Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Proteas στις Σεπτέμβριος 04, 2010, 04:08:31 μμ
-
Ενωτική Αγωνιστική Κίνηση ΠΕ Χανίων: Μύθοι και ψέματα για το «νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα» των 800 ολοήμερων
04/09/2010 - 14:26
Ενωτική Αγωνιστική Κίνηση (ΕΑΚ) εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Χανίων
Χανιά, 31-8-2010
Μύθοι και ψέματα για το «νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα» των 800 ολοήμερων
Στα τέλη της περασμένης χρονιάς ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Παιδείας, εντελώς αιφνιδιαστικά, η λειτουργία 800 σχολείων πανελλαδικά με «νέο ενιαίο αναμορφωμένο πρόγραμμα». Στο Νομό μας, 12 σχολεία πρόκειται να λειτουργήσουν με αυτό τον τρόπο. Το Υπουργείο προσπάθησε να αιφνιδιάσει γονείς και εκπαιδευτικούς προτείνοντας το μέτρο λίγες μέρες πριν λήξει η προηγούμενη σχολική χρονιά. Κανένα από τα σχολεία που προτάθηκαν να λειτουργήσουν με το νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα δεν ρωτήθηκε.
Το Υπουργείο συνοδεύει Αυτή του την επιλογή με μια σειρά από ψέματα:
Μας λένε ότι το «αναμορφωμένο πρόγραμμα» θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας για τους εκπαιδευτικούς. Το ίδιο επαναλαμβάνουν και οι συνδικαλιστές της ΠΑ.Σ.Κ.. Χρειάζεται να θυμίσουμε ότι στην εκπαίδευση δεν λείπουν οι θέσεις εργασίας. Θέσεις υπάρχουν ιδιαίτερα φέτος με τη συνταξιοδότηση χιλιάδων συναδέλφων και την πολιτική μείωσης των διορισμών. Αυτό που λείπει στην πραγματικότητα, είναι η πολιτική βούληση για καλυφθούν τα κενά αυτά με μαζικούς διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών. Ας μην μας κοροϊδεύουν. Αν το Υπουργείο ήθελε να δημιουργήσει θέσεις εργασίας δεν θα αύξανε την αναλογία εκπαιδευτικού/ μαθητών ανά τμήμα, από το 1/25 στο 1/28.
Το ίδιο παραμύθι περί δημιουργίας θέσεων εργασίας, είχε χρησιμοποιηθεί, από την τότε ηγεσία του Υπουργείου, άλλα και της Δ.Ο.Ε. όταν δημιουργήθηκε το ολοήμερο. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι το ολοήμερο δημιούργησε χιλιάδες θέσεις ωρομισθίων. Έγινε ο Δούρειος Ίππος για την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων των εκπαιδευτικών. Το «αναμορφωμένο πρόγραμμα» απειλεί να φέρει τις ελαστικές σχέσεις εργασίας μαζικά και στο πρωινό ωράριο.
Το «αναμορφωμένο πρόγραμμα θα είναι μια διαρκής πίεση στους εκπαιδευτικούς για υπερωρίες αφού το Υπουργείο επιμένει στο να μην κάνει επιπλέον διορισμούς, τη στιγμή μάλιστα που οι υπερωρίες των συναδέλφων στα ολιγοθέσια σχολεία για το 2009 και το 2010 παραμένουν απλήρωτες. Υπολογίζεται ότι θα χρειάζονται 3 ½ εκπαιδευτικοί επιπλέον σε κάθε σχολείο αναμορφωμένου προγράμματος. Αντί αυτού όμως έχουμε μειώσεις θέσεων.
Μας λένε ότι το νέο «αναμορφωμένο πρόγραμμα» θα είναι καλό για τα παιδιά γιατί θα κάνει «να μένει η τσάντα στο σχολείο». Στην πραγματικότητα θα λειτουργήσει στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση. Η τσάντα θα φεύγει ακόμη πιο βαριά από το σχολείο. Καταργούνται οι ώρες προετοιμασίας και προβλέπονται μόνο πέντε ώρες και αυτές στο απογευματινό, μη υποχρεωτικό ωράριο. Με την εισαγωγή νέων γνωστικών αντικειμένων στο πρόγραμμα των μικρών παιδιών της Α’ και της Β’ τάξης, όπως τα αγγλικά και η πληροφορική, θα αυξηθεί η πίεση στους γονείς για να γράψουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια αγγλικών και υπολογιστών, σε ακόμη πιο τρυφερή ηλικία.
Τα φροντιστήρια δεν καταπολεμώνται με την εισαγωγή περισσότερων γνωστικών αντικειμένων ή διδακτικών ωρών. Η εμπειρία του ολοήμερου σχολείου έδειξε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των γονέων συνέχισε να πηγαίνει τα παιδιά της σε διάφορα απογευματινά ιδιωτικά εκπαιδευτήρια για γνωστικά αντικείμενα παρά το ό,τι διδάσκονταν στο σχολείο.
Μας λένε ότι δεν υπάρχει λόγος για να ανησυχούμε γιατί τα νέα γνωστικά αντικείμενα θα διδάσκονται με παιγνιώδη τρόπο. Όμως η ύπαρξη 25, 28 και 30 παιδιών ανά τμήμα μόνο αυτό δεν εγγυάται. Στόχος του Υπουργείου είναι να συμπιέσει τη βασική παρεχόμενη γνώση (μητρική γλώσσα, βασικές γνώσεις μαθηματικών και φυσικών επιστημών, ξένες γλώσσες και γνώσεις ηλεκτρονικών υπολογιστών) σε όσο το δυνατό μικρότερη ηλικία, ώστε να αποκτήσει γρήγορα το κάθε παιδί τις βασικές δεξιότητες και να μπορεί να βγει στην αγορά εργασίας, πριν καν τελειώσει την υποχρεωτική εκπαίδευση. Με αυτό τον τρόπο επισημοποιείται εμμέσως, αντί να καταπολεμείται, η σχολική διαρροή.
Πριν από 13 χρόνια ο Αρσένης μετέτρεψε το Λύκειο σε ένα απέραντο εξεταστικό κάτεργο, με αποτέλεσμα την απίστευτη εντατικοποίηση της ζωής των μαθητών. Το ίδιο επιχειρεί να κάνει τώρα η Διαμαντοπούλου για το Δημοτικό. Οι ώρες διδασκαλίας, θα αυξηθούν κατά 40%.Από 828 ετησίως για τα παιδιά 7 – 8 ετών, θα αυξηθούν στις 1274 και από 889 στα παιδιά από 9 – 10 ετών πάλι σε 1274. Αξίζει να σημειωθεί ότι ο μέσος όρος των χωρών του Ο.Ο.Σ.Α. είναι 769 και 810 αντίστοιχα, ενώ της Ε.Ε. των «19» 781 και 822. Στη δε Φινλανδία που μνημονεύουν συνεχώς οι παράγοντες των Υπουργείων του Π.Ι. και του φιλικά προσκείμενου σε αυτούς τύπου, τα παιδιά διδάσκονται 24 ώρες εβδομαδιαίως σε αντίθεση με τις 35 που θα διδάσκονται τα παιδιά μας με το νέο πρόγραμμα.
Το μέτρο είναι επικίνδυνο για τα δικαιώματα εκπαιδευτικών, γονιών και μαθητών. Είναι παιδαγωγικά λανθασμένο. Πρέπει να απορριφθεί μαζικά από το Σύλλογο και την Ομοσπονδία. Ήδη τα μισά από τα προτεινόμενα σχολεία της Αθήνας και πολλά της επαρχίας το έχουν απορρίψει και αρνούνται να συμμετέχουν σε αυτό. Τρία από τα δώδεκα σχολεία του νομού μας ακολουθούν παρόμοια στάση. Απέναντι στην επίδειξη αυταρχισμού της Υπουργού που στην πρόσφατη συνάντηση της με τη Δ.Ο.Ε. ότι «δεν υπάρχει δυνατότητα οι σύλλογοι διδασκόντων που κατέθεσαν διαφορετική άποψη για την εκπαιδευτική αναγκαιότητα των 800 ή επικαλέστηκαν λειτουργικές αδυναμίες των σχολείων τους να αρνηθούν τις εντολές» επιδιώκουμε τη γενίκευση της στάσης αυτής.
Ζητάμε:
v Μαζικούς διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών τώρα.
v Αύξηση των δαπανών για τη Δημόσια Παιδεία.
v Κατάργηση του θεσμού της ωρομισθίας και της καλυμμένης ωρομισθίας μέσω του θεσμού του αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου.
v Διορισμός όλων των αναπληρωτών ωρομισθίων. Όλων όσων έχουν υπογράψει έστω και μία σύμβαση στο Δημόσιο Σχολείο.
v Μείωση των μαθητών ανά τμήμα
v Να καταργηθεί ο αντιεκπαιδευτικός νόμος 3848/2010
-
ΑΠΟΡΙΑ: Υπάρχει κάποιος εκπ/κος που πραγματικά πιστεύει ότι ενα μικρό παιδί αντέχει καθημερινά 7 ώρες διδασκαλίας;;;;; Προσωπικά το θεωρώ αντιπαιδαγωγικό κι απάνθρωπο!!! Θα μ'ενδιεφερε όμως ν'ακουσω κι αλλες απόψεις...
-
μα λογω των ολοημερων δεν διοριζονται ολοι οι δασκαλοι? αν δε γινουν κι αυτα πως θα προσληφθουν οι χιλιαδες αυτοι που ειναι στους πινακες?
-
ΑΠΟΡΙΑ: Υπάρχει κάποιος εκπ/κος που πραγματικά πιστεύει ότι ενα μικρό παιδί αντέχει καθημερινά 7 ώρες διδασκαλίας;;;;; Προσωπικά το θεωρώ αντιπαιδαγωγικό κι απάνθρωπο!!! Θα μ'ενδιεφερε όμως ν'ακουσω κι αλλες απόψεις...
Γιατί ρε παιδιά;
Κατ' αρχάς όλα τα ιδιωτικά κάνουν εφτάωρο σε όλες τις τάξεις.
Το ολοήμερο διαρκεί ως τις 4 το μεσημέρι (δηλαδή 9ωρο).
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το ωράριο αυτό καθ' αυτό.
Θα δεχόμουν ως πρόβλημα την ανεπάρκεια (ή και έλλειψη) των χώρων και τού εξοπλισμού των σχολείων ή
τον δασκαλοκεντρικό τρόπο διδασκαλίας που απαιτεί ακινησία και πειθαρχία από τα παιδιά.
Αν τα παιδιά αγαπήσουν το σχολείο, τους αρέσει ο τρόπος με τον οποίο γίνεται
το μάθημα και γίνουν μία συνεκτική ομάδα με καλό κλίμα δε θα θέλουν να φύγουν από το σχολείο.
Το πρόγραμμα μπορεί να εφαρμοστεί με καλή πίστη και θέληση
και όλα τα προβλήματα θα ξεπεραστούν.
Ας αναλάβουμε κι εμείς τις ευθύνες μας και ας προσαρμόσουμε
τη διδασκαλία μας ώστε να μην κουράζουμε τόσο τα παιδιά.
-
συμφωνω απολυτα μαζι σου .
ο αρνητισμός μας να συμμετεχουμε σε κατι μας κανει να βλεπουμε μονο επιφανειακα τα θεματα .βεβαιως και μπορει ενα παιδι μικρης ηλικιας να μενει τοσες ωρες στο σχολειο,στο ολοημερο νηπιαγωγειο πως μενει?
το προβλημα εστιαζεται ακριβως σε αυτα:Θα δεχόμουν ως πρόβλημα την ανεπάρκεια (ή και έλλειψη) των χώρων και τού εξοπλισμού των σχολείων ή
τον δασκαλοκεντρικό τρόπο διδασκαλίας που απαιτεί ακινησία και πειθαρχία από τα παιδιά.
περα απο καθε νεοτερισμο που εφαρμοζει ο εκαστοτε υπουργός παιδεια ς θα επρεπε καποιος να μεριμνησει να γινουν τα σχολεια μας ενας ευχαριστος και δημιουργικος τοπος για τα παιδια .
-
μα λογω των ολοημερων δεν διοριζονται ολοι οι δασκαλοι? αν δε γινουν κι αυτα πως θα προσληφθουν οι χιλιαδες αυτοι που ειναι στους πινακες?
Aπ' αυτή την πλευρά , εχεις δίκιο , αλλά νομίζω πως δεν πρεπει να κοιτάμε μονο το δικό μας καλό αλλά και τι ειναι καλύτερο για τους μαθητές!
-
Τα ιδιωτικά σχολεία ειναι ιδιωτικές επιχειρήσεις που ενδιαφέρονται να βγάλουν χρήματα και κάνουν ό,τι μπορούν να εντυπωσιασουν τους γονείς-πελάτες! Δε νομίζω ότι πρεπει να τα εχουμε ως παράδειγμα. Εχω δουλέψει σε ιδιωτικά σχολεία και ξέρω τη νοοτροπία των ιδιοκτητών τους!
Το ολοημερο όπως λειτουργει ως τώρα ειναι πολύ πιο χαλαρό σε ρυθμούς και απαιτήσεις , οπότε δεν τιθεται θέμα συγκρισης! Επίσης ήταν προαιρετικό , ενώ τώρα όλα τα παιδια ειναι αναγκασμένα να κάτσουν ως τις 2! Μην ξεχνάμε ότι όσο καλή θεληση και να 'χουμε , τα παιδιά (ιδιως τα μικρότερα) εχουν περιορισμένες ικανότητες προσοχής και συγκέντρωσης!!! Εχοντας δουλέψει 7ωρα σε ιδιωτικά γνωριζω ότι την 7η ωρα τα παιδια (και με το δικιο τους!) εχουν πια μπαφιάσει και δεν εχουν όρεξη ούτε καν να ζωγραφίσουν ή ν' ακούσουν ενα παραμύθι! Και σ'αυτό συμφωνούν και οσοι συναδελφοι ρώτησα κι εχουν δουλέψει 7ωρα!
Όσον αφορά τις υποδομές , αφου όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν γιατι συμφωνούμε με νεες αλλαγές στα σχολεία; Λογικά δε θα πρεπε να φτιαχτούν πρώτα οι κατάλληλες υποδομές κι έπειτα να περασουμε σε αλλαγές;;;;;
-
Σύσκεψη συντονισμού των Συλλόγων Π.Ε. Αττικής για τα 800 ολοήμερα σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος, 21/10
16/10/2010 - 08:50
Α΄ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΘΗΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
E-mail: asillogosathinon@gmail.com, Ζωγράφου
Αρ. Πρ. : 21
Αθήνα 13/10/2010
Προς :
Σύλλογοι Εκπαιδευτικών Π.Ε. Λεκανοπεδίου Αττικής
Θέμα :Σύσκεψη συντονισμού των Συλλόγων Π.Ε. Αττικής για τα 800 ολοήμερα σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος (Πέμπτη 21 Οκτώβρη, 7 μ.μ., στα γραφεία της Δ.Ο.Ε.)
Συναδέλφισες, συνάδελφοι
Η μέχρι τώρα εμπειρία από τη λειτουργία των ολοήμερων σχολείων «ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος» δυστυχώς επιβεβαώνει τους χειρότερους φόβους μας :
- Στα Σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος η τσάντα δεν μένει στο σχολείο – αντίθετα, επιστρέφει ακόμα πιο βαριά στο σπίτι. Η ανάγκη για κατ’ οίκον εργασία παραμένει (αφού οι διδακτικοί στόχοι και τα βιβλία δεν αλλάζουν), μόνο που αυτή αρχίζει πολύ πιο αργά και επιτελείται από πολύ πιο κουρασμένα παιδιά. Ιδιαίτερα οι γονείς των μικρών τάξεων, διαμαρτύρονται για την ανώφελη ταλαιπωρία των παιδιών τους που γυρνούν στο σπίτι κατάκοπα χωρίς δυνάμεις για να προετοιμαστούν για την επόμενη ημέρα.
- Τα Σχολεία ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος υιοθετούν εξοντωτικούς ρυθμούς για τη μάθηση. Η έβδομη ώρα – ιδιαίτερα σε καθημερινή βάση σε όλες τις τάξεις – αποδεικνύεται παιδαγωγικά ανώφελη και υπονομεύει και τις υπόλοιπες. Επιπλέον, οι μεγάλες αδυναμίες στην υλικοτεχνική υποδομή μετατρέπουν την επέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου σε ανυπέρβλητη δοκιμασία για τα περισσότερα παιδιά.
- Η διαμόρφωση του προγράμματος στη βάση 11 ξεχωριστών διδακτικών αντικειμένων για τις δύο πρώτες τάξεις, 13 για τις δύο μεσαίες και 15 για τις δύο τελευταίες δεν βοηθά τα παιδιά να ελέγξουν και να συνειδητοποιήσουν τη γνώση που τους προσφέρεται. Η διδασκαλία των αγγλικών από την πρώτη τάξη, χωρίς διδακτικό υλικό, χωρίς σχέδιο και στόχους, πριν ακόμη τα παιδιά συνειδητοποιήσουν τα Ελληνικά και τους μηχανισμούς της γραφής, δημιουργεί προβλήματα ακόμη και στη διδασκαλία της Ελληνικής. Η ξεχωριστή διδασκαλία του μαθήματος των ηλεκτρονικών υπολογιστών δεν βοηθά στην κατάκτηση από τους μαθητές των δυνατοτήτων του εργαλείου. Κανένα εργαλείο δεν είναι αυτοσκοπός. Αν το σχολείο δεν το εντάξει σε κάποιο χρήσιμο για τη δράση τους σκοπό, τότε αυτό θα συνεχίσει να εξυπηρετεί τους μαθητές ως παιχνιδομηχανή. Ταυτόχρονα, η εισαγωγή της πληροφορικής από την Α΄ Δημοτικού στα σχολεία του Συλλόγου μας χωρίς να υπάρχει καμιά υποδομή (πλήρης έλλειψη εργαστηρίων πληροφορικής) οδηγεί σε τραγελαφικές καταστάσεις.
- Η εναλλαγή 5 και 6 εκπαιδευτικών σε μία τάξη υπονομεύει την αναγκαία οικειότητα και εμπιστοσύνη μεταξύ εκπαιδευτικού και μαθητή και δημιουργεί χαοτικές καταστάσεις και ανυπέρβλητα προβλήματα στη λειτουργία του σχολείου. Η κάλυψη των αναγκών για ειδικότητες με περιπλανόμενους και μεταφερόμενους εκπαιδευτικούς, υπονομεύει τη συνοχή της σχολικής μονάδας και διαλύει τους απαραίτητους δεσμούς συνοχής της σχολικής κοινότητητας. Οι εκπαιδευτικοί έρχονται αντιμέτωποι με μια σειρά πρωτοφανή προβλήματα που αφορούν τη λειτουργία του Συλλόγου Διδασκόντων, τα κυλιόμενα και ευέλικτα ωράρια, την αναζήτηση του χρόνου για την ενημέρωση των γονέων.
Ένα νέο μοντέλο σχολείου αναδύεται μέσα από τη συγκρότηση και την αναμενόμενη επέκταση των 800 ολοήμερων. Ένα σχολείο που κατακερματίζει τη γνώση, εντατικοποιεί τους ρυθμούς μάθησης χωρίς κανένα σεβασμό στην παιδικότητα, διαλύει κάθε ιστό συλλογικότητας, αφαιρεί κάθε περιθώριο αυτονομίας και ελέγχου της σχολικής καθημερινότητας από τον εκπαιδευτικό.
Το εκπαιδευτικό κίνημα πρέπει να οργανώσει τη δράση του απέναντι σε μια τέτοια προοπτική, να οργανώσει αγωνιστικές πρωτοβουλίες, να ενημερώσει τους γονείς και να συγκροτήσει κοινό μέτωπο, να αρθρώσει στόχους και διεκδικήσεις για ένα δημόσιο δωρεάν σχολείο που θα μορφώνει και δεν θα εξοντώνει.
Σε αυτή την κατεύθυνση και σε συνέχεια των πρωτοβουλιών συντονισμού των Συλλόγων Π.Ε. της προηγούμενης σχολικής χρονιάς για το θέμα των 800 ολοήμερων, καλούμε σε σύσκεψη συντονισμού των Συλλόγων Π.Ε., την Πέμπτη 21 Οκτώβρη, στις 7 μ.μ., στα γραφεία της Δ.Ο.Ε. Για να συζητήσουμε, να ανταλλάξουμε θέσεις και προτάσεις και να διαμορφώσουμε από κοινού, ένα αγωνιστικό πρόγραμμα για το επόμενο διάστημα για το ζήτημα των 800 ολοήμερων.
Για το Δ.Σ.
-
Πάντως, από προσωπική εμπειρία ενός μήνα, την 7η ώρα τα παιδιά της 1ης τάξης μου ζητάνε τουαλέτα και νερό συνέχεια..το ζητάνε τόσο έντονα που μου καταστρέφουν το μάθημα (από τα 20, κάθε 2-3 λεπτά τα 4 με 5 παιδιά θέλουν τουαλέτα..).Πλέον τους πάω τουαλέτα όλους μαζί πριν ξεκινήσουμε τις ασκήσεις-παιχνίδια (φυσική αγωγή) διότι διαφορετικά με διακόπτουν τόσες φορές που καταντάει αηδία..
Και όσον αφορά την συγκέντρωση και την προσοχή τους.....δεν καταφέρνω να φέρω εις πέρας ούτε τις μισές δραστηριότητες του ημερήσιου μαθήματος...και να μην αναφερθώ στην έντονη προσπάθεια που κάνω και στην ενέργεια που ξοδεύω για να τα κάνω να με προσέξουν, αφού πλέον κοιτάνε τα δέντρα, την αυλή, τα πουλιά, τους γονείς που περιμένουν απέξω (πρόβλημα και αυτό), και άλλα πολλά,.,,
Συγγνώμη αλλά αυτό μόνο μάθημα δεν το ονομάζεις....
Καλό το αναμορφωμένο ωράριο στη θεωρία αλλά εγώ για να βγάλω την χρονιά μάλλον θα πρέπει να ρίξω την ποιότητα του μαθήματός μου.
Οι δύο τελευταίες ώρες είναι ακατάλληλες για το μάθημα της φυσικής αγωγής σε μικρές τάξεις αλλά κανείς δεν φαίνεται να το αντιλαμβάνεται.
Και στο κάτω κάτω και ενέργεια σπαταλάς, και γυρίζεις σπίτι εξουθενωμένος και τα παιδιά επωφελούνται κατά το ήμισυ καθώς δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν σε σύνθετες δραστηριότητες που το ίδιο το αναλυτικό πρόγραμμα σε καθοδηγεί να ακολουθήσεις...
Παλαβά πράγματα, σαφώς αντιπαιδαγωγικά :P
-
Εγώ βλέπω την κορούλα μου (Β' Δημοτιού) σχετικά ευχαριστημένη και ενθουσιασμένη με τα νέα μαθήματα του προγράμματος. Δεν ξέρω, μπορεί να είναι η εξαίρεση...
Αφελής απορία: Που ξεβολεύονται οι δάσκαλοι που διδάσκουν σ' αυτά τα 800 σχολεία;; ???
-
και μένα ο γιος μου μια χαρά γυρνάει και έχει γίνει και πιο fit με τις τέσσερις ώρες γυμναστική την εβδομάδα (τετάρτη δημοτικού).Αν γυρνούσε σπίτι πιο νωρίς το πιθανότερο θα ήταν να έπαιζε περισσότερο play station!Aν εξαιρέσουμε την προπαγάνδα εναντιον του προγράμματος που ασκεί η δασκάλα...(από την οποία όμως γενικά είμαι πολύ ευχαριστημένη,οφείλω να ομολογήσω...)
-
Αφελής απορία: Που ξεβολεύονται οι δάσκαλοι που διδάσκουν σ' αυτά τα 800 σχολεία;; ???
Καθόλου αφελής...
1. Το ωράριο κάποιων δασκάλων έχει αλλάξει λίγο, καθώς αντί να σχολάνε στις 1:15 τώρα τελειώνουν στις 2.
2. Είναι πιο βολικό να είναι τα παιδάκια συνεχώς υπό την επίβλεψη του δασκάλου μέσα σε μια τάξη, παρά να γυρίζουν σε εργαστήρια πληροφορικής ή σε άλλες αίθουσες και να κινδυνεύουν να τραυματιστούν. Χρειάζεται απλά λίγη καλή θέληση και συνεργασία δασκάλων και καθηγητών ειδικοτήτων για να γίνονται με ασφάλεια οι μετακινήσεις.
3. Ένα τμήμα που κάνει πχ πρώτη ώρα με το δάσκαλο, 2η ώρα αγγλικά, 3η ώρα με το δάσκαλο, 4η ώρα πληροφορική προφανώς δυσκολεύει τους δασκάλους στο να έχουν κάποια ροή στο μάθημά τους. Πχ δεν μπορούν να διακόψουν ένα ημιτελές μάθημα και να το συνεχίσουν 2 ώρες μετά. Θα πρέπει να ακολουθήσουν αυστηρό πρόγραμμα διδασκαλίας που μέχρι πριν δεν ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν.
4. Τα παιδάκια κάθε φορά που έχουν πχ πληροφορική την προηγούμενη ώρα έχουν το μυαλό τους εκεί και την επόμενη δυσκολεύονται να συγκεντρωθούν στο μάθημα. Το ίδιο ίσχυε τόσα χρόνια και για τη γυμναστική βέβαια αλλά οι νέες ειδικότητες διογκώνουν το πρόβλημα. Αυτό είναι λογικό να υπάρχει, αλλά γίνεται για το καλό των μαθητών. Καλύτερα να είναι σε συνεχή δραστηριότητα, παρά να τους έχουμε κοιμισμένους ή να βαριούνται στην τάξη.
5. Θα ήταν προτιμότερο σύμφωνα με κάποιους δασκάλους να διδάσκουν οι ίδιοι την πληροφορική. Θεωρούν οτι αυτός ήταν ο λόγος της επιμόρφωσης σε προϊόντα της Microsoft που έκαναν τα προηγούμενα χρόνια. Άλλο αν το μάθημα της πληροφορικής δεν είναι ακριβώς αυτό που νομίζουν. Κατά τη γνώμη μου ελάχιστοι έχουν τις γνώσεις να διδάξουν πληροφορική. Άλλο να χρησιμοποιήσεις τον υπολογιστή με ένα λογισμικό μαθηματικών για να μάθουν μαθηματικά και άλλο να μάθουν να δημιουργούν κάτι στον υπολογιστή και να κατανοούν τη λειτουργία και τη χρησιμότητά του.
6. Γιατί να μπαίνουν άλλες ειδικότητες στα χωράφια τους; Ποιος σου λέει οτι σε 4-5 χρόνια δεν θα φέρουν μαθηματικούς για τα μαθηματικά, φυσικούς για τη φυσική και φιλολόγους για τη γλώσσα. Οι συνδικαλιστές των δασκάλων θέλουν νέες προσλήψεις δασκάλων και όχι άλλων ειδικοτήτων. Όπως και οι άλλοι συνδικαλιστικοί φορείς ζητάνε προσλήψεις για τις ειδικότητές τους.
7. Οι υποδομές όντως είναι απαράδεκτες στα περισσότερα σχολεία. Όπως και τα βιβλία που δεν υπάρχουν για κάποιες ειδικότητες. Αυτό δεν είναι τόσο πρόβλημα των δασκάλων, αλλά κυρίως αυτών που διδάσκουν ειδικότητες.
Αυτά και άλλα πολλά τα λένε οι ίδιοι οι δάσκαλοι με τους οποίους έχω συζητήσει. Όντως τα προβλήματα είναι πολλά, αλλά με λίγη καλή θέληση αντιμετωπίζονται. Η αλλαγή είναι μεγάλη για να προσαρμοστούν άμεσα όλοι στο νέο πρόγραμμα, αλλά ας δείξουμε τουλάχιστον στο ξεκίνημα κάποια κατανόηση για μερικά προβλήματα που προκύπτουν. Τουλάχιστον να προσπαθήσουμε να μην υπονομεύουμε τη δουλειά κάποιων ανθρώπων που καταβάλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες για να ανταπεξελθουν στα παραπάνω προβλήματα! Θεωρώ απαράδεκτο απο οποιονδήποτε δάσκαλο ή καθηγητή να μιλάει απαξιωτικά σε γονείς ή μαθητές για τη δουλειά κάποιου συναδέλφου, ειδικά όταν είναι αντιμέτωπος με τόσα προβλήματα... Γιατί αν οι δάσκαλοι έχουν να αντιμετωπίσουν τα παραπάνω 6-7 προβλήματα σκεφτείτε πόσα επιπλέον έχουμε να αντιμετωπίσουμε εμείς των ειδικοτήτων!!!
-
Τα ιδιωτικά σχολεία ειναι ιδιωτικές επιχειρήσεις που ενδιαφέρονται να βγάλουν χρήματα και κάνουν ό,τι μπορούν να εντυπωσιασουν τους γονείς-πελάτες! Δε νομίζω ότι πρεπει να τα εχουμε ως παράδειγμα. Εχω δουλέψει σε ιδιωτικά σχολεία και ξέρω τη νοοτροπία των ιδιοκτητών τους!
Το ολοημερο όπως λειτουργει ως τώρα ειναι πολύ πιο χαλαρό σε ρυθμούς και απαιτήσεις , οπότε δεν τιθεται θέμα συγκρισης! Επίσης ήταν προαιρετικό , ενώ τώρα όλα τα παιδια ειναι αναγκασμένα να κάτσουν ως τις 2! Μην ξεχνάμε ότι όσο καλή θεληση και να 'χουμε , τα παιδιά (ιδιως τα μικρότερα) εχουν περιορισμένες ικανότητες προσοχής και συγκέντρωσης!!! Εχοντας δουλέψει 7ωρα σε ιδιωτικά γνωριζω ότι την 7η ωρα τα παιδια (και με το δικιο τους!) εχουν πια μπαφιάσει και δεν εχουν όρεξη ούτε καν να ζωγραφίσουν ή ν' ακούσουν ενα παραμύθι! Και σ'αυτό συμφωνούν και οσοι συναδελφοι ρώτησα κι εχουν δουλέψει 7ωρα!
Όσον αφορά τις υποδομές , αφου όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν γιατι συμφωνούμε με νεες αλλαγές στα σχολεία; Λογικά δε θα πρεπε να φτιαχτούν πρώτα οι κατάλληλες υποδομές κι έπειτα να περασουμε σε αλλαγές;;;;;
Συνάδερφε να σου πω και εγώ την άποψη μου απο την μεριά μου....
θεωρώ άδικο μέσα σε ένα μήνα λειτουργίας να έχετε τόσο απόλυτη άποψη για την αποτυχία των 800 ολοήμερων σχολείων. Πράγματι υπάρχουν προβλήματα όπως σε κάθε τι που ξεκινά για πρώτη φορά, όμως δεν θα πρέπει να παρουσιάζουμε τα πράγματα μονόπλευρα. Υπάρχουν περιοχές στην Αθήνα όπως θα γνωρίζεις που το παλιό ολοήμερο είχε πάρα πολύ μεγάλο αριθμό παιδιών. Έχω δουλέψει σε τέτοιο σχολείο και το μεγαλυτερο ποσοστό της τάξης καθόταν μέχρι 4:15. Με εντυπωσιάζει το γεγονός πως τότε δεν είχε προβληματιστεί κανείς για την πίεση που ασκείται στα παιδια. Δεν είχε προβληματιστεί ΚΑΝΕΝΑΣ δάσκαλος, ούτε αντιμετώπιζε πρόβλημα στο τρόπο λειτουργίας. Και όχι μόνο σε ένα αλλά και σε πολλά σχολεία που ξέρω. Και ερχόμαστε στην διαφορά του τότε με τώρα: αυτό που διέφερε ήταν το ωράριο των δασκάλων του πρωινού και η δομή του προγράμματος. Άρα μήπως μας ενοχλέι λιγάκι αυτό;
Υπάρχει συνάδερφος δάσκαλος στο σχολείο με ιδιαίτερα προβληματικό τμήμα. Εδω και 1 εβδομάδα διαλαλεί οτι το πρόβλημα ξεκινά απο τις ειδικότητες που ξεσηκώνουν τα παιδιά (Πληροφορική, Εικαστικά, Θεατρική Αγωγή), χωρίς να τον προβληματίσει το γεγονός οτι είναι το μοναδικό τμήμα με το οποίο έχουν όλοι προβλημα και ίσως αυτός κάνει κάτι λάθος. Μήπως λοιπόν ορισμένοι βρίσκουν ευκαιρία να καλύψουν την δική τους ανεπάρκεια, φορτώνοντας τα βάρη αλλού;
Όσο για την υποδομή....θα συμφωνήσω μαζί σου. Απο την άλλη όμως στο σχολείο μου δεν υπάρχει ξεχωριστή αίθουσα μουσικής, σίτισης και εργαστήριο για πειράματα. Άρα αντί να προσπαθήσουμε να τα βολέψουμε...δεν θα πρεπε να τρώνε τα παιδιά, να κάνουν μουσική και το μάθημα της φυσικής θα έπρεπε να καταργηθεί στο σχολείο αυτό. Μην αναφερθώ σε τμήματα που δεν έχουν κανονική αίθουσα διδασκαλίας (κάνουν μάθημα πχ στο εργαστήριο Πληροφορικής), τα οποία θα πρεπε να καταργηθούν απο το σχολείο και να πάνε τα παιδιά σε άλλο.
Πραγματικά δεν υπάρχει διάθεση πιστεύω απο κανέναν να έρχεται σε αντιπαράθεση. Στόχος μου ήταν όχι να κατηγορήσω τους δασκάλους σε καμία περίπτωση (έχω πολλούς και καλούς συναδέρφους / φίλους δασκάλους και τους εκτιμώ ιδιαίτερα), αλλά να δείξω με πόσο λάθος οπτική γωνία τα βλέπετε. Και τελικά σκεφτείτε αυτό που λέει ο συνάδερφος gpapage. Δίνουμε τα πάντα απο τότε που μας καλέσανε...μην μας μηδενίζετε έτσι..
-
Ρε παιδια τι συζητάμε τωρα,τρεις συνελεύσης κάναμε ως τώρα και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πόσα εφτάωρα έχουνε!!!!!!Γι'αυτό αφήστε τα πολλά λόγια.Και στην τελική δουλεύουμε στην επιχειρησή του πατέρα σας και δεν το ξέραμε?
-
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Περισσότερες ώρες από κάθε άλλο μαθητή στις χώρες του ΟΟΣΑ θα κάνουν μάθημα τα ελληνόπουλα από τον Σεπτέμβριο, αφού το πρόγραμμα διδασκαλίας αυξάνεται κατά 40%, στα 800 ολοήμερα σχολεία που θα λειτουργήσουν σε πρώτη φάση πιλοτικά.
Πρόκειται για τις υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας των μαθητών της α' και της β' τάξης του δημοτικού, δηλαδή παιδιών 6 έως 8 ετών, που θα κάνουν μάθημα 7 ώρες την ημέρα.
Οπως επισημαίνει ο καθηγητής και ερευνητής Στρ. Στρατηγάκης, «μέχρι τώρα τα παιδιά αυτής της ηλικίας έκαναν μάθημα 5 ώρες κάθε μέρα και τα περισσότερα δυσκολεύονταν ακόμη και να κάθονται τόσες ώρες στο θρανίο. Το πρόγραμμα αλλάζει τώρα και στις υπόλοιπες τάξεις του δημοτικού, έτσι ώστε να γίνει το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας 35 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις του δημοτικού σχολείου.
Μετά τις 7 ώρες διδασκαλίας και το τέλος του υποχρεωτικού ωραρίου, τα παιδιά που επιθυμούν να συνεχίσουν το ολοήμερο πρόγραμμα τρώνε το φαγητό που έφεραν από το σπίτι τους, φυσικά πάνω στο ίδιο θρανίο, αφού στα περισσότερα σχολεία δεν υπάρχουν τραπεζαρίες και τραπεζοκόμοι για να συνεχίσουν αμέσως μετά, με 2 ώρες προγράμματος που μπορεί να περιέχει οποιοδήποτε αντικείμενο διδασκαλίας ή προετοιμασία της επόμενης ημέρας.
Ετσι, επιστρέφει μετά τις 4.30 στο σπίτι το παιδί, κατάκοπο και τσακισμένο μετά το εξαντλητικό του πρόγραμμα, χωρίς διάθεση ή περιθώριο εξωσχολικής δραστηριότητας, ενώ είναι αμφίβολο αν το δίωρο επαρκεί για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης ημέρας».
Το υπουργείο Παιδείας όμως στοχεύει να «αφήνει ο μαθητής την τσάντα στο σχολείο» και οι ώρες στο σπίτι να είναι παιχνιδιού και ξενοιασιάς. Αυτό είναι το στοίχημα της Α. Διαμαντοπούλου, το οποίο όμως οι εκπαιδευτικοί θεωρούν ανέφικτο, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες των σχολείων στην Ελλάδα.
Σύμφωνα, πάντως, με στοιχεία του ΟΟΣΑ, τα παιδιά ηλικίας από 7 έως 8 ετών στην Ελλάδα θα έχουν 1.274 ώρες το χρόνο υποχρεωτικής διδασκαλίας, από 828 που είχαν μέχρι τώρα. Στην Αυστραλία κάνουν μάθημα 954 ώρες και ακολουθεί η Ολλανδία με 940. Στη Φιλανδία, της οποίας το εκπαιδευτικό σύστημα και οι επιλογές είναι πρότυπο και για την Ελλάδα, οι υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας στη συγκεκριμένη ηλικία δεν ξεπερνούν τις 608 το χρόνο.
Ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι 769 ώρες το χρόνο, ενώ στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι λίγο περισσότερες και φθάνουν τις 781 το χρόνο. Δηλαδή τα ελληνόπουλα θα κάνουν 33,54% περισσότερες ώρες μάθημα από τα παιδιά στην Αυστραλία και 60% περισσότερες ώρες από τον μέσον όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
-
Μπράβο συνάδελφοι που απαντάτε με τόση αξιοπρέπεια σε μια μερίδα εκπαιδευτικών που έχει αυτή τη χολεριασμένη συντεχνιακή νοοτροπία και θεωρεί την πρωτοβάθμια σπίτι της, οικόπεδο της, τσιφλίκι της.
Αλλά είπαμε, ένα καλό δημοτικό σχολείο είναι αυτό που διορίζει δασκάλους. Αν αλλάξει η αναλογία και διοριστούν και ειδικότητες, παύει να είναι καλό δημοτικό σχολείο. Αρχίζει να κουράζει, να γίνεται αντιπαιδαγωγικό.
Δείτε με τι θράσος, ο Proteas λέει ότι το παλιό ολοήμερο ήταν πιο χαλαρό σε ρυθμούς και απαιτήσεις, -παιδική χαρά με άλλα λόγια-. Γι’αυτό Proteas πληρώνουν οι γονείς τους φόρους τους; Για να κάνουν babysitting εικοσάχρονοι διορισμένοι δάσκαλοι; ΝΤΡΟΠΗ.
Πάντως Protea πρέπει να έχεις κληρονομικό χάρισμα. Προέβλεψες την αποτυχία των 800 ολοημέρων από της 4 Σεπτεμβρίου -πριν καν ξεκινήσουν δηλαδή-!!! Και τώρα δικαιώνεσαι... Δάσκαλος - μελλοντολόγος!!! ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΤΡΟΠΗ.
-
ΑΠΟΡΙΑ: Υπάρχει κάποιος εκπ/κος που πραγματικά πιστεύει ότι ενα μικρό παιδί αντέχει καθημερινά 7 ώρες διδασκαλίας;;;;; Προσωπικά το θεωρώ αντιπαιδαγωγικό κι απάνθρωπο!!! Θα μ'ενδιεφερε όμως ν'ακουσω κι αλλες απόψεις...
7 ώρες διδασκαλίας σε τέσσερις τοίχους, όχι, δεν αντέχει. Αν όμως μιλάμε για 7 ώρες όμως σε ένα σχολείο με τις κατάλληλες υποδομές, εστιατόριο-καφετέρια για να φάει (και μάλιστα το φαγητό που του προσφέρει το σχολείο, και όχι αυτό που κουβαλάει από το σπίτι του), γήπεδα (κλειστά και ανοιχτά) για το μάθημα της φυσικής αγωγής, αίθουσες με τον απαραίτητο αριθμό υπολογιστών για το μάθημα της πληροφορικής, και υποδομές για το μάθημα των ξένων γλωσσών (και δε μιλάω μόνο για ένα κασσετοφωνάκι που χρησιμοποιούν εκ περιτροπής οι ξενόγλωσσοι), ναι, τότε αντέχει. Μόνο που αυτές οι υποδομές δεν υπάρχουν σε κανένα ελληνικό δημόσιο σχολείο. Υπάρχουν μόνο σε σχολεία της Ευρώπης (και της Αμερικής). Δυστυχώς, στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να ξεπατικώνουν ΜΟΝΟ τα προγράμματα και τα ωράρια διδασκαλίας. Τα υπόλοιπα, τα βασικά δηλαδή, τα θεωρούν μάλλον λεπτομέρειες.
Protea καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και συμφωνώ μαζί σου. Όσο σκέφτομαι ότι στα ολοήμερα που δούλεψα πέρυσι (όπου τα παιδιά φορούσαν μπουφάν μέσα στις τάξεις γιατί από τη 1 και μετά η θέρμανση έκλεινε, και όταν έβρεχε ο γυμναστής δεν είχε άλλη λύση πέρα από το να τα ξαναχώνει σε μια αίθουσα ή να βρίσκει κάτι να παίξουν σε έναν από τους διαδρόμους του σχολείου), τα παιδιά θα έχουν επιπλέον ώρες διδασκαλίας με πιάνει η ψυχή μου.
Α, παρεμπιπτόντως, δεν είμαι δασκάλα. Είμαι αγγλικού!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνετε προσωπικά οι ειδικότητες. Ναι, πρέπει να δουλέψετε κι εσείς και σαφώς είστε απαραίτητοι στα Δημοτικά Σχολεία, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σαθρό και ανούσιο εκπαιδευτικό σύστημα που δεν εμπνέει εμπιστοσύνη. Πολλά τα παραδείγματα στο παρελθόν νομίζω, όπου το ίδιο το υπουργείο αυτοαναιρείται και παίρνει πίσω ρυθμίσεις του σε χρόνο ντε τε! Έχουμε και ένα θέμα με την ποσότητα μου φαίνεται. Πολλές διδακτικές ώρες δε σημαίνει περισσότερη και καλύτερη μόρφωση, το αντίθετο νομίζω. Ας γινόταν να 'βολευτούμε' όλοι μαζί δάσκαλοι και ειδικότητες σε ένα καλύτερο μαθησιακό περιβάλλον και με ένα εκπαιδευτικό σύστημα που θα είχε πραγματικά ως πρώτο στόχο τον μαθητή και όχι τους διορισμούς. Δεν είναι λύση που συμφέρει τους μαθητές η διεύρυνση του ωραρίου, ίσως πρέπει να γίνει κάτι άλλο. Συνάδελφοι ας ενωθούμε επιτέλους!
-
Εστιατοριο - καφετερια -bar-tv-Nova ,τι λετε ρε παιδια ειναι απανθρωπο να σχολανε στις 2 τα παιδακια.
-
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Περισσότερες ώρες από κάθε άλλο μαθητή στις χώρες του ΟΟΣΑ θα κάνουν μάθημα τα ελληνόπουλα από τον Σεπτέμβριο, αφού το πρόγραμμα διδασκαλίας αυξάνεται κατά 40%, στα 800 ολοήμερα σχολεία που θα λειτουργήσουν σε πρώτη φάση πιλοτικά.
Πρόκειται για τις υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας των μαθητών της α' και της β' τάξης του δημοτικού, δηλαδή παιδιών 6 έως 8 ετών, που θα κάνουν μάθημα 7 ώρες την ημέρα.
Οπως επισημαίνει ο καθηγητής και ερευνητής Στρ. Στρατηγάκης, «μέχρι τώρα τα παιδιά αυτής της ηλικίας έκαναν μάθημα 5 ώρες κάθε μέρα και τα περισσότερα δυσκολεύονταν ακόμη και να κάθονται τόσες ώρες στο θρανίο. Το πρόγραμμα αλλάζει τώρα και στις υπόλοιπες τάξεις του δημοτικού, έτσι ώστε να γίνει το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας 35 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις του δημοτικού σχολείου.
Μετά τις 7 ώρες διδασκαλίας και το τέλος του υποχρεωτικού ωραρίου, τα παιδιά που επιθυμούν να συνεχίσουν το ολοήμερο πρόγραμμα τρώνε το φαγητό που έφεραν από το σπίτι τους, φυσικά πάνω στο ίδιο θρανίο, αφού στα περισσότερα σχολεία δεν υπάρχουν τραπεζαρίες και τραπεζοκόμοι για να συνεχίσουν αμέσως μετά, με 2 ώρες προγράμματος που μπορεί να περιέχει οποιοδήποτε αντικείμενο διδασκαλίας ή προετοιμασία της επόμενης ημέρας.
Ετσι, επιστρέφει μετά τις 4.30 στο σπίτι το παιδί, κατάκοπο και τσακισμένο μετά το εξαντλητικό του πρόγραμμα, χωρίς διάθεση ή περιθώριο εξωσχολικής δραστηριότητας, ενώ είναι αμφίβολο αν το δίωρο επαρκεί για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης ημέρας».
Το υπουργείο Παιδείας όμως στοχεύει να «αφήνει ο μαθητής την τσάντα στο σχολείο» και οι ώρες στο σπίτι να είναι παιχνιδιού και ξενοιασιάς. Αυτό είναι το στοίχημα της Α. Διαμαντοπούλου, το οποίο όμως οι εκπαιδευτικοί θεωρούν ανέφικτο, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες των σχολείων στην Ελλάδα.
Σύμφωνα, πάντως, με στοιχεία του ΟΟΣΑ, τα παιδιά ηλικίας από 7 έως 8 ετών στην Ελλάδα θα έχουν 1.274 ώρες το χρόνο υποχρεωτικής διδασκαλίας, από 828 που είχαν μέχρι τώρα. Στην Αυστραλία κάνουν μάθημα 954 ώρες και ακολουθεί η Ολλανδία με 940. Στη Φιλανδία, της οποίας το εκπαιδευτικό σύστημα και οι επιλογές είναι πρότυπο και για την Ελλάδα, οι υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας στη συγκεκριμένη ηλικία δεν ξεπερνούν τις 608 το χρόνο.
Ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι 769 ώρες το χρόνο, ενώ στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι λίγο περισσότερες και φθάνουν τις 781 το χρόνο. Δηλαδή τα ελληνόπουλα θα κάνουν 33,54% περισσότερες ώρες μάθημα από τα παιδιά στην Αυστραλία και 60% περισσότερες ώρες από τον μέσον όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Οι αριθμοί πάντως δεν λένε πάντα την αλήθεια... Χωρίς να θέλω να τους διαψέυσω, ο καθένας μπορεί να τους ερμηνεύσει διαφορετικά. Ώρες στην Ελλάδα θεωρούμε τα 45λεπτα και στην Αυστραλία τι; Τα 80λεπτα; Επίσης με ένα σύντομο googlάρισμα μπορεί να δει κανείς οτι το ωράριο λειτουργίας των σχολείων (αντιστοίχων με τα δημοτικά) στην Αυστραλία είναι 8:45 am to 3 pm... (Timetable -The schedule of the lessons is Monday to Friday, 8:45 am to 3 pm, with breaks for lunch and snacks. Extra Curricular activities such as soccer practice, dance classes, etc is done after school hours or Saturday mornings.) Ψάξτε το λίγο και θα δείτε οτι αυτό είναι το ωράριο λειτουργίας από την πρώτη ακόμα τάξη στο primary school... (http://www.travelexpertguide.org/forum/Australia/How-many-hours-per-day-do-kids-go-to-school-in-Australia-374522.htm (http://www.travelexpertguide.org/forum/Australia/How-many-hours-per-day-do-kids-go-to-school-in-Australia-374522.htm)) Οπότε πώς υπολογίζεται το 954 ώρες το χρόνο; Μπορούμε εύκολα να υπολογίσουμε οτι μία χρονιά στην Αυστραλία έχει περίπου 190 μέρες μαθήματος αν αφαιρέσουμε τις αργίες και τις διακοπές. Άρα δηλαδή το 954 προκύπτει αν θεωρήσουμε οτι κάνουν 5 ώρες μάθημα τη μέρα (190*5=950), ενώ από τις 9 μέχρι τις 3 οι ώρες είναι σίγουρα περισσότερες! Πώς προκύπτουν αυτοί οι αριθμοί; Υπάρχει κάποια αξιόπιστη πηγή να τους επαληθεύσουμε και εμείς οι καχύποπτοι;
-
ΑΠΟΡΙΑ: Υπάρχει κάποιος εκπ/κος που πραγματικά πιστεύει ότι ενα μικρό παιδί αντέχει καθημερινά 7 ώρες διδασκαλίας;;;;; Προσωπικά το θεωρώ αντιπαιδαγωγικό κι απάνθρωπο!!! Θα μ'ενδιεφερε όμως ν'ακουσω κι αλλες απόψεις...
7 ώρες διδασκαλίας σε τέσσερις τοίχους, όχι, δεν αντέχει. Αν όμως μιλάμε για 7 ώρες όμως σε ένα σχολείο με τις κατάλληλες υποδομές, εστιατόριο-καφετέρια για να φάει (και μάλιστα το φαγητό που του προσφέρει το σχολείο, και όχι αυτό που κουβαλάει από το σπίτι του), γήπεδα (κλειστά και ανοιχτά) για το μάθημα της φυσικής αγωγής, αίθουσες με τον απαραίτητο αριθμό υπολογιστών για το μάθημα της πληροφορικής, και υποδομές για το μάθημα των ξένων γλωσσών (και δε μιλάω μόνο για ένα κασσετοφωνάκι που χρησιμοποιούν εκ περιτροπής οι ξενόγλωσσοι), ναι, τότε αντέχει. Μόνο που αυτές οι υποδομές δεν υπάρχουν σε κανένα ελληνικό δημόσιο σχολείο. Υπάρχουν μόνο σε σχολεία της Ευρώπης (και της Αμερικής). Δυστυχώς, στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να ξεπατικώνουν ΜΟΝΟ τα προγράμματα και τα ωράρια διδασκαλίας. Τα υπόλοιπα, τα βασικά δηλαδή, τα θεωρούν μάλλον λεπτομέρειες.
Protea καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και συμφωνώ μαζί σου. Όσο σκέφτομαι ότι στα ολοήμερα που δούλεψα πέρυσι (όπου τα παιδιά φορούσαν μπουφάν μέσα στις τάξεις γιατί από τη 1 και μετά η θέρμανση έκλεινε, και όταν έβρεχε ο γυμναστής δεν είχε άλλη λύση πέρα από το να τα ξαναχώνει σε μια αίθουσα ή να βρίσκει κάτι να παίξουν σε έναν από τους διαδρόμους του σχολείου), τα παιδιά θα έχουν επιπλέον ώρες διδασκαλίας με πιάνει η ψυχή μου.
Α, παρεμπιπτόντως, δεν είμαι δασκάλα. Είμαι ξενόγλωσση.
Απο ποια χωρα εισαι δηλαδη;
-
Εστιατοριο - καφετερια -bar-tv-Nova ,τι λετε ρε παιδια ειναι απανθρωπο να σχολανε στις 2 τα παιδακια.
Εστιατοριο - καφετερια -bar-tv-Nova ,τι λετε ρε παιδια ειναι απανθρωπο να σχολανε στις 2 τα παιδακια.
Όχι, άνετε, δεν είναι απάνθρωπο να σχολάνε στις 2 τα παιδάκια, είναι απάνθρωπο να φοιτούν σε χώρους ακατάλληλους. Τώρα, την ειρωνεία για το μπαρ-εστιατόριο-tv δεν την κατάλαβα, αλλά μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε σχολεία του εξωτερικού. Όταν βρεθείς, το ξανασυζητάμε.
-
ΑΠΟΡΙΑ: Υπάρχει κάποιος εκπ/κος που πραγματικά πιστεύει ότι ενα μικρό παιδί αντέχει καθημερινά 7 ώρες διδασκαλίας;;;;; Προσωπικά το θεωρώ αντιπαιδαγωγικό κι απάνθρωπο!!! Θα μ'ενδιεφερε όμως ν'ακουσω κι αλλες απόψεις...
7 ώρες διδασκαλίας σε τέσσερις τοίχους, όχι, δεν αντέχει. Αν όμως μιλάμε για 7 ώρες όμως σε ένα σχολείο με τις κατάλληλες υποδομές, εστιατόριο-καφετέρια για να φάει (και μάλιστα το φαγητό που του προσφέρει το σχολείο, και όχι αυτό που κουβαλάει από το σπίτι του), γήπεδα (κλειστά και ανοιχτά) για το μάθημα της φυσικής αγωγής, αίθουσες με τον απαραίτητο αριθμό υπολογιστών για το μάθημα της πληροφορικής, και υποδομές για το μάθημα των ξένων γλωσσών (και δε μιλάω μόνο για ένα κασσετοφωνάκι που χρησιμοποιούν εκ περιτροπής οι ξενόγλωσσοι), ναι, τότε αντέχει. Μόνο που αυτές οι υποδομές δεν υπάρχουν σε κανένα ελληνικό δημόσιο σχολείο. Υπάρχουν μόνο σε σχολεία της Ευρώπης (και της Αμερικής). Δυστυχώς, στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να ξεπατικώνουν ΜΟΝΟ τα προγράμματα και τα ωράρια διδασκαλίας. Τα υπόλοιπα, τα βασικά δηλαδή, τα θεωρούν μάλλον λεπτομέρειες.
Protea καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και συμφωνώ μαζί σου. Όσο σκέφτομαι ότι στα ολοήμερα που δούλεψα πέρυσι (όπου τα παιδιά φορούσαν μπουφάν μέσα στις τάξεις γιατί από τη 1 και μετά η θέρμανση έκλεινε, και όταν έβρεχε ο γυμναστής δεν είχε άλλη λύση πέρα από το να τα ξαναχώνει σε μια αίθουσα ή να βρίσκει κάτι να παίξουν σε έναν από τους διαδρόμους του σχολείου), τα παιδιά θα έχουν επιπλέον ώρες διδασκαλίας με πιάνει η ψυχή μου.
Α, παρεμπιπτόντως, δεν είμαι δασκάλα. Είμαι ξενόγλωσση.
Απο ποια χωρα εισαι δηλαδη;
Στην ειδικότητα αναφερόμουν (το διόρθωσα κιόλας, είδες;)
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνετε προσωπικά οι ειδικότητες. Ναι, πρέπει να δουλέψετε κι εσείς και σαφώς είστε απαραίτητοι στα Δημοτικά Σχολεία, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σαθρό και ανούσιο εκπαιδευτικό σύστημα που δεν εμπνέει εμπιστοσύνη. Πολλά τα παραδείγματα στο παρελθόν νομίζω, όπου το ίδιο το υπουργείο αυτοαναιρείται και παίρνει πίσω ρυθμίσεις του σε χρόνο ντε τε! Έχουμε και ένα θέμα με την ποσότητα μου φαίνεται. Πολλές διδακτικές ώρες δε σημαίνει περισσότερη και καλύτερη μόρφωση, το αντίθετο νομίζω. Ας γινόταν να 'βολευτούμε' όλοι μαζί δάσκαλοι και ειδικότητες σε ένα καλύτερο μαθησιακό περιβάλλον και με ένα εκπαιδευτικό σύστημα που θα είχε πραγματικά ως πρώτο στόχο τον μαθητή και όχι τους διορισμούς. Δεν είναι λύση που συμφέρει τους μαθητές η διεύρυνση του ωραρίου, ίσως πρέπει να γίνει κάτι άλλο. Συνάδελφοι ας ενωθούμε επιτέλους!
Έχεις δίκιο όλοι ενωμένοι μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα. Αλλά δεν μου απαντά κανείς στην ερώτηση μου;; Γιατί κανένας συνάδερφος δάσκαλος δεν αντιδρούσε στο ωράριο του ολοήμερου; Θα μου πείτε ήταν αναγκαίο κακό...για να διευκολυνθούν οι γονείς κλπ. Αλλά να μην έχω ακούσει κανέναν να λέει οτι κουράζονται τα παιδια!!! Μου κάνει εντύπωση! Αντιθέτως άκουγα (και έβλεπα) οτι ήταν μέσα στην ενέργεια μέχρι το μεσημέρι και λέγαμε εμείς οτι απορούσαμε το πως αντέχουν. Και ξαφνικά τώρα που αλλάζει το ωράριο για όλους αρχίσαμε να θεωρούμε οτι είναι κακό για τα παιδιά. Χωρίς καν να έχει δοκιμαστεί για κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα. Συγνώμη αλλά μου φαίνεται ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ και όχι τυχαίο!
-
gpapage , τα στοιχεια ειναι απο τον ΟΟΣΑ , όπως αναφερει το αρθρο. Πολλα στοιχεια μπορεις να βρεις και στο eurydice.org.
-
Εστιατοριο - καφετερια -bar-tv-Nova ,τι λετε ρε παιδια ειναι απανθρωπο να σχολανε στις 2 τα παιδακια.
Εστιατοριο - καφετερια -bar-tv-Nova ,τι λετε ρε παιδια ειναι απανθρωπο να σχολανε στις 2 τα παιδακια.
Όχι, άνετε, δεν είναι απάνθρωπο να σχολάνε στις 2 τα παιδάκια, είναι απάνθρωπο να φοιτούν σε χώρους ακατάλληλους. Τώρα, την ειρωνεία για το μπαρ-εστιατόριο-tv δεν την κατάλαβα, αλλά μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε σχολεία του εξωτερικού. Όταν βρεθείς, το ξανασυζητάμε.
Το πρόβλημα είναι οτι υπάρχει άρνηση για οτιδήποτε καινούργιο. Να δώσω παράδειγμα;; Διαδραστικός πίνακας. Ε απο τότε που έχει φτάσει δεν έχει απλώσει κανείς το χέρι του εκτός απο εμένα (Πληροφορική) να κάνει κανα μάθημα. Παρόλο που περάσαμε όλοι εκπαίδευση για την χρήση. Αν κάνανε τα παιδιά έτσι μαθηματικά δεν θα ξεκουραζόντουσαν; Δεν θα τους κέντριζε περισσότερο το ενδιαφέρον. Αλλά όχι!!! Θέλει προετοιμασια, χρόνο , κόπο κλπ. Αλλά δεν γίνεται να μείνουμε για πάντα 100 χρόνια πίσω..πρέπει να το πάρουμε όλοι μαζί χαμπάρι.
-
Έχεις δίκιο όλοι ενωμένοι μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα. Αλλά δεν μου απαντά κανείς στην ερώτηση μου;; Γιατί κανένας συνάδερφος δάσκαλος δεν αντιδρούσε στο ωράριο του ολοήμερου; Θα μου πείτε ήταν αναγκαίο κακό...για να διευκολυνθούν οι γονείς κλπ. Αλλά να μην έχω ακούσει κανέναν να λέει οτι κουράζονται τα παιδια!!! Μου κάνει εντύπωση! Αντιθέτως άκουγα (και έβλεπα) οτι ήταν μέσα στην ενέργεια μέχρι το μεσημέρι και λέγαμε εμείς οτι απορούσαμε το πως αντέχουν. Και ξαφνικά τώρα που αλλάζει το ωράριο για όλους αρχίσαμε να θεωρούμε οτι είναι κακό για τα παιδιά. Χωρίς καν να έχει δοκιμαστεί για κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα. Συγνώμη αλλά μου φαίνεται ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ και όχι τυχαίο!
Συγγνώμη , αλλα αυτο λεγαν όλοι! Οτι το ωραριο ηταν εξαντλητικο για τα παιδια , αλλα ευτυχώς δεν ηταν υποχρεωτικο!!!Επιπλεον,ολοι ξερουμε οτι το ολοημερο ειχε πιο χαλαρους ρυθμους και συμφωνούσαν κι οι συμβουλοι σ'αυτό!
Οσοι εχουν δουλεψει 7ωρο ξερουν ποοοοοοση ορεξη εχουν οι μαθητες για μαθημα! Ειναι λογικό να πεφτει η αποδοση τους και το ενδιαφερον τους , δε φταινε αυτοι!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνετε προσωπικά οι ειδικότητες. Ναι, πρέπει να δουλέψετε κι εσείς και σαφώς είστε απαραίτητοι στα Δημοτικά Σχολεία, αλλά εδώ μιλάμε για ένα σαθρό και ανούσιο εκπαιδευτικό σύστημα που δεν εμπνέει εμπιστοσύνη. Πολλά τα παραδείγματα στο παρελθόν νομίζω, όπου το ίδιο το υπουργείο αυτοαναιρείται και παίρνει πίσω ρυθμίσεις του σε χρόνο ντε τε! Έχουμε και ένα θέμα με την ποσότητα μου φαίνεται. Πολλές διδακτικές ώρες δε σημαίνει περισσότερη και καλύτερη μόρφωση, το αντίθετο νομίζω. Ας γινόταν να 'βολευτούμε' όλοι μαζί δάσκαλοι και ειδικότητες σε ένα καλύτερο μαθησιακό περιβάλλον και με ένα εκπαιδευτικό σύστημα που θα είχε πραγματικά ως πρώτο στόχο τον μαθητή και όχι τους διορισμούς. Δεν είναι λύση που συμφέρει τους μαθητές η διεύρυνση του ωραρίου, ίσως πρέπει να γίνει κάτι άλλο. Συνάδελφοι ας ενωθούμε επιτέλους!
Έχεις δίκιο όλοι ενωμένοι μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα. Αλλά δεν μου απαντά κανείς στην ερώτηση μου;; Γιατί κανένας συνάδερφος δάσκαλος δεν αντιδρούσε στο ωράριο του ολοήμερου; Θα μου πείτε ήταν αναγκαίο κακό...για να διευκολυνθούν οι γονείς κλπ. Αλλά να μην έχω ακούσει κανέναν να λέει οτι κουράζονται τα παιδια!!! Μου κάνει εντύπωση! Αντιθέτως άκουγα (και έβλεπα) οτι ήταν μέσα στην ενέργεια μέχρι το μεσημέρι και λέγαμε εμείς οτι απορούσαμε το πως αντέχουν. Και ξαφνικά τώρα που αλλάζει το ωράριο για όλους αρχίσαμε να θεωρούμε οτι είναι κακό για τα παιδιά. Χωρίς καν να έχει δοκιμαστεί για κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα. Συγνώμη αλλά μου φαίνεται ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ και όχι τυχαίο!
Χριστίνα το απάντησες μόνη σου νομίζω. Το ολοήμερο είναι προαιρετικό, επομένως αν κάποιο παιδί δεν αντέχει καθόλου, συνήθως δεν κάθεται. Όλοι ξέρουμε και τους σκοπούς που εξυπηρετεί το ολοήμερο, καθαρά δηλαδή τους γονείς και όχι τα παιδιά.
-
Ρε δασκαλάκο και τα ολόημερα δημοτικα εδώ και δέκα χρόνια τίποτα το εκπαιδευτικο δεν εχουνε προσφέρει αλλα δεν βλέπω να σας ενοχλούσε διότι τρυπώσατε εκεί όλοι οι δασκαλοι κουτσοι στραβοι!!!!
Οπότε κόψτε λιγο την ιστορια.
-
αυτό το πράγμα ρε παιδιά που σας πιάνει μερικούς,να τα βάζετε διαρκώς με τους δασκάλους!
επιτέλους κόψτε αυτήν την καραμέλα
καλά έκαναν και βολεύτηκαν,όλοι το ίδιο θέλουμε για τον ποπό μας
δεν έχω να πω τίποτα επί του θέματος αλλά σε πολλά τόπικ συναντώ αυτήν την επιθετικότητα
μερικοί δε,έχουν γίνει γραφικοί
-
αυτό το πράγμα ρε παιδιά που σας πιάνει μερικούς,να τα βάζετε διαρκώς με τους δασκάλους!
επιτέλους κόψτε αυτήν την καραμέλα
καλά έκαναν και βολεύτηκαν,όλοι το ίδιο θέλουμε για τον ποπό μας
δεν έχω να πω τίποτα επί του θέματος αλλά σε πολλά τόπικ συναντώ αυτήν την επιθετικότητα
μερικοί δε,έχουν γίνει γραφικοί
Συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν είναι θέμα επιθετικότητας, τουλάχιστον όχι απο όλους.Καλό θα ήταν να διευκρινίζουμε σε ποιούς αναφερόμαστε, επειδή κάποιοι απο εμάς μιλάμε με επιχειρήματα. Αλλά να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι. Δεν γίνεται να πειστούμε οτι μέσα σε ένα μήνα (και ούτε) που είναι οι ειδικότητες στα σχολεία, κατάφεραν ορισμένοι δάσκαλοι να βγάλουν συμπεράσματα για το πόσο κουράζονται ξαφνικά τα παιδιά και το πόσο αντιπαιδαγωγικό είναι. Είναι διαφορετικό και απαιτεί απο όλους να αλλάξουν την μέθοδο διδασκαλίας τους και να κοπιάσουν περισσότερο. Τώρα το αν θα επιτύχουν τα πιλοτικά ή όχι ας αφήσουμε να το δούμε στο άμεσο μέλλον.
-
Θεωρώ απαράδεκτο να κάθονται παιδάκια όλων των τάξεων του δημοτικού κάθε μέρα 7 ώρες στο σχολείο. Είναι δυνατόν; Χωρίς τις απαραίτητες υποδομές; Αλλά και το θέμα του φαγητού είναι απαράδεκτο. Δηλαδή για τα 800 αυτά σχολεία δεν έχουν προβλέψει ούτε ένα σάντουιτς για τα παιδιά; Το πρωινό είναι το πιο σημαντικό γεύμα, αλλά δυστυχώς δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε που την βγάζαμε με ένα γάλα μέχρι το μεσημέρι...
-
Εγώ βλέπω την κορούλα μου (Β' Δημοτιού) σχετικά ευχαριστημένη και ενθουσιασμένη με τα νέα μαθήματα του προγράμματος. Δεν ξέρω, μπορεί να είναι η εξαίρεση...
Αφελής απορία: Που ξεβολεύονται οι δάσκαλοι που διδάσκουν σ' αυτά τα 800 σχολεία;; ???
Πρώτα ο δάσκαλος!!!
Το ωράριο είναι αυτό που μας "ξεβολεύει".
Ενώ ως τώρα σχολούσαν όλοι (της Α' και Β' δημοτικού)
στις 11.30' ή 12.25' (τετέράωρο ή πεντάωρο -
ασε που ξέρω περιπτώσεις ακόμα και με τρίωρο!)
τώρα όλο και περισσότερο θα "αναγκάζονται" να μένουν στο
σχολείο ως τις 2. Και αν θέλετε τη γνώμη μου, έτσι πρέπει να γίνεται.
-
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Περισσότερες ώρες από κάθε άλλο μαθητή στις χώρες του ΟΟΣΑ θα κάνουν μάθημα τα ελληνόπουλα από τον Σεπτέμβριο, αφού το πρόγραμμα διδασκαλίας αυξάνεται κατά 40%, στα 800 ολοήμερα σχολεία που θα λειτουργήσουν σε πρώτη φάση πιλοτικά.
Πρόκειται για τις υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας των μαθητών της α' και της β' τάξης του δημοτικού, δηλαδή παιδιών 6 έως 8 ετών, που θα κάνουν μάθημα 7 ώρες την ημέρα.
Οπως επισημαίνει ο καθηγητής και ερευνητής Στρ. Στρατηγάκης, «μέχρι τώρα τα παιδιά αυτής της ηλικίας έκαναν μάθημα 5 ώρες κάθε μέρα και τα περισσότερα δυσκολεύονταν ακόμη και να κάθονται τόσες ώρες στο θρανίο. Το πρόγραμμα αλλάζει τώρα και στις υπόλοιπες τάξεις του δημοτικού, έτσι ώστε να γίνει το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας 35 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις του δημοτικού σχολείου.
Μετά τις 7 ώρες διδασκαλίας και το τέλος του υποχρεωτικού ωραρίου, τα παιδιά που επιθυμούν να συνεχίσουν το ολοήμερο πρόγραμμα τρώνε το φαγητό που έφεραν από το σπίτι τους, φυσικά πάνω στο ίδιο θρανίο, αφού στα περισσότερα σχολεία δεν υπάρχουν τραπεζαρίες και τραπεζοκόμοι για να συνεχίσουν αμέσως μετά, με 2 ώρες προγράμματος που μπορεί να περιέχει οποιοδήποτε αντικείμενο διδασκαλίας ή προετοιμασία της επόμενης ημέρας.
Ετσι, επιστρέφει μετά τις 4.30 στο σπίτι το παιδί, κατάκοπο και τσακισμένο μετά το εξαντλητικό του πρόγραμμα, χωρίς διάθεση ή περιθώριο εξωσχολικής δραστηριότητας, ενώ είναι αμφίβολο αν το δίωρο επαρκεί για την προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης ημέρας».
Το υπουργείο Παιδείας όμως στοχεύει να «αφήνει ο μαθητής την τσάντα στο σχολείο» και οι ώρες στο σπίτι να είναι παιχνιδιού και ξενοιασιάς. Αυτό είναι το στοίχημα της Α. Διαμαντοπούλου, το οποίο όμως οι εκπαιδευτικοί θεωρούν ανέφικτο, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες των σχολείων στην Ελλάδα.
Σύμφωνα, πάντως, με στοιχεία του ΟΟΣΑ, τα παιδιά ηλικίας από 7 έως 8 ετών στην Ελλάδα θα έχουν 1.274 ώρες το χρόνο υποχρεωτικής διδασκαλίας, από 828 που είχαν μέχρι τώρα. Στην Αυστραλία κάνουν μάθημα 954 ώρες και ακολουθεί η Ολλανδία με 940. Στη Φιλανδία, της οποίας το εκπαιδευτικό σύστημα και οι επιλογές είναι πρότυπο και για την Ελλάδα, οι υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας στη συγκεκριμένη ηλικία δεν ξεπερνούν τις 608 το χρόνο.
Ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι 769 ώρες το χρόνο, ενώ στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι λίγο περισσότερες και φθάνουν τις 781 το χρόνο. Δηλαδή τα ελληνόπουλα θα κάνουν 33,54% περισσότερες ώρες μάθημα από τα παιδιά στην Αυστραλία και 60% περισσότερες ώρες από τον μέσον όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Οι αριθμοί πάντως δεν λένε πάντα την αλήθεια... Χωρίς να θέλω να τους διαψέυσω, ο καθένας μπορεί να τους ερμηνεύσει διαφορετικά. Ώρες στην Ελλάδα θεωρούμε τα 45λεπτα και στην Αυστραλία τι; Τα 80λεπτα; Επίσης με ένα σύντομο googlάρισμα μπορεί να δει κανείς οτι το ωράριο λειτουργίας των σχολείων (αντιστοίχων με τα δημοτικά) στην Αυστραλία είναι 8:45 am to 3 pm... (Timetable -The schedule of the lessons is Monday to Friday, 8:45 am to 3 pm, with breaks for lunch and snacks. Extra Curricular activities such as soccer practice, dance classes, etc is done after school hours or Saturday mornings.) Ψάξτε το λίγο και θα δείτε οτι αυτό είναι το ωράριο λειτουργίας από την πρώτη ακόμα τάξη στο primary school... (http://www.travelexpertguide.org/forum/Australia/How-many-hours-per-day-do-kids-go-to-school-in-Australia-374522.htm (http://www.travelexpertguide.org/forum/Australia/How-many-hours-per-day-do-kids-go-to-school-in-Australia-374522.htm)) Οπότε πώς υπολογίζεται το 954 ώρες το χρόνο; Μπορούμε εύκολα να υπολογίσουμε οτι μία χρονιά στην Αυστραλία έχει περίπου 190 μέρες μαθήματος αν αφαιρέσουμε τις αργίες και τις διακοπές. Άρα δηλαδή το 954 προκύπτει αν θεωρήσουμε οτι κάνουν 5 ώρες μάθημα τη μέρα (190*5=950), ενώ από τις 9 μέχρι τις 3 οι ώρες είναι σίγουρα περισσότερες! Πώς προκύπτουν αυτοί οι αριθμοί; Υπάρχει κάποια αξιόπιστη πηγή να τους επαληθεύσουμε και εμείς οι καχύποπτοι;
Πράγματι, δαιφορετικά υπολογίζονται οι διδακτικές ώρες από χώρα σε χώρα και οι συγκρίσεις που έγιναν με στόχο την απαξίωση των 800 Δημοτικών ανήκουν και αυτές στις Greek stastistiks... :)
Στο καθημερινό 7ωρο των παιδιών οι διδακτικές ώρες είναι 40λεπτες και η τελευταία 35λεπτη...
Ο συνολικός ημερήσιος "καθαρός χρόνος διδασκαλίας" είναι το μέγεθος που μπορεί να δώσει πιο αντικειμενικά συγκριτικά αποτελέσματα...
Από τις 5,75 ώρες που είναι το παιδί στο σχολείο τα διαλλείμματα είναι 55 λεπτά ή περίπου 1ώρα..
Δηλαδή ο καθαρός χρόνος διδασκαλίας είναι 4 ώρες και 45 λεπτά...
Αν σκεφτούμε ότι τα παιδιά κάνουν εβδομαδιαία ακόμη 4ώρες γυμναστική, 2ώρες πληροφορική, 2ώρες εικαστικά, 1 θεατρική αγωγή, όπου τα παιδιά μπορούν να μαθαίνουν με παιχνιώδη τρόπο, δεν καταλαβαίνω τα επιχειρήματα των επικριτών αυτού του σχολείου...
Δεν γνωρίζω ακριβώς ποια "σούπα" των δασκάλων χαλάνε οι νέες ειδικότητες που μπήκαν στα Δημοτικά, αλλά περιμένω ιδιαίτερα από τους νέους δασκάλους να συνεργαστούν με τις νέες ειδικότητες και με το ανάλογο μεράκι να δημιουργήσουν επιτέλους διδακτικά.
Διαβάζω από επικριτές να λένε πως τα παιδιά δεν μπορούν να κάθονται αυτές τις λιγότερες από 4 ώρες στο θρανίο (αυτοί λένε 7!!) και αποδεικνύουν την παιδαγωγική ανεπάρκειά τους! :( ... Δεν υπάρχουν πιο δημιουργικοί τρόποι διδασκαλίας;;; Τα παιδιά πρέπει να είναι σώνει και καλά καθηλωμένα στα θρανία;;;
Σίγουρα αυτές τις απόψεις δεν μπορεί να τις συμμερίζονται οι πιο νέοι δάσκαλοι που έχουν τουλάχιστον (ελπίζω) εκπαιδευτεί και σε διαφορετικούς τρόπους διδασκαλίας...
Ναι, να παλέψουμε για καλύτερες υποδομές, Ναι, να κάνουμε προτάσεις βελτίωσης, αλλά βαρέθηκα να βλέπω κάποιους εκπαιδευτικούς να απαξιώνουν με μεγάλη ευκολία κάθε προσπάθεια αναβάμισης της παρεχόμενης παιδείας στα παιδιά μας με ανακρίβειες και ψεύδη για να διατηρήσουν έτσι κάποιο μικροπορονόμιο ή από κάποια αόριστη φοβία...
Φτάνει πια με την μεμψιμοιρία και την απαξίωση των πάντων, αν νιώσουμε πως χάνουμε λίγο από την "βολή" μας... >:(
-
panos2 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Kλήθηκαν καθηγητές ειδικοτήτων από την Βθμια εκπαίδευση, που διδάσκουν δηλαδή και στη Γ' Λυκείου, να διδάξουν σε παιδιά της Α' δημοτικού. Δεν υπάρχει πιο προχώ χώρα στον κόσμο! Τα παιδιά της Α' δημοτικού τη στιγμή που μαθαίνουν τα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου μαθαίνουν και Αγγλικά! Γιατί οποιαδήποτε συνείδηση της Ελληνικής ιδιαιτερότητας ενοχλεί τους υποστηρικτές της αεθνικής , ή πολυπολιτισμικής όπως αρέσκονται να την αποκαλούν, παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας, της υποταγμένης στη λειτουργία των αγορών, του κέρδους (ότι πρεσβεύει ο σοσιαλισμός του πασοκ, δηλαδή. Και δεν είμαι κομμουνιστής). Τα παιδιά της Α' δημοτικού πρέπει, επίσης, να μη μάθουν να χρησιμοποιούν τη φαντασία τους, αλλά να μάθουν ότι ένας υπολογιστής μπορεί να την αντικαταστήσει. Τόσο, μα τόσο προοδευτική η παιδεία σήμερα στην Ελλάδα! Υπάρχει δεξιότερη πολιτική από αυτή της σημερινής κυβέρνησης; Υπάρχει πιο πολτοποιητική πολιτική από αυτή της σημερινής κυβέρνησης; Αυτή είναι η προοδευτικότητα του προοδευτικού κινήματος του προοδευτικού Governor of the state of South-eastern Europe. Το έχει παραδεχθεί άλλωστε τόσες φορές! "Μια παγκόσμια διακυβέρνηση θέλουμε να υπηρετήσουμε". Μια διακυβέρνηση, δηλαδή, που θα πολεμάει οποιαδήποτε εθνικά χαρακτηριστικά και θα ευνοεί οτιδήποτε κάνει τον πολίτη να αισθάνεται απλό γρανάζι μιας μηχανής παραγωγής κέρδους για τις τράπεζες και το διεθνικό κεφάλαιο.
Βάλθηκαν να κάνουν πράξη τις προφητείες του Όργουελ και του Χάξλεϋ. Θα μας πει κάποιος πασόκος γιατί;
-
Να καταθέσω κι εγώ τη δική μου μαρτυρία, ως μάνα παιδιού που πηγαίνει σε ένα από αυτά τα 800 δημοτικά σχολεία.
Κουρασμένο δεν το είδα, μιας και τα προηγούμενα χρόνια έμενε στο ολοήμερο και είχε συνηθίσει το διευρυμένο ωράριο και την πολύωρη απουσιά από το σπίτι. Για διάφορους λόγους φέτος δεν επέλεξα την παραμονή του στο ολοήμερο σχολείο, ο βασικός ότι η μελέτη απουσιάζει από το πρόγραμμα. Να γυρνάει άγραφος στις 4.30μμ, να τρέχουμε σε δραστηριότητες και να αρχίζει το διάβασμα μετά τις 6.οο το απόγευμα δεν θα έβγαινε. Η τσάντα στο σχολείο που μας είπανε δεν είχε καμιά επαφή με την πραγματικότητα.
Δεν είχα σκεφτεί λοιπόν καθόλου τον παράγοντα κούραση μέχρι που παρατήρησα κάποια σημάδια. Ξεχνούσε εργασίες, δεν ήξερε τι έγινε και τι ειπώθηκε στο μάθημα. Ψάχνοντάς το λίγο καλύτερα συνειδητοποίησα ότι τα κενά ήταν στην προτελευταία και την τελευταία ώρα. Τις προάλλες είχαμε ενημέρωση από τη δασκάλα και κάποιοι γονείς το θίξαμε και μας είπε και η γυναίκα ότι ναι, το βλέπει και αυτή ότι την τελευταία ώρα συνήθως κάνει μόνη της μάθημα. Δυστυχώς και μαθήματα όπως μελέτη περιβάλλοντος ή ιστορία μπορεί να είναι τις τελευταίες ώρες, που τα παιδιά έχουν πλέον μια κόπωση, διότι είναι αρκετά τα μαθήματα ειδικοτήτων και δεν μπορεί να στριμωχτούν στο τέλος της ημέρας.
Εν τω μεταξύ είναι και αυτό που λέχθηκε και προηγούμενα, έρχονται εργασίες στο σπίτι για ολοκλήρωση μιας και με τις συνεχείς αλλαγές εκπαιδευτικών στο τμήμα αρκετά παιδιά δεν προλαβαίνουν να ολοκληρώσουν μια άσκηση κατά τη διάρκεια του μαθήματος και επειδή μεσολαβεί άλλο μάθημα με άλλον εκπαιδευτικό, δεν μπορεί ο δάσκαλος να ξεκλέψει ένα 5' από την επόμενη ώρα για να ολοκληρώσουν την εργασία τους.
Το χειρότερο όμως είναι ότι το συγκεκριμένο εγχείρημα βασίζεται σε κοινοτικά χρήματα με ημερομηνία λήξης το 2013. Ένα "ολοήμερο" σχολείο χτίστηκε χωρίς διορισμούς μονίμων αλλά με αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ και με ένα νέο ιδιότυπο καθεστώς πρόσληψης όπως αναφέρεται και στη σχετική ανακοίνωση του υπ.παιδείας. Αναπληρωτές, με απώτερο στόχο να συμπληρώνουν ωράριο, με παρουσιολόγια κλπ προκειμένου να πληρωθούν.
Με άλλα λόγια ξεκινάμε κάτι τώρα που υπάρχουν τα λεφτά αλλά κανείς δεν μας εγγυάται για τη συνέχιση και τη βελτίωσή του. Πιθανή (πιθανότατη) εξέλιξη ο μαρασμός και η κατάργηση του όπως ακριβώς έγινε με το αρχικό ολοήμερο σχολείο, με την πδσ και ότι άλλο ξεκίνησε σαν φαγοπότι...
-
Η τελευταία ώρα είναι 35 λεπτά.
Με έναν καλό προγραμματισμό κανένα τμήμα δεν χρειάζεται να κάνει μάθημα το οποίο διδάσκουν δάσκαλοι αυτή την τελευταία ώρα. Μπορούν να κάνουν κάλλιστα πληροφορική, γυμναστική, εικαστικά, ξένη γλώσσα κτλ κτλ.
Έχοντας αυτά τα 2 στο μυαλό μας κατευθείαν καταρρέουν τα σαθρά επιχειρήματα των δασκαλοπατέρων που κόπτονται για το μέλλον των παιδιών (ή το δικός τους άραγε ;) υποστηρίζοντας έτσι αβίαστα, χωρίς καμία σοβαρή μελέτη και με μόνο ένα μήνα λειτουργίας των 800 ολοήμερων σχολείων ότι πρέπει να καταργηθούν ! Όχι να βελτιωθούν οι υποδομές για να γίνεται καλύτερα το μάθημα κτλ κτλ αλλά απλά να καταργηθούν. Γιατί λέει κουράζονται τα παιδιά με αυτά τα 35 ολόκληρα λεπτά της ώρας extra μάθημα. Θα πρεπε να ντρέπεστε ...
-
@rozy4
Έχεις δίκιο σε αυτά που λές και ακριβώς αυτό υποστηρίζω και εγώ. Φέτος περισσότερο απο ποτέ πρέπει να συνεργαστούμε όλοι μεταξύ μας, να δούμε τα προβλήματα που προκύπτουν και να τα αντιμετωπίσουμε. Αυτό προϋποθέτει όμως διάθεση να αλλάξουμε. Εμείς είμαστε διατεθειμένοι και δεν λέω λόγια του αέρα...το βλέπω σε όλους τους συναδέρφους της ειδικότητας μου πόσο πολύ το ψάχνουν και προσπαθούν. Εγώ όλη την ώρα ρωτάω τους δασκάλους την γνώμη τους για διάφορα θέματα γιατί την θεωρώ απαραίτητη. Θα πρέπει όμως να είναι διατεθειμένοι και οι δάσκαλοι να αλλάξουν τον τρόπο διδασκαλίας τους, να αναπροσαρμόσουν το πρόγραμμα τους, να χρησιμοποιήσουν το ψηφιακό υλικό, να συζητάνε μαζί μας, να εξυγχρονιστούν και τέλος κατά τη γνώμη μου να σκεφτούν την ποσότητα της δουλειάς για το σπίτι.
Πάντως εγώ το σκέφτηκα και ζήτησα να μην έχω πρώτες ώρες και έτσι καθημερινά τελειώνω την 7η ώρα. Αυτό δεν σας κρύβω οτι "βόλεψε" ιδιαίτερα και όχι για λόγους παιδαγωγικούς (κούραση παιδιών κλπ). Και δεν το φαντάζομαι....ειπώθηκε ξεκάθαρα!!
-
Kλήθηκαν καθηγητές ειδικοτήτων από την Βθμια εκπαίδευση, που διδάσκουν δηλαδή και στη Γ' Λυκείου, να διδάξουν σε παιδιά της Α' δημοτικού. Δεν υπάρχει πιο προχώ χώρα στον κόσμο! Τα παιδιά της Α' δημοτικού τη στιγμή που μαθαίνουν τα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου μαθαίνουν και Αγγλικά! Γιατί οποιαδήποτε συνείδηση της Ελληνικής ιδιαιτερότητας ενοχλεί τους υποστηρικτές της αεθνικής , ή πολυπολιτισμικής όπως αρέσκονται να την αποκαλούν, παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας, της υποταγμένης στη λειτουργία των αγορών, του κέρδους (ότι πρεσβεύει ο σοσιαλισμός του πασοκ, δηλαδή. Και δεν είμαι κομμουνιστής). Τα παιδιά της Α' δημοτικού πρέπει, επίσης, να μη μάθουν να χρησιμοποιούν τη φαντασία τους, αλλά να μάθουν ότι ένας υπολογιστής μπορεί να την αντικαταστήσει. Τόσο, μα τόσο προοδευτική η παιδεία σήμερα στην Ελλάδα! Υπάρχει δεξιότερη πολιτική από αυτή της σημερινής κυβέρνησης; Υπάρχει πιο πολτοποιητική πολιτική από αυτή της σημερινής κυβέρνησης; Αυτή είναι η προοδευτικότητα του προοδευτικού κινήματος του προοδευτικού Governor of the state of South-eastern Europe. Το έχει παραδεχθεί άλλωστε τόσες φορές! "Μια παγκόσμια διακυβέρνηση θέλουμε να υπηρετήσουμε". Μια διακυβέρνηση, δηλαδή, που θα πολεμάει οποιαδήποτε εθνικά χαρακτηριστικά και θα ευνοεί οτιδήποτε κάνει τον πολίτη να αισθάνεται απλό γρανάζι μιας μηχανής παραγωγής κέρδους για τις τράπεζες και το διεθνικό κεφάλαιο.
Βάλθηκαν να κάνουν πράξη τις προφητείες του Όργουελ και του Χάξλεϋ. Θα μας πει κάποιος πασόκος γιατί;
Δεν καταλαβαίνω γιατί κομματικοποιείς τη συζήτηση. Εδώ συζητάνε γονείς, δάσκαλοι και καθηγητές που έχουν καθημερινή τριβή με τα ολοήμερα και εκφέρουμε τη δική μας άποψη. Αν θέλεις τη γνώμη πασόκων, αριστερών ή δεξιών μπορείς να διαβάσεις τις θέσεις του εκπροσώπου κάθε κόμματος... Χωρίς να τις έχω διαβάσει μπορώ από τώρα να σου πω τι λέει ο καθένας. Δεκάρα δεν δίνουν για τα παιδιά, τα προβλήματα των δασκάλων και των καθηγητών.
Εσύ λοιπόν δεν μας είπες ποια είναι η καταλληλότερη τάξη για να ξεκινήσουν τα παιδιά να διδάσκονται πληροφορική. Στην πρώτη δεν είναι γιατί ο κακός υπολογιστής θα αντικαταστήσει τη φαντασία τους(!!!)... Μήπως να τους απαγορέψουμε και το χαρτί με το μολύβι; Θεωρείς οτι δεν μπορεί κάποιο παιδί να ξεδιπλώσει τη φαντασία του μέσα από κάποια δραστηριότητα που συμπεριλαμβάνει υπολογιστή; Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου... Όσο μπορεί να περιορίσει τη φαντασία των παιδιών η μουσική, η θεατρική αγωγή και το μάθημα των τεχνικών, άλλο τόσο μπορεί να το κάνει η πληροφορική...
Επίσης θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η κατάλληλη ηλικία να αρχίσει ένα παιδί να διδάσκεται πληροφορική. Στη Β΄ Δημοτικού; Στο Γυμνάσιο; Γιατί όλοι οι γονείς πλέον γράφουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών και πληροφορικής; Είναι καλύτερα εκεί επειδή πληρώνουμε; Δεν έχει δικαίωμα στη μόρφωση κάποιο παιδί με γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο; Μήπως τελικά στα δημόσια σχολεία θέλουμε να σχολάμε από τις 12:00 για να διαβάζουμε για τα φροντιστήρια; Πόσο πιο ορθό είναι παιδαγωγικά ένα παιδάκι να έχει διδαχθεί όλα τα αντικείμενα μέχρι τις 2:00 και μετά να έχει ελεύθερο χρόνο μέχρι το βράδυ;
Γιατί θεωρείς οτι οι καθηγητές ειδικοτήτων ανήκουν στην Γ'Λυκείου; Το ίδιο δεν ίσχυε τόσα χρόνια με τους γυμναστές; Μήπως κάνει καλύτερα το μάθημα της γυμναστικής ένας δάσκαλος που στα χρόνια μου μας έδινε μια μπάλα και μας άφηνε να παίζουμε, από ένα γυμναστή που διδάσκει διαφορετικά αθλήματα και τα ολυμπιακά ιδεώδη; Γνωρίζεις οτι οι περισσότεροι καθηγητές πληροφορικής έχουν 6-7 χρόνια σπουδών στο αντικείμενο και τουλάχιστον ένα χρόνο παιδαγωγικές σπουδές για να διοριστούν; Αυτό τους κάνει ακατάλληλους να διδάσκουν στην Α' Δημοτικού;
Περιμένω απαντήσεις. Όχι μόνο σε αυτά, αλλά και σε 10άδες επιχειρήματα που έχουν αναφερθεί στο συγκεκριμένο τόπικ από συναδέλφους και μένουν αναπάντητα.
-
Επίσης θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η κατάλληλη ηλικία να αρχίσει ένα παιδί να διδάσκεται πληροφορική. Στη Β΄ Δημοτικού; Στο Γυμνάσιο; Γιατί όλοι οι γονείς πλέον γράφουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών και πληροφορικής; Είναι καλύτερα εκεί επειδή πληρώνουμε; Δεν έχει δικαίωμα στη μόρφωση κάποιο παιδί με γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο; Μήπως τελικά στα δημόσια σχολεία θέλουμε να σχολάμε από τις 12:00 για να διαβάζουμε για τα φροντιστήρια; Πόσο πιο ορθό είναι παιδαγωγικά ένα παιδάκι να έχει διδαχθεί όλα τα αντικείμενα μέχρι τις 2:00 και μετά να έχει ελεύθερο χρόνο μέχρι το βράδυ;
Σε αυτό μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Οι γονείς πάντα νιώθουν υποχρεωμένοι να προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερα στα παιδιά τους. Επιπλέον, οι Έλληνες γονείς υιοθετούν μια μάλλον παράδοξη στάση απέναντι στο δημόσιο σχολείο. Απ' τη μια δηλαδή το απαξιώνουν, απ' την άλλη επιθυμούν διακαώς τα παιδιά τους να πρωτεύουν σε αυτό, εξ' ου και τα πλείστα φαινόμενα βαθμοθηρίας. Εφόσον λοιπόν το σχολείο ενέταξε στο πρόγραμμά του τα αγγλικά και την πληροφορική από την Α΄ Δημοτικού, οι γονείς θεωρούν πως έχουν χρέος να ποετοιμάσουν τα παιδιά τους σε αυτά τα αντικείμενα ακόμα νωρίτερα! Αν αυτά τα αντικείμενα διδάσκονταν αργότερα, πίστεψέ με, κανένας γονιός δε θα επιβάρυνε τα παιδιά του αλλά ούτε και το πορτοφόλι του, για να τα στέλνει φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Κι έτσι γίνεται αυτό που όλοι φοβόμασταν από την αρχή: τα παιδιά φορτώθηκαν επιπλέον ώρες και μαθήματα σε μια ηλικία που θα έπρεπε να μαθαίνουν μόνο τα βασικά και στο σχολείο, το πρωί, αλλά και στα φροντιστήρια, το απόγευμα, όταν κανονικά θα έπρεπε να είχαν ελεύθερο χρόνο.
-
Τα ολοήμερα σχολεία (είτε δημοτικό, είτε γυμνάσιο), εφόσον λειτουργούν με σωστό προγραμματισμό και τρόπο, μόνο για καλό θα είναι. Αν, τώρα, κάποιοι αντιδρούν, μάλλον για δικό τους όφελος το κάνουν και όχι επειδή δήθεν νοιάζονται για τους μαθητές. Θα έπρεπε να ντρέπονται και μόνο που ζητούν κατάργησή τους, αντί να προτείνουν βελτιώσεις.
Παρτακισμός και σταρ...σμός στο μεγαλείο του!
-
Επίσης θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η κατάλληλη ηλικία να αρχίσει ένα παιδί να διδάσκεται πληροφορική. Στη Β΄ Δημοτικού; Στο Γυμνάσιο; Γιατί όλοι οι γονείς πλέον γράφουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών και πληροφορικής; Είναι καλύτερα εκεί επειδή πληρώνουμε; Δεν έχει δικαίωμα στη μόρφωση κάποιο παιδί με γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο; Μήπως τελικά στα δημόσια σχολεία θέλουμε να σχολάμε από τις 12:00 για να διαβάζουμε για τα φροντιστήρια; Πόσο πιο ορθό είναι παιδαγωγικά ένα παιδάκι να έχει διδαχθεί όλα τα αντικείμενα μέχρι τις 2:00 και μετά να έχει ελεύθερο χρόνο μέχρι το βράδυ;
Σε αυτό μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Οι γονείς πάντα νιώθουν υποχρεωμένοι να προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερα στα παιδιά τους. Επιπλέον, οι Έλληνες γονείς υιοθετούν μια μάλλον παράδοξη στάση απέναντι στο δημόσιο σχολείο. Απ' τη μια δηλαδή το απαξιώνουν, απ' την άλλη επιθυμούν διακαώς τα παιδιά τους να πρωτεύουν σε αυτό, εξ' ου και τα πλείστα φαινόμενα βαθμοθηρίας. Εφόσον λοιπόν το σχολείο ενέταξε στο πρόγραμμά του τα αγγλικά και την πληροφορική από την Α΄ Δημοτικού, οι γονείς θεωρούν πως έχουν χρέος να ποετοιμάσουν τα παιδιά τους σε αυτά τα αντικείμενα ακόμα νωρίτερα! Αν αυτά τα αντικείμενα διδάσκονταν αργότερα, πίστεψέ με, κανένας γονιός δε θα επιβάρυνε τα παιδιά του αλλά ούτε και το πορτοφόλι του, για να τα στέλνει φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Κι έτσι γίνεται αυτό που όλοι φοβόμασταν από την αρχή: τα παιδιά φορτώθηκαν επιπλέον ώρες και μαθήματα σε μια ηλικία που θα έπρεπε να μαθαίνουν μόνο τα βασικά και στο σχολείο, το πρωί, αλλά και στα φροντιστήρια, το απόγευμα, όταν κανονικά θα έπρεπε να είχαν ελεύθερο χρόνο.
τι στρέβλωση των δεδομένων είναι αυτή;; Και τα συμπεράσματα.... ??? ??? ???
Εγώ που χάρηκα με την προοπτική να κάνουν αυτές τις δραστηριότητες το πρωί για να μην τρέχω/ουν το απόγευμα και επιπλέον χάρηκα που η κορούλα μου έτσι έχει χρόνο για παιχνίδι είμαι η εξαίρεση;;;
Μα τόσο ηλίθιος είναι ο μέσος γονιός στην χώρα μας;;
Με την κατάλληλη ενημέρωση εκ' μέρους των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας, θα καταλάβουν όλοι οι γονείς, πως είναι καλύτερα έτσι για τα παιδιά τους.
Αν η εκπαιδευτική κοινότητα σαμποτάρει (κάτι που ήδη γίνεται) την ένταξη των δραστηριοτήτων αυτών στο πρωινό πρόγραμμα, ο μέσος γονιός θα συνεχίσει να τρέχει σαν το "χαμστεράκι" τα απογεύματα με μεγάλο κόστος... Ο δε μαθητης θα συνεχίσει να είναι ο μαθητής "λάστιχο", που ήδη γνωρίζουμε...
Έλεος πια με αυτή τη μιζέρια... :(
-
Σε αυτό μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Οι γονείς πάντα νιώθουν υποχρεωμένοι να προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερα στα παιδιά τους. Επιπλέον, οι Έλληνες γονείς υιοθετούν μια μάλλον παράδοξη στάση απέναντι στο δημόσιο σχολείο. Απ' τη μια δηλαδή το απαξιώνουν, απ' την άλλη επιθυμούν διακαώς τα παιδιά τους να πρωτεύουν σε αυτό, εξ' ου και τα πλείστα φαινόμενα βαθμοθηρίας. Εφόσον λοιπόν το σχολείο ενέταξε στο πρόγραμμά του τα αγγλικά και την πληροφορική από την Α΄ Δημοτικού, οι γονείς θεωρούν πως έχουν χρέος να ποετοιμάσουν τα παιδιά τους σε αυτά τα αντικείμενα ακόμα νωρίτερα!
Ξερω γονεις που θα ηταν διατεθειμενοι να μην γραψουν τα παιδια τους σε φροντιστηριο αν μπορουσε καποιος να τους διαβεβαιωσει οτι η ωρα των Αγγλικών στο σχολειο θα ήταν ωρα μαθηματος (με όποιο τρόπο κι αν γινοταν αυτο το μαθημα) και οχι η "ωρα του DVD". Σε κανεναν μας δεν περισσεύουν τα χρήματα για να τα ξοδευουμε σε δραστηριοτητες που θα μπορουσαν να γινονται σωστα στο σχολειο.
Αν αυτά τα αντικείμενα διδάσκονταν αργότερα, πίστεψέ με, κανένας γονιός δε θα επιβάρυνε τα παιδιά του αλλά ούτε και το πορτοφόλι του, για να τα στέλνει φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Κι έτσι γίνεται αυτό που όλοι φοβόμασταν από την αρχή: τα παιδιά φορτώθηκαν επιπλέον ώρες και μαθήματα σε μια ηλικία που θα έπρεπε να μαθαίνουν μόνο τα βασικά και στο σχολείο, το πρωί, αλλά και στα φροντιστήρια, το απόγευμα, όταν κανονικά θα έπρεπε να είχαν ελεύθερο χρόνο.
Όποτε και αν ξεκινησουν τα Αγγλικα ή η Πληροφορική στο σχολειο, ειτε στην Α ειτε στη Β ειτε ακομα και στην ΣΤ, ο γονιος θα
στειλει το παιδι φροντιστηριο, όχι για να προλαβει αλλά για να καλυψει τη δουλεια που δεν φαινεται να γινεται στο σχολειο του.
Αν λοιπον το σχολειο πεισει οτι γινεται δουλεια σ'αυτα τα μαθηματα, κανενας δεν θα φορτωσει το παιδι του με περιττες ωρες φροντιστηριου και τον εαυτο του με περιττα εξοδα.
-
Επίσης θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η κατάλληλη ηλικία να αρχίσει ένα παιδί να διδάσκεται πληροφορική. Στη Β΄ Δημοτικού; Στο Γυμνάσιο; Γιατί όλοι οι γονείς πλέον γράφουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών και πληροφορικής; Είναι καλύτερα εκεί επειδή πληρώνουμε; Δεν έχει δικαίωμα στη μόρφωση κάποιο παιδί με γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο; Μήπως τελικά στα δημόσια σχολεία θέλουμε να σχολάμε από τις 12:00 για να διαβάζουμε για τα φροντιστήρια; Πόσο πιο ορθό είναι παιδαγωγικά ένα παιδάκι να έχει διδαχθεί όλα τα αντικείμενα μέχρι τις 2:00 και μετά να έχει ελεύθερο χρόνο μέχρι το βράδυ;
Σε αυτό μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Οι γονείς πάντα νιώθουν υποχρεωμένοι να προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερα στα παιδιά τους. Επιπλέον, οι Έλληνες γονείς υιοθετούν μια μάλλον παράδοξη στάση απέναντι στο δημόσιο σχολείο. Απ' τη μια δηλαδή το απαξιώνουν, απ' την άλλη επιθυμούν διακαώς τα παιδιά τους να πρωτεύουν σε αυτό, εξ' ου και τα πλείστα φαινόμενα βαθμοθηρίας. Εφόσον λοιπόν το σχολείο ενέταξε στο πρόγραμμά του τα αγγλικά και την πληροφορική από την Α΄ Δημοτικού, οι γονείς θεωρούν πως έχουν χρέος να ποετοιμάσουν τα παιδιά τους σε αυτά τα αντικείμενα ακόμα νωρίτερα! Αν αυτά τα αντικείμενα διδάσκονταν αργότερα, πίστεψέ με, κανένας γονιός δε θα επιβάρυνε τα παιδιά του αλλά ούτε και το πορτοφόλι του, για να τα στέλνει φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Κι έτσι γίνεται αυτό που όλοι φοβόμασταν από την αρχή: τα παιδιά φορτώθηκαν επιπλέον ώρες και μαθήματα σε μια ηλικία που θα έπρεπε να μαθαίνουν μόνο τα βασικά και στο σχολείο, το πρωί, αλλά και στα φροντιστήρια, το απόγευμα, όταν κανονικά θα έπρεπε να είχαν ελεύθερο χρόνο.
Συμφωνώ με τους παραπάνω... Επίσης να συμπληρώσω οτι οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια για πληροφορική εδώ και χρόνια. Η πληροφορική μπήκε στο δημοτικό πριν ένα μήνα... Άρα προφανώς δεν είναι η βαθμοθηρία ο λόγος. Πλέον ένα παιδί που πηγαίνει στο γυμνάσιο χωρίς τουλάχιστον τις βασικές γνώσεις πληροφορικής θεωρείται "λειτουργικά αναλφάβητο".
-
Panos 2, ειλικαρινά, δε σε καταλαβαίνω! Λες ότι χαίρεσαι γιατί η επταχρονη κόρη σου μαθαίνει αγγλικά και πληροφορική τώρα στο σχολείο, γιατί αλλιώς θα την έστελνες στο φροντιστήριο. Επειδή δεν το χωράει το μυαλό μου, εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, για ποιο λόγο θα το έκανες αυτό; Αν δηλαδή, το παιδί σου πάρει δίπλωμα αγγλικών για παράδειγμα στα 12 και όχι στα 15, τι θα κερδίσει εκτός από το να κουραστεί σε πολύ τρυφερή ηλικία; Μήπως πιστεύεις πως θα βγει στην αγορά εργασίας μετά το δημοτικό και δεν μπορεί να καθυστερήσει λίγο την εκμάθηση της αγγλικής γλώσσας;
Someone, το θέμα μας δεν είναι πώς θα έπρεπε να λειτουργεί το σχολείο, για να μη χρειάζονται τα παιδιά φροντιστήριο, αλλά αν θα έπρεπε τα εξάχρονα να κάνουν εφτάωρα μαθαίνοντας επιπλέον αντικείμενα, τη στιγμή που δεν ξέρουν ακόμα τα βασικά.
Gpapage, συμφωνώ πως οι γονείς στέλνουν επί χρόνια τα παιδιά τους φροντιστήριο στην πληροφορική. Άρχισαν, ακριβώς όμως, όταν μπήκε η πληροφορική στα σχολεία. Για σκέψου το λίγο!
-
Panos 2, ειλικαρινά, δε σε καταλαβαίνω! Λες ότι χαίρεσαι γιατί η επταχρονη κόρη σου μαθαίνει αγγλικά και πληροφορική τώρα στο σχολείο, γιατί αλλιώς θα την έστελνες στο φροντιστήριο. Επειδή δεν το χωράει το μυαλό μου, εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, για ποιο λόγο θα το έκανες αυτό; Αν δηλαδή, το παιδί σου πάρει δίπλωμα αγγλικών για παράδειγμα στα 12 και όχι στα 15, τι θα κερδίσει εκτός από το να κουραστεί σε πολύ τρυφερή ηλικία; Μήπως πιστεύεις πως θα βγει στην αγορά εργασίας μετά το δημοτικό και δεν μπορεί να καθυστερήσει λίγο την εκμάθηση της αγγλικής γλώσσας;
Someone, το θέμα μας δεν είναι πώς θα έπρεπε να λειτουργεί το σχολείο, για να μη χρειάζονται τα παιδιά φροντιστήριο, αλλά αν θα έπρεπε τα εξάχρονα να κάνουν εφτάωρα μαθαίνοντας επιπλέον αντικείμενα, τη στιγμή που δεν ξέρουν ακόμα τα βασικά.
Gpapage, συμφωνώ πως οι γονείς στέλνουν επί χρόνια τα παιδιά τους φροντιστήριο στην πληροφορική. Άρχισαν, ακριβώς όμως, όταν μπήκε η πληροφορική στα σχολεία. Για σκέψου το λίγο!
Όταν στα επόμενα χρόνια θα λειτουργήσει ο θεσμός αυτός όπως πρέπει (πάντα στην αρχή υπάρχουν προβλήματα) θα έρθουν με φυσικό τρόπο στα παιδιά όλα αυτα τα αντικείμενα. Δεν σημαίνει οτι τα παιδιά θα παίρνουνε τα διπλώματα γρηγορότερα απο τώρα. Έχουμε όμως την ευκαιρία να διδάξουμε τα αντικείμενα αυτά σωστά, έτσι ώστε να βοηθήσουμε τα παιδιά να γλυτώσουνε τα άπειρα φροντιστήρια σε μεγαλύτερες ηλικίες. Δεν είναι θέμα λοιπόν του πόσο γρήγορα θα κάνουνε κάτι αλλά το οτι θα γίνει μέρος της καθημερινότητας τους απο μικρή ηλικία. Εξάλλου σε κάθε τάξη διδάσκεις και σε ανάλογο επίπεδο. Δεν θεωρώ οτι τα εικαστικά ή η πληροφορική ή τα αγγλικά "κουράζουν" απο μόνα τους σαν αντικείμενα τα παιδιά της Α τάξης. Αν γίνει μάλιστα ένα σωστό πρόγραμμα απο πλευράς σχολείου, πιστεύω οτι είναι ευχάριστο για τα παιδιά.
Λες επίσης οτι τα παιδιά κάνουν 7ωρα για να μάθουν μη βασικά κατά την γνώμη σου αντικείμενα. Κρίνεις δηλαδή οτι οι 2 ώρες πχ πληροφορικής την εβδομάδα είναι κάτι άχρηστο για τα μικρά παιδιά. Λάβε υπόψη σου όμως πωςι οι βασικοί άξονες που ακολουθούμε με βάση το πρόγραμμα απο το Υπουργείο είναι η γνωριμία με την Υπολογιστή και η επικοινωνία των παιδιών με αυτόν. Εσυ θα το θεωρούσες άχρηστο για τα παιδιά σου;;
Τέλος διαφωνώ πλήρως με την άποψη πως οι γονείς στέλνουν τα παιδά τους φροντιστήριο απο τότε που μπήκε η Πληροφορική στο σχολείο (μην ξεχνάμε οτι ήταν στο ολοήμερο μόνο!!!!) Τα στέλνανε επειδή δεν λειτούργησε στον μέγιστο βαθμό λόγω αντικειμενικών δυσκολιών στο ολοήμερο και οι γονείς αντιλαμβάνονταν τις ελλειψεις που θα είχαν τα παιδιά τους στο Γυμνάσιο. Και αυτό ακριβώς θα προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε τώρα (και να αλλάξουμε) με λίγη καλή διάθεση!!
-
Όταν στα επόμενα χρόνια θα λειτουργήσει ο θεσμός αυτός όπως πρέπει (πάντα στην αρχή υπάρχουν προβλήματα) θα έρθουν με φυσικό τρόπο στα παιδιά όλα αυτα τα αντικείμενα. Δεν σημαίνει οτι τα παιδιά θα παίρνουνε τα διπλώματα γρηγορότερα απο τώρα. Έχουμε όμως την ευκαιρία να διδάξουμε τα αντικείμενα αυτά σωστά, έτσι ώστε να βοηθήσουμε τα παιδιά να γλυτώσουνε τα άπειρα φροντιστήρια σε μεγαλύτερες ηλικίες. Δεν είναι θέμα λοιπόν του πόσο γρήγορα θα κάνουνε κάτι αλλά το οτι θα γίνει μέρος της καθημερινότητας τους απο μικρή ηλικία. Εξάλλου σε κάθε τάξη διδάσκεις και σε ανάλογο επίπεδο. Δεν θεωρώ οτι τα εικαστικά ή η πληροφορική ή τα αγγλικά "κουράζουν" απο μόνα τους σαν αντικείμενα τα παιδιά της Α τάξης. Αν γίνει μάλιστα ένα σωστό πρόγραμμα απο πλευράς σχολείου, πιστεύω οτι είναι ευχάριστο για τα παιδιά.
Δηλαδή, τι σας εμποδίζει να το κάνετε αυτό σε μεγαλύτερες ηλικίες;
Λες επίσης οτι τα παιδιά κάνουν 7ωρα για να μάθουν μη βασικά κατά την γνώμη σου αντικείμενα. Κρίνεις δηλαδή οτι οι 2 ώρες πχ πληροφορικής την εβδομάδα είναι κάτι άχρηστο για τα μικρά παιδιά. Λάβε υπόψη σου όμως πωςι οι βασικοί άξονες που ακολουθούμε με βάση το πρόγραμμα απο το Υπουργείο είναι η γνωριμία με την Υπολογιστή και η επικοινωνία των παιδιών με αυτόν. Εσυ θα το θεωρούσες άχρηστο για τα παιδιά σου;;
Επειδή μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε, ας το ξεκαθαρίσω μια και καλή. Δε θεωρώ πως τα συγκεκριμένα αντικείμενα δεν είναι βασικά, απλά πως δε θα έπρεπε να διδάσκονται σε μια ηλικία που τα παιδιά δε γνωρίζουν καλά- καλά ελληνικά και αριθμητική. Και αυτά τα τελευταία, επίτρεψέ μου να τα θεωρώ πιο βασικά, όχι ως μαθήματα αλλά ως προϋπόθεση, για να διδαχθούν και τα υπόλοιπα. Όσο για την απλή γνωριμία με τους υπολογιστές, γιατί να μην μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος στα παιδιά μέσα από το μάθημά του κι εσεις, ως ειδικοί, να τους διδάξετε πληροφορική, όταν θα είναι σε θέση να την κατανοήσουν;
Τέλος διαφωνώ πλήρως με την άποψη πως οι γονείς στέλνουν τα παιδά τους φροντιστήριο απο τότε που μπήκε η Πληροφορική στο σχολείο (μην ξεχνάμε οτι ήταν στο ολοήμερο μόνο!!!!) Τα στέλνανε επειδή δεν λειτούργησε στον μέγιστο βαθμό λόγω αντικειμενικών δυσκολιών στο ολοήμερο και οι γονείς αντιλαμβάνονταν τις ελλειψεις που θα είχαν τα παιδιά τους στο Γυμνάσιο. Και αυτό ακριβώς θα προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε τώρα (και να αλλάξουμε) με λίγη καλή διάθεση!!
Εδώ, ουσιαστικά μου δίνεις δίκιο. Έστελναν, λοιπόν, οι γονείς τα παιδιά στο φροντιστήριο από το δημοτικό, γιατί τα παιδιά τους θα είχαν κενά στο μάθημα της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο, όπου θα βαθμολογούνταν. Ε, αυτό λέω κι εγώ, πως οι γονείς προνοούν και στέλνουν τα παιδιά τους φροντιστήριο από πριν, ώστε να είναι έτοιμα, όταν αντιμετωπίσουν το μάθημα στο σχολείο.
-
Είναι όπως τα λές....μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Και μόνο που λές γιατί δεν κάνει την γνωριμία με τον υπολογιστή ο δάσκαλος ...μου φτάνει. Επειδή ΔΕΝ είναι η δουλειά του!!!!!!!! Όπως δεν κάνω εγω την γνωριμία με την μουσική, την γλώσσα, την γυμναστική, τα μαθηματικά κλπ. Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό δεν έχει νόημα να συζητάμε. Και συγνωμη για το έντονο ύφος αλλά έχω κουραστεί να αντιμετωπιζόμαστε ως support για άλλα μαθήματα, καθηγητές, δασκάλους και όχι ως επιστήμονες αποκλειστικά ικανοι να διδάξουμε το αντικείμενο μας έστω και σε βασικό επίπεδο!
-
Είναι όπως τα λές....μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Και μόνο που λές γιατί δεν κάνει την γνωριμία με τον υπολογιστή ο δάσκαλος ...μου φτάνει. Επειδή ΔΕΝ είναι η δουλειά του!!!!!!!! Όπως δεν κάνω εγω την γνωριμία με την μουσική, την γλώσσα, την γυμναστική, τα μαθηματικά κλπ. Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό δεν έχει νόημα να συζητάμε. Και συγνωμη για το έντονο ύφος αλλά έχω κουραστεί να αντιμετωπιζόμαστε ως support για άλλα μαθήματα, καθηγητές, δασκάλους και όχι ως επιστήμονες αποκλειστικά ικανοι να διδάξουμε το αντικείμενο μας έστω και σε βασικό επίπεδο!
Εγώ δε θα μιλήσω με έντονο ύφος, γιατί δεν έχω καμία πρόθεση να θίξω την επιστήμη σου. Θα σου υπενθυμίσω απλά πως η Πληροφορική δεν είναι η μοναδική επιστήμη στον κόσμο. Επιστήμες είναι και η Φυσική και η Ιστορία και η Γεωγραφία, εξίσου σημαντικές, θα έλεγα, που τα βασικά τους στοιχεία διδάσκονται στο δημοτικό. Κανένας, όμως φυσικός, ιστορικός ή γεωλόγος δεν έχει την αξίωση να διδαχθούν αυτές από την Α΄ Δημοτικού ως ξεχωριστά μαθήματα, ακριβώς γιατί κατανοούν πως αυτό είναι πολύ δύσκολο για τόσο μικρά παιδιά χωρίς επαρκή γνώση της ελληνικής και της αριθμητικής. Και αφού οι άλλοι επιστήμονες δε θίγονται που την πρώτη επαφή με την επιστήμη τους τα παιδιά την αποχτούν μέσω των δασκάλων, ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί οι πληροφορικοί το θεωρείτε τόσο υποτιμητικό.
-
...
Όσο για την απλή γνωριμία με τους υπολογιστές, γιατί να μην μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος
Ε πες το από την αρχή. Τι το κρατάς μέσα σου; Ντρέπεσαι; Να το κάνει ο δάσκαλος λοιπόν το μάθημα. Και όλα τα μαθήματα των ειδικοτήτων. Όπως τη γυμναστική. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21537.0
Αυτό είναι το θέμα σας. Ούτε η κούραση, ούτε τίποτα! Θα ξαναέλεγα τη λέξη ντροπή, αλλά για να ντραπεί κανείς, πρέπει να είναι άνθρωπος και όχι "κανίβαλος".
Νομίζω πλέον όλες οι ειδικότητες πρέπει να δράσουμε από κοινού. Απορώ για πιο λόγο το συντονιστικό ωρομισθίων, βλέποντας όλες αυτές τις ανακοινώσεις απο τη ΔΟΕ και όλους αυτούς τους διαλόγους, δεν παίρνει θέση...
-
...
Όσο για την απλή γνωριμία με τους υπολογιστές, γιατί να μην μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος
Ε πες το από την αρχή. Τι το κρατάς μέσα σου; Ντρέπεσαι; Να το κάνει ο δάσκαλος λοιπόν το μάθημα. Και όλα τα μαθήματα των ειδικοτήτων. Όπως τη γυμναστική. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21537.0
Αυτό είναι το θέμα σας. Ούτε η κούραση, ούτε τίποτα! Θα ξαναέλεγα τη λέξη ντροπή, αλλά για να ντραπεί κανείς, πρέπει να είναι άνθρωπος και όχι "κανίβαλος".
Νομίζω πλέον όλες οι ειδικότητες πρέπει να δράσουμε από κοινού. Απορώ για πιο λόγο το συντονιστικό ωρομισθίων, βλέποντας όλες αυτές τις ανακοινώσεις απο τη ΔΟΕ και όλους αυτούς τους διαλόγους, δεν παίρνει θέση...
Καθένας με τον πόνο του.....
-
Ρε μην απαντάτε στους δασκλάκουςςςςςςςςςςςςςςςςςς αφήστε τα παιδιά στην μιζέρια τους. Παιδαγωγική Ακαδημία αυτο τα λεει ολα.Δασκαλάκια ειναι τετραετους φοιτησης ή ακόμη διετούς?!!!!!
-
Καθένας με τον πόνο του.....
Δεν είναι πόνος, είναι αγανάκτηση. Γιατί τόσα χρόνια όλες οι ειδικότητες στήριξαν το ολοήμερο σχολείο, με το απαράδεκτο καθεστώς της ωρομισθίας. Τότε κανένας δάσκαλος δεν ήθελε να κάνει τα μαθήματα τους. Τώρα όμως με το νέο πρόγραμμα, έγιναν θελκτικά για τα "πιράνχας" της εκπαίδευσης. Γιατί ο δάσκαλος μόνο όταν υπάρχει οργανική καταδέχεται να διδάξει.
Αλλά για να έρθουμε στο θέμα μας. Δεν μπορούμε να καταδικάζουμε ένα νέο πρόγραμμα, αν δεν δοκιμαστεί σε βάθος χρόνου. Μπορούμε να επισημαίνουμε τα λάθη του αρχικά και να προσπαθούμε να το βελτιώνουμε. Ειδικά όταν το προηγούμενο είχε αποτύχει παταγωδώς και είχε καταντήσει πάρκινγκ παιδιών.
Και κριτές αυτού του νέου προγράμματος θα είναι οι γονείς, οι μαθητές και η εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν θα το κρίνει ο ξανθομάλλης συνδικαλιστής. Να είναι σίγουρα για αυτό τα φερέφωνα της ΔΟΕ, εντός και εκτός forum.
-
Ρε μην απαντάτε στους δασκλάκουςςςςςςςςςςςςςςςςςς αφήστε τα παιδιά στην μιζέρια τους. Παιδαγωγική Ακαδημία αυτο τα λεει ολα.Δασκαλάκια ειναι τετραετους φοιτησης ή ακόμη διετούς?!!!!!
Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, υπάρχουν πάντα οι κραυγές! Α, και δεν είμαι δασκάλα!
Καθένας με τον πόνο του.....
Δεν είναι πόνος, είναι αγανάκτηση. Γιατί τόσα χρόνια όλες οι ειδικότητες στήριξαν το ολοήμερο σχολείο, με το απαράδεκτο καθεστώς της ωρομισθίας. Τότε κανένας δάσκαλος δεν ήθελε να κάνει τα μαθήματα τους. Τώρα όμως με το νέο πρόγραμμα, έγιναν θελκτικά για τα "πιράνχας" της εκπαίδευσης. Γιατί ο δάσκαλος μόνο όταν υπάρχει οργανική καταδέχεται να διδάξει.
Αλλά για να έρθουμε στο θέμα μας. Δεν μπορούμε να καταδικάζουμε ένα νέο πρόγραμμα, αν δεν δοκιμαστεί σε βάθος χρόνου. Μπορούμε να επισημαίνουμε τα λάθη του αρχικά και να προσπαθούμε να το βελτιώνουμε. Ειδικά όταν το προηγούμενο είχε αποτύχει παταγωδώς και είχε καταντήσει πάρκινγκ παιδιών.
Και κριτές αυτού του νέου προγράμματος θα είναι οι γονείς, οι μαθητές και η εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν θα το κρίνει ο ξανθομάλλης συνδικαλιστής. Να είναι σίγουρα για αυτό τα φερέφωνα της ΔΟΕ, εντός και εκτός forum.
Τώρα, αρχίζω και καταλαβαίνω. Εσύ νομίζεις πως υπερασπίζομαι τους δασκάλους εις βάρος των ειδικοτήτων, ενώ εγώ λέω απλά τη γνώμη μου, ως μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας, για το πρόγραμμα των παιδιών. Έχω αυτό το δικαίωμα, δε νομίζεις;
-
Το χειρότερο όμως είναι ότι το συγκεκριμένο εγχείρημα βασίζεται σε κοινοτικά χρήματα με ημερομηνία λήξης το 2013. Ένα "ολοήμερο" σχολείο χτίστηκε χωρίς διορισμούς μονίμων αλλά με αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ και με ένα νέο ιδιότυπο καθεστώς πρόσληψης όπως αναφέρεται και στη σχετική ανακοίνωση του υπ.παιδείας. Αναπληρωτές, με απώτερο στόχο να συμπληρώνουν ωράριο, με παρουσιολόγια κλπ προκειμένου να πληρωθούν.
Με άλλα λόγια ξεκινάμε κάτι τώρα που υπάρχουν τα λεφτά αλλά κανείς δεν μας εγγυάται για τη συνέχιση και τη βελτίωσή του. Πιθανή (πιθανότατη) εξέλιξη ο μαρασμός και η κατάργηση του όπως ακριβώς έγινε με το αρχικό ολοήμερο σχολείο, με την πδσ και ότι άλλο ξεκίνησε σαν φαγοπότι...
Να δούμε ξανά την παραπάνω τοποθέτηση της Ρόζυ που δείχνει καθαρά την ουσιαστική αδυναμία του νέου εγχειρήματος...
Αν οι δάσκαλοι παραμείνουν στις ακραίες συντηρητικές και συντεχνιακές θέσεις, οι διάφορες
προσπάθειες αναβάμισης της παρεχόμενης παιδείας στο Δημοτικό θα πέσουν σίγουρα στο κενό...
Το ξαναλέω: Από τους νεότερους δασκάλους - που είναι τώρα αρκετοί- περιμένω πιο ανοιχτό μυαλό, πιο θετική σκέψη, λιγότερη συντεχνιακή μιζέρια και προτάσεις βελτίωσης...
-
Gpapage, συμφωνώ πως οι γονείς στέλνουν επί χρόνια τα παιδιά τους φροντιστήριο στην πληροφορική. Άρχισαν, ακριβώς όμως, όταν μπήκε η πληροφορική στα σχολεία. Για σκέψου το λίγο!
Σοβαρά πιστεύεις οτι άρχισαν οι γονείς να στέλνουν από την πρώτη δημοτικού τα παιδιά τους σε φροντιστήρια πληροφορικής επειδή μπήκε η πληροφορική στα Γυμνάσια; Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να τα γράψουν νεογέννητα σε φροντιστήριο για να προετοιμαστούν για το δημοτικό... Με τέτοια επιχειρήματα πώς περιμένεις να μην σου απαντήσουν με κραυγές;
-
Ο καθένας λέει τα δικά του και άκρη δεν βγαίνει. Να κλειδώσει το θέμα. γιατί δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό πια.
-
"Για τα 800 σχολεία, το μέλλον της παιδείας και το δικό μας!"
http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800
(http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800)
(δεν υπάρχει κανένας λόγος να κλειδώσει το θέμα!! )
-
Καθένας με τον πόνο του.....
Δεν είναι πόνος, είναι αγανάκτηση. Γιατί τόσα χρόνια όλες οι ειδικότητες στήριξαν το ολοήμερο σχολείο, με το απαράδεκτο καθεστώς της ωρομισθίας. Τότε κανένας δάσκαλος δεν ήθελε να κάνει τα μαθήματα τους. Τώρα όμως με το νέο πρόγραμμα, έγιναν θελκτικά για τα "πιράνχας" της εκπαίδευσης. Γιατί ο δάσκαλος μόνο όταν υπάρχει οργανική καταδέχεται να διδάξει.
Αλλά για να έρθουμε στο θέμα μας. Δεν μπορούμε να καταδικάζουμε ένα νέο πρόγραμμα, αν δεν δοκιμαστεί σε βάθος χρόνου. Μπορούμε να επισημαίνουμε τα λάθη του αρχικά και να προσπαθούμε να το βελτιώνουμε. Ειδικά όταν το προηγούμενο είχε αποτύχει παταγωδώς και είχε καταντήσει πάρκινγκ παιδιών.
Και κριτές αυτού του νέου προγράμματος θα είναι οι γονείς, οι μαθητές και η εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν θα το κρίνει ο ξανθομάλλης συνδικαλιστής. Να είναι σίγουρα για αυτό τα φερέφωνα της ΔΟΕ, εντός και εκτός forum.
++++++++++++++++++
-
Gpapage, συμφωνώ πως οι γονείς στέλνουν επί χρόνια τα παιδιά τους φροντιστήριο στην πληροφορική. Άρχισαν, ακριβώς όμως, όταν μπήκε η πληροφορική στα σχολεία. Για σκέψου το λίγο!
Σοβαρά πιστεύεις οτι άρχισαν οι γονείς να στέλνουν από την πρώτη δημοτικού τα παιδιά τους σε φροντιστήρια πληροφορικής επειδή μπήκε η πληροφορική στα Γυμνάσια; Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να τα γράψουν νεογέννητα σε φροντιστήριο για να προετοιμαστούν για το δημοτικό... Με τέτοια επιχειρήματα πώς περιμένεις να μην σου απαντήσουν με κραυγές;
Ενώ το δικό σου, που μου λες ότι κάποιοι γονείς έστελναν τα παιδάκια από 6 χρονών να μάθουν υπολογιστές, είναι σοβαρό επιχείρημα και αρκετό για να μας πείσει πως γι' αυτό και μόνο πρέπει η πληροφορική να μπει στο ωρολόγιο πρόγραμμα της Α΄Δημοτικού. Προς ενημέρωσή σου, οι γονείς στέλνουν ακόμα τα παιδιά τους να μάθουν πιάνο, μπαλέτο, μπάσκετ, ζωγραφική, γλώσσες και χίλια δυο άλλα πράγματα. Γιατί να μην κρατάμε τα παιδιά στο σχολείο υποχρεωτικά μέχρι τις 7.00 το βράδυ, ώστε να χωρέσουν κι αυτά;
Επιτέλους, σταματήστε να σκέφτεστε συντεχνιακά και σκεφτείτε για μια φορά παιδαγωγικά!
-
Προς ενημέρωσή σου, οι γονείς στέλνουν ακόμα τα παιδιά τους να μάθουν πιάνο, μπαλέτο, μπάσκετ, ζωγραφική, γλώσσες και χίλια δυο άλλα πράγματα. Γιατί να μην κρατάμε τα παιδιά στο σχολείο υποχρεωτικά μέχρι τις 7.00 το βράδυ, ώστε να χωρέσουν κι αυτά;
Μα στο ωρολόγιο πρόγραμμα του Δημοτικου, υπάρχουν ήδη ωρες και Μουσικής και Εικαστικών και Γυμναστικής. Θα'πρεπε να προστεθουν ώρες για να διδαχθουν μουσική ή ζωγραφική ή αθλήματα?
Τα παιδια μου πηγαινουν σε ενα απο τα 800 σχολεια και βλέπω οτι προβληματα υπάρχουν πολλων ειδων: Καταρχην υπαρχει η γνωστη γενικοτερη ανοργανωσιά απο την πλευρα του Υπουργειου. Καποιοι δασκαλοι θεωρουν τις ειδικοτητες "ξενο σωμα" προς το "δικο τους" σχολειο. Μερικες φορες οι καθηγητες των ειδικοτητων δεν εχουν εμπειρια με παιδια δημοτικου, ή δεν δειχνουν διάθεση να συνεργαστουν με τους δασκαλους. Ο διευθυντης που φανταζομαι οτι θα'πρεπε να'χει εναν "συντονιστικο" ρολο, αδιαφορει.
Τα παιδια όμως δεν έχουν προβλημα, εχουν όρεξη, τα καινουρια μαθηματα τους κινουν το ενδιαφερον. Το πόσο κουράζονται και πόσο αποδιδουν σε ενα μάθημα όμως εξαρταται απο το προγραμμα: Αν εχουν την 3η ωρα Γυμναστικη, και μετα Μαθηματικα, πχ, ειναι λογικο να ειναι ξεθεωμενα και να μην μπορουν να παρακολουθησουν.
-
Συντεχνίες επιτέλους αφήστε τον αρνητισμό, σηκώστε τα μανίκια και στρωθείτε στη δουλειά.
Ξεχάστε αυτά που κάνατε όλα αυτά τα χρόνια. Αν δεν αλλάξουμε τα πάντα σε αυτό το κράτος τότε δεν θα ξεφύγουμε ποτέ από το οπόλυτο μηδέν που έχουμε περιέλθει.
Και όταν σιγά - σιγά αλλάξουν και οι νοοτροπίες μας, τότε όλες οι νέες και δοκιμασμένες από τις προηγμένες χώρες αλλάγες που σχεδιάζονται θα λειτουργήσουν τέλεια.
-
Τα παιδιά μου πάνε σ'ένα από τα 800, το ένα είναι πρωτάκι. Σχολάνε στις 15.30. (Εγώ σχολάω στις 14.00 και το σχολείο μου είναι στην άλλη άκρη της πόλης, οπότε δεν προλαβαίνω να τους πάρω στο 7ωρο). Δεν έρχονται κουρασμένοι, όσες φορές μάλιστα προσπάθησα να τους βάλω να ξαπλώσουν για 1 ώρα απέτυχα παταγωδώς, γιατί έχουν ενέργεια.Το πρωτάκι μου, μάλιστα, είναι ενθουσιασμένο. Άλλες μαμάδες, όμως, μου λένε ότι τα δικά τους πρωτάκια είναι ξεθεωμένα, όταν γυρίζουν σπίτι στις 14.00.
Με το ολοήμερο νηπιαγωγείο δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί, αφού εκεί τα παιδιά ξαπλώνουν το μεσημέρι.
Λόγω του νέου προγράμματος περιορίστηκε η ώρα του φαγητού και δεν προλαβαίνουν να φάνε, ειδικά η κόρη μου που φοράει σιδεράκια και πρέπει να τρώει αργά με μικρές μπουκιές. Έτσι, πλήρωσα την τραπεζοκόμο μόνο για το Σεπτέμβριο και αποφάσισα ότι θα παίρνουν από το σπίτι ένα σνακ (η τραπεζοκόμος δε θα τους σερβίρει) και θα τρώμε όλοι μαζί μετά το σχόλασμα (κόστος τραπεζοκομίας 80Ε/παιδί το χρόνο, για εμάς δηλ. 240 Ε τα τρία παιδιά).
Οι δασκάλες στην ενημέρωση μας είπαν ότι είναι νωρίς να εκφραστούν για το νέο πρόγραμμα, θετικά ή αρνητικά. Όμως συμφώνησαν ότι το σωστό θα ήταν να υπήρχαν αίθουσες αποκλειστικά για τις ειδικότητες (εικαστικά, θεατρική αγωγή) γιατί ώσπου να μαζέψουν τα πινέλα π.χ. και να καθαρίσουν τα θρανία φεύγει η μισή ώρα. Επίσης, είπαν ότι τους λείπει η "χαλαρή" ενασχόληση με τα παιδιά και θα ήθελαν κι εκείνες να παίξουν και να ζωγραφίσουν μαζί τους.
Βέβαια, στο ολοήμερο μόνο ο μικρός τελειώνει τα μαθήματά του. Οι μεγάλοι, Δ΄και Ε΄Δημοτικού, έχουν δουλειά για το σπίτι μέχρι τις 8-9 το βράδι. Δεν προλαβαίνουν να κάνουν και πολλά στην προετοιμασία.
Συγνώμη αν σας κούρασα. Προσωπικά, μάλλον δεν έχω διαμορφώσει άποψη ακόμη για το αναμορφωμένο πρόγραμμα, αλλά μου θυμίζει αυτό που είπε ο Χριστός για το καινούριο κρασί και τους παλιούς ασκούς.
-
Συντεχνίες επιτέλους αφήστε τον αρνητισμό, σηκώστε τα μανίκια και στρωθείτε στη δουλειά.
Ξεχάστε αυτά που κάνατε όλα αυτά τα χρόνια. Αν δεν αλλάξουμε τα πάντα σε αυτό το κράτος τότε δεν θα ξεφύγουμε ποτέ από το οπόλυτο μηδέν που έχουμε περιέλθει.
Και όταν σιγά - σιγά αλλάξουν και οι νοοτροπίες μας, τότε όλες οι νέες και δοκιμασμένες από τις προηγμένες χώρες αλλάγες που σχεδιάζονται θα λειτουργήσουν τέλεια.
Εγώ πάλι λέω το σχολείο να λειτουργεί όλη μέρα μέχρι το βράδυ. Τα παιδιά να είναι εγκλωβισμένα μέσα σ' αυτά, γιατί όχι και εσώκλειστα ;)
-
Gpapage, συμφωνώ πως οι γονείς στέλνουν επί χρόνια τα παιδιά τους φροντιστήριο στην πληροφορική. Άρχισαν, ακριβώς όμως, όταν μπήκε η πληροφορική στα σχολεία. Για σκέψου το λίγο!
Σοβαρά πιστεύεις οτι άρχισαν οι γονείς να στέλνουν από την πρώτη δημοτικού τα παιδιά τους σε φροντιστήρια πληροφορικής επειδή μπήκε η πληροφορική στα Γυμνάσια; Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να τα γράψουν νεογέννητα σε φροντιστήριο για να προετοιμαστούν για το δημοτικό... Με τέτοια επιχειρήματα πώς περιμένεις να μην σου απαντήσουν με κραυγές;
Ενώ το δικό σου, που μου λες ότι κάποιοι γονείς έστελναν τα παιδάκια από 6 χρονών να μάθουν υπολογιστές, είναι σοβαρό επιχείρημα και αρκετό για να μας πείσει πως γι' αυτό και μόνο πρέπει η πληροφορική να μπει στο ωρολόγιο πρόγραμμα της Α΄Δημοτικού. Προς ενημέρωσή σου, οι γονείς στέλνουν ακόμα τα παιδιά τους να μάθουν πιάνο, μπαλέτο, μπάσκετ, ζωγραφική, γλώσσες και χίλια δυο άλλα πράγματα. Γιατί να μην κρατάμε τα παιδιά στο σχολείο υποχρεωτικά μέχρι τις 7.00 το βράδυ, ώστε να χωρέσουν κι αυτά;
Επιτέλους, σταματήστε να σκέφτεστε συντεχνιακά και σκεφτείτε για μια φορά παιδαγωγικά!
Ούτε ένα επιχείρημα... Από τη μία υπερβολή στην άλλη! Και προσπαθείς να καταρρίψεις τα επιχειρήματά μου χρησιμοποιώντας για δεύτερη φορά λανθασμένα στοιχεία. Προφανώς και διδάσκονται τα παιδιά τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις στο δημοτικό με το νέο πρόγραμμα του ολοήμερου. Τώρα αν κάποιος γονιός θέλει το παιδί του να μάθει αστρονομία ή μπαλέτο, ή να κάνει καριέρα ως ποδοσφαιριστής είναι δικαίωμά του να το πάει σε σχετικό φροντιστήριο. Προφανώς, άλλη η σημασία και η αναγκαιότητα του μαθήματος της πληροφορικής (επαναλαμβάνω τη φράση "λειτουργικός αναλφαβητισμός") και άλλη του μπαλέτου. Δεν έχει νόημα να γράψω τα ίδια επιχειρήματα για ν-οστή φορά Μπορείς να ξαναγράψεις οτι σκέφτομαι συντεχνειακά. Ούτε αυτό είναι επιχείρημα... Και εγώ μπορώ να πω αυτό που διάβασα σε άλλο τόπικ οτι ιδεολογικά είσαι κατά της χρήσης υπολογιστών από άτομα κάτω των 14 χρονών... Κι αυτό ακόμα μπορώ να το σεβαστώ, όπως σεβόμουν και τη γιαγιά μου όταν ήταν κατά της χρήσης του ρεύματος επειδή μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία... Αλλά ας χρησιμοποιούμε επιχειρήματα για να γίνεται τουλάχιστον εποικοδομητικός διάλογος. (Συγνώμη αν το ύφος μου φάνηκε ειρωνικό-δεν το κάνω με κακή πρόθεση)
-
...
Όσο για την απλή γνωριμία με τους υπολογιστές, γιατί να μην μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος
Επίσης το σωστο είναι όποιος δάσκαλος έχει τηλεσκόπιο σπίτι του, να κάνει αστρονομία στη β/θμια.
Όποιος δάσκαλος έχει φόρμα και ξέρει κάποια αθλήματα , να κάνει το μάθημα της φυσικής αγωγής
Όποιος δάσκαλος έχει lowe,r να κάνει ξένες γλώσσες.
Γενιικά στην δημόσια εκπαίδευση θα πρέπει να διορίζονται μόνο δάσκαλοι.
-
...
Όσο για την απλή γνωριμία με τους υπολογιστές, γιατί να μην μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος
Επίσης το σωστο είναι όποιος δάσκαλος έχει τηλεσκόπιο σπίτι του, να κάνει αστρονομία στη β/θμια.
Όποιος δάσκαλος έχει φόρμα και ξέρει κάποια αθλήματα , να κάνει το μάθημα της φυσικής αγωγής
Όποιος δάσκαλος έχει lowe,r να κάνει ξένες γλώσσες.
Γενιικά στην δημόσια εκπαίδευση θα πρέπει να διορίζονται μόνο δάσκαλοι.
Έχω ένα θέμα με τους δασκάλους και τη φυσική: ΔΕΝ θα έπρεπε να την κάνουν. Τα περισσότερα παιδιά 1ης γυμνασίου δεν ξέρουν γιατί δεν πέφτουμε από τη γη (...όταν ... πάμε στο νότιο ημισφαίριο!!...). Και δε με νοιάζει το αναλυτικό πρόγραμμα τι λέει... μπορεί κανείς άψογα να το κολλήσει με τις κινήσεις της γης που είναι στο πρόγραμμα...
Κα για να μην παρεξηγηθώ, διαφωνώ και με πολλές αναθέσεις της Β/θμιας
-
Έχω ένα θέμα με τους δασκάλους και τη φυσική
Επίσης το 90% των φιλολόγων του φόρουμ θα συμφωνήσει οτι τα παιδιά όταν τελειώνουν το Δημοτικό δεν ξέρουν να γράφουν ούτε το όνομα τους και βεβαίως ένα μέρος των μαθηματικών θα συμφωνήσει οτι δεν ξέρουν ούτε τις 4 πράξεις....
Με το συμπάθιο, νομίζω οτι καταντάει κάπως κουραστικό αυτό το τροπάρι...
-
Επίσης το 90% των φιλολόγων του φόρουμ θα συμφωνήσει οτι τα παιδιά όταν τελειώνουν το Δημοτικό δεν ξέρουν να γράφουν ούτε το όνομα τους και βεβαίως ένα μέρος των μαθηματικών θα συμφωνήσει οτι δεν ξέρουν ούτε τις 4 πράξεις.... Με το συμπάθιο, νομίζω οτι καταντάει κάπως κουραστικό αυτό το τροπάρι...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Eν ολίγοις πολλοί γάιδαροι μαλώνουνε/-με σε ξένο αχυρώνα ή για να το πω αλλιώς ο καθένας θέλει κι ένα κομμάτι από τη σάρκα των παιδιών (βλέπε "Άρωμα"-Ζισκίντ).. Όλα τα σαρκοβόρα πέφτουν/-με πάνω τους σαν τις ύαινες που μυρίζονται αίμα.. Γιατι;..
Γιατι, (στην καλύτερη περίπτωση) ο καθένας θεωρεί το αντικείμενό του του σημαντικότερο των άλλων, ή (στη χειρότερη) απλά θέλει να τρουπώσει... Αν συμβαίνει το πρωτο, δείχνει τη λειψή παιδεία μας σαν άνθρωποι (παιδί σου είμαι σχολείο και σου μοιάζω), αν συμβαίνει το δεύτερο, την απελπισία μας που δεν αφήνει καθαρό μυαλό και σκέψη παρά χαμηλα ένστικτα..
Αντί να δούμε σφαιρικά, αντικειμενικά και περα από προσωπικό-συντεχνιακό συμφέρον ποιο είναι το καλό για την ολοκλήρωση της προσωπικότητας των παιδιών σαν να ήταν τα δικά μας παιδιά.. Αντι να δούμε μακροπρόθεσμα τι πολίτες και τι κοινωνία θέλουμε να φτιάξουμε, τι μέλλον και προοπτικές θέλουμε να της δώσουμε..
Βρε δε πάμε να ... :(
-
Επίσης το 90% των φιλολόγων του φόρουμ θα συμφωνήσει οτι τα παιδιά όταν τελειώνουν το Δημοτικό δεν ξέρουν να γράφουν ούτε το όνομα τους και βεβαίως ένα μέρος των μαθηματικών θα συμφωνήσει οτι δεν ξέρουν ούτε τις 4 πράξεις.... Με το συμπάθιο, νομίζω οτι καταντάει κάπως κουραστικό αυτό το τροπάρι...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Eν ολίγοις πολλοί γάιδαροι μαλώνουνε/-με σε ξένο αχυρώνα ή για να το πω αλλιώς ο καθένας θέλει κι ένα κομμάτι από τη σάρκα των παιδιών (βλέπε "Άρωμα"-Ζισκίντ).. Όλα τα σαρκοβόρα πέφτουν/-με πάνω τους σαν τις ύαινες που μυρίζονται αίμα.. Γιατι;..
Γιατι, (στην καλύτερη περίπτωση) ο καθένας θεωρεί το αντικείμενό του του σημαντικότερο των άλλων, ή (στη χειρότερη) απλά θέλει να τρουπώσει... Αν συμβαίνει το πρωτο, δείχνει τη λειψή παιδεία μας σαν άνθρωποι (παιδί σου είμαι σχολείο και σου μοιάζω), αν συμβαίνει το δεύτερο, την απελπισία μας που δεν αφήνει καθαρό μυαλό και σκέψη παρά χαμηλα ένστικτα..
Αντί να δούμε σφαιρικά, αντικειμενικά και περα από προσωπικό-συντεχνιακό συμφέρον ποιο είναι το καλό για την ολοκλήρωση της προσωπικότητας των παιδιών σαν να ήταν τα δικά μας παιδιά.. Αντι να δούμε μακροπρόθεσμα τι πολίτες και τι κοινωνία θέλουμε να φτιάξουμε, τι μέλλον και προοπτικές θέλουμε να της δώσουμε..
Βρε δε πάμε να ... :(
Κοίταξε, μπορεί να ακούγονται κάποιες υπερβολές, ή συντεχνειακές θέσεις από κάποιους, αλλά μην τα μηδενίζουμε όλα. "Όλοι όσοι έχουν τοποθετηθεί είτε έχουν λειψή παιδεία ή θέλουν να τρουπώσουν"!!! Πιστεύω οτι έχουν ακουστεί και γόνιμες θέσεις και από τις 2-3-4 πλευρές. Αντί να απαξιώνεις τις θέσεις όλων και να μας στέλνεις όλους να... θα βοηθούσε περισσότερο να πεις εσύ τη δική σου θέση για το Νέο Ολοήμερο. Χρησιμοποιώντας τη δική σου "μακροπρόθεσμη" οπτική.
-
Που είδες τη φραση: "Όλοι όσοι έχουν τοποθετηθεί είτε έχουν λειψή παιδεία ή θέλουν να τρουπώσουν" σ' αυτα που έγραψα; Αυτο κατάλαβες; Πως αναφερομαι σε όσους εχουν τοποθετηθει στα ολοήμερα; Πως δεν αναφερομαι λίγο πολύ σε όλους μας ανεξαιρετως και προπαντων σε όσους έχουν τη λογική "ωραία, περισσότερες ωρες στο σχολείο, θα παρουν κι από μας", είναι-δεν είναι καλό για τα παιδιά;..
Ποιοι και με ποια κριτηρια βγάζουν αποφασεις και προγραμματα σπουδων; Εχουν παιδιά στο σχολείο; Εχουν μπει σε τάξη; Τους νοιάζει πραγματικά η παιδεια και το σχολειο; Ή η ματαιοδοξία τους τους εφερε σε κάποιο γραμματεία, καρεκλα, υπουργείο και χαρασουν πολιτικές κουτουρου στου κασσίδη το κεφάλι; Αρπα-κόλλα σχολεία και ολοήμερα..
Ασε φίλε... Αν εβγαινε άκρη δε θα είχαν κουραστει οι συνομιλητές και όσοι διαβαζουν (και δε γραφουν).. Αν εσυ δε "μυρίζεις" τη συντεχνι-ίλα εδώ μέσα να βρωμαει δε φταιω εγω.. Εσύ το λες μηδενισμο, εγώ το λέω φυση του ανθρώπου που δεν έχει αλλάξει καθόλου παρα μόνο τεχνολογικά..
Εγω βλέπω εδω και χρόνια στα φόρα, τον καθένα να κοιταει να διασφαλίσει το χωραφάκι του για να μην το παρει ο γειτονας.. Και μαλιστα μεσουσης της κρίσης τα κανιβαλικα ένστικτα γιγαντωνονται κιόλας... (καθε περσι και καλυτερα δηλαδη από επίπεδο..) Η αλλιώς, στη ζουγκλα δεν υπάρχει θέση για ευγένειες..
Όσο για τις θεσεις μου για το δημοσιο σχολείο, ειναι γνωστές στους πιο πολλούς από το παρελθόν, και δε θελω να επαναληφθω και να κουράσω.. Ασε που δε βγαινει και τίποτα να βαυκαλιζόμαστε ή να ερίζουμε μεταξύ μας.. Ενεργεια σπαταλάμε, ενεργεια που είναι πολύτιμη αν τη διοχετεύσουμε στου μαθητες μας και στο έργο μας..
Δεν ξερω αν ακουγομαι απογοητευμενος, αλλά ειναι η αλήθεια (μου)..
Καληνύχτα..
-
Που είδες τη φραση: "Όλοι όσοι έχουν τοποθετηθεί είτε έχουν λειψή παιδεία ή θέλουν να τρουπώσουν" σ' αυτα που έγραψα; Αυτο κατάλαβες; Πως αναφερομαι σε όσους εχουν τοποθετηθει στα ολοήμερα; Πως δεν αναφερομαι λίγο πολύ σε όλους μας ανεξαιρετως και προπαντων σε όσους έχουν τη λογική "ωραία, περισσότερες ωρες στο σχολείο, θα παρουν κι από μας", είναι-δεν είναι καλό για τα παιδιά;
Ποιοι και με ποια κριτηρια βγάζουν αποφασεις και προγραμματα σπουδων; Εχουν παιδιά στο σχολείο; Εχουν μπει σε τάξη; Τους νοιάζει πραγματικά η παιδεια και το σχολειο; Ή η ματαιοδοξία τους τους εφερε σε κάποιο γραμματεία, καρεκλα, υπουργείο και χαρασουν πολιτικές κουτουρου στου καασίδη το κεφάλι; Αρπα-κόλλα σχολεία και ολοήμερα..
Ασε φίλε... Αν εβγαινε άκρη δε θα είχαν κουραστει οι συνομιλητές και όσοι διαβαζουν (και δε γραφουν).. Αν εσυ δε "μυρίζεις" τη συντεχνι-ίλα εδώ μέσα να βρωμαειδ ε φταιω εγω.. Εσύ το λες μηδενισμο, εγώ το λέω φυση του ανθρώπου που δεν έχει αλλάξει καθόλου παρα μόνο τεχνολογικά..
Εγω βλέπω εδω και χρόνια στα φόρα, τον καθένα να κοιταει να διασφαλίσει το χωραφάκι του για να μην το παρει ο γειτονας.. Και μαλιστα μεσουσης της κρίσης τα κανιβαλικα ένστικτα γιγαντωνονται κιόλας... (καθε περσι και καλυτερα δηλαδη από επίπεδο..)
Όσο για τις θεσεις μου για το δημοσιο σχολείο, ειναι γνωστές στους πιο πολλούς και δε θελω να επαναληφθω και να κουράσω.. Ασε που δε βγαινει και τίποτα να βαυκαλιζόμαστε ή να ερίζουμε μεταξύ μας.. Ενεργεια σπαταλάμε, ενεργεια που θα ήταν πολύτιμη αν τη διοχετευαμε στου μαθητες μας και στο έργο μας..
Δεν ξερω αν ακουγομαι απογοητευμενος, αλλά ειναι η αλήθεια (μου)..
Έχουν τοποθετηθεί εννοώ πάνω στο θέμα... Με τις θέσεις τους. Όχι στα Ολοήμερα.
Προσωπικά διαφωνώ με αυτό που κάνεις και εξακολουθώ να το θεωρώ μηδενισμό. Δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο. Απόλυτα σωστή και απόλυτα λάθος γνώμη πάνω σε κάποιο θέμα. Σέβομαι τα επιχειρήματα που θέτει κάποιος ακόμα και αν δεν με συμφέρουν "συντεχνειακά" και προφανώς θα θέσω τα δικά μου επιχειρήματα. Αρκεί ό,τι λέμε να ευσταθεί και να μη χρησιμοποιούμε ψευδή στοιχεία. Προφανώς δεν θα λύσουμε το πρόβλημα εδώ πέρα... Συζήτηση κάνουμε, όλοι είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι, κάποιοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά και θέλω να πιστεύω οτι μπορούμε μέσα από διάλογο να σχηματίσουμε πληρέστερη άποψη για το θέμα ή ακόμα και να αναθεωρήσουμε τις δικές μας θέσεις.
Έστω και ένας από εμάς να έχει όντως ως πρωταρχικό στόχο το συμφέρον των παιδιών και όχι το βόλεμά του (όπως κάποιοι γονείς που έχουν τοποθετηθεί), αυτή τη στιγμή προσβάλεται από τη δική σου τοποθέτηση (στο θέμα). Ανταλλάσσοντας απόψεις δεν βαυκαλιζόμαστε ακόμα και αν κάποιοι ρίχνουν το επίπεδο.
Υ.Γ. Μάλλον ανήκω στους λίγους που δεν ξέρουν τη θέση σου, για τα Νέα Ολοήμερα...
-
Καλημέρα κι από εμένα!
Είμαι χημικός αδιόριστη και μητέρα δυο παιδιών, τα οποία είναι αυτή τη στιγμή α δημοτικού και νήπια.
Καταρχήν θέλω να φωνάξω ένα μεγάλο ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΕΑ ΔΙΕΥΡΥΜΕΝΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ! Η θέση μου είναι αυτή και θα εξηγήσω το γιατί:
1) Δε με ρώτησε κανείς αν θέλω εγώ και το παιδί μου να ενταχθώ σε κάποιο πειραματικό προγραμμα. Οφειλαν να το κάνουν και να έχουν κάποια σχολεία ως πειραματικά κι όποιος θέλει να συμμετέχει. Είναι δικαίωμά μου να μην θέλω να εμβολιάζομαι ή να γίνομαι πειραματόζωο σε οποιοδήποτε πρόγραμμα!
2) Εχουν εντάξει μαθήματα τα οποία δεν αξίζουν να "διδάσκονται" σε σχέση πάντα με τον χρόνο ζωής που καταναλώνεται από τα παιδιά μας.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί ο γιος μου σήμερα να φάει μια ώρα από τη ζωή του για να μάθει τη λέξη mouse στα αγγλικά ,όταν σε 3 χρόνια από τώρα που θα είναι πολύ πιο ώριμος θα μαθαίνει 10 λέξεις την ίδια ώρα;
3) Κάνουν υποτίθεται 4 ώρες γυμναστική , και όταν ο καιρός είναι βροχερός είναι κλεισμένα μέσα και λόγω έλλειψης χώρου ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΑ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ ή ζωγραφίζουν!
4) Ποια η αξία των εικαστικών όταν δεν κάνουν τίποτα και τα βαζουν να ζωγραφίζουν απλά στα θρανία όπως κάνουν άλλωστε και στην ώρα της ζωγραφικής, δηλαδή σύνολο 2 ώρες την εβδομάδα στο σχολείο ζωγραφική. Τα βιβλία των εικαστικών είναι στοιβαγμένα σε μια άκρη στην τάξη και ούτε που κουνήθηκαν από εκεί. Μπορεί άνετα να ζωγραφίσει και στο σπίτι έτσι όποτε και όσο θέλει!
5) Στην ευέλικτη ζώνη επίσης ο καθένας κάνει ότι θέλει και πολλές φορές ζωγραφίζουν και εκεί!
6) Εφόσον απασχολούν το παιδί μου 8-2 απαιτώ να έρχεται να μην έχει 2 ώρες εργασίες για το σπίτι.
Τουτέστην ένα εξάχρονο απασχολείται για το σχολείο από τις 7 το πρωί που ξυπνάει και ετοιμάζεται μέχρι τις 4 το απόγευμα.
Εσείς το θεωρείτε φυσιολογικό αυτό;;;;;;;;;;;
7) Υπολογιστές έχουν 7-8 για 21 παιδιά στο τμήμα και λένε ότι ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΜΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΙΣΩΣ σε ένα μήνα άλλα 10 ερμάρια...
Εαν φρόντιζε το υπουργείο να λειτουργεί σωστά το σχολείο και να μαθαίνει το παιδί μου όντως αγγλικά και να πιστοιποιείται κιόλας για πτυχίο μέσα στο σχολείο στο γυμνάσιο ,είτε να μαθαίνει και πιστοποιείται για υπολογιστές είτε για κάτι άλλο τότε ναι να μείνει έτσι το σχολείο. Δεν έχω πρόβλημα.
Εφόσον όμως το υπουργείο και το κράτος είναι ανίκανα να το κάνουν , και σε 2-3 ,5 χρόνια (δεν εχει πολύ σημασία) θα πρέπει να τον στείλω για αγγλικά έξω, ή υπολογιστές ή κάποιοι άθλημα που του αρέσει, συν το διάβασμα που θα έχει , συν το σχολείο 8-2, τότε λέω κατηγορηματικά όχι σε μια τέτοια ζωή!!!
Να πω και το άλλο...Το παιδάκι έχει τη διάθεση χωρίς να του πω απολύτως τίποτα να πάει σε μπάσκετ. Πώς θα τον ξεκινήσω με τέτοια ωράρια που βλεπω στα πιο μεγάλα παιδιά με όλα τα παραπάνω;
Αν εσείς το θεωρείτε αυτό παιδική ζωή τότε έχετε ξεχάσει τι πραγματικά είναι αυτό!
Και μάλιστα ζητώ προσωπικά το σχολείο να έιναι προεραιτικό για το ποιος θελει να είναι μέχρι τις 2, μέχρι τις 4 ή μέχρι τις 12 το μεσημέρι.
Θα μου πείτε... Εσύ που ζεις; Δε ζεις στην Ελλάδα;
Ναι εδώ ζω όμως βαρέθηκα να ακούω το "ελα μωρέ δεν ξέρεις πως είναι τα πράγματα;" και να γκρινιάζουν όλοι και να μην κάνουν τίποτα. Βαρέθηκα να βλεπω γονείς και δασκάλους να κόπτονται για τα παιδιά και μετά στις συνελεύσεις να μην πατάει κανείς!
Το παιδί μου ξεκίνησε με χαρά και χαμόγελο το σχολείο και μέσα σε ένα μήνα ,ούτε να ακούσει δε θέλει γιαυτό! Το σχολείο και η μάθηση δεν αγαπιέται με υποκρισία και κοροιδία.
Προσωπικά αν δω ότι το παιδί μου κουράζεται μέσα στη χρονιά και έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα θα πάω και θα το παίρνω με το έτσι θέλω στις 12.25.
Και στο τελος ας έρθουν με σύμφωνη γνωμη (όπως λέει ο νόμος) διευθυντή, σχολικού συμβούλου, γονιού,δασκάλου να μου πουν ότι δεν ξέρει να διαβάζει (γιατί ξέρει ήδη) και ότι θα πρέπει να παρακολουθήσει ξανά την ίδια τάξη.
Να διευκρινίσω κάτι...
1) Δεν διάβασα όλο αυτο το εκτεταμένο θέμα λόγω έλλειψης χρόνου από την αρχή και δεν έχω προσωπικά με κανένα εδώ.
2) Είμαι χημικός άνεργη προς το παρόν και θα με "βόλευε" να γίνουν όλα ολοήμερα και να ανοίξουν θέσεις.
Ομως η ιδιότητα - μάνα είναι πολύ παραπάνω από την ιδιότητα- χημικός ή το συμφέρον ή οτιδήποτε άλλο, γιαυτό και η θέση μου είναι αυτή.
Ευχαριστώ.
-
Ας μην το εστελνες απο την αρχή.Δεν ήξερε ολόκληρο υπουργειο να σε ενημερώσει πριν το κανει το σχολείο του παιδιου σου πειραματικο,να πάρεις να τουσ μαλώσεις.
-
Φυσικά και δεν θεωρώ ότι έπρεπε να ρωτήσουν εμένα, αλλά να ρωτηθούν με ψήφισμα και οι γονείς.
Δε θα το έστελνα αν μου έδινε επιλογή.
Δεν την δίνουν όμως όπως άλλωστε και σε τόσα άλλα σε αυτό το δημοκρατικό κράτος που ζούμε ,το οποίο σφύζει από δημοκρατικότητα και υψηλό επίπεδο παντού. Πώς να μην το αναγνωρίσω αυτό άλλωστε;
Σε ευχαριστώ για την ειρωνία σου! Δείχνει το επίπεδό σου καθώς και το επίπεδο των επιχειρημάτων σου.
Εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανένα και μίλησα μόνο με επιχειρήματα!
-
Καλημέρα κι από εμένα!
Είμαι χημικός αδιόριστη και μητέρα δυο παιδιών, τα οποία είναι αυτή τη στιγμή α δημοτικού και νήπια.
Καταρχήν θέλω να φωνάξω ένα μεγάλο ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΕΑ ΔΙΕΥΡΥΜΕΝΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ! Η θέση μου είναι αυτή και θα εξηγήσω το γιατί:
1) Δε με ρώτησε κανείς αν θέλω εγώ και το παιδί μου να ενταχθώ σε κάποιο πειραματικό προγραμμα. Οφειλαν να το κάνουν και να έχουν κάποια σχολεία ως πειραματικά κι όποιος θέλει να συμμετέχει. Είναι δικαίωμά μου να μην θέλω να εμβολιάζομαι ή να γίνομαι πειραματόζωο σε οποιοδήποτε πρόγραμμα!
2) Εχουν εντάξει μαθήματα τα οποία δεν αξίζουν να "διδάσκονται" σε σχέση πάντα με τον χρόνο ζωής που καταναλώνεται από τα παιδιά μας.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί ο γιος μου σήμερα να φάει μια ώρα από τη ζωή του για να μάθει τη λέξη mouse στα αγγλικά ,όταν σε 3 χρόνια από τώρα που θα είναι πολύ πιο ώριμος θα μαθαίνει 10 λέξεις την ίδια ώρα;
3) Κάνουν υποτίθεται 4 ώρες γυμναστική , και όταν ο καιρός είναι βροχερός είναι κλεισμένα μέσα και λόγω έλλειψης χώρου ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΑ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ ή ζωγραφίζουν!
4) Ποια η αξία των εικαστικών όταν δεν κάνουν τίποτα και τα βαζουν να ζωγραφίζουν απλά στα θρανία όπως κάνουν άλλωστε και στην ώρα της ζωγραφικής, δηλαδή σύνολο 2 ώρες την εβδομάδα στο σχολείο ζωγραφική. Τα βιβλία των εικαστικών είναι στοιβαγμένα σε μια άκρη στην τάξη και ούτε που κουνήθηκαν από εκεί. Μπορεί άνετα να ζωγραφίσει και στο σπίτι έτσι όποτε και όσο θέλει!
5) Στην ευέλικτη ζώνη επίσης ο καθένας κάνει ότι θέλει και πολλές φορές ζωγραφίζουν και εκεί!
6) Εφόσον απασχολούν το παιδί μου 8-2 απαιτώ να έρχεται να μην έχει 2 ώρες εργασίες για το σπίτι.
Τουτέστην ένα εξάχρονο απασχολείται για το σχολείο από τις 7 το πρωί που ξυπνάει και ετοιμάζεται μέχρι τις 4 το απόγευμα.
Εσείς το θεωρείτε φυσιολογικό αυτό;;;;;;;;;;;
7) Υπολογιστές έχουν 7-8 για 21 παιδιά στο τμήμα και λένε ότι ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΜΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΙΣΩΣ σε ένα μήνα άλλα 10 ερμάρια...
Εαν φρόντιζε το υπουργείο να λειτουργεί σωστά το σχολείο και να μαθαίνει το παιδί μου όντως αγγλικά και να πιστοιποιείται κιόλας για πτυχίο μέσα στο σχολείο στο γυμνάσιο ,είτε να μαθαίνει και πιστοποιείται για υπολογιστές είτε για κάτι άλλο τότε ναι να μείνει έτσι το σχολείο. Δεν έχω πρόβλημα.
Εφόσον όμως το υπουργείο και το κράτος είναι ανίκανα να το κάνουν , και σε 2-3 ,5 χρόνια (δεν εχει πολύ σημασία) θα πρέπει να τον στείλω για αγγλικά έξω, ή υπολογιστές ή κάποιοι άθλημα που του αρέσει, συν το διάβασμα που θα έχει , συν το σχολείο 8-2, τότε λέω κατηγορηματικά όχι σε μια τέτοια ζωή!!!
Να πω και το άλλο...Το παιδάκι έχει τη διάθεση χωρίς να του πω απολύτως τίποτα να πάει σε μπάσκετ. Πώς θα τον ξεκινήσω με τέτοια ωράρια που βλεπω στα πιο μεγάλα παιδιά με όλα τα παραπάνω;
Αν εσείς το θεωρείτε αυτό παιδική ζωή τότε έχετε ξεχάσει τι πραγματικά είναι αυτό!
Και μάλιστα ζητώ προσωπικά το σχολείο να έιναι προεραιτικό για το ποιος θελει να είναι μέχρι τις 2, μέχρι τις 4 ή μέχρι τις 12 το μεσημέρι.
Θα μου πείτε... Εσύ που ζεις; Δε ζεις στην Ελλάδα;
Ναι εδώ ζω όμως βαρέθηκα να ακούω το "ελα μωρέ δεν ξέρεις πως είναι τα πράγματα;" και να γκρινιάζουν όλοι και να μην κάνουν τίποτα. Βαρέθηκα να βλεπω γονείς και δασκάλους να κόπτονται για τα παιδιά και μετά στις συνελεύσεις να μην πατάει κανείς!
Το παιδί μου ξεκίνησε με χαρά και χαμόγελο το σχολείο και μέσα σε ένα μήνα ,ούτε να ακούσει δε θέλει γιαυτό! Το σχολείο και η μάθηση δεν αγαπιέται με υποκρισία και κοροιδία.
Προσωπικά αν δω ότι το παιδί μου κουράζεται μέσα στη χρονιά και έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα θα πάω και θα το παίρνω με το έτσι θέλω στις 12.25.
Και στο τελος ας έρθουν με σύμφωνη γνωμη (όπως λέει ο νόμος) διευθυντή, σχολικού συμβούλου, γονιού,δασκάλου να μου πουν ότι δεν ξέρει να διαβάζει (γιατί ξέρει ήδη) και ότι θα πρέπει να παρακολουθήσει ξανά την ίδια τάξη.
Να διευκρινίσω κάτι...
1) Δεν διάβασα όλο αυτο το εκτεταμένο θέμα λόγω έλλειψης χρόνου από την αρχή και δεν έχω προσωπικά με κανένα εδώ.
2) Είμαι χημικός άνεργη προς το παρόν και θα με "βόλευε" να γίνουν όλα ολοήμερα και να ανοίξουν θέσεις.
Ομως η ιδιότητα - μάνα είναι πολύ παραπάνω από την ιδιότητα- χημικός ή το συμφέρον ή οτιδήποτε άλλο, γιαυτό και η θέση μου είναι αυτή.
Ευχαριστώ.
Άρα για να καταλάβω... Δεν θέλεις να διδάσκονται τα παιδιά σου τα συγκεκριμένα αντικείμενα επειδή δεν τα διδάσκονται σωστά εξαιτίας των συνθηκών ή γενικά δεν θέλεις να τα διδάσκονται καν στο σχολείο μέχρι την 3η-4η δημοτικού όταν και θεωρείς δεδομένο οτι θα τα στείλεις σε φροντιστήρια;
Την πρώτη μέρα (Παρασκευή) που μπήκα σε τάξη δημοτικού πριν αρκετά χρόνια είχα σοκαριστεί όταν ένα κοριτσάκι 6ης δημοτικού είχε βάλει τα κλάματα επειδή δεν ήθελε να κάνει πληροφορική στα πλαίσια του ολοήμερου. Ο λόγος όπως μου εξήγησε με λυγμούς ήταν οτι ήθελε να τελειώσει τα μαθήματά της πριν τις 4, γιατί μετά θα είχε φροντιστήριο γερμανικών, μετά αγγλικά, μετά σκάκι, το σάββατο μπαλέτο, μετά πάλι σκάκι, πληροφορική μετά βόλτα (ακόμα και αυτό ήταν στο πρόγραμμα) και την κυριακή κάτι αντίστοιχο! Δεν θα προλάβαινε να διαβάσει τα μαθήματά της στο σπίτι ολόκληρο σαββατοκύριακο! Αν οι γονείς αυτού του παιδιού ήξεραν οτι θα μπορούσε το παιδί τους να διδαχθεί στο σχολείο τόσο πληροφορική, όσο και ξένες γλώσσες, το παιδί αυτό θα μπορούσε να έχει πολύ καλύτερες συνθήκες ζωής. Δεν θα χρειαζόταν να τρέχει από το ένα φροντιστήριο στο άλλο λες και είναι ρομποτάκι. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς όταν αντί να σχολάνε τα παιδιά στις 1:15, αλλά στις 2:00 (αυτό μόνο είναι υποχρεωτικό, όχι στις 4) χάνουν την παιδικότητά τους. Προσωπικά πιστεύω οτι θα έπρεπε αντί να συζητάμε για τη χρησιμότητα ή όχι του Νέου Ολοήμερου, να αναφερόμαστε στις συνθήκες με τις οποίες θα έπρεπε να λειτουργεί. Πχ ένας υπολογιστής σε κάθε παιδί, μικρότερα τμήματα, καλύτερες υποδομές, επιμορφωμένοι εκπαιδευτικοί κ.ά. Αυτά γιατί φοβόμαστε να τα ζητήσουμε; Είναι πιο ρεαλιστικό να ζητάμε την κατάργηση ενός μέτρου;
-
Εαν διδάσκονται σωστά και πιστοποιούνται μετά από λίγα χρόνια για αυτά, χωρίς να χρειάζεται να τρέχουν σε φροντιστήρια και το διάβασμα του σχολείου ,τότε ναι να μείνουν μέχρι τις 2 ακόμη κι από την δευτέρα δημοτικού.
Ετσι όμως όπως το κάνουν όχι ,να μη μείνει τίποτα όρθιο. Αυτό που ξεκίνησε να γίνεται είναι να μισοδιδάσκονται αυτά που λένε και στη συνέχεια να υπάρχει και το διάβασμα για το σχολείο και τα φροντιστήρια. Αυτό που γίνεται τόσα χρόνια και στις μεγαλύτερες τάξεις του δημοτικού δηλαδή.
Συγνωμη τα παιδιά τώρα των μεγαλύτερων τάξεων που κάνουν επτάωρα διδάσκονται ή όχι 2 ξένες γλώσσες; Μαθαίνουν; Παίρνουν καμιά πιστοποίηση για αυτές ή πάνε και σε φροντιστήρια και παίρνουν πιστοποίηση απ'έξω; Το ίδιο δε γίνεται για τα περισσότερα μαθήματα;
Οταν ένα σχολείο λειτουργεί έτσι και πρακτικά γεμίζει όλη η μέρα του παιδιού, είναι αυτό ζωή παιδιού;
Δε διαφωνώ με το 1 ή το 2 η ώρα. Διαφωνώ γιατί μενουν μέχρι εκείνη την ώρα και μετά έχουν δουλειά για το σπίτι (ενώ λέμε η τσάντα μένει στο σχολείο...) και ενώ δεν μαθαίνουν στην ουσία όσα λένε ότι θα διδαχθούν και φυσικά ούτε και παίρνουν κανενα πτυχίο. Αν πήγαιναν και έπιανε τόπο πραγματικά αυτός ο χρόνος τότε να μείνουν μέχρι εκείνη την ώρα. Η υπόλοιπη μέρα έχει αρκετές ώρες να ξεκουραστούν και να κάνουν ότι θέλουν.
Πήγαν και επέβαλαν σε 800 σχολεία να κάνουν πράγματα, χωρίς να έχουν τις προυποθέσεις και χωρίς σωστό σχεδιασμό.
Εγώ παρέθεσα ενα προς ένα τα μαθήματα τα επιπλέον που κάνει ο γιος μου και το τι κανουν πρακτικά. Δε λέω αερολογίες!
Για να μην μιλήσω για το τρέξιμο που κανουν στη γλωσσα και υπάρχουν παιδιά Δεκεμβρίου που δεν μπορούν να τρέξουν με αυτούς τους ρυθμούς και η απάντηση της δασκάλας ήταν " γιατί το έστειλες δημοτικό;"
Αν σχεδιαστεί σωστά ναι θα το υποστηρίξω! Οχι όμως να υποστηρίξω τα ημίμετρα και την κοροιδία που βλεπω τώρα.
-
Εαν διδάσκονται σωστά και πιστοποιούνται μετά από λίγα χρόνια για αυτά, χωρίς να χρειάζεται να τρέχουν σε φροντιστήρια και το διάβασμα του σχολείου ,τότε ναι να μείνουν μέχρι τις 2 ακόμη κι από την δευτέρα δημοτικού.
Ετσι όμως όπως το κάνουν όχι ,να μη μείνει τίποτα όρθιο. Αυτό που ξεκίνησε να γίνεται είναι να μισοδιδάσκονται αυτά που λένε και στη συνέχεια να υπάρχει και το διάβασμα για το σχολείο και τα φροντιστήρια. Αυτό που γίνεται τόσα χρόνια και στις μεγαλύτερες τάξεις του δημοτικού δηλαδή.
Συγνωμη τα παιδιά τώρα των μεγαλύτερων τάξεων που κάνουν επτάωρα διδάσκονται ή όχι 2 ξένες γλώσσες; Μαθαίνουν; Παίρνουν καμιά πιστοποίηση για αυτές ή πάνε και σε φροντιστήρια και παίρνουν πιστοποίηση απ'έξω; Το ίδιο δε γίνεται για τα περισσότερα μαθήματα;
Οταν ένα σχολείο λειτουργεί έτσι και πρακτικά γεμίζει όλη η μέρα του παιδιού, είναι αυτό ζωή παιδιού;
Δε διαφωνώ με το 1 ή το 2 η ώρα. Διαφωνώ γιατί μενουν μέχρι εκείνη την ώρα και μετά έχουν δουλειά για το σπίτι (ενώ λέμε η τσάντα μένει στο σχολείο...) και ενώ δεν μαθαίνουν στην ουσία όσα λένε ότι θα διδαχθούν και φυσικά ούτε και παίρνουν κανενα πτυχίο. Αν πήγαιναν και έπιανε τόπο πραγματικά αυτός ο χρόνος τότε να μείνουν μέχρι εκείνη την ώρα. Η υπόλοιπη μέρα έχει αρκετές ώρες να ξεκουραστούν και να κάνουν ότι θέλουν.
Πήγαν και επέβαλαν σε 800 σχολεία να κάνουν πράγματα, χωρίς να έχουν τις προυποθέσεις και χωρίς σωστό σχεδιασμό.
Εγώ παρέθεσα ενα προς ένα τα μαθήματα τα επιπλέον που κάνει ο γιος μου και το τι κανουν πρακτικά. Δε λέω αερολογίες!
Για να μην μιλήσω για το τρέξιμο που κανουν στη γλωσσα και υπάρχουν παιδιά Δεκεμβρίου που δεν μπορούν να τρέξουν με αυτούς τους ρυθμούς και η απάντηση της δασκάλας ήταν " γιατί το έστειλες δημοτικό;"
Αν σχεδιαστεί σωστά ναι θα το υποστηρίξω! Οχι όμως να υποστηρίξω τα ημίμετρα και την κοροιδία που βλεπω τώρα.
Σε αυτά που λες θα συμφωνήσω απόλυτα. Όχι τόσο για το κομμάτι "πιστοποίηση", αλλά για τις συνθήκες εφαρμογής του Νέου Ολοήμερου. Δυστυχώς δεν υπάρχει κανένας σχεδιασμός... Αποφάσισαν από τη μια νύχτα στην άλλη να εφαρμόσουν ένα καινούργιο πρόγραμμα στις πλάτες εκπαιδευτικών και κυρίως μαθητών. Εμάς μας υποχρέωσαν να ξενιτευτούμε ο καθένας όπου μας έστειλαν χωρίς να ξέρουμε αν θα πληρωθούμε, πόσα και πότε, σε εργαστήρια που είτε δεν υπάρχουν ή είναι ακατάλληλα. Έβαλαν τους δασκάλους από τη μία μέρα στην άλλη να προσαρμοστούν σε ένα νέο πρόγραμμα και να προσαρμόσουν τη διδασκαλία τους σε αυτό χωρίς την παραμικρή επιμόρφωση. Δεν ετοίμασαν βιβλία για τα νέα αντικείμενα, αλλά άφησαν τους εκπαιδευτικούς να αποφασίσουν τί θα διδάξουν, πώς και πότε. Και άλλα πολλά. Αυτά ΕΙΝΑΙ προβλήματα. Δεν μπορώ να δεχτώ σαν πρόβλημα τα επιπλέον 45' στο σχολείο που προσφέρουν στα παιδιά πολύτιμες γνώσεις.
Σε πιστεύω οτι στο σχολείο του παιδιού σου μπορεί να μη γίνεται σωστή δουλειά σε κάποια μαθήματα. Στο δικό μου σχολείο πάντως, παρότι δεν είναι ιδανικές οι συνθήκες στα εργαστήρια, τα παιδιά πιστεύω οτι μαθαίνουν χρήσιμα πράγματα. Θεωρώ οτι πρέπει να βγούμε από τη λογική της "εξαργύρωσης" οποιασδήποτε γνώσης με πιστοποιήσεις και χαρτιά. Είναι μάλλον χαζό αυτό που "πουλάει" το υπουργείο λέγοντας για πιστοποιημένη γνώση πληροφορικής και αγγλικών από το γυμνάσιο. Η ουσία δεν είναι να πάρουν οοοολα τα παιδιά ένα χαρτί πιστοποίησης. Σκεφτείτε όλοι να έχουμε το ίδιο πτυχίο πληροφορικής. Αμέσως χάνει την αξία του στην ανταγωνιστική αγορά. Δεν έχει νόημα... Η ουσία είναι μαθαίνοντας κάποια αντικείμενα τα παιδιά να τα αφομοιώνουν με τέτοιο τρόπο, ώστε να χτίζουν τα ίδια τη γνώση και να την προσαρμόζουν στις ιδιαιτερότητές τους. Για παράδειγμα στην πληροφορική δεν έχει νόημα απλά να μάθουν τα παιδιά να χρησιμοποιούν τα Windows, ή απλά να μάθουν να χειρίζονται έναν επεξεργαστή κειμένου. Στο δικό μου το μάθημα τα παιδιά θια κατανοήσουν τις δυνατότητες της χρήσης ενός υπολογιστή. Θα δημιουργήσουν μέσα από τον υπολογιστή... Εικόνες, βίντεο, ήχο. Θα σχεδιάσουν δικά τους προγράμματα. Θα φτιάξουν εφημερίδες η κάθε τάξη... Θα τις ανεβάσουν σε ηλεκτρονική μορφή σε ιστοσελίδες που θα φτιάξουν τα ίδια τα παιδιά. Θα μάθουν να χρησιμοποιούν το διαδίκτυο, όχι για να παίζουν παιχνίδια, αλλά για να βρίσκουν πληροφορίες για εργασίες που θα πρέπει να διεκπεραιώσουν. Θα μάθουν να φιλτράρουν τις πληροφορίες που θα βρουν και να προφυλάσσονται από τους κινδύνους που μπορεί να αντιμετωπίσουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Και άλλα πολλά... Όλα αυτά δεν ανταλλάσσονται με κανένα πιστοποιητικό, ούτε διδάσκονται σε φροντιστήρια που συνήθως έχουν χορηγό τη Microsoft (βλέπε ECDL). Και όλα αυτά στις -όντως- άθλιες συνθήκες εφαρμογής του νέου προγράμματος. Σκέψου τι θα μπορούσαμε να κάνουμε με σωστό σχεδιασμό...
-
Θεωρώ ντροπή να λέμε συνεχώς ΟΧΙ σε όλα.
Ο τίτλος αυτού του topic είναι τουλάχιστον άστοχος.
Αν κάποιος/α διαφωνεί, ας κάνει την πρότασή του/της.
Η άρνηση δεν αποτελεί θέση
και η εκπαίδευση χρειάζεται αλλαγές εκ βάθρων.
Τα 800 ολοήμερα έχουν ασφαλώς πολλά μειονεκτήματα
είναι όμως ένα βήμα. Ας ακούσουμε επιτέλους και
μια ολοκληρωμένη αντιπρόταση και όχι μόνο αρνήσεις...
-
Στο δικό μου σχολείο πάντως, παρότι δεν είναι ιδανικές οι συνθήκες στα εργαστήρια, τα παιδιά πιστεύω οτι μαθαίνουν χρήσιμα πράγματα. Θεωρώ οτι πρέπει να βγούμε από τη λογική της "εξαργύρωσης" οποιασδήποτε γνώσης με πιστοποιήσεις και χαρτιά. Είναι μάλλον χαζό αυτό που "πουλάει" το υπουργείο λέγοντας για πιστοποιημένη γνώση πληροφορικής και αγγλικών από το γυμνάσιο. Η ουσία δεν είναι να πάρουν οοοολα τα παιδιά ένα χαρτί πιστοποίησης. Σκεφτείτε όλοι να έχουμε το ίδιο πτυχίο πληροφορικής. Αμέσως χάνει την αξία του στην ανταγωνιστική αγορά. Δεν έχει νόημα... Η ουσία είναι μαθαίνοντας κάποια αντικείμενα τα παιδιά να τα αφομοιώνουν με τέτοιο τρόπο, ώστε να χτίζουν τα ίδια τη γνώση και να την προσαρμόζουν στις ιδιαιτερότητές τους. Για παράδειγμα στην πληροφορική δεν έχει νόημα απλά να μάθουν τα παιδιά να χρησιμοποιούν τα Windows, ή απλά να μάθουν να χειρίζονται έναν επεξεργαστή κειμένου. Στο δικό μου το μάθημα τα παιδιά θια κατανοήσουν τις δυνατότητες της χρήσης ενός υπολογιστή. Θα δημιουργήσουν μέσα από τον υπολογιστή... Εικόνες, βίντεο, ήχο. Θα σχεδιάσουν δικά τους προγράμματα. Θα φτιάξουν εφημερίδες η κάθε τάξη... Θα τις ανεβάσουν σε ηλεκτρονική μορφή σε ιστοσελίδες που θα φτιάξουν τα ίδια τα παιδιά. Θα μάθουν να χρησιμοποιούν το διαδίκτυο, όχι για να παίζουν παιχνίδια, αλλά για να βρίσκουν πληροφορίες για εργασίες που θα πρέπει να διεκπεραιώσουν. Θα μάθουν να φιλτράρουν τις πληροφορίες που θα βρουν και να προφυλάσσονται από τους κινδύνους που μπορεί να αντιμετωπίσουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Και άλλα πολλά... Όλα αυτά δεν ανταλλάσσονται με κανένα πιστοποιητικό, ούτε διδάσκονται σε φροντιστήρια που συνήθως έχουν χορηγό τη Microsoft (βλέπε ECDL). Και όλα αυτά στις -όντως- άθλιες συνθήκες εφαρμογής του νέου προγράμματος. Σκέψου τι θα μπορούσαμε να κάνουμε με σωστό σχεδιασμό...
Διαβάζοντας τα παραπάνω, οφείλω να σου πω πως σου εύχομαι ειλικρινά να κάνεις αυτά που ονειρεύεσαι! Αναρωτιέμαι αν έχεις καταλάβει σε ποιο σημείο διαφωνούμε, γιατί παρόλο που λες εμένα υπερβολική, μου φαίνεται πως έχεις σχηματίσει την εντύπωση πως θέλω να ρίξω στην πυρά όλους τους υπολογιστές!
Αυτό, λοιπόν, που θέλω να πω και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου ή μάλλον το χέρι μου στο πληκτρολόγιο, είναι πως δεν μπορείς να κάνεις όλα αυτά τα ωραία πράγματα, που περιγράφεις, σε παιδιά που δεν είναι απλά λειτουργικά αλλά και φυσικά αναλφάβητα. Και όχι μόνο πληροφορική αλλά οποιαδήποτε επιστήμη δεν μπορείς να διδάξεις. Σε αυτές τις ηλικίες το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι παιχνίδι. Παιχνίδι ουσιαστικά κάνουν και στα φροντιστήρια για υπολογιστές στα μικρά παιδιά και γι' αυτό το σύγκρινα με τους υπόλοιπους τρόπους ψυχαγωγίας και όχι γιατί ήθελα να θίξω την Πληροφορική. Αλλά γιατί το παιχνίδι να είναι υποχρεωτικό μέσα στο πρωινό πρόγραμμα αυξάνονοντας τις ώρες υποχρεωτικής παρακολούθησης σε παιδιά που μόλις μπαίνουν στο κλίμα του σχολείου και χρειάζονται μια περίοδο προσαρμογής;
Α, κι αυτό με τα 14 χρόνια δεν το έλεγα εγώ, η έρευνα το έλεγε. Η δική μου γνώμη είναι πως ο υπολογιστής χρειάζεται στο σπίτι, όταν τα παιδιά μπορούν να τον χρησιμοποιούν, για να κάνουν και καμιά σχολική εργασία, όπως κι εσύ αναφέρεις, δηλαδή όταν μάθουν πρώτα να διαβάζουν, να γράφουν και να λογαριάζουν, εν ολίγοις μετά τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού.
-
Στο δικό μου σχολείο πάντως, παρότι δεν είναι ιδανικές οι συνθήκες στα εργαστήρια, τα παιδιά πιστεύω οτι μαθαίνουν χρήσιμα πράγματα. Θεωρώ οτι πρέπει να βγούμε από τη λογική της "εξαργύρωσης" οποιασδήποτε γνώσης με πιστοποιήσεις και χαρτιά. Είναι μάλλον χαζό αυτό που "πουλάει" το υπουργείο λέγοντας για πιστοποιημένη γνώση πληροφορικής και αγγλικών από το γυμνάσιο. Η ουσία δεν είναι να πάρουν οοοολα τα παιδιά ένα χαρτί πιστοποίησης. Σκεφτείτε όλοι να έχουμε το ίδιο πτυχίο πληροφορικής. Αμέσως χάνει την αξία του στην ανταγωνιστική αγορά. Δεν έχει νόημα... Η ουσία είναι μαθαίνοντας κάποια αντικείμενα τα παιδιά να τα αφομοιώνουν με τέτοιο τρόπο, ώστε να χτίζουν τα ίδια τη γνώση και να την προσαρμόζουν στις ιδιαιτερότητές τους. Για παράδειγμα στην πληροφορική δεν έχει νόημα απλά να μάθουν τα παιδιά να χρησιμοποιούν τα Windows, ή απλά να μάθουν να χειρίζονται έναν επεξεργαστή κειμένου. Στο δικό μου το μάθημα τα παιδιά θια κατανοήσουν τις δυνατότητες της χρήσης ενός υπολογιστή. Θα δημιουργήσουν μέσα από τον υπολογιστή... Εικόνες, βίντεο, ήχο. Θα σχεδιάσουν δικά τους προγράμματα. Θα φτιάξουν εφημερίδες η κάθε τάξη... Θα τις ανεβάσουν σε ηλεκτρονική μορφή σε ιστοσελίδες που θα φτιάξουν τα ίδια τα παιδιά. Θα μάθουν να χρησιμοποιούν το διαδίκτυο, όχι για να παίζουν παιχνίδια, αλλά για να βρίσκουν πληροφορίες για εργασίες που θα πρέπει να διεκπεραιώσουν. Θα μάθουν να φιλτράρουν τις πληροφορίες που θα βρουν και να προφυλάσσονται από τους κινδύνους που μπορεί να αντιμετωπίσουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Και άλλα πολλά... Όλα αυτά δεν ανταλλάσσονται με κανένα πιστοποιητικό, ούτε διδάσκονται σε φροντιστήρια που συνήθως έχουν χορηγό τη Microsoft (βλέπε ECDL). Και όλα αυτά στις -όντως- άθλιες συνθήκες εφαρμογής του νέου προγράμματος. Σκέψου τι θα μπορούσαμε να κάνουμε με σωστό σχεδιασμό...
Διαβάζοντας τα παραπάνω, οφείλω να σου πω πως σου εύχομαι ειλικρινά να κάνεις αυτά που ονειρεύεσαι! Αναρωτιέμαι αν έχεις καταλάβει σε ποιο σημείο διαφωνούμε, γιατί παρόλο που λες εμένα υπερβολική, μου φαίνεται πως έχεις σχηματίσει την εντύπωση πως θέλω να ρίξω στην πυρά όλους τους υπολογιστές!
Αυτό, λοιπόν, που θέλω να πω και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου ή μάλλον το χέρι μου στο πληκτρολόγιο, είναι πως δεν μπορείς να κάνεις όλα αυτά τα ωραία πράγματα, που περιγράφεις, σε παιδιά που δεν είναι απλά λειτουργικά αλλά και φυσικά αναλφάβητα. Και όχι μόνο πληροφορική αλλά οποιαδήποτε επιστήμη δεν μπορείς να διδάξεις. Σε αυτές τις ηλικίες το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι παιχνίδι. Παιχνίδι ουσιαστικά κάνουν και στα φροντιστήρια για υπολογιστές στα μικρά παιδιά και γι' αυτό το σύγκρινα με τους υπόλοιπους τρόπους ψυχαγωγίας και όχι γιατί ήθελα να θίξω την Πληροφορική. Αλλά γιατί το παιχνίδι να είναι υποχρεωτικό μέσα στο πρωινό πρόγραμμα αυξάνονοντας τις ώρες υποχρεωτικής παρακολούθησης σε παιδιά που μόλις μπαίνουν στο κλίμα του σχολείου και χρειάζονται μια περίοδο προσαρμογής;
Α, κι αυτό με τα 14 χρόνια δεν το έλεγα εγώ, η έρευνα το έλεγε. Η δική μου γνώμη είναι πως ο υπολογιστής χρειάζεται στο σπίτι, όταν τα παιδιά μπορούν να τον χρησιμοποιούν, για να κάνουν και καμιά σχολική εργασία, όπως κι εσύ αναφέρεις, δηλαδή όταν μάθουν πρώτα να διαβάζουν, να γράφουν και να λογαριάζουν, εν ολίγοις μετά τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού.
Κοίτα, η αλήθεια είναι οτι και εγώ είμαι μόλις ένα μήνα στα νέα ολοήμερα... Καινούργιο πρόγραμμα είναι, οπότε όλα αυτά που λέω είναι σχέδια και όχι εμπειρίες. Ίσως μετά από ένα χρόνο να βγω και να πω οτι είχα υπερβολικές προσδοκίες και διαψεύστηκαν! Δώστε μου όμως την ευκαιρία να δοκιμάσω! Όταν βλέπω να απαξιώνεται η δουλειά μου χάνω κάθε διάθεση για εργασία... Πλέον οι συνθήκες εργασίας είναι απείρως καλύτερες σε σχέση με τα παλιά ολοήμερα, που όντως ήμασταν babysitters και δεν είχαμε περιθώρια για δουλειά σε ανάμικτες τάξεις, απογευματινές ώρες. Αλλά φέτος βλέπω μετά από ένα περίπου μήνα οτι τα παιδιά μαθαίνουν πράγματα! Μπορεί να αφιερώνω τριπλάσιο χρόνο για να προετοιμάσω κάθε μάθημα, η φωνή μου κάθε Παρασκευή να είναι σαν του Καρρά, να ξοδεύω ώρες μέχρι και για να σκουπίσω το εργαστήριο και τα γραφεία, αλλά έχω δει τα παιδιά να αλλάζουν τελείως την άποψη που είχαν για τον υπολογιστή. Δεν είναι απλά μια παιχνιδομηχανή, ή ένα εποπτικό μέσο στα χέρια των δασκάλων. Είναι μια επιστήμη, η νεότερη από τις υπόλοιπες που διδάσκονται στα σχολεία. Αλλά όταν βλέπεις την ίδια την υπουργό να μπερδεύει τη διδασκαλία πληροφορικής με το "Ψηφιακό βιβλίο" είμαι πολύ απαισιόδοξος για το μέλλον...
-
Δουλεύω και εγώ σε ενα απο τα 800 ολοημερα...
Εχουμε 20 Οκτωβριου και ακομα λειπουν καποιοι συναδελφοι.
Εχουμε 20 Οκτωβρη και ακομα δεν εχουμε ενα προγραμμα. Αλλαζει καθε τρεις και λίγο γιατι οι συναδελφοι των ειδικοτητων ερχονται ανα εβδομαδα. Επισης οι συναδελφοι πανε και σε αλλα σχολεια οποτε το προγραμμα κοβω να το παιρνουμε τα Χριστουγεννα μεχρι να βγει οριστικα...
Δε με πειραζει που καθομαι σχολειο μεχρι τις 2. Και περυσι που σχολουσα 1.15 μεχρι 2 παρα εκει ημουν γιατι ολο και καποιος γονιος ερχοταν , ολο και κατι ειχα να κανω Με πειραζει ομως που εχω 1η ωρα γλωσσα, 2 η ωρα εχουν γυμναστικη, 3η μουσικη, 4η παλι γλωσσα, 5 πληροφορικη , μετα εχουν μαθηματικα και στος 1.30 ιστορια. Μεχρι περυσι ξεκλεβα λιγη ωρα απο εδω, λιγη απο κει φετος ανοιγει η πορτα, ο πινακας σβηνει και ο μαθητης που αργει να γραψει απλα δεν γραφει...(γιατι την επομενη ωρα εχεις μαθηματικα και δεν μπορεις να του δειξεις τι εγραφες στη γλωσσα)
Ευτυχως που εχουμε τις ωρες τις Ευελικτης Ζωνης και μπορουμε λιγο να χαλαρωσουμε να παιξουμε με τα παιδια. Εγω ετσι και αλλιως καθε χρονο κανω καποιο προγραμμα (Περιβαλλοντικο. Πολιτιστικο, Αγωγη υγειας κτλ) Φετος ακομα δεν εχουμε ηρεμησει. Και επειδη μπορει να παρει και καποια ωρα απο μενα αλλος συναδεφλος πχ Μουσικος δεν μπορω εγω να ξεκινησω ακομα κατι.
Σιγουρα μπορεις και τις ωρες της Γλωσσας , της Μελετης κτλ να εχεις πιο χαλαρα τα παιδια. Αυτο περυσι γινοταν με ευκολια....Φετος που στα 45 λεπτα πρεπει να αλλαξεις με καποιον ειναι λιγο δυσκολο...
Επισης τα παιδια στο δικο μας σχολειο ειναι απο τις 8 μεχρι 2 στο ιδιο θρανιο εκτος απο τη γυμναστικη (αν δεν βρεχει) γιατι δεν εχουμε χωρους..Θεωρω πως ειναι πολυ κουραστικο...Δεν χωραμε καλα καλα μεσα σε ταξη (ειμαστε 25 ζωη να εχουμε σε μικρη αιθουσα) και τα παιδια την 7η ωρα ειδικα με ρωτανε καθε 5 λεπτα "ποτε σχολαμε;" Αυτα που μενουν στο ολοημερο παλι τρωνε στην ιδια ταξη στο ιδιο θρανιο...και την αλλη μερα ισως βρεις και κανενα μακαρονι στον πινακα . (αυτο συνεβαινε και περυσι απλα το σχολιαζω)
Τι να πω, ελπιζω να αλλαξουν τα πραγματα.....
Και αμα η κυρια Διαμαντοπουλου θελει να λεγομαστε ολοημερο σχολειο τοτε να ειμασταν ολοι στις θεσεις μας την 1η Σεπτεμβρη. Γιατι δεν ειμαστε Ολοημερο οταν τα παιδια Α και Β δεν εχουν κανει ακομα Αγγλικα, δεν εχουμε ακομα θεατρικη αγωγη. Καθομαστε ομως μεχρι 2 και εκεινες οι ωρες απλα δεν εχουν ονομα...απλα τα προσεχουμε (βασικα μαθημα κανουμε, στο προγραμμα μου το λενε απασχοληση)
Και εγω τι να πω στα παιδια ;Εχετε απασχοληση την 3η ωρα;Τι θα καταλαβουν οι γονεις; Γι αυτο η μια ωρα εγινε Ζωγραφικη μαζι μου και η αλλη μια ειναι μαθηματικα, μια διαβασμα καποιου βιβλιου κτλ)Αρα εμεις ολοημερο κανονικο δεν ειμαστε
Ευχαριστωωω
-
Θεωρώ ντροπή να λέμε συνεχώς ΟΧΙ σε όλα.
Ο τίτλος αυτού του topic είναι τουλάχιστον άστοχος.
Αν κάποιος/α διαφωνεί, ας κάνει την πρότασή του/της.
Η άρνηση δεν αποτελεί θέση
και η εκπαίδευση χρειάζεται αλλαγές εκ βάθρων.
Τα 800 ολοήμερα έχουν ασφαλώς πολλά μειονεκτήματα
είναι όμως ένα βήμα. Ας ακούσουμε επιτέλους και
μια ολοκληρωμένη αντιπρόταση και όχι μόνο αρνήσεις...
Νομίζω πως όλους μας, όσους διδάσκουμε, μας έχει απασχολήσει το ζήτημα και έχουμε προτάσεις γι' αυτό. Μια όμως και μιλάμε για τα δημοτικά και δη για τις πρώτες τάξεις, όπου επήλθαν οι μεγαλύτερες αλλαγές, θα σου πω τι σκέφτομαι εγώ γι' αυτές. Νομίζω πως η εισαγωγή των παιδιών στο σχολείο πρέπει να γίνεται κάπως χαλαρά. Και εξηγούμαι τι εννοώ: Σήμερα, επικρατεί η λανθασμένη, κατά τη γνώμη μου, άποψη πως τα παιδιά έχουν γίνει πιο έξυπνα και μαθαίνουν πιο εύκολα οτιδήποτε, επειδή ακριβώς είναι πιο ενημερωμένα σε σύγκριση με άλλες εποχές, λόγω του καταιγισμού των πληροφοριών που δέχονται. Προσωπικά, πιστεύω πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει αφού δεν έχουν αλλάξει ούτε οι μηχανισμοί μάθησης ούτε ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Οι ιθύνοντες, όμως, δυστυχώς, δείχνουν να το πιστεύουν κι έτσι κάθε χρόνο τα σχολικά προγράμματα δυσκολεύουν και η ύλη πολλαπλασιάζεται.Το αποτέλεσμα είναι πολλά παιδά να απογοητεύονται από νωρίς και να εγκαταλείπουν την προσπάθεια. Συνεχίζουν το σχολείο από υποχρέωση αλλά το βλέπουν σαν αγγαρεία κάνοντας δύσκολη τη ζωή και στους εαυτούς τους και στους εκπαιδευτικούς.
Με βάση ατά τα δεδομένα, για να επιστρέψω στο δημοτικό, θα ήθελα τα παιδιά, στις δυο πρώτες τάξεις να κάνουν τετράωρα ή πεντάωρα όπου θα διδάσκονται μόνο γλώσσα και αριθμητική με καινούρια, απλά και θελκτικά βιβλία χωρίς τρέξιμο για την ύλη, ώστε να μπορούν να κάνουν συχνές επαναλήψεις και να καλύψουν τα κενά τους ακόμη και αυτά που δε μαθαίνουν εύκολα. Μόνο αυτά τα μαθήματα να είναι υποχρεωτικά και μόνο γι'αυτά να υπάρχουν εργασίες για το σπίτι. -Γιατί κακά τα ψέματα, παρόλες τις μπαρούφες για την τσάντα που πρέπει να μένει στο σχολείο, όλοι ξέρουμε πως αν ο μαθητής δεν αφιερώσει 1-2 ώρες στο σπίτι για να εμπεδώσει την καινούρια γνώση, δε γίνεται τίποτα.- Επίσης, θεωρώ σημαντικό αυτά τα μαθήματα να γίνονται από έναν μόνο δάσκαλο, γιατί σε αυτή την ηλικία, τα παιδιά έχουν ανάγκη να νιώθουν σταθερότητα σε ένα καινούριο περιβάλλον, όπου για πρώτη φορά αποχτούν υποχρεώσεις.
Μετά το τετράωρο λοιπόν ή το πεντάωρο, αν το παιδί και οι γονείς του επιθυμούν να παραμείνει στο σχολείο, θα ήθελα να υπάρχει κατάλληλος χώρος σίτισης για τα μικρά. (Αυτό το θεωρώ πολύ βασικό, γιατί τα περισσότερα δεν τρώνε ούτε πρωινό στο σπίτι τους.) Κι ύστερα να αρχίζει το προαιρετικό πρόγραμμα σε μορφή παιχνιδιού, που θα περιλαμβάνει τις ξένες γλώσσες, τους υπολογιστές, τη μουσική, το θέατρο, τον αθλητισμό, τη ζωγραφική κ.α. Από αυτά το παιδί να μπορεί να επιλέγει σύμφωνα με τις κλίσεις και τα ενδιαφέροντά του. (Εννοείται ότι όλα αυτά θα έπρεπε να γίνονται στις κατάλληλες αίθουσες.)
Κάπως έτσι ονειρεύομαι το ολοήμερο σχολείο για τα μικρά παιδιά και πιστεύω πως έτσι θα προσαρμοστούν πιο εύκολα στο κλίμα του σχολείου, ώστε να μπορούν, αργότερα, στη Γ΄ Δημοτικού να εισαχθούν και οι υπόλλοιπες επιστήμες -πάντα με απλό τρόπο και χωρίς περιττές λεπτομέρειες- και να διευρυνθεί το υποχρεωτικό ωράριό τους.
Και μετά... ξύπνησα!
-
Δουλεύω και εγώ σε ενα απο τα 800 ολοημερα...
Εχουμε 20 Οκτωβριου και ακομα λειπουν καποιοι συναδελφοι.
Εχουμε 20 Οκτωβρη και ακομα δεν εχουμε ενα προγραμμα. Αλλαζει καθε τρεις και λίγο γιατι οι συναδελφοι των ειδικοτητων ερχονται ανα εβδομαδα. Επισης οι συναδελφοι πανε και σε αλλα σχολεια οποτε το προγραμμα κοβω να το παιρνουμε τα Χριστουγεννα μεχρι να βγει οριστικα...
Δε με πειραζει που καθομαι σχολειο μεχρι τις 2. Και περυσι που σχολουσα 1.15 μεχρι 2 παρα εκει ημουν γιατι ολο και καποιος γονιος ερχοταν , ολο και κατι ειχα να κανω Με πειραζει ομως που εχω 1η ωρα γλωσσα, 2 η ωρα εχουν γυμναστικη, 3η μουσικη, 4η παλι γλωσσα, 5 πληροφορικη , μετα εχουν μαθηματικα και στος 1.30 ιστορια. Μεχρι περυσι ξεκλεβα λιγη ωρα απο εδω, λιγη απο κει φετος ανοιγει η πορτα, ο πινακας σβηνει και ο μαθητης που αργει να γραψει απλα δεν γραφει...(γιατι την επομενη ωρα εχεις μαθηματικα και δεν μπορεις να του δειξεις τι εγραφες στη γλωσσα)
Ευτυχως που εχουμε τις ωρες τις Ευελικτης Ζωνης και μπορουμε λιγο να χαλαρωσουμε να παιξουμε με τα παιδια. Εγω ετσι και αλλιως καθε χρονο κανω καποιο προγραμμα (Περιβαλλοντικο. Πολιτιστικο, Αγωγη υγειας κτλ) Φετος ακομα δεν εχουμε ηρεμησει. Και επειδη μπορει να παρει και καποια ωρα απο μενα αλλος συναδεφλος πχ Μουσικος δεν μπορω εγω να ξεκινησω ακομα κατι.
Σιγουρα μπορεις και τις ωρες της Γλωσσας , της Μελετης κτλ να εχεις πιο χαλαρα τα παιδια. Αυτο περυσι γινοταν με ευκολια....Φετος που στα 45 λεπτα πρεπει να αλλαξεις με καποιον ειναι λιγο δυσκολο...
Επισης τα παιδια στο δικο μας σχολειο ειναι απο τις 8 μεχρι 2 στο ιδιο θρανιο εκτος απο τη γυμναστικη (αν δεν βρεχει) γιατι δεν εχουμε χωρους..Θεωρω πως ειναι πολυ κουραστικο...Δεν χωραμε καλα καλα μεσα σε ταξη (ειμαστε 25 ζωη να εχουμε σε μικρη αιθουσα) και τα παιδια την 7η ωρα ειδικα με ρωτανε καθε 5 λεπτα "ποτε σχολαμε;" Αυτα που μενουν στο ολοημερο παλι τρωνε στην ιδια ταξη στο ιδιο θρανιο...και την αλλη μερα ισως βρεις και κανενα μακαρονι στον πινακα . (αυτο συνεβαινε και περυσι απλα το σχολιαζω)
Τι να πω, ελπιζω να αλλαξουν τα πραγματα.....
Και αμα η κυρια Διαμαντοπουλου θελει να λεγομαστε ολοημερο σχολειο τοτε να ειμασταν ολοι στις θεσεις μας την 1η Σεπτεμβρη. Γιατι δεν ειμαστε Ολοημερο οταν τα παιδια Α και Β δεν εχουν κανει ακομα Αγγλικα, δεν εχουμε ακομα θεατρικη αγωγη. Καθομαστε ομως μεχρι 2 και εκεινες οι ωρες απλα δεν εχουν ονομα...απλα τα προσεχουμε (βασικα μαθημα κανουμε, στο προγραμμα μου το λενε απασχοληση)
Και εγω τι να πω στα παιδια ;Εχετε απασχοληση την 3η ωρα;Τι θα καταλαβουν οι γονεις; Γι αυτο η μια ωρα εγινε Ζωγραφικη μαζι μου και η αλλη μια ειναι μαθηματικα, μια διαβασμα καποιου βιβλιου κτλ)Αρα εμεις ολοημερο κανονικο δεν ειμαστε
Ευχαριστωωω
σε καταλαβαινω απολυτα και συμφωνω μαζι σου.αν ηθελαν να κανουν 800 ολοημερα με αναμορφωμενο προγραμμα,ΕΠΡΕΠΕ να το ειχαν φροντισει απο το καλοκαιρι και να υπαρχουν ολες οι ειδικοτητες αλλά ΚΑΙ η καταλληλη υποδομη.τα παιδια δεν ειναι πειραματοζωα.ειναι ηδη φορτωμενα με τα τρισαθλια βιβλια του σχολειου.καλο οτι γινεται αλλα με λαθος τροπο.επρεπε να το οργανωσουν καλυτρεα.μπορει να θελει να μας κανει ευρωπαιους η κυρα διαμαντω αλλα ας της πει καποιος απο που να ξεκινησει.οχι οσα ερθουν κι οσα πανε.ελεος πια με τους ασχετους.και ολα σε βαρος των μαθητων .ολα.
ευχαριστω
-
http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800 (http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800)
-
Θα σας πω κι εγώ την άποψή μου για τα πιλοτικά ολοήμερα έχοντας 2 ιδιότητες: της μαμάς ενός γιου Α τάξης και της καθηγήτριας Αγγλικών σε Α τάξη.
Κατ'αρχήν, στο σχολείο του γιου μου δεν έχουν ακόμα ειδικότητα Πληροφορικής. Έχουν Αγγλικά, Εικαστικά και Θέατρο (αν δεν κάνω λάθος). Άρα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η αίθουσα της Πληροφορικής εξοπλισμένη με πολλά computers. Αίθουσα Αγγλικών, φυσικά, δεν υπάρχει, όπως και στο σχολείο που δουλεύω εγώ, και πιστεύω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμη μιας και θα μπορούσαμε να την διαμορφώσουμε κατάλληλα (από seating arrangement μέχρι αφίσες, κασσετόφωνο επί μονίμου βάσεως, dvd κλπ). Για αίθουσα σίτισης, που αναφέρατε, φυσικά και το θεωρώ απαράδεκτο να μην υπάρχει. Ευτυχώς, και στο δικό μου αλλά και στο δικό του σχολείο υπάρχει. Αυτό πιστεύω ότι έπρεπε να το είχαν φροντίσει εδώ και χρόνια, από τότε που δημιουργήθηκαν τα ολοήμερα, και όχι να εισάγουν άλλες καινοτομίες ενώ υπάρχουν σχολεία με τέτοιες σοβαρές ελλείψεις. Πάντως, για τα Αγγλικά τουλάχιστον, το Υπουργείο έκανε μια πάρα πολύ καλή δουλειά και με τις υπέρ-πλήρεις πληροφορίες στο site για το πώς να κινηθούμε και τι να κάνουμε αλλά και με τις διημερίδες που οργανώνει.
Τώρα, όσον αφορά την κούραση που αναφέρατε: τον γιο μου δεν το πειράζει καθόλου το 8ωρο (κάθεται μέχρι 3.30). Είναι μονίμως ευδιάθετος, κάνει τα γραπτά του στο ολοήμερο και γυρνάει στο σπίτι μες στην τρελή χαρά. Χρόνος για παιχνίδι, δόξα τω Θεώ, υπάρχει. Τώρα, αν είναι παραφορτωμένα τα παιδιά με δραστηριότητες και με το που γυρνούν απ'το σχολείο αρχίζει το τρέξιμο να τα προλάβουν όλα (όπως μου είπε ένα δικό μου πρωτάκι, κάθε μέρα έχει 2 δραστηριότητες! :o) εννοείται ότι θα είναι κατάκοπα. Θα μου πείτε: ΟΚ ο δικός σου μπορεί να είναι η εξαίρεση. Και τα πρωτάκια που έχω εγώ, όμως, δεν βλέπω να σέρνονται τα παιδιά. Μια χαρά ζωηρά είναι. Βεβαίως, την 7η ώρα ρωτάνε πότε χτυπάει το κουδούνι. Αλλά σάμπως εμείς δεν κοιτάμε το ρολόι; Μόλις τους κάνω μια ενδιαφέρουσα δραστηριότητα, αμέσως αλλάζει η διάθεσή τους. Μήπως, επομένως, είναι θέμα καθαρά εκπαιδευτικού αλλά και γονιού; Τα παιδιά, πιστεύω, προσαρμόζονται. Εδώ στο ολοήμερο εγώ σέρνομαι και αυτά είναι μες στην ενέργεια και την ζωντάνια. Αν σαν γονείς τους το παρουσιάσουμε το σχολείο με ελκυστικό τρόπο και δεν μας ακούν να γκρινιάζουμε δεξιά και αριστερά για το πόσο άχρηστο είναι το 7ωρο, τότε έτσι θα το δουν. Αλλά και οι εκπαιδευτικοί, αν κατανοήσουμε την ενδεχόμενη κούραση των παιδιών και κάνουμε ό,τι είναι να κάνουμε με ενδιαφέροντα τρόπο, τότε τα παιδιά δε θα χασμουριούνται όλη την ώρα.
Να αναφέρω και κάτι που μου έκανε τρομερή εντύπωση: στα τμήματα Α τάξης που έχω, ρώτησα τα παιδιά πόσα απ'αυτλα πάνε φροντιστήριο και η απάντηση ήταν: σχεδόν όλα!!! Έλεος! Φροντιστήριο για να ετοιμαστούν για ..... την Α Δημοτικού;;; Ε τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας! Μην καθόμαστε, τότε, και γκρινιάζουμε ότι μας φταίει το 7ωρο, όταν πάμε και τα γράφουμε σε φροντιστήρια.
Ας δώσουμε μια ευκαιρία στους ιθύνοντες να αποδείξουν ότι θα δουλέψει αυτό το πρόγραμμα. Ας μην είμαστε τόσο αρνητικοί. Εγώ, πάντως, είμαι πολύ αισιόδοξη! :)
-
gpapage
Έχουν τοποθετηθεί εννοώ πάνω στο θέμα... Με τις θέσεις τους. Όχι στα Ολοήμερα.
Προσωπικά διαφωνώ με αυτό που κάνεις και εξακολουθώ να το θεωρώ μηδενισμό. Δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο. Απόλυτα σωστή και απόλυτα λάθος γνώμη πάνω σε κάποιο θέμα. Σέβομαι τα επιχειρήματα που θέτει κάποιος ακόμα και αν δεν με συμφέρουν "συντεχνειακά" και προφανώς θα θέσω τα δικά μου επιχειρήματα. Αρκεί ό,τι λέμε να ευσταθεί και να μη χρησιμοποιούμε ψευδή στοιχεία. Προφανώς δεν θα λύσουμε το πρόβλημα εδώ πέρα... Συζήτηση κάνουμε, όλοι είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι, κάποιοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά και θέλω να πιστεύω οτι μπορούμε μέσα από διάλογο να σχηματίσουμε πληρέστερη άποψη για το θέμα ή ακόμα και να αναθεωρήσουμε τις δικές μας θέσεις.
Έστω και ένας από εμάς να έχει όντως ως πρωταρχικό στόχο το συμφέρον των παιδιών και όχι το βόλεμά του (όπως κάποιοι γονείς που έχουν τοποθετηθεί), αυτή τη στιγμή προσβάλεται από τη δική σου τοποθέτηση (στο θέμα). Ανταλλάσσοντας απόψεις δεν βαυκαλιζόμαστε ακόμα και αν κάποιοι ρίχνουν το επίπεδο.
Υ.Γ. Μάλλον ανήκω στους λίγους που δεν ξέρουν τη θέση σου, για τα Νέα Ολοήμερα...
Που το είδες πάλι στα όσα έγραψα το άσπρο-μαύρο;.. ::) Αυτό που είπα εν συντομία είναι αυτό που ανέφεραν και άλλοι: Βαρεθήκαμε, οι διάφορες ειδικότητες να ερίζουν μεταξύ τους πάνω από τα κεφαλια των παιδιών για το ποιος θα παρει μεγαλύτερο κομματι από ..τις σάρκες τους. Αυτό ειπα. Και δε νομίζω να ειναι ψεμματα. Σαφως και δεν το κανουν όλοι.
Αλλά, μου έχει λειψει αυτο το άδολο, το αγνό, να καθήσουν καποιοι πέρα από συντεχνιακες σκοπιμότητες και να συζητησουν για το γενικότερο καλό. Και, προσοχη, ακόμα και όταν το κανουν (χωρίς δηλαδη συμφερον προσωπικό), να μην κρίνουν τι χρειαζεται το σύγχρονο σχολείο και η παιδεία μας βασει της επιστημης τους και κατα πόσο τη θεωρούν σημαντική, αλλά βάσει γνωσεως και των άλλων αντικειμενων. Ε, αυτο θεωρω πως μπορουν να το κανουν ακομα λιγότεροι..
Κι αυτο γιατί οι περισσότεροι από μας είμαστε μονομερως σπουδαγμενοι και καταρτισμενοι και όχι πολύπλευρα και σφαιρικά.. Και γι αυτό ευθυνόμαστε τόσο εμεις, όσο και το προγραμμα σπουδων του συστηματος που κι εμεις ως μαθητες-φοιτητες βγάλαμε. (Και αυτα τα ειπα με άλλα λόγια πριν)..
Επίσης, τυχαίνει να θεωρω πως όσοι εχουν τις τυχες του σχολείου στα χερια τους (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), πέρα του ότι είναι σφουγγοκωλάριοι της εκάστοτε κυβερνησης και αχυράνθρωποι (βλεπε Π.Ι. κλπ) που τρεμουν για την καρεκλα και το αξίωμα τους και άρα δεν έχουν την ακεραιότητα και το καθαρό μυαλό να πράξουν κατι τετοιο (να αναμορφωσουν δηλαδη το σχολείο), δεν είναι αυτό που λεμε βαθεις γνώστες των θεμάτων παιδειας και πρόσωπα καθολικής αποδοχής.. Ξερουμε όλοι πως βρισκονται εκει που βρίσκονται.. Άσε που οι περισσότεροι (για να μην πω όλοι) αν εχουνε πατησει το πόδι τους σε τάξη εχει συμβει πολύ παλιά, και δεν ξερουν τι είναι εφαρμόσιμο και τι όχι από όσα "οραματίζονται"..
Είδες τίποτα σοβαρούς να ρωτησουν η να κανουν (σοβαρη) διαβουλευση για το πως θα πρέπει να διδάσκεται το εκαστοτε αντικείμενο (με τι τρόπο, με ποια υλικοτεχνική υποδομή, ποια προσέγγιση, σε τι αιθουσα, πόσες ώρες, συνεχόμενες ή όχι και γιατί, κλπ κλπ), τους άμεσα ενδιαφερομενους καθηγητες και δασκάλους του κάθε αντικειμενου;;..
Ολοι μιλανε για ωρες και ωρες και κοντρα παραπανω ωρες, και ελαχιστοι αναρωτιουνται και επικεντρωνονται για την ποιότητα των ωρων αυτων.. Αλλά αυτο δε μας αφορα.. σημασια εχει να ανοιξουν θεσεις δια μεσου των παραπανω ωρων.. Από κει και πέρα ισχυει αυτο που ειπε καποιος καποτε από ενα ΠΥΣΔΕ: "Εσεις κανετε πως δουλεύετε και μεις πως σας πληρώνουμε" εννοώντας πως ουτε οι μεν κανουν αυτό που πρέπει όπως πρέπει (ειτε γιατι δεν ξερουν, ειτε γιατι δε θελουν και πολυ περισσοτερο γιατι δε μπορούν με τις υπάρχουσες συνθηκες), ουτε οι δε αμοίβουν ικανοποιητικά τον εκπαιδευτικό για το έργο που παράγει και τη σημασία που αυτό εχει σε μια κοινωνία..
Όσο για τις θεσεις που ειπα πως κατα καιρους εχω διατυπώσει, δεν αφορουσαν το Νεο Ολοήμερο συγκεκριμένα (μιας και είναι καινούριος θεσμός και δεν έχω τοποθετηθει εδώ μεσα γι' αυτό), αλλά την εκπαιδευση γενικότερα και το ..παλιό ολοήμερο.
Αν όμως θες να πάρεις μια ιδέα για τις θέσεις μου το λινκ που παρέθεσε ο φίλος παραπάνω με καλύπτει κατά πολύ μεγάλο βαθμό: http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800 (http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800)
Με λίγα λόγια: Ναι σε ένα σοβαρό ολοήμερο και σε ένα σχολείο που θα λειτουργει με γνώμονα, περα από τον κοινωνικοποιητικό του ρόλο, τη σφαιρική αλλά και ουσιαστική καλλιέργεια του μαθητή που μαθαινει και περνα ευχαριστα και δημιουργικά, αλλά και προετοιμαζεται τόσο για το δικό του επαγγελματικό μελλον όσο και για να παρει κάποια στιγμή το μελλον της χωρας στα χερια του ως πολίτης. Ναι σε ένα σχολείο που θα παρεχει πιστοποιημένα αντικείμενα και γνωσεις, που το παιδι δε θα χρειαζεται να πληρωνει έξω για να τα αναπληρώσει (αγγλικά, υπολογιστες, εικαστικά, αθλητισμό κλπ).. Ναι σε ένα σχολείο από το οποίο ο μαθητής θα πηγαίνει σπίτι του και θα είναι ετοιμος για την επόμενη μέρα με το υπόλοιπό της μερας δικό του για παιχνίδι και δραστηριότητες που του αρέσουν..
Όχι στα πασαλείματα και την προχειρότητα που στηνονται τα πραγματα, επειδη κάποιος/-οι ξυπνησαν καποιια μερα με την ιδεα των "Νεων Ολοήμερων" με τη ματαιοδοξία να αφησουν το ..στιγμα τους στην παιδεια ή για να μπορει η υπόλοιπη κρατικη εξουσια, να στίβει όλο και περισσότερο τη ζωή των γονιών τους από το πρωί μεχρι τις 10 το βραδι..
Γιατι τότε καποια μερα δε θε μιλαμε για ολοημερα, αλλά για οικοτροφεία με εσωκλειστους μαθητες που θα βλέπονται με τους γονεις τους τα Σαββατοκύριακα, όταν αυτοι σαν χαμστερακια που συνεχεια κυλανε τη ρόδα τους θα ξεκλεβουν λίγο χρόνο να τα επισκεφτουν..
-
Θα σας πω κι εγώ την άποψή μου για τα πιλοτικά ολοήμερα έχοντας 2 ιδιότητες: της μαμάς ενός γιου Α τάξης και της καθηγήτριας Αγγλικών σε Α τάξη.
Κατ'αρχήν, στο σχολείο του γιου μου δεν έχουν ακόμα ειδικότητα Πληροφορικής. Έχουν Αγγλικά, Εικαστικά και Θέατρο (αν δεν κάνω λάθος). Άρα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι η αίθουσα της Πληροφορικής εξοπλισμένη με πολλά computers. Αίθουσα Αγγλικών, φυσικά, δεν υπάρχει, όπως και στο σχολείο που δουλεύω εγώ, και πιστεύω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμη μιας και θα μπορούσαμε να την διαμορφώσουμε κατάλληλα (από seating arrangement μέχρι αφίσες, κασσετόφωνο επί μονίμου βάσεως, dvd κλπ). Για αίθουσα σίτισης, που αναφέρατε, φυσικά και το θεωρώ απαράδεκτο να μην υπάρχει. Ευτυχώς, και στο δικό μου αλλά και στο δικό του σχολείο υπάρχει. Αυτό πιστεύω ότι έπρεπε να το είχαν φροντίσει εδώ και χρόνια, από τότε που δημιουργήθηκαν τα ολοήμερα, και όχι να εισάγουν άλλες καινοτομίες ενώ υπάρχουν σχολεία με τέτοιες σοβαρές ελλείψεις. Πάντως, για τα Αγγλικά τουλάχιστον, το Υπουργείο έκανε μια πάρα πολύ καλή δουλειά και με τις υπέρ-πλήρεις πληροφορίες στο site για το πώς να κινηθούμε και τι να κάνουμε αλλά και με τις διημερίδες που οργανώνει.
Τώρα, όσον αφορά την κούραση που αναφέρατε: τον γιο μου δεν το πειράζει καθόλου το 8ωρο (κάθεται μέχρι 3.30). Είναι μονίμως ευδιάθετος, κάνει τα γραπτά του στο ολοήμερο και γυρνάει στο σπίτι μες στην τρελή χαρά. Χρόνος για παιχνίδι, δόξα τω Θεώ, υπάρχει. Τώρα, αν είναι παραφορτωμένα τα παιδιά με δραστηριότητες και με το που γυρνούν απ'το σχολείο αρχίζει το τρέξιμο να τα προλάβουν όλα (όπως μου είπε ένα δικό μου πρωτάκι, κάθε μέρα έχει 2 δραστηριότητες! :o) εννοείται ότι θα είναι κατάκοπα. Θα μου πείτε: ΟΚ ο δικός σου μπορεί να είναι η εξαίρεση. Και τα πρωτάκια που έχω εγώ, όμως, δεν βλέπω να σέρνονται τα παιδιά. Μια χαρά ζωηρά είναι. Βεβαίως, την 7η ώρα ρωτάνε πότε χτυπάει το κουδούνι. Αλλά σάμπως εμείς δεν κοιτάμε το ρολόι; Μόλις τους κάνω μια ενδιαφέρουσα δραστηριότητα, αμέσως αλλάζει η διάθεσή τους. Μήπως, επομένως, είναι θέμα καθαρά εκπαιδευτικού αλλά και γονιού; Τα παιδιά, πιστεύω, προσαρμόζονται. Εδώ στο ολοήμερο εγώ σέρνομαι και αυτά είναι μες στην ενέργεια και την ζωντάνια. Αν σαν γονείς τους το παρουσιάσουμε το σχολείο με ελκυστικό τρόπο και δεν μας ακούν να γκρινιάζουμε δεξιά και αριστερά για το πόσο άχρηστο είναι το 7ωρο, τότε έτσι θα το δουν. Αλλά και οι εκπαιδευτικοί, αν κατανοήσουμε την ενδεχόμενη κούραση των παιδιών και κάνουμε ό,τι είναι να κάνουμε με ενδιαφέροντα τρόπο, τότε τα παιδιά δε θα χασμουριούνται όλη την ώρα.
Να αναφέρω και κάτι που μου έκανε τρομερή εντύπωση: στα τμήματα Α τάξης που έχω, ρώτησα τα παιδιά πόσα απ'αυτλα πάνε φροντιστήριο και η απάντηση ήταν: σχεδόν όλα!!! Έλεος! Φροντιστήριο για να ετοιμαστούν για ..... την Α Δημοτικού;;; Ε τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας! Μην καθόμαστε, τότε, και γκρινιάζουμε ότι μας φταίει το 7ωρο, όταν πάμε και τα γράφουμε σε φροντιστήρια.
Ας δώσουμε μια ευκαιρία στους ιθύνοντες να αποδείξουν ότι θα δουλέψει αυτό το πρόγραμμα. Ας μην είμαστε τόσο αρνητικοί. Εγώ, πάντως, είμαι πολύ αισιόδοξη! :)
Kι εγώ το ίδιο πιστεύω.ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!Oλα τα ιδιωτικά,εστω σε καλύτερες συνθηκες έχουν πρόγραμμα μέχρι τις 2 το νωρίτερο.Και μη μου πείτε ότι δε στέλνετε το παιδί σας εκεί για να μην κουραστεί!Μας προσφέρεται,στα παιδιά μας δηλαδή,μια ευκαιρία για περισσότερα ερεθίσματα και εμείς κάνουμε τους δύσκολους γιατί προτιμάμε αντί να βρίσκονται σχολείο (λες και πρόκειται για φυλακή) να γυρίζουν και να βλέπουν τηλεόραση ή να παίζουν ηλεκτρονικά.Γιατί μη μου πείτε πως όσοι λίγοι γονείς βρίσκονται στο σπίτι εκείνη την ώρα αρχίζουν την ποιοτική απασχόληση με το παιδί τους!Οσο για την πιστοποίηση είναι θέμα εμπιστοσύνης.Αν κανένας δεν έστελνε τα παιδιά του φροντιστήριο,όπως συμβαίνει παντού στην Ευρώπη,θα μάθαιναν τη γλώσσα στο σχολείο.Ακόμα περισσότερο μια δεύτερη ξένη γλώσσα.Εξάλλου και τώρα υπάρχουν γονείς που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα έξοδα του φροντιστηρίου και,πιστέψτε με,θα γίνουν περισσότεροι!
-
Να μην ξεχνάμε ότι το σχολείο καλείται να επιτελέσει και άλλες λειτουργίες εκτός από την μορφωτική.
Νομίζω πως με κοινωνικά κριτήρια δεν είναι ορθό να σχολαν οι Α' και Β' στις 12.25, οι Γ και Δ στις 13.15 και οι Ε και ΣΤ στις 14.00.
Φανταστείτε μια οικογένεια με τρία παιδιά που σχολανε σε διαφορετικές ώρες.
Αν δεν εργάζονται οι γονείς θα πρέπει να γίνουν λάστιχο για να τα παίρνουν από το σχολείο.
Το ζω καθημερινά το πρόβλημα.
Μάλιστα μια μαθήτρια μας σχολάει στις 12.25 αλλά επειδή η μαμά είναι συνάδελφος και σχολάει
στις 13.15 και ο αδελφός της σχολάει επίσης στις 13.15 το παιδάκι
παραμένει μόνο και χωρίς επιτήρηση (με όλους τους κινδύνους που αυτό συνεπάγεται)
στην αυλή τού σχολείου για την έκτη ώρα
περιμένοντας να έρθει η μαμά του να το πάρει.
Νομίζω πρέπει να είμαστε θετικοί και να έχουμε ελπίδα, υπομονή και εμπιστοσύνη.
Περνάμε δύσκολη περίοδο και πρέπει όλοι να δώσουμε το παράδειγμα.
Σωστή η τοποθέτησή τού olyadro, αυτό θα ήταν το ιδανικό σε μια ιδανική
κοινωνία με υποδομές, κοινωνικό κράτος, προγράμματα για τις μητέρες που μεγαλώνουν παιδιά κλπ.
όμως εγώ μιλώντας ρεαλιστικά και με τη διπλή μου ιδιότητα και τού γονιού και τού δασκάλου
βλέπω πως πρέπει να προσαρμοστούμε όλοι στα νέα δεδομένα.
-
gpapage
Έχουν τοποθετηθεί εννοώ πάνω στο θέμα... Με τις θέσεις τους. Όχι στα Ολοήμερα.
Προσωπικά διαφωνώ με αυτό που κάνεις και εξακολουθώ να το θεωρώ μηδενισμό. Δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο. Απόλυτα σωστή και απόλυτα λάθος γνώμη πάνω σε κάποιο θέμα. Σέβομαι τα επιχειρήματα που θέτει κάποιος ακόμα και αν δεν με συμφέρουν "συντεχνειακά" και προφανώς θα θέσω τα δικά μου επιχειρήματα. Αρκεί ό,τι λέμε να ευσταθεί και να μη χρησιμοποιούμε ψευδή στοιχεία. Προφανώς δεν θα λύσουμε το πρόβλημα εδώ πέρα... Συζήτηση κάνουμε, όλοι είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι, κάποιοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά και θέλω να πιστεύω οτι μπορούμε μέσα από διάλογο να σχηματίσουμε πληρέστερη άποψη για το θέμα ή ακόμα και να αναθεωρήσουμε τις δικές μας θέσεις.
Έστω και ένας από εμάς να έχει όντως ως πρωταρχικό στόχο το συμφέρον των παιδιών και όχι το βόλεμά του (όπως κάποιοι γονείς που έχουν τοποθετηθεί), αυτή τη στιγμή προσβάλεται από τη δική σου τοποθέτηση (στο θέμα). Ανταλλάσσοντας απόψεις δεν βαυκαλιζόμαστε ακόμα και αν κάποιοι ρίχνουν το επίπεδο.
Υ.Γ. Μάλλον ανήκω στους λίγους που δεν ξέρουν τη θέση σου, για τα Νέα Ολοήμερα...
Που το είδες πάλι στα όσα έγραψα το άσπρο-μαύρο;.. ::) Αυτό που είπα εν συντομία είναι αυτό που ανέφεραν και άλλοι: Βαρεθήκαμε, οι διάφορες ειδικότητες να ερίζουν μεταξύ τους πάνω από τα κεφαλια των παιδιών για το ποιος θα παρει μεγαλύτερο κομματι από ..τις σάρκες τους. Αυτό ειπα. Και δε νομίζω να ειναι ψεμματα. Σαφως και δεν το κανουν όλοι.
Αλλά, μου έχει λειψει αυτο το άδολο, το αγνό, να καθήσουν καποιοι πέρα από συντεχνιακες σκοπιμότητες και να συζητησουν για το γενικότερο καλό. Και, προσοχη, ακόμα και όταν το κανουν (χωρίς δηλαδη συμφερον προσωπικό), να μην κρίνουν τι χρειαζεται το σύγχρονο σχολείο και η παιδεία μας βασει της επιστημης τους και κατα πόσο τη θεωρούν σημαντική, αλλά βάσει γνωσεως και των άλλων αντικειμενων. Ε, αυτο θεωρω πως μπορουν να το κανουν ακομα λιγότεροι..
Κι αυτο γιατί οι περισσότεροι από μας είμαστε μονομερως σπουδαγμενοι και καταρτισμενοι και όχι πολύπλευρα και σφαιρικά.. Και γι αυτό ευθυνόμαστε τόσο εμεις, όσο και το προγραμμα σπουδων του συστηματος που κι εμεις ως μαθητες-φοιτητες βγάλαμε. (Και αυτα τα ειπα με άλλα λόγια πριν)..
Επίσης, τυχαίνει να θεωρω πως όσοι εχουν τις τυχες του σχολείου στα χερια τους (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), πέρα του ότι είναι σφουγγοκωλάριοι της εκάστοτε κυβερνησης και αχυράνθρωποι (βλεπε Π.Ι. κλπ) που τρεμουν για την καρεκλα και το αξίωμα τους και άρα δεν έχουν την ακεραιότητα και το καθαρό μυαλό να πράξουν κατι τετοιο (να αναμορφωσουν δηλαδη το σχολείο), δεν είναι αυτό που λεμε βαθεις γνώστες των θεμάτων παιδειας και πρόσωπα καθολικής αποδοχής.. Ξερουμε όλοι πως βρισκονται εκει που βρίσκονται.. Άσε που οι περισσότεροι (για να μην πω όλοι) αν εχουνε πατησει το πόδι τους σε τάξη εχει συμβει πολύ παλιά, και δεν ξερουν τι είναι εφαρμόσιμο και τι όχι από όσα "οραματίζονται"..
Είδες τίποτα σοβαρούς να ρωτησουν η να κανουν (σοβαρη) διαβουλευση για το πως θα πρέπει να διδάσκεται το εκαστοτε αντικείμενο (με τι τρόπο, με ποια υλικοτεχνική υποδομή, ποια προσέγγιση, σε τι αιθουσα, πόσες ώρες, συνεχόμενες ή όχι και γιατί, κλπ κλπ), τους άμεσα ενδιαφερομενους καθηγητες και δασκάλους του κάθε αντικειμενου;;..
Ολοι μιλανε για ωρες και ωρες και κοντρα παραπανω ωρες, και ελαχιστοι αναρωτιουνται και επικεντρωνονται για την ποιότητα των ωρων αυτων.. Αλλά αυτο δε μας αφορα.. σημασια εχει να ανοιξουν θεσεις δια μεσου των παραπανω ωρων.. Από κει και πέρα ισχυει αυτο που ειπε καποιος καποτε από ενα ΠΥΣΔΕ: "Εσεις κανετε πως δουλεύετε και μεις πως σας πληρώνουμε" εννοώντας πως ουτε οι μεν κανουν αυτό που πρέπει όπως πρέπει (ειτε γιατι δεν ξερουν, ειτε γιατι δε θελουν και πολυ περισσοτερο γιατι δε μπορούν με τις υπάρχουσες συνθηκες), ουτε οι δε αμοίβουν ικανοποιητικά τον εκπαιδευτικό για το έργο που παράγει και τη σημασία που αυτό εχει σε μια κοινωνία..
Όσο για τις θεσεις που ειπα πως κατα καιρους εχω διατυπώσει, δεν αφορουσαν το Νεο Ολοήμερο συγκεκριμένα (μιας και είναι καινούριος θεσμός και δεν έχω τοποθετηθει εδώ μεσα γι' αυτό), αλλά την εκπαιδευση γενικότερα και το ..παλιό ολοήμερο.
Αν όμως θες να πάρεις μια ιδέα για τις θέσεις μου το λινκ που παρέθεσε ο φίλος παραπάνω με καλύπτει κατά πολύ μεγάλο βαθμό: http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800 (http://www.scribd.com/doc/39631452/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-800)
Με λίγα λόγια: Ναι σε ένα σοβαρό ολοήμερο και σε ένα σχολείο που θα λειτουργει με γνώμονα, περα από τον κοινωνικοποιητικό του ρόλο, τη σφαιρική αλλά και ουσιαστική καλλιέργεια του μαθητή που μαθαινει και περνα ευχαριστα και δημιουργικά, αλλά και προετοιμαζεται τόσο για το δικό του επαγγελματικό μελλον όσο και για να παρει κάποια στιγμή το μελλον της χωρας στα χερια του ως πολίτης. Ναι σε ένα σχολείο που θα παρεχει πιστοποιημένα αντικείμενα και γνωσεις, που το παιδι δε θα χρειαζεται να πληρωνει έξω για να τα αναπληρώσει (αγγλικά, υπολογιστες, εικαστικά, αθλητισμό κλπ).. Ναι σε ένα σχολείο από το οποίο ο μαθητής θα πηγαίνει σπίτι του και θα είναι ετοιμος για την επόμενη μέρα με το υπόλοιπό της μερας δικό του για παιχνίδι και δραστηριότητες που του αρέσουν..
Όχι στα πασαλείματα και την προχειρότητα που στηνονται τα πραγματα, επειδη κάποιος/-οι ξυπνησαν καποιια μερα με την ιδεα των "Νεων Ολοήμερων" με τη ματαιοδοξία να αφησουν το ..στιγμα τους στην παιδεια ή για να μπορει η υπόλοιπη κρατικη εξουσια, να στίβει όλο και περισσότερο τη ζωή των γονιών τους από το πρωί μεχρι τις 10 το βραδι..
Γιατι τότε καποια μερα δε θε μιλαμε για ολοημερα, αλλά για οικοτροφεία με εσωκλειστους μαθητες που θα βλέπονται με τους γονεις τους τα Σαββατοκύριακα, όταν αυτοι σαν χαμστερακια που συνεχεια κυλανε τη ρόδα τους θα ξεκλεβουν λίγο χρόνο να τα επισκεφτουν..
Το "άσπρο-μαύρο" δεν το λες εσύ... Είναι δική μου εκτίμηση. Δεν διαφωνώ με τίποτα από αυτά που έγραψες στο τελευταίο ποστ. Απλά θεωρώ ότι αν διαβάσεις παραπάνω τις θέσεις κάποιων από μας θα βρεις μεταξύ άλλων και θέσεις αξιόλογες και από τις 2 πλευρές. Κάποιοι από εμάς έχουμε θυσιάσει τα πάντα για την παιδεία. Δουλειές με μεγάλες αμοιβές, διδακτορικά... χρόνια ωρομισθίας και ανεργίας. Δεν βρίσκομαι στα δημοτικά επειδή εκεί με στέλνει η σχολή μου υπόχρεωτικά, αλλά επειδή λατρεύω τη συγκεκριμένη δουλειά και μέρα-νύχτα παλεύω να κάνω σωστότερα τη δουλειά μου. Και πρώτο μου μέλημα πάντα είναι το καλό των παιδιών, όχι η δική μου βόλεψη. Αλλιώς δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να απαντάω σχεδόν σε κάθε ποστ που αισθάνομαι οτι προσβάλει τη δουλειά μου!
Καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή λειτουργεί το Νέο Ολοήμερο... Καλώς γιατί προσφέρει στα παιδιά πολύτιμες γνώσεις και αναβαθμίζει την παρεχόμενη παιδεία στο δημοτικό (κατά τη γνώμη μου πάντα). Κακώς γιατί δεν έχει γίνει η απαραίτητη προεργασία και όλα γίνονται με απίστευτη προχειρότητα από την πλευρά του υπουργείου. Από κει και πέρα εμείς καλούμαστε να δουλέψουμε κάτω από αυτές τις αντίξοες συνθήκες και κόντρα στην αμφισβήτηση μερίδας δασκάλων και γονέων που μας κάνουν τη δουλειά ακόμα πιο δύσκολη μεταδίδοντας την προκατάληψή τους στα παιδιά και απαξιώνοντας με αυτό τον τρόπο τη δουλειά μας. Δεδομένου οτι το πρόγραμμα αυτό ήδη λειτουργεί περιμένω να ακούσω ρεαλιστικές προτάσεις για την συνέχιση του μέτρου. Τί θα πρέπει να κάνει το υπουργείο στη συνέχεια; Τί πρέπει να απαιτήσουμε ως γονείς και εκπαιδευτικοί; Αν μεμψιμοιρούμε για τα λάθη του παρελθόντος χωρίς να προτείνουμε συγκεκριμένες λύσεις για το μέλλον, θα ζούμε πάντα στον ίδιο φαύλο κύκλο.
Υ.Γ. Σχετικά με τα "πιστοποιημένα" αντικείμενα και τη γνώση που αναφέρεις σε παραπέμπω στην απάντηση που έδωσα σε συνάδελφο σήμερα το μεσημέρι στις 1:14. Αυτό είναι ένα εύσχημο-σχήμα να πουλήσει το υπουργείο τα νέα μέτρα. Πχ από την πιστοποίηση στην πληροφορική θησαυρίζει η Microsoft όταν υπάρχει ελεύθερο λογισμικό ποιοτικότερο... Ο σκοπός του σχολείου κατά τη γνώμη μου δεν είναι να δίνει πιστοποίηση, αλλά γνώση. Η γνώση πιστοποιείται στην ζωή του καθενός μας από την παιδεία που έχουμε στην καθημερινότητά μας.
-
Τόσες μέρες που διαβάζω το θέμα αναρωτιέμαι γιατί γίνεται λόγος από όλους συγκεκριμένα για την πληροφορική και τα αγγλικά και όχι για το θεατρικό παιχνίδι ή τα εικαστικά/μουσική ...και δεν είμαστε και λαός με βαθιά πολιτιστική κουλτούρα.. Ούτε για τη μία παραπάνω ώρα στη γλώσσα και τα μαθηματικά στην α΄και τη β΄δημοτικού παραπονιέται κανείς.
Προφανώς γιατί θεωρείται από όλους ότι τα αντικείμενα αυτά βοηθούν στην ψυχοπνευματική ανάπτυξη των παιδιών αυτής της ηλικίας ,σε αντίθεση με την πληροφορική ,για παράδειγμα,που αμφισβητείται.
Ας πούμε καλύτερα με ειλικρίνεια ένα «τώρα που γυρίζει» και ας αφήσουμε την πολύ αιτιολόγηση περί αναγκαιότητας .
-
Τόσες μέρες που διαβάζω το θέμα αναρωτιέμαι γιατί γίνεται λόγος από όλους συγκεκριμένα για την πληροφορική και τα αγγλικά και όχι για το θεατρικό παιχνίδι ή τα εικαστικά/μουσική ...και δεν είμαστε και λαός με βαθιά πολιτιστική κουλτούρα.. Ούτε για τη μία παραπάνω ώρα στη γλώσσα και τα μαθηματικά στην α΄και τη β΄δημοτικού παραπονιέται κανείς.
Προφανώς γιατί θεωρείται από όλους ότι τα αντικείμενα αυτά βοηθούν στην ψυχοπνευματική ανάπτυξη των παιδιών αυτής της ηλικίας ,σε αντίθεση με την πληροφορική ,για παράδειγμα,που αμφισβητείται.
Ας πούμε καλύτερα με ειλικρίνεια ένα «τώρα που γυρίζει» και ας αφήσουμε την πολύ αιτιολόγηση περί αναγκαιότητας .
Δεν αναφερθήκαμε στα υπόλοιπα αντικείμενα επειδή δεν συμμετείχαν οι αντίστοιχοι συνάδερφοι και οι κουβέντα εξελίσσεται μεταξύ Πληροφορικών και άλλων ειδικοτήτων. Αυτό πιστεύω εγώ. Πάντως άποψη μου είναι οτι πράγματι τα αντικείμενα αυτά βοηθούν στην πνευματική ανάπτυξη των παιδιών και χαίρομαι μου μπήκαν στα 800 ολοήμερα.
-
Τόσες μέρες που διαβάζω το θέμα αναρωτιέμαι γιατί γίνεται λόγος από όλους συγκεκριμένα για την πληροφορική και τα αγγλικά και όχι για το θεατρικό παιχνίδι ή τα εικαστικά/μουσική ...και δεν είμαστε και λαός με βαθιά πολιτιστική κουλτούρα.. Ούτε για τη μία παραπάνω ώρα στη γλώσσα και τα μαθηματικά στην α΄και τη β΄δημοτικού παραπονιέται κανείς.
Προφανώς γιατί θεωρείται από όλους ότι τα αντικείμενα αυτά βοηθούν στην ψυχοπνευματική ανάπτυξη των παιδιών αυτής της ηλικίας ,σε αντίθεση με την πληροφορική ,για παράδειγμα,που αμφισβητείται.
Ας πούμε καλύτερα με ειλικρίνεια ένα «τώρα που γυρίζει» και ας αφήσουμε την πολύ αιτιολόγηση περί αναγκαιότητας .
A, μπράβο.. αυτό ακριβώς συμβαίνει.. Αυτο προσπαθω να πω εδώ και μέρες... ;D
gpapage:
Υ.Γ. Σχετικά με τα "πιστοποιημένα" αντικείμενα και τη γνώση που αναφέρεις σε παραπέμπω στην απάντηση που έδωσα σε συνάδελφο σήμερα το μεσημέρι στις 1:14. Αυτό είναι ένα εύσχημο-σχήμα να πουλήσει το υπουργείο τα νέα μέτρα. Πχ από την πιστοποίηση στην πληροφορική θησαυρίζει η Microsoft όταν υπάρχει ελεύθερο λογισμικό ποιοτικότερο... Ο σκοπός του σχολείου κατά τη γνώμη μου δεν είναι να δίνει πιστοποίηση, αλλά γνώση. Η γνώση πιστοποιείται στην ζωή του καθενός μας από την παιδεία που έχουμε στην καθημερινότητά μας.
Φίλε/η gpapage ίσως δεν είναι της παρούσας συζήτησης τούτο αλλά μιας και το ανεφερες.. Δεν ξέρω τι ευσχημο ή άσχημο τρόπο βρίσκει το υπουργείο να πουλαει τα μετρα ούτε τι ειδους μυστικοσυμβούλια και συμφωνίες κατω από το τραπέζι γίνονται με τον Gates και τη Microsoft..
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι ένας από τους ρόλους του σχολείου σαφως και είναι να δίνει γνώσεις (και μάλιστα γενικές, γύρω από πολλούς τομείς της ανθρώπινης διανόησης και δραστηριότητας). Ποιος διαφώνησε ποτέ σ' αυτο;;..
Αλλά για μένα από τη στιγμή που η σταδιοδρομία των μαθητων και η επαγγελματική τους αποκατάσταση εξαρτώνται από κατοχυρωμένες γνώσεις πάνω σε κάποια τουλάχιστον αντικείμενα (βλέπε επίπεδο Αγγλικών και πληροφορική) χωρις τα οποία θεωρείσαι σχεδόν αναλφαβητος σήμερα (και για τα οποία μάλιστα αιμοραγούν οικονομικά όλες οι ελληνικές οικογένειες για να τα προσφέρουν στα παιδιά τους, τη στιγμη που ..διδασκονται στο πρόγραμμα του σχολείου!!), θεωρώ τουλάχιστον εκ του πονηρού να μην πιστοποιούνται σε κάποιο βασικό επίπεδο..
Δηλαδη -κατα τη γνώμη μου πάντα, αλλά και κατα τη γνώμη όλων φαντάζομαι των γονιών και παιδιών- ένα παιδί που τελειώνει το λύκειο κάνοντας από την πρωτη δημοτικου μαλιστα, αγγλικά και πληροφορικη, (λάθος κατ' εμέ τα συγκεκριμένα αντικείμενα σε τόσο μικρη ηλικία, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα), θα πρέπει να θεωρειται ότι κατεχει σε καλό επίπεδο Αγγλικά και πληροφορική χωρίς να χρειαζεται να πληρωνει εκ νεου για να αποκτησει πτυχία κάποιου βασικού επιπέδου.
Αλλιως το σχολείο εχει αποτυχει. Γιατι τι ειναι ενα σχολειο που χρειαζεται να κανεις εξω από αυτο όλα εκεινα τα οποια κανεις και ..μεσα;;; (Το ίδιο ισχυει βεβαια και για τα άλλα μαθηματα και τα φροντιστηρια..) Καλό και επιτυχημένο σχολείο, και δη ολοήμερο, είναι εκείνο από το οποίο το παιδι φευγει μεν το απόγευμα κουρασμένο, αλλά γεμάτο και ευχαριστημένο, και δε χρειάζεται από την άλλη να ασχοληθει ξανά με όσα έχει για την επόμενη μέρα απολαμβάνοντας το χρόνο του με δραστηριότητες και ενδιαφεροντα που έχει, καθώς και με την οικογένειά του..
Γνώμη μου πάντα..
ΥΓ: H τελευταία σου φραση είναι πολυ καλή για να είναι αληθινη.. Δηλαδη θέλω να πω πολύ ωραία θα ηταν να συμβαίνει και έχεις δικιο επί της βάσης που το λες, αλλά η πραγματικότητα άλλα διδάσκει.. Ότι δε φτάνει αυτού του είδους η πιστοποίηση για την παιδεία της καθημερινότητάς μας. Εδώ ισχύει το "Έχεις γνώση; Απόδειξη.." Και για αποκομιδή σκουπιδιών να πάς, χαρτί θα σου ζητήσουν σημερα.. Ποιος θα μας έλεγε κάποτε ότι ο κρεοπώλης πχ για να ανοιξει κρεοπωλείο θέλει να βγάλει ..σχολή;;.. :o
-
Κι όμως Daniel... Ακόμα και αν το υπουργείο δώσει πιστοποίηση σε όλους, θα χρειάζεται κάτι παραπάνω για να ξεχωρίσει κάποιος στον επαγγελματικό χώρο. Εϊναι όπως κάποτε δούλευε κάποιος με απολυτήριο γυμνασίου χωρίς να χρειάζεται να έχει άλλα προσόντα, ενώ πλέον ο ίδιος μπορεί να χρειάζεται απολυτήριο λυκείου, πτυχίο πανεπιστημίου, μεταπτυχιακό, παιδαγωγική επάρκεια, profficiency στα Αγγλικά, πτυχίο Γερμανικών, ECDL κτλ. Αν κάποια στιγμή όλοι έχουν μεταπτυχιακό θα χρειάζεται να έχεις και διδακτορικό για να μπεις στη συγκεκριμένη δουλειά... Αν το γυμνάσιο δίνει πιστοποίηση πληροφορικής σε όλους δεν θα έχει καμία αξία στην αγορά.
Το άλλο που θα επαναλάβω - και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω - είναι οτι άλλο πληροφορική και άλλο γνώση χειρισμού υπολογιστών και ECDL... Είναι χαώδης η διαφορά ανάμεσα στα 2. Είναι σαν να συγκρίνουμε τα μαθηματικά με την πρακτική αριθμητική... Ή (σε κάποια υπερβολή) τη λογοτεχνία με το διάβασμα εφημερίδας...
-
Ακόμα και αν το υπουργείο δώσει πιστοποίηση σε όλους, θα χρειάζεται κάτι παραπάνω για να ξεχωρίσει κάποιος στον επαγγελματικό χώρο.
Αυτο είναι προφανές.. Πάντα έτσι ήταν και πάντα θα είναι.. Αλλά τα βασικά θα τα έχει. Κι αυτη τη στιγμή βασικά θεωρούνται τα Αγγλικα και οι υπολογιστές. Ε, λοιπόν πρέπει να τα έχει αυτά.
Δηλαδη (κατα τη γνωμη μου) ένα επίπεδο Β2 (Lower) αγγλικών και το ΕCDL πρέπει να το χορηγει, να το πιστοποιεί το ίδιο το σχολείο.. Από κει και πέρα όποιος θέλει να συνεχισει παραπάνω, παραπερα κλπ, είναι άλλη δουλειά.. Και δε θεωρω πως αν το σχολειο δινει επάρκεια και πιστοποίηση πληροφορικής σε όλους, αυτοί δε θα έχουν αξία στην αγορά εργασίας..
Γιατί τώρα που δε δίνει και χρειάζεται να το έχουν όλοι και τρέχουν να το βγάλουν με 700 ευρώ είναι καλύτερα;..
Επίσης δεν καταλαβαινω γιατί κάποιο παιδι σημερα με την τόση ενασχόληση με τις νέες τεχνολογίες και με υπολογιστη στο σπίτι δε μπορει να μάθει χειρισμό επιπέδου ecdl κάνοντας το μαθημα της Πληροφορικής από την πρωτη δημοτικού μέχρι και την τρίτη λυκείου σχεδόν (σχεδόν 12 χρόνια!) και μπορεί κάποιος άσχετος ενηλικας μέσα σε ένα-δυο μήνες..
Δεν ξερω, λέω.. Και δεν ειναι δικές μου απορίες αυτές, αλλά μεγάλου μερους τόσο του κόσμου που έχει παιδιά στο σχολείο αλλά και της εκπαιδευτικης κοινοτητας..
-
Ακόμα και αν το υπουργείο δώσει πιστοποίηση σε όλους, θα χρειάζεται κάτι παραπάνω για να ξεχωρίσει κάποιος στον επαγγελματικό χώρο.
Αυτο είναι προφανές.. Πάντα έτσι ήταν και πάντα θα είναι.. Αλλά τα βασικά θα τα έχει. Κι αυτη τη στιγμή βασικά θεωρούνται τα Αγγλικα και οι υπολογιστές. Ε, λοιπόν πρέπει να τα έχει αυτά.
Δηλαδη (κατα τη γνωμη μου) ένα επίπεδο Β2 (Lower) αγγλικών και το ΕCDL πρέπει να το χορηγει, να το πιστοποιεί το ίδιο το σχολείο.. Από κει και πέρα όποιος θέλει να συνεχισει παραπάνω, παραπερα κλπ, είναι άλλη δουλειά.. Και δε θεωρω πως αν το σχολειο δινει επάρκεια και πιστοποίηση πληροφορικής σε όλους, αυτοί δε θα έχουν αξία στην αγορά εργασίας..
Γιατί τώρα που δε δίνει και χρειάζεται να το έχουν όλοι και τρέχουν να το βγάλουν με 700 ευρώ είναι καλύτερα;..
Επίσης δεν καταλαβαινω γιατί κάποιο παιδι σημερα με την τόση ενασχόληση με τις νέες τεχνολογίες και με υπολογιστη στο σπίτι δε μπορει να μάθει χειρισμό επιπέδου ecdl κάνοντας το μαθημα της Πληροφορικής από την πρωτη δημοτικού μέχρι και την τρίτη λυκείου σχεδόν (σχεδόν 12 χρόνια!) και μπορεί κάποιος άσχετος ενηλικας μέσα σε ένα-δυο μήνες..
Δεν ξερω, λέω.. Και δεν ειναι δικές μου απορίες αυτές, αλλά μεγάλου μερους τόσο του κόσμου που έχει παιδιά στο σχολείο αλλά και της εκπαιδευτικης κοινοτητας..
Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι απλή. Στα φροντιστήρια ξένων γλωσσών και ειδικά στις τάξεις από Lower και πάνω τα παιδιά μαθαίνουν πώς θα περάσουν στις εξετάσεις πίστοποίησης. Μαθαίνουν συγκεκριμένου τύπου ασκήσεις. Τα ίδια κάνουν και σε άλλες γλώσσες, όπως και στα ECDL που όπως θα ξέρεις είναι 100% Microsoft. Απαντάμε συγκεκριμένες ερωτήσεις, και μαθαίνουμε λίγο από το Office. Γι' αυτό και όλα αυτά διδάσκονται σε 2 μήνες... Όπως στο σχολείο δεν διδάσκονται μόνο τη χρήση της Γλώσσας, αλλά και Λογοτεχνία, Έκφραση-Έκθεση, Αρχαία Ελληνικά, Ιστορία κτλ έτσι και στην Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκονται μόνο τη "χρήση" υπολογιστών, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να τους χρησιμοποιούν. Προς το παρόν ελάχιστα είναι τα παιδιά που έχουν διδαχτεί στα 12 χρόνια του σχολείου πάνω από 2-3 χρόνια πληροφορική. Όταν βγουν τα πρώτα παιδιά που θα έχουν διδαχτεί 10-12 χρόνια, θα ακούν για το ECDL και θα γελάνε... Σε αυτό να μου επιτρέψεις να είμαι 100% σίγουρος...
EDIT: Δοκίμασε να βάλεις κάποιον με ECDL να απαντήσει στις ίδιες ερωτήσεις σε υπολογιστή με διαφορετικές εκδόσεις του ίδιου λογισμικού της Microsoft... Πχ Office 2007 και Window Vista ή 7. Τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά γιατί έχουν μάθει να κάνουν 5 πράγματα μηχανικά σε συγκεκριμένες εκδόσεις συγκεκριμένου λογισμικού.. Πόσο μάλλον αν τους βάλεις σε υπολογιστή που δεν έχει προγράμματα της Microsoft... Πχ. με λειτουργικό Linux, MacOS, Solaris και με προγράμματα τύπου Openoffice... Θα ψάχνουν να βρουν το βιβλιαράκι με τις οδηγίες χρήσης...
-
Δηλαδη (κατα τη γνωμη μου) ένα επίπεδο Β2 (Lower) αγγλικών και το ΕCDL πρέπει να το χορηγει, να το πιστοποιεί το ίδιο το σχολείο.. Από κει και πέρα όποιος θέλει να συνεχισει παραπάνω, παραπερα κλπ, είναι άλλη δουλειά.. Και δε θεωρω πως αν το σχολειο δινει επάρκεια και πιστοποίηση πληροφορικής σε όλους, αυτοί δε θα έχουν αξία στην αγορά εργασίας..
Γιατί τώρα που δε δίνει και χρειάζεται να το έχουν όλοι και τρέχουν να το βγάλουν με 700 ευρώ είναι καλύτερα;..
Συμφωνώ και εγώ
ειδικά όταν αφιερώνονται αρκετές ώρες στα σχολεία για Η/Υ και ξένες γλώσσες. Αλλά αν αρχίσει το κράτος να πιστοποιεί τέτοιες (βασικές) γνώσεις
υπάρχουν αρκετά συμφέροντα που θίγονται...σκέψου μόνο όλους αυτούς τους (ιδιωτικούς) φορείς που πιστοποιούν π.χ τύπου ECDL.
Κανονικά το απολυτήριο του Λυκείου θα έπρεπε να είναι συνδεδεμένο με την υποχρεωτικά γνώση μιας ξένης γλώσσας σε βασικό επίπεδο
και τη χρήση Η/Υ μέσα από ένα κοινό σύστημα εξέτασης-πιστοποιησης τύπου πανελλαδικών εξετάσεων (για τον φόβο των ιουδαίων ;)).
Αλλά δυστυχώς υπάρχουν ακόμα παιδιά που δεν παρακολουθούν την υποχρεωτική εκπαίδευση στη Χώρα μας και κανείς δεν ασχολείται με αυτό,
τι συζητάμε τώρα...... >:(
-
Αναδημοσιεύω από το Alfavita... Κοιταξτε του άθλιους κι ..απαιδευτους Φινλανδούς που δεν ξέρουν που τους πανε τα τεσσερα σε θεματα παιδείας πόσες πολλές ώρες σκίζουν τα παιδάκια τους... (Αλλά εμείς είπαμε, έχουμε πολλούς κλάδους να βολέψουμε..)
30/10/2010 - 08:12
ΠΟΣΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΣΤΗ ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ;
Επειδή τα τελευταία χρόνια (καλώς ή κακώς) γίνεται συχνά αναφορά στο εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας , αξίζει να δούμε πόσες ώρες μαθημάτων παρακολουθούν οι μαθητές εκεί και να τις συγκρίνουμε με το δικό μας εκπ/κό σύστημα. Έχουν άραγε οι μαθητές της σκανδιναβικής αυτής χώρας περισσότερες ώρες από τους δικούς μας μαθητές,γεγονός που ενδεχομένως να δικαιολογεί και τα πρωτεία τους σε διάφορους διεθνείς διαγωνισμούς;
Τα στοιχεία που μας παρέχει το δίκτυο Eurydice, το οποίο ασχολείται με τα εκπ/κά συστήματα της Ευρώπης , είναι τα εξής:
Οι δύο πρώτες τάξεις του Δημοτικού διδάσκονται τουλάχιστον 19 ώρες εβδομαδιαίως. Η Γ’ και η Δ’ τάξη παρακολουθούν τουλάχιστον 23 ώρες , ενώ οι δύο τελευταίες τάξεις έχουν τουλάχιστον 24 ώρες. Στο Γυμνάσιο οι μαθητές διδάσκονται για τουλάχιστον 30 ώρες ανα εβδομάδα.
Υπάρχει δυνατότητα επέκτασης του ωραρίου , αλλά στις δύο πρώτες τάξεις αυτό δεν μπορεί να ξεπερνά τις 5 ώρες ανα ημέρα. Στις υπόλοιπες τάξεις μπορεί να φτάνει τις 7 ώρες ανά ημέρα , έπειτα από απόφαση των δήμων και των σχολείων.
Στην Ελλάδα οι μαθητές των 800 πιλοτικών Δημοτικών παρακολουθούν υποχρεωτικά 35 ώρες (όσες δηλαδή κι ένας μαθητής Λυκείου) ακόμα και τα πρωτάκια!
Αξίζει να σημειωθεί ,επίσης, ότι οι μαθητές στην Φινλανδία ξεκινούν το Δημοτικό στην ηλικία των 7 ετών , δηλαδή ένα έτος αργότερα από τους Έλληνες μαθητές.
Πηγή: http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/eurybase_full_reports/FI_EN.pdf
-
Αναδημοσιεύω από το Alfavita... Κοιταξτε του άθλιους κι ..απαιδευτους Φινλανδούς που δεν ξέρουν που τους πανε τα τεσσερα σε θεματα παιδείας πόσες πολλές ώρες σκίζουν τα παιδάκια τους... (Αλλά εμείς είπαμε, έχουμε πολλούς κλάδους να βολέψουμε..)
30/10/2010 - 08:12
ΠΟΣΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΣΤΗ ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ;
Επειδή τα τελευταία χρόνια (καλώς ή κακώς) γίνεται συχνά αναφορά στο εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας , αξίζει να δούμε πόσες ώρες μαθημάτων παρακολουθούν οι μαθητές εκεί και να τις συγκρίνουμε με το δικό μας εκπ/κό σύστημα. Έχουν άραγε οι μαθητές της σκανδιναβικής αυτής χώρας περισσότερες ώρες από τους δικούς μας μαθητές,γεγονός που ενδεχομένως να δικαιολογεί και τα πρωτεία τους σε διάφορους διεθνείς διαγωνισμούς;
Τα στοιχεία που μας παρέχει το δίκτυο Eurydice, το οποίο ασχολείται με τα εκπ/κά συστήματα της Ευρώπης , είναι τα εξής:
Οι δύο πρώτες τάξεις του Δημοτικού διδάσκονται τουλάχιστον 19 ώρες εβδομαδιαίως. Η Γ’ και η Δ’ τάξη παρακολουθούν τουλάχιστον 23 ώρες , ενώ οι δύο τελευταίες τάξεις έχουν τουλάχιστον 24 ώρες. Στο Γυμνάσιο οι μαθητές διδάσκονται για τουλάχιστον 30 ώρες ανα εβδομάδα.
Υπάρχει δυνατότητα επέκτασης του ωραρίου , αλλά στις δύο πρώτες τάξεις αυτό δεν μπορεί να ξεπερνά τις 5 ώρες ανα ημέρα. Στις υπόλοιπες τάξεις μπορεί να φτάνει τις 7 ώρες ανά ημέρα , έπειτα από απόφαση των δήμων και των σχολείων.
Στην Ελλάδα οι μαθητές των 800 πιλοτικών Δημοτικών παρακολουθούν υποχρεωτικά 35 ώρες (όσες δηλαδή κι ένας μαθητής Λυκείου) ακόμα και τα πρωτάκια!
Αξίζει να σημειωθεί ,επίσης, ότι οι μαθητές στην Φινλανδία ξεκινούν το Δημοτικό στην ηλικία των 7 ετών , δηλαδή ένα έτος αργότερα από τους Έλληνες μαθητές.
Πηγή: http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/eurybase_full_reports/FI_EN.pdf
Ενδιαφέρουσες συγκρίσεις...
Ελπίζω στο άρθρο που γράφτηκε να έγινε αναγωγή των διδακτικών ωρών σε ίδιο αριθμό λεπτών, γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει 35λεπτη διδακτική ώρα στην Φινλανδία... Ακόμη ο συντάκτης του άρθρου θα πρέπει να σύγκρινε την ώρα έναρξης των μαθημάτων και την ώρα σχολάσματος και να είδε τι "δραστηριότητες" γίνονται ακόμη μεταξύ των "διδακτικών ωρών". Επίσης θα πρέπει να πήρε πληροφορίες για το κοινωνικοοικονομικό σύστημα της χώρας για να δει, αν το σχολείο ταιριάζει σε αυτό.
Σιγά μη το έκανε... ;D ;D ;D
Βρήκε απλά την ευκαιρία να στηρίξει "κάπως" την ήδη διαμορφωμένη άποψη του κατά των 800 σχολείων... ???
"Αυτοεκπληρούμενη προφητεία" λέγεται αυτό;; Κάπως έτσι... :(
-
Αναδημοσιεύω από το Alfavita... Κοιταξτε του άθλιους κι ..απαιδευτους Φινλανδούς που δεν ξέρουν που τους πανε τα τεσσερα σε θεματα παιδείας πόσες πολλές ώρες σκίζουν τα παιδάκια τους... (Αλλά εμείς είπαμε, έχουμε πολλούς κλάδους να βολέψουμε..)
30/10/2010 - 08:12
ΠΟΣΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΣΤΗ ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ;
Επειδή τα τελευταία χρόνια (καλώς ή κακώς) γίνεται συχνά αναφορά στο εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας , αξίζει να δούμε πόσες ώρες μαθημάτων παρακολουθούν οι μαθητές εκεί και να τις συγκρίνουμε με το δικό μας εκπ/κό σύστημα. Έχουν άραγε οι μαθητές της σκανδιναβικής αυτής χώρας περισσότερες ώρες από τους δικούς μας μαθητές,γεγονός που ενδεχομένως να δικαιολογεί και τα πρωτεία τους σε διάφορους διεθνείς διαγωνισμούς;
Τα στοιχεία που μας παρέχει το δίκτυο Eurydice, το οποίο ασχολείται με τα εκπ/κά συστήματα της Ευρώπης , είναι τα εξής:
Οι δύο πρώτες τάξεις του Δημοτικού διδάσκονται τουλάχιστον 19 ώρες εβδομαδιαίως. Η Γ’ και η Δ’ τάξη παρακολουθούν τουλάχιστον 23 ώρες , ενώ οι δύο τελευταίες τάξεις έχουν τουλάχιστον 24 ώρες. Στο Γυμνάσιο οι μαθητές διδάσκονται για τουλάχιστον 30 ώρες ανα εβδομάδα.
Υπάρχει δυνατότητα επέκτασης του ωραρίου , αλλά στις δύο πρώτες τάξεις αυτό δεν μπορεί να ξεπερνά τις 5 ώρες ανα ημέρα. Στις υπόλοιπες τάξεις μπορεί να φτάνει τις 7 ώρες ανά ημέρα , έπειτα από απόφαση των δήμων και των σχολείων.
Στην Ελλάδα οι μαθητές των 800 πιλοτικών Δημοτικών παρακολουθούν υποχρεωτικά 35 ώρες (όσες δηλαδή κι ένας μαθητής Λυκείου) ακόμα και τα πρωτάκια!
Αξίζει να σημειωθεί ,επίσης, ότι οι μαθητές στην Φινλανδία ξεκινούν το Δημοτικό στην ηλικία των 7 ετών , δηλαδή ένα έτος αργότερα από τους Έλληνες μαθητές.
Πηγή: http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/eurybase/eurybase_full_reports/FI_EN.pdf
Ενδιαφέρουσες συγκρίσεις...
Ελπίζω στο άρθρο που γράφτηκε να έγινε αναγωγή των διδακτικών ωρών σε ίδιο αριθμό λεπτών, γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει 35λεπτη διδακτική ώρα στην Φινλανδία... Ακόμη ο συντάκτης του άρθρου θα πρέπει να σύγκρινε την ώρα έναρξης των μαθημάτων και την ώρα σχολάσματος και να είδε τι "δραστηριότητες" γίνονται ακόμη μεταξύ των "διδακτικών ωρών". Επίσης θα πρέπει να πήρε πληροφορίες για το κοινωνικοοικονομικό σύστημα της χώρας για να δει, αν το σχολείο ταιριάζει σε αυτό.
Σιγά μη το έκανε... ;D ;D ;D
Βρήκε απλά την ευκαιρία να στηρίξει "κάπως" την ήδη διαμορφωμένη άποψη του κατά των 800 σχολείων... ???
"Αυτοεκπληρούμενη προφητεία" λέγεται αυτό;; Κάπως έτσι... :(
Θα συμφωνήσω απόλυτα. daniel μιας και τα "ψάχνεις" τόσο πολύ και έχεις τόσο ενδιαφέρον να μας πληροφορήσεις δεν κάνεις και μια έρευνα πάνω σε αυτά που αναρωτιέται ο panos2 γιατί και εγώ θα ήθελα πραγματικά να γνωρίζω τις απαντήσεις στα ζητήματα που έθεσε. Και μετά ευχαρίστως καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι εδω απλά θέλουμε να βολέψουμε πολλούς κλάδους.
-
Κοιταξτε να δειτε, ότι τα πραγματα στην Ελλαδα ετσι γινονται Και μετά ευχαρίστως καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι εδω απλά θέλουμε να βολέψουμε πολλούς κλάδους.
, οτι οι αποφασεις παιρνονται για να βολευτουν καποιοι κλαδοι, ετσι ειναι. Γιατι σας ξενιζει; Τι εγινε ποτε με σκεπτικό και υποδομη ατην Ελλάδα;..
Ποιος όμως ειπε πως "εσεις εδώ θελετε να βολεψετε κλαδους";; Και ποιοι ειστε εσεις για να το κανετε; Εχετε τετοια δυναμη και το αγνοώ;... Κατηγορησε κανεις κανεναν εδω για κατι; :o (Περα του οτι όπως ειπα και παλιοτερα μαινεται συντεχνιακός πολεμος για το ποιοι θα "φάνε" περισσότερο από τις σαρκες των παιδιων και αυτος ειναι ο γνωμονας και καμιά "Παιδεία", που είναι απλά η προκάλυψη)..
Από κει και περα ελπίζω ο Πανος να μη θεωρει όταν αναφερεται ως συντακτη του κειμενου του αλφαβιτα εμενα, που παρουσιασα ένα αρθρο ερευνας που βρηκα εδω: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13135 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13135), που εχει λινκ από κατω και μπορει ο καθενας να διαπιστωσει τα στοιχεια, αν ειναι αληθεια ή όχι, όπως επίσης αν κανει μια ερευνα στο διαδικτυο μπορει να βρει και λεπτομερειες για το "Φινλανδικο μοντελο" και να βγαλει συμπερασμα κατα πόσο ειναι εφαρμοσιμο στα καθ' ημας και ποια από τα στοιχεία του.. Πχ εδώ μπορει να πάρει μια ιδέα: http://www.sonom.gr/upload/finsys.pdf (http://www.sonom.gr/upload/finsys.pdf) Υπάρχουν και άλλα λινκς αν θελει να εμβριθυσει, και αν καποιος συναδελφος εχει ιδιαν πειρα από τη ζωή του εκει, η ξερει κατι ας το πει..
Όποιος δε, γενικώς ξερει παραπάνω στοιχεια για πραγματα όπως Ελπίζω στο άρθρο που γράφτηκε να έγινε αναγωγή των διδακτικών ωρών σε ίδιο αριθμό λεπτών, γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει 35λεπτη διδακτική ώρα στην Φινλανδία... Ακόμη ο συντάκτης του άρθρου θα πρέπει να σύγκρινε την ώρα έναρξης των μαθημάτων και την ώρα σχολάσματος και να είδε τι "δραστηριότητες" γίνονται ακόμη μεταξύ των "διδακτικών ωρών". Επίσης θα πρέπει να πήρε πληροφορίες για το κοινωνικοοικονομικό σύστημα της χώρας για να δει, αν το σχολείο ταιριάζει σε αυτό.
και και εχει τις αντιρρησεις του σε σχεση με το συντακτη, να τις αναφερει και να αναφερει και τα στοιχεια που ξερει...
Τελος, για να διασαφηνισω τη θεση μου σε περιπτωση που θεωρουμαι (από τη Χριστίνα ίσως) εγω ως "συντακτης" ή υποστηρικτής του συντακτη, η γνωμη μου για τα 800 ολοήμερα είναι παραπάνω διατυπωμενη για το τι πιστευω..
Από κει και περα ο καθενας ξερει τις απαντησεις μεσα του, και αν ο ίδιος "κοπτεται" για "το καλό των μαθητων και της παιδείας" και όχι για την πάρτη του και έχει πεισει τον εαυτό του πως είναι το ίδιο πραγμα..
-
Για να τελειώσουμε με τον μύθο της Φινλανδίας.. ξέρει κάποιος να μου πει για την τριτοβάθμια εκπαίδευση στη Φινλανδία; Το ποσοστό των μαθητών που επιλέγουν τη συνέχιση των σπουδών εκεί; Το επίπεδο των πανεπιστημίων τους;
Εντάξει, ίσως να έχουν πιο οργανωμένα σχολεία, αλλά δεν γνωρίζω και το πρόγραμμα σπουδών τους. Τι και πως μαθαίνουν εκεί; Και είναι μια μικρή χώρα, και μπράβο τους που φτιάχνουν κινητά και βόντκα (μετά την ποτοαπαγόρευση). Αλλά μέχρι εκεί.. μην εκθειάζουμε το μέτριο. Θα μου πει κάποιος, πρέπει πρώτα να φτάσουμε εμείς εκει.. σίγουρα, αλλά σε πολλά πράγματα είμαστε πιο μπροστά, σε άλλα πρέπει να φτάσουμε και να ξεπεράσουμε. Δεν πρέπει να μας ικανοποιεί η μετριότητα.
Όπως κατέρρευσε ο μύθος της αναλογίας εκπαιδευτικών στο Φινλανδία, έτσι πρέπει να καταρρεύσει και ο μύθος του δήθεν "σουπερ-γουάου" εκπαιδευτικού τους συστήματος.
-
Η πλάκα είναι ότι μπορεί τώρα σε αντίστοιχο forum της Φινλανδίας να συζητάνε ότι μέχρι και στην υποανάπτυκτη Ελλάδα μαθαίνουν πληροφορική στο δημοτικό και εμείς έχουμε μείνει σε ένα απαρχαιωμένο σύστημα... Όπως είδαμε και σε αντίστοιχο δημοσίευμα στις πρώτες σελίδες του συγκεκριμένου topic οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια. Απόδειξη είναι η κατάσταση στην οποία έχει βρεθεί η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια επειδή κάποιοι ερμήνευαν τους αριθμούς όπως τους βόλευε...
-
Όντως, αυτή είναι η πλάκα, μεγάλη πλάκα. Άσε που μπορεί να συζητάνε ότι μέχρι και στην υπανάπτυκτη Ελλάδα έχουν πρωθυπουργό τον Πινόκιο.
-
Όντως, αυτή είναι η πλάκα, μεγάλη πλάκα. Άσε που μπορεί να συζητάνε ότι μέχρι και στην υπανάπτυκτη Ελλάδα έχουν πρωθυπουργό τον Πινόκιο.
Δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένες παρατάξεις... Μην το παίρνεις προσωπικά. Το σχόλιο αφορά όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις και το χρησιμοποίησα ως παράδειγμα! Αν σε ενοχλεί πάντως μπορώ να το σβήσω...
-
Δεν με ενοχλεί τίποτα. Τους Έλληνες τους ενοχλεί τίποτα, ορέ;
-
Υπηρετώ σε ολοήμερο νηπιαγωγείο 10 χρόνια.
Μετά τις 2:00 το μεσημέρι τα παιδιά παραπαίουν.
Μέχρι τις 2:00, συμπεριλαμβανομένου και μεσημεριανού γεύματος, είναι καλά, από κει και πέρα είναι απάνθρωπο για τα παιδιά, μεγάλα και μικρά. Το παιδί πρέπει να πάει σπίτι του μετά από έξι ώρες σχολείου. Τελεία και παύλα. Να ξαπλώσει, να ξεκουραστεί, να δει τους γονείς του, τα παιχνίδια του. Τις οκτώ ώρες τις θεωρώ υπερβολικές , εκτός και αν οι γονείς δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.
Πάντως απαραίτητες προϋποθέσεις για να είναι τα ολοήμερα πιο καλά για τα παιδιά είναι ο μικρός αριθμός μαθητών, διαφορετικές δραστηριότητες που να εναλλάσονται όπως μουσική,εικαστικά , θέατρο, κολύμπι, γυμναστική, κομπιούτερ σε διαφορετικές αίθουσες κατάλληλες για την κάθε δραστηριότητα, βοηθητικό προσωπικό (τραπεζοκόμους κλπ), προαύλεια με πράσινο και παιδική χαρά και οπωσδήποτε ξεκούραση και χαλάρωση των παιδιών.
Αν διευρύνουν το ωράριο στα δημοτικά με αγγλικά και κομπιούτερ σε κείνες τις αίθουσες με τα θρανία και τον πίνακα και με τα 25άρια τμήματα, τότε βράσε ρύζι...!
Όσο για κάποιους συνάδελφους που συγκρίνουν τα δικά μας σχολεία με τα ευρωπαϊκά, απέχουμε ακόμη πολύ..... αν και στους μικρούς δήμους τα πράγματα είναι καλύτερα.
Στα αστικά κέντρα πάντως τα νηπιαγωγεία είναι πραγματικά άθλια. 30 ετών κτίρια χωρίς αυλές, ποντίκια, υδραυλικά που τρέχουν, τουαλέτες μέσα στην τάξη όπως όπως φτιαγμένες και πολλά άλλα. Και αυτά τα κτίρια είναι η πλειοψηφία δυστυχώς.
Τα δε δημοτικά στα αστικά κέντρα είναι στριμωγμένα με πολυπληθείς τάξεις και ένα προαύλειο όλο τσιμέντο με δυο μπασκέτες και ένα φιλέ για βόλευ στην καλύτερη περίπτωση. Όταν βγαίνουν δε τα παιδιά διάλειμμα τότε για να διασχίσεις την αυλή πρέπει να κάνεις slalom...
-
Υπηρετώ σε ολοήμερο νηπιαγωγείο 10 χρόνια.
Μετά τις 2:00 το μεσημέρι τα παιδιά παραπαίουν.
Μέχρι τις 2:00, συμπεριλαμβανομένου και μεσημεριανού γεύματος, είναι καλά, από κει και πέρα είναι απάνθρωπο για τα παιδιά, μεγάλα και μικρά. Το παιδί πρέπει να πάει σπίτι του μετά από έξι ώρες σχολείου. Τελεία και παύλα. Να ξαπλώσει, να ξεκουραστεί, να δει τους γονείς του, τα παιχνίδια του. Τις οκτώ ώρες τις θεωρώ υπερβολικές , εκτός και αν οι γονείς δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.
Πάντως απαραίτητες προϋποθέσεις για να είναι τα ολοήμερα πιο καλά για τα παιδιά είναι ο μικρός αριθμός μαθητών, διαφορετικές δραστηριότητες που να εναλλάσονται όπως μουσική,εικαστικά , θέατρο, κολύμπι, γυμναστική, κομπιούτερ σε διαφορετικές αίθουσες κατάλληλες για την κάθε δραστηριότητα, βοηθητικό προσωπικό (τραπεζοκόμους κλπ), προαύλεια με πράσινο και παιδική χαρά και οπωσδήποτε ξεκούραση και χαλάρωση των παιδιών.
Αν διευρύνουν το ωράριο στα δημοτικά με αγγλικά και κομπιούτερ σε κείνες τις αίθουσες με τα θρανία και τον πίνακα και με τα 25άρια τμήματα, τότε βράσε ρύζι...!
Όσο για κάποιους συνάδελφους που συγκρίνουν τα δικά μας σχολεία με τα ευρωπαϊκά, απέχουμε ακόμη πολύ..... αν και στους μικρούς δήμους τα πράγματα είναι καλύτερα.
Στα αστικά κέντρα πάντως τα νηπιαγωγεία είναι πραγματικά άθλια. 30 ετών κτίρια χωρίς αυλές, ποντίκια, υδραυλικά που τρέχουν, τουαλέτες μέσα στην τάξη όπως όπως φτιαγμένες και πολλά άλλα. Και αυτά τα κτίρια είναι η πλειοψηφία δυστυχώς.
Τα δε δημοτικά στα αστικά κέντρα είναι στριμωγμένα με πολυπληθείς τάξεις και ένα προαύλειο όλο τσιμέντο με δυο μπασκέτες και ένα φιλέ για βόλευ στην καλύτερη περίπτωση. Όταν βγαίνουν δε τα παιδιά διάλειμμα τότε για να διασχίσεις την αυλή πρέπει να κάνεις slalom...
Συμφωνώ. Το πρόγραμμα του σχολείου πρέπει να είναι μέχρι τις 2:00. Σε αυτές τις ώρες τα παιδιά θα πρέπει να απασχολούνται με ό,τι μαθησιακές δραστηριότητες έχουν. Σε αυτές συμπεριλαμβάνονται μαθήματα όπως Μουσική, Αγγλικά, Πληροφορική, 2η ξένη γλώσσα, Εικαστικά. Μετά τις 2:00 ελεύθερος χρόνος με την οικογένεια και ευχάριστες δραστηριότητες. Όχι φροντιστήρια...
-
Δεν γνωρίζω πολλά για το πρόγραμμα των 800 ολοήμερων...οπότε είναι δύσκολο να πάρω θέση υπέρ ή κατά...μάλλον απ΄ όσο διαβάζω ως τώρα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες το αποτέλεσμα εφαρμογής τους....απ' την αρχή όμως μου έκανε αρνητική εντύπωση το ζήτημα της εκμάθησης αγγλικών τόσο νωρίς... Μέχρι στιγμής ήξερα ότι και τα φροντιστήρια αγγλικών δεν στηρίζουν την εκμάθηση τόσο νωρίς (δηλ από δευτέρα ή τρίτη λένε συνήθως στους γονείς να ξεκινάνε τα παιδιά). Αναρωτιέμαι γιατί συμβαίνει αυτό και ποιος είναι αρμόδιος να μας απαντήσει κατά πόσο είναι θετικό ή αρνητικό...Όταν λέω αρμόδιος εννοώ κάποιος που να έχει ασχοληθεί με το συγκεκριμένο θέμα ουσιαστικά ίσως σε επίπεδο μεταπτυχιακού ή δεν ξέρω κ εγώ τι άλλο....κατά πόσο ωφελεί η εκμάθηση ξένης γλώσσας σε τόσο μικρές ηλικίες;
Τέλος θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους ότι οι εγκαταστάσεις των σχολείων είναι σε πολλές περιπτώσεις άθλιες και αυτό θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν για οποιαδήποτε καινοτομία. Εμείς οι νηπιαγωγοί αντιμετωπίζουμε σοβαρά προβλήματα στα ολοήμερα γιατί ακριβώς εφαρμόζονται προγράμματα χωρίς αντίστοιχη οργάνωση..Και την πληρώνουν παιδιά και εκπαιδευτικοί...
-
ΕΡΩΤΗΣΗ :
οι γονείς είναι σπίτι η δουλέουν μέχρι τισ 7 το βραδυ?????? δηλαδή θέλετε τα παιδιά είναι να είναι στο σπίτι μπροστα στην τηλεοραση και οχι να απασχολούνται δημιουργικά στο σχολείο..................
οι μαθητές δεν πάνε στα φροντηστήρια απο τις 3 και μετά? (αγγλικά ιδιωτικά μαθήματα στο σπιτι)
λυπάμαι που το γράφω αλλα αυτη είναι η πραγματικοτητα...........
τα σχολεία είναι ακαταλ\α αλλά και για την πρωινή ζωνη.................δεν νομιζω να φυτρωνει το πρωι γκαζόν ή να αλλαζουν χρώμα οι αίιθουσες η να έχουν παιδικες χαρές......... ΜΑΚΑΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ.
Οσο για το μάθημα των αγγλικών στην Α ΤΑΞΗ Παιχνίδια κάνουν Με τραγουδάκια ...............δεν προκειτε να γράψουν τεστ!!!!!!!!
Τόσα χρόνια που ένας μεγάλος αριθμός παιδιών καθόνταν στα ολοήμερα...........οι δάσκαλοι δεν είχαν πρόβλημα τώρα τους έπιασε ο πανικός αχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ αυτη η χώρα !!!!!!!!!!!!
-
Πόσο δύσκολο είναι επιτέλους να το καταλάβουν κάποιοι ότι εμείς εδώ στην Ελλάδα δεν κάνουμε για ολοήμερα.;
Τί δημιουργική απασχόληση και μπούρδες; Οι νηπιαγωγοί έχουμε γίνει τραπεζοκόμοι και ζεσταίνουμε μπολάκια, τί άλλο θέλετε να σας πω; Τα παιδιά μετά ξαπλώνουν στρωματσάδα για να χαλαρώσουν...
Ούτε με την πρωινή ζώνη συμφωνώ απόλυτα. 7:00 η ώρα το χειμώνα είναι νύχτα. 7:30 μέχρι 8:00 είναι πιο νορμάλ.
Οι δραστηριότητες που θα κάνει ένα παιδί εκτός σχολείου είναι θέμα γονέα. Δεν κάνουν όλα τα παιδιά το ίδιο, μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι.
Όσο για τα αγγλικά και τα τραγουδάκια, πόσα τραγουδάκια θα τραγουδήσουν εκείνα τα έρμα τα παιδιά τόσες ώρες; Έεελεεεος πια!
Τόσα χρόνια ένας μεγάλος αριθμός παιδιών καθόταν και κάθεται στα ολοήμερα γιατί δάσκαλοι και νηπιαγωγοί κρατάνε το θεσμό του ολοήμερου για να μην καταρρεύσει.
Τα ολοήμερα στα ξένα κράτη υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, αλλά έχουν τα σχολικά τους λεωφορεία, τις τραπεζαρίες τους που τρώνε σαν άνθρωποι δεκατιανό και μεσημεριανό με φαγητό μαγειρεμένο εκεί, με τους τραπεζοκόμους να τα σερβίρουν καθαρά και νοικοκυρεμένα.
Μετά πηγαίνουν στις τάξεις τους, στα γυμναστήριά τους και στις αίθουσες πολλαπλών χρήσεων και κάνουν τις δημιουργικές τους δραστηριότητες. Και ναι, μετά παίζουν στα ωραία τους προαύλεια με τα γκαζόν και τις παδικές χαρές που είναι εξαρχής φυτρωμένα.
Εκεί το μάθημα μαθαίνεται στο σχολείο και δεν έχουν πολλά για το σπίτι, δεν υπάρχουν φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ.
Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε άλλο το θέμα των ολοήμερων, ΝΑΙ στο ολοήμερο, αλλά το ολοήμερο δεν το φτιάχνεις μόνο με την επιμήκυνση του ωραρίου, θέλει κι άλλα πολλά.
-
Πως μπορείς και καταδικαζεις κατι τοσο νωρις???????????????
φυσικά και δεν εχουμε εξοπλισμο και καταλληλους χωρους δεν διαφωνησε κανεις σε αυτο...............
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΣΜΟ ΤΟΥ ΟΛΟΗΜΕΡΟΥ Καλα κανει και υπαρχει ............. και να με συγχωρει η χαρη σου οι ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ που δεν πληρωθηκαν ποτε στην ωρα τους δεν προσφεραν τιποτα ολα αυτα τα χρονια????????????????????????????
και τουσ τραπεζοκομους καναμε και του φυλακες και μαθημα ................ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΜΑΣ!!!!!!! οχι μονο οι δασκαλοι και οι νηπιαγωγοι ............
Ε ΤΟΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΘΛΙΑ !!!!!
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΩ...........
ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΒΡΕΘΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΕ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΑΝΕ ΛΕΦΤΑ τα χτιζουμε απο την αρχη!!!!!!!!
ΟΥΤΕ ΤΟ ΓΚΑΖΟΝ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΟΥΤΕ Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΟΤΑΝ ΖΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΗ.............!!!!!!!!!!!!
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΞΕΒΟΛΕΥΤΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΣΧΟΛΑΓΑΝ ΣΤΙΣ 12 ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 2 ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ......
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΛΑΔΙΚΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΖΩΓΡΑΦΟΙ ΚΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΘΕΑΤΡΟΥ-ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ...............ΑΥΤΟ ΠΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ !!!!!
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 4 ΔΕΝ ΚΟΥΡΑΖΟΝΤΟΥΣΑΝ??????????????????????????
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΟΥΡΛΙΑΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΩΡΑ
ΓΙΑΤΙ????????????????????????????????????
ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 3 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΕΤΡΕΧΑΝ ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.......ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΚΟΝΣΕΡΒΟΚΟΥΤΙ .ΕΛΕΟΣ !!!!!!!
-
oratie συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Αυτά έχω πει και εγώ κατά καιρούς αλλά απαντήσεις δεν έχω πάρει. Και όσες έχω πάρει....άλλα λόγια να αγαπιόμαστε (ή να τσακωνόμαστε)!
-
Πως μπορείς και καταδικαζεις κατι τοσο νωρις???????????????
φυσικά και δεν εχουμε εξοπλισμο και καταλληλους χωρους δεν διαφωνησε κανεις σε αυτο...............
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΣΜΟ ΤΟΥ ΟΛΟΗΜΕΡΟΥ Καλα κανει και υπαρχει ............. και να με συγχωρει η χαρη σου οι ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ που δεν πληρωθηκαν ποτε στην ωρα τους δεν προσφεραν τιποτα ολα αυτα τα χρονια????????????????????????????
και τουσ τραπεζοκομους καναμε και του φυλακες και μαθημα ................ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΜΑΣ!!!!!!! οχι μονο οι δασκαλοι και οι νηπιαγωγοι ............
Ε ΤΟΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΑΘΛΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΩ...........
ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΒΡΕΘΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΕ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΑΝΕ ΛΕΦΤΑ τα χτιζουμε απο την αρχη!!!!!!!!
ΟΥΤΕ ΤΟ ΓΚΑΖΟΝ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΟΥΤΕ Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΟΤΑΝ ΖΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΗ.............!!!!!!!!!!!!
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΞΕΒΟΛΕΥΤΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΣΧΟΛΑΓΑΝ ΣΤΙΣ 12 ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 2 ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ......
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΛΑΔΙΚΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΖΩΓΡΑΦΟΙ ΚΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΘΕΑΤΡΟΥ-ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ...............ΑΥΤΟ ΠΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ !!!!!
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 4 ΔΕΝ ΚΟΥΡΑΖΟΝΤΟΥΣΑΝ?????????????????????????? ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΟΥΡΛΙΑΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ????????????????????????????????????
ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 3 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΕΤΡΕΧΑΝ ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.......ΚΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΚΟΝΣΕΡΒΟΚΟΥΤΙ .ΕΛΕΟΣ !!!!!!!
++++++++++++++++++++++++ Ακριβώς έτσι!!!! Άσε που για να καταλάβεις πόσο γκαγκά γονείς/λαός είμαστε, έτρεξαν σχεδόν όλοι οι γονείς να γράψουν τα πρωτάκια τους σε φροντιστήρια γιατί ....... μπήκαν τα αγγλικά στην Α Δημοτικού!!!!! Έλεος πια!!! Αντί να δώσουν μια ευκαιρία στο καινούριο αυτό σύστημα να δουν αν δουλεύει μπας και γλιτώσουν τα χρήματά τους και αν δουν σε 2 χρόνια ότι στην Α και στην Β δεν έκαναν τίποτα ας γράψουν τότε τα παιδιά σε φροντιστήρια. Μετά μιλάμε για οικονομική κρίση!!!
Mroua, αναρωτιέσαι πόσα τραγουδάκια να κάνουν τα έρμα τα παιδάκια στα αγγλικά. Αν μπεις στο site του ΠΕΑΠ θα δεις ότι υπάρχει ένα πλήρως καταρτισμένο πρόγραμμα με ποικίλες δραστηριότητες για κάθε μέρα! Τι άλλο να ζητήσουμε!!! Τώρα, αν κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν να το ακολουθήσουν και προτιμούν τη ζωγραφική, αυτό είναι άλλο θέμα.
-
Πως μπορείς και καταδικαζεις κατι τοσο νωρις???????????????
φυσικά και δεν εχουμε εξοπλισμο και καταλληλους χωρους δεν διαφωνησε κανεις σε αυτο...............
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΣΜΟ ΤΟΥ ΟΛΟΗΜΕΡΟΥ Καλα κανει και υπαρχει ............. και να με συγχωρει η χαρη σου οι ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ που δεν πληρωθηκαν ποτε στην ωρα τους δεν προσφεραν τιποτα ολα αυτα τα χρονια????????????????????????????
και τουσ τραπεζοκομους καναμε και του φυλακες και μαθημα ................ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΜΑΣ!!!!!!! οχι μονο οι δασκαλοι και οι νηπιαγωγοι ............
Ε ΤΟΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΘΛΙΑ !!!!!
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΩ...........
ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΒΡΕΘΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΕ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΑΝΕ ΛΕΦΤΑ τα χτιζουμε απο την αρχη!!!!!!!!
ΟΥΤΕ ΤΟ ΓΚΑΖΟΝ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΟΥΤΕ Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ ΟΤΑΝ ΖΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΗ.............!!!!!!!!!!!!
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΞΕΒΟΛΕΥΤΗΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΣΧΟΛΑΓΑΝ ΣΤΙΣ 12 ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 2 ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ......
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΛΑΔΙΚΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΖΩΓΡΑΦΟΙ ΚΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΘΕΑΤΡΟΥ-ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ...............ΑΥΤΟ ΠΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ !!!!!
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 4 ΔΕΝ ΚΟΥΡΑΖΟΝΤΟΥΣΑΝ??????????????????????????
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΟΥΡΛΙΑΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΩΡΑ
ΓΙΑΤΙ????????????????????????????????????
ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 3 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΕΤΡΕΧΑΝ ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ.......ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΚΟΝΣΕΡΒΟΚΟΥΤΙ .ΕΛΕΟΣ !!!!!!!
Μην συνδέεις πράγματα ασύνδετα!
Πολλοί εκπαιδευτικοί βολεύτηκαν με το ολοήμερο, δεν ξεβολεύτηκαν, αφού δημιουργήθηκαν νέες θέσεις εργασίας.
Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ολοήμερα δεν χωλαίνουν σε πάρα πολλά σημεία, τα οποία προανέφερα.
Δεν είναι καθόλου νωρίς να κρίνουμε τα ολοήμερα. Λειτουργούν εδώ και 13 χρόνια στη χώρα μας,(από το 1997). Εκτός από την κουζίνα, το ψυγείο και τα στρωμματάκια, καμία άλλη ουσιαστική αλλαγή δεν έγινε προς το καλύτερο από τότε. Οι αιτήσεις για μεταστέγαση απορρίπτονται μυστηριωδώς ακόμη και όταν έχει βρεθεί άλλος καταλληλότερος χώρος. Και σκέψου ότι δε μιλάμε για χτίσιμο από την αρχή, αλλά για κάτι πιο εφικτό. Τα δε κονδύλια για τα λειτουργικά έξοδα έχουν μειωθεί περίπου στο ήμισυ....αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
Όσο για το αν φωνάζαμε...τόσα χρόνια, δεν κάναμε και τίποτε άλλο.
Στη γειτονιά μου θα λειτουργήσει ένα από αυτά τα 800 ολοήμερα μέχρι τις 2:00. Θα εγγράψω το παιδί μου και θα δω και ιδίοις όμμασι. Εδώ θα είμαστε και θα τα ξαναπούμε. Μπορεί τα πράγματα να είναι καλύτερα απ΄ότι στα νηπιαγωγεία. Ίδωμεν.
Υ.Γ. Δεν χρειάζεται να γράφεις με κεφαλαία, τα πεζά διαβάζονται μια χαρά.
-
mroua μου επειδή τυγχάνει να χω δουλέψει και σε παιδικούς σταθμούς που είχαν ωράριο μέχρι 2.30 και σε νηπιαγωγεία και σε δημοτικά έχω συμπεράνει προσωπικά ότι ναι μεν η απουσία υλικοτεχνικών μέσων και χώρου είναι πρόβλημα αλλά αν έχεις θέληση και όρεξη για δουλειά το μάθημα σου το ζητάνε τα ίδια τα παιδιά. τα παιδιά θέλουν σωστά ερεθίσματα και όχι μόνο φωτοτυπίες. :)
-
mroua μου επειδή τυγχάνει να χω δουλέψει και σε παιδικούς σταθμούς που είχαν ωράριο μέχρι 2.30 και σε νηπιαγωγεία και σε δημοτικά έχω συμπεράνει προσωπικά ότι ναι μεν η απουσία υλικοτεχνικών μέσων και χώρου είναι πρόβλημα αλλά αν έχεις θέληση και όρεξη για δουλειά το μάθημα σου το ζητάνε τα ίδια τα παιδιά. τα παιδιά θέλουν σωστά ερεθίσματα και όχι μόνο φωτοτυπίες. :)
Ναι, ναι iLLuSioN, ότι πεις.....
Τα ίδια λένε και εκείνοι εκεί πάνω στο Υπουργείο....
Άμα έχεις διάθεση, όλα γίνονται, τα πρώτα 100 χρόνια είναι τα δύσκολα....
-
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΜΕΧΡΙΣ ΤΙΣ 4 ΔΕΝ ΚΟΥΡΑΖΟΝΤΟΥΣΑΝ??????????????????????????
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΟΥΡΛΙΑΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΩΡΑ
Δεν έχω παρακολουθήσει όλο το θέμα, και δεν ξέρω αν έχει ξαναειπωθεί, αλλά ως μητέρα (και δεν είμαι δασκάλα), δε θέλω να υποχρεώνεται το παιδί μου να κάθεται ως τις 2. Το ολοήμερο ήταν προεραιτικό και όχι υποχρεωτικό.
-
Τα ολοήμερα στα ξένα κράτη υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, αλλά έχουν τα σχολικά τους λεωφορεία, τις τραπεζαρίες τους που τρώνε σαν άνθρωποι δεκατιανό και μεσημεριανό με φαγητό μαγειρεμένο εκεί, με τους τραπεζοκόμους να τα σερβίρουν καθαρά και νοικοκυρεμένα.
Μετά πηγαίνουν στις τάξεις τους, στα γυμναστήριά τους και στις αίθουσες πολλαπλών χρήσεων και κάνουν τις δημιουργικές τους δραστηριότητες. Και ναι, μετά παίζουν στα ωραία τους προαύλεια με τα γκαζόν και τις παδικές χαρές που είναι εξαρχής φυτρωμένα.
Εκεί το μάθημα μαθαίνεται στο σχολείο και δεν έχουν πολλά για το σπίτι, δεν υπάρχουν φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ.
Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε άλλο το θέμα των ολοήμερων, ΝΑΙ στο ολοήμερο, αλλά το ολοήμερο δεν το φτιάχνεις μόνο με την επιμήκυνση του ωραρίου, θέλει κι άλλα πολλά.
Το πόσο συμφωνώ μαζί σου δεν λέγεται....
οratios ούτε τώρα "ουρλίαζει" κανείς. Απλά κάποιοι (στο φόρουμ, όχι παρέξω ;))αυτό που σκέφτοντουσαν και σκέφτοναται το εκφράζουν... Το ολοήμερο και το "νεο" σχολείο μας δίνει θέσεις εργασίας για αυτό και κάνουμε "τουμπεκί". Το αν στέκει τα παιδιά νηπιαγωγείου-δημοτικού να μένουν στο σχολείο απο τις 7:00 μέχρι τις 4 παρά το αφήνω στην κρίση του καθενός...
-
Δεν χρειάζετε να αναλύσουμε την λέξη ΚΟΥΡΑΣΗ!!!!!!!
δεν ξέρω τι γίνετε στα νηπιαγωγεία και στους παιδικούς σταθμούς αλλα στα δημοτικά σχολεία η δημιουργική απασχόληση απουσιάζει εσένα μπορεί να μην σου λέει τίποτα mrua μου αλλα η φωτοτυπία δεν είναι σίγουρα λύση ..............
Γιατι και τα παλαιού τύπου σχολεία δεν έχουν το μαυρό τους το χάλι??????
ή τα παιδια ήταν πιο καλοί μαθητές???
μην πιάσουμε το θέμα της ιδωτικής παιδείας που όλα τα παιδια πανε φροντιστήριο για να μάθουν ξένες γλώσσες και έχουν και δάσκαλο στο σπίτι.
-
Με "δεν" και "όχι" δεν πάμε ποτέ μπροστά... Το θέμα είναι να προτείνουμε λύσεις για να βελτιωθεί η κατάσταση. Σίγουρα η χειρότερη λύση στην παρούσα φάση είναι να γυρίσουμε πίσω στα σχολεία με την παλιά μορφή, όπου τα παιδιά είναι υποχρεωμένα να πηγαίνουν από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήρια αγγλικών, 2ης ξένης γλώσσας, πληροφορικής κτλ... Όπου η κούραση είναι σίγουρα μεγαλύτερη και το ωράριο για τα παιδιά απάνθρωπο. Οι εκπαιδευτικοί που έχουν προσληφθεί πιστεύω ότι είναι η καλύτερη φουρνιά εκπαιδευτικών που έχει προσληφθεί ποτέ, ειδικά στην ειδικότητά μου, καθώς όλοι έχουν πτυχίο πληροφορικής και οι περισσότεροι μεταπτυχιακό, παιδαγωγική επάρκεια, ενώ έχουν περάσει και αρκετά χρόνια ως ωρομίσθιοι. Αν εξοπλιστούν τα νέα ολοήμερα με τις κατάλληλες υποδομές και προσαρμοστούν όλοι στο πρόγραμμα αντί να βάζουν εμπόδια μπορεί να βγει κάτι αρκετά θετικό από την όλη κατάσταση.
Σίγουρα τα μεγαλύτερα προβλήματα στο νέο πρόγραμμα τα έχουμε οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων, καθώς εμείς είμαστε αυτοί που δεν έχουμε κατάλληλα εργαστήρια, εμείς έχουμε αναλάβει την ευθύνη να πηγαινοφέρνουμε τα παιδιά από την τάξη τους στο εργαστήριο με κίνδυνο να χτυπήσει κάποιο παιδί, εμείς δεν έχουμε βιβλία να χρησιμοποιήσουμε στο μάθημα, εμείς έχουμε πάντα το πιο δύσκολο πρόγραμμα (περισσότερες ώρες, τελευταίες ώρες), εμείς έχουμε περισσότερους μαθητές, εμείς πρέπει να πηγαινοερχόμαστε σε περισσότερα σχολεία, εμείς ζούμε σε μισθολογική ανασφάλεια (ΕΣΠΑ, άνεργοι το καλοκαίρι) και σίγουρα εμείς έχουμε μεγαλύτερο ανταγωνισμό για να προσληφθούμε κάποτε ως μόνιμοι στην εκπαίδευση. Σέβομαι τη δουλειά του δάσκαλου, όντως επιβαρύνθηκε ελαφρώς το ωράριό τους, όντως χάλασε λίγο το πρόγραμμά τους, όντως μπορεί κάποια από τα παιδιά τις τελευταίες ώρες είναι λίγο κουρασμένα, αλλά όλα αυτά είναι στο χέρι τους να τα βελτιώσουν, ή ακόμα και να τα χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους! Εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε πλέον είναι να δίνουμε καθημερινά απαντήσεις μέσα από τη δουλειά μας, παρά τα προβλήματα, και πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να πάρουμε τη θέση που μας αξίζει στο χώρο.
-
Με "δεν" και "όχι" δεν πάμε ποτέ μπροστά... Το θέμα είναι να προτείνουμε λύσεις για να βελτιωθεί η κατάσταση. Σίγουρα η χειρότερη λύση στην παρούσα φάση είναι να γυρίσουμε πίσω στα σχολεία με την παλιά μορφή, όπου τα παιδιά είναι υποχρεωμένα να πηγαίνουν από την πρώτη δημοτικού σε φροντιστήρια αγγλικών, 2ης ξένης γλώσσας, πληροφορικής κτλ... Όπου η κούραση είναι σίγουρα μεγαλύτερη και το ωράριο για τα παιδιά απάνθρωπο. Οι εκπαιδευτικοί που έχουν προσληφθεί πιστεύω ότι είναι η καλύτερη φουρνιά εκπαιδευτικών που έχει προσληφθεί ποτέ, ειδικά στην ειδικότητά μου, καθώς όλοι έχουν πτυχίο πληροφορικής και οι περισσότεροι μεταπτυχιακό, παιδαγωγική επάρκεια, ενώ έχουν περάσει και αρκετά χρόνια ως ωρομίσθιοι. Αν εξοπλιστούν τα νέα ολοήμερα με τις κατάλληλες υποδομές και προσαρμοστούν όλοι στο πρόγραμμα αντί να βάζουν εμπόδια μπορεί να βγει κάτι αρκετά θετικό από την όλη κατάσταση.
Σίγουρα τα μεγαλύτερα προβλήματα στο νέο πρόγραμμα τα έχουμε οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων, καθώς εμείς είμαστε αυτοί που δεν έχουμε κατάλληλα εργαστήρια, εμείς έχουμε αναλάβει την ευθύνη να πηγαινοφέρνουμε τα παιδιά από την τάξη τους στο εργαστήριο με κίνδυνο να χτυπήσει κάποιο παιδί, εμείς δεν έχουμε βιβλία να χρησιμοποιήσουμε στο μάθημα, εμείς έχουμε πάντα το πιο δύσκολο πρόγραμμα (περισσότερες ώρες, τελευταίες ώρες), εμείς έχουμε περισσότερους μαθητές, εμείς πρέπει να πηγαινοερχόμαστε σε περισσότερα σχολεία, εμείς ζούμε σε μισθολογική ανασφάλεια (ΕΣΠΑ, άνεργοι το καλοκαίρι) και σίγουρα εμείς έχουμε μεγαλύτερο ανταγωνισμό για να προσληφθούμε κάποτε ως μόνιμοι στην εκπαίδευση. Σέβομαι τη δουλειά του δάσκαλου, όντως επιβαρύνθηκε ελαφρώς το ωράριό τους, όντως χάλασε λίγο το πρόγραμμά τους, όντως μπορεί κάποια από τα παιδιά τις τελευταίες ώρες είναι λίγο κουρασμένα, αλλά όλα αυτά είναι στο χέρι τους να τα βελτιώσουν, ή ακόμα και να τα χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους! Εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε πλέον είναι να δίνουμε καθημερινά απαντήσεις μέσα από τη δουλειά μας, παρά τα προβλήματα, και πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να πάρουμε τη θέση που μας αξίζει στο χώρο.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Αυτό το μήνυμα πιστεύω οτι τα συνοψίζει όλα..
-
Νομίζω ότι κανείς δεν είναι αντίθετος στο να γίνουν σοβαρές κινήσεις ώστε να βελτιωθούν τα πράγματα στην εκαίδευση. Απλά υπάρχει απογοήτευση γιατί τόσα χρόνια από τότε που είμασταν κ εμείς οι ίδιοι μαθητές ως σήμερα αυτό που βλέπουμε είναι να γίνονται πράγματα χωρίς οργάνωση, σπασμωδικά και σύμφωνα με συμφέροντα. Αν ήθελαν να έχουμε καλύτερη εκπαίδευση θα ξεκινούσαν από τα βασικά. Διαφορετικά και θετικά στοιχεία να υπάρχουν σε κάποια αλλαγή μετατρέπονται σε αρνητικά εφόσον δεν υπάρχουν οι βάσεις. Γιατί όταν για παράδειγμα υπάρχει ένα νηπιαγωγείο που λειτουργεί ως κλασικό και υπάρχει έλλειψη χώρου (20 νήπια σε ένα δωματιάκι τόσο δα) όταν το μετατρέψεις σε ολοήμερο το πρόβλημα που ήδη υπήρχε μεγεθύνεται. Όσο θέληση και όρεξη να έχει η συγκεκριμένη νηπιαγωγός...Δεν θέτουν δηλαδή οι εκπαιδευτικοί τα εμπόδια αλλά δημιουργούνται από μόνα τους. Φυσικά δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις ανθρώπων που μπορεί να σκέφτονται με βάση καθαρά το προσωπικό συμφέρον και τη βόλεψή τους. Σε αυτή την περίπτωση είτε είσαι υπέρ είτε κατά μιας αλλαγής δεν είσαι αντικειμενικός.
-
Νομίζω ότι κανείς δεν είναι αντίθετος στο να γίνουν σοβαρές κινήσεις ώστε να βελτιωθούν τα πράγματα στην εκαίδευση. Απλά υπάρχει απογοήτευση γιατί τόσα χρόνια από τότε που είμασταν κ εμείς οι ίδιοι μαθητές ως σήμερα αυτό που βλέπουμε είναι να γίνονται πράγματα χωρίς οργάνωση, σπασμωδικά και σύμφωνα με συμφέροντα. Αν ήθελαν να έχουμε καλύτερη εκπαίδευση θα ξεκινούσαν από τα βασικά. Διαφορετικά και θετικά στοιχεία να υπάρχουν σε κάποια αλλαγή μετατρέπονται σε αρνητικά εφόσον δεν υπάρχουν οι βάσεις. Γιατί όταν για παράδειγμα υπάρχει ένα νηπιαγωγείο που λειτουργεί ως κλασικό και υπάρχει έλλειψη χώρου (20 νήπια σε ένα δωματιάκι τόσο δα) όταν το μετατρέψεις σε ολοήμερο το πρόβλημα που ήδη υπήρχε μεγεθύνεται. Όσο θέληση και όρεξη να έχει η συγκεκριμένη νηπιαγωγός...
++++++++
Επίσης προσθέτω οτι διάθεση για εύρεση λύσεων υπάρχει gpapage αλλά οταν δεν υπάρχουν χρήματα ούτε για χαρτί τουαλέτας δεν είναι το θέμα "η πρόταση λύσεων" απο μας. Συμφωνω με όσα λες αλλά θέλω να τονίσω οτι για όλους τους εκπαιδευτικούς είναι δύσκολες οι συνθήκες και ειδικά για το δάσκαλο/νηπιαγωγό της τάξης που έχει τα παιδιά τόσες ώρες κάτω απο κακιές συνθήκες πολλές φορές.
-
Δεν χρειάζετε να αναλύσουμε την λέξη ΚΟΥΡΑΣΗ!!!!!!!
δεν ξέρω τι γίνετε στα νηπιαγωγεία και στους παιδικούς σταθμούς αλλα στα δημοτικά σχολεία η δημιουργική απασχόληση απουσιάζει εσένα μπορεί να μην σου λέει τίποτα mrua μου αλλα η φωτοτυπία δεν είναι σίγουρα λύση ..............
Οι παιδικοί που κολλάνε δεν κατάλαβα. Σε όσα δημοτικά έχω πάει μια χαρά ευέλικτη ζώη είχαν, μια χαρά προτζεκτ έκαναν(στο πλαίσιο των οποίων έκαναν και εικαστικά). Επρεπε να επεκταθεί υποχρεωτικά το ωράριο τον σχολείων για να γίνουν "δημιουργικά"πράγματα;
-
Οι παιδικοί που κολλάνε δεν κατάλαβα. Σε όσα δημοτικά έχω πάει μια χαρά ευέλικτη ζώη είχαν, μια χαρά προτζεκτ έκαναν(στο πλαίσιο των οποίων έκαναν και εικαστικά). Επρεπε να επεκταθεί υποχρεωτικά το ωράριο τον σχολείων για να γίνουν "δημιουργικά"πράγματα;
[/quote
Η ευλέλικτη ζώνη και τα μαθήματα της αισθητικής αγωγής όλα αυτα τα χρόνια ποτέ μα ποτέ δεν είχαν την θέση που τους άξιζε μέσα στην εκπαιδευτική διαδικασία: γιατί ο δάσκαλος δεν είχε χρόνο και την ετρωγε για άλλα μαθήματα αυτη την ώρα ............
ποσο δημιουργικό μπορεί να είναι αυτο ????? υπαρχουν και εξαιρέσεις αλλα ο κανόνας αλλα έδειχνε.
συμφώνω με την melina04...........
-
vas σωστό αυτό που λες, αλλά δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με τα 800 ολοήμερα. Στα 800 ολοήμερα το ωράριο είναι 8:10-2:00. Επιβαρύνονται κάποιες μικρές τάξεις που κάθονται μέχρι τις 2 αντί να σχολάνε 12:30 ή 13:15, αλλά μπορούν να γλιτώσουν ώρες φροντιστηρίων τα απογεύματα. Επίσης επιβαρύνεται το ωράριο των δασκάλων που διδάσκουν στις τάξεις αυτές. Όχι οτι κάνουν παραπάνω ώρες, απλά έχουν περισσότερα κενά.
Το ολοήμερα που σχολούσαν στις 4:15 λειτουργούν εδώ και πολλά χρόνια και δεν έχω δει τόσα χρόνια ούτε έναν άνθρωπο να παραπονιέται για το ωράριο. Οι δάσκαλοι που εργάζονταν σε αυτά είχαν ένα βολικότατο ωράριο 12:35-16:15 (και λιγότερο), ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν ωρομίσθιοι, δηλαδή εκπαιδευτικοί χωρίς καθόλου δικαιώματα, υποαπασχολούμενοι, χωρίς πρόγραμμα σπουδών και δίδασκαν σε τάξεις ανάμικτες με ότι πρόβλημα μπορεί να δημιουργείται από αυτό. Τα προβλήματα 10άδες... Ούτε το παραμικρό παράπονο δεν άκουσα από τους δασκάλους και τη ΔΟΕ...
-
oratios Για να μην παρεξηγηθώ δεν υπονοώ οτι τα μαθήματα της "αισθητικής αγωγής" δεν είναι απαραίτητα. Διαφωνώ απλά ως προς τον τρόπο της υποχρεωτικής διεύρυνσης του ωραρίου(κάλλιστα θα μπορουσαν να είναι στο κανονικό ωράριο) χωρις να υπάρχουν οι προυποθέσεις.
gpapage είπαμε ανοίγουν θεσεις για όλους μας, κανείς δεν θα παραπονεθεί ;) Aκόμα όμως και ωρομίσθιους :( που παίρνει κάποιες ειδικότητες αν δεν υπήρχαν αυτά τα ωράρια δεν θα τους έπαιρνε καν!
-
gpapage είπαμε ανοίγουν θεσεις για όλους μας, κανείς δεν θα παραπονεθεί ;) Aκόμα όμως και ωρομίσθιους :( που παίρνει κάποιες ειδικότητες αν δεν υπήρχαν αυτά τα ωράρια δεν θα τους έπαιρνε καν!
Και αυτό τι σημαίνει; Ότι έχουμε άδικο σε κάτι από αυτά που λέμε; Ή μήπως ότι δεν πρέπει να μιλάμε επειδή μας έκαναν τη χάρη και μας πήραν ωρομίσθιους; Οι απόψεις μου δεν έχουν να κάνουν με το "συντεχνειακό συμφέρον". Έχω ξεκάθαρη άποψη για την παιδεία, για το συμφέρον των παιδιών και βάσει αυτής επιχειρηματολογώ. Και όπως βλέπεις αναφέρω αρκετά από τα πραγματικά προβλήματα του νέου ολοήμερου που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν. Σε αντίθεση με άλλους που απλά λένε "οχι στα ολοήμερα" και ως μοναδικό επιχείρημα χρησιμοποιούν ότι κουράζονται τα παιδιά...
-
gpapage είπαμε ανοίγουν θεσεις για όλους μας, κανείς δεν θα παραπονεθεί ;) Aκόμα όμως και ωρομίσθιους :( που παίρνει κάποιες ειδικότητες αν δεν υπήρχαν αυτά τα ωράρια δεν θα τους έπαιρνε καν!
Και αυτό τι σημαίνει; Ότι έχουμε άδικο σε κάτι από αυτά που λέμε; Ή μήπως ότι δεν πρέπει να μιλάμε επειδή μας έκαναν τη χάρη και μας πήραν ωρομίσθιους; Οι απόψεις μου δεν έχουν να κάνουν με το "συντεχνειακό συμφέρον". Έχω ξεκάθαρη άποψη για την παιδεία, για το συμφέρον των παιδιών και βάσει αυτής επιχειρηματολογώ. Και όπως βλέπεις αναφέρω αρκετά από τα πραγματικά προβλήματα του νέου ολοήμερου που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν. Σε αντίθεση με άλλους που απλά λένε "οχι στα ολοήμερα" και ως μοναδικό επιχείρημα χρησιμοποιούν ότι κουράζονται τα παιδιά...
Σου εξηγώ γιατί κανένας δεν μιλάει. Γιατί όλους τους βολεύει το άνοιγμα νεω θέσεων εγρασίας, έστω και ωρομισθίων. Μπορεί να μην είναι το μοναδικό επιχείρημα η κούραση των παιδιών αλλά είναι και αυτό σημαντικό κατα τη γνώμη μου. Σε συνδιασμό μάλλιστα με όσα αναφέρουμε για υποδομές, βοηθητικό προσωπικό και υλικά που λείπουν απο τα σχολεία έρχεται το πράγμα και γίνεται ακόμα πιο "τραγικό"για τα παιδιά.
-
Θα ήθελα να παραθέσω και εγώ κάτι για τα ολοήμερα σχολεία.....
Όλα αυτά που λένε για τα δήθεν θετικά του ολοήμερου σχολείου είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.....
Πίσω από τα ολοήμερα σχολεία.... που σκοπός τους είναι να φτάσουν στο ωράριο 7 π.μ. - 5 μ.μ. κρύβεται ένα μεγάλο κόλπο......
Το όλο ξεκίνησε με το κίνημα των δήθεν ίσων δικαιωμάτων της γυναίκας με το οποίο κατάφεραν να βγάλουν την γυναίκα - μητέρα εκτός οικίας = έχουν τα παιδιά από μικρή ηλικία στο σχολείο (και άρα στα χέρια τους), .....μπορούν να τα μάθουν πως να σκέφτονται (= να μην σκέφτονται) και να τα προσανατολίσουν (= αποπροσανατολίσουν) προς όποια κατεύθυνση αυτοί θέλουν. Βασικά αφού τις περισσότερες ώρες θα είναι στο σχολείο αποχωρίζονται από τους γονείς τους και θα τους μάθουνε ότι το κράτος είναι οι γονείς του.... κοκ.
Αυτά δεν τα λέω εγώ.... δεν έχω τόση φαντασία..... δείτε το παρακάτω βιντεάκι και θα καταλάβετε
http://www.youtube.com/watch?v=FQ__E5Wz2Uk&feature=player_embedded
Είναι από το χρονικό σημείο 9:12 και μετά, αν και θα σας προέτρεπα να το δείτε όλο.....
Όλα όσα πάνε να περάσουνε σήμερα έχουνε ένα "πονηρό" σκοπό..... σιγά μην νοιάζονταν να πάει μπροστά η χώρα μας......
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το "κανένας δεν μιλάει"... Τόσα χρόνια υπάρχει το συντονιστικό των ωρομισθίων το οποίο μιλάει μόνο του για τα πραγματικά προβλήματα. Ίσως ακούγεται περισσότερο το "οικονομικό" κομμάτι, γιατί εκεί όντως το να ζεις με 400 ευρώ το μήνα, άνεργος για 4-5 μήνες το χρόνο και χωρίς δικαιώματα είναι τρομακτικά απαράδεκτο! Αλλά και οι αναπληρωτές ειδικοτήτων σε κάθε ευκαιρία στιγματίζουμε τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στο σχολείο. Αλίμονο αν αρκούμασταν στήν πρόσληψη ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές μετά από 8 χρόνια σπουδών και τόσα χρόνια προϋπηρεσίας...
Επίτρεψέ μου να συνεχίσω να πιστεύω οτι τα παιδιά στο νέο ολοήμερο μαθαίνουν περισσότερα από τα παιδιά στο παλιό. Οι συνθήκες είναι απείρως καλύτερες και το βλέπω έχοντας δουλέψει ήδη 4 χρόνια στα παλιά. Προβλήματα όντως υπάρχουν, αλλά η λογική "πονάει πόδι - κόψει πόδι" δεν με βρίσκει σύμφωνο. Η κατάσταση είναι ΠΟΛΥ καλύτερη και σίγουρα υπάρχουν ΠΟΛΛΑ περιθώρια βελτίωσης.
-
εγώ λέω ότι με τα 800 ολοήμερα έφαγε και τρώει ψωμάκι ο κόσμος (δάσκαλοι και καθηγητές ειδικοτήτων, αλλιώς όλοι με τα ιδιαίτερα θα έτρεχαν με 5 ευρώ την ώρα και ανασφάλιστοι, όχι ότι οι εργασιακές συνθήκες είναι καλές, αλά σαφώς καλύτερες!).
-
Θα ήθελα να παραθέσω και εγώ κάτι για τα ολοήμερα σχολεία.....
Όλα αυτά που λένε για τα δήθεν θετικά του ολοήμερου σχολείου είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.....
Πίσω από τα ολοήμερα σχολεία.... που σκοπός τους είναι να φτάσουν στο ωράριο 7 π.μ. - 5 μ.μ. κρύβεται ένα μεγάλο κόλπο......
Το όλο ξεκίνησε με το κίνημα των δήθεν ίσων δικαιωμάτων της γυναίκας με το οποίο κατάφεραν να βγάλουν την γυναίκα - μητέρα εκτός οικίας = έχουν τα παιδιά από μικρή ηλικία στο σχολείο (και άρα στα χέρια τους), .....μπορούν να τα μάθουν πως να σκέφτονται (= να μην σκέφτονται) και να τα προσανατολίσουν (= αποπροσανατολίσουν) προς όποια κατεύθυνση αυτοί θέλουν. Βασικά αφού τις περισσότερες ώρες θα είναι στο σχολείο αποχωρίζονται από τους γονείς τους και θα τους μάθουνε ότι το κράτος είναι οι γονείς του.... κοκ.
Αυτά δεν τα λέω εγώ.... δεν έχω τόση φαντασία..... δείτε το παρακάτω βιντεάκι και θα καταλάβετε
http://www.youtube.com/watch?v=FQ__E5Wz2Uk&feature=player_embedded
Είναι από το χρονικό σημείο 9:12 και μετά, αν και θα σας προέτρεπα να το δείτε όλο.....
Όλα όσα πάνε να περάσουνε σήμερα έχουνε ένα "πονηρό" σκοπό..... σιγά μην νοιάζονταν να πάει μπροστά η χώρα μας......
Σοφιστείες... Κυκλικοί συλλογισμοί που σε οδηγούν συνήθως σε λανθασμένα συμπεράσματα. Ποιος σου λέει ότι τα παιδιά όταν είναι στο σπίτι με τη μητέρα τους καθηλωμένα στην τηλεόραση ή στον Η/Υ δεν είναι πιο εύκολο να τους περάσουν αυτά που θέλουν, σε σχέση με όταν βρίσκονται σε ένα περιβάλλον δημιουργικής απασχόλησης, επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης με άλλα παιδιά, με καθοδήγηση από μορφωμένους ανθρώπους όπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ο καλύτερος τρόπος να δημιουργήσεις πολυδιάστατους ανθρώπους είναι να τους παρέχεις πολύπλευρη μόρφωση! Στερώντας τους την παιδεία είναι πιο εύκολο να τους κατευθύνεις...
-
:) ;) :D ;D >:( :o :( 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
-
Θα ήθελα να παραθέσω και εγώ κάτι για τα ολοήμερα σχολεία.....
Όλα αυτά που λένε για τα δήθεν θετικά του ολοήμερου σχολείου είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.....
Πίσω από τα ολοήμερα σχολεία.... που σκοπός τους είναι να φτάσουν στο ωράριο 7 π.μ. - 5 μ.μ. κρύβεται ένα μεγάλο κόλπο......
Το όλο ξεκίνησε με το κίνημα των δήθεν ίσων δικαιωμάτων της γυναίκας με το οποίο κατάφεραν να βγάλουν την γυναίκα - μητέρα εκτός οικίας = έχουν τα παιδιά από μικρή ηλικία στο σχολείο (και άρα στα χέρια τους), .....μπορούν να τα μάθουν πως να σκέφτονται (= να μην σκέφτονται) και να τα προσανατολίσουν (= αποπροσανατολίσουν) προς όποια κατεύθυνση αυτοί θέλουν. Βασικά αφού τις περισσότερες ώρες θα είναι στο σχολείο αποχωρίζονται από τους γονείς τους και θα τους μάθουνε ότι το κράτος είναι οι γονείς του.... κοκ.
Αυτά δεν τα λέω εγώ.... δεν έχω τόση φαντασία..... δείτε το παρακάτω βιντεάκι και θα καταλάβετε
http://www.youtube.com/watch?v=FQ__E5Wz2Uk&feature=player_embedded
Είναι από το χρονικό σημείο 9:12 και μετά, αν και θα σας προέτρεπα να το δείτε όλο.....
Όλα όσα πάνε να περάσουνε σήμερα έχουνε ένα "πονηρό" σκοπό..... σιγά μην νοιάζονταν να πάει μπροστά η χώρα μας......
Σοφιστείες... Κυκλικοί συλλογισμοί που σε οδηγούν συνήθως σε λανθασμένα συμπεράσματα. Ποιος σου λέει ότι τα παιδιά όταν είναι στο σπίτι με τη μητέρα τους καθηλωμένα στην τηλεόραση ή στον Η/Υ δεν είναι πιο εύκολο να τους περάσουν αυτά που θέλουν, σε σχέση με όταν βρίσκονται σε ένα περιβάλλον δημιουργικής απασχόλησης, επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης με άλλα παιδιά, με καθοδήγηση από μορφωμένους ανθρώπους όπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ο καλύτερος τρόπος να δημιουργήσεις πολυδιάστατους ανθρώπους είναι να τους παρέχεις πολύπλευρη μόρφωση! Στερώντας τους την παιδεία είναι πιο εύκολο να τους κατευθύνεις...
Δεν είπε κανείς ότι φτάνει να κάθονται σπίτι.... είναι όμως η βάση.... δεν επεκτείνομαι για να μην βγω off topic μια και το θέμα είναι τα 800 πιλοτικά.
Για εξήγησε μου λίγο καλύτερα το "Σοφιστείες... Κυκλικοί συλλογισμοί που σε οδηγούν συνήθως σε λανθασμένα συμπεράσματα."
Εγώ δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα.... ο κύριος στο βίντεο μιλάει για τετελεσμένα γεγονότα...... αυτός είναι ο σκοπός τους..... αυτά λέγονταν πολύ πριν έρθει το ολοήμερο και επαληθέυτηκαν με την ίδρυση του μάλιστα και με κονδύλια της ΕΕ.
"όταν βρίσκονται σε ένα περιβάλλον δημιουργικής απασχόλησης, επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης με άλλα παιδιά, με καθοδήγηση από μορφωμένους ανθρώπους όπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ο καλύτερος τρόπος να δημιουργήσεις πολυδιάστατους ανθρώπους είναι να τους παρέχεις πολύπλευρη μόρφωση! "
ναι όντως έτσι είναι..... αλλά που είναι το αυτό το περιβάλλον;.... (για να ξέρω και εγώ δηλαδή γιατί δεν το έχω συναντήσει μέχρι σήμερα.....)
-
Δεν είπε κανείς ότι φτάνει να κάθονται σπίτι.... είναι όμως η βάση.... δεν επεκτείνομαι για να μην βγω off topic μια και το θέμα είναι τα 800 πιλοτικά.
Για εξήγησε μου λίγο καλύτερα το "Σοφιστείες... Κυκλικοί συλλογισμοί που σε οδηγούν συνήθως σε λανθασμένα συμπεράσματα."
Εγώ δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα.... ο κύριος στο βίντεο μιλάει για τετελεσμένα γεγονότα...... αυτός είναι ο σκοπός τους..... αυτά λέγονταν πολύ πριν έρθει το ολοήμερο και επαληθέυτηκαν με την ίδρυση του μάλιστα και με κονδύλια της ΕΕ.
"όταν βρίσκονται σε ένα περιβάλλον δημιουργικής απασχόλησης, επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης με άλλα παιδιά, με καθοδήγηση από μορφωμένους ανθρώπους όπως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές; Ο καλύτερος τρόπος να δημιουργήσεις πολυδιάστατους ανθρώπους είναι να τους παρέχεις πολύπλευρη μόρφωση! "
ναι όντως έτσι είναι..... αλλά που είναι το αυτό το περιβάλλον;.... (για να ξέρω και εγώ δηλαδή γιατί δεν το έχω συναντήσει μέχρι σήμερα.....)
Όταν λέω ότι αυτά είναι "σοφιστείες" εννοώ ότι ερμηνεύουν συγκεκριμένα γεγονότα τα οποία όντως ισχύουν, με τέτοιο τρόπο ώστε να καταλήξουν σε συγκεκριμένα συμπεράσματα. Εκείνοι, όχι εσύ. Και φυσικά να επηρεάσουν με αυτό τον τρόπο για οποιοδήποτε σκοπό μπορεί να έχουν. Είναι αντίστοιχο της λογικής "Ο άνθρωπος τρώει χόρτο, η κατσίκα τρώει χόρτο => ο άνθρωπος είναι κατσίκα". Με αντίστοιχο τρόπο μπορείς να οδηγηθείς σε οποιοδήποτε συμπέρασμα θέλεις και για την παιδεία ή τις πολιτικές που εφαρμόζονται. Ο τύπος στο βίντεο αναφέρει γεγονότα που ισχύουν. Όντως ιδρύονται τα ολοήμερα, όντως θα βόλευε το "κακόβουλο κράτος" οι μαθητές να είναι υποχείρια, αλλά το ότι τα ολοήμερα ιδρύονται με αυτό το σκοπό είναι "υπόθεση". Δεν είναι "συμπέρασμα".
Όσο για τα σχολεία, μπορεί κάποιος να πει οτι είναι ένα εργαλείο του συστήματος για να μάθουν τα παιδιά αυτά που εκείνοι θέλουν και να τα εκμεταλεύονται στο μέλλον. Εμένα να μου επιτρέψεις να έχω την άποψη ότι διαχρονικά η παιδεία έχει στόχο την μόρφωση των παιδιών, τη δημιουργία σκεπτόμενων ανθρώπων. Κάποιες φορές αυτό δουλεύει, κάποιες όχι... Εξαρτάται ΚΑΙ από εμάς και απο το αν θα κάνουμε τη δουλειά μας σωστά ακόμα και κάτω από αντίξοες συνθήκες.
-
Σύμφωνα με το άρθρο 16 του Συντάγματός μας:
"Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."
Ο καθένας ας ερμηνευσει αναλογα με αυτά που καταλαβαίνει, σκέπτεται και αισθάνεται, τι γίνεται, τι σημαίνει και ποιος σκοπους εξυπηρετούσε, εξυπηρετεί και θα εξυπηρετεί η παιδεία...
-
Γνωριζετε.. αν του χρονου θα "κρατησει" τα 800 ολοημερα...το ανηψακι μου θα μπει στην πρωτη ταξη....
-
Γνωριζετε.. αν του χρονου θα "κρατησει" τα 800 ολοημερα...το ανηψακι μου θα μπει στην πρωτη ταξη....
Σε σεμινάριο μας είπαν ότι θα παραμείνουν όσα είναι πιλοτικά και την επόμενη χρονιά (2012-2013) θα γίνουν όλα.
-
Γνωριζετε.. αν του χρονου θα "κρατησει" τα 800 ολοημερα...το ανηψακι μου θα μπει στην πρωτη ταξη....
Σε σεμινάριο μας είπαν ότι θα παραμείνουν όσα είναι πιλοτικά και την επόμενη χρονιά (2012-2013) θα γίνουν όλα.
Για του χρόνου ξέρω και εγώ πως θα είναι σίγουρα. Και αν δεν κάνω λάθος έχω ακούσει πως θα αυξηθούνε κιόλας.
-
To απόγευμα που μας πέρασε είχαμε συνέλευση στο δημοτικό (νέο ολοήμερο) του γιου μου.Μάλιστα,φέτος αποφάσισα να συμμετέχω στο Δ.Σ.του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων.Με αφορμή τη μεγάλη συνέλευση δασκάλων στα μέσα Δεκέμβρη τέθηκε και το θέμα της λειτουργίας του πιλοτικού.Οι θέσεις των δασκάλων ήταν κάθετα εναντίον αυτού για λόγους συνοχής και λειτουργίας αλλά και γιατί δεν προλαβαίνουν να βγάλουν την ύλη με κουρασμένα παιδιά.Η αίσθηση μας ως γονέων είναι ότι τα παιδιά ενδιαφέρονται για τα νέα μαθήματα κι η ίδια υποστήριξα πως το ζητούμενο δεν είναι μια χρησιμοθηρική εκπαίδευση που το παιδί θα μάθει οπωσδήποτε τη μετατροπή π.χ.της ενεργητικής σύνταξης σε παθητική από την γ'δημοτικού αλλά η παροχή ερεθισμάτων με σκοπό την ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητας του,έστω κι αν σαφώς υπάρχουν δυσκολίες στην πράξη.Ωστόσο,θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με ένα ειδικότερο πρόβλημα που αφορά ειδικότητα στο συγκεκριμένο σχολείο.Ως σύλλογος-επειδή με διάφορες προφάσεις απουσιάζει με άδεια δάσκαλος ειδικότητας διορισμένος ως αναπληρωτής υποθέτω, σχεδόν από την αρχή της χρονιάς, με αποτέλεσμα στην ώρα του τα παιδιά να μοιράζονται σε διάφορες τάξεις,με γκρίνια των δασκάλων,που όμως αρνούνται να αναλάβουν να καλύπτουν εκ περιτροπής τα κενά-θα θέλαμε, πέραν των κινήσεων για επαναφορά ή αντικατάσταση του,να προτείναμε ένα είδος φύλαξης και εποπτείας των παιδιών στην τάξη τους ή στο προαύλιο για όσο διάστημα διαρκεί το πρόβλημα,προκείμενου ούτε να παρακωλύεται το μάθημα των άλλων παιδιών αλλά κι αυτά που έχουν το κενό να είναι πιο ελεύθερα να παίξουν ή να κάνουν κάτι πιο δημιουργικό.Πιστεύετε,ως δάσκαλοι πως κάτι τέτοιο υπερβαίνει τα εσκαμμένα και θα παρεξηγηθεί από τους συναδέλφους;
-
ΜΟΛΥΒΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ Η ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΗΣ ΜΑΘΗΣΗΣ
ΛΟΝΔΙΝΟ Oι μαθητές και οι φοιτητές που χρησιμοποιούν μολύβι και χαρτί είναι αποδοτικότεροι στο να μαθαίνουν καινούργια πράγματα σε σύγκριση με όσους χρησιμοποιούν υπολογιστή και πληκτρολόγιο, σύμφωνα με νέα μελέτη ειδικών του Πανεπιστημίου Σταβάνγκερ στη Νορβηγία και του Πανεπιστημίου της Μασσαλίας στη Γαλλία.
Αυτό, όπως υποστηρίζουν οι ειδικοί, συμβαίνει επειδή όταν γράφουμε με το χέρι οι κινήσεις που κάνουμε αποτυπώνουν καλύτερα τα όσα καλούμαστε να μάθουμε σε μια περιοχή του εγκεφάλου που ονομάζεται περιοχή του Μπροκά (πρόκειται για μια περιοχή στην κάτω μετωπιαία έλικα του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου που μελετήθηκε ενδελεχώς από τον γάλλο γιατρό Πολ Μπροκά, ο οποίος αποκάλυψε ότι αποτελεί το «κινητικό κέντρο του λόγου»). Το να αγγίζουμε απλώς το πληκτρολόγιο προκειμένου να γράψουμε ενεργοποιεί ελάχιστα αυτή την περιοχή του εγκεφάλου, κάτι που, ως φαίνεται, δεν ενισχύει εξίσου τη διαδικασία της μάθησης.
Παράλληλα απαιτείται μεγαλύτερη νοητική προσπάθεια και περισσότερος χρόνος προκειμένου να γράψουμε στο χαρτί, γεγονός που βοηθά στην αποτύπωση των αναμνήσεων.
Οι ερευνητές κατέληξαν σε αυτά τα συμπεράσματα που δημοσιεύονται στο επιστημονικό περιοδικό «Αdvances in Ηaptics» έπειτα από παρακολούθηση εθελοντών, σε ορισμένους εκ των οποίων ζητήθηκε να γράψουν με μολύβι και χαρτί ενώ στους υπολοίπους σε υπολογιστή. Και οι δύο ομάδες εθελοντών κλήθηκαν να μάθουν μια άγνωστη αλφάβητο.
Οι επιστήμονες κατέγραψαν την πορεία της μάθησης των εθελοντών στην τρίτη και στην έκτη εβδομάδα του πειράματος και, όπως είδαν, τα άτομα που χρησιμοποιούσαν την «παραδοσιακή» μέθοδο του μολυβιού και του χαρτιού είχαν καλύτερες επιδόσεις στην εκμάθηση της νέας αλφαβήτου. Παράλληλα απεικονίσεις του εγκεφάλου έδειξαν ότι στα άτομα που είχαν χρησιμοποιήσει μολύβι και χαρτί υπήρχε πολύ πιο έντονη δραστηριότητα της περιοχής του Μπροκά.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artId=379698&dt=22/01/2011
-
ΜΟΛΥΒΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ Η ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΗΣ ΜΑΘΗΣΗΣ
ΛΟΝΔΙΝΟ Oι μαθητές και οι φοιτητές που χρησιμοποιούν μολύβι και χαρτί είναι αποδοτικότεροι στο να μαθαίνουν καινούργια πράγματα σε σύγκριση με όσους χρησιμοποιούν υπολογιστή και πληκτρολόγιο, σύμφωνα με νέα μελέτη ειδικών του Πανεπιστημίου Σταβάνγκερ στη Νορβηγία και του Πανεπιστημίου της Μασσαλίας στη Γαλλία.
Αυτό, όπως υποστηρίζουν οι ειδικοί, συμβαίνει επειδή όταν γράφουμε με το χέρι οι κινήσεις που κάνουμε αποτυπώνουν καλύτερα τα όσα καλούμαστε να μάθουμε σε μια περιοχή του εγκεφάλου που ονομάζεται περιοχή του Μπροκά (πρόκειται για μια περιοχή στην κάτω μετωπιαία έλικα του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου που μελετήθηκε ενδελεχώς από τον γάλλο γιατρό Πολ Μπροκά, ο οποίος αποκάλυψε ότι αποτελεί το «κινητικό κέντρο του λόγου»). Το να αγγίζουμε απλώς το πληκτρολόγιο προκειμένου να γράψουμε ενεργοποιεί ελάχιστα αυτή την περιοχή του εγκεφάλου, κάτι που, ως φαίνεται, δεν ενισχύει εξίσου τη διαδικασία της μάθησης.
Παράλληλα απαιτείται μεγαλύτερη νοητική προσπάθεια και περισσότερος χρόνος προκειμένου να γράψουμε στο χαρτί, γεγονός που βοηθά στην αποτύπωση των αναμνήσεων.
Οι ερευνητές κατέληξαν σε αυτά τα συμπεράσματα που δημοσιεύονται στο επιστημονικό περιοδικό «Αdvances in Ηaptics» έπειτα από παρακολούθηση εθελοντών, σε ορισμένους εκ των οποίων ζητήθηκε να γράψουν με μολύβι και χαρτί ενώ στους υπολοίπους σε υπολογιστή. Και οι δύο ομάδες εθελοντών κλήθηκαν να μάθουν μια άγνωστη αλφάβητο.
Οι επιστήμονες κατέγραψαν την πορεία της μάθησης των εθελοντών στην τρίτη και στην έκτη εβδομάδα του πειράματος και, όπως είδαν, τα άτομα που χρησιμοποιούσαν την «παραδοσιακή» μέθοδο του μολυβιού και του χαρτιού είχαν καλύτερες επιδόσεις στην εκμάθηση της νέας αλφαβήτου. Παράλληλα απεικονίσεις του εγκεφάλου έδειξαν ότι στα άτομα που είχαν χρησιμοποιήσει μολύβι και χαρτί υπήρχε πολύ πιο έντονη δραστηριότητα της περιοχής του Μπροκά.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artId=379698&dt=22/01/2011
ενδιαφέρον το άρθρο αλλά . . .
Για όσους δεν ξέρουν ή θέλουν να νομίζουμε ότι δεν ξέρουνε η πληροφορική στο Δημοτικό δεν έχει σκοπό να διδάξει απλά και μόνο δεξότητες χρήσης του Η/Υ και βεβαίως ούτε να αντικαταστήσει δασκάλους και μολύβια.
Σκοπός είναι τα παιδιά να έρθουνε σε επαφή με τις νέες τεχνολογίες και να μάθουν να τις χρησιμοποιούνε σε όλα τα μαθηματά τους ως ένα επιπλέον βοηθητικό εργαλείο στην κατάκτηση της γνώσης τους. ( για εύρεση πληροφοριών, δημιουργία παρουσιάσεων εργασιών κτλ).
Τώρα αν μερικοί συνάδελφοι δεν το καταλαβαίνουν και αντιδρούνε στο διευριμένο ωράριο με την εισαγωγή νέων αντικειμένων στα Δημοτικά τότε μάλον κάτι άλλο τους πειράζει . . .
-
@kukuruku1
Συμφωνώ μαζί σου. Πραγματικά θέλω να απαντήσω σε πολλά άρθρα αλλά πραγματικά κουραστήκαμε να προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι δεν είμαστε ελέφαντες. Τι σχέση έχει η χρήση του μολυβιού με την εκμάθηση της Πληροφορικής στο δημοτικό....ένα Θεός το ξέρει. Πότε ήρθανε αυτά τα δυο σε σύγκρουση;;
Όμως οταν θέλουμε να υποστηρίξουμε την άποψη μας "Όχι στα 800 ολοήμερα" (για τους δικούς μας λόγους) πρέπει κάτι να βρούμε να πούμε.
-
xristina
Δεν έχω σκοπό να ρθω σε αντιπαράθεση με κανένα ο καθένας πιστεύει και έχει τη γνώμη του θα συμφωνήσω με αυτούς που αντιδρούνε στα 800 ολοήμερα μόνο ως προς τη προχειρότητα που έγινε το όλο εγχείρημα αλλά ότι άλλη μ@@@κια λένε (έχει γραφτεί στο topic) τι να πω αμφιβάλω αν τα γράφουνε συνάδελφοι
-
xristina
Δεν έχω σκοπό να ρθω σε αντιπαράθεση με κανένα ο καθένας πιστεύει και έχει τη γνώμη του θα συμφωνήσω με αυτούς που αντιδρούνε στα 800 ολοήμερα μόνο ως προς τη προχειρότητα που έγινε το όλο εγχείρημα αλλά ότι άλλη μ@@@κια λένε (έχει γραφτεί στο topic) τι να πω αμφιβάλω αν τα γράφουνε συνάδελφοι
Σίγουρα υπάρχει προχειρότητα και αυτό το δεχόμαστε όλοι. Πραγματικά εύχομαι αυτό να αλλάξει και απο του χρόνου να υπάρξει καλύτερη οργάνωση, αν και ήδη έχουν γίνει τρομερά βήματα χάρη στη δουλειά των συναδέρφων και γενικότερα των σχολείων σε τοπικό επίπεδο. Δεν μπορούμε όμως να βασιζόμαστε συνέχεια στην προσωπική θέληση του καθενός.
Σίγουρα ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή. Να στέκει όμως....και να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.