Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Τιμόθεος στις Σεπτεμβρίου 12, 2010, 02:11:50 pm
-
Μετά το μόνιμο διορισμό μου, οι ωρομίσθιοι συνάδελφοι μου (που συναντώ στη μικρή πόλη που κατοικώ) με θεωρούν ευτυχισμένο και ότι στο εξής θα ζω σε έναν οικονομικό παράδεισο. Θεωρούν, όπως λένε, ότι πέτυχα τους σκοπούς της ζωής μου.
Είναι όμως ο διορισμός ο δρόμος της ευτυχίας; Μάλλον όχι.
Όλοι οι άνθρωποι, μηδενός εξαιρουμένου, επιζητούν την ευτυχία. Όμως η πολυπόθητη ευτυχία δεν θα τους έρθει «ουρανοκατέβατα (διορισμός)». Αλλά θα πρέπει να αγωνιστούν για να την αποκτήσουν. Και δεν αρκεί απλά να αγωνιστούν, αλλά θα πρέπει να αγωνιστούν σωστά. Διαφορετικά θα ψάχνουν διψασμένοι για νερό πάνω σε βράχο.
Ο διορισμός μου δεν με έκανε ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο ευτυχισμένο. Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο για τους υπόλοιπους.
-
Είναι όμως μια βασική προυπόθεση για να είμαστε καλά,τουλάχιστον όσοι αγωνιστήκαμε για αυτόν.(Ωράριο ανθρώπινο σε σχέση με το φροντιστήριο,Χριστούγεννα ,Πάσχα,καλοκαίρι).
-
Άλλο είμαι καλά και άλλο βαδίζω στον δρόμο της ευτυχίας.
-
Και ο Λουδοβίκος καλά ήταν.
Ο ΛΟΥΔΟ
-
Μετά το μόνιμο διορισμό μου, οι ωρομίσθιοι συνάδελφοι μου (που συναντώ στη μικρή πόλη που κατοικώ) με θεωρούν ευτυχισμένο και ότι στο εξής θα ζω σε έναν οικονομικό παράδεισο. Θεωρούν, όπως λένε, ότι πέτυχα τους σκοπούς της ζωής μου.
Είναι όμως ο διορισμός ο δρόμος της ευτυχίας; Μάλλον όχι.
....
Σε κανένα λεξικό δεν ορίζεται η ευτυχία ως διορισμός. ;)
Η εργασία είναι ένας από τους βασικούς τομείς της ζωής μας, από όπου αντλούμε χαρά. Άρα η εργασία συμβάλλει στην ευτυχία μας. Υπάρχουν όμως και άλλοι τομείς.
-
Ο απόστολος Παύλος έλεγε, όποιος δεν θέλει να εργαστεί, να μην φάει.
Ο Αδόλφος Χίτλερ έλεγε, arbeit macht frei.
Δυο τελείως διαφορετικοί άνθρωποι συμφωνούν.
Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπορούν να εργαστούν, και όμως είναι ευτυχισμένοι, διότι έχουν εγκάρδια ευτυχία.
Δεν πρέπει να βλέπουμε την εξωτερική ευτυχία, αλλά την εσωτερική.
Το να θεωρούμε τον διορισμό ως μια σκάλα προς την ευτυχία, είμαστε σαν τον λύκο που τον κρέμασαν ανάποδα, τον έγδερναν, και αυτός έλεγε: "που είναι τα πρόβατα;" (Λ. παροιμία)
-
Μετά το μόνιμο διορισμό μου, οι ωρομίσθιοι συνάδελφοι μου (που συναντώ στη μικρή πόλη που κατοικώ) με θεωρούν ευτυχισμένο και ότι στο εξής θα ζω σε έναν οικονομικό παράδεισο.
τωρα με το νέο μισθολόγιο που ο μισθός θα αγγίξει τα 1000 ευρώ με την καταργηση-περιορισμό επιδομάτων θα είναι και γ...ω τους παράδεισους...
-
Ατυχές το παράδειγμα με τον Λουδοβίκο... Όποιος διορισμένος νιώσει κατά την εκπαιδευτική διαδικασία μονοτονία και ανία για αρκετό διάστημα, οφείλει στον εαυτό του και κυρίως στους μαθητές του την παραίτηση. Διαφορετικά, κάνει ζημιά βρισκόμενος κατά λάθος και από "σπόντα" στο Ελληνικό δημόσιο σχολείο.
Όποιος συνάδελφος διορίζεται, μετά από αξιοπρεπή και έντιμο αγώνα στα σχολεία μας, συνήθως δεν νιώθει ανία, γιατί πραγματώνεται το όνειρό του. Κανένας άλλος δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί το διάβασμα και την ταλαιπωρία της αδιοριστίας για τα 1000+ ευρώ τον μήνα...
ΥΓ. Το να πιστεύει κάποιος, πως με τον διορισμό του έφτασε στην κορυφή κοιτώντας τους "κακόμοιρους" ωρομίσθιους, που είναι πίσω του, κάτι σαν τον νεόπλουτο, που αναρωτιέται αν και στην φτώχεια υπάρχει ευτυχία είναι, τι να πω,.... Ναι είναι διαστροφή!
-
δε βαριέσαι....θα πάρουμε εμείς τη θέση σου....
δε μας τη δίνεις;; ;)
όπως και να' χει η ευτυχία είναι υποκειμενική και δεν ορίζεται!
-
Όποιος συνάδελφος διορίζεται, μετά από αξιοπρεπή και έντιμο αγώνα στα σχολεία μας, συνήθως δεν νιώθει ανία, γιατί πραγματώνεται το όνειρό του.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Κανένας άλλος δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί το διάβασμα και την ταλαιπωρία της αδιοριστίας για τα 1000+ ευρώ τον μήνα...
Τα παραπάνω χρειάζονται. Αλλιώς μπαίνει στη σειρά έχοντας εξασφαλίσει το διορισμό του με "άλλα" μέσα και απλά περιμένει να γίνει το γι' αυτόν δεδομένο. Και φυσικά θα βαρεθεί - δε θα ικανοποιηθεί κ.τ.ό.
-
Όποιος συνάδελφος διορίζεται, μετά από αξιοπρεπή και έντιμο αγώνα στα σχολεία μας, συνήθως δεν νιώθει ανία, γιατί πραγματώνεται το όνειρό του.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Κανένας άλλος δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί το διάβασμα και την ταλαιπωρία της αδιοριστίας για τα 1000+ ευρώ τον μήνα...
Τα παραπάνω χρειάζονται. Αλλιώς μπαίνει στη σειρά έχοντας εξασφαλίσει το διορισμό του με "άλλα" μέσα και απλά περιμένει να γίνει το γι' αυτόν δεδομένο. Και φυσικά θα βαρεθεί - δε θα ικανοποιηθεί κ.τ.ό.
++++++++++++++++++++
-
τιμόθεε, ζήσε αυτό που σου συμβαίνει, και δες μόνο τα θετικά του.... :)
σε κάθε περίπτωση, ό,τι ζούμε δύναται να αποτελέσει κίνητρο αυτοβελτίωσης, αν του δώσουμε την ευκαιρία...
-
ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΘΕΝΩΣΗΣ
Το φαινόμενο της επαγγελματικής εξουθένωσης δεν έχει αιφνίδια έναρξη, αντίθετα ακολουθεί τέσσερα διαδοχικά στάδια.:
α) το πρώτο στάδιο είναι αυτό του ενθουσιασμού. Ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός εισέρχεται στον εpγασιαKό χώρο με πολύ υψηλούς στόχους και μεγάλες απαιτήσεις από τον εαυτό του, τους μαθητές, τους σuναδέρφoυς, τη διοίκηση.
β) στο δεύτερο στάδιο κυριαρxoύν η αμφιβολία και η αδράνεια. Ο εκπαιδευτικός αμφιβάλει αν η εργασία του ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του και στις βαθύτερες ανάγκες του. Αρχίζει να προβάλλει Ζητήματα αμοιβών και ορών εργασίας, αρνούμενος να αναθεωρήσει τις υπερβολικά υψηλές προσδοκίες του.
γ) η απογοήτευση και η ματαίωση είναι το τρίτο στάδιο. Ο εκπαιδευτικός αναρωτιέται αν και πόσο αξίζει τον κόπο να διδάσκει κάτω από συνθήκες πίεσης άγχους και απογοήτεύσης και θεωρεί κάθε προσπάθεια μάταια..
δ) το τελευταίο στάδιο, είναι η απάθεια. Ο εκπαιδευτικός παραμένει στο σχολείο, παίρνει τον μισθό του, αδιαφορώντας για κάθε εκπαιδευτική καινοτομία και για τις ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών.
-
θα τα περάσουμε όλοι αυτά τα στάδια;;; :o
-
Κατα την γνωμη μου το 90 με 95%.Ετσι θα συμβει εκει μας οδηγουν.
Ειμαι κοντα στο 4 σταδιο.
-
Ας μην είμαστε όμως αχαριστοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ε Τιμοθεεεε.......
Ο διορισμός απο μονος του δεν συμνεπαγεται ευτυχια!!!!
Εξασφαλιση ως ενα σημειο χρηματική ναι...ευτυχια όμως δεν σημαινει διορισμός...
αν δεν εισαι ευτυχισμένος ψαξε βαθυτερα την αιτια...
κανείς δεν υποσχεται ευτυχία με τον διορισμό.....
Ο διορισμός σε βοηθα να βρεις την ευτυχια.....απο αποψη οικονομικη,,,
ABER για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους...ευτυχισμενος μπορει να εισαι και στην κορυφη ενος βουνου...αγναντευοντας τη θεα με τον ανθρωπο σου...δεν χρειαζεται να ειναι διπλα και το σχολείο με την εδρα σου για να εισαι ευτυχισμενος....
ψαξτο λιγο.....
-
Κατα την γνωμη μου το 90 με 95%.Ετσι θα συμβει εκει μας οδηγουν.
Ειμαι κοντα στο 4 σταδιο.
ποιο είναι αυτό που σας ενοχλεί περισσότερο;
-
ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΘΕΝΩΣΗΣ
Το φαινόμενο της επαγγελματικής εξουθένωσης δεν έχει αιφνίδια έναρξη, αντίθετα ακολουθεί τέσσερα διαδοχικά στάδια.:
α) το πρώτο στάδιο είναι αυτό του ενθουσιασμού. Ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός εισέρχεται στον εpγασιαKό χώρο με πολύ υψηλούς στόχους και μεγάλες απαιτήσεις από τον εαυτό του, τους μαθητές, τους σuναδέρφoυς, τη διοίκηση.
β) στο δεύτερο στάδιο κυριαρxoύν η αμφιβολία και η αδράνεια. Ο εκπαιδευτικός αμφιβάλει αν η εργασία του ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του και στις βαθύτερες ανάγκες του. Αρχίζει να προβάλλει Ζητήματα αμοιβών και ορών εργασίας, αρνούμενος να αναθεωρήσει τις υπερβολικά υψηλές προσδοκίες του.
γ) η απογοήτευση και η ματαίωση είναι το τρίτο στάδιο. Ο εκπαιδευτικός αναρωτιέται αν και πόσο αξίζει τον κόπο να διδάσκει κάτω από συνθήκες πίεσης άγχους και απογοήτεύσης και θεωρεί κάθε προσπάθεια μάταια..
δ) το τελευταίο στάδιο, είναι η απάθεια. Ο εκπαιδευτικός παραμένει στο σχολείο, παίρνει τον μισθό του, αδιαφορώντας για κάθε εκπαιδευτική καινοτομία και για τις ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών.
Δεν είναι δυνατόν να είναι όλοι ίδιοι.
-
Συνάδελφοι θα ήθελα να σας ενημερώσω για ένα πολύ σοβαρό θέμα που αφορά την τριετία για τους νεοδιορισμένους. Οι περισσότεροι απο εσάς (ευχομαι όλοι) του χρόνου θα διοριστείτε και θα έχετε να αντιμετωπίσετε αυτό το πολύ σοβαρό θέμα. Όπως είδατε οι περιοχές διορισμού των φυσικών είναι απίστευτες. Όταν θα έρθει η ώρα να πάτε στην περιοχή διορισμού σας η απογοήτευσή σας θα είναι πολύ μεγάλη γιατί θα αναγκαστείτε να αφήσετε πίσω οικογένεια, παιδιά, σύζυγο κ.λ.π. Νομίζω πως η τριετία είναι πολύ σκληρή και στο μόνο που στοχεύει είναι να αποθαρρύνει τους εκπαιδευτικούς για μόνιμο διορισμό. Ήδη πολλοί σκέφτονται την παραίτηση. Καλό θα ήταν να πιέσετε, όσο μπορεί ο καθένας, για την κατάργηση αυτής της απάνθρωπης διάταξης.
-
Ο διορισμός σε βοηθα να βρεις την ευτυχια.....απο αποψη οικονομικη,,,
οταν μια οικογενεια με 2 παιδια θελει με τα νεα οικονομικα δεδομενα περιπου 2.000 ευρω το μηνα για μια αξιοπρεπη διαβιωση δεν καταλαβαινω πως να ειναι ευτυχισμενος ο εκπαιδευτικος με 1100-1300 ευρω..δουλευομαστε τωρα;
-
Ο διορισμός σε βοηθα να βρεις την ευτυχια.....απο αποψη οικονομικη,,,
οταν μια οικογενεια με 2 παιδια θελει με τα νεα οικονομικα δεδομενα περιπου 2.000 ευρω το μηνα για μια αξιοπρεπη διαβιωση δεν καταλαβαινω πως να ειναι ευτυχισμενος ο εκπαιδευτικος με 1100-1300 ευρω..δουλευομαστε τωρα;
Σε μια οικογένεια με 2 παιδιά συνήθως δουλεύουν 2, τουλάχιστον αυτό συμβαίναι σε όλες τις (νέες) οικογένειες με (μικρά) παιδιά. Και σίγουρα μιλάμε για πολλή περισσότερη "ευτυχία" από αυτόν που δουλεύει (και πολύ περισσότερες ώρες) στον ιδιωτικό τομέα με 800-900
-
Φίλε Τιμόθεε,δε γνωρίζω πόσων ετών είσαι και πόσες φορές έδωσες ΑΣΕΠ...Η "απάθειά"σου,ως προς το διορισμό σου,είναι κατά τη γνώμη μου,προσβλητική!!!Σκέψου λίγο το ότι γλύτωσες από τόσα πολλά...Θα έχεις μια σταθερή,μόνιμη δουλειά,χωρίς εξοντωτικά ωράρια,ανασφάλιστη εργασία,άγριο ανταγωνισμό,φόβο για απόλυση,ενώ τα πλεονεκτήματα είναι πολλά(π.χ.πολυήμερες διακοπές...)Τα λεφτά ,βέβαια,δεν είναι πολλά,αλλά ρώτα πόσο είναι ο βασικός μισθός και πόσο θα κατέβει με το πρόσχημα της κρίσης.Ρώτα,επίσης,πόσοι συνάδελφοι κάνουν άσχετες,ακόμα και χειρωνακτικές εργασίες για να επιβιώσουν(εγώ δούλευα σε αρτοζαχαροπλαστείο,9 ώρες όρθια,πολλά βάρη,πολλή δουλειά,δουλειά Κυριακές και αργίες,850 ευρω...Παράλληλα,διάβαζα για ΑΣΕΠ.)Συγχαρητήρια,λοιπόν,για το διορισμό σου και να χαίρεσαι που κάπου"ζάρωσες".Προβλήματα υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα!Να έχεις τη μαγκιά να τα αντιμετωπίσεις!!! >:(
-
Σε μια οικογένεια με 2 παιδιά συνήθως δουλεύουν 2, τουλάχιστον αυτό συμβαίναι σε όλες τις (νέες) οικογένειες με (μικρά) παιδιά. Και σίγουρα μιλάμε για πολλή περισσότερη "ευτυχία" από αυτόν που δουλεύει (και πολύ περισσότερες ώρες) στον ιδιωτικό τομέα με 800-900
-
Σε μια οικογένεια με 2 παιδιά συνήθως δουλεύουν 2, τουλάχιστον αυτό συμβαίναι σε όλες τις (νέες) οικογένειες με (μικρά) παιδιά. Και σίγουρα μιλάμε για πολλή περισσότερη "ευτυχία" από αυτόν που δουλεύει (και πολύ περισσότερες ώρες) στον ιδιωτικό τομέα με 800-900
-
Και ποιος μας λέει πως όλα αυτά τα "πλεονεκτήματα" του εκπαιδευτικού θα συνεχίσουν να υπάρχουν?
Εγώ αυτό που βλέπω είναι έναν εκπαιδευτικό του 2010 που του ζητάνε: να εκπαιδεύει, να επιμορφώνεται (χωρίς άδεια, με δικά του έξοδα, με προσωπικό χρόνο), να προετοιμάζεται για τους μαθητές του, να εκτελεί καθήκοντα διοικητικού, θυροφύλακα, γιατρού, ψυχολόγου, κοινωνικού λειτουργού, καθαριστή, συντονιστή (για πολυπληθή σχολεία), οικονομολόγου(για δευτεροβάθμιες), να βρίσκεται στο σχολείο 8-2 φυσικά για να τα κάνει όλα αυτά, και πόσα άλλα μου διαφεύγουν....
Επίσης, αυτός ο "εκπαιδευτικός" δεν έχει πλέον δικαίωμα: να διδάξει σε σχολεία του εξωτερικού -γιατί κοστίζει-, να αποσπαστεί σε ΚΠΕ όπου θα παράγει εκπαιδευτικό έργο - γιατί "τα κπε είναι διακοπές" σύμφωνα με υφυπουργό και έκλεισαν, να αποσπαστεί σε μικρά σχολεία, γιατί τα μεγάλα με νέο αναμορφωμένο ωράριο έχουν περισσότερες ανάγκες (προσωπική φετινή γεύση), να λάβει άδεια για μεταπτυχιακές σπουδές - εκτός κι αν είναι από τους λίγους ήρωες του ΙΚΥ- γιατί και αυτό κοστίζει...
Με τα παραπάνω δεδομένα,με την μονιμότητα να παίζεται, και με σχεδόν βέβαιο πως ο μισθός μας από τον Γενάρη θα ξεκινάει από 900 ευρώ (μόνο το κίνητρο απόδοσης ενσωματώνεται, το εξωδιδακτικής, το προετοιμασίας και το παραμεθωρίου ξεχάστε τα), νιώθω ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΗ.
Ο εκπαιδευτικός από λειτουργός και δημιουργικός παράγων της εκπαιδευτικής διαδικασίας αναγκάζεται σε ρόλο διεκπεραιωτή..ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ??
Εγώ πάλεψα για διορισμό και όχι εύκολα (ΠΕ11, ΑΣΕΠ 2006), αλλά οι συνθήκες εργασίας με τις οποίες ξεκίνησα (2007) διαφέρουν πολύ από τις σημερινές, και πραγματικά έχω μείνει άφωνη...
Και όλα αυτά για τα χρήματα ρε παιδια....Δεν θέλω να είμαι μηδενίστρια αλλά δεν μπορώ παρά να προσεγγίζω τέτοια επίπεδα απογοήτευσης..
-
Το ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού απαξιώνεται σε τόσο μεγάλο βαθμό, τόσο οικονομικά, όσο και σε κύρος στην κοινωνία οφείλεται, πέρα από τις επιλογές της πολιτικής εξουσίας,, και στην ανεπάρκεια των συνδικαλιστικών του φορέων, που μαζί συνδιαμόρφωσαν το πλαίσιο αυτό στο οποίο κινούμαστε...
Η ανεπάρκεια των συνδικαλιστικών μας φορέων με την κομματικοποίηση, που χρησιμποποιήθηκαν, κυρίως, για την ανέλιξη ορισμένων κομματικών σε διάφορες διοικητικές θέσεις εξουσίας, συνέβη γιατί η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στην χώρα μας, έδειξε αδιαφορία για όλα αυτά που στην ουσία την αφορούν.
Λύση μπορεί να αποτελέσει μόνο ή συμμετοχή στα συνδικαλιστικά δρώμενα νέων άφθαρτων εκπαιδευτικών, που χωρίς ιδιοτέλεια, θα προσπαθήσουν να διαμορφώσουν προτάσεις - αιτήματα, που θα συσπειρώσουν μεγάλο αριθμό συναδέλφων...
ΥΓ. Σαν να βγάζω προεκλογικό λόγο μου φαίνεται τώρα... ??? Ας βάλω τελεία.
-
Τιμοθεε,συγχαρητηρια για το διορισμο σου!Δεν παρακολουθησα ολη τη συζητηση ,αλλα μου αρεσει το θεμα που ανοιξες.Εγω τουλαχιστον και υποθετω αρκετοι απο εμας δε θεωρουμε το διορισμο ευτυχια,αλλα ληξη μιας διαρκους αγωνιας,ημιαπασχολησης,αναμονης και απαρχη μιας αλλης αγωνιας.Δεν ειναι το ιδιο ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι,οι εκπαιδευτικοι εκτιθενται καθημερινα,ο μισθος ειναι λιγοτερος απο αυτων της Υ.Ε.Μιλαμε στο φοροθμ για ολα αυτα,επειδη ακριβως δεν εχουμε λυσει το θεμα της επιβιωσης,επειδη ζουμε σε ενα μ@@@@@@λο με ρυθμους αναπτυξης απο οτι διαβαζα σημερα, κατω της Ρουαντα,εμεις οι εκπαιδευτικοι ειμαστε οι λιγοτερο βισματιες,αυτο που ζηταμε ειναι ενα σταθερο πλαισιο ,να ξερουμε τι θα κανουμε,δεν ειμαστε αφελεις, η ευτυχια ειναι στην ψυχη μας και στην ψυχη των ΔΙΠΛΑΝΩΝ ΜΑΣ,ΑΛΛ παρολα αυτα πρεπει και να φαμε,για να μη μιλησουμε για ολα τα αλλα..
-
γ) η απογοήτευση και η ματαίωση είναι το τρίτο στάδιο. Ο εκπαιδευτικός αναρωτιέται αν και πόσο αξίζει τον κόπο να διδάσκει κάτω από συνθήκες πίεσης άγχους και απογοήτεύσης και θεωρεί κάθε προσπάθεια μάταια..
δ) το τελευταίο στάδιο, είναι η απάθεια. Ο εκπαιδευτικός παραμένει στο σχολείο, παίρνει τον μισθό του, αδιαφορώντας για κάθε εκπαιδευτική καινοτομία και για τις ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών.
σε οσα σχολεια πηγα ωρομισθια ή αναπληρωση το 90% των καθηγητων λειτουργει ετσι ποιον κοροιδευουμε??? το 10% που δεν λειτουργει ετσι ειναι αυτοι που δουλεψαν χρονια στον ιδιωτικο τομεα και ειχαν αναγκες να καλυψουν αρα δουλευαν με κοπο και τωρα εκτιμουν αυτο που κανουν γιατι παλεψαν για να το πετυχουν......
οταν το 90% μαλωνει για το πιο τμημα θα παρει , για μια γραφειοκρατικη δουλεια να χασει 3ωρες εβδομαδιια για να γραψει το απολυτηριο για να στελνει τα μαιλ.... για να μην μπει στην ταξη... πρεπει να παρεις 700ευρω με κοπο για να εκτιμησεις αν οχι τιποτα αλλο τα οικονομικα ωφελη του να εισαι διορισμενος...
ευτυχως υπαρχουν και μερικοιι που θελουν να μπαινουν στην ταξη και να χουν επαφη με τα παιδια...και την δουλεια τους ελπιζω να μεινω σε αυτην την κατηγορια και να μην μεταλαχθω!!!!!!!!!!!
-
γ) η απογοήτευση και η ματαίωση είναι το τρίτο στάδιο. Ο εκπαιδευτικός αναρωτιέται αν και πόσο αξίζει τον κόπο να διδάσκει κάτω από συνθήκες πίεσης άγχους και απογοήτεύσης και θεωρεί κάθε προσπάθεια μάταια..
δ) το τελευταίο στάδιο, είναι η απάθεια. Ο εκπαιδευτικός παραμένει στο σχολείο, παίρνει τον μισθό του, αδιαφορώντας για κάθε εκπαιδευτική καινοτομία και για τις ανάγκες και τα προβλήματα των μαθητών.
σε οσα σχολεια πηγα ωρομισθια ή αναπληρωση το 90% των καθηγητων λειτουργει ετσι ποιον κοροιδευουμε??? το 10% που δεν λειτουργει ετσι ειναι αυτοι που δουλεψαν χρονια στον ιδιωτικο τομεα και ειχαν αναγκες να καλυψουν αρα δουλευαν με κοπο και τωρα εκτιμουν αυτο που κανουν γιατι παλεψαν για να το πετυχουν......
οταν το 90% μαλωνει για το πιο τμημα θα παρει , για μια γραφειοκρατικη δουλεια να χασει 3ωρες εβδομαδιια για να γραψει το απολυτηριο για να στελνει τα μαιλ.... για να μην μπει στην ταξη... πρεπει να παρεις 700ευρω με κοπο για να εκτιμησεις αν οχι τιποτα αλλο τα οικονομικα ωφελη του να εισαι διορισμενος...
ευτυχως υπαρχουν και μερικοιι που θελουν να μπαινουν στην ταξη και να χουν επαφη με τα παιδια...και την δουλεια τους ελπιζω να μεινω σε αυτην την κατηγορια και να μην μεταλαχθω!!!!!!!!!!!
Δεν το λέω σε πνεύμα αντιπαράθεσης, αλλά πέρσι που ήμουν αναπληρώτρια πήγαινα σε δύο σχολεία, ανήκα σε δύο συλλόγους (ο ένας 38 καθηγητών και ο άλλος 21 καθηγητών) και δεν μπορώ να μετρήσω ούτε 5 άτομα που να ήταν στην κατάσταση που περιγράφετε. Ειδικά στο στάδιο δ! :o
Και μιλάμε για όλες τις ηλικίες καθηγητών.
Ήμουν σε γενικό λύκειο που είχε 4 καθηγητές αποκλειστικά για γραμματειακή υποστήριξη (ω ναι!) και οι 2 με τις οποίες είχα πιο στενή σχέση παραπονιόντουσαν επειδή δεν έμπαιναν σε τάξη.
Και για να πω την αλήθεια το βρίσκω άκρως προσβλητικό για κάποιους τουλάχιστον να τους πετάμε σε ένα τσουβάλι και να τους αποκαλούμς "90 που είναι αδιάφοροι για τα πάντα"!
Τι να πω, μπορεί να ήμουν πολύ τυχερή!!
-
panos2 συμφωνώ μαζί σου..
όταν σε συνέλευση δασκάλων μίλησα για μία ακομματική ομάδα που θα παλεύει για όλους τους εκπαιδευτικούς, ανεξαρτήτως χρώματος & κόμματος, πέσανε να με φάνε..Δηλαδή τι προτεινετε συνάδελφε?Μία ομάδα μέσα στην ομάδα; Διότι για να εκθέσετε τις απόψεις σας και να ακουστείτε θα πρέπει να ονομάσετε την ομάδα σας, ακόμη κι αν την ονομάσετε "ακομματική συσπείρωση"!χαχαχα
Συγγνώμη αλλά εάν δεν μπορούν οι εκπαιδευτικοί να δουν το οφθαλμοφανές, και συνεχίσουν να κοιμούνται τόοοσο βαθειά, ε τότε δεν θα αλλαξει ποτέ τίποτα...
Να δω πόσο ακόμη οι δημιουργικά παραγωγικοί συνάδελφοι θα αντέξουν να παρέχουν αξιόλογο εκπαιδευτικό έργο, ενώ όλη η κοινωνία είναι εναντίον τους, απαξιώνονται καθημερινά και καταλήγουν στο προαναφερόμενο σύνδρομο με τις 4 φάσεις...
Επειδή δηλαδή πληρωνόμαστε 200-300 ευρώ παραπάνω από τον ιδιωτικό τομέα και οι ώρες εργασίας είναι (φαινομενικά) λιγότερες, θα πρέπει να πούμε και μπράβο στην πολιτεία?Η μήπως θα πρέπει οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα που δουλεύουν σκλάβοι και σπαταλούν τα παραγωγικά τους χρόνια για να πλουτίζουν οι λίγοι, να ξεσηκωθούν και να απαιτήσουν μεγαλύτυτερους μισθούς?Λέω εγώ τώρα...
Το σκεπτικό "μη μιλάς, καλά είμαστε εδώ με τα 1300, δεν βλέπεις στον ιδιωτικό με 800 την βγάζουν.." είναι εντελώς παιδιάστικο και έχει οδηγήσει στην απαξίωση του επαγγέλματος. Ένας εκπαιδευτικός για να συνεχίσει να είναι παραγωγικός και δημιουργικός θα πρέπει να ανταμοίβεται ανάλογα και όχι να απαξιώνεται...ας περνάει από αξιολόγηση φυσικά, και εάν το αξίζει ας ανταμοίβεται.
Αλλά τώρα μιλάμε με αέρα διότι κόπηκαν 100 ευρώ τον μήνα, για να σας δω από τον Γενάρη που θα κοπούν άλλα 300... τότε ποιος θα έχει όρεξη για δημιουργίες συνάδελφοι? ?ίσως μόνο νέοι εκπαιδευτικοί χωρίς υποχρεώσεις και με εξασφαλισμένα τα προς το ζην...
Οι συνδικαλιστές των παρατάξεων, η ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κλπ ζητούσαν 1400 ευρώ για νεοδιόριστο εάν θυμάστε 2 χρόνια πριν...τώρα μιλανε για 1100 με το νέο μισθολόγιο "και ευχαριστημένοι ναμαστε". Εγώ έχω να πω ντροπή σε αυτούς που δεν υπερασπίστηκαν τα δικαιώματα του κλάδου αλλά τις τσέπες τους και την προσωπική τους (και των παιδιών τους) ευημερία.
-
καλημέρα
παιδιά μην "σκοτωνεστε"!! Αλλωστε στα φορουμ απλα τη γνωμη μας εκφραζουμε.
-
Τέλος παντων πολλά μπορεις να βρεις, ωστε να μην βαριεσαι
Ο δρόμος που οδηγει στην ευτυχία δεν περνά μόνο ούτε από διορισμούς, ούτε μόνο από τα γυμνά κορμια κοριτσιών, ούτε από ανακτορα.
Αν δεν μπορείς να "ρουφήξεις" το εξαίσιο άρωμα του μικρού λουλουδιού, αν δεν μπορεις να χαρεις με το χαμογελο του παιδιου, με τη βροχη, με τον ηλιο και με ΟΛΕΣ τις μικροχαρες που υπαρχουν γυρω μας,
τότε να εισαι σιγουρος ότι ο καλοκαιρινός και λαμπερός ηλιος της πατριδας μας θα εχει "καψει" ολόκληρο το φίλμ της ζωής σου
και εσυ θα είσαι ακόμη με την απορία εάν ο διορισμός οδηγεί στην ευτυχία!!
Υποκλίνομαι!! Και συμφωνώ απόλυτα με τον nickitol.
Συνάντησα κι εγώ σχολεία όπως της teris με το 90% των καθηγητών να βαριούνται, να γκρινιάζουν, να μιζεριάζουν. Παρόλα αυτά έκανα τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορούσα. Στο τέλος της χρονιάς έννιωθα ευτυχισμένη γιατί αναγνωρίστηκα από τους μαθητές. Στην αρχή με είπαν σκύλα, μετά με κερνούσαν καφέ και συζητούσαν μαζί μου. Αυτό για μένα είναι ευτυχία. Το σύστημα και οι συνάδελφοι δεν θα εκτιμήσουν ποτέ τη δουλειά σου. Οι μαθητές όμως ξέρουν να πολύ καλά να κρίνουν!
-
Να σας πω και εγω την αποψη μου....ειμαι 37 μητερα 2 παιδιων ΠΕ06. σημερα το πρωι πήγα στον αγιασμο των παιδιων μου , στο σχολειο που περυσι εργαζομουν ως ωρομισθια. Και εβλεπα τους περυσινους συναδελφους μου , την περυσινη μου ομαδα απο μακρια...Φετος ημουν κατω με το μπουγιο των παιδιων και των γονιων που με ρωτουσαν αν θα τους εχω και φετος. Δεν με εχουν καλεσει πουθενα...Και ευχομαι , και ας ακουγομαι μελοδραματικη, να ημουν και εγω εκει πανω , στον αγιασμο , να ξαναβλεπα τα περυσινα μου τμηματα και να τους ευχομουν ΚΑλη χρονια απο την θεση της διδασκουσας.... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'( :'(Ευχομαι να αρχιζε και μενα για μια φορα απο σημερα η σχολικη χρονια και οχι να αναρωτιεμαι αν και που θα βρεθω παλι.... :'( :'( :'(
-
. Στο τέλος της χρονιάς έννιωθα ευτυχισμένη γιατί αναγνωρίστηκα από τους μαθητές. Στην αρχή με είπαν σκύλα, μετά με κερνούσαν καφέ και συζητούσαν μαζί μου. Αυτό για μένα είναι ευτυχία.
να διαχωρισουμε κατι..φυσικα και ο καθενας απο μας που εχει μεσα του το μερακι και την καψουρα της διδασκαλιας σιγουρα νιωθει ευτυχισμενος μπαινοντας σε ταξη..οταν βλεπει τα παιδια να ''ρουφουν'' αυτα που τους λεει και οταν τα κανει καλυτερα σαν ανθρωπους αλλα και απο πλευρας γνωσεων...αυτη ειναι ομως η μια πλευρα της ζωης...υπαρχει ευτυχια στη ζωη οταν φευγοντας απο το σχολειο και πηγαινοντας στο super market τις τελευταιες μερες του μηνα σου ερχεται να κλαψεις οταν σκεφτεσαι οτι τα χρηματα δεν φθανουν για να παρεις γαλα και κρεας στα παιδια σου ; αυτη ειναι η αλλη πλευρα....
-
ρε παιδιά διαβάζω κάποιες απόψεις κ πέφτω από τα σύννεφα.
Δηλαδή επειδή κάποιοι δουλεύουν για 600 ευρώ το μήνα εμείς οι εκπαιδευτικοί πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι με όλες αυτές τις περικοπές που γίνονται;
Δούλεψα πολλά χρόνια ωρομίσθια κ ξέρω πώς είναι να τρέχεις εκτός της πόλης σου από το πρωί μέχρι το βράδυ για 300 το πολύ ευρώ το μήνα. Έδωσα πολλές φορές ασεπ κ κατάφερα επιτέλους να διοριστώ. Είμαι ευγνώμων κ σε σχέση με το παρελθόν ζω καλύτερα αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να επιβιώσω με μισθό πείνας.
Μην ξεχνάτε πως διοριζόμαστε μακριά από τον τόπο κατοικίας μας και ο μισθός μας πλέον μόλις που φτάνει για ενοίκιο και μεταφορά κάθε σαββατοκύριακο να δούμε την οικογένειά μας. Μια οικογένεια με γονέα εκπαιδευτικό σε άλλη πόλη απλά δεν επιβιώνει.
-
Δεν καταλαβαίνω προς τι τα παράπονα και η μιζέρια!!! Είμαστε σε μια πολύ δύσκολη εποχή και όλοι παλεύουμε για να ζήσουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Όλοι στερούμαστε πράγματα και όλοι έχουμε κάποιες μικρές "πολυτέλειες" που άλλοι δεν έχουν ή έχουν σε μεγαλύτερο βαθμό. Γιατί δεν εκτιμάμε όσα έχουμε; Υπάρχει κανείς μισθωτός με οικογένεια που να φτάνει το τέλος του μήνα και να έχει αποθέματα για καταθέσεις; Όταν σκεφτόμασταν να ασχοληθούμε και να περάσουμε όλο αυτό το λούκι του ΑΣΕΠ, δεν ξέραμε τι θα ακολουθήσει; Δεν ξέραμε τη δουλειά του εκαπιδευτικού; Το μισθό του; Τα πλεονεκτήματα και μεινοεκτήματα του επαγγέλματος; Σε όποιον δεν αρέσει ας βρει κάτι άλλο να κερδίζει περισσότερα και να περνάει καλύτερα!! Αν δεν του αρκεί η όποια μισθολογική σταθερότητα που του παρέχει το δημόσιο σχολείο, σε αντίθεση με την αστάθεια και την αβεβαιότητα του ιδιωτικού τομέα, η μόνη λύση είναι να αλλάξει επάγγελμα!! Θα συμφωνήσω με τον/την nickitol, αν δεν είμαστε ευχαριστημένοι με κάποια βασικά πράγματα απαραίτητα για τη διαβίωση και την επιβίωσή μας για τα οποία κάποιοι άλλοι πασχίζουν καθημερινά και ίσως να μην τα αποκτήσουν ποτέ, τότε μας λείπουν άλλα πράγματα και πρέπει να κοιταχτούμε καλύτερα!!! Δεν είπε κανείς πως ένας διορισμός ή τα χρήματα γενικώς θα φέρουν την ευτυχία, αλλά όταν σου λύνουν κάποια βασικά προβλήματα (σε όποιο βαθμό και να σου τα λύνουν, δεν είπε κανείς ότι με 900 ευρώ το μήνα θα γίνεις Λάτσης) τότε μπορείς να μην δίνεις και την εικόνα του αχάριστου!!!
ΥΓ: Γίναμε ανάδοχοι παιδιού με τον αδερφό μου σε ένα παιδάκι μέσω της action aid. Αν διαβάσετε κάπου θα δείτε ότι με λιγότερο από ένα μισθό εκπαιδευτικού προηθεύεται ένα κεντρο υγείας εκεί για έναν ολόκληρο χρόνο. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν τίποτα από όσα έχουμε εμείς και δε μας φτάνουν!! Ας κοιτάξουμε καλύτερα τι γίνεται και λίγο πιο πέρα από τη μύτη μας και μετά νομίζω πως θα βρίσκουμε την ευτυχία όχι μόνο στο διορισμό, αλλά και στο χαρτί τουαλέτας!! ;)
-
Νομίζω ότι είναι χαζό να κοιτάμε τα χειρότερα (τα παιδάκια στην αφρική που πεινάνε) και να μην κοιτάμε τα άλλα (δημόσιοι υπάλληλοι με δεύτερες μαύρες δουλειές που βγάζουν 5000 το μήνα αδήλωτα).
-
Νομίζω ότι είναι χαζό να κοιτάμε τα χειρότερα (τα παιδάκια στην αφρική που πεινάνε) και να μην κοιτάμε τα άλλα (δημόσιοι υπάλληλοι με δεύτερες μαύρες δουλειές που βγάζουν 5000 το μήνα αδήλωτα).
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν είπε κανείς να κλείνεις τα μάτια και τα αυτιά, αλλά όταν κοιτάς μόνο τις μαύρες 5000 και μιζεριάζεις γιατί εσύ δεν ήσουν τόσο έξυπνος-λαμόγιο για να κάνεις το ίδιο, τότε ποτέ δε θα σου είναι αρκετό τίποτα!!! Αυτό με τα παιδιά στην Αφρική το έφερα ως παράδειγμα, όπως θα μπορούσα να αναφέρω κάποιον πλούσιο με προβλήματα υγείας ας πούμε που δεν τον αφήνουν να χαρεί τίποτα. Το όλο πνεύμα είναι να κοιτάξουμε και λίγο πιο πέρα από το μικρόκοσμό μας μπας και ξεφύγουμε από τη μιζέρια που μας έχει πιάσει!!
-
1. όταν αγωνιζόμασταν επί χρόνια να διοριστούμε ξέραμε την κατάσταση αλλά δεν ξέραμε ότι αυτή θα γινόταν χειρότερη με την κατακόρυφη μείωση μισθών.
2. όταν έχεις κάνει άπειρες θυσίες για χρόνια προκειμένου να διοριστείς και είσαι στους λίγους ''εκλεκτούς'' που τα κατάφεραν, έχεις και άλλες απαιτήσεις σε σχέση με αυτούς που απλά βρήκαν μια θέση και πήγαν.
3. άλλο να είσαι ευτυχισμένος με αυτά που έχεις και άλλο η λογική του ''υπάρχουν και χειρότερα''. Ο άνθρωπος έχει χρέος να προσπαθεί να κάνει τη ζωή του καλύτερη. Η παθητικότητα και η ανοχή είναι που οδηγούν στην εκμετάλλευση από τα κάθε λογής ''αφεντικά''.
Δεν χρειάζεται να πεινάσουμε κυριολεκτικά για να αρχίσουμε να διεκδικούμε δίκαιη ανταμοιβή της εκπαίδευσης και της εκπαιδευτικής προσφοράς μας.
-
1. όταν αγωνιζόμασταν επί χρόνια να διοριστούμε ξέραμε την κατάσταση αλλά δεν ξέραμε ότι αυτή θα γινόταν χειρότερη με την κατακόρυφη μείωση μισθών.
2. όταν έχεις κάνει άπειρες θυσίες για χρόνια προκειμένου να διοριστείς και είσαι στους λίγους ''εκλεκτούς'' που τα κατάφεραν, έχεις και άλλες απαιτήσεις σε σχέση με αυτούς που απλά βρήκαν μια θέση και πήγαν.
3. άλλο να είσαι ευτυχισμένος με αυτά που έχεις και άλλο η λογική του ''υπάρχουν και χειρότερα''. Ο άνθρωπος έχει χρέος να προσπαθεί να κάνει τη ζωή του καλύτερη. Η παθητικότητα και η ανοχή είναι που οδηγούν στην εκμετάλλευση από τα κάθε λογής ''αφεντικά''.
Δεν χρειάζεται να πεινάσουμε κυριολεκτικά για να αρχίσουμε να διεκδικούμε δίκαιη ανταμοιβή της εκπαίδευσης και της εκπαιδευτικής προσφοράς μας.
Δεν διαφωνώ μαζί σου. Δεν είμαι της λογικής να κοιτάς ότι υπάρχουν και χειρότερα για να υπομένεις και να περιμένεις να φτάσουν τα χειρότερα σε σένα!! Το είπα καθαρά από την άποψη ότι αν κοιτάξεις λίγο παραπέρα θα εκτιμήσεις όσα έχεις, όχι θα σταματήσεις να παλεύεις για όσα δικαιωματικά σου ανήκουν και θα κάνουν τη ζωή σου καλύτερη! Άλλο ο αγώνας όμως και άλλο η μιζέρια και η αχαριστία!!! Εγώ μόνο παθητικότητα και ανοχή βλέπω, δεν βλεπω και πολλούς να αγωνίζονται και να κατεβαίνουν στους δρόμους ή να διεκδικούν με κάποιο άλλο τρόπο καλύτερο μέλλον!! Ο καθένας τον μικρόκοσμο και το μικροσυμφέρον του!! Κανείς δεν είναι ευχαριστημένος και κανείς δεν κάνει τίποτα! Από που να έρθει η δίκαιη ανταμοιβή του εκπαιδευτικού όταν οι ίδιοι δεν διεκδικούμε; ??? ???
Ο καθένας έχει τη δική του οπτική γωνία.
-
Νομίζω ότι είναι χαζό να κοιτάμε τα χειρότερα (τα παιδάκια στην αφρική που πεινάνε) και να μην κοιτάμε τα άλλα (δημόσιοι υπάλληλοι με δεύτερες μαύρες δουλειές που βγάζουν 5000 το μήνα αδήλωτα).
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δεν είπε κανείς να κλείνεις τα μάτια και τα αυτιά, αλλά όταν κοιτάς μόνο τις μαύρες 5000 και μιζεριάζεις γιατί εσύ δεν ήσουν τόσο έξυπνος-λαμόγιο για να κάνεις το ίδιο, τότε ποτέ δε θα σου είναι αρκετό τίποτα!!! Αυτό με τα παιδιά στην Αφρική το έφερα ως παράδειγμα, όπως θα μπορούσα να αναφέρω κάποιον πλούσιο με προβλήματα υγείας ας πούμε που δεν τον αφήνουν να χαρεί τίποτα. Το όλο πνεύμα είναι να κοιτάξουμε και λίγο πιο πέρα από το μικρόκοσμό μας μπας και ξεφύγουμε από τη μιζέρια που μας έχει πιάσει!!
"Μιζεριάζεις γιατι εσύ δεν ήσουν τόσο έξυπνος - λαμόγιο";;
Όχι βρε Αναστασία! Αυτός που δεν είναι λαμόγιο, είναι αυτός, που λόγω βλακείας δεν μπόρεσε;;
Εντάξει...
Πάντως με το χαρτί τουαλέτας έχεις δίκιο... Πρέπει να πάρω ένα πιο μαλακό... Αλλά είναι και πιο ακριβό...
Τα παιδάκια στην Αφρική χρησιμοποιούν πέτρες. Καλό είναι και το φτηνό! Είμαι ευτυχισμένος! ;D ;D
Ποιές πέτρες: Μα τα παιδάκια δεν έχουν να φάνε;; Είμαι λυπημένος... :'(
Εγώ έχω... Ουφ! :) :)Αλλά μέχρι πότε; :o :o
Παιδιά, πάντα θα υπάρχει η διαδοχή όλων αυτών των συναισθημάτων, μόνο που αυτοί που έχουν λύσει το οικονομικό πρόβλημα, διακατέχονται, συνήθως, και από ένα μεγάλο βαθμό αναισθησίας, και όταν λυπούνται για την δυστυχία των άλλων, στην ουσία προσπαθούν να νιώσουν αυτοί καλύτερα.
-
Δεν ξέραμε τη δουλειά του εκαπιδευτικού; Το μισθό του; Τα πλεονεκτήματα και μεινοεκτήματα του επαγγέλματος; Σε όποιον δεν αρέσει ας βρει κάτι άλλο να κερδίζει περισσότερα και να περνάει καλύτερα!! Αν δεν του αρκεί η όποια μισθολογική σταθερότητα που του παρέχει το δημόσιο σχολείο, σε αντίθεση με την αστάθεια και την αβεβαιότητα του ιδιωτικού τομέα, η μόνη λύση είναι να αλλάξει επάγγελμα!!
οκ ..οταν θα ρθει το καζικι του νεου μισθολογιου που θα κοπουν τα επιδοματα να μην ακουσω κανεναν να μουρμουραει και να διαμαρτυρεται επειδη ο μισθος θα ειναι 1000 ευρω (στην καλυτερη περιπτωση)...εγω θα ειμαι με τον ΓΑΠ τοτε...για το καλο της χωρας...
-
Αμάν βρε παιδιά με την ειρωνεία!! Ένα παράδειγμα έφερα πόσες φορές πρέπει να το πω; ??? Ούτε εγώ εχω λύσει το οικονομικό μου πρόβλημα ούτε μου τρέχουν τα ευρώ από τα μπατζάκια, ούτε πεινάω κιόλας, άνεργη είμαι, αλλά δεν κάθομαι και όλη μέρα να σκέφτομαι τι μου λείπει και εξαιτίας του δεν είμαι ή είμαι ευτυχισμένη! Δεν είπε κανείς ότι ο μισθός είναι αρκετός και οι συνθήκες εργασίας των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι ιδανικές, αλλά όταν όλοι απειλούνται από την ανεργία δεν γίνεται να βγαίνει κάποιος και να λέει "ε και που διορίστηκα τί έγινε;"!! Αυτό το θεωρώ αχαριστία! Δηλαδή θα προτιμούσες να είσαι άνεργος ή εργαζόμενος κάπου και να μην ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο; Είδες κανείς κάποιον μισθωτό να είναι ευχαριστημένος με τις αποδοχές του; Και ταυτόχρονα, είδατε πολλούς να κατεβαίνουν στους δρόμους για να υπερασπιστούν τα διακιώματά τους; Εγώ όχι!! Όσο για τις περικοπές... η συνεχής ενασχολήση με το pde δεν πρόκειται να δώσει επιδόματα σε κανέναν!!! Οι διεκδικήσεις και οι αγώνες γίνονται αλλού, όχι στον υπολογιστή. :-X
Σχετικά με τη λαμογιά/βλακεία/ευσυνειδησία του Έλληνα δεν θα το σχολιάσω, ο νοών νοείτω. Και φυσικά δεν αναφερόμουν ούτε ήθελα να προσβάλλω τον froski, μιλούσα γενικά απλά απευθύνθηκα σε εκεινον λόγω της απάντησής του.
-
Σε ένα μήνα περιμένουμε να έρθει στον κόσμο το παιδάκι μας κ πραγματικά αυτή τη στιγμή τίποτα δεν θα μπορούσε να χαλάσει την ευτυχία μου, όπως επίσης τίποτα άλλο δεν ζητάω τώρα από το να πάνε όλα καλά με το μωρό.
Όπως είπα και πριν έχω κάνει πολλάααα χρόνια ωρομίσθια και ξέρω πως είναι να περνάς με 300 ευρώ να διαβάζεις να τρέχεις όλη μέρα και να είσαι ευτυχισμένη. Επίσης ο άντρας μου είναι άνεργος και ξέρω πως είναι ευλογια έστω και το να έχεις δουλειά.
Αλλά παρόλα αυτά θεωρώ πως είναι θέμα αξιοπρέπειας να διεκδικείς αυτό που αξίζεις, για τον εαυτό σου και για τους συνανθρώπους σου που μπορεί να την περνάνε και χειρότερα από σένα, και να μην αφήνεσαι να γίνεσαι αντικείμενο εκμετάλλευσης.
Μιζέρια μπορεί να υπάρχει και στο μεγιστάνα. Όπως και αχαριστία. Και η ευτυχία δεν είναι αποκλειστικά θέμα τσέπης. Αλλά επειδή είμαστε ευτυχισμένοι κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει και να επαναπαυόμαστε. Εκεί, στην απάθειά μας, πατάνε αυτοί που εισάγουν νομοσχέδια και πολιτικές.
Τέλος πάντων, δεν έχω σκοπό να εμπλακώ σε διάλογο, ούτε σίγουρα σε κόντρα, αλλά να υποδείξω ότι όλοι μας, κι αυτοί που είμαστε καλά, κι αυτοί που είμαστε άσχημα ή και χειρότερα, όλοι πρέπει ενωμένοι και να αγωνιζόμαστε για τα δικαιώματά μας.
-
Το σκεπτικό "μη μιλάς, καλά είμαστε εδώ με τα 1300, δεν βλέπεις στον ιδιωτικό με 800 την βγάζουν.." είναι εντελώς παιδιάστικο και έχει οδηγήσει στην απαξίωση του επαγγέλματος.
ρε παιδιά διαβάζω κάποιες απόψεις κ πέφτω από τα σύννεφα.
Δηλαδή επειδή κάποιοι δουλεύουν για 600 ευρώ το μήνα εμείς οι εκπαιδευτικοί πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι με όλες αυτές τις περικοπές που γίνονται;
Έτερον εκάτερον συνάδερφοι...
Είναι άλλο πράγμα να μπορείς να δεις τα πλεονεκτήματα της θέσης που βρίσκεσαι και άλλο να εφησυχάζεις και να μην παλέυεις για τις αδικίες που υφίστασαι και να μη διεκδικείς κάτι καλύτερο!!!
Ούτως ή άλλως δε νομίζω κανείς να ισχυρίστηκε ότι λέει κι ευχαριστώ γι' αυτά που υπέστη και θα συνεχίσει να υφίσταται!
Τι να πω, τουλάχιστον χαίρομαι που βλέπω τόση αγωνιστικότητα μέσα στο φόρουμ, και ευελπιστώ ότι στις απεργίες που θα γίνουν μέσα στη φετινή χρονιά θα συμμετάσχουν περισσότεροι συνάδερφοι, και όχι 5 στους 40 ενός ολόκληρου σχολείου όπως ήμασταν πέρσι!!
Αλλά πάλι αγωνίστικότητα στο φόρουμ πάντα υπήρχε...
-
φίλε τιμόθεε νομίζω ξέρω τι σου συμβαίνει. είχες αφοσιωθεί ψυχή τε και σώματι σε κάτι και τώρα που έγινε το όνειρο πραγματικότητα δεν έχεις σε τι να αφιερώσεις την ενέργειά σου. όπως ξαφνικά οι γονείς νιώθουν ''άδειοι'' όταν τα παιδιά μεγαλώνουν και φεύγουν απ[ο το σπιτι κι οι γονείς δεν έχουν με τι να ασχοληθούν. Έχεις βρεθεί και σε καινούριο μέρος, δεν ξέρεις κόσμο.. Μην ανησυχείς, σύντομα θα βρεις καινούρια πράγματα να ασχοληθείς. Δόξα τω θεώ, οι χαρές και τα προβλήματα της ζωής δεν τελειώνουν ποτέ!
-
I eftixia einai enas poli megalos oros. einai kati pou den mporei na prosdioristei, kati pou den metrietai, kati pou einai diaforetiko gia ton kathena.
Kapoios mporei na theorei ton eafto tou eftixismeno giati katafere na monimopoiithei. Allos giati exei mia douleia. Allos giati exei oikogeneia. Allos giati exei to super wow aftokinito/kinito/ipologisti kai paei legontas.
Ego ousa diorismeni, exontas to mistho mou kathe mina, exontas ena mikro aftokinito kai ena kinito pou kanei ti vasiki tou douleia (pairnei tilefona) l;eo oti eimai kala. Eftixismeni den eimai kai den ksero na pote tha gino. Eimai kala kai fisika mporo na gino kalitera kai afto epidioko me diaforous tropous (gia na gino kaliteri sti douleia mou diavazo sinexeia, gia na gino kaliteri stin epistimi mou kano didaktoriko, gia na exo kaliterio oikonomiki katastasi vgaino sto dromokai diamartiromai klp klp klp). Etsi tha gino eftixismeni? Oxi apla isos eimai kalitera.
Tha gino pote eftixismeni? An to katafero gia mena tha exei teleiosei o proorismos mou, kathos den tha exo tipote allo os stoxo, afou tha ta exo kataferei ola!
Signomi gia ta Greeklish, alla o ipologistis sto penepistimio den exei Ellnika....
-
Ο σκοπός του ανθρώπου πάνω στη Γη δεν είναι να αναζητήσει την ευτυχία αλλά να επιβιώσει. Θα τολμούσα να συστήσω στον Τιμόθεο να κοιτάξει να βοηθήσει τους μαθητές τους να γίνουν χρήσιμοι στην κοινωνία και να αφήσει στην άκρη τους φραμπαλάδες (συγνώμη για τον νεολογισμό).
-
ολα αυτα που λετε περι διδασκαλιας, μισθο κλπ κλπ ειναι απλες αιτιασεις.
η ευτυχια δεν βρισκεται εκει.
-
Μάρκο, σαν τον Krishnamurti ακούγεσαι :D
-
μηπως εχεις αντιρρηση συναδελφε ?
στα απλα ενυπαρχει η ευτυχια. Τωρα αν εμεις εχουμε προβλημα "επιβιωσης"(χρησιμοποιω λεξη που ειπωθηκε απο συναδελφο) και αυτο μας κανει να μη προσεχουμε τα απλα και ασημαντα, ειναι αλλο θεμα. Θεμα ομως δικο μας αποκλειστικα.
και ας μη ξεχναμε και παντα να εχουμε κατα νου, πως ακομα και στη κορυφη του βουνου να ανεβουμε θα ατενιζουμε αλλες κορφες ακομα πιο ψηλες.....
-
Καθόλου συνάδελφε, συμφωνώ και επαυξάνω. Αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια και μάλιστα εδώ ;)
-
ΟΚ, .... ;)
στα απλα ενυπαρχει η ευτυχια. Τωρα αν εμεις εχουμε προβλημα "επιβιωσης"(χρησιμοποιω λεξη που ειπωθηκε απο συναδελφο) και αυτο μας κανει να μη προσεχουμε τα απλα και ασημαντα, ειναι αλλο θεμα. Θεμα ομως δικο μας αποκλειστικα.
και ας μη ξεχναμε και παντα να εχουμε κατα νου, πως ακομα και στη κορυφη του βουνου να ανεβουμε θα ατενιζουμε αλλες κορφες ακομα πιο ψηλες.....
-
αν, τελος, περιμενουμε να βρουμε την ευτυχια με τον...διορισμο !!! ειμαστε δυστυχισμενοι. Ειπαμε, στα απλα καθημερινα πραγματα βρισκουμε την ευτυχια, και την αισθανομαστε μονο οταν τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας και τη σχεση μας με τους αλλους. Οταν ξερουμε τι θελουμε και προσπαθουμε να το κερδισουμε γιατι η ζωη μας ανηκει, ειναι δικη μας, και αγωνιζομαστε για τα θελω μας. Οταν με τον ανθρωπο μας υπαρχει αμοιβαια ειλικρινεια,σεβασμος, δινουμε τον αερα να αναπνευσει, προλαβαινουμε τα θελω του και κατανοουμε τις αναγκες του. Οταν χερι-χερι παμε μαζι, οταν κοιταζουμε ο ενας τον αλλον με γλυκο βλεμμα, οταν ξερουμε να διεκδικουμε μαζι πραγματα, οταν πλαγιαζουμε και ξυπναμε με ενα φιλι.
Τι να λεμε τωρα για αυξηση μισθου και διδασκαλια οταν και αυτη χρειαζεται να τα εχεις καλα με τον ευατο σου για να πετυχει.
προφασεις γυρευουμε και χανουμε το νοημα της ιδιας της ζωης. την ουσια της!
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
Συμφωνώ 100% μ'αυτά που γράφεις... ;) ;) ;) :D :D :D :D :D :D
-
συμφωνω και γω 100% με τον συναδελφο.Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ετσι ειναι.
Εγω, απλως το προχωρησα λιγο παραπανω λεγοντας πως μπορουμε να κανουμε καλυτερη τη ζωη μας, να μη φυγουμε ετσι ανυποψιαστοι απο τη ζωη !!!
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
η Εύα φταίει
-
συμφωνω και γω 100% με τον συναδελφο.Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ετσι ειναι.
Εγω, απλως το προχωρησα λιγο παραπανω λεγοντας πως μπορουμε να κανουμε καλυτερη τη ζωη μας, να μη φυγουμε ετσι ανυποψιαστοι απο τη ζωη !!!
Όπως το λες: "ανυποψίαστοι"! ;) :)
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
η Εύα φταίει
Τι να κάνει άλλο και η Εύα; Δουλεύει κι αυτή (εργασία), ετοιμάζει το φαγητό, ξενυχτάει για τα παιδιά της (ύπνος), και στο σεξ ήταν πάντα η καλύτερη επιλογή!
Btw, υπάρχει κάτι ανώτερο, αλλά αν δεν κοιτάξεις ψηλά δεν φαίνεται!
-
Η ευτυχία βρισκεται μέσα στο μυαλό μας.Είσαι ευτυχισμένος όταν καταλάβεις ότι πρέπει να σηκωθείς να πας τη Δευτέρα για δουλειά ,ενω κάποιοι είναι άνεργοι για πολύ καιρό και παλεύουν να βρουν μια εργασία, όταν μπορείς να τρέξεις ,να διασκεδάσεις όταν κάποιοι είναι καθηλωμένοι σε αναπηρικό καροτσάκι ή παλεύουν σε κάποιο νοσοκομείο για την ζωή τους,όταν έχεις ένα σύντροφο που σε σκέφτεται και τον σκέφτεσαι ενώ άλλοι βιώνουν την μοναξιά,όταν έχεις ένα παιδί που σε αγκαλιάζει ενώ άλλοι παλεύουν χρόνια να γίνουν γονείς.Η ευτυχία βρισκεται στα απλά αρκει να καταλάβουμε την αξία τους.Και σας τα λέει αυτά κάποια που είχε ταυτίσει την ευτυχία με τον μόνιμο διορισμό και όταν δεν το κατάφερε απογοητευτηκε τόσο πολύ που αρρώστησε απο ψυχοσωματικά προβλήματα και δεν μπορούσε να ευχαριστηθεί πλέον ούτε όσα απλά ευχαριστιόταν μέχρι τότε.
-
για να καταλαβω κι εγω τωρα ρε Τιμοθεε...μιλας σοβαρα? κανεις δεν νομιζω να μπορει να ισχυριστει οτι γινεσαι ευτυχισμενος μονο μεσα απο τη δουλεια σου αλλα αν σε φρικαρε τοσο πολυ που διοριστηκες και το θεωρεις δυστυχια, παραιτησου να μπει κανας αλλος στη θεση σου που να του αρεσει οντως αυτο που κανει και που θα εχει και κατι να προσφερει. τι αλλο θ'ακουσουμε!
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
η Εύα φταίει
Τι να κάνει άλλο και η Εύα; Δουλεύει κι αυτή (εργασία), ετοιμάζει το φαγητό, ξενυχτάει για τα παιδιά της (ύπνος), και στο σεξ ήταν πάντα η καλύτερη επιλογή!
Btw, υπάρχει κάτι ανώτερο, αλλά αν δεν κοιτάξεις ψηλά δεν φαίνεται!
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Παραθέτω ένα δίστιχο που'χα διαβάσει κάποτε για δυο κοκκινολαίμηδες:
"Στη φυλακή κι οι δυο ήταν κλεισμένοι,
ο ένας λάσπη έβλεπε κι ο άλλος ουρανό..."
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
"Ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης!!" αυτή η φράση μου ήρθε στο μυαλό διαβάζοντας το μήνυμά σου!!!
Τι αισιοδοξία για τη ζωή...!!! ::) :-X
-
vanita di vanita ( ματαιοτης ματαιοτητων, υπαρχει και τραγουδι. το εβαλα στη μουσικη)
και στη ψηλοτερη κορφη να ανεβεις παντα θα αντικρυζεις αλλες ψηλοτερες !!! αυτη ειναι του ανθρωπου η έπαρση!!!
-
Ας “περιεργαστούμε” λίγο τη ζωή μας.
Ας πούμε, πώς εργάζεσαι για να επιβιώσεις να ζήσεις την οικογένειά σου, να σπουδάσεις τα παιδιά σου.
Καθώς ξημερώνει ημέρα Δευτέρα και ενώ έχεις ανάγκη από λίγη ακόμα ανάπαυση, σε ξυπνά το ρολόι-ξυπνητήρι! Πετιέσαι από το κρεβάτι και αγχωμένος τρέχεις στη δουλειά.
Στη δουλειά σου περιμένεις πότε να κυλήσει το οχτάωρο, κατακουρασμένος γυρνάς στο σπίτι σου. Αν είσαι τυχερός και δεν δουλεύει η γυναίκα σου, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Αν όχι, θα βρεις ένα σπίτι άδειο και τραπέζι άδειο. Θα φας ότι βρεις, θα χαζέψεις στην τηλεόραση, θα κάνεις το άλφα, το βήτα, ώσπου θα ‘ρθει το επόμενο πρωί κ.ο.κ.
Περιμένεις το Σαββατοκύριακο ή καμιά αργία και να ξεδώσεις (αν ξεδώσεις …) και μετά πάλι στη ρουτίνα.
Εν τω μεταξύ μπορεί ενδιαμέσως να προκύψει κάτι το ανεπάντεχο, κάποια αρρώστια, ή σε σένα ή στο παιδί σου, ή και θάνατος δικού σου ανθρώπου, και να σου κάνει «μαύρη» τη ζωή!
Μετράς, ξαναμετράς τα χρόνια, ώσπου να ‘ρθεις σε σύνταξη, έρχεται η συνταξιοδότησή σου, (δεν νιώθεις και καλά ..) δεν έχεις πώς να σκοτώσεις την ώρα σου.
Τα χρόνια σου περνάνε, ώσπου κάποια στιγμή πεθαίνεις και σε θάβουν. Το σώμα σου θα το φάνε τα σκουλήκια, θα σε κλάψουν για λίγο οι δικοί σου, θα σε θυμούνται (όχι βέβαια αιωνίως …) και με το πέρασμα του χρόνου θα ξεχαστείς και συ, όπως ξεχάσθηκαν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πέρασαν από τη γη. Θα γίνεις και συ ένας κόκκος από άμμο στην παραλία της θάλασσας, που κανείς δεν τον δίνει σημασία.
Το πάλεψες, το ξαναπάλεψες να κάνεις τη ζωή όλο χαρά, αλλά δεν τα κατάφερες. Δεν σου “έβγαινε”. Μια ήταν η χαρά σου, δέκα οι θλίψεις σου. Η μεν χαρά διαρκούσε λίγο, ενώ η θλίψη πολύ!
Δεν μπορεί η ευτυχία να κρύβεται πίσω από την εργασία, το σεξ, το φαγητό και τον ύπνο.
Πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο.
"Ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης!!" αυτή η φράση μου ήρθε στο μυαλό διαβάζοντας το μήνυμά σου!!!
Τι αισιοδοξία για τη ζωή...!!! ::) :-X
Μα, όταν καταλάβεις ότι όλα οδηγούν σε κάτι ανώτερο και καλύτερο, σαφώς και γίνεσαι πιο αισιόδοξος, για να τα βγάλεις πέρα με την καθημερινότητα! Εμένα προσωπικά αυτό μου δίνει δύναμη να προχωρήσω και να εκτιμήσω περισσότερο πράγματα και καταστάσεις στη ζωή μου... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
Παρακαλώ, δείτε αυτό το βιντεάκι.
Δεν το παραθέτω για να τον λυπηθούμε ούτε για να ψυχοπλακωθούμε,
απλούστατα γιατί αυτός ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ ευτυχισμένος, πλήρης και αισιόδοξος!
Προσωπικά με εμπνέει και μου δημιουργεί ένα τεράστιο χαμόγελο! :D :D :D :D :D :D
Nick Vujicic
http://www.youtube.com/watch?v=JUas9uNPDuM
Nick Vujicic: "From life without limbs to life without limits..."
Log on to: www.lifewithoutlimbs.org
-
ρε παιδια, δε συμφωνησα με Τιμοθεο. Απλως ειπα οτι περιγραφει τη ζωη πολυ πεζα!
Απλότης - ποιότης
Υπαρχει πιο μεγαλη ευτυχια απο το να κοιμασαι αγκαλια με τον ανθρωπο σου, μετα απο μια κουραστικη μερα, να λες την καληνυχτα με ενα ζεστο και γλυκο φιλι και να ξυπνατε αγκαλιασμενοι?
ή ακομα-ακομα, το να σε ξυπνα το πρωι μια γλυκια φωνη λεγοντας σου "καλημερα" και συ με νυσταγμενη φωνη να ανταποδιδεις ενω παραλληλα να σε ακουει να τεντωνεσαι (οπως στα κινουμενα σχεδια) και να την ακους να γελα?
-αυτο ειναι απλοτης και ποιοτης!
το να πετυχεις το ονειρο σου με κοπο και να διοριζεσαι και να πας στο σχολειο και να εχεις να αντιμετωπισεις τους πολυτεκνους, τους αλλους συναδελφους μες τη ξινίλα, τους λουφαδορους κλπ κλπ
αυτο δεν ειναι ουτε απλοτης ουτε ποιότης!!
ζειστε, τολμηστε, καντε το κεφι σας χωρις συμβασεις κοινωνικες και δειτε τη ζωη με τη ματιά που της αξιζει!
-
Ποιος δεν θα ζήλευε τα πλούτη του μακαρίτη Αριστοτέλη Ωνάση; Και τι δεν είχε ο άνθρωπος! Τέρψεις, διασκεδάσεις, ταξίδια, κρουαζιέρες, δόξες, τιμές.
Και όμως, τέσσερις άγγλοι βιογράφοι είπαν γι’ αυτόν:
Σκαρφάλωσε στην πιο ψηλή κορυφή του κόσμου, για να δει πως εκεί πάνω δεν υπήρχε τίποτε!
Σκαρφάλωνε, ανηφόριζε, ίδρωνε για το τίποτε.
Πόσοι άλλοι ιδρώνουν, εργάζονται νυχθημερόν για να τον μιμηθούν;
Το τέλος του Ωνάση
Τον Ιανουάριο του 1973 ο Έλληνας μεγιστάνας δέχεται το ισχυρότερο πλήγμα της ζωής. Ο Γιος του σκοτώνεται καθώς πιλοτάρει ένα ιδιωτικό του αεροσκάφος. Μετά από αυτό το τραγικό συμβάν ο πάμπλουτος και «κοσμοκράτορας» Ωνάσης εμφανίστηκε στην τηλεόραση και δήλωσε συντετριμμένος: Είμαι ο πιο φτωχός άνθρωπος του κόσμου.
Μετά απ’ αυτό το συμβάν χάνει πλέον κάθε ενδιαφέρον για τη ζωή. Περνάει το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου του στο Σκορπιό, δυστυχισμένος, χτυπημένος από την μυασθένεια Γκράβις. Η κόρη του Χριστίνα προσπαθεί να κρατήσει ανοιχτά τα βλέφαρά του με τη βοήθεια τσιρότων.
Ο Αριστοτέλης Ωνάσης πεθαίνει στις 15 Μαρτίου 1975 σε ένα δωμάτιο ενός νοσοκομείου στο Παρίσι. «Όσο πιο γρήγορα τελειώσω τόσο καλύτερα» είχε εκμυστηρευτεί στο στενό του περιβάλλον λίγο πριν το τέλος. «Αισθάνομαι σαν ήρωας στην τραγωδία των Ατρειδών. Πιστεύω ότι με τιμωρεί ο Θεός γιατί πάντα δάγκωνα περισσότερο απ’ όσο μπορούσα να μασήσω. (Επενδυτής, Symbol, 15.06.2002)
Στα τελευταία του κατέφθαναν στο Παρίσι αεροπλάνα, απ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, από την Αμερική, από την Αγγλία, από τη Ρωσία, μεταφέροντας τους καλύτερους γιατρούς του κόσμου, μήπως και κρατούσαν στη ζωή έστω για λίγο τον Ωνάση, αλλά εις μάτην.
Πέθανε, όπως θα πεθάνουν όλοι οι θνητοί, όσο διάσημοι και παντοδύναμοι και αν είναι.
Ο απόστολος Παύλος έλεγε ότι όποιος δεν θέλει να δουλέψει ας μη φάει. Εδώ συμφωνούμε όλοι.
Το κύκνειο άσμα του Αριστοτέλη Ωνάση «όσο πιο γρήγορα τελειώσω, τόσο καλύτερα», δήλωνε πόσο βαρετή ήταν η πολύτιμη ζωή γι’ αυτόν το μεγιστάνα.
Λόγια φοβερά, που θα πρέπει (αν έχουμε μυαλό …) να μας βάλουν σε προβληματισμό …
-
Ποιος δεν θα ζήλευε τα πλούτη του μακαρίτη Αριστοτέλη Ωνάση; Και τι δεν είχε ο άνθρωπος! Τέρψεις, διασκεδάσεις, ταξίδια, κρουαζιέρες, δόξες, τιμές.
Και όμως, τέσσερις άγγλοι βιογράφοι είπαν γι’ αυτόν:
Σκαρφάλωσε στην πιο ψηλή κορυφή του κόσμου, για να δει πως εκεί πάνω δεν υπήρχε τίποτε!
Σκαρφάλωνε, ανηφόριζε, ίδρωνε για το τίποτε.
Πόσοι άλλοι ιδρώνουν, εργάζονται νυχθημερόν για να τον μιμηθούν;
Το τέλος του Ωνάση
Τον Ιανουάριο του 1973 ο Έλληνας μεγιστάνας δέχεται το ισχυρότερο πλήγμα της ζωής. Ο Γιος του σκοτώνεται καθώς πιλοτάρει ένα ιδιωτικό του αεροσκάφος. Μετά από αυτό το τραγικό συμβάν ο πάμπλουτος και «κοσμοκράτορας» Ωνάσης εμφανίστηκε στην τηλεόραση και δήλωσε συντετριμμένος: Είμαι ο πιο φτωχός άνθρωπος του κόσμου.
Μετά απ’ αυτό το συμβάν χάνει πλέον κάθε ενδιαφέρον για τη ζωή. Περνάει το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου του στο Σκορπιό, δυστυχισμένος, χτυπημένος από την μυασθένεια Γκράβις. Η κόρη του Χριστίνα προσπαθεί να κρατήσει ανοιχτά τα βλέφαρά του με τη βοήθεια τσιρότων.
Ο Αριστοτέλης Ωνάσης πεθαίνει στις 15 Μαρτίου 1975 σε ένα δωμάτιο ενός νοσοκομείου στο Παρίσι. «Όσο πιο γρήγορα τελειώσω τόσο καλύτερα» είχε εκμυστηρευτεί στο στενό του περιβάλλον λίγο πριν το τέλος. «Αισθάνομαι σαν ήρωας στην τραγωδία των Ατρειδών. Πιστεύω ότι με τιμωρεί ο Θεός γιατί πάντα δάγκωνα περισσότερο απ’ όσο μπορούσα να μασήσω. (Επενδυτής, Symbol, 15.06.2002)
Στα τελευταία του κατέφθαναν στο Παρίσι αεροπλάνα, απ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, από την Αμερική, από την Αγγλία, από τη Ρωσία, μεταφέροντας τους καλύτερους γιατρούς του κόσμου, μήπως και κρατούσαν στη ζωή έστω για λίγο τον Ωνάση, αλλά εις μάτην.
Πέθανε, όπως θα πεθάνουν όλοι οι θνητοί, όσο διάσημοι και παντοδύναμοι και αν είναι.
Ο απόστολος Παύλος έλεγε ότι όποιος δεν θέλει να δουλέψει ας μη φάει. Εδώ συμφωνούμε όλοι.
Το κύκνειο άσμα του Αριστοτέλη Ωνάση «όσο πιο γρήγορα τελειώσω, τόσο καλύτερα», δήλωνε πόσο βαρετή ήταν η πολύτιμη ζωή γι’ αυτόν το μεγιστάνα.
Λόγια φοβερά, που θα πρέπει (αν έχουμε μυαλό …) να μας βάλουν σε προβληματισμό …
Θα αστειεύεσαι. Ο κόσμος καίγεται και τα λόγια του Ωνάση θα μας βάλουν σε προβληματισμό; Σιγά μη μας βάλουν και οι ατάκες της
-
Όλα αυτά που αναφέρεις περί συσσώρευση χρήματος κλπ υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Φίλε μου είσαι σαν τον λύκο που τον κρέμασαν ανάποδα, τον έγδερναν, και αυτός έλεγε: "που είναι τα πρόβατα;"
-
Όλα αυτά που αναφέρεις περί συσσώρευση χρήματος κλπ υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Φίλε μου είσαι σαν τον λύκο που τον κρέμασαν ανάποδα, τον έγδερναν, και αυτός έλεγε: "που είναι τα πρόβατα;"
Χαχαχα! Καλό! Αλλά μάλλον τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου....
-
απο το χωριο που σε συγχαιρουν γιατι διοριστηκες, στο βασιλια της Γαλλιας και τ'ανακτορα και απο κει στον Ωναση, λιγο και απο ζωικο βασιλειο ενδιαμεσα...εσυ ο ιδιος θα'θελα να'ξερα ξερεις τι θελεις να πεις? καλο θα ηταν να λες και κανα ευχαριστω που και που για οτι καλο σου συμβαινει...
-
Ποιος δεν θα ζήλευε τα πλούτη του μακαρίτη Αριστοτέλη Ωνάση; Και τι δεν είχε ο άνθρωπος! Τέρψεις, διασκεδάσεις, ταξίδια, κρουαζιέρες, δόξες, τιμές.
Και όμως, τέσσερις άγγλοι βιογράφοι είπαν γι’ αυτόν:
Σκαρφάλωσε στην πιο ψηλή κορυφή του κόσμου, για να δει πως εκεί πάνω δεν υπήρχε τίποτε!
Σκαρφάλωνε, ανηφόριζε, ίδρωνε για το τίποτε.
Πόσοι άλλοι ιδρώνουν, εργάζονται νυχθημερόν για να τον μιμηθούν;
Το τέλος του Ωνάση
Τον Ιανουάριο του 1973 ο Έλληνας μεγιστάνας δέχεται το ισχυρότερο πλήγμα της ζωής. Ο Γιος του σκοτώνεται καθώς πιλοτάρει ένα ιδιωτικό του αεροσκάφος. Μετά από αυτό το τραγικό συμβάν ο πάμπλουτος και «κοσμοκράτορας» Ωνάσης εμφανίστηκε στην τηλεόραση και δήλωσε συντετριμμένος: Είμαι ο πιο φτωχός άνθρωπος του κόσμου.
Μετά απ’ αυτό το συμβάν χάνει πλέον κάθε ενδιαφέρον για τη ζωή. Περνάει το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου του στο Σκορπιό, δυστυχισμένος, χτυπημένος από την μυασθένεια Γκράβις. Η κόρη του Χριστίνα προσπαθεί να κρατήσει ανοιχτά τα βλέφαρά του με τη βοήθεια τσιρότων.
Ο Αριστοτέλης Ωνάσης πεθαίνει στις 15 Μαρτίου 1975 σε ένα δωμάτιο ενός νοσοκομείου στο Παρίσι. «Όσο πιο γρήγορα τελειώσω τόσο καλύτερα» είχε εκμυστηρευτεί στο στενό του περιβάλλον λίγο πριν το τέλος. «Αισθάνομαι σαν ήρωας στην τραγωδία των Ατρειδών. Πιστεύω ότι με τιμωρεί ο Θεός γιατί πάντα δάγκωνα περισσότερο απ’ όσο μπορούσα να μασήσω. (Επενδυτής, Symbol, 15.06.2002)
Στα τελευταία του κατέφθαναν στο Παρίσι αεροπλάνα, απ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, από την Αμερική, από την Αγγλία, από τη Ρωσία, μεταφέροντας τους καλύτερους γιατρούς του κόσμου, μήπως και κρατούσαν στη ζωή έστω για λίγο τον Ωνάση, αλλά εις μάτην.
Πέθανε, όπως θα πεθάνουν όλοι οι θνητοί, όσο διάσημοι και παντοδύναμοι και αν είναι.
Ο απόστολος Παύλος έλεγε ότι όποιος δεν θέλει να δουλέψει ας μη φάει. Εδώ συμφωνούμε όλοι.
Το κύκνειο άσμα του Αριστοτέλη Ωνάση «όσο πιο γρήγορα τελειώσω, τόσο καλύτερα», δήλωνε πόσο βαρετή ήταν η πολύτιμη ζωή γι’ αυτόν το μεγιστάνα.
Λόγια φοβερά, που θα πρέπει (αν έχουμε μυαλό …) να μας βάλουν σε προβληματισμό …
Kαι πάλι θα συμφωνήσω...
Όσο για τα πλούτη του Ωνάση, πίστεψέ με, δεν τα ζηλεύω καθόλου κι αυτό όχι γιατί δεν έχω ανάγκη...
Αλλά προτιμώ την αυτάρκεια...
Λέει κάπου στην Αγία Γραφή: "Θεέ μου, μη με κάνεις φτωχό, για να μη σε βλασφημήσω και μη με κάνεις πλούσιο, για να μη σε λησμονήσω."
Αυτό ακριβώς θέλω κι εγώ.
Ποτέ δεν έφεραν ευτυχία σε κανέναν τα μεγάλα πλούτη, το αντίθετο μάλιστα... ;) ;) ;)
-
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛΥ ΚΩΛΟ
-
Πολύ στο χαβαλέ τη ρίξατε τη συζήτηση. Το που ήθελα να οδηγήσω τη συζήτηση θα το μαθαίνατε σύντομα.
Τώρα αν αναγκαστώ να απαντάω στο δικό σας το στιλ, δεν θα οδηγηθούμε πουθενά.
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Συνεχίστε το θέμα μόνοι σας, αν σας ενδιαφέρει ακόμη, αλλιώς γυρίστε στην α΄ φάση αναπληρωτών, β΄φάση αναπληρωτών, κλπ.
-
μεχρι στιγμης αμπελοφιλοσοφιες διαβαζω μονο...
-
Πολύ στο χαβαλέ τη ρίξατε τη συζήτηση. Το που ήθελα να οδηγήσω τη συζήτηση θα το μαθαίνατε σύντομα.
Τώρα αν αναγκαστώ να απαντάω στο δικό σας το στιλ, δεν θα οδηγηθούμε πουθενά.
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Συνεχίστε το θέμα μόνοι σας, αν σας ενδιαφέρει ακόμη, αλλιώς γυρίστε στην α΄ φάση αναπληρωτών, β΄φάση αναπληρωτών, κλπ.
Εγώ θέλω να μάθω πού ήθελες να οδηγήσεις τη συζήτηση...
-
Αλήθεια θα ηθελα να ήξερα τις απόψεις σου περί διορισμού πριν τον πετύχεις..
Μήπως είναι έπαρση αυτο το συναίσθημα που νιώθεις, τώρα που τα φιλαράκια σου οι ωρομίσθιοι ζουν το δικό τοιυς πόνο??
Εγω αντιθετως θα έλεγα δεν είμαι ευτυχής από το διορισμό μου γιατί σκέφτομαι συνεχεια τα φιλαρακια μου που περίμεναν με αγωνία να διορισθούν και αυτό δεν έγινε, μετά τα μετρα που πήρε η κυβέρνηση..
Καλά σου είπε καποιος συναδελφος, δώστου τη θέση έτσι κι αλλίως η δυστυχία αυτών των ωρομίσθιων δεν σε αγγίζει.
Συγνώμη για τα σκληρά μου λόγια, αλλα είμαι σίγουρος ότι αναθεώρησες τις απόψεις σου μετά το πιθανόν βλακ αουτ που έπαθες μετά το διορισμό σου
με φιλία
-
Αλήθεια θα ηθελα να ήξερα τις απόψεις σου περί διορισμού πριν τον πετύχεις..
Μήπως είναι έπαρση αυτο το συναίσθημα που νιώθεις, τώρα που τα φιλαράκια σου οι ωρομίσθιοι ζουν το δικό τοιυς πόνο??
Εγω αντιθετως θα έλεγα δεν είμαι ευτυχής από το διορισμό μου γιατί σκέφτομαι συνεχεια τα φιλαρακια μου που περίμεναν με αγωνία να διορισθούν και αυτό δεν έγινε, μετά τα μετρα που πήρε η κυβέρνηση..
Καλά σου είπε καποιος συναδελφος, δώστου τη θέση έτσι κι αλλίως η δυστυχία αυτών των ωρομίσθιων δεν σε αγγίζει.
Συγνώμη για τα σκληρά μου λόγια, αλλα είμαι σίγουρος ότι αναθεώρισες τις απόψεις σου μετά το πιθανόν βλακ αουτ που έπαθες μετά το διορισμό σου
με φιλία
κι εψαχνα να βρω τον ορισμο της ολης καταστασης...να'σαι καλα!
-
δεν ξερω τί θελει να πει ο συναδελφος Τιμοθεος,
εκεινο που ξερω και ξερουμε ολοι μας καλα ειναι οτι η "ευτυχια" δεν υπαρχει στο διορισμο, οπως δεν υπαρχει και στα πλουτη (βλ. Manius Curius Dentatus ;D). Eιναι στα απλα καθημερινα πραγματα (εφερα ενα ωραιο παραδειγμα λιγο πιο πανω με τιτλο "απλοτης - ποιοτης).
Εχει να κανει και με το χαρακτηρα του καθενος.
για παραδειγμα , αν εγω κλαιγομαι με το καθε τι που μου συμβαινει και εχω μαθει να μιζερευω....τοτε οσα καλα και να εχω παλι θα ειμαι μιζερος!
π.χ. αχ και να διοριστω! να παιρνω ενα μισθο βρεξει - χιονισει, και οταν ερθει ο διορισμος,τοτε θρηνω για το μερος που ειναι να παω και αρχιζω να μετρω τα αρνητικα (ποτε δε βλεπω τα θετικα ή και αν τα δω θα τα δω "φευγαλεα")......
-
τετοια απαντηση σε συναδελφο εκπαιδευτικο δεν την περιμενα.Σιγουρα το επιπεδο του Τιμοθεου ειναι διαφορετικο απ'το δικο σας!
Συμφωνώ, συνήθως οι βρισιές είναι πιο αρεστές... :( :( :(
-
δεν ξερω τί θελει να πει ο συναδελφος Τιμοθεος,
εκεινο που ξερω και ξερουμε ολοι μας καλα ειναι οτι η "ευτυχια" δεν υπαρχει στο διορισμο, οπως δεν υπαρχει και στα πλουτη (βλ. Manius Curius Dentatus ;D). Eιναι στα απλα καθημερινα πραγματα (εφερα ενα ωραιο παραδειγμα λιγο πιο πανω με τιτλο "απλοτης - ποιοτης).
Εχει να κανει και με το χαρακτηρα του καθενος.
για παραδειγμα , αν εγω κλαιγομαι με το καθε τι που μου συμβαινει και εχω μαθει να μιζερευω....τοτε οσα καλα και να εχω παλι θα ειμαι μιζερος!
π.χ. αχ και να διοριστω! να παιρνω ενα μισθο βρεξει - χιονισει, και οταν ερθει ο διορισμος,τοτε θρηνω για το μερος που ειναι να παω και αρχιζω να μετρω τα αρνητικα (ποτε δε βλεπω τα θετικα ή και αν τα δω θα τα δω "φευγαλεα")......
-
και για τοιυς υπόλοιπους συναδέλφους που ψάχνουν τι είναι ευτυχία..
Ρε παιδιά η ευτυχία είναι μία στιγμή , μία στιγμή που σε κάνει να πετάξεις στα ουράνια, όπως όταν γίνεσαι πατέρας ή μητέρα αντίστοιχα. Οπως όταν μετά από είκοσι χρόνια επιτέλους διορίζεσαι
Ειναι μία στιγμη που μπορεί να κρατήσει και περισσότερο.
Αν είμασταν μόνο ευτυχισμένοι θα έπρεπε να μας δει ειδικός ψυχοθεραπευτής.
Αν δεν μπορούσαμε να είμαστε ποτέ -παράδειγμα Τιμόθεου - θα έπρεπε επίσης να επισκεφτούμε τον ειδικό.
Αν μπλέκαμε την ευτυχία με τον Ωνάση, τον τάδε και τον δείνα
-
Ενταξει βρε παιδια,υπαρχουν πολλες δυσκολιες αφου διοριστεις,αν διοριστεις δηλαδη και δε μεινεις με τον τιτλο "διοριστεος β φουρνιας αναμεινατε στο ακουστικο σας"Ομως δεν μπορω να ξεχασω τη χαρα που ενιωσα οταν ειδα το ονομα μου στους πινακες διοριστεων τον Ιουλιο του 2009,μετα απο 6 προσπαθειες και 4 επιτυχιες.Δεν χαρηκα απλα,λιποθυμησα.Θα στενοχωρηθω που εχουν γινει αισχος τα πραγματα,θα το δειξω και υπερβολικα,αλλα ξερω οτι πολλοι συναδερφοι μου που κοπιασαν εξισου η και περισσοτερο απο εμενα θα μεινουν εκτος.Αυτοι εχουν το σημαντικοτερο προβλημα κακα τα ψεματα.Μην τους προκαλουμε λεγοντας πχ καλυτερα να μην διοριζομασταν
-
Μέσα στην "ευτυχία μας" και λόγω της οικονομικής κρίσης, δεν υπάρχουν χρήματα στα Σχολεία για χαρτί Α4 και μελάνι, σφουγγαράκια για τον πίνακα, όπως μας είπε ο διευθυντής του Σχολείου. Τι να κάνουμε θα τα αγοράσουμε και αυτά.....
Σε λίγο διάστημα θα μας ''πληρώνουν" οι μαθητές με αυγά και κοτόπουλα, όπως τον παλιό καλό καιρό ;D
-
Μέσα στην "ευτυχία μας" και λόγω της οικονομικής κρίσης, δεν υπάρχουν χρήματα στα Σχολεία για χαρτί Α4 και μελάνι, σφουγγαράκια για τον πίνακα, όπως μας είπε ο διευθυντής του Σχολείου. Τι να κάνουμε θα τα αγοράσουμε και αυτά.....
Σε λίγο διάστημα θα μας ''πληρώνουν" οι μαθητές με αυγά και κοτόπουλα, όπως τον παλιό καλό καιρό ;D
σαν τα χωριατικα τα αυγα παντως δεν εχει!!!
-
Τιμόθεε πραγματικά θα ήθελα να μας έλεγες που πήγαινες τη συζήτηση.
Προσωπικά βρίσκω εξοργιστικό το να παραθέτεις βιογραφιες βασιλιάδων και μεγιστάνων για να στηρίξεις την πεποίθηση σου (με την οποία συμφωνώ 100% παρεπιπτόντως!) ότι η ευτυχία δεν βρίσκεται στα υλικά αγαθα.
Ο διορισμός για τους περισσότερους από εμάς σημαίνει τρέξιμο εκ νέου, άγχος, πόσα μόρια φέτος πόσα του χρόνου για να μαζέψω όσα χρειάζομαι ώστε σε 5-10 χρόνια να πάω σπίτι μου, για πολλούς σημαίνει 2 και 3 ή ακόμα και 4 σχολεία και και και...Και παρόλα αυτά
και πάλι καλά να λέμε που έχουμε δουλειά και μπορούμε να ζήσουμε με αξιοπρέπεια.
Αν εσύ αναζητούσες την ευτυχία στην δουλειά είναι λογικό να απογοητεύτηκες. Δεν αρκεί μόνο αυτό. Είναι σημαντικό να αντλεί κανείς ευχαρίστηση και ικανοποίηση από τη δουλειά του αλλά η ευτυχία, απ'αυτά που έχω καταλάβει εγώ μέχρι τώρα έρχεται από αλλού...φίλους, συντροφικότητα, κανένα μωράκι ¨) ...ανθρώπινες σχέσεις δηλαδή. Και βέβαια για να τα χαρείς αυτά είναι σημαντικό να έχεις υγεία και εργασία (δηλ. τα υλικά μέσα για την επιβίωση).
Σκέψου πώς θα νιώθουν διαβάζοντας το μήνυμά σου για το Λουδοβίκο και τον Ωνάση όλοι οι αδιόριστοι συνάδελφοι, που αγωνιούν αν θα τους πάρουν για 4 ή 6 ή 10 ώρες, για ΑΜΩ ή για ΑΚΩ, σε νησιά και βουνά, για ψωροδεκάρες που δεν ξέρουν ούτε πόσες θα είναι και γιατί; Δεν το κάνουν γιατί ψάχνουν την ευτυχία ! Το κάνουν γιατί ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψουν, για να βγάλουν τα προς το ζην, για να έχουν ένσημα, για να έχουν ΟΑΕΔ το καλοκαίρι, για το ΙΚΑ για για για...μπας και μπορέσουν να ζήσουν ανεξάρτητοι από γονείς, μπάς και καταφέρουν να κάνουν οικογένεια, μπας ...και κάνουν ο καθένας ότι θέλει και μπάς και, τελικά, στα γεράματα έχουν μια σύνταξη!!!
Κακά τα ψέμματα, στον κόσμο των ανθρώπων πρέπει να δουλέψει κανείς. Η ευτυχία δεν είναι απαραίτητο συστατικό της επιβίωσης. Το ευχάριστο για σένα είναι ότι για να έχεις την πολυτέλεια να προβληματίζεσαι σχετικά με την ευτυχία σημαίνει ότι έχεις την υγεία σου και τα προς το ζην :D :D
-
Δεν ξέραμε τη δουλειά του εκαπιδευτικού; Το μισθό του; Τα πλεονεκτήματα και μεινοεκτήματα του επαγγέλματος; Σε όποιον δεν αρέσει ας βρει κάτι άλλο να κερδίζει περισσότερα και να περνάει καλύτερα!! Αν δεν του αρκεί η όποια μισθολογική σταθερότητα που του παρέχει το δημόσιο σχολείο, σε αντίθεση με την αστάθεια και την αβεβαιότητα του ιδιωτικού τομέα, η μόνη λύση είναι να αλλάξει επάγγελμα!!
οκ ..οταν θα ρθει το καζικι του νεου μισθολογιου που θα κοπουν τα επιδοματα να μην ακουσω κανεναν να μουρμουραει και να διαμαρτυρεται επειδη ο μισθος θα ειναι 1000 ευρω (στην καλυτερη περιπτωση)...εγω θα ειμαι με τον ΓΑΠ τοτε...για το καλο της χωρας...
steven_seagal πρέπει να έχεις το προφητικό χάρισμα. Τα 1000 ευρώ ούτε στην καλύτερη περίπτωση. Οι νεοδιόριστοι δημόσιοι υπάλληλοι, με τα χαράτσια στο σβέρκο τους, μόνο ευτυχισμένοι δεν μπορούν να είναι.
Όπως έλεγε και ο γέροντας Παΐσιος: Θα έρθει καιρός που τα αυτοκίνητά μας θα τα κάνουμε κοτέτσια. (Με την επιστροφή πινακίδων επικρατεί πανικός).
Οπότε ο διορισμός δεν είναι ο δρόμος της ευτυχίας. Η ευτυχία βρίσκεται σε κάτι ανώτερο.
-
εμενα μονο την ευτυχια δεν μου εφερε ο φετινος διορισμος μου: διελυσε την οικογενεια μου στα τεσσερα μερη του οριζοντα, φαγωθηκαν οι οικονομιες μας για να πληρωνουμε τα χαρατσια και τους λογαριασμους , πεσαμε σχεδον στην καταθλιψη και βλεπουμε με μαυριλα το μελλον...μετα απο 9 χρονια αγωνα και ασεπ για να διοριστω μονο καλα λογια δεν μπορω να πω για το διορισμο και βρισκομαι διαρκως σε ενταση και μετρω τις μερες στο ξερονησι σαν τους φανταρους!!! απογοητευση και πληρη απαξιωση!!!
-
εμενα μονο την ευτυχια δεν μου εφερε ο φετινος διορισμος μου: διελυσε την οικογενεια μου στα τεσσερα μερη του οριζοντα, φαγωθηκαν οι οικονομιες μας για να πληρωνουμε τα χαρατσια και τους λογαριασμους , πεσαμε σχεδον στην καταθλιψη και βλεπουμε με μαυριλα το μελλον...μετα απο 9 χρονια αγωνα και ασεπ για να διοριστω μονο καλα λογια δεν μπορω να πω για το διορισμο και βρισκομαι διαρκως σε ενταση και μετρω τις μερες στο ξερονησι σαν τους φανταρους!!! απογοητευση και πληρη απαξιωση!!!
:( :'(
-
εμενα μονο την ευτυχια δεν μου εφερε ο φετινος διορισμος μου: διελυσε την οικογενεια μου στα τεσσερα μερη του οριζοντα, φαγωθηκαν οι οικονομιες μας για να πληρωνουμε τα χαρατσια και τους λογαριασμους , πεσαμε σχεδον στην καταθλιψη και βλεπουμε με μαυριλα το μελλον...μετα απο 9 χρονια αγωνα και ασεπ για να διοριστω μονο καλα λογια δεν μπορω να πω για το διορισμο και βρισκομαι διαρκως σε ενταση και μετρω τις μερες στο ξερονησι σαν τους φανταρους!!! απογοητευση και πληρη απαξιωση!!!
κριμα . ευχομαι να αλλαξουν γρηγορα τα πραγματα!!! :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Τι άκυρος τίτλος είναι αυτός;! Αμάν πια αυτή η σύνδεση διορισμός - ευτυχία στην Ελλάδα. Μου θυμίζει το σόι μου που για κάθε έναν που έμπαινε στο δημόσιο έπαιρναν τηλέφωνο όλο χαρά τον πατέρα μου κι έλεγαν π.χ. "
-
Ο γέροντας Παΐσιος μπορεί να έλεγε αυτά που έλεγε.. αλλά ένας άλλος γέροντας του Αγίου Όρους (ο γέροντας Εφραίμ 8) ) δείχνει άλλο δρόμο προς την ευτυχία.. μπίζνες και μόνο μπίζνες, με τη σφραγίδα του "θεού" κιόλας! :P
-
Φίλε μου, Landau, ο γέροντας Παΐσιος έλεγε επίσης να πηγαίνουμε σαν την μέλισσα στα άνθη και όχι σαν την μύγα στις βρομιές. Επίσης έλεγε στους υπουργούς που επισκεπτόταν το Άγιον Όρος, να μην δίνουν επιχορηγήσεις στα μοναστήρια, διότι θα αφήσουν το κομποσκοίνι οι μοναχοί και θα ασχολούντε με τις επιχειρήσεις.
Η ανταλλαγές εντός του δημοσίου (ενδοοικογενειακές ανταλλαγές) δεν γνωρίζω κατά πόσο θεωρείτε σκάνδαλο.
Όταν πριν αρκετά χρόνια, απ' ότι είπαν οι Ιταλοί, εξαπατήθηκαν από την αγορά της ΑΓΕΤ Ηρακλής( εάν θυμάμαι καλά ήταν η ΑΓΕΤ Ηρακλής), επειδή το κράτος κέρδισε δεν θεωρήθηκε σκάνδαλο. Η ενδοοικογενειακή ανταλλαγή σήμερα θεωρείτε σκάνδαλο. Νομικός δεν είμαι, αλλά συμφωνώ με την άποψη ότι ο καθένας πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του και όποιος πρέπει να πάει πίσω από τα κάγκελα της φυλακής, θα πρέπει να πάει το συντομότερο. Αναμένουμε την απόφαση του δικαστηρίου.
Αλλά μου φαίνεται ότι η συζήτηση περί το εάν ο Εφραίμ είναι αθώος δεν επηρεάζει ούτε τον διορισμό μας ούτε την ευτυχία μας. (Για να μην βγούμε εκτός θέματος και μας μηδενίσουν το γραπτό.)
-
περιμεναμε χρονια το διορισμο που να γνωριζαμε τι τιμωρια μας επιφυλασσε το πασοκ......................
-
γιατι δεν παραιτηστε τοτε βρε παιδια? Ξερω..."μακαρι να μπορουσαμε" θα μου πειτε...τα εξοδα τρεχουν και εχουμε στοματα να θρεψουμε. Κανενας δεν ειπε οτι ειναι ευκολο. Ακριβως το αντιθετο!
ειναι ομως εξοργιστικο ν ακουμε στις μερες μας τετοιου ειδους παραπονα κ γκρινιες... Η σηκω φυγε ή σκασε και κολυμπα.
-
γιατι δεν παραιτηστε τοτε βρε παιδια? Ξερω..."μακαρι να μπορουσαμε" θα μου πειτε...τα εξοδα τρεχουν και εχουμε στοματα να θρεψουμε. Κανενας δεν ειπε οτι ειναι ευκολο. Ακριβως το αντιθετο!
ειναι ομως εξοργιστικο ν ακουμε στις μερες μας τετοιου ειδους παραπονα κ γκρινιες... Η σηκω φυγε ή σκασε και κολυμπα.
καποιος ειπε οτι εχω το προφητικο χαρισμα παραπανω..να τον επανληθευσω και παλι..πριν απο κατι μηνες οταν αρχισαν οι γκρινιες ειχα πει για τρεις λυσεις:
Η ΑΝΤΙΔΡΑΣ ΚΑΙ ΞΕΣΗΚΩΝΕΣΑΙ
Η ΠΑΡΑΙΤΕΙΣΑΙ
Η ΤΟ ΡΑ
-
Και μόνο το γεγονός πάντως ότι η γκρίνια υπάρχει απ' όλες τις μεριές, δείχνει πόσο χάλια είναι η κατάσταση. Διορισμένοι αδιόριστοι, όλοι είναι ψιλοαπελπισμένοι... Οι πρώτοι είναι αναγκασμένοι να τρων ένα σωρό μειώσεις στο μισθό, οι δεύτεροι είναι απελπισμένοι γιατί η ανεργία (ή η ημιαπασχόληση) δεν παλεύεται...Κι ένα σωρό άλλα, ανέφερα ενδεικτικά ένα πρόβλημα για την κάθε μεριά. Αλλά επί της ουσίας δεν είναι δύο οι μεριές, όλοι είναι στην ίδια πλευρά. Όλοι δίκιο έχουν κι αυτό είναι ενδεικτικό της σαθρής κατάστασης. Απλώς όταν δεν δουλεύεις μοιάζει ειρωνεία να βλέπεις τους άλλους που έχουν δουλειά να παραπονιούνται. Αλλά κι όσοι τελικά πρόλαβαν και μπήκαν στα σχολεία βλέπουν πόσο διαφορετική είναι η πραγματικότητα από το όνειρο που είχαν κάποτε. Ποιον να παρηγορήσεις δηλαδή και ποιον να καταλάβεις. Νομίζω όλοι είμαστε εγκλωβισμένοι και αναγκασμένοι να βιώνουμε με το χειρότερο τρόπο την κατάστασή μας, σε όποια κι αν βρίσκεται ο καθένας.
-
Αν σταματήσουμε να κάνουμε συγκρίσεις με το πριν και το τι είχαμε και τι χάσαμε, θα γίνει πιο υποφερτή η κατάσταση. Σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ακόμα μη βιώσιμες οι συνθήκες, είναι ο καημός των περασμένων μεγαλείων που βαραίνει. Οι μισθοί των 1200 και 1300 ευρώ τελείωσαν για τα επόμενα 10 χρόνια (και πιθανότατα ποτέ δεν ήταν αντιπροσωπευτικοί της πραγματικής οικονομικής δυνατότητας της χώρας, αλλά για να δοθούν υπερδανειζόμασταν), ας δεχθούμε ότι θα τη βγάζουμε με 700 ευρώ πλέον, αυτά είναι τα λεφτά που μπορεί να δίνει μια πτωχευμένη χώρα. Το ζητούμενο πια είναι να πέσει ανάλογα και το κόστος ζωής.
-
Αν σταματήσουμε να κάνουμε συγκρίσεις με το πριν και το τι είχαμε και τι χάσαμε, θα γίνει πιο υποφερτή η κατάσταση. Σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ακόμα μη βιώσιμες οι συνθήκες, είναι ο καημός των περασμένων μεγαλείων που βαραίνει. Οι μισθοί των 1200 και 1300 ευρώ τελείωσαν για τα επόμενα 10 χρόνια (και πιθανότατα ποτέ δεν ήταν αντιπροσωπευτικοί της πραγματικής οικονομικής δυνατότητας της χώρας, αλλά για να δοθούν υπερδανειζόμασταν), ας δεχθούμε ότι θα τη βγάζουμε με 700 ευρώ πλέον. Το ζητούμενο πια είναι να πέσει και το κόστος ζωής.
άπειρα+++++++++++++++++++++++++++ .....με τη μιζέρια και τη γκρίνια δεν αλλάζει κάτι.... αφού λοιπόν όταν αυτά όλα έρχονταν εμείς παίρναμε όσκαρ στη "σιωπή των αμνών" ε τουλάχιστον τώρα ας ξυπνήσουμε και ας ενεργοποιηθούμε για να απαιτήσουμε μείωση των τιμών ( πχ βενζίνη ΧΩΡΙΣ μεσάζοντες), κάθετη μείωση μισθών και κάθετη εισαγωγή τεκμηρίων ( δε μπορεί πχ ένα τζιπ Χιουντάι δίλιτρο να έχει ίδιο τεκμήριο με ένα τζιπ της Πόρσε, μην τρελλαθουμε κιόλας) Και επιτέλους ας στραφούμε ο ένας στον άλλον. Τα χρόνια που ο καθένας κοιτούσε την πάρτη του πέρασαν ανεπιστρεπτί. Τώρα έχουμε ανάγκη τον γείτονα, τον φίλο, τον μακρινό ξάδελφο.... Επομένως χαϊλίκια και "κομιλφότητες" κομμένα, τα κεφάλια μέσα και να το βάλουμε καλά στο κεφάλι μας ότι τα πράγματα θα αγριέψουν και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι!
-
Αν θέλει κάποιος να είναι αντικειμενικός στο να κρίνει αν οι μισθοί των 1200-1300
-
Αν θέλει κάποιος να είναι αντικειμενικός στο να κρίνει αν οι μισθοί των 1200-1300
-
ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο εφιαλτης στο δρομο με τις λευκες.
-
δεδομένης της φορολογικής καταιγίδας που πρόκειται να χτυπήσει είναι εξωπραγματικό να μιλάμε πλέον για μείωση από 1300 ευρώ στα 700! Η μείωση είναι πολύ μεγαλύτερη στην πραγματικότητα. Αν συνυπολογίσουμε και τις επερχόμενες αυξήσεις στα τιμολόγια της δεη μπορεί και να έχουμε μείωση στα 400 ή και 300 ευρώ σε σχέση με πέρυσι! Μείωση δηλαδή στο 1/4 του μισθού. Μειώσεις σε τρόφιμα, καύσιμα δεν έχουμε δει, μάλλον αυξήσεις σε σχέση με πέρυσι έγιναν! Από πού αντλείτε την αισιοδοξία σας συνάδελφοι ότι θα ανταπεξέλθουμε λοιπόν; Το γαιδούρι του Χότζα θυμίζει η κατάσταση. Όταν παραδώσουμε τη σάρκα και το πνεύμα θα γίνει πλέον κατανοητό ότι τα μέτρα ήταν άδικα για τη μεσαία τάξη. Μέχρι τότε θα μας κλέβουν το μισθό με 500 διαφορετικούς φόρους ανα δίμηνο τάζοντας μείωση τιμών: νέο φρούτο αυτό, μέχρι πρόσφατα έταζαν "ανάπτυξη". Αλήθεια πού πήγε αυτή η περιβόητη ανάπτυξη που μας έταζαν; Εγκαταλείφθηκε ο στόχος πριν καν υλοποιηθεί ως ανέφικτος;;!!!!!!!!!!
-
Αν θέλει κάποιος να είναι αντικειμενικός στο να κρίνει αν οι μισθοί των 1200-1300
-
Αν θέλει κάποιος να είναι αντικειμενικός στο να κρίνει αν οι μισθοί των 1200-1300
-
δεδομένης της φορολογικής καταιγίδας που πρόκειται να χτυπήσει είναι εξωπραγματικό να μιλάμε πλέον για μείωση από 1300 ευρώ στα 700! Η μείωση είναι πολύ μεγαλύτερη στην πραγματικότητα. Αν συνυπολογίσουμε και τις επερχόμενες αυξήσεις στα τιμολόγια της δεη μπορεί και να έχουμε μείωση στα 400 ή και 300 ευρώ σε σχέση με πέρυσι! Μείωση δηλαδή στο 1/4 του μισθού. Μειώσεις σε τρόφιμα, καύσιμα δεν έχουμε δει, μάλλον αυξήσεις σε σχέση με πέρυσι έγιναν! Από πού αντλείτε την αισιοδοξία σας συνάδελφοι ότι θα ανταπεξέλθουμε λοιπόν; Το γαιδούρι του Χότζα θυμίζει η κατάσταση. Όταν παραδώσουμε τη σάρκα και το πνεύμα θα γίνει πλέον κατανοητό ότι τα μέτρα ήταν άδικα για τη μεσαία τάξη. Μέχρι τότε θα μας κλέβουν το μισθό με 500 διαφορετικούς φόρους ανα δίμηνο τάζοντας μείωση τιμών: νέο φρούτο αυτό, μέχρι πρόσφατα έταζαν "ανάπτυξη". Αλήθεια πού πήγε αυτή η περιβόητη ανάπτυξη που μας έταζαν; Εγκαταλείφθηκε ο στόχος πριν καν υλοποιηθεί ως ανέφικτος;;!!!!!!!!!!
Έτσι είναι. Θα τα παίρνουν απ`όπου μπορούν και όπως μπορούν. Επομένως, είναι εντελώς άκαιρο να μιλάμε για μείωση του κόστους ζωής.
-
Και γιατί το κράτος, δηλαδή η εκάστοτε κυβέρνηση, δεν πάταξε ποτέ την φοροδιφυγή και μαύρο χρήμα; Μα γιατί κάτι τέτοιο είχε και έχει πολιτικό κόστος, αφού ένα σημαντικότατο μερίδιο της ελληνική κοινωνίας είναι μπλεγμένη σε αυτό. Μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν, ήταν και άτυπο λαϊκό αίτημα να μην αλλάξει τίποτα και να συνεχίζουν τα πράγματα τον στραβό του δρόμο. Και στη διαιώνιση αυτής της νοσηρότητας συμβάλαμε όλοι, είτε ενεργά, φοροδιαφεύγοντας, είτε ανεχόμενοι την κατάσταση, θεωρώντας πχ πολύ φυσιολογικό να μη μας δίνει ποτέ κανείς απόδειξη και μην αναγνωρίζοντας το πόσο καταστρεπτικό είναι αυτό για την εθνική οικονομία. Όσο για τις οριζόντιες περικοπές, πάνε μαζί με τις οριζόντιες αυξήσεις που δίνονταν τόσα χρόνια, αφού γνωρίζεις πχ ότι τα παχυλά επιδόματα στις εφορίες έφτασαν να τα παίρνουν μέχρι και οι καθαρίστριες. Και δεν βλέπω πως αλλιώς θα μπορούσε να γίνει, αφού ποτέ δεν υπήρξε ατομική αξιολόγηση για τι τι κάνει ο καθένας και πως το κάνει, αλλά όλοι έμπαιναν το κλαδικό τσουβάλι.
Μπορεί να μην το έκαναν λόγω του πολιτικού κόστους, μπορεί και από ανεπάρκεια, σε κάθε περίπτωση πάντως αυτό δεν τους απαλλάσσει από τις ευθύνες τους. Διαφωνώ με την άποψη σου για το λαϊκό αίτημα, όπως διαφωνώ και με το αν έχει ο καθένας μας δικαίωμα να μιλά για τους άλλους. Να με συγχωρείς αλλά εγώ δεν αισθάνομαι ότι έχω φοροδιαφύγει ούτε μια δραχμή, ούτε ένα λεπτό και φυσικά δεν είμαι και κάτι το εξαιρετικό.
Ακόμα και για τις αποδείξεις που γράφεις, είναι θέμα πολιτικής να επιτευχθεί η έκδοση τους, είτε με απόδοση κινήτρων είτε με την οργάνωση του ελεγκτικού μηχανισμού.
Όσο για τα παχυλά επιδόματα, να κοπούν από τους όποιους υψηλόμισθους συνάδελφε και όχι από τους χαμηλόμισθους και τους συνταξιούχους που εσχάτως δεν τους αρκεί η σύνταξή τους για να αγοράσουν ακόμα και τα φάρμακά τους.
-
Ο δρόμος της ευτυχίας δεν μπορεί να κρύβεται πίσω από τις οικονομικές μας αποδοχές.
Ο άνθρωπος αποτελείτε από σώμα και ψυχή. Υπάρχει λοιπόν ψυχική και σωματική χαρά.
Εκείνος που κάθεται στο τραπέζι και απολαμβάνει (μέχρι διαρρήξεως της κοιλίας) τα καλύτερα φαγητά, χαίρεται σωματικά.
Εκείνος που κάθεται στην ήσυχη παραλία και απολαμβάνει το υπέροχο ηλιοβασίλεμα, πίσω από τα καταπράσινα βουνά, χαίρεται ψυχικά.
Ποιός από τους δυο νιώθει την καλύτερη χαρά; Αυτός που καλοτρώει ή αυτός που κατά το δειλινό ρεμβάζει στην ήσυχη ακρογιαλιά; Φυσικά ο δεύτερος.
Ή μάνα όταν σφιχταγκαλιάζει το παιδάκι της που χαμογελά σαν αγγελουδάκι, χαίρεται.
Πότε χαίρεται πιο καλά; Όταν αγκαλιάζει το παιδί της και ευφραίνεται η ψυχή της ή όταν γεμίζει το στομάχι της;
Και βέβαια όταν σφιχταγκαλιάζει το παιδί της.
Πιο πολύ μετρά η ψυχική χαρά παρά η σωματική.
Όταν χορταίνεις ψυχικά, χορταίνεις και σωματικά.
Όταν η ψυχή σου είναι κενή από χαρά, όσο και να καλοπερνά το σώμα σου, δεν ευχαριστιέται.
Σαν την μάνα που άμα χάσει το παιδί της, όσο και να γεμίζει την κοιλιά της με τα καλύτερα φαγητά, δεν ευχαριστιέται.
Πρώτα η ψυχική χαρά. (Ας θυμηθούμε τι ανάφερα παλαιότερα για το μακαρίτη Ωνάση, πώς αντέδρασε χάνοντας το γιο του)
Και όμως οι άνθρωποι κυνηγάνε τις σωματικές χαρές και όχι τις ψυχικές. Κυνηγάνε το κατώτερο και όχι το ανώτερο. Και μετά γκρινιάζουνε και λένε: τι ζωή είναι αυτή; Λες και φταίει γι' αυτό η ζωή και όχι ο άνθρωπος, που διαχειρίζεται το ιερό δώρο που λέγεται ζωή!
-
Συμφωνώ με τα της παράθεσης του συναδέλφου Τιμόθεου.
Λέμε: "ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας".... αλλά για ποια ευτυχία μιλάμε, οταν το 90%των εκπαιδευτικων ισχυριζεται πως δεν αξιζει το κόπο να διοριστεις καπου με 650 ευρω; Συνεπώς, ο διορισμός δεν ειναι "ευτυχία".
Μηπως "ευτυχία" εννοούμε το να τοποθετηθεις καπου εστω και με "λιγα" και άρα το οικονομικό σε αυτή την περιπτωση ερχεται σε δευτερη μοίρα; ετουτη εδω η θέση με βρισκει απολυτα σύμφωνο.
-
Κι ένα παρεμφερές δίλημμα, προτιμάς να είσαι υγιής και πλούσιος ή άρρωστος και φτωχός;
8)
-
Κι ένα παρεμφερές δίλημμα, προτιμάς να είσαι υγιής και πλούσιος ή άρρωστος και φτωχός;
8)
ε, καλά,...δεν ειναι ετσι ακριβως. Δηλαδη αν ειναι κανεις πλουσιος δεν μπορει να ειναι αρρωστος? ή αν ειναι κανεις φτωχος δεν μπορει να ειναι υγιης?...
Εγω λεω, ετσι που ηρθαν τα πραγματα (οχι βεβαια χωρις και τη δικη μας ευθυνη) ας εχουμε δουλεια εστω και με 650 ευρω, απο το να ειμαστε ανεργοι.
-
Εδώ που φτάσαμε ας εχουμε δουλειά έστω κι αν είναι 350 ευρώ τον μήνα.
Αλλά αυτό είναι σκηνή από τα προσεχώς που θα λέμε...
-
Κι ένα παρεμφερές δίλημμα, προτιμάς να είσαι υγιής και πλούσιος ή άρρωστος και φτωχός;
8)
Αυτή τη συνθήκη, ότι εξορισμού αποκλείεται να είμαι και πλούσιος και υγιής, δεν την έχω καταλάβει ποτέ....
-
Διαβάζοντας τα περι ψυχικών χαρών.. να μοιραστώ μαζί σας ότι για μένα ψυχική χαρά είναι, μεταξύ άλλων, να μπορώ να ταξιδεύω ανά τον κόσμο, όσο έχω ακόμα αντοχές και υγεία. Με 600-700 ευρά το μήνα θα έχω τέτοια δυνατότητα άραγε; Χμμμμ......
-
ναι, γιατι αν επαιρνες 3000 ευρω το μηνα θα ταξιδευες ανα τον κοσμο..... ;D ;D ;D
και να ηθελες δεν θα το μπορουσες.....
Παρε ενα βιβλιο και μεσα στις σελιδες ενος τουριστικου οδηγου ταξιδευεις και ξεχνιεσαι.... ;) (φθηνα και άνετα) ;)
-
Άσε μας ρε Μάρκο.. και τώρα ταξιδεύω όποτε μπορώ. Αλλά έχω βάλει στόχο κάτι μακρινά ταξίδια, που κοστίζουν αρκετά..
Αν έβγαζα 3000/μήνα, 2 φορές το χρόνο έξω θα πήγαινα! (τα μισά να βάζω στην άκρη.. αφού δεν καπνίζω, ούτε σπαταλώ σε άλλα ανούσια πράγματα.. μας κάνει 18000 ευρά! ΤΕΛΕΙΑ θα ήταν! ;) )
-
Κι ένα παρεμφερές δίλημμα, προτιμάς να είσαι υγιής και πλούσιος ή άρρωστος και φτωχός;
8)
Αυτή τη συνθήκη, ότι εξορισμού αποκλείεται να είμαι και πλούσιος και υγιής, δεν την έχω καταλάβει ποτέ....
Αυτή ακριβώς είναι η παγίδα, ότι μας μάθανε να είμαστε ολιγαρκείς και να λέμε ότι η υγεία είναι πάνω απ' όλα. Ασφαλώς και είναι. Όταν όμως κάποιος είναι υγιής, ε πώς να το κάνουμε, θέλει και κάτι ακόμα, και για να είμαι πιο ακριβής θέλει πολλά. Αυτή η ενοχοποίηση του να τα θέλει κανείς όλα ή το αντίθετο η ευγνωμοσύνη που έχει την υγεία του αλλά τίποτα άλλο, είναι ακριβώς μέρος της φιλοσοφίας του καπιταλισμού. Ασφαλώς δεν θα το πάω σε πολιτική ή πολιτειακή συζήτηση, αλλά βαρέθηκα να είμαι αυτάρκης του τύπου "αυτά έχουμε, με αυτά θα περάσουμε". Αναρωτιέμαι, άραγε θα έρθει ποτέ η μέρα που θα με ρωτάνε "τι κάνεις;" και δεν θα πρέπει να απαντάω "το παλεύω...". Θέλω μια μέρα να μπορώ να απαντάω "μια χαρά" και να το εννοώ. Και για επανέλθω στο θέμα του διορισμού και το αν είναι ο δρόμος της ευτυχίας, νομίζω ότι το θέμα είναι εντελώς υποκειμενικό. Για κάποιον που δεν έχει τίποτα (και το χειρότερο δεν έχει προοπτικές) ναι, είναι ο δρόμος της ευτυχίας. Για κάποιον που ήδη είναι διορισμένος, όχι δεν είναι ο δρόμος της ευτυχίας κι αυτό γιατί ο δάσκαλος έχασε το κύρος του, η παιδεία απομυθοποιήθηκε αφού έχει σπουδάσει κι ο κάθε πικραμένος που εισήχθη με 2 και 3 γενική βαθμολογία και το σχολείο έγινε υποχρεωτικό κακό. Με αυτά και με αυτά, άντε να βγάλεις άκρη. Το μόνο που μας έμεινε είναι να κάνουμε τέτοιες φιλολογικές συζητήσεις, η ζωή μας πάντως δε μας ανήκει. Θα ήθελα όμως να έχω έστω την ψευδαίσθηση ότι την κατευθύνω εγώ, ακόμα και στο θέμα του διορισμού. Και στο κάτω κάτω αν η Ελλάδα πάσχει από τον υπέρογκο αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, ας αρθεί η μονιμότητα. Εγώ προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Ίσα ίσα για να μην ακούω κιόλας ότι κυνηγάω το δημόσιο, λες και φταίμε εμείς που τα σχολεία είναι δημόσια και μοιραία η απασχόληση συνδέεται με διορισμό; Αλλά όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα, δεν απασχολούν κανένα και όσοι είναι να ζήσουν θα ζήσουν, οι υπόλοιποι, λυπάμαι που το λέω, αλλά έχουμε ήδη χαθεί, άλλος στο κυνήγι του διορισμού, κι άλλος στο κυνήγι των καλύτερων συνθηκών (βλ.μισθός, μεταθέσεις, χαράτσια κλπ).
-
Αυτή ακριβώς είναι η παγίδα, ότι μας μάθανε να είμαστε ολιγαρκείς και να λέμε ότι η υγεία είναι πάνω απ' όλα.
Νομίζω πως δε μας μαθανε να ειμαστε ολιγαρκεις, αλλά το αντιθετο και αυτο ειναι που "κοστιζει" τωρα.
ή δεν καταλαβα καλα?
-
@ Lucinda Συμφωνώ. Και εξάλλου η υγεία δεν είναι μόνο σωματική, αλλά και ψυχική. Ένας άνθρωπος με κατάθλιψη ή κρίσεις πανικού λόγω της ανεργίας, της ανασφάλειας και της καθημερινής πίεσης, δεν είναι ούτως ή άλλως ένας υγιής άνθρωπος.
-
Νομίζω πως δε μας μαθανε να ειμαστε ολιγαρκεις, αλλά το αντιθετο και αυτο ειναι που "κοστιζει" τωρα.
ή δεν καταλαβα καλα?
το ζητούμενο για πολλούς σήμερα είναι το "τον άρτον ημών τον επιούσιον"...
-
Αυτή ακριβώς είναι η παγίδα, ότι μας μάθανε να είμαστε ολιγαρκείς και να λέμε ότι η υγεία είναι πάνω απ' όλα.
Νομίζω πως δε μας μαθανε να ειμαστε ολιγαρκεις, αλλά το αντιθετο και αυτο ειναι που "κοστιζει" τωρα.
ή δεν καταλαβα καλα?
Τουλάχιστον για κάποιες ηλικίες αυτό δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση. Να πεις για τα παιδιά που τώρα είναι 15-20 χρονών να πω ναι. Οι υπόλοιποι, οι κάπως έως αρκετά μεγαλύτεροι, νομίζω ανατράφηκαμε με αρκετά πιο ολιγαρκή τρόπο, σίγουρα καλύτερα από τις γενιές των πατεράδων μας, αλλά δεν τα είχαμε όλα σε καμία περίπτωση (αναφέρομαι βεβαίως στην πλειοψηφία)...Το φαινόμενο να τα έχει κάποιος όλα από πολύ μικρή ηλικία είναι νομίζω των τελευταίων 10 ετών. Θα θέσω ως ορόσημο το 2000. Δε ξέρω γιατί αλλά έχω την εντύπωση ότι από κει και πέρα ξέφυγε η κατάσταση απότομα με την υπερκατανάλωση υλικών και υπηρεσιών. Κάτι που είχε ως αποτέλεσμα οι άνθρωποι να αλλάξουν και να χάσουν κάθε είδους σεβασμό προς οτιδήποτε, μέσα σ' αυτά και τα σχολεία. Το θράσος και η αγένεια ξαφνικά αντικατέστησαν το σεβασμό κι έγιναν "ελευθερία λόγου". Για φαντάσου...Τέσπα, πάει λίγο εκτός θέματος. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν πολλοί που συνήθισαν να τα έχουν όλα, αλλά αυτοί που δεν είχαν ούτε έχουν τέτοιες συνήθειες είναι θαρρώ περισσότεροι.
Και κάτι τελευταίο. Το πρόβλημά μας δεν είναι ότι μάθαμε στα πολλά και τώρα που τα χάνουμε άρχισε ο πανικός. Το πρόβλημά μας είναι ότι μια ζωή (από παιδιά, από μαθητές) παλεύαμε να έχουμε τα πολλά ή αλλιώς μια αξιοπρεπή ζωή που δεν θα κοπιάζουμε από το πρωί ως το βράδυ, όπως οι γονείς μας, για τα απαραίτητα. Και τώρα, ενώ τα έχουμε κάνει όλα όπως μας ζήτησε το σύστημα (διαβάσαμε, πληρώσαμε παιδεία, περάσαμε στο πανεπιστήμιο, επιμορφωθήκαμε, παραμορφωθήκαμε, δώσαμε ό,τι εξετάσεις θες), τελικά μας λένε "μας συγχωρείτε, λάθος"... Σιγά να μην συνηθίσαμε στα πολλά...τον κόπο μας λυπάμαι και πιο πολύ γιατί είναι από τα ελάχιστα που δεν κληροδοτείται να μην πάει τουλάχιστον χαμένος.
@ Lucinda Συμφωνώ. Και εξάλλου η υγεία δεν είναι μόνο σωματική, αλλά και ψυχική. Ένας άνθρωπος με κατάθλιψη ή κρίσεις πανικού λόγω της ανεργίας, της ανασφάλειας και της καθημερινής πίεσης, δεν είναι ούτως ή άλλως ένας υγιής άνθρωπος.
Ακριβώς! Μπράβο Green!
-
Τί να πω Lucinda μου,...φαινεται πως παρέμεινα παιδι...παρόλο που μεγάλωσα διχως ανέσεις :)
-
......Οι αστυνομικοί αν και είδαν τον πρώην υπουργό, του ζήτησαν τα στοιχεία του. Εκείνος, σύμφωνα με την αστυνομία, ήταν εκτός ελέγχου και άρχισε να υβρίζει και να ειρωνεύεται τους αστυνομικούς λέγοντάς τους οτι είναι αδύνατο να εργάζονται με το ευτελές ποσό των 500 ευρώ μηνιαίως.....
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=115392&catid=3
δεν είμαστε καθόλου μα καθόλου καλά >:(
-
Μπραβο Lucinda ετσι οπως τα λες ειναι....καταντησαμε να λεμε μ'ολα αυτα τα τραγικα που γινονται μονο την υγεια μας να'χουμε!!!!Το τραγικο ειναι οτι χρησιμοποιουν ''το μαζι τα φαγαμε'' για να πουλησουν τη χωρα μας και να μας μετατρεψουν σε φθηνο εργατικο δυναμικο ,φταιμε και μεις αλλα αυτο ειναι εξοντωση!Υπνωτιστηκαμε εμμεσα με το μαζικο κοινωνικο-πολιτικο ΕΝΟΧΙΚΟ συνδρομο που μας ''περασαν''(για το μη πραγματικο νεοπλουτισμο που θελαμε να βιωνουμε), ο στοχος πετυχε!!!!!!!
-
Και τα ζώα ζουν. Και πιο καλά και από τον άνθρωπο..
Θα έχουμε δει την άνοιξη τα αρνάκια στα χωράφια πως συμπεριφέρονται. Με τι χαρά τρώνε το χλωρό χορτάρι. Τρέχουν πέρα δώθε. Δεν χορταίνεις να τα κοιτάς, να τα θαυμάζεις. Χαίρονται τη ζωή τους. (Μόνο που τα καημένα τα σφάζουν και τα τρώνε. Αλλά και μας θα μας φάνε τα σκουλήκια).
Και τα γαϊδουράκια πόσο χαίρονται, όταν βρουν το χορταράκι τους. Αλλά και τα σκυλάκια πώς χοροπηδάνε όταν έχουν τα κέφια τους. Ακόμα και τα γουρούνια όταν τρώνε και κυλιούνται και τρώνε τα αποφάγια, το γλεντάνε.
Και ο άνθρωπος έχει τις χαρές του.
Ποιος χαίρεται πιο πολύ και πιο καλά;
Το ζώο ή ο άνθρωπος; Το αρνάκι, το γαϊδουράκι, το σκυλάκι, το γουρούνι ή εσύ;
Θα σας αναφέρω μια αληθινή ιστορία.
Ήταν Ιούλιος μήνας, μεσημέρι, όταν δυο συνάνθρωποί μας, περίμεναν στον σιδηροδρομικό σταθμό της Πάτρας να πάρουν το τρένο για να ταξιδέψουν. Η ζέστη στο κατακόρυφο. Ένας απ’ αυτούς είδε σε μια γωνιά ένα σκυλάκι αμέριμνο και ξέγνοιαστο. Είπε στον συνταξιδιώτη του: Κοίταξε το σκυλάκι. Για τίποτα δεν χολοσκάει. Ούτε πόσο ρεύμα ούτε πόσο τηλέφωνο θα πληρώσει ούτε αν θα έχει αύριο δουλειά. Αυτή είναι ζωή. Έχεις δίκιο του απάντηση ο άλλος.
Πώς οι καημένοι δεν είπαν: Κρίμα που δεν είμαστε ζώα. Εμπρός λοιπόν να γίνουμε ζώα για να χαρούμε επιτέλους τη ζωή.
Η ύπαρξη, η φύση, του ζώου δεν είναι απαιτητική. Το ένα και μοναδικό της πρόβλημα είναι η ικανοποίηση των ενστίκτων της, με πρώτο την κοιλιά και κατόπιν και σε ορισμένες εποχές την ικανοποίηση του γενετήσιου ενστίκτου (εκτός αν πρόκειται περί πετεινού).
Όμως ο άνθρωπος δεν είναι ταυτόσημος με το ζώο (γι’ αυτό δεν ανέχεται να τον πεις ζώο), δεν έχει μόνο βιολογικές ανάγκες, αλλά και πνευματικές (γιατί δεν έχει μόνο σώμα αλλά και ψυχή).
-
Lucinda μου, δεν ειπα πως συνηθισαμε όλοι στα πολλα. Λεω το αυτονοητο, πως δηλαδή ακριβως επειδη μαθαμε στα λιγα, δεν νομιζω πως να στερηθω κατι ακομα θα χασω την υγεια μου ή δεν ξερω γω τι άλλο....Το σοβαροτερο απ όλα δεν ειναι στα υλικα αγαθα-νεοπλουτισμος, αλλα στο να εχουμε ολοι δουλεια εστω και με χαμηλο εισοδημα, ετσι που μας καταντησαν.
Landau, θα σε προσλαβω στην εταιρεια που δουλευω (ετσι κι αλλιως εγω εχω το κομματι της Διαχειρισης Ανθρωπινου Δυναμικου), θα σου δινουμε 3000 ευρω και θα εχεις επιπλεον αδεια να κανεις το ονειρο σου πραγματικοτητα-ταξιδια σε χωρες μαγικες κι ονειρεμένες... ;)
ή αν θέλεις να σε προσλαβω στο φροντιστηριο οπου ειμαι μετοχος....αλλά εκει τα λεφτα ειναι λιγα για να κανεις το ονειρο σου reality.
(προς το παρον, σε περιμενω να παμε για εκτυπωτη....χεχε)
-
...
αλλα στο να εχουμε ολοι δουλεια εστω και με χαμηλο εισοδημα, ετσι που μας καταντησαν.
Οι εκπτώσεις άρχισαν. Ανοίξαμε και σας περιμένουμε...
Όχι βρε Μάρκο, να έχουμε όλοι δουλειά αλλά όχι και να ζούμε στο όριο (ή κάτω από αυτό) φτώχειας και να είμαστε και ικανοποιημένοι επειδή δεν θα είμαστε άνεργοι!
-
.
-
Μάρκο έρχομαι και με 2000 στην εταιρεία! Τι πρέπει να κάνω; ;D
(για το άλλο.. θα μιλήσουμε)
rozy4 δεν νομίζω ότι ο Μάρκος το εννοούσε ως.. έκπτωση. Αν και θα σου απαντήσει ο ίδιος, αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι στο μεσοδιάστημα καλό είναι να υπάρχει έστω και κάποιο εισόδημα από δουλειά (και όχι εργασία.. τελικά έχουν σημασία οι λέξεις στα ελληνικά ::) ), χωρίς να σημαίνει ότι παραιτείται από κάτι καλύτερο.
@kmos: Θυμάμαι όταν πήγαινα σχολείο (και καθόμουν στο τελευταίο θρανίο ;D ) η έννοια "δημόσιο" ήταν κάπως αρνητική και συσχετιζόταν με χαμηλούς μισθούς κλπ. Μάλιστα, σε μια συζήτηση με μια καθηγήτριά μας στο λύκειο, τις λέγαμε ότι δεν υπάρχει καν κίνητρο να γίνουμε εκπαιδευτικοί (που να 'ξέρα...) γιατί είναι χαμηλόμισθοι κλπ (αυτή μας έλεγε βέβαια ότι στο μέλλον τα πράγματα θα φτιάξουν... όλοι μας είχαμε δίκιο και άδικο ταυτόχρονα τελικά).
-
...
αλλα στο να εχουμε ολοι δουλεια εστω και με χαμηλο εισοδημα, ετσι που μας καταντησαν.
Οι εκπτώσεις άρχισαν. Ανοίξαμε και σας περιμένουμε...
Όχι βρε Μάρκο, να έχουμε όλοι δουλειά αλλά όχι και να ζούμε στο όριο (ή κάτω από αυτό) φτώχειας και να είμαστε και ικανοποιημένοι επειδή δεν θα είμαστε άνεργοι!
δε λεω αυτο. Ας ειμαστε ρεαλιστες (ειναι σαν να μου θυμιζεις το "μαζικοι" διορισμοι).Ειναι καλυτερα να εισαι ανεργος απο το να εργαζεσαι καπου εστω κι αν δεν αμοιβεσαι οπως πρεπει?...Σε καμια περιπτωση ομως δε λεω πως πρεπει να ειμαστε ευχαριστημένοι.
-
rozy4 δεν νομίζω ότι ο Μάρκος το εννοούσε ως.. έκπτωση. Αν και θα σου απαντήσει ο ίδιος, αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι στο μεσοδιάστημα καλό είναι να υπάρχει έστω και κάποιο εισόδημα από δουλειά (και όχι εργασία.. τελικά έχουν σημασία οι λέξεις στα ελληνικά ::) ), χωρίς να σημαίνει ότι παραιτείται από κάτι καλύτερο.
Το μη χείρον βέλτιστον... Από την ανεργία καλύτερα τα 350 ευρώ.
Είναι όμως μια άποψη που αρχίζει και ακούγεται όλο και πιο συχνά και μάλλον μας απομακρύνει από το να απαιτούμε κάτι καλύτερο. Είναι στην ίδια λογική με τον την υγεία μας να έχουμε και όλα τα άλλα...
-
.
-
rozy4 δεν νομίζω ότι ο Μάρκος το εννοούσε ως.. έκπτωση. Αν και θα σου απαντήσει ο ίδιος, αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι στο μεσοδιάστημα καλό είναι να υπάρχει έστω και κάποιο εισόδημα από δουλειά (και όχι εργασία.. τελικά έχουν σημασία οι λέξεις στα ελληνικά ::) ), χωρίς να σημαίνει ότι παραιτείται από κάτι καλύτερο.
Το μη χείρον βέλτιστον... Από την ανεργία καλύτερα τα 350 ευρώ.
Είναι όμως μια άποψη που αρχίζει και ακούγεται όλο και πιο συχνά και μάλλον μας απομακρύνει από το να απαιτούμε κάτι καλύτερο. Είναι στην ίδια λογική με τον την υγεία μας να έχουμε και όλα τα άλλα...
Δεν είναι έτσι.. σου απάντησε ήδη (και όχι είδη :D ) ο Μάρκος άλλωστε.
Καλά αυτό το παραμύθι με το "μαζικοί διορισμοί" και μάλιστα "άμεσα" είναι ό,τι χειρότερο - ως σοβαρό επιχείρημα - θα μπορούσαν να έχουν οι διάφορες φιλοεκπαιδευτικές οργανώσεις και ενώσεις. Και μετά περιμένουμε να μας πάρουν στα σοβαρά ::)
-
δε λεω αυτο. Ας ειμαστε ρεαλιστες (ειναι σαν να μου θυμιζεις το "μαζικοι" διορισμοι).Ειναι καλυτερα να εισαι ανεργος απο το να εργαζεσαι καπου εστω κι αν δεν αμοιβεσαι οπως πρεπει?...Σε καμια περιπτωση ομως δε λεω πως πρεπει να ειμαστε ευχαριστημένοι.
Μάρκο ας είμαστε λοιπόν "ρεαλιστές". Θα δεχόσουν μείωση του μισθού σου στα 650 ευρώ για να προσλάβει ο εργοδότης σου άλλους 4 και να μοιραστείτε το μισθό σου προκειμένου να μην είναι άνεργοι;
Λύνεται ετσι και το μαζικοί διορισμοί ;D ;D
-
.
-
δε λεω αυτο. Ας ειμαστε ρεαλιστες (ειναι σαν να μου θυμιζεις το "μαζικοι" διορισμοι).Ειναι καλυτερα να εισαι ανεργος απο το να εργαζεσαι καπου εστω κι αν δεν αμοιβεσαι οπως πρεπει?...Σε καμια περιπτωση ομως δε λεω πως πρεπει να ειμαστε ευχαριστημένοι.
Μάρκο ας είμαστε λοιπόν "ρεαλιστές". Θα δεχόσουν μείωση του μισθού σου στα 650 ευρώ για να προσλάβει ο εργοδότης σου άλλους 4 και να μοιραστείτε το μισθό σου προκειμένου να μην είναι άνεργοι;
Λύνεται ετσι και το μαζικοί διορισμοί ;D ;D
Ε; Θα δεχόσουν; ::)
-
kmos διαφωνώ. Ένας εκπαιδευτικός, ανεξαρτήτως ειδικότητας, οφείλει να προσέχει την ορθογραφία του (και όχι μόνο). Η λύση του διορθωτή κειμενογράφου (που προσωπικά δεν χρησιμοποιώ ποτέ, προτιμώ να συμβουλεύομαι λεξικό αν δεν είμαι σίγουρος) ως προσωρινή, μπορεί να βοηθήσει. Αλλά το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του, είναι να το "δουλέψει" το θέμα. Άλλωστε, εδώ σχολιάσαμε ένα κείμενο που δημοσιεύτηκε επώνυμα από αιρετό ΕΛΜΕ. Ε, ας πρόσεχε πριν δημοσιεύσει κάτι. Είναι και μαθηματικός.. αν δημοσίευε επιστημονική εργασία (λέμε τώρα) με λάθη, τι θα έπρεπε να του πουν, μπράβο;
Παρόμοια ισχύουν και για άλλες ειδικότητες (βλ. φιλόλογοι κλπ) που δεν μπορούν να βγάλουν σωστά έναν μέσο όρο βαθμολογίας. Ντροπή πραγματικά!
-
δε λεω αυτο. Ας ειμαστε ρεαλιστες (ειναι σαν να μου θυμιζεις το "μαζικοι" διορισμοι).Ειναι καλυτερα να εισαι ανεργος απο το να εργαζεσαι καπου εστω κι αν δεν αμοιβεσαι οπως πρεπει?...Σε καμια περιπτωση ομως δε λεω πως πρεπει να ειμαστε ευχαριστημένοι.
Μάρκο ας είμαστε λοιπόν "ρεαλιστές". Θα δεχόσουν μείωση του μισθού σου στα 650 ευρώ για να προσλάβει ο εργοδότης σου άλλους 4 και να μοιραστείτε το μισθό σου προκειμένου να μην είναι άνεργοι;
Λύνεται ετσι και το μαζικοί διορισμοί ;D ;D
Ε; Θα δεχόσουν; ::)
κοιταξτε, αυτα τα ψευτοδιλληματα οχι σε μενα. ;)
Αν επιανα τωρα δουλεια θα επιανα με 650 ευρω οπως ολοι. Αν και ο διορισμενος καθηγητης που δουλευει 25 χρονια παρει 650 ευρω τοτε ναι, δεχομαι ολοι τον ιδιο μισθο.
οι μαζικοι διορισμοι θα εφερναν μειωση μισθου ετσι κι αλλιως.
Landau, βρε 3000 σου ειπα και συ θελεις 2000 !!!! ΟΚ, θα δωσω 2000 σε σενα και θα προσλαβω αλλον 1 να σε βοηθά που θα με βοηθάς..... ;D (εισαι μεγαλη καρδια, ενω εγω δεν παραχωρω ουτε 1 ευρω απο αυτα που δικαιωματικα εχω και παιρνω....) ;D ;D
-
Και τα ζώα ζουν. Και πιο καλά και από τον άνθρωπο..
Θα έχουμε δει την άνοιξη τα αρνάκια στα χωράφια πως συμπεριφέρονται. Με τι χαρά τρώνε το χλωρό χορτάρι. Τρέχουν πέρα δώθε. Δεν χορταίνεις να τα κοιτάς, να τα θαυμάζεις. Χαίρονται τη ζωή τους. (Μόνο που τα καημένα τα σφάζουν και τα τρώνε. Αλλά και μας θα μας φάνε τα σκουλήκια).
Και τα γαϊδουράκια πόσο χαίρονται, όταν βρουν το χορταράκι τους. Αλλά και τα σκυλάκια πώς χοροπηδάνε όταν έχουν τα κέφια τους. Ακόμα και τα γουρούνια όταν τρώνε και κυλιούνται και τρώνε τα αποφάγια, το γλεντάνε.
Και ο άνθρωπος έχει τις χαρές του.
Ποιος χαίρεται πιο πολύ και πιο καλά;
Το ζώο ή ο άνθρωπος; Το αρνάκι, το γαϊδουράκι, το σκυλάκι, το γουρούνι ή εσύ;
Θα σας αναφέρω μια αληθινή ιστορία.
Ήταν Ιούλιος μήνας, μεσημέρι, όταν δυο συνάνθρωποί μας, περίμεναν στον σιδηροδρομικό σταθμό της Πάτρας να πάρουν το τρένο για να ταξιδέψουν. Η ζέστη στο κατακόρυφο. Ένας απ’ αυτούς είδε σε μια γωνιά ένα σκυλάκι αμέριμνο και ξέγνοιαστο. Είπε στον συνταξιδιώτη του: Κοίταξε το σκυλάκι. Για τίποτα δεν χολοσκάει. Ούτε πόσο ρεύμα ούτε πόσο τηλέφωνο θα πληρώσει ούτε αν θα έχει αύριο δουλειά. Αυτή είναι ζωή. Έχεις δίκιο του απάντηση ο άλλος.
Πώς οι καημένοι δεν είπαν: Κρίμα που δεν είμαστε ζώα. Εμπρός λοιπόν να γίνουμε ζώα για να χαρούμε επιτέλους τη ζωή.
Η ύπαρξη, η φύση, του ζώου δεν είναι απαιτητική. Το ένα και μοναδικό της πρόβλημα είναι η ικανοποίηση των ενστίκτων της, με πρώτο την κοιλιά και κατόπιν και σε ορισμένες εποχές την ικανοποίηση του γενετήσιου ενστίκτου (εκτός αν πρόκειται περί πετεινού).
Όμως ο άνθρωπος δεν είναι ταυτόσημος με το ζώο (γι’ αυτό δεν ανέχεται να τον πεις ζώο), δεν έχει μόνο βιολογικές ανάγκες, αλλά και πνευματικές (γιατί δεν έχει μόνο σώμα αλλά και ψυχή).
-
Μιας και αναφέρεις το Θεό, θυμήθηκα τον μεγάλο Έλληνα αγιογράφο και συγγραφέα Φώτη Κόντογλου, στο βιβλίο του «Μυστικά Άνθη» περιγράφει κατά τρόπο γλαφυρό την οδό, τη μία και μοναδική, που οδηγεί στην πολυπόθητη ευτυχία:
Οι άνθρωποι δεν βρίσκουν πουθενά ευτυχία, γιατί επιχειρούν να ζήσουν χωρίς τον εαυτό τους. Αλλά όποιος χάσει τον εαυτό του, έχει χάσει την ευτυχία. Ευτυχία δεν είναι το ζάλισμα που δίνουν οι πολυμέριμνες ηδονές και απολαύσεις, αλλά η ειρήνη της ψυχής και η σιωπηλή αγαλλίαση της καρδιάς. Γι’ αυτό είπε ο Χριστός: “Ουκ έρχεται η βασιλεία του Θεού μετά παρατηρήσεως, ουδέ ερούσιν, ιδού ώδε ή ιδού εκεί. Ιδού γαρ η
-
.
-
kmos,
Φίλε μου, Landau, ο γέροντας Παΐσιος έλεγε επίσης να πηγαίνουμε σαν την μέλισσα στα άνθη και όχι σαν την μύγα στις βρομιές. Επίσης έλεγε στους υπουργούς που επισκεπτόταν το Άγιον Όρος, να μην δίνουν επιχορηγήσεις στα μοναστήρια, διότι θα αφήσουν το κομποσκοίνι οι μοναχοί και θα ασχολούντε με τις επιχειρήσεις.
Η ανταλλαγές εντός του δημοσίου (ενδοοικογενειακές ανταλλαγές) δεν γνωρίζω κατά πόσο θεωρείτε σκάνδαλο.
Όταν πριν αρκετά χρόνια, απ' ότι είπαν οι Ιταλοί, εξαπατήθηκαν από την αγορά της ΑΓΕΤ Ηρακλής( εάν θυμάμαι καλά ήταν η ΑΓΕΤ Ηρακλής), επειδή το κράτος κέρδισε δεν θεωρήθηκε σκάνδαλο. Η ενδοοικογενειακή ανταλλαγή σήμερα θεωρείτε σκάνδαλο. Νομικός δεν είμαι, αλλά συμφωνώ με την άποψη ότι ο καθένας πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του και όποιος πρέπει να πάει πίσω από τα κάγκελα της φυλακής, θα πρέπει να πάει το συντομότερο. Αναμένουμε την απόφαση του δικαστηρίου.
Αλλά μου φαίνεται ότι η συζήτηση περί το εάν ο Εφραίμ είναι αθώος δεν επηρεάζει ούτε τον διορισμό μας ούτε την ευτυχία μας. (Για να μην βγούμε εκτός θέματος και μας μηδενίσουν το γραπτό.)
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
Να πηγαίνεις στο άνθη και όχι στις βρομιές.
Εξάλλου οι ορθόδοξοι στην πορεία της ανθρωπότητας ήταν από τους πιο καθαρούς.
Εάν πάλι είσαι αλλεργικός στο Θεό, το μόνο φάρμακο που υπάρχει είναι να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη, και εάν παραμείνει η αλλεργία σου, δεν χρειάζεται με κάθε ευκαιρία να δηλώνεις ότι είσαι αλλεργικός. Οι άνθρωποι είμαστε ελεύθεροι να πράξουμε αυτό που θέλουμε. Ο Χριστός μας έδειξε την αληθινή οδό.
-
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
Να πηγαίνεις στο άνθη και όχι στις βρομιές.
Εξάλλου οι ορθόδοξοι στην πορεία της ανθρωπότητας ήταν από τους πιο καθαρούς.
Αμφιβολίες το μυαλό μου βασανίζουνε πολλές
αμφιβολίες τρελές ...
-
Παρακαλώ πολύ να αφήσουμε τα της Θρησκείας και να κινηθούμε στο χωρο της Ψυχολογίας.
-
το γεγονος ειναι οτι εμεις οι νεωτεροι πληρωνουμε τη νυφη, αφου εμας τσακισαν οι μειωσεις...(αντε να ζησουμε)...και ποιοι να μας υπερασπιστουν οι μεγαλυτεροι συναδελφοι, που υπεστησαν μικρες μειωσεις, μαζευουν απο τα φροντιστηρια και μας τη λενε κιολας...καθιστε να φτασουμε 500 ευρω, γιατι τοσο θα παει και το κοστος της ζωης δεν θα μειωθει...και τοτε...παντως δεν παει αλλο με αυτους!!!
-
Παρακαλώ πολύ να αφήσουμε τα της Θρησκείας και να κινηθούμε στο χωρο της Ψυχολογίας.
Στην αρχική σελίδα του pde αναφέρεται άρθρο της εφημερίδας Αυγή αναρτημένο στη σελίδα της ΔΟΕ ότι ανοίγει η Κόλαση σε 170.000 εκπαιδευτικούς.
Για πιο λόγο να ασχοληθούμε μόνο με την ψυχολογία, αφού και οι εφημερίδες ασχολούνται με την κόλαση και τον παράδεισο. Η κόλαση δεν έχει σχέση με την ψυχολογία, αλλά με την θρησκεία.
Εξάλλου ο Θεός είναι υπεράνω όλων των ψυχολόγων. Είναι ο Μέγας ψυχολόγος.
170.000 εκπαιδευτικοί στη μαύρη κόλαση.
Μεγάλο μέρος των 170.000 εκπαιδευτικών νόμιζαν ότι έδεσαν τον γάιδαρο (όπως λέει η λαϊκή παροιμία).
Πολλοί από τους 170.000 εκπαιδευτικούς νόμιζαν ότι βαδίζουν στο δρόμο της ευτυχίας.
Μήπως είχε δίκαιο ο Χριστός με τα λόγια του: «Εγώ ειμί η οδός»;
-
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
Να πηγαίνεις στο άνθη και όχι στις βρομιές.
Εξάλλου οι ορθόδοξοι στην πορεία της ανθρωπότητας ήταν από τους πιο καθαρούς.
Αμφιβολίες το μυαλό μου βασανίζουνε πολλές
αμφιβολίες τρελές ...
χαχααχχαχααχαχ!!! ....Α Ψ Ο Γ Ο Σ !!!!!!!!
-
"Μη ρίχνετε τα μαργαριτάρια στα γουρούνια."
Χριστός
Κάτι ήξερε ο Χριστός.
-
πολύ εύκολο είναι να κάνει κανείς κήρυγμα εκ του ασφαλούς.....
για μένα είναι ένας ωραίος δρόμος ο διορισμός, για όποιον δεν είναι, ας παραιτηθεί....περιμένουν τόσοι για τη θέση του.....
-
Πρέπει να φύγουν 10 για να γίνει 1 διορισμός. Υπομονή.
-
"Μη ρίχνετε τα μαργαριτάρια στα γουρούνια."
Χριστός
Κάτι ήξερε ο Χριστός.
α πα πααα.... γιατι αυτος ο ρατσισμος για τα τετραποδα τα καημενα;;;; μπορει να τους ταιριαζει ενα κολιε μαργαριταρενιο..
-
Πρέπει να φύγουν 10 για να γίνει 1 διορισμός. Υπομονή.
ωραία, έχουμε έναν εσένα, ψάχνω για τους άλλους εννιά......
τα παράπονά σου στο Μνημόνιο 3......
-
Πρέπει να φύγουν 10 για να γίνει 1 διορισμός. Υπομονή.
ωραία, έχουμε έναν εσένα, ψάχνω για τους άλλους εννιά......
τα παράπονά σου στο Μνημόνιο 3......
Ο απόστολος Παύλος είπε ότι όποιος δεν θέλει να εργαστεί, να μην φάει.
Μάλλον δεν κατανόησες τον τίτλο του θέματος. Δεν είναι κακό η εργασία. Κακό είναι να νομίζεις ότι αν διοριστείς θα βρεις την ευτυχία.
Μετά από πολύ κόπο διορίστηκα πριν λίγα χρόνια και τα παράπονα που ακούω κάθε πρωί από τους συναδέλφους για τα εργασιακά θα μπορούσα να τα καταγράψω σε ένα βιβλίο και να γελάει το πανελλήνιο
-
Τιμόθεε, μην ξεχνάς όμως και όσους διορίστηκαν σε απομακρυσμένες περιοχές, μακριά από τα σπίτια τους, δεν έχουν βύσμα και πρέπει να υφίστανται αυτή την κατάσταση για χρόνια. Οικογένειες που χωρίζουν, κλπ. κλπ. Αυτά το πανελλήνιο δυστυχώς τα αγνοεί ή θέλει να τα αγνοεί. Μην ξεχνάς την υποτίμηση των εκπαιδευτικών, τους εξαθλιωμένους μισθούς, κλπ. κλπ.
-
Ο απόστολος Παύλος είπε ότι όποιος δεν θέλει να εργαστεί, να μην φάει.
Μάλλον δεν κατανόησες τον τίτλο του θέματος. Δεν είναι κακό η εργασία. Κακό είναι να νομίζεις ότι αν διοριστείς θα βρεις την ευτυχία.
Μετά από πολύ κόπο διορίστηκα πριν λίγα χρόνια και τα παράπονα που ακούω κάθε πρωί από τους συναδέλφους για τα εργασιακά θα μπορούσα να τα καταγράψω σε ένα βιβλίο και να γελάει το πανελλήνιο
Κακό είναι, Tιμόθεε, να επιτιμάς όποιον εργαζόμενο διεκδικεί καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερες συνθήκες ζωής εν γένει.
Και ο Χριστός όταν είδε πώς λειτουργούσαν οι αργυραμοιβοί έξω από το ναό, αναποδογύρισε τους πάγκους τους.
Δεν "κατάπιε" το άθλιο σύστημα που επικρατούσε, για να μην τον πουν γκρινιάρη και αχάριστο οι Φαρισαίοι.
Και κακόγουστο, για να μην πω ανήθικο, είναι να νουθετείς τον άνεργο για το ποιο είναι το νόημα της εργασίας.
Η ευτυχία σίγουρα εξαρτάται από πολλά πράγματα, υλικά και πνευματικά.
Και σίγουρα δεν φτάνεις σ' αυτήν αποκλειστικά με το χρήμα.
Από την άλλη όμως, αν δεν εξασφαλίσεις το ζην, είναι λίγο δύσκολο να μιλάς για ευ ζην και για πνευματικές αναζητήσεις. ::)
Και μια που διαβάζεις την Καινή Διαθήκη, φρέσκαρε λίγο το "αγάπα τον πλησίον σου ως σεαυτόν".
Είναι πιο χρήσιμο στις μέρες μας από τις παραινέσεις περί ευτυχίας.
-
Πολύ τον Χριστό στο στόμα/χέρι τους βάζουν ορισμένοι εδώ μέσα (ναι εσένα λέω δογματικέ Τιμόθεε). Αλλά να ξέρουν ότι αν τους συναντούσε ο Ιησούς κάτι τέτοιους, στην καλύτερη περίπτωση δεν θα συμφωνούσε μαζί τους.
-
Τιμόθεε, παραιτήσου να μην έχεις φαγητό, να μην έχεις να δώσεις γάλα στα παιδιά σου, να μην μπορείς να πληρώσεις το ενοίκιο, να μην πληρώνεις και το τηλέφωνο να έχεις ιντερνετ να μας παρουσιάζεις τις ωραίες σου διδαχές και πήγαινε βρες τη γάληνη της ψυχής σου. Γιατί δε δίνεις το παράδειγμα εσύ σε όλους εμάς τους μικρόψυχους, υλιστές που το μόνο που θέλουμε είναι να μπορούμε να ζούμε αξιοπρεπώς (και όχι πλουσιοπάροχα) και να μην πεινάνε τα παιδιά μας. Είμαι μόνιμη εδώ και 6 χρόνια. Αλλά δεν μπορώ να μην κατανοώ και να μη συμπάσχω με το συνάδελφο αναπληρωτή (γουρούνι), που θέλει να εργαστεί (οποία αμαρτία!!). Γιατί ξέρω οτι κι αυτος σαν κι εμένα έχει οικογένεια, έχει υποχρεώσεις και εν πάσει περιπτώσει έχει ΤΟ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην εργασία! Ρε που φτάσαμε! Να αναλύουμε και να διαπραγματευόμαστε τα αυτονόητα. Και παρεπιπτόντως, για τους συναδέλφους σου, που κάθε μέρα παραπονιούνται για τις συνθήκες εργασίας, για αυτά που ήρθαν και γι αυτ'α τα χειρότερα που έρχονται, το μόνο που έχω να πω, είναι οτι αν εκτός απο τα παράπονα, κάνουν και πράξεις ,δλδ διεκδικούν, τους αξίζει ο τίτλος του εκπαιδευτικού. Γιατί διδάσκουν στα παιδιά την αξιοπρέπεια! Και όχι τη μοιρολατρεία και το ραγιαδισμό!
-
με γεμάτη την κοιλίτσα, κριτικάρουμε τους νηστικούς, γιατί μας ενοχλέι ο θόρυβος από την γουργουρίζουσα κοιλιά τους... τι χριστιανικό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Χριστός, μόνιμοι, αναπληρωτές, νηστικοί, κοιλιές, ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας! ::)
-
Οσο υπαρχει ανεργια ο διορισμος θα ειναι παντα ο δρομος της ευτυχιας ακομα και με μισθο 900
-
Οσο υπαρχει ανεργια ο διορισμος θα ειναι παντα ο δρομος της ευτυχιας ακομα και με μισθο 900
-
Ακριβώς έτσι. Αν ο μισθός ήταν έστω και 900, σε αυτές τις εποχές, κάτι θα παλεύαμε. Αλλά, με 600+ και 700+ είναι αδύνατο να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου, ό,τι και όσο κι αν κόψεις.
-
Δεν αντιλεγω αλλα σιγουρα ο διορισμενος ειναι σε πλεονεκτικη θεση απεναντι στον αδιοριστο ή εστω στον αναπληρωτη. Πρωτα απο ολα το 600+ ειναι μαλλον θεωρητικο, ολοι οι γνωστοι μου διορισμενοι παιρνουν απο 850 και πανω ακομα και οι νεοδιοριστοι λογω της πρου σαν αναπληρωτες. Δε λεω σε καμια περιπτωση οτι τα 900 ειναι αρκετα αλλα κλαινε οι χηρες μη κλαινε και οι παντρεμενες. Με 2-3 ιδιαιτερακια εχει παει καποιος στα 1400 και θεωρειται και πλουσιος για τις εποχες που ζουμε.
-
Με 2-3 ιδιαιτερακια εχει παει καποιος στα 1400 και θεωρειται και πλουσιος για τις εποχες που ζουμε.
τι να πεις...
-
Τι, τι να πεις; Στην ανάγκη και ιδιαιτεράκια θα κάνεις, και ό,τι άλλο έξτρα προκύψει και μπορείς.
-
Διορισμός και αγιος ο θεος.................
-
Με 2-3 ιδιαιτερακια εχει παει καποιος στα 1400 και θεωρειται και πλουσιος για τις εποχες που ζουμε.
τι να πεις...
Που κολλαει το "τι να πεις"? Σε οποιον φαινεται ανηθικο ή ας σταματησει τη κλαψα και να αρκεστει στον μισθο του ή ας παραιτηθει και να ανοιξει φροντιστηριο να δει πως βγαινει το χρημα στην ελευθερη αγορα.
-
Πρωτα απο ολα το 600+ ειναι μαλλον θεωρητικο, ολοι οι γνωστοι μου διορισμενοι παιρνουν απο 850 και πανω ακομα και οι νεοδιοριστοι λογω της πρου σαν αναπληρωτες.
Έχω δει μισθολόγιο νεοδιορισθέντων συναδέλφων να κυμαίνεται περί τα 700 ευρώ.
Διορισμός και αγιος ο θεος.................
;D ;D ;D
-
Σε οποιον φαινεται ανηθικο
ηθικότατο ειναι βρε αδελφε..αλλιμονο.μην εχουμε και τυψεις συνειδησεως >:(
Αν επιτρέπεται στον εκπαιδευτικό να παραβαίνει το καθήκον του επειδή κρίνει ότι δεν αμείβεται αρκετά τότε αυτό θα πρέπει να ισχύει για κάθε επάγγελμα. Με την ίδια λοιπόν λογική και ο αστυνομικός θα πρέπει να αμείβεται από τους «ανθρώπους της νύκτας» , ο γιατρός του δημόσιου νοσοκομείου να παίρνει «φακελάκι" ,ο υπάλληλος της πολεοδομίας να νομιμοποιεί τα αυθαίρετα,ο εφοριακός να μην επιβάλλει πρόστιμα στον φοροφυγά , ο δικαστικός να αθωώνει τον έμπορο ναρκωτικών κτλ κτλ..ηθικά είναι όλα αδέλφια γιαυτό και έχουμε γίνει τριτοκοσμικό κράτος..
-
Κανεις λαθος φιλε μου! Μη συγκρινεις τον εκπαιδευτικο με τον γιατρο που παιρνει φακελακι αλλα με αυτον που δουλευει στο νοσοκομειο το πρωι και λειτουργει κανονικοτατα το απογευμα ιατρειο. Το να κανεις ιδιαιτερα ειναι μια νομιμοτατη δουλεια δεν κανεις κατι παρανομο σαν τις λαμογιες που αναφερεις. Στους καθηγητες βρηκαμε να εφαρμοσουμε το ασυμβιβαστο??? Για να μη παρεξηγηθω δεν ειμαι διορισμενος.
-
Το να κανεις ιδιαιτερα ειναι μια νομιμοτατη δουλεια δεν κανεις κατι παρανομο σαν τις λαμογιες που αναφερεις.
τι λες τώρα φίλε μου ; απο που και ως που είναι νομιμότατη; (σε υπερθετικό βαθμό κιόλας)..ποιός νόμος το προβλέπει;
-
Μαλλον πρεπει να το ψαξεις λιγο καλυτερα γιατι εκτειθεσαι... κανω νομιμοτατα ιδιαιτερα με εναρξη στην εφορια και πληρωνοντας 452
-
Μαλλον πρεπει να το ψαξεις λιγο καλυτερα γιατι εκτειθεσαι... κανω νομιμοτατα ιδιαιτερα με εναρξη στην εφορια και πληρωνοντας 452
-
steven_seagal υπέπεσες στο ατόπημα να συγκρίνεις μια εργασία (ιδιαίτερα) με παράνομες πράξεις (φακελάκια, λάδωμα, παράβαση καθήκοντος κλπ). Αν μίλαγες μόνο για το αν είναι απλά παράνομο να κάνεις ένας μόνιμος ιδιαίτερα, επειδή το απαγορεύει δηλαδή ο νόμος, ΟΚ. Αλλά με τις συγκρίσεις σου βγήκες εκτός με 5 φάουλ ;)
-
steven_seagal υπέπεσες στο ατόπημα να συγκρίνεις μια εργασία (ιδιαίτερα) με παράνομες πράξεις (φακελάκια, λάδωμα, παράβαση καθήκοντος κλπ). Αν μίλαγες μόνο για το αν είναι απλά παράνομο να κάνεις ένας μόνιμος ιδιαίτερα, επειδή το απαγορεύει δηλαδή ο νόμος, ΟΚ. Αλλά με τις συγκρίσεις σου βγήκες εκτός με 5 φάουλ ;)
δεν εννοώ μόνο αυτό Landau.. και ο γιατρός που σου σώζει την ζωή εργασία δεν θα κάνει ;..αλλα θέλει και το κατιτις του.επειδή δηλαδή το λέμε φακελάκι έχει άλλη σημασία απο τον καθηγητή που τα παίρνει απο τον μαθητή του για να του κάνει ιδιαίτερα και του κάνει το 10 18;
-
όταν ο διορισμένος κάνει μαθήματα το απόγευμα σε μη μαθητές του αυτό είναι ηθικότατο, όλα τα άλλα είναι απο αστεία εως προδοτικά. Ο νόμος που το απαγορεύει είναι προφανέστατα εντελώς ανήθικος και κομμουνιστικής νοοτροπίας. Το παράνομο δεν είναι υποχρεωτικά και ανήθικο όπως και το νόμιμο δεν είναι πάντα ηθικό.
-
όταν ο διορισμένος κάνει μαθήματα το απόγευμα σε μη μαθητές του αυτό είναι ηθικότατο, όλα τα άλλα είναι απο αστεία εως προδοτικά. Ο νόμος που το απαγορεύει είναι προφανέστατα εντελώς ανήθικος και κομμουνιστικής νοοτροπίας. Το παράνομο δεν είναι υποχρεωτικά και ανήθικο όπως και το νόμιμο δεν είναι πάντα ηθικό.
Σιγά μην είναι και μαρξιστικής νοοτροπίας.. το πήγαινες καλά μέχρι τη λέξη "...ανήθικος", τι το ήθελες το και.. μετά; :)
Όποιος μόνιμος (ή μη) κάνεις και ιδιαίτερα ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΕ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΤΟΥ για να τα βγάλει πέρα, καλά κάνει και είναι ηθικότατο. Το ότι ο νόμος το απαγορεύει (ενώ π.χ. επιτρέπει άλλες εργασίες εκτός ωραρίου, μετά από άδεια) είναι νομική στρέβλωση που θα έπρεπε να αλλάξει. Για αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε.
Με μισθό 800-900 ευρά για τους νέους, και με παιδί κιόλας, άντε βγάλτα πέρα! Ναι, θα "παρανομήσει" για να μπορεί να ζήσει.. ας αλλάξει ο νόμος.
Άλλωστε, οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν ;)
-
Συνάδελφοι θα μου επιτρέψετε να διατυπώσω τη γνώμη μου εν συντομία:
Η εφαρμογή ή μη ενός νόμου, ΔΕΝ εναπόκειται στη διάθεση του κάθε πολίτη( και τις εκτιμήσεις του περί "ηθικής του νόμου"). Για τους διορισμένους στο Δημόσιο σχολείο ( ΟΧΙ στα ιδιωτικά) εκπαιδευτικούς, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η παράδοση ιδιαιτέρων μαθημάτων.
Συνεπώς, όποιος από εμάς ( τους διορισμένους σε δημόσιο σχολείο εκπαιδευτικούς) παραβιάζει τον νόμο κάνοντας ιδιαίτερα ( σε μαθητές που έχει στο σχολείο, ή σε μαθητές που δεν έχει στο σχολείο), είναι παράνομος από διοικητικής και φορολογικής σκοπιάς. Κοινώς: Είναι "φοροκλέφτης" και "επίορκος".
Και όπως όλοι καταλαβαίνουμε, ένας άνθρωπος που κλέβει ( φόρους, πορτοφόλια ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει σημασία) ΔΕΝ μπορεί να καμώνεται ότι προσπαθεί ( έστω) να διαπαιδαγωγήσει την νεολαία.
Υ.Γ. Το αυτό ( χωρίς το διοικητικό σκέλος της παρανομίας), ισχύει για τους φροντιστές-ιδιαιτεράδες κάθε είδους, που κάνουν ιδιαίτερα ΧΩΡΙΣ να κόβουν απόδειξη.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟ:
Είμαι 40 ετών ( διορισμένος με ΑΣΕΠ στα 35) και παίρνω 850 ευρώ ( πολύ λιγότερα από όσα παίρνουν οι συμμαθητές μου που διορίστηκαν στα 20-25 "με μέσον" σε αστυνομία, ΔΕΚΟ, πυροσβεστική κ.α.π,). Αυτό, εγώ το θεωρώ ΑΔΙΚΟ. Η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μου όμως, το θεωρεί δίκαιο ( από παλιά το θεωρεί δίκαιο. Δεν είναι μία γνώμη που διαμορφώθηκε τώρα). Και εγώ οφείλω να σεβαστώ την γνώμη της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μου, που θεωρεί ότι η εργασία που επιτελώ ΔΕΝ αξίζει περισσότερο ( σε χρήματα, κοινωνική αναγνώριση κ.τ.λ.- Ή ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ, ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ "ΜΠΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ" ΣΕ ΜΙΑ ΔΕΚΟ, ΣΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΦΡΟΥΡΟΥΣ, Ή ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ).
Νομίζω ότι θα πρέπει όλοι να "χωνέψουμε" ότι η επαγγελματική μας δραστηριότητα έχει μια "κοινωνική αξία" ( μετρά το πόσο σημαντική την θεωρεί η πλειοψηφία των συμπολιτών μας) με την αποτίμηση της οποίας μπορεί να διαφωνούμε ( δικαίωμά μας). ΟΜΩΣ αυτή η προσωπική μας διαφωνία, δεν μας δίνει το δικαίωμα να παραβιάζουμε τον νόμο.
-
Δεν αντιλεγω αλλα σιγουρα ο διορισμενος ειναι σε πλεονεκτικη θεση απεναντι στον αδιοριστο ή εστω στον αναπληρωτη. Πρωτα απο ολα το 600+ ειναι μαλλον θεωρητικο, ολοι οι γνωστοι μου διορισμενοι παιρνουν απο 850 και πανω ακομα και οι νεοδιοριστοι λογω της πρου σαν αναπληρωτες. Δε λεω σε καμια περιπτωση οτι τα 900 ειναι αρκετα αλλα κλαινε οι χηρες μη κλαινε και οι παντρεμενες. Με 2-3 ιδιαιτερακια εχει παει καποιος στα 1400 και θεωρειται και πλουσιος για τις εποχες που ζουμε.
1. Σαφώς και είναι σε πλεονεκτικότερη θέση, αυτό είναι αυτονόητο, απλώς ο διορισμός ΠΙΑ, δεν αποτελεί το δρόμο για την ευτυχία. Αν και δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι στον εργασιακό τομέα, το οποίο, στις μέρες μας, να εξασφαλίζει την ευτυχία. :-\
2. Για τα χρήματα που λες, σαφώς και οι νεοδιόριστοι κυμαίνονται στο ποσό που σου ανέφερα, διότι η προϋπηρεσία τους δεν έχει ακόμη αναγνωριστεί. Και στο λέω με σιγουριά ως νεοδιόριστη. ;)
3. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος πάει να εφαρμόσει αυτό το σενάριο με τα ιδιαιτεράκια που λες. Το θεωρείς τόσο εύκολο σε έναν ξένο τόπο να μπορέσει κάποιος να βρει ιδιαιτεράκια; Και γιατί να σε εμπιστευτεί ο άλλος, αφού θεωρητικά, είτε ως μόνιμος είτε ως αναπληρωτής, είσαι προσωρινός; Άσε που σε μικρά μέρη ή σχολεία, αναγκαστικά θα πρέπει να έχεις μαθητές σου, πράγμα ανήθικο, κατά τη γνώμη μου.
-
Δεν αντιλεγω αλλα σιγουρα ο διορισμενος ειναι σε πλεονεκτικη θεση απεναντι στον αδιοριστο ή εστω στον αναπληρωτη. Πρωτα απο ολα το 600+ ειναι μαλλον θεωρητικο, ολοι οι γνωστοι μου διορισμενοι παιρνουν απο 850 και πανω ακομα και οι νεοδιοριστοι λογω της πρου σαν αναπληρωτες. Δε λεω σε καμια περιπτωση οτι τα 900 ειναι αρκετα αλλα κλαινε οι χηρες μη κλαινε και οι παντρεμενες. Με 2-3 ιδιαιτερακια εχει παει καποιος στα 1400 και θεωρειται και πλουσιος για τις εποχες που ζουμε.
1. Σαφώς και είναι σε πλεονεκτικότερη θέση, αυτό είναι αυτονόητο, απλώς ο διορισμός ΠΙΑ, δεν αποτελεί το δρόμο για την ευτυχία. Αν και δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι στον εργασιακό τομέα, το οποίο, στις μέρες μας, να εξασφαλίζει την ευτυχία. :-\
2. Για τα χρήματα που λες, σαφώς και οι νεοδιόριστοι κυμαίνονται στο ποσό που σου ανέφερα, διότι η προϋπηρεσία τους δεν έχει ακόμη αναγνωριστεί. Και στο λέω με σιγουριά ως νεοδιόριστη. ;)
3. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος πάει να εφαρμόσει αυτό το σενάριο με τα ιδιαιτεράκια που λες. Το θεωρείς τόσο εύκολο σε έναν ξένο τόπο να μπορέσει κάποιος να βρει ιδιαιτεράκια; Και γιατί να σε εμπιστευτεί ο άλλος, αφού θεωρητικά, είτε ως μόνιμος είτε ως αναπληρωτής, είσαι προσωρινός; Άσε που σε μικρά μέρη ή σχολεία, αναγκαστικά θα πρέπει να έχεις μαθητές σου, πράγμα ανήθικο, κατά τη γνώμη μου.
Eξω απο το χορο.....εσυ καρχαρια εννοειται τα γνωριζεις καλυτερα!
-
Συνάδελφοι θα μου επιτρέψετε να διατυπώσω τη γνώμη μου εν συντομία:
Η εφαρμογή ή μη ενός νόμου, ΔΕΝ εναπόκειται στη διάθεση του κάθε πολίτη( και τις εκτιμήσεις του περί "ηθικής του νόμου"). Για τους διορισμένους στο Δημόσιο σχολείο ( ΟΧΙ στα ιδιωτικά) εκπαιδευτικούς, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η παράδοση ιδιαιτέρων μαθημάτων.
Συνεπώς, όποιος από εμάς ( τους διορισμένους σε δημόσιο σχολείο εκπαιδευτικούς) παραβιάζει τον νόμο κάνοντας ιδιαίτερα ( σε μαθητές που έχει στο σχολείο, ή σε μαθητές που δεν έχει στο σχολείο), είναι παράνομος από διοικητικής και φορολογικής σκοπιάς. Κοινώς: Είναι "φοροκλέφτης" και "επίορκος".
Και όπως όλοι καταλαβαίνουμε, ένας άνθρωπος που κλέβει ( φόρους, πορτοφόλια ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει σημασία) ΔΕΝ μπορεί να καμώνεται ότι προσπαθεί ( έστω) να διαπαιδαγωγήσει την νεολαία.
Υ.Γ. Το αυτό ( χωρίς το διοικητικό σκέλος της παρανομίας), ισχύει για τους φροντιστές-ιδιαιτεράδες κάθε είδους, που κάνουν ιδιαίτερα ΧΩΡΙΣ να κόβουν απόδειξη.
+++++++++++++
ο,τι καλυτερο εχω διαβάσει στο forum τελευταια..το μονο σου λάθος ΡΑ είναι τα εισαγωγικά ...ο ιδιαιτεράς χωρις απόδειξη είτε ανήκει στον δημόσιο τομέα είτε στον ιδιωτικό ειναι φοροκλέφτης, ανήθικος και επιορκος με όλη την σημασία της λέξης.σκληρά λόγια αλλά αυτή είναι η αλήθεια.και η θεωρία του "ολίγον εγκυος" επειδή κάποιος δεν διδάσκει στους μαθητές του αλλά εκτός σχολείου δεν στέκει φυσικά..ο νόμος είναι νόμος και μέχρι να αλλάξει(αν αλλάξει ποτέ) η ερμηνεία κατα το δοκούν είναι αυθαίρετη και ανυπόστατη..
-
Συμφωνώ συνάδελφε steven_seagal
Τα εισαγωγικά, μόνο και μόνο γιατί αναφέρονται σε σκληρούς χαρακτηρισμούς.
-
Τι θα λέγατε να γινόταν μια προσπάθεια εκ' μέρους των συνδικαλιστικών μας οργάνων να διεκδικήσουν να επιτραπεί να μπορούν και διορισμένοι καθηγητές να κάνουν κάποιος ώρες την εβδομάδα νόμιμα ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές τους) και να αποδίδουν έτσι και τον αναλογούντα φόρο;
Πως το κατάφεραν οι γιατροί και τόσες άλλες ειδικότητες...
Μερικές απορίες...
1. Μπορεί κάποιος εκπαιδευτικός να κάνει τουλάχιστον κάποια μεροκάματα το Σαββατοκύριακο μαζεύοντας ελιές (έπεσε ατα 30 ευρώ το μεροκάματο με την κριση... :( ) ή σε οικοδομή ή σαν χαμάλης για να ζήσει την οικογένειά του;; Νομίζω πως και αυτό είναι παράνομο. Ανήθικο όμως δεν είναι..., μην τρελαθούμε...
2. Είναι παράνομο να κάνεις ιδιαίτερο μάθημα σε μη μαθητή σου και να μην παίρνεις χρήματα, αλλά αντ' αυτού μια κότουλα και μερικά ζαρζαβατικά; Τι θα γίνει αν σε πιάσουν με το πειστήριο του εγκλήματος στα χέρια..., την κότα; ???
3. Είναι παράνομο να κάνεις ανταλλαγή με κάποιον συνάδελφο; Να κάνει αυτός στο παιδί σου αγγλικά και εσύ στο παιδί του μαθηματικά, χωρίς να εμπλέκονται χρήματα;
-
Συνάδελφοι θα μου επιτρέψετε να διατυπώσω τη γνώμη μου εν συντομία:
Η εφαρμογή ή μη ενός νόμου, ΔΕΝ εναπόκειται στη διάθεση του κάθε πολίτη( και τις εκτιμήσεις του περί "ηθικής του νόμου"). Για τους διορισμένους στο Δημόσιο σχολείο ( ΟΧΙ στα ιδιωτικά) εκπαιδευτικούς, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η παράδοση ιδιαιτέρων μαθημάτων.
Συνεπώς, όποιος από εμάς ( τους διορισμένους σε δημόσιο σχολείο εκπαιδευτικούς) παραβιάζει τον νόμο κάνοντας ιδιαίτερα ( σε μαθητές που έχει στο σχολείο, ή σε μαθητές που δεν έχει στο σχολείο), είναι παράνομος από διοικητικής και φορολογικής σκοπιάς. Κοινώς: Είναι "φοροκλέφτης" και "επίορκος".
Και όπως όλοι καταλαβαίνουμε, ένας άνθρωπος που κλέβει ( φόρους, πορτοφόλια ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει σημασία) ΔΕΝ μπορεί να καμώνεται ότι προσπαθεί ( έστω) να διαπαιδαγωγήσει την νεολαία.
Υ.Γ. Το αυτό ( χωρίς το διοικητικό σκέλος της παρανομίας), ισχύει για τους φροντιστές-ιδιαιτεράδες κάθε είδους, που κάνουν ιδιαίτερα ΧΩΡΙΣ να κόβουν απόδειξη.
+++++++++++++
ο,τι καλυτερο εχω διαβάσει στο forum τελευταια..το μονο σου λάθος ΡΑ είναι τα εισαγωγικά ...ο ιδιαιτεράς χωρις απόδειξη είτε ανήκει στον δημόσιο τομέα είτε στον ιδιωτικό ειναι φοροκλέφτης, ανήθικος και επιορκος με όλη την σημασία της λέξης.σκληρά λόγια αλλά αυτή είναι η αλήθεια.και η θεωρία του "ολίγον εγκυος" επειδή κάποιος δεν διδάσκει στους μαθητές του αλλά εκτός σχολείου δεν στέκει φυσικά..ο νόμος είναι νόμος και μέχρι να αλλάξει(αν αλλάξει ποτέ) η ερμηνεία κατα το δοκούν είναι αυθαίρετη και ανυπόστατη..
Να γιάσει το στόμα σου αδερφε γιατι πολλες ανοησιες ακουσαμε εδω μεσα....
-
Τι θα λέγατε να γινόταν μια προσπάθεια εκ' μέρους των συνδικαλιστικών μας οργάνων να διεκδικήσουν να επιτραπεί να μπορούν και διορισμένοι καθηγητές να κάνουν κάποιος ώρες την εβδομάδα νόμιμα ιδιαίτερα (όχι φυσικά σε μαθητές τους) και να αποδίδουν έτσι και τον αναλογούντα φόρο;
Πως το κατάφεραν οι γιατροί και τόσες άλλες ειδικότητες...
Μερικές απορίες...
1. Μπορεί κάποιος εκπαιδευτικός να κάνει τουλάχιστον κάποια μεροκάματα το Σαββατοκύριακο μαζεύοντας ελιές (έπεσε ατα 30 ευρώ το μεροκάματο με την κριση... :( ) ή σε οικοδομή ή σαν χαμάλης για να ζήσει την οικογένειά του;; Νομίζω πως και αυτό είναι παράνομο. Ανήθικο όμως δεν είναι..., μην τρελαθούμε...
2. Είναι παράνομο να κάνεις ιδιαίτερο μάθημα σε μη μαθητή σου και να μην παίρνεις χρήματα, αλλά αντ' αυτού μια κότουλα και μερικά ζαρζαβατικά; Τι θα γίνει αν σε πιάσουν με το πειστήριο του εγκλήματος στα χέρια..., την κότα; ???
3. Είναι παράνομο να κάνεις ανταλλαγή με κάποιον συνάδελφο; Να κάνει αυτός στο παιδί σου αγγλικά και εσύ στο παιδί του μαθηματικά, χωρίς να εμπλέκονται χρήματα;
Όλα αυτά που αναφέρεις συνάδελφε, είναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ χωρίς άδεια του υπηρεσιακού συμβουλίου ( απ' ότι ξέρω, δύσκολα δίνονται τέτοιες άδειες-σε γενικές γραμμές τουλάχιστον).
Σχετικά με την προσπάθεια να δοθεί άδεια να κάνουμε ιδιαίτερα σε παιδιά που δεν ανήκουν στο σχολείο μας, θα σου πω ότι κατά τη γνώμη μου θα γίνει πιθανότατα και χωρίς να πιέσουμε ( αυτή η εκτίμηση ΔΕΝ αποτελεί δική μου συμφωνία με κάτι τέτοιο, μια και το ζήτημα θέλει συζήτηση).
ΟΜΩΣ
Όπως όλοι ξέρουμε, ΔΕΝ υπάρχουν ιδιαίτερα πια σε γενικές γραμμές ( έχω πολλούς φίλους φροντιστές, από την εποχή που εργαζόμουν στα Φροντιστήρια). Και στο άμεσο μέλλον, τα πράγματα θα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΑ και σε αυτό το πεδίο. Οπότε τελικά τι θα γίνει αν γίνει η ρύθμιση που αναφέρεις?
Υ.Γ. Εκτιμώ ότι και από μόνοι τους θα προχωρήσουν σε τέτοια ρύθμιση κάποια στιγμή, ώστε να απαλλαγούν από την κριτική στο πεδίο της απόλυτης συντριβής των μισθών μας ( θα λένε μετά: "οι καλοί", έχουν πελατεία και ζουν καλά. Έτσι, αν κάποιος παλιός φροντιστής με μεγάλο κύκλο σταμάτησε τα ιδιαίτερα μόλις διορίστηκε εφαρμόζοντας και σεβόμενος τον νόμο, θα "βγει" "κακός"- οπότε "καλά να πάθει". Και όποιος-οι έγραψαν τον νόμο στα παλιά τους τα παπούτσια συνεχίζοντας κανονικά, θα "βγουν" "καλοί"-λογικό αφού είναι "καλοί". Η γνωστή διαστρέβλωση που διαιωνίζει και αναπαράγει την "εν Ελλάδι παλαβομάρα και λαμογιά").
-
Έτσι είναι συνάδελφε. Το "κώνειο" υπέρ της νομιμότητας είναι πολύ πικρό αν δεν βγαίνεις... ::)
-
Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο συνάδελφε.
Είμαι "στην απέξω", και βλέπω παντού γύρω μου να δικαιώνεται η "λαμογιά", η απάτη, το "δήθεν", το "ρουσφέτι" το "κόλπο" ( η οικογένειά μου, δεν έχει περιουσίες και εισοδήματα για να με στηρίζει όπως γίνεται με χιλιάδες σαν εμάς).
ΣΕ ΚΑΤΑΛΑ
-
Περισσότερο με πειράζει που η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας ΔΕΝ εκτιμά το επάγγελμά μας ( την αξία του υπό την έννοια της κοινωνικής χρησιμότητας)...
Τώρα, για να είμαστε ειλικρινείς, η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας δεν εκτιμά τα περισσότερα επαγγέλματα, νιώθει ωστόσο μια παθολογική έλξη από κάθε λογής λαμόγιο που καταφέρνει να βγάζει λεφτά από το τίποτα, ακόμα κι αν επισήμως καταδικάζει τέτοιες περιπτώσεις. :P
-
Πολύ σωστά συνάδελφε apri
Είναι θέμα "αξιακού κώδικα" κατά τη γνώμη μου ( το πλέγμα των πιστεύω, και των αρχών που χρησιμοποιούμε όλοι για να χαρακτηρίσουμε πρόσωπα, πράγματα , καταστάσεις και συμπεριφορές, ως "σωστές" ή "λάθος").
Από εκεί και πέρα: Μπορεί η πλειοψηφία ( που λατρεύει και θαυμάζει το αποτελεσματικό λαμόγιο και την λαμογιά εν γένει) να λέει και τον Γιατρό "κλέφτη" ( έτσι συλλήβδην και ισοπεδωτικά φυσικά), ΟΜΩΣ όταν θα τον πιάσει η "σκωληκοειδήτις", θα "κλείσει τον στόμα του" και θα αρχίσει την "κλαψούρα" ( για προφανείς λόγους, που σχετίζονται και με την ψευτο-μαγκιά της).
Υ.Γ. Μετά "φταίει ο Πάγκαλος" για την πλειοψηφία. Λες και ο Πάγκαλος ( και ο κάθε Πάγκαλος) έγινε τώρα τελευταία κάτι διαφορετικό από αυτό που ήταν εδώ και 30 χρόνια!!!
Η υποκρισία, σε όλο της το μεγαλείο!!!!!!
-
Δε μιλησε κανεις για ιδιαιτερα καθηγητη προς τους μαθητες που εχει στο σχολειο, αυτο ειναι τουλαχιστον ξεφτιλα. Μιλησαμε για το αυμβιβαστο που υπαρχει για δημοσιο και ιδιαιτερα. Γιατι ο γιατρος, ο δικηγορος και ο μηχανικος π.χ. μπορουν να εργαζονται στο δημοσιο και παραλληλα να ιδιωτευουν? Πολυ απλα γιατι τα επαγγελματα αυτα ειναι τα επαγγελματα των βουλευτων που ψηφιζουν για την παρτη τους. Εσυ καθηγητακο κατσε στα 700 σου επειδη καποιοι αλλοι εκριναν οτι ειναι παρανομα τα ιδιαιτερα για τους διορισμενους. Για τους αδιοριστους γιατι δεν ειναι? Αν τα φροντιστηρια ειναι νομιμα γενικα ειναι νομιμα για ολους. Για τον καθηγητη του ιδιωτικου γιατι επιτρεπονται δηληδη? Επαναλαμβανω οτι δεν ειμαι διορισμενος και εχω καθε λογο να ειμαι αντιθετος στα φροντιστηρια των μονιμων. Δε καταλαβαινω ειλικρινα ομως γιατι ειναι ανηθικο να κανει καποιος ιδιαιτερα σε παιδια που δεν ειναι μαθητες του σχολειου του.
-
Περί της συλλογικής ευθύνης μια μικρή παρατήρηση:
Όσο λιγότερο φταίει κάποιος για τον οικονομικό και ηθικό ξεπεσμό της χώρας, τόσο μεγαλύτερο μέρος καλείται να πληρώσει από τον συλλογικό λογαριασμό με την εξαθλίωσή του. Στον κλάδο τω εκπαιδευτικών αυτό βγάζει μάτι...
Γι' αυτό οφείλουμε να επιμερίζουμε την ευθύνη με το ανάλογο βάρος και να μην μένουμε στις γενικεύσεις, γιατί η συλλογική ευθύνη καθιστά τελικά αμελητέα την ευθύνη των βασικών ενόχων... Ο Πάγκαλος μου θυμίζει τον "ταραξία" μαθητή που δέχεται μια επίπληξη και αμέσως αντιδρά με το: "και οι άλλοι μιλάνε κύριε" στέλνοντας την μπάλα στην κερκίδα...
-
Δε μιλησε κανεις για ιδιαιτερα καθηγητη προς τους μαθητες που εχει στο σχολειο, αυτο ειναι τουλαχιστον ξεφτιλα. Μιλησαμε για το αυμβιβαστο που υπαρχει για δημοσιο και ιδιαιτερα. Γιατι ο γιατρος, ο δικηγορος και ο μηχανικος π.χ. μπορουν να εργαζονται στο δημοσιο και παραλληλα να ιδιωτευουν? Πολυ απλα γιατι τα επαγγελματα αυτα ειναι τα επαγγελματα των βουλευτων που ψηφιζουν για την παρτη τους. Εσυ καθηγητακο κατσε στα 700 σου επειδη καποιοι αλλοι εκριναν οτι ειναι παρανομα τα ιδιαιτερα για τους διορισμενους. Για τους αδιοριστους γιατι δεν ειναι? Αν τα φροντιστηρια ειναι νομιμα γενικα ειναι νομιμα για ολους. Για τον καθηγητη του ιδιωτικου γιατι επιτρεπονται δηληδη? Επαναλαμβανω οτι δεν ειμαι διορισμενος και εχω καθε λογο να ειμαι αντιθετος στα φροντιστηρια των μονιμων. Δε καταλαβαινω ειλικρινα ομως γιατι ειναι ανηθικο να κανει καποιος ιδιαιτερα σε παιδια που δεν ειναι μαθητες του σχολειου του.
Συνάδελφε το έργο ενός εκπαιδευτικού, αποτιμάται όπως αποτιμάται ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των Ελλήνων, εδώ και δεκαετίες. Κι εγώ διαφωνώ με αυτή την εκτίμηση της πλειοψηφίας, όμως παραδέχομαι ότι αυτό πιστεύουν οι συμπολίτες μου. Σχετικά με τα υπόλοιπα ζητήματα που θέτεις, νομίζω ότι δόθηκαν απαντήσεις στους παραπάνω διαλόγους.
-
Δε μιλησε κανεις για ιδιαιτερα καθηγητη προς τους μαθητες που εχει στο σχολειο, αυτο ειναι τουλαχιστον ξεφτιλα. Μιλησαμε για το αυμβιβαστο που υπαρχει για δημοσιο και ιδιαιτερα. Γιατι ο γιατρος, ο δικηγορος και ο μηχανικος π.χ. μπορουν να εργαζονται στο δημοσιο και παραλληλα να ιδιωτευουν? Πολυ απλα γιατι τα επαγγελματα αυτα ειναι τα επαγγελματα των βουλευτων που ψηφιζουν για την παρτη τους. Εσυ καθηγητακο κατσε στα 700 σου επειδη καποιοι αλλοι εκριναν οτι ειναι παρανομα τα ιδιαιτερα για τους διορισμενους. Για τους αδιοριστους γιατι δεν ειναι? Αν τα φροντιστηρια ειναι νομιμα γενικα ειναι νομιμα για ολους. Για τον καθηγητη του ιδιωτικου γιατι επιτρεπονται δηληδη? Επαναλαμβανω οτι δεν ειμαι διορισμενος και εχω καθε λογο να ειμαι αντιθετος στα φροντιστηρια των μονιμων. Δε καταλαβαινω ειλικρινα ομως γιατι ειναι ανηθικο να κανει καποιος ιδιαιτερα σε παιδια που δεν ειναι μαθητες του σχολειου του.
ενα και ενα κανουν 2
αυτη την στιγμη ο νομος θεωρει παρανομο το ιδιαιτερο μαθημα για οποιον δεν κανει εναρξη στην εφορια και δεν κοβει αποδειξη
αυτη τη στιγμη εναρξη στην εφορια μπορει να κανει μονο ο αδιοριστος καθηγητης
αρα αυτη τη στιγμη ο καθηγητης του δημοσιου ειναι παρανομος
τωρα υπαρχουν 2 περαιτερω διαφορετικες ερμηνειες
παρανομια=ηθικη
παρανομια=ανηθικοτητα
διαλεγετε και παιρνετε...
-
Το ιδιαίτερο νομίζω πολύ καλά κάνει και απαγορεύεται. Ούτε μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να διεκδικεί νε επιτραπούν τα ιδιαίτερα. Είναι σαν να αποδεχόμαστε οτι το δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να παίξει το ρόλο του. Μάλιστα θα έχουμε με τη σφραγίδα και κίνητρο να είμαστε ανεπαρκείς στο σχολείο για να δημιουργούμε πελατεία. Κάτι τέτοιο θα ήταν ταφόπλακα για το όποιο ελάχιστο κύρος έχει απομείνει στον κλάδο και κυρίως θα αποτελούσε και την οριστική διάλυση της δημόσιας εκπαίδευσης.
Ο γιατρός ή ο δικηγόρος που μπορούν να ασκήσουν επάγγελμα δεν κάνουν ιδιαίτερα. Νομίζω πως όλοι οι εκπαιδευτικοί με άδεια του υπηρεσιακού μας συμβουλίου και για αριθμό ωρών που δεν δημιουργεί πρόβλημα στην εκπλήρωση των υπηρεσιακών τους καθηκόντων, έχουμε δικαίωμα δεύτερης εργασίας, νόμιμης και δηλωμένης. Απλά οι γιατροί και οι δικηγόροι έχουν το δικαίωμα να έχουν δικό τους γραφείο ως επαγγελματίες, κάτι που πχ δεν μπορεί να κάνει ένας χημικός. Δηλαδή να ανοίξει ένα χημικό εργαστήριο.
Η πλειοψηφία της κοινωνίας (ανάμεσα τους και πολλοί εκπαιδευτικοί), ποτέ δεν εκτίμησαν την αξία της μόρφωσης και της γνώσης. Πόσοι συνάδελφοι διαβάζουμε ένα βιβλίο πέρα από την προετοιμασία του μαθήματος μας; πόσοι συνάδελφοι έχουμε κάρτα στη δημόσια βιβλιοθήκη της περιοχής μας; πόσοι συνάδελφοι έχουμε επισκεφθεί τους αρχαιολογικούς χώρους της περιοχής που διοριστήκαμε ή μετατεθήκαμε για ένα ή περισσότερα χρόνια; Η ελληνική κοινωνία αγάπησε τα "χαρτιά" όχι γιατί κάθε χαρτί αντικατοπτρίζει ένα συγκεκριμένο επίπεδο γνώσεων και μόρφωσης, αλλά γιατί κάθε χαρτί το έβλεπε ως ένα εργαλείο που θα φέρνει χρήματα για πολλά χρόνια. Φυσικά και η εκπαίδευση και η μόρφωση είναι εργαλεία επαγγελματικής εξέλιξης και πρέπει να αντιμετωπίζονται ΚΑΙ έτσι, αλλά όχι μόνο έτσι.
-
Περί της συλλογικής ευθύνης μια μικρή παρατήρηση:
Όσο λιγότερο φταίει κάποιος για τον οικονομικό και ηθικό ξεπεσμό της χώρας, τόσο μεγαλύτερο μέρος καλείται να πληρώσει από τον συλλογικό λογαριασμό με την εξαθλίωσή του. Στον κλάδο τω εκπαιδευτικών αυτό βγάζει μάτι...
Γι' αυτό οφείλουμε να επιμερίζουμε την ευθύνη με το ανάλογο βάρος και να μην μένουμε στις γενικεύσεις, γιατί η συλλογική ευθύνη καθιστά τελικά αμελητέα την ευθύνη των βασικών ενόχων... Ο Πάγκαλος μου θυμίζει τον "ταραξία" μαθητή που δέχεται μια επίπληξη και αμέσως αντιδρά με το: "και οι άλλοι μιλάνε κύριε" στέλνοντας την μπάλα στην κερκίδα...
Συνάδελφε ο Πάγκαλος και ο κάθε Πάγκαλος, λατρευόταν από την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων. Και ενώ δεν έγινε κάτι διαφορετικό από αυτό που ήταν εδώ και 30-40 χρόνια, ΞΑΦΝΙΚΑ ( και περιέργως) "έγινε κακός" ( για την πλειοψηφία, και ενώ είναι ότι ήταν και πριν 30 χρόνια σε επίπεδο επιλογών, πρακτικών και στοχεύεσων).
Σχετικά με τις γενικεύσεις, θα συμφωνήσω ότι ελλοχεύουν κινδύνους. Γι' αυτό, και προσπαθώ να τις αποφεύγω αιτιολογώντας τις απόψεις που διατυπώνω ( και θέτοντάς τες παράλληλα, και σε δημόσια κριτική μέσω διαλόγου ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ).
-
Οπότε, ας το πάρουμε απόφαση: Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο" ( πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας) τον φτωχότερο Δ.Υ..
Είτε συμφωνούμε με αυτή την άποψη της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είτε όχι, αυτή είναι και τέλος ( Στο κάτω-κάτω, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της πλειοψηφίας να αποφασίζει τι θα πληρώνει στο "δασκαλάκο" και τι σε οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, μπορεί ο "δασκαλάκος" να προσπαθήσει να παρακάμψει την θέση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία των συμπολιτών του κάνοντας παρανομίες. Μόνο που εκτός από "φτωχότερος Δ.Υ." ( που στο κάτω-κάτω είναι η "φυσική του θέση" μια και αυτή θέλουν οι συμπολίτες του -που τον πληρώνουν-να έχει), γίνεται και παράνομος ( εγκληματίας δηλαδή).
-
Οπότε, ας το πάρουμε απόφαση: Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο" ( πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας) τον φτωχότερο Δ.Υ..
Είτε συμφωνούμε με αυτή την άποψη της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είτε όχι, αυτή είναι και τέλος ( Στο κάτω-κάτω, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της πλειοψηφίας να αποφασίζει τι θα πληρώνει στο "δασκαλάκο" και τι σε οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, μπορεί ο "δασκαλάκος" να προσπαθήσει να παρακάμψει την θέση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία των συμπολιτών του κάνοντας παρανομίες. Μόνο που εκτός από "φτωχότερος Δ.Υ." ( που στο κάτω-κάτω είναι η "φυσική του θέση" μια και αυτή θέλουν οι συμπολίτες του -που τον πληρώνουν-να έχει), γίνεται και παράνομος ( εγκληματίας δηλαδή).
Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο"
-
Οπότε, ας το πάρουμε απόφαση: Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο" ( πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας) τον φτωχότερο Δ.Υ..
Είτε συμφωνούμε με αυτή την άποψη της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είτε όχι, αυτή είναι και τέλος ( Στο κάτω-κάτω, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της πλειοψηφίας να αποφασίζει τι θα πληρώνει στο "δασκαλάκο" και τι σε οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, μπορεί ο "δασκαλάκος" να προσπαθήσει να παρακάμψει την θέση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία των συμπολιτών του κάνοντας παρανομίες. Μόνο που εκτός από "φτωχότερος Δ.Υ." ( που στο κάτω-κάτω είναι η "φυσική του θέση" μια και αυτή θέλουν οι συμπολίτες του -που τον πληρώνουν-να έχει), γίνεται και παράνομος ( εγκληματίας δηλαδή).
Συνάδελφε ΡΑ, πέρα από τις συνηθισμένες επαναλήψεις και τονισμούς, θα πρέπει να μας προβληματίσει και το πώς έχει περάσει στον κόσμο αυτή η άποψη και ο λόγος που έγινε αυτό.
Ίσως οι συντονισμένες προσπάθειες των κρατούντων τα τελευταία χρόνια, με την προπαγάνδα που άσκησαν μέσω των ΜΜΕ (με την πρώην υπουργό, αυτήν που εσύ θεωρείς ότι ο κλάδος μας είχε "αβαντάρει", με το απροκάλυπτο μένος της έναντι των εκπαιδευτικών, να πρωτοστατεί στην προσπάθεια αυτή) να είχαν το λόγο τους. Το να θεωρούν πολλοί δηλαδή, ότι καλώς ο εκπαιδευτικός σήμερα είναι από τους χαμηλότερα αμειβόμενους υπαλλήλους.
-
Η πλειονότητα, όχι η πλειοψηφία.
Ειναι η "φυσική" του θεση να ειναι ο φτωχότερος Δ.Υ. ?
-
Για εμένα το χειρότερο ξέρετε ποιο είναι;
Ότι ενώ η απαγόρευση παροχής ιδιαίτερων μαθημάτων δεν θα ήταν ανήθικη αν αφορούσε μαθητές άλλου σχολείου,
ποτέ -από όσο θυμάμαι τουλάχιστον- δεν διεκδίκησαν η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ την τροποποίηση του νόμου επί το λογικότερο.
Το αποτέλεσμα ήταν να καταστρατηγείται ο νόμος στην πράξη και εν γνώσει όλων και το κυριότερο να χάνει το κράτος ετησίως πολύτιμα φορολογικά έσοδα.
Είναι ο ίδιος παραλογισμός που υπήρξε με τον νόμο περί ημιυπαιθρίων (αν ήταν δυνατόν σε 60 και 80 τμ να περισσεύει χώρος και για ημιυπαίθριο) που καταστρατηγήθηκε στην πράξη και έδωσε την ευκαιρία στους εργολάβους να βγάλουν μαύρα χρήματα, αφού έχτιζαν ημιυπαιθρίους αλλά τους πουλούσαν ως κανονικά δωμάτια.
Για κάποιον λόγο η εκάστοτε κυβέρνηση έκανε τα στραβά μάτια στην παραγωγή μαύρου χρήματος, ενίοτε δημιουργώντας η ίδια τις κατάλληλες συνθήκες. Ίσως να τη βόλευε να δημιουργεί σε πολλούς πολίτες τη "χαρά" αλλά και την ενοχή του παράνομου χρήματος, ώστε να μην ασχολούνται με τις παρανομίες μεγαλύτερου βεληνεκούς του πολιτικού προσωπικού. ??? Μεταξύ κατεργαρέων επικρατεί πάντα σιωπή.
-
Για εμένα το χειρότερο ξέρετε ποιο είναι;
Ότι ενώ η απαγόρευση παροχής ιδιαίτερων μαθημάτων δεν θα ήταν ανήθικη αν αφορούσε μαθητές άλλου σχολείου,
ποτέ -από όσο θυμάμαι τουλάχιστον- δεν διεκδίκησαν η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ την τροποποίηση του νόμου επί το λογικότερο.
Το αποτέλεσμα ήταν να καταστρατηγείται ο νόμος στην πράξη και εν γνώσει όλων και το κυριότερο να χάνει το κράτος ετησίως πολύτιμα φορολογικά έσοδα.
κοροιδα ειναι βρε apri να το κανουν ;μα ο σκοπος ειναι τα "μαυρα" να μεινουν "μαυρα". χ.....να τα εχουν τα φορολογικα εσοδα...το πορτοφολι να φουσκωνει αυτο τους νοιαζει ...
-
κοροιδα ειναι βρε apri να το κανουν ;μα ο σκοπος ειναι τα "μαυρα" να μεινουν "μαυρα". χ.....να τα εχουν τα φορολογικα εσοδα...το πορτοφολι να φουσκωνει αυτο τους νοιαζει ...
Θα έπρεπε να ενδιαφέρουν όμως την πολιτεία τα φορολογικά έσοδα. Άρα, δεν βολεύονταν μόνο οι εκπαιδευτικοί με τα "μαύρα". Αυτό θέλω να πω. Και η πολιτεία βολευόταν. :P
-
κοροιδα ειναι βρε apri να το κανουν ;μα ο σκοπος ειναι τα "μαυρα" να μεινουν "μαυρα". χ.....να τα εχουν τα φορολογικα εσοδα...το πορτοφολι να φουσκωνει αυτο τους νοιαζει ...
Θα έπρεπε να ενδιαφέρουν όμως την πολιτεία τα φορολογικά έσοδα. Άρα, δεν βολεύονταν μόνο οι εκπαιδευτικοί με τα "μαύρα". Αυτό θέλω να πω. Και η πολιτεία βολευόταν. :P
εννοειται οτι βολευονταν..σε πληροφορω οτι γνωριζει ονομαστικα και με στοιχεια μετα απο κατα καιρους καταγγελιες τα ονοματα τουλαχιστον 2000 μονιμων ιδιαιτεραδων..και ομως δεν εκανε το παραμικρο...
-
Σιγά μην έκανε.. Εδώ έχει στοιχεία για μεγάλους φοροφυγάδες και ακόμα περιμένουμε...
-
Tελικά αυτη η κριση΄σα να εχει πολλά καλά
-
Οπότε, ας το πάρουμε απόφαση: Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο" ( πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας) τον φτωχότερο Δ.Υ..
Είτε συμφωνούμε με αυτή την άποψη της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είτε όχι, αυτή είναι και τέλος ( Στο κάτω-κάτω, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της πλειοψηφίας να αποφασίζει τι θα πληρώνει στο "δασκαλάκο" και τι σε οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, μπορεί ο "δασκαλάκος" να προσπαθήσει να παρακάμψει την θέση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία των συμπολιτών του κάνοντας παρανομίες. Μόνο που εκτός από "φτωχότερος Δ.Υ." ( που στο κάτω-κάτω είναι η "φυσική του θέση" μια και αυτή θέλουν οι συμπολίτες του -που τον πληρώνουν-να έχει), γίνεται και παράνομος ( εγκληματίας δηλαδή).
Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο"
-
Συνάδελφε PA, δεν θεωρω λάθος το σκεπτικό σου και ουτε πιστευω πως ο εκπαιδευτικος κουραζεται περισσοτερο απο άλλους, ουτε πως ειναι πιο χρησιμος απο αλλους. Συγγνωμη που την καθαριστρια την εχω πανω απο τον εκπαιδευτικο.
-
Συμφωνώ σχετικά με το ότι καλό είναι να αναρωτηθούμε σχετικά με το γιατί και το πως διαμορφώθηκε αυτή η κοινωνική στάση απέναντι στον εκπαιδευτικό.
η απαντηση στο ερωτημα ειναι πολυ απλη..οσοι εχουν αυτοι την σταση (και θα συμφωνησω και εγω οτι δυστυχως αποτελουν την μεγαλη πλειοψηφια των συμπολιτων μας ) 1)ΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΑΘΗΤΕΣ 2)ΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.Αρα εχουν ζησει τα τελευταια τουλαχιστον 30 χρονια τι ετσι Ελληνας εκπαιδευτικος ,κατα ποσο αξιζει τα λεφτα που παίρνει ή αν αξιζει για παραπανω, για τα ιδιαιτερα μαθηματα και ενα σωρο αλλες παθογενειες του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Με βάση λοιπον αυτα τα βιώματα τους εχουν την γνωμη οτι "ο δασκαλακος" και πολλα παίρνει.Εχω βαρεθεί απο φοιτητης ακομα να συμμετεχω σε συζητησεις και να προσπαθω να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας ( εν προκειμενω τεμπελης , με φουσκωμενο λογαριασμο στην τραπεζα λογω ιδιαιτερων μαθηματων κτλ).και δυστυχως δεν φαινεται φως στον οριζοντα για μια αλλαγη της υφισταμενης νοοτροπιας .αντιθετα το ΟΧΙ στην αξιολογηση ,το ΟΧΙ στις λιστες των επιορκων και τα αλλα ατοπηματα των συνδιακαλιστικων μας οργανωσεων την ενισχυει ακομα περισσοτερο.
θεμα προς προβληματισμο: και την δεκαετια του 1950 "ο δασκαλακος" ηταν ο χειροτερα αμειβομενος δημοσιος υπαλληλος.Ειχε ομως τον μεγαλυτερο σεβασμο αναμεσα στους συμπολιτες του και την αμεριστη (υλικη και ηθικη)συμπαρασταση στις δυσκολες στιγμες που περνουσε .γιατι αραγε;
-
θεμα προς προβληματισμο: και την δεκαετια του 1950 "ο δασκαλακος" ηταν ο χειροτερα αμειβομενος δημοσιος υπαλληλος.Ειχε ομως τον μεγαλυτερο σεβασμο αναμεσα στους συμπολιτες του και την αμεριστη (υλικη και ηθικη)συμπαρασταση στις δυσκολες στιγμες που περνουσε .γιατι αραγε;
Μπαίνω λίγο σφήνα στη συζήτηση αλλά δεν άντεξα :)
Το ΄50 όποιος "ήξερε γράμματα" θεωρούνταν αυτομάτως θεός (στον τομέα του). Ελάχιστοι ήταν "γραμματιζούμενοι" πόσο μάλλον πτυχιούχοι! Ο διοικητικός υπάλληλος τότε καλούνταν "γραφιάς" δηλ. κάποιος που μπορούσε να γράφει!!! Νομίζω ότι η διαφορά με την σημερινή εποχή είναι παραπάνω από εμφανής.
-
PA κάνεις άλματα στο συλλογισμό σου. Το ότι είμαστε χαμηλόμισθοι οφείλεται στο ότι ό,τι και να μας κάνουν τα δεχόμαστε. Είμαστε εύκολος κλάδος. Και γιατί ένας ιδιωτικός υπάλληλος ή ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος άλλου επαγγέλματος να νοιαστεί για το χαμηλό μισθό μας και να ζητήσει την αύξησή του; Κανένας κλάδος δε θα ζητούσε για άλλο κλάδο αύξηση μισθού, το ξέρεις, δεν ήρθες από τον Άρη... ::)
Αντιστρέφω το συλλογισμό σου λίγο. Οι βουλευτές, τα golden boys, οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ και δεν ξέρω και εγώ πού αλλού που παίρνουν μεγάλους μισθούς, η πλειονότητα των υπόλοιπων ανθρώπων πιστεύει πως τα αξίζουν;;
-
η απαντηση στο ερωτημα ειναι πολυ απλη..οσοι εχουν αυτοι την σταση (και θα συμφωνησω και εγω οτι δυστυχως αποτελουν την μεγαλη πλειοψηφια των συμπολιτων μας ) 1)ΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΑΘΗΤΕΣ 2)ΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.Αρα εχουν ζησει τα τελευταια τουλαχιστον 30 χρονια τι ετσι Ελληνας εκπαιδευτικος ,κατα ποσο αξιζει τα λεφτα που παίρνει ή αν αξιζει για παραπανω, για τα ιδιαιτερα μαθηματα και ενα σωρο αλλες παθογενειες του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Με βάση λοιπον αυτα τα βιώματα τους εχουν την γνωμη οτι "ο δασκαλακος" και πολλα παίρνει.
Θα διαφωνήσω εν μέρει. Επειδή στο σόι μου υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί, σε πληροφορώ ότι ακόμα και πριν από τον
-
Συνάδελφε PA, δεν θεωρω λάθος το σκεπτικό σου και ουτε πιστευω πως ο εκπαιδευτικος κουραζεται περισσοτερο απο άλλους, ουτε πως ειναι πιο χρησιμος απο αλλους. Συγγνωμη που την καθαριστρια την εχω πανω απο τον εκπαιδευτικο.
Γιατί να συγκρίνουμε επαγγέλματα; Άλλες ανάγκες καλύπτει το ένα επάγγελμα και άλλες το άλλο...
Να μην ξεχνάμε ότι η σημασία που δίνει μια κοινωνία στην εκ-παίδευση των πολιτών της μαρτυρά πολλά...
Πόση σημασία δίνει η ελληνική πολιτεία στην παιδεία;; :-X :(
-
Η απαντηση μου σε τρεις άξονες:
1, Ο Κοσμάς ο Αιτωλός (1714 - 1779), διδάσκαλος του γένους.
2, Χαμηλόμισθοι?....δεν βλεπετε αν εχουν να πληρωσουν τον αλλο μηνα,...!!!
3. "Παιδεία": άλλο μορφωση, άλλο παιδεια. Εκπαιδευτικος δεν σημαινει ανθρωπος με αγωγή παντα, καθαριστρια σημαινει ανθρωπος σχεδον παντα με αγωγή.
Η επαρση της φιλομαθειας μας εφαγε....και γιναμε υπερόπτες.
-
Καλώς ή κακώς όμως και τη μόρφωση και την παιδεία των Ελλήνων την έχει αναλάβει το σχολείο κατά κύριο λόγο.
Η αγωγή Μάρκο δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα. Είναι θέμα ανθρώπου.
Και ένας αληθινά φιλομαθής δεν μπορεί να γίνει υπερόπτης γιατί όσο πιο πολύ διαβάζει τόσο καταλαβαίνει πόσα δεν γνωρίζει. ;)
-
ακριβως αυτο λεω. η αγωγη δεν εχει να κανει με το επαγγελμα.
Επισης, τα πτυχια και τα διδακτορικα δεν σε κανουν "Ανθρωπο", αλλιως ολοι που εχουν αυτα θα ηταν υποδειγματα.
-
Η απαντηση μου σε τρεις άξονες:
1, Ο Κοσμάς ο Αιτωλός (1714 - 1779), διδάσκαλος του γένους.
2, Χαμηλόμισθοι?....δεν βλεπετε αν εχουν να πληρωσουν τον αλλο μηνα,...!!!
3. "Παιδεία": άλλο μορφωση, άλλο παιδεια. Εκπαιδευτικος δεν σημαινει ανθρωπος με αγωγή παντα, καθαριστρια σημαινει ανθρωπος σχεδον παντα με αγωγή.
Η επαρση της φιλομαθειας μας εφαγε....και γιναμε υπερόπτες.
δεν είπες αυτό...!!! δείχνεις να γέρνεις.... ::)
-
Η αγωγή Μάρκο δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα. Είναι θέμα ανθρώπου.
Η αγωγή είναι θέμα πρωτίστως της οικογένειας και σε εκπαιδευτικό επίπεδο, του νηπιαγωγείου.
Παίζει βέβαια ρόλο και ο χαρακτήρας του ανθρώπου, αλλά αν δεν μάθει κάποια πράγματα από μικρός, το παιχνίδι έχει χαθεί.
Και ένας αληθινά φιλομαθής δεν μπορεί να γίνει υπερόπτης γιατί όσο πιο πολύ διαβάζει τόσο καταλαβαίνει πόσα δεν γνωρίζει. ;)
Θα διαφωνήσω από την άποψη ότι δυστυχώς, οι εκπαιδευτικοί δεν είναι πάντα φιλομαθείς, όπως θα έπρεπε να είναι.
Απόδειξη είναι ότι πολλές φορές, από τη στιγμή που θα αποφοιτήσουν από τη σχολή ή έστω αφότου διοριστούν,
αρκετοί δεν ανοίγουν βιβλίο για να δουν τις εξελίξεις στην επιστήμη τους.
Έτσι καταντούν ημιμαθείς. Και όπως συμβαίνει με όλους τους ημιμαθείς, το επόμενο στάδιο είναι η υπεροψία.
Η ημιμάθεια όμως είναι χαρακτηριστικό πολλών ανθρώπων στη χώρα μας.
Ξέρουν τα πάντα από γεννησιμιού τους. :o ;D ;D
-
Εκπαιδευτικος δεν σημαινει ανθρωπος με αγωγή παντα, καθαριστρια σημαινει ανθρωπος σχεδον παντα με αγωγή.
Στο πρώτο σκέλος της πρότασης,ορθά γράφεις πως η επαγγελματικά ιδιότητα δεν συνεπάγεται απαραίτητα αρετές, όπως η αγωγή,το ήθος,κ.λ.π.
Θα περίμενα όμως,να ισχύει το ίδιο και για το δεύτερο σκέλος της πρότασης.
Υ.Γ.Τα bold της dianteacher στο μήνυμά σου αναιρούν το παρακάτω..
ακριβως αυτο λεω. η αγωγη δεν εχει να κανει με το επαγγελμα.
-
Η απαντηση μου σε τρεις άξονες:
1, Ο Κοσμάς ο Αιτωλός (1714 - 1779), διδάσκαλος του γένους.
2, Χαμηλόμισθοι?....δεν βλεπετε αν εχουν να πληρωσουν τον αλλο μηνα,...!!!
3. "Παιδεία": άλλο μορφωση, άλλο παιδεια. Εκπαιδευτικος δεν σημαινει ανθρωπος με αγωγή παντα, καθαριστρια σημαινει ανθρωπος σχεδον παντα με αγωγή.
Η επαρση της φιλομαθειας μας εφαγε....και γιναμε υπερόπτες.
δεν είπες αυτό...!!! δείχνεις να γέρνεις.... ::)
μαλλον δεν υπολογισες τις λεξεις "σχεδόν" και "πάντα"...
και επισης ποτέ δεν μιλαω αφοριστικά για κανεναν και για τίποτα. Το εχω ως αρχη μου ...
-
apri δε διαφωνούμε, συμφωνούμε!! ;D Δεν είπα εγώ ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε φιλομαθείς.... :( Γενικά μιλούσα, για όοοολους τους ανθρώπους!
-
Εκπαιδευτικος δεν σημαινει ανθρωπος με αγωγή παντα, καθαριστρια σημαινει ανθρωπος σχεδον παντα με αγωγή.
Στο πρώτο σκέλος της πρότασης,ορθά γράφεις πως η επαγγελματικά ιδιότητα δεν συνεπάγεται απαραίτητα αρετές, όπως η αγωγή,το ήθος,κ.λ.π.
Θα περίμενα όμως,να ισχύει το ίδιο και για το δεύτερο σκέλος της πρότασης.
Υ.Γ.Τα bold της dianteacher στο μήνυμά σου αναιρούν το παρακάτω..
ακριβως αυτο λεω. η αγωγη δεν εχει να κανει με το επαγγελμα.
βιαζεστε,......υπαρχουν λεξεις που κρατουν αποστασεις.
-
Όχι ίσες αποστάσεις όμως!!! ;D Αααααααααα κλέβεις!!!!!!!! ::)
-
apri δε διαφωνούμε, συμφωνούμε!! ;D Δεν είπα εγώ ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε φιλομαθείς.... :( Γενικά μιλούσα, για όοοολους τους ανθρώπους!
ΟK. Νόμιζα πως αναφερόσουν ειδικά στους εκπαιδευτικούς. :D
-
κι ομως, αυτοι που ασχολουνται ενεργα (ενα παραπανω) με την εκπαιδευση, θα επρεπε να ειναι φιλομαθεις (ολοι και διχως εξαιρεση)
κι αν η καθαριστρια δεν κανει καλά τη δουλεια της, δεν τρεχει τιποτα, Αλλα αν ο εκπαιδευτικος δεν κανει σωστα το εργο του τοτε το κακο ειναι μεγαλο,....
-
Θα διαφωνήσω εν μέρει. Επειδή στο σόι μου υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί, σε πληροφορώ ότι ακόμα και πριν από τον
-
Συνάδελφε MARKOS, δεν ξέρω αν "ο δάσκαλος είναι πάνω από την καθαρίστρια ή όχι".
Αυτό που είπα, δεν στόχευε στο να γίνει αποτελεσματικά μία τέτοια σύγκριση.
Αυτό που είπα, είναι ότι η πλειονότητα των συμπολιτών μας πιστεύει ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνει έναν από τους χαμηλότερους μισθούς στον Δημόσιο Τομέα ( και όχι μόνον).
Με λίγα λόγια, επεσήμανα ότι η πλειονότητα των συμπολιτών μας πιστεύει ότι "η καθαρίστρια είναι πάνω από τον δάσκαλο" ( και γι' αυτό πολύ συχνά την πληρώνει καλύτερα από τον δάσκαλο).
Όσο και αν μας ενοχλεί αυτή η σκληρή αλήθεια ( εμένα με ενοχλεί γιατί δεν αναγνωρίζεται ο κόπος μου όσο πιστεύω -ΕΓΩ-ότι αξίζει), νομίζω ότι δεν είναι σωστό να κάνουμε ότι δεν την βλέπουμε.
Καλό είναι να αποδεχθούμε την σκληρή κοινωνική πραγματικότητα, μήπως και καταλάβουμε που οφείλεται η εν λόγω στάση των συμπολιτών μας, με την οποία εμείς διαφωνούμε ( ως τραγική μειοψηφία όμως εντός της κοινωνίας).
-
ο δάσκαλος είναι πάνω από την καθαρίστρια......
η καθαρίστρια είναι πάνω από τον δάσκαλο......
μόνο εγώ σκέφτομαι πονηρά; ::)
-
Αν πέραν της διδασκαλίας, καθαρίζαμε και τα σχολεία μας, θα μπορούσαμε ίσως να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο...
Οι νεοδιόριστοι φυσικά θα καθαρίζουν τις τουαλέτες... ;D
-
Οι νεοδιόριστοι φυσικά θα καθαρίζουν τις τουαλέτες... ;D
Μιας και τρώμε(λέμε τώρα) σε στρατιωτικές λέσχες, δεν αλλάζουμε το "νεοδιόριστοι" σε "νεοσύλλεκτοι" να μπαίνουμε και σιγά-σιγά στο κλίμα.. ::)
-
Καλές ιδέες και οι δύο συνάδελφοι...
-
Οπότε, ας το πάρουμε απόφαση: Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο" ( πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας) τον φτωχότερο Δ.Υ..
Είτε συμφωνούμε με αυτή την άποψη της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είτε όχι, αυτή είναι και τέλος ( Στο κάτω-κάτω, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της πλειοψηφίας να αποφασίζει τι θα πληρώνει στο "δασκαλάκο" και τι σε οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, μπορεί ο "δασκαλάκος" να προσπαθήσει να παρακάμψει την θέση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία των συμπολιτών του κάνοντας παρανομίες. Μόνο που εκτός από "φτωχότερος Δ.Υ." ( που στο κάτω-κάτω είναι η "φυσική του θέση" μια και αυτή θέλουν οι συμπολίτες του -που τον πληρώνουν-να έχει), γίνεται και παράνομος ( εγκληματίας δηλαδή).
Η πλειοψηφία θέλει τον "δασκαλάκο"
-
Συνάδελφε jak_13
Συμφωνώ σχετικά με το ότι καλό είναι να αναρωτηθούμε σχετικά με το γιατί και το πως διαμορφώθηκε αυτή η κοινωνική στάση απέναντι στον εκπαιδευτικό.
Συμφωνώ επίσης, με την εκτίμηση που κάνεις σχετικά με την επίδραση των ενεργειών "του υπουργού που κούναγε το δάχτυλο στους εκπαιδευτικούς συλλήβδην" στην διαμόρφωση της στάσης μέρους της κοινής γνώμης απέναντι στον εκπαιδευτικό.
Κατά τη γνώμη μου όμως, το χειρότερο δεν είναι το ότι κάποιος "πολιτικάντης" κούναγε το δάχτυλο συλλήβδην σε όλους τους εκπαιδευτικούς! ( άσε που πιστεύω ότι δεν μπορεί να φταίει μόνον αυτό-φταίει πολύ αλλά δεν είναι το μόνο που φταίει).
Το χειρότερο, είναι ότι οι εκπαιδευτικοί τον άφησαν να "αλωνήσει" επικοινωνιακά επί 1 ( και παραπάνω) έτος ( με παρακμιακά συνθήματα και ατάκες, που ΕΥΚΟΛΑ μπορούσαν να απαντηθούν τόσο σε επικοινωνιακό, όσο και σε ουσιαστικό επίπεδο).
ΤΕΛΟΣ
Θυμίζω ότι η ηγεσία του Υπουργείου στην οποία αναφέρεσαι, είχε την ποιο ήπια αντιμετώπιση ( εκ μέρους του κλάδου μας συνολικά -και όχι μόνον από την συνδικαλιστική ηγεσία της οποίας η δράση και συνεργασία επικροτήθηκε μέσω της επανεκλογής της ) από αυτήν που είχε οποιοσδήποτε άλλος υπουργός παιδείας της μεταπολίτευσης ( κάτι το οποίο με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι προφανώς η πλειονότητα των συναδέλφων ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ για τουλάχιστον 1 έτος με την συγκεκριμένη ηγεσία του Υπουργείου, τις εξαγγελθήσες πολιτικές της, τις μεθόδους της, και την φρασεολογία της). Το να θυμηθούμε την στάση του ίδιου κλάδου ελάχιστα πριν ( π.χ. για το θέμα "κούνεβα" ), νομίζω ότι είναι κουραστικό πια ( μια και όπως όλοι ξέρουμε ΔΕΝ μπορεί να εξηγηθεί παρά μόνον με τον τρόπο που ήδη έχω περιγράψει).
Δυσάρεστο?
Κατά τη γνώμη μου ναι.
Όμως το να μην το επισημάνουμε ( μήπως και καταλάβουμε πως και γιατί η πλειοψηφία μας έδωσε την μεγαλύτερη "αβάντα" που είχε δώσει ποτέ σε υπουργό παιδείας στην ηγεσία που λοιδώρησε συνολικά τον κλάδο, κατεδαφίζοντας παράλληλα τα πάντα), είναι πολύ χειρότερο από το να το επισημάνουμε ( έστω και αν μας στενοχωρεί ή μας φέρνει σε δύσκολη θέση).
Συνάδελφε ΡΑ, σου έχω απαντήσει αρκετές φορές εσύ όμως επανέρχεσαι. Θα σου απαντήσω πάλι, όχι για να σε πείσω, ξέρω ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά για τους άλλους συναδέλφους.
Ενώ λοιπόν συνήθως μας φταίνε οι υπουργοί όταν μας κουνάνε το δάχτυλο, στην περίπτωση της Διαμαντοπούλου παραδόξως υποστηρίζεις ότι οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για τη συμπεριφορά της. Είναι όμως γνωστό ότι οι συνδικαλιστές κυρίως, αυτοί που έχουν φωνή δηλαδή, μιλάνε πάντα από την πολιτική τους σκοπιά και με το πολιτικό τους συμφέρον. Επομένως, μη σου φαίνεται περίεργη η συγκεκριμένη πολιτική στάση από το συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, με τις εφεδρείες και από άλλα κόμματα, όπως θα έλεγε και κάποιος άλλος ανάμεσά μας, μόνο που εδώ είναι πραγματικές, προς ένα προβεβλημένο στέλεχος του κόμματος που είχε παντοδυναμία τότε.
Επομένως, τα περί πλειοψηφίας και τα περί δύσκολης θέσης δεν ισχύουν.
Αλήθεια, τώρα πού είναι; (Όχι η πλειοψηφία, η τέως υπουργός).
-
Θα διαφωνήσω εν μέρει. Επειδή στο σόι μου υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί, σε πληροφορώ ότι ακόμα και πριν από τον
-
Συνάδελφε Giannis1
Διαφωνώ με την εκτίμησή σου ότι "παρόμοια άποψη έχουν οι Έλληνες και για πολλούς άλλους κλάδους όπως π.χ. οι Αστυνομικοί". Οι Έλληνες στην πλειονότητά τους, έχουν πολύ χειρότερη άποψη για τους εκπαιδευτικούς από ότι έχουν π.χ. για τους Αστυνομικούς ( σε αυτό συμβάλλει και η άποψη "πάω φροντιστήριο το παιδί μου για να μάθει", η οποία έχει βάση αλλά το όλο θέμα είναι λίγο σύνθετο).
Ας τα πάρουμε όμως από την αρχή: Ζούμε σε κοινοβουλευτικό καθεστώς. Κάθε κυβέρνηση, επιδιώκει την επανεκλογή της. Επομένως, δεν την συμφέρει να αντιπαρατίθεται με τις "κρατούσες" εντός της κοινωνίας απόψεις ( ειδικά για θέματα που η πλειονότης των πολιτών θεωρεί σημαντικά, και πάντως όχι για μεγάλο χρονικό διάστημα).
Οπότε πως μπορεί να εξηγηθεί επαρκώς το γεγονός ότι "ο δασκαλάκος" είναι διαχρονικά ( και σταθερά) ο πλέον κακοπληρωμένος Δ.Υ.?
Εγώ, το εξηγώ έτσι: ότι δηλαδή, η κοινή γνώμη ( πλειοψηφία εννοώ) δεν αποτιμά για περισσότερα το έργο του εκπαιδευτικού, θεωρώντας λογικό να αμειφθεί περισσότερο ο Αστυνομικός ή η καθαρίστρια του ΟΣΕ (π.χ.)
Ο μόνος εναλλακτικός τρόπος εξήγησης της διαχρονικά χαμηλής αμοιβής του εκπαιδευτικού εντός του Δημοσίου, είναι να υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα είδος συνωμοσίας των "κρατούντων" της Ελλάδος από το 1832 και μετά, ώστε ο εκπαιδευτικός να αμείβεται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., και αυτό ΚΟΝΤΡΑ σε αυτό που η πλειοψηφία των Ελλήνων θεωρεί ως σωστό και λογικό. Κατά τη γνώμη μου όμως, αυτή η εξήγηση δεν είναι λογική, μια και σε καθεστώς κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, είναι αδύνατον η κυβέρνηση να αντιπαρατεθεί για πολύ χρόνο με αυτό που οι πολλοί θεωρούν σωστό ( εκτός περιπτώσεων όπως η σημερινή, στην οποία "πελεκάνε τα πόδια τους"). Σε βάθος χρόνου, τα πράγματα κινούνται προς την κατεύθυνση που υπαγορεύει η αντίληψη περί σωστού και λάθους που έχουν οι πολλοί ( αρκεί να αναφέρονται σε υλοποιήσιμες κατευθύνσεις).
Γι' αυτό κι εγώ, οδηγούμαι αναγκαστικά στο συμπέρασμα ότι η πλειονότητα των συμπολιτών μας εκτιμά ότι η προσφορά του Αστυνομικού ή της καθαρίστριας είναι περισσότερο σημαντική ( αξίζει μεγαλύτερη αμοιβή) από ότι του αυτή του "δασκαλάκου" ( καλώς ή κακώς).
Αν εσύ έχεις κάποια περισσότερο πειστική ή λογική εξήγηση για το ότι ο εν Ελλάδι εκπαιδευτικός ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνεται λιγότερο από αστυφύλακα ( και γενικά είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ.), θα την άκουγα μετά χαράς ( προσοχή στο " ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ": Για ένα μικρό χρονικό διάστημα, είναι δυνατόν να εφαρμόζεται η αυθαίρετη απόφαση ενός καρεκλοκένταυρου, κόντρα στην άποψη που έχει η πλειοψηφία για το σωστό και το λάθος. Όμως αυτό, ΔΕΝ μπορεί να γίνει για μεγάλο χρονικά διάστημα - όχι στο κοινοβουλευτικό πλαίσιο διακυβέρνησης τουλάχιστον, για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω).
Συνάδελφε jak_13
Αν κατάλαβα καλά, ισχυρίζεσαι ότι "επανέρχομαι" διότι διατυπώνω την γνώμη μου. Ξεπερνώ το ότι κι εγώ θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι εσύ επανέρχεσαι ( για τον ίδιο λόγο). Το ξεπερνώ, γιατί πιστεύω ακράδαντα στην αξία της ανταλλαγής απόψεων ( αντιτιθέμενων μάλιστα), και την διεξαγωγή διαλόγου με επιχειρήματα.
Στην ουσία τώρα:
Ισχυρίζεσαι ότι "κατηγορώ τους εκπαιδευτικούς για την συμπεριφορά της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου".
ΠΟΤΕ δεν έκανα κάτι τέτοιο.
Άσκησα κριτική σε εμάς τος εκπαιδευτικούς, διότι άφησαν την τότε ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να "Αλωνίσει" επικοινωνιακά , διασύροντας ολόκληρο τον κλάδο και την όποια προσφορά του, με παρακμιακά συνθήματα και ατάκες. Θύμισα μάλιστα, ότι ελάχιστους μήνες πριν ο κλάδος σύσσωμος ( όχι μόνον η συνδικαλιστική του ηγεσία) "χάλαγε τον κόσμο" για θέματα ήσσονος σημασίας ( "Κούνεβα", "να ψηφίζουν μόνο οι εκπρόσωποι των παρατάξεων για την εκλογή Πρύτανη στα Α.Ε.Ι.". "κάτω η Γιαννάκου" ,. κ.α.π.). Δηλαδή οι ίδιοι άνθρωποι που λίγους μήνες πριν την κατεδάφιση των πάντων από την ηγεσία στην οποία αναφέρεσαι "χάλαγαν τον κόσμο", εσιώπησαν επιδεικτικά.
Εσύ πως το εξηγείς αυτό?
Για να δούμε:
Ισχυρίζεσαι, ότι αυτά τα έκαναν οι συνδικαλιστές.
Ότι δηλαδή, οι συνδικαλιστές κόντρα σε αυτό που ήθελε η πλειονότης εκπαιδευτικών, συνεργάστηκε αρμονικά με την τότε ηγεσία ( κάτι το οποίο ΔΕΝ ξαναέχει γίνει για κανέναν Υπουργό Παιδείας της μεταπολίτευσης ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ).
Πολύ καλά:
Και τότε πως εξηγείς ότι στις συνδικαλιστικές εκλογές ( π.χ. για την εκλογή αντιπροσώπων που κάθε δύο χρόνια
καθορίζουν την σύνθεση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ) , προέκυψαν και πάλι οι ίδιες ακριβώς αναλογίες στο Δ.Σ. της ΟΛΜΕ? ( Δηλαδή στο όργανο που καθορίζει την στάση του κλάδου)???
Γιατί εγώ, ισχυρίζομαι ότι όταν επανεκλέγεις αυτούς ΠΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ συνεργάστηκαν αρμονικά με την ηγεσία του Υπουργείου ( σύμφωνα με δημόσια δήλωση της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου), προφανώς και θεωρείς ότι σε γενικές γραμμές σε εκπροσώπησαν ικανοποιητικά ( συμφωνείς δηλαδή με το ότι συνεργάστηκαν αρμονικά, προκειμένου να την διευκολύνουν στην υλοποίηση της πολιτικής που ΕΞΑΡΧΗΣ διατύπωσε ευθαρσώς).
Αν εσύ έχεις κάποια καλύτερη εξήγηση, θα χαρώ να την ακούσω.
Επιπλέον, αναφέρεις ότι "στήριζαν ένα προβεβλημένο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ".
Σωστά.
Ποιοι στηρίζουν το προβεβλημένο στέλεχος χωρίς να εξετάζουν αν συμφωνούν ή διαφωνούν με ότι λέει?
Τα "κομματόσκυλα". Οι άνθρωποι που "τρώνε από το ΠΑΣΟΚ" ( στην εν λόγω περίπτωση)
"Καλά κάναν".
Οι υπόλοιποι απλοί εκπαιδευτικοί όμως που δεν "τρώνε από το ΠΑΣΟΚ" ( αυτοί που επανεξέλεξαν πανηγυρικά εκείνο το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ), αναγκάστηκαν από κάτι να συμφωνήσουν ( για το κρίσιμο χρονικό διάστημα οκτωβρίου 2009-ιουνίου 2011) με την πρακτική, την αισθητική, και την ουσία των σαφέστατα διατυπωμένων προτάσεων της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου?
Τι τους ανάγκασε ?
ΤΙΠΟΤΑ κατά τη γνώμη μου.
Απλά συμφωνούσαν ( "τους φαίνονταν σωστά" όλα αυτά τέλος πάντων), και γι' αυτό επανεξέλεξαν αυτούς τους συνδικαλιστές που συνεργάστηκαν με την εν λόγω ηγεσία ( για πρώτη φορά στα χρονικά), βοηθώντας την στην υλοποίηση αυτών με τα οποία ΤΩΡΑ οι ίδιοι διαφωνούν ( κάποιοι διαφωνούσαν απ' την αρχή, όμως ήταν μειοψηφία).
ΤΕΛΟΣ
Με ρωτάς "που είναι τώρα η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου".
Θα σου πω ότι ένας τέτοιος άνθρωπος, προφανώς και δεν βασίζεται σε όσους "διαφωνούν με τον εαυτό τους" μετανιώνοντας για όσα οι ίδιοι υποστήριξαν λίγο καιρό πριν ( αναφέρομαι στην πλειονότητα των εκπαιδευτικών που τότε συμφώνησαν σε όλα επικροτώντας, και τώρα διαφωνούν "λέει").
Κέρδισε εμπειρίες, ανθρώπους, γνώση.
Και προφανώς, θα τις αξιοποιήσει ( και το θεωρώ λογικό αυτό).
Στο κάτω-κάτω, μπορεί να αισθάνεται μία τουλάχιστον ικανοποίηση: ενώ είναι αυτή που κατεδάφισε ( κατά τη γνώμη μου) τις εργασιακές σχέσεις των εκπαιδευτικών διασύροντάς τους συστηματικά ( και με ατάκες χαμηλότατου επιπέδου), απόλαυσε την υποστήριξη σύσσωμου του εκπαιδευτικού κόσμου ( αν θυμάται κανείς μεγαλύτερη υποστήριξη σε Υπουργό Παιδείας, να μου το πει). Κανείς άλλος Υπουργός Παιδείας, δεν απόλαυσε ευρύτερη υποστήριξη σε ότι και αν έκανε ( και δεν έκανε λίγα...).
Πράγματι λοιπόν, συνέβησαν δυσεξήγητα πράγματα τα οποία όσο και αν μας στενοχωρούν, καλό είναι που τα διαπιστώνουμε και τα συζητάμε. Γιατί έτσι, ΙΣΩΣ καταλάβουμε και τα λάθη μας ( χρήσιμο για το πολύ μακρινό μάλλον).
Πράγματι, η αλήθεια "πονάει".
Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για έναν κλάδο επιστημονικό, ο οποίος ακολούθησε επί μακρόν άθλια συνθήματα και ατάκες για σημαντικό χρονικό διάστημα, και τώρα που μετάνοιωσε, δεν ξέρει τι να πει.
Υ.Γ. Σε καμία περίπτωση δεν αντιλαμβάνομαι τον όλο διάλογο ως αντιπαράθεση, πολύ δε περισσότερο προσωπική.
Πρόκειται για συζήτηση, με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων και μόνον.
-
Διαφωνώ με την εκτίμησή σου ότι "παρόμοια άποψη έχουν οι Έλληνες και για πολλούς άλλους κλάδους όπως π.χ. οι Αστυνομικοί". Οι Έλληνες στην πλειονότητά τους, έχουν πολύ χειρότερη άποψη για τους εκπαιδευτικούς από ότι έχουν π.χ. για τους Αστυνομικούς ( σε αυτό συμβάλλει και η άποψη "πάω φροντιστήριο το παιδί μου για να μάθει", η οποία έχει βάση αλλά το όλο θέμα είναι λίγο σύνθετο).
Ακόμα μια δική σου αυθαίρετη άποψη, που δε στηρίζεται πουθενα.
Λυπάμαι, αλλά είναι αδύνατον να γίνει οποιοσδήποτε διάλογος επί αυτής της βάσης.
-
Σου απάντησα ξεκάθαρα συνάδελφε:
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).
Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
-
Τί μου αναφέρατε τωρα την Διαμαντοπούλου? βαλτοί είστε?.....ειναι πληγή ανοιχτή για μένα....Ας είναι παντα καλα!
Δεν διαφωνώ με τον PA, σε αρκετα μαλιστα εχω και γω την ιδια αποψη, οπως και η κυριος Θοδωρης , ο υποδηματοποιός, της γειτονιάς μου και η δικηγορος η κυρια Ελπίδα που μενει στο κατω διαμέρισμα.
Είναι ακόμα ο διορισμός δρόμος της ευτυχίας? ....κατα μια εννοια, ΝΑΙ.
-
Ο λόγος για τον οποίο αποφάσισα να δώσω ΑΣΕΠ και να διοριστώ, είναι κυρίως το ότι ήθελα να διδάσκω σε σχολείο ( ξέρετε: να έχω περισσότερο "πολλαπλό" ρόλο σε σχέση με αυτόν που είχα στο φροντιστήριο: να προσπαθώ να διευρύνω τους ορίζοντες του μαθητή, και να μην στοχεύω μόνο σε προετοιμασία για έναν διαγωνισμό. Και αυτό, χωρίς να αντιπαθώ καθόλου το λεγόμενο "φροντιστηριακό μάθημα"-το αντίθετο μάλιστα, αν και δεν είναι πανάκεια).
Μόλις συνειδητοποίησα ότι σχεδόν όλες οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας σε σχολεία αφορούσαν το Δημόσιο ( και όχι ιδιωτικά σχολεία) , αρχικά απογοητεύτηκα οικτρά ( γιατί δεν στόχευα εκεί) και κατόπιν αποφάσισα ότι θα δώσω ΑΣΕΠ μέχρι να διοριστώ.
Κατ' αυτήν την έννοια, ο διορισμός αποτέλεσε ένα "όνειρο" και για μένα για κάποιο διάστημα.
Φυσικά δεν φέρνει την ευτυχία ο διορισμός ( αυτό είναι αυτονόητο για κάθε τι στη ζωή), όμως αποτελεί τεράστια ικανοποίηση το να επιτύχεις ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ ( χωρίς "χάρες", χωρίς "παρακάλια", χωρίς "χαριστικές ρυθμίσεις"-προϊόν πιέσεων) στον στόχο που έθεσες.
-
Δεν διαφωνώ με τον PA, σε αρκετα μαλιστα εχω και γω την ιδια αποψη, οπως και η κυριος Θοδωρης , ο υποδηματοποιός, της γειτονιάς μου και η δικηγορος η κυρια Ελπίδα που μενει στο κατω διαμέρισμα.
-
Συνάδελφε dinateacher, αυτά που λες δεν εξηγούν κατά τη γνώμη μου την ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ χαμηλή αμοιβή των εκπαιδευτικών στα πλαίσια του Ελληνικού Δημοσίου.
Θυμίζω επιπλέον, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.
Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.
Υ.Γ.2: Φυσικά και υπάρχουν πολλοί Έλληνες που αναγνωρίζουν το έργο του εκπαιδευτικού, και εκτιμούν ότι είναι μεγάλης σπουδαιότητας για την κοινωνία.
Όμως αυτοί προφανώς αποτελούν μειοψηφία εντός του Ελληνικού πληθυσμού, και γι' αυτό οι απόψεις τους δεν επικρατούν( να το πω αλλιώς: αυτοί που δεν εκτιμούν ιδιαίτερα το έργο ενός εκπαιδευτικού, είναι συντριπτικά περισσότεροι, και γι' αυτό "δίνουν τον τόνο" εντός της κοινωνίας).
-
Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.
Διαφωνώ....Αυτό γίνεται στα ευνομούμενα κράτη, πάρε για παράδειγμα την Αγγλία.Στο δικό μας κράτος αξιακά αν το εξετάσουμε, επικρατεί η άποψη "όλα για το χρήμα"....
-
Πώς προσλαμβάνεται μια καθαρίστρια στον ΟΣΕ;; Πώς διορίζεται ένας εκπαιδευτικός;;
-
Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου, σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα και σε βάθος χρόνου, επικρατεί αυτό που θεωρούν σωστό αξιακά, οι πολλοί.
Διαφωνώ....Αυτό γίνεται στα ευνομούμενα κράτη, πάρε για παράδειγμα την Αγγλία.Στο δικό μας κράτος αξιακά αν το εξετάσουμε, επικρατεί η άποψη "όλα για το χρήμα"....
Πολύ σωστά συνάδελφε adigoni.
Αυτό λέω κι εγώ: Η κοινωνία μας, είναι "τα πάντα για το χρήμα".
Γι' αυτό και την αξία που προσδίδει στην προσφορά του κάθε ατόμου ( μιλώ για επάγγελμα), την αποτιμά σε χρήμα.
Και η κοινωνία αυτή, αποτιμά σε χρήμα λιγότερο την προσφορά του εκπαιδευτικού απ' ότι π.χ. του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ. Δηλαδή: Αποδίδει μεγαλύτερη σπουδαιότητα στην προσφορά αυτών των επαγγελμάτων, σε σχέση με αυτήν του εκπαιδευτικού.
Απλοί συλλογισμοί είναι κατά τη γνώμη μου.
Υ.Γ. Όπως καταλαβαίνεις, ΔΕΝ διαφωνώ με την τοποθέτησή σου ( το αντίθετο μάλιστα).
-
Πώς προσλαμβάνεται μια καθαρίστρια στον ΟΣΕ;; Πώς διορίζεται ένας εκπαιδευτικός;;
ΑΠΑΝΤΩ:
Η καθαρίστρια στον ΟΣΕ, διορίστηκε με ρουσφέτι
Ο εκπαιδευτικός κατά κανόνα ( μιλάμε για συντριπτική πλειοψηφία), διορίστηκε με σαφή κριτήρια που δεν είχαν σχέση με ρουσφέτι.
ΚΑΙ????
Νομίζει κανείς ότι αυτά σημαίνουν κάτι θετικό για τον εκπαιδευτικό στα μάτια της κοινής γνώμης? ( εννοώ την πλειονότητα των συμπολιτών).
Αν έχετε όρεξη, να σας πω ιστορίες από συγγενείς-γνωστούς-φίλους και το πόσο εκτιμούν το ρουσφέτι και την αξιοκρατία επί της ουσίας.
ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ Η ΥΠΟΘΕΣΗ
-
Στο χέρι μας είναι να σταματήσουμε αυτή την καταραμένη αξιακή αλυσίδα....Να ενημερώνουμε τους μαθητές μας για το επάγγελμά μας, για την αξία της προσωπικής προσπάθειας, να τους εμφυσήσουμε πραγματικές αξίες, που έλαμψαν μέσα στους αιώνες και χάρη σε αυτές μεγαλούργησαν άνθρωποι και προόδευσαν οι λαοί.....
-
Αφού μπήκε με ρουσφέτι είναι δικός τους άνθρωπος, άρα να μην τον πληρώσουν καλά;;; Για να συνεχίσει να είναι δικός τους...
Ο λαός ποτέ δε θα ζητούσε για κάποιον πέρα από τον εαυτό του παραπάνω χρήματα, άρα ούτε για τον εκπαιδευτικό... Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως, σου λέω ότι ο μισθός δεν έχει σχέση με την εκτίμηση...διαχρονικά(για να χρησιμοποιήσω και μια προσφιλή σου λέξη...)
-
Αφού μπήκε με ρουσφέτι είναι δικός τους άνθρωπος, άρα να μην τον πληρώσουν καλά;;; Για να συνεχίσει να είναι δικός τους...
Ο λαός ποτέ δε θα ζητούσε για κάποιον πέρα από τον εαυτό του παραπάνω χρήματα, άρα ούτε για τον εκπαιδευτικό... Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως, σου λέω ότι ο μισθός δεν έχει σχέση με την εκτίμηση...διαχρονικά(για να χρησιμοποιήσω και μια προσφιλή σου λέξη...)
Πολύ σωστά.
Έχεις εικόνα ( προσεγγιστικά έστω) πόσοι μπήκαν από το παράθυρο στο Δημόσιο και ευρύτερο Δημόσιο τα τελευταία 30 χρόνια?
Πόσες οικογένειες δεν είχαν ούτε έναν που να έχει τακτοποιηθεί σε θεσούλα τέτοιου είδους?
Στο κάτω-κάτω, ΔΕΝ πληρώνονται περισσότερο από τον εκπαιδευτικό λίγα μέλη μιας νομενκλατούρας ( αυτό θα ήταν λογικότατο) αλλά σχεδόν το σύνολο του Δημοσίου.
Άσε που δεν νομίζω ότι θα ήταν λογικό να υποθέσουμε ότι ο Αστυφύλακας, ο οδηγός λεωφορείου ή η καθαρίστρια του ΟΣΕ αποτελούσαν την "Ελίτ".
Δεν ήταν ελίτ.
Απλά, πληρώνονταν και πληρώνονται πολύ περισσότερο από τον εκπαιδευτικό ( ποιος στο Δημόσιο πληρώνεται λιγότερο από τον εκπαιδευτικό άλλωστε? Λίγοι είναι αυτοί).
Συνεπώς αυτή η εξήγηση δεν μπορεί να δικαιολογήσει την διαχρονικά χαμηλή αμοιβή του εκπαιδευτικού σε σχέση με το υπόλοιπο Ελληνικό Δημόσιο.
-
Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως
ενα δειγμα της "εκτιμησης" που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω" στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..
-
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.
H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:
1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.
2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.
3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ
-
Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως
ενα δειγμα της "εκτιμησης" που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω" στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..
Γι'αυτό δεν φέρει ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός... Όταν σου βάζουν σε ένα τμήμα 25 παιδιά αντικειμενικά πόσο καλή δουλειά μπορείς να κάνεις;; Έχεις δει σε φροντιστήρια πολλά τμήματα άνω των 10 ατόμων;;
-
Δε σου λέω ότι μας εκτιμούν ιδιαιτέρως
ενα δειγμα της "εκτιμησης" που μας εχουν ειναι τα τελευταια χρονια τα τμηματα της γ' λυκειου στα περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου το τελευταιο διμηνο της χρονιας λειτουργουν με μαξιμουμ τους 5 μαθητες οι οποιοι και αυτοι θα ελειπαν αν δεν ειχαν προβλημα απουσιων.το που ειναι οι υπολοιποι ολοι ξερετε.και αυτο βεβαια με την συγκαταθεση-παρότρυνση-στηριξη των γονεων τους.στην κρισιμοτερη στιγμη για τα παιδια τους παραμονες εξετασεων μας δειχνουν την "εκτιμηση" και το "ευχαριστω" στον εκπαιδευτικο του δημοσιου σχολειου..
Γι'αυτό δεν φέρει ευθύνη μόνο ο εκπαιδευτικός... Όταν σου βάζουν σε ένα τμήμα 25 παιδιά αντικειμενικά πόσο καλή δουλειά μπορείς να κάνεις;; Έχεις δει σε φροντιστήρια πολλά τμήματα άνω των 10 ατόμων;;
εγω δεν εθιξα εδω την ευθυνη του εκπαιδευτικου..το θεμα της νοοτροπιας θιγω..
-
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.
H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:
1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.
2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.
3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ
Συμφωνώ μαζί σου αλλά εγώ πιστεύω ότι ήξεραν τι έκαναν όταν έδιναν ελάχιστα χρήματα για την παιδεία(δε μιλάω για μισθούς μόνο)... Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...
-
Γεια στο στόμα σου συνάδελφε!
Καλό παράδειγμα, που ισχύει στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ( εξαίρεση , μπορεί να αποτελούν ορισμένοι από τους πολύ καλούς μαθητές, που "έχουν πιάσει το νόημα", και κοιτούν να "πάρουν" από κάθε καθηγητή ότι περισσότερο μπορούν).
ΕΠΙΠΛΕΟΝ
Δεν νομίζω ότι είναι μόνο θέμα αριθμού μαθητών ( μια και τα ίδια συμβαίνουν συνήθως και σε θετικές κατευθύνσεις των 8-10 ατόμων). Ούτε θέμα καθηγητή είναι πάντα, μια και μου φαίνεται κάπως παράλογο να υποθέσω ότι κάποιος καθηγητής εργάζεται σε φροντιστήριο και έρχονται μαθητές και πληρώνουν για να ακούσουν το μάθημά του, και ξαφνικά αυτός γίνεται τεμπέλης μόνο και μόνο γιατί έκοψε από τον ύπνο του για να δώσει ΑΣΕΠ και να διοριστεί ( όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι).
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
-
Στο χέρι μας είναι να σταματήσουμε αυτή την καταραμένη αξιακή αλυσίδα....Να ενημερώνουμε τους μαθητές μας για το επάγγελμά μας, για την αξία της προσωπικής προσπάθειας, να τους εμφυσήσουμε πραγματικές αξίες, που έλαμψαν μέσα στους αιώνες και χάρη σε αυτές μεγαλούργησαν άνθρωποι και προόδευσαν οι λαοί.....
Να το κάνουμε συνάδελφε, να το κάνουμε!
Όμως αυτό, δεν σημαίνει ότι τώρα ( που ισχύει αυτό που σου είπα) εμείς θα πρέπει να μην αναγνωρίζουμε την πραγματικότητα που προανέφερα!
-
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!
-
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...
Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο. :P
Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας. :P
-
Σου απάντησα ξεκάθαρα συνάδελφε:
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).
Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
H "εξήγηση" που δίνεις είναι του στύλ "1+1 κάνουν 2, άρα οι γάιδαροι πετάνε". Δεν υπάρχει καμία σχέση αιτίου και αιτιατού σ' αυτό που λές, παρά μόνο αυτή που εσύ αυθαίρετα δίνεις.
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα) οι εκπαιδευτικοί πρέπει ν' αποδεχθούν αυτή τη θέση αφού "έτσι θέλει ο κόσμος" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παράλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω οτι το τρολλάρισμα είναι ένα είδος χόμπυ για κάποιους ανθρώπους, αλλά μ' αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν τα πούπουλα. ;D
-
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...
Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο. :P
Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας. :P
απαίδευτοι είμαστε.... :(
-
Ένας αμόρφωτος λαός παραπλανάται εύκολα...
Σίγουρα. Σκέψου ωστόσο πως είμαστε από τους λαούς με τους περισσότερους πτυχιούχους και όμως το κουτόχορτο το καταπίνουμε αμάσητο. :P
Ακόμα και την ενημέρωση τη θέλουμε μασημένη και σερβιρισμένη και -ει δυνατόν- από μια μόνο πηγή.
Μην κουραζόμαστε να διασταυρώνουμε πληροφορίες κιόλας. :P
απαίδευτοι είμαστε.... :(
Kαι προτιμούμε την ήσσονα νοητική προσπάθεια, εφόσον κάτι δεν μας αποφέρει άμεσο κέρδος.
Καμιά φορά θυμάμαι έναν μαθητή που είχα, πανέξυπνο μεν, που απαντούσε πάντα:
"Μη με ρωτάτε.
-
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.
H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:
1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.
2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.
3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ
Συνάδελφε apri
Πιάνω ένα-ένα όσα γράφεις:
1) "Λίγα κονδύλια"
Μα αυτό ,εκφράζει αυτό που σου λέω: δίνονταν πάντα λίγα κονδύλια, γιατί η πλειοψηφία αισθανόταν ότι "τα πετά" σε μία μαύρη τρύπα. Ότι δεν είχουν καμία αποδοτικότητα ( δεν είναι απόλυτο ψέμα αυτό, μια και κατασπαταλήθηκαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσά από κονδύλια, με μηδενικό σχεδόν αποτέλεσμα).
Άσε που ο απλός πολίτης που δεν είναι του επαγγέλματός μας, σκέφτεται: "εγώ στέλνω φροντιστήριο το παιδί μου φροντιστήριο για να μάθει". Δεν τον νοιάζει το πως και το γιατί: τον νοιάζει ότι η αποδοτικότητα που αυτός "βλέπει", είναι πολύ μα πολύ χαμηλή).
2) "Είμαστε πολλοί"
ΣΩΣΤΑ.
Όμως και οι χωροφύλακες είναι πολλοί. Ομοίως, και οι διαφόρων ειδών στελέχη των ενόπλων δυνάμεων ( π.χ. οι πενταετείς που μπήκαν με ρουσφέτι, καθώς και οι ειδικοί φρουροί που μπήκαν με ρουσφέτι επίσης).
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ, πληρώνονται περισσότερο από τον εκπαιδευτικό ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ.
Και μάλιστα όλοι οι υπόλοιποι στο Δημόσιο, είναι περισσότεροι από τους εκπαιδευτικούς και πληρώνονται περισσότερο από αυτούς ( δηλαδή μεγαλύτερο πλήθος+μεγαλύτερη αμοιβή = μεγαλύτερη και όχι μικρότερη δαπάνη).
3) "Περισσότερο απαιτητικές δουλειές από αυτήν του εκπαιδευτικού"
ΣΩΣΤΑ.
Αυτά που αναφέρεις εδώ, είναι μέρος των επιχειρημάτων που η πλειονότητα των Ελλήνων χρησιμοποιεί ( δικαίως ή αδίκως) για να αιτιολογήσει το ότι πληρωνόμαστε λιγότερο από όλους τους Δ.Υ.).
-
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)
φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της
-
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!
Κατά τη γνώμη μου, έχει.
Σε μία κοινωνία όπως η δική μας όπου η αξία της εργασίας του ατόμου αποτιμάται σε χρήμα, το πόσα θα πάρει ο Αστυφύλακας σε σχέση με τον οποιονδήποτε άλλον, είναι θέμα εκτίμησης της σπουδαιότητας του κάθε επαγγέλματος για την κοινωνία ( μιλώ για Δ.Υ. -λειτουργούς).
-
Σου απάντησα ξεκάθαρα συνάδελφε:
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).
Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
H "εξήγηση" που δίνεις είναι του στύλ "1+1 κάνουν 2, άρα οι γάιδαροι πετάνε". Δεν υπάρχει καμία σχέση αιτίου και αιτιατού σ' αυτό που λές, παρά μόνο αυτή που εσύ αυθαίρετα δίνεις.
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα) οι εκπαιδευτικοί πρέπει ν' αποδεχθούν αυτή τη θέση αφού "έτσι θέλει ο κόσμος" είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παράλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω οτι το τρολλάρισμα είναι ένα είδος χόμπυ για κάποιους ανθρώπους, αλλά μ' αυτά που διαβάζω θα μου πέσουν τα πούπουλα. ;D
Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε, δεν έχεις ακόμα κάποια άλλη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί είναι από τους χαμηλότερα αμειβόμενους Δ.Υ..
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό, δεδομένου ότι αυτά τα θέματα είναι από τη φύση τους δύσκολα.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι "κάποιος τρολλάρει".
Σημαίνει απλά, ότι πρέπει να το ψάξουμε και να το σκεφτούμε περισσότερο όλοι μας.
-
Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ ( για παράδειγμα), αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Κάθε άλλη πιθανή εξήγηση αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου, με ενδιαφέρει πολύ και θα ήθελα να την ακούσω προκειμένου να καταλάβω περισσότερα πράγματα για το θέμα.
H ελληνική πολιτεία πληρώνει διαχρονικά λιγότερο τον εκπαιδευτικό για τους εξής λόγους:
1. Γιατί διαχρονικώς δαπανούσε για την παιδεία πολύ λίγα κονδύλια από τον προϋπολογισμό, αφού δεν είχε συνειδητοποίησει ότι η παιδεία, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να βοηθήσει μακροπρόθεσμα στην οικονομική ανάπτυξη.
2. Γιατί οι εκπαιδευτικοί, όπως και οι υπηρετούντες στα σώματα ασφαλείας, ήταν πάντα οι πολυπληθέστερες ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που ανήκαν διοικητικά σε ένα Υπουργείο.
Έτσι, ενώ μπορούσε να πληρώσει περισσότερο 15 καθαρίστριες μιας ΔΕΚΟ από τις καθαρίστριες των πολυάριθμων δήμων (ακόμα και αν προσλαμβάνονταν όλες αναξιοκρατικά), θα ήταν δύσκολο να δώσει μεγάλους μισθούς σε τόσους εκπαιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας.
3. Γιατί υπήρχαν και υπάρχουν κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν περισσότερες ώρες εργασίας ή πιο απαιτητικές συνθήκες δουλειάς, με αποτέλεσμα να αμείβονται με πρόσθετες αμοιβές πέραν του βασικού.
Π.χ ένας αστυνομικός παίρνει κάποια χρήματα επιπλέον για νυχτερινή υπηρεσία, επικινδυνότητα επαγγέλματος κλπ
Συνάδελφε apri
Πιάνω ένα-ένα όσα γράφεις:
1) "Λίγα κονδύλια"
Μα αυτό ,εκφράζει αυτό που σου λέω: δίνονταν πάντα λίγα κονδύλια, γιατί η πλειοψηφία αισθανόταν ότι "τα πετά" σε μία μαύρη τρύπα. Ότι δεν είχουν καμία αποδοτικότητα ( δεν είναι απόλυτο ψέμα αυτό, μια και κατασπαταλήθηκαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσά από κονδύλια, με μηδενικό σχεδόν αποτέλεσμα).
Άσε που ο απλός πολίτης που δεν είναι του επαγγέλματός μας, σκέφτεται: "εγώ στέλνω φροντιστήριο το παιδί μου φροντιστήριο για να μάθει". Δεν τον νοιάζει το πως και το γιατί: τον νοιάζει ότι η αποδοτικότητα που αυτός "βλέπει", είναι πολύ μα πολύ χαμηλή).
έχεις δίκιο... οι γονείς χαίρονται πολύ που στο σχολείο επειδή δε μας δίνει το κράτος λεφτά δεν έχουμε πετρέλαιο, χαρτί, σαπούνια και άλλα βασικά ή όχι τόσο βασικά είδη...
βρε τι ακούω βραδιάτικαα!!!!!!!!!!!
η μόρφωση-εκπαίδευση-παιδεία είναι επένδυση για το μέλλον...η καλύτερη! αυτό θα το καταλάβουμε ποτέ;;
Είναι αυτό που λέω κατά τη γνώμη μου:
Η πλειονότητα των συμπολιτών, ΔΕΝ έχουν σε εκτίμηση τον εκπαιδευτικό και το όποιο έργο προσφέρει.
Ναι PA δυστυχώς, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μισθόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Αλλά όπως λέει και η apri πλέον κανένας δεν εκτιμά κανένα επάγγελμα...
βαρέθηκα να το λέω :P, καληνυχτώ!
Κατά τη γνώμη μου, έχει.
Σε μία κοινωνία όπως η δική μας όπου η αξία της εργασίας του ατόμου αποτιμάται σε χρήμα, το πόσα θα πάρει ο Αστυφύλακας σε σχέση με τον οποιονδήποτε άλλον, είναι θέμα εκτίμησης της σπουδαιότητας του κάθε επαγγέλματος για την κοινωνία ( μιλώ για Δ.Υ. -λειτουργούς).
ναι και ο κόσμος έχει σε μεγάλη υπόληψη τους αστυνομικούς...διαχρονικά.... ::)
-
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)
φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της
-
Για να ρίξουν μισθούς, όντως, σφυγομετρούν...συνήθως...
Για να ανεβάσουν, ποτέ!! Μόνο αν διεκδικήσεις κάτι μέχρι τέλους θα γίνει!!
-
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)
φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της
-
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)
φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της
-
Συνάδελφε dinateacher, μία διευκρίνηση:
Δεν είπα ότι εγώ δεν εκτιμώ ότι η παιδεία είναι επένδυση για το μέλλον ( κατά τη γνώμη μου, είναι).
Είπα ότι η πλειοψηφία εκτιμά ότι η προσφορά της καθαρίστριας του ΟΣΕ , του Αστυφύλακα ( Π.Χ.) είναι σημαντικότερη από αυτήν του εκπαιδευτικού, και ότι γι' αυτό αμοίβει ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ περισσότερο την εργασία των παραπάνω από ότι αμοίβει την εργασία του εκπαιδευτικού.
-
Αυτά που κάνει το ελληνικό κράτος, διαχρονικά, δεν έχουν καμία σχέση με τη βούληση των Ελλήνων πολιτών. Το να λες οτι το κράτος δίνει χαμηλούς μισθούς στους εκπαιδευτικούς επειδή έτσι θέλει ο κόσμος, και (άλλο παραλογο συμπέρασμα)
φιλε μου δεν ειναι καθολου παραλογο.1)πως ξαφνικα μετα απο 30χρονια της
-
λοιπόν, ανακεφαλαιώνουμε, τί μάθαμε σήμερα.
Η ελληνική κυβέρνηση λειτουργεί κατόπιν σφυγμομέτρησης της κοινής γνώμης. Ως εκ τούτου, οι χαμηλοί μισθοί των εκαπιδευτικών είναι αποτέλεσμα της κακής γνώμης που έχει γι' αυτούς η πλειοψηφία του κόσμου.
Ομοίως, η μείωση προνομίων υπαλλήλων της βουλής, καθώς και η διαθεσιμότητα των υπαλλήλων των δήμων, είναι αποτέλεσμα σφυγμομέτρησης της κοινής γνώμης, η οποία δε τους εκτιμά.
Τόσα χρόνια που είχαν προνόμια και δεν ετίθεντο σε διαθεσιμότητα, αυτό συνέβαινε επειδή ο κόσμος είχε πολύ καλή γνώμη για αυτούς τους ανθρώπους. κυκλοφορούσαν μάλιστα μπλουζάκια "Είμαι υπάλληλος της βουλής, φίλα με" και "είμαι πολύ κούλ τύπος, δουλεύω σε ΟΤΑ".
Έχεις πιο πολλές πιθανότητες να σε βρίσει κάποιος αν του πείς "είμαι εκπαιδευτικός" απ' ό,τι αν του πείς "είμαι αστυνομικός". Στις πορείες ο κόσμος φωνάζει συνήθως "εκπαιδευτικοί, γουρούνια, δολοφόνοι". Επίσης οι ασφαλιστικές εταιρίες έχουν ειδική ασφάλεια για τα οχήματα των αστυνομικών, όπου πληρώνουν πολύ περισσότερα για να τ' ασφαλίσουν, ενώ δεν έχουν κανένα τέτοιο πακέτο, απλά επειδή οι αστυνομικοί είναι χουβαρντάδες και πληρώνουν παραπάνω.
-
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).
Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Συνάδελφε, ξεκινάς ως συνήθως από λανθασμένο συλλογισμό και φυσικά καταλήγεις σε λανθασμένα και αυθαίρετα συμπεράσματα. Στηρίζεσαι στη λέξη "διαχρονικά", που την τονίζεις με κεφαλαία καμιά 15ριά φορές στα σύντομα μηνύματά σου, η οποία βεβαίως δεν ισχύει γιατί αν ίσχυε δεν θα είχαν υποστεί τις μεγαλύτερες μειώσεις οι αμοιβές των εκπαιδευτικών. Και επειδή ψάχνεις εναγωνίως μια εξήγηση για την χαμηλές αμοιβές των εκπαιδευτικών θα σου θυμίσω ότι σε οτιδήποτε οικονομικό ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Ναι, είμαστε υπεράριθμοι και εσχάτως πολύ υπεράριθμοι και τα μισά να μας έδιναν πάλι θα έβρισκαν εκπαιδευτικούς να στελεχώνουν τα σχολεία.
Πέρα από τις καθαρίστριες και πέρα από αυτούς που μπήκαν με μέσον, έχουμε σκεφτεί ποτέ γιατί φτάσαμε σε κάποιες περιόδους ένας υδραυλικός για παράδειγμα να αμείβεται σχεδόν το ίδιο ή ίσως και περισσότερο από ένα γιατρό;
-
λοιπόν, ανακεφαλαιώνουμε, τί μάθαμε σήμερα.
Η ελληνική κυβέρνηση λειτουργεί κατόπιν σφυγμομέτρησης της κοινής γνώμης. Ως εκ τούτου, οι χαμηλοί μισθοί των εκαπιδευτικών είναι αποτέλεσμα της κακής γνώμης που έχει γι' αυτούς η πλειοψηφία του κόσμου.
Ομοίως, η μείωση προνομίων υπαλλήλων της βουλής, καθώς και η διαθεσιμότητα των υπαλλήλων των δήμων, είναι αποτέλεσμα σφυγμομέτρησης της κοινής γνώμης, η οποία δε τους εκτιμά.
Τόσα χρόνια που είχαν προνόμια και δεν ετίθεντο σε διαθεσιμότητα, αυτό συνέβαινε επειδή ο κόσμος είχε πολύ καλή γνώμη για αυτούς τους ανθρώπους. κυκλοφορούσαν μάλιστα μπλουζάκια "Είμαι υπάλληλος της βουλής, φίλα με" και "είμαι πολύ κούλ τύπος, δουλεύω σε ΟΤΑ".
Έχεις πιο πολλές πιθανότητες να σε βρίσει κάποιος αν του πείς "είμαι εκπαιδευτικός" απ' ό,τι αν του πείς "είμαι αστυνομικός". Στις πορείες ο κόσμος φωνάζει συνήθως "εκπαιδευτικοί, γουρούνια, δολοφόνοι". Επίσης οι ασφαλιστικές εταιρίες έχουν ειδική ασφάλεια για τα οχήματα των αστυνομικών, όπου πληρώνουν πολύ περισσότερα για να τ' ασφαλίσουν, ενώ δεν έχουν κανένα τέτοιο πακέτο, απλά επειδή οι αστυνομικοί είναι χουβαρντάδες και πληρώνουν παραπάνω.
Εγώ απλά σου ζήτησα να δώσεις κάποια πειστικότερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι συμπεράσματα που δεν σχετίζονται με ότι έγραψα και γι' αυτό δεν τα σχολιάζω προς το παρόν ( για να μην "απλωθεί" πολύ το θέμα, και όχι γιατί δεν τα βρίσκω ενδιαφέροντα ως θέματα).
-
Συνάδελφε, ξεκινάς ως συνήθως από λανθασμένο συλλογισμό και φυσικά καταλήγεις σε λανθασμένα και αυθαίρετα συμπεράσματα. Στηρίζεσαι στη λέξη "διαχρονικά", που την τονίζεις με κεφαλαία καμιά 15ριά φορές στα σύντομα μηνύματά σου, η οποία βεβαίως δεν ισχύει γιατί αν ίσχυε δεν θα είχαν υποστεί τις μεγαλύτερες μειώσεις οι αμοιβές των εκπαιδευτικών. Και επειδή ψάχνεις εναγωνίως μια εξήγηση για την χαμηλές αμοιβές των εκπαιδευτικών θα σου θυμίσω ότι σε οτιδήποτε οικονομικό ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Ναι, είμαστε υπεράριθμοι και εσχάτως πολύ υπεράριθμοι και τα μισά να μας έδιναν πάλι θα έβρισκαν εκπαιδευτικούς να στελεχώνουν τα σχολεία.
Πέρα από τις καθαρίστριες και πέρα από αυτούς που μπήκαν με μέσον, έχουμε σκεφτεί ποτέ γιατί φτάσαμε σε κάποιες περιόδους ένας υδραυλικός για παράδειγμα να αμείβεται σχεδόν το ίδιο ή ίσως και περισσότερο από ένα γιατρό;
Είναι απλό.
Ο κόσμος αγαπάει τους υδραυλικούς. ::)
Ειδικά οι ανύπαντρες. ;D ;D ;D ;D
-
Η μοναδική εξήγηση της ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ κακής αμοιβής των εκπαιδευτικών ( σε σχέση με το υπόλοιπο Δημόσιο), είναι ότι αυτό το έχει αποδεχθεί ως σωστό η πλειονότης των κατοίκων της Ελλάδος ( καλώς ή κακώς).
Η μόνη διαφορετική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω, είναι ότι υπάρχει μία "συνωμοσία" των κρατούντων από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου, ΚΟΝΤΡΑ στην άποψη της πλειονότητας των Ελλήνων ( κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο-ιδιαίτερα σε σύστημα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης όπως το δικό μας).
Αν εσύ έχεις κάποια άλλη καλύτερη εξήγηση για το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο από σχεδόν όλους τους άλλους Δ.Υ., μπορείς να την πεις ( θα με ενδιέφερε να την ακούσω).
Να μην ξεχνάμε, ότι ζούμε σε μία κοινωνία που καλώς ή κακώς αποτιμά την αξία της εργασίας του κάθε ανθρώπου σε χρήματα. Όταν μία κοινωνία ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ πληρώνει λιγότερο τον εκπαιδευτικό από τον Αστυφύλακα ή την καθαρίστρια του ΟΣΕ, αυτό σημαίνει ότι αποτιμά το έργο του εκπαιδευτικού ως "χαμηλότερης αξίας" από αυτό του Αστυφύλακα ή της καθαρίστριας του ΟΣΕ.
Συνάδελφε, ξεκινάς ως συνήθως από λανθασμένο συλλογισμό και φυσικά καταλήγεις σε λανθασμένα και αυθαίρετα συμπεράσματα. Στηρίζεσαι στη λέξη "διαχρονικά", που την τονίζεις με κεφαλαία καμιά 15ριά φορές στα σύντομα μηνύματά σου, η οποία βεβαίως δεν ισχύει γιατί αν ίσχυε δεν θα είχαν υποστεί τις μεγαλύτερες μειώσεις οι αμοιβές των εκπαιδευτικών. Και επειδή ψάχνεις εναγωνίως μια εξήγηση για την χαμηλές αμοιβές των εκπαιδευτικών θα σου θυμίσω ότι σε οτιδήποτε οικονομικό ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Ναι, είμαστε υπεράριθμοι και εσχάτως πολύ υπεράριθμοι και τα μισά να μας έδιναν πάλι θα έβρισκαν εκπαιδευτικούς να στελεχώνουν τα σχολεία.
Πέρα από τις καθαρίστριες και πέρα από αυτούς που μπήκαν με μέσον, έχουμε σκεφτεί ποτέ γιατί φτάσαμε σε κάποιες περιόδους ένας υδραυλικός για παράδειγμα να αμείβεται σχεδόν το ίδιο ή ίσως και περισσότερο από ένα γιατρό;
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
-
Μια απορία: Ο υπάλληλος της βουλής που αλλάζει το νερό στους βουλευτές παίρνει 3000
-
3) "Περισσότερο απαιτητικές δουλειές από αυτήν του εκπαιδευτικού"
ΣΩΣΤΑ.
Αυτά που αναφέρεις εδώ, είναι μέρος των επιχειρημάτων που η πλειονότητα των Ελλήνων χρησιμοποιεί ( δικαίως ή αδίκως) για να αιτιολογήσει το ότι πληρωνόμαστε λιγότερο από όλους τους Δ.Υ.).
Μίλησα για κάποιες κατηγορίες και όχι για όλες. Όταν κάποιος διακινδυνεύει τη ζωή του ή όταν δουλεύει βράδυ, όταν χτυπάει 15-18ωρα, θεωρείς ότι τα έξτρα λεφτά που παίρνει ως αποζημίωση έχουν σχέση με τη χαμηλή αξιολόγηση της παιδείας;
1) "Λίγα κονδύλια"
Μα αυτό ,εκφράζει αυτό που σου λέω: δίνονταν πάντα λίγα κονδύλια, γιατί η πλειοψηφία αισθανόταν ότι "τα πετά" σε μία μαύρη τρύπα. Ότι δεν είχουν καμία αποδοτικότητα ( δεν είναι απόλυτο ψέμα αυτό, μια και κατασπαταλήθηκαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσά από κονδύλια, με μηδενικό σχεδόν αποτέλεσμα).
Έχε υπ' όψιν ότι ο προϋπολογισμός κάθε υπουργείου δεν συντάσσεται κατόπιν δημοσκοπήσεως, αλλά με βάση τις ανάγκες του, όπως τις εκτιμά η ηγεσία του (ενίοτε και με βάση τα προσωπικά συμφέροντά τους).
Δεν είναι τυχαίο ότι πάντα τα πολλά λεφτά πήγαιναν σε υπουργεία όπως το άμυνας, εξωτερικών, ανάπτυξης, υποδομών κλπ.
Οι λοιποί έπαιρναν ό,τι περίσσευε, είτε αυτό άρεσε είτε όχι.
-
Συνάδελφε, ξεκινάς ως συνήθως από λανθασμένο συλλογισμό και φυσικά καταλήγεις σε λανθασμένα και αυθαίρετα συμπεράσματα. Στηρίζεσαι στη λέξη "διαχρονικά", που την τονίζεις με κεφαλαία καμιά 15ριά φορές στα σύντομα μηνύματά σου, η οποία βεβαίως δεν ισχύει γιατί αν ίσχυε δεν θα είχαν υποστεί τις μεγαλύτερες μειώσεις οι αμοιβές των εκπαιδευτικών. Και επειδή ψάχνεις εναγωνίως μια εξήγηση για την χαμηλές αμοιβές των εκπαιδευτικών θα σου θυμίσω ότι σε οτιδήποτε οικονομικό ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Ναι, είμαστε υπεράριθμοι και εσχάτως πολύ υπεράριθμοι και τα μισά να μας έδιναν πάλι θα έβρισκαν εκπαιδευτικούς να στελεχώνουν τα σχολεία.
Πέρα από τις καθαρίστριες και πέρα από αυτούς που μπήκαν με μέσον, έχουμε σκεφτεί ποτέ γιατί φτάσαμε σε κάποιες περιόδους ένας υδραυλικός για παράδειγμα να αμείβεται σχεδόν το ίδιο ή ίσως και περισσότερο από ένα γιατρό;
Είναι απλό.
Ο κόσμος αγαπάει τους υδραυλικούς. ::)
Ειδικά οι ανύπαντρες. ;D ;D ;D ;D
Δυστυχώς, και αυτές οι αιτιάσεις σου δεν εξηγούν το γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι πλέον κακοπληρωμένοι Δ.Υ.
Άσε που δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει ο υδραυλικός στην όλη κουβέντα, δεδομένου ότι μιλάμε για το σύνολο σχεδόν του Δημόσιου τομέα, ο οποίος πληρώνεται καλύτερα από τον εκπαιδευτικό.
Παρατηρώ, ότι δεν μπορέσαμε να βρούμε κάποια πειστικότερη εξήγηση για την διαχρονικά χαμηλή αμοιβή του εκπαιδευτικού.
Θα πρέπει να προβληματιστούμε και να σκεφτούμε κι άλλο απ' ότι φαίνεται.
Μέχρι τότε, καλό είναι να πάψουμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι για οτιδήποτε.
Η απόλυτη σιγουριά, δεν είναι καλός σύμβουλος όταν ψάχνεις απαντήσεις.
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Μπορείς να μας παρουσιάσεις κάποια μισθολόγια εκπαιδευτικών και μισθολόγια των υπολοίπων Δ.Υ. διαχρονικά?
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Συνάδελφε, το τελευταίο που θα περίμενα ήταν να συμφωνήσεις με τις αιτιάσεις μου ή με τις αιτιάσεις όλων των συναδέλφων που διαφωνούν μαζί σου.
-
Μια απορία: Ο υπάλληλος της βουλής που αλλάζει το νερό στους βουλευτές παίρνει 3000
-
Μια απορία: Ο υπάλληλος της βουλής που αλλάζει το νερό στους βουλευτές παίρνει 3000
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Μπορείς να μας παρουσιάσεις κάποια μισθολόγια εκπαιδευτικών και μισθολόγια των υπολοίπων Δ.Υ. διαχρονικά?
Ξαναρωτάω... ::)
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Συνάδελφε, το τελευταίο που θα περίμενα ήταν να συμφωνήσεις με τις αιτιάσεις μου ή με τις αιτιάσεις όλων των συναδέλφων που διαφωνούν μαζί σου.
-
Δυστυχώς, και αυτές οι αιτιάσεις σου δεν εξηγούν το γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι πλέον κακοπληρωμένοι Δ.Υ.
Άσε που δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει ο υδραυλικός στην όλη κουβέντα, δεδομένου ότι μιλάμε για το σύνολο σχεδόν του Δημόσιου τομέα, ο οποίος πληρώνεται καλύτερα από τον εκπαιδευτικό.
Παρατηρώ, ότι δεν μπορέσαμε να βρούμε κάποια πειστικότερη εξήγηση για την διαχρονικά χαμηλή αμοιβή του εκπαιδευτικού.
Θα πρέπει να προβληματιστούμε και να σκεφτούμε κι άλλο απ' ότι φαίνεται.
Μέχρι τότε, καλό είναι να πάψουμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι για οτιδήποτε.
Η απόλυτη σιγουριά, δεν είναι καλός σύμβουλος όταν ψάχνεις απαντήσεις.
Θα το ξαναγράψω λοιπόν. Ο υδραυλικός ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα επαγγέλματος εν ανεπαρκεία για να γίνει κατανοητό το επιχείρημα μου.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι " Θα πρέπει να προβληματιστούμε και να σκεφτούμε κι άλλο απ' ότι φαίνεται.
Μέχρι τότε, καλό είναι να πάψουμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι για οτιδήποτε.
Η απόλυτη σιγουριά, δεν είναι καλός σύμβουλος όταν ψάχνεις απαντήσεις".
Με την προσθήκη: Μήπως σημαίνει κάτι που όλοι διαφωνούν μαζί σου;
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Μπορείς να μας παρουσιάσεις κάποια μισθολόγια εκπαιδευτικών και μισθολόγια των υπολοίπων Δ.Υ. διαχρονικά?
Ξαναρωτάω... ::)
Καλά κάνεις συνάδελφε.
Όμως εγώ, δεν είμαι λογιστής στον λογιστήριο του κράτους, ούτε αρχειοφύλακας στα αρχεία του κράτους.
Έχω συγγενείς που ήταν στην εκπαίδευση από το 1960.
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Φυσικά, αν νομίζεις ότι για κάποια περίοδο ο εκπαιδευτικός ήταν καλοπληρωμένος ( προσοχή: συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ.) , μπορείς να αναφέρεις και το που βασίζεσαι ( αν και δεν κατάλαβα ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).
-
Θέλεις να πεις ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν ποτέ καλοπληρωμένοι Δ.Υ.?
Πιθανόν, αν και θα πρέπει να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς και που βασίζεσαι, μια και τυγχάνει να έχω συγγενείς που ήταν εκπαιδευτικοί από το 1960, με αποτέλεσμα να έχω αρκετά καλή εικόνα.
Δεν έγραψα ποτέ ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν καλοπληρωμένοι. Ποτέ όμως δεν ήταν τόσο κακοπληρωμένοι. Τυχαίο;
-
Συνάδελφε δυστυχώς, δεν μπορώ να δεχθώ τις αιτιάσεις σου γύρω από το θέμα, μια και οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ. ( Και αναφέρομαι σε εποχές, που "έψαχνες με το κεράκι" πτυχιούχο που να μπορεί να διδάξει).
Δεν εξηγείται δηλαδή, η διαχρονικότητα του φαινομένου.
Συνάδελφε, το τελευταίο που θα περίμενα ήταν να συμφωνήσεις με τις αιτιάσεις μου ή με τις αιτιάσεις όλων των συναδέλφων που διαφωνούν μαζί σου.
-
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Σύγκριση γενική όμως και όχι επιλεκτική.
-
Θέλεις να πεις ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν ποτέ καλοπληρωμένοι Δ.Υ.?
Πιθανόν, αν και θα πρέπει να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς και που βασίζεσαι, μια και τυγχάνει να έχω συγγενείς που ήταν εκπαιδευτικοί από το 1960, με αποτέλεσμα να έχω αρκετά καλή εικόνα.
Δεν έγραψα ποτέ ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν καλοπληρωμένοι. Ποτέ όμως δεν ήταν τόσο κακοπληρωμένοι. Τυχαίο;
"ποτέ δεν ήταν τόσο κακοπληρωμένοι".
-
Αν ονομάζαμε ελίτ όλους όσους δουλεύουν στο Δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς, θα έπρεπε να δεχθούμε ότι ξαφνικά "όλη η Ελλάδα έγινε ελίτ" ( κάτι το οποίο είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου).
Δεν ονόμασε κανείς ελίτ όσους δουλεύουν στο δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς. Επειδή είδα κάποιους κανόνες όμως για το πώς προκύπτουν οι αμοιβές του καθενός, εξέφρασα μια απορία,
-
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Σύγκριση γενική Υόμως και όχι επιλεκτική.
Οι κλητήρες Υπουργείων πληρώνονταν κάπως καλύτερα από τον εκπαιδευτικό.
Τότε ο εκπαιδευτικός νοίκιαζε κάμαρα σε σπίτι ( όχι σπίτι: κάμαρα σε σπίτι οικογένειας) και έκανε οικονομία από τον Σεπτέμβριο για να μαζέψει το εισιτήριο του τρένου και να πάει σπίτι του τα χριστούγεννα.
Έχεις την άποψη ότι κάποια περίοδο ο εκπαιδευτικός δεν ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ.??
-
Καλά κάνεις συνάδελφε.
Όμως εγώ, δεν είμαι λογιστής στον λογιστήριο του κράτους, ούτε αρχειοφύλακας στα αρχεία του κράτους.
Έχω συγγενείς που ήταν στην εκπαίδευση από το 1960.
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Φυσικά, αν νομίζεις ότι για κάποια περίοδο ο εκπαιδευτικός ήταν καλοπληρωμένος ( προσοχή: συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ.) , μπορείς να αναφέρεις και το που βασίζεσαι ( αν και δεν κατάλαβα ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).
Χαρτιά και νούμερα, αγαπητέ ΠΑ. Χαρτιά και νούμερα. Τα μισθολόγια του χωροφύλακα, και αυτά του εκπαιδευτικού, παρακαλώ. Και το μισθολόγια του ΝΕΟΔΙΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ εκπαιδευτικού και του ΝΕΟΔΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ χωροφύλακα, αν έχεις τη καλοσύνη.
Το να μου πείς, "ήταν πιο καλοπληρωμένος ο χωροφύλακας" δε μου λέει κάτι. Ο χωροφύλακας, ενδεχομένως ως προερχόμενος από πιο φτωχική οικογένεια, μπορεί να θεωρούσε ο ίδιος (και οι γύρω του) ικανοποιητικό οποιονδήποτε μισθό έπαιρνε. Αντίθετα, ο εκπαιδευτικός, ως προερχόμενος από πιο πλούσια οικογένεια (αφού μπόρεσε και τον σπούδασε) και συνηθισμένος σε καλύτερες συνθήκες σε σχέση με το χωροφύλακα, προφανώς και θα θεωρούσε ο ίδιος και οι γύρω του, λίγο το δικό του μισθό.
-
Αν ονομάζαμε ελίτ όλους όσους δουλεύουν στο Δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς, θα έπρεπε να δεχθούμε ότι ξαφνικά "όλη η Ελλάδα έγινε ελίτ" ( κάτι το οποίο είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου).
Δεν ονόμασε κανείς ελίτ όσους δουλεύουν στο δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς. Επειδή είδα κάποιους κανόνες όμως για το πώς προκύπτουν οι αμοιβές του καθενός, εξέφρασα μια απορία,
Πολύ καλά.
Συνεπώς, η καθαρίστρια του ΟΣΕ δεν πληρώνεται τα διπλάσια ( και ) από εμάς γιατί είναι ελίτ και προστατεύεται από κάποιους, αλλά γιατί η κοινωνία εκτιμά στην πλειονότητά της ότι η εργασία της αξίζει περισσότερη αμοιβή απ' ότι ενός εκπαιδευτικού.
-
"ποτέ δεν ήταν τόσο κακοπληρωμένοι".
-
Καλά κάνεις συνάδελφε.
Όμως εγώ, δεν είμαι λογιστής στον λογιστήριο του κράτους, ούτε αρχειοφύλακας στα αρχεία του κράτους.
Έχω συγγενείς που ήταν στην εκπαίδευση από το 1960.
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Φυσικά, αν νομίζεις ότι για κάποια περίοδο ο εκπαιδευτικός ήταν καλοπληρωμένος ( προσοχή: συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ.) , μπορείς να αναφέρεις και το που βασίζεσαι ( αν και δεν κατάλαβα ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).
Χαρτιά και νούμερα, αγαπητέ ΠΑ. Χαρτιά και νούμερα. Τα μισθολόγια του χωροφύλακα, και αυτά του εκπαιδευτικού, παρακαλώ. Και το μισθολόγια του ΝΕΟΔΙΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ εκπαιδευτικού και του ΝΕΟΔΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ χωροφύλακα, αν έχεις τη καλοσύνη.
Το να μου πείς, "ήταν πιο καλοπληρωμένος ο χωροφύλακας" δε μου λέει κάτι. Ο χωροφύλακας, ενδεχομένως ως προερχόμενος από πιο φτωχική οικογένεια, μπορεί να θεωρούσε ο ίδιος (και οι γύρω του) ικανοποιητικό οποιονδήποτε μισθό έπαιρνε. Αντίθετα, ο εκπαιδευτικός, ως προερχόμενος από πιο πλούσια οικογένεια (αφού μπόρεσε και τον σπούδασε) και συνηθισμένος σε καλύτερες συνθήκες σε σχέση με το χωροφύλακα, προφανώς και θα θεωρούσε ο ίδιος και οι γύρω του, λίγο το δικό του μισθό.
Σου μετέφερα εμπειρίες παιδιών από αγροτικές οικογένειες που έγιναν με δυσκολία εκπαιδευτικοί.
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο εκπαιδευτικός ήταν κάποιες εποχές καλοπληρωμένος ( συγκριτικά πάντα με τους άλλους Δ.Υ.), μπορείς να το πεις ανοιχτά ώστε να το ψάξουμε περισσότερο.
Αυτό ισχυρίζεσαι?
Σε ποια εποχή αναφέρεσαι?
-
Αν ονομάζαμε ελίτ όλους όσους δουλεύουν στο Δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς, θα έπρεπε να δεχθούμε ότι ξαφνικά "όλη η Ελλάδα έγινε ελίτ" ( κάτι το οποίο είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου).
Δεν ονόμασε κανείς ελίτ όσους δουλεύουν στο δημόσιο και πληρώνονται καλύτερα από εμάς. Επειδή είδα κάποιους κανόνες όμως για το πώς προκύπτουν οι αμοιβές του καθενός, εξέφρασα μια απορία,
Πολύ καλά.
Συνεπώς, η καθαρίστρια του ΟΣΕ δεν πληρώνεται τα διπλάσια ( και ) από εμάς γιατί είναι ελίτ και προστατεύεται από κάποιους, αλλά γιατί η κοινωνία εκτιμά στην πλειονότητά της ότι η εργασία της αξίζει περισσότερη αμοιβή απ' ότι ενός εκπαιδευτικού.
Όπως νομίζεις! ::)
-
Καλά κάνεις συνάδελφε.
Όμως εγώ, δεν είμαι λογιστής στον λογιστήριο του κράτους, ούτε αρχειοφύλακας στα αρχεία του κράτους.
Έχω συγγενείς που ήταν στην εκπαίδευση από το 1960.
Γνωρίζω τι μισθό έπαιρνε ο εκπαιδευτικός τότε συγκριτικά με τον χωροφύλακα π.χ. ( γιατί η σύγκριση μετράει, και τίποτε άλλο στο θέμα που συζητάμε).
Φυσικά, αν νομίζεις ότι για κάποια περίοδο ο εκπαιδευτικός ήταν καλοπληρωμένος ( προσοχή: συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ.) , μπορείς να αναφέρεις και το που βασίζεσαι ( αν και δεν κατάλαβα ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).
Χαρτιά και νούμερα, αγαπητέ ΠΑ. Χαρτιά και νούμερα. Τα μισθολόγια του χωροφύλακα, και αυτά του εκπαιδευτικού, παρακαλώ. Και το μισθολόγια του ΝΕΟΔΙΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ εκπαιδευτικού και του ΝΕΟΔΟΡΙΖΟΜΕΝΟΥ χωροφύλακα, αν έχεις τη καλοσύνη.
Το να μου πείς, "ήταν πιο καλοπληρωμένος ο χωροφύλακας" δε μου λέει κάτι. Ο χωροφύλακας, ενδεχομένως ως προερχόμενος από πιο φτωχική οικογένεια, μπορεί να θεωρούσε ο ίδιος (και οι γύρω του) ικανοποιητικό οποιονδήποτε μισθό έπαιρνε. Αντίθετα, ο εκπαιδευτικός, ως προερχόμενος από πιο πλούσια οικογένεια (αφού μπόρεσε και τον σπούδασε) και συνηθισμένος σε καλύτερες συνθήκες σε σχέση με το χωροφύλακα, προφανώς και θα θεωρούσε ο ίδιος και οι γύρω του, λίγο το δικό του μισθό.
Σου μετέφερα εμπειρίες παιδιών από αγροτικές οικογένειες που έγιναν με δυσκολία εκπαιδευτικοί.
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο εκπαιδευτικός ήταν κάποιες εποχές καλοπληρωμένος ( συγκριτικά πάντα με τους άλλους Δ.Υ.), μπορείς να το πεις ανοιχτά ώστε να το ψάξουμε περισσότερο.
Αυτό ισχυρίζεσαι?
Σε ποια εποχή αναφέρεσαι?
Εγώ αναφέρομαι? Εσύ αναφέρθηκες διαχρονικά, και πιο συγκεκριμένα στη δεκαετία του '60. Θα μπορούσαμε να δούμε δεκαετίες 60-70-80 τόσο έπαιρνε ο χωροφύλακας σε σχέση με τον εκπαιδευτικό (λέμε τώρα παράδειγμα το χωροφύλακα. Αν και η χωροφυλακή νομίζω είχε διαλυθεί το 1981 από τον Ανδρέα Παπανδρέου, κάτι σχετικό με το ρόλο που είχε παίξει τις προηγούμενες δεκαετίες ή κάτι τέτοιο)).
-
Κοίτα συνάδελφε:
Σχεδόν όλο το Δημόσιο, έχει μπει με μέσο πολιτικού.
Αν δεχθούμε ότι ΟΛΟΙ αυτοί πληρώνονται περισσότερο από εμάς γιατί "έχουν προστάτες" ( και αυτό "κόντρα" στην αντίληψη περί σωστού και λάθους της πλειοψηφίας), τότε θα πρέπει να δεχθούμε ότι όλοι αυτοί είναι μία ιδιόμορφη ελίτ.
Και αυτό με τη σειρά του, σημαίνει ότι στην Ελλάδα ξαφνικά σχεδόν όλες οι οικογένειες απέκτησαν μέλος που ανήκει σε αυτήν την ιδιόμορφη ελίτ.
Μήπως πρέπει να δεχθούμε ότι η πλειοψηφία αποδέχτηκε ως σωστό το να πληρώνεται λιγότερο από όλους τους Δ.Υ. ο εκπαιδευτικός??? ( για μια σειρά από λόγους)
-
Με βάση τα προηγούμενα επιχειρήματα σου, η κοινωνία θεωρεί ότι το έργο του κλητήρα του υπουργείου είναι πιο χρήσιμο από αυτό του εκπαιδευτικού!
Αυτό με τις κάμαρες δεν το θεωρώ επιχείρημα.
-
Οι συγγενείς και γνωστοί μου που ήταν από τότε εκπαιδευτικοί, μιλούν για διαφορά ( αρνητική ) σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο. Αν διαφωνείς, να ψάξουμε να βρούμε λεπτομέρειες.
Έχεις άλλες πληροφορίες εσύ?
-
Η "κάμαρα" ήταν ένα παράδειγμα-εμπειρία που μου μεταφέρθηκε.
Σχετικά με το άλλο που αναφέρεις, αν λάβουμε υπόψιν ότι η εν λόγω διαφοροποίηση εις βάρος των εκπαιδευτικών διατηρήθηκε και διευρύνθηκε ( σε καθεστώς κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης), θα πρέπει και να την εξηγήσουμε κάπως.
Ναι λοιπόν: ισχυρίζομαι ότι αυτή η κοινωνία που μετρά τα πάντα σε χρήμα, εκτιμά περισσότερο την προσφορά του κλητήρα από ότι αυτήν του εκπαιδευτικού, δεδομένου ότι πληρώνει περισσότερο τον κλητήρα ( και όχι μόνον: περισσότερο πληρώνει ολόκληρο το δημόσιο).
-
Συνάδελφοι ευχαριστώ για τον διάλογο.
Πρέπει να πάω για ύπνο.
Καληνύχτα σε όλους.
-
Η "κάμαρα" ήταν ένα παράδειγμα-εμπειρία που μου μεταφέρθηκε.
Σχετικά με το άλλο που αναφέρεις, αν λάβουμε υπόψιν ότι η εν λόγω διαφοροποίηση εις βάρος των εκπαιδευτικών διατηρήθηκε και διευρύνθηκε ( σε καθεστώς κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης), θα πρέπει και να την εξηγήσουμε κάπως.
Ναι λοιπόν: ισχυρίζομαι ότι αυτή η κοινωνία που μετρά τα πάντα σε χρήμα, εκτιμά περισσότερο την προσφορά του κλητήρα από ότι αυτήν του εκπαιδευτικού, δεδομένου ότι πληρώνει περισσότερο τον κλητήρα ( και όχι μόνον: περισσότερο πληρώνει ολόκληρο το δημόσιο).
Ναι αλλά μπορούμε να στηριχτούμε σε ένα παράδειγμα-εμπειρία για να βγάλουμε συμπεράσματα; Σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα-εμπειρίες.
Μα δε σου εξήγησα βρε συνάδελφε την άποψη μου, με επιχειρήματα;
Εντάξει, αν πιστεύεις ότι η κοινωνία θεωρεί τον κλητήρα πιο χρήσιμο από τον εκπαιδευτικό τότε τι να συζητάμε; Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ θεωρώ όλα τα επαγγέλματα χρήσιμα, με τις διαβαθμίσεις τους βέβαια.
-
Κοίτα συνάδελφε:
Σχεδόν όλο το Δημόσιο, έχει μπει με μέσο πολιτικού.
Αν δεχθούμε ότι ΟΛΟΙ αυτοί πληρώνονται περισσότερο από εμάς γιατί "έχουν προστάτες" ( και αυτό "κόντρα" στην αντίληψη περί σωστού και λάθους της πλειοψηφίας), τότε θα πρέπει να δεχθούμε ότι όλοι αυτοί είναι μία ιδιόμορφη ελίτ.
Και αυτό με τη σειρά του, σημαίνει ότι στην Ελλάδα ξαφνικά σχεδόν όλες οι οικογένειες απέκτησαν μέλος που ανήκει σε αυτήν την ιδιόμορφη ελίτ.
Μήπως πρέπει να δεχθούμε ότι η πλειοψηφία αποδέχτηκε ως σωστό το να πληρώνεται λιγότερο από όλους τους Δ.Υ. ο εκπαιδευτικός??? ( για μια σειρά από λόγους)
Όχι, γιατί δεν μπορώ να δεχτώ αυτό το συνειρμό σκέψεων.
-
Μια απορία: Ο υπάλληλος της βουλής που αλλάζει το νερό στους βουλευτές παίρνει 3000
-
Και σου εξήγησα από πού πιθανόν να προκύπτει αυτή η διαφορά. Κατά τ' άλλα, εφόσον εσύ κάνεις τον αρχικό ισχυρισμό, ο οποίος και εμένα και σε αρκετούς άλλους φαίνεται παράλογος, και συνεπώς εσύ είσαι εκείνος που πρέπει να φέρει στοιχεία.
-
Παράκληση, ας μη κάνουμε παραπομπές σε κάθε απάντηση μας.
Ευχαριστώ,
-
Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Giannis1, ΔΕΝ διαφωνείς στο ότι οι εκπαιδευτικοί διαχρονικά ( στο νεοελληνικό κράτος) ήταν και είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ..
-
Πάντως για το ποσό συμφωνούν και για τα ποσά συζητούσαμε. Δεν είδαμε και καμιά διάψευση.
Όπως δεν είδαμε όμως και καμία απόδειξη αυτού ή καμία επιβεβαίωση.
Εγώ απλώς κρατώ μικρό καλάθι, γιατί τον τελευταίο καιρό λέγονται πολλά για διάφορους υπαλλήλους, χωρίς να βλέπουμε κανένα ντοκουμέντο και φυσικά χωρίς να έχουμε επίσημη επιβεβαίωση ή διάψευση, αφού δεν υπάρχουν ανάλογα γραφεία Τύπου που να απαντάνε σε κάθε τι που γράφεται.
Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Giannis1, ΔΕΝ διαφωνείς στο ότι οι εκπαιδευτικοί διαχρονικά ( στο νεοελληνικό κράτος) ήταν και είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ..
Και το νόημα αυτού του συμπεράσματος ποιο είναι; Γιατί αδυνατώ να σε παρακολουθήσω.
Ναι, ήταν πάντα κακοπληρωμένοι οι εκπαιδευτικοί. Αυτό δεν σταμάτησε πολλούς από το να μπαίνουν στην ουρά, για να γίνουν εκπαιδευτικοί, είτε από μεράκι είτε γιατί το επάγγελμα είχε και κάποια καλά.
Από εκεί και πέρα, ο καθένας διεκδικεί κάτι καλύτερο για τη δουλειά του και ειδικά στις μέρες μας, μια αμοιβή που τουλάχιστον να του επιτρέπει να ζει.
Διαφορετικά, αν όλα πρέπει να τα διατηρήσουμε χάριν παραδόσεως ή γιατί παρουσιάζονται ως αναπόφευκτα,
ας σταυρώσουμε τα χέρια, να πούμε και το "Αι γενεαί πάσαι" και τελειώσαμε ως κοινωνία.
-
Συνάδελφε apri, αυτό έλεγα κι εγώ συζητώντας με τον giannis1: ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ.
Και απλά προσπαθούσαμε να ερμηνεύσουμε αυτό το ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ( από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου ουσιαστικά) φαινόμενο.
-
Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.
-
Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.
δεν συμφωνώ πλήρως...είχαν παράπονο δηλαδή οι εργαζόμενοι στο υπυργείο οικονομικών, στο χωροταξίας, και ανάπτυξης? Εργαζόμενοι σε δήμους με τις απειρες πλην πλασματικές υπερωρίες?
-
Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.
Αυτό ακριβώς και ότι η δουλειά η δική τους είναι η δύσκολη και όλων των άλλων οι δουλειές είναι εύκολες. Φυσιολογικό φαινόμενο μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο ομόνοιας/σύμπνοιας/αλληλεγγύης που μας χαρακτηρίζει σαν λαό. Αυτά τα πληρώνουμε ακριβά τώρα όμως...
-
Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.
δεν συμφωνώ πλήρως...είχαν παράπονο δηλαδή οι εργαζόμενοι στο υπυργείο οικονομικών, στο χωροταξίας, και ανάπτυξης? Εργαζόμενοι σε δήμους με τις απειρες πλην πλασματικές υπερωρίες?
Εννοείται πως θα είχαν παράπονο.
Γιατί σε κάθε περίπτωση ο καθένας θεωρεί αυτονόητα τα καλά που έχει, θυμάται μόνο τα αρνητικά και επ' αυτών αρχίζει τις συγκρίσεις με άλλους που τους θεωρεί πιο ευνοημένους.
Αυτός που παίρνει πλασματικές υπερωρίες μπορεί να ζηλεύει αυτόν που παίρνει κάποιο επίδομα παραπάνω ή αυτόν που έχει περισσότερες διακοπές.
Εσύ μπορεί να ζηλεύεις αυτόν που παίρνει πλασματικές υπερωρίες ή διορίζεται εξ αρχής κοντά στο σπίτι του, αλλά να ξεχνάς το καλό ωράριο ή τις περισσότερες διακοπές σου θεωρώντας τα δεδομένα.
Στο υπουργείο οικονομικών μπορεί να ξεχνούν τον υψηλό μισθό, αλλά να ζηλεύουν εσένα για το ωράριό σου, παραβλέποντας ό,τι αρνητικό μπορεί να κρύβει το επάγγελμά σου.
Δεν γίνεται να έχεις όλα σ' αυτήν τη ζωή. Και για να είμαι και ειλικρινής, προσωπικά αυτούς που προβάλλονται ως έχοντες την ιδανική δουλειά (δηλ. κοντά στο σπίτι, μηδενικό αντικείμενο και υψηλό μισθό) εγώ δεν τους ζηλεύω. Δεν θα άντεχα να κάνω τη δουλειά του φυτού, όσα και να μου έδιναν.
Μετά από δυο-τρεις μέρες θα έπληττα. :P
-
Πάντως για το ποσό συμφωνούν και για τα ποσά συζητούσαμε. Δεν είδαμε και καμιά διάψευση.
Όπως δεν είδαμε όμως και καμία απόδειξη αυτού ή καμία επιβεβαίωση.
Εγώ απλώς κρατώ μικρό καλάθι, γιατί τον τελευταίο καιρό λέγονται πολλά για διάφορους υπαλλήλους, χωρίς να βλέπουμε κανένα ντοκουμέντο και φυσικά χωρίς να έχουμε επίσημη επιβεβαίωση ή διάψευση, αφού δεν υπάρχουν ανάλογα γραφεία Τύπου που να απαντάνε σε κάθε τι που γράφεται.
Συνήθως ο θιγόμενος, μετά από (όχι ένα απλό) δημοσίευμα, έχει την ευθύνη της διάψευσης. Ποιος θα τολμήσει να το επιβεβαιώσει;
Δεν έχει γραφείο τύπου η βουλή;;; Τόσες διαψεύσεις έχει κάνει ήδη σε άλλα θέματα των υπαλλήλων της!
Αλλά και να μην είναι 3000
-
Συνήθως ο θιγόμενος, μετά από (όχι ένα απλό) δημοσίευμα, έχει την ευθύνη της διάψευσης. Ποιος θα τολμήσει να το επιβεβαιώσει;
Δεν έχει γραφείο τύπου η βουλή;;; Τόσες διαψεύσεις έχει κάνει ήδη σε άλλα θέματα των υπαλλήλων της!
Αλλά και να μην είναι 3000
-
Αυτό λέω κι εγώ! Γιατί σταθήκαμε τόσο πολύ σ`αυτό; Δημοσίευσα μία από τις πολλές αδικίες για να απαντήσω ότι δεν ισχύει το ότι αμείβεται κάποιος ψηλά γιατί χαίρει την εκτίμηση της κοινωνίας ή γιατί τόσο αποτιμά η κοινωνία την αξία της εργασίας του.
Φυσικά και δεν περιμένω να αλλάξει κάτι στον μισθό μου και μακρυά από μένα η φαγωμάρα μεταξύ κατηγοριών υπαλλήλων.
-
Αυτό λέω κι εγώ! Γιατί σταθήκαμε τόσο πολύ σ`αυτό; Δημοσίευσα μία από τις πολλές αδικίες για να απαντήσω ότι δεν ισχύει το ότι αμείβεται κάποιος ψηλά γιατί χαίρει την εκτίμηση της κοινωνίας ή γιατί τόσο αποτιμά η κοινωνία την αξία της εργασίας του.
Φυσικά και δεν περιμένω να αλλάξει κάτι στον μισθό μου και μακρυά από μένα η φαγωμάρα μεταξύ κατηγοριών υπαλλήλων.
Συνάδελφε jak_13, αν ήταν απλώς οι Υπάλληλοι της
-
Mα δεν αμφιβάλλει κανείς ότι οι εκπαιδευτικοί είναι κακοπληρωμένοι.
Αμφιβολίες έχουν εγερθεί για το αν είναι οι πλέον κακοπληρωμένοι (αυτό απαιτεί συγκριτικά στοιχεία) και για το αν αυτό οφείλεται αποκλειστικά στη χαμηλή εκτίμηση του έργου τους από την κοινωνία.
Και προσωπικά το θέμα της γκρίνιας το έθεσα με αφορμή τη γενική αξιολόγηση που κάνει ο καθένας για το επάγγελμά του και όχι μόνο εξαιτίας των οικονομικών του απολαβών.
Τέλος, θα έπρεπε να ξέρεις ότι ένας μισθός δεν ανταποκρίνεται μόνο στα τυπικά προσόντα κάποιου, αλλά και στις συνθήκες δουλειάς του και κυρίως στο ωράριο.
Π.χ Ένας οδηγός λεωφορείου ή ένας αστυνομικός μπορεί και να έχει χαμηλότερο βασικό μισθό από εσένα, επειδή είναι ΔΕ, αλλά τελικά λόγω υπερωριών ή άλλων επιδομάτων να καταλήγει να παίρνει μεγαλύτερο μισθό από εσένα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κοινωνία θεωρεί αξιότερο τον οδηγό από εσένα. Ανταμείβει όμως άλλα πράγματα.
Επίσης, σε άλλες περιπτώσεις παίζουν ρόλο άλλοι παράγοντες εκτός από την αξιολόγηση του έργου κάποιου
(π.χ πλήθος υπαλλήλων, αν η υπηρεσία έχει άλλους πόρους πλην της κρατικής χρηματοδότησης) .
Λ.χ η κοινωνία σίγουρα αξιολογεί έναν γιατρό δημόσιου νοσοκομείου περισσότερο από έναν υπάλληλο του δήμου και αναγνωρίζει το εξαντλητικό ωράριό του, αλλά παρ' όλα αυτά, μπορεί και να τον αμείβει λιγότερο λόγω έλλειψης ανάλογων πόρων στο υπουργείο Υγείας.
Για να αποφανθείς όμως σε κάθε περίπτωση τι φταίει, θα πρέπει να ξέρεις ακριβώς πώς συντάσσεται ο προϋπολογισμός κάθε υπουργείου ή κάθε οργανισμού, από πού βρίσκονται τα διάφορα κονδύλια κλπ.
Και φυσικά και υπάρχει και η περίπτωση κάποιοι να αμείβονται δυσανάλογα με τα προσόντα ή την παρεχόμενη εργασία τους, γιατί κατάφερναν κάθε φορά να εκβιάζουν την εκάστοτε κυβέρνηση ή γιατί ήταν "ημέτεροι" που έπρεπε να ανταμειφθούν.
Είναι όμως δύσκολο να μιλήσει κανείς γενικευτικά για όλους τους Δ.Υ.
Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική από φορέα σε φορέα.
Καμιά φορά μπορεί να υπάρχουν μισθολογικές αδικίες ακόμα και μέσα στον ίδιο φορέα.
Πόσες φορές λ.χ δεν έχεις ακούσει για υπερωρίες που δίνονται σε όλους τους υπαλλήλους ενός φορέα, ενώ στην πραγματικότητα τις δικαιούνται κάποιοι λίγοι; ::)
-
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι είναι περισσότεροι?
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"?
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες?
Αντιγράφω την υπογραφή του PA και την αλλάζω λίγο...
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να πληρώνουμε καλύτερα αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"?
Δεν πιστεύω να "αδικηθούν" οι ρουσφετολογηθέντες?
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Γενικά συμφωνώ με την apri.
-
Συνάδελφε jak_13, αν ήταν απλώς οι Υπάλληλοι της
-
Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Giannis1, ΔΕΝ διαφωνείς στο ότι οι εκπαιδευτικοί διαχρονικά ( στο νεοελληνικό κράτος) ήταν και είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ..
οχι σύντροφε ΠΑ, δε κατάλαβες καλά. :)
-
Συνάδελφοι giannis1 και jak_13, θα μπορούσατε να μου πείτε ποιοι Δ.Υ. έπαιρναν χαμηλότερο μισθό από έναν εκπαιδευτικό πριν τις μειώσεις του 2011?
Και μία απορία:
Συνάδελφε giannis1, υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που με αποκαλείς σύντροφο?
-
Συνάδελφοι giannis1 και jak_13, θα μπορούσατε να μου πείτε ποιοι Δ.Υ. έπαιρναν χαμηλότερο μισθό από έναν εκπαιδευτικό πριν τις μειώσεις του 2011?
Και μία απορία:
Συνάδελφε giannis1, υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που με αποκαλείς σύντροφο?
Λάθος εκ παραδρομής συνάδερφε ΠΑ.
Σου υπενθυμίζω οτι εσύ είσαι εκείνος που στήριξες ολόκληρο συλλογισμό στο οτι οι εκπαιδευτικοί είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι χαμηλώτερα αμοιβόμενοι Δ.Υ. Ως εκ τούτου, εσύ είσαι εκείνος που οφείλει να παραθέσει συγκεκριμένα στοιχεία, διαφορετικά καταρρέει ολόκληρος ο συλλογισμός που παρέθεσες.
Είναι σα να σου λέω εγώ οτι οι γάιδαροι πετάνε, και όταν μου λες εσύ οτι δε πετάνε, και μου λες να σου δείξω έναν που πετάει, αντί να σου παραθέσω ένα γάιδαρο που πετάει, να σου ζητάω να μου παραθέσεις εσύ βίντεο με τις ζωές όλων των γαϊδάρων που υπάρχουν, προκειμένου να μου αποδείξεις ΕΣΥ οτι δε πετάνε.
-
Συνάδελφε giannis1, σου ζήτησα να μου πεις ποια κατηγορία Δ.Υ. πληρωνόταν λιγότερο από τους εκπαιδευτικούς, προ των μειώσεων του 2011 ( Αν γνωρίζεις φυσικά κάτι τέτοιο).
Και μου ζητάς να παραθέσω μισθολογικές καταστάσεις του συνόλου των Δ.Υ. για διάφορα χρονικά διαστήματα.
Το ότι οι εκπαιδευτικοί είναι διαχρονικά από τους χειρότερα αμειβόμενους Δ.Υ. ( σε ύψος μισθού), το βασίζω σε προσωπικές μαρτυρίες δύο συγγενικών μου προσώπων ( ο ένας διορισθείς το 1958 και ο άλλος το 1976), καθώς και πολλών γνωστών μου εκπαιδευτικών ( έχουν συνταξιοδοτηθεί) , οι οποίοι διορίστηκαν εντός του χρονικού διαστήματος 1960-1980.
ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ μου έχουν επισημάνει ότι και τότε ο μισθός του εκπαιδευτικού ήταν χαμηλότερος από αυτό των περισσοτέρων Δ.Υ.
Μία σημαντική διαφορά που μου έχουν επισημάνει, είναι ότι τότε υπήρχε σημαντική διαφορά μεταξύ πρωτοδιόριστου και παλαιότερου ( αλλά σε κάθε περίπτωση, ο εκπαιδευτικός ήταν από τους Δ.Υ. με τον χαμηλότερο - σε απόλυτους αριθμούς - μισθό).
Εσύ έχεις κάποια πληροφορία που να δείχνει κάτι διαφορετικό? Υπήρξε περίοδος κατά την οποία οι εκπαιδευτικοί δεν ανήκαν στους χαμηλότερα αμειβόμενους ( σε ύψος μισθού) Δ.Υ.?
Υ.Γ.: Ένας από τους γνωστούς μου συναδέλφους που μου είπε πέρυσι για τον μισθό που έπαιρνε όταν είχε λίγα χρόνια υπηρεσίας ( έχει πάρει σύνταξη πια, και δεν θυμάμαι το ακριβές έτος που είχε διοριστεί), με ρώτησε "πόσα παίρνω".
Του είπα, και έκανε έναν υπολογισμό με βάση το ενοίκιο που πλήρωνε τότε, και τα χρήματα που χρειαζόταν προκειμένου να εξασφαλίσει την διατροφή του ( ήταν χωρίς οικογένεια τότε). Με απλούς υπολογισμούς του, μου είπε ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκομαι μισθολογικά, είναι αντίστοιχη με αυτήν στην οποία βρισκόταν αυτός όταν είχε τα χρόνια υπηρεσίας μου ( είχαν ήδη επέλθει οι συντριπτικές μειώσεις μισθού του 2011. Φυσικά ΚΑΙ πριν από αυτές τις μειώσεις, εμείς οι εκπαιδευτικοί ήμασταν από τους χαμηλότερα αμειβόμενους Δ.Υ., με ικανοποιητικότερο -σε απόλυτο αριθμό- μισθό. Και πάλι όμως, αμειβόμασταν με λιγότερα χρήματα από τους περισσότερους Δ.Υ.).
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, πρόκειται για εκτιμήσεις που βασίζονται σε προσωπικές μαρτυρίες.
Φυσικά, αν έχεις κάποιες άλλες πληροφορίες που διαψεύδουν αυτές τις μαρτυρίες, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να τις παραθέσεις.
-
Συνάδελφοι giannis1 και jak_13, θα μπορούσατε να μου πείτε ποιοι Δ.Υ. έπαιρναν χαμηλότερο μισθό από έναν εκπαιδευτικό πριν τις μειώσεις του 2011?
Και μία απορία:
Συνάδελφε giannis1, υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που με αποκαλείς σύντροφο?
Λάθος εκ παραδρομής συνάδερφε ΠΑ.
Σου υπενθυμίζω οτι εσύ είσαι εκείνος που στήριξες ολόκληρο συλλογισμό στο οτι οι εκπαιδευτικοί είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι χαμηλώτερα αμοιβόμενοι Δ.Υ. Ως εκ τούτου, εσύ είσαι εκείνος που οφείλει να παραθέσει συγκεκριμένα στοιχεία, διαφορετικά καταρρέει ολόκληρος ο συλλογισμός που παρέθεσες.
Είναι σα να σου λέω εγώ οτι οι γάιδαροι πετάνε, και όταν μου λες εσύ οτι δε πετάνε, και μου λες να σου δείξω έναν που πετάει, αντί να σου παραθέσω ένα γάιδαρο που πετάει, να σου ζητάω να μου παραθέσεις εσύ βίντεο με τις ζωές όλων των γαϊδάρων που υπάρχουν, προκειμένου να μου αποδείξεις ΕΣΥ οτι δε πετάνε.
Η απάντηση σου συνάδελφε Giannis1, με καλύπτει. Επί πλέον, να προσθέσω ότι υπάρχουν και οι προσωπικές εμπειρίες.
Συνάδελφε ΡΑ, αυτό που έγραψες και σήμερα:
Το ότι οι εκπαιδευτικοί είναι διαχρονικά από τους χειρότερα αμειβόμενους Δ.Υ. ( σε ύψος μισθού), το βασίζω σε προσωπικές μαρτυρίες δύο συγγενικών μου προσώπων
και αυτό που έγραψες δεκάδες φορές:Οι εκπαιδευτικοί ήταν οι πλέον κακοπληρωμένοι Δ.Υ. διαχρονικά ( από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου).
έχουν διαφορά.
-
Συνάδελφε jak_13, οι εκπαιδευτικοί ανήκαν ( από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου) και ανήκουν στους Δ.Υ. με έναν από τους χαμηλότερους μισθούς.
Πράγματι αυτές οι δύο φράσεις που παραθέτεις έχουν μία διαφορά: Η μία σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί είναι οι χαμηλότερα αμειβόμενοι, και η άλλη σημαίνει ότι μπορεί να μην είναι τελευταίοι, αλλά βρίσκονται κοντά στους τελευταίους ( στους χαμηλότερα αμειβόμενους). Όπως και αν το κάνουμε, η ουσία δεν αλλάζει ( δεδομένου δε ότι δεν κάνουμε ακριβή μελέτη αλλά εκτίμηση που βασίζεται σε μαρτυρίες ανθρώπων που έχουν περάσει από εδώ που είμαστε εμείς, νομίζω ότι δεν παίζει κανέναν ρόλο πρακτικά το αν οι εκπαιδευτικοί ήταν-είναι οι Δ.Υ. με το χαμηλότερο ύψος μισθού, ή ήταν-είναι οι Δ.Υ. που είναι οι προ-τελευταίοι σε ύψος μισθού).
Το σίγουρο είναι, ότι η καθαρίστρια του ΟΣΕ, ο Αστυφύλακας, ο κλητήρας είχαν μεγαλύτερα εισοδήματα από την δουλειά τους ( καλώς ή κακώς, δεν ειπεισέρχομαι σε αυτό τώρα).
Φυσικά, αν κάποιος έχει την πληροφορία ότι για κάποια περίοδο του Ελληνικού κρατιδίου οι εκπαιδευτικοί είχαν υψηλότερη μισθολογική θέση ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ Δ.Υ., μπορεί να την παραθέσει.
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον, μια και έτσι θα διευρύναμε τους ορίζοντες της συζήτησής μας ( βλέποντας και άλλες οπτικές γωνίες).
Υπάρχει καμία τέτοια πληροφορία για κάποια περίοδο της έως τώρα ύπαρξης της Ελλάδος? ( Θυμίζω ότι το Ελληνικό κρατίδιο υπάρχει επίσημα εδώ και 180 χρόνια. Έτσι αν για κάποια σημαντική -στατιστικά-περίοδο της έως τώρα ύπαρξής του έδινε στους εκπαιδευτικούς αμοιβές που δεν ήταν από τις χαμηλότερες αμοιβές του Δημοσίου όπως γίνεται εδώ και πολλές δεκαετίες, τότε θα έχουμε ένα νέο στοιχείο να ξιολογήσουμε).
Υ.Γ. Τελικά δεν έχω καταλάβει : Υπήρξε περίοδος στην οποία οι εκπαιδευτικοί δεν ήταν κοντά στον "πάτο" της μισθολογικής κλίμακας αμοιβών του Δημοσίου( όπως συμβαίνει εδώ και πολλές δεκαετίες, αλλά και σήμερα ειδικότερα)?
Και αν ναι, ποια ( περίπου έστω) ήταν αυτή?
Προσοχή εδώ: Δεν ρωτάω αν υπήρχε περίοδος που παίρναμε υψηλότερο μισθό ( αυτό θα ήταν κοινοτυπία: πριν τις μειώσεις του 2011, παίρναμε υψηλότερο μισθό - και πάλι όμως, η ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΑΣ θέση σε σχέση με τους άλλους Δ.Υ., ήταν πάνω-κάτω ίδια με την σημερινή).
Το ερώτημα αναφέρεται στην ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ θέση των εκπαιδευτικών σε σχέση με τους άλλους Δ.Υ..
[/u]
-
Συνάδελφε, φυσικά και αλλάζει η ουσία. Αλλά δεν μας γράφεις τίποτα καινούργιο και όλα έχουν ήδη απαντηθεί. Δεν ξέρω βέβαια αν θέλεις τώρα να αρχίσουμε συζήτηση και για τους μισθούς του 1821!
-
Συνεπώς, ανακεφαλαιώνω: Σύμφωνα με μαρτυρίες πολλών εκπαιδευτικών που διορίστηκαν στο χρονικό διάστημα 1958-1960 ( αλλά και πολλών άλλων που διορίστηκαν αργότερα και είναι εν ενεργεία), οι εκπαιδευτικοί είναι σταθερά "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου εδώ και 54 ( 2012-1958=54) ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ χρόνια ( η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στο να είναι τελευταίοι σε αυτή τη λίστα ή προ-τελευταίοι, είναι αμελητέα κατά τη γνώμη μου. Η ουσία είναι, ότι η εργασία του κλητήρα , του Αστυφύλακα και πολλών άλλων Δ.Υ. πληρωνόταν και πληρώνεται ακόμα καλύτερα - καλώς ή κακώς, δεν ειπεισέρχομαι σε αυτό).
Αν έχεις κάποια αντίθετη πληροφορία που να δείχνει ότι για κάποια σημαντική -στατιστικά-περίοδο της έως τώρα ύπαρξης του Ελληνικού κράτους οι εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονταν "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου, μπορείς να την παραθέσεις προκειμένου να την αξιολογήσουμε συζητώντας την ( Σε περίπτωση που έχεις τέτοια πληροφόρηση, θυμήσου να αναφέρεις και ΠΟΙΟΙ ήταν αυτοί οι Δ.Υ. που έπαιρναν χαμηλότερες αμοιβές από έναν εκπαιδευτικό με αντίστοιχα χρόνια υπηρεσίας).
Αν πάλι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, τότε φαντάζομαι ότι δεν θα υπάρχει διαφωνία ( σε αυτό τουλάχιστον).
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A, ρε ΠΑ, ό,τι και να σου πούν, εσύ συνεχίζεις το ίδιο
-
Συνεπώς, ανακεφαλαιώνω: Σύμφωνα με μαρτυρίες πολλών εκπαιδευτικών που διορίστηκαν στο χρονικό διάστημα 1958-1960 ( αλλά και πολλών άλλων που διορίστηκαν αργότερα και είναι εν ενεργεία)...
Mου αρέσει ο επιστημονικός τρόπος που ερευνάς τα πράγματα, για να καταλήξεις σε συμπεράσματα. :o :o
Αν ήσουν δημοσιογράφος, μάλλον θα έγραφες "σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες".... ::)
Εδώ ταιριάζει ως απάντηση το πιραντελικό "Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε". ;)
-
Αν κάποιος από εσάς συνάδελφοι έχει στοιχεία που να δείχνουν ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ ήταν "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας σε κάποια περίοδο ( σημαντική στατιστικά) του Ελληνικού κράτους, μπορείτε να τα παραθέσετε.
Σε ποια περίοδο αναφέρεστε?
Γιατί εγώ ισχυρίζομαι ότι διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί είναι κοντά στον "πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου.
-
Γιατί εγώ ισχυρίζομαι ότι διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί είναι κοντά στον "πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Δεν το 'χα καταλάβει!!! ::)
-
Πολύ καλά.
Εγώ ισχυρίζομαι ότι οι εκπαιδευτικοί βρισκόμασταν τα τελευταία 54 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ στον "πάτο" ( ή γύρω από αυτόν) της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου, βασιζόμενος σε μαρτυρίες ανθρώπων.
Έχει κάποιος κάποια ένδειξη-μαρτυρία ( ή οτιδήποτε σχετικό) που να δείχνει ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ ήταν τα τελευταία 54 χρόνια στον "πάτο" ( ή γύρω από αυτόν) της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου? ( Που να δείχνει έστω, ότι οι μαρτυρίες που επικαλούμαι δεν ισχύουν. Έχετε εσείς κάποιες ανάλογες μαρτυρίες που να λένε κάτι διαφορετικό για το εν λόγω ζήτημα και την εν λόγω χρονική περίοδο?)
Για να ξεκαθαρίσω τον ισχυρισμό σας: Διατείνεστε ότι οι εκπαιδευτικοί δεν ήταν από τους χαμηλότερα αμειβόμενους στο Δημόσιο για κάποια σημαντική ( στατιστικά) περίοδο του Ελληνικού κράτους? ( σε περίπτωση που ισχυρίζεστε κάτι τέτοιο, θυμηθείτε να εξηγήσετε που βασίζεστε - εδώ θυμίζω ότι οι μαρτυρίες είναι ισχυρές ενδείξεις και πάντως "καλύτερες" από την πλήρη ανυπαρξία στοιχείων- σε ποια περίοδο αναφέρεστε, καθώς και μερικά παραδείγματα Δ.Υ. που με ανάλογα χρόνια υπηρεσίας έπαιρναν λιγότερα από όσα ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός. Έστω μαρτυρίες ανθρώπων που εργάστηκαν και έζησαν σε αυτό το χρονικό διάστημα στο οποίο αναφέρονται οι μαρτυρίες που επικαλούμαι).
Αν τελικά δεν έχετε ούτε μαρτυρίες που να υποστηρίζουν τον ισχυρισμό σας, καταλαβαίνετε ότι μάλλον δεν βασίζεστε πουθενά ( ούτε καν στις ενδείξεις που απορρέουν από μαρτυρίες μεμονωμένων ανθρώπων που διορίστηκαν και εργάστηκαν σε ένα χρονικό διάστημα 54 ετών).
-
Συνεπώς, ανακεφαλαιώνω: Σύμφωνα με μαρτυρίες πολλών εκπαιδευτικών που διορίστηκαν στο χρονικό διάστημα 1958-1960 ( αλλά και πολλών άλλων που διορίστηκαν αργότερα και είναι εν ενεργεία)...
Α ΡΑ ΡΑ ΡΑ! Η ανακεφαλαίωση αφορά μόνο τις σκέψεις που έκανες κατά καιρούς, χωρίς βέβαια να λαμβάνεις υπ`όψιν κανέναν από τους συναδέλφους σου, προτιμώντας όμως να στηρίζεσαι σε δήθεν μαρτυρίες, περίπου ογδοντάρηδων!!!
-
@PA
Kαλά, θα παίζουμε συνεχώς την ίδια κασέτα από την αρχή; ::) ???
Είπαμε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι κακοπληρωμένοι. Πόσο κακοπληρωμένοι σε σχέση με τους υπόλοιπους Δ.Υ μπορεί να το δείξει μόνο μια συγκριτική έρευνα, την οποία ούτε διαθέτουμε ούτε μας προσκομίζεις.
Οι μαρτυρίες έχουν σχετική αξία γιατί δεν εδράζονται σε στοιχεία και σχετικές μελέτες.
Εσύ λ.χ μπορεί να ξέρεις ότι ο διπλανός σου παίρνει 100 ευρώ παραπάνω και όμως αυτά να προέρχονται από υπερωρίες. Σημαίνει ότι εσύ είσαι κακοπληρωμένος σε σχέση μ' αυτόν; ???
Κουράστηκα μ' αυτή τη συζήτηση. Τέρμα... ::)
-
κασέτα ήταν;; και εγώ που νόμιζα πως ήταν cd!!! και εγώ βαρέθηκα! νομίζω ότι είμαι πλέον σε θέση να γράψω το επόμενο μήνυμα του PA! Ξέρω και τι θα υπογραμμίσει!! 8)
-
Συνεπώς συνάδελφε jak_13 :
ΔΕΝ έχεις κάποιο στοιχείο ( ή ένδειξη, όπως ας πούμε ένα σύνολο από μαρτυρίες ανθρώπων που διορίστηκαν, εργάστηκαν και έζησαν στο χρονικό διάστημα 1958-2012) που να λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που λένε οι μαρτυρίες που επικαλούμαι ( αν κάνω λάθος και έχεις κάποιο στοιχείο ή έστω ένα σύνολο από μαρτυρίες τέτοιων ανθρώπων, μπορείς να τις παραθέσεις).
Εγώ όμως, έχω.
Υ.Γ.1 Προς στιγμήν, νόμισα ότι προσπάθησες να απαξιώσεις την μαρτυρία ενός συνόλου ανθρώπων, βασιζόμενος στο ότι κάποιοι από αυτούς έχουν ηλικία κοντά στα ογδόντα.
Αμέσως απέρριψα αυτή την σκέψη βέβαια, δεδομένου ότι δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν κάτι τέτοιο.
Υ.Γ.2: Όταν τα δεδομένα που έχουμε ( π.χ. οι ενδείξεις που απορρέουν από μαρτυρίες) δεν συμφωνούν με τα "πιστεύω μας", ψάχνουμε και για άλλα δεδομένα. Μέχρι να τα βρούμε όμως, αποδεχόμαστε ότι "τα δεδομένα που έχουμε έως τώρα δείχνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που πιστεύουμε ή νομίζουμε".
Υ.Γ.3: Οι ισχυρές ενδείξεις που απορρέουν από ένα σύνολο μαρτυριών ανθρώπων που έζησαν και εργάστηκαν σε μια περίοδο 54 ετών, είναι κάποιο δεδομένο ( όχι ακαταμάχητο) που δείχνει κάτι.
Από την άλλη μεριά, κατάλαβα ότι δεν έχεις κανένα στοιχείο ( έστω ένδειξη όπως είναι οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα) που να δείχνει κάτι διαφορετικό από αυτό που ισχυρίστηκα ( βασιζόμενος σε όσα μου είπαν αρκετοί διαφορετικοί άνθρωποι που τώρα έχουν ηλικίες από 58 - 82 ετών).
Συνάδελφε dinateacher
Λυπάμαι αν βαρέθηκες.
Από ότι κατάλαβα βέβαια, ισχυρίζεσαι ότι υπήρξε περίοδος ( σημαντική στατιστικά) που οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ βρίσκονταν "στον πάτο" ( ή γύρω από αυτόν) της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου.
Όμως ΔΕΝ έχεις κανένα στοιχείο που να δείχνει κάτι τέτοιο ( έστω ισχυρή ένδειξη όπως ας πούμε την μαρτυρία ενός συνόλου ανθρώπων που να εργάστηκαν και να έζησαν στην επίμαχη περίοδο).
Οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα, δείχνουν ότι ο παραπάνω ισχυρισμός ΔΕΝ είναι σωστός ( και ότι οι εκπαιδευτικοί είναι "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου τα τελευταία 54 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ).
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι μία προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων δεν μπορεί να βασιστεί στο ότι "βαρέθηκες".
Μοιραία, θα βασιστεί σε δεδομένα ( δηλαδή αποδείξεις ή έστω ενδείξεις -όπως οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα. Ενδείξεις που όπως είπα και προηγουμένως, είναι "ισχυρότερες" από την πλήρη ανυπαρξία στοιχείων).
Πάντως ΑΝ προκύψει κάποια ένδειξη έστω που να δείχνει κάτι διαφορετικό από αυτό που δείχνουν οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα , θα ήθελα να με ενημερώσεις.
-
Κουράστηκα μ' αυτή τη συζήτηση. Τέρμα... ::)
Γιατί;Δεν σε καταλαβαίνω; ::)
Άμα μπει τώρα και ο Τιμόθεος,θα κοιμηθώ τα ξημερώματα. :P
Όμως ΔΕΝ έχεις κανένα στοιχείο που να δείχνει κάτι τέτοιο ( έστω ισχυρή ένδειξη όπως ας πούμε την μαρτυρία ενός συνόλου ανθρώπων που να εργάστηκαν και να έζησαν στην επίμαχη περίοδο).
Ούτε εσύ και αυτό είναι που σου έχουν γράψει πολλοί πριν από εμένα.
Ακόμη και αν συμφωνώ με κάποια από τα γραφόμενά σου,η επιχειρηματολογία σου είναι αίολη.
Θεωρώ ότι μπορείς να τεκμηριώσεις τους ισχυρισμούς σου,αλλά διαμέσου άλλης οδού..
-
;D ;D ;D ;D
λοιπόν....το έχω ξαναπεί, πιστεύω ότι δεν παίρνουμε πολλά χρήματα, όντως, αλλά διαφωνώ με την εξήγηση που δίνεις για αυτό το "φαινόμενο"... Τα έχω πει, βαριέμαι να ξαναπω τα ίδια...
Οι απόψεις μας είμαι εδώ, δε φεύγουν, ας μην αναμασάμε όοοοοολο τα ίδια και τα ίδια!
Καληνύχτα!
-
Συνάδελφε Aris81
Από τη μία μεριά έχουμε τον ισχυρισμό ( δικός μου) ότι οι εκπαιδευτικοί εδώ και πάρα πολλά χρόνια βρίσκονται "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου ( ή κοντά σε αυτόν).
Αυτόν τον ισχυρισμό, τον βάσισα στις μαρτυρίες ενός συνόλου αρκετών ανθρώπων που διορίστηκαν εντός του χρονικού διαστήματος 1958-1980, και έχουν ηλικίες 58-82 ετών.
Από την άλλη μεριά, έχουμε τον ισχυρισμό ότι υπήρξε περίοδος ( δεν προσδιορίστηκε ποια) κατά την οποία οι εκπαιδευτικοί αμείβονταν καλύτερα ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ Δ.Υ. ( Δηλαδή δεν ήταν "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου, ούτε δίπλα σε αυτόν).
Ο εν λόγω ισχυρισμός, δεν βασίστηκε πουθενά ( ούτε καν σε μαρτυρίες που να λένε κάτι συγκεκριμένο και διαφορετικό).
-
;D ;D ;D ;D
λοιπόν....το έχω ξαναπεί, πιστεύω ότι δεν παίρνουμε πολλά χρήματα, όντως, αλλά διαφωνώ με την εξήγηση που δίνεις για αυτό το "φαινόμενο"... Τα έχω πει, βαριέμαι να ξαναπω τα ίδια...
Οι απόψεις μας είμαι εδώ, δε φεύγουν, ας μην αναμασάμε όοοοοολο τα ίδια και τα ίδια!
Καληνύχτα!
Συνεπώς ΔΕΝ διαφωνείς με το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ( Για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δηλαδή) οι εκπαιδευτικοί βρισκόμαστε "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου ( ή γύρω από αυτόν, ανάλογα με την περίοδο).
Γιατί νομίζω ότι αυτό είναι ένα αναμφισβήτητο δεδομένο το οποίο δεν γνωρίζουν μόνον οι ηλικιωμένοι συνάδελφοι που επικαλέστηκα, αλλά "το ζούμε στο πετσί μας" κι εμείς οι ίδιοι ( και πριν τις μειώσεις του 2011, στην ίδια σχετική θέση βρισκόμασταν σε σχέση με το σύνολο των υπολοίπων Δ.Υ.).
Το αν συμφωνούμε ή όχι στην ερμηνεία αυτού του ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΥ φαινομένου που προανέφερα, είναι όντως άλλο θέμα.
-
Δεν το ξέρω με σιγουριά, αυτό και εγώ ακούω(για την χαμηλή αμοιβή)... αλλά το πώς εννοεί κανείς τη χαμηλή αμοιβή..... ::)
Όπως λένε και τα παιδιά, χωρίς στοιχεία... :-\
-
Δεν το ξέρω με σιγουριά, αυτό και εγώ ακούω(για την χαμηλή αμοιβή)... αλλά το πώς εννοεί κανείς τη χαμηλή αμοιβή..... ::)
Όπως λένε και τα παιδιά, χωρίς στοιχεία... :-\
Δεν μίλησα για χαμηλή αμοιβή συνάδελφε dinateacher
Μίλησα για το ότι οι εκπαιδευτικοί βρίσκονταν κοντά στον "πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου.
Και βασίστηκα σε μαρτυρίες αρκετών ανθρώπων διαφορετικών ηλικιών ( που όλοι τους μου περιέγραψαν τα ίδια πάνω -κάτω).
Φυσικά αυτές οι μαρτυρίες, αποτελούν ένδειξη ( ισχυρή κατά τη γνώμη μου) και όχι απόδειξη.
Μπορεί τελικά όλα αυτά να είναι μία "παρεξήγηση", και οι εκπαιδευτικοί να πληρωνόμαστε σχετικά ικανοποιητικά ( ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ Δ.Υ.). Το μόνο που είπα επ' αυτού, είναι ότι ΔΕΝ έχουμε κανένα δεδομένο που να δείχνει κάτι τέτοιο ( ΟΥΤΕ καν ένδειξη όπως είναι οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα).
Τίποτα δεν αποκλείεται.
Υ.Γ. Πάντως εδώ και 30 χρόνια περίπου, η καθαρίστρια του ΟΣΕ, ο εργάτης της ΕΥΔΑΠ , ο διοικητικός υπάλληλος της ΔΕΗ, ο υπάλληλος του Υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης , ο υπάλληλος της ΠΑΣΕΓΕΣ ( και δεκάδες άλλες περιπτώσεις απασχολουμένων στο Δημόσιο) πληρώνονται με σημαντικά μεγαλύτερο μισθό από αυτόν ενός εκπαιδευτικού.
-
Συνάδελφε ΡΑ, είναι τόσο έντονες οι εμμονές σου που οι δήθεν μαρτυρίες που έχεις δεν έχουν κανένα κύρος.
Οι μαρτυρίες τόσων συναδέλφων εδώ δεν έχουν καμιά σημασία για σένα. Σαν να λες ότι τώρα είναι μέρα και όλοι σου λένε ότι είναι νύχτα. Εσύ όμως, έχεις μαρτυρίες ότι είναι μέρα, έχεις και μαρτυρίες όπως λες, όσων ζουν και έχουν συνταξιοδοτηθεί εδώ και πολλά χρόνια ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν διαχρονικά οι χειρότερα αμειβόμενοι υπάλληλοι του δημοσίου.
Σε κάποιο μήνυμα μου, σου έγραψα ότι έχω προσωπική εμπειρία, αλλά μάλλον έκανες ότι δεν το είδες.
Και κάτι άλλο. Εγώ δεν προσπαθώ να απαξιώσω κανέναν, ούτε καν εσένα που στηρίζεσαι στην κούραση του συνομιλητή σου. Γι`αυτό άλλωστε σου απαντώ.
-
Έχεις προσωπική εμπειρία για ποιο πράγμα συνάδελφε?
Προσωπική εμπειρία που δείχνει ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ βρίσκονταν "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου για κάποιο σημαντικό ( στατιστικά) χρονικό διάστημα?
Με χαρά μου θα την ακούσω.
Θυμίζω ότι οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα αποτελούν ένδειξη ( ισχυρή κατά τη γνώμη μου) και όχι απόδειξη.
Μπορεί τελικά όλα αυτά να είναι μία "παρεξήγηση", και οι εκπαιδευτικοί να πληρωνόμαστε σχετικά ικανοποιητικά ( ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ Δ.Υ.). Το μόνο που είπα επ' αυτού, είναι ότι ΔΕΝ έχουμε κανένα δεδομένο που να δείχνει κάτι τέτοιο ( ΟΥΤΕ καν ένδειξη όπως είναι οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα).
Τίποτα δεν αποκλείεται.
Πάντως εδώ και 30 χρόνια περίπου, η καθαρίστρια του ΟΣΕ, ο εργάτης της ΕΥΔΑΠ , ο διοικητικός υπάλληλος της ΔΕΗ, ο υπάλληλος του Υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης , ο υπάλληλος της ΠΑΣΕΓΕΣ ( και δεκάδες άλλες περιπτώσεις απασχολουμένων στο Δημόσιο) πληρώνονται με σημαντικά μεγαλύτερο μισθό από αυτόν ενός εκπαιδευτικού.
Υ.Γ. Σχετικά με τον αν προσπαθείς να απαξιώσεις το πρόσωπο-φορέα της άποψης που σε ενοχλεί ή όχι, δεν χρειάζεται να το διευκρινίζεις. Το θεωρώ αυτονόητο, γι' αυτό και μιλώ μαζί σου ( θεωρώντας ότι τα περί "εμμονών" που ισχυρίζεσαι ότι έχει ο συνομιλητής σου, ήταν απλά ένα "ατόπημα" που οφείλεται στην ένταση της κουβέντας. Ομοίως στιγμιαίο "ατόπημα" που οφείλεται στην ένταση της κουβέντας, θεωρώ τους ισχυρισμούς σου περί αναξιοπιστίας του συνομιλητή σου.
-
Από την άλλη μεριά, έχουμε τον ισχυρισμό ότι υπήρξε περίοδος ( δεν προσδιορίστηκε ποια) κατά την οποία οι εκπαιδευτικοί αμείβονταν καλύτερα ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ Δ.Υ.
Συνάδελφε, επειδή πιστεύω ότι κάνουμε έντιμο διάλογο, πες μου πού το είδες αυτό και ποιος το ισχυρίστηκε;
-
Δηλαδή ΔΕΝ διαφωνείς με το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ( Για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δηλαδή) οι εκπαιδευτικοί βρισκόμαστε "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου ( ή γύρω από αυτόν, ανάλογα με την περίοδο)?
Γιατί νομίζω ότι αυτό είναι ένα αναμφισβήτητο δεδομένο το οποίο δεν γνωρίζουν μόνον οι ηλικιωμένοι συνάδελφοι που επικαλέστηκα, αλλά "το ζούμε στο πετσί μας" κι εμείς οι ίδιοι ( και πριν τις μειώσεις του 2011, στην ίδια σχετική θέση βρισκόμασταν σε σχέση με το σύνολο των υπολοίπων Δ.Υ.).
Υ.Γ. 1: Πάντως εδώ και 30 χρόνια περίπου, η καθαρίστρια του ΟΣΕ, ο εργάτης της ΕΥΔΑΠ , ο διοικητικός υπάλληλος της ΔΕΗ, ο υπάλληλος του Υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης , ο υπάλληλος της ΠΑΣΕΓΕΣ ( και δεκάδες άλλες περιπτώσεις απασχολουμένων στο Δημόσιο) πληρώνονται με σημαντικά μεγαλύτερο μισθό από αυτόν ενός εκπαιδευτικού.
Υ.Γ.2: Αλήθεια ποιος είναι ο "σωστός δρόμος" που επικαλείσαι?
Το να αποδεχθεί κάποιος ότι οι εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου?
Γιατί αυτός ο ισχυρισμός ( που αν κατάλαβα καλά τον υιοθετείς), ΔΕΝ βασίστηκε πουθενά ( ούτε καν σε μαρτυρίες ανθρώπων που έζησαν και εργάστηκαν στην εποχή που έζησαν και εργάστηκαν οι άνθρωποι που επικαλέστηκα).
Υ.Γ.3: Νομίζω ότι κακώς συζητάμε τα αυτονόητα. Οι εκπαιδευτικοί, ανήκουμε παραδοσιακά εδώ και δεκαετίες στις χαμηλότερα αμειβόμενες ομάδες υπαλλήλων του Δημοσίου. Η σχετική μας θέση συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ., ήταν σταθερά πολύ χαμηλή ( αν δεν είμαστε τελευταίοι, είμαστε προ-τελευταίοι ανάλογα με την εποχή).
Η κατάσταση "σωζόταν" για κάποιες ειδικότητες ( και κατηγορίες ανθρώπων) από τα "ιδιαίτερα" ( που φυσικά όπως προείπα αποτελούν φοροκλοπή και καθαρή παρανομία).
-
Επίσης, άλλο το "διαχρονικά", που έγραψες γύρω στις 30 φορές, με την επεξήγηση "από καταβολής του Ελληνικού κράτους, εδώ και 180 χρόνια" και άλλο το "για κάποιο σημαντικό χρονικό διάστημα"
-
Επίσης, άλλο το "διαχρονικά", που έγραψες γύρω στις 30 φορές, με την επεξήγηση "από καταβολής του Ελληνικού κράτους, εδώ και 180 χρόνια" και άλλο το "για κάποιο σημαντικό χρονικό διάστημα"
Το "διαχρονικό" , σημαίνει για σημαντικό ( στατιστικά) χρονικό διάστημα σε σχέση με τα 180 χρόνια ύπαρξης του Ελληνικού κράτους.
Στο κάτω-κάτω, τι άλλο μπορεί να σημαίνει ο όρος "διαχρονικά" για τα μέτρα ενός απλού ανθρώπου? ( αν π.χ. κάτι συμβαίνει για 50 χρόνια, πρακτικά αυτό ορίζεται ως "μόνιμο φαινόμενο-κατάσταση" για τα δικά μας μέτρα)
Εγώ επικαλέστηκα μαρτυρίες που αναφέρονται σε χρονικό διάστημα 54 ετών ( αρκετοί διαφορετικοί , και άσχετοι μεταξύ τους. Οι μαρτυρίες τους, δεν αποτελούν απόδειξη, αποτελούν όμως ένδειξη - και μάλιστα ισχυρή κατά τη γνώμη μου).
Φυσικά, αν έχεις οποιοδήποτε στοιχείο ή ένδειξη ( όπως οι μαρτυρίες που επικαλέστηκα εγώ) που να δείχνει ότι οι εκπαιδευτικοί δεν ήταν για κάποια περίοδο ( σημαντική στατιστικά ή όχι-ας αφήσουμε αυτές τις λεπτομέρειες) "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου, μπορείς να το παραθέσεις.
Τελικά διαφωνείς με το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ( Για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δηλαδή) οι εκπαιδευτικοί βρισκόμαστε "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου ( ή γύρω από αυτόν, ανάλογα με την περίοδο)?
ΠΑΝΤΩΣ
Εδώ και 30 χρόνια περίπου, η καθαρίστρια του ΟΣΕ, ο εργάτης της ΕΥΔΑΠ , ο διοικητικός υπάλληλος της ΔΕΗ, ο υπάλληλος του Υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης , ο υπάλληλος της ΠΑΣΕΓΕΣ ( και δεκάδες άλλες περιπτώσεις απασχολουμένων στο Δημόσιο) πληρώνονται με σημαντικά μεγαλύτερο μισθό από αυτόν ενός εκπαιδευτικού.
Υ.Γ. Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω:
κακώς συζητάμε τα αυτονόητα. Οι εκπαιδευτικοί, ανήκουμε παραδοσιακά εδώ και δεκαετίες στις χαμηλότερα αμειβόμενες ομάδες υπαλλήλων του Δημοσίου. Η σχετική μας θέση συγκριτικά με τους υπολοίπους Δ.Υ., ήταν σταθερά πολύ χαμηλή ( αν δεν είμαστε τελευταίοι, είμαστε προ-τελευταίοι ανάλογα με την εποχή). Κακώς κατά τη γνώμη μου το αμφισβητείς αυτό.
Η κατάσταση "σωζόταν" για κάποιες ειδικότητες ( και κατηγορίες ανθρώπων) από τα "ιδιαίτερα" ( που φυσικά όπως προείπα αποτελούν φοροκλοπή και καθαρή παρανομία). Και αυτά τα "χαϊλίκια" ( και η κουτοπονηριά) ορισμένων, "μας φάγανε"...
-
Καλέ μου φίλε, θεωρώ ότι αδικώ τον εαυτό μου, τους συναδέλφους μου και το forum, να συνεχίσω να απαντώ σε μηνύματα copy paste!
Και όπως έγραψε και η apri, "έτσι είναι αν έτσι νομίζεις".
Καλή σου νύχτα!
-
Καλή σου νύχτα φίλε μου.
Και αν βρεις απαντήσεις γι' αυτά που σε ρώτησα ( και στα οποία δεν απάντησες), ενημέρωσέ με ( Σε αυτή την περίπτωση, μην ξεχάσεις να με ενημερώσεις σχετικά με το αν διαφωνείς με το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ - Για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δηλαδή- οι εκπαιδευτικοί βρισκόμαστε "στον πάτο" της μισθολογικής πυραμίδας του Δημοσίου - ή γύρω από αυτόν, ανάλογα με την περίοδο).
-
Έχουν ΟΛΑ απαντηθεί φίλε μου! ΟΛΑ!!!
Και από τους άλλους συναδέλφους...Άλλο αν δεν (θέλεις να) τα βλέπεις.
-
Οι εκπαιδευτικοι στην Ελλαδα ηταν παντα οι πιο κακοπληρωμενοι της Ευρωπης αλλα δουλευαν και λιγοτερο απο ολους κι αν δε δουλευαν λιγοτερες ωρες τουλαχιστον απεδιδαν λιγοτερο απο αλλους. Σε σχεση με αλλους Δ.Υ σιγουρα υπηρχε παντα μια αδικια προς τους εκπαιδευτικους. Ατομα του δημοτικου στις Δ.Ε.Κ.Ο πληρωνονταν παντα παχυλα και δε νομιζω να δουλευαν περισσοτερο απο τους εκπαιδευτικους. Απο κει και περα τα πραγματα ειναι απλα... προσωπικα πιστευω οτι ο διορισμος ειναι ο δρομος της ευτυχιας. Οποιος διορισμενος πιστευει το αντιθετο ας παραιτηθει κι ας αναζητησει την ευτυχια στον ιδιωτικο τομεα.
-
- "Παλαιότερα οι μετακινήσεις ήταν εξαιρετικά δύσκολες... πού να πάει κανείς με το γαϊδουράκι..."
-"Μα τί λέτε κύριε συνάδελφε? Οι γάιδαροι είναι έξοχο μέσο μεταφοράς, αφού έχουν τη δυνατότητα να πετάνε".
-"Σοβαρολογείτε κύριε συνάδελφε? Πετάνε οι γάιδαροι? Μα δε γίνονται αυτά τα πράγματα".
-"
-
http://www.triklopodia.gr/2013/01/blog-post_4007.html