Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Μαθήματα κατ'οίκον => Μήνυμα ξεκίνησε από: blethalassa στις Δεκέμβριος 09, 2007, 06:05:48 μμ
-
Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνω κι εγώ μόνιμη, το πότε άγνωστο... Θα θελα όμως να ξέρω αν οι μόνιμοι επιτρέπεται να κάνουν ιδιαίτερα (υπάρχει κάποιος νόμος?)
Κι αν απαγορεύεται , ποια είναι η "ποινή" ? Για αναπληρωτές, ισχύει κάτι άλλο ?
-
Βασικά απαγορεύεται,αλλά αν σκεφτεί κανείς ότι η πενιχρή αμοιβή μας μας αναγκάζει τότε τι άλλο μας μένει?
Αν έπαιρνα έναν αξιοπρεπή μισθό δε νομίζω να έκανα ποτέ ιδιαίτερο.
Βέβαια αν το πάρεις απόφαση,πρόσεχε γιατί τριγύρω κυκλοφορούν καλοθελητές που θα σπεύσουν να σε καρφώσουν...
Σου εύχομαι σύντομα να μπεις στο κλαμπ των μονίμων,σε περιμένουμε!
-
O νόμος βασικά απαγορεύει την "μαύρη" εργασία. Οπότε σε αυτές τις διατάξεις εμπίπτουν και οι εκπαιδευτικοί.
Τώρα υπάρχει και το ηθικό ζήτημα, ιδιαίτερα αν το σχολείο όπου υπηρετείς είναι εκείνο που σου φέρνει και τα παιδιά για τα ιδιαίτερα, αλλά αυτό είναι στην προσωπική κρίση του καθενός.
-
Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνω κι εγώ μόνιμη, το πότε άγνωστο... Θα θελα όμως να ξέρω αν οι μόνιμοι επιτρέπεται να κάνουν ιδιαίτερα (υπάρχει κάποιος νόμος?)
Κι αν απαγορεύεται , ποια είναι η "ποινή" ? Για αναπληρωτές, ισχύει κάτι άλλο ?
Απαγορευεται ρητα, οπως και να κανεις μαθημα σε φροντιστηριο ή ιδιωτικο σχολείο. Η ποινη που μπορει να επιβληθει ειναι μου φαινεται μεχρι και οριστικη παυση.
Βασικά απαγορεύεται,αλλά αν σκεφτεί κανείς ότι η πενιχρή αμοιβή μας μας αναγκάζει τότε τι άλλο μας μένει?
Αν έπαιρνα έναν αξιοπρεπή μισθό δε νομίζω να έκανα ποτέ ιδιαίτερο.
Καο μισθος των γιατρων και των μηχανικων και παρα πολλών κλάδων ειναι πενιχρος. Αρα καλα κανουν και παιρνουν και αυτη το φακελάκι τους στα νοσοκομεια, στην πολεοδομια...
Βέβαια αν το πάρεις απόφαση,πρόσεχε γιατί τριγύρω κυκλοφορούν καλοθελητές που θα σπεύσουν να σε καρφώσουν...
Εγω παντως αν μπορουσα να το αποδειξω για καποιον οτι κανει ιδιαιτερα θα το εκανα με πολυ μεγάλη ευχαριστηση!!!! Δε σε αναγκαζει κανεις να δουλεψεις στο δημόσιο και δε νομιζω να σε ξεγελασε κανεις οτι ο μισθος ειναι υψηλός... Αν εισαι τοσο καλος καθηγητης βγαλε την αδεια οικοδιδασκαλίας για να μπορεις να εχεις και ασφάλιση....
-
Παρόλ'αυτά, αν είσαι μόνιμος, δεν κάνεις ιδαίτερα, αλλά πάρεις ώρες ΠΔΣ, το μεγαλύτερο ποσοστό των αδιόριστων σε θεωρεί ανήθικο και χωρίς συναδελφικό πνεύμα.
-
Τώρα αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα? Το ίδιο είναι ο φακελάκι στην πολεοδομία και στα νοσοκομεία? Δε μιλάμε να παίρνει φακελάκι ο καθηγητής για να περάσει κάποιο παιδί. Μιλάμε για την περίπτωση κάποιου καθηγητή να κάνει μαθήματα αν όχι σε άλλη περιοχή από τη δικη του τουλάχιστον όχι σε μαθητές του προφανώς. Δεν κλέβει ούτε κάνει κάτι ανήθικο, δουλεύει επιπλέον και αμοίβεται. Η βασική παρανομία του είναι ότι τα λεφτά είναι μαύρα και δεν αποδίδει φόρο. Φυσικά θα καταδικαστεί επειδή παραβιάζει τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα. Και μια και είπες για γιατρούς, δεν κατάλαβα όσοι δουλεύουν στο δημόσιο γιατί έχουν δικό τους ιατρείο? Οι δικηγόροι που είναι διορισμένοι στη δημόσια εκπαίδευση γιατί έχουν το δικαίωμα να διηγορούν?
Δεν μπορείς να εξομοιώνεις το ιδιαίτερο μάθημα με το φακελάκι.
Καο μισθος των γιατρων και των μηχανικων και παρα πολλών κλάδων ειναι πενιχρος. Αρα καλα κανουν και παιρνουν και αυτη το φακελάκι τους στα νοσοκομεια, στην πολεοδομια...
Μπράβο, προφανώς δεν είσαι διορισμένος στο δημόσιο για αυτό τα λες αυτά, και επίσης είναι προφανές ότι δεν έχεις ιδιαίτερα γιατί στην περιοχή σου τα έχουν πάρει όλα οι καθηγητές του δημοσίου. Γιατί άραγε, μήπως επειδή στην πραγματική αγορά επιβιώνει ο καλύτερος και αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα είναι κατά πλειοψηφία (και πληρώνονται καλά) καθηγητές του δημοσίου?
Αυτό φυσικά ενοχλεί τα φροντιστήρια και όσους δραστηριοποιούνται σαν ιδιώτες για αυτό υπάρχουν πολλοί καλοθελητές σαν και σένα. Τέτοιες αρχές να διδάσκεις στα παιδιά σου, ξεκίνα από την αρχή της ρουφιανιάς καλά τα πας.
Εγω παντως αν μπορουσα να το αποδειξω για καποιον οτι κανει ιδιαιτερα θα το εκανα με πολυ μεγάλη ευχαριστηση!!!! Δε σε αναγκαζει κανεις να δουλεψεις στο δημόσιο και δε νομιζω να σε ξεγελασε κανεις οτι ο μισθος ειναι υψηλός... Αν εισαι τοσο καλος καθηγητης βγαλε την αδεια οικοδιδασκαλίας για να μπορεις να εχεις και ασφάλιση....
Παρεπιπτόντος έχω και ιδιαίτερα και ΠΔΣ και είμαι μόνιμος, καλά είναι :-)
-
Παρεπιπτόντος έχω και ιδιαίτερα και ΠΔΣ και είμαι μόνιμος, καλά είναι :-)
Αυτος θα μαθει στα παιδια τη ρουφιανια, οπως λες, αλλά εσυ τι τους μαθαινεις? Να παρανομουν. Αν εχεις αναγκη απο χρηματα, να κανεις το νομιμο και να ζητησεις αδεια για δευτερη εργασια (πολλοι καθηγητες την παιρνουν), οχι να παρανομεις κανοντας ιδιαιτερα επι χρημασι. Γνωστη μου καθηγητρια Γαλλικης εκανε ενα σωρο ιδιαιτερα σε μαθητες της ΔΩΡΕΑΝ, μονο και μονο για να τους βοηθησει στις εξετασεις για το πτυχιο Γαλλικων. Οταν χρειαζοταν παραπανω χρηματα, εκανε το νομιμο: υπερωριες. Μακαρι να ειχαν ολοι το ηθος της.
-
Να υποθέσω οτι εσυ δεν έχεις κάνει ποτέ ιδιαιτερα ή έχεις βγάλει σχετική άδεια , σωστά ?
-
Παρόλ'αυτά, αν είσαι μόνιμος, δεν κάνεις ιδαίτερα, αλλά πάρεις ώρες ΠΔΣ, το μεγαλύτερο ποσοστό των αδιόριστων σε θεωρεί ανήθικο και χωρίς συναδελφικό πνεύμα.
Δεκτο, αλλα αυτο τι σημαινει; Οτι πράγματι εισαι ανηθικος επειδη προτιμας να δουλευεις νομιμα και δε βγαινεις στην παρανομία κανοντας ιδιαίτερα οπως πιθανον αυτοι που σε κατηγορουν;
Ουτως η αλλως υπαρχουν και αλλες θεσεις που μπορεις να διδαξεις νομιμα πχ ΙΕΚ
-
Τις ωρες στο ΙΕΚ τις παραχωρείτε στους μόνιμους επειδή η προυπηρεσία δεν σε διορίζει ???????
Εχω τοποθετηθεί περι ηθικής νομίζω στο θέμα με την ΠΔΣ ........
Και εγω τους ηθικούς κανόνες τους θέτω πρώτα στον εαυτό μου και τους ακολουθώ πιστά πρώτα εγώ !!!
-
Να υποθέσω οτι εσυ δεν έχεις κάνει ποτέ ιδιαιτερα ή έχεις βγάλει σχετική άδεια , σωστά ?
Το θεμα ειναι "ιδιαιτερα μαθηματα απο ΜΟΝΙΜΟΥΣ". Το τι κανει οποιος δεν ειναι μονιμος καθηγητης δε μας αφορα σ'αυτο το τοπικ. Δεν εχω κανενα ελεος για μονιμους που πληρωνονται για ιδιαιτερα.
(Υποψιν, οτι προσωπικα δε συμφωνω ουτε με τις ωρες του ΙΕΚ ουτε με τις ωρες της ΠΔΣ, αλλά αυτα ειναι νομιμα και δεν μπορω να τα καταδικασω. Ουτε χρησιμοποιησα ποτε τη λεξη "ανηθικος" για τους μονιμους που κανουν ΠΔΣ, "αντιπαιδαγωγικο" ειπα. Την παρανομια ομως την καταδικαζω, ειδικα οταν προερχεται απο καθηγητη. )
-
Την παρανομια ομως την καταδικαζω, ειδικα οταν προερχεται απο καθηγητη.
Μα ο εκπαιδευτικός δεν πρέπει να προετοιμαζει το μαθητη για την ομαλη του εναξη στην κοινωνία;;; Δεν πρεπει εμπρακτα να του δείξει πόσο ευκολα μπορει καποιος στην Ελλαδα τουλαχιστον να παρανομει και να μενει ατιμωρητος;;;
-
Τώρα αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα? Το ίδιο είναι ο φακελάκι στην πολεοδομία και στα νοσοκομεία? Δε μιλάμε να παίρνει φακελάκι ο καθηγητής για να περάσει κάποιο παιδί. Μιλάμε για την περίπτωση κάποιου καθηγητή να κάνει μαθήματα αν όχι σε άλλη περιοχή από τη δικη του τουλάχιστον όχι σε μαθητές του προφανώς. Δεν κλέβει ούτε κάνει κάτι ανήθικο, δουλεύει επιπλέον και αμοίβεται. Η βασική παρανομία του είναι ότι τα λεφτά είναι μαύρα και δεν αποδίδει φόρο. Φυσικά θα καταδικαστεί επειδή παραβιάζει τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα. Και μια και είπες για γιατρούς, δεν κατάλαβα όσοι δουλεύουν στο δημόσιο γιατί έχουν δικό τους ιατρείο? Οι δικηγόροι που είναι διορισμένοι στη δημόσια εκπαίδευση γιατί έχουν το δικαίωμα να διηγορούν?
Δεν μπορείς να εξομοιώνεις το ιδιαίτερο μάθημα με το φακελάκι.
Και ο γιατρος ειτε πάρει το φακελάκι ειτε οχι την εγχειρηση θα την κάνει το ίδιο καλα (οχι αποκλειστικα απο ανθρωπιστικους λόγους, αλλα μονο και μονο για να μη μειωσει τη φημη του λογω ενος επιπροσθετου θανατου... Απλά με καποιο πλάγιο τροπο θα παρακαμψει τη σειρα του ασθενους που δεν πληρωσε λεφτακια...
Δεν κλέβει ούτε κάνει κάτι ανήθικο, δουλεύει επιπλέον και αμοίβεται. Η βασική παρανομία του είναι ότι τα λεφτά είναι μαύρα και δεν αποδίδει φόρο. Φυσικά θα καταδικαστεί επειδή παραβιάζει τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα. Και μια και είπες για γιατρούς, δεν κατάλαβα όσοι δουλεύουν στο δημόσιο γιατί έχουν δικό τους ιατρείο? Οι δικηγόροι που είναι διορισμένοι στη δημόσια εκπαίδευση γιατί έχουν το δικαίωμα να διηγορούν?
Δεν μπορείς να εξομοιώνεις το ιδιαίτερο μάθημα με το φακελάκι.
Ουτε ο εμπορος ναρκωτικων κλέβει και δουλευει επιλεον και αμοιβεται, οπως και χιλιες δυο παρανομες ασχολίες. Παλι και αυτος δεν αποδιδει φόρο. Εκει ομως ειναι το προβλημα;
Ομως και η φοροδιαφυγη δεν ειναι μεγαλο προβλημα; Γιατι ναπληρωνω εγω ΦΠΑ 19% επειδη καποιοι "εξυπνοι" φοροδιαφευγουν; Στην Αμερικη η φοροδιαφυγη θεωρειται εγκλημα εναντιον ολου του λαου...
Οι δικηγόροι που είναι διορισμένοι στη δημόσια εκπαίδευση γιατί έχουν το δικαίωμα να διηγορούν?
Επειδη προβλέπεται απο νόμο...
...Γιατί άραγε, μήπως επειδή στην πραγματική αγορά επιβιώνει ο καλύτερος...
Δεκτο... Δε διαφωνησε κανεις γενικα με την υπαρξη των ιδαιτερων... Μπορεις να κανεις αλλά οταν δεν εισαι στο δημόσιο...
Τέτοιες αρχές να διδάσκεις στα παιδιά σου, ξεκίνα από την αρχή της ρουφιανιάς καλά τα πας.
Η τηρηση του νόμου απο ποτε αποτελει ρουφιανια; Ολοι όσοι δηλαδη πανε μαρτυρες σε ενα δικαστηριο για ενα φόνο ειναι ρουφιανοι; Τα έχεις μπερδέψει λίγο!! Ρουφιανος εισαι όταν αποβλέπεις μόνο στο δικό σου συμφέρον και όχι στο γενικότερο... Οι μονιμοι ιδιαιτεράκηδες που αποβλέπουν άραγε; Στο συμφέρον των παιδιων ή της κοινωνίας;;
Παρεπιπτόντος έχω και ιδιαίτερα και ΠΔΣ και είμαι μόνιμος, καλά είναι :-)
Εχουμε αναγαγει την παρανομία σε "μαγκια"....
-
Να υποθέσω οτι εσυ δεν έχεις κάνει ποτέ ιδιαιτερα ή έχεις βγάλει σχετική άδεια , σωστά ?
Το θεμα ειναι "ιδιαιτερα μαθηματα απο ΜΟΝΙΜΟΥΣ". Το τι κανει οποιος δεν ειναι μονιμος καθηγητης δε μας αφορα σ'αυτο το τοπικ. Δεν εχω κανενα ελεος για μονιμους που πληρωνονται για ιδιαιτερα.
(Υποψιν, οτι προσωπικα δε συμφωνω ουτε με τις ωρες του ΙΕΚ ουτε με τις ωρες της ΠΔΣ, αλλά αυτα ειναι νομιμα και δεν μπορω να τα καταδικασω. Ουτε χρησιμοποιησα ποτε τη λεξη "ανηθικος" για τους μονιμους που κανουν ΠΔΣ, "αντιπαιδαγωγικο" ειπα. Την παρανομια ομως την καταδικαζω, ειδικα οταν προερχεται απο καθηγητη. )
Δεν μου απάντησες όμως ........
Παράνομος δεν είναι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ κάνει ιδιαίτερα χωρίς άδεια ?
Μόνο η μόνιμοι πρέπει να είναι συνεπείς με τους νόμους ?
-
Παράνομος δεν είναι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ κάνει ιδιαίτερα χωρίς άδεια ?
Μόνο η μόνιμοι πρέπει να είναι συνεπείς με τους νόμους ?
Προφανώς ολοι όσοι κανουν ιδιαίτερα χωρις αδεια ειναι παρανομοι... Και η αδεια εκδίδεται για την ειδικοτητα του καθενος. Ετσι πχ ο Μαθηματικος δε μπορει να διδασκει και Φυσικη και αντιστρόφως...
Απλά άδεια οικοδιδασκαλίας δεν εκδίδεται για τους μόνιμους, διοτι απαγορευται ρητα απο τη νομοθεσία.
-
ΣΑΦΩΣ !!!
Αλλα παράνομο είναι να κάνεις και μαθήματα χωρίς άδεια και ακόμα δεν πήρα απάντηση αν ΕΣΥ τον τηρείς τον νόμο !!!!!!!
-
ΣΑΦΩΣ !!!
Αλλα παράνομο είναι να κάνεις και μαθήματα χωρίς άδεια και ακόμα δεν πήρα απάντηση αν ΕΣΥ τον τηρείς τον νόμο !!!!!!!
Παρολο που ξαναπαμε οτι δεν ειναι αυτο το θεμα του τοπικ, ΕΓΩ δεν κανω ιδιαιτερα. Τι διαφορα σου κανει τωρα που το εμαθες? Αν εκανα ιδιαιτερα χωρις αδεια, θα δικαιολογουσε η δικη μου παρανομια τη δικη σου? Ή θα ενιωθες οτι εχεις το δικαιωμα να πεις "αφου εισαι κι εσυ παρανομος, γιατι κατηγορεις τους υπολοιπους παρανομους?" Ναι, κυριε προεδρε, εκλεψα αλλά τι σημασια εχει, αφου κι ο αλλος εκλεψε?
-
Αυτή την κουβέντα για την παρανομία την έχετε τραβήξει τελείως, για να μην πω τι ακριβώς την έχετε κάνει.. Είναι παράνομος ο διορισμένος καθηγητής που κάνει κάποια ιδιαίτερα επειδή του δίνουν ψίχουλα για να ζήσει τον εαυτό του και τα παιδιά του και τον συγκρίνετε με δολοφόνους και σκατά και πάει λέγοντας.. Να πιάσουμε κουβέντα για παρανομία;; Ποιος χτίζει παράνομα, ποιος δεν κόβει αποδείξεις, ποιος σβήνει τις κλήσεις που έφαγε, ποιος φυτεύει παράνομα ντομάτες... ??? ??? ??? Τι είστε εσείς που κατηγορείτε τους καθηγητές που κάνουν κανά ιδιαίτερα για να ζήσουν και να σπουδάσουν τα παιδιά τους;; Υποδείγματα ηθικής και νομιμότητας;; Πωπω παρανομία!! Να φάνε καμιά δεκαριά χρονάκια λέω εγώ..
-
Μπράβο, προφανώς δεν είσαι διορισμένος στο δημόσιο για αυτό τα λες αυτά, και επίσης είναι προφανές ότι δεν έχεις ιδιαίτερα γιατί στην περιοχή σου τα έχουν πάρει όλα οι καθηγητές του δημοσίου. Γιατί άραγε, μήπως επειδή στην πραγματική αγορά επιβιώνει ο καλύτερος και αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα είναι κατά πλειοψηφία (και πληρώνονται καλά) καθηγητές του δημοσίου?
Αυτό φυσικά ενοχλεί τα φροντιστήρια και όσους δραστηριοποιούνται σαν ιδιώτες για αυτό υπάρχουν πολλοί καλοθελητές σαν και σένα. Τέτοιες αρχές να διδάσκεις στα παιδιά σου, ξεκίνα από την αρχή της ρουφιανιάς καλά τα πας.
Εγω παντως αν μπορουσα να το αποδειξω για καποιον οτι κανει ιδιαιτερα θα το εκανα με πολυ μεγάλη ευχαριστηση!!!! Δε σε αναγκαζει κανεις να δουλεψεις στο δημόσιο και δε νομιζω να σε ξεγελασε κανεις οτι ο μισθος ειναι υψηλός... Αν εισαι τοσο καλος καθηγητης βγαλε την αδεια οικοδιδασκαλίας για να μπορεις να εχεις και ασφάλιση....
Παρεπιπτόντος έχω και ιδιαίτερα και ΠΔΣ και είμαι μόνιμος, καλά είναι :-)
Να πούμε και μια άλλη αλήθεια??
Πολλοί μαθητές κάνουν ιδιαίτερα στον καθηγητή του σχολείου (πληρώνοντάς τον αδρά) για να έχουν καλό βαθμό και να ξέρουν τα θέματα που θα βάλει αλλά παράλληλα κάνουν μάθημα και σ' έναν καλό φροντιστή για να μάθουν όσα πρέπει... ;D
Δεν πειράζει.. αφού διαθέτουν τα χρήματα οι γονείς τους.. όλα μια χαρά!
-
Παρόλ'αυτά, αν είσαι μόνιμος, δεν κάνεις ιδαίτερα, αλλά πάρεις ώρες ΠΔΣ, το μεγαλύτερο ποσοστό των αδιόριστων σε θεωρεί ανήθικο και χωρίς συναδελφικό πνεύμα.
Δεκτο, αλλα αυτο τι σημαινει; Οτι πράγματι εισαι ανηθικος επειδη προτιμας να δουλευεις νομιμα και δε βγαινεις στην παρανομία κανοντας ιδιαίτερα οπως πιθανον αυτοι που σε κατηγορουν;
Ουτως η αλλως υπαρχουν και αλλες θεσεις που μπορεις να διδαξεις νομιμα πχ ΙΕΚ
Δεν είπα ότι συμφωνώ με την παραπάνω γνώμη, εξάλλου έχω παρει κάποιες ώρες ΠΔΣ φέτος.
Αλλά δεν είναι ενοχλητικό να είσαι νόμιμος, σωστός στη δουλειά σου και να θεωρείσαι και καραγκιόζης από τους τρίτους;
Ασφαλώς και είναι άδικο και παράνομο κάποιοι να μην πληρώνουν φόρο.
Ωστόσο, ηθικά, διστάζω να κατηγορήσω όσους κάνουν ιδιαίτερα χωρίς αποδείξεις, γιατί είναι η μία μόνο μεριά του προβλήματος.
Όταν οι κυβερνήσεις κατασπαταλούν το δημόσιο χρήμα με θολούς τρόπους, με κάνει να αμφιβάλλω για το κατά πόσο οι επιπλέον φόροι θα πάνε σε επιπλέον έργα/υποδομές/παιδεία, κλπ.
Αν η διαχείριση ήταν αυτή που έπρεπε, τότε η φοροδιαφυγή θα έπρεπε (κατ'εμέ) να τιμωρείται πολύ πιο αυστηρά.
Αλλά επειδή το παραδέχονται ότι και οι ίδιοι δεν είναι 100% σωστοί, το επιτρέπουν μέχρι ενός βαθμού και βρίσκουν άλλους τρόπους να μαζέψουν χρήματα (π.χ. ΦΠΑ -->19%).
Έτσι κι αλλιώς, έχουν και το μαχαίρι, έχουν και το καρπούζι.
Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα παρόμοιας (αλλά νόμιμης) αδικίας :
Έχω μια πιστωτική κάρτα με επιτόκιο 19%.
Ξέρεις γιατί έχει τόσο μεγάλο επιτόκιο;
Διότι κάποιοι πάινρουν κάρτες, τις φεσώνουν μέχρι όσο πάει και μετά βαράνε κανόνι, που σημαίνει ότι η Τράπεζα χάνει και τα λεφτά και τους τόκους.
Άρα, βάζει υψηλό επιτόκιο σε όλους τους άλλους που πληρώνουν κανονικά, για να καλύψει και τα κανόνια από τους λεβέντες με τις 42" ίντσες LCD και το εβένινο σαλόνι.
Εγώ που είμαι συνεπής στην πληρωμή της κάρτας μου, δεν αδικούμαι από αυτή τη (νόμιμη) συμπεριφορά της Τράπεζας απέναντί μου;
Παρενέβη ποτέ το κράτος με κάποιο νόμο για να με προστατέψει από αυτή την αδικία;
Φυσικά η παρανομία είναι παρανομία και ποτέ δε μπορεί να θεωρηθεί ως αποδεκτή συμπεριφορά.
Αλλά μήπως υπάρχουν άλλα φαινόμενα παρανομίας που προηγούνται σε σημαντικότητα και σχετίζονται (εμμέσως) με το εν λόγω;
-
ΣΑΦΩΣ !!!
Αλλα παράνομο είναι να κάνεις και μαθήματα χωρίς άδεια και ακόμα δεν πήρα απάντηση αν ΕΣΥ τον τηρείς τον νόμο !!!!!!!
Παρολο που ξαναπαμε οτι δεν ειναι αυτο το θεμα του τοπικ, ΕΓΩ δεν κανω ιδιαιτερα. Τι διαφορα σου κανει τωρα που το εμαθες? Αν εκανα ιδιαιτερα χωρις αδεια, θα δικαιολογουσε η δικη μου παρανομια τη δικη σου? Ή θα ενιωθες οτι εχεις το δικαιωμα να πεις "αφου εισαι κι εσυ παρανομος, γιατι κατηγορεις τους υπολοιπους παρανομους?" Ναι, κυριε προεδρε, εκλεψα αλλά τι σημασια εχει, αφου κι ο αλλος εκλεψε?
Να σε πληροφορήσω τότε οτι ούτε και εγώ κάνω ιδιαίτερα , αλλα δεν κρίνω άσχημα τους συναδέλφους που κάνουν . Η φοροδιαφυγή είναι γενικό φαινόμενο και σχεδόν ΟΛΟΙ οι Έλληνες παρανομούν . Δεν είμαι υπέρ αυτής της παρανομίας , αλλα δεν θέλω να βάλλονται αποκλειστικά οι μόνιμοι , όταν και οι ωρομίσθιοι παρανομούν !!
Τουλάχιστον οι μόνιμοι δίνουν κάποιες εισφορές στο κράτος , σε αντίθεση με πολλούς φαινομενικά μόνο ''άνεργους'' !!!
Συνεπώς μην χρεώνεις στους μόνιμους μόνο αυτήν την παρανομία !!
-
Συνάδελφοι ,
με όλο το δέοντα σεβασμό οφείλω να τονίσω ότι σε αυτό το εδάφιο αρκετοί ξεχνούν σε τι είδους χώρα ζουν ! Λυπάμαι που το λέω. Τι να συζητήσουμε ; Αν είναι καλά τα ιδιαίτερα από μόνιμους ; ΠΡΟΦΑΝΩΣ όχι! Νομίζετε ότι αρέσουν σε κάνενα ; Έχει κανένας διάθεση για 30 κωλοευρώ (sorry!) να εκδίδει την ψυχή και το μυαλό του σε κάθε υστερικό γονιό ή τεμπέλη ή ανασφαλή μαθητή και να χαλάει το ωραίο του απόγευμα αφήνοντας γυναίκα, σύζυγο , παιδιά , ερωμένες και εραστές και δεν ξέρω τι άλλο , τρέχοντας δεξιά αριστερά κάνοντας τον ταχυδρόμο γνώσης με μαι τσάντα στο χέρι; Σαν τους παπάδες με τα ευχέλαια και τα τρισάγια ; Να εξευτελίζει την προσωπικότητά του , γυρίζοντας από σπίτι σε σπίτι , να του ανοίγουν την πόρτα πότε μανάδες με τη νυχτικιά και το ένα βυζί έξω ή αλλοδαπές με το μίνι υπηρεσίας ή να τον κεραυνοβολούν γειτόνοι με βλέμμα αποδοκιμασίες και όλα αυτά ; Ένας συνάδελφος μάλιστα μπου είπε και το εξής τρομερό: μια μέρα φεύγοντας από ένα μάθημα στα βόρια προάστια , βλέπει να μπαίνει μάσα στη βίλα μια γκομενάρα 25-30 χρονών , με τακούνο , 1.70 , πάθαινες ζημιά.την άλλη μέρα ρωτάει το μαθητή του : Ρε σύ , ποια ήταν αυτή ; Σε σας ήρθε ; Και τι νομίζετε ότι του απάντησε ο μαθητής του ( τρίτη λυκείου):
ΝΑΙ κύριε , σε μας! Την έστειλε ο πατέρας μου για να πηδήξω με τον ξάδερφό μου ! (Και γω σκέφτηκα : φανταστείτε μετά ο πατέρας τι πηδάει ,αν αυτή την έστειλε στο γιο !Εντάξει , ντροπή μου , αλλά έτσι είναι!).Λοιπόν , τι άλλο θέλετε να σας πώ;
Καλοί μου φίλοι , τι νόημα έχει αν τα ιδιαίτερα είναι παράνομα ή νόμιμα ή αν αποδίδουν φόρους κλπ ;Αν ήθελε η πατρίδα να μπει τάξη στην παιδεία , θα έμπαινε και σε αυτά. Μπορούσε πχ να πει:
α) Θέλεις να κάνεις ιδιαίτερο ; ΝΑΙ! - Ωραία, βγάλε μπλοκ αποδείξεων και κάνε μέχρι 10 ώρες τη βδομάδα.Κόψε και απόδειξη κλπ(Δε συμφωνώ με αυτό , αλλά επειδή βλέπω ότι νομίζετε ότι αυτό νομιμοποιεί την κατάσταση, για αυτό το γράφω).
β) Αν μαθητής ή κηδεμόνας προτείνει σε καθηγητή του σχολείου του παιδιού του για ιδιαίτερο , πρώτα να πάει στον εισαγγελέα ο γονιός για απόπειρα δωροδοκίας !Αν δεχτεί μάλιστα και ο καθηγητής , να πάνε και οι δυο στο εδώλιο!
Ωραία, ξεμπλέξαμε με το ηθικό μέρος. Ας πούμε λοιπόν ότι όλα τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους γίνονται κάτω από αυτή τη νομοθεσία και το κράτος δε χάνει ... δραχμή. Σας αρέσει αυτό ; Εμένα συνάδελφοι ΟΧΙ! Το θεωρώ το ίδιο χυδαίο όπως είναι και τώρα που γίνεται ένα αλαλούμ , που ο καθένας κάνει ό,τι θέλει , που όλοι κοροιδεύουν ή κατηγορούν τους άλλους και όλοι μαζί τον εαυτό τους και την ελληνική κοινωνία. .
Οι μισοί από αυτούς που τρέχουν στα ιδιαίτερα έχουν κάνει μπαλονάκι , άλλοι πετάγονται στον ύπνο τους γιατι τα νεύρα τους έχουν κλωνιστεί , άλλοι έχουν χωρίσει διότι έχουν χάσει κάθε επικοινωνία με το σπίτι τους.. Μερικοί επιμένουν ακόμα , διότι το χρήμα είναι ζεστό και το γκρουπάκι που αφήνει 100 ευρώ την ώρα σου χαρίζει μια ωραία αυτοκινητάρα που για να την παρκάρεις ή να τη φυλάξεις πληρώνεις 1000 ευρώ το μήνα και η... εξάρτηση γίνεται καθεστώς.(μια συνάδελφος κάνει όλη μέρα , και τα Σαββατοκύριακα , διότι έχει φτιάξει ένα σπίτι που τώρα με την ακρίβεια δε μπορεί πια να συντηρήσει). Όσοι κάνουν μαθήματα -πλην λίγων εξαιρέσεων που το τραβάει ο οργανισμός τους - , το κάνουν μόνο από ανάγκη. Πέντε ωρίτσες τη βδομάδα, σε δύο παιδάκια, για να συμπληρώσουν τον ανύπαρκτο μισθό. Όταν διορίστηκαν ζούσαν με το μισθό καλά και έμενε στην άκρη το 1/3. Τώρα μαζεύουν ακόμα 600 - 1000 ευρώ και πάλι δε φτάνουν.Όσους βρίσκω και τους ανοίγω κουβέντα , όλοι μου λένε: Μπάμπη, ένα δυο χρόνια να βγω από τα έξοδα , από το δάνιο ή να τελειώσουν τα παιδιά και όποιον με ξαναπλησιάσει για ιδιαίτερο θα τον πυροβολήσω. ΑΥτό δεν είναι σχήμα λόγου.
Είναι η αλήθεια.
Λοιπόν , είναι απλό το θέμα. Δε χρειάζεται καμιά αντιπαλότητα ανάμεσα σε αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα και αυτούς που δεν κάνουν, είτε είναι διορισμένοι , είτε όχι.
Το ιδιαίτερο , όπως έχει καθιερωθεί στην Ελλάδα , αποδεικνύει το μεγάλο πρόβλημα και στην ποιότητα της παιδείας και στη φτώχεια του εκπαιδευτικού.Αλλά αφού τίποτα δεν φαίνεται να κινείται , το πράγμα θα συνεχίζει στον ίδιο άθλιο ρυθμό. Το μεγάλο μερίδιο των ...καλών ιδιαιτέρων θα ανήκει στους μόνιμους. Το κοινό, αν και μισεί τους δασκάλους , στο ιδιαίτερο τους εμπιστεύεται. Για πολλόυς λόγους. Τον Έλληνα τον έχουν κάνει ανθρωπάκο: το συμφέρον και να κάνουμε τη δουλειά μας.Μετά σε φτήνουν! Σκέφτονται :'' αν έχω έναν καλό καθηγητή από το σχολείο του γιου ή της κόρης μου , θα έχω έναν ... πράκτορα εκεί που δεν μπορώ να βάλω άλλον. Θα προσέχει το παιδί , το παιδί θα είναι πιο συνετό γιατί θα ξέρει ότι το επιτηρούν , θα μιλήσει στους συναδέλφους για να τον εξετάζουν τακτικά και θα τούς ρωτάει για την επίδοση του και όταν χρειαστεί θα το στηρίξει.''.
Αλλά ό ίδιος ο γονιός που σε προσλαμβάνει για αυτή την εκδούλκευση , από μέσα του σε θεωρεί ...ανθρωπάκο. Σε θεωρεί κτήμα του γιατι σε εξαγοράζει με τα λεφτά του , όσο φτωχός και να είναι.Και όταν το παιδί του πετύχει , βγαίνει στο καφενείο και βρίζει τους καθηγητές ότι εκβιάζουν τους γονείς ή τους μαθητές , ότι '' οι καθηγητές δεν πρέπει να πάρουν αύξηση διότι τα κονομάνε παράνομα στα ιδιάιτερα κλπ''. Τα ξέρετε , αλλά πολλοί τα ξεχνάτε που και που.
Αγαπητοί φίλοι , θέλω να είμαι τίμιος απένταντί σας : έχω κάνει ιδιαίτερα και συνεχίζω να κάνω.Ίσως λίγα και ποτέ σε μαθητή του σχολείου μου.Σε παιδιά κυρίως συναδέλφων και μερικες φορές από σπόντα και σε παιδιά ανθρώπων που γνωρίζεις σε γιορτές ή εκδηλώσεις , που έχουν ακούσει για σένα και τέλος πάντων σου εμπιστεύονται την προετοιμασία για τις πανελλαδικές.Αλλά αυτό δεν μειώνει την ευθύνη και την ανηθικότητα της πράξης. Ντρέπομαι που το λέω , δέχομαι και να με βρίσετε όσο σκληρά θέλετε , γιατί ό,τι και να πείτε έχετε δίκαιο. Ο δάσκαλος δεν πρέπει να έχει άλλο μέλημα , παρά την τάξη και τους μαθητές του. Το ξέρουμε, το πιστεύουμε και παλεύουμε για να μη χρειάζεται κάποια στιγμή ούτε ο γονιός να κάνει ιδιαίτερο στο παιδί του ούτε ο δάσκαλος να εκπίπτει από το αξίωμα του και να εμπορευματοποιεί τη γνμώση και τη μόρφωση.Ίσως απέχουμε πολύ από εκείνο το σημείο΄, ίσως να είναι και ουτοπία.Μία είναι η ουσία - την επισημα'ινουν πολλοί :
Η πολιτεία πρέπει να ασχοληθεί βαθειά με την παιδεία , να δομήσει καλή εκπαίδευση με υψηλά στάνταρτ , να ανταμείψει τους δασκάλους για μην τους δίνει ηθικό στήριγμα για συμπληρωματική εργασία , να θεσπίσει καλούς , αυστηρούς και αποτελεσματικούς νόμους για να διασφαλίσει το κύρος του δασκάλου και της μόρφωσης! Να εξευγενίσει βαθμιαία το λαό που ζει σε συνθήκες πνευματικής και οικονομικής βαρβαρότητας και να ανοίξει το δρόμο στη νέα γενιά να φοιτά σε ελεύθερα , ζωντανά ,χαρούμενα ,καθαρά και γεμάτα νεανικό παλμό και ζωή σχολεία .
Μπάμπης
-
Καλά ε είστε απίστευτοι υποκριτές (ΠΡΟΣ utenar και inspector). Απλά σας ενοχλεί ότι οι μόνιμοι κάνουν ιδιαίτερα, γιατί αυτοί έχουν βολευτεί και σας παίρνουν και το υπόλοιπο "ψωμί", έτσι? Και συγγνώμη ρε παιδιά αλλά ξέρετε κανέναν που να κάνει ιδιαίτερα και να κόβει αποδείξεις και να τις δίνει και στην εφορία? να μου τον δείξετε και μένα δηλαδή. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝ, είτε είναι μόνιμοι είτε ιδιώτες δεν έχει σημασία. Απλά οι ιδιώτες τσακώνονται για να έχουν μεγαλύτερο μέρος της πίτας.
Όπως και να έχει συμφωνώ απόλυτα με τον MATH, τα είπε ακριβώς όπως είναι φόρα παρτίδα και έχει απόλυτο δίκιο. Μακάρι το κράτος να μας πλήρωνε αρκετά καλά ώστε να δουλεύουμε και καλά και να μην κάνουμε ιδιαίτερα. Όπως λέει και κάποιος φίλος μου
κάνουν ότι μας πληρώνουν και κάνουμε ότι δουλεύουμε
-
Όπως λέει και κάποιος φίλος μου
κάνουν ότι μας πληρώνουν και κάνουμε ότι δουλεύουμε
Δε θα συμφωνησω ποτε μ'αυτην την αποψη. Ηξερες τους μισθους απο την αρχη, αρα αν ηθελες δουλεια με πολυ χρημα, ας μη γινοσουν εκπαιδευτικος. Αν παλι ειχες μερακι για την εκπαιδευση και τωρα θελεις ν'αυξηθει ο μισθος σου, ας κανεις αγωνες γι'αυτο. Οχι να καθεσαι στην ταξη να τα ξυνεις και μετα να βαζεις τους μαθητες να σε πληρωνουν για να τους πεις οσα επρεπε να τους ειχες πει μες στην ταξη. Εκπαιδευτικος λεγεσαι εσυ, ρε? Κι εχεις και το θρασος να διαλαλεις τα χαλια σου? Κατι τετοιοι σαν κι εσενα ειναι που κανουν τους μαθητες να μη σεβονται τους καθηγητες του δημοσιου και να τρεχουν στα φροντιστηρια. Τι μαθαινει ο Ελληνας απο παιδι? Οτι μονο αν πληρωσει θα παρει κατι καλο. Οτι η δωρεαν παιδεια ειναι για τα σκουπιδια.
-
Είναι φανερό το μένος που έχεις για τους μόνιμους που πληρώνονται και κάθονται ενώ εσύ πρέπει να δουλεύεις έξω ακόμα και για το τελευταίο ευρώ, δεν είναι παράλογο. Όλοι έτσι λένε και μόλις μπουν στο club τα ξεχνάνε όλα αυτά και κάθονται όλη μέρα. Δεν είπα ότι ο καθηγητής δε δουλεύει, αλλά ότι με τα λεφτά που παίρνει αναγκάζεται να κάνει κάτι άλλο και έτσι αργά ή γρήγορα το σχολείο μπαίνει σε δεύτερη μοίρα. Ούτε φυσικά είπα ότι είναι σωστό να κάνεις μαθήματα σε μαθητές σου, αυτό είναι ανήθικο, απλά είναι προφανώς το μόνο επιχείρημα που έχεις και σε βοηθάει να βγάλεις το μένος σου προς τα έξω για τους καθηγητές το δημοσίου.
η δωρεαν παιδεια ειναι για τα σκουπιδια.
Ενδιαφέρουσα η άποψη που έχεις για τη δημόσια παιδεία. Υποθέτω ότι δεν ενδιαφέρεσαι να γίνεις και εσύ μέρος της δωρεάν παιδείας, ούτε ΑΣΕΠ έχεις δώσει, ούτε σε κανένα πίνακα αναπληρωτών είσαι και φυσικά ούτε παρακαλάς κάθε χρόνο να πάρεις καμιά ώρα ΠΔΣ ή κυνηγάς ωράριο σε κάποιο ολοήμερο. Πρόσεξε γιατί αν κάποτε μπεις στο δημόσιο θα μπλεχτείς με τα σκουπίδια όπως εσύ είπες, εκτός φυσικά αν αυτό δε σε ενοχλεί επειδή προέρχεσαι από εκεί.
-
τα ιδιαιτερα μαθηματα ειναι καραμπινατη παρανομια..ειναι κλοπη του κρατους...και η δικαιολογια οτι ολοι κλεβουν αρα να κλεψω και εγω ειναι τουλαχιστον ΓΕΛΟΙΑ...εμεις δεν προβαλουμε τον κλαδο μας ως πνευματικοι λειτουργοι και κοινωνικα προτυπα;τι προτυπα ειμαστε; τα αισχιστα...τι ''διδασκουν'' στους μαθητες τους οι ιδιαιτερακηδες;κλεψε και εσυ αυτο ειναι το σωστο...και αυτο δεν το μεταλαμπαδευει καποιος τυχαιος δημοσιος υπαλληλος αλλα αυτος που ο μαθητης υποτιθεται οτι εχει προτυπο του...
επισης η δικαιολογια δεν του φτανουν τα λεφτα κτλ ειναι επισης ΓΕΛΟΙΑ...και ο ληστης των τραπεζων οταν τον πιανουν οικονομικα προβληματα επικαλειται...δεν θα του πουμε ομως μπραβο..μπινελικια θα του ριξουμε..ο καθεις οταν διοριζεται ξερει επακριβως τον μισθο που θα παρει μεχρι τελευταιο ευρω...γιατι το κανει ενω δεν του φτανουν;ειναι απλο..για το ''βολεμα'' μια και ξερει οτι στο δημοσιο σχολειο αξιολογηση μηδεν κτλ και τα απογευμα το ''μακρυ χερι'' θα δουλευει...οποιος πιστευει οτι ειναι αξιος και θελει διχιλιαρα και τριχιλιαρα ας μεινει στον ιδιωτικο τομεα να φτιαξει ενα οικοδιδασκαλειο και αν ειναι καλος στην δουλεια του θα τα οικονομαει...αρκετοι το κανουν και μπραβο τους...
βεβαια για την ολη απαραδεκτη κατασταση φταει και το κρατος που ενω ο νομος προβλεπει απολυση για του καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα ''ποιει την νησσαν'' φοβουμενο τις αντιδρασεις..
και δεν μιλαμε για καταστασεις που καποιος κανει σε 2-3 παιδια ιδιαιτερα απλα για να συμπληρωσει τον μισθο του..μιλαμε για καταστασεις ΑΜΕΤΡΟΥ ΠΛΟΥΤΙΣΜΟΥ χιλιαδων ευρω το μηνα...και μετα ζηταμε την στηριξη του κοινωνικου συνολου και των γονιων στις απεργιες μας..
-
Να υποθέσω ότι τα ιδιαίτερα μαθήματα είναι καραμπινάτη παρανομία μόνο για τους καθηγητές του δημοσίου. Αλήθεια αυτοί που κάνουν μάθημα σε φροντιστήρια δεν παρανομούν όταν κάνουν ιδιαίτερα? ή μήπως έχουν όλοι μπλοκ αποδείξεων και τα δηλώνουν στην εφορία; Άσε δε που στα μεγάλα φροντιστήρια αρκετοί κάνουν ιδιαίτερα και σε μαθητές μέσα από το φροντιστήριο, εκεί δεν είναι μαθητές τους? ή μήπως θεωρείτε ότι αυτοί δεν είναι καθηγητές?
Αφού και αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα επίσης παρανομούν και μάλιστα πολύ περισσότερο από ότι στον δημόσιο, γιατί σας ενοχλούν μόνο αυτοί που είναι στο δημόσιο? Μήπως οι καθηγητές των ιδιωτικών σχολείων δεν κάνουν ιδιαίτερα? αυτοί τι είναι νόμιμοι?
-
Μήπως οι καθηγητές των ιδιωτικών σχολείων δεν κάνουν ιδιαίτερα? αυτοί τι είναι νόμιμοι?
κανεις δεν μιλησε μονο για το δημοσιο σχολειο...σε καθε περιπτωση υπαρχει παρανομια...αλλα στο δημοσιο σχολειο η κατασταση ειναι απο απαραδεκτη ως προκλητικη.δεν μπορει ο ιδιος εκπαιδευτικος το πρωι να μην αποδιδει ικανοποιητικα και το απογευμα να ειναι καλος στην δουλεια του.κατι τρεχει..
.ειμαστε ο μονος κλαδος που το συνδικαλιστικο μας οργανο υπερασπιζεται τετοια σαπιλα..βγαινει π.χ μια βρωμα για υπαλληλους της πολεοδομιας,της εφοριας κτλ βγαινουν οι συνδικαλιστες και καταδικαζουν (εστω και για τα ματια του κοσμου) και ζητουν να αποδοθει δικαιοσυνη..το ιδιο και σε αρκετους αλλους κλαδους...σε μας ο κυριος Καλομοιρης οταν διεξαγοταν η ερευνα του εισαγγελεα Σανιδα για τα ιδιαιτερα μαθηματα αντι να κανει δηλωση στηριξης που θα βελτιωνε την εικονα του κλαδου και θα προστατευσει τους αμεμπτους και φιλοτιμους εκπαιδευτικους τι βρηκε να πει..''Αν ο εκπαιδευτικός έπαιρνε έστω το μισό μισθό του κ. Σανιδά, δεν θα κατέφευγε στα ιδιαίτερα''. ακου δηλωση..δηλαδη μπατε σκυλοι αλεστε και αλεστικα μην δωσετε.και εγω αν ειχα γενια θα ημουν παπας...
-
Ξαναλέω ότι δεν μπορείς να εξομοιώνεις το "λάδωμα" σε πολεοδομίες και άλλες υπηρεσίες με το ιδιαίτερο μάθημα. Δεν έχουν καμία σχέση. Ένας καθηγητής ο οποίος δουλεύει σωστά και παράγει έργο στο σχολείο και το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα σε άλλη περιοχή από τη δική του ποιον ενοχλεί? εκτός φυσικά από το δημόσιο αφού δεν αποδίδει τον φόρο. Είναι συγκρίσιμο αυτό με τα λαδώματα σε δημόσιες υπηρεσίες? Μην τρελαθούμε. Ο μεν εργάζεται επιπλέον και αμοίβεται για αυτό. Ούτε κλέβει ούτε εκβιάζει κάποιον με χρήματα για την "διεκπεραίωση" κάποιας εργασίας.
Να συγκρίνουμε όμοια και όχι ανόμοια πράγματα. Αν θέλεις να συγκρίνεις τα ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών να τα συγκρίνεις με την παροχή υπηρεσιών από γιατρούς του δημοσίου. Αυτοί γιατί έχουν ιατρείο? Δηλαδή είναι στο δημόσιο και βγάζουν και λεφτά από τον ιδιωτικό τομέα.
-
σας ενοχλεί ότι οι μόνιμοι κάνουν ιδιαίτερα, γιατί αυτοί έχουν βολευτεί και σας παίρνουν και το υπόλοιπο "ψωμί",
Αγαπητέ jaffar δε νομίζω ότι είναι λίγο πράγμα να σου παίρνουν το ψωμί. Γιατί εδώ, οι περισσότεροι, μιλάμε για ψωμί κι όχι για παντεσπάνι.
Ο μισθός του διορισμένου είναι μικρός, πράγματι, κανείς δε λέει τίποτα αν κανει κάποιος μόνιμος δύο-τρία ιδιαίτερα. Άλλο όμως δύο κι άλλο εικοσιδύο. Υπάρχουν μόνιμοι που έχουν χτίσει σπίτια και για τα εγγόνια τους. Υπάρχουν μόνιμοι που εκβιάζουν τους μαθητές τους για να έρθουν σ'αυτούς ιδιαίτερο κι όχι φυσικά με 20 ευρώ την ώρα.
Ευτυχώς πιστεύω ότι στο σύνολο των διορισμένων αυτοί δεν είναι πάρα πολλοί. Είναι όμως αρκετοί. Πώς ζουν δηλαδή οι διορισμένοι σε άλλους τομείς του δημόσιου τομέα, στις τράπεζες κ.α που παίρνουν ακόμα λιγότερα και δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν ιδιαίτερα; Να βγείτε στους δρόμους και να διεκδικήσετε χρήματα και μεις πρώτοι θα σας στηρίξουμε. Αλλά έτσι βολεύεται και το κράτος που δε θέλει φασαρίες και κινητοποιήσεις και φυσικά πάνω απ'όλα δε θέλει να πληρώσει.
Παλιότερα τα ιδιαίτερα έφταναν για όλους -γι'αυτό κι όλοι έκαναν τα στραβά μάτια, τώρα όμως δε φτάνουν. Οπότε γιατί σου κάνει εντύπωση;
-
Να υποθέσω ότι τα ιδιαίτερα μαθήματα είναι καραμπινάτη παρανομία μόνο για τους καθηγητές του δημοσίου. Αλήθεια αυτοί που κάνουν μάθημα σε φροντιστήρια δεν παρανομούν όταν κάνουν ιδιαίτερα? ή μήπως έχουν όλοι μπλοκ αποδείξεων και τα δηλώνουν στην εφορία; Άσε δε που στα μεγάλα φροντιστήρια αρκετοί κάνουν ιδιαίτερα και σε μαθητές μέσα από το φροντιστήριο, εκεί δεν είναι μαθητές τους? ή μήπως θεωρείτε ότι αυτοί δεν είναι καθηγητές?
Αφού και αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα επίσης παρανομούν και μάλιστα πολύ περισσότερο από ότι στον δημόσιο, γιατί σας ενοχλούν μόνο αυτοί που είναι στο δημόσιο? Μήπως οι καθηγητές των ιδιωτικών σχολείων δεν κάνουν ιδιαίτερα? αυτοί τι είναι νόμιμοι?
Οι καθηγητες των φροντιστηρίων και οι ιδιωτικοι εκπαιδευκοι (ακομη και οι ωρομισθιοι του ΥπΕΠΘ) όταν κανουν ιδιαιτερα το παραπτωμα τους ειναι η φοροδιαφυγη. Αντιθετα οι μόνιμοι (και οι αναπληρωτες) εκτος απο τη φοροδιαφυγη πραττουν και παράβαση νομου που απαγορευει ρητα τα ιδαιτερα και γι' αυτο ειναι δυνατο να τους επιβληθει πειθαρχικη ποινη. Δεν εχουν τις ιδιες υποχρεωσεις, εκ του νόμου, οι ιδωτες (καθηγητης σε φροντιστηριο, ιδιωτικο σχολεί κλπ) και οι δημοσιοι υπαλληλοι (μόνιμοι οι αναπληρωτες) για τους οποιοιυς εφαρμοζεται ο Υπαλληλικος Κώδικας.
-
Ναι, χαίρω πολύ, αυτό είναι γνωστό, αλλά εμείς μιλάμε για την ούσια και όχι για αυτό που λέει ο νόμος. Για παράδειγμα για τον νόμο είτε κάνεις ιδιαίτερο σε κάποιον από άλλη περιοχή είτε κάνεις ιδιαίτερο σε μαθητή σου με συναλλαγή βαθμών (που δεν μπορεί να αποδειχτεί φυσικά) είναι το ίδιο. Ηθικά όμως είναι το ίδιο? Οι δυο αυτοί άνθρωποι πράττουν το ίδιο αδίκημα?
Και κάτι άλλο, για τους φροντιστές το καταλαβαίνω οκ, αλλά από που και ως που οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί όταν κάνουν ιδιαίτερα δεν διαπράττουν το ίδιο αδίκημα με συτούς του δημοσίου? Εκπαιδευτικοί δεν είναι και αυτοί? σε τάξη δεν μπαίνουν?
Οι καθηγητες των φροντιστηρίων και οι ιδιωτικοι εκπαιδευκοι (ακομη και οι ωρομισθιοι του ΥπΕΠΘ) όταν κανουν ιδιαιτερα το παραπτωμα τους ειναι η φοροδιαφυγη. Αντιθετα οι μόνιμοι (και οι αναπληρωτες) εκτος απο τη φοροδιαφυγη πραττουν και παράβαση νομου που απαγορευει ρητα τα ιδαιτερα και γι' αυτο ειναι δυνατο να τους επιβληθει πειθαρχικη ποινη. Δεν εχουν τις ιδιες υποχρεωσεις, εκ του νόμου, οι ιδωτες (καθηγητης σε φροντιστηριο, ιδιωτικο σχολεί κλπ) και οι δημοσιοι υπαλληλοι (μόνιμοι οι αναπληρωτες) για τους οποιοιυς εφαρμοζεται ο Υπαλληλικος Κώδικας.
-
Ξαναλέω ότι δεν μπορείς να εξομοιώνεις το "λάδωμα" σε πολεοδομίες και άλλες υπηρεσίες με το ιδιαίτερο μάθημα. Δεν έχουν καμία σχέση. Ένας καθηγητής ο οποίος δουλεύει σωστά και παράγει έργο στο σχολείο και το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα σε άλλη περιοχή από τη δική του ποιον ενοχλεί? εκτός φυσικά από το δημόσιο αφού δεν αποδίδει τον φόρο. Είναι συγκρίσιμο αυτό με τα λαδώματα σε δημόσιες υπηρεσίες? Μην τρελαθούμε. Ο μεν εργάζεται επιπλέον και αμοίβεται για αυτό. Ούτε κλέβει ούτε εκβιάζει κάποιον με χρήματα για την "διεκπεραίωση" κάποιας εργασίας.
Να συγκρίνουμε όμοια και όχι ανόμοια πράγματα. Αν θέλεις να συγκρίνεις τα ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών να τα συγκρίνεις με την παροχή υπηρεσιών από γιατρούς του δημοσίου. Αυτοί γιατί έχουν ιατρείο? Δηλαδή είναι στο δημόσιο και βγάζουν και λεφτά από τον ιδιωτικό τομέα.
Με τη λογικη αυτη θα πιστευες ότι ενας δικαστης που δικηγορει εστω σε αλλη περιοχη απο τη δικη του θα εκδικασει την υποθεση σου με αυξημένες εγγυησεις διαφάνειας;
Θα πιστευες οτι ενας εφοριακος που εχει ταυτοχρονα και λογιστικο γραφείο θα εδειχνε την ίδια ανοχη στον πελατη του και στους υπολοιπους φορολογουμενους;
Η΄ πως μπορεις να διασφαλισεις οτι ενας μονιμος θα κανει ιδιαιτερα μονο σε μαθητες εκτος σχολειου;
Συνηθως (αν όχι παντα) ενας νόμος εχει καποια λογικη η οποία δεν ειναι πάντα ευδιακριτη
-
Δε νομίζω ότι το παρακάτω είναι επιχείρημα. Ο μαθητής θα προτιμήσει αυτόν με τα πιο πολλά προσόντα, και λογικό είναι ο καθηγητής του δημοσίου συνήθως να έχει περισσότερα προσόντα για προφανείς λόγους.Το ψωμί αυτό δεν ανήκει σε κανέναν, ο κάθε ένας κάνει ότι μπορεί για να βγάλει κάποια χρήματα εφόσον δεν παραβιάζει κάποιους ηθικούς κανόνες.
Αγαπητέ jaffar δε νομίζω ότι είναι λίγο πράγμα να σου παίρνουν το ψωμί.
Συμφωνώ απόλυτα, αυτοί οι μόνιμοι που προκαλούν θα πρέπει να τιμωρηθούν, πως όμως να γίνει αυτό αφού όποιος κάνει ιδιαίτερα διαπράττει το ίδιο αδίκημα ανεξάρτητα του αν κάνει σε μαθητή του ή όχι ή αν τον "πιέζει" ή δεν ξέρω και εγώ τι.
Νομίζω θα ήταν καλύτερο να σου επέτρεπαν να κάνεις κάποιες ώρες και να κόβεις αποδείξεις κανονικά και οι ελέγχοι να είναι πιο αυστηροί. Επειδή αυτό όμως δε μπορεί να γίνει και έτσι βολεύεται πολύς κόσμος δε μιλάει κανένας και είναι όλοι ευτυχισμένοι
Υπάρχουν μόνιμοι που εκβιάζουν τους μαθητές τους για να έρθουν σ'αυτούς ιδιαίτερο κι όχι φυσικά με 20 ευρώ την ώρα.
Ευτυχώς πιστεύω ότι στο σύνολο των διορισμένων αυτοί δεν είναι πάρα πολλοί. Είναι όμως αρκετοί. Αλλά έτσι βολεύεται και το κράτος που δε θέλει φασαρίες και κινητοποιήσεις και φυσικά πάνω απ'όλα δε θέλει να πληρώσει.
Παλιότερα τα ιδιαίτερα έφταναν για όλους -γι'αυτό κι όλοι έκαναν τα στραβά μάτια, τώρα όμως δε φτάνουν. Οπότε γιατί σου κάνει εντύπωση;
-
Και κάτι άλλο, για τους φροντιστές το καταλαβαίνω οκ, αλλά από που και ως που οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί όταν κάνουν ιδιαίτερα δεν διαπράττουν το ίδιο αδίκημα με συτούς του δημοσίου? Εκπαιδευτικοί δεν είναι και αυτοί? σε τάξη δεν μπαίνουν?
Κατα την προσωπικη μου άποψη η λόγικη που απαγορευει την εκ μερους των μονικων διδασκαλία σε φροντιστηρια, ιδιωτικα σχολεια ή την παραδοση ιδιαιτερων μαθηματων είναι ότι μπορει καποιος να λέει στους μαθητες: Εδω στο δημόσιο σχολείο δεν κάνω μάθημα γιατι δεν πληρωνομαι (κατι που το βλεπουν οι μαθητες), αλλα αν ερθετε στο φροντιστηριο, ιδιωτικο σχολειο, ιδιαιτερο τοτε θα μαθετε πραγματικα...
Μπορει να αποκλεισει καποιος οτι το ανωτέρω ειναι ενδεχόμενο; Και αν το καταγγειλει καποιος στο Διευθυντη του σχολειου τι θα γινει; Το πιο πιθανο τιποτα... Ο διευθυντης θα παρει το μερος του εκπαιδευτικου, απο συναδελφικη αλληλεγγυη και λόγ μη υπαρξης αποδειξεων και μπορει να κατηγορησει τον μαθητη οτι τα λεει αυτα επειδη ο καθηγητς δεν του εβαλε καλο βαθμο...
Το ιδιο περιστατικο σε ιδιωτικο σχολειο θα ειχε την ιδια εξελιξη; Δε νομιζω...
-
Παιδιά , να μην ξεφύγει το θέμα σε άγονες αντιπαράθέσεις , διότι με αυτον τον τρόπο κανένας δε θα κερδίσει κάτι.Ούτε θα βγει κάποιο νήμα. Το ξαναλέμε:
α) Δεν πρέπει να γίνονται ιδιαίτερα από καθηγητές (δασκάλους ) του Δημοσίου. Έληξε ! Αυτό είναι το σωστό και έτσι πρέπει κάποτε να γίνει.Μπορεί , αν θέλει η αυτοδιοίκηση , να παρέμβει στο νόμο , και να απαιτήσει - καν σαν τη ΠΔΣ κλπ- και να οργανώνει νόμιμα μαθήματα .Δε νομίζω όμως ότι αυτό θα αρέσει σε κανένα , κυρίως αυτούς που είναι έξω από το Δημόσιο. Άρα η νομιμοποίηση των ιδιαιτέρων δεν λύνει το πρόβλημα. Εμένα όχι μόνο δε μου αρέσει , αλλά τη θεωρώ πιο επικίνδυνη από τώρα.
β) Η άποψη ότι '' είμαι στο Δημόσιο , δεν πληρώνομαι καλά και άρα δε δουλεύω '' είναι η πιο ηλίθια που έχω ακούσει ποτέ.Ο δημόσιος , όπως και κάθε δάσκαλος, όταν μπαίνει στην τάξη , πρέπει να δώσει ψυχή. Αλλιώς δεν κάνει για δάσκαλος. Δηλαδή , αν του δώσεις 5000 ευρώ , θα του κατεβουν ιδέες και όταν παίρνει 1300 ευρώ παθαίνει αμνησία ή τον πονάει ο λαιμός ;
Ο δάσκαλος τα δίνει όλα όταν είναι στο μάθημα και όταν είναι έξω προσπαθεί να αγωνιστεί για να βελτιώσει και την οικονομική του κατάσταση και την κατάσταση της παιδείας! Το ότι κανένας δεν τον ακούει και κανείς δε νοιάζεται , δείχνει τη χάλι της εκπαίδευσης και εξηγεί με ενάργεια το πρόβλημα που συζητάμε.
γ) Όσοι κάνουν μαθήματα είναι κατά βάση καλοί καθηγητές και στην τάξη. Διαφορετικά αυτοκαταργούνται !
δ) Όσοι κάνουν ιδιαίτερα , δεν το κάνουν μόνο για να επιβιώσουν , αλλά και για να μπορούν να είναι δάσκαλοι.Μην έρθει κανένας και μου πει ότι ο σημερινός εκπαιδευτικος που σπουδάζει 2 παιδιά με 1400 ευρώ μπορεί να είναι εκπαιδευτικός μα τη γενική έννοια του όρου. Προχθές αγόρασε από το AMAZON τρία βιβλία μαθηματικών αξίας 120 ευρώ.Problem solving για μικρά παιδιά και μαθητές του δημοτικού. Κάθε χρόνο δίνω πάνω από 2000 ευρώ για ξενόγλωσσσα βιβλία .(Σας καλώ σπίτι μου και να σας δανίσω όποια θέλετε !) .Αν δεν είχα αυτά τα χρήματα με κάποιο τρόπο , θα τα έπαιρνα. Τώρα , αν μου πείτε γιατι να τα αγοράσω και τι τα θέλω και που θα τα αξιοποιήσω και αν αυτό με βοηθάει να γίνω καλύτερος δάσκαλος , τότε θα συμφωνήσω απόλυτα ότι ο δάσκαλος παίρνει πολλά. Αλλά έτσι θα με αναγκάσετε να σας θυμήσω το γνωστό διάλογο με το σοφιστή και τον πλούσιο πατέρα :
Πατέρας :
Πόσα θέλεις να κάνεις μάθημα στο γιο μου ;
Σοφιστής :
50 ευρώ την ώρα(... σε νέο νόμισμα)
Πατέρας :
Με 50 ευρώ αγοράζω δούλο !
Σοφιστής :
Τότε κράτα τα λεφτά σου για να έχεις δύο !
Φίλοι μου , χωρίς καλά αμοιβόμενο δάσκαλο , δεν θα έχεις ποτέ καλό δάσκαλο !.Σας το ανέλυσα και χθες αλλά και άλλη φορά. Η επένδυση στην παιδεία είναι η καλύτερη , διότι αποφέρει τον καλύτερο τόκο. Αυτή η διαπιστωση , σε αυτή τη διεστραμμένη και διεφθαρμένη χώρα που οι αξίες της κατέπεσαν, δεν γίνεται αντιληπτή. Όλοι περιμένουν να αλλάξει η χώρα , αλλά μόλις ακούνε ότι πρέπει να δώσουν και κάτι στην παιδεία και τους δασκάλους, ξεσηκώνονται και τους βρίζουν.Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη χώρα που να τρέφει τέτοιο μίσος για τους εκπαιδευτικούς της , όλων των βαθμίδων. Σίγουρα φταίνε και οι ίδιοι οι εκπευδευτικοίο για αυτή τους την κατάπτωση , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Μα να θέλουν όλοι να μάθουν γράμματα - μάλλον να πάρουν πτυχία - και απο την άλλη μεριά να μην πιστεύουν στην παιδεία και τους δασκάλους της , αυτό είναι σχιζοφρενικό.
Λοιπόν , για να μη σας κουράζω άλλο, κλείνω εδώ.Πρέπει να παλαίψουμε να γίνουμε καλοί δάσκαλοι , χωρίς ιδιαίτερα και δεύτερη δουλειά !
Μερικοί νομίζουν ότι πρέπει να βρούμε τη δύναμη να κλειστούμε λόγω φτώχειας σε ένα δωμάτιο , να κλείσουμε τα μάτια για το τι γίνεται γύρω μας και την άλλη μέρα να έχουμε δύναμη να πάμε σχολιο με ένα μπαλωμένο παντελόνι ,να φωνάζουμε στην τάξη για δικαιοσύνη , για αξίες , για υπεύθυνους ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους , το συνάνθρωπο , το περιβάλλον και τον πλανήτη...
Αλλά , αν δούμε τους μαθητές μας να διπλώνουν στα δύο από τα γέλια και να μας περιγελούν , να μη μας κακοφανεί!
Ένα άλλο δάσκαλο οραματίζομαι για τις νέες γενειές και όχι τον παραπάνω. Ο δάσκαλος γεννά τον πολιτισμό και την ευημερία και πρώτος πρέπει να απολαμβάνει τα αγαθά που γεννάσι το έργο του. Το αξίζει με το παραπάνω.Δε θέλω να βλέπω ταλαιπωρημένους και εξαθλιωμένους δασκάλους ! Μισώ τα έθνη που καταδικάζουν τους δασκάλους στην αφάνεια και την επετεία. Γιατί την αφάνεια του δασκαλου θα ακολουθήσει και ο δικός τους αφανισμός. Αλλά νόμιζα πως η Ελλάδα αξίζει κάτι παραπάνω !Μήπως ήρθε ο καιρός πια αυτό το έθνος να ζήσει μια ακόμα καταστροφή , πολιτιστική , επιστημονική , οικονομική ; Ίδωμεν!
Μπάμπης
-
Συνάδελφοι γεια σας!
Είναι πραγματικά λυπηρό, που τρωγόμαστε έτσι μεταξύ μας. Άλλωστε είναι βέβαιο ότι θα υπάρχουν πολλές και διαφορετικές απόψεις, που όλοι πρέπει να σεβόμαστε, έστω και αν δεν τις αποδεχόμαστε.
Ας καταθέσω και εγώ τη δική μου εμπειρία: Τα δύο προηγούμενα χρόνια έκανα ιδιαίτερα μαθήματα και ναι, έκανα το πρωτοφανές: έκοβα αποδείξεις. Έκανα έναρξη στην εφορία, πλήρωνα ΤΕΒΕ και άρεσε και στους γονείς των μαθητών μου, μολονότι ξαφνιάστηκαν, καθώς κάποιοι ήταν χωρισμένοι και ήθελαν τις αποδείξεις για τα δικαστήρια.
Φέτος, είμαι αναπληρώτρια και από την αρχή της χρονιάς, δεν έκανα το παραμικρό για ιδιαίτερα, καθώς δεν επιτρέπεται. Δεν το κυνήγησα δηλαδή, όπως τις προηγούμενες χρονιές. Αλλά ακόμα σκέφτομαι, αν ερχόταν ένα ιδιαίτερο για 2-3 ώρες την εβδομάδα με πολύ καλή πληρωμή ανά ώρα, τι θα έκανα; Θα υπέκυπτα ή οι ηθικοί φραγμοί μου θα με εμπόδιζαν και θα τους υπεδείκνυα, κάποιον άλλο αδιόριστο συνάδελφο; Θα χρειαζόταν μεγάλο σθένος να αρνηθώ και μπορώ να το ομολογήσω, δεν θα το απέρριπτα.
Εσείς τι θα κάνατε;
Γιατί αν οι περισσότεροι δεν το δεχόσασταν, τότε χαίρομαι, γιατί τότε θα φαινόταν ότι τελικά οι περισσότεροι έχουν ηθικούς φραγμούς και μόνο λίγοι υποκύπτουν, έτσι για να επιβεβαιώνουν και τον κανόνα,
Αυτό, που θέλω να πω, είναι ότι καμιά φορά είμαστε ηθικοί, επειδή ακριβώς δεν υπάρχουν πειρασμοί γύρω μας και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. Αν όμως υπήρχαν, πόσοι από εμάς θα μπορούσαν να τους προσπεράσουν;
Και πόσο εύκολο θα ήταν να πούμε το μεγάλο ΟΧΙ, που λέει και ο Καβάφης;
Το θέμα είναι να υπάρχει σε όλα ένα μέτρο. Αλλά και πάλι θα πει κάποιος: αυτός που κάνει σε ιδιαίτερο 3 ώρες την εβδομάδα είναι ηθικός και αυτός που κάνει δέκα όχι; Είναι δηλαδή ποσοτικό το πρόβλημα;
Για μένα το σωστό είναι να μην κάνω τίποτα, που εξευτελίζει εμένα ή εκμεταλλεύεται τους άλλους και να τους προκαλεί.
Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του μέτρο ηθικής και τις δικές του αντιστάσεις. Ποιος θα μου πει δηλαδή ότι ο καθηγήτης, που κάνει ιδιαίτερα μέσα στην τάξη, δεν κάνει τίποτα, ή ότι ο άλλος που δεν κάνει είναι αστέρι; Όλα είναι σχετικά.
Δε θα κρίνω κανένα. Άλλωστε, ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω.
-
δ)[/b] Όσοι κάνουν ιδιαίτερα , δεν το κάνουν μόνο για να επιβιώσουν , αλλά και για να μπορούν να είναι δάσκαλοι..
Όλοι περιμένουν να αλλάξει η χώρα , αλλά μόλις ακούνε ότι πρέπει να δώσουν και κάτι στην παιδεία και τους δασκάλους, ξεσηκώνονται και τους βρίζουν.Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη χώρα που να τρέφει τέτοιο μίσος για τους εκπαιδευτικούς της , όλων των βαθμίδων. Σίγουρα φταίνε και οι ίδιοι οι εκπευδευτικοίο για αυτή τους την κατάπτωση , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
να σε ρωτησω κατι; ο εκπαιδευτικος που απο την ωρα που θα σχολασει απο το σχολειο και μεχρι τις 10 το βραδυ κανει ιδιαιτερα ποτε θα κανει την πρετοιμασια για την ερχομενη μερα(ασκησεις, διαγωνισματα κτλ)ωστε να ειναι σωστος δασκαλος;ολοι ξερουμε ποση ωρα και ποσος κοπος χρειαζεται για κατι τετοιο....
εχεις αναρωτηθει γιατι τετοια απαξιωση για τον κλαδο μας;πολυ θα ηθελα να το συζητησουμε σε αλλο topic...εγω πιστευω οτι δεν φταινε ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοι αλλα ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοι...
-
Συνάδελφοι, οι διαξιφισμοί σε τέτοιου είδους συζητήσεις είναι αναμενόμενοι. Μέσα σ'όλη αυτή την ένταση , το θετικό είναι ότι μπορεί κάποιος να είναι ειλικρινής χωρίς να φοβάται τις επιπτώσεις. Δεν εχω βρεθεί σε ανάλογη θέση με τους μόνιμους και δεν ξέρω στη θέση τους πως θα αντιδρούσα. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει άλλη μία παράμετρος, πέραν του πενιχρού μισθού, η οποία ελαφρύνει η θέση τους.
'Ενας εκπαιδευτικός με μεράκι δε μπορεί να λειτουργήσει απόλυτα ελεύθερα πίσω από τα κάγκελα και τους τοίχους του σχολικού κτηρίου. Απ' τη μια ο πολύ περιορισμένος χρόνος, απ' την άλλη ο μεγάλος αριθμός μαθητών διαφορετικού επιπέδου σε κάθε τάξη συν το άγχος να βγει η ύλη συν τόσα άλλα.. Εν τέλει, ως εκπαιδευτικός, είναι πολύ δύσκολο να τα καταφέρει να τα δώσει όλα μέσα στη σχολική τάξη.
Τα ιδιαίτερα είναι ένας τρόπος ν' αναρριχηθεί κι ο ίδιος ψηλότερα, να εμβαθύνει στην επιστήμη του, να επικοινωνήσει πιο άμεσα με μαθητές.
Σύμφωνοι , είναι παράνομο να παίρνει χρήματα...απόλυτα αποδεκτό! Έχω ακούσει όμως από μόνιμους να λένε (και δε λένε ψέματα) πως τα ιδιαίτερα τους αναζωογονούν, δεν τους αφήνουν να κατακάτσουν και να σκουριάσουν...Σίγουρα αυτό δεν τους απαλλάσσει από την κατηγορία ότι κάνουν κάτι νομικά και ηθικά επιλήψιμο δεν είναι όμως και αμελητέο ως επιχείρημα.
Από τη δική μου εμπειρία δεκατεσσάρων χρόνων στα ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις ..τα επτά πρώτα εργαζόμουν παράλληλα και σε φροντιστήριο (με λίγα λόγια χωμένη μεσα στη παρανομία ), έχω να πω το εξής:
Έχω μετανοιώσει κατά καιρούς για μαθήματα που τα πληρώθηκα ακριβά,δε μετανοιωσα ποτέ, αντίθετα, καμαρώνω για μαθήματα που έχω κάνει τσάμπα. Η γνώση δεν είναι κιλά πατάτες είναι ανεκτίμητο αγαθό και πρέπει να χαρίζεται απλόχερα.
-
Το ξανάπαμε !Όλα τα πράγματα έχουν όρια !
Ξέρω και συναδέλφους που κάνουν μαθήματα από τις δύο μέχρι τις δέκα , Σάββατα και κυριακές ! Αυτό είναι απληστία ! Αλλά σε λίγο θα πάνε για το μπαλονάκι. Αυτοί εγκληματούν κατά του εαυτού τους !
Πώς να κάνουν μάθημα την άλλη μέρα ; Δε νομίζω ότι έχουν αντοχή. Αλλά μήπως είδες κανένα από αυτούς να γράφει καμιά σκέψη και σε κανένα forum για να δούμε πώς σκέφτεται ;
Τώρα , για την οικονομική θέση του δασκάλου έχω ένα δόγμα : Πρέπει να μπορεί να ζει καλά μόνο από το μισθό του. ΠΟλύ καλά θα έλεγα. Ένας υπάλληλος της τράπεζας δεν έχει ανάγκη από τόσα λεφτά , όσα έχει ανάγκη ο δάσκαλος.
Πώς θα είσαι ένας καλός φιλόλογος για να διδάξεις Αντιγόνη, αν δε δεις και τρεις θεατρικές παραστάσεις το χρόνο ; Θα σου έλεγα δέκα ή όλες , αλλά ας μείνω στις 3. Θέλεις 100 ευρώ τουλάχιστον. Αν είσαι και εκτός πόλης Αθηνών , θέλεις 500. Άρα κανένας δε θα πάει.Να μην παίρνεις και δυο τρία φιλολογικά περιοδικά ; Δε θα πας σε ένα συνέδριο ; Δεν πρέπει να πάς μια φορά στο εξωτερικό για να δεις και αλλιώς τον κόσμο ; Δεν θα πας σε μια συναυλία ή σε ένα κινηματογράφο; Δεν πρέπει να πας εκεί που συχνάζουν οι μαθητές μια δυο φορές για να έχεις άποψη για το πώς διασκεδάζουν ; Δεν πρέπει να έχεις δίκτυο ; Δεν πρέπει να παίρνεις βιβλία και όλο αυτό το υλικό που κρατάει το δάσκαλο ζωντανό , σύγχρονο και ελκυστικό ;
Αλλά αυτά όλα θέλουν ανθρώπινη αμοιβή της εργασίας σου. Πόσα μπορεί ένας εκπαιδευτικός να κάνει από αυτά που έγραψα παραπάνω ; Ελάχιστα ! Σε κάποια δε φάση της ζωής του δε θα κάνει τίποτα. Θα γίνει λοιπόν ένας σκυφτός και καταρακωμένος υπάλληλος , δε θα βάζει ποτέ το χέρι στην τσέπη να κεράσει ένα καφέ στο συνάδελφο, θα μπαίνει σε βιβλιοπωλείο κάθε 10 χρόνια, θα κυκλοφορεί με το ίδιο βιβλίο που είχα μαθητής και είχε πάνω σημειωμένη τη μετάφραση, θα περπατάει και θα μυρίζει ναφθαλίνη.Αυτός φίλε μου θα είναι σε λίγα χρόνια ο δάσκαλος του Δημόσιου σχολείου. Και πιστεύει κανείς ότι αυτός ο δάσκαλος θα πέσει με τα μούτρα στη μελέτη για να ζωντανέψει το μάθημά του , όταν ο ίδιος θα έχει απομωνοθεί από την ιστορία και το πεδίο που αυτή γράφεται ;
Αν η απάντηση είναι ΝΑΙ , τότε κακώς στενοχωριέμαι και χάνω το χρόνο μου , γράφοντας ανοησίες στα fora . Όμως η απάντηση είναι όχι . Το ξέρω πολύ καλά. Ο καρμίρης δάσκαλος δε θα είναι ποτέ δάσκαλος. Και αυτό ακόμα που θα υπάρχει μέσα του δε θα μπορεί να το μεταδώσει. Δεν θα τον πιστεύει κενένας . Οι μαθητές και οι γονείς θα τον περιφρονούν.
Να το θυμάστε : ο εκπαιδευτικός στην Ελλάδα θα φτάσει στο έσχατο στάδιο της υποβάθμισης. Από κάθε άποψη. Ακόμα μπορέι λίγο και στέκειται , διότι αποταμίευσε κάτι σε άλλες δεκαετίες. Και οι νέοι συνάδελφοι έχουν ακόμα κάτι από τους γονείς τους και τους βλέπεις με ένα αυτοκινητάκι. Κάθε χρόνο έρχονται σχολείο νέα παιδιά με τον ΑΣΕΠ ή με τους πίνακες και τα λέμε: δεν τους φτάνουν τα λεφτά ούτε για ...τσιγάρα.
Αλλά αυτά τα ξέρετε και από τους φίλους σας.Να μην ανοίγομαι άλλο. Μην κολάτε λοιπόν μερικοί στον ιδιαιτερατζή του Δημοσίου και μόνο. Είναι και αυτός θύμα της ίδιας της κατάστασης της παιδείας και αποτέλεσμα της ανεπαρκούς μόρφωσης που απεκόμισε ως μαθητής . Είναι αναμφίβολα μια τραγική , μισητή και αξιοθρήνητη μορφή που μαρτυράει μια γενικότερη πραγματικότητα :ότι η εκπαίδευση νοσεί βαθειά , όπως και όλη η ελληνική κοινωνία.Σκοτώστε τον , κρεμάστε τον αν θέλετε , αλλά το φαινόμενο είναι σαν τη λερναία ύδρα. Θα βγάλει πιο πολλά κεφάλια. Η λύση είναι μία: να κατεδαφιστεί όλο το οικοδόμημα της παιδείας , σε όλες τις βαθμίδες και να χτιστεί ένα νέο με ορίζοντα το μέλλον και όχι το παρελθόν όπως είναι τώρα. Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τον τρόπο . Αν δελήσουν ξέρουν τη μέθοδο. Αλλά μήπως εξυπηρετεί καλύτερα τα αστικά στρώματα αυτή η κατασταση;Ποιος θα δώσει 30-40 ευρώ για το ιδιαίτερο ; Μα αυτός που έχει. Άρα ποιος να σπουδάσει ; Φυσικά το παιδί των ανώτερων στραμμάτων.Ήδη σήμερα τα ΑΕΙ έχουν ποσοστά φοιτητών από τα υψηλά οικονομικά στρώματα που είναι εντυπωσιακό.
Να σας πω και αυτό και να κλείσω : Μια χρονιά διορθώναμε γραπτά από την Αττική. Αρσακεια, Γείτονας,Κολλέγια, Βαρβάκεια , Ανάβρυτα κλπ. Λοιπόν συνάδελφοι , πιο πολλά γραπτά παίρναν 17 - 20 παρά 10 - 14 ! Αυτό στα μαθηματικά.Η γυναίκα μου που διόρθωνε γλώσσα, έμεινε άφωνη. Δεν το περίμενε. Γραπτά που σε καθήλωναν. Μάθαινες από αυτά , τόσο καλογραμμένα ήταν.
Από τότε το κατάλαβα καλά. Τζάμπα παιδεύομα να κάνω μάθημα στους μαθητές ενός επαρχιακού σχολείου. Ο αγώνας είναι τελείως άνισος.
Κάπως έτσι θα γίνει και με τους δασκάλους .Η οικονομική εξαθλίωση θα φέρει και την πνευματική τους αυτοκτονία. Και μεις θα συζητάμε αν είναι ηθικό να κάνει ο δημόσιος δάσκαλος μάθημα, λες και υπάρχει κανένας που λέει ότι είναι.Κάνουν οι πλούσιοι ιδιαίτερα στα παιδιά τους , τους βλέπουν και οι μικροαστοί που θέλουν με ένα πτυχίο να γίνουν και αυτοί μεγάλη τάξη και πέφτουν στο ιδιαίτερο. Πληρώνουν λοιπόν και αφού πληρώνουν κάποιοι θα τους τα πάρουν. Αν είναι φροντιστές , ή ιδιαιτεράκηδες του δημοσίου ή άλλοι , δε δίνω δεκάρα, ούτε με νοιάζει. Να μην πάει κανένας γονιός σε διορισμένο. Να βγει ο υπουργός και το αναγγείλλει: '' γονείς μη στέλνετε τα παιδιά σας ιδιαίτερο σε καθηγητές του σχολείου σας και σε διορισμένους''. το κάνει ; ΟΧΙ ! Αν καταλάβετε το γιατί , τότε θα έχουμε συμφωνήσει όλοι σε κάτι : πως όλοι κοροΙδεύουν τους υπόλοιπους , όλοι είναι ευχαριστημένοι και όλοι βολεύονται με την κατάσταση. Και κυρίως αυτοί που ψευτογκρινιάζουν είναι οι πιο βολεμένοι και οι πιο ακατάλληλοι να κάνουν ή να δεχτούν την παραμικρή αλλαγή .
Φεύγω - κουράστηκα.Απ'ότι θα καταλάβατε από τα τόσα που σας αραδιάζω , μάλλον δεν κάνω πολλά ιδιαίτερα.Για αυτό οι φίλοι με αποκαλούν ..βλάκα!Επειδή φέτος έδιωξα πάνω από 10 μαθητές ( παιδιά γιατρών , μηχανικών κλπ).Επειδή προσπάθησα να περισώσω κάτι από την ...χαμένη αξιοπρέπεια.Αλλά είναι ένα λάθος που θα το τραβήξω μέχρι τα άκρα:Σε δυο - τρία χρόνια , αν ζω ακόμα , να τα παρατήσω τελείως. Υπάρχουν τόσοι συνάδελφοι που με χαρά θα ακολουθήσουν το λάθος μου , χωρίς από αυτό να έχουν μάθει απολύτως τίποτα.Διότι κάθε άνθρωπος θέλει να κάνει το δικό του λάθος για να μάθει!
Μπάμπης
-
...........................................................................
Φέτος, είμαι αναπληρώτρια και από την αρχή της χρονιάς, δεν έκανα το παραμικρό για ιδιαίτερα, καθώς δεν επιτρέπεται. Δεν το κυνήγησα δηλαδή, όπως τις προηγούμενες χρονιές. Αλλά ακόμα σκέφτομαι, αν ερχόταν ένα ιδιαίτερο για 2-3 ώρες την εβδομάδα με πολύ καλή πληρωμή ανά ώρα, τι θα έκανα; Θα υπέκυπτα ή οι ηθικοί φραγμοί μου θα με εμπόδιζαν και θα τους υπεδείκνυα, κάποιον άλλο αδιόριστο συνάδελφο; Θα χρειαζόταν μεγάλο σθένος να αρνηθώ και μπορώ να το ομολογήσω, δεν θα το απέρριπτα.
Εσείς τι θα κάνατε;
Γιατί αν οι περισσότεροι δεν το δεχόσασταν, τότε χαίρομαι, γιατί τότε θα φαινόταν ότι τελικά οι περισσότεροι έχουν ηθικούς φραγμούς και μόνο λίγοι υποκύπτουν, έτσι για να επιβεβαιώνουν και τον κανόνα,
Αυτό, που θέλω να πω, είναι ότι καμιά φορά είμαστε ηθικοί, επειδή ακριβώς δεν υπάρχουν πειρασμοί γύρω μας και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. Αν όμως υπήρχαν, πόσοι από εμάς θα μπορούσαν να τους προσπεράσουν;
Και πόσο εύκολο θα ήταν να πούμε το μεγάλο ΟΧΙ, που λέει και ο Καβάφης;
Το θέμα είναι να υπάρχει σε όλα ένα μέτρο. Αλλά και πάλι θα πει κάποιος: αυτός που κάνει σε ιδιαίτερο 3 ώρες την εβδομάδα είναι ηθικός και αυτός που κάνει δέκα όχι; Είναι δηλαδή ποσοτικό το πρόβλημα;
Για μένα το σωστό είναι να μην κάνω τίποτα, που εξευτελίζει εμένα ή εκμεταλλεύεται τους άλλους και να τους προκαλεί.
Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του μέτρο ηθικής και τις δικές του αντιστάσεις. Ποιος θα μου πει δηλαδή ότι ο καθηγήτης, που κάνει ιδιαίτερα μέσα στην τάξη, δεν κάνει τίποτα, ή ότι ο άλλος που δεν κάνει είναι αστέρι; Όλα είναι σχετικά.
Δε θα κρίνω κανένα. Άλλωστε, ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω.
Αγαπητή φίλη ,
να κάνεις αυτό που λέει η συνείδησή σου.Προσωπικά δεν αποδέχτηκα ποτέ μάθημα από παιδιά του σχολείου μου. Ούτε καν από απόφοιτους !Δε μετάνοιωσα ποτέ. Αλλά να το ξεκαθαρίσουμε : είναι άλλο να πάρεις παιδί συναδέλφου σου που δεν το έχεις κάν στο ίδιο σχολείο με σένα και άλλο να πάρεις παιδί εργάτη με 50 ευρώ που ξέρεις ότι δουλεύει τρεις βάρδιες για να σε πληρώσει. Αν ο κόσμος σιχάθηκε το δημόσιο δάσκαλο , δεν το έκανε επειδή έκανε ένα μαθημα σε ένα γνωστό του - διότι σε τελευταία ανάλυση είναι καλός δάσκαλος και το αξίζει - αλλά επειδή μετέτρεψε σε εμπόρευμα τη διδασκαλία και τον εαυτό του, άλλοτε εκβιάζοντας έμμεσα ή άμεσα μαθητές , άλλοτε περιφρονώντας το σχολείο του κάνοντας κλίκες με άλλους συναδέλφους πασάροντας μαθητές και άλλοτε εξωντώνοντας οικονομικά γονείς που τα δίναν όλα για όλα για να βγάλουν έναν γιατρό στην οικογένεια.
Όλα έχουν ένα μέτρο.Μακάρι να μπορείς να ζήσεις χωρίς μαθήματα. Όχι γιατί είναι ηθικά μεμπτό - αυτό είναι αστείο και ανοησία - αλλά γιατί με τα μαθήματα θα στερήσεις από τον εαυτό σου την πολύτιμη ώρα για να ξεκουραστείς , να σκεφτείς , να ερωτευτείς , να ακούσεις ένα τραγούδι , να πας μια βόλτα στο δασάκι , να κάνεις όνειρα και ό,τι άλλο θέλεις.
Και όταν έγραψα χθες ότι ''ντρέπομαι που κάνω μαθήματα'' , δεν είναι γιατί είναι ανήθικο ή παράνομο ή φοροδιαφεύγω(εδώ ξεπουλιέται η χώρα και αυτό το ψηφίζει το 85 % του ελληνικού λαού !) , αλλά γιατί διαπράττω ύβριν κατά του εαυτού μου , στερώντας τον από αυτά που σου έγραψα παραπάνω.Θα ήθελα να μάθω ακόμα δυο ξένες γλώσσες , να μάθω χορό , να συνεχίσω να μαθαίνω το ωραίο μπουζουκάκι και να κάνω μια κομπανία με δυο τρεις φίλους να λέμε τα ρεμπέτικά μας , να γραφώ σε μια σχολή ακόμα ή να κανω ένα μεταπτυχιακό στη μαθηματική λογική , να μεταφράσω από τη γερμανική ένα έργο του Καραθεοδωρή και του Hilbert και τόσα άλλα που ο χρόνος δε μου φτάνει εξαιτίας των μαθημάτων.
............................................................................
'' Διότι ... πράγματα πολλά είχα να κάνω έξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ ήχο κτιστών ή κρότον.
Ανεπαισθήτως μ'έκλεισαν από τον κόσμον έξω ''
Κ. Καβάφης
-
Δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο στο συγκεκριμενο θεμα απ'οτι συμφωνω με το συναδελφο MATH.
Τι να προσθεσει κανεις?
-
δ)[/b] Όσοι κάνουν ιδιαίτερα , δεν το κάνουν μόνο για να επιβιώσουν , αλλά και για να μπορούν να είναι δάσκαλοι..
Όλοι περιμένουν να αλλάξει η χώρα , αλλά μόλις ακούνε ότι πρέπει να δώσουν και κάτι στην παιδεία και τους δασκάλους, ξεσηκώνονται και τους βρίζουν.Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη χώρα που να τρέφει τέτοιο μίσος για τους εκπαιδευτικούς της , όλων των βαθμίδων. Σίγουρα φταίνε και οι ίδιοι οι εκπευδευτικοίο για αυτή τους την κατάπτωση , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
να σε ρωτησω κατι; ο εκπαιδευτικος που απο την ωρα που θα σχολασει απο το σχολειο και μεχρι τις 10 το βραδυ κανει ιδιαιτερα ποτε θα κανει την πρετοιμασια για την ερχομενη μερα(ασκησεις, διαγωνισματα κτλ)ωστε να ειναι σωστος δασκαλος;ολοι ξερουμε ποση ωρα και ποσος κοπος χρειαζεται για κατι τετοιο....
εχεις αναρωτηθει γιατι τετοια απαξιωση για τον κλαδο μας;πολυ θα ηθελα να το συζητησουμε σε αλλο topic...εγω πιστευω οτι δεν φταινε ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοι αλλα ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοι...
Ασπάζομαι την ερώτησή σου και την προσαυξάνω.
Αλλά και ένας εκπαιδευτικος που μόλις σχολάει τρέχει στα χωράφια του , στις ελιές , στο γραφείο της γυναίκας του , δουλεύει τη νύχτα στο μαγαζί που έχει με τον αδερφό του και δεν ανοίγει ποτέ βιβλίο είναι έτοιμος να πάει την άλλη μέρα σχολείο ;
Μήπως είναι καλύτερος τελικά ο ιδιατεράκιας από αυτόν ; Διότι δεν έχω ακούσει ποτέ να γελάνε οι μαθητές σε βάρος καθηγητή που κάνει πολλά ιδιαίτερα αλλά γελάνε με την άγνοια συναδέλφων που δεν ξέρουν τι λένε στο μάθημα γιατί έχουν να ανοίξουν βιβλίο από τότε που μπήκαν στο πανεπιστήμιο.
Λοιπόν , να με συγχωρέσεις , δεν σε κοντράρω , με καταλαβαίνεις. Ποτέ δε μου αρέσει αυτό, διότι η διαφωνία είναι χρήσιμη και διατηρεί την ισσοροπία.Αλλά το γεγονός ότι κάποιος κάνει μαθήματα δε σημαίνει ότι είναι ανήθικος ή ανίκανος να ανταποκριθεί στα καθήκοντά του στην τάξη.Το πιστεύω ακράδαντα ότι αν την εποχή των δεσμών - εγώ ήμουνα φροντιστής τότε - οι καθηγητές του δημοσίου δεν κάναν και κανα μάθημα , δε θα ξέρανε να γράφουνε ούτε το όνομά τους ! Το ιδιαίτερο μπορεί να τους στέρησε άλλα πράγματα , αλλά τους ανάγκασε να διαβάσουν , να ρωτήσουν , να προσπαθήσουν και να λένε τουλάχιστον στην τάξη πέντε πράγματα που να στέκουν.Το ιδιαίτερο , αυτούς που το διαχειρίστηκαν σωστά και δεν τους σκλάβωσε , τους κράτησε ζωντανούς στην τάξη. Αν θέλεις να το επιβεβαιώσεις , πάρε έναν καθηγητή από το γυμνάσιο που δεν έχει κάνει ποτέ ιδαίτερα σε μαθητές λυκείου και βάλτον να κάνει στην Γ ΄.Άστον δέκα χρόνια ! Το πολύ πολύ να γίνει ένας μέτριος δάσκαλος. Αφού το ξέρουμε ότι το σχολείο είναι ισοπεδωτικό. Συνθλίβει τον καλό καθηγητή και τον απογοητεύει.
Αφού λοιπόν η πολιτεία με την αδιαφορία της τον αγνόησε , αυτός βρήκε αλλού διέξοδο.Ας τον βάλει να κάνει μάθημα 30 ώρες τη βδομάδα , να του δώσει 2000 ευρώ , να τον αξιολογεί συνεχώς , να τον τρέχει από επιμόρφωση σε επιμόρφωση , απογεύματα , Σάββατα και Κυριακές και ας του πει μετά : κάνε και ιδιαίτερα αν θέλεις ! Αν δεις τότε κανένα να κάνει μάθημα, θα είναι θαύμα. Αλλά με αυτή την απαξίωση και εγκατάλειψη του σχολείου και του δασκάλου , αυτός στράφηκε στο ιδιαίτερο.Και για να αμοιφθεί αλλά και για να προσφέρει - κατά τη δική του άποψη.
Αυτόν όμως το δάσκαλο που περιγράφεις στο μήνυμά σου - τον all time teacher _ δεν τον εντάσσω στην κατηγορία των δημόσιων λειτουργών , αλλά των ... ασθενών. Αυτοί ας υποστούν αυτό που τους ταιριάζει!
Αλλά γιατί να γράφουμε μόνο εμείς οι δέκα για αυτό το θέμα; Ας μπουν στο site και όλοι αυτοί που δεν κάνουν μαθήματα και ασχολούνταιο διαρκώς με τη μόρφωση και την προετοιμασία για το σχολείο να μας πουν τις απόψεις τους.
Μπάμπης
-
η δωρεαν παιδεια ειναι για τα σκουπιδια.
Ενδιαφέρουσα η άποψη που έχεις για τη δημόσια παιδεία.
Ναι, κανε misquote μπας και καταφερεις να μπερδεψεις τον αναγνωστη! Τα σαπια δεν παιρνουν μ'εμενα, δεν ειμαι ενας απο τους μαθητες σου. Εγω ειπα: Κατι τετοιοι σαν κι εσενα ειναι που κανουν τους μαθητες να μη σεβονται τους καθηγητες του δημοσιου και να τρεχουν στα φροντιστηρια. Τι μαθαινει ο Ελληνας απο παιδι? Οτι μονο αν πληρωσει θα παρει κατι καλο. Οτι η δωρεαν παιδεια ειναι για τα σκουπιδια.
Αυτη ειναι η αποψη που εχεις ΕΣΥ, ο jaffar, για τη δημοσια παιδεια. Εσυ που διαλαλεις οτι ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ και μετα βαζεις τους μαθητες σου να σε πληρωνουν για να τους πεις οσα επρεπε να τους ειχες πει στην ταξη. Ειχα εναν τετοιο καθηγητη, αρκετοι μαθητες του εκαναν ιδιαιτερα σ'αυτον, αλλά ολοι μας τον περιφρονουσαμε. Ειναι διευθυντης σημερα... αν αυτο λεει κατι για τις ικανοτητες ατομων σαν κι εσενα να ελισσονται και να εξελισσονται.
-
Κάτσε γιατί δε μας τα λες καλά, πως γίνεται να τον περιφρονούν όλοι και να κάνουν ιδιαίτερα σε αυτόν. Περιέργο μου φαίνεται
Μήπως έκανες και εσύ και μετά που πέρασες τον περιφρονούσες?
Και πως ξέρεις ότι είναι σήμερα διευθυντής? Αφού τον περιφρονείς πως κράτησες ακόμα επαφή? Μήπως επειδή τον παρακαλάς κάθε χρόνο μπας και σου δώσει καμιά ώρα ΠΔΣ?
Ειχα εναν τετοιο καθηγητη, αρκετοι μαθητες του εκαναν ιδιαιτερα σ'αυτον, αλλά ολοι μας τον περιφρονουσαμε. Ειναι διευθυντης σημερα... αν αυτο λεει κατι για τις ικανοτητες ατομων σαν κι εσενα να ελισσονται και να εξελισσονται.
-
Μα γιατί αυτή η ένταση ; Έχουμε να μοιράσουμε κάτι ; Απόψεις λέμε.Δεν κάνουμε πραγματεία για τα ιδιαίτερα.
Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο να λυθεί το θέμα της παιδείας . Θα τουφεκίζαμε αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα και το θέμα θα λυνόταν. Ή από την άλλη θα λέγαμε: αφού δεν έχεις ιδιαίτερα δεν είσαι καλός δάσκαλος και έτσι δεν κάνεις για την εκπαίδευση. Ας μην χαλάσουμε λοιπόν την ωραία παρέα. Καλό είναι να έχουμε μια ευκαιρία να ανταλλάσσουμε μια κουβεντούλα ,για να μαθαίνουμε και ο ένας τον άλλο και όλοι μαζί τους εαυτούς μας. Αλλιώς γινόμαστε δογματικοί και αυτό δεν ταιριάζει σε παιδαγωγούς.
Να μην ξεχνάμε ότι ο Καννέλος , Ο Πνευματικός , ο Ιωαννίδης και άλλοι μεγάλοι μαθηματικοί - και πανεπιστημιακοί μάλιστα - είχαν επίσημα φροντιστήρια στο κέντρο της Αθήνας με άδεια του υπουργείου. Αυτό δεν τους πείραξε να προσφέρουν τα μέγιστα στην Πατρίδα , και με τη γνώση και με τα συγγράμματά τους που δόθηκαν μάλστα και ως σχολικά εγχειρίδια και στα δημόσια σχολεία τη δεκαετία του 70 (τότε που το πολυτεχνείο ηταν μέσα στις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη!). Από την άλλη μεριά το χάλι να είναι η δημόσια εκπαίδευση ο χώρος στρατολόγησης ιδιαιτέρων , δεν είναι καθόλου καλή εικόνα και υποβαθμίζει τον καθηγητή.Μου έλεγε συνάδελφος που δουλεύει σε μεγάλο ...λιονταρίσιο σχολείο στην Αθήνα , ότι στο σύλλογο γίνονται μάχες ποιοι θα βάλουν τα μεγάλα και περισσότερα διαγωνίσματα, για να τραβήξουν ιδιαίτερα. Και σκεφτείτε ότι είναι ιδιωτικό !Τα γκρουπ αποδίδουν στην έκθεση 200 ευρώ την ώρα (δεν έκανα λάθος στο νούμερο !).
Και μεις τώρα μπαίνουμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις γιατί ένας καθηγητής κάνει ένα μάθημα σε μια κωμμόπολη με 15 ευρώ την ώρα ; Και ψάχνουμε να δούμε αν θα τον καταδικάσουμε στην πυρά ; Δεν πρέπει να χάσουμε το μέτρο και τη λογική μας.
Νομίζω ότι αφιέρωσα αρκετό χρόνο σε αυτή την επικοινωνία , όχι για να πείσω κανεναν για τις θέσεις μου , αλλά για δείτε ίσως μια ταπεινή προσέγγιση. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Παραδέχομαι ότι διάβασα χρήσιμα πράγματα ακόμα και από αυτούς ήταν λίγο επιθετικοί.Τους διαβεβαιώνω ότι με προβλημάτισαν.Η γνώμη τους θα έχει βαρύνουσα θέση για την πορέια που θα χαράξω τον επόμενο χρόνο.Τους ευχαριστώ , όπως ευχαριστώ βέβαια και όλους όσοι πήραν μέρος.Εχουμε πολλά θέματα να σκεφτούμε. Πάμε λοιπόν μπροστά !
Μπάμπης Στεργίου (math)
Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να στοχεύουμε ψηλά, όπως και όπου μπορεί ο καθένας.
-
Κάτσε γιατί δε μας τα λες καλά, πως γίνεται να τον περιφρονούν όλοι και να κάνουν ιδιαίτερα σε αυτόν. Περιέργο μου φαίνεται
Μήπως έκανες και εσύ και μετά που πέρασες τον περιφρονούσες?
Και πως ξέρεις ότι είναι σήμερα διευθυντής?
Γιατι απλουστατα οι μαθητες του των ιδιαιτερων ειχαν αριστα στο μαθημα του! Εγω σιγα μη χρειαζομουν ιδιαιτερα στα μαθηματικα για να παιρνω αριστα σε καθε τριμηνο! ;D Μονο για τις πανελληνιες εκανα ιδιαιτερα κι ο καθηγητης μου ειχε μπλοκακι κι εκοβε αποδειξη για το ΤΕΒΕ. Ευφυεστατε jaffar, το οτι εμαθα οτι ειναι διευθυντης δε σημαινει οτι κρατησα επαφη μαζι του - ενημερωθηκα τυχαια στη διαρκεια συζητησης με αλλο καθηγητη. Μαλιστα, εφαγε τη θεση της καλυτερης καθηγητριας που ειχαμε ποτε, η οποια ειχε τρομερη συνεπεια και ηθος. Αλλά ετσι γινεται σ'αυτη τη χωρα: οι αξιοι θαβονται κι οσοι εχουν θρασος επιπλεουν σαν τα ....
-
Μπράβο είσαι πολύ καλός
Εγω σιγα μη χρειαζομουν ιδιαιτερα στα μαθηματικα για να παιρνω αριστα σε καθε τριμηνο! ;D
Δηλαδή να υποθέσω ότι είσαι στην επιφάνεια; ;)
Αλλά ετσι γινεται σ'αυτη τη χωρα: οι αξιοι θαβονται κι οσοι εχουν θρασος επιπλεουν σαν τα ....
Επίσης το παραπάνω που είπες είναι η μόνιμη δικαιολογία όσων αποτυγχάνουν σε οτιδήποτε σε αυτή τη χώρα
-
Επίσης το παραπάνω που είπες είναι η μόνιμη δικαιολογία όσων αποτυγχάνουν σε οτιδήποτε σε αυτή τη χώρα
Ισχυει αυτο που λες, αλλα μην ειμαστε τοσο ισοπεδωτικοι... Δεν ειναι η χωρα αυτη και το προτυπο της αξιοκρατίας...
-
Λοιπόν προσωπικά η κουβέντα που κάνω από ότι κατάλαβες δεν είναι και πολύ σοβαρή, (κάνω και λίγο την πλάκα μου δηλαδή, σε κανένα διαλειμματάκι από τη δουλειά) διότι
εδώ στο φόρουμ υπάρχουν αρκετοί οι οποίοι δεν έχουν επίγνωση της πραγματικότητας και γράφουν ότι τους κατέβει
- Άλλοι έχουν κάτσει σταυροπόδι και προτιμούν να υποαπασχολούνται σε ολοήμερα και ΠΔΣ από το να βρουν μια δουλειά αλλού γιατί εκεί είναι ζόρικα
με όνειρο να μπουν στο δημόσιο - Άλλοι ονειρεύονται σε ανοίξουν θέσεις σε δημοτικά και νηπιαγωγεία και προσπαθούν με γελοία επιχειρήματα να δείξουν ότι αυτές οι θέσεις τους ανήκουν
- Και στο τελευταίο thread αρκετοί το παίζουν σταυροφόροι εναντίον των ιδιαίτερων, οι οποίοι κυνηγάνε την ΠΔΣ με το ντουφέκι για να χωθούν στο δημόσιο και να αρχίσουν και συτοί τα ιδιαίτερα
Γενικά μου τη σπάει η υποκρισία. Δηλαδή όλοι αυτοί που λένε ότι είναι παράνομο και ανήθικο να κάνουν ιδιαίτερα καθηγητές του δημοσίου αλήθεια όταν και αν και όσοι από αυτούς μπουν στο δημόσιο τι θα κάνουν? δεν θα κάνουν ιδιαίτερα? Αν έχουν δάνειο και παιδιά να συντηρήσουν τι θα κάνουν? Θα το παίξουν αδιάφθοροι και ηθικοί και θα ζουν λοιπόν με το μισθό του καθηγητή? Εκτός φυσικά αν είναι τίποτα γυμναστές ή θεολόγοι που δεν μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα οπότε μιλάνε εκ του ασφαλούς.
Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές και να βλέπουμε τα πράγματα όπως πραγματικά έχουν
Και σένα Math μπορώ να σου πω ότι πολύ άσχημα κάνεις αν δεν κάνεις ιδιαίτερα, δεν λέω να έχεις καμιά 10αριά παιδιά, αλλά αν δουλεύεις με 3-4 καλούς μαθητές (όχι δικούς σου εννοείται) και επιπλέον χρήματα θα έχεις για τα βιβλία σου (και εγώ αγοράζω πολλά βιβλία γαμώτο, μερικά δεν υπάρχουν στο emule) και θα μάθεις πολλά πράγματα από θέματα διδακτικής όση εμπειρία θα έχεις και φυσικά και ψυχολογικά θα είσαι καλύτερα από ότι είσαι στο σχολείο όταν μπαίνεις σε κάποια τάξη και οι μισοί θα έπρεπε να είναι στην προηγούμενη, οπότε αυτόματα έχεις χάσει τους μισούς, και να θες να τους βοηθήσεις δε μπορείς.
Τέλος πάντως δεν υπάρχει περίπτωση να αντιδικίσω μαζί σου γιατί ακόμα και αν διαφωνούσα που δεν διαφωνώ εγώ γράφω ανώνυμα ενώ εσύ επώνυμα
Μα γιατί αυτή η ένταση ; Έχουμε να μοιράσουμε κάτι ; Απόψεις λέμε.Δεν κάνουμε πραγματεία για τα ιδιαίτερα.
Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο να λυθεί το θέμα της παιδείας . Θα τουφεκίζαμε αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα και το θέμα θα λυνόταν. Ή από την άλλη θα λέγαμε: αφού δεν έχεις ιδιαίτερα δεν είσαι καλός δάσκαλος και έτσι δεν κάνεις για την εκπαίδευση. Ας μην χαλάσουμε λοιπόν την ωραία παρέα. Καλό είναι να έχουμε μια ευκαιρία να ανταλλάσσουμε μια κουβεντούλα ,για να μαθαίνουμε και ο ένας τον άλλο και όλοι μαζί τους εαυτούς μας. Αλλιώς γινόμαστε δογματικοί και αυτό δεν ταιριάζει σε παιδαγωγούς.
Να μην ξεχνάμε ότι ο Καννέλος , Ο Πνευματικός , ο Ιωαννίδης και άλλοι μεγάλοι μαθηματικοί - και πανεπιστημιακοί μάλιστα - είχαν επίσημα φροντιστήρια στο κέντρο της Αθήνας με άδεια του υπουργείου. Αυτό δεν τους πείραξε να προσφέρουν τα μέγιστα στην Πατρίδα , και με τη γνώση και με τα συγγράμματά τους που δόθηκαν μάλστα και ως σχολικά εγχειρίδια και στα δημόσια σχολεία τη δεκαετία του 70 (τότε που το πολυτεχνείο ηταν μέσα στις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη!). Από την άλλη μεριά το χάλι να είναι η δημόσια εκπαίδευση ο χώρος στρατολόγησης ιδιαιτέρων , δεν είναι καθόλου καλή εικόνα και υποβαθμίζει τον καθηγητή.Μου έλεγε συνάδελφος που δουλεύει σε μεγάλο ...λιονταρίσιο σχολείο στην Αθήνα , ότι στο σύλλογο γίνονται μάχες ποιοι θα βάλουν τα μεγάλα και περισσότερα διαγωνίσματα, για να τραβήξουν ιδιαίτερα. Και σκεφτείτε ότι είναι ιδιωτικό !Τα γκρουπ αποδίδουν στην έκθεση 200 ευρώ την ώρα (δεν έκανα λάθος στο νούμερο !).
Και μεις τώρα μπαίνουμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις γιατί ένας καθηγητής κάνει ένα μάθημα σε μια κωμμόπολη με 15 ευρώ την ώρα ; Και ψάχνουμε να δούμε αν θα τον καταδικάσουμε στην πυρά ; Δεν πρέπει να χάσουμε το μέτρο και τη λογική μας.
Νομίζω ότι αφιέρωσα αρκετό χρόνο σε αυτή την επικοινωνία , όχι για να πείσω κανεναν για τις θέσεις μου , αλλά για δείτε ίσως μια ταπεινή προσέγγιση. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Παραδέχομαι ότι διάβασα χρήσιμα πράγματα ακόμα και από αυτούς ήταν λίγο επιθετικοί.Τους διαβεβαιώνω ότι με προβλημάτισαν.Η γνώμη τους θα έχει βαρύνουσα θέση για την πορέια που θα χαράξω τον επόμενο χρόνο.Τους ευχαριστώ , όπως ευχαριστώ βέβαια και όλους όσοι πήραν μέρος.Εχουμε πολλά θέματα να σκεφτούμε. Πάμε λοιπόν μπροστά !
Μπάμπης Στεργίου (math)
Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να στοχεύουμε ψηλά, όπως και όπου μπορεί ο καθένας.
-
Μα ακριβώς επειδή δεν υπάρχει αξιοκρατία για αυτό ισχύει. Αν υπήρχε αξιοκρατία δεν θα τολμούσε κανένας να πει κάτι τέτοιο
Αν κάποιος πετύχει είναι μάγκας και έξυπνος, αν αποτύχει έχει έτοιμη την απάντηση, με έφαγαν τα μέσα
Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν ποτέ να πει έδωσα εξετάσεις για παράδειγμα και δεν πέρασα γιατί δεν άξιζα να περάσω, τόσο μπορούσα και τόσο έγραψα
αλλά και σε μια δουλειά σιγά μην δεχτεί κάποιος ότι κάποιος άλλος έχει καλύτερο βιογραφικό από αυτόν.
Για αυτό όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι και τελευταία πληροφορικοί και δάσκαλοι γιατί κανείς δεν έχει συναίσθηση των δυνατοτήτων του.
Όσοι δεν τα καταφέρουν είναι οι τυχεροί, όσοι όμως τα καταφέρουν και γίνουν καθηγητές για παράδειγμα, τιμωρούνται για τη βλακεία που έκαναν κάθε ώρα που
μπαίνουν μέσα στη τάξη, για αυτό τα γραφεία είναι γεμάτα από αποσπασμένους καθηγητές που δεν τολμάνε να μπουν στην τάξη
Ισχυει αυτο που λες, αλλα μην ειμαστε τοσο ισοπεδωτικοι... Δεν ειναι η χωρα αυτη και το προτυπο της αξιοκρατίας...
-
Λοιπόν προσωπικά η κουβέντα που κάνω από ότι κατάλαβες δεν είναι και πολύ σοβαρή, (κάνω και λίγο την πλάκα μου δηλαδή, σε κανένα διαλειμματάκι από τη δουλειά) διότι
εδώ στο φόρουμ υπάρχουν αρκετοί οι οποίοι δεν έχουν επίγνωση της πραγματικότητας και γράφουν ότι τους κατέβει
- Άλλοι έχουν κάτσει σταυροπόδι και προτιμούν να υποαπασχολούνται σε ολοήμερα και ΠΔΣ από το να βρουν μια δουλειά αλλού γιατί εκεί είναι ζόρικα
με όνειρο να μπουν στο δημόσιο - Άλλοι ονειρεύονται σε ανοίξουν θέσεις σε δημοτικά και νηπιαγωγεία και προσπαθούν με γελοία επιχειρήματα να δείξουν ότι αυτές οι θέσεις τους ανήκουν
Και άλλοι αντί να πάνε σε κανά σχολείο να κάνουν μάθημα κάθονται και κάνουν διδακτορικά στην χειροτεχνία μέσου προγραμματιστικών περιβαλλόντων τύπου χελωνο-κόσμος......
Αλλά είναι ζόρικα να κάνεις την αλφα-βήτα στα δημοτικά (εκεί έξω) οπότε κάτσε εδώ να παίζεις με την χελώνα σου όλη μέρα.
-
Να αυτό που έλεγα, υπάρχουν αρκετοί εδώ στο φόρουμ με τους οποίους σπας πλάκα
και έχουν πάντα να κάνουν επίκαιρα και εύστοχα σχόλια, και ποτέ προσωπικά
Και άλλοι αντί να πάνε σε κανά σχολείο να κάνουν μάθημα κάθονται και κάνουν διδακτορικά στην χειροτεχνία μέσου προγραμματιστικών περιβαλλόντων τύπου χελωνο-κόσμος......
Αλλά είναι ζόρικα να κάνεις την αλφα-βήτα στα δημοτικά (εκεί έξω) οπότε κάτσε εδώ να παίζεις με την χελώνα σου όλη μέρα.
@eDimitris
Πως πάει η ΠΔΣ? βρήκες καμιά βυσματική ώρα για να διοριστείς ή κάθεσαι όλη μέρα μπρος στον υπολογιστή και περιμένεις πότε θα γράψω για να κάνεις το πικρόχολο σχόλιό σου?
get a life μεγάλε
-
Να αυτό που έλεγα, υπάρχουν αρκετοί εδώ στο φόρουμ με τους οποίους σπας πλάκα
και έχουν πάντα να κάνουν επίκαιρα και εύστοχα σχόλια, και ποτέ προσωπικά
Και άλλοι αντί να πάνε σε κανά σχολείο να κάνουν μάθημα κάθονται και κάνουν διδακτορικά στην χειροτεχνία μέσου προγραμματιστικών περιβαλλόντων τύπου χελωνο-κόσμος......
Αλλά είναι ζόρικα να κάνεις την αλφα-βήτα στα δημοτικά (εκεί έξω) οπότε κάτσε εδώ να παίζεις με την χελώνα σου όλη μέρα.
@eDimitris
Πως πάει η ΠΔΣ? βρήκες καμιά βυσματική ώρα για να διοριστείς ή κάθεσαι όλη μέρα μπρος στον υπολογιστή και περιμένεις πότε θα γράψω για να κάνεις το πικρόχολο σχόλιό σου?
get a life μεγάλε
Δεν κράζω κανα άλλο δάσκαλο,μόνο εσένα για αυτά που υποστηρίζεις,εσύ όμως κράζεις όλο τους ωρομίσθιους πληροφορικούς
χωρίς λόγο.Όλα τα ποστ που κάνεις σχετίζονται με τους ωρομίσθιους πληροφορικούς.Εσύ get a life.
Εγώ τουλάχιστον έχω επίγνωση ότι δεν είμαι δάσκαλος.
Δεν γράφω "περήφανος" παιδαγωγός-πληροφορικός δίπλα από το όνομα μου στους διδακτορικούς του παιδαγωγικού.
-
Το παραδέχεσαι και μόνος σου λοιπόν ότι ασχολείσαι προσωπικά με μένα, οπότε καλά σου λέω get a life, και επίσης get a job
Επίσης δεν κατάλαβα που γράφω εγώ παιδαγωγός-πληροφορικός με διδακτορικό. Κάποιος με ρώτησε και του απάντησα τι σπουδές έχω
Σε ενοχλεί και αυτό? Μήπως έπρεπε να σε ρώτησω αν πρέπει να κάνω διδακτορικό ή αν πρέπει να ασχολούμαι με την πληροφορική?
Κοίταξε πρώτα να αντιμετωπίσεις τα κόμπλεξ που έχεις (το ότι σχολιάζεις αρνητικά τις σπουδές μου χωρίς να ξέρεις τι ακριβώς κάνω είναι απόδειξη του κομπλεξισμού σου)
και το αίσθημα κατωτερώτητας απέναντι στους άλλους που προσπαθείς να καλύψεις με προσωπικές επιθέσεις και άσε με εμένα
Τέλος πάντων επειδή δεν κάθομαι όλη μέρα στον υπολογιστή σαν και σένα με το δάκτυλο στο F5 αναμένοντας με αγωνία τι θα απαντήσουν οι άλλοι πάω έξω για ένα ποτό
εσύ συνέχισε να απαντάς until you get a life.
Δεν κράζω κανα άλλο δάσκαλο,μόνο εσένα για αυτά που υποστηρίζεις,εσύ όμως κράζεις όλο τους ωρομίσθιους πληροφορικούς
Δεν γράφω "περήφανος" παιδαγωγός-πληροφορικός δίπλα από το όνομα μου στους διδακτορικούς του παιδαγωγικού.
-
Δεν κράζω κανα άλλο δάσκαλο,μόνο εσένα για αυτά που υποστηρίζεις,εσύ όμως κράζεις όλο τους ωρομίσθιους πληροφορικούς
Δεν γράφω "περήφανος" παιδαγωγός-πληροφορικός δίπλα από το όνομα μου στους διδακτορικούς του παιδαγωγικού.
Κάνεις αδικαιολόγητη επίθεση ενάντια σε όλους τους ωρομίσθιους πληροφορικούς.Είσαι δάσκαλος και εκφέρεις απαξιωτική άποψη για άλλον κλάδο.Ανάλογα σου απαντώ.
Σε ρωτάω είσαι πράγματι δάσκαλος? γιατί το 80% των Posts σου αναφέρονται στην πληροφορική και το υπόλοιπο στην δευτεροβάθμια.
Δεν έχεις να πεις τίποτα για την πρωτοβάθμια και τους δασκάλους?
Get a life και ασχολήσου με τον κλάδο σου.You're not welcome to Computer Science παρτο χαμπάρι.
Το παραδέχεσαι και μόνος σου λοιπόν ότι ασχολείσαι προσωπικά με μένα, οπότε καλά σου λέω get a life, και επίσης get a job
Πες το πρώτα στον εαυτό σου αυτό.Όσο για σένα who gives a shit.
και το αίσθημα κατωτερώτητας απέναντι στους άλλους που προσπαθείς να καλύψεις με προσωπικές επιθέσεις
ΦΠΨ τέλειωσες?
Τέλος πάντων επειδή δεν κάθομαι όλη μέρα στον υπολογιστή σαν και σένα με το δάκτυλο στο F5 αναμένοντας με αγωνία τι θα απαντήσουν οι άλλοι πάω έξω για ένα ποτό
εσύ συνέχισε να απαντάς until you get a life.
Πρόσεξε μην το γ...σεις - στις 12:00 να'σαι πίσω έχει Logo Party.
Όσο ασχολείσαι με τον κλάδο της πληροφορικής θα σου απαντάω.Γράψε και σε κανα θέμα που αφορά τους δασκάλους να ξεχάσω ότι υπάρχεις.
-
Γενικά μου τη σπάει η υποκρισία. Δηλαδή όλοι αυτοί που λένε ότι είναι παράνομο και ανήθικο να κάνουν ιδιαίτερα καθηγητές του δημοσίου αλήθεια όταν και αν και όσοι από αυτούς μπουν στο δημόσιο τι θα κάνουν? δεν θα κάνουν ιδιαίτερα? Αν έχουν δάνειο και παιδιά να συντηρήσουν τι θα κάνουν? Θα το παίξουν αδιάφθοροι και ηθικοί και θα ζουν λοιπόν με το μισθό του καθηγητή?
η υποκρισια ειναι αλλου...ξερει καποιος οτι παιρνει π.χ 1000 ευρω το μηνα...και τι κανει;γεννοβολαει 3-4 παιδια παιρνει δανεια απο δω και απο κει για να καλοπαιρναει και μετα ερχεται και κλαιγεται για την κακουργα κοινωνια και τον Καραμανλη που δεν του δινει αυξησεις....η λεξη προγραμματισμος και προνοητικοτητα για τον Ελληνα ειναι παντελως αγνωστη...τοσο δυσκολο ειναι να πει καποιος:μεχρι εκει με παιρνει..τοσα μπορω...1 παιδι το πολυ ...τοση δοση δανειου μπορω να πληρωνω...
οχι βεβαια.αυτα ειναι για αλλους λαους..εμεις ειμαστε ο,τι αρπαξει ο κ...... μας....μετα στο mega και στον ant1 να μιξοκλαιμε
-
Κάνεις αδικαιολόγητη επίθεση ενάντια σε όλους τους ωρομίσθιους πληροφορικούς.Είσαι δάσκαλος και εκφέρεις απαξιωτική άποψη για άλλον κλάδο.Ανάλογα σου απαντώ.
Η επίθεση δεν είναι καθόλου αδικαιολόγητη, έχω παραθέσει τα επιχειρήματά μου σε πολλά Threads, τώρα αν εσένα σε συμφέρει να μην τα διαβάζεις επειδή δε μπορείς να τα αντικρούσεις και προτιμάς την τακτική των προσωπικών επιθέσεων ας σε κρίνουν αυτοί που διαβάζουν το φόρουμ
Get a life και ασχολήσου με τον κλάδο σου.You're not welcome to Computer Science παρτο χαμπάρι.
Κατ'αρχήν το get a life να το πεις στον εαυτό σου που είσαι όλο το βράδυ (11:30) από ότι βλέπω με το δάκτυλο στο F5.
Και αυτό για τον κλάδο δεν το κατάλαβα. Γιατί δεν έχω δικαίωμα να μιλάω για την πληροφορική? τι είναι κανένα κλειστό επάγγελμα ή όσοι δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής δεν έχουν το δικαίωμα της γνώμης, πολύ δημοκρατικές απόψεις έχεις. Και στο κάτω κάτω εσύ θα κρίνεις ποιος είναι ευπρόσδεκτος στην πληροφορική και ποιος όχι? ποιος είσαι δηλαδή? αλήθεια γιατί δε μας λες εσύ που κοροιδεύεις τις δικές μου σπουδές, τι σπουδές έχεις κάνεις που σου δίνουν το δικαίωμα να μηδενίζεις τις γνώσεις των άλλων? Αν τολμάς πες μας τι σπουδές έχεις που το παίζεις ειδικός επί της πληροφορικής
Πες το πρώτα στον εαυτό σου αυτό.Όσο για σένα who gives a shit.
Εεε, εσύ νομίζω δίνεις, άλλωστε δε βλέπω κανένα να ασχολείται μαζί μου, μόνο εσένα αλλά σε δικαιολογώ, με τόσα κόμπλεξ που κουβαλάς....
και το αίσθημα κατωτερώτητας απέναντι στους άλλους που προσπαθείς να καλύψεις με προσωπικές επιθέσεις
ΦΠΨ τέλειωσες?
Άλλο κλασσικό παράδειγμα του κομπλεξισμού που σε διακρίνει, έχεις μείνει ακόμα στην νοοτροπία που λέει ότι είσαι ότι λέει το πτυχίο σου. Αυτό είναι μάλλον ένα τραύμα που σου άφησε η αποτυχία σου στις πανελλήνιες, γιατί είναι φανερό από τη συμπεριφορά σου ότι δεν πέρασες εκεί που ήθελες, και ότι αυτό που κάνεις τώρα το μίσεις για αυτό προσπαθείς με τόση μανία να χωθείς στο δημόσιο
Δηλαδή δε μπορεί κάποιος να διαβάσει μόνος και να μάθει οτιδήποτε αν έχει ένα στερεό υπόβαθρο, αφού λοιπόν τους κρίνεις όλους με βάση το πτυχίο για πες μας τις τρομερές σπουδές που έχεις κάνει και σου δίνουν το δικαίωμα να κρίνεις έτσι τους άλλους
Όσο ασχολείσαι με τον κλάδο της πληροφορικής θα σου απαντάω.Γράψε και σε κανα θέμα που αφορά τους δασκάλους να ξεχάσω ότι υπάρχεις.
Δηλαδή είσαι κάτι σαν σταυροφόρος της πληροφορικής?
Α και να μην το ξεχάσω, ίσως να προλαβαίνεις να κάνεις αίτηση, μόλις άνοιξαν θέσεις για πληροφορική όπως θα δεις και το παρακάτω αναλυτικό πρόγραμμα
http://www.nip-olohmero.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=73&cnode=36
-
Για κάτσε δηλαδή πως θα πάρεις σπίτι? ή θα μένεις στο ενοίκιο? Δεν θα πάρεις στεγαστικό δάνειο, ή μήπως θα σου πληρώσει το σπίτι ο μπαμπάς και η μαμά? Όσο για τα παιδιά εσύ δηλαδή τι προτείνεις? να κάνουμε το πολύ 1 παιδί? ωραίο επιχείρημα, αντί να διεκδικείς τα αυτονόητα να αρκείσαι σε λιγότερα, πιστεύω ότι αυτά που λες ανταποκρίνονται στο πρότυπο του τέλειου πολίτη που δεν διεκδικεί τίποτα και λέει ευχαριστώ και από πάνω για ότι ξεροκόμματο του πετάνε.
η υποκρισια ειναι αλλου...ξερει καποιος οτι παιρνει π.χ 1000 ευρω το μηνα...και τι κανει;γεννοβολαει 3-4 παιδια παιρνει δανεια απο δω και απο κει για να καλοπαιρναει και μετα ερχεται και κλαιγεται για την κακουργα κοινωνια και τον Καραμανλη που δεν του δινει αυξησεις....η λεξη προγραμματισμος και προνοητικοτητα για τον Ελληνα ειναι παντελως αγνωστη...τοσο δυσκολο ειναι να πει καποιος:μεχρι εκει με παιρνει..τοσα μπορω...1 παιδι το πολυ ...τοση δοση δανειου μπορω να πληρωνω...
οχι βεβαια.αυτα ειναι για αλλους λαους..εμεις ειμαστε ο,τι αρπαξει ο κ...... μας....μετα στο mega και στον ant1 να μιξοκλαιμε
-
Για κάτσε δηλαδή πως θα πάρεις σπίτι? ή θα μένεις στο ενοίκιο? Δεν θα πάρεις στεγαστικό δάνειο, ή μήπως θα σου πληρώσει το σπίτι ο μπαμπάς και η μαμά? Όσο για τα παιδιά εσύ δηλαδή τι προτείνεις? να κάνουμε το πολύ 1 παιδί? ωραίο επιχείρημα, αντί να διεκδικείς τα αυτονόητα να αρκείσαι σε λιγότερα, πιστεύω ότι αυτά που λες ανταποκρίνονται στο πρότυπο του τέλειου πολίτη που δεν διεκδικεί τίποτα και λέει ευχαριστώ και από πάνω για ότι ξεροκόμματο του πετάνε.
αν μπορω να πληρωνω θα παρω στεγαστικο δανειο.αλλιως θα το χτισω σιγα σιγα χωρις δανειο και οσο μου παρει....για τις κατασχεσεις που γινονται μετα ποιος θα φταει;η τραπεζα η η δικη μου μ...κια;..
κανοντας εναν προυπολογισμο θα δω αν μπορω να κανω και δευτερο παιδι.γιατι να κανω τρια και τεσσερα ενω ξερω οτι δεν μπορω να τα θρεψω;..θα παρω ενα αυτοκινητο και οχι 3 που εχει κατα μεσο ορο σημερα μια ελληνικη οικογενεια συμφωνα με ερευνες.για να μην μιλησω για τα εορτοδανεια και τα διακοποδανεια..τα πραγματα ειναι απλα:κανεις ο,τι μπορεις συμφωνα με τις οικονομικες σου δυνατοτητες...αλλα ο νεοπλουτος νεοελληνας δεν εχει μαθει να λειτουργει ετσι...κοιταει το τωρα και μετα χτυπα το ξερο του το κεφαλι στον τοιχο...
-
Τηλέμαχε Αθήνα μένεις?
Στην Αθήνα πώς να το χτίσεις σιγά-σιγά ? Το οικόπεδο μόνο ξέρεις πόσο κάνει ?
-
Τηλέμαχε Αθήνα μένεις?
Στην Αθήνα πώς να το χτίσεις σιγά-σιγά ? Το οικόπεδο μόνο ξέρεις πόσο κάνει ?
οχι δεν μενω αθηνα...αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να χασω καθε ακινητη και κινητη περιουσια που εχω για να κτισω ενα σπιτι...ελεος...
-
Ετσι εξηγείται ..........
-
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση (παρόλο που η φράση είναι κοινότυπη, εγώ τη χρησιμοποιώ σπάνια).
Επειδή για 2 χρόνια ήμουν υπεύθνος στα δάνεια, όταν ακόμα δούλευα στην τράπεζα, ο Τηλέμαχος έχει δίκιο για ένα ποσοστό των Ελλήνων.
Ένας φίλος μου είναι διευθυντής πωλήσεων σε μια εταιρία και παίρνει μισθό 4.000€ συν τα μπόνους (ανύπαντρος και χωρίς παιδιά, φυσικά)
Ωστόσο χρωστάει τα κέρατά του, γιατί θέλει BMW κάμπριο, να μένει σε μεζονέτα (1000€ ενοίκιο πριν 2 χρόνια), κάθε Σάββατο να χαλάει του κόσμου τα λεφτά στα μπουζούκια, κ.ο.κ.
Αυτός ο άνθρωπος και 10.000 να έπαιρνε το μήνα, θα έβρισκε τρόπο να τα χαλάει και να παίρνει και άλλα τόσα δανεικά.
Από την άλλη πλευρά, πάλι έχω το τέλειο παράδειγμα:
(Πρώην) συνάδελφος στην Τράπεζα (με μισθό γύρω στα 2.000€) έχει οικογένεια με 5 παιδιά, η γυναίκα του δε δουλεύει και τα βγάζουνε πέρα μια χαρά!
Άπειρα παραδείγματα μπορώ να αναφέρω, αλλά το συμπέρασμα είναι ένα (στο οποίο μάλλον συμφωνώ με τον Τηλέμαχο) :
Το αν κάποιος κάνει σωστή διαχείριση των οικονομικών του ή όχι, είναι ανεξάρτητο του πόσα χρήματα παίρνει. Στην κοινωνία μας είναι συχνό το φαινόμενο του να καταναλώνουμε περισσότερα από όσα βγάζουμε και χωρίς έλεγχο του αν θα είμαστε σε θέση να τα καλύψουμε. Αυτό ισχύει και για αυτούς που βγάζουν περισσότερα χρήματα, με μοναδική διαφορά ότι αυτοί, ίσως έχουν τη δυνατότητα να αναστρέψουν την κατάσταση όταν αρχίζουν να βαράν τα καμπανάκια, εφόσον πάρουν κάποιες αποφάσεις με σύνεση.
Που διαφωνώ;
1) Το ότι κάποιοι παίρνουν διακοποδάνειο για να πάνε φέτος στις Μπαχάμες, χωρίς να τους νοιάζει ότι θα το πληρώνουν για 5 χρόνια, δε σημαίνει ότι όλοι όσοι παίρνουν δάνειο έχουν τη λογική του σήμερα. Ειδικά τα στεγαστικά είναι δάνεια πολύ χαμηλού ρίσκου, ΕΦΟΣΟΝ έχεις υπολογίσει ότι θα μπορείς να ζεις με όσα περισσεύουν από τα έσοδα της οικογένειας. Στο κάτω-κάτω, αν όλα πάνε σκατά και χάσεις τη δουλειά σου, το πουλάς ΕΣΥ το σπίτι, ξεπληρώνεις το δάνειο και σου περισσεύουν και χρήματα.
2) Δεν ανήκω κάπου πολιτικά, αλλά πριν από 25 χρόνια, σχεδόν κάθε οικογένεια είχε την οικονομική δυνατότητα να μεγαλώσει 2 παιδιά. Αν το ζωνάρι έχει σφίξει για να φτιάξουμε την οικονομία της χώρας (να μειώσουμε το έλλειμμα, κλπ), τότε, εντάξει, να κάνω κι εγώ υπομονή, μπας και το μοναδικό παιδί μου μεγαλώσει σε καλύτερη Ελλάδα. Αλλά όταν ακούμε τόσα για κολλητούς διπλοθεσίτες, για μίζες, για ευνοούμενους επιχειρηματίες, κλπ, τότε θα γκρινιάξουμε στον κύριο Καραμανλή, διότι μας πιέζει σε ολοένα και μεγαλύτερους συμβιβασμούς, προς όφελος ημετέρων.
-
Δεν ανήκω κάπου πολιτικά, αλλά πριν από 25 χρόνια, σχεδόν κάθε οικογένεια είχε την οικονομική δυνατότητα να μεγαλώσει 2 παιδιά. Αν το ζωνάρι έχει σφίξει για να φτιάξουμε την οικονομία της χώρας (να μειώσουμε το έλλειμμα, κλπ), τότε, εντάξει, να κάνω κι εγώ υπομονή, μπας και το μοναδικό παιδί μου μεγαλώσει σε καλύτερη Ελλάδα.
θα συμφωνησω μαζι σου ως προς τα 25 ετιας δεδομενα...σκεψου ομως και τι αλλαγη νοοτροπιας στα μελη της οικογενειας εχουμε...τα παιδια πια απο την εκτη δημοτικου θελουν βραδινες εξοδους με φιλους,ζητανε πανακριβα κινητα απο πολυ μικρη ηλικια ,ο γιος στα 18 ζηταει αμαξι ,η κορη επισης στα 18 θελοντας να μοιαζει με μοντελο και να βρει γαμπρο ζηταει τα μαλλιοκεφαλα της σε λουσα...δεν νομιζω οτι τα παιδια πριν απο 25 χρονια ειχαν τετοια νοοτροπια ασεβειας προς τον ιδρωτα του πατερα και την μητερας και ουτε η καταναλωτικη κοινωνια ηταν τοσο αδηφαγος...
Υ.Γ δεν ειπα οτι ολοι οι δανειοληπτες εχουν την λογικη του σημερα...αλλα αν καποιος παιρνει μισθο 1000 ευρω και η δοση του δανειου του ειναι 800 για τι ενδιαφερεται;για το (καταμαυρο) μελλον του;
-
Μα ακριβώς αυτό είπα και εγώ, αν ένας εκπαιδευτικός παίρνει μισθό 1000 ευρώ η δόση του δανείου πόσο θα είναι, κάτω από 600 αποκλείεται, άρα είναι υποχρεωμένος να κάνει ιδιαίτερα αν υποθέσουμε ότι και ο/η σύζυγος δουλεύει και μαζεύει γύρω στα 1000 ευρώ. Όλα αυτά φυσικά εφόσον δεν έχει τα παιδιά που περιγράφεις γιατί τότε θα χρειαστεί να κάνει 3-4 ιδιαίτερα την ημέρα
θα συμφωνησω μαζι σου ως προς τα 25 ετιας δεδομενα...σκεψου ομως και τι αλλαγη νοοτροπιας στα μελη της οικογενειας εχουμε...τα παιδια πια απο την εκτη δημοτικου θελουν βραδινες εξοδους με φιλους,ζητανε πανακριβα κινητα απο πολυ μικρη ηλικια ,ο γιος στα 18 ζηταει αμαξι ,η κορη επισης στα 18 θελοντας να μοιαζει με μοντελο και να βρει γαμπρο ζηταει τα μαλλιοκεφαλα της σε λουσα...δεν νομιζω οτι τα παιδια πριν απο 25 χρονια ειχαν τετοια νοοτροπια ασεβειας προς τον ιδρωτα του πατερα και την μητερας και ουτε η καταναλωτικη κοινωνια ηταν τοσο αδηφαγος...
Υ.Γ δεν ειπα οτι ολοι οι δανειοληπτες εχουν την λογικη του σημερα...αλλα αν καποιος παιρνει μισθο 1000 ευρω και η δοση του δανειου του ειναι 800 για τι ενδιαφερεται;για το (καταμαυρο) μελλον του;
-
Μα ακριβώς αυτό είπα και εγώ, αν ένας εκπαιδευτικός παίρνει μισθό 1000 ευρώ η δόση του δανείου πόσο θα είναι, κάτω από 600 αποκλείεται, άρα είναι υποχρεωμένος να κάνει ιδιαίτερα αν υποθέσουμε ότι και ο/η σύζυγος δουλεύει και μαζεύει γύρω στα 1000 ευρώ. Όλα αυτά φυσικά εφόσον δεν έχει τα παιδιά που περιγράφεις γιατί τότε θα χρειαστεί να κάνει 3-4 ιδιαίτερα την ημέρα
με συγχωρεις αλλα αν παιρνεις χιλια ευρω μισθο δεν συναπτεις καν δανειο με 600 ευρω δοση.τα παιδια σου θα πεινασουν..ειναι καθαρη αυτοκτονια...γιατι τα ιδιαιτερα τα εχεις σιγουρα οτι θα τα βρισκεις για 20 χρονια μια που τοσο λογικα θα ειναι η διαρκεια του δανειου;;...εκτος αν καποιος βεβαια λειτουργει με την λογικη του εκβιασμου των μαθητων του οπως κανουν αρκετοι ''συναδελφοι''...
-
Τηλέμαχε, αν ζεις στην Αθήνα και δεν έχεις σπίτι απο την οικογενεια σου , τότε ή θα πληρώνεις ενοίκιο 600 €\μήνα ή θα πάρεις δάνειο με 600 € \δόση ...........
Ξέρεις πόσο κοστίζουν τα σπίτια στην Αθήνα ? Και δεν αναφέρομαι σε μεγάλο σπίτι ή σε hi class περιοχή ........
Μετά βάλε και τα κοινόχρηστα και δες τι περισευει απο τα 1000 ..........
Να μην αναφερθω σε εξόδους που εχουν γίνει φαρμακείο .........
Ευτυχώς που κάποιοι έχουμε κατι απο τους γονείς μας, αλλιώς ........... αστα !
-
Όσον αφορά την περίοδο των 20 ετών σκέψου ότι μετά από 10 χρόνια η δόση του δανείου που θα δίνεις θα είναι πολύ μικρότερη σε σχέση με το μισθό που θα παίρνεις τότε και γενικότερα το χρήμα όπως θα είναι τότε. Εγώ μιλάω για την περίπτωση που δουλεύουν και οι δύο οπότε έχουν ένα εισόδημα ας πούμε 1000 + 1000 ευρώ.
Εσύ τι προτείνεις? να μην πάρουν στεγαστικό δάνειο? και που θα μείνουν? θα πληρώνουν ενοίκιο?
Συγγνώμη που το λέω αλλά πόσο χρονών είσαι? μήπως μένεις με τους γονείς σου? έχεις δικό σου σπίτι? οικογένεια? Μη μου πεις ότι μένεις σε ενοίκιο στην επαρχιά ως καθηγητής γιατί σε αυτή την περίπτωση σου φτάνει ένα μικρό σπίτι ή ένα δωμάτιο για την παρτη σου.
Για έλα στην Αθήνα και ψάξε να βρεις ένα αξιοπρεπές (όχι χλιδάτο) σπίτι να δούμε μετά, θα λες τα ίδια? Και μη μας πεις ότι θα χτίσεις το σπίτι σιγά - σιγά γιατί με την τακτική αυτή μάλλον θα το χαρούν τα παιδιά σου και όχι εσύ, και στο μεσοδιάστημα που θα μένεις?
Τώρα όσον αφορά τα ιδιαίτερα αν είσαι καλός και έχεις και κάποιες διασυνδέσεις με άλλους καθηγητές δε νομίζω ότι είναι και τόσο δύσκολο να έχεις 3-4 μαθήματα κάθε χρόνο. Τώρα αυτό με τον εκβιασμό που έχει ακουστεί εδώ στο φόρουμ από πολλούς δεν είναι ρεαλιστικό. Αλήθεια πόσοι είναι οι καθηγητές που εκβιάζουν τους μαθητές τους για να τους κάνουν και ιδιαίτερα? είναι τόσοι πολλοί? και αν ναι γιατί δεν τους καταγγέλει κανένας, γιατί αν κάποιος το κάνει συστηματικά τις καταγγελίες δεν τις γλιτώνει. Ας προσέχουμε λοιπόν τι λέμε γιατί το να τα ισοπεδώνεις όλα και να τους βγάζεις όλους εκβιαστές είναι το εύκολο, το δύσκολο είναι να απαντήσεις με επιχειρήματα ώστε να αντικρούσεις μια άλλη άποψη. Αφορισμούς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όλοι και να τους βγάλουμε όλους κλέφτες και απατεώνες, αυτό είναι το πιο εύκολο
με συγχωρεις αλλα αν παιρνεις χιλια ευρω μισθο δεν συναπτεις καν δανειο με 600 ευρω δοση.τα παιδια σου θα πεινασουν..ειναι καθαρη αυτοκτονια...γιατι τα ιδιαιτερα τα εχεις σιγουρα οτι θα τα βρισκεις για 20 χρονια μια που τοσο λογικα θα ειναι η διαρκεια του δανειου;;...εκτος αν καποιος βεβαια λειτουργει με την λογικη του εκβιασμου των μαθητων του οπως κανουν αρκετοι ''συναδελφοι''...
-
Τώρα αυτό με τον εκβιασμό που έχει ακουστεί εδώ στο φόρουμ από πολλούς δεν είναι ρεαλιστικό. Αλήθεια πόσοι είναι οι καθηγητές που εκβιάζουν τους μαθητές τους για να τους κάνουν και ιδιαίτερα? είναι τόσοι πολλοί? και αν ναι γιατί δεν τους καταγγέλει κανένας, γιατί αν κάποιος το κάνει συστηματικά τις καταγγελίες δεν τις γλιτώνει. Ας προσέχουμε λοιπόν τι λέμε γιατί το να τα ισοπεδώνεις όλα και να τους βγάζεις όλους εκβιαστές είναι το εύκολο, το δύσκολο είναι να απαντήσεις με επιχειρήματα ώστε να αντικρούσεις μια άλλη άποψη. Αφορισμούς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όλοι και να τους βγάλουμε όλους κλέφτες και απατεώνες, αυτό είναι το πιο εύκολο
Συμφωνω με την αποψη σου για τους αφορισμους και τις αυθαιρετες γενικεύσεις, αλλα διαφωνω με το οτι αν πραγματι ειναι πολλοι καποιος θα τους ειχε καταγγείλει.
Για να αποδειξεις τον ισχυρισμο οτι καποιος καθηγητης κανει με αμοιβη ιδιαιτερα θα πρεπει να εχεις αποδειιξεις, ητοι να συλληφθει την ωρα που παραλαμβανει χρηματα. Ποιος γονιος θα μπει σε αυτη τη χρονοβόρα διαδικασία;
Ο τροπος που μπορει να εκβιαζει τους μαθητες για ιδιαιτερα μπορει να ειναι εμμεσος. Δε φανταζομαι να ειναι πολλοι που να εχουν το θρασσος και να το λενε μεσα στην τάξη. Αρα ακομη και στον διευθυντη μία καταγγελία τετοιου ειδους δε θα μπορεσει να σταθει...
-
Τώρα όσον αφορά τα ιδιαίτερα αν είσαι καλός και έχεις και κάποιες διασυνδέσεις με άλλους καθηγητές δε νομίζω ότι είναι και τόσο δύσκολο να έχεις 3-4 μαθήματα κάθε χρόνο. Τώρα αυτό με τον εκβιασμό που έχει ακουστεί εδώ στο φόρουμ από πολλούς δεν είναι ρεαλιστικό. Αλήθεια πόσοι είναι οι καθηγητές που εκβιάζουν τους μαθητές τους για να τους κάνουν και ιδιαίτερα? είναι τόσοι πολλοί? και αν ναι γιατί δεν τους καταγγέλει κανένας, γιατί αν κάποιος το κάνει συστηματικά τις καταγγελίες δεν τις γλιτώνει. Ας προσέχουμε λοιπόν τι λέμε γιατί το να τα ισοπεδώνεις όλα και να τους βγάζεις όλους εκβιαστές είναι το εύκολο, το δύσκολο είναι να απαντήσεις με επιχειρήματα ώστε να αντικρούσεις μια άλλη άποψη. Αφορισμούς μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όλοι και να τους βγάλουμε όλους κλέφτες και απατεώνες, αυτό είναι το πιο εύκολο
διαβασε σε παρακαλω καλυτερα αυτα που εχω πει...χρησιμοποιησα την εκφραση ''εκβιαζουν αρκετοι συναδελφοι''...εσυ πως κατεληξες στο συμπερασμα οτι με την λεξη ''αρκετοι'' εννοω ''ολοι'' και γενικευω δεν το καταλαβαινω...τωρα για τις καταγγελιες των εκπαιδευτικων που κανουν ιδιαιτερα μην το ψαχνεις...το παρακολουθω χρονια το θεμα..οπως λεει και ο inspector ο νομος δεν δινει καμια ελπιδα στον καταγγελοντα...ενδεικτικα απο το αρχειο μου θα σου παραθεσω το παρακατω απο δημοσιευματα...
ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ στη δίνη των ιδιαίτερων…
Γράφει η ΜΑΡΙΝΑ ΠΟΛΛΑΤΟΥ
7/11/2007
Η παραπαιδεία έχει… ονοματεπώνυμα και οι μαθητές βρίσκονται ένα βήμα πριν τα αποκαλύψουν. Διότι οι καταληψίες, τα παιδιά όλων μας, δηλώνουν αγανακτισμένα από συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς, που χρησιμοποιούν το δημόσιο σχολείο προς άγρα ιδιαίτερων μαθημάτων. Η κορφή του παγόβουνου «φάνηκε» το μεσημέρι της Δευτέρας, όταν προφορικά μαθητές δύο λυκείων, απ’ τα πλέον καλύτερα σε επιδόσεις σχολείων της Μυτιλήνης, ιεράρχησαν ως πρώτο αίτημα για τις καταλήψεις, να σταματήσουν τα ιδιαίτερα που τους παραδίδονται από καθηγητές των ίδιων των σχολείων τους. Η συνέχεια αναμένεται να υπάρξει σε γραπτό υπόμνημα που ομοίως θα έχει το θέμα της παραπαιδείας ως κυρίαρχο προς αντιμετώπιση ζήτημα.
Ειδικότερα, εκτός των καίριων ζητημάτων για τις ελλείψεις σε καθηγητές και βιβλία, που οδήγησαν τα περισσότερα σχολεία σε μαθητική κατάληψη, υποβόσκει απ’ τις πρώτες μέρες κι άρχισε έντονα να εκδηλώνεται απ’ τη Δευτέρα, η αντίδραση του μαθητόκοσμου της Λέσβου στους «ιδιαιτερατζήδες». Σε εκείνους που τελειώνουν την ύλη της κατεύθυνσης μέσα στο πρώτο σχολικό δίμηνο, για να επιδοθούν στη συνέχεια μέχρι το τέλος του σχολικού έτους σε απανωτά διαγωνίσματα, ώστε μέσα από ένα σύστημα πλήρους εντατικοποίησης να σπρώξουν τους μαθητές, όχι σε βελτίωση των επιδόσεών τους, όπως θα πίστευε κανείς, αλλά στα ιδιαίτερα. Πίεση στο σχολείο κι όποιος αντέξει, όχι στο βωμό της άμιλλας και του υγιούς ανταγωνισμού που προσφέρει θετικά στην τάξη, αλλά σε μια προσπάθεια να πέσει στον… Καιάδα της αμάθειας, όποιος δεν προσφύγει στη βοήθεια του καθηγητή του για να αντεπεξέλθει στα δύσκολα.
Φέτος, πιο έντονα από κάθε άλλη χρονιά, πιθανόν ίσως γιατί να αυξήθηκε ο ανταγωνισμός μεταξύ των ίδιων των καθηγητών, εμφανίστηκαν φαινόμενα που κάθε άλλο παρά τιμούν το χώρο της εκπαίδευσης, αφού υπήρξαν κρούσματα, που κατά πρόσωπο κάποιοι καθηγητές αναζήτησαν μεταξύ των μαθητών τους, ιδιαίτερα.
Εντός κι εκτός Μυτιλήνης
Οι μαθητές, που πρώτοι βιώνουν την έμμεση κατά βάση πίεση να υποκύψουν στον καθηγητή τους και να απευθυνθούν σε αυτόν για βοήθεια, είθισται να μην αναφέρουν, ακόμη κι όταν τελειώσουν το Λύκειο, όπως και οι γονείς τους, ποιος και πώς τους πλησίασε. Δεν θέλουν να μπλέξουν, είναι η προσφιλής και συνήθης δικαιολογία, που αφήνει στο απυρόβλητο κάποιους απαράδεκτους εκπαιδευτικούς που καταδέχονται για λίγα ή και πολλά ως επί το πλείστον ευρώ, να ταυτίζουν στο πρόσωπό τους το ρόλο του δασκάλου και το ρόλο του φροντιστή.
Με αφορμή όμως τις σε εξέλιξη καταλήψεις και σε επεισόδια που διαδραματίστηκαν σε μεγάλο σχολικό συγκρότημα της Μυτιλήνης, όπως και σε σχολείο της λεσβιακής υπαίθρου, υπήρξαν μαθητές που μίλησαν. Καλοί μαθητές, που έθεσαν ως πρώτο ζήτημα αυτό των ιδιαίτερων, καταγγέλλοντας πως δεν είναι κατάσταση αυτή που έχει δημιουργηθεί με ορισμένους καθηγητές που αναζητούν ιδιαίτερα μέσα στις τάξεις.
Το ζήτημα αυτό, όπως όλα δείχνουν, θα περιληφθεί και σε κατάλογο με τα αιτήματα των καταληψιών, σε υπόμνημα που χθες επρόκειτο να επιδοθεί στον προϊστάμενο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Του τα είπαν…
«Προφορικά –μας είπε ο κ. Θανάσης Φραγκόπουλος αργά χθες το μεσημέρι- με είχαν ενημερώσει απ’ τη Συντονιστική ότι θα μου κατέθεταν υπόμνημα με τα αιτήματά τους, το οποίο όμως δεν μου δόθηκε ακόμη. Είναι προφανές πως αν τίθεται τέτοιο θέμα, θα εξετάσω ό,τι σχετική καταγγελία γίνει, όπως ήδη έχω ζητήσει περαιτέρω πληροφορίες για άλλο παρόμοιο περιστατικό, για το οποίο έχω έως τώρα ελλιπή στοιχεία.».
Όχι όλοι…
Οι προφορικές όμως καταγγελίες ορισμένων μαθητών έχουν κινήσει και μια άλλη διαδικασία, αυτή της αντίδρασης εκπαιδευτικών που ασκούν αποκλειστικά το λειτούργημά τους στο σχολείο και δεν καταδέχονται, να προσβάλλονται και να «ομαδοποιούνται» με τους ιδιαιτερατζήδες. Πληροφορίες μάλιστα αναφέρουν πως άμα προχωρήσει η υπόθεση απ’ τους μαθητές, κάποιοι καθηγητές σχολείων όπου δρουν συνάδελφοί τους ως «ιδιαιτερατζήδες», θα ζητήσουν την προστασία της ΕΛΜΕ. «Μέχρι τώρα –μας είπε ο πρόεδρος της ΕΛΜΕ Παράσχος Κανλής– δεν μας έχει τεθεί τέτοιο θέμα. Όσο για τη θέση μας είναι απολύτως ξεκάθαρη. Καταδικάζουμε αυτά τα φαιδρά και απαράδεκτα φαινόμενα.».
Αν οι μαθητές, όπως αφήνουν να διαρρεύσει, προχωρήσουν σε επώνυμες καταγγελίες, αναφέροντας εκπαιδευτικούς που επιδίωξαν άμεσα ή έμμεσα να τους προσεγγίσουν για ιδιαίτερα, θα είναι η πρώτη φορά που το «απόστημα» της εκπαίδευσης θα παίρνει το δρόμο της ίασης, όσο επώδυνη διαδικασία κι αν είναι αυτή
ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: ΕΜΠΡΟΣ ΛΕΣΒΟΥ
Αθώα για τα ιδιαίτερα η καθηγήτρια
ΜΥΤΙΛΗΝΗ
Του ΣΤΡΑΤΗ ΜΠΑΛΑΣΚΑ
Μολονότι βρίσκεται σε εξέλιξη και στο νομό Λέσβου εισαγγελική έρευνα με αφορμή τη διενέργεια ιδιαίτερων μαθημάτων σε μαθητές από διορισμένους σε δημόσια σχολεία καθηγητές, μια απόφαση δικαστηρίου πριν από λίγες εβδομάδες αναιρεί, όπως παρατηρούν νομικοί κύκλοι, τη σχετική νομοθεσία.
Με απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Μυτιλήνης απορρίπτεται αγωγή φροντιστηρίου ξένων γλωσσών της Μυτιλήνης σε βάρος διορισμένης στο Δημόσιο καθηγήτριας ξένων γλωσσών που παρέδιδε μαθήματα.
Το σκεπτικό ήταν μεταξύ άλλων ότι «δεν αποδείχτηκε ότι έλαβε χώρα συμπεριφορά με σκοπό ανταγωνισμού, αντίθετη στα χρηστά ήθη», αφού «η εναγόμενη δεν ενήργησε με τρόπο που να προσκρούει στο κοινό αίσθημα του δικαίως σκεπτομένου ανθρώπου και στη διαμορφωμένη κοινή συνείδηση κατά τις κρατούσες στις συναλλαγές αντιλήψεις».
Σύμφωνα μάλιστα με το δικαστήριο, «κατά τα διδάγματα της κοινής πείρας συνηθίζεται σε ολόκληρη τη χώρα να παραδίδονται ιδιαίτερα κατ' οίκον μαθήματα από δασκάλους που δεν είναι εφοδιασμένοι με τη σχετική άδεια άσκησης ελεύθερου επαγγέλματος».
Οπως αποδείχθηκε κατά τη διαδικασία, η εναγόμενη καθηγήτρια υπηρετούσε αρχικά ως ωρομίσθια και αργότερα ως αναπληρώτρια καθηγήτρια ξένων γλωσσών μέχρι το διορισμό της, ενώ για ένα διάστημα είχε κάνει και έναρξη επαγγέλματος ως καθηγήτρια ξένων γλωσσών παράλληλα με την επαγγελματική της σχέση με το Δημόσιο.
Η παραπάνω παραδοχή ότι «συνηθίζεται σε ολόκληρη τη χώρα να παραδίδονται ιδιαίτερα κατ' οίκον μαθήματα» έγινε, μολονότι το δικαστήριο δέχθηκε ότι η παράνομη δραστηριότητα της καθηγήτριας είχε αποτέλεσμα «να χαθούν μαθητές από το φροντιστήριο» της συναδέλφου της.
Παρά την απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Μυτιλήνης, η νομοθεσία απαγορεύει τα ιδιαίτερα μαθήματα από καθηγητές διορισμένους στο Δημόσιο, ενώ δεν επιτρέπει ακόμα και σε κάποιον που έχει βαθμό συγγένειας Α' βαθμού με τον καθηγητή του Δημοσίου να διατηρεί ούτε ακόμα και φροντιστήριο στην πόλη όπου ο καθηγητής διατηρεί οργανική θέση.''
ο εχων την διαθεση να κανει καταγγελια διαβαζοντας το παραπανω τι λες,θα προχωρησει;
-
Δυστυχώς δεν γίνεται τίποτε,παιδιά! Ακόμη και σε περιπτώσεις με σημαδεμένα χρήματα οι ποινές ήταν αμελητέες. Δυσμενής μετάθεση από το σχολείο δίπλα στο σπίτι σου σε σχολείο στο επόμενο οικοδομικό τετράγωνο. Σιγά την τιμωρία! Βρήκαν και καινούρια ιδιαίτερα!
-
Δυστυχώς δεν γίνεται τίποτε,παιδιά! Ακόμη και σε περιπτώσεις με σημαδεμένα χρήματα οι ποινές ήταν αμελητέες. Δυσμενής μετάθεση από το σχολείο δίπλα στο σπίτι σου σε σχολείο στο επόμενο οικοδομικό τετράγωνο. Σιγά την τιμωρία! Βρήκαν και καινούρια ιδιαίτερα!
η ακομα πιο εντυπωσιακο...στερηση μισθου για 2 μηνες αντι για απολυση...πραγματικα εξοντωτικη τιμωρια..θα χασει 2.000 ευρω απο την στερηση και σε ενα μηνα(μονο) θα εχει βγαλει τα τριπλα...ειπαμε
ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΜΗΤΗΡ ΠΑΣΗΣ ΚΑΚΙΑΣ
-
η ακομα πιο εντυπωσιακο...στερηση μισθου για 2 μηνες
Κι εμενα μου ειπαν οτι καθηγητης που τον καλεσαν στη Δ/νση ν'απολογηθει, ειπε στο διευθυντη "εσεις δεν κανατε ποτε ιδιαιτερα?" και δεν του επεβαλαν καμια ποινη, ουτε για τα ματια του κοσμου. Αρα, αφου δεν υπαρχουν συνεπειες για τους παρανομους, γιατι να προβει ο οποιοσδηποτε σε καταγγελια? Γιατι υπαρχει καν ο συγκεκριμενος νομος, αναρωτιεμαι? Ας τον τροποποιησουν (να κανουν οι καθηγητες ιδιαιτερα με αποδειξεις) για να ειναι τουλαχιστον νομοτυποι οσοι δημοσιοι υπαλληλοι θελουν να βγαλουν παραπανω χρηματα μ'αυτον τον τροπο. ::)
-
η ακομα πιο εντυπωσιακο...στερηση μισθου για 2 μηνες
Κι εμενα μου ειπαν οτι καθηγητης που τον καλεσαν στη Δ/νση ν'απολογηθει, ειπε στο διευθυντη "εσεις δεν κανατε ποτε ιδιαιτερα?" και δεν του επεβαλαν καμια ποινη, ουτε για τα ματια του κοσμου. Αρα, αφου δεν υπαρχουν συνεπειες για τους παρανομους, γιατι να προβει ο οποιοσδηποτε σε καταγγελια? Γιατι υπαρχει καν ο συγκεκριμενος νομος, αναρωτιεμαι? Ας τον τροποποιησουν (να κανουν οι καθηγητες ιδιαιτερα με αποδειξεις) για να ειναι τουλαχιστον νομοτυποι οσοι δημοσιοι υπαλληλοι θελουν να βγαλουν παραπανω χρηματα μ'αυτον τον τροπο. ::)
πως να τον τροποποιησουν και να δινουν το δικαιωμα να ειναι νομοτυποι οσοι κανουν ιδιαιτερα... αφου δεν συμφερει κανεναν κατι τετοιο...δεν συμφερει αυτους που κανουν ιδιαιτερα γιατι τα χρηματα θα παψουν να ειναι ''μαυρα'' και θα πρεπει να αποδιδουν ενα ποσο στην εφορια...δευτερον δεν συμφερει τις συνδιακλιστικες παραταξεις γιατι μετα με ποια δικαιολογια θα κλεινουν με απεργιες τα σχολεια; δεν θα εχει νοημα η απεργια για αυξηση μισθου αφου το υπουργειο θα απαντα ''καντε ιδιαιτερα να παρετε περισσοτερα''.ειδες εσυ να υπαρχει αιτημα νομιμοποιησης των ιδιαιτερων μαθηματων σε καποια απο τις απεργιακες κινητοποιησεις δασκαλων και καθηγητων;οχι βεβαια..
και τριτον δεν συμφερει το ιδιο το υπουργειο αφου πρωτον θα φανει οτι ειναι αδυναμο να εφαρμοσει τον υπαρχοντα νομο και τον τροποποιει και δευτερον θα κατηγορηθει οτι ενισχυει την ''παραπαιδεια''...
-
Αν κυνηγήσει το Υπουργείο σοβαρά την παραπαιδεία, θα δημιουργήσει ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων οι οποίοι δεν θα έχουν καμία άλλη διέξοδο. Κοινώς, θα χάσει ψήφους. Βλέπετε κανένα να προβάλλει την ΠΔΣ ως εναλλακτική λύση στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα; Ούτε καν το ίδιο το κράτος που την έστησε και την χρηματοδοτεί.
Οπότε, τι συζητάμε; Τα ψηφαλάκια μας θέλουν και τίποτα άλλο. Όσον αφορά τους μαθητές... ε, πότε νοιάστηκαν γι'αυτόυς για να το κάνουν τώρα;
-
Όσον αφορά την πρόσθετη από ότι έχω καταλάβει την σαμποτάρουν από το υπουργείο είναι φανερό, μόλις τώρα ξεκίνησε Δεκέμβρη μήνα. Όσον αφορά τα ιδιαίτερα αν κυνηγήσουν τους μόνιμους τότε θα πρέπει να κυνηγήσουν και αυτούς που κάνουν και δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι, οπότε ας το καλύτερο, έτσι όπως είναι τα πράγματα συμφέρει γενικά την κυβέρνηση, πληρώνει λίγα για ανεπαρκή εκπαίδευση αφού οι καθηγητές δεν δουλεύουν τόσο πολύ για το σχολείο όσο για τη "δεύτερη" δουλειά τους.
Και όσο για την ατιμωρησία που λέτε εδώ δεν τιμωρούνται καθηγητές που έχουν πέσει σε πιο σημαντικά παραπτώματα, όπως ξυλοδαρμό μαθητών, σεξουαλική παρενόχληση κλπ και θα τιμωρηθούν για τα ιδιαίτερα?
-
Όσον αφορά την πρόσθετη από ότι έχω καταλάβει την σαμποτάρουν από το υπουργείο είναι φανερό, μόλις τώρα ξεκίνησε Δεκέμβρη μήνα.
και κανονικα να ξεκινουσε παλι δεν εχει προοπτικη...ο ελληνας σε τετοια θεματα(παιδεια,υγεια) εμπιστευεται τον ιδιωτη...και κατα την γνωμη μου καλα κανει...
-
και κανονικα να ξεκινουσε παλι δεν εχει προοπτικη...ο ελληνας σε τετοια θεματα(παιδεια,υγεια) εμπιστευεται τον ιδιωτη...και κατα την γνωμη μου καλα κανει...
Καθόλου καλά δεν κάνει. Εκτός και αν υπονοείς - ή μάλλον εννοείς ανοιχτά- ότι όσοι κάνουμε ΠΔΣ ή ενισχυτική είμαστε άχρηστοι! Γιατί μεταξύ μας, πάνω κάτω οι ίδιοι άνθρωποι που κάνουν μαθήματα σε φροντιστήρια κάνουν και ΠΔΣ. Αλλά, ακριβώς επειδή μερικοί μερικοί θεωρούν ότι εξ ορισμού στην παιδεία είναι καλύτερος ο ιδιώτης, διαλύονται τα τμήματα της ΠΔΣ και της ενισχυτικής. Και ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που κάνουν πολύ καλή δουλειά στην ΠΔΣ, ίσως και καλύτερη από πολλά φροντιστήρια! Και υπάρχουν και αρκετοί μόνιμοι που κάνουν καλή δουλειά.
Καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε και να μην απαξιώνουμε συναδέλφους έτσι εύκολα.
-
και κανονικα να ξεκινουσε παλι δεν εχει προοπτικη...ο ελληνας σε τετοια θεματα(παιδεια,υγεια) εμπιστευεται τον ιδιωτη...και κατα την γνωμη μου καλα κανει...
Καθόλου καλά δεν κάνει. Εκτός και αν υπονοείς - ή μάλλον εννοείς ανοιχτά- ότι όσοι κάνουμε ΠΔΣ ή ενισχυτική είμαστε άχρηστοι! Γιατί μεταξύ μας, πάνω κάτω οι ίδιοι άνθρωποι που κάνουν μαθήματα σε φροντιστήρια κάνουν και ΠΔΣ. Αλλά, ακριβώς επειδή μερικοί μερικοί θεωρούν ότι εξ ορισμού στην παιδεία είναι καλύτερος ο ιδιώτης, διαλύονται τα τμήματα της ΠΔΣ και της ενισχυτικής. Και ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που κάνουν πολύ καλή δουλειά στην ΠΔΣ, ίσως και καλύτερη από πολλά φροντιστήρια! Και υπάρχουν και αρκετοί μόνιμοι που κάνουν καλή δουλειά.
Καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε και να μην απαξιώνουμε συναδέλφους έτσι εύκολα.
δεν θελω να απαξιωσω κανεναν..σιγουρα υπαρχουν και συναδελφοι που κανουν καλη δουλεια..αλλα με το μελλον του παιδιου σου δεν παιζεις..δεν μπορεις να λειτουργεις υποθετικα..αν θα εχει διαθεση ο εκπαιδευτικος αν θα εχει εμπειρια αν θα ειναι καλο το τμημα αν θα εχει μεταδοτικοτητα αν αν.η επιτυχια στις πανελληνιες δεν ερχεται ετσι απλα...στο φροντιστηριο καλως η κακως υπαρχει καλυτερη οργανωση.ετσι τουλαχιστον ομολογουν οι ιδιοι οι μαθητες.αν δεν σου αρεσει φευγεις ,μπορεις να κανεις το παραπονο σου κτλ..ενω καθηγητη στην ενισχυτικη δεν μπορεις να αλλαξεις...
-
Αν δεν έχω εγώ εμπιστοσύνη στην ΠΔΣ, τότε πώς έχω το δικαίωμα να απαιτώ να με προσλάβουν στην ΠΔΣ;
Για να λέμε τα πράγματα ξεκάθαρα, αν θέλουμε η ΠΔΣ να δουλέψει, πρέπει εμείς οι ίδιοι να την κάνουμε να δουλέψει. Αυτό σημαίνει και τα παιδιά μας, τα ξαδέρφια μας, τα ανήψια μας. Αν μη τι άλλο, είναι τουλάχιστον υποκριτικό να διαμαρτυρόμαστε που δεν στέλνουν οι άλλοι τα παιδιά τους στην ΠΔΣ για να μαζέψουμε εμείς τα μοριάκια μας, ενώ τα δικά μας τα στέλνουμε έξω.
-
οκ αλλά γιατί τα παιδιά δεν πάνε στην ενισχυτική εξ'αρχής και δεν της δίνουν ούτε μια ευκαιρία? Προκαταβολικά πιστεύουν ότι η ΠΔΣ δεν θα δουλέψει χωρίς να ξέρουν καν ποιος θα την κάνει. Αυτό δεν είναι δείγμα της νοοτροπίας τους? και στο κάτω κάτω ποιοι καθηγητές είναι καλύτεροι αυτοί που δουλεύουν στα σχολεία ή αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια? Για το μέσο όρο μιλάω πάντα. Και επειδή κάτι είπες για την εμπειρία, για πες μας αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια τι εμπειρία έχουν από τη βαθμολόγηση γραπτών? Με ποια ευθύνη δίνουν οδηγίες στους μαθητές πως να γράψουν όταν αυτοί οι ίδιοι δεν έχουν διορθώσει ούτε ένα γραπτό? Ποιοί παίζουν με το μέλλον των παιδιών? Μήπως αυτοί που προσπαθούν με διάφορους τρόπους να απαξιώσουν και όσους σοβαρούς καθηγητές που υπάρχουν δημόσιο, για να έχουν δικά τους ιδιαίτερα ή για να έχουν πολλά παιδιά στο φροντιστήριό τους?
δεν θελω να απαξιωσω κανεναν..σιγουρα υπαρχουν και συναδελφοι που κανουν καλη δουλεια..αλλα με το μελλον του παιδιου σου δεν παιζεις..δεν μπορεις να λειτουργεις υποθετικα..αν θα εχει διαθεση ο εκπαιδευτικος αν θα εχει εμπειρια αν θα ειναι καλο το τμημα αν θα εχει μεταδοτικοτητα αν αν.η επιτυχια στις πανελληνιες δεν ερχεται ετσι απλα...στο φροντιστηριο καλως η κακως υπαρχει καλυτερη οργανωση.ετσι τουλαχιστον ομολογουν οι ιδιοι οι μαθητες.αν δεν σου αρεσει φευγεις ,μπορεις να κανεις το παραπονο σου κτλ..ενω καθηγητη στην ενισχυτικη δεν μπορεις να αλλαξεις...
-
οκ αλλά γιατί τα παιδιά δεν πάνε στην ενισχυτική εξ'αρχής και δεν της δίνουν ούτε μια ευκαιρία? Προκαταβολικά πιστεύουν ότι η ΠΔΣ δεν θα δουλέψει χωρίς να ξέρουν καν ποιος θα την κάνει. Αυτό δεν είναι δείγμα της νοοτροπίας τους? και στο κάτω κάτω ποιοι καθηγητές είναι καλύτεροι αυτοί που δουλεύουν στα σχολεία ή αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια? Για το μέσο όρο μιλάω πάντα. Και επειδή κάτι είπες για την εμπειρία, για πες μας αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια τι εμπειρία έχουν από τη βαθμολόγηση γραπτών? Με ποια ευθύνη δίνουν οδηγίες στους μαθητές πως να γράψουν όταν αυτοί οι ίδιοι δεν έχουν διορθώσει ούτε ένα γραπτό? Ποιοί παίζουν με το μέλλον των παιδιών? Μήπως αυτοί που προσπαθούν με διάφορους τρόπους να απαξιώσουν και όσους σοβαρούς καθηγητές που υπάρχουν δημόσιο, για να έχουν δικά τους ιδιαίτερα ή για να έχουν πολλά παιδιά στο φροντιστήριό τους?
γιατι ποσοι καθηγητες του σχολειου εχουμε αντιστοιχη εμπειρια;ποσοι απο μας εχουμε παει ως διορθωτες στις πανελλαδικες εξετασεις; σε σχεση με το συνολο των χιλιαδων καθηγητων ελαχιστοι...αυτο τι σημαινει;οτι δεν πρεπει να καθοδηγουμε τα παιδια;οι χιλιαδες νεοδιοριστοι καθε χρονο απο το ΑΣΕΠ τι εμπειρια εχουν ;καμια.. υπαρχουν αναλυτικες οδηγιες του παιδαγωγικου ινστιτουτου για καθε μαθημα για το τι βαθμολογειται θετικα και αρνητικα..τις μελετας και με βαση αυτες κινεισαι...για το ποιοι καθηγητες ειναι καλυτεροι η οχι απαντηση δεν υπαρχει...υπαρχουν καλοι εκπαιδευτικοι και στον ιδιωτικο και στον δημοσιο τομεα...υπαρχει μια διαφορα ομως....ενα φροντιστηριο ειναι δυσκολο εως αδυνατο να επιβιωσει με ανεπαρκεις εκπαιδευτικους..η πελατεια του στηριζεται στο ονομα του στις επιτυχιες του στην δουλεια που παραγει...ποσα και ποσα φροντιστηρια δεν εχουν κλεισει ακριβως επειδη η φημη τους ειναι αρνητικη ως προς το εργο που παραγουν...οι μαθητες τους γυρνουν την πλατη...οπως ακριβως εκαναν και στην ΠΔΣ απο την πρωτη χρονια που δημιουργηθηκε...φυσικα η ΠΔΣ δεν κλεινει ποτε και δεν αξιολογειται ποτε ο,τι εργο και να παραγει... :) οι λογοι που οι μαθητες δεν την προτιμουν ειναι κατα την γνωμη μου πολλοι και τους εχω αναφερει και παραπανω..
-
Νομίζω ότι ξέρουμε όλοι ότι για να πάει ένα φροντιστήριο καλά, χρειάζεται να "βγάλει" όνομα. Αυτό, για να γίνει, ειδικά σε μικρές πόλεις, χρειάζεται ΓΝΩΣΤΟΥΣ, ανεξάρτητα από την ποιότητα διδασκαλίας.
Κάνοντας έκθεση σε ΠΔΣ, αυτό που είδα, ειδικά για α' και β' λυκείου, είναι ότι τα φροντιστήρια εξαντλούνται στο μοίρασμα φωτοτυπιών με έτοιμα θέματα, κάτι σαν συνταγολόγιο, τα οποία τα παιδιά μαθαίνουν ΑΠΕΞΩ (!!!!!), χωρίς να διδάσκουν βασικότατα πράγματα, όπως πχ. πώς γράφεται μια παράγραφος. Και βάζεις τα παιδιά να γράψουν μια παράγραφο για ένα θέμα απλούστατο, όπως ο ελεύθερος χρόνος, με μια διατύπωση διαφορετική από αυτή του φροντιστηρίου, και η απάντηση είναι "Δεν το έχουμε διδαχθεί".
Συμπεράσματα:
1) Η ελεύθερη αγορά δεν λειτουργεί πάντα με κριτήρια ποιότητας.
2) Στην εκπαίδευση, ποιότητα ΔΕΝ σημαίνει "μαθαίνω το βιβλίο απέξω" και γράφω 19 στις πανελλήνιες. Αν θέλουμε μαθητές με κριτική σκέψη και θέληση για γνώση, δεν μπορούμε να θέτουμε τέτοια κριτήρια.
3) Για να λειτουργήσει αυτή η έρμη η ΠΔΣ, πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας καλά. Και πρέπει να βγούμε έξω, στην ευρύτερη οικογένεια μας, στους φίλους και στις παρέες μας, και να πούμε ότι υπάρχει η ΠΔΣ, και ότι αξίζει να υπάρχει. Για να αξίζει να υπάρχει, πρέπει να την κάνουμε εμείς να αξίζει να υπάρχει. Ναι, δεν είναι εύκολο, και υπάρχουν πολλά εμπόδια που μας βάζει η ίδια η λειτουργία της ΠΔΣ. Αλλά, ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, με αυτά που έχουμε, και μετά ας αρχίζουμε να γκρινιάζουμε για τα υπόλοιπα...
-
Όταν παράγει έργο η ΠΔΣ κι έχει επιτυχίες ένα σχολείο, έχετε δει ποτέ να παραδέχεται κανείς ότι οι επιτυχίες οφείλονται στην Πρόσθετη??
Οι καθηγητές του πρωινού προγράμματος (εκτός από τα φροντιστήρια) παίρνουν τα εύσημα. Οι ωρομίσθιοι της ΠΔΣ που δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό κρίνονται μόνον και επικρίνονται ότι αντιμετωπίζουν την ΠΔΣ ως τρόπο αποκόμισης μορίων.Ευτυχώς που τουλάχιστον το έργο τους το αναγνωρίζουν οι ίδιοι οι μαθητές.
-
Νομιζω οτι ειναι αρκετα δυσκολο να βγάλει καποιος εκπαιδευτικός (ή ακομη και ο ίδιος ο μαθητης) συμπέρασμα σχετικα με το σε ποιον οφειλεται η επιτυχία του στις πανελληνιες. Σιγουρα ειναι αποτέλεσμα της δουλειάς του ίδιου του μαθητη, αλλα και απο καποιον εχει βοηθηθεί περισσότερο.
-
Και ο γιατρος ειτε πάρει το φακελάκι ειτε οχι την εγχειρηση θα την κάνει το ίδιο καλα (οχι αποκλειστικα απο ανθρωπιστικους λόγους, αλλα μονο και μονο για να μη μειωσει τη φημη του λογω ενος επιπροσθετου θανατου... Απλά με καποιο πλάγιο τροπο θα παρακαμψει τη σειρα του ασθενους που δεν πληρωσε λεφτακια...
Ναι?Συγνώμη,αλλά πότε έγιναν όλα αυτά?Νομίζω το φακελάκι θα το πάρει απλά για να την κάνει την επέμβαση,οι αλτρουιστικοί και λοιποί λόγοι πάνε περίπατο.Οι γιατροί,όχι όλοι,είναι μεγάλη ιστορία ο κλάδος τους.Γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα?Και γιατί μιλάτε μόνο για καθηγητές,οι δάσκαλοι μπορούν τόσο εύκολα όσο ένας καθηγητής να βρει ιδιαίτερο?Δε νομίζω.Πάντως το επάγγελμα του εκπ&κού γενικότερα έχει συνδέσει η κοινωνία μας με τη μιζέρια και όχι αυτό του ιατρού.Τα σχόλια δικά σας!
-
--------------------------------------------------------------------------------
Και ο γιατρος ειτε πάρει το φακελάκι ειτε οχι την εγχειρηση θα την κάνει το ίδιο καλα (οχι αποκλειστικα απο ανθρωπιστικους λόγους, αλλα μονο και μονο για να μη μειωσει τη φημη του λογω ενος επιπροσθετου θανατου... Απλά με καποιο πλάγιο τροπο θα παρακαμψει τη σειρα του ασθενους που δεν πληρωσε λεφτακια...
Ναι?Συγνώμη,αλλά πότε έγιναν όλα αυτά?Νομίζω το φακελάκι θα το πάρει απλά για να την κάνει την επέμβαση,οι αλτρουιστικοί και λοιποί λόγοι πάνε περίπατο.Οι γιατροί,όχι όλοι,είναι μεγάλη ιστορία ο κλάδος τους.Γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα?Και γιατί μιλάτε μόνο για καθηγητές,οι δάσκαλοι μπορούν τόσο εύκολα όσο ένας καθηγητής να βρει ιδιαίτερο?Δε νομίζω.Πάντως το επάγγελμα του εκπ&κού γενικότερα έχει συνδέσει η κοινωνία μας με τη μιζέρια και όχι αυτό του ιατρού.Τα σχόλια δικά σας!
-
Ενημερωτικά αν δεν το ξέρεις βαθμολογητές είναι αυτόματα κάθε χρόνου όσοι έχουν διδάξει το πανελλαδικό μάθημα, και δε νομίζω να είναι τόσο λίγοι... Φυσικά πρέπει να είναι κοντά σε κάποιο βαθμολογικό κέντρο, αλλά γενικότερα πλειοψηφία βαθμολογεί. Και το να βαθμολογείς πανελλαδικές είναι σίγουρα πολύ σημαντικό για το πως θα κάνεις το μάθημα γιατί βλέπεις τι γίνεται από πρώτο χέρι.
Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ένα νεοδιόριστος μπορεί να προετοιμάσει σοβαρά έναν μαθητή με όπλο μόνο τις οδηγίες του παιδαγωγικού ινστιτούτου να σου κάνω μια ερώτηση;
Έχεις διδάξει ποτέ πανελλαδικό μάθημα και αν ναι πόσα χρόνια? Γιατί σε αυτή τη χώρα όλοι έχουν γνώμη για όλα χωρίς να έχουν άμεση σχέση με αυτά!!
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με την elranna, σχεδόν όλα τα φροντιστήρια δεν παράγουν παιδεία, μαθαίνουν στα παιδιά κατα βάση την παπαγαλία ακόμα και στα μαθηματικά, τους μαθαίνουν μεθοδολογίες για να μπορούν να λύνουν αυτόματα ασκήσεις και σίγουρα δεν τους μαθαίνουν να σκέφτονται. Για αυτό όταν παιρνάνε στο πανεπιστήμιο το πρώτο έτος νιώθουν ότι είναι σε άλλον πλάνητη. Ψάχνουν να βρουν κανένα καλό φροντιστήριο
γιατι ποσοι καθηγητες του σχολειου εχουμε αντιστοιχη εμπειρια;ποσοι απο μας εχουμε παει ως διορθωτες στις πανελλαδικες εξετασεις; σε σχεση με το συνολο των χιλιαδων καθηγητων ελαχιστοι...αυτο τι σημαινει;
-
Νομίζω ότι ξέρουμε όλοι ότι για να πάει ένα φροντιστήριο καλά, χρειάζεται να "βγάλει" όνομα. Αυτό, για να γίνει, ειδικά σε μικρές πόλεις, χρειάζεται ΓΝΩΣΤΟΥΣ, ανεξάρτητα από την ποιότητα διδασκαλίας.
Κάνοντας έκθεση σε ΠΔΣ, αυτό που είδα, ειδικά για α' και β' λυκείου, είναι ότι τα φροντιστήρια εξαντλούνται στο μοίρασμα φωτοτυπιών με έτοιμα θέματα, κάτι σαν συνταγολόγιο, τα οποία τα παιδιά μαθαίνουν ΑΠΕΞΩ (!!!!!), χωρίς να διδάσκουν βασικότατα πράγματα, όπως πχ. πώς γράφεται μια παράγραφος. Και βάζεις τα παιδιά να γράψουν μια παράγραφο για ένα θέμα απλούστατο, όπως ο ελεύθερος χρόνος, με μια διατύπωση διαφορετική από αυτή του φροντιστηρίου, και η απάντηση είναι "Δεν το έχουμε διδαχθεί".
Συμπεράσματα:
1) Η ελεύθερη αγορά δεν λειτουργεί πάντα με κριτήρια ποιότητας.
2) Στην εκπαίδευση, ποιότητα ΔΕΝ σημαίνει "μαθαίνω το βιβλίο απέξω" και γράφω 19 στις πανελλήνιες. Αν θέλουμε μαθητές με κριτική σκέψη και θέληση για γνώση, δεν μπορούμε να θέτουμε τέτοια κριτήρια.
3) Για να λειτουργήσει αυτή η έρμη η ΠΔΣ, πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας καλά. Και πρέπει να βγούμε έξω, στην ευρύτερη οικογένεια μας, στους φίλους και στις παρέες μας, και να πούμε ότι υπάρχει η ΠΔΣ, και ότι αξίζει να υπάρχει. Για να αξίζει να υπάρχει, πρέπει να την κάνουμε εμείς να αξίζει να υπάρχει. Ναι, δεν είναι εύκολο, και υπάρχουν πολλά εμπόδια που μας βάζει η ίδια η λειτουργία της ΠΔΣ. Αλλά, ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, με αυτά που έχουμε, και μετά ας αρχίζουμε να γκρινιάζουμε για τα υπόλοιπα...
Συμφωνώ με τους προβληματισμους που θέτεις .
Εχω δουλεψει και σε φροντιστήριο και σε σχολείο και έχω δεί συναδελφους να κινούνται σε αυτούς τους δύο χώρους . Εχω παρατηρήσει οτι στο φροντιστήριο , αναγκαστικά παράγουν έργο, αλλα επειδή ο στόχος είναι οι εξετάσεις και πρέπει να δείξουν αποτελέσματα άμεσα , διαλέγουν τον δρόμο της αποστήθισης , των έτοιμων λύσεων , των sos , της μηχανιστικής μάθησης και οχι της κριτικής σκέψης .......... :( :(
Στο σχολείο , ο εκπαιδευτικός είναι πιο ελευθερος ! Δεν λέω οτι όλοι οι συνάδελφοι δουλευουν αρκετά στο σχολείο , αλλα μπορείς να είσαι πιο δημιουργικός και να θέσεις ο ίδιος τους στόχους της μάθησης ........
Εμένα προσωπικά το σχολείο μου ταιριάζει καλύτερα και δουλευω περισσότερο απο οτι δουλευα στο φροντιστήριο ..........
Και ο στόχος ? Να έχω δημιουργικά παιδιά και σκεπτόμενα παιδιά που εκτός απο την απόκτηση γνώσεων και δεξιοτήτων, θα μάθουν να λειτουργούν με σεβασμό στους κανόνες της ομάδας (τάξη, σχολείο) .
Δυστυχώς ο ρόλος είναι δύσκολος και πορευόμαστε χωρίς βοήθεια , χωρίς τις απαιτούμενες υποδομές και δομές σε ανομοιογενείς τάξεις των 25 ατόμων .......... και το χειρότερο όλων, εισπράττουμε την απαξίωση απο παντού και χρεωνόμαστε ολα τα προβλήματα της εκπαίδευσης !!!!!!!!!! Τι μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτικός μόνος ???????????
Και για να επιστρέψουμε και στο θέμα : Μηπως πρέπει να ζητάμε μεν πολλά απο τους εκπαιδευτικούς , αλλα να τους δώσουμε και πολλά !!!! Πως ενας εκπαιδευτικός θα έχει όραμα , αν δεν καλύψει τις ανάγκες του και γίνεται στόχος χλευασμού απο μαθητές και γονείς ? Πως ενας εκπαιδευτικός θα αποτελέσει πρότυπο για τους μαθητές , οταν η εικόνα του είναι αξιοθρήνητη ?
Και οταν ενας εκπαιδευτικός δεν αμειβεται καλά η εικόνα του δεν αποτελεί κοινωνικό πρότυπο ! :(
-
Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ένα νεοδιόριστος μπορεί να προετοιμάσει σοβαρά έναν μαθητή με όπλο μόνο τις οδηγίες του παιδαγωγικού ινστιτούτου να σου κάνω μια ερώτηση;
Έχεις διδάξει ποτέ πανελλαδικό μάθημα και αν ναι πόσα χρόνια? Γιατί σε αυτή τη χώρα όλοι έχουν γνώμη για όλα χωρίς να έχουν άμεση σχέση με αυτά!!
Ξερεις ποσοι που δεν ειναι καν νεοδιοριστοι (βλεπε αναπληρωτες) διδασκουν για πρωτη φορα πανελλαδικο μαθημα χωρις να ξερουν τι τους γινεται? Οταν δεν υπαρχουν αλλοι εκπαιδευτικοι της ειδικοτητας στο σχολειο, αναγκαστικα θα τα δωσουν στους νεοδιοριστους. Κανω προσθετη σ'ενα σχολειο που η 26χρονη αναπληρωτρια διδασκει πανελλαδικα μαθηματα κι οι μαθητες κοντευουν να τρελαθουν με οσα κανει. (π.χ. διαγωνισμα στο 3ο μαθημα χωρις να εχει καν δωσει υλη, μακρες σιωπες ή χαζολογημα κατα ενα μεγαλο μερος του μαθηματος, κλπ) Ενταξει, εγραψε καλα στον ΑΣΕΠ η κοπελα, αλλά απο διδασκαλια, διαγωνισματα και βαθμολογια ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι δεν εχει ιδεα! Περισσοτερο λυπαμαι τους καλους μαθητες που οχι μονο δε μαθαινουν, αλλά κινδυνευουν να τους χαντακωσει το βαθμο του απολυτηριου τους! (κι αυτο ειναι εξισου σημαντικο, αν οχι σημαντικοτερο, απο την επιτυχια στις πανελληνιες με την πρωτη!)
-
Γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα?Και γιατί μιλάτε μόνο για καθηγητές,οι δάσκαλοι μπορούν τόσο εύκολα όσο ένας καθηγητής να βρει ιδιαίτερο?Δε νομίζω.Πάντως το επάγγελμα του εκπ&κού γενικότερα έχει συνδέσει η κοινωνία μας με τη μιζέρια και όχι αυτό του ιατρού.Τα σχόλια δικά σας!
Οταν κανει κανεις συγκριση, σιγουρα θα υπαρχουν ομοιοτητες αλλα και διαφορες. Αν ειναι ομοια, ποιος ο λογος να κανεις συγκριση; Δηλαδη πρεπει να συγκρινουμε μονο καθηγητες που εχουν το ίδιο πτυχιο και τα ιδια χρονια προυηπηρεσιας και και και...
Οι ομοιοτητες που εχουν οι γιατροι με τους καθηγητες-δασκαλους ειναι και οτι και οι δύο κατηγοριες ειναι Δημοσιοι Υπάλληλοι, που δεν εφαρμοζουν ολες τις απαγορευτικες για αυτους διατάξεις... Ο γιατρος παιρνει το φακελάκι για να κανει εγχειρηση (που ουτως ή αλλως θα κανει) και ο καθηγητης θα κανει το μαθημα που ειναι να κανει στο σχολειο (αλλα φανταζομαι θα ασχοληθει λιγο περισσοτερο στην ταξη με τον μαθητη του που τον εχει στο ιδιαιτερο, θα του βαλει και λοιγο καλυτερο βαθμο γιατι στην ταξη μπορει να μην αποδισει και τοσο καλα, αλλα στο ιδιαιτερο αποδιδει)...
-
μα αυτό ακριβώς είναι που δεν κάνουν. Γιατί ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να παράγει έργο υπό πίεση. Πρέπει να έχει ελευθερία. Για να σε συμπληρώσω στα φροντιστήρια πρέπει να δείξουν ότι παράγουν έργο, τα παιδιά δε θέλουν να μάθουν θέλουν έτοιμες ζεστές σημειώσεις για να νιώθουν άσφαλεια και την υπόσχεση ότι κάποιος θα πιάσει τα θέματα. Αυτή είναι η παραγωγή του φροντιστηρίου και δεν έχει καμία σχέση με το εκπαιδευτικό έργο του σχολείου
Εχω παρατηρήσει οτι στο φροντιστήριο , αναγκαστικά παράγουν έργο
-
Με το όμοια προφανώς εννοεί συγκρίσιμα, αλλά και όμοια να είναι κάποια πράγματα πάλι υπάρχει λόγος να κάνεις σύγκριση γιατί δεν είναι απαραίτητα ίσα (βλέπε όμοια τρίγωνα στη γεωμετρία)
Οταν κανει κανεις συγκριση, σιγουρα θα υπαρχουν ομοιοτητες αλλα και διαφορες. Αν ειναι ομοια, ποιος ο λογος να κανεις συγκριση;
Τι δουλειά έχει το φακελάκι του γιατρού με το ιδιαίτερο του καθηγητή. Πάλι δεν είναι συγκρίσιμα. Συγκρίνεις αυτά που σε συμφέρουν για να ισχύουν τα δικά σου επιχειρήματα. Οπότε αφού δεν μπορείς να καταλάβεις σε απλά ελληνικά τι είναι συγκρίσιμο όμοιο κλπ για να δοκιμάσουμε με ποιο απλούς συμβολισμούς μήπως και τώρα καταλάβεις τι εννοούμε:
Φακελάκι ιατρού <συγκρίσιμο> δίνεις φακελάκι στον καθηγητή για να κάνεις καλύτερο μάθημα στην τάξη (δεν έχω δει κανέναν να το κάνει)
Ιδιαίτερο μάθημα καθηγητή <συγκρίσιμο> πληρώνεις τον γιατρό στο ιδιωτικό γραφείο του για επιπλέον υπηρεσίες ή τον καλείς σπίτι σου για επιπλέον υπηρεσίες
Λάδωμα δημόσιου υπαλλήλου <συγκρίσιμο> λαδώνεις καθηγητή για να βάλει μεγαλύτερο βαθμό στο παιδί σου ή να το περάσει
Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι πλέον στη σωστή διάσταση
Οι ομοιοτητες που εχουν οι γιατροι με τους καθηγητες-δασκαλους ειναι και οτι και οι δύο κατηγοριες ειναι Δημοσιοι Υπάλληλοι, που δεν εφαρμοζουν ολες τις απαγορευτικες για αυτους διατάξεις... Ο γιατρος παιρνει το φακελάκι για να κανει εγχειρηση (που ουτως ή αλλως θα κανει) και ο καθηγητης θα κανει το μαθημα που ειναι να κανει στο σχολειο (αλλα φανταζομαι θα ασχοληθει λιγο περισσοτερο στην ταξη με τον μαθητη του που τον εχει στο ιδιαιτερο, θα του βαλει και λοιγο καλυτερο βαθμο γιατι στην ταξη μπορει να μην αποδισει και τοσο καλα, αλλα στο ιδιαιτερο αποδιδει)...
-
Οι περιπτώσεις αυτές είναι μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού. Είναι πολύ λίγοι αυτοί που κάνουν μάθημα σε μαθητές τους σε σχέση με το σύνολο αυτών που κάνουν ιδιαίτερα
ο καθηγητης θα κανει το μαθημα που ειναι να κανει στο σχολειο (αλλα φανταζομαι θα ασχοληθει λιγο περισσοτερο στην ταξη με τον μαθητη του που τον εχει στο ιδιαιτερο, θα του βαλει και λοιγο καλυτερο βαθμο γιατι στην ταξη μπορει να μην αποδισει και τοσο καλα, αλλα στο ιδιαιτερο αποδιδει)...
-
Οι περιπτώσεις αυτές είναι μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού. Είναι πολύ λίγοι αυτοί που κάνουν μάθημα σε μαθητές τους σε σχέση με το σύνολο αυτών που κάνουν ιδιαίτερα
Και που τους βρισκουν τότε; Απο αγγελίες; Εγω νομιζω (οπως εσυ νομιζεις το αντιθετο χωρις να εχεις αποδειξεις) οτι τα ιδιαίτερα των μονιμων ειναι απο το άμεσο περιβαλλον του σχολειου
-
Μα φυσικά είναι από το άμεσο περιβάλλον του σχολείου, αλλά δεν είναι από μαθητές του σχολείου, οι καθηγητές συστήνουν ο ένας τον άλλον, αυτοί που κάνουν σε μαθητές τους είναι δακτυλοδεικτούμενοι.
Και που τους βρισκουν τότε; Απο αγγελίες; Εγω νομιζω (οπως εσυ νομιζεις το αντιθετο χωρις να εχεις αποδειξεις) οτι τα ιδιαίτερα των μονιμων ειναι απο το άμεσο περιβαλλον του σχολειου
-
Οι περιπτώσεις αυτές είναι μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού. Είναι πολύ λίγοι αυτοί που κάνουν μάθημα σε μαθητές τους σε σχέση με το σύνολο αυτών που κάνουν ιδιαίτερα
Και που τους βρισκουν τότε; Απο αγγελίες; Εγω νομιζω (οπως εσυ νομιζεις το αντιθετο χωρις να εχεις αποδειξεις) οτι τα ιδιαίτερα των μονιμων ειναι απο το άμεσο περιβαλλον του σχολειου
Οταν δεν ήμουν μόνιμη πως έβρισκα ιδιαίτερα ? Ξεκινάς απο τους γνωστούς και μετά οι μαθητές που είναι ικανοποιημένοι σε συστήνουν σε άλλους ! Είχα φτάσει σε σημείο να μην δέχομαι άλλα μαθήματα !!!!!!!!!
Αν είσαι μόνιμος σου προτείνουν και οι συνάδελφοι τα παιδιά τους και συμβαίνει να έχεις και προτάσεις απο μαθητές , αλλα στο χέρι σου είναι να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου ........
Αν ο μόνιμος ζει σε μεγάλη πόλη , μπορεί να κάνει άνετα ιδιαίτερα σε παιδιά που δεν γνωρίζουν καν οτι είναι μόνιμος !!!!!!!
-
Φακελάκι ιατρού <συγκρίσιμο> δίνεις φακελάκι στον καθηγητή για να κάνεις καλύτερο μάθημα στην τάξη (δεν έχω δει κανέναν να το κάνει)
Πως δημιουργείται η φημη ενος καθηγητη που κανει ιδιαίτερα; Μόνο απο τα ιδιαιτερα ή πρέπει να κανει και στο σχολείο καλο μαθημα;; Το ίδιο δεν ισχυει και στους γιατρους;
Ιδιαίτερο μάθημα καθηγητή <συγκρίσιμο> πληρώνεις τον γιατρό στο ιδιωτικό γραφείο του για επιπλέον υπηρεσίες ή τον καλείς σπίτι σου για επιπλέον υπηρεσίες
Δεν ειναι ομοιοτητα;;;
quote author=jaffar link=topic=4415.msg47867#msg47867 date=1198086988]
Λάδωμα δημόσιου υπαλλήλου <συγκρίσιμο> λαδώνεις καθηγητή για να βάλει μεγαλύτερο βαθμό στο παιδί σου ή να το περάσει
Θελω να ελπίζω οτι κανενας απο τους εκπαιδευτικους που κανουν ιδιαιτερα δε θα δεχοταν το λάδωμα... Πολλοι γονεις φανταζομαι οτι το ξέρουν, οποτε δε θα ηταν λογικη σκεψη να τους τα δωσουν εμμεσα με τα ιδιαιτερα;
-
Μα φυσικά είναι από το άμεσο περιβάλλον του σχολείου, αλλά δεν είναι από μαθητές του σχολείου, οι καθηγητές συστήνουν ο ένας τον άλλον, αυτοί που κάνουν σε μαθητές τους είναι δακτυλοδεικτούμενοι.
Εγω παντως τους καθηγητες που ξερω με υψηλες ταριφες στα ιδιαιτερα κανουν πολυ καλο μαθημα και στο σχολειο (εστω και τα 10 απο τα 45 λεπτα) και απο εκει πηγάζει η φήμη τους... Εσυ θα συνιστουσες εναν συναδελφο σου που ξερεις οτι στο σχολειο δεν κανει καλο μαθημα;;;
-
Ενημερωτικά αν δεν το ξέρεις βαθμολογητές είναι αυτόματα κάθε χρόνου όσοι έχουν διδάξει το πανελλαδικό μάθημα, και δε νομίζω να είναι τόσο λίγοι... Φυσικά πρέπει να είναι κοντά σε κάποιο βαθμολογικό κέντρο, αλλά γενικότερα πλειοψηφία βαθμολογεί. Και το να βαθμολογείς πανελλαδικές είναι σίγουρα πολύ σημαντικό για το πως θα κάνεις το μάθημα γιατί βλέπεις τι γίνεται από πρώτο χέρι.
Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ένα νεοδιόριστος μπορεί να προετοιμάσει σοβαρά έναν μαθητή με όπλο μόνο τις οδηγίες του παιδαγωγικού ινστιτούτου να σου κάνω μια ερώτηση;
Έχεις διδάξει ποτέ πανελλαδικό μάθημα και αν ναι πόσα χρόνια? Γιατί σε αυτή τη χώρα όλοι έχουν γνώμη για όλα χωρίς να έχουν άμεση σχέση με αυτά!!
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με την elranna, σχεδόν όλα τα φροντιστήρια δεν παράγουν παιδεία, μαθαίνουν στα παιδιά κατα βάση την παπαγαλία ακόμα και στα μαθηματικά, τους μαθαίνουν μεθοδολογίες για να μπορούν να λύνουν αυτόματα ασκήσεις και σίγουρα δεν τους μαθαίνουν να σκέφτονται. Για αυτό όταν παιρνάνε στο πανεπιστήμιο το πρώτο έτος νιώθουν ότι είναι σε άλλον πλάνητη. Ψάχνουν να βρουν κανένα καλό φροντιστήριο
ξερεις τυχαινει να διδασκω 13 χρονια Αρχαια Κατευθυνσης, το πιο απαιτητικο μαθημα της θεωρητικης Κατευθυνσης...δεν ειμαι χθεσινος...και φυσικα δεν εχω παει ποτε βαθμολογητης....αυτο τι θα πει;οτι ειμαι αποτυχημενος;οποιος θελει να ενημερωθει για τον τροπο βαθμολογησης κτλ ενημερωνεται...βλεπουμε και αυτους που βαθμολογουν πως βαθμολογουν...ξαναειδες εσυ 90 ο ενας βαθμολογητης και 45 ο αλλος; τι λαθη ειδε ο ενας που δεν τα ειδε ο αλλος;η μπας και κοιμοταν ο ενας και δεν ηξερε τι γινοταν και εβαλε για πλακα το 90;
και να δεχτω οτι τα φροντιστηρια δεν παραγουν παιδεια...γιατι λοιπον αφου στα σχολεια παραγουμε παιδεια και εκπαιδευτικο εργο λες οτι τα παιδια στο πρωτο ετος του πανεπιστημιου ειναι απο αλλον πλανητη;...σχολειο πανε για 12 χρονια και πολυ περισσοτερες ωρες απο οτι σε ενα φροντιστηριο.αρα εχουν ''παιδευθει'' ικανοποιητικα..και γιατι πατωσαμε στους δεικτες της PISA προσφατα;και γιατι σε καθε αρνητικο κοινωνικο γεγονος ολοι οι φορεις επικαλουνται ελλειμμα παιδειας για τα παιδια;και γιατι σε δεκαδες ερευνες τα παιδια αλλα και οι γονεις απαξιωνουν τοσο πολυ το δημοσιο σχολειο αφου τους προσφερει τοσο ικανοποιητικο παιδευτικο αποτελεσμα; μπας και το ελληνικο σχολειο και ο ελληνας εκπαιδευτικος εχει φτασει στον πατο και δεν το εχουμε καταλαβει; και μην καταφυγουμε στην γνωστη δικαιολογια του καθε νεοελληνα οτι φτανε ολοι οι αλλοι εκτος απο μας...εμεις μπαινουμε στην ταξη και κανενας αλλος....
-
Δεν είπα ότι όποιος δεν βαθμολογεί είναι αποτυχημένος αλλά ότι όσοι είναι βαθμολογητές αποκομίζουν σημαντική εμπειρία που τους βοηθάει στη διδασκαλία του μαθήματος. Διαφωνείς σε αυτό? Όση προυπηρεσία και να έχεις αν πότε πας για βαθμολογητής θα δεις ότι είναι πολύ διαφορετικά από το να διορθώνεις γραπτά στο σχολείο.
Δεν είπα ότι στο σχολείο παράγουμε παιδεία, τουλάχιστον όχι σε ικανοποιητικό βαθμό, είπα ότι αυτός είναι ο στόχος του σχολείου και όχι του φροντιστηρίου. Φυσικά και η παιδεία που παράγεται είναι πολύ χαμηλού επιπέδου όμως για αυτό δεν φταίνε μόνο οι καθηγητές (έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης) αλλά το αναλυτικό πρόγραμμα, ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται και εξετάζονται τα μαθήματα και γενικότερα οι οδηγίες που έρχονται από το ΠΙ. Για παράδειγμα είναι πολύ πιο εύκολο για κάποιον να βάλει 5-6 ερώτησεις αυτούσιες από το βιβλίο από το να φτιάξει δικές του κρίσεως ή συνδυαστικές. Τα φροντιστήρια έχουν βρει τρόπο να τυποποιήσουν πολλά μαθήματα και να κάνουν τα παιδιά να πιστέψουν ότι με 5-6 παπαγαλίες θα γράψουν στο τέλος χωρίς να έχουν καταλάβει τίποτα.
Φυσικά φταίνε και οι καθηγητές αλλά για το πρόβλημα της παιδείας νομίζω ότι έχουν μικρότερο μέριδιο από το υπουργείο και το ΠΙ.
ξερεις τυχαινει να διδασκω 13 χρονια Αρχαια Κατευθυνσης, το πιο απαιτητικο μαθημα της θεωρητικης Κατευθυνσης...δεν ειμαι χθεσινος...και φυσικα δεν εχω παει ποτε βαθμολογητης....αυτο τι θα πει;οτι ειμαι αποτυχημενος;οποιος θελει να ενημερωθει για τον τροπο βαθμολογησης κτλ ενημερωνεται...βλεπουμε και αυτους που βαθμολογουν πως βαθμολογουν...ξαναειδες εσυ 90 ο ενας βαθμολογητης και 45 ο αλλος; τι λαθη ειδε ο ενας που δεν τα ειδε ο αλλος;η μπας και κοιμοταν ο ενας και δεν ηξερε τι γινοταν και εβαλε για πλακα το 90;
και να δεχτω οτι τα φροντιστηρια δεν παραγουν παιδεια...γιατι λοιπον αφου στα σχολεια παραγουμε παιδεια και εκπαιδευτικο εργο λες οτι τα παιδια στο πρωτο ετος του πανεπιστημιου ειναι απο αλλον πλανητη;...σχολειο πανε για 12 χρονια και πολυ περισσοτερες ωρες απο οτι σε ενα φροντιστηριο.αρα εχουν ''παιδευθει'' ικανοποιητικα..και γιατι πατωσαμε στους δεικτες της PISA προσφατα;και γιατι σε καθε αρνητικο κοινωνικο γεγονος ολοι οι φορεις επικαλουνται ελλειμμα παιδειας για τα παιδια;και γιατι σε δεκαδες ερευνες τα παιδια αλλα και οι γονεις απαξιωνουν τοσο πολυ το δημοσιο σχολειο αφου τους προσφερει τοσο ικανοποιητικο παιδευτικο αποτελεσμα; μπας και το ελληνικο σχολειο και ο ελληνας εκπαιδευτικος εχει φτασει στον πατο και δεν το εχουμε καταλαβει; και μην καταφυγουμε στην γνωστη δικαιολογια του καθε νεοελληνα οτι φτανε ολοι οι αλλοι εκτος απο μας...εμεις μπαινουμε στην ταξη και κανενας αλλος....
-
13 χρόνια Αρχαία Κατεύθυνσης; Μέχρι το 1999 είχαμε δέσμες, αν δεν κάνω λάθος.
Συμφωνώ απόλυτα ότι είναι ένα από τα πιο δύσκολα μαθήματα της θεωρητικής, τουλάχιστον σε γνωστικό επίπεδο. Αλλά η παιδεία δεν είναι μόνο γνώση. Παιδεία παράγεται από το νηπιαγωγείο. Παιδεία παράγεται στη γλώσσα του γυμνασίου, στην ιστορία, στη λογοτεχνία, στη φιλοσοφία. Και το στοίχημα είναι να κάνεις τα παιδιά να καταλάβουν ότι παιδεία δεν είναι το μάθημα των πανελληνίων, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Η παιδεία είναι συνολική, δεν μπορεί να αποτελείται ούτε από ένα, ούτε από δύο, ούτε από έξι μαθήματα της γ' λυκείου. Το στοίχημα στα σχολεία κερδίζεται όταν κάνεις τα παιδιά να ενδιαφέρονται για τα μαθήματα γενικής παιδείας.
Μπράβο σε όποιον διδάσκει μαθήματα κατεύθυνσης. Αλλά ακόμα μεγαλύτερο μπράβο χρειάζεται σε αυτούς που διδάσκουν μαθήματα γενικής παιδείας, σε αυτούς που διδάσκουν τις ιστορίες, την φιλοσοφία, τη λογοτεχνία, τα μαθήματα που για πολλούς θεωρούνται "παρακατιανά". Γιατί από αυτά τα μαθήματα δεν βγάζει κανείς ιδιαίτερα. Και αξίζει μπράβο σε όσους κάνουν τα παιδιά να ενδιαφέρονται για τέτοια μαθήματα. Σε όσους πείθουν τους μαθητές να θέλουν να διαβάσουν και κάτι εκτός ύλης. Το στοίχημα μας ως δάσκαλοι εκεί πρέπει να είναι και όχι στις πανελλήνιες.
Ο σωστός δάσκαλος δεν φαίνεται στα μαθήματα που τα παιδιά ξέρουν ήδη ότι πρέπει να διαβάσουν γιατί αλλιώς δεν θα μπουν πανεπιστήμιο. Φαίνεται σε όλα τα υπόλοιπα.
-
Φυσικά και η παιδεία που παράγεται είναι πολύ χαμηλού επιπέδου όμως για αυτό δεν φταίνε μόνο οι καθηγητές (έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης) αλλά το αναλυτικό πρόγραμμα, ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται και εξετάζονται τα μαθήματα και γενικότερα οι οδηγίες που έρχονται από το ΠΙ. Για παράδειγμα είναι πολύ πιο εύκολο για κάποιον να βάλει 5-6 ερώτησεις αυτούσιες από το βιβλίο από το να φτιάξει δικές του κρίσεως ή συνδυαστικές. Τα φροντιστήρια έχουν βρει τρόπο να τυποποιήσουν πολλά μαθήματα και να κάνουν τα παιδιά να πιστέψουν ότι με 5-6 παπαγαλίες θα γράψουν στο τέλος χωρίς να έχουν καταλάβει τίποτα.
Φυσικά φταίνε και οι καθηγητές αλλά για το πρόβλημα της παιδείας νομίζω ότι έχουν μικρότερο μέριδιο από το υπουργείο και το ΠΙ.
Για δες λίγο αυτο το video και πες μου ποσο μικρο ειναι το μεριδιο ευθυνης των καθηγητων....
http://www.youtube.com/watch?v=BIf7RiFxOoE
Και στην περιπτωση αυτη το υπουργειο και το ΠΙ φταινε;;;
Αν νομιζεις οτι ειναι μεμονομενο περιστατικο πες μου να σου δειξω και αλλα video...
"Πως να κρυφτεις απ' τα παιδια...;;;" που λεει και ο Σαββοπουλος...
-
13 χρόνια Αρχαία Κατεύθυνσης; Μέχρι το 1999 είχαμε δέσμες, αν δεν κάνω λάθος.
ενταξει ρε elranna ..παλιοτερα ηταν αρχαια δεσμης τωρα ειναι αρχαια κατευθυνσης...στο ονομα βρηκες να κολλησεις ???
-
Τα φροντιστήρια έχουν βρει τρόπο να τυποποιήσουν πολλά μαθήματα και να κάνουν τα παιδιά να πιστέψουν ότι με 5-6 παπαγαλίες θα γράψουν στο τέλος χωρίς να έχουν καταλάβει τίποτα.
Φυσικά φταίνε και οι καθηγητές αλλά για το πρόβλημα της παιδείας νομίζω ότι έχουν μικρότερο μέριδιο από το υπουργείο και το ΠΙ.
μην φτανουμε τωρα στο αλλο ακρο και σε ασκοπες υπερβολες...με 5-6 παπαγαλιες και χωρις να εχεις καταλαβει τιποτα δεν γραφεις αδιδακτο κειμενο στα αρχαια ουτε κανεις αναλυση παραθεματων στην ιστορια κατευθυνσης...προσφερουν και εργο οι συναδελφοι στα φροντιστηρια...
και επισης θα συμφωνησω με τον inspector... δεν μπαινει ο Στυλιανιδης στην ταξη αλλα ο εκπαιδευτικος...και στο χερι του ειναι να κανει τους μαθητες να αγαπησουν το μαθημα και να τον προσεχουν...αν το θελει μπορει να το πετυχει...ποσοι ομως το θελουν και το κανουν πραγματικα;τα video ειναι δυστυχως αδιαψευστος μαρτυρας...
-
Αυτά που λες ισχύου στη θεωρητική, δες τι γίνεται στην τεχνολογική κατεύθυνση που οι μισοί μαθητές μαθαίνουν απέξω ασκήσεις και μεθοδολογίες. Επίσης δεν υπάρχει σύγκριση επιπέδου μαθητών τεχνολογικής - θεωρητικής για αυτό το έδαφος για παπαγαλίες είναι πιο πρόσφορο
Τα φροντιστήρια έχουν βρει τρόπο να τυποποιήσουν πολλά μαθήματα και να κάνουν τα παιδιά να πιστέψουν ότι με 5-6 παπαγαλίες θα γράψουν στο τέλος χωρίς να έχουν καταλάβει τίποτα.
Φυσικά φταίνε και οι καθηγητές αλλά για το πρόβλημα της παιδείας νομίζω ότι έχουν μικρότερο μέριδιο από το υπουργείο και το ΠΙ.
μην φτανουμε τωρα στο αλλο ακρο και σε ασκοπες υπερβολες...με 5-6 παπαγαλιες και χωρις να εχεις καταλαβει τιποτα δεν γραφεις αδιδακτο κειμενο στα αρχαια ουτε κανεις αναλυση παραθεματων στην ιστορια κατευθυνσης...προσφερουν και εργο οι συναδελφοι στα φροντιστηρια...
-
1. Κανείς δεν είπε ότι η παπαγαλία αρκεί για τις πανελλήνιες. Έχει τονιστεί ωστόσο ότι είναι η κυρίαρχη μέθοδος διδασκαλίας.
2. Κανείς δεν είπε επίσης ότι δεν υπάρχουν φροντιστήρια στα οποία γίνεται δουλειά.
Επαναλαμβάνω, όμως, ότι, κατά τη γνώμη μου, είναι λάθος να περιορίζουμε αυτή τη συζήτηση στα μαθήματα πανελληνίων. Αν θέλετε, αυτό είναι και ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα του σχολείου. Θεωρείται -και μερικοί από μας διαιωνίζουμε αυτή την αντίληψη- προπαρασκευαστικό για τις πανελλήνιες. Δεν είναι αυτό το σχολείο, τουλάχιστον δεν πρέπει να είναι αυτό.
Αν δεν αρχίζουμε να βλέπουμε και άλλα ζητήματα, όπως τι γίνεται στα γυμνάσια (Νομίζω πως όλοι έχουμε δει μαθητές που φτάνουν λύκειο χωρίς βάσεις σε βασικά μαθήματα), δεν θα αντιμετωπίσουμε ποτέ τα προβλήματα της εκπαίδευσης.
-
Υπάρχει το γράμμα του νόμου, υπάρχει και το πνεύμα του νόμου.
Θέλω να μου πείτε την γνώμη σας για το εξής: Έστω ένας μόνιμος διορισμένος καθηγητής ο οποίος:
κάνει πολύ σωστά τη δουλειά του στο σχολείο.
Δεν κοιτάει να βγάλει ιδιαίτερα από την τάξη του ή από άλλες τάξεις του σχολείου του.
Απαντάει αρνητικά σε γονείς μαθητών από το ίδιο του το σχολείο, να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά τους.
Δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα με την έννοια ότι δεν λέει σε συναδέλφους "ρε συ αν έχεις κάτι να μου πασσάρεις" κλπ, ούτε σε συζητήσεις του με γονείς παιδιών προκαλεί την συζήτηση ώστε να πάρει το ιδιαίτερο κλπ
Όμως:
Τον παρακαλάει ένας γονέας που μένει στη διπλανή πόρτα της πολυκατοικίας του να βοηθήσει το παιδί του που δίνει πανελλήνιες
Ένας συνάδελφος του λέει "ρε συ έχω έναν πολύ καλό μαθητή και πολύ καλό παιδεί και μου ζήτησε να του προτείνω κάποιον καθηγητή για το τάδε μάθημα κλπ θες να τον αναλάβεις;"
Τι λέτε; είναι παράνομος αν κάνει ιδιαίτερα υπό αυτή την λογική;
Εγώ πιστεύω ότι ΝΑΙ με το γράμμα του νόμου φυσικά και είναι παράνομος.
Είναι όμως παράνομος σύμφωνα με το πνεύμα του νόμου; Κάνει κάτι κακό; να βοηθήσει θέλει μια κατάσταση που του ζητάνε βοήθεια! δεν κινήθηκε ο ίδιος αυτοβούλως με δόλο για να ψαρέψει ιδιαίτερο...
Δεν προσπαθώ με το παραπάνω να νομιμοποιήσω το ιδιαίτερο. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνετε το πνεύμα της περίπτωσης...
-
Υπάρχει το γράμμα του νόμου, υπάρχει και το πνεύμα του νόμου.
Θέλω να μου πείτε την γνώμη σας για το εξής: Έστω ένας μόνιμος διορισμένος καθηγητής ο οποίος:
κάνει πολύ σωστά τη δουλειά του στο σχολείο.
Δεν κοιτάει να βγάλει ιδιαίτερα από την τάξη του ή από άλλες τάξεις του σχολείου του.
Απαντάει αρνητικά σε γονείς μαθητών από το ίδιο του το σχολείο, να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά τους.
Δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα με την έννοια ότι δεν λέει σε συναδέλφους "ρε συ αν έχεις κάτι να μου πασσάρεις" κλπ, ούτε σε συζητήσεις του με γονείς παιδιών προκαλεί την συζήτηση ώστε να πάρει το ιδιαίτερο κλπ
Όμως:
Τον παρακαλάει ένας γονέας που μένει στη διπλανή πόρτα της πολυκατοικίας του να βοηθήσει το παιδί του που δίνει πανελλήνιες
Ένας συνάδελφος του λέει "ρε συ έχω έναν καλό μαθητή κλπ τι λές τον αναλαμβάνεις;"
Τι λέτε; είναι παράνομος αν κάνει ιδιαίτερα υπό αυτή την λογική;
Εγώ πιστεύω ότι ΝΑΙ με το γράμμα του νόμου φυσικά και είναι παράνομος.
Είναι όμως παράνομος σύμφωνα με το πνεύμα του νόμου; Κάνει κάτι κακό; να βοηθήσει θέλει μια κατάσταση που του ζητάνε βοήθεια! δεν κινήθηκε ο ίδιος αυτοβούλως με δόλο για να ψαρέψει ιδιαίτερο...
Δεν προσπαθώ με το παραπάνω να νομιμοποιήσω το ιδιαίτερο. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνετε το πνεύμα της περίπτωσης...
Μα και ο γιατρος που παιρνει φακελακι καλο δεν κανει; Λοιπον ειναι παρανομος και πρεπει να εχει αυστηρες κυρωσεις ακομα και απολυση.Για να μην πω οτι αφαιρει δουλεια και απο ανεργους συναδελφους.
-
Υπάρχει το γράμμα του νόμου, υπάρχει και το πνεύμα του νόμου.
Θέλω να μου πείτε την γνώμη σας για το εξής: Έστω ένας μόνιμος διορισμένος καθηγητής ο οποίος:
κάνει πολύ σωστά τη δουλειά του στο σχολείο.
Δεν κοιτάει να βγάλει ιδιαίτερα από την τάξη του ή από άλλες τάξεις του σχολείου του.
Απαντάει αρνητικά σε γονείς μαθητών από το ίδιο του το σχολείο, να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά τους.
Δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα με την έννοια ότι δεν λέει σε συναδέλφους "ρε συ αν έχεις κάτι να μου πασσάρεις" κλπ, ούτε σε συζητήσεις του με γονείς παιδιών προκαλεί την συζήτηση ώστε να πάρει το ιδιαίτερο κλπ
Όμως:
Τον παρακαλάει ένας γονέας που μένει στη διπλανή πόρτα της πολυκατοικίας του να βοηθήσει το παιδί του που δίνει πανελλήνιες
Ένας συνάδελφος του λέει "ρε συ έχω έναν καλό μαθητή κλπ τι λές τον αναλαμβάνεις;"
Τι λέτε; είναι παράνομος αν κάνει ιδιαίτερα υπό αυτή την λογική;
Εγώ πιστεύω ότι ΝΑΙ με το γράμμα του νόμου φυσικά και είναι παράνομος.
Είναι όμως παράνομος σύμφωνα με το πνεύμα του νόμου; Κάνει κάτι κακό; να βοηθήσει θέλει μια κατάσταση που του ζητάνε βοήθεια! δεν κινήθηκε ο ίδιος αυτοβούλως με δόλο για να ψαρέψει ιδιαίτερο...
Δεν προσπαθώ με το παραπάνω να νομιμοποιήσω το ιδιαίτερο. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνετε το πνεύμα της περίπτωσης...
Μα και ο γιατρος που παιρνει φακελακι καλο δεν κανει; Λοιπον ειναι παρανομος και πρεπει να εχει αυστηρες κυρωσεις ακομα και απολυση.Για να μην πω οτι αφαιρει δουλεια και απο ανεργους συναδελφους.
Ακριβώς. Υπάρχουν γιατροί που δεν ζητάνε φακαλάκι αλλά τους το δίνουν. Αυτοί παρανομούν; Παρανομούν. Άρα γιατί ο εκπαιδευτικός να μην θεωρείται ότι παρανομεί;
-
Υπάρχει το γράμμα του νόμου, υπάρχει και το πνεύμα του νόμου.
Θέλω να μου πείτε την γνώμη σας για το εξής: Έστω ένας μόνιμος διορισμένος καθηγητής ο οποίος:
κάνει πολύ σωστά τη δουλειά του στο σχολείο.
Δεν κοιτάει να βγάλει ιδιαίτερα από την τάξη του ή από άλλες τάξεις του σχολείου του.
Απαντάει αρνητικά σε γονείς μαθητών από το ίδιο του το σχολείο, να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά τους.
Δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα με την έννοια ότι δεν λέει σε συναδέλφους "ρε συ αν έχεις κάτι να μου πασσάρεις" κλπ, ούτε σε συζητήσεις του με γονείς παιδιών προκαλεί την συζήτηση ώστε να πάρει το ιδιαίτερο κλπ
Όμως:
Τον παρακαλάει ένας γονέας που μένει στη διπλανή πόρτα της πολυκατοικίας του να βοηθήσει το παιδί του που δίνει πανελλήνιες
Ένας συνάδελφος του λέει "ρε συ έχω έναν πολύ καλό μαθητή και πολύ καλό παιδεί και μου ζήτησε να του προτείνω κάποιον καθηγητή για το τάδε μάθημα κλπ θες να τον αναλάβεις;"
Τι λέτε; είναι παράνομος αν κάνει ιδιαίτερα υπό αυτή την λογική;
Εγώ πιστεύω ότι ΝΑΙ με το γράμμα του νόμου φυσικά και είναι παράνομος.
Είναι όμως παράνομος σύμφωνα με το πνεύμα του νόμου; Κάνει κάτι κακό; να βοηθήσει θέλει μια κατάσταση που του ζητάνε βοήθεια! δεν κινήθηκε ο ίδιος αυτοβούλως με δόλο για να ψαρέψει ιδιαίτερο...
Δεν προσπαθώ με το παραπάνω να νομιμοποιήσω το ιδιαίτερο. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνετε το πνεύμα της περίπτωσης...
μόνο που στη βοήθεια δεν ζητάμε και ταρίφα.
άσε που δεν καταλαβαίνω και το πνεύμα του νόμου. (θα είναι που δεν βλέπω τις πύλες του ανεξήγητου. :P )
-
Να θέσω κι εγώ ένα ερώτημα :
έστω ότι είσαι σε ένα σχολείο - κατά προτίμηση λύκειο - που γίνεται το έλα να δεις λόγω ιδιαιτέρων, ήτοι, διαρρέουν θέματα εξετάσεων σε "ημέτερους", εκβιάζονται ψυχολογικά μαθητές να κάνουν ιδιαίτερο, προκειμένου να περάσουν την τάξη, πλασσάρουν ο ένας στον άλλον μαθητές λες και πρόκειται για στραγάλια, κάποιοι μαθητές παραπονιούνται στον διευθυντή αλλά αυτός δεν κάνει τίποτα τότε...
οι συνάδελφοι που ΔΕΝ κάνουν ιδιαίτερα τι στάση πρέπει να κρατήσουν; και επίσης, είναι ή όχι ένοχοι ΚΑΙ αυτοί που "υποθάλπτουν" με τη σιωπή τους μια τέτοια κατάσταση; Και αν αποφασίσουν να πουν κάτι, ειναι ή όχι ένοχοι για...παράβαση ιεραρχίας σύμφωνα με τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα;
Ενδεχομένως να ακούγονται σουρρεαλιστικά τα ερωτήματα αλλά, υποτεθίσθω ότι συμβαίνουν αυτά στα σχολεια ::) ::) ::), τι μπορεί να γίνει για να εκλείψουν αυτά τα φαινόμενα; Ο-Ε-Ο;
-
Μα και ο γιατρος που παιρνει φακελακι καλο δεν κανει; Λοιπον ειναι παρανομος και πρεπει να εχει αυστηρες κυρωσεις ακομα και απολυση.Για να μην πω οτι αφαιρει δουλεια και απο ανεργους συναδελφους.
Όχι. Δεν συμφωνώ με το παράδειγμά σου. Νομίζω δεν είναι σωστός ο παραλληλισμός σου, και θα εξηγήσω το γιατί:
Στην περίπτωση του γιατρού που ανέφερες, ο γιατρός πληρώνεται για να προσφέρει τις υπηρεσίες του. Έχει δηλαδή ήδη πληρωθεί για να κάνει την εγχείριση και ζητάει έξτρα, παραπάνω αμοιβή δηλαδή για να κάνει κάτι για το οποίο πληρώνεται. Αν θες να κάνεις παραλληλισμό του παραδείγματος που λες με έναν μόνιμο καθηγητή, είναι σαν να λέει ένας καθηγητής στο δημόσιο σχολείο, παιδιά για να σας κάνω καλό μάθημα στην τάξη, σκάστε μου από 20 ευρώ ο καθένας!! δηλαδή να ζητήσει έξτρα αμοιβή για κάτι που ήδη πληρώνεται! για αυτό ο παραλληλισμός πιστεύω ότι είναι άστοχος.
Όσον αφορά το ότι αφαιρεί δουλειά από ανέργους συναδέλφους, να συμπληρώσω ότι "... από ανέργους συναδέφλους που θα κάνουν το ιδιαίτερο επίσης παράνομα (όπως αν το έκανε και ο μόνιμος) αφού αποδείξεις δεν κόβουν"
Τέλος όσον αφορά αυτούς που δίνουν το φακελάκι μόνοι τους χωρίς να το απαιτήσει ο γιατρός, να πρόσεχαν. Και φυσικά και ο γιατρός δεν είναι σωστός αν το δεχθεί. Εξάλλου, είπα για τον καθηγητή του παραδείγματος που ανέφερα (αν το διαβάσατε προσεκτικά) ότι "αρνείται να κάνει ιδιαίτερο σε μαθητή του στο σχολείο και δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα" σε αντίθεση με τον γιατρό του παραδείγματός σου, που χωρίς φακελάκι δεν θα κάνει την δουλειά του. Ενώ ο καθηγητής του δικού΄μου παραδείγματος, είπα ότι κάνει άριστα την δουλειά του στην τάξη. Άρα καμία σχέση το παράδειγμα σου με τον γιατρό με την νοοτροπία του καθηγητή που ανέφερα εγώ. Μάλλον δεν διάβασες καλά το παράδειγμά μου ή δεν το κατάλαβες (εξάλλου παραδέχτηκες ότι δεν κατάλαβες τα περι πνεύματος!! :P)
Η αμοιβή που θα ζητήσει ο καθηγητής του παραδείγματος μου αν δεχθεί το ιδιαίτερο, θα είναι για τις ώρες που θα κάνει και θα απασχοληθεί για το ιδιαίτερο, δηλαδή ώρες εργασίας για τις οποίες δεν πληρώνεται. Ενώ ο γιατρός έχει ήδη πληρωθεί από τον μισθό του για να κάνει την εγχείριση.
Είναι τελείως διαφορετική περίπτωση
-
Μα και ο γιατρος που παιρνει φακελακι καλο δεν κανει; Λοιπον ειναι παρανομος και πρεπει να εχει αυστηρες κυρωσεις ακομα και απολυση.Για να μην πω οτι αφαιρει δουλεια και απο ανεργους συναδελφους.
Όχι. Δεν συμφωνώ με το παράδειγμά σου. Νομίζω δεν είναι σωστός ο παραλληλισμός σου, και θα εξηγήσω το γιατί:
Στην περίπτωση του γιατρού που ανέφερες, ο γιατρός πληρώνεται για να προσφέρει τις υπηρεσίες του. Έχει δηλαδή ήδη πληρωθεί για να κάνει την εγχείριση και ζητάει έξτρα, παραπάνω αμοιβή δηλαδή για να κάνει κάτι για το οποίο πληρώνεται. Αν θες να κάνεις παραλληλισμό του παραδείγματος που λες με έναν μόνιμο καθηγητή, είναι σαν να λέει ένας καθηγητής στο δημόσιο σχολείο, παιδιά για να σας κάνω καλό μάθημα στην τάξη, σκάστε μου από 20 ευρώ ο καθένας!! δηλαδή να ζητήσει έξτρα αμοιβή για κάτι που ήδη πληρώνεται! για αυτό ο παραλληλισμός πιστεύω ότι είναι άστοχος.
Όσον αφορά το ότι αφαιρεί δουλειά από ανέργους συναδέλφους, να συμπληρώσω ότι "... από ανέργους συναδέφλους που θα κάνουν το ιδιαίτερο επίσης παράνομα (όπως αν το έκανε και ο μόνιμος) αφού αποδείξεις δεν κόβουν"
Τέλος όσον αφορά αυτούς που δίνουν το φακελάκι μόνοι τους χωρίς να το απαιτήσει ο γιατρός, να πρόσεχαν. Και φυσικά και ο γιατρός δεν είναι σωστός αν το δεχθεί. Εξάλλου, είπα για τον καθηγητή του παραδείγματος που ανέφερα (αν το διαβάσατε προσεκτικά) ότι "αρνείται να κάνει ιδιαίτερο σε μαθητή του στο σχολείο και δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα" σε αντίθεση με τον γιατρό του παραδείγματός σου, που χωρίς φακελάκι δεν θα κάνει την δουλειά του. Ενώ ο καθηγητής του δικού΄μου παραδείγματος, είπα ότι κάνει άριστα την δουλειά του στην τάξη. Άρα καμία σχέση το παράδειγμα σου με τον γιατρό με την νοοτροπία του καθηγητή που ανέφερα εγώ. Μάλλον δεν διάβασες καλά το παράδειγμά μου ή δεν το κατάλαβες (εξάλλου παραδέχτηκες ότι δεν κατάλαβες τα περι πνεύματος!! :P)
Η αμοιβή που θα ζητήσει ο καθηγητής του παραδείγματος μου αν δεχθεί το ιδιαίτερο, θα είναι για τις ώρες που θα κάνει και θα απασχοληθεί για το ιδιαίτερο, δηλαδή ώρες εργασίας για τις οποίες δεν πληρώνεται. Ενώ ο γιατρός έχει ήδη πληρωθεί από τον μισθό του για να κάνει την εγχείριση.
Είναι τελείως διαφορετική περίπτωση
Τι συζηταμε τωρα ; Συμφωνα με το νομο ειναι παρανομος.Αλλα τωρα βεβαια η πλειοψηφια κανει ετσι δεν ειναι ;
-
Υπάρχει το γράμμα του νόμου, υπάρχει και το πνεύμα του νόμου.
Θέλω να μου πείτε την γνώμη σας για το εξής: Έστω ένας μόνιμος διορισμένος καθηγητής ο οποίος:
κάνει πολύ σωστά τη δουλειά του στο σχολείο.
Δεν κοιτάει να βγάλει ιδιαίτερα από την τάξη του ή από άλλες τάξεις του σχολείου του.
Απαντάει αρνητικά σε γονείς μαθητών από το ίδιο του το σχολείο, να κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά τους.
Δεν κηνυγάει τα ιδιαίτερα με την έννοια ότι δεν λέει σε συναδέλφους "ρε συ αν έχεις κάτι να μου πασσάρεις" κλπ, ούτε σε συζητήσεις του με γονείς παιδιών προκαλεί την συζήτηση ώστε να πάρει το ιδιαίτερο κλπ
Όμως:
Τον παρακαλάει ένας γονέας που μένει στη διπλανή πόρτα της πολυκατοικίας του να βοηθήσει το παιδί του που δίνει πανελλήνιες
Ένας συνάδελφος του λέει "ρε συ έχω έναν πολύ καλό μαθητή και πολύ καλό παιδεί και μου ζήτησε να του προτείνω κάποιον καθηγητή για το τάδε μάθημα κλπ θες να τον αναλάβεις;"
Τι λέτε; είναι παράνομος αν κάνει ιδιαίτερα υπό αυτή την λογική;
Εγώ πιστεύω ότι ΝΑΙ με το γράμμα του νόμου φυσικά και είναι παράνομος.
Είναι όμως παράνομος σύμφωνα με το πνεύμα του νόμου; Κάνει κάτι κακό; να βοηθήσει θέλει μια κατάσταση που του ζητάνε βοήθεια! δεν κινήθηκε ο ίδιος αυτοβούλως με δόλο για να ψαρέψει ιδιαίτερο...
Δεν προσπαθώ με το παραπάνω να νομιμοποιήσω το ιδιαίτερο. Πιστεύω όλοι καταλαβαίνετε το πνεύμα της περίπτωσης...
μόνο που στη βοήθεια δεν ζητάμε και ταρίφα.
άσε που δεν καταλαβαίνω και το πνεύμα του νόμου. (θα είναι που δεν βλέπω τις πύλες του ανεξήγητου. :P )
1. εγώ ανέφερα το πνεύμα. επειδή μελετώ φιλοσοφία δικαίου, θέλεις να μου το εξηγήσεις εσύ;
2. Όσον αφορά το ότι αφαιρεί δουλειά από ανέργους συναδέλφους, να συμπληρώσω ότι "... από ανέργους συναδέφλους που θα κάνουν το ιδιαίτερο επίσης παράνομα (όπως αν το έκανε και ο μόνιμος) αφού αποδείξεις δεν κόβουν" :
αν και δεν υιοθετώ αυτή τη λογική, θα σου απαντήσω ότι σε πιάνω να κλέβεις και μου απαντάς μα και ο δίπλα κλέβει! επιπλέον γίνεσαι προκλητικός όταν ξέρεις ή θα πρέπε να ξέρεις πόσο δεινοπαθούν κυρίως οικονομικά οι αδιοριστοί συνάδελφοί σου που στη μεγαλύτερη πλειοψηφία τους κάνουν 2-3 ακόμα ελαστικές εργασίες μήπως και βγάλουν τον μήνα. μου θυμίζεις τον αρχι@@φροντιστηριάρχη που βγήκε μόλις αυτή την εβδομάδα στα κανάλια και μίλησε για τα νόμιμα φροντιστήρια εν αντιθέσει με τα παράνομα ιδιαίτερα! Θέλεις να μιλήσουμε και για αυτές τις συνθήκες εργασίας των αδιόριστων συναδέλφων σου;
υγ. κάνε την αρπαχτή σου γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι και κανείς δε βγαίνει και μπλα μπλα μπλα αλλά να μη βαφτίσουμε και το κρέας ψάρι.
@Martha72: μου αρέσεις πολύ εσύ με τις σουρεαλιστικές αναρωτήσεις σου. ;D
-
Μου κάνει πάντως εντύπωση που αν και είμαστε εκπαιδευτικοί, το παράδειγμά μου δεν έγινε κατανοητό και αντιπαρατέθηκε με αυτό του γιατρού σε τελείως άστοχη βάση.
Επειδή φαίνεται ότι το παράδειγμα του γιατρού είναι πιο κατανοητό, λέω ξανά το παράδειγμά μου, βάζοντας στην θέση του καθηγητή τον γιατρό, κάνοντας έτσι τον σωστό παραλληλισμό του παραδείγματός μου με τον ιατρό και όχι σαν αυτό που ειπώθηκε παραπάνω και που διαστρέβλωσε τελείως αυτό που ήθελα να πω:
Έστω ένας γιατρός που είναι άψογος στη δουλειά του.
Ποτέ δεν ζητάει φακελάκι , ούτε το δέχεται όταν του το δίνουν.
Κάνει άριστα το καθήκον του.
Τον φωνάζουν όμως να πάει μια επίσκεψη να δει έναν ασθενή σπίτι του. Τι πρέπει να κάνει;
1. Σύμφωνα με τον νόμο θα πρέπει να πει "δεν κάνω επισκέψεις, ελάτε στο νοσοκομείο που δουλεύω, ή κλείστε τηλεφωνικά ραντεβού με το ΙΚΑ και θα τον δω σε 3 με 4 μήνες, όποτε κλείσετε ραντεβού.
2. Να πάει και κάτι να ζητήσει για αμοιβή χωρίς όμως να εκμεταλλευτεί την κατάσταση και να γδάρει τον άλλον. απλά για τον κόπο του και τον χρόνο του.
3. Να πάει και να μην ζητήσει τίποτα για αμοιβή.
Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.
-
3 λαλούν και 2 χορεύουν.
είναι και οι ρηματικοί τύποι που χρησιμοποιείς και σε προδίδουν: θα πρέπει να πει, να ζητήσει, χωρίς να εκμεταλλευτεί και να γδάρει, να μην ζητήσει ...
άντε να σου πω και για τον γιατρό που τάχα δεν καταλαβαίνεις και δεν καταλαβαίνουμε...: πέφτει μπροστά του 1 παιδί και χτυπά, το γιατροπορεύει αυθωρεί και παραχρήμα ή κάθεται και σκέφτεται "γιατί να ασχοληθώ αν είναι να μην τα κονομίσω;"
σε κάθε περίπτωση το παράδειγμα σας είναι άστοχο γιατί δεν ξέρω κάποιον που θα πεθάνει αν δεν κάνει εδώ και τώρα ιδιαίτερο!
υγ.ηθικό και πνευματικό δίδαγμα: καν' το το ρημαδοϊδιαίτερο.
-
Λυπάμαι, αλλά με όσα εγώ εχω δει, δεν θεωρώ ότι με τα ιδιαίτερα καλύπτουν βασικές τους ανάγκες. Και εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και έτσι να είναι γιατί
α. δεν ζητάνε άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου από το ΠΥΣΔΕ όπως ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ;
β. δεν κάνουνε μια άλλη δουλειά ; (ένας δάσκαλος που ξέρω ασχολείται με ασφάλειες ας πούμε )
άρα - ΝΑΙ, είναι παράνομο κα ΝΑΙ είναι και ανήθικο όταν γίνεται απο κάποιον που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι διδάσκει πάνω από όλα με το παράδειγμά του. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...οκ, τα κάνετε, να τα χαίρεστε αλλά μη θέλετε να μας πείσετε ότι δεν τρέχει και τίποτα....γιατί άμα είναι έτσι, τότε γιατί κι εμείς οι έλληνες τα χουμε πάρει με τον Μαντέλη που τα παιρνε; Χορηγία ήτανε - και μάλιστα που δεν προβλέποταν απο το μισθό του ως βουλευτή....άρα; να συμπεράνω πως καλώς μπήκαμε στο ΔΝΤ;
-
Στην περιοχή μου (είμαστε ολίγον ορεινοί ...και αψεις ...) , επειδή κάποιοι ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ της εκπαίδευσης , το έχουν παραξηλώσει αναμένονται καταγγελίες σε δήμους , νομαρχίες και περιφέρειες για τις απαράδεκτες και ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ λειτουργίες των απίθανων κτιριακών υποδομών τους .
Τα δωμάτια διαμερισμάτων που βαφτίζουν αίθουσες διδασκαλίας όπου κινδυνεέι η ασφάλεια των παιδιών .
θΑ επανέλθω με αυτά που προβλέπουν οι νόμοι για τις άδεις λειτουργίας φροντιστηρίων και με αυτά που εφαρμόζουν πολλοί από αυτούς που επικαλούνται τους νόμους , ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ .
-
killbill, ο εκπαιδευτικός του παραδείγματός σου, για να είναι σύμφωνος όχι μόνο με το γράμμα, αλλά και με το πνεύμα του νόμου, πρέπει να κάνει όσα ιδιαίτερα θέλει, άνευ αμοιβής.
-
Η πυροσβεστική υπηρεσία έχει δώσει έγγραφη άδεια για τα μαγαζιά τους ?
Με άλλα λόγια έχουν :
1) πυρασφάλεια και πυροπροστασία, δηλαδή ψεκαστήρες οροφής, εξόδους διαφυγής, πυροσβεστικές φωλιές.
2) προσωπικό εκπαιδευμένο στην αντιμετώπιση πυρκαγιών ;
3) έχουν γίνει ασκήσεις από τους εργαζόμενους των φροντισηρίων για τέτοιες καταστάσεις ;
4) υπάρχει προσωπικό ασφαλείας , έχει γνώση πρώτων βοηθειών ;
ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑΣ
http://neodynamiko.gr/forum/index.php?topic=29.0
-
Στην περιοχή μου (είμαστε ολίγον ορεινοί ...και αψεις ...) , επειδή κάποιοι ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ της εκπαίδευσης , το έχουν παραξηλώσει αναμένονται καταγγελίες σε δήμους , νομαρχίες και περιφέρειες για τις απαράδεκτες και ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ λειτουργίες των απίθανων κτιριακών υποδομών τους .
Τα δωμάτια διαμερισμάτων που βαφτίζουν αίθουσες διδασκαλίας όπου κινδυνεέι η ασφάλεια των παιδιών .
θΑ επανέλθω με αυτά που προβλέπουν οι νόμοι για τις άδεις λειτουργίας φροντιστηρίων και με αυτά που εφαρμόζουν πολλοί από αυτούς που επικαλούνται τους νόμους , ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ .
Η πυροσβεστική υπηρεσία έχει δώσει έγγραφη άδεια για τα μαγαζιά τους ?
Με άλλα λόγια έχουν :
1) πυρασφάλεια και πυροπροστασία, δηλαδή ψεκαστήρες οροφής, εξόδους διαφυγής, πυροσβεστικές φωλιές.
2) προσωπικό εκπαιδευμένο στην αντιμετώπιση πυρκαγιών ;
3) έχουν γίνει ασκήσεις από τους εργαζόμενους των φροντισηρίων για τέτοιες καταστάσεις ;
4) υπάρχει προσωπικό ασφαλείας , έχει γνώση πρώτων βοηθειών ;
Σωστα ειναι τα οσα γραφεις, εντουτοις σε πρωτο επιπεδο πρεπει να εξεταστει το κατα ποσον το εκαστοτε φροντιστηριο εχει λαβει αδεια ιδρυσης και αδεια λειτουργιας, η δευτερη εκ των οποιων χορηγειται κατοπιν επιθεωρησης του χωρου του φροντιστηριου απο αρμοδια τριμελη επιτροπη, η οποια ελεγχει αν πληρουνται οι οροι και προυποθεσεις που προβλεπει το σχετικο νομικο πλαισιο και η οποια απαρτιζεται απο τον Διευθυντη/Προϊσταμενο Εκπαιδευσης και δυο ανωτερους υπαλληλους της οικειας Νομαρχιας. Υπαρχουν φροντιστηρια/ΚΞΓ τα οποια λειτουργουν παντελως παρανομα, αφου δεν ειναι δηλωμενα πουθενα και δεν διαθετουν κανενος ειδους αδεια.
-
σύμφωνοι - υπάρχουν ένα σωρό φροντιστήρια που λειτουργούν χωρίς να πληρούν ΚΑΜΙΑ από τις παραπάνω συνιστώσες...
Ωστόσο, οι ...ιδιαίτερες εργολαβίες τις πληρούν;
και ακόμα περισσότερο:
ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΧΟΥΝ
) πυρασφάλεια και πυροπροστασία, δηλαδή ψεκαστήρες οροφής, εξόδους διαφυγής, πυροσβεστικές φωλιές.
2) προσωπικό εκπαιδευμένο στην αντιμετώπιση πυρκαγιών ;
3) έχουν γίνει ασκήσεις από τους εργαζόμενους των ΣΧΟΛΕΙΩΝ για τέτοιες καταστάσεις ;
4) υπάρχει προσωπικό ασφαλείας , έχει γνώση πρώτων βοηθειών ;
Άστα φίλε- μπάχαλο είναι από όποια πλευρά και να το δεις. Απλά λέμε ότι κάποτε θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νομος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!
-
@damien
......η δευτερη εκ των οποιων χορηγειται κατοπιν επιθεωρησης του χωρου του φροντιστηριου απο αρμοδια τριμελη επιτροπη, η οποια ελεγχει αν πληρουνται οι οροι και προυποθεσεις που προβλεπει το σχετικο νομικο πλαισιο και η οποια απαρτιζεται απο τον Διευθυντη/Προϊσταμενο Εκπαιδευσης και δυο ανωτερους υπαλληλους της οικειας Νομαρχιας.
Αγαπητέ μου φίλε ,
απλά δεν υπάρχει έλεγχος και όπου ας πούμε ότι υπάρχει ξεπερνιεται με τις γνωστές ελληνικές διαδικασίες ..
@martha
GIA OLOYS ....
Σύμφωνοι ...
-
killbill, ο εκπαιδευτικός του παραδείγματός σου, για να είναι σύμφωνος όχι μόνο με το γράμμα, αλλά και με το πνεύμα του νόμου, πρέπει να κάνει όσα ιδιαίτερα θέλει, άνευ αμοιβής.
συμφωνω με happiness.
να ρωτησω, απαγορευεται σε μαθητες που ο ιδιος εχει ή γενικοτερα σε μαθητες του ιδιου σχολειου στο οποιο εκεινος διδασκει?
-
Απαγορεύεται γενικώς απ' ό,τι έχω καταλάβει Μάρκο...
-
Απαγορεύεται γενικώς απ' ό,τι έχω καταλάβει Μάρκο...
ευχαριστω πολυ Μέλια,
μαλιστα! υπαρχει ομως "ανοχη" και "ομερτά" .......
-
Παρακάτω παραθέτω κατά φθίνουσα σειρά και βαθμό ανηθικότητας την κάθε περίπτωση.
1, Μόνιμος κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του = κάθαρμα. >:(
2. Μόνιμος κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές από το σχολείο του,αλλά όχι μαθητές του= κάθαρμα με
ελαφρυντικά, αν είναι πολύ φτωχός ή πρώην "ιδιαιτερομανής", που δεν ξέρει τι να κάνει στο σπίτι του
και έχει ροπή πρός το ποτό. :(
3. Μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές από άλλο σχολείο= κάθαρμα με περισσότερα ελαφρυντικά,
επειδή κάπως κρατά τα προσχήματα. :(
4. Αναπληρωτής=κάθαρμα, εκτός από την περίπτωση 3, όπου και κρίνεται αθώος. ::)
5. Αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου= "καθαρματάκι"
6. Ωρομίσθιος=θύμα, που έπεσε στην παρανομία για να ταίσει την οικογενειά του. Αθώος. ???
Νομίζω, πως έχω καλύψει όλες τις περιπτώσεις που εργάζονται στο δημόσιο σχολείο.
Επίσης το πόσο κάθαρμα είναι κάποιος εξαρτάται και από τις εκβιαστικές μεθόδους που χρησιμοποιεί, από την ποιότητα των μαθητών, που επιλέγει και κυρίως από τα χρήματα που παίρνει...
Δηλαδή κάποιος της πρώτης περίπτωσης που αμείβεται με 3 ευρώ την ώρα είναι "καθαρματάκι"...
Το θέμα θέλει περισσότερη ανάλυση ... Θα επανέλθω και με τις πονές για την κάθε περίπτωση... :D
-
@damien
......η δευτερη εκ των οποιων χορηγειται κατοπιν επιθεωρησης του χωρου του φροντιστηριου απο αρμοδια τριμελη επιτροπη, η οποια ελεγχει αν πληρουνται οι οροι και προυποθεσεις που προβλεπει το σχετικο νομικο πλαισιο και η οποια απαρτιζεται απο τον Διευθυντη/Προϊσταμενο Εκπαιδευσης και δυο ανωτερους υπαλληλους της οικειας Νομαρχιας.
Αγαπητέ μου φίλε ,
απλά δεν υπάρχει έλεγχος και όπου ας πούμε ότι υπάρχει ξεπερνιεται με τις γνωστές ελληνικές διαδικασίες ..
@martha
GIA OLOYS ....
Σύμφωνοι ...
Δεν αναφερομαι σε περιπτωσεις φροντιστηριων που δεν πληρουν επιμερους ορους και προυποθεσεις, διοτι λειανθηκε με το καταλληλο λιπαντικο η διαδικασια χορηγησης της αδειας λειτουργιας, αλλα σε φροντιστηρια-φαντασματα, τα οποια δεν εχουν απολυτως καμια νομικη υποσταση γιατι ουδεποτε δηλωθηκαν, φαινομενο που συνανταται συχνοτερα στην περιφερεια/επαρχια/χωρια κτλ.
killbill, ο εκπαιδευτικός του παραδείγματός σου, για να είναι σύμφωνος όχι μόνο με το γράμμα, αλλά και με το πνεύμα του νόμου, πρέπει να κάνει όσα ιδιαίτερα θέλει, άνευ αμοιβής.
συμφωνω με happiness.
να ρωτησω, απαγορευεται σε μαθητες που ο ιδιος εχει ή γενικοτερα σε μαθητες του ιδιου σχολειου στο οποιο εκεινος διδασκει?
Απαγορευεται ρητως και δια ροπαλου.
Παρα ταυτα, δυναται να χορηγηθει αδεια ασκησεως ιδιωτικου εργου απο το ΠΥΣΔΕ σε εκπαιδευτικους της δημοσιας εκπαιδευσης ορισμενων ειδικοτητων, οπως Μουσικης, Φυσικης Αγωγης, Νομικων κτλ για να εργαστουν σε σωματεια, ωδεια κ.α.. Φυσικα δεν μιλαμε για παραδοση ιδιαιτερων μαθηματων...
-
Απαγορεύεται γενικώς απ' ό,τι έχω καταλάβει Μάρκο...
ευχαριστω πολυ Μέλια,
μαλιστα! υπαρχει ομως "ανοχη" και "ομερτά" .......
Όπως σε όλα δυστυχώς στην Ελλάδα,τι να λέμε...Πάντα τα καλά και...συμφέροντα
-
Παρακάτω παραθέτω κατά φθίνουσα σειρά και βαθμό ανηθικότητας την κάθε περίπτωση.
1, Μόνιμος κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του = κάθαρμα. >:(
2. Μόνιμος κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές από το σχολείο του,αλλά όχι μαθητές του= κάθαρμα με
ελαφρυντικά, αν είναι πολύ φτωχός ή πρώην "ιδιαιτερομανής", που δεν ξέρει τι να κάνει στο σπίτι του
και έχει ροπή πρός το ποτό. :(
3. Μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές από άλλο σχολείο= κάθαρμα με περισσότερα ελαφρυντικά,
επειδή κάπως κρατά τα προσχήματα. :(
4. Αναπληρωτής=κάθαρμα, εκτός από την περίπτωση 3, όπου και κρίνεται αθώος. ::)
5. Αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου= "καθαρματάκι"
6. Ωρομίσθιος=θύμα, που έπεσε στην παρανομία για να ταίσει την οικογενειά του. Αθώος. ???
Νομίζω, πως έχω καλύψει όλες τις περιπτώσεις που εργάζονται στο δημόσιο σχολείο.
Επίσης το πόσο κάθαρμα είναι κάποιος εξαρτάται και από τις εκβιαστικές μεθόδους που χρησιμοποιεί, από την ποιότητα των μαθητών, που επιλέγει και κυρίως από τα χρήματα που παίρνει...
Δηλαδή κάποιος της πρώτης περίπτωσης που αμείβεται με 3 ευρώ την ώρα είναι "καθαρματάκι"...Το θέμα θέλει περισσότερη ανάλυση ... Θα επανέλθω και με τις πονές για την κάθε περίπτωση... :D
Ωραίος !!!
-
Αν και στην 1η περίπτωση η συναλλαγή έχει πάντα δύο πλευρές ...για να μην ξεχνιόμαστε ;)
Και τον "καθηγητή" και την "οικογένεια" που εξαγοράζει βαθμούς.
-
Ξέχασα να αναφέρω το πρότυπο ηθικότητας, κάτι σε Martha72...
Μόνιμος, χωρίς οικονομική άνεση, που δεν κάνει καθόλου ιδιαίτερα, μπορεί να δουλεύει παράλληλα σε κάποια οικοδομή ή να είναι γκαρσόνι, έχοντας την απαιτούμενη άδεια από το ΠΥΣΔΕ και δηλώνει βέβαια όλα τα πρόσθετα εισοδήματα στην εφορία. :o
= Νόμιμος, αξοπρεπής, ηθικός, πραγματικός δάσκαλος, που κάνει πράξη αυτά που διδάσκει, αντέχει στην "στάμπα" του άχρηστου, αφού δεν βελτιώνεται οικονομικά και οδηγεί ακόμη το Lada του. :)
Αποδεκτός από το τμήμα της κοινωνίας, που της αξίζει και περίγελος στη συντριπτική πλειοψηφία των κάφρων, που πτώχευσαν τη χώρα. >:(
Μάλιστα. Που θα πάει, θα περάσω έναν ΑΣΕΠ ακόμη, θα τρέξω και λίγο σε κανένα δυσπρόσιτο και θα τα καταφέρω και εγώ... Μόνο που πρέπει να κάνω από τώρα οικονομίες... :-\
-
Θυμάμαι μόλις είχα μπει στο πανεπιστήμιο και είχα συναντήσει έναν καθηγητή μέσης εκπαίδευσης που μου έκανε μαθήματα ηθικής , το γνωστό κήρυγμα που κάνουν οι μεγαλύτεροι όταν πετύχουν κάποιον νεώτερο, για το συγκεκριμένο θέμα...Μπράβο λέω υπάρχουν ακόμα τέτοιοι άνθρωποι ;) Μάλιστα μου έλεγε ότι προτιμά να δουλέψει γκαρσόνι,ντελίβερι,οικοδομή κτλ. παρά να κάνει παράνομα ιδιαίτερα.
Αργότερα έμαθα ότι είχε κάτι ακίνητα στη Μύκονο και έβγαζε το χαρτζιλίκι του :)
-
Σωστός ο Μυκονιάτης....αλλά τουλάχιστον δεν έκανε ιδιαίτερα. Κάτι είναι κι αυτό. Γιατί εγώ ξέρω μερικούς ( πλειοψηφία λέμε τώρα) που και ακίνητα έχουν ( εντάξει, όχι στη Μύκονο, αλλά σε άλλες περιοχές -φιλέτο), και παιδιά μεγάλα με καλές δουλειές και άρα δε χρειάζεται να τα ταϊσουν, και σύζυγοι μεγαλο-γιατρών/δικηγόρων/στρατιωτικών/τραπεζιτών κτλ είναι, και όμως τρέχουν σαν παλαβοί για τα ιδιαίτερα - και μάλιστα ωρύονται για να βολευτούν και στο πρόγραμμα, ήτοι ένα δίωρο τις πρώτες ώρες και έξω απ΄την πόρτα...Και μάλιστα, όταν τους ρωτάς γιατί το κάνουν, ξέρετε τι λένε; Για το .... στάτους!!!! Μάλιστα κύριοι - ωραίοι εκπαιδευτικοί ειμαστε!!!
ά, όσο για το πρότυπο ηθικότητας- χαχαχααααααα - εντάξει, σοβαρά τώρα, πρότυπο δασκάλου προσπαθώ να είμαι και να εφαρμόζω όσα διδάσκω. (Το αυτονόητο δηλαδη). Τίποτα παραπάνω.
-
Καποιοι απο αυτους βγαινουν και σε φορα και δηλωνουν ποσα νοιαζονται για τους μαθητες και αλλα τετοια βαρυγδουπα. Να απολυθουν ολα αυτα τα λαμογια.
-
Μόνιμος, χωρίς οικονομική άνεση, που δεν κάνει καθόλου ιδιαίτερα, μπορεί να δουλεύει παράλληλα σε κάποια οικοδομή ή να είναι γκαρσόνι, έχοντας την απαιτούμενη άδεια από το ΠΥΣΔΕ και δηλώνει βέβαια όλα τα πρόσθετα εισοδήματα στην εφορία. :o
= Νόμιμος, αξοπρεπής, ηθικός, πραγματικός δάσκαλος, που κάνει πράξη αυτά που διδάσκει, αντέχει στην "στάμπα" του άχρηστου, αφού δεν βελτιώνεται οικονομικά και οδηγεί ακόμη το Lada του. :)
Γίνεται αυτό; Δηλαδή το ΠΥΣΔΕ χορηγεί άδεια για άσκηση παράλληλης δραστηριότητας και είναι και νόμιμο όσον αφορά την εφορία;
Εγώ ξέρω ότι η μόνη παράλληλη νόμιμη δραστηριότητα που μπορεί να έχει ένας μόνιμος εκπαιδευτικός, πέρα από το σχολείο, είναι να διδάσκει σε δημόσιο ΙΕΚ.
Υπάρχουν άλλες, νόμιμες πάντα, εναλλακτικές;
Εγώ θα ήθελα πχ να παίζω κάθε Παρασκευή-Σάββατο βράδυ μουσική σε νυχτερινό κλαμπ, ή ξενοδοχείο. Γίνεται;
-
Για την ιστορία ... ο Μυκωνιάτης αργότερα έμαθα ότι έκανε και ιδιαίτερα !!! ;D
Μόνιμος, χωρίς οικονομική άνεση, που δεν κάνει καθόλου ιδιαίτερα, μπορεί να δουλεύει παράλληλα σε κάποια οικοδομή ή να είναι γκαρσόνι, έχοντας την απαιτούμενη άδεια από το ΠΥΣΔΕ και δηλώνει βέβαια όλα τα πρόσθετα εισοδήματα στην εφορία. :o
= Νόμιμος, αξοπρεπής, ηθικός, πραγματικός δάσκαλος, που κάνει πράξη αυτά που διδάσκει, αντέχει στην "στάμπα" του άχρηστου, αφού δεν βελτιώνεται οικονομικά και οδηγεί ακόμη το Lada του. :)
Γίνεται αυτό; Δηλαδή το ΠΥΣΔΕ χορηγεί άδεια για άσκηση παράλληλης δραστηριότητας και είναι και νόμιμο όσον αφορά την εφορία;
Εγώ ξέρω ότι η μόνη παράλληλη νόμιμη δραστηριότητα που μπορεί να έχει ένας μόνιμος εκπαιδευτικός, πέρα από το σχολείο, είναι να διδάσκει σε δημόσιο ΙΕΚ.
Υπάρχουν άλλες, νόμιμες πάντα, εναλλακτικές;
Εγώ θα ήθελα πχ να παίζω κάθε Παρασκευή-Σάββατο βράδυ μουσική σε νυχτερινό κλαμπ, ή ξενοδοχείο. Γίνεται;
Νομίζω υπάρχουν νόμιμες εναλλακτικές. Πες μας που θα παίζεις να έρθουμε :)
-
Γίνεται αυτό; Δηλαδή το ΠΥΣΔΕ χορηγεί άδεια για άσκηση παράλληλης δραστηριότητας και είναι και νόμιμο όσον αφορά την εφορία;
Εγώ ξέρω ότι η μόνη παράλληλη νόμιμη δραστηριότητα που μπορεί να έχει ένας μόνιμος εκπαιδευτικός, πέρα από το σχολείο, είναι να διδάσκει σε δημόσιο ΙΕΚ.
Υπάρχουν άλλες, νόμιμες πάντα, εναλλακτικές;
Εγώ θα ήθελα πχ να παίζω κάθε Παρασκευή-Σάββατο βράδυ μουσική σε νυχτερινό κλαμπ, ή ξενοδοχείο. Γίνεται;
Γίνεται. Κάνεις μία αίτηση προς το ΠΥΣΔΕ και αυτό σου δίνει την άδεια, εφόσον η δραστηριότητα που θέλεις να κάνεις δεν έρχεται σε σύγκρουση με τα καθηγητικά σου καθήκοντα, και εφόσον τα συνολικά σου έσοδα από την παράλληλη δραστηριότητα δεν ξεπερνάνε τα έσοδά σου από τον μισθό σου.
-
Οκ, και με την εφορία τι γίνεται? αφού εγώ είμαι ασφαλισμένος του Δημοσίου, θα πρέπει να ανοίξω και βιβλία στο ΤΕΒΕ ώστε να κόβω αποδείξεις?
-
Οκ, και με την εφορία τι γίνεται? αφού εγώ είμαι ασφαλισμένος του Δημοσίου, θα πρέπει να ανοίξω και βιβλία στο ΤΕΒΕ ώστε να κόβω αποδείξεις?
Τέτοιες λεπτομέρειες δεν ξέρω. Θα πρέπει να ρωτήσεις στην ΔΔΕ.
-
τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους είναι η μαύρη πληγή της εκπαίδευσης. πολλοί από αυτούς έχουν τον μισθό του δημοσίου ως συμπλήρωμα και το πρωινό τους ωράριο ως πάρεργο. κάποιοι από αυτούς στο σχολείο που ήμουνα μαθήτρια έχουν κάνει σπιταρώνες και περιουσίες. αλλά τα παιδιά κυρίως όταν μεγαλώνουν λίγα χρόνια μιλούν πολύ περιφρονητικα γι αυτους. οι γονείς είναι αυτοί που τη πατάνε κυρίως....
πριν λίγους μήνες έμαθα πως μία καθηγήτρια που έχει σαρώσει τα ιδιαίτερα έκανε καταγγελία σε κάποιον άλλο του σιναφιού της για προσωπικούς λόγους.... ;D
προβλέπω να τρώγονται μεταξύ τους... :P
αυτό που προτείνω σε όλους είναι λίγα χρήματα και νόμιμα με ήσυχο κεφάλι και χωρίς να αισθανόμασσθε πως φταίμε και μεις για το χάλι της Ελλάδας... 8)
-
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που δημιουργούν οι μόνιμοι είναι ότι ενώ έχουν εξασφαλίσει ένα πάγιο εισόδημα, ασφάλιση και μονιμότητα (χειμώνα καλοκαίρι) προσπαθούν να ξαναμοιράσουν την πίτα της ελεύθερης αγοράς εκμεταλλευόμενοι τους άνισους όρους ανταγωνισμού, προφασιζόμενοι αυξημένες οικονομικές υποχρεώσεις (ειδάλλως βλέπε πενιχρό μισθό) λες και οι απέξω (αδιόριστοι) το έχουνε λυμένο το βιοποριστικό τους. Αν είχανε το ηθικό ανάστημα (αρχίδ..) ας δηλώνανε παραίτηση για να απολαύσουν τις ονειρικές εργασιακές συνθήκες των φροντιστηρίων και όχι να το παίζουν μάγκες με πλάτες του δημοσίου. Ευτυχώς στις μέρες οικονομικής κρίσης που ζούμε τη θέση της αρρωστημένης συναδελφικής αλληλεγγύης μονίμων και μη θα αντικατασταθεί από τα αλληλομαχαιρώματα αφού προτεραιότητα θα δοθεί στην επιβίωση και όχι στην πολυτέλεια της αδήλωτης δεύτερης εργασίας.
-
αυτό που προτείνω σε όλους είναι λίγα χρήματα και νόμιμα με ήσυχο κεφάλι και χωρίς να αισθανόμασσθε πως φταίμε και μεις για το χάλι της Ελλάδας... 8)
Συμφωνω. και μετα λεμε οτι ολο φταινε οι "άλλοι" για την καταντια της Ελλάδας..........
-
ατυχουλα μου, λιγα χρηματα και νομιμα ? εμεις φταιμε για την καταντια της χωρας μας? εμεις δουλευουμε φορολογουμαστε και δινουμε απο το υστερημα μας. Αλλοι μας τα κλεβανε. Οχι, δεν συμφωνω λιγα και νομιμα γιατι τοτε πανε και αυτα υπερ ...πιστεως. Ας δινουν καλυτερους μισθους στους εκπ/κους και μετα να εχουν την απαιτηση να μην κανουν ιδιαιτερα. Εξαλλου τα δουλευουμε δε βαζουμε το χερι μας στο "μπεζαχτα" για να αρπαξουμε....
-
Απαγορεύεται γενικώς απ' ό,τι έχω καταλάβει Μάρκο...
Μέλια μου, σε ευχαριστω!! δεν ημουν σιγουρος γιαυτο ρωτησα....
-
ατυχουλα μου, λιγα χρηματα και νομιμα ? εμεις φταιμε για την καταντια της χωρας μας? εμεις δουλευουμε φορολογουμαστε και δινουμε απο το υστερημα μας. Αλλοι μας τα κλεβανε. Οχι, δεν συμφωνω λιγα και νομιμα γιατι τοτε πανε και αυτα υπερ ...πιστεως. Ας δινουν καλυτερους μισθους στους εκπ/κους και μετα να εχουν την απαιτηση να μην κανουν ιδιαιτερα. Εξαλλου τα δουλευουμε δε βαζουμε το χερι μας στο "μπεζαχτα" για να αρπαξουμε....
Πρόεδρε, διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια μαζί σου! Κι εμείς όταν κάνουμε ιδιαίτερα και δεν αποδίδουμε τον φόρο στο κράτος, ΚΛΕΒΟΥΜΕ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Και να σου πω και κάτι ; Εγώ που δουλεύω τόσα χρόνια σε σχολείο, βλέπω ότι τελικά αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα είναι αυτοί ΠΟΥ ΔΕΝ έχουν το μεγαλυτερο βιοποριστικο πρόβλημα - είναι αυτοί που και παιδιά έχουν σπουδάσει, και περιουσία έχουν φτιάξει και και και... Ο νεοδιόριστος δε θα κάνει ιδιαίτερα - ή δεν θα κάνει τόσα ιδιαίτερα. Τη μερίδα του λέοντος την έχουν οι παλιοί - μιας και έχουν κάνει και όνομα, μην ξεχνιόμαστε.... Άρα; και πέντε χιλιάρικα να μας δώσουν μισθό, άμα το χει η κούτρα σου να κατεβάζει ψείρες, θα κατεβάσει.... Τουτ΄έστιν... όσο και να με πονάει να το λέω, η Αννούλα μάλλον έχει δίκιο σε πολλά!!! κλάψ....
-
Μαρθα μου, συμφωνω και η νοοτροπια αυτη δυστυχως δεν θα αλλαξει ουτε με το τροπο που ειπα. Απλως, ανεφερα τι θα μπορουσαν να αντιταξουν αυτοι που τωρα κανουν ιδιαιτερο στα παιδια (για τους μονιμους μιλαω). Αυτο με τη "κουτρα".....πολυ ευστοχο !!!!
-
Η χρυσή τομή βρίσκεται κάπου στην μέση..
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να γίνει νόμος του κράτους, να επιτρέπονται τα ιδιαίτερα από μόνιμους καθηγητές αλλά μόνο σε τέκνα μεγαλογιατρών, μεγαλοδικηγόρων και μεγαλοεπιχειρηματιών που πιάστηκαν να φοροδιαφεύγουν!!!
Η λογική είναι απλή:
Εξαιτίας αυτών (εντάξει και αυτών), η χώρα κατρακύλησε. Το κράτος τι έκανε; έκοψε από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων για να καλύψει τα χρήματα που αυτοί έκλεψαν.
Άρα τα ιδιαίτερα σε τέκνα αυτών των ατόμων είναι ένας καθόλα νόμιμος και άμεσος τρόπος να πάρουμε πίσω αυτά που μας αναλογούν και που μας έκοψε το κράτος από τον μισθό μας εξαιτίας τους.
Δώστε πίσω τα κλεμμένα δεν απαιτούμε; Υπάρχει τρόπος να τα πάρουμε λοιπόν!
Ποινή για όποιον πιάνεται να φοροδιαφεύγει, να είναι να υποχρεούνται τα τέκνα του για όλη τη διάρκεια των μαθητικών τους χρόνων, να κάνουν ιδιαίτερο από μόνιμο καθηγητή του δημοσίου. Η τιμή του ιδιαίτερου θα καθορίζεται από το ύψος του ποσού που έκρυψε από την εφορία. Σε περίπτωση που δεν έχει τέκνα ή αυτά έχουν αποφοιτήσει από το σχολείο, ο νόμος θα έχει αναδρομική ισχύ για ανήψια, εγγόνια και όλο τους το σόι!
Έτσι τα χρήματα θα επιστρέψουν πίσω!
Τι λέτε; ;D
-
οποιος μπορει να βγαλει επιπλεον χρηματα χωρις να κλεψει η να πιεσει γι αυτα να το κανει... σιγα μην απολογηθει κιολας στον οποιοδηποτε!!!
-
ατυχουλα μου, λιγα χρηματα και νομιμα ? εμεις φταιμε για την καταντια της χωρας μας? εμεις δουλευουμε φορολογουμαστε και δινουμε απο το υστερημα μας. Αλλοι μας τα κλεβανε. Οχι, δεν συμφωνω λιγα και νομιμα γιατι τοτε πανε και αυτα υπερ ...πιστεως. Ας δινουν καλυτερους μισθους στους εκπ/κους και μετα να εχουν την απαιτηση να μην κανουν ιδιαιτερα. Εξαλλου τα δουλευουμε δε βαζουμε το χερι μας στο "μπεζαχτα" για να αρπαξουμε....
δε τους βάζω όλους σε ένα καζάνι και ούτε λέω πως έχουν όλοι την ίδια ευθύνη. οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρομαι είναι μεγαλοκαθηγητάδες που βγάζουν όχι 200 και 500 ευρώ το μήνα επιπλέον, αλλά 10 και 20 χιλιάδες μαύρα το μήνα! έλεος...
για τους μισθούς όλοι θέλουν να είναι καλύτεροι... πάντως εγώ βρε παιδιά 10 χρόνια που δουλεύω με ιδιαίτερα και φροντ. ποτέ δε κατάφερα να βγάλω πάνω από 7-8 χιλιάδες το χρόνο (ξέρω πως κάποιοι θα πουν πως δεν είμαι καλή, αλλά σκασίλα μου...)
πάντα στα ιδιαίτερα ξέραμε πως υπήρχαν κάποια πιράνχας στο σχολείο που μάζευαν παιδιά... θέλουν ή δε θέλουν αυτοί μια καταγγελία;
-
οποιος μπορει να βγαλει επιπλεον χρηματα χωρις να κλεψει η να πιεσει γι αυτα να το κανει... σιγα μην απολογηθει κιολας στον οποιοδηποτε!!!
όσοι κάνουν ιδιαίτερα και βγάζουν πάνω από το αφορολόγητο χωρίς να αποδίδουν το φόρο που τους αναλογεί στο κράτος, και φυσικά κλέβουν...
-
όχι, δε θέλουν καταγγελία - γιατί τόσες έχουν γίνει και έχουν θαφτεί και τίποτα ουσιαστικό δεν έγινε. Θέλουν όμως τα εξής:
μια μηνυσάρα για φοροδιαφυγή
μια ακόμα για προδοσία ενάντια στην πατρίδα ( καθώς ο όρκος άλλα έλεγε)
και δήμευση της περιουσίας τους για να έρθουν να στρώσουν.
και επίσης να καταργηθεί αυτό το γελοίο του νόμου ότι πρέπει να τους πιάσουν να χρηματίζονται..... όχι, πρέπει να αρκεί που τους πιάνουν στο σπίτι μαθητή να κάνει μάθημα ..... γιατί 3 η ώρα το μεσημέρι, ή 9 το βράδυ δεν πας για καφέ....
και να προτείνω και κάτι ακόμα πιο ριζοσπαστικό; να μετακινούμαστε όλοι υποχρεωτικά σε άλλο σχολείο κάθε τρία χρόνια. Έτσι, για να γίνεται ανακύκλωση και να μην δημιουργούνται κλίκες και κακά προηγούμενα....Ναι, ούτε κι εμένα μ΄αρέσει, αλλά εδώ που φτάσαμε....
-
Σε γραφείο καθηγητών ακούστηκε ότι σχεδιάζεται στο υπουργείο να νομιμοποιήσουν εως 10 ώρες εβδομαδιαίως τα ιδιαίτερα στους μόνιμους, με την προϋπόθεση να τα δηλώνουν.
Έχετε ακούσει κάτι;
-
Σε γραφείο καθηγητών ακούστηκε ότι σχεδιάζεται στο υπουργείο να νομιμοποιήσουν εως 10 ώρες εβδομαδιαίως τα ιδιαίτερα στους μόνιμους, με την προϋπόθεση να τα δηλώνουν.
Έχετε ακούσει κάτι;
οι 10 ωρες θα ειναι οι δηλωμενες,.....οι υπολοιπες αδηλωτες ....
και στη τελικη γιατι να κανουν αφου το κερδος θα ειναι πολυ μικροτερο......
δε νομιζω οτι εχει λογικη αυτο που ακουστηκε.
επισης, αν γινει κατι τετοιο, αυτο θα οδηγησει στον χαφιεδισμο και το ρουφιανεμα.....
-
Από σχολικό σύμβουλο ακούστηκε.
Αυτός κάτι παραπάνω από εμάς γνωρίζει.
-
Σε γραφείο καθηγητών ακούστηκε ότι σχεδιάζεται στο υπουργείο να νομιμοποιήσουν εως 10 ώρες εβδομαδιαίως τα ιδιαίτερα στους μόνιμους, με την προϋπόθεση να τα δηλώνουν.
Έχετε ακούσει κάτι;
Μια χαρά μου φαίνεται. Το 10 ώρες δεν είναι τυχαίο. Είναι για να καλύψουμε την μείωση που μας έγινε!!
Φαίνεται ότι εισακούστηκε το αίτημά μου, που είχα γράψει στο τέλος της σελίδας 10 (και που δεν σχολιάστηκε), http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4415.msg318419#msg318419 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4415.msg318419#msg318419)
-
Από σχολικό σύμβουλο ακούστηκε.
Αυτός κάτι παραπάνω από εμάς γνωρίζει.
στο μηνυμα σου δεν εγραφες για "σχολικο συμβουλο".
Σε γραφείο καθηγητών ακούστηκε ότι σχεδιάζεται στο υπουργείο να νομιμοποιήσουν εως 10 ώρες εβδομαδιαίως τα ιδιαίτερα στους μόνιμους, με την προϋπόθεση να τα δηλώνουν.
Έχετε ακούσει κάτι;
Μια χαρά μου φαίνεται. Το 10 ώρες δεν είναι τυχαίο. Είναι για να καλύψουμε την μείωση που μας έγινε!!
Φαίνεται ότι εισακούστηκε το αίτημά μου, που είχα γράψει στο τέλος της σελίδας 10 (και που δεν σχολιάστηκε), http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4415.msg318419#msg318419 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4415.msg318419#msg318419)
δε νομιζω οτι μας λυπηθηκαν ξαφνικα για τη μειωση..... αλλος ειναι ο λογος αν τελικα γινει (για σκεφτητε το λιγακι...) ;)
-
Εννοείται! εξάλλου αυτό που διατύπωσα περιέχει μεγάλη δόση αυτοσαρκασμού :P ;D
-
οταν δεν μπορεις να σταματησεις την παρανομια απλα την νομιμοποιεις :-\
-
Σε γραφείο καθηγητών ακούστηκε ότι σχεδιάζεται στο υπουργείο να νομιμοποιήσουν εως 10 ώρες εβδομαδιαίως τα ιδιαίτερα στους μόνιμους, με την προϋπόθεση να τα δηλώνουν.
;D ;D ;D ;D
Μήπως θα ορίσουν και τιμή για τα ιδιαίτερα;
-
Επαναφέρω το θέμα ύστερα από καιρό μιας και τα δεδομένα έχουν αλλάξει.
Υπάρχει άραγε κανείς που να πιστεύει ότι ένας μόνιμος δεν πρέπει να κάνει ιδιαίτερα γιατί έτσι κλέβει το κράτος;
Επειδή και στο παρελθόν έχει γίνει σύγκριση του ιδιαίτερου με το φακελάκι του γιατρού, θα ήθελα να πω ότι δεν έχουν καμία σχέση.
Στο φακελάκι, ο γιατρός ζητάει έξτρα πληρωμή για να κάνει την δουλειά του στο νοσοκομείο για την οποία ήδη πληρώνεται από τον μισθό του.
Είναι σαν να λέμε ότι ο εκπαιδευτικός δεν κάνει μάθημα στην τάξη αν δεν του σκάσουν οι μαθητές του χρήματα.
Δεν νομίζω ότι γίνεται αυτό.
Και αν κάποιος καθηγητής δεν κάνει καλό μάθημα στην τάξη ή δεν βάζει βαθμούς με σκοπό να φοβίσει και να "εκβιάσει" ώστε να τραβήξει ιδιαίτερα, τότε αυτό είναι καταδικαστέο.
Εδώ, πιστεύω, συζητάμε για έναν μόνιμο εκπαιδευτικό που κάνει άριστο μάθημα στο σχολείο, δεν τραβάει ιδιαίτερα από το σχολείο του, αρνειται μάλιστα όταν του ζητούν να κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου του, αλλά κάνει ιδιαίτερο πχ στην γειτονιά του και αυτό επειδή του το ζήτησαν.
Δηλαδή, για να κάνω την σύγκριση, θεωρείστε έναν γιατρό που κάνει άριστα την δουλειά του στο νοσοκομείο όπου είναι διορισμένος, αρνείται φακελάκι λέγοντας "έχω ήδη πληρωθεί για αυτό από τον μισθό μου", όμως αν τον φωνάξουν για μια επίσκεψη εκτός του ωραρίου του θα δεχθεί κάποια αμοιβή.
Άραγε , επαναλαμβάνω, ποιός σήμερα θα σκεφτεί ότι όχι ούτε αυτό πρέπει να το κάνει γιατί έτσι κλέβει το κράτος! ποιό κράτος; το κράτος δεν τον έκλεψε;
άρα ο μόνος λόγος που μένει για να μην είναι σωστό ένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα είναι γιατί έτσι τρώει ένα κομμάτι από την πίτα από τους μη μόνιμους.
Τι πιστεύετε;
-
Ας κάνει ιδιαίτερα ο διορισμένος καθηγητής,αρκεί να μην έχει σχέση με τη δημόσια δωρεάν παιδεία ο μαθητής.
Δηλαδή ας αποσυνδεθεί το Λύκειο εντελώς (και όχι στα λόγια)από το πανεπιστήμιο και ας κάνει μετά φροντιστήρια ο καθηγητής είτε σε ένα προπαρασκευαστικό έτος είτε στις εξετάσεις εντός της σχολής με σκοπό ένα συγκεκριμένο τμήμα είτε ο,τιδήποτε άλλο που μπορεί να βρεθεί αν θέλουμε πραγματικά να υπάρχει αληθινό Λύκειο και όχι αυτή η κοροιδία που ζούμε σήμερα.
Η σύγχρονη παγκόσμια εμπειρία,η σύγχρονη παιδαγωγική επιστήμη,η ανάγκη ολοκληρωμένων και πραγματικά μορφωμένων πολιτών αγνοούν την παρα-παιδεία κι εμείς εδώ τώρα ακόμα αναρωτιόμαστε για το αν το υπουργείο πρέπει να νομιμοποιήσει τα ιδιαίτερα!Φοβάμαι ότι πολλοί διορισμένοι συνάδελφοι έχουν ξεχάσει ότι πρώτα είμαστε παιδαγωγοί και μετά εκπαιδευτικοί.Η κρίση δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία.Το ξέρω ότι δεν αρέσει η άποψή μου,αλλά νομίζω ότι όλα αυτά είναι κάτι παραπάνω από τη δική μου άποψη...
-
Ας κάνει ιδιαίτερα ο διορισμένος καθηγητής,αρκεί να μην έχει σχέση με τη δημόσια δωρεάν παιδεία ο μαθητής.
συγνώμη αλλά δεν σε κατάλαβα. Σε ποιούς δηλαδή να κάνει;
-
Ας κάνει ιδιαίτερα ο διορισμένος καθηγητής,αρκεί να μην έχει σχέση με τη δημόσια δωρεάν παιδεία ο μαθητής.
συγνώμη αλλά δεν σε κατάλαβα. Σε ποιούς δηλαδή να κάνει;
Νομίζω ότι ήμουν σαφής.Στον ενήλικο που έχει αποφοιτήσει από την δημόσια εγκύκλιο παιδεία και δεν διαθέτει ακόμα τη φοιτητική ιδιότητα δημοσίου πανεπιστημίου,αλλά θέλει να την αποκτήσει.
-
Επαναφέρω το θέμα ύστερα από καιρό μιας και τα δεδομένα έχουν αλλάξει.
Υπάρχει άραγε κανείς που να πιστεύει ότι ένας μόνιμος δεν πρέπει να κάνει ιδιαίτερα γιατί έτσι κλέβει το κράτος;
Επειδή και στο παρελθόν έχει γίνει σύγκριση του ιδιαίτερου με το φακελάκι του γιατρού, θα ήθελα να πω ότι δεν έχουν καμία σχέση.
Στο φακελάκι, ο γιατρός ζητάει έξτρα πληρωμή για να κάνει την δουλειά του στο νοσοκομείο για την οποία ήδη πληρώνεται από τον μισθό του.
Είναι σαν να λέμε ότι ο εκπαιδευτικός δεν κάνει μάθημα στην τάξη αν δεν του σκάσουν οι μαθητές του χρήματα.
Δεν νομίζω ότι γίνεται αυτό.
Και αν κάποιος καθηγητής δεν κάνει καλό μάθημα στην τάξη ή δεν βάζει βαθμούς με σκοπό να φοβίσει και να "εκβιάσει" ώστε να τραβήξει ιδιαίτερα, τότε αυτό είναι καταδικαστέο.
Εδώ, πιστεύω, συζητάμε για έναν μόνιμο εκπαιδευτικό που κάνει άριστο μάθημα στο σχολείο, δεν τραβάει ιδιαίτερα από το σχολείο του, αρνειται μάλιστα όταν του ζητούν να κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου του, αλλά κάνει ιδιαίτερο πχ στην γειτονιά του και αυτό επειδή του το ζήτησαν.
Δηλαδή, για να κάνω την σύγκριση, θεωρείστε έναν γιατρό που κάνει άριστα την δουλειά του στο νοσοκομείο όπου είναι διορισμένος, αρνείται φακελάκι λέγοντας "έχω ήδη πληρωθεί για αυτό από τον μισθό μου", όμως αν τον φωνάξουν για μια επίσκεψη εκτός του ωραρίου του θα δεχθεί κάποια αμοιβή.
Άραγε , επαναλαμβάνω, ποιός σήμερα θα σκεφτεί ότι όχι ούτε αυτό πρέπει να το κάνει γιατί έτσι κλέβει το κράτος! ποιό κράτος; το κράτος δεν τον έκλεψε;
άρα ο μόνος λόγος που μένει για να μην είναι σωστό ένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα είναι γιατί έτσι τρώει ένα κομμάτι από την πίτα από τους μη μόνιμους.
Τι πιστεύετε;
killbill από την προσωπική μου εμπειρία ελάχιστοι είναι οι μόνιμοι που συμπεριφέρονται με ατυτόν τον τρόπο. ΝΗ συντριπτική πλειοψηφία ψαρεύει ιδιαίτερα στην τάξη, βάζει πειραγμένα θέματα στο διαγώνισμα έτσι ώστε να γράψουν καλά τα δικά του παιδιά και να φανεί καλύτερος από τη συνάδελφό του που κανει και αυτή ιδιαίτερα, πληρώνεται υπέρογκα ποσά την ώρα, οπότε δε μιλάμε για απλό συμπλήρωμα μισθού (5000ευρώ) το μήνα και αντιμέτωπίζει διαφορετικά τους άλλους μαθητές στην τάξη που δεν κάνουν ιδιαίτερα σε αυτόν, ενίοτε και με χαμηλότερη βαθμολογία. Σημειωτέον, όσα γράφω δεν είναι μεμονωμένο παράδειγμα, ούτε προκειται για έναν μόνο καθηγητή. Είναι παραδείγματα από τότε που ήμουν κι εγώ μαθήτρια αλλά και από τις εμπειρίες των δικών μου μαθητών.
Επίσης όποιος είναι διορισμένος δε σημαίνει ότι είναι και καλύτερος από τους υπόλοιπους .
Υ.Γ Και ναι τρώνε από την πίτα των υπολοίπων
-
αυτό είναι απαράδεκτο, να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου με σκοπό να βγάλεις ιδιαίτερα.
Η απορία μου είναι, και εδώ θέλω την γνώμη σας, για τον εκπαιδευτικό που περιέγραψα παραπάνω (άριστος στη δουλειά του στο σχολείο, αρνείται να κάνει ιδιαίτερα από μαθητές του κλπ), πόσο ανήθικο είναι να κάνει ιδιαίτερο όταν του το ζητάνε, επαναλαμβάνω όχι μαθητές του από το σχολείο, αλλά πχ απο την πολυκατοικία που μένει!!
είναι κατακριτέο;
-
Έτσι όπως το λες για μένα δεν είναι κατακριτέο. Άλλο το να εκμεταλλεύεσαι τη θέση σου για να στήσεις ολόκληρη επιχείρηση. και άλλο να κάνεις εξυπηρέτηση σε κάποιον γνωστο.
-
lkjhgfd έχω τις ακριβώς αντίθετες εμπειρίες για το θέμα. Δεν είναι η συντριπτική πλειοψηφία τέτοια που περιγράφεις. Αυτοί (που θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι απλά μειοψηφία, αλλά και συντριπτική μειοψηφία) θα πρέπει να τιμωρούνται άμεσα (ότ)αν πιάνονται. Προσωπικά, αν έπεφτε στην αντίληψή μου τέτοια πρακτική από "συνάδελφο" στο ίδιο σχολείο, θα έκανα επώνυμη καταγγελία μαζί με γονείς που θα είχαν έννομο συμφέρον ή/και έπεφταν θύματα τέτοιου "εκβιασμού".
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
-
αυτό είναι απαράδεκτο, να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου με σκοπό να βγάλεις ιδιαίτερα.
Η απορία μου είναι, και εδώ θέλω την γνώμη σας, για τον εκπαιδευτικό που περιέγραψα παραπάνω (άριστος στη δουλειά του στο σχολείο, αρνείται να κάνει ιδιαίτερα από μαθητές του κλπ), πόσο ανήθικο είναι να κάνει ιδιαίτερο όταν του το ζητάνε, επαναλαμβάνω όχι μαθητές του από το σχολείο, αλλά πχ απο την πολυκατοικία που μένει!!
είναι κατακριτέο;
Είναι, όταν αυτός ο εκπαιδευτικός δεν προετοιμάζεται αρκετά για το σχολείο, όταν υποστηρίζει πως δουλεύει λιγες ώρες την ημέρα και κάθεται πολλές ημέρες άπραγος τον χρόνο..., και για αυτό ίσως έχει και αρκετό χρόνο για τα ιδιαίτερα... Αν βέβαια είναι και μαθηματικός, όπου δεν απαιτείται και τόση προετοιμασία για την διδασκαλία, ένας λόγος παραπάνω... ::) ::) ::)
ΥΓ. Πλαγιομετωπικό χτύπημα... :D
-
lkjhgfd έχω τις ακριβώς αντίθετες εμπειρίες για το θέμα. Δεν είναι η συντριπτική πλειοψηφία τέτοια που περιγράφεις. Αυτοί (που θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι απλά μειοψηφία, αλλά και συντριπτική μειοψηφία) θα πρέπει να τιμωρούνται άμεσα (ότ)αν πιάνονται. Προσωπικά, αν έπεφτε στην αντίληψή μου τέτοια πρακτική από "συνάδελφο" στο ίδιο σχολείο, θα έκανα επώνυμη καταγγελία μαζί με γονείς που θα είχαν έννομο συμφέρον ή/και έπεφταν θύματα τέτοιου "εκβιασμού".
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Μακάρι να ήταν εύκολο, αλλά θα θεωρηθείς από όλους αμέσως ζηλόφθονος ρουφιάνος...
Άσε που μπορεί αυτός πρώτα, αν έχει τις άκρες, να κάνει καταγγελία σε εσένα και να τρέχουν εσένα σε ΕΔΕ και να είσαι αυτός που απολογείται... Ίσως, όπως έγραψες, κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει πιο αποτελεσματικά με την βοήθεια του συλλόγου γονέων...
-
lkjhgfd έχω τις ακριβώς αντίθετες εμπειρίες για το θέμα. Δεν είναι η συντριπτική πλειοψηφία τέτοια που περιγράφεις. Αυτοί (που θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι απλά μειοψηφία, αλλά και συντριπτική μειοψηφία) θα πρέπει να τιμωρούνται άμεσα (ότ)αν πιάνονται. Προσωπικά, αν έπεφτε στην αντίληψή μου τέτοια πρακτική από "συνάδελφο" στο ίδιο σχολείο, θα έκανα επώνυμη καταγγελία μαζί με γονείς που θα είχαν έννομο συμφέρον ή/και έπεφταν θύματα τέτοιου "εκβιασμού".
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Μακάρι να ήταν εύκολο, αλλά θα θεωρηθείς από όλους αμέσως ζηλόφθονος ρουφιάνος...
Άσε που μπορεί αυτός πρώτα, αν έχει τις άκρες, να κάνει καταγγελία σε εσένα και να τρέχουν εσένα σε ΕΔΕ και να είσαι αυτός που απολογείται... Ίσως, όπως έγραψες, κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει πιο αποτελεσματικά με την βοήθεια του συλλόγου γονέων...
Προφανώς θα έκανα κάτι τέτοιο σε συνεργασία και με θιγόμενους γονείς, με αποδείξεις. Αλλιώς τι; Να σκάβω τον λάκο μου άδικα; :)
-
Ξέρω ότι κατά 99% ένας αδιόριστος θα το κρίνει αρνητικά το θέμα αφού ουσιαστικά είναι ανταγωνιστείς και του "κλέβει" πελατεία.
Όμως πέρα από αυτή την λογική του "θάνατός σου η ζωή μου", υπάρχει κάποια αντίθετη άποψη ότι ένας μόνιμος δεν πρέπει να κάνει ιδιαίτερα ακόμα και αν δεν εκμεταλλεύεται το σχολείο για να ψαρεύει ιδιαίτερα?
@panos2: σοβαρέψου! Το ότι δεν χρειάζεται κάποιος πολύ χρόνο να προετοιμαστεί δεν σημαίνει ότι δεν κάνει καλό μάθημα και ότι πάει απροετοίμαστος στην τάξη. Μην μπερδεύεις τις φράσεις "αρκετά χρονικά" με το "αρκετά ποιοτικά".
Αυτά από μένα .... μετωπικά!
-
Landau μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες. Υπάρχει όμως και το θέμα της πίτας.Και μπαίνουν στο παιχνίδι και οι μόνιμοι, που εδώ κάνουν όλοι,
Τι να πεις ο καλύτερος επιβιώνει...
killbill σου είπα την άποψή μου
-
αυτό είναι απαράδεκτο, να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου με σκοπό να βγάλεις ιδιαίτερα.
Η απορία μου είναι, και εδώ θέλω την γνώμη σας, για τον εκπαιδευτικό που περιέγραψα παραπάνω (άριστος στη δουλειά του στο σχολείο, αρνείται να κάνει ιδιαίτερα από μαθητές του κλπ), πόσο ανήθικο είναι να κάνει ιδιαίτερο όταν του το ζητάνε, επαναλαμβάνω όχι μαθητές του από το σχολείο, αλλά πχ απο την πολυκατοικία που μένει!!
είναι κατακριτέο;
Συνάδελφε,δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημά σου,από τη στιγμή που αυτός που κρίνει τον καθένα μας είναι η συνείδησή του.Και αυτή εξαρτάται από τις προσλαμβάνουσες που ο ίδιος έχει...
Δηλαδή έχω δει συναδέλφους,οι οποίοι,όπως λες κι εσύ,θεωρούν ότι είναι "άριστοι"(αλήθεια ποιός το λέει αυτό,μήπως τα αποτελέσματα των πανελλαδικών;;;; ),γιατί είναι τυπικοί στα καθήκοντά τους και καταρτισμένοι στα συγκεκριμένα αντικείμενά τους.Ωστόσο ο,τιδήποτε "περιττό" και δευτερεύον σε σχέση με το στόχο (δηλαδή την κατάρτιση για την εύρεση εργασίας),όπως οι εκδρομές,οι οργανώσεις εορτών,η συνεχώς αναζήτηση νέων μεθόδων προκειμένου να γίνει το μάθημά τους πιο ενδιαφέρον κτλ.,αποφεύγονται λόγω έλλειψης χρόνου.Μπορεί π.χ. να κάτσει ο καθηγητής να πιάσει την κουβέντα με έναν μαθητή του για μια ώρα αφού το ωράριό του έχει τελειώσει,όταν θα πρέπει να βγάλει μια φορτωμένη με ιδιαίτερα ημέρα;Σε περιπτώσεις ημερησίων εκδρομών μήπως επικαλούνται τα δικαιώματά τους ή χίλιες δυο άλλες δικαιολογίες για να πάνε ξεκούραστοι στα ιδιαίτερα;Και άλλα πολλά ευτράπελα...
-
Εγώ πάντως λέω και το εξής:
Ένας μόνιμος όταν δεν κάνει καλό μάθημα λένε "το κάνει επίτηδες ώστε να πάμε ιδιαίτερο σε αυτόν ώστε τότε να μας τα εξηγήσει και να τα καταλάβουμε"
όταν κάνει άριστο μάθημα λένε "το κάνει επίτηδες για να δείξει πόσο καλός είναι και να τον προτιμήσουμε!"
όπως και να το πάρεις θα στην πούνε!!! :P
Επαναλαμβάνω, στο ερώτημα που έθεσα αν δηλαδή είναι κατακριτέο να κάνει ένας μόνιμος ιδιαίτερο, θεωρώ ως απαραίτητη προυπόθεση και βασική αρχή ότι το ιδιαίτερο δεν θα το κάνει εις βάρος της δουλειάς του στο δημόσιο σχολείο (δηλαδή δεν θα κάνει κακό μάθημα στην τάξη για να τραβήξει ιδιαίτερα, ούτε θα πάει κομμάτια στο σχολείο γιατί είχε πολλά ιδιαίτερα)
Θα ήθελα παρακαλώ να το λάβουμε υπόψη αυτό. Συζητάμε επί αυτής της αρχής, αλλιώς πιστεύω ότι είναι αυτονόητο ότι υπό διαφορετικές συνθήκες το ιδιαίτερο είναι κατακριτέο.
Το ερώτημά μου είναι "ένας συνεπέστατος στο σχολείο μόνιμος, είναι κατακριτέο να κάνει ιδιαίτερο σε μαθητές εκτός σχολείου"?
-
οκ ..... θα ήθελα να ......
καταργηθούν τα ταξί γιατί κάποιοι αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία ..είναι .....κανίβαλλοι....
να κλείσουν όλα οι ελεύθεροι επαγγελματίες γιατί κάποιοι αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία ....κλέβουν το κράτος...
να απολυθούν όλοι οι συνδικαλιστές γιατί κάποιοι αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία εκμεταλλεύονται την θέση τους για ιδίων όφελος ...
να μπούν πρόστιμα χιλιάδων ευρώ σε όλους τους αδιόριστους και μη καθηγητές καθώς ΟΛΟΙ έχουν κάνει τουλάχιστον ένα ιδιαίτερο παίρνοντας ΜΑΥΡΟ χρήμα.......Όλες αυτές οι κραυγές και άλλες τόσες εκτός από πιασάρικες για εφημερίδες εκφράζουν μία λογική πολέμου μιάς κοινωνικής τάξης προς μια άλλη,γιατί δεν έχουν σκοπό να βελτιώσουν καταστάσεις .Έχουν σκοπό να βελτιώσουν την κατάσταση μόνο αυτού που τις λέει.Κανείς δεν είπε πχ ....τι να κάνουμε ρε παιδιά για να έχουμε καλύτερα ταξί ? Τι να κάνουμε ρε παιδιά με έναν άνθρωπο που παίρνει 760 ευρώ έχει ενοίκιο 350 ευρώ και δεν του επιτρέπουμε να κάνει άλλη δουλειά ?
rublev δεν υπακούουμε στους νόμους .... τους διαμορφώνουμε ! Όταν ένας νόμος δεν εφαρμόζεται από το 99% του πληθυσμού παρά της κυρώσεις που έχει...θέλει να ξαναζυμωθεί .
Ο καθένας επιλέγει την όψη που θα δει ...καλό όμως είναι να ρίχνει μια ματιά και από όλες τις άλλες ..... δεν νομίζω ότι είναι αντικειμενικό να μιλάμε για την συντριπτική πλειοψηφία τόσο εύκολα και να κοτσάρουμε και ένα πεντοχίλιαρο δίπλα ...... Η συζήτηση μου θυμίζει την προπαγάνδα της κυβέρνησης τα τελευταία 2 χρόνια .
-
Εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα από όσο τα παρουσιάζεις. Δεν τίθεται μόνο θέμα μαύρου χρήματος, αλλά πολλά, ένα από τα πιο σημαντικά το ηθικό, από διάφορες πλευρές και αυτό
Θυμίζω ότι οι εκπαιδευτικοί αποκαλούνται και λειτουργοί
-
rublev δεν υπακούουμε στους νόμους .... τους διαμορφώνουμε ! Όταν ένας νόμος δεν εφαρμόζεται από το 99% του πληθυσμού παρά της κυρώσεις που έχει...θέλει να ξαναζυμωθεί .
Ο καθένας επιλέγει την όψη που θα δει ...καλό όμως είναι να ρίχνει μια ματιά και από όλες τις άλλες .....
Και γιατί θεωρείς ότι πρέπει να αρθεί ο νόμος που απαγορεύει τα ιδιαίτερα για τους μόνιμους και δεν συζητάς την αλλαγή του συστήματος εισαγωγής στα πανεπιστήμια.Νομίζω ότι η διεθνής πρακτική και η παιδαγωγική επιστήμη αποτελούν μια οπτική που θα έπρεπε να εξετάσεις...
Επαναλαμβάνω:η συνείδησή σου σε τελική ανάλυση είναι η μόνη που σε ελέγχει και εκεί φαίνεται και το επίπεδο της κατα κεφαλήν καλλιέργειας...Μου θυμίσατε ένα απόσπασμα από ένα "άχρηστο" μάθημα γενικής παιδείας (Θουκυδίδη,Επιτάφιος):
Και ενώ στις ιδιωτικές μας σχέσεις δεν ενοχλούμε ο ένας τον άλλον,
στη δημόσια ζωή δεν παρανομούμε κυρίως από εσωτερικό σεβασμό,υπακούοντας
σ’αυτούς που κάθε φορά διοικούν την πόλη
και στους νόμους,και κυρίως σ’εκείνους απ’αυτούς που ισχύουν για την προστασία των αδικουμένων,και που,αν και είναι άγραφοι,φέρνουν ντροπή αναμφισβήτητη(σ’ όποιον τους παραβαίνει).
-
Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα
-
Και το έγραφα... ::)
...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
-
Και το έγραφα... ::)
...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... ::)
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... :D
-
Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα
Πολυ σωστα+++
-
αυτό είναι απαράδεκτο, να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου με σκοπό να βγάλεις ιδιαίτερα.
Η απορία μου είναι, και εδώ θέλω την γνώμη σας, για τον εκπαιδευτικό που περιέγραψα παραπάνω (άριστος στη δουλειά του στο σχολείο, αρνείται να κάνει ιδιαίτερα από μαθητές του κλπ), πόσο ανήθικο είναι να κάνει ιδιαίτερο όταν του το ζητάνε, επαναλαμβάνω όχι μαθητές του από το σχολείο, αλλά πχ απο την πολυκατοικία που μένει!!
είναι κατακριτέο;
Σε νομικό επίπεδο είναι κατακριτέο εφόσον αποτελεί ούτως ή άλλως φοροδιαφυγή. Σε ηθικό επίπεδο είναι επίσης, αφού παίρνει τη δουλειά του αδιόριστου που περιμένει το ιδιαίτερο για να ζήσει.
Και εν τέλει από τον νόμο απαγορεύεται. Αν πάμε σε ελαστικές και υποκειμενικές ερμηνείες των νόμων, θα γίνουμε ζούγκλα στο τέλος.
-
Και το έγραφα... ::)
...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... ::)
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... :D
Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.
-
Και το έγραφα... ::)
...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... ::)
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... :D
Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.
Και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει στον έμπορο σκληρών ναρκωτικών να πουλάει, και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει σε βιαστές να βιάζουν..., όλα το ίδιο λοιπόν... :P
-
Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα
Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!
Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.
Λογικό είναι αυτό. Κανείς δεν θέλει και άλλους ανταγωνιστές. Απλά ρώτησα πολύ πιο πάνω, όταν ξαναξεκίνησα την συζήτηση αυτή, αν υπάρχει κανένας άλλος λόγος εκτός του ανταγωνισμού που σίγουρα όσο μικρότερος είναι τόσο καλύτερα είναι.
Γιατί αν δεχτούμε ότι τα ιδιαίτερα είναι παράνομα λόγω μαύρου χρήματος τότε ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να κάνει είτε αυτός είναι μόνιμος είτε όχι.
-
Και το έγραφα... ::)
...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!
Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... ::)
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... :D
Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.
Και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει στον έμπορο σκληρών ναρκωτικών να πουλάει, και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει σε βιαστές να βιάζουν..., όλα το ίδιο λοιπόν... :P
Ok, αν η συζήτηση πρόκειται να γίνει με τέτοια επιχειρήματα, ας μη γίνει...
-
Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα
Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!
Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.
Λογικό είναι αυτό. Κανείς δεν θέλει και άλλους ανταγωνιστές. Απλά ρώτησα πολύ πιο πάνω, όταν ξαναξεκίνησα την συζήτηση αυτή, αν υπάρχει κανένας άλλος λόγος εκτός του ανταγωνισμού που σίγουρα όσο μικρότερος είναι τόσο καλύτερα είναι.
Γιατί αν δεχτούμε ότι τα ιδιαίτερα είναι παράνομα λόγω μαύρου χρήματος τότε ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να κάνει είτε αυτός είναι μόνιμος είτε όχι.
Ας απολύονταν 3-4 μόνιμοι για ιδιαίτερα και θα δεις πως θα τα έκοβαν όλοι. Και να δεις τώρα με την αξιολόγηση πως θα τρέμουν μην γίνει καμία καταγγελία.
-
Μα γιατί;
Επαναλαμβάνω για 100στή φορά, ότι εδώ συζητάμε για έναν μόνιμο που είναι άριστος στη δουλειά του στο σχολείο και άρα δεν φοβάται την αξιολόγηση. Δεν συζητάμε για κάποιον που έχει γραμμένο το σχολείο κανονικά και έχει πέσει με τα μούτρα στα ιδιαίτερα.
Ο μόνιμος που:
κάνει πολύ καλό μάθημα
δεν τραβάει ιδιαίτερα από το σχολείο
διαθέτει και ώρες επιπλεον για απορίες στους μαθητές του
μοιράζει φωτοτυπίες σημειώσεις κλπ
οι μαθητές , τουλάχιστον, τον αξιολογούν με άριστα όσον αφορά τον τρόπο που κάνει μάθημα
είναι κατακριτέο να κάνει και κάποια ιδιαίτερα εφόσον του το ζητήσουν;
δεν δέχομαι το όχι γιατί φοροδιαφεύγει γιατί τότε να μην κάνει και ο αδιόριστος
Μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει κάτι πέρα του ότι "έχουμε επιπλέον ανταγωνιστές και κάνουν πιο δύσκολο το θέμα εύρεσης ιδιαίτερων" το οποίο είναι στην κρίση του καθενός αν το δέχεται σαν σοβαρό λόγο ή όχι.
Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική "αν είσαι μόνιμος και παίρνεις 850€ τον μήνα καλά να πάθεις. Εκει με αυτά θα ζήσεις και ούτε € παραπάνω. Να πρόσεχες, να μην διοριζόσουν. Παραιτήσου αν δεν σαρεσει. Αν δεν μπορείς να επιβιώσεις με αυτά, παραιτήσου εδώ και τώρα και ασχολήσου μόνο με ιδιαίτερα δηλαδή μόνο με ΜΑΥΡΑ χρήματα για να βγάζεις παραπάνω"
Δηλαδή είναι επιτρεπτό να βγάζεις όσα παράνομα λεφτά θέλεις, αλλά ΜΟΝΟ παράνομα, αλλά δεν είναι επιτρεπτό να έχεις νόμιμα και λίγα παράνομα; Κάπως έτσι;
Τότε τι γκρινιάζουν όλοι οι αδιόριστοι και θέλουν να διοριστούν; μια χαρά δεν είναι; να γίνεις μόνιμος με έναν χαμηλό μισθό και ούτε € παραπάνω;
-
Είναι προκλητική η ισοπέδωση που επιχειρούν πολλές φορές ορισμένοι συγκρίνοντας έναν μόνιμο εκπαιδευτικό που κάνει λίγα ιδιαίτερα με τον εκβιαστή φακελάκια γιατρό με μόνο επιχείρημα το παράνομο της πράξης.
Το έχω ξαναγράψει: ο μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές εκτός του σχολείου του, συγκρίνεται μόνο με τον γιατρό που για μικρό αντίτιμο πηγαίνει και αλλάζει τις γάζες ενός ασθενή στο σπίτι του, που τον χειρούργησε μάλιστα άλλος γιατρός. Ανάλογα προκλητική είναι η σύγκριση με τον εφοριακό που εκβιάζει και λαδώνεται.
Η τοποθέτηση του Landau θέτει το θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις. :)
-
Μα τι λέμε; Από πότε η επαγγελματική επάρκεια κάποιου αποτελεί απαλλακτικό για παράνομες ενέργειες; Κατά αυτή τη λογική ένας καλός χειρούργος δεν πειράζει να σου παίρνει φακελάκι ενώ τον έχει ήδη πληρώσει το ασφαλιστικό σου ταμείο και ένας καλός εφοριακός υπάλληλος δεν πειράζει να σου εκβιάζει χρήματα;
Υ.Γ. Η μεγαλύτερη κατάντια είναι ότι φτάσαμε το αυτονόητο, δηλαδή το να είναι κάποιος εκπαιδευτικός καλός και επαρκής στη δουλειά του, με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις, να το παρουσιάζομαι ως εξαιρετική και εξέχουσα περίπτωση
-
Για μένα αυτό τα λέει όλα
δεν δέχομαι το όχι γιατί φοροδιαφεύγει γιατί τότε να μην κάνει και ο αδιόριστος
"μαύρα" ιδιαίτερα δεν πρέπει να κάνει κανέις. Για μένα ό,τι δεν είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό (χωρίς να ισχύει και το αντίστροφο, όπως υποστήριζε πρώην υπουργός).
Με την ίδια λογική, και ο εφοριακός που κάνει καλά τη δουλεια΄του στην εφορεία, ας κρατά και κανένα λογιστικό βιβλίο σε μια επιχείρηση, ο γιατρός που εργάζεται στο νοσοκομείο, ας έχει και ένα ιατρείο, ο αστυνομικός ας κάναι και το σεκιουριτά ή τον μπράβο σε νυχτερινά κέντρα......
Όλα αυτά, όμως, είναι "μαύρα"....
Όποιος θεωρεί ότι τα χρήματα που βγάζει δεν του φτάνουν, ας βρει μια δεύτερη νόμιμη δουλειά να κάνει....
-
Και εν τέλει από τον νόμο απαγορεύεται. Αν πάμε σε ελαστικές και υποκειμενικές ερμηνείες των νόμων, θα γίνουμε ζούγκλα στο τέλος.
++++++++++++++++++++
Να συμπληρώσω ότι τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους έχουν "στοιχίσει" στον κλάδο μας. Θα είχαμε μεγαλύτερη υποστήριξη από την κοινωνία στις όποιες διεκδικήσεις μας αν δεν υπήρχε αυτή η πρόσθετη πηγή εισοδημάτων από μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών. Τώρα, αν τολμήσουμε να μιλήσουμε για τις εξευτελιστικές αμοιβές μας, αμέσως εισπράττουμε την απάντηση "μιλάτε κι εσείς που βγάζετε άλλα τόσα μαύρα από τα ιδιαίτερα".
-
Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!
Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.
Περιμένω ειλικρινείς απαντήσεις.Αυτός ο "άριστος"δεν θα μπει στον πειρασμό να μη συνοδέψει μια ολοήμερη εκδρομή προκειμένου να πάει ξεκούραστος στο ιδιαιτεράκι του;Δεν μιλάω για πενθήμερη...
Θα έχει την δύναμη απέναντι στον πελάτη να αναβάλει ένα μάθημα,όταν δει ότι δεν προλαβαίνει να ανταποκριθεί επαρκώς στις εργασίες για τις οποίες εισπράττει δημόσιο χρήμα;
Δεν θα δυσανασχετήσει σε περίπτωση που ένας σύλλογος διδασκόντων μπορεί να διαρκέσει περισσότερο απ'ό,τι περίμενε;
Θα συμπαρασταθεί στον συνάδελφό του που πλήττεται από τη φτώχεια (και αρνείται να υποκύψει στον πειρασμό του μαύρου χρήματος),αφού τα μέτρα δεν έχουν κάψει όλο το"λίπος"του;Δυστυχώς όσο υπάρχουν τα ιδιαίτερα,δεν δικαιούμαστε να γκρινιάζουμε για μισθολογική αδικία.Αυτόματα ο κλάδος διαιρείται και αποκλείεται κάθε δυνατότητα ενιαίας κινητοποίησης.
Αρα,όπως καταλαβαίνεις,δεν ισχύει ότι "ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες".
-
Είναι προκλητική η ισοπέδωση που επιχειρούν πολλές φορές ορισμένοι συγκρίνοντας έναν μόνιμο εκπαιδευτικό που κάνει λίγα ιδιαίτερα με τον εκβιαστή φακελάκια γιατρό με μόνο επιχείρημα το παράνομο της πράξης.
Το έχω ξαναγράψει: ο μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές εκτός του σχολείου του, συγκρίνεται μόνο με τον γιατρό που για μικρό αντίτιμο πηγαίνει και αλλάζει τις γάζες ενός ασθενή στο σπίτι του, που τον χειρούργησε μάλιστα άλλος γιατρός. Ανάλογα προκλητική είναι η σύγκριση με τον εφοριακό που εκβιάζει και λαδώνεται.
Η τοποθέτηση του Landau θέτει το θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις. :)
Και ξαναλέω, αυτό το μέτρο της "κανονικότητας" και της ηθικής ποιός το θέτει; Ο νόμος πάντως όχι. Ποιά είναι τα "λίγα ιδιαίτερα" που επιτρέπονται και ποια τα πολλά που δεν επιτρέπονται; Ποιός ορίζει την επιτρεπτή ποσότητα και την συχνότητα; Ποιός ορίζει το τι εννοούμε "μικρό αντίτιμο"; Οι οικονομικές ανάγκες του καθενός είναι το μέτρο; Ποιός ορίζει το ποιοί μπορεί να είναι οι μαθητές; Γιατί να μην είναι και μαθητές του στην τάξη;
Καταλαβαίνεις επομένως πολύ καλά αν πάμε σε επιλεκτικές και υποκειμενικές ερμηνείες και παρεκκλίσεις του νόμου, ο κάθε παρανομούντας θα βρει άπειρα άλλοθι για την παρανομία του.
-
@rublev. ΟΧΙ. Μπορεί να γίνεται και αυτό που λες, αλλά ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ αυτό εδώ.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που τα ιδιαίτερα δεν έχουν καμία σχέση με το σχολείο που διδάσκει και που δεν ρίχνει την ποιότητα του μαθήματός του στην τάξη για χάρη των ιδιαίτερων που έχει.
Συζητάμε δηλαδή για τον γιατρό που δεν θα δεχτεί φακελάκι στο νοσοκομείο που δουλεύει, και θα κάνει άριστα την δουλειά του στο νοσοκομείο, όμως θα δεχθεί μια αμοιβή αν τον φωνάξει επίσκεψη κάποιος πχ στην γειτονιά του να τον εξετάσει και που είναι εκτός των καθηκόντων του.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που δεν θα μπει στους πειρασμούς που λες. Που δεν θα κάνει ποτέ κοπάνα από το σχολείο για να εξυπηρετήσει τα ιδιαίτερα.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που με μέτρο κάνει κάποια ιδιαίτερα και που δεν είναι εις βάρος των καθηκόντων του στο δημόσιο σχολείο.
Αυτή την περίπτωση συζητάμε για το αν είναι κατακριτέα.
-
Δεν αφήνουμε τις υποκρισίες και τα κροκοδείλια δάκρυα για την τήρηση των νόμων;
Εδώ καταστρατηγήθηκε το Σύνταγμα πριν μερικούς μήνες, και όμως.. κανένας από εσάς δεν βγήκε να διαμαρτυρηθεί και να αντισταθεί έμπρακτα σε αυτό! Μετά μας φταίει ο μόνιμος που αναγκάζεται να βρει 2η και 3η δουλειά (ναι, και με ιδιαίτερα άμα λάχει, αρκεί να μην κάνει σε μαθητές του σχολείου του) για να μπορέσει να συντηρήσει τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Αφήστε τα ηθικοπλαστικά εκεί που δεν πρέπει και δείτε το θέμα ρεαλιστικά.
Κατά τα άλλα, για τις περιπτώσεις που έχω αναλυτικά προαναφέρει, ναι να πέφτει πέλεκυς.
-
Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική "αν είσαι μόνιμος και παίρνεις 850€ τον μήνα καλά να πάθεις. Εκει με αυτά θα ζήσεις και ούτε € παραπάνω. Να πρόσεχες, να μην διοριζόσουν. Παραιτήσου αν δεν σαρεσει. Αν δεν μπορείς να επιβιώσεις με αυτά, παραιτήσου εδώ και τώρα και ασχολήσου μόνο με ιδιαίτερα δηλαδή μόνο με ΜΑΥΡΑ χρήματα για να βγάζεις παραπάνω"
Γιατί ως γνωστόν οι εκπαιδευτικοί έχουν ξεκινήσει τα ιδιαίτερα τώρα που έπεσαν στα 900 ευρώ. Όταν τόσα χρόνια έπαιρναν τα 1300αρια και 1400αρια μισθό, ούτε από το μυαλό δεν τους είχε περάσει...
-
Δεν αφήνουμε τις υποκρισίες και τα κροκοδείλια δάκρυα για την τήρηση των νόμων;
Εδώ καταστρατηγήθηκε το Σύνταγμα πριν μερικούς μήνες, και όμως.. κανένας από εσάς δεν βγήκε να διαμαρτυρηθεί και να αντισταθεί έμπρακτα σε αυτό! Μετά μας φταίει ο μόνιμος που αναγκάζεται να βρει 2η και 3η δουλειά (ναι, και με ιδιαίτερα άμα λάχει, αρκεί να μην κάνει σε μαθητές του σχολείου του) για να μπορέσει να συντηρήσει τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Αφήστε τα ηθικοπλαστικά εκεί που δεν πρέπει και δείτε το θέμα ρεαλιστικά.
Κατά τα άλλα, για τις περιπτώσεις που έχω αναλυτικά προαναφέρει, ναι να πέφτει πέλεκυς.
Δεν αφήνουμε το κροκοδείλια δάκρυα ότι μας ενοχλεί η διαφθορά και η διαπλοκή στην Ελλάδα; Τίποτα δεν θέλουμε να αλλάξει κατ'ουσίαν. Η όποια απαίτηση για δικαιοσύνη, αξιοκρατία και κάθαρση είναι μόνο για τους άλλους, τους πολιτικούς, τους γιατρούς, του εφοριακούς, του επιχειρηματίες, του δικαστικούς. Κανείς όμως μην τολμήσει να ακουμπήσει τα καβατζώματα της συντεχνίας μας. Γιατί εξάλλου για τις όποιες παρασπονδίες και ανομίες της είναι απολύτως δικαιολογημένη, ως εξορισμού η πλέον αδικημένη ομάδα στην Ελλάδα, που δεν πειράζει μωρέ και να κλέβει και λίγο...
Τελικά στον έλληνα πρώτα θα βγει η ψυχή και μετά το χούι. Και η ψυχή βλέπω να του βγαίνει σύντομα πάντως..
-
Landau, τα περί τήρησης νόμων ούτε υποκρισίες είναι ούτε κροκοδείλια δάκρυα.
Το αν βγήκε ο καθένας από μας να διαμαρτυρηθεί για την καταστρατήγηση του Συντάγματος δεν μπορείς να το γνωρίζεις (εξάλλου, καλώς ή κακώς στα πλαίσια του συγκεκριμένου φόρουμ είμαστε όλοι ανώνυμοι).
Όπως και να'χει, κάθε άλλο παρά με βρίσκει σύμφωνη η λογική "επειδή έτσι κι αλλιώς έχει καταστρατηγηθεί το σύνταγμα κι έχουν παραβιαστεί ένα σωρό νόμοι, ας καταστρατηγήσω κι εγώ ό,τι περνάει από το χέρι μου".
Είναι πώς το βλέπει ο καθένας μας τελικά. Αλλά η αντίθετη άποψη από τη δική μας δε συνιστά κατ'ανάγκη υποκρισία.
Πάντως δεν πιστεύω να διαφωνεί κανείς ότι τα ιδιαίτερα από μόνιμους (όχι μόνο αυτά βέβαια αλλά ΚΑΙ αυτά) έχουν βλάψει σημαντικά την εικόνα του κλάδου μας προς την κοινωνία.
-
Άλλα λέω, άλλα θέλουν να καταλαβαίνουν μερικοί. Καλά κρασά... όποιος θέλει, κατάλαβε. Συνεχίστε τα δικά σας.
-
Landau, τα περί τήρησης νόμων ούτε υποκρισίες είναι ούτε κροκοδείλια δάκρυα.
Το αν βγήκε ο καθένας από μας να διαμαρτυρηθεί για την καταστρατήγηση του Συντάγματος δεν μπορείς να το γνωρίζεις (εξάλλου, καλώς ή κακώς στα πλαίσια του συγκεκριμένου φόρουμ είμαστε όλοι ανώνυμοι).
Όπως και να'χει, κάθε άλλο παρά με βρίσκει σύμφωνη η λογική "επειδή έτσι κι αλλιώς έχει καταστρατηγηθεί το σύνταγμα κι έχουν παραβιαστεί ένα σωρό νόμοι, ας καταστρατηγήσω κι εγώ ό,τι περνάει από το χέρι μου".
Είναι πώς το βλέπει ο καθένας μας τελικά. Αλλά η αντίθετη άποψη από τη δική μας δε συνιστά κατ'ανάγκη υποκρισία.
Πάντως δεν πιστεύω να διαφωνεί κανείς ότι τα ιδιαίτερα από μόνιμους (όχι μόνο αυτά βέβαια αλλά ΚΑΙ αυτά) έχουν βλάψει σημαντικά την εικόνα του κλάδου μας προς την κοινωνία.
Τα ιδιαίτερα έχουν καταστρέψει την εικόνα του κλάδου στην κοινωνία και έχουν αποτελέσει σοβαρή αιτία για την παντελή αδυναμία μισθολογικών διεκδικήσεων για χρόνια. Το μόνιμο επιχείρημα από κοινωνία και πολιτεία ανέκαθεν ήταν «Τι κλαίγεστε ότι παίρνετε λίγα; Αφού έχετε και δεύτερο μισθό από τα ιδιαίτερα".
-
@rublev. ΟΧΙ. Μπορεί να γίνεται και αυτό που λες, αλλά ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ αυτό εδώ.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που τα ιδιαίτερα δεν έχουν καμία σχέση με το σχολείο που διδάσκει και που δεν ρίχνει την ποιότητα του μαθήματός του στην τάξη για χάρη των ιδιαίτερων που έχει.
Συζητάμε δηλαδή για τον γιατρό που δεν θα δεχτεί φακελάκι στο νοσοκομείο που δουλεύει, και θα κάνει άριστα την δουλειά του στο νοσοκομείο, όμως θα δεχθεί μια αμοιβή αν τον φωνάξει επίσκεψη κάποιος πχ στην γειτονιά του να τον εξετάσει και που είναι εκτός των καθηκόντων του.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που δεν θα μπει στους πειρασμούς που λες. Που δεν θα κάνει ποτέ κοπάνα από το σχολείο για να εξυπηρετήσει τα ιδιαίτερα.
Συζητάμε για τον εκπαιδευτικό που με μέτρο κάνει κάποια ιδιαίτερα και που δεν είναι εις βάρος των καθηκόντων του στο δημόσιο σχολείο.
Αυτή την περίπτωση συζητάμε για το αν είναι κατακριτέα.
Η αίσθηση του μέτρου εξαρτάται πάντα από την κατα κεφαλήν καλλιέργεια.Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και προηγουμένως και κάποιοι είτε λόγω συμφερόντων,είτε λόγω μειονεξίας δεν το κατάλαβαν.
Με συγκεκριμένα παραδείγματα προσπαθώ να κάνω πιο φανερή την διάσταση του ηθικού διλήμματος.Δεν λέω ότι δεν έχεις δίκιο,αλλά ότι η υπόθεσή σου περί αριστείας,που τόσο άνετα επαναλαμβάνεις,είναι πολύ γενική,απλουστευτική και αυθαίρετη.
Δηλαδή,αν ο γείτονάς σου μείνει ικανοποιημένος από εσενα και σε συστήσει σε κάποιον άλλο μαθητή κι αυτός σε κάποιον άλλον κ.ο.κ.,εσύ θα προκρίνεις το καθήκον σου ως δημοσίου λειτουργού ή θα σκεφτείς ότι προλαβαίνεις ακόμα έναν να στριμώξεις,γιατί,πού ξέρεις,αύριο (με τέτοια κρίση) μπορεί να μην έχεις κανένα;
(Και επειδή πολλοί πιάνονται από λεπτομέρειες,όχι,οι συγκεκριμένοι γονείς δεν επιθυμούν γκρουπάκι ;D )
Αν πραγματικά πιστεύεις ότι θα τα καταφέρεις,δικαίωμά σου.Απλά επισημαίνω το γεγονός ότι εξαιτίας των ιδιαίτερων έχω δει πολλούς αξιόλογους συναδέλφους να παρασύρονται στο κυνήγι του κέρδους,να κουράζονται από το χαμηλό επίπεδο μιας τάξης με 30 παιδιά,να χάνουν το ενδιαφέρον τους για το δημόσιο σχολείο και τον κλάδο ολόκληρο.
Υ.Γ.Θεωρώ ότι όλες αυτές οι συζητήσεις αναδεικνύουν ακόμα περισσότερο την ανάγκη ΠΛΗΡΟΥΣ αποσύνδεσης του Λυκείου από το πανεπιστήμιο.
-
Δεν αφήνουμε τις υποκρισίες και τα κροκοδείλια δάκρυα για την τήρηση των νόμων;
Εδώ καταστρατηγήθηκε το Σύνταγμα πριν μερικούς μήνες, και όμως.. κανένας από εσάς δεν βγήκε να διαμαρτυρηθεί και να αντισταθεί έμπρακτα σε αυτό! Μετά μας φταίει ο μόνιμος που αναγκάζεται να βρει 2η και 3η δουλειά (ναι, και με ιδιαίτερα άμα λάχει, αρκεί να μην κάνει σε μαθητές του σχολείου του) για να μπορέσει να συντηρήσει τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Αφήστε τα ηθικοπλαστικά εκεί που δεν πρέπει και δείτε το θέμα ρεαλιστικά.
Κατά τα άλλα, για τις περιπτώσεις που έχω αναλυτικά προαναφέρει, ναι να πέφτει πέλεκυς.
Άλλα λέω, άλλα θέλουν να καταλαβαίνουν μερικοί. Καλά κρασά... όποιος θέλει, κατάλαβε. Συνεχίστε τα δικά σας.
Τι δηλαδή καταλάβαμε λάθος (και ο Green και εγώ;)
Μήπως να γίνεις πιο σαφής, αφού όντως δύο άνθρωποι δυσκολευόμαστε να καταλάβουμε;
Εκτός αν θέλουμε να υποβιβάσουμε τη συζήτηση σε επίπεδο εκφράσεων του τύπου "καλά κρασά".
-
Συνάδελφοι μην τρώγεστε μεταξύ σας και μην μου στεναχωριέστε άδικα...
Σε λίγο δεν θα έχει κανείς λεφτά για να πληρώσει ιδιαίτερα και δεν θα υπάρχει λόγος διαφωνίας ::)
Κατά τα άλλα σε όσα ειπώθηκαν θέλω να σχολιάσω ότι
Η μεγαλύτερη κατάντια είναι ότι φτάσαμε το αυτονόητο, δηλαδή το να είναι κάποιος εκπαιδευτικός καλός και επαρκής στη δουλειά του, με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις, να το παρουσιάζομαι ως εξαιρετική και εξέχουσα περίπτωση
Βασικά η μεγαλύτερη κατάντια είναι αυτός ο εκπαιδευτικός να μην μπορεί να πληρώσει το νοίκι του από τη δουλειά στην οποία δίνει τόσα για να είναι καλός και επαρκής
και
Όποιος θεωρεί ότι τα χρήματα που βγάζει δεν του φτάνουν, ας βρει μια δεύτερη νόμιμη δουλειά να κάνει....
Ζω στην Αθήνα και δεν έχω καμία καταγωγή από χωριό, ούτε ένα χωραφάκι και ούτε μια ελίτσα. Έχεις να μου προτείνεις κάποια άλλη νόμιμη δουλειά? Θέλω πολύ να είναι νόμιμη, να τη δηλώνω και να φορολογούμαι, και βέβαια να μην μου τρώει πάνω από ένα-δυο απογεύματα την εβδομάδα γιατί δεν θα μπορώ να προετοιμάζομαι για το σχολείο κατάλληλα. Και όπως έχω ξαναπεί, ποιος ο λόγος να κάνω διαφορετική δουλειά το απόγευμα? Αυτή είναι η δουλειά μου και την κάνω καλά. Έχω ανάγκη να δουλεύω έξτρα και θέλω να το κάνω νόμιμα και επίσημα. Δεν έχω καμιά διάθεση να φοροδιαφύγω.
Τέλος, ο ανταγωνισμός στα ιδιαίτερα εφόσον δεν ψαρεύεις μαθητές από το σχολείο σου δεν έχει να κάνει με το αν είσαι διορισμένος ή αδιόριστος αλλά με το πόσο καλή δουλειά κάνεις. Αυτά όσον αφορά την πίτα που κλέβουν οι μόνιμοι από τους αδιόριστους.
-
Ζω στην Αθήνα και δεν έχω καμία καταγωγή από χωριό, ούτε ένα χωραφάκι και ούτε μια ελίτσα. Έχεις να μου προτείνεις κάποια άλλη νόμιμη δουλειά? Θέλω πολύ να είναι νόμιμη, να τη δηλώνω και να φορολογούμαι, και βέβαια να μην μου τρώει πάνω από ένα-δυο απογεύματα την εβδομάδα γιατί δεν θα μπορώ να προετοιμάζομαι για το σχολείο κατάλληλα. Και όπως έχω ξαναπεί, ποιος ο λόγος να κάνω διαφορετική δουλειά το απόγευμα? Αυτή είναι η δουλειά μου και την κάνω καλά. Έχω ανάγκη να δουλεύω έξτρα και θέλω να το κάνω νόμιμα και επίσημα. Δεν έχω καμιά διάθεση να φοροδιαφύγω.
Ο νόμος σου επιτρέπει μέχρι και 10ωρη εβδομαδιαία επιπλέον απασχόληση. Κάνεις μέχρι 10 ώρες δηλωμένα ιδιαίτερα με απόδειξη ή οποιαδήποτε άλλη δηλωμένη εργασία.
Τέλος, ο ανταγωνισμός στα ιδιαίτερα εφόσον δεν ψαρεύεις μαθητές από το σχολείο σου δεν έχει να κάνει με το αν είσαι διορισμένος ή αδιόριστος αλλά με το πόσο καλή δουλειά κάνεις. Αυτά όσον αφορά την πίτα που κλέβουν οι μόνιμοι από τους αδιόριστους.
Υπάρχει συχνότατα η ανόητη αντίληψη στους γονείς ότι ο μόνιμος για να έχει διοριστεί είναι και καλύτερος. Το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές...
-
Υ.Γ.Θεωρώ ότι όλες αυτές οι συζητήσεις αναδεικνύουν ακόμα περισσότερο την ανάγκη ΠΛΗΡΟΥΣ αποσύνδεσης του Λυκείου από το πανεπιστήμιο.
++++++++
Οι πανελλήνιες εξετάσεις είναι η βασική αιτία που μαθητές -αν έχουν την δυνατότητα- αποκτούν και τον προσωπικό τους καθηγητή. Αν αλλάξει ο τρόπος προσβασης στα πανεπιστήμια, οι ανάγκες για ιδιαίτερα θα μειωθούν σε υπερβολικό βαθμό και δεν θα υπάρχει πια θέμα εκτεταμένης παραπαιδείας...
Επίσης, αν επιτέλους αρχίσουν να αξιολογούν πραγματικά οι εκπαιδευτικοί και η αξιολόγηση θα έχει και βαρύτητα στο απολυτήριο, κανένας εκπαιδευτικός δεν θα κάνει ιδιαίτερο σε μαθητή του, γιατί αν μαθευτεί- που θα μαθευτεί- δεν θα μπορεί να σταθεί στη τάξη...
-
Green, δηλωμένα ιδιαίτερα για μόνιμους δεν προβλέπονται. Εκτός αν είσαι διορισμένος π.χ. μαθηματικός και παραδίδεις μαθήματα π.χ. πιάνου.
Αυτό που είναι όμως νόμιμο είναι η μέχρι και 10ωρη απασχόληση σε ΙΕΚ. Υπάρχουν και άλλες διέξοδοι βέβαια, ανάλογα πάντα και με την ειδικότητα.
Συμφωνώ πάντως όσον αφορά την αντίληψη των γονέων για τους μόνιμους.
-
Green, δηλωμένα ιδιαίτερα για μόνιμους δεν προβλέπονται. Εκτός αν είσαι διορισμένος π.χ. μαθηματικός και παραδίδεις μαθήματα π.χ. πιάνου.
Αυτό που είναι όμως νόμιμο είναι η μέχρι και 10ωρη απασχόληση σε ΙΕΚ. Υπάρχουν και άλλες διέξοδοι βέβαια, ανάλογα πάντα και με την ειδικότητα.
Συμφωνώ πάντως όσον αφορά την αντίληψη των γονέων για τους μόνιμους.
Δηλαδή αν διοριστώ σαν φυσικός, μπορώ να κάνω ιδιαίτερα γερμανικών ή μαθηματικών νόμιμα;
-
όχι ρε παιδιά μην τρελλαθούμε. Οι 10 ώρες αφορούν δραστηριότητα άσχετη με το εκπαιδευτικό έργο.
Δείτε υπάρχει σχετικο θέμα εδώ στο forum με τίτλο Άδεια άσκησης ιδιωτιού έργου όπου θα βρείτε όλες τις σχετικές πληροφορίες.
-
όχι ρε παιδιά μην τρελλαθούμε. Οι 10 ώρες αφορούν δραστηριότητα άσχετη με το εκπαιδευτικό έργο.
Δείτε υπάρχει σχετικο θέμα εδώ στο forum με τίτλο Άδεια άσκησης ιδιωτιού έργου όπου θα βρείτε όλες τις σχετικές πληροφορίες.
Πως είναι άσχετη με το εκπαιδευτικό έργο αφού μπορείς να διδάξεις σε ΙΕΚ;
-
Δεν αφήνουμε τις υποκρισίες και τα κροκοδείλια δάκρυα για την τήρηση των νόμων;
Εδώ καταστρατηγήθηκε το Σύνταγμα πριν μερικούς μήνες, και όμως.. κανένας από εσάς δεν βγήκε να διαμαρτυρηθεί και να αντισταθεί έμπρακτα σε αυτό! Μετά μας φταίει ο μόνιμος που αναγκάζεται να βρει 2η και 3η δουλειά (ναι, και με ιδιαίτερα άμα λάχει, αρκεί να μην κάνει σε μαθητές του σχολείου του) για να μπορέσει να συντηρήσει τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Αφήστε τα ηθικοπλαστικά εκεί που δεν πρέπει και δείτε το θέμα ρεαλιστικά.
Κατά τα άλλα, για τις περιπτώσεις που έχω αναλυτικά προαναφέρει, ναι να πέφτει πέλεκυς.
O ανεργος συναδελφος που δεν εχει ουτε 1η δουλεια; Πιο αναδελφος κλαδος απο αυτον του εκπαιδευτικου δεν υπαρχει και ο λογος ειναι κατι τετοιοι σαν τον παραπανω.
PS.Ελπιζω να μην θιχτεις παλι και κανεις αναφορα στον συντονιστη... 8)
-
Σε ΙΕΚ σίγουρα επιτρέπεται να διδάξεις.
(Όσον αφορά το παράδειγμα που ανέφερα παραπάνω, παλιότερα είχα συναντήσει διορισμένη συνάδελφο που παρέδιδε μαθήματα πιάνου νομιμότατα. Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι από τότε. Πάντως το παράδειγμα δεν το έβγαλα από το μυαλό μου).
Όπως επίσης ξέρω περίπτωση συναδέλφου καθηγητή αγγλικών που έχει πάρει άδεια και κάνει κάποιες μεταφράσεις.
Σίγουρα υπάρχουν ορισμένες νόμιμες διέξοδοι, ανάλογα με την ειδικότητα.
-
Παιδία για όλους εσάς που θέλετε να κάνετε ιδιαίτερα ενώ είστε μόνιμοι και λέτε ότι δεν φτάνουν τα λεφτά σας ακούστε τι έχετε να κάνετε….
Δηλώστε παραίτηση και κάντε 10 ώρες ιδιαίτερα κάθε μέρα,
Θα βγάζετε σίγουρα πολύ περισσότερα (από φίλους μου που δεν μπήκαν ποτέ στο δημόσιο και ασχολούνται εδώ και 20 χρονιά με ιδιαίτερα)
Αλλά κανένας σας δεν το κάνει διότι θέλει την σιγουριά του δημοσίου και φυσικά το εύκολο τρόπο να ψαρεύει ιδιαίτερα.
ΥΓ
Και όπως λένε μερικοί αν έχεις δυο καρπούζια σε μια μασχάλη κάποιο θα σου πέσει (ιδιαίτερα και σχολειό) και συνήθως είναι το σχολείο γιατί εκεί δεν αξιολογείται και είναι χαμηλό το επίπεδο….
Μόνιμοι εκπαιδευτικοί που κάνετε ιδιαίτερα μην προσπαθείτε κυρίως να κοροϊδέψετε τον εαυτό σας και να χρυσώσετε το χάπι …. αυτό που κάνετε είναι ανήθικο, παράνομο και κατακριτέο.
-
Πωωω! Το θέμα έχει ξεσηκώσει θύελλα!
Πάντως για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους οι μόνιμοι δεν κάνουν ιδιαίτερα για να αυξήσουν λιγάκι τον πενιχρό μισθό τους γιατι:α)Κάνουν ιδιαίτερα εδώ και χρόνια, όταν και από το δημόσιο πληρωνονταν πολύ καλά και β)τώρα δε χρεώνουν την ώρα 10 και 20 ευρώ, αλλά 30,40 έχω ακούσει και 90!Οπότε δε μιλάμε για μικρή ενίσχυση μισθού...
Οι αδιόριστοι από την άλλη καίγονται λόγω ανταγωνισμού. Οι μόνιμοι τους κάνουν ζημιά. Ειδικότερα στους καιρούς μας είναι αρένα εκεί έξω και σε πολλές πόλεις οι τιμές είναι πολύ χαμηλές, οπότε τίθεται σοβαρό θέμα επιβίωσης.
Αυτά
Υ.Γ. Υπάρχει περίπτωση να έρθει γιατρός στο σπίτι και να ζητήσει λεφτά για τη γάζα ή επειδή θα στην αλλάξει;Μα τόσο γύφτος πια;Να ζητήσω χρήματα για το στυλό και το πρόχειρο δηλαδή; ;D ;D ;D
-
Ειδικά σήμερα με την κρίση δεν νομίζω κάποιος είτε μόνιμος είτε όχι να παίρνει 50€ την ώρα σε ιδιαίτερο.
Οι τιμές έχουν πέσει πάρα πολύ, για να μην πω ότι λίγοι πλέον έχουν την πολυτέλεια να πηγαίνουν ιδιαίτερο.
Για μια γάζα όχι δεν θα σου πάρει λεφτά, αλλά αν τον φωνάξεις στις 11 το βράδυ γιατί δεν νιώθεις καλά και έρθει σπίτι σου (μιλάω για δημόσιο διορισμένο γιατρό) τότε κάτι δεν θα του δώσεις; Αλλιώς θα σου πει να μην με ξαναφωνάξεις και να πας στο νοσοκομείο άλλη φορά. Λογικό δεν είναι;
Απότι διάβασα πιο πάνω δεν είσαι κατά στο να κάνει ένας μόνιμος ιδιαίτερο με μέτρο και όχι εις βάρος του καθήκοντός του δηλαδή όχι να τραβάει πελατεία από το σχολείο του κι τέτοια. σωστά;
-
Πωωω! Το θέμα έχει ξεσηκώσει θύελλα!
Πάντως για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους οι μόνιμοι δεν κάνουν ιδιαίτερα για να αυξήσουν λιγάκι τον πενιχρό μισθό τους γιατι:α)Κάνουν ιδιαίτερα εδώ και χρόνια, όταν και από το δημόσιο πληρωνονταν πολύ καλά και β)τώρα δε χρεώνουν την ώρα 10 και 20 ευρώ, αλλά 30,40 έχω ακούσει και 90!Οπότε δε μιλάμε για μικρή ενίσχυση μισθού...
Οι αδιόριστοι από την άλλη καίγονται λόγω ανταγωνισμού. Οι μόνιμοι τους κάνουν ζημιά. Ειδικότερα στους καιρούς μας είναι αρένα εκεί έξω και σε πολλές πόλεις οι τιμές είναι πολύ χαμηλές, οπότε τίθεται σοβαρό θέμα επιβίωσης.
Αυτά
Υ.Γ. Υπάρχει περίπτωση να έρθει γιατρός στο σπίτι και να ζητήσει λεφτά για τη γάζα ή επειδή θα στην αλλάξει;Μα τόσο γύφτος πια;Να ζητήσω χρήματα για το στυλό και το πρόχειρο δηλαδή; ;D ;D ;D
Στην περιοχη Δ.Θεσσαλονικης εχει πεσει και στο 8 ευρω/ωρα. :(
Δυστυχως ειδικοτητες οπως οι φιλολογοι , δασκαλοι ,νηπιαγωγοι και οι αγαπημενες μου ξενογλωσσουδες τραβουν ολους μας κατω... :'(
-
θυμίζω μόνο ότι η χώρα έφτασε εδώ που έφτασε γιατί κάποιοι δεν φορολογήθηκαν ποτέ για τα παράνομα μαύρα που έβαζαν στις τσέπες τους αλλά τα είχαν απενεχοποιήσει πλήρως στη συνείδησή τους θεωρώντας ότι προσφέρουν ...έργο ( είτε αυτοί ονομάζοταν πολιτικοί, είτε εργολάβοι, είτε εφοριακοί, είτε επιχειρηματίες, είτε αγαπούλες είτε δεν ξέρω και γω τι...)
Επομένως, την επόμενη φορά που θα δείξουμε με το δάχτυλο τον οποιονδήποτε άλλο να θυμόμαστε ότι πάντα τα τρία μας δάχτυλα δείχνουν πίσω προς εμάς τους ίδιους.
Όσο για την επαναστατική ιδέα πως στους νόμους δεν υπακούμε κατά βούληση προτείνω την ακόμα επαναστατικότερη του κόρακας κοράκου μάτι...... ;)
killbill θέλεις να σου δώσω τιμές επαρχίας των μονιμάδων-ιδιαιτεράδων ; ( γιατί φυσικά οι αδιόριστοι έχουν χαμηλότερες τιμές ) Φιλολογικά 250€ το μάθημα + 150 για σημειώσεις. ( ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ!!!) .
σύνολο 400 το μήνα για το ΕΝΑ μάθημα!! αν υποθεσουμε ότι κάνει ο μαθητής μόνο ένα μάθημα για τους δέκα μήνες της Γ λυκείου ο γονιός σπαταλά 4000 ευρώ!!! ( κατ' ελάχιστον!) Ξέρεις πόσο κοστίζει η ΤΡΙΕΤΙΑ στο bachelor Μοριακής Βιολογίας του Πανεπιστημίου της Βαρκελώνης; 5400!!!! Ε λοιπόν, εγώ ως μάνα αρνούμαι να κανακέψω την ξεφτίλα που χαρακτηρίζει πολλούς από έναν ολόκληρο κλάδο. Και μου είναι αδιάφορο αν τα ιδιαίτερα τα ψαρεύει εντός σχολείου ή εκτός και επί τα αυτά!
-
Επομένως, την επόμενη φορά που θα δείξουμε με το δάχτυλο τον οποιονδήποτε άλλο να θυμόμαστε ότι πάντα τα τρία μας δάχτυλα δείχνουν πίσω προς εμάς τους ίδιους.
εγω θα δειχνω με άλλο τροπο, ωστε τα άλλα δαχτυλα να μη με "δειχνουν"...αμέ... ;D ;D
Μα τι συζητηση πιασατε?....μα, ειναι δυνατον να εχεις το μέλι στα δαχτυλα και να μη το γλύφεις.... :-X
Οσο για τη "τσιπα", ετσι δυστυχως μας εμαθαν.Απο το κεφάλι βρωμαει το ψαρι...
-
bitch,
εννοείς 250€ την ώρα;
και όπως το θέτεις μου θυμίζει το αν η κότα γεννάει το αυγό ή το αυγό την κότα. Ο κλέψας του κλέψαντος είμαστε! Σε κλέβει το κράτος το κλέβεις και εσύ και αντίστροφα. Σε αυτό δεν βγάζεις άκρη στην Ελλάδα!
Και πες μου ένας μόνιμος ΣΗΜΕΡΑ που ποτέ του δεν έκανε ιδιαίτερα στη ζωή του, και αποφασίζει τελικά να κάνει για βιοποριστικούς λόγους, θα σκεφτεί ότι δεν πρέπει να κάνει ιδιαίτερα για να μην κλέψει το κράτος τη στιγμή που αυτό τον έκλεψε χωρίς να φταίει σε τίποτα;
Τέλος πάντων, επειδή όμως εδώ δεν συζητάμε τις ακραίες περιπτώσεις, πες μας την γνώμη σου, αν είσαι υπέρ του να κάνει κάποιος μόνιμος ιδιαίτερο υπό τις προυποθέσεις που έγραψα και πιο πάνω δηλαδή:
όχι να μην κάνει καλό μάθημα στην τάξη για να τραβάει ιδιαίτερα
ούτε να βάζει χαμηλούς βαθμούς αν δεν πας ιδιαίτερο σε αυτόν
να μην είναι εις βάρος του έργου του στο δημόσιο σχολείο (δηλαδή να μην έχει δυνάμεις να κάνει μάθημα στο σχολείο επειδή όπως σωστά αναφέρθηκε παραπάνω, είχε 6 ώρες ιδιαίτερο το απόγευμα)
γενικά όχι λαμογιές
και στην τιμή να είναι εξαιρετικά οικονομικός.
ή είσαι κάθετα και οριζοντίως κατά του ιδιαίτερου από μόνιμο όπως και να έχει το πράγμα;
-
Συγκρίνεις τα μαύρα εκατομμύρια του κάθε απαταιώνα, με τα μαύρα ψίχουλα (των περισσότερων) από τα ιδιαίτερα; Μην παρουσιάζεις τη μία περίπτωση ως κανόνα (αυτό λέγεται και λαϊκισμός :) )
Όσον αφορά τους νόμους.. σε γενικές γραμμές έχουμε αρκετά καλούς νόμους, αλλά:
1) δεν εφαρμόζονται οι περισσότεροι,
2) υπάρχει πολυνομία για να καλύπτονται τα λαμόγια,
3) υπάρχει ασυλία των νομοθετών και δικαστών,
4) υπάρχουν αρκετά σοβαρά νομοθετικά κενά, ή/και νόμοι που χρήζουν άμεσης αλλαγής (και παραμένουν επί δεκαετίες).
Ας τα έχουμε όλα υπόψη πριν σκεφτόμαστε την "τυφλή υπακοή στους νόμους του κράτους".
Στην τελική (και μιλάω γενικά τώρα), ένας κακός νόμος θα (πρέπει να) καταργηθεί στην πράξη από τον λαό.
-
Επομένως, την επόμενη φορά που θα δείξουμε με το δάχτυλο τον οποιονδήποτε άλλο να θυμόμαστε ότι πάντα τα τρία μας δάχτυλα δείχνουν πίσω προς εμάς τους ίδιους.
εγω θα δειχνω με άλλο τροπο, ωστε τα άλλα δαχτυλα να μη με "δειχνουν"...αμέ... ;D ;D
Μα τι συζητηση πιασατε?....μα, ειναι δυνατον να εχεις το μέλι στα δαχτυλα και να μη το γλύφεις.... :-X
Οσο για τη "τσιπα", ετσι δυστυχως μας εμαθαν.Απο το κεφάλι βρωμαει το ψαρι...
ο πραγματικός μελισσοκόμος Μάρκο μου δε βάζει ποτέ το δάχτυλο στο μέλι ( πολλώ δε μάλλον να το γλυψει κιόλας) επειδή ξέρει σέβεται τόσο τον δικό του τον κόπο όσο και της μέλισσας που την βλέπει με σεβασμό για αυτό που κάνει ... Αν τώρα πρόκειται για ερασιτέχνη-μελισσοκόμο ε να μιλήσουμε σε άλλη βάση τότε....
όσο για το ψάρι που βρωμάει απ΄το κεφάλι ...στο χωριό μου ( και είμαι σίγουρη και στο δικό σου ) λένε και μια ακόμα παροιμια : τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και ωραίους κ.....ους!! ;)
-
Ειδικά σήμερα με την κρίση δεν νομίζω κάποιος είτε μόνιμος είτε όχι να παίρνει 50€ την ώρα σε ιδιαίτερο.
Οι τιμές έχουν πέσει πάρα πολύ, για να μην πω ότι λίγοι πλέον έχουν την πολυτέλεια να πηγαίνουν ιδιαίτερο.
Για μια γάζα όχι δεν θα σου πάρει λεφτά, αλλά αν τον φωνάξεις στις 11 το βράδυ γιατί δεν νιώθεις καλά και έρθει σπίτι σου (μιλάω για δημόσιο διορισμένο γιατρό) τότε κάτι δεν θα του δώσεις; Αλλιώς θα σου πει να μην με ξαναφωνάξεις και να πας στο νοσοκομείο άλλη φορά. Λογικό δεν είναι;
Απότι διάβασα πιο πάνω δεν είσαι κατά στο να κάνει ένας μόνιμος ιδιαίτερο με μέτρο και όχι εις βάρος του καθήκοντός του δηλαδή όχι να τραβάει πελατεία από το σχολείο του κι τέτοια. σωστά;
Δεν βάζω στο ίδιο σακούλι το στυγνό επιχειρηματία με αυτόν που θα κάνει μάθημα επιλεκτικά σε κάποιον γνωστό του.Είπες εξάλλου ότι είναι από την πολυκατοικία σου. Και ούτε θα μπω στη διαδικασία να κατακρίνω κάποιον.
Απλά παραδεχομαι ότι εμένα δε με συμφέρει και μου κάνει ζημιά. Πόσο μάλλον κάποιον με φροντιστήριο.
Αλλά δεν έχω δει κάποιον που να έχει κρατήσει το μέτρο και να μην το κάνει δεύτερο επάγγελμα για να είμαι ειλικρινής.
Το γεγονός ότο έπαιρναν πολλά διαχώριζε και τις κατηγορίες των "πελατων"(ξέρω, ακούγεται ασχημα,αλλά δε μπορώ να βρω άλλη λέξη αυτή τη στιγμή) Ήξερα δηλ. ότι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τόσα, θα ρθουν σε μένα. Τώρα αν φτάσουμε να παίρνουμε σχεδον τα ίδια...
-
Σαν το Βασιλακη Καιλα ακουγομαι άντε
-
Στην περιοχη Δ.Θεσσαλονικης εχει πεσει και στο 8 ευρω/ωρα. :(
Δυστυχως ειδικοτητες οπως οι φιλολογοι , δασκαλοι ,νηπιαγωγοι και οι αγαπημενες μου ξενογλωσσουδες τραβουν ολους μας κατω... :'(
[/quote]
Ξέρω Φιλόλογος είμαι. Είμαστε πάρα πολλοί στον κλάδο και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος
-
ο πραγματικός μελισσοκόμος Μάρκο μου δε βάζει ποτέ το δάχτυλο στο μέλι ( πολλώ δε μάλλον να το γλυψει κιόλας) επειδή ξέρει σέβεται τόσο τον δικό του τον κόπο όσο και της μέλισσας που την βλέπει με σεβασμό για αυτό που κάνει ... Αν τώρα πρόκειται για ερασιτέχνη-μελισσοκόμο ε να μιλήσουμε σε άλλη βάση τότε....
όσο για το ψάρι που βρωμάει απ΄το κεφάλι ...στο χωριό μου ( και είμαι σίγουρη και στο δικό σου ) λένε και μια ακόμα παροιμια : τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και ωραίους κ.....ους!! ;)
έγραψες!!!!!!!
-
ο πραγματικός μελισσοκόμος Μάρκο μου δε βάζει ποτέ το δάχτυλο στο μέλι
μα, δεν ειμαι μελισσοκόμος....
*** lkjhgfd όταν η σχέση στη βαση της ειναι οικονομική "πελάτη" θα τον πεις. Τα άλλα ερχονται με τον καιρο και η οικονομικη σχεση ειναι πια τυπική ;)
-
Συγκρίνεις τα μαύρα εκατομμύρια του κάθε απαταιώνα, με τα μαύρα ψίχουλα (των περισσότερων) από τα ιδιαίτερα; Μην παρουσιάζεις τη μία περίπτωση ως κανόνα (αυτό λέγεται και λαϊκισμός :) )
Όσον αφορά τους νόμους.. σε γενικές γραμμές έχουμε αρκετά καλούς νόμους, αλλά:
1) δεν εφαρμόζονται οι περισσότεροι,
2) υπάρχει πολυνομία για να καλύπτονται τα λαμόγια,
3) υπάρχει ασυλία των νομοθετών και δικαστών,
4) υπάρχουν αρκετά σοβαρά νομοθετικά κενά, ή/και νόμοι που χρήζουν άμεσης αλλαγής (και παραμένουν επί δεκαετίες).
Ας τα έχουμε όλα υπόψη πριν σκεφτόμαστε την "τυφλή υπακοή στους νόμους του κράτους".
Στην τελική (και μιλάω γενικά τώρα), ένας κακός νόμος θα (πρέπει να) καταργηθεί στην πράξη από τον λαό.
Landau λαϊκισμός είναι να φέρνεις το νόμο στα μέτρα που σε βολευει να τον βλέπεις...Στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη παρανομια. Υπάρχει απλά παρανομία. Όπως δεν υπάρχει έγκυος και ...ολίγον έγκυος. Μπορεί να υπάρχει το μικρό και το μεγάλο λαμόγιο όμως λαμόγια είναι και τα δύο. Και να σου πω και κάτι; αν υποθέσουμε ότι οι 10 , 20, 100 μεγαλο-καρχαρίες έφαγαν απ΄το δημόσιο Χ ποσό το ίδιο Χ ποσό έφαγαν και άλλα 1000 ψαράκια γύρω γύρω .... δεν το κάνει λιγότερο ζημιογόνο όλο αυτό...
Το ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται δε σημαίνει ότι πρέπει έτσι να γινεται.
Το ότι υπάρχουν παραθυράκια δε σημαίνει ότι πρέπει έτσι να γίνεται
το ότι υπάρχει ασυλία δε σημαίνει ότι πρέπει΄ετσι να γινεται
το ότι υπάρχουν πολλά νομικά κενά δε σημαίνει ότι πρέπει έτσι να γίνεται...
αντί λοιπόν να κοπτόμεθα για το ότι ....μέχρι τώρα έτσι γίνεται ας πάρουμε επιτέλους μια ξεκάθαρη θέση για το πώς θα γίνει να μη γίνεται έτσι πλέον και να γίνεται όπως ακριβώς πρέπει να γίνεται....Όλοι ξερουμε πώς πρέπει να γίνεται - γιατί δεν τολμούμε να το απαιτήσουμε;
-
Φιλολογικά 250€ το μάθημα + 150 για σημειώσεις. ( ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ!!!) .
σύνολο 400 το μήνα για το ΕΝΑ μάθημα!!
Oh Christ and the Virgin Mary... :o
-
killbill
όταν λέω το μάθημα εννοώ όχι την κάθε ώρα που κάνει μάθημα , εννοώ το μάθημα πχ Άλγεβρα ή Λατινικά.
Η τιμή πάει πακέτο για τον κάθε μήνα. Σου λέει πχ 4 ώρες λατινικά την εβδομάδα άρα 20 το μήνα, το πακέτο είναι 250 ευρώ + 150 για σημειώσεις. Αυτό εννοώ.
-
Όπως δεν υπάρχει έγκυος και ...ολίγον έγκυος
για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις: Εγκυος υπάρχει, ολιγον εγκυος ομως δεν υπαρχει. Ανεμογκάστρι δεν ξερω...
-
Η αίσθηση του μέτρου εξαρτάται πάντα από την κατα κεφαλήν καλλιέργεια.Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και προηγουμένως και κάποιοι είτε λόγω συμφερόντων,είτε λόγω μειονεξίας δεν το κατάλαβαν.
Με συγκεκριμένα παραδείγματα προσπαθώ να κάνω πιο φανερή την διάσταση του ηθικού διλήμματος.Δεν λέω ότι δεν έχεις δίκιο,αλλά ότι η υπόθεσή σου περί αριστείας,που τόσο άνετα επαναλαμβάνεις,είναι πολύ γενική,απλουστευτική και αυθαίρετη.
Δηλαδή,αν ο γείτονάς σου μείνει ικανοποιημένος από εσενα και σε συστήσει σε κάποιον άλλο μαθητή κι αυτός σε κάποιον άλλον κ.ο.κ.,εσύ θα προκρίνεις το καθήκον σου ως δημοσίου λειτουργού ή θα σκεφτείς ότι προλαβαίνεις ακόμα έναν να στριμώξεις,γιατί,πού ξέρεις,αύριο (με τέτοια κρίση) μπορεί να μην έχεις κανένα;
(Και επειδή πολλοί πιάνονται από λεπτομέρειες,όχι,οι συγκεκριμένοι γονείς δεν επιθυμούν γκρουπάκι ;D )
Αν πραγματικά πιστεύεις ότι θα τα καταφέρεις,δικαίωμά σου.Απλά επισημαίνω το γεγονός ότι εξαιτίας των ιδιαίτερων έχω δει πολλούς αξιόλογους συναδέλφους να παρασύρονται στο κυνήγι του κέρδους,να κουράζονται από το χαμηλό επίπεδο μιας τάξης με 30 παιδιά,να χάνουν το ενδιαφέρον τους για το δημόσιο σχολείο και τον κλάδο ολόκληρο.
Υ.Γ.Θεωρώ ότι όλες αυτές οι συζητήσεις αναδεικνύουν ακόμα περισσότερο την ανάγκη ΠΛΗΡΟΥΣ αποσύνδεσης του Λυκείου από το πανεπιστήμιο.
Μισό λεπτό,γιατί καθένας ερμηνεύει τα λεγόμενα του άλλου έτσι όπως τον συμφέρει.
Το χειρότερο με την διαφθορά της συνείδησης από το χρήμα είναι η εφεύρεση μηχανισμών άμυνας,για να δικαιολογηθεί η ματαίωση των προσδοκιών από τον ίδιο σου τον εαυτό:ότι θα μπορούσες να ελέγξεις τα πάθη σου,ότι εσύ είσαι πιο έξυπνος ή ικανός και δεν θα κάνεις αυτά που δεν εγκρίνεις.Αν φτάσεις στο σημείο όπου έγινες αυτό που αρχικά πίστευες ότι θα αποφύγεις,τότε αναγκαστικά χάνεις σταδιακά τη διάθεση αυτοκριτικής και την επαφή με την κοινή λογική.Δεν την αντέχεις.Ετσι δεν μπορείς να δεις την πραγματικότητα καθαρά και την παραμορφώνεις σύμφωνα με το ατομικό σου Ειναι.Θεωρείς ότι όλοι συμπεριφέρονται σαν εσένα.
Νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία έχει πια μετατραπεί σε αγέλη ζώων που κινούνται όλα μαζί μόνο για να προφυλαχθούν από εξωτερικούς εχθρούς ή για να εξασφαλίσουν την επι-βίωσή τους.Δηλαδή μας ενώνει μόνο η ανάγκη,χωρίς καμιά πραγματική επιθυμία για συμ-βίωση.Σε ένα τέτοιο περιβάλλον φοβάμαι ότι το μέτρο είναι πολύ δύσκολο να τηρηθεί.
Εξαιτίας αυτού του κινδύνου είναι απαραίτητοι οι θεσμοί και η γενική παιδεία,η διαμόρφωση ολοκληρωμένης προσωπικότητας.Συγνώμη για το ύφος,αλλά τέτοια θέματα πιστεύω ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται με ελαφρότητα.
-
Τι κάνει αυτός τα θέματα μοιράζει; Και οι σημειώσεις τι έχουν το χρυσό μελάνι;
Μάρκο έχεις δίκιο, αλλά πάλι μου φαίνεται χοντρό
-
killbill
όταν λέω το μάθημα εννοώ όχι την κάθε ώρα που κάνει μάθημα , εννοώ το μάθημα πχ Άλγεβρα ή Λατινικά.
Η τιμή πάει πακέτο για τον κάθε μήνα. Σου λέει πχ 4 ώρες λατινικά την εβδομάδα άρα 20 το μήνα, το πακέτο είναι 250 ευρώ + 150 για σημειώσεις. Αυτό εννοώ.
καλη τιμη φαινεται....
-
Τι κάνει αυτός τα θέματα μοιράζει; Και οι σημειώσεις τι έχουν το χρυσό μελάνι;
Μάρκο έχεις δίκιο, αλλά πάλι μου φαίνεται χοντρό
οπως και να φαινεται, άλλο το φαίνεσθαι, άλλο το ειναι. Μην εχεις τυψεις τωρα και γιαυτο(?)!!!
Εξαλλου η ιστορια αυτης της λεξης (αν ανατρεξεις πισω στην ιστορια θα δεις πως θα δικαιωσει το χαρακτηρισμο) ;)
Αλλά και σημερα, αφου τα ιδιαιτερα ειναι "παρανομα" (ετσι κι αλλιως), μιλαμε για πελατες.
Στην αρχαια Αθηνα το 5ο αι. υπηρχαν οι σοφιστες επι πληρωμη. Τωρα το 2012 μας πειραξε?...
Να τους "καρφωνουν" αδιστακτα (βλ. Ατρεμις Μάτσας)
αλλά για να τον καρφωσεις τον αλλον πρεπει να κοβεις ο ιδιος αποδειξη παροχης υπηρεσιων.....συνεπως....
-
Ευτυχώς που έχουμε μια τέτοια ιστορία που μας προσφέρει χαρακτηριστικά παραδείγματα.Οι σοφιστές είναι ένα απ΄αυτά.
Για ποιο λόγο προσλαμβάνονταν και από ποιους;Υπήρχε δημόσια δωρεάν παιδεία τότε όπως σήμερα;Ποιά η θέση τους στην ιστορία της φιλοσοφίας;
-
Ρητορικά Κείμενα Β΄Λυκειου (Εισαγωγή)
υπαρχει σήμερα δωρεαν παιδεια?
-
Από δω και στο εξής αντί "ιδιαιτερατζής" να το λέμε "σοφιστής" !!
Μου κάνει μάθημα ένας "σοφιστής"!! ουαου! :D
-
Ειδατε που ολα δεν ειναι τοσο μαυρα! Χαιρομαι που βοηθησα.... ;D ;D
Μονο που ο σοφιστης δεν πρεπει να ειναι δημοσιος υπάλληλος... ;)
-
Από δω και στο εξής αντί "ιδιαιτερατζής" να το λέμε "σοφιστής" !!
Μου κάνει μάθημα ένας "σοφιστής"!! ουαου! :D
Ναι, το "ιδαιτερατζής" είναι πολύ βαρύ και σου θυμίζει μπετά..., αν και με μερικούς μαθητές που είχα παλιά μάλλον ταίριαζε... ;D
-
να αλλάξουμε τότε τον τίτλο σε "ιδιαίτερα μαθήματα από σοφιστές" !
-
καντο απο "ιδιαίτερους σοφιστές"... ;D
-
Επειδή το forum ως γνωστόν το διαβάζουν και μη εκπαιδευτικοί, και προφανώς και γονείς, για εμένα είναι ΝΤΡΟΠΗ και μόνο που γίνεται αυτή η συζήτηση δημόσια. Είναι σαν να μπαίνατε σε forum αστυνομικών και να διαβάζατε ΜΑΤαζήδες να συζητούν το πως μπορούν να δέρνουν τους διαδηλωτές αποτελεσματικότερα....
Είμαστε τελικά άλλη μία τυπική ελληνική συντεχνία βολέματος και λαμογιάς. Ναι, ακριβώς όπως οι ταξιτζήδες, οι εφοριακοί ή οι γιατροί, που εύκολα βρίζετε με κάθε ευκαιρία.
-
Επειδή το forum ως γνωστόν το διαβάζουν και μη εκπαιδευτικοί, και προφανώς και γονείς, για εμένα είναι ΝΤΡΟΠΗ και μόνο που γίνεται αυτή η συζήτηση δημόσια. Είναι σαν να μπαίνατε σε forum αστυνομικών και να διαβάζατε ΜΑΤαζήδες να συζητούν το πως μπορούν να δέρνουν τους διαδηλωτές αποτελεσματικότερα....
Είμαστε τελικά άλλη μία τυπική ελληνική συντεχνία βολέματος και λαμογιάς. Ναι, ακριβώς όπως οι ταξιτζήδες, οι εφοριακοί ή οι γιατροί, που εύκολα βρίζετε με κάθε ευκαιρία.
++++++ ++++++ όσα χρωστά η Ελλάδα +1.
Έχεις απόλυτο δίκιο...
-
Όσοι δεν συμμετείχαν στη συζήτηση ευτυχώς δεν πρέπει να ντρέπονται...
Αν δεν έχουν κάνει και ιδιαίτερα, ακόμα καλύτερα. ;)
-
Γιατί να παρεξηγήσουν την συζήτηση από τη στιγμή που οι ίδιοι αυτοί οι μη εκπαιδευτικοι & μαθητές πιάνουν τους μόνιμους και τους παρακαλάνε να τους κάνουν ιδιαίτερα;
Συννένοχοι είμαστε όλοι στην τρέλα!!
-
Επειδή το forum ως γνωστόν το διαβάζουν και μη εκπαιδευτικοί, και προφανώς και γονείς, για εμένα είναι ΝΤΡΟΠΗ και μόνο που γίνεται αυτή η συζήτηση δημόσια. Είναι σαν να μπαίνατε σε forum αστυνομικών και να διαβάζατε ΜΑΤαζήδες να συζητούν το πως μπορούν να δέρνουν τους διαδηλωτές αποτελεσματικότερα....
Είμαστε τελικά άλλη μία τυπική ελληνική συντεχνία βολέματος και λαμογιάς. Ναι, ακριβώς όπως οι ταξιτζήδες, οι εφοριακοί ή οι γιατροί, που εύκολα βρίζετε με κάθε ευκαιρία.
Green, συμφωνω απολυτα κ επαυξανω!
-
Δε βλεπω το λογο που θα πρεπει να ντρεπομαι επειδη συζητω αυτο που ολοι καθηγητες και γονεις κανουν? Δεν βλεπω που ειναι το κακο ? Δεν καταλαβαινω πως ενοχλει και ποιους ενοχλεί?
-
Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ στην ζωή μου ιδιαίτερα και ούτε ποτέ πρόκειται να κάνω…
Δεν ντρέπομαι να συζητάω για αυτό το θέμα αλλά ντρέπομαι για όλους εκείνους τους εκπαιδευτικούς που κάνουν ιδιαίτερα…
Και τέλος θα ήθελα να πω αυτό που λένε πολύ ότι φτάνει να μην είναι ο μαθητής από το ίδιο σχολειό, αυτά είναι β λ α κ ε ι ε ς…. ο ένας φίλος/η πασάρει μαθητές στους άλλους …
Δεν είμαστε από άλλο πλανήτη… τα βλέπαμε από μαθητές αλλά και τώρα ως καθηγητές….
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Καλημέρα σας
-
...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα! ::) :-X
-
Δε βλεπω το λογο που θα πρεπει να ντρεπομαι επειδη συζητω αυτο που ολοι καθηγητες και γονεις κανουν? Δεν βλεπω που ειναι το κακο ? Δεν καταλαβαινω πως ενοχλει και ποιους ενοχλεί? Μηπως εκει ειναι το προβλημα και οχι στο θέμα "ιδιιαιτερα"
Μηπως θέλετε να σας παραθέσω τα "λινκ" της "Ντροπης" για τους εκπαιδευτικους? Το θεμα ιδιαιτερα σας ενοχλει? ....
Υποννοείς κάτι Μάρκο για αυτούς που εξέφρασαν αντίρρηση στη δημόσια συζήτηση του θέματος;
-
Ντροπή είναι αυτά ...
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες το νέο μνημόνιο, εκτός τη μείωση του κατώτατου μισθού σε ποσοστό 22%, περιλαμβάνει νέες μειώσεις ενδεχομένως και στις κύριες συντάξεις. Επιπλέον το νέο μνημόνιο θίγει τόσο τις τράπεζες όσο και τις ΔΕΚΟ καθώς βάζει «μαχαίρι» στη μονιμότητα των υπαλλήλων, στους μισθούς αλλά και στις συντάξεις. Ενα ακόμη θέμα που θίγει το νέο μνημόνιο είναι η μετενέργεια των κλαδικών - συλλογικών συμβάσεων η οποία σύμφωνα με πληροφορίες δε θα καταργηθεί αλλά θα ισχύει για τρεις μόλις μήνες έναντι των έξι μηνών που ίσχυε μέχρι σήμερα.
Εν τω μεταξύ, οι υπουργοί Οικονομικών κ. Ευαγ. Βενιζέλος και Εργασίας κ. Γ. Κουτρουμάνης αποφάσισαν να παρουσιάσουν στους πολιτικούς αρχηγούς τέσσερα σενάρια μειώσεων επικουρικών και κύριων συντάξεων, προκειμένου να επιλέξουν με ποιο τρόπο θα επιτευχθεί η μείωση των 550 - 600 εκατομμυρίων ευρώ που προβλέπεται στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και ζητά επιμόνως η τρόικα.
Στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών υπό τον πρωθυπουργό κ. Λ. Παπαδήμο θα παρουσιασθούν τα εξής:
1. Μείωση 10% στις κύριες και 5% στις επικουρικές συντάξεις.
2. Μείωση 5% στις κύριες και 10% στις επικουρικές.
3. Μεσοσταθμική μείωση 15% μόνο στις επικουρικές συντάξεις.
4. Μείωση 20% στις κύριες πάνω από 1.200 ευρώ.
Η τρόικα επανέφερε αρχικά την απαίτησή της για μειώσεις 35% και στην συνέχεια περιορίσθηκε στο 25%, υπό την προϋπόθεση ότι αυτές θα γίνουν εφάπαξ. Οι εκπρόσωποι της ελληνικής πλευράς μιλούν για μειώσεις 20% αντί του «αρχικού μεσοσταθμικού 15%» και σε βάθος τριών ετών. Όπως είναι γνωστό η Νέα Δημοκρατία ζητάει οι μειώσεις να αφορούν συντάξεις, άνω των 300 ευρώ.
Σαν δεν ντρεπόμαστε όλοι...
συγγνώμη γαι το off topic
-
...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα! ::) :-X
Ακριβώς αυτή είναι η απάντηση από όλες τις συντεχνίες όταν τους επισημαίνουν τις ανομίες τους. Και οι γιατροί λένε ότι δεν έριξαν έξω το κράτος τα φακελάκια τους, και οι μηχανικοί ότι δεν ήταν δα και τόσο καταλυτικής σημασίας το ότι έκρυβαν κάποια εισοδήματα και οι εφοριακοί ότι δεν χάθηκε και ο κόσμος που μία «μειοψηφία» συναδέλφων τους τα άρπαζε. Όλα αυτά όμως αθροιστικά τελικά όντως χρεοκόπησαν τη χώρα. Σου είπα, είναι η κοινή νοοτροπία της βολεμένης συντεχνίας στην Ελλάδα.
-
...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα! ::) :-X
Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).
-
Είμαι στα όρια να αρχίσω να θυμάμαι τα γαλλικά που έκανα στο γυμνάσιο.. μην προκαλείτε!
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς χτενίζεστε! Μην πω που!
Διαβάστε λίγο αυτά που ανέφερε η rozy και αυτά που έρχονται και αφήστε τα δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Άλλο να συζητάμε ένα θέμα γενικά, και άλλο να το αναγάγουμε ως το μείζον πρόβλημα της χώρας.
Ή δεν καταλαβαίνουν ορισμένοι ή δεν θέλουν να καταλάβουν (οπότε είναι ή δείγμα βλακείας ή είναι εκ του πονηρού).
-
...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα! ::) :-X
Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).
δυστυχώς δεν θα αλλαξει τίποτα, εαν δείτε τιην προκύρηξη για συμβασιούχους που πηραν προσφατα στη δεη, πηραν για 8 μηνες τριτεκνους, πολυτεκνους με χαμηλα απολυτηρια δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης και ανεργια, χωρις ξενες γλωσσες................και για τους πανεπιστημιακης εκπαιδευσης, με μεταπτυχιακα και ξενες γλωσσες και υπολογιστες......τιποτα......το ιδιο το κρατος ειναι σαπιο, ποσο μαλλον οι λειτουργοι του σε ολες τις βαθμιδες και υπηρεσιες, ακομα ψηφους κυνηγουν και οι μεν και οι δε..
-
Είμαι στα όρια να αρχίσω να θυμάμαι τα γαλλικά που έκανα στο γυμνάσιο.. μην προκαλείτε!
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς χτενίζεστε! Μην πω που!
Διαβάστε λίγο αυτά που ανέφερε η rozy και αυτά που έρχονται και αφήστε τα δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Άλλο να συζητάμε ένα θέμα γενικά, και άλλο να το αναγάγουμε ως το μείζον πρόβλημα της χώρας.
Ή δεν καταλαβαίνουν ορισμένοι ή δεν θέλουν να καταλάβουν (οπότε είναι ή δείγμα βλακείας ή είναι εκ του πονηρού).
Επειδή εγώ πήρα πρόσφατα πτυχίο γαλλικών, μπορούμε να αρχίσουμε αν θες το διάλογο στη γαλλική... Αν διαβάζω καλά το topic έχει τίτλο «ιδιαίτερα μαθήματα από μονίμους» και αυτό συζητάμε. Δεν το ανήγαγε κανείς στο μείζον θέμα της χώρας, κάποιοι επισήμαναν τον αντίκτυπο που έχει το φαινόμενο στην εκπαιδευτική κοινότητα και στην αντιμετώπιση της από την κοινωνία. Θα σου έλεγα δε να κοιτάξεις την αρχική ερώτηση από τον συνάδελφο που άνοιξε το θέμα για να κρίνεις καλύτερα τι είναι εντός και τι εκτός θέματος.
Για τα σημαντικότερα θέματα που ταλανίζουν τη χώρα μπορούν να ανοίξουν όσοι επιθυμούν αντίστοιχα topic. Εκτός αν αυτομάτως από σήμερα όλα τα topic του forum μεταλλάσσονται ασχέτως τίτλου σε χώρο συζήτησης των νέων μέτρων...
-
Αγαπητοί αυντονιστές /διαχειριστές,
Αυτό το θέμα πρέπει να διαγραφεί από το forum αμεσα.
Προσβάλει τους εκπαιδευτικούς, τον γονέα, τους Ελληνες, τη χώρα, τη Δημοκρατία ( οτιέχει απομείνει).
Παραβιάζει επίσης το αρθρο 10 στους όρους χρήσης και πρόσβασης στο forum εδω.
Η ήδη συντελεσθείσα οικονομική δικτατορία στην Ελλάδα, ήταν η φυσική συνέπεια μιας παρακμιακής οικονομικής συμπεριφορας ολα τα χρόνια τα προηγούμενα.
Ευχομαι και ελπίζω η πολιτική δικτατορία να μην επιβληθεί πάλι σε μια χώρα δυστυχώς αποτελούμενη από σχιζοφρενειακές, καταθλιπτικές, ανάγωγες και αλλοπρόσαλλες φιγούρες.
Ο διαρκής ακκρωτηριασμός της Δημοκρατιας εχει φτασει σε οριακό σημειο επιβιωσης της.
Θυμηθειτε τον Γιωργο Πιπεροπουλο:
´ Να αγαπάς την Ελλάδα,
Να λες εγώ μονάχος έχω χρέος να τη σώσω!
Εάν δεν σωθεί, εγώ φταίω!!¨
-
...
Ελπίζω κάποια στιγμή να αρχίσουν να παίρνουν κεφάλια και να διώχνουν όσους κάνουν παράλληλα ιδιαίτερα για το καλό της παιδείας αλλά και της χώρας….
Διότι όλα τα προβλήματα της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας πηγάζουν από τα ιδιαίτερα, ενώ και η χρεοκοπία της χώρας οφείλεται πάλι σε αυτά! Να κρεμαστούν παραδειγματικά στο σύνταγμα! ::) :-X
Τότε επειδή όλα σχεδόν τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπου….λο να συνεχίσουμε (επειδή συμφέρει μερικούς αλλά όχι την πολυψήφια), να μην αλλάξουμε τίποτα….
Για να προχωρήσει μπροστά αυτή η χώρα και ο κλάδος μας θα πρέπει όλοι να είμαστε τυπικοί και ΝΟΜΙΜΟΙ σε όλες μας τις υποχρεώσεις και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (κέρδος από τα ιδιαίτερα, χαμηλοί μισθοί, αναξιοκρατικό κράτος κλπ) και χάνουμε το δάσος (εκπαίδευση, κράτος κλπ).
δυστυχώς δεν θα αλλαξει τίποτα, εαν δείτε τιην προκύρηξη για συμβασιούχους που πηραν προσφατα στη δεη, πηραν για 8 μηνες τριτεκνους, πολυτεκνους με χαμηλα απολυτηρια δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης και ανεργια, χωρις ξενες γλωσσες................και για τους πανεπιστημιακης εκπαιδευσης, με μεταπτυχιακα και ξενες γλωσσες και υπολογιστες......τιποτα......το ιδιο το κρατος ειναι σαπιο, ποσο μαλλον οι λειτουργοι του σε ολες τις βαθμιδες και υπηρεσιες, ακομα ψηφους κυνηγουν και οι μεν και οι δε..
Αυτό οφείλεται συνάδελφε στο ότι ποτέ αυτό το κράτος δεν είχε κοινωνική πρόνοια. Επειδή δεν δίνει αξιοπρεπή επιδόματα σε πολύτεκνους και ανέργους, τους προτάσσει στην κάλυψη θέσεων εργασίας στο δημόσιο. Χρησιμοποιεί δηλαδή έναν συγκεκριμένο εργασιακό χώρο για να κάνει κοινωνική πολιτική, λες και εξορισμού ο πολύτεκνος λόγω της οικογενειακής του κατάστασης είναι πιο κατάλληλος για να καλύψει μία συγκεκριμένη εργασιακή θέση με συγκεκριμένες επαγγελματικές απαιτήσεις.
-
Θα μου επιτρεψετε συνάδελφοι να εχω αντιθετη αποψη. Αντοίομαι στη διαγραφη του θέματος.
Δεν καταλαβαίνω ποιους προσβαλλει? Και επειδη διαβάζουν και οι γονεις αυτο εδω το φορουμ (και αυτο ειναι σιγουρο), θεωρω πως μεσα απο τη συζητηση κερδισμενοι θα βγουν. Αν δεν μιλουσαμε για αυτα,τα "κακως κείμενα", τοτε μάλλον θα επρεπε να ντρεπομαστε. Τουλαχιστον εγω, αυτη τη γνωμη εχω.
Ακομα και η υπουργος μας μίλησε για τα ιδιαιτερα, και παραδεχτηκε πως γινονται.
Το να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας αυτο θελετε?
-
Το παρόν θέμα ξεκίνησε πριν από 4 χρόνια με τη διατύπωση από συνάδελφο συγκεκριμένων νομικών ερωτημάτων σχετικά με τη νομιμότητα των ιδιαίτερων μαθημάτων από μόνιμους εκπαιδευτικούς και τις ποινές που αυτά επισύρουν. Το να εξελιχτεί η όλη συζήτηση σε ηθική διαπραγμάτευση για το κατά πόσο μπορεί άτυπα να γίνει ανεκτό κάτι εκ του νόμου παράνομο, και νομίζω ότι ξεφεύγει από το σκοπό του topic και προκλητικό φαίνεται για τους εκτός του χώρου, ειδικά στην παρούσα συγκυρία της βαθύτατης ηθικής και οικονομικής κρίσης που ζει η χώρα.
-
Ο τίτλος να αλλαχτεί σε σκέτο "ιδιαίτερα μαθήματα".
Δηλαδή μόνο οι μόνιμοι φταίνε; Τα ιδιαίτερα που είτε τα κάνουν μόνιμοι είτε όχι, και που είναι μαύρα χρήματα δεν
ευθύνονται για την χρεωκοπία της χώρας όπως αναφέρθηκε πιο πάνω;
Τα ιδιαίτερα των μονίμων ευθύνονται μόνο δηλαδή;
Τέλος παντων για μένα η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Το κράτος δεν είναι εντάξει απέναντί σου. Οι μισθοί όλο και χαμηλώνουν οπότε σε αναγκάζει να κάνεις και κάτι άλλο για να επιβιώσεις.
Αν είχες έναν ικανοποιητικό μισθό τότε γιατί να κουράζεσαι και να ταλαιπωρείσαι με ιδιαίτερα;
Τότε όποιος θα έκανε, θα ήταν γιατί είναι λαίμαργος και δεν του φτάνει ο ικανοποιητικός μισθός και θέλει κι άλλα.
Δεν του φτάνει το 1 σπίτι, θέλει 10.
Εδώ μιλάμε για θέμα επιβίωσης και κάλυψης των βασικών αναγκών.
Τώρα ποιός ξεκίνησε τον πόλεμο; το κράτος ή ο μόνιμος καθηγητής;
Δηλαδή, ευθύνη έχει ο καθηγητής που ενώ είχε πολύ καλό μισθό ήθελε να βγάλει κι άλλα;
ή τον ξεκίνησε το κράτος που έκοψε τους μισθούς και άρα ώθησε τον μόνιμο να κάνει ιδιαίτερα;
ή λέτε το κράτος να βρήκε άλλωθι στα ιδιαίτερα και να είπε "έτσι είστε ε? κάνετε ιδιαίτερα? θα σας μειώνω τον μισθό".
Δεν βγαζεις άκρη. Κάπου όλοι έχουμε δίκιο νομίζω!
-
Συνάδελφοι δυστυχώς… Η αποσύνθεση ενός σαθρού κράτους προχωρά με χρόνο dt. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω στη παρούσα φάση κανέναν που το αίσθημα αυτοσυντήρησής του χτυπάει κόκκινο…
Εδώ και καιρό έχω αντιληφθεί ότι δυστυχώς πάμε ολοταχώς «στο ο σώζων εαυτόν σωθήτω» και «εμού θανόντος γαία πυρί μειχθήτω»…
-
Λοιπόν η άποψη μου είναι ότι οι δικαιολογίες που δίνονται από μερικούς γιατί κάνουν ιδιαίτερα είναι επιεικώς γελοίες.
Όταν βάζατε την υπογραφή σας για πρόσληψη ξέρατε ότι αυτό απαγορεύεται.
Σκέπτεστε μόνο την τσέπη σας και τίποτα άλλο.
Σκεφτείτε όμως ότι:
1. Εκεί έξω είναι κάποιος άλλος εκπαιδευτικός που θέλει να ασκήσει το επάγγελμα του και μόνο αυτό σε κάποιο σχολειό (ξεχάσατε ότι είναι λειτούργημα)
2. Υπάρχουν τόσοι άνεργοι συνάδελφοι σας που δεν έχουν δουλειά και δεν τους αφήνεται να δουλέψουν
3. Δεν μπορείτε να απαιτήσετε τίποτα από το κράτος γιατί ξέρετε και ξέρουν ότι <<κλέβετε>>
4. Υπάρχουν τόσα φροντιστήρια που υπολειτουργούν και παράλληλα όμως πληρώνουν ενοίκιο τεβε, εφορία (από εκεί πληρώνεστε) κλπ
Και άλλα πολλά πολλά ακόμα που μερικοί από εσάς δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν …
Απλά εγώ τους προκαλώ να μας πουν με 6 ώρες μάθημα στην τάξη και 3 ώρες ιδιαίτερα την ημέρα κάποιος μόνιμος πως τα καταφέρνει? Και άντε να τα καταφέρει 1-2 χρόνια, μετά τι? Μήπως παρατήσει κάποιους και ποιους? Κάνει το ίδιο μάθημα στα ιδιαίτερα και μέσα στην τάξη και αν όχι γιατί? Δείχνει το ίδιο ζήλο?
Πιστεύω ότι αν κάποιος κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος θα έπρεπε να ντρέπεται και καλό είναι να μην το λέει παραέξω…
-
Μην ανησυχείτε.. έτσι όπως πάμε και προς τον γκρεμό που οδηγούν τη χώρα, σε λίγο καιρό οι μόνιμοι (αν θα είναι και μόνιμοι) θα είναι λιγότεροι. Ταυτόχρονα και οι μισθοί όλων θα είναι ακόμα μικρότεροι, οπότε κανείς δεν θα κάνει ιδιαίτερα (και έτσι λύνεται το πρόβλημα...).
-
και μιας και αναφερατε τους γονεις και την κοινωνια που ευτυχως μας διαβαζει, ας στειλουμε το μηνυμα στους ιδιους τους γονεις , γιατι τελικα αυτοι αποφασιζουν, πως υπαρχουν αδιοριστοι καθηγητες και μαλιστα "αριστοι" που μπορουν να διδαξουν εξισου καλα και να μη πεφτουν στη "παγιδα" των ηδη διορισμενων. Αλλα, το ηθικο προβλημα δεν βρισκεται τοσο ή μονο στον μονιμο καθηγητη οσο και στον ιδιο το γονιο που τεπιλεγει για το ιδιαιτερο το μονιμο καθηγητή της ταξης του παιδιου, αποβλεποντας και στο "μεγαλο" βαθμο για το καμαρι τους....
Αυτες ειναι οι αληθειες και δυστυχως θα πρεπει να ακουγονται, αρεσουν ή οχι.
-
και μιας και αναφερατε τους γονεις και την κοινωνια που ευτυχως μας διαβαζει, ας στειλουμε το μηνυμα στους ιδιους τους γονεις , γιατι τελικα αυτοι αποφασιζουν, πως υπαρχουν αδιοριστοι καθηγητες και μαλιστα "αριστοι" που μπορουν να διδαξουν εξισου καλα και να μη πεφτουν στη "παγιδα" των ηδη διορισμενων. Αλλα, το ηθικο προβλημα δεν βρισκεται τοσο ή μονο στον μονιμο καθηγητη οσο και στον ιδιο το γονιο που τεπιλεγει για το ιδιαιτερο το μονιμο καθηγητή της ταξης του παιδιου, αποβλεποντας και στο "μεγαλο" βαθμο για το καμαρι τους....
Αυτες ειναι οι αληθειες και δυστυχως θα πρεπει να ακουγονται, αρεσουν ή οχι.
+++
-
Λοιπόν η άποψη μου είναι ότι οι δικαιολογίες που δίνονται από μερικούς γιατί κάνουν ιδιαίτερα είναι επιεικώς γελοίες.
Όταν βάζατε την υπογραφή σας για πρόσληψη ξέρατε ότι αυτό απαγορεύεται.
Σκέπτεστε μόνο την τσέπη σας και τίποτα άλλο.
Σκεφτείτε όμως ότι:
1. Εκεί έξω είναι κάποιος άλλος εκπαιδευτικός που θέλει να ασκήσει το επάγγελμα του και μόνο αυτό σε κάποιο σχολειό (ξεχάσατε ότι είναι λειτούργημα)
2. Υπάρχουν τόσοι άνεργοι συνάδελφοι σας που δεν έχουν δουλειά και δεν τους αφήνεται να δουλέψουν
3. Δεν μπορείτε να απαιτήσετε τίποτα από το κράτος γιατί ξέρετε και ξέρουν ότι <<κλέβετε>>
4. Υπάρχουν τόσα φροντιστήρια που υπολειτουργούν και παράλληλα όμως πληρώνουν ενοίκιο τεβε, εφορία (από εκεί πληρώνεστε) κλπ
Και άλλα πολλά πολλά ακόμα που μερικοί από εσάς δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν …
Απλά εγώ τους προκαλώ να μας πουν με 6 ώρες μάθημα στην τάξη και 3 ώρες ιδιαίτερα την ημέρα κάποιος μόνιμος πως τα καταφέρνει? Και άντε να τα καταφέρει 1-2 χρόνια, μετά τι? Μήπως παρατήσει κάποιους και ποιους? Κάνει το ίδιο μάθημα στα ιδιαίτερα και μέσα στην τάξη και αν όχι γιατί? Δείχνει το ίδιο ζήλο?
Πιστεύω ότι αν κάποιος κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος θα έπρεπε να ντρέπεται και καλό είναι να μην το λέει παραέξω…
Δυστυχώς αυτή η άποψη με εκφράζει πιο πολύ. Μόνο που θα πρόσθετα να μην υπήρχαν και φροντιστήρια.
-
εγω παντως παρατηρησα μια αυξηση στα ιδιαιτερα των μονιμων και παράλληλη πτωση των τιμων τους αλλα και των τιμων των φροντιστηριων, αρα μια απο τα ιδια με μειωμενες τιμες.........και οι ανεργοι, ε, παραμενουμε ανεργοι >:( >:( >:(
-
εγω παντως παρατηρησα μια αυξηση στα ιδιαιτερα των μονιμων και παράλληλη πτωση των τιμων τους αλλα και των τιμων των φροντιστηριων, αρα μια απο τα ιδια με μειωμενες τιμες.........και οι ανεργοι, ε, παραμενουμε ανεργοι >:( >:( >:(
Δεν πηγες φετος αναπληρωτρια;
-
και μιας και αναφερατε τους γονεις και την κοινωνια που ευτυχως μας διαβαζει, ας στειλουμε το μηνυμα στους ιδιους τους γονεις , γιατι τελικα αυτοι αποφασιζουν, πως υπαρχουν αδιοριστοι καθηγητες και μαλιστα "αριστοι" που μπορουν να διδαξουν εξισου καλα και να μη πεφτουν στη "παγιδα" των ηδη διορισμενων. Αλλα, το ηθικο προβλημα δεν βρισκεται τοσο ή μονο στον μονιμο καθηγητη οσο και στον ιδιο το γονιο που τεπιλεγει για το ιδιαιτερο το μονιμο καθηγητή της ταξης του παιδιου, αποβλεποντας και στο "μεγαλο" βαθμο για το καμαρι τους....
Αυτες ειναι οι αληθειες και δυστυχως θα πρεπει να ακουγονται, αρεσουν ή οχι.
+++++++++++++++++++++++
Και μάλιστα ο αδιόριστος έχει πιο ισχυρό κίνητρο να πετύχει στο μάθημά του, γιατί από εκεί περιμένει να κάνει ή να διατηρήσει ένα καλό όνομα και κυρίως από αυτά τα μαθήματα επιβιώνει... Επιπλέον, είναι περισσότερο αποτελεσματικός στην δουλειά του, γιατί έχει το πρωί αρκετό χρόνο γαι την προετοιμασία του... :)
Άντε, γιατί δεν βλέπω διορισμό για του χρόνου και με βλέπω το πρωί να κάνω Babysitting, ενώ το απόγευμα θα είμαι με τη τσάντα "υπό μάλλης" και από πόρτα σε πόρτα... ::)
-
και μιας και αναφερατε τους γονεις και την κοινωνια που ευτυχως μας διαβαζει, ας στειλουμε το μηνυμα στους ιδιους τους γονεις , γιατι τελικα αυτοι αποφασιζουν, πως υπαρχουν αδιοριστοι καθηγητες και μαλιστα "αριστοι" που μπορουν να διδαξουν εξισου καλα και να μη πεφτουν στη "παγιδα" των ηδη διορισμενων. Αλλα, το ηθικο προβλημα δεν βρισκεται τοσο ή μονο στον μονιμο καθηγητη οσο και στον ιδιο το γονιο που τεπιλεγει για το ιδιαιτερο το μονιμο καθηγητή της ταξης του παιδιου, αποβλεποντας και στο "μεγαλο" βαθμο για το καμαρι τους....
Αυτες ειναι οι αληθειες και δυστυχως θα πρεπει να ακουγονται, αρεσουν ή οχι.
έχεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ και πολύ πολύ πικρό δίκιο.....
-
είναι η νοοτροπία της Ελληνικής κοινωνίας. Αν το παιδί δεν πάει ιδιαίτερο ή φροντιστήριο τότε καταστράφηκε.
Το δημόσιο σχολείο για τον Έλληνα είναι ένα τίποτα.
Κάποτε (δεκαετία 50-60) όπου ο κόσμος δεν είχε λεφτά, κανείς δεν πήγαινε ιδιαίτερο παρά μόνο τα τούβλα που είχαν λεφτά από τον μπαμπά.
Βλέπετε ο μέσος Έλληνας απόκτησε μεγάλύτερη οικονομική άνεση από τότε και έτσι η πλειοψηφία έστελνε τα παιδιά του φροντιστήρια όχι γιατί είναι τούβλα, αλλά για "καλύτερα".
Το πρόβλημα το εντοπίζω στο εξής (και το έχω ξαναγράψει και στο παρελθόν): Δεν μπορεί με τίποτα ο Έλληνας να χωνέψει ότι κάτι που του παρέχεται δωρεάν είναι και καλό ποιοτικά. Σου λέει αφού είναι τσάμπα θα είναι σκάρτο. . Άρα το σχολείο δεν το υπολογίζουμε.
Πάνω σε αυτή τη νοοτροπία πιστεύω πατάνε όλα: ιδιαίτερα από μόνιμουςκαι μη φροντιστήρια κλπ.
Πιστεύω ότι η χρεοκοπία της χώρας θα φέρει και ένα καλό: κανείς δεν θα έχει λεφτά να στείλει τα παιδιά του ιδιαίτερα & φροντιστήρια. Έτσι η παιδεία θα βασιστεί 100% από το δημόσιο σχολείο, το οποίο θα αποκτήσει ξανά τον ρόλο που του αρμόζει.
Όλα είναι ένας κύκλος . Μετά από αρκετά χρόνια που θα ανακάμψουμε θα αρχίσον δειλά δειλά ξανά τα ιδιαίτερα. Θα ξαναχρεωκοπήσουμε και φτου και από την αρχή.
Η Ιστορία διδάσκει & επαναλαμβάνεται
-
Παιδια η κατασταση ειναι πολυ επικινδυνη.
Καταλαβετε οτι προκαλει πολυ ανησυχια το γεγονος οτι δεν υπαρχει καμια δυναμη για συνοχη της κοινωνιας.
Το οποιο φαινεται κ απο τα λεγομενα σας.
Ο καθηγητης τα ριχνει στον γονιο που επιλεγει τον μονιμο για ιδιαιτερα κ ο γονιος βριζει τον μονιμο που ο ιδιος επελεξε για τ παιδι του.
Κανενας συνεκτικος κρικος δεν υπαρχει σε μια κοινωνια που φταινε ολο οι αλλοι κ η μια ομαδα μισει την αλλη.
Τα παραπανω σε συνδυασμο με την ραγδαια μειωση εισοδηματος την αυξηση σνεργιας, την ελλειψη εμποστοσυνης Στο πολιτικο συστημα, τη διαφθορα, την εγκληματικοτητα , την ανυπαρξια θεμων, δημιουργει ενα πολυ εκκρηκτικο μειγμα.
Τετοια μειγματα προηγουνται συνηθως των εμφυλιων αλλα κ δικτατοριων.
Αλλα κ οσες φορες δεν εφτασαν χωρες σε εμφυλιους, το πληρωσαν πολυ ακριβα.
-
δεν έχω να προσθέσω τίποτα στο θέμα με τα ιδιαίτερα,θέλω απλώς να συμφωνήσω με τον nickitol
ακόμα και εδώ στοpde όλο και περισσότερα θέματα γίνονται πεδία μάχης
δυστυχώς θα σφαζόμαστε μεταξύ μας,την ίδια ώρα που τα γεγονότα θα μας προσπερνούν
:-\
-
Παιδια η κατασταση ειναι πολυ επικινδυνη.
Καταλαβετε οτι προκαλει πολυ ανησυχια το γεγονος οτι δεν υπαρχει καμια δυναμη για συνοχη της κοινωνιας.
Το οποιο φαινεται κ απο τα λεγομενα σας.
Ο καθηγητης τα ριχνει στον γονιο που επιλεγει τον μονιμο για ιδιαιτερα κ ο γονιος βριζει τον μονιμο που ο ιδιος επελεξε για τ παιδι του.
Κανενας συνεκτικος κρικος δεν υπαρχει σε μια κοινωνια που φταινε ολο οι αλλοι κ η μια ομαδα μισει την αλλη.
Τα παραπανω σε συνδυασμο με την ραγδαια μειωση εισοδηματος την αυξηση σνεργιας, την ελλειψη εμποστοσυνης Στο πολιτικο συστημα, τη διαφθορα, την εγκληματικοτητα , την ανυπαρξια θεμων, δημιουργει ενα πολυ εκκρηκτικο μειγμα.
Τετοια μειγματα προηγουνται συνηθως των εμφυλιων αλλα κ δικτατοριων.
Αλλα κ οσες φορες δεν εφτασαν χωρες σε εμφυλιους, το πληρωσαν πολυ ακριβα.
Eγω παρατηρω μια αντιπαλοτητα (τωρα με την κριση ισως) μεταξυ των νεων γενιων και των μεγαλυτερων (πανω απο τα 60) και εχω γινει αρκετα συχνα μαρτυς αρκετων επεισοδιων ευτυχως χωρις βια αλλα μηπως η τελευταια παραμονευει στην γωνια; 8)
-
Όσο και αν ακούγεται άσχημο, δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.. Γιατί οι πράξεις και αποφάσεις των μεγαλύτερων μας έφτασαν σε αυτή την κατάσταση ως χώρα. Όσοι είμαστε ειδικά κάτω των 25 ούτε "γκουχ" δεν προλάβαμε να κάνουμε. Και εμείς καλούμαστε τώρα να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα... Και για να μην με φάτε, δεν το λέω αυτό για να ρίξω απλά ευθύνες, γιατί και εγώ θα λογοδοτήσω για τις πράξεις μου στις νέες γεννιές όταν μεγαλώσω. Απλά είναι κάτι που το ακούω από συνομηλίκους μου και το έχω σκεφτεί και εγώ.
Όσο για τα ιδιαίτερα των μονίμων: εφόσον υπάρχει μονιμότητα στο δημόσιο και υπογράφεις και δήλωση, δεν έχει κατ'εμέ καμιά δουλειά ο μόνιμος να "μπαίνει" σε άλλα χωράφια. Αν αρθεί η μονιμότητα, τότε να κάνει ό,τι θέλει (όπως και στον ιδιωτικό τομέα κάνει κανείς όσες δουλειές θέλει). Αλλά και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο δεν γίνεται....
Γενικά τα πράγματα είναι δύσκολα τώρα (ειδικά από οικονομικής απόψεως). Και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θέλουν και αυτοί να ζήσουν σαν άνθρωποι και ψάχνουν εναλλακτικές. Αλλά ας φροντίσουν να γίνουν πιο νόμιμες αυτές οι εναλλακτικές γιατί αν είναι να κάνουμε όλοι του κεφαλιού μας θα καταντήσουμε ζούγκλα. Στην τελική βέβαια, κανένας δεν ανάγκασε κανέναν να διαλέξει αυτό το επάγγελμα με τις συγκεκριμένες αποδοχές. Αλλά είπαμε, τουλάχιστον νόμιμες εναλλακτικές.
Ωστόσο, όσο όλα αυτά θα είναι παράνομα, κάποιος μόνιμος με το βάρος της μείωσης του μισθού του θα έχει να κάνει την εξής επιλογή: να είναι ο καθηγητής που οι μαθητές του θα τον θυμούνται ως λαμόγιο δημόσιο υπάλληλο; Ή ένας άνθρωπος που θα αποτελεί λαμπρό παράδειγμα για τους μαθητές;
-
...
Στην τελική βέβαια, κανένας δεν ανάγκασε κανέναν να διαλέξει αυτό το επάγγελμα με τις συγκεκριμένες αποδοχές.
...
Χωρίς να διαφωνώ ιδιαίτερα με τα άλλα που έγραψες, αλλά ξεχώρισα την πρόταση αυτή, στην οποία υπάρχει η απάντηση:
"Στην τελική βέβαια, κανένας δεν διασφάλισε την ισχύ του μισθού προ νέου μισθολογίου, ούτε διασφάλισε τη διατήρηση ενός αξιοπρεπούς επιπέδου διαβίωσης".
Παρεμπιπτόντως, ανακοινώθηκαν τα στατιστικά στοιχεία για την ανεργία το μήνα Νοέμβριο.. 20.9% επίσημα.
Ας φανταστεί κανείς πόση ήταν η πραγματική ανεργία το Νοέμβριο, και πόσο έχει αυξηθεί τώρα τον Φεβρουάριο.
Χωρίς άλλα σχόλια.
-
Διαβάζοντας πολλά από τα παραπάνω νομίζω ότι στην παρούσα φάση, αυτό που θα είναι ηθικότερο όλων ,(δεν μιλάω για ηθικό αλλά απλά ηθικότερο , άλλωστε κάποια θέση πρέπει όλοι να έχουμε) είναι όλοι οι Μόνιμοι να κάνουν ΔΩΡΕΑΝ φροντιστήριο σε όλα τα ΠΑΙΔΙΑ .
-
πολύ καλή η ιδέα σου και την έχω ήδη εφαρμόσει στο σχολείο μου μόνο στην Γ τάξη όμως που δίνουν πανελλήνιες
(Προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται στις άλλες τάξεις. το μάθημα φτάνει και περισσεύει & αν προσέχει ο αλλος δεν έχει ανάγκη από ιδιαίτερα. Στην Γ είναι αλλιώς τα πράγματα.)
Πολλά παιδιά δεν πάνε φροντιστήριο και έτσι το εφάρμοσα δύο φορές την βδομάδα που βολεύει που σχολάω και εγώ και τα παιδιά στο 6ωρο, το κάνουμε 7ωρο.
Περιττό να σου πω τι αρνητικά σχόλια άκουσα από τους συναδέλφους. Ότι στηρίζω την κυβέρνηση και ότι ξελασπώνω την Διαμαντοπούλου και ένα σωρό άλλα.
Το έγραψα και πιο πριν. Κάνεις καλό μάθημα θα σου την πουν ότι το κάνεις για να τραβήξεις ιδιαίτερα. Κάνεις κακό μάθημα πάλι το ίδιο θα ακούσεις!
Φταίω και εγώ βέβαια που το έκανα χωρίς να το αναφέρω στον σύλλογο...
Όπως καταλαβαίνετε, ο κύριος λόγος της επίθεσης που δέχτηκα είναι το κόμπλεξ και η τεμπελιά άλλων συναδέλφων που έτσι ήρθαν στην επιφάνεια. Σίγουρα τα παιδιά θα είπαν και σε άλλους καθηγητές γιατί δεν το κάνουν και αυτοί αυτό.
Η απάντηση είναι για τον ίδιο λόγο που ποτέ δεν έχω ζητήσει να μην με βάζουν ποτέ τις 3 πρώτες μάθημα γιατί δεν μπορώ να ξυπνάω, ή γιατί ποτέ δεν ζήτησα να μην έρθω όποτε είναι γιορτή στο σχολείο και ένα σωρό άλλα που καλύτερα να μην τα σκέφτομαι και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!
Τέλος πάντων, για να πω και την πικρή αλήθεια, ούτε φροντιστήρια ούτε ιδιαίτερα θα χρειαζόνταν αν απλά δεν χάνονταν ούτε 1 ώρα μαθήματος στο σχολείο! όπως εκδρομές, συνελεύσεις, καταλήψεις, γιορτές κλπ κλπ που ναι μεν είναι χρήσιμα αλλά να γινόταν Σάββατα και Κυριακές! όπως δηλαδή στα φροντιστήρια!!!!!!! που όλα αυτά τα κάνουν Κυριακές!
Αν δεν το έχετε κάνει ήδη, σας συμβουλεύω κάθε χρονιά να σημειώνετε τις ώρες που χάνετε μάθημα για λόγους για τους οποίους δεν θα χανόταν σε ένα φροντιστήριο. πχ σημειώνω ότι χάθηκε μάθημα γιατί κάναμε συνελευση εμείς ή οι μαθητές αφού αυτο δεν θα γινόταν στο φροντιστήριο, κλπ κλπ.
Θα καταλάβετε τότε γιατί υπάρχουν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.
Για να προλάβω ορισμένους, που θα πουν ότι όλα τα παραπάνω έχουν παιδαγωγική αξία και το σχολείο δεν είναι μόνο παροχή γνώσεων οπως το φροντιστήριο, απαντάω ότι ναι έτσι είναι δίκιο έχετε αλλά το πρόβλημα είναι ότι το σχολείο έχει καταντήσει να υπάρχει για όλα τα αλλα και τελευταίο για την παροχή γνώσεων!
Η σχολική χρονιά είναι ένα σύνολο εκδρομών, συνελεύσεων, δραστηριοτήτων, επισκέψεων σε μουσεία, καταλήψεων , απεργιών ανάμεσα στα οποία παρεμβάλλονται και κάποιες ώρες μαθήματος.
Όσο δεν υπάρχει ισορροπία σε αυτά θα υπάρχουν και ιδιαίτερα & φροντιστήρια.
Το πρόβλημα πάντως λύνεται εύκολα αν όλα αυτά γίνονται Σάββατα και Κυριακές. Τότε το σχολείο θα παρέχει τα πάντα!
Αν δεν πάρετε χαρτί και μολύβι να καταγράψετε πόσες ώρες χάνονται δεν πρόκειται ποτέ να συνειδητοποιείσετε και να καταλάβετε τίποτα από αυτά που έγραψα!
-
Διαβάζοντας πολλά από τα παραπάνω νομίζω ότι στην παρούσα φάση, αυτό που θα είναι ηθικότερο όλων ,(δεν μιλάω για ηθικό αλλά απλά ηθικότερο , άλλωστε κάποια θέση πρέπει όλοι να έχουμε) είναι όλοι οι Μόνιμοι να κάνουν ΔΩΡΕΑΝ φροντιστήριο σε όλα τα ΠΑΙΔΙΑ .
Θα ήταν τιμή μου αρκει να είχα λεφτά για τις πρώτες μου ανάγκες. (Στέγη, Τροφή, Ρούχα, Κίνηση, Υγεία)
-
πολύ καλή η ιδέα σου και την έχω ήδη εφαρμόσει στο σχολείο μου μόνο στην Γ τάξη όμως που δίνουν πανελλήνιες
(Προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται στις άλλες τάξεις. το μάθημα φτάνει και περισσεύει & αν προσέχει ο αλλος δεν έχει ανάγκη από ιδιαίτερα. Στην Γ είναι αλλιώς τα πράγματα.)
Πολλά παιδιά δεν πάνε φροντιστήριο και έτσι το εφάρμοσα δύο φορές την βδομάδα που βολεύει που σχολάω και εγώ και τα παιδιά στο 6ωρο, το κάνουμε 7ωρο.
Περιττό να σου πω τι αρνητικά σχόλια άκουσα από τους συναδέλφους. Ότι στηρίζω την κυβέρνηση και ότι ξελασπώνω την Διαμαντοπούλου και ένα σωρό άλλα.
Το έγραψα και πιο πριν. Κάνεις καλό μάθημα θα σου την πουν ότι το κάνεις για να τραβήξεις ιδιαίτερα. Κάνεις κακό μάθημα πάλι το ίδιο θα ακούσεις!
Φταίω και εγώ βέβαια που το έκανα χωρίς να το αναφέρω στον σύλλογο...
Όπως καταλαβαίνετε, ο κύριος λόγος της επίθεσης που δέχτηκα είναι το κόμπλεξ και η τεμπελιά άλλων συναδέλφων που έτσι ήρθαν στην επιφάνεια. Σίγουρα τα παιδιά θα είπαν και σε άλλους καθηγητές γιατί δεν το κάνουν και αυτοί αυτό.
Η απάντηση είναι για τον ίδιο λόγο που ποτέ δεν έχω ζητήσει να μην με βάζουν ποτέ τις 3 πρώτες μάθημα γιατί δεν μπορώ να ξυπνάω, ή γιατί ποτέ δεν ζήτησα να μην έρθω όποτε είναι γιορτή στο σχολείο και ένα σωρό άλλα που καλύτερα να μην τα σκέφτομαι και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!
Τέλος πάντων, για να πω και την πικρή αλήθεια, ούτε φροντιστήρια ούτε ιδιαίτερα θα χρειαζόνταν αν απλά δεν χάνονταν ούτε 1 ώρα μαθήματος στο σχολείο! όπως εκδρομές, συνελεύσεις, καταλήψεις, γιορτές κλπ κλπ που ναι μεν είναι χρήσιμα αλλά να γινόταν Σάββατα και Κυριακές! όπως δηλαδή στα φροντιστήρια!!!!!!! που όλα αυτά τα κάνουν Κυριακές!
Αν δεν το έχετε κάνει ήδη, σας συμβουλεύω κάθε χρονιά να σημειώνετε τις ώρες που χάνετε μάθημα για λόγους για τους οποίους δεν θα χανόταν σε ένα φροντιστήριο. πχ σημειώνω ότι χάθηκε μάθημα γιατί κάναμε συνελευση εμείς ή οι μαθητές αφού αυτο δεν θα γινόταν στο φροντιστήριο, κλπ κλπ.
Θα καταλάβετε τότε γιατί υπάρχουν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.
Για να προλάβω ορισμένους, που θα πουν ότι όλα τα παραπάνω έχουν παιδαγωγική αξία και το σχολείο δεν είναι μόνο παροχή γνώσεων οπως το φροντιστήριο, απαντάω ότι ναι έτσι είναι δίκιο έχετε αλλά το πρόβλημα είναι ότι το σχολείο έχει καταντήσει να υπάρχει για όλα τα αλλα και τελευταίο για την παροχή γνώσεων!
Η σχολική χρονιά είναι ένα σύνολο εκδρομών, συνελεύσεων, δραστηριοτήτων, επισκέψεων σε μουσεία, καταλήψεων , απεργιών ανάμεσα στα οποία παρεμβάλλονται και κάποιες ώρες μαθήματος.
Όσο δεν υπάρχει ισορροπία σε αυτά θα υπάρχουν και ιδιαίτερα & φροντιστήρια.
Το πρόβλημα πάντως λύνεται εύκολα αν όλα αυτά γίνονται Σάββατα και Κυριακές. Τότε το σχολείο θα παρέχει τα πάντα!
Αν δεν πάρετε χαρτί και μολύβι να καταγράψετε πόσες ώρες χάνονται δεν πρόκειται ποτέ να συνειδητοποιείσετε και να καταλάβετε τίποτα από αυτά που έγραψα!
Είναι τόσο δύσκολο κι άλλοι συνάδελφοι να σκέφτονται σαν τον killbill; Τόσο δύσκολο;
killbill, τα θερμά μου συγχαρητήρια για τον τρόπο σκέψης σου και για την όλη στάση σου!!
-
Σε τελική ανάλυση ποιό είναι το πρόβλημα; τα ιδιαίτερα ή τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους;
Εγώ πιστεύω ότι εκεί που πρέπει να εστιάσουμε είναι η κάθε είδους φροντιστηριακή εκπαίδευση που χρεώνουν κατά πολύ τον προυπολογισμό μιας οικογένειας.
Δεν είναι χαζό, ενώ τα διδάσκεσαι στο σχολείο να πρέπει να τα διδάσκεσαι και το απόγευμα επί πληρωμή;
Τουλάχιστον αν το πείτε σε έναν ξένο ότι έτσι γίνεται στην Ελλάδα θα του φανεί αστείο!
Από την άλλη όμως όλοι οι αδιόριστοι πως θα ζήσουν; Αναγκαίο κακό επομένως; άρα ας λύσουμε το πρόβλημα των ιδιαιτέρων από τους μόνιμους και να αφήσουμε απλά τα ιδιαίτερα να υπάρχουν; Το θεωρείτε λύση αυτό;
Για να σταματήσει η κάθε είδους φροντιστηριακή εκπαίδευση (είτε φροντιστήριο είτε ιδιαίτερα από τον οποιοδήποτε), θα διαφωνήσω με την τακτική να το ρίξουμε στις καταγγελίες. Δεν βγαίνει τίποτα έτσι. Απλά θα διαιωνίζεται ένας πόλεμος μόνιμων με μή μόνιμους.
Η λύση είναι μία: Τόσο οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί αλλά και η οικογένεια να πείσουν τα παιδιά ότι μπορούν να στηριχτούν στα πόδια τους και ότι αν ξέρουν πως να διαβάζουν τότε δεν έχουν ανάγκη τα ιδιαίτερα.
Στο πανεπιστήμιο δηλαδή πως τα καταφέρναμε;
Με σημειώσεις, με ψάξιμο, ρωτώντας τον φίλο μας κλπ. Μάθαμε να διαβάζουμε και να ψάχνουμε.
Αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα. Τα παιδιά θέλουν σερβιρισμένα πράγματα. Αν τα αφήσεις έτσι χάθηκαν. Σπάνια θα βρεις μαθητή που και χωρίς να του βάλει άσκηση ο καθηγητής για το σπίτι θα δοκιμάσει μόνος του να λύσει καμιά 1αριά! έτσι δεν είναι;
Να μάθουμε τα παιδιά να διαβάζουν και να μελετούν! Αυτός είναι ο σωστός δρόμος!
-
Ξέχασα να αναφέρω ότι μου καταλόγισαν και το ότι επίτηδες προσφέρθηκα να κάνω 2 ώρες επιπλέον από το ωράριό μου μάθημα εθελοντικά με σκοπό μετά από μερικά μαθήματα να τραβήξω τα παιδιά σπίτι μου!
Καταλαβαίνετε ότι ένας συνάδελφος που γκρινιάζει γιατί έχει ένα κενό στο ωράριό του, πως να το πάρει όταν ο διπλανός του προσφέρεται για παραπάνω δωρεάν εργασία στο σχολείο?
Δεν σας κρύβω ότι γονείς στο σχολείο κατά καιρούς μου έχουν ζητήσει ιδιαίτερο. Η απάντησή μου είναι "μα τα ίδια που του λέω στην τάξη τα ίδια θα ακούσει και στο σπίτι. Δεν θα ακούσει τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο. Γιατί να τα πληρώσετε και από πάνω?"
-
Σε τελική ανάλυση ποιό είναι το πρόβλημα; τα ιδιαίτερα ή τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους;
Εγώ πιστεύω ότι εκεί που πρέπει να εστιάσουμε είναι η κάθε είδους φροντιστηριακή εκπαίδευση που χρεώνουν κατά πολύ τον προυπολογισμό μιας οικογένειας.
Δεν είναι χαζό, ενώ τα διδάσκεσαι στο σχολείο να πρέπει να τα διδάσκεσαι και το απόγευμα επί πληρωμή;
Τουλάχιστον αν το πείτε σε έναν ξένο ότι έτσι γίνεται στην Ελλάδα θα του φανεί αστείο!
Από την άλλη όμως όλοι οι αδιόριστοι πως θα ζήσουν; Αναγκαίο κακό επομένως; άρα ας λύσουμε το πρόβλημα των ιδιαιτέρων από τους μόνιμους και να αφήσουμε απλά τα ιδιαίτερα να υπάρχουν; Το θεωρείτε λύση αυτό;
Για να σταματήσει η κάθε είδους φροντιστηριακή εκπαίδευση (είτε φροντιστήριο είτε ιδιαίτερα από τον οποιοδήποτε), θα διαφωνήσω με την τακτική να το ρίξουμε στις καταγγελίες. Δεν βγαίνει τίποτα έτσι. Απλά θα διαιωνίζεται ένας πόλεμος μόνιμων με μή μόνιμους.
Η λύση είναι μία: Τόσο οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί αλλά και η οικογένεια να πείσουν τα παιδιά ότι μπορούν να στηριχτούν στα πόδια τους και ότι αν ξέρουν πως να διαβάζουν τότε δεν έχουν ανάγκη τίποτα.
Στο πανεπιστήμιο δηλαδή πως τα καταφέρναμε;
Με σημειώσεις, με ψάξιμο, ρωτώντας τον φίλο μας κλπ. Μάθαμε να διαβάζουμε και να ψάχνουμε.
Αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα. Τα παιδιά θέλουν σερβιρισμένα πράγματα. Αν τα αφήσεις έτσι χάθηκαν. Σπάνια θα βρεις μαθητή που και χωρίς να του βάλει άσκηση ο καθηγητής για το σπίτι θα δοκιμάσει μόνος του να λύσει καμιά 1αριά! έτσι δεν είναι;
Να μάθουμε τα παιδιά να διαβάζουν και να μελετούν! Αυτός είναι ο σωστός δρόμος!
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου! Πλέον βλέπουμε γραφικότητες του τύπου ιδιαίτερα σε παιδιά Δημοτικού!! Ωρέ πού πάμε; Οι ίδιοι οι γονείς βαριούνται να διαβάσουν τα παιδιά τους και μην μου πεις δεν προλαβαίνουν, δεν, δεν, δεν...
-
ρε παιδιά έχουμε καταναλώσει 21 σελίδες (και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου) και έχουμε αναλωθεί σε κουβέντες όπως: όχι οι μόνιμοι να μην κάνουν , οι άλλοι να κάνουν,
πως θα ζήσουν όμως οι αδιόριστοι,
μα οι μόνιμοι παίρνουν 900€ και ακόμα λιγότερα πως θα ζήσουν και αυτοί,
τότε να αλλαξουν επάγγελμα,
κλέβουμε το κράτος,
μα το κράτος μας κλέβει πρώτο,
όχι οι μονιμοι έκλεψαν πρώτοι,
μα αφού τους κλέβουν γιατί να μην κλέψουν και αυτοί το κράτος
μα οι ίδιοι οι γονείς το ζητάνε γιατί να το κατακρίνουμε
ουφ βαρέθηκα! ξέρετε κάτι? Είδαμε το δέντρο και χάσαμε το δάσος σε αυτές τις 21 σελίδες!
ξέρετε όλα αυτά αν τα βάλεις μαζί οδηγούν σε έναν φαύλο κύκλο (vicious circle σωστά το θυμάμαι bitch?). Στην πληροφορική λέγεται Dead Lock!! μαρεσει περισσότερο αυτός ο τεχνικός όρος!!
Επειδή κάποιοι απο μας είμαστε γονείς ή θα γίνουμε γονείς και επειδή το παιδί μας δεν είναι ανάγκη ότι θα ακολουθήσει την κατεύθυνση του αντικειμένου μας τι θα κάνουμε; και εμείς θα χορέψουμε στον ίδιο χορό; άσε τον γονιό τον άσχετο με τον χώρο της εκπαίδευσης! ΕΜΕΙΣ λέω θα μπούμε στο ίδιο λούκι;
αυτό να σκεφτούμε και να μας προβληματίσει. Από αύριο κιόλας μπορούμε να ξεκινήσουμε εκστρατεία και να πείσουμε ο καθένας μας τα παιδιά ότι μπορούν και μόνα τους χωρίς τα ιδιαίτερα;
Σήμερα ρε γαμώτο που υπάρχει και το ιντερνετ και μπορείς να βρεις και δωρεάν ασκήσεις και παραδείγματα και ένα ολόκληρο φροντιστήριο να είναι στα πόδια σου?
ΑΡκεί να ξέρουν τα παιδιά πως να διαβάζουν . Αυτό πρέπει να τους περάσουμε
-
Μα καλά killbill μου, και άλλο πονοκέφαλο θα βάλεις στους Έλληνες τώρα;
Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί κοπροσκυλιάζετε. Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί έτσι θα του βάλουν τα γράμματα στο κεφάλι και θα περάσει στο πανεπιστήμιο. Έτσι θα γίνει επιστήμονας, μάνατζερ, θα μπει στο δημόσιο (το αν αξίζει και μπορεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο..). Μην καταλήξει αγρότης/εργάτης/υδραυλικός κ.α. σαν τον πατέρα του. Να φύγει από την επαρχία και να πάει στην πόλη. Να μπει στην υψηλή κοινωνία και να κάνει γνωριμίες.
Κάπως έτσι λειτουργεί εδώ και 50 χρόνια η ελληνική κοινωνία. Ποιος είσαι εσύ που θα τους αλλάξεις τώρα? Ε? Ε?
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :o :o :o :o :o :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και για να σοβαρευτούμε τώρα. Καταρχάς μπράβο σου για την εθελοντική προσπάθειά σου. Είχα προσωπικά την ευτυχία (ή τύχη;) να έχω μια καθηγήτρια που καθόταν επιπλέον ώρες να μας κάνει μάθημα και πραγματικά είναι από τους καθηγητές μου που εκτιμώ και θα θυμάμαι πάντα.
Δεύτερον, να μάθουν τα παιδιά πώς να διαβάζουν και πώς να κρίνουν (θα προσθέσω εγώ). Και επίσης να μάθουν να ασχολούνται και με λίγο πρακτικά αντικείμενα (το να είσαι τεχνίτης δεν σημαίνει ότι είσαι παρακατιανός...) Πραγματικά ένα τέτοιο εκπαιδευτικό σύστημα θα ήταν το ιδανικότερο. Να δίνει ευκαιρίες να αναπτυχθούν πνευματικές και σωματικές ικανότητες. Αλλά αυτό απαιτεί αλλαγή σκέψης και νοοτροπίας εκπαιδευτικών και κοινωνίας. Και το κυριότερο: να έχουμε λεφτά για να εφαρμόσουμε τις θεωρίες μας. :o
Μέχρι, όμως, να γίνει αυτό νομίζω θα αρκεστούμε στις φιλότιμες προσπάθειες μερικών εκπαιδευτικών... 8)
-
Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί κοπροσκυλιάζετε.
Δεν συμφωνώ. Όχι ότι δεν γίνεται , αλλά είναι η μειοψηφία. Ένα πολύμικρό ποσοστό. Όχι πάντως ο κύριος λόγος
Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί έτσι θα του βάλουν τα γράμματα στο κεφάλι και θα περάσει στο πανεπιστήμιο. Έτσι θα γίνει επιστήμονας, μάνατζερ, θα μπει στο δημόσιο (το αν αξίζει και μπορεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο..). Μην καταλήξει αγρότης/εργάτης/υδραυλικός κ.α. σαν τον πατέρα του. Να φύγει από την επαρχία και να πάει στην πόλη. Να μπει στην υψηλή κοινωνία και να κάνει γνωριμίες.
Συμφωνώ και σε αυτό έχουν ευθύνη οι γονείς.
Όσον αφορά τον μόνιμο που κάνει ιδιαίτερο οι γονείς το ζητάνε κατά κύριο λόγο και πιστεύω είναι ελάχιστες και ακραίες οι περιπτώσεις που ο μόνιμος θα πάει γυρεύοντας!
-
Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί κοπροσκυλιάζετε.
Δεν συμφωνώ. Όχι ότι δεν γίνεται , αλλά είναι η μειοψηφία. Ένα πολύμικρό ποσοστό. Όχι πάντως ο κύριος λόγος
Το παιδί κάνει φροντιστήριο και ιδιαίτερα γιατί έτσι θα του βάλουν τα γράμματα στο κεφάλι και θα περάσει στο πανεπιστήμιο. Έτσι θα γίνει επιστήμονας, μάνατζερ, θα μπει στο δημόσιο (το αν αξίζει και μπορεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο..). Μην καταλήξει αγρότης/εργάτης/υδραυλικός κ.α. σαν τον πατέρα του. Να φύγει από την επαρχία και να πάει στην πόλη. Να μπει στην υψηλή κοινωνία και να κάνει γνωριμίες.
Συμφωνώ και σε αυτό έχουν ευθύνη οι γονείς.
Όσον αφορά τον μόνιμο που κάνει ιδιαίτερο οι γονείς το ζητάνε κατά κύριο λόγο και πιστεύω είναι ελάχιστες και ακραίες οι περιπτώσεις που ο μόνιμος θα πάει γυρεύοντας!
Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου στο δημόσιο σχολείο από τους 40-50 διαφορετικούς που είχα 4-5 ήταν πάρα πολύ καλοί (μας έκαναν πράγματα επιπέδου πανελληνίων και ήταν σοβαροί) …. Καμιά 10αρια προσπαθούσαν και οι υπόλοιποι ήταν συνταξιούχοι….
Μέσα στην τάξη όσοι καθηγητές έκανα ιδιαίτερα ξεχώριζαν πάντα με αρνητικό τρόπο…
Δηλ. είχα φίλη που έκανε ιδιαίτερα με καθηγητή μας και παρόλο που ήταν μέτρια έπαιρνε 20αρι, δεν μας έβλεπε εμάς μέσα στην τάξη, στο διάλυμα της διόρθωνε τις ασκήσεις από το απογευματινό μάθημα κλπ ….
Για μένα φταίει 100% ο καθηγητής/δάσκαλος και όχι ο κάθε γονέας…. (οι γονείς θα έκαναν τα πάντα για το καλό του παιδιού τους… όσοι είστε γονείς θα καταλάβετε)
-
Διαβάζοντας πολλά από τα παραπάνω νομίζω ότι στην παρούσα φάση, αυτό που θα είναι ηθικότερο όλων ,(δεν μιλάω για ηθικό αλλά απλά ηθικότερο , άλλωστε κάποια θέση πρέπει όλοι να έχουμε) είναι όλοι οι Μόνιμοι να κάνουν ΔΩΡΕΑΝ φροντιστήριο σε όλα τα ΠΑΙΔΙΑ .
http://tutorpool.gr/
ψιλοασχετο στο θεμα που κουβεντιαζετε εχει ξεκινησει αυτη η προσπαθεια τον τελευταιο καιρο.
-
Καταλήξαμε πάλι ότι φταίει κάποιος άλλος.Εγώ λέω ότι φταίει ο Χατζηπετρής...
Γιατί δεν κάνουμε καθόλου λόγο για ΠΛΗΡΗ αποσύνδεση του Λυκείου από τις πανελλήνιες,κάτι που αποτελεί πάγιο αίτημα του εκπ/κού κόσμου εδώ και χρόνια; Τόσο πολύ έχει αλλοιωθεί η κρίση μας από την ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ;
Το εξετασιοκεντρικό σχολείο καταστρέφει την κριτική ικανότητα,τη ζωντάνια και την δίψα για γνώση των παιδιών παράγοντας αμόρφωτους,απλά καταρτισμένους και πλήρως χειραγωγημένους υποψήφιους εργαζομένους.
Αν δεν αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο,φοβάμαι ότι θα βλέπουμε,εκτός από αμόρφωτους μαθητές,ολοένα και περισσότερους αμόρφωτους καθηγητές,οι οποίοι θα διαθέτουν μια μονόπλευρη,εξειδικευμένη και αποσπασματική σκέψη.
-
Είναι τόσο δύσκολο κι άλλοι συνάδελφοι να σκέφτονται σαν τον killbill; Τόσο δύσκολο;
killbill, τα θερμά μου συγχαρητήρια για τον τρόπο σκέψης σου και για την όλη στάση σου!!
Συνάδελφε, είμαι σε θέση να σε διαβεβαιώσω ότι πολλοί το έκαναν και το κάνουν (πράξη εννοώ και όχι σκέψη) αλλά χωρίς να το διαδίδουν και χωρίς να το χρησιμοποιούν για να κατακρίνουν τους άλλους. Έτσι αποκτά και μεγαλύτερη αξία.
-
Τετοιες ανιδιοτελεις αποψεις οπως του killbill παραπανω, εχει πραγματικα αναγκη ο τοπος που τιμουν τον καθηγητη και το εργο του.
Ετσι φαινεται κ ξεχωριζει αυτος που πραγματικα αγαπα αυτο που κανει κ δεν ειναι ενας ακομη ελληνας ¨ δημοσιος υπαλληλος¨ που ετυχε κ κουβαλαει τη μιζερια του στα σχολεια.
Με τετοια παραδειγματα θα καταλαβει επιτελους κ ο καθε φτωχος ( γιατι δεν ειναι ολοι πλουσιοι) οτι υπαρχουν κ ατομα που τιμουν την εκπαιδευση.
-
Παιδιά να συμπληρώσω σε κάτι που είναι κατά την γνώμη μου πολύ σημαντικό.
Κάθε δουλειά ή δραστηριότητα , όσο δύσκολη και αν φαίνεται εκ’ πρώτης όψεως, αποκτά ενδιαφέρον για όποιον την προσπαθεί μόνο αν την εξασκήσει και οργανώσει σε τέτοιο επίπεδο που να γίνεται αποτελεσματική χωρίς να φθείρει, χωρίς να δημιουργεί την αίσθηση ότι η προσπάθεια είναι μάταιη.
Μια μέρα χάζευα , κάνοντας ζάπινγκ στην τηλεόραση, μια ανόητη σειρά με τους Μπουλά, Χαϊκάλη, Φιλιππίδη …
Υποδύονταν μια παρέα μεσήλικων φίλων που προσπαθούσαν να ξεκινήσουν άθληση και συγκεκριμένα τζόκινγκ. Ντύθηκαν με φόρμες , φόρεσαν αθλητικά παπούτσια και πήγαν στο πάρκο για να κάνουν μερικούς γύρους...
Ξεκίνησαν να τρέξουν και στα πενήντα μέτρα τα παίξανε… καθότι παντελώς αγύμναστοι
Κάθισαν σε ένα πεζούλι να ξεκουραστούν και καθώς βλέπουν έναν νεαρό να περνάει από δίπλα τους κάνοντας τζόκινγκ χωρίς να υποφέρει πετάνε την ατάκα: « καλά αυτός τι νομίζει; ότι θα ζήσει περισσότερο;»
χαρούμενοι με το επιχείρημα αμέσως φεύγουν απ’ το πάρκο και πάνε σε ένα ψητοπωλείο και πλακώνονται στους γύρους…
Αυτό που με ενόχλησε στο συγκεκριμένο σκετς , υποτίθεται κωμικό, ήταν ότι δεν αυτοσαρκάζονταν οι αγύμναστοι φίλοι αλλά απαξίωναν την άθληση παρουσιάζοντάς την ανέφικτη για μεσήλικες…
Ο αντίλογος είναι προφανής σχετικά με την σταδιακή και οργανωμένη προσαρμογή και ασφαλώς για τα τεράστια οφέλη της άθλησης σε κάθε ηλικία. Δηλαδή για την εξέλιξη μέσα από εφικτές προπονήσεις που θα οδηγούσαν στην ικανότητα να αθλείται άνετα και ευχάριστα ένας που αρχικά ήταν εντελώς αγύμναστος…
Το ίδιο συμβαίνει με όλες τις δουλειές. Ακόμα και την διδασκαλία.
Η εξάσκηση και η συστηματική στοχευόμενη προπόνηση ας πούμε θα μπορούσε να οδηγήσει κάποιον στην ικανότητα να να κάνει την δουλειά του άνετα και να αντλεί ικανοποίηση απ’ τα εμφανή αποτελέσματα. Διαφορετικά βιώνει την αποτυχία και απογοήτευση και σταδιακά καταλήγει στην παραίτηση. Ακριβώς ότι γίνεται στο δημόσιο σχολείο.
Δεν είναι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε σωστή και αποτελεσματική δουλειά. Που αν γινόταν, σαφώς δεν θα είχε τέτοια έκταση το φροντιστήριο. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι μπρος στην ανοργανωσιά και την δομή του διοικητικού μηχανισμού σκοντάφτουμε σε εμπόδια που γίνονται μερικές φορές ανυπέρβλητα ώστε να μην μπορούμε να φέρουμε αποτέλεσμα. Έτσι απογοητευόμαστε και χάνουμε την πίστη σε αυτό που κάνουμε...
-
Τετοιες ανιδιοτελεις αποψεις οπως του killbill παραπανω, εχει πραγματικα αναγκη ο τοπος που τιμουν τον καθηγητη και το εργο του.
Ετσι φαινεται κ ξεχωριζει αυτος που πραγματικα αγαπα αυτο που κανει κ δεν ειναι ενας ακομη ελληνας ¨ δημοσιος υπαλληλος¨ που ετυχε κ κουβαλαει τη μιζερια του στα σχολεια.
Με τετοια παραδειγματα θα καταλαβει επιτελους κ ο καθε φτωχος ( γιατι δεν ειναι ολοι πλουσιοι) οτι υπαρχουν κ ατομα που τιμουν την εκπαιδευση.
Ο killbil προφανώς διορίστηκε αμέσως και δεν έκανε ιδιαίτερα πριν διοριστεί γιατί αν έκανε δεν πιστεύω να τα έκανε δωρεάν. Με το σκεπτικό σου αν δουλεύει κάποιος χωρίς να αμείβεται δείχνει ότι αγαπάει αυτό που κάνει θα έπρεπε όλοι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές να δουλεύουν χωρίς να πληρώνονται.
-
ρε συ δεν το ερμηνεύεις σωστά το θέμα. Λοιπόν να τα βάλουμε σε μια σειρά
1. Καταρχήν διορίστηκα αρκετά μεγάλος και πριν δουλευα σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα.
2. Δεν είπα ότι κάνω κάθε μέρα από 5 ώρες ιδιαίτερο δωρεάν. Είπα ότι έχω διαθέσει από 1 ώρα δύο φορές την βδομάδα να κάνω δωρεάν μάθημα σε παιδιά που δίνουν πανελλήνιες και που τα βλέπεις που έιναι φτωχά, καλά παιδιά και που ένας ευσυνείδητος δεν μπορεί να τα παραβλέψει.
Ένα 2ωρο τι κόστος είναι ρε παιδιά;
Καταρχήν, αν το καλοσκεφτείτε δεν υπάρχει βδομάδα που να μην χαθεί έστω 1 ώρα μάθημα για κάποιο λόγο (συνέλευση, συνδικαλιστική ενημέρωση, εκδρομή, κλπ)!! Έγραψα και παραπάνω ότι καλό θα ήταν να σημειώνετε τις ώρες που χάνετε (από γιορτές, συνελεύσεις κλπ)
Στην τελική είναι σαν να αναπληρώνω τις χαμένες ώρες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;)
Τέλος, θεωρώ ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανταμοιβή από το να σε εκτιμήσουν τα παιδιά!
ΥΓ ενημερωτικά να αναφέρω ότι παρόμοιες κινήσεις πέρα του http://tutorpool.gr/ που αναφέρθηκε παραπάνω, έχουν υιοθετήσει η Εκκλησία σε αρκετές πόλεις της χώρας, καθώς και το Χαμόγελο του Παιδιού!
-
εντάξει για αυτούς που δεν έχουν την δυνατότητα κάτι γίνεται. Και στο φροντιστήριο που έχω κάνω κάτι παρόμοιο όταν κάποιος δεν έχει την δυνατότητα για όλα τα μαθήματα από την στιγμή που υπάρχει το τμήμα μπορείς να τον βάλεις να παρακολουθεί. το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να μαθευτεί γιατί διαταράσσει τις ισορροπίες κάτι που όπως ανέφερες και εσύ έγινε και με εσένα και επίσης στην περίπτωση των διορισμένων δημιουργεί απαιτήσεις από τους γονείς και από τους υπόλοιπους καθηγητές.
-
Τέλος πάντων, για να πω και την πικρή αλήθεια, ούτε φροντιστήρια ούτε ιδιαίτερα θα χρειαζόνταν αν απλά δεν χάνονταν ούτε 1 ώρα μαθήματος στο σχολείο! όπως εκδρομές, συνελεύσεις, καταλήψεις, γιορτές κλπ κλπ που ναι μεν είναι χρήσιμα αλλά να γινόταν Σάββατα και Κυριακές! όπως δηλαδή στα φροντιστήρια!!!!!!! που όλα αυτά τα κάνουν Κυριακές!
Αν δεν το έχετε κάνει ήδη, σας συμβουλεύω κάθε χρονιά να σημειώνετε τις ώρες που χάνετε μάθημα για λόγους για τους οποίους δεν θα χανόταν σε ένα φροντιστήριο. πχ σημειώνω ότι χάθηκε μάθημα γιατί κάναμε συνελευση εμείς ή οι μαθητές αφού αυτο δεν θα γινόταν στο φροντιστήριο, κλπ κλπ.
Θα καταλάβετε τότε γιατί υπάρχουν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.
Συνάδελφε, όντως στο δημόσιο σχολείο χάνονται αρκετές ώρες για διάφορους λόγους. Ωστόσο, ακόμα κι αν δούλευε τέλεια το δημόσιο σχολείο πάλι οι μαθητές της Γ΄Λυκείου θα κατέφευγαν σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα για την προετοιμασία τους για τις Πανελλήνιες. Τρανή απόδειξη αποτελούν οι μαθητές της Γ΄Λυκείου ΟΛΩΝ των καλών ιδιωτικών σχολείων (Κολέγιο Αθηνών, Αρσάκειο κλπ.) που παρά την άριστη δουλειά που γίνεται στα σχολεία τους καταφεύγουν και σε έξτρα βοήθεια. Ο λόγος είναι ο μεγάλος ανταγωνισμός που υπάρχει για τις καλές πανεπιστημιακές σχολές. Μόνο όταν οι έλληνες πάψουν να θέλουν (ή να μπορούν) να σπουδάσουν τα παιδιά τους θα μειωθεί ο ανταγωνισμός για τις περιζήτητες σχολές και θα μειωθεί και η ανάγκη για φροντιστήριο στη Γ΄Λυκείου. Όσο λοιπόν υπάρχει ζήτηση και ανάγκη για ιδιαίτερα τότε (καλώς ή κακώς) θα υπάρχει και προσφορά...
-
Ο λόγος είναι ο μεγάλος ανταγωνισμός που υπάρχει για τις καλές πανεπιστημιακές σχολές.
δεν είναι αυτός ο λόγος. Είναι στο μικρόβιο του Έλληνα! τελεία και παύλα! Ο Έλληνας αν δεν πληρώσει για κάτι δεν το εκτιμά. Το θεωρεί άχρηστο.
Και δεν συμφωνώ μαζί σου γιατί αν διαβάσεις ποσοστά σε άλλες χώρες της Ευρώπης ο ανταγωνισμός είναι ακόμα μεγαλύτερος αλλά δεν γίνεται αυτό το κακό με τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια που γίνεται στην Ελλάδα.
Φταίει το κεφάλι μας !
Μόνο όταν οι έλληνες πάψουν να θέλουν (ή να μπορούν) να σπουδάσουν τα παιδιά τους θα μειωθεί ο ανταγωνισμός για τις περιζήτητες σχολές και θα μειωθεί και η ανάγκη για φροντιστήριο στη Γ΄Λυκείου.
Αι γειά σου! αυτό μάλιστα! Εδώ φτάσαμε να έχουμε σχολές όπου θα μπαίνεις και χωρίς πανελλήνιες απλά για να μην μείνουν άδειες!!!!
Τέλος όσον αφορά την προσφορά μου για 2 ώρες την εβδομάδα, το έγραψα και παραπάνω ότι αναγνωρίζω ότι κινήθηκα λάθος, όχι δηλαδή ότι αν είχα ενημερώσει τον σύλλογο θα εισέπραττα ενθάρυνση για αυτό, αλλά τέλος πάντων τώρα έχουν ένα λόγο να μου την πουν! Ας πρόσεχα!!
-
Ο λόγος είναι ο μεγάλος ανταγωνισμός που υπάρχει για τις καλές πανεπιστημιακές σχολές.
δεν είναι αυτός ο λόγος. Είναι στο μικρόβιο του Έλληνα! τελεία και παύλα! Ο Έλληνας αν δεν πληρώσει για κάτι δεν το εκτιμά. Το θεωρεί άχρηστο.
Και δεν συμφωνώ μαζί σου γιατί αν διαβάσεις ποσοστά σε άλλες χώρες της Ευρώπης ο ανταγωνισμός είναι ακόμα μεγαλύτερος αλλά δεν γίνεται αυτό το κακό με τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια που γίνεται στην Ελλάδα.
Φταίει το κεφάλι μας !
Μόνο όταν οι έλληνες πάψουν να θέλουν (ή να μπορούν) να σπουδάσουν τα παιδιά τους θα μειωθεί ο ανταγωνισμός για τις περιζήτητες σχολές και θα μειωθεί και η ανάγκη για φροντιστήριο στη Γ΄Λυκείου.
Αι γειά σου! αυτό μάλιστα! Εδώ φτάσαμε να έχουμε σχολές όπου θα μπαίνεις και χωρίς πανελλήνιες απλά για να μην μείνουν άδειες!!!!
Τέλος όσον αφορά την προσφορά μου για 2 ώρες την εβδομάδα, το έγραψα και παραπάνω ότι αναγνωρίζω ότι κινήθηκα λάθος, όχι δηλαδή ότι αν είχα ενημερώσει τον σύλλογο θα εισέπραττα ενθάρυνση για αυτό, αλλά τέλος πάντων τώρα έχουν ένα λόγο να μου την πουν! Ας πρόσεχα!!
Όχι. δεν έιναι μόνο το γεγονός ότι ο Έλληνας αν δεν πληρώσει κάτι δεν το εκτιμά. Είναι περισσότερο το γεγονός ότι οι απαιτήσεις των εξετάσεων ξεπερνούν κατά πολύ τη διδαχθείσα ύλη του σχολείου και ότι οι τάξεις έχουν πάρα πολλά παιδιά διαφορετικού επιπέδου....
Όταν ήμουν στο λύκειο είχαμε μια απίστευτη καθηγήτρια. Δεν είχε χαθεί ούτε μία ώρα μάθημα, πηγαίναμε Σάββατα να γράψουμε διαγώνισμα κλπ κλπ. Αλλά ό,τι και να έκανε, ό,τι και να κάναμε, πάνω από 3 άγνωστα κέιμενα την εβδομάδα δεν μπορούσαμε να βγάλουμε (άντε προς το τέλος να βγάζαμε 4).....
Στο φροντιστήριο, που ήμασταν 4 παιδιά ίδιου επιπέδου, βγάζαμε 4 κείμενα την ώρα.....
Πλήρωναν, λοιπόν, οι γονείς για το επιπλέον....όχι γιατί δεν δινόταν καλή δουλειά στο σχολέιο.....
Όπως και σήμερα οι γονείς πληρώνουν για το επιπλέον. Για τις παραπάνω ασκήσεις, τις παραπάνω εκθέσεις...την "τριβή" με το αντικείμενο.
Όσο για το αν υπάρχουν ή όχι φροντιστήρια σε άλλες χώρες.....υπάρχουν! Και υπάρχουν και ιδιαίτερα παράνομα από διορισμένους.........(τα έχω αναφέρει σε άλλα threads)
-
ναι βρε υπάρχουν αλλά όχι στον βαθμό που είναι στην Ελλάδα. Εδώ στον δρόμο όπου και να κοιτάξεις θα δεις ταμπέλα "Φροντιστήριο"!!
9 στις 10 αγγελίες σε μια εφημερίδα λένε "Ιδιαίτερα μαθήματα...."
Τουλάχιστον αυτό δεν γίνεται έξω!
Έχεις δίκιο για την ύλη και το επίπεδο των εξετάσεων. Για να ανταπεξέλθει κάποιος στις εξετάσεις θα πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσει καλοκαίρι την προετοιμασία. Εδώ κάποια φροντιστήρια σε ορισμένα μαθήματα ξεκινάνα από την Β Λυκείου προετοιμασία για την Γ!! που φτάσαμε!!
Για αυτό φωνάζουμε για αποδεύσμευση του Λυκείου από τις πανελλήνιες.
Και μετά από τόσα χρόνια, μόλις πέρυσι για 1η φορά το υπουργείο θέσπισε και το ενδοσχολικό απολυτήριο! Τώρα ξύπνησαν. κατι ειναι και αυτό αλλά χρειάζεται ολοκληρωτική αποδέσμευση.
Εγώ όταν είπα μια φορά στα παιδιά στο σχολείο να κανονίσουμε το διαγώνισμα να το γράψουμε Σάββατο ώστε να έχει διάρκεια 3 ωρών (όπως στις πανελλήνιες) ,(και μετά να πάμε και για καφέ!!!) με πέρασαν για τρελό! Σαββατιάτικα λένε;
Ρε παιδιά τους είπα στο φροντιστήριο Σάββατα και Κυριακές δεν τα γράφετε για να μην χάνονται ώρες;
Ξέρετε ποιά ήταν η απάντησή τους;
Μα κύριε εκεί πληρώνουμε!
Ε πληρώστε και εμένα για να έρθετε!!!!! τους απάντησα αστειευόμενος!!!
Για αυτό λέω ότι το πρόβλημα είναι κυρίως στο μυαλό του Έλληνα.
Ρε παιδιά γιατί κάνετε κοπάνες? στο φροντιστήριο κάνετε;
Α κύριε εκεί πληρώνουμε και δεν μας παίρνει!
Ρε παιδιά γιατί κάνετε φασαρία? στο φροντιστήριο κάνετε;
Α κύριε εκεί πληρώνουμε και δεν μας παίρνει!
Ελπίζω να καταλάβατε!
-
Το γεγονός ότο έπαιρναν πολλά διαχώριζε και τις κατηγορίες των "πελατων"(ξέρω, ακούγεται ασχημα,αλλά δε μπορώ να βρω άλλη λέξη αυτή τη στιγμή) Ήξερα δηλ. ότι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τόσα, θα ρθουν σε μένα. Τώρα αν φτάσουμε να παίρνουμε σχεδον τα ίδια κάηκα...Και εγώ δεν έχω άλλη δουλεια.
Πελάτης": Βρισκόμαστε στην εποχή της ολοκλήρωσης της Ρωμαικής κυριαρχίας 146 π.Χ. Αλλά και πολυ πριν απο αυτή την εποχή υπήρχαν οι "πελάτες" (Λατ. clients, o Πλούταρχος χρησιμοποιει τον όρο, οπως ειναι: ο κλίεις (=γεν -εντος). Αργοτερα, αποδόθηκε με την ελληνική λ.πελάτης (απο το ρήμα πελάζω)= γείτονας, πάροικος, αυτός που βαζει τον εαυτό του κάτω απο την προστασία κάποιου.
-
Πολύ ωραίο, πουλάμε προστασία δηλαδή!! ;D ;D
Ξέρω και άλλους όρους γι' αυτό
-
ρε συ δεν το ερμηνεύεις σωστά το θέμα. Λοιπόν να τα βάλουμε σε μια σειρά
1. Καταρχήν διορίστηκα αρκετά μεγάλος και πριν δουλευα σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα.
2. Δεν είπα ότι κάνω κάθε μέρα από 5 ώρες ιδιαίτερο δωρεάν. Είπα ότι έχω διαθέσει από 1 ώρα δύο φορές την βδομάδα να κάνω δωρεάν μάθημα σε παιδιά που δίνουν πανελλήνιες και που τα βλέπεις που έιναι φτωχά, καλά παιδιά και που ένας ευσυνείδητος δεν μπορεί να τα παραβλέψει.
Ένα 2ωρο τι κόστος είναι ρε παιδιά;
Καταρχήν, αν το καλοσκεφτείτε δεν υπάρχει βδομάδα που να μην χαθεί έστω 1 ώρα μάθημα για κάποιο λόγο (συνέλευση, συνδικαλιστική ενημέρωση, εκδρομή, κλπ)!! Έγραψα και παραπάνω ότι καλό θα ήταν να σημειώνετε τις ώρες που χάνετε (από γιορτές, συνελεύσεις κλπ)
Στην τελική είναι σαν να αναπληρώνω τις χαμένες ώρες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;)
Τέλος, θεωρώ ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανταμοιβή από το να σε εκτιμήσουν τα παιδιά!
ΥΓ ενημερωτικά να αναφέρω ότι παρόμοιες κινήσεις πέρα του http://tutorpool.gr/ που αναφέρθηκε παραπάνω, έχουν υιοθετήσει η Εκκλησία σε αρκετές πόλεις της χώρας, καθώς και το Χαμόγελο του Παιδιού!
σωστος
-
Να είναι άραγε αυτό ένα σημάδι ότι η κοινωνία σιγά σιγά αφυπνίζεται, διαμαρτύρεται, καταγγέλλει, σταματά να σιωπά και να ανέχεται;;; (παλιότερα πάντως θα ήταν εντελώς ανήκουστη τέτοια κίνηση σε σχολείο της πόλης μας...). Κοίτα το Ηράκλειο....
http://www.cretalive.gr/new/78390/crete/Afisokollisan_..._aggelies_apo_diorismenous_kathigites
-
Μακάρι,αν και φοβάμαι ότι,εάν έπαιρναν όλα τα παιδιά 20άρια,όπως γίνεται πια στα περισσότερα σχολεία προκειμένου να εξαγοραστεί η σιωπή της τοπικής κοινωνίας,δεν θα μιλούσαν.
Καλό είναι να ενοχλείς τις συνειδήσεις των διορισμένων ιδιαιτεράκηδων,αν και συνήθως δεν ιδρώνει το αυτί τους από κάτι τέτοια.Τουλάχιστον θα κάνουν ό,τι κάνουν εντελώς συνειδητά,χωρίς να επικαλούνται κάθε είδους δικαιολογίες.
-
Μακάρι,αν και φοβάμαι ότι,εάν έπαιρναν όλα τα παιδιά 20άρια,όπως γίνεται πια στα περισσότερα σχολεία προκειμένου να εξαγοραστεί η σιωπή της τοπικής κοινωνίας,δεν θα μιλούσαν.
Καλό είναι να ενοχλείς τις συνειδήσεις των διορισμένων ιδιαιτεράκηδων,αν και συνήθως δεν ιδρώνει το αυτί τους από κάτι τέτοια.Τουλάχιστον θα κάνουν ό,τι κάνουν εντελώς συνειδητά,χωρίς να επικαλούνται κάθε είδους δικαιολογίες.
Για αυτό λέμε να απολύονται με συνοπτικές διακασίες..
Εγώ πάντως γνωρίζω πολλούς συναδέλφους που κάνουν δωρεάν ενισχυτική ή υπερωρίες στο σχολείο...
-
Μακάρι,αν και φοβάμαι ότι,εάν έπαιρναν όλα τα παιδιά 20άρια,όπως γίνεται πια στα περισσότερα σχολεία προκειμένου να εξαγοραστεί η σιωπή της τοπικής κοινωνίας,δεν θα μιλούσαν.
Καλό είναι να ενοχλείς τις συνειδήσεις των διορισμένων ιδιαιτεράκηδων,αν και συνήθως δεν ιδρώνει το αυτί τους από κάτι τέτοια.Τουλάχιστον θα κάνουν ό,τι κάνουν εντελώς συνειδητά,χωρίς να επικαλούνται κάθε είδους δικαιολογίες.
Για αυτό λέμε να απολύονται με συνοπτικές διακασίες..
Εγώ πάντως γνωρίζω πολλούς συναδέλφους που κάνουν δωρεάν ενισχυτική ή υπερωρίες στο σχολείο...
Δυστυχως ομως η ζημια γινεται και ερχεται ο καθε Παγκαλος να σου λεει 'μαζι τα φαγαμε'.Διοτι αυτα τα λεφτα
λειπουν απο τα κρατικα ταμεια και ερχεται μετα με φορους και χαρατσια και σε ...
ΥΓ Ερωτηση σε αυτους τους Κυριους : Πως θα πατε αυριο στο σχολειο κανονικα χωρις κανενα προβλημα;
-
Και μιλάμε τώρα συνάδελφοι ότι έγινε μεγάλος ντόρος, αυτό δεν είναι ένα διακριτικό χαρτάκι που απλά έπεσε κάπου....Κολλήθηκε σε πάρα πολλά σημεία του κτιρίου και πετάχτηκε ως...φέιγ βολάν στη γύρω περιοχή, την αυλή, παντού!
-
Aναρωτιέμαι αν αυτοί οι καθηγητές απολύονταν, τι θα έβγαινε να πει η ΟΛΜΕ.
-
Και μιλάμε τώρα συνάδελφοι ότι έγινε μεγάλος ντόρος, αυτό δεν είναι ένα διακριτικό χαρτάκι που απλά έπεσε κάπου....Κολλήθηκε σε πάρα πολλά σημεία του κτιρίου και πετάχτηκε ως...φέιγ βολάν στη γύρω περιοχή, την αυλή, παντού!
Βασικα ο χειρισμος του ολου θεματος ηταν αρκετα εξυπνος.Να υποθεσω οτι καποια θιγμενα συμφεροντα ενεργησαν ; Τι να πει κανεις για το δραμα της χορευτριας... ;D