Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: sikat στις Αύγουστος 07, 2020, 12:54:52 μμ

Τίτλος: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 07, 2020, 12:54:52 μμ
Ήδη έχουν γραφεί σε άλλα θέματα εντυπώσεις από τους διαμορφωμένους νέους πίνακες με το νόμο Γαβρόγλου.
Με μία γρήγορη ανάγνωση σε αρκετές ειδικότητες όσο αφορά την κατάταξη και τα χαρακτηριστικά (προϋπηρεσία, προσόντα, ηλικία κλπ) των εκπαιδευτικών σε θέσεις προσλήψεων και πιθανόν διορισμών παρατηρώ ότι υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά. Για παράδειγμα αναφέρω την καλή θέση όσων έχουν διδακτορικά (εντυπωσιακό το πλήθος τους) πίσω από αυτούς που έχουν πολύ μεγάλη προϋπηρεσία.
Με τον τίτλο του θέματος προσδοκώ να καταγράψουμε κυρίως τάσεις για το μέλλον (επόμενη προκήρυξη) και να γίνουν προβλέψεις για την βιωσιμότητά του νόμου αυτού (διατήρηση ή αλλαγές ή αντικατάστασή του). Ίσως να προκύψουν και συμπεράσματα τα οποία θα μας βοηθήσουν στις αποφάσεις και τος επιλογές μας στην πορεία.

Θα παρακαλούσα όλους και όλες να σεβαστούν τους άλλους/ες στην συζήτηση αυτή και να αποφύγουν τις κλαδικές αντιπαλότητες. Ας αποφευχθούν οι συνήθεις αντιπαλότητες με τους/τις γνωστούς στα άλλα θέματα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να μένουμε στο θέμα και να σεβόμαστε τον/την συνομιλητή/τρια και τους άλλους κλάδους και ειδικότητες.

Προσωπικά θα επανέλθω με τεκμηριωμένα στοιχεία μετά από μία καλύτερη μελέτη των πινάκων.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 07, 2020, 01:14:38 μμ
Ε, μόλις μαζέψει μπόλικος κόσμος κοντά στα 160-200 μόρια και αρχίσουν και γίνονται πρακτικά αδύνατα τα πράγματα για όσους έχουν κάτω από 100, θα αρχίσουν να σκάνε φωνές από νέους πτυχιούχους που θα ουρλιάζουν

"Και εμείς καμιά απολύτως ελπίδα για διορισμό; Ακόμα και με 10 στο πτυχίο, δύο ξένες γλώσσες, διδακτορικό και δύο μεταπτυχιακά και πάλι είμαστε 10-20-30-40 μόρια πίσω από τον τελευταίο. Που βρίσκετε την δικαιοσύνη σε αυτό; Δεν θα προσληφθούμε ποτέ;"

Ε κάπου εκεί θα έρθει ένας νέος υπουργός και θα πει: "Διαγωνισμός ΑΣΕΠ"

Εκεί θα έχει πολύ γέλιο. Θα έρχεται αυτός που το παίζει μάγκας σήμερα, ότι έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακά και άρα είναι, με βάση τα τυπικά προσόντα, αυτός που αξίζει την πρόσληψη και θα γράφει τα ίδια που γράφουν αυτοί που χάσανε την θέση τους τώρα.

"Εγώ που πήρα μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έτρεχα σε όλη την Ελλάδα, όπου με στέλνανε, εγώ που μόλις κατάφερα να αρχίσω να ζω με μια κάποια σταθερότητα, στα 40 μου θα πρέπει να παίξω κορώνα γράμματα την ζωή μου σε ένα διαγώνισμα; Που μπορεί να είμαι και άρρωστος εκείνη την μέρα;"

Και θα εισπράττει την πληρωμένη όσο και απαξιωτική απάντηση "Με τόσα τυπικά προσόντα και άρρωστος θα μπορείς να γράψεις άριστα. Οπότε τι κλαίγεσαι; Εκτός και αν τα πτυχία τα αγόρασες, δεν τα μάτωσες".

Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο το να προβλέψει κάποιος ότι αύριο θα ξημερώσει Σάββατο. Αλλά εντάξει, αργεί ακόμα αυτή η εποχή, 10 χρονάκια ίσως, οπότε δεν περιμένω θετική αντίδραση σε αυτό που γράφω εδώ. Αργούμε ακόμα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: elranna στις Αύγουστος 07, 2020, 01:26:26 μμ
Ήδη έχουν γραφεί σε άλλα θέματα εντυπώσεις από τους διαμορφωμένους νέους πίνακες με το νόμο Γαβρόγλου.
Με μία γρήγορη ανάγνωση σε αρκετές ειδικότητες όσο αφορά την κατάταξη και τα χαρακτηριστικά (προϋπηρεσία, προσόντα, ηλικία κλπ) των εκπαιδευτικών σε θέσεις προσλήψεων και πιθανόν διορισμών παρατηρώ ότι υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά. Για παράδειγμα αναφέρω την καλή θέση όσων έχουν διδακτορικά (εντυπωσιακό το πλήθος τους) πίσω από αυτούς που έχουν πολύ μεγάλη προϋπηρεσία.
Με τον τίτλο του θέματος προσδοκώ να καταγράψουμε κυρίως τάσεις για το μέλλον (επόμενη προκήρυξη) και να γίνουν προβλέψεις για την βιωσιμότητά του νόμου αυτού (διατήρηση ή αλλαγές ή αντικατάστασή του). Ίσως να προκύψουν και συμπεράσματα τα οποία θα μας βοηθήσουν στις αποφάσεις και τος επιλογές μας στην πορεία.

Θα παρακαλούσα όλους και όλες να σεβαστούν τους άλλους/ες στην συζήτηση αυτή και να αποφύγουν τις κλαδικές αντιπαλότητες. Ας αποφευχθούν οι συνήθεις αντιπαλότητες με τους/τις γνωστούς στα άλλα θέματα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να μένουμε στο θέμα και να σεβόμαστε τον/την συνομιλητή/τρια και τους άλλους κλάδους και ειδικότητες.

Προσωπικά θα επανέλθω με τεκμηριωμένα στοιχεία μετά από μία καλύτερη μελέτη των πινάκων.

Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Πολύ εύκολο να ξεφύγουμε.

Για τους ΠΕ02 που μπορώ να μιλήσω, είναι εντυπωσιακή η διαφορά που δημιουργήθηκε από το γεγονός ότι δεν προτάσσονται πλέον οι ειδικές κατηγορίες. Στους πίνακες του 2018 προτάσσονταν 225 άτομα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα -το έχω γράψει και αλλού- να μην έχουν απώλειες οι μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς ακαδημαϊκά, ακόμα κι αν έχασαν τα μόρια των δυσπρόσιτων ή/και ασεπ. Όσοι έχουν μεταπτυχιακό ή/και άλλα ακαδημαϊκά εκτινάχτηκαν. Είναι πασιφανές ότι στους σκληρούς κλάδους, ειδικά τους ΠΕ02, ευνοήθηκαν οι μεγάλες προϋπηρεσίες. Ταυτόχρονα, τα μεταπτυχιακά πραγματικά αποδείχτηκαν χρυσάφι. Επίσης, παρά τις απαισιόδοξες προβλέψεις ότι η βάση διορισμού στους ΠΕ02 θα κινηθεί στο 160, τα μόρια αυτά φέρνουν κάποιον στη θέση 80κάτι του εκκαθαρισμένου.

Υπάρχουν επίσης τεράστιες διαφορές από κλάδο σε κλάδο, ανάλογα με τις προϋπηρεσίες που υπάρχουν και τον αριθμό των θέσεων. Έχω την εντύπωση ότι σε κλάδους με χαμηλές προϋπηρεσίες οι ανακατατάξεις ήταν πολύ περισσότερες από τους φιλολόγους πχ, όπου τα ακαδημαϊκά δεν κατάφεραν να χτυπήσουν τις ψηλές προϋπηρεσίες.

Γενικά, η αίσθησή μου είναι ότι δημιουργούνται πολύ μεγάλες διαφορές ανά κλάδο. Σε κάποιους κλάδους, τα ακαδημαϊκά πετάνε έξω προϋπηρεσίες, στους φιλολόγους το διδακτορικό σε πάει γύρω στη θέση 1000. Αυτό κάνει το σύστημα εξαιρετικά ανισοβαρές, κατά τη γνώμη μου. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 07, 2020, 01:27:56 μμ
Ε, μόλις μαζέψει μπόλικος κόσμος κοντά στα 160-200 μόρια και αρχίσουν και γίνονται πρακτικά αδύνατα τα πράγματα για όσους έχουν κάτω από 100, θα αρχίσουν να σκάνε φωνές από νέους πτυχιούχους που θα ουρλιάζουν

"Και εμείς καμιά απολύτως ελπίδα για διορισμό; Ακόμα και με 10 στο πτυχίο, δύο ξένες γλώσσες, διδακτορικό και δύο μεταπτυχιακά και πάλι είμαστε 10-20-30-40 μόρια πίσω από τον τελευταίο. Που βρίσκετε την δικαιοσύνη σε αυτό; Δεν θα προσληφθούμε ποτέ;"

Ε κάπου εκεί θα έρθει ένας νέος υπουργός και θα πει: "Διαγωνισμός ΑΣΕΠ"

Εκεί θα έχει πολύ γέλιο. Θα έρχεται αυτός που το παίζει μάγκας σήμερα, ότι έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακά και άρα είναι, με βάση τα τυπικά προσόντα, αυτός που αξίζει την πρόσληψη και θα γράφει τα ίδια που γράφουν αυτοί που χάσανε την θέση τους τώρα.

"Εγώ που πήρα μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έτρεχα σε όλη την Ελλάδα, όπου με στέλνανε, εγώ που μόλις κατάφερα να αρχίσω να ζω με μια κάποια σταθερότητα, στα 40 μου θα πρέπει να παίξω κορώνα γράμματα την ζωή μου σε ένα διαγώνισμα; Που μπορεί να είμαι και άρρωστος εκείνη την μέρα;"

Και θα εισπράττει την πληρωμένη όσο και απαξιωτική απάντηση "Με τόσα τυπικά προσόντα και άρρωστος θα μπορείς να γράψεις άριστα. Οπότε τι κλαίγεσαι; Εκτός και αν τα πτυχία τα αγόρασες, δεν τα μάτωσες".

Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο το να προβλέψει κάποιος ότι αύριο θα ξημερώσει Σάββατο. Αλλά εντάξει, αργεί ακόμα αυτή η εποχή, 10 χρονάκια ίσως, οπότε δεν περιμένω θετική αντίδραση σε αυτό που γράφω εδώ. Αργούμε ακόμα.

Συμφωνώ μαζι σου! Ενα απλο ανακάτεμα της τράπουλας είναι για να μαλώνουμε μεταξύ μας! Για εμενα θα πρέπει να γίνεται οτι και στην επιλογή για σχολές δικαστών. Γραπτός διαγωνισμός απο μηδενική βάση και να γνωρίζουμε απο πριν για πόσες θέσεις μιλάμε! Ειναι ο μόνος διαγωνισμός ΑΣΕΠ που δεν λεει επίσημα με ΦΕΚ θα προσλάβω 10500 απο τους οποίους 5000 ΠΕ70 2000 ΠΕ02 κλπ κλπ απαράδεκτο!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: aporias στις Αύγουστος 07, 2020, 01:30:22 μμ

Και θα εισπράττει την πληρωμένη όσο και απαξιωτική απάντηση "Με τόσα τυπικά προσόντα και άρρωστος θα μπορείς να γράψεις άριστα. Οπότε τι κλαίγεσαι; Εκτός και αν τα πτυχία τα αγόρασες, δεν τα μάτωσες".

ο μόνος λόγος που σχολιάζω (μπορούσα και με πμ) πέρα από το γεγονός ότι το γράφεις ωραία και λογικά, είναι το θεϊκό 1+1 = α+ΦΠΑ χαχαχαχαχα, αλλά ρε αδερφέ, πού έχει ΦΠΑ 57% ;  δεν το έχω δει αλλού ως ιδέα, ωραίο πάντως...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: lasard στις Αύγουστος 07, 2020, 01:39:23 μμ
Ε, μόλις μαζέψει μπόλικος κόσμος κοντά στα 160-200 μόρια και αρχίσουν και γίνονται πρακτικά αδύνατα τα πράγματα για όσους έχουν κάτω από 100, θα αρχίσουν να σκάνε φωνές από νέους πτυχιούχους που θα ουρλιάζουν

"Και εμείς καμιά απολύτως ελπίδα για διορισμό; Ακόμα και με 10 στο πτυχίο, δύο ξένες γλώσσες, διδακτορικό και δύο μεταπτυχιακά και πάλι είμαστε 10-20-30-40 μόρια πίσω από τον τελευταίο. Που βρίσκετε την δικαιοσύνη σε αυτό; Δεν θα προσληφθούμε ποτέ;"

Ε κάπου εκεί θα έρθει ένας νέος υπουργός και θα πει: "Διαγωνισμός ΑΣΕΠ"

Εκεί θα έχει πολύ γέλιο. Θα έρχεται αυτός που το παίζει μάγκας σήμερα, ότι έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακά και άρα είναι, με βάση τα τυπικά προσόντα, αυτός που αξίζει την πρόσληψη και θα γράφει τα ίδια που γράφουν αυτοί που χάσανε την θέση τους τώρα.

"Εγώ που πήρα μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έτρεχα σε όλη την Ελλάδα, όπου με στέλνανε, εγώ που μόλις κατάφερα να αρχίσω να ζω με μια κάποια σταθερότητα, στα 40 μου θα πρέπει να παίξω κορώνα γράμματα την ζωή μου σε ένα διαγώνισμα; Που μπορεί να είμαι και άρρωστος εκείνη την μέρα;"

Και θα εισπράττει την πληρωμένη όσο και απαξιωτική απάντηση "Με τόσα τυπικά προσόντα και άρρωστος θα μπορείς να γράψεις άριστα. Οπότε τι κλαίγεσαι; Εκτός και αν τα πτυχία τα αγόρασες, δεν τα μάτωσες".

Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο το να προβλέψει κάποιος ότι αύριο θα ξημερώσει Σάββατο. Αλλά εντάξει, αργεί ακόμα αυτή η εποχή, 10 χρονάκια ίσως, οπότε δεν περιμένω θετική αντίδραση σε αυτό που γράφω εδώ. Αργούμε ακόμα.
Πόσο δίκιο έχετε! Στο διαγωνισμό του 2005 χωρίς μεταπτυχιακό ήμουν στους επιτυχοντες και άτομα με μεταπτυχιακό και διδακτορικό ούτε τη βάση είχαν πιάσει! Όσον αφορά ένα γνωστό με μεταπτυχιακό ισοβαθμησε με εμένα δηλ.  έγραψε πιο λίγο αλλά λόγω του μεταπτυχιακού ισοβαθμησαμε! Θα έχει πλάκα να γράψουν καλύτερα όσοι έχουν μόνο πτυχίο!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 07, 2020, 02:13:16 μμ
Συμφωνώ μαζι σου! Ενα απλο ανακάτεμα της τράπουλας είναι για να μαλώνουμε μεταξύ μας! Για εμενα θα πρέπει να γίνεται οτι και στην επιλογή για σχολές δικαστών. Γραπτός διαγωνισμός απο μηδενική βάση και να γνωρίζουμε απο πριν για πόσες θέσεις μιλάμε! Ειναι ο μόνος διαγωνισμός ΑΣΕΠ που δεν λεει επίσημα με ΦΕΚ θα προσλάβω 10500 απο τους οποίους 5000 ΠΕ70 2000 ΠΕ02 κλπ κλπ απαράδεκτο!
Καμία σύγκριση δεν μπορεί να γίνει με τους δικαστές. Μιλάμε για 100-150 θέσεις. Η εκπαίδευση είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Απλά σου αναφέρω ότι αφορά όλα τα πτυχία και ότι χρησιμοποιεί τη δεξαμενή που προκύπτει για να πάρει και χιλιάδες συμβασιούχους. Έχουν αναφερθεί πολλές φορές οι λόγοι που δεν ευνοούν γραπτό διαγωνισμό στις διαμορφωμένες συνθήκες.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 07, 2020, 02:18:28 μμ
Καμία σύγκριση δεν μπορεί να γίνει με τους δικαστές. Μιλάμε για 100-150 θέσεις. Η εκπαίδευση είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Απλά σου αναφέρω ότι αφορά όλα τα πτυχία και ότι χρησιμοποιεί τη δεξαμενή που προκύπτει για να πάρει και χιλιάδες συμβασιούχους. Έχουν αναφερθεί πολλές φορές οι λόγοι που δεν ευνοούν γραπτό διαγωνισμό στις διαμορφωμένες συνθήκες.

Οπότε θεωρεις το υπάρχων συστημα καλυτερο απο τον γραπτό; Με τον γραπτο δίνεις την ιδια ευκαιρια και σε αυτον με 10χρονια προυπηρεσια και σε αυτον με κανενα χρονο, και σε αυτον με πτυχιο και σε αυτον με διδακτορικο και σε αυτον που ειναι αγαμος και σε αυτον που εχει 6παιδια. Ποιο θα ηταν το ιδανικότερο σύστημα δλδ;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 07, 2020, 02:20:43 μμ
[OFF TOPIC]

ο μόνος λόγος που σχολιάζω (μπορούσα και με πμ) πέρα από το γεγονός ότι το γράφεις ωραία και λογικά, είναι το θεϊκό 1+1 = α+ΦΠΑ χαχαχαχαχα, αλλά ρε αδερφέ, πού έχει ΦΠΑ 57% ;  δεν το έχω δει αλλού ως ιδέα, ωραίο πάντως...
Ο ΦΠΑ μπαίνει μετά, επιπλέον του 3,14, το οποίο 3,14 είναι το γνωστό μας "π".
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 07, 2020, 02:39:59 μμ
Οπότε θεωρεις το υπάρχων συστημα καλυτερο απο τον γραπτό; Με τον γραπτο δίνεις την ιδια ευκαιρια και σε αυτον με 10χρονια προυπηρεσια και σε αυτον με κανενα χρονο, και σε αυτον με πτυχιο και σε αυτον με διδακτορικο και σε αυτον που ειναι αγαμος και σε αυτον που εχει 6παιδια. Ποιο θα ηταν το ιδανικότερο σύστημα δλδ;
Δεν  υπάρχει ιδανικό σύστημα. Τα συστήματα προσαρμόζονται στις συνθήκες της εποχής. Έτσι καταργήθηκε και η επετηρίδα κάποτε. Τη δεδομένη στιγμή νομίζω ότι ικανοποιεί τις ανάγκες της εποχής. Σε 10 χρόνια μπορεί να γυρίσουμε στον γραπτό ή στην επετηρίδα. Ποιος ξέρει? Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε πολλοί, πολλοί εργάζονται με σύμβαση και προσλαμβάνονται από ενιαίο πίνακα. Η απόφαση του ΣτΕ ήταν καθοριστική.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: menandros στις Αύγουστος 07, 2020, 02:47:33 μμ
Δεν  υπάρχει ιδανικό σύστημα. Τα συστήματα προσαρμόζονται στις συνθήκες της εποχής. Έτσι καταργήθηκε και η επετηρίδα κάποτε. Τη δεδομένη στιγμή νομίζω ότι ικανοποιεί τις ανάγκες της εποχής. Σε 10 χρόνια μπορεί να γυρίσουμε στον γραπτό ή στην επετηρίδα. Ποιος ξέρει? Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε πολλοί, πολλοί εργάζονται με σύμβαση και προσλαμβάνονται από ενιαίο πίνακα. Η απόφαση του ΣτΕ ήταν καθοριστική.
δεν ξέρουμε τι θα πει το ΣτΕ αν το μοριοδοτικο του Γαβρόγλου έτσι όπως είναι δομημένο ειναι το καλυτερο κι όχι το να δινει ποσόστωση σε νέους δηλαδη 50% των θέσεων σε έχοντες προϋπηρεσια-εργασ. εμπειρια και 50 σε μη έχοντες και  ανάλογα σε ειδικές κατηγοριεσ και τριτεκνους κλπ έτσι στους μοριοδοτικους δινει ευκαιρίες στους νέους σε άλλους ασεπ
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 07, 2020, 02:54:46 μμ
δεν ξέρουμε τι θα πει το ΣτΕ αν το μοριοδοτικο του Γαβρόγλου έτσι όπως είναι δομημένο ειναι το καλυτερο κι όχι το να δινει ποσόστωση σε νέους δηλαδη 50% των θέσεων σε έχοντες προϋπηρεσια-εργασ. εμπειρια και 50 σε μη έχοντες και  ανάλογα σε ειδικές κατηγοριεσ και τριτεκνους κλπ έτσι στους μοριοδοτικους δινει ευκαιρίες στους νέους σε άλλους ασεπ

Οι μόνοι που έχουν πιθανότητες δικαιώσεις είναι οι ΑΣΕΠιτες σιγά μην δώσει 50% των θέσεων σε μη έχοντες προϋπηρεσία τότε όλοι θα κάτσουν σπίτι τους κ δεν θα έχει αναπληρωτες στα σχολεία!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 07, 2020, 02:59:46 μμ
δεν ξέρουμε τι θα πει το ΣτΕ αν το μοριοδοτικο του Γαβρόγλου έτσι όπως είναι δομημένο ειναι το καλυτερο κι όχι το να δινει ποσόστωση σε νέους δηλαδη 50% των θέσεων σε έχοντες προϋπηρεσια-εργασ. εμπειρια και 50 σε μη έχοντες και  ανάλογα σε ειδικές κατηγοριεσ και τριτεκνους κλπ έτσι στους μοριοδοτικους δινει ευκαιρίες στους νέους σε άλλους ασεπ
Το ΣτΕ δεν κρίνει τι είναι καλύτερο. Ελέγχει την συνταγματικότητα των διατάξεων.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pink butterfly στις Αύγουστος 07, 2020, 03:00:37 μμ
Θα γράψω την προσωπική μου άποψη για το ζήτημα. Είμαι σε ειδικότητα με λίγους υποψηφίους. Είμαι στον πινακα πε29 έργοθεραπευτών από οπου διορίστηκαν 80 συναδελφοι μόνιμοι (σε σύνολο 399 υποψηφίων) και αναπληρωτές (με βάση τις προσλήψεις των τελευταιων 4 ετων) αναμένουμε άλλα 80 περιπου ατομα να προσληφθούν,καλύπτοντας τόσο τα οργανικά μας κενά (άλλα 45 πανελλαδικά σε σύνολο 125) όσο και τα λειτουργικά κενά. Προσωπικά, είμαι ευνοημένη απο το σύστημα Γαβρογλου διότι είμαι στο 8% των εργοθεραπευτων πανελλαδικά, θεση 27η σε συνολο 319 συναδελφων, μετα τους διορισμούς,οποτε θα είμαι αναπληρώτρια με μόνο ακαδημαϊκά προσόντα (2 πτυχία, ελληνική φιλολογία η οποία με προταξε χάρη στην παιδαγωγική επάρκεια, εργοθεραπεία και 2 πιστοποιητικά ξενων γλωσσών (επιπέδου lower). Η προϋπηρεσία μου ηταν μηδενική όταν εκανα τα χαρτιά μου. Ωστόσο, θεωρώ απαράδεκτο το γεγονος οτι δεν προσμετριέται η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ασεπ σε οσες ειδικότητες στο παρελθον υπηρχαν εξετάσεις ασεπ. Στη δική μου ειδικότητα, τόσο οι διορισμένοι όσο και οι υποψήφιοι αναπληρωτές δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ. Επιπλέον, καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των ειδικοτήτων αποτελειται απο χιλιαδες υποψηφίους, γεγονος που όσο μεγάλη και αν είναι η μοριοδοτηση των ακαδημαϊκών προσόντων, αυτοι που θα εργάζονται ακόμη και ως αναπληρωτές, θα είναι όσοι έχουν και μεγάλη προϋπηρεσία αλλά και πολλά ακαδημαϊκά προσόντα. Με το υπάρχον συστημα, θα φτάσουμε σε σημείο και παλι σε πολυπληθείς ειδικότητες αναφέρομαι, να βλέπουμε συνάδελφους με 200+ μορια στις πρωτες θεσεις (και οι υπολοιποι με 100+ μορια να μενουν εκτος).Αν το συστημα συνεχίζει να υφίσταται ως έχει, απλα όλοι θα τρέχουν να μαζέψουν χαρτιά, τα οποία όμως αν δεν συνοδεύονται απο μεγάλη προϋπηρεσία δε θα οδηγούν κάπου. Για μένα, θεωρώ οτι έμπρακτα ευκαιρίες για νέους πτυχιούχους με μηδενική προϋπηρεσία θα δοθούν μονο με γραπτό διαγωνισμό ασεπ. Από εκεί και πέρα, αν παραμείνει η μοριοδοτηση προσόντων,τοτε θα πρεπει να βρεθεί ένας τροπος να μοριοδοτουνται και ο βαθμός ή οι βαθμοί πανω απο τη βαση σε όσους συμμετείχαν σε γραπτές εξετάσεις ασεπ στο παρελθόν. Εύχομαι πραγματικά σε όσους δε διορίστηκαν, να υπάρξουν πολλές πιστώσεις και οι τοποθετήσεις να είναι κοντά στους δικούς τους.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 07, 2020, 03:06:55 μμ
Θα γράψω την προσωπική μου άποψη για το ζήτημα. Είμαι σε ειδικότητα με λίγους υποψηφίους. Είμαι στον πινακα πε29 έργοθεραπευτών από οπου διορίστηκαν 80 συναδελφοι μόνιμοι (σε σύνολο 399 υποψηφίων) και αναπληρωτές (με βάση τις προσλήψεις των τελευταιων 4 ετων) αναμένουμε άλλα 80 περιπου ατομα να προσληφθούν,καλύπτοντας τόσο τα οργανικά μας κενά (άλλα 45 πανελλαδικά σε σύνολο 125) όσο και τα λειτουργικά κενά. Προσωπικά, είμαι ευνοημένη απο το σύστημα Γαβρογλου διότι είμαι στο 8% των εργοθεραπευτων πανελλαδικά, θεση 27η σε συνολο 319 συναδελφων, μετα τους διορισμούς,οποτε θα είμαι αναπληρώτρια με μόνο ακαδημαϊκά προσόντα (2 πτυχία, ελληνική φιλολογία η οποία με προταξε χάρη στην παιδαγωγική επάρκεια, εργοθεραπεία και 2 πιστοποιητικά ξενων γλωσσών (επιπέδου lower). Η προϋπηρεσία μου ηταν μηδενική όταν εκανα τα χαρτιά μου. Ωστόσο, θεωρώ απαράδεκτο το γεγονος οτι δεν προσμετριέται η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ασεπ σε οσες ειδικότητες στο παρελθον υπηρχαν εξετάσεις ασεπ. Στη δική μου ειδικότητα, τόσο οι διορισμένοι όσο και οι υποψήφιοι αναπληρωτές δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ. Επιπλέον, καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των ειδικοτήτων αποτελειται απο χιλιαδες υποψηφίους, γεγονος που όσο μεγάλη και αν είναι η μοριοδοτηση των ακαδημαϊκών προσόντων, αυτοι που θα εργάζονται ακόμη και ως αναπληρωτές, θα είναι όσοι έχουν και μεγάλη προϋπηρεσία αλλά και πολλά ακαδημαϊκά προσόντα. Με το υπάρχον συστημα, θα φτάσουμε σε σημείο και παλι σε πολυπληθείς ειδικότητες αναφέρομαι, να βλέπουμε συνάδελφους με 200+ μορια στις πρωτες θεσεις (και οι υπολοιποι με 100+ μορια να μενουν εκτος).Αν το συστημα συνεχίζει να υφίσταται ως έχει, απλα όλοι θα τρέχουν να μαζέψουν χαρτιά, τα οποία όμως αν δεν συνοδεύονται απο μεγάλη προϋπηρεσία δε θα οδηγούν κάπου. Για μένα, θεωρώ οτι έμπρακτα ευκαιρίες για νέους πτυχιούχους με μηδενική προϋπηρεσία θα δοθούν μονο με γραπτό διαγωνισμό ασεπ. Από εκεί και πέρα, αν παραμείνει η μοριοδοτηση προσόντων,τοτε θα πρεπει να βρεθεί ένας τροπος να μοριοδοτουνται και ο βαθμός ή οι βαθμοί πανω απο τη βαση σε όσους συμμετείχαν σε γραπτές εξετάσεις ασεπ στο παρελθόν. Εύχομαι πραγματικά σε όσους δε διορίστηκαν, να υπάρξουν πολλές πιστώσεις και οι τοποθετήσεις να είναι κοντά στους δικούς τους.
Για πολλούς λόγους τα μόρια προηγούμενων ΑΣΕΠ δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Και ανέφερα παραπάνω γιατί δεν γίνεται γραπτός διαγωνισμός τώρα. Άποψη έχουμε όλοι, το τι μπορεί όμως να γίνει είναι άλλη ιστορία.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Αύγουστος 07, 2020, 03:57:32 μμ
Στον επόμενο τόνο οι διορισμοί θα περάσουν στους δήμους, οι οποίοι θα κάνουν τις προκηρύξεις των θέσεων με τα δικά τους κριτήρια ο καθένας.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 07, 2020, 04:23:13 μμ
Στον επόμενο τόνο οι διορισμοί θα περάσουν στους δήμους, οι οποίοι θα κάνουν τις προκηρύξεις των θέσεων με τα δικά τους κριτήρια ο καθένας.

Αυτό απαιτεί αναθεώρηση Συντάγματος. Τουτέστιν 2 βουλές και διευρυμένη πλειοψηφία κατά πάσα πιθανότητα. Δεν έχω δει να συζητάνε κάτι τέτοιο...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Αύγουστος 07, 2020, 04:25:42 μμ
Ποιο άρθρο του Συντάγματος το λέει αυτό; Μακάρι να είναι όπως τα λες.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 07, 2020, 04:27:58 μμ
Μορια του Γραπτου δεν μπορουν να πάρουν οι πρωην επιτυχοντες του διαγωνισμου διοτι εφοσον δεν γινεται γραπτος για ολους δεν μπορουν να τα διεκδικησουν ολοι αρα ειναι αντισυνταγματικο. Διαγωνισμος γραπτος δεν εγινε διοτι  η προηγουμενη κυβερνηση υπο την πιεση κομματικών αναπληρωτών κυριως μεγάλης ηλικίας και προϋπηρεσίας (ακομη και 60 ετων...!!!) αποφάσισε να προκρίνει την προϋπηρεσία σαν κύριον προσόν διορισμού. Βέβαια αυτό άφορα την προηγουμένη κυβέρνηση και όχι την τωρινή που άλλα έλεγε πριν τις εκλογές... 8)

(https://i.imgur.com/5EKCHo8.png)




Για πολλούς λόγους τα μόρια προηγούμενων ΑΣΕΠ δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Και ανέφερα παραπάνω γιατί δεν γίνεται γραπτός διαγωνισμός τώρα. Άποψη έχουμε όλοι, το τι μπορεί όμως να γίνει είναι άλλη ιστορία.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 07, 2020, 04:34:42 μμ
Ποιο άρθρο του Συντάγματος το λέει αυτό; Μακάρι να είναι όπως τα λες.

https://www.ipaidia.gr/paideia/fasfalis-nikos-adeksia-senaria-pou-vazoun-se-kindino-ti-dimosia-dorean-ekpaideusi

Παράθεση
..από τις διατάξεις του άρθρου 16 του Συντάγματος προκύπτει ότι ο συνταγματικός νομοθέτης αναθέτει την αποστολή της παιδείας ευθέως στο κράτος και αποκλείει τη μεταφορά αρμοδιοτήτων στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοικήσεως οποιουδήποτε βαθμού και ειδικά ως προς την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, το ισχύον Σύνταγμα αναγνωρίζει την αποκλειστική ευθύνη και αρμοδιότητα του κράτους για την διοίκηση, την εποπτεία και τη λειτουργία των δημοσίων εκπαιδευτηρίων..
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: ερατοσθένης στις Αύγουστος 07, 2020, 05:01:40 μμ
Από τη στιγμή που δεν προβλέφθηκε η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι η ψήφιση του νόμου 4589 αντικατέστησε το προηγούμενο καθεστώς με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Διότι χωρίς να προτάσσεται κανείς, όλοι ξεκινούν πλέον από μηδενική βάση και ο καθένας λαμβάνει την μοριοδότηση του αναλογικά. Και το κυριότερο: Ένας ενιαίος πίνακας για όλους και για όλα.
Συνεπώς, πέρα από τις όποιες ενστάσεις που  μπορεί να προβάλλει ο καθένας  - καλοπροαίρετα και δικαιολογημένα πολλές φορές - ο νόμος αυτός κρίνεται εν τέλει με θετικό πρόσημο, γιατί  δεν επιφέρει κανέναν αιφνιδιασμό στις ζωές χιλιάδων αδιόριστων εκπαιδευτικών που εργάστηκαν επί μια δεκαετία και πλέον στα σχολεία. Αυτό δεν συνέβαινε με τους προηγούμενους νόμους, ενώ αυτή τη φορά προκρίθηκε και ορθώς, ως το πρώτο και κύριο μέλημα του νομοθέτη.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 07, 2020, 05:11:34 μμ
Δεν φέρει κανέναν αιφνιδιασμό...? Πρωτα πρωτα 10.000 συνάδελφοι, μένουν έκτος λόγω παράβολου, άλλοι κατεβαίνουν εκατοντάδες η χιλιάδες θέσεις και βγαίνουν έκτος αναπλήρωσης για τα επόμενα τουλάχιστον 3 χρόνια...
Οι αναπληρωτες με δεκα χρονια προυπηρεσια ξεκινουν απο μηδενικη βαση με 1 μοριο/μηνα...? ΟΧΙ δα...

Από τη στιγμή που δεν προβλέφθηκε η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι η ψήφιση του νόμου 4589 αντικατέστησε το προηγούμενο καθεστώς με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Διότι χωρίς να προτάσσεται κανείς, όλοι ξεκινούν πλέον από μηδενική βάση και ο καθένας λαμβάνει την μοριοδότηση του αναλογικά. Και το κυριότερο: Ένας ενιαίος πίνακας για όλους και για όλα.
Συνεπώς, πέρα από τις όποιες ενστάσεις που  μπορεί να προβάλλει ο καθένας  - καλοπροαίρετα και δικαιολογημένα πολλές φορές - ο νόμος αυτός κρίνεται εν τέλει με θετικό πρόσημο, γιατί  δεν επιφέρει κανέναν αιφνιδιασμό στις ζωές χιλιάδων αδιόριστων εκπαιδευτικών που εργάστηκαν επί μια δεκαετία και πλέον στα σχολεία. Αυτό δεν συνέβαινε με τους προηγούμενους νόμους, ενώ αυτή τη φορά προκρίθηκε και ορθώς, ως το πρώτο και κύριο μέλημα του νομοθέτη.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 07, 2020, 05:25:46 μμ
Αυτοι που στηρίζονταν στα κοινωνικά κριτήρια και πετιούνται έκτος δεν αιφνιδιάζονται...?

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117188818_10159947252647564_6807954376370913215_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=1480c5&_nc_eui2=AeERrEM5_ugab7a2WgNVnvDdZHjdvZRKSv1keN29lEpK_QyVNpY1qrOB5ESKP3y88WMtGbtYNTGn1tsY6-NeEKm8&_nc_ohc=iIu8hB_itM4AX8MNads&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=0e89730b256f3aea5df64e632243dd84&oe=5F54117B)
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 07, 2020, 05:26:56 μμ
Δεν φέρει κανέναν αιφνιδιασμό...? Πρωτα πρωτα 10.000 συνάδελφοι, μένουν έκτος λόγω παράβολου, άλλοι κατεβαίνουν εκατοντάδες η χιλιάδες θέσεις και βγαίνουν έκτος αναπλήρωσης για τα επόμενα τουλάχιστον 3 χρόνια...
Οι αναπληρωτες με δεκα χρονια προυπηρεσια ξεκινουν απο μηδενικη βαση με 1 μοριο/μηνα...? ΟΧΙ δα...
Από κοντά τον Μητσοτάκη για εκλογές. Μην ξεχνιόμαστε.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 07, 2020, 05:33:02 μμ
Λέμε την αλήθεια και ενοχλείσαι Πι-Πι...? Για την κυρία που ρωτάει παρακάτω...ΠΕΑΔ και Κεραμεως οι υπεύθυνοι...

(https://i.imgur.com/ZM7kgxR.png)


Από κοντά τον Μητσοτάκη για εκλογές. Μην ξεχνιόμαστε.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: math22 στις Αύγουστος 07, 2020, 05:38:27 μμ
Σε δύο χρόνια έχει πάρει μόρια από μεταπτυχιακό πληροφορική και αγγλικά οποίος θέλει...Οποτε οι πίνακες. Σε δύο χρόνια θα είναι όπως και πριν συστημα γαβρογλου
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 07, 2020, 06:20:09 μμ
Αυτοι που στηρίζονταν στα κοινωνικά κριτήρια και πετιούνται έκτος δεν αιφνιδιάζονται...?

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117188818_10159947252647564_6807954376370913215_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=1480c5&_nc_eui2=AeERrEM5_ugab7a2WgNVnvDdZHjdvZRKSv1keN29lEpK_QyVNpY1qrOB5ESKP3y88WMtGbtYNTGn1tsY6-NeEKm8&_nc_ohc=iIu8hB_itM4AX8MNads&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=0e89730b256f3aea5df64e632243dd84&oe=5F54117B)

Αυτο θα πρεπει να το δουμε στον νομο ή διαταξη που θα περασει.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 07, 2020, 07:07:33 μμ
Σε δύο χρόνια έχει πάρει μόρια από μεταπτυχιακό πληροφορική και αγγλικά οποίος θέλει...Οποτε οι πίνακες. Σε δύο χρόνια θα είναι όπως και πριν συστημα γαβρογλου
Λάθος κατάλαβες.

Να το ξαναγράψω.

Με το παρόν σύστημα, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα κοιμάται ήρεμα τα βράδια. Εσύ θα είσαι πανευτυχής που σε πήρανε στο τελευταίο χωριουδάκι κάπου Νοέμβρη, αλλά θα σε τρώει η αγωνία διότι κάπου διάβασες ότι πάρα πολλοί, βασικά θα σκέφτεσαι ότι είναι όλοι οι από κάτω σου, έχουν βάλει μπροστά δεύτερο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Οπότε αν δεν είσαι από την μειοψηφία με ακαδημαϊκά προσόντα κάπου στα 100 μόρια, θα σε τρώει το άγχος.

Άτομα με 1-2 μεταπτυχιακά και 1-2 γλώσσες, βάζω στοίχημα ότι ήδη σκέφτονται διδακτορικό και ας είναι μέσα σε αυτούς που θα προσληφθούν.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kelif στις Αύγουστος 07, 2020, 08:12:59 μμ
Δεν φέρει κανέναν αιφνιδιασμό...? Πρωτα πρωτα 10.000 συνάδελφοι, μένουν έκτος λόγω παράβολου, άλλοι κατεβαίνουν εκατοντάδες η χιλιάδες θέσεις και βγαίνουν έκτος αναπλήρωσης για τα επόμενα τουλάχιστον 3 χρόνια...
Οι αναπληρωτες με δεκα χρονια προυπηρεσια ξεκινουν απο μηδενικη βαση με 1 μοριο/μηνα...? ΟΧΙ δα...


 Τι σχεση εχει το παραβολο με τον νομο;;;και με γραπτο διαγωνισμο βγαζαμε παραβολο οταν καναμε αιτηση για συμμετοχη στον διαγωνισμο, σε περιπτωση που εισαι νεος και δεν το γνωριζεις..κι εκει λοιπον θα μπορουσαν να κανουν λαθος καποιοι ..κι αν θυμαμαι καλα τοτε το παραβολο που βγαζαμε ηταν 20 ευρω...αν θυμαται κανεις αλλο καλυτερα ας με διορθωσει σε περιπτωση που κανω λαθος



Αυτοι που στηρίζονταν στα κοινωνικά κριτήρια και πετιούνται έκτος δεν αιφνιδιάζονται...?

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117188818_10159947252647564_6807954376370913215_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=1480c5&_nc_eui2=AeERrEM5_ugab7a2WgNVnvDdZHjdvZRKSv1keN29lEpK_QyVNpY1qrOB5ESKP3y88WMtGbtYNTGn1tsY6-NeEKm8&_nc_ohc=iIu8hB_itM4AX8MNads&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=0e89730b256f3aea5df64e632243dd84&oe=5F54117B)


Αυτοι με τα κοινωνικα κριτηρια-βγαζω εξω αμεα/πραγματικα θεματα υγειας τους οποιους εξαιρω-πχ παιδια μοριοδοτουνται για αυτα και χαρη σ αυτη τη μοριοδοτηση που παιρνουν μπορει να πιανουν στον πινακα σειρα που οδηγει σε διορισμο, και χωρις την μοριοδοτηση τους αυτη μπορει να καταλαμβαναν αλλη σειρα οπου θα του "ξεφευγε" ο διορισμος -καθως ο πινακας δεν ειναι μονο αναπληρωτων, αλλα και διοριστεων-μην τα λεμε οπως θελουμε να κοιταμε λιγακι και τι κερδιζουν..πχ σε πινακα υδαυλικων ( τυχαιο) καποιος εχει κανονικα 120, 15 μορια και με τα μορια απο τα τρια του παιδια παει στα 129, 15..ο τελευταιος στην  σειρα για διορισμο ειναι αυτος με σειρα 121, 56...χωρις τη μοριοδοτηση των 9 μοναδων στους πινακες εχανε τον μονιμο διορισμο και απλα προτασσονταν για αναπληρωτης, ενω με αυτη τη μοριοδοτηση πιανει τον μονιμο διορισμο...σαν να του βγαινει καλυτερα η μοριοδοτηση απο την προταξη , εκτος αν καποιος προτιμα να παει αναπληρωτης απο το να διοριστει...οποτε μη λεμε οτι αιφνιδιαζονται κι αυτοι και τους βγαινει σε κακο..τωρα αν καποιοι θελουν και την  πιτα ολοκηρη και τον σκυλο χορτατο δηλαδη η μοριοδοτηση των παιδιων και γαμων να μετραει και στους πινακες και στις τοποθετησεις και και και ...ας το δουν  λιγακι αλλιως ....αλλιως να μου μετρησουν κι εμενα 500 φορες την ξενη γλωσσα....


Αυτο θα πρεπει να το δουμε στον νομο ή διαταξη που θα περασει.

 τι να δουμε πια για το παραβολο οταν ο αλλος αντι για αριθμο παραβολου πατησε αριθμο αιτησης ή ημερομηνια γεννησης;;;;κι επαναλαμβανω κι οταν διναμε γραπτο βγαζαμε παραβολο, γινοταν τοτε αυτος ο χαμος;;;; εγω προσωπικα δεν  θυμαμαι να γινεται αυτο που γινεται τωρα....προσωπικα πιστευω οτι οπως στην ειδικη καποιοι θα δικαιωθουν για τα παραβολα κι εδω , αλλα ενταξει τωρα,, ευνοικα θα τους εχουν φερθει και πολυ μαλιστα..και μην μου πει κανεις αν θα μου αρεσε να ειμαι στη θεση τους..προφανως κατι αλλο εκανα και δεν ειμαι στη θεση τους κι εγω και αλλοι 110000 ατομα περιπου,, στην ειδικη θυμαμαι καποιοι δεν το ειχαν πληρωσει καθολου ουτε καν εκπροθεσμα και μετα διαμαρτυρονταν....ελεος καπου  με καποιους...μπορει να ακουγονται σκληρα αυτα που λεω αλλα μηπως ειναι κι αληθινα;;;;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: fotis196 στις Αύγουστος 07, 2020, 08:46:02 μμ
Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 07, 2020, 08:54:23 μμ
Ενω δεν φτανουν οι τωρινοι (πτυχιουχοι) χρειαζομαστε και αλλους...? Το υπουργειο πρεπει να δει το θεμα του υπερπληθωρισμού των πτυχιούχων...Μην ξεχνάτε οτι την επομένη φορά θα έχουμε και τα ΚΟΛΛΕΓΙΑ...Τι θα γινει ΤΟΤΕ...?

Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: gard στις Αύγουστος 07, 2020, 09:24:08 μμ
Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .

Όταν άρχισε η μπίζνα στη Βουλγαρία και τα υπόλοιπα Βαλκάνια εκεί γύρω στο 2011-2012 η τιμή για χαρτάκι μεταπτυχιακού ειδικής αγωγής από Πανεπιστήμιο της Σόφιας ήταν 5700 σε 3 δόσεις . Αν ήθελες να γινεις διευθυντής στο μέλλον πήγαινες(που λέει ο λόγος ''πήγαινες''...) Ιταλία με 7100 ευρω στη διοίκηση εκπαιδευτικών μονάδων . Και γω πιστεύω ότι σε ειδικότητες με μεγαλο ανταγωνισμό όπως οι φιλόλογοι πολλοί θα αρχίσουν να σκέφτονται το διδακτορικό . Αν σήμερα σε διορίζει ένα μεταπτυχιακό ειδικής , μετα από 3 χρόνια λύνεις το πρόβλημα σου με ένα διδακτορικό . Στους δήμους δεν μπορει να πάει η πρόσληψη εκπαιδευτικών , συνταγματικά δεν επιτρέπεται , το έχουν επισημάνει κι άλλοι εδω μέσα . 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 07, 2020, 10:21:57 μμ
1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 07, 2020, 11:34:52 μμ
1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.
Οκτώ δίνει. Προφανώς αυτό θα γίνει από εδώ και πέρα. Όσοι δεν έχουν κάνει μεταπτυχιακά, κάνουν αυτή τη στιγμή ή θα αρχίζουν τώρα. Οπότε θα έχουμε εκ νέου ανατροπές σε μελλοντικούς πίνακες με το νέο σύστημα. Αυτό ισχύει και για τις γλώσσες κλπ.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: tolakis στις Αύγουστος 07, 2020, 11:40:51 μμ
Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .
Η αδυναμια του πολιτικου συστηματος εδω και 10 χρονια να φερει ενα αξιοκρατικο συστημα διορισμου και αναπληρωσης με γραπτο διαγωνισμο ασεπ εχει οδηγησει χιλιαδες εκπαιδευτικους στην αποκτηση διδακτορικου κτλ.Αληθεια ποσοι απο τους 300 του Λεωνιδα της βουλης εχουν διδακτορικο;;;;Αρκετοι απο αυτους δεν εχουν καν μεταπτυχιακο.Νομιζω οτι εχουν ανεβασει πολυ τον πηχη.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 07, 2020, 11:52:34 μμ
Πάντως δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα. Διδακτορικά έχουν κάνει σίγουρα πολλοί αξιόλογοι/ες συνάδελφοι/ισσες όλα αυτά τα πέτρινα χρόνια της κρίσης. Τι άλλο μπορούσαν να κάνουν για να έχουν ελπίδες;
Δυστυχώς όμως υπάρχουν και πολλοί που χρησιμοποίησαν μη ηθικούς τρόπους και απέκτησαν, όπως αρκετοί γνωρίζουμε, τουλάχιστον εύκολα μεταπτυχιακά, χωρίς να γνωρίζουν ξένη γλώσσα ενώ ταυτόχρονα απέκτησαν και πιστοποίηση αυτής.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 08, 2020, 12:14:44 πμ
Μετά την ανάρτηση των προσωρινών πινάκων αρκετοί ήδη σκέφτονται πλέον όχι μεταπτυχιακά αλλά για διδακτορικό . Οι τιμές στην Βουλγαρία έχουν ήδη αυξηθεί στα διδακτορικά . Οι τιμές πλέον αρχίζουν για τα διδακτορικά από 20000€ και μεταπτυχιακά 5000€ με σίγουρη απόκτηση . Αλλά ακόμα και με αυτά δουλεύεις αναπληρωτής . Όποτε σε τρία χρόνια με 10000 επιπλέον φιλολόγους , 6000 μαθηματικούς , 4000 φυσικούς κτλ καταλαβαίνετε την πίεση που θα δεχθούν οι πολιτικοί για αλλαγή του συστήματος πρόσληψης . Επίσης οι θέσεις καθηγητών θα μειώνονται δραματικά λόγο μειώσεις του πληθυσμού . Άρα δυο σενάρια : είτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε η μεταφορά πρόσληψης εκπαιδευτικών στους δήμους .
Δεν γνωρίζω για τιμές αλλά φίλος που ζει βόρεια Ελλάδα μου λέει πως τα τρένα πάνε γεμάτα από φοιτητές προς τα πάνω. Δεν είναι νέο αυτό και δεν αφορά μόνο τη Βουλγαρία. Παλαιότερα, όσοι είστε παλαιοί το γνωρίζεται, είχαν αποκτήσει περίεργα πτυχία από τις όμορες βόρειες χώρες πολλοί, ιδιαίτερα πτυχίου δασκάλου που είχε τότε ζήτηση. Μιλάμε για μαθητές που στο ελληνικό Λύκειο ήταν μέτριοι και κάτω. Δυστυχώς η Ελληνική Πολιτεία αυτά δεν τα βλέπει, ίσως και να μη θέλει να τα δει και όταν αντιδρά είναι αργά, το κακό έχει γίνει. Επαναλαμβάνω όμως πως οι περισσότεροι καταβάλλουν μεγάλο κόπο για να σπουδάσουν και να αποκτήσουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους. Όμως το κράτος δεν πρέπει να μοριοδοτεί με τυπικό τρόπο τους τίτλους. Θα πρέπει να έχει και τον γραπτό (δυστυχώς) ώστε να αποφεύγονται τα εύκολα μεταπτυχιακά. Το σύστημα της Κύπρου είναι προφανώς καλύτερο από το δικό μας. Θα συμφωνήσω όμως πως πρέπει να υπάρχει μεταβατική περίοδο ώστε να απορροφηθούν όσοι έχουν τώρα σε μεγάλο βαθμό εργασιακή εμπειρία + ακαδημαϊκά προσόντα. Ο προγραμματισμός πρέπει να γίνει όμως από τώρα και να εφαρμοστεί μετά από μία π.χ. πενταετία.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Αδιάφορος στις Αύγουστος 08, 2020, 09:42:44 πμ
*Για την ραγδαία αύξηση των αναπήρων με 35 μόρια+...κάποιο σχόλιο?
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 08, 2020, 09:49:55 πμ
1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.
Ακριβώς. Μη βιώσιμο. Σε βάθος χρόνου οι "υποψήφιοι" θα ξεχωρίζουν βάσει του πλήθους των παιδιων και της αναπηρίας. Όλα τα άλλα μπορεί να τα καλύψει κανείς με τον α ή β τρόπο. Το να απαιτείται, από την άλλη, διδακτορικό για να διδάξεις στη ββαθμια είναι τρελό! Το να πριμοδοτείται εφόσον υπάρχει λογικό. Συμπέρασμα: μόνο ο γραπτός ξεχωρίζει τους πιο καλούς στην εκπαίδευση, αφού τους αξιολογεί αποκλειστικά σε ό.τι χρειάζεται να κατέχει κανείς για να ναι ικανός και επαρκής να διδάσκει (αν βλέπαμε τα θέματα των μεταπτυχιακών.κ των διδακτορικών μερικών θα τραβούσαμε μαλλί!!!) και προσφέρει ισοτιμία... Νέοι υπήρξαμε κι εμεις και χωρίς τον γραπτό δεν θα είχαμε καμία ευκαιρία.
Στην Κύπρο μάλιστα εξετάζονται όλοι (ακόμη και οι φιλόλογοι) και στη γλώσσα. Το υποστηρίζω δυνατά! Απαράδεκτο να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και να μη ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν!!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 08, 2020, 09:55:52 πμ
Ακριβώς. Μη βιώσιμο. Σε βάθος χρόνου οι "υποψήφιοι" θα ξεχωρίζουν βάσει του πλήθους των παιδιων και της αναπηρίας. Όλα τα άλλα μπορεί να τα καλύψει κανείς με τον α ή β τρόπο. Το να απαιτείται, από την άλλη, διδακτορικό για να διδάξεις στη ββαθμια είναι τρελό! Το να πριμοδοτείται εφόσον υπάρχει λογικό. Συμπέρασμα: μόνο ο γραπτός ξεχωρίζει τους πιο καλούς στην εκπαίδευση, αφού τους αξιολογεί αποκλειστικά σε ό.τι χρειάζεται να κατέχει κανείς για να ναι ικανός και επαρκής να διδάσκει (αν βλέπαμε τα θέματα των μεταπτυχιακών.κ των διδακτορικών μερικών θα τραβούσαμε μαλλί!!!) και προσφέρει ισοτιμία... Νέοι υπήρξαμε κι εμεις και χωρίς τον γραπτό δεν θα είχαμε καμία ευκαιρία.
Στην Κύπρο μάλιστα εξετάζονται όλοι (ακόμη και οι φιλόλογοι) και στη γλώσσα. Το υποστηρίζω δυνατά! Απαράδεκτο να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και να μη ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν!!
Το σύστημα κάποια στιγμή θα αλλάξει. Η Κύπρος δεν είναι μέτρο σύγκρισης γιατί έχει άλλα αριθμητικά και μισθολογικά δεδομένα. Έχει η Κύπρος 40.000 αναπληρωτές?.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 08, 2020, 09:58:22 πμ
1 μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας = 20 μόρια (αν υποθέσουμε ότι είναι το 1ο. Γιατί αν είναι το 2ο, τότε δίνει 7).
2 χρονιές αναπλήρωσης = 19 μόρια

Ένα και το αυτό....  Μόνο κάποιος που θα δουλεύει κιόλας παράλληλα θα δει όφελος.

Που στο διάολο τα βγάζετε αυτά τα μαθηματικά σας; Τους πίνακες ατόμων με προϋπηρεσία τους έχετε δει καθόλου; Εγώ χρειάστηκα 10 χρόνια για να μαζέψω τα πρώτα μου 20 μόρια προϋπηρεσίας.

Οι μόνοι που μαζεύουν τόσα μόρια σε δύο χρόνια είναι αυτοί που δεν έχουν καμιά απολύτως ανάγκη, με σχεδόν ότι σύστημα και αν εφαρμοστεί. Διότι έχουν ήδη 100 και βάλε μήνες προϋπηρεσίας, οπότε τους παίρνουν από την πρώτη μέρα με πλήρες ωράριο.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 11:27:34 πμ
Που στο διάολο τα βγάζετε αυτά τα μαθηματικά σας; Τους πίνακες ατόμων με προϋπηρεσία τους έχετε δει καθόλου; Εγώ χρειάστηκα 10 χρόνια για να μαζέψω τα πρώτα μου 20 μόρια προϋπηρεσίας.

Οι μόνοι που μαζεύουν τόσα μόρια σε δύο χρόνια είναι αυτοί που δεν έχουν καμιά απολύτως ανάγκη, με σχεδόν ότι σύστημα και αν εφαρμοστεί. Διότι έχουν ήδη 100 και βάλε μήνες προϋπηρεσίας, οπότε τους παίρνουν από την πρώτη μέρα με πλήρες ωράριο.

Το νημα δεν ειναι μονο για την 2ΓΕ αλλα και την 1ΓΕ οπου οι μισοί και πλέον δάσκαλοι πέρνουν 9,9883 με το καλημερα!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 08, 2020, 11:51:28 πμ
Το νημα δεν ειναι μονο για την 2ΓΕ αλλα και την 1ΓΕ οπου οι μισοί και πλέον δάσκαλοι πέρνουν 9,9883 με το καλημερα!


Οι μισοί και πλέον, όχι όλοι. Και από την στιγμή που το νήμα δεν είναι μόνο για δασκάλους, οι περιπτώσεις αυτές είναι κάτω του 50%. Άρα η εν λόγω γενίκευση είναι λάθος. Και γίνεται συχνά.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 08, 2020, 02:54:11 μμ
Από τον Νασο...που έμεινε στον Άσσο... :-X

Παράθεση

ΒΓΗΚΑΝ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΓΙΑ  ΤΗΝ  ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ 88.02    ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ 97 ΜΕ ΕΒΑΛΑΝ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ 505
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ  ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΟΥ ΜΕ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙ  ΤΟ 40% ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
ΠΕΡΙΣΥ ΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ 35 ΧΙΛΙΑΔΕς ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΑΝ  ΗΤΑΝ ΜΟΝΙΜΟΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΠΙΠΛΕΟΝ 70 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥς ΜΙΣΘΟΥς ΙΟΥΛΙΟΥ και ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
ΤΟ 40% ΤΩΝ 35 ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΙΝΑΙ 14000
ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 10ΕΤΙΑ ΠΗΡΑΝ ΣΥΝΤΑΞΗ 23 ΧΙΛΙΑΔΕς  ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ  ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥς 14 ΧΙΛΙΑΔΕς ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΟΥΝ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ 37.000
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ 37 ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΠΟΣΟΥς ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ
ΟΤΑΝ ΑΠΟΛΥΕΙς 14 ΧΙΛΙΑΔΕς ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥς ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΣΥΝΤΑΞΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΕΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΑΝΤΙ-ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ
ΑΥΤΗ Η ΠΡΑΞΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟς ΠΟΛΙΤΙΣΜΟς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΞΗ ΜΕ ΜΕΤΡΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ
ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ
ΟΤΑΝ ΔΙΝΕΙς ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥς ΑΠΟΛΥΟΝΤΑς ΚΑΠΟΙΟΥς ΑΛΛΟΥς ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΣΥΝΤΑΞΗ  ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ
ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΟΤΑΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙς ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΚΟΗ ΚΑΙ ΔΙΑΣΠΑΣΗ

ΧΑΡΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ και ΣΦΑΓΗ των ΑΜΝΩΝ
ΣΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΟΙ ΕΧΟΝΤΕς ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ
ΟΙ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΣΤΗΚΑΝ, ΑΝΑΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ!
1) Χ.Φ., Μουσικός (ΠΕ79)
ήταν στην 17η θέση το 2019 και φέτος στην 569η!
2) Νηπιαγωγός από τη 38η θέση, στην 4800η!
3) Κ.Μ. Φιλόλογος Ειδικής Αγωγής από την 841η θέση, στην 1137η!
4) Β.Σ. Νηπιαγωγός από την 9η θέση, στην 1172η θέση.
5) Σ.Γ. Νηπιαγωγός από την 39η θέση, στην 1334η θέση.
ΕΧΟΥΜΕ  ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΡΕΧΑΜΕ ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΩΝΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑς
ΚΑΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΒΑΣΙΜΑ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΣΔΟΚΙΑ
ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΗ ΕΛΠΙΔΑ ΟΤΙ Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΙΓΟΥΡΗ
ΜΟΥ ΑΦΑΙΡΕΣΑΝ ΤΑ 12 ΜΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥ 2008
ΚΑΙ ΜΕ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑς ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΒΛΕΠΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΣΗ
ΘΕΡΜΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους ΥΠΕΥΘΥΝΟΥς ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ ΠΑΙΔΕΙΑς ΚΑΙ ΑΓΡΟΤΙΚΗς ΑΝΑΠΤΥΞΗς
ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ
ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ Της ΕΛΛΑΔΑΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΕΧΕΙ Η ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΜΕ ΤΑ 4 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ
ΕΝΩ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 08, 2020, 03:00:23 μμ
Καμια Υπουργος δεν σε εβγαλε απο την εκπαιδευση...Σε εβγαλαν ολοι αυτοι που πιεζαν για τον νομο Γαβρογλου...δηλαδη οι "συναδελφοι" σου αναπληρωτες με μεγαλη προυπηρεσια και καμια γραπτη αξιολογηση...Ητοι ΠΕΑΔ...Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους... :-X

Από τον Νασο...που έμεινε στον Άσσο... :-X
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 08, 2020, 03:03:46 μμ
Από τον Νασο...που έμεινε στον Άσσο... :-X
Ο καθένας έχει τη δική του οπτική. Εσύ που αναπαράγεις των άλλων τι καταλαβαίνεις? Δεν κουράστηκες?
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 03:35:45 μμ
Ακριβώς. Μη βιώσιμο. Σε βάθος χρόνου οι "υποψήφιοι" θα ξεχωρίζουν βάσει του πλήθους των παιδιων και της αναπηρίας. Όλα τα άλλα μπορεί να τα καλύψει κανείς με τον α ή β τρόπο. Το να απαιτείται, από την άλλη, διδακτορικό για να διδάξεις στη ββαθμια είναι τρελό! Το να πριμοδοτείται εφόσον υπάρχει λογικό. Συμπέρασμα: μόνο ο γραπτός ξεχωρίζει τους πιο καλούς στην εκπαίδευση, αφού τους αξιολογεί αποκλειστικά σε ό.τι χρειάζεται να κατέχει κανείς για να ναι ικανός και επαρκής να διδάσκει (αν βλέπαμε τα θέματα των μεταπτυχιακών.κ των διδακτορικών μερικών θα τραβούσαμε μαλλί!!!) και προσφέρει ισοτιμία... Νέοι υπήρξαμε κι εμεις και χωρίς τον γραπτό δεν θα είχαμε καμία ευκαιρία.
Στην Κύπρο μάλιστα εξετάζονται όλοι (ακόμη και οι φιλόλογοι) και στη γλώσσα. Το υποστηρίζω δυνατά! Απαράδεκτο να υπάρχουν εκπαιδευτικοί και να μη ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν!!
Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα ότι αν γράψεις καλά σε μια γραπτή εξέταση, είσαι καλός εκπαιδευτικός.
Έχει γίνει κάποια έρευνα; Βασίζεται αυτό που λες σε κάποια λογική έστω;
Τώρα σχετικά με τα διδακτορικά που αναφέρεις.
Στον πίνακα μου επειδή τυχαίνει να γνωρίζω τους διδακτορικούς (με όλους έχω συνεργαστεί) δεν δέχομαι ότι αυτοί οι συνάδελφοι κρίνονται κάθε χρόνο επιστημονικά από ανώτερα ιδρύματα (προέδρους τμημάτων ΤΕΙ, ΑΕΙ κλπ) ως κατάλληλοι να διδάξουν σε φοιτητές (πρώην μαθητές ΕΠΑΛ), έχουν δεκάδες δημοσιεύσεις σε περιοδικά με κριτές και έρχεσαι εσύ να πεις ότι ένας γραπτός διαγωνισμός ειναι κατάλληλοτερος να τους κρίνει ως εκπαιδευτικούς.
Δηλαδή για να καταλάβω θεωρείς σημαντικότερο τον γραπτό διαγωνισμό από το Διαχρονικό Επιστημονικό Έργο (που έχει κριθεί από την επιστημονική κοινότητα);;;;;;
Επίσης τι είναι σημαντικότερο να έχω προσφέρει έργο δημοσιευμένο σε συνέδρια με θέματα διδακτικής ως διδακτορικός φοιτητης η ως ερευνητής η να γράψω σε έναν διαγωνισμό. Δηλαδή τη λέξη "διαχρονικότητα" την αντιλαμβάνεσαι;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 03:44:33 μμ
Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα ότι αν γράψεις καλά σε μια γραπτή εξέταση, είσαι καλός εκπαιδευτικός.
Έχει γίνει κάποια έρευνα; Βασίζεται αυτό που λες σε κάποια λογική έστω;
Τώρα σχετικά με τα διδακτορικά που αναφέρεις.
Στον πίνακα μου επειδή τυχαίνει να γνωρίζω τους διδακτορικούς (με όλους έχω συνεργαστεί) δεν δέχομαι ότι αυτοί οι συνάδελφοι κρίνονται κάθε χρόνο επιστημονικά από ανώτερα ιδρύματα (προέδρους τμημάτων ΤΕΙ, ΑΕΙ κλπ) ως κατάλληλοι να διδάξουν σε φοιτητές (πρώην μαθητές ΕΠΑΛ), έχουν δεκάδες δημοσιεύσεις σε περιοδικά με κριτές και έρχεσαι εσύ να πεις ότι ένας γραπτός διαγωνισμός ειναι κατάλληλοτερος να τους κρίνει ως εκπαιδευτικούς.
Δηλαδή για να καταλάβω θεωρείς σημαντικότερο τον γραπτό διαγωνισμό από το Διαχρονικό Επιστημονικό Έργο (που έχει κριθεί από την επιστημονική κοινότητα);;;;;;
Επίσης τι είναι σημαντικότερο να έχω προσφέρει έργο δημοσιευμένο σε συνέδρια με θέματα διδακτικής ως διδακτορικός φοιτητης η ως ερευνητής η να γράψω σε έναν διαγωνισμό. Δηλαδή τη λέξη "διαχρονικότητα" την αντιλαμβάνεσαι;

Αν έχεις διδακτορικό λογικά θα γράψεις καλά και σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Επίσης αν έχεις διδακτορικό δεν φοβάσαι να κριθείς κ να αξιολογηθεί ξανά και με γραπτό διαγωνισμό έτσι κι αλλιώς κατά τα λεγόμενα σου κρίνεσαι καθημερινά. Από την άλλη αυτά που διαβάζω εδώ για πληρωμένα διδακτορικα κλπ θεωρώ ότι είναι αστειοτητες αλλά ακόμα και αν είναι έτσι ας πάνε να τα αγοράσει οποίος θελει, απλά νομίζω πως τα λένε με ζήλεια απέναντι σας(στους διδάκτορες).
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: mtsag στις Αύγουστος 08, 2020, 03:51:25 μμ
.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 08, 2020, 03:59:00 μμ
Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα ότι αν γράψεις καλά σε μια γραπτή εξέταση, είσαι καλός εκπαιδευτικός.
Έχει γίνει κάποια έρευνα; Βασίζεται αυτό που λες σε κάποια λογική έστω;
Τώρα σχετικά με τα διδακτορικά που αναφέρεις.
Στον πίνακα μου επειδή τυχαίνει να γνωρίζω τους διδακτορικούς (με όλους έχω συνεργαστεί) δεν δέχομαι ότι αυτοί οι συνάδελφοι κρίνονται κάθε χρόνο επιστημονικά από ανώτερα ιδρύματα (προέδρους τμημάτων ΤΕΙ, ΑΕΙ κλπ) ως κατάλληλοι να διδάξουν σε φοιτητές (πρώην μαθητές ΕΠΑΛ), έχουν δεκάδες δημοσιεύσεις σε περιοδικά με κριτές και έρχεσαι εσύ να πεις ότι ένας γραπτός διαγωνισμός ειναι κατάλληλοτερος να τους κρίνει ως εκπαιδευτικούς.
Δηλαδή για να καταλάβω θεωρείς σημαντικότερο τον γραπτό διαγωνισμό από το Διαχρονικό Επιστημονικό Έργο (που έχει κριθεί από την επιστημονική κοινότητα);;;;;;
Επίσης τι είναι σημαντικότερο να έχω προσφέρει έργο δημοσιευμένο σε συνέδρια με θέματα διδακτικής ως διδακτορικός φοιτητης η ως ερευνητής η να γράψω σε έναν διαγωνισμό. Δηλαδή τη λέξη "διαχρονικότητα" την αντιλαμβάνεσαι;
Ας πέσουν οι τόνοι. Αγνοείς αν έχω ή δεν έχω διδακτορικό για να ξεκινήσω από κάπου. Αν έχω ή δεν έχω δημοσιεύσεις ή ό,τι άλλο ανέφερες. Φυσικά και η εξειδίκευση σε επιστημονικό επίπεδο, σε βοηθά, αλλά δεν σε καθιστά από μόνη της άξιο για να διδάξεις. Μπορείς να δεις εξάλλου τους βαθμούς διδακτόρων στους τελευταίους δύο γραπτούς 2008 και 2006. Δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο: όποιος έχει διδακτορικό είναι άριστος για την εκπαίδευση! Σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο εξετάζεται κανείς μονάχα μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού. Κατόπιν, ορθώς ΠΡΕΠΕΙ να προσμετρώνται τα προσόντα και μόνο αυτά (τα κοινωνικά κριτήρια τα θεωρώ απαράδεκτα!), καθώς και η προϋπηρεσία κάποιου.
Σίγουρα αυτός ο νόμος θεραπεύει κάποιες αδικίες: την πρόταξη πολυτέκνων, ειδικών κατηγοριών, την απουσία μοριοδότησης αυξημένων προσόντων, αλλά όλα αυτά υπήρχαν και στον ανεφάρμοστο προηγούμενο νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος ήταν δικαιότερος, αφού τους έβαζε όλους σε μια κοινή διαδικασία διεκδίκησης διορισμού επί ίσοις όροις.
Αυτοί που είχαν 120 μόρια προϋπηρεσίας τους προσέξατε; Πόσοι με μηδενική προϋπηρεσία βρέθηκαν σε θέση που θα τους οδηγήσει σε διορισμό ή πρόσληψη; Δυο τρεις το πολύ στις βασικές ειδικότητες στις οποίες έριξα μια πρόχειρη ματιά. Αν κάποιος έχει άλλα δεδομένα, ας μας ενημερώσει.
Οι πρώην μαθητές μας, φοιτητές "καθηγητικών" σχολών και υποψήφιοι για θέση στο δημόσιο σχολείο με αυτό το σύστημα αποκλείονται εντελώς. Ακόμη κι αν ξεκινήσουν αύριο το διδακτορικό τους. Είναι παράλογο όμως να χρειάζεται κανείς διδακτορικό, για να εργαστεί ως νηπιαγωγός στο δημόσιο νηπιαγωγείο, δεν το καταλαβαίνεις, συνάδελφε; 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 05:02:57 μμ
Ας πέσουν οι τόνοι. Αγνοείς αν έχω ή δεν έχω διδακτορικό για να ξεκινήσω από κάπου. Αν έχω ή δεν έχω δημοσιεύσεις ή ό,τι άλλο ανέφερες. Φυσικά και η εξειδίκευση σε επιστημονικό επίπεδο, σε βοηθά, αλλά δεν σε καθιστά από μόνη της άξιο για να διδάξεις. Μπορείς να δεις εξάλλου τους βαθμούς διδακτόρων στους τελευταίους δύο γραπτούς 2008 και 2006. Δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο: όποιος έχει διδακτορικό είναι άριστος για την εκπαίδευση! Σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο εξετάζεται κανείς μονάχα μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού. Κατόπιν, ορθώς ΠΡΕΠΕΙ να προσμετρώνται τα προσόντα και μόνο αυτά (τα κοινωνικά κριτήρια τα θεωρώ απαράδεκτα!), καθώς και η προϋπηρεσία κάποιου.
Σίγουρα αυτός ο νόμος θεραπεύει κάποιες αδικίες: την πρόταξη πολυτέκνων, ειδικών κατηγοριών, την απουσία μοριοδότησης αυξημένων προσόντων, αλλά όλα αυτά υπήρχαν και στον ανεφάρμοστο προηγούμενο νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος ήταν δικαιότερος, αφού τους έβαζε όλους σε μια κοινή διαδικασία διεκδίκησης διορισμού επί ίσοις όροις.
Αυτοί που είχαν 120 μόρια προϋπηρεσίας τους προσέξατε; Πόσοι με μηδενική προϋπηρεσία βρέθηκαν σε θέση που θα τους οδηγήσει σε διορισμό ή πρόσληψη; Δυο τρεις το πολύ στις βασικές ειδικότητες στις οποίες έριξα μια πρόχειρη ματιά. Αν κάποιος έχει άλλα δεδομένα, ας μας ενημερώσει.
Οι πρώην μαθητές μας, φοιτητές "καθηγητικών" σχολών και υποψήφιοι για θέση στο δημόσιο σχολείο με αυτό το σύστημα αποκλείονται εντελώς. Ακόμη κι αν ξεκινήσουν αύριο το διδακτορικό τους. Είναι παράλογο όμως να χρειάζεται κανείς διδακτορικό, για να εργαστεί ως νηπιαγωγός στο δημόσιο νηπιαγωγείο, δεν το καταλαβαίνεις, συνάδελφε; 

1. Δεν ανέβασα τους τόνους. Δεν έχω καθόλου διάθεση και η πρόθεσή μου είναι η ανταλλαγή απόψεων.
2. Από πουθενά σε αυτά που έγραψα δεν προκύπτει ότι υπέθεσα ότι δεν έχεις διδακτορικό και δημοσιεύσεις. Δηλαδή η άποψη μου είναι αυτή είτε εσύ έχεις διδακτορικό και δημοσιεύσεις είτε δεν έχεις. Δεν κρίνω ανάλογα με το τι έχει ο άλλος. Και δεν σε κρίνω.
3. Δεν είπα εγώ ότι όποιος έχει διδακτορικό είναι άριστος για την εκπαίδευση. Είπα ότι αυτός που έχει διδακτορικό και έχει προσφέρει στην επιστημονική κοινότητα, έχει κριθεί από συναδέλφους του επιστήμονες με κάποιο κύρος. Αν θεωρούσα ότι είναι άριστος για εκπαίδευση, θα έλεγα να προτάσσεται. Δεν είπα αυτό.
4.: Γράφεις ότι σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο εξετάζεται κανείς μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού. Όχι σε γνωστικό επίπεδο έχω χιλιοεξεταστεί (πτυχία,  μεταπτυχιακά και όχι πληρωμένα όπως συχνά ακούγεται για άλλους) και σε παιδαγωγικό επίπεδο έχω επίσης έντιμα και σωστά (άλλοι μπορεί όχι, αλλά αυτό είναι συζήτηση, εδώ μιλάω για εμένα) κάνει οτιδήποτε το κράτος έχει πει για παιδαγωγική κατάρτιση. Έχω δηλαδή εξεταστεί. Είναι άλλη συζήτηση αν θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρή η παιδαγωγική κατάρτιση. Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι πολύ πολύ πολύ πιο αυστηρή. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν μου δείχνει τίποτα. Οι μικροδιδασκαλίες μου δείχνουν πολλά, πάρα πολλά. Δεν θα υποβαθμίσω άλλο την προσπάθεια που έχω κάνει, επειδή κάποιος μπορεί να θεωρεί "Μην κάνουμε πιο αυστηρές τις μικροδιδασκαλίες, καλύτερα να κάνουμε γραπτό διαγωνισμό και να γράψουμε σε ένα χαρτι το σχέδιο μαθήματος". Τι να το κάνω το σχέδιο μαθήματος σε ένα χαρτί, αν ο άλλος δεν ξέρει να κινείται μέσα στην αίθουσα;;;;;; Αυτό φαίνεται σε 10-15-20 μικροδιδασκαλίες (αυτό πρέπει να ζητούμε...να κρινόμαστε αυστηρότατα πριν μπούμε στην εκπαίδευση και όχι να παρακαλάμε να μας περάσει). Ποιος τολμάει να τα ζητήσει αυτά;
   
5.: Συμφωνώ ότι αυτός ο νόμος θεραπεύει τις αδικίες που έγραψες. Συμφωνώ σε όλα αυτά που γράφεις για τις αδικίες
 
6.: Στον δικό μου κλάδο θα μπει αναπληρωτής όπου θέλει (και αργότερα θα μονιμοποιηθεί) ένας με διδακτορικό χωρίς προϋπηρεσία. Επειδή έχει πολλά προσόντα. Στην ειδική αγωγή δεν κατάφερε (με μεγάλη μου χαρά) να διοριστεί ο διδάκτορας και τον προσπέρασε μια συνάδελφος που πηγαίνει χρόνια στο ειδικό σχολείο (δικαίωση για μένα αυτό, πολύ το χάρηκα).

7. Όπως κατάλαβες δεν έχω διάθεση για υψηλούς τόνους. Δεν υπάρχει λόγος. Αυτό όμως που θέλω να καταλάβω είναι γιατί ένα γραπτός διαγωνισμό μπορεί να κρίνει έναν άνθρωπο όταν γνωστικά έχει κριθεί κατάλληλος να διδάσκει στην τριτοβάθμια (σε πρώην μαθητές ΕΠΑΛ) και παιδαγωγικά πήγε και πήρε παιδαγωγική κατάρτιση (όπου εκεί κρίθηκε πάλι σε καμιά δεκαριά μαθήματα και έκανε πολλές μικροδιδασκαλίες). Γιατί να τον κρίνω αυτόν ξανά σε γραπτό;

8. Είναι πολύ παράλογο να χρειάζεσαι διδακτορικό για να διδάξεις....Συμφωνώ 10000000%. Το ίδιο παράλογο είναι για μένα να βάλεις έναν άνθρωπο που έχει αυτή τη στιγμή διδακτορικό, κατάφερε να πάει αναπληρωτής επί μια 10 ετια (παράδειγμα), έχει δημοσιευμένο έργο κλπ, τον έχει χρησιμοποιήσει το ΙΕΠ για θέματα συμβουλευτικής ή γνωστικού αντικειμένου και μετά να του πεις "Αλλάξαμε το νόμο και για να έχει δυνατότητα και ο καινούριος, κάτσε να γράψεις διαγώνισμα για να σε κρίνω". Έχει κριθεί. Για αυτό για εμένα είναι παράλογο. Όσο παράλογο είναι κάποιος με διδακτορικό να διδάσκει σε ΕΠΑΛ, τόσο παράλογο για εμένα είναι να ζητάτε κάποιοι γραπτό διαγωνισμό με το επιχείρημα (Μόνο ο γραπτός διαγωνισμός κρίνει ποιος είναι καταλληλότερος εκπαιδευτικός).

Όχι συνάδελφε, ο γραπτός διαγωνισμός μπορεί να κρίνει για εκείνη την ημέρα τι έχεις γράψει. Το εκπαιδευτικό έργο πρέπει να έχει διαχρονικότητα και σίγουρα δεν κρίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί. Είμαι 100000% σίγουρος ότι στους τελευταίους γραπτούς του 2008 και του 2006 (που δεν τους πρόλαβα) οι διδάκτορες δεν θα γράψανε καλά αλλά αυτοί που έγραψαν δεν σημαίνει ότι είναι καταλληλότεροι για εκπαιδευτικοί. Ίσα ίσα αυτό είναι επιχείρημά μου. Ο συνάδελφος με το διδακτορικό ξέρω ότι γνωρίζει το αντικείμενο του, ξέρω ότι έχει πάρει παιδαγωγική κατάρτιση....Εάν δεν γράψει για μένα δεν σημαίνει ότι δεν αξίζει. Σημαίνει ότι εκείνη την ημέρα δεν απέδωσε. Τίποτα παραπάνω δεν σημαίνει.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2020, 05:38:48 μμ
οπα, οπα,...μισό λεπτό, να πάρουμε το πράγμα απ την αρχή,
Κάποιος με διδακτορικό ή μεταπτυχιακό δεν σημαίνει απαραιτήτως πως σε γραπτό διαγωνισμό θα "πιάσει" τη βάση (το έχουμε δει)
Επίσης, κάποιος που έχει μόνο το πτυχίο της σχολής του σε γραπτό διαγωνισμό αν μελετήσει "πιάνει" τη βάση ( και μάλιστα έχουμε δει να διορίζεται κιόλας)
Συνεπώς, διδακτορικό / μεταπτυχιακό δεν εξασφαλίζουν τον καλό ως προς το γνωστικό αντικείμενο εκπαιδευτικό.

Η προσμέτρηση τους -που κακώς το δεχτήκαμε- εξυπηρετεί μια καλοστημένη βιομηχανία με σκοπό τον πλούτο.
Ακυρώνει το πτυχίο και είναι έξω και μακριά από την αρχή των ίσων ευκαιριών (δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα, ούτε την όποια δυνατότητα για να αρχίσουν το κυνήγι των πτυχίων)
Μη μας διαφεύγει πως όλα ξεκίνησαν από την ανάγκη για διορισμό και ελάχιστοι θα έμπαιναν σε αυτή τη διαδικασία.

Να μη κάνουμε, λοιπόν? Και βάβαια να κάνουμε αλλά να μετράνε σε τοποθετήσεις, μεταθέσεις, μισθό, εξέλιξη.
Πιστεύω πως κάτι τέτοιο καλό θα ηταν να το εφάρμοζαν στην επιλογή διευθυντών και όχι δασκάλων-καθηγητών.

Γιατί εκπαιδευτικός σημαίνει 2 πράγματα: 1ο γνώση του αντικειμένου που θα διδάξει- και όχι απαραίτητα να αρθρογραφεί σε επιστημονικα περιοδικά- και 2ο διδακτική ικανότητα και γνώσεις παιδοψυχολογίας.  Εδω είναι που θα κριθεί ο κατάλληλος.

Η Κύπρος εφαρμόζει μικτό σύστημα - που κατα τη γνώμη μου είναι σωστό. Οι δε ερωτήσεις του γνωστικού δείχνουν παράλληλα με την απάντηση που ζητούν και την διδακτική ικανότητα.

και έρχονται τώρα και μιλούν για αξιολόγηση γιατί   δεν υπάρχει το ένα και βασικό, και αρκετό θα έλεγα, που είναι η σωστή επιλογή του εκπαιδευτικού.

Εχεις διδακτορικό κλπ ? εμ, τότε "τράβα στην αίθουσα και θα σου στείλουμε και τον επιθεωρητή να δούμε αν κάνεις"

Κατακριτέο το σύστημα επιλογής Γαβρόγλου, πλην όμως η ΝΔ που ενώ το καταψήφισε, το εφάρμοσε κατά γράμμα!! Η Κεραμέως 4 μήνες ασχολήθηκε με το "Ασυλο", αργότερα με τις μάσκες και τώρα με την αξιολόγηση.
Ο,τι "φανεί του λολοστεφανή" 
Οι δε συνδικαλιστές απλώς να τρέχει ο μισθός....
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 08, 2020, 06:31:20 μμ
Ο καθένας θα πει μια άποψη βολική προς τον ίδιο

-------------------------------

Έχω 10 χρόνια εμπειρίας, άρα ξέρω την δουλειά, ξέρω και τις δυσκολίες της

Έχω διδακτορικό, άρα ξέρω το αντικείμενο και άρα ξέρω πως να το μεταδώσω

Έγραψα στον διαγωνισμό καλά που είναι το μόνο αξιόπιστο κριτήριο, τα άλλα ελέγχονται

----------------------------------------------

Άνθρωποι που είχαν επενδύσει δεκαετίες στην εκπαίδευση ξαφνικά πετάγονται έξω. Οικογένειες θα καταστραφούν ή θα ζήσουν μια πολύ δύσκολη περίοδο. Μέχρι να βρεθεί κάποια άλλη εργασία για τον εκπαιδευτικό που ξαφνικά πετάγεται έξω από το δημόσιο σχολείο. Και είναι ωραία περίοδος για να βρει εργασία ένας 40ρης-50άρης οικογενειάρχης.

Είναι ένα πράγμα να είσαι 25 χρονών, να ξέρεις ότι δύσκολα θα βρεις θέση στην δημόσια εκπαίδευση και να σχεδιάζεις την ζωή σου πάνω σε αυτή την βάση, είναι κάτι το εντελώς πιο διαφορετικό και βάρβαρο(ταιριάζει ο χαρακτηρισμός που διάβασα αλλού) να είσαι 40+ με οικογένεια, υποχρεώσεις που τρέχουν και ξαφνικά να διαλύεται η ζωή σου και να πρέπει να βρεις άμεσα λύση.

Επίσης αυτή εδώ θα είναι μια ιδιαίτερη χρονιά. Τα παιδιά θα προσέλθουν σε ένα σχολείο όπου από την μία θα υπάρχει το θέμα του κοροναιού και από την άλλη θα έχουν καθηγητές που στην καλύτερη των περιπτώσεων θα έχουν διδάξει σε μια τάξη φροντιστηρίου των 3-7 ατόμων. Να διευκρινίσω εδώ ότι όλοι από εκεί ξεκινήσαμε, αλλά είναι ίσως η πρώτη χρονιά τα τελευταία πόσα χρόνια, που πλέον ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αναπληρωτών θα είναι με ελάχιστη έως μηδενική εμπειρία πρωινού μαθήματος σε μια τάξη των 20 και πλέον ατόμων.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 08, 2020, 06:37:55 μμ
Οταν σχεδον ολοι θα εχουν μεταπτυχιακο, διδακτορικο και προυπηρεσια θα περιμενεις ολους αυτους να διοριστουν...? Η θα πηγαινεις μεχρι τα 67 αναπληρωτης...? Για να διακριθεις πρεπει να υπαρχει ενας μηχανισμος που δεν σε χαντακωνει με τους υπολοιπους και αυτος ειναι ο Γραπτος Διαγωνισμος...

Προσεξτε διοτι υπαρχει κινδυνος και διεύρυνσης των ακαδημαϊκών προσόντων να μετράνε τα πάντα δηλαδή
 και των κοινωνικών κριτηρίων...μεγαλες ομαδες θα πιεσουν σιγουρα για αυτο...τα επόμενα χρονια...σε βαρος της προυπηρεσιας ... 8)
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 06:45:43 μμ
Οταν σχεδον ολοι θα εχουν μεταπτυχιακο, διδακτορικο και προυπηρεσια θα περιμενεις ολους αυτους να διοριστουν...? Η θα πηγαινεις μεχρι τα 67 αναπληρωτης...? Για να διακριθεις πρεπει να υπαρχει ενας μηχανισμος που δεν σε χαντακωνει με τους υπολοιπους και αυτος ειναι ο Γραπτος Διαγωνισμος...

Προσεξτε διοτι υπαρχει κινδυνος και διεύρυνσης των ακαδημαϊκών προσόντων να μετράνε τα πάντα δηλαδή
 και των κοινωνικών κριτηρίων...μεγαλες ομαδες θα πιεσουν σιγουρα για αυτο...τα επόμενα χρονια...σε βαρος της προυπηρεσιας ... 8)

Τώρα μιλάς ειλικρινά. Το σημαντικό για σένα είναι να διακριθείς. Ε, ας βάλουμε "άλμα εις ύψος".....τι γραπτός;;;; Να βάλουμε γραπτό αν πραγματικά σε διακρίνει. Και ξαναλέω ότι σημαντικό στην εκπαίδευση είναι να έχεις επιστημονικό έργο σε μια περίοδο σημαντική και όχι "έγραψα ένα διαγώνισμα στο ΑΣΕΠ ---άρα αξίζω".



οπα, οπα,...μισό λεπτό, να πάρουμε το πράγμα απ την αρχή,
Κάποιος με διδακτορικό ή μεταπτυχιακό δεν σημαίνει απαραιτήτως πως σε γραπτό διαγωνισμό θα "πιάσει" τη βάση (το έχουμε δει)
Επίσης, κάποιος που έχει μόνο το πτυχίο της σχολής του σε γραπτό διαγωνισμό αν μελετήσει "πιάνει" τη βάση ( και μάλιστα έχουμε δει να διορίζεται κιόλας)
Συνεπώς, διδακτορικό / μεταπτυχιακό δεν εξασφαλίζουν τον καλό ως προς το γνωστικό αντικείμενο εκπαιδευτικό.

Η προσμέτρηση τους -που κακώς το δεχτήκαμε- εξυπηρετεί μια καλοστημένη βιομηχανία με σκοπό τον πλούτο.
Ακυρώνει το πτυχίο και είναι έξω και μακριά από την αρχή των ίσων ευκαιριών (δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα, ούτε την όποια δυνατότητα για να αρχίσουν το κυνήγι των πτυχίων)
Μη μας διαφεύγει πως όλα ξεκίνησαν από την ανάγκη για διορισμό και ελάχιστοι θα έμπαιναν σε αυτή τη διαδικασία.

Να μη κάνουμε, λοιπόν? Και βάβαια να κάνουμε αλλά να μετράνε σε τοποθετήσεις, μεταθέσεις, μισθό, εξέλιξη.
Πιστεύω πως κάτι τέτοιο καλό θα ηταν να το εφάρμοζαν στην επιλογή διευθυντών και όχι δασκάλων-καθηγητών.

Γιατί εκπαιδευτικός σημαίνει 2 πράγματα: 1ο γνώση του αντικειμένου που θα διδάξει- και όχι απαραίτητα να αρθρογραφεί σε επιστημονικα περιοδικά- και 2ο διδακτική ικανότητα και γνώσεις παιδοψυχολογίας.  Εδω είναι που θα κριθεί ο κατάλληλος.

Η Κύπρος εφαρμόζει μικτό σύστημα - που κατα τη γνώμη μου είναι σωστό. Οι δε ερωτήσεις του γνωστικού δείχνουν παράλληλα με την απάντηση που ζητούν και την διδακτική ικανότητα.

και έρχονται τώρα και μιλούν για αξιολόγηση γιατί   δεν υπάρχει το ένα και βασικό, και αρκετό θα έλεγα, που είναι η σωστή επιλογή του εκπαιδευτικού.

Εχεις διδακτορικό κλπ ? εμ, τότε "τράβα στην αίθουσα και θα σου στείλουμε και τον επιθεωρητή να δούμε αν κάνεις"

Κατακριτέο το σύστημα επιλογής Γαβρόγλου, πλην όμως η ΝΔ που ενώ το καταψήφισε, το εφάρμοσε κατά γράμμα!! Η Κεραμέως 4 μήνες ασχολήθηκε με το "Ασυλο", αργότερα με τις μάσκες και τώρα με την αξιολόγηση.
Ο,τι "φανεί του λολοστεφανή" 
Οι δε συνδικαλιστές απλώς να τρέχει ο μισθός....

1. Έγραψα πουθενά ότι ο διδακτορικός θα γράψει σίγουρα καλά; Το αντίθετο έχω γράψει.
2. Έγραψα πουθενά ότι το μεταπτυχιακό/διδακτορικό ξεχωρίζει τον καλό εκπαιδευτικό;
3. Πτυχία, Μεταπτυχιακά και Διδακτορικά μπορεί κανείς να κάνει και δωρεάν. Σε αντίθεση με τις ξένες γλώσσες που δεν γίνεται αν δεν πληρώσεις.
4. Η γνώση του αντικειμένου που θα διδάξεις δεν αποδεικνύεται από την αρθρογραφία σε περιοδικά με κριτές;;;;; Φαντάζομαι θα γνωρίζεις ότι για να διδάξεις σε ΤΕΙ ή σε Πανεπιστήμιο θα πρέπει να έχεις δημοσιεύσεις. Αναρρωτήθηκες γιατί τα ΔΣ των σχολών  έχουν βάλει αυτό το κριτήριο;  Τι μπορεί να δείχνει κάτι τέτοιο; Δηλαδή το γραπτό του ΑΣΕΠ δηλώνει σημαντικότερο επιστημονικό έργο και ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατάλληλος γνωστικά ενώ οι δημοσιεύσεις όχι;;;; Επίσης πρέπει να σου πω ότι ως εκπαιδευτικοί μπορούμε να έχουμε και δημοσιευμένο έργο και στα παιδαγωγικά. Θεωρώ την επιστημονική κατάρτιση (ειδικά ενός διδακτορικού) πολύ σημαντικότερη από ένα γραπτό διαγωγισμό ακόμα και αν ο διδάκτορας πάτωνε στον γραπτό. Το ότι δεν θα πάει καλά δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Και πρέπει να σου πω ότι παιδαγωγική ψυχολογία εφόσον έχει παιδαγωγική κατάρτιση ο διδάκτορας μπορεί να έχει διαβάσει...έχει κριθεί από την παιδαγωγική του κατάρτιση.
5. Οι συνδικαλιστές είναι σαν τους πολιτικούς η εικόνα μας. Αν εμείς μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό και με αυτό τον τρόπο υποτιμούμε από μόνοι μας τα πτυχία μας, δεν μας φταίνε ούτε οι πολιτικοί ούτε οι συνδικαλιστές. Φταίει το κεφάλι μας το ίδιο.

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 08, 2020, 06:56:36 μμ
Όσοι θεωρείτε ότι το διδακτορικό και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις είναι κάποιο μαγικό φίλτρο που εξασφαλίζει μεταδοτικότητα, εύχομαι να αστειεύεστε. Αλλιώς θα πάθετε γερό σοκ όταν θα μπείτε σε μια χαλαρωμένη τάξη με παιδιά που κοιτάνε τον πίνακα και σκέφτονται το instagram.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 07:08:06 μμ
Όσοι θεωρείτε ότι το διδακτορικό και οι επιστημονικές δημοσιεύσεις είναι κάποιο μαγικό φίλτρο που εξασφαλίζει μεταδοτικότητα, εύχομαι να αστειεύεστε. Αλλιώς θα πάθετε γερό σοκ όταν θα μπείτε σε μια χαλαρωμένη τάξη με παιδιά που κοιτάνε τον πίνακα και σκέφτονται το instagram.

1. Αν αναφέρεσαι σε μένα, μιλάς σε άνθρωπο που μπαίνει πολλά χρόνια σε  σχολική τάξη.
2. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοείται πως το διδακτορικό δεν σου εξασφαλίζει μεταδοτικότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Οι διδακτορικές σπουδές δεν στοχεύουν σε μεταδοτικότητα.
3. Η έννοια της μεταδοτικότητας είναι από τους επιστήμονες παιδαγωγικής ψυχολογίας μια λέξη άνευ νοήματος. Δίνει μια εικόνα ότι ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης. Έχει αλλάξει αυτό.
4. Θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις πιο σωστά αυτά που γράφω.

Οι επιστημονικές δημοσιεύσεις και το διδακτορικό δείχνουν άνθρωπο με επιστημονικό υπόβαθρο με προσφορά στην επιστημονική κοινότητα. Αυτό και μόνο. Υπάρχει αντίρρηση και σε αυτό;;;;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσείς λέτε ότι "Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει αν κάποιος ξέρει το αντικείμενο, το διδακτορικό όχι."
Δηλαδή αν ένας συμβασιούχος επιστημονικός συνεργάτης στο πολυτεχνείο πάρει παιδαγωγική κατάρτιση και αποφασίσει να πάει σε σχολείο εσύ θα του πεις "Φίλε δώσε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις"... Αστεία πράγματα. Πάντως στον πίνακά μου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διδάξει επί χρόνια σε τριτοβάθμια. Αυτοί θεωρώ εφόσον έχουν παιδαγωγική κατάρτιση, είναι καταλληλότατοι να διδάξουν. Το ξέρουν το αντικείμενο και ας μην έδωσαν ΑΣΕΠ.

Να τους βάλουμε να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να δεις εσύ αν ξέρουν αυτοί που διδάσκουν στο πανεπιστήμιο;;; Έλεος...πόσο συντεχνεία!!!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 08, 2020, 07:10:45 μμ
4. Η γνώση του αντικειμένου που θα διδάξεις δεν αποδεικνύεται από την αρθρογραφία σε περιοδικά με κριτές;;;;; Φαντάζομαι θα γνωρίζεις ότι για να διδάξεις σε ΤΕΙ ή σε Πανεπιστήμιο θα πρέπει να έχεις δημοσιεύσεις. Αναρρωτήθηκες γιατί τα ΔΣ των σχολών  έχουν βάλει αυτό το κριτήριο;  Τι μπορεί να δείχνει κάτι τέτοιο; Δηλαδή το γραπτό του ΑΣΕΠ δηλώνει σημαντικότερο επιστημονικό έργο και ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατάλληλος γνωστικά ενώ οι δημοσιεύσεις όχι;;;; Επίσης πρέπει να σου πω ότι ως εκπαιδευτικοί μπορούμε να έχουμε και δημοσιευμένο έργο και στα παιδαγωγικά. Θεωρώ την επιστημονική κατάρτιση (ειδικά ενός διδακτορικού) πολύ σημαντικότερη από ένα γραπτό διαγωγισμό ακόμα και αν ο διδάκτορας πάτωνε στον γραπτό. Το ότι δεν θα πάει καλά δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Και πρέπει να σου πω ότι παιδαγωγική ψυχολογία εφόσον έχει παιδαγωγική κατάρτιση ο διδάκτορας μπορεί να έχει διαβάσει...έχει κριθεί από την παιδαγωγική του κατάρτιση.

Κρίμα που δεν μπορούμε να ρίξουμε μια ματιά στα θέματα των διατριβών των διδακτόρων που επιδιώκουν να μπουν στο δημόσιο σχολείο. Δεν ήταν απαραίτητη η συνάφεια, σωστά; Γνωστός μου με διατριβή στον αυλό, θα διδάσκει καλύτερα από κάποιον με επιτυχία στον γραπτό στο γνωστικό αντικείμενο της πολιτικής παιδείας πχ;
Η εξειδίκευση ενός φιλολόγου ή ενός ιστορικού τον καθιστά ικανό να διδάξει όποιο άλλο αντικείμενο του κλάδου του; Το διδακτορικό στην κβαντική φυσική; Στη φυτολογία και τόσα άλλα; Άλλο το επιστημονικό έργο, άλλο το διδακτικό έργο! Είναι πολλά τα δεδομένα...η πολιτεία οφείλει να σχεδιάσει ένα βιώσιμο σύστημα προσλήψεων, δίκαιο και αξιοκρατικό.
Συμφωνώ με τον ΜΑΡΚΟ σε όλα. Καλό απόγευμα να έχουμε!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2020, 07:11:59 μμ
Δεν αναφερόμουν προσωπικά,
Πιστεύω, το έργο ενός πανεπιστημιακού, με όλη την προσπάθεια και τον αγώνα που έχει κάνει για να αποκτήσει τον τίτλο, υποτιμάτε και από τον ίδιο όταν επιδιώκει τον διορισμό στην Δημοτική ή Μέση Εκπαιδευση, συμφωνεις φαντάζομαι. Γιατί η θέση του πλέον είναι σε έδρα πανεπιστημίου, άξιος να συνεχίσει το έργο του, και όχι δημοτικού σχολείου. Δεν κατακρίνω την επιλογή σε σχολείο, που ίσως είναι και από ανάγκη, απολύτως σεβαστή.

Επίσης, τα πτυχία δεν τα υποτιμάμε εμεις οι ίδιοι αλλά το σύστημα που ζητάει τα πάντα λες και θα διδάξουμε στο Χάρβαρντ ή στην Οξφόρδη.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 08, 2020, 07:17:26 μμ
Δεν αναφερόμουν προσωπικά,
Πιστεύω, το έργο ενός πανεπιστημιακού, με όλη την προσπάθεια και τον αγώνα που έχει κάνει για να αποκτήσει τον τίτλο, υποτιμάτε και από τον ίδιο όταν επιδιώκει τον διορισμό στην Δημοτική ή Μέση Εκπαιδευση, συμφωνεις φαντάζομαι. Γιατί η θέση του πλέον είναι σε έδρα πανεπιστημίου, άξιος να συνεχίσει το έργο του, και όχι δημοτικού σχολείου. Δεν κατακρίνω την επιλογή σε σχολείο, που ίσως είναι και από ανάγκη, απολύτως σεβαστή.

Επίσης, τα πτυχία δεν τα υποτιμάμε εμεις οι ίδιοι αλλά το σύστημα που ζητάει τα πάντα λες και θα διδάξουμε στο Χάρβαρντ ή στην Οξφόρδη.

Συμφωνω 100% .
Δυστυχως εκει εχουμε φτασει . Ανθρωποι με τοσα προσοντα για να δουλεψουν σε μια εργασια που στο εξωτερικο παει ο οποιοσδηποτε στην χωρα μας να θελει διδακτορικο.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2020, 07:21:06 μμ
και ας μη μιλήσουμε και για το επίπεδο των μαθητών!!! (ελάχιστα παιδιά μελετούν πραγματικά) συνεπώς και το πτυχίο που έχουμε φτάνει και περισσεύει! Φαντάσου τον Διδάκτορα σε μια τετοια τάξη,...
Γιατί δυστυχώς ο εκπαιδευτικός αν δεν έχουν γνώσεις οι μαθητές, το έργο του δυσκολεύει και δεν εξελίσσεται.
Για την κατάντια αυτή φταίει βέβαια το σύστημα και πολλά άλλα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Αύγουστος 08, 2020, 07:21:35 μμ
*Για την ραγδαία αύξηση των αναπήρων με 35 μόρια+...κάποιο σχόλιο?

Τι εννοείς; Περνάνε ΚΕΠΑ
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Giplak στις Αύγουστος 08, 2020, 07:22:31 μμ
Λίγο (άντεξα) να διαβάσω και κατάλαβα το εξής:

Η κυβέρνηση αποφάσισε τελικά να απολύσει τους εργαζόμενους ...αναπληρωτές!
Και ποιοι τα λένε αυτά; Οι πιο ευνοημένοι του συστήματος...!

Που είναι ο Αρκάς να φτιάξει εγκυκλοπαίδεια με αυτά που γράφονται εδώ μέσα.

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 08, 2020, 07:44:33 μμ
1. Αν αναφέρεσαι σε μένα, μιλάς σε άνθρωπο που μπαίνει πολλά χρόνια σε  σχολική τάξη.
2. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοείται πως το διδακτορικό δεν σου εξασφαλίζει μεταδοτικότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Οι διδακτορικές σπουδές δεν στοχεύουν σε μεταδοτικότητα.
3. Η έννοια της μεταδοτικότητας είναι από τους επιστήμονες παιδαγωγικής ψυχολογίας μια λέξη άνευ νοήματος. Δίνει μια εικόνα ότι ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης. Έχει αλλάξει αυτό.
4. Θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις πιο σωστά αυτά που γράφω.

Οι επιστημονικές δημοσιεύσεις και το διδακτορικό δείχνουν άνθρωπο με επιστημονικό υπόβαθρο με προσφορά στην επιστημονική κοινότητα. Αυτό και μόνο. Υπάρχει αντίρρηση και σε αυτό;;;;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσείς λέτε ότι "Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει αν κάποιος ξέρει το αντικείμενο, το διδακτορικό όχι."
Δηλαδή αν ένας συμβασιούχος επιστημονικός συνεργάτης στο πολυτεχνείο πάρει παιδαγωγική κατάρτιση και αποφασίσει να πάει σε σχολείο εσύ θα του πεις "Φίλε δώσε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις"... Αστεία πράγματα. Πάντως στον πίνακά μου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διδάξει επί χρόνια σε τριτοβάθμια. Αυτοί θεωρώ εφόσον έχουν παιδαγωγική κατάρτιση, είναι καταλληλότατοι να διδάξουν. Το ξέρουν το αντικείμενο και ας μην έδωσαν ΑΣΕΠ.

Να τους βάλουμε να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να δεις εσύ αν ξέρουν αυτοί που διδάσκουν στο πανεπιστήμιο;;; Έλεος...πόσο συντεχνεία!!!

Αγαπητε συναδελφε πραγματικα δεν ξερω αν πρεπει να ειρωνευτω ή οχι.
Ο διδακτορας που αναφερεις γνωριζει που παει να διδαξει αρα αν χρειαζοταν θα επρεπε να δωσει εξετασεις .
Αν θελει την αντιμετωπιση που του αρμοζει τοτε θα επρεπε να αιτηθει στην τριτοβαθμια.

Οι δημοσιευσεις και το ποσο καλος.ειναι καποιος σε καποιο εξειδικευμενο αντικειμενο ειναι ασχετες με πρωτοβαθμια δευτεροβαθμια.


Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 07:48:33 μμ
Δεν αναφερόμουν προσωπικά,
Πιστεύω, το έργο ενός πανεπιστημιακού, με όλη την προσπάθεια και τον αγώνα που έχει κάνει για να αποκτήσει τον τίτλο, υποτιμάτε και από τον ίδιο όταν επιδιώκει τον διορισμό στην Δημοτική ή Μέση Εκπαιδευση, συμφωνεις φαντάζομαι. Γιατί η θέση του πλέον είναι σε έδρα πανεπιστημίου, άξιος να συνεχίσει το έργο του, και όχι δημοτικού σχολείου. Δεν κατακρίνω την επιλογή σε σχολείο, που ίσως είναι και από ανάγκη, απολύτως σεβαστή.

Επίσης, τα πτυχία δεν τα υποτιμάμε εμεις οι ίδιοι αλλά το σύστημα που ζητάει τα πάντα λες και θα διδάξουμε στο Χάρβαρντ ή στην Οξφόρδη.

Συνάδελφε τα πράγματα ειναι απλά στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 40000 κάτοιχοι διδακτορικού τιτλου. Απο αυτούς οι μισοί ειναι στις Φυσικές Επιστήμες και Κοινωνικές Επιστήμες, το 30% σε επιστημες υγειας κλπ κλπ. Δηλαδή μιλάμε για 19000-20000 διδάκτορες που μπορουσαν να κάνουν αίτηση στην 1ΓΕ και 2ΓΕ πόσοι έκαναν; Αντε να ειναι χίλιοι στο σύνολο δηλαδή μιλάμε για λιγότερο απο 5%! Απο αυτούς το 80-90% κάνανε τα χαρτιά τους μονο για διορισμο και οχι για αναπλήρωση και αν πανε αναπληρωτές θα πάνε καπου κοντα στο σπιτι τους! Απλά χτυπάνε στο μάτι επειδή με το καλημερα παίρνουν πολλα μορια.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Νησάκι στις Αύγουστος 08, 2020, 08:10:49 μμ
Τα 530 διδακτορικά στους πε02 βρίσκονται όλα σχεδόν στις 2000 πρώτες θέσεις. Από αυτούς πάλι 88 μόλις άτομα έχουν πάνω από 10 μόρια προϋπηρεσία.

Επειδή διδακτορικό σημαίνει συνήθως και μεταπτυχιακό δηλαδή 60 μόρια, αυτό σημαίνει πως όσοι είχαν κάτω από 60 μόρια προϋπηρεσία χωρίς μεταπτυχιακό και διδακτορικό μένουν πίσω  530 θέσεις μόνο από τους έχοντες διδακτ + μεταπτ!!!!  :o

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 08, 2020, 08:11:52 μμ
Οσοι συναδελφοι βρισκονται σε φρακαρισμενους κλαδους πχ..ΠΕ01, ΠΕ02 ας σκεφτουν σοβαρα η αλλο πτυχιο η αλλαγη επαγγελματικου βιου εντελως...Κλαδος σαν και τον παραπανω δεν εχει τιποτα να περιμενει ειτε απο διδακτορικο η οτιδηποτε αλλο...Ασφαλεστερα συμπεραμστα μετα την ΚΑΤΑΝΟΜΗ...αλλα πλεον ορισμενοι κλαδοι εχουν τελειωσει... :-X
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 08:19:55 μμ
Οσοι συναδελφοι βρισκονται σε φρακαρισμενους κλαδους πχ..ΠΕ01, ΠΕ02 ας σκεφτουν σοβαρα η αλλο πτυχιο η αλλαγη επαγγελματικου βιου εντελως...Κλαδος σαν και τον παραπανω δεν εχει τιποτα να περιμενει ειτε απο διδακτορικο η οτιδηποτε αλλο...Ασφαλεστερα συμπεραμστα μετα την ΚΑΤΑΝΟΜΗ...αλλα πλεον ορισμενοι κλαδοι εχουν τελειωσει... :-X

Ολοι οι κλάδοι έχουν θεματα!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Νησάκι στις Αύγουστος 08, 2020, 08:21:01 μμ
Έστω ότι διοριστούν οι 500 πρώτοι πε02.
Οι 400 από αυτούς έχουν μεταπτυχικό και οι 33 περίπου και διδακτορικό.

Επίσης από αυτά τα 500 άτομα οι 460 έχουν τουλάχιστον 80 μόρια προϋπηρεσία!

Επίσης σε αυτούς τους  500 πρώτους υπάρχουν 12 περίπου πολύτεκνοι και 48 περίπου τρίτεκνοι!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolas_pat στις Αύγουστος 08, 2020, 08:58:43 μμ
Θέλει προσοχή και ψυχραιμία συνάδελφοι...!!!! Ειδικά από αυτούς που κατέχουν και δεύτερο πτυχίο.   Να θυμάστε πως στην επόμενη προκήρυξη η προυπηρεσία θα μετρά μόνο στο πτυχίο που αποκτήθηκε...!!!!! Προσοχή λοιπόν (εσείς με το δεύτερο πτυχίο) μην πάει χαμένη η προυπηρεσία...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 08, 2020, 09:05:20 μμ
Θέλει προσοχή και ψυχραιμία συνάδελφοι...!!!! Ειδικά από αυτούς που κατέχουν και δεύτερο πτυχίο.   Να θυμάστε πως στην επόμενη προκήρυξη η προυπηρεσία θα μετρά μόνο στο πτυχίο που αποκτήθηκε...!!!!! Προσοχή λοιπόν (εσείς με το δεύτερο πτυχίο) μην πάει χαμένη η προυπηρεσία...

Θα θεσω την σκεψη μου σε αυτο. Εστω οτι καποιος τωρα αποκταει στην 2η ειδικοτητα προυπηρεσια χρησιμοποιωντας τα μορια τηα 1ης απο εδω και στο εξης. Δεν δημιουργει αυτος ενα νομικο προηγουμενο αφου τα χρησιμοποιησε σε αλλη ειδικοτητα;

Εδω ειναι ενα θεμα. Καθως νομικοι λενε οτι αυτος κανονικα πρεπει να την αναγνωρισει πκηρως την προυπηρεσια αυτη εκει που θελει ή να του δοθει αυτη η δυνατοτητα .
Πιστευω οτι σε αυτο το θεμα θα εχουμε μεγαλη συνεχεια. Παλαιοτερα αυτο λυθηκε οταν ειχε αποφασιστει να μην μεταφερεται η προυπηρεσια να διαλεξει ο εκπαιδευτικος κλαδο μια φορα και τερμα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Olia στις Αύγουστος 08, 2020, 09:08:54 μμ
Έστω ότι διοριστούν οι 500 πρώτοι πε02.
Οι 400 από αυτούς έχουν μεταπτυχικό και οι 33 περίπου και διδακτορικό.

Επίσης από αυτά τα 500 άτομα οι 460 έχουν τουλάχιστον 80 μόρια προϋπηρεσία!

Επίσης σε αυτούς τους  500 πρώτους υπάρχουν 12 περίπου πολύτεκνοι και 48 περίπου τρίτεκνοι!
Ειπαμε για να διοριστείς θελεις και μεταπτυχιακό και προυπηρεσία. και καμια εικοσαρια χρόνια στην αναμονή!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: mpakias33 στις Αύγουστος 08, 2020, 09:25:57 μμ
Έστω ότι διοριστούν οι 500 πρώτοι πε02.
Οι 400 από αυτούς έχουν μεταπτυχικό και οι 33 περίπου και διδακτορικό.

Επίσης από αυτά τα 500 άτομα οι 460 έχουν τουλάχιστον 80 μόρια προϋπηρεσία!

Επίσης σε αυτούς τους  500 πρώτους υπάρχουν 12 περίπου πολύτεκνοι και 48 περίπου τρίτεκνοι!
Που μπάζει λοιπόν το σύστημα;;;
Βλέπετε κάποια αδικία  στο παραπάνω στατιστικό ή μου ξεφεύγει κάτι;;;
Στα πρώτα 500 άτομα που θα διορίστουν, τουλάχιστον 400 έχουν και τα δύο, αυξημένα προσόντα + προϋπηρεσία.
Λάθος είναι να διοριστούν;;;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Marigo στις Αύγουστος 08, 2020, 09:32:00 μμ
Που μπάζει λοιπόν το σύστημα;;;
Βλέπετε κάποια αδικία  στο παραπάνω στατιστικό ή μου ξεφεύγει κάτι;;;
Στα πρώτα 500 άτομα που θα διορίστουν, τουλάχιστον 400 έχουν και τα δύο, αυξημένα προσόντα + προϋπηρεσία.
Λάθος είναι να διοριστούν;;;
Να βγει όπως ισχύει σε όλο το Δημόσιο ένα ποσοστό Θέσεων να παίρνουν χωρίς μεταπτυχιακά, διδακτορικά κτλ . Όπως στο δημόσιο που παίρνουν ένα ποσοστό υποχρεωτικής εκπαίδευσης... ;) ;D
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: iokasti1 στις Αύγουστος 08, 2020, 09:45:09 μμ
Bλέπω κάποιους που ενώ θα δουλέψουν ως αναπληρωτές εν τούτοις παραπονιούνται κλπ. και με το δίκιο τους.
Βάλτε τους φιλολόγους που από θέσει 4000 δούλευε κούτσα κούτσα και τώρα έπεσε σε θέση 10000 και βάλε. Όλοι αυτοί στον καιάδα. Την βολή μας μόνο μη χάσουμε συνάδελφοι και βγει και το μαράζι σε όσους έκαναν μεταπτυχιακά και διδακτορικά!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: tolakis στις Αύγουστος 08, 2020, 10:00:30 μμ
Που μπάζει λοιπόν το σύστημα;;;
Βλέπετε κάποια αδικία  στο παραπάνω στατιστικό ή μου ξεφεύγει κάτι;;;
Στα πρώτα 500 άτομα που θα διορίστουν, τουλάχιστον 400 έχουν και τα δύο, αυξημένα προσόντα + προϋπηρεσία.
Λάθος είναι να διοριστούν;;;
Συναδελφε....ρωτας που μπαζει;;;;Πρωτον δεν προβλεπει κατανομη θεσεων ανα κλαδο.Βρες μου εσυ μια προκηρυξη που λεει το αντιθετο.Δευτερον αν μπεις στον ασεπ και δεις τις προκηρυξεις θα δεις οτι ολες διπλα γραφουν βαση του νομου2190/94 αρθ 18 και 19.Ποιος ειναι ο λογος λοιπον που το συστημα οπως λες και στην περιπτωση την δικη μας δεν προβλεπει κατι τετοιο;;;Τριτον για αυτο που φωναζουν δεκαδες συναδελφοι δηλαδη για μαιμου δικαιολογητικα μεχρι και ο ΔΟΑΤΑΠ το πηρε χαμπαρι..
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 10:01:40 μμ
Να βγει όπως ισχύει σε όλο το Δημόσιο ένα ποσοστό Θέσεων να παίρνουν χωρίς μεταπτυχιακά, διδακτορικά κτλ . Όπως στο δημόσιο που παίρνουν ένα ποσοστό υποχρεωτικής εκπαίδευσης... ;) ;D

Σε κάθε προκύρηξη του Δημοσίου οταν ειναι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης μοριοδοντούτε και τα σεμιναρια και οι γλωσσες και μεταπτυχιακα και διδακτορικα! Αν μου βρεις μια που δεν μοριοδοτούνται να μου την στείλεις! Τελος σε ολο το δημόσιο η προυπηρεσία μετράει μεχρι τους 84μηνες οχι τους 120! Αυτος ειναι και ο λόγος που η ΟΛΜΕ οταν πήγε στον νομικό της σύμβουλο τους ειπε να μην προσφύγουν κατα του νεου νομου!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 10:04:32 μμ
Συναδελφε....ρωτας που μπαζει;;;;Πρωτον δεν προβλεπει κατανομη θεσεων ανα κλαδο.Βρες μου εσυ μια προκηρυξη που λεει το αντιθετο.Δευτερον αν μπεις στον ασεπ και δεις τις προκηρυξεις θα δεις οτι ολες διπλα γραφουν βαση του νομου2190/94 αρθ 18 και 19.Ποιος ειναι ο λογος λοιπον που το συστημα οπως λες και στην περιπτωση την δικη μας δεν προβλεπει κατι τετοιο;;;Τριτον για αυτο που φωναζουν δεκαδες συναδελφοι δηλαδη για μαιμου δικαιολογητικα μεχρι και ο ΔΟΑΤΑΠ το πηρε χαμπαρι..

Μπάζει σε πολλα σημεία, φυσικά για ολα εχουν μια δικαιολογία λένε οτι δεν αναγράφουν θεσεις επειδη θα πάρουν και αναπληρωτες απο τους ιδιους πινακες! Μιλάμε για μεγάλη απατη αλλα αντε βρες το δικιο σου
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: tolakis στις Αύγουστος 08, 2020, 10:12:31 μμ
Μπάζει σε πολλα σημεία, φυσικά για ολα εχουν μια δικαιολογία λένε οτι δεν αναγράφουν θεσεις επειδη θα πάρουν και αναπληρωτες απο τους ιδιους πινακες! Μιλάμε για μεγάλη απατη αλλα αντε βρες το δικιο σου
Συναδελφε αυτο δεν ειναι δικαιολογια...να σου θυμισω οτι για την ειδικη αμεσως μετα την αναρτηση των προσωρινων βγηκαν και οι θεσεις..
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: elranna στις Αύγουστος 08, 2020, 10:13:46 μμ
Συναδελφε....ρωτας που μπαζει;;;;Πρωτον δεν προβλεπει κατανομη θεσεων ανα κλαδο.Βρες μου εσυ μια προκηρυξη που λεει το αντιθετο.Δευτερον αν μπεις στον ασεπ και δεις τις προκηρυξεις θα δεις οτι ολες διπλα γραφουν βαση του νομου2190/94 αρθ 18 και 19.Ποιος ειναι ο λογος λοιπον που το συστημα οπως λες και στην περιπτωση την δικη μας δεν προβλεπει κατι τετοιο;;;Τριτον για αυτο που φωναζουν δεκαδες συναδελφοι δηλαδη για μαιμου δικαιολογητικα μεχρι και ο ΔΟΑΤΑΠ το πηρε χαμπαρι..

Να καούν δηλαδή όλα τα ακαδημαϊκά σε όλους τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, επειδή κάποιοι έχουν δικαιολογητικά μαϊμούδες; Αυτή είναι η πρόταση; Γιατί προφανώς δε μπορεί να μη μοριοδοτούνται τα ακαδημαϊκά σε διαγωνισμό εκπαιδευτικών, αλλά να μοριοδοτούνται σε όλες τις υπόλοιπους.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 10:14:54 μμ
Αγαπητε συναδελφε πραγματικα δεν ξερω αν πρεπει να ειρωνευτω ή οχι.
Ο διδακτορας που αναφερεις γνωριζει που παει να διδαξει αρα αν χρειαζοταν θα επρεπε να δωσει εξετασεις .
Αν θελει την αντιμετωπιση που του αρμοζει τοτε θα επρεπε να αιτηθει στην τριτοβαθμια.

Οι δημοσιευσεις και το ποσο καλος.ειναι καποιος σε καποιο εξειδικευμενο αντικειμενο ειναι ασχετες με πρωτοβαθμια δευτεροβαθμια.




1. Αν θες να ειρωνευτείς, καντο. Μπορεί να έχει και πλάκα.
2. Αν χρειαζόταν ο διδάκτορας να δώσει εξετάσεις, θα έδινες. Το θέμα είναι αν χρειάζεται. Προς το παρόν και σωστά κατά τη γνώμη μου όχι.
3. Οι διδάκτορες αιτούνται στην δευτεροβάθμια αλλά έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση μπορεί να θέλουν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια. Που είναι το πρόβλημα;
4. Επειδή λες ότι οι δημοσιεύσεις δεν έχουν σχέση με τη δευτεροβάθμια, πρέπει να σε ενημερώσω (γιατί μάλλον το αγνοείς) ότι το ΙΕΠ προσκαλεί ανθρώπους να μας επιμορφώσουν ή να φτιάξουν εκπαιδευτικό υλικό για θέματα μαθημάτων ή συμβουλευτική. Στα κριτήρια επιλογής τους είναι αν έχουν διδάξει τριτοβάθμια, δευτεροβάθμια, δημοσιεύσεις, διδακτορικά και μεταπτυχιακά. Όπως καταλαβαίνεις το ΙΕΠ θεωρεί ότι οι δημοσιεύσεις βοηθάνε και έχουν σχέση αρκετές φορές με την πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια είτε ως προς το γνωστικό αντικείμενο είτε στην παιδαγωγική ψυχολογία.

Για παράδειγμα αρχιτέκτονας με παιδαγωγική κατάρτιση και διδακτορικό στο ΕΜΠ με θέμα τα παιδαγωγικά μοντέλα στη διδασκαλία της τέχνης.
 Ένας τέτοιος άνθρωπος με παιδαγωγική κατάρτιση για σένα είναι σημαντικό να περάσει από γραπτό ΑΣΕΠ;;;;;;
Εκεί θα κριθεί πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι;;;;; Στον γραπτό ΑΣΕΠ;;;;

 Διαφωνώ και το χειρότερο είναι ότι πέρα από συντεχνειακά επιχειρήματα δεν έχω διαβάσει ούτε ένα λογικό επιχείρημα για γραπτό ΑΣΕΠ.
 Κατα τ'αλλα nikolopol ειρωνεύσου όσο θες....μπορεί να είναι και αστείο
 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 10:20:57 μμ
1. Αν θες να ειρωνευτείς, καντο. Μπορεί να έχει και πλάκα.
2. Αν χρειαζόταν ο διδάκτορας να δώσει εξετάσεις, θα έδινες. Το θέμα είναι αν χρειάζεται. Προς το παρόν και σωστά κατά τη γνώμη μου όχι.
3. Οι διδάκτορες αιτούνται στην δευτεροβάθμια αλλά έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση μπορεί να θέλουν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια. Που είναι το πρόβλημα;
4. Επειδή λες ότι οι δημοσιεύσεις δεν έχουν σχέση με τη δευτεροβάθμια, πρέπει να σε ενημερώσω (γιατί μάλλον το αγνοείς) ότι το ΙΕΠ προσκαλεί ανθρώπους να μας επιμορφώσουν ή να φτιάξουν εκπαιδευτικό υλικό για θέματα μαθημάτων ή συμβουλευτική. Στα κριτήρια επιλογής τους είναι αν έχουν διδάξει τριτοβάθμια, δευτεροβάθμια, δημοσιεύσεις, διδακτορικά και μεταπτυχιακά. Όπως καταλαβαίνεις το ΙΕΠ θεωρεί ότι οι δημοσιεύσεις βοηθάνε και έχουν σχέση αρκετές φορές με την πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια είτε ως προς το γνωστικό αντικείμενο είτε στην παιδαγωγική ψυχολογία.

Για παράδειγμα αρχιτέκτονας με παιδαγωγική κατάρτιση και διδακτορικό στο ΕΜΠ με θέμα τα παιδαγωγικά μοντέλα στη διδασκαλία της τέχνης.
 Ένας τέτοιος άνθρωπος με παιδαγωγική κατάρτιση για σένα είναι σημαντικό να περάσει από γραπτό ΑΣΕΠ;;;;;;
Εκεί θα κριθεί πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι;;;;; Στον γραπτό ΑΣΕΠ;;;;

 Διαφωνώ και το χειρότερο είναι ότι πέρα από συντεχνειακά επιχειρήματα δεν έχω διαβάσει ούτε ένα λογικό επιχείρημα για γραπτό ΑΣΕΠ.
 Κατα τ'αλλα nikolopol ειρωνεύσου όσο θες....μπορεί να είναι και αστείο

Συνάδελφε ειμαι υπέρ του να μοριοδοτούνται τα διδακτορικά και καταλαβαίνω οτι αυτο που γίνεται εδω ειναι μια ζήλεια για τα 40μορια. Απλα δεν μπορείς να λες οτι εχω διδακτορικο δεν δινω εξετάσεις! Φυσικά και πρεπει να δώσεις και φυσικά και πρέπει να εισαι απο τους επιτυχώντες! Ο γραπτός ασέπ χωρις μορια απο προηγούμενους ΑΣΕΠ κλπ κλπ ειναι μια ευκαιρία σε ολους τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να διδάξουν στα δημόσια σχολεία να διεκδικήσουν μια θεση στον ηλιο. Οποτε δινεις 2-3 μαθήματα και αντίστοιχα μοριοδοτήσε! Ετσι και αυτός που εχει 10χρόνια σε τάξη και θεωρεί οτι εχει μεταδοτικότητα όταν ολοι οι μαθητές για να μάθουν γραμματα πάνε σε φροντηστήρια θα μας δειξει τι ξέρει και αυτος που εχει πολλα ακαδημαικά προσόντα θα μας δειξει τι ξέρει! Αυτο για εμενα ειναι το πιο δίκαιο εδω η Ρόδος εδω και το πηδημα λοιπον
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: margar78 στις Αύγουστος 08, 2020, 10:24:32 μμ
Η διαφορα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ μπαινεις στην αρενα με αλλους συναδελφους σου και πρεπει να αποδειξεις οτι εισαι καλυτερος.Τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα και λοιπα ακαδημαικα τα κανεις μονος σου συναγωνιζομενος τον εαυτο σου και παλευοντας με τις προσωπικες σου αντοχες μονο.Δε  τιθεται θεμα αξιοσυνης των διδακτορων,αυτο ειναι αυτονοητο,τονιζω μονο τη διαφορα με το Ασεπ,γιατι για μενα εκει ειναι ολη η ουσια,καθως εχω περασει και απο τα δυο αυτα σταδια,ο ασεπ ηταν ο,τι πιο απαιτητικο και ψυχοφθορο εχω περασει,χειροτερο και απο πανελλαδικες.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Marigo στις Αύγουστος 08, 2020, 10:27:53 μμ
Σε κάθε προκύρηξη του Δημοσίου οταν ειναι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης μοριοδοντούτε και τα σεμιναρια και οι γλωσσες και μεταπτυχιακα και διδακτορικα! Αν μου βρεις μια που δεν μοριοδοτούνται να μου την στείλεις! Τελος σε ολο το δημόσιο η προυπηρεσία μετράει μεχρι τους 84μηνες οχι τους 120! Αυτος ειναι και ο λόγος που η ΟΛΜΕ οταν πήγε στον νομικό της σύμβουλο τους ειπε να μην προσφύγουν κατα του νεου νομου!
Συνάδελφε πλάκα κάνω...Όσο για τις προκηρύξεις του Δημοσίου αναφέρεσαι σε διοικητικές θέσεις..στην εκπαίδευση όμως που είναι άλλη η φύση του επαγγέλματος έχει και άλλες νομικές διατάξεις εκτός του δημοσιοϋπαλληλικόυ κώδικα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 08, 2020, 10:31:26 μμ
Διαφωνώ και το χειρότερο είναι ότι πέρα από συντεχνειακά επιχειρήματα δεν έχω διαβάσει ούτε ένα λογικό επιχείρημα για γραπτό ΑΣΕΠ.
Ποια συντεχνία είναι υπέρ του γραπτού; Τον πολέμησαν όλοι με κάθε τρόπο. Γιατί είναι το μόνο σύστημα που ξεκαθαρίζει την κατάσταση, που σε κρατά σε εγρήγορση και σε επαφή με το γνωστικό σου αντικείμενο -ναι, στο σχολείο δεν θα κληθείς να κάνεις διάλεξη για το θέμα της διατριβής σου-, με το οποίο αποδεικνύεται η ένδεια γνώσεων πολλών (από τους οποίους απαλλασσόμαστε ΜΟΝΟ έτσι). Σε κάποιες ειδικότητες τη βάση δεν την πέρασαν πολλοί ξερόλες κατά τάλλα.
Προσωπικά με βολεύει φυσικά το νέο σύστημα. Δεν είναι ΔΙΚΑΙΟ όμως. Δεν δίνει τη δυνατότητα σε όλους να διεκδικήσουν μια θέση. Είναι δύσκολο να το κατανοήσετε; Θα το δείτε και εσείς στην πορεία. Και διορισμένος θα συνεχίσω να το λέω: μόνο με γραπτό θα έχουμε δικαιοσύνη. Θα έλεγα γραπτούς διαγωνισμούς για κάθε θέση ΠΕ στο δημόσιο.
Το παράλογο που διακρίνεις, συνάδελφε, είναι το ότι πρέπει κάποιος με διδακτορικό να διαγωνιστεί για να αποδείξει την αξία του. Το αντιστρέφω, αφού είναι δεδομένη η αξία του, όπως και εκείνου που είναι 10+ χρόνια στα σχολεία, τι ακριβώς φοβάται; Είναι τουλάχιστον υποκριτικό! Τόσες δημοσιεύσεις και δεν μπορεί να μελετήσει για να πετύχει έναν καλό βαθμό σε γραπτό διαγωνισμό; Περίεργο!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 08, 2020, 10:31:53 μμ
Η διαφορα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ μπαινεις στην αρενα με αλλους συναδελφους σου και πρεπει να αποδειξεις οτι εισαι καλυτερος.Τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα και λοιπα ακαδημαικα τα κανεις μονος σου συναγωνιζομενος τον εαυτο σου και παλευοντας με τις προσωπικες σου αντοχες μονο.Δε  τιθεται θεμα αξιοσυνης των διδακτορων,αυτο ειναι αυτονοητο,τονιζω μονο τη διαφορα με το Ασεπ,γιατι για μενα εκει ειναι ολη η ουσια,καθως εχω περασει και απο τα δυο αυτα σταδια,ο ασεπ ηταν ο,τι πιο απαιτητικο και ψυχοφθορο εχω περασει,χειροτερο και απο πανελλαδικες.

Οχι μονο οι κατοχοι Ακαδημαικών προσώντον αλλα και όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία! Για να τους δω να γράφουν ποσοι απο αυτούς θα ειναι επιτυχώντες. Και φυσικά το ζήτημα ειναι εκει ούτε οσοι έχουν ακαδημαικά προσόντα πολλα ουτε οσοι εχουν προυπηρεσια αρκετή θέλει να ρισκάρει σε ενα γραπτο ΑΣΕΠ και για αυτο τους βόλεψε το υπάρχων συστημα!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: pp1970 στις Αύγουστος 08, 2020, 10:32:55 μμ
Η διαφορα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ μπαινεις στην αρενα με αλλους συναδελφους σου και πρεπει να αποδειξεις οτι εισαι καλυτερος.Τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα και λοιπα ακαδημαικα τα κανεις μονος σου συναγωνιζομενος τον εαυτο σου και παλευοντας με τις προσωπικες σου αντοχες μονο.Δε  τιθεται θεμα αξιοσυνης των διδακτορων,αυτο ειναι αυτονοητο,τονιζω μονο τη διαφορα με το Ασεπ,γιατι για μενα εκει ειναι ολη η ουσια,καθως εχω περασει και απο τα δυο αυτα σταδια,ο ασεπ ηταν ο,τι πιο απαιτητικο και ψυχοφθορο εχω περασει,χειροτερο και απο πανελλαδικες.
Έχεις διδακτορικό?
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 08, 2020, 10:35:29 μμ
Συνάδελφε ειμαι υπέρ του να μοριοδοτούνται τα διδακτορικά και καταλαβαίνω οτι αυτο που γίνεται εδω ειναι μια ζήλεια για τα 40μορια. Απλα δεν μπορείς να λες οτι εχω διδακτορικο δεν δινω εξετάσεις! Φυσικά και πρεπει να δώσεις και φυσικά και πρέπει να εισαι απο τους επιτυχώντες! Ο γραπτός ασέπ χωρις μορια απο προηγούμενους ΑΣΕΠ κλπ κλπ ειναι μια ευκαιρία σε ολους τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να διδάξουν στα δημόσια σχολεία να διεκδικήσουν μια θεση στον ηλιο. Οποτε δινεις 2-3 μαθήματα και αντίστοιχα μοριοδοτήσε! Ετσι και αυτός που εχει 10χρόνια σε τάξη και θεωρεί οτι εχει μεταδοτικότητα όταν ολοι οι μαθητές για να μάθουν γραμματα πάνε σε φροντηστήρια θα μας δειξει τι ξέρει και αυτος που εχει πολλα ακαδημαικά προσόντα θα μας δειξει τι ξέρει! Αυτο για εμενα ειναι το πιο δίκαιο εδω η Ρόδος εδω και το πηδημα λοιπον

Δηλαδή κατάλαβες από αυτά που γράφω ότι θεωρώ λογικό οι διδάκτορες να απαλλαγούν του ενδεχόμενου γραπτού ΑΣΕΠ; Αυτό έγραψα εγώ;
Προφανώς και δεν εξαιρείται κανείς;;; Είναι δυνατόν να καταλαβαίνεται αυτό;

Απλώς μην μας πιάνει η ζήλια για τα 40ρια. Όποιος διαβάσει τι έχω γράψει θα δει ότι λέω ξεκάθαρα "Είναι κρίμα και είναι παράλογο τόσοι άνθρωποι με διδακτορικό να πηγαίνουν δευτεροβάθμια. Η θέση τους κανονικά είναι στην έρευνα."

Η διαφορα ειναι οτι στον ΑΣΕΠ μπαινεις στην αρενα με αλλους συναδελφους σου και πρεπει να αποδειξεις οτι εισαι καλυτερος.Τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα και λοιπα ακαδημαικα τα κανεις μονος σου συναγωνιζομενος τον εαυτο σου και παλευοντας με τις προσωπικες σου αντοχες μονο.Δε  τιθεται θεμα αξιοσυνης των διδακτορων,αυτο ειναι αυτονοητο,τονιζω μονο τη διαφορα με το Ασεπ,γιατι για μενα εκει ειναι ολη η ουσια,καθως εχω περασει και απο τα δυο αυτα σταδια,ο ασεπ ηταν ο,τι πιο απαιτητικο και ψυχοφθορο εχω περασει,χειροτερο και απο πανελλαδικες.

Συμφωνώ μαζί σου. Καταλαβαίνω το νόημα της αρένας απλώς διαφωνώ ότι θα έδειχνε ο γραπτός ΑΣΕΠ αν αξίζει κάποιος ή όχι.
Για εμένα σε αυτή τη δουλειά αν αξίζεις ή όχι φαίνεται από το έργο σου (εντός ή εκτός τάξης). Το έντος τάξης είναι όταν σε έχουν παρει.
Το εκτός τάξης είναι το εκπαιδευτικό ή επιστημονικό έργο που έχεις πάνω στα παιδαγωγικά ή το γνωστικό αντικείμενο.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δείχνει τι ξέρει κάποιος εκείνη την ημέρα σε ένα διαγώνισμα. Τίποτα παραπάνω.
Αυτή είναι η άποψη μου. Το ότι είναι απαιτητικός ο γραπτός ΑΣΕΠ και ψυχοφθόρος δεν σημαίνει ότι αξίζει.

Y.Γ. Ο συνάδελφος που στέλνει βρισιές σε προσωπικό μήνυμα να ξέρει ότι γελάω πάρα πολύ μαζί του. Να συνεχίσει να μου στέλνει. Είναι για γέλια και για κλάματα μαζί αν σκεφτεί κανείς ότι μάλλον είναι συνάδελφος.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: mpakias33 στις Αύγουστος 08, 2020, 10:36:49 μμ
Συναδελφε....ρωτας που μπαζει;;;;Πρωτον δεν προβλεπει κατανομη θεσεων ανα κλαδο.Βρες μου εσυ μια προκηρυξη που λεει το αντιθετο.Δευτερον αν μπεις στον ασεπ και δεις τις προκηρυξεις θα δεις οτι ολες διπλα γραφουν βαση του νομου2190/94 αρθ 18 και 19.Ποιος ειναι ο λογος λοιπον που το συστημα οπως λες και στην περιπτωση την δικη μας δεν προβλεπει κατι τετοιο;;;Τριτον για αυτο που φωναζουν δεκαδες συναδελφοι δηλαδη για μαιμου δικαιολογητικα μεχρι και ο ΔΟΑΤΑΠ το πηρε χαμπαρι..
Συνάδελφε tolakis.. δε ξέρω αν σε απογοητεύσω, αλλά δε πείθομαι ότι μπάζει..
Θέσεις δεν προβλεπόταν και στον 3848,που ψήφισε σχεδόν όλη η βουλή και με γραπτό κιόλας. Όσο για την κατανομή περίμενε λίγο, θα δούμε αν θα βγει η όχι.
Για το άρθρο 18 του 2190, εσύ ο ίδιος είπες ότι αυτό έχουν αντιγράψει στο νέο νόμο.
Τώρα γι'αυτο που θέλει ο δοαταπ, νομίζω πως καταλαβαίνεις ότι είναι ανεξάρτητο της δικής μας διαδικασίας, αλλά και άλλων προκηρύξεων.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: margar78 στις Αύγουστος 08, 2020, 10:45:27 μμ
Δεν εχω διδακτορικο,μονο μεταπτυχιακο.Αν και ο ασεπ μου εδωσε τη δυνατοτητα να μπω στο σχολειο ως νεα τοτε,ποτε δεν υποστηριξα οτι ειναι το καλυτερο συστημα αλλα συμβαινει το ιδιο με τις πανελλαδικες,πολλοι υποψηφιοι λιγες θεσεις ,πως θα γινει ηεπιλογη;Τουλαχιστον εξασφαλιζε μια "επι ισοις οροις" δοκιμασια,οσο ισοι τελος παντων μπορουν να ειναι αυτοι οι οροι.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: firiki στις Αύγουστος 08, 2020, 11:29:22 μμ
Ποια συντεχνία είναι υπέρ του γραπτού; Τον πολέμησαν όλοι με κάθε τρόπο. Γιατί είναι το μόνο σύστημα που ξεκαθαρίζει την κατάσταση, που σε κρατά σε εγρήγορση και σε επαφή με το γνωστικό σου αντικείμενο -ναι, στο σχολείο δεν θα κληθείς να κάνεις διάλεξη για το θέμα της διατριβής σου-, με το οποίο αποδεικνύεται η ένδεια γνώσεων πολλών (από τους οποίους απαλλασσόμαστε ΜΟΝΟ έτσι). Σε κάποιες ειδικότητες τη βάση δεν την πέρασαν πολλοί ξερόλες κατά τάλλα.
Προσωπικά με βολεύει φυσικά το νέο σύστημα. Δεν είναι ΔΙΚΑΙΟ όμως. Δεν δίνει τη δυνατότητα σε όλους να διεκδικήσουν μια θέση. Είναι δύσκολο να το κατανοήσετε; Θα το δείτε και εσείς στην πορεία. Και διορισμένος θα συνεχίσω να το λέω: μόνο με γραπτό θα έχουμε δικαιοσύνη. Θα έλεγα γραπτούς διαγωνισμούς για κάθε θέση ΠΕ στο δημόσιο.
Το παράλογο που διακρίνεις, συνάδελφε, είναι το ότι πρέπει κάποιος με διδακτορικό να διαγωνιστεί για να αποδείξει την αξία του. Το αντιστρέφω, αφού είναι δεδομένη η αξία του, όπως και εκείνου που είναι 10+ χρόνια στα σχολεία, τι ακριβώς φοβάται; Είναι τουλάχιστον υποκριτικό! Τόσες δημοσιεύσεις και δεν μπορεί να μελετήσει για να πετύχει έναν καλό βαθμό σε γραπτό διαγωνισμό; Περίεργο!
Ποσο δικιο εχεις
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 09, 2020, 12:27:24 πμ
1. Αν θες να ειρωνευτείς, καντο. Μπορεί να έχει και πλάκα.
2. Αν χρειαζόταν ο διδάκτορας να δώσει εξετάσεις, θα έδινες. Το θέμα είναι αν χρειάζεται. Προς το παρόν και σωστά κατά τη γνώμη μου όχι.
3. Οι διδάκτορες αιτούνται στην δευτεροβάθμια αλλά έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση μπορεί να θέλουν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια. Που είναι το πρόβλημα;
4. Επειδή λες ότι οι δημοσιεύσεις δεν έχουν σχέση με τη δευτεροβάθμια, πρέπει να σε ενημερώσω (γιατί μάλλον το αγνοείς) ότι το ΙΕΠ προσκαλεί ανθρώπους να μας επιμορφώσουν ή να φτιάξουν εκπαιδευτικό υλικό για θέματα μαθημάτων ή συμβουλευτική. Στα κριτήρια επιλογής τους είναι αν έχουν διδάξει τριτοβάθμια, δευτεροβάθμια, δημοσιεύσεις, διδακτορικά και μεταπτυχιακά. Όπως καταλαβαίνεις το ΙΕΠ θεωρεί ότι οι δημοσιεύσεις βοηθάνε και έχουν σχέση αρκετές φορές με την πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια είτε ως προς το γνωστικό αντικείμενο είτε στην παιδαγωγική ψυχολογία.

Για παράδειγμα αρχιτέκτονας με παιδαγωγική κατάρτιση και διδακτορικό στο ΕΜΠ με θέμα τα παιδαγωγικά μοντέλα στη διδασκαλία της τέχνης.
 Ένας τέτοιος άνθρωπος με παιδαγωγική κατάρτιση για σένα είναι σημαντικό να περάσει από γραπτό ΑΣΕΠ;;;;;;
Εκεί θα κριθεί πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι;;;;; Στον γραπτό ΑΣΕΠ;;;;

 Διαφωνώ και το χειρότερο είναι ότι πέρα από συντεχνειακά επιχειρήματα δεν έχω διαβάσει ούτε ένα λογικό επιχείρημα για γραπτό ΑΣΕΠ.
 Κατα τ'αλλα nikolopol ειρωνεύσου όσο θες....μπορεί να είναι και αστείο

Νομιζω οτι απο τα γραφομενα μου δεν ειρωνευτηκα.

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolas_pat στις Αύγουστος 09, 2020, 02:43:13 πμ
Θα θεσω την σκεψη μου σε αυτο. Εστω οτι καποιος τωρα αποκταει στην 2η ειδικοτητα προυπηρεσια χρησιμοποιωντας τα μορια τηα 1ης απο εδω και στο εξης. Δεν δημιουργει αυτος ενα νομικο προηγουμενο αφου τα χρησιμοποιησε σε αλλη ειδικοτητα;

Εδω ειναι ενα θεμα. Καθως νομικοι λενε οτι αυτος κανονικα πρεπει να την αναγνωρισει πκηρως την προυπηρεσια αυτη εκει που θελει ή να του δοθει αυτη η δυνατοτητα .
Πιστευω οτι σε αυτο το θεμα θα εχουμε μεγαλη συνεχεια. Παλαιοτερα αυτο λυθηκε οταν ειχε αποφασιστει να μην μεταφερεται η προυπηρεσια να διαλεξει ο εκπαιδευτικος κλαδο μια φορα και τερμα.
Θέλει προσοχή.....Ας πάρει όποιος θέλει το ρίσκο αρκεί να ξέρει. Δουλεύοντας σε δεύτερο πτυχίο να ξέρει πως τα μόρια θα ισχύουν μόνο στο πτυχίο αυτό. Η συνέχεια ίσως δοθεί στα δικαστήρια αλλά εκεί πιός θέλει να μπλέξει?
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: tolakis στις Αύγουστος 09, 2020, 08:19:51 πμ
Συνάδελφε tolakis.. δε ξέρω αν σε απογοητεύσω, αλλά δε πείθομαι ότι μπάζει..
Θέσεις δεν προβλεπόταν και στον 3848,που ψήφισε σχεδόν όλη η βουλή και με γραπτό κιόλας. Όσο για την κατανομή περίμενε λίγο, θα δούμε αν θα βγει η όχι.
Για το άρθρο 18 του 2190, εσύ ο ίδιος είπες ότι αυτό έχουν αντιγράψει στο νέο νόμο.
Τώρα γι'αυτο που θέλει ο δοαταπ, νομίζω πως καταλαβαίνεις ότι είναι ανεξάρτητο της δικής μας διαδικασίας, αλλά και άλλων προκηρύξεων.
Συναδελφε mpakias...δεν εχω προθεση να πεισω εσενα και καποιον αλλο .Εσυ ο ιδιος εγραψες που μπαζει το ολον συστημα και εγω απαντησα.Μου λες για το αρθρο 18 του ν 2190/94 οτι εγω ειχα γραψει οτι εγινε αντιγραφη...λοιπον εγινε αντιγραφη μονο που ξεχασαν να το αντιγραψουν ολο....αντεγραψαν οτι τους συμφερει.Μου απαντας να περιμενω για την κατανομη....για μενα απο την στιγμη που δεν εχουν βγει κατανομες θεσεων ανα κλαδο μαζι με την προκηρυξη ειναι προβλημα.Ξερεις αν μπεις επι της ουσιας στον νομο και στην προκηρυξη θα βρεις πολλα που μπαζουν.Συναδελφος ανεφερε για την μεταφορα προυπηρεσιας....αλλο ενα προβλημα.. Και κατι ακομη επειδη εκανες αναφορα για τον 3848....σε παρακαλω δες το φεκ 3π/2008
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 09, 2020, 09:17:03 πμ
Θέλει προσοχή.....Ας πάρει όποιος θέλει το ρίσκο αρκεί να ξέρει. Δουλεύοντας σε δεύτερο πτυχίο να ξέρει πως τα μόρια θα ισχύουν μόνο στο πτυχίο αυτό. Η συνέχεια ίσως δοθεί στα δικαστήρια αλλά εκεί πιός θέλει να μπλέξει?

Μπλεξιμο δεν νομιζω να υπαρχει καθως ειναι κατι που εχει ξαναγινει στο παρελθον οταν μεταφεροταν η προυπηρεσια ιδιαιτερως κιολας αν εχει χρησιμοποιηθει η προυπηρεσια αυτη για προσληψη.
Δεν ξερω τι θα πραξει το υπουργειο φυσικα αν και παλαιοτερα ειχε δωσει επιλογη στον εκπαιδευτικο να επιλεξει που θελει την προυπηρεσια απο εδω και στο εξης.
Θεωρω οτι ολη αυτη η διαταξη εγινε στο ποδι(δεν κρινω αν ειναι σωστη ή λαθος).

Το σιγουρο ειναι οτι πολλοι εκπαιδευτικοι θα κατοχυρωσουν αυτο το δικαιωμα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: johnd στις Αύγουστος 09, 2020, 10:16:56 πμ
1. Αν αναφέρεσαι σε μένα, μιλάς σε άνθρωπο που μπαίνει πολλά χρόνια σε  σχολική τάξη.
2. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοείται πως το διδακτορικό δεν σου εξασφαλίζει μεταδοτικότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Οι διδακτορικές σπουδές δεν στοχεύουν σε μεταδοτικότητα.
3. Η έννοια της μεταδοτικότητας είναι από τους επιστήμονες παιδαγωγικής ψυχολογίας μια λέξη άνευ νοήματος. Δίνει μια εικόνα ότι ο μαθητής είναι παθητικός δέκτης. Έχει αλλάξει αυτό.
4. Θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις πιο σωστά αυτά που γράφω.

Οι επιστημονικές δημοσιεύσεις και το διδακτορικό δείχνουν άνθρωπο με επιστημονικό υπόβαθρο με προσφορά στην επιστημονική κοινότητα. Αυτό και μόνο. Υπάρχει αντίρρηση και σε αυτό;;;;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσείς λέτε ότι "Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει αν κάποιος ξέρει το αντικείμενο, το διδακτορικό όχι."
Δηλαδή αν ένας συμβασιούχος επιστημονικός συνεργάτης στο πολυτεχνείο πάρει παιδαγωγική κατάρτιση και αποφασίσει να πάει σε σχολείο εσύ θα του πεις "Φίλε δώσε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις"... Αστεία πράγματα. Πάντως στον πίνακά μου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διδάξει επί χρόνια σε τριτοβάθμια. Αυτοί θεωρώ εφόσον έχουν παιδαγωγική κατάρτιση, είναι καταλληλότατοι να διδάξουν. Το ξέρουν το αντικείμενο και ας μην έδωσαν ΑΣΕΠ.

Να τους βάλουμε να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να δεις εσύ αν ξέρουν αυτοί που διδάσκουν στο πανεπιστήμιο;;; Έλεος...πόσο συντεχνεία!!!

Τίποτα δεν κατάλαβες, αλλά δεν πειράζει. Και όχι δεν αναφερόμουν σε σένα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 09, 2020, 01:12:33 μμ
"Οι τοποθετήσεις των αναπληρωτών σε σχολεία  θα γίνουν με βάση τη σειρά εγγραφής στους πίνακες  και όχι με κοινωνικά κριτήρια"
"[...] οι πρώτες προσλήψεις στο διάστημα  23 με 25 Αυγούστου. Όπως μας δήλωσε η υφυπουργός, ο στόχος του υπουργείου είναι οι αναπληρωτές να τοποθετηθούν στις σχολικές μονάδες, όπου και θα κάνουν ανάληψη υπηρεσίας (αντί να κάνουν στις Δ/νσεις Εκπ/σης όπως γινόταν ως τώρα), μία (1) εβδομάδα πριν την έναρξη λειτουργίας των σχολείων."
"Οι 5.250 διορισμοί της Γενικής Αγωγής, θα γίνουν μετά την έκδοση των οριστικών πινάκων και αφού εγγραφούν  στον προϋπολογισμό (με βάση τις προβλέψεις) του 2021."
https://www.esos.gr/arthra/68881/oi-7-apantiseis-tis-yf-paideias-sti-doe-gia-anaplirotes-paravola-anoigma-sholeion-klp

Αυτός ο ένας ενιαίος πίνακας είναι μία πολύ σημαντική αλλαγή στον χώρο της εκπαίδευσης. Δεν μηδενίζονται οι αδικίες, αλλά πολλά θέματα τακτοποιούνται.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolas_pat στις Αύγουστος 09, 2020, 09:19:29 μμ
Μπλεξιμο δεν νομιζω να υπαρχει καθως ειναι κατι που εχει ξαναγινει στο παρελθον οταν μεταφεροταν η προυπηρεσια ιδιαιτερως κιολας αν εχει χρησιμοποιηθει η προυπηρεσια αυτη για προσληψη.
Δεν ξερω τι θα πραξει το υπουργειο φυσικα αν και παλαιοτερα ειχε δωσει επιλογη στον εκπαιδευτικο να επιλεξει που θελει την προυπηρεσια απο εδω και στο εξης.
Θεωρω οτι ολη αυτη η διαταξη εγινε στο ποδι(δεν κρινω αν ειναι σωστη ή λαθος).

Το σιγουρο ειναι οτι πολλοι εκπαιδευτικοι θα κατοχυρωσουν αυτο το δικαιωμα.
Και εγώ πιστεύω πως μερικούς θα τους βολέψει.. Στην επόμενη προκήρυξη όμως η προυπηρεσία του καθενός θα διασπαστεί πάλι και θα αποδοθεί στο πτυχίο και στην ειδικότητα που προσφέρθηκε. Δηλαδή 20 σαν γυμναστής και 50 σαν δάσκαλος. Όχι 70 συνολικά και στα 2 πτυχία δηλαδή..! Θέλει προσοχή σε ποιά ειδικότητα θα διδάξουμε φέτος.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: leon. στις Αύγουστος 09, 2020, 10:08:44 μμ
Και εγώ πιστεύω πως μερικούς θα τους βολέψει.. Στην επόμενη προκήρυξη όμως η προυπηρεσία του καθενός θα διασπαστεί πάλι και θα αποδοθεί στο πτυχίο και στην ειδικότητα που προσφέρθηκε. Δηλαδή 20 σαν γυμναστής και 50 σαν δάσκαλος. Όχι 70 συνολικά και στα 2 πτυχία δηλαδή..! Θέλει προσοχή σε ποιά ειδικότητα θα διδάξουμε φέτος.
Μήπως, όμως, δοθεί η επιλογή για 70 σε μια απ' τις δυο και μηδέν στην άλλη;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 09, 2020, 11:51:39 μμ
Μάλιστα... :D

Παράθεση

1. Αξιοκρατική επιλογή  εκπαιδευτικών -Καλύτερες αμοιβές- Επιμόρφωση

Για να βελτιωθεί η ποιότητα της εκπαίδευσης, είναι απαραίτητο να αναδιοργανωθεί η αρχική εκπαίδευση και συνεχιζόμενη επιμόρφωσή τους και να ενισχυθούν τα κίνητρα προσέλκυσης στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Αυτό απαιτεί καλύτερη επιλογή στην είσοδο, με αδιάβλητες διαγωνιστικές διαδικασίες, καλύτερες αμοιβές με σύνδεση τους με την υπηρεσιακή εξέλιξη και την αξιολόγησή τους, και αναμόρφωση των προγραμμάτων αρχικής εκπαίδευσης και της συνεχιζόμενης επιμόρφωσης σε δια βίου προοπτική.


https://www.esos.gr/arthra/68879/ekthesi-me-32-allages-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-apo-ton-nompelista? (https://www.esos.gr/arthra/68879/ekthesi-me-32-allages-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-apo-ton-nompelista?)
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 12:12:57 πμ
Και εγώ πιστεύω πως μερικούς θα τους βολέψει.. Στην επόμενη προκήρυξη όμως η προυπηρεσία του καθενός θα διασπαστεί πάλι και θα αποδοθεί στο πτυχίο και στην ειδικότητα που προσφέρθηκε. Δηλαδή 20 σαν γυμναστής και 50 σαν δάσκαλος. Όχι 70 συνολικά και στα 2 πτυχία δηλαδή..! Θέλει προσοχή σε ποιά ειδικότητα θα διδάξουμε φέτος.

Λοιπον. Μετα απο ερωτηση σε νομικο . Αν υπαρξει προσληψη με τη μεταφερομενη προυπηρεσια τοτς αυτη κατοχυρωνεται νομικα στον κλαδο αυτο. Επισης τονυπουργειο ειναι υποχρεωμενο να δωσει επιλογη  στον εκπαιδευτικο αν θελει η προυπηρεσια του να προσμετρηθει ολη σε εναν κλαδο ή να ειναι διασπασμενη .
Κοινως εχουμε συνεχεια σε αυτο το νομοθετημα.
Π.χ καποιος προσλαμβανεται τωρα ως αναπληρωτης μεσω προυπηρσσιας που ειχε σε αλλο κλαδο και την μετεφερε. Αυτος την κατοχυρωνει νομικα σε αυτον τον κλαδο απο την στιγμη που την χρησιμοποιησε κιολας για προσληψη στον κλαδο αυτο.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolas_pat στις Αύγουστος 10, 2020, 12:55:13 πμ
Αν προσληφθεί θα είναι τύχη....Αν όμως μείνει αναπληρωτής τότε θα είναι χαμένη η προυπηρεσία αυτή.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Ιρμα στις Αύγουστος 10, 2020, 06:01:40 πμ
KELIF, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σχετικά με την άδικη πρόταξη των παντρεμένων και των παιδιών ως κριτηρίων. Σχεδόν όλα τα χρόνια που υπηρέτησα, ενώ ήμουν 300 με 400 θέσεις πιο πάνω από τις συναδέλφισσες που παρουσιάζονταν, ΠΑΝΤΑ επέλεγαν αυτές πρώτες σχολείο, διότι ήταν απλά παντρεμένες και χωρίς παιδιά. Δηλαδή το κράτος μας εκδικείται, επειδή μπορεί να μη μας γουστάρει κανείς, να μη μας παντρεύεται κανείς είτε εμείς να μη γουστάρουμε κανέναν και γάμους και πανηγύρια.... Όσα μόρια κι αν είχα συγκεντρώσει με κόπους και ταλαιπωρία, τη στιγμή της τοποθέτησης έχαναν κάθε αξία και μηδενιζόταν κι η δική μου αξία ως άνθρωπος, επειδή ήμουν ελεύθερη!!! Αυτά συμβαίνουν μόνο στο εκτοκοσμικό Ελλαντιστάν!!! Έχω μια απορία. ΟΛΟΙ αυτοί που ψηφίζουν αυτά τα τέρατα κι όσοι εκπαιδευτικοί παίρνουν τη θέση των άλλων, όταν πάνε να κάνουν μια εγχείρηση, επιλέγουν τον πιο έμπειρο γιατρό ή αυτόν που διορίστηκε επειδή έχει 7 παιδιά;;;;;;;ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ακόμα και τώρα πάλι θα βρούνε τρόπο να προηγηθούν στις τοποθετήσεις...Είπαμε, ζούμε στο εκτοκοσμικό Ελλαντιστάν....
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Ιρμα στις Αύγουστος 10, 2020, 06:30:44 πμ
JURE, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, πάλι θα βρούνε τρόπο να δώσουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις σε τρι-πολύτεκνους και απλά παντρεμένους. Ακούγεται πως δε θα ανακοινωθούν καν οι πίνακες τοποθετήσεων, ώστε να μη φανούν οι δολοπλοκίες που έγιναν σε βάρος άλλων με πολύ καλύτερη σειρά στον πίνακα. Πάντως, κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτή η παράνοια του κοινωνικού ρατσισμού!!! Από τη μια εμείς πρέπει να δεχόμαστε τη διαφορετικότητα στα σχολεία, ενώ οι ίδιοι είμαστε θύματα ρατσισμού επειδή είμαστε άγαμοι και άτεκνοι!!! Δε μετανιώνω που δε γέννησα είλωτες σε αυτήν την επάρατη χώρα που θα βασανίζονταν όπως εγώ και περισσότερο!!!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: KOSTIS90 στις Αύγουστος 10, 2020, 09:01:16 πμ
Λοιπον. Μετα απο ερωτηση σε νομικο . Αν υπαρξει προσληψη με τη μεταφερομενη προυπηρεσια τοτς αυτη κατοχυρωνεται νομικα στον κλαδο αυτο. Επισης τονυπουργειο ειναι υποχρεωμενο να δωσει επιλογη  στον εκπαιδευτικο αν θελει η προυπηρεσια του να προσμετρηθει ολη σε εναν κλαδο ή να ειναι διασπασμενη .
Κοινως εχουμε συνεχεια σε αυτο το νομοθετημα.
Π.χ καποιος προσλαμβανεται τωρα ως αναπληρωτης μεσω προυπηρσσιας που ειχε σε αλλο κλαδο και την μετεφερε. Αυτος την κατοχυρωνει νομικα σε αυτον τον κλαδο απο την στιγμη που την χρησιμοποιησε κιολας για προσληψη στον κλαδο αυτο.

Κι αν θέλω να εργαστώ στον κλάδο Α που ήδη έχω προϋπηρεσία, η μεταφερομενη προϋπηρεσία μου στον κλάδο Β δεν κατοχυρώνεται νομικά;
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 09:08:48 πμ
Αν προσληφθεί θα είναι τύχη....Αν όμως μείνει αναπληρωτής τότε θα είναι χαμένη η προυπηρεσία αυτή.

Οταν εννοω προσληψη αναφερομαι ως αναπληρωτης.
Αν χρησιμοποιηθει για προσληψη αναπληρωτη κατοχυρωνεται νομικα. Αυτο ειπε ο νομικος .
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 09:10:31 πμ
Κι αν θέλω να εργαστώ στον κλάδο Α που ήδη έχω προϋπηρεσία, η μεταφερομενη προϋπηρεσία μου στον κλάδο Β δεν κατοχυρώνεται νομικά;

Οχι . Αν δεν προλαβεις να χρησιμοποιησεις για προσληψη στον κλαδο που την περασες οχι.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: KOSTIS90 στις Αύγουστος 10, 2020, 09:18:06 πμ
Οχι . Αν δεν προλαβεις να χρησιμοποιησεις για προσληψη στον κλαδο που την περασες οχι.

Με ποιο σκεπτικό ο Γαβρογλου μετέφερε την προϋπηρεσία από κλάδο σε κλάδο;  Μήπως αυτό είναι και το ορθό;  Γιατί ενώ τώρα φαίνεται η προϋπηρεσία μου στον κλάδο Β, από τον κλάδο Α, να μου την πάρουν αργότερα  πίσω; 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 09:33:32 πμ
Με ποιο σκεπτικό ο Γαβρογλου μετέφερε την προϋπηρεσία από κλάδο σε κλάδο;  Μήπως αυτό είναι και το ορθό;  Γιατί ενώ τώρα φαίνεται η προϋπηρεσία μου στον κλάδο Β, από τον κλάδο Α, να μου την πάρουν αργότερα  πίσω;

Το σκεπτικο ειναι οτι προκειται για εκπαιδευτικη προυπηρεσια και προσωπικη αποψη καλως την μεταφερει . Ισχυε και παλαιοτερα αυτο. Το 2005 -2006 ειχε καταργηθει αλλα μολις καταργηθηκε εδωσε το υπουργειο δικαιωμα επιλογης στον εκπαιδευτικο να επιλεξει κλαδο που θα την εμφανισει ολη ή αν θελει να φαινεται ξεχωριστα
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Αδιάφορος στις Αύγουστος 10, 2020, 10:12:18 πμ
Δεν αναφερόμουν προσωπικά,
Πιστεύω, το έργο ενός πανεπιστημιακού, με όλη την προσπάθεια και τον αγώνα που έχει κάνει για να αποκτήσει τον τίτλο, υποτιμάτε και από τον ίδιο όταν επιδιώκει τον διορισμό στην Δημοτική ή Μέση Εκπαιδευση, συμφωνεις φαντάζομαι. Γιατί η θέση του πλέον είναι σε έδρα πανεπιστημίου, άξιος να συνεχίσει το έργο του, και όχι δημοτικού σχολείου. Δεν κατακρίνω την επιλογή σε σχολείο, που ίσως είναι και από ανάγκη, απολύτως σεβαστή.

Επίσης, τα πτυχία δεν τα υποτιμάμε εμεις οι ίδιοι αλλά το σύστημα που ζητάει τα πάντα λες και θα διδάξουμε στο Χάρβαρντ ή στην Οξφόρδη.
*Συνάδελφε με 12 χρόνια προϋπηρεσία=75!!! μόνο μόρια+αυτά με ΑΙΜΑ σε όλη την Ελλάδα διαλυοντας τις όποιες προσωπικές μου σχέσεις+μόνος στα 40... με 4 χρόνια ωρομίσθιος+μειωμένου ωραρίου...είχα αποφασίσει εξ αρχής...καριέρα σε γυμνάσια+λύκεια.
+Ξαφνικά έπεσα 150 θέσεις+δεν ξέρω αν θα δουλέψω +το ΔΕΚΈΜΒΡΗ... γιατί ήρθαν οι ΦΑΤΑΟΥΛΗΔΕΣ διδάκτορες...να μας φάνε κεκτημένα δικαιώματα ετών στη β/θμια εκπαίδευση ενώ ο χώρος τους είναι 
στην γ/θμια...αφού οι ΊΔΙΟΙ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΣΟΥΝ ΤΟΣΟ ΧΑΜΗΛΑ όπως εγώ...στην β/θμια...Τώρα ζητάνε να μας φάνε +το ισχνο ξεροκαματο που τόσα χρόνια αγωνιζόμασταν για αυτό...διαλυοντας+την προσωπική μας ζωή???...Ο φαταουλισμος τους δεν έχει όρια...
*1 μαθητή που είχα γ λυκείου φέτος έγραψε 19.9 ΑΟΘ+ας μην εχω μαστερ+δοκτορα...ενώ άλλοι καθηγητές με ντοκτορά στο σχολείο μου έγραψαν οι μαθητές τους κάτω από την βάση πανελλήνιες...+έχω αποδείξεις...
=> Εγώ όμως θα μείνω ΑΝΕΡΓΟΣ γιατί ΔΕΝ ήμουν ΦΑΤΑΟΥΛΑΣ...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 10, 2020, 10:13:30 πμ
JURE, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, πάλι θα βρούνε τρόπο να δώσουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις σε τρι-πολύτεκνους και απλά παντρεμένους. Ακούγεται πως δε θα ανακοινωθούν καν οι πίνακες τοποθετήσεων, ώστε να μη φανούν οι δολοπλοκίες που έγιναν σε βάρος άλλων με πολύ καλύτερη σειρά στον πίνακα. Πάντως, κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτή η παράνοια του κοινωνικού ρατσισμού!!! Από τη μια εμείς πρέπει να δεχόμαστε τη διαφορετικότητα στα σχολεία, ενώ οι ίδιοι είμαστε θύματα ρατσισμού επειδή είμαστε άγαμοι και άτεκνοι!!! Δε μετανιώνω που δε γέννησα είλωτες σε αυτήν την επάρατη χώρα που θα βασανίζονταν όπως εγώ και περισσότερο!!!

Εκπαιδευτικός είπαμε;
Είλωτες και τα υπόλοιπα παιδιά, και οι μαθητές σου;
Αν επικρατούσαν τέτοιες λογικές, τότε μετά από τόσους πολέμους και ειδικά τους 2 παγκοσμίους, το ανθρώπινο είδος θα είχε εξαφανιστεί..

Δεν κρίνω τις προσωπικές επιλογές σου, και κανενός γενικά, απλά σχολιάζω τα δημοσίως γραφόμενα.

Ως  προς την προτεραιότητα των τοποθετήσεων, δεν το θεωρώ μείζον θέμα, ας γίνεται και με κοινωνικά κριτήρια. Μικρή σημασία έχει αν θα πάει κάποιος στο Α σχολείο ή στο παραδίπλα Β κλπ.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Αδιάφορος στις Αύγουστος 10, 2020, 10:28:56 πμ
Τι εννοείς; Περνάνε ΚΕΠΑ
*Ξέρω περίπτωση με 33 μόρια ΑΝΑΠΗΡΙΑΣ...που δεν είναι στην ειδικότητα μου που έλεγε βαριά περίπτωση εγκεφαλικού...αλλά μια χαρά μίλαγε +Μάλιστα επί ώρες στο τηλέφωνο...
+περπατάει...+κάνει
+ωραία μακροβουτια...
*ΜΑΛΛΟΝ του το συνέστησαν στα ΚΕΠΑ για να βρει την υγειά του....
+*Αν τους καταγγείλεις για την"μαϊμού" ισότιμη με μόρια διδακτορικού αναπηρίας τους....θα σου κάνουν μήνυση+για συκοφαντική δυσφήμιση...ότι προσβαλες ευαίσθητα προσωπικά τους δεδομένα...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kelif στις Αύγουστος 10, 2020, 11:48:50 πμ
Εκπαιδευτικός είπαμε;
Είλωτες και τα υπόλοιπα παιδιά, και οι μαθητές σου;
Αν επικρατούσαν τέτοιες λογικές, τότε μετά από τόσους πολέμους και ειδικά τους 2 παγκοσμίους, το ανθρώπινο είδος θα είχε εξαφανιστεί..

Δεν κρίνω τις προσωπικές επιλογές σου, και κανενός γενικά, απλά σχολιάζω τα δημοσίως γραφόμενα.

Ως  προς την προτεραιότητα των τοποθετήσεων, δεν το θεωρώ μείζον θέμα, ας γίνεται και με κοινωνικά κριτήρια. Μικρή σημασία έχει αν θα πάει κάποιος στο Α σχολείο ή στο παραδίπλα Β κλπ.
[/b]


 Αυτη τη μανια να κατηγορειτε την επαγγελματικη ιδιοτητα καποιου αφηνοντας υπονοούμενα για την ικανοτητα του μονο και μονο επειδη δεν σας αρεσουν αυτα που λεει ή σας φαινονται σκληρα πιθανον να το δουμε λιγακι;;;θα σας αρεσε να αφησουν κι οι αλλοι υπονοουμενα για αυτα που λετε εσεις και την ευκολη σκληροτατη κριτικη σας;;

Όσο για το δευτερο αλλοι το θεωρουν μειζον θεμα Αν σε παρουν ππχ Κερκυρα και το ενα κενο ειναι κεντρο και το αλλο τερμα Θεου ή Παξους ή ή ή ναι υπαρχει μεγαλη διαφορα, ...Αν σε εναν νομο πιανεις διπλα απο το σπιτι σου και σε στελνουν στο αλλο ακρο που μπορει να ειναι 2 ωρες δρομος και πρεπει να νοικιασεις με οτι εξοδα συνεπαγεται ενω αξιζεις το πιο κοντινο με αντικειμενικα κριτηρια...Το μορια στη σειρα τι νοημα εχουν οταν δεν τα βρισκεις μπροστα σου;;;Εδω γινεται σκοτωμος με τα δυσπροσιτα και πολλοι αναφερουν οτι ειναι αδικια να μην τους τα αναγνωριζουν γιατι πηγαν σε δυσκολες περιοχες με δυσκολες συνθηκες , γιατι πηγαν εκει;;;για καλυτερη σειρα λογω μοριων...δεν ειναι το ιδιο με το να ααφιρουνται τη στιγμη της τοποθετησης;;Αν ηταν καποιος να πηγαινει στο τελευταιο κενο μονιμως, γιατι να αγωνια αν θα τον παρουν απο την αρχη της χρονιας , αν θα τον παρουν πληρους ή μειωμενου που εχει διαφορα στα μορια κλπ κλπ;;;Ποσοι και ποσοι δεν πηγαιναν χωρις φραγκο στην τσεπη κι εβαζαν κι απο την τσεπη τους, εκεινοι ξερουν με τι στερησεις, να πανε ωρομισθιοι μονο και μονο για προυπηρεσια και μορια κι οταν τελικα φτυνοντας αιμα τα αποκτας μετα παλι να μη σ αφηνουν να εξαργυρωσεις τον κοπο σου ετων, και αυτο δεν το θεωρεις μειζον θεμα;;;;εγω λοιπον το θεωρω και ναι ειμαι εκπαιδευτικος αν το αναρωτιεσαι και για μενα...Γιατι στα παιδια μου μαθαινω, εκτος των αλλων, και πως ο κοπος τους πρεπει να επιβραβευεται καποια στιγμη...Αλλιως δεν θα εχουν εξωτερικο κινητρο κανενα, και πολλες φορες τα εξωτερικα κινητρα και οι ματαιωσεις επηρεάζουν και τα εσωτερικα..Και το θεωρω και εντελως ανηθικο  -και δεν προκειται να αλλαξω τη λεξη οσες αντιδρασεις κι αν υπαρξουν- να με παιρνει γνωστη μου τριτεκνη τηλ προχθες και να μου λεει πως δεν την συμφερει να μην ισχυσουν τα κοινωνικα κριτηρια -ενω της τα εχουν ηδη μετρησει και την εχουν ανεβασει πανω-κατω300-350 θεσουλες, χωρις τις οποιες μπορει να μην την επαιρναν και καθολου, αρα πολυ κερδισμενη βγηκε, απο το να μεινει εντελως εκτος οπως της εχει ξανασυμβει στο παρελθον-και να μου λεει πως παλιοτερα μονο να πιασει το νομο την ενοιαζε και μετα θα πηγαινε οπου ηθελε, και δεν ντρεποταν να το λεει αυτο σε εμενα που γι αυτην ενω εγω ημουν στους πρωτους του πινακα πηγαινα εκει που δεν ηθελε αυτη να παει εξαιτιας της....και να στο λεει μετα απο χρονια "κλεψιας" της θεσης μου, κι ενω οπως προειπα εχει ηδη μοριοδοτηθει για αυτην την ιδιοτητα της...των αλλων οι ζωες δηλαδη δεν καταστρεφονται;;;πως θα γινει ο ατεκνος τριτεκνος αν πηγαινει στο τερμα παντα;;;;οσο για το αν θα προσπαθησουν να αποκρυψουν κενα οπως ειπε η Ιρμα αν θυμαμαι καλα, οποιος θελει να τον συρω προσωπικα στα δικαστηρια κι αναφερομαι σε οποιους πανε να τα αποκρυψουν και να χασουν τη θεση τους ας το κανουν ....εγω θα κινηθω νομικα κι ας πεσει οποιος συνδικαλιστης θελει πανω μου προκειμενου να καλυψει διευθυντες αιρετους η οποιο αλλο βλασταρι τους επιθυμει κι εχει κανει λοβιτουρες αν εχει κανει ..μονο για το καλο τους μην προσπαθησουν το παραμικρο ...ηδη ενας διευθυντησ σε καποιον νομο τρεχει και δεν φτανει χρονια τωρα  στα δικαστηρια και δεν ξερει αν θα παρει συνταξη επειδη καποτε επιχειησε να καλυψει καταστασεις...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: Matina7 στις Αύγουστος 10, 2020, 12:04:13 μμ
Στον επόμενο τόνο οι διορισμοί θα περάσουν στους δήμους, οι οποίοι θα κάνουν τις προκηρύξεις των θέσεων με τα δικά τους κριτήρια ο καθένας.

Να υποθέσω με πολιτικά κριτήρια, γνωριμίες, φωτογραφικές διατάξεις, όπως παίρνουν ξανά και ξανά τους ίδιους στους δήμους με ΕΣΠΑ...
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolas_pat στις Αύγουστος 10, 2020, 02:40:49 μμ
Κι αν θέλω να εργαστώ στον κλάδο Α που ήδη έχω προϋπηρεσία, η μεταφερομενη προϋπηρεσία μου στον κλάδο Β δεν κατοχυρώνεται νομικά;
Εϋλογο ερώτημα που το έχω και εγώ.... Το ρισκάρουμε όμως? Ποιός μας εξασφαλίζει? Γιαυτό ..ασε να πάρω το σίγουρο.... όποιος ζητάει τα πολλά ..χάνει και τα λίγα ..!!
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 03:23:39 μμ
Εϋλογο ερώτημα που το έχω και εγώ.... Το ρισκάρουμε όμως? Ποιός μας εξασφαλίζει? Γιαυτό ..ασε να πάρω το σίγουρο.... όποιος ζητάει τα πολλά ..χάνει και τα λίγα ..!!

Το θεμα ειναι οτι δεν ζητας πολλα. Οταν φετος πολλοι μεταφερανε στον κλαδο σου και εχασες θεσεις οπως και εσυ μετεφερες και κερδισες θεσεις στον αλλον κλαδο....
Τα πραγματα ειναι πιο απλα.
Παλαιοτερα ισχυε μεταφορα... καλως κακως την καταργησανε αφου δωσανε την επιλογη στους εκπαιδευτικους να την κρατησουν στον εναν κλαδο ολη ή  διασπασμενη.. ο ν. Γαβρογλου την επανεφερε εμφανιστηκε και παλι καταργηθηκε...εδω ομοιως το υπουργειο πρεπει να πραξει τα δεοντα.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 10, 2020, 03:27:23 μμ
Σχετικά με τα κοινωνικά κριτήρια. Να πω το εξής.
Διαπιστώνω ότι σε έναν μεγάλο βαθμό η μοριοδότηση των ατόμων που έχουν 2-3-4 παιδιά ή κάποιο βαθμό αναπηρίας τους εξασφαλίζει να είναι πιο πάνω από βασικά προσόντα και από μικρές προϋπηρεσίες. Αυτό είναι ενθαρρυντικό και ελπίζω αρκετά βοηθητικό για αυτόν τον κόσμο (ΑμεΑ και πολύτεκνους).

Ένα άλλο από τα συμπεράσματα που βγάζω αυτές τις μέρες είναι ότι μπορεί να θες διακαώς να διοριστείς αλλά σημασία έχει να παραμείνεις άνθρωπος.

Προς υπέρμαχους του γραπτού ΑΣΕΠ
Φαίνεται πως ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα που μπορεί να διερευνά ποιος άνθρωπος είναι ακατάλληλος και αν έχει ή δεν έχει την παιδεία που χρειάζεται για να είναι εκπαιδευτικός.

Εν τω μεταξύ συνεχίζει ένας από τους υπερμάχους του γραπτού ΑΣΕΠ να μου στέλνει προσωπικά μηνύματα, κοροϊδευτικά και υβριστικά χωρίς να του απαντάω. Δεν πειράζει. Με διασκεδάζει και μου υπενθυμίζει για ποιο λόγο διαφωνώ με τον γραπτό ΑΣΕΠ.

Γιατί αυτές οι "αδιάβλητες διαγωνιστικές εξετάσεις" δεν δείχνουν απολύτως τίποτα. Απόδειξη ότι υπάρχουν άνθρωποι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ σαν αυτόν τον τύπο. Ας αναλογιστεί κανείς τι κάνει ένας τέτοιος τύπος στα σχολεία. Ένας τέτοιος τύπος (από την ύπαρξη του και μόνο) μου δίνει επιχειρήματα εναντίον του γραπτού ΑΣΕΠ.
 
Φαίνεται πως στο γραπτό ΑΣΕΠ δεν υπήρχαν οι παρακάτω ερωτήσεις. Όσοι προλάβατε και δώσατε ΑΣΕΠ και είστε φανατικά υπέρμαχοι διαψεύστε με αν υπήρχαν οι παρακάτω ερωτήσεις ή όχι. 

     "Θέλετε τόσο πολύ να διοριστείτε μόνιμος στην εκπαίδευση που φτάνετε στην απόλυτη ξεφτίλα να στέλνετε σε άγνωστο άνθρωπο υβριστικά-κοροϊδευτικά μηνύματα αξιοποιώντας την κάλυψη της ανωνυμίας; Συνεχίζετε να του στέλνετε ακόμα και αν δεν σας απαντάει γιατί δεν θέλει να πέσει στο επίπεδό σας; Συνεχίζετε να του στέλνετε ακόμα και αν δεν έχετε επικοινωνήσει ποτέ ανοιχτά;"
     "Δεν έχετε το θάρρος να γράψετε τη γνώμη σας ανοιχτά, ενώ αυτόν που βρίζετε γράφει ευθέως την άποψη του ανοιχτά στο φόρουμ και μπαίνετε στη διαδικασία να τον κοροϊδέψετε σε προσωπικό μήνυμα;"
 
Είχαν μπει αυτές οι ερωτήσεις; Ή απλώς ο τύπος έλυσε στο γραπτό ΑΣΕΠ στην φυσική μια εξίσωση και θεωρήθηκε ότι κατέχει το γνωστικό αντικείμενο;

Την παιδεία-καλλιέργεια που έχει ο κάθε άνθρωπος (και άρα την καταλληλότητα για να γίνει εκπαιδευτικός) δεν τη αξιολογείς ούτε με βάση τα διδακτορικά (και τα λοιπά προσόντα) ούτε με την "επιτυχία" στον γραπτό ΑΣΕΠ.

Βασικό πτυχίο και Προϋπηρεσία και μόνο λοιπόν. Διαφορετικά ναι, καλύτερο σύστημα είναι το μείγμα ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία γιατί αν δεν αξιολογηθεί κάποιος με 10-15 μικροδιδασκαλίες, δεν γίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί (του γραπτού ΑΣΕΠ) να δεις αν κάποιος άνθρωπος είναι τόσο μικρόψυχος και παρανοϊκός που δεν κάνει να μπει σε αίθουσα.

Για να είμαι ξεκάθαρος επειδή δεν θέλω να μου έρχονται ενημερώσεις με email από αυτόν τον άθλιο τύπο, στο επόμενο προσωπικό μήνυμα που θα μου στείλει θα απαντήσω ανοιχτά.


 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: JURE στις Αύγουστος 10, 2020, 03:47:15 μμ

Βασικό πτυχίο και Προϋπηρεσία και μόνο λοιπόν. Διαφορετικά ναι, καλύτερο σύστημα είναι το μείγμα ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία γιατί αν δεν αξιολογηθεί κάποιος με 10-15 μικροδιδασκαλίες, δεν γίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί (του γραπτού ΑΣΕΠ) να δεις αν κάποιος άνθρωπος είναι τόσο μικρόψυχος και παρανοϊκός που δεν κάνει να μπει σε αίθουσα.

Για να είμαι ξεκάθαρος επειδή δεν θέλω να μου έρχονται ενημερώσεις με email από αυτόν τον άθλιο τύπο, στο επόμενο προσωπικό μήνυμα που θα μου στείλει θα απαντήσω ανοιχτά.
[/quote] Ενώ γίνεται να αποκλεισθεί ο παρανοικός αν επιλεγεί βάσει παλαιότητας πτυχίου και προυπηρεσίας; Η επιλογή η αξιοκρατική και δίκαιη γίνεται μόνο μέσω γραπτών διαγωνισμών. Και το ξέρεις κατά βάθος και εσύ και οι υπόλοιποι. Απλώς η αλήθεια πονάει. Είναι όντως απαράδεκτο να μην γίνεται σοβαρός ψυχιατρικός έλεγχος πριν να μπει κάποιος στην τάξη και επανέλεγχος βέβαια ανά τακτά χρονικά διαστήματα, γιατί η ψυχική κατάσταση των ατόμων δεν μένει σταθερή.
Τα τεστ προσωπικότητας δεν ξέρω κατά πόσο διασφαλίζουν την ορθή αξιολόγηση της ψυχολογικής ισορροπίας.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 10, 2020, 03:53:13 μμ
Βασικό πτυχίο και Προϋπηρεσία και μόνο λοιπόν. Διαφορετικά ναι, καλύτερο σύστημα είναι το μείγμα ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία γιατί αν δεν αξιολογηθεί κάποιος με 10-15 μικροδιδασκαλίες, δεν γίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί (του γραπτού ΑΣΕΠ) να δεις αν κάποιος άνθρωπος είναι τόσο μικρόψυχος και παρανοϊκός που δεν κάνει να μπει σε αίθουσα.

Για να είμαι ξεκάθαρος επειδή δεν θέλω να μου έρχονται ενημερώσεις με email από αυτόν τον άθλιο τύπο, στο επόμενο προσωπικό μήνυμα που θα μου στείλει θα απαντήσω ανοιχτά.
 Ενώ γίνεται να αποκλεισθεί ο παρανοικός αν επιλεγεί βάσει παλαιότητας πτυχίου και προυπηρεσίας; Η επιλογή η αξιοκρατική και δίκαιη γίνεται μόνο μέσω γραπτών διαγωνισμών. Και το ξέρεις κατά βάθος και εσύ και οι υπόλοιποι. Απλώς η αλήθεια πονάει. Είναι όντως απαράδεκτο να μην γίνεται σοβαρός ψυχιατρικός έλεγχος πριν να μπει κάποιος στην τάξη και επανέλεγχος βέβαια ανά τακτά χρονικά διαστήματα, γιατί η ψυχική κατάσταση των ατόμων δεν μένει σταθερή.
Τα τεστ προσωπικότητας δεν ξέρω κατά πόσο διασφαλίζουν την ορθή αξιολόγηση της ψυχολογικής ισορροπίας.

Για εμένα με 10-15 μικροδιδασκαλίες (αυστηρές και όχι όπως γίνονται) και όπως πολύ σωστά γράφεις με ψυχιατρικούς ελέγχους το λύνεις αυτό το θέμα του να αποκλείσεις από την εκπαίδευση αυτούς τους τύπους.
 Η επιτυχία του γραπτού ΑΣΕΠ (που ο άλλος λύνει μια εξίοωση φυσικής και γράφει ένα σχέδιο μαθήματος) δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
 Όπως δεν μου λέει και ένα διδακτορικό τίποτα.
 Ότι η αλήθεια πονάει μπορώ να το πω και εγώ αυτό. Ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι λέει την αλήθεια.
 
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kelif στις Αύγουστος 10, 2020, 03:57:05 μμ
Σχετικά με τα κοινωνικά κριτήρια. Να πω το εξής.
Διαπιστώνω ότι σε έναν μεγάλο βαθμό η μοριοδότηση των ατόμων που έχουν 2-3-4 παιδιά ή κάποιο βαθμό αναπηρίας τους εξασφαλίζει να είναι πιο πάνω από βασικά προσόντα και από μικρές προϋπηρεσίες. Αυτό είναι ενθαρρυντικό και ελπίζω αρκετά βοηθητικό για αυτόν τον κόσμο (ΑμεΑ και πολύτεκνους).

Ένα άλλο από τα συμπεράσματα που βγάζω αυτές τις μέρες είναι ότι μπορεί να θες διακαώς να διοριστείς αλλά σημασία έχει να παραμείνεις άνθρωπος.

Προς υπέρμαχους του γραπτού ΑΣΕΠ
Φαίνεται πως ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα που μπορεί να διερευνά ποιος άνθρωπος είναι ακατάλληλος και αν έχει ή δεν έχει την παιδεία που χρειάζεται για να είναι εκπαιδευτικός.

Εν τω μεταξύ συνεχίζει ένας από τους υπερμάχους του γραπτού ΑΣΕΠ να μου στέλνει προσωπικά μηνύματα, κοροϊδευτικά και υβριστικά χωρίς να του απαντάω. Δεν πειράζει. Με διασκεδάζει και μου υπενθυμίζει για ποιο λόγο διαφωνώ με τον γραπτό ΑΣΕΠ.

Γιατί αυτές οι "αδιάβλητες διαγωνιστικές εξετάσεις" δεν δείχνουν απολύτως τίποτα. Απόδειξη ότι υπάρχουν άνθρωποι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ σαν αυτόν τον τύπο. Ας αναλογιστεί κανείς τι κάνει ένας τέτοιος τύπος στα σχολεία. Ένας τέτοιος τύπος (από την ύπαρξη του και μόνο) μου δίνει επιχειρήματα εναντίον του γραπτού ΑΣΕΠ.
 
Φαίνεται πως στο γραπτό ΑΣΕΠ δεν υπήρχαν οι παρακάτω ερωτήσεις. Όσοι προλάβατε και δώσατε ΑΣΕΠ και είστε φανατικά υπέρμαχοι διαψεύστε με αν υπήρχαν οι παρακάτω ερωτήσεις ή όχι. 

     "Θέλετε τόσο πολύ να διοριστείτε μόνιμος στην εκπαίδευση που φτάνετε στην απόλυτη ξεφτίλα να στέλνετε σε άγνωστο άνθρωπο υβριστικά-κοροϊδευτικά μηνύματα αξιοποιώντας την κάλυψη της ανωνυμίας; Συνεχίζετε να του στέλνετε ακόμα και αν δεν σας απαντάει γιατί δεν θέλει να πέσει στο επίπεδό σας; Συνεχίζετε να του στέλνετε ακόμα και αν δεν έχετε επικοινωνήσει ποτέ ανοιχτά;"
     "Δεν έχετε το θάρρος να γράψετε τη γνώμη σας ανοιχτά, ενώ αυτόν που βρίζετε γράφει ευθέως την άποψη του ανοιχτά στο φόρουμ και μπαίνετε στη διαδικασία να τον κοροϊδέψετε σε προσωπικό μήνυμα;"
 
Είχαν μπει αυτές οι ερωτήσεις; Ή απλώς ο τύπος έλυσε στο γραπτό ΑΣΕΠ στην φυσική μια εξίσωση και θεωρήθηκε ότι κατέχει το γνωστικό αντικείμενο;

Την παιδεία-καλλιέργεια που έχει ο κάθε άνθρωπος (και άρα την καταλληλότητα για να γίνει εκπαιδευτικός) δεν τη αξιολογείς ούτε με βάση τα διδακτορικά (και τα λοιπά προσόντα) ούτε με την "επιτυχία" στον γραπτό ΑΣΕΠ.

Βασικό πτυχίο και Προϋπηρεσία και μόνο λοιπόν. Διαφορετικά ναι, καλύτερο σύστημα είναι το μείγμα ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία γιατί αν δεν αξιολογηθεί κάποιος με 10-15 μικροδιδασκαλίες, δεν γίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί (του γραπτού ΑΣΕΠ) να δεις αν κάποιος άνθρωπος είναι τόσο μικρόψυχος και παρανοϊκός που δεν κάνει να μπει σε αίθουσα.

Για να είμαι ξεκάθαρος επειδή δεν θέλω να μου έρχονται ενημερώσεις με email από αυτόν τον άθλιο τύπο, στο επόμενο προσωπικό μήνυμα που θα μου στείλει θα απαντήσω ανοιχτά.


 



 Θα ηθελες να μας διευκρινισεις τι ακριβως εννοεις και σε ποιους απευθυνεσαι στην δευτερη παραγραφο σου ;;;;  Αν αναφερεσαι σε οσους λεμε οτι μετρηθηκαν μια φορα τα μορια πολυτεκνων και τριτεκνων τι θες να πεις ακριβως;; οτι επειδη δεν επιθυμουμε την διπλη μοριοδοτηση και επιθυμουμε να κοπιαζουμε και να αναγνωριζεται δεν ειμαστε ανθρωποι;;;;Αν αναφερεσαι σε εμας,  δεν επιθυμουμε διακαως να διοριστουμε , επιθυμουμε να αντιληφθουν καποιοι οτι υπαρχουμε κι εμεις κι οταν κατι το κερδιζουμε με το σπαθι μας να μην μας το κλεβουν/ 'κλεβουν' αλλοι..Που βρισκεις το παραλογο;;;Μοριοδοτηθηκαν ηδη....τι να κανουμε πια;; να εγκαταλειψουμε μηπως και τελειως το επαγγελμα;;;Αν αναφερεσαι αλλου και καταλαβα λαθος παω πασο...Αν ομως καταλαβα καλα κι απευθυνεσαι σε εμας ,το να χαρακτηριζεις  καποιον οτι δεν φερεται ανθρωπινα μονο και μονο  επειδη δηλωνει κι αυτος απλα την παρουσια του με τον αγωνα του κι οχι χαριστικα λυπαμαι πολυ και αμφιβαλλω για το ποιος επιθυμει πραγματικα διακαως να διοριστει πατωντας πανω στους αλλους διαρκως και ποιος ειναι ανθρωπος εντος ή εκτος εισαγωγικων..θα παρακαλουσα να διευκρινισεις ωστε να μην αδικω με τα δικα μου συμπερασματα.. Επισης απευθυνθηκαμε ξεκαθαρα στον αριθμο παιδιων ο οποιος ξαναλεω μοριοδοτηθηκε κι οχι σε αμεα..εμεις δεν το μπερδευουμε, δεν το ταυτιζουμε  και το διευκρινιζουμε..οσοι εχουν αντιθετη αποψη γιατι τα ταυτιζουν;;; μηπως γιατι τους ειναι πιο ευκολο να κανουν επικληση στο συναισθημα και να δημιουργησουν εντυπωσεις;;αλλο αριθμος παιδιων αλλο αμεα..ξεκαθαριζεται για μια ακομη φορα..για τους διαφορους καλοθελητες και πονηρους
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 10, 2020, 04:03:32 μμ

 Θα ηθελες να μας διευκρινισεις τι ακριβως εννοεις και σε ποιους απευθυνεσαι στην δευτερη παραγραφο σου ;;;;  Αν αναφερεσαι σε οσους λεμε οτι μετρηθηκαν μια φορα τα μορια πολυτεκνων και τριτεκνων τι θες να πεις ακριβως;; οτι επειδη δεν επιθυμουμε την διπλη μοριοδοτηση και επιθυμουμε να κοπιαζουμε και να αναγνωριζεται δεν ειμαστε ανθρωποι;;;;Αν αναφερεσαι σε εμας,  δεν επιθυμουμε διακαως να διοριστουμε , επιθυμουμε να αντιληφθουν καποιοι οτι υπαρχουμε κι εμεις κι οταν κατι το κερδιζουμε με το σπαθι μας να μην μας το κλεβουν/ 'κλεβουν' αλλοι..Που βρισκεις το παραλογο;;;Μοριοδοτηθηκαν ηδη....τι να κανουμε πια;; να εγκαταλειψουμε μηπως και τελειως το επαγγελμα;;;Αν αναφερεσαι αλλου και καταλαβα λαθος παω πασο...Αν ομως καταλαβα καλα κι απευθυνεσαι σε εμας ,το να χαρακτηριζεις  καποιον οτι δεν φερεται ανθρωπινα μονο και μονο  επειδη δηλωνει κι αυτος απλα την παρουσια του με τον αγωνα του κι οχι χαριστικα λυπαμαι πολυ και αμφιβαλλω για το ποιος επιθυμει πραγματικα διακαως να διοριστει πατωντας πανω στους αλλους διαρκως και ποιος ειναι ανθρωπος εντος ή εκτος εισαγωγικων..θα παρακαλουσα να διευκρινισεις ωστε να μην αδικω με τα δικα μου συμπερασματα..


Όχι kelif, συμφωνώ απολύτως μαζί σου σε αυτό το θέμα. Το θέμα του να παραμένεις άνθρωπος το έγραψα για όποιον έχει ένα προσόν (διδακτορικό ή γραπτό ΑΣΕΠ) και νομίζει ότι θα το κραδαίνει σαν το μέγιστο προσόν που αποδεικνύει την καταλληλοτητα του ως εκπαιδευτικός.

Καλά κάνεις και ζήτησες διευκρίνηση γιατί έτσι όπως το έγραψα θα νόμιζε κανείς ότι αυτό πήγαινε προς αυτούς που δεν θέλουν διπλή μοριοδότηση των ΑμεΑ. Για μένα ναι οι ΑμεΑ και οι πολύτεκνοι μοριοδοτήθηκαν (και εξήγησα ότι μοριοδοτήθηκαν επαρκώς και έτσι είναι πιο πάνω από πολλούς) και στην τοποθέτηση δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να ξαναμοριοδοτηθούν.

Ελπίζω να σε κάλυψα με την διευκρίνηση. Νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kelif στις Αύγουστος 10, 2020, 04:05:13 μμ
Όχι kelif, συμφωνώ απολύτως μαζί σου σε αυτό το θέμα. Το θέμα του να παραμένεις άνθρωπος το έγραψα για όποιον έχει ένα προσόν (διδακτορικό ή γραπτό ΑΣΕΠ) και νομίζει ότι θα το κραδαίνει σαν το μέγιστο προσόν που αποδεικνύει την καταλληλοτητα του ως εκπαιδευτικός.

Καλά κάνεις και ζήτησες διευκρίνηση γιατί έτσι όπως το έγραψα θα νόμιζε κανείς ότι αυτό πήγαινε προς αυτούς που δεν θέλουν διπλή μοριοδότηση των ΑμεΑ. Για μένα ναι οι ΑμεΑ και οι πολύτεκνοι μοριοδοτήθηκαν (και εξήγησα ότι μοριοδοτήθηκαν επαρκώς και έτσι είναι πιο πάνω από πολλούς) και στην τοποθέτηση δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να ξαναμοριοδοτηθούν.

Ελπίζω να σε κάλυψα με την διευκρίνηση. Νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό.

Ok ναι
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 10, 2020, 04:10:27 μμ
Όχι kelif, συμφωνώ απολύτως μαζί σου σε αυτό το θέμα. Το θέμα του να παραμένεις άνθρωπος το έγραψα για όποιον έχει ένα προσόν (διδακτορικό ή γραπτό ΑΣΕΠ) και νομίζει ότι θα το κραδαίνει σαν το μέγιστο προσόν που αποδεικνύει την καταλληλοτητα του ως εκπαιδευτικός.

Καλά κάνεις και ζήτησες διευκρίνηση γιατί έτσι όπως το έγραψα θα νόμιζε κανείς ότι αυτό πήγαινε προς αυτούς που δεν θέλουν διπλή μοριοδότηση των ΑμεΑ. Για μένα ναι οι ΑμεΑ και οι πολύτεκνοι μοριοδοτήθηκαν (και εξήγησα ότι μοριοδοτήθηκαν επαρκώς και έτσι είναι πιο πάνω από πολλούς) και στην τοποθέτηση δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να ξαναμοριοδοτηθούν.

Ελπίζω να σε κάλυψα με την διευκρίνηση. Νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό.

Δεν θα συμφωνησω ουτε θα διαφωνησω μαζι σου συναδελφε....
Απλα το οτι μοριοδοτηθηκαν επαρκως ...οταν ενα σεμιναριο στο οτι να ναι εδινε μορια.....και μια ξενη γλωσσα εδινε διπλασια μορια  μου φαινεται αστοχο.....

Απο την αλλη να βλεπω και το αναφερω και απο προσωπικο συμφερον το 2ο πτυχιο ΑΕΙ με 4 ετη σπουδων να μου δινει οσα μορια δινει μια ξενη γλωσσα ειναι γελοιο....

Στα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω.....θα επρεπε νσ υπαρχει πρωτιστως σωστη ψυχιατρικη αξιολογηση ενος εκπαιδευτικου πριν διοριστει.
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 10, 2020, 04:21:50 μμ
Δεν θα συμφωνησω ουτε θα διαφωνησω μαζι σου συναδελφε....
Απλα το οτι μοριοδοτηθηκαν επαρκως ...οταν ενα σεμιναριο στο οτι να ναι εδινε μορια.....και μια ξενη γλωσσα εδινε διπλασια μορια  μου φαινεται αστοχο.....

Απο την αλλη να βλεπω και το αναφερω και απο προσωπικο συμφερον το 2ο πτυχιο ΑΕΙ με 4 ετη σπουδων να μου δινει οσα μορια δινει μια ξενη γλωσσα ειναι γελοιο....

Στα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω.....θα επρεπε νσ υπαρχει πρωτιστως σωστη ψυχιατρικη αξιολογηση ενος εκπαιδευτικου πριν διοριστει.

Συμφωνώ μαζί σου σχετικά με το δεύτερο πτυχίο. Θεωρώ ότι θα έπρεπε να δίνει περισσότερα από μια γλώσσα (ειδικά από μια δεύτερη γλώσσα που δεν τη λες και τόσο σημαντική.

Επίσης τα σεμινάρια δεν θα έπρεπε να είναι σε ότι να ναι αντικείμενο. Μάλλον δεν θα έπρεπε να είναι καθόλου αφού δεν μπορούν αν τα περιορίσουν στο γνωστικό αντικείμενο και στα παιδαγωγικά.

Έγραψα ότι μοριοδοτήθηκαν επαρκώς οι πολύτεκνοι και οι ΑμεΑ καθώς διαπιστώνει ότι ενώ τα ακαδημαϊκά τους είναι χαμηλα βοηθήθηκαν αρκετά για να περάσουν τουλάχιστον αυτούς με μικρές προϋπηρεσίες και νορμάλ ακαδημαϊκά. Άρα ευνοήθηκαν και δεν θεωρώ ότι στην τοποθέτηση πρέπει να μετρήσουν και πάλι.   
Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 10, 2020, 05:26:50 μμ
Εχει χιουμορακι παντως! Συνάδελφε εχεις την υποστηριξη μου αλλα εντάξει καλαμπουρίζουν οι περισσότεροι εδω μην δινεις σημασια

Συμφωνώ μαζί σου. Δεν θα έπρεπε να δίνω σημασία αλλά αηδιάζω και μόνο στην ιδέα ότι ένας τέτοιος άνθρωπος με αυτή την ποιότητα θέλει να με πείσει για τον γραπτό ΑΣΕΠ ότι αξιολόγησε την καταλληλότητά του.

Αυτός ο άνθρωπος θα πάει να διδάξει;;;

Και εσύ έχεις διαφωνήσει μαζί μου, αλλά ανοιχτά και χωρίς να με θίγεις.

Εμένα δεν μου έρχεται να στείλω σε κανέναν από σας που μπορεί να διαφωνώ κάποιο προσωπικό μήνυμα τέτοιου ύφους. Είναι αηδία.

Τίτλος: Απ: Ανάλυση-συμπεράσματα-προοπτικές πινάκων κατάταξης με νόμο Γαβρόγλου
Αποστολή από: jops στις Αύγουστος 12, 2020, 02:20:11 μμ
Πολύ το..."φοβάμαι"... :D

(https://i.imgur.com/8Pp3XO2.png?1)