βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Καλά ρε παιδιά, μην τρελαίνεστε. Μεταξύ μας, αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας. Άλλο είναι ότι το θέμα, ότι με το να διδάσκουν οι καθηγητές ξένων γλωσσών ιστορία δεν διορίζονται επιπλέον φιλόλογοι. Αυτό μάλιστα, είναι θέμα.
αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας.Συμφωνώ μαζί σου Φωτεινή . Και γω έχω βαρεθεί αυτή την κατηγοροποίηση της φιλοσοφικής και την αυθαίρετη αξιολόγηση για το ποιοι είναι οι ''γνήσιοι'' φιλόλογοι από τότε που πέρασα στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Είμαι απόφοιτος του ΦΠΨ και δε νομίζω ότι υστερώ σε θεωρητική επάρκεια και γνώση στα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους των άλλων τμημάτων της Φιλοσοφικής.Δεν ξέρω αν αυτό είναι ενδεικτικό αλλά είμαι 3 φορές επιτυχούσα στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μάλιστα στον τελευταίο είμαι 22η επιλαχούσα στον πίνακα διοριστέων και με συνολικό βαθμό γραπτής δοκιμασίας μεγαλύτερο από πολλούς που διορίζονται γιατί δεν πήρα προσαύξηση ούτε από προυπηρεσία αλλά ούτε από μεταπτυχιακό. Συγγνώμη αν ξέφυγα από το θέμα του topic αλλά και γω δεν μπορώ να διαβάζω και στο forum απαξιωτικές φράσεις για το τμήμα αποφοίτησής μου.
Μάλλον οι απόφοιτοι ΦΠΨ κάνουν χειροτεχνία ή μανικιουρ-πεντικιουρ, αφού δεν έχουν διδαχτεί ούτε Ιστορία ούτε φιλολογικά μαθήματα! Έλεος πια με τους ειδήμονες!!!
Ρε παιδιά, είναι εντελώς διαφορετικό να αποφασίζει το υπουργείο και η εκάστοτε κυβέρνηση τις αναθέσεις σε άσχετους κλάδους (εξάλλου, μας έχει συνηθίσει να βλέπουμε απαράδεκτα και αδιανόητα πράγματα) κι άλλο να ακούς συνάδελφο φιλόλογο να μας εξομοιώνει με οποιονδήποτε άλλο κλάδο. Εγώ δε θα έλεγα ποτέ ότι μπορώ να αντικαταστήσω έναν συνάδελφο καθηγητή Αγγλικών μόνο και μόνο επειδή έχω Lower! Εγώ ξέρω πως η "συνάδελφος" μίλησε Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΑ.-
παιδιά κάπου εδώ στο forum πήρε το μάτι μου ότι μπορεί κάποιος από τη
Το να κάνεις κάποια μαθήματα από ένα αντικείμενο κατά τη διάρκεια των σπουδών σου δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου, για να το διδάξεις, ακόμα και αν αργότερα προσπαθήσεις να καλύψεις τα κενά από μόνος σου. [/b]Παράθεση
apri, Δύο πράγματα θα σου πω και σταματώ εδώ, γιατί κουράστηκα. 1)Όπως πολύ σωστά έγραψε πιο πάνω η Kelly, οι φοιτητές του ΦΠΨ διδάχτηκαν 9 Ιστορίες όλων των περιόδων και σίγουρα όχι 1 μάθημα Αρχαίων, όπως εσύ συνεχίζεις να υποστηρίζεις. Καλό λοιπόν είναι να είμαστε σίγουροι γι' αυτά που λέμε και να μην παραπληροφορούμε. 2) Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες - προσωπικά διαφωνώ κάθετα- τότε, κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δε θα έπρεπε να μπει στην τάξη να διδάξει, γιατί κανένας δεν έχει κάνει τόσα πολλά Παιδαγωγικά και Ψυχολογίες του παιδιού, του εφήβου κλπ. κλπ. Το να βάζουμε λοιπόν σε ζυγαριά τα αντικείμενα και να λέμε: "Αυτός έκανε τόσα κιλά Αρχαία και είναι καλύτερος, ο άλλος τόσα κιλά Ιστορία και μόνο αυτός πρέπει να τη διδάξει" δε νομίζω να είναι λογικό....
Πετρο,οι του ιστορικου δεν εχουν κανενα αισθημα κατωτεροτητας,στη σχολη μαθαινουμε πως να γινουμε ιστορικοι,οχι απομιμηση κλασικου φιλολογου.Η ιστορια εχει πολυ ενδιαφερον και δυσκολιες, τις οποιες αυτος που ασχολειται μαζι της στα πλαισια της στειρας διδασκαλιας σ ενα σχολειο,πιθανως δεν θα υποψιαστει ποτε...Συμφωνώαπόλυτα και παρεμβαίνω στη συζήτηση όχι γιατί το πήρα "πατριωτικά" για τη σχολή μου αλλά γιατί τέτοιου είδους συζητήσεις τις έχω συναντήσει συχνά στη φοιτητική και μετέπειτα ζωή μου και με εκνευρίζουν!Το κυριότερο πρόβλημα είναι τα ίδια τα προγράμματα σπουδών στο πανεπιστήμιο που σκόπιμα πιστεύω σχεδιάστηκαν για να δημιουργούν ημιμαθείς απόφοιτους που φτάνουν στο σημείο να "φαγώνονται" μεταξύ τους!Το σίγουρο πάντως είναι ότι είναι κρίμα μερικοί συνάδερφοι να υποτιμούν, σίγουρα από άγνοια τη διδασκαλία της ιστορίας για τον απλούστατο λόγο ότι την έχουν στο μυαλό τους συνιφασμένη με την μη δημιουργική διδασκαλία που γίνεται τώρα στα περισσότερα σχολεία. Αλοίμονο αν και εμείς που εννοείται ότι έχουμε την όρεξη του νέου εκπαιδευτικού λόγω της άγνοιας, να οδηγούμαστε στην στείρα διδασκαλία που πολλές φορές καταδικάζουμε. Και δε θέλω να φανούν αυτά τα λόγια λόγια του "αέρα" που λέγονται λόγω της αισιοδοξίας που χαρακτήριζει τον αδιόριστο σχετικά με την εκπαιδευτική διαδικασία γιατί έτσι πολλοί δικαολογούν την άγνοιά τους!Έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό του Α.Π.Θ. και έκανα μεταπτυχιακό στο παιδαγωγικό του Φ.Π. και είδα τις ελλείψεις που είχαμε εμείς αλλά και αυτοί. Αν θέλουμε να λεγόμαστε σοβαροί και υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί το σίγουρο είναι ότι οφείλουμε με προσωπικές μας προσπάθειες πρώτα να συνειδητοποιούμε τις ελλείψεις μας και δεύτερον να προσπαθούμε συνεχώς για την κάλυψή τους. Αλλιώς δε λεγόμαστε εκπαιδευτικοί! Μη παραβλέπουμε την ιδέα της διαβίου μάθησης !
Παράθεση από: apri link=topic=2857.msg39568#msg39568 date=119295
[bΤο να κάνεις κάποια μαθήματα από ένα αντικείμενο κατά τη διάρκεια των σπουδών σου δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου, για να το διδάξεις, ακόμα και αν αργότερα προσπαθήσεις να καλύψεις τα κενά από μόνος σου. [/b]Παράθεση
apri, Δύο πράγματα θα σου πω και σταματώ εδώ, γιατί κουράστηκα. 1)Όπως πολύ σωστά έγραψε πιο πάνω η Kelly, οι φοιτητές του ΦΠΨ διδάχτηκαν 9 Ιστορίες όλων των περιόδων και σίγουρα όχι 1 μάθημα Αρχαίων, όπως εσύ συνεχίζεις να υποστηρίζεις. Καλό λοιπόν είναι να είμαστε σίγουροι γι' αυτά που λέμε και να μην παραπληροφορούμε. 2) Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες - προσωπικά διαφωνώ κάθετα- τότε, κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δε θα έπρεπε να μπει στην τάξη να διδάξει, γιατί κανένας δεν έχει κάνει τόσα πολλά Παιδαγωγικά και Ψυχολογίες του παιδιού, του εφήβου κλπ. κλπ. Το να βάζουμε λοιπόν σε ζυγαριά τα αντικείμενα και να λέμε: "Αυτός έκανε τόσα κιλά Αρχαία και είναι καλύτερος, ο άλλος τόσα κιλά Ιστορία και μόνο αυτός πρέπει να τη διδάξει" δε νομίζω να είναι λογικό....Παράθεση
Είπα ότι θα σταματήσω, αλλά βλέπω ότι συνεχίζεις να αλλοιώνεις και να παρερμηνεύεις αυτά που λέω. 1) Δεν είπα ΠΟΤΕ (πόσο μάλλον να "συνεχίζω" να το λέω) ότι στο ΦΠΨ διδάσκονται ένα μάθημα αρχαίων. Είπα ότι στη Φιλολογία διδασκόμαστε μια ιστορία και μια φιλοσοφία. Εσείς προφανώς διδάσκεστε περισσότερα μαθήματα αυτών των αντικειμένων και είναι υπέρ σας. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι στο ΦΠΨ διδάσκονται λιγότερα αρχαία από εμάς. Γενικά δεν καταλαβαίνω, γιατί αντιδράς λες και περιφρονώ το ΦΠΨ. Δεν ξέρω αν άλλοι φιλόλογοι στο παρελθόν σού μίλησαν απαξιωτικά για τη σχολή σου. Εγώ πάντως την εκτιμώ ως σχολή. 2) Με βάση τη λογική μου κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δεν θα έπρεπε να διδάσκει το μάθημα της ψυχολογίας στην τάξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διδάξει γενικώς το αντικείμενό του, επειδή έχει πάρει λιγότερα μαθημάτα αυτών των τομέων από τους φοιτητές του ΦΠΨ. 3) Δεν συνηθίζω να μετράω με τα κιλά τη γνώση ούτε όμως θεωρώ εκ προοιμίου ότι υπάρχει εκπαιδευτικός που δεν έχει κάποιες ελλείψεις. Θεωρώ ότι, όταν τελειώνεις κάποια σχολή, δεν σημαίνει ότι είσαι αυθεντία ούτε καν στο βασικό αντικείμενο που σπούδασες, πόσο μάλλον σε κάτι που σπούδασες εν μέρει. Συμφωνώ απολύτως με τον/την ALMALI : Όποιος συνειδητοποιεί ότι υπάρχει ενδεχόμενο να έχει ελλείψεις, τις εντοπίζει και προσπαθεί να τις καλύψει, όσο μπορεί να το κάνει αυτό από μόνος του, για να γίνει καλύτερος. Αλλιώς, ζει βολεμένος στις αυταπάτες του.
Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε, γιατί είναι σαφές πώς δεν συμφωνούμε σε τίποτα. Καλή σου μέρα και πάλι καλή τύχη. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο. :) :) :) :) :) :) :) :)
Eγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι δινουν τις δευτερες αναθεσεις γιατι δε θελουν να παρουν ωρομισθιους της ειδικοτητας και πληρωνουν εξτρα ωρες. :-\ Λες και υπαρχει ελλειψη εκπαιδευτικων και δεν μπορουν να παρουν ενα της ειδικοτητας :-\ :-\
apri, ο θεσμός των ωρομισθίων υπήρχε πάντα, αλλά δεν γινόταν κατάχρησή του όπως τώρα. Αν υπήρχε κενό 18 ωρών από τις οποίες οι 7 ήταν ώρες Ιστορίας, προσλαμβανόταν αναπληρωτής, γιατί τότε δεν υπήρχε το δέλεαρ των μορίων και κανένας δεν θα δεχόταν να πάει ωρομίσθιος, ειδικά σε σχολεία απομακρυσμένων περιοχών. Τώρα παίρνουν έναν ωρομίσθιο για τις 11 ώρες και δίνουν τις 7 ώρες της Ιστορίας σε εκπαιδευτικούς "συναφών" ειδικοτήτων για συμπλήρωση ωραρίου.
[/quote
Για τι πτυχίο μιλάμε γιατί με μπέρδεψες?Αν είσαι πτυχιούχος της Ελληνικής Φιλολογίας αλλά και της Αγγλικής Φιλολογίας
εννοείται και είναι λογικό να μπορείς και να δικαιούσαι να διδάξεις και τα δύο.(
Εννοω οτι αν εχω πτυχιο ελληνικης και αγγλικης φιλολογιας και διοριστω ως φιλολογος και δε συμπληρωνεται το ωραριο μου και περισσευουν ωρες Αγγλικων θα μου τις δωσουν ως δευτερη αναθεση? Νομιζω οτι μιλησα ξεκαθαρα για πεο2 και πεο6 για να τονισω οτι μιλαω για πτυχιουχο πανεπιστημιου.
Συμφωνώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να διδάσκουν οι καθηγητές των Ξένων Γλωσσσών Ιστορία και άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά μην πάτε πολύ μακριά..
Όλοι όσοι έχουν Proficiency και άδεια διδασκαλίας διδάσκουν Αγγλικά και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα σε φροντιστήρια και στερούν με τον ίδιο τρόπο
θέσεις από εμάς που έχουμε σπουδάσει αυτό.Αυτό δηλαδή γιατί δεν το βλέπει κανείς αγαπητή μου
Συμφωνώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να διδάσκουν οι καθηγητές των Ξένων Γλωσσσών Ιστορία και άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά μην πάτε πολύ μακριά..
Όλοι όσοι έχουν Proficiency και άδεια διδασκαλίας διδάσκουν Αγγλικά και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα σε φροντιστήρια και στερούν με τον ίδιο τρόπο
θέσεις από εμάς που έχουμε σπουδάσει αυτό.Αυτό δηλαδή γιατί δεν το βλέπει κανείς αγαπητή μου
.Δε λέω να διδάσκουμε εμείς Ιστορία αλλά να μη διδάσκετε ούτε εσείς οι άσχετοι Αγγλικά..
Aσφαλώς και δε φταίει αυτό γιατί τότε οι καθηγητές αγγλικής θα δίδασκαν και άλλα φιλολογικά μαθήματα.
Τώρα για το γεγονός ότι οι καθηγητές ξένων γλωσσών διδάσκουν ιστορία στην δευτεροβάθμια ίσως να φταίει το ότι το πτυχίο μας γράφει "την αγγλικήν τε την ελληνικήν φιλολογίαν σπουδάσασα" το οποίο σε μπερδεύει . Εγώ δεν ε΄ιχα καν προσέξει αυτή την φράση μέχρι που την παρατήρησε μία φίλη μου γεωλόγος όταν καταθέταμε τα χάρτια μας για τον ΑΣΕΠ.
πιστεύω ότι η Ιστορία διαμορφώνει συνειδήσεις, πολιτικοποιημένους ανθρώπους, πολίτες που ξέρουν από που ξεκίνησαν , πώς εκμεταλλεύονται το παρόν και που πάνε στο μέλλον.
Γιατλι μήπως Θουκυδίδη ή Ηρόδοτο δεν θα έπρεπε να διδάσκετε εσείς και όχι οι φιλόλογοι;
Πάντως με την "λογική" αυτή πρέπει και γω αν και φιλόλογος να συμπληρώσω τις ώρες μου, αν χρειαστεί, διδάσκοντας το μάθημα των Αγγλικών. Proficiency,επάρκεια, άδεια διδσκαλίας διαθέτω, why not λοιπόν.... ??? >:(Γιατί αυτή η άδεια ισχύει μόνο για φροντιστήρια. Άλλο προφ. και άλλο αγγλική φιλ/γία θα σου πουν.
αλλά μπαίνει το ζήτημα τι σημασία αποδίδουμε στο μάθημα της Ιστορίας. Ασφαλώς και δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ως δευτερεύον.Ναι καλά τώρα. Γι' αυτό όλοι βάζουν στόχο 20 για ιστορία; Δεν είναι αλήθεια ότι είναι το πιο εύκολο μάθημα της κατεύθυνσης; Σε ποιό άλλο μάθημα μπορείς να χτυπήσεις 20 και σε ποιό άλλο μάθημα έχουν πάρει τόσοι πολλοί 20άρια;
τι λετε ρε παιδια???η ιστορια ευκολο μαθημα??????με 20?????τα λατινικα τοτε τι ειναι???εγω οταν εδινα πανελληνιες το 2002 ιστορια κατευθυνση 18-20 ειχε γραψει 1-2%...αν ειναι δυνατον!!!!!!μαλλον ετσι εχει φτασει να υποτιμαται το μαθηαμα της ιστοριας και να το διδασκουν πραγματικα ανειδικευτικοι!συγνωμη για την σκληρη κριτικη αλλα ειναι προσωπικη αποψη του καθενος...Ψέμματα είναι; Κοίτα τα στατιστικά. Ιστορία-λατινικά 20 γράφουν οι περισσότεροι (επιτυχόντες), ενώ αρχαία-έκθεση τουλάχιστον 2 μονάδες παρακάτω.
Αγαπητοί συνάδελφοι!
Αυτό το ζήτημα ανάθεσης της Ιστορίας είναι μια πληγή για τον κλάδο μας. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι, διότι το έζησα από κοντά. Τη χρονιά που μας πέρασε είχα προσληφθεί ως αναπληρώτρια σε σχολείο του νομού μου. Εκεί ( 20 χλμ από την πόλη της Άρτας)το Λύκειο συστεγάζεται με το Γυμνάσιο και ζητήθηκαν δύο αναπληρωτές φιλόλογοι για να καλύψουν περίπου 36 ώρες σε Γυμνάσιο και Λύκειο. Αντί να συμβεί αυτό, προσέλαβαν εμένα (ΠΕ02) στο Λύκειο με 21 ώρες και έδωσαν τις Ιστορίες του Λυκείου (εκτός της κατεύθυνσης) σε ΠΕ13 & τις Ιστορίες Γυμνασίου σε ΠΕ06. Αντιλαμβάνεστε τι αιμορραγία είναι αυτή για τον κλάδο μας, αφού θα μπορούσε να έχει προσληφθεί ένας ακόμη αναπληρωτής ή τουλάχιστον δύο ωρομίσθιοι συνάδελφοι. Είμαι δε απόλυτα σίγουρη ότι αυτό γίνεται σε μεγάλη κλίμακα. Το αξιοσημείωτο είναι ότι οι ίδιοι οι μαθητές του Λυκείου με παρακαλούσαν (λες και ήταν στο χέρι μου να κάνω κάτι) να αναλάβω και τις ιστορίες, γιατί κατανοούσαν ότι ο συνάδελφος της άλλης ειδικότητας δεν μπορούσε να ανταποκριθεί (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες) με επάρκεια. Αυτά τα ζητήματα έπρεπε πρωτίστως να απασχολούν την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων καθώς και τις κατά τόπους ενώσεις Φιλολόγων ώστε να ασκηθεί πίεση προς αυτή την κατεύθυνση. Διότι οι άνθρωποι του κλάδου μας έχουν σφαιρικότερη αντίληψη γύρω από τα θέματα αυτά και είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τη σημασία της σωστής διδασκαλίας της ιστορίας στη διαμόρφωση της προσωπικότητας ενός αυριανού πολίτη. Και στο δικό μου σχολείο που είμαι ωρομίσθια ,Ιστορία δεν κάνει κανένας Φιλόλογος , μόνο οι καθηγητές Γαλλικών , Γερμανικών κια Νομικών επιστημών
Ξέρει κανείς αν η ανάθεση ισχύει και για τους ωρομίσθιους; Αν δλδ προσληφθεί ένας ξενόγλωσσος ως ωρομίσθιος, υπάρχει περίπτωση να αναλάβει παραπάνω ώρες παίρνοντας ιστορία ή κάτι άλλο αν υπάρχει ανάγκη και περισσεύουν φυσικά ώρες που του επιτρέπονται να διδάξει;Φτυσε το κορφο σου μη μας βρει τετοιο κακο!Εδω ειδαμε και παθαμε να διδαξουμε ως ωρομισθιοι ξενη γλωσσα και ξαφνικα να μας πουν....Ιστορια :-X :-X :-X :-X Προσωπικα ειναι το μονο μαθημα που μισω.Ισως επειδη στο σχολειο ειχαμε κατι ανισορροπους καθηγητες που κολλουσαν τοσο στη λεπτομερεια και στις ημερομηνιες,φρικη..Ακομα και τωρα μετα απο τοσα χρονια βλεπω καμια φορα στον υπνο μου οτι ηρθε ενα χαρτι στο σπιτι να ξαναπαω στο λυκειο γιατι χρωσταω ενα μαθημα.Μπαινω λοιπον μεσα στην ταξη,στρογγυλοκαθομαι και ρωταω τους συμμαθητες μου τι μαθημα εχουμε και μου λενε Ιστορια.Πηγαινω πανικοβλητη στην εδρα και αρχιζω να μετραω τις απουσιες μου,αν με παιρνει να κανω κοπανα,φτανω στις 45,46,47,χανω το μετρημα,και παλι απο την αρχη..Ωσπου ακου την πορτα να κλεινει και τον καθηγητη να λεει 'Καλημερα σας' :o :o Φυσικα εκει ξυπναω,παλι καλα που δεν παθαινω συγκοπη :'(
Μεθοδολογια Ιστοριας νομιζω...
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς εμείς οι φιλόλογοι αποδεχόμαστε όλες αυτές τις αναθέσεις και ιδίως σε καθηγητές αγγλικών κλπ., χωρίς να έχω τίποτε με τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι αν ήταν να διδάσκουν εκείνοι το μάθημα της ιστορίας ή της ιστορίας των κοινωνικών επιστημών κάποιοι άλλοι τότε εγώ γιατί σπούδασα;Συμφωνω απολυτα!Το θεμα ειναι αν εσεις μπορειτε να κανετε κατι οργανωμενο για να σταματησει αυτο
Νομίζω, πάντως, ότι η Φιλοσοφία και ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός δεν αφαιρούνται από τους φιλολόγους. Απλώς τώρα τα έχουν και οι ΠΕ33 ως α΄ανάθεση.
Ναι, η Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (α' ανάθεση ΠΕ10 και ΠΕ13) και σε κάποιες τάξεις η Χημεία (ΠΕ0402 και ΠΕ12-φαρμακευτικής, νομίζω).Λες ioanna89, τζάμπα να πανικοβλήθηκα κι εγώ για την ειδικότητα μου? Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να μας δίνουν Α' ανάθεση και στις δυο ειδικότητες την Ιστορία των Κοινωνικών Επιστημών?
Ναι, η Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (α' ανάθεση ΠΕ10 και ΠΕ13) και σε κάποιες τάξεις η Χημεία (ΠΕ0402 και ΠΕ12-φαρμακευτικής, νομίζω).
Λες ioanna89, τζάμπα να πανικοβλήθηκα κι εγώ για την ειδικότητα μου? Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να μας δίνουν Α' ανάθεση και στις δυο ειδικότητες την Ιστορία των Κοινωνικών Επιστημών?
Και συ καλη μου, tihea, που διόλου τυχαία δεν είσαι, καλό διορισμό και καλή πρόοδο στα παιδιά σου!Και φέτος στην πατρίδα σου!
Συνάδελφοι πολύ σωστά όλα αυτά που συζητάτε όμως το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι πως, σύμφωνα με την πιο πάνω ανακοίνωση,δίδεται σε ΠΕ33 ως μάθημα πρώτης ανάθεσης η Φιλοσοφία , μάθημα κατεύθυνσης της
Συνάδελφοι πολύ σωστά όλα αυτά που συζητάτε όμως το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι πως, σύμφωνα με την πιο πάνω ανακοίνωση,δίδεται σε ΠΕ33 ως μάθημα πρώτης ανάθεσης η Φιλοσοφία , μάθημα κατεύθυνσης της
παραθέτω σχόλιο από το θέμα των θεολόγων
"β' ανάθεση για τους Θεολόγους"
Καλημέρα συνάδερφοι,
από την τρεχουσα σχολική χρονιά, οι θεολόγοι μπορούν να αναλάβουν ως β' ανάθεση το μάθημα της θεωρητικής κατεύθυνσης της
χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση
Για να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση, έχω να πω τα εξής. Οι θεολόγοι έχουν κάθε δικαίωμα να διδάσκουν ιστορία, αλλά μεσαιωνική. Ξέρω ότι διδάσκονται μεσαιωνική ιστορία και βυζαντινή αρχαιολογία. Πάμε τώρα στους ξενόγλωσσους και τους νομικούς (όχι από το τμήμα πολιτικών επιστημών). Σε αυτούς πρέπει να απαγορευτεί να αγγίζουν το βιβλίο της ιστορίας, γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα ιστορίας στο πρόγραμμα σπουδών τους, εκτός από ένα μάθημα εισαγωγικό, αλλά για την ιστορία της χώρας της οποίας μελετούν τη γλώσσα. Πάμε στους φιλολόγους, τώρα. Οι φιλόλογοι μπορεί να μην έχουν τόσα ιστορικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους, αλλά μην ξεχνάμε ότι πάντοτε μελετούν την εποχή, παράλληλα με τα κείμενα που μελετούν. Επίσης, αφού αναγκάζονται να δίνουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ έχουν κάθε δικαίωμα να διδάξουν το μάθημα. Έχω γνωρίσει πολλούς φιλολόγους που διδάσκουν υπέροχα το μάθημα.
Να σημειώσω ότι είμαι απόφοιτους του ιστορικού-αρχαιολογικού.
Επίσης, η επιστολή αυτή που ετοιμάζετε, θα υπογραφεί; Πώς θα συγκεντώσετε τις υπογραφές; Είμαι απόλυτα σύμφωνη και πρέπει να υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια και από τους σχολικούς συμβούλους και από την υπεύθυνη στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για το μάθημα της ιστορίας και από όλους μας (διορισμένους και αδιόριστους) και να δημοσιοποιηθεί το ζήτημα, για να καταλάβουν όλοι μας γιατί τα παιδιά δε μαθαίνουν ιστορία.
χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...Πολύ σωστά.
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.
Ξέχασα να πω ,ότι είμαι ιστορικός με διδακτορικό στην ιστορία και πραγματικά εκπλήσσομαι πως κάνουν ιστορία στα παιδιά οι ξενόγλωσσοι .Δεν έχω τίποτα με τους συναδέλφους αλλά ήθελα να ξέρω δεν έτυχε ποτέ να τους κάνουν μια ερώτηση και να μη ξέρουν να απαντήσουν ;Πέρυσι σε ένα γυμνάσιο της επαρχίας ήταν να κάνει η ξενόγλωσση συνάδελφος τη στάση του Νίκα και ρώταγε ποιος είναι αυτός ο Νίκας !!!Έλεος;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.
Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.
Θα ετοιμάσω μια απάντηση το βράδυ. Προς το παρόν έχω να πω τα εξης:
Η επιστολή μας δεν χρησιμοποίησηε κανέναν χαρακτηρισμό για κανένα νοήμονα συνάδελφο. Το δε ύφος της επιστολής είναι επιεικώς απαράδεκτο και η υπ. διδάκτορας που κάνει το διδακτορικό της μάλλον με αλληλογραφία, στερείται επιχειρηματολογίας. Αντιλαμβάνομαι τι συμφέροντα θίγονται από αυτή την επιστολή. Τόσο, που το esos την απέσυρε και η αλφαβητα δημοσίευσε την απάντηση (σε λιγότερο από μισή ώρα!!!) χωρίς να δημοσιεύσει την επιστολή.
Ψυχραιμία, ο στόχος ήταν αυτός ακριβώς, να γίνει θέμα.
Ελπίζω να βρεθεί και κανένας φιλόλογος να απαντήσει. Αλλιώς θα αναγκαστούμε να συστήσουμε επίσημα (με καταστατικο ;) τη διαδικτυακή ομάδα φιλολόγων :)
φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι ::)), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.
φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι ::)), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.
Γι αυτό νομίζεις ότι γίνονται οι β' αναθέσεις; Για να μη χάσουμε εμείς το ωράριό μας; Το ότι στοιχίζει λιγότερα στο υπουργείο η β' ανάθεση από την πρόσληψη νέου προσωπικού, δεν σου περνάει από το μυαλό; Ούτε σου κάνει εντύπωση που μια γαλλικού(δα) που υποτίθεται ότι κάνει το διδακτορικό της στη Σορβόνη, δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει πέρα από το να ανταπαντά σε χρόνο dt με "προβοκατόρικες" επιστολές στο alfavita, καταφέρνοντας έτσι να ανάψει τα αίματα ανάμεσα σε δύο ειδικότητες; Επιχειρήματα σαν αυτά που παραθέτεις παραπάνω όχι μόνο δεν βοηθούν τον αγώνα σας στον οποίο θα βρίσκατε πολλούς ξενόγλωσσους υποστηρικτές, αλλά φανερώνουν και την κατάντια του κλάδου μας. Η μία ειδικότητα εναντίον της άλλης...
χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση
κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα"(αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται... αληθεια, μπορει καποιος να κανει ερμηνευτικη αναλυση του "επιταφιου" π.χ εαν δεν γνωριζει αρχαια ελληνικη ιστορια;; μπορει να εμβαθυνει κανεις στο φιλοσοφικο εργο του καντ ή του ρουσσω εαν δε γνωριζει ευρωπαικη ιστορια;; μπορει να διδαξει Καβαφη ;; Σεφερη;; τους μεταπολεμικους εαν δε γνωριζει ιστορια;;
Αρα, η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα συν το γεγονος οτι εχουμε υποχρεωτικες ιστοριες στα προπτυχιακα.
Επειτα, σε ενα εκπαιδευτικο συστημα αγγελικα πλασμενο (ισως ), να εκανε τις ιστοριες ο ιστορικος, τα αρχαια ο κλασσικος κοκ.. στην ελληνικη πραγματικοτητα ομως επειδη προφανως τετοια οργανωση και διαχειριση δεν την "εχουν", αντιμετωπισαν αυτο το σκοπελο βαζοντας στον ασεπ των φιλολογων οχι ενα αντικειμενο οπως πχ εχουν οι θεολογοι και οι ξενογλωσσοι αλλα τρια, αντικειμενα, ισης αξιας και ξεχωριστα (μετην εννοια του ξεχωριστου τετραδιου και ξεχωριστων θεματων) με πολυ μεγαλη εκταση και βαθος στην υλη το καθενα.
ΓΙ ΑΥΤΟ συναδελφε δεν εχουν δικαιωμα οι ξενογλωσσοι και οι θεολογοι να διδασκουν ιστορια...
Ποτε δεν αμφισβητησα τις γνωσεις ιστοριας των φιλολογων.
απλως ενα φιλολογικο μαθημα= αλλο ενα φιλολογικο μαθημα, ηθελα να το διαχωρισω και να τονισω πως αν και η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα, οπως πολυ σωστα ανεφερες, δεν παυει να αποτελει αυτοτελη κοινωνικη επιστημη με το δικο της αντικειμενο και τις δικες της μεθοδους. επισης θα συμφωνησω ως προς το θεμα του ασεπ, οποια ειδικοτητα και να χεις πρεπει πρωτα να εξεταστεις στο αντικειμενο που καλεισαι να διδαξεις αρα αν πρεπει να διδαξουν ιστορια οι ξενογλωσσοι η θεολογοι ας την εξεταζονται και αυτοι στον ασεπ.
τωρα ως προς το αν τα ξενογλωσσα τμηματα η το θεολογικο προσφερουν η οχι μαθηματα ιστοριας , αλλοι συναδελφοι των αντιστοιχων τμηματων με καλυψαν, αλλα τμηματα ναι αλλα οχι. σιγουρα δεν ειδικευονται σε αυτη οπως και ολοι οι υπολοιποι που δεν τελειωσαμε ιστορικο- αρχαιολογικο.
το προβλημα ειναι της "ελληνικης πραγματικοτητας" του εκπαιδευτικου μας συστηματος που θεωρει καταρτισμενο εκπαιδευτικο σε ολα τα επιπεδα σχεδον καθε αποφοιτο οποιουδηποτε πανεπιστημιακου τμηματος. απο τα δικα μου μαθητικα χρονια (προ αμνημονευτων) θυμαμαι πως μια χρονια στο γυμνασιο γεωγραφια μας εκανε φιλολογος.
ολοι αντιλαμβανομαστε πως οι β αναθεσεις γινονται για μειωθουν στο ελαχιστο οι προσληψεις και σε αυτο κυριως πρεπει να αντιδρασουμε.
κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα" (αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται...Πολύ σωστό. Όλοι οι ΠΕ02 (εννοείται πως οι ιστορικοί, από τη στιγμή που η ιστορία είναι επιστημονικό τους αντικείμενο, έχουν ειδικευτεί περισσότερο) έχουν διδαχτεί μαθήματα Ιστορίας στις προπτυχιακές τους σπουδές. Το μάθημα της ιστορίας είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγάλη προσοχή. Χρειάζονται γνώσεις όλων των ιστορικών περιόδων (από αρχαία έως σύγχρονη), για να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις του μαθήματος. Δεν πρέπει να προσεγγίζεται με λογικές "παπαγαλίας".
Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o
Δεν τη θέλουν τη β' ανάθεση ,αλλά την αποδέχονται για να μην παν σε άλλο σχολείο.
Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o
Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o
μηπως ομως φταιμε και μεις ? ;)
Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o
μηπως ομως φταιμε και μεις ? ;)
εμεις; ; ::) ποτέ!!! ::) πάντα ο άλλος φταίει!! ;) ;) ;) :)
Και ο μαθηματικός που κάνει μάθημα ιστορίας γ΄λυκείου κατεύθυνση παρακαλώ ,είναι και αυτός καταρτισμένος ; Αλλά εδώ φταίνε και οι γονείς που το ανέχονται και δεν αντιδρούν .ΑΙΣΧΟΣ !!!Θα μάθω ποιο σχολείο είναι και θα κάνω καταγγελία στην ΟΛΜΕdina94 αυτό που γράφεις για το μαθηματικό που διδάσκει ιστορία κατεύθυνσης είναι σκανδαλώδες! Δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ή πρόκειται για παραπληροφόρηση ή μιλάμε για συνάδελφο μαθηματικό που έχει και πτυχίο φιλολογίας και βάσει του νέου νομοσχεδίου επιτρέπεται να γίνει χρήση του δεύτερου πτυχίου. Μάθε σε παρακαλώ τι συμβαίνει ακριβώς, διότι στην περίπτωση που έχει γίνει κάτι τέτοιο, αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρέπει να μείνει έτσι. Προσωπικά όμως μου είναι αδιανόητο να πιστέψω πως επέτρεψε διευθυντής λυκείου σε μαθηματικό χωρίς πτυχίο φιλολογίας να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης και φυσικά μου είναι κι εντελώς αδύνατο να σκεφτώ πως μαθηματικός συμφώνησε να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης, προκειμένου να συμπληρώσει ωράριο. Σημειωτέον δε ότι η ιστορία κατεύθυνσης δεν έχει καν δεύτερη ανάθεση.
Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o
μηπως ομως φταιμε και μεις ? ;)
εμεις; ; ::) ποτέ!!! ::) πάντα ο άλλος φταίει!! ;) ;) ;) :)
οχι βρε παιδια, δε φταιτε εσεις...εμεις σας ζηλευουμε και θελουμε να σας "φαμε" τα μαθηματα!!! ;)
το ειπα και θα το ξαναπω...ορισμενοι πρεπει να ξεκαβαλησετε...μονο κακο κανετε στους υπολοιπους της ειδικοτητας σας, κι οχι μονο...
Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; ;D Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.
Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι - Αρχαία Ελληνική ΦιλοσοφίαΜάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; ;D Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.
Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα
ΠαράθεσηΑν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα
Συνάδελφε, αναρωτιέμαι: όσοι τελειώσαμε κλασικό, έχουμε διδαχθεί περισσότερη φιλοσοφία στα χρόνια των σπουδών μας;Συνάδελφε, τα παραπάνω που σου έγραψα τα διάβασες; Γιατί μετατοπίζεις το βάρος της συζήτησης αλλού; Οι κλασικοί έχουν διδαχτεί φιλοσοφία στις προπτυχιακές τους σπουδές. Αν έπρεπε να κάνουν περισσότερη, αν και φιλοσοφικό υπόβαθρο έχουν και τα μαθήματα Κλασικής Φιλολογίας και η σχέση των αντικειμένων (όπως και όλων των ανθρωπιστικών επιστημών) είναι στενή, είναι άλλο θέμα. Το ειδικό τους αντικείμενο όμως είναι η κλασική γραμματεία. Των πτυχιούχων ΜΙΘΕ (αυτό είναι το θέμα μας) είναι η επιστήμη. Μήπως προτείνεις να αρνηθείτε οι κλασικοί φιλόλογοι (αν είσαι κλασικός, όπως δηλώνεις) τη διδασκαλία των μαθημάτων Φιλοσοφίας;! Και σε ξαναρωτάω: Να διδάξουν οι ΜΙΘΕ και
Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο;
Σχετικά με το ΜΙΘΕ: είναι ο ορισμός της φιλοσοφίας (αμπελο- ίσως, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Εκεί κάνουν περισσότερα περί φιλοσοφίας γενικά και ιστορίας των διαφόρων επιστημών, παρά τις ίδιες τις επιστήμες. Επομένως, υπό τις παρούσες συνθήκες και για να δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, καλώς έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν φιλοσοφία, αφού αυτό ήταν ένα από τα κύρια αντικείμενα σπουδών τους. Από την άλλη, ΔΕΝ μπορούν ούτε θεωρητικά, ούτε πρακτικά να διδάξουν θετικές επιστήμες, καθώς τις προσέγγισαν επιφανειακά και κυρίως ιστορικά, με ελάχιστα σχετικά μαθήματα.Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια μη σου πω), Landau. Η φιλοσοφία της επιστήμης είναι ένας σημαντικός κλάδος της φιλοσοφίας, αλλά είναι ένας από τους πολλούς. Όλα τα τμήματα θετικών, αλλά και θεωρητικών επιστημών έχουν μαθήματα φιλοσοφίας της επιστήμης τους (πχ. φιλοσοφία των μαθηματικών, της φυσικής, της ιστορίας) και αποτελεί αναγκαία (ναι, ακόμα και σήμερα) η σύνδεση των επιστημών με τη φιλοσοφική θεώρηση των αντικειμένων αυτών. Μην τον υποτιμάς, ούτε και γενικότερα τη φιλοσοφία ως κλάδο (αν κατάλαβα καλά ή αναφερόσουν μόνο στο τμήμα ΜΙΘΕ;). Τα μαθήματα που περέθεσα παραπάνω πχ. Πολιτική Οικονομία Ι, Πολιτική Οικονομία ΙΙ, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση Ι, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση ΙΙ και Στοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας & Άλγεβρας, Εισαγωγή στη
Bellaspir ακούς τι λες;
Ειμαι μονιμη γαλλικων ,διοριστηκα μετα κοπων και βασανων με ΑΣΕΠ ενω δουλευα και ειχα και ενα μωρο, οποτε διαβαζα τις νυχτες που κοιμοταν.
Οι επιλογες μου ηταν δυο: Η γυμνασιο και να διδασκω Ιστορια να κανω τη γραμματεα , βιβλιοθηκαριο, σε λιγο Κυλικειο , καθαριστρια ετσι οπως παμε ή Πρωτοβαθμια σε 4-5 σχολεια. Επελεξα το δευτερο γιατι δεν ΘΕΛΩ να κανω κατι που δεν ξερω και δε μου αρεσει, αλλα με την ταλαιπωρια που υφισταμεθα γενικως εμεις της β ξενης γλωσσας το τελευταιο που θα κανω ειναι να ζητησω συγνωμη που κοβω διορισμους απο τους φιλολογους, αν ειναι πια δυνατον.
Nομίζω ότι πρέπει να δράσουμε ταχύτατα.... Φέτος είναι η πρώτη χρονιά που εργάζομαι σε γυμνάσιο... Όλες οι ιστορίες δίνονται στους ξενόγλωσσους παρόλο που οι μόνιμοι φιλόλογοι παρακαλούν να διδάξουν ιστορία... Ποιος είναι ο λόγος? Γιατί αν δεν δώσουν την ιστορία στους ξενόγλωσσους, τότε οι ξενόγλωσσοι μόνιμοι θα αναγκαστούν να διδάσκουν σε τουλάχιστον 2 σχολεία... Φέτος συνάδελφος φιλόλογος εργάζεται σε 2 σχολεία, γιατί η ίδια προέκυψε υπεράριθμη, δεδομένου ότι όλες τις ιστορίες τις είχαν πάρει οι καθηγητές ξένων γλωσσών... η αναπληρώτρια ιταλικών που διορίστηκε πριν από λίγες ημέρες θα πηγαίνει σε 4 σχολεία, προκειμένου να καλύψει το ωράριο της...
Απ' ότι γνωρίζω οι δεύτερες αναθέσεις δίνονται σε περίπτωση που δεν υπάρχει φιλόλογος και όχι για να έχουν δουλειά οι ξενόγλωσσοι...
Το ερώτημά μου είναι γιατί διορίζονται τόσοι ξενόγλωσσοι?
Ξέρετε πόσες ώρες φιλολογικές χάνονται από αυτή τη διαδικασία?
3 * 4 τμήματα κάθε τάξης = 12 ώρες * 3 τάξεις του Γυμνασίου = 36 ώρες δηλαδή 1 θέση αναπληρωτή και 1 θέση ΑΚΩ...
Γιατί να συμβαίνει αυτό όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι άνεργοι?
[/quote
Πρέπει να κινηθούμε άμεσα. Οι ώρες που χάνονται για φιλολόγους είναι πάρα πάρα πολλές
αυτό καταλάβαμε. Φαίνεται ότι αυτό ακριβώς ήθελες να πεις, γιατί και εδώ το επαναλαμβάνεις: ότι κουράστηκες. Και απάντησέ μας: αυτοί που διορίστηκαν και εξετάστηκαν στην ιστορία σε ασεπ (ξέρεις πόσο διάβασμα θέλει;) δεν έχουν το δικαίωμα να διδάσκουν την ιστορία; αν εσύ κουράστηκες μία, οι φιλόλογοι στον ασεπ κουράστηκαν 10. Αντε πια να τελειώνει αυτό το παραμύθι. Και καλά έκανες και πήγες στο δημοτικό, αυτό πρέπει να γίνει κανόνας. Και γιατί ένας φιλόλογος πρέπει να χάνει ώρες ή να χάνεται μία θέση φιλολόγου για να συμπληρώνετε εσείς ωράριο; Τα ξυνισμένα μούτρα σε πείραξαν; Αυτό έλειπε να πούμε και 'ευχαριστώ'. Έλα να εξεταστείς ασεπ στην ιστορία...
μόνο εσύ κουράστηκες να διαβάζεις και είχες παιδιά και δουλειά;
προτείνω όποιος από τους ξενόγλωσσους θέλει να παίρνει ιστορία ως β' ανάθεση να εξεταστεί στον επόμενο ασεπ στο μάθημα της ιστορίας και να του ζητείται να πιάνει άντε 30 βάση ;D
Αυτο καταλαβες εσυ? Ειπα οτι εχω καθε δικαιωμα να ειμαι εκει που ειμαι γιατι δεν αυτοδιοριστηκα, με διορισαν και κουραστηκα γι΄αυτο.
Αν διαβασες προτιμησα την Πρωτοβαθμια για να μη βλεπω τα ξυνισμενα μουτρα των φιλολογων και να διδασκω και κατι που δεν ξερω.
Κανεις δεν θελει να κανει Ιστορια αναγκαζονται.
Επισης μια φιλη μου αναπληρωτρια Θεολογος πηρε φετος Ιστορια, θα τα βαλετε και με τους Θεολογους τωρα? Ποιος ειναι ο επομενος?
Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ έχει προκαλέσει εμφύλιο στις σχέσεις ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και λυπάμαι που δεν έχει γίνει κάποια σχετική έρευνα.Έχει προκαλέσει ΜΟΝΟ συσσώρευση πικριών.Κάποιοι αντιστεκόμαστε δίνοντας αγώνα για το μάθημα της Ιστορίας.Ακόμα και μη δίνοντας ΑΣΕΠ ξέροντας ότι ως ιστορικοί δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να κάνουμε το μάθημά μας.Αν και το σπουδάσαμε κάποτε συνειδητα, το ξεχωρίσαμε από άλλες επιστήμες, μπήκαμε με 18500 μόρια και μιλάμε για εποχές που οι Φιλοσοφικές ήταν σε τρεις-τέσσερις πόλεις μόνο.Εύχομαι κανένας εκπαιδευτικός να μην περάσει τέτοια ματαίωση
Συγγνώμη για το λάθος
Ειμαι μονιμη γαλλικων ,διοριστηκα μετα κοπων και βασανων με ΑΣΕΠ ενω δουλευα και ειχα και ενα μωρο, οποτε διαβαζα τις νυχτες που κοιμοταν.
Οι επιλογες μου ηταν δυο: Η γυμνασιο και να διδασκω Ιστορια να κανω τη γραμματεα , βιβλιοθηκαριο, σε λιγο Κυλικειο , καθαριστρια ετσι οπως παμε ή Πρωτοβαθμια σε 4-5 σχολεια. Επελεξα το δευτερο γιατι δεν ΘΕΛΩ να κανω κατι που δεν ξερω και δε μου αρεσει, αλλα με την ταλαιπωρια που υφισταμεθα γενικως εμεις της β ξενης γλωσσας το τελευταιο που θα κανω ειναι να ζητησω συγνωμη που κοβω διορισμους απο τους φιλολογους, αν ειναι πια δυνατον.
Στο Γυμνάσιο που πηγαίνουν οι ανιψιές μου σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και σε όλα τα τμήματα το μάθημα της Ιστορίας κάνουν οι καθηγητές των ξένων γλωσσών.Κάθε φορά που κάνουμε μαζί το μάθημα μου λένε ότι μόνο μαζί μου το καταλαβαίνουν(λόγω της ειδίκευσής μου στην Ιστορία) και ότι στο σχολείο δεν καταλαβαίνουν τίποτα.Λυπάμαι αφάνταστα κάθε φορά γιατί αγαπώ τα μαθήματα ιστορίας από παιδί
Και γω δε θα θελα τα παιδια μου να εχουν εκπαιδευτικους με νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να περασει το 45λεπτο και ποτε θα μπουν χρηματα στο λογαριασμο τους...
Γι αυτο παμε κατα διαολου ως εθνος.Επειδη το συστημα μας ειναι τετοιο που κατα ενα περιεργο τροπο ακαταλληλα ατομα βρισκονται σε καιριες θεσεις.Και οχι μονο στην εκπαιδευση.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14530 ::)Αυτό κοιτούσα μόλις τώρα... Οι της γαλλικής φιλολογίας έχουν μεγάλο πρόβλημα με τις λίγες ώρες τους και τα βάζουν με τους φιλολόγους... ;D
Καλά, ο καθένας με τον πόνο του. Πάλι τα μάτια μας κοιτάζουμε να βγάλουμε. Δίκιο έχουν και οι ξενόγλωσσοι και οι φιλόλογοι. Οι μεν κάπως πρέπει να συμπληρώσουν ώρες και οι δε χάνουν ώρες, λογικό είναι. Αντί όμως να τα βάλουμε με το υπουργείο και τις πρακτικές του που μας έχει Τιραμόλες όπως γράφτηκε παραπάνω, μας φταίνε οι συνάδελφοι!! Ε όχι ρε παιδιά!! Ας βάλει το υπουργείο κι άλλες ώρες αγγλικών άμα θέλει για να συμπληρώνουν ώρες οι ξενόγλωσσοι (να γλιτώσουν και τα παιδιά τα φροντιστήρια) να δικαιολογούν το μισθό τους οι άνθρωποι και να μην παραπονιούνται οι ΠΕ02 ή ας τους αφήσει με τις ώρες που έχουν αλλά να τους πληρώνει κανονικά ή ας τους επιτρέψει να δουλεύουν και στον ιδιωτικό τομέα να συμπληρώνουν εισόδημα -ούτως ή άλλως αυτό γίνεται σε όλους τους κλάδους, ας το κάνουν και νόμιμα για συγκεκριμένες κατηγορίες (πχ ωρομίσθιους με 300 ευρώ)- να τελειώνουμε!! Αλλά όχι και να τους κατηγορούμε και να μας πιάνει το πατριωτικό και ηθικό αίσθημα ξαφνικά για τις γνώσεις των παιδιών στην ιστορία, στην τελική τι φταίνε που τους δίνεται αυτή η δυνατότητα να συμπληρώσουν ώρες ??? Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται. Έχει και εξειδικευμένους (και καλά) επιστήμονες που δεν ξέρουν τι τους γίνεται!! Η ιστορία έχει καταντήσει καθαρή παπαγαλία και το δημόσιο σχολείο γενικά έχει υποτιμηθεί και δεν φταίει το ότι οι ξενόγλωσσοι διδασκουν ιστορία και οι φυσικοί χημεία, μην κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος!! Λες και άμα δεν δίδασκαν οι ξενόγλωσσοι ιστορία και και οι φιλόλογοι δίκαιο και αγωγή, το υπουργείο δεν θα έβρισκε τρόπους να μην προσλάβει ειδικότητες... κούνια που μας κούναγε αν σκεφτόμαστε έτσι!!Ο ασυνείδητος είναι ασυνείδητος και αδιάφορος παντού, και στην ειδικότητά του και όπου και να τον βάλεις. Προτιμώ έναν ευσυνείδητο και υπεύθυνο ξενόγλωσσο που θα έχει διάθεση να διδάξει και να ψάξει για ό,τι δεν ξέρει για να κάνει καλά τη δουλειά του, παρά έναν ιστορικό καταρτισμένο με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου, όπως αναφέρθηκε!
Η εποχή είναι δύσκολη, όλοι παλεύουμε για μια θέση στον ήλιο αλλά ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας. Πιο πολλά καταφέρνουμε ενωμένοι και έχουμε τόσα ουσιαστικά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε. :)
Το θέμα έχει ενδελεχώς συζητηθεί σε άλλο τόπικ.
Οι ξενογλωσσοι απο ιστορια δεν ξερουν την ΤΥΦΛΑ ΤΟΥΣ.
Αυτη ειναι η αληθεια.
Μarvac τι ειδικότητα είσαι? Και θεωρείς ότι το θέμα έχει συζητηθεί ενδελεχώς... Ναι έχει συζητηθεί... αλλά συνεχίζεται η διαστρέβλωση του νόμου.. Η ιστορία έχει οριστεί ως β ανάθεση στους ξενόγλωσσους, αλλά στην πραγματικότητα είναι α΄ ανάθεση.... Άρα... έχουμε ακόμη να συζητήσουμε πολύ... Συνάδελφοι από κάθε γυμνάσιο χάνεται μία θέση φιλολόγου... Πώς σας φαίνεται? Επαναλαμβάνω το θέμα δεν είναι ποιος διδάσκει καλύτερα... Το θέμα είναι ότι η Ιστορία είναι α΄ ανάθεση για τους φιλολόγους....
Και τι σημαίνει αυτό? ΈΧΟΥΝ ΕΠΑΝΑΛΗΦΘΕΙ... θα συνεχίσουμε μέχρι να λυθεί το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί... Επιμένω... Ιστορία =Α ανάθεση φιλόλογοι... Πολύ απλά... Μόνο αν δεν υπάρχει φιλόλογος.. διδάσκεται από ξενόγλωσσους.. Αλλά γιατί να μην υπάρχει φιλόλογος... όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι που δεν έχουν εργασία? Μην ξαναγράψεις ... σε παρακαλώ... έχει επαναληφθεί... αν έχεις επιχείρημα .. αποδεκτό.... αλλά όχι υποδείξεις....
H πιο δίκαιη πρόταση:Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.
Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.
.......
Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία
H πιο δίκαιη πρόταση:Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.
Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.
.......
Αν σπάσει ο κλάδος των ΠΕ02, ουσιαστικά οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι θα "χάσουν" ή θα "κερδίσουν" (ανάλογα με την οπτική του καθενός), αφού θα αποκλειστούν μάλλον από τη διδασκαλία της Ιστορίας.
Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία
GLAUKOS, συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά αν και σε σας τους ΠΕ2 έλεγαν να συμπληρώσετε ωράριο με διδασκαλία ξένης γλώσσας, μια χαρά θα το κάνατε! Και είμαι απολύτως βέβαιη ότι σε λίγο καιρό οι έχοντες επάρκεια ξένης γλώσσας καθηγητές άλλης ειδικότητας θα έχουν β' ανάθεση την ξ.γ.. Όσο για τους μόνιμους διορισμούς μας ήταν με το σταγονόμετρο... 11γαλλικών, 15 αγγλικών κοκ...Φυσικά την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι ιστορικοί, αλλά τι να συζητήσουμε όταν οι νομικοί και οι γεωπόνοι έχουν β' ανάθεση την οικιακή οικονομία...
ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι ? Οι ξενογλωσοι σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν τις ωρες διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ
ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι ? Οι ξενογλωσοι σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν τις ωρες διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ
Να ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΝ την Ιστορία;;; :o Μακάρι αυτό να είναι απλά υπερβολή... :-\ΔΕΝ είναι υπερβολή. Εκτός από κάποιους που έχουν τελειώσει το Ιστορικό, οι υπόλοιποι την αποφεύγουν. Για πολλούς λόγους... Το μόνο τους θέμα είναι μήπως θιγούν τα δικά τους ωράρια. Και νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να λέμε αλήθειες. Καταλαβαίνω την πίκρα των παιδιών που περιμένουν πώς και πώς να πάνε αναπληρωτές, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να επιτίθενται σε άλλους συναδέλφους. Εξάλλου ούτε οι φιλόλογοι είναι οι φωτεινοί παντογνώστες, ούτε ξέρουν πάντα άριστα όσα καλούνται να διδάξουν... Κάνω λάθος;
Σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου, όμως, δυό - τρείς επισημάνσεις:
1. Θεωρώ ότι αν "σπάσει" ο σημερινός κλάδος ΠΕΟ2, ο νέος ΔΕΝ θα ονομάζεται "Φιλολόγων" για τον αυτονόητο λόγο ότι οι απόφοιτοι που σήμερα τον απαρτίζουν ΔΕΝ είναι όλοι φιλόλογοι. Συνεπώς δεν κατανοώ γιατί να μην προτάσσεται της Ιστορίας στη
ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι ? Οι ξενογλωσοι σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν τις ωρες διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ
Συνάδελφοι έχετε αντιληφθεί ότι χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων επειδή το μάθημα της ιστορίας δίνεται ως β. ανάθεση?
«Για μας είναι θέμα αρχής και έτσι υπερασπιζόμαστε τη ρύθμιση», ανέφερε ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης, υπογραμμίζοντας ότι «η αύξηση αυτή του ωραρίου ισοδυναμεί με ένα παραγόμενο έργο που για να αποδοθεί θα έπρεπε να προσληφθούν 46.000 εργαζόμενοι».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=63069214
Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία... Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...
ΔΕ ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ... ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ............................................................. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές? Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....
Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία... Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...Αγαπητοί, στις οργανικές των ξενόγλωσσων ΔΕΝ υπολογίζονται οι ώρες της Ιστορίας, αλλά ΜΟΝΟ η ξένη γλώσσα, επομένως οι μόνιμοι διορισμοί ΔΕΝ κινδυνεύουν από τους ξενόγλωσσους...
Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές? Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....
Εγώ απλά σου εξήγησα πώς έχει η κατάσταση. Δεν σου είπα ότι πρέπει να χαίρεσαι μ' αυτήν. Το αν μιλάω εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν έχει σχέση με το θέμα, κυρίως όμως, δεν έχει σχέση με την ορθότητα ή μη όσων έγραψα, τα οποία και μόλις τώρα, στο παραπάνω σου μήνυμα, βλέπω ότι ΔΕΝ αμφισβήτησες.
Άλλο ατόπημά σου... Οι εκπαιδευτικοί αν πιστεύουν ότι ξύ... αρχίζω να αμφιβάλλω αν είσαι εκπαιδευτικός... Αλλά ας αφήσουμε αυτό το θέμα... έχω πολλά στο κεφάλι μου για να ασχοληθώ και με αυτό...
Και αυτό είναι και η ταμπακιέρα τελικά. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το ..... βαρκούλες αρμενίζουν, που λένε. Αν και τελικά ούτε να σε κατηγορήσω μπορώ, ούτε να σε αδικήσω. Ο καθένας από την πλευρά του βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα του μικρόκοσμού του, λογικό είναι αλλά από την άλλη είναι και τελείως άσχετο με το γεγονός ότι απλά το δημόσιο έχει πεθάνει, όπως είπα.
Μια ειλικρινή συγγνώμη όμως αν ακούγομαι κάπως κυνικός, αλλά το προτιμώ από το να παραμυθιάζομαι και να φαντασιώνομαι λευκούς ελέφαντες (http://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant), όπως μια πρόσληψη στο δημόσιο και το ξύσιμο/άραγμα που αυτή συνεπάγεται (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ειδικά μάλιστα υπό τις παρούσες συνθήκες.
Άλλο ατόπημά σου... Οι εκπαιδευτικοί αν πιστεύουν ότι ξύ... αρχίζω να αμφιβάλλω αν είσαι εκπαιδευτικός...
έχω πολλά στο κεφάλι μου για να ασχοληθώ και με αυτό...
"Δεν είμαι εκπαιδευτικός παρά μόνο στα χαρτιά (απόφοιτος Αγγλικής Φιλολογίας - ΠΕ06). Δεν το ισχυρίστηκα ποτέ άλλωστε, αντίθετα το έχω πει από το πρώτο-πρώτο μήνυμά μου σ' αυτό το φόρουμ. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παρόν θέμα, και το ότι το επικαλείσαι συνέχεια αποφεύγοντας ταυτόχρονα να σχολιάσεις την ταμπακέρα, με καλύπτει απόλυτα"
αφού δεν είσαι εκπαιδευτικός και δεν θες να διοριστείς άσε εμάς που είμαστε εκπαιδευτικοί και θέλουμε να διοριστούμε στην ησυχία μας
ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η
ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η
Aς γράφουν παρακαλώ αυτοί που είναι εκπαιδευτικοί.... Αν θέλουν κάποιοι να εκφρασουν την πολιτική και κοινωνική γνώμη τους ας απευθυνθούν σε άλλα φόρουμ... Γιατί εδώ κανένας από εμάς δεν αστειεύται... Έχουμε δώσει τη ζωή μας σε αυτό το επάγγελμα.. και δεν αντέχουμε παραφιλολογίες και απόψεις που δεν μας αφορούν.. Σας παρακαλώ πολύ..........
Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...
αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνοΘεωρώ ότι ο κάθε κλάδος πρέπει να συλλέξει τα επιχειρήματά του και να τα παρουσιάσει στο υπουργείο... Η κατάσταση γίνεται αρκετά περίπλοκη.. Το υπουργείο πρέπει να πάρει μία σοβαρή στάση με εγκυκλίους που να μην προκαλούν την ανισότητα αλλά την ίση μεταχείριση του εκπαιδευτικού κόσμου..
1. ο Νόμος είναι ΠΑΝΩ από την υπουργική απόφαση.Ο νόμος 1566 ορίζει ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρωτική για τους υπηρετούντες, και αν αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει με τα μαθήματα α ανάθεσης γίνεταιι με τα μαθήματα β ανάθεσης χωρίς όριο στην ανάθεση αυτή.
Ειδικά για τους έχοντες οργανική θέση εκπ/κούς ορίζεται ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου στην σχολική μονάδα που υπηρετούν οργανικά έναντι αυτών που τελούν σε διάθεση.
Οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ορίου των επτά ωρών δεν καταργούν ούτε αντικαθιστούν τις διατάξεις του νόμου αυτού.
2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο
1. ο Νόμος είναι ΠΑΝΩ από την υπουργική απόφαση.Ο νόμος 1566 ορίζει ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρωτική για τους υπηρετούντες, και αν αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει με τα μαθήματα α ανάθεσης γίνεταιι με τα μαθήματα β ανάθεσης χωρίς όριο στην ανάθεση αυτή.
Ειδικά για τους έχοντες οργανική θέση εκπ/κούς ορίζεται ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου στην σχολική μονάδα που υπηρετούν οργανικά έναντι αυτών που τελούν σε διάθεση.
Οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ορίου των επτά ωρών δεν καταργούν ούτε αντικαθιστούν τις διατάξεις του νόμου αυτού.
2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν
Θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά σίγουρα έχει να κάνει και με τον συγκεκριμένο κάθε φορά καθηγητή. Εφόσον έχει ασχοληθεί με την Ιστορία αρκετά και δεν είναι η... Λουκά(!), πιστεύω ότι ο θεολόγος μπορεί να ανταποκριθεί σε ικανοποιητικό βαθμό στην βυζαντινή ιστορία της
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν
Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...
"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!
Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...
"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!
δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνοΜε όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.
2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
Με τη διαφορά ότι αυτός είναι ΠΕ 02, οι απαιτήσεις των λατινικών είναι πολύ συγκεκριμένες στο λύκειο, ενώ ο ξενόγλωσσος δεν είναι και η ιστορία είναι εξαιρετικά δύσκολο να διδαχθεί από κάποιον που έχει αποσπασματικές γνώσεις χωρίς να οδηγήσει στην υπογράμμιση και την αποστήθιση.
Εγώ που είμαι του κλασικού έχω τουλάχιστον να ευχαριστώ τον ΑΣΕΠ γιατί διάβασα, έμαθα και ενδιαφέρθηκα για την ιστορία - σε σημείο να πάω να δώσω εξετάσεις για το ιστορίας εθνολογίας. Κανένας ξενόγλωσσος δεν το πέρασε αυτό, και όταν και αν γίνει ποτέ ο ΑΣΕΠ ελπίζω να είσαι ακόμα σ' αυτούς που υποστηρίζουν να δώσουν ξενόγλωσσοι θεολόγοι και νομικοί την ιστορία ως υποχρεωτικό μάθημά τους.
Εγώ αν δεν έχει καταργηθεί η β' ανάθεση της ιστορίας σίγουρα θα είμαι.
Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...
"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!
δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνοΜε όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.
2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
Επομένως, το επιχείρημά σου ότι αφού ο πτυχιούχος ιστ. διδάσκει λατινικά, έτσι πρέπει να διδάσκει ο ξενόγλωσσος ιστορία στερείται λογικής...
Υ.Γ. Μην ξεχνάμε και τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Εσείς των ξενόγλωσσων και της θεολογίας, μπήκατε στο πανεπιστήμιο για να διδάσκετε ιστορία και λογοτεχνία; θα περίμενε κανείς να εξεγείρεστε και να ζητάτε περισσότερες ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων σας και όχι να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ξέρετε ιστορία, λογοτεχνία και ποιος ξέρει τι άλλο αύριο...
μπορείτε να ζητήσετε φιλοσοφία, ψυχολογία κλπ (οι περισσότεροι δεν διδάσκονται σε πολλά εξάμηνα).
Mια ερώτηση για όσους κρίνουν το νόμο σημαντικότερο της διευκρινιστικής εγκυκλίου: η δεύτερη γιατί, κατά τη γνώμη τους, έγινε;
Επιπλέον, γιατί τις γενικότητες των νόμων διευκρινίζουν δεκάδες κι εκατοντάδες εγκύκλιοι; Για να έχουν δουλειά οι νομοπαρασκευαστές ή για την ουσία της διευκρίνησης;
αγαπητή MANNI έχουν διδάξει φιλόλογοι και θρησκευτικά...Η διευθύντρια του σχολέιου όπου ήμουν πριν ένα χρόνο ήταν φιλόλογος και μου είπε πως μια χρονία που το υπουργείο δεν έστειλε θεολόγο στο σχολέιο, τα δίδαξε η ίδια...Εδώ δεν μιλάμε για μία μεμονωμένη περίπτωση αλλά για μία κατάσταση παγιωμένη που έχει γίνει θεσμός... Νομίζω έχει διαφορά.. και καλό είναι να μην επικαλούμαστε τέτοια παραδείγματα...
Φυσικά δεν της χρεώνω δόλο, το υπουργείο φταίει και βλέπω πως αντί να πιέζουμε για να αλλάξει η κατάσταση της αδιοριστείας...δυστυχώς τσακονόμαστε μεταξύ μας ...Divide et impera!
τα λατινικά ειναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα επομένως οι απαιτήσεις θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα υψηλές. Αν νομίζεις πως δύο εξάμηνα λατινικών καλύπτουν αυτές τις υψηλές απαιτήσεις πάω πάσο...αλλά με την ίδια λογική, και γω έκανα λατινικά δύο εξάμηνα και άρα δικαιούμαι να τα διδάσκω....
άποψή μου είναι πως πρέπει και ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί σε υποκλάδους ( όπως έγινε με τον ΠΕ04)ώστε τελικά πραγματικά να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε. Εγώ φερ ειπείν ως γονιός δεν δέχομαι ότι διδάσκει το ίδιο αποτελεσματικά τα λατινικά ο του κλασικού με τον του ιστορικού.
Αλλά επισης δεν δέχομαι ότι ο ξενόγλωσσος είναι και παντελώς άσχετος όπως επιθυμούν ορισμένοι να υπονοήσουν.
Τέλος, η κίνηση των φιλολόγων να συστήσουν σύλλογο διεκδικώντας τη β΄ανάθεση της ιστορίας θα με έβρισκε σύμφωνη αν γινόταν σε άσχετο χρόνο, εξ αρχής των β' αναθέσεων και όχι τώρα που πολύ απλά σφίξαν οι ....... ! Καθ΄ην στιγμήν γίνεται τώρα, προσωπικά δεν πείθομαι ότι γίνεται για την αναβάθμιση του μαθήματος και επειδή δει χρείαν επιστημονικότητας της διδασκαλίας..... μάλλον θέμα διορισμών τίθεται.
Συνάδελφοι ,δεν ξεμπερδεύουμε εύκολα ,δυστυχώς .Για όλα φταίει το υπουργείο με τις λαμογιές του !!Δυστυχώς θα πρέπει να αντιδράσουν και οι Φιλοσοφικές και κυρίως όλα τα τμήματα του Ιστορικού αρχαιολογικού γιατί καταστρατηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα .Το υπουργείο προσανατολίζεται για αύξηση των ωρών στο πλαφόν από 7 σε 10 ....Τι να πούμε τώρα και τι να συζητήσουμε .πρέπει να αντιδράσουμε. Μέχρι τώρα δεν είχαμε ακουστεί καθόλου. Ας το κάνουμε θέμα λοιπόν: να ενημερώσουμε κατ' αρχάς τους πανεπιστημιακούς και γενικότερα τους πνευματικούς ανθρώπους ο λόγος των οποίων έχει ιδιαίτερη βαρύτητα και απήχηση.
Να ρωτήσω και εγώ κάτι ; Γιατί έχετε σταθεί όλοι στα λατινικά ;Τα λατινικά είναι ένα μάθημα που διδάσκεται στη β και κυρίως στη γ λυκείου από 2-3 ώρες .Συνήθως τα διδάσκουν έμπειροι συνάδελφοι που αγαπούν το αντικείμενο και το κατέχουν .Αντίθετα η Ιστορία είναι ένα μάθημα που έχει εύρος από την α΄γυμνασίου ως τη γ λυκείου με πολλές ώρες που απαιτεί γνώσεις σφαιρικές .Ο καθηγητής ο σωστός, δεν πρέπει να λέει απέξω την ιστορία, όπως ενδεχομένως μπορεί να ξέρουν πολύ καλά οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ,κυρίως όμως χρειάζεται ερμηνεία και το τονίζω αυτό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται το σωστό μάθημα .Και για να ερμηνεύσεις την Ιστορία ,η οποία για μένα είναι το πιο κύριο μάθημα ειδικά στις μέρες μας ,που τα παιδιά χρειάζονται να μάθουν το παρελθόν τους ,είναι αναγκαία και η επιστημονική κατάρτιση του εκπαιδευτικού .Όλα τα άλλα αγγίζουν τα όρια της ανοησίας ..
bitch σε ένα πράγμα συμφωνούμε:
εμείς (οι ΠΕ02) φταίμε που αφήσαμε τόσα χρόνια αυτήν την κατάσταση να διαιωνίζεται. Τόσο ώστε να θεωρείτε ότι η ιστορία είναι "δικό σας" μάθημα. Αυτό όμως δεν σας νομιμοποιεί να τη διδάσκετε. Τώρα αν επειδή κάνατε 1 - 2 ιστορίες είστε εξίσου "ικανοί" να διδάξετε το μάθημα με έναν του φιλολογικού ή Φ.Π.Ψ. επειδή και εκείνοι δεν διδάσκονται περισσότερα μαθήματα με λεκτικό "ιστορία"... σε παραπέμπω σε προηγούμενες αναρτήσεις, μη λέμε συνέχεια τα ίδια.
Ο κλάδος μας παρά τα προβλήματα, που έχει με τις ειδικεύσεις, είναι ενιαίος. Το ότι δραστηριοποιούμαστε τώρα (που υπάρχουν τα γνωστά προβλήματα στην εκπαίδευση) σε ό,τι αφορά τη β' ανάθεση ιστορίας ή λογοτεχνίας δεν καθιστά λιγότερο ηθικό ή λιγότερο επιστημονικό το αίτημά μας
Για το πώς πρέπει να διδάσκεται η ιστορία μπορείς να ενημερωθείς αν παρακολουθήσεις μαθήματα ιστορίας και διδακτικής της...
Πρέπει να αντιληφθείτε οι υπόλοιποι κλάδοι πέραν της φιλολογίας ότι δε σκάβετε το λάκκο των αλλων ειδικοτήτων διδάσκοντας τα αντικείμενά τους αλλά το λάκκο όλων μας και θα πέσουμε όλοι μαζί μέσα...
Παλέψτε για τα δικά σας εργασιακά δικαιώματα και αφήστε εμάς να παλεύουμε για τα δικά μας!
Το θέμα που συζητάμε εδώ δεν είναι ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι αλλά το ποιος δικαιούται και δικαιολογειται από τις σπουδές του και από τον τρόπο διορισμού του να διδάσκει το κάθε αντικείμενο.
Μεθαύριο εγώ με το proficiency ή το Κρατικό Πιστοποιητικό (για να είναι και κρατικά αναγνωρισμένο) θα διδάξω αγγλικα στο Γυμνάσιο...
Ξυπνήστε!
οι περισσότεροι ΠΕ02 θα συμφωνούσαν με αυτό που λες! μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο, αλλά δυστυχώς μάλλον είναι ανέφικτο για πάρα πολλούς λόγους!
Αλλά ξέρεις τι μου λες τώρα; ότι επειδή διδάσκετε χάλια την ιστορία, εξίσου χάλια μπορούμε και μεις! αυτό βέβαια δεν είναι επιχείρημα.
Επίσης, δεν βλέπω γιατί είναι κακό να προασπίζει κανείς τα εργασιακά του δικαιώματα...
Να ρωτήσω και εγώ κάτι ; Γιατί έχετε σταθεί όλοι στα λατινικά ;Τα λατινικά είναι ένα μάθημα που διδάσκεται στη β και κυρίως στη γ λυκείου από 2-3 ώρες .Συνήθως τα διδάσκουν έμπειροι συνάδελφοι που αγαπούν το αντικείμενο και το κατέχουν .Αντίθετα η Ιστορία είναι ένα μάθημα που έχει εύρος από την α΄γυμνασίου ως τη γ λυκείου με πολλές ώρες που απαιτεί γνώσεις σφαιρικές .Ο καθηγητής ο σωστός, δεν πρέπει να λέει απέξω την ιστορία, όπως ενδεχομένως μπορεί να ξέρουν πολύ καλά οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ,κυρίως όμως χρειάζεται ερμηνεία και το τονίζω αυτό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται το σωστό μάθημα .Και για να ερμηνεύσεις την Ιστορία ,η οποία για μένα είναι το πιο κύριο μάθημα ειδικά στις μέρες μας ,που τα παιδιά χρειάζονται να μάθουν το παρελθόν τους ,είναι αναγκαία και η επιστημονική κατάρτιση του εκπαιδευτικού .Όλα τα άλλα αγγίζουν τα όρια της ανοησίας ..
[/quo
Ντίνα γιατί παίζεις το παιχνίδι τους? Ειλικιρνά δεν καταλαβαίνω... Το ζητούμενο δεν είναι ποιος έχει την επιστημονική κατάρτιση... Το ζητούμενο είναι ότι πήρα ένα πτυχίο και απαιτώ να εργαστώ σε αυτό που σπούδασα... απαιτώ να μην διδάσκουν όλοι το αντικείμενό μου... Απλά... Παρακαλώ τους συναδέλφους φιλολόγους... να μην ξαναεμπλακούν σε προστριβές με τους συναδέλφους ξενόγλωσσους.. Οι συνάδελφοι ξενόγλωσσοι έχουν το δικαίωμα να προασπίζονται οτιδήποτε επιθυμούν... Ας ααχοληθεί για αυτούς ο σύλλογος που έχουν ή που θα δημιιουργήσουν...Επανερχόμαστε λοιπόν στο θέμα μας... Γιατί πρέπει να καταργηθεί η β΄ ανάθεση της Ιστορίας?
αμφισβητούμε την ικανότητά σας να διδάξετε ιστορία και νεοελληνική λογοτεχνία, όχι μαθήματα της ειδικότητάς σας. Εσύ αμφισβητείς την ικανότητά μας να διδάξουμε αντικείμενα της ειδικότητάς μας, αντικείμενα που με βάση το ισχύον διοικητικό σύστημα που επικαλείσαι είναι η ειδικότητά μας, άρα η δουλειά μας (και μάλιστα σε κάποιο μήνυμά σου ειρωνεύτηκες κιόλας).Συνάδελφοι δεν μπορώ να σας καταλάβω ειλικρινά... Το πρόβλημά μας δεν είναι οι συνάδελφοι ξενόγλωσσοι που διδάσκουν ιστορία... Καλά κάνουν... Το πρόβλημά μας είναι ότι εμείς δεν εργαζόμαστε ενώ έχουμε τις προυποθέσεις.. Θα κάνω κάτι καλύτερο .. από εδώ και πέρα... αφού δεν καταλαβαίνετε συνάδελφοι φιλόλογοι.. θα το επαναλαμβάνω συνεχώς... Μην έρχεστε σε προσωπική αντιπαράθεση με τους συναδέλφους ξενόγλωσσους.. Διεκδικήστε αυτό που σας ανήκει ... όχι με αντιπαραθέσεις αλλά δια μέσου της συλλογικότητας και του διαλόγου....
Τέλος πάντως δεν έχω τίποτε ούτε με σένα ούτε με τον κλάδο σου προς άρση παρεξήγησης.
αμφισβητούμε την ικανότητά σας να διδάξετε ιστορία και νεοελληνική λογοτεχνία, όχι μαθήματα της ειδικότητάς σας. Εσύ αμφισβητείς την ικανότητά μας να διδάξουμε αντικείμενα της ειδικότητάς μας, αντικείμενα που με βάση το ισχύον διοικητικό σύστημα που επικαλείσαι είναι η ειδικότητά μας, άρα η δουλειά μας (και μάλιστα σε κάποιο μήνυμά σου ειρωνεύτηκες κιόλας).
Τέλος πάντως δεν έχω τίποτε ούτε με σένα ούτε με τον κλάδο σου προς άρση παρεξήγησης.
Η
ΚΑΚΤΟΣ, σου απάντησα και σε άλλο τόπικ για το θέμα της ιστορίας, όσο σχετικοί είναι οι θεολόγοι με την αρχαία και νεότερη ιστορία τόσο σχετικοί είναι και οι φιλόλογοι με τα θρησκευτικά... εμείς όμως δε ζητάμε να διδάσκουμε θρησκευτικά, ζητάμε την ιστορία... και θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους που υπογράμμισαν ότι η ιστορία έχει συνέχεια, έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.
Στα υπόλοιπα η Antrea-Eirini με κάλυψε απόλυτα, οπότε ας μην επαναλαμβάνω...
Kαι κάτι τελευταίο: Bitch, ο σύλλογος φιλολόγων δε δημιουργείται μόνο για τη β' ανάθεση, υπήρξε σίγουρα ένα έναυσμα για τη δραστηριοποίησή μας (υπάρχουν κι άλλα πολλά) αλλά να είσαι σίγουρη ότι η δράση του συλλόγου δε θα περιοριστεί σε αυτό το θέμα αλλά θα επεκταθεί σε ευρύ φάσμα προάσπισης των συμφερόντων του κλάδου μας. Κάλλιο αργά παρά ποτέ!
Εγώ ως Ξενόγλωσση πάντως έχω την εξής πρόταση: τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται στον ΑΣΕΠ από τους κλάδους που καλούνται να τα διδάξουν. Οπότε λύνεται και το πρόβλημα που έθεσε η germanos άπαξ και δια παντός ! :)+1000
η φιλοσοφικη σχολή ειναι ενιαια!!Why πολύ ωραία η επιχειρηματολογία σου.. Καταλαβαίνω απόλυτα πόσο ευαίσθητη έχεις γίνει εξαιτίας της κατάστασης.. Έχουμε όλοι σχεδόν την ίδια ψυχολογία... εξαιτίας της ανεργίας που μαστιζόμαστε όλοι αναίτια... Θα πρότεινα.. αν επιθυμούσες και εσύ... να αφαιρέσεις τα συναισθηματικά στοιχεία και να μας καταθέσεις μόνο τα επιχειρήματα.. Θα ήταν πολύ χρήσιμα για την επιστολή που θα συντάξουμε προς το υπουργείο Παιδείας...
ειμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού
στο πανεπιστήμιο εχω κανει πολλα περισσότερα αρχαια και λατινικά απο καποιους της φιλολογίας που έκαναν μονο λογοτεχνίες και κινηματογράφο................................
καναμε αρχαια ιστορία μεσα από τα αρχαία κείμενα ........ουτε κατα διαννοια να ανοίξουμε μεταφράσεις........
η εμπειρια και το μερακι σε κανει καλόκαθηγητη και οχι οι γνωσεις που διαβασαμε αυτα τα 4 χρονια.....
μπηκα στο πανεπιστήμιο οταν γραφαμε μεσο ορο 19 και οχι τωρα που μπαινουν φιλολογια και δεν ξερουν να κλινουν ενα ουσιαστικο γ κλίσης
το θεωρω υπερτατη αδικια να εχω ριξει τοσο διαβασμα στην Ιστορια ..... να εχω μεταπτυχιακό στην Ιστορια.....(και ποσοι αλλοι............. :() και στο σχολείο που ειμαι επειδή η κυρία Γαλλικός βαριοταν να μετακινηθεί στο διπλανό δημοτικό πήρε όλες τις Ιστορίες με το έτσι θελω...... και τωρα να παιρνουν αναπληρωτες ξενογλωσσους και να στέλνουν στα δημοτικά και οι φιλολογοι να καθονται στα σπίτια τους... >:(.... εξανισταμαι.... >:(.. ...και να μπαινει στην ταξη η γαλλικος και να λεει στα παιδια οτι αυτα που τους εκανε η φιλολογος στην ιστορια ηταν λαθος για να καλύψει την αγνοια της ..........ελεος!!!!! :-X
εχω κανει εκκλησιαστικη Ιστορια σε πολλα εξαμηνα...... ποτε δε ζητησα να κανω Θρησκευτικα
εχω επαρκεια στα Αγγλικά..... ποτε δε ζητησα να κανω Αγγλικα
εαν μπορουσα θα εκλεινα το ιστορικο τμημα σε ενδειξη διαμαρτυριας >:(
εαν ημουν γαλλικος θα ντρεπόμουν να διδαξω ενα μαθημα που δεν εχω ιδεα ( και οχι να κανω τρεις μηνες τη γαλλικη επανασταση γιατι εαν προχωρησω παρακατω δε θα ξερω τι θα τους πω.......
γιατι δηλαδη αυτα τα ερμα τα παιδια να μη μαθουν πως διαμορφωθηκε η Ελλαδίτσα μας; ; ; ; ; ; επειδη μια κυρια βαριοταν να παει να κανει το μαθημα της σε αλλο σχολείο....... >:(
συγγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολύ πειραγμενη με το υφακι της γαλλικου που πηρε ολες τις ιστοριες στο σχολειο
η φιλοσοφικη σχολή ειναι ενιαια!!
ειμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού
στο πανεπιστήμιο εχω κανει πολλα περισσότερα αρχαια και λατινικά απο καποιους της φιλολογίας που έκαναν μονο λογοτεχνίες και κινηματογράφο................................
καναμε αρχαια ιστορία μεσα από τα αρχαία κείμενα ........ουτε κατα διαννοια να ανοίξουμε μεταφράσεις........
η εμπειρια και το μερακι σε κανει καλόκαθηγητη και οχι οι γνωσεις που διαβασαμε αυτα τα 4 χρονια.....
μπηκα στο πανεπιστήμιο οταν γραφαμε μεσο ορο 19 και οχι τωρα που μπαινουν φιλολογια και δεν ξερουν να κλινουν ενα ουσιαστικο γ κλίσης
το θεωρω υπερτατη αδικια να εχω ριξει τοσο διαβασμα στην Ιστορια ..... να εχω μεταπτυχιακό στην Ιστορια.....(και ποσοι αλλοι............. :() και στο σχολείο που ειμαι επειδή η κυρία Γαλλικός βαριοταν να μετακινηθεί στο διπλανό δημοτικό πήρε όλες τις Ιστορίες με το έτσι θελω...... και τωρα να παιρνουν αναπληρωτες ξενογλωσσους και να στέλνουν στα δημοτικά και οι φιλολογοι να καθονται στα σπίτια τους... >:(.... εξανισταμαι.... >:(.. ...και να μπαινει στην ταξη η γαλλικος και να λεει στα παιδια οτι αυτα που τους εκανε η φιλολογος στην ιστορια ηταν λαθος για να καλύψει την αγνοια της ..........ελεος!!!!! :-X
εχω κανει εκκλησιαστικη Ιστορια σε πολλα εξαμηνα...... ποτε δε ζητησα να κανω Θρησκευτικα
εχω επαρκεια στα Αγγλικά..... ποτε δε ζητησα να κανω Αγγλικα
εαν μπορουσα θα εκλεινα το ιστορικο τμημα σε ενδειξη διαμαρτυριας >:(
εαν ημουν γαλλικος θα ντρεπόμουν να διδαξω ενα μαθημα που δεν εχω ιδεα ( και οχι να κανω τρεις μηνες τη γαλλικη επανασταση γιατι εαν προχωρησω παρακατω δε θα ξερω τι θα τους πω.......
γιατι δηλαδη αυτα τα ερμα τα παιδια να μη μαθουν πως διαμορφωθηκε η Ελλαδίτσα μας; ; ; ; ; ; επειδη μια κυρια βαριοταν να παει να κανει το μαθημα της σε αλλο σχολείο....... >:(
συγγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολύ πειραγμενη με το υφακι της γαλλικου που πηρε ολες τις ιστοριες στο σχολειο
Yπάρχει κάποιο επιχείρημα που καθιστά παιδαγωγικού και όχι διαχειριστικού χαρακτήρα την όποια β' ανάθεση;
Και κάτι ακόμη: σε ποια περίπτωση κρίνεται σκόπιμη η δημιουργία ενός συλλόγου, αν όχι όταν άνθρωποι - στην προκειμένη περίπτωση εκπαιδευτικοί - χάνουν τη δουλεία τους, εξαιτίας της αυθαίρετης υιοθέτησης ή, καλύτερα, κατάχρησης μιας μάλλον αντιπαιδαγωγικής πρακτικής;
Όταν, δε, ένας σύλλογος γενιέται, αυτό δε σημαίνει πως θα περιοριστεί σ' εκείνο που προκάλεσε τους πόνους του τοκετού.
Καλή (μας) λευτεριά.
Yπάρχει κάποιο επιχείρημα που καθιστά παιδαγωγικού και όχι διαχειριστικού χαρακτήρα την όποια β' ανάθεση;
Και κάτι ακόμη: σε ποια περίπτωση κρίνεται σκόπιμη η δημιουργία ενός συλλόγου, αν όχι όταν άνθρωποι - στην προκειμένη περίπτωση εκπαιδευτικοί - χάνουν τη δουλεία τους, εξαιτίας της αυθαίρετης υιοθέτησης ή, καλύτερα, κατάχρησης μιας μάλλον αντιπαιδαγωγικής πρακτικής;
Όταν, δε, ένας σύλλογος γενιέται, αυτό δε σημαίνει πως θα περιοριστεί σ' εκείνο που προκάλεσε τους πόνους του τοκετού.
Καλή (μας) λευτεριά.
όχι, δεν υπάρχει κανένα! Όπως δεν υπάρχει και κανένα λογικό επιχείρημα που να υποχρεώνει το κράτος να προσλάβει όλους τους άνεργους της χώρας ή να τους επαναπροσλάβει με σύμβαση ΙΔΟΧ ενώ μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του με άλλες νόμιμες διαδικασίες.
Όπως και δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεται ο παραλογισμός των προηγούμενων ετών που για κάθε τρεις ώρες κενό ζητούσαν αναπληρωτή και η συντριπτική πλειοψηφία των μονίμων υπολειπόταν κατά πολύ του υποχρεωτικού τους ωραρίου.
Για το ότι δεν έχετε φέτος δουλειά δεν ευθύνονται ξενόγλωσσοι και θεολόγοι. Ευθύνεται το γεγονός ότι επιτέλους σφίξαν τα λουριά και ελάχιστοι πλέον δεν συμπληρώνουν ωράριο. Και αυτό είμαι σίγουρη ότι θα το έχετε κατανοήσει ήδη από την καταμέτρηση των υπερβάσεων του επταώρου ανά νομό...Σε πόσους αλήθεια διορισμούς αναπληρωτών υπολογίζονται τα κενά που προκύπτουν απο τις υπερβάσεις; (υπόψη ότι τα κενά αναπληρωτών δίνονται ανά σχολική μονάδα ή το πολύ ανά όμορες σχολικές μονάδες , δηλαδή έχουμε στο τάδε σχολείο 12 ώρες άρα θέλουμε αναπληρωτή ή έχουμε στο Α σχολέιο 5 ώρες και άλλες 10 στο διπλανό
είναι νομίζω παράλογο να περιγράφει κανείς τον εαυτό του ως "θύμα" απαξιωτικής εργασίας καθ΄ήν στιγμήν ο ίδιος συναίνεσε σε αυτές τις πρακτικές και δήλωσε περιοχές προτίμησης και δέχτηκε να μπει στη διαδικασία απόκτησης προϋπηρεσίας με την παρούσα ή τις προηγούμενες εξίσου διεφθαρμένες εξουσίες.
Το δε επιχείρημα του "υπηρετείς την κυβερνητική λογική" κάθε άλλο παρά στέκει στην δική μου περίπτωση γιατί πέραν του ότι διορίστηκα με ΑΣΕΠ (από επιλογή και όχι απο ανάγκη καθώς το 16μηνο που τότε ίσχυε εγώ το είχα πολύ απλά "ξεσκίσει" ) αλλά και γιατί πολιτικά ανήκω σε άλλον χώρο από αυτόν της κυβέρνησης.
Αλλά πολύ απλά δε μου αρέσει να βλέπω κόσμο που θεωρεί υποχρέωση του κράτους - του οποιουδήποτε κράτους - να τους διορίσει ντε και καλά λες και τους το χρώσταγε. Το κάθε κράτος οφείλει να προσλάβει μόνο όσους χρειάζεται - το γεγονός ότι δεν το έκανε τόσα χρόνια τώρα είναι μεταξύ άλλων αυτό που μας έφερε όλους εδώ που μας έφερε.
Και όπως ακριβώς στηλίτευα τότε αυτή τη νοοτροπία, ακριβώς έτσι το κάνω και τώρα... Και φυσικά δεν περιμένω να συμφωνήσετε μαζί μου - συνεχίστε λοιπόν να απαξιείτε - ελλείψει επαρκών επιχειρημάτων. :P :P
έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.
οι πτυχιούχοι του ΦΠΨ, π.χ., πόσες ιστορίες έχουν κάνει; έχουν κάνει επαρκή αριθμό μαθημάτων; περισσότερα από ένα πτυχιούχο του ιστορικού αρχαιολογικού; διδάσκουν όμως ιστορία.
Πρέπει να αντιληφθείτε οι υπόλοιποι κλάδοι πέραν της φιλολογίας ότι δε σκάβετε το λάκκο των αλλων ειδικοτήτων διδάσκοντας τα αντικείμενά τους αλλά το λάκκο όλων μας και θα πέσουμε όλοι μαζί μέσα...
Παλέψτε για τα δικά σας εργασιακά δικαιώματα και αφήστε εμάς να παλεύουμε για τα δικά μας!
Το θέμα που συζητάμε εδώ δεν είναι ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι αλλά το ποιος δικαιούται και δικαιολογειται από τις σπουδές του και από τον τρόπο διορισμού του να διδάσκει το κάθε αντικείμενο.
Μεθαύριο εγώ με το proficiency ή το Κρατικό Πιστοποιητικό (για να είναι και κρατικά αναγνωρισμένο) θα διδάξω αγγλικα στο Γυμνάσιο...
Ξυπνήστε!
alek81
δεν αμφισβητεί κανείς το δικαίωμά σας να προασπίζετε κατά το δοκούν τα δικαιώματά σας. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη για τον τρόπο ή τα κινητρα των κινήσεών σας.
Δεν είμαι εκπ/κός αλλά διαβάζοντας τον τελευταίο καιρό τις σχετικές αναρτήσεις αισθάνομαι προσβεβλημένη - ως πτυχιούχος ξενόγλωσσου τμήματος - με τα σχόλια και τα υπονοούμενα.
Δεν κάνει το πτυχίο κάποιον ικανό ή ανίκανο.
Η αρχική ανάρτηση και ερώτηση του παρόντος thread ήταν ¨"προτείνετε λύσεις για τη β΄ανάθεση"....
πρότεινα λοιπον τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται και στον ΑΣΕΠ.
Αλλου ειναι το θεμα. Ισως στα κακογραμμένα βιβλια, ισως οι ελαχιστες ωρες, ισως η ελλειψη σοβαρων εργασιων πανω στη ιστορια, ισως ολα αυτα μαζι και πολλα άλλα.....αλλα οχι τοσο θεμα ειδικοτητας.(εξάλλου δεν ανατεθηκε στους Φυσικους να κανουν ιστορια αλλά σε συναφη τμηματα ή σχολες.
Eγώ ένα έχω να πω: η φτώχεια φέρνει γκρίνια.
Η διδασκαλία μαθημάτων από άτομα παρεμφερών ειδικοτήτων ισχύει τα τελευταία τριάντα χρόνια τουλάχιστον.
Δεν θυμάμαι όμως ποτέ πολύ κόσμο να διαμαρτηρύθηκε για το φαινόμενο αυτό.
Όσο κουτσά-στραβά διορίζονταν από όλες τις ειδικότητες, όλα κυλούσαν ομαλά και αποδέχονταν τη λογική του υπουργείου ότι η απόλυτη εξειδίκευση είναι οικονομικά ασύμφορη.
Τώρα που τα πράγματα στένεψαν, ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι κακώς οι φιλόλογοι διδάσκουν ιστορία, κακώς οι ιστορικοί φιλολογικά (γιατί έτσι πάει, αν αρχίσουμε), κακώς οι φπψιτες οτιδήποτε πλην φιλοσοφίας και ψυχολογίας, κακώς οι χημικοί φυσική...
Εδώ συγχωνεύονται σχολεία, εξατμίζονται οι διορισμοί και εσείς συζητάτε για τις αναθέσεις.
Δεν λέτε μη βρεθεί στο τέλος ένας εκπαιδευτικός να καλύπτει να καλύπτει τα μισά μαθήματα του σχολείου και να ρίχνει και κανένα σκούπισμα...έτσι για οικονομία... :P
άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια)
άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια)
Τέτοιου είδους προτάσεις είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνες. Όπως ξέρετε καλά οργανικές θέσεις στα δημοτικά σχολεία δεν υπάρχουν για β ξένη γλώσσα και μέχρι τώρα χρηματοδοτούταν η β ξένη γλώσσα από προγράμματα εσπα, με τον χρονικό ορίζοντα που αυτά έχουν.
Αν θεωρείτε ότι πρέπει να κάνετε μία πρόταση τότε ίσως θα πρέπει να υιοθετήσετε τις προτάσεις των ξενόγλωσσων εκπαιδευτικών πχ για μη κατάργηση της β ξένης γλώσσας στο νέο Λύκειο που θα οδηγήσει και τον κλάδο των φιλολόγων σε ακόμη μεγαλύτερη ανεργία από του χρόνου ή ακόμη καλύτερα να έρθετε σε συνεννόηση με τους συλλόγους των ξενόγλωσσων για να θέσετε από κοινού αιτήματα.
Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.
Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.
μόνο που μόνο αυτονόητη δεν φαινεται να θεωρειται...κανω λάθος? ;)
Επικίνδυνη πρόταση η, από τον κάθε κλάδο, διδασκαλία του αντικειμένου του , αντί της παραβίασης και αυτού του ορίου για τη β' ανάθεση!
Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.
Επικίνδυνη πρόταση η, από τον κάθε κλάδο, διδασκαλία του αντικειμένου του , αντί της παραβίασης και αυτού του ορίου για τη β' ανάθεση!
Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.
Άλλο η πρόταση ο κάθε κλάδος να διδάσκει τα μαθήματά του κι άλλο να διατεθούν στην α/θμια για να διδάσκουν τα μαθήματά τους. Νομίζω ότι μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά κι έχει σημασία να αφουγκραζόμαστε τα αιτήματα που θέτει και ο κάθε κλάδος αν επιθυμουμε να ενισχύσουμε την αυτονόητη και αναγκαία συνεργασία.
Προς το παρόν αυτό που βγαίνει προς τα έξω, κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι ένας πόλεμος φιλολόγων προς τους ξενόγλωσσους.
και επειδή ο νόμος χρησιμοποιήθηκε εις βάρος πλέον των φιλολόγων...
Eγώ ένα έχω να πω: η φτώχεια φέρνει γκρίνια.
Η διδασκαλία μαθημάτων από άτομα παρεμφερών ειδικοτήτων ισχύει τα τελευταία τριάντα χρόνια τουλάχιστον.
Δεν θυμάμαι όμως ποτέ πολύ κόσμο να διαμαρτηρύθηκε για το φαινόμενο αυτό.
Όσο κουτσά-στραβά διορίζονταν από όλες τις ειδικότητες, όλα κυλούσαν ομαλά και αποδέχονταν τη λογική του υπουργείου ότι η απόλυτη εξειδίκευση είναι οικονομικά ασύμφορη.
Τώρα που τα πράγματα στένεψαν, ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι κακώς οι φιλόλογοι διδάσκουν ιστορία, κακώς οι ιστορικοί φιλολογικά (γιατί έτσι πάει, αν αρχίσουμε), κακώς οι φπψιτες οτιδήποτε πλην φιλοσοφίας και ψυχολογίας, κακώς οι χημικοί φυσική...
Εδώ συγχωνεύονται σχολεία, εξατμίζονται οι διορισμοί και εσείς συζητάτε για τις αναθέσεις.
Δεν λέτε μη βρεθεί στο τέλος ένας εκπαιδευτικός να καλύπτει να καλύπτει τα μισά μαθήματα του σχολείου και να ρίχνει και κανένα σκούπισμα...έτσι για οικονομία... :P
Άρα, λοιπόν, καλή μου apri, μιας και συμβαίνουν ή επίκεινται όλα αυτά, προτείνεις να συμβιβαστούμε με την ανεργία που μας εξασφάλισε, για φέτος και ποιος γνωρίζει για πόσο, το Υπουργείο, "προσφέροντας" ένα κεντρικό μάθημα της ειδικότητάς μας σε άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια) και μάλιστα παραβιάζοντας ένα όριο 7 ωρών, που το ίδιο - παρά όσες παρερμηνείες - έθεσε!
Η φτώχεια καλό είναι να μη φέρνει συμβιβασμό.
Το θέμα των αναθέσεων κατά τη γνώμη μου είναι ακανθώδες, γιατί ναι μεν τίθεται θέμα ποιότητας της διδασκαλίας, αλλά ειδικά στην παρούσα συγκυρία μπορεί να οδηγήσει στη δημιουργία στρατιάς ωρομισθίων που θα διδάσκουν μόνο λίγες ώρες πάνω στο αντικείμενό τους.Και αυτό πιστεύω πως θα γίνει. Θα μειώνουν δηλαδή τους μόνιμους (επειδή δε μπορούν εύκολα να τους διώξουν) και στη θέση τους θα προσλαμβάνουν ΑΜΩ.
έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.
επειδη εχω παει και Θεολογικη, εδω εισαι εντελως λάθος. Οχι απλως μπορουν οι θεολογοι αλλα μπορουν να προσφερουν τα ιδια αν οχι και περισσοτερα.
αμφισβητείται η καταλληλότητα των αποφοίτων των διαφορετικών τμημάτων του κλάδου ΠΕ02 για τη διδασκαλία της ιστορίας και προτείνεται η διάσπασή του
Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..
Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.Φυσικά αυτό δεν ισχύει για όλα τα σχολεία.
πρέπει με κάποιον τρόπο να δραστηριοποιηθούν επιφανείς προσωπικότητες των πανεπιστημίων ώστε να πιέσουν την κυβέρνηση.Εδώ η αγγελάννα δε δίνει σημασία στους πρυτάνεις....
.... Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. .... Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της
.... Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. .... Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της
Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..
Νομίζω ότι υπάρχει μια παρανόηση και είναι λογικό γιατί άλλοι το βλέπουν από μέσα και άλλοι από έξω.
Εγώ από μέσα ως μόνιμος το βλέπω ως εξής.
Για τον χ,ψ λόγο κάποτε βγήκε η
Αυτό που βλέπω είναι, ότι το θέμα με τις β αναθέσεις,θα καταστρέψει πολλούς κλάδους και όχι μόνο τους πε02.Μπορώ να μαντέψω; -τίποτε δεν έκανε! όπως τίποτε δεν κάναμε τόσα χρόνια οι φιλόλογοι για τις β' αναθέσεις. Τώρα που ο κόμπος έφτασε στο χτένι αρχίζουμε και συζητάμε για τα αυτονόητα. Όταν λοιπόν θα αγγίξει η εφεδρεία και τους μόνιμους εκπαιδευτικούς, ίσως τότε να προκύψουν αντιδράσεις και κανιβαλισμοί...
Η συνάδελφος της γαλλικής φιλολογίας δέχτηκε να κάνει γεωγραφία....Αθλιότητες...Πολύ θα ήθελα να μάθω τι έκανε ο σύλλογος του συγκεκριμένου σχολείου και ειδικότερα οι συνάδελφοι πε03,πε04,που έχουν ανάθεση το συγκεκριμένο μάθημα...
Αυτό που βλέπω είναι, ότι το θέμα με τις β αναθέσεις,θα καταστρέψει πολλούς κλάδους και όχι μόνο τους πε02.
Η συνάδελφος της γαλλικής φιλολογίας δέχτηκε να κάνει γεωγραφία....Αθλιότητες...Πολύ θα ήθελα να μάθω τι έκανε ο σύλλογος του συγκεκριμένου σχολείου και ειδικότερα οι συνάδελφοι πε03,πε04,που έχουν ανάθεση το συγκεκριμένο μάθημα...
Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..Άλλο είναι η σωστή αξιοποίηση του εκπαιδευτικού δυναμικού και άλλο είναι ο στραγγαλισμός ενός κλάδου για να σωθούν οι μόνιμοι. Δεν δέχομαι τόσες προσλήψεις αναπληρωτών ξενόγλωσσων στην πρωτοβάθμια τη στιγμή που έχουν πλεόνασμα στη δευτεροβάθμια. Τους καλύπτουν οι διοικήσεις και τους κρύβουν κάτω από τις πέτρες για να μην πάνε στα δημοτικά. Αυτή η λεηλασία δεν έχει προηγούμενο. Τολμά να μιλήσει κανείς για κάλυψη κενών στην πρωτοβάθμια από ξενόγλωσσους, από νομικούς ; Όχι, γιατί εκεί υπάρχει μεγαλύτερη αλληλεγγύη και ίσως περισσότερη λογική. Και δεν μιλούμε μονο για την ιστορία. Ακόμα και το μάθημα της λογοτεχνίας οι συνάδελφοι στα γυμνάσια το θεωρούν απλά παρελθόν
Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...
Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...
Ακόμη και στις αναθέσεις που παραπέμπεις Patreas φαινεται αυτό που θέλω να πω, ότι στο νέο σχολείο που ετοιμάζουν υπάρχει θέση για τον "εμπειρικό" εκπαιδευτικό. Πες μου τα χόμπυ, τα βιώματά σου να σου πω τι μπορείς να διδάξεις.
Μάλλον θα πρέπει να ανοιχτεί ένα νέο θέμα για το νέο σχολείο γιατί από του χρόνου (παραχρόνου?) που θα (αν) γενικευτεί, νέα εργασιακά προβλήματα θα προκύψουν αλλά και πρέπει να συζητήσουμε σαν εκπαιδευτική κοινότητα κατά πόσο αυτό το σχολείο θα αναταποκρίνεται στις ανάγκες των μαθητών.
Συνάδελφοι, στο σχολείο του ΔΝΤ η Ιστορία είναι ανεπιθύμητη.Η μνήμη του να είσαι Έλληνας βλάπτει σοβαρά το μνημόνιο!!!
Εδώ θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση. Υποστηρίζουν κάποιοι ότι οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι δεν έχουν τις γνώσεις και τα εφόδια για να διδάξουν το μάθημα της ιστορίας. Να με συγχωρείτε, αλλά με αυτή τη λογική, ούτε οι απόφοιτοι του Φιλολογικού και του ΦΠΨ -της Αθήνας τουλάχιστον, για τις άλλες σχολές δεν έχω εικόνα- μπορούν να διδάξουν. Ποια είναι τα εφόδιά μας-τέλειωσα φιλολογικό. Το ένα μάθημα ιστορίας που διδαχθήκαμε στο δεύτερο εξάμηνο; Άρα να προσλαμβάνουμε ξεχωριστά τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού για να διδάσκουν αποκλειστικά ιστορία...
Το πρόβλημα τελικά με τη β' ανάθεση της Ιστορίας, ποιο είναι; Μάλλον, ποιο είναι το πρόβλημα όσων άνοιξαν το παρόν νήμα; Ότι δεν διορίζονται περισσότεροι φιλόλογοι επειδή διδάσκουν και οι ξενόγλωσσοι την ιστορία, η απαξίωση των επιστημονικών αντικειμένων με το μοίρασμά τους σε ειδικότητες όχι άμεσα συναφείς με αυτά ή η υποβάθμιση του μαθήματος ως αποτέλεσμα αυτού του μοιράσματος; Επειδή υποψιάζομαι ότι το βασικό πρόβλημα είναι το πρώτο σκέλος του ερωτήματός μου, λυπάμαι, αλλά σε λάθος κατεύθυνση στρέφετε τα πυρά σας...Όταν ξεκινήσουν οι απολύσεις και στην εκπαίδευση, θα αντιληφθείτε ότι το πρόβλημα δεν ήταν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι...Ήδη με τις συγχωνεύσεις χάθηκαν-και θα χαθούν- πολλές οργανικές θέσεις. Με αυτά τα δεδομένα, ποιος είναι ο εχθρός; Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ή η κυβέρνηση και το υπουργείο;
υπήρχε "μνήμη" πριν ΔΝΤ ?
στην τελική το ζητούμενο ποιο είναι; Να μπορείς να αγγίξεις τα παιδιά με τη διδασκαλία ή να γνωρίζεις τα "πάντα" και να κάνεις μάθημα ακαδημαϊκού επιπέδου; Οι γνώσεις πρέπει να είναι εργαλείο και μέσο για τη δουλειά μας, δεν είναι αυτοσκοπός και δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό γιατί θα βγω εκτός θέματος.
Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι πρώτα από όλα πρέπει να έχουν επαρκείς ώρες στα σχολεία για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Για το ότι συμπληρώνουν ωράριο με ιστορίες, σίγουρα δεν ευθύνονται οι ίδιοι. Εξάλλου, τα γαλλικά εξοβελίστηκαν από το λύκειο και συρρικνώθηκαν στο γυμνάσιο. Επίσης εγώ προσωπικά ,έναν κλάδο αναγνωρίζω: τον κλάδο των εκπαιδευτικών. Αν νομίζεις ότι με το να γινόμαστε χίλια κομμάτια και να χωριζόμαστε σε ελληνόγλωσσους-ξενόγλωσσους, θεωρητικούς-θετικούς, μόνιμους-αναπληρωτές κερδίζουμε κάτι, τότε εντάξει: εκτός από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑ, ΠΕΑΕ, ας φτιάξουμε και τα εξής: ΟΛΜΕ-παράρτημα φιλολόγων, ΟΛΜΕ-παράρτημα ξενογλώσσων, ΟΛΜΕ-παράρτημα μαθηματικών, σύλλογος αδιορίστων φιλολόγων, σύλλογος αναπληρωτών φιλολόγων, σύλλογος φιλόζωων εκπαιδευτικών, και ας φάμε μεταξύ μας τα μουστάκια μας.
Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο ::)Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 8)
Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο ::)Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 8)
Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται.
Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο ::)Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 8)
Επειδή την περίμενα αυτή την απάντηση.. ποιο ποσοστό των διορισμένων ΠΕ02 διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ; Πόσοι, της παλαιάς γενιάς είναι μέσω επετηρίδας και πόσοι μέσω 40% κλπ; 8)
Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία
Θα συμφωνήσω με τον Ιωάννη στα περισσότερα σημεία.
Σαφώς Marion, συμφωνούμε. Οι αρχαίοι Έλληνες έδιναν έμφαση και στη μουσική και στην άθληση, αλλά οι φυσικομαθηματικές (αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία κτλ.) και φιλολογικές γνώσεις (ορθογραφία, γραμματική, ρητορική, φιλοσοφία κτλ.) είχαν πολύ σημαντική θέση στην αρχαία ελληνική εκπαίδευση. Επίσης, προς επίρρωση των γραφομένων σου θα προσθέσω πως στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ εκτός από τα μαθήματα επιλογής από τα άλλα δύο τμήματα της σχολής που ανέφερες υπάρχουν και πολλά υποχρεωτικά μαθήματα από τα τμήματα αυτά: πχ. 8 μαθήματα αρχαίας ελληνικής Φιλολογίας, αλλά και Λατινικής και Νεοελληνικής Φιλολογίας, Γλωσσολογίας, Ιστορίας κτλ.
Εσύ μπορεί να είχες τρέλα με την ιστορία και να επέλεγες τα εν λόγω μαθήματα, αλλά πόσα μαθήματα ιστορίας είναι υποχρεωτικά να διδαχτεί κάποιος που φοιτά στο ΦΠΨ.
Αν και είχε συζητηθεί εδώ και καιρό, θεώρησα πως έπρεπε να απαντήσω πάλι, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία
Σήμερα πληροφορήθηκα ότι επισήμως πλέον η ιστορία δίδεται και στους ξενόγλωσσους ως α' ανάθεση. Γνωρίζετε κάτι σχετικό;
Αφού θέλουν την ιστορία μάθημα ''πασπαρτού'' για να σωθούν ''οι καρέκλες΄΄και μάλιστα οι παλαιότερες, διότι θα εκδιώκονται οι νεότεροι συνάδελφοι φιλόλογοι για να βολευτούν οι παλαιότεροι ξενόγλωσσοι...., τότε ας δώσουν και σε όσους έχουν την επάρκεια στη διδασκαλία της ξένης γλώσσας και σε όλους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων για να συμπληρώσουν ωράριο. και είναι πολλοί αυτοί! Αλλά εκεί θα θέσουν κάποιοι το θέμα της επιστημονικής κατάρτισης . Άλλωστε και στην πρωτοβάθμια δεν έχω δει να περισσεύει ξενόγλωσσος και να του δίνουν κάποιο άλλο μάθημα. Αυτές οι μεγαλοκαρδίες μόνο στη δευτεροβάθμια! Ας επιστρέψουμε λοιπόν στον καθολικό επιστήμονα,αφού μας διέπει αυτή η φοβερή παιδαγωγική αντίληψη! Στον επόμενο όμως ΑΣΕΠ πάλι εμείς οι φιλόλογοι θα πονέσουμε με την ιστορία και στη δε αξιολόγηση η δεύτερη ανάθεση θα είναι αδιάφορη.
Ο Σύνδεσμος Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Π.Ε. ως εκπρόσωπος εκπαιδευτικών ,οι οποίοι έχουν διδαχθεί δυο πολιτισμούς και ιστορίες, τον ελληνικό και τον γαλλικό, από τη διδακτέα ύλη της Ιστορίας επιλέγουμε τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, καθώς και το σύνθημα «Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη» και στο πλαίσιο αυτό καλούμε όλους τους συναδέλφους να συμπαραταχθούν στον αγώνα για την ανατροπή των αποφάσεων που οδηγούν στις υποχρεωτικές μετακινήσεις και την απόλυση.
marion, μπες στην ιστοσελίδα της ΠΑΣΑΦ για περισσότερες πληροφορίες.
ΠαράθεσηΟ Σύνδεσμος Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Π.Ε. ως εκπρόσωπος εκπαιδευτικών ,οι οποίοι έχουν διδαχθεί δυο πολιτισμούς και ιστορίες, τον ελληνικό και τον γαλλικό, από τη διδακτέα ύλη της Ιστορίας επιλέγουμε τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, καθώς και το σύνθημα «Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη» και στο πλαίσιο αυτό καλούμε όλους τους συναδέλφους να συμπαραταχθούν στον αγώνα για την ανατροπή των αποφάσεων που οδηγούν στις υποχρεωτικές μετακινήσεις και την απόλυση.
Δε διαφωνώ να διδάσκουν τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, αλλά μόνο αυτά. :)
Κάποιοι έχουν απόλυτο δίκιο. Το πρόβλημά μας δεν είναι ποιοί μπορούν να διδάξουν ιστορία..Πάρτε έναν άσχετο από τον καφενέ της γειτονιάς σας, δώστε του να διαβάσει το μάθημα της ημέρας και κάτι θα πάει να πει στην τάξη..Δεν είναι όλοι οι φιλόλογοι άξιοι...δεν είναι όλοι του ιστορικού-αρχαιολογικού άξιοι, δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί άξιοι... κτλ...σαφώς και είναι να το έχει ο άνθρωπος μέσα του..Εξετάζονται όμως οι ΠΕ02 στο μάθημα της ιστορίας που τους πετσοκόβει κάθε φορά στον ΑΣΕΠ..Επομένως θέατρο του παραλόγου ξανά και ξανά...Σε αναγκάζω να εξεταστείς στο μάθημα...σκίζεσαι στο διάβασμα, σε θεωρώ υποχρεωμένο να ξέρεις όλα τα σχολικά εγχειρίδια απ΄έξω για το τερατούργημα που λέγεται ΑΣΕΠ και μετά σε θεωρώ...ανάξιο να διδάξεις το αντικείμενο. Σαφώς και το υπουργείο νοιάζεται για την κάλυψη ωραρίου. Απλά εμένα με πονάει να βλέπω να ευτελίζεται τόσο πολύ ένα σπουδαίο μάθημα..Ένα μάθημα που εάν διδαχτεί με τον σωστό τρόπο από αυτούς που ΞΕΡΟΥΝ και ΘΕΛΟΥΝ να το διδάξουν σωστά, μπορεί να κάνει θαύματα στα μυαλά των παιδιών..Απλά συνάδελφοι κουράστηκα, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι από εσάς να βλέπω τον διαρκή κατήφορο της ελληνικής παιδείας... :'( Πιστεύω ότι η ζωή κάποιων μας έχει ξενερώσει τόσο πολύ που σίγουρα θα αλλάξουμε επάγγελμα. Τραγικό ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα..Από τη στιγμή που θεωρείται ο ΑΣΕΠ των παπαγάλων και των πληρωμένων φροντιστηρίων ως η μόνη απόδειξη της ικανότητάς κάποιου να διδάξει τι συζητάμε.... (είμαι επιτυχούσα σε δυο ΑΣΕΠ πριν προλάβουν οι κακές γλώσσες να πεταχτούν..δεν αποκόμισα τίποτε από τον διαγωνισμό...δεν με έκανε καλύτερη καθηγήτρια :P).Απλά tragic...το όλο σύστημα.
βρε παιδια συγνωμη που μπαινω στο θεμα σας αλλα θελω να ρωτησω κατι ασχετο!!Ως νεα φιλολογος ποτε μπορω να καταθεσω τα χαρτια μου στην δευτεροβαθμια για να μπω και εγω στον πινακα αναπληρωτων!!Δεν έχει βγει ακόμη η σχετική πρόσκληση. Όταν βγει θα αναρτηθεί σε όλα τα σχετικά sites (υπουργείου,δδε,αλφαβήτα, pde κλπ.)
Για τα syllabus των σχολικών βιβλίων ιστορίας θα κάνουν ποτέ κάτι, ή θα συνεχίσουν να διδάσκονται τα παιδιά τις ίδιες... μην πω τώρα ???Σε αυτή την κατεύθυνση θα έπρεπε να κινούμαστε όλοι και όχι στο "σου πήρα" "μου πήρες"...
Τώρα εγώ αν γίνω κακός φταίω; Να ποιο είναι το ΔΣ του ΙΕΠ:
ΠρόεδρΑς: Σωτήριος Γκλαβάς του Ιωάννη.
ΑντιπρόεδρΑς: John Κουμέντος του Νικήτα, εκπαιδευτικός ΠΕ70, σχολικός σύμβουλος Δημοτικής Εκπαίδευσης.
Μέλη:
Ηλίας (μπρρρρ...) Ματσαγγούρας του Γεωργίου, καθηγητής του ΕΚΠΑ.
Θεμιστοκλής Παναγιωτόπουλος του Νικήτα, καθηγητής του Παν/μίου Πειραιώς.
Παρασκευάς Γιαλούρης του Παναγιώτη, εκπαιδευτικός ΠΕ04, σχολικός σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Ιωάννης Αντωνίου του
μερικοι εχουν μπερδεψει την συναδελφικοτητα και το αγαπαυε αλληλους με το ποιος πρεπει και επιβαλλεται να διδασκει τι.τα πραγματα ειναι απλα ο καθενας να ασχολειτα με τα μαθηματα του κλαδου του και ν μην μπαινει σε ξενα χωραφια...αυτο ειναι το πιο ευκολο και το ζητουν και οι μαθητες νομιζω!!!!!όταν όμως στις καλές εποχές έρχονταν οι β αναθέσεις να σας απαλλάξουν από την ιστορία, δεν είδα να διαμαρτύρεται κανείς. Τότε βλέπεις είχατε βολευτεί.
εγω παλι γιατι νομιζω οτι το επιθυμειτε διακαως.προσφατα καποια ενωση εβγαλε δελτιο τυπου και ζητουσε η μαλλον απαιτουσε να παρει ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων με επιχειρηματα περι επιστημονικοτητας και δεοντολογιας.γιατι λοιπον δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι την αναγκαζουν να διδασκει μαθηματα αλλων κλαδων,την καταπιεζουν και γι αυτο διαμαρτυρεται.καμια διαμαρτυρια.αντιθετα επαρση και οικειοποιηση μαθηματων αλλων κλαδων!!!!!αν αναφέρεσαι στην ευρωπαϊκή ιστορία, πολύ καλά έκανε! α ανάθεση για να είμαστε ακριβείς πρέπει να δοθεί στους ξενόγλωσσους
εγω παλι γιατι νομιζω οτι το επιθυμειτε διακαως.προσφατα καποια ενωση εβγαλε δελτιο τυπου και ζητουσε η μαλλον απαιτουσε να παρει ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων με επιχειρηματα περι επιστημονικοτητας και δεοντολογιας.γιατι λοιπον δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι την αναγκαζουν να διδασκει μαθηματα αλλων κλαδων,την καταπιεζουν και γι αυτο διαμαρτυρεται.καμια διαμαρτυρια.αντιθετα επαρση και οικειοποιηση μαθηματων αλλων κλαδων!!!!!
βγαλε την ανακοινωση για τις 3 ωρες που επικαλεισαι αφου πρωτα αρνηθεις να διδασκεις ιστορια κι ασε τα κολπα περι ευρωπαικης.γενικα μιλουσε η συγκεκριμενη ενωση .κι αν δεν συμπληρωνεις ωραριο να πας στο δημοτικο για συμπληρωση.τέτοιος διακαής πόθος να αρνηθώ την ιστορία!!! Εντυπωσιακό...
Συνεχίζετε να διαμαρτύρεστε για ένα μάθημα στου οποίου την ανάθεση ο νόμος ορίζει ρητά ότι προηγείστε έναντι όλων των άλλων ειδικοτήτων. Ειλικρινά, δεν υπάρχει λόγος. Αν ο φιλόλογος θέλει να πάρει την ιστορία, ποιος μπορεί να τον εμποδίσει; Γιατί λοιπόν συνεχίζετε ν' αναπαράγετε, κάποιοι από σας, έναν ισχυρισμό που είναι ψευδής; Εγώ έχω την άποψή μου, αλλά δε θα την πω. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Όχι, δεν την έχουν.προς το παρόν, μέχρι την Παρασκευή θα την έχουν
προς το παρόν, μέχρι την Παρασκευή θα την έχουνΓιατί, γνωρίζεις κάτι;
Εγώ λέω και πιστεύω πως πρέπει να κάνεις τα μαθήματα της ειδικότητάς σου.Kαταρχας δεν είμαι αγγλικου.Το που θα παω,το αποφασιζει η τσεπη μου και οι ανάγκες της οικογενειας μου και όχι κανεις άλλος.Εγω οριζω τη ζωη μου και δηλωνω μια ταπεινη γαλλικου.
Πρέπει λοιπόν να πας στο διπλανό χωριουδάκι που χρειάζονται καθηγητή αγγλικών
και να αφήσεις την ιστορία και τα μαθήματα των φιλολόγων στους φιλολόγους.
Αυτό σπούδασες, δεν είσαι κάτι άλλο, εκτός αν δηλώνεις κάτι άλλο...
Επειδή δε γίνεται να θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, όσοι αντιδράτε στις β αναθέσεις γενικώς και αορίστως, θα πρέπει να λάβετε υπόψιν ότι αυτοί που βλέπετε υπεράριθμους σε κάποιες ειδικότητες δεν πίεσαν, δε βυσμάτωσαν, δεν έγλειψαν για να διοριστούν περισσότεροι από τις ανάγκες, αλλά διορίστηκαν βάσει αναγκών των τότε αναλυτικών προγραμμάτων.
Αλλαγές που συνέβησαν προς όφελος κάποιων ειδικοτήτων όμως έκτοτε, σε συνδυασμό με την ηλικιακή κατανομή των εκπαιδευτικών κάθε ειδικότητας (συνταξιοδοτήσεις) δημιούργησαν το υπάρχον σκηνικό.
Για να κλεισει εδω το θεμα...εγινε περυσι εισαγγελικη παραγγελια στο υπουργειο και ζητηθηκαν τα στοιχεια των β αναθεσεων απο τον ΠΑΣΑΦ.Ο ΠΑΣΑΦ ακομη απορει και εξισταται για το χαλι...680 κενα φιλολογων θυσιαστηκαν στο βωμο της αναθεσης της ιστοριας.αυτα απαντησε το υπουργειο στον συλλογο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Για οσους λενε οτι δεν υπαρχει αντιδραση η κινητοποιηση.Ο ΠΑΣΑΦ στεκεται υπευθυνα σε αυτη την καταστρατηγηση των εργασιακων δικαιωματων του κλαδου.680 κενα ΟΛΟΚΛΗΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Τι ακριβως στοιχεια ειναι αυτά? γιατι δεν τα ανακοινωσατε? μπράβο που τα πηρατε!
Σιχάθηκα τις αντιπαραθέσεις. Ουδείς ευθύνεται εκτός του υπουργείου που καταστρατηγεί δικαιώματα και γνωστικά αντικείμενα. Ο φιλόλογος δίνει στον Ασέπ θρησκευτικά ή ο θεολόγος αρχαία? Όχι. Ο ξενόγλωσσος αρχαία ή κείμενα ή ιστορία? Εμείς αγγλικά, γαλικά, γερμανικά κ.α.? Άρα δεν πρέπει να διδάσκει κανείς τίποτα πέρα από την ειδικότητά του. Και για να μην τρέχουν οι μόνιμοι υπάρχει η βιβλιοθήκη, η γραμματειακή υποστήριξη, φάκελοι μαθητών κ.α. Αλλά το υπουργείο αδιαφορεί ή έχει άγνοια ή υπηρετεί τους ξένους.
Ψυχραιμία !
Τι είναι ΚΠΓ ?
American bar έχει γίνει ήδη. Τώρα προχωράμε στη μονομαχία στο Ελ Πάσο. Κπγ είναι το κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομαθειας.
Μη δουλευόμαστε. Αν είναι και γαλικά και αγγλικά που έχουμε πτυχία να τα διδάσκουμε. Τι κουλά είναι αυτά? Και χαλαρά, από αγγλικά και γαλικά και γερμανικά που είχα άπειρους μαθητές σε ιδιαίτερα και σχολεία άκουγα να λένε πως το σχολείο δεν καλύπτει και πανε φροντιστήριο. Έλεος. Και αρχαα δεν ξέρουν και γλώσσες και παντού έχουν κενά. Αυτό με δικαιολογεί να διδάσκω και εγώ, αν και φιλόλογος, λόγω πτυχίων και ξενόγλωσσα? ΈΛΕΟΣ
Δεν σου απαγόρευσε ουδείς να διδάξεις στην ελεύθερη αγορά ότι θέλεις! Αν έχεις τα κότσια και τις ικανότητες κάντο! Το κάναμε και επιβιώσαμε πάρα πολλά χρόνια και με ένσημα στα φροντιστήρια πριν διοριστούμε με ΑΣΕΠ! Για να μην σου πω ότι διδάξαμε και ελληνικά ως αδιόριστοι και με εξαιρετική επιτυχία πολλοί ξενόγλωσσοι!Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος!
Το ελληνικό σχολείο με 2 40λεπτα στην καλύτερη και μάλιστα τις τελευταίες διδακτικές ώρες δεν θα είναι ποτέ αρκετό για να μάθεις μία ξένη γλώσσα και δεν ισχύει σε καμμία ευρωπαική χώρα, ή στην Αμερικανική ήπειρο από ότι γνωρίζω.
Τον υπόλοιπο συλλογισμό σου δεν τον κατανοώ γιατί είναι ασύντακτος, λυπάμαι...περίμενα καλύτερα ελληνικά από φιλόλογο!
Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος!
θα παρακαλουσα να σταματήσει εδώ η αγονη αντιπαράθεση, που παιρνει και τη μορφή προσωπικης αντιπαράθεσης. Σελιδες τωρα επαναλαμβάνουμε τα ιδια.
Το θεμα θα κλειδωθεί αν συνεχιστεί η ιδια κατασταση,
Ευχαριστώ,
Για να κλεισει εδω το θεμα...εγινε περυσι εισαγγελικη παραγγελια στο υπουργειο και ζητηθηκαν τα στοιχεια των β αναθεσεων απο τον ΠΑΣΑΦ.Ο ΠΑΣΑΦ ακομη απορει και εξισταται για το χαλι...680 κενα φιλολογων θυσιαστηκαν στο βωμο της αναθεσης της ιστοριας.αυτα απαντησε το υπουργειο στον συλλογο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Για οσους λενε οτι δεν υπαρχει αντιδραση η κινητοποιηση.Ο ΠΑΣΑΦ στεκεται υπευθυνα σε αυτη την καταστρατηγηση των εργασιακων δικαιωματων του κλαδου.680 κενα ΟΛΟΚΛΗΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!680 κενά? Πού είναι αυτά τα κενά? Γιατί δε νομίζω να προσληφθούν φέτος τόσοι πολλοί φιλόλογοι. Ο κ. Κορδής μίλησε μόνο για 230. Άρα καλά κρατεί η ανάθεση της Ιστορίας.
Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος!
Μήπως 'τρολλάρεις'; Από που προκύπτει ότι οι φιλόλογοι κάνουν 23 ώρες και οι ξενόγλωσσοι 15 με 16; Πες αυτό που έχεις στο μυαλό σου δίχως να διαστρεβλώνεις την αλήθεια, για να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου. Σε πληροφορώ, φιλενάδα, ότι οι πάρα πολλοί ξενόγλωσσοι πηγαίνουν σε δύο, τρία, τέσσερα, ακόμα και πέντε ή και έξι σχολεία (κυρίως οι συνάδελφοι των Γαλλικών και των Γερμανικών) για να συμπληρώσουν το ωράριό τους. Όποιος δουλεύει στη δημόσια εκπαίδευση, αυτά τα γνωρίζει.Μα δε νομίζω ότι έχει κανείς θέμα με τους ξενόγλωσσους. Τραβάνε κι αυτοί μεγάλο λούκι με το να τρέχουν σε διάφορα σχολεία για να κάνουν τις ώρες τους κι έχουν να διαβάζουν και ιστορία που υποχρεώνονται να διδάσκουν. Το Υπουργείο πρέπει να αποφασίσει επιτέλους και να δηλώσει ρητά και κατηγορηματικά ότι ο κάθε εκπαιδευτικός θα πρέπει να διδάσκει αυτό το οποίο σπούδασε και τέλος.
Το υπουργείο δεν τα αλλάζει τα ΩΠ κάθε 5-10 χρόνια...Η αλλαγή έγινε το 2005 επί υπουργείας Γιαννάκου για συγκεκριμένη "εξυπηρέτηση".
Από το 2005 όμως αγριεψαν τα πραγματα.Το λαθος είναι να περικόπτονται ωρες από μαθηματα και αυτές να μεταφέρονται σε αλλα.Δεν καταλαβα ποτε το σκεπτικο μιας τέτοιας ενεργειαςΠιο ακριβές θα ήταν νομίζω να λέμε ότι το 2005 μειώθηκαν οι ώρες των Γαλλικών και αυξήθηκαν οι ώρες των Αρχαίων. Επίσης, το 2013 μειώθηκαν οι ώρες της Γλώσσας Α' Γυμνασίου κατά μία και έγινε εισαγωγή του μαθήματος της Φυσικής στην Α' Γυμνασίου με μία ώρα. Με τη μείωση αυτή χάθηκαν αρκετές φιλολογικές ώρες (και θα χαθούν και άλλες από του χρόνου με τη μείωση των ωρών της Ιστορίας Γ' Γυμνασίου), αλλά είναι λόγος αυτός να χαρακτηρίζω τη συγκεκριμένη ενέργεια ως λάθος, ανεξήγητη, απαράδεκτη, με περίεργο σκεπτικό κ.ο.κ. ;
«Απαράδεκτο» ήταν το ότι κόπηκαν οι ώρες των Γαλλικών, όχι το ότι αυξήθηκαν οι ώρες των Αρχαίων. Έτσι το δέχομαι. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Αν πχ. είχαν μειωθεί οι ώρες των Γαλλικών σε 2 (όπως έγινε) χωρίς όμως να υπάρχει αύξηση στις ώρες των Αρχαίων, για σας το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Η δουλειά σας πάλι θα είχε απαξιωθεί, όπως λες.
Φυσικα και είναι απαραδεκτη η ενεργεια αυτή γιατι η ωρα μεταφερθηκε στο μαθημα των αρχαιων και η δουλεια μας στο σχολειο με το 2ωρο το πανηγυριωτικο,εχει απαξιωθεί πλήρως.Ασε που δεν μπορεις να κανεις αυτά που θελεις,εστω λιγα παραπανω.
Μα είναι συγκοινωνούντα δοχεία.Υπαρχει συσχετισμος.Ναι,και να ειχε κοπει μια ωρα χωρις μεταφορα σε άλλο μαθημα,θα ειχε το ιδιο αποτέλεσμα απαξιωσης,μα δεν προκειται γι αυτό όμως.Το ξέρω ότι δεν πρόκειται γι' αυτό, άλλωστε η ανάθεση της Ιστορίας είναι το θέμα μας. Κατά τον ίδιο τρόπο το θέμα θα ήταν η ανάθεση της Γεωγραφίας πχ., αν οι ώρες των Γαλλικών τότε είχαν μεταφερθεί στη Φυσική. ;)
Εδώ που τα λέμε οι των αγγλικών, από τις πιο κύρεες ειδικότητες για να μπορέσει ένα παιδί αργότερα να έχει καλύτερες ευκαιρίες, με την στάση που μάλλον δεν κρατάτε έχετε γίνει η ψωροκώσταινα των σχολείων. Κρίμα.
Γιατί δεν παίρνετε για παράδειγμα τον ΠΑΣΑΦ και τι έχουν καταφέρει;
Η λέξη κλειδί είναι διεκδίκηση και εδώ το βλέπετε σε πλήρη ανάπτυξη. Μπράβο τους.
Διαμαρτυρία καθηγητών Αγγλικής για τη
Οι πανεπιστήμονες φιλόλογοι διδάχτηκαν και εξετάστηκαν στον ΑΣΕΠ οικονομία ,κοινωνιολογία....και μπορούν άνετα να παίρνουν το μάθημα της πολιτικής παιδείας σαν
αυτο το υφακι να μην ειχες βρε fiora καθε χρονο τετοια εποχη και ολα θα ηταν καλα!Για δες ποιος μιλάει για υφάκι...Εγώ απευθύνω το μήνυμά μου στους συναδέλφους της ειδικότητάς μας και όχι στις αγγλικούδες!!!Εσύ πάλι ξεπετάχτηκες εδώ?Γιατί άραγε?
sorry δεν ηξερα οτι πρεπει να σου ζητησω και αδεια για να γραψω κατι! επισης δεν εχω κανεναν απολυτως σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου. καλο ομως θα ηταν να διαβασεις ολο το κειμενο κι οχι μονο την πρωτη παραγραφο και οπως πολυ λογικα κατ'εμε θελετε να διδασκετε τα μαθηματα σας, ετσι και μεις δικαιως επιθυμουμε καποια στιγμη να παρει το υπουργειο σοβαρα και το δικο μας μαθημα, γιατι απο τη δευτερη παραγραφο κι επειτα η ουσια ηταν αυτη. δεν ειναι ωραιο να εκτοξευονται σχολιακια του στυλ "εχουν και τα μουτρα και διεκδικουν"!Δικαίωμα σας να διεκδικείτε ό,τι θέλετε που σχετίζεται με την ειδικότητά σας ,δεν αναφέρθηκα σε όλο το άρθρο, αλλά σε σχέση με το θράσος για την ιστρορία...και καμία σχέση μεταξύ ημών και υμών...Την άδεια να τη ζητάς όταν απαντάς στα μηνύματά μου που σε καμία περίπτωση δε θα τα απηύθυνα σε σένα.Και σκοπό έχεις να έρθεις σε αντιπαράθεση μαζί μου,γιατί απευθύνθηκες στο όνομά μου.Συμμαζέψε λοιπόν το υφάκι σου και μη κρίνεις το δικό μου.
φιλικα απο μια αγγλικου σε μια φιλολογου!
Foufoutos, μπράβο για την άποψή σου.
Πραγματικά δίκαιος συνάδελφε!
Foufoutos, μπράβο για την άποψή σου.
Πραγματικά δίκαιος συνάδελφε!
Τώρα δε μας συμφέρει που το λέω αλλά οι φιλόλογοι έχουν δίκιο. Είναι όπως διαμαρτυρόμαστε εμείς για όσους έχουν proficiency και τους δίνεται δικαίωμα κάνουν αίτηση για ΚΔ
Αντί να ασχοληθούμε με την επίθεση που δεχόμαστε οι εκπαιδευτικοί συνολικά, τσιμπάμε στα αγκίστρια της διχόνοιας. λες κι ο εκπαιδευτικός είναι 'ο,τι σπούδασε ή ό,τι έγραψε στο ΑΣΕΠ. Γιατί θέλω κι εγώ να συμμετέχω στην έχθρα και έχω πολλά να πω και για φιλολόγους και για ξενόγλωσσους. Αλλά δεν πρέπει. Αυτό που με παραξενεύει είναι το γιατί η επίθεση των φιλολόγων στρέφεται μόνο εναντίον των ξενόγλωσσων και όχι και εναντίον των άλλων ειδικοτήτων που έχουν την ιστορία β ανάθεση. Με παραξενεύει επίσης το γεγονός ότι πολλοί θεωρούν πως αν δεν είσαι φιλόλογος εν έχεις διάβασμα, προετοιμασία, διορθώσεις.... Είμαι ξενόγλωσση και προσπάθησα πολλές φορές να αποφύγω την ανάθεση ιστορίας με τσακωμούς με φιλολόγους σε 5-6 διαφορετικά σχολεία. Οι τσακωμοί αυτοί διήρκεσαν μέχρι να πιάσει και τους φιλολόγους ο τρόμος της αξιολόγησης και της απόλυσης, δηλαδή της μη συμπλήρωσης ωραρίου. Προτιμούσαν επίσης να μείνουν με 2 ώρες λιγότερες, παρά να πάνε στο διπλανό γυμνάσιο να συμπληρώσουν ιστορία, κι ας γνώριζαν ότι ο ξενόγλωσσος των 3-4 σχολείων προσπαθεί να αποφύγει την ιστορία.
Εγώ πάλι νομίζω Λογοτεχνία (Κείμενα) μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε γιατί θα μας παρεξηγήσουν (μη θεωρηθεί ότι έχουμε κι άλλες απαιτήσεις)!
Εγώ πάλι νομίζω Λογοτεχνία (Κείμενα) μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε γιατί θα μας παρεξηγήσουν (μη θεωρηθεί ότι έχουμε κι άλλες απαιτήσεις)!
Θα πεσεις σε δυσμενεια τωρα.Προσεξε.Εχεις ωραιο μαλλι σαν και το δικο μου;
Εννοειται πως μπορουμε να κανουμε λογοτεχνία. Και νομίζω και σε καλύτερη βάση. Περυσι το καλοκαίρι, βρέθηκα στη
Αν και άσχετο στο νήμα αυτό πώς είναι δυνατόν να μη μπορούσες να κάνεις Αγγλικά πχ σε μετανάστες; Εξωτερικό τελείωσες;
;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Έχω πολύ εντυπωσιακό παρουσιαστικό γενικά! Αυτό με έφαγε!
Ησουν λογοτεχνία κατεύθυνση? Εγω πχ που ήμουν Γλωσσολογία θα μπορούσα;
Ναι τετοια ειχα error analysis, contrastive analysis, universal grammar κτλ. Μάλιστα! Δεν τοπ ήξερα. Αλλά ας μη χαλάμε το νήμα άλλο με τα δικά μας.
Οι ώρες που παίρνουμε στα μαθήματα που αναφέρεις δε συγκρίνονται καν με τις ώρες της Ιστορίας που χάνουμε. Πολύ ευχαρίστως, να μην έχουμε τα μαθήματα αυτά ως β' ανάθεση και να έχουμε την Ιστορία. Θα μας απαγορεύσεις και να διεκδικούμε τα αυτονόητα, γιατί έχεις βαρεθεί τα ακούς κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια! Το "ΕΛΕΟΣ" οι άνεργοι φιλόλογοι πρέπει να το λένε, όχι εσείς.Αρκετά με τη διαιώνιση της αδικίας και του Παραλόγου σ' αυτή τη χώρα!!! Το παίζετε και θιγμένοι και θύματα!!!