ευγε φιλτατε-μπραβο σας για την φιλοτιμη προσπαθεια σας-μακαρι οι κοποι σας να ευοδωσουν για να αποτιναχτει επιτελους ο ζυγος της αδικιας,του πολιτικου βισματος και της αναξιοκρατιας που κατα κορον ο θεσμος της αναπληρωσης προωθει!Υπέγραψε λοιπόν !
ΑΠΟΡΙΕΣ ΑΦΕΛΟΥΣ Ή ΑΦΕΛΕΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ[/color]
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΓΡΑΦΟΝΤΕΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΗΔΗ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (ΓΕΓΟΝΟΣ) ΠΟΥ
ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΔΩΣΕΙ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΕΤΥΧΑΝ (ΥΠΟΘΕΣΗ) Ή ΠΑΛΙΟΤΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΠΡΟΣΟΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
η συλλογή υπογραφών μόλις ξεκίνησε
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 1)
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΠΡΙΝ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟ;(ΕΡΩΤΗΣΗ 2)
στο 2008 και μετά 10 χρόνια από την κατάργηση της επετηρίδας οι ερωτήσεις αυτές είναι άστοχες
ΑΦΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΕΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΧΕΣΤΕ ΟΤΙ
"για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων" ΚΑΙ
ότι "μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία"
(ΓΕΓΟΝΟΣ), μια παράγραφος πρέπει να διαβαστεί σύμφωνα με τα εννοούμενα των συγγραφέων της .Η δική μας έμφαση είναι στην,λόγω της πληθώρας των εν δυνάμει προς διορισμό καθηγητών και των λιγότερων θέσεων , λέξη ΕΠΙΛΟΓΗ .Οπότε οι παρακάτω ερωτήσεις σου δεν έχουν νόημα
ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΑΝ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ 2 ΩΡΩΝ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕ ΜΑΘΑΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ (ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ)
ΑΝ Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΥΠΟ ΑΜΦΙΣ
Αν είσαι γυναίκα κάνε την αρχή
συγνωμη ρε παιδια οι συνταξιουχοι γιατι υπογράφουν ???Συγγνώμη ρε παιδιά οι συνταξιούχοι γιατί ψηφίζουν ,γιατί αναπνέουν ; Θα μπορούσα να πω πολλά αλλά θα γράψω ένα :Ο ρατσισμός σε όλο του το Μεγαλείο
Αμ γιατί.......?
Οι διορισμένοι,για τους οποίους δε γνωρίζουμε πως διορίστηκαν, γιατί υπογράφουν?
Γιατί και καλά έχουν αρχές?
Ποιος ρατσισμός ρε φίλε?Πρώτον ποιος είπε ότι είναι συνταξιούχοι εκπαιδευτικοί ;
Πήγαν σχολείο πριν από 50 χρόνια,τελείωσαν το πανεπιστήμιο πριν από 40 χρόνια και διορίστηκαν επί χούντας για να είναι τώρα συνταξιούχοι.
Δηλαδή είναι σε θέση να κρίνουν μία κατάσταση για την οποία απλώς έχουν ακούσει?
Να βάλουμε και τους φύλακες των σχολείων τότε να υπογράψουν.
Δηλαδή μπορώ κι εγώ να κρίνω τον τρόπο που οι γιατροί διορίζονται στο ΕΣΥ ή στο ΙΚΑ?Γιατί όχι ; Για να μη πω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία , αν θέλει να έχει πολίτες ,επιβάλλεται
Τι λες.........?
Δεν το ήξερα...........
Λυπαμαι που το λεω αλλα πραγματικα το θεμα εχει παρει λιγο περιεργη τροπη. Θεωρω οτι η ολη βαση της ψηφοφοριας ειναι λαθος απο την αρχη.Περσσότερα θα πώ αργότερα δεν έχω χρόνο τωρα. θα πώ και κάτσε μέχρι να δεις αποδείξεις επιστημονικής αξιοπιστίας για το ασεπ να διορίζονται αυτοί "με τα τοσα παραθυρα και πισω πορτες που εχουν ανοιξει για να εξυπηρετουν την πελατεια τους "
Δεν εχει να κανει με το αν θεωρω οτι οι εξετασεις ΑΣΕΠ ειναι καταλληλες για να αξιολογουν ή οχι την προσληψη καποιου εκπαιδευτικου στην δημοσια εκπαιδευση. Αυτο ειναι τεραστια συζητηση με υπερ και κατα. Πιστευω μονο οτι η ολη συγκεντρωση των υπογραφών δεν εχει λογικη βαση γιατι θεωρω οτι:
Είναι μια προταση προς υπογραφη που δεν προσφερει εναλλακτικη λυση δηλαδη υπογραφετε αν συμφωνειτε χωρις να σας ενημερωνω για τους ορους.
Είναι λιγο καθοδηγουμενο το ερωτημα ταυτιζοντας τους εκπαιδευτικους που περνουν με τον ΑΣΕΠ τους μονους αξιους και ολοι οι αλλοι ειναι αχρηστα τεμπελοσκυλα.
Δημιουργει μια μορφη εκλεκτισμου με την εννοια οτι υποννοει οτι μονο οσοι αξιζουν πραγματικα θα περασουν στον ΑΣΕΠ π.χ. Υπολογιζεται οτι θα δωσουν τουλαχιστον 20.000 φιλολογοι για 600 θεσεις. Δηλαδη μονο 1 στους 33 φιλολογους αξιζει πραγματικα?
Παρατηρησα μια σχετικη υποτιμηση στις μεταπτυχιακες σπουδες ως μη αντικειμενικο κριτηριο για θετικη ή αρνητικη αξιολόγηση . Σαφως δεν ειναι ολα τα μεταπτυχιακα ίδιας εγνωσμενης αξιας (παιζουν πολλα πραγματα ρολο , παρολ'αυτα μου κανει εντυπωση που θεωρουνται μη μετρησιμα και αξιολογησιμα τη στιγμη που υπαρχουν διεθνεις επιστημονικες κλιμακες που τα μετρουν αντικειμενικα και επιστημονικα.) Παντως θεωρειτε οτι μια τετραωρη εξεταση σε εγκυκλοπαιδικες ιστορικες γνωσεις θα αξιολογησει αν ειναι καποιος καταλληλος για να γινει φιλολογος ή οχι σε αντιθεση με πολυετεις σπουδες πολλες απο αυτές σε σημαντικα πανεπιστημιακα ιδρυματα.
Σαφως ειναι δικαιωμα των συναδελφων που εχουν περασει ΑΣΕΠ να διοριστουν αλλα θεωρω οχι μονο αυτων.
Τελευταια θα ηθελα να τονισω οτι το να ζηταμε απο ανθρωπους μονομερως τη στηριξη τους για ενα κομματι της αδιοριστιας ειναι λιγο εγωιστικο.
Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να κανω μια συγκεντρωση υπογραφων απο παλιους και νεους μαθητες μου, τους γονεις τους , συναδελφους γνωστους και φιλους που γνωριζουν την δεκαεπταετη επαγγελαμτικη μου πορεια για το αν πρεπει ή οχι να διοριστω εγω μονη μου προσωπικα παρουσιαζοντας τα δικα μου επιχειρηματα.
Θα μπορουσα να εχω μαζεψει περισσοτερες υπογραφες απ'οτι εσεις.
Αυτο σημαινει οτι θα αξιζα να διοριστω εγω ενω εσεις οχι?
Το συμπερασμα μου ειναι οτι αυτα ειναι ψευτοδιλληματα που αποπροσανατολιζουν τον κοσμο της αδιοριστιας απο το πραγματικο προβλημα. Το ζητημα δεν ειναι ποιοι αξιζουν και ποιοι οχι για να διοριστουν. Το ζητημα ειναι οτι με τοσες λιγες θεσεις στον ΑΣΕΠ, με τοσα παραθυρα και πισω πορτες που εχουν ανοιξει για να εξυπηρετουν την πελατεια τους γινομαστε ερμαια σε οσους μας θελουν να τρωγομαστε σαν τα σκυλια.
Οταν καταλαβουμε οτι η μοιρα μας ειναι κοινη και ο καθενας κανει τον δικο του αγωνα για τη βελτιωση αυτου του κοινωνικου αγαθου που λεγεται δημοσια παιδεια ισως αλλαξουν καποια πραγματα.
Παντως θεωρω οτι το πρωτο βημα που πρεπει να κανουν οι διορισμενοι συναδελφοι μεσω ΑΣΕΠ ειναι αντι να μαζευουν υπογραφες να ξεκινησουν μια ερευνητικη προσπαθεια αν και κατα ποσο βελτιωθηκε το εκπαιδευτικο μας συστημα με την επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ.
Εγω πραγματικα ΟΤΑΝ δω αποδειξεις επιστημονικης αξιοπιστιας στις εξετασεις ΑΣΕΠ και στοιχεια οτι η επιλογη των εκπαιδευτικων μεσω ΑΣΕΠ εδωσε νεα πνοη στην εκπαιδευτικη διαδικασια ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΨΩ και με τα δυο μου τα χερια.
Συμφωνώ με τη συνάδελφο.
Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.
Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.
Συμφωνώ με τη συνάδελφο.
Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.
Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.
Ναι, όλοι είναι ελεύθεροι να λένε ότι θέλουν.
Τώρα το πόσο αυτά που λένε έχουν σημασία, είναι άλλο πράμα.
Συμφωνώ με τη συνάδελφο.
Όμως, φαίνεται ευθύς εξαρχής ότι η αυτή η "κίνηση", δεν θέτει ως στόχο την λύση των προβλημάτων της παιδείας αλλά ως μοναδικό σκοπό το βόλεμα αυτών που επιτυγχάνουν στον ΑΣΕΠ.
Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να καταλάβει και το θέμα αυτό και φυσικά να το κρίνει κατάλληλα.
Και ναι η κίνηση μας -συλλογή υπογραφών -είναι για τον ασεπ μόνο
Δεν φιλοδοξούμε να λύσουμε με αυτό ΟΛΑ τα προβλήματα της παιδείας .
Αν οποιοσδήποτε άλλος θέλει να μαζέψει υπογραφές για κάτι άλλο εδώ είμαι ,θα το διαβάσω ,θα κρίνω και θα αποφασίσω
Kαι εγω αυτο θελω bilstef. Θελω να πειστω με καποιο τροπο οτι αυτοι οι συναδελφοι που θα επιλεγονται μεσω ΑΣΕΠ θα ειναι οι καλυτεροι.
Δυστυχως ομως εσυ ειπες οτι το μονο που σας νοιαζει ειναι ο διορισμος σας και δε θα λυσετε εσεις τα προβληματα της παιδειας. Εγω λοιπον θα ηθελα να δω να μαζευετε υπογραφες για να προτεινετε κατι καινουριο και οχι πως θα τακτοποιηθειτε επαγγελματικα.
Και οπως προειπα το οτι υπαρχουν τα παραθυρα δε σημαινει οτι πρεπει να υιοθετησουμε οποιο ημιμετρο συμφερει τον καθενα μας.
Αλλος θα πει οτι τον συμφερει ο ΑΣΕΠ γιατι ειναι επιτυχων, αλλος θα πει για την προυπηρεσια γιατι εφαγε τα καλυτερα του χρονια γυριζοντας ολα τα κορφοβουνια, αλλος που ελιωσε τα πανταλονια του στην καρεκλα μελετωντας για τα μεταπτυχιακα του θα μιλησει για τον εαυτο του, το ιδιο και ο καθηγητης που χρονια ολοκληρα περναει τους μαθητες του στο πανεπιστημιο και τους εχει κανει επιστημονες μεσα απο τα φροντιστηρια.
Ποιος θα μου πει γιατι ολοι αυτοι ειναι άχρηστοι ?
Και τι πρεπει να κανουν? Ενα συλλογο ο καθενας για να προασπισει τα συμφεροντα του? Μηπως πρεπει να προστατεύσουμε συνολικα τις ερχομενες γενιες για να προστατευονται τα επαγγελματικα τους δικαιωματα και να μη μας νοιαζει μονο το πως θα αποκατασταθουμε επαγγελματικα εμεις?
Γιατι για εμενα το να περιχαρακωνουμε το δικο μας δικαιωμα αγνοωντας τα δικαιωματα των αλλων ειναι κοινωνικη αναλγησια.
Δεν περιφερεται ολος ο κοσμος γυρω απο το δικο μας μικροκοσμο και πρεπει οργανωμενα να διεκδικησουμε αυτο που μας ανηκει.
Τριβουν τα χερια τους γιατι μας βλεπουν διασπασμενους. Γι'αυτους ειναι πιο ευκολο να μας ελεγχουν ετσι.
Και ναι η κίνηση μας -συλλογή υπογραφών -είναι για τον ασεπ μόνο
Δεν φιλοδοξούμε να λύσουμε με αυτό ΟΛΑ τα προβλήματα της παιδείας .
Αν οποιοσδήποτε άλλος θέλει να μαζέψει υπογραφές για κάτι άλλο εδώ είμαι ,θα το διαβάσω ,θα κρίνω και θα αποφασίσω
το να διοριστείς κάπου δεν είναι το σημαντικό θέμα ,παρά μόνον γι αυτόν που διορίζεται.'οταν ολόκληρη η κοινωνία είναι δομημένη στο πελατειακό συστημα ,είναι κάπως παράδοξο να ζητούμε ο τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών να είναι η φωτεινή εξαίρεση.
το αστείο είναι να χαρακτηρίζονται βολεψάκηδες όσοι ζητούν εξετάσεις μέσω ασεπ σαν ένα από τα βασικά κριτήρια διορισμού.
αντιθέτως οι υπόλοιποι ρυθμισιολόγοι μάλλον κινούνται στο σωστό δρόμο που μας έχουν διδάξει οι πολιτικοί μας.
έχουν και την υποστήριξη της ΟΛΜΕ η οποία να υπενθυμίσω απορρίπτει κάθε έννοια αξιολόγησης εκπαιδευτικών μιας και θεωρεί ότι τα σχολεία είναι τσιφλίκι της.
τελικά το πιο σημαντικό είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικων μιας και το σύστημα προσλήψεων ήδη βρωμάει εδώ και χρόνια.
έχω περιέργεια να δω πότε θα ξεσηκωθούν μαθητές και γονείς με σκοπό να απαιτήσουν τουλάχιστον επαρκής δουλειά των εκπαιδευτικών στα δημόσια κατα τα άλλα σχολεία.
Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.
Σαφώς και συγχαίρω όσους καταφέρνουν και περνανε μέσω ΑΣΕΠ. Είναι μια επίπονη διαδικασία που θέλει συστηματικό διάβασμα για να την πετύχεις. Όμως σε καμία περίπτωση δεν τους θεωρώ καλύτερους από τους υπόλοιπους που προσπαθουν τόσα χρόνια γυρίζοντας την Ελλάδα ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι μηδενισμός.
giotamike, άν κάποια ιδιωτική εταιρία προσλάμβανε όσους δούλευαν πρώτα απλήρωτοι για μερικά χρόνια (γιατί περι αυτού πρόκειται) θα το δεχόμασταν αδιαμαρτήρητα; Απο την πλευρά όσων έχουν ήδη υποστεί την ταλαιπωρία (είτε γιατί οι γονείς μπορούσαν να πληρώνουν, είτε γιατί έκαναν θυσίες κλπ.) καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την ανάγκη να αποζημιωθούν.
Απο την πλευρά του κράτους όμως πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει άμεσα αυτός ο εμπαιγμός. Άν χρειάζεται άτομα με τόσο ευέλικτο ωράριο άς τους αποζημιώσει ανάλογα, και ας αποσυνδέσει το θεσμό αυτό απο τις μόνιμες προσλήψεις.
Ναι , ένα ενιαίο σύστημα διορισμών που θα περιλαμβάνει κοινώς αποδεκτά κριτήρια(κατόπιν μεγάλης συζήτησης, εννοείται)με διαφορετικό ποσοστό το καθένα στη διαδικασία πρόσληψης, θα ήταν "μια κάποια λύσις"
Όλοι αυτοί λοιπόν που λες να τους αποζημιώσει και μετά να τους πετάξει, είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια υποστηρίζουν την εκπαιδευτική διαδικασία και πάνω τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό το Ελληνικό σχολείο. Ακόμα όμως και αν τους δούμε όλους αυτούς σαν νούμερα, ΤΌΤΕ θα έπρεπε να ξέρεις ότι η νομοθεσία προς το παρόν έχει επιληφθεί για όλους αυτούς. Η αποζημίωση λοιπόν και η αποσύνδεση, εκτός από παράλογη, ανάλγητη και απαράδεκτη, θα ήταν και νομικά παράνομη.
Άσε που νομίζω ότι ούτε και όλοι οι συνάδελφοι θα το ήθελαν. Σκέψου δηλαδή να έλεγε το Υπουργείο, Εφέτος θα πάρω 1000 από κάθε ειδικότητα και τέρμα.....χαμός ;D
Σενάριο 1) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .
Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος....
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
εγω ακομα το σκεφτομαι αλλα πλησιαζω να διοριστω μεσω προυπηρεσιας....
ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.
Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.
Ζητάμε δε:
α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .
β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.
γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .
δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%
ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί).
Αν είσαι γυναίκα κάνε την αρχή
Δεν είμαι γυναίκα.................γυναικάρα είμαι.............. :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Δεν υπογράφω γιατί παρά το γεγονός ότι για εμένα άλλος δρόμος πέρα από τον ΑΣΕΠ,δεν υπάρχει,δεν είμαι σίγουρη ότι μέσω ΑΣΕΠ επιιλέγονται οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί.
Πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση............
Το γυναικάρα σε εμένα πήγαινε?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και κοίταγα 10 λεπτά τον Θεολόγιο και σκεφτόμουν: γιατί τον λέει γυναικάρα? ???
ωραιες ιδεες εχετε χρισοτυγενιατικα. απορω.
Το ποσοστό των διορισμών μέσω ΑΣΕΠ δεν έχει μειωθεί.
24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.
Αν τα πραγματα είναι έτσι όπως λες εχω 2 σχολια...
1) Παντως ενας ο οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια και παει να δωσει ΑΣΕΠ δεν παλευει για το 60% των θεσεων , σωστα ?
2) Ωραια , τοτε τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα απ οτι νομιζα.
Αλλα και παλι τοτε , δεν βλεπω τον λογο να μην γινει το 100% μεσω ΑΣΕΠ , ωστε να μην υπαρχει παραθυρο για τους λιγους που μαζευουν τσουκου τσουκου την προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ... ( ή δεν υπαρχουν τετοιοι...?....)
24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.
Αν τα πραγματα είναι έτσι όπως λες εχω 2 σχολια...
1) Παντως ενας ο οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια και παει να δωσει ΑΣΕΠ δεν παλευει για το 60% των θεσεων , σωστα ?
2) Ωραια , τοτε τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα απ οτι νομιζα.
Αλλα και παλι τοτε , δεν βλεπω τον λογο να μην γινει το 100% μεσω ΑΣΕΠ , ωστε να μην υπαρχει παραθυρο για τους λιγους που μαζευουν τσουκου τσουκου την προυπηρεσια χωρις να εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ... ( ή δεν υπαρχουν τετοιοι...?....)
Δεν είχα δει το μήνυμα όταν έστειλα το τελευταίο σχόλιό μου.
Σχετικά με αυτά που λες λοιπόν:
1) Ένας ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία και πάει να δώσει ΑΣΕΠ, παλεύει για το 60% (σωστά). Με το που θα περάσει όμως τη βάση, από εκεί και πέρα θα παλεύει για το 100%.
2) Για το 100% διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ, νομίζω ότι προς αυτή τη κατεύθυνση κινείται το Υπουργείο.
24μηνο, 60% και μεγάλο τμήμα του 40% ανήκει πια σε επιτυχόντες (διοριστέων και μη) ΑΣΕΠ.
........Μήπως γιατί είναι λιγότεροι αυτοί που πιστεύουν στον ΑΣΕΠ απ' αυτούς που δεν πιστεύουν; Αν το υπουργείο έβλεπε όχι μόνο διεκδικήσεις από μέρους όσων έχων προϋπηρεσία αλλά και από μέρους όσων δεν έχουν και θέλουν ως μοναδικό τρόπο διορισμού τον ΑΣΕΠ, μήπως τότε θα σκεφτόταν σοβαρά να επιβάλει τον διαγωνισμό ως τέτοιο τρόπο;Μήπως τελικά δεν είναι όλα μόνο θέμα παιδείας αλλά και θέμα πολιτικής;
τότε γιατί ΑΠΛΑ, και όχι μέσω ανθυποεπετηρίδων, να μην διορίζονται όλοι απ’ ευθείας από τον ΑΣΕΠ?
ΑΠΛΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
.......
Δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντάω σε κάθε ένα ερώτημα που θέτεις, πόσο μάλλον όταν το ύφος σου φαίνεται πια επιθετικό.
Ο καθένας τοποθετείται και επιχειρηματολογεί.
Ας μείνουμε ο καθένας λοιπόν στην επιχειρηματολογία παρά στην κριτική του ύφους των συνομιλητών.
ωραιες ιδεες εχετε χρισοτυγενιατικα. απορω.Η ιδέα (και το θέμα) δεν είναι Χριστουγεννιάτικη. Είναι μέσα στο ντάλα καλοκαίρι.
"Υπογραφές για διορισμό Μόνο μέσω ΑΣΕΠ" δημιουργήθηκε στις: Ιούνιος 30, 2008, 01:16:00
Είναι όντως καλοκαιρινό θέμα και ιδέα.
Αυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία χωρίς καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ελάχιστοι.εγω γνωριζω ολες τις ελαχιστες εξαιρεσεις; giotamike δεν ειναι ελαχιστοι ουτε ασημαντοι. καθε χρονο δημιουργουνται στρατιες επιδοξων μνηστηρων. γιατι θα πρεπει να τους ανεχτουμε τουλαχιστον ή να μας κουνουν το μαντηλι στα υπολοιπα κορόιδα του ασεπ; οσο για το 24μηνο πραγματικα πιστευεις οτι εκανε χαρη στους ασεπιτες, που για να συγκεντρωσεις 24 μηνες καθαρους πρεπει να λουστεις τουλαχιστον 3 ασεπ; καταλαβαινω τι λες, αλλα δεν συμφωνω μαζι σου οτι το ποσοστο ασεπ οχι μονο δεν καταστρατηγειται αλλα πριμοδοτειται κιολας. και σε καθε περιπτωση δεν συμφωνω ουτε με ασεπ για παντα και χωρις ορους. κατεκτησα πτυχιο (δεν μου το χαρισε κανεις!), δικαιουμαι δουλεια. ο καθενας κρινει κατα τις δικες του εμπειριες. εγω λοιπον σου λεω οτι οι αλυσιτελεις ασεπ που περασαν απο πανω μου μού εχουν διαλυσει τη ζωη επι σειρα ετων. περιμενεις λοιπον να σου πω ναι βεβαιως ασεπ;
Ναι, αν με ρώταγε κανείς, θα έλεγα 100% με ΑΣΕΠ αλλά με όρους.
[Σενάριο 1) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο με τα χιλια ζορια και τις χιλιες αντιγραφες , χωρις να εχει την παραμικρη αγαπη για τα μαθηματικα και την εκπαιδευση. Παιρνει το πτυχιο και αρχιζει να δουλευει οδηγος ταξι για 25 χρονια. Ξαφνηκα τον ειδοποιουν οτι εφθασε η σειρα του στην επετηριδα. Ολοι οι γνωστοι με μια φωνή του λενε ''ηρθε η ωρα να αραξεις'' .
Σενάριο 2) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου πηρε πτυχιο και με ''αδιαφανεις τροπους'' (δεν εχω ιδεα πως...) μαζευει μοριακια προυπηρεσιας και μετα απο μερικά χρονια διοριζεται...
Σενάριο 3) ...
Ενας φοιτητης του Μαθηματικου παιρνει πτυχιο και ξεκιναει να εργαζεται σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα μαθηματα. Ταυτοχρονα δινει ανα δυο χρονια στον διαγωνισμό και καποια στιγμη διοριζεται μεσω ΑΣΕΠ .
Ο μαθηματικός του σεναρίου 3) δεν είναι σίγουρο οτι είναι ο καλύτερος μαθηματικός της Ελλάδας , αλλα είναι σίγουρο ότι δεν είναι ο χειρότερος....
Γι ' αυτό είμαι υπερ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ....]
Ένα ακομα σενάριο που θα μπορούσε να παίξει θα ήταν το εξής:
Σενάριο 4: Απόφοιτος του παιδαγωγικού διορίζεται μέσω ασέπ σ'ένα χωριό ενός χ νομού. Την επόμενη χρονιά πολλα παιδιά, κυρίως κορίτσια των μεγάλων τάξεων σταματάν το ολοήμερο. Ο λόγος; Ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός που ο ασεπ έκρινε ότι ήταν ικανός να διδάξει τα παρενοχλούσε σεξουαλικά.
Κι αυτό φίλοι μου είναι ένα πραγματικό σενάριο κι όχι αερολογίες και θεωρίες. Δυστυχώς εγώ είμαι ειδικότητα και είχα λίγες ώρες ως ωρομίσθια στο συγκεκριμενο σχολείο οπότε τα έμαθα την επόμενη χρονιά. Αυτή είναι η επιλογή των "ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ" μέσω ασεπ. Και γι'αυτο είμαι κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Μάλλον, δεν έχεις καταλάβει καλά το νομοθετικό πλαίσιο.
Ένας χωρίς καθόλου προϋπηρεσία παλεύει ακριβώς για αυτό το 60%.
Όσον αφορά το 30μηνο και για τους διορισμούς από εδώ και πέρα, δεν υπολογίζεται καθότι τελείωσε.
Όσον αφορά το 24μηνο, εδώ υπάρχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία που δίκαια προσμετράται.
Αυτοί που έχουν μόνο προυπηρεσία χωρίς καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ελάχιστοι.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"
Και μέσω ΑΣΕΠ πιστεύετε ότι δεν μπορεί να διορίσει κανείς ''το δικό του παιδί'' ???Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"
Μα όσοι είμαστε υπέρ του 100% ΑΣΕΠ αυτο θέλουμε... να μην μπορεί κάποιος να διορίσει ''το δικό του παιδί''..
Εσύ το θέλεις, δεν το θέλουν όμως οι ψηφοφόροι του κάθε κόμματος που είναι στην κυβέρνηση, με καταλαβαίνεις;Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο (100% ΑΣΕΠ) για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί"
Μα όσοι είμαστε υπέρ του 100% ΑΣΕΠ αυτο θέλουμε... να μην μπορεί κάποιος να διορίσει ''το δικό του παιδί''..
Και μέσω ΑΣΕΠ πιστεύετε ότι δεν μπορεί να διορίσει κανείς ''το δικό του παιδί'' ???
1) νόμος του 2009 οτι απο το 1015 και μετα θα ισχυει το 100% ΑΣΕΠ.
τι λέτε βρε παιδιά?ξυπνήσατε ένα πρωί και είπατε:δεν έχουμε να κάνουμε κάτι ,δεν ρίχνουμε την ιδέα να διορίζονται όλοι μόνο μέσω ΑΣΕΠ!
και ποιος θα μου πληρώσει εμένα ,όχι τις βενζίνες μου και την φθορά του αυτοκινήτου μου,αλλά τον χρόνο που έχασα πηγαίνοντας από τη μια άκρη της πόλης στην άλλη και από χωριό σε χωριό για να κάνω ΠΔΣ και να μαζέψω τα ψίχουλα προυπηρεσίας που μπορώ να πάρω?δεν περιμένω να διοριστώ από την ΠΔΣ,γιαυτό άλλωστε και δίνω ΑΣΕΠ εδώ και 6 χρόνια, αλλά προσπαθώ να μαζέψω πέρα από τα μόρια του ΑΣΕΠ,και μόρια από την ΠΔΣ!
ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΚΡΙΤΗΡΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
Επειδή στην εποχή μας ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καίριος όσο ποτέ.
Επειδή στους νέους μας αξίζουν οι κατά το δυνατόν καλλίτεροι εκπαιδευτικοί.
Επειδή όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διεκδικήσουν την είσοδο στην εκπαιδευτική οικογένεια.
Επειδή ο διορισμός μέσω της επετηρίδας αναγορεύει ως μόνο προσόν την ηλικία.
Επειδή οι κάθε είδους πίνακες διορισμού ,με βάση μόνο την προϋπηρεσία, μετατρέπουν τελικά την ελπίδα και την προσδοκία των πτυχιούχων να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο σε πολιτική ομηρία και δίνουν ισχυρό άλλοθι στη διοίκηση για τη διαιώνιση του πελατειακού κράτους
Επειδή για την επιλογή των εκπαιδευτικών το μόνο αντικειμενικό και δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο των γνώσεων.
Επειδή μόνο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ μπορεί να εξασφαλίσει την αντικειμενικότητα και την ισοπολιτεία.
Επειδή πολιτικές και συνδικαλιστικές δυνάμεις μεθοδικά υποσκάπτουν την επιλογή μέσω ΑΣΕΠ.
Εμείς οι υπογραφόμενοι εκπαιδευτικοί - πολίτες ζητάμε από την κυβέρνηση, τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργανώσεων των εκπαιδευτικών να εναρμονισθούν με την θέληση της κοινωνίας και τις ανάγκες των καιρών ώστε ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ να αποτελέσει το μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.
Ζητάμε δε:
α) Το ΑΣΕΠ να ορθολογικοποιήσει , αλλά και να προσδιορίσει για κάθε μάθημα , την εξεταστέα ύλη και να την ευθυγραμμίσει στο μέτρο του δυνατού με τη διδασκόμενη στα β΄θμια εκπαίδευση ύλη με πιθανές προεκτάσεις σε βασικές ενότητες του α ΄ έτους στο Πανεπιστήμιο και γενικα σε εκείνους τους χώρους που η γνώση τους συνθέτει μια ολοκληρωμένη εικόνα του εκπαιδευτικού στο γνωστικό αντικείμενο Ο βαθμός στο γνωστικό αντικείμενο να αποτελεί το 50% της συνολικής βαθμολογίας και η επιτυχία να έχει βάση το 50% .
β) Το ΑΣΕΠ οφείλει να ανακοινώνει την προκήρυξη των διαγωνισμών ένα τουλάχιστον εξάμηνο νωρίτερα, προσδιορίζοντας με ακρίβεια την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού.
γ) Το ΑΣΕΠ να ορίζει με διαφάνεια και να ανακοινώνει τα μέλη των επιτροπών(Πανεπιστημιακοί καθηγητές) .
δ) Τα παιδαγωγικά να εξετάζονται με αντικειμενικό σύστημα(όπως σήμερα) και ο βαθμός τους να αποτελεί το 30% της συνολικής βαθμολογίας στα τρία( μέχρι τώρα) εξεταζόμενα πεδία. Ως βάση να ορίζεται το 50%
ε) Ο τρόπος εξέτασης στη διδακτική να γίνει πιο συγκεκριμένος και η βαθμολογία να αποτελεί το 20% της συνολικής βαθμολογίας(μια και δεν μπορεί να αντικειμενικοποιηθεί).
αααα και κατι σημαντικο που ξεχασα. ειμαι αδιοριστος χωρις βυσμα, αλλα ασεπ δεν γουσταρω.... τις εχω δωσει τις εξετασεις μου επιτυχως σε πτυχιο και μεταπτυχιακο και μου αρκει. καλυτερα μεταναστης.
τωρα εχω πειστει.... knkn εισαι ο ΑΡΣΕΝΗΣ!!!
Είμαι ο Γεράσιμος και μόλις τελείωσα ( για σήμερα..) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
1) νόμος του 2009 οτι απο το 1015 και μετα θα ισχυει το 100% ΑΣΕΠ.
η ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ είναι οτι υπήρχε νόμος του 1999 οτι από το 2005 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ. Μιλάμε για μεγάλη πλάκα!
1) Ένας ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία και πάει να δώσει ΑΣΕΠ, παλεύει για το 60% των θέσεων (σωστά). Με το που θα περάσει όμως τη βάση, από εκεί και πέρα θα παλεύει για το 100% των θέσεων .
2) Για το 100% διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ, νομίζω ότι προς αυτή τη κατεύθυνση κινείται το Υπουργείο.
Δεν είσαι μόνος knkn.
Όπως βλέπεις και από τη ψηφοφορία, η πλειοψηφία δυσανασχετεί (sic) με το ευνοιοκρατικό σύστημα όπου στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία εισέρχονται αλεξιπτωτιστές με παράσημα επιλεκτικής αντιμετώπισης.
Ορίστε και ορισμένες άλλες πληροφορίες για τους αλεξιπτωτιστές.
http://theseis-paideia-gr.blogspot.com/2009/05/paideia-gr_28.html
Ποια είναι η κ. Κοτρίκλα; Είναι φιλόλογος, πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Εκπαιδευτικών ΟΑΕΔ για την αναγνώριση της Προϋπηρεσίας και από τους βασικούς υποστηρικτές του κατάπτυστου σχεδίου νόμου για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των καθηγητών του ΟΑΕΔ ως κριτήριο για διορισμό στο δημόσιο.
Έχουμε τονίσει πολλές φορές από το blog μας ότι η επιλογή των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ γίνεται με εντελώς αναξιοκρατικό τρόπο (δεν ελέγχεται καθόλου από το ΥΠΕΠΘ). Είναι γνωστό σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα το βόλεμα που γίνεται εκεί. Η "πρόεδρος" κ. Κοτρίκλα είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που κινείται παρασκηνιακά για να διοριστεί στο δημόσιο. Έχει πολλά χρόνια προϋπηρεσία στον ΟΑΕΔ και δύο χρόνια στη Σιβιτανίδειο (εντελώς τυχαία)... Εμείς τολμήσαμε να καυτηριάσουμε το σχέδιο νόμου και την ΟΛΜΕ που το υποστηρίζει. Τολμήσαμε επίσης να αναρτήσουμε σχόλιο αναγνώστη που την κατηγορεί ότι δουλεύει στη Σιβιτανίδειο. Γι αυτό το λόγο δεχθήκαμε την επίθεσή της (δείτε τα άρθα της εδώ: http://paideia-gr.blogspot.com/2009/05/blog-post_8676.html#comments
και εδώ: http://www.vickykotrikla.blogspot.com/)
Εμείς δεν κατηγορήσαμε κανένα. Διαβάσαμε όμως την "απάντησή σας" και δεν είδαμε πουθενά να αρνείστε την κατηγορία του αναγνώστη. Αντιθέτως στο blog σας αναφέρετε ευθέως ότι εργάζεστε για δεύτερη χρονιά στη Σιβιτανίδειο και ότι έχετε πολλά χρόνια προϋπηρεσία στον ΟΑΕΔ. Αντιγράφω από το blog σας:
"έχω την τύχη ( η οποία έχει προκαλέσει πολλά ζηλόφθονα και κακεντρεχή σχόλια και την εκτόξευση ατελείωτης λάσπης εναντίον μου), να εργάζομαι για δεύτερη χρονιά ως αναπληρώτρια φιλόλογος στη Σιβιτανίδειο Σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων."
και "έχοντας ως προσωπικό μου καταρχήν στόχο, να μην χαρίσω στον ΟΑΕΔ και στο ΥΠΕΠΘ τα 12 χρόνια που ταλαιπωρήθηκα!"
Μα για ποια τύχη μιλάτε; Δεν ντρέπεστε λίγο; Νομίζετε ότι μιλάτε με ηλίθιους που δεν ξέρουν τι συμβαίνει στη Σιβιτανίδειο Σχολή
πρωι πρωι, σαββατο ιουνη... ::) πανε για κανα μπανιο καλε. 8)
υγ. εγω προτεινω σε βαθος εκατονταετιας εφαρμογη 100% ασεπ. :P
1) έχω έγκυο γυναίκα και την βοηθάω στα οικιακά , που χρόνος για μπάνιο....1. μπραβο, εισαι καλος συζυγος! με το καλο το μωρακι σας ευχομαι! :D
2) από το να μη γίνει ποτέ , ας φωνάζουμε και όποτε γίνει ... ;)πρωι πρωι, σαββατο ιουνη... ::) πανε για κανα μπανιο καλε. 8)
υγ. εγω προτεινω σε βαθος εκατονταετιας εφαρμογη 100% ασεπ. :P
Ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
Ξεκινάς λέγοντας οτι θα μου απαντήσεις αλλά νοιώθω ότι δέν πήρα καμία απάντηση στους προβληματισμούς που έθεσα ???
Εγω θελω να απευθυνθω σε αυτους που ειναι εναντιον του ΑΣΕΠ, τον κατακρινουν και δεν εχουν ομως καποιο φοβερο
Ποιοι θα επιλεγούν? Μα αυτοί που έχουν προτεραιότητα φυσικά. Ποιοι είναι αυτοί? Αυτοί που είναι μεγαλύτερης ηλικίας από μένα, έχουν παιδιά και λοιπά. Και σε δεύτερο λόγο, αυτοί που θα πάνε στα γκρεμνά να διδάξουν σε διθέσια, τριθέσια κλπ.
ολοι γνωριζουμε το αντικειμενο μας πολυ καλα
ισως να υστερουμε στον τροπο που μεταλαμπαδευουμε τις γνωσεις μας.σε καμια περιπτωση δεν θεωρω τον ασεπ 100% αξιοκρατικο.
Ρε παιδιά συγγνώμη κιόλας αλλά μας δουλεύετε? Τι μόνο ΑΣΕΠ και μπαρμπούτσαλα.. Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης? Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι? Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό. Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...
Άν (χτύπαω ξύλο) χρειαστείς ποτέ γιατρό για σοβαρό ζήτημα, θα ψάξεις αυτόν που έχει μεγαλύτερη ηλικία, αυτόν που έχει πολλά παιδιά, αυτόν που δουλεύει για λιγότερα, ή τον καλύτερο; Ο δάσκαλος η καθηγητής με τον οποίον θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου είναι λιγότερο σημαντικός;Και πάλι μου θέτεις ένα ερώτημα στο οποίο μάλλον δεν βρήκες απάντηση παραπάνω γιατί δεν πρόσεξες τι γράφω. :)
Άν οι μόνιμοι μπορούν να αποφεύγουν απομακρυσμένες περιοχές, αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή η υπάρχει η πολυτέλεια του να στείλεις τον μή μόνιμο. Αύριο το πρωί μπορεί να γίνει πχ. κλήρωση και να πείς εσύ θα πάς εκεί και εσύ εκεί, και άν δέν θέλεις παραιτήσου και να λυθεί μιά και καλή το ζήτημα. Ή να πληρώνονται πολύ περισσότερο για τις περιοχές αυτές μέχρι να δημιουργηθεί ισορροπία. Άπειρες λύσεις υπάρχουν προκειμένου να μήν κάνουμε καθηγητές τους πιό απελπισμένους αλλά τους καλύτερους.
Πες τα γιατι θα μας τρελανουν με αυτη την ψηφο στην αξιοκρατια...(=ασεπ κ καλα!)
οπου να ναι για να μας πεισουν θα το βαλει κ ο μπαμπινιωτης στο λεξικο:αξιοκρατια=ασεπ!!!
1) Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης?
2) Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι?
3) Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό.
4) Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...
1) κατά τη γνώμη μου είναι .1. Διαφωνούμε στη βάση. Επειδή διοριστήκατε από ΑΣΕΠ δεν πάει να πει ότι είναι και αξιοκρατικός. Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε.
2) όχι βέβαια. και εγώ είχα δύο αποτυχίες πριν διοριστώ.
3) γνωρίζεις ότι για να πας αναπληρώτρια πρέπει να περάσεις στον ΑΣΕΠ ? ( εκτός και μπείς απο κανένα παραθυράκι..)
αν δεν έχεις μέσον , δεν καταλαβαίνω την ενστασή σου?
4) Δεν κατάλαβα τι λες ? Μιλάς για την επετηρίδα? Ως παλαιότερος απο σένα , να σε ενημερώσω ότι με την επετηρίδα δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς ποτέ !!!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300
Υ.Γ.1 ή έχεις μέσον ή δεν έχεις καταλάβει καλά την πραγματικότητα ... αν είσαι στους αποτυχόντες δεν υπάρχει περίπτωση να πας στην Αστυπάλαια παρά μόνο για διακοπές...
Υ.Γ.2 με πολύ καλή διάθεση σου λέω όλα τα παραπάνω ...
1) Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι ο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης?
2) Και όλοι εμείς που δώσαμε και κάποιοι δυστυχώς ίσως να μην πετύχουμε, είμαστε ανάξιοι?
3) Μπορεί να δίνω 150 φορές ΑΣΕΠ και να σπάσει και τις 150 ο διάολος το ποδάρι του. Θα μείνω αδιόριστή? Αν με στείλουν αναπληρώτρια ή και ωρομίσθια στην Αστυπάλαια θα τρέξω με τα 4. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ θα πάρουν 800 άδειεσ και θα κάνουν 50 αιτήσεις για απόσπαση, θα φιλήσουν κατουρημένες ποδιές αλλά ΔΕΝ πρόκειται να πάνε εν τέλει. Το σύστημα διορισμού, ναι χωλαίνει. Αλλά ας δούμε μήπως σημαντικό παράγοντα παίζει ΚΑΙ ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ σ'αυτό.
4) Έδωσα για πρώτη φορά εξετάσεις, κατά πάσα πιθανότητα ανήκω στους αποτυχόντες, όχι γιατί είμαι ανίκανη αλλά επειδή είμαι άπειρη. Μαζί μου έδιναν γυναίκες ηλικίας άνω των 30 με οικογένεια και παιδιά. Και δεν ήταν η πρώτη τους φορά. Σ'αυτές τις γυναίκες, λοιπόν, παρά τις μεγαλοστομίες και τα κεφαλαία γράμματα στα posts σας γυρίστε και πείτε, "Εγώ τώρα που βολεύτηκα και διορίστηκα, τώρα θυμήθηκα να πω ότι ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ πρέπει να διορίζεσαι".. Αν είναι ποτέ δυνατόν...
1) κατά τη γνώμη μου είναι .
2) όχι βέβαια. και εγώ είχα δύο αποτυχίες πριν διοριστώ.
3) γνωρίζεις ότι για να πας αναπληρώτρια πρέπει να περάσεις στον ΑΣΕΠ ? ( εκτός και μπείς απο κανένα παραθυράκι..)
αν δεν έχεις μέσον , δεν καταλαβαίνω την ενστασή σου?
4) Δεν κατάλαβα τι λες ? Μιλάς για την επετηρίδα? Ως παλαιότερος απο σένα , να σε ενημερώσω ότι με την επετηρίδα δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς ποτέ !!!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.300
Υ.Γ.1 ή έχεις μέσον ή δεν έχεις καταλάβει καλά την πραγματικότητα ... αν είσαι στους αποτυχόντες δεν υπάρχει περίπτωση να πας στην Αστυπάλαια παρά μόνο για διακοπές...
Υ.Γ.2 με πολύ καλή διάθεση σου λέω όλα τα παραπάνω ...
Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Μένω άφωνος ! Για την φοβερή μνήμη σου και για τις απίστευτα καλές απόψεις σου !
Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου καλό διορισμό !
Για μένα ήταν η τέταρτη :o φορά. Το 2003 πήγα για πλάκα, το 2005, 2007 και 2009 με αξιώσεις.Καταλαβαίνεις λοιπόν (από τα όσα προανέφερα σε άλλο topic στη συνάδελφο Alceste) ότι το 2005 μου έμεινε πραγματικά και επώδυνα αξέχαστο…
Το 2005 "έφαγα" μεγάλη ήττα, γιατί ενώ περίμενα πως τα είχα πάει καλά, πήρα γνωστικό 77.20, γενική διδακτική/παιδαγωγικά 88.28, αλλά με τσάκισε η ειδική διδακτική, άγνωστο πως, γιατί ενώ θεωρούσα ότι είχα γράψει πολύ καλά, πήρα...27.00, κι έτσι δεν ήμουν καν επιτυχούσα, αλλά αποτυχούσα με πολύ πάνω απ' τη βάση: 64.36 :o Αν είχα λίγο πάνω από τη βάση στην ειδική, θα ήμουν διοριστέα και με καλή σειρα! :'(
Το 2007 ξανάδωσα, παρότι ήμουν τόσο θυμωμένη με το 2005, που έλεγα να μην ξαναπάω. Μια από τα ίδια: γνωστικό 76.20, γενική διδακτική/παιδαγωγικά 84.38, και με τσάκισε ξανά η ειδική διδακτική, πήρα...το κλασικό μου 27.00(η περίφημη grille με "δρόσισε", αλλά πώς εξηγείς ότι αυτή τη φορά περίμενα να τα έχω πάει χάλια -μη έχοντας γράψει σχεδόν τίποτα- και πήρα ίδιο βαθμό με τότε που θεωρούσα πως τα είχα πάει περίφημα ???). Αποτέλεσμα: πάλι αποτυχούσα με πολύ πάνω από τη βάση: 63,08!
Φέτος νομίζω πως πραγματικά έχω πιάσει το νόημα στην ειδική, αλλά..ποιος ξέρει πάλι ???
Και στο κείμενο του γνωστικού, νομίζω καλά τα έχω πάει.
Στις πολλαπλές του γνωστικού υπολογίζω 49,0625 στα 60, δηλαδή περίπου 81,77 στα 100.
Στις πολλαπλές των παιδαγωγικών, που προσωπικά μου φάνηκαν λίγο στρυφνά και πονηρά τα θέματα φέτος, υπολογίζω μόνο 72,65 (είχα 7 λάθη και καθόλου αναπάντητα) και δεν ξέρω αν θα είναι αρκετό σε περίπτωση που τα έχω πάει καλά στην ειδική.
Αλήθεια τι γνώμη έχεις για τη βάση διορισμού; Θεωρείς ότι θα ανέβει;
Το 2007 ήταν 72,27 για τον 240ο., ενώ ο 144ος είχε 75,09.
Τι να πω; Καλά αποτελέσματα να έχουμε όλοι οι συμforumίτες! ;)
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.
η αμαρτία είναι πως παιδιά που δεν διορίστηκαν για λίγο ,αν δεν έχουν άλλα μόρια,δεν έχουν καμία ελπίδα ούτε ως ωρομίσθιοι!!!
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.
Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...
Όλοι οι ωρομίσθιοι που δεν πέτυχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κι όμως εστάλησαν σε σχολεία τριθέσια/διθέσια είχαν μέσο? Μια σαφή απάντηση σε αυτό το ερώτημα παρακαλώ.
Δήμητρα είσαι μόνο 24 ετών και πιστεύεις ότι ενώ θα είσαι στους αποτυχόντες θα σε πάρουν αναπληρώτρια ή ωρομίσθια χωρίς να έχεις μέσον...
Δασκάλα είσαι...?
Για την ειδικότητά μου φέτος δεν θα πάρουν ούτε τους επιτυχόντες όπως θα διαβάσεις παρακάτω...
Με βλέπεις να μιλάω για μένα προσωπικά κάποου εκτός από περιπτώσεις στις οποίες έκανα παραλληλισμό? Όχι. Δεν σε αφορά η κατάστασή μου ως ατόμου, οπότε αντί να λαϊκίζεις και να πετάς ατάκες για μέσο κλπ, απλά βρες επιχειρήματα για να στηρίξεις την άποψή σου περί "μοναδικότητας" του ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΟΥ ( :o ) θεσμού του ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, κακώς ασχολούμαι. Θυμήθηκαν οι βολεμένοι να μαζέψουν υπογραφές για το πώς θα διοριστούμε εμείς οι υπόλοιποι και μάλιστα την περίοδο που αναμένουμε αποτελέσματα. Δεν μας έφτανε το άγχος μας έχουμε και τους ανιδιοτελείς διορισμένους από πάνω.
Παιδια μια παρατηρηση ακομη για εσας που δεν θεωρειτε αξιοκρατικο τον ΑΣΕΠ. Αν καποιος ειναι σκατοκολοφαρδος και του κατσει το θεμα της ειδικης διδακτικης και γι αυτο το λογο διοριστει και ενας αλλος δεν του κατσει η ειδικη διδακτικη (η οποια κρινει κατα πολυ το διορισμο) δεν σημαινει πως επειδη καποιος ηταν τυχερος και ισως να μην επροκειτο να διοριζοταν οτι ο ΑΣΕΠ δεν ειναι αξιοκρατικος. Και να προσθεσω και ενα παραδειγμα...
Στους φυσικους φετος αν καποιος ηξερε ολα τα βιβλια και τα πειραματα απεξω και ανακατωτα για ολο το γυμνασιο και λυκειο θα ειχε λιγοτερες πιθανοτητες διορισμου απο εναν αλλο ο οποιος απλα θα ειχε δει ενα ντοκιμαντερ του ΣΚΑΙ με θεμα το πειραμα που γινετε στο CERN γιατι αυτο ηταν το θεμα της ειδικης διδακτικης. Εγω δεν εγραψα πολλα για αυτο και καποιοι λογω του ντοκιμαντερ ισως διοριστικαν, το λεω και θα το ξαναλεω μαγκια τους!!!
Αρα αλλο λογω τυχης διοριστεικε καποιος και αλλο επειδη ειχε μεσο, ηξερε τα θεματα η ειχε προσβαση στο γραπτο του...
πολλοι ειναι που αντιτιθενται στον ασεπ,κ γω επισης!!!
επισης τα εχω γραψει κ σ αυτο το topic:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
τον θεωρω οτι ειναι ενα συστημα που ενισχυει τα φροντιστηρια κυριως κ ευνοει την κοινωνικη ανισοτητα(αν μπορεις να διαβαζεις κ να σε πληρωνουν η να πας κ φροντιστηριο,εννοειται οτι εχεις πολυ περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σερβιτορος η οπουδηποτε να βγαλει ενα μεροκαματο κ διαβαζει κ οταν προλαβαινει).δε νομιζω οτι η εξεταση υπερ-λεπτομερειων ξεχωριζει τον καλο καθηγητη απο τον κακο.επισης πιστευω οτι οποιος ξοριζεται σε νησια για να παρει μια προυπηρεσια πρεπει να ανταμειβεται περισσοτερο απο αυτον που διαβαζει σπιτι με τα λεφτα του μπαμπα του
κ οπως εχω ξαναπει(κ εχω ειρωνευτει κ παρεξηγηθει γι αυτο) η επετηριδα ισως να ηταν πιο αξιοκρατικη απο τον διορισμο με ασεπ 100%(αν κ αυτη εχει πολλα αρνητικα).
το βασικο ειναι ομως πιστευω οπως κ αν διοριστει κανεις να εχει το φιλοτιμο κ την παιδεια που θα τον κανουν να ασχοληθει με τα παιδια(κ αν δεν εχει γνωσεις,να τις αποκτησει αφου διοριστει),γιατι το παιδι δεν φταιει σε τιποτα για να το χαντακωσουμε.αν καποιος θελει να ασχοληθει σοβαρα κ εχει φιλοτιμο,μπορει να καλυψει τα κενα του.το χειροτερο ειναι οτι πολλα απο αυτα τα <τερατα γνωσεων που ξερουν κ την παραμικρη λεπτομερεια>( κ γι αυτο πετυχαινουν στον ασεπ) μετα που θα διοριστουν τους πιανει η γνωστη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια(οπως ολους),κ δικαιως μαλιστα,γιατι αφου τους βγηκε το λαδι για να πετυχουν,για το τελευταιο που νοιαζονται ειναι τα παιδια κ απλα απολαμβανουν το χιλιαρικο του διορισμενου.......
Knkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Παράθεση από: gefyrosΠαράθεσηKnkn
Θυμάμαι χαρακτηριστικά το 2005 που, ενώ είχες αποτύχει, στο forum του kep εξακολουθούσες να ενημερώνεις τους συναδέλφους ανεξαρτήτως ειδικότητας για την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Μπορεί να μη σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά -εκτός κι αν κρύβεις κάποιο "πτώμα" στη ντουλάπα σου, θεωρώ ότι είσαι ανιδιοτελής. Και παρεμπιπτόντως, χαίρομαι που τελικά τα κατάφερες να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ.
Κι εγώ πιστεύω πως ΑΣΕΠ=μονόδρομος.
Έχουμε φτάσει να αγνοούμε τα αυτονόητα:
το ΑΣΕΠ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντικατέστησε την επετηρίδα, γιατί ο οποιοσδήποτε είχε ένα πτυχίο, βάσει αυτού και μόνο διοριζόταν.
Τώρα,
αν είχαν περάσει δεκαετίες από τότε που άνοιξε τελευταία φορά βιβλίο σχετικό με την ειδικότητά του,
αν είχε απέχθεια προς τα παιδιά και την εκπαίδευση εν γένει, αλλά καλόβλεπε το διορισμό στο δημόσιο,
αν ήταν ψυχοπαθής και επικίνδυνος για την ασφάλεια των παιδιών και των συναδέλφων του (και υπάρχουν συγκεκριμένα τέτοια παραδείγματα),
όλα αυτά η επετηρίδα τα αγνοούσε.
Και ήρθε το ΑΣΕΠ για να βάλει τα πράγματα στη θέση του, αλλά στην Ελλάδα των πελατειακών σχέσεων κράτους-πολίτη, ο θεσμός του απαξιώθηκε πριν ακόμα εφαρμοστεί:
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που θεωρούσαν δικαίωμά τους να μην ξανανοίξουν βιβλίο αφότου πήραν πτυχίο, αλλά παρ’ όλ’ αυτά το διορισμό τον θεωρούσαν επίσης δικαίωμά τους, γιατί απλά και μόνο πλησίαζε η σειρά τους (όπως στο super market που παίρνεις νούμερο και περιμένεις στα τυριά!!!)
Και φυσικά τους ξεβόλευε να ανασκουμπωθούν και να ξαναδιαβάσουν για να δώσουν ΑΣΕΠ.
Και μην ακούω μ……ες του στυλ «εγώ έχω οικογένεια» και δεν μπορώ/ δεν προλαβαίνω, γιατί κι εγώ έχω και την τελευταία φορά, φέτος, έδωσα ΑΣΕΠ με το μωρό στο στήθος, κυριολεκτικά.
Πρόκειται απλά για τεμπέληδες κλασικούς, για άτομα που έχουν πάρει διαζύγιο από την έννοια της δια βίου εκπαίδευσης και επιμόρφωσης και νομίζουν ότι το πτυχίο τους ισοδυναμεί ουσιαστικά με άδεια άσκησης επαγγέλματος! Αν είναι δυνατόν!
Και υποτίθεται ότι αυτοί θα μπουν με όρεξη να διδάξουν και να διαπαιδαγωγήσουν;
Ποιον; Τα παιδιά; Αφού τριανταρίζουν ή και σαρανταρίζουν και μυαλό δεν έβαλαν!
Και έχω κάθε δικαίωμα να τους κρίνω, γιατί μιλάω εκ των έσω.
Κι εγώ έχω πτυχίο του 2001, αλλά στο πιτσιρίκι που βγήκε πέρυσι από τη σχολή και έγραψε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ καλύτερα από μένα στο ΑΣΕΠ, βγάζω το καπέλο και θεωρώ ότι με αντιμετώπισε στα ίσια, γιατί οι εξετάσεις αυτές εξετάζουν την ακαδημαϊκή μας ετοιμότητα και όχι το πόσο καλοί οικογενειάρχες είμαστε ή πόσο καλά τα είχαμε πάει στα μαθήματα της σχολής προπολεμικά.
Νιώθεις πιο έτοιμος από τους άλλους να διδάξεις; Απόδειξέ το στους υπόλοιπους συναδέλφους σου!
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια.
To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!
Να εμπλουτιστεί η διαδιακασία επιλογής, λοιπόν, με τεστ δεξιοτήτων και ψυχομετρικά.
Να υπάρχει μοριοδότηση για τα τέκνα, αλλά να μην υπάρχει ουδείς που να παρακάμπτει τη διαδικασία που πρέπει να υποστούν οι μετέχοντες στο διαγωνισμό.
Από το ότι, εφόσον κάποιοι έχουν προβλήματα, βρίσκουν μόνοι τους τον τρόπο να διορίζονται από τα παραθυράκια.
Γι' αυτ'ο και συνεχώς μειώνονται οι θέσεις του ΑΣΕΠ.
Δεν υπονόησα ότι είσαι υπέρ των παραθυρακίων (ίσως αυτό να μην φάνηκε ξεκάθαρα...) με τα link που παρέθεσα, αλλά έμμεσα θεώρησα ότι προκύπτουν αυτά τα συμπεράσματα, χωρίς να μέμφομαι εσένα...
Είναι πραγματικά απογοητευτικό σ'αυτή τη χώρα νεοι εκπ/κοί να πολεμούν οποιαδήποτε αξιοκρατική μέθοδο επιλογής ανθρώπων που θα κληθούν να αξιολογήσουν άλλους ανθρώπους.Οι ίδιοι μετά θα γκρινιάζουν για τα χάλια της εκπ/σης...
Δηλαδή να αξιολογούν παιδιά χωρίς αυτούς να τους αξιολογήσει κανένας;Γιατί πλέον όλοι έχουν ένα πτυχίο και δεν αποτελεί αυτό επαρκή αξιολόγηση.
Δηλαδή φίλοι μου, που δούλευαν σερβιτόροι και είχαν τέτοιο πάθος με την επιστήμη τους ,που διάβασαν και πέρασαν στο ΑΣΕΠ ήταν υπεράνθρωποι;Απλά δεν ήταν φυγόπονοι...
Δηλαδή τί θα αλλάξει αν αντί να διορίζονται άμεσα από το διαγωνισμό προηγηθεί κάποια περίοδος αναπλήρωσης με τα μόρια από το ΑΣΕΠ;Πρόκειται να τους αξιολογήσει κάποιος άλλος;Όχι!Απλά έτσι κρατιούνται ανοιχτά τα κάθε είδους παράθυρα...
Όποιος σήμερα έχει αποκτήσει προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ,την έχει αποκτήσει με τουλάχιστον ύποπτους τρόπους και ας μην υποτιμάται η νοημοσύνη μας παρακαλώ.Αυτά να πωλούνται σε τίποτα νεοαποφοίτους σχολών που μπορεί να τους έχει τάξει ο μπαμπάς τους κανένα βύσμα.
Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. Grin
To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!
Παράθεση από dimitra_mΠαράθεσηΜα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. Grin
Ναι, έχεις δίκιο δεν τους είχα. Και σίγουρα όχι από αδιαφανείς διαδικασίες πρόσθετης, ενισχυτικής, εκκλησιαστικού βύσματος (λέγε με Σιβιτανίδειο κλπ), μπάρμπα διευθυντή, πολιτικό στέλεχος κλπ , που πολλοί από τους "έχοντες προϋπηρεσία" έχουν μεταχειριστεί για να βρεθούν προ των πυλών του μόνιμου (επιτέλους) διορισμού τους...
Γι' αυτό και είμαι 4 χρόνια μόνιμα διορισμένος μέσα από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ όπου έδωσα για πρώτη φορά και πέρασα πρώτος στη βαθμολογία, για να μη φιλάω κατουρημένες ποδιές να διοριστω...
Ξέρω ότι δεν αποκτούν όλοι έτσι προϋπηρεσία, αλλά όπως και να το κάνουμε είναι αρκετά τα λαμόγια γύρω μας. Ο καθένας μπορεί να ξέρει ..5-6 που πήραν προϋπηρεσία από γνωστους..
Επίσης μην ξεχνάτε ότι πολλοί συνάδελφοί σας πέρα από την (έντιμη ή ανέντιμη δεν ξέρω) προϋπηρεσία τους, κάνουν την μέγιστη προσπάθειά τους παρ'όλα τα προβλήματα της προσωπικής τους ζωής και δίνουν στο διαγωνισμό. Εκείνοι δηλαδή που έχουν και προϋπηρεσία και επιτυχία στο διαγωνισμό, σε σχέση με τους άλλους με τη σκέτη "προϋηπηρεσία" που επικαλείστε, δεν έχουν παραπάνω προσόντα για διορισμό; Γιατί να καταστρατηγούνται τα ποσοστά τους από διάφορους επιτήδειους τεμπέληδες (εννοώ όσους βαριούνται να μπουν στον κόπο να δώσουν και απλά περιμένουν να διοριστούν κάποτε με μόνο όπλο την ωρομισθία ή την αναπλήρωση και όσους συστήνουν τις διάφορες μικρο-ομάδες που προανέφερα);...
Παράθεση από spapioanΠαράθεσηTo ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!
Δε μ' ενδιαφέρει αν μου επιστρέφεις το "ρε ουστ" κατά πρόσωπο. Με ενδιαφέρει να μη σκέφεσαι μικροσυντεχνιακά και μικροσυμφεντερολογικά.. Ξαναδιάβασε το σημείο με το σταδιακό κλείδωμα των πινάκων ώστε αφού απορροφηθούν όσοι μέχρι τώρα έχουν (έστω όπως έχουν) προϋπηρεσία, ο μόνος τρόπος εισαγωγής πια να είναι ο διαγωνισμός. Διαφωνείς;
Πολλοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ,όχι όλοι αλλά πολλοί,μου λένε ότι για να διοριστούν 2 χρόνια μόνο διάβαζαν,δεν έκαναν τίποτε άλλο!
Ε δεν είναι και εύκολο βρε παιδιά 2 χρόνια μόνο να διαβάζεις,μην τρελαθούμε τώρα!
Με προβληματίζει όμως το γεγονός,ότι δεν έχουν όλοι αυτήν την πολυτέλεια.
Δεν έχουν όλοι πεθερές γερές και πρόθυμες για να παρκάρουν τα παιδιά.
Δεν έχουν όλοι μανάδες γερές και πρόθυμες για να τους κάθαρίζουν το σπίτι.
Δεν έχουν όλοι μπαμπάδες και συζύγους να τρέχουν για τις εξωτερικές δουλειές του σπιτιού.
Δηλαδή υπηρεσίες (που σημαίνει ότι όλη η μέρα χάνεται στην ουρά),όπως ΔΕΗ,ΟΤΕ,νερό,τράπεζες,εφορείες,γιατροί για να γράψουν χάπια,φαρμακεία,σούπερ μάρκετ και φυσικά και το ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ!
Αντίθετα είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί που είναι επιφορτισμένοι με όλες αυτές τις υποχρεώσεις.
Και όχι μόνο με αυτές,αφού κάποιοι θα πρέπει επιπλέον να φροντίσουν άρρωστους γονείς,παππούδες ίσως και κάποια θεία που δεν έχει παιδιά.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι δεδομένο ότι δεν είναι καλοί καθηγητές δηλαδή?
Όχι.
Δε θα πρέπει να έχουν να έχουν την ευκαιρία να μπουν σε τάξη?
Μαζί όλα τα άλλα χαστούκια που τρώνε από τη ζωή θα πρέπει να φάνε και τον αποκλεισμό από το σχολείο?
Γιατί?
Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.
Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...
Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..
Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....
Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?
Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)
απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.
Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....
Ωραία δηλαδή για σένα είναι τεμπέλης ο ωρομίσθιος στη Δ Κρήτης. :)
Είναι πολλοί οι Σαλονικείς που μαζεύουν τα μπογαλάκια τους και κατεβαίνουν κάτω χωρίς να ξέρουν κανέναν και τίποτα. Και μάλλον εσύ αυτό το λες τεμπελιά. ΔΕΝ λες τεμπελιά όμως το να κάτσεις να διαβάσεις ένα εξάμηνο, να πας και να είσαι τυχερός στο ΛΟΤΤΟ της πολλαπλής και να διοριστείς έτσι. ΟΚ, λοιπόν, αξίζεις πολύ περισσότερο από τον ωρομίσθιο. Πόσο εύχομαι να ΜΗΝ σας πετύχουν ΠΟΤΕ τα παιδιά μου για καθηγητές.
Σημαίνει ότι αν πρόκειται να υπάρξει κάποιος τρόπος, με όποιο κόστος, ένας τρόπος παραπάνω να διοριστούμε ή έστω να αυξήσουμε τις ελπίδες μας για διορισμό, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση, ΠΑΝΑΘΕΜΑ με ΟΛΟΙ σας θα πάτε να κάνετε τα χαρτιά σας, έστω και για ένα παραπάνω μόριο.
Θα σε παρακαλούσα και εσύ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.Δεν μπορείς να ξέρεις πώς διάγει ο άλλος τον βίο του...
Δηλαδή, το ΛΟΤΤΟ στα πολλαπλής είναι Αξιοκρατική μέθοδος πρόσληψης..
Αν το βλέπεις ως ΛΟΤΤΟ....πραγματικά δεν έχω τί να σου απαντήσω....
Αλλά ποιος θα κρίνει τι είναι παραθυράκι και τι όχι?
Για να σε βοηθήσω,είναι ό,τι παρακάμπτει την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα (βλ.ΑΣΕΠ)
απλά επιχειρηματολογείστε σε μηδενική βάση για την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ.
Εδώ,συγχώρεσέ με,αλλά υποπίπτεις σε ένα λογικό σφάλμα.Λες ότι δεν είσαι εναντίον μιας μορφής αξιολόγησης,αλλά χωρίς να την προτείνεις αυτή την μορφή,τη στιγμή που με αυτό τον τρόπο απαξιώνεις την ήδη υπάρχουσα.
Το καταλαβαίνω ότι για τη στήριξη της άποψής σου θα σε βόλευε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,γιατί αυτό ακριβώς κάνεις:εκμηδενίζεις μια υπάρχουσα μορφή αξιολόγησης χωρίς να προτείνεις μια άλλη.Δηλαδή προχωράς σε λήψη του ζητουμένου χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και επιπλέον κατακρίνεις και όλους εμάς που υπερασπιζόμαστε κάτι συγκεκριμένο.Για να ανατρέψεις μια θέση,δυστυχώς χρειάζεσαι μια άλλη θέση....
Να σου κάνω μια ερώτηση? Έχεις ή δεν έχεις διαβάσει τι γράφουμε επί τόσες σελίδες? ΔΕΝ αντιτίθεμαι στον ΑΣΕΠ, αντιτίθεμαι στην ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του ως τρόπου διορισμού. Επομένως να διορθώσεις το "εκμηδενίζεις" γιατί το να παραποιούμε τα λόγια του καθενός, μόνο διάλογος δεν είναι, μπορώ να λαϊκίσω πάνω στα όσα έχουν γραφτεί εδώ πέρα μέσα, πανεύκολα, πίστεψέ με.Επομένως, ΑΝ διατυπώσεις σωστά το λογικό σφάλμα στο οποίο εγκλωβίζομαι, θα λάβεις μια σαφή απάντηση.Αν εξακολουθείς να βρίσκεις σφάλμα.
Όσον αφορά την πόρτα που ορίζει το Σύνταγμα, σε παρακαλώ για ψάξε λίγο και δες ΜΗΠΩΣ όλοι οι τρόποι της παρούσας παράλληλης με τον ΑΣΕΠ μοριοδότησης αναφέρονται επίσης στα αντίστοιχα χωρία ή έστω τις παραπομπές του Συντάγματος?
Όσον αφορά τα πολλαπλής επιλογής, μην τρελαθούμε τελείως, δεν πήγα να δώσω στον πλανήτη Άρη, σε εξεταστικό έδινα και νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να αφουγκραστείς το γενικό κλίμα περί των θεμάτων. Τώρα ΑΝ κάποιοι δεν τα θεωρούν ΛΟΤΤΟ, θα ήθελα πάρα πολύ να τους έβλεπα να πιάνανε το 100% στα θέματα. Τι κρίμα που δεν συμβαίνει όμως. :)
Επομένως ας αφήσουμε τις εξυπνάδες και τα απαξιωτικά "δεν έχω τι να σου απαντήσω"... Τώρα όσον αφορά το πρώτο σου σχόλιο, αν ποτέ δεν έκανες αίτηση για αναπληρωτής/ ωρομίσθιος πριν διοριστείς θα πω ότι ναι δεν ξέρω πως "διάγεις τον βίο σου". Αλλά και να μου το πεις δεν θα το πιστέψω. Όσον αφορά τα αλλότρια, επειδή όπως είπες είσαι διορισμένος.. Μάλλον θα σου ανταπευθύνω τη ρήση, φίλε/-η. ΑΥΤΑ.
Άντε καλημέρα για σήμερα, εύχομαι στους ΜΗ
Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.
Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.
Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...
είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια. Smiley
To ''ρε ουστ'' σου το επιστρεφουμε κατα προσωπο.
Λες να μην απαξιωσουμε το ασεπ. Γιατι λοιπον να απαξιωθουν οι 20 ή 30 ή 40 μηνες προϋπηρεσιας που εχει καποιος συναδελφος; Εν τελει αυτος εχει και τη διδακτικη εμπειρια. Ρε ουστ!!!
Μα προφανώς επειδή δεν τους έχει ο ίδιος φίλε/-η spapioan. ;D
Οι 20 ή 30 ή 40 μήνες προϋπηρεσίας που έχει κάποιος συνάδελφος θα γίνονταν 2 ή 3 ή 4 χρόνια διορισμού.
Γιατί, αν όλοι διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ, δε θα έπαιρναν, π.χ., 500 φιλολόγους για 2 χρόνια και άλλους 500 με 40% και 24μηνο, αλλά 1000.
Και κάποιος που στο παρα τσακ έχασε το διορισμό και δεν περιλαμβάνεται στους 500 φέτος, θα περιλαμβάνονταν σίγουρα στους 1000.
Εσύ έχεις βαλθεί να αφήσεις την ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς.Το χειρότερο είναι να βρίσκεται η γυναίκα σου αποκλεισμένη στη Σύμη και έγκυος γιατί άμα συμβεί το νυχτιάτικό θα κλαίνε όλοι με μαύρο δάκρυ...και το λέω γιατί είμαι έγκυος και θα πάρω και παιδί μικρό κοντά από Σεπτέμβρη...αλλά αφού έτσι επιτάσσει το σύστημα να δουλεύουμε δε μπορω να κάνω κάτι διαφορετικό.Θα μπώ στο χορό και θα χορέψω...κι ο θεός βοηθός...
Ποιος θα πάει μόνιμα στα νησιά της άγονης γραμμής ρε knkn?
Ποιος?
Εσύ είσαι Αθηναίος και αυτά τα προβλήματα δεν τα έζησες για να δεις και την άλλη όψη του νομίσματος......
Θα ήθελα όμως να ήσουν αναπληρωτής,από ΑΣΕΠ φυσικά στη Σύμη,φέτος που περιμένετε μωράκι,για να δεις τη γλύκα.
Να πέφτεις να κοιμηθείς και να σκέφτεσαι τη γυναίκα σου που είναι μόνη στο σπίτι και να παρακαλάς μη χρειαστεί κανα γιατρό βραδιάτικο και εσύ να είσαι αποκλεισμένος με απαγορευτικό στο νησί μια βδομάδα.
Ίσως έτσι να μην έλεγες με τόση ευκολία όλα αυτά που έχεις πει με τόσο μένος εναντίον της προυπηρεσίας.
Εσύ έχεις βαλθεί να αφήσεις την ελληνική επικράτεια χωρίς εκπαιδευτικούς.
Ποιος θα πάει μόνιμα στα νησιά της άγονης γραμμής ρε knkn?
Ποιος?
τόσο μένος εναντίον της προυπηρεσίας.
Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.
Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.
Και πως ονομάζεται ο διαγωνισμός του ασεπ αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού από τη στιγμή που δεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους?
Αυτοί που δεν έχουν άτομα ή δε θέλουν να τα κουράσουν κι άλλο φορτώνοντάς τα και με τις δικές του ευθύνες για να διαβάσουν για το ασεπ,δεν αξίζουν να μπουν στην τάξη?
Είναι τεμπέληδες δηλαδή αυτοί και δε θέλουν να διαβάσουν τόσο όσο χρειάζεται για να πλησιάσουν το διορισμό?
Όχι βέβαια.
Απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαρνηθούν τα εγκόσμια για το ασεπ.
Αγάπη, ποιος είπε οτι η ζωή είναι εύκολη; Ποιος είπε ότι όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες; Ποιος είπε πως ξεκινούν όλοι από το ίδιο σημείο; Αυτοί οι άνθρωποι (κάποιοι από αυτούς μπορεί να είμαστε και μεις) έχουν να αντιπαρέλθουν και αυτά.
Η αδερφή μου διάβαζε με δυο παιδιά 4 και 6 χρονών με πολύ περιστασιακή βοήθεια και διορίστηκε (φυσικός) με τον προηγούμενο ΑΣΕΠ (η δεύτερή ή η τρίτη της προσπάθεια). Και πήρε τα παιδιά της και πήγε σε νησι μακριά από τον άντρα της. Και θα μείνει αναγκαστικά και δεύτερη χρονιά (μιας και δεν πήρε μετάθεση). Δεν κλάφτηκε ποτέ σε κανένα.
Ο καθένας σηκώνει το σταυρό του λοιπόν. Απλά το θέμα είναι τι είναι διαθετειμένος ο καθένας να κάνει, τι κόστος θα πληρώσει και πόσο θα προσπαθήσει γι' αυτό. Αλλοι προσπαθουν, άλλοι γλύφουν και άλλοι καβατζώνονται στις οικογένειες.
Έτσι απλά.
Και πως ονομάζεται ο διαγωνισμός του ασεπ αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού από τη στιγμή που δεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους?
Αυτοί που δεν έχουν άτομα ή δε θέλουν να τα κουράσουν κι άλλο φορτώνοντάς τα και με τις δικές του ευθύνες για να διαβάσουν για το ασεπ,δεν αξίζουν να μπουν στην τάξη?
Είναι τεμπέληδες δηλαδή αυτοί και δε θέλουν να διαβάσουν τόσο όσο χρειάζεται για να πλησιάσουν το διορισμό?
Όχι βέβαια.
Απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να απαρνηθούν τα εγκόσμια για το ασεπ.
Η απάντηση είναι ΝΑΙ και μάλιστα ξερό.
Όσοι εφευρίσκουν δικαιολογίες για να εξηγήσουν γιατί δεν προσπαθούν καν να δώσουν στον ΑΣΕΠ,
τις ίδιες δικαιολογίες θα επικαλούνται και για την ανεπάρκεια τους στην τάξη.
Εκτός και αν νομίζεις ότι επειδή παίρνει κάποιος ένα πτυχίο είναι και παραμένει, εξ ορισμού, ικανός και άξιος να διδάσκει για πάντα.
1) Συμφωνώ με ΑΣΕΠ.1) συμφωνούμε στα βασικά λοιπόν... πάμε παρακάτω...
2) Είναι μονόδρομος,το έχω ξαναπεί.
3) Δε συμφωνώ με τον υποδιπλασιασμό των μορίων με το πέρας της διετίας.
4) Δε συμφωνώ με το μηδενισμό των μορίων.
Δηλαδή το 2002 είσαι καλός καθηγητής και το 2009 όχι?
5) Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί θέλει αρετή και τόλμη να παρατήσεις τον άντρα σου και να πάρεις παιδιά,σκυλιά γατιά και την πεθερά (για να σου τα κοιτάζει) και να πας στη Ρόδο (στην καλύτερη).
Δε συμφωνώ μόνο με ΑΣΕΠ γιατί δε μπορούν όλοι να παρατήσουν οικογενειακές υποχρεώσεις και να διαβάζουν όλη μέρα κάθε μέρα.
Για να σοβαρευτούμε!!!
1. Οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.
2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.
Για να σοβαρευτούμε!!!
1. Οικογενειακά,οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.
2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.
Για να σοβαρευτούμε!!!
1. Οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα μπορεί να έχει ο καθένας. Όσοι έχουν τέτοιου είδους προβλήματα έχουν την συμπάθεια μου. Γνωρίζω, από πρώτο χέρι, πόσο δύσκολα είναι.
Για κάποιους είναι πράγματι πολύ δύσκολο να ανταπεξέρθουν. Ανεξάρτητα με το αν έδωσαν ή όχι ΑΣΕΠ.
Η γενίκευση, πως αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ μπορούν και το κάνουν γιατί όλα τα άλλα στη ζωή τους είναι καλά είναι απολύτως στρεβλή, το ίδιο και για αυτούς που δεν παν να δώσουν πως είναι οι "απόκληροι" της κοινωνίας.
2. spapioan, όχι καθόλου δεν σημαινεί πως όποιος γράφει καλά στον ΑΣΕΠ είναι ο απόλυτος διδάσκαλος.
Αμφιβάλεις όμως, πως αυτός έχει κριθεί τουλάχιστον μια φορά, και μάλιστα με επιτυχία??
Ενώ για ένα τεράστιο πλήθος άλλων δεν έχει κριθεί ποτέ καμμιά τους ικανότητα.
Επίσης το ότι είναι κάποιος εκπαιδευτικός περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι και καλός.
ολοι μας εχουμε κριθει πολλακις σε πανελληνιες, εξεταστικες και -ισως- μεταπτυχιακα ή διδακτορικα. μια ακομα εξεταση τυπου ασεπ δεν κανει την ειδοποιο δαφορα και σιγουρα δεν φτιαχνει καλυτερους δασκαλους.
Ενώ ορισμένοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που σνομπάρουνε ακόμα και τους συναδέλφους τους (πως θα ελέγξουν την υπεροψία τους απέναντι στους μαθητές τους άραγε?),είναι άψογοι?
Tελικά να ζητήσω συγνώμη γιατί μάλλον κάτι ήξερες χθες,αφού σήμερα αυτό το παπαγαλάκι είναι όντως διορισμένος και μαλιστα χωρίς να φιλήσει την κατουρημένη ποδιά ΚΑΝΕΝΟΣ.Για να τελειώνουμε, γιατί όντως έχουμε και δουλειές...
Μάλλον εσύ δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά τα παραπάνω,γιατί αλλιώς δεν θα κατέληγες με τέτοια βεβαιότητα στο συμπέρασμα ότι είμαι διορισμένος,καθώς όχι μόνο δεν είμαι,αλλά δεν έχω πει και ποτέ κάτι τέτοιο!!!
Δυστυχώς,με την ίδια ευκολία συγχέεις και δύο διαφορετικά θέματα,με αποτέλεσμα να υποπίπτεις στο λογικό σφάλμα.Είναι άλλο το να λες ότι το ΑΣΕΠ δεν είναι αξιοκρατικό,τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη μορφή αξιοκρατικής αξιολόγησης σήμερα και άλλο το να λες ότι δεν είμαι εναντίον του ΑΣΕΠ κτλ.κτλ.
Συνεπώς,πρέπει να καταλάβεις ότι δικαιολογημένα πολλοί συνάδελφοι μέμφονται τα κίνητρά σου,από τη στιγμή που στη συζήτηση εμπλέκεις και τις αναπληρώσεις-ωρομισθίες,που δεν έχουν σχέση με καμιά μορφή επιλογής ή αξιολόγησης.
Τέλος,συγχέεις και τη συνταγματική πρόβλεψη,που είναι υπεράνω όλων των νόμων με τις κατά καιρούς νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν τα παράθυρα...
Διορισμένος είναι ο daniel, ok, είναι δύσκολο να ξεχωρίσω μεταξύ τους τα παπαγαλάκια. :)
Επειδή μάλλον από λογική, δεν .. δεν το κατέχουμε το θέμα.. Καλύτερα να ονομάσεις αυτά που δεν καταλαβαίνεις "ΔΥΣΝΟΗΤΑ" και όχι λογικά σφάλματα. Αυτό γιατί είμαι ξεκάθαρη στη θέση μου ότι ΔΕΝ θεωρώ αξιοκρατικό τον ΑΣΕΠ, ΔΕΝ πιστεύω πως μπορεί να αξιολογήσει (αν καταλαβαίνεις τη λέξη) τον οιονδήποτε εν δυνάμει ΠΑΙΔΑΓΩΓΟ (και όχι δημόσιο υπάλληλο).
Απο κει και πέρα έχουμε ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο είναι πως ΔΕΝ θέλω τον ΑΣΕΠ ως ΜΟΝΑΔΙΚΟ μέσο πρόσληψης. ΠΟΥ βλέπεις το σφάλμα μου? Όσον αφορά το Σύνταγμα και τις ρυθμίσεις του, πίστεψέ με η σύγχιση είναι μάλλον δική σου ως προς το τι σημαίνει παραθυράκι. Τέλος πάντων δεν θα ασχοληθώ. Τώρα που θα κλείσω τον browser έχεις τη δυνατότητα να κράξεις ελεύθερα με περισσότερα θαυμαστικά.
Δεν θα απαντήσω οπότε θα έχεις τη χαρά να νομίζεις πως δημιουργείς εντυπώσεις. Εκεί φτάσαμε. Να διαφωνούμε και να το ανάγουμε σε προσωπικό επίπεδο. Και θέλετε να λέγεστε και παιδαγωγοί. Λυπάμαι.
Καλά αποτελέσματα σε όσους περιμένουν.
Καλημέρα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξ αρχής αναφέρεστε κάποιοι απαξιωτικά σε όσους διορίζονται λόγω εμπειρίας. Σίγουρα μπορεί να υπάρχει μια μειοψηφία που να κλήθηκαν ωρομίσθιοι σε κάποιους κλάδους με αδιαφανή κριτήρια. Η πλειοψηφία όμως των αναπληρωτών έχει ήδη πετύχει μια τουλάχιστον φορά στον ΑΣΕΠ. Απλώς, δεν συγκαταλέγονταν στους διοριστέους.Γενικά συμφωνώ.Κανείς δεν στρέφεται εναντίον της προυπηρεσίας μέσω ΑΣΕΠ.
Από εκεί και πέρα, τα χρόνια υπηρεσίας, όπως και οι τρίωρες εξετάσεις του ΑΣΕΠ, λειτουργούν ενδεικτικά για την αξία ενός εκπαιδευτικού και όχι αποδεικτικά. Η αξία του αποδεικνύεται μόνο από την πορεία του στην εκπαίδευση μέσα στο χρόνο.
Καλό θα ήταν να υπήρχε ένα μόνο κριτήριο επιλογής, για να αισθάνονται όλοι ισότιμοι. Από τη στιγμή όμως που το κράτος δεν θέλει για οικονομικούς λόγους να αυξήσει τους μόνιμους και να μειώσει τους αναπληρωτές-ωρομίσθιους, η κατάσταση που επικρατεί είναι μονόδρομος. Αν κάποιος δεν έχει το δέλεαρ του διορισμού, δεν θα πάει ως αναπληρωτής μακριά από το σπίτι του. Θα κάτσει να κάνει φροντιστήρια στη γειτονιά του.
...Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Έθεσα όμως έναν προβληματισμό,που αφορά στο ότι πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ υποστηρίζουν πως τα κατάφεραν αφιερώνοντας 2 χρόνια στο διάβασμα και μόνο.
Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?
Όσοι δε μπορούν,τους θεωρείς άχρηστους εκπαιδευτικούς?
...
...Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Έθεσα όμως έναν προβληματισμό,που αφορά στο ότι πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ υποστηρίζουν πως τα κατάφεραν αφιερώνοντας 2 χρόνια στο διάβασμα και μόνο.
Πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?
Όσοι δε μπορούν,τους θεωρείς άχρηστους εκπαιδευτικούς?
...
Ούτε μπορούμε να λέμε το γενικευτικό ότι οι μεν ειναι άξιοι και οι δε ανάξιοι.
Η κύρια διαφορά τους έγκειται στο ότι οι πρώτοι επιλέχθηκαν μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού επειδή έγραψαν πιο καλά από τους υπόλοιπους, ενώ οι δεύτεροι κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς προσλήφθηκαν ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία τους.
Η διαφορά μεταξύ διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και διορισμένων με προϋπηρεσία που ΔΕΝ οφείλεται σε ΑΣΕΠ δεν εντοπίζεται στο πόσο χρόνο έχουν αφιερώσει για το διάβασμα οι μεν ή οι δε. Μπορεί κάποιοι να διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ μόνο με 2 μήνες διάβασμα και κάποιοι της άλλης κατηγορίας να αφιερώνουν πολύ χρόνο.
Ούτε μπορούμε να λέμε το γενικευτικό ότι οι μεν ειναι άξιοι και οι δε ανάξιοι.
Η κύρια διαφορά τους έγκειται στο ότι οι πρώτοι επιλέχθηκαν μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού επειδή έγραψαν πιο καλά από τους υπόλοιπους, ενώ οι δεύτεροι κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς προσλήφθηκαν ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία τους.
Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).Καιρό είχα να διαβάσω τόσο εύστοχη παρέμβαση.
Όταν θα αλλάζεις πάμπερσ στη γιαγιά σου και θα είσαι τρεις την ώρα ανέβα κατέβα από το σπίτι σου στο δικό της για να δεις αν το μπιμπερόν έχει νερό,ενώ θα τρέχεις για τις γραφειοκρατικές υποχρεώσεις 5 ατόμων,συμπεριλαμβανομαίνου και του εαυτού σου,έλα να μου το ξαναπείς.πες τα ρε αγαπη......λες κ εχουν ολοι λεφτα κ χρονο να ασχολουνται με τον ασεπ...κ το επιχειρημα οτι <εγω ξερω καποιον που δουλευε αλλα το ηθελε πολυ,κ αν θες κατι το πετυχαινεις> δεν το θεωρω σοβαρο.συμφωνω με τη φραση,αλλα οι πιθανοτητες ειναι πολυ λιγοτερες...οποιος δεν εχει υποχρεωσεις κ εχει μπαμπα με λεφτα κ χρονο,ειναι σε καλυτερη μοιρα να πετυχει (κ να ειναι μετα ο <τελειος καθηγητης,οχι σαν τους τεμπεληδες τους αποτυχοντες>).ρε θα μας τρελανετε????
Άσε που δεν έχουν μάθει όλοι να τους νταντεύουν και όλες τις δουλειές να τις κάνει η μαμά και ο μπαμπάς.
Είναι και μερικοί που ανεξαρτητποποιήθηκαν ξέρεις.
Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).
Αγάπη βλέπω ότι επιμένεις στο ότι κάποιοι γιαι 2 χρόνια διάβαζαν αποκλειστικά για τον διαγωνισμό. Άν η μόνη επαφή με το αντικείμενο είναι να περάσω τα μαθήματα της σχολής, τότε ναί, μπορεί να μήν φτάνουν ούτε τα δύο χρόνια. Στις ειδικότητες που έδωσα, σε όποιους τομείς είχα δουλέψει πρίν κάν ασχοληθώ με τον ασέπ τα πήγα καλά, ενώ όπου απλά διάβασα αυτό αποτυπώθηκε στο αποτέλεσμα. Με άλλα λόγια έπεσε διάνα. Για κάποιον που έχει πάθος για αυτό που σπούδασε, ένα απόγευμα την εβδομάδα για δύο χρόνια, ή εντατικά έναν-δύο μήνες πρίν την εξέταση πιστεύω ότι είναι αρκετοί για να διεκδικήσει μια θέση με αξιώσεις (εκεί που έδωσα εγώ τουλάχιστον).
Καιρό είχα να διαβάσω τόσο εύστοχη παρέμβαση.
Υπάρχει φυσικός ικανός να βγάλει τη φυσική που διδάχθηκε μέσα σε 2 μήνες?
Χώρια,χημεία,βιολογία και γεωλγία που δεν μας δίδαξε ποτέ κανένας?
Για να μη πω για τους φιλόλογους.........
Το επιχείρημα πολλών για το ΑΣΕΠ,είναι το διάβασμα που οι διοριστέοι έριξαν.
Το οποία φυσικά και τους τιμάει.
Ναι,τα στοιχειώδη σωμάτια είναι το χόμπι μου.
Άσε μας ρε kshl.....
Και εμένα αυτό για 2 χρόνια διάβασμα μου φαίνεται εξωπραγματικό.ακριβώς το ίδιο έκανα και εγώ και στους 3 διαγωνισμούς που έδωσα!με μία διαφορά,στον ΑΣΕΠ το φετινό είχα κάνει φροντιστήριο στην ειδική διδακτική!στους 2 ήμουν αποτυχούσα και τώρα διορίστικα
Ίσως να είναι η ειδικότητά μου, Μαθηματικός, αλλά πραγματικά δεν θεωρώ ότι τρελάθηκα στο διάβασμα.
Και τι να διαβάσω δηλαδή?
Για την ειδική γράφω αυτό που κάνω στη δουλεία μου, και δεν ξέρω κιόλα τι μπορεί να διαβάσει κάποιος.
Στο γνωστικό επίσης δουλειά μου είναι να λύνω βιβλία ασκήσεων σε καθημερινή βάση, για να είμαι προετοιμασμένος στο μάθημα. Το έκανα από την αρχή που ξεκίνησα να δουλεύω σε ιδιαίτερα και σε φροντιστήρια. Και όχι για τον ΑΣΕΠ. Και πάλι ασχολούμαι με τα Μαθηματικά ακόμα και τα καλοκαίρια.
Στα παιδαγωγικά ναι εκεί, προσπάθησα να διαβάσω. Περισσότερο εξασκούμενος σε φυλλάδια με πολλαπλής επιλόγης και όχι αποστηθίζοντας βιβλία με διδακτικές θεωρίες. Ίσως για τον λόγο αυτό έχω και τον χαμηλότερο βαθμό μου, σε σύγκριση με τους άλλους, στα παιδαγωγικά.
Και νομίζω πως πάνω κάτω έτσι διαβάσαν όλοι οι ΠΕ 03.
Δηλαδή οι φοιτητές του 5,δε γνωρίζουν την κατάστασή τους?Νομίζω ότι κατάλαβες τί θέλω να πω και δεν χρειάζεται να εξηγώ το κάθετι προς αποφυγή παρεξηγήσεων...μην παραποιείς τα γραφόμενά μου..
Είναι χαζοί?
Και τους βαθμούς καλύτερα να μη τους αναφέρουμε,γιατί δεν είναι όλα τα τμήματα ίδια.
Οι νηπιαγωγοί κάτω από 8 δεν παίρνουν.
Τράβα στους μαθηματικούς να δεις τι γίνεται.........
οι θέσεις μέσω ασεπ διαρκώς θα μειώνονται.και αυτό γιατί υπάρχουν παράλληλοι διορισμοί με κάθε λογής εφεύρεση.
Αφού γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί προκειμένου να διατηρηθεί το ποσοστό knkn μου....να τα λέμε όλα!
Άμα δεν έχει θέσεις αγόρι μου,που να πάει?
Άμα δεν έχει θέσεις,δεν έχει θέσεις._
Σκέφτομαι τον δόλιο τον αναπληρωτή του ΑΣΕΠ που τελικά διορίζεται με προυπηρεσία.
Πόσο τον μειώνετε.........
Πόσο!
ΔΕ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΠΟΛΛΑ.1) Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ Κ
ΜΗΠΩΣ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ?
Θα συμφωνήσω απόλυτα . Για να καταλάβεις πόσο συμφωνώ θα σου πω και την μικρή μου ιστορία .
Η αξιολόγηση που δέχθηκα από τους μαθητές του φροντιστηρίου που δούλεψα τα 7 χρόνια πριν διοριστώ ήταν συμαντικότερη από αυτήν του ΑΣΕΠ πράγματι ! Στον 3ο χρόνο ( και όλα τα επόμενα χρόνια ) με έβαλαν να διδάξω μαθηματικά κατεύθυνσης Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ γιατί το ζήτησαν οι μαθητές . Και αυτό ήταν ανεπανάληπτο αν σκεφτείς ότι το φροντιστήριο είναι από τα μεγάλα της Αθήνας και εγώ ήμουνα ο μικρότερος εκ των 8 μαθηματικών του φροντιστηρίου. Η ατάκα συναδέλφου μετά από αποτυχία μου στον ΑΣΕΠ '' αφού δεν διορίστηκε ο knkn κάτι πρέπει να διορθώσουν σε αυτό τον διαγωνισμό'' ήταν επίσης πολύ μεγαλύτερης αξίας αξιολόγηση από αυτήν του διορισμού μου σε επόμενο ΑΣΕΠ...
ΔΕ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΠΟΛΛΑ.1) Η ΑΡΙΣΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ Κ
Kαι με τα παιδαγωγικά μάλλον...Παρακαλώ?
Πως θα κρίνει αντικειμενικά ο διευθυντής?
Πως θα κρίνουν αντικειμενικά τα παιδιά?
ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ? ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ, ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ? ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ. ΕΓΩ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ. ΕΠΙΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑ
Συγνώμη,αλλά ή θα πρέπει ο εκπ/κός να καταντήσει στέλεχος επιχείρησης,όπου θα ελέγχεται κάθε ενέργειά του και τα περιθώρια πρωτοβουλιών θα είναι στενότατα ή θα πρέπει να διακατέχεται από δημοσιουπαλληλική τεμπελιά;Μέση κατάσταση δεν υπάρχει;
PHYSCIENCE πρότεινες μια παράλογη μορφή αξιολόγησης περιμένοντας να αντιδράσουμε, ώστε να μας κατηγορήσεις ότι είμαστε γενικά ενάντια στην αξιολόγηση, και υποκριτές όταν μιλάμε για αξιοκρατία. Δέν μπορεί να γίνει χρήσιμη συζήτηση έτσι.Νομίζω ότι στο μήνυμα μου δεν περιμένω τίποτα.Μας κατηγορώ εξ αρχής!!! Γιατί θεωρούμε αναγκαία την αξιολόγηση για να μπει κάποιος αλλά παράλογη την αξιολόγηση για το αν κάνει σωστά την δουλειά του.Και το λέω καθαρά ,δεν κρύβω κάτι !!!Όλοι παρτάκιδες !!!
1) Εδώ δεν γίνετε συζήτηση. Μην μπερδευόμαστε άλλο πράγμα η συζήτηση και άλλο πράγμα η συλλογή υπογραφών!!!
2) Παρεπιμπτώντος στον ιδιωτικό θεωρώ ότι υπάρχει αξιοκρατία.
Θα συμφωνήσω απόλυτα . Για να καταλάβεις πόσο συμφωνώ θα σου πω και την μικρή μου ιστορία .
Η αξιολόγηση που δέχθηκα από τους μαθητές του φροντιστηρίου που δούλεψα τα 7 χρόνια πριν διοριστώ ήταν συμαντικότερη από αυτήν του ΑΣΕΠ πράγματι ! Στον 3ο χρόνο ( και όλα τα επόμενα χρόνια ) με έβαλαν να διδάξω μαθηματικά κατεύθυνσης Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ γιατί το ζήτησαν οι μαθητές . Και αυτό ήταν ανεπανάληπτο αν σκεφτείς ότι το φροντιστήριο είναι από τα μεγάλα της Αθήνας και εγώ ήμουνα ο μικρότερος εκ των 8 μαθηματικών του φροντιστηρίου. Η ατάκα συναδέλφου μετά από αποτυχία μου στον ΑΣΕΠ '' αφού δεν διορίστηκε ο knkn κάτι πρέπει να διορθώσουν σε αυτό τον διαγωνισμό'' ήταν επίσης πολύ μεγαλύτερης αξίας αξιολόγηση από αυτήν του διορισμού μου σε επόμενο ΑΣΕΠ...
Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.
Υ.Γ. Καποιοι απο σας θα μπορουσατε να ειστε ηλικιακα και παιδια μου. Οταν μπηκα στο πανεπιστημιο ηξερα οτι ηθελα 5 χρονια να διοριστω στη δημοσια εκπαίδευση. Οταν βγηκα,τα 5 χρονια ειχαν γινει 20 στην καλυτερη των περιπτωσεων.
Μετά απο μια 10ετια απο το τελος των σπουδων μου, ανακαλύφθηκε και ο περιβόητος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ,τον οποιο ολα εσεις τα φρεσκαρουδια τον κανατε σημαια και "καλως συμφεροντολογικα" γιατι αλλιως , κακα τα ψεματα ,η δημοσια εκπαιδευση θα ηταν για σας ουτοπια.
Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια. Οι καλοι δε χανονται.Εσεις ομως πιστευετε οτι μονο εσεις ειστε καλοι και οι υπολοιποι αχρηστοι. Ειναι σα να μου λενε τωρα οι μαθητες μου που οφειλουν την επιτυχια τους και στη δικη μου προσπαθεια-οταν τους εκανα ιδιαιτερα-οτι ειμαι αχρηστη. Μπραβο παιδια, και μετα λεμε οτι ειμαστε εκπαιδευτικοι,και πλην των γνωσεων διαμορφωνουμε χαρακτηρες, και παιδαγωγουμε.
Πεστε απο την αρχη "ο θανατος μου η ζωη σου" να καταλαβαινομαστε.
Αντι να δειτε σοβαρα το θεμα της δημοσιας εκπαιδευσης, και θα το δειτε οταν μπειτε να διδαξετε σε Γ Λυκειου, και θα φατε στα μουτρα την απαξιωση, οσο καλοι κι αν ειστε, τοτε θα καταλαβετε τα λεγομενα μου.(Οσοι τουλαχιστον θελετε να ειστε εκπαιδευτικοι)
ξερετε οτι επειδη δεν διοριζονται αβερτα πια με μεσο,ο βουλευτης βρισκει πλεον δουλεια στους ψηφοφορους σε ιδιωτες?(εκει φτασαμε!)
Και προσωπικά θεωρώ δίκαιο η πολιτεία να βρίσκει μέσες λύσεις συγκεράνοντας τις απόψεις των ομάδων.
Γιατί θεωρούμε αναγκαία την αξιολόγηση για να μπει κάποιος αλλά παράλογη την αξιολόγηση για το αν κάνει σωστά την δουλειά του
Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ
Πεστε απο την αρχη "ο θανατος μου η ζωη σου" να καταλαβαινομαστε.
Κοιταξτε, σωστα, για να απορροφηθουν τοσοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο τομεα, θα πρεπει να μπουν καποια κριτηρια αξιολογησης. Λογω της φυσης της δουλειας, δεν θα επρεπε ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο να αποτελει ενας ,γνωστικου επιπεδου διαγωνισμος.Ξερετε ποσοι μισοτρελλοι και ανωμαλοι κυκλοφορουν μεσα στις ταξεις και κανουν, ή θα κανουν μαθημα στα παιδια σας?
1) Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια.
2)
1) Ξαναλεω, ολοι εχουν δικαιωμα στη δουλεια.
2)
3) όπως το είπες.. πριμοδοτούνται.. όχι μπείτε όλοι αέρα πατέρα στο σχολείο δίπλα στο σπίτι σας.. στο κάτω κάτω ας τους διορίσουν σε άλλο τομέα του δημοσίου.. όχι στα σχολεία..
Μα δεν είδες τα ποσοστά της ΝΔ?+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Από την καλοπέραση πήρε τις ψήφους που πήρε?
πολλοί από μας θα μπορούσαμε να μην μιλάμε και να ασχολούμαστε με το όλο θέμα μιας και έχουμε διοριστεί. αλλά επειδή βλέπουμε πια την πραγματικότητα από μέσα, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τα παράθυρα που χαρίζουν μόρια προυπηρεσίας σε αρκετούς χωρίς καμία αξιοκρατία.συνεχίζουμε να μιλάμε και να ζητάμε ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων για όλους που να έχει ως βάση τον διαγωνισμό του ασεπ.
Εκτιμώ ότι αν κυρηχθεί στρατιωτικός νόμος και διαταχθεί η παύση των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων επί τυφεκισμό για τρία χρόνια, θα θεσμοθετηθεί η ελεύθερη πρόσβαση στα Πανεπιστήμια γιατί θα είναι γενική ντροπή να διορθώσει κάποιος τα γραπτά των υποψηφίων.Αρα ερχεστε στα λογια μου.Οταν λεω ιδιωτικος τομεας,εννοώ βεβαια τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα. Στα τελευταια εχεις μαλιστα πολλα αφεντικα.Αλλα αν δεν εχεις επιτυχιες, δεν σε καταλαβαινουν οι μαθητες, δεν δουλευεις.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατια και αξιολογηση? Αυτου του τυπου η αξιολογηση ειναι η ουσιαστικη. Για μια τετοια μιλαω απο την αρχη. Γιατι σας τρομαζει τοσο?Με σωστη μελετη μπορει να εφαρμοστει και στη δημοσια εκπαιδευση και τοτε ειναι που θα ξεχωρισει "η ηρα απο το σταρι".Τοτε θα φανουν οι "εκπαιδευτικοι".
Αλλά ειπατε και ερχεστε στα λογια μου, οτι στον ιδιωτικο τομεα δεν σας αρεσει, γιατι βεβαια ,οπως τωρα εχουν τα πραγματα στο δημοσιο ειναι λουφα και παραλλαγη.Σκεφτειτε μονο την απαξιωση της δημοσιας εκπαιδευσης στο επιπεδο πανελληνιων, τι χρηματα καταναλωνει μια μεση οικογενεια για φροντιστηρια και μετα θα δειτε οτι εχω δικιο. Ολοι καλοπερασακηδες.Να βολευτουμε ολοι στην δημοσια εκπαιδευση και στα κομματια ολοι οι υπολοιποι. Και μετα μιλαμε για αξιολογηση και για αξιοκρατια.
Θεωρειτε οτι η αξιολογηση αρχιζει και τελειωνει με εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ, στον οποιο δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να δωσουν γιατι τρεχουν για το μεροκαματο. Γιατι αν δε δουλεψουν, τα παιδια τους θα πεινανε.Εγω εχω καταλαβει, οτι ο καθενας οτι θυμαται χαιρεται ή αλλιως, τα καλα και συμφεροντα.
Ξεκινάω με μια παρατήρηση, εξ ου και η παράθεση.
Τα φροντιστήρια υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον.΄Οσο και να βελτιώθει η κατάσταση στη δημόσια εκπαίδευση. Γιατί εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Και αν θες την άποψη μου, σαν άνθρωπος που δούλεψα για χρόνια σε φροντιστήριο καί ζούσα από αυτήν δουλειά, καλώς υπάρχουν. Συντριπτικό ποσοστό εκπαιδευτικών επιβιώνουν δουλεύοντας στην ιδιωτική εκαπίδευση. Και σπάνια με καλές συνθηκές. Είναι όμως η μοναδική λύση που έχουν.
Στο θέμα μας τώρα. Όταν θα αξιολογηθούν με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που περιγράφεις όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί, με πρώτους τους βουλέυτες, τότε ξανασυζητάμε.
Μέχρι να συμβεί αυτό, αν συμβεί ποτέ, ας μείνουμε σε κάτι πιο εφαρμόσιμο.
Στον ΑΣΕΠ, έστω και αν χρειάζονται πολλές βελτιώσεις είναι ότι πιο αξιοκρατικό έχουμε δει για διορισμό εκπαιδευτικών.
Ναι στον ΑΣΕΠ ή σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Οχι στην κομματική εξάρτηση, όχι στους 300 εθνοπατέρες και το πελατολόγιό τους.
Ναί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου με επιστημονικούς όρους.
Όχι στην "αξιολόγηση" με όρους φρονημάτων ή διαπλεκομένων....
Ναί στην κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης.
Το ΑΣΕΠ,από τη στιγμή που σε αυτόν δε διαγωνίζονται όλοι με ίσους όρους,όπως είναι και η προυπηρεσία,δεν είναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ.
ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.Δεν είναι έτσι τα πράγματα κοπελιά. Όσοι διορίζονται μετον ΑΣΕΠ είναι.... παπαγάλοι; Πλάκα με κάνεις;
ασεπ και κουραφεξαλα.οσοι εχουν βυσμα θα βολευτουν με οποιοδηποτε συστημα.οι υπολοιποι τον π........ουτε ασεπ ουτε επετηριδα.πρεπει να βρεθει τροπος να διοριζονται οι πραγματικα εχοντες την ικανοτητα να διδαξουν και οχι αυτοι που εχουν παπαγαλισει καμια 40 βιβλια διδακτικης και παιδαγωγικων.αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη.μεχρι να βρεθει κατι τετοιο θα ταλαιπωρουμαστε και θα τρεχουμε απο ξερονησι σε βουνοκορφη και τ'αντιστροφο..αλλα επι της ουσιας δεν φταιει το συστημα αλλα εμεις που δεχομαστε να τρεχουμε σε 3-4 σχολεια να μαζεψουμε μορια.τι ωρομισθιοι και αναπληρωτες?να μην δεχετε κανεις να δουλεψει κατω απο αυτες τις συνθηκες.αφου μας χρειαζονται ας μας διορισουν και οχι να μας τρεχουν καθε ιουνη στον οαεδ.Bettina μην το βλέπεις έτσι. Θα σε χάλαγε ένα σύστημα στο οποίο ο διορισμός να γίνεται μόνο μέσω ΑΣΕΠ, και κατόπιν ο ίδιος ο εργοδότης(ΥΠΕΠΘ)
Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"
Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών
χαλαρώστε παρασύρεστε από πάθος..........
"Από βύσμα αν είχα θα το χρησιμοποιούσα για να αποφύγω τις ειδικές δυνάμεις στο στρατό αλλά ούτε εκει...."
Commando να σου πω .......τον Πλεύρη.... τον έχεις κάτι?Σε πήγαν ειδικές δυνάμεις με το ζόρι εεε?Τι λες ρε παιδάκι μου?Και πέρασες και Ασεπ με ... σχεδόν καθόλου διάβασμα?
Και μιλάς για αξιοκρατία όταν..... θα μεταβιβάσεις το φροντιστήριο που έχεις? Ο καθένας κοιτά την δική του όψη του κέρματος παιδιά.Χαλαρώστε!Είναι ποιο .....βαθιά τα θέματα που ασχολούμαστε...
Με χαλάει που σηκώνεις σταυρό ενώ είσαι χωμένος μέσα.......
Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"
Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών
θα στο πω για τελευταία φορά.....χαλάρωσε!Με χαλάει που σηκώνεις σταυρό ενώ είσαι χωμένος μέσα.......
Προς τι η προσωπική επίθεση; Που είμαι χωμένος; Αν δεν είμαι πολύ καλός στην δουλειά μου θα μείνω χωρίς δουλειά. Εσύ , ναι εσύ, το ζεις αυτό;
Πες μας σε παρακαλώ με τι ασχολείσαι να καταλάβουμε αν είσαι αφελής, σε σύγχυση ή απλώς πικραμένος...
Τελικά ο ΑΣΕΠ αφήνει και τραύματα....
Απαντήστε μου σε ένα ερώτημα που με βασανίζει:
"Πιστεύετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που διορίζονται μέσω μορίων αναπλήρωσης, ωρομισθίας και ΠΔΣ που δεν θα διοριζόντουσαν ΠΟΤΕ μέσω ΑΣΕΠ;"
Στην περίπτωση που απαντάτε "ναι" εξηγήστε αν το πρόβλημα εστιάζεται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και το πόσο διαβλητός είναι (που ΔΕΝ είναι) ή στο υπόλοιπο κομμάτι διορισμών
ΟΣΟΙ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ
Ηρεμήστε.... Κάνει και πολλή ζέστη... >:(
Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί, για να διοριστεί. Μπορεί να είναι τυχερός, μπορεί και όχι. Και δυστυχώς, μπορεί να παρακάμψει το σύστημα με τις γνωριμίες ή να το ακολουθήσει μετά πόνου και πολλών βασάνων.
Σέβομαι και θαυμάζω όσους προσπαθούν για το καλύτερο, είτε επιτύχουν είτε όχι.
Αυτό που δεν αντέχω είναι να το παίζουν μάγκες οι ευνοημένοι (από την τύχη ή από το βύσμα) ή θύματα της μοίρας οι άτυχοι.
Ρόδα είναι που γυρίζει... Και μακάρι, αν είναι δυνατόν, αυτή η ρόδα να γυρίζει όσο το δυνατόν δικαιότερα...
Έθεσα ένα ερώτημα που αφορούσε όσους διορίζονται εκτός ΑΣΕΠ και προκάλεσα περίεργες αντιδράσεις εκεί που θα έπρεπε να προκαλέσω επιχειρήματα.
Υπάρχει και μια σχετική ιστοριούλα. Κάποτε μαλλώνανε μεταξύ τους τα μερμήγκια... Μέχρι που πέρασε ένας ελέφαντας και τα πάτησε όλα.Καλόόό!
Δεν υπερβάλλω φίλε μου. Μακάρι να ήταν έτσι. Μας οδηγούν σε ένα λούκι να μαλώνουμε μεταξύ μας αντί να παλεύουμε.συμφωνω απολυτα κ το εχω γραψει κ εγω αυτο....
Δούλεψα ως καθηγητής σε καμιά δεκαριά φροντιστήρια και δεν στέριωσα σε κανένα, παρ’ όλες τις φιλότιμες προσπάθειες που κατέβαλλα, δούλεψα και ως ωρομίσθιος σε δημόσια λύκεια και ούτε εκεί μπόρεσα να δω φως.
Μόνο στα ιδιαίτερα μαθήματα έζησα κάποιες στιγμές δόξας ως εκπαιδευτικός, και χάρη σ’ αυτά δεν τα παράτησα δεκατρία χρόνια που ασχολούμαι με την εκπαίδευση.
Δούλεψα με τον καθιερωμένο τρόπο, σημειώσεις έμφαση στην κατανόηση της θεωρίας από τους μαθητές, ασκήσεις , βοηθητικά βιβλία, πατέντες για να μπαίνουν γρήγορα τα παιδιά στο νόημα κλπ.
Δυστυχώς όταν είχα να κάνω με περισσότερους του ενός μαθητές πολύ σπάνια έφερνα κάποιο αποτέλεσμα.
Άρχισα να αναρωτιέμαι μήπως δεν κάνω γι’ αυτή την δουλειά.
Μέχρι που μπήκε ο ΑΣΕΠ στην ζωή μου. Όπου θέλοντας και μη ήρθα σε επαφή με τις σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας. Εκεί εντόπισα όλα τα λάθη. Δεν ακολουθούσα ποτέ σχέδιο μαθήματος, θεωρούσα ότι το βιβλίο είναι υπεραρκετό. Δεν αναρωτιόμουνα ποτέ για τις αντιλήψεις των μαθητών, απλά έπρεπε να τους φυτέψω σώνει και καλά το μάθημα στο μυαλό τους , ούτε είχα ιδέα για το πώς μαθαίνει κάποιος. Η άποψη του να παίρνει ο μαθητής την υπόθεση στα χέρια του, μου ήταν όχι απλά άγνωστη αλλά συνειδητά έκανα το ακριβώς αντίθετο, έπαιρνα εγώ για λογαριασμό του μαθητή την ευθύνη της μάθησης.
Για να μην πολυλογώ χάρη στον ΑΣΕΠ κατάλαβα ότι είναι αδύνατο να γίνεις κανονικός καθηγητής αυτοσχεδιάζοντας. Χρειάζεται η παιδαγωγική και διδακτική επιστήμη να είναι αρωγός στην προσπάθεια του καθενός. Έφτασα μάλιστα στο σημείο να ντρέπομαι για την άθλια διδασκαλία τόσων χρόνων.
Νομίζω ότι η ιστορία με τον ΑΣΕΠ έχει πολλές πλευρές και δεν είναι μόνο θέμα αξιοκρατίας, αλλά και θέμα αυτογνωσίας και ξεκαβαλικέματος του καλαμιού του φτασμένου δήθεν εκπαιδευτικού, είτε στον ιδιωτικό ή στο δημόσιο τομέα.
Διαφωνώ όμως στην επιβολή του ως τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών.
Πιστεύω ότι ένα είδος επετηρίδας των ήδη επιτυχόντων στο διαγωνισμό ,θα έλυνε στο εξής το πρόβλημα.
Τοποθετούμε εξ αρχής για να μην παρεξηγηθώ.Κατά την διάρκεια αυτού του θέματος...τσακώνομαι με αυτούς που ακυρώνουν τον ΑΣΕΠ και τσακώνομαι και με αυτούς που τον θεωρούν Πανάκεια.Πιστεύω ότι ένα είδος επετηρίδας των ήδη επιτυχόντων στο διαγωνισμό ,θα έλυνε στο εξής το πρόβλημα.
Σε αυτό, συμφωνώ !!!!
Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!
Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !
Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!
Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !
Παρασύρθηκα....πω πω αμφιθέατρο μου θύμισα ,και εκεί δύσκολα γινόταν συζήτηση!!!
Μήν τα παίρνεις όμως , κουβέντα κάνουμε !
Ρέει η τεστοστερόνη εδώ μέσα!!!
Χαλαρώστε λίγο ή βγείτε να παλέψετε στο δρόμο βρε παιδιά..
Μη μας υποχρεώνετε να ανεχτούμε τα προσωπικά σας..
Έχεις ξεσκιστεί να γράφεις για τα παιδαγωγικά και την τεράστια σημασία τους. Ωραία !
Αν είχες παρακολουθήσει τις συζητήσεις του physcience , θα καταλαβαινες πως ακριβως το αντιθετο κανει..Ο καθενας όμως κρινει όπως καταλαβαίνει..Και καλά είναι να μην κάνουμε οι ίδιοι αυτά για τα οποία κατηγορουμε άλλους..
Εκείνο που με προσβάλλει περισσότερο είναι η αυθαιρεσία του υπουργείου και οι βυσματικές προσλήψεις αλλά εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δάχτυλο..+++
Στέλνε μου αν θες pm για να μην κουράζουμε τους υπόλοιπους.....
α.............καλά....
ξέρεις πόσοι εδώ μέσα (φιλόλογοι στην Αττική) πήγαν ωρομίσθιοι (στην Αττική) εξαιτίας της βυσματικής πδσ και τώρα την κατηγορούν?
Όλα με μέτρο.
Εκείνο που με προσβάλλει περισσότερο είναι η αυθαιρεσία του υπουργείου και οι βυσματικές προσλήψεις αλλά εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δάχτυλο..
Ρε knkn,αφού εμείς οι 2 στις βασικές αρχές συμφωνούμε , γιατί τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια?