Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.Πέρυσι? ???
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.Δε νομίζω Στέλιο.Φέτος δίνεται για πρωτη φορά β ανάθεση των μαθηματικών γυμνασιού σε ΠΕ19-20.Πέρυσι και παλιότερα μόνο όσοι ήταν ΠΕ19-20 με πτυχίο μαθηματικού μπορούσαν να το πάρουν ως β ανάθεση.Είδαν ότι και οι ΠΕ04 που μέχρι τώρα ήταν οι μόνοι που το έπαιρναν ως β ανάθεση έχουν πολλά ελλείματα.Νομίζω είναι μια πολύ δυσάρεστη εξέλιξη και για φέτος και για τα επόμενα χρόνια.
Δε νομίζω Στέλιο.Φέτος δίνεται για πρωτη φορά β ανάθεση των μαθηματικών γυμνασιού σε ΠΕ19-20.Πέρυσι και παλιότερα μόνο όσοι ήταν ΠΕ19-20 με πτυχίο μαθηματικού μπορούσαν να το πάρουν ως β ανάθεση.Είδαν ότι και οι ΠΕ04 που μέχρι τώρα ήταν οι μόνοι που το έπαιρναν ως β ανάθεση έχουν πολλά ελλείματα.Νομίζω είναι μια πολύ δυσάρεστη εξέλιξη και για φέτος και για τα επόμενα χρόνια.
'Εχεις δίκιο. Που ακούστηκε με πτυχίο ΤΕΙ . Η ΕΜΕ και οι σύλλογοι αναπληρωτών πρέπει να διαμαρτηρηθούν.H EME πετάει χαρταετό.Όσο για τους συλλόγους, επειδή στους αναπληρωτές συμπεριλαμβάνονται και ΠΕ03 και ΠΕ19-20 μη περιμένεις να γίνει τίποτα.Εξάλλου στο υπουργείο τους έχουν χ....τους συλλόγους.Δες το παράδειγμα του ΠΑΣΑΦ που είναι μεγάλος σύλλογος και το πάλεψε για την β ανάθεση της ιστορίας.
'Εχεις δίκιο. Που ακούστηκε με πτυχίο ΤΕΙ . Η ΕΜΕ και οι σύλλογοι αναπληρωτών πρέπει να διαμαρτηρηθούν.
Άντε τώρα να κάτσεις να διαβάσεις για ασεπ οι μαθηματικοί δεν θα καταφέρουν ούτε τη βάση να πιάσουν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ διορίζονται σε θέσεις μαθηματικών!
Γιατί διόρισαν χιλιάδες άτομα σε ορισμένες ειδικότητες ενώ δεν τους χρειαζόταν ?
Μεγάλο χτυπημα για τους αναπληρωτές-μαθηματικούς το σημερινό. Αν και στα γυμνάσια δεν παίρνουν εύκολα οργανική οι πληροφορικοί( με 1 ώρα ανα τμήμα θέλει 12 τμήματα-στην περιφέρεια σπανιότατο).Γυμνάσια με 6 τμήματα (πολύ συχνό στην περιφέρεια) δίνουν οργανική Πληροφορικού, γιατί τα τμήματα σπάνε στην Πληροφορική, οπότε οι ώρες είναι 12.
Στα γυμνάσια όμως οι περισσότεροι πληροφορικοί έχουν βασικό πτυχίο μαθηματικού και όχι πληροφορικού. Ίσως η πραγματική λύση να είναι η μετάταξή τους στον κλάδο ΠΕ 03. Φαντάζομαι δεν θα είχατε αντίρρηση γι' αυτό, ώστε να διδάσκουν το μάθημα που σπούδασαν.όλοι να διδάσκουν το μάθημα τους θα μπορούσαν να μειώσουν τις ώρες στα μαθηματικά και να αυξήσουν στην πληροφορική.
Εσείς οι τρελοί επιστήμονες μαθηματικοί τι κόλλημα έχετε με τους αποφοίτους ΤΕΙ τι νομίζετε ότι σπουδάσατε πια; Λέτε και μπούρδεςμια συμβουλη να αφήσεις τους μαθηματικούς άλλοι σας έχουν στην μπούκα.
Τόσοι μαθηματικοί έχουν πάρει ώρες και οργανικές πληροφορικής, μπαίνοντας στον κλάδο ΠΕ19-20, χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής. Ας γίνει και το αντίθετο τώρα.Η άποψή μου είναι πως είναι πολύ χειρότερο (οι Μαθηματικοί που διορίστηκαν ως ΠΕ19 με σεμινάριο).
Τόσοι μαθηματικοί έχουν πάρει ώρες και οργανικές πληροφορικής, μπαίνοντας στον κλάδο ΠΕ19-20, χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής. Ας γίνει και το αντίθετο τώρα.Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.
Επίσης για όσους έχουν κόλλημα με τα ΤΕΙ: Από τις βάσεις του 2014
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝ ΑΙΓΑΙΟΥ 12.471
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΘΗΝΑ) 12.925
Για βοηθήστε με όμως λιγάκι, πόσοι με πτυχίου Μαθηματικού εργάζονται ως ΠΕ19 (λόγω σεμιναρίου) ;Φυσικά δεν μπορώ να δώσω ακριβή νούμερα, όμως το 1/3 των ΠΕ1920 (6000 έχουν απομείνει στη ΔΕ) δεν έχει πτυχίο πληροφορικής. Από αυτούς καταλαβαίνεις ότι λόγω της συνάφειας η πλειοψηφία είναι μαθηματικοί. Οπότε τουλάχιστον 1000 άτομα.
Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.Δεν παύει όμως το ένα να δίνει πτυχίο 'πανεπιστημίου' και το άλλο 'ΤΕΙ'. Το σχόλιο σε κάθε περίπτωση ήταν απάντηση στην προσπάθεια υποβιβασμού συλλήβδην όλων των ΠΕ20, επειδή ένα πολύ μικρό ποσοστό προέρχεται από σχολές πολύ χαμηλής βάσης.
αλλά θα ήθελα να επισημάνω ότι αν γυρίσουν στον κλάδο τους οι εκατοντάδες μαθηματικοί, τότε τα πράγματα θα αντιστραφούν και θα χρειαζόμαστε αναπληρωτές στους κλάδους ΠΕ19-20, ενώ οι μαθηματικοί θα ψάχνουν για
Η ουσία είναι ότι οι προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ03 θα μειωθούν ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ...
Νομίζω οτι το σκεπτικό είναι το ίδιο όπως έδινε και δίνει
Το μαθηματικό υπόβαθρο των ΠΕ 19 ΠΕ 20 είναι ιδιαίτερα υψηλό. Ένας μηχανικός πληροφορικής αν είναι και καλός δάσκαλος μπορεί να διδάξει ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ακόμα και καλύτερα από έναν μαθηματικό. Η αλγοριθμική σκέψη και η διαθεματική προσέγγιση που θα επιλέξει αναπόφευκτα μπορεί να τον βοηθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση.
Επίσης θεωρώ παράλογο οι μαθηματικοί που έχουν κλέψει περί τις 2000 οργανικές θέσεις καθηγητών πληροφορικής να αισθάνονται αδικημένοι.
Πότε θα καταλάβουμε ότι σημασία δεν έχει ποιος ωφελείται ή ποιος πλήττεται την κάθε φορά. Πέρυσι ήταν οι φιλόλογοι , φέτος οι μαθηματικοί, του χρόνου ...Φίλε μου δινεις ρέστα Είσαι όλα τα λεφτα
Κάποτε, κάποιοι, πίστευαν ότι οι ειδικότητες αυτές ήταν στο απυρόβλητο και παρακολουθούσαν ατάραχα τις εξελίξεις. Αργά ή γρήγορα θα έρθει η σειρά του καθενός...
"Στην αρχή κυνήγησαν τους Εβραίους
Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.
...Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.
Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.
Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.
Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.
Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...''
Μ. Μπρεχτ
Αν και εκτός θέματος, πώς τις έκλεψαν δηλαδή τις θέσεις?πές τα φίλε!!!
Ένας μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής στις αρχές και μέσα της δεκαετίας του 90 τι έπρεπε να κάνει?
Να διδάσκει για 5-10 χρόνια μέχρι να αποφοιτήσουν από τα ανύπαρκτα τμήματα πληροφορικής και μετά να δώσει τη θέση του με ευχαρίστηση? Τα οποία πρώτα τμήματα πληροφορικής επιπλέον σνόμπαραν αρχικά την εκπαίδευση?
Έτσι σου τις κλέψανε τις θέσεις?
Δηλαδή ας πάρουμε έναν ΠΕ20 που αποφοίτησε το 2002 και έναν μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που δούλευε αναπληρωτής από το 92-93 και διορίστηκε το 95.
Του έκλεψε τη θέση και θα έπρεπε να του την παραχωρήσει με ευχαρίστηση? Καθόλου συμφεροντολόγος!!!
Και μη μου πεις για πλαστά πιστοποιητικά για σεμινάρια κτλ. Ας πάνε να τους βρούνε αυτούς που έχουν τα πλαστά πιστοποιητικά. Μην τους τσουβαλιάζεις όλους.
Χιλιοσυζητημένα θέματα βέβαια αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε, για κλοπές και βλακείες.
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.Και όχι μόνο πέρσι αλλά κ παλιότερα ξέρω περιπτώσεις συναδέλφων πε19-20 που δίδασκαν μαθ.γυμν. με β ανάθεση από το 2006.
οι πληροφορικοί την πληροφορική τους ,εμείς τα μαθηματικά κ.ο.κ...τέλος πάντων εννοώ ο καθένας στο αντικείμενο του...
απλά τα πράγματα...
εγώ έστειλα μηνυμα στην ΕΜΕ..οχι οτι περιμενω κατι,αλλα καπως πρεπει να αντιδρασουμε...+++
τα υπολοιπα είναι αστείο να τα σχολιάσουμε...
απλώς εγώ θα συμπληρώσω ότι έχω διδαξει σε τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ, και κακά τα ψέματα το επίπεδο ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ...
ειδικά στα μαθηματικά, τους περνούσαμε χαριστικά ,γιατί αν τηρούσαμε την επιστημονική αυστηρότητα ,δεν θα πέρναγαν ποτέ τα μαθήματα...
Δ εξάμηνο η αλλη δεν μπορούσε να βγάλει διακρίνουσα , και μια αλλα κοπελίτσα στα ολοκληρώματα ,ρώταγε τι είναι το φιδάκι...
από το 2000 και μέχρι το 2007 νομίζω, διορίστηκαν χιλιάδες πληροφορικάριοι με καθόλου ασεπ και ελαχιστότατη προυπηρεσία...
ΚΑΛΩΣ τους διόρισε το κράτος αφού έτσι έκρινε,αλλά όλα έχουν ένα όριο...( ένας από την παρέα μου διορίστηκε , με 3,5 μορια απο ΠΔΣ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ στο σπίτι του, σε ηλικία 27 ετών...είπαμε μπραβο τους αφού μπορούσαν ,αλλά...)
οι πληροφορικοί την πληροφορική τους ,εμείς τα μαθηματικά κ.ο.κ...τέλος πάντων εννοώ ο καθένας στο αντικείμενο του...
απλά τα πράγματα...
Έκανα πριν μία βδομάδα μάθημα σε φοιτητή πληροφορικής στο τει καστοριάς και ειλικρινά έμεινα έκπληκτος όταν διαπίστωσα ότι δεν ήξερα την προπαίδεια.
απλώς εγώ θα συμπληρώσω ότι έχω διδαξει σε τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ, και κακά τα ψέματα το επίπεδο ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ...
ειδικά στα μαθηματικά, τους περνούσαμε χαριστικά ,γιατί αν τηρούσαμε την επιστημονική αυστηρότητα ,δεν θα πέρναγαν ποτέ τα μαθήματα...
Δ εξάμηνο η αλλη δεν μπορούσε να βγάλει διακρίνουσα , και μια αλλα κοπελίτσα στα ολοκληρώματα ,ρώταγε τι είναι το φιδάκι...
Απίστευτο θράσος απο ορισμένους αφού καθόμαστε και γράφουμε τα αυτονόητα.Απόφοιτοι πληροφορικής ξεκίνησαν να υπάρχουν απο τις αρχές '90 για τους ψευτάκους και παρτάκηδες που γράφουν απίστευτες ανακρίβειες.
Έχεις βασικό πτυχίο Μαθηματικών και διδάσκεις πληροφορική?Μαθηματικά θα διδάσκεις-ΤΕΛΟΣ-
Δεν έχεις καμία θέση σε άλλο κλάδο...υποχρεωτική μετάταξη στον κλάδο σου που ΝΑΙ "ΚΛΕΨΑΤΕ" περι τις 2000 οργανικές με μερικές ώρες σεμιναρίων.
Το μεταπτυχιακό ΠΟΤΕ δεν θ'αντικαταστήσει οποιοδήποτε
απορω για το επιχειρημα σας του στυλ "κοιταξτε να δειτε τους φοιτητες και αποφοιτους πληροφορικης που δεν ξερουν προπαιδεια"......
Μαθηματικος ΠΕ03 δεν τους εκανε ολους αυτους μαθημα στα Γυμνασια-Λυκεια; :-X
Παρακαλώ με ψυχραιμία οι τοποθετήσεις και από τις δύο πλευρές. Ευχαριστώ.
Φασαρία για το ....τίποτα......Οι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο μαθαματικού ήδη είχαν 2η ανάθεση μαθηματικών.
ζήτημα να είναι 100 οι καθηγητές γυμνασίου ΠΕ19-20 που έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Πόσοι απο αυτούς θα χρειαστούν 2η ανάθεση....;;;
Κάτι άλλο..., ενας καθηγητής πληροφορικής (με βασικό πτυχίο μαθηματικού) δεν θα έχει 2η ανάθεση μαθηματικά;;;
Ρωτώ, διότι η ανάθεση αναφέρεται μόνο σε όσους έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Ολίγον κουφό δεν είναι;;;
Οι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο μαθαματικού ήδη είχαν 2η ανάθεση μαθηματικών.
Οι καθηγητές Πληροφορικής οι οποίοι κατέχουν οργανική θέση σε Γυμνάσιο και έχουν αναγνωρίσει ως δεύτερη ειδικότητα τα Μαθηματικά, τότε τα έχουν ως πρώτη ανάθεση, απλά δεν έχουν προτεραιότητα στο σχολείο από τον αμιγώς Μαθηματικό. Δηλαδή πρώτα θα συμπληρώσει ωράριο ο ΠΕ03 με πρώτη ειδικότητα και μετά ο Πληροφορικός με δεύτερη ειδικότητα.
Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω μια απορία οι πληροφορικοί έχουν τόσα μαθήματα μαθηματικών στις σχολές τους; Τα μαθηματικά και η γλώσσα είναι τα ποιο βασικά μαθήματα. Αυτή η ανάθεση είναι σαν να βάζεις θεολόγους και ξενόγλωσσους να διδάξουν νεοελληνική γλώσσα. Προσωπικά αν και φυσικός θεωρώ ότι τα μαθηματικά δεν πρέπει να έχουν δεύτερη ανάθεση. Δεν θα τα μπαχαλοποιήσουμε όλα σε αυτή τη χώρα. Έλεος πια.Συμφωνώ.
................................................................ Το γεγονός οτι συμβαίνει τώρα αυτό με τα μαθηματικά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα σε πληροφορικούς και ελλείματα σε μαθηματικούς (για πολλούς και διάφορους λόγους).Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης και το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, ώστε το κράτος να "κάνει τη δουλειά του" με το ελάχιστο δυνατό κόστος και με την χρησιμοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού.
...............................................................................
Τα μαθηματικά (όπως και τα άλλα θετικά μαθήματα υποθέτω) δεν είναι στείρα γνώση. Είναι πάνω από όλα τρόπος σκέψης.Φίλε συμφωνώ άλλο ξέρω ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ και άλλο ξέρω πως θα μεταδώσω τη γνώση αυτή πόσο μάλον αν δεν το έχω ξαναδιδάξει το αντικείμενο ... (και στο λέει ένας ΠΕ20)
Επιπλέον, είναι σημαντική η διαμόρφωση ή η αλλαγή στάσης των μαθητών απέναντι στα μαθηματικά - ειδικά στο Γυμνάσιο.
Νομίζω λοιπόν ότι το θέμα δεν είναι σωστά τοποθετημένο στο "ξέρω ή δεν ξέρω μαθηματικά", αλλά στο αν είμαι σε θέση να βοηθήσω τους μαθητές να αναπτύξουν μαθηματική σκέψη και να αγαπήσουν τα μαθηματικά. Και αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι. Ούτε καν όλοι οι μαθηματικοί.
Νομίζω λοιπόν ότι το θέμα δεν είναι σωστά τοποθετημένο στο "ξέρω ή δεν ξέρω μαθηματικά", αλλά στο αν είμαι σε θέση να βοηθήσω τους μαθητές να αναπτύξουν μαθηματική σκέψη και να αγαπήσουν τα μαθηματικά. Και αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι. Ούτε καν όλοι οι μαθηματικοί.
Στον ασεπ θα έχουμε μόρια για το ΄΄πτυχίο΄΄ πληροφορικής που αντικατέστησε τα σεμινάρια, ελάτε όλοι να γράψετε ασεπ με την ανανεωμένη υλη που θα τα περιλαμβάνει όλα… ??? με ένα μαγικό φίλτρο θα δημιουργήσουν το τέλειο αποτέλεσμα και ένα πίνακα για προσλήψεις!Τα κενά για το διορισμό και τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών υπολογίζονται από τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης, σύμφωνα με την εγκύκλιο για τον υπολογισμό των κενών και πλεονασμάτων του εκπαιδευτικού προσωπικού της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, που εκδίδεται για το σκοπό αυτό κάθε φορά .
Κάπου διάβασα πως στο εξωτερικό οι καθηγητές κάνουν όλα τα μαθήματα μέχρι το γυμνάσιο, εκεί φτάσαμε και εμείς, το μόνο που έμεινε είναι να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να γίνει ασεπ για 5 ειδικότητες μόνο!!!
Το γεγονός οτι συμβαίνει τώρα αυτό με τα μαθηματικά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα σε πληροφορικούς και ελλείματα σε μαθηματικούς (για πολλούς και διάφορους λόγους).Απόλυτα σωστό,
Πιστεύετε ότι ένας πληροφορικός ΠΕ19 π.χ από το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων που έχει διδαχθεί τα παρακάτω υποχρεωτικά, είναι αδύνατο να διδάξει κάποια απλά μαθηματικά;;Απλά είναι για σένα που είσαι καθηγητής όχι για το παιδάκι του γυμνασίου,
Υπήρχε υπουργική απόφαση για κάτι τέτοιο;Γ2/119052/17-09-2008 ΥΠ.Ε.Π.Θ.
Μήπως εννοείς ότι επειδή είχε βασικό πτυχίο μαθηματικού μπορούσε να πάρει κάποιες ώρες για συμπλήρωση ωραρίου (όμως προηγούνταν οι άλλοι που είχαν β΄ανάθεση τα μαθηματικά).
Στον κλάδο της Πληροφορικής, θα μπορούσε να πει κάποιος, ότι υπάρχουν πολλές ανεπίσημες "υποκατηγορίες".
Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει καμία διάσπαση.
Υπάρχουν αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο (κυρίως μαθηματικοί-φυσικοί αλλά και άλλοι) που έχουν σεμινάρια πληροφορικής (500 ωρών? δεν είμαι σίγουρος. μόνο για κάποια χρόνια είχαν το δικαίωμα), αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο με μεταπτυχιακά πληροφορικής (κυρίως στο εξωτερικό λόγω έλλειψης μεταπτυχιακών στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90), αυτοί από ΑΕΙ, αυτοί από ΤΕΙ, αυτοί που έχουν εκπαιδευτική επάρκεια (σελετε κτλ), αυτοί που θεωρούνται ότι δεν έχουν εκπαιδευτική επάρκεια, αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, αυτοί που διορίστηκαν με επετηρίδα, πάρα πολλοί που έχουν μεταπτυχιακά, αρκετοί που έχουν διδακτορικό (αναλογικά σε σχέση με άλλες ειδικότητες πολλοί). Μέχρι πρόσφατα (ίσως υπάρχουν ακόμη?) υπήρχαν και συνάδελφοι που ήταν ΤΕ και μάλιστα πολλοί από αυτούς ήταν και πολύ καλοί στη δουλειά τους.
Η μεγαλύτερη βλακεία είναι να κάθεσε να λες ότι αυτοί έκλεψαν τις θέσεις από τους άλλους, εγώ έχω διδακτορικό και εσύ δεν έχεις ούτε καν σελετε, εγώ είμαι από αει και εσύ από τει και ότι άλλη βλακεία μπορεί να σκεφτεί κάποιος.
Όλοι συνάδελφοι είμαστε, έχουμε κοινούς στόχους και ο καθένας πρέπει να σέβεται όλους τους άλλους. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο ας στείλει το βιογραφικό του στον Bill Gates.
Στο ερώτημα αν μπορούμε να διδάξουμε Μαθηματικά τώρα, παρόλο που είμαι σίγουρος ότι ένα μεγάλο μέρος του κλάδου μπορεί να το κάνει, η συνολική απάντηση ΔΕΝ μπορεί να είναι ΝΑΙ. Δεν νομίζω ότι μπορούν όλοι. Παρόλο που μας συμφέρει...
θεωρώ ότι με διάβασμα και μεράκι οι περισσότεροι θα πετύχουν (όπως άλλωστε έκαναν και οι συνάδελφοι μαθηματικοί, θρησκευτικών κτλ στον δικό μας τομέα)Πολύ σωστή τοποθέτηση κάποιοι επέλεξαν να κάνουν στροφή στην καριέρα τους εκμεταλλεύτηκαν την ευκαιρία και με ένα σεμινάριο αποφάσισαν να κάνουν πληροφορική για να διοριστούν καθώς τότε οι μαθηματικοί είχαν την επετηρίδα και στους πε19 είχαν κενά δεν υπήρχαν άτομα για διορισμό! Τώρα είναι υποχρεωτικό για τους καθηγητές που δεν συμπληρώνουν ωράριο , θα τους αναγκάσουν με το ζόρι να κάνουν κάτι καινούργιο για να μην κάθονται , να αξιοποιήσουν τις διαθέσιμες ώρες όμως αυτό δεν θα ισχύσει για όλους, πως θα μοιραστούν οι ώρες θα μετακινούνται οι καθηγητές πληροφορικής για μπαλώματα, με αυτές τις συνθήκες πώς να βρουν μεράκι και χρόνο για διάβασμα, μπορεί την επόμενη χρονιά να μην κάνουν μαθηματικά, να πάρουν ώρες σε
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί,
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί,
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί,
πρώτο σου μνμ με τρομερή εμπάθεια. κατάλαβε οτι χρησιμοποιούν την ειδικότητα σας μόνο για φέτος με β ανάθεση και υποβιβάζουν και το συνάφη των πληροφορικών έχοντας τους για οτι προκύψει....
στα πιο πολλά σχολεία επίσης κανουν γραμματειακη υποστήριξη υποβιβάζοντας τον εαυτό τους. τώρα αν για μια χρονιά θέλει κάποιος να διαβάζει μαθηματικά και να διδάσκει μόνο σε μεγάλη ανάγκη θα το κάνει.
στην olgand έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...
ωπα ωπα... επειδη εχουμε πλεον (επιτελους και εμεις ως κλαδος)
στην olgand έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...Συναδελφοι εγω απο την μερια μου θα ζητουσα λιγο ηρεμια δεν ειναι καλο ο ενας κλαδος να κτυπαει τον αλλο.Δυστυχως το συστημα ειναι τετοιο που εμεις οι ιδιοι δεχομαστε με τις επιλογες μας ολα αυτα τα στραβα.Εγω προσωπικα δεν θα κανω καμμια αναφορα το αν ο μαθηματικος μπορει να κανει πληροφορικη η ο πληροφορικος μπορει να κανει μαθηματικα αν και πιστευω και πρεπει κι εσυ να το πιστευεις ανεξαρτητα το τι λεμε οτι με λιγο τρεξιμο παραπανω μπορει να διδαξουν και οι δυο.ΑΡΑ τι μενει... λιγο αγωνα παραπανω γιατι συναδελφε αν αρκεστουμε σε αυτα που μας βολευουν μονο τοτε το παιχνιδι χαθηκε..Φετος ειχαμε 500με 600 συνταξιοδοτησεις μαθηματικων κι ομως οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι οι ιδιες με το ετος 2013-2014 αρα οι κυριοι του υπουργειου θα κανουν παλι το θαυμα τους...ξερεις τι εννοω...
A) δεν θέλουμε
Πράγματι,Εδώ και χρόνια ισχύει, για όλο τον κλάδο ΠΕ04.
σύμφωνα με την 137852/Γ2/02-09-2014 δίνονται τα μαθηματικά ως β ανάθεση στο Γυμνάσιο σ' όλο τον κλάδο ΠΕ04!
στην olgand έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...
Προσωπικα βλεπω οτι ανατεθηκαν τα μαθηματικα του γυμννασιου στους πληροφορικους γιατι δεν εχουν που να τους βαλουν. Απλα πραγματα. Οπως ανατεθηκε η ιστορια σους ξενογλωσσους. Ακαταλληλοι και οι μεν και οι δε. Παρομοιως εχουν γεμισει τα γραφεια γυμναστες. Εχω βρεθει σε σχολεια με περισσευμα ξενογλωσων, γυμναστων και με μισο μαθηματικο. Ολοι ξερουμε πως και ποιοι προσληφθηκαν σωρηδον και χωρις σχεδιασμο τα προηγουμενα χρονια και τωρα ουτε ωραριο δε συμπληρωνουν. Ειμαι πολυ περιεργος να εβλεπα στοιχεια για τον αριθμο καθηγητων ανα ειδικοτητα στη δευτεροβαθμια.
Σωστα, να μην κανουμε επιθεση ο ενας στον αλλο, αλλα καπου πρεπει να ακουστει και η αληθεια.
ευτυχως που εισαι λαθος... ειναι πασιφανες οτι η
1. το μάθημα υποβιβάστηκε παιδιά, τέλοςοι διορισμένοι πληροφορικοί συμφωνούν μαζί σου φίλε μου. Οι απέξω νομίζουν οτι άνοιξε παράθυρο να μπουν και αρχισαν να γρυλίζουν................
2. ποιος μαθηματικός θα κάτσει να συνεργαστεί με τον πληροφορικό για να βγάλει θέματα στις εξετάσεις αλλά και γενικά να συνεργαστεί!!! είναι το λιγότερο ξεφτίλα
3. ποιος σοβαρός γονιός δεν θα παραξενευτεί όταν ακούσει ότι μαθηματικά θα κάνει στο παιδί του ο πληροφορικός του ? ενώ στο άλλο τμήμα ο μαθηματικός ?
4. υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικοί από ΤΕΙ παιδιά που με τα μαθηματικά δεν είχαν ποτέ καλή σχέση και περνούσαν στο πανεπιστήμιο με μονοψήφιους για να μην πούμε για το επίπεδο των μαθηματικών στα ΤΕΙ.....
5. ντρέπομαι για τους συναδέλφους πληροφορικούς που μπαίνουν εδώ και επιχειρηματολογούν προασπίζοντας στην ουσία την άθλια αυτή απόφαση αντί να πουν ένα σκέτο ότι δεν συμφωνούν και αυτοί με την απόφαση αυτή.
πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι, οι σύμβουλοι μαθηματικών, η ΕΜΕ, τα πανεπιστήμια, οι πάντες.
ΝΤΡΟΠΗ!
Επίσης με ποια λογική μπορεί ο φυσικός κτλ να κάνει μαθηματικά όπως γίνεται μέχρι τώρα αλλά όλοι σας κάνατε τουμπεκι.
1. το μάθημα υποβιβάστηκε παιδιά, τέλος
2. ποιος μαθηματικός θα κάτσει να συνεργαστεί με τον πληροφορικό για να βγάλει θέματα στις εξετάσεις αλλά και γενικά να συνεργαστεί!!! είναι το λιγότερο ξεφτίλα
3. ποιος σοβαρός γονιός δεν θα παραξενευτεί όταν ακούσει ότι μαθηματικά θα κάνει στο παιδί του ο πληροφορικός του ? ενώ στο άλλο τμήμα ο μαθηματικός ?
4. υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικοί από ΤΕΙ παιδιά που με τα μαθηματικά δεν είχαν ποτέ καλή σχέση και περνούσαν στο πανεπιστήμιο με μονοψήφιους βαθμούς για να μην πούμε για το επίπεδο των μαθηματικών στα ΤΕΙ.....
5. ντρέπομαι για τους συναδέλφους πληροφορικούς που μπαίνουν εδώ και επιχειρηματολογούν προασπίζοντας στην ουσία την άθλια αυτή απόφαση αντί να πουν ένα σκέτο ότι δεν συμφωνούν και αυτοί με την απόφαση αυτή.
πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι, οι σύμβουλοι μαθηματικών, η ΕΜΕ, τα πανεπιστήμια, οι πάντες.
ΝΤΡΟΠΗ!
Με τη λογική ότι κατά κανόνα ο φυσικός έχει διδαχθεί στο παν/μιο τόσα μαθηματικά, όσα άλλες - πλην μαθηματικών προφανώς - δεν έχουν δει καθόλου :)
Γνωστικά, λοιπόν, ένας φυσικός είναι ικανός, διδακτικά όχι (γι' αυτό έκαστος στην ειδικότητά του).
στον κλάδο ΠΕ04
δηλαδή χημικούς, γεωλόγους, βιολόγους, φυσιογνώστες, φυσιοδίφες κτλ. Αλλά με τους πληροφορικούς έχουν πρόβλημα. Τι να πει κανείς!
Ρε μη σας πω τίποτα, το αν διδάσκόμαστε μαθηματικά στο παν/μιο είναι το θέμα ; Δηλαδή με αυτή την έννοια να διδάξει μαθηματικά και ο πολιτικός μηχανικός αφού κάνει απειροστικό και γραμμική στο πολυτεχνείο....
Τη διδακτική των μαθηματικών τη διδάσκονται οι πληροφορικοί;; Τις ιδιαιτερότητες της ματάβασης από την αριθμητική του δημοτικού στον αλγεβρικό λογισμό του γυμνασίου τη γνωρίζουν οι ΠΕ19 ;;;
Εμένα αν μου λέγανε να διδάξω πληροφορική θα αρνίομουνα! Γιατί απλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ !
Τ Ε Λ Ο Σ
Πληροφορική ΙωαννίνωνΚαι;κανείς δεν αμβισβητεί την μαθηματική σας παιδεία, τουλάχιστον όλων όσων τελειώσατε ΑΕΙ.Από κει και μετά η γνώση η δική σου και το πόσο εύκολα μπορεί να θεωρείς τα μαθηματικά του γυμνασίου απέχουν έτη φωτός από ένα ικανοποιητικό επίπεδο διδασκαλίας μέσα στην τάξη.Πρέπει να καταλάβετε άλλο το κατανοώ για τον εαυτό μου και άλλο το πρέπει να το κατανοήσουν 25 παιδιά που έχω στο τμήμα.Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;
Απειροστικός Λογισμός Ι
Γραμμική Αλγεβρα
Πιθανότητες
Υπολογιστικά Μαθηματικά
Απειροστικός Λογισμός ΙΙ
Διακριτά Μαθηματικά Ι
Εισαγωγή στην Αριθμητική Ανάλυση
Αυτά είναι μόνο τα υποχρεωτικά + τα επιλογής + όλα τα μαθήματα που έχουν καθαρά μαθηματικό υπόβαθρο...
Τουλάχιστον 10 μαθήματα μαθηματικών ο κάθε απόφοιτος!
Πες μου τώρα και πόσα μαθήματα φυσικής έχει κάνει ο μαθηματικός που διδάσκει φυσική; και πόσα χημεία έχει κάνει ο φυσικός που διδάσκει χημεία;
Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά!!
Και;κανείς δεν αμβισβητεί την μαθηματική σας παιδεία, τουλάχιστον όλων όσων τελειώσατε ΑΕΙ.Από κει και μετά η γνώση η δική σου και το πόσο εύκολα μπορεί να θεωρείς τα μαθηματικά του γυμνασίου απέχουν έτη φωτός από ένα ικανοποιητικό επίπεδο διδασκαλίας μέσα στην τάξη.Πρέπει να καταλάβετε άλλο το κατανοώ για τον εαυτό μου και άλλο το πρέπει να το κατανοήσουν 25 παιδιά που έχω στο τμήμα.Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;
Ειναι τοση η υποκρισια ορισμενων, ειναι τοση η συμφεροντολογια, τοσος ο ατομικισμος, που απο τη μια θεωρουν οτι ειναι ΑΚΡΩΣ απαραιτητο οι μαθητες που μπαινουν σε σχολες Πληροφορικης, Ηλ Μηχ κ Μηχ ΗΥ (οι οποιες παρεμπιπτοντως εχουν κατα πολυ υψηλοτερες βασεις εισαγωγης απο το Μαθηματικο, αρα ελκυουν οσους εγραψαν καλυτερα στα Μαθηματικα) να εξεταζονται στα Μαθηματικα (και οχι την ΑΕΠΠ) αλλα οταν αποφοιτουν πρεπει να διδασκουν ΑΕΠΠ και οχι Μαθηματικα.
ΥΓ κανένας γονέας δεν παραπονιέται για τίποτα, αρκεί να κάνει μάθημα (ή "μάθημα") το παιδί του 8-2.
Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;
Το όλο μπάχαλο ξεκινά από το υπουργείο που σου λέει ότι μπορεί να προσλάβει μόνο πληροφορικούς από το ΕΣΠΑ.
Αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον πόντιο που είχε χάσει μια δεκάρα και την έψαχνε παρακάτω από το σημείο που την έχασε διότι παρακάτω είχε φως...
ας ηταν ΕΝΑΣ μαθηματικος να πει οτι αρνειται τις δικες του
Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση; ???
οι διορισμένοι πληροφορικοί συμφωνούν μαζί σου φίλε μου. Οι απέξω νομίζουν οτι άνοιξε παράθυρο να μπουν και αρχισαν να γρυλίζουν................
αλλά όπως είπα κάποιος πρέπει να τους πει οτι κυριως στον κλάδο τους πρέπει να κοιτάξουν κάτι άλλο..........(δυστυχώς)
έχει πολύ πλάκα να απαντά ο ένας πληροφορικός στον άλλο, δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα
συνεχίστε είναι σίγουρο ότι η στάση αυτή σας κάνει ιδιαίτερα αγαπητούς...
καλή συνέχεια στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας
έχει πολύ πλάκα να απαντά ο ένας πληροφορικός στον άλλο, δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα
συνεχίστε είναι σίγουρο ότι η στάση αυτή σας κάνει ιδιαίτερα αγαπητούς...
καλή συνέχεια στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας
Ας κάνει το υπουργείο σωστή διαχείρηση του προσωπικού του. Κάποτε όμως διορίζανε μονομερώς ειδικότητες χωρίς να υπάρχουν ανάγκες και επειδή το χρήμα έρρεε άφθονο δε μιλούσε κανείς !
Τώρα λουζόμαστε τις συνέπειες της σιωπής εκείνης
Φανταστείτε το σκηνικό στις τάξεις της Α λυκείου από του χρόνου το Σεπτέμβριο όταν θα καταφθάσουν τα πρώτα «φυντάνια» του Γυμνασίου που είχαν την ατυχία να διδαχτούν τα μαθηματικά από άσχετες ειδικότητες…
Επίσης για όσους έχουν κόλλημα με τα ΤΕΙ: Από τις βάσεις του 2014
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝ ΑΙΓΑΙΟΥ 12.471
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΘΗΝΑ) 12.925
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις.
Πάντως πρέπει να ΑΠΟ
Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται
Η ΕΜΕ φίλτατε δεν ασχολείται με ανοησίες.
Είσαι σίγουρος;;;
Προσέξτε συνάδελφοι αναπληρωτές μαθηματικοί τι καλά που σας αδειάζει η Μαθηματική Εταιρία.
Από την ανακοίνωση της:
" Για τους παραπάνω λόγους η ΕΜΕ καλεί
το Υπουργείο Παιδείας να ακυρώσει το παραπάνω έγγραφο και ζητάει να παραμείνει
σε ισχύ η προηγούμενη απόφαση για
μου φαίνεται κανεις οτι δεν καταλαβαίνεις. για πολιτικός καλός είσαι :D. η θέση της ΕΜΕ είναι οτι μαθηματικά διδάσκει κάτοχος πτυχίου μαθηματικού. δεν επεκτείνεται σε άλλες μικρότητες.
Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είνα απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.Δεν εχουμε αποδειξεις για αυτο. Ολα τα στοιχεία ειναι κρυφα κάτω από ενα ψυχροπολεμικό πεπλο. Δεν ξερω αν εχεις δικαιο. Αμφιβάλλω ομως.
Τα πράγματα είναi απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
.
Φυσικά όπως έχω ξαναπεί κανένας δεν πλεόναζε όταν διορίστηκε, αλλά τα πλεονάσματα προέκυψαν από αλλαγές προγραμμάτων, τα οποία κανένας φυσικά δεν καταδίκασε.
.
Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση; ???ΠΕ04.05 Γεωλόγοι/Γεωγράφοι
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι το δίκαιο και το σωστό είναι όλοι στην ειδικότητά τους.
Οι ΠΕ03 μόνο μαθηματικά
Οι ΠΕ19 μόνο πληροφορική
Οι ΠΕ04 μόνο την ειδικότητά τους
Οι ΠΕσεμιναρίων? ουψ?
Συνάδελφε η μαθηματική σκέψη ξεκίνησε να βρίσκει τον αριθμό αλλά τα κομπιούτερ πλέον βρίσκουν νέα ψηφία... :) :) :)
Συνεργασία το λένε όχι αλληλοσκοτωμό.....
Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.
Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.
Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε την ουσία όμως έτσι. Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.
Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται
ευχομαι μονο φιλε μου να μην εισαι σε επαρχιακο σχολειο και τον μαθηματικο που θα συνεργαστεις θα χρειαστει να τον βρεις στο επομενο γυμνασιο 30Κμ μακριά γιατι απλα ουτε αυτον θα συναντήσεις γιατι ο μισθός δεν θα φτανει να φτανεις καθε μερα εκει...
Πρακτικα προβλήματα σε επαρχιακό σχολείο που δεν λύνονται αλλιώς. ;) ;)
giorgos0714
Νοεμβριος 1999.
Μου τηλεφώνησαν από
δεν εχω λόγο να πω ψεματα. :) :)
σωστα οντως υπήρχε. ηταν η εποχη που τα μαγαζακια που πουλαγαν Η/Υ ηταν περισσότερα και απο τα περίπτερα στις γειτονιές ...
Αν και είμαστε off topic όντως οι της πληροφορικής ήταν από τους μουράτους τότε και ο ιδιωτικός τομέας έδινε χρήμα.
Τώρα ομως είδες που φτάσαμε. Να με βολευει να παρω ας πουμε τη φυσική εγω σαν ειδ/τα αλλα μην μου παρεις εσυ τα μαθηματικά.
Ψάχνουμε να βρουμε χαλικακια να χτίσουμε τη ζωή μας πάνω τους, νομίζοντας οτι θα μας παράσχουν σιγουριά.
Η ΕΜΕ ήδη έχει πατήσει πόδι και παλαιότερα (το 2005) για το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων των καθηγητών πληροφορικής με πτυχίο μαθηματικών. Τους θεωρούσε πληροφορικούς και τέλος.....
Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.
Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.
Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε την ουσία όμως έτσι. Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.
...Όσο για τη Πληροφορική ήταν όντως χρυσές εποχές και είμασταν περιζήτητοι. Και στα σχολεία (λόγω παντελούς έλλειψης υποδομών) αρχικά τραβήξαμε πολύ κουπί. Αλλά για να λέμε και τα στραβά μας, στη συνέχεια υπήρξαν πάρα πολλά φαινόμενα του τύπου "παιδιά μπείτε στο Internet και κάνετε ότι θέλετε"...Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;D
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; ;D
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;D
Θα έλεγα ότι η χρυσή εποχή συνεχίζεται, αν συνυπολογίσει κανείς και τη μείωση των 3 ωρών στο ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου. Άραγε πόση παραπάνω δουλειά κάνει ο υπεύθυνος εργαστηρίου Πληροφορικής από άλλους συναδέλφους του που ξοδεύουν πολλές ώρες για εργασίες του σχολείου, όπως π.χ. η εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος, η καταγραφή των πρακτικών, τα μισθοδοτικά κλπ.
τους μόνιμους δεν τους βολεύει. Μετακινήσεις θα εχει αυτο που λες.. Κακοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο....... ;D ;Dδεν νομίζω οτι ισχύει . προτιμώ να είμαι σε 3-4 σχολεία ( τώρα πια το συνηθίσαμε ) και να κάνω την ειδικοτητά μου , αντι να κάθομαι ώρες να ετοιμάζω ένα μάθημα που δεν είναι δικό μου και δεν μου προσφέρει τίποτα !!
Perastikos....
οι εταιρείες πληροφορικής από 1988-1998 (δηλ. τη χρυσή δεκαετία φαγοποτιού στην Ελλάδα από τα τότε Μεσογειακά προγράμματα) στηρίζονταν σε πολύ μεγάλο ποσοστό σε πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων ειδικά μαθηματικών. Λίγοι ήταν οι πτυχιούχοι πληροφορικής, διότι οι περισσότεροι έκαναν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και στη συνέχεια παρέμεναν εκεί. Οι περισσότεροι πτυχιούχοι πληροφορικής μετά το 95 άρχισαν να ενδιαφέρονται για εταιρείες πληροφορικής (εννοείται ότι υπήρχαν και κάποιοι που άνοιξαν δικές τους εταιρείες - αλλά ήταν μειοψηφία) και για την εκπαίδευση. Εδώ θα προσθέσω, ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής των ΤΕΙ συνειδητοποίησαν πρώτοι τη εναλλακτική της εκπαίδευσης (γι αυτό και οι ΣΕΛΕΤΕ ήταν γεμάτες από αυτούς), εν αντιθέσει με τους πτυχιούχους πληροφορικής των ΑΕΙ που έψαχναν στον ιδιωτικό τομέα.
...και κάτι άλλο.....
Πριν "οριστικοποιηθεί" σαν "αυτόνομη" επιστήμη η Πληροφορική, υπήρχαν μόνο μεταπτυχιακά στη Πληροφορική στο εξωτερικό. Γνωρίζετε, ότι προαπαιτούμενο για εγγραφή σε πολλά από αυτά τα μεταπτυχιακά ήταν να είσαι απόφοιτος μαθηματικής ή φυσικής και μόνο;
Καλώς ή κακώς η επιστήμη των μαθηματικών και η επιστήμη της πληροφορικής είναι στενά συνδεδεμένες....
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;Dαν δεν γνωρίζεις , απλά δεν μιλάς γιατί εκτίθεσαι >:( Οι ώρες είναι πάρα πολλές και μη υπολογίσιμες γιατί ποτέ ένα προβλημα δεν μοιάζει με ένα άλλο , και ποτέ δεν ξέρεις εκ των προτέρων πόσες ώρες θα σου πάρει για να λυθεί . Και επείγει να λυθεί γιατί αυτό είναι το εργαλείο σου και δεν μπορείς να προχωρήσεις χωρίς αυτό . Γ'αυτό άστο το θέμα , δεν παίζει . Στα δε δημοτικά , με 24 ώρες , συνήθως 2 εργαστήρια ( ένα σταθερό και ένα κινητό ) , καμία μείωση και ώρες δουλειας ...άστα να πάνε . Επίσης δεν απαλλάσσεται από τις άλλες εργασίες . Αρα?
Θα έλεγα ότι η χρυσή εποχή συνεχίζεται, αν συνυπολογίσει κανείς και τη μείωση των 3 ωρών στο ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου. Άραγε πόση παραπάνω δουλειά κάνει ο υπεύθυνος εργαστηρίου Πληροφορικής από άλλους συναδέλφους του που ξοδεύουν πολλές ώρες για εργασίες του σχολείου, όπως π.χ. η εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος, η καταγραφή των πρακτικών, τα μισθοδοτικά κλπ.
Νομίζω ότι λες 2-3 ανακρίβειες ή μισές αλήθειες.Απαντάω μία μία στις δικές σου ανακρίβειες
1) Ότι τα τμήματα Πληροφορικής αρχικά δεν είχαν κατεύθυνση για εκπαίδευση είναι αλήθεια. Και φαίνεται από το γεγονός ότι δεν είχαν στο πρόγραμμά σπουδών τους μαθήματα διδακτικής (μιλάμε για το 1990-1998 έτσι?). ΔΕΝ δημιουγησαν τμήματα για να βγάλουν καθηγητές. Αν το είχαν κάνει θα είχαν κάποια μαθήματα για το πώς διδάσκεται η Πληροφορική. Τόσο απλά. Χωρίς να θέλω να πω ότι κακώς οι απόφοιτοι στη συνέχεια προσαναρολίστηκαν προς την εκπαίδευση.
2) Επίσης είναι αλήθεια ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής 1990-2000, πέρα του ότι δεν επαρκούσαν για τις θέσεις, πολλοί από αυτούς όντως προτιμούσαν να δοκιμάσουν κάτι άλλο παρά την εκπαίδευση (και κάποιοι το θεωρούσαν και υποτιμητικό). Και ξέρω πάρα πολλούς που το έκαναν και δημιούργησαν δικιές τους εταιρείες. Θεωρούσαν απλά ότι θα βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα με άλλους τρόπους. Στην πορεία βέβαια οι περισσότεροι το γύρισαν στην εκπαίδευση (και καλά έκαναν αφού έτσι το έκριναν).
3) Ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου που ζητούσαν σελετε από τους απόφοιτους πληροφορικής αλλά ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί που τελείωσαν πριν το 2000 (ίσως και 2002) διορίστηκαν και μάλιστα γρήγορα βρέθηκαν δίπλα στο σπίτι τους. Κανένας από αυτούς δεν αδικήθηκε επομένως. Το ότι έπρεπε (κάποιοι από αυτούς) να παρακολουθήσουν σελετε (αν και όπως είπα άδικο κατά τη γνώμη μου) ίσως έπρεπε να κατηγορήσουν τις σχολές τους που δεν προέβλεψαν την εκπαίδευση παρά κάποιους άλλους.
Αν ξέρεις κανέναν αδιόριστο προ 2000 πέστο και σε μένα. Μάλιστα υπήρξε διαγωνισμός ΑΣΕΠ (δεν είμαι σίγουρος για την ημερομηνία. 2002? 2004?) που ζητούσαν περίπου 900 ή 1000 της πληροφορικής και οι υποψήφιοι ήταν λιγότεροι. Και μάλιστα οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι από 500. Μπορείς να το βρεις εύκολα αυτό αν το ψάξεις.
4) Όταν μιλάμε για μαθηματικούς που διορίστηκαν με μεταπτυχιακά (και δεν ήταν λίγοι) μιλάμε κυρίως για ματαπτυχιακά στο εξωτερικό (Αγγλία κυρίως) αφού στην Ελλάδα απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ. Σε καμία των περιπτώσεων δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι. Αυτό που λες ότι πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά της πλάκας που δεν ξέρω με ποιον τρόπο έγραφε πάνω πληροφορική, αν έγινε, έγινε πολύ αργότερα (και ο νόμος για διορισμούς με μεταπτυχιακά δεν ίσχυε. νομίζω καταργήθηκε μετά το 1998? 2000? )
Μήπως μπορείς να μου αναφέρεις κάποια συγκεκριμένα τέτοια αστεία μεταπτυχιακά (όπως λες) και πότε ξεκίνησαν αυτά? Θα με ενδιέφερε να μου πεις κάποιο συγκεκριμένο.
Φυσικά μετά το 2000 που κάθε πόλη και χωριό απέκτησε μία ή περισσότερες σχολές πληροφορικής ήρθε ο κορεσμός.
Δεν αποκλείω καθόλου (Ελλάδα είμαστε) να υπήρξαν πολλά σεμινάρια της πλάκας και πλαστές βεβαιώσεις σεμιναρίων που κάποιοι τα χρησιμοποίησαν για να διοριστούν. Δεν το έψαξα ποτέ και δεν γνωρίζω κάποιους με πλαστά χαρτιά. Πιθανότατα υπάρχουν μάλλον και προφανώς έπρεπε να ανακαλυφθούν και να διωχτούν με τις κλωτσιές.
Καλά είναι όμως να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες μόνο και μόνο γιατί ακούσαμε κάτι, γιατί υπάρχουν αρκετοί που και δύσκολα μεταπτυχιακά έκαναν (με πολύ κόπο και χρήμα σε εποχές που η λέξη μεταπτυχιακό ήταν άγνωστη στην Ελλάδα) αλλά και ασχολουται επαγγελματικά 20+ χρόνια με την Πληροφορική.
Ε δεν θα βγουν άχρηστοι όλοι επειδή κάποιους τους συμφέρει, ούτε και φυσικά θα πάρουν μετάταξη για να βολευτεί κάποιος άλλος νεότερος επειδή δεν θέλει να πάει σε 2 σχολεία.
Ακόμη και έναν μαθηματικό με μόνο σεμινάρια να πάρεις, αν δεν έχει στο σχολείο του κενές ώρες μαθηματικών τι πρέπει να κάνει?
Να πάει σε 2 σχολεία για να μην πάει σε 2 ένας που διορίστηκε μετά 10 χρόνια? Ειλικρινά, εσείς τι θα κάνατε στη θέση του?
Αν έχει αδιάθετες ώρες μαθηματικών πάντως καλά είναι να βοηθήσει το συνάδελφο και να τις πάρει. Με συνενόηση και καλή διάθεση πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα πάντα. Και όχι φύγε εσύ, να μπω εγώ.
sorry αλλά εγώ στην εκπαίδευση των μαθηματικών θα συνεργαστώ με τον μαθηματικό συνάδελφο μου, όχι με τον πληροφορικό που περισσεύει και θέλει να διδάξει μαθηματικά. Η αλαζονική στάση αυτών που συγκρίνουν πορτοκάλια και αχλάδια με οδήγησε να συμφωνώ στην πρόταση του συναδέλφου για διαθεσιμότητες. Τόσο απλά.
δεν νομίζω οτι ισχύει . προτιμώ να είμαι σε 3-4 σχολεία ( τώρα πια το συνηθίσαμε ) και να κάνω την ειδικοτητά μου , αντι να κάθομαι ώρες να ετοιμάζω ένα μάθημα που δεν είναι δικό μου και δεν μου προσφέρει τίποτα !!Συμφωνώ, αρκεί να μην είναι σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους. Ανάμεσα στα έξοδα για βενζίνες και το "μάθημα που δεν είναι δικό τους", πολλοί νομίζω οτι θα προτιμήσουν το 2ο! ;)
Κάποτε σε ένα τοίχο είδα κάτι πολύ ωραίο...
....Ηρθαν τα αύριο να διώξουν τα σήμερα.
Να προσέξουν μόνο τα αύριο γιατί με την σειρά τους θα γίνουν και αυτα χθες....
ΥΓ. Εντελώς λοιπόν φιλικά η Παιδεία δεν ανήκει σε καμία ειδικότητα να αποφασίζει ποιος θα κάτσει και ποιος θα φύγει. Και για να μην είμαι εκτός θέματος κάτι που πιθανόν δεν έχετε καταλάβει είναι το εξής... ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΝΙΜΩΝ και επίσης ΔΕΝ έχει ΧΡΗΜΑΤΑ για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ... Και για να πμιλήσουμε με νούμερα μιας και από ότι φαίνεται όλοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με Μαθηματικά...
Μείωση προσωπικου ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 (μεταξύ 2010-2014) = περίπου -11.000
Συνολικός αριθμός ΠΕ05,06,ΠΕ07, ΠΕ19,ΠΕ20 = περίπου 13.000
Αρα όπως καταλαβαίνουμε ακόμα και οι μη "βασικές" ειδικότητες να έκαναν τα μαθήματα όλων των άλλων και ΟΧΙ τα δικά τους του χρόνου τέτοια εποχή πάλι κενά θα είχαν οι "βασικές" ειδκότητες...
ΥΓ. Ετοιμαστείτε του χρόνου και για μερικές ξεγυρισμένες συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων και θα καταλάβουμε όλες οι ειδικότητες πως θα καλυφθούν τα κενά, και θα κλαίμε με μαύρο δάκρυ... Γιατί ο Λοβέρδος είπε όχι καταργήσεις δεν είπε τίποτα όμως για συγχωνεύσεις και μείωση τμημάτων...
Συμφωνώ, αρκεί να μην είναι σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους. Ανάμεσα στα έξοδα για βενζίνες και το "μάθημα που δεν είναι δικό τους", πολλοί νομίζω οτι θα προτιμήσουν το 2ο! ;)Οι ωρομίσθιοι στην ενισχυτική πως πήγαιναν σε όλα τα γυμνάσια ακόμη και σε δυσπρόσιτο! θα μετρήσουν τα μόρια 2012-2014... Με α ή β ανάθεση έπρεπε να έχουν υποχρεωτικά μέχρι 8 ώρες αν και υπήρξαν περιστατικά που είχαν 12 ώρες…
Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.
Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί να γράψουν στον ασεπ για μαθηματικούς ή να μπουν στην επετηρίδα των μαθηματικών, μετά ας πάρουν τις οργανικές αλλά όχι επειδή περισσεύουν το 2015! Να είναι προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό.
Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί να γράψουν στον ασεπ για μαθηματικούς ή να μπουν στην επετηρίδα των μαθηματικών, μετά ας πάρουν τις οργανικές αλλά όχι επειδή περισσεύουν το 2015! Να είναι προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό.
ΠΕ04.05 Γεωλόγοι/Γεωγράφοι
Αναγνωρίστηκε στους Γεωγράφους το 2011 (νομίζω) και μετά από πολλούς αγώνες, το δικαίωμά τους να διδάσκουν Γεωγραφία στα σχολεία. Μέχρι τότε, τους είχαν στην απέξω, καθώς θεωρούνταν αυτονόητο ότι το μάθημά τους μπορεί να διδάσκεται από οιονδήποτε άλλο, πέρα απ΄τους ίδιους! Σα να ήταν αόρατοι οι άνθρωποι αυτοί!
Σε αυτό που λες έχεις 1000% άδικο!Στο γυμνάσιο ισχύει. Ο πληροφορικός μας (που είναι φυσικός...) έχει υποχρεωτικό 20 και κάνει 17 ώρες μάθημα.
Πλέον δεν υπάρχει καμία μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίου (στα ΕΠΑΛ τουλάχιστον). Ούτε κατά μία ώρα. Ίσχυε πριν από χρόνια, αλλά μόνο αν είχες 21 ώρες ήταν μείον τρεις. Έπεφτες στις 18. Αλλά όταν πήγαινες στις 19 ώρες, πάλι στις 18 έπεφτες!
Σε αυτό που λες έχεις 1000% άδικο!Και στο Γενικό Λύκειο ισχύει κανονικά η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες για τον υπεύθυνο εργαστηρίου Πληροφορικής. Σίγουρα υπάρχει αρκετή δουλειά στο εργαστήριο και τα προβλήματα που προκύπτουν σε καθημερινή βάση είναι πολλά. Αλλά, όπως λέει και ο συνάδελφος, υπάρχουν και άλλες δουλειές στο σχολείο με πολύωρη απασχόληση. Εγώ για παράδειγμα, είχα αναλάβει πέρυσι το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου. Από την αρχή της χρονιάς μέχρι και το τέλος Νοεμβρίου έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα καινούργιο πρόγραμμα! Μιλάμε για ατέλειωτες ώρες δουλειάς στο σχολείο και, κυρίως, στο σπίτι. Όλες αυτές οι ώρες απασχόλησης δεν δικαιολογούν ούτε μία ώρα μείωση ωραρίου και, κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι μία αδικία.
Πλέον δεν υπάρχει καμία μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίου (στα ΕΠΑΛ τουλάχιστον). Ούτε κατά μία ώρα. Ίσχυε πριν από χρόνια, αλλά μόνο αν είχες 21 ώρες ήταν μείον τρεις. Έπεφτες στις 18. Αλλά όταν πήγαινες στις 19 ώρες, πάλι στις 18 έπεφτες!
Κατά δεύτερον δεν φαντάζεσαι πόση δουλειά έχει ένα εργασηριο. Έχω χάσει αμέτρητες ώρες προσωπικά να κάνω format τα παμπάλαια μηχανήματα, να αντικαθιστώ και να σετάρω χαλασμένες κάρτες και να εγκαθιστώ προγράμματα. Όταν έχεις υπολογστές 15ετίας λογικό είναι καθημερινά να προκύπτουν διάφορα.
Φυσικά είναι και οι εξτρά δουλειές που αναφέρεις (π.χ. υπεύθυνος τμήματος, εφημερίες κτλ) από τις οποίες πάλι δεν απαλλάσεσαι. Να μη πούμε για άλλα εξτρα που αφορούν τη μηχανογράφηση του σχολείου. Όσο για τους καθηγητές και μαθητές που έχουν φέρει χαλασμένους υπολογιστές στο σχολείο για φτιάξιμο, άστο και αυτό...
Θα έπρεπε το υπουργείο να έχει ειδική υπηρεσία ή να πληρώνει εταιρεία που να ασχολείται με το service των εργαστηρίων. Αντ' αυτού υπάρχουν κάτι κορόϊδα...
Οπότε άστο καλύτερα. Είναι κάτι που προφανώς δεν το έχεις κάνει και δεν ξέρεις. Ας πούμε ότι δεν το είπες :D
Τώρα πάντως τσουβαλιάζεις εσύ τους πάντες. Το "χρυσές εποχές" (και όχι χρυσές δουλειές) πήγαινε αλλού. Στη ζήτηση. Και όχι με την ένοια που το θέτεις.
Και στο Γενικό Λύκειο ισχύει κανονικά η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες για τον υπεύθυνο εργαστηρίου Πληροφορικής. Σίγουρα υπάρχει αρκετή δουλειά στο εργαστήριο και τα προβλήματα που προκύπτουν σε καθημερινή βάση είναι πολλά. Αλλά, όπως λέει και ο συνάδελφος, υπάρχουν και άλλες δουλειές στο σχολείο με πολύωρη απασχόληση. Εγώ για παράδειγμα, είχα αναλάβει πέρυσι το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου. Από την αρχή της χρονιάς μέχρι και το τέλος Νοεμβρίου έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα καινούργιο πρόγραμμα! Μιλάμε για ατέλειωτες ώρες δουλειάς στο σχολείο και, κυρίως, στο σπίτι. Όλες αυτές οι ώρες απασχόλησης δεν δικαιολογούν ούτε μία ώρα μείωση ωραρίου και, κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι μία αδικία.
Στο γυμνάσιο ισχύει. Ο πληροφορικός μας (που είναι φυσικός...) έχει υποχρεωτικό 20 και κάνει 17 ώρες μάθημα.
Να προσθέσω ότι το εργαστήριο πληροφορικής σε αντίθεση με το εργαστήριο φυσικών επιστημών χρησιμοποιείται από όλες τις ειδικοτητες, λόγω των projects.
μα καλα βρε παιδια, τι σχεση εχει το εργαστηριο πληροφορικης με τις διοικητικες μας υποχρεωσεις που προκυπτουν απο τον συλλογο που γινεται στην αρχη της χρονιας;To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.
μιλατε για το ωρολογιο προγραμμα στο οποιο εχω συμμετασχει απειρες φορες ως πληροφορικος (χρηση λογισμικου Timetables) σε συνεργασια με μαθηματικο ή φυσικο. θα συμφωνησω, εχει δουλεια.
δουλεια ομως και μαλιστα πολλαπλασια εχουν και τα: Myschool, μηχανογραφικα, δημιουργια και συντηρηση ιστοτοπου σχολειου και τοσα αλλα οπως να επιδιορθωνει τους χαλασμενους υπολογιστες του δ/ντη ή του συλλογου διδασκοντων
Για ολα τα παραπανω ο πληροφορικος ΔΕΝ παιρνει καμια μειωση ωραριου. Για το Myschool ειδικα, η δουλεια ειναι Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Η και για ολη την χρονια....
Η μειωση ωραριου για το εργαστηριο Πληροφορικης υπαρχει και για το εργαστηριο Φυσικης!!! Η μειωση αυτη οφειλεται σε συγκεκριμενους λογους που καθε νοημων ανθρωπος μπορει να κατανοησει.
Εντελως ακυρη η συζητηση για θεματα ασχετα απο το κεντρικο που αφορα την αναθεση του μαθηματος των μαθηματικων.... πετατε την μπαλα στην εξεδρα κα μαλιστα γραφετε ανακριβειες
Παρεμπιπτόντως ορθώς και απαγορεύεται η χρήση του εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών για οποιαδήποτε άλλη χρήση πλην της εργαστηριακής εξάσκησης των μαθητών.
Αυτό επιβάλλεται τόσο για την ασφάλεια των μαθητών (χημικά αντιδραστήρια, νυστέρια, μικροβιακές καλλιέργειες, μετασχηματιστές υψηλής τάσης κτλ) όσο και για την προστασία του εξοπλισμού (ο οποίος με την κατάλληλη προσοχή μπορεί να παραμείνει λειτουργικός για πάνω από 50 χρόνια).
http://ekfe.eyr.sch.gr/egkyklioi0910/Egkyklios%20131773_G7%20(22-11-2005).pdf
Δεν αμφιβάλλω και δε με αφορά, αλλά ως γνωστόν περισσότερη χρήση συνεπάγεται περισσότερη φθορά.
Γιατί έχετε δει σχολείο που ο πληροφορικός δεν κάνει άλλη δουλειά εκτός του να στήνει το εργαστήριο;Έκανα μια διόρθωση - διαπίστωση. Δεν είπα κάτι τέτοιο, το αντίθετο θα μπορούσα να πω.
To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.
To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.
όση σχέση έχουν οι πε19-20 με την μαθηματική παιδεία τόση σχέση έχουν και η συντριπτική πλειονότητα των μηνυμάτων με το θέμα του νήματος.
γιατί δεν πάτε να τα πείτε κάπου αλλού, εδώ είναι για τα μαθηματικά γυμνασίου....σοκ ε ?
Απαντάω μία μία στις δικές σου ανακρίβειες
1. Στο τμήμα που σπούδασα εγώ, από το 1993 υπήρχαν τρία μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής (δύο υποχρεωτικά, ένα επιλογής) με μικροδιδασκαλίες σε σχολείο της Θεσσαλονίκης.
2. . Μέχρι και το 2000 επαναλαμβάνω ότι οι πτυχιούχοι Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ δικαίωμα να υποβάλλουν, ούτε αίτηση για αναπληρωτές (με εξαίρεση ένα σχολικό έτος στο ενδιάμεσο, όπου πρόλαβαν και διορίστηκαν κάποιοι πτυχιούχοι), αλλά εσύ γνωρίζεις ότι δεν ενδιαφέρονται. Όλες τις άλλες επιλογές τις έκαναν , ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΤΑΝ η δυνατότητα εργασίας στην εκπαίδευση.
3. Ανήκω σε αυτή τη χρονολογική κατηγορία που αναφέρεις και υπηρετώ 11η σχολική χρονιά φέτος μακριά από το σπίτι μου, 11 χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ, ενώ οι συνάδελφοι, χωρίς βασικό πτυχίο έχουν καπαρώσει τις οργανικές στην περιοχή δοιρισμού μου. Έχω υποχρεωθεί 5 σχολικά έτη να υπηρετήσω σε διαφορετική περιοχή από αυτή του διορισμού μου για να συμπληρώσω το ωράριο μου. Σαν και μένα γνωρίζω δεκάδες πρώην συμφοιτητές μου και άλλες δεκάδες συναδέλφους στην περιοχή που υπηρετώ. Περιττό να αναφέρω ότι τουλάχιστον στην περιοχή μου, το 100% όσων μετατάχθηκαν στην πρωτοβάθμια είναι πτυχιούχοι πληροφορικής, γιατί δεν είχαν οργανική, ενώ όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο, είναι ήρεμοι και εργασιακά εξασφαλισμένοι στην οργανική τους
4. Έχω γνωρίσει καμιά 20ρια μαθηματικούς που εργάζονται ως πληροφορικοί. Από αυτούς οι 4 έχουν μεταπτυχιακό και οι υπόλοιποι σεμινάρια. Από τους 4 και οι 4 έχουν κάνει μεταπτυχιακό στα πληροφοριακά συστήματα. Αλλά και οποιοδήποτε μεταπτυχιακό να είχαν κάνει ακόμα και στο ΜΙΤ δεν έχει σημασία, γιατί πολύ απλά το μεταπτυχιακό δεν δίνει τα δικαιώματα άσκησης επαγγέλματος σε οποιαδήποτε επιστήμη. Προσωπικά μπορώ κάλλιστα με αυτό που ασχολούμαι αυτή τη στιγμή να ξεκινήσω του χρόνου διδακτορικό σε ένα τμήμα ψυχολογίας ή στο τμήμα του
όση σχέση έχουν οι πε03 με την Γεωγραφια και την Φυσικη αλλη τοση σχεση εχουν οι πε19-20 με τα μαθηματικα. σοκ ε?Φυσική είχαμε αρκετά μαθήματα! Αν είχαμε καθηγητές θα μπορούσαμε να πάρουμε και κατεύθυνση φυσικής , δεν μπορούσαμε να επιλέξουμε όλα τα μαθήματα γιατί υπήρχαν κενές οργανικές θέσεις σε καθηγητές, για μαθήματα πληροφορικής είχαμε δυο υποχρεωτικά και αρκετά επιλογής τα όποια επέλεγαν οι περισσότεροι… είναι να μην μπλέξεις με τους μαθηματικούς. Παιδαγωγικά μαθήματα μας απαγόρευαν να πάρουμε περισσότερα από 2. Είχαμε και μαθήματα οικονομικού αλλά και εκεί μέχρι 2!. αστρονομία, μετεωρολογία .
Φυσική είχαμε αρκετά μαθήματα!
Ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή...
Είναι τόσο απλό. Προσφορά και ζήτηση λέγεται.
Όταν δεν υπάρχει αρκετή προσφορά το κενό καλύπτεται με άλλο τρόπο.
Δεν θα το καταλάβεις ποτέ γιατί δεν θέλεις να το καταλάβεις.
Κυνήγα ανεμόμυλους εσύ λοιπόν προσπαθώντας να διώξεις άλλους για να τους πάρεις τη θέση.
Και αν θέλεις και τη δικιά μου, έλα να σου τη δώσω.
Και για να μπούμε και εντός θέματος, στη συγκεκριμένη περίπτωση, στους Μαθηματικούς υπάρχει υπερπροσφορά. Άρα δεν στέκει και η διδασκαλία μαθηματικών από ΠΕ19.
Μπορεί να μας συμφέρει αλλά δεν το κατέχουμε όλοι.
επιτελους και ενας μαθηματικος να απορει με τα επιχειρηματα των μαθηματικων περι 3ωρου μειωσης για τα εργαστηρια πληροφορικης, περι φορτου για το ωρολογιο προγραμμα και αλλα παρομοια αστεια.
όση σχέση έχουν οι πε03 με την Γεωγραφια και την Φυσικη αλλη τοση σχεση εχουν οι πε19-20 με τα μαθηματικα. σοκ ε?
Xαιρομαι λοιπον που συμφωνεις οτι δεν υπαρχει προσφορα ΜΟΝΙΜΩΝ ΠΕ03 να διδαξουν οποτε το κενο καλυπτεται με ΠΕ19, των οποιων τα κενα που αφηνουν στην Αθμια καλυπτονται τζαμπανταν απο το ΕΣΠΑ (85-15).
Τι να κανει το κρατος...
Οκ με έπεισες.
Πρέπει να παραιτηθούν όσοι δίδασκαν όταν εσύ ακόμη ήσουν μαθητής της δευτεροβάθμιας για να τους πάρεις τη θέση. Άλλωστε η κοινή λογική αυτό λέει!!!
Και είναι και απόλυτα σχετικό με το θέμα.
Ότι πεις. Λωλοστεφανής.
να παραιτηθουν οχι giorgos0714, αλλα γιατι να μην μεταταχθουν στο ΠΕ03 (στο ιδιο μερος εκει οπου θα υπαρχουν αναγκες) και να διδασκουν πρωτιστως μαθηματικα αφου εκει υπαρχει η μεγαλη ελλειψη? το βασικο πτυχιο τους ειναι, το εχουν σπουδασει, δεν μπορουν να σταθουν στην ταξη; σιγουρα μπορουν. αρα ετσι θα καλυψει τα κενα στις ωρες των μαθηματικων με μαθηματικους και οι ωρες πληροφορικης που θα αφησουν θα καλυφθουν απο πληροφορικους
αυτο πιστευω ειναι το φλεγομενο θεμα και οχι να σφαζομαστε για το τι εγινε πριν καποια χρονια. παει εκεινο τελειωσε. κακο ομως ειναι το παραπανω σεναριο που λεω;
Αφού σε κανένα σημείο δεν μπορείς ν'απαντήσεις επι της ουσίας.....μην το "παλεύεις" άδικα.
Το αυτονόητο λέμε,μην υπεκφεύγεις....οι Μαθηματικοί να γυρίσουν πίσω στην ειδικότητα τους.....τι δεν "καταλαβαίνεις" ή απλώς εσκεμμένα τρολλάρεις με ανακρίβειες και δικά σου αυθαίρετα(χωρίς καμία βάση) συμπεράσματα!!!
Σχόλια τύπου "όταν εσύ ήσουν μαθητής" και λοιπές κενές επιχειρηματολογίες που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα κράτησε τις καλύτερα για τον εαυτό σου και τους "ομοϊδεάτες" σου.
Συνέχισε να μας γράφεις για τους φοιτητές των ΤΕΙ πληροφορικής που δεν ξέρουν τι είναι ορίζουσα να σου γράψω και εγώ για το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος πληροφορικής πόσο πιο σύνθετο είναι απο ένα τμήμα Μαθηματικών και ότι 1 στους 2 καταφέρνει ν'αποφοιτήσει.....και όπως είχα γράψει και σε άλλη παράθεση να "χαρώ" τα εργαστήρια σας.Στο 12 βάση έχετε φτάσει....εσείς και άλλος κανείς κατά τ'άλλα.
Επαναλαμβάνω,το αυτονόητο πρέπει να γίνει να γυρίσετε στην ειδικότητα σας.....στην εσχάτη των περιπτώσεων ΤΟΤΕ θα έπρεπε να είστε μια προσωρινή λύση τύπου
Αν διαβάσεις προσεκτικά σε όσα έχω γράψει θα βρεις και τις απαντήσεις.
Μα ότι έγραψα το έκανα βάσει των θέσεων που έχεις "καταθέσει" στο topic.
Κατά τ'άλλα με κάλυψε η έντονη φράση.....τπτ δεν είναι τυχαίο τελικά!!!
Για να μιλάς για κλοπές (δεν έγιναν σύμφωνα με το νόμο?) και για πεινασμένες ειδικότητες...
Να σε χαιρόμαστε.
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για 2 λόγους:
1) Ένας που έχει π.χ. μεταπτυχιακά πληροφορικής και ασχολείται 20 χρόνια με την πληροφορική, η ειδικότητά του είναι Πληροφορική. Με τα μαθηματικά ασχολήθηκε 4 χρόνια και με την πληροφορική 20+ χρόνια. Δεν είναι μαθηματικός. Είναι Πληροφορικός. Έχει ξεχάσει ότι μαθηματικά διδάχτηκε στο πανεπιστήμιο. Και εννοείται ότι έχει τις ικανότητες με τόση εμπειρία να διδάξει οτιδήποτε στην Πληροφορική. Πολλοί ασχολούνται και με εξτρά πράγματα που αφορούν Πληροφορική εκτός σχολείου.
2) Αν κάνει μετάταξη θα πρέπει να αλλάξει σχολεία και πιθανόν και περιοχή. Πολύ δύσκολα να υπάρχουν στο σχολείο του ή σε γειτωνικό τόσες ώρες μαθηματικών. Αν υπάρχουν ναι. Μπορεί να της πάρει με τη δεύτερη ειδικότητα. Γιατί όχι. Να βοηθήσει και τον συνάδελφο. Αλλά δύσκολο να υπάρχουν.
Και εσύ στη θέση του ακριβώς το ίδιο θα έκανες. Δηλαδή αν έπρεπε να διαλέξεις ανάμεσα στο να πας σε 2-3 σχολεία εσύ ή κάποιος που διορίστηκε μετά 10 χρόνια, θα διάλεγες το δεύτερο.
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για 2 λόγους:
1) Ένας που έχει π.χ. μεταπτυχιακά πληροφορικής και ασχολείται 20 χρόνια με την πληροφορική, η ειδικότητά του είναι Πληροφορική. Με τα μαθηματικά ασχολήθηκε 4 χρόνια και με την πληροφορική 20+ χρόνια. Δεν είναι μαθηματικός. Είναι Πληροφορικός. Έχει ξεχάσει ότι μαθηματικά διδάχτηκε στο πανεπιστήμιο. Και εννοείται ότι έχει τις ικανότητες με τόση εμπειρία να διδάξει οτιδήποτε στην Πληροφορική. Πολλοί ασχολούνται και με εξτρά πράγματα που αφορούν Πληροφορική εκτός σχολείου.
2) Αν κάνει μετάταξη θα πρέπει να αλλάξει σχολεία και πιθανόν και περιοχή. Πολύ δύσκολα να υπάρχουν στο σχολείο του ή σε γειτωνικό τόσες ώρες μαθηματικών. Αν υπάρχουν ναι. Μπορεί να της πάρει με τη δεύτερη ειδικότητα. Γιατί όχι. Να βοηθήσει και τον συνάδελφο. Αλλά δύσκολο να υπάρχουν.
Και εσύ στη θέση του ακριβώς το ίδιο θα έκανες. Δηλαδή αν έπρεπε να διαλέξεις ανάμεσα στο να πας σε 2-3 σχολεία εσύ ή κάποιος που διορίστηκε μετά 10 χρόνια, θα διάλεγες το δεύτερο.
οριστε ο λογος της
Εννοεις οτι θα παθουν κατι παραπανω οι συναδελφοι που ειναι ηδη ανεργοι και δεν διοριζονται τοσα χρονια.
Αβθμια - Δβθμια = 1-0
Και έπονται και άλλες σφαλιάρες...
ΥΓ. Συνεχίστε πάντως εσείς ακάθεκτοι... μην επηρεάζεστε... μετά θα πέσετε άλλη μια φορά από τα σύννεφα ομαδικώς...
Εννοεις οτι θα παθουν κατι παραπανω οι συναδελφοι που ειναι ηδη ανεργοι και δεν διοριζονται τοσα χρονια.
Δηλαδή εχουν να φοβηθούν κάτι ακόμα!
απόψεις από ένα φόρουμ μαθηματικών:
http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=6&t=46102&p=216966
Ωραία. Με αλλά λογια ζητάνε να επανέλθουν οι ώρες στα παλαιά επίπεδα (λογικό), και να αυξηθούν συνολικά μαζί με την Αβαθμια και ζητάνε και την ανάθεση των μαθηματικων (απαράδεκτο!!!).Το έγγραφο είναι του 2013,
Αυτό πάντως που λένε στο φόρουμ των μαθηματικών να δωθεί β ανάθεση η πληροφορική στους Μαθηματικούς δεν είναι άσχημη ιδέα. Αν και την επάρκεια την έχουν αυτοι που τελείωσαν τα τελευταια χρονια
ε ναι, τοτε και οι ΠΕ02 να κανουν ξενες γλωσσες και θρησκευτικα, οι ΠΕ04.05 γεωλογοι να κανουν μαθηματικα, οι ΠΕ10 κοινωνιολογοι να κανουν φιλολογικα μαθηματα κ.ο.κ... να λειτουργησουν δηλαδη και αντιστροφα οι αναθεσεις... μα τα λετε σοβαρα αυτα ή για να γινει και λιγο χαβαλε? ;D ;D ;DΌλοι οι ΠΕ04 έχουν β' ανάθεση τα Μαθηματικά στο γυμνάσιο.
ε ναι, τοτε και οι ΠΕ02 να κανουν ξενες γλωσσες και θρησκευτικα, οι ΠΕ04.05 γεωλογοι να κανουν μαθηματικα, οι ΠΕ10 κοινωνιολογοι να κανουν φιλολογικα μαθηματα κ.ο.κ... να λειτουργησουν δηλαδη και αντιστροφα οι αναθεσεις... μα τα λετε σοβαρα αυτα ή για να γινει και λιγο χαβαλε? ;D ;D ;D"χαβαλέ" κάνουν όσοι γράφουν/ασπάζονται αυτές τις απόψεις:
Επέτρεψε μου να γνωρίζω καλύτερα τα του κλάδου και ποιοι ενδιαφέρθηκαν και ποιοι όχι. Οι εταιρείες πληροφορικής είχαν αρκετούς πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων, γιατί η ζήτηση για προσωπικό ήταν μεγαλύτερη από την προσφορά, όχι γιατί οι απόφοιτοι πληροφορικής φεύγαν έξω. Τα ποσοστά φυγής στο εξωτερικό δεν ήταν μεγαλύτερα από άλλους κλάδους αιχμής (πχ οικονομία, διοίκηση κλπ) Όσο για το αν υπήρχε ενδιαφέρον για την εκπαίδευση παραποιείς την πραγματικότητα. Μάλλον οι εκατοντάδες συνάδελφοι που συμμετείχαν σε συνελεύσεις και κινητοποιήσεις για το θέμα ήταν στη φαντασία μου. Από το 1994 υπάρχουν κινητοποιήσεις πτυχιούχων πληροφορικής για το θέμα με πολύ μεγάλη συμμετοχή.
Επειδή τυχαίνει να είμαι σε αυτούς που αναφέρεις προσωπικά, αλλά και επειδή ταυτόχρονα δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από το 91 έως και σήμερα....(φυσικά πλέον με άδεια άσκησης έργου) έχω διαφορετική άποψη εν μέρει.... Είναι η πιο ατράνταχτη απόδειξη του αν υπήρχε ή όχι ενδιαφέρον. Η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών που κατέχουν οι συνάδελφοι με άλλο βασικό πτυχίο είναι τα "Πληροφοριακά Συστήματα". Ένα μεταπτυχιακό που απευθύνεται κυρίως δηλαδή σε οικονομικά και διοικητικά στελέχη επιχειρήσεων και γενικά ένα μεταπτυχιακό δεν έχει σημασία που θα το κάνει κάποιος και τι τίτλο έχει, γιατί επαναλαμβάνω ένα μεταπτυχιακό και κυρίως ένα διδακτορικό επικεντρώνεται σε ένα πολύ συγκεκριμένο μικρό υποσύνολο μίας επιστήμης, ενώ στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για να χαρακτηριστεί κάποιος εκπαιδευτικός θα πρέπει να μπορεί να διδάσκει όλα τα μαθήματα της επιστήμης του με επάρκεια. Επειδή λοιπόν έχω συνυπάρξει αρκετές χρονιές με συναδέλφους που δεν έχουν βασικό πτυχίο είναι εμφανής η ανεπάρκεια των γνώσεων τους στην πληροφορική και στις "εύκολες" εποχές, που δεν υπήρχε ο φόβος της αξιολόγησης ή της διαθεσιμότητας το παραδέχονταν κυνικά αρνούμενοι πχ στα ΤΕΕ να αναλάβουν οποιοδήποτε άλλο μάθημα εκτός από τη Χρήση Η/Υ ή "Εφαρμογές Η/Υ". Στα μαθήματα ειδικότητας δέχονταν μόνο στο εργαστηριακό με την προϋπόθεση να μπαίνουν ως "Δεύτεροι" και να μην κάνουν τίποτα. Περιττό να αναφέρω ότι στις τοποθετήσεις κλπ κάναν τα αδύνατα δυνατά να αποφύγουν τα ΤΕΕ και τα ΓΕΛ και θέλανε να είναι μόνο σε Γυμνάσια. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Εν μέρει είναι έτσι..... έχω δουλέψει σε 7 διαφορετικά ΤΕΕ - ΕΠΑΛ. Αυτό που αναφέρεις έχει συμβεί, αλλά έχει συμβεί και το αντίστροφο πολλές φορές. Είχα τη τύχη να συνεργαστώ με συναδέλφους μη πληροφορικής και ήταν αστέρια. Συνεπώς δε μπορείς να το γενικεύσεις
Δηλαδή με τη λογική σου, αφού πληροφορική και μαθηματικά είναι συνδεδεμένες επιστήμες, δεν τρέχει τίποτα με τη
1) τοτε να κανω και εγω μεταπτυχιακο 1 χρονο σε σχολη φιλολογιας και να παω να διαδαξω αρχαια. το μεταπτυχιακο ΠΟΤΕ δεν θα γινει ισοδυναμο με το βασικο πτυχιο. το μεταπτυχιακο ειναι μια συγκεκριμενη ειδικευση. τα μαθηματικα τα σπουδασε 4 χρονια, την πληροφορικη δεν τα σπουδασε ΚΑΘΟΛΟΥ. τι θα πει οτι ασχοληθηκε? και εγω ασχολουμαι μια ζωη με τον αθλητισμο, μπορω να κανω τον ΠΕ11? ΟΧΙ. επισης ασχολουμαι με ξενες γλωσσες και εχω παρει τοσα πτυχια, μπορω να τα διδαξω κιολας? ΟΧΙ.
2) μια χαρα υπαρχουν. και μην ανησυχεις υπαρχουν Γεωγραφια και Φυσικη να καλυψει ::)
Όλοι οι ΠΕ04 έχουν β' ανάθεση τα Μαθηματικά στο γυμνάσιο.
Οι μαθηματικοί ΔΕΝ έχουν όλα τα μαθήματα των ΠΕ04.
Φίλε μου, αν ήσουν αδιόριστος με μεταπτυχιακό φιλολογικών, αν υπήρχε έλλειψη φιλολόγων και αν υπήρχε νόμος που μεταβατικά έλεγε ότι όποιος έχει μεταπτυχιακό φιλολόγων δικαιούται να διοριστεί τοτέ ναι, θα το έκανες και εσύ.
Προσφορά και ζήτηση. Τόσο απλό. Και μην υποβιβάζεις έτσι όλα τα μεταπτυχιακά. Αν κάνεις 2 χρόνια μεταπτυχιακά και επιπλέον διπλωματική, ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχεις σπουδάσει ΚΑΘΟΛΟΥ πληροφορική. Είσαι υπερβολικός δεν νομίζεις?
Και οι βαθμοι που βάζουν στο μάθημα της πληροφορικής???
Θα κάνουν τα ίδια και στο μάθημα των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ??
Συπληρώνουν μια χαρά οι αναπληρωτές μαθηματικοί Ε.Α με φυσική, χημεία και βιολογία στα τμήματα ένταξης.
Υ.Γ. σε όλα τα χρόνια που γυρνάω γυμνάσια αλλά και μαθαίνω από άλλους ΠΟΤΕ δεν υπήρξε μαθηματικός να έχει πάρει την φυσική β΄ ανάθεση. Ενώ το μάθημα της Γεωγραφίας ήταν 2-4 ώρες μαξ, συνήθως όμως με ΣΕΠ συμπληρώναμε.
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.Θα σε αναφέρω άτακτο παιδί...δεν επιτρέπονται τόσοοοο μεγάλα γράμματα, παρόλο που το αξίζουν!
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."
Έτσι είναι καλύτερα
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.Του πάει
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."
Έτσι είναι καλύτερα
Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστές, καλλιτεχνικούς) όσο αναφορά τους
βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ.
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.Με...έφτιαξες
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."
Έτσι είναι καλύτερα
...όπως λέμε ....των αποθηκάριων....;;; Ήμαρτον
Είναι γνωστό ότι το μάθημα της Πληροφορικής οι μαθητές το θεωρούν χαβαλέ.Αν και τώρα που το σκέπτομαι καλύτερα, δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος.
Τι σημαίνει για τον ίδιο καθηγητή να κάνει μάθημα μαθηματικών π.χ Γ Γυμνασίου στο ίδιο σχολείο?
Μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει και αυτό το μάθημα χαβαλέ?
...όπως λέμε ....των αποθηκάριων....;;; ΉμαρτονΑν το ακούσατε για πρώτη φορά...Ήμαρτον
το προσφορα και ζητηση το εχεις ξαναπει αλλα δεν μπορουμε να κανουμε εμποριο με την παιδεια των παιδιων. το παρακατω σεναριο ελπιζω να καταλαβαινεις τους κινδυνους που εχει:
ο καθενας με βασικο πτυχιο απο σχολη "χαμηλης" βαθμολογιας θα μπορουσε επειτα να παρει (ή να πληρωσει) ενα μεταπτυχιακο στην ειδικευση που το κρατος εχει ελλειψη και χωρις ιδιαιτερο κοπο να διοριστει... γι'αυτο ευτυχως (και κακως στο παρελθον) το βασικο πτυχιο σπουδων ειναι πλεον το απαραιτητο προσον για διορισμο. υπαρχουν και τα επαγγελματικα δικαιωματα you know...
εγω να δεχτω οτι εκανες σουπερ-ντουπερ μεταπτυχιακο στην πληροφορικη. να αγνοησουμε ομως τα σεμιναρια και τα υπολοιπα μεταπτυχιακα σε εξωτερικο και εσωτερικο που ηταν εμποριο γνωσης? εδινες τα φραγκα και σου ερχονταν σπιτι...
εγω δε θα επιμεινω να σας μεταταξουν, δεν ασχολουμαι και τοσο με το παρελθον αλλα δεν γινεται να ισοπεδωνονται οι βασικες σπουδες και να προτασσουμε μονο την εμπειρια και την ευκαιρια της στιγμης.
για κλοπες, καθαροτητα και μεγαλυτερες ικανοτητες εγω στα ειπα? ??? μαλλον σε αλλον αναφερεσαι, ετσι?
για τις σχολες πληροφορικης που λες, αν καποιος εχει μπει χωρις να του αρεσει και μαλιστα βγει χωρις ιδεα απο προγραμματισμο, πιστεψε με το λιγοτερο που θα κανει ειναι να παει να διδαξει. δεν το καταλαβαινω σαν επιχειρημα αυτο, που αποσκοπει?
@silkcutΦυσικά και αυτή είναι η αλήθεια, τα bold είναι για έμφαση. Ποιος μίλησε για πρόβλημα;
εχω διαβασει χειροτερα posts απο βασιλικους μαθηματικους που μαλλον περπατανε με την μυτη στο ταβανι στους διαδρομους του σχολειου. by the way, επειδη εκανες bold το κομματι που αφορ τον λογο της αναθεσης των μαθηματικων (δηλαδη την ελλειψη χρηματων), που ειναι το προβλημα? αυτη δεν ειναι η αληθεια?
Για μια ακομη φορα η μιζερια μας ξεδιπλωνεται σε υατο το forum, οπως πολλες φορες συμβαινει και αλλου... Οι "συναδερφοι" σκοτωνονται για μια ωριτσα μαθημα, επιμενοντας βεβαια οτι αποτελουν εκπαιδευτικους και θεωρωντας εαυτους ικανους να εμπνευσουν νεους ανθρωπους. Μονο απογοητευση μπορει να προκαλεσει η αντιμετωπιση του θεματος και απο τους μεν και απο τους δε.
Στην ουσια του θεματος τωρα, θεωρω οτι προφανεστατα το μετρο ειναι στην λαθος κατευθυνση. Ειναι ενα μετρο "αναγκης" για το υπουργειο, οπως και το ιδιο παραδεχεται. Δυστυχως η απολυτως οπορτουνιστικη συμπεριφορα πολλων μελων του κλαδου στον οποιο ανηκω, συνεχιζεται... Δωστε ωρες και ο,τι θελει ας ειναι για πολλους απο εμας τους πληροφορικους. Φυσικα και εχουμε δικαιολογιες για τη σταση αυτη. Σιγουρα ειμαστε απο τους πιο ριγμενους σε σχεση με τις γνωστες ειδικοτητες. Παρολα αυτα, δεν μας τιμα, για μια ακομη φορα, η σταση μας.
Κριμα για το χαλι μας συναδερφοι (θεωρω συναδερφυς μου ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικους). Μαλλον τα πολυ χειροτερα που σιγουρα ερχονται, μας αξιζουν...
Ιωάννα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.Συναδελφε...μαλλον απο τα λεγομενα σου δεν πρεπει να εχεις σχεση με την εκπαιδευση...αν εχεις αλοιμονο... στους γονεις που αφηνουν στα χερια σου τα παιδια τους ....
Αυτοί οι χαβαλέδες της Πληροφορικής καλό είναι να αποτελέσουν μια και καλή παρελθόν από το χώρο της εκπαίδευσης.
Διαθεσιμότητες τώρα για την πάρτη τους, που μου θέλουν και β αναθέσεις.
Τεκμηριώσαμε - σκουπίσαμε. Τέλος.
Αγαπημενοι μου αυτομαστιγωνομενοι καθηγητες Πληροφορικης.
Μηπως εχετε σκεφτει τι θα ελεγαν οι καλοι σας συναδελφοι εαν, ΕΑΝ λεω, συντεταγμενα ως κλαδος, αλλα και μαζικα μεμονωμενα,αρνουμασταν αυτη τη β αναθεση?
"Τι μιλανε μωρε οι Πληροφορικαριοι που ΦΟ
Η μόνη σχολή που αξίζει είναι το ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Έχει 3 ολόκληρα μαθήματα Μαθηματικών στο πρόγραμμα σπουδών, http://auto.teipir.gr/
και βγαίνοντας από κει ως τώρα έκανες τον καθηγητή Πληροφορικής.
Τώρα κάνεις ΚΑΙ τον Μαθηματικό!!!
Άντε βρε και εις ανώτερα! σύντομα να κάνετε τους Μαθηματικούς και στα Λύκεια! :o
και για να συνοψισω, εγω αν και εχω κανει τουλαχιστον 9 υποχρεωτικα μαθηματα μαθηματικων (και ακομα περισσοτερα φυσικης) στη σχολη των Ηλεκτρολογων Μηχανικων, δεν θα πω οτι διδασκω μαθηματικα ή ξερω το γνωστικο αντικειμενο καλυτερα απο τον ειδικο που ειναι ο μαθηματικος. και αυτο πρεπει να ισχυει για καθε ειδικοτητα.ο καθενας στο βασικο πτυχιο του και χωρις
...
Η αλησμόνητη Διαμαντοπούλου επιδίωξε να καταργήσει της σχολές θετικών επιστημών.
Οι μαθητές θα εισάγονται σε μια και ανάλογα με τα μαθήματα που θα επιλέγουν θα έχουν και την αντίστοιχη ειδικότητα, . Έτσι Όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα γυμνασίου σε α ανάθεση και θα έχουν υποχρεωτικά παιδαγωγική επάρκεια για το δημοτικό!
...
Αλλά για κάποιους μαθηματικάριους που τώρα ξεσπαθώνουν ας αναλογιστούν το γεγονός να διδάσκουν στα παιδιά τους μαθηματικά: Κομμώτριες, Θεολόγοι, Τεχνολόγοι Τροφίμων κλπ., γιατί έχει και τέτοιους ο κλάδος της πληροφορικής.Μόνο οι πτυχιούχοι Πληροφορικής δεν μπορούν να πάρουν τη συγκεκριμένη β' ανάθεση;
Γεωγραφία μπορούν να κάνουν όλοι, είναι ένα μάθημα ανάγνωσης και αποστήθισης.Γουάου!
α μαλιστα... ευστοχη παρατηρηση... οντως δεν αρκουν 3 μαθηματα μαθηματικων σε ολα τα ετη.
δεν υπερασπιζομαι τα ΤΕΙ, πολυτεχνειο εχω τελειωσει, αλλα απαντησε μου εσυ στο παρακατω:
για να δουμε τα μαθηματα που εχουν σχεση με Φυσικη ή Γεωγραφια (τα εχετε
Την άποψή μου για τη Γεωγραφία την έχω καταθέσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31110.msg817371#msg817371 Είναι προφανές ότι δεν θεωρώ τους Μαθηματικούς αλλά και κανέναν ΠΕ04 αρμόδιο να τη διδάσκει πλην των ΠΕ04.05.
Για τη Φυσική που με ρωτάς, βεβαίως και δεν πρέπει οι ΠΕ03 να την διδάσκουμε. Ξέρεις όμως κάτι; Οι Φυσικοί και οι Μαθηματικοί κάνουν ο ένας το μάθημα του άλλου κι όσο παίρνει ο ένας κλάδος απ΄αυτή την ανταλλαγή, άλλο τόσο δίνει κιόλας. Σε ώρες εννοώ. Επίσης, δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά στους παλιότερους είναι συνείδηση η ειδικότητα του "ΦυσικοΜαθηματικού". Θες να το πεις συναδελφική αλληλεγγύη; Θες να το πεις σεβασμό προς το μάθημα του άλλου; Υπάρχει πάντως. Και είναι πολύ σημαντικό να προσεγγίζεις το ξένο μάθημα με σεβασμό. Μοιάζουμε βρε αδερφέ οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04! :)
Απ΄την άλλη, η δική σας ειδικότητα είναι ένα συνοθύλευμα απίστευτο. ΤΕΙ και ΑΕΙ ούλοι αντάμα. Απ΄τους Πολυτεχνίτες που τους βγάζουμε το καπέλο, μέχρι ΤΕΙ της κακιάς ώρας. ΤΕΙ που μπαίναν οι φοιτητές απ΄το παράθυρο και βγαίνανε νύχτα για να κρατήσει η επαρχιακή Πόλη το ΤΕΙ της... Κι είναι θέμα στους κόλπους σας αυτή η εξομοίωση, γνωστό κι αυτό.
Προσωπικά, έχω πτυχίο Μαθηματικού, αλλά και Πληροφορικής. Από ΑΕΙ. Μαθηματικός νιώθω κι ως τέτοιος μιλάω. Αυτό το πτυχίο θεωρώ τίτλο τιμής. Ξέρω πολύ καλά λοιπόν, απ΄τη σκοπιά του φοιτητή, σε τι βάθος μαθαίνουν Μαθηματικά οι Πληροφορικοί, δε χρειάζομαι στοιχεία! ;) Το θέμα -για μένα τουλάχιστον- δεν είναι πόσα ξέρουν. Κουτσά-στραβά όποιος νοιάζεται να μη γίνει ρεζίλι στην τάξη, θα ασχοληθεί και θα μάθει και ενδεχομένως θα το κάνει και πολύ καλά. Μια θεολόγος που δουλεύαμε μαζί στο φροντιστήριο παλιά, έκανε Μαθηματικά με τρόπο που έκανε τους άλλους Μαθηματικούς να ζηλεύουν. Δεν είναι εκεί το θέμα.
Το θέμα είναι ότι στην παρούσα συγκυρία, παρουσιάζεστε ως οι άρπαγες των ωρών των Μαθηματικών κι αυτό είναι που ξεσηκώνει τον κόσμο. Δεν είναι ανταλλαγή, είναι αρπαγή για να βολευτείτε. Κι όσο δεν εστιάζετε στο Υπουργείο που κοιτάει με π..... να βάψει αυγά, αλλά επιμένετε να τονίζετε τις γνώσεις και την ικανότητά σας να διδάξετε Μαθηματικά, λες και επιτέλους αποκαταστάθηκε μια αδικία χρόνων... ε, μην περιμένετε να εισπράξετε τίποτε περισσότερο από εκνευρισμό και κακεντρεχή σχόλια.
Αλλά αφού είσαστε τόσο καλοί κι επιμένετε, θα χαρώ πραγματικά να σας δω να διδάσκετε Μαθηματικά και στο Λύκειο!
.....................................................
δεν εχεις ιδεα για τον λογο που δοθηκε η
Κάποιοι έχουν την απαίτηση οι καθηγητές πληροφορικής να πετάξουν αυτό το κοκκαλάκι που εκ του πονηρού τους πέταξαν (τη β ανάθεση), το οποίο ως γεγονός είναι "Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα" (είπαμε, αν αρνηθείς θα σε βγάλουν και ανίκανο) και να αρχίσουν να διαμαρτύρονται για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα άλλων ειδικοτήτων.
Αυτές οι άλλες ειδικότητες που "ξεσηκώθηκαν" όταν οι ενώσεις τους παρήγαγαν "καθηγητές πληροφορικής" που δεν ήξεραν τι είναι το τροφοδοτικό και απαγόρευαν σε αποφοίτους συνναφών τμημάτων να διοριστούν.
Εγώ δηλώνω πως θα είμαι σύμμαχός σας, μόλις δεχτείτε ένα πράγμα.
Την υποχρεωτική μετάθεση των ΠΕ19 χωρίς πτυχίο Πληροφορικής στον κλάδο τους.
Και μάλιστα χωρίς αλλαγή της σχολικής μονάδας.
Με διατήρηση της οριστικής τοποθέτησης τους στην ίδια σχολική μονάδα.
Το ποιος θα βγαίνει (ΑΝ βγει κάποιος) υπεράριθμος (ο παλαιότερος των ΠΕ03 ή ο πρόσφατα μεταταγμένος) ας το βρείτε μόνοι σας. Δε με νοιάζει.
ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ και η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, αλλά όχι a la carte.
Άμεση μετάταξη όμως των γιαλαντζί πληροφορικών στις ειδικότητες τους και να σταματήσει και η ανάθεση των μαθηματικών σε φυσικοχημικοβιολογογεωλογους καθώς και η ανάθεση της φυσικής στους μαθηματικούς.Τι τμημα τελείωσες με 8 μαθηματικά??
Αν γίνουν αυτά εγώ πρώτος θα βγάλω πιο καυστική ανακοίνωση από την ΕΜΕ για την ανάθεση των μαθηματικών στους πληροφορικους ...
Αλιιως δε πιστεύω να έχει κάνεις μαθηματικός αντίρρηση να έρθω στην ΕΜΕ να μου κάνουν 400 ώρες σεμινάριο και να γίνω και εγώ ένας ΠΕ03 με πρώτη ανάθεση τα μαθηματικά. Άλλωστε οι μαθηματικοί έγιναν πληροφορικοί με 400 ώρες σεμινάρια, δεν μπορώ εγώ με 8 καθαρά μαθήματα μαθηματικών στη σχολή και με 400 ώρες από την ΕΜΕ να να γίνω μαθηματικός;;
Τι λέτε;;
Τι τμημα τελείωσες με 8 μαθηματικά??
Μια από τα ίδια στο φόρουμ, τίποτα δεν άλλαξε από χτες βράδυ,
μετά τους υπερ-καθηγηταράδες ΠΕ04 που τα κάνουν όλα (τα του οίκου τους) και συμφέρουν, ;D
έπονται ΠΕ19/20 και ΠΕ03,
ποιος ξέρει καλύτερα μαθηματικά;;
ποιος διδάσκει καλύτερα μαθηματικά;;
Εντάξει όλοι για τη ΝΑΣΑ είμαστε, τι σημασία έχει που ξεπέσαμε στο ελληνικό δημόσιο ;D ;D ;D ;D.........
Έλεος πια....
Κοινως θα αξιολογηθεις σαν μαθηματικος οποτε κοψε το λαιμο σου να καλυψεις τα πιθανα διδακτικα σου κενα και αυτο να ισχυει για ολες τις β αναθεσεις σε ολους τους κλαδουςΣυμφωνώ απόλυτα σε όλη σου την ανάρτηση και ειδικά σε αυτό που παραθέτω.
Κλείνοντας να πω κι εγώ την άποψή μου για την μετάταξη των μαιμού Πληροφορικών στους κλάδους τους, μιας και αρκετοί έχετε πει τη δική σας.
Λοιπόν, ΔΕ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ ΠΙΣΩ. Να μείνουν να κάνουν Πληροφορική που την κάνουν τόσα χρόνια. Και δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των οργανικών (μας) που θα χαθούν. Ας μου επιτραπεί η έκφραση: Σκασίλα μου για τις οργανικές! Είναι γιατί δε θέλω ο Φυσικός, Ο Μαθηματικός κτλ να μπουν να κάνουν μετά από 15-20 χρόνια μαθήματα που δεν τα έχουν διδάξει ποτέ τους. Μαθήματα που τα έχουν ξεχάσει. Όπως δε θα ΄θελα να τύχει στο παιδί μου τέτοιος Φυσικός, από "επιστροφή" εννοώ, έτσι δε θέλω να τύχει και στους μαθητές μου.
Το υπουργείο δεν το νοιάζει τι λέμε ! Τώρα βολεύεται δίνοντας μαθηματικά στους ΠΕ19/20 Αύριο θα δώσει ανάθεση πληροφορική στους μαθηματικούς ! Ο σκοπός ειναι ένας εκπαιδευτικός τα κάνει όλα ! Ότι άλλο λέτε δεν έχει σχέση .Συμφωνω μαζι σου..συναδελφε πριν απο πολλα χρονια και με το κλαδο της πληροφορικης να μην εχει ελθει ακομη στο προσκηνιο οι δεσμες ηταν δυο κλασικη και θετικη οπου τα εξεταζομενα μαθηματα ηταν 4 αναλογα την δεσμη.Περασε μια μεγαλη μεταβατικη περιοδο οπου ο εξεταζομενος πανελλαδικα εφτασε στο σημειο να δινει εξετασεις σε 12και14 μαθηματα.Ο τοτε υπουργος αρσενης οπως ελεγε πρεπει ο εκπαιδευτικος να εχει μια σφαιρικη μορφωση και ας ειναι λιγο απο ολα.Και φτασαμε στα τελευταια χρονια οπου η πληροφορικη μπηκε για καλα μεσα στο πετσι μας.Ενας κλαδος ισως ο ποιο παρεξηγημενος που ολους τους υπουργους παιδειας μεχρι σημερα.Αν κανω μια αναφορα σε ολα τα μηχανογραφικα των τελευταιων χρονων υπαρχει μηχανογραφικο με πανω απο 60-70 σχολες αει και τει.Σε μεγαλο ποστοστο αυτων των σχολων υπηρξε υπηρξε μαθητης που χρειαστηκε και 17000 μορια για να εισαχθει στη σχολη.Υπηρξαν ομως σχολες που ο μαθητης μπηκε με 10000 μορια.Και εδω αρχισε μια κοντρα μεταξυ των των εκπαιδευτων της πληροφορικης το ποιος ειναι καλλιτερος.ΚΑΙ ειχαν και δικαιο εγω απο τει ειμαι.Για να φτασουμε στις β αναθεσεις που το συστημα δεν κανει διακριση το συστημα λεει π19-π20 αρα κι εγω μπορω να παρω β αναθεση...μπορω ομως...ΚΑΙ κατι τελευταιο σε ολες τις αναπτυγμενες χωρες ο μαθητης κανει την επιλογη του εδω οχι ενας που θα επιλεξει πληροφορικη στο λυκειο κανει ολα τα μαθηματα εκτος απο πληροφορικη Σημερα διαβασα το προγραμμα λυκειου Και μαλιστα ακουσα τον κυριο λοβερδο οτι η πληροφορικη θα μπει επιτελους στα εξεταζομενα για εισαγωγη στην τριτοβαθμια..δεν το βλεπω.....
Να δοθεί εδώ και τώρα η β΄ ανάθεση της Πληροφορικής στους Μαθηματικούς (ΠΕ03)!
Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν εδιναν την ανάθεση μονο στους ΠΕ 19! Να θυμισω πέρσι που ο σύλλογος πληροφορικής ΑΕΙ ΠΕ19 ζητούσε να βγουν σε διαθεσιμότητα οι b-class πληροφορικοι ΠΕ20!! Μετα που ξεπεράστηκε ο σκόπελος της διαθεσιμότητας ξαναέγινε ενιαία η ΕΠΕ και απαίτησε (και κέρδισε τελικά) και τη β ανάθεση μαθηματικών, και αύξηση ωρών σε σχέση με τα αρχικα σχεδια και επαναφορά του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος πληροφορικής.
Ορθώς κατα τη γνώμη μου αναβαθμίζεται η πληροφορική αλλά να θυμόμαστε και κάποια πρόσφατα γεγονότα και τη θέση της ΕΠΕ.
Τωρα για να τα λέμε και όλα και η ΕΕΦ αλλά και η ΕΜΕ είχαν εισπράξει ουκ ολίγα απο τα σεμινάρια πληροφορικής που διόριζαν φυσικομαθηματικους ως πληροφορικους.
Εμπάθεια, κόντρες, χολή, αντισυναδελφικότητα... Κι όλα αυτά διότι δε μιλάμε την ώρα που πρέπει δηλαδή την ώρα που αρχίζει η στρέβλωση.
Διότι η στρέβλωση ξεκινά από τη στιγμή που ο ένας εμπλέκεται στα χωράφια του άλλου.
Και αντί να μιλήσουμε όταν άρχισαν οι περίεργες αναθέσεις από την δεκαετία του ΄90 (βλέπε μαθηματικούς να γίνονται με λίγα σεμινάρια ΠΕ19) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από τότε το κράτος να έχει απάρκεια προσωπικού σε όλες τις ειδικότητες ώστε να εκμηδενίζονται οι β αναθέσεις, καθόμαστε τώρα να αλληλοτρογώμαστε για το ποιος έχει την κατάρτηση να διδάξει μαθηματικά φυσική πληροφορική κτλ δηλαδή τσακωνόμαστε για το αυτονόητο (οτι μαθηματικά διδάσκει ο μαθηματικός και πληροφορική ο πληροφορικός) αντί να ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να προσλάβει το προσωπικό που απαιτείται για κάθε ειδικότητα.
Αν με διορίζανε να διδάξω πληροφορική θα αρνιόμουν το διορισμό. Όχι διότι περιφρονώ τα χρήματα αλλά διότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ και θα είχα πάντα στη συνειδησή μου βάρος ότι "έφαγα" τη θέση κάποιου πληροφορικού που ΕΧΕΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ. Και ασφαλώς όσο φιλότιμα και να έκανα το μάθημά μου , δε θα είχα την απόδοση και το αποτέλεσμα που θα είχα αν δίδασκα αυτό που σπούδασα δηλαδή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.
Εμπάθεια, κόντρες, χολή, αντισυναδελφικότητα... Κι όλα αυτά διότι δε μιλάμε την ώρα που πρέπει δηλαδή την ώρα που αρχίζει η στρέβλωση.
Διότι η στρέβλωση ξεκινά από τη στιγμή που ο ένας εμπλέκεται στα χωράφια του άλλου.
Και αντί να μιλήσουμε όταν άρχισαν οι περίεργες αναθέσεις από την δεκαετία του ΄90 (βλέπε μαθηματικούς να γίνονται με λίγα σεμινάρια ΠΕ19) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από τότε το κράτος να έχει απάρκεια προσωπικού σε όλες τις ειδικότητες ώστε να εκμηδενίζονται οι β αναθέσεις, καθόμαστε τώρα να αλληλοτρογώμαστε για το ποιος έχει την κατάρτηση να διδάξει μαθηματικά φυσική πληροφορική κτλ δηλαδή τσακωνόμαστε για το αυτονόητο (οτι μαθηματικά διδάσκει ο μαθηματικός και πληροφορική ο πληροφορικός) αντί να ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να προσλάβει το προσωπικό που απαιτείται για κάθε ειδικότητα.
Αν με διορίζανε να διδάξω πληροφορική θα αρνιόμουν το διορισμό. Όχι διότι περιφρονώ τα χρήματα αλλά διότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ και θα είχα πάντα στη συνειδησή μου βάρος ότι "έφαγα" τη θέση κάποιου πληροφορικού που ΕΧΕΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ. Και ασφαλώς όσο φιλότιμα και να έκανα το μάθημά μου , δε θα είχα την απόδοση και το αποτέλεσμα που θα είχα αν δίδασκα αυτό που σπούδασα δηλαδή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.