Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: gvasilis στις Ιούνιος 04, 2016, 10:49:23 πμ
-
Πότε ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στα μαθήματα?
Ποιοι υποστηρίζουν ακόμα αυτή τη διάκριση?
Με ποια κριτήρια κατηγοριοποιούνται τα μαθήματα?
Τα Αγγλικά της πρότασης Λιάκου είναι βασικό μάθημα ή δευτερεύον μάθημα?
Το ΙΕΠ αποδέχεται αυτούς τους χαρακτηρισμούς?
Ελπίζω να βγούνε μπροστά όσοι υποστηρίζουν αυτή την διάκριση και αυτή τη φορά να επιχειρηματολογήσουν!
-
Για παράδειγμα η βιολογία είναι τριτεύων μάθημα.. :P
Γενικά η πρόταση της επιτροπής Λιάκου είναι για... (μπιπ). Τι να πρωτοπιάσεις από τις προτάσεις τους.
-
Δεν ρωτάω για τα δικά μου. Με έχει κουράσει τα τελευταία χρόνια που λένε τις ξένες γλώσσες, την γυμναστική, τις καλές τέχνες δευτερεύοντα μαθήματα. Ενώ είναι τα λεγόμενα μαθήματα κορμού σε όλο τον κόσμο μαζί με την γλώσσα. Αναρωτιέμαι ποιοι εξακολουθούν να υποστηρίζουν το διαχωρισμό και να τα λένε αυτά και στον Υπουργό. Ψιλο-υποψιάζομαι ότι είναι διοικητικό πρόβλημα, γιατί ελπίζω οι ελιτίστικες αντιλήψεις μεταξύ συναδέλφων να έχουν σιγά σιγά ξεπλυθεί από την εκπαίδευση.
-
Οι de facto διακρισεις δεν εχουν ξεπλυθει συναδελφε.
Αναπληρωτες στελνουν μαθηματικους, πληροφορικους επειδη τους εχουν αναγκη, φιλολογους και φυσικο/χημικους αφου εξαντληθουν οι β´αναθεσεις, αγγλικης και οικονομολογους στη β´φαση, θρησκευτικα οποιος εχει κενες ωρες, β´ξενης γλωσσας και καλλιτεχνικων σπανιοτατα πλεον.
Τα σχεδια Φιλη και οι περιβοητες αλλαγες ειναι για εξοικονομηση προσληψεων μονιμων και αναπληρωτων πανω απο ολα
-
Πότε ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στα μαθήματα?
Ποιοι υποστηρίζουν ακόμα αυτή τη διάκριση?
Με ποια κριτήρια κατηγοριοποιούνται τα μαθήματα?
Τα Αγγλικά της πρότασης Λιάκου είναι βασικό μάθημα ή δευτερεύον μάθημα?
Το ΙΕΠ αποδέχεται αυτούς τους χαρακτηρισμούς?
Ελπίζω να βγούνε μπροστά όσοι υποστηρίζουν αυτή την διάκριση και αυτή τη φορά να επιχειρηματολογήσουν!
Ε να σου απαντησω εγω αφου δεν βλεπω να βρισκεται κανενας αλλος..
1.O διαχωρισμος ξεκινησε ξαφνικα οπως ολα εξαλλου σε αυτη τη χωρα!
2.Τη διακριση αυτη την υποστηριζουν αυτοι που αν 2 χρονια χρονια πριν τους την εθετες θα την κατεγγελναν ως αθλια, καταπτυστη, ρατσιστικη, ισοπεδωτικη ,αντιεκπαιδευτικη μπλα μπλα μπλα...
3.Με το κριτηριο ποσοι εκπαιδευτικοι θελω να μου περισσευουν και ποσους να προσλαβω η μαλλον να μην προσλαβω..
4.Τα αγγλικα... εξαρταται πως το βλεπει κανεις :βασικο στο δημοτικο , δευτερευον στο γυμνασιο , βασικο στο λυκειο να εχουμε μια εναλλαγη να μην πληττουμε..
5.Γιατι το ρωτησε κανεις?
-
Για το τελευταιό μόνο να πω ότι χθες άκουγα την Σια να λέει πως ότι κάνει ο Υπουργός το κάνει με την εισήγηση του ΙΕΠ.
-
Δεν το γνωριζω..
Ποια μαθηματα αραγε χαρακτηριζει ως "πρωτευοντα" που θα εξεταζονται γραπτα? Βαζω 5 ενδεικτικα: Μαθηματικα,Φυσικη,Νεοελληνικη γλωσσα και Γραμματεια,Αρχαια,Ιστορια?Ας βαλει ο καθενας τη γνωμη του
Σταα αλλα ο θεος να βοηθησει τους συναδερφους που θα τα διδασκουν...
-
Η χρησιμοποιούμενη ορολογία έχει ακριβώς ένα σκοπό : να μας βάλει να σφαχτούμε μεταξύ μας για το ποιο μάθημα είναι πρωτεύον ή δευτερεύον και ο κος Φίλης να περάσει αυτά που θέλει στον απόηχο της "φασαρίας"!
-
Σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα δηλώσεις του Υπουργού, υπάρχουν 3 κατηγορίες μαθημάτων: πρωτεύοντα, δευτερεύοντα και μαθήματα για "την ώρα του παιδιού" (για το χαβαλέ) ...
-
@aspinoulas
η πολιτικη του διαιρει και βασιλευε σε ολο της το μεγαλειο κι εμεις ως συνηθως θα πατησουμε την μπανανοφλουδα και θα αγορευουμε ανευ ουσιας
-
Είμαι αρκετά μεγάλος και τον διαχωρισμό "πρωτεύοντα-δευτερεύοντα" μου τον καλλιέργησαν κατ΄αρχήν οι γονείς μου από το Δημοτικό (δεκαετία 60). Στη συνέχεια το συναντούσα συνέχεια μπροστά μου. Ως "πρωτεύοντα" χαρακτηριζόταν κυρίως τα "δύσκολα" (γλώσσα, μαθηματικά, φυσικοχημείες). Ως "δευτερεύοντα" χαρακτηριζόταν τα "εύκολα" (γεωγραφίες, θρησκευτικά, ζωολογία/φυτολογία στο Δημοτικό, μουσική, καλλιτεχνικά κλπ.)
Ο διαχωρισμός με εκνεύριζε πάρα πολύ, γιατί ως παιδί έβλεπα ως περισσότερο ενδιαφέροντα τα "δευτερεύοντα" και ως "βαρετά" τα "πρωτεύοντα", κυρίως στο Γυμνάσιο/Λύκειο.
Ο διαχωρισμός είναι βαθιά ριζωμένος στην Ελληνική κοινωνία και νομίζω οτι συνδέεται με το εξετασιοκεντρικό σύστημα που έχουμε, ενώ δεν βλέπω ορατή λύση για το θέμα αυτό, τουλάχιστον στο εγγύς μέλλον.
-
Eτσι ακριβώς ειναι και το θετεις πολυ σωστα αγαπητε greedo.Μονο που αυτη η διακριση κορυφωνοταν κυριως στο λυκειο.Τωρα με την απαραδεκτη αυτη διακριση του υπουργειου η απαξιωση θα ξεκινησει "κανονικα και με το νομο" απο το γυμνασιο.Θα ειναι το πρωτο βημα διοτι η πληρης ισοπεδωση θα γινει με την καταργηση της βαθμολογιας και στα "πρωτευοντα".
-
Ευχομαι εκει στο Υπουργείο να τους φωτίσει ο Υψιστος να φτιαξουν Παιδεία και να χτυπήσουν την παραπαιδεία.
Δεν γνωρίζω αν πρέπει ή πόσο σημαντικός θα ήταν ο διαχωρισμός των μαθημάτων σε πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, γιατί δεν ξέρω ποιος είναι ο απώτερος στόχος του Υπουργείου, ο οποίος στόχος προκειμένου να υλοποιηθεί, θα απαιτούσε ως προυπόθεση τον εν λόγω διαχωρισμό των μαθημάτων.
Αυτό όμως που γνωρίζω είναι ότι ολοκληρο το σύστημα εκπαίδευσης, η Παιδεία, πρέπει πάση θυσία να αλλάξει επί τα βελτίω.
Βελτίωση όμως σημαίνει ξερίζωμα όλων των παράσιτων του συστήματος εκπαίδευσης που ξερουν μονο να απομυζουν τον Ελληνα φορολογουμενο χωρις να προσφερουν τιποτα.
Ακόμη και η υλη και τα βιβλια ειναι τοσα πολλά επειδή καποιοι αμειβονται με τη σελιδα.
Το υπουργείο αν έχει σκοπό να τα βάλει με όλα τα παράσιτα θα πρέπει να δει συνολικά τα θέμα και να κάνει τεράστιες αλλαγές αν έχει σκοπό μια καλύτερη Παιδεία και όχι "μπαλώματα" τύπου νόμου Διαμαντοπούλου κλπ.
-
Για μενα,η καταργηση των εξετασεων στην ξενη γλωσσα κινειται προς τη σωστη κατευθυνση.Το ΚΠΓ ειναι το ζητουμενο.Θελω μια στανταρ υλη,αναβαθμισμενη,και στο τελος στανταρ τεστ.Ολα τ αλλα ειναι ασπιρινες για τον καρκινο.
-
Είμαι αρκετά μεγάλος και τον διαχωρισμό "πρωτεύοντα-δευτερεύοντα" μου τον καλλιέργησαν κατ΄αρχήν οι γονείς μου από το Δημοτικό (δεκαετία 60). Στη συνέχεια το συναντούσα συνέχεια μπροστά μου. Ως "πρωτεύοντα" χαρακτηριζόταν κυρίως τα "δύσκολα" (γλώσσα, μαθηματικά, φυσικοχημείες). Ως "δευτερεύοντα" χαρακτηριζόταν τα "εύκολα" (γεωγραφίες, θρησκευτικά, ζωολογία/φυτολογία στο Δημοτικό, μουσική, καλλιτεχνικά κλπ.)
Ο διαχωρισμός με εκνεύριζε πάρα πολύ, γιατί ως παιδί έβλεπα ως περισσότερο ενδιαφέροντα τα "δευτερεύοντα" και ως "βαρετά" τα "πρωτεύοντα", κυρίως στο Γυμνάσιο/Λύκειο.
Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Γι' αυτό και μου κάνει εντύπωση που κάποιοι τους αντιμετωπίζουν αυτούς τους όρους ως κάτι το πρωτάκουστο.
Αντιθέτως, θα έλεγα ότι είναι αρκετά παλιομοδίτικοι και το λέω με την αρνητική έννοια.
Προσωπικά, δεν συμφωνώ με τους όρους "πρωτεύον-δευτερεύον", γιατί περνούν την λανθασμένη εντύπωση ότι κάποια μαθήματα είναι σημαντικά, ενώ άλλα είναι δευτέρας διαλογής. Όλα τα μαθήματα βοηθούν στο να αποκτήσεις μια σφαιρική εικόνα της πραγματικότητας, οπότε όλα είναι σημαντικά.
Βεβαίως, και πάντα θα υπάρχει ένας διαχωρισμός των μαθημάτων, δεδομένου ότι σε όποια βαθμίδα της εκπαίδευσης και να είσαι, πρακτικώς δεν είναι δυνατόν να διδάσκεσαι όλα τα μαθήματα τον ίδιο αριθμό ωρών.
Θα προτιμούσα ωστόσο τους όρους "βασικά"/"συμπληρωματικά" μαθήματα, θεωρώντας τα μαθήματα που γίνονται λιγότερες ώρες, ως αυτά που συμπληρώνουν την εικόνα των μαθητών για τον κόσμο, ώστε αυτή να είναι πλήρης και σφαιρική. Έχω την εντύπωση μάλιστα ότι αυτοί οι όροι χρησιμοποιούνται και στο εξωτερικό σε ανάλογους διαχωρισμούς. Ίσως να υπάρχουν και καλύτεροι βέβαια.
Τώρα, η καινοτομία που εισάγεται, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι στα λεγόμενα "δευτερεύοντα" μαθήματα δεν θα υπάρχουν γραπτές εξετάσεις. Αυτό δεν είναι κακή ιδέα επί της αρχής, προκειμένου να ελαφρυνθούν κάπως οι μαθητές. Φοβάμαι όμως πως αν δεν αντικατασταθούν οι εξετάσεις με κάποια άλλη, ίσως πιο δημιουργική αξιολογική διαδικασία (π.χ εργασίες/project) κατά τη διάρκεια της χρονιάς, θα υποβιβαστούν στα μάτια των μαθητών και θα καταντήσουν "η ώρα του παιδιού".
-
Για μενα,η καταργηση των εξετασεων στην ξενη γλωσσα κινειται προς τη σωστη κατευθυνση.Το ΚΠΓ ειναι το ζητουμενο.Θελω μια στανταρ υλη,αναβαθμισμενη,και στο τελος στανταρ τεστ.Ολα τ αλλα ειναι ασπιρινες για τον καρκινο.[/quote
1. Νομίζω ότι το υπουργείο δεν ανέφερε σε ποια μαθήματα θα σταματήσουν οι εξετάσεις. Οπότε μόνο υποθέσεις κάνουμε.
2. Όσο για τα αγγλικά. Μακάρι το σχολείο να προετοίμαζε για το ΚΠΓ, αλλά μόνο εξαγγελίες γίνονται σε αυτή την κατεύθυνση.
3. Κι εμείς στο γυμνάσιο δεν δίναμε εξετάσεις (δεκαετία '80, όσοι την προλάβατε). Όμως, υπήρχε το πρόχειρο διαγώνισμα, στο μάθημα της ημέρας, κάτι που δεν ισχύει πλέον. Έτσι, η κατάργηση των εξετάσεων είναι μια επιστροφή στα παλιά... Σε λίγο θα γυρίσουμε και στην έκθεση ιδεών και θα το παρουσιάζουν ως καινοτομία!
-
Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Γι' αυτό και μου κάνει εντύπωση που κάποιοι τους αντιμετωπίζουν αυτούς τους όρους ως κάτι το πρωτάκουστο.
Αντιθέτως, θα έλεγα ότι είναι αρκετά παλιομοδίτικοι και το λέω με την αρνητική έννοια.
Προσωπικά, δεν συμφωνώ με τους όρους "πρωτεύον-δευτερεύον", γιατί περνούν την λανθασμένη εντύπωση ότι κάποια μαθήματα είναι σημαντικά, ενώ άλλα είναι δευτέρας διαλογής. Όλα τα μαθήματα βοηθούν στο να αποκτήσεις μια σφαιρική εικόνα της πραγματικότητας, οπότε όλα είναι σημαντικά.
Βεβαίως, και πάντα θα υπάρχει ένας διαχωρισμός των μαθημάτων, δεδομένου ότι σε όποια βαθμίδα της εκπαίδευσης και να είσαι, πρακτικώς δεν είναι δυνατόν να διδάσκεσαι όλα τα μαθήματα τον ίδιο αριθμό ωρών.
Θα προτιμούσα ωστόσο τους όρους "βασικά"/"συμπληρωματικά" μαθήματα, θεωρώντας τα μαθήματα που γίνονται λιγότερες ώρες, ως αυτά που συμπληρώνουν την εικόνα των μαθητών για τον κόσμο, ώστε αυτή να είναι πλήρης και σφαιρική. Έχω την εντύπωση μάλιστα ότι αυτοί οι όροι χρησιμοποιούνται και στο εξωτερικό σε ανάλογους διαχωρισμούς. Ίσως να υπάρχουν και καλύτεροι βέβαια.
Τώρα, η καινοτομία που εισάγεται, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι στα λεγόμενα "δευτερεύοντα" μαθήματα δεν θα υπάρχουν γραπτές εξετάσεις. Αυτό δεν είναι κακή ιδέα επί της αρχής, προκειμένου να ελαφρυνθούν κάπως οι μαθητές. Φοβάμαι όμως πως αν δεν αντικατασταθούν οι εξετάσεις με κάποια άλλη, ίσως πιο δημιουργική αξιολογική διαδικασία (π.χ εργασίες/project) κατά τη διάρκεια της χρονιάς, θα υποβιβαστούν στα μάτια των μαθητών και θα καταντήσουν "η ώρα του παιδιού".
Να απαντήσω ότι δεν χρησιμοποιείται η ίδια ορολογία στο εξωτερικό. Σχεδόν πουθενά. Τουλάχιστο στα γραπτά. Δεν ξέρω τι λένε στα γραφεία οι καθηγητές. Υπάρχει διαχωρισμός σε μαθήματα κορμού ή κοινά μαθήματα (τα οποία σας λέω είναι αυτά που εμείς εδώ λέμε δευτερεύοντα.... έστω από παράδοση) και επιλογής. Αν ένα μάθημα δεν θεωρείται σημαντικό, δεν είναι υποχρεωτικό. Τόσο απλά.
Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να τα αντιλαμβανόμαστε κόντρα στον υπόλοιπο κόσμο?
-
Πότε ξεκίνησε αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα στα μαθήματα?
Ποιοι υποστηρίζουν ακόμα αυτή τη διάκριση?
Με ποια κριτήρια κατηγοριοποιούνται τα μαθήματα?
Τα Αγγλικά της πρότασης Λιάκου είναι βασικό μάθημα ή δευτερεύον μάθημα?
Το ΙΕΠ αποδέχεται αυτούς τους χαρακτηρισμούς?
Ελπίζω να βγούνε μπροστά όσοι υποστηρίζουν αυτή την διάκριση και αυτή τη φορά να επιχειρηματολογήσουν!
Ο διαχωρισμός ξεκίνησε τη μέρα που ανακαλύφθηκε η αρίθμηση γύρω στο 35000 π.Χ, μέχρι τότε όλοι εξεταζόταν προφορικά, ανακαλύφθηκε και η γραφή 4000π.χ στη συνέχεια ότι αξίζει περισσότερο σε χρήμα θεωρείται και βασικό
Βασικά είναι τα μαθήματα που χρειάζονται για τις επόμενες τάξεις!η υλη από κάθε μάθημα που πλέον δεν θα επαναλαμβάνεται (αλλά θα χρησιμοποιείται) Δεν μας επιτρέπουν επιχειρηματολογήσουμε γιατί κάποιοι προσβάλλονται…
Οι γραπτές εξετάσεις δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα, όλοι οι μαθητές στο τέλος καταφέρνουν να γράψουν όσο χρειάζεται… Μόνο ψυχολογικά προβλήματα δημιουργούν στους μαθητές που πραγματικά διαβάζουν πάνε να εξεταστούν και κάποιοι αποτυγχάνουν επειδή κάνουν κάποιο λάθος είτε πέφτει ερώτηση που δεν ξέρουν ή δεν θυμούνται. Οι εργασίες είναι ότι χειρότερο μπορεί να εφαρμοστεί, μπορούμε να αντιληφθούμε τι θα γίνει… Αν δεν υπάρχουν εξετάσεις πιστεύω πως οι μαθητές θα αγαπήσουν περισσότερο τα μαθήματα.
Με -3 ώρες και διεύρυνση των β αναθέσεων μάλλον τα βασικά μαθήματα θα έχουν πρόβλημα…
-
Ο όρος πρωτεύονται και δευτερεύονται είναι ατυχής παιδαγωγικά, όμως τελικά ασχολούμαστε με αυτόν και όχι με την ουσία: θεωρούμε σκόπιμο να εξετάζονται όλα τα μαθήματα γραπτά; Είμαστε το ίδιο αυστηροί σε όλα τα μαθήματα; θεωρούμε ότι ένα μη εξεταζόμενο είναι υποβαθμισμένο ενώ ένα εξεταζόμενο δεν είναι;
Αν το θεωρούμε αυτό, δεν έχουμε πάρει είδηση ότι στο Γυμνάσιο υπάρχουν ήδη μαθήματα που δεν εξετάζονται; Η Πληροφορική πχ που ξαφνικά κόπηκε η εξέτασή της στη Γ΄ Γυμνασίου, έπαθε κάτι από αυτό ενώ όλα πριν ήταν τέλεια; Ένας ΠΕ15 που κάνει ΟΙκιακή Οικονομία, μη εξεταζόμενη, σε Α ανάθεση, και Γεωγραφία, εξεταζόμενη, σε Β ανάθεση, έχει άλλο κύρος όταν κάνει το ένα μάθημα και άλλο όταν κάνει το άλλο, στους ίδιους μαθητές; Ξέρουμε όλοι ότι όταν οι μαθητές αποφασίσουν να κάνουν τη ζωή ποδήλατο σε έναν καθηγητή, θα το κάνουν για τον οποιοδήποτε λόγο βρουν (έχει πχ μια σωματική ατέλεια, μιλάει περίεργα, είναι νευρικός και τους φαίνεται ευάλωτος) ή επινοήσουν (είναι μη ντόπιος, είναι γυναίκα, είναι νέος κλπ), δεν θα ασχοληθούν με το αν κάνει αρχαία ή τεχνολογία ή καλλιτεχνικά ή προτζεκτ.
Στο δικό μου μυαλό, αν θεωρήσουμε ότι είναι αναγκαίες οι εξετάσεις σε κάποια μαθήματα και όχι κάποιος άλλος τρόπος αξιολόγησης, θα έπρεπε να εξετάζονται όσα έχουν μια ιδιαίτερη συνέχεια με την ύλη του Λυκείου και με τις επιστήμες / επαγγελματικές ειδικεύσεις που θα ακολουθήσουν τα παιδιά στο μέλλον. Τέτοια μαθήματα νομίζω ότι μέσες άκρες είναι η Γλώσσα, η Ιστορία, τα Μαθηματικά, η Φυσική, μία τουλάχιστον ξένη γλώσσα (και γιατί όχι η εξέταση να δίνει και πιστοποίηση συγκεκριμένου επιπέδου) και ενδεχομένως και άλλα μαθήματα για τα οποία δεν έχω γνώση, όπως η Χημεία ή η Βιολογία. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα άλλα είναι ασήμαντα: η Γεωγραφία για παράδειγμα στην πρακτική, καθημερινή ζωή μας, είναι σίγουρα πιο χρήσιμη από την τριγωνομετρία. Αλλά αν είναι να γίνει κάποια τέτοια διάκριση, θα μπει ένα όριο σε κάποιο σημείο, αλλιώς ας κρατήσουμε την εξεταστική ενός μήνα στο Γυμνάσιο, που αποσυντονίζει όλη την εκπαιδευτική διαδικασία.
Το θέμα είναι να μην έχουμε οι ίδιοι κόμπλεξ. Εγώ προσωπικά, που είμαι φιλόλογος, δεν είμαι το ίδιο αυστηρή στη λογοτεχνία, αρχαία και νέα, όσο είμαι στο μάθημα της γλώσσας. όχι επειδή τη λογοτεχνία τη θεωρώ πιο ασήμαντη, αλλά απλούστατα πιστεύω ότι είναι ένα μάθημα που πρέπει να προξενήσει συναισθηματική ανταπόκριση. Απολαμβάνω το γεγονός ότι δεν με πιέζει ιδιαίτερα η ύλη, γιατί μπορώ να δείξω ταινίες, να κάνω συζητήσεις, διαθεματικές εργασίες κλπ. Το να αγαπήσουν τα παιδιά τη λογοτεχνία το θεωρώ χίλιιες φορές σπουδιαότερο από το να μάθουν το επιρρηματικό κατηγορούμενο. Δυστυχώς όμως, στο υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα, το επιρρηματικό κατηγορούμενο μπορεί να τους χρειαστεί στο μέλλον, οπότε θα είμαι πιο αυστηρή σε αυτό, χωρίς να το θεωρώ σπουδαιότερο. Είναι πολύ απλά τα πράγματα και μόνοι μας τα κάνουμε περίπλοκα.
-
Να απαντήσω ότι δεν χρησιμοποιείται η ίδια ορολογία στο εξωτερικό. Σχεδόν πουθενά. Τουλάχιστο στα γραπτά. Δεν ξέρω τι λένε στα γραφεία οι καθηγητές. Υπάρχει διαχωρισμός σε μαθήματα κορμού ή κοινά μαθήματα (τα οποία σας λέω είναι αυτά που εμείς εδώ λέμε δευτερεύοντα.... έστω από παράδοση) και επιλογής. Αν ένα μάθημα δεν θεωρείται σημαντικό, δεν είναι υποχρεωτικό. Τόσο απλά.
Είναι δυνατόν στην Ελλάδα να τα αντιλαμβανόμαστε κόντρα στον υπόλοιπο κόσμο?
Αναφερόμουν κυρίως στον όρο "complementary course" (συμπληρωματικό μάθημα) που χρησιμοποιείται στο εξωτερικό. Ακόμα και στο google να το βάλεις, θα δεις ότι το χρησιμοποιούν στα προγράμματα σπουδών.
Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι ο καλύτερος δυνατός όρος για την περίπτωσή μας. Ίσως να υπάρχει κάποιος άλλος όρος πιο εύστοχος.
Σε επίπεδο πανεπιστημιακό, αυτά τα συμπληρωματικά μαθήματα είναι όντως αυτά που εμείς λέμε "μαθήματα επιλογής". Όμως, υποτίθεται πως σ' αυτήν τη βαθμίδα έχεις πια βασικές γνώσεις από όλα τα αντικείμενα και την πνευματική ωριμότητα να διαλέξεις ποιο συμπληρωματικό μάθημα σου χρειάζεται περισσότερο δίπλα στα μαθήματα εξειδίκευσης/κορμού.
Όμως, σε επίπεδο πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας, παίρνεις ακόμα βασικές γνώσεις και γι' αυτό όλα τα μαθήματα είναι υποχρεωτικά. Απλώς, κάποια αναγκαστικά τα διδάσκεσαι λιγότερες ώρες και συνήθως επιλέγονται εκείνα που δεν χρειάζεται πολλές ώρες για να μάθεις τα βασικά (π.χ γεωγραφία, θρησκευτικά) και συμπληρώνουν τις βασικές γνώσεις σου σε άλλα αντικείμενα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν είναι σημαντικά αντικείμενα.
-
Κοβουμε προσληψεις κοβουμε αναπληρωτες κοβουμε διδακτικες ωρες και συνταξεις νομιζω οτι ηρθε η ωρα να κοψουμε και τα φωνηεντα.Φανταζομαι θα βρουν καμμια δικαιολογια οτι ο Τομσεν κατα την παραμονη του εδω ειχε πονολαιμο επισκεφτηκε εναν ωττορινολαρυγγολόγο και επειδη δεν καταλαβαινε τι εγραφε η ταμπελα απαιτησε να μπει στο μνημονιο και η περικοπη φωνηεντων!!
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/34701-den-katalavaino-giati-epimenoume-na-exoume-tosa-polla-fonienta-dilonei-o-n-filis (http://dictyo.gr/index.php/categories/item/34701-den-katalavaino-giati-epimenoume-na-exoume-tosa-polla-fonienta-dilonei-o-n-filis)
-
Ελπίζω να καταλαβαίνουμε όλοι ότι Το Κουλούρι είναι σατιρικό.... Γιατί έχει φάει τόση διαστρέβλωση ο Φίλης και ο Λιάκος ακόμα και από καθηγητές, που δεν ξέρω τι να πω πια...
-
Ε ναι οκ αυτο ειναι αλλα κι αυτοι με αυτα τα "συμβολαια τιμης" γυρευοντας πηγαν...
-
Το παιδαγωγικό συμβόλαιο είναι παιδαγωγική μέθοδος τεκμηριωμένη βιβλιογραφικά. Το αν το είχαν διατυπώσει έτσι ή αλλιώς, είναι άλλο θέμα. Ούτε είναι κακό να καταλάβουν 2-3 φωνήεντα και οι γονείς :)
Το θέμα είναι ότι ο δήθεν διάλογος του Λιάκου έγινε για να αποπροσανατολιστεί η κοινή γνώμη. Ασχολούμαστε με τα 5 καλά και τις 5 μπούρδες που είπε, ή θα βγάλουμε τα μάτια μας για το ποιανού το μάθημα είναι πιο πρωτεύον και πρέπει να εξετάζεται, και θα περάσουν μέτρα που θα πλήξουν και εμάς και το επίπεδο της παρεχόμενης παιδείας. Εμείς βέβαια θα τρωγόμαστε ακόμα για τα πιο δευτερεύοντα ζητήματα του Γυμνασίου...
-
Εσπερε σε αυτή τη συζήτηση πάντως δεν βλέπω να γίνεται διαμάχη για το ποια είναι τα πρω και δευ. Πάνω κάτω όλοι λένε ότι όλα είναι σημαντικά και η ορολογία δεν είναι σωστή. κρύβει κάποια παράδοση και σίγουρα χρησιμοποιείται από την διοικηση (καμία παιδαγωγική βάση) σαν πρόσχημα για μια καιροσκοπική διαχείριση της εκπαίδευσης (και όχι της Παιδείας). Πανω κάτω αυτό που ήθελα να πω από την αρχή.
-
Αν ειχε τηρηθει σε αυτη τη χωρα οτι ειναι τεκμηριωμενο βιβλιογραφικα πολυ απλα θα ηταν μια αλλη χωρα.Πραγματικα πιστευεις οτι ο θα καταλαβει κανενας γονιος φωνηεν η συμφωνο επειδη θα του πει ο κυριος Λιακος και καποιοι αλλοι τυποι που αμφιβαλλω αν εχουν μπει ποτε σε σχολικη ταξη με 25 και 27 παιδια για συμβολαιο τιμης?Στα δημοσια σχολεια δεν ζουμε τοσο καιρο?Εγω δεν ξεχωριζω μαθηματα σε πρωτευοντα η δευτερευοντα, τωρα αν καποιοι "συναδερφοι" για τον αλφα η βητα λογο εκαναν το μαθημα τους"την ωρα του παιδιου" και δυστυχως εχουμε ολοι γνωρισει τετοιους ναι υπαρχει και απο εκει μεγαλη ευθυνη αν και δεν ειναι αυτος ο βασικος λογος μιας προηλειμμενης αποφασης.
Ο διαλογος που εγινε ακομα κι αν εχει 2-3 καλα στοιχεια μεσα(εδω που τα λεμε τετοια ειχαν ολοι οσοι ειχαν γινει..) ξερουμε ποιος ηταν ο κυριος σκοπος του.Το φτηνοτερο σχολειο.Θα μου πεις λεφτα υπαρχουν ?? Οχι ..απλα να μην παραμυθιαζομαστε οτι αυτο ειναι αναβαθμιση..
Υ.Γ: Kαι δεν βλεπω να γινεται καμμια διαμαχη για "πρωτευοντα" και "δευτερευοντα" μαθηματα στο νημα..
-
Δεν είπα βρε παιδιά ότι έγινε διαμάχη στο συγκεκριμένο νήμα. Αλλά όπως και να 'χει, ο όρος μας ξένισε, και ασχοληθήκαμε. Άλλους δεν θα τους ξενίσει απλώς, θα σφαχτούν κιόλας. Μακάρι να μην το κάνουν εδώ. Ευτυχώς στο συγκεκριμένο φόρουμ ούτε για τα αρχαία έγινε σφαγή, ούτε είδα να τσακώνονται ειδικότητες για το ποιες θα πρέπει να είναι οι 3 ώρες που θα κοπούν από το Γυμνάσιο. Αλλά νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως χύθηκε πολύ μελάνι για κάποιες άστοχες ή ακραίες διατυπώσεις και πολύ λιγότερο για το ότι για άλλη μια φορά γίνεται πετσόκομμα στην εκπαίδευση, που πλήττει και εμάς ως εργαζομένους, και το επίπεδο των υπηρεσιών που παρέχουμε - γιατί αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε: είμαστε υψηλής εξειδίκευσης κρατικοί υπάλληλοι που παρέχουμε μια υπηρεσία στον πολίτη, και ως εργαζόμενοι έχουμε και εμείς δικαιώματα.
-
Ασχολούμαστε με τα 5 καλά και τις 5 μπούρδες που είπε, ή θα βγάλουμε τα μάτια μας για το ποιανού το μάθημα είναι πιο πρωτεύον και πρέπει να εξετάζεται, και θα περάσουν μέτρα που θα πλήξουν και εμάς και το επίπεδο της παρεχόμενης παιδείας. Εμείς βέβαια θα τρωγόμαστε ακόμα για τα πιο δευτερεύοντα ζητήματα του Γυμνασίου...
Για εμένα ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα;
Ότι ενώ όλοι θέλουν κάτι να αλλάξει στην παιδεία, τελικώς αναμένουν από τον εκάστοτε Υπουργό (κατά κανόνα άσχετο με την εκπαίδευση) να ξεφουρνίσει κάποιο πρόγραμμα, είτε για να το δεχθούν παθητικά είτε για να το απορρίψουν τυφλά. Δεν θυμάμαι να άκουσα ποτέ προτάσεις από την πλευρά των εκπαιδευτικών, ούτε καν σε επίπεδο διόρθωσης μιας προτεινόμενης ρύθμισης που κρίνεται προβληματική.
Ωραία, τώρα τα οικονομικά πλαίσια είναι στενά, για να κάνεις θαύματα και η όποια "αναβάθμιση" δεν μπορεί να είναι σημαντική.
Αλλά και κάποτε που δίνονταν περισσότερα λεφτά στο σχολείο, η έγνοια ήταν περισσότερο ποιος θα διοριστεί πιο γρήγορα ή πώς θα δοθούν αυξήσεις, παρά το πώς θα αναβαθμιστεί η παρεχόμενη παιδεία. Δεν πρέπει κάποτε και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να έχουν άποψη για τι παιδεία θέλουν με βάση τα εκάστοτε οικονομικά του κράτους;
-
Δεν πρέπει κάποτε και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να έχουν άποψη για τι παιδεία θέλουν με βάση τα εκάστοτε οικονομικά του κράτους;
Εννοείται ότι θα πρέπει! Εγώ προσωπικά θεωρώ λάθος των συνδικαλιστικών φορέων να αρνούνται τους διαλόγους, όσο προσχηματικοί κι αν είναι. Ας πάνε να καταθέσουν απόψεις, ακόμα κι αν δεν εκφράζουν τους εκπαιδευτικούς, για να μπορούν μετά να μιλήσουν. Αλλά την εμπιστοσύνη στους συνδικαλιστές την έχω χάσει γιατί έχω δει ότι δεν ασχολούνται ούτε με πολύ τετριμμένα και ανώδυνα. Υπάρχουν και οι επιστημονικές ενώσεις μας, που σπανίως εκφράζουν θέσεις. Υπάρχουμε και όλοι εμείς βέβαια. Που είμαστε ένα πολυποίκιλο σώμα, με διαφορετικές πανεπιστημιακές καταβολές, διαφορετική ιδεολογία, διαφορετική παιδαγωγική αντίληψη. Πώς θα συνεννοηθούμε για να καταθέσουμε κοινές προτάσεις, όταν κάποιες φορές δεν μπορούμε ούτε καν να συντονιστούμε στο ρυθμό με τον οποίο προχωράμε την ύλη σε μαθήματα του Γυμνασίου; Δυστυχώς υπάρχουν πολλά βαρίδια στον κλάδο...
-
Μάθημα χωρίς τελική εξέταση = "παιδική χαρά" καθώς ΚΑΝΕΝΑΣ μαθητής δε θα δίνει βάρος.Το μάθημα απαξιώνεται και ο καθηγητής του χάνει το κύρος του στα μάτια των παιδιών.
-
Οι ενδιαμεσες ομως εξετασεις που θα πεφτουν στα δυο τετραμηνα δεν θα καθοριζουν τον τελικο βαθμο;Οκ,ειπε ο Φιλης δεν θα γινονται εξετασεις στα λεγομενα δευτερευοντα,δεν θα υπαρχει ομως ενας τελικος βαθμος σε αυτα στον ελεγχο που θα συνεισφερει στη συνολικη βαθμολογια;Εδω στην Στ,στο δημοτικο,υπαρχουν πολλα παιδια που παρακολουθουν και προσπαθουν για να μην παρουν π.χ 8 στην ξενη γλωσσα και πεσει ο μεσος ορος που χρειαζονται για την παρελαση π.χ ως σημαιοφοροι κτλ.
Λαθος κινητρο βεβαια,δεν ειναι εσωτερικο,αλλα δουλεια μας ειναι να μετατρεψουμε τα εξωτερικα κινητρα σε εσωτερικα.
Αφου κιολας δεν θα υπαρχει το βαρος και η πιεση να βγει μια συγκεκριμενη,απολυτα καθορισμενη υλη η οποια θα γινει αντικειμενο εξετασης στο τελος,ο καθηγητης μπορει να διευρυνει το γνωστικο πεδιο με προτζεκτ επι παραδειγματι.
Μην ξεχναμε οτι η καταργηση των εξετασεων δεν καταργει και την αποτυπωση του βαθμου στον ελεγχο.
Θα μου πειτε θα ειναι περιγραφικη η αξιολογηση.Σε ολα τα μαθηματα δεν λενε πως θα ειναι περιγραφικη;Η μονο στα ''δευτερευοντα'';
Εξακολουθω,βεβαια,να θεωρω το ΚΠΓ επωφελες και για τα παιδια και για την αναβαθμιση του μαθηματος που θα αποκτησει συνοχη,δομη,και συγκεκριμενους στοχους.Αλλιως,οι διακρισεις μεταξυ μαθηματων και εκπαιδευτικων τους-γιατι επεκτεινεται και στο προσωπο των εκπαιδευτικων,ο μορφωμενος φιλολογος,ο λιγοτερο μορφωμενος ξενογλωσσος κτλ-που εγγραφονται στο παραπρογραμμα,στο κρυφο προγραμμα που ολοι γνωρισαμε κι αγαπησαμε χαχαχα,δεν προκειται να εξαλειφθουν.
-
Εκτός και αν το μάθημα γίνεται με διαφορετικό τρόπο (π.χ. εργασίες, πειράματα στις θετικές επιστήμες κλπ), οπότε ο μαθητής ίσως να εκτιμήσει περισσότερο το μάθημα και να μάθει ακόμα περισσότερα.
-
Ακριβώς, συμφωνώ με Landau και spiritus asper. Ας μην είμαστε τόσο ηττοπαθείς, σίγουρα θα υπάρχουν τρόποι να κρατηθεί ζωντανό το ενδιαφέρον των παιδιών για το μάθημα. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί "ταραξίες" είναι τα παιδιά που έχουν νιώσει απόρριψη από ένα εκπαιδευτικό σύστημα προσανατολισμένο στην εξέταση και την ακαδημαϊκή επίδοση και με τη σειρά τους το έχουν απορρίψει κι εκείνοι. Μπορεί μια άλλη προσέγγιση σε κάποια μαθήματα να τους κερδίσει. Τα γυμνασιόπαιδα είναι μικρά ακόμα και διαμορφώνονται, δεν είναι παιδιά λυκείου που έχουν δικές τους αντιδράσεις για διαφόρους άλλους λόγους.
Και στο κάτω κάτω, παιδαγωγοί είμαστε, δεν γίνεται να θέλουμε τις εξετάσεις μόνο και μόνο για να κερδίζουμε υποτιθέμενο κύρος. Έτσι κι αλλιώς πολλές φορές παρωδία είναι και οι εξετάσεις.
-
1..Δεν θυμάμαι να άκουσα ποτέ προτάσεις από την πλευρά των εκπαιδευτικών, ...
2. Δεν πρέπει κάποτε και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να έχουν άποψη για τι παιδεία θέλουν με βάση τα εκάστοτε οικονομικά του κράτους;
Επειδή η γνώμη μου είναι ότι η Παιδεία πάσχει από σύνδρομο και όχι από απλή ασθένεια ανέκαθεν θεωρούσα ότι χρήζει συνολικής αναθεώρησης/αλλαγής και όχι αποσπασματικής προσέγγισης .
1. Οι εκπαιδευτικοί ποτέ δεν απεργούσαν για μια καλύτερη Παιδεία αλλά πάντοτε παρακινούμενοι από τους τεμπέληδες συνδικαλιστές απεργούσαν για οικονομικά, διορισμούς και στο τέλος έβαζαν για την τιμή των όπλων και το ..."για μια καλυτερη Παιδεια".
2. ΒΕβαίως, θα πρέπει να απαιτείται άυξηση δαπανων για την Παιδεια ως ποσοστό του ΑΕΠ, όμοι α με τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κρατη.
-
1. Οι εκπαιδευτικοί ποτέ δεν απεργούσαν για μια καλύτερη Παιδεία αλλά πάντοτε παρακινούμενοι από τους τεμπέληδες συνδικαλιστές απεργούσαν για οικονομικά, διορισμούς και στο τέλος έβαζαν για την τιμή των όπλων και το ..."για μια καλυτερη Παιδεια".
Γι' αυτο οι εκπαιδευτικοι εχουν πετυχει τοσα πολλα με τους αγωνες τους και αμειβονται σαν στελεχη πολυεθνικων, χωρις κενα στα σχολεια και με εργασιακες συνθηκες που θα τις ζηλευαν παγκοσμιως;
Μακαρι να ειχαν απεργησει οι εκπαθδευτικοι οταν επρεπε για τα εργασιακα τους δικαιωματα. Μονο κατι ασαφεις εκθεσεις ιδεων θυμαμαι, με μια υποσημειωση για τους μισθους, μην τυχον και ριξουμε το επιπεδο ζητωντας χρηματα. Ειμαστε εργαζομενοι οπως ολοι οι αλλοι και οχι σκλαβοι κοινωφελους εργασιας και εχουμε δικαιωματα οπως ολοι οι εργαζομενοι. Απο το πως αντιμετωπιζει το κρατος τους εκπαιδευτικους λειτουργους, συναγεται και η σημασια που αποδιδει στην παιδεια.
Αλλα εδω ξεστρατιζουμε απο το θεμα :)
-
Ακριβώς, συμφωνώ με Landau και spiritus asper. Ας μην είμαστε τόσο ηττοπαθείς, σίγουρα θα υπάρχουν τρόποι να κρατηθεί ζωντανό το ενδιαφέρον των παιδιών για το μάθημα. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί "ταραξίες" είναι τα παιδιά που έχουν νιώσει απόρριψη από ένα εκπαιδευτικό σύστημα προσανατολισμένο στην εξέταση και την ακαδημαϊκή επίδοση και με τη σειρά τους το έχουν απορρίψει κι εκείνοι. Μπορεί μια άλλη προσέγγιση σε κάποια μαθήματα να τους κερδίσει. Τα γυμνασιόπαιδα είναι μικρά ακόμα και διαμορφώνονται, δεν είναι παιδιά λυκείου που έχουν δικές τους αντιδράσεις για διαφόρους άλλους λόγους.
Και στο κάτω κάτω, παιδαγωγοί είμαστε, δεν γίνεται να θέλουμε τις εξετάσεις μόνο και μόνο για να κερδίζουμε υποτιθέμενο κύρος. Έτσι κι αλλιώς πολλές φορές παρωδία είναι και οι εξετάσεις.
Συμφωνώ, ειδικά για το Γυμνάσιο. Εκεί, αν ορισμένοι χρειάζονται τις εξετάσεις μόνο και μόνο για να δικαιωθούν ως εκπαιδευτικοί τότε θα πρέπει να αναρωτηθούμε τι πάει στραβά.
-
Κι ομως, πολλοι φαινεται οτι σκεφτονται ετσι... Ειναι το μονο επιχειρημα που ακουω γυρω γυρω: η ταξη θα γινει η ωρα του παιδιου, δεν θα διαβαζουν ποτε, πως θα τους κραταμε με φοβο κλπ. Και ταυτοχρονα ο φοβος μηπως το μαθημα μας θεωρηθει πιο ευκολο, λιγοτερο βαρυ και πιο ασημαντο.
Δηλαδη αυτοεπιβεβαιωνομαστε μονο και μονο απο τον τρομο που ασκουμε και τα βασανιστηρια που επιβαλλουμε στους μαθητες, χωρις ουσιαστικο γνωστικο οφελος; Πολυ απογοητευτικη διαπιστωση...
-
Αυτό πιά το "πάω να τους τσακίσω στο διαγώνισμα" το έχω ακούσει τόσες φορές που έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι μήπως βρέθηκα σε λάθος τόπο. Φυσικά δεν φταιν τα διαγωνίσματα από μόνα τους, αλλά η νοοτροπία κάποιων που πρέπει να αλλάξει.
-
Ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί επιμένουμε να έχουμε τόσα πολλά φωνήεντα , εδώ και χρόνια προσπαθούν να τα καταργήσουν. Το 1976 έγινε ένα βήμα, κάποια μέρα θα καταργηθούν , άλλωστε σταδιακά θα ξεχάσουμε την ορθογραφία και την γραμματική, το επιτάσσει η εποχή με τόσους αλλοδαπούς μαθητές και με την τεχνολογία, ποιος θα σκεφτεί πως γράφονται οι λέξεις όταν συμπληρώνονται αυτόματα? Υπάρχουν και τα γκρικλις που τα προτιμούν αρκετοί. Τώρα μπορούμε να δώσουμε φωνητική εντολή και να εκτελεστεί από κάποια συσκευή. Η τεχνολογία βοηθάει και στους υπολογισμούς των θετικών μαθημάτων, π.χ στο κτηματολόγιο μπορείς να εντοπίσεις τις συντεταγμένες, το μήκος και το εμβαδόν χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να το σχεδιάσεις, να κάνεις υπολογισμούς και να γνωρίζεις γεωγραφία. Τα μαθηματικά του μπακάλη θα καταργηθούν αφού μπορούμε να πληρώσουμε με κάρτα.Το 2016 πρέπει να εξιχρονιστούμε, όχι μόνο επειδή υπάρχει οικονομικό πρόβλημα αλλά πλέον δεν χρειάζονται, τόσα προβλήματα, αρχαία ελληνικά, αποστήθιση σελίδων θεολογικού, ιστορικού, λογοτεχνικού περιεχομένου. Θεωρούμε φυσιολογικό να εξετάζονται κάθε χρόνο οι μαθητές χωρίς να μπορούν να πάρουν μια πιστοποίηση για το επίπεδο γνώσης που έχουν στο αντίστοιχο αντικείμενο.
Δεν θα υποβαθμιστούν τα μαθήματα χωρίς γραπτές εξετάσεις, οι μαθητές θα έχουν την ευκαιρία να μαθαίνουν χωρίς άγχος για το ποιος, που, πότε έγινε κάτι.Υγ Δεν υπάρχουν αντιδράσεις γιατί κατά βάθος όλοι ελπίζουν πως δεν θα κοπούν ώρες από την ειδικότητά τους, άλλωστε δεν θα επωφεληθεί κανείς… Χωρίς εξετάσεις γλιτώνουν χρόνο οι καθηγητές, αν δεν υπάρχει διάθεση για το μάθημα τέλος Μαΐου θα σχεδιάζουν τις διακοπές.
-
κατα τη γνωμη μου, ειτε θα κρατηθοθν οι εξετασεις σε ολα τα μαθηματα, ειτε θα καταργηθουνε σε ολα, διαφορετικα η επισημη εξουσια νομιμοποιει στη συνειδηςη μαθητων και γονεων τις διακρισεις μεταξυ μαθηματων και περισσοτερο η λιγοτερο μορφωμενων εκπαιδευτικων (λες και ολοι οι εκπαιδευτικοι δεν εχουν 4ετη τουλαχιστον πανεπιστημιακη εκπαιδευση)... Το ζητημα του ΚΠΓ στις ξενες γλωσσες ειναι διαφορετικο και σαφως θα πρεπει να θεσμοθετηθει στο τελος της υποχρεωτικης εκπαιδευσης κατ'αρχας και του λυκειου εν συνεχεια ωστε να εκσυγχρονισθει η ξενογλωσση εκπαιδευση. Οσο για το συμβολαιο τιμης, εγω το ειχα εφαρμοσει στο γυμνασιο σε δυσκολα τμηματα πριν απο δεκα χρονια και ενω ολοι υπεγραψαν προθυμα και υπευθυνα και το τοιχοκολλησαμε σε εμφανη θεση μετα απο μια βδομαδα εγινε κουρελοχαρτο κι εξαφανιστηκε...Κατα τη γνωμη μου καταφερνεις πολυ περισσοτερα με μικρα βραχυπροθεσμα συνεργατικα σχεδια παρα με αυτες τις τεχνητες μεθοδους που δεν αλλαζουν συμπεριφορες αλλα επιβαλλουν περισσοτερες τυπικες δεσμευσεις στο ανυποτακτο πνευμα των επαναστατημενων εφηβων
-
επισης ειναι πολυ δυσκολο για ενα μετριο μαθητη 13 χρονων να αντεπεξελθει στον ογκο της υλης που αντιστοιχει σε μια και μοναδικη εξεταση στο τελος του χρονου. Αν ρο γυμνασιο χωριστει σε τετραμηνα, μπορουν να γινουν δυο εξετασεις ανα τετραμηνο με μικροτερη υλη στην οποια μπορουν να ανταποκριθουν πιο ευκολα, θα ειναι συνεχως σε εγρηγορση και θα εχουν την ευκαιρια να βελτιωθουν και να επανορθωσουν ενα στραβοπατημα στη συνεχεια
-
Συμφωνω με τη δευτερη παρατηρηση. Διαφωνω ομως με την τυπολατρικη θεοποιηση της διαδικασιας των εξετασεων. Ας γραφουν επαναληπτικα και μη επαναληπτικα τεστ και διαγωνισματα, η μικρες εργασιες, οχι μονο για την αξιολογηση αλλα κυριως για την ανατροφοδοτηση. Προτιμοτερο απο την σπροσωπη τελικη εξεταση, απο την οποια δεν παιρνουν κανενα feedback πλην του βαθμου.
Ομως για τη διακριση μη γραπτων και γραπτων, θελει προσοχη. Υπαρχουν ηδη τετοια μαθηματα. Οι μουσικοι, οι καλλιτεχνικοι και πι πλητοφορικοι, θεωρουνται δηλαδη λιγοτερο μορφωμενοι επειδη δεν εξεταζονται τα μαθηματα τους;
-
Στη συνείδηση ορισμένων, ναι. Είχα παλαιότερα διευθυντή που μου έλεγε: " Τι χρειάζεστε εσείς στο σχολείο; Γιατί δεν πάτε να βάψετε κανένα τοίχο μπας και βγάλετε κανένα φράγκο; Αυτοί ούτε να γράφουν ξέρουν, ούτε να διαβάζουν. Τι να τα κάνουν τα καλλιτεχνικά;". Εκεί έπρεπε συνέχεια να διεκδικώ το αυτονόητο απαιτώντας διαρκώς ότι θεωρούσα καλύτερο γα το μάθημά μου.
Και όταν οι μαθητές μου αρχίζουν τα " τι με νοιάζει εμένα αφού το μάθημά σας δεν εξετάζεται γραπτά;" τους λέω ότι κάθε εργασία μετρά το ίδιο με ένα τεστ για να δω τι έχουν καταλάβει από αυτά έχουμε πει προηγουμένως στην τάξη. Πάντα τις κρατώ όλες μέχρι το τέλος της χρονιάς για να παρακολουθώ την πρόοδό τους και συζητώ διαρκώς μαζί τους καλώντας να συγκρίνουν τον εαυτό τους με την αρχή της χρονιάς. Θέλω να πω ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι εκτός από τα διαγωνίσματα, ανάλογα βέβαια με το τι διδάσκει ο καθένας μας και στο χέρι μας είναι να δώσουμε αξία στο μάθημά μας.
-
μα η ανατροφοδοτηση ειναι ακριβως το ζητουμενο, απλως οι εργασιες επαφιενται στην ευσυνειδησια του εκαςτοτε εκπαιδευτικου.. μικρα και ευελικτα πρεπει να ειναι τα πραγματα για να ειναι αποτελεσματικα... οσο για τα περι μορφωσης, προφανως δεν τιθεται θεμα διαχωρισμου, ολοι με 4ετη πανεπιστημιακα πτυχια ειμαστε, οι μισοι με μεταπτυχιακα και οι αλλοι μιςοι με 500 σεμιναρια, ειμαστε οι πλεον κατηρτισμενοι και συκοφαντημενοι ταυτοχρονα δημοσιοι υπαλληλοι...
-
κατα τη γνωμη μου, ειτε θα κρατηθοθν οι εξετασεις σε ολα τα μαθηματα, ειτε θα καταργηθουνε σε ολα, διαφορετικα η επισημη εξουσια νομιμοποιει στη συνειδηςη μαθητων και γονεων τις διακρισεις μεταξυ μαθηματων και περισσοτερο η λιγοτερο μορφωμενων εκπαιδευτικων (λες και ολοι οι εκπαιδευτικοι δεν εχουν 4ετη τουλαχιστον πανεπιστημιακη εκπαιδευση)... Το ζητημα του ΚΠΓ στις ξενες γλωσσες ειναι διαφορετικο και σαφως θα πρεπει να θεσμοθετηθει στο τελος της υποχρεωτικης εκπαιδευσης κατ'αρχας και του λυκειου εν συνεχεια ωστε να εκσυγχρονισθει η ξενογλωσση εκπαιδευση. Οσο για το συμβολαιο τιμης, εγω το ειχα εφαρμοσει στο γυμνασιο σε δυσκολα τμηματα πριν απο δεκα χρονια και ενω ολοι υπεγραψαν προθυμα και υπευθυνα και το τοιχοκολλησαμε σε εμφανη θεση μετα απο μια βδομαδα εγινε κουρελοχαρτο κι εξαφανιστηκε...Κατα τη γνωμη μου καταφερνεις πολυ περισσοτερα με μικρα βραχυπροθεσμα συνεργατικα σχεδια παρα με αυτες τις τεχνητες μεθοδους που δεν αλλαζουν συμπεριφορες αλλα επιβαλλουν περισσοτερες τυπικες δεσμευσεις στο ανυποτακτο πνευμα των επαναστατημενων εφηβων
Θα συμφωνήσω κι εγώ απόλυτα σε αυτό που λέει η raclette. Μπορώ να κατανοήσω το επιχείρημα περί κατάργησης των εξετάσεων και εναλλακτικού τρόπου αξιολόγησης των μαθητών (πχ. μέσω εργασιών, project ktl), όμως αν ακολουθήσουμε αυτή τη φιλοσοφία να την ακολούθησουμε στο σύνολο των μαθημάτων, όχι σε μερικά ναι και σε μερικά όχι. Για μενα είναι αδιανόητο η επίσημη εξουσία (υπουργείο) να διαχωρίζει υποτιμητικά τα διδακτικά αντικείμενα σε πρωτεύοντα κ δευτερεύοντα. Αυτό μετά θα περάσει σαν φιλοσοφία κ στο σχολείο τόσο μέσα σε ένα σύλλογο διδασκόντων, όσο και στους μαθητές κ στους γονείς...
-
Ηδη εχει περασει στη συνειδηση ολων η διακριση μεταξυ των μαθηματων.Αυτο ειναι το παραλληλο προγραμμα που ελεγα,το παραπρογραμμα,οπως λεγεται στην Παιδαγωγικη επιστημη.Οχι το ανυπαρκτο του Τσιπρα χαχα το υπαρκτο,αυτο που δεν ομολογειται φανερα αλλα υπαρχει.Η καταργηση των εξετασεων δεν θα επιδεινωσει τιποτα κατα τη γνωμη μου.
Αλλωστε στη ξενη γλωσσα υπηρχε μια μηχανιστικη αντιμετωπιση του διδακτικης υλης.Δεν ασχολουμαστε τοσο κατα τη διαρκεια-ως μαθητες- και περιμενουμε στο τελος τα sos να γραψουμε κατι.Εγω δεν μπορω να δουλεψω ετσι.Με ενδιαφερει η μεταγνωστικη αξιολογηση.
Στην ξενη γλωσσα δε,με ενοχλουν περισσοτερο οι διαφορετικες αφετηριες εκκινησης των μαθητων,η ανομοιογενεια που μπορει να θεραπευσει βεβαια το ΚΠΓ.
-
Και εγώ είμαι υπέρ της άποψης αν εντοπίζεται πρόβλημα στις εξετάσεις γυμνασίου τότε να περιοριστούν σε όλα τα μαθήματα ανεξαιρέτως.
-
Ηδη εχει περασει στη συνειδηση ολων η διακριση μεταξυ των μαθηματων.Αυτο ειναι το παραλληλο προγραμμα που ελεγα,το παραπρογραμμα,οπως λεγεται στην Παιδαγωγικη επιστημη.Οχι το ανυπαρκτο του Τσιπρα χαχα το υπαρκτο,αυτο που δεν ομολογειται φανερα αλλα υπαρχει.Η καταργηση των εξετασεων δεν θα επιδεινωσει τιποτα κατα τη γνωμη μου.
Αλλωστε στη ξενη γλωσσα υπηρχε μια μηχανιστικη αντιμετωπιση του διδακτικης υλης.Δεν ασχολουμαστε τοσο κατα τη διαρκεια-ως μαθητες- και περιμενουμε στο τελος τα sos να γραψουμε κατι.Εγω δεν μπορω να δουλεψω ετσι.Με ενδιαφερει η μεταγνωστικη αξιολογηση.
Στην ξενη γλωσσα δε,με ενοχλουν περισσοτερο οι διαφορετικες αφετηριες εκκινησης των μαθητων,η ανομοιογενεια που μπορει να θεραπευσει βεβαια το ΚΠΓ.
Μαζί σου για τη μηχανιστική αντιμετώπιση της διδακτικής ύλης, η οποία νομίζω ισχύει γενικά στο σχολείο, όχι μόνο για συγκεκριμένα μαθήματα, και να σκεφτούμε τρόπους να αποφευχθεί αυτό. Μαζί σου και για τη θεσμοθέτηση του ΚΠΓ στο οποίο νομίζω όλοι συμφωνούν να μπορεί να παρέχει ένα σύγχρονο δημόσιο σχολείο. Παραδέχομαι αυτό που λες, ότι δηλαδή μια άτυπη διάκριση μαθημάτων ήδη υπάρχει, όμως σε ένα πλουραλιστικό σχολείο αυτό είναι που πρέπει να καταπολεμηθεί. Αντί να εμφυσήσουμε στους μαθητές τη φιλοσοφία ότι κάθε γνωστικό αντικείμενο έχει την αξία του και το λόγο ύπαρξής του στο σχολείο, πάμε επίσημα και καθιερώνουμε μαθήματα α' ταχύτητας τα οποία χρήζουν γραπτής εξέτασης και μαθήματα β' ταχύτητας που δε χρειάζεται να εξετάζονται...(Δεν αναφέρομαι σε μαθήματα όπως πχ καλλιτεχνικά που από τη φύση τους δεν μπορούν να εξεταστούν γραπτά αλλά σε μορφή εργασιών) Και πείτε μου εσείς ποιος μετά θα κρατήσει το 15χρονο έφηβο σε ένα μάθημα που ξέρει ότι δεν θα το εξεταστεί. Γιατί καλή η θεωρία αλλά στην πράξη της διδασκαλίας στην τάξη ξέρουμε ότι το γεγονός πως θα εξεταστούν οι μαθητές αποτελεί ένα κίνητρο για αυτούς. Εξωτερικό μεν, και δεν πρέπει να μένουμε σε αυτό κ μόνο, αλλά κίνητρο. Επίσης, με ποια κριτήρια αποδίδουμε τη σημαντικότητα ενός μαθήματος? Δηλ. με ποιο κριτήριο είναι η ξένη γλώσσα ή η πληροφορική λόγου χάρη λιγότερο σημαντικά από την ιστορία? Λέω ένα τυχαίο παράδειγμα για να μην παρεξηγηθώ. Επίσης, κι ας χαρακτηριστώ καχύποπτη, εμένα σε περίοδο οικονομικής κρίσης όπου η Παιδεία λαμβάνει ψίχουλα μόνο τυχαία δε μου φαίνεται η αποδόμηση κάποιων ειδικοτήτων...Ξεκίνησε με τη Διαμαντοπούλου απτο 2010 η ιστορία με τις βασικές κ μη ειδικότητες, πέρασε σιγά σιγά στη συνείδησή μας, το "χωνέψαμε", και τώρα πιο απροκάλυπτα πάμε να ολοκληρώσουμε το διαχωρισμό. Και μετά ξέρετε τι θα λένε? Κοιτάμε πρώτα να καλύψουμε τα κενά στα πρωτεύοντα μαθήματα που έχουν συγκεκριμένη ύλη και εξετάζονται οι μαθητές...και για τα υπόλοιπα αν περισσέψει κάτι...εγώ εκεί βλέπω ότι είναι όλο το θέμα τελικά. Πώς θα τη βγάλουν με λιγότερους εκπαιδευτικούς. Ούτε παιδαγωγικό είναι, ούτε τίποτα. Όλα τα άλλα είναι μπαρουφολογίες για να συγκαλύψουμε το πραγματικό κίνητρο που είναι η περιστολή δαπανών.
-
Ωραίες οι "θεωρίες " ,ηχούν ωραία στο αυτί αλλά ας τις πείτε και στους μαθητές που ελλείψει εξετάσεων και ενδεχομένου να μείνουν για Σεπτέμβρη σας πουν "και τι θα μου κάνετε; Θα με αφήσετε; Μπορείτε; "
Στη πράξη αυτό που επιχειρείται είναι απαξίωση. Για να φτάσουμε στο σημείο της κατάργησης των εξετάσεων και της αριθμητικής βαθμολογίας απαιτείται ΧΡΟΝΟΣ , ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ώστε η στρατηγική να είναι ενιαία ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Πολύ φοβάμαι όμως πως με τη δαμόκλειο σπάθη των εκλογών να κρέμεται ανα πάσα στιγμή ,όλα αυτά θα είναι μια άνοστη "σούπα".
-
Ναι,θα σε αφησω στην ιδια ταξη.Θα σε πεταξω εξω γιατι ενοχλεις το μαθημα μου και απο μενα θα εχεις να λαβαινεις απουσιες.Και κανονισε την πορεια σου.Του δινεις και την δυνατοτητα να επιλεξει.Η ετσι ή γιουβετσι.Λογικες συνεπειες.
Διαβασα οτι συμμπληρωματικα θα υπαρχει η περιγραφικη αξιολογηση.Μην μασατε.Οι βαθμοι δεν μπορουν να καταργηθουν,απλως η περιγραφικη αξιολογηση σερβιρεται ως συνοδευτικο,σαν σαλατα για να ''κατεβαινει'' πιο ευκολα ο βαθμος,να το πω μεταφορικα.
Τον 15χρονο θα τον κρατησεις οπως κρατας και τον 10 χρονο στο δημοτικο,με τους βαθμους τετραμηνων που επηρεαζουν τον τελικο μεσο ορο στο συνολο των μαθηματων και με τις απουσιες μαλιστα που δεν υπαρχουν στο δημοτικο.Δεν μπορεις να πεταξεις εξω ενα παιδι δημοτικου ενω στο γυμνασιο μπορεις.Σε πρωτη φαση αυτο.
Δεν μπορεις να εμφυσησεις πια στο μαθητη τη φιλοσοφια οτι ολα τα μαθηματα εχουν την αξια τους,εχει παγιωθει η διακριση των μαθηματων,αυτο ειναι μια σταθερα.Οι μεταβλητες ομως που μπορουν να αλλαξουν την κατευθυνση της σκεψης του μαθητη σου ειναι η προσωπικοτητα του δασκαλου και η ποιοτητα του μαθηματος του.Δεν πιανει σε ολους τους μαθητες οκ,ομως δεν μπορουμε να κατασκευασουμε ενα γενικο αξιωμα και να αλλαξουμε την αντιληψη των μαθητων περι της σημαντικοτητας ολων των μαθηματων.
Ωραια,ερχεται δηλαδη ο υπουργος και λεει ολα τα μαθηματα ειναι εξισου σημαντικα.Και;Θα εκριζωθει η διακριση;
-
Ναι,θα σε αφησω στην ιδια ταξη.Θα σε πεταξω εξω γιατι ενοχλεις το μαθημα μου και απο μενα θα εχεις να λαβαινεις απουσιες.Και κανονισε την πορεια σου.Του δινεις και την δυνατοτητα να επιλεξει.Η ετσι ή γιουβετσι.Λογικες συνεπειες.
Διαβασα οτι συμμπληρωματικα θα υπαρχει η περιγραφικη αξιολογηση.Μην μασατε.Οι βαθμοι δεν μπορουν να καταργηθουν,απλως η περιγραφικη αξιολογηση σερβιρεται ως συνοδευτικο,σαν σαλατα για να ''κατεβαινει'' πιο ευκολα ο βαθμος,να το πω μεταφορικα.
Τον 15χρονο θα τον κρατησεις οπως κρατας και τον 10 χρονο στο δημοτικο,με τους βαθμους τετραμηνων που επηρεαζουν τον τελικο μεσο ορο στο συνολο των μαθηματων και με τις απουσιες μαλιστα που δεν υπαρχουν στο δημοτικο.Δεν μπορεις να πεταξεις εξω ενα παιδι δημοτικου ενω στο γυμνασιο μπορεις.Σε πρωτη φαση αυτο.
Δεν μπορεις να εμφυσησεις πια στο μαθητη τη φιλοσοφια οτι ολα τα μαθηματα εχουν την αξια τους,εχει παγιωθει η διακριση των μαθηματων,αυτο ειναι μια σταθερα.Οι μεταβλητες ομως που μπορουν να αλλαξουν την κατευθυνση της σκεψης του μαθητη σου ειναι η προσωπικοτητα του δασκαλου και η ποιοτητα του μαθηματος του.Δεν πιανει σε ολους τους μαθητες οκ,ομως δεν μπορουμε να κατασκευασουμε ενα γενικο αξιωμα και να αλλαξουμε την αντιληψη των μαθητων περι της σημαντικοτητας ολων των μαθηματων.
Ωραια,ερχεται δηλαδη ο υπουργος και λεει ολα τα μαθηματα ειναι εξισου σημαντικα.Και;Θα εκριζωθει η διακριση;
++++
και συμφωνώ με τα περισσότερα που έχουν ειπωθει.
αν και θα τονίσω οπως ειπε και ο aspinoulas οτι σταδιακά γίνονται οι αλλαγές και οι μεταρρυθμισεις δεν πιάνουν όταν κύριος επιδιωκομενος σκοπος είναι η εξοικονομηση πορων. Με την κατάργηση εξετάσεων όμως σε συγκεκριμένα μαθήματα νομιμοποιειται και απο την πολιτική ηγεσία η διάκριση μαθημάτων και παρουσιάζεται ως αντίληψη σωστή καταρχήν.
για την εκπαιδευτική πολιτική μας είχε πει ένας καθηγητής οτι όσοι γνωρίζουν τη θεωρία βρισκονται απομονωμένοι στα πανεπιστήμια, ενώ οσοι την ασκούν εϊναι ανίδεοι, στελέχη διοικητικά χωρίς όμως εξειδικευμένη γνώση διοίκησης που βασίζονται μονο στην εμπειρία τους. Θα προσθέσω και οτι όταν δεν υπάρχουν λεφτά και πραγματική γνώση οι συνήθως σωστές αλλαγές που προτείνουν οι πανεπιστημιακοί εφαρμόζονται από τους πολιτικούς αποσπασματικά, επιδερμικά, χωρίς επιμόρφωση των ϊδιων των εκπαιδευτικών που αφήνονται στην τ6χη, με κύριο σκοπο την οικονομία και το άρπαγμα χρηματοδοτήσεων απο ε.ε. και κάνουν περισσοτερο κακο παρά καλο αρχικά.. βλ. τράπεζα θεμάτων, πανελλαδικές β λυκείου κλπ
-
Υπάρχει χάσμα μεταξύ θεωρίας και πράξης και ενδιάμεσα θριαμβεύει το άρπα-κόλλα. Το χρήμα (όταν υπάρχει) αντί να πάει για τις ανάγκες των σχολείων καταλήγει στις τσέπες τους. Είδαμε τι έγινε και με την περίφημη αξιολόγηση, γράψιμο νέων βιβλίων και άλλες (δυστυχώς αλλά έτσι καταλήγουν) σαπουνόφουσκες-κομπίνες. Θα διαλύσουν ότι προλάβουν πριν πάρουν πόδι και μετά άντε πάλι νέο μοίρασμα της πίτας από την αρχή με τους επόμενους.
-
Μαθήτρια β λυκείου, με γονείς εκπαιδευτικούς, στη θετική κατεύθυνση μου ζητά μάθημα για την Αντιγόνη εν όψει εξετάσεων. Τί να αντικρύσω; Δεν ήξερε τίποτα. Μα κυρία λέει....." δευτερεύων είναι αυτό το μάθημα λόγω κατεύθυνσης". Αν δεν το εξετάζεται καθόλου τί λέτε να συμβεί;Να τονίσω ότι πρόκειται για καλή μαθήτρια και γενικά από τα παιδιά που διαβάζουν. Απλά η απαξίωση για ορισμένα μαθήματα έχει ριζώσει. Αν ισχύσουν τα νέα δεδομένα.... :o ???
-
Μαθήτρια β λυκείου, με γονείς εκπαιδευτικούς, στη θετική κατεύθυνση μου ζητά μάθημα για την Αντιγόνη εν όψει εξετάσεων. Τί να αντικρύσω; Δεν ήξερε τίποτα. Μα κυρία λέει....." δευτερεύων είναι αυτό το μάθημα λόγω κατεύθυνσης". Αν δεν το εξετάζεται καθόλου τί λέτε να συμβεί;Να τονίσω ότι πρόκειται για καλή μαθήτρια και γενικά από τα παιδιά που διαβάζουν. Απλά η απαξίωση για ορισμένα μαθήματα έχει ριζώσει. Αν ισχύσουν τα νέα δεδομένα.... :o ???
Τίποτα (δε θα συμβεί):
"Αν ήταν το σχολείο να άλλαζε τον άνθρωπο και τα χαρακτηριστικά του, θα ήταν παράνομο".
Ας κοιτάξουμε να "αλλάξουμε" τα χαρακτηριστικά ΜΑΣ (όχι τα "λέω και άλλα κάνω") τα ουσιαστικά ΚΑΙ ημών ως δάσκαλοι, που έχουμε εγκλωβιστεί στο ίδιο ατελέσφορο "πλαίσιο" (που μας έφερε εδώ {και όχι μόνο στη χώρα μας}
Και μετά θα "μάθουμε" τους μέλλοντες πολίτες αυτής της χώρας (και όχι μόνο),
που είναι καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση
και πολύ "χειρότεροι">.
-
Η απόσταση θεωρίας και πράξης προφανώς είναι μεγάλη και στη θεωρία όλοι λέμε ωραία και μεγάλα λόγια. Κι εγώ που έχω λίγα χρόνια υπηρεσίας φοβάμαι να πάω σε λύκειο γιατί δεν θα μου δώσουν κατευθύνσεις αλλά μόνο μη εξεταζόμενα πανελλαδικώς, κι εγώ έχω καθυστερήσει διαγώνισμα στα Κείμενα μέχρι το τέλος του τριμήνου για να είναι σε ετοιμότητα οι μαθητές και να προσέχουν κατά το δυνατόν σε όλα όσα δίδασκα, κι εγώ έχω τρομοκρατήσει πρωτάκια με τεστ που μετά πέταξα στα σκουπίδια, για να καταλάβουν ότι πρέπει να είναι κάθε μέρα διαβασμένοι. Ξέρω καλά όμως ότι οι μαθητές έτσι δεν μαθαίνουν τίποτα, απλώς κάνουν σωστά "τη δουλειά τους" για να έχουμε κι εμείς το κεφάλι μας ήσυχο κατά το δυνατόν. Αυτό είναι το ένα σκέλος της συζήτησης και δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε ότι δυστυχώς ισχύει. Μη λέμε όμως ότι είμαστε ευχαριστημένοι αν οι μαθητές μας παρακολουθούν μόνο και μόνο επειδή θα εξεταστούν, ούτε ότι η εκπαίδευση θα καταρρεύσει γιατί τα παιδιά θα μαθαίνουν λιγότερα πράγματα. Είμαστε ευχαριστημένοι με μαθητές σχετικά ήσυχους και τυπικούς στη μελέτη τους με το φόβο του βαθμού και της εξέτασης και γι' αυτό φοβόμαστε τόσο πολύ την αλλαγή; Θα είναι μια δύσκολη αλλαγή μέχρι να ξεριζωθούν νοοτροπίες, αλλά θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι καλό.
-
δηλαδή αν δεν εξετάζεται τον Ιούνιο δεν μετράει ο βαθμός του τετραμήνου στον Μ.Ο;
-
Δεν υπαρχει μαθημα αφαντο,χωρις βαθμο στον τελικο ελεγχο.Ολοι οι υπουργοι Παιδειας αυτην την αντιληψη καλλιεργησαν.
Βασικα μαθηματα-μη βασικα,πρωτευοντα-δευτερευοντα.Λοβερδος θυμαμαι,Διαμαντοπουλου και λοιποι φροντιζαν να τονιζουν την αναγκη καλυψης των κενων''στα βασικα μαθηματα''.
-
Η απόσταση θεωρίας και πράξης προφανώς είναι μεγάλη και στη θεωρία όλοι λέμε ωραία και μεγάλα λόγια. Κι εγώ που έχω λίγα χρόνια υπηρεσίας φοβάμαι να πάω σε λύκειο γιατί δεν θα μου δώσουν κατευθύνσεις αλλά μόνο μη εξεταζόμενα πανελλαδικώς, κι εγώ έχω καθυστερήσει διαγώνισμα στα Κείμενα μέχρι το τέλος του τριμήνου για να είναι σε ετοιμότητα οι μαθητές και να προσέχουν κατά το δυνατόν σε όλα όσα δίδασκα, κι εγώ έχω τρομοκρατήσει πρωτάκια με τεστ που μετά πέταξα στα σκουπίδια, για να καταλάβουν ότι πρέπει να είναι κάθε μέρα διαβασμένοι. Ξέρω καλά όμως ότι οι μαθητές έτσι δεν μαθαίνουν τίποτα, απλώς κάνουν σωστά "τη δουλειά τους" για να έχουμε κι εμείς το κεφάλι μας ήσυχο κατά το δυνατόν. Αυτό είναι το ένα σκέλος της συζήτησης και δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε ότι δυστυχώς ισχύει. Μη λέμε όμως ότι είμαστε ευχαριστημένοι αν οι μαθητές μας παρακολουθούν μόνο και μόνο επειδή θα εξεταστούν, ούτε ότι η εκπαίδευση θα καταρρεύσει γιατί τα παιδιά θα μαθαίνουν λιγότερα πράγματα. Είμαστε ευχαριστημένοι με μαθητές σχετικά ήσυχους και τυπικούς στη μελέτη τους με το φόβο του βαθμού και της εξέτασης και γι' αυτό φοβόμαστε τόσο πολύ την αλλαγή; Θα είναι μια δύσκολη αλλαγή μέχρι να ξεριζωθούν νοοτροπίες, αλλά θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι καλό.
Συμφωνώ μ αυτά που λες αλλά για άλλες εποχές και άλλα παιδιά. ;)
-
Η απόσταση θεωρίας και πράξης προφανώς είναι μεγάλη και στη θεωρία όλοι λέμε ωραία και μεγάλα λόγια. Κι εγώ που έχω λίγα χρόνια υπηρεσίας φοβάμαι να πάω σε λύκειο γιατί δεν θα μου δώσουν κατευθύνσεις αλλά μόνο μη εξεταζόμενα πανελλαδικώς, κι εγώ έχω καθυστερήσει διαγώνισμα στα Κείμενα μέχρι το τέλος του τριμήνου για να είναι σε ετοιμότητα οι μαθητές και να προσέχουν κατά το δυνατόν σε όλα όσα δίδασκα, κι εγώ έχω τρομοκρατήσει πρωτάκια με τεστ που μετά πέταξα στα σκουπίδια, για να καταλάβουν ότι πρέπει να είναι κάθε μέρα διαβασμένοι. Ξέρω καλά όμως ότι οι μαθητές έτσι δεν μαθαίνουν τίποτα, απλώς κάνουν σωστά "τη δουλειά τους" για να έχουμε κι εμείς το κεφάλι μας ήσυχο κατά το δυνατόν. Αυτό είναι το ένα σκέλος της συζήτησης και δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε ότι δυστυχώς ισχύει. Μη λέμε όμως ότι είμαστε ευχαριστημένοι αν οι μαθητές μας παρακολουθούν μόνο και μόνο επειδή θα εξεταστούν, ούτε ότι η εκπαίδευση θα καταρρεύσει γιατί τα παιδιά θα μαθαίνουν λιγότερα πράγματα. Είμαστε ευχαριστημένοι με μαθητές σχετικά ήσυχους και τυπικούς στη μελέτη τους με το φόβο του βαθμού και της εξέτασης και γι' αυτό φοβόμαστε τόσο πολύ την αλλαγή; Θα είναι μια δύσκολη αλλαγή μέχρι να ξεριζωθούν νοοτροπίες, αλλά θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι καλό.
Καμία αντίρρηση, αλλά αν είναι να αλλάξουμε το πλαίσιο να το αλλάξουμε συνολικά. Αν θεωρούμε ότι οι εξετάσεις δεν προάγουν τη μάθηση ας τις καταργήσουμε σε όλα τα μαθήματα. Τότε και οι μαθητές θα καταλάβουν ότι πρόκειται για αλλαγή εκπαιδευτικής κουλτούρας και ότι η πρόοδός τους θα αποτυπώνεται με διαφορετικούς τρόπους. Αν στα μισά μαθήματα που θα βαφτίσουμε πρωτεύοντα κρατήσουμε την εξεταστική διαδικασία και στα άλλα, τα λεγόμενα δευτερεύοντα, απλά την καταργήσουμε, το μόνο που θα περάσει σαν μήνυμα σε μαθητές και γονείς είναι ότι τα μαθήματα που δεν εξετάζονται είναι ήσσονος σημασίας. Αυτό θέλουμε?
-
Δεν υπαρχει μαθημα αφαντο,χωρις βαθμο στον τελικο ελεγχο.Ολοι οι υπουργοι Παιδειας αυτην την αντιληψη καλλιεργησαν.
Βασικα μαθηματα-μη βασικα,πρωτευοντα-δευτερευοντα.Λοβερδος θυμαμαι,Διαμαντοπουλου και λοιποι φροντιζαν να τονιζουν την αναγκη καλυψης των κενων''στα βασικα μαθηματα''.
Αυτή η αντίληψη καλλιεργήθηκε και συντηρείται στα χρόνια του μνημονίου επειδή το κράτος αδυνατεί ή δεν θέλει να καλύψει τις εκπαιδευτικές ανάγκες των σχολείων. Πρέπει λοιπόν κάποια δικαιολογία να βρεθεί για τη μη κάλυψη κενών...Κοπτοραπτική στα ωρολόγια προγράμματα, διαχωρισμός μαθημάτων σε βασικά και μη, απαξίωση αντικειμένων, κοκ.
-
Στην ξενη γλωσσα πρεπει να εισαχθει το ΚΠΓ,εφοσον τα ΑΠΣ περιγραφουν ηδη καποιους στοχους,αρα η φυση του μαθηματος απο μονη της το επιβαλλει,επιβαλλει εξεταση.
Nat84,και προ μνημονιου,οι υπουργοι Παιδειας χρησιμοποιουσαν κατα κορον το βασικα -μη βασικα.Απλως τωρα προσφερει και μια καλη δικαιολογια για κοπτοραπτικη.Και τα αρχαια θα πληγουν ομως,που θεωρειται βασικο μαθημα.Ετσι πολλοι αναπληρωτες φιλολογοι θα βρεθουν εκτος νυμφωνος.
-
Στην ξενη γλωσσα πρεπει να εισαχθει το ΚΠΓ,εφοσον τα ΑΠΣ περιγραφουν ηδη καποιους στοχους,αρα η φυση του μαθηματος απο μονη της το επιβαλλει,επιβαλλει εξεταση.
Nat84,και προ μνημονιου,οι υπουργοι Παιδειας χρησιμοποιουσαν κατα κορον το βασικα -μη βασικα.Απλως τωρα προσφερει και μια καλη δικαιολογια για κοπτοραπτικη.Και τα αρχαια θα πληγουν ομως,που θεωρειται βασικο μαθημα.Ετσι πολλοι αναπληρωτες φιλολογοι θα βρεθουν εκτος νυμφωνος.
Για τα αρχαία είπε μεν ότι από 3 ώρες θα τις κάνει 2, καταργώντας τα αρχαία από πρωτότυπο, αλλά μπορεί να αυξηθούν κατά μία ώρα τα νέα. Αν με ρωτήσεις θα σου έλεγα ότι θα ήταν ιδανικό να μην κόψει μια ώρα από τα αρχαία αλλά απλώς να αυξήσει τα νέα, όμως σε περίοδο που δεν μπορεί να πάρει παραπάνω κόσμο, νομίζω είναι πιο λογικό να έχουν τα παιδιά 3 ώρες/βδομάδα νέα ελληνικά και 2 αρχαία. Όλα αυτά βέβαια με τον όρο ότι θα αυξήσει τα νέα ελληνικά. Διαφορετικά είναι απλά κουτσούρεμα μιας ώρας για εξοικονόμηση πόρων.
Για τους ξενόγλωσσους είπαμε το ΚΠΓ πρέπει επιτέλους να θεσπιστεί, αλλά μένει να το δούμε να υλοποιείται...
-
Δεν υπαρχει μαθημα αφαντο,χωρις βαθμο στον τελικο ελεγχο.Ολοι οι υπουργοι Παιδειας αυτην την αντιληψη καλλιεργησαν.
Βασικα μαθηματα-μη βασικα,πρωτευοντα-δευτερευοντα.Λοβερδος θυμαμαι,Διαμαντοπουλου και λοιποι φροντιζαν να τονιζουν την αναγκη καλυψης των κενων''στα βασικα μαθηματα''.
Το μόνο που είναι δευτερεύον είναι το μυαλό όσων εξακολουθούν να καλλιεργούν αυτό τον διαχωρισμό.
-
Κι απο ποιο αλλο μαθημα θα κοψει ωρες;Δεν εχει πει ακομη.
-
Θολό τοπίο, όλα είναι πιθανά. Είχαν πει ακόμα ότι θα κόψουν το πρότζεκτ και θα το ενσωματώσουν στον κορμό άλλων μαθημάτων.
-
Αυτή η αντίληψη καλλιεργήθηκε και συντηρείται στα χρόνια του μνημονίου επειδή το κράτος αδυνατεί ή δεν θέλει να καλύψει τις εκπαιδευτικές ανάγκες των σχολείων. Πρέπει λοιπόν κάποια δικαιολογία να βρεθεί για τη μη κάλυψη κενών...Κοπτοραπτική στα ωρολόγια προγράμματα, διαχωρισμός μαθημάτων σε βασικά και μη, απαξίωση αντικειμένων, κοκ.
Καμιά "αλλαγή" (στο φαίνεσθαι, όπως εδώ) δεν έγινε χωρίς "βία" (και αντιδράσεις) στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Καμιά αλλαγή (πραγματική, ουσιαστική) δεν έγινε με "βία". Μόνο εμφιλοχωρώντας στις νοοτροπίες των ανθρώπων, μέσα από την καθημερινή "πρακτική", που πια είχε "περάσει" ασυνείδητα ως "συνήθεια" στα πλαίσια της προσαρμογής στα "πράματα".
Το 1 "απαιτεί" το άλλο.
Έτσι και η σημερινή (ατελέσφορη, δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς) "κατάσταση" έχει εγκολπωθεί στις "συνήθειες" του κόσμου.
'Ετσι και θα είναι πια "συνήθεια" όταν πια θα γίνεται χωρίς "σκέψη".
Δε μπορεί να γίνει αλλιώς.
Η σημερινή "κατάσταση" είναι αδιέξοδη και συντηρεί μόνο το φαίνεσθαι και την αυτοκοροϊδία..τύπου : "Μα έτσι είναι, πώς θα αλλάξει;"
Σίγουρα το μεταβατικό στάδιο είναι πάρα πολύ "χειρότερο" από το (όποιο) προηγούμενο
και αυτό είναι η τροχοπέδη της "αλλαγής".
Ας το πω απλά: "Πολλοί θα "χαθούνε" ενδιάμεσα>. Δε γίνεται αλλιώς, όμως".
Υπερφίαλο για (μόνη) τη χώρα μας; ΝΑΙ.
-
Το μόνο που είναι δευτερεύον είναι το μυαλό όσων εξακολουθούν να καλλιεργούν αυτό τον διαχωρισμό.
Με δεκαπέντε λέξεις τα είπες όλα....!!!
-
Με δεκαπέντε λέξεις τα είπες όλα....!!!
Συμφωνώ απολύτως.Με αυτά όμως μας κρατούσαν αδιόριστους 6 χρόνια τώρα και κανείς δεν έλεγε τίποτα.Οι συνάδελφοι των "πρωτευόντων" για να διορίζονται σε βάρος μας και οι άλλοι των "δευτερευόντων" για να αποφύγουν τον γραπτό ΑΣΕΠ.Ποίος ήρθε στο δικαστήριο να τους κλείσει το στόμα;Μόνο εμείς οι ασεπίτες,οι οποίοι θα έπρεπε να σηκώσουμε κι αυτόν τον σταυρό.Όλοι οι άλλοι σιωπή,μην δυσαρεστήσουν την κυβέρνηση και δεν τους κάνει τα χατήρια.Τώρα που η καταιγίδα ξεσπάει για όλους,τώρα θυμήθηκατε συνάδελφοι τι έλεγε η Διαμαντοπούλου και ο Λοβέρδος.Επειδή τώρα θα κριθείτε και εσείς,θα δούμε πόσο πιστεύετε αυτά που λέτε.Θα πάτε δικαστικά εναντίον του Υπουργείου στο ΣτΕ,όπως κάναμε εμείς ή απλά θα διαμαρτύρεστε άσκοπα;
-
Και επειδή (στο πρακτικό κομμάτι) κάποιοι είναι "κολλημένοι" με τους βαθμούς,
υπάρχει "τρόπος" να βγαίνει και "βαθμός" στο μεταβατικό στάδιο,
με την περιγραφική αξιολόγηση (όχι απλό μπλά μπλά)
σε έτοιμα "σχέδια περιγραφικής αξιολόγησης" που μπορούν να "τροποποιούνται" από τους διδάσκοντες.
Με πολλές "γραμμές και στήλες".....
Ας βάλουμε (και όσοι απλά "διδάσκουν") το μυαλό μας να "δουλέψει".
ΑΝ , βέβαια, "θέλουμε κάτι" εκτός από το γνωστό (€).
Και στα έργα, βέβαια, όχι στα λόγια, γιατί και το παρακάτω μπορεί να "υποστεί" τη διαστρέβλωση της εποχής μας (ο νοών νοείτω):
(http://i63.tinypic.com/vsow2h.jpg)
Ότι το "μεταβατικό στάδιο" θα είναι δύσκολο, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Ότι στην αρχή θα γίνεται απλή "διεκπεραίωση και διαχείριση"- "Δε μπορεί αλλιώς" θα πούνε πάρα πολλοί- γεγονός.
Στο "τέλος" θα γίνει "συνήθεια", όπως τόσα και τόσα που "γεννηθήκαμε, τα βρήκαμε έτσι και προσαρμοστήκαμε".
Έλα που είναι "αδιέξοδα". Δε θα διαφωνήσει κανείς από όσους κοιτάνε το ουσιαστικό, νομίζω.
-
Στην ξενη γλωσσα ειναι το γνωστο Portfolio.
-
Συμφωνώ απολύτως.Με αυτά όμως μας κρατούσαν αδιόριστους 6 χρόνια τώρα και κανείς δεν έλεγε τίποτα.Οι συνάδελφοι των "πρωτευόντων" για να διορίζονται σε βάρος μας και οι άλλοι των "δευτερευόντων" για να αποφύγουν τον γραπτό ΑΣΕΠ.Ποίος ήρθε στο δικαστήριο να τους κλείσει το στόμα;Μόνο εμείς οι ασεπίτες,οι οποίοι θα έπρεπε να σηκώσουμε κι αυτόν τον σταυρό.Όλοι οι άλλοι σιωπή,μην δυσαρεστήσουν την κυβέρνηση και δεν τους κάνει τα χατήρια.Τώρα που η καταιγίδα ξεσπάει για όλους,τώρα θυμήθηκατε συνάδελφοι τι έλεγε η Διαμαντοπούλου και ο Λοβέρδος.Επειδή τώρα θα κριθείτε και εσείς,θα δούμε πόσο πιστεύετε αυτά που λέτε.Θα πάτε δικαστικά εναντίον του Υπουργείου στο ΣτΕ,όπως κάναμε εμείς ή απλά θα διαμαρτύρεστε άσκοπα;
Ειλικρινά δεν αντιλαμβανομαι τι θέλεις να μου πεις...
-
Ειλικρινά δεν αντιλαμβανομαι τι θέλεις να μου πεις...
Δεν μιλάω προσωπικά.Την πικρία μου μεταφέρω στο φορουμ με αφορμή αυτό που είπες.
-
Στην ξενη γλωσσα ειναι το γνωστο Portfolio.
Ποιο;;;
-
Δεν μιλάω προσωπικά.Την πικρία μου μεταφέρω στο φορουμ με αφορμή αυτό που είπες.
Την πικρία την καταλαβαίνω..αλλά που συνδέεται με τα τωρινά;;
-
Δεν υπάρχουν πρωτεύοντα και δευτερεύοντα μαθήματα αλλά μαθήματα που έχουν διακριτούς αλλά και αλληλοσυμπληρούμενους στόχους.
Όλα τα μαθήματα οφείλουν να εξετάζονται γραπτά σε 1 ή 2 εξεταστικές περιοδους ανά έτος ώστε να αξιολογείται ο βαθμός εκπλήρωσης των στόχων.
Μία εξεταστική περίοδος μπορεί να είναι το πολύ 2 εβδομάδες.Τόσο ήταν ανέκαθεν. Ο μήνας των εξετάσεων καθιερώθηκε από τότε που "έμπλεξαν" οι απολυτήριες και οι πανελλήνιες.
Οι εκθέσεις προόδου των μαθητών είναι φλυαρία αν δεν αποτελούν αιτιολογικές εκθέσεις μιας αριθμητικής βαθμολόγησης.
Προβλέπω πως με το σύστημα "έκθεση προφίλ μαθητή" χωρίς αριθμητική βαθμολογία θα καταντήσει η αξιολόγηση των μαθητών όπως των δημοσίων υπαλλήλων : όλοι ξέρουν την αλήθεια ,ποιος δουλεύει, ποιος είναι τουρίστας κτλ αλλά όλοι παίρνουν άριστα!
-
Την πικρία την καταλαβαίνω..αλλά που συνδέεται με τα τωρινά;;
Στην Ολομέλεια του ΣτΕ το Υπουργείο για να δικαιολογηθεί για το ότι μας άφηνε αδιόριστους ισχυρίστηκε πως προερχόμαστε απο δευτερεύουσες και υπεράριθμες ειδικότητες.Οι δικηγόροι μας αντέδρασαν και για τα δύο.Ο Πρόεδρος παρενέβη και ζήτησε στους συνηγόρους του Παιδείας να ανακαλέσουν και να διαγραφουν οι φράσεις απο τα πρακτικά.Το ίδιο ακριβώς έγινε και στην πρώτη δίκη στο ΣτΕ.Σε ρωτάω ποιός πριν απο εμάς είχε ποτέ επιτεθεί στο Παιδείας για να σταματήσει να μιλάει για δευτερεύουσες ειδικότητες;Κανείς!Βέβαια το γεγονός αυτό το ερμήνευσα με δικό μου τρόπο.Αν θες την ερμηνεία την δέχεσαι ή όχι.Το γεγονός όμως δεν αλλάζει, οι ασεπίτες αντιδράσαμε σθεναρά και δεν πέρασε κάτι τέτοιο.Να σημειώσω πως τον αγώνα μας αυτόν τον πληρώσαμε ακριβά με 6 χρόνια αδιοριστία,δεν ήμασταν "τσάμπα μάγκες".Ρωτάω λοιπόν και εσένα και όλους που μας παρακολουθούν και θίγονται απο αυτή την απόφαση του κ.Υπουργού,θα διεκδικήσουν δικαστικά να πάρει πίσω την απόφαση του ο Υπουργός;Θα βάλουν το όνομα τους σε δικόγραφο κατά του Παιδείας,αναλαμβάνοντας και το κόστος μιας τέτοιας πράξης;Ή απλά κουβέντα να γίνεται;
-
Συμφωνώ απολύτως.Με αυτά όμως μας κρατούσαν αδιόριστους 6 χρόνια τώρα και κανείς δεν έλεγε τίποτα.Οι συνάδελφοι των "πρωτευόντων" για να διορίζονται σε βάρος μας και οι άλλοι των "δευτερευόντων" για να αποφύγουν τον γραπτό ΑΣΕΠ.Ποίος ήρθε στο δικαστήριο να τους κλείσει το στόμα;Μόνο εμείς οι ασεπίτες,οι οποίοι θα έπρεπε να σηκώσουμε κι αυτόν τον σταυρό.Όλοι οι άλλοι σιωπή,μην δυσαρεστήσουν την κυβέρνηση και δεν τους κάνει τα χατήρια.Τώρα που η καταιγίδα ξεσπάει για όλους,τώρα θυμήθηκατε συνάδελφοι τι έλεγε η Διαμαντοπούλου και ο Λοβέρδος.Επειδή τώρα θα κριθείτε και εσείς,θα δούμε πόσο πιστεύετε αυτά που λέτε.Θα πάτε δικαστικά εναντίον του Υπουργείου στο ΣτΕ,όπως κάναμε εμείς ή απλά θα διαμαρτύρεστε άσκοπα;
Γρηγορα αγαλμα στους επαναστατες...εεεεε στους ασεπιτες... Τι αγαλμα, αγαλματα...
Τρελα λεμε, μεγαααααλη τρελα.
-
Ποιο;;;
Eνα ειδος αυτοαξιολογησης.
-
Γρηγορα αγαλμα στους επαναστατες...εεεεε στους ασεπιτες... Τι αγαλμα, αγαλματα...
Τρελα λεμε, μεγαααααλη τρελα.
Συναδέλφισσα,το ξέρω πως πονάει η κατάργηση του 24μηνου!
-
Συναδέλφισσα,το ξέρω πως πονάει η κατάργηση του 24μηνου!
Δεν ξερεις τιποτα! Ζεις στον κοσμο σου και στο ερωτα με τον εαυτο σου!
-
...........................................Αλλιως,οι διακρισεις μεταξυ μαθηματων και εκπαιδευτικων τους-γιατι επεκτεινεται και στο προσωπο των εκπαιδευτικων,ο μορφωμενος φιλολογος,ο λιγοτερο μορφωμενος ξενογλωσσος κτλ-που εγγραφονται στο παραπρογραμμα,στο κρυφο προγραμμα που ολοι γνωρισαμε κι αγαπησαμε χαχαχα,δεν προκειται να εξαλειφθουν.
Ποιό είναι το παραπρόγραμμα "που όλοι γνωρισαμε κι αγαπησαμε" ?? Εγώ τουλάχιστον δεν το ξέρω!!
-
Ποιό είναι το παραπρόγραμμα "που όλοι γνωρισαμε κι αγαπησαμε" ?? Εγώ τουλάχιστον δεν το ξέρω!!
Διάλεξε και πάρε :D
http://users.sch.gr/akouts/programs.htm
-
Δεν υπάρχουν πρωτεύοντα και δευτερεύοντα μαθήματα αλλά μαθήματα που έχουν διακριτούς αλλά και αλληλοσυμπληρούμενους στόχους.
Όλα τα μαθήματα οφείλουν να εξετάζονται γραπτά σε 1 ή 2 εξεταστικές περιοδους ανά έτος ώστε να αξιολογείται ο βαθμός εκπλήρωσης των στόχων.
Μία εξεταστική περίοδος μπορεί να είναι το πολύ 2 εβδομάδες.Τόσο ήταν ανέκαθεν. Ο μήνας των εξετάσεων καθιερώθηκε από τότε που "έμπλεξαν" οι απολυτήριες και οι πανελλήνιες.
Οι εκθέσεις προόδου των μαθητών είναι φλυαρία αν δεν αποτελούν αιτιολογικές εκθέσεις μιας αριθμητικής βαθμολόγησης.
Προβλέπω πως με το σύστημα "έκθεση προφίλ μαθητή" χωρίς αριθμητική βαθμολογία θα καταντήσει η αξιολόγηση των μαθητών όπως των δημοσίων υπαλλήλων : όλοι ξέρουν την αλήθεια ,ποιος δουλεύει, ποιος είναι τουρίστας κτλ αλλά όλοι παίρνουν άριστα!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν υπάρχουν πρωτεύοντα και δευτερεύοντα μαθήματα αλλά μαθήματα που έχουν διακριτούς αλλά και αλληλοσυμπληρούμενους στόχους.
Όλα τα μαθήματα οφείλουν να εξετάζονται γραπτά σε 1 ή 2 εξεταστικές περιοδους ανά έτος ώστε να αξιολογείται ο βαθμός εκπλήρωσης των στόχων.
Μία εξεταστική περίοδος μπορεί να είναι το πολύ 2 εβδομάδες.Τόσο ήταν ανέκαθεν. Ο μήνας των εξετάσεων καθιερώθηκε από τότε που "έμπλεξαν" οι απολυτήριες και οι πανελλήνιες.
Οι εκθέσεις προόδου των μαθητών είναι φλυαρία αν δεν αποτελούν αιτιολογικές εκθέσεις μιας αριθμητικής βαθμολόγησης.
Προβλέπω πως με το σύστημα "έκθεση προφίλ μαθητή" χωρίς αριθμητική βαθμολογία θα καταντήσει η αξιολόγηση των μαθητών όπως των δημοσίων υπαλλήλων : όλοι ξέρουν την αλήθεια ,ποιος δουλεύει, ποιος είναι τουρίστας κτλ αλλά όλοι παίρνουν άριστα!
Διδασκεις σε σχολειο...Εγω οχι ,αλλα μπορω να πω οτι μεσα σε μια ταξη μαθητων Λυκειου το 2% μονο ενδιαφερεται,απο την εμπειρια του γιου μου, να αξιολογηθει με βαθμολογια.Σε πληροφορω οτι τα παιδια αδιαφορουν πληρως και επιδεικτικα για την αξιολογηση που τους κανουν οι καθηγητες απο τη Α λυκειου ,παρολου που καταβαλλω προσπαθεια να πεισω το δικο μου παιδι να μην καταθετει τα οπλα.Μου απαντα πολυ απλα οτι τον ενδιαφερουν τα πανελλαδικως εξεταζομενα και τα υπολοιπα .....ξερεις....Οσοι μονο ξερουν ηδη οτι θα βγουν στο εξωτερικο ενδιαφερονται για το απολυτηριο τους..ποσοι ειναι αυτοι?? Ελαχιστοι..
Το προφιλ του μαθητη ειναι εργαλειο αξιολογησης για τον εκπαιδευτικο.Μπορει καποιος να συμμετεχει σε δραστηριοτητες του σχολειου ,να ειναι ενεργο μελος της σχολικης κοινοτητας και να πατωνει στα διαγωνισματα...Τι θα γινει με αυτον ...Δεν πρεπει να επιβραβευτει ...
Για να συνελθουν μερικοι εδω μεσα που θεωρουν οτι η αξιολογηση εχει να κανει μονο με τα γραπτα και την βαθμοθηρια. !!!Δεν το δεχομαι ,δεν το θελω για τα παιδια μου.!!!
Θελω απο τη δημοσια εκπαιδευση να σεβεται την προσωπικοτητα τους και να λειτουργει υποστηρικτικα ως οφειλει στην αναπτυξη της.ΟΧΙ με το βαθμο, πρωτιστως με το χαρακτηρα τους .ΓΙ'ΑΥΤΟ χρειαζεται η εκθεση προφιλ.
-
Για να συμβεί όμως αυτό χρειάζεται καιρός και αλλαγή νοοτροπίας. Όποτε δεν υπήρχαν εξετάσεις τα παιδιά πήγαιναν για βόλτα. Π.χ. καλλιτεχνικά. Είναι αυτή η άποψη για το σχολείο.Δεν είναι κακή η πρότασή σου αλλά θέλω να την δω στην πράξη να αποδίδει δεδομένου της υπαρχούσης κατάστασης της νεολαίας.
-
υπάρχουν κάποια ερωτήματα.... πως μπορεί να μείνει κάποιος στην ίδια τάξη ή μεταξεταστέος; εκτός από απουσίες, μπορεί να μείνεις και από βαθμολογία.....αν έχουμε περιγραφική τι θα γίνει;.... επίσης η περιγραφική θα αφορά όλα τα μαθήματα ή μόνο όσα δεν εξετάζονται στο τέλος (4-6 είπε ο υπουργός)....
θα έχουμε πρόβλημα στο γυμνάσιο αν η περιγραφική αφορά όλα τα μαθήματα.....
δεν έχει σημασία αν κάποιος ονομάζει κάποιο μάθημα δευτερεύον, στην πράξη θα πάρει την αξία του... η περιγραφική θα οδηγήσει το μάθημα εκεί... όπως στο λύκειο με τις πανελλήνιες όπου όσα δεν εξετάζονται θεωρούνται από τους μαθητές δευτερεύοντα και παρακάτω
-
Για να συμβεί όμως αυτό χρειάζεται καιρός και αλλαγή νοοτροπίας. Όποτε δεν υπήρχαν εξετάσεις τα παιδιά πήγαιναν για βόλτα. Π.χ. καλλιτεχνικά. Είναι αυτή η άποψη για το σχολείο.Δεν είναι κακή η πρότασή σου αλλά θέλω να την δω στην πράξη να αποδίδει δεδομένου της υπαρχούσης κατάστασης της νεολαίας.
Στην πραξη Ιωαννα ,δεν εχει και μεγαλο βαθμο δυσκολιας..Τι δηλ. δεν μπορουν εκπαιδευτικοι ,που η δουλεια τους ειναι η ενασχοληση με παιδια και εφηβους, να εκφερουν αποψη για τα δυνατα και αδυνατα σημεια ενος μαθητη!!!Θα τους κανουν και επιμορφωση μην ανησυχεις...
-
Για ριζικές και ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις απαιτείται χρόνος, συναίνεση και πολύχρονη προετοιμασία. Κατά την προσωπική μου άποψη μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση γίνεται ως εξής : Επιλέγουμε μια νέα γενιά μαθητών πχ αυτά που γεννιούνται φέτος (2016) και αποφασίζουμε ότι οι όποιες αλλαγές θα αφορούν αυτά τα παιδιά. Έχουμε λοιπόν έτσι τουλάχιστον 6 χρόνια μπροστά μας μέχρι να πάνε στη 1η δημοτικού προετοιμασίας, διαλόγου κτλ. Όλοι είναι ενημερωμένοι έγκαιρα και δεν αιφνιδιάζεται κανείς!
-
Δηλαδή, στο δημοτικό που δεν υπάρχουν εξετάσεις υποτιμούν τα παιδιά τα μαθήματα; Οι εξετάσεις είναι αυτές που κάνουν τους μαθητές να εκτιμούν το μάθημα; Συγγνώμη, αλλά δεν είναι παράλογο επί ένα μήνα τα παιδιά να είναι κάτω από τη δοκιμασία των εξετάσεων; Δε θα ήταν πιο εποικοδομητικό να παρατείνεται το έτος, ώστε να μπορούμε πιο άνετα να διδάξουμε κάποια πράγματα; Στο δημοτικό έχουν επαναληπτικά τεστ. Γιατί πρέπει να γράφουν και εξετάσεις μέσα στο καλοκαίρι και, μάλιστα, σε μαθήματα όπως τα θρησκευτικά; Θα τρελαθούμε τελείως; Επίσης, η περιγραφική βαθμολογία θα υπάρχει παράλληλα με την αριθμητική. Μην τα βλέπετε τόσο επιφανειακά τα πράγματα. Αλλού πρέπει να αναζητήσουμε το πρόβλημα: στις ώρες που κόβονται, στην αύξηση των μαθητών στην τάξη, στην απουσία καθηγητών. Αυτά υποβαθμίζουν τη διδασκαλία και όχι το να μη δίνουν επί ένα μήνα τα παιδιά εξετάσεις.
-
Για ριζικές και ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις απαιτείται χρόνος, συναίνεση και πολύχρονη προετοιμασία. Κατά την προσωπική μου άποψη μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση γίνεται ως εξής : Επιλέγουμε μια νέα γενιά μαθητών πχ αυτά που γεννιούνται φέτος (2016) και αποφασίζουμε ότι οι όποιες αλλαγές θα αφορούν αυτά τα παιδιά. Έχουμε λοιπόν έτσι τουλάχιστον 6 χρόνια μπροστά μας μέχρι να πάνε στη 1η δημοτικού προετοιμασίας, διαλόγου κτλ. Όλοι είναι ενημερωμένοι έγκαιρα και δεν αιφνιδιάζεται κανείς!
Αυτή για μένα είναι η πιο σωστή άποψη που έχει διατυπωθεί επί του θέματος.
-
Διδασκεις σε σχολειο...Εγω οχι ,αλλα μπορω να πω οτι μεσα σε μια ταξη μαθητων Λυκειου το 2% μονο ενδιαφερεται,απο την εμπειρια του γιου μου, να αξιολογηθει με βαθμολογια.Σε πληροφορω οτι τα παιδια αδιαφορουν πληρως και επιδεικτικα για την αξιολογηση που τους κανουν οι καθηγητες απο τη Α λυκειου ,παρολου που καταβαλλω προσπαθεια να πεισω το δικο μου παιδι να μην καταθετει τα οπλα.Μου απαντα πολυ απλα οτι τον ενδιαφερουν τα πανελλαδικως εξεταζομενα και τα υπολοιπα .....ξερεις....Οσοι μονο ξερουν ηδη οτι θα βγουν στο εξωτερικο ενδιαφερονται για το απολυτηριο τους..ποσοι ειναι αυτοι?? Ελαχιστοι..
Το προφιλ του μαθητη ειναι εργαλειο αξιολογησης για τον εκπαιδευτικο.Μπορει καποιος να συμμετεχει σε δραστηριοτητες του σχολειου ,να ειναι ενεργο μελος της σχολικης κοινοτητας και να πατωνει στα διαγωνισματα...Τι θα γινει με αυτον ...Δεν πρεπει να επιβραβευτει ...
Για να συνελθουν μερικοι εδω μεσα που θεωρουν οτι η αξιολογηση εχει να κανει μονο με τα γραπτα και την βαθμοθηρια. !!!Δεν το δεχομαι ,δεν το θελω για τα παιδια μου.!!!
Θελω απο τη δημοσια εκπαιδευση να σεβεται την προσωπικοτητα τους και να λειτουργει υποστηρικτικα ως οφειλει στην αναπτυξη της.ΟΧΙ με το βαθμο, πρωτιστως με το χαρακτηρα τους .ΓΙ'ΑΥΤΟ χρειαζεται η εκθεση προφιλ.
Παρεπιτόντως δεν έχω καμία σχέση με τη δημόσια εκπαίδευση. Μακάρι να μας ήθελε η δημόσια εκπαίδευση αλλά δυστυχώς το μόνο που είδε η γενιά μου είναι ουρές σε κομματικά γραφεία για λίγες ώρες ψίχουλα στην ΠΔΣ, δίδακτρα σε Μπόνια και διάβασμα στο διάβασμα για να γράψουμε ΑΣΕΠ και τελικά μια "πόρτα" στη μούρη με το ξέσπασμα της κρίσης. Σέβομαι όλους τους συναδέλφους του δημόσιου σχολείου που επιτελούν ένα δύσκολο έργο. Για όλους εμάς η επιλογή της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι μονόδρομος μετά από όλα αυτά. Μακάρι το δημόσιο σχολείο να αξιοποιήσει το δυναμικό που έχει αφήσει απέξω γιατί κατά τη γνώμη μου κανείς δε περισσεύει..θατο κάνουν όμως ή θα μας κατηγορούν ως "παραπαιδεία" για να μας έχουν οι πολιτικάντηδες και πάλι του χεριού τους; Θα δείξει...
Υ.Γ. είμαι εκτός θέματος, το ξέρω ζητώ προκαταβολικά συγνώμη επ αυτού...
-
Ποιό είναι το παραπρόγραμμα "που όλοι γνωρισαμε κι αγαπησαμε" ?? Εγώ τουλάχιστον δεν το ξέρω!!
Ειναι παιδαγωγικος ορος.Εμεις ''οι δευτερευουσες'' ειδικοτητες-εγω ειμαι ξενογλωσση-το εχουμε απολαυσει.
-
Δηλαδή, στο δημοτικό που δεν υπάρχουν εξετάσεις υποτιμούν τα παιδιά τα μαθήματα; Οι εξετάσεις είναι αυτές που κάνουν τους μαθητές να εκτιμούν το μάθημα; Συγγνώμη, αλλά δεν είναι παράλογο επί ένα μήνα τα παιδιά να είναι κάτω από τη δοκιμασία των εξετάσεων; Δε θα ήταν πιο εποικοδομητικό να παρατείνεται το έτος, ώστε να μπορούμε πιο άνετα να διδάξουμε κάποια πράγματα; Στο δημοτικό έχουν επαναληπτικά τεστ. Γιατί πρέπει να γράφουν και εξετάσεις μέσα στο καλοκαίρι και, μάλιστα, σε μαθήματα όπως τα θρησκευτικά; Θα τρελαθούμε τελείως; Επίσης, η περιγραφική βαθμολογία θα υπάρχει παράλληλα με την αριθμητική. Μην τα βλέπετε τόσο επιφανειακά τα πράγματα. Αλλού πρέπει να αναζητήσουμε το πρόβλημα: στις ώρες που κόβονται, στην αύξηση των μαθητών στην τάξη, στην απουσία καθηγητών. Αυτά υποβαθμίζουν τη διδασκαλία και όχι το να μη δίνουν επί ένα μήνα τα παιδιά εξετάσεις.
Δεν υπάρχουν χρήσιμα και μη μαθήματα...Στο δημοτικό σε πληροφορώ κάθε φορά που ολοκληρώνω μια ενότητα στην ξένη γλώσσα οι ίδιοι οι μαθητές ζητούν ένα τεστ, αλλά εγώ το εφαρμόζω όταν κρίνω πως είναι ο κατάλληλος χρόνος. Διδάσκω σε 4 σχολεία και παντού οι μαθητές ζητούν το τεστ.
-
Eνα ειδος αυτοαξιολογησης.
Μας είχαν δώσει πρι 4 χρόνια ένα dossier - portofolio εντελώς δύσχρηστο (κονδύλια ΕΣΠΑ) ...Όταν επικοινωνήσαμε με τους σχολικούς συμβούλους μας πρότειναν να συμπληρώσουμε μόνο δυο σελίδες....!!
Όσο για τις ''οι δευτερεύουσες'' ειδικότητες-ξένων γλωσσών -εχεις δίκιο...Όταν το 2005 καταργήθηκε το τρίωρο, οι ΠΕ2 πανηγύριζαν...τώρα...που σήμανε η ώρα τους και...η ώρα όλων φοβάμαι....διαμαρτύρονται...
-
Δεν υπάρχουν χρήσιμα και μη μαθήματα...Στο δημοτικό σε πληροφορώ κάθε φορά που ολοκληρώνω μια ενότητα στην ξένη γλώσσα οι ίδιοι οι μαθητές ζητούν ένα τεστ, αλλά εγώ το εφαρμόζω όταν κρίνω πως είναι ο κατάλληλος χρόνος. Διδάσκω σε 4 σχολεία και παντού οι μαθητές ζητούν το τεστ.
Το θεωρω τραγικο..να ζητουν μαθητες το τεστ ...και μαλιστα Δημοτικου.Καταλαβαινετε λοιπον γιατι χρειαζονταν ολες αυτες οι αλλαγες που εχουν εξαγγελθει και θα γινουν .ΕΥΤΥΧΩΣ :)
-
Το θεωρω τραγικο..να ζητουν μαθητες το τεστ ...και μαλιστα Δημοτικου.Καταλαβαινετε λοιπον γιατι χρειαζονταν ολες αυτες οι αλλαγες που εχουν εξαγγελθει και θα γινουν .ΕΥΤΥΧΩΣ :)
Τραγικό είναι να επικρατεί παντού η αρχή της ελάχιστης προσπάθειας....κανένας έλεγχος....καμία αξιολόγηση .....
Ο καθένας και τα όπλα του....
-
Μας είχαν δώσει πρι 4 χρόνια ένα dossier - portofolio εντελώς δύσχρηστο (κονδύλια ΕΣΠΑ) ...Όταν επικοινωνήσαμε με τους σχολικούς συμβούλους μας πρότειναν να συμπληρώσουμε μόνο δυο σελίδες....!!
Όσο για τις ''οι δευτερεύουσες'' ειδικότητες-ξένων γλωσσών -εχεις δίκιο...Όταν το 2005 καταργήθηκε το τρίωρο, οι ΠΕ2 πανηγύριζαν...τώρα...που σήμανε η ώρα τους και...η ώρα όλων φοβάμαι....διαμαρτύρονται...
Το χω κι εγω,αν γινει σωστα με την καθοδηγηση του δασκαλου-οχι το συγκεκριμενο-εχει καποιο αποτελεσμα.Γεγονος ειναι πως οι μαθητες ζητουν απο μονοι τους να εξεταζονται αλλιως απογοητευονται.Ειναι σαν προσπαθεια χωρις ανατροφοδοτηση,χωρις ικανοποιηση.Οπως και οι μαθητες ζητουν απο μονοι τους να βαζουμε ορια οσον αφορα στα θεματα συμπεριφορας.Νιωθουν ασφαλεια.Ειναι αποδεδειγμενο επιστημονικα.Και τα τεστ δε,στο δημοτικο,τα ηθελαν να τους τα πηγαινω αμεσως διορθωμενα,αν γινεται και την ιδια ωρα.Οταν τα μαζευα,τα τεστ, μετα την εξεταση,πλακωναν στην εδρα και ζητουσαν να τα διορθωσω τωρα!ΚΠΓ σχολικο,οπως υπαρχει και το Delf scolaire,οποιος ηθελε και εβρισκε εδαφος προσφορο,το εκανε.
-
Για να συμβεί όμως αυτό χρειάζεται καιρός και αλλαγή νοοτροπίας. Όποτε δεν υπήρχαν εξετάσεις τα παιδιά πήγαιναν για βόλτα. Π.χ. καλλιτεχνικά. Είναι αυτή η άποψη για το σχολείο.Δεν είναι κακή η πρότασή σου αλλά θέλω να την δω στην πράξη να αποδίδει δεδομένου της υπαρχούσης κατάστασης της νεολαίας.
Ιωάννα2016
τι εννοείς για τα καλλιτεχνικά;
Αν εννοείς στο γυμνάσιο όπου το μάθημα δεν εξετάζεται γραπτά, το αν "τα παιδιά παν βόλτα" εξαρτάται απο τους στόχους που θέτει ο κάθε εκπαιδευτικός για το μάθημά του, ποιές βάσεις θα τους δώσει ειδικά αν δεν έχουν ξανακάνει καλλιτεχνικά στο δημοτικό, πως θα το κάνει ενδιαφέρον για τους μαθητές και το πως θα τους πλησιάσει για να τους κερδίσει.
Αν εννοείς στο Λύκειο, τα καλλιτεχνικά εξεταζονται γραπτά και στην Α' και στην Γ' Λυκείου και το αν τα παιδιά "παν για βόλτα" ή όχι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως πάλι από το πως θα κανει ενδιαφέρον το μάθημα ο καθηγητής, το εποπτικό υλικό, αν θα τους επιτραπεί να εκφραστούν δημιουργικά (κάτι που το έχουν πάρα πολύ ανάγκη), αν κάποιοι δίνουν το μάθημα πανελλαδικά κλπ. Και αν χρειαστεί, ναι θα παν και βόλτα κυριολεκτικά για να βγουν έξω από την τάξη και να μάθουν να παρατηρούν το φυσικό και ανθρωπογενές περιβάλλον και να καθήσουν έξω να το αποδώσουν σχεδιαστικά/χρωματικά εκ του φυσικού :). Είναι μία από τις χρησιμότερες βιωματικές ασκήσεις.
Τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν για όλα τα μαθήματα. Εκτός από τους μαθητές που είναι διαφορετικοί σε καθε χρονιά, άλλοτε πιό "εύκολοι" και άλλοτε πιο "δύσκολοι", από εμάς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό το πως θα μεγιστοποιήσουμε το όφελος του κάθε μαθήματος.
Και σίγουρα όπως έχουν πει και άλλοι εδώ μέσα η αξιολόγηση των μαθητών δεν έχει να κάνει μόνο με τα διαγωνίσματα και την βαθμοθηρία.
-
@spiritus asper
Για κάποιο άλλο portofolio το συζητώ....για τα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα...τα βιώνω καθημερινά με τους μαθητές μου!!
-
Tοτε γιατι αντικατασταθηκε η αριθμητικη βαθμολογηση απο την περιγραφικη? ΝΟΜΙΜΩς ΑΠΟΡΩΝ?
-
Tοτε γιατι αντικατασταθηκε η αριθμητικη βαθμολογηση απο την περιγραφικη? ΝΟΜΙΜΩς ΑΠΟΡΩΝ?
Αντί για βαθμολογική αξιολόγηση θα κάνεις περιγραφική αξιολόγηση...την οποία και πάλι θα πρέπει να τεκμηριώσεις πληρως...Ακόμα φυσικά είμαστε στις ιδέες στη πράξη δεν μα διαφωτίζει ο υπουργός πως ακριβώς θα γίνεται...
Υπηρετείς στην δημόσια εκπαίδευση;;
-
Δεν υπάρχουν χρήσιμα και μη μαθήματα...Στο δημοτικό σε πληροφορώ κάθε φορά που ολοκληρώνω μια ενότητα στην ξένη γλώσσα οι ίδιοι οι μαθητές ζητούν ένα τεστ, αλλά εγώ το εφαρμόζω όταν κρίνω πως είναι ο κατάλληλος χρόνος. Διδάσκω σε 4 σχολεία και παντού οι μαθητές ζητούν το τεστ.
Δε λες κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω εγώ. Εγώ μίλησα για την περιττή ύπαρξη των εξετάσεων, όχι των τεστ. Μπορείς να αξιολογήσεις και με τεστ, γιατί πρέπει καλοκαιριάτικα παιδάκια 12-15 να δίνουν επί ένα μήνα εξετάσεις; Είναι επαρκής λόγος για να μισήσεις το σχολείο. Όσο για τους ΠΕ02, να σημειώσουμε ότι θα συμπληρώσουν τις ώρες που χάνουν με την ιστορία που στο γυμνάσιο σχεδόν ποτέ δεν κάνουν. Αν και έχει ειπωθεί ότι θα αυξηθεί κατά μία ώρα η γλώσσα. Το θέμα όμως δεν είναι οι ειδικότητες και οι διαφορές που έχουμε μεταξύ μας. Πρέπει να το δούμε συνολικά το ζήτημα. Προσπαθεί να κόψει ώρες και γλυκαίνει το χάπι για γονείς και μαθητές. Αυτό είναι το ζήτημα. Επίσης, θεωρώ απαράδεκτο από το στόμα του υπουργού να εκστομίζεται η φράση "δευτερεύοντα μαθήματα". Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
-
Δε λες κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω εγώ. Εγώ μίλησα για την περιττή ύπαρξη των εξετάσεων, όχι των τεστ. Μπορείς να αξιολογήσεις και με τεστ, γιατί πρέπει καλοκαιριάτικα παιδάκια 12-15 να δίνουν επί ένα μήνα εξετάσεις; Είναι επαρκής λόγος για να μισήσεις το σχολείο. Όσο για τους ΠΕ02, να σημειώσουμε ότι θα συμπληρώσουν τις ώρες που χάνουν με την ιστορία που στο γυμνάσιο σχεδόν ποτέ δεν κάνουν. Αν και έχει ειπωθεί ότι θα αυξηθεί κατά μία ώρα η γλώσσα. Το θέμα όμως δεν είναι οι ειδικότητες και οι διαφορές που έχουμε μεταξύ μας. Πρέπει να το δούμε συνολικά το ζήτημα. Προσπαθεί να κόψει ώρες και γλυκαίνει το χάπι για γονείς και μαθητές. Αυτό είναι το ζήτημα. Επίσης, θεωρώ απαράδεκτο από το στόμα του υπουργού να εκστομίζεται η φράση "δευτερεύοντα μαθήματα". Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Διαβασε αυτό το άρθρο...
http://www.esos.gr/arthra/44403/dialogo-gia-arhaia-mathimatika-kai-istoria-proaniggeile-o-ypoyrgos-paideias
Διάλογο για Αρχαία, Μαθηματικά και Ιστορία προανήγγειλε ο υπουργός Παιδείας
Όποια ριζική αλλαγή θα γίνει στο σύστημα πρόσβασης των υποψηφίων στα ΑΕΙ θα αφορά τους μαθητές και τις μαθήτριες που θα έχουν τουλάχιστον δύο χρόνια μπροστά τους μέχρι την αποφοίτηση από το Λύκειο.
Η φράση "δευτερεύοντα μαθήματα" ανοίγει τον Ασκό του Αιόλου ....ήδη παρουσιαστηκαν οι πρώτοι υπερασπιστές της !!
Ο λαϊκισμός είναι εδώ...
-
Και τι απολυτήριο θα πάρεις στο Γυμνάσιο, με περιγραφική αξιολόγηση;
Αν απαντήσει κάποιος ναι, μετά να μου απαντήσει πως θα μετρήσει σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ η περιγραφική.
-
Και τι απολυτήριο θα πάρεις στο Γυμνάσιο, με περιγραφική αξιολόγηση;
Αν απαντήσει κάποιος ναι, μετά να μου απαντήσει πως θα μετρήσει σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ η περιγραφική.
Πιστεύω ότι βιάζονται και εκτοξεύουν πυροτεχνήματα....το πλέον πιθανό είναι να υπάρχουν και τα δυο είδη αξιολόγησης....το ένα ως συμπλήρωμα του άλλου..
-
Πιστεύω ότι βιάζονται και εκτοξεύουν πυροτεχνήματα....το πλέον πιθανό είναι να υπάρχουν και τα δυο είδη αξιολόγησης....το ένα ως συμπλήρωμα του άλλου..
θα έχουμε 4-5 μαθήματα (Νέα Ελληνικά, Μαθηματικά, Φυσική, Ιστορία και ίσως Αρχαία) που θα δίνουν εξετάσεις και θα παίρνουν βαθμό, δίνοντας με την σειρά τους βαθμό απολυτηρίου κλπ και θα είναι και όλα τα υπόλοιπα μαθήματα
πρωτεύοντα-δευτερεύοντα ; μαντέψτε ποιο μάθημα θα θεωρηθεί τι...
-
θα έχουμε 4-5 μαθήματα (Νέα Ελληνικά, Μαθηματικά, Φυσική, Ιστορία και ίσως Αρχαία) που θα δίνουν εξετάσεις και θα παίρνουν βαθμό, δίνοντας με την σειρά τους βαθμό απολυτηρίου κλπ και θα είναι και όλα τα υπόλοιπα μαθήματα
πρωτεύοντα-δευτερεύοντα ; μαντέψτε ποιο μάθημα θα θεωρηθεί τι...
Έχω την εντύπωση ότι έχουν χάσει την αίσθηση της πραγματικότητας...
-
Ιωάννα2016
τι εννοείς για τα καλλιτεχνικά;
Αν εννοείς στο γυμνάσιο όπου το μάθημα δεν εξετάζεται γραπτά, το αν "τα παιδιά παν βόλτα" εξαρτάται απο τους στόχους που θέτει ο κάθε εκπαιδευτικός για το μάθημά του, ποιές βάσεις θα τους δώσει ειδικά αν δεν έχουν ξανακάνει καλλιτεχνικά στο δημοτικό, πως θα το κάνει ενδιαφέρον για τους μαθητές και το πως θα τους πλησιάσει για να τους κερδίσει.
Αν εννοείς στο Λύκειο, τα καλλιτεχνικά εξεταζονται γραπτά και στην Α' και στην Γ' Λυκείου και το αν τα παιδιά "παν για βόλτα" ή όχι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως πάλι από το πως θα κανει ενδιαφέρον το μάθημα ο καθηγητής, το εποπτικό υλικό, αν θα τους επιτραπεί να εκφραστούν δημιουργικά (κάτι που το έχουν πάρα πολύ ανάγκη), αν κάποιοι δίνουν το μάθημα πανελλαδικά κλπ. Και αν χρειαστεί, ναι θα παν και βόλτα κυριολεκτικά για να βγουν έξω από την τάξη και να μάθουν να παρατηρούν το φυσικό και ανθρωπογενές περιβάλλον και να καθήσουν έξω να το αποδώσουν σχεδιαστικά/χρωματικά εκ του φυσικού :). Είναι μία από τις χρησιμότερες βιωματικές ασκήσεις.
Τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν για όλα τα μαθήματα. Εκτός από τους μαθητές που είναι διαφορετικοί σε καθε χρονιά, άλλοτε πιό "εύκολοι" και άλλοτε πιο "δύσκολοι", από εμάς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό το πως θα μεγιστοποιήσουμε το όφελος του κάθε μαθήματος.
Και σίγουρα όπως έχουν πει και άλλοι εδώ μέσα η αξιολόγηση των μαθητών δεν έχει να κάνει μόνο με τα διαγωνίσματα και την βαθμοθηρία.
Επίτρεψέ μου να σου πως όσα μαθήματα δεν εξετάζονται ή δεν είναι κατεύθυνσης ο,τι και αν κάνει ο δύστυχος καθηγητής,με τη νοοτροπία που κυριαρχεί πως μόνο τα μαθήματα κατεύθυνσης μετρούν,δεν θα πετύχει πολλά.Χρειάζεται κατ εμέ να εξετάζεται κάθε μάθημα και να θεωρούνται όλα βασικά.
-
Και τι απολυτήριο θα πάρεις στο Γυμνάσιο, με περιγραφική αξιολόγηση;
Αν απαντήσει κάποιος ναι, μετά να μου απαντήσει πως θα μετρήσει σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ η περιγραφική.
+++++++++++++++++
-
Επίτρεψέ μου να σου πως όσα μαθήματα δεν εξετάζονται ή δεν είναι κατεύθυνσης ο,τι και αν κάνει ο δύστυχος καθηγητής,με τη νοοτροπία που κυριαρχεί πως μόνο τα μαθήματα κατεύθυνσης μετρούν,δεν θα πετύχει πολλά.Χρειάζεται κατ εμέ να εξετάζεται κάθε μάθημα και να θεωρούνται όλα βασικά.
Συμφωνώ ως προς το να θεωρούνται ολα τα μαθήματα βασικά και ότι πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία πως μόνο κάποια συγκεκριμένα μετρούν περισσότερο. Τη στιγμή που όλα εντάσσονται στο ΑΠΣ, έχουν κάποιο λόγο που διδάσκονται στο σχολείο και δεν διακρίνονται σε δύο ταχυτήτων.
Τώρα, το ότι ο κάθε εκπαιδευτικός που κάνει μάθημα που δεν είναι κατεύθυνσης ή μη εξεταζόμενο χαρακτηρίζεται "δύστυχος" οδηγεί σε μία κατηγοριοποίηση άνευ περιεχομένου. Δύστυχος είναι όποιος κάνει μία δουλειά για την οποία δεν είναι κατάλληλος, δεν τη διάλεξε και εργάζεται σε λανθασμένο περιβάλλον ενώ θα ήθελε να βρίσκεται και να διαπρέπει κάπου αλλού :( (σίγουρα υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις στα σχολεία και σε όλα τα αντικείμενα) και όχι όποιος μπορεί να διδάξει με στοχοθεσία, μέθοδο και υπευθυνότητα :).
-
ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ, έχω διαβάσει τις δηλώσεις του Φίλη. Εγώ, για να το διευκρινίσουμε, δεν είμαι υπέρ του Φίλη (μάλιστα, δεν ήμουνα ούτε όταν ο υπόλοιπος κλάδος ήταν υπέρ και του Φίλη και της πρώτης φοράς αριστεράς). Το θέμα είναι, για να το ξαναπώ, ότι δεν ασπάζομαι τη διάκριση των μαθημάτων, αλλά ούτε συμφωνώ με την ύπαρξη εξετάσεων. Θεωρώ ότι κάνεις τα παιδιά να μισούν το σχολείο. Πώς να το κάνουμε; Εγώ, που αγαπούσα τόσο πολύ το διάβασμα, όταν τελείωσαν οι πανελλαδικές έκανα ένα χρόνο να πιάσω βιβλίο στα χέρια μου. Παραλίγο να χάσω το πρώτο έτος στο πανεπιστήμιο, ενώ καταβρόχθιζα τα βιβλία μέχρι τότε.
-
Και, γενικά, είναι απάνθρωπο να παπαγαλίζεις 10 βιβλία και να δίνεις εξετάσεις. Ας γράφουν τα παιδιά επαναληπτικά τεστ όπως στο δημοτικό. Δεν αναβαθμίζουν το μάθημά μας οι εξετάσεις. Μακάρι να μην υπήρχαν εξετάσεις στα δικά μου μαθήματα και εκείνον τον ένα μήνα να τον αξιοποιούσα για να διαβάσουν τα παιδιά ένα λογοτεχνικό βιβλίο, να γράψουν περισσότερο κτλ. Τρέχουμε κάθε χρόνο σαν τους τρελούς πίσω από μια ύλη για να βάλουμε στις εξετάσεις. Καλύτερα να μην υπάρχουν εξετάσεις, ώστε να μπορώ να διδάξω πιο ελεύθερα και όχι εκείνα τα κείμενα που έχουν αποφασίσει οι παλιοί του σχολείου, γιατί βαριούνται να μελετήσουν και κανένα άλλο. Σκεφτείτε το κι έτσι!
-
Μόλις ακουσαα ότι κοβονται αρχαια οικίακή οικονομία και project σε συνεντευξη φίλη στο real
-
Μόλις ακουσαα ότι κοβονται αρχαια οικίακή οικονομία και project σε συνεντευξη φίλη στο real
Ο υπουργός ανακοίνωσε τα μαθήματα?
Για αρχαία και project ήταν αναμενόμενο, η οικιακή οικονομία πως προέκυψε?
::)υπάρχει πρόβλημα και με τους γυμναστές?
-
Δεν παιζει να υπαρχει περιγραφικη αξιολογηση ΜΟΝΟ χωρις βαθμο.Με τιποτα,θα το δειτε.
Οταν λεει κοβονται τι εννοει;Ποσες ωρες;
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias-poia-mathimata-kovontai-sto-gymnasio
Τι εννοει εναλλασσονται τα μαθηματα,πχ η Οικιακη Οικονομια;Δεν καταλαβαινω.
Οταν περισσευουν ωρες εκπαιδευτικων(και πλεοναζουν με κουτσουρεμενο μαθημα περιφερομενοι και με αρπα-κολλα μαθημα 1 με 2 ωρων χωρις παιδαγωγικο και διδακτικο αποτελεσμα) το ονομαζει συντεχνιακη αντιληψη και οτι το σχολειο δεν προσανατολιζεται να εξυπηρετει τους εκπαιδευτικους αλλα το καλο των μαθητων.Ενημερωστε τον για το παιδαγωγικο τριγωνο,σας παρακαλω.Εκτος κι αν οραματιζεται σχολειο linguaphone.
Oντως το σχολειο φτιαχνεται με βαση ''τις αναγκες των εκπαιδευτικων αντικειμενων''.Αρα πχ το διωρο στη Β ξενη γλωσσα αξιολογειται ως επαρκες;Ερωτηση.Ρητορικη.
-
μάλλον εννοει το πρώτο τετράμηνο αυτο το δεύτερο τετράμηνο το άλλο. θέλουμε άλλα δυο οπως το κόβω.
Επίσης απο την συνεντευξη στο real μου δημιουργηθηκε μια περιεργη αισθηση
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias-poia-mathimata-kovontai-sto-gymnasio
Τι εννοει εναλλασσονται τα μαθηματα,πχ η Οικιακη Οικονομια;Δεν καταλαβαινω.
Οταν περισσευουν ωρες εκπαιδευτικων(και πλεοναζουν με κουτσουρεμενο μαθημα περιφερομενοι και με αρπα-κολλα μαθημα 1 με 2 ωρων χωρις παιδαγωγικο και διδακτικο αποτελεσμα) το ονομαζει συντεχνιακη αντιληψη και οτι το σχολειο δεν προσανατολιζεται να εξυπηρετει τους εκπαιδευτικους αλλα το καλο των μαθητων.Ενημερωστε τον για το παιδαγωγικο τριγωνο,σας παρακαλω.Εκτος κι αν οραματιζεται σχολειο linguaphone.
Προφανως τα οσα λεει ειναι ασυναρτησιες. Αν δοκιμαζα μεταφραση αυτων που λεει θα ελεγα τα εξης:Στη Γ χανονται 2 ωρες προτζεκτ και 1 Αρχαια. Στη Β χανεται μια προτζεκτ, 1 αρχαια και 1 ή μαθηματικα ή καποιο μαθημα κλαδου ΠΕ.04 (εκτος βεβαια χημειας, για προφανεις λογους). Στην Α χανεται 1 προτζεκτ, 1 αρχαιων γινεται γλωσσα οποτε δε χανεται ακομη δευτερη ωρα και αναζητουνται δυο ωρες ακομη. Ισως η μια να ναι οικιακη (που δεν το νομιζω τελικα να συμβει γιατι υπαρχουν και οι γυμναστες εκει που μειωνουν τα κενα τους), οποτε παλι εκει νομιζω το μαχαιρι θα μπει σε μαθηματικα και σε ωρα κλαδου ΠΕ.04. Ολα τα παραπανω διαισθητικα και μονο και με βαση αυτα που λεει.
-
Δηλαδη σουμα,χανονται 2-3 ωρες και αυτες θα δοθουν στην αυξηση των διαλειμματων;
-
Διάλεξε και πάρε :D
http://users.sch.gr/akouts/programs.htm
Δεν κατάλαβα τι σχέση έχουν τα προγράμματα των διαφόρων ειδικοτήτων ΕΠΑΛ με το "παραπρόγραμμα" που αναφέρθηκε. Σε ΕΠΑΛ είμαι κι εγώ αρκετά χρόνια και δεν άκουσα ποτέ τη λέξη "παραπρόγραμμα" (το οποίο μάλιστα "αγαπήσαμε" κλπ).
Επειδή μάλλον κάπου "έχω χάσει επεισόδια", αν κάποιος θέλει να μου το εξηγήσει καλύτερα, ας στείλει π.μ. για να μην βγαίνουμε και off topic! ;)
Ειναι παιδαγωγικος ορος.Εμεις ''οι δευτερευουσες'' ειδικοτητες-εγω ειμαι ξενογλωσση-το εχουμε απολαυσει.
Ειλικρινά δεν κατάλαβα τι παιδαγωγικός όρος είναι και τι σχέση έχει με κάποιες ειδικότητες..... ???
-
Παραπρογραμμα=κρυφο,αδηλο,αγραφο,παραλληλο προγραμμα που εχει να κανει με τις συνηθειες εντος του καθε σχολειου,τις αντιληψεις που επικρατουν,τις σχεσεις που διαπλεκονται,κι αλλα ζητηματα,τι ωρα μπαινουμε στην ταξη,τι ωρα βγαινουμε κτλ κτλ.Βρηκα αυτο για να μην σε παραπεμψω σε βιβλιογραφια.
http://teachers2009.blogspot.gr/2010/07/blog-post_29.html
Η αξιολογικη διακριση μεταξυ πρωτευοντων μαθηματων και δευτερευοντων αλλα και ο χωρισμος της ταξης σε επιπεδα,καλοι -μετριοι-κακοι μαθητες στο μυαλο του εκπαιδευτικου ανηκουν στο παραπρογραμμα που πολλες φορες μπορει να λειτουργησει ανταγωνιστικα προς το επισημο προγραμμα.
Αυτα κανει ο ΑΣΕΠ χαχαχα
-
Δηλαδη σουμα,χανονται 2-3 ωρες και αυτες θα δοθουν στην αυξηση των διαλειμματων;
Δεν γίνεται αυτό οι ώρες θα είναι 32 θα υπάρχουν 2 επτάωρα, στην επαρχεία θα δημιουργηθεί πρόβλημα με την μετακίνηση αν ξεκινούν νωρίτερα ή αν τελειώνουν αργότερα, ίσως ενώσει δυο διδακτικές ώρες μαζί και μετά ένα μεγάλο διάλυμα
Προφανως τα οσα λεει ειναι ασυναρτησιες. Αν δοκιμαζα μεταφραση αυτων που λεει θα ελεγα τα εξης:Στη Γ χανονται 2 ωρες προτζεκτ και 1 Αρχαια. Στη Β χανεται μια προτζεκτ, 1 αρχαια και 1 ή μαθηματικα ή καποιο μαθημα κλαδου ΠΕ.04 (εκτος βεβαια χημειας, για προφανεις λογους). Στην Α χανεται 1 προτζεκτ, 1 αρχαιων γινεται γλωσσα οποτε δε χανεται ακομη δευτερη ωρα και αναζητουνται δυο ωρες ακομη. Ισως η μια να ναι οικιακη (που δεν το νομιζω τελικα να συμβει γιατι υπαρχουν και οι γυμναστες εκει που μειωνουν τα κενα τους), οποτε παλι εκει νομιζω το μαχαιρι θα μπει σε μαθηματικα και σε ωρα κλαδου ΠΕ.04. Ολα τα παραπανω διαισθητικα και μονο και με βαση αυτα που λεει.
Μια ώρα οικιακής οικονομίας μπορεί να μεταφερθεί στην Γ Γυμνασίου,
Από κάθε τάξη θα υπάρχει -1 από το project, Σε β- γ -1 από αρχαία και μαθηματικά και στην Α από βιολογία- φυσική
το σημαντικό είναι να μειωθούν 3 ώρες για όλους, 2 για πε02, 2 πε03 και 2 πε04( σε βιολογία και φυσική)
-
Συμφωνώ ως προς το να θεωρούνται ολα τα μαθήματα βασικά και ότι πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία πως μόνο κάποια συγκεκριμένα μετρούν περισσότερο. Τη στιγμή που όλα εντάσσονται στο ΑΠΣ, έχουν κάποιο λόγο που διδάσκονται στο σχολείο και δεν διακρίνονται σε δύο ταχυτήτων.
Τώρα, το ότι ο κάθε εκπαιδευτικός που κάνει μάθημα που δεν είναι κατεύθυνσης ή μη εξεταζόμενο χαρακτηρίζεται "δύστυχος" οδηγεί σε μία κατηγοριοποίηση άνευ περιεχομένου. Δύστυχος είναι όποιος κάνει μία δουλειά για την οποία δεν είναι κατάλληλος, δεν τη διάλεξε και εργάζεται σε λανθασμένο περιβάλλον ενώ θα ήθελε να βρίσκεται και να διαπρέπει κάπου αλλού :( (σίγουρα υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις στα σχολεία και σε όλα τα αντικείμενα) και όχι όποιος μπορεί να διδάξει με στοχοθεσία, μέθοδο και υπευθυνότητα :).
Ξέρω καθηγητές που ζουν για την εκπαίδευση και την λατρεύουν αλλά παίρνουν ηρεμιστικά για να αντιμετωπισουν μια τάξη....Οψόμεθα λοιπόν εις Φιλίππους.
-
Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν έχει σημασία αν το μάθημα δεν είναι εξεταζόμενο ή δεν είναι κατεύθυνσης. Αν ο εκπαιδευτικός έχει φτάσει στο σημείο να χρειάζεται χάπια, μάλλον κάτι άλλο σοβαρότερο θα συμβαίνει.
-
Συμφωνω!
-
Δυστυχώς το σχολικό περιβάλλον δεν θυμίζει αυτό των παλαιότερων ετών. Συχνά υπάρχουν δύσκολες τάξεις και δύσκολα παιδιά. Και δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που χρήζουν μιας προσεκτικής και ώριμης αντιμετώπισης εκ μέρους του καθηγητού, αλλά σ αυτές που ξεπερνούν τα όρια. Σε πόσα σχολεία, Επαλ κυρίως αλλά και γενικά, δεν βλέπουμε τους γονείς να αντικρύζουν το σχολείο ως πάρκινγκ για να ηρεμήσουν από τα ατίθασα παιδιά τους; Σ αυτές τις περιπτώσεις αν δεν υπάρχει και μια βαθμολογική αξιόλογηση για να μένουν έστω ήρεμα και να προσέχουν κάπως πώς θα βοηθήσει η περιγραφική αξιόλογηση; Δεν αναφέρομαι σε σχοινοτενείς εξετάσεις αλλά έστω σε τεστ και κάποια αριθμητική απόδοση των επιδόσεων.
-
Σε πόσα σχολεία, Επαλ κυρίως αλλά και γενικά, δεν βλέπουμε τους γονείς να αντικρύζουν το σχολείο ως πάρκινγκ για να ηρεμήσουν από τα ατίθασα παιδιά τους; Σ αυτές τις περιπτώσεις αν δεν υπάρχει και μια βαθμολογική αξιόλογηση για να μένουν έστω ήρεμα και να προσέχουν κάπως πώς θα βοηθήσει η περιγραφική αξιόλογηση;
Ιωαννα τα σχολεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ για τα παιδια .....ΑΛΙΜΟΝΟ αν φτασουμε σε τετοια συμπερασματα..εχουμε χασει την ουσια
-
Δεν είναι και δεν είπα ότι είναι. Είπα ότι οι γονείς αντικρύζουν τοιουτοτρόπως τα σχολεία.Μακάρι να κάνω λάθος. Δεν είμαι επαίων και ούτε διατείνομαι πως είμαι.
-
Δεν γίνεται αυτό οι ώρες θα είναι 32 θα υπάρχουν 2 επτάωρα, στην επαρχεία θα δημιουργηθεί πρόβλημα με την μετακίνηση αν ξεκινούν νωρίτερα ή αν τελειώνουν αργότερα, ίσως ενώσει δυο διδακτικές ώρες μαζί και μετά ένα μεγάλο διάλυμα Μια ώρα οικιακής οικονομίας μπορεί να μεταφερθεί στην Γ Γυμνασίου,
Από κάθε τάξη θα υπάρχει -1 από το project, Σε β- γ -1 από αρχαία και μαθηματικά και στην Α από βιολογία- φυσική
το σημαντικό είναι να μειωθούν 3 ώρες για όλους, 2 για πε02, 2 πε03 και 2 πε04( σε βιολογία και φυσική)
Ίσως το σχήμα να είναι το παρακάτω:
Γ τάξη Γυμνασίου: -2 ώρες Ερευνητικής Εργασίας -1 ώρα Αρχαίων = -3 ώρες / εβδομάδα
Β τάξη Γυμνασίου: -1 ώρα Ερευνητικής Εργασίας -1 ώρα Αρχαίων -1 ώρα Γεωγραφίας = -3 ώρες / εβδομάδα
Α τάξη Γυμνασίου: -1 ώρα Ερευνητικής Εργασίας -2 ώρες Οικιακής Οικονομίας Α τετράμηνο / Γεωγραφίας το Β τετράμηνο (εναλλάσσονται τα μαθήματα)= -3 ώρες / εβδομάδα (οι ΠΕ15 έχουν Β ανάθεση την Γεωγραφία)
-
Ξήλωμα,κατάργηση,ξήλωμα,κατάργηση.....= επιστροφή στο παρελθόν! Το μόνο που κάνουν είναι να ξηλώνουν και να καταργούν! Καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση! Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να δημιουργήσουν "αποφοίτους" που μόλις θα βγουν στην αγορά εργασίας θα βάλουν τα κλάματα γιατί κανείς δε τους έμαθε τι σημαίνει καπιταλισμός ώστε τουλάχιστον να μάθουν να επιβιώνουν και θα σκύψουν το κεφάλι να φάνε στη μάπα τα 300 ευρώ ανασφάλιστοι , περιμένοντας τον κάθε "απόλυτο τίποτα" Φίλη να τους διορίσει στο δημόσιο ...
Πάντως δε πρέπει να έχουμε παράπονο αυξάνουν τη διάρκεια των διαλειμμάτων...
-
αν δεν το καταλάβατε, μειώνονται ώρες φιλολογικές,άρα και οργανικές...
γιατί δεν σκέφτηκαν να προσθεσουν τις -2 ωρες Αρχαιων στην γλώσσα ή έστω στη λογοτεχνία;
γιατι, απλά who cares? το μονο που χρειάζεται ειναι να "χαϊδευσουμε" τους μαθητες+γονεις και να φαινονται λιγοτερες οι ανάγκες σε προσωπικό...λάθος; :P
-
οχι ,πολυ σωστα ...αλλα ξερεις ταυτοχρονα με αυτες τις αλλαγες δινεται κι ενα διαφορετικο μυνημα για το Γυμνασιο ,στους καθηγητες κυριοτερα =να μαζευτουν λιγακι γιατι τα εχουν ξετιναξει στα διαγωνισματα,στα τεστ και ουσια μηδεν.Δεν χαιρονται μερικοι που θα ειναι μεγαλυτερα τα διαλλειματα, θα πινουν και καλυτερα τον καφε τους :D :D :D
-
οχι ,πολυ σωστα ...αλλα ξερεις ταυτοχρονα με αυτες τις αλλαγες δινεται κι ενα διαφορετικο μυνημα για το Γυμνασιο ,στους καθηγητες κυριοτερα =να μαζευτουν λιγακι γιατι τα εχουν ξετιναξει στα διαγωνισματα,στα τεστ και ουσια μηδεν.Δεν χαιρονται μερικοι που θα ειναι μεγαλυτερα τα διαλλειματα, θα πινουν και καλυτερα τον καφε τους :D :D :D
να κοιτάς την ουσία...τα λιγότερα τεστ βοηθάνε το χέρι κ το μυαλό και του διδασκοντα,το μεγαλυτερο διαλλειμα εξυπηρετει, αλλά οι χαμένες ωρες του, τον γεμιζουν αγωνία για την οργανική του & για τη διάθεσή του σε άλλα σχολεία, πραγμα που σημαινει μεγαλύτερο μπαχαλο στο κλεισιμο του εβδομαδιαίου προγραμματος σε ενα σχολειο(=περισσότεροι εκπ/κοι μετακινούμενοι)
-
Αυτο καθολου δεν με απασχολει ξερεις! Την οργανικη ,οπως λες, την παντρευτηκε ο καθενας οταν διοριστηκε?Αν το θεωρησε ετσι,ΛΑΘΟΣ εκανε....
-
Αυτο καθολου δεν με απασχολει ξερεις! Την οργανικη ,οπως λες, την παντρευτηκε ο καθενας οταν διοριστηκε?Αν το θεωρησε ετσι,ΛΑΘΟΣ εκανε....
δεν εμμένω στην οργανικότητα,αλλά στην κινητικοτητα & στην ανασφάλεια...
λιγες διδακτικες ωρες,αυξημενο ωραριο :o
-
νέες εγγραφές! ;D ;D
https://www.iep.edu.gr/services/mitroo/login.php
Πρόσκληση του ΙΕΠ προς εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων
Το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής καλεί τους εκπαιδευτικούς να συνεισφέρουν στο έργο του εξορθολογισμού της ύλης των μαθημάτων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Για το λόγο αυτό καλεί τους εκπαιδευτικούς που κρίνουν ότι δύνανται να στελεχώσουν αντίστοιχες ομάδες εργασίας να δηλώσουν την επιθυμία συμμετοχής τους (συγκεκριμένα τη βαθμίδα και το αντικείμενο) και να υποβάλλουν παράλληλα και ένα βιογραφικό τους (που να πιστοποιεί και την ικανότητά τους να συμμετάσχουν σε μία αντίστοιχη ομάδα).
Υπάρχει περίπτωση να ζητήσει κανείς να μειωθεί η ύλη στο αντικείμενό του? Τόσο έξυπνοι είναι ορισμένοι που μπορούν να τα μάθουν όλα και να τα θυμούνται χωρίς επανάληψη. Να δεχτούμε πως πρέπει να γραφτούν καλύτερα βιβλία με κατανοητά παραδείγματα και ασκήσεις, δεν είναι σωστό να αφαιρούνται ενότητες απο μικρότερες τάξεις και να έρχονται αντιμέτωποι με τα δύσκολα στην επόμενη τάξη, όταν ακούς κάτι καινούργιο για πρώτη φορά είναι αναμενόμενο να μην το καταλάβεις μπορεί να χαθούν και κάποιες ώρες. Για τα θετικά μαθήματα, το θεωρώ αδιανόητο να μην επαναλαμβάνεται η διδακτέα ύλη. Η πρόσκληση είναι για όλα τα μαθήματα, έχουν και την ιστορία μέσα, ποιος ξέρει που θα καταλήξουν... Αναρωτιέμαι όμως τι θα γράψουν για τους μουσουλμάνους για τους φόρους , την εθνοκάθαρση και γενικά πως θα μας παρουσιάσουν την ιστορία συγκριτικά με όσα γνωρίζουμε εμείς.... Το σημαντικό είναι να γίνει ενδιαφέρον το μάθημα για τους μαθητές, να ερευνήσουν τα ιστορικά γεγονότα άσχετα με το τι γράφουν τα ελληνικά βιβλία πάντα πρέπει να ξέρουμε και την αντίθετη άποψη. Με την ιστορία ελπίζω να πετύχει το πείραμα χωρίς εξετάσεις και με εργασίες, να αφήσουν χρόνο και στον εκπαιδευτικό να αναλύσει το μάθημα, μέχρι τώρα η παπαγαλία δεν βοήθησε, τα περισσότερα δεν τα θυμόμαστε μετά απο λίγες μέρες , μόνο αν πέσεις σε ικανό καθηγητή που μπορεί να αφηγηθεί το μάθημα μπορεί να κερδίσεις κάτι μετά απο τόσες ώρες. Θυμάμαι καθηγήτρια να τρώει την ώρα με το να μας ακούει να απαγγέλλουμε κατά λέξη το προηγούμενο μάθημα και στα τελευταία λεπτά να διαβάζει η ίδια ή κάποιος μαθητής το επόμενο κομμάτι της ύλης απο το βιβλίο είτε απο δικές της περιληπτικές σημειώσεις...
Σίγουρα και στα θετικά μαθήματα θα υπάρχουν αμέτρητα παραδείγματα με λυμένες ακαταλαβίστικες ασκήσεις χωρίς καμία εξήγηση, απο μαθητές και καθηγητές
Με το ζόρι δεν μαθαίνουν, οι αδιάφοροι μαθητές δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα, ανεξάρτητα απο την ύλη, τον τρόπο εξέτασης και βαθμολογίας.
-
Παραπρογραμμα=κρυφο,αδηλο,αγραφο,παραλληλο προγραμμα που εχει να κανει με τις συνηθειες εντος του καθε σχολειου,τις αντιληψεις που επικρατουν,τις σχεσεις που διαπλεκονται,κι αλλα ζητηματα,τι ωρα μπαινουμε στην ταξη,τι ωρα βγαινουμε κτλ κτλ.Βρηκα αυτο για να μην σε παραπεμψω σε βιβλιογραφια.
http://teachers2009.blogspot.gr/2010/07/blog-post_29.html
Η αξιολογικη διακριση μεταξυ πρωτευοντων μαθηματων και δευτερευοντων αλλα και ο χωρισμος της ταξης σε επιπεδα,καλοι -μετριοι-κακοι μαθητες στο μυαλο του εκπαιδευτικου ανηκουν στο παραπρογραμμα που πολλες φορες μπορει να λειτουργησει ανταγωνιστικα προς το επισημο προγραμμα.
Αυτα κανει ο ΑΣΕΠ χαχαχα
Ευχαριστώ πολύ, το λινκ είναι πολύ διαφωτιστικό. Κατάλαβα τι είναι το παραπρόγραμμα, αλλά ποτέ πριν δεν είχα ξανακούσει τον όρο!
-
Οι 35 ώρες γίνονται 32 γιατί δεν επαρκούν κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες.
Κατά σειρά: ΠΕ03, ΠΕ04.04, ΠΕ04 γενικά, ΠΕ02 (λόγω αρκετών αποσπάσεων σε φορείς).
Η Οικιακή Οικονομία γίνεται στην επαρχία κυρίως από ΠΕ11, που σίγουρα επαρκούν.
Άρα τι νόημα θα είχε η περικοπή της;
Οπωσδήποτε το να βλέπω 2ωρο στην Α Γ/σιου την Οικιακή σε σχέση με κάποια άλλα 1ωρα, μου κάθεται κάπως, αλλά η στυγνή αριθμητική λέει ότι τα κουκιά εκεί βγαίνουν.
Μετά το κόψιμο του προτζεκτ και των Αρχαίων σε Β-Γ (στην Α αυξάνονται τα νέα, λέει), θεωρώ πιθανό μάθημα για περικοπή τη Γεωγραφία (εκτός αν την αναθέσει και σε άλλη ειδικότητα...)
Αλλά εν τέλει νομίζω ότι θα δούμε την απόφαση και θα ζαλιστούμε...
-
Kαι ενα σχολιο απο το esos που μου τραβηξε την προσοχη
ΓΙΩΡΓΟΣ
07 Ιουν 2016 00:02
Τα πολλά πτυχία δεν σημαίνουν και πολλά ...
πχ Ζητούμε απο τους μαθητές στο Δημοτικό να προετοιμαστούν και να δώσουν για το Κρατικό Πιστοποιητικό Γλωσσομάθειας στα Αγγλικά ενώ δεν υπάρχουν εξετάσεις για τη μητρική τους γλώσσα που είναι το πρώτο που πρέπει να μαθαίνουν πολύ καλά ή μήπως πρέπει να καταργήσουμε τα Ελληνικά μιας και η γλώσσα της παγκοσμιοποίησης είναι τα Αγγλικά
Ε'ιναι παιδαγωγικά εντάξει να δίνουν τα παιδιά σ αυτή την ηλικία για πτυχία Αγγλικών αλλά όχι εξετάσεις για τη δική τους γλώσσα;
Λοιπόν καλό είναι τα προγράμματα σπουδών για τους μαθητές να γίνονται όχι με βάση το τι καθηγητές υπάρχουν διαθέσιμοι Ούτε να βάζουμε τα παιδιά να δίνουν εξετάσεις για να αποκτήσει κάποιο νόημα και στοχο το μάθημα των ξένων γλωσσών
Καλό θα ήταν η 2η ξένη γλώσσα να είναι επιλεγόμενη όπως επίσης και η μουσική και τα καλλιτεχνικά ή να εναλλάσονται στα 2 τετράμηνα
Καλό θα ήταν επίσης τα μαθήματα για τους μαθητές να ξεκινούν στις 8:30 ενώ οι καθηγητές να είναι όλοι απο 8:00 και να συζητούν και λίγο μεταξύ τους τόσο για τους στόχους του σχολείου και όλα τα άλλα θέματα που προκύπτουν
Επίσης για την περίπτωση που δεν το έχει καταλάβει κανείς τα σχολικά συμβούλια που θα έπρεπε να γίνονται (συγκεκριμένος αριθμος το χρόνο) δυστυχώς δε γίνονται Ενώ είναι σημαντικό να γίνονται και να ακούγονται όλες οι απόψεις
Δεν ξέρω αν και σε άλλες χώρες ψηφίζονται νόμοι ενώ στην πράξη δεν τηρουνται
Ειναι εκπαιδευτικος αυτος ο ανθρωπος;Τι ειναι η ξενη γλωσσα για να εναλλασσεται;Δεν ειναι γλωσσικο μαθημα;Δεν εχει μια συνοχη και συνεχεια;Εκτος κι αν θεωρει οτι κανουμε επιδειξη ταπερ και ξαναεμφανιζομαστε οταν βγουν τα καινουρια μοντελα να τα επιδειξουμε.
Στην Στ δημοτικου οι μαθητες εξεταζονται ηδη στο επιπεδο Α1.Προτιμα αυτο να γινεται στα φροντιστηρια και στα ιδιαιτερα;
Τι αλλες μπαρουφες θα ακουσουμε αραγε..Για να εχει νοημα και στοχο η ξενη γλωσσα.Δεν κανεις ρε πυροτουβλο εξεταση σε μαθημα για να του δωσεις νοημα αλλα για να ανατροφοδοτησεις τον μαθητη σου ή να του δωσεις πιστοποιηση.Ολα τα μαθηματα εχουν στοχοθεσια.Σε σχολειο εισαι δεν εισαι σε μπυραρια να πινεις και να ρεβεσαι.
-
Είμαι αρκετά μεγάλος και τον διαχωρισμό "πρωτεύοντα-δευτερεύοντα" μου τον καλλιέργησαν κατ΄αρχήν οι γονείς μου από το Δημοτικό (δεκαετία 60). Στη συνέχεια το συναντούσα συνέχεια μπροστά μου. Ως "πρωτεύοντα" χαρακτηριζόταν κυρίως τα "δύσκολα" (γλώσσα, μαθηματικά, φυσικοχημείες). Ως "δευτερεύοντα" χαρακτηριζόταν τα "εύκολα" (γεωγραφίες, θρησκευτικά, ζωολογία/φυτολογία στο Δημοτικό, μουσική, καλλιτεχνικά κλπ.)
Ο διαχωρισμός με εκνεύριζε πάρα πολύ, γιατί ως παιδί έβλεπα ως περισσότερο ενδιαφέροντα τα "δευτερεύοντα" και ως "βαρετά" τα "πρωτεύοντα", κυρίως στο Γυμνάσιο/Λύκειο.
Ο διαχωρισμός είναι βαθιά ριζωμένος στην Ελληνική κοινωνία και νομίζω οτι συνδέεται με το εξετασιοκεντρικό σύστημα που έχουμε, ενώ δεν βλέπω ορατή λύση για το θέμα αυτό, τουλάχιστον στο εγγύς μέλλον.
Είναι πιό απλά τα πράγματα... Η χαρακτηρισμός "πρωτεύοντα" έχει καλλιεργηθεί σε κοινωνικό επίπεδο για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και "δευτερεύοντα" για τα ενδοσχολικώς εξεταζόμενα. Αν δεν ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα π.χ. τα Αρχαία και τα Λατινικά θα σού΄ λεγα εγώ τι ..."πρωτεύοντα" θα ήταν, κι΄ ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενα η ..ξεχασμένη (μόλις το 2013 έγινε - στην Ελλάδα που την γέννησε! - υποχρεωτικό μάθημα!) Φιλοσοφία και τα υποτιμημένα (σ΄ ένα κόσμο που φλέγεται από θρησκευτικές συγκρούσεις και πολέμους) Θρησκευτικά θα σού΄ λεγα, επίσης, πόσο "δευτερεύοντα" θα ήταν...
-
Είναι πιό απλά τα πράγματα... Η χαρακτηρισμός "πρωτεύοντα" έχει καλλιεργηθεί σε κοινωνικό επίπεδο για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και "δευτερεύοντα" για τα ενδοσχολικώς εξεταζόμενα. Αν δεν ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα π.χ. τα Αρχαία θα σού΄ λεγα εγώ τι ..."πρωτεύων" θα ήταν, κι΄ ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενο η ..ξεχασμένη (μόλις το 2013 έγινε υποχρεωτικό μάθημα!) Φιλοσοφία θα σού΄ λεγα, επίσης, πόσο "δευτερεύων" θα ήταν...
Πολυ σωστος.
-
Μα και στον έλεγχο της επίδοσης του παιδιού οι καθηγητές και οι γονείς προσέχουν τα πρωτεύοντα μαθήματα.Τα δευτερεύοντα τα θεωρούν εύκολα και απορούν αν ο καθηγητής έβαλε χαμηλό βαθμό.Ουσιαστικά τα υποτιμούν.Δυστυχώς υπάρχει και όρος βασικά και μη βασικά μαθήματα.
-
Είναι πιό απλά τα πράγματα... Η χαρακτηρισμός "πρωτεύοντα" έχει καλλιεργηθεί σε κοινωνικό επίπεδο για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και "δευτερεύοντα" για τα ενδοσχολικώς εξεταζόμενα. Αν δεν ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα π.χ. τα Αρχαία και τα Λατινικά θα σού΄ λεγα εγώ τι ..."πρωτεύοντα" θα ήταν, κι΄ ήταν πανελλαδικώς εξεταζόμενα η ..ξεχασμένη (μόλις το 2013 έγινε - στην Ελλάδα που την γέννησε! - υποχρεωτικό μάθημα!) Φιλοσοφία και τα υποτιμημένα (σ΄ ένα κόσμο που φλέγεται από θρησκευτικές συγκρούσεις και πολέμους) Θρησκευτικά θα σού΄ λεγα, επίσης, πόσο "δευτερεύοντα" θα ήταν...
Ο χαρακτηρισμός έχει καλλιεργηθεί πολύ πριν καθιερωθούν οι Πανελλήνιες και αφορά τα Μαθήματα που διδάσκονται τις περισσότερες ώρες και είναι και αντικειμενικά τα δυσκολότερα: Γλωσσικά μαθήματα (Αρχαία - Έκθεση), Μαθηματικά και Φυσικοχημεία. Πρό Πανελληνίων, όταν οι υποψήφιοι έδιναν εξετάσεις στα Πανεπιστήμια για την εισαγωγή τους, αυτά ήταν τα μαθήματα στα οποία κυρίως εξετάζονταν (συνήθως με μεγάλο συντελεστή βαρύτητας) και σε κάποια άλλα, ανάλογα με τη σχολή.
Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα είναι και τα Λατινικά, αλλά δεν θεωρείται "πρωτεύον" ούτε και δύσκολο.
Πανελλαδικώς εξεταζόμενα είναι και τα ΑΟΘ, ΑΟΔΕ. Θεωρούνται όμως "πρωτεύοντα" και είναι εξίσου δύσκολα όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά και η Φυσική?
Μην ξεχνάμε τέλος οτι επί Αρσένη, όλα τα μαθήματα εξετάζονταν Πανελλαδικώς σε Α, Β Λυκείου, αλλά αυτό δεν τα έκανε όλα "πρωτεύοντα" στην αντίληψη μαθητών, γονέων κλπ
-
Επειδή τη συζήτηση αυτή συνέχεια μπροστά μου τη βρίσκω, με διαφορετική ενσλαρκωση κατά περίσταση, το θέμα πάει ως εξής: ή παππάς ή ζευγάς. Δηλαδή, και υποχρεωτική εκπαίδευση και αεροδιάδρομος τροχοδρόμησης για τριτοβάθμια, όχι και τα δυο μαζί, ασυμβίβαστο. Εναλλακτικές λύσεις υπάρχουν δύο:
1. με πανελλαδικές κι ένα έτος μη υποχρεωτικής εκπαίδευσης αφιερωμένο στη προετοιμασία γι'αυτές (υπάρχουν διάφορες φόρμουλες να γίνει αυτό)
2. δίχως πανελλαδικές, μέσω απ'ευθείας αίτηση και κατατακτήριες στη σχολή επιλογής
Κι οι δυο έχουν τα ζόρια τους. Όμως είναι απαράδεκτο, πχ να διαβάζω κρυφά φυσική δέσμης στην ώρα των θρησκευτικών, ή ακόμη χειρότερα να κάνω κοπάνα τελευταία ώρα για να πάω σπίτι να'χω λίγο χρόνο να ξεκουραστώ πριν το φροντιστήριο. Παραδείγματα απ'τη νιότη μου που είχαμε 4 βασικά μαθήματα για τις πανελλαδικές κι ο,τι προλαβαίναμε απ'τ'άλλα. Είναι υποχρεωτική εκπαίδευση κι οφείλω να'χω μάθει κι ιστορία και θρησκευτικά και μαθηματικά μα αν κάτσω και τα μάθω όλα αυτά τι σκ... θα γράψω στις πανελλαδικές; Γι'αυτό υποχρεωτική εκπαίδευση κι εισαγωγή στη τριτοβάθμια πρέπει να ξεκόψουν. Άπαξ και διά παντός. Και να'ναι όλα τα μαθήματα ίσα στο σχολειό. Όπως τους αξίζει να'ναι.
-
Προσωπικά θεωρώ δύσκολο, αν όχι ανέφικτο, την ανάληψη διοργάνωσης εξετάσεων από τα πανεπιστήμια. Δεν διαθέτουν το χώρο και τη γνώση. Αλλά και αν αυτό γινόταν, σκεφτείτε τι θα συνέβαινε. Ιατρική, νομική και πολυτεχνείο θα δέχονταν το μεγαλύτερο όγκο των εξεταζομένων. Δυστυχώς αυτό υπαγορεύει το...prestige του Έλληνα εξ απαλών ονύχων. Οπότε πώς να λειτουργήσει το σχήμα αυτό; Ίσως το προπαρασκευαστικό έτος μετά το λύκειο θα ήταν μια λύση. Αφενός θα αποκτούσε το σχολείο αξία με τον όρο βέβαια να μετρούσε ο βαθμός σ' όλα τα μαθήματα για να οδηγηθεί κάποιος στο προπαρασκευαστικό στάδιο. Αφετέρου δεν θα υπήρχαν τα φαινόμενα"διαβάζω μόνο τα μαθήματα της κατεύθυνσής μου και απαξιώνω τ' άλλα",αλλά θα αποκτούσε κάθε διδακτικό αντικείμενο την αξία του.Συνεπώς η γνώση θα ήταν σφαιρική και ευρύτερη. Φυσικά αυτό πρέπει να συνοδεύεται από καθιέρωση και αναβάθμιση του κρατικού πιστοποιητικού για τις ξένες γλώσσες και φυσικά εκπόνηση εργασιών και μελετών για όλα τα υπόλοιπα. Υπάρχει περιθώριο αλλαγών αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει βούληση. Πάντως με το διαχωρισμό σε βασικά και μη βασικά,πρωτεύοντα και δευτερεύοντα μαθήματα δεν κάνουμε τίποτα και οι νέοι χάνουν πολύτιμες γνώσεις. Και για αποδειξη θα πω το εξής. Οι μαθητές της γ λυκείου, αφού δώσουν εξετάσεις πανελλαδικές, δεν ανοίγουν βιβλίο στις ενδοσχολικές και οι καθηγητές το δέχονται αναγκαστικά. Το μεμπτό είναι πως τα μαθήματα αυτά είχαν τόσες γνώσεις να προσφέρουν στο παιδί αλλά..... :)
-
Στα προαπαιτούμενα της Κυβέρνησης είναι και η αξιολόγηση της Παιδείας από τον ΟΟΑΣΑ (http://www.esos.gr/arthra/39315/oi-desmeyseis-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-ekpaideytikon-orarioneo-sholeio-aei).(Μνημονιακές υποχρεώσεις)
Άρα να περιμένουμε νέα προγράμματα σπουδών και αλλαγές σε Πρωτοβάθμια-Δευτεροβάθμια-(ίσως ?)Τριτοβάθμια
http://www.esos.gr/arthra/39315/oi-desmeyseis-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-ekpaideytikon-orarioneo-sholeio-aei
Τα τεκταινόμενα στην εκπαιδευση φαίνεται ότι αποτελούν μέρος απαιτούμενων ενεργειών, στο πλαίσο μιας συνολικής αντιμετώπισης του θέματος "Παιδεία" και πάντα κάτω από το βάρος μνημονιακών υποχρεωσεων μας οποτε κατα συνεπεια ο εν λογω διαχωρισμος σε πρωτευοντα και δευτερευοντα δεν ειναι ο στοχος αλλα κατι που θ ατον εξυπηρετει.
Αν το εναυσμα των διεργασιων του Φιλη προηλθαν λόγω ΟΟΣΑ -μνημονιακων υποχρεωσεων, για αλλη μια φορα αποδεικνυεται οτι ως λαος αδυνατουμε να επιλυσουμε το οτιδηποτε.
Παρέθεσα και το λινκ στο οποίο είχε αναρτηθεί στο pde.gr.
-
Μα και στον έλεγχο της επίδοσης του παιδιού οι καθηγητές και οι γονείς προσέχουν τα πρωτεύοντα μαθήματα.Τα δευτερεύοντα τα θεωρούν εύκολα και απορούν αν ο καθηγητής έβαλε χαμηλό βαθμό.Ουσιαστικά τα υποτιμούν.Δυστυχώς υπάρχει και όρος βασικά και μη βασικά μαθήματα.
...και αυτός ο όρος ("βασικά" και "μη βασικά") ατυχέστατος έως ανόητος: Γιατί π.χ. θεωρείται "βασικό" μάθημα τα (σπουδαία δε λέω, αλλά...) Λατινικά και "μη βασικό" η Οικιακή Οικονομία σε μια χώρα γεμάτη με παχύσαρκα παιδιά (αλλά και γονείς οι οποίοι επειδή δεν έτυχαν της κατάλληλης διατροφικής - διαιτολογικής αγωγής καταφεύγουν στα Διαιτολογικά γραφεία και στα Γυμναστήρια);
-
Ο χαρακτηρισμός έχει καλλιεργηθεί πολύ πριν καθιερωθούν οι Πανελλήνιες και αφορά τα Μαθήματα που διδάσκονται τις περισσότερες ώρες και είναι και αντικειμενικά τα δυσκολότερα: Γλωσσικά μαθήματα (Αρχαία - Έκθεση), Μαθηματικά και Φυσικοχημεία. Πρό Πανελληνίων, όταν οι υποψήφιοι έδιναν εξετάσεις στα Πανεπιστήμια για την εισαγωγή τους, αυτά ήταν τα μαθήματα στα οποία κυρίως εξετάζονταν (συνήθως με μεγάλο συντελεστή βαρύτητας) και σε κάποια άλλα, ανάλογα με τη σχολή.
Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα είναι και τα Λατινικά, αλλά δεν θεωρείται "πρωτεύον" ούτε και δύσκολο.
Πανελλαδικώς εξεταζόμενα είναι και τα ΑΟΘ, ΑΟΔΕ. Θεωρούνται όμως "πρωτεύοντα" και είναι εξίσου δύσκολα όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά και η Φυσική?
Μην ξεχνάμε τέλος οτι επί Αρσένη, όλα τα μαθήματα εξετάζονταν Πανελλαδικώς σε Α, Β Λυκείου, αλλά αυτό δεν τα έκανε όλα "πρωτεύοντα" στην αντίληψη μαθητών, γονέων κλπ
Η προσέγγισή σου είναι και αντιεπιστημονική και, κυρίως, αντιπαιδαγωγική: το "αντικειμενικά δύσκολα" έχει να κάνει με την κλίση του μαθητή, ο οποίος αν έχει έφεση στις θετικές επιστήμες αριστεύει στα Μαθηματικά και "πατώνει" στην Εκθεση, ή αν έχει έφεση στα Αρχαία πατώνει στη Φυσική... Οταν επί Αρσένη μετρούσαν όλα τα εξεταζόμενα, ως πανελλαδικά, μαθήματα οι μαθητές έτρεχαν στα φροντιστήρια για όλα τα μαθήματα, γεγονός απόλυτα εξηγήσιμο με όρους - ας μη κοροϊδευόμαστε - βαθμοθηρίας!
-
Γιατί η Ιστορία γενικής παιδείας; Και πολλά ακόμα μαθήματα που προσθέτουν πλούτο γνώσεων στο νέο;Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε.
-
Γιατί η Ιστορία γενικής παιδείας; Και πολλά ακόμα μαθήματα που προσθέτουν πλούτο γνώσεων στο νέο;Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε.
Ιστορία... Από τα πιο σημαντικά, αλλά και από το πλέον υποβαθμισμένα μαθήματα. Είναι προσωπική μου η άποψη / ένσταση και την καταθέτω: Γιατί στην ελληνική Β/θμια Εκπαίδευση ΔΕΝ (!) υπάρχει κλάδος ιστορικών επιστημόνων, αλλά το μάθημα το διδάσκουν (και μάλιστα με Α΄ ανάθεση [!!!] απόφοιτοι διαφορετικής (μη ιστορικής / απόφοιτοι τμημάτων Φιλολογίας, Φιλοσοφίας, Ψυχολογίας (!), Εθνολογίας, Κοινωνικών Επιστημών / ΚΦΣ (!), κ.λ.π.) επιστημονικής ειδίκευσης;
-
Ειπώθηκε και παραπάνω αυτό, αλλά το γράφω και εγώ εδώ πιο αναλυτικά...από την στιγμή που οι κοινωνικές αναπαραστάσεις και νοοτροπίες δεν αλλάζουν, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε...τί εννοώ..όταν, ακόμη και στην τωρινή δυσχερέστατη κατάσταση που βιώνουμε όλοι μας, το ελληνικό κοινωνικό φαντασιακό, εξακολουθεί να κατευθύνει τα παιδιά της, όπως αναφέρθηκε παραπάνω σε νομικές, ιατρικές, πολυτεχνείο, οικονομικά κλπ...και οτίδήποτε άλλο, να θεωρείται περίπου ως αποτυχία, όποιο σύστημα επιλέξουμε για την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση πάντοτε αυτό το, ας υποτεθεί, τελειο σύστημα και σε πείσμα των προσπαθειών μας, θα διαστρεβλώνεται, παραμορφώνεται από αυτήν την νεοελληνική κοινωνική εμμονή...προχθές στον τηλεοπτικό σταθμό contra ο καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης ήταν καλεσμένος του Κουρή και του Ξενάκη...έλεγε λοιπόν ο Μπαμπινιώτης, πέραν όλων των άλλων, ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι αυτό...ενώ στο εξωτερικό το 70% περίπου των μαθητών κατευθύνεται στην επαγγελματική εκπαίδευση κάθε είδους και μόνο το 30% στην γενικό λύκειο, στην Ελλάδα, αυτήν η σχεδόν εμμονική επιμονή για εισαγωγή σε αει και μάλιστα συγκεκριμένα(νομική, ιατρική κλπ..)οδηγεί στο αντίστροφο, δηλαδή ελάχιστοι στη νεπαγγελματική εκπαίδευση και συνωστισμός στα γενικά λύκεια...Στο εξωτερικό λοιπόν, συνέχιζε ο καθηγητής, το σύστημα εισαγωγής στα αει είναι μεν αυστηρό, αλλά εκ των πραγμάτων δεν υπάρχουν ιδιαίτερες δυσκολίες στην επιλογή για την εισαγωγή στα αει, αφού, έτσι και αλλιώς, ένας μικρός μόνον αριθμός αποφοίτων λυκείου τα επιλέγει.
Συμπέρασμα...όλα τα παραπάνω(βασικά, μη βασικά,πρωτεύοντα και μη) που αναφέρουμε έχουν την ρίζα τους σε αυτήν την νεοελληνική κοινωνική αγκύλωση και αυτή η νοοτροπία συνέχεια θα υπονομεύει και θα διαστρεβλώνει ή θα παραμορφώνει το οποιοδήποτε σύστημα εκπαίδευσης επιλεγεί για δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο, αφού για όλους το ζήτημα θα εξακολουθήσει να μην είναι τί εγκύκλιο ουσιαστική εκπαίδευση θα δώσουμε στους νέους,αλλά η σκέψη και η ανησυχία όλων θα συνεχίσει να εστιάζεται στονα αγχωνόμαστε άπαντες και άπασες για το τί πρέπει να κάνουμε για να περάσουμε στην νομική Αθηνών..
-
Ιστορία... Από τα πιο σημαντικά, αλλά και από το πλέον υποβαθμισμένα μαθήματα. Είναι προσωπική μου η άποψη / ένσταση και την καταθέτω: Γιατί στην ελληνική Β/θμια Εκπαίδευση ΔΕΝ (!) υπάρχει κλάδος ιστορικών επιστημόνων, αλλά το μάθημα το διδάσκουν (και μάλιστα με Α΄ ανάθεση [!!!] απόφοιτοι διαφορετικής (μη ιστορικής / απόφοιτοι τμημάτων Φιλολογίας, Φιλοσοφίας, Ψυχολογίας (!), Εθνολογίας, Κοινωνικών Επιστημών / ΚΦΣ (!), κ.λ.π.) επιστημονικής ειδίκευσης;
Αυτό γίνεται, αγαπητέ Λαρισαίε, βάσει της ίδιας αντίληψης, σύμφωνα με την οποία, εγώ ως ιστορικός, υποχρεούμαι ως ανήκων στον κλάδο ΠΕ02, εκτός της ιστορίας ή αντί της ιστορίας, να διδάσκω πχ. και λογοτεχνία και έκθεση!!! Το ίδιο και για του φιλολόγους που προέρχονται από το φιλολογικό και υποχρεούνται να διδάξουν ιστορία...όλοι/ες του κλάδου ΠΕ02 υποχρεούνται να τα κάνουν όλα!!!!
-
Προφανως τα οσα λεει ειναι ασυναρτησιες. Αν δοκιμαζα μεταφραση αυτων που λεει θα ελεγα τα εξης:Στη Γ χανονται 2 ωρες προτζεκτ και 1 Αρχαια. Στη Β χανεται μια προτζεκτ, 1 αρχαια και 1 ή μαθηματικα ή καποιο μαθημα κλαδου ΠΕ.04 (εκτος βεβαια χημειας, για προφανεις λογους). Στην Α χανεται 1 προτζεκτ, 1 αρχαιων γινεται γλωσσα οποτε δε χανεται ακομη δευτερη ωρα και αναζητουνται δυο ωρες ακομη. Ισως η μια να ναι οικιακη (που δεν το νομιζω τελικα να συμβει γιατι υπαρχουν και οι γυμναστες εκει που μειωνουν τα κενα τους), οποτε παλι εκει νομιζω το μαχαιρι θα μπει σε μαθηματικα και σε ωρα κλαδου ΠΕ.04. Ολα τα παραπανω διαισθητικα και μονο και με βαση αυτα που λεει.
ΤΌΣΕΣ ΔΙΑΙΣΘΗΤΙΚΕΣ ΑΝΟΗΣΊΕΣ!!!!!!!
-
Αυτό γίνεται, αγαπητέ Λαρισαίε, βάσει της ίδιας αντίληψης, σύμφωνα με την οποία, εγώ ως ιστορικός, υποχρεούμαι ως ανήκων στον κλάδο ΠΕ02, εκτός της ιστορίας ή αντί της ιστορίας, να διδάσκω πχ. και λογοτεχνία και έκθεση!!! Το ίδιο και για του φιλολόγους που προέρχονται από το φιλολογικό και υποχρεούνται να διδάξουν ιστορία...όλοι/ες του κλάδου ΠΕ02 υποχρεούνται να τα κάνουν όλα!!!!
Ιστορία και μελέτη κειμένων, λογοτεχνικών και μη, είναι συμπληρωματικές επιστήμες ως ένα βαθμό. Προφανώς έχουν διαφορετικές μεθόδους, και σίγουρα ο ιστορικός είναι εξειδικευμένος στις σύγχρονες τάσεις μελέτης της ιστορίας που δεν γνωρίζει ο φιλόλογος, όπως και ο φιλόλογος γνωρίζει θεωρία λογοτεχνίας ή γλωσσολογία με τις οποίες δεν είναι εξοικειωμένες ο ιστορικός, αλλά και ο φιλόλογος έχει γνώση της ιστορικής διάστασης της κάθε εποχής που μελετάει τα κείμενά της, και ο ιστορικός έχει επαφή με τα κείμενα ως πρωτογενείς πηγές ιστορικού υλικού. Επομένως δεν νομίζω ότι, για το σχολικό επίπεδο, τίθεται θέμα ελλιπούς κατάρτισης του ενός ή του άλλου επιστήμονα, και θεωρώ ακραία την πολυδιάσπαση των αναθέσεων των φιλολογικών. Είναι ένα ζήτημα που μπορεί να διευθετηθεί απλώς μέσα στο σύλλογο με μια καλή συνεννόηση στον καταμερισμό των φιλολογικών μαθημάτων ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τις προτιμήσεις του καθενός. Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο απόφοιτος ΦΠΨ ή ακόμα και κάποιος που πήρε κατεύθυνση αρχαιολογίας έχει πολύ μικρότερη επαφή με τα κείμενα, αλλά αυτό είναι ένα χρόνιο πρόβλημα που δεν αφορά τόσο τις αναθέσεις, όσο τα επαγγελματικά δικαιώματα συγκεκριμένων σχολών.
-
Ιστορία και μελέτη κειμένων, λογοτεχνικών και μη, είναι συμπληρωματικές επιστήμες ως ένα βαθμό. Προφανώς έχουν διαφορετικές μεθόδους, και σίγουρα ο ιστορικός είναι εξειδικευμένος στις σύγχρονες τάσεις μελέτης της ιστορίας που δεν γνωρίζει ο φιλόλογος, όπως και ο φιλόλογος γνωρίζει θεωρία λογοτεχνίας ή γλωσσολογία με τις οποίες δεν είναι εξοικειωμένες ο ιστορικός, αλλά και ο φιλόλογος έχει γνώση της ιστορικής διάστασης της κάθε εποχής που μελετάει τα κείμενά της, και ο ιστορικός έχει επαφή με τα κείμενα ως πρωτογενείς πηγές ιστορικού υλικού. Επομένως δεν νομίζω ότι, για το σχολικό επίπεδο, τίθεται θέμα ελλιπούς κατάρτισης του ενός ή του άλλου επιστήμονα, και θεωρώ ακραία την πολυδιάσπαση των αναθέσεων των φιλολογικών. Είναι ένα ζήτημα που μπορεί να διευθετηθεί απλώς μέσα στο σύλλογο με μια καλή συνεννόηση στον καταμερισμό των φιλολογικών μαθημάτων ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τις προτιμήσεις του καθενός. Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο απόφοιτος ΦΠΨ ή ακόμα και κάποιος που πήρε κατεύθυνση αρχαιολογίας έχει πολύ μικρότερη επαφή με τα κείμενα, αλλά αυτό είναι ένα χρόνιο πρόβλημα που δεν αφορά τόσο τις αναθέσεις, όσο τα επαγγελματικά δικαιώματα συγκεκριμένων σχολών.
Έσπερε έχεις δίκιο σε όσα γράφεις...απλά και εγώ έγραψα αυτά που έγραψα χωρίς να το αναφέρω στην απάντησή μου, ότι όλα αυτά που ανέφερα, το έκανα, βάσει της εμπειρίας δικής μου και άλλων από την διδασκαλία των φιλολογικών μαθημάτων στην τρίτη λύκειου των ΓΕΛ και την θεωρητική κατεύθυνση...βεβαίως στην τάξη αυτή έτσι όπως είναι διαμορφωμένη η κατάσταση σήμερα, υπάρχει πλήρης διαστρέβλωση της έννοιας σχολείο, αφού ουσιαστικά είναι μια τάξη εκτός σχολείου...απαράδεκτο...
-
έλεγε λοιπόν ο Μπαμπινιώτης, πέραν όλων των άλλων, ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι αυτό...ενώ στο εξωτερικό το 70% περίπου των μαθητών κατευθύνεται στην επαγγελματική εκπαίδευση κάθε είδους και μόνο το 30% στην γενικό λύκειο, ..Στο εξωτερικό λοιπόν, συνέχιζε ο καθηγητής, το σύστημα εισαγωγής στα αει είναι μεν αυστηρό, αλλά εκ των πραγμάτων δεν υπάρχουν ιδιαίτερες δυσκολίες στην επιλογή για την εισαγωγή στα αει, αφού, έτσι και αλλιώς, ένας μικρός μόνον αριθμός αποφοίτων λυκείου τα επιλέγει.
Τα παραπάνω ο Μπαμπινιωτης τα έκλεψε από μενα φαινεται :)
Ομως παράλληλα έχω τονίσει την αιτία των παραπάνω η οποία είναι ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΒΙΟΤΕΧΝΙΑ ΚΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΕΚΕΙΝΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΕΙ ΤΕΧΝΙΤΕΣ, ΤΕΧΝΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ με αποτελεσμα ολοι να στριμωχνονται για ενα πανεπιστημιο.
Ακομη και αν δεν τα καταφερνουν εδω τρεχουν στις Βουλγαριες να γινουν οδοντιατροι, γιατροι ακομα και γυμναστες.
Ποσες φορες να το πουμε οτι υπο Κ.Σ, μαθητης του 14 ΔΕΝ μπορει να αποφοιτησει απο το Φυσικο? Τωρα πώς παίρνει πτυχίο στη Βουλγαρια ειναι ενα αλλο θεμα.
Το γεγονος οτι καποια στιγμη παιρνει πτυχιο, προκειται για χαρη.
Αν όμως υπηρχε στο Ανω Μπαχαλο ενα εργοστασιακι -παράρτημα σοβαρης ελληνικης εταιριας- που θα εφτιαχνε καροτσια για μωρα, δεν θα υπηρχε αναγκη ο πατερας του μετριου μαθητη να τον στελνει στο φροντιστηριο-παραρτημα κεντρικου των Αθηνων-με σκοπο σωνει και καλα να περασει στο Πανεπιστημιο. Αντιθετα θα τον εστελνε σε μια τεχνικη σχολη , της οποιας οι αποφοιτοι θα προσλαμβανονταν ως τεχνιτες.
Αντι ομως για αποκεντρωμενα παραρτηματα βιομηχανιων και σοβαρων βιοτεχνιων η Ελλαδα κατάντησε μια φουσκα με φραντσαισινγκ απο καφε, πιτσαριες και σουβλατζιδικα.
-
Τα παραπάνω ο Μπαμπινιωτης τα έκλεψε από μενα φαινεται :)
Ομως παράλληλα έχω τονίσει την αιτία των παραπάνω η οποία είναι ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΒΙΟΤΕΧΝΙΑ ΚΑΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΕΚΕΙΝΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΕΙ ΤΕΧΝΙΤΕΣ, ΤΕΧΝΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ με αποτελεσμα ολοι να στριμωχνονται για ενα πανεπιστημιο.
Ακομη και αν δεν τα καταφερνουν εδω τρεχουν στις Βουλγαριες να γινουν οδοντιατροι, γιατροι ακομα και γυμναστες.
Ποσες φορες να το πουμε οτι υπο Κ.Σ, μαθητης του 14 ΔΕΝ μπορει να αποφοιτησει απο το Φυσικο? Τωρα πώς παίρνει πτυχίο στη Βουλγαρια ειναι ενα αλλο θεμα.
Το γεγονος οτι καποια στιγμη παιρνει πτυχιο, προκειται για χαρη.
Αν όμως υπηρχε στο Ανω Μπαχαλο ενα εργοστασιακι -παράρτημα σοβαρης ελληνικης εταιριας- που θα εφτιαχνε καροτσια για μωρα, δεν θα υπηρχε αναγκη ο πατερας του μετριου μαθητη να τον στελνει στο φροντιστηριο-παραρτημα κεντρικου των Αθηνων-με σκοπο σωνει και καλα να περασει στο Πανεπιστημιο. Αντιθετα θα τον εστελνε σε μια τεχνικη σχολη , της οποιας οι αποφοιτοι θα προσλαμβανονταν ως τεχνιτες.
Αντι ομως για αποκεντρωμενα παραρτηματα βιομηχανιων και σοβαρων βιοτεχνιων η Ελλαδα κατάντησε μια φουσκα με φραντσαισινγκ απο καφε, πιτσαριες και σουβλατζιδικα.
Πολύ σωστά τα λες νικιτόλ...και τα οποία σουβλατζίδικα κλπ. λόγω του μεγάλου αριθμού τους και της διαρκώς μειούμένης ζήτησης...ανοίγουν και κατεβάζουν ρολλά με αστραπιαίους ρυθμούς....όπως λένε και τα κατά τόπους εμπορικά επιμελητήρια....ελάχιστα από αυτά αντέχουν στον χρόνο...η πλειοψηφία των υπολοίπων κλείνει μέσα στα δύο πρώτα χρόνια...δεν ξέρω προς τα που πρέπει να κατευθυνθεί η ανάπτυξή μας πάντως, η ανάπτυξη με τυροπιτάδικα΄, σουβλακερί και μίνι μάρκετ-πωλούνται ψιλικά κάθε είδους είναι πλέον αδιέξοδη....
-
Εχουμε μαθει ποια μαθηματα θα εξεταζονται και ποια οχι στο τελος του σχολικου ετους στο γυμνασιο;Αφου τα μαθηματα προβλεπεται να επεκταθουν και το Μαιο,το σχολικο ετος δηλαδη,αρα τον Ιουνιο θα εξεταζονται οι μαθητες;
Οι καθηγητες των μη εξεταζομενων μαθηματων τι θα κανουν τον Ιουνιο;;
-
Εχουμε μαθει ποια μαθηματα θα εξεταζονται και ποια οχι στο τελος του σχολικου ετους στο γυμνασιο;Αφου τα μαθηματα προβλεπεται να επεκταθουν και το Μαιο,το σχολικο ετος δηλαδη,αρα τον Ιουνιο θα εξεταζονται οι μαθητες;
Οι καθηγητες των μη εξεταζομενων μαθηματων τι θα κανουν τον Ιουνιο;;
Ό,τι έκαναν μέχρι τώρα. Απλώς θα είναι περισσότεροι.
-
Τι εκαναν μεχρι τωρα;Ειχαν να φτιαξουν διαγωνισματα,να μεινουν λογω των εξετασεων στο σχολειο,να διορθωνουν.Τωρα τι θα κανουν;
-
Τι εκαναν μεχρι τωρα;Ειχαν να φτιαξουν διαγωνισματα,να μεινουν λογω των εξετασεων στο σχολειο,να διορθωνουν.Τωρα τι θα κανουν;
Γυμναστές, μουσικοί, καλλιτεχνικών, οικιακής οικονομίας και τεχνολόγοι -μπορεί να μου διαφεύγει και κανένας- δεν είχαν εξεταζόμενα μαθήματα. Τις μέρες των εξετάσεων, έχουν περισσότερες επιτηρήσεις και κάνουν τις γραφειοκρατικές δουλειές. Δεν είναι πρωτόγνωρο να έχεις καθηγητές χωρίς εξεταζόμενα μαθήματα.
-
Δεν γνωριζω γι αυτο ρωταω,δεν εχω εργαστει ακομη σε γυμνασιο,μονο σε δημοτικο.Η ξενη γλωσσα θα ειναι μεσα στα εξεταζομενα μαθηματα;
-
Η προσέγγισή σου είναι και αντιεπιστημονική και, κυρίως, αντιπαιδαγωγική: το "αντικειμενικά δύσκολα" έχει να κάνει με την κλίση του μαθητή, ο οποίος αν έχει έφεση στις θετικές επιστήμες αριστεύει στα Μαθηματικά και "πατώνει" στην Εκθεση, ή αν έχει έφεση στα Αρχαία πατώνει στη Φυσική... Οταν επί Αρσένη μετρούσαν όλα τα εξεταζόμενα, ως πανελλαδικά, μαθήματα οι μαθητές έτρεχαν στα φροντιστήρια για όλα τα μαθήματα, γεγονός απόλυτα εξηγήσιμο με όρους - ας μη κοροϊδευόμαστε - βαθμοθηρίας!
Τώρα είδα την απάντηση και νομίζω οτι πρέπει να ξεκαθαρίσω το σκεπτικό μου γιατί μάλλον έχω παρεξηγηθεί.
Καταρχήν δεν επιχείρησα να κάνω ούτε επιστημονική προσέγγιση , ούτε παιδαγωγική. Ήθελα να πω ως διαπίστωση οτι τα γλωσσικά μαθήματα, τα μαθηματικά και οι φυσικοχημείες έχει επικρατήσει να λέγονται "κύρια" ή "πρωτεύοντα" μαθήματα ανεπίσημα στην εκπαιδευτική κοινότητα, μεταξύ μαθητών, γονέων αλλά και εκπαιδευτικών, εδώ και δεκαετίες.
Από μικρό παιδί θυμάμαι τους γονείς μου να επιμένουν να πηγαίνω διαβασμένος στα "πρωτεύοντα" και έδιναν μεγαλύτερη σημασία στον βαθμό των μαθηματικών ή των γλωσσικών μαθημάτων παρά της γεωγραφίας ή των θρησκευτικών. Αργότερα ως εκπαιδευτικός, από συζητήσεις με γονείς διαπίστωσα οτι εξακολουθούσε να υπάρχει η ίδια αντίληψη σε άλλους περισσότερο και σε άλλους λιγότερο. Το ίδιο λιγο πολύ διαπιστώνω και σήμερα.
Διαπιστώνω το γεγονός και το αναφέρω, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι επιχειρώ να κάνω κάποια "επιστημονική" ή άλλη ανάλυση.
-
Kαι ποτε θα αποφασισουν ποια θα εξεταζονται;
-
Kαι ποτε θα αποφασισουν ποια θα εξεταζονται;
κάποια στιγμή πριν ανοίξουν τα σχολεία (ελπίζω) στην χειρότερη μέσα στο πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου
-
Πιο ορθό θα ήταν να θεωρούνται όλα τα μαθήματα ισάξια και να εξετάζονται. Κάθε είδους γνώση ουδέποτε καθίσταται άχρηστη. Κάτι θα προσφέρει στον νέο. Αν δεν γνωρίσει τη μουσική, τη γυμναστική, την πληροφορική, τις ξένες γλώσσες και τόσα άλλα πώς θα αποκτήσει άποψη σφαιρική και πώς θα επιλέξει τί του αρέσει; Ο τρόπος εξέτασης φυσικά και είναι υπό συζήτηση. Εξετάσεις, πρακτική εξάσκηση, εργασίες ή ο,τι πιο ορθό σίγουρα θα βοηθήσει.Αλλά με κανένα τρόπο δεν πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στα σχολικά μαθήματα.
-
Ο διαχωρισμός πρωτευόντων και δευτερευόντων μαθημάτων γίνεται για να μπορέσει,αν και εφόσον επιτρέψει η δικαιοσύνη,δύο άνθρωποι να πάνε πρώτα αναπληρωτές και μετά να διοριστούν:ο γνωστός μαθηματικός και ο επίσης γνωστός φυσικός,πρώην της ΟΙΕΛΕ,πρώην σύμβουλοι του Κουράκη,πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ,πρώην κολλητοί της Διαμαντοπούλου.Τόσο σοβαρά και επιστημονικά είναι τα κριτήρια διαχωρισμού των μαθημάτων!!!!Συνάδελφοι,σας δουλεύουν κανονικά.Αντί να το συζητάμε στο φορουμ,μήπως να αρπάξουμε μια βρεγμένη σανίδα να τους πάρουμε στο κηνυγι.Αυτή είναι η παιδαγωγικά ορθή απάντηση στο θέμα του διαχωρισμού των μαθημάτων.Α,,άμα μαζευτούμε αρκετοί,αναλαμβάνω την ευθύνη να ξεκινήσω πρώτος να βαράω!
-
Χημεία και μελέτη των φυσικών φαινομένων είναι συμπληρωματικές επιστήμες... Ιατρική και Βιολογία είναι, επίσης, συμπληρωματικές επιστήμες...Ηλεκτρολογία και Μηχανολογία είναι συμπληρωματικές επιστήμες... Ομως, εδώ και πολλά χρόνια - κοντά στο μισό αιώνα, είναι διαφορετικά αντικείμενα του επιστητού και, συνεπώς, αποτελούν αυτοτελείς Επιστήμες... Αυτός είν΄ εξ΄άλλου κι ο λόγος που στα Πανεπστήμια η επιστήμη της Ιστορίας διδάσκεται σε ανεξάρτητα Τμήματα της Φιλοσοφικής ή σε Τμήματα Σχολών Ανθρωπιστικών Επιστημών. Είναι ντροπή να υπάρχει ανεξάρτητος κλάδος Ιστορικών επιστημόνων ακόμη και στην Αλβανία, ή στη Τουρκία και στην Ελλάδα να θεωρείται ...ιστορικός ο απόφοιτος της κατεύθυνσης ...Ψυχολογίας του ΦΠΨ (!!!) ... Το πρόβλημα μπορεί να λυθεί μέσω της ορθολογικής αντιμετώπισής του σε 5 min στη βάση ε π ι σ τ η μ ο ν ι κ ώ ν και π α ι δ α γ ω γ ι κ ώ ν κριτηρίων: Διδάσκεις με Α΄ ανάθεση αυτό που είναι το κύριο αντικείμενο της σπουδής σου, αυτό που γράφει το πτυχίου σου. Τόσο απλά για όλη τη Ευρώπη, την Αμερική, τη Ρωσία ακόμη και για το Κογκό... Στη Ελλάδα θα μας πάρει λίγα χρόνια ακόμη... Κάτι ο Μεσαίωνας βλέπεις,, κάτι (περισσότερο) η Τουρκοκρατία....
Ιστορία και μελέτη κειμένων, λογοτεχνικών και μη, είναι συμπληρωματικές επιστήμες ως ένα βαθμό. Προφανώς έχουν διαφορετικές μεθόδους, και σίγουρα ο ιστορικός είναι εξειδικευμένος στις σύγχρονες τάσεις μελέτης της ιστορίας που δεν γνωρίζει ο φιλόλογος, όπως και ο φιλόλογος γνωρίζει θεωρία λογοτεχνίας ή γλωσσολογία με τις οποίες δεν είναι εξοικειωμένες ο ιστορικός, αλλά και ο φιλόλογος έχει γνώση της ιστορικής διάστασης της κάθε εποχής που μελετάει τα κείμενά της, και ο ιστορικός έχει επαφή με τα κείμενα ως πρωτογενείς πηγές ιστορικού υλικού. Επομένως δεν νομίζω ότι, για το σχολικό επίπεδο, τίθεται θέμα ελλιπούς κατάρτισης του ενός ή του άλλου επιστήμονα, και θεωρώ ακραία την πολυδιάσπαση των αναθέσεων των φιλολογικών. Είναι ένα ζήτημα που μπορεί να διευθετηθεί απλώς μέσα στο σύλλογο με μια καλή συνεννόηση στον καταμερισμό των φιλολογικών μαθημάτων ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τις προτιμήσεις του καθενός. Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο απόφοιτος ΦΠΨ ή ακόμα και κάποιος που πήρε κατεύθυνση αρχαιολογίας έχει πολύ μικρότερη επαφή με τα κείμενα, αλλά αυτό είναι ένα χρόνιο πρόβλημα που δεν αφορά τόσο τις αναθέσεις, όσο τα επαγγελματικά δικαιώματα συγκεκριμένων σχολών.
-
Tι γινεται με αυτο το θεμα;Εχουμε κανενα νεο;Πρεπει να γνωριζουμε ποια θα εξεταζονται και ποια οχι.Ποτε θα το μαθουμε;Τον Δεκεμβρη;Ελεος!
-
Προς τι η βιασύνη; Ακόμα Αύγουστο έχουμε.. τα μπάνια του λαού :P
-
Tι γινεται με αυτο το θεμα;Εχουμε κανενα νεο;Πρεπει να γνωριζουμε ποια θα εξεταζονται και ποια οχι.Ποτε θα το μαθουμε;Τον Δεκεμβρη;Ελεος!
Ο current puppet man/τζουτζές που υπηρετεί ως Υπ.Παιδείας θα τοποθετηθεί επ' αυτού ότι του πλασάρουν-ως συνήθως- οι σφουγγοκωλάριοι-παράσιτα που βρίθουν στις αίθουσες και διαδρόμους του υπουργείου...κάποια στιγμή είχε αναφέρει σε συνέντευξή του ότι τα μόνα σίγουρα για εξέταση είναι: "γλώσσα και μαθηματικά". Τα υπόλοιπα εξεταζόμενα μαθήματα θα προκύψουν από επιστημονικά τεκμηριωμένες μελετχαχαχαΧΑΧΑΧ συγγνώμη, δεν κρατήθηκα!
-
Ο current puppet man/τζουτζές που υπηρετεί ως Υπ.Παιδείας θα τοποθετηθεί επ' αυτού ότι του πλασάρουν-ως συνήθως- οι σφουγγοκωλάριοι-παράσιτα που βρίθουν στις αίθουσες και διαδρόμους του υπουργείου...κάποια στιγμή είχε αναφέρει σε συνέντευξή του ότι τα μόνα σίγουρα για εξέταση είναι: "γλώσσα και μαθηματικά". Τα υπόλοιπα εξεταζόμενα μαθήματα θα προκύψουν από επιστημονικά τεκμηριωμένες μελετχαχαχαΧΑΧΑΧ συγγνώμη, δεν κρατήθηκα!
Ήταν, είναι και ΘΑ είναι πολλοί οι (βαυκαλιζόμενοι ότι βοηθάνε την "κατάσταση") πρόθυμοι συνάδελφοι:
Οι 122 εκπαιδευτικοί που επιλέχθηκαν για τον εξορθολογισμό της ύλης (https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/oi-122-ekpaideytikoi-poy-epilehthikan-gia-ton-exorthologismo)
-
Ήταν, είναι και ΘΑ είναι πολλοί οι (βαυκαλιζόμενοι ότι βοηθάνε την "κατάσταση") πρόθυμοι συνάδελφοι:
Οι 122 εκπαιδευτικοί που επιλέχθηκαν για τον εξορθολογισμό της ύλης (https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/oi-122-ekpaideytikoi-poy-epilehthikan-gia-ton-exorthologismo)
Δεν εννοώ τους συναδέλφους απαραίτητα, αν και είναι θέμα ότι δεν αναφέρεται η ειδικότητά τους, η ιδιότητά τους, τα κριτήρια επιλογής κλπ στοιχεία! Αυτοί πιθανόν με ζήλο (και φυσικά) με άγνοια θα μπουν στον κόπο, πιθανόν να βασιστούν σε στοιχεία, σε μελέτες κτλ, θα προκύψουν κάποια συμπεράσματα και η εισήγησή τους θα καταλήξει στο αρχείο. Την κατάληξη της υπόθεσης όλοι την γνωρίζουμε και θα είναι παρόμοια με τις αποφάσεις για τα νέα ωρολόγια προγράμματα!
Μια ζωή υποκρισία και για το θεαθήναι...
-
Πάντως αναφέρεται οτι είναι "άμισθες ομάδες".
-
Ο διαχωρισμός πρωτευόντων και δευτερευόντων μαθημάτων γίνεται για να μπορέσει,αν και εφόσον επιτρέψει η δικαιοσύνη,δύο άνθρωποι να πάνε πρώτα αναπληρωτές και μετά να διοριστούν:ο γνωστός μαθηματικός και ο επίσης γνωστός φυσικός,πρώην της ΟΙΕΛΕ,πρώην σύμβουλοι του Κουράκη,πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ,πρώην κολλητοί της Διαμαντοπούλου.Τόσο σοβαρά και επιστημονικά είναι τα κριτήρια διαχωρισμού των μαθημάτων!!!!Συνάδελφοι,σας δουλεύουν κανονικά.Αντί να το συζητάμε στο φορουμ,μήπως να αρπάξουμε μια βρεγμένη σανίδα να τους πάρουμε στο κηνυγι.Αυτή είναι η παιδαγωγικά ορθή απάντηση στο θέμα του διαχωρισμού των μαθημάτων.Α,,άμα μαζευτούμε αρκετοί,αναλαμβάνω την ευθύνη να ξεκινήσω πρώτος να βαράω!
:o