Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: amstrad στις Σεπτέμβριος 20, 2007, 09:03:35 πμ
-
Αγαπητοί , πήρα αυτή την πρωτοβουλία να ανοίξω καινούριο θέμα γιατί το μέλλον της Πληροφορικής εμάς τους ΠΕ19/ΠΕ20 μας καίει κυριολεκτικά! Ευκαιρία που ανέλαβε ο καινούριος υπουργός και το επιτελείο του , οι ενώσεις και οι σύλλογοι ΕΤΕΠ , ΕΠΕ , ΣΤΕΜΠ , ΕΠΥ ας πιέσουν συλλογικά και χωρίς προστριβές και ενωτικά ας προσπαθήσουμε να πετύχουμε την εισαγωγή του μαθήματος στο Δημοτικό και την αύξηση των ωρών σε γυμνάσιο , Λύκειο και Επαλ...
Ευτυχώς το θέμα του δικαστηρίου έχει λήξει , και εγώ ο ίδιος προσωπικά επιθυμώ την κοινή σύμπλευση και την ενωτική προσπάθεια που πρέπει εμείς οι ΠΕ19/ΠΕ20 να καταβάλλουμε , διορισμένοι και μη...
Το μέλλον της Πληροφορικής εξαρτάται από εμάς , όσο δυνατότερη φωνή έχουμε , τόσο περισσότερα θα πετύχουμε και θα έχουμε να περιμένουμε.
Τα λάθη του παρελθόντος όσο αφορά τις δικές μας διαμάχες πρέπει να εξαλειφθούν και γρήγορα να ανασυνταχθούμε έτσι ώστε να αρχίσει ο κλάδος μας πάλι να "ανθίζει"
Καλώ για ακόμα μία φορά τα Δ.Σ των ΕΤΕΠ , ΕΠΕ , ΣΤΕΜΠ , ΕΠΥ να αναλάβουν δράσεις και πρωτοβουλίες!
Βεβαίως , θα χαρώ πολύ αυτό το topic να εμπλουτιστεί με ιδέες , απόψεις , σκέψεις και να μείνει ενεργό έτσι ώστε να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα
-
Πάμε, γερά!
:)
-
Όντως πρέπει να πάμε γερά , αλλά βλέπω την παντελή απουσία των Δ.Σ των Συλλόγων και των Ενώσεων...Και ξέρω ότι διαβάζουν αυτά που γράφονται εδώ...
-
Συμφωνώ και γω.!
Πρέπει να ενωθούμε για να ακουστούμε.
Η αναλγητικότητα και ο ωχαδελφισμός δεν πρόκειται να μας ωφελήσουν..
-
Χαίρομαι που σιγά σιγά βλέπω να αυξανόμαστε...
-
:D Συμφωνώ μαζί σας...! Ενωμένοι παιδιά για καλύτερο μέλλον των πληροφορικών στην εκπαίδευση.Ας ελπίσουμε ο νέος Υπουργός Παιδείας και το επιτελείο του να μας '' βοηθήσει'' γενικά...! ???
-
:) Συμφωνώ μαζί σας ,πρέπει κάτι να κινητοποιηθούμε γιατί αλλιώς δεν μας βλέπω καλά......να διεκδικήσουμε
-
Ευχαριστούμε τους διαχειριστές του forum που μας δίνουν το δικαίωμα να μαζευόμαστε εδώ. Η σιωπή από την πλευρά των συλλόγων τον τελευταίο καιρό, κάτι μου λέει ότι θα κάνουν καμιά ενέργεια-έκπληξη για την επίτευξη του στόχου μας. Κάτι θα ετοιμάζουν. Ήδη έχουν αρχίσει κάποιες ενέργειες από την ΕΠΕ (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3170.0). Περιμένουμε και από τους άλλους συλλόγους!!
Για να δούμε..
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071001a.php
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ
ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ
ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
" Η ταχύτητα της ενημέρωσης γίνεται συνώνυμο με την αποτελεσματικότητα της Εκπαίδευσης και η ταχύτητα συχνά συνδέεται με την προσβασιμότητα στις νέες Τεχνολογίες. Ένα σύγχρονο εκπαιδευτικό σύστημα για να πετύχει το σκοπό του, θα πρέπει στις μέρες μας να ενσωματώνει τις σύγχρονες Τεχνολογίες της Πληροφόρησης και των Επικοινωνιών, διότι μόνο έτσι εκπαιδευτές και εκπαιδευόμενοι θα αποκτήσουν άμεση και γρήγορη πρόσβαση στο Διαδίκτυο και άρα τη φρέσκια πληροφορία. Για τους λόγους αυτούς είναι πρώτη προτεραιότητα για μας η εφαρμογή μιας Εκπαιδευτικής πολιτικής για την Ψηφιακή Σύγκλιση. "
Καλά τα λέει αρχικά ,για να δούμε...
-
Αρκεί να προωθήσουμε εξίσου την Πληροφόρηση και τις τεχνολογίες Επικοινωνιών και να μην τις μπερδέψουμε.Ο κάθε ενας στον κλάδο του και με συγκεκριμένο πλαίσιο
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071001a.php
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ
ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ
ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
" Η ταχύτητα της ενημέρωσης γίνεται συνώνυμο με την αποτελεσματικότητα της Εκπαίδευσης και η ταχύτητα συχνά συνδέεται με την προσβασιμότητα στις νέες Τεχνολογίες. Ένα σύγχρονο εκπαιδευτικό σύστημα για να πετύχει το σκοπό του, θα πρέπει στις μέρες μας να ενσωματώνει τις σύγχρονες Τεχνολογίες της Πληροφόρησης και των Επικοινωνιών, διότι μόνο έτσι εκπαιδευτές και εκπαιδευόμενοι θα αποκτήσουν άμεση και γρήγορη πρόσβαση στο Διαδίκτυο και άρα τη φρέσκια πληροφορία. Για τους λόγους αυτούς είναι πρώτη προτεραιότητα για μας η εφαρμογή μιας Εκπαιδευτικής πολιτικής για την Ψηφιακή Σύγκλιση. "
Καλά τα λέει αρχικά ,για να δούμε...
ΘΑ φτιάξω αεροδρόμια, ΘΑ φτιάξω δρόμους, ΘΑ φτιάξω μετρό, ΘΑ φτιάξω σχολεία, νοσοκομεία, ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ.
Εδώ βγάλαν την πληροφορική από τα τεχνικά λύκεια και έβαλαν αρχαία για ποια ψηφιακή σύγκλιση μας μιλάνε;;;;
-
Φίλε μου 2 ερωτήσεις, α)εισαι διορισμένος και β)πόσα χρόνια ασχολείσαι με την εκπαίδευση;
-
Συμφωνώ με την αξιόλογη αναφορά του amstrad !
Σκεφτείτε ότι σε κάποιες από αυτές τις θέσεις των συλλόγων θα μπορούσαμε να είμαστε....εμείς
Λόγω καταστάσεων ή και κατά λάθος (που δεν πιστεύω να υφίσταται κάτι τέτοιο...)
Άρα λοιπόν όλοι εμείς είμαστε οι σύλλογοι απλά μας λείπει ο τίτλος..
Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε λιγότερες ευθύνες αλλά ούτε και αυτοί που πλαισιώνουν τους συλλόγους έπειτα από εκλογή σημαίνει ότι έχουν περισσότερες...
Τώρα όσον αφορά τα θέματα τα οποία τρέχουν πραγματικά μπορούμε κάποιοι να υποβάλουμε τους προβληματισμούς μας σε αυτούς που μπορούν να φτάσουν ώστε να υπογραφούν οι νόμοι που θα βάλουν τα πράγματα στη θέση τους.
Κακά τα ψέματα εάν δεν υπάρχει νόμος θα υπάρχει ... παρανομία...
;)
-
Τί εννοεί με το:
"Προετοιμασία του Δασκάλου της Κοινωνίας της Πληροφορίας " Huh
http://www.di.uoa.gr/gr/research_proj_detail.php?id=38
(Tο έθεσα σαν ερώτημα και σε ανάλογο θέμα αλλά δεν απάντησε κανείς. Δε μπορεί κανείς να απαντήσει;)
-
Προετοιμασία του δασκάλου, ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της Κοινωνίας της Πληροφορίας. :)
-
Προετοιμασία του δασκάλου, ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της Κοινωνίας της Πληροφορίας. :)
Είμαι λίγο καχύποπτος, αλλά εκνευρίζομαι όταν λένε ότι μπορεί να πάρουν οι δάσκαλοι το δικό μας έργο και λέω μήπως απευθύνεται σε αυτό το θέμα.
(Βασικά ζητώ συγνώμη από τους moderators γιατί το θέμα αρμόζει περισσότερο εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0)
-
Ανάπτυξη Πληροφοριακού Συστήματος Επιμόρφωσης
για την υποστήριξη της Πράξης «Επαγγελματικό Λογισμικό στην ΤΕΕ»
στο πλαίσιο του Υποέργου 10
της Πράξης
«Επαγγελματικό Λογισμικό στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση (ΤΕΕ) : Επιμόρφωση και Εφαρμογή»
των Κατηγοριών Πράξεων
2.3.2.ιδ΄: «Ανάπτυξη/ Προσαρμογή Ειδικού Εκπαιδευτικού Υλικού (Λογισμικού, Ψηφιακού Υλικού) Εκπαιδευτικών Δραστηριοτήτων για Υποστήριξη του Εκπαιδευτικού Έργου στα ΤΕΕ» & 2.3.2.ιε΄: «Συντονισμένη Εφαρμογή των Δικτυακών και Υπολογιστικών Τεχνολογιών στα ΤΕΕ»
του Μέτρου 2.3
«Αρχική Επαγγελματική Εκπαίδευση και Κατάρτιση»,
της Ενέργειας 2.3.2
«Ανάπτυξη των Τεχνικών Επαγγελματικών Εκπαιδευτηρίων (ΤΕΕ) και των Σχολικών Εργαστηριακών Κέντρων (ΣΕΚ)»
του ΕΠΕΑΕΚ II,που συγχρηματοδοτείται
κατά 75% από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο και
κατά 25% από τους Εθνικούς Πόρους.
-
Να πάρουν οι δάσκαλοι το δικό σας έργο? Ποιο είναι αυτό το έργο και είναι δικό σας? Ελπίζω να μην εννοείς τη διδακσκαλία της πληροφορικής γιατί αυτό σίγουρα δεν είναι "δικό" σας έργο μια και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμιά σχολή καθηγητών πληροφορικής στην Ελλάδα. Αυτοί που τελειώνουν τα τμήματα πληροφορικής είναι επιστήμονες πληροφορικής και όχι καθηγητές και σίγουρα όχι δάσκαλοι. Εκτός φυσικά αν ξέρεις κανένα τμήμα πληροφορικής που να έχει τομέα παιδαγωγικής και διδακτικής, όπως έχουν για παράδειγμα οι μαθηματικοί. Με τα 1-2 εικονικά μαθήματα δεν γίνεσαι ξαφνικά δάσκαλος ή για να είμαι πιο ακριβής δεν έχεις τις γνώσεις για να γίνεις. Εδώ καλά καλά δεν έχετε τα προσόντα (από παιδαγωγική-διδακτική σκοπιά) για το Λύκειο - Γυμνάσιο, και θέλετε να μπείτε στο Δημοτικό?
(Από τα παραπάνω εξαιρώ το τμήμα Διδακτικής και Ψηφιακών Συστ του Πειραία γιατί δεν ξέρω τι μαθήματα κάνουν εκεί)
Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτή η ιστορία? Πριν καμιά 10αριά χρόνια διάφοροι απίθανοι μαθηματικοί - φυσικοί - κλπ πήραν χαμπάρι ότι υπήρχε πρόβλημα με τους πληροφορικούς και βαπτίστηκαν πληροφορικοί , τώρα που και ο δικός σας κλάδος φράκαρε πάτε να κάνετε το ίδιο να πάρετε τη δουλειά άλλων επειδή τώρα οι δάσκαλοι διορίζονται αμέσως. Το ίδιο θέλουν να κάνουν και άλλες ειδικότητες όπως φιλόλογοι μαθηματικοί κλπ.
Όπου υπάρχει ψώμι σπεύδουν όλοι να χωθούν. Γιατί δεν ψάχνετε να βρείτε κάποια δουλειά στο γνωστικό σας αντικείμενο? Είναι ζόρικα στην αγορά εργασίας έτσι?
Είμαι λίγο καχύποπτος, αλλά εκνευρίζομαι όταν λένε ότι μπορεί να πάρουν οι δάσκαλοι το δικό μας έργο και λέω μήπως απευθύνεται σε αυτό το θέμα.
(Βασικά ζητώ συγνώμη από τους moderators γιατί το θέμα αρμόζει περισσότερο εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0)
-
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε τα Αγγλικά, Γερμανικά, Γυμναστική, Καλλιτεχνικά κτλ να τα κάνουν μόνο οι δάσκαλοι πράγμα που δεν ισχύει γιατί ακριβώς χρειάζεται κάποιος να έχει πέρα από τη παιδαγωγική κατάρτιση και συγκεκριμένο γνωστικό υπόβαθρο...
-
Εδώ καλά καλά δεν έχετε τα προσόντα (από παιδαγωγική-διδακτική σκοπιά) για το Λύκειο - Γυμνάσιο, και θέλετε να μπείτε στο Δημοτικό?
Κατ' αρχήν το "δεν έχετε", "εμείς αυτό", "εσείς εκείνο" μου θυμίζει το επίπεδο του να λες π.χ. σε καποιον "υποστηρίζω τον ΠΑΟΚ" και να σου λέει "ναι, αλλά στην Τούμπα μας δείρατε"... Ποιος ρε φίλε; Εγώ προσωπικά σε έδειρα;! :) ;D Ας αφήσουμε τα εμείς και εσείς, (θέλω να) πιστεύω οτι όλους μας το ίδιο πράγμα μας ενώνει, το motto του pde "λατρευω την εκπαίδευση"...
Και η παρατήρησή μου σχετικά με το παραπάνω κείμενο (απόσπασμα) του jaffar: Έτσι όπως τα γράφει, μοιάζει να εννοεί ότι τα παιδαγωγικά/διδακτικά του δημοτικού είναι πολύ πιο δύσκολα και απαιτητικά από του Γυμνασίου/Λυκείου. Αν υπάρχουν συνάδελφοι με εμπειρία και σε Α' βάθμια και σε Β' βάθμια ας μας πουν τη γνώμη τους, αλλά για μένα (ΠΕ19 σε ολοήμερα) όσο πιο μικρά τόσο πιο εύκολα τα παιδακια, τουλάχιστον στο δικό μου μάθημα. Ίσως είναι που και τα δικά μου παιδιά είναι στο δημοτικό και η ηλικια μου είναι οικεία, ίσως είναι ότι από τότε που ασχολούμαι με την εκπαίδευση εχω διαβάσει πολλά βιβλία σχετικά με ψυχολογία, συναισθηματική νοημοσύνη, και ότι έχω προλάβει και βρει απο παιδαγωγικά κλπ που μου επιτρέπουν να έρθω κοντά στα παιδια, δε νομίζω όμως ότι θα ήμου έτοιμη να μπω σε τάξη με εφήβους. Για μενα τουλάχιστον (που, επαναλαμβάνω, έχω δικά μου παιδιά 6μισι και 9 ετών) το δημοτικό είναι πολύ πιο "γλυκός" χώρος από τη Β'βάθμια. Νομίζω ότι πιο εύκολο είναι να "μπούμε στο δημοτικό" και ας μην έχουμε τα προσόντα για Λύκειο/Γυμνάσιο... Εσεις τι λέτε;
-
Τα Γερμανικά κατ'αρχήν δεν έχουν θέση στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, εδώ τα παιδιά δεν ξέρουν καλά καλά ελληνικά θα τους μάθουμε και 2η γλώσσα? Αλλά
αυτά συμβαίνουν όταν το σύστημα κοιτάει να βολεύει διάφορες ειδικότητες και όχι πιο είναι το καλό του μαθητή.
Σχετικά με την πληροφορική τώρα ποια είναι αυτή η δύσκολη έννοια που θα διδάξει στα παιδιά ένας πληροφορικός και την οποία δε μπορεί να διδάξει καλύτερα ένας δάσκαλος?
Δηλαδή χρειάζεται να έχεις τελειώσει πληροφορική για να διδάξεις κάποιες βασικές έννοιες στο δημοτικό? Ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό στις νέες τεχνολογίες δε μπορεί να κάνει καλύτερα αυτή τη δουλειά από έναν με πτυχίο πληροφορικής?
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε τα Αγγλικά, Γερμανικά, Γυμναστική, Καλλιτεχνικά κτλ να τα κάνουν μόνο οι δάσκαλοι πράγμα που δεν ισχύει γιατί ακριβώς χρειάζεται κάποιος να έχει πέρα από τη παιδαγωγική κατάρτιση και συγκεκριμένο γνωστικό υπόβαθρο...
-
Τα καλλιτεχνικά; Η γυμναστική; Για όλα αυτά δεν είναι ικανοί οι δάσκαλοι; Γιατί δεν εναντιώθηκε κανείς όμως;
Δάσκαλος δε σημαίνει ξερόλας...Όλοι πρέπει να μάθουμε να βάζουμε όρια σε αυτό που διδάσκουμε...Γι'αυτό και έχουν δημιουργηθεί και διάφορες σχολές ανάλογα με τα μαθήματα που διδάσκονται ώστε να υπάρχει ο κατάλληλος καθηγητής...
Μήπως θα έπρεπε και στην Α'-Β' Γυμνασίου να διδάσκουν δάσκαλοι, μιας που κάνουν Word Excel σε αυτές τις τάξεις ;D ;D
Και όσο για την παιδαγωγική επάρκεια, πιστεύω και με 1 χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ μπορείς να μάθεις πολλά περισσότερα απ'ότι σε μια από τις λεγόμενες καθηγητικές σχολές...
-
Κάνεις ένα βασικό λάθος. Το ότι τα παιδιά στο δημοτικό σε ακούνε και είναι πιο εύκολο να κάνεις μάθημα από ότι στο Γυμνάσιο Λύκειο όπου τα πράγματα είναι πιο
δύσκολα από άποψη διαχείρισης της τάξης είναι μια άλλη ιστορία. Κοιτάς τη δική σου πλευρά και όχι των παιδιών. Η συμπεριφορά σου σε μια τάξη δημοτικού πρέπει να είναι
πολύ πιο προσεκτική από ότι στο Λύκειο. Το τι θα πεις και τι θα κάνεις και φυσικά ο τρόπος αντιμετώπισης κάθε παιδιού.
Επίσης το ολοήμερο δεν έχει καμία σχέση με την "κανονική" τάξη στο δημοτικό. Εκεί κάνεις κανονικό μάθημα, εξετάζεις, αξιολογείς με μεγάλη προσοχή. Δεν είναι σύγκρισιμα πράγματα.
Η ουσία είναι ότι ο καθηγητής πληροφορικής δεν πρέπει να έχει θέση σε ένα δημοτικό σχολείο. Είναι δουλειά του δάσκαλου όχι μόνο να μάθει στα παιδιά πληροφορική αλλά και να χρησιμοποιεί τον υπολογιστή και στα άλλα μαθήματά του. Για αυτό θα πρέπει όλοι οι δάσκαλοι να πιεστούν να δουλεύουν με τους υπολογιστές.
Δεν μπορεί στην πλάτη των παιδιών να παίζονται παιχνίδια διορισμών μεταξύ συντεχνιών. Όλοι κοιτάνε να διοριστούν, το που και το το αντικείμενο που θα διδάξουν είναι δευτερεύοντα.
Έτσι όπως τα γράφει, μοιάζει να εννοεί ότι τα παιδαγωγικά/διδακτικά του δημοτικού είναι πολύ πιο δύσκολα και απαιτητικά από του Γυμνασίου/Λυκείου. Αν υπάρχουν συνάδελφοι με εμπειρία και σε Α' βάθμια και σε Β' βάθμια ας μας πουν τη γνώμη τους, αλλά για μένα (ΠΕ19 σε ολοήμερα) όσο πιο μικρά τόσο πιο εύκολα τα παιδακια, τουλάχιστον στο δικό μου μάθημα. Ίσως είναι που και τα δικά μου παιδιά είναι στο δημοτικό και η ηλικια μου είναι οικεία, ίσως είναι ότι από τότε που ασχολούμαι με την εκπαίδευση εχω διαβάσει πολλά βιβλία σχετικά με ψυχολογία, συναισθηματική νοημοσύνη, και ότι έχω προλάβει και βρει απο παιδαγωγικά κλπ που μου επιτρέπουν να έρθω κοντά στα παιδια, δε νομίζω όμως ότι θα ήμου έτοιμη να μπω σε τάξη με εφήβους. Για μενα τουλάχιστον (που, επαναλαμβάνω, έχω δικά μου παιδιά 6μισι και 9 ετών) το δημοτικό είναι πολύ πιο "γλυκός" χώρος από τη Β'βάθμια. Νομίζω ότι πιο εύκολο είναι να "μπούμε στο δημοτικό" και ας μην έχουμε τα προσόντα για Λύκειο/Γυμνάσιο... Εσεις τι λέτε;
-
Όχι, διδάσκουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι σπούδασαν 4 χρόνια για να διδάσκουν Word, Excel .;D ;D
Μήπως θα έπρεπε και στην Α'-Β' Γυμνασίου να διδάσκουν δάσκαλοι, μιας που κάνουν Word Excel σε αυτές τις τάξεις ;D ;D
Αλλά όχι περισσότερα από έναν δάσκαλο
Και όσο για την παιδαγωγική επάρκεια, πιστεύω και με 1 χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ μπορείς να μάθεις πολλά περισσότερα απ'ότι σε μια από τις λεγόμενες καθηγητικές σχολές...
-
Ας είχαν διαφορετικό πρόγραμμα στα Γυμνάσια, για να ανέβει το επίπεδο και αυτό που θα διδάξουμε...Μη ξεχνάς όμως ότι όλα από το μηδέν ξεκινάνε...
Δηλαδή ο δάσκαλος της Α' δημοτικού σπούδασε 4 χρόνια για να μάθει στο μαθητή το Α, το Β, το Γ...Και γω μπορώ να το κάνω αυτό...
Για να μάθεις να διαβάζεις πρέπει να μάθεις την αλφαβήτα...Έτσι για να μάθεις να χειρίζεσαι τον υπολογιστή πρέπει να ξεκινήσεις από τα τελείως απλά...
Τέλος πάντων...Δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση, μιας που ο καθένας πιστεύει αυτό που πιστεύει και ό,τι είναι να γίνει θα γίνει...
-
Για να μάθεις να διαβάζεις πρέπει να μάθεις την αλφαβήτα...
ΛΑΘΟΣ! Έχει αλλάξει η προσέγγιση που γινόταν πριν 30 χρόνια.
-
Να πάρουν οι δάσκαλοι το δικό σας έργο? Ποιο είναι αυτό το έργο και είναι δικό σας? Ελπίζω να μην εννοείς τη διδακσκαλία της πληροφορικής γιατί αυτό σίγουρα δεν είναι "δικό" σας έργο μια και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμιά σχολή καθηγητών πληροφορικής στην Ελλάδα. Αυτοί που τελειώνουν τα τμήματα πληροφορικής είναι επιστήμονες πληροφορικής και όχι καθηγητές και σίγουρα όχι δάσκαλοι. Εκτός φυσικά αν ξέρεις κανένα τμήμα πληροφορικής που να έχει τομέα παιδαγωγικής και διδακτικής, όπως έχουν για παράδειγμα οι μαθηματικοί. Με τα 1-2 εικονικά μαθήματα δεν γίνεσαι ξαφνικά δάσκαλος ή για να είμαι πιο ακριβής δεν έχεις τις γνώσεις για να γίνεις. Εδώ καλά καλά δεν έχετε τα προσόντα (από παιδαγωγική-διδακτική σκοπιά) για το Λύκειο - Γυμνάσιο, και θέλετε να μπείτε στο Δημοτικό?
(Από τα παραπάνω εξαιρώ το τμήμα Διδακτικής και Ψηφιακών Συστ του Πειραία γιατί δεν ξέρω τι μαθήματα κάνουν εκεί)
Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτή η ιστορία? Πριν καμιά 10αριά χρόνια διάφοροι απίθανοι μαθηματικοί - φυσικοί - κλπ πήραν χαμπάρι ότι υπήρχε πρόβλημα με τους πληροφορικούς και βαπτίστηκαν πληροφορικοί , τώρα που και ο δικός σας κλάδος φράκαρε πάτε να κάνετε το ίδιο να πάρετε τη δουλειά άλλων επειδή τώρα οι δάσκαλοι διορίζονται αμέσως. Το ίδιο θέλουν να κάνουν και άλλες ειδικότητες όπως φιλόλογοι μαθηματικοί κλπ.
Όπου υπάρχει ψώμι σπεύδουν όλοι να χωθούν. Γιατί δεν ψάχνετε να βρείτε κάποια δουλειά στο γνωστικό σας αντικείμενο? Είναι ζόρικα στην αγορά εργασίας έτσι?
Είμαι λίγο καχύποπτος, αλλά εκνευρίζομαι όταν λένε ότι μπορεί να πάρουν οι δάσκαλοι το δικό μας έργο και λέω μήπως απευθύνεται σε αυτό το θέμα.
(Βασικά ζητώ συγνώμη από τους moderators γιατί το θέμα αρμόζει περισσότερο εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0)
Ύποπτος ο ρόλος σου κύριε γράφηκες στο forum μόνο και μόνο για να κατηγορήσεις τους καθηγητές πληροφορικής?
Ποιος είπε ότι πάμε να γίνουμε δάσκαλοι μυστήριε τύπε με το μένος ενάντια στους καθηγητές πληροφορικής?
Αφού το υπουργείο καθόρισε ότι την πληροφορική την διδάσκουν οι καθηγητές πληροφορικής στα δημοτικά,δεν μαζευτήκαμε μία μέρα αυθαίρετα και είπαμε να γίνουμε δάσκαλοι.
Αφού ένα από τα επαγγελματικά δικαιώματα των πληροφορικών είναι και η εκπαίδευση ποιο είναι το κόλλημα σου που κάποιοι θέλουν να το εξασκήσουν?Αυτό που δεν μας λες είναι εσύ τι ρόλο παίζεις και τι είσαι?
Μαθηματικός είσαι που μάλλον σε χάλασε που δεν σε διόρισαν ως καθηγητή πληροφορικής με την άψογη παιδαγωγική κατάρτιση που έχεις.
Και γιατί κύριε σε μία τεχνική σχολή να υπάρχει ολόκληρος τομέας διδακτικής της πληροφορικής και να κάνουμε τα άπειρα παιδαγωγικά? Αφού μπορεί να δουλέψουμε ως προγραμματιστές και να μην μας χρειαστούν.Γι'αυτό τα παιδαγωγικά και η διδακτική είναι ένα-δύο μαθήματα στις σχολές πληροφορικής και έτσι πρέπει να παραμείνουν.
Και αν θέλουν να κάνουν παιδαγωγούς σε όσους προσλαμβάνονται να τους κάνουν μία εισαγωγική ετήσια εκπαίδευση για την διδακτική του αντικειμένου τους καθώς και παιδαγωγικά.Σε όλους τους καθηγητές.
Βασικά και μόνο από το ύφος σου κρίνω ότι ανήκεις στο σύνολο των ηλιθίων και δεν νομίζω ότι πρέπει να ασχοληθεί κανείς μαζί σου και να σου κάνουν ένα ban.
-
Αλήθεια από τα γραφόμενα τα δικά σου και από τα δικά μου σε ποιον πρέπει να γίνει ban? Αν οι κανονισμοί του φόρουμ λένε ότι δεν πρέπει να προβαίνουμε σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς μάλλον πρέπει να κάνουν σε σένα. Εγώ δεν χαρακτήρισα και δεν μείωσα προσωπικά κανέναν, είπα την άποψή μου η οποία έχει πιστεύω μια λογική.
Τώρα αν εδώ κάνετε ban σε όποιον έχει αντίθετη άποψη τότε μάλλον πρέπει να μου γίνει ένα ban
Ύποπτος ο ρόλος σου κύριε γράφηκες στο forum μόνο και μόνο για να κατηγορήσεις τους καθηγητές πληροφορικής?
Ποιος είπε ότι πάμε να γίνουμε δάσκαλοι μυστήριε τύπε με το μένος ενάντια στους καθηγητές πληροφορικής?
Αφού ένα από τα επαγγελματικά δικαιώματα των πληροφορικών είναι και η εκπαίδευση ποιο είναι το κόλλημα σου που κάποιοι θέλουν να το εξασκήσουν?Αυτό που δεν μας λες είναι εσύ τι ρόλο παίζεις και τι είσαι?
Μαθηματικός είσαι που μάλλον σε χάλασε που δεν σε διόρισαν ως καθηγητή πληροφορικής με την άψογη παιδαγωγική κατάρτιση που έχεις.
Και αν θέλουν να κάνουν παιδαγωγούς σε όσους προσλαμβάνονται να τους κάνουν μία εισαγωγική ετήσια εκπαίδευση για την διδακτική του αντικειμένου τους καθώς και παιδαγωγικά.Σε όλους τους καθηγητές.
Βασικά και μόνο από το ύφος σου κρίνω ότι ανήκεις στο σύνολο των ηλιθίων και να σου κάνουν ένα ban.
Λεπτομέρεια: Οι πληροφορικοί δεν έχουν ακόμα κανένα επαγγελματικό δικαίωμα αυτή τη στιγμή έτσι για την ιστορία
Αφού ένα από τα επαγγελματικά δικαιώματα των πληροφορικών είναι και η εκπαίδευση ποιο είναι το κόλλημα σου που κάποιοι θέλουν να το εξασκήσουν?
Άρα λοιπόν κρίνεις ότι η σχολή σου δεν είναι καθηγητική, δε χρειάζεσαι τα παιδαγωγικά, ούτε δίνεις αξία σε αυτούς που σπουδάζουν παιδαγωγικά αφού με την ετήσια επιμόρφωση θα τους φτάσεις, αυτό μου θυμίζει τις επιμορφώσεις των αλεξιπτωτιστών μαθηματικών, φυσικών που έγιναν πληροφορικοί. Τελικά τι σχολή είσαι τεχνική? καθηγητική? όλα μαζί δε γίνεται, πρέπει να διαλεξεις κάτι, εκτός αν υπάρχει καμιά σχολή για πανεπιστήμονες.
Από τα λεγόμενα σου βγάζει κάνεις το συμπέρασμα ότι βλέπεις την εκπαίδευση καθαρά σαν βόλεμα και όχι σαν μια δουλειά που θα ήθελες να κάνεις σε όλη τη ζωή σου, δηλαδή ας ψάξουμε δουλειά σαν προγραμματιστές και αν δε μας κάτσει πάμε να αράξουμε στην εκπαίδευση. Αν οι περισσότεροι πληροφορικοί σκέφτονται έτσι τότε καλύτερα να κάνουν πληροφορική στα σχολεία οι δάσκαλοι, αυτοί τουλάχιστον είναι πιο σχετικοί με την εκπαίδευση, και δεν ήρθαν για να "αράξουν"
Και γιατί κύριε σε μία τεχνική σχολή να υπάρχει ολόκληρος τομέας διδακτικής της πληροφορικής και να κάνουμε τα άπειρα παιδαγωγικά? Αφού μπορεί να δουλέψουμε ως προγραμματιστές και να μην μας χρειαστούν.Γι'αυτό τα παιδαγωγικά και η διδακτική είναι ένα-δύο μαθήματα στις σχολές πληροφορικής και έτσι πρέπει να παραμείνουν.
Σοβαρά? εσύ γιατί ασχολείσαι?
δεν νομίζω ότι πρέπει να ασχοληθεί κανείς μαζί σου
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, είμαι δάσκαλος με μεταπτυχιακό στις Νέες Τεχνολογίες και τώρα κάνω διδακτορικό στη διδασκαλία του προγραμματισμού με Logo για παιδιά δημοτικού.
-
Θα παρακαλούσα το θέμα να παραμείνει γύρω από απόψεις για το μέλλον της πληροφορικής στα σχολεία και να αποφεύγονται τα προσωπικά σχόλια. Ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει την άποψη του όποια και αν είναι αυτή και εφόσον δεν προσβάλλει κανέναν προσωπικά.
-
Σωστά. Τα νεύρα δεν οδηγούν πουθενά.
Για ρίξτε μια ματιά εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.105
Θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες....
Πιο συγκεκριμένα, απαντώ στον κ. jaffar, στην τελευταία σελίδα του θέματος
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0
-
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, είμαι δάσκαλος με μεταπτυχιακό στις Νέες Τεχνολογίες και τώρα κάνω διδακτορικό στη διδασκαλία του προγραμματισμού με Logo για παιδιά δημοτικού.
Από ποιο πανεπιστήμιο πήρες μεταπτυχιακό πληροφορικής με την χρήση υπολογιστών και Logo που διδάσκεσαι στο παιδαγωγικό?
Όσο για το διδακτορικό σου από πρώτη άποψη φαίνεται ιδιάιτερο πρωτότυπο,σαν να κάνω διδακτορικό στην χρήση word σε ενήλικες.
Πολύ επιστημονικό το θέμα.
Δεν πας να κάνεις μάθημα σε κανά σχολείο όπως οι άλλοι δάσκαλοι?Τι τις θες τις μεταπτυχιακές σπουδές σε άλλο κλάδο όπως αυτός της πληροφορικής?
-
Συγγνώμη για την παρέμβαση στο θέμα αλλά νομίζω, ότι εδώ μέσα υπάρχει συναδελφική αλληλεγγύη...
Και μπράβο στο συνάδελφο που κάνει και μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συστήνουμε σε κανέναν τι θα κάνει και τι όχι...
Και πάλι συγγνώμη για την παρέμβαση αλλά μου φάνηκε τελείως αντισυναδελφικό το παραπάνω μήνυμα!
-
Άνοιξα αυτό το θέμα και περίμενα όλοι μαζί να ενωθούμε για να επιτύχουμε περισσότερα για το μέλλον της Πληροφορικής στα δημόσια σχολεία...
δεν περίμενα , και ενώ έχει λήξει οριστικά το θέμα του δικαστηρίου , να έχουμε ξανά τα ίδια και να αμφισβητείται η επάρκεια πτυχίων , γνώσεων κλπ...
όσο για τους δασκάλους... δεν έχω τίποτα προσωπικά με τους δασκάλους και τους θεωρώ παιδαγωγούς και πολύ καταρτισμένους , όχι όμως για την διδασκαλία της Πληροφορικής!
Με την ίδια λογική , παλαιότερα ο δάσκαλος έκανε γυμναστική , μουσική κλπ...
Τι θέλουμε από την παιδεία μας τελικά?
Ένας για όλα? = προχειρότητες
Ο καθένας στο αντικείμενο του = εξειδίκευση
-
Όσο δεν υπάρχουν εργαστήρια κατάλληλα εξοπλισμένα (υπολογιστές, εκτυπωτές, πίνακες..κτλ)
κάποιο στοιχειωδες αναλυτικό πρόγραμμα που θα πρεριέχει τη "διδακτέα ύλη" για ποια πληροφορική μιλάμε;;
Για αυτή που κάθονται 4-5 παιδιά στον ίδιο υπολογιστή, για αυτή που είναι στην όρεξη του κάθε καθηγητή να μάθει κάτι σωστό στα παιδιά
ή μήπως για αυτή που τους μαθαίνει πώς να παίζουν παιχνίδια;;; >:(
Δυστυχώς τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα...και ακόμα πιο δύσκολο να καλυτερεύσουν... :(
Όσο για το ποιος θα τη διδάξει, αυτός που είναι το αντικείμενό του (και αυτός δεν είναι ο δάσκαλος με μετ/κο).
Πλέον οι περισσότερες σχολές περιλαμβάνουν κάποια βασικά παιδαγωγικά μαθήματα που βοηθάνε στην παιδαγωγική αντιμετώπιση των παιδιών.
Αν κάποιος έχει και επιπλέον παιδαγωγικά στοιχεία (μετ/κο, ΑΣΠΑΙΤΕ) ακόμα καλύτερα.
Μη φτάσουμε στην εποχή των γονιών μας, που ο δάσκαλος έκανε τα πάντα...
Μπρόστα θέλουμε να πάμε, όχι πίσω!
-
Για ρίξτε μια ματιά εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.105
Θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες....
Όσον αφορά τα δημοτικά... πατήστε στο παραπάνω link.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΔΙΚΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ
-
Τι θέλουμε από την παιδεία μας τελικά?
Ένας για όλα? = προχειρότητες
Ο καθένας στο αντικείμενο του = εξειδίκευση
Αρχικά , να δηλώσω ότι είμαι κατά των αντιπαραθέσεων τέτοιου είδους. Δεν έχουν νόημα και δεν οδηγούν πουθενά. Απλώς θέλω να ρωτήσω ειλικρινά αν υπάρχει σοβαρός λόγος εισαγωγής της πληροφορικής στα Δημοτικά. 6 χρόνια στη Δευτεροβάθμια δεν είναι αρκετά; Οι μαθητές είναι ήδη αρκετά φορτωμένοι στο Δημοτικό (ειδικά Ε και ΣΤ) ,χρειάζεται να επιβαρυνθούν κι άλλο;
Επίσης , θα ήθελα να προσθέσω και 2 ακόμα ισότητες στις παραπάνω:
δάσκαλος = εξειδικευμένος στης εκπ/ση παιδιών Δημοτικού
πληροφορικός=μη εξειδικευμένος στην εκπ/ση=προχειρότητες
Δεν αμφισβητώ την αξία κανενός , αλλά μου φαίνεται περίεργο κάποιος που δουλεύει στην ΙΒΜ και κάποιος που δουλεύει σε σχολείο με παιδιά να έχουν κάνει ακριβώς την ίδια προετοιμασία στο Πανεπιστήμιο... Σας φαίνεται ορθό κάτι τέτοιο; Πάντως , σε καμιά περίπτωση δεν κατηγορώ τους συναδέλφους της Πληροφορικής γι' αυτό , απλώς δε μου αρέσει να υποβιβάζουν τον κλάδο μου κι εμένα τον ίδιο με τόση ευκολία. Σκεφτείτε ότι υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες να δεις ένα πράγμα...
-
proteas σου απαντώ στο ανάλογο θέμα που υπάρχει ήδη σχετική συζήτηση.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.105
-
Δεν αμφισβήτησε κανείς τον κλάδο σου. Ο καθένας στο αντικείιμενό του όμως. Εξάλλου, όπως είπα και σε άλλο topic, οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές δεν μαθαίνουν παιδαγωγικά (βλ. το site του Μαθηματικού του Αριστοτελείου: ένα μόνο μάθημα διδακτικής των μαθηματικών και αυτό επιλογής!!!!!) ή μαθαίνουν ελάχιστα. Όσο για το αν πρέπει να πει η Πληροφορική στα δημοτικά, φυσικά και πρέπει να μπει αν θέλουμε να ακολουθήσουμε την Ευρώπη. Όπως πρέπει και να αυξηθούν οι ώρες στη δευτεροβάθμια. Και φυσικά να διδάσκεται από εξειδικευμένους καθηγητές και στις δύο βαθμίδες.
-
όπως είπα και σε άλλο topic,
Θα παρακαλέσω για 2-3η φορά τους συναδέλφους να συνεχίσουν στο topic που ανέφερα πριν.
Θα χάσουμε τη μπάλα έτσι (ξέρω εγώ την άρχισα εδώ :-\ τη συζήτηση για τα δημοτικά)
Το θέμα μπορεί να είναι "πληροφορική στα δημόσια σχολεία αλλά υπάρχει πιο εξειδικευμένο θέμα..
Εδώ ας μιλήσουμε για την πληροφορική στη δευτεροβάθμια :)
-
όσο για τους δασκάλους... δεν έχω τίποτα προσωπικά με τους δασκάλους και τους θεωρώ παιδαγωγούς και πολύ καταρτισμένους , όχι όμως για την διδασκαλία της Πληροφορικής!
Με την ίδια λογική , παλαιότερα ο δάσκαλος έκανε γυμναστική , μουσική κλπ...
Τι θέλουμε από την παιδεία μας τελικά?
Ένας για όλα? = προχειρότητες
Ο καθένας στο αντικείμενο του = εξειδίκευση
Μια διευκρίνση:
Στα Δημοτικά (τουλάχιστον για την ώρα) δεν διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής,
αλλά δεξιότητες σχετικά με την Πληροφορική.
Η χρήση Ζωγραφικής, η γραφή κειμένων και η δημιουργία μιας παρουσίασης δεν είναι Πληροφορική, όπως ακριβώς το να ανοίξει κάποιος ένα φως δεν είναι Ηλεκτρολογία.
Άραγε χρειάζεται τόση εξειδίκευση ώστε να θέλω το Μαθηματικό να μάθει τις τέσσερις πράξεις στα παιδιά του Δημοτικού, το Φιλόλογο για να τα μάθει να διαβάζουν και να γράφουν;
Αν ναι, τότε θέλω και τον Ηλεκτρολόγο να μου ανοίξει το διακόπτη για να έχω φως στο δωμάτιο και τον Υδραυλικό να μου ανοίξει τη βρύση για να πιω νερό...
-
Μια διευκρίνση:
Στα Δημοτικά (τουλάχιστον για την ώρα) δεν διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής,
αλλά δεξιότητες σχετικά με την Πληροφορική.
Η χρήση Ζωγραφικής, η γραφή κειμένων και η δημιουργία μιας παρουσίασης δεν είναι Πληροφορική, όπως ακριβώς το να ανοίξει κάποιος ένα φως δεν είναι Ηλεκτρολογία.
Άραγε χρειάζεται τόση εξειδίκευση ώστε να θέλω το Μαθηματικό να μάθει τις τέσσερις πράξεις στα παιδιά του Δημοτικού, το Φιλόλογο για να τα μάθει να διαβάζουν και να γράφουν;
Αν ναι, τότε θέλω και τον Ηλεκτρολόγο να μου ανοίξει το διακόπτη για να έχω φως στο δωμάτιο και τον Υδραυλικό να μου ανοίξει τη βρύση για να πιω νερό...
Με την ίδια λογική ότι θα διδαχθεί χρήση υπολογιστών στα γυμνάσια/λύκεια και όχι η επιστήμη της πληροφορικής είναι το 30% των διορισμένων καθηγητών πληροφορικής προέρχονται από άλλες άσχετες ειδικότητες.
Σε πολλά τεί διδάσκονται χρήση word,powerpoint,excel σε κάποια εργαστήρια -μήπως να βάλουμε απόφοιτους τεχνικών να τα κάνουν ή χομπίστες αφού οι πληροφορικοί είναι είναι overqualified για αυτό τον σκοπό.
Ο πληροφορικός διδάσκεί κατά αποκλειστικότητα τόσο της επιστήμη της πληροφορικής όσο και την χρήση των υπολογιστών - εφαρμογές αυτών.
Το παράδειγμα με τους ηλεκτρολόγους -υδραυλικούς είναι ατυχές αφού η χρήση υπολογιστή δεν έχει την ίδια πολυπλοκότητα με το άνοιγμα - κλείσιμο διακόπτη ρεύματος και βρύσης.
Για την εκπαίδευση των ενηλίκων στην χρήση υπολογιστών απαιτούνται σεμινάρια 300 ωρών συνολικά.Για να μάθει ένας ενήλικας να πατάει τον διακόπτη ή να ανοίγει την βρύση πόσα μαθήματα απαιτούνται?
Η χρήση υπολογιστών ήταν είναι και θα είναι αναπόσπαστο κομμάτι όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης και θα την διδάσκουν μόνο οι πληροφορικοί
-
Χαίρομαι που άνοιξε ο διάλογος και ελπίζω να είναι παραγωγικός.
Θα προσπάθήσω να απαντήσω στην ουσία των ερωτημάτων.
Με την ίδια λογική ότι θα διδαχθεί χρήση υπολογιστών στα γυμνάσια/λύκεια και όχι η επιστήμη της πληροφορικής είναι το 30% των διορισμένων καθηγητών πληροφορικής προέρχονται από άλλες άσχετες ειδικότητες.
Στο Γυμνάσιο η Πληροφορική προσεγγίζεται ως επιστήμη. Οι μαθητές μαθαίνουν και δεξιότητες στην Πληροφορική, αλλά αυτό γίνεται αναγκαστικά γιατί θεωρείται ότι έρχονται στο Γυμνάσιο χωρίς καμία δεξιότητα.
π.χ. Α΄ Γυμνασίου Ο υπολογιστής προσεγγίζεται ως μία μηχανή επεξεργασίας δεδομένων και παραγωγής πληροφοριών.
Β΄Γυμνασίου επεκτείνεται η προσέγγιση της Α΄ Γυμνασίου και προσεγγίζεται η κωδικοποίηση των δεδομένων στον υπολογιστή καθώς η αξιολόγηση των πληροφοριών που μας δίνει ο υπολογιστής.
Γ' Γυμνασίου διδάσκεται αλγοριθμική σκέψη και προγραμματισμός. (δες βιβλίο Πληροφορικής Γυμνασίου, Π.Ι. 2007)
Στο Λύκειο τα μαθήματα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Πολυμέσα και Δίκτυα, Λειτουργικά Συστήματα κ.ά. είναι καθαρά μαθήματα Πληροφορικής.
Η διδασκαλία της χρήσης υπολογιστή στο Γυμνάσιο είναι ένα μικρό μέρος της διδαχθείσης ύλης και θα καταργηθεί όταν θα διδάσκονται αυτές οι δεξιότητες στο Δημοτικό. Η διδακτική προσέγγιση της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο δεν έχει καμία σχέση με την προσέγγιση των πτυχίων δεξιοτήτων Πληροφορικής (και ευτυχώς) που υπάρχουν στο εμπόριο.
Σε πολλά τεί διδάσκονται χρήση word,powerpoint,excel σε κάποια εργαστήρια -μήπως να βάλουμε απόφοιτους τεχνικών να τα κάνουν ή χομπίστες αφού οι πληροφορικοί είναι είναι overqualified για αυτό τον σκοπό.
Σε πολλά ΤΕΙ διδάσκουν χρήση word,powerpoint,excel επιστήμονες που δεν έχουν κανένα πτυχία Πληροφορικής.
Έτσι κι αλλιώς η διδασκαλία χρήσης word,powerpoint,excel στην Ανώτατη Εκπαίδευση κάποια στιγμή θα καταργηθεί και θα την αντικαταστήσουν με διδασκαλία συγκεκριμένων επιστημονικών εφαρμογών στον υπολογιστή.
Το παράδειγμα με τους ηλεκτρολόγους -υδραυλικούς είναι ατυχές αφού η χρήση υπολογιστή δεν έχει την ίδια πολυπλοκότητα με το άνοιγμα - κλείσιμο υπολογιστή.
Για την εκπαίδευση των ενηλίκων στην χρήση υπολογιστών απαιτούνται σεμινάρια 300 ωρών συνολικά.Για να μάθει ένας ενήλικας να πατάει τον διακόπτη ή να ανοίγει την βρύση πόσα μαθήματα απαιτούνται?
Το παράδειγμα των ηλεκτρολόγων και των υδραυλικών είναι υπερβολικό, αλλά δεν είναι ατυχές. Ρώτησε πολλούς καθηγητές Πληροφορικής που τους αναθέτουν οποιαδήποτε εργασία που έχει σχέση με υπολογιστή τι τραβούν και πόσες ώρες δουλεύουν, για εργασίες που θα μπορούσε να κάνει ο οποιοσδήποτε.
Και αν σου φαίνεται το παραπάνω παράδειγμα ατυχές, το παράδειγμα της εκμάθησης γραφής και ανάγνωσης είναι πιο χαρακτηριστικό. Χρειάζονται πολύ περισσότερες ώρες και όμως αυτές δεν ανατίθονται σε φιλολόγους αλλά σε δασκάλους.
Και αν η εκμάθηση της ανάγνωσης της γραφής και των πρώτων εννοιών στα μαθηματικά είναι έργο των δασκάλων τότε γιατί ο τεχνολογικός αλφαβητισμός να μην είναι και αυτό έργο των δασκάλων;
Η χρήση υπολογιστών ήταν είναι και θα είναι αναπόσπαστο κομμάτι όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης και θα την διδάσκουν μόνο οι πληροφορικοί
Την χρήση υπολογιστών σε λίγα χρόνια δεν θα τη διδάσκει κανείς. Τα παιδιά θα την αποκτούν από το Νηπιαγωγείο και από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, όπως γίνεται από τώρα στις προηγμένες χώρες.
-
//Επειδή έχετε πεισμώσει και μιλάτε εδώ για τα δημοτικά ενώ υπάρχει ήδη αποκλειστικό θέμα, συνεχίζω και γω εδώ...//
Την χρήση υπολογιστών σε λίγα χρόνια δεν θα τη διδάσκει κανείς. Τα παιδιά θα την αποκτούν από το Νηπιαγωγείο και από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, όπως γίνεται από τώρα στις προηγμένες χώρες.
1) Καλά, αν δεν τη διδάσκει κανείς τη χρήση υπολογιστών, πώς θα την αποκτήσουν; Με τη θεία φώτιση ή θα είναι εκ γεννητής η γνώση...; ;D
2) Μερικοί δάσκαλοι μπορεί να είναι ικανοί να τη διδάξουνε. Τους άλλους δασκάλους τους ρωτήσατε αν θέλουν να μπουν στον κόπο να μάθουν άλλη μια ειδικότητα;
Εγώ πάντως βλέπω σύμφωνα με μια δημοσκόπηση (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=29.0) ότι οι φιλόλογοι-χρήστες Η/υ που είναι εγγεγραμένοι εδώ στο forum, είναι διπλάσιοι από τους δασκάλους. Μήπως πρέπει να αρχίσουν να διδάσκουν και αυτοί νέες τεχνολογίες; ;D
3) Για τις περιπτώσεις που θα κολάνε οι υπολογιστές (δεν είναι όλοι καινούργιοι οι υπολογιστές βλέπεις), ή κανένα μικρούλι να κάνει την αταξία να σβήσει κανένα autoexec από το σκληρό δίσκο ή θα πηγαίνει την έναρξη στο πάνω μέρος της οθόνης κ.λ.π., το υπουργείο θα πρέπει να προσλάβει ειδικούς τεχνικούς και να υπάρχει ένας ειδικός διακόπτης στην τάξη, που θα τον πατάει ο δάσκαλος (Δε μιλάω για τους λίγους δασκάλους που ξέρουν, μιλάω για τους υπόλοιπους) την ώρα του μαθήματος και τσουπ, θα εμφανίζεται ο τεχνικός για να διορθώσει το πρόβλημα ;D. Ή μήπως θα αφήνουνε τα παιδιά 5 - 5 σε έναν υπολογιστή μέχρι να διορθωθούν τα pc από τους τεχνικούς (σε καμια εβδομάδα κ άααμα έρθουν); Αλήθεια, πόσα χρήματα θα χρειαστεί μετά το υπουργείο για τις υπηρεσίες των τεχνικών; Δε μιλάω για hardware γιατί δε νομίζω να μας επιτρέπουν να βάλουμε χέρι, αλλά μιλάω για προβλήματα όπως τα παραπάνω.
Σε πολλά ΤΕΙ διδάσκουν χρήση word,powerpoint,excel επιστήμονες που δεν έχουν κανένα πτυχία Πληροφορικής.
Γι αυτό έχει καταντήσει και η τριτοβάθμια μπου@$@#$
Ε, τέρμα, θα πάω να γίνω σεφ (που είναι εύκολο να το μάθει κανείς το επάγγελμα) γιατί στην πληροφορική ο ιδιωτικός τομέας έχει μπουκώσει ή σε εκμεταλεύονται μέχρι αηδίας, ο δημόσιος τομέας σε θέλει με 2 μεταπτυχιακά, 3 ξένες γλώσσες, ανάπηρο με πολλά παιδιά και ο τομέας της εκπαίδευσης σου λέει στριμώξου σε 1 ώρα στο γυμνάσιο ή ξέρω γω πόσες στο λύκειο. :D
(..φιλικά... :))
-
Την χρήση υπολογιστών σε λίγα χρόνια δεν θα τη διδάσκει κανείς. Τα παιδιά θα την αποκτούν από το Νηπιαγωγείο και από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, όπως γίνεται από τώρα στις προηγμένες χώρες.
1) Καλά, αν δεν τη διδάσκει κανείς τη χρήση υπολογιστών, πώς θα την αποκτήσουν; Με τη θεία φώτιση ή θα είναι εκ γεννητής η γνώση...; ;D
Για όσους έχουν μικρή ή καθόλου πείρα στη διδασκαλία της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο να σας δώσω μερικά χαρακτηριστικά στοιχεία:
Πριν λίγα χρόνια δίδασκα χειρισμό του ποντικιού στο πρώτο μάθημα της Α΄ Γυμνασίου.
Φέτος δεν χρειάστηκε. Από τους 80 μαθητές της Α΄ σε ένα επαρχιακό σχολείο της περιφέρειας μόνο 5-6 μαθητές δήλωσαν ότι δεν είχαν ξαναχρησιμοποιήσει υπολογιστή. Το πρώτο μάθημα τους έδωσα να εκπαιδευτικό παιχνίδι για να τους παρατηρήσω και να εξασκηθούν στο χειρισμό του ποντικιού. Με έκπληξη παρατήρησα ότι κανένας μαθητής δεν χρειάστηκε τη βοήθειά μου (ούτε καν όσοι δήλωσαν άγνοια). Με ευκολία χρησιμοποιούσαν και τις τέσσερις λειτουργίες του ποντικού. Όλοι=100% ποσοστό.
Σε λίγα χρόνια αυτό θα είναι το ποσοστό και για τη χρήση της Ζωγραφικής και της Επεξεργασίας Κειμένου. Το πώς και το γιατί γίνεται αυτό;
Μερικοί ας επικαλεστούν τη θεία φώτιση.
Οι υπόλοιποι με μια απλή κοινωνιολογική ανάλυση μπορούμε να κατανοήσουμε το φαινόμενο, εκτός βέβαια αν έχουμε κλειστά τα αυτιά και τα μάτια μας.
-
Πριν λίγα χρόνια δίδασκα χειρισμό του ποντικιού στο πρώτο μάθημα της Α΄ Γυμνασίου.
Φέτος δεν χρειάστηκε. Από τους 80 μαθητές της Α΄ σε ένα επαρχιακό σχολείο της περιφέρειας μόνο 5-6 μαθητές δήλωσαν ότι δεν είχαν ξαναχρησιμοποιήσει υπολογιστή. Το πρώτο μάθημα τους έδωσα να εκπαιδευτικό παιχνίδι για να τους παρατηρήσω και να εξασκηθούν στο χειρισμό του ποντικιού. Με έκπληξη παρατήρησα ότι κανένας μαθητής δεν χρειάστηκε τη βοήθειά μου (ούτε καν όσοι δήλωσαν άγνοια). Με ευκολία χρησιμοποιούσαν και τις τέσσερις λειτουργίες του ποντικού. Όλοι=100% ποσοστό.
Σε λίγα χρόνια αυτό θα είναι το ποσοστό και για τη χρήση της Ζωγραφικής και της Επεξεργασίας Κειμένου. Το πώς και το γιατί γίνεται αυτό;
Μερικοί ας επικαλεστούν τη θεία φώτιση.
Οι υπόλοιποι με μια απλή κοινωνιολογική ανάλυση μπορούμε να κατανοήσουμε το φαινόμενο, εκτός βέβαια αν έχουμε κλειστά τα αυτιά και τα μάτια μας.
Μήπως αυτό οφείλεται ότι διδάσκονται χρήση υπολογιστών στο ολοήμερο.Λέω μήπως.
-
Μήπως αυτό οφείλεται ότι διδάσκονται χρήση υπολογιστών στο ολοήμερο.Λέω μήπως.
Μα πολύ απλά δεν πάνε όλοι οι μαθητές ολοήμερο. Οπότε η απάντηση είναι όχι.
-
Ωραία, δεν πηγαίνουν όλα τα παιδιά στο ολοήμερο-γι' αυτό λέμε να μπει στο κανονικό πρόγραμμα του δημοτικού η πληροφορική-, αλλά πολλά παιδιά έχουν πλέον υπολογιστή στο σπίτι και μαθαίνουν 5 πράγματα. Αυτό τι σημαίνει? Ότι δεν πρέπει να μάθουν τίποτα άλλο για τους Η/Υ μέχρι να πάνε Γυμνάσιο?Να έχουν συνδυάσει τον Η/Υ δηλαδή με το παιχνίδι και μετά να μην δέχονται τίποτα άλλο!!!
Με το ίδιο σκεπτικό όμως, επειδή πολλά παιδιά πλέον που πάνε Α' δημοτικού γνωρίζουν από πριν την άλφαβήτα να προσπερνάνε 1-2 τάξεις του δημοτικού!!!Αφού τα ξέρουν βρε, τους τα έμαθε η μαμά τους... :-X
-
:-X :-X :-X :'(
-
temi_pe 20 δηλαδή σαν τι θα πρέπει να μάθουν από την επιστήμη της πληροφορικής τα "καημένα" τα παιδιά μας στο Δημοτικό μέχρι να φτάσουν στο Γυμνάσιο? ::)
Και για να κάνω πιο συγκεκριμένη την ερώτηση ρωτώ το εξής: Απο ποιά τάξη του Δημοτικού θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να διδάσκεται η Πληροφορική και τι ακριβώς θα περιελάμβανε το πρόγραμμα διδασκαλίας?
-
temi_pe 20 δηλαδή σαν τι θα πρέπει να μάθουν από την επιστήμη της πληροφορικής τα "καημένα" τα παιδιά μας στο Δημοτικό μέχρι να φτάσουν στο Γυμνάσιο? ::)
Και για να κάνω πιο συγκεκριμένη την ερώτηση ρωτώ το εξής: Απο ποιά τάξη του Δημοτικού θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να διδάσκεται η Πληροφορική και τι ακριβώς θα περιελάμβανε το πρόγραμμα διδασκαλίας?
Ένα παιδί που πηγαίνει Ε', Στ' Δημοτικού είναι στην κατάλληλη ηλικία για να αρχίσει να μαθαίνει να χρησιμοποιεί έναν Η/Υ. Κάποιες βασικές έννοιες γύρω από τον Η/Υ(software, hardware), διδασκαλία office, ακόμη και logo !!!Όλα αυτά υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών για τα ολοήμερα, γιατί να μην γίνουν και πράξη δηλαδή?
-
Είπα ότι έχω μεταπτυχιακό στη χρήση Νέων Τεχνολογιών στην Εκπαίδευση, υπάρχουν πολλά τέτοια ή σε παιδαγωγικά τμήματα ή σε τμήματα Φ.Π.Ψ.
Το διδακτορικό μου έχει να κάνει με τη Logo.
Τώρα αν εσύ εξομοιώνεις τη Logo με τη χρήση word είναι φανερό ότι δεν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις για να διδάξεις πληροφορική στο δημοτικό (όχι παιδαγωγικές γνώσεις, γνώσεις πληροφορικής), γιατί θα ήξερες για τον Papert και τη Logo και πόσο έχει συνεισφέρει ώστε να μπει ο προγραμματισμός στην εκπαίδευση. Τώρα αν θεωρείς ότι η Logo είναι κάποια γλώσσα της πλάκας ενώ εσύ ξέρεις κάποιες τρομερές γλώσσες όπως η C, C++, Java, Pascal θα σου πω ότι αυτές είναι γλώσσες της πλάκας και όχι η Logo. Η Logo είναι μια συναρτησιακή γλώσσα που προέρχεται από τη Lisp. Μια άλλη εκπαιδευτική συναρτησιακή γλώσσα είναι η Scheme. Aυτές οι γλώσσες έχουν περισσότερη εκφραστική δύναμη από όλες τις άλλες γλώσσες που κυκλοφορούν στην αγορά. Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται ευρύτερα είναι ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει κάποιος πολύ καλός σε αυτές από ότι στις διαδικασιακές/αντικειμενοστρεφείς, οι οποίες απευθύνονται σε πιο μέτριους προγραμματιστές με βάση τις επιταγές της αγοράς. (Οι καλοί θέλουν και πολλά λεφτά)
Τέλος πάντων αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θέλεις να διδάσκεις σε δημοτικό όταν δεν γνωρίζεις τι είναι η Logo και την απαξιώνεις έτσι? Μάλλον εκτός από παιδαγωγικά πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις και πληροροφορική?
Από ποιο πανεπιστήμιο πήρες μεταπτυχιακό πληροφορικής με την χρήση υπολογιστών και Logo που διδάσκεσαι στο παιδαγωγικό?
Όσο για το διδακτορικό σου από πρώτη άποψη φαίνεται ιδιάιτερο πρωτότυπο,σαν να κάνω διδακτορικό στην χρήση word σε ενήλικες.
Πολύ επιστημονικό το θέμα.
Δεν πας να κάνεις μάθημα σε κανά σχολείο όπως οι άλλοι δάσκαλοι?Τι τις θες τις μεταπτυχιακές σπουδές σε άλλο κλάδο όπως αυτός της πληροφορικής?
-
Είπα ότι έχω μεταπτυχιακό στη χρήση Νέων Τεχνολογιών στην Εκπαίδευση, υπάρχουν πολλά τέτοια ή σε παιδαγωγικά τμήματα ή σε τμήματα Φ.Π.Ψ.
Το διδακτορικό μου έχει να κάνει με τη Logo.
Τώρα αν εσύ εξομοιώνεις τη Logo με τη χρήση word είναι φανερό ότι δεν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις για να διδάξεις πληροφορική στο δημοτικό (όχι παιδαγωγικές γνώσεις, γνώσεις πληροφορικής), γιατί θα ήξερες για τον Papert και τη Logo και πόσο έχει συνεισφέρει ώστε να μπει ο προγραμματισμός στην εκπαίδευση. Τώρα αν θεωρείς ότι η Logo είναι κάποια γλώσσα της πλάκας ενώ εσύ ξέρεις κάποιες τρομερές γλώσσες όπως η C, C++, Java, Pascal θα σου πω ότι αυτές είναι γλώσσες της πλάκας και όχι η Logo. Η Logo είναι μια συναρτησιακή γλώσσα που προέρχεται από τη Lisp. Μια άλλη εκπαιδευτική συναρτησιακή γλώσσα είναι η Scheme. Aυτές οι γλώσσες έχουν περισσότερη εκφραστική δύναμη από όλες τις άλλες γλώσσες που κυκλοφορούν στην αγορά. Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται ευρύτερα είναι ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει κάποιος πολύ καλός σε αυτές από ότι στις διαδικασιακές/αντικειμενοστρεφείς, οι οποίες απευθύνονται σε πιο μέτριους προγραμματιστές με βάση τις επιταγές της αγοράς. (Οι καλοί θέλουν και πολλά λεφτά)
Τέλος πάντων αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θέλεις να διδάσκεις σε δημοτικό όταν δεν γνωρίζεις τι είναι η Logo και την απαξιώνεις έτσι? Μάλλον εκτός από παιδαγωγικά πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις και πληροροφορική?
Καλά ποιος σου τα είπε όλα αυτά,πραγματικά έχω πέσει κάτω από τα γέλια.
Εγώ προσωπικά έμαθα να προγραμματίζω σε locomotiv basic από μόνος μου όταν ήμουν στο δημοτικό πριν 17 χρόνια και πιστεύω μία γλώσσα με γραφικές δυνατότητες όπως η basic έχει αντίστοιχη εκπαιδευτική αξιά μαζί με το γεγονός ότι είναι μάχιμη γλώσσα προγραμματισμού και από εκεί ο μαθητής μπορεί εύκολα να μεταβεί σε κάποια άλλη γλώσσα προγραμματισμού όπως η Pascal και μετά τη C.
Είναι φανερό ότι αγνοείς εντελώς την φιλοσοφία του προγραμματισμού άλλωστε με το ένα και μοναδικό μάθημα που έκανες, την Logo με την σχεδίαση με τα τετραγωνάκια στην ηλικία των 25 χρονών... τι να πεις?
Όσο για το διδακτορικό σου δεν αναφέρεις το θέμα,απλά αναφέρεις ότι είναι πάνω στην Logo Που θα μπορούσε να είναι κάλλιστα εργασία στην τετάρτη δημοτικού πχ σχεδίασε το δωμάτιο της Νέλλυς.
.....ενώ εσύ ξέρεις κάποιες τρομερές γλώσσες όπως η C, C++, Java, Pascal θα σου πω ότι αυτές είναι γλώσσες της πλάκας και όχι η Logo
Πάντα πίστευα ότι η Amiga 500 είχε καλύτερα γραφικά από τον Atari ST όταν ήμουν 10 χρονών και τα επιχειρήματα σου αντίστοιχα ενός παιδιού 10 χρονών με έχουν πείσει απόλυτα
Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται ευρύτερα είναι ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να γίνει κάποιος πολύ καλός σε αυτές από ότι στις διαδικασιακές/αντικειμενοστρεφείς, οι οποίες απευθύνονται σε πιο μέτριους προγραμματιστές με βάση τις επιταγές της αγοράς. (Οι καλοί θέλουν και πολλά λεφτά)
Αυτό ήταν όλα τα λεφτά.Κοίτα τι σκέφτηκε ο καπιταλιστής Bill Gates για να μην πληρώνει τους προγραμματιστές πολλά λεφτά.
Να δημιουργήσει κάτι ψευτογλώσσες όπως η basic,pascal,c,c++,java,php όπου όλοι να τις μαθαίνουν εύκολα και γρήγορα και να γίνονται μέτριοι προγραμματιστές οι οποίοι θα παράγουν το σύνολο του σημερινού λογισμικού.
Κλείνοντας μάλλον είσαι φαν απο τα χελωνο-νιντζάκια δεν εξηγείται αλλιώς αυτή η εμμονή με την logo
http://www.tvbabble.com/userimages/user2448_1161654149.jpg
-
temi_pe 20 δηλαδή σαν τι θα πρέπει να μάθουν από την επιστήμη της πληροφορικής τα "καημένα" τα παιδιά μας στο Δημοτικό μέχρι να φτάσουν στο Γυμνάσιο? ::)
Και για να κάνω πιο συγκεκριμένη την ερώτηση ρωτώ το εξής: Απο ποιά τάξη του Δημοτικού θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να διδάσκεται η Πληροφορική και τι ακριβώς θα περιελάμβανε το πρόγραμμα διδασκαλίας?
Ένα παιδί που πηγαίνει Ε', Στ' Δημοτικού είναι στην κατάλληλη ηλικία για να αρχίσει να μαθαίνει να χρησιμοποιεί έναν Η/Υ. Κάποιες βασικές έννοιες γύρω από τον Η/Υ(software, hardware), διδασκαλία office, ακόμη και logo !!!Όλα αυτά υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών για τα ολοήμερα, γιατί να μην γίνουν και πράξη δηλαδή?
Ίσως φανώ λίγο υπερβολικός, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι στο νηπιαγωγείο πρέπει να έχουν παιχνίδια πλαστικά (όχι επιβλαβή) με τη μορφή υπολογιστή (:)) και στο δημοτικό να διδάσκεται από την πρώτη τάξη ακόμα! Η "ηλεκτρονική" αλφαβήτα είναι τόσο χρήσιμη όσο και αυτή που έχουμε μάθει μέχρι τώρα. Ο κάθε μαθητής θα τη χρησιμοποιεί σε όλη τη ζωή του, είτε αυτή είναι σχολική είτε είναι προσωπική.
Το πρόγραμμα θα περιελάμβανε ότι έχουν και τα ολοήμερα δημοτικά
-
Επειδή πολλοί από τους αναγνώστες εδώ μέσα φαντάζομαι δεν ξέρουν το πρόγραμμα του ολοημερου, μπορείτε να το διαβάσετε εδώ:
http://dide-d-ath.att.sch.gr/keplinet/ps_dim.htm
και πιο επίσημα, εδώ:
http://www.ypepth.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy.pdf
-
Επειδή πολλοί από τους αναγνώστες εδώ μέσα φαντάζομαι δεν ξέρουν το πρόγραμμα του ολοημερου, μπορείτε να το διαβάσετε εδώ:
http://dide-d-ath.att.sch.gr/keplinet/ps_dim.htm
και πιο επίσημα, εδώ:
http://www.ypepth.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy.pdf
Ας περιμένουμε το πότε επιτέλους το υπουργείο θα αποφασίσει να εντάξει την πληροφορική στο πρόγραμμα του δημοτικού για να σταματήσουν τα παιδιά να πηγαίνουν στο γυμνάσιο-λύκειο και να είναι άσχετα με την πληροφορική.
Έχουν παραδόσει την πληροφορική στους ιδιώτες οι οποίοι θησαυρίζουν από τους γονείς των παιδιών.
Τι θα μπορούσε να διδαχθεί στο δημοτικό?
1) Πλήρη γνώση δημιουργίας κειμένων στο Word (Απαράδεκτο να διδάσκεται μετά στο γυμνάσιο )
2) Διδασκαλία των βασικών δομών προγραμματισμού και των βασικών εντολών εισόδου/εξόδου ενός προγράμματος στην Ε' και ΣΤ' τάξη δημοτικού
3) Αρχιτεκτονική Υπολογιστών,Δίκτυα,Λειτουργικά,Βάσεις Δεδομένων με χρήση πολυμεσικών εφαρμογών ανεπτυγμένων σε Flash ως εκπαιδευτικές ταινίες ή παιχνίδια για την Ε' και ΣΤ' τάξη δημοτικού
4) Χρήση internet και πολυμεσικών εφαρμογών
5) Διδασκαλία της έννοιας του αρχείου και του φακέλου καθώς και των χαρακτηριστικών αυτών - πρακτική εξάσκηση στην διαχείριση των φακέλων και αρχείων από τους μαθητές
6) Δημιουργία απλών πολυμεσικών εφαρμογών για διάφορα θέματα με συνδυασμό κειμένου,εικόνων,video
7) Διδασκαλία σχεδίασης γραφικών στον υπολογιστή και επεξεργασίας εικόνας
Επίσης με ωρομίσθιους καθηγητές που παίρνουν 3000 - 3500 τον χρόνο δεν γίνεται δουλειά.Πρέπει να προσληφθεί προσωπικό που θα κάνει μόνο αυτήν την δουλειά δηλαδή να εκπαιδεύει τα παιδιά πάνω στην επιστήμη της πληροφορικής καθώς και στην χρήση υπολογιστών.
-
Παρακολουθώ τη συζήτηση και δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι εδώ μέσα θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί
Από πότε το word αποτελεί κάτι που πρέπει να διδαχθεί, είναι δηλαδή σαν τη γλώσσα και τα μαθηματικά?
Τι θα μπορούσε να διδαχθεί στο δημοτικό?
1) Πλήρη γνώση δημιουργίας κειμένων στο Word (Απαράδεκτο να διδάσκεται μετά στο γυμνάσιο )
Μήπως υπάρχουν και πιο βασικές γνώσεις που θα έπρεπε να έχουν τα παιδιά από τον προγραμματισμό?
2) Διδασκαλία των βασικών δομών προγραμματισμού και των βασικών εντολών εισόδου/εξόδου ενός προγράμματος στην Ε' και ΣΤ' τάξη δημοτικού
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά για να βρείτε εσείς δουλειά θα πρέπει να περάσετε το πρόγραμμα σπουδών του Γυμνασίου στο Δημοτικό? Θα κάνετε βάσεις δεδομένων? Πως δηλαδή? Θα μπορέσει το παιδάκι του δημοτικού να μάθει την έννοια της βάσης δεδομένων?
3) Αρχιτεκτονική Υπολογιστών,Δίκτυα,Λειτουργικά,Βάσεις Δεδομένων με χρήση πολυμεσικών εφαρμογών ανεπτυγμένων σε Flash ως εκπαιδευτικές ταινίες ή παιχνίδια για την Ε' και ΣΤ' τάξη δημοτικού
Πρέπει τα παιδιά του δημοτικού να μπαίνουν στο internet και να έχουν email?
4) Χρήση internet και πολυμεσικών εφαρμογών
Εμ αφού εκεί ήθελες να καταλήξεις από την αρχή τι το κουράζεις? Να διοριστείς θέλεις όπως και τόσοι άλλοι, άσε καλύτερα τα επιχειρήματα του τι πρέπει να διδαχθεί στο δημοτικό γιατί όταν ασχολείσαι με θέματα που δεν κατέχεις, γίνεσαι γραφικος. Αυτά είναι δουλειά άλλων
Επίσης με ωρομίσθιους καθηγητές που παίρνουν 3000 - 3500 τον χρόνο δεν γίνεται δουλειά.Πρέπει να προσληφθεί προσωπικό που θα κάνει μόνο αυτήν την δουλειά δηλαδή να εκπαιδεύει τα παιδιά πάνω στην επιστήμη της πληροφορικής καθώς και στην χρήση υπολογιστών.
-
Εμ αφού εκεί ήθελες να καταλήξεις από την αρχή τι το κουράζεις? Να διοριστείς θέλεις όπως και τόσοι άλλοι, άσε καλύτερα τα επιχειρήματα του τι πρέπει να διδαχθεί στο δημοτικό γιατί όταν ασχολείσαι με θέματα που δεν κατέχεις, γίνεσαι γραφικος. Αυτά είναι δουλειά άλλων
Που το βλέπεις ρε δασκαλάκο κακό αυτό?Εσύ γιατί να διοριστείς με ένα-δύο χρόνια προυπηρεσία αφού πήρες το πτυχίο σου και εγώ με ισόχρονη προυπηρεσία να μην διοριστώ?Εσύ να πηγαίνεις σε ένα σχολείο με πλήρες ωράριο και αμοιβή ενώ εγώ να τρέχω σε τρία σχολεία κάνοντας 100 χιλιόμετρα κάθε μέρα σε δύσβατες περιοχές?
Φυσικά και θα διεκδικήσω να μονιμοποιηθώ και να παίρνω πλήρες μισθό και με καλύτερους όρους εργασίας.Τι νομίζεις? χόμπυ ψάχνω για τα μεσημέρια μου?
-
To πρόβλημα ή το "κακό" δεν είναι που θέλουν κάποιοι να διοριστούν. Καλά κάνουν όσοι θέλουν και επιδιώκουν να διοριστούν, είναι δικαίωμα του καθένα από εμάς εδώ. Αυτό επεδίωξα και η ίδια. Αλλά νομίζω το "πρόβλημα" είναι να προσπαθούμε να πείσουμε με ορθολογισμούς πως στόχος μας είναι η καλύτερη (ας μη πω παιδεία καλύτερα γιατί όσα λέμε και συμβαίνουν στην πραγματικότητα απέχουν πολύ της έννοιας :-X) εκπαίδευση των παιδιών μας.
-
Χαλαρώστε, καλή η Logo (εκεί έμαθα το 1987) αλλά πλέον λίγο δύστροπη στον πολυμεσικό μας κόσμο, ειδικά όλα αυτά τα ", :, [] για τις μεταβλητές, λέξεις, φράσεις είναι δυσνόητα και μπερδεύουν, ειδικά στο Δημοτικό. Tο Microworlds στο Γυμνάσιο καλό είναι αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει παντού, οι διευθυντάδες δε δίνουν εύκολα τα φράγκα και οι λύσεις τύπου FMSLogo κλπ καλές είναι αλλά παλεύεις με το συντακτικό και την αλγοριθμική σκέψη (το συντακτικό ψιλομπερδεύει...).
Ειδικά για Α/βάθμια:
Πρόσφατα έχω δοκιμάσει σε ανήψι αυτό:
http://scratch.mit.edu/
Τα τέκνα του άτυχου Papert "γράφουν"! Κοιτάξτε και όσοι έχετε όρεξη διαβάστε!
http://llk.media.mit.edu/
Και επιπλέον επειδή αρχίζω να το δοκιμάζω στο Γυμνάσιο, αλλά παίζει και δημοτικό, δημιουργία σχολικού blog, ψηφιακή φωτογράφιση κλπ κλπ...
Λέτε να τα κάνω μεταπτυχιακό :-)
(Χαλαρά, μη μου την πέσετε γι' αυτό!)
-
Συμφωνώ και εγώ ότι θα αργήσουν να βάλουν την Πληροφορική στα Δημοτικά και το να μαθαίνουν γλώσσες προγραμματισμού παιδιά 10χρονών είναι κάτι το άχρηστο, οπότε η λύση δεν πρέπει να περιστρέφεται γύρω από αυτό. Έχω να προτείνω μία άλλη λύση για το πρόβλημά μας η οποία θεωρώ ότι είναι η πιο δίκαιη. Όταν πρωτoμπήκε η Πληροφορική στην Εκπαίδευση ήταν λογικό να μην υπάρχει ικανοποιητικός αριθμός εκπαιδευτικών και καλά έκαναν τότε τα σεμινάρια σε διάφορες ειδικότητες όπως Μαθηματικούς, Φυσικούς κτλ. Τώρα όμως θεωρώ άδικο να βγαίνουν θέσεις για αυτούς τους κλάδους και εμείς να έχουμε κολλήσει! Προτείνω λοιπόν το εξής: όταν βγαίνουν θέσεις για αυτές τις ειδικότητες(Μαθηματικούς, Χημικούς, Φυσικούς κτλ) μέρος τους να καλύπτεται από τους ήδη διορισμένους οι οποίοι διδάσκουν το μάθημα της Πληροφορικής και φυσικά με κάποιες προϋποθέσεις έτσι ώστε να μην χρειάζεται να αλλάζουν την πόλη στην οποία διδάσκουν. Π.χ. ανοίγει μία θέση Μαθηματικού στη Θες/κη. Στη θέση αυτή μπαίνει ένας Μαθηματικός ο οποίος διδάσκει Πληροφορική στην Θεσσαλονίκη και έτσι αδειάζει μία θέση Πληροφορικής! Και εμείς κερδισμένοι κατά μία θέση και ο διορισμένος Μαθηματικός παραμένει στη πόλη του και κάνει και το μάθημα για το οποίο σπούδασε άρα το ξέρει πολύ καλύτερα από την Πληροφορική. Ξέρετε πόσα παιδιά έχω ακούσει να λένε ότι ξέρουν περισσότερα πράγματα από τον καθηγητή τους??? Είναι λογικό αφού οι άλλες ειδικότητες δεν έχουν επαρκείς γνώσεις επί του αντικειμένου μας. Έτσι γίνεται και πιο σωστά η εκπαίδευση. Όσον αφορά για το ποιος από όλους τους Μαθηματικούς της Θεσ/κης θα αλλάξει θέση στο παράδειγμά μου αυτό μπορεί να γίνει με διάφορα κριτήρια όπως αυτός που ήταν χαμηλότερα στον πίνακα, ή αυτός που ανέλαβε το μάθημα πιο πρόσφατα. Μπορεί να είναι κάτι το δύσκολο αλλά το πιο δίκαιο.
Διαφορετικά πολύ φοβάμαι ότι θα πρέπει να περιμένουμε καμιά 10ετία και βάλε για να αρχίσουν οι συντάξεις των Πληροφορικάριων και να γίνει ότι έγινε τα τελευταία χρόνια με τους δασκάλους...
-
Αχ πονηρή alepouδίτσα! Καλό θα ήταν αυτό για μας, αλλά σκέψου ότι όταν δίνεις κάτι σε κάποιον, είναι δύσκολο να του το πάρεις. Εξάλου σκέψου τις αντιδράσεις Μαθηματικών, Φυσικών κλπ που έχουν σκοπό να διοριστούνε...
-
Επίσης είναι και το πρόβλημα της 2ης ανάθεσης, τι εννοώ.
Επειδή μου την έχουν σπάσει οι κλασικές ειδικότητες, κάτι φιλολογίνες φάλαινες και φυσικο/μαθηματικοί που μου τη λένε για το λιγοστό ωράριο, στην πρόταση μου να κάνω εγώ μαθηματικά (ειδικά αυτό, τα 2 πρώτα χρόνια στο ΑΠΘ όλο μαθηματικά έκανα, όχι ότι έχει σχέση) ή φυσική 2η ανάθεση για να συμπληρώνω ωράριο αντέδρασαν! Σου λέει καλό γραμματέα σ'έχουμε, άσχετα αν η θέση υπέυθυνου εργαστηρίου το αποκλείει, γιατί να σε χάσουμε...
Αυτό με τη 2η ανάθεση είναι επίσης κάτι που μπορούμε να κυνηγήσουμε
-
......Προτείνω λοιπόν το εξής: όταν βγαίνουν θέσεις για αυτές τις ειδικότητες(Μαθηματικούς, Χημικούς, Φυσικούς κτλ) μέρος τους να καλύπτεται από τους ήδη διορισμένους οι οποίοι διδάσκουν το μάθημα της Πληροφορικής και φυσικά με κάποιες προϋποθέσεις έτσι ώστε να μην χρειάζεται να αλλάζουν την πόλη στην οποία διδάσκουν. Π.χ. ανοίγει μία θέση Μαθηματικού στη Θες/κη. Στη θέση αυτή μπαίνει ένας Μαθηματικός ο οποίος διδάσκει Πληροφορική στην Θεσσαλονίκη και έτσι αδειάζει μία θέση Πληροφορικής! Και εμείς κερδισμένοι κατά μία θέση και ο διορισμένος Μαθηματικός παραμένει στη πόλη του και κάνει και το μάθημα για το οποίο σπούδασε άρα το ξέρει πολύ καλύτερα από την Πληροφορική. Ξέρετε πόσα παιδιά έχω ακούσει να λένε ότι ξέρουν περισσότερα πράγματα από τον καθηγητή τους??? Είναι λογικό αφού οι άλλες ειδικότητες δεν έχουν επαρκείς γνώσεις επί του αντικειμένου μας. Έτσι γίνεται και πιο σωστά η εκπαίδευση....
Δυστυχώς έχουμε συζητήσει πολλές φορές αυτό το θέμα με Δ/νσεις, Ενώσεις, Υπουργείο.(π.χ. οι Μαθημ., Φυσ., Χημ. κλπ να απορροφηθούν σταδιακά στους κλάδους τους), όμως η αντίδραση ήταν μεγάλη έως σφοδρή (απο ΕΜΕ, ΕΦΕ, ΕΧΕ, κλπ..) Καλώς ή κακώς όλοι αυτοί μπήκαν στη Πληροφορική τις εποχές που εμείς ήμασταν με το στανιό 60 - 70 πτυχιούχοι Πληροφορικής κάθε χρόνο. Πρέπει να βάλουμε στο μυαλό μας ότι αυτό μάλλον δεν αλλάζει και είναι κρίμα για τους απόφοιτους των τελευταίων χρόνων. Οι πρώτοι συνταξιούχοι Πληροφορ. θα βγούν σε καμμιά 15αριά χρόνια(στη καλύτερη περίπτωση)
-
Επίσης είναι και το πρόβλημα της 2ης ανάθεσης, τι εννοώ.
Επειδή μου την έχουν σπάσει οι κλασικές ειδικότητες, κάτι φιλολογίνες φάλαινες και φυσικο/μαθηματικοί που μου τη λένε για το λιγοστό ωράριο, στην πρόταση μου να κάνω εγώ μαθηματικά (ειδικά αυτό, τα 2 πρώτα χρόνια στο ΑΠΘ όλο μαθηματικά έκανα, όχι ότι έχει σχέση) ή φυσική 2η ανάθεση για να συμπληρώνω ωράριο αντέδρασαν! Σου λέει καλό γραμματέα σ'έχουμε, άσχετα αν η θέση υπέυθυνου εργαστηρίου το αποκλείει, γιατί να σε χάσουμε...
Αυτό με τη 2η ανάθεση είναι επίσης κάτι που μπορούμε να κυνηγήσουμε
Θα μας φάνε ζωντανούς οι Μαθημ., Φυσικοί κλπ....
Για όσους δε γνωρίζουν, οι καθηγητές Πληροφορ. διδάσκουν μόνο μαθήματα της ειδικότητάς τους(1η ανάθεση).
Αυτο ισχύει ΚΑΙ για τους Μαθημ, Φυσικ. κλπ... που έχουν διοριστεί σαν ΠΕ19. Δεν επιτρέπεται να διδάσκουν τίποτα άλλο, ούτε τα μαθήματα του βασικού τους πτυχίου για συμπλήρωση ωραρίου(δηλ. ένας Μαθημ. διορισμένος σαν ΠΕ19 ΔΕΝ μπορεί να διδάξει μαθηματικά ούτε σαν 2η ανάθεση. Αν αυτό σε κάποια σχολεία γίνεται, είναι κάτι που οφείλεται στη διάθεση του Δ/ντή να καλύψει το πρόγραμμα και να βολέψει τη κατάσταση). Άλλωστε κάποτε όλοι αυτοί διορίστηκαν να διδάσκουν Πληροφορική λόγω έλλειψης πτυχ. Πληροφορ.
Εξαιρούνται οι απόφοιτοι Μηχανικών Η/Υ Πολυτεχνείου οι οποίοι έχουν δικαίωμα να διδάξουν σαν 2η ανάθεση "Τεχνολογία" στο Γενικό Λύκειο.
-
Επίσης είναι και το πρόβλημα της 2ης ανάθεσης, τι εννοώ.
Επειδή μου την έχουν σπάσει οι κλασικές ειδικότητες, κάτι φιλολογίνες φάλαινες και φυσικο/μαθηματικοί που μου τη λένε για το λιγοστό ωράριο, στην πρόταση μου να κάνω εγώ μαθηματικά (ειδικά αυτό, τα 2 πρώτα χρόνια στο ΑΠΘ όλο μαθηματικά έκανα, όχι ότι έχει σχέση) ή φυσική 2η ανάθεση για να συμπληρώνω ωράριο αντέδρασαν! Σου λέει καλό γραμματέα σ'έχουμε, άσχετα αν η θέση υπέυθυνου εργαστηρίου το αποκλείει, γιατί να σε χάσουμε...
Αυτό με τη 2η ανάθεση είναι επίσης κάτι που μπορούμε να κυνηγήσουμε
Kαλε συναδελφε αν ειχες προστριβες με συγκεκριμενα ατομα στο παρελθον , ειναι κριμα να καταφευγεις σε χαρακτηρισμους γιατι δεν ταιριαζουν στο pde. Οι δευτερες αναθεσεις δημιουργουν προβληματα στο σχολειο σε ολες τις ειδικοτητες. Το οτι εχουν επιλεξει να διογκωνουν τον αριθμο των αδιοριστων γιατι δε θελουν να δωσουν χρηματα για την παιδεια , δε σημαινει οτι πρεπει να φαγωθουμε μεταξυ μας. Τι σημαινει "οι κλασικες ειδικοτητες"? ??? ??? ??? Δεν ειναι λιγο αυθαιρετη γενικευση αυτο? Τι εχουμε να χωρισουμε ως ατομα? Η πορεια μας πρεπει να ειναι ενωτικη. :)Η αντιπαραθεση με συγκεκριμενα ατομα και οι λανθασμενες νοοτροπιες που υπαρχουν σε καποιους δεν ειναι δυνατον να μας οδηγουν να σκοτωθουμε μεταξυ μας. :-\Ολοι επιδιωκουμε το ιδιο. Να διοριστουν οσο το δυνατον περισσοτεροι εκπαιδευτικοι για να εχουν και οι σπουδες τους αντικρυσμα. Μην αυταπατασαι οτι με την αντιπαραθεση θα πετυχετε περισσοτερα ως κλαδος. Μονο με πραγματικη αλλαγη της νοοτροπιας θα αλλαξουν καποια πραγματα. Οσο δε θελουν να βαλουν το χερι στην τσεπη τοσο θα εχουμε ολοι μας προβλημα και οι της πληροφορικης και οι φυσικοι και οι φιλολογοι και οι μαθηματικοι και οι υπολοιποι. :(
-
Πόσο δίκιο έχεις!
Κι εγώ έτσι νόμιζα και ακόμα έτσι πιστεύω αλλά οι εμπειρίες μου μέχρι τώρα είναι άλλες.
Ξέρεις πόσο δύσκολο είναι επί 3+ έτη να σε λοξοκοιτάζουν οι φιλόλογοι του συλλόγου (ειδικά, μαζί και η διεύθυνση) επειδή έχεις 12 ώρες + 3 μείωση λόγω εργαστηρίου και να σου τη λένε; Να σε κάνουν να αισθάνεσαι ότι τους έχεις και υποχρέωση
Άσχετα αν είσαι ο γραμματέας του σχολείου... Θαρρείς κι εγγώ φταίω! Μακάρι να έκανα μάθημα και τίποτε άλλο!
Εμπειρίες αρνητικές που σου αλλάζουν τη θεωρία!
Αλλά που θα πάει, θ' αλλάξουν όλα σιγά σιγά!
-
Γενικά, καλό είναι ο κάθε εκπαιδευτικός να σέβεται τον συνάνθρωπό του, σε όποιο κλάδο και αν βρίσκεται αυτός και να μη βλέπουμε τίποτα ανταγωνιστικά ή υποτιμητικά.
Ας δίνουμε σημασία στην αντιμετώπιση των προβλημάτων του δικού μας κλάδου και όχι στα άτομα τα οποία τον συγκροτούν.
-
Ειλικρινά θαυμάζω τη νηφαλιότητά σου...
Μακάρι να ήμασταν όλοι έτσι
-
Υπάρχουν όμως φορές που έχω νεύρα και ξεφεύγω :(
Συνήθως όταν με ειρωνεύονται και με υποτιμάνε.
-
Υπάρχουν όμως φορές που έχω νεύρα και ξεφεύγω :(
Συνήθως όταν με ειρωνεύονται και με υποτιμάνε.
Ψυχραιμία... ;D
-
Κάτι που αλίευσα στο alfavita!!!
Σας παραθέτω το link
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20071214b.php
καθώς και την επίμαχη παράγραφο που με "μαγνήτισε
"...Σκοπός της εφαρμογής του Προγράμματος Ολοήμερου στα Νηπιαγωγεία, είναι η αναβάθμιση της προσχολικής εκπαίδευσης και η ολοκληρωμένη προετοιμασία των νηπίων για τη μετάβαση στο δημοτικό σχολείο, η ενίσχυση της κρατικής μέριμνας με στόχο τη μείωση των μορφωτικών διακρίσεων και η διευκόλυνση των γονέων, κυρίως των εργαζόμενων.
Το Πρόγραμμα Ολοήμερου Νηπιαγωγείου έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα και ορίζεται από τα ισχύοντα προγράμματα σπουδών του Νηπιαγωγείου. Είναι ενιαίο πρόγραμμα, με συνέχεια και συνάφεια, δηλαδή, οι δραστηριότητες αρχίζουν στις 08:00 το πρωί, με την προσέλευση των παιδιών, με τη μία από τις δύο νηπιαγωγούς, και ολοκληρώνονται με την άλλη νηπιαγωγό, στις 15:45μμ. Οι δύο νηπιαγωγοί συνεργάζονται για τον σχεδιασμό και την εφαρμογή του εκπαιδευτικού προγράμματος (βραχυπρόθεσμου και μακροπρόθεσμου), το οποίο περιλαμβάνει δραστηριότητες που προέρχονται από τα:
Προγράμματα Σχεδιασμού και Ανάπτυξης: Γλώσσας, Μαθηματικών, Μελέτης Περιβάλλοντος, Δημιουργίας και Έκφρασης, Πληροφορικής."
-
!!! τι εννοεί το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ?
Πρόταση είναι ή τετελεσμένο γεγονός? Ποιοι θα διδάξουν?
-
Δηλαδή τι σημαίνει αυτο!! προορίζεται να μπεί η πληροφορική και στα ολοήμερα νηπιαγωγεία;
-
'Ημαρτον ρε παιδιά, θέλατε να γίνεται δάσκαλοι τώρα θέλετε να γίνεται και νηπιαγωγοί? Δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος εδώ που πιστεύει ότι η πληροφορική στα νηπιαγωγεία πρέπει να διδάσκεται από πληροφορικούς? Θα τρελαθούμε εντελώς δηλαδή
Τι θα διδάξετε στο νηπιαγωγείο? αλγόριθμους δίκτυα ή βάσεις δεδομένων ???
!!! τι εννοεί το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ?
Πρόταση είναι ή τετελεσμένο γεγονός? Ποιοι θα διδάξουν?
-
Για ποιο λόγο να διδάσκεται η πληροφορική στα νηπιαγωγεία???? >:(
Έλεος πια! Ήδη στην α' και β΄δημοτικού είναι πολύ μικρα τα παιδια! :-\
-
Συμφωνώ και εγώ ότι θα αργήσουν να βάλουν την Πληροφορική στα Δημοτικά και το να μαθαίνουν γλώσσες προγραμματισμού παιδιά 10χρονών είναι κάτι το άχρηστο, οπότε η λύση δεν πρέπει να περιστρέφεται γύρω από αυτό. Έχω να προτείνω μία άλλη λύση για το πρόβλημά μας η οποία θεωρώ ότι είναι η πιο δίκαιη. Όταν πρωτoμπήκε η Πληροφορική στην Εκπαίδευση ήταν λογικό να μην υπάρχει ικανοποιητικός αριθμός εκπαιδευτικών και καλά έκαναν τότε τα σεμινάρια σε διάφορες ειδικότητες όπως Μαθηματικούς, Φυσικούς κτλ. Τώρα όμως θεωρώ άδικο να βγαίνουν θέσεις για αυτούς τους κλάδους και εμείς να έχουμε κολλήσει! Προτείνω λοιπόν το εξής: όταν βγαίνουν θέσεις για αυτές τις ειδικότητες(Μαθηματικούς, Χημικούς, Φυσικούς κτλ) μέρος τους να καλύπτεται από τους ήδη διορισμένους οι οποίοι διδάσκουν το μάθημα της Πληροφορικής και φυσικά με κάποιες προϋποθέσεις έτσι ώστε να μην χρειάζεται να αλλάζουν την πόλη στην οποία διδάσκουν. Π.χ. ανοίγει μία θέση Μαθηματικού στη Θες/κη. Στη θέση αυτή μπαίνει ένας Μαθηματικός ο οποίος διδάσκει Πληροφορική στην Θεσσαλονίκη και έτσι αδειάζει μία θέση Πληροφορικής! Και εμείς κερδισμένοι κατά μία θέση και ο διορισμένος Μαθηματικός παραμένει στη πόλη του και κάνει και το μάθημα για το οποίο σπούδασε άρα το ξέρει πολύ καλύτερα από την Πληροφορική. Ξέρετε πόσα παιδιά έχω ακούσει να λένε ότι ξέρουν περισσότερα πράγματα από τον καθηγητή τους??? Είναι λογικό αφού οι άλλες ειδικότητες δεν έχουν επαρκείς γνώσεις επί του αντικειμένου μας. Έτσι γίνεται και πιο σωστά η εκπαίδευση. Όσον αφορά για το ποιος από όλους τους Μαθηματικούς της Θεσ/κης θα αλλάξει θέση στο παράδειγμά μου αυτό μπορεί να γίνει με διάφορα κριτήρια όπως αυτός που ήταν χαμηλότερα στον πίνακα, ή αυτός που ανέλαβε το μάθημα πιο πρόσφατα. Μπορεί να είναι κάτι το δύσκολο αλλά το πιο δίκαιο.
Διαφορετικά πολύ φοβάμαι ότι θα πρέπει να περιμένουμε καμιά 10ετία και βάλε για να αρχίσουν οι συντάξεις των Πληροφορικάριων και να γίνει ότι έγινε τα τελευταία χρόνια με τους δασκάλους...
όπως πάντα την βρήκατε την λύση βλέπω. Επειδή ίσως ορισμένοι απο εδώ είναι αρκετά νέοι και δεν γνώριζαν πως έχει η κατάσταση να εξηγήσω:
1. οι Μαθηματικοί, Φυσικοί κλπ δεν μπήκαν ποτέ σε κάποια θέση αφαιρώντας τη θέση αυτή απο κάποιον πληροφορικό. Πάντοτε προηγούνταν οι απόφοιτοι πληροφορικής και ακουλουθούσαν οι υπόλοιποι αν δεν υπήρχε επαρκής αριθμός πληροφορικών.
2. οι σχολές πληροφορικής ήταν λίγες και για τον λόγο αυτό υπήρξε το συγκεκριμένο πρόβλημα. Τι έπρεπε να γίνει, να αφήσουμε τα παιδιά χωρίς καθηγητές?
3. όταν άρχισε ο αριθμός των πληροφορικών να γίνεται μεγάλος και ικανός ώστε να ανταποκριθεί στην ζήτηση τότε έγινε.......κάτι σαν επέλαση θα το χαρακτήριζα. Πληροφορικοί έστειλαν "σπίτι" τους ανθρώπους μεγάλης ηλικίας που είχαν πάει σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας ως αναπληρωτές. Μάλιστα ο "διωγμός" αυτός δεν παρατηρούνταν μόνο στα σχολεία της Βθμιας εκπαίδευσης άλλα επεκτάθηκε σε Ι.Ε.Κ, σε επιτηρήσεις ECDL κλπ. Τόσο μίσος δεν το είχα ξανασυναντήσει μεταξύ συναδέλφων.
Για τους λόγους αυτούς θα έλεγα ότι τώρα που οι πληροφορικοί είναι "εγκλωβισμένοι", έχουν αρχίσει να ξαναφωνάζουν..... τώρα όμως δεν έχουν ποιόν να διώξουν. Οι διορισμένοι συνάδελφοι τους (πληροφορικοί) θα βγούν σε σύνταξη στην καλύτερη περίπτωση σε 20+ χρόνια (ο κύριος όγκος μπήκε τις χρονιές 1998 και μετά).
Φυσικά και δεν έχω κάτι με τους συμπαθείς πληροφορικούς άλλα τα γράφω αυτά ως εμπειρία που θέλησα να μοιραστώ μαζί σας λόγω του θέματος που συζητάτε...
-
Πληροφορικοί έστειλαν "σπίτι" τους ανθρώπους μεγάλης ηλικίας που είχαν πάει σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας ως αναπληρωτές.
οκ, και τα παιδιά τι φταίνε? επειδή αυτοί γύρισαν όλη την Ελλάδα έμαθαν και πληροφορική? ίσως να μπορούσαν να διοριστούν ως καθηγητές τουριστικών επαγγελμάτων αφού γύρισαν όλη την Ελλάδα αλλά σαν πληροφορικής λίγο δύσκολο.
Και δεν κατάλαβα τι εννοείς ότι έπρεπε να μετράει η προυπηρεσία και όχι το πτυχίο? Θα τρελαθούμε εντελώς δηλαδή
Μάλιστα ο "διωγμός" αυτός δεν παρατηρούνταν μόνο στα σχολεία της Βθμιας εκπαίδευσης άλλα επεκτάθηκε σε Ι.Ε.Κ, σε επιτηρήσεις ECDL κλπ. Τόσο μίσος δεν το είχα ξανασυναντήσει μεταξύ συναδέλφων.
Για πες μας πως τους έδιωξαν δηλαδή ? τους απείλησαν , τους εκβίασαν χρησιμοποίησαν σωματική βία πως ακριβώς τους έδιωξαν?
Για τους λόγους αυτούς θα έλεγα ότι τώρα που οι πληροφορικοί είναι "εγκλωβισμένοι", έχουν αρχίσει να ξαναφωνάζουν..... τώρα όμως δεν έχουν ποιόν να διώξουν. Οι διορισμένοι συνάδελφοι τους (πληροφορικοί) θα βγούν σε σύνταξη στην καλύτερη περίπτωση σε 20+ χρόνια (ο κύριος όγκος μπήκε τις χρονιές 1998 και μετά).
Φυσικά και δεν έχω κάτι με τους συμπαθείς πληροφορικούς άλλα τα γράφω αυτά ως εμπειρία που θέλησα να μοιραστώ μαζί σας λόγω του θέματος που συζητάτε...
Δεν έχεις τίποτα? εσένα γελάνε και τα μουστάκια σου που έχουν φρακάρει οι πληροφορικοί και δεν διορίζονται.
Άρα το συμπέρασμα ποιο είναι από όσα είπες? ότι την πληροφορική δεν πρέπει να τη διδάσκουν πληροφορικοί αλλά όπως πολύ ωραία το είπες άμθρωποι μεγάλης ηλικίας που είχαν πάει σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας. Παμέ γερά εξώ οι νέοι από τα σχολεία μέσα τα ΚΑΠΗ
ε ρε τι έχουμε να ακούσουμε ακόμα
-
ας σου απαντήσω σε κάθε ένα ξεχωριστά:
1ον) όταν κάποιος κάνει πληροφορική 6 χρόνια, το υπουργείο τον κρίνει ικανό δεν μπορεί ο απόφοιτος που μόλις έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο να τον κρίνει ανίκανο ξαφνικά. Αναφέρεις ότι "να μπορούσαν να διοριστούν ως καθηγητές τουριστικών επαγγελμάτων αφού γύρισαν όλη την Ελλάδα αλλά σαν πληροφορικής λίγο δύσκολο" άλλα ξεχνάς ότι μιλάς για ανθρώπους που κάθε χρόνο ήταν διορισμένοι ως πληροφορικοί
2ον) τους έκοψαν όλως τυχαίως τις επιτηρήσεις, απείλησαν διευθυντές ΙΕΚ ότι θα φτάσουν πολύ μακριά αν διορίσουν μαθηματικό κλπ.
3ον) εγώ δεν είμαι πληροφορικός και λίγο με ενδιαφέρει αν έχουν φρακάρει ή έχουν πάθει κάτι άλλο. Επίσης να μην ξεχάσω να αναφέρω ότι δεν έχω μουστάκια...άρα δεν είναι δυνατόν να γελάνε.
τέλος, τα συμπεράσματα τα βγάζεις εσύ, όχι εγώ. Εγώ είμαι τις γνώμης ότι οι εκπαιδευτικοί δεν χωρίζονται σε νέους και ΚΑΠΗ όπως αναφέρεις άλλα σε καλούς και κακούς.
-
//άσχετο με τα προηγούμενα
"ολοκληρώθηκε τελικά η διαδικασία κατακύρωσης των προσφορών για την προμήθεια 10,000 και πλέον ηλεκτρονικών υπολογιστών στα σχολεία"
http://www.e-selides.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1781
-
Για ποιο λόγο να διδάσκεται η πληροφορική στα νηπιαγωγεία???? >:(
Έλεος πια! Ήδη στην α' και β΄δημοτικού είναι πολύ μικρα τα παιδια! :-\
http://www.tpe.gr/2007/11/blog-post_29.html
Νέες τεχνολογίες όχι μόνο στα νηπιαγωγεία αλλά και στα σπίτια ;D
-
τελικα εμαθε κανεις τιποτε νεοτερο για το αν θα μπει η πληροφορικη στα δημοτικα; εχουν τοσο καιρο που το λενε και ηδη υπαρχουν εργαστηρια απο τα ολοημερα
-
τελικα εμαθε κανεις τιποτε νεοτερο για το αν θα μπει η πληροφορικη στα δημοτικα; εχουν τοσο καιρο που το λενε και ηδη υπαρχουν εργαστηρια απο τα ολοημερα
Άποψή μου είναι ότι "ψήνεται το θέμα". Το ερώτημα είναι σε πόσους βαθμούς ;D
Πολλά ακούγονται και πολλά λέγονται.
Να σαι σίγουρος ότι αν γίνει κάτι καλό, θα το φωνάζουμε όλοι εδω μέσα.
Όλοι την ίδια αγωνία έχουμε και όλοι με αυτή την ελπίδα αγωνιζόμαστε, γιατί διαφορετικά... θα χρειαστεί πολύς κόπος μέχρι να φτάσουμε στο συγκεκριμένο στόχο...
-
Να σαι σίγουρος ότι αν γίνει κάτι καλό, θα το φωνάζουμε όλοι εδω μέσα.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.... ;). Να δούμε πότε θα φωνάξουμε όμως! :-\
-
EPITELOUS, TI ALLO THELOUN OI KATHIGITES GENIIKIS PAIDEIAS , STO TELOS THA MAS APAFTOSOUN KIOLAS.
MEXRI TO 2004 EIXAN DIORISTI STIN PLIROFORIKI, MATHIMATIKOFISIKOFILOLOGOGYMNASTES KATA XILIADES, ANTI NA MPOUN TA PRAGMATA SE MIA TAKSI , NA PANE SE ORGANIKA KENA TON KLADON TOUS KAI NA DIORISTOUN PE 19 KAI 20, FONAZOUN KAI APO PANO.
AKOUSTE LOIPON KYRIOI, ARKETA ANEXTIKAME TIS PROKLITIKES TAKTIKES SAS, MIA ZOI DIORIZESTE KATA PROTEREOTITA KAI ME DIAFORA TRIK PANTA IPARXOUN THESEIS GIA ESAS, EMAS TOUS TEXNOLOGOUS KAI TIN PLIROFORIKI MAS EXOUN GRAMMENOUS , ASEP ; APO TO 2005 KAI EXEI O THEOS, EPITELOUS AS PAPSEI TO YPEPTH NA KANEI TA XATIRAKIA TIS OLME KAI NA DIORIZEI MONO GENIKIS PAIDIAS, PIKSAME PIA, KATARGOUME TA TEE KAI KANOUME EPAL MEIONOUME TA TEXNOLOGIKA MATHIMATA KAI TA ERGASTIRIA GIA NA AFKSISOUME TA MATHIMATIKA KAI TA NEA ELLINIKA, ETSI TOUS DIETAKSE I OLME, TA PAIDIA EINAI AMORFOTA STO LYKEIO AFKSISTE TA MATHIMATA GENIKIS PAIDEIAS STA TEXNIKA SXOLEIA , ETSI DIETAKSE I OLME, TOSA XRONIA STO DIMOTIKO KAI STO GIMNASIO TI KANANE , TA KSINANE ; , SE MIA XRONIA TIS A EPAL THA LITHEI TO PROVLIMA AMORFOSIAS TON PAIDION, ALLA POS THA DIORISOUME MATHIMATIKOFILOLOGOUS, ETSI THELEI H OLME, LOIPON TON KAKO TOUS TON KAIRO DEN KSEREI MONO H OLME , ARKETA , TIN OLME KAI TON AKSIOTIMO ko RAMMA AKOUGE I MARIETTA KAI O KALOS KAI PIGANE ROUFIXTI KAI OI DYO, AN O EVRIPIDIS DEN AKOUSEI TIN PRAGMATIKOTITA THA PAEI NIXTA , KAI OXI TIPOTE ALLO DEN FTAIEI KAI O FOUKARAS O LYKOURENTZOS NA PAEI KAI AFTOS YPER PISTEOS , K STYLIANIDI ELEOS , TO YPOURGEIO EXEI ORIMA PROVLIMATA KAI AN DEN KOITAKSETE TA PRAGMATA OPOS PREPEI KAI AKOUTE MONO TOUS EFSEVEIS POTHOUS OLMETZIDON KLP THA EKSAEROTHITE NIXTA KAI EINAI KRIMA.
MONIMOS ANAPLIROTIS PE19 ME 36 MINES PROIPIRESIA XORIS SELETE.
-
malamo καλωσήρθες.
Αδυνατώ να διαβάσω το μήνυμα σου σε αυτήν την μορφή όπως και πολλοί άλλοι υποθέτω.Είναι πολύ κουραστικό.
Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με Ελληνικούς πεζούς χαρακτήρες και όχι με κεφαλαία greeklish.
Ευχαριστώ.
-
Να κάνω ερώτηση? τι ακριβώς έχεις σπουδάσει? έχει κάποια σχέση με την εκπαίδευση? Αν κατάλαβα καλά ανήκεις σε κάποια τεχνική ειδικότητα και το επιχείρημά σου για να διοριστείς είναι ότι τα μαθήματα κατσαβιδικής είναι σημαντικότερα από το να μάθουν τα παιδιά να γράφουν, να διαβάζουν και να χρησιμοποιούν στοιχειώδη μαθηματική σκέψη.
Όσο για τα ΤΕΕ που λες κανονικά πρέπει να καταργηθούν. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μπάχαλο στην εκπαίδευση.
AKOUSTE LOIPON KYRIOI, ARKETA ANEXTIKAME TIS PROKLITIKES TAKTIKES SAS, MIA ZOI DIORIZESTE KATA PROTEREOTITA KAI ME DIAFORA TRIK PANTA IPARXOUN THESEIS GIA ESAS, EMAS TOUS TEXNOLOGOUS KAI TIN PLIROFORIKI MAS EXOUN GRAMMENOUS , ASEP ; APO TO 2005 KAI EXEI O THEOS, EPITELOUS AS PAPSEI TO YPEPTH NA KANEI TA XATIRAKIA TIS OLME KAI NA DIORIZEI MONO GENIKIS PAIDIAS, PIKSAME PIA, KATARGOUME TA TEE KAI KANOUME EPAL MEIONOUME TA TEXNOLOGIKA MATHIMATA KAI TA ERGASTIRIA GIA NA AFKSISOUME TA MATHIMATIKA KAI TA NEA ELLINIKA, ETSI TOUS DIETAKSE I OLME, TA PAIDIA EINAI AMORFOTA STO LYKEIO AFKSISTE TA MATHIMATA GENIKIS PAIDEIAS STA TEXNIKA SXOLEIA , ETSI DIETAKSE I OLME, TOSA XRONIA STO DIMOTIKO KAI STO GIMNASIO TI KANANE , TA KSINANE ; , SE MIA XRONIA TIS A EPAL THA LITHEI TO PROVLIMA AMORFOSIAS TON PAIDION, ALLA POS THA DIORISOUME MATHIMATIKOFILOLOGOUS, ETSI THELEI H OLME, LOIPON TON KAKO TOUS TON KAIRO DEN KSEREI MONO H OLME , ARKETA , TIN OLME KAI TON AKSIOTIMO ko RAMMA AKOUGE I MARIETTA KAI O KALOS KAI PIGANE ROUFIXTI KAI OI DYO, AN O EVRIPIDIS DEN AKOUSEI TIN PRAGMATIKOTITA THA PAEI NIXTA , KAI OXI TIPOTE ALLO DEN FTAIEI KAI O FOUKARAS O LYKOURENTZOS NA PAEI KAI AFTOS YPER PISTEOS , K STYLIANIDI ELEOS , TO YPOURGEIO EXEI ORIMA PROVLIMATA KAI AN DEN KOITAKSETE TA PRAGMATA OPOS PREPEI KAI AKOUTE MONO TOUS EFSEVEIS POTHOUS OLMETZIDON KLP THA EKSAEROTHITE NIXTA KAI EINAI KRIMA.
MONIMOS ANAPLIROTIS PE19 ME 36 MINES PROIPIRESIA XORIS SELETE.
-
Τέλη Δεκεμβρίου η olg@ (λίγο πιο πάνω) είχε ξαφνιαστεί με την εισαγωγή των ΤΠΕ στα νηπιαγωγεία.
Ρίξτε μια ματιά και σε αυτή τη σελίδα...
http://www.ecedu.upatras.gr/ICT_Schools/transparencies.html
και σε μια σχετική παρουσίαση..
http://www.ecedu.upatras.gr/ICT_Schools/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82%20%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/4.%20%CE%9F%CE%B9%20%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CF%83%CF%84%CE%BF%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%9D%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CE%91.ppt
-
Μπράβο το πανεπιστήμειο Πατρών! ;)
Δηλαδή psychara τώρα να ελπίζουμε και για το μέλλον της πληροφορικής στα νηπιαγωγεία; ???
-
Συγνώμη που επεμβαίνω...μία μικρή ενημέρωση επειδή είμαι "του νηπιαγωγείου"! ;D
Αυτά που παραθέτει ο psych@ra από το site του πανεπιστημίου των Πατρών δεν είναι καινούρια και ούτε πρόκειται για μία πρωτοβουλία του συγκεκριμένου ιδρύματος. Η πληροφορική, ως διδακτική ενότητα, έχει μπει στα νηπιαγωγεία με το καινούριο αναλυτικό πρόγραμμα από το 2002 (στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκείνης της χρονιάς είχε πέσει και θέμα σχετικό με τη χρήση του υπολογιστή στο νηπιαγωγείο).
Η εξοικείωση με τις νέες τεχνολογίες θεωρείται απαραίτητη από αυτή την ηλικία και δίνεται σημασία και στην συνέχεια αυτής και στο σπίτι. Τα παιδιά ενθαρρύνονται πχ να βρίσκουν πληροφορίες (φωτογραφίες, κείμενα...κλπ) σχετικά με θέματα που συζητούν στο σχολείο, μέσω internet και να τις μεταφέρουν στο σχολείο. Με το παιδάκι μου έχουμε ψάξει άπειρες φορές για τέτοιο υλικό (που ζητήθηκε από τη νηπιαγωγό) και γενικά δουλεύουμε πολύ στο σπίτι με τον υπολογιστή.
-
Δεν είπαμε ότι είναι κάτι καινούριο sophie, άλλωστε φαίνεται από τα link που έδωσε ο συνάδελφος ότι το μάθημα διδάσκεται τουλάχιστον από το 2005!
Τώρα αν διδάσκεται και από το 2002 ακόμα καλύτερα ... ;)
-
τελικα εμαθε κανεις τιποτε νεοτερο για το αν θα μπει η πληροφορικη στα δημοτικα; εχουν τοσο καιρο που το λενε και ηδη υπαρχουν εργαστηρια απο τα ολοημερα
Άποψή μου είναι ότι "ψήνεται το θέμα". Το ερώτημα είναι σε πόσους βαθμούς ;D
Πολλά ακούγονται και πολλά λέγονται.
Να σαι σίγουρος ότι αν γίνει κάτι καλό, θα το φωνάζουμε όλοι εδω μέσα.
Όλοι την ίδια αγωνία έχουμε και όλοι με αυτή την ελπίδα αγωνιζόμαστε, γιατί διαφορετικά... θα χρειαστεί πολύς κόπος μέχρι να φτάσουμε στο συγκεκριμένο στόχο...
Μακάρι να γίνει κάτι με το θέμα της πληροφορικής στα δημοτικά....
Αλλά αν δε βάλουμε κι εμεισ το χεράκι μας, τίποτα δεν πρόκειτε να γίνει....
Προτείνεται τι μπορουμε να κάνουμε.... και να το κανουμε όλοι μαζί οργανομένοι....
Παιδιά πρέπει να ενωθούμε όλοι μαζι.....
-
Το θέμα είναι όμως συνάδελφοι το εξής:
Μπορώ εγώ, ως απόφοιτος Πληροφορικής ΑΠΘ (και κάθε Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ) να διδάξω σε νηπιαγωγείο;
Έχω την παιδαγωγική κατάρτιση να το κάνω;
ΟΧΙ με κεφαλαία! Όπως και ΔΕΝ την έχω για Δημοτικό Σχολείο. De facto και μην το αρνείται κανένας!
Ένα μάθημα εκπαιδευτικής τεχνολογίας δεν αρκεί... :-(
Προσωπικά διάβασα μόνος τα ΠΟΛΥ λίγα βιβλία ελληνικά για διδακτική πληροφορικής (πολλά βρίσκω στο δίκτυο και ειδικά στη CSTA που προτείνω να εγγραφείτε http://www.csta.acm.org/ (http://www.csta.acm.org/) )
Στην προσχολική και δημοτική εκπαίδευση ο Η/Υ ΔΕΝ είναι μάθημα αλλά μέσο.
Μπορεί να ακούγεται "προκλητικό", αλλά μάλλον μια σωστά καταρτισμένη νηπιαγωγός/δασκάλα θα μπορούσε να το αξιοποίησει πολύ καλύτερα από μένα...
Εκεί (όπως και σε μεγάλο βαθμό στην πρώτη και δευτέρα Γυμνασίου, γι' αυτό λέμε ότι αυτά -Windows/Word/κλπ- έπρεπε να διδάσκονται στο Δημοτικό) μιλάμε για τον υπολογιστή ως δεξιότητα (και στην ηλικία 4-12 ως επικουρικό εργαλείο) και όχι ως γνώση (Πληροφορική αυτή καθεαυτή).
Γιατί τελικά "Οι υπολογιστές είναι για την Πληροφορική είναι ότι τα τηλεσκόπια για την Αστρονομία" :-)
Σκέψεις σκόρπιες που δε θα μπορούσα να αναπτύξω εδώ γραπτά...
Θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας, ειδικά στο θέμα Πληροφορική-Δεξιότητα vs Πληροφορική-Επιστήμη-Γνώσεις.
-
Τι να ακούσεις? Όπως τα λες είναι, δηλαδή τι δουλεία έχει ένας απόφοιτος πληροφορικής σε νηπιαγωγείο? ή σε δημοτικό? Τόσο εξελιγμένα πράγματα θα διδάξει που δεν μπορεί να τα διδάξει ένας δάσκαλος που έχει επιμορφωθεί στις ΝΤ? Απλά το θέμα είναι πως όσοι είναι απ'έξω (απ'το δημόσιο) θέλουν να μπουν μέσα. Και επειδή οι θέσεις στην Ββάθμια πλέον έκλεισαν και μάλιστα λόγω των ΕΠΑΛ τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα ο κάθε ένας προσπαθεί να σκεφτεί ότι λύση μπορεί για να βολευτεί. Έτσι προσπσθούμε να ανακαλύψουμε θέσεις πληροφορικών σε δημοτικά, νηπιαγωγεία, βρεφονηπιακούς σταθμούς κλπ.
Επίσης όσον αφορά για τον μαθητικό υπολογιστή που ανέφερε κάποιος φυσικά και θα εισαχθεί στα δημοτικά, αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με τη διδασκαλία της πληροφορικής. Ο κάθε δάσκαλος θα πρέπει να επιμορφωθεί ώστε να χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο εργαλείο στη διδασκαλία του.
-
Το θέμα είναι όμως συνάδελφοι το εξής:
Μπορώ εγώ, ως απόφοιτος Πληροφορικής ΑΠΘ (και κάθε Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ) να διδάξω σε νηπιαγωγείο;
Έχω την παιδαγωγική κατάρτιση να το κάνω;
ΟΧΙ με κεφαλαία! Όπως και ΔΕΝ την έχω για Δημοτικό Σχολείο. De facto και μην το αρνείται κανένας!
Εγώ πάντως που διδάσκω σε ολοήμερο φέρομαι πολύ καλύτερα στα μικρά απ' ότι ορισμένοι δάσκαλοι*. Ειλικρινά. Αφήνει ο άλλος τα πρωτάκια μέσα στην τάξη και σηκώνεται και φεύγει. Γυρνάει ένας άλλος και όταν ένα μικρό κάνει μια αταξία, το κοιτάει σαν μπαμπούλας, του βάζει κάτι κραυγές και αυτό ^#ζεται.. Έχουν δει πολλά τα μάτια μου εκεί μέσα. Παιδαγωγική κατάρτιση σου λέει μετά. Ότι διδάσκονται μερικοί δάσκαλοι πρέπει να το εφαρμόζουν..
Φυσικά, δε θα ένιωθα καλά να πάω σε Νηπιαγωγείο. Εκεί θέλει νταντάδες, δε θέλει Πληροφορικούς :P.
Στο Δημοτικό όμως αν πάρουν καλές βάσεις, μπορούν να συνεχίσουν πολύ καλύτερα τα παιδιά.
Αν προτίμησα την εκπαίδευση δεν είναι γιατί δε βρίσκω δουλειά αλλού. Είναι επειδή μου αρέσει. Αλλιώς δε θα έτρεχα χιλιόμετρα..
Αν ακούμε ότι μερικοί βάζουν Πέρη και Κάτια, είναι επειδή έχουν σιχαθεί τα λίγα λεφτά που παίρνουν και ότι πρέπει κάθε χρόνο να βρίσκονται σε άλλο εργαστήριο. Αν είχαν ένα εργαστήριο με τα προγράμματα που θέλουν, δε νομίζω ότι θα συνέχιζαν έτσι. Στο κάτω κάτω, όσοι χρησιμοποιούν παιχνίδια μέσα στην τάξη θα προσέξουν ότι λιγότερη φασαρία (αφού μαλώνουν ποιός θα παίξει) γίνεται μέσα στην τάξη παρά όταν τους βάζεις ασκήσεις να κάνουν. Αν μπει η Πληροφορική στα Δημοτικά θα μπει στις δύο τελευταίες τάξεις. Λίγο πριν πατήσουν στο Γυμνάσιο. Για τη Δευτεροβάθμια δε χρειάζεται κανείς παιδαγωγική κατάρτιση; Γιατί το πετάτε συνέχεια όταν αναφερόμαστε σε Πρωτοβάθμια; Η συζήτηση για το ποιος θα έπρεπε να διδάξει πού έχει ξαναγίνει: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0
*μην παρεξηγηθούν οι δάσκαλοι, μιλάω για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Συγκεκριμένες περιπτώσεις μπορεί να έχουμε και στους πληροφορικούς ή και σε άλλες ειδικότητες.
-
Προσωπικά διάβασα μόνος τα ΠΟΛΥ λίγα βιβλία ελληνικά για διδακτική πληροφορικής (πολλά βρίσκω στο δίκτυο και ειδικά στη CSTA που προτείνω να εγγραφείτε http://www.csta.acm.org/ (http://www.csta.acm.org/) )
Στην προσχολική και δημοτική εκπαίδευση ο Η/Υ ΔΕΝ είναι μάθημα αλλά μέσο.
Μπορεί να ακούγεται "προκλητικό", αλλά μάλλον μια σωστά καταρτισμένη νηπιαγωγός/δασκάλα θα μπορούσε να το αξιοποίησει πολύ καλύτερα από μένα...
Εκεί (όπως και σε μεγάλο βαθμό στην πρώτη και δευτέρα Γυμνασίου, γι' αυτό λέμε ότι αυτά -Windows/Word/κλπ- έπρεπε να διδάσκονται στο Δημοτικό) μιλάμε για τον υπολογιστή ως δεξιότητα (και στην ηλικία 4-12 ως επικουρικό εργαλείο) και όχι ως γνώση (Πληροφορική αυτή καθεαυτή).
Γιατί τελικά "Οι υπολογιστές είναι για την Πληροφορική είναι ότι τα τηλεσκόπια για την Αστρονομία" :-)
Σκέψεις σκόρπιες που δε θα μπορούσα να αναπτύξω εδώ γραπτά...
Θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας, ειδικά στο θέμα Πληροφορική-Δεξιότητα vs Πληροφορική-Επιστήμη-Γνώσεις.
Zafiris, στο url που δίνεις, γράφει δεξιά:
CSTA works at many levels to support computing education.
Middle school
(problem solving &
algorithmic thinking)
-
Εγώ πάντως που διδάσκω σε ολοήμερο φέρομαι πολύ καλύτερα στα μικρά απ' ότι ορισμένοι δάσκαλοι*. Ειλικρινά. Αφήνει ο άλλος τα πρωτάκια μέσα στην τάξη και σηκώνεται και φεύγει. Γυρνάει ένας άλλος και όταν ένα μικρό κάνει μια αταξία, το κοιτάει σαν μπαμπούλας, του βάζει κάτι κραυγές και αυτό ^#ζεται.. Έχουν δει πολλά τα μάτια μου εκεί μέσα. Παιδαγωγική κατάρτιση σου λέει μετά. Ότι διδάσκονται μερικοί δάσκαλοι πρέπει να το εφαρμόζουν..
*μην παρεξηγηθούν οι δάσκαλοι, μιλάω για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Συγκεκριμένες περιπτώσεις μπορεί να έχουμε και στους πληροφορικούς ή και σε άλλες ειδικότητες.
Αφού μιλάς για συγκεκριμένες περιπτώσεις γιατί γενικεύεις? Δηλαδή επειδή υπάρχουν μερικοί δάσκαλοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους σημαίνει ότι εσύ πρέπει να διδάσκεις σε δημοτικό? Και αν θες να μιλήσουμε για ανεπαρκείς καθητητές να σου κάνω μια ερώτηση: Ποιοι είναι περισσότεροι? Οι δάσκαλοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους (ποσοστιαία πάντα) ή οι πληροφορικοί που οι μισοί δεν έχουν ιδέα από την επιστήμή τους (και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής αλλά και σε πολλούς καινούργιους που έχουν τελειώσει κάτι απίθανες σχολές και δεν ξέρουν τι είναι αλγόριθμος).
Για τη Δευτεροβάθμια δε χρειάζεται κανείς παιδαγωγική κατάρτιση; Γιατί το πετάτε συνέχεια όταν αναφερόμαστε σε Πρωτοβάθμια; Η συζήτηση για το ποιος θα έπρεπε να διδάξει πού έχει ξαναγίνει: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=90.0
Ποιος είπε ότι στην δευτεροβάθμια δεν χρειάζεται παιδαγωγική κατάρτιση και πάλι ποιος είπε ότι αυτοί που διδάσκουν την έχουν?
-
Zafiris, στο url που δίνεις, γράφει δεξιά:
CSTA works at many levels to support computing education.
Middle school
(problem solving &
algorithmic thinking)
Άρα στις ΗΠΑ μιλάμε για Πληροφορική ως γνώση και όχι ως δεξιότητες στην Πληροφορική.....
Αυτό ακριβώς είναι και το πρόβλημα, στην Ελλάδα δυστυχώς, αναλώνουμε πολύ χρόνο στο Γυμνάσιο στις δεξιότητες και όχι στην αλγοριθμική επίλυση προβλημάτων. Για το τελευταίο γίνεται μια πολύ καλή προσπάθεια να γίνει στην τρίτη γυμνασίου αλλά δυστυχώς οι ώρες είναι πραγματικά λίγες. Και απο κει ξεκινούν και οι παρεξηγήσεις, όταν τα παιδιά έχουν συνδέσει την Πληροφορική με πρόγραμμα σπουδών τύπου ECDL τότε πιστεύουν ότι με ένα Word μάθαν Πληροφορική. Και οι παρεξηγήσεις περνάνε στο σύλλογο που στη λέει με την πρώτη ευκαιρία, ότι "εσύ βάζεις τα παιδιά να "παίζουν" με το Δίκτυο (Ιντερνέτ - έτσι με λάθος τονισμό) και το Word και έχεις ησυχία... Ενώ εγώ ο φιλόλογος/μαθηματικός/φυσικός προσφέρω έργο... (μιλάω εντελώς υποκειμενικά, δεν κατηγορώ όλους τους φιλολόγους/μαθηματικούς/φυσικούς)" και συμπληρώνουν "και εσύ και ο γυμναστής" :-) Και μετά εγώ φεύγω από τη συνεδρίαση συλλόγου και όντως πάω έξω και ρίχνω κανένα πεναλτάκι με τα παιδιά! Τέρμα με τον πόνο μου :-)
Και επιπλέον σαφώς και πιστεύω ότι στο Γυμνάσιο χρειάζεται παιδαγωγική κατάρτιση, απλά επειδή κι εγώ πέρασα από ολοήμερα, εκεί στο Δημοτικό θέλει πιο εξειδικευμένα πράγματα (τουλάχιστον από τις δικές μου εμπειρίες).
-
Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί δεν πιέζει κανείς να μπουν μαθήματα παιδαγωγικής κατάρτισης (ως κατεύθυνση) σε όλα τα τμήματα της Τριτοβάθμιας που ανοίγουν δρόμους στην εκπαίδευση και μαλώνουν όλοι για το ποιός θα μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ;
-
Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί δεν πιέζει κανείς να μπουν μαθήματα παιδαγωγικής κατάρτισης (ως κατεύθυνση) σε όλα τα τμήματα της Τριτοβάθμιας που ανοίγουν δρόμους στην εκπαίδευση και μαλώνουν όλοι για το ποιός θα μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ;
Τον καιρό που ήμουν εγώ στο ΑΠΘ (πριν το 2002) το κάναμε σαν φοιτητές. Τα μέλη ΔΕΠ είχαν διάφορες απόψεις:
1. Η Πληροφορική είναι επιστημάρα(!!!) και απαξιώνετε από τέτοιες ενέργειες. Π.χ. κυριαρχούσε η άποψη ότι ποιός μωρέ θα πάει να γίνει καθηγητής όταν αμοίβεται αρκετά καλά στον ιδιωτικό τομέα; Άποψη που υποστηριζόταν και από πολλούς φοιτητές, αλλά πού να ξέραν ότι η αγορά θα έχει στουμπώσει κανονικά από "προγραμματιστές-αναλυτές" όπως τελικά ΚΑΙ η εκπαίδευση.
2. Αρκούσαν τα μαθήματα "Εκπαιδευτική τεχνολογία" και "Πολυμέσα" που καλύπταν σε 2-3 διαλέξεις θεωρίες μάθησης κλπ.
3. Πάρτε το αντίστοχο διδακτικής από Φυσικό ή Μαθηματικό...
Τι ψάχνεις;;; Αλλά μήπως και οι άλλες σχολές θετικών επιστημών είχαν παιδαγωγικά; Στο Φυσικό ΔΕΝ ήταν υποχρεωτική η διδακτική αλλά θεωρείται "καθηγητική σχολή" (και αυτή η συζήτηση είναι άλλη ιστορία).
Ελπίζω με αυτά τα νέα σεμινάρια για ΠΕ19-20 να μάθουμε τίποτα.
-
Τι ψάχνεις;;; Αλλά μήπως και οι άλλες σχολές θετικών επιστημών είχαν παιδαγωγικά; Στο Φυσικό ΔΕΝ ήταν υποχρεωτική η διδακτική αλλά θεωρείται "καθηγητική σχολή" (και αυτή η συζήτηση είναι άλλη ιστορία).
Άνοιξα σχετικό θέμα για να μην ξεφύγουμε.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5388.0
-
Λοιπόν, τόσο καιρό δεν έχω καταλάβει το "κόλλημα" ορισμένων με τους καθηγητές πληροφορικής! Τότε, το έχω ξαναπεί, να διδάσκουν στα Δημοτικά τα αγγλικά δάσκαλοι με Lower, τη γυμναστική δάσκαλοι που πάνε ανελλιπώς γυμναστήριο κλπ!!! Οι δάσκαλοι βεβαίως πρέπει να είναι επιμορφωμένοι στις Νέες Τεχνολογίες αλλά για να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των λογισμικών που αφορούν τα άλλα μαθήματα. Αν θεωρούν κάποιοι ότι στο δημοτικό πρέπει να υπάρχουν μόνο δάσκαλοι και καμία άλλη ειδικότητα, τότε να μην υπάρχουν ούτε στα ολοήμερα ειδικότητες ούτε στο κανονικό πρόγραμμα. Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση, βαρέθηκα να το λέω, οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές έχουν ελάχιστα μαθήματα παιδαγωγικών και αυτά, σε πολλές περιπτώσεις, μόνο επιλογής, πράγμα που συμβάινει και σε πολλά τμήματα πληροφορικής! Ποια η διαφορά;
-
Το μέλλον της πληροφορικής (μάλλον των πληροφορικάριων για να είμαι σωστός) στα δημοτικά σχολεία το βλέπω προσωπικά ευοίωνο για ένα και μόνο λόγο. Είναι αδύνατο οι δάσκαλοι να επωμιστούν επιπλέον ώρες, όταν δεν μπορούν να συμπληρώσουν καλά καλά τις δικές τους. Έτσι θα αναγκαστεί το υπουργείο όχι μόνο να πάρει ΠΕ19-20 για το μάθημα της πληροφορικής, αλλά και άλλες ειδικότητες όπως φιλολόγους κ.α. για να συμπληρώσουν τις κενές θέσεις των δασκάλων.
Το θέμα για μένα δεν είναι το αν έχει την παιδαγωγική κατάρτιση για να μπορέσει να σταθεί ένας ΠΕ19-20 μπροστά σε παιδιά του δημοτικού. Και να μην τη έχει θα την αποκτήσει, όπως έγινε και στην περίπτωση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Το θέμα για μένα είναι η κατάντια αυτού του κλάδου, που από επιστήμη του μέλλοντος μετατράπηκε σε φούσκα. Και μόνο το γεγονός ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός αποφοίτων που περιμένει εναγωνίως να ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά για να βρούν μία δουλειά είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Τέσπα....
-
Τελικά μετά από κάποια προσπάθεια καταφέρνω να συνδεθώ ώστε να καταθέσω την άποψη μου η οποία δεν είναι και απαραίτητα σωστή. Μόλις ετοιμάζομαι να γυρίσω μόνιμα στην Ελλάδα μετά από σπουδές στο εξωτερικό με απώτερο σκοπό να ασχοληθώ με τι άλλο με την διδασκαλία όχι της πληροφορικής αλλά της κοινωνίας της πληροφορίας. Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό το forum γιατί μπορούμε όλοι να δούμε μια ποικιλομορφία απόψεων που η μια άποψη υποστηρίζει ΟΙ δάσκαλοι είναι πιο ικανοί και η άλλη ΟΧΙ η απόφοιτοι πληροφορικής είναι ποιο ικανοί (Έχω πατέρα δάσκαλο οπότε δύσκολη η απάντηση, πλάκα κάνω). Κάνεις δεν είναι ποιο ικανός το μόνο σίγουρο είναι ότι το 1) παιδαγωγικό σαν θεσμός θα πρέπει να σταματήσει και να χωριστεί σε ειδικότητες πχ. Δάσκαλος θετικών μαθημάτων ή δάσκαλος θεωρητικών ή τεχνολογίας Ή πολύ απλά βάλε κατευθύνσεις παιδαγωγικές σε όλες τις ειδικότητες πράγμα που ούτε στο εξωτερικό υπάρχει όσο θα έπρεπε. Δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι δάσκαλοι έτσι πλέον το επίπεδο ανεβαίνει και δεν μπορούν να απαντούν σε όλα με την ίδια ευκολία και μεταξύ μας ξέρω λόγω πατέρα χιλιάδες δάσκαλους διδάσκουν ποιο πολύ αυτό που αγαπάνε και λιγότερο τα άλλα και είναι φυσικό. 2) Για τους αγαπημένους νηπιαγωγούς καλό θα είναι να μην φωνάζουν ότι η πληροφορική προκαλεί δυσλεξία αλλά να φωνάζουν να τους πάνε κάποιον ειδικό για να τους μάθει ΠΩΣ πρέπει να το χρησιμοποιούμαι αυτό το κουτί ώστε να μην προκαλέσει δυσλεξία αλλά να δώσει απεριόριστα θετικά (ότι δεν ξέρουμε δεν είναι πάντα κακό). 3) Έρχομαι στους συνάδελφους αρχικά να πούμε στο υπουργείο να σταματήσει να δίνει παντού επαγγελματικά δικαιώματα διδασκαλία της πληροφορικής πραγματικά είναι τρελό αυτό όπου δεν έχει τι αν δώσει του πετάει ένα έχεις στον τίτλο τη φράσει πληροφορία ή υπολογιστής «ΠΑΡΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ» μην τρελαθούμε στο τέλος και για κάποιον κύριο παραπάνω είπε πολλοί δεν ξέρουν τι είναι αλγόριθμος αν ήταν αυτό μόνο δεν θα είχαμε πρόβλημα. Τα παιδαγωγικά μαθήματα είναι απαραίτητα όχι πάντα όμως ο τρόπος να το διδάξεις παιδαγωγικά είναι απαραίτητος ΟΧΙ το να κάνεις 100 ψυχολογίες. Ο τρόπος που θα το πασάρεις στους μαθητές είναι τρομερά δύσκολος όχι τα γενικά παιδαγωγικά «Λες και η δάσκαλοι κάθε βράδυ διαβάζουν ψυχολογία» τη διδασκαλία είναι έμφυτη γεννιέσαι με αυτήν απλά χρειάζεσαι να την επεκτείνεις. Γνώρισα και Έλληνες αλλά κυρίως ξένους τρομερούς ερευνητές και επιστήμονες οι οποίοι όμως δεν μπορούν να διδάξουν. Αν λοιπόν ακολουθούσαμε τα παραπάνω και δεν υπήρχε το δώρο τον Χριστουγέννων που δίνουν κάθε χρόνο σε όλο και περισσότερες σχολές και ειδικότητες που είναι «ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ» τότε κυρίες και κύριοι να ξέρετε ότι ΜΟΝΟ Επιστήμων των υπολογιστών θα έπρεπε να κάνει αυτά τα μαθήματα. Πρέπει να μπει στο νηπιαγωγείο και στο δημοτικό όχι τίποτε άλλο να σταματήσουμε να κάνουμε στο Ελληνικό ΑΕΙ OFFICE μην το μάθει κανείς και γελάει. Πλάκα κάνω αυτός είναι ο ποιο ασήμαντος λόγος πρέπει να τρέξουμε στο στίβο μαζί με της άλλες χώρες άρα πρέπει να θεωρούμε το μάθημα της πληροφορικής τόσο σημαντικό όσο τη γλώσσα και τα μαθηματικά.
Συγνώμη για το μήκος αλλά έπρεπε να τα πω.
Το έβαλα και σε άλλο post το βάζω και εδώ επειδή συζητάτε το ίδιο σχετικά.
-
Γνώρισα και Έλληνες αλλά κυρίως ξένους τρομερούς ερευνητές και επιστήμονες οι οποίοι όμως δεν μπορούν να διδάξουν.
Αχ πόσο σε νιώθω! Μακάρι να ήξεραν κ οι ίδιοι όμως οτι ΔΕΝ μπορούν να διδάξουν :-X
Λοιπόν, τόσο καιρό δεν έχω καταλάβει το "κόλλημα" ορισμένων με τους καθηγητές πληροφορικής! Τότε, το έχω ξαναπεί, να διδάσκουν στα Δημοτικά τα αγγλικά δάσκαλοι με Lower, τη γυμναστική δάσκαλοι που πάνε ανελλιπώς γυμναστήριο κλπ!!! Οι δάσκαλοι βεβαίως πρέπει να είναι επιμορφωμένοι στις Νέες Τεχνολογίες αλλά για να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των λογισμικών που αφορούν τα άλλα μαθήματα. Αν θεωρούν κάποιοι ότι στο δημοτικό πρέπει να υπάρχουν μόνο δάσκαλοι και καμία άλλη ειδικότητα, τότε να μην υπάρχουν ούτε στα ολοήμερα ειδικότητες ούτε στο κανονικό πρόγραμμα. Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση, βαρέθηκα να το λέω, οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές έχουν ελάχιστα μαθήματα παιδαγωγικών και αυτά, σε πολλές περιπτώσεις, μόνο επιλογής, πράγμα που συμβάινει και σε πολλά τμήματα πληροφορικής! Ποια η διαφορά;
stakons ... μ'αρέσεις! ;)
-
Εγώ πάντως μίλησα με άτομα που παρακολούθησαν το Β΄επίπεδο (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5307.msg56408#msg56408) που συμπεριλαμβάνει ειδικότητες ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ60/70, έριξα ΤΟ γέλιο. Τους έδωσαν λογισμικό να εγκαταστήσουν στον υπολογιστή τους και οι περισσότεροι δεν ξέρουν τον τρόπο.. ;D
(Ελπίζω να μην παρεξηγηθούν αυτοί που ξέρουν.. Μιλάω για τους υπόλοιπους πάντα..)
-
Μάλλον φαίνεται μία χαραμάδα φωτός στο τούνελ:
"Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011"!!!
Τάδε έφη Υπουργός Παιδείας Ευρ. Στυλιανίδης σε ομιλία του στην Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Έρευνας και Τεχνολογίας για την αντιμετώπιση των προβλημάτων εθισμού και των παράνομων δραστηριοτήτων στο Διαδίκτυο. (Alfavita 1/4/2008).
-
Σε ποιά βαθμίδα αναφερόταν; Μπορείς να παραθέσεις το link?
-
δεν πιστευω να ειναι πρωταπριλιατικο "αστειακι"? :-\
-
το βρηκα τι λινκ
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank842c.php
τι εννοει ομως δεν καταλαβαινω...
-
Δε διευκρινίζει σε ποια βαθμίδα εκπαίδευσης αναφέρεται. Η κοινή λογική όμως λέει ότι μάλλον αναφέρεται στην πρωτοβάθμια (όλοι ξέρουμε ότι στη δευτεροβάθμια υπάρχουν υπεράριθμοι). Σε όποια όμως βαθμίδα και να αναφέρεται είναι καλό. Εξάλλου, αν επρόκειτο για 20-30 οργανικές θέσεις, δε νομίζω ότι θα το ανέφερε στην ομιλία του. Το λογικό λοιπόν είναι ότι θα ανοίξουν θέσεις με κάποιον τρόπο.
-
Τελικά δεν ήταν πρωταπριλιάτικο αστείο!!! Δημοσιεύτηκε και εδώ στο pde στις 2 Απριλίου!!! Άρα, λογικά θα ανοίξουν θέσεις για πληροφορικούς.
-
μηπως εννοει οτι θα μπουν επιτελους στα δημοτικα;
-
Αυτό το σενάριο το έχω ακούσει τόσες πολλές φορές, που αδυνατώ πια να το πιστέψω αν δεν το δω σε πράξη. :-\
"Επιπλέον, μέσω προγράμματος ΕΠΕΑΕΚ, επιμορφώνονται για πρώτη φορά 400 εκπαιδευτικοί με στόχο να εκπαιδεύσουν στη συνέχεια 8.000 συναδέλφους τους, ώστε να προσφέρουν ουσιαστικές υπηρεσίες για τη χρήση των νέων τεχνολογιών, του διαδικτύου στην εκπαιδευτική διαδικασία και των σχετικών προβλημάτων που ανακύπτουν. Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011."
Αν και ουσιαστικά αυτό το κομμάτι αναφέρεται στην επιμόρφωση εκπαιδευτικών στις νέες τεχνολογίες. Τι εννοεί για τις οργανικές θέσεις, θα δείξει.
-
Όταν λέει "ειδικούς στις Νέες Τεχνολογίες" εννοεί πληροφορικούς. Δεν θα ανοίξουν οργανικές θέσεις για φιλολόγους στις Νέες Τεχνολογίες! Η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών στις νέες τεχνολογίες είναι άλλο κεφάλαιο. Πρέπει να επιμορφωθούν γιατί θα πρέπει να δουλέψουν τα λογισμικά πάνω στο αντικείμενό τους. Άλλο αυτό και άλλο η διδασκαλία της πληροφορικής σαν αυτούσιο μάθημα.
-
φίλε stakons η παραπάνω δήλωση : "Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011" είναι :
δήλωση ενός πολιτικού και συνεπάγεται ότι έχει κάποιο συγκεκριμένο νόημα (το οποίο προς το παρόν είναι στο μυαλό του υπουργού και των αρμοδίων εκτός αν κάποιος συνάδερφος γνωρίζει σε ποιες οργανικές θέσεις αναφέρεται), αλλά από την άλλη είναι με τέτοιο τρόπο διατυπωμένη, ώστε να ισχύει ακόμη και στις παρακάτω ακραίες συνθήκες στο άμεσο μέλλον:
α) προκήρυξη εντός λίγων μηνών 23 (λέμε τώρα..) οργανικών θέσεων πε19 κ πε20 (σε σχέση με την ...1) της τελευταίας 2-ετίας συνιστά τεράστια αύξηση των οργανικών θέσεων στις νέες τεχνολογίες..
β) ένταξη της πληροφορικής στο δημοτικό με πολλές οργανικές θέσεις εργασίας... (αρκετές εκατοντάδες το λιγότερο..)
Επειδή, καμία σοβαρή ένδειξη δεν υπάρχει για να πιστεύουμε ότι θα συμβεί το δεύτερο.. κι επειδή ο χρόνος πολύ σύντομα θα δείξει... καλό είναι κι εμείς να επιταχύνουμε τις διαδικασίες, ώστε να υπάρξει μια φωνή πίεσης προς τη β) κατεύθυνση!!
-
Θα ήθελα να προσθέσω ότι όταν αναφερόντε σε τεχνολογία τότε αναφέροντε στους τεχνολόγους της ΑΣΠΑΙΤΕ κατα κύριο λογο. Ας μην ξεχνάμε ότι όταν λένε τεχνολογία δεν εννοούν κατ'ανάγκη πληροφορική. Τεχνολογία δεν είναι μόνο η πληροφορική άλλωστε.
-
Θα ήθελα να προσθέσω ότι όταν αναφερόντε σε τεχνολογία τότε αναφέροντε στους τεχνολόγους της ΑΣΠΑΙΤΕ κατα κύριο λογο. Ας μην ξεχνάμε ότι όταν λένε τεχνολογία δεν εννοούν κατ'ανάγκη πληροφορική. Τεχνολογία δεν είναι μόνο η πληροφορική άλλωστε.
Ο όρος "Νέες Τεχνολογίες" φίλε μου αναφέρεται μόνο στην Πληροφορική!
-
Πάντως είμαι περίεργος αν γίνει πώς θα γίνει...
Μετατάξεις-μεταφορές από β/θμια -> α/θμια ώστε να λυθούν οι περίφημες υπεραρριθμίες;;;
Αν ναι πώς; Εθελοντικά; Πχ εγώ δε θέλω δημοτικό αλλά είμαι ένας από τους 24 σε 7 σχολεία στην περιφέρειά μου που είμαστε υπέραρριθμοι...
Πώς είχε γίνει με την Αγγλική...
ΑΣΕΠ;; Κατευθείαν στην α/θμια;;
Και οι της β/θμιας που δεν μπορούν ούτε καν μετάθεση να πάρουν;;;
Υποθετικά όλα αλλά ερωτήματα που γεννιούνται...
Υ.Γ. Στο συνέδριο στην Πάτρα υπήρχε μια εισήγηση που αναφερόταν στη σύγκριση των ΑΠΣ Ελλάδας και Κύπρου τόσο στο Γυμνάσιο όσο και στο Λύκειο. Εκεί ο καθένας θα μπορούσε να καταλάβει τη λύση στο πρόβλημά μας και το πόσο διαφορετικά το αντιμετωπίζουν οι φίλοι μας εκεί. Ελλάδα Γυμνάσιο 26 ώρες ετησίως- Κύπρος Γυμνάσιο 60 ώρες ετησίως (αν θυμάμαι καλά)...
Και λύθηκε το πρόβλημά μας! 2 ώρες συνάδελφοι στο Γυμνάσιο και όχι μία και χαμένη....
-
Asimos alex συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει να αγωνιστούμε. Εγώ απλά προσπάθησα να "ερμηνεύσω" κατά κάποιον τρόπο τις δηλώσεις του Υπουργού σε συνδυασμό με κάτι ανάλογο που μου είχε πει πριν λίγους μήνες γνωστός μου που έχει αρκετά υπεύθυνη θέση στο Υπουργείο, ότι δηλαδή σκοπεύουν να βάλουν την Πληροφορική στα δημοτικά - όχι από το 2008 αλλά λίγο αργότερα - και ότι θα την διδάξουν πληροφορικοί. Αυτή την πληροφορία δεν την έγραψα πιο πριν γιατί δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος και δεν μου αρέσει η παραπληροφόρηση. Απλώς, συνδυάζοντας αυτά τα δύο έβγαλα κάποια δικά μου συμπεράσματα.
Zafiris, φαντάζομαι ότι αν μπει η πληροφορική στα δημοτικά δεν φτάνουν με τίποτα οι υπεράριθμοι της δευτεροβάθμιας. Κάθε οικοδομικό τετράγωνο έχει και δημοτικό σχολείο!!!
-
μακάρι να γίνει ετσι, αυτο θελουμε ολοι! Ας ειναι και το 2009
-
Το επόμενο ΠΣΚ θα ταξιδέψω για Ρόδο προκειμένου να παρευρεθώ στην Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής. Σίγουρα θα συζητηθεί και το θέμα του Ολοήμερου Δημοτικού καθώς και του ολοήμερου Γυμνασίου. Θα παρευρεθούν αρκετά σημαντικά πρόσωπα από το ΥΠΕΠΘ σε θέματα Πληροφορικής. Πιστεύω να έχουμε θετικές εξελίξεις. Θα σας ενημερώσω από βδομάδα!
-
Το επόμενο ΠΣΚ θα ταξιδέψω για Ρόδο προκειμένου να παρευρεθώ στην Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής. Σίγουρα θα συζητηθεί και το θέμα του Ολοήμερου Δημοτικού καθώς και του ολοήμερου Γυμνασίου. Θα παρευρεθούν αρκετά σημαντικά πρόσωπα από το ΥΠΕΠΘ σε θέματα Πληροφορικής. Πιστεύω να έχουμε θετικές εξελίξεις. Θα σας ενημερώσω από βδομάδα!
Αναμένουμε τα (ευχάριστα) νέα σου λοιπόν;)
-
"Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011"!!!
Ας ελπίσουμε ότι δεν τα λέει για εντυπωσιασμό και ότι δεν θα είναι μόνο 30-40 θέσεις αλλά παραπάνω. Το θέμα είναι να μην χαιρόμαστε πριν δουμε πράξεις. Όποιος ξέρει συγκεκριμένα πραγματα ας τα λέει. Μην κάνουμε μόνο εικασίες...
Σήμερα στο ΑΛΦΑΒΗΤΑ έγραφε ότι θα υπάρχουν και τεχνικές ειδικότητες στον επόμενο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών...Τιποτα άλλο δε διευκρινίζει...Ένα σπασιμο νεύρων διαρκώς....
Υπομονή θέλει παιδιά!....πού όμως να τη βρούμε?....
-
Το επόμενο ΠΣΚ θα ταξιδέψω για Ρόδο προκειμένου να παρευρεθώ στην Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής. Σίγουρα θα συζητηθεί και το θέμα του Ολοήμερου Δημοτικού καθώς και του ολοήμερου Γυμνασίου. Θα παρευρεθούν αρκετά σημαντικά πρόσωπα από το ΥΠΕΠΘ σε θέματα Πληροφορικής. Πιστεύω να έχουμε θετικές εξελίξεις. Θα σας ενημερώσω από βδομάδα!
Αναμένουμε τα (ευχάριστα) νέα σου λοιπόν;)
Ελπίζω να είναι ευχάριστα... Θα δούμε!
Θα τεθούν αρκετές ερωτήσεις σχετικά με το θέμα των διορισμών Πληροφορικών...
Μακάρι να είναι όλα ευοίωνα!
-
Από ΑΛΦΑΒΗΤΑ.....:
"Στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών ο οποίος θα πραγματοποιηθεί στα τέλη του έτους προβλέπονται και θέσεις τεχνικών ειδικοτήτων. Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες από το αρμόδιο τμήμα του ΥΠΕΠΘ η εισήγηση προς τον Υπουργό είναι να περιλαμβάνονται θέσεις για όλες σχεδόν τις τεχνικές ειδικότητες. Αυτές δεν θα είναι πολλές ανά ειδικότητα.
Επίσης θα υπάρχουν θέσεις και για καθηγητές πληροφορικής."
ΠΌΣΕΣ ΌΜΩΣ.....;;;;3;5;10;100;1000...(Εδώ γελάμε);
-
Επειδή αυτή τη βδομάδα έτρεχα με διάφορα και δεν έχω παρακολουθήσει πολύ το site :-[ , για πείτε μου όποιος μπορεί, αυτό που είδα στο home page του pde τι ακριβώς είναι;
Διορισμό σε θέση µόνιµου εκπαιδευτικού όσων αναπληρωτών συµπληρώνουν 18µηνη προϋπηρεσία στη δηµόσια εκπαίδευση (αναπληρωτές ή ωροµίσθιοι)
http://www.pde.gr/2008/anaplirotes090408.pdf (http://www.pde.gr/2008/anaplirotes090408.pdf)
Εννοεί μόνο για όσους έχουν δουλέψει αναπληρωτές, ή και για εμάς τους ωρομίσθιους;
Υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό δεκτό; Και με 2 χρόνια ολοήμερο να διοριστουμε;;;!!!!! ::) ???
("Ναι καλά!" που λένε και τα παιδιά μου όταν δεν πιστεύουν κάτι!)
Για εξηγήστε μου... γιατί έχω μείνει άναυδη...
-
Από ότι καταλαβαίνω πάντως εγώ youla, αναφέρεται μόνο στους αναπληρωτές με 18μηνη προϋπηρεσία ;)
Να μην πω το λέει ξεκάθαρα ότι είναι μόνο αναπληρωτές και όχι ωρομίσθιοι!!!
-
Ως ωρομίσθιος με 12ωρο γράφεις κάθε χρόνο 3,5+ μήνες περίπου.Οπότε θες 5 χρόνια ωρομίσθιος για να διοριστείς.
-
A!!! Νόμιζα ότι μετράνε 9 μήνες το χρόνο.
Ειπα κι εγώ... Θα ήταν πολύ καλό για να είναι αληθινό!
Ευχαριστώ για την ενημέρωση...
-
ακομα και 5 χρονια ολοημερο να οδηγουν σε σιγουρο διορισμο δεν ειναι πολθ ασχημο, τουλαχιστον για καποιον που εχει και δευτερη δουλεια
-
Το οτι ζήτησε η ΟΛΜΕ το 18-μηνο δε σημαίνει οτι θα γίνει κιόλας.Προς το παρόν ισχύει το 30-μηνο που σημαίνει 10 χρόνια ωρομίσθιος.
-
Το οτι ζήτησε η ΟΛΜΕ το 18-μηνο δε σημαίνει οτι θα γίνει κιόλας.Προς το παρόν ισχύει το 30-μηνο που σημαίνει 10 χρόνια ωρομίσθιος.
Προς το παρον ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.Όλα είναι υποθέσεις
-
Συνάδελφοι έχετε διαβάσει την πρόταση της ΕΠΕ σχετικά με την δράση φορητός υπολογιστής ανά μαθητή?
Στη σελίδες 8 και 16 έχει πολύ ενδιαφέρον.Κάντε τον κόπο και ρίξτε μια ματιά, αξίζει!
Νομίζω πως κάτι αρχίζει να κινείται!Σας παραθέτω το link που θα βρείτε το αρχείο.
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=308
-
Λοιπόν , μετά το τέλος της διημερίδας στην Ρόδο σας λέω τα εξής :
1. Μιλώντας με την κα. Τσουράκη , Προϊσταμένη του ΣΤ τμήματος ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και τους Καθηγητές Πληροφορικής , μου είπε ρητά και κατηγορηματικά ότι η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ σαν διδακτικό αντικείμενο ή πιο απλά σαν μάθημα στα δημοτικά , δεν πρόκεται να μπει!!! Αυτό που ίσως γίνει , είναι να υπάρχει υποστηρικτικά και σκοπός του να είναι η διάδωση των ΤΠΕ στην Α/θμια εκπαίδευση. Επίσης μου τόνισε ρητά ότι η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ δεν σκέφτεται κάτι τέτοιο προς το παρόν.
2.Σχετικά με ερώτηση για επικείμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ , είπε ότι αυτή την στιγμή σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν 1000 μόνιμοι πλεονάζοντες Πληροφορικοί!!! Οπότε , οι θέσεις για τον νέο ΑΣΕΠ θα είναι πολύ λίγες και ίσως και καθόλου (άδειασε το alfavita)
3. Επίσης , εμμέσως πλην σαφώς , άφησε να εννοηθεί ότι από την στιγμή που εμείς σαν Πληροφορικοί δεν πιέζουμε την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ και απλά εικάζουμε , προσευχόμαστε , περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις. Από την άλλη οι σύλλογοι των δασκάλων δουλεύουν αθόρυβα και μεθοδικά... Σας λέω ενδεικτικά ότι για την πιλοτική δράση One laptop per child , ίσως ανατεθεί στους δασκάλους
4. Το μόνο θετικό : σκέψη του Υπεπθ είναι όλα τα δημοτικά να γίνουν ολοήμερα και σε βάθος χρόνου να εξοπλιστούν με νέα εργαστήρια
Αυτά...
-
Λοιπόν , μετά το τέλος της διημερίδας στην Ρόδο σας λέω τα εξής :
1. Μιλώντας με την κα. Τσουράκη , Προϊσταμένη του ΣΤ τμήματος ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και τους Καθηγητές Πληροφορικής , μου είπε ρητά και κατηγορηματικά ότι η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ σαν διδακτικό αντικείμενο ή πιο απλά σαν μάθημα στα δημοτικά , δεν πρόκεται να μπει!!! Αυτό που ίσως γίνει , είναι να υπάρχει υποστηρικτικά και σκοπός του να είναι η διάδωση των ΤΠΕ στην Α/θμια εκπαίδευση. Επίσης μου τόνισε ρητά ότι η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ δεν σκέφτεται κάτι τέτοιο προς το παρόν.
2.Σχετικά με ερώτηση για επικείμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ , είπε ότι αυτή την στιγμή σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν 1000 μόνιμοι πλεονάζοντες Πληροφορικοί!!! Οπότε , οι θέσεις για τον νέο ΑΣΕΠ θα είναι πολύ λίγες και ίσως και καθόλου (άδειασε το alfavita)
3. Επίσης , εμμέσως πλην σαφώς , άφησε να εννοηθεί ότι από την στιγμή που εμείς σαν Πληροφορικοί δεν πιέζουμε την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ και απλά εικάζουμε , προσευχόμαστε , περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις. Από την άλλη οι σύλλογοι των δασκάλων δουλεύουν αθόρυβα και μεθοδικά... Σας λέω ενδεικτικά ότι για την πιλοτική δράση One laptop per child , ίσως ανατεθεί στους δασκάλους
4. Το μόνο θετικό : σκέψη του Υπεπθ είναι όλα τα δημοτικά να γίνουν ολοήμερα και σε βάθος χρόνου να εξοπλιστούν με νέα εργαστήρια
Αυτά...
και μια επανάληψη για να το εμπεδώσουμε δεν βλάπτει...
-
Παπαριές μάντολες δηλαδή....... Ούτε θέσεις σε ΑΣΕΠ, ούτε τίποτα....
Με λίγα λόγια δηλαδή το να ασχολήθει κάποιος απο εδώ και πέρα με τα Ολοήμερα είναι κοροϊδία.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έχουν πάρει 1000 (ΧΙΛΙΟΥΣ!!!) πληροφορικούς έξτρα χωρίς να τους χρειάζονται. Δεν θα μπορούσαν να τους πάρουν τμηματικά σε επόμενους διαγωνισμούς εφόσον τους χρειάζονταν?
Προφανώς στην παραπάνω φουρνιά (ιδίως του 2005) υπήρχαν πολλοί "γνωστοί" με πτυχία πληροφορικής που έπρεπε να αποκατασταθούν......
Υ.Γ. Απο εδώ και πέρα και μέχρι το καλοκαίρι το γυρνάω αποκλειστικά στα RAMKID. Θα κάθομαι και θα πληρώνομαι άκοπα έστω και με καθυστέρηση..... Εφόσον καταντούν το ολοήμερο ως κάτι χωρίς προοπτική για εμάς θα τους απαντήσω με το ίδιο νόμισμα.
-
Λοιπόν , μετά το τέλος της διημερίδας στην Ρόδο σας λέω τα εξής :
1. Μιλώντας με την κα. Τσουράκη , Προϊσταμένη του ΣΤ τμήματος ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και τους Καθηγητές Πληροφορικής , μου είπε ρητά και κατηγορηματικά ότι η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ σαν διδακτικό αντικείμενο ή πιο απλά σαν μάθημα στα δημοτικά , δεν πρόκεται να μπει!!! Αυτό που ίσως γίνει , είναι να υπάρχει υποστηρικτικά και σκοπός του να είναι η διάδωση των ΤΠΕ στην Α/θμια εκπαίδευση. Επίσης μου τόνισε ρητά ότι η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ δεν σκέφτεται κάτι τέτοιο προς το παρόν.
Και όμως υπάρχει εδώ και 5 χρόνια και απασχολούνται 2000 καθηγητές πληροφορικής.
2.Σχετικά με ερώτηση για επικείμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ , είπε ότι αυτή την στιγμή σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν 1000 μόνιμοι πλεονάζοντες Πληροφορικοί!!! Οπότε , οι θέσεις για τον νέο ΑΣΕΠ θα είναι πολύ λίγες και ίσως και καθόλου (άδειασε το alfavita)
Αυτό είναι γνωστό ότι θα είναι λίγες οι θέσεις και η αναλογία από εδώ και πέρα θα είναι περίπου 1 στους 15 για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Δηλαδή στον ΑΣΕΠ 2005 δεν έπρεπε να δωθεί καμία θέση και παρόλο αυτά έκαναν συμπληρωματικούς διορισμούς 200 άτομα...
3. Επίσης , εμμέσως πλην σαφώς , άφησε να εννοηθεί ότι από την στιγμή που εμείς σαν Πληροφορικοί δεν πιέζουμε την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ και απλά εικάζουμε , προσευχόμαστε , περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις. Από την άλλη οι σύλλογοι των δασκάλων δουλεύουν αθόρυβα και μεθοδικά... Σας λέω ενδεικτικά ότι για την πιλοτική δράση One laptop per child , ίσως ανατεθεί στους δασκάλους
Αυτή είναι δουλειά των συλλόγων.Αλλά φαντάζομαι είναι προσωπική σου αιχμή αυτή παρά επίσημη αφού οι σύλλογοι έχουν τακτική επαφή με την ηγεσία του υπουργείου παιδείας.
4. Το μόνο θετικό : σκέψη του Υπεπθ είναι όλα τα δημοτικά να γίνουν ολοήμερα και σε βάθος χρόνου να εξοπλιστούν με νέα εργαστήρια
Αυτά...
-
Παπαριές μάντολες δηλαδή....... Ούτε θέσεις σε ΑΣΕΠ, ούτε τίποτα....
Με λίγα λόγια δηλαδή το να ασχολήθει κάποιος απο εδώ και πέρα με τα Ολοήμερα είναι κοροϊδία.
Μάλλον εδώ ταιριάζει αυτό που λένε ότι "έπαιξες και έχασες" για αποφάσεις μεγάλου ρίσκου.
Υ.Γ. Απο εδώ και πέρα και μέχρι το καλοκαίρι το γυρνάω αποκλειστικά στα RAMKID. Θα κάθομαι και θα πληρώνομαι άκοπα έστω και με καθυστέρηση..... Εφόσον καταντούν το ολοήμερο ως κάτι χωρίς προοπτική για εμάς θα τους απαντήσω με το ίδιο νόμισμα.
Αν σκεφτείς ότι ο μισθός σου είναι 250 euro τον μήνα... ενώ αυτό το πόσο ζητάνε για οδοιπορικά το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου παιδείας λόγω μετακόμισης... καλά θα κάνεις...
Σε ένα σεμινάριο που είχα πάει έλεγε ότι πρέπει να έχουμε υψηλή απόδοση και οι ωρομίσθιοι ο προιστάμενος πρωτοβάθμιας και να τους έχουν στη τσίτα οι δάσκαλοι αφού με το ολοήμερο μαζεύουν μόρια και διορίζονται στην εκπαίδευση... και του απάντησε η υπεύθυνη του ολοήμερου για την περιφέρεια ότι αν θες να γίνει δουλειά στο ολοήμερο πρέπει να γίνουν μόνιμες προσλήψεις και όχι αυτή η κατάσταση που υπάρχει σήμερα...Έλεγε είναι δυνατό να αποδώσει κάποιος που απασχολείται ελάχιστες ώρες και πρέπει να κάνει και άλλες δουλειές για να ζήσει. Το βούλωσε ο προιστάμενος... Κανείς ωρομίσθιος φυσικά δεν είχε @@ να θίξει τέτοια πράγματα αφού οι περισσότεροι έλεγαν και ευχαριστώ στον μακάκα που τους έδωσε 2 ώρες παραπάνω... Πάλι καλά που βρέθηκε και η μόνιμη αυτή δασκάλα και του τα'πε με το όνομα τους.
-
Κανείς ωρομίσθιος φυσικά δεν είχε @@ να θίξει τέτοια πράγματα αφού οι περισσότεροι έλεγαν και ευχαριστώ στον μακάκα που τους έδωσε 2 ώρες παραπάνω... Πάλι καλά που βρέθηκε και η μόνιμη αυτή δασκάλα και του τα'πε με το όνομα τους.
η ωρομισθία και η σύμβαση δεν λέγονται "ομηρία" για το τίποτα...
-
Μπράβο ρε, θα την πληρώσουν τα παιδιά επειδή εσύ δεν ήξερες όταν πήγαινες να διδάξεις ότι υπάρχει μικρή πιθανότητα να διοριστείς; Για αυτό
το λόγο δεν πρόκειται να μπει η πληροφορική σαν γνωστικό αντικείμενο στα δημοτικά. Και οι δάσκαλοι έχουν τις απαραίτητες γνώσεις να βάζουν το CD του RamKid στον υπολογιστή και να πατάνε το Enter.
Αν δεν σου αρέσει η απασχόληση που έχεις επιλέξει να παραιτηθείς και να μην κοροιδεύεις τον κόσμο.
Υ.Γ. Απο εδώ και πέρα και μέχρι το καλοκαίρι το γυρνάω αποκλειστικά στα RAMKID. Θα κάθομαι και θα πληρώνομαι άκοπα έστω και με καθυστέρηση..... Εφόσον καταντούν το ολοήμερο ως κάτι χωρίς προοπτική για εμάς θα τους απαντήσω με το ίδιο νόμισμα.
Α δηλαδή δεν καταλαβαίνεις γιατί έχουν πάρει 1000 πληροφορικούς αλλά φυσικά καταλαβαίνεις πολύ καλά γιατί πρέπει να πάρουν εσένα έτσι?
Ξέρω ότι πονάει τώρα που συνειδητοποίησες ότι δεν πρόκειται να διοριστείς με τόση προυπηρεσία στα ολοήμερα αλλά δε νομίζω να σου φταίνε αυτοί που διορίστηκαν? Μήπως οι 1000 που λες είχαν όλοι γνωστούς? Ούτε αυτοί φταίνε ούτε το υπουργείο, το κεφάλι τα φταίει που πίστεψες ότι με λίγα χρόνια στο ολοήμερο θα χωθείς στο δημόσιο όπως έκαναν και αυτοί πριν από σένα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έχουν πάρει 1000 (ΧΙΛΙΟΥΣ!!!) πληροφορικούς έξτρα χωρίς να τους χρειάζονται. Δεν θα μπορούσαν να τους πάρουν τμηματικά σε επόμενους διαγωνισμούς εφόσον τους χρειάζονταν?
Προφανώς στην παραπάνω φουρνιά (ιδίως του 2005) υπήρχαν πολλοί "γνωστοί" με πτυχία πληροφορικής που έπρεπε να αποκατασταθούν......
-
Μπράβο ρε, θα την πληρώσουν τα παιδιά επειδή εσύ δεν ήξερες όταν πήγαινες να διδάξεις ότι υπάρχει μικρή πιθανότητα να διοριστείς; Για αυτό
το λόγο δεν πρόκειται να μπει η πληροφορική σαν γνωστικό αντικείμενο στα δημοτικά. Και οι δάσκαλοι έχουν τις απαραίτητες γνώσεις να βάζουν το CD του RamKid στον υπολογιστή και να πατάνε το Enter.
Αν δεν σου αρέσει η απασχόληση που έχεις επιλέξει να παραιτηθείς και να μην κοροιδεύεις τον κόσμο.
Υ.Γ. Απο εδώ και πέρα και μέχρι το καλοκαίρι το γυρνάω αποκλειστικά στα RAMKID. Θα κάθομαι και θα πληρώνομαι άκοπα έστω και με καθυστέρηση..... Εφόσον καταντούν το ολοήμερο ως κάτι χωρίς προοπτική για εμάς θα τους απαντήσω με το ίδιο νόμισμα.
Α δηλαδή δεν καταλαβαίνεις γιατί έχουν πάρει 1000 πληροφορικούς αλλά φυσικά καταλαβαίνεις πολύ καλά γιατί πρέπει να πάρουν εσένα έτσι?
Ξέρω ότι πονάει τώρα που συνειδητοποίησες ότι δεν πρόκειται να διοριστείς με τόση προυπηρεσία στα ολοήμερα αλλά δε νομίζω να σου φταίνε αυτοί που διορίστηκαν? Μήπως οι 1000 που λες είχαν όλοι γνωστούς? Ούτε αυτοί φταίνε ούτε το υπουργείο, το κεφάλι τα φταίει που πίστεψες ότι με λίγα χρόνια στο ολοήμερο θα χωθείς στο δημόσιο όπως έκαναν και αυτοί πριν από σένα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έχουν πάρει 1000 (ΧΙΛΙΟΥΣ!!!) πληροφορικούς έξτρα χωρίς να τους χρειάζονται. Δεν θα μπορούσαν να τους πάρουν τμηματικά σε επόμενους διαγωνισμούς εφόσον τους χρειάζονταν?
Προφανώς στην παραπάνω φουρνιά (ιδίως του 2005) υπήρχαν πολλοί "γνωστοί" με πτυχία πληροφορικής που έπρεπε να αποκατασταθούν......
Μιλας με ασχημο τροπο και δεν θα επρεπε! Γιατι να μην ενοχληθει ο δυναδελφος που διοριστηκαν 1000 ατομα ΧΩΡΙΣ τιποτα; Δηλαδη δεν θα επρεπε να τον ενοχλήσει οτι το κοθε ασχετο κοριτσακι διοριστηκε με 10 μηνες προΰπηρεσία; Ή που κάθε ασχετος γυμναστης τελείωσε ενα ΤΕΙ, δεν εμαθε απολυτως τιποτα αλλά περασε τα μαθηματα με μεσον και επειδη ειχε Παιδαγωγική επάρκεια (απο που κι ως που;;; ???) διοριστηκε με 3 ΩΡΕΣ πδσ;
Θα μπορούσε να τους ειχε παρει το ΥΠΕΠΘ σαν αναπληρωτές ωστε να υπάρχουν θέσεις στον ΑΣΕΠ και να μπορεί οποιος αξίζει να διοριζετε...
-
Μιλας με ασχημο τροπο και δεν θα επρεπε!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Γιατι να μην ενοχληθει ο δυναδελφος που διοριστηκαν 1000 ατομα ΧΩΡΙΣ τιποτα;
Χωρίς τίποτα? Αυτοί που έδωσαν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα διορίστηκαν? ή μήπως εννοείς αυτούς που έτρεχαν σε διάφορα σημεία της Ελλάδας ως αναπληρωτές σε Λύκεια και Γυμνάσια και φυσικά όχι σε δημοτικά.
Το τίποτα που λες είναι η προυπηρεσία στα δημοτικά που έχουν όλοι τώρα.
Δηλαδη δεν θα επρεπε να τον ενοχλήσει οτι το κοθε ασχετο κοριτσακι διοριστηκε με 10 μηνες προΰπηρεσία;
Δηλαδή αν πάρει τώρα ακόμα 1000 δεν θα διοριστούν άσχετα κοριτσάκια που το μόνο ποτ ξέρουν είναι να χρησιμοποιούν το CD του Ramkid.
Ή που κάθε ασχετος γυμναστης τελείωσε ενα ΤΕΙ, δεν εμαθε απολυτως τιποτα αλλά περασε τα μαθηματα με μεσον και επειδη ειχε Παιδαγωγική επάρκεια (απο που κι ως που;;; ???) διοριστηκε με 3 ΩΡΕΣ πδσ;
Δηλαδή όσοι διοριστούν τώρα δεν θα ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία και θα είναι όλοι τρελοί κομπιουτεράδες?
Θα μπορούσε να τους ειχε παρει το ΥΠΕΠΘ σαν αναπληρωτές ωστε να υπάρχουν θέσεις στον ΑΣΕΠ και να μπορεί οποιος αξίζει να διοριζετε...
Α μπράβο, ώστε να τους έχει μόνιμους όμηρους. Καλά ε είστε απίστευτοι. Μιλάμε για ωρομισθία=ομηρία αλλά δεν σας πειράζει να κάνουν το ίδιο και στους άλλους για να χωθείτε εσείς?
-
Μιλας με ασχημο τροπο και δεν θα επρεπε!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Γιατι να μην ενοχληθει ο δυναδελφος που διοριστηκαν 1000 ατομα ΧΩΡΙΣ τιποτα;
Χωρίς τίποτα? Αυτοί που έδωσαν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα διορίστηκαν? ή μήπως εννοείς αυτούς που έτρεχαν σε διάφορα σημεία της Ελλάδας ως αναπληρωτές σε Λύκεια και Γυμνάσια και φυσικά όχι σε δημοτικά.
Το τίποτα που λες είναι η προυπηρεσία στα δημοτικά που έχουν όλοι τώρα.
Δηλαδη δεν θα επρεπε να τον ενοχλήσει οτι το κοθε ασχετο κοριτσακι διοριστηκε με 10 μηνες προΰπηρεσία;
Δηλαδή αν πάρει τώρα ακόμα 1000 δεν θα διοριστούν άσχετα κοριτσάκια που το μόνο ποτ ξέρουν είναι να χρησιμοποιούν το CD του Ramkid.
Ή που κάθε ασχετος γυμναστης τελείωσε ενα ΤΕΙ, δεν εμαθε απολυτως τιποτα αλλά περασε τα μαθηματα με μεσον και επειδη ειχε Παιδαγωγική επάρκεια (απο που κι ως που;;; ???) διοριστηκε με 3 ΩΡΕΣ πδσ;
Δηλαδή όσοι διοριστούν τώρα δεν θα ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία και θα είναι όλοι τρελοί κομπιουτεράδες?
Θα μπορούσε να τους ειχε παρει το ΥΠΕΠΘ σαν αναπληρωτές ωστε να υπάρχουν θέσεις στον ΑΣΕΠ και να μπορεί οποιος αξίζει να διοριζετε...
Α μπράβο, ώστε να τους έχει μόνιμους όμηρους. Καλά ε είστε απίστευτοι. Μιλάμε για ωρομισθία=ομηρία αλλά δεν σας πειράζει να κάνουν το ίδιο και στους άλλους για να χωθείτε εσείς?
δεν θελω να συνεχίσω τη συζητηση γιατι δεν υπαρχει κανενα σημειο επικοινωνίας , απο τη στιγμή που δεν μου αρεσει τι υφακι σου. Εξάλλου ξεφυγαμε τελειως.
Απλά συμπεραινω οτι εισαι απο τους "βολεμενους", εχεις δεσει το γάιδαρο σου και χαιρεσαι με κάποια δυσαρεστα που συμβαινουν στους γυρω σου . Βγάζεις ενα μίσος αδικαιολόγητο πάντως. Θα ηθελα ομως να ησουνα σε αυτην την εποχη, να ηθελες να γραψεις ασεπ και να μην υπηρχαν θεσεις! Τοτε να σε εβλεπα! Τέλος όμως , γιατι όπως θυμάμαι και απο αλλα τοπικ μονιμως γίνεσαι πααααρα πολύ προκλητικός με τις απαντησεις σου χωρις λογο.
-
πλήρης α π ο γ ο ή τ ε υ σ η !!! :-\
Και μόλις αποφάσισα να μην στείλω τα χαρτιά μου για τα εκκλησιαστικά! >:( Τι; Να με τρώει κ το χιλιόμετρο;
(RAMKID;;; Ναρκαλευτής ...και πολύ τους είναι! ;DΑλλά τι μας φταίνε τα κακόμοιρα τα παιδάκια; :-\
ή μήπως να εξαφανίσω δια μαγείας κανά καλώδιο τροφοδοσίας :P) ;D
Παίδες το ρίχνω στο καλαμπούρι γιατί αλλιώς θα κλαίμε ;)
Υπομονή...και..έχει ο θεός :)
-
Χωρίς τίποτα? Αυτοί που έδωσαν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα διορίστηκαν? ή μήπως εννοείς αυτούς που έτρεχαν σε διάφορα σημεία της Ελλάδας ως αναπληρωτές σε Λύκεια και Γυμνάσια και φυσικά όχι σε δημοτικά.
Η παραπάνω τοποθέτηαη σου είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ πλάνη..... Στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το 2005 οι απαιτούμενες θέσεις ΔΕΝ συμπληρώθηκαν κατά πολύ.... Επεσε πολύ φούντος κάτω απο την βάση....
Συνέπεια του παραπάνω ήτανε να συμπληρωθούν οι υπόλοιπες θέσεις μέχρι την 1000 ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απο άτομα του πίνακα με προϋπηρεσία. Άδειασε ο πίνακας τότε για όσους το θυμούνται.... Ατομα με 1 μήνα προϋπηρεσία διορίστηκαν ΧΩΡΙΣ να τους χρειάζεται το υπουργείο όπως αποδείχτηκε τώρα.
Σε ποιόν λογικό άνθρωπο φαίνεται αυτό φυσιολογικό?
Για τα Ramkid..... Φυσικά και θα τα εφαρμόσω δυναμικά μια και τα δημοτικά τα έχω για χόμπι πλέον. Θα κρατάω δυνάμεις για την πρωινή δουλειά και το απόγευμα σερφάρισμα, ramkid και συλλογή μορίων για χόμπι..... 8)
-
Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από ότι πίστευα.(Που δεν είχα και την καλύτερη άποψη)
Το θέμα είναι ότι έτσι όπως πάνε τα πράγματα στην 2βαθμια είναι αδύνατον να γίνει διορισμός!
Ηξερα ότι περίσσευαν πολλοί....αλλά όχι και 1000!!!
Η περίσσια αυτή δεν προκλήθηκε μόνο από τους διορισμούς.Αλλά και από την μετατροπή ΕΠΑΛ σε ΕΠΑΣ.
Εκεί άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών και πολλά μαθήματα ειδικότητας έγιναν γενικής παιδείας.
Πέρα από αυτό σε ένα ΕΠΑΛ ενώ είχε 2-3 τάξεις πληροφορικής τα παιδιά απαξίωσαν την πληροφορική και μειώθηκαν τα τμήματα σε 1 και μερικές φορές σε ΚΑΝΕΝΑ! Ετσι εκτινάκτηκαν οι περίσσιοι καθηγητές πληροφορικής....σε 1000
Υ.Γ. Αυτή είναι η δική μου εικόνα και άν κάνω λάθος να με διορθώσετε.
Υ.Γ.2 Χωρίς την Πληροφορική στα Δημοτικά....καλά σαράντα...
Υ.Γ.3 Φυσικά πλέον τα μόρια θα περάσουν σε 2 μοίρα. Η ωρομίσθια θα είναι χόμπι,γιατί πρέπει οπωσδήποτε να μας συντηρήσει μια δουλειά που να πληρώνει,τουλάχιστο τα έξοδά μας.(Εχουμε και χρέη να ξεπληρώσουμε...)
-
Η περίσσια αυτή δεν προκλήθηκε μόνο από τους διορισμούς.Αλλά και από την μετατροπή ΕΠΑΛ σε ΕΠΑΣ.
Εκεί άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών και πολλά μαθήματα ειδικότητας έγιναν γενικής παιδείας.
Πέρα από αυτό σε ένα ΕΠΑΛ ενώ είχε 2-3 τάξεις πληροφορικής τα παιδιά απαξίωσαν την πληροφορική και μειώθηκαν τα τμήματα σε 1 και μερικές φορές σε ΚΑΝΕΝΑ! Ετσι εκτινάκτηκαν οι περίσσιοι καθηγητές πληροφορικής....σε 1000
Υ.Γ. Αυτή είναι η δική μου εικόνα και άν κάνω λάθος να με διορθώσετε.
έτσι ακριβώς είναι, δεν κάνεις λάθος.
::)
3. Επίσης , εμμέσως πλην σαφώς , άφησε να εννοηθεί ότι από την στιγμή που εμείς σαν Πληροφορικοί δεν πιέζουμε την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ και απλά εικάζουμε , προσευχόμαστε , περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις. Από την άλλη οι σύλλογοι των δασκάλων δουλεύουν αθόρυβα και μεθοδικά... Σας λέω ενδεικτικά ότι για την πιλοτική δράση One laptop per child , ίσως ανατεθεί στους δασκάλους
όσο προσευχόμαστε, περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις.......
-
Amstrad, δεν θέλω να αμφισβητήσω τα λεγόμενα της κας Τσουράκη αλλά πριν από ένα μήνα περίπου μίλησα και εγώ με διευθυντικό στέλεχος του Υπουργείου (δυστυχώς δεν μπορώ να αναφέρω το όνομά του) και μου είπε ακριβώς τα αντίθετα!!! Ότι το ΥΠΕΠΘ σχεδιάζει να βάλει την πληροφορική στο Δημοτικό (όχι βέβαια από το 2008) και ότι εννοείται ότι θα την διδάξουν πληροφορικοί. Εξάλλου, όταν υπάρχει στα Δημοτικά το έργο του φορητού υπολογιστή ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να μην υπάρχει έστω ένας καθηγητής πληροφορικής για να το υποστηρίξει. Καλοί και οι δάσκαλοι αλλά, πώς να το κάνουμε, δεν είναι η δουλειά τους! Επίσης, ο ίδιος ο Υπουργός μίλησε για αύξηση των οργανικών θέσεων καθηγητών πληροφορικής. Δεν μπορεί να το είπε για τη δευτεροβάθμια αφού υπάρχουν τόσοι υπεράριθμοι! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο καθένας από το Υπουργείο δίνει τις δικές του πληροφορίες. Οπότε ας κρατάμε μικρό καλάθι. Μόνο οι επίσημες ανακοινώσεις είναι αυτές που πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.
-
καλο θα ειναι να ειμαστε ψυχραιμοι! Δεν ειναι τιποτε σιγουρο! Παντως θα πρεπει να οργανοθουμε καλυτερα και να διεκδικουμε
-
Amstrad, δεν θέλω να αμφισβητήσω τα λεγόμενα της κας Τσουράκη αλλά πριν από ένα μήνα περίπου μίλησα και εγώ με διευθυντικό στέλεχος του Υπουργείου (δυστυχώς δεν μπορώ να αναφέρω το όνομά του) και μου είπε ακριβώς τα αντίθετα!!! Ότι το ΥΠΕΠΘ σχεδιάζει να βάλει την πληροφορική στο Δημοτικό (όχι βέβαια από το 2008) και ότι εννοείται ότι θα την διδάξουν πληροφορικοί. Εξάλλου, όταν υπάρχει στα Δημοτικά το έργο του φορητού υπολογιστή ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να μην υπάρχει έστω ένας καθηγητής πληροφορικής για να το υποστηρίξει. Καλοί και οι δάσκαλοι αλλά, πώς να το κάνουμε, δεν είναι η δουλειά τους! Επίσης, ο ίδιος ο Υπουργός μίλησε για αύξηση των οργανικών θέσεων καθηγητών πληροφορικής. Δεν μπορεί να το είπε για τη δευτεροβάθμια αφού υπάρχουν τόσοι υπεράριθμοι! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο καθένας από το Υπουργείο δίνει τις δικές του πληροφορίες. Οπότε ας κρατάμε μικρό καλάθι. Μόνο οι επίσημες ανακοινώσεις είναι αυτές που πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.
Φίλε stakons , μετέφερα ακριβώς τα λεγόμενα της κας Τσουράκη που όπως και προείπα είναι η Προισταμένη του τμήματος ΣΤ ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη επίσης για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και καθηγητές Πληροφορικής όλης της χώρας. Και εγώ με την σειρά μου έκανα την ερώτηση περι αύξησης οργανικών θέσεων για "ειδικούς" στις νέες τεχνολογίες (συνέντευξη του Στυλιανίδη χωρίς να λέει ξεκάθαρα...)
Μου απάντησε ότι όλα είναι θέμα ηγεσίας του Υπεπθ και όταν στο υπουργείο βλέπουν 1000 υπεράριθμους στην Β/θμια , δύσκολα θα κάνουν κάτι για να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος. Όταν την ρώτησα γιατί δεν προσπαθούν στο υπουργείο να απορροφήσουν τους ωρομίσθιους συναδέλφους μας από τα ολοήμερα σε καινούριες οργανικές , μου είπε ξεκάθαρα... "φταίτε και εσείς για αυτό...οι σύλλογοι των δασκάλων κάνουν αθόρυβη δουλειά και προσπαθούν να σας πάρουν και την δράση ΟLPC , καθώς και την διδασκαλία των Μαθηματικών , της Γλώσσας , του Εμείς και ο κόσμος με την βοήθεια pc...εσείς από την άλλη δεν υπάρχετε πουθενά..."
Δεν τα λέω εγώ αυτά , η κα Τσουράκη μου τα είπε. Της πρότεινα αύξηση της διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο και λόγω της ψηφιακής σύγκλισης (το Δ ΚΠΣ είναι αφιερωμένο σε αυτήν την κατεύθυνση) να αυξηθούν οι ώρες της Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ
Είδωμεν...
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8414e.php
-
Amstrad, δεν θέλω να αμφισβητήσω τα λεγόμενα της κας Τσουράκη αλλά πριν από ένα μήνα περίπου μίλησα και εγώ με διευθυντικό στέλεχος του Υπουργείου (δυστυχώς δεν μπορώ να αναφέρω το όνομά του) και μου είπε ακριβώς τα αντίθετα!!! Ότι το ΥΠΕΠΘ σχεδιάζει να βάλει την πληροφορική στο Δημοτικό (όχι βέβαια από το 2008) και ότι εννοείται ότι θα την διδάξουν πληροφορικοί. Εξάλλου, όταν υπάρχει στα Δημοτικά το έργο του φορητού υπολογιστή ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να μην υπάρχει έστω ένας καθηγητής πληροφορικής για να το υποστηρίξει. Καλοί και οι δάσκαλοι αλλά, πώς να το κάνουμε, δεν είναι η δουλειά τους! Επίσης, ο ίδιος ο Υπουργός μίλησε για αύξηση των οργανικών θέσεων καθηγητών πληροφορικής. Δεν μπορεί να το είπε για τη δευτεροβάθμια αφού υπάρχουν τόσοι υπεράριθμοι! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο καθένας από το Υπουργείο δίνει τις δικές του πληροφορίες. Οπότε ας κρατάμε μικρό καλάθι. Μόνο οι επίσημες ανακοινώσεις είναι αυτές που πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.
Φίλε stakons , μετέφερα ακριβώς τα λεγόμενα της κας Τσουράκη που όπως και προείπα είναι η Προισταμένη του τμήματος ΣΤ ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη επίσης για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και καθηγητές Πληροφορικής όλης της χώρας. Και εγώ με την σειρά μου έκανα την ερώτηση περι αύξησης οργανικών θέσεων για "ειδικούς" στις νέες τεχνολογίες (συνέντευξη του Στυλιανίδη χωρίς να λέει ξεκάθαρα...)
Μου απάντησε ότι όλα είναι θέμα ηγεσίας του Υπεπθ και όταν στο υπουργείο βλέπουν 1000 υπεράριθμους στην Β/θμια , δύσκολα θα κάνουν κάτι για να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος. Όταν την ρώτησα γιατί δεν προσπαθούν στο υπουργείο να απορροφήσουν τους ωρομίσθιους συναδέλφους μας από τα ολοήμερα σε καινούριες οργανικές , μου είπε ξεκάθαρα... "φταίτε και εσείς για αυτό...οι σύλλογοι των δασκάλων κάνουν αθόρυβη δουλειά και προσπαθούν να σας πάρουν και την δράση ΟLPC , καθώς και την διδασκαλία των Μαθηματικών , της Γλώσσας , του Εμείς και ο κόσμος με την βοήθεια pc...εσείς από την άλλη δεν υπάρχετε πουθενά..."
Δεν τα λέω εγώ αυτά , η κα Τσουράκη μου τα είπε. Της πρότεινα αύξηση της διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο και λόγω της ψηφιακής σύγκλισης (το Δ ΚΠΣ είναι αφιερωμένο σε αυτήν την κατεύθυνση) να αυξηθούν οι ώρες της Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ
Είδωμεν...
Έχουμε ψιλοχάσει την μπάλα...Από τη μια ο υπουργός να μιλάει για αυξημένες οργανικές θέσεις (ενώ είναι υπεράριθμοι κατα 1000!@!*%$!.......υπερβολικός μου φαίνεται ο αριθμός αλλά ΟΚ!) και το υπεπθ να σχεδιάζει να βάλει την πληροφορική στα δημοτικά όπου κάπου θα παίξουν ρόλο και οι ΠΕ19/20 (κατά τα λεγόμενα στελεχών του υπεπθ) και από την άλλη η Τσουράκη να μας αρνείται τα πάντα. Όσο για το σχόλιο ότι:
"φταίτε και εσείς για αυτό...οι σύλλογοι των δασκάλων κάνουν αθόρυβη δουλειά και προσπαθούν να σας πάρουν και την δράση ΟLPC , καθώς και την διδασκαλία των Μαθηματικών , της Γλώσσας , του Εμείς και ο κόσμος με την βοήθεια pc...εσείς από την άλλη δεν υπάρχετε πουθενά..."
δεν υπάρχουν λόγια. Είναι απλά γελοίοι που πρέπει πρώτα να ξεσηκωθεί το σύμπαν για να καταλάβαουν ορισμένες ανάγκες. Δηλαδή θέλει να μας πεί ότι αν φαινόμασαν κάπου θα υπήρχαν ξαφνικά οιάνάγκες;
Να την φτύσεις έπρεπε την Τσουράκη γι'αυτό που σου είπε!
Στο σχολείο που είμαι πάντως ούτε μια απλή εκτύπωση δεν μπορούν να κάνουν οι δάσκαλοι, μου θέλουν και laptop τρομάρα τους. Είνια δεδομένο ότι πρέπει να υπάρξει και υποστήριξη από ΠΕ19/20.
Δεν βλέπω την ψηφιακή συγκλιση!!!Μάλλον ΑΠΟΚΛΙΣΗ φαίνεται, που αντί να αυξήσουν ώρες, τις μειώνουν!
Απορώ γιατί μας έχουν εμάς στα ολοήμερα.Χωρίς πρόγραμμα, χωρίς ύλη,χωρίς υπολογιστές.Μάλλον για babysitting.
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!Αγανακτήσαμε πια!
-
Όσο για το σχόλιο ότι:
"φταίτε και εσείς για αυτό...οι σύλλογοι των δασκάλων κάνουν αθόρυβη δουλειά και προσπαθούν να σας πάρουν και την δράση ΟLPC , καθώς και την διδασκαλία των Μαθηματικών , της Γλώσσας , του Εμείς και ο κόσμος με την βοήθεια pc...εσείς από την άλλη δεν υπάρχετε πουθενά..."
δεν υπάρχουν λόγια. Είναι απλά γελοίοι που πρέπει πρώτα να ξεσηκωθεί το σύμπαν για να καταλάβαουν ορισμένες ανάγκες. Δηλαδή θέλει να μας πεί ότι αν φαινόμασαν κάπου θα υπήρχαν ξαφνικά οιάνάγκες;
Να την φτύσεις έπρεπε την Τσουράκη γι'αυτό που σου είπε!
Φίλε Konstantine (και για οποιοδήποτε άλλον έχει τις ίδιες σκέψεις με εσένα)
η υπογραμμισμένη πρόταση που την παραθέτεις με μισοχιουμοριστική-μισοειρωνική διάθεση πρέπει να καταλάβουμε, όσοι δεν θέλουν να το καταλάβουν ότι είναι Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.. Είτε μας άρεσει, είτε (θέλω να πιστεύω..) όχι!
Φυσικά και οι ανάγκες καθορίζονται βάσει πιέσεων και συνδικαλισμού με την εξής, υπεραπλουστευμένη και "υπεραληθινή" συλλογιστική:
συλλογικές, συντεχνιακέςς πιέσεις - συνδικαλισμός => πολλοί άνθρωποι πίσω από αυτά => πολλοί ψήφοι => εξυπηρέτηση των μικροπολιτικών συμφερόντων της εκάστοτε κυβέρνησης => χάραξη εκπαιδευτικής πολιτικής...
Διότι αυτή είναι η εκπαιδευτική πολιτική (πάνω κάτω), χωρίς καμία υπερβολή, στην Ελλάδα. Και παρεπιπτόντως, πιστεύω η κα που αναφέρετε, όπως και πολλοί άλλοι που κατέχουν υπεύθυνες θέσεις σε διάφορα πόστα δεν είναι στρατηγικοί μας αντίπαλοι (το υπουργείο σαφώς και είναι με την πολιτική του..) αλλά εν δυνάμει σύμμαχοι. Η κα Τσουράκη προφανώς, οικιοθελώς και με καλή διάθεση ενημέρωσε τον συνάδερφο για το τι γίνεται για να κανονίσουμε και μεις την πορεία μας! Η κα αυτή δεν χαράσει την εκπαιδευτική πολιτική, αλλά την υπηρετεί. Μην μπερδεύεστε!
Αν είμαστε όντως αγανακτισμένοι, και αναζητούμε ενόχους, ας κοιτάξουμε εμάς τους ίδιους και ας κάνουμε κάτι για αυτό. Δεν είναι τρόπος αυτός να εκτονωνόμαστε εδώ μέσα και να μην κάνουμε τίποτα εκεί έξω...
υγ: Έφαγα τρία πρωινά μου, άλλαξα τα ιδιαίτερα μου που είχα αυτές τις ώρες, έτρεξα, τσατίστηκα, στρεσαρίστικα, έχασα μία ώρα από το ολοήμερο, για να προλάβω να καταθέσω τα χαρτιά μου σε μια προκήρυξη που ούτε καμία τύχη έχω να προσληφθώ, ούτε αξιοκρατικά γίνεται.. Μόνο και μόνο για να πω ότι έκανα τα χαρτιά μου!
Θέλω να πω, ότι όλοι είμαστε αγανακτισμένοι. Αλλά αν θέλουμε να κάνουμε κάτι, ιδού η Ρόδος.
Φίλε Konstantine, για παράδειγμα, ξεκινάμε εκστρατεία ενημέρωσης και αποφασίζουμε κανείς να μην καταθέσει τα χαρτιά του (πε19 κ πε20) για ωρομίσθιος τον Μάιο ή όποτε είναι... Αυτό θα πει οργή! Κι όχι εδώ ανώνυμα να πυροβολούμε ανθρώπους που δεν φταιν σε τίπουα
Μπορούμε??? ??
υγ2: εννοείται στην περίπτωσή μας βέβαια, ο "πόλεμος" που οφείλουμε να δώσουμε να δικαιωθούμε ούτε αναίτιος είναι, ούτε ψηφοθηρικός εκβιασμός, ούτε ατεκμηρίωτος.
Άδικα αυτή τη στιγμή χιλιάδες Μη-πτυχιούχοι πε19 κ πε20 είναι διορισμένοι ως καθηγητές πληροφορικής
Άδικα (είναι η συλλογιστική που λέγαμε... ;)) μειώθηκαν δραματικά οι θέσεις πληροφορικών στα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ Λύκεια, για να αυξηθούν οι θέσεις φιλολόγων σε αυτά
Άδικα η πληροφορική στην Ελλάδα βρίσκεται σε επίπεδο βρεφονηπιακού σταθμού (εντάξει, σε αυτό υπάρχουν και άλλοι κλάδοι στα ίδια ή και χειρότερα..)
Άδικα εργαζόμαστε ως ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, με καθεστώς αντιεργατικό και αντιεκπαιδευτικό
Άδικα πολλά..
ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ
Δίκαιο είναι τα παιδιά του δημοτικού, γυμνασίου, λυκείου να εξοικειώνονται και να έχουν τη δυνατότητα σοβαρής επιμόρφωσης στη χρήση νέων τεχνολογιών - εκπαίδευση στην πληροφορική
Δίκαιο είναι οι συνάδερφοι δάσκαλοι να επιμορφωθούν στην χρήση των η/υ και παράλληλα να έχουν την συνεχή στήριξη ενός υπευθύνου πληροφορικής -έναν απαραίτητα σε κάθε σχολείο- για θέματα τεχνικής υποστήριξης ως και εργαστηριακής συνδιδασκαλίας
Δίκαιο είναι να απορροφηθούν οι πληροφορικοί στη θέση όλων των άλλων.. που είναι σήμερα καθηγητές πληροφορικής, χωρίς πτυχίο πληροφορικής
Αλλά για όλα αυτά πρέπει ΕΜΕΙΣ να κάνουμε κάτι.. Ούτε η ολμε, ούτε η δόε, ούτε ακόμη και οι ήδη υφιστάμενες ενώσεις είναι αρμόδιες για αυτό..
-
Ακριβώς έτσι είναι παιδιά... Συμφωνώ με τον asimo. Φίλε konstantine , η κα Τσουράκη δεν είναι ηγεσία του ΥΠΕΠΘ. Είναι υπάλληλος του ΥΠΕΠΘ και κατέχει αυτήν την θέση που προείπα. Σε αυτήν οφείλουμε την πρόσφατη επιμόρφωση καθηγητών Πληροφορικής που ξεκίνησε. Σε αυτήν οφείλουν οι ΚΕΠΛΗΝΕΤ όλης της χώρας την δικιά τους επιμόρφωση. Μην την κατηγορείς άδικα λοιπόν , αυτή ότι μπορεί κάνει!!! Με το μέρος μας είναι! Το νούμερο των 1000 που περισσεύουν το επιβεβαίωσε και άλλος συνάδελφος όταν το είχε πει η ίδια τον Νοέμβριο σε συνέδριο των ΚΕΠΛΗΝΕΤ
Απλά , off the record , που της μίλησα μου είπε ότι πρέπει να πιεστεί η πολιτική ηγεσία , να πιεστεί πολύ από εμάς , από όλους τους συλλόγους για να έχουμε την Πληροφορική στα δημοτικά και αν δεν έχουμε την Πληροφορική σαν μάθημα , να έχουμε τον υπολογιστή και τις ΤΠΕ σαν μέσο εκμάθησης και υποστήριξης των άλλων μαθημάτων και φυσικά να επανδρωθεί από εμάς , δηλαδή Καθηγητές Πληροφορικής
Να σου πώ και κάτι φίλε Konstantine? Εγώ εδώ και 3 χρόνια είμαι διορισμένος. Πήρα την μεταθεσούλα μου και αφήνω τα νησιά. Αλλά θλίβομαι ιδιαίτερα που είμαι ο μόνος που μίλησε για την επαγγελματική αποκατάσταση των ωρομισθίων συναδέλφων μου... γιατί και εγώ απο ολοήμερα πέρασα και σαν ωρομίσθιος νοίκιαζα κιόλας διότι ήμουν 300 χλμ μακριά...
Πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκινάει από εμάς τους ίδιους... Διοριζόμαστε , δένουμε τον γαιδαρό μας και μετά να μην μπει κανείς Πληροφορικός στην εκπαίδευση (το άκουσα και αυτό...)
-
Φιλοι μου δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα παραθέτετε... Αυτό το οποίο μου φαίνεται άκρως προσβλητικό και ενοχλητικό από έναν παράγοντα του ΥΠΕΠΘ ο οποίος μάλιστα χειρίζεται θέματα Πληροφορικής, είναι ότι σου λέει κατάμουτρα, έστω και off the record, ότι πρέπει να ξεσηκωθείς και να πιέσεις το ΥΠΕΠΘ, σε πράγματα αυτονόητα!Μετά ξαφνικά τις βλέπει τις ανάγκες. Το ξέρω ότι έτσι είναι το σύστημα αλλά ειναι λυπηρό!
-
Δηλαδή σε προσβάλλει που λέει την αλήθεια? Τι θα έπρεπε να κάνει? να σε αφήσει να κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου? Μπράβο στην κυρία που είναι τουλάχιστον ειλικρινής.
Επίσης κάποιος εδώ είπε να "βγουν" λέει όσοι είναι καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο και να "μπουν" οι επιστημονάρες που δεν έχουν καμία προυπηρεσία από πραγματική διδασκαλία μέσα στην τάξη. Το ολοήμερο φαντάζομαι ότι δεν το θεωρείται σαν διδακτική προυπηρεσία. Επίσης που θα πάνε όλοι αυτοί που θα βγουν εκτός? Θα απολύθουν? Φαντάζομαι να μην πετάξει κανείς αυτή την ιλίθια καραμέλα για μετάταξη στους κλάδους τους διότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.
Αντί λοιπόν να κάθεστε να κλαίγεστε και να κατηγορείτε άλλους καθηγητές με τους όποιους θα είστε αύριο συνάδελφοι καλύτερα να συντονίσετε τις κινήσεις σας. Το μόνο καλό πράγμα που άκουσα εδώ είναι να αρνηθούν όλοι οι καθηγητές να κάνουν αίτηση για ολοήμερα δημοτικά ή γενικότερα για αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι. Μόνο αυτό θα τους πονέσει τίποτα άλλο. Μπορείτε όμως να το κάνετε ή ο καθένας θα κοιτάξει τον εαυτούλη του? Διότι είναι το μόνο που μπορεί να γίνει και το βλέπω πολύ δύσκολο
Φιλοι μου δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα παραθέτετε... Αυτό το οποίο μου φαίνεται άκρως προσβλητικό και ενοχλητικό από έναν παράγοντα του ΥΠΕΠΘ ο οποίος μάλιστα χειρίζεται θέματα Πληροφορικής, είναι ότι σου λέει κατάμουτρα, έστω και off the record, ότι πρέπει να ξεσηκωθείς και να πιέσεις το ΥΠΕΠΘ, σε πράγματα αυτονόητα!Μετά ξαφνικά τις βλέπει τις ανάγκες. Το ξέρω ότι έτσι είναι το σύστημα αλλά ειναι λυπηρό!
-
ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (13/04/2008) : Στο μουσείο ο μαυροπίνακας
(...)
Ενώ η δεδηλωμένη πρόθεση του υπουργείου είναι να αξιοποιηθούν οι νέες τεχνολογίες μέσω της οριζόντιας ένταξής τους, αυτό δεν γίνεται πραγματικότητα λόγω της ελλιπούς επιμόρφωσης δασκάλων και καθηγητών, όσο και του ίδιου του αναλυτικού προγράμματος. Αν γινόταν, θα έπρεπε να ανατραπεί το αναλυτικό πρόγραμμα και η λειτουργία του σχολείου όπως την ξέρουμε μέχρις στιγμής. Τα λάθη σήμερα είναι πολλά. Στα δημοτικά δεν υπάρχουν παντού εργαστήρια υπολογιστών και όπου υπάρχουν λειτουργούν μόνο σε ολοήμερα σχολεία και από ανθρώπους της πληροφορικής αντί για δασκάλους, ενώ στα γυμνάσια και λύκεια είναι τεχνο-κεντρική η προσέγγιση. Υπάρχει αξιόλογο λογισμικό πλέον για όλα τα μαθήματα, το οποίο δεν μπορεί να αξιοποιηθεί γι' αυτούς τους δύο λόγους. Θα αποδειχτεί παντελώς άχρηστη η τεχνολογία αιχμής, αν δεν μάθουμε τι να την κάνουμε και πώς να την αξιοποιήσουμε. Αυτό το δέχονται πια και αυτοί οι τεχνοκράτες που τη δημιουργούν.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Στα δημοτικά δεν υπάρχουν παντού εργαστήρια υπολογιστών και όπου υπάρχουν λειτουργούν μόνο σε ολοήμερα σχολεία και από ανθρώπους της πληροφορικής αντί για δασκάλους. : Δηλαδή οι πληροφορικοί έχουν πάρει τη δουλειά των δασκάλων και κακώς προσπαθούν να μαζέψουν μόρια για προϋπηρεσία με αυτό τον τρόπο. Μου αρέσει που ακόμα συζητάμε για τα δημοτικά... :-X
-
Δηλαδή σε προσβάλλει που λέει την αλήθεια? Τι θα έπρεπε να κάνει? να σε αφήσει να κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου? Μπράβο στην κυρία που είναι τουλάχιστον ειλικρινής.
[/quote]
Έτσι....πες της και μπράβο!Φίλα της και τα πόδια!Θα έπρεπε να κάνει τη δουλειά της χωρίς να πρέπει να ασκηθεί πίεση!
-
κύριε μου οι λέξεις "βγουν", "απολύσουν", "επιστημονάρες", όχι μόνο ως εικόνα, αλλά και ως νόημα μόνο από σένα ειπώθηκαν.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θες να δημιουργείς εντάσεις και γιατί σε ενοχλεί τόσο "η κλάψα" μας!
Και γιατί προσβάλλεις και ειρωνεύεσαι παιδιά με ένα άλφα επίπεδο και ένα άλφα μόχθο μέχρι σήμερα..
Κοντολογίς τι θέλετε κύριε μου? Γιατί ασχολείστε τόσο έντονα και επικριτικά με τους αδιόριστους πληροφορικούς?
Με αφορμή τα πικρόχολα σχόλιά σας, να επισημάνουμε για όσους δεν ξέρουν:
1. Φυσικά και είναι εφικτό να μεταταχτούν όλοι αυτοί που δεν έχουν πτυχία. Είπαμε, με το παραπάνω αξίωμα όλα γίνονται... αρκεί να υπάρκει πολιτική βούληση (χμμ.. εκπαιδευτική πολιτική συγγνώμη..)
2. Αν είχε συμβεί το αντίστροφο (δηλαδή γυμναστές, πληροφορικοί, φυσικοί, θεολόγοι κτλ) καταλάμβαναν (λόγω εκπαιδευτικού σχεδιασμού ;D ;D) τις θέσεις γυμναστών για παράδειγμα ή φιλολόγων... μέσα σε χρόνο dt όχι μετατάξεις, αλλά κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο θα γινότανε
3. Η Ολμε, οι συνάδερφοι και όσοι εναντιωθούν ή εναντιώνονται (όπως ο πικρόχολος κύριος) σε αυτό το δίκαιο αίτημα είναι που κοιτάν τον εαυτούλη τους..
κοινώς μας βρήκαν ..μικρούς και μας δουλεύουν... :)
-
Αγαπητέ jaffar
Φυσικά και πρέπει να μεταταχθούν οι καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο. Ενα μεγάλο κομμάτι αυτής της κατηγοριάς ατόμων δεν έχουν καμμία σχέση με τις νέες τεχνολογίες και ΔΕΝ τις αγαπούν. Βρήκαν απλά την ευκαιρία και την άρπαξαν απο τα μαλλιά.
Μια 45αρα φυσικός ή ένας 50αρης μαθηματικός, θεολόγος, κτλ. θα εισάγει στις μεθόδους διδασκαλίας του τον ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΟ ΠΙΝΑΚΑ?
Θα κάτσει να μάθει πως να το χρησιμποποιεί όταν έρθει η ώρα να εγκατασταθεί στο σχολείο? Θα κάτσει να ασχοληθεί με την εκμάθηση του εκπαιδευτικού λογισμικού και πως να το αξιοποιήσει? Θα ψάξει για εναλλακτικές πηγές εκπαιδευτικού λογισμικού?
Δόξα το Θεό αρκετοί απο τους επιστημονάρες όπως αποκαλείς τους νέους έχουν έρθει ήδη σε επαφή με όλα τα παραπάνω που σου αναφέρω, και δεν θα πελάγωναν όπως θα έκαναν οι θεολόγοι και οι φυσικοί που ακόμα και ένα απλό δίκτυο δεν μπορούν να στήσουν....
-
'Ημαρτον ρε παιδιά, θέλατε να γίνεται δάσκαλοι τώρα θέλετε να γίνεται και νηπιαγωγοί?
Κοιτά jaffar, Μάθε πρώτα εσύ να κάνεις τη δουλειά σου σωστά και μετά να μιλάς για τους πληροφορικούς,οκ;Δεν έχεις μάθει κύριε Διδάκτωρ ότι το Β' Πληθυντικό πρόσωπο δεν παίρνει "-αι"; Μόνο το αρνί στη σούβλα...γίνεται!!! Αυτά μαθαίνεις στα παιδάκια δάσκαλε;Ντροπή σου!Μάθε πρώτα εσύ ορθογραφία και μετά να μάθεις και τους μαθητές σου.Το μόνο που ξέρεις είναι να ασχολείσαι με τους Πληροφορικούς και να έχεις πρόβλημα μαζί τους.Ασχολήσου τώρα με τη γραμματική και ασε μας ήσυχους.
-
'Ημαρτον ρε παιδιά, θέλατε να γίνεται δάσκαλοι τώρα θέλετε να γίνεται και νηπιαγωγοί?
Κοιτά jaffar, Μάθε πρώτα εσύ να κάνεις τη δουλειά σου σωστά και μετά να μιλάς για τους πληροφορικούς,οκ;Δεν έχεις μάθει κύριε Διδάκτωρ ότι το Β' Πληθυντικό πρόσωπο δεν παίρνει "-αι"; Μόνο το αρνί στη σούβλα...γίνεται!!! Αυτά μαθαίνεις στα παιδάκια δάσκαλε;Ντροπή σου!Μάθε πρώτα εσύ ορθογραφία και μετά να μάθεις και τους μαθητές σου.Το μόνο που ξέρεις είναι να ασχολείσαι με τους Πληροφορικούς και να έχεις πρόβλημα μαζί τους.Ασχολήσου τώρα με τη γραμματική και ασε μας ήσυχους.
Μπράβο ρε john!Πες τα γιατι πολυ μας εχει κουράσει ο καθηγητής jaffar...που να μην ηταν κ καθηγητης πληροφορικης τι θα ελεγε!!Κρίμα με τετοιο επιπεδο να διδάσκει..λυπάμαι ειλικρινά για αυτόν!
-
Λοιπόν, πιστεύω ότι αρκετά ασχοληθήκαμε και πάλι με όσους βλέπουμε δεξιά και αριστερά.
Ένας θυμός σαν και αυτόν που δημιουργείται από συζητήσεις σαν αυτές πιστεύω ότι είναι ένα καλό κίνητρο για να συσπειρωθούμε.
-
Πρώτον η διαφορά επιπέδου και επιχειρημάτων νομίζω είναι φανερή, εγώ μιλάω με επιχειρήματα, το δικό σου επιχείρημα είναι ένα ορθογραφικό λάθος που έκανα από τη βιασύνη μου. Προφανώς εσύ είσαι αλάνθαστος και δεν κάνεις λάθη. Τα λάθη όμως είναι καλά, ξέρεις γιατί? Αναδεικνύουν τα κόμπλεξ των άλλων, αυτών που σε περιμένουν στη γωνία.
Πάντως από ότι βλέπω το λάθος που λες υπάρχει σε ένα post που έκανα στις 14 Δεκεμβρίου!!!. Πρέπει να έχεις πολύ σοβαρό πρόβλημα για να ψάχνεις όλα τα post μου τους τελευταίους 5 μήνες. Αλήθεια τίποτα άλλο δεν έχεις να κάνεις. Τέλος πάντων
'Ημαρτον ρε παιδιά, θέλατε να γίνεται δάσκαλοι τώρα θέλετε να γίνεται και νηπιαγωγοί?
Κοιτά jaffar, Μάθε πρώτα εσύ να κάνεις τη δουλειά σου σωστά και μετά να μιλάς για τους πληροφορικούς,οκ;Δεν έχεις μάθει κύριε Διδάκτωρ ότι το Β' Πληθυντικό πρόσωπο δεν παίρνει "-αι"; Μόνο το αρνί στη σούβλα...γίνεται!!! Αυτά μαθαίνεις στα παιδάκια δάσκαλε;Ντροπή σου!Μάθε πρώτα εσύ ορθογραφία και μετά να μάθεις και τους μαθητές σου.Το μόνο που ξέρεις είναι να ασχολείσαι με τους Πληροφορικούς και να έχεις πρόβλημα μαζί τους.Ασχολήσου τώρα με τη γραμματική και ασε μας ήσυχους.
-
ουφ
-
Καλά αυτά που λες και γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά για πες μου πως ακριβώς θα φύγουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι από την εκπαίδευση? Θα απολυθούν? ή μήπως θα μεταταγούν στις ειδικότητές τους? Το τελευταίο δε μπορεί να γίνει γιατί δεν θα το δεχθούν οι συνάδελφοί τους σε αυτές τις ειδικότητες. Άσε που οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ξεχάσει και την επιστήμη που ήξεραν τόσα χρόνια σαν καθηγητές πληροφορικής. Κάλως ή κακώς έχουν κάποια χρόνια προυπηρεσίας τα οποία κάτι σημαίνουν. Και μην βιαστεί κανείς να πει ότι είναι άσχετοι γιατί έχω γνωρίσει πολλούς άσχετους με πτυχίο από κάτι ΤΕΙ της επαρχίας που δεν ξέρουν ούτε έναν υπολογιστή να στήσουν.
Αγαπητέ jaffar
Φυσικά και πρέπει να μεταταχθούν οι καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο. Ενα μεγάλο κομμάτι αυτής της κατηγοριάς ατόμων δεν έχουν καμμία σχέση με τις νέες τεχνολογίες και ΔΕΝ τις αγαπούν. Βρήκαν απλά την ευκαιρία και την άρπαξαν απο τα μαλλιά.
Μια 45αρα φυσικός ή ένας 50αρης μαθηματικός, θεολόγος, κτλ. θα εισάγει στις μεθόδους διδασκαλίας του τον ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΟ ΠΙΝΑΚΑ?
Θα κάτσει να μάθει πως να το χρησιμποποιεί όταν έρθει η ώρα να εγκατασταθεί στο σχολείο? Θα κάτσει να ασχοληθεί με την εκμάθηση του εκπαιδευτικού λογισμικού και πως να το αξιοποιήσει? Θα ψάξει για εναλλακτικές πηγές εκπαιδευτικού λογισμικού?
Δόξα το Θεό αρκετοί απο τους επιστημονάρες όπως αποκαλείς τους νέους έχουν έρθει ήδη σε επαφή με όλα τα παραπάνω που σου αναφέρω, και δεν θα πελάγωναν όπως θα έκαναν οι θεολόγοι και οι φυσικοί που ακόμα και ένα απλό δίκτυο δεν μπορούν να στήσουν....
-
πάλι τα ίδια
-
Συγγνώμη που μιλάω, δεν ήξερα ότι απαγορεύεται, γιατί δεν μου κάνετε ένα ban να τελειώνετε αφού δεν σας αρέσει η άποψή μου?
πάλι τα ίδια
-
Συγγνώμη που μιλάω, δεν ήξερα ότι απαγορεύεται, γιατί δεν μου κάνετε ένα ban να τελειώνετε αφού δεν σας αρέσει η άποψή μου?
πάλι τα ίδια
Μπορείς να μιλάς όσο θέλεις. Υπάρχουν άτομα που δε διαφωνούνε με αυτά που λες.
Κάποια πράγματα περί "επιπέδου" τα έχουμε ξανασυζητήσει και όπως φάνηκε δεν άφησαν θέμα ξεκλείδωτο.
Ευτυχώς, το συγκεκριμένο θέμα ξεκλειδώθηκε. Ελπίζω στη συνέχεια να μην ασχολούμαστε με τον "διπλανό μας". Δε λέω. Ασχολήθηκα και γω παλαιότερα με ανάλογο τρόπο, το παραδέχομαι. Απλά δε βγάζει πουθενά. Οδηγεί πάντα σε μια κουραστική μουρμούρα.
Καλό είναι να κοιτάμε τον τίτλο αυτού του θέματος που δεν είναι άλλος από το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία
-
ΧΑΧΑΧΑ , γελάω γτ τελικά καταντήσαμε σα τους υπόλοιπους κακομοίρηδες καθηγητάκους που τρώγονται διαρκώς μεταξύ τους(Ολα αυτα ειναι κομλεξισμοι-σε λιγο θα κανουμε και πανελληνιο διαγωνισμο να δουμε ποιοι θα διακριθούν) και χάνουν την ουσία της δουλειάς τους(και την ηρεμία μας-κατι που εγω θεωρησα λόγο νουμερο ΕΝΑ για να μπω στην εκπαίδευση), δηλαδή τη πραγματική μετάδοση γνώσης στα παιδιά. Γι'αυτο τα σχολεία κατάντησαν έτσι και τελικα μας φέρονται έτσι μια κοινωνία ολόκληρη.
ΑΙΝΤΕ ξυπνήστε ρε σεις κάντε το μάθημα σας και άστε τον διπλανό σας, και ΕΝΩΘΗΤΕ για να συνεχίσουμε τελικά να διδάσκουμε πληροφορική όσο καλύτερα μπορεί ο καθένας διότι μας έφαγαν οι άλλες ειδικότητες και δε μας βλέπω καλά, εκτός κ εαν η ευρωπαική ένωση τους βάλει κανα χέρι πάλι για τις βλακείες που κάνουν σχετικά με την ειδικότητα μας(ΕΞ'αιτιας τις Ευρ Ενωσης βρισκόμαστε στα σχολεία μη το ξεχνάτε αυτο).
-
Δυστυχως λίγοι έχουν την 'αποψη σου και και αυτό γιατι οι περισσότεροι δεν ξερουν την δουλειά τους.
Στο σχολείο που ειιμαι:
Ο ένας πληροφορικός δεν ξερει σχεδόν τίποτα από δίκτυα και δεν μπορει να ρυθμίσει ένα σχολικο εργαστήριο με 10 θέσεις εργασίας
Η άλλη συνάδελφος δεν εχει ακούσει ποτε την λεξη Linux και από την στιγμη που θα έρθει σχολείο έχει αποκλειστική απασχόληση σε
α)Live Messenger
β)Facebook.
Ναι με αυτα εξαντλεί τις υποχρεώσεις της που απορρέουν απο την μηνιαία απολαβή της.
Και δυστυχώς μετα από τα σχεδόν 10 σχολεια που έχω περάσει αυτό ειναι ο κανονας
-
Οι νέες τεχνολογίες πάνω… από τις εκπαιδευτικές ώρες είπε ο υπ. Παιδείας
Oι ώρες που στο άμεσο μέλλον θα περνά ένας μαθητής ασχολούμενος με τη νέα τεχνολογία θα είναι περισσότερες από τις εκπαιδευτικές ώρες που θα έχει στο σχολείο δήλωσε ο υπ. Παιδείας Αρης Σπηλιωτόπουλος σήμερα στις Βρυξέλλες, μετά τη ξενάγησή του , στο Ευρωπαϊκό Κέντρο Καινοτομίας . Πρόκειται για μια νέα πραγματικότητα, είπε ο υπ. Παιδείας που όχι μόνο δεν μπορούμε να αγνοήσουμε, αλλά αντίθετα, οφείλουμε να αξιοποιήσουμε.
Ειδικότερα ο υπ. Παιδείας έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Είμαι πραγματικά εντυπωσιασμένος από την ξενάγησή μου στην τάξη του μέλλοντος. Ενός μέλλοντος, που είναι πολύ κοντινό, και στο οποίο οφείλουμε να ανταποκριθούμε όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ας μην ξεχνάμε ότι φέτος διανύουμε το έτος Καινοτομίας και Δημιουργικότητας. Η αξιοποίηση της τεχνολογίας, με τη σχεδίαση και την υλοποίηση μιας ηλεκτρονικής τάξης, η οποία θα λειτουργεί με το κατάλληλο εκπαιδευτικό λογισμικό, εκπαιδευτικές μεθοδολογίες και εκπαιδευτικό περιεχόμενο, θα προσφέρει στους μαθητές αδιανόητες έως σήμερα δυνατότητες ανακάλυψης και άσκησης των ιδιαίτερων ταλέντων τους. Σύμφωνα με παγκόσμιες έρευνες, οι ώρες που στο άμεσο μέλλον θα περνά ένας μαθητής ασχολούμενος με τη νέα τεχνολογία θα είναι περισσότερες από τις εκπαιδευτικές ώρες που θα έχει στο σχολείο. Πρόκειται για μια νέα πραγματικότητα, που όχι μόνο δεν μπορούμε να αγνοήσουμε, αλλά αντίθετα, οφείλουμε να αξιοποιήσουμε. Στην κοινωνία της γνώσης του 21ου αιώνα θα απαιτούνται δεξιότητες όπως η δημιουργικότητα, η κριτική σκέψη, η συνεργασία, η διαπολιτισμική κατανόηση, η συνεργασία, η γνώση ηλεκτρονικών υπολογιστών, η επαγγελματική και μαθησιακή αυτοδυναμία. Τα παιδιά που αρχίζουν τώρα το σχολείο πρέπει να είναι προετοιμασμένα να ζήσουν σε έναν τελείως διαφορετικό κόσμο. Θα έχουν μια διαδικτυακή ζωή, με πολλές παραλλαγές. Οι απόφοιτοι της τάξης του μέλλοντος θα έχουν καλλιεργήσει αυτές τις δεξιότητες και θα είναι πλήρως εξοικειωμένοι με το νέο περιβάλλον στο οποίο θα κληθούν να ζήσουν και να εργαστούν. Με την ευκαιρία θέλω να σας ανακοινώσω ότι στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων μας και της έμφασης που δίνουμε στις νέες τεχνολογίες, δημιουργούμε για πρώτη φορά στην Ελλάδα, μια πρότυπη σχολική τάξη του μέλλοντος, αξιοποιώντας τις τελευταίες τεχνολογίες, σε χώρο του Υπουργείου Παιδείας. Μια τάξη επισκέψιμη από όλους τους μαθητές της Ελλάδας. Η Τάξη του Μέλλοντος θα περιέχει όλες τις απαραίτητες υποδομές για εφαρμογή εξατομικευμένης εκπαίδευσης, χρησιμοποιώντας τις πιο σύγχρονες τεχνολογικά λύσεις. Πολύ σύντομα θα παρουσιάσουμε την τάξη του μέλλοντος και στην Ελλάδα και θα αναλύσουμε όλες τις λεπτομέρειες.»
Πηγή (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1342&Itemid=231)
Να δούμε ποιοι και πόσοι θα μπουν σε αυτήν την τάξη του Μέλλοντος...
-
Συνάδελφοι παραθέτω το σημερινό δημοσίευμα της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ όπως αναφέρεται στο site της alfavita:
http://www.alfavita.gr/typos/t8_4_10_1005.php (http://www.alfavita.gr/typos/t8_4_10_1005.php)
Παρά τα λαθάκια (αναφέρει 2ωρο το μάθημα του Γυμνάσιου και την Τεχνολογία των Επικοινωνιών της Β Λυκείου ως μάθημα πληροφορικής) η φιλοσοφία του άρθρου στοχεύει στο να σημειωσεί πόσο ΒΑΣΙΚΟ θα έπρεπε να είναι το μάθημα της πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια και στην Πρωτοβάθμια....
Ξέρω ότι έχει ξανασυζητηθεί το θέμα γενικά, απλά θέλω να πω ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον δημοσιογραφό. Που είναι άραγε η φωνή η δικία μας;;; Που είναι τα συνδικαλιστικά μας όργανα;;; Μήπως για όλα αυτά είμαστε και λίγο άξιοι της μοίρας μας;;;
-
αυτό ξαναπές το! πρέπει να είμαστε ενωμένοι για να καλυτερεύσουν λίγο τα πράγματα..κγω θέλω να πω μπράβο στον/στην δημοσιογράφο!
-
Ρίξτε μια ματιά στη χρονική στιγμή 9:35 του βίντεο (http://vimeo.com/10565286) που βρήκα στην ιστοσελίδα της Περιφερειακής Διεύθυνσης Eκπαίδευσης Δυτικής Μακεδονίας.
Μόνο που σήμερα δεν ξέρουμε τι να πιστέψουμε...
-
<edit>
-
...
απλά θέλω να πω ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον δημοσιογραφό.
...
κγω θέλω να πω μπράβο στον/στην δημοσιογράφο!
Φοιτητής είναι συνάδελφοι. ΦΟΙΤΗΤΗΣ!!! Η Πληροφορική στα ελληνικά σχολεία (http://dialogoi.enet.gr/post/%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1)
-
Σιγά σιγά έρχεται η δικαίωση;;;
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_6_10_1526.php
ΘΕΜΑ: « ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ 800 ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΕ ΕΝΙΑΙΟ ΑΝΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ »
Βασικός στόχος του Αναμορφωμένου Προγράμματος είναι ο περιορισμός και στη συνέχεια, η μείωση στο ελάχιστο των περισσότερων απογευματινών δραστηριοτήτων των μαθητών σε χώρους εκτός σχολείου, περιορίζοντας την ταλαιπωρία των παιδιών και τα έξοδα των γονέων, αφού η διδασκαλία της Πληροφορικής (Τ.Π.Ε.) και των Ξένων Γλωσσών θα οδηγεί σε πιστοποίηση μέσα στο δημόσιο σχολείο.
...
Για την Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και αποκλειστικά για τη διδασκαλία όλων των γνωστικών αντικειμένων , συστήνονται κλάδοι των αντίστοιχων ειδικοτήτων (Π.Ε.05, Π.Ε.07, Π.Ε.08, Π.Ε.19, Π.Ε.20 και ΠΕ 32) και αντίστοιχος αριθμός οργανικών θέσεων, με κοινή Υπουργική Απόφαση που προωθείται. Το σύνολο των θέσεων ειδικοτήτων θα καλυφθεί από το υπάρχον προσωπικό στα σχολεία αυτά και για τις περιπτώσεις των επιπλέον κενών από το πλεονάζον προσωπικό ειδικοτήτων στη Β/θμια Εκπ/ση, το οποίο ήδη έχει κληθεί να εκδηλώσει ενδιαφέρον για απόσπαση, είτε από προσλήψεις αναπληρωτών έως ότου ολοκληρωθεί η διαδικασία ίδρυσης των κλάδων, ώστε να μεταταγούν ή να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Ήδη, έχει γίνει κάθε προεργασία και προγραμματισμός για την πλήρη λειτουργία των σχολείων αυτών από την 1η Σεπτεμβρίου. Προς τούτο έχει ορισθεί ο αριθμός των 800 συγκεκριμένων σχολείων για τη βέβαιη και ασφαλή επίτευξη του στόχου.
...
Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές: Θα καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να καλυφθούν τυχόν ελλείψεις σε Η/Υ στα σχολεία προκειμένου να παρέχονται σε όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές εμπειρίες μάθησης που να σχετίζονται με την αξιοποίηση των Τεχνολογιών Πληροφορίας και Επικοινωνίας (ΤΠΕ) στην εκπαιδευτική διαδικασία με οριζόντιο τρόπο που να αφορά όλα τα μαθήματα. Ωστόσο, ως μεταβατικό στάδιο μπορεί να εισαχθεί η Πληροφορική, ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση, προκειμένου να δοθεί η ευχέρεια στους μαθητές να εξοικειωθούν με την επιστήμη των υπολογιστών, που θα τους φανεί χρήσιμη όχι μόνο στις επόμενες εκπαιδευτικές βαθμίδες, αλλά και κατά την πλήρη ένταξή τους αργότερα στην πραγματική ζωή. Απώτερος στόχος είναι η πιστοποίηση του βαθμού κατάκτησης των βασικών γνώσεων και δεξιοτήτων όσον αφορά τις ΤΠΕ κατά τη διάρκεια της Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης.
-
Τώρα λοιπόν που ξεκαθαρίστηκε ποιος θα διδάσκει το μάθημα (φυσικά ΠΕ19-20) και τώρα που θα δημιουργηθούν οι οργανικές στην Πρωτοβάθμια (για κλάδους ειδικοτήτων) ας μην επαναπαυτούμε κι ας κοιτάξουμε να αυξήσουμε και τις ώρες των μαθημάτων Πληροφορικής στη Δ/θμια με μοναδική ανάθεση σε ΠΕ19-20!!!
Έγινε ένα πρώτο βήμα.....
Μη σταθούμε εκεί.....
Πρέπει να ακολουθήσουν κι άλλα...
-
Μήπως είναι πρωταπρηλιά ? :o :o
-
Πολύ σημαντική και θετική εξέλιξη!
-
Πάντως ρε παιδιά ... είμαστε και λίγο πεσιμιστές από τη φύση μας ετσι;; Διαβάζω καιρό (άσχετα αν δε postaro πολυ) περι ισοπέδωσης του κλάδου... περί του ΤΕΛΟΥΣ της πληροφορικής και των πληροφορικών απο τα σχολεία και αναρωτιέμαι γιατι κάποιοι θέλουν να λένε πράγματα και να τρομοκρατούν χωρίς να εχουν καμοιά ενημέρωση!! Αφού στις αποσπάσεις ζητούσε ΠΕ19-ΠΕ20 στα ολοημερα δεν ήταν τουλάχιστο πρόφανες ότι το υπουργειο θέλει η ειδικότητα μας να κάνει το μάθημα!!
Αντε και με το επίσημο πια νομίζω ότι ο κλάδος θα πάρει τα πάνω του!!