Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: fair_play στις Ιουλίου 20, 2009, 06:32:11 pm
-
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
Αυτή τη φορά στο ΕΑΠ.
Στις 11 Ιουνίου με Προεδρικό Διάταγμα ( http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el (http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el) , κάτω δεξιά Ανακοινώσεις -> Προς τους Φοιτητές του ΕΑΠ -> 6η κουκίδα)
καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων:
α) Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό,
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό,
γ) Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός.
Τα 2 τελευταία τμήματα απόκτησαν δικαίωμα διορισμού στην Δευτεροβάθμια Εκπ/ση.
Εξαιρέθηκαν του δικαιώματος οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού.
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.
Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια.
-
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό
αυτοι τι θα διδασκουν??
-
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό
αυτοι τι θα διδασκουν??
Σημασία έχει ότι τους δίνεται το δικαίωμα διορισμού.
Αντικείμενα διδασκαλίας θα βρεθούν. Π.χ. Λογοτεχνία.
-
Δηλαδή εν ολίγοις για να καταλάβουμε, αναγνωρίστηκαν ως ΠΕ02;;
-
Δηλαδή εν ολίγοις για να καταλάβουμε, αναγνωρίστηκαν ως ΠΕ02;;
Το νούμερο είναι διαφορετικό. Μάλλον όμως υπάρχει επικάλυψη αντικειμένων.
-
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
Αυτή τη φορά στο ΕΑΠ.
Στις 11 Ιουνίου με Προεδρικό Διάταγμα ( http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el (http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el) , κάτω δεξιά Ανακοινώσεις -> Προς τους Φοιτητές του ΕΑΠ -> 6η κουκίδα)
καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων:
α) Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό,
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό,
γ) Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός.
Τα 2 τελευταία τμήματα απόκτησαν δικαίωμα διορισμού στην Δευτεροβάθμια Εκπ/ση.
Εξαιρέθηκαν του δικαιώματος οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού.
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.
Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια.
Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !
-
Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά σε ποιούς αναφέρομαι.
Στους συνδικαλιστικούς σας φορείς, στους συμβούλους και παρατρεχάμενους του κλάδου σας που έχουν πρόσβαση στα πολιτικά πρόσωπα και στις διαδικασίες λήψης απόφασης. Και σε όσους "είναι" μαζί τους.
Αν εσένα δεν σε εκφράζει ο συντεχνιακός αποκλεισμός των άλλων για να μη μας πάρουν τις θεσεις, τότε η αναφορά δεν σε πιάνει.
-
Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά σε ποιούς αναφέρομαι.
Στους συνδικαλιστικούς σας φορείς, στους συμβούλους και παρατρεχάμενους του κλάδου σας που έχουν πρόσβαση στα πολιτικά πρόσωπα και στις διαδικασίες λήψης απόφασης. Και σε όσους "είναι" μαζί τους.
Αν εσένα δεν σε εκφράζει ο συντεχνιακός αποκλεισμός των άλλων για να μη μας πάρουν τις θεσεις, τότε η αναφορά δεν σε πιάνει.
Να είσαι προσεκτικότερος και να μην τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι. Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν τύποι σαν αυτούς που αναφέρεις. Δεν είναι αποκλειστικό...προνόμιο των φιλολόγων.Δεν μπορείς να προσβάλλεις έτσι έναν ολόκληρο κλάδο χιλιάδων ανθρώπων.
-
α) Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό,
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό,
γ) Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός.
Τα 2 τελευταία τμήματα απόκτησαν δικαίωμα διορισμού στην Δευτεροβάθμια Εκπ/ση.
παντως, θεωρω αδικια να μην εχουν το δικαιωμα να διοριστουν στην εκπ/ση και οι του "ελληνικου πολιτισμου"
Αραγε γιατι πηραν αυτη την αποφαση?
αυτοι του "ευρωπαικου πολιτισμου" θεωρουνται φιλολογοι και οι αλλοι οχι? γιατι αυτο?
Ελατε δικομματικες κυβερνησεις μου, ενταξτε και αλλα τμηματα στους φιλολογους, ανοιξτε και αλλα παραθυρα,....
ποσο με τρελενει αυτη η ιδεα !!! δε λεγεται.
χωστε,βρε κυβερνωντες και τους αλλους, ολους ομως, μη κανετε τσιγγουνιες......
καταργειστε και τον ΑΣΕΠ. τι τον εχετε? για κραχτη?
ο δικομματισμος σε ολο του το μεγαλειο!
αντε,βρε, και στις επομενες εκλογες παλι εναν απο τους δυο θα ψηφισω. ειμαστε "πελατες" σας. αυτο δε ζητανε?
ειμαι μαζοχας και πολυ το γουσταρω....
αλεκαρα μου, δεν ξυπνανε,δυστυχως. παλι στο 5,8 σε βλεπω.....
-
Προσωπικά θεωρώ ότι θα ήταν πολύ ωφέλιμο να εισάγονταν νέα μαθήματα στο σχολείο, που να αφορούν για παράδειγμα τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, το θέατρο κ.τ.λ.. Θεωρώ ωστόσο ότι το μάθημα της λογοτεχνίας που προαναφέρθηκε προηγουμένως ήταν ένα ατυχές παράδειγμα. Πραγματικά δεν πρέπει κανείς να αντιδράσει στην προσπάθεια διαφόρων ( συμφερόντων) να παραχωρεί τα εργασιακά δικαιώματα των φιλολόγων σε κάθε σχεδόν απόφοιτο ανθρωπιστικών σπουδών(βλ. παρακάτω επικάλυψη μαθημάτων;)Και δε μιλάω για το ποιος είναι ικανός να διδάξει ένα μάθημα, αυτό σαφώς και καθορίζεται από μια σειρά άλλων παραγόντων (προσωπική μελέτη, αφοσίωση κτλ) αλλά μιλάω για εργασιακά δικαιώματα φιλολόγων.
-
Συμφωνώ...
-
Νομίζω πως λίγη ψυχραιμία δε βλάπτει. Απ' ό,τι διαβάζω, οι απόφοιτοι του Προγράμματος Σπουδών Ελληνικού Πολιτισμού αποκτούν πλέον το δικαίωμα να διορίζονται σε ΝΠΔΔ, ΟΤΑ και άλλους φορείς του δημοσίου, όπου μπορούν να φανούν χρήσιμες οι γνώσεις τους. Στην εκπαίδευση όμως δε διορίζονται (κατά τη γνώμη μου καλώς), διότι το πρόγραμμα σπουδών (http://www2.eap.gr/schoolNews.jsp?articleId=3383&categoryId=355&parentId=131&css=green_s.css) δεν περιέχει ούτε μια ώρα παιδαγωγικών ή διδακτικής. Αν παρ' όλα αυτά, εσείς θεωρείτε πως έχετε τις απαιτούμενες γνώσεις και δεξιότητες (έμφυτες;) και πως το υπουργείο δεν τις αναγνωρίζει, τότε ίσως πρέπει, αντί να συνομωσιολογείτε, να αναζητήσετε ευθύνες στους δικούς σας εκπροσώπους που δεν ήταν όσο πειστικοί όσο οι ομόλογοι τους του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού.
-
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
μακάρι να είχε ένα lobby φιλολογων, να πίεζε για κάτι καλύτερο, επειδή όμως είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για τους ΠΕ02 δε νομίζω ότι πίεσε κανείς. Ήδη οι φιλόλογοι χάνουν πολλές ώρες από δεύτερες αναθέσεις και δεν πιέζουν, γι' αυτά τα ασήμαντα θα πίεζαν;
Εσένα τι σε κόφτει;
-
Νομίζω πως λίγη ψυχραιμία δε βλάπτει. Απ' ό,τι διαβάζω, οι απόφοιτοι του Προγράμματος Σπουδών Ελληνικού Πολιτισμού αποκτούν πλέον το δικαίωμα να διορίζονται σε ΝΠΔΔ, ΟΤΑ και άλλους φορείς του δημοσίου, όπου μπορούν να φανούν χρήσιμες οι γνώσεις τους. Στην εκπαίδευση όμως δε διορίζονται (κατά τη γνώμη μου καλώς), διότι το πρόγραμμα σπουδών (http://www2.eap.gr/schoolNews.jsp?articleId=3383&categoryId=355&parentId=131&css=green_s.css) δεν περιέχει ούτε μια ώρα παιδαγωγικών ή διδακτικής. Αν παρ' όλα αυτά, εσείς θεωρείτε πως έχετε τις απαιτούμενες γνώσεις και δεξιότητες (έμφυτες;) και πως το υπουργείο δεν τις αναγνωρίζει, τότε ίσως πρέπει, αντί να συνομωσιολογείτε, να αναζητήσετε ευθύνες στους δικούς σας εκπροσώπους που δεν ήταν όσο πειστικοί όσο οι ομόλογοι τους του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού.
Αγαπητέ/-ή surviving innovation
1) παιδαγωγικά-διδακτική : Ο ΑΣΕΠ θα αξιολογήσει τις γνώσεις των αποφοίτων του ΕΑΠ στα θέματα αυτά (όπως και όλων άλλωστε).
2) συνομωσιολογία : Αν ρωτήσεις 11 εκατομμύρια Έλληνες για το τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια θα σου δώσουν την ίδια απάντηση.
3) ευθύνες στους εκπροσώπους : Την ευθύνη για τις αποφάσεις την έχουν οι αποφασίζοντες.
-
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
μακάρι να είχε ένα lobby φιλολογων, να πίεζε για κάτι καλύτερο, επειδή όμως είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για τους ΠΕ02 δε νομίζω ότι πίεσε κανείς. Ήδη οι φιλόλογοι χάνουν πολλές ώρες από δεύτερες αναθέσεις και δεν πιέζουν, γι' αυτά τα ασήμαντα θα πίεζαν;
Εσένα τι σε κόφτει;
Αγαπητέ Syllas,
1) Εμένα τι με κόφτει; : Πρόκειται για μια τεράστια Α Δ Ι Κ Ι Α. Και δεν μου αρέσει να γίνονται αδικίες εις βάρος κανενός. Ειδικά όταν πρόκειται για αδικίες που προέρχονται από πολιτικές αποφάσεις, εξοργίζομαι.
2) Μακάρι να είχε ένα lobby φιλολόγων, να πίεζε... : Νομίζω ότι γίνεσαι άδικος. Να σου αναφέρω 2 παραδείγματα: α) 1 ώρα Αρχαία Γ.Π. στη Γ Λυκείου, β) +1 ώρα Αρχαία στο Γυμνάσιο εις βάρος της 2ης ξένης γλώσσας.
Και βέβαια αυτή η τελευταία επιτυχία: Ο αποκλεισμός του Ελληνικού Πολιτισμού από την Εκπαίδευση.
3) Δεύτερες αναθέσεις : Τι εννοείς ακριβώς; Μερικές ώρες Ιστορίας που παίρνει κανείς ξενόγλωσσος για να μην τρέχει σε 2 και 3 σχολεία;
-
3) Δεύτερες αναθέσεις : Τι εννοείς ακριβώς; Μερικές ώρες Ιστορίας που παίρνει κανείς ξενόγλωσσος για να μην τρέχει σε 2 και 3 σχολεία;
Το βρίσκεις φυσιολογικό, ε;
Απαιτώ κι εγώ τότε όλοι οι έχοντες Proficiency και άδεια διδασκαλίας της Αγγλικής να έχουν δικαίωμα διορισμού στην
-
Είναι τουλάχιστον ντροπή ν' αντιμετωπίζεται το μάθημα της ιστορίας ως ένας τρόπος για να συμπληρώνουν καθηγητές το ωράριό τους.
-
Συνυπογράφω και εγώ με LK και bikini.....Κι εγώ είμαι φιλόλογος και ταυτόχρονα έχω Proficiency και άδεια διδασκαλίας που μου έχει παραχωρήσει το υπουργείο και μου δίνει το δικαίωμα να διδάσκω Αγγλικά.
Μήπως να διοριστώ και ως ΠΕ06; ??? ???
-
Προσωπικά θεωρώ ότι θα ήταν πολύ ωφέλιμο να εισάγονταν νέα μαθήματα στο σχολείο, που να αφορούν για παράδειγμα τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, το θέατρο κ.τ.λ.. Θεωρώ ωστόσο ότι το μάθημα της λογοτεχνίας που προαναφέρθηκε προηγουμένως ήταν ένα ατυχές παράδειγμα. Πραγματικά δεν πρέπει κανείς να αντιδράσει στην προσπάθεια διαφόρων ( συμφερόντων) να παραχωρεί τα εργασιακά δικαιώματα των φιλολόγων σε κάθε σχεδόν απόφοιτο ανθρωπιστικών σπουδών(βλ. παρακάτω επικάλυψη μαθημάτων;)Και δε μιλάω για το ποιος είναι ικανός να διδάξει ένα μάθημα, αυτό σαφώς και καθορίζεται από μια σειρά άλλων παραγόντων (προσωπική μελέτη, αφοσίωση κτλ) αλλά μιλάω για εργασιακά δικαιώματα φιλολόγων.
Αγαπητό chryssoulaki,
εργασιακά δικαιώματα φιλολόγων : Ακριβώς για δικαίωμα πρόκειται. Δηλαδή να δώσει το ΥΠΕΠΘ το δικαίωμα στους απόφοιτους του Ελλ. Πολιτισμού του ΕΑΠ να διεκδικήσουν μια θέση στην εκπάιδευση. Δεν θα τους χαριστεί η θέση.
Π.χ. στους απόφοιτους της Μεθοδολογίας Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης προκηρύχθηκαν 12 θέσεις για 2 χρόνια. (Τεράστιος αριθμός!!!!!).
λογοτεχνία : Καλά, το περιορίζω στην ευρωπαϊκή λογοτεχνία.
-
Nα μπουν στην εκπαίδευση όλοι οι κλάδοι, αγαπητέ, αλλά ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενό του. Το ξέρετε ότι στα φροντιστήρια δεν επιτρέπεται να διδάσκεις όσα μαθήματα από το σχολείο δίνονται ως δεύτερες αναθέσεις. Φυσικός δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά ή χημεία. Μπορεί να γίνεται, αλλά είναι παράνομο. Εκεί, λοιπόν, κατατάσσει η Πολιτεία το δημόσιο σχολείο, πιο κάτω και από αυτό που περιφροντητικά ονομάζει "παραπαιδεία"; Και αν αυτοί οι άνθρωποι που βγάζουν τέτοιους νόμους είναι ανόητοι, είναι στο χέρι σου να αρνηθείς να κάνεις ένα αντικείμενο που δε γνωρίζεις ή να φροντίσεις να ενημερωθείς. Πώς νομίζετε, δηλαδή, ότι διδάσκεται η ιστορία, βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν τα σημαντικότερα;
-
3) Δεύτερες αναθέσεις : Τι εννοείς ακριβώς; Μερικές ώρες Ιστορίας που παίρνει κανείς ξενόγλωσσος για να μην τρέχει σε 2 και 3 σχολεία;
Το βρίσκεις φυσιολογικό, ε;
Απαιτώ κι εγώ τότε όλοι οι έχοντες Proficiency και άδεια διδασκαλίας της Αγγλικής να έχουν δικαίωμα διορισμού στην
-
Nα μπουν στην εκπαίδευση όλοι οι κλάδοι, αγαπητέ, αλλά ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενό του. Το ξέρετε ότι στα φροντιστήρια δεν επιτρέπεται να διδάσκεις όσα μαθήματα από το σχολείο δίνονται ως δεύτερες αναθέσεις. Φυσικός δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά ή χημεία. Μπορεί να γίνεται, αλλά είναι παράνομο. Εκεί, λοιπόν, κατατάσσει η Πολιτεία το δημόσιο σχολείο, πιο κάτω και από αυτό που περιφροντητικά ονομάζει "παραπαιδεία"; Και αν αυτοί οι άνθρωποι που βγάζουν τέτοιους νόμους είναι ανόητοι, είναι στο χέρι σου να αρνηθείς να κάνεις ένα αντικείμενο που δε γνωρίζεις ή να φροντίσεις να ενημερωθείς. Πώς νομίζετε, δηλαδή, ότι διδάσκεται η ιστορία, βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν τα σημαντικότερα;
LK, μαζί σου 100%!!!!!!!!!!
-
Nα μπουν στην εκπαίδευση όλοι οι κλάδοι, αγαπητέ, αλλά ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενό του. Το ξέρετε ότι στα φροντιστήρια δεν επιτρέπεται να διδάσκεις όσα μαθήματα από το σχολείο δίνονται ως δεύτερες αναθέσεις. Φυσικός δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά ή χημεία. Μπορεί να γίνεται, αλλά είναι παράνομο. Εκεί, λοιπόν, κατατάσσει η Πολιτεία το δημόσιο σχολείο, πιο κάτω και από αυτό που περιφροντητικά ονομάζει "παραπαιδεία"; Και αν αυτοί οι άνθρωποι που βγάζουν τέτοιους νόμους είναι ανόητοι, είναι στο χέρι σου να αρνηθείς να κάνεις ένα αντικείμενο που δε γνωρίζεις ή να φροντίσεις να ενημερωθείς. Πώς νομίζετε, δηλαδή, ότι διδάσκεται η ιστορία, βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν τα σημαντικότερα;
+++++++ LK εχεις απολυτο δικιο!!!!!
(καποια στιγμη στη β'λυκειου μου εκανε στο σχολειο ιστορια γενικης η καθηγητρια αγγλικων.......παντως..... καλη καθηγητρια ηταν η γυναικα....αλλα στα αγγλικα.......βλεπετε ειχαμε ελλειψη.....δεν υπηρχαν αρκετοι φιλολογοι ...τωρα ξεφυτρωσαμε..... ;) )
ελεος ρε παιδια ομως.....ποιο lobby...? :-\ εγω εχω απορια ειλικρινα αν υπηρχε lobby θα σφαζομασταν για 500 θεσεις...? και αυτο ισχυει και για τις λοιπες ειδικοτητες κατα τη γνωμη μου....
-
Nα μπουν στην εκπαίδευση όλοι οι κλάδοι, αγαπητέ, αλλά ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενό του. Το ξέρετε ότι στα φροντιστήρια δεν επιτρέπεται να διδάσκεις όσα μαθήματα από το σχολείο δίνονται ως δεύτερες αναθέσεις. Φυσικός δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά ή χημεία. Μπορεί να γίνεται, αλλά είναι παράνομο. Εκεί, λοιπόν, κατατάσσει η Πολιτεία το δημόσιο σχολείο, πιο κάτω και από αυτό που περιφροντητικά ονομάζει "παραπαιδεία"; Και αν αυτοί οι άνθρωποι που βγάζουν τέτοιους νόμους είναι ανόητοι, είναι στο χέρι σου να αρνηθείς να κάνεις ένα αντικείμενο που δε γνωρίζεις ή να φροντίσεις να ενημερωθείς. Πώς νομίζετε, δηλαδή, ότι διδάσκεται η ιστορία, βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν τα σημαντικότερα;
παντως στη δικη μου πολη γεωλογος σε φροντιστηριο κανει μαθηματικα(ευτυχως γυμνασιου)!!!!!!!!!!
-
xarakara...καποια στιγμη στο γυμνασιο μια γεωλογος...μας εκανε φυσικη....στο σχολειο....μετα σταματησε.....δεν ξερω τι παιχτηκε...η γυναικα δεν ηξερε την τυφλα της...συγνωμη για την εκφραση.....ελυνε ασκησεις αγκαλια με το βοηθημα....
(το οποιο το κανουν πολλοι...διαφορων ειδικοτητων.....κ μαθηματικοι και φιλολογοι......και γενικως....και εμενα προσωπικα με εξοργιζει........το να βαριεται καποιος τοσο πολυ να ασχοληθει που δεν μπαινει καν στον κοπο να προετοιμασει το μαθημα της ημερας.... >:( ειναι απαραδεκτο........και ντροπη....τετοιοι ανθρωποι δεν πρεπει να θεωρουνται αλλα ουτε και να ειναι εκπαιδευτικοι...)
-
και γω στο γυμνασιο οταν πηγαινα,..... ιστορια μας εκανε μια..... "αγγλικου".
ηταν πολυ ωραια. ντυνοταν μοντερνα και μας αφηνε να μιλαμε την ωρα του μαθηματος, ενω εκεινη εβγαζε με το τσιμπιδακι τα φρυδια της και εβαζε ρουζ και κραγιον.
παντως, για να ειμαι δικαιος μας εκανε λιγο μαθημα.
μας ελεγε τα βασικα. το ζητημα ειναι ομως οτι μαθαιναμε εστω και τα βασικα. τωρα μπαινουν μεσα στην ταξη σε πλακωνουν με χαρτες και σχεδιαγραμματα,χρονολόγια κλπ κλπ και σου κανουν ενα κεφαλι καζανι και δεν μαθαινεις. και μετα παιρνεις τηλεφωνο τον καθε μαρκο για ιδιαιτερο.(τωρα αν θα εχεις επιτυχια με το μαρκο ειναι μια αλλη ιστορια!!!)
συμπερασμα: υπαρχουν και καλοι καθηγητες,ασχετα με το αν ειναι αγγλικης ή γαλλικης.
ειναι στον ανθρωπο πιστευω.
οπωσδηποτε ομως θεωρω οτι οι β'αναθεσεις πρεπει να κοπουν.
λετε ομως οτι ειναι οικονομικοι οι λογοι που δεν το κανουν?
-
και γω στο γυμνασιο οταν πηγαινα,..... ιστορια μας εκανε μια..... "αγγλικου".
ηταν πολυ ωραια. ντυνοταν μοντερνα και μας αφηνε να μιλαμε την ωρα του μαθηματος, ενω εκεινη εβγαζε με το τσιμπιδακι τα φρυδια της και εβαζε ρουζ και κραγιον.
παντως, για να ειμαι δικαιος μας εκανε λιγο μαθημα.
μας ελεγε τα βασικα. το ζητημα ειναι ομως οτι μαθαιναμε εστω και τα βασικα. τωρα μπαινουν μεσα στην ταξη σε πλακωνουν με χαρτες και σχεδιαγραμματα,χρονολόγια κλπ κλπ και σου κανουν ενα κεφαλι καζανι και δεν μαθαινεις. και μετα παιρνεις τηλεφωνο τον καθε μαρκο για ιδιαιτερο.(τωρα αν θα εχεις επιτυχια με το μαρκο ειναι μια αλλη ιστορια!!!)
συμπερασμα: υπαρχουν και καλοι καθηγητες,ασχετα με το αν ειναι αγγλικης ή γαλλικης.
ειναι στον ανθρωπο πιστευω.
οπωσδηποτε ομως θεωρω οτι οι β'αναθεσεις πρεπει να κοπουν.
λετε ομως οτι ειναι οικονομικοι οι λογοι που δεν το κανουν?
;D
εχεις ενα δικιο...οτι ειναι θεμα ανθρωπου και υπευθυνοτητας...αλλα πραγματικα...επειδη ο μονος λογος-εγω δεν μπορω να σκεφτω αλλον...- των β΄αναθεσεων ειναι η συμπληρωση ωρων καποιων καθηγητων....ειναι απαραδεκτο...δεν μπορει να λειτουργει ετσι το εκπαιδευτικο μας συστημα....
δλδ...αν κι εγω ειμαι καλη στη χημεια....(ημουν οντως....) να διδαξω και χημεια αν χρειαστει...?
σιγουρα ειναι και οικονομικοι οι λογοι...αλλα ειναι μονο οικονομικοι.....? μαλλον οχι......
-
Ξέρω μια κοπέλα που τελείωσε το τμήμα "Ελληνικός Πολιτισμός" ΤΟΥ ΕΑΠ και σας πληροφορώ ότι δεν κάνουν ούτε παιδαγωγικά, ούτε αρχαία. Και δίνουν 4 θεματικές ενότητες (δηλάδή 4 μαθήματα) το χρόνο. Πώς είναι δυνατόν να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους φιλολόγους; Συγκρίνονται τα 12 μαθήματα που περνούν συνολικά με τα 50-55 που δίνει ένας απόφοιτος φιλοσοφικής σχολής; Επιπλέον,ας μη ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι δεν έχουν δώσει ούτε καν πανελλαδικές.
-
Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν. Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!
-
προσωπικα δεν εχω προβλημα με τους αποφοιτους του ΕΑΠ.
θα δωσουν και αυτοι ασεπ οπως ολοι μας.
άλλα ειναι αυτα που θα πρεπει να μας τρομαζουν και να μας αποθαρρυνουν (μιλαω για τα λεγομενα "παραθυρακια")
-
Καλημέρα σε όλους.
Διάβασα το μήνυμα του Fair play και καθώς τελείωσα το Ιστορικό αρχαιολογικό θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση. Η σχολή μου (Ιστορικό Αρχαιολογικό Ιωαννίνων) είχε 52 υποχρεωτικά μαθήματα κι όχι 36 και εξεταζόμασταν υποχρεωτικά σε 2 λατινικά. Μπορούσαμε φυσικά να επιλέξουμε και περισσότερα αντικείμενα από το Φιλολογικό.
Επειδή είδα το πρόγραμμα σπουδών του ΕΑΠ, επίτρεψέ μου να μη συμφωνώ με όσα λες αγαπητή/έ συνάδελφε.
-
Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν. Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!
Δεν έχω καμία διάθεση για αντιπαράθεση αλλά πρέπει να ξέρεις μιας και κάνεις λόγο για παραπληροφόρηση ότι διδαχθήκαμε λατινικά στο Ιστορικό Αρχαιολογικό Πανεπιστημίου Αθηνών του οποίου είμαι απόφοιτος (λίγα μεν αλλά διδαχθήκαμε.......).
-
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
Αυτή τη φορά στο ΕΑΠ.
Στις 11 Ιουνίου με Προεδρικό Διάταγμα ( http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el (http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el) , κάτω δεξιά Ανακοινώσεις -> Προς τους Φοιτητές του ΕΑΠ -> 6η κουκίδα)
καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων:
α) Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό,
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό,
γ) Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός.
Τα 2 τελευταία τμήματα απόκτησαν δικαίωμα διορισμού στην Δευτεροβάθμια Εκπ/ση.
Εξαιρέθηκαν του δικαιώματος οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού.
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.
Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια.
Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !
Συμφωνώ με τον Sun.Έλεος βρε παιδιά ,προσέξτε λίγο τον τρόπο έκφρασης σας.Μήπως πρέπει να τους αναγνωρίσουμε όλους πε02 να τελειώνει η μπουγάδα.Εμ με τα λεφτάκια τους μπαίνουνε κ δήθεν για τη γνώση,εμ απέφυγαν τις πανελλήνιες κ όλα τα μαρτύρια που τραβήξαμε ,τώρα πρέπει να έχουν κ ίδια επαγγελματικά δικαιώματα?Ε όχι πάει πολύ....Κάπου αυτό το αστείο πρέπει να σταματήσει.19.000 ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ...
-
εγω θα εθετα ενα αλλο ερωτημα...ας μην αναλυουμε αν ειναι ισοτιμες οι σχολες...ας δεχτουμε οτι ειναι.
και ας εχουν ολοι οι αντιστοιχοι αποφοιτοι το δικαιωμα διορισμου ασεπ.....κανενα προβλημα...
το θεμα ομως ειναι, απο τη στιγμη που υπαρχει τοσος κορεσμος στο επαγγελμα....ποιος ο λογος υπαρξης τοσων σχολων του κλαδου πε02....?
αυτο ειναι το θεμα...γιατι 6-7 φιλολογιες? γιατι 4-5 ΦΠΨ? γιατι αλλα τοσα ιστορικα αρχαιολογικα? γιατι ολες αυτες οι σχολες? μαζι και το ΕΑΠ...ποιο το οφελος??και ποιος ο λογος υπαρξης..? Νομικης λ.χ υπαρχουν 3 μονο..δασκαλων 7-10 στο συνολο οχι 30 οπως οι σχολες που αφορουν τους πε02!
30!!!!
???
αυτο ειναι το προβλημα κατα τη γνωμη μου...τα περι γνησιου φιλολογου κτλ...δεν μπαινω καν στη διαδικασια να τα αναλυσω.....δεν θα πω αν συμφωνω η διαφωνω..γιατι σαφως και εχω προσωπικη αποψη....απλα δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε.....
εγω τελειωσα φιλολογια Αθηνας....και ακομη και μεταξυ μας τρωγομασταν....θυμαστε..? οι κλασικοι σνομπαραν το γλωσσολογικο..οτι δεν ειναι φιλολογοι κτλ....και το αντιστροφο...και οι δυο μαζι αυτοι σνομπαραν το μνεφ....και παει λεγοντας.....
το θεμα ειναι να μειωθουν οι σχολες γενικως...δεν υποτιμω καποια συγκεκριμενη....π.χ να μεινουν οι φιλολογιες...και να καταργηθει το ΦΠΨ....αλλα....να μειωθουν ολες οσες οι αποφοιτοι τους ανηκουν στην πε02....
-
...Για να συμπληρώσω τις προλαλήσασες , και όσοι ήμασταν στο φιλολογικό τμήμα διδαχθήκαμε κάμποσες ιστορίες (τουλάχιστον στα Γιάννενα που φοίτησα κι εγώ.)
Σε σχέση με τις δεύτερες αναθέσεις, πιστεύω πως το θέμα είναι κατά κύριο λόγο οικονομικό. Για παράδειγμα ένας πρωτοδιόριστος ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 σε μικρό επαρχιακό σχολείο δε συγκεντρώνει πάνω από 13 ώρες την εβδομάδα ακόμη κι αν τον στείλουν και σε δημοτικά. Οι υπόλοιπες 8 ώρες από τις 21 που πρέπει να έχει την εβδομάδα είναι... ό,τι περισσεύει στο σχολείο, από ιστορία, κείμενα ,ΚΠΑ έως γεωγραφία, ΣΕΠ κλπ.. Έτσι δε φορτώνονται με υπερωρίες οι παλιότεροι ούτε αναγκάζονται οι διευθύνσεις να προσλάβουν ωρομίσθιους ή και αναπληρωτές και είναι όλοι ευχαριστημένοι...
-
...Για να συμπληρώσω τις προλαλήσασες , και όσοι ήμασταν στο φιλολογικό τμήμα διδαχθήκαμε κάμποσες ιστορίες (τουλάχιστον στα Γιάννενα που φοίτησα κι εγώ.)
Σε σχέση με τις δεύτερες αναθέσεις, πιστεύω πως το θέμα είναι κατά κύριο λόγο οικονομικό. Για παράδειγμα ένας πρωτοδιόριστος ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 σε μικρό επαρχιακό σχολείο δε συγκεντρώνει πάνω από 13 ώρες την εβδομάδα ακόμη κι αν τον στείλουν και σε δημοτικά. Οι υπόλοιπες 8 ώρες από τις 21 που πρέπει να έχει την εβδομάδα είναι... ό,τι περισσεύει στο σχολείο, από ιστορία, κείμενα ,ΚΠΑ έως γεωγραφία, ΣΕΠ κλπ.. Έτσι δε φορτώνονται με υπερωρίες οι παλιότεροι ούτε αναγκάζονται οι διευθύνσεις να προσλάβουν ωρομίσθιους ή και αναπληρωτές και είναι όλοι ευχαριστημένοι...
εμεις δεν ειμαστε ευχαριστημενοι............ :-\
-
Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; Έλεος, πια! Ας απαιτούν οι μαθητές κάτι, πέρα από εκδρομές. Θυμάμαι, όταν ήμουν στη Γ' Λυκείου είχαν φέρει έναν του Ιστορικού-αρχαιολογικού (είναι το τμήμα που έχω τελειώσει, γι αυτό μη θεωρήσετε ότι θίγω κανέναν). Τον έβαλαν, λοιπόν, να κάνει λατινικά δέσμης. Ο άνθρωπος ήταν άσχετος. Μας ρώτησε αν πηγαίνουμε φροντιστήριο, γιατί αυτός δε θυμάται ούτε το sum και δεν έχει τη διάθεση να διαβάσει κιόλας. Πήγαμε κατευθείαν στο διευθυντή και παραπονεθήκαμε. Αν το πιστεύει άνθρωπος, κάναμε επί μία ώρα παζάρι μαθητές και διευθυντής και καταλήξαμε στη συμβιβαστική λύση να τον πάρουμε έκθεση! Δηλαδή, τι νοοτροπία είναι αυτή που έχουν κάποιοι ασυνείδητοι-επικίνδυνοι καθηγητές; Διδάσκω ό,τι να ναι, όπως να ναι, αρκεί να συμπληρώσω το ωράριό μου και να πέφτει και ο μισθουλάκος;
Όσον αφορά στο ανοικτό πανεπιστήμιο και τα μεταπτυχιακά που προσφέρει, μπορεί να γίνεται αξιόλογη δουλειά, αλλά δεν μπορούμε να τα εξισώσουμε με τα συμβατικά πανεπιστήμια. Η κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να αφορά στο αντικείμενο τους. Στο όνομα του κέρδους, δηλαδή, τους τοποθετούμε στην εκπαίδευση να κάνουν φιλολογικά μαθήματα; Εντάξει, θέλουν αύξηση της πελατείας, αλλά όχι και έτσι.
-
προσωπικα ρε παιδια δεν κολλαω σε αυτα.
ας υπαρχουν οσες σχολες θελουν,
ας μπαινουν οσοι θελουν,
ας κανουν ο,τι μαθηματα και οσα μαθηματα θελουν,....κλπ κλπ
το γεγονος οτι θα δινουν ασεπ και θα μπαινουν στη διαδικασια με ολους τους υπολοιπους αυτο δε με φοβιζει. με ικανοποιει μαλιστα,θα ελεγα.
το αν θα μεινουν και θα ψαχνουν για δουλεια αυτο ειναι δικη τους υποθεση. αλλα το δικαιωμα για μια επαγγελματικη διεξοδο πρεπει να την εχουν και δεν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους το στερησει.
ιδου! να ο διαγωνισμος, να τα θεματα κοινα για ολους και ....η συνεχεια γνωστη.
επομενως και η σχολη του ΕΑΠ "σπουδες στον Ελληνικο πολιτισμο" πρεπει να ενταχθει στους φιλολογους.
αλλα, και το αλλο που ακουσα?!!!! οτι δηλ επειδη του φιλολογικου εκαναν 1-2 μαθηματα παιδαγωγικης γνωριζουν και απο παιδαγωγικα και αρα ειμαι "ικανοι" να δωσουν, λιγη σοβαροτητα δεν βλεπτει.
-
Όσον αφορά στο ανοικτό πανεπιστήμιο και τα μεταπτυχιακά που προσφέρει, μπορεί να γίνεται αξιόλογη δουλειά, αλλά δεν μπορούμε να τα εξισώσουμε με τα συμβατικά πανεπιστήμια. Η κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να αφορά στο αντικείμενο τους. Στο όνομα του κέρδους, δηλαδή, τους τοποθετούμε στην εκπαίδευση να κάνουν φιλολογικά μαθήματα; Εντάξει, θέλουν αύξηση της πελατείας, αλλά όχι και έτσι.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αυτό, Μάρκο, το κριτήριο του ΑΣΕΠ, δε μας εξασφαλίζει και πολύ. Ο λόγος; Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις διοριστέων ΠΕ02 με χάλια βαθμό στο γνωστικό, αλλά με υψηλό βαθμό στην ειδική διδακτική (θες τύχη, θες συνταγές φροντιστηρίου) που πέρασαν. Ξέρετε πόσοι είχαν φέτος πάνω από 75 στο γνωστικό; Μόνο 5 άτομα!!! Άρα, τα φροντιστήρια να ναι καλά και μπορεί να τους δείτε να θριαμβεύουν στον ΑΣΕΠ.
-
Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....
LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά, στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !
-
b]αλλα, και το αλλο που ακουσα?!!!! οτι δηλ επειδη του φιλολογικου εκαναν 1-2 μαθηματα παιδαγωγικης γνωριζουν και απο παιδαγωγικα και αρα ειμαι "ικανοι" να δωσουν, λιγη σοβαροτητα δεν βλεπτει[/b].
Δηλαδή όσοι τελειώσαμε Φιλολογία δε γνωρίζουμε Παιδαγωγικά επειδή τα υποχρεωτικά είναι μόνο 2? Κανείς δε γνωρίζει τίποτα αν τελειώνοντας τη σχολή του επαναπαύεται. Κι εγώ 2 υποχρεωτικά Παιδαγωγικά είχα πάρει και άλλα 2 επιλογής αλλά αρίστευσα στα Παιδαγωγικά και στη Διδακτική και διορίζομαι. Δεν έχει καμία σχέση αυτό που λες πραγματικα...
-
Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....
LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά, στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !
Να μια προτεινόμενη μέθοδος διδασκαλίας για τον επόμενο ΑΣΕΠ.
-
Ρωξανη μου, δεν εννοουσα αυτο που τωρα δα λες.
καποιοι συναδελφοι ισχυριζονται οτι οι του ΕΑΠ επειδη δεν κανουν καθολου παιδαγωγικα δεν ειναι ικανοι να ανταπεξελθουν. και απαντησα οτι ουτε και με τα 2 παιδαγωικα δεν ειναι κανεις ικανος να μαθει τα παιδαγωγικα αν ο ιδιος δεν διαβασει.
τωρα, οτι ισως τους ζητανε να εχουν χαρτι παιδαγωγικης επαρκειας για να μπορεσουν να διοριστουν αυτο ειναι αλλο θεμα.
θελω να σου θυμησω,και ισως κακως, τον πολεμο που δεχτηκες εσυ η ιδια απο καποιους εδω οταν πρωτομπηκες και ημουν απο τους λιγους που υπερσπιστηκα τις θεσεις σου και να που δεν επεσα εξω. γιατι σε εβλεπα οτι μιλουσες με παθος για τον αγωνα σου και τα καταφερες. δεν ησουν και συ,οπως ολοι μας, γνωστης ολων των αντικειμενων. ομως κατεβαλες προσωπικη προσπαθεια.
αυτο λεω.
συγχαρητηρια και παλι για τον διορισμο σου.
-
Οπότε λέμε το ίδιο πράγμα. Ασχέτως του τι σχολή θα τελειώσεις - και για να είμαστε ειλικρινείς για εμάς τους φιλολόγους είναι άπειρες - ποτέ δεν εφησυχάζεις και συνεχίζεις το διάβασμα εφ' όρου ζωής αν θες να θεωρείσαι καλός σ' αυτό που κάνεις.
Υ.Γ.: Μάρκο, σ'ευχαριστώ πολύ για όλα, είσαι θησαυρός.
-
Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....
LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά, στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !
Το ίδιο ακριβώς συνέβη και σε μένα την προηγούμενη χρονιά που ήμουν αναπληρώτρια...
Αλλά τι να πει κανείς, όταν στην Ιστορία Κατεύθυνσης μάλλον "επιβάλλεται" να γίνεται έτσι το μάθημα...
-
Οπότε λέμε το ίδιο πράγμα. Ασχέτως του τι σχολή θα τελειώσεις - και για να είμαστε ειλικρινείς για εμάς τους φιλολόγους είναι άπειρες - ποτέ δεν εφησυχάζεις και συνεχίζεις το διάβασμα εφ' όρου ζωής αν θες να θεωρείσαι καλός σ' αυτό που κάνεις.
Υ.Γ.: Μάρκο, σ'ευχαριστώ πολύ για όλα, είσαι θησαυρός.
αυτα ακριβως ελεγες και τοτε, το θυμαμαι παρα πολυ καλα, και ειδες οτι τελικα ολα σου πηγαν κατ'ευχην.
πραγματι ετσι ειναι οσο αφορα την προσωπικη προσπαθεια που καταβαλλει ο καθενας.
εγω σε ευχαριστω.
-
Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν. Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!
Σε τι ποσό ανέρχεται αληθεια η φοίτηση στο ΕΑΠ?
Επίσης , θα 'ηθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο : η λογοτεχνία, η ιστορια (αρχαια - βυζαντινη - νεοτερη) - η φιλοσοφια - κτλπ μαθηματα και κατευθύνσεις που διδάσκονται στα πανεπιστήμια φιλολογίας - ιστορικού - φπψ κτλπ, όλα αυτά λοιπόν τα μαθήματα δεν απαρτίζουν τον ελληνικό πολιτισμό? Οι ήδη υπάρχουσες σχολές φιλολογίας - που ειναι ούτως ή άλλως πολλές - τι διδάσκουν? τουρκικο πολιτισμό?
Αλλά το βρήκαμε τώρα ξεφυτρώνουν χίλιες δύο σχολές ( από τον κάθε φορέα ) -φιλολογίας!!! Μα ο τιτλος και μόνο : " Ελληνικός πολιτισμός "ειναι εξαιρετικά αόριστος!!!
Οσο για τα λατινικά - επειδή τελείωσα κλασικο τμήμα φιλολογίας βεβάιως και διδάχτηκα και όχι μόνο πεζό κειμενο αλλά και ποιητικό το ίδιο και για τα αρχαία.
-
Το συγκεκριμένο πτυχίο του ΕΑΠ το γνωρίζω πολύ καλά, αφού εκεί φοιτεί η ...πεθερά μου. Η γυναίκα έχει τη δουλειά της, είναι 50 και κάτι χρόνων (δε ρωτάω) και ήθελε να το κάνει για να αποκτήσει κάποιες γενικές γνώσεις. Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση. Δεν απαξιώ το τμήμα, απλά για μένα αυτή είναι η αλήθεια.
-
Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...
-
Το συγκεκριμένο πτυχίο του ΕΑΠ το γνωρίζω πολύ καλά, αφού εκεί φοιτεί η ...πεθερά μου. Η γυναίκα έχει τη δουλειά της, είναι 50 και κάτι χρόνων (δε ρωτάω) και ήθελε να το κάνει για να αποκτήσει κάποιες γενικές γνώσεις. Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση. Δεν απαξιώ το τμήμα, απλά για μένα αυτή είναι η αλήθεια.
Χαίρομαι που πήρες θέση γιατί μιλάς με στοιχεία! Και όχι μόνο αυτό... αυτή η γυναίκα αν ήθελε να διοριστεί , πόσο χρονών θα διοριζόταν? ελάτε τώρα...
-
Ετσι λοιπον εξηγειται γιατι δεν εχουν ενταξει στους φιλολογους το "τμημα"ή τη "σχολη" (δεν ξερω πως να το πω) "σπουδες στον ελληνικο πολιτισμο"!! τοτε συμφωνω.
τι ωραια,λοιπον!
ζουμε σε μια χωρα ...μαγικη!!!
-
Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...
ναι ναι δυο ειναι τα λομπυ στο διεθνες γίγνεσθαι : αυτο που επικρατει στον Λευκο Οίκο και αυτό των φιλολόγων!!!!
-
Τι τίτλος είναι αυτός φίλτατοι ...;
Το lobby των ανέργων, ίσως.
Κάνει, σίγουρα ζέστη και για όλους, αλλά...
ναι ναι δυο ειναι τα λομπυ στο διεθνες γίγνεσθαι : αυτο που επικρατει στον Λευκο Οίκο και αυτό των φιλολόγων!!!!
έχει πολύ πλάκα η λέξη lobby ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
εγώ λέω να το βάλουμε το lobby των φιλολόγων κτύπησε το lobby του ΕΑΠ και καταλήξανε και οι δυο σε lobby των ανέργων κάτω από τις ευλογίες του lobby του Υπουργείου.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D λέω ότι η ζέστη μας έχει κτυπήσει όλους μας για τα καλά ;D ;D ;D ;D
καλοκαίρι είναι να μη πούμε και κάτι φαιδρό ;D ;D ;D ;D
-
οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 ... Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα!
Συνεπώς μιλάμε για περίπου το 50-60% της ύλης που διδάσκεται σε συμβατικά προγράμματα σπουδών, αν είναι να μιλήσουμε μόνο με ποσοτικούς όρους. Το στοιχείο αυτό από μόνο του αποδυναμώνει το επιχείρημα πως το πρόγραμμα του ΕΑΠ είναι ουσιαστικά ισότιμο με αυτό των συμβατικών τμημάτων.
Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης.
Θα με έπειθε περισσότερο αν αυτό μου το έλεγε απ' ευθείας κάποιος από τους διδάσκοντες στο ΕΑΠ. Σε συζητήσεις που είχα εγώ με διαφόρους ΣΕΠ (από άλλα πάντως προγράμματα), αυτό που ακούω διαρκώς είναι πως το επίπεδο είναι απελπιστικό, πως δουλειά γίνεται μόνο με ελάχιστα "ακαδημαϊκά διαμαντάκια", και πως 2 σε κάθε 3 εργασίες που καλούνται να βαθμολογήσουν αποτελούν προϊόν λαθραντιγραφής. Αυτός μάλιστα, μου λένε, ήταν ο λόγος που σε συγκεκριμένα μεταπτυχιακά προγράμματα χρειάσθηκε να θεσπισθούν εκ των υστέρων και εξετάσεις εκτός από τις εργασίες.
Αν ρωτήσεις 11 εκατομμύρια Έλληνες για το τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια θα σου δώσουν την ίδια απάντηση [ότι δηλ. οι φιλόλογοι μετέρχονται δολίων μέσων για να μας αποκλείσουν άδικα από την εκπαίδευση].
Δυστυχώς δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε τη διάθεση να ρωτήσω 11 εκατομμύρια Έλληνες για να επαληθεύσω τις δικές σας απόψεις. Περιμένω από εσάς να στηρίξετε με στοιχεία όσα εσείς γράφετε, ή -αν δε μπορείτε να το κάνετε αυτό- τουλάχιστον να εκθέσετε τις απόψεις σας με λιγότερη βεβαιότητα. Και μια που συζητάμε για παρασκηνιακές ίντριγκες, μήπως ξέρετε γιατί το μοναδικό βρετανικό πανεπιστήμιο που δεν αναγνωρίζεται ως ισότιμο και ομοταγές με τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι το Open University? Ποιό lobby δρα στην περίπτωση αυτή και ποιούς προστατεύει;
-
Πώς είναι δυνατόν να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους φιλολόγους;
Το στοιχείο αυτό από μόνο του αποδυναμώνει το επιχείρημα πως το πρόγραμμα του ΕΑΠ είναι ουσιαστικά ισότιμο με αυτό των συμβατικών τμημάτων.
Και πραγματικά αυτό κάνει το πρόγραμμα. Δίνει κάποιες γενικές γνώσεις. Δε νομίζω ότι το πτυχίο επαρκεί για να ονομαστεί κάποιος Φιλόλογος στη Μέση εκπαίδευση.
Αγαπητοί μου (εσείς και όσοι συμμερίζονται τις απόψεις σας)
Το θέμα δεν είναι η εξίσωση των πτυχίων της Φιλολογίας με το πτυχίο του Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ.
Άλλωστε τι νόημα θα είχε κάτι τέτοιο;
Το θέμα είναι η εξόφθαλμη αδικία που γίνεται στους αποφοίτους του Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ.
Δηλαδή να μην έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ διορισμού στην Εκπαίδευση.
Για δικαίωμα μιλάμε όχι για διορισμό. Αυτόν θα τον διεκδικήσουν, θα κριθούν και θα τον πετύχουν ή όχι.
Και ερωτώ: Γιατί δεν τους δίνεται το δικαίωμα;
Απάντηση: Επικάλυψη αντικειμένων με τους Φιλολόγους. (Προκύπτει με την κοινή λογική).
Άρα ποιός πίεσε και πέτυχε τον αποκλεισμό: Οι άμεσα θιγόμενοι.
Θιγόμενοι, τρόπος του λέγειν. Αν δηλαδή στον επόμενο ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν 40 θέσεις Ελληνικού Πολιτισμού
θα φούντωνε η ανεργία των Φιλολόγων;;;
Αλλά τόση είναι η ξεφτίλα κάποιων.
Τώρα, κάτι για πελάτες κλπ που είπαν ορισμένοι, τι να σχολιάσει κανείς. Κρυβόμαστε πίαω από το δάκτυλο μας.
-
Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης.
Ξέρω πάντως καθηγήτρια βυζαντινών που είχαμε στη φιλολογία Πατρών και μετά ανέλαβε μια υψηλόβαθμη θέση στο ΕΑΠ, που (απ' ό,τι μάθαινα τα χρόνια μετά την αποφοίτησή μου) το τμήμα έκανε ό,τι μπορούσε για να τη διώξει. Δεν ξέρω αν τα κατάφεραν, αυτή έλεγε ότι στόχευε να πάει στη φιλολογία Καλαμάτας. Σαν καθηγήτρια ήταν απαράδεκτη, όσοι παίρνανε μαθήματά της το κάνανε γιατί περνούσαν με μηδενικό διάβασμα, η επιστημονική της κατάρτιση άφαντη, γιατί κι αν την είχε δεν την βλέπαμε ποτέ! Κάποια στιγμή πήρε ανάποδες γιατί όλοι έρχονταν αδιάβαστοι στα μαθήματά της κι άρχισε να κόβει κόσμο. Κι αυτή κάποια στιγμή ήταν υπεύθυνη για στον ελληνικό πολιτισμό στο ΕΑΠ.
Και φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι όλοι οι καθηγητές είναι τέτοιοι, αλλά προφανώς υπάρχουν και άλλες παράμετροι που θα πρέπει να λάβουμε υπόψη για να κρίνουμε το πρόγραμμα.
-
Από τη στιγμή που δημιούργησες το topic σε αυτό εδώ το forum με το συγκεκριμένο θέμα, είναι λογικό να λέει ο καθένας τη γνώμη του. Αυτό και μόνο έκανα, και υπήρξα πολύ προσεκτική στη διατύπωση μου. Συμφωνώ ότι το θέμα δεν είναι η εξίσωση των πτυχίων. Κάτι τέτοιο άλλωστε νομίζω ότι θα ήταν παράλογο. Το θέμα για μένα είναι ότι ο καθένας με το έτσι θέλω διεκδικεί το δικαίωμα στην επκπαίδευση λες και η εκπαίδευση είναι άσυλο αναξιοπαθούντων.
Για ποιό λόγο δηλαδή να μην απασχοληθούν οι άνθρωποι οι οποίοι τυπικά τουλάχστον έχουν τα κατάλληλα εφόδια και είναι ικανοί και να δίνεται το δικαίωμα σε άτομα τα οποία έχουν ασχοληθεί μόνο επιφανειακά?
Το ξαναλέω, δεν απαξιώνω τους αποφοίτους, ούτε το πτυχίο τους, αλλά ως εκ των πραγμάτων θεωρώ ότι είναι ανεπαρκείς ως Φιλόλογοι (φυσικά επαρκέστατοι ως προς το αντικείμενο των σπουδών τους).
Κι εγώ έχω ECDL και Proficiency αλλά δε διεκδικώ το δικαίωμα να προσληφθώ στην εκπαίδευση ως πληροφορικάρια ή "Αγγλικού".
Αυτή είναι η γνώμη μου. Τώρα αν αυτό για μερικούς είναι "ξεφτίλα", αυτό είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο.
Απλά θεωρώ ότι όταν εισέρχεται κάποιος σε μία συζήτηση,καλό είναι να δέχεται όλες τις απόψεις και να μην καταφεύγει σε αφορισμούς.
-
Δυστυχώς δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε τη διάθεση να ρωτήσω 11 εκατομμύρια Έλληνες για να επαληθεύσω τις δικές σας απόψεις. Περιμένω από εσάς να στηρίξετε με στοιχεία όσα εσείς γράφετε, ή -αν δε μπορείτε να το κάνετε αυτό- τουλάχιστον να εκθέσετε τις απόψεις σας με λιγότερη βεβαιότητα. Και μια που συζητάμε για παρασκηνιακές ίντριγκες, μήπως ξέρετε γιατί το μοναδικό βρετανικό πανεπιστήμιο που δεν αναγνωρίζεται ως ισότιμο και ομοταγές με τα Ελληνικά ΑΕΙ είναι το Open University? Ποιό lobby δρα στην περίπτωση αυτή και ποιούς προστατεύει;
Αγαπητέ/-ή surviving innovation,
1) Περί Open University : Γνωρίζεις ( ; ) ότι τα πτυχία πανεπιστημίων του εξωτερικού για να αναγνωριστούν ως ισότιμα των ελληνικών ΑΕΙ πρέπει οι σπουδές σε αυτά να γίνουν στην χώρα που έχει την έδρα του το ξένο Πανεπιστήμιο!!!
Επίσης τα πτυχία των υπολοίπων τμημάτων του ΕΑΠ παρέχουν δικαίωμα διορισμού στην Εκπ/ση. Εξαιρείται ο Ελληνικός Πολιτισμός. Γιατί άραγε;
Σε παρακαλώ μην εθελοτυφλείς;
2) Περί στοιχείων : Μακάρι να μπορούσα να φέρω στοιχεία. Να σου πω κάτι όμως: Οι πολιτικοί μας για τα γνωστά σκάνδαλα τους αυτοανακηρύχθηκαν αθώοι. Όμως στη συνείδηση όλων έχουν καταδικαστεί. Μακάρι να καταδικάζονταν και στην ψήφο όλων.
Εσύ χρειάζεσαι στοιχεία για να πειστείς;;;;
3) Περί βεβαιότητας : Σε παραπέμπω σε όσα έγραψα στο προηγούμενο post.
Φίλε/-η οι απόφοιτοι Ελληνικού Πολιτισμού είναι οι νέγροι του ΕΑΠ και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης γενικά.
Γι αυτό μιλάμε εδώ. Για φασισμό!!
-
Για δικαίωμα μιλάμε όχι για διορισμό. Αυτόν θα τον διεκδικήσουν, θα κριθούν και θα τον πετύχουν ή όχι.
Και ερωτώ: Γιατί δεν τους δίνεται το δικαίωμα;
Τώρα, κάτι για πελάτες κλπ που είπαν ορισμένοι, τι να σχολιάσει κανείς. Κρυβόμαστε πίαω από το δάκτυλο μας.
εγω ημουν (και οχι καποιοι) που μιλησα 1) για δικαιωμα και συμφωνω σε αυτο, αν και πολλοι συναδελφοι μου,καλως ή κακως διαφωνουν.
και
2) εγω μιλησα για "πελατες" αλλα αν διαβασεις πιο προσεκτικα θα δεις οτι δεν αναφερομαι στους ΕΑΠ.και κυριως δεν αναφερομαι σε οσους δινουν ασεπ, αλλα στα παραθυρακια.
ευχαριστω,για την κατανοηση.και ζηταω συγγνωμη αν δεν διατυπωσα σωστα αυτο που ηθελα να πω.
-
Απάντηση: Επικάλυψη αντικειμένων με τους Φιλολόγους. (Προκύπτει με την κοινή λογική).
Άρα ποιός πίεσε και πέτυχε τον αποκλεισμό: Οι άμεσα θιγόμενοι.
Θιγόμενοι, τρόπος του λέγειν. Αν δηλαδή στον επόμενο ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν 40 θέσεις Ελληνικού Πολιτισμού
θα φούντωνε η ανεργία των Φιλολόγων;;;
Αλλά τόση είναι η ξεφτίλα κάποιων.
Τώρα, κάτι για πελάτες κλπ που είπαν ορισμένοι, τι να σχολιάσει κανείς. Κρυβόμαστε πίαω από το δάκτυλο μας.
Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας. Ένας νηπιαγωγός δηλ. που έχει επιλέξει λογοτεχνία από το φιλολογικό μπορεί και να τη διδάξει; Και δεν υποτιμώ σε καμία περίπτωση το έργο των νηπιαγωγών, απλά ένα παράδειγμα φέρνω.
Καλύτερα να προσέχουμε λιγάκι όταν μιλάμε για ξεφτίλα, προσβάλλεις υπερβολικά μεγάλο αριθμό ανθρώπων. Και μάλιστα με βάση ένα εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα. Αφού δεν αναγνωρίστηκε, θα φταίνε οι φιλόλογοι. Σκέφτηκες ότι μπορεί απλά να πρόκειται για αναντιστοιχία ανάμεσα στα αντικείμενα; Η ότι στη τελική υπάρχουν (αρκετά) τμήματα περισσότερο αρμόδια γι' αυτή τη δουλειά;
Εσύ εξοργίζεσαι από το γεγονός ότι δεν αναγνωρίζεται το πρόγραμμα, το "lobby" ενδεχομένως να εξοργίζεται από το γεγονός ότι θεωρητικές σπουδές χωρίς συγκεκριμένο επαγγελματικό σκοπό διεκδικούν να διδάσκουν αντικείμενα των φιλολόγων. Όταν ιδρύθηκε αυτό το τμήμα ποιο σκοπό υποτίθεται ότι θα υπηρετουσε; Και κυρίως, οι σπουδαστές του τι θεωρούσαν ότι θα κάνουν μετά, αφού δεν υπήρχε αναγνώριση;
Όσο για τις πελατειακές σχέσεις τι σου φαίνεται περίεργο; Ένα πανεπιστήμιο που προσφέρει προγράμματα αναγνωρισμένα από τον ΑΣΕΠ θα έχει πολύ περισσότερους υποψήφιους φοιτητές. Εσύ σκέφτηκες ότι μπορεί η αναγνώριση να επιδιώχθηκε από το ΕΑΠ με στόχο το οικονομικό κέρδος;
-
Και κάτι τελευταίο: Η πεθερά μου, για την οποία μπορώ να εκφέρω άποψη, δεν μπήκε στο ΕΑΠ μέσω Πανελληνίων, αλλά μέσω... μέσου (έκανα και πολύπτωτο) όπως η ίδια έχει παραδεχτεί πολλές φορές. Όποιος το επιθυμεί, μπορώ να τη ρωτήσω και να επανέλθω με λεπτομέρειες.
Το συγκεκριμένο δεν είναι απλά η γνώμη μου, είναι η πραγματικότητα. Τώρα ως προς την αξιοκρατία, τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Και κάτι τελευταίο: Η πεθερά μου, για την οποία μπορώ να εκφέρω άποψη, δεν μπήκε στο ΕΑΠ μέσω Πανελληνίων, αλλά μέσω... μέσου (έκανα και πολύπτωτο) όπως η ίδια έχει παραδεχτεί πολλές φορές. Όποιος το επιθυμεί, μπορώ να τη ρωτήσω και να επανέλθω με λεπτομέρειες.
Το συγκεκριμένο δεν είναι απλά η γνώμη μου, είναι η πραγματικότητα. Τώρα ως προς την αξιοκρατία, τα συμπεράσματα δικά σας.
Ελπίζω η πεθερά να μην παρακολουθεί το φόρουμ, για το δικό σου καλό ;D ;D ;D ;D
Πλάκα κάνω, φυσικά ;)
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν το αρνήθηκε ποτέ. Τώρα, αν τύχει και πάρει ανάποδες, θα τα ρίξω στη συννυφάδα μου! (Δόξα τω Θεώ για την ανωνυμία του διαδικτύου!)
;D ;D ;D ;D ;D
-
εγω ημουν (και οχι καποιοι) που μιλησα 1) για δικαιωμα και συμφωνω σε αυτο, αν και πολλοι συναδελφοι μου,καλως ή κακως διαφωνουν.
και
2) εγω μιλησα για "πελατες" αλλα αν διαβασεις πιο προσεκτικα θα δεις οτι δεν αναφερομαι στους ΕΑΠ.και κυριως δεν αναφερομαι σε οσους δινουν ασεπ, αλλα στα παραθυρακια.
ευχαριστω,για την κατανοηση.και ζηταω συγγνωμη αν δεν διατυπωσα σωστα αυτο που ηθελα να πω.
ΟΚ MARKOS,
Μια χαρά τα λες.
-
1) ... Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας. ...
2) Καλύτερα να προσέχουμε λιγάκι όταν μιλάμε για ξεφτίλα, προσβάλλεις υπερβολικά μεγάλο αριθμό ανθρώπων.
... το "lobby" ενδεχομένως να εξοργίζεται από το γεγονός ότι θεωρητικές σπουδές χωρίς συγκεκριμένο επαγγελματικό σκοπό διεκδικούν να διδάσκουν αντικείμενα των φιλολόγων. ....
3) Ένα πανεπιστήμιο που προσφέρει προγράμματα αναγνωρισμένα από τον ΑΣΕΠ θα έχει πολύ περισσότερους υποψήφιους φοιτητές. Εσύ σκέφτηκες ότι μπορεί η αναγνώριση να επιδιώχθηκε από το ΕΑΠ με στόχο το οικονομικό κέρδος;
1) Γι αυτό θα κριθούν όλοι από τον ΑΣΕΠ. Επί ίσοις όροις.
2) Οι εκπρόσωποι του "lobby" σας στα κέντρα λήψης αποφάσεων είναι ξεφτιλισμένοι. Και σε αυτούς αναφέρομαι. Όχι στον καθένα φιλόλογο ξεχωριστά. Αν πάντως ήμουν φιλόλογος θα θεωρούσα εαυτόν ξεφτίλα αν επικροτούσα τη στέρηση δικαιωμάτων σε άλλους προς ίδιον όφελος.
3) Σε πληροφορώ ότι κάθε χρόνο το ΕΑΠ δέχεται πολλαπλάσιες αιτήσεις από τις θέσεις που παρέχει. Άρα....
-
... Η πεθερά μου, για την οποία μπορώ να εκφέρω άποψη, δεν μπήκε στο ΕΑΠ μέσω Πανελληνίων, αλλά μέσω... μέσου ...
... Τώρα ως προς την αξιοκρατία, τα συμπεράσματα δικά σας.
Αγαπητή gringa,
Δηλώνω εντυπωσιασμένος. Η πεθερά σου χρησιμοποίησε μέσο για προσωπικό όφελος;;;; Στην Ελλάδα του 2009;;;;; Στο καρφί!!!
Δηλαδή απίστευτο. Σε τι χώρα μεγαλώνουν τα παιδιά μας gringa;;;
Θυμήθηκα τώρα ένα σκάνδαλο με κάτι υγιέστατα παιδάκια, που είχαν εισαχθεί προ ετών στην Ιατρική Αθηνών ως πάσχοντες από λευχαιμία, σκλήρυνση κατα πλάκας κτλ
Τι συμπεράσματα να βγάλουμε gringa; Την πεθερά σου να δίνει ΑΣΕΠ, να είναι διοριστέα (με το καλό) και ανεπαρκής στην τάξη;
Περί αυτού πρόκειται;
Και μια μαντινάδα αφιερωμένη στην πεθερά σου:
Τρια μεγάλα πράγματα
δε ζούνε σ' ένα σπίτι
δυο πετεινοί, δυό κούνελοι
και πεθερά με νύφη :)
-
οχι, πώς? ζουνε! αλλα πώς ζουνε εχει σημασια!
ελατε ρε παιδια. το θεμα μας τωρα ειναι αν θα δινουν οι του ΕΑΠ ΑΣΕΠ? εκει ειναι το προβλημα?
-
Δηλαδή, Fair Play, τι στέρησε το "lobby" των φιλολόγων από τους αποφοίτους του προγράμματος "ελληνικός πολιτισμός", το δικαίωμα να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα;
-
Δηλαδή, Fair Play, τι στέρησε το "lobby" των φιλολόγων από τους αποφοίτους του προγράμματος "ελληνικός πολιτισμός", το δικαίωμα να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα;
αν τους στερουν το δικαιωμα τοτε κατι συμβαινει με το προγραμμα σπουδων. και αν ειναι ετσι τοτε θα πρεπει να αποταθουν στον πρυτανη ή δεν ξερω σε ποιον αλλον για να το λυσουν. δεν φταινε οι αλλοι συναδελφοι φιλολογοι.και δεν υπαρχει lobby.
-
Τι λες, καλέ Μάρκο, που δεν έχουμε lobb!. Δε θυμάσαι το ποσό που συγκεντρώσαμε για την εκλογή Ομπάμα; Τα ξέχασες; Τι, έτσι δηλαδή διορίζεται 1/35 στον κλάδο μας; Τέτοιες κατακτήσεις δεν τις πετυχαίνεις με το σταυρό στο χέρι.
ΥΓ: Είμαστε πολλοί. Με τη βοήθεια όλων μπορούμε να γίνουμε ακόμη περισσότεροι!
-
Τι λες, καλέ Μάρκο, που δεν έχουμε lobb!. Δε θυμάσαι το ποσό που συγκεντρώσαμε για την εκλογή Ομπάμα; Τα ξέχασες; Τι, έτσι δηλαδή διορίζεται 1/35 στον κλάδο μας; Τέτοιες κατακτήσεις δεν τις πετυχαίνεις με το σταυρό στο χέρι.
ΥΓ: Είμαστε πολλοί. Με τη βοήθεια όλων μπορούμε να γίνουμε ακόμη περισσότεροι!
α, ναι!!! το ειχα ξεχασει. (υποφερω βλεπετε και απο ενα ελαφρυ αλτσχαιμερ. δεν ειναι τιποτα μου λεει ο γιατρος,αρκει να διαβαζεις για ντον ασεπ και θα θυμασαι τα παντα απο την υπερενταση που θα εχεις και την προσπαθεια σου να αποδωσεις στις εξετασεις. ενα υγρο εκκρινει ο εγκεφαλος και αυτο ειναι που υπολειτουργει. Εγω φοβαμαι πως δεν εχω καν .....εγκεφαλο,γιατρε!)
-
Αυτό το πανίσχυρο λόμπυ των φιλολόγων πώς δεν μπλόκαρε και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού (πρόκειται για δύο μαθήματα επιλογής, που τώρα τα διδάσκουν κι αυτά φιλόλογοι);
Άρα; Άρα υπάρχει συμπαιγνία των δύο λόμπυ, των φιλολόγων και των "ευρωπαίων" εναντίον του "Ελληνικού πολιτισμού". Ντόπια και ξένα κέντρα, που λένε...
-
1) ... Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας. ...
2) Καλύτερα να προσέχουμε λιγάκι όταν μιλάμε για ξεφτίλα, προσβάλλεις υπερβολικά μεγάλο αριθμό ανθρώπων.
... το "lobby" ενδεχομένως να εξοργίζεται από το γεγονός ότι θεωρητικές σπουδές χωρίς συγκεκριμένο επαγγελματικό σκοπό διεκδικούν να διδάσκουν αντικείμενα των φιλολόγων. ....
3) Ένα πανεπιστήμιο που προσφέρει προγράμματα αναγνωρισμένα από τον ΑΣΕΠ θα έχει πολύ περισσότερους υποψήφιους φοιτητές. Εσύ σκέφτηκες ότι μπορεί η αναγνώριση να επιδιώχθηκε από το ΕΑΠ με στόχο το οικονομικό κέρδος;
1) Γι αυτό θα κριθούν όλοι από τον ΑΣΕΠ. Επί ίσοις όροις.
2) Οι εκπρόσωποι του "lobby" σας στα κέντρα λήψης αποφάσεων είναι ξεφτιλισμένοι. Και σε αυτούς αναφέρομαι. Όχι στον καθένα φιλόλογο ξεχωριστά. Αν πάντως ήμουν φιλόλογος θα θεωρούσα εαυτόν ξεφτίλα αν επικροτούσα τη στέρηση δικαιωμάτων σε άλλους προς ίδιον όφελος.
3) Σε πληροφορώ ότι κάθε χρόνο το ΕΑΠ δέχεται πολλαπλάσιες αιτήσεις από τις θέσεις που παρέχει. Άρα....
1) Για να κριθούν κάποιοι επί ίσοις όροις θα πρέπει να θεωρούνται ίσοι. Κι αν δεν κάνω λάθος εσύ πριν είπες ότι το θέμα δεν είναι να αναγνωρίζονται ως φιλόλογοι. Άρα αναιρείς τον εαυτό σου.
2) Δε θα επικροτούσα τη στέρηση δικαιωμάτων αποφοίτων καμιας φιλολογικής σχολής. Μόνο που αυτή δεν είναι τέτοια.
3) Το ΕΑΠ δέχεται αιτήσεις από αποφοίτους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που δεν κατάφεραν κάτι άλλο ή από άτομα που έχουν ακαδημαϊκό ενδιαφέρον για κάποιο συγκεκριμένο αντικείμενο, και δεν εισάγονται με τις ίδιες προϋποθέσεις που εισάγονται οι φοιτητές των άλλων ακαδημαϊκών ιδρυμάτων της χώρας.
4) Θα το εκτιμούσα αν μου απαντούσες σε όλες τις ερωτήσεις και για όλα τα ζητήματα, και όχι μόνο γι΄αυτά που σε βολεύουν.
-
Αυτό το πανίσχυρο λόμπυ των φιλολόγων πώς δεν μπλόκαρε και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού (πρόκειται για δύο μαθήματα επιλογής, που τώρα τα διδάσκουν κι αυτά φιλόλογοι);
Άρα; Άρα υπάρχει συμπαιγνία των δύο λόμπυ, των φιλολόγων και των "ευρωπαίων" εναντίον του "Ελληνικού πολιτισμού". Ντόπια και ξένα κέντρα, που λένε...
Αγαπητή Ioanna89,
Μη προσπαθείς να κάνεις τη χαζή, δε σου πάει.
Τα 2 μαθήματα επιλογής που λες ξέρεις μήπως πόσοι μαθητές τα επίλεξαν και τα διδάχτηκαν το σχ. έτος 2008-09;
Εγώ δεν ξέρω αλλά υποψιάζομαι ελάχιστοι.
Σιγά την επικάλυψη.
Υ.Γ. Μελλοντολόγος δεν είμαι αλλά θεωρώ ότι στον επόμενο ΑΣΕΠ οι διοριστέοι του Ευρωπαϊκού πολιτισμού θα είναι μονοψήφιος αριθμός.
-
Πάντως, τώρα που μάθαμε όλοι ότι έχουμε Lobby και, δη, ισχυρό, μη διστάσετε να κάνετε αναφορά στους υψηλά ιστάμενους του lobby, αν δείτε καμία της Αγγλικής Φιλολογία να διδάσκει ιστορία. Θα την στείλει το lobby μας στη Γηραιά Αλβιόνα και ακόμη παραπέρα να διδάξει.
ΥΓ: Τελικά, κανείς δεν κινδυνεύει από κανένα lobby σε αυτή τη χώρα, μη φοβάστε. Όλοι οι καλοί χωράνε στο club των ανέργων, όπως είπαν κάποιοι συνάδελφοι παραπάνω. Απ' το μόνο που κινδυνεύουμε σε αυτή τη χώρα, της προχειρότητας και του τυχοδιωκτισμού είναι μην πεθάνουμε από αηδία, όπως έλεγε και ο Καρυωτάκης.
-
Δηλαδή, fair play, οι απόφοιτοι του "Ελληνικού Πολιτισμού" τι ακριβώς διεκδικούν (γιατί δεν έχω καταλάβει);
Την ένταξή τους στον κλάδο ΠΕ02 ή τη δημιουργία ενός άλλου κλάδου ΠΕ (όπως υποθέτω ότι θα γίνει για τον "Ευρωπαϊκό Πολιτισμό");
Και ποιο ή ποια θα είναι τα αντικείμενα του κλάδου αυτού;
-
Ακολουθεί δήλωση του φιλολογικού εκπροσώπου κυρίου MARKOS:
αν τους στερουν το δικαιωμα τοτε κατι συμβαινει με το προγραμμα σπουδων. και αν ειναι ετσι τοτε θα πρεπει να αποταθουν στον πρυτανη ή δεν ξερω σε ποιον αλλον για να το λυσουν. δεν φταινε οι αλλοι συναδελφοι φιλολογοι.και δεν υπαρχει lobby.
MARKOS,
αν και είναι νωρίς άκου ένα ωραίο παραμύθι.
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν μια καλή κοπέλα που την έλεγαν Μαριέτα.
Πολλοί κακοί και υποχθόνιοι άνθρωποι κατηγορούσαν τη Μαριέτα, την εξύβριζαν και τη στενοχωρούσαν.
Εκείνη όμως έκανε πάντα αυτό που έπρεπε να κάνει. Τα πάντα για το καλό της Παιδείας στη μικρή χώρα που ζούσε.
Μια βαριά χειμωνιάτικη νύχτα η Μαριέτα ξάπλωσε να κοιμηθεί. Είχε περάσει μια δύσκολη μέρα και ο ύπνος την πήρε αμέσως.
Όμως ήταν ένας ανήσυχος ύπνος. Στριφογύριζε η καημένη, παραμιλούσε. Ώσπου κάποια στιγμή ξύπνησε λουσμένη στον ιδρώτα.
Ξεροκατάπιε, πάσχιζε να σταθεροποιήσει την αναπνοή της, η καρδιά της χτύπαγε δυνατά. "Τι έχω κάνει Θεέ μου; Πως μπόρεσα;".
Μόλις κατάφερε να σταθεί στα πόδια της, σηκώθηκε και έπιασε το τηλέφωνο. Πήρε το Διευθυντή του ιδιαίτερου γραφείου της. "Σε μισή ώρα να είστε όλοι στις θέσεις σας". Κι έκλεισε το τηλέφωνο χωρίς να περιμένει απάντηση.
Μετά πήρε τηλέφωνο τον οδηγό της. "Σε 10 λεπτά να είσαι εδώ".
Ντύθηκε βιαστικά, έβαλε make up, crayon και maskara και προχώρησε αποφασιστικά προς την έξοδο.
Μετά από λίγη ώρα στο γραφείο της υπαγόρευε στη γραμματέα της : ".... Στο Πρόγραμμα Σπουδών της Γ' Λυκείου προστίθεται ως μάθημα Γενικής Παιδείας η Αρχαία Ελληνική Γλωσσα και Γραμματεία ....
.... Στο ωρολόγιο πρόγραμμα της Γ' Γυμνασίου αφαιρείται 1 ώρα από την β' ξένη γλώσσα και προστίθεται στις ώρες των Αρχαίων Ελληνικών ...."
Όταν τέλειωσε την υπαγόρευση της τους είπε αυστηρά: "Να προωθηθεί άμεσα". "Και τώρα αφήστε με μόνη".
Μόλις έφυγαν όλοι, η Μαριέτα αναστέναξε βαθιά. ". Έκανα αυτό που έπρεπε είπε στον εαυτό της.
Τώρα ήταν πάλι ήρεμη και χαρούμενη.
Και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα.
Υ.Γ. Ναι MARKOS, δεν υπάρχει lobby.
-
Συνέχεια του παραμυθιού.
..........οι κακές μέρες πέρασαν, όλοι οι ΠΕ02 βρήκαν δουλειά, κανείς πλέον δεν ήταν άνεργος και έζησαν αυτοί, τα στρουμπουλά παιδάκια τους με τα ροδοκόκκινα μαγουλάκια και ο σκύλος της οικογένειας καλά και υπόλοιποι καλύτερα.
-
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΝΟΙΚΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΣΧΟΛΗ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ
Κοσμητεία Σ.Α.Σ.
Σαχτούρη 23
262 22 ΠΑΤΡΑ
Τηλ. 2610-367431 Πάτρα, 7/7/2009
Fax 2610-367427 Αρ.Πρωτ.- Σ.Α.Σ.: 292
e-mail: alexandri@eap.gr
Προς το Δ.Σ. της
Ένωσης φοιτητών και αποφοίτων του ΠΣ ΕΛΠ
«Εκαταίος»
Κοινοποίηση:
Τμήμα Εκπαίδευσης
Σε απάντηση των με αριθμ. πρωτ. 23/30-6-2009 και 24/30-6-2009 επιστολών σας, σας γνωρίζουμε ότι:
Α) Σε ό,τι αφορά τα μαθήματα που δυνητικά μπορούν να διδάξουν οι απόφοιτοι του ΠΣ «Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό», η απόφαση της Κοσμητείας (συνεδρίαση 72η /1-7-2009) είναι η εξής: οι απόφοιτοι του ΠΣ «Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό» έχουν επάρκεια να διδάξουν τα εξής μαθήματα:
Στο Γενικό Λύκειο:
1. Στην
-
Αγαπητοί φίλοι, στα Πανεπιστήμια της χώρας μας έχουμε επτά (7) Φιλοσοφικές Σχολές στα Τμήματα των οποίων (φιλολογικά, ιστορικά, αρχαιολογικά, κλπ) εισάγονται κατόπιν σκληρών πανελλαδικών εξετάσεων και αποφοιτούν απ' αυτά μετά από σκληρές δοκιμασίες χιλιάδες νέοι και νέες επιστήμονες για να στελεχώσουν τη
-
1) Περί Open University : Γνωρίζεις ( ; ) ότι τα πτυχία πανεπιστημίων του εξωτερικού για να αναγνωριστούν ως ισότιμα των ελληνικών ΑΕΙ πρέπει οι σπουδές σε αυτά να γίνουν στην χώρα που έχει την έδρα του το ξένο Πανεπιστήμιο!!!
Παρανοήσατε ίσως την ερώτηση. Ρώτησα αν ξέρετε γιατί υπάρχει η σκανδαλώδης αυτή διάταξη, διάταξη που δε συμβιβάζεται με το ευρωπαϊκό κεκτημένο, όταν μάλιστα δεν υπάρχει αντίστοιχη απαίτηση για τους αποφοίτους του ΕΑΠ. Ρώτησα δηλαδή γιατί λ.χ. ένας Ελληνο-σουηδός που σπούδασε στο Open University δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν Ελληνοαμερικάνο απόφοιτο ΕΑΠ. Και αφού δεν απαντήσατε εσείς, εξηγώ εγώ: Στην Ελλάδα γενικά δεν αναγνωρίζονται εξ αποστάσεως σπουδές εκτός από αύτες που προσφέρει το ΕΑΠ και το Ανοικτό Πανεπιστήμιο Κύπρου, για να μη θιγούν τα δικά σας επαγγελματικά δικαιώματα. Μην παριστάνετε λοιπόν τώρα τους αδικημένους, γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί.
Εξαιρείται ο Ελληνικός Πολιτισμός. Γιατί άραγε;
Απαντήθηκε με λεπτομέρεια: το πρόγραμμα σπουδών είναι αναντίστοιχο με αυτό των φιλολογικών σχολών και ελιππές σε ό,τι αφορά τα παιδαγωγικά. Γιατί ξαναρωτάτε;
οι απόφοιτοι Ελληνικού Πολιτισμού είναι οι νέγροι του ΕΑΠ ... Γι αυτό μιλάμε εδώ. Για φασισμό ... Μακάρι να μπορούσα να φέρω στοιχεία. ... Εσύ χρειάζεσαι στοιχεία για να πειστείς;;;;
Ναι, όταν καλούμαι να κρίνω έναν ισχυρισμό, έχω την (παράλογη;) απαίτηση να συνοδέυεται από στοιχεία σχετικά με αυτόν και ανάλογα με τη βαρύτητά του. Εσείς κατά ρητή σας δήλωση δεν έχετε στοιχεία, αλλά δε δυσκολεύστε να ισχυρισθείτε και ότι υπάρχει lobby και ότι οι μη κατονομαζόμενοι εκπρόσωποι του στα κέντρα λήψης αποφάσεων "είναι ξεφτιλισμένοι". Κάτι τέτοια, σε συνδυασμό με το παραλήρημα περί φασισμού και νέγρων που παραθέσατε αντί επιχειρημάτων με δυσκολεύουν να σας πάρω στα σοβαρά.
-
... Η πεθερά μου, για την οποία μπορώ να εκφέρω άποψη, δεν μπήκε στο ΕΑΠ μέσω Πανελληνίων, αλλά μέσω... μέσου ...
... Τώρα ως προς την αξιοκρατία, τα συμπεράσματα δικά σας.
Αγαπητή gringa,
Δηλώνω εντυπωσιασμένος. Η πεθερά σου χρησιμοποίησε μέσο για προσωπικό όφελος;;;; Στην Ελλάδα του 2009;;;;; Στο καρφί!!!
Δηλαδή απίστευτο. Σε τι χώρα μεγαλώνουν τα παιδιά μας gringa;;;
Θυμήθηκα τώρα ένα σκάνδαλο με κάτι υγιέστατα παιδάκια, που είχαν εισαχθεί προ ετών στην Ιατρική Αθηνών ως πάσχοντες από λευχαιμία, σκλήρυνση κατα πλάκας κτλ
Τι συμπεράσματα να βγάλουμε gringa; Την πεθερά σου να δίνει ΑΣΕΠ, να είναι διοριστέα (με το καλό) και ανεπαρκής στην τάξη;
Περί αυτού πρόκειται;
Και μια μαντινάδα αφιερωμένη στην πεθερά σου:
Τρια μεγάλα πράγματα
δε ζούνε σ' ένα σπίτι
δυο πετεινοί, δυό κούνελοι
και πεθερά με νύφη :)
Θα σε παρακαλούσα πολύ να αποφεύγεις την ειρωνεία. Το συγκεκριμένο επιχείρημα είχε αποδέκτη το Μάρκο, ο οποίος μίλησε για "παραθυράκια". Και δυστυχώς για πολλούς (όχι για όλους) το ΕΑΠ είναι ένα μεγάλο "παράθυρο".
Αν θέλεις να μεταφέρεις τη συζήτηση επί προσωπικού, δεν έχω πρόβλημα, απλά να το ξέρω να παίξω επί ίσοις όροις
-
.....
Απ' το μόνο που κινδυνεύουμε σε αυτή τη χώρα, της προχειρότητας και του τυχοδιωκτισμού είναι μην πεθάνουμε από αηδία, όπως έλεγε και ο Καρυωτάκης.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δηλαδή, σύμφωνα με τη διοίκηση της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του ΕΑΠ, οι απόφοιτοι του "Ελληνικού Πολιτισμού" έχουν επάρκεια να διδάξουν 3 μαθήματα επιλογής. Κινητοποιήθηκε ολόκληρο (υποτιθέμενο) λόμπυ φιλολόγων γι' αυτά τα 3 μαθήματα (που επίσης τα επιλέγουν ελάχιστοι μαθητές και -το κυριότερο- δεν τα έχουν ως μαθήματα α΄ανάθεσης οι φιλόλογοι); Πού είναι η "επικάλυψη";
Υ.Γ. Οι ώρες αρχαίων που προστέθηκαν δεν είναι αποτέλεσμα της πίεσης κανενός λόμπυ φιλολόγων (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα), αλλά της συζύγου του πρώην γ.γ. ΥΠΕΠΘ, στην οποία "οφείλεται" επίσης και η ίδρυση δύο νέων τμημάτων στο Παν/μιο Πελοποννήσου.
Αγαπητή Ioanna89 σ' ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες.
Κατα την ταπεινή μου άποψη, οι άνθρωποι του lobby σκέφτηκαν ότι αν βάλουν πόδι στην εκπαίδευση αυτά τα "σκουλήκια" τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Και σωστά το σκέφτηκαν. Κάτι οι δεύτερες αναθέσεις, κάτι οι συμπληρώσεις ωραρίου. Να ανοίξουνε τους ασκούς του Αιόλου;;
Όσο για την κυρία που αναφέρεις η οποία ήταν (στην περίοδο της μεγάλης ακμής της) καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Πολιτισμικής Διαχείρισης της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Πρόεδρος της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων και Αντιπρόεδρος του Πολιτιστικού Σωματείου «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά» έκανε καλή δουλειά.
Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του lobby.
Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;
-
Αγαπητή Ioanna89 σ' ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες.
Κατα την ταπεινή μου άποψη, οι άνθρωποι του lobby σκέφτηκαν ότι αν βάλουν πόδι στην εκπαίδευση αυτά τα "σκουλήκια" τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Και σωστά το σκέφτηκαν. Κάτι οι δεύτερες αναθέσεις, κάτι οι συμπληρώσεις ωραρίου. Να ανοίξουνε τους ασκούς του Αιόλου;;
Πάλι όμως ερχόμαστε εδώ, fair play:
Αυτό το πανίσχυρο λόμπυ των φιλολόγων πώς δεν μπλόκαρε και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού (πρόκειται για δύο μαθήματα επιλογής, που τώρα τα διδάσκουν κι αυτά φιλόλογοι);
Στην περίπτωση αυτή δε φοβήθηκε το "λόμπυ" μήπως ανοίξει ο ασκός του Αιόλου;
Μήπως να αναζητήσετε αλλού τον "φταίχτη" (αν υπάρχει), π.χ. στη διοίκηση του ΕΑΠ;
Όσο για την κυρία που αναφέρεις η οποία ήταν (στην περίοδο της μεγάλης ακμής της) καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Πολιτισμικής Διαχείρισης της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Πρόεδρος της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων και Αντιπρόεδρος του Πολιτιστικού Σωματείου «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά» έκανε καλή δουλειά.
Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του lobby.
Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;
Η κυρία ό,τι έκανε το έκανε από ιδεοληψία (αρχαιομανία και παραδοσιακή "εθνικοφροσύνη") και προσωπική φιλοδοξία, και όχι για να προασπίσει τα "συμφέροντα" των φιλολόγων. Αν την ενδιέφεραν αυτά, θα είχε κόψει τις β΄αναθέσεις στην Ιστορία.
-
......
Πάλι όμως ερχόμαστε εδώ, fair play:
Αυτό το πανίσχυρο λόμπυ των φιλολόγων πώς δεν μπλόκαρε και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού (πρόκειται για δύο μαθήματα επιλογής, που τώρα τα διδάσκουν κι αυτά φιλόλογοι);
Στην περίπτωση αυτή δε φοβήθηκε το "λόμπυ" μήπως ανοίξει ο ασκός του Αιόλου;
Μήπως να αναζητήσετε αλλού τον "φταίχτη" (αν υπάρχει), π.χ. στη διοίκηση του ΕΑΠ;
Αγαπητή ioanna89,
στο πρώτο που λες δεν έχεις άδικο. Η μόνη σκέψη που κάνω είναι "Το μη χείρον βέλτιστον". Δεν τους βγήκαν όλα δηλαδή. Υπάρχουν και άλλες ομάδες πίεσης προφανώς.
Στο δεύτερο "φταίχτης" σίγουρα υπάρχει. Μόνο τυχαία δεν είναι η εξαίρεση των νέγρων του Ελληνικού Πολιτισμού.
Αυτό με τη διοίκηση του ΕΑΠ πως το εννοείς;
-
Εξήγησέ μου, Fair Play, τι ακριβώς θέλετε οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου προγράμματος. Ας πούμε ότι έχουμε Lobby και μπλοκάρισε την είσοδό σας στα σχολεία. Εσείς τι μαθήματα θέλετε να διδάσκετε στα σχολεία; Υπάρχει μάθημα που να λέγεται "ελληνικός πολιτισμός"; Ως τι θέλετε να μπείτε να διδάξετε; Αν, λοιπόν, σας εμπόδισε αυτό το lobby από το να διδάσκετε αρχαία, έκθεση, νέα, ιστορία, φιλοσοφία, ε τότε ορθώς δεν έπραξε; Εξήγησέ μας τι ζητάτε επιτέλους!!!!!
-
εχετε πολυ πλακα!!!!!!!!!!
ολοι μας δηλαδη!!!!
σαν τα σκυλια ο ενασ να φαει τον αλλον
-
καλημερα....εχω να κανω μια αποκαλυψη σημερα....και παρακαλω να μεινει μεταξυ μας......
Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;
ο ηγετης του lobby μας...ειναι ο θειος....ε ναι λοιπον....ο Σωκρατης.....
(ε οχι ο γνωστος αρχαιος ρε παιδια.....!) ο Κοκκαλης !!! γιατι νομιζετε οτι παιρνει κ ο Ολυμπιακος συνεχεια πρωταθλημα?
(ΜΑΡΚΟ σορι.....αλλα τι να σου πω...αλλαξε ομαδα! μηπως και μπεις στο lobby δηλαδη..!!!..ασε το πρωταθλημα....!!!) ειναι απλα για γελια ......(Σωκρατη θεε,διορισε με αδερφε.....)
ενταξει το παρακαναμε νομιζω με τα περι lobby κτλ...και με το παραμυθι με την βασιλισσα Μαριεττα...
ειπαμε...αλλα....
-
δεν εχω κανενα προβλημα να αναγνωριστει το δικαιωμα και στους ΕΑΠιτες να δινουν ΑΣΕΠ.
δεν με χαλαει η ολη φαση.
αν τα προγραμματα σπουδων το επιτρεπουν, γιατι οχι?,ας δινουν.
συγγνωμη,παιδια, δεν ξερω τι ακριβως κανουν στη σχολη αυτη και ετσι κρατω και καποια επιφυλαξη.
σιγουρα ομως δεν ειμαστε εμεις που θα κρινουμε τα προγραμματα των σχολων και τις επαγγελματικες διεξοδους τους.
υ.γ. eleni09 ΠE02, δεν αλλαζω ομαδα με τιποτα. παναθα ημουν και παναθα θα μεινω..... ;D ;D ;)
-
Το συγκεκριμένο επιχείρημα είχε αποδέκτη το Μάρκο, ο οποίος μίλησε για "παραθυράκια". Και δυστυχώς για πολλούς (όχι για όλους) το ΕΑΠ είναι ένα μεγάλο "παράθυρο".
ναι, μονο που εγω δεν εντασσω στα "παραθυρακια" τους ΕΑΠιτες. (ισως για πολλους αλλους να ειναι)
ειλικρινα ρε παιδια, δε γνωριζω τι συμβαινει με το τμημα/σχολη αυτη.
η ουσια ειναι για μενα οτι δεν με χαλαει να δινουν και αυτοι ασεπ.δηλ.τι δινουν 20000, τι 20500 φιλολογοι για μενα δεν κανει διαφορα.
παραθυρακια εννοουσα το μεσον και καποιες κατηγοριες που τις εχουμε πει κατα κορον.
-
τοτε ΜΑΡΚΟ λυπαμαι...εισαι εκτος lobby..... ;D
-
τοτε ΜΑΡΚΟ λυπαμαι...εισαι εκτος lobby..... ;D
αυτο ηθελαν να ακουσουν οι ΕΑΠιτες μου. οτι δεν ειμαι στο λομπυ των φιλολογων που ειναι εναντιον τους. ειμαι δικος τους!!
-
τοτε ΜΑΡΚΟ λυπαμαι...εισαι εκτος lobby..... ;D
αυτο ηθελαν να ακουσουν οι ΕΑΠιτες μου. οτι δεν ειμαι στο λομπυ των φιλολογων που ειναι εναντιον τους. ειμαι δικος τους!!
αποκαλυφθηκες λοιπον......!! ;D
Θα σε αναφερω στον ηγετη Σωκρατη! ;) ;D
-
Απλώς θα ήθελα να αναφέρω συνάδελφοι ότι το 12 επί 3 = 36 για τα μαθήματα του ΕΑΠ δεν ισχύει. Κάθε Θεματική του ΕΑΠ αντιστοιχει σε min. 3 εως 5 (σπάνια 6 σε κάποιες θεματικές) συμβατικά μαθήματα.
Σύμφωνα με το ΠΔ οι του Ισπανικού διορίζονται ως καθηγητές Ισπανικής και του Ευρωπαϊκού μάλλον θα πάρουν δικό τους κωδικό καθώς το τμήμα αυτό επεκτείνεται στις πολιτικές επιστήμες, οπως και στις ανθρωπιστικές. Εχει δλδ σημαντική διαφοροποίηση σε σχέση με το ιστορικο αρχαιολογικο κλπ και σε κάποιους τομείς διατηρεί τη μοναδικότητα λόγω της πρωτοτυπίας του. Κάποια αντικείμενα δλδ είναι το πιο κατάλληλο να τα διδάξει. Σχεδόν καθόλου σχέση με ΠΕ02 δλδ, αν εξαιρέσουμε ευρωπαική λογοτεχνία πχ.
Την απόφαση ένταξης ή όχι σε κλαδους της εκπαίδευσης δεν την παίρνει το Υπουργείο αλλά το ΣΑΠΕ το οποίο απαρτίζεται από τους πρυτάνεις ων Ελληνικών Παν/μιων. Οπότε δεν συμμερίζομαι τις απόψεις περί λόμπυ κλπ. Η διιαδικασία είναι τουλάχιστον αξιοκρατικη.
-
Το γεγονός ότι ο "Ελληνικός πολιτισμός" δεν εντάσσεται στην εκπαίδευση είναι μαλλον αποτέλεσμα της διάρθρωσης αυτού του τμήματος καθώς δεν περιλαμβάνει αρχαία και λατινικά, ενώ νομίζω περιλαμβάνονται κάποια απίθανα (εξειδικευμένα) αντικείμενα όπως νομίζω ο ελληνισμός της διασποράς κλπ. που συναντιούνται μάλλον σε επίπεδο Master και όχι προπτυχιακού.
Επίσης είναι το μόνο τμήμα όχι μόνο της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών αλλά ολόκληρου του ΕΑΠ που δεν διορίζεται στην εκπαίδευση. Νομίζω πως προσφέρει άξιόλογη γνώση αλλά έχει μια μάλλον ατυχή διάρθρωση διδασκόμενων αντικειμένων που κατά τη γνώμη μου σωστά δεν του επιτρέπουν την εισαγωγή στη δευτεροβάθμια. Μάλλον χρειάζεται αλλαγές αυτό το τμήμα.
-
Το γεγονός ότι ο "Ελληνικός πολιτισμός" δεν εντάσσεται στην εκπαίδευση είναι μαλλον αποτέλεσμα της διάρθρωσης αυτού του τμήματος καθώς δεν περιλαμβάνει αρχαία και λατινικά, ενώ νομίζω περιλαμβάνονται κάποια απίθανα (εξειδικευμένα) αντικείμενα όπως νομίζω ο ελληνισμός της διασποράς κλπ. που συναντιούνται μάλλον σε επίπεδο Master και όχι προπτυχιακού.
Επίσης είναι το μόνο τμήμα όχι μόνο της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών αλλά ολόκληρου του ΕΑΠ που δεν διορίζεται στην εκπαίδευση. Νομίζω πως προσφέρει άξιόλογη γνώση αλλά έχει μια μάλλον ατυχή διάρθρωση διδασκόμενων αντικειμένων που κατά τη γνώμη μου σωστά δεν του επιτρέπουν την εισαγωγή στη δευτεροβάθμια. Μάλλον χρειάζεται αλλαγές αυτό το τμήμα.
θα ήθελα να σε ενημερώσω πως η συγκεκριμένη θεματική της διασποράς αποτελεί μάθημα επιλογής του τετάρτου έτους, την οποία κανείς απ'όσα γνωρίζω δεν επιλέγει, εξαιτίας ακριβώς του εξιδεικευμένου γνωστικού αντικειμένου της. Πάντως καλό θα ήταν να αντρέξετε στη διάρθωση του προγράμματος σπουδών για να δείτε περί τίνος επρόκειτο. Οι απόφοιτοι πάντως δεν επιδιώκουν να ενταχθούν στον κλάδο των φιλολόγων του ΑΣΕΠ αλλά να αποκτήσουν δικό τους ανεξάρτητο. Το πρόβλημα προκύπτει τη στιγμή που υπάρχουν μαθήματα κοινά με αυτά των φιλολόγων, όπως ιστορία, ιστορία της τέχνης, ελληνική λογοτεχνία, φιλοσοφία κλπ. Επισημαίνω για άλλη μια φορά ότι δεν επιδιώκουν να διδάξουν αρχαία ή λατινικά από τη στιγμή που δεν περιλαμβάνονται στην εκπαίδευσή τους. ΄Ετσι κι αλλιώς, όπως παρατηρήσατε στο έγγραφο της κοσμητείας του ΕΛΠ ΕΑΠ ξεκινά έστω και δυνητικά η αναγνώριση των προς εκπαίδευσιν αντικειμένων.
-
Απάντηση: Επικάλυψη αντικειμένων με τους Φιλολόγους. (Προκύπτει με την κοινή λογική).
Άρα ποιός πίεσε και πέτυχε τον αποκλεισμό: Οι άμεσα θιγόμενοι.
Θιγόμενοι, τρόπος του λέγειν. Αν δηλαδή στον επόμενο ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν 40 θέσεις Ελληνικού Πολιτισμού
θα φούντωνε η ανεργία των Φιλολόγων;;;
Αλλά τόση είναι η ξεφτίλα κάποιων.
Τώρα, κάτι για πελάτες κλπ που είπαν ορισμένοι, τι να σχολιάσει κανείς. Κρυβόμαστε πίαω από το δάκτυλο μας.
Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας. Ένας νηπιαγωγός δηλ. που έχει επιλέξει λογοτεχνία από το φιλολογικό μπορεί και να τη διδάξει; Και δεν υποτιμώ σε καμία περίπτωση το έργο των νηπιαγωγών, απλά ένα παράδειγμα φέρνω.
Καλύτερα να προσέχουμε λιγάκι όταν μιλάμε για ξεφτίλα, προσβάλλεις υπερβολικά μεγάλο αριθμό ανθρώπων. Και μάλιστα με βάση ένα εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα. Αφού δεν αναγνωρίστηκε, θα φταίνε οι φιλόλογοι. Σκέφτηκες ότι μπορεί απλά να πρόκειται για αναντιστοιχία ανάμεσα στα αντικείμενα; Η ότι στη τελική υπάρχουν (αρκετά) τμήματα περισσότερο αρμόδια γι' αυτή τη δουλειά;
Εσύ εξοργίζεσαι από το γεγονός ότι δεν αναγνωρίζεται το πρόγραμμα, το "lobby" ενδεχομένως να εξοργίζεται από το γεγονός ότι θεωρητικές σπουδές χωρίς συγκεκριμένο επαγγελματικό σκοπό διεκδικούν να διδάσκουν αντικείμενα των φιλολόγων. Όταν ιδρύθηκε αυτό το τμήμα ποιο σκοπό υποτίθεται ότι θα υπηρετουσε; Και κυρίως, οι σπουδαστές του τι θεωρούσαν ότι θα κάνουν μετά, αφού δεν υπήρχε αναγνώριση;
Όσο για τις πελατειακές σχέσεις τι σου φαίνεται περίεργο; Ένα πανεπιστήμιο που προσφέρει προγράμματα αναγνωρισμένα από τον ΑΣΕΠ θα έχει πολύ περισσότερους υποψήφιους φοιτητές. Εσύ σκέφτηκες ότι μπορεί η αναγνώριση να επιδιώχθηκε από το ΕΑΠ με στόχο το οικονομικό κέρδος;
Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία, άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....
-
Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας.
Καλά συγγνώμη, ο Καθήγητης πώς προέκυψε, από παρθενογένεση?
Δεν παρακολούθησε μαθήματα λογοτεχνίας, φιλοσοφίας κλπ?
Εκτός αν υποστηρίζεις ότι στα σχολεία θα πρέπει να προσλαμβάνονται μόνο κάτοχοι διδακτορικού (αν αυτούς θεωρείς ως "καθηγητές" με την πλήρη έννοια του όρου).
Καλά είναι να προσέχουμε τι λέμε για να μη βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας γιατί μας διαβάζει και κόσμος.
Εντέλει αυτά τα ζητήματα επιλύονται από τα ακαδημαικά όργανα που είναι και τα αρμόδια. Τώρα εσύ και εγώ μπορούμε να υποθέτουμε ό,τι θέλουμε αλλά δεν είμαστε καθηγητές Παν/μιου και ή ακαδημαίκοί για να κρίνουμε την αρτιότητα των Προγραμμάτων Σπουδών και των Τμηματων.
Είμαστε απλοί πτυχιούχοι και απλώς εκφέρουμε τη γνώμη μας...
Παρεπιπτόντως πρόσφατα απόφοιτος Φιλολογίας από τα Ιωαννινα εξέφραζε την αποψη ότι το τμήμα τους είναι το καλύτερο στην Ελλάδα και ότι θα έπρεπε να έχει προτεραιότητα στους διορισμούς διότι τα υπόλοιπα "δεν αξίζουν"...Καταλαβες τι εννοώ?
-
Τελος, θα ήθελα να κλείσω με την παρότρυνση ο καθένας να κοιτάξει για τη βελτίωση του δικού του κλάδου. Ας βελτιωθούν λοιπόν τα τμήματα προσφέροντας καλύτερη ποιότητα σπουδών και ας σταματήσουν οι απόφοιτοι να διαγκωνίζονται για το ποιος θα αποκτήσει τα πρωτεία στην εκπαίδευση. Γνώμη μου είναι πως οι καλύτεροι στο τέλος θα αναδειχθούν από όποιο Παν/μιο κι αν προέρχονται κι από όποια σχολή.
Το ΑΣΕΠ ήταν το πρώτο βήμα. Όποιοι το φοβούνται μάλλον φοβούνται για τον εαυτό τους.
Οσα τμήματα αξίζουν θα τοποθετηθούν εκεί που πρέπει αργά ή γρήγορα, ενώ όσα δεν συμπληρώνουν τις προϋποθέσεις θα υποβαθμιστούν περαιτέρω.
Μην ξεχνάμε ότι η αξιολόγηση των Παν/μιων πλησιάζει και προβλέπω να κλαινε πολλές μανούλες...
Εκεί θα δούμε και το Καποδιστριακό και το Ανοικτό και το Θεσσαλονίκης και τα περιφερειακά κλπ.
Τα υπόλοιπα είναι απλώς λόγια.
-
Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία, άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....
Ο καλύτερος τρόπος για να πείσεις για την άποψή σου είναι να επιτεθείς στο δημόσιο πανεπιστήμιο, στο οποίο η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς κόπιασε για να μπεί, και από το οποίο κόπιασε για να βγει. Και το οποίο δεν έχει ως κριτήριο εισαγωγής την κλήρωση, την κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό και το μέσον.
Σε ό,τι αφορά τις εργασίες την καλύτερη απάντηση την έχεις ήδη πάρει από άλλο συνάδερφο, μερικές σελίδες πριν!
Έχεις μπει σε αμφιθέατρο για να δεις τι γίνεται ή έχεις μείνει στις κακές εμπειρίες που είχες στο λύκειο; Ξέρεις ποια δουλειά γίνεται ή αρέσκεσαι στο να υποτιμάς τη δουλειά του δημόσιου πανεπιστημίου για να νιώθεις καλύτερα για ό,τι έκανες εσύ; Επιπλέον ξέρεις ποια είναι τα προγράμματα σπουδών και μιλάς για "σφαιρικότητα";
Τον ισχυρισμό ότι ο απόφοιτος του Ελληνικού Πολιτισμού γνωρίζει καλύτερα από λογοτεχνία ή ακόμη οτι κάνει τα ίδια μαθήματα τον αφήνω ασχολίαστο... Αν μη τι άλλο υπάρχουν τα στοιχεία στο διαδίκτυο και ο καθένας μπορεί να κάνει τις διαπιστώσεις του!
Στο θέμα της προκτάληψης, όχι δεν την είχα εναντίον κανενός, μου τη δημιούργησες εσύ με την επίθεση που έκανες σε όλους τους υπόλοιπους.
Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας.
Καλά συγγνώμη, ο Καθήγητης πώς προέκυψε, από παρθενογένεση?
Δεν παρακολούθησε μαθήματα λογοτεχνίας, φιλοσοφίας κλπ?
Εκτός αν υποστηρίζεις ότι στα σχολεία θα πρέπει να προσλαμβάνονται μόνο κάτοχοι διδακτορικού (αν αυτούς θεωρείς ως "καθηγητές" με την πλήρη έννοια του όρου).
Καλά είναι να προσέχουμε τι λέμε για να μη βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας γιατί μας διαβάζει και κόσμος.
Εγώ που έχω τελειώσει ένα οποιδήποτε τμήμα φιλοσοφικής (καθηγητικής) σχολής είμαι καθηγήτρια και έχω διδακτική επάρκεια. Τι ακριβώς δεν είναι κατανοητό; ???
-
Από την αρχή που λειτούργησε το τμήμα αυτό ομολογώ ότι ένας 'φόβος' μ έπιασε μήπως μπουν κι αυτοί στο club...Νομίζω όμως ότι από την αρχή είχε ξεκαθαριστεί ότι δεν θα απασχοληθούν στην εκπαίδευση.Γενικά για το ΕΑΠ έχω καλή άποψη,πιστεύω ότι γίνεται σοβαρή δουλειά,για παράδειγμα στα μεταπτυχιακά όπου τυχαίνει κ να φοιτώ.Φίλος μου παρακολουθεί το 'Σπουδές στον Ελληνικό πολιτισμό' της Κύπρου καθαρά για λόγους φιλομάθειας αφού είναι πτυχιούχος άλλης σχολής.Σας πληροφορώ ότι δεν κάνουν ούτε καν αρχαία ελληνικά αφού και οι φοιτητές δεν ξέρουν αρχαία!!!Το πρόγραμμα είναι ενδιαφέρον για γενικές γνώσεις αλλά είναι ένα συνοθύλευμα φιλολογίας,ιστορίας,αρχαιολογίας και φιλοσοφίας μαζί!Να φανταστείτε ότι σε μια θεματική ενότητα ιστορίας η ύλη τους εκτείνεται από αρχαία μέχρι κ σύγχρονη εποχή!Απαράδεκτο πιστεύω γιατί έτσι δε μαθαίνουν ουσιαστικά.Απλά θεωρώ ότι είναι τρόπος να βολεύονται σε θέσεις ΣΕΠ νεαροί διδάκτορες ή και να συμπληρώνουν το εισόδημά τους παλαιότεροι καθηγητές.
-
Καθηγητής (στη δευτεροβάθμια) είναι όποιος διορίζεται στην εκπαίδευση.
Ο αδιοριστός απόφοιτος είναι απλά πτυχιούχος.
Ο όρος "καθηγητική σχολή" δεν διαθέτει πραγματικό, τυπικό ή ουσιαστικό αντίκρισμα σήμερα. Αυτό αποδεικνύεται και από το ίδιο το υπουργείο, όπου δηλώνει ότι ο όρος είναι πολύ γενικόλογος και δεν ανταποκρίνεται σε πραγματικά δεδομένα. Χρησιμοποιήθηκε τη δεκαετία '50 - 60 για να περιγράψει ορισμένες μονοθεματικές κυρίως σχολές που τότε απορροφούνταν κατευθείαν στην εκπαίδευση.
Προκειται για άλλη μια ελληνική πατέντα χωρίς ευρωπαϊκό αντίτοιχο και χωρίς πραγματικο περιεχόμενο στη σημερινή εποχή. Πρ' όλα αυτά χρησιμοποιείται ακόμη και σήμερα για να περιγράψει ορισμένες παλιές μονοθεματικές σχολές χωρίς να δηλώνει τίποτε περαιτέρω. Σε θεσμικό επίπεδο ο όρος είναι σήμερα ανύπαρκτος και άκυρος.
Ο μόνος διαχωρισμός που υφίσταται (και αυτός άτυπος) είναι ανάμεσα στις παλιές μονοθεματικές σχολές και στις σύγχρονες διεπιστημονικές, όπου συναφείς επιστήμες μελετώνται ταυτόχρονα. Η δευτερη κατηγορία είναι και αυτή που επικρατεί σήμερα σε Ευρώπη και Αμερική, χωρίς να μειώνεται το κύρος των μονοθεματικών.
Επανερχόμενος στο ζήτημα που προέκυψε με το τον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ βλέπω στο Π.Σ. ότι στη διάρθρωση δεν περιλαμβάνονται στον κορμό του φιλοσοφία, ιστορία της τέχνης, λογοτεχνία κλπ, αλλά αυτά τα αντικείμενα μπορεί να τα επιλέξει ο φοιτητής ως επιλογής και ανήκουν στο τμήμα του Ευρωπαϊκου Πολιτισμου.
Συμπεραίνω λοιπόν πως ένας κύριος λόγος που δεν συμπεριελήφθηκε στην εκπαίδευση είναι η απουσία τους. Δεν μπορούν να αποδοθούν επαγγελματικά διακιώματα με βάση μαθήματα επιλογής.Συν το γεγονός ότι δεν διδάκονται γλώσσες (αρχαία- λατινικά).Μια αναδιάρθρωση λοιπόν θα ήταν χρήσιμη σε αυτό το τμήμα.
Οσο για τον Ισπανικό και Ευρωπαϊκό πολιτισμό βλέπω από την εμπειρία μου να χτυπάνε πρώτες αναθέσεις.
-
Καθηγητής (στη δευτεροβάθμια) είναι όποιος διορίζεται στην εκπαίδευση.
Ο αδιοριστός απόφοιτος είναι απλά πτυχιούχος.
Αλήθεια; Οσοι δηλαδή δουλεύουμε σε ιδαίτερα, φροντιστήρια, ωρομισθίες και αναπληρώσεις δεν είμαστε καθηγητές; Επίτρεψε μου να έχω την άποψη ότι είμαστε πολύ περισσότερο από πολλούς διορισμένους που γνωρίζω.
Μου θύμισε ένα ανέκδοτο που βίωσα όταν έδινα ΑΣΕΠ το 2005. Ο ένας επιτηρητής μας αποκαλούσε "υποψήφιους συναδέρφους", και ο άλλος τον ρωτούσε τι είναι αυτά που λέει και του έλεγε ότι είμαστε συνάδερφοι. Ο πρώτος επέμενε ότι δεν είμαστε, και τότε μια "υποψήφια" τον έβαλε στη θέση του λέγοντας του κάτι για δεινόσαυρους και επετηρίδα...
Παρεμπιπτόντως δεν ισχυρίστηκα ότι θα πρέπει να κάνουν την λογοτεχνία οι αδιόριστοι...
Όσο για τις καθηγητικές σχολές, καλύτερα πες τα στον ΑΣΕΠ που κάνει τη διάκριση
-
electra το πρόβλημα δεν είναι το συνονθύλευμα. Αλλωστε βλ. ΙΑΚΑ από παν/μιο Θεσσαλίας, ΦΠΨ, πρόσφατα μπηκε στο ΠΕ02 ένα νέο παράξενο τμήμα από το Παν/μιο Πελοπ/σου και άλλα πολλά.
Το θέμα με τον Ελληνικό Πολιτισμό είναι οι ελλείψεις που προαναφέραμε και κάποια εξειδικευμένα αντικείμενα που μελετούν (βλ αρχιτεκτονική, διασπορά κλπ). Αν το πρόγραμμά τους τροποποιηθεί θα μπορούν κι αυτοί να ενταχθούν κάπου. Εγώ δεν προβληματίζομαι αρκεί το τμήμα τους να πληροί κάποιες προυποθέσεις.
Αλλωστε τόσα και τόσα μπαίνουν στο ΠΕ02 εκεί κολλησαμε?
-
Αλήθεια; Οσοι δηλαδή δουλεύουμε σε ιδαίτερα, φροντιστήρια, ωρομισθίες και αναπληρώσεις δεν είμαστε καθηγητές; Επίτρεψε μου να έχω την άποψη ότι είμαστε πολύ περισσότερο από πολλούς διορισμένους που γνωρίζω.
Ανασκευαζω λέγοντας όποιος εργάζεται στην εκπαίδευση (δημόσια ή ιδιωτική). Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι τελειώνοντας τη σχολή σου δεν γίνεσαι αυτόματα καθηγητής, παρά μόνο όταν διδάξεις σε σχολείο, φροντιστήριο κλπ. Τελειώνοντας το Παν/μιο είσαι απλά πτυχιούχος.
-
οκ, συμφωνούμε σ' αυτό.
Το ΙΑΚΑ και το τμήμα από το παν/μιο Πελοποννήσου είναι τμήματα Ιστορίας-Αρχαιολογίας. Τι σου φαίνεται περίεγο γι' αυτά; Όσο για τα ΦΠΨ, αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανακάνει! Μέχρι εξαντλήσεως θα έλεγα! Όλα αυτά τα τμήματα, μαζί και της Φιλολογίας πληρούν κάποιες προϋποθέσεις. Τι γίνεται όμως με τα τμήματα που δεν τις πληρούν, και δεν έχουν και κάποια επαγγελματική διέξοδο; Θα πρέπει όλα να αναγνωρίζονται ως ΠΕ 02;
-
Ο Αριστοτέλης, ο οποίος ήταν βιβλιοφάγος, ξεκίνησε διαβάζοντας τα βιβλία του πατέρα του που ήταν γιατρός. Μετά λύπης του, όμως, διαπίστωσε ότι δε γίνεσαι γιατρός μόνο διαβάζοντας.
Λέτε ότι είστε εξειδικευμένοι και κάνετε αντικείμενα που οι ΠΕ02 δεν τα διδασκόμαστε. Ξέρετε ότι στο ιστορικό-αρχαιολογικό της Αθήνας υπάρχει κατεύθυνση ιστορίας της τέχνης; Ξέρετε ότι ως μαθήματα επιλογής κάνουμε ευρωπαϊκό, αραβικό και ιαπωνικό πολιτισμό; Στο τμήμα της Θράκης υπάρχει κατεύθυνση λαογραφίας κ.ο.κ. Μακάρι το υπουργείο να ενέτασσε στο πρόγραμμα σπουδών τέτοια μαθήματα. Αναρωτιέμαι, όμως, ποιοι θα έπρεπε να πάρουν την ανάθεση γι αυτά τα μαθήματα. Το πρόβλημα είναι, λοιπόν, ότι κάποιοι μπλοκάρουν την είσοδο σας στα σχολεία ή ότι δεν υπάρχει χώρος για τον πολιτισμό στα σχολεία; Ξαναρωτάω, λοιπόν. Εσείς ως τι θέλετε να διορίζεστε στα σχολεία; Μήπως ως ΠΕ02;
-
Νομίζω ήμουν σαφής.
Αν δεν πληρούν καποιες min. προϋποθέσεις αντιστοιχίας δεν πρέπει να εντάσσονται και συγκεκριμένα το ίδιο πιστευω για τον Ελληνικό Πολιτισμό με τη μορφή που έχει αυτή τη στιγμή το συγκεκριμένο τμήμα.
Φαντάζεσαι κάποιος απόφοιτός να δώσει ΑΣΕΠ λέμε τώρα π.χ. Αρχαία? Δεν θα ήταν καλό΄ούτε για τους ίδιους διότι ουσιαστικά θα παρέμεναν εκτός εκπαίδευσης. Για άλλη ΠΕ και αυτό είναι δύσκολο λόγω της φύσης κάποιων αντικειμένων που διδάσκονται, αυτά δλδ που προανέφερα για την διάρθρωση.
Γενικά, πιστευω πως το κάθε τμήμα θα πρέπει να κρίνεται με εξατομικευμένο τρόπο. Για ιστορικο- αρχαιολογικό που αναφέρεις η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να εντάσσεται τουλάχιστον στην ΠΕ02. Δεν το λέω αυτό για να μειώσω την αξία του απλώς πιστεύω ότι είναι άλλος ο χαρακτήρας του.
Στο ζήτημα που αναφέρεις για τη συγκεκριμένη επαγγελματική ταυτότητα που πρέπει να έχει ένα τμήμα προκειμένου να ενταχθεί σε μια ΠΕ δεν καταλαβαίνω αυτή την άποψη. Δλδ τι επαγγελματική ταυτότητα να έχει ένα Θεωρητικό τμήμα? Αυτή θα εξαρτάται πάντα από τα αντικείμενα που διδάσκεται και στα οποία διαθέτει κάποια επαγγελματική επάρκεια (όπως αποφασίζεται από τα αρμόδια όργανα: ΣΑΠΕ, Υπουργειο, Κοσμητεια κλπ).
-
Για το ΠΕ Ιστορικών Τέχνης (όποιος ξέρει την δυσκολία να ενταχθείς εκεί έχει μια ιδέα για τι πρόκειται) εντάσσεται όπως ακούγεται ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός, ο οποίος όμως διαθέτει υποχρεωτικά μαθήματα κορμού Ιστορίας της Τέχνης.
-
Γενικά, πιστευω πως το κάθε τμήμα θα πρέπει να κρίνεται με εξατομικευμένο τρόπο. Για ιστορικο- αρχαιολογικό που αναφέρεις η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να εντάσσεται τουλάχιστον στην ΠΕ02. Δεν το λέω αυτό για να μειώσω την αξία του απλώς πιστεύω ότι είναι άλλος ο χαρακτήρας του.
ΠΕ02 είναι απόφοιτοι της φιλοσοφικής. Δε θα έπρεπε να εντάσσεται το ιστορικό-αρχαιολογικό στους ΠΕ02; Για όνομα του θεού! Πληροφοριακά πάντα, το 1/3 των μαθημάτων που διδασκόμαστε είναι φιλολογικά (λατινικά, αρχαία, φιλοσοφία κτλ.). Πάντα πληροφοριακά, το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού. Τέλος, στα σχολεία διδάσκεται και ιστορία, μην το ξεχνάμε. Μήπως πρέπει να μας αφαιρεθεί και το δικαίωμα να κάνουμε ιστορία; Προφανώς, θα εννοείς ότι δεν πρέπει να μας αποκαλούν φιλολόγους. Μα ούτε και εμείς θέλουμε, γιατί απλά δεν είμαστε.
-
Για το ΠΕ Ιστορικών Τέχνης (όποιος ξέρει την δυσκολία να ενταχθείς εκεί έχει μια ιδέα για τι πρόκειται) εντάσσεται όπως ακούγεται ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός, ο οποίος όμως διαθέτει υποχρεωτικά μαθήματα κορμού Ιστορίας της Τέχνης.
Ιστορία της τέχνης κάνουν μέχρι και στο Οικιακής Οικονομίας και ιστορία των πολιτισμών. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτοί επαγγελματικά δικαιώματα;
-
Και εμεις κανουμε Ιστορια Τεχνης!
-
Δεν το ξέρω αυτό, πάντως αυτό που γνωρίζω είναι η μεγάλη δυσκολία τμημάτων να ενταχθούν σε αυτή την κατηγορία. Υπάρχει μεγάλη αντίδραση και αν κάποιο τμήμα εγκριθεί πρέπει να έχει περάσει από "εξονυχιστικό" ακαδημαϊκό έλεγχο. Το κάνουν δηλ. ουσιαστικά φύλλο και φτερό αν διαθέτει την απιτούμενη επάρκεια.
Πάντως θα πρέπει να υπάρχουν και συναφή αντικείμενα στο τμήμα προκειμένου να υποστηρίξουν μια ενδεχόμενη επάρκεια.
-
ΠΕ02 είναι απόφοιτοι της φιλοσοφικής. Δε θα έπρεπε να εντάσσεται το ιστορικό-αρχαιολογικό στους ΠΕ02; Για όνομα του θεού! Πληροφοριακά πάντα, το 1/3 των μαθημάτων που διδασκόμαστε είναι φιλολογικά (λατινικά, αρχαία, φιλοσοφία κτλ.). Πάντα πληροφοριακά, το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού. Τέλος, στα σχολεία διδάσκεται και ιστορία, μην το ξεχνάμε. Μήπως πρέπει να μας αφαιρεθεί και το δικαίωμα να κάνουμε ιστορία; Προφανώς, θα εννοείς ότι δεν πρέπει να μας αποκαλούν φιλολόγους. Μα ούτε και εμείς θέλουμε, γιατί απλά δεν είμαστε.
Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων.
Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.
-
Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων
Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.
Δηλαδή να μπουν και άλλοι, να χωριστούμε κιόλας! Έλεος!
-
Απλώς, ο σκοπός των συμβατικών ΑΕΙ και του ΑΕΠ είναι διαφορετικός. Το πρώτο κατοχυρώνει επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ το δεύτερο προσφέρει γνώσεις πάνω σε κάποια επιστημονικά πεδία. Θέλετε να μπείτε στην εκπαίδευση; Μπείτε στη λίστα αναμονής και περιμένετε. Θεωρείτε ότι και επαγγελματικά δικαιώματα να κατοχυρώσετε και την αποκλειστικότητα μαθημάτων θα έχετε την τύχη των δασκάλων; Δεν έχετε καταλάβει μου φαίνεται ότι το υπουργείο προσλαμβάνει από κάθε ειδικότητα κάποιους καθηγητές, για να ρίξει στάχτη στα μάτια και αυτό είναι όλο. Για πολλά μαθήματα που το υπουργείο κρίνει δευτερεύοντα προκηρύσσει όσες θέσεις θέλει. Τα υπόλοιπα κενά αποσιωπώνται.
Συμφωνώ, συνεπώς, με τη συνάδελφο, Milhaven, ότι το θέμα που συζητάμε είναι αστείο. Το πρόβλημα σας δεν είναι οι ΠΕ02, αλλά το ίδιο το υπουργείο.
-
Για να μπώ στην κουβέντα σας θα πω το εξής απλό:
Θα μπορούσε ο κλάδος ΠΕ02 να χωριστεί π.χ σε ΠΕ02.01 Φιλολόγων, ΠΕ02.02 Ιστορικών ΠΕ02.03 Νεοελληνικών Σπουδών κλπ.
Μια χαρά έγινε αυτό και στον ΠΕ04.
-
Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων
Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.
Δηλαδή να μπουν και άλλοι, να χωριστούμε κιόλας! Έλεος!
Αυτή η αντίληψη είναι συνηθισμένο λάθος, όσων δεν έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση. Ένα παράδειγμα θα φέρω και όποιος θέλει ας καταλάβει. Στην Α' Λυκείου διδάσκονται τα "Ελληνικά" του Ξενοφώντα. Για να διδάξεις οποιαδήποτε ενότητα αρκεί να γνωρίζεις γραμματική και συντακτικό; Ιστορικές γνώσεις δεν πρέπει να έχεις, γλωσσολογικές, παιδαγωγική κατάρτιση; Μπορώ να φέρω αναρίθμητα παραδείγματα. Δάσκαλος είναι αυτός που αντιμετωπίζει τη γνώση ολιστικά. Έγινε αντιληπτό γιατί δεν πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός;
-
Μια χαρά έγινε αυτό και στον ΠΕ04.
Ναι, αλλά οι φυσικοί εξακολουθούν να διδάσκουν χημεία και γεωγραφία και μαθηματικά.
-
Όσο για το ΕΑΠ που προαναφερθηκε όλα τα τμήματα (πλην του Ελληνικού) έχουν ενταχθεί στην εκπαίδευση και μάλιστα στα παλιότερα ( Φυσικό, Πληροφορική κλπ) έχουν ήδη διοριστεί αρκετοί συνάδελφοι μέσω ΑΣΕΠ. Ακόμα και διδάκτορες από το ΕΑΠ διδάσκουν σε άλλα ΑΕΙ.
Οπότε τον διαφορετικό ρόλο δεν τον καταλαβαίνω: Όλα τα ΑΕΙ προσφέρουν επαγγελματική σταδιοδρομία και βεβαίως ταυτοχρόνως γνώσεις.
ΥΓ Η λύση των υποκωδικών με βρίσκει σύμφωνο.
-
Στο ζήτημα που αναφέρεις για τη συγκεκριμένη επαγγελματική ταυτότητα που πρέπει να έχει ένα τμήμα προκειμένου να ενταχθεί σε μια ΠΕ δεν καταλαβαίνω αυτή την άποψη. Δλδ τι επαγγελματική ταυτότητα να έχει ένα Θεωρητικό τμήμα? Αυτή θα εξαρτάται πάντα από τα αντικείμενα που διδάσκεται και στα οποία διαθέτει κάποια επαγγελματική επάρκεια (όπως αποφασίζεται από τα αρμόδια όργανα: ΣΑΠΕ, Υπουργειο, Κοσμητεια κλπ).
Προς τον rodos5.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου στείλεις πληροφορίες για τη διαδικασία κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αποφοίτους ΑΕΙ, ΤΕΙ ή να με παραπέμψεις σε σχετικές ιστοσελίδες.
Σε ευχαριστώ.
Υ.Γ. Στείλε μου mail αν βολεύει καλύτερα.
-
Εγώ αυτό που πιστέυω με το φτωχό μου το μυαλό είναι πως όποιος θέλει να ασχοληθεί με το φιλολογικό κλάδο με απώτερο στόχο την εκπαίδευση, στρώνει κάτω τον απαυτό του, διαβάζει, δίνει Πανελλαδικές - κατατακτήριες, διαβάζει 4 χρόνια και τελειώνει το νταβαντούρι. Έτσι έκανα κι εγώ και μάλιστα στα 25 μου γιατί αυτό ήθελα να κάνω.
Δε με ενοχλεί να δημιουργηθούν άλλα τόσα φιλολογικά τμήματα στην Ελλάδα.
Ζωή νά'χουμε είμαστε πολυάριθμοι. Δεν αλλάζει τίποτα με 2-3.000 παραπάνω. Απλά δε μπορώ να δεχτώ πώς ένα τμήμα χωρίς Αρχαία, Λατινικά, Γλωσσολογία κτλ και χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση (τυπικά τουλάχιστον) μπορεί να εξισωθεί με τους ΠΕ02.
Όλοι μας σε κάθε σχολή είχαμε διάφορα μαθήματα επιλογής. Εγώ πχ για 8 εξέμηνα είχα πάρει Αγγλικά. Είναι δυνατόν να ζητάω ανάθεση ως ξενόγλωσσος ρε παιδιά?
Πραγματικά το θέμα για μένα δεν είναι ανταγωνιστικό. Και ούτε μου κακοφάνηκε που εντάχθηκε το τμήμα της Καλαμάτας. Αλλά ας είμαστε λιγάκι ρεαλιστές, ας μην τα εξισώνουμε όλα...
-
Κοιταξε δεν είναι κάτι φοβερά πόλύπλοκο αλλά είναι αρκετά χρονοβόρο.
Συνεδριάζει η Κοσμητεία στην οποία ανήκει το κάθε τμήμα και λαμβάνει μια απόφαση την οποία στέλνει στο πρυτανικό συμβούλιο. Το θέμα περνάει και από εκεί.
Αυτές όμως οι διαδικασίες είναι λίγο - πολύ τυπικές (μόνο γνωμοδοτικές).
Οι αποφάσεις λαμβάνονται στο ΣΑΠΕ το οποίο απαρτίζεται από πρυτάνεις, προέδρους ΔΕ τωνΠαν/μιων , ακαδημαϊκούς και άλλους. Εκεί συγκεντρώνονται τα στοιχεία, όπως και η γνώμη του Παν/μιου κκαι λαμβάνεται απόφαση.
Η απόφαση είναι όμως του ΣΑΠΕ ολοκληρωτικά. Αυτό λαμβάνει τη γνώμη του Παν/μιου, η οποία όμως δεν δεσμεύει το όργανο. Καθορίζεται έτσι το σχεδιο ΠΔ το οποίο δημοσιεύεται στην ΕτΚ και παίρνει ΦΕΚ.
Αυτά γνωρίζω σχετικά με τη διαδικασία. Αν κάνω κάποιο λάθος ας με διορθώσει κάποιος.
-
Εσείς που ζητάτε τον διαχωρισμό του κλάδου ΠΕ 02 έχετε υπόψη σας ότι αν γίνει αυτό οι θέσεις που θα δοθούν συνολικά σε όλους τους κλάδους που θα προκύψουν θα είναι συνολικά λιγότερες από τώρα (έιναι που είναι λίγες ήδη >:().
Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω τι ζόρι τραβαει κάποιος που θέλει να διαχωριστεί ένα κλάδος στον οποίον δεν ανήκει. Μόνο από κόμπλεξ θα μπορούσε να είναι.
Αυτός ο κλάδος ΠΕ02 καταντάει πια κάδος ΠΕ02, μας πετάνε ό,τι νάναι μέσα, μας πετάνε ψίχουλα θέσεις.
-
[/quote]
[ΠΕ02 είναι απόφοιτοι της φιλοσοφικής. Δε θα έπρεπε να εντάσσεται το ιστορικό-αρχαιολογικό στους ΠΕ02; Για όνομα του θεού! Πληροφοριακά πάντα, το 1/3 των μαθημάτων που διδασκόμαστε είναι φιλολογικά (λατινικά, αρχαία, φιλοσοφία κτλ.). Πάντα πληροφοριακά, το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού. Τέλος, στα σχολεία διδάσκεται και ιστορία, μην το ξεχνάμε. Μήπως πρέπει να μας αφαιρεθεί και το δικαίωμα να κάνουμε ιστορία; Προφανώς, θα εννοείς ότι δεν πρέπει να μας αποκαλούν φιλολόγους. Μα ούτε και εμείς θέλουμε, γιατί απλά δεν είμαστε. ]
[/quote]
LK, με κάλυψες απόλυτα... :)
-
Γενικά, πιστευω πως το κάθε τμήμα θα πρέπει να κρίνεται με εξατομικευμένο τρόπο. Για ιστορικο- αρχαιολογικό που αναφέρεις η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να εντάσσεται τουλάχιστον στην ΠΕ02. Δεν το λέω αυτό για να μειώσω την αξία του απλώς πιστεύω ότι είναι άλλος ο χαρακτήρας του.
ΠΕ02 είναι απόφοιτοι της φιλοσοφικής. Δε θα έπρεπε να εντάσσεται το ιστορικό-αρχαιολογικό στους ΠΕ02; Για όνομα του θεού! Πληροφοριακά πάντα, το 1/3 των μαθημάτων που διδασκόμαστε είναι φιλολογικά (λατινικά, αρχαία, φιλοσοφία κτλ.). Πάντα πληροφοριακά, το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού. Τέλος, στα σχολεία διδάσκεται και ιστορία, μην το ξεχνάμε. Μήπως πρέπει να μας αφαιρεθεί και το δικαίωμα να κάνουμε ιστορία; Προφανώς, θα εννοείς ότι δεν πρέπει να μας αποκαλούν φιλολόγους. Μα ούτε και εμείς θέλουμε, γιατί απλά δεν είμαστε.
Αν αρχίσουμε να μπαίνουμε στη διδικασία μόνοι μας να διαχωριζόμαστε και να περιχαρακωνόμαστε το χάσαμε το παιχνίδι! Εξετάστηκες, πέτυχες και διορίστηκες ως φιλόλογος. Τι εννοείς ότι δε θέλεις να σε αποκαλούν φιλόλογο και ότι δεν είσαι; Στο σχολείο ποια μαθήματα θέλεις να διδάσκεις, μόνο της ιστορίας;
Και επίτρεψε μου να διαφωνήσω για τα στατιστικά. Δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε ποιο τμήμα έχουν τελειώσει όλοι οι επιτυχόντες και οι διοριστέοι. Όλοι ισχυρίζονται ότι η δική τους υπό-κατηγορία ΠΕ02 υπερέχει των άλλων. Σε μια ψηφοφρία που είχε γίνει μετά τον προηγούμενο ΑΣΕΠ μέσα στο φόρουμ είχαν βγει περισσότεροι οι ΠΕ 02.02 φιλολογίας. Όχι ότι έχει κάποια σημασία, αλλά και η δήλωση ότι το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού το μόνο που αποτελεί είναι μια άλλη όψη του ισχυρισμού των αποφοίτων της φιλολογίας ότι είναι οι γνήσιοι φιλόλογοι! Μόνο διαχωρισμό προκαλεί! Άσε που σε κάθε διαγωνισμό τα ποσοστά μπορεί να είναι καθαρά θέμα τύχης!
-
Δεν κάνω κανένα διαχωρισμό. Όλα τα τμήματα της φιλοσοφικής είναι ισότιμα και έχουν λόγο ύπαρξης στα σχολεία. Φιλόλογος όμως δεν είμαι. Το θεωρώ άδικο να οικειοποιηθώ κάτι που δεν μου ανήκει. Είμαι απόφοιτος της φιλοσοφικής, που τέλειωσε το ιστορικό-αρχαιολογικό. Αυτό με το ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ λέγεται στη φιλοσοφική από τους καθηγητές. Προφανώς, αν ισχύει, οφείλεται στη δυσκολία της ιστορίας.Όσον αφορά στο κατά πόσο ο ΑΣΕΠ είναι θέμα τύχης, από την πρώτη στιγμή είπα στο φόρουμ ότι θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που έπεσα σε καλούς διορθωτές. Λύθηκε, λοιπόν, η παρεξήγηση;
-
Δεν κάνω κανένα διαχωρισμό. Όλα τα τμήματα της φιλοσοφικής είναι ισότιμα και έχουν λόγο ύπαρξης στα σχολεία. Φιλόλογος όμως δεν είμαι. Το θεωρώ άδικο να οικειοποιηθώ κάτι που δεν μου ανήκει. Είμαι απόφοιτος της φιλοσοφικής, που τέλειωσε το ιστορικό-αρχαιολογικό. Αυτό με το ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ λέγεται στη φιλοσοφική από τους καθηγητές. Προφανώς, αν ισχύει, οφείλεται στη δυσκολία της ιστορίας.Όσον αφορά στο κατά πόσο ο ΑΣΕΠ είναι θέμα τύχης, από την πρώτη στιγμή είπα στο φόρουμ ότι θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που έπεσα σε καλούς διορθωτές. Λύθηκε, λοιπόν, η παρεξήγηση;
Καμία παρεξήγηση εξ αρχής!
Η ιστορία, όπως και όλα τα αντικείμενα κατά την άποψή μου κατακτούνται με το διάβασμα. Δεν εννούσα ότι το να διοριστεί κάποιος είναι θέμα τύχης, αν και σε κάποιο βαθμό ισχύει εξαιτίας συνάρτησης πολλών ασταθμητων παραγόντων. Εννοούσα ότι τα ποσοστά των διάφορων τμημάτων μπορεί σε κάθε διαγωνισμό να διαφέρουν, αυτό είναι καθαρά θέμα τύχης. Και αυτό μου δείχνει ότι όλοι μας μπορούμε να κατακτήσουμε όλα τα αντικείμενα, με βασική προϋπόθεση το διάβασμα!
-
fair play,
για να μιλήσουμε δίκαια και ειλικρινά:
τα εργασιακά δικαιώματα ενός φιλόλογου του δίνουν το δικαίωμα να διδάξει στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Είναι δίκαιο να αποκτάει κάποιος τα εργασιακά δικαιώματα του φιλόλογου χωρίς να έχει διδαχθεί αρχαία ελληνικά, λατινικά και παιδαγωγικά;
Η επιλογή των φοιτητών του ΕΑΠ γίνεται με κλήρωση, και επειδή η αξιοκρατία και η διαφάνεια είναι τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της Ελληνικής Δημοκρατίας ::) 8), δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχουν πάρει θέσεις άτομα με μέσον. Ας μην ξεχνάμε ότι τα ίδια άτομα θα έπαιρναν με μέσον ώρες διαδασκαλίας ΠΔΣ αν ονομάζονταν φιλόλογοι, μαζεύοντας μόρια.
Μπορεί βέβαια η επιλογή να γίνεται με κλήρωση και όχι με πανελλαδικές εξετάσεις (αυτό είναι άλλωστε και το νόημα του θεσμού του Ανοιχτού Πανεπιστημίου), η ολοκλήρωση όμως των σπουδών απαιτεί τη συγγραφή πολλών και απαιτητικών εργασιών...
Και εδώ ερχόμαστε σε ένα θέμα ταμπού...
Οι φοιτητές που γράφουν μόνοι τους τις εργασίες τους δουλεύοντας ίσως παράλληλα είναι άξιοι μέγιστου σεβασμού και δεν αναφέρομαι σε αυτούς. Όμως...
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Όποιος θέλει μπορεί να κάνει μία έρευνα στο google και να βρει τέτοιες εταιρίες. Δεν είναι κάτι το μυστικό ή το κρυφό καθώς οι ίδιες διαφημίζονται και οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει χρήση των "υπηρεσιών" που προσφέρουν.
Έχει στηθεί ένας χορός εκατομμυρίων ευρώ γύρω από το ΕΑΠ, και πριν κάποιος μιλήσει για αδικία στο ότι δεν κατοχυρώνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του "Ελληνικού Πολιτισμού", πρέπει να λάβει υπόψη του το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, τη διαδικασία επιλογής των φοιτητών και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κάθε ένας από αυτούς πήρε το πτυχίο του. Μέχρι τώρα καμία από τις παραπάνω προϋποθέσεις δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος είναι φιλόλογοι.
'Οσοι δεν έβαλαν μέσον και δεν έκαναν χρήση υπηρεσιών "υποστήριξης σε φοιτητές" είναι γνώστες πολλών πτυχών του Ελληνικού Πολιτισμού, ενώ οι υπόλοιποι είναι απλώς απατεώνες.
-
Δεν κάνω κανένα διαχωρισμό. Όλα τα τμήματα της φιλοσοφικής είναι ισότιμα και έχουν λόγο ύπαρξης στα σχολεία. Φιλόλογος όμως δεν είμαι. Το θεωρώ άδικο να οικειοποιηθώ κάτι που δεν μου ανήκει. Είμαι απόφοιτος της φιλοσοφικής, που τέλειωσε το ιστορικό-αρχαιολογικό. Αυτό με το ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ λέγεται στη φιλοσοφική από τους καθηγητές. Προφανώς, αν ισχύει, οφείλεται στη δυσκολία της ιστορίας.Όσον αφορά στο κατά πόσο ο ΑΣΕΠ είναι θέμα τύχης, από την πρώτη στιγμή είπα στο φόρουμ ότι θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που έπεσα σε καλούς διορθωτές. Λύθηκε, λοιπόν, η παρεξήγηση;
Καμία παρεξήγηση εξ αρχής!
Η ιστορία, όπως και όλα τα αντικείμενα κατά την άποψή μου κατακτούνται με το διάβασμα. Δεν εννούσα ότι το να διοριστεί κάποιος είναι θέμα τύχης, αν και σε κάποιο βαθμό ισχύει εξαιτίας συνάρτησης πολλών ασταθμητων παραγόντων. Εννοούσα ότι τα ποσοστά των διάφορων τμημάτων μπορεί σε κάθε διαγωνισμό να διαφέρουν, αυτό είναι καθαρά θέμα τύχης. Και αυτό μου δείχνει ότι όλοι μας μπορούμε να κατακτήσουμε όλα τα αντικείμενα, με βασική προϋπόθεση το διάβασμα!
Διαφωνώ λίγο με τη συλλογιστική σου, AntreaEirini. Σίγουρα το διάβασμα είναι το κλειδί, αλλά χρειάζεται και μια αρχική καθοδήγηση που θα βοηθήσει να καταλάβεις τι ξέρεις, τι δεν ξέρεις και πώς θα το μάθεις. Αυτός είναι και ο ρόλος των πανεπιστημιακών σχολών, των πανεπιστημιακών καθηγητών, των εργασιών κλπ. Διαφορετικά θα έπαιρναν όλοι τα βιβλία σπίτι τους και θα γίνονταν πανεπιστήμονες.
-
Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία, άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....
Ο καλύτερος τρόπος για να πείσεις για την άποψή σου είναι να επιτεθείς στο δημόσιο πανεπιστήμιο, στο οποίο η συντριπτική πλειοψηφία από εμάς κόπιασε για να μπεί, και από το οποίο κόπιασε για να βγει. Και το οποίο δεν έχει ως κριτήριο εισαγωγής την κλήρωση, την κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό και το μέσον.
Σε ό,τι αφορά τις εργασίες την καλύτερη απάντηση την έχεις ήδη πάρει από άλλο συνάδερφο, μερικές σελίδες πριν!
Έχεις μπει σε αμφιθέατρο για να δεις τι γίνεται ή έχεις μείνει στις κακές εμπειρίες που είχες στο λύκειο; Ξέρεις ποια δουλειά γίνεται ή αρέσκεσαι στο να υποτιμάς τη δουλειά του δημόσιου πανεπιστημίου για να νιώθεις καλύτερα για ό,τι έκανες εσύ; Επιπλέον ξέρεις ποια είναι τα προγράμματα σπουδών και μιλάς για "σφαιρικότητα";
Τον ισχυρισμό ότι ο απόφοιτος του Ελληνικού Πολιτισμού γνωρίζει καλύτερα από λογοτεχνία ή ακόμη οτι κάνει τα ίδια μαθήματα τον αφήνω ασχολίαστο... Αν μη τι άλλο υπάρχουν τα στοιχεία στο διαδίκτυο και ο καθένας μπορεί να κάνει τις διαπιστώσεις του!
Στο θέμα της προκτάληψης, όχι δεν την είχα εναντίον κανενός, μου τη δημιούργησες εσύ με την επίθεση που έκανες σε όλους τους υπόλοιπους.
Προφανώς εσύ πιστεύεις ότι αντικείμενα τα οποία υποτίθεται ότι "αλληλοκαλύπτονται" μπορούν να διδαχτούν και από τους δύο. Εγώ όχι, και υποθέτω ότι δεν είμαι η μόνη. Η λογοτεχνία διδάσκεται από καθηγητή φιλόλογο, όχι απ' όποιον έχει κάνει μαθήματα λογοτεχνίας.
Καλά συγγνώμη, ο Καθήγητης πώς προέκυψε, από παρθενογένεση?
Δεν παρακολούθησε μαθήματα λογοτεχνίας, φιλοσοφίας κλπ?
Εκτός αν υποστηρίζεις ότι στα σχολεία θα πρέπει να προσλαμβάνονται μόνο κάτοχοι διδακτορικού (αν αυτούς θεωρείς ως "καθηγητές" με την πλήρη έννοια του όρου).
Καλά είναι να προσέχουμε τι λέμε για να μη βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας γιατί μας διαβάζει και κόσμος.
Εγώ που έχω τελειώσει ένα οποιδήποτε τμήμα φιλοσοφικής (καθηγητικής) σχολής είμαι καθηγήτρια και έχω διδακτική επάρκεια. Τι ακριβώς δεν είναι κατανοητό; ???
Αγαπητή φίλη,
ως απόφοιτος του τμήματος Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ θα ήθελα να σε ενημερώσω πως υπάρχουν πολλές περιπτώσεις φοιτητών, οι οποίοι στα 18 τους έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις για το Δημόσιο Πανεπιστήμιο κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες. Λόγοι οικονομικοί τους εμπόδισαν να παρακολουθήσουν μαθήματα φροντηστηρίου ή αντίστοιχα οικογενειακές αντιξοότητες, να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους σε επαρχιακή πόλη. Έτσι, δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν το όνειρό τους, παρά τις επίπονες προσπάθειες που κατέβαλαν. Θα σου θυμήσω πως πριν 20 χρόνια οι φιλοσοφικές σχολές δεν είχαν τις βάσεις που έχουν σήμερα, με αποτέλεσμα να μείνουν εκτός. Προσωπικά, έδινα Πανελλαδικές επί τρία συνεχή χρόνια με στόχο τη Φιλοσοφική Αθηνών και με απολυτήριο Άριστα, χωρίς αποτέλεσμα όμως, καθώς δεν μπορούσα να ξενιτευτώ σε άλλη πόλη. Πολύ αργότερα, μου δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάσω στο ΕΑΠ. Το ότι κληρώθηκα ωστόσο, δεν συνιστά για μένα τύχη, αλλά μια δεύτερη ευκαιρία στη ζωή μου. Δεν σημαίνει δηλαδή πως αυτοί που κληρώνονται, ντε και καλά, υπήρξαν ρέμπελοι στην προηγούμενη ζωή τους. Το αντίθετο μάλιστα! Κόπιασαν κι αυτοί, όπως εσείς, σε εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες, εφόσον δεν πρόκειτο για 18άρηδες εφήβους αλλά 35άρηδες οικογενειάρχες και εργαζόμενους. Η διαδικασία δε περάτωσης των σπουδών εντός του Πανεπιστημίου απαιτεί τεράστιες και επίπονες προσπάθειες. Αυτός που κατορθώνει να φτάσει στο τέρμα, δεν τερματίζει αβασάνιστα, επειδή εισήλθε με κλήρωση ή με μέσον, όπως ισχυρίζεσαι. Τα ρουσφέτια θα τα βρεις στους κόλπους των δημοσίων πανεπιστημίων που για να γίνει κανείς δεκτός σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα πρέπει να έχει τον πανεπιστημιακό μπάρμπα! Θα επισημάνω επίσης, πως το γεγονός ότι πλήρωνα τα δίδακτρά μου μόνη μου επί 4 χρόνια με καθιστά υπερήφανη, καθώς προσωπικά ανέλαβα τα έξοδα των σπουδών μου, χωρίς να περιμένω τον μπαμπάκα μου να με συνδράμει. Το ότι θίγεις το θέμα των διδάκτρων ως μέσο απόκτησης του πτυχίου είναι τουλάχιστον προσβλητικό...Καταβάλαμε μια υπεράνθρωπη προσπάθεια πληρώνοντας αναγκαστικά, χωρίς να απολαμβάνουμε το ευεργέτημα της δημόσιας δωρεάν παιδείας όπως εσείς, καθώς δεν μπορούσαμε να πράξουμε αλλιώς. Ε μην κατηγορούμαστε λοιπόν και για καταθέσεις σε τραπεζικούς λογαριασμούς, για ρουσφέτια, κ.λ.π., γιατί αυτό παραπάει! Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
-
fair play,
για να μιλήσουμε δίκαια και ειλικρινά:
τα εργασιακά δικαιώματα ενός φιλόλογου του δίνουν το δικαίωμα να διδάξει στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Είναι δίκαιο να αποκτάει κάποιος τα εργασιακά δικαιώματα του φιλόλογου χωρίς να έχει διδαχθεί αρχαία ελληνικά, λατινικά και παιδαγωγικά;
Η επιλογή των φοιτητών του ΕΑΠ γίνεται με κλήρωση, και επειδή η αξιοκρατία και η διαφάνεια είναι τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της Ελληνικής Δημοκρατίας ::) 8), δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχουν πάρει θέσεις άτομα με μέσον. Ας μην ξεχνάμε ότι τα ίδια άτομα θα έπαιρναν με μέσον ώρες διαδασκαλίας ΠΔΣ αν ονομάζονταν φιλόλογοι, μαζεύοντας μόρια.
Μπορεί βέβαια η επιλογή να γίνεται με κλήρωση και όχι με πανελλαδικές εξετάσεις (αυτό είναι άλλωστε και το νόημα του θεσμού του Ανοιχτού Πανεπιστημίου), η ολοκλήρωση όμως των σπουδών απαιτεί τη συγγραφή πολλών και απαιτητικών εργασιών...
Και εδώ ερχόμαστε σε ένα θέμα ταμπού...
Οι φοιτητές που γράφουν μόνοι τους τις εργασίες τους δουλεύοντας ίσως παράλληλα είναι άξιοι μέγιστου σεβασμού και δεν αναφέρομαι σε αυτούς. Όμως...
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Όποιος θέλει μπορεί να κάνει μία έρευνα στο google και να βρει τέτοιες εταιρίες. Δεν είναι κάτι το μυστικό ή το κρυφό καθώς οι ίδιες διαφημίζονται και οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει χρήση των "υπηρεσιών" που προσφέρουν.
Έχει στηθεί ένας χορός εκατομμυρίων ευρώ γύρω από το ΕΑΠ, και πριν κάποιος μιλήσει για αδικία στο ότι δεν κατοχυρώνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του "Ελληνικού Πολιτισμού", πρέπει να λάβει υπόψη του το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, τη διαδικασία επιλογής των φοιτητών και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κάθε ένας από αυτούς πήρε το πτυχίο του. Μέχρι τώρα καμία από τις παραπάνω προϋποθέσεις δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος είναι φιλόλογοι.
'Οσοι δεν έβαλαν μέσον και δεν έκαναν χρήση υπηρεσιών "υποστήριξης σε φοιτητές" είναι γνώστες πολλών πτυχών του Ελληνικού Πολιτισμού, ενώ οι υπόλοιποι είναι απλώς απατεώνες.
Αγαπητή φίλη,
Ως προς την περίπτωση των πληρωμένων εργασιών, θα συμφωνήσω μαζί σου, καθώς αποτελεί μια μεγάλη πληγή για το ΕΑΠ. Ωστόσο η παραπαιδεία δεν νομίζω πως συνιστά μεμονωμένο φαινόμενο του Ανοικτού Πανεπιστημίου. Εγώ την διακρίνω παντού, σε όλους τους χώρους της δημόσιας και ιδιωτικής εκπαίδευσης. Θα ήθελα να επισημάνω βέβαια, πως αυτό δεν αποτελεί καθεστώς για τους φοιτητές του ΕΑΠ, εφόσον η πλειονότητα εκπονεί τις εργασίες ατομικά με τη συνδρομή του καθηγητή και τη βοήθεια της βιβλιογραφίας. Αυτό που πρέπει κατά τη γνώμη μου να συμπεράνει κανείς-κι αυτό το λέω γι αυτούς που θεωρούν πως αβασάνιστα κανείς διεκπεραιώνει τις σπουδές του στο ΕΑΠ, είναι πως τα θέματα του πλήθους των εργασιών που εκπονούνται είναι τόσο εξιδεικευμένα και απαιτητικά, ώστε ορισμένοι να χρειάζονται την επικουρική βοήθεια ενός φροντηστηρίου. Αν, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, οι σπουδές στο ΕΑΠ ήταν περίπατος και οι εργασίες της ξεπέτας, δεν νομίζω να δικαιολογείτο η ύπαρξη της παραπαιδείας. Ωφείλω ωστόσο να πω πως αυτό δεν μπορεί να χαρακτηρίσει την ειλικρινή προσπάθεια χιλιάδων συναδέλφων που εργάστηκαν και εργάζονται εξατομικευμένα.
-
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Αν μπούμε στη διαδικασία να εξετάζουμε αν οι απόφοιτοι του ΕΑΠ δικαουνται να διοριστουν με βάση τον τροπο που κάποιοι απο αυτους περνούν τις εξετάσεις, κάνουν εργασίες και παίρνουν πτυχίο... τότε πρέπει να δούμε τι γίνεται και στις δικές μας σχολές, στα δημόσια πανεπιστήμια. Μην μου πείτε ότι όλα είναι αγγελικά πλασμένα!
Όλοι δεν ειχαμε συμφοιτητές που περνούσαν τις εξετάσεις με σκονακια, που έκαναν ιδιαίτερα με τον λεκτορα/τον αναπληρωτη κλπ και ειχαν εξασφαλισμενο τουλαχιστον το 5αρι στο μάθημα - και να μην συζητήσουμε για τους γνωστους συνδικαλιστές-αιώνιους φοιτητές που λογω των σχέσεων με διδάσκοντες όλων των παρατάξεων και της ανταλλαγης αλληλοεξυπηρετησεων (σε ψηφιζω στις πρυτανικες, μου δινεις συστατικη επιστολη) περνουσαν συνηθως τα παντα με καλους βαθμους?... Πολλοι απο αυτους τους άσχετους βρισκονται αυτοι τη στιγμη σε σχολεια!
Σε τι είναι καλύτερος ο αιώνιος φοιτητής του δημόσιου πανεπιστημιου που δεν παταει ποτέ στη σχολή του, απο έναν συνεπή φοιτητη του ΕΑΠ?
Μηπως τελικα ειναι άδικες για όλους αυτες οι συγκρισεις?
-
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Αν μπούμε στη διαδικασία να εξετάζουμε αν οι απόφοιτοι του ΕΑΠ δικαουνται να διοριστουν με βάση τον τροπο που κάποιοι απο αυτους περνούν τις εξετάσεις, κάνουν εργασίες και παίρνουν πτυχίο... τότε πρέπει να δούμε τι γίνεται και στις δικές μας σχολές, στα δημόσια πανεπιστήμια. Μην μου πείτε ότι όλα είναι αγγελικά πλασμένα!
Όλοι δεν ειχαμε συμφοιτητές που περνούσαν τις εξετάσεις με σκονακια, που έκαναν ιδιαίτερα με τον λεκτορα/τον αναπληρωτη κλπ και ειχαν εξασφαλισμενο τουλαχιστον το 5αρι στο μάθημα - και να μην συζητήσουμε για τους γνωστους συνδικαλιστές-αιώνιους φοιτητές που λογω των σχέσεων με διδάσκοντες όλων των παρατάξεων και της ανταλλαγης αλληλοεξυπηρετησεων (σε ψηφιζω στις πρυτανικες, μου δινεις συστατικη επιστολη) περνουσαν συνηθως τα παντα με καλους βαθμους?... Πολλοι απο αυτους τους άσχετους βρισκονται αυτοι τη στιγμη σε σχολεια!
Σε τι είναι καλύτερος ο αιώνιος φοιτητής του δημόσιου πανεπιστημιου που δεν παταει ποτέ στη σχολή του, απο έναν συνεπή φοιτητη του ΕΑΠ?
Μηπως τελικα ειναι άδικες για όλους αυτες οι συγκρισεις?
Πέστα someone!!!!!!!!
Και διευκρινιστικά ξαναλέω: Δεν ζητάμε διορισμό από το παράθυρο.
Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α συμμετοχής σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για διορισμό στην Εκπαίδευση ζητάμε.
Ξαναλέω Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α.
Και όχι ως ΠΕ02 αλλά σε άλλο κλάδο για διδασκαλία των μαθημάτων που έχουν ήδη αναφερθεί.
Καλημέρα!
-
fair play,
για να μιλήσουμε δίκαια και ειλικρινά:
τα εργασιακά δικαιώματα ενός φιλόλογου του δίνουν το δικαίωμα να διδάξει στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.
Είναι δίκαιο να αποκτάει κάποιος τα εργασιακά δικαιώματα του φιλόλογου χωρίς να έχει διδαχθεί αρχαία ελληνικά, λατινικά και παιδαγωγικά;
Η επιλογή των φοιτητών του ΕΑΠ γίνεται με κλήρωση, και επειδή η αξιοκρατία και η διαφάνεια είναι τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της Ελληνικής Δημοκρατίας ::) 8), δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχουν πάρει θέσεις άτομα με μέσον. Ας μην ξεχνάμε ότι τα ίδια άτομα θα έπαιρναν με μέσον ώρες διαδασκαλίας ΠΔΣ αν ονομάζονταν φιλόλογοι, μαζεύοντας μόρια.
Μπορεί βέβαια η επιλογή να γίνεται με κλήρωση και όχι με πανελλαδικές εξετάσεις (αυτό είναι άλλωστε και το νόημα του θεσμού του Ανοιχτού Πανεπιστημίου), η ολοκλήρωση όμως των σπουδών απαιτεί τη συγγραφή πολλών και απαιτητικών εργασιών...
Και εδώ ερχόμαστε σε ένα θέμα ταμπού...
Οι φοιτητές που γράφουν μόνοι τους τις εργασίες τους δουλεύοντας ίσως παράλληλα είναι άξιοι μέγιστου σεβασμού και δεν αναφέρομαι σε αυτούς. Όμως...
Στην Ελλάδα λειτουργούν πολλές εταιρίες που προσφέρουν "υποστήριξη σε φοιτητές", οι οποίες προσλαμβάνουν φιλόλογους για να γράφουν τις εργασίες των φοιτητών του ΕΑΠ. Οι εταιρίες μάλιστα είναι πλήρως οργανωμένες με βιβλιογραφία και οδηγίες συγγραφής εργασιών για εγγυημένα αποτελέσματα. Λόγω της ανεργίας στον κλάδο των φιλολόγων, πολλοί είναι οι συνάδελφοι που απασχολούναται σε αυτές τις εταιρίες, δουλεύοντας χωρίς ασφάλιση και με πολύ λίγα χρήματα για την κάθε εργασία. Η μικρή αμοιβή αντισταθμίζεται βέβαια από τον μεγάλο όγκο των πελατών, αποτέλεσμα της μεγάλης ζήτησης που υπάρχει για έτοιμες εργασίες. Υπάρχει μάλιστα και εξειδίκευση, έτσι κάποιος αναλαμβάνει τις εργασίες φιλοσοφίας, άλλος τις εργασίες λογοτεχνίας και πάει λέγοντας.
Όποιος θέλει μπορεί να κάνει μία έρευνα στο google και να βρει τέτοιες εταιρίες. Δεν είναι κάτι το μυστικό ή το κρυφό καθώς οι ίδιες διαφημίζονται και οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει χρήση των "υπηρεσιών" που προσφέρουν.
Έχει στηθεί ένας χορός εκατομμυρίων ευρώ γύρω από το ΕΑΠ, και πριν κάποιος μιλήσει για αδικία στο ότι δεν κατοχυρώνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του "Ελληνικού Πολιτισμού", πρέπει να λάβει υπόψη του το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, τη διαδικασία επιλογής των φοιτητών και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες κάθε ένας από αυτούς πήρε το πτυχίο του. Μέχρι τώρα καμία από τις παραπάνω προϋποθέσεις δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι πτυχιούχοι του τμήματος είναι φιλόλογοι.
'Οσοι δεν έβαλαν μέσον και δεν έκαναν χρήση υπηρεσιών "υποστήριξης σε φοιτητές" είναι γνώστες πολλών πτυχών του Ελληνικού Πολιτισμού, ενώ οι υπόλοιποι είναι απλώς απατεώνες.
Αγαπητή φίλη,
Κανένας από εμάς δεν διεκδικεί τα εργασιακά δικαιώματα του κλάδου των φιλολόγων, καθώς όπως σωστά επισημαίνεις, δεν έχουμε διδαχθεί αρχαία και λατινικά. Για τα παιδαγωγικά θα διαφωνήσω, εφόσον, από όσο τουλάχιστον γνωρίζω, πολλοί από τους εν ενεργεία καθηγητές, τους μεγαλύτερους σε ηλικία που δεν είναι και λίγοι, δεν διδάχθηκαν ποτέ στις σχολές τους τη διδακτική του ειδικού μαθήματος ή τα παιδαγωγικά, όπως οι μαθηματικοί, πληροφορικοί κα., αλλά παρ'όλα αυτά διδάσκουν, χωρίς κανένα απολύτως μορφωτικό υπόβαθρο παιδαγωγικών, αξιολογούμενοι αποκλειστικά από τον ΑΣΕΠ, στον οποίο νομίζω πως τα πάντα κρίνονται. Εξάλλου ο καλός δάσκαλος δεν αφορά αυτόν που ξεπέταξε τα παιδαγωγικά στο πλαίσιο του πανεπιστημίου. Αξιολογώντας σήμερα το επίπεδο τήρησης των προδιαγραφών παιδαγωγικής στα δημόσια σχολεία, φρίττω!, όπως και οι περισσότεροι που εθελοτυφλούν παριστάνοντας τους κινέζους.
Για να επανέλθω όμως, αυτό που διεκδικούν οι απόφοιτοι του ελληνικού πολιτισμού του ΕΑΠ, αφορά τη δημιουργία ειδικού κλάδου και την ένταξή τους στον ΑΣΕΠ. Δεν επιθυμούμε να ενταχθούμε στον κλάδο των φιλολόγων, καθώς προείπα δεν είμαστε γνώστες αρχαίας και λατινικής γραμματείας. Ωστόσο, το ότι δεν διδαχθήκαμε αρχαία και λατινικά, δεν συνεπάγεται πως δεν μπορούμε να διδάξουμε τα υπόλοιπα φιλολογικά μαθήματα που εκτενώς και με αξιώσεις διεκπεραιώσαμε επιτυχώς, όπως ιστορία της τέχνης, φιλοσοφία και ένα σωρό άλλα. Τώρα αν αυτό ενοχλεί κάποιους, αυτό είναι πρόβλημά τους και ας στρέψουν τα πολυβόλα προς την πολιτεία που θέσπισε μια σχολή με συναφές με αυτούς αντικείμενο σπουδών και όχι προς τους αποφοίτους, οι οποίοι ισότιμα και ισάξια πάλαιψαν για το έρημο το πτυχίο!
-
Να μπω και γω στη συζήτηση αν και άσχετη με το αντικέιμενο της φιλολογίας;
Μία ερώτηση μονο θέλω να κάνω. Ας υποθέσουμε ότι οι του ΕΑΠ έχουν δικάιωμα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ και ότι διορίζονται για να διδάξουν φιλοσοφία και ιστορία τέχνης. Πόσες ώρες την εβδομάδα είναι αυτά τα μαθήμετα; Δεν θα πρέπει να τρέχουν σε 3 σχολέια τουλάχιστον για συμπληρώσουν ωράριο; Είναι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό;
-
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον αγαπητό φίλο fairplay και όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους που αντιλαμβάνονται την προσπάθειά μας, όσο και το δίκαιο αίτημα για την ένταξή μας, με ειδικό κλάδο, στον ΑΣΕΠ. Επισημαίνω ωστόσο, σύμφωνα με τα παραπάνω σχόλια, πως όσο και αν ορισμένοι μας αντιμετωπίζουν, όπως αναφέρθηκε, ως "νέγρους" και "σκουλήκια" των ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων προς ίδιον όφελος και εξαιτίας μικρο-συντεχνιακών συμφερόντων, εμείς δεν μασάμε! Έχουμε απόλυτη επίγνωση του ποιοι είμαστε, τι μπορούμε να προσφέρουμε στην εκπαίδευση και προχωράμε δυναμικά. Καλό θα ήταν ο καθένας, πριν να προβεί σε ρατσιστικές κρίσεις και εξευτελιστικούς χαρακτηρισμούς να κάνει την αυτοκριτική του. Θα επιθυμούσαμε να βλέπαμε τον κλάδο των φιλολόγων να παρατάσσεται στο πλάι μας και όχι να στέκεται απέναντί μας. Εμείς δεν ψάχνουμε για εχθρούς αλλά για συμμάχους στο δίκαιο αίτημά μας προς τα υπουργικά συμβούλια και τα προεδρικά διατάγματα που μας εξαιρούν από τον ΑΣΕΠ, παρά τις υποσχέσεις, εθελοτυφλώντας σε αυτό που οι ίδιοι δημιούργησαν και οργάνωσαν γι αυτό τον σκοπό.
-
Ο χαρακτηρισμός ' νεγροι' αναφέρθηκε απ΄τον fair play και από κανέναν άλλον.
-
Να μπω και γω στη συζήτηση αν και άσχετη με το αντικέιμενο της φιλολογίας;
Μία ερώτηση μονο θέλω να κάνω. Ας υποθέσουμε ότι οι του ΕΑΠ έχουν δικάιωμα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ και ότι διορίζονται για να διδάξουν φιλοσοφία και ιστορία τέχνης. Πόσες ώρες την εβδομάδα είναι αυτά τα μαθήμετα; Δεν θα πρέπει να τρέχουν σε 3 σχολέια τουλάχιστον για συμπληρώσουν ωράριο; Είναι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό;
Αυτό που προέχει, είναι η κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Εφόσον αυτό επιτευχθεί και με την προϋπόθεση ότι τα συντεχνιακά συμφέροντα άλλων κλάδων, που δεν φαίνεται να διέκεινται και τόσο ευνοϊκά απέναντί μας, δεν εμποδίσουν τον δρόμο προς τα 3 σχολεία με οδοφράγματα, μπουλντόζες και παντός είδους εμπόδια, ακόμα και με το κορμί τους, σαφώς και είμαστε διατεθειμένοι.
-
Αγαπητή ioanna89,
στο πρώτο που λες δεν έχεις άδικο. Η μόνη σκέψη που κάνω είναι "Το μη χείρον βέλτιστον". Δεν τους βγήκαν όλα δηλαδή. Υπάρχουν και άλλες ομάδες πίεσης προφανώς.
Στο δεύτερο "φταίχτης" σίγουρα υπάρχει. Μόνο τυχαία δεν είναι η εξαίρεση των νέγρων του Ελληνικού Πολιτισμού.
Αυτό με τη διοίκηση του ΕΑΠ πως το εννοείς;
-
Δηλαδή, σύμφωνα με τη διοίκηση της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του ΕΑΠ, οι απόφοιτοι του "Ελληνικού Πολιτισμού" έχουν επάρκεια να διδάξουν 3 μαθήματα επιλογής. Κινητοποιήθηκε ολόκληρο (υποτιθέμενο) λόμπυ φιλολόγων γι' αυτά τα 3 μαθήματα (που επίσης τα επιλέγουν ελάχιστοι μαθητές και -το κυριότερο- δεν τα έχουν ως μαθήματα α΄ανάθεσης οι φιλόλογοι); Πού είναι η "επικάλυψη";
Υ.Γ. Οι ώρες αρχαίων που προστέθηκαν δεν είναι αποτέλεσμα της πίεσης κανενός λόμπυ φιλολόγων (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα), αλλά της συζύγου του πρώην γ.γ. ΥΠΕΠΘ, στην οποία "οφείλεται" επίσης και η ίδρυση δύο νέων τμημάτων στο Παν/μιο Πελοποννήσου.
Αγαπητή Ioanna89 σ' ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες.
Κατα την ταπεινή μου άποψη, οι άνθρωποι του lobby σκέφτηκαν ότι αν βάλουν πόδι στην εκπαίδευση αυτά τα "σκουλήκια" τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Και σωστά το σκέφτηκαν. Κάτι οι δεύτερες αναθέσεις, κάτι οι συμπληρώσεις ωραρίου. Να ανοίξουνε τους ασκούς του Αιόλου;;
Όσο για την κυρία που αναφέρεις η οποία ήταν (στην περίοδο της μεγάλης ακμής της) καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Πολιτισμικής Διαχείρισης της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Πρόεδρος της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων και Αντιπρόεδρος του Πολιτιστικού Σωματείου «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά» έκανε καλή δουλειά.
Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του lobby.
Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;
-
Δεν τον οικειοποιούμαι. Θέλω απλώς να σου υπενθυμίσω ότι ο fair play χρησιμοποιησε αυτες τις εκφράσεις και κανείς άλλος. Τώρα για το αν δικαι ή αδικα νιώθει έτσι, το εξηγεί στις 9 σελίδες του θέματος. Όμως κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε αυτες τις εκφράσεις
-
ΟΚ, ατυχως ειπωθηκαν καποιοι χαρακτηρισμοι εκατεροθεν. Ας μη τους συνεχισουμε τωρα. Δεν οδηγει πουθενα.
και δεν νομιζω οτι αν πολιτεια και πανεπειστημιακη κοινοτητα συμφωνησουν οτι καλως να συμμετεχουν σε εξετασεις ασεπ μας δημιουργει κανενα απολυτως προβλημα.
Αλήθεια, ας με πεισει καποιος γιατι να μη δινουν ασεπ και οι του ΕΑΠ, αν οι εμπλεκομενοι φορεις το αποφασισουν. αλλα θελω πειστικα επιχειρηματα, οχι του τυπου...."ξερετε ειμαστε ηδη πολλοι" και "τα μαθηματα δεν ειανι τετοια " κλπ κλπ.
γιατι 1) οσο αφορα τα μαθηματα δεν ειμαστε εμεις που θα το κρινουμε
και 2) το αν ειμαστε πολλοι,δεν λεει και κατι. ανεκαθεν ειμαστε πολλοι.και ιδου ο διαγωνισμος ολοι με ισους ορους.
-
Δηλαδή, σύμφωνα με τη διοίκηση της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του ΕΑΠ, οι απόφοιτοι του "Ελληνικού Πολιτισμού" έχουν επάρκεια να διδάξουν 3 μαθήματα επιλογής[/b]. Κινητοποιήθηκε ολόκληρο (υποτιθέμενο) λόμπυ φιλολόγων γι' αυτά τα 3 μαθήματα (που επίσης τα επιλέγουν ελάχιστοι μαθητές και -το κυριότερο- δεν τα έχουν ως μαθήματα α΄ανάθεσης οι φιλόλογοι); Πού είναι η "επικάλυψη";
Υ.Γ. Οι ώρες αρχαίων που προστέθηκαν δεν είναι αποτέλεσμα της πίεσης κανενός λόμπυ φιλολόγων (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα), αλλά της συζύγου του πρώην γ.γ. ΥΠΕΠΘ, στην οποία "οφείλεται" επίσης και η ίδρυση δύο νέων τμημάτων στο Παν/μιο Πελοποννήσου.
Κατα την ταπεινή μου άποψη, οι άνθρωποι του lobby σκέφτηκαν ότι αν βάλουν πόδι στην εκπαίδευση αυτά τα "σκουλήκια" τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Και σωστά το σκέφτηκαν. Κάτι οι δεύτερες αναθέσεις, κάτι οι συμπληρώσεις ωραρίου. Να ανοίξουνε τους ασκούς του Αιόλου;;
Όσο για την κυρία που αναφέρεις η οποία ήταν (στην περίοδο της μεγάλης ακμής της) καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Πολιτισμικής Διαχείρισης της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Πρόεδρος της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων και Αντιπρόεδρος του Πολιτιστικού Σωματείου «Ελληνική Γλωσσική Κληρονομιά» έκανε καλή δουλειά.
Ως αυθεντικός εκπρόσωπος του lobby.
Υ.Γ. Αν αυτό δεν είναι lobby τότε ποιό είναι; Ή μήπως δεν ξέρετε τον σημερινό "ηγέτη" του lobby;;;;
Τα διδασκόμενα μαθήματα είναι σαφώς περισσότερα από τρία και γι αυτό γίνεται όλη αυτή η φασαρία, εφόσον θίγονται συμφέροντα. Ο αποκλεισμός αυτό καταδεικνύει. Όσο για το lobby, ούτε λόγος, μας υπεραγαπά και το απέδειξε....
-
Δεν τον οικειοποιούμαι. Θέλω απλώς να σου υπενθυμίσω ότι ο fair play χρησιμοποιησε αυτες τις εκφράσεις και κανείς άλλος. Τώρα για το αν δικαι ή αδικα νιώθει έτσι, το εξηγεί στις 9 σελίδες του θέματος. Όμως κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε αυτες τις εκφράσεις
Ο fairplay χρησιμοποίησε αυτούς τους όρους προκειμένου να καταδείξει το υφιστάμενο κλίμα, την προκατάληψη, τις διαθέσεις που καταγράφονται, όπως επίσης και τις τόσες ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν καμία, μα καμία γνώση για το πρόγραμμα σπουδών, το περιεχόμενο και τη διαδικασία εκπαίδευσης στον ελληνικό πολιτισμό του ΕΑΠ. Δέχομαι την κριτική αλλά την καλόπιστη κριτική και αυτή που απορρέει από τη βαθειά γνώση του αντικειμένου που συζητάμε. Μόνο τότε νομίζω πως μπορεί να γίνει μια γόνιμη ανταλλαγή απόψεων.
-
Εντάξει τώρα η κρίση ότι η χρήση σκονακίων ή αντιγραφή εργασιών αποτελεί προνόμιο συγκεκριμένων σχολών ή παν/μιων νομίζω ότι παραείναι απλοϊκή και μάλλον αληθοφανής παρά αποτελεί
πραγματικότητα.
Ολοι γνωρίζουμε άτομα που αντέγραφαν συστηματικά στο παν/μιο. Αποτελεί κοινή τακτική πολλών φοιτητών αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας. Ειδικότερα για τις εργασίες είναι γνωστό ότι πολλά παν/κα φροντιστήρια αναλαμβάνουν εργασίες για τα περισσότερα Παν/μια και το ΕΑΠ.
Εχω όμως να σημειώσω το εξής: Οι εργασίες αυτές είναι υποτυπώδεις, πολύ φτωχές σε βιβλιογραφία και ίσα - ίσα που πιάνουν τη βάση, ενώ αρκετές δεν πιάνουν καν τη βάση διότι είναι εκτός θέματος και ζητουμένων. Ακόμα και ενας μέτριος φοιτητής δεν μπορεί να στηριχθεί σε συμπιλήματα τέτοιου είδους που γράφονται συχνά από πτυχιούχους που δεν έχουν άμεση σχέση με το εκάστοτε αντικέιμενο και βέβαια δεν είναι διδάκτορες. Με απλά λόγια οι εργασίες αυτές κάνουν μπαμ στα μάτια των καθηγητών και όχι με την καλή εννοιά...
Επίσης, θα ήθελα να τονίσω ότι οι εργασίες στα περισσότερα παν/μια είναι επικουρικές και ακόμα και εκεί που είναι υποχρεωτικές (πχ ΕΑΠ, ΕΜΠ κλπ) δεν μπορεί κάποιος να περάσει μαθήματα με αυτές αλλά απλώς συνδιαμορφώνουν τον τελικό βαθμό κατά κάποιο ποσοστό.
-
Δεν τον οικειοποιούμαι. Θέλω απλώς να σου υπενθυμίσω ότι ο fair play χρησιμοποιησε αυτες τις εκφράσεις και κανείς άλλος. Τώρα για το αν δικαι ή αδικα νιώθει έτσι, το εξηγεί στις 9 σελίδες του θέματος. Όμως κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε αυτες τις εκφράσεις
Ο fairplay χρησιμοποίησε αυτούς τους όρους προκειμένου να καταδείξει το υφιστάμενο κλίμα, την προκατάληψη, τις διαθέσεις που καταγράφονται, όπως επίσης και τις τόσες ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν καμία, μα καμία γνώση για το πρόγραμμα σπουδών, το περιεχόμενο και τη διαδικασία εκπαίδευσης στον ελληνικό πολιτισμό του ΕΑΠ. Δέχομαι την κριτική αλλά την καλόπιστη κριτική και αυτή που απορρέει από τη βαθειά γνώση του αντικειμένου που συζητάμε. Μόνο τότε νομίζω πως μπορεί να γίνει μια γόνιμη ανταλλαγή απόψεων.
Συμφωνώ με τα περί καλόπιστης κριτικής, αλλά θα τονίσω οτι πρέπει να διέπει και τις δυο πλευρες
-
Πολλές σχολές έχουν παρόμοια προβλήματα, δεν είστε οι μόνοι (λέω "είστε" γιατί είμαι ΠΕ03 :) ). Ανάλογο πρόβλημα είχε προκύψει και με τους απόφοιτους της Σχολής Γεωγραφίας, οι οποίοι δεν είχαν επαγγελματικά διακιώματα για χρόνια (δεν ξέρω τελικά τι απέγινε, πάντως Γεωγράφο σε σχολείο δεν έχω πετύχει...). Ξέρω όμως ότι πίεζαν προς αυτή την κατεύθυνση οι ΠΕ04 με το επιχείρημα ότι αν τους διόριζαν, θα έκαναν βεβαίως τις λίγες ώρες γεωγραφίας που τους αντιστοιχούσαν, ως οι πλέον αρμόδιοι, θα συμπλήρωναν όμως ωράριο με β' αναθέσεις σε μαθήματα που "ανήκουν" στους "γνήσιους" ΠΕ04, άντε και στους ΠΕ03, τα οποία οι απόφοιτοι της Σχολής Γεωγραφίας δεν είχαν (;) διδαχτεί. Κι εδώ ακριβώς ήταν το πραγματικό πρόβλημα. Το αν είχαν ή όχι διδαχτεί φυσική και χημεία δεν το ξέρω, ξέρω όμως ότι σαφέστατα δεν ήθελαν οι ΠΕ04 και οι ΠΕ03 να χάσουν τις έστω και λίγες ώρες γεωγραφίας, γιατί συχνά αυτές είναι ικανές να τους συμπληρώσουν το ωράριο.
Νομίζω πως λύση υπάρχει.
Ας αφήσουν αυτούς του Ελληνικού Πολιτισμού να κάνουν αυτά και μόνο αυτά τα μαθήματα που μπορούν να κάνουν. Χωρίς β΄αναθέσεις. Κι αν θα χρειαστεί να τρέχουν σε 3 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο, ας είναι κάτι που θα το σκεφτεί ατομικά ο καθένας τους. Στην τελική, αν δεν τους αρέσει, ας παραιτηθούν.
Πέρα από τα μικροσυμφέροντα όλων μας, νομίζω πως μεγάλος ωφελημένος από την τόση πληθώρα καθηγητών, μπορεί και πρέπει να είναι το Δημόσιο Σχολείο, που θα έχει την δυνατότητα να προσλαμβάνει τους πιο εξειδικευμένους από τους (δυστυχώς χιλιάδες) άνεργους καθηγητές που υπάρχουν.
-
Τέλος, το αν το ΕΑΠ είναι η όχι αξιόπιστο, όπως πολύ σωστά προείπε κάποιος συνάδελφος, θα φανεί όταν γίνει η αξιολόγηση των Πανεπιστημίων...
Αν παίζει κάποιο ρόλο η δική μου γνώμη, έχω να καταθέσω ότι σπούδασα Μαθηματικά στην Αθήνα, με πανελλαδικές κλπ και Πληροφορική στο ΕΑΠ, με κλήρωση. Ζορίστηκα πολύ και για τα 2 πτυχία μου. Δε θεωρώ το ένα υποδεέστερο του άλλου. Στην πρόσφατη ορκωμοσία του ΕΑΠ μάλιστα, ήμασταν δεν ήμασταν 40 άτομα. Μπαίνουν 1000 κάθε χρόνο... και ναι, υπάρχουν τα φροντιστήρια, οι έτοιμες εργασίες κ.α. Μόνο που η παράδοση εργασιών που έχουν πιάσει την βάση, εξασφαλίζει απλά την συμμετοχή στις εξετάσεις. ΑΝ περάσει κάποιος στις εξετάσεις, τότε προσμετρώνται βαθμολογικά οι εργασίες σε ποσοστό 40%, αν όχι, απλά χρωστάει το μάθημα. Και βεβαίως οι εργασίες ελέγχονται και αν αποδειχτούν προιον αντιγραφής ο φοιτητής διαγράφεται από την Σχολή. Πέρυσι είχαμε 2 τέτοιες διαγραφές φοιτητριών στο 4ο έτος.
Για τον Ελληνικό Πολιτισμό δεν ξέρω πως λειτουργεί. Αλλά δεν έχω και την αρμοδιότητα να κρίνω. Υπομονή, η αξιολόγηση είναι κοντά.
-
Δεν τον οικειοποιούμαι. Θέλω απλώς να σου υπενθυμίσω ότι ο fair play χρησιμοποιησε αυτες τις εκφράσεις και κανείς άλλος. Τώρα για το αν δικαι ή αδικα νιώθει έτσι, το εξηγεί στις 9 σελίδες του θέματος. Όμως κανείς άλλος δεν χρησιμοποίησε αυτες τις εκφράσεις
Ο fairplay χρησιμοποίησε αυτούς τους όρους προκειμένου να καταδείξει το υφιστάμενο κλίμα, την προκατάληψη, τις διαθέσεις που καταγράφονται, όπως επίσης και τις τόσες ανακρίβειες από ανθρώπους που δεν έχουν καμία, μα καμία γνώση για το πρόγραμμα σπουδών, το περιεχόμενο και τη διαδικασία εκπαίδευσης στον ελληνικό πολιτισμό του ΕΑΠ. Δέχομαι την κριτική αλλά την καλόπιστη κριτική και αυτή που απορρέει από τη βαθειά γνώση του αντικειμένου που συζητάμε. Μόνο τότε νομίζω πως μπορεί να γίνει μια γόνιμη ανταλλαγή απόψεων.
Συμφωνώ με τα περί καλόπιστης κριτικής, αλλά θα τονίσω οτι πρέπει να διέπει και τις δυο πλευρες
Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη.
-
Νομίζω ότι πρέπει να πάρω άλλη μια φορά το λόγο για να διευκρινίσω κάποια πράγματα.
Επειδή έχω φίλους που έχουν τελειώσει το τμήμα του Ελληνικού Πολιτισμού έχοντας δουλέψει πολύ σκληρά για το πτυχίο τους, ξαναγράφω: τα παιδιά αυτά είναι άξιοι μέγιστου σεβασμού. Δεν μπορεί να γίνεται λοιπόν λόγος για υποτίμηση του τμήματος και για φοιτητές δεύτερης κατηγορίας καθώς κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο.
Το γεγονός ότι το τμήμα έχει συναφές αντικείμενο με τις φιλοσοφικές σχολές το βρίσκω θετικό και ευχάριστο επειδή με αυτόν τον τρόπο προάγονται οι ανθρωπιστικές επιστήμες που όλοι αγαπάμε.
Μακάρι όλο και περισσότεροι να σπούδαζαν φιλοσοφία, ιστορία, λογοτεχνία και ιστορία της τέχνης, ώστε να ξεφύγουμε από το ωφελιμιστικό, χρηματοκεντρικό και τεχνοκρατικό μοντέλο σκέψης που επικρατεί σήμερα.
Και φυσικά αυτοί οι άνθρωποι να μπορούν να διδάξουν τα συγκεκριμένα μαθήματα με τη δημιουργία ενός καινούριου κλάδου. Δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος με αυτό. Όπως δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος με το γεγονός ότι δεν μπορούν οι απόφοιτοι να διδάξουν αρχαία ελληνικά, λατινικά και έκθεση, μιας και δεν τα έχουν διδαχθεί οι ίδιοι. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν μπορούν να ονομαστούν φιλόλογοι και είναι αναγκαία η ένταξή τους σε έναν καινούριο κλάδο.
Όσο για τις έτοιμες εργασίες, όλοι παραδέχονται ότι αυτό ένα πραγματικό πρόβλημα και μία ανοιχτή πληγή για το ΕΑΠ, αλλά δεν είναι δουλειά των φοιτητών να το λύσει. Αυτό είναι δουλειά της πολιτείας. Πρέπει όμως κάτι να γίνει, γιατί θα οδηγηθούμε σε μεγαλύτερη υποβάθμιση του επιπέδου της εκπαίδευσης που παρέχεται στα παιδιά μας και νομίζω ότι κανείς δεν το θέλει αυτό.
Και για να μην εξωραΐζουμε τα πράγματα, είναι τελείως διαφορετικό να πηγαίνει κάποιος σε ένα πανεπιστημιακό φροντιστήριο και να παρακολουθεί μαθήματα από το να του δίνουν μία έτοιμη εργασία, να βάζει το όνομά του και να τη δίνει στον καθηγητή.
Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι οι συγκεκριμένες εταιρίες κάνουν χρυσές δουλειές, πράγμα που σημαίνει ότι είναι πολλοί αυτοί που καταφεύγουν σε τέτοιες λύσεις. Οι πρώτοι που πρέπει να διαμαρτυρηθούν γι αυτό είναι οι ίδιοι οι φοιτητές του ΕΑΠ, αφού θα τους βρουν μπροστά τους αύριο στην αγορά εργασίας.
-
Συγγνώμη αλλά ξέχασα κάτι.
Κατά την ταπεινή μαυ άποψη οι φοιτητές του ΕΑΠ θα πρέπει να πιέσουν τους υπεύθυνους για τη διαμόρφωση του προγράμματος σπουδών ώστε να εισαχθούν μαθήματα παιδαγωγικών.
Τα παιδαγωγικά είναι κατά τη γνώμη μου απαραίτητα για κάποιον που θα διδάξει γιατί του δίνουν τις θεωρητικές και τις πρακτικές γνώσεις για να οργανώσει το μάθημα και να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που θα προκύψουν στην τάξη, όπως απειθαρχία και έλλειψη συγκέντρωσης από τους μαθητές. Επίσης θα του δώσουν τις γνώσεις να καταλάβει αν κάποιος μαθητής αντιμετωπίζει μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία και πώς να τον χειριστεί. Είναι απαραίτητο να γνωρίζει ένας εκπαιδευτικός όρους όπως αφόρμηση και βιωματικότητα για να μπορέσει να φτίαξει ένα πλάνο μαθήματος. Αυτά είναι προαπαιτούμενα και στην ιδιωτική εκπαίδευση.
Ακόμα και οι θετικές σχολές όπως το μαθηματικό και το φυσικό έχουν μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών τους. Η μη εισαγωγή τους στο πρόγραμμα του ΕΑΠ δίνει λαβές για τον αποκλεισμό των πτυχιούχων από την εκπαίδευση και αυτό σίγουρα το γνωρίζουν αυτοί που διαμορφώνουν τα προγράμματα σπουδών. Γιατί να μην βάλουν λοιπόν και παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να είναι οι απόφοιτοι θεωρητικά οπλισμένοι με τα απαραίτητα εργαλεία για να μπουν σε μία τάξη και να διδάξουν;
-
unsettled μόνο ο ελληνικός πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση από όλο το Ανοικτό.
Τα άλλα όλα έχουν ενταχθεί και έχουν παιδαγωγικά (εκτός από τα μόλις νεοντασσόμενα).
-
Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.
-
πριν λιγο διαβασα το τοπικ κ ομολογω προβληματίστηκα..συμφωνω οτι κανένας δε μπορεί να στερεί το δικαίωμα απο κανεναν οσον αφορά την προσωπική εξέλιξη στον εργασιακό τομεα!οι καλοί θα ανταμειφθούν ειτε ειναι αποφοιτοι εαπ ειτε αλλου πανεπιστημίου..δεν ειναι εκεί το θέμα ,αλλα αγαπητέ φιλε fairplay μη χτυπάς κ εσυ εναν κλάδο που εχει πληγεί κ απαξιωθεί τοσο πολυ απο το ελληνικό κράτος..
-
Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;
-
Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.
Πράγματι, στο πρόγραμμα σπουδών του ελληνικού και ευρωπαϊκού πολιτισμού δεν εντάσσονται τα παιδαγωγικά. Αυτό όμως αποτελεί ένα πάγειο αίτημα των φοιτητών προς την κοσμητεία εδώ και χρόνια, από την εποχή της ίδρυσης του πανεπιστημίου. Ας ευχηθούμε κάποτε να εισακουστούμε.
-
Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;
Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός του ΕΑΠ που ήδη κατοχύρωσε επαγγελματικά την εισαγωγή στην εκπαίδευση, διδάσκει ακόμα λιγότερα μαθήματα. Τα Επτάνησα, ας πούμε, ενδείκνυνται ως περίπτωση: Ένα νησί την ημέρα...
-
Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;
Αγαπητέ Syllas,
Να σου δώσω μια αντιστοιχία: Από το τμήμα ΜΙΘΕ θα διοριστούν φέτος 6 άτομα συνολικά.
Δηλαδή 6x21=126 ώρες.
Ας πούμε ότι καλύπτουν τις μισές με τις αυτοδίκαιες αναθέσεις τους.
Περισσεύουν 63 ώρες. Θα πάρουν ρετάλια, θα πάνε δεξιά αριστερά και θα συμπληρώσουν ωράριο με την ψυχή στο στόμα.
Όμως, και πολύ καλώς, τους δόθηκε το Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α να επιλέξουν αυτή την εργασιακή διέξοδο (Γολγοθά δηλαδή).
Κι αν δεις τα στατιστικά τους στον ΑΣΕΠ θα καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί που είναι έτοιμοι για όλα.
-
.....,αλλα αγαπητέ φιλε fairplay μη χτυπάς κ εσυ εναν κλάδο που εχει πληγεί κ απαξιωθεί τοσο πολυ απο το ελληνικό κράτος..
Αγαπητή Ευ-αγγελία,
Όπως ανέφερα και από την αρχή, στο θέμα αυτό έχει δουλέψει πολύ παρασκήνιο.
Και το αποτέλεσμα όλων αυτών των υπόγειων διαδικασιών ήταν το χειρότερο δυνατό για μια μικρή ομάδα ανθρώπων που έτρεφαν λίγες ελπίδες για μια διέξοδο αξιοπρεπούς εργασίας.
Δεν χτυπάω έναν κλάδο στον οποίο ανήκουν αρκετοί υπέροχοι άνθρωποι. Κατηγορώ εκείνους τους ανάξιους των θέσεων τους, τους τηλεοπτικούς και mediaκούς αστέρες που δεν διστάζουν να παίζουν με τις ζωές ανθρώπων, μετρώντας κόστη και οφέλη, εξαργυρώνοντας ψήφους και αλληλοϋποστήριξη στις βρωμοδουλειές τους.
Για μένα όλοι αυτοί δεν αξίζουν να λέγονται ούτε φιλόλογοι ούτε επιστήμονες ούτε άνθρωποι.
Υ.Γ. Αυτή η παυλίτσα στο nickname σου μου αρέσει πολύ.
-
Το γνωρίζω ότι μόνο ο Ελληνικός Πολιτισμός έχει αποκλειστεί από την εκπαίδευση. Παρέλειψα να το γράψω γιατί αναφέρεται συνέχεια σε όλα τα προηγούμενα posts.
Το τμήμα όπως έχουμε ήδη πει δεν έχει μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών του http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/elp.htm
Όμως ούτε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός έχει μαθήματα παιδαγωγικών http://www.eap.gr/programmes/diarthrosi/epo_new_dia_04_05.htm
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ή αν έχει ανανεωθεί το πρόγραμμα σπουδών.
Ευχαριστώ.
unsettled αν και παλιές οι διαρθρώσεις ππου παρεθεσες αυτό είναι αλήθεια. Ισπανικός και Ευρωπαικός Πολιτισμός δεν έχουν μέχρι στιγμής παιδαγωγικά (εκτός από κάποια μαθήματα ιστορίας της εκπαίδευσης και παιδαγωγικής). Αυτό είναι επειδή μόλις εντάχθηκαν.
Παντως δεν μπορεί να συγκριθεί το ΜΙΘΕ του ΕΚΠΑ (ΠΕ33) με αυτά τα τμήματα. Το ΜΙΘΕ είναι μονοθεματικό και έχει μόνο ένα μάθημα και ένα επιλογής απ΄όσο γνωρίζω. Δλδ από τη φύση του δεν μπορεί να διδάξει περαιτέρω αντικείμενα. Μπράβο όμως στους πτυχιούχους του που προσπαθούν για το καλύτερο.
-
Αγαπητή φίλη,
ως απόφοιτος του τμήματος Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ θα ήθελα να σε ενημερώσω πως υπάρχουν πολλές περιπτώσεις φοιτητών, οι οποίοι στα 18 τους έδωσαν Πανελλαδικές εξετάσεις για το Δημόσιο Πανεπιστήμιο κάτω από ιδιαίτερα δυσμενείς συνθήκες. Λόγοι οικονομικοί τους εμπόδισαν να παρακολουθήσουν μαθήματα φροντηστηρίου ή αντίστοιχα οικογενειακές αντιξοότητες, να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους σε επαρχιακή πόλη. Έτσι, δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν το όνειρό τους, παρά τις επίπονες προσπάθειες που κατέβαλαν. Θα σου θυμήσω πως πριν 20 χρόνια οι φιλοσοφικές σχολές δεν είχαν τις βάσεις που έχουν σήμερα, με αποτέλεσμα να μείνουν εκτός. Προσωπικά, έδινα Πανελλαδικές επί τρία συνεχή χρόνια με στόχο τη Φιλοσοφική Αθηνών και με απολυτήριο Άριστα, χωρίς αποτέλεσμα όμως, καθώς δεν μπορούσα να ξενιτευτώ σε άλλη πόλη. Πολύ αργότερα, μου δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάσω στο ΕΑΠ. Το ότι κληρώθηκα ωστόσο, δεν συνιστά για μένα τύχη, αλλά μια δεύτερη ευκαιρία στη ζωή μου. Δεν σημαίνει δηλαδή πως αυτοί που κληρώνονται, ντε και καλά, υπήρξαν ρέμπελοι στην προηγούμενη ζωή τους. Το αντίθετο μάλιστα! Κόπιασαν κι αυτοί, όπως εσείς, σε εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες, εφόσον δεν πρόκειτο για 18άρηδες εφήβους αλλά 35άρηδες οικογενειάρχες και εργαζόμενους. Η διαδικασία δε περάτωσης των σπουδών εντός του Πανεπιστημίου απαιτεί τεράστιες και επίπονες προσπάθειες. Αυτός που κατορθώνει να φτάσει στο τέρμα, δεν τερματίζει αβασάνιστα, επειδή εισήλθε με κλήρωση ή με μέσον, όπως ισχυρίζεσαι. Τα ρουσφέτια θα τα βρεις στους κόλπους των δημοσίων πανεπιστημίων που για να γίνει κανείς δεκτός σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα πρέπει να έχει τον πανεπιστημιακό μπάρμπα! Θα επισημάνω επίσης, πως το γεγονός ότι πλήρωνα τα δίδακτρά μου μόνη μου επί 4 χρόνια με καθιστά υπερήφανη, καθώς προσωπικά ανέλαβα τα έξοδα των σπουδών μου, χωρίς να περιμένω τον μπαμπάκα μου να με συνδράμει. Το ότι θίγεις το θέμα των διδάκτρων ως μέσο απόκτησης του πτυχίου είναι τουλάχιστον προσβλητικό...Καταβάλαμε μια υπεράνθρωπη προσπάθεια πληρώνοντας αναγκαστικά, χωρίς να απολαμβάνουμε το ευεργέτημα της δημόσιας δωρεάν παιδείας όπως εσείς, καθώς δεν μπορούσαμε να πράξουμε αλλιώς. Ε μην κατηγορούμαστε λοιπόν και για καταθέσεις σε τραπεζικούς λογαριασμούς, για ρουσφέτια, κ.λ.π., γιατί αυτό παραπάει! Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
Προσωπικά δεν εξέτασα την προσωπική ιστορία του καθενός που έχει φοιτήσει στο ΕΑΠ, ούτε την προϊστορία του, ούτε να είναι άξιος ή όχι. Τα δεδομένα θέλησα να αποτυπώσω, έτσι όπως τα αντιλαμβάνομαι.
Το μέσον και τα ρουσφέτια δεν τα ισχυρίστηκα εγώ, τα δήλωσε άλλη συνάδερφος.
Το ότι δεν απολαύσατε το ευεργέτημα της δωρεάν παιδείας δεν είναι η μόνη αναντιστοιχία ανάμεσα στο ΕΑΠ και το δημόσιο πανεπιστήμιο. Ούτε στην εισαγωγή υπάρχει αντιστοιχία, επομένως φαντάζομαι ότι είναι δεν υπάρχει κάτι αφύσικο σ' αυτό!
Λυπάμαι αν σε προσέβαλε ότι επεσήμανα το γεγονός της πληρωμής ως προϋπόθεση της φοίτησης, αλλά έχω να σου πω ότι αν εσύ θεωρείς ασέβεια αυτό, εγώ θεωρώ ασέβεια τις δηλώσεις του αγαπητού σου fair play για το δημόσιο πανεπιστήμιο. Οπότε το αίτημα για σεβασμό μάλλον είναι αμοιβαίο...
-
.... εγώ θεωρώ ασέβεια τις δηλώσεις του αγαπητού σου fair play για το δημόσιο πανεπιστήμιο......
Εγώ κατηγόρησα πουθενά το "δημόσιο" Πανεπιστήμιο;
Παρεμπιπτόντως, το ΕΑΠ είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο όπως και τα άλλα. Τι διαχωρισμός είναι αυτός που κάνεις;
Δηλαδή το ΕΑΠ επειδή έχει δίδακρα δεν είναι δημόσιο;;; Τόσα Μεταπτυχιακά που έχουν δίδακτρα που γίνονται;
-
Ακόμα και αν ο φοιτητής του Δημόσιου ΕΑΠ πληρώνει δίδακτρα (πρακτική με την οποία δεν συμφωνώ) συνήθως ξοδεύει πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που απαιτούνται για τις σπουδές ενός άλλου φοιτητή που πιθανόν να πέρασε σε τμήμα άλλου δημόσιου παν/μιου σε άλλη πόλη (ενοίκια κλπ).
Τελόσπάντων, προσωπικά πιστεύω ότι το μείζον είναι η επάρκεια των σπουδών και η ακαδημαϊκή ποιότητα της κάθε σχολής.
Αυτό συμβαίνει λόγω του ότι ο τρόπος εισαγωγής ή το ποσό των εξοδών που δαπανά ένας φοιτητής δεν επηρεάζουν την ποιότητα των ακαδημαϊκών του γνώσεων όταν αυτός αποφοιτήσει.
Για παράδειγμα δεν μπορείς να κρίνεις έναν οδοντίατρο από τον βαθμό εισαγωγής του σε μία σχολή κάποια στιγμή μετά το Λύκειο, αλλά παρά μόνο από την επίδοσή του μέσα στη σχολή του και τις γνώσεις που απεκόμισε, καθώς και από το επίπεδο της σχολής του.
Μην εξισώνουμε το Λύκειο με το Παν/μιο. Είναι διαφορετικός ο ρόλος του καθενός. Αυτός είναι και ο λόγος που συχνά ακούμε τον όρο "αποσύνδεση" να διατυπώνεται κυρίως από τους ακαδημαικούς.
Το ΕΑΠ λειτουργεί συμφωνα με το "γαλλικο" σύστημα. Είναι το λεγόμενο "χωνευτήρι": Πολλοί μπαίνουν αλλά βγαίνουν λίγοι. Αντίθετα, σε ένα (ελληνικό) Παν/μιο που θα εισαχθείς με εξετάσεις κουτσά στραβά θα αποφοιτήσεις. Αυτό φανερώνουν τα ποσοστά αποφοίτησης.
Η μέθοδος εισαγωγής λοιπόν διαφέρει. Ποιο είναι το καλύτερο σύστημα? Οι γνώμες διίστανται. Προσωπικά είμαι υπέρ της καθολικής ελεύθερης εισαγωγής σε όλα τα ΑΕΙ και από εκεί να γίνεται το ξεσκαρτάρισμα.
-
......ο τρόπος εισαγωγής ή το ποσό των εξοδών που δαπανά ένας φοιτητής δεν επηρεάζουν την ποιότητα των ακαδημαϊκών του γνώσεων όταν αυτός αποφοιτήσει........
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
....Προσωπικά είμαι υπέρ της καθολικής ελεύθερης εισαγωγής σε όλα τα ΑΕΙ και από εκεί να γίνεται το ξεσκαρτάρισμα.
-
Εγώ κατηγόρησα πουθενά το "δημόσιο" Πανεπιστήμιο;
Ως προς τη λογοτεχνία, το ίδιο ακριβώς γνωστικό αντικείμενο σε ύλη και περιεχόμενο έχεις διδαχθεί εσύ όπως και ένας απόφοιτος του ΕΑΠ , από τον ίδιο πανεπιστημιακό καθηγητή με εσένα, αλλά με τη διαφορά πως αυτός έχει εκπονήσει και 4 γραπτές εργασίες υπό την επίβλεψή του και έχει παρακολουθήσει και ευρωπαϊκή λογοτεχνία, άρα διαθέτει σφαιρικότερη γνώσει του αντικειμένου. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα μπορούσε να διδάξει επαρκώς; Γιατί αμφιβάλεις ή αμφισβητείς ότι και κάποιοι άλλοι διαθέτουν επάρκεια εκτός από εσάς; Μήπως υπάρχει προκατάληψη; Γιατί αυτό διακρίνω. Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....
Όχι, μάλλον ιδέα μου ήταν.
Παρεμπιπτόντως, το ΕΑΠ είναι δημόσιο Πανεπιστήμιο όπως και τα άλλα. Τι διαχωρισμός είναι αυτός που κάνεις;
Δηλαδή το ΕΑΠ επειδή έχει δίδακρα δεν είναι δημόσιο;;; Τόσα Μεταπτυχιακά που έχουν δίδακτρα που γίνονται;
ok, συμφωνώ. Πώς θέλεις να το λέω; Το "δωρεάν" ή το "άλλο"; Το διαχωρισμό εσύ τον ξεκίνησες. Νομίζω ότι η παραπάνω παράθεση των προηγούμενων λεγομένων σου το δείχνει ξεκάθαρα. Όπως και το εμπρηστικό θέμα που δημιούργησες.
-
Το πολιτικό κόστος έγκειται στους πολυαριθμους φοιτητές και τους γονείς τους όταν μετά την ελεύθερη εισαγωγή τους, το κάθε Παν/μιο θα κρίνει πως δεν είναι πλέον όλοι κατάλληλοι για τη συνέχιση των σπουδών τους.
Θα υπάρχει δηλ. μεγάλη απογοήτευση σε όσους εισήχθησαν ελεύθερα και έπειτα θα διαπιστώσουν πώς το σύστημα δεν επιτρέπει και την "ελεύθερη" αποφοίτηση αλλά θέτει υψηλά στάνταρντς λόγω του υψηλού επιπέδου σπουδών.
-
Στο ΕΑΠ, ξέρεις, ο καθηγητής δεν κάθεται σαν τον παραμυθά να τους διαβάζει και αυτοί να ροχαλίζουν....
Αγαπητή AntreaEirini έχεις δίκιο. Δυστυχώς έγώ στο δωρεάν Πανεπιστήμιο το έζησα το ροχαλητό.
Αν εσύ δεν το έζησες είσαι πολύ τυχερή.
ok, συμφωνώ. Πώς θέλεις να το λέω; Το "δωρεάν" ή το "άλλο"; Το διαχωρισμό εσύ τον ξεκίνησες. Νομίζω ότι η παραπάνω παράθεση των προηγούμενων λεγομένων σου το δείχνει ξεκάθαρα. Όπως και το εμπρηστικό θέμα που δημιούργησες.
Μην ανησυχείς αγαπητή μου.
Οι υπεύθυνοι για το αίσχος που θίγω στο θέμα αυτό δεν καταλαβαίνουν απο "εμπρηστικές" επιθέσεις.
Αντίθετα είναι στην ασφάλεια του καναπέ τους και βλέπουν εκ του μακρόθεν.
Επιπροσθέτως, έχουν και το θράσος να συμμερίζονται, να υπόσχονται, να δεσμεύονται (χα χα χα) κτλ.
Και όταν έρχεται η ώρα του απολογισμού χύνουν κροκοδείλια δάκρυα, αποδίδουν σε άλλους ευθύνες και παίζουν το γνωστό παιχνίδι "Διαίρει και βασίλευε".
-
"Δεν χτυπάω έναν κλάδο στον οποίο ανήκουν αρκετοί υπέροχοι άνθρωποι. Κατηγορώ εκείνους τους ανάξιους των θέσεων τους, τους τηλεοπτικούς και mediaκούς αστέρες που δεν διστάζουν να παίζουν με τις ζωές ανθρώπων, μετρώντας κόστη και οφέλη, εξαργυρώνοντας ψήφους και αλληλοϋποστήριξη στις βρωμοδουλειές τους.
Για μένα όλοι αυτοί δεν αξίζουν να λέγονται ούτε φιλόλογοι ούτε επιστήμονες ούτε άνθρωποι.
Υ.Γ. Αυτή η παυλίτσα στο nickname σου μου αρέσει πολύ"
αγαπητέ fair_ play
Συμφωνώ τοτε οτι ειναι πολιτικό το παρασκήνιο,το αιώνιο πρόβλημα...Μαζί σου κ εγω!
Υ.Γ θέλω να ελπίζω οτι το όνομα μου θα φέρνει τύχη!! ;)
-
Υ.Γ θέλω να ελπίζω οτι το όνομα μου θα φέρνει τύχη!! ;)
Να είσαι καλά λοιπόν και η τύχη να είναι μαζί σου! :)
Και μαζί μας, για τη γρήγορη ώρα της δικαίωσης! :)
-
Ελένη, δεν βλέπω κάτι ανήθικο. Δουλεύεις και πληρώνεσαι για τον κόπο σου. Και καλά κάνεις!
Τώρα για την τιμή, όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.
Κτύπα ψηλά. Δες τι θα απαντήσουν. Αν δεν βρούνε άλλον πιο φτηνά θα πάρεις τη δουλειά.
Με το καλό!
Ανήθικο δεν είναι να κάνει η κοπέλα εργασίες για άλλους και να πληρώνεται, ανήθικο είναι πως αυτοί που πληρώνουν αύριο θα λέγονται επιστήμονες και στο δικό μας κλάδο εκπαιδευτικοί. Μήπως διαφωνεί κανείς με αυτό;
Για να λέμε και τα δικά μας είναι το ίδιο ανήθικο ο αιώνιος φοιτητής κομματάρχης άσχετος να γίνεται λέκτορας ή καθηγητής σε σχολείο.
Αν κατακρίνουμε τον έναν πρέπει να κατακρίνουμε και τον άλλο.
Αν πάλι αφήνουμε την ηθική στην άκρη και σαν ανώτερη αξία σεβόμαστε τη δύναμη, επικροτώντας αυτούς που έχουν τη δύναμη να πληρώνουν και να παίρνουν πτυχία, δεν έχουμε το δικαίωμα να κατηγορούμε το λόμπυ των φιλολόγων που έχει τη δύναμη να κινηθεί παρασκηνιακά και συντεχνιακά και να αποκλείσει έστω και άδικα άλλους αποφοίτους.
Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Για να μην παρεξηγηθώ η άποψή μου είναι ότι οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διδάξουν μαθήματα όπως λογοτεχνία, ιστορία και φιλοσοφία, με μόνη επιφύλαξη την έλλειψη παιδαγωγικών και το θέμα με τις έτοιμες εργασίες.
-
Τι από τα δύο σέβεσαι περισσότερο fair play;
Την ηθική οπότε μάλλον δεν κατάλαβα καλά την παράθεση από το παραπάνω post ή τη δύναμη ακυρώνοντας ο ίδιος όλες τις ηθικολογίες που γράφεις από την αρχή μέχρι το τέλος του θέματος που άνοιξες;
-
Το να θέλετε να ενταχθείτε σε έναν άλλο κλάδο δεν είναι και τόσο αθώο, όπως λεει και η marsa, γιατί θα σας δώσουν λίγα μαθήματα και για να συμληρώσετε ωράριο θα παίρνετε ώρες από ΠΕ02 που ήδη τους τα παίρνουν άλλοι ως δεύτερες αναθέσεις. 'Οσο για το ότι είστε διατεθειμένοι να τρέχετε και σε τρία σχολεία για να συμπληρωνετε ωράριο, αυτό πως θα γίνει στα νησιά; πετώντας;
Αγαπητέ Syllas,
Να σου δώσω μια αντιστοιχία: Από το τμήμα ΜΙΘΕ θα διοριστούν φέτος 6 άτομα συνολικά.
Δηλαδή 6x21=126 ώρες.
Ας πούμε ότι καλύπτουν τις μισές με τις αυτοδίκαιες αναθέσεις τους.
Περισσεύουν 63 ώρες. Θα πάρουν ρετάλια, θα πάνε δεξιά αριστερά και θα συμπληρώσουν ωράριο με την ψυχή στο στόμα.
Όμως, και πολύ καλώς, τους δόθηκε το Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α να επιλέξουν αυτή την εργασιακή διέξοδο (Γολγοθά δηλαδή).
Κι αν δεις τα στατιστικά τους στον ΑΣΕΠ θα καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί που είναι έτοιμοι για όλα.
Δεν μπορείς να συμπληρώσεις ωράρια από νησί σε νησί, όσο πρόθυμος και να είσαι. Αυτό σημαίνει ότι θα πάρετε ως δεύτερη ανάθεση μαθήματα που πρέπει να διδάσκουν οι του ΠΕ 02. Στο κάτω-κάτω μπορεί τα lobby των ξενόγλωσσών να σας εμπόδισαν για να μην τους πάρετε τις δέυτερες αναθέσεις και τρέχουν αυτοί από νησί σε νησί ;D ;D). Και εγώ είμαι έτοιμη να πάω και σε 5 σχολεία αν μου πουνε ότι έχει στα πέντε από 4 ώρες το καθένα. Μα τι νομίζετε ότι οι ΠΕ02 δεν είναι πρόθυμοι να πάνε όπου τους στέιλουν, τι είναι κάτι κακομαθημένοι γκρινιάρηδες;
-
Τι από τα δύο σέβεσαι περισσότερο fair play;
Την ηθική οπότε μάλλον δεν κατάλαβα καλά την παράθεση από το παραπάνω post ή τη δύναμη ακυρώνοντας ο ίδιος όλες τις ηθικολογίες που γράφεις από την αρχή μέχρι το τέλος του θέματος που άνοιξες;
Αγαπητέ "αβέβαιε",
Μπλέχτηκα. 'Ωστε ηθικολογίες έγραψα; Δηλαδή εσύ συμφωνείς με την στέρηση δικαιωμάτων από ομάδες του πληθυσμού πρός όφελος άλλων ομάδων; Αυτό είναι ηθική για σένα;
Κι όσο για τη δύναμη που αναφέρεις. Το χρήμα όπως όλοι γνωρίζουμε είναι το κλειδί που ανοίγει πολλές πόρτες. Διαφωνείς;
-
.... Μα τι νομίζετε ότι οι ΠΕ02 δεν είναι πρόθυμοι να πάνε όπου τους στέιλουν, τι είναι κάτι κακομαθημένοι γκρινιάρηδες;
Αγαπητή Syllas,
Μια χαρά είναι οι ΠΕ02, συμφωνώ.
Να ξέρεις όμως πως όλοι οι καλοί χωράνε.
Και εσείς οι ΠΕ02 και οι ξενόγλωσσοι.
Και οι 12 ΜΙΘΕ που πάλεψαν και κέρδισαν με την αξία τους τη θέση τους στην Εκπαίδευση. (Μπράβο παιδιά!)
Και οι ελάχιστοι πρωτοπόροι του Ευρωπαϊκού και του Ελληνικού Πολιτισμού που θα διοριστούν με τον επόμενο ΑΣΕΠ.
Πίστεψε με! Η διαμάχη δεν είναι μεταξύ μας. Είναι εναντίον αυτών που αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς. (Ξέρει ο ποιητής!)
Υ.Γ. Συγνώμη που σου άλλαξα φύλο σε προηγούμενα post. To όνομα σου βλέπεις...
-
Το unsettled μπορεί να ερμηνευτεί ως αβέβαιος, ανισόρροπος και ανήσυχος. Προτιμάω το τελευταίο και με αυτή την ερμηνεία το χρησιμοποιώ. Αγαπητέ "ανήσυχε" λοιπόν.
Είπες: "Δυστυχώς φίλε μου, την ανηθικότητα τη φέρνει η ζήτηση και όχι η προσφορά." και "Δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να τις αγοράσουν. Και πάντα θα υπάρχουν, το ξέρεις καλά." (Τις έτοιμες εργασίες)
Συμφωνούμε απόλυτα! Μην ξεχνάς ότι αυτοί που πληρώνουν για τις εργασίες αύριο θα λέγονται εκπαιδευτικοί.
Πώς μπορείς να μην αντιδράς σε αυτή την αδικία αλλά να αντιδράς μόνο στον αποκλεισμό των αποφοίτων του Ελληνικού Πολιτισμού; Μήπως εσύ φοράς συντεχνιακές παρωπίδες; Δεν μπορείς να είσαι ανεκτικός στην πρώτη αδικία (όπως φάνηκε από το μήνυμά σου προς την Ελένη) και την ίδια στιγμή να εξαπολύεις μύδρους εναντίον της δεύτερης. Ή είσαι εναντίον της χρήσης δόλιων μέσων ή όχι. Η απόφασή σου όμως πρέπει να ισχύει για όλες τις περιπτώσεις. Δεν μπορείς να βάλεις την αδικία σε ζυγαριά και να πεις ότι ανέχομαι μια άδικη κατάσταση την ώρα που γράφω πύρινους λόγους εναντίον μίας άλλης. Με αυτόν τον τρόπο ακυρώνεις μόνος σου τους πύρινούς σου λόγους και χάνεις το κύρος σου.
Πώς μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ της αξιοκρατίας όταν δίνεις συμβουλές του στυλ Ελένη γερά παρ' τους τα λεφτά (δεν το είπες έτσι, ας μου επιτρέψεις το γηπεδικό ύφος. Αν σε ενοχλεί η πρόταση, ανακαλώ. Πάντως το νόημα αυτό ήταν) συντηρώντας μια αρρωστημένη κατάσταση; Δεν το βλέπεις ότι υπάρχει μία λογική αντίφαση σε αυτό;
Είπες: "Κι όσο για τους πελάτες της τι να σου πώ. Ευτυχώς την πόρτα του ΑΣΕΠ δεν την ανοίγει το χρήμα."
Δηλαδή να έχουν το δικαίωμα να δώσουν και ΑΣΕΠ; Δεν έιναι αναγκαία η θέσπιση αυστηρότατων ελέγχων ώστε αυτοί να διαγράφονται και να μην φτάνουν στο πτυχίο και στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ;
-
.... Μα τι νομίζετε ότι οι ΠΕ02 δεν είναι πρόθυμοι να πάνε όπου τους στέιλουν, τι είναι κάτι κακομαθημένοι γκρινιάρηδες;
Αγαπητή Syllas,
Μια χαρά είναι οι ΠΕ02, συμφωνώ.
Να ξέρεις όμως πως όλοι οι καλοί χωράνε.
Και εσείς οι ΠΕ02 και οι ξενόγλωσσοι.
Και οι 12 ΜΙΘΕ που πάλεψαν και κέρδισαν με την αξία τους τη θέση τους στην Εκπαίδευση. (Μπράβο παιδιά!)
Και οι ελάχιστοι πρωτοπόροι του Ευρωπαϊκού και του Ελληνικού Πολιτισμού που θα διοριστούν με τον επόμενο ΑΣΕΠ.
Πίστεψε με! Η διαμάχη δεν είναι μεταξύ μας. Είναι εναντίον αυτών που αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς. (Ξέρει ο ποιητής!)
Υ.Γ. Συγνώμη που σου άλλαξα φύλο σε προηγούμενα post. To όνομα σου βλέπεις...
Πόσοι καλοί χωράνε σε 480 θέσεις;
Φυσικά και για τις λίγες θέσεις φταίει το υπεπθ και όλες αυτές οι κυβερνήσεις που φροντιζουν να μειώνεται σε 2,5% τα χρήματα για την παιδεία. Όταν όμως οι ξενόγλωσσοι πχ γερμανικών έχουν 400 θέσεις για 2000 υποψήφιους και όλοι δουλεύουν στη δημόσια εκπαίδευση δεν μπορώ να δεχτώ ότι χωράνε και αυτοί στους λιγοστούς 720 φιλολόγους. Τους δίνουν τόσες θέσεις και πρέπει να παίρνουν δεύτερες αναθέσεις από ΠΕ02; Γιατί ένας απόφοιτος του γερμανικού μπορεί να διδάσκει ιστορία (μπορέι τώρα λέμε >:() και δεν μπορώ εγώ να διδάσκω γαλλικά με το sorbonne στη δημόσια εκπαίδευση για να συμπληρώνω ωράριο;
1000 καλοί δεν χωράνε σε 720. Γι' αυτό και πολλοί καλοί μένουν εκτός.
-
Από το τμήμα ΜΙΘΕ θα διοριστούν φέτος 6 άτομα συνολικά. ...........Κι αν δεις τα στατιστικά τους στον ΑΣΕΠ θα καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί που είναι έτοιμοι για όλα.
Θέλω να σε ενημερώσω ότι τα στατιστικά επιτυχίας του μιθε ήταν πολύ καλύτερα από τα δικά μας!
Τα μαθήματα που θα διδάξουν είναι μαθήματα που μέχρι πρώτινος τα είχαν φιλόλογοι ως α ανάθεση.
Εκεί που όλοι συμφωνούν ότι ο κλάδος φιλολόγων είναι ένας κορεσμένος κλάδος πώς ζητάνε να μπουν επιπλέον ειδικότητες που θα πάρουν φιλολογικά μαθήματα;Και μάλιστα ειδικότητες που κατά τη γνώμη μ ου δεν έχουν επαρκή κατάρτιση για τα μαθήματα που τελικά θα διδάξουν!
Να ξέρεις όμως πως όλοι οι καλοί χωράνε.
Και εσείς οι ΠΕ02 και οι ξενόγλωσσοι.
Ξέρεις κάτι;Κανένας ξενόγλωσσος δε χωράει κατά τη γνώμη μου στα φιλολογικά μαθήματα.Γι'αυτό τα παιδιά μας δεν ξέρουν να ξεχωρίζουν τις δύο εθνικές μας γιορτές...Κ αυτό είναι ένα θέμα που έχει συζητηθεί αρκετά!
Ακούστηκε η άποψη περί του να διδάσκουν φιλοσοφία οι του εαπ..Ερώτηση:Από που και ως πού?Τόσοι απόφοιτοι φιλοσοφικών σχολών άδικα σπούδασαν?Μήπως να πάρουν και τα λατινικά αφού ανήκουν σε μια αρχαία ευρωπαική γλώσσα?
Δεν είπα να μη δουλέψουν αλλά πείτε μου όσοι υποστηρίζεται ότι πρέπει να διοριστούν άμεσα στην εκπαίδευση...Οι κοινωνιολόγοι π.χ γιατί να δίνουν ασπαιτε κ αυτοί όχι;Μήπως η σχολή τους παρέχει και παιδαγωγική κατάρτιση;Πίστεψε με! Η διαμάχη δεν είναι μεταξύ μας. Είναι εναντίον αυτών που αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς. (Ξέρει ο ποιητής!)
Δεν είναι μεταξύ μας η διαμάχη;Εμένα γιατί μου δίνει άλλη εντύπωση αυτό το μήνυμα:
Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.
........
Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.
Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.
Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.
Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια.
Αυτή δεν είναι διαμάχη με όσους αποφασίζουν.Αν ήθελες να τα βάλεις μαζί τους ας απαιτούσες να μη δημιουργηθούν άλλα "εμπορικά" και μόνο τμήματα...Αυτό είναι άδικη λασπολογία κατά των φιλολόγων και απαξίωση του προσωπικού τους αγώνα...
-
"Ακούστηκε η άποψη περί του να διδάσκουν φιλοσοφία οι του εαπ..Ερώτηση:Από που και ως πού?Τόσοι απόφοιτοι φιλοσοφικών σχολών άδικα σπούδασαν?Μήπως να πάρουν και τα λατινικά αφού ανήκουν σε μια αρχαία ευρωπαική γλώσσα?"
Είμαι ΠΕ02 και υποστηρίζω την άποψη με το σκεπτικό ότι οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού διδάσκονται πέντε υποενότητες φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο. Μπορεί να μην έχουν τόσα μαθήματα φιλοσοφίας όσα οι απόφοιτοι της κατεύθυνσης Φιλοσοφίας του ΦΠΨ, έχουν όμως τα ίδια με τους αποφοίτους κατεύθυνσης Ψυχολογίας του ίδιου τμήματος, οι οποίοι είναι ικανοί να διδάξουν το αντικείμενο. Η άποψή μου είναι ότι η γνώση δεν είναι μονοπώλιο κανενός. Δε νιώθω ότι σπούδασα άδικα επειδή υπάρχει ένα ακόμα τμήμα ανθρωπιστικών σπουδών πανεπιστημιακού επιπέδου. Αν είναι δυνατόν!
Για τα λατινικά, τα αρχαία και την έκθεση έχει ξεκαθαριστεί ότι δεν διεκδικούν το δικαίωμα διδασκαλίας αυτών των μαθημάτων και γι' αυτό δεν διεκδικούν την ένταξή τους στους ΠΕ02. Σίγουρα θα είναι πολύ άδικο για μας να διδάξουν άλλοι αυτά τα μαθήματα, δεν είναι άδικο όμως να αποκλέιονται από την εκπαίδευση και αυτοί που έχουν κάνει τόσα μαθήματα ιστορίας, λογοτεχνίας και φιλοσοφίας;
Για την έλλειψη παιδαγωγικής κατάρτισης με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και έχει επισημανθεί από πολλούς συναδέλφους. Οι ίδιοι οι απόφοιτοι του ΕΑΠ ζητάνε να ενταχτούν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους. Μέχρι τότε η ΑΣΠΑΙΤΕ κατά τη γνώμη μου είναι αναγκαία ώστε να αποκτήσουν παιδαγωγική κατάρτιση.
-
Είμαι ΠΕ02 και υποστηρίζω την άποψη με το σκεπτικό ότι οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού διδάσκονται πέντε υποενότητες φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο. Μπορεί να μην έχουν τόσα μαθήματα φιλοσοφίας όσα οι απόφοιτοι της κατεύθυνσης Φιλοσοφίας του ΦΠΨ, έχουν όμως τα ίδια με τους αποφοίτους κατεύθυνσης Ψυχολογίας του ίδιου τμήματος, οι οποίοι είναι ικανοί να διδάξουν το αντικείμενο.
Ξέρεις πόσα τμηματα αναγνωρισμένα ως πε02 διδάσκονται περισσότερη φιλοσοφία;
-
Θεωρώ πως μαθήματα όπως η Φιλοσοφία ή η Λογοτεχνία δεν είναι ανεξάρτητα από τη γλώσσα. Είναι επιστήμες και αντικείμενα που είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με τη γλωσσική καλλιέργεια και μελέτη. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει αυτή η μεγάλη γκάμα μαθημάτων στα Πανεπιστήμια, για να μπορεί κανείς να έχει μία σφαιρικότερη εικόνα της Φιλολογίας.
Και άντε, εγώ σου λέω ότι μπαίνουν στα σχολεία να διδάξουν Λογοτεχνία. Η ελληνική Λογοτεχνία δεν είναι μόνο ο Παλαμάς και ο Σεφέρης (τυχαία ονόματα). Είναι και ο Ροϊδης, ο Παπαδιαμάντης, ο Κοραής, ο Μαυροκορδάτος. Δεν είμαι σίγουρη ότι μπορούν να διδαχθεί το μάθημα της Λογοτεχνίας χωρίς ένα γενικότερο "κλασικό" γλωσσικό υπόβαθρο.
-
Το ξέρω μιας και τελείωσα την κατεύθυνση Φιλοσοφίας του ΦΠΨ Αθηνών : ;)
Οι κατευθύνσεις Ψυχολογίας και Παιδαγωγικής όμως δεν είχαν τόσα μαθήματα φιλοσοφίας όσα εμείς. Οι της Ψυχολογίας είχαν τέσσερα μαθήματα φιλοσοφίας στο πρόγραμμα σπουδών τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να διδάξουν φιλοσοφία. Το ίδιο πιστεύω και για τους αποφοίτους του Ελληνικού Πολιτισμού.
Άλλωστε, όπως είπε και ο Πελέ(γρίνης) στην τελετή ορκωμοσίας, το πανεπιστήμιο σου δίνει τις βασικές γνώσεις και τη μεθοδολογία, από κει και πέρα όλα είναι θέμα προσωπικής δουλειάς.
Σόρρυ gringa, το μήνυμα πήγαινε για τη maryk
-
Σόρρυ gringa, το μήνυμα πήγαινε για τη maryk
No problem! ;)
-
....
Πώς μπορείς να μην αντιδράς σε αυτή την αδικία αλλά να αντιδράς μόνο στον αποκλεισμό των αποφοίτων του Ελληνικού Πολιτισμού; Μήπως εσύ φοράς συντεχνιακές παρωπίδες; Δεν μπορείς να είσαι ανεκτικός στην πρώτη αδικία (όπως φάνηκε από το μήνυμά σου προς την Ελένη) και την ίδια στιγμή να εξαπολύεις μύδρους εναντίον της δεύτερης. Ή είσαι εναντίον της χρήσης δόλιων μέσων ή όχι. Η απόφασή σου όμως πρέπει να ισχύει για όλες τις περιπτώσεις. Δεν μπορείς να βάλεις την αδικία σε ζυγαριά και να πεις ότι ανέχομαι μια άδικη κατάσταση την ώρα που γράφω πύρινους λόγους εναντίον μίας άλλης. Με αυτόν τον τρόπο ακυρώνεις μόνος σου τους πύρινούς σου λόγους και χάνεις το κύρος σου.
......
Αγαπητέ ανήσυχε,
Ασφαλώς και είμαι κάθετα εναντίον της χρήσης δόλιων μέσων. Όμως υπάρχει μια άλλη παράμετρος. Λέγεται ελεύθερη βούληση.
Δεν μπορώ να επιβάλλω σε κάποιον την άποψη μου. Την εκφράζω και αν θέλει συμφωνεί.
Όμως, όποιος μπορεί να πάρει πτυχίο από την πίσω πόρτα θα το κάνει, είτε το θέλουμε είτε όχι.
Είχα ακούσει μια ιστορία ότι οι φοιτητές στη Γαλλία γράφουν εξετάσεις χωρίς επιτήρηση. Και δεν διανοούνται να αντιγράψουν.
Σκέψου να γινόταν αυτό στην Ελλάδα. :D .
Διαφωνώ κάθετα με τη χρήση δόλιων μέσων αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο.
Π.χ. διαφωνώ κάθετα με τα παράθυρα στους διορισμούς. Τι να κάνω παραπάνω; Δες τώρα τι γίνεται με την Ειδική Αγωγή. Ποιοί έμαθαν για τα σεμινάρια που θα τους εξασφαλίσουν μόνιμο διορισμό εις βάρος πολλών αξιότερων συναδέλφων που δεν είχαν την υπόγεια πληροφόρηση;
Οι πιο πολλοί θα τους πουν ξύπνιους και θα ήθελαν πολύ να είναι στη θέση τους.
Σκέψου και το εξής: Ένας διεφθαρμένος φορέας εξουσίας διαφθείρει χιλιάδες πολίτες. Ένας διεφθαρμένος πολίτης (όπως ο υποψήφιος πελάτης της Ελένης) ποιόν διαφθείρει;
.... Πώς μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ της αξιοκρατίας όταν δίνεις συμβουλές του στυλ Ελένη γερά παρ' τους τα λεφτά (δεν το είπες έτσι, ας μου επιτρέψεις το γηπεδικό ύφος. Αν σε ενοχλεί η πρόταση, ανακαλώ. Πάντως το νόημα αυτό ήταν) συντηρώντας μια αρρωστημένη κατάσταση; Δεν το βλέπεις ότι υπάρχει μία λογική αντίφαση σε αυτό; .....
Όχι. Το lobby χειρίζεται τις τύχες χιλιάδων ανθρώπων παίζοντας παιχνίδια δύναμης, χρήματος και εξουσίας. Και επηρεάζουν τις τύχες όλων, άξιων και ανάξιων.
Η Ελένη κάνει μια συμφωνία για το αντίτιμο του ιδρώτα της. Και οι πελάτες της σαφώς δεν ανήκουν στους άξιους.
Είπες: "Κι όσο για τους πελάτες της τι να σου πώ. Ευτυχώς την πόρτα του ΑΣΕΠ δεν την ανοίγει το χρήμα."
Δηλαδή να έχουν το δικαίωμα να δώσουν και ΑΣΕΠ; Δεν έιναι αναγκαία η θέσπιση αυστηρότατων ελέγχων ώστε αυτοί να διαγράφονται και να μην φτάνουν στο πτυχίο και στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ;
Οι αυστηρότατοι έλεγχοι υπάρχουν, ως θεσμός. Ενίοτε εφαρμόζονται κιόλας. Στο ΕΑΠ έχουν πιαστεί και αποβληθεί κάποιοι φοιτητές. Πάντως οι φελλοί δεν πάνε μέσω ΑΣΕΠ.
-
-
.... Πώς μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ της αξιοκρατίας όταν δίνεις συμβουλές του στυλ Ελένη γερά παρ' τους τα λεφτά (δεν το είπες έτσι, ας μου επιτρέψεις το γηπεδικό ύφος. Αν σε ενοχλεί η πρόταση, ανακαλώ. Πάντως το νόημα αυτό ήταν) συντηρώντας μια αρρωστημένη κατάσταση; Δεν το βλέπεις ότι υπάρχει μία λογική αντίφαση σε αυτό; .....
Όχι. Το lobby χειρίζεται τις τύχες χιλιάδων ανθρώπων παίζοντας παιχνίδια δύναμης, χρήματος και εξουσίας. Και επηρεάζουν τις τύχες όλων, άξιων και ανάξιων.
Άρα το lobby των φιλολόγων, δηλαδή το συνδικαλιστικό τους όργανο, είναι η αιτία που η αξιοκρατία έχει γίνει ουτοπία, αφού όλοι μαζί, άξιοι και ανάξιοι, βράζουμε στο καζάνι που ανακατεύει με τις κουτάλες του το lobby των φιλολόγων.
Είναι η άποψή σου. Καθένας μπορεί να διαβάσει το θέμα και να βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
alfavita.gr: Ποια μαθήματα μπορούν να διδάξουν στο σχολείο οι απόφοιτοι του ΠΣ «Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό» του ΕΑΠ σύμφωνα με απόφαση της Κοσμητείας
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΝΟΙΚΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΣΧΟΛΗ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ
Κοσμητεία Σ.Α.Σ.
Σαχτούρη 23
262 22 ΠΑΤΡΑ
Τηλ. 2610-367431 Πάτρα, 7/7/2009
Fax 2610-367427 Αρ.Πρωτ.- Σ.Α.Σ.: 292
e-mail: alexandri@eap.gr
Προς το Δ.Σ. της
Ένωσης φοιτητών και αποφοίτων του ΠΣ ΕΛΠ
«Εκαταίος»
Κοινοποίηση:
Τμήμα Εκπαίδευσης
Σε απάντηση των με αριθμ. πρωτ. 23/30-6-2009 και 24/30-6-2009 επιστολών σας, σας γνωρίζουμε ότι:
Α) Σε ό,τι αφορά τα μαθήματα που δυνητικά μπορούν να διδάξουν οι απόφοιτοι του ΠΣ «Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό», η απόφαση της Κοσμητείας (συνεδρίαση 72η /1-7-2009) είναι η εξής: οι απόφοιτοι του ΠΣ «Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό» έχουν επάρκεια να διδάξουν τα εξής μαθήματα:
Στο Γενικό Λύκειο:
1. Στην
-
Τι σημαίνει αυτό ρε παιδιά; Η έγκριση από την κοσμητεία είναι κάτι σαν προέγκριση ώστε να δικαιούνται να δώσουν στο διαγωνισμό;
-
Σόρι αλλά διδασκονται σε κάποιο Λύκειο στην Ελλάδα τα παραπάνω μαθήματα; ή θα προσλάμβανονται μόνο ως ωρομίσθιοι αν κι εφόσον κάποιοι μαθητές επιλέξουν τα μαθήματα αυτά ως επιλογής; ??? ??? Μπας και τους βάλουν κι αυτούς στους ΠΕ02 και τρέχουμε πάλι;
-
Τι σημαίνει αυτό ρε παιδιά; Η έγκριση από την κοσμητεία είναι κάτι σαν προέγκριση ώστε να δικαιούνται να δώσουν στο διαγωνισμό;
Μπας και τους βάλουν κι αυτούς στους ΠΕ02 και τρέχουμε πάλι;
Είναι μια γνωμοδότηση από την κοσμητεία. Την είχα παραθέσει κι εγώ μερικές σελίδες πίσω (είπαμε να κοιτάμε και τις προηγούμενες σελίδες, bikini -δε σε "μαλώνω" :P:)
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13331.msg188725#msg188725
Το αν θα τους δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση θα αποφασιστεί από το Συμβούλιο των Πρυτάνεων, από το Π.Ι. και στη συνέχεια από το ΥΠΕΠΘ. Πάντως, απ' ό,τι είπαν στις προηγούμενες σελίδες, δε ζητάνε να ενταχθούν στους ΠΕ02. Μπορεί όμως, να τους δοθούν ως β΄ανάθεση κάποια φιλολογικά, οπότε...
-
καποτε ο θυμιος καρακατσανης σε μια παρασταση του ειχε πει πως ολα τα ειδη μπορουν καποτε να εξαφανιστουν αλλα οι φιλολογοι ποτε.Τι κριμα εχουμε τοσες λιγες φιλολογικες σχολες , γιατι μωρε δεν ανοιγουμε ακομη λιγες;
-
σχετικα με κατι που ειπωθηκε εδω,η syllas,το ανεφερε νομιζω δεν θυμαμαι,οτι δεν χωραει κανενας ξενογλωσσος στα φιλολογικα και οτι καποιος με sorbonne μπορει να διδαξει στο σχολειο.το πτυχιο μας,των ξενογλωσσων λεει"περι την γλωσσαν και φιλολογιαν την τε ελληνικην και γαλλικην...σπουδασασα'"η γραφουσα εχει κανει αρχαια και λατινικα καθως και ιστορια.καποιος με sorbonne δεν μπορει να διδαξει ουτε στο δημοτικο π.χ.ναι,μην απορειτε.εχει καποιος υποψη του τα νεα αναλυτικα προγραμματα του δμοτικου;μιας και αναφερομαι σ αυτο.πρεπει υποχρεωτικα να γνωριζει φωνολογια-φωνητικη(η συγκεκριμενη δεξιοτητα,η φωνολογικη ειναι απολυτη προτεραιοτητα) και αλλα,να μην σας κουρασω τωρα,και μην μου πειτε ειναι απλο αυτο,γιατι στο συγκεκριμενο μαθημα στο πανεπιστημιο κοβανε αβερτα,ασε που χρειαζεται και στον ασεπ στην ειδικη.με sorbonne μπορουσα κι εγω να διδαξω οταν το ειχα παρει,οπως και το proficiency,στο φροντιστηριο.τωρα για την αναθεση ιστοριας,εχω ξαναγραψει γι αυτο.θα σταθω μονο σε ενα σημειο.δεν φταιμε εμεις για την αναθεση.εμεις ειχαμε ωραια ωραια 3 ωρες στην δευτεροβαθμια και μας πηρανε την μια για τα αρχαια.ετσι δεν συμπληρωνουμε ωραριο.στενοχωριεμαι για την απαξιωση του ξενογλωσσου μαθηματος,δεν του αξιζει,την στιγμη που οι ΠΕ05 βαδιζουμε με αναλογιες στον ασεπ,1προς 50,1προς 25 και 1προς 20...αυτα
-
Όταν πήγαινα εγώ σχολείο, πάντως, μας έκανε γεωγραφία η καθηγήτρια μουσικής. Η οποία δεν ήταν καν από το μουσικών σπουδών πανεπιστημίου, απλώς είχε τελειώσει Ωδείο.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι ποιοι αναλαμβάνουν τις δεύτερες αναθέσεις, αλλά με ποιων την προτροπή και την ανοχή.
Είμαι ΠΕ06 και είμαι πολύ ευτυχής που κάνω 24 ώρες ΑΓΓΛΙΚΑ σε δημοτικά σχολεία. Το προτιμώ από το να έκανα 21 ώρες (αν είναι τόσες) και να μην ήταν όλες στο αντικείμενό μου. Είναι ένας από τους λόγους που ήθελα να διοριστώ στην πρωτοβάθμια.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ασκώ κριτική στους συναδέρφους με 2η ανάθεση, απλώς εμένα δεν μου αρέσει ούτε σαν ιδέα.
-
Μπας και τους βάλουν κι αυτούς στους ΠΕ02 και τρέχουμε πάλι;
..... Μπορεί όμως, να τους δοθούν ως β΄ανάθεση κάποια φιλολογικά, οπότε...
Παιδιά σταματήστε να σκέφτεστε με αυτή τη στενή συντεχνιακή λογική.
Δεν σας αξίζει.
Απαντώ στις σκέψεις σας με 2 στιχάκια:
1) "Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα".
Αυτό για όλους μας.
2) "Και τι ζητάω; Μια ευκαιρία στον παράδεισο να πάω".
Αυτό για τους απέξω.....
Καλές βουτιές!
-
καλημερα.ηθελα να πω κατι σχετικα με την παιδαγωγικη επαρκεια μετα απο σπυδες στον ευρωπαικο πολιτισμο!!!που το ειδατε γραμμενο αυτο?εγω μολις πηρα e mail απο το εαπ και την γραματεια του τμηματος και μου ειπαν οτι ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ!!!
προφανως το διαταγμα που λεει για τα επαγγελματικα δικαιοματα οταν λεει οτι μπορουν να δουλεψουν στην εκπαιδευση μαλλον εννοει οταν και εφου αποκτυσουν επαρκεια ,μαλλον μετα απο σπουδες στα εππαικ ή αλλου!
-
@varethika,
Μην μπερδεύεις την παιδαγωγική επάρκεια με το δικαίωμα να διδάξεις και να διοριστείς στην Εκπαίδευση.
Δηλαδή, μπορείς να διοριστείς χωρίς παιδαγωγική επάρκεια. Απλά αν κάποιος την έχει προηγείται κάποιου που δεν έχει.
Ελπίζω να σου έλυσα την απορία.
-
εγω τα ξερω αυτα και δε μπερδευω τα πραματα.εαν μπορεσεις να γινεις μονιμος μεσω ασεπ χωρις επαρκεια ......μπραβο σου τι να πω,τη στιγμη που προηγουντε οι εχοντες επαρκεια και στα αποτελεσματα και στους πινακες!
-
Εγώ έχω μια απορία, παιδιά. Γιατί τα τμήματα ονομάζονται Ελληνικού πολιτισμού ή Ευρωπαϊκού πολιτισμού και δεν ονομάζονται Φιλολογίας ή ο,τιδήποτε άλλο παρεμφερές, οπότε να μην έχουμε το πρόβλημα της ταυτοποίησης των δικαιωμάτων διορισμού; Και δεν κατάλαβα την κατηγορία για το lobby των φιλολόγων! Δηλαδή, εσύ θα αποδεχόσουνα οποιονδήποτε διεκδικούσε δικαιώματα στον κλάδο σου. Πάντως δεν είναι σωστό να γενικεύεις και να εκτοξεύεις κατηγορίες προς όλες τις κατευθύνσεις. Λίγη σύνεση δεν βλάπτει!
-
Ξεκινώ τους σχολιασμούς μου από τον τίτλο του θέματος... «Lobby»;! Αν οι καθηγητές-φιλόλογοι ΠΕ02 είχαν lobby, όπως οι δάσκαλοι, τότε θα είχαν ήδη ολοήμερο Γυμνάσιο και δε θα πάσχιζαν για μια θέση στην εκπαίδευση. Δε θα σχολιάσω τις όποιες κατηγορίες αναφέρθηκαν από κάποιους. Καλό και πρέπον όμως είναι να βεβαιώνονται αυτοί οι «κάποιοι» για τις κατηγορίες που προσάπτουν σε έναν κλάδο, γιατί πολύ απλά φαίνονται με αυτόν τον τρόπο επιφανειακοί και αφερέγγυοι.
Αφού διάβασα, λοιπόν, όλα τα κατεβατά περί ΕΑΠ και τα συναφή… έχω να δηλώσω τα εξής:
Η υπεράσπιση και η κατοχύρωση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων δεν είναι συντεχνιακή λογική, όπως αναφέρθηκε, αλλά αναφαίρετο δικαίωμα και καθήκον μας. Και όποιος δε σέβεται τα δικαιώματα κάποιου, αλλά αντιθέτως τα σφετερίζεται, τότε είναι αήθης. Ως γνωστόν, το ΕΑΠ ιδρύθηκε με σκοπό να δοθεί μια ακόμη ευκαιρία σε όσους δεν κατάφεραν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (για διάφορους λόγους), στο πλαίσιο της διά βίου μάθησης και κατάρτισης. Έχω μελετήσει καλά ως ειδικός και τη δομή και τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων του ΕΑΠ (ιδίως του ελληνικού και του ευρωπαϊκού πολιτισμού). Οι απόφοιτοι λοιπόν του ΕΑΠ σύμφωνα με τις παραπάνω απόψεις, διεκδικούν πλέον μια θέση στην εκπαίδευση και συγκεκριμένα ζητούν τη διδασκαλία μαθημάτων όπως ιστορία, λογοτεχνία και φιλοσοφία, με τη δημιουργία νέου ΠΕ. Η απάντησή μου: όχι. Διαφωνώ. Και αν γίνει; Τότε εσείς θα έχετε λειτουργήσει υπογείως, βάζοντας «λυτούς και δεμένους», ώστε να πετύχετε τους σκοπούς σας. Και δεν εννοώ (προλαβαίνω όποιον προβεί σε άκυρα συμπεράσματα) πως δεν έχετε τα δικά σας δικαιώματα.
-
Μα πώς μιλάει για lobby από τη στιγμή που φιλόλογοι καλούνται οι απόφοιτοι όχι μόνο της φιλολογίας, αλλά και των συναφών σχολών (ιστορικών, φιλοσοφίας κ.λ.π.)? Επιπλέον, ο τίτλος ''ελληνικός πολιτισμός'' ασαφής μου ακούγεται και με αόριστο γνωστικό αντικείμενο.
-
Μα πώς μιλάει για lobby από τη στιγμή που φιλόλογοι καλούνται οι απόφοιτοι όχι μόνο της φιλολογίας, αλλά και των συναφών σχολών (ιστορικών, φιλοσοφίας κ.λ.π.)? Επιπλέον, ο τίτλος ''ελληνικός πολιτισμός'' ασαφής μου ακούγεται και με αόριστο γνωστικό αντικείμενο.
Ακριβώς beboulini. Γι'αυτό έγραψα παραπάνω "ο λεγόμενος καθηγητής φιλόλογος" γιατί είναι όρος συμβατικός (θα μπορούσε να λέγεται κι αλλιώς, αλλά επέλεξαν αυτόν λόγω ιστορικών συγκυριών). ΠΕ02 "φιλόλογοι" στην εκπαίδευση καλούνται οι απόφοιτοι και των τριών τμημάτων της Φιλοσοφικής Σχολής: Φιλολογίας, Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, Ιστορίας και Αρχαιολογίας και όχι μόνο αυτοί του τμήματος Φιλολογίας. Και αυτό αποδεικνύεται, αφού οι ΠΕ02 διδάσκουν και Ιστορία, Έκθεση, Φιλοσοφία, Ψυχολογία που δεν είναι αντικείμενα του τμήματος Φιλολογίας.
-
φιλολογος ειναι ο πτυχιουχος ενος απο τα τμηματα στα οποια αρχικα τριχοτομηθηκε και αργοτερα πολυδιασπαστηκε η ενιαια Φιλοσοφικη Σχολη και της οποιας το αντικειμενο,λογω πληθωρας υλης και εξελιξης της τεχνολογιας, δεν ηταν δυνατο να διδαχτει μεσα σε 4 μονο χρονια. Κατα τη διαρκεια των φοιτητικων ετων τους οι φοιτητες της Φιλοσοφικης Σχολης(ανεξαρτητως Σχολης) διδασκονται εναν αρχικο κορμο μαθηματων που επαρκει για να καταρτισθει στα σχολικα μαθηματα, διαφερει ομως η προσεγγιση,ενας κλασικος θα εστιασει στη γλωσσα και ενας του ΦΠ(Ψ) στη φιλοσοφια/μεθοδολογια κοκ.Κι ολα αυτα μετα απο προετοιμασια στο σχολειο,ειτε μιλαμε για θεωρητικη κατευθυνση ειτε για 3 δεσμη.
Δεν τιθεται θεμα συντεχνιακο. Οπως σωστα εθεσε ο Ioannis ειμαστε τοσο πολυδιασπασμενοι και ανισχυροι απο μονοι μας που δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησουμε τοσο υποχθονια. Απλα το σωστο ειναι σωστο και αναγνωριζεται. Οποιος επιλεγει,οντας ενηλικος, να σπουδασει, ειναι αξιοθαυμαστος αλλα επιστημονας δι΄ αλληλογραφιας δεν ξερω αν γινεται
-
Ο Ioannis! έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο...
-
Αγαπητέ/ή evants, έθεσες το θέμα σε σωστές ιστορικές βάσεις, τις οποίες επιβάλλεται να γνωρίζουν οι σημερινοί συνάδελφοι. Κάποιες επισημάνσεις: "ενός από τα τμήματα" εννοείς προφανώς το Φιλοσοφικό Τμήμα που ιδρύθηκε το 1982 και καταργήθηκε το 1984, από τη διάσπαση του οποίου προέκυψαν τα 3 σημερινά μας τμήματα. Συμφωνώ απόλυτα με τον αρχικό κορμό που επαρκεί για τον καταρτισμό των μελλοντικών ΠΕ02, "διαφέρει όμως η προσέγγιση" εννοείς την επιστημονική ειδίκευση του καθενός από εμάς και την έμφαση που δίνεται κατά τη διάρκεια των σπουδών, δηλαδή ο κλασικός στην αρχαία ελληνική και λατινική γλώσσα, ο νεοελληνικός στη νεοελληνική λογοτεχνία, ο φιλόσοφος στη φιλοσοφία, ο παιδαγωγός στην έκθεση και παιδαγωγική / διδακτική μεθοδολογία, ο ιστορικός στην ιστορία κλπ.
-
ευχαριστώ συνάδελφε SemeliΠΕ02.
-
Εννοείται πως ο Ioannis! έχει απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ σε όλα!
-
Και για να κάνω και μια πολύ απλή ερώτηση: εσείς του ΕΑΠ που θέλετε να διδάξετε ως φιλόλογοι, ΑΡΧΑΙΑ ΞΕΡΕΤΕ;;;;;;;;;;;;Γιατί απ'ό.τι ξέρω την αρχαία λογοτεχνία τη διδάσκεστε από μετάφραση!
-
Να'σαι καλά beboulini. Electra, πολύ σωστά. Και θα συμπληρώσω: Μπορεί κάποιος να διδάξει Φιλοσοφία χωρίς να γνωρίζει επαρκώς την αρχαία ελληνική γλώσσα;! Μήπως υπάρχει και ο Φιλοσοφικός Λόγος της Γ΄ Λυκείου θεωρητικής κατεύθυνσης; Αυτό ισχύει ΚΑΙ για τους πτυχιούχους ΜΙΘΕ.
-
Δηλαδή εν ολίγοις για να καταλάβουμε, αναγνωρίστηκαν ως ΠΕ02;;
Το νούμερο είναι διαφορετικό. Μάλλον όμως υπάρχει επικάλυψη αντικειμένων.
ποιο είναι ακριβως το νούμερο;
Σαν απόφοιτος του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού (σε ηλικία 57 χρόνων, οπότε προσωπικά δεν με εδιαφέρει ο διορισμός) σας λέω ότι οι συνάδελφοι μου μπορούν να διδάξουν σε μαθήματα που αφορούν (πάντα παραδειγματικά) στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες, Ιστορία της Τέχνης, Ανθρωπογεωγραφία και πάει λέγοντας...
-
Για το ζήτημα του μαθήματος της φιλοσοφίας που αναφέρθηκε:
-
Η υπεράσπιση και η κατοχύρωση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων δεν είναι συντεχνιακή λογική, όπως αναφέρθηκε, αλλά αναφαίρετο δικαίωμα και καθήκον μας
.
Φαντάζομαι λοιπόν, πως το ίδιο ισχύει για όλους.
Και όποιος δε σέβεται τα δικαιώματα κάποιου, αλλά αντιθέτως τα σφετερίζεται, τότε είναι αήθης.
.
Ενίοτε, το δικαίωμά μας είναι ταυτόχρονα δικαίωμα και άλλων. Η χρήση του δικαιώματος αυτού, δεν αποτελεί σφετερισμό. Σου θυμίζω πως έχουμε ήδη αποδεχτεί ότι η υπεράσπιση και κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων.
Έχω μελετήσει καλά ως ειδικός και τη δομή και τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων του ΕΑΠ (ιδίως του ελληνικού και του ευρωπαϊκού πολιτισμού)… Οι απόφοιτοι λοιπόν του ΕΑΠ σύμφωνα με τις παραπάνω απόψεις, διεκδικούν πλέον μια θέση στην εκπαίδευση και συγκεκριμένα ζητούν τη διδασκαλία μαθημάτων όπως ιστορία, λογοτεχνία και φιλοσοφία, με τη δημιουργία νέου ΠΕ. Η απάντησή μου: όχι… Το γεγονός ότι αποκλειστήκατε από την εκπαίδευση σημαίνει ότι κάποιοι έκριναν πως δεν πληροίτε τις προϋποθέσεις. Και όντως δεν τις πληροίτε, όπως θα αναφέρω παρακάτω.
.
Ως ειδικός θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο ελληνικός πολιτισμός αποκλείστηκε από την εκπαίδευση αλλά ο ευρωπαϊκός όχι. Άρα ή νομίζεις πως είσαι ειδικός ή χρειάζεται να μας εξηγήσεις αν το γεγονός που σχετίζεται με τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, αλλάζει τη συλλογιστική σου. Όσον αφορά το «ΟΧΙ» σου στα αιτήματα των αποφοίτων του ΕΑΠ, καθόλου σημασία δεν έχει καθώς όλοι έχουμε μια προσωπική άποψη. Η διαφορά είναι ότι εσύ προσπάθησες να την ντύσεις με το ένδυμα του «ειδικού».
Και δεν εννοώ (προλαβαίνω όποιον προβεί σε άκυρα συμπεράσματα) πως δεν έχετε τα δικά σας δικαιώματα.
-
Rodos5, με συγχωρείς, αλλά μη γνωρίζοντας καλά τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων που αναφέρεις (ΦΠΨ, Ιστορίας και Αρχαιολογίας, Φιλολογίας, ΜΙΘΕ), γράφεις πολλές ανακρίβειες. Το παραδέχτηκες άλλωστε... Σε κάποιες θέσεις σου όμως με βρίσκεις σύμφωνο.
Λοιπόν, το τμήμα ΜΙΘΕ έχει ως αντικείμενο την επιστημολογία, δηλαδή τη μελέτη της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ από όλες τις σκοπιές. Κάνουν κυρίως μαθήματα Ιστορίας της Επιστήμης και της Τεχνολογίας και Φιλοσοφίας της Επιστήμης. Τι εννοούσες ότι αυτά «αποτελούν παρακλάδι της Ευρωπαϊκής Φιλοσοφίας»;
Το τμήμα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας και ιδίως η κατεύθυνση Φιλοσοφίας θεραπεύει το εν λόγω αντικείμενο, το οποίο από συστάσεως πανεπιστημίου ανήκει στη Φιλοσοφική Σχολή. Όλες οι κατευθύνσεις του τμήματος ΦΠΨ πχ. των Αθηνών φυσικά και διδάσκονται Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία, από το Α΄ κιόλας έτος, καθώς και άλλους φιλοσοφικούς κλάδους στα επόμενα έτη. Το τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας καθώς και το Φιλολογίας Αθηνών δεν διδάσκονται αρκετά μαθήματα Φιλοσοφίας (και τα δύο μόνο ένα επιλογής). Επειδή όμως η αρχαία ελληνική φιλοσοφία ειδικά συναντάται και στα κλασικά κείμενα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας (Πλάτων, Αριστοτέλης), ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το μάθημα της Φιλοσοφίας ανήκει δικαιωματικά στους ΠΕ02, αρχικά στους αποφοίτους ΦΠΨ ως ειδικό αντικείμενο και ακολούθως στους συναδέλφους πτυχιούχους Φιλολογίας και Ιστορίας & Αρχαιολογίας.
Συμφωνώ πως το νέο βιβλίο της Φιλοσοφίας του Λυκείου δεν είναι καθόλου καλογραμμένο. Επίσης, φαίνεται η επίδραση του τμήματος ΜΙΘΕ ως προς τη συγγραφή του.
Αυτό που εννόησες περί διαχωρισμού του κλάδου στην εκπαίδευση δεν υφίσταται. Σίγουρα οι πτυχιούχοι έχουν ειδικευτεί στην επιστήμη τους, αλλά μπορούν να διδάξουν επαρκώς τα αντικείμενα του κλάδου. Μπορεί πράγματι ο κλασικός φιλόλογος ή ο Ιστορικός και ο Αρχαιολόγος (θα προσθέσω) να μην έχουν διδαχτεί Ψυχολογία, σε αντίθεση με τον πτυχιούχο του ΦΠΨ, όπως ανέφερες, αλλά από τότε που το μάθημα της Ψυχολογίας έγινε επιλογής και δεν προτιμάται από τους μαθητές τόσο, τις ανάγκες τις καλύπτουν επαρκώς οι ΠΕ02 που μπορούν, όποτε χρειαστεί. Επίσης, να ξέρεις πως οι επιστήμες μας αλληλοσυμπληρώνονται: Δεν μπορείς να διδάξεις Νεοελληνική Λογοτεχνία χωρίς γνώσεις Ερμηνευτικής, Αρχαία Ελληνική Γραμματεία όπως Ηρόδοτο χωρίς γνώσεις Ιστορίας, Πλάτωνα χωρίς γνώσεις Φιλοσοφίας κοκ. και φυσικά όλα αυτά χωρίς Διδακτική.
Τέλος, συμφωνώ με αυτό που έγραψες για τον κακό προγραμματισμό και την ίδρυση τόσων τμημάτων ΠΕ02 σε όλη την Ελλάδα. Τα τμήματα πχ. της Καλαμάτας κτλ. εξυπηρετούν άλλους σκοπούς...
ΥΓ: Απόφοιτος κλασικού μόλις μου είπε ότι έπιασε δουλεία σε ναυτιλιακή...
Μάλιστα. Και; Τι θέλεις να πεις; Όσο άσχετο και αν φαίνεται έτσι όπως το γράφεις, μήπως υπάρχουν κάποια άλλα στοιχεία που σου διαφεύγουν; Μήπως μετά το πτυχίο του κλασικού έκανε MBA ή μεταπτυχιακά στα ναυτιλιακά; Μήπως προσλήφθηκε ως γραμματέας ή διοικητικός; Ποιο είναι το πόστο του;
-
Iason, μετά λύπης παρατηρώ ότι δεν απάντησες σε κανένα από τα επιχειρήματα που έθεσα. Αντιθέτως, μεταχειρίστηκες σοφιστείες για να ξεφύγεις του θέματος. Είναι και αυτό μια... γνωστή τεχνική και τακτική. Και χαρακτηρισμούς του τύπου «υποκριτής» ή «κυνικός» δεν τους δέχομαι και δεν τους επιτρέπω. Κυνισμός και υποκρισία δεν είναι όταν υποστηρίζεις τα πράγματα ως έχουν. Όταν δεν βρίσκεις επιχειρήματα, παρακαλώ, μην καταφεύγεις σε λοιδορίες.
Η διαφορά είναι ότι εσύ προσπάθησες να την ντύσεις με το ένδυμα του «ειδικού».
Ξεκινώ από αυτό, γιατί το θεωρώ σοβαρό. Η προσωπική μου άποψη είτε θέλεις είτε όχι (δικό σου πρόβλημα είναι αυτό) αποτελεί ταυτόχρονα και άποψη ενός ειδικού εκτός εισαγωγικών. Και δεν προσπάθησα να ντύσω τίποτα. Ο καθένας γράφει και κρίνεται από τα επιχειρήματά του. Προσωπικά, δεν έχω ανάγκη... ενδυμάτων. Και φυσικά κανείς δε σε όρισε αξιολογητή... ειδικών. Αυτή η συζήτηση είναι εκτός θέματος και δε σε τιμά.
Ωραία τα γράφεις συνάδελφε μόνο που μας κάνεις να πιστεύουμε πως έχεις τελειώσει όλες τις φιλοσοφικές σχολές ή όλα τα ανθρωπιστικά τμήματα των πανεπιστημίων μας!
Ευχαριστώ. Κι εσύ, φανταστικό επιχείρημα. Δεν απάντησες όμως στο δικό μου επιχείρημα, το οποίο έθεσα περί ΕΛΠ! Και το τι έχω τελειώσει εγώ, πόσα ανθρωπιστικά τμήματα, πόσες φιλοσοφικές σχολές (ίδιες είναι άλλωστε), ποιους τίτλους έχω, μεταπτυχιακούς ή διδακτορικούς δεν μπορείς να γνωρίζεις. Άρα μην εικάζεις ούτε να ειρωνεύεσαι. Η ουσία, φίλε, είναι ότι εγώ είμαι πτυχιούχος της φιλοσοφικής σχολής της Αθήνας και ειδικός επί του θέματος. Εσύ δήλωσες οικονομολόγος. Επομένως, όχι μόνο αγνοείς το θέμα που συζητάμε, γιατί δεν έχεις καμία σχέση με τα αντικείμενα που αναφέρονται, αλλά δεν είσαι καν φοιτητής Ελληνικού ή Ευρωπαϊκού Πολιτισμού του ΕΑΠ, για να μπορείς να έχεις άμεση σχέση με τα εν λόγω τμήματα του ιδρύματος και να υποστηρίξεις επαξίως έστω την άλλη πλευρά. Και πρόσεχε: την άποψή σου μπορεί να την έχεις και να την εκφράζεις, σεβαστή είναι. Αλλά δεν παύει να είναι η προσωπική άποψη ενός οικονομολόγου. Επίτρεψε... όμως άλλους που έχουν ειδικευτεί στα αντικείμενα αυτά να γνωρίζουν πολύ περισσότερα από εσένα και να συγκρίνουν και να αναλύουν και να αξιολογούν. Όπως και εμείς δεν εκφέρουμε γνώμη για θέματα που απασχολούν τους οικονομολόγους, πχ. για το αν πρέπει να ανήκουν στον κλάδο των οικονομολόγων οι απόφοιτοι του Παντείου ή του τμήματος
-
Η γνώμη που διατύπωσα περί ΦΠΨ και την αρχαία ελληνική φιλοφία αφορούσε μόνο τις κατευθύνσεις που δεν ασχολούνται επαρκώς ή και καθόλου με τα αρχαία ελληνικά ως γλώσσα. Εννοείται σε αυτήν την περίπτωση ότι ο κλασικός είναι καταλληλότερος, κατά την άποψή μου πάντα, αφού μπορεί να μελετήσει τα πρωτογενή κείμενα. Αντίστοιχα ο ΦΠΨ (γενικώς) είναι ο πλέον (και ίσως ο μόνος) κατάλληλος για την ψυχολογία.
Αναφέρθηκε επίσης η "Ιστορία της Τέχνης" η οποία κατά το ΣΑΠΕ (επιτροπή των Πρυτάνεων για την χορήγηση επάρκειας σε σχολές) διδάσκεται πλήρως ακαδημαϊκά από το τμήμα Ευρωπαϊκού Πολιτισμού και γι' αυτό χορηγήθηκε η επάρκεια στους συγκεκριμένους πτυχιούχους, όπως και για την Ευρωπαϊκή Φιλοσοφία και την Επιστημολογία (Ιστορία και Φλοσοφία της Επιστήμης, την οποία μάλλον θα μοιράζονται με το Μιθέ). Τα άλλα αντικείμενά του αφορούν κοινωνικές επιστήμες νομίιζω και θα ήταν περιττό να αναφερθώ εδώ. Οπότε παρατηρείς ότι ο κλάδος τους συμπληρώνεται μια χαρά ακόμα κι αν δοθούν β' αναθέσεις σε κάποια ή καθόλου.
Η επιστημολογία δεν έχει αρχαίες ρίζες, τουλάχιστον σημαντικές. Μόνο κάποιες επιρροές, σημαντικές μεν αρχικά (κατά τον πρώιμο Μεσαίωνα), αλλά όχι καθοριστικές και συνεχείς. Αρχίζει από τον διαχωρισμό και την οριοθέτηση επιστήμης και θρησκείας (
-
Όλες οι κατευθύνσεις του ΦΠΨ (και αυτό το γνωρίζω προσωπικώς) ασχολούνται επαρκώς με την αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία. Για παράδειγμα στο τμήμα της Αθήνας, η κατεύθυνση Φιλοσοφίας προσφέρει 7 υποχρεωτικά μαθήματα και η κατεύθυνση Παιδαγωγικής 5 υποχρεωτικά μαθήματα αρχαίας ελληνικής φιλολογίας. Άλλο αντικείμενο όμως είναι η Φιλοσοφία και άλλο η Κλασική Φιλολογία, μην τα συγχέεις.
-
Οι ΄β αναθέσεις είναι δίκοπο μαχαίρι. Δεν μπορούν να κοπούν από κανένα κλάδο. Και εξηγούμαι:
Καμία σχολή και κανένα τμήμα όσο διεπιστημονικά κι αν είναι δεν βγάζουν πανεπιστήμονες με ισάξια σε ευρύτητα και επάρκεια γνώση και ειδίκευση σε κάθε αντικείμενο που διδάσκονται. Κάπου δίνεται μεγαλύτερη έμφαση και αλλού οι παρεχόμενες γνώσεις παρέχουν στοιχείωδη τουλάχιστον επάρκεια, ενώ αλλού είναι ελλιπείς.
Γι΄αυτό το λόγο αν κόψεις ΄β αναθέσεις από κλάδους που διαθέτουν την στοιχειώδη επάρκεια εκτός από την ολική αποδιάρθρωση (και όχι αναδιάρθρωση) του συστήματος, αυτό πρέπει να γίνει για ΟΛΟΥΣ τους κλάδους. Δεν μπορούν δηλ. να ισχύσουν δύο μέτρα στην εφαρμογή ενός τέτοιου μέτρου και σίγουρα μόνο σε μια ιδεατή πραγματικότητα θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό στην Ελλάδα σήμερα (ή και αλλού).
Ωστόσο, στην περίπτωση των ξενόγλωσσων η άποψή σου με κάλυψε απόλυτα.
Εκεί όπου υπάρχει η στοιχειώδης επάρκεια (επιστημονικά τεκμηριωμένη από τα αρμόδια όργανα) οι ΄β αναθέσεις πρέπει να διατηρούνται. ΑΛΛΑ επιμένω ότι οι ά αναθέσεις πρέπει να δίνονται στην κατεξοχήν ειδίκευση του καθενός. Πχ, το Μιθε δικαιωματικά θα πάρει κατα τη γνώμη μου την Ιστορία της τεχνολογίας και της επιστήμης ως ά, εκτός αν κάποιο άλλο τμήμα τεκμηριώσει ότι είναι το καταλληλότερο.
Τώρα για το ΦΠΨ παιδαγωγικού που νομίζω ότι ανέφερες, πχ, με 5 ή κάπου εκεί μαθήματα αρχαιών- με ύλη που δεν γνωρίζω αν ανταποκρίνεται στο επίπεδο της κατεύθυνσης του κλασικού-, δεν νομίζεις ότι είναι κάπως υπερβολικό να εντάσσεται στο ίδιο υπερσύνολο ΠΕ02 και να διδάσκει αρχαία ώς ά τη στιγμή που έχουμε τους κλασικούς? Μια γνώμη είναι και τη στηρίζω στην αρχή του καταλληλότερου που περιέγραψα πιο πάνω.
Δεν μετρώ τα μαθήματα ή την εκπαίδευσημε με το κιλό όπως κάνουν οι του Πολυτεχνείου, καθώς πιστεύω, π.χ., ότι τα Παν/μια διδάσκουν την επιστήμη σε ανώτερο επίπεδο απ΄ό,τι τα Πολύτεχνεία, ακόμα κι αν τα τελευταία κάνουν ένα (ή μισό, όπως λέγεται..) έτος έξτρα.
Μπορεί, όντως, η διδασκαλία των αρχαίων στο ΦΠΨ παιδαγωγικού να είναι ίσάξια σε ποιότητα και ευρύτητα ή ίσως και καλύτερη με αυτή του κλασικού και ας είναι μόνο 5 ή/και 3 μαθήματα... Είιναι όμως?
Θα ήθελα, τέλος, να προσθέσω ότι η ευρωπαϊκή φιλοσοφία είναι βασικά ένα υπερσύνολο με πολλούς κλάδους, ακόμα και την αρχαία ελληνική και φυσικά την φιλοσοφία της επιστήμης.
-
Από άρθρο της Καθημερινής 1/11/2009
Ο Θ., πτυχιούχος του Φιλοσοφικού-Παιδαγωγικού-Ψυχολογικού τμήματος της Φιλοσοφικής, μου έλεγε πως τον έβαζαν να διδάσκει Αρχαία Ελληνικά στο γυμνάσιο που υπηρετεί. Καταλαβαίνεις τώρα, εγώ δεν έχω διδαχτεί Αρχαία στο πανεπιστήμιο, και πρέπει να διδάξω Ομηρο και Θουκυδίδη στο πρωτότυπο, με συντακτικό, αναγνωρίσεις και λοιπά. Στα Νέα τουλάχιστον επιστρατεύω τις γνώσεις μου και το ψώνιο μου για τη λογοτεχνία...
Το άρθρο του Ξυδάκη είναι εξαιρετικό, το διάβασα και εγώ την προηγούμενη Κυριακή στην καθημερινή. Οι γνώσεις όχι μόνο των μαθητών αλλά και οι δικές μας είναι ανεπαρκείς, αναλωνόμαστε ειδικά στο Λύκειο στις πανελλήνιες και βομβαρδίζουμε με ανούσιες γνώσεις τους μαθητές. Για ποια μαθήματα ιστορίας να μιλήσουμε, πάντα το μάθημα της ιστορίας ήταν βαρετό για τους μαθητές, στις πανελλήνιες με το σύστημα των δεσμών ήταν μόνο για αποστήθιση (μην ξεχάσεις και το και) και στο πανεπιστήμιο για πολλούς από εμάς τους φιλολόγους ήταν μάθημα επιλογής. Μια ιστορία διδάχτηκα όλη και όλη στο πανεπιστήμιο (Νεοελληνικό τμήμα της Φιλολογίας). Άχρηστες γνώσεις και εκεί. Μόνο στο φιλότιμο και στο μεράκι του καθένα μας είναι να πλουτίζουμε τις γνώσεις μας, δεν περιμένουμε πια καμία επιμόρφωση (έτσι πως είναι άλλωστε οι επιμορφώσεις των εκπαιδευτικών, καλύτερα να μη γίνονται).
Έχεις απόλυτο δίκιο... daniel.
-
Παιδιά ψυχραιμία και από τις δύο μεριές!Κατάρχάς πώς μπορούμε να πούμε σε κάποιον που θέλει να σπουδάσει δίχως να ξενιτευτεί να μην το κάνει;είναι μια διέξοδος για κάποιους και από μεριάς μου σεβαστό γιατι τα παιδιά το κάνουν συνειδητά.Σχετικά με το δικατσα ....μμμ μήπως δεν είναι και ο πλέων αξικοκρατικός εξεταστικός θεσμός;ν'αναγνωρίζονται γιατροί εκ χωρων ανατολικού μπλοκ που περνούσν τα μαθήματα μένα κιλό λάδι;Απ'την άλλη μιλαμε για το πανεπιστημιο στο ελλαδιστάν !Εξεταστικές μάντιγραφές ,μικροπολιτικές σκοπιμότητες και ο γλύψας του γλύψαντος δλδ μη θεωρούμε πια ότι είμαστε απόφοιτοι του Χάρβαρντ....Απ'τη στιγμή που υπάρχει ο Ασέπ εκεί θα κριθούμε όλοι και βρε Ιωάννη όλο διαβάζω για το φπψ το ένα και το φπψ το άλλο ,τελείωσα κλασικό και ναι αναγνωρίζω στον εαυτό μου την ευχέρεια στα αρχαία αλλά όχι ότι δεν μπορω να διδάξω Πλάτωνα ή Αριστοτέλη επειδή η φιλοσοφία ήταν μάθημα επιλογης!!!
-
Η παραίνεση της Έρσης για ψυχραιμία με βρίσκει σύμφωνο και με καλύπτει απόλυτα. Όλα είναι θέματα λεπτών ισορροπιών και εδώ έχουμε ανοίξει μια συζήτηση πολύ εξειδικευμένη για τις γνώσεις μας ...και τα κυβικά μας.
Θεωρώ ότι το κάθε τμήμα έχει τα δυνατά και τα αδύνατά του σημεία. Εκεί που το ένα χωλαίνει το άλλο συμπληρώνει. Ο μηδενισμός και η απολυτότητα δεν μας ωφελούν αλλά και πιστεύω ότι δεν υπηρετούν και δεν απεικονίζουν μια θεμελιακή αντικειμενικότητα.
Τεσπα, προσωπικά πιστεύω ότι ασχολούμαστε με ισάξια πραγματικά τμήματα που έχουν πραγματικά να προσφέρουν. Η άποψη αυτή ενισχύεται περαιτέρω αν αναλογιστούμε ότι στη δευτεροβάθμια έχουν ενταχθεί ακόμα και σχολές με βάση δικαστική απόφαση (!!!) και όχι κάποια ακαδημαϊκή αξιολόγηση...
Θα ήθελα επίσης να αναφέρω τη γνώμη μου περί γραπτών ακαδημαϊκών εργασιών στα ελληνικά πανεστήμια γενικότερα, αλλά και στο ΕΑΠ που νομίζω ότι αδικήθηκε κάπως σε αυτό το διάλογο σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα. Έχω ψάξει ενδελεχώς το συγκεκριμένο ζήτημα και δεν αισθανόμουνα καλά με κάποιες άδικες γενικεύσεις και από τις δύο πλευρές που έθιγαν αδικαιολόγητα τους φοιτητές και του ΕΑΠ και των άλλων Παν/μιων
Στις περισσότερες θεωρητικές σχολές η συγγραφή εργασιών είναι προαιρετική και πάμπολλοι πτυχιούχοι έχουν αποφοιτήσει δίχως να γράψουν ούτε μία εργασία (βλ. ξενόγλωσσα τμήματα αν δεν κάνω λάθος κ.α.) Τα πανεπιστημιακά φροντιστήρια αναλαμβάνουν τη συγγραφή εργασιών έναντι αμοιβής για όλα τα ΑΕΙ (ΕΜΠ, ΕΑΠ κλπ). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλοι οι φοιτητές του ενός Πανεπιστημίου είναι αντιγραφείς και όλοι του άλλου είναι τίμιοι συγγραφείς των εργασιών τους. Παντού σε όλα τα ΑΕΙ υπάρχουν τίμιοι φοιτητές αλλά και κάποιοι που πληρώνουν αντίστοιχα.
Στο ΕΑΠ βλέπω ότι οι απαιτήσεις για εργασίες είναι 48-72 σε 4 ακαδημαϊκά έτη ανάλογα το τμήμα. Ακόμα κι άν κάποιος διαθέτει τόσα χρήματα και πληρώσει για όλες και για όλη τη διάρκεια των σπουδών του, ακόμα και σε αυτή την περίπτωση εξισώνεται με κάποιον άλλο σε άλλο ΑΕΙ που δεν έγραψε ούτε μία επειδή η ακαδημαϊκή του φοίτηση δεν το απαιτούσε.
Εξάλλου, οι εργασίες του ΕΑΠ μονάχα συνδιαμορφώνουν κατά ένα μικρό ποσοστό τον τελικό βαθμό των μαθημάτων (δεν γνωρίζω το ποσοστό ακριβώς) και δεν "περνάνε" τον φοιτητή στο μάθημα.
Η επιτυχής εξέταση στις εξεταστικές αποτελεί μοναδική προϋπόθεση για να περάσεις τα μαθήματα. Αν δεν περάσει ο φοιτητής στις εξεταστικές ακόμα και το απόλυτο 10 στις εργασίες δεν τον περνάει στο μάθημα. Οπότε, οι εργασίες πάνε χαμένες, οι οποίες λογικά έχουν ως στόχο την αφομοίωση της ύλης και την καλλιέργεια της κριτικής ικανότητας των φοιτητών.
-
Η απάντηση αυτή δεν αποτελεί τροφή για σκέψη, αλλά τροφή για εμπέδωση. Πρέπει να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Και παρακαλώ: όταν γράφετε κάτι, να είστε σίγουροι γι’αυτό που γράφετε, το έχω επανειλημμένως τονίσει, γιατί με ανακρίβειες δημιουργείτε εσφαλμένες εντυπώσεις. Αναζητήστε τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων, μελετήστε τα και μετά αναπτύξτε την επιχειρηματολογία σας. Εγώ αυτό έκανα για το ΕΑΠ, το θέμα μας. Και κάτι άλλο βασικό: παρακαλώ, διαβάζετε προσεκτικά τι γράφω. Δεν έχω τον άπλετο χρόνο να επαναλαμβάνω τις απόψεις μου, συνάδελφοι και μη. Ευχαριστώ.
Fair play, η παράθεση αποσπασμάτων προσωπικών απόψεων ή βιωμάτων κάποιων από άρθρα που δημοσιεύονται στον Τύπο, χωρίς ειδικά, συγκεκριμένα στοιχεία (ονόματα, λεπτομέρειες επί του θέματος κλπ.) δεν αποτελεί ουσιαστική πηγή. Το ότι κάποιος Θ. ή Χ. ή Ψ. ανέφερε κάποια άποψη ή βίωμά του δε σημαίνει αφενός ότι αποτελεί τον κανόνα και αφετέρου δε μου αποδεικνύει ότι αυτή είναι η αλήθεια. Ανακρίβειες και στον Τύπο γράφονται πολλές. Χρειάζεται αξιολόγηση των πηγών. Αυτό σημαίνει έρευνα και επιστήμη. Κουβέντες του τύπου: «μου έλεγε», «δεν έχω διδαχτεί Αρχαία στο πανεπιστήμιο, και πρέπει να διδάξω Ομηρο και Θουκυδίδη» είναι αστείες και αναληθείς. Κι άλλος μπορεί να «σου πει» ότι ο πτυχιούχος τμήματος
-
Όσο για το άρθρο που αναφέρθηκε στην "Καθημερινή" του κυρίου Νίκου Ξυδάκη, τι να πω... Ο οδοντίατρος δημοσιογράφος-τεχνοκριτικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην ιστορίας της τέχνης έγραψε ένα άρθρο-κολάζ προσωπικών εμπειριών (όπως είχα υποψιαστεί και πριν) διαφόρων φοιτητών-πτυχιούχων, κάποιων δηλαδή μεμονωμένων περιπτώσεων, για να αποδείξει "την αποτυχία του σχολείου", όπως χαρακτηριστικά γράφει. Ένας φοιτητής μαθηματικός και ένας φοιτητής νομικής, αριστούχοι, δε γνωρίζουν νεότερη ιστορία... Κάποιοι φίλοι του "δημοσιογράφου" "εκπαιδευτικοί" λένε τον... πόνο τους. Τώρα αν αυτό το άρθρο αποτελεί έγκυρη πηγή για τα θέματα που συζητούμε με επιστημονική ισχύ και άποψη ειδικού σε ζητήματα εκπαίδευσης, ώστε να παρουσιάζονται αυτά με αντικειμενικότητα και όχι με σκοπιμότητα, τότε δυστυχώς μιλάμε για ένα αντιπροσωπευτικό παράδειγμα μη σοβαρής δημοσιογραφίας και γενικότερης κρίσης του Τύπου. Μα ποιον δουλεύετε, κύριε Ξυδάκη;
Φυσικά και δεν εννοώ πως δεν πάσχει η εκπαίδευσή μας, από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο. Φυσικά και υπάρχουν δηλαδή προβλήματα. Ένα πρόβλημα όμως χρειάζεται σοβαρή μελέτη και αντιμετώπιση από ειδικούς κι όχι επιφανειακή και επιλεκτική προσέγγιση.
Χαρακτηριστικό απόσπασμα (και όχι αυτό που γράφτηκε ανεπιτυχώς): "Η Δ., χημικός με μάστερ επιστημολογίας, περιγράφει με τα μελανότερα χρώματα τα σχολικά εγχειρίδια: Τα περισσότερα είναι για πολτοποίηση, γραμμένα στο πόδι, ή από ανθρώπους που δεν έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους σε σχολική αίθουσα, απευθύνονται σε 13χρονα, ενδεχομένως αλλοδαπά με ελλιπή γνώση ελληνικών, και τους μιλάνε σαν να είναι φοιτητές πανεπιστημίου…" Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Ιωάννη, για μία ακόμα φορά,'' σου βγάζω το καπέλο''. Σε λίγο θα σου ζητώ ποσοστά για τη διαφήμιση που σου κάνω !! ;D ;D Είσαι πολύ άξιος συνάδελφος. Είναι όπως τα λες. Και βεβαίως ισχύει αυτό που γράφεις για τον Όμηρο. Και εγώ που δεν έχω τελειώσει Φιλολογία άλλά Ιστορία-Αρχαιολογία, στο πρώτο εξάμηνο διδάχτηκα Όμηρο. Μαζί με την αρχαία ελληνική θεματογραφία ( αδίδακτο ), συναποτελούσαν την Αρχαία Ελληνική Φιλολογία Ι, όπως πολύ σωστά ανέφερες. Είναι εμφανές ότι είσαι γνώστης του θέματος και δεν μιλάς για κάτι πριν το ψάξεις σε βάθος.
-
Συνάδελφε Σεμέλη, σε ευχαριστώ πολύ. Εμείς δεν έχουμε λόγο να πούμε ψέματα, για να υποστηρίξουμε τις θέσεις μας, απλά αποκαθιστούμε την αλήθεια μόνο με ό,τι πραγματικά ισχύει.
Σημείωση: Σεμέλη, στις μέρες μας η Αρχαία Ελληνική Φιλολογία Ι του πρώτου εξαμήνου είχε ως αντικείμενα τον Όμηρο (Οδύσσεια ή Ιλιάδα) και τη Θεματογραφία. Σήμερα, κατόπιν έρευνας των προγραμμάτων σπουδών ΦΠΨ & Φιλολ., προστέθηκε μία θεματογραφία ακόμα στα μαθήματα αρχαίας ελληνικής φιλολογίας πρώτου έτους των δύο αυτών τμημάτων. Δηλαδή η Αρχαία Ελληνική Φιλολογία Ι Α΄ εξαμήνου αποτελείται από το θεωρητικό κομμάτι "Εισαγωγή στην Κλασική Φιλολογία" και τη Θεματογραφία Α΄. Η Αρχαία Ελληνική Φιλολογία ΙΙ
-
Ομολογώ ότι δεν γνώριζα την αλλαγή, μπήκα στην σχολή το 1999, πριν την αλλαγή του προγράμματος σπουδών.Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση, είναι εμφανές ότι μελετάς καλά κάθε θέμα πριν μιλήσεις, γεγονός που με εντυπωσιάζει γιατί έχω συνηθίσει στην Ελλάδα όλοι να έχουν άποψη για όλα, χωρίς να έχουν ψάξει τίποτα, απλά και μόνο να παριστάνουν τους ειδικούς επειδή κάτι άκουσαν στην τηλεόραση, κάτι τους είπε ο γείτονας κ.ο.κ. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πού οφείλεται η μανία του νεοέλληνα να δηλώνει φιλόλογος. Όσες σχολές δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, στρέφονται προς τα εκεί. Ακόμα και κυρίες που είναι απλά απόφοιτες λυκείου, παραδίδουν φιλολογικά μαθήματα !! ??? ??? Και κάποιοι μάλιστα τις προτιμούν !! ::) :o Ιωάννη, πού οφείλεται αυτό κατά τη γνώμη σου; Και να πεις ότι είμαστε και λίγοι...Μήπως τελικά κάποιοι θεωρούν ότι είναι τόσο απλό να διδάσκεις φιλολογικά μαθήματα;;; Αν ισχύει αυτό, καλύτερα να μην ορέγονται. Τα πράγματα στον ιδιωτικό τομέα, για τον οποίον μπορώ να μιλήσω εμβριθώς καθώς απασχολούμαι εκεί αρκετά χρόνια, είναι πολύ σκληρά για τους φιλολόγους. Απαιτείται πολύωρη μελέτη σε καθημερινή βάση, ακόμα και για εμάς που έχουμε κάνει πολύ πιο σχετικά μαθήματα με το αντικείμενο που διδάσκουμε, σε σχέση με τους αποφοίτους άλλων τμημάτων. Και μπήκαμε με πανελλαδικές, οπότε κάποιες σχετικές βάσεις τις είχαμε ήδη. Για να μην μιλήσω για τις αμοιβές του ιδιωτικού τομέα. Αν βέβαια έχουν ΟΛΟΙ στο πίσω μέρος του μυαλού τους το δημόσιο, ας ρίξουν μια ματιά στις αναλογίες συμμετεχόντων-επιτυχόντων-διοριστέων...
-
Η τεκμηρίωση και η βαρύτητα των λόγων σου Σεμέλη μου είναι εμφανείς στα γραφόμενά σου. Έτσι είναι, όπως τα γράφεις, συμφωνώ απόλυτα. Όπως έχω επανειλημμένως τονίσει, άλλο η προσωπική άποψη (που και αυτή πρέπει να βασίζεται σε ισχυρά επιχειρήματα) και άλλο η τεκμηριωμένη θέση ενός ειδικού. Στην Ελλάδα όμως είσαι ό,τι δηλώσεις, δυστυχώς.
Οι κυρίες απόφοιτες Λυκείου που ίσως δεν αναφέρουν καν ότι δεν είναι καθηγήτριες (δε ζητάνε πτυχίο στα ιδιαίτερα), με αποτέλεσμα να αναλαμβάνουν μαθητές κυρίως για οικονομικούς λόγους, τις προτιμούν, είτε λοιπόν από άγνοια είτε από το γεγονός ότι ίσως ζητάνε λίγα (αν και δεν συμβαίνει πάντα στο όνομα της εκμετάλλευσης). Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που απαιτεί βαθύτερη μελέτη, για να αναζητήσουμε τα αίτια. Κι εγώ γνωρίζω άτομα Νομικής να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα, ισχυριζόμενοι ότι, επειδή ήταν θεωρητικής κατεύθυνσης και έχουν διδαχτεί βασικές γνώσεις στο Λύκειο και αρίστευσαν στις πανελλήνεις, είναι σε θέση να διδάξουν. Η πανεπιστημιακή όμως εκπαίδευση είναι απαραίτητη, κάτι που συμβαίνει σε όλους τους κλάδους και ειδικότητες.
Και όπως είπε και η Έρση, όλοι δοκιμάζονται στον ΑΣΕΠ, όσο σκληρός διαγωνισμός και αν είναι, είτε στην επάρκεια των αρχαίων ελληνικών ΟΛΩΝ των τμημάτων μας, είτε των νέων ελληνικών, είτε της ιστορίας, είτε της παιδαγωγικής-διδακτικής. Για να δώσει όμως κάποιος στον ΑΣΕΠ (προλαβαίνω απάντηση ΕΑΠίτη), πρέπει να πληροί τις προϋποθέσεις συμμετοχής. Γιατί στην Ελλάδα ζούμε και πολλά ακούμε... Ο νοών νοείτω.
ΥΓ: Για τις άθλιες συνθήκες και τις μεγάλες δυσκολίες στον ιδιωτικό χώρο, έχουμε αναφερθεί εκτενέστερα. Έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Θεωρώ ότι το κάθε τμήμα έχει τα δυνατά και τα αδύνατά του σημεία. Εκεί που το ένα χωλαίνει το άλλο συμπληρώνει. Ο μηδενισμός και η απολυτότητα δεν μας ωφελούν αλλά και πιστεύω ότι δεν υπηρετούν και δεν απεικονίζουν μια θεμελιακή αντικειμενικότητα.
Αγαπητέ Rodos5, ξεκινώ με αυτό. Συμφωνώ.
-
Μπαίνω κι εγώ στον κόπο να προσθέσω το σχόλιό μου, απλώς επειδή με ενοχλεί το επιθετικό ύφος ορισμένων. Όταν έδινα πανελλήνιες, έτρεμα μήπως δεν εισάχθω στη σχολή. Όχι για τα εργασιακά δικαιώματα που θα έχανα. Ήθελα να σπουδάσω για να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Τότε λοιπόν, το ΕΑΠ φάνταζε ως όαση. Πέρασα στο Ιστορικό- αρχαιολογικό. (Δεν ξέρω αν έγινα καλύτερος άνθρωπος). Εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρέπει να δίδεται σε όλους όσοι το επιθυμούν η ευκαιρία να σπουδάσουν. Δεν είναι δίκαιο όμως να έχουν τα ίδια εργασιακά δικαιώματα κάποιοι που σπούδασαν με τόσο κόπο και κάποιοι που απλά τους χαμογέλασε η τύχη σε μια κλήρωση. Με την ίδια λογική αργότερα ορισμένοι απόφοιτοι ιδιωτικών σχολών, πχ νηπιαγωγών θα διεκδικήσουν το δικαίωμα να δίνουν ΑΣΕΠ με τη δικαιολογία ότι παρακολούθησαν σχετικά μαθήματα και έκαναν και δύσκολες εργασίες και πρακτική κλπ...κλπ...
-
-
Rodos5, για τις βάσεις των εισαγωγικών εξετάσεων και την ποιότητα των πανεπιστημιακών σπουδών, ότι δηλαδή πρέπει να κυμαίνονται σε υψηλά επίπεδα, συμφωνώ απόλυτα.
Για το τι μέλει γενέσθαι όσον αφορά σε κάποιους κλάδους, σε περίπτωση κατάργησης της β΄ ανάθεσης, είναι ένα μεγάλο ζήτημα που με έχει απασχολήσει, δε στο κρύβω. Το δίλημμα είναι το εξής:
Ειδικότητες που έχουν 1 ή 2 μαθήματα χωρίς πολλές ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα, πρέπει να αποτελούν τελικά ΠΕ, γνωρίζοντας ότι θα αναγκαστούν να γίνουν περιπλανώμενοι για να συμπληρώσουν ωράριο ή να διδάξουν μαθήματα ως β΄ ανάθεση, ενώ δεν τους αναλογούν;
Τα νέα αυτά μαθήματα που εισήχθησαν στο αναλυτικό πρόγραμμα του Λυκείου τα τελευταία χρόνια, κάτι που αποτελούσε αναγκαιότητα (δεν το αρνούμαι), ποιος θα τα διδάσκει αν όχι ο ειδικός επιστήμονας;
Καταφεύγουμε, λοιπόν, στην πρόχειρη λύση της β΄ ανάθεσης; Ή πρέπει να δοθεί λύση ουσιαστική; Η λογική, πάντως, της εισαγωγής νέων αντικειμένων στην εκπαίδευση, της σύστασης ΠΕ για να τακτοποιηθούν πτυχιούχοι διδάσκοντας μαθήματα είτε που τους αναλογούν είτε όχι, της ανάθεσης άλλων μαθημάτων για να καλυφθούν ωράρια κλπ. είναι χαρακτηριστικής προχειρότητας, έλλειψης προηγούμενης μελέτης και προγραμματισμού και διαφόρων σκοπιμοτήτων. Επομένως, συμφωνώ ότι φταίει το ίδιο το υπουργείο και οι... πολιτικές του.
Ένα παράδειγμα διαλόγου στο χώρο του σχολείου που άκουσα και συμμετείχα (δεν άντεξα), όχι απαραιτήτως αντιπροσωπευτικό, προς τέρψιν:
Μαθητής: Κυρία, τι μάθημα θα μας κάνετε τώρα;
Γυμνάστρια: ΣΕΠ.
(Ο μαθητής μπαίνει στην τάξη)
Εγώ: Συγγνώμη, συνάδελφε, άκουσα ΣΕΠ; Από πού κι ως πού;
Γυμνάστρια: Μα πώς, συνάδελφε! Έχω κάνει ένα σεμινάριο στο ΣΕΠ!
Εγώ: Δηλαδή κι εγώ αν κάνω ένα σεμινάριο Ολυμπιακής Παιδείας, να τη ζητήσω, έτσι;
Γυμνάστρια: (Ενοχλημένη δεν απάντησε και μπήκε στην τάξη). ;D
Αν και συμφωνούμε ως προς το λανθασμένο μέτρο των διδάκτρων δεν κατανοώ τα περί "πελατειακών σχέσεων" Αν αυτές υπήρχαν τότε το εν λόγω παν/μιο θα είχε άλλο λόγο εισαχθέντων - αποφοιτούντων. Στην πραγματικότητα έχει τον μικρότερο λόγο από όλα τα παν/μια με διαφορά.
Φίλε μου, πρόσεξε το σκεπτικό μου: είμαι κατά των διδάκτρων ΓΕΝΙΚΑ. Δεν θα πω πολλά σε αυτό, για να μην κουράζω. Θα περιοριστώ στο εξής: Όποιος πληρώνει σπάνια κόβεται. Γι’αυτό και θεωρώ ανεπίτρεπτο να ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια (εξ ου και οι πελατειακές σχέσεις). Γνωρίζεις τι συμβαίνει στην ιδιωτική πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Το ΕΑΠ βεβαίως είναι δημόσιο ίδρυμα. Και με τον όρο «πελατειακές σχέσεις» στο ΕΑΠ -για να μην παρεξηγηθώ- δεν εννοώ φυσικά την πλήρη αποδιοργάνωση ή ισοπέδωση του ιδρύματος. Φοβάμαι όμως μια ενδεχόμενη ευνοϊκή μεταχείριση αυτών των φοιτητών. Η υπέρμετρη αυστηρότητα, που έγραψες, πώς προκύπτει;! Ο λόγος εισαχθέντων-αποφοίτων έχει να κάνει και με άλλες παραμέτρους: έλλειψη ή σταδιακή μείωση ενδιαφέροντος, αδυναμία παρακολούθησης λόγω ελλιπούς γνωστικού υποβάθρου των φοιτητών, δυσκολίες φοίτησης λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων, οικονομικές ή άλλες προσωπικές αιτίες, με συνέπεια τη διακοπή φοίτησης και την εγκατάλειψη σπουδών. Ο κίνδυνος αυτός είναι μεγαλύτερος από τη στιγμή που οι περισσότεροι δηλώνουν συμμετοχή στην κλήρωση, χωρίς να έχουν κοπιάσει ώστε να εισαχθούν και χωρίς να είναι σίγουροι ότι θα επιλεχθούν. Επιπλέον, ανέφερες τα μεταπτυχιακά προγράμματα. Διαφέρουν όμως από τα προπτυχιακά, τα οποία αποτελούν τη βάση της επιστήμης. Ξέρεις κάποιον που έγινε δεκτός σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα (με δίδακτρα ή μη) και δεν το ολοκλήρωσε; Σπάνιες περιπτώσεις και κυρίως όχι επειδή κόβονταν στα μαθήματα, αλλά οι ίδιοι αποχώρησαν λόγω προσωπικών κωλυμάτων.
Κάθε διεκδίκηση είναι θεμιτή όταν έχει προσφέρει. Αυτό δεν έχει να κάνει αν όντως θίγει κάποιους κλάδους αλλά αν μπορεί να προσφέρει κάτι το επιπλέον, κάτι το καινούργιο στην επιστήμη ή στην εκπαίδευση.
Αν κάποιοι κλάδοι θίγονται (αν εννοείς αυτό αν κατάλαβα καλά) τότε είναι αποκλειστικά στο χερι τους να βελτιωθούν οι ίδιοι με διάφορους τρόπους (αναβάθμιση επιπέδου σπουδών, εμπλουτισμός των προγραμμάτων σπουδών τους, ενδεχόμενες διορθώσεις κλπ), ώστε η ακαδημαϊκή κοινότητα να τους ανταμείψει όπως τους αρμόζει αν την πείσουν, όχι όμως να στρέφεται ο ένας εναντίον του άλλου σε μια αμφίρροπη μάχη που θα κριθεί με κριτήρια του τύπου ποιος είναι ο πιο υπεράριθμος ή παιχνίδια συσχετισμών (πχ τα πολυάριθμα νέα τμήματα εναντίον των αποσυντιθέμενων παλιών καθηγητικών) ή δικαστικά τερτίπια (βλ ΤΕΙ).
Όταν πληροί τα κριτήρια ένα τμήμα, βεβαίως να προσφέρει κάτι καινούργιο και στην επιστήμη, και στην εκπαίδευση και στην κοινωνία ολόκληρη. Από τη στιγμή που το τμήμα Ελληνικού Πολιτισμού εξαιρέθηκε από την εκπαίδευση κατόπιν αξιολόγησης τι διεκδικεί; Και αν διεκδικεί, γιατί τώρα οι πτυχιούχοι του Ελληνικού Πολιτισμού στρέφονται κατά ημών, των καθηγητών φιλολόγων; Προφανώς, επειδή καλά γνωρίζουν ότι αυτά που διεκδικούν είναι κατοχυρωμένα συνταγματικά δικαιώματά μας, οι οποίοι θεωρούμαστε εμπόδιο για την επίτευξη των σκοπών τους. Όσο για τις βελτιώσεις, αν κατάλαβα καλά, εννοείς τους ΕΑΠ, έτσι; Γιατί διαφορετικά θα αντιστρέψω το επιχείρημά σου. Ας φροντίσει το τμήμα Ελληνικού Πολιτισμού να αναβαθμίσει, να εμπλουτίσει, να διορθώσει κοκ., ώστε, αν πείσει, να μπορέσει να έχει πρόσβαση στην εκπαίδευση. Τα παλιά «καθηγητικά» τμήματα, τα οποία κακώς χαρακτήρισες «αποσυντιθέμενα», έχουν δοκιμαστεί και προσφέρει πάρα πολλά όλες αυτές τις δεκαετίες. Ας βρουν τα νέα τμήματα επιστημονικό προφίλ και ας εργαστούν όπως πρέπει, ώστε να μπορούν στη συνέχεια με αξιώσεις να διεκδικούν. Πρωτίστως όμως να σέβονται.
Επίσης, Ιατρική σχολή έχουν μόνο 5-6 Παν/μια στην Ελλάδα, όπως και Νομική μόνο 3! Τα υπόλοιπα 23 ΑΕΙ δηλ. για να το πω λαϊκά είναι μούφα? Αν υπήρχαν σε όλα τα υπόλοιπα οι συγκεκριμένες σχολές και έλειπαν από ένα συγκεκριμένο ΑΕΙ ίσως να ετίθετο καποιο αντικείμενο συζήτησης.
Δεν κατάλαβες το πνεύμα μου και την περιπαικτική μου διάθεση. Θεωρώ πως τμήμα Ιατρικής στο ΕΑΠ με τέτοιες συνθήκες εισαγωγής (κλήρωση) κλπ. ποτέ δε θα μπορούσε να ιδρυθεί, ακόμα και αν ΟΛΑ τα πανεπιστήμια είχαν τμήματα Ιατρικής. Γιατί επέλεξα όμως την Ιατρική; Μα φυσικά επειδή, όπως φοβόμαστε τους «ιατρούς» εκ Ρουμανίας ή αλλού, έτσι θα φοβόμασταν και «ιατρούς» με εισαγωγή σε πανεπιστήμιο κατόπιν κλήρωσης, με βαθμό απολυτηρίου πχ. 11, χωρίς ενδεχομένως να είχαν ακολουθήσει θετική κατεύθυνση. Γιατί η εκπαίδευση είναι μια συνεχής, αδιάκοπη διαδικασία. Δεν αρχίζει στο πανεπιστήμιο, απορρίπτοντας τη μαθησιακή πορεία κάποιου από τα σχολικά του χρόνια. Αντιθέτως, σε εκείνα τα χρόνια τίθενται οι βάσεις.
Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε, για να αναφερθώ σε κάτι άλλο, αν η "ιστορίες" ενός ΠΣ περιλαμβάνουν και τις "ιστοριογραφίες" ή αν δεν περιέχονται καθόλου (θέλω να πιστεύω ότι κανενά σοβαρό τμήμα που ασχολείται με την Ιστορία παραλείπει ένα τόσο σημαντικό αντικείμενο όπως της ιστοριογραφίας).
Διαφωνώ. Όποιος έχει φοιτήσει στα συγκεκριμένα τμήματα ή όποιος μελετά ερευνητικώς τα θέματα αυτά των προγραμμάτων σπουδών μπορεί να γράφει μετά βεβαιότητας. Και θα σου επισημάνω πάλι το εξής (όπως και στο παράδειγμα διαφοράς Κλασικής Φιλολογίας και Φιλοσοφίας): Είναι άλλη η επιστημονική προσέγγιση μαθήματος Ιστορίας και άλλη μαθήματος Κλασικής Φιλολογίας με θέμα την ιστοριογραφία. Άλλο η γλωσσική κυρίως μελέτη του πρωτότυπου κείμενου και άλλο η ολιστική προσέγγιση του αντικειμένου. Κι όμως (επειδή το έθιξες) έγραψα με απόλυτη σιγουριά πριν ότι το τμήμα Φιλολογίας Αθήνας πχ. κάνει μόνο ένα μάθημα Ιστορίας και αυτό ελεύθερης επιλογής (ούτε καν Αρχαίας Ελληνικής ή Ρωμαϊκής) από τον Τομέα Ιστορίας του ΕΚΠΑ.
Εννοώ ότι δεν ανήκουμε στον ακαδημαϊκό χώρο και πόσω μάλλον στους αρμόδιους καθηγητές που διαρθρώνουν τα ΠΣ των διάφορων τμημάτων (δεν γνωρίζω αν κάποιος από εμάς εδώ έχει καν διδακτορικό αν και λίγη σημασία αυτό θα είχε πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα).
Η πληρότητα βέβαια σε κάθε περίπτωση είναι το ζητούμενο και γι΄αυτό εμπιστεύομαι αρμόδια ακαδημαϊκά όργανα αφού γνωρίζω ότι οι απόψεις μας πάντα θα είναι υποκειμενικές και καθένας (στην πλειοψηφία) θα υποστηρίζει τον κλάδο του.
Ακριβώς, δε γνωρίζεις ποιος μπορεί να γράφει σε ένα forum... Άρα, εκφράσεις του τύπου «δεν ανήκουμε στον ακαδημαϊκό χώρο» δεν ισχύουν για όλους μας. Θεωρώ πως έχει μεγάλη σημασία αν κάποιος έχει κάνει μεταπτυχιακές ή διδακτορικές σπουδές, γιατί έχει εντρυφήσει σε μεθόδους επιστημονικής έρευνας και ενδελεχούς μελέτης των αντικειμένων του. Και όποιος είναι επιστήμονας δεν επιτρέπεται να λειτουργεί υποκειμενικά και να υποστηρίζει μεροληπτικά τον κλάδο του. Η σωστή «ανάγνωση» των στοιχείων με ελαχιστοποίηση του λάθους και ανυπαρξία σκοπιμότητας είναι εκείνο που διακρίνει τον πραγματικό επιστήμονα από εκείνον που νομίζει ότι είναι. Και όλοι, ακαδημαϊκοί ή μη, κρίνονται. Η ελευθερία της έκφρασης, όπως έχω επανειλημμένως τονίσει, είναι δεδομένη. Καλό όμως είναι σε ένα επιστημονικό-εκπαιδευτικό forum, όπως αυτό, η άποψη να συνοδεύεται από επιχειρηματολογία και όχι αυθαίρετες και ανυπόστατες κατηγορίες του τύπου «το lobby των φιλολόγων χτύπησε το ΕΑΠ»! Και η προσπάθειά μου είναι αυτή τόσες μέρες: να θυμίσει σε κάποιους πως, αν κάτι τους φταίει, πρέπει να αναζητούν τα αίτια πρώτα στους ίδιους και μετά να αναζητούν ευθύνες από άλλους.
ΥΓ: Έπεσες σε ένα ατόπημα, όσον αφορά στα ΠΣ και ειδικά του ΜΙΘΕ. Τα μαθήματα
-
Όταν προτείνω την βελτίωση, τροποποίηση ή/και ενημέρωση ορισμένων ΠΣ, αν βέβαια το επιθυμούν τα ίδια τα τμήματα, φυσικά και συμπεριλαμβάνω άπαντες, νέους ή παλιούς χωρίς καμία εξαίρεση. Απλώς στην απάντησή μου έδωσα έμφαση σε τυχόν θιγόμενους πιο άμεσα. όπως προανέφερα η επιστήμη δεν είναι στατική (ατυχή τα περί αποσύνθεσης, στόχευαν να καταδείξουν περισσότερο την ακαδημαϊκή αποδοχή των νέων που κερδίζουν έδαφος και όχι να "μειώσουν" με οποιοδήποτα τρόπο τα παλιά).
Για το θέμα πέρι lobby θεωρώ ότι πρόκειται περί υπερβολών και μάλλον συναισθηματικά υποκινούμενων αντιδράσεων. Φυσικά και δεν υπάρχει κανένα οργανωμένο lobby. Αν κάποιοι, οποιοιδήποτε, θίγονται από κάποιες αξιολογήσεις ας κοιτάξουν να βελτιωθούν πρώτα αυτοί, να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους με επιχειρήματα και όχι να φορτώνουν ευθύνες στους άλλους. Ο "άλλος" δεν φταίει ποτέ. Αν γίνουν όλα αυτά τότε μπορούμε να συζητήσουμε τα πάντα. Ας μην ξεχνάμε και το γεγονός ότι συχνά η ανεξέλεγκτη επίθεση στους άλλους υποκρύπτει μια υποβόσκουσα "άμυνα".
Για το θέμα ευνοϊκής μεταχείρισης λόγω καταβολής χρημάτων δεν συμφωνώ όπως φαίνεται και πιο πάνω. Δεν καταλαβαίνω το διαχωρισμό επιστήμης (βλ. προπτυχιακό- μεταπτυχιακό επίπεδο), με αντίστοιχο τρόπο όπως εσύ προτάσσεις τη συνέχεια της γνώσης από τη σχολικό επίπεδο στο πανεπιστημιακό. Δηλ. τα ίδια ιδρύματα ευνοούν τους προπτυχιακούς, ενώ είναι αδέκαστα στους μεταπτυχιακούς?
Από την άλλη, θεωρώ ότι υφίσταται άκρως μεγαλύτερη συνοχή στα διάφορα επίπεδα των πανεπιστημιακών σπουδών (προπτυχιακά - μεταπτυχιακά) .Το μεταπτυχιακό είναι σίγουρα μια εξειδίκευση αλλά σε μια παρεμφερή επιστήμη ή τομέα. Είναι ακατανόητος για εμένα ο διαχωρισμός καταβολής διδάκτρων σε προ- και μεταπτυχιακά. Εχουν το ίδιο αποτέλεσμα, δηλ. επιβαρύνουν τους φοιτητές υπέρμετρα (ιδίως αυτούς των χαμηλών εισοδημάτων), δημιουργούν μια ταξική εκπαίδευση και τίποτα παραπάνω. Αυτά όσον αφορά τα Δημόσια Ιδρύματα. Γενικώς είμαι κατά αυτής της πολιτικής. Στα ιδιωτικά η κατάσταση μεταβάλλεται άρδην και πιστεύω ότι εκεί ισχύουν μοναχα τα περί ευνοϊκής μεταχείρισης κλπ που προανέφερες.
Πχ: δεν νομίζω ότι από τη στιγμή που κάποιος πληρώνει ένα ιδιωτικό "κολλέγιο" θα σταματήσει τις σπουδές του λόγω "βαρεμάρας", ή έλλειψης χρημάτων, ή υποχρεώσεων κ.ο.κ. και αντίστοιχα σίγουρα δεν θα τις διακόψει επειδή δεν θα μπορέσει να αποφοιτήσει... Εδώ και μόνο τίθεται το ζήτημα που έθεσες. Κάποιος που πληρώνει έχει και απαίτησεις και θέλει ένα χαρτί (ό,τι "αξία" και να έχει αυτό). Στο ΕΑΠ, αντίθετα, δεν το παίρνει καθόλου εύκολα, και μάλιστα δυσκολότερα από τα υπόλοιπα ΑΕΙ (αυτό με βάση το ότι αν δινόταν με την ίδια ευκολία το "βασικό" 5 δεν θα υπήρχε η τάση εγκαταλειψης των σπουδών - δεν υποννοώ σε καμιά περίπτωση κάτι σχετικά με το επίπεδο ακαδημαϊκής δυσκολίας σε άλλα ιδρύματα - απλά εδώ φαίνεται ότι το 5 αντιστοιχεί σε γραπτό του 5 σε κάθε περίπτωση, αλλιώς δεν βλέπω ισχυρό και ικανό λόγο που να οδηγεί σε μαζική εγκατάλειψη). Αυτά σε ό,τι αφορά την εξασφάλιση του 5. Στην υπόλοιπη βαθμολογική κλίμακα συμβαίνει ό,τι συμβαίνει παντού και οι βαθμοί είναι κυρίως υπόθεση του εκάστοτε καθηγητή.
Ας μην ξεχνάμε επίσης τις άδικα υψηλές βαθμολογίες στα επαρχιακά Πανεπιστημια σε σχέση με τα λεγόμενα "Κεντρικά" και μεγάλα (ΕΚΠ, ΑΠΘ, ΕΑΠ, ΟΠΑ κλπ), όπου στα πρώτα οι βαθμοί δίνονται απλόχερα, ενώ στα τελευταία με το σταγονόμετρο και τις συνακόλουθες συνέπειες στη μετέπειτα σταδιοδρομία των πτυχιούχων λόγω αυτού του γεγονότος (αποδοχή σε μεταπτυχιακά - ΑΣΠΑΙΤΕ, ΑΣΕΠ κλπ)...
Έαν λοιπόν κάποιος δεχθεί ότι και στο ΕΑΠ (διαφωνώ) και στα Ιδιωτιικά (συμφωνώ) και στα μεταπτυχιακά (διαφωνώ) υπάρχει ευνοϊκή μεταχείριση λόγων κοινών "διδάκτρων" αυτό δεν αποτυπώνεται στα ποσοστά αποφοίτων. Εκτός αν κάποιος δεχθεί ότι η ποιότητα και οι βάσεις των σπουδαστών των ιδιωτικών είναι απείρως καλύτερη και πιο πλήρης από ό,τι των φοιτητών στο ΕΑΠ ή οτι αυτοί μόνο δουλεύουν και ότι οι φοιτητές του ΕΑΠ τα παρατάνε εξαιτίας των λόγων που προανέφερες, τη στιγμή μάλιστα που η πλειοψηφία τους έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ τα ιδιωτικά δεν έχουν. Για όλα αυτά δεν μπορεί να σταθεί μια παρόμοια συλλογιστική. Εκτός πάλι αν δεχθούμε ότι κάποιοι φοιτητές (ΕΑΠ) σκορπάνε χρήματα για να αποκτήσουν και μόνο την εμπειρεία καποιων μηνών παν/κής εκπαίδευσης, να κάνουν την πλάκα τους και αποχωρήσουν δίχως τίτλο σπουδών επειδή έχουν πιο σημαντικές υποθέσεις να διεκπεραιώσουν. Ισα - ίσα αυτοί οι φοιτητές είναι συχνά περισσότερο αποφασισμένοι και από άλλους συμφοιτητές τους άλλων ΑΕΙ (όχι πάντα, όπως σωστά αναφέρεις υπάρχουν και οι περιπτώσεις ανίδεων που κληρώνονται και αντικαθιστώνται ακολούθως από επιλαχόντες, αλλά οι περισσότεροι είναι συνειδητοποιημένοι).
Πιο πιθανό για εμένα είναι ό λόγος να έγκειται στη δυσκολία των σπουδών και μάλλον σε μια αξιολογική μεταχείριση και αντιμετώπιση και επουδενί ευνοϊκή. Άποψή μου βέβαια. Αυτό δικαιολογεί και τα υψηλότερα ποσοστά αποφοίτησης στο ΙΔΙΟ ΑΕΙ: όντες κάτοχοι κάποιων βασικών γνώσεων οι μεταπτυχιακοί φοιτητές είναι καλύτερα εξοπλισμένοι να να ανταπεξέλθουν στις δυσκολίες των σπουδών τους. Και εδώ επίσης πρόκειται (ειδικά εδώ) για εργαζόμενους, πολυάσχολους ανθρώπους με έξτρα υποχρεώσεις κλπ που δεν καθιστούν όμως τη συνέχιση των σπουδών τους απαγορευτική. Το ακαδημαϊκό επίπεδό τους τους επιτρέπει να αποφοιτήσουν. Αντίθετα, στα προπτυχιακά αυτό δεν είναι εγγυημένο και μένει στον φοιτητή να καλύψει (τυχόν) κενά εργαζόμενος σκληρά ή αν δεν είναι διατεθειμένος αντίστοιχα να τα παρατήσει - όπως και γίνεται...
Εχεις εν μέρει δίκιο όσον αφορά το ΠΣ του ΜΙΘΕ και το πρώτο πχ που παρέθεσα. Δες όμως καλύτερα και τα Ι(1,2) ΚΑΙ ΙΙ(6). Ακόμη και στην αναπαραγωγή μελετάται η επιστημολογική οπτική που έχει τις ρίζες της στον Αριστοτέλη. Αλλά και στη γενετική που φτάνουμε ως τις ταξινομήσεις του Λινναίου. Πρόκειται για μια επιστημολογική κατεύθυνση στη
-
Λόγω περιορισμένου χρόνου θα είμαι φειδωλός στις απαντήσεις μου (απ’ό,τι συνήθως).
Ξεκινώ από το τέλος για να φτάσω στην αρχή. Τις ενότητες που αναφέρεις τις παρατήρησα βεβαίως, γνωρίζεις όμως πως κάθε επιστήμη έχει τα ιστορικά της στοιχεία και τις φιλοσοφικές της καταβολές και προεκτάσεις. Το γεγονός αυτό δεν την κάνει να ανήκει στο πεδίο της φιλοσοφίας, αλλά τα στοιχειώδη αυτά ζητήματα εντάσσονται στο corpus της κάθε επιστήμης. Το πλήθος των ενοτήτων Ι 3-8 ΚΑΙ ΙΙ 1-7 αφορούν στη
-
Σχετικά με το θέμα των στοιχείων αν και έχω ακούσει από σοβαρές πηγές την παραπάνω περιγραφόμενη κατάσταση για τα ποσοσστά αποφοίτων κλπ παραθέτω αυτούσιους αριθμούς από το σάιτ του Παν/μίου:
Συνολικά αποφοιτήσαντες από ιδρύσεως:
α) Προπτυχιακά Προγράμματα Σπουδών 3254
β) Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών 5066
Προσφερόμενες θέσεις εισακτέων ανά έτος (καλυπτόμενες στο σύνολό τους):
Προπτυχιακά 4200 / Μεταπτυχιακά 3200
Με τους δικούς μου υπολογισμούς λαμβάνοντας υπόψη έναν κάπως χαμηλότερο αριθμό εισακτέων στα πρώτα έτη και τα έτη λειτουργίας το ποσοστό (προπτυχιακά) κυμαίνεται μεταξύ 28-30%.
Ένας σημαντικός παράγοντας που ίσως παραλείψαμε είναι και το γεγονός ότι το σύστημα απορρίπτει τους "αιώνιους", καθώς η οικονομική συμμετοχή στα μαθήματα δεν έχει τον χαρακτήρα του "άπαξ"
Πληροφοριακά και μόνο εντόπισα και τους ακόλουθους αριθμούς που το κατατάσσουν στο τρίτο μεγαλύτερο ΑΕΙ (1ο το ΕΚΠΑ, 2ο το ΑΠΘ που έχει όμως περισσότερα αλλά μικρότερα τμήματα):
1. Αριθμός προπτυχιακών φοιτητών 16763
2. Αριθμός μεταπτυχιακών φοιτητών 11305
3. Αριθμός υποψήφιων διδακτόρων 61
Χρήσιμο θα ήταν να είχαμε στη διάθεσή μας και στοιχεία περί ποσοστών αποφοίτησης και από άλλα ΑΕΙ. Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν υπάρχουν καν καταγραμμένα στοιχεία επειδή απ' όσο έψαξα δεν βρήκα κάτι συγκεντρωτικό. Ίσως να υπάρχουν ανά τμήμα, δεν ξέρω αν έχεις κάτι υπόψη.
Επίσης, από άτομο καθηγητή πληροφορικής που αποφοίτησε από εκεί έχω τα εξής δεδομένο: από 1000 εισακτέους αποφοίτησαν περ. 100 και κάτι στην ορκωμοσία τους. Εντάξει καποιους ίσως να τους πήρε περισσότερο χρόνο να πάρουν πτυχίο αλλά δεν νομίζω να υπάρχει σημαντική απόκλιση.
Για το Μιθε: και βέβαια υπάρχουν έντονα στοιχεία θετικών επιστημών αλλά επέλεξα τα δύο αυτά μαθήματα (
-
… Κυνισμός και υποκρισία δεν είναι όταν υποστηρίζεις τα πράγματα ως έχουν. Όταν δεν βρίσκεις επιχειρήματα, παρακαλώ, μην καταφεύγεις σε λοιδορίες.
Τα γνωρίζω και τα καταδικάζω ΚΑΙ αυτά.
Απλώς …ξέχασες να τα αναφέρεις. Προφανώς δεν ταίριαζαν με την «επιχειρηματολογία» σου. Άρα, μιλάς με «μισές αλήθειες»… Άρα…
Ξεκινώ από αυτό, γιατί το θεωρώ σοβαρό. Η προσωπική μου άποψη είτε θέλεις είτε όχι (δικό σου πρόβλημα είναι αυτό) αποτελεί ταυτόχρονα και άποψη ενός ειδικού εκτός εισαγωγικών. Και δεν προσπάθησα να ντύσω τίποτα. Ο καθένας γράφει και κρίνεται από τα επιχειρήματά του. Προσωπικά, δεν έχω ανάγκη... ενδυμάτων. Και φυσικά κανείς δε σε όρισε αξιολογητή... ειδικών. Αυτή η συζήτηση είναι εκτός θέματος και δε σε τιμά.
Ως ειδικός θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο ελληνικός πολιτισμός αποκλείστηκε από την εκπαίδευση αλλά ο ευρωπαϊκός όχι.
Το γνωρίζω, μην ανησυχείς.
Προφανώς ξέχασες να το αναφέρεις ΚΑΙ αυτό… Αν εσύ λοιπόν, με όλα αυτά τα μισόλογα που χρησιμοποιείς κατά το δοκούν, θεωρείς τον εαυτό σου ειδικό, εγώ θεωρώ πως είμαι αξιολογητής των «ειδικών»…
… Και το τι έχω τελειώσει εγώ, πόσα ανθρωπιστικά τμήματα, πόσες φιλοσοφικές σχολές (ίδιες είναι άλλωστε), ποιους τίτλους έχω, μεταπτυχιακούς ή διδακτορικούς δεν μπορείς να γνωρίζεις. Άρα μην εικάζεις ούτε να ειρωνεύεσαι. Η ουσία, φίλε, είναι ότι εγώ είμαι πτυχιούχος της φιλοσοφικής σχολής της Αθήνας και ειδικός επί του θέματος. …
Παρατήρηση πρώτη: Ο κάθε πτυχιούχος της φιλοσοφικής σχολής της Αθήνας δεν μπορεί να είναι ειδικός επί του θέματος.
Παρατήρηση δεύτερη: Υπονοείς πως μπορεί όντως να έχεις τελειώσει όλες τις φιλοσοφικές σχολές ή όλα τα ανθρωπιστικά τμήματα των πανεπιστημίων μας; Αν ναι, υποκλίνομαι…
Το όχι μου στα αιτήματα των αποφοίτων Ελληνικού Πολιτισμού ΕΑΠ δεν αποτελεί προσωπική μου άποψη μόνο. …Επιπλέον, επειδή δε διάβασες καλά την προηγούμενη απάντησή μου, τα αιτήματα των αποφοίτων αυτών αξιολογήθηκαν και απορρίφθηκαν από αρμόδιους φορείς. Κι αυτό τα λέει όλα.
Ως ειδικός θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο ελληνικός πολιτισμός αποκλείστηκε από την εκπαίδευση αλλά ο ευρωπαϊκός όχι.
Το γνωρίζω, μην ανησυχείς. Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ απόλυτα…
Μάλιστα… Στην περίπτωση του ελληνικού πολιτισμού η αρνητική αξιολόγηση από τους αρμόδιους φορείς τα λέει όλα ενώ στην περίπτωση του ευρωπαϊκού τα …μισά! .
Τελικά ένας ειδικός, φίλε, πρέπει να επιχειρηματολογεί.
Ναι, φίλε, το βλέπω…
Φαντάζομαι λοιπόν, πως το ίδιο ισχύει για όλους.
-
Συνάδελφοι να διορισθούν αλλά πρέπει να "κατασκευάσουν " και άλλες σχολές φιλολόγων διότι η έλλειψή τους είναι φανερή. Ξέρεις τι είναι να ζητούνται τόσοι φιλόλογοι για το δημόσιο και να μην υπάρχουν;;;; :P :P :P :P :P
-
Iason, από τη στιγμή που δεν είσαι ειδικός επί του θέματος, έχεις κάθε δικαίωμα να γράφεις ό,τι νομίζεις, αλλά με προσοχή, γιατί εκτίθεσαι. Συμβουλή. Ο καθείς εφ’ ώ ετάχθη.
Πρέπει, λοιπόν, να μάθεις, αν δεν το έχεις ήδη μάθει, πως όταν γράφεις σε ένα forum οφείλεις να επιχειρηματολογείς και να απαντάς στα επιχειρήματα (εκτός εισαγωγικών) του άλλου. Όποιος όμως δεν έχει επιχειρήματα, καταφεύγεις στις εύκολες, αλλά κενές τακτικές της ειρωνείας, του εντυπωσιασμού, της ανάγκης να νιώσει "έξυπνος", "πνευματώδης". Αυτήν την ανάγκη σου εγώ δεν θα σου την καλύψω. Υπάρχουν άλλοι πιο... "ειδικοί"! Αν είσαι φοιτητής έχεις πολύ δρόμο μπροστά σου. Αφιέρωσε το χρόνο σου καλύτερα στη μελέτη σου. Αν είσαι πτυχιούχος, τότε δε θα σχολιάσω. Εγώ σε αντίθεση με σένα δεν το συνηθίζω. Δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα απολύτως και τα μηνύματά σου περιορίζονται στον κατά το δοκούν σχολιασμό, έτσι... για να γεμίσεις τις αράδες... Ο διάλογος όμως γίνεται με 2 και παραπάνω, όχι με έναν. Και τέτοιο... "διάλογο", όπως εσύ τον νοείς, αρνούμαι να κάνω.
Τα επιχειρήματά μου (εκτός εισαγωγικών) επικεντρώνονται στο θέμα που συζητάμε: το ΕΑΠ. Δεν ήξερα ότι έπρεπε να αναλύσω όλη την κατάσταση (γνωστή σε όλους) που επικρατεί στο χάρτη της τριτοβάθμιας, για να καλυφθούν τα προβλήματα του ΕΑΠ. Άλλωστε με το άτομο που θεώρησα πως ΓΙΝΕΤΑΙ διάλογος, πολλά συζητήθηκαν. Δεν επιλέγω εκείνα που με συμφέρουν (!), αυτό φαίνεται και από το περιεχόμενο και την έκταση των απαντήσεών μου. Κάτι τέτοιο το εφαρμόζεις εσύ, όπως θα φανεί παρακάτω. Δεν ήξερα ότι για να λυθούν οι απορίες σου, έπρεπε εδώ, στο pde, να γράψω ολόκληρη διατριβή! Περιοριζόμαστε όσο γίνεται στο θέμα. Για τα υπόλοιπα άνοιξε νέο topic.
Αναλυτικότερα:
Απλώς …ξέχασες να τα αναφέρεις. Προφανώς δεν ταίριαζαν με την «επιχειρηματολογία» σου. Άρα, μιλάς με «μισές αλήθειες»… Άρα…
Άρα μάρα... Συλλογιστική πορεία τελείως προσωπική σου. Εμφανέστατα υποθέτεις και κατόπιν συμπεραίνεις. Μείνε με τις αβάσιμες υποθέσεις σου. Δείγμα των... «επιχειρημάτων» σου.
Προφανώς ξέχασες να το αναφέρεις ΚΑΙ αυτό… Αν εσύ λοιπόν, με όλα αυτά τα μισόλογα που χρησιμοποιείς κατά το δοκούν, θεωρείς τον εαυτό σου ειδικό, εγώ θεωρώ πως είμαι αξιολογητής των «ειδικών»…
Πρώτον, ειδικός είμαι, θέλεις δε θέλεις, δε θα μπω τώρα σε αυτήν την αστεία διαδικασία σου.
Δεύτερον, αξιολογητής δεν είσαι, όσο και να ήθελες.
Με επιλεκτική παράθεση των γραφομένων μου χωρίς να αναφέρεις όλες τις θέσεις μου, μόνο και μόνο για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που εσένα σε συμφέρουν, δε γίνεται ουσιαστικός διάλογος. Αν έχεις μάθει έτσι, λυπάμαι, συνέχισε. Μόνος σου όμως, εγώ απαξιώ.
Και για να δείξω την προσπάθειά σου εντυπωσιασμού παραθέτω όλο το απόσπασμα προηγούμενής μου απάντησης:
Ως ειδικός θα έπρεπε να γνωρίζεις πως ο ελληνικός πολιτισμός αποκλείστηκε από την εκπαίδευση αλλά ο ευρωπαϊκός όχι.
Το γνωρίζω, μην ανησυχείς. Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ απόλυτα. Και έγραψα τις προάλλες: «Άντε, αυτό του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού θα μπορούσε να εξισωθεί με ένα τμήμα Ευρωπαϊκών Σπουδών.» Στην εκπαίδευση όμως το να διδάσκουν Ιστορία Τέχνης, ενώ υπάρχουν οι πτυχιούχοι των τμημάτων Ιστορίας και Αρχαιολογίας (και Ιστορίας της Τέχνης) ΠΕ02 και των Θεωρητικών Σπουδών Τέχνης (που μετονομάστηκε σε Θεωρίας και Ιστορίας της Τέχνης) της Σχολής Καλών Τεχνών, το θεωρώ λάθος. Τα επιλεγόμενα μαθήματα «Νεότερη Ευρωπαϊκή Λογοτεχνία»
-
δεν φτανουν ουτε τα σεμιναρια ουτε το παθος ουτε το ψωνιο που μπορει να εχει ο εκαστοτε εκπαιδευτικος
υπαρχουν εξιδικευμενοι που διστυχως ολοι εσεις τους εμποδιζετε..........
και δεν φτανει που το υπουργειο μας κοροιδευει και δουλευουμε 10 χρονια ως ωρομισθιοιοι δεν εχουμε δωσει ουτε ενα ΑΣΕΠ
και που που αυτο δεν ειναι και θεατρο θυμιζει κατι απο θεατρο..........
δειτε τι κανουν στο εξωτερικο μπειτε στα sides να δειτε χορευτες-ηθοποιοους-θεαττρολογους τι κανουν..............!!!!!!!!
-
Μα συγγνώμη Kasiane, δε φτιάχτηκε ΠΕ Θεατρολόγων; Γιατί διαμαρτύρεσαι; Οι πτυχιούχοι των τμημάτων Θεατρικών Σπουδών (και όχι οι ηθοποιοί ή οι χορευτές) θα κληθούν να διδάξουν το μάθημα της Θεατρολογίας στα Λύκεια. Και δεν υπήρχε παλιότερα μάθημα τέτοιο στα σχολεία! Η μόνη μου ένσταση είναι ότι πρόκειται για μάθημα επιλογής και οι θεατρολόγοι δε θα μπορούν να συμπληρώνουν ωράριο. Άρα τι θα κάνουν; Θα διδάσκουν άλλα μαθήματα ως δεύτερη ανάθεση; Ας απαιτήσετε να διδάσκετε την τέχνη του θεάτρου ή θεατρικό παιχνίδι στο νηπιαγωγείο που κάνουν πολλές τέτοιες δραστηριότητες και στο δημοτικό. Ακόμα να αναλάβετε τις θεατρικές ομάδες των σχολείων και να διοργανώνετε τις σχολικές γιορτές μαζί με τους μουσικολόγους. Σε αυτά, κι εμείς μαζί σας. Όσο και να έχει άμεση σχέση η αρχαία και νεότερη-σύγχρονη λογοτεχνία με το θέατρο δε φταίνε οι φιλόλογοι για την κατάσταση αυτή που περιγράφεις. Μη γίνεσαι άδικος λέγοντας ότι εμείς εμποδίζουμε τους θεατρολόγους! Έλεος.
-
ΟΙ ΘΕΑΤΡΟΛΟΓΟΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ ΙΛΙΑΔΑ ΟΔΥΣΣΕΙΑ- ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΓΟΝΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΞΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΙ (και μαλιστα θα εδιναν και αλλη πνοη στο μαθημα δηλαδη δεν θα στεκοντουσαν μονο στα ρηματα........)
με ολο το σεβασμο μαλλον δεν εχεισ δει το προγραμμα των σπουδων!!!!)
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ θα επρεπε να εχουν αναθεση.
μην το βλεπεισ κλαδικα!!! και να πωσ βγαινουν παραπνω ωρες!!!
οι χορευτεσ θα μπορουσαν να διδαξουν χορο στα σχολεια (χοροσ δεν ειναι μονο το τσαμικο που ειναι μια χαρα χορος υπαρχουν πολλα ειδη !!!! (οι γυμναστες δεν ας διδασκουν γυμναστικη και αθληματα )
Επισης ι οι ηθοποιοι μπορουν να διδασκουν την τεχνη του θεατρου (αυτο που σπουδασαν εξαλλου και καποιοι εχουν και παιδαγωγικη επαρκεια )το κομματι της εκφρασης λειπει απο τα σχολεια σε αντιθεση με το εξωτερικο !!!!!
γιατι ??????
γιατι σαν λαος δεν ειχαμε ποτε την τυχη να εχουμε ουσιαστικη καλλιτεχνικη παιδεια αρα ειναι δυσκολο να σου εξηγησω !!!!
και θεατρολογουσ και ηθοποιουσ και ζωγραφους και μουσικουσ-μουσικολογουσ και γιατι οχι και μαθηματα σκακιου (αλλα ξεχασα δεν εχουμε πανεπιστημιο για σκακιστες και φανταζομαι πωσ αν εμπαινε μαθημα σκακιου και εβγαινε κανενα τριμηνο σεμιναριο και μασ ελεγαν οπιοσ το παρακολουθησει διοριζετε θα τρεχαμε ολοι να μαθουμε !!!!!!!!!)
και θα προσπαθουσαμε να βγαλουμε απο το παιχνιδι τουσ επαγγελματιεσ σκακιστες λεγοντασ τουσ εσεισ δεν εχετε πανεπιστημιακο διπλωμα και παιδαγωγικη επαρκεια!!!!!!!!
ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ τα παιδια κανουν και μαθημα για ΨΑΡΕΜΑ!!!!!
τοσο πισω ειμαστε κατα τα αλλα παιδεια!!!!
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΝΕΥΡΙΑΣΑ :) :) :) :)
ετσι ειναι φιλε Ιωαννη!!!
-
ΟΙ ΘΕΑΤΡΟΛΟΓΟΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ ΙΛΙΑΔΑ ΟΔΥΣΣΕΙΑ- ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΓΟΝΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΞΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΙ (και μαλιστα θα εδιναν και αλλη πνοη στο μαθημα δηλαδη δεν θα στεκοντουσαν μονο στα ρηματα........)
με ολο το σεβασμο μαλλον δεν εχεισ δει το προγραμμα των σπουδων!!!!)
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ θα επρεπε να εχουν αναθεση.
μην το βλεπεισ κλαδικα!!! και να πωσ βγαινουν παραπνω ωρες!!!
πλακα κανεις ετσι....? ελεος....... :-\ οτι να ' ναι λεμε μου φαινεται.... :-\
-
μάλλον πλάκα κάνουν...
γιατί το άλλο το κορυφαίο? "ας απαιτήσετε να διδάσκετε τη τέχνη του θεάτρου ή θεατρικό παιχνίδι στο νηπιαγωγείο που κάνουν πολλές τέτοιες δραστηριότητες και στο δημοτικό " ............. .................. ??? φίλτατε Ioanni μη βάζεις τέτοιες ιδέες :)
στη πρωτοβάθμια κ δη στο νηπ/γειο - κ με βάση το νεο αναλυτικό- η γνώση δε κατακερματίζεται, ουτε χωρίζεται σε διακριτά αντικείμενα αλλά συντίθεται σε ολον........ δε μπαίνει η νηπ/γος στη τάξη κ λεει στα πιτσιρίκια "σημερα θα σας διδάξω :o μαθηματικά, τη τέχνη του θεάτρου" κοκ
ολα τα αντικείμενα διαπλέκονται μεταξύ τους. πώς να το πω πιο απλά?.....ενα πρόσωπο ή δυο -στ'ολοημερο- είναι που το κάνουν αυτό..οι νηπιαγωγοί. .......το να καλέσουν ενα θεατρολόγο ή ηθοποιό στο νηπ/γειο ή να γίνει επίσκεψη σε θέατρο -π.χ στα πλαίσια σχεδίου εργασίας- είναι τελείως διαφορετικό απο το να "διδάσκονται" θεατρικό παιχνίδ.
Μακάρι να βρουν κ οι θεατρολόγοι μια άκρη στο κυκεώνα της εκπαίδευσης, αλλά -έλεος- μη τα ισοπεδώνουμε ολα.
καλημέρα :)
-
μάλλον πλάκα κάνουν...
γιατί το άλλο το κορυφαίο? "ας απαιτήσετε να διδάσκετε τη τέχνη του θεάτρου ή θεατρικό παιχνίδι στο νηπιαγωγείο που κάνουν πολλές τέτοιες δραστηριότητες και στο δημοτικό " ............. .................. ??? φίλτατε Ioanni μη βάζεις τέτοιες ιδέες :)
στη πρωτοβάθμια κ δη στο νηπ/γειο - κ με βάση το νεο αναλυτικό- η γνώση δε κατακερματίζεται, ουτε χωρίζεται σε διακριτά αντικείμενα αλλά συντίθεται σε ολον........ δε μπαίνει η νηπ/γος στη τάξη κ λεει στα πιτσιρίκια "σημερα θα σας διδάξω :o μαθηματικά, τη τέχνη του θεάτρου" κοκ
ολα τα αντικείμενα διαπλέκονται μεταξύ τους. πώς να το πω πιο απλά?.....ενα πρόσωπο ή δυο -στ'ολοημερο- είναι που το κάνουν αυτό..οι νηπιαγωγοί. .......το να καλέσουν ενα θεατρολόγο ή ηθοποιό στο νηπ/γειο ή να γίνει επίσκεψη σε θέατρο -π.χ στα πλαίσια σχεδίου εργασίας- είναι τελείως διαφορετικό απο το να "διδάσκονται" θεατρικό παιχνίδ.
Μακάρι να βρουν κ οι θεατρολόγοι μια άκρη στο κυκεώνα της εκπαίδευσης, αλλά -έλεος- μη τα ισοπεδώνουμε ολα.
καλημέρα :)
συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με την Ευτυχια.
-
μάλλον πλάκα κάνουν...
γιατί το άλλο το κορυφαίο? "ας απαιτήσετε να διδάσκετε τη τέχνη του θεάτρου ή θεατρικό παιχνίδι στο νηπιαγωγείο που κάνουν πολλές τέτοιες δραστηριότητες και στο δημοτικό " ............. .................. ??? φίλτατε Ioanni μη βάζεις τέτοιες ιδέες :)
στη πρωτοβάθμια κ δη στο νηπ/γειο - κ με βάση το νεο αναλυτικό- η γνώση δε κατακερματίζεται, ουτε χωρίζεται σε διακριτά αντικείμενα αλλά συντίθεται σε ολον........ δε μπαίνει η νηπ/γος στη τάξη κ λεει στα πιτσιρίκια "σημερα θα σας διδάξω :o μαθηματικά, τη τέχνη του θεάτρου" κοκ
ολα τα αντικείμενα διαπλέκονται μεταξύ τους. πώς να το πω πιο απλά?.....ενα πρόσωπο ή δυο -στ'ολοημερο- είναι που το κάνουν αυτό..οι νηπιαγωγοί. .......το να καλέσουν ενα θεατρολόγο ή ηθοποιό στο νηπ/γειο ή να γίνει επίσκεψη σε θέατρο -π.χ στα πλαίσια σχεδίου εργασίας- είναι τελείως διαφορετικό απο το να "διδάσκονται" θεατρικό παιχνίδ.
Μακάρι να βρουν κ οι θεατρολόγοι μια άκρη στο κυκεώνα της εκπαίδευσης, αλλά -έλεος- μη τα ισοπεδώνουμε ολα.
καλημέρα :)
συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με την Ευτυχια.
χαίρομαι που συμφωνείς.. :) νόμιζα οτι μονο εγω το βλέπω ετσι
-
η βαθμιδα αυτη της εκπαιδευσης ειναι απο τις πλεον ευαισθητες και πρεπει ολοι εμεις να ειμαστε εξαιρετικα προσεκτικοι οταν μιλαμε για το νηπιαγωγειο.
-
μάλλον πλάκα κάνουν...
γιατί το άλλο το κορυφαίο? "ας απαιτήσετε να διδάσκετε τη τέχνη του θεάτρου ή θεατρικό παιχνίδι στο νηπιαγωγείο που κάνουν πολλές τέτοιες δραστηριότητες και στο δημοτικό " ............. .................. ??? φίλτατε Ioanni μη βάζεις τέτοιες ιδέες :)
στη πρωτοβάθμια κ δη στο νηπ/γειο - κ με βάση το νεο αναλυτικό- η γνώση δε κατακερματίζεται, ουτε χωρίζεται σε διακριτά αντικείμενα αλλά συντίθεται σε ολον........ δε μπαίνει η νηπ/γος στη τάξη κ λεει στα πιτσιρίκια "σημερα θα σας διδάξω :o μαθηματικά, τη τέχνη του θεάτρου" κοκ
ολα τα αντικείμενα διαπλέκονται μεταξύ τους. πώς να το πω πιο απλά?.....ενα πρόσωπο ή δυο -στ'ολοημερο- είναι που το κάνουν αυτό..οι νηπιαγωγοί. .......το να καλέσουν ενα θεατρολόγο ή ηθοποιό στο νηπ/γειο ή να γίνει επίσκεψη σε θέατρο -π.χ στα πλαίσια σχεδίου εργασίας- είναι τελείως διαφορετικό απο το να "διδάσκονται" θεατρικό παιχνίδ.
Μακάρι να βρουν κ οι θεατρολόγοι μια άκρη στο κυκεώνα της εκπαίδευσης, αλλά -έλεος- μη τα ισοπεδώνουμε ολα.
καλημέρα :)
ετσι ειναι, η γνωση ειναι συνολο , τουλαχιστον στο νηπιαγωγειο το κανουμε. υπαρχει η αποψη οτι με το να μπουν ειδικοτητες στο νηπιαγωγειο δεν θα εχει η νηπιαγωγος ΚΑΙ αυτο στο κεφαλι της αλλα θα ηταν προτιμοτερο να υπαρχει κ ΑΛΛΗ ΜΙΑ νηπιαγωγος στην ταξη ωστε να γινεται ανετα κ ολα τα υπολοιπα κ το θεατρικο παιχνιδι. ασε που στα ιδιωτικα εντυπωσιαζονται επειδη φερνουν τον ειδικο!!
-
Περιμένετε, μη βιάζεστε, Ευτυχία και Kathyk. Μάρκο, εσύ απαλλάσσεσαι λόγω παναθηναϊκού οίστρου. ;D ;D
Περί ολιστικής ή μη προσέγγισης της γνώσης ή κατακερματισμού της γενικά και ειδικά στο νηπιαγωγείο γνωρίζω πολύ καλά και είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Δε διαφωνώ όμως μαζί σου, μην ενίστασαι. Αυτό που έγραψα δεν είχε σκοπό να... "απειλήσει" τα επαγγελματικά σας δικαιώματα ως νηπιαγωγών. Ήταν κάποιες σκέψεις για να δείξω στον Κασιανό πόσο ΑΚΥΡΟ ήταν αυτό που έγραψε ότι το... "lobby" των φιλολόγων :o δεν τους αφήνει να διδάξουν την τέχνη του θεάτρου. :o Γιατί οι φιλόλογοι ποτέ δε δίδαξαν την τέχνη του θεάτρου στην εκπαίδευση! Τι άκυρα πράγματα είναι αυτά που γράφονται;! Το αν χρειάζεται η συμβολή ενός ηθοποιού σε θέματα θεατρικής αγωγής που αναλαμβάνουν οι λειτουργοί της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, αυτό είναι ένα θέμα άλλο και θα μπορούσα να το συζητήσω. Γιατί ούτε οι νηπιαγωγοί ούτε οι δημοδιδάσκαλοι είναι καλλιτέχνες ηθοποιοί, με σπουδές σε δραματική σχολή (κινησιολογία κτλ.), ώστε να κατέχουν το θέμα αυτό επαρκώς.
-
καλησπερα σας διαβασα ολες τις αποψεις και ομολογω οτι συντασσομαι με τους φιλολογους.. ;D οσο για την αντιγονη βρε κασιανε πως το φανταζεσαι;θα φορανε και τα κοστουμια τους οι μαθητες; ;D ;D χαλαρωσε λιγο...δεν φταιμε για την ανεργια ολων εμεις οι φιλολογοι....και μια αλλη απορια το ψαρεμα στα.....σχολεια σε ποια πολη ακριβως της γερμανιας ακουσες οτι.....διδασκεται; εγω παντως μονο μαγειρικη και καποιες τεχνες π.χ ξυλο,μεταλλο κλπ εκανα....εκτος απο τα αλλα μαθηματα..ψαρεμα δεν καναμε ποτε ??? :-\
-
Περιμένετε, μη βιάζεστε, Ευτυχία και Kathyk. Μάρκο, εσύ απαλλάσσεσαι λόγω παναθηναϊκού οίστρου. ;D ;D
ευχαριστω φιλε Γιαννη για την απαλλαγη, αλλα δεν πηρα θεση σε τιποτα συγκεκριμμενο. σκοπιμως γιατι οταν παιρνω θεση ....προκαλω θυελλα!!! ;)
Κυριακη, μετα τη μεγαλη νικη της ΠΑΝΑΘΑΣ θα τοποθετηθω επι του θεματος.
-
Καλά, έχω καραφλιάσει με αυτά που διαβάζω... ::) ::) Καλά που έχουμε και τον Ιωάννη και μας βγάζει ασπροπρόσωπους, απαντάει εκ μέρους όλων μας με επιχειρήματα και σοβαρότητα. Μακάρι να ήταν όλοι οι συνάδελφοι έτσι. Έλεος πια. Θα έλεγα κάτι για το ψάρεμα αλλά θα ρίξω πολύ το επίπεδο... ;D ;D
-
:)
-
Δεν μου πάει να γίνομαι κακιά, αλλά όταν ακούω κουλά, αναγκάζομαι να γίνω.
Έχω κουραστεί να ακούω διάφορους από εδώ και από εκεί για το ποιος μπορεί να διδάξει τι. Τα πράγματα έιναι απλα, kasianos. Στη φιλοσοφική σπουδάζουν επίσης οι ψυχολόγοι και οι ξενόγλωσσοι. Πώς το κόβεις λοιπόν; Να ζητήσουμε οι φιλόλογοι να διδάξουμε γερμανικά ή να ανοίξουμε γραφείο ψυχολόγου επειδή σπουδάσαμε στη φιλοσοφική; Η να διδάξουν οι ψυχολόγοι Αντιγόνη και Οιδίποδα Τύραννο; Κάτι ξέρουν και αυτοί απο ... οιδιπόδειο και από αντιπαραθέσεις μέσα στην οικογένεια... Για την Οδύσσεια και την Ιλιάδα, δεν το συζητώ. Έχω την αίσθηση ότι κάπου άκουσες ότι θα μπορούσατε να διδάξετε Ελένη και συμπέρανες οτι μιλάμε για την Οδύσσεια και την Ιλιάδα. Πραγματικά, δεν ξέρω τι να πω. Αντιλαμβάνομαι ότι έχετε δυσκολίες ως κλάδος για την επαγγελματική σας αποκατάσταση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ισοπεδώσουμε τα πάντα... Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Ioannis.
-
ΚΑΣΙΑΝΕ απο τα γραφομενα σου φαινεται η ψυχραιμια σου καλο μου παιδι...
Αν πιστευεις οτι μπορεις να διδαξεις Αντιγονη δεν εχεις παρα να δοκιμασεις.....σε ιδιαιτερο κατα προτιμηση ;) ;D
αν αυτο που εχει σημασια για σενα ειναι η ψυχαγωγια των μαθητων τοτε διεκδικησε ωρες μην μπαινεις στα λημερια μας...
οσο για τον αν και κατα ποσο ειναι βαρετο το σχολειο.....δεν νομιζω εσυ στα 16-17 να επαιζες ακομα... για ενα καλυτερο σχολειο και μια καλυτερη εκπαιδευση αγωνιζομαστε ολοι....αν και εσυ δεν φαινεται τοσο πολυ να κοπτεσαι για αυτο περισσοτερο θα ελεγα για την επαγγελματικη αποκατασταση νοιαζεσαι....Απο ποτε βγαινει καποιος φιλολογος απο το τμημα θεατρικων σπουδων;; ???
ακομα περιμενω να μας πεις σε ποια πολη κανουν μαθημα ψαρεματος....Κασιανε μου μην πιστευεις ολα οσα σου λενε...εκτιθεσαι καλε μου...
τελος δεν μπορω να καταλαβω γιατι εισαι τοσο επιθετικος με τους συναδελφους....επιχειρηματολογησε εχεις ολο το χρονο ....μη φωναζεις ομως ....ριχνεις το ....επιπεδο.
-
Κασιανέ, η θεωρία και όχι θεωρεία, αστοιχείωτε φίλε που θέλεις να διδάξεις και ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ, χρειάζεται ΠΑΡΑ πολύ! Γιατί είναι η βάση, ώστε να περάσεις στην πράξη επιτυχώς! Κάτι που προφανέστατα σου λείπει. Το γεγονός ότι το τμήμα Θεατρικών Σπουδών της Αθήνας εντάσσεται στη Φιλοσοφική Σχολή (τα άλλα δύο ΔΕΝ ανήκουν σε Φιλοσοφική Σχολή), τα οποία ιδρύθηκαν και σχετικά πρόσφατα (δεν έχουν δηλαδή την ιστορία των άλλων τμημάτων), αυτό δε σημαίνει πως οι απόφοιτοί τους ανήκουν στους ΠΕ02, αφού διδάσκονται ΕΛΑΧΙΣΤΑ φιλολογικά μαθήματα (έχω μελετήσει τον οδηγό σπουδών του τμήματος της Αθήνας) και ΕΝΑ μόνο παιδαγωγικό μάθημα. Κοινώς ΔΕΝ είναι φιλόλογοι καθηγητές. Εδώ δεν ξέρετε καν τα αντικείμενα (συμφωνώ με τη συνάδελφο Elranna)! Ας διδάσκουν λοιπόν τη θεατρολογία, το αντικείμενό τους, και ας μην ορέγονται τα άλλα μαθήματα. ώστε να βρουν διακαώς μια θέση "στον ήλιο", στην εκπαίδευση (δε φαίνεσαι να κόπτεσαι ούτε για την τέχνη ούτε για την εκπαίδευση τόσο, όπως γράφει και η φίλη Αναστασία). Εξάλλου, δεν είναι θέμα τι συμφέρει τον οποιονδήποτε ή τι θα αποφασίσω εγώ (που ξέρω πολύ καλά τι γράφω, σε αντίθεση με εσένα), αλλά τι ορίζει ο Νόμος και τι ισχύει επιστημονικά. Με το ίδιο σκεπτικό και το τμήμα Μουσικών Σπουδών της Αθήνας ανήκει στη Φιλοσοφική Σχολή. Δηλαδή τι πιστεύεις ότι και αυτοί μπορούν και πρέπει να διδάξουν Όμηρο ή Αντιγόνη; Δε σοβαρεύεστε λίγο κάποιοι; ΕΛΕΟΣ! Δε νομίζω ότι περιμέναμε εσένα ή τους θεατρολόγους να μας πουν ότι τα κλασικά μας κείμενα εκτός από τη γραμματικοσυντακτική τους προσέγγιση έχουν ΚΥΡΙΩΣ και την πραγματολογική κατά τη διδακτική διαδικασία! Όσο για το... ψάρεμα θα σου συνιστούσα τις μεθόδους αποφόρτισης της daskalitsas που σου χρειάζονται, αλλά δε θα πέσω στο επίπεδό σου. Γιατί καλλίστη η τέχνη, αλλά με ρέγουλο...! Τα παράπονά σου στο υπουργείο όχι σε εμάς. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ακούμε τον πόνο και το πρόβλημα του καθενός!
ΥΓ:
Παιδιά, σόρρυ για το απότομο ύφος μου, αλλά ο Κασιανός μου στέλνει απαράδεκτα προσωπικά μηνύματα.
Σεμέλη μου, σε ευχαριστώ πολύ! Με τιμούν τα λόγια σου.
Μάρκο, μετά τη θύελλα της Πανάθας, φέρε τη θύελλα και στο pde ;)
-
Απαράδεκτα προσωπικά μηνύματα;;; Αν είναι δυνατόν !!! Ιωάννη, όποιος δεν μπορεί να καταρρίψει επιχειρήματα, προφανώς καταφεύγει σε τέτοιες μεθόδους...Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά όποιος δεν μπορεί να κάνει σοβαρό διάλογο, ας πάει καλύτερα για κανένα ψάρεμα... ;D ;D
-
δεν νομιζω οτι η ειρωνεια βοηθα κανεναν αυτη τη στιγμη...κατακριτεα τα υβριστικα μνμ αλλα δεν βγαζουν πουθενα ουτε βοηθουν το διαλογο να παει παραπερα....ηρεμηστε ολοι....οποια σχολη ή τμημα και αν εχει τελειωσει ο καθενας εχει επιπεδο ας μη το κανουμε γηπεδο εδω μεσα.....το ψαρεμα τελικα δεν ειναι τοσο ασχημη ιδεα....μαθε τεχνη και αστην λεει παλι ο σοφος λαος... ;)
-
Σεμέλη μου, υβριστικά. Αλλά δε με αγγίζουν ανύπαρκτα άτομα και τι ελεεινό μπορεί να γράφουν, γιατί τον εαυτό τους περιγράφουν και τα προβλήματα τους τα σοβαρά δείχνουν. Δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, κρύβονται πίσω από μια οθονίτσα και αντί να απαντήσουν με σοβαρά επιχειρήματα, δείχνουν την έλλειψη του ήθους και του επιπέδου τους. Υπάρχει όμως και η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος, έτσι Κασιανέ; Για ετοιμάσου.
-
IOANNI
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩς ΤΟ ΠΑΡΑΤΡΑ
-
Η ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΕΛΑ
-
Κασιανέ, δεν τα χαρακτήρισα εγώ απαράδεκτα,γιατί προφανώς δεν τα έχω δει !!! Ευτυχώς δηλαδή. Ο εξαίρετος συνάδελφος Ιωάννης έγραψε ότι έλαβε κάποια απαράδεκτα προσωπικά μηνύματα και εγώ απλά εξέφρασα τη διαφωνία μου με την αποστολή υβριστικών προσωπικών μηνύματων. Το έχω νομίζω το δικαίωμα αυτό, δεν έθιξα κανέναν.
-
Λοιπόν το "ουστ" στο έγραψα όταν με είχες ήδη βομβαρδίσει με μηνύματα επιθετικά χωρίς φυσικά εγώ να σε βρίσω ή χαρακτηρίσω. Οι μαθητές μου αξίζουν το σεβασμό, γιατί δεν εκφράζονται όπως εσύ, κάτι που φάνηκε από την απάντηση 250 που αμέσως διέγραψες (γιατί άραγε;) και στην οποία αναφερόσουν στο άτομό μου με τρόπο προκλητικό (ψαρέματα). Σεμέλη, μην ανησυχείς, τα μηνύματά του είναι αποθηκευμένα.
-
Εγώ πάντως θεωρώ τυχερούς τους μαθητές του Ιωάννη και δεν πιστεύω ότι θα τους μιλούσε ποτέ άσχημα ή με αρνητικούς χαρακτηρισμούς. Προσωπική άποψη. Αυτό έχω αποκομίσει από τις συζητήσεις μας στο forum.
-
ΗΗΗΗΡΕΕΕΜΗΣΤΕΕΕΕΕ
http://www.youtube.com/watch?v=ii88v3wxrr8
-
Η ΠΡΑΞΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΑΓΑΠΗΤΗ SEMELI ΔΙΑΦΕΡΕΙ
-
δεν παμε ολοι για υπνο,αφου για ψαρεμα ειναι αργα???
-
δεν παμε ολοι για υπνο,αφου για ψαρεμα ειναι αργα???
;D ;D ;D ;D ;D ;D ΕΤΣΙ ΠΕΣ ΤΑ ;D ;D ;D ;D
ΑΝ και για ψαρεμα ειναι ιδανικη αυτη η ωρα...
-
Ας αναφέρονται κάποιοι για την προσωπική τους διαφορά θεωρίας και πράξης και όχι άλλων ανθρώπων, των οποίων δε γνωρίζουν την προσωπικότητα και το έργο τους.
-
τελικα αρεσε σε αρκετους η ιδεα του ψαρεματος!!!!!!!!
ας ειναι .................................ειναι καλυτερο απο το να καβαλα καλαμια!!!!!!!!!
και να πιστευει καποιοσ για τον εαυτο του οτι είναι σπουδαιος ....και πρωτος!!!!!!!!!!
δεν υπαρχουν καλαμια....δεν γνωριζει κανεις το εργο του αλλου....ηρεμησε λοιπον
-
:)
-
προτεινω να ακολουθησω την συμβουλη του dog.... ;D ;D
αντε καληνυχτα
-
Καλύτερα να προσπαθεί κάποιος να γίνει σπουδαίος και πρώτος, χωρίς αυτό να έχει καμία σχέση με... καλαμάκια, -αυτά τα καβαλάνε εκείνοι που δεν μπορούν-, παρά να αρέσκεται στο να είναι τελευταίος και άσημος.
-
Έλεος! Το ΦΠΨ αυτό το ΦΠΨ εκείνο...λίγη ηρεμία. Σε μια στιγμή νόμισα ότι μιλάμε για σχολή του Χάρβαρντ!
Δηλαδή οι του ΦΠΨ τι είναι απ' όλα? Παιδαγωγοί? Φιλόσοφοι? Ψυχολόγοι? Και τα τρία? Τίποτα απ' 'ολα αυτά? Για να καταλάβουμε κι εμείς. Μπορεί απόφοιτός του ΦΠΨ να εργαστεί νόμιμα ως ψυχολόγος?
Μπορεί κάποιος να αποδείξει γιατί το ΦΠΨ εντάχθηκε στην εκπαίδευση καθώς και ότι αξίζει να παραμείνει εκεί και στο εξής?
Κατά την προσωπική μου γνώμη αν αυτό το τμήμα δεν καταλάμβανε πλέον ζωτικό χώρο στην εκπαίδευση οι προσλήψεις θα ξεμπλόκαραν σε απίστευτο βαθμό επειδή θα μειωνόταν ο αριθμός των υποψηφίων.
-
επισης καποτε δεν κανατε παιδαγωγικα μαθηματα ....ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ελπιζω να σου λυθηκε η απορια για το τι ειμαστε..... :-*
-
Έλεος! Το ΦΠΨ αυτό το ΦΠΨ εκείνο...λίγη ηρεμία. Σε μια στιγμή νόμισα ότι μιλάμε για σχολή του Χάρβαρντ!
Δηλαδή οι του ΦΠΨ τι είναι απ' όλα? Παιδαγωγοί? Φιλόσοφοι? Ψυχολόγοι? Και τα τρία? Τίποτα απ' 'ολα αυτά? Για να καταλάβουμε κι εμείς. Μπορεί απόφοιτός του ΦΠΨ να εργαστεί νόμιμα ως ψυχολόγος?
Μπορεί κάποιος να αποδείξει γιατί το ΦΠΨ εντάχθηκε στην εκπαίδευση καθώς και ότι αξίζει να παραμείνει εκεί και στο εξής?
Κατά την προσωπική μου γνώμη αν αυτό το τμήμα δεν καταλάμβανε πλέον ζωτικό χώρο στην εκπαίδευση οι προσλήψεις θα ξεμπλόκαραν σε απίστευτο βαθμό επειδή θα μειωνόταν ο αριθμός των υποψηφίων.
επισης θα ηταν πιο τιμιο αντι να κανεις τροποποιηση του μνμ να εγραφες σε ενα καινουργιο.....
-
Έλεος! Το ΦΠΨ αυτό το ΦΠΨ εκείνο...λίγη ηρεμία. Σε μια στιγμή νόμισα ότι μιλάμε για σχολή του Χάρβαρντ!
Δηλαδή οι του ΦΠΨ τι είναι απ' όλα? Παιδαγωγοί? Φιλόσοφοι? Ψυχολόγοι? Και τα τρία? Τίποτα απ' 'ολα αυτά? Για να καταλάβουμε κι εμείς. Μπορεί απόφοιτός του ΦΠΨ να εργαστεί νόμιμα ως ψυχολόγος?
ΠΕ 02 .
Μπορεί κάποιος να αποδείξει γιατί το ΦΠΨ εντάχθηκε στην εκπαίδευση καθώς και ότι αξίζει να παραμείνει εκεί και στο εξής?
Μπορεί να αποδειχθεί το αντίθετο;
Κατά την προσωπική μου γνώμη αν αυτό το τμήμα δεν καταλάμβανε πλέον ζωτικό χώρο στην εκπαίδευση οι προσλήψεις θα ξεμπλόκαραν σε απίστευτο βαθμό επειδή θα μειωνόταν ο αριθμός των υποψηφίων.
Αυτό είναι σωστό, αλλά θα μπορούσε να ισχύει και για οποιοδήποτε άλλο τμήμα.
Επιπλέον, αν το δεις και αλλιώς , μήπως απαντάς στο προηγούμενο ερώτημά σου;
Σ'αυτό δηλαδή: "Μπορεί κάποιος να αποδείξει γιατί το ΦΠΨ εντάχθηκε στην εκπαίδευση καθώς και ότι αξίζει να παραμείνει εκεί και στο εξής?"
Αν , δηλαδή, δεν άξιζε το ΦΠΨ, οι απόφοιτοί του δεν θα δημιουργούσαν τέτοιο μπλοκάρισμα όσον αφορά τις προσλήψεις.
-
Tequila01, γιατί δεν αναφέρεις σε ποιο τμήμα του... Χάρβαρντ φοίτησες (αν φοίτησες) εσύ ή μήπως ήταν της Οξφόρδης;! ;D
Τουλάχιστον εμείς είμαστε υπερήφανοι για το τμήμα και τις σπουδές μας, γιατί και τιμούμε την επιστήμη στην οποία ειδικευτήκαμε και αριστεύσαμε και συνεχίζουμε ακάθεκτοι την ακαδημαϊκή μας πορεία. Ναι, λοιπόν το ΦΠΨ δηλαδή το τμήμα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, αφού... δε γνωρίζεις, ας μάθεις κάποτε ότι θεραπεύει βασικότατες επιστήμες, από τις πιο σημαντικές των ανθρωπιστικών επιστημών, οι γνώσεις των οποίων είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ για την τέλεση του εκπαιδευτικού έργου (την ΕΠΙΤΥΧΗ έτσι; Όχι την ερασιτεχνική που μάλλον... κατέχεις, αν βέβαια ανήκεις σε κάποιον εκπαιδευτικό κλάδο). Εξάλλου, ποιος είσαι εσύ που θα μειώσεις την αξία της μητέρας όλων Φιλοσοφίας, της ουσιαστικότατης Παιδαγωγικής και της αξιόλογης Ψυχολογίας; Και επειδή ακριβώς δε γνωρίζεις τίποτα περί του θέματος, καλύτερα να μη λοιδορείς ένα τμήμα. Προσβάλλεις και εκτίθεσαι για την άγνοια και την εμπάθειά σου. Θα μπορούσες να αναφερθείς στο δικό σου τμήμα (όποιο κι αν είναι). Και επειδή είσαι από αυτούς που απλώς... φλυαρούν, μελέτησε τους Νόμους και άσε τις εξυπνάδες. Σε παραπέμπω στο Νόμο 2525/97, για να δεις ότι ΜΟΝΟ οι πτυχιούχοι των τμημάτων ΦΠΨ έχουν το δικαίωμα να διορίζονται στη δευτεροβάθμια γενική εκπαίδευση μετά την αποφοίτησή τους, ΚΑΝΕΙΣ άλλος, αφού έχουν την παιδαγωγική ειδίκευση και κατάρτιση. Αλλά... προφανώς (!) εσύ γνωρίζεις καλύτερα από τους νομοθέτες και τους ειδικούς την κατάσταση και "κρίνεις"... ;D Μάθε λοιπόν και κατάλαβέ το (αφού το ζητάς άλλωστε) πως οι πτυχιούχοι των ΦΠΨ ειδικεύονται σε ΜΙΑ από τις τρεις επιστήμες του τμήματος, όπως συμβαίνει και στα άλλα αξιοσέβαστα τμήματα των Φιλοσοφικών σχολών. Δηλαδή εκείνος που τελειώνει κλασικός φιλόλογος μήπως είναι και γλωσσολόγος ή βυζαντινολόγος και νεοελληνιστής μαζί;! ΕΛΕΟΣ, όχι βέβαια. Ο πτυχιούχος του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας τι είναι: Ιστορικός; Αρχαιολόγος; Και τα δύο μαζί; Ή τίποτα από όλα αυτά (σύμφωνα πάντα με τη δική σου... λογική); Εννοείται πως όλοι μας, και οι συνάδελφοι των άλλων συγγενικών τμημάτων της σχολής και εμείς, ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΑΣΤΕ σε μία επιστήμη, όχι σε όλες: στην περίπτωση ΦΠΨ είτε στη Φιλοσοφία, είτε στην Παιδαγωγική, είτε στην Ψυχολογία, ειδικευμένοι επιστήμονες στο αντικείμενό μας. Ο απόφοιτος του ΦΠΨ είναι και καθηγητής φιλόλογος ΠΕ02, ενώ ο πτυχιούχος του Προγράμματος Ψυχολογίας του ΦΠΨ είναι ψυχολόγος, ισότιμος με εκείνους των τμημάτων Ψυχολογίας της χώρας (ΑΠΘ, Κρήτης, Παντείου) με νόμιμα επιστημονικά και επαγγελματικά δικαιώματα. Το αν αξίζει το ΦΠΨ να εντάσσεται στην εκπαίδευση, θα μου επιτρέψεις να σου πω πως σε γελοίες ερωτήσεις αρνούμαι να απαντήσω. Γιατί είναι επιεικώς παράλογο να γράφεις για το αν το τμήμα που θεραπεύει την επιστήμη της αγωγής και εκπαίδευσης πρέπει να ανήκει στην εκπαίδευση!!! ;D Επίσης, προσβάλλεις και τους χιλιάδες επιτυχόντες αριστούχους των διαγωνισμών πρόσληψης εκπαιδευτικών που αποφοίτησαν από το ΦΠΨ (ναι!) και επαξίως κέρδισαν τη θέση τους στην εκπαίδευση ΜΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ, συναγωνιζόμενοι με πτυχιούχους των άλλων, συγγενικών τμημάτων (Φιλολογίας, Ιστορίας-Αρχαιολογίας)! Γι'αυτό ηρέμησε λίγο και μην ταράζεσαι. Το ξέρω πως η αλήθεια πονά, η μόνη λύση είναι να συμφιλιωθείς μαζί της (η ψυχολογία που υποτιμάς το λέει...).
-
επισης θα ηταν πιο τιμιο αντι να κανεις τροποποιηση του μνμ να εγραφες σε ενα καινουργιο...
Αναστασία, τι είχε γραφεί αρχικώς; Γιατί, όπως έγραψες, όντως είναι ανέντιμο να τροποποιείται ένα μήνυμα και να απαντάει κάποιος σε κάτι που ακολούθως ή άλλαξε ή συμπληρώθηκε.
-
εγω θα εθετα ενα αλλο ερωτημα...ας μην αναλυουμε αν ειναι ισοτιμες οι σχολες...ας δεχτουμε οτι ειναι.
και ας εχουν ολοι οι αντιστοιχοι αποφοιτοι το δικαιωμα διορισμου ασεπ.....κανενα προβλημα...
το θεμα ομως ειναι, απο τη στιγμη που υπαρχει τοσος κορεσμος στο επαγγελμα....ποιος ο λογος υπαρξης τοσων σχολων του κλαδου πε02....?
αυτο ειναι το θεμα...γιατι 6-7 φιλολογιες? γιατι 4-5 ΦΠΨ? γιατι αλλα τοσα ιστορικα αρχαιολογικα? γιατι ολες αυτες οι σχολες? μαζι και το ΕΑΠ...ποιο το οφελος??και ποιος ο λογος υπαρξης..? Νομικης λ.χ υπαρχουν 3 μονο..δασκαλων 7-10 στο συνολο οχι 30 οπως οι σχολες που αφορουν τους πε02!
30!!!!
???
αυτο ειναι το προβλημα κατα τη γνωμη μου...τα περι γνησιου φιλολογου κτλ...δεν μπαινω καν στη διαδικασια να τα αναλυσω.....δεν θα πω αν συμφωνω η διαφωνω..γιατι σαφως και εχω προσωπικη αποψη....απλα δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε.....
εγω τελειωσα φιλολογια Αθηνας....και ακομη και μεταξυ μας τρωγομασταν....θυμαστε..? οι κλασικοι σνομπαραν το γλωσσολογικο..οτι δεν ειναι φιλολογοι κτλ....και το αντιστροφο...και οι δυο μαζι αυτοι σνομπαραν το μνεφ....και παει λεγοντας.....
το θεμα ειναι να μειωθουν οι σχολες γενικως...δεν υποτιμω καποια συγκεκριμενη....π.χ να μεινουν οι φιλολογιες...και να καταργηθει το ΦΠΨ....αλλα....να μειωθουν ολες οσες οι αποφοιτοι τους ανηκουν στην πε02....
Συμφωνώ με τις παραπάνω απόψεις
-
tequila01 φασκεις και αντιφασκεις διαμορφωσε πρωτα μια αποψη μεσα σου και μετα δημοσιοποιησε την...αν κρινω απο το πρωτο σου μνμ δεν εχουν καμια σχεση με τα λεγομενα της eleni09.. που συμφωνεις κιολας.... :-\
Ιωαννη
Μπορεί κάποιος να αποδείξει γιατί το ΦΠΨ εντάχθηκε στην εκπαίδευση καθώς και ότι αξίζει να παραμείνει εκεί και στο εξής?
Κατά την προσωπική μου γνώμη αν αυτό το τμήμα δεν καταλάμβανε πλέον ζωτικό χώρο στην εκπαίδευση οι προσλήψεις θα ξεμπλόκαραν σε απίστευτο βαθμό επειδή θα μειωνόταν ο αριθμός των υποψηφίων.
αλλα με καλυψες οπως παντα... ;)
-
εγω θα εθετα ενα αλλο ερωτημα...ας μην αναλυουμε αν ειναι ισοτιμες οι σχολες...ας δεχτουμε οτι ειναι.
και ας εχουν ολοι οι αντιστοιχοι αποφοιτοι το δικαιωμα διορισμου ασεπ.....κανενα προβλημα...
το θεμα ομως ειναι, απο τη στιγμη που υπαρχει τοσος κορεσμος στο επαγγελμα....ποιος ο λογος υπαρξης τοσων σχολων του κλαδου πε02....?
αυτο ειναι το θεμα...γιατι 6-7 φιλολογιες? γιατι 4-5 ΦΠΨ? γιατι αλλα τοσα ιστορικα αρχαιολογικα? γιατι ολες αυτες οι σχολες? μαζι και το ΕΑΠ...ποιο το οφελος??και ποιος ο λογος υπαρξης..? Νομικης λ.χ υπαρχουν 3 μονο..δασκαλων 7-10 στο συνολο οχι 30 οπως οι σχολες που αφορουν τους πε02!
30!!!!
???
αυτο ειναι το προβλημα κατα τη γνωμη μου...τα περι γνησιου φιλολογου κτλ...δεν μπαινω καν στη διαδικασια να τα αναλυσω.....δεν θα πω αν συμφωνω η διαφωνω..γιατι σαφως και εχω προσωπικη αποψη....απλα δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε.....
εγω τελειωσα φιλολογια Αθηνας....και ακομη και μεταξυ μας τρωγομασταν....θυμαστε..? οι κλασικοι σνομπαραν το γλωσσολογικο..οτι δεν ειναι φιλολογοι κτλ....και το αντιστροφο...και οι δυο μαζι αυτοι σνομπαραν το μνεφ....και παει λεγοντας.....
το θεμα ειναι να μειωθουν οι σχολες γενικως...δεν υποτιμω καποια συγκεκριμενη....π.χ να μεινουν οι φιλολογιες...και να καταργηθει το ΦΠΨ....αλλα....να μειωθουν ολες οσες οι αποφοιτοι τους ανηκουν στην πε02....
Ναι, συμφωνώ δεν έχουν καμία σχέση, μα καμία όμως...
-
αααχ βρε κοπελια ποσο ανωριμη εισαι τελικα ;;;διαβασε ολη την προταση....εχεις προβλημα με τα ελληνικα ή δεν καταλαβαινεις γενικα ;;;; εκτος αν θες να ασχολουνται μαζι σου.....τι να πω αλλη εξηγηση δεν μπορω και δεν :-\θελω να δωσω...
-
Εγώ, παρεπιπτόντως την διάβασα πριν από σένα, αν και δεν με ενδιαφερει να εμπλακώ σε προσωπικές αναφορές.
Πιστευω ότι είναι άδικο να μένουν τόσοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ άνεργοι επειδή ο κλάδος εχει κορεστοί με άλλα τμήματα και σχολές.
Προσωπική μου γνώμη θα πεις. Ναι προσωπική μου γνώμη, ίσως και υποκειμενική αν και υποψιάζομαι ότι δεν είναι μοναδική αυτή η αποψη...Αντιθέτως!
Προτείνω να μην κλείσει τελείως το ΦΠΨ αλλά οι απόφοιτοί του που θέλουν να δίνουν ειδικές έξετάσεις κάτω απο αυστηρές συνθήκες ώστε να μπορούν να εισάγονται κι αυτοί στο Α ή ακόμα και στο
-
Εγώ, παρεπιπτόντως την διάβασα πριν από σένα, αν και δεν με ενδιαφερει να εμπλακώ σε προσωπικές αναφορές.
Πιστευω ότι είναι άδικο να μένουν τόσοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ άνεργοι επειδή ο κλάδος εχει κορεστοί με άλλα τμήματα και σχολές.
Προσωπική μου γνώμη θα πεις. Ναι προσωπική μου γνώμη, ίσως και υποκειμενική αν και υποψιάζομαι ότι δεν είναι μοναδική αυτή η αποψη...Αντιθέτως!
Προτείνω να μην κλείσει τελείως το ΦΠΨ αλλά οι απόφοιτοί του που θέλουν να δίνουν ειδικές έξετάσεις κάτω απο αυστηρές συνθήκες ώστε να μπορούν να εισάγονται κι αυτοί στο Α ή ακόμα και στο
-
Εγώ, παρεπιπτόντως την διάβασα πριν από σένα, αν και δεν με ενδιαφερει να εμπλακώ σε προσωπικές αναφορές.
Πιστευω ότι είναι άδικο να μένουν τόσοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ άνεργοι επειδή ο κλάδος εχει κορεστοί με άλλα τμήματα και σχολές.
Προσωπική μου γνώμη θα πεις. Ναι προσωπική μου γνώμη, ίσως και υποκειμενική αν και υποψιάζομαι ότι δεν είναι μοναδική αυτή η αποψη...Αντιθέτως!
Προτείνω να μην κλείσει τελείως το ΦΠΨ αλλά οι απόφοιτοί του που θέλουν να δίνουν ειδικές έξετάσεις κάτω απο αυστηρές συνθήκες ώστε να μπορούν να εισάγονται κι αυτοί στο Α ή ακόμα και στο
-
για να μη τσακωνομαστε μονιμως εχω να προτεινω μια ιδεα που θα αρεσει στους φιλολογους του κλασικου....Ναι λοιπον να γινει διαχωρισμος εφοσον εχουν περισσοτερες και πιο εξειδικευμενες γνωσεις απο εμας στα αρχαια κλπ....Αυτοι να πανε σε εκδοτικους οικους να μεταφραζουν τα αρχαια κειμενα που το ξερουν πολυ καλα... και μεις στο σχολειο να διδασκουμε τα κειμενα με τις μεταφρασεις τους, που ξερουμε τον τροπο να διδαξουμε ακομα καλυτερα ;) ;) ;D ;D :P :P
-
δεν υποτιμω καποια συγκεκριμενη....π.χ να μεινουν οι φιλολογιες...και να καταργηθει το ΦΠΨ....αλλα....να μειωθουν ολες οσες οι αποφοιτοι τους ανηκουν στην πε02....
οποιος καταλαβε καταλαβε.... μικρη μου :-\
-
Κακιάς ποιότητας η κωμωδία της παραπάνω "συναδέλφου" tequila01 (καμία σχέση με... τις κωμωδίες του Αριστοφάνη μας, τις οποίες διδάχτηκε, αλλά δεν μπόρεσε να... αγγίξει!). ;D Επίσης, δεν ανέφερε το τμήμα της. Καλό θα ήταν να γνωρίζαμε την ειδίκευσή της... Μπορεί να μην ειδικεύτηκε στη Φιλολογία, αλλά στη Γλωσσολογία.
αν και δεν με ενδιαφερει να εμπλακώ σε προσωπικές αναφορές.
Παρόλα αυτά αντιγράφεις τις απόψεις άλλης συναδέλφου, χωρίς να τεκμηριώσεις τη δική σου, αν έχεις βέβαια...
Πρέπει να συνειδητοποιήσετε κάποιοι και κάποιες "συνάδελφοι" ότι τα τμήματα δε δημιουργήθηκαν για να βολεύεστε στην εκπαίδευση, κυνηγώντας την πολυπόθητη μονιμότητα. Τα τμήματα σε ένα πανεπιστήμιο πρώτα από όλα έχουν ακαδημαϊκό, επιστημονικό ρόλο και σκοπό: Να θεραπεύουν τις επιστήμες, είτε ανθρωπιστικές είτε φυσικές κοκ. Επομένως, όπως το τμήμα Φιλολογίας (& Γλωσσολογίας πιο σωστά) θεραπεύει τις επιστήμες του, έτσι και το Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας θεραπεύει τις δικές του και ειδικεύει τους φοιτητές και τις φοιτήτριές του σε μία από αυτές. Και όλα τα τμήματα που έχουν συγκεκριμένο επιστημονικό προφίλ και ταυτότητα, καλλιεργώντας τις επιστήμες τους έχουν την αξία τους. Σεβασμός χρειάζεται, αν θέλετε να λέγεστε ακαδημαϊκοί πολίτες.
Προτείνω να μην κλείσει τελείως το ΦΠΨ αλλά οι απόφοιτοί του που θέλουν να δίνουν ειδικές έξετάσεις κάτω απο αυστηρές συνθήκες ώστε να μπορούν να εισάγονται κι αυτοί στο Α ή ακόμα και στο
-
Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά σε ποιούς αναφέρομαι.
Στους συνδικαλιστικούς σας φορείς, στους συμβούλους και παρατρεχάμενους του κλάδου σας που έχουν πρόσβαση στα πολιτικά πρόσωπα και στις διαδικασίες λήψης απόφασης. Και σε όσους "είναι" μαζί τους.
Αν εσένα δεν σε εκφράζει ο συντεχνιακός αποκλεισμός των άλλων για να μη μας πάρουν τις θεσεις, τότε η αναφορά δεν σε πιάνει.
Εγώ φιλόλογος είμαι. δεν μπορώ να πω ότι δεν με πειράζει. γιατί είμαστε τραγικά πολλοί και τα πρα΄γματα σφίγγουν όλο και περισσότερο. με πειράζει πιο πολύ γι αυτούς. γιατί είναι πολύ λίγες οι πιθανότητες ούτως ή αλλως διορισμού. με πειράζει που το ελλ. κράτος αντί να φτιάξει τμήματα με σπουδές που δεν υπάρχουν΄στην ελλάδα και χρειάζονται στον εργασιακό΄και εκπαιδευτικο΄τομεα, αναπαράγει τα ίδια και τα ίδια με αποτέλεσμα ορδές ανέργων, που αντί να τα σπάουν όλα και να κάνουν οδοφραγματα μαλώνουν αναμεταξύ τους. διαίρει και βασί΄λευε έχει εφαρμόσει η κυβέρνηση από το 98 και μετα΄΄στους καθηγητές. και την έχουμε βοηθήσει να τα καταφέρει με το νακοιτα΄με την πάρτι μας
-
να ρωτήσω κάτι η αφελής ξανθιά; Δεν είμαι φιλόλογος αλλά θέλω την άποψη φιλολόγων:
το βρίσκετε σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός στον κλάδο σας; Δηλαδή, λέγεστε όλοι φιλόλογοι ( απο 23 τμήματα ανά τη χώρα βγαίνουν...φιλόλογοι) και καλούνται να διδάξουν πχ
λατινικά - απόφοιτοι του ιστορικού
λογοτεχνία - απόφοιτοι της εθνολογίας
ιστορία - απόφοιτοι του κλασσικού....
δε θα έπρεπε να διδάσκει καθένας αυτό στο οποίο ειδικεύτηκε; (κάτι παρόμοιο γινεται με φυσικούς, χημικούς, βιολόγους κτλ.)
καταλαβαίνω ότι έτσι θίγονται πολλές οργανικές θέσεις, ωστόσο, εκπαιδευτικά, αντικειμενικά και συλλογιζόμενοι το λειτούργημά μας, εσείς τι γνώμη έχετε;
-
να ρωτήσω κάτι η αφελής ξανθιά; Δεν είμαι φιλόλογος αλλά θέλω την άποψη φιλολόγων:
το βρίσκετε σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός στον κλάδο σας; Δηλαδή, λέγεστε όλοι φιλόλογοι ( απο 23 τμήματα ανά τη χώρα βγαίνουν...φιλόλογοι) και καλούνται να διδάξουν πχ
λατινικά - απόφοιτοι του ιστορικού
λογοτεχνία - απόφοιτοι της εθνολογίας
ιστορία - απόφοιτοι του κλασσικού....
δε θα έπρεπε να διδάσκει καθένας αυτό στο οποίο ειδικεύτηκε; (κάτι παρόμοιο γινεται με φυσικούς, χημικούς, βιολόγους κτλ.)
καταλαβαίνω ότι έτσι θίγονται πολλές οργανικές θέσεις, ωστόσο, εκπαιδευτικά, αντικειμενικά και συλλογιζόμενοι το λειτούργημά μας, εσείς τι γνώμη έχετε;
η ειδικευση ή μαλλον αυτη η εξειδεκευση θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα παρα θα λυσει.
σκεφου το λιγο.....
σκοπος δεν ειναι να βγαλουμε εξειδεικευμενους σε κατι μαθητες αλλα η παροχη γνωσης γενικης.
μαθηματα οπως αρχαια,λατινικα,ιστορια,νεα κλπ κανουν ολα τα τμηματα
εξαλλου, εκει μονο δεν βασιζεται ουτε βαφτιζεται κανεις "ικανος" εκπ/κος.
δηλ. ενας του ιστορικου γιατι να μη μπορει να διδαξει ενα αρχαιο ή νεοελληνικο κειμενο?
τελος απ οτι ξερω με τους φυσικους, μπορει να δινουν στον ασεπ ο,τι τελος παντων δινουν, αλλα στην πραξη διδασκουν και τα αλλα αντικειμενα τα σχετικα με την επιστημη τους.
ας με διορθωσουν οι συναδελφοι.
-
έχω την αίσθηση ότι δεν είναι ακριβώς έτσι...πχ, αν δεις τον οδηγό σπουδών του Εθνολογίας, δεν κάνουν λατινικά. Που σημαίνει ότι τελευταιο φορά τα έκαναν στο λύκειο. Και όμως καλούνται να τα διδάξουν.
Απ την άλλη, αν το σκεπτικό είναι Γιατί ένας ιστορικός να μη μπορεί να κάνει λογοτεχνία, τότε γιατί οι φιλόλογοι το φέρουν βαρέως που οι αγγλικών κάνουν ιστορία - καιμάλιστα, το χω ξαναγράψει και αλλού- δεδομένου ότι τοπτυχίο των απαοφοίτων αγγλικής της αθήνας, είναι ελληνικής και αγγλικής γλώσσας και λογοτεχνίας;
Φυσικά η εξειδίκευση απο μόνη της δεν αρκεί να είναι κανείς Ικανός εκπ/κός. Ακόμα θυμόμαστε στο σχολείο και γελάμε, φιλόλογο που ήρθε ως νεοδιόριστη, της είπαμε Πάρε να κάνεις και Λογοτεχνία και ρωτούσε....τι ακρβώς είναι η Λογοτεχνία!!!!
Οι φυσικοί, χημικοί κτλ πλέον διδάσκουν μόνο την ειδικότητά τους - και οι οργανικές καθοριζονται πλέον με βαση τις ώρες που προκύπτουν ξεχωριστά σε κάθε αντικειμενο...Δικαιούνται πχ οι φυσικοί να πάρουν χημεία μονο αν δεν υπάρχει κάποιος χημικός και μόνο ως δεύτερη ανάθεση -΄όχι ως πρώτη όπως γινόταν παλαιότερα.
-
Απ την άλλη, αν το σκεπτικό είναι Γιατί ένας ιστορικός να μη μπορεί να κάνει λογοτεχνία, τότε γιατί οι φιλόλογοι το φέρουν βαρέως που οι αγγλικών κάνουν ιστορία - καιμάλιστα, το χω ξαναγράψει και αλλού- δεδομένου ότι τοπτυχίο των απαοφοίτων αγγλικής της αθήνας, είναι ελληνικής και αγγλικής γλώσσας και λογοτεχνίας;
Πολύ σωστή! Από τη μία διαμαρτύρονται οι φιλόλογοι για το ότι οι ξενόγλωσσοι κάνουν Ιστορία, από την άλλη καλούνται οι ίδιοι να διδάξουν άπειρα μαθήματα, τα οποία σε πολλά τμήματα που οδηγούν στον κλάδο ΠΕ02 δεν γίνονται καν ή είναι επιλογής με ελάχιστη βαρύτητα.
-
Την Ιστορία όμως τη δίνουν όλοι οι απόφοιτοι ιστορικού, φιλολογίας, φπψ στον ΑΣΕΠ. Οι ξενόγλωσσοι δε νομίζω ότι εξετάζονται στο συγκεκριμένο αντικείμενο στον ΑΣΕΠ. Δε λέω ότι όποιος αναλαμβάνει να τη διδάξει δεν ανταποκρίνεται ποτέ στις απαιτήσεις, είναι καθαρά θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων
-
Τη δίνουν στον ΑΣΕΠ
-
αλλο τί καθοριζει την οργανικη θεση των φυσικων και αλλο το τι συμβαινει σχετικα με τα προς διδασκαλια αντικειμενα. (παλι, ας με διορθωσουν οι φυσικοι)
οσο για τα λατινικα που εφερες ως παραδειγμα δεν νομιζω οτι ακομα κι αν δεν εχεις κανει ουτε 1 μαθημα λατινικων στη σχολη σου θεωρεισαι μη ικανος να το διδαξεις. ειναι απο τα μαθηματα με τις λιγοτερες απαιτησεις. δυστυχως.
Θεωρω οτι το ιδιο το πανεπιστημιο σε μαθαινει το τροπο εργασιας σου πανω στο καθε αντικειμενο ειτε το διδακτικες σε 8 μαθηματα ειτε σε 1 ή 2, ειτε οχι.
η διδακτικη πραξη το επιβεβαιωνει. ξερω καθηγητρια του ΦΠ που διδασκει αριστα το μαθημα των λατινικων.
οπως ξερω και καθηγητρια αγγλικης που κανει παρα πολυ καλα το μαθημα της ιστοριας.
-
Απ την άλλη, αν το σκεπτικό είναι Γιατί ένας ιστορικός να μη μπορεί να κάνει λογοτεχνία, τότε γιατί οι φιλόλογοι το φέρουν βαρέως που οι αγγλικών κάνουν ιστορία - καιμάλιστα, το χω ξαναγράψει και αλλού- δεδομένου ότι τοπτυχίο των απαοφοίτων αγγλικής της αθήνας, είναι ελληνικής και αγγλικής γλώσσας και λογοτεχνίας;
Πολύ σωστή! Από τη μία διαμαρτύρονται οι φιλόλογοι για το ότι οι ξενόγλωσσοι κάνουν Ιστορία, από την άλλη καλούνται οι ίδιοι να διδάξουν άπειρα μαθήματα, τα οποία σε πολλά τμήματα που οδηγούν στον κλάδο ΠΕ02 δεν γίνονται καν ή είναι επιλογής με ελάχιστη βαρύτητα.
αυτο που λες ειναι ασχετο..και δεν αποτελει καν επιχειρημα......κ αφου ειναι οπως λες...........κανενα προβλημα να διδασκουν ομως.............αγγλικη γλωσσα-αγγλικη ιστορια και αγγλικη λογοτεχνια......
(δεν φταινε τα παιδια πυ τους κανουν την αναθεση....αλλα μην λεμε κ οτι θελουμε ...αμαν πια.....)
-
(δεν φταινε τα παιδια πυ τους κανουν την αναθεση....αλλα μην λεμε κ οτι θελουμε ...αμαν πια.....)
Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω: τα παιδιά δεν φταίνε ούτε για κάποιους ΠΕ02, αποφοίτους ασχέτων με τη φιλολογία τμημάτων, στους οποίους όμως ανατίθεται να διδάξουν πχ. Κοινωνιολογία, Λατινικά κλπ. ;D
-
ούτε φταίνε τα παιδιά όταν κάποιοι με ολιγόωρα σεμινάρια πληροφορικής διορίστηκαν ως ΠΕ19-20...δεν είπε κανείς ότι φταίνε τα παιδιά για τις δεύτερες αναθέσεις. Εγώ άλλο ρώτησα - στην πρώτη ανάθεση των φιλολόγων, συμφωνείτε ή όχι στο έκαστος εφ ω ετάχθη;
-
οχι. και μαλιστα και για πρακτικους λογους δεν συμφερει κανεναν εκπ/κο. εξαλλου αυτο ειναι το προβλημα που ταλανιζει την εκπ/ση ?
ετσι θα λυθει το προβλημα των διορισμων? τι νοημα/σκοπο εχει ακριβως η ερωτηση σου?
-
(δεν φταινε τα παιδια πυ τους κανουν την αναθεση....αλλα μην λεμε κ οτι θελουμε ...αμαν πια.....)
Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω: τα παιδιά δεν φταίνε ούτε για κάποιους ΠΕ02, αποφοίτους ασχέτων με τη φιλολογία τμημάτων, στους οποίους όμως ανατίθεται να διδάξουν πχ. Κοινωνιολογία, Λατινικά κλπ. ;D
ποιους εννοεις ομως εσυ.......? ποιους αποφοιτους ΠΕ02 θεωρεις ασχετους με τη φιλολογια.....? συμφωνω μαζι σου....απλα να θεωρω οτι πρεπει να κατονομασεις....... ;)
(συγνωμη κιολας αλλα διδασκουμε οι πε02....κοινωνιολογια....? δεν το ηξερα αυτο....... :-\)
-
ποιους εννοεις ομως εσυ.......? ποιους αποφοιτους ΠΕ02 θεωρεις ασχετους με τη φιλολογια.....? συμφωνω μαζι σου....απλα να θεωρω οτι πρεπει να κατονομασεις....... ;)
(συγνωμη κιολας αλλα διδασκουμε οι πε02....κοινωνιολογια....? δεν το ηξερα αυτο....... :-\)
Ναι, στο Γ/σιο που ήμουν πέρσι -αλλά και φέτος- δίδασκαν κάποιοι ΠΕ02 ΚΠΑ (Κοινωνική & Πολιτική Αγωγή λέγεται το μάθημα).
-
παντως alexander....εγω συμφωνω μαζι σου σε οτι ειπες.....(δεν μιλησα ειρωνικα, σοβαρα συμφωνω..με ολα αυτα θα πρεπε να ασχοληθει η διαμαντοπουλου αρχικα κ επειτα με σαχλαμαρες.....)
αλλα καλα ειδα μια μαθητρια στην τβ που το κοριτσι ειπε σωστα........''μας λενε για η/υ στο σχολειο μας...ενω εμεις δεν εχουμε καν θερμανση...........'' :-\
-
ούτε φταίνε τα παιδιά όταν κάποιοι με ολιγόωρα σεμινάρια πληροφορικής διορίστηκαν ως ΠΕ19-20...δεν είπε κανείς ότι φταίνε τα παιδιά για τις δεύτερες αναθέσεις. Εγώ άλλο ρώτησα - στην πρώτη ανάθεση των φιλολόγων, συμφωνείτε ή όχι στο έκαστος εφ ω ετάχθη;
-
δε συμφωνω για τη γλωσσολογια....ειδικα για την διδασκαλια της ν.ελληνικης κ γραμματικης κ συντακτικου ειναι βαση η γλωσσολογια.....κ αν δεις τα σχολικα βιβλια περιεχουν γλωσσολογικους ορους...... :-\
-
δε συμφωνω για τη γλωσσολογια....ειδικα για την διδασκαλια της ν.ελληνικης κ γραμματικης κ συντακτικου ειναι βαση η γλωσσολογια.....κ αν δεις τα σχολικα βιβλια περιεχουν γλωσσολογικους ορους...... :-\
Έχω τελειώσει γλωσσολογία και το γνωρίζω αυτό που λες. Απλά το έφερα ως ακραίο παράδειγμα, για να δείξω ότι σε μια περίπτωση εξειδίκευσης κάποιοι συνάδελφοι μπορεί ξαφνικά να βρίσκονταν με χίλιες δυο προφάσεις εκτός εκπαίδευσης. Κρα κάνει το υπουργείο για κάτι τέτοια.
-
θα επεμβει ο φιλος Μπαμπινιωτης σε τετοια περιπτωση.....μην αγχωνεσαι.... ;) ;D
(κ γω γλωσσολογικο τελειωσα..)
-
Μιλώντας προσωπικά (έχω βγάλει φιλολογία αθήνας) ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΙΚΑΝΗ να διδάξω ιστορία στους μαθητές. Έχω διδαχτεί μόνο ένα μάθημα ιστορίας (δεν είχα και άλλες επιλογές), και αυτό ονομαζόταν "παθολογία πολιτευμάτων στην αρχαιότητα".
Αν μου αναθέσουν ιστορία ποτέ (στα φροντιστήρια που δουλεύω έχω αρνηθεί), θα την διδάξω όσο μπορώ καλύτερα. Αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συγκριθώ με έναν που έχει τελειώσει ιστορικό (θα αισθάνομαι κάτι σαν πτυχιούχος proficiency σε σχέση με απόφοιτο αγγλικής φιλολογίας). Και όχι, δε νομίζω ότι επειδή διδάσκω λογοτεχνία π.χ. αυτό εχει σχέση με το πώς να διδάξω ιστορία καλά. Ή επειδή έγραψα ιστορία στις πανελλαδικές. Ξέρω ότι είναι ένα μάθημα που έχει σχέση με πηγές, αλλά μέχρι εκεί. Το να μάθω (αν αναγκαστώ να τη διδάξω, το τονίζω) κάτι παραπάνω με προβληματίζει: δεν ξέρω αν θα κινηθώ στη σωστή κατεύθυνση (αυτοδίδακτη θα είμαι... ούτε καν βιβλιογραφία ξέρω... εκτός την ασεπική) και επίσης δε βγήκα από το πανεπιστήμιο για να γίνω αυτοδίδακτη. Και πάντα κάπου θα χάνω.. Και αυτό είναι κακό για τα παιδιά πρωτίστως. Το ίδιο ισχύει και για τη φιλοσοφία, ως μάθημα επιλογής κτλ κτλ.
Το λέω γιατί πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει ή διαχωρισμός ή αναδιάρθρωση των αναλυτικών προγραμμάτων σε όλες τις σχολές ώστε να ανταποκρίνονται οι σπουδές μας και στο επάγγελμα που αργότερα θα κάνουμε. Επιστήμονες, επιστήμονες... αλλά το 80 % + των φοιτητων που θα βγουν από τα φιλολογικά/ιστορικά/φπψ κτλ. καθηγητές θα γίνουν και αυτό επιλέγουν να το αγνοούν οι καθηγητές των πανεπιστημίων μας, εφόσον έτσι είναι τα πράγματα στον επαγγελματικό τομέα.
(Και τώρα μπορείτε να πέσετε να με φάτε 8) )
-
Δεν έχω διάθεση να πέσω να φάω κανέναν. Είναι τόσο καταιγιστικές οι εξελίξεις καθημερινά ( προς το χειρότερο ) και η διχόνοια που καλλιεργούν μερικοί συνάδελφοι δεν βοηθάει σε τίποτα. Αντιθέτως, πρέπει να συσπειρωθούμε και να βγούμε στο δρόμο και να διώξουμε το ΔΝΤ και όλους τους Ελληνάρες πολιτικούς που μας το καπέλωσαν. Σε λίγο θα μας πουν ότι θα δουλεύουμε όλοι για 100 ευρώ το μήνα. Το να τρωγόμαστε μεταξύ μας είναι κάτι που συμφέρει τις κυβερνήσεις, καθώς ασυδοτούν ανενόχλητες...Τώρα όσο για την ανάθεση Ιστορίας σε ξενόγλωσσους...ΕΛΕΟΣ!!!...Η Ιστορία ΔΕΝ είναι παραμυθάκι, διαβάστε ό,τι γράφει το βιβλίο, υπογραμμίστε αυτές τις λεξούλες κ.λπ..Είναι ΔΥΣΚΟΛΟ μάθημα...Και όχι, δεν το κατέχουν επαρκώς οι ξενόγλωσσοι !!!Έλεος πια, μην πυροβολείτε άλλο τους ΠΕ02 !! ΔΕΝ φταίμε εμείς για τα δεινά της κοινωνίας!! Ας αφήσουμε τον αλληλοσπαραγμό και ας κατέβουμε ΟΛΟΙ αύριο στο συλλαλητήριο...Και αύριο και όλες τις επόμενες μέρες γιατί είναι προφανές ότι επίκεινται δυσμενείς εξελίξεις για την χώρα μας και για όλους τους εργαζόμενους... >:( :(
-
Πάντως, δεν μ'αρέσει ούτε εμένα αυτή η λογική, δεν οδηγεί πουθενά και όπως σωστά επισημαίνει ο Μάρκος, έχουμε πολύ χειρότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουμε ως κλάδος αυτή τη στιγμή...
και δεν εχει νοημα! απορω γιατι τα συζηταμε....
-
(Και τώρα μπορείτε να πέσετε να με φάτε 8) )
οχι θα τη γλιτωσεις? τι νομιζες? απλα τωρα δεν εχω διαθεση.
-
έχω την αίσθηση ότι δεν είναι ακριβώς έτσι...πχ, αν δεις τον οδηγό σπουδών του Εθνολογίας, δεν κάνουν λατινικά. Που σημαίνει ότι τελευταιο φορά τα έκαναν στο λύκειο. Και όμως καλούνται να τα διδάξουν.
Απ την άλλη, αν το σκεπτικό είναι Γιατί ένας ιστορικός να μη μπορεί να κάνει λογοτεχνία, τότε γιατί οι φιλόλογοι το φέρουν βαρέως που οι αγγλικών κάνουν ιστορία - καιμάλιστα, το χω ξαναγράψει και αλλού- δεδομένου ότι τοπτυχίο των απαοφοίτων αγγλικής της αθήνας, είναι ελληνικής και αγγλικής γλώσσας και λογοτεχνίας;
Φυσικά η εξειδίκευση απο μόνη της δεν αρκεί να είναι κανείς Ικανός εκπ/κός. Ακόμα θυμόμαστε στο σχολείο και γελάμε, φιλόλογο που ήρθε ως νεοδιόριστη, της είπαμε Πάρε να κάνεις και Λογοτεχνία και ρωτούσε....τι ακρβώς είναι η Λογοτεχνία!!!!
Οι φυσικοί, χημικοί κτλ πλέον διδάσκουν μόνο την ειδικότητά τους - και οι οργανικές καθοριζονται πλέον με βαση τις ώρες που προκύπτουν ξεχωριστά σε κάθε αντικειμενο...Δικαιούνται πχ οι φυσικοί να πάρουν χημεία μονο αν δεν υπάρχει κάποιος χημικός και μόνο ως δεύτερη ανάθεση -΄όχι ως πρώτη όπως γινόταν παλαιότερα.
Να διαβάζεις καλύτερα τους οδηγούς σπουδών! Το ιστορίας και εθνολογίας έχει λατινικά στο β εξάμηνο και μετά υπάρχουν επιλεγόμενα. Επίσης έχει αρχαία, βυζαντινή φιλολογία, νεοελληνική φιλολογία και ελληνική παλαιογραφία. Όλα αυτά υποχρεωτικά και όχι επιλεγόμενα. Την επόμενη φορά να είσαι καλύτερα διαβασμένη!
-
Τα παραπάνω που γράφονται είναι άσχετα με το θέμα. Δεύτερον πέταξε κάποιος το δόλωμα, τσιμπήσαμε και αρχίσαμε πάλι να φαγωνόμαστε! Εδώ δε θα βρούμε ποτέ δουλειά στην εκπαίδευση και ασχολούμαστε με αηδίες! Εδώ ψωμί δεν έχουμε, στα σκυλιά μας δίνουμε τυρόπιτα, που λέει και η παροιμία... ΕΛΕΟΣ!!!
-
ιδού τα μαθήματα του προπτυχιακού του Εθνολογίας - Ιστορίας Θράκης :
http://www.he.duth.gr/index.php?rm=1&pm=75&sm=70
αυτο για όσους πρέπει να διαβάσουν ΑΥΤΟΙ καλύτερα - 3 φορές αρχαία, σε οκτώ εξάμηνα, καμία λατινικά και λογοτεχνία ΜΟΝΟ σε επιλογή στα Η ΚΑΙ Ζ εξάμηνα.
Το θέμα μας δεν είναι βέβαια το συγκεκριμένο τμήμα. Ουτε έριξα δόλωμα και κάποιοι τσιμπισατε...Είναι τόσο εύκολο να βάζουμε ταμπέλες. Ούτε το βασικό θέμα της εκπαίδευσης είναι αυτο. Ωστόσο, πόσταρα σε ένα θέμα που πραγματεύεται το δικαιωμα διορισμού ως ΠΕ02 αποφοίτων των τμημάτων του ΕΑΠ (βλ. σελ. 1 του θέματος). Το θέμα στο συγκεκριμένο ποστ του φόρουμ ΔΕΝ είναι τα βασικά προβλήματα της εκπαιδευσης, ούτε οι απεργιες, ούτε ο τρόπος διορισμών κάποιων. το λόμπυ των φιλολόγων είναι. Επ αυτού λοιπόν και γω ποσταρα. Πειράζει να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα για το πώς ως εκπαιδευτικοί θα θέσουμε τις γνώσεις μας στην υπηρεσία των μαθητών μας και όχι στο προσωπικο μας βόλεμα; Αν πειράζει πάω πάσσο - σταυρώστε με!!!
Σκοπός λοιπόν της ερώτησής μου είναι όχι να σπείρω τη διάσπαση και τη διχόνοια αλλά να προτείνουμε τρόπους ώστε το σχολείο να λειτουργήσει καλύτερα προς όφελος ΟΛΩΝ όσοι εμπλεκόμαστε στην εκπαιδευτική διαδικασία. Δεν υπάρχουν παντού θεωρίες συνομωσίας - αν δεν ανοίξουμε εμείς τα μυαλά μας πώς περιμένουμε τους μαθητές μας να το κάνουν αυτό; Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ δεν είπα ότι έχω δίκιο κι εσεις άδικο - έναν προβληματισμό έθεσα προς συζήτηση. Μη σας πιάνει πανικός και μανία καταδίωξης!!!
-
ιδού τα μαθήματα του προπτυχιακού του Εθνολογίας - Ιστορίας Θράκης :
http://www.he.duth.gr/index.php?rm=1&pm=75&sm=70
αυτο για όσους πρέπει να διαβάσουν ΑΥΤΟΙ καλύτερα - 3 φορές αρχαία, σε οκτώ εξάμηνα, καμία λατινικά και λογοτεχνία ΜΟΝΟ σε επιλογή στα Η ΚΑΙ Ζ εξάμηνα.
Το θέμα μας δεν είναι βέβαια το συγκεκριμένο τμήμα. Ουτε έριξα δόλωμα και κάποιοι τσιμπισατε...Είναι τόσο εύκολο να βάζουμε ταμπέλες. Ούτε το βασικό θέμα της εκπαίδευσης είναι αυτο. Ωστόσο, πόσταρα σε ένα θέμα που πραγματεύεται το δικαιωμα διορισμού ως ΠΕ02 αποφοίτων των τμημάτων του ΕΑΠ (βλ. σελ. 1 του θέματος). Το θέμα στο συγκεκριμένο ποστ του φόρουμ ΔΕΝ είναι τα βασικά προβλήματα της εκπαιδευσης, ούτε οι απεργιες, ούτε ο τρόπος διορισμών κάποιων. το λόμπυ των φιλολόγων είναι. Επ αυτού λοιπόν και γω ποσταρα. Πειράζει να κάνουμε μια εποικοδομητική κουβέντα για το πώς ως εκπαιδευτικοί θα θέσουμε τις γνώσεις μας στην υπηρεσία των μαθητών μας και όχι στο προσωπικο μας βόλεμα; Αν πειράζει πάω πάσσο - σταυρώστε με!!!
Σκοπός λοιπόν της ερώτησής μου είναι όχι να σπείρω τη διάσπαση και τη διχόνοια αλλά να προτείνουμε τρόπους ώστε το σχολείο να λειτουργήσει καλύτερα προς όφελος ΟΛΩΝ όσοι εμπλεκόμαστε στην εκπαιδευτική διαδικασία. Δεν υπάρχουν παντού θεωρίες συνομωσίας - αν δεν ανοίξουμε εμείς τα μυαλά μας πώς περιμένουμε τους μαθητές μας να το κάνουν αυτό; Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ δεν είπα ότι έχω δίκιο κι εσεις άδικο - έναν προβληματισμό έθεσα προς συζήτηση. Μη σας πιάνει πανικός και μανία καταδίωξης!!!
Από το link, που εσύ έβαλες κάνω copy paste: *
-
ΙΣΤΟΡΙΑ της νεοελληνικής λογοτεχνίας - όχι λογοτεχνία και πώς να την διδάξεις στο σχολειο...
ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ -όχι λατινικά και πώς να τα διδάξεις στο σχολειο
και επίσης ξένη γλώσσα σε κάθε εξάμηνο....μήπως να διδάκατε και τα αγγλικά; παιδιά, ιστορικοι ειστε - αυτό δε σημαίνει ότι μπορειτε να κάνετε τα πάντα καλά....
και επισης το θεμα μας ΔΕΝ ειναι η εθνολογία θράκης....
αλλά αφού το θες, και επειδή εγώ δεν βαριέμαι ιδού, και αφήνω τα σχόλια στους άλλους
Πρόγραμμα Σπουδών
Α' Εξάμηνο
Θεωρία και Μεθοδολογία της Ιστορίας
Αρχαία Ελληνική Ιστορία
Λαογραφία Ι (Εισαγωγή)
Πολιτισμική Ανθρωπολογία
Κοινωνική Ανθρωπολογία Ι
Αρχαία Ελληνική Φιλολογία Ι
Ξένη Γλώσσα
-
ΙΣΤΟΡΙΑ της νεοελληνικής λογοτεχνίας - όχι λογοτεχνία και πώς να την διδάξεις στο σχολειο...
ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ -όχι λατινικά και πώς να τα διδάξεις στο σχολειο
και επίσης ξένη γλώσσα σε κάθε εξάμηνο....μήπως να διδάκατε και τα αγγλικά; παιδιά, ιστορικοι ειστε - αυτό δε σημαίνει ότι μπορειτε να κάνετε τα πάντα καλά....
και επισης το θεμα μας ΔΕΝ ειναι η εθνολογία θράκης....
Ξέρεις η ιστορία της νε λογοτεχνίας βασίζεται σε κείμενα και με αφορμή αυτά αναλύεις ρεύματα και εποχές, δεν κάνεις γενικά "ιστοριούλες". Στο πανεπιστήμιο τα λατινικά, ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ λεγονται ΠΑΝΤΑ. Δεν είμαστε λύκειο... Αφού δεν ήταν το θέμα μας το ιστορικό θράκης, εσύ γιατί το στοχοποίησες λέγοντας ανακρίβειες ακόμα και τη στιγμή που έβαζες link; Σε ό,τι αφορά την ξένη γλώσσα, δίνεις ωραία ιδέα! Θα το προτείνουμε στο υπουργείο για να καλύπτουμε ωράριο διδάσκοντας αγγλικά ή ιταλικά, όπως γίνεται με το μάθημα της ιστορίας και τους ξενόγλωσσους...
-
ΙΣΤΟΡΙΑ της νεοελληνικής λογοτεχνίας - όχι λογοτεχνία και πώς να την διδάξεις στο σχολειο...
ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ -όχι λατινικά και πώς να τα διδάξεις στο σχολειο
και επίσης ξένη γλώσσα σε κάθε εξάμηνο....μήπως να διδάκατε και τα αγγλικά; παιδιά, ιστορικοι ειστε - αυτό δε σημαίνει ότι μπορειτε να κάνετε τα πάντα καλά....
και επισης το θεμα μας ΔΕΝ ειναι η εθνολογία θράκης....
Ξέρεις η ιστορία της νε λογοτεχνίας βασίζεται σε κείμενα και με αφορμή αυτά αναλύεις ρεύματα και εποχές, δεν κάνεις γενικά "ιστοριούλες". Στο πανεπιστήμιο τα λατινικά, ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ λεγονται ΠΑΝΤΑ. Δεν είμαστε λύκειο... Αφού δεν ήταν το θέμα μας το ιστορικό θράκης, εσύ γιατί το στοχοποίησες λέγοντας ανακρίβειες ακόμα και τη στιγμή που έβαζες link; Σε ό,τι αφορά την ξένη γλώσσα, δίνεις ωραία ιδέα! Θα το προτείνουμε στο υπουργείο για να καλύπτουμε ωράριο διδάσκοντας αγγλικά ή ιταλικά, όπως γίνεται με το μάθημα της ιστορίας και τους ξενόγλωσσους...
αν η ιστορία της νε. λογοτεχνίας είναι το ίδιο με τη νε. λογοτεχνία, για΄τι δεν αναφέρεται έτσι εδώ
http://www.enl.uoa.gr/swf/indexloader.html
ή εδώ http://www.phil.uoa.gr/PPSCourses.html για παράδειγμα;
επίσης, τα λατινικά που είναι υποχρεωτικά στο
-
Το "Ελληνικής και Αγγλικής Φιλολογίας" στο πτυχίο σου αναγράφεται μόνο για ιστορικούς λόγους, επειδή έτσι λεγόταν το τμήμα όταν ιδρύθηκε. Τότε ο τίτλος αντιστοιχούσε στο πρόγραμμα σπουδών που ήταν μεικτό (είχε, δηλαδή και μαθήματα ελληνικής φιλολογίας). Τώρα το τμήμα λέγεται "Αγγλικής Γλώσσας και Φιλολογίας", ονομασία που αντιστοιχεί στο πρόγραμμα σπουδών. Έχεις μια άποψη που είναι σεβαστή, αλλά μη χρησιμοποιείς τέτοια ανούσια επιχειρήματα για να την υποστηρίξεις.
-
το πτυχιο μου το πήρα το 94 όταν το τμήμα ήταν ακομα μεικτό και έκανα μισά μαθήματα αγγλικά και άλλα μισά ελληνικά. Ξέρω λοιπόν πάρα πολλύ καλά σε τι αναφέρομαι.
Χαίρομαι που βρίσκεις την άποψή μου σεβαστή - ωστόσο μην το κάνουμε μια διαπροσωπική αντιπαράθεση - γαιτί δεν ειναι.
-
το πτυχιο μου το πήρα το 94 όταν το τμήμα ήταν ακομα μεικτό και έκανα μισά μαθήματα αγγλικά και άλλα μισά ελληνικά. Ξέρω λοιπόν πάρα πολλύ καλά σε τι αναφέρομαι.
Χαίρομαι που βρίσκεις την άποψή μου σεβαστή - ωστόσο μην το κάνουμε μια διαπροσωπική αντιπαράθεση - γαιτί δεν ειναι.
Οκ. Το πρόγραμμα κάποτε ήταν μεικτό και οι παλιοί απόφοιτοι έχουν διδαχθεί και μαθήματα ελληνικής φιλολογίας. Οπότε τι μπορεί να γίνει; Να μπορούν π.χ. να διδάσκουν ιστορία ή και φιλολογικά οι πτυχιούχοι μέχρι την τάδε χρονιά και οι νεότεροι όχι; Δε νομίζω ότι οδηγεί πουθενά αυτή η συζήτηση...
Η άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε καθένας να διδάσκει το αντικείμενο του και ότι θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστή ειδικότητα ιστορικών, αλλά πρακτικά αυτό δεν μπορεί να γίνει.
Υ.Γ. Καμία προσωπική αντιπαράθεση.
-
αυτό ακριβώς λέω τόση ώρα βρε Ιωάννα!!! ότι θα έπρεπε - καίτοι οι πρακτικές δυσκολίες είναι πολλές - ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί ανάλογα με το τι έχει τελειώσει ο καθένας. Και αυτό για να διδάσκουμε πιο σωστά ο καθένας το αντικείμενο του. Και αντι ο φιλόλογος να έχει 8 και 10 αντικείμενα, να έχει 1 ή 2.
Όσο για το δικό μου πτυχίο, όχι δεν είπα αυτό. Κάθε άλλο. Απάντησα απλά στον συνάδελφο που είπε να κάνουνε και αγγλικά ως συμπλήρωση ωραρίου οι φιλόλογοι εφόσον έχουν κάνει και ξένη γλώσσα στη σχολή. Και είπα, να γίνει εφόσον το αναγράφει το πτυχίο τους - όπως κάνει ο ξενόγλωσσος ιστορίας - λάθος κατ εμέ- εφόσον το αναγράφει το δικο του πτυχίο.
Αλλά κατά βάση, συμφωνούμε λοιπόν. Αυτό ρωτάω τόση ώρα, και απάντηση δεν παίρνω: να χωριστούν ή όχι οι φιλόλογοι σε επι μέρους κλάδους;
-
να ρωτήσω κάτι η αφελής ξανθιά; Δεν είμαι φιλόλογος αλλά θέλω την άποψη φιλολόγων:
το βρίσκετε σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός στον κλάδο σας; Δηλαδή, λέγεστε όλοι φιλόλογοι ( απο 23 τμήματα ανά τη χώρα βγαίνουν...φιλόλογοι) και καλούνται να διδάξουν πχ
λατινικά - απόφοιτοι του ιστορικού
λογοτεχνία - απόφοιτοι της εθνολογίας
ιστορία - απόφοιτοι του κλασσικού....
δε θα έπρεπε να διδάσκει καθένας αυτό στο οποίο ειδικεύτηκε; (κάτι παρόμοιο γινεται με φυσικούς, χημικούς, βιολόγους κτλ.)
καταλαβαίνω ότι έτσι θίγονται πολλές οργανικές θέσεις, ωστόσο, εκπαιδευτικά, αντικειμενικά και συλλογιζόμενοι το λειτούργημά μας, εσείς τι γνώμη έχετε;
Δεν είναι παράλογο να ακούγεται μία τέτοια άποψη (για το διαχωρισμό στον κλάδο των φιλολόγων) ειδικά από κάποιον που δεν είναι φιλόλογος .(Εδώ και μεταξύ μας ακούγονται παρόμοια). Ωστόσο, τα όρια στα φιλολογικά μαθήματα δεν είναι τόσο διακριτά, όπως συμβαίνει με τη
-
.... Αυτό ρωτάω τόση ώρα, και απάντηση δεν παίρνω: να χωριστούν ή όχι οι φιλόλογοι σε επι μέρους κλάδους;
ειπαμε : Ο - Χ - Ι
-
να ρωτήσω κάτι η αφελής ξανθιά; Δεν είμαι φιλόλογος αλλά θέλω την άποψη φιλολόγων:
το βρίσκετε σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός στον κλάδο σας; Δηλαδή, λέγεστε όλοι φιλόλογοι ( απο 23 τμήματα ανά τη χώρα βγαίνουν...φιλόλογοι) και καλούνται να διδάξουν πχ
λατινικά - απόφοιτοι του ιστορικού
λογοτεχνία - απόφοιτοι της εθνολογίας
ιστορία - απόφοιτοι του κλασσικού....
δε θα έπρεπε να διδάσκει καθένας αυτό στο οποίο ειδικεύτηκε; (κάτι παρόμοιο γινεται με φυσικούς, χημικούς, βιολόγους κτλ.)
καταλαβαίνω ότι έτσι θίγονται πολλές οργανικές θέσεις, ωστόσο, εκπαιδευτικά, αντικειμενικά και συλλογιζόμενοι το λειτούργημά μας, εσείς τι γνώμη έχετε;
Δεν είναι παράλογο να ακούγεται μία τέτοια άποψη (για το διαχωρισμό στον κλάδο των φιλολόγων) ειδικά από κάποιον που δεν είναι φιλόλογος .(Εδώ και μεταξύ μας ακούγονται παρόμοια). Ωστόσο, τα όρια στα φιλολογικά μαθήματα δεν είναι τόσο διακριτά, όπως συμβαίνει με τη
-
.... Αυτό ρωτάω τόση ώρα, και απάντηση δεν παίρνω: να χωριστούν ή όχι οι φιλόλογοι σε επι μέρους κλάδους;
ειπαμε : Ο - Χ - Ι
άτσα και ο πληθυντικός μεγαλοπρεπείας!!! χεχε... ευτυχώς που βρέθηκε η syrrahm να απαντήσει πάντως...καλό βράδυ σε όλους.
-
αυτό ακριβώς λέω τόση ώρα βρε Ιωάννα!!! ότι θα έπρεπε - καίτοι οι πρακτικές δυσκολίες είναι πολλές - ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί ανάλογα με το τι έχει τελειώσει ο καθένας. Και αυτό για να διδάσκουμε πιο σωστά ο καθένας το αντικείμενο του. Και αντι ο φιλόλογος να έχει 8 και 10 αντικείμενα, να έχει 1 ή 2.
Όσο για το δικό μου πτυχίο, όχι δεν είπα αυτό. Κάθε άλλο. Απάντησα απλά στον συνάδελφο που είπε να κάνουνε και αγγλικά ως συμπλήρωση ωραρίου οι φιλόλογοι εφόσον έχουν κάνει και ξένη γλώσσα στη σχολή. Και είπα, να γίνει εφόσον το αναγράφει το πτυχίο τους - όπως κάνει ο ξενόγλωσσος ιστορίας - λάθος κατ εμέ- εφόσον το αναγράφει το δικο του πτυχίο.
Αλλά κατά βάση, συμφωνούμε λοιπόν. Αυτό ρωτάω τόση ώρα, και απάντηση δεν παίρνω: να χωριστούν ή όχι οι φιλόλογοι σε επι μέρους κλάδους;
Δε νομίζω ότι οι ξενόγλωσσοι έχουν ως β΄ανάθεση την ιστορία επειδή το αναγράφει το πτυχίο τους (άσε που δεν αναγράφει "ιστορία", αλλά "ελληνική φιλολογία"). Και οι θεολόγοι, οι νομικοί και οι πολιτικοί επιστήμονες κάνουν επίσης ιστορία... Απ' ό,τι θυμάμαι (τελείωσα το '93) είχατε τότε μόνο ένα μάθημα επιλογής ιστορίας από το Ιστορικό-Αρχαιολογικό (μιλάω για τη Φιλοσοφική Αθήνας).
Το θέμα του διαχωρισμού έχει συζητηθεί επανειλημμένως στο φόρουμ. Όπως σωστά είχαν τονίσει κάποιοι σε κείνες τις παλιότερες συζητήσεις, δεν είναι θέμα επάρκειας και κατάρτισης (είναι αυτονόητο ότι ο απόφοιτος του κλασικού είναι πιο καταρτισμένος στα αρχαία, του ιστορικού στην ιστορία, του ΦΠΨ στη φιλοσοφία, κ.ο.κ.) ούτε -πολύ περισσότερο- τίτλου πτυχίου, αλλά θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων. Παρότι, όπως έγραψα, θεωρώ ότι το ιδανικό θα ήταν να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του, διαχωρισμός δεν μπορεί να γίνει, γιατί αυτό θα σήμαινε μείωση ή απώλεια επαγγελματικών δικαιωμάτων για πολλούς αδιόριστους, ενώ για τους διορισμένους μόνο μια προτεραιότητα στην ανάθεση (γιατί τελικά πάλι θα τα έκαναν όλοι όλα, αφού π.χ. ο εκ του ΦΠΨ προερχόμενος δε θα συμπλήρωνε ωράριο με τη φιλοσοφία, οπότε θα έπαιρνε ως β΄ανάθεση αρχαία κ.λπ).
-
Μανία σήμερα με το Ιστορίας-Εθνολογίας...Αύριο ποιο τμήμα έχει σειρά;;; ;D ;D Να ετοιμάζουμε και τους λοιπούς οδηγούς σπουδών... ::)
-
Οι ξενόγλωσσοι κάνουν ιστορία απλά επειδή το κράτος μας είναι.............. ( μην το πω καλύτερα) , σε όλα τα επίπεδα...Ακόμα θυμάμαι την τραυματική εμπειρία που είχα ως μαθήτρια, να μου κάνει Ιστορία η καθηγήτρια Γαλλικών...Τι χαμένος χρόνος...Τόσο απλό θεωρείται το μάθημα της Ιστορίας, που το αναλαμβάνει ο οποιοσδήποτε...Το θεωρούν ''παραμυθάκι''...Αλλά η ύπαρξη ανιστόρητων- ή ακόμα καλύτερα ημιμαθών- λαών, πάντα συμφέρει τα κέντρα λήψης αποφάσεων...Μεγάλο θέμα-και δυστυχώς επίκαιρο...
-
.... Αυτό ρωτάω τόση ώρα, και απάντηση δεν παίρνω: να χωριστούν ή όχι οι φιλόλογοι σε επι μέρους κλάδους;
ειπαμε : Ο - Χ - Ι
άτσα και ο πληθυντικός μεγαλοπρεπείας!!! χεχε... ευτυχώς που βρέθηκε η syrrahm να απαντήσει πάντως...καλό βράδυ σε όλους.
τι διαφορετικο ειπε η syrrahm(την οποια εκτιμω και αυτη πολυ,οπως και σενα) με ολους τους υπολοιπους?
κοιτα, αν το τμημα φιλοσοφιας εκανε το μαθημα "φιλοσοφικος λογος" της γ'λυκειου τοτε γιατι ενας της κλασικης δεν θα μπορουσε να το διδαξει? καταλαβαινεις λοιπον οτι τουλαχιστον με τους φιλολογους δεν ειναι το ιδιο οπως με αλλους κλαδους.
-
είδατε που τελικά καταλήξαμε να συμφωνήσουμε;
-
ΟΚ. Πάντως όταν πιάσετε Ιστορικό-Αρχαιολογικό Αθήνας, ενημερώστε με... ;D ;D
-
Παιδιά, είμαι Ο και όχι
η syrrahm.
-
Μάρκο μου αγαπημένε - σλουρπ σλουρπ - η διαφορά της syrrahm από τους υπόλοιπους είναι ότι επιχειρηματολόγησε αρκούντως τη θέση της και την κατέστησε κατανοητή ( το ...είπαμε Ο-Χ-Ι το δικό σου, δεν είναι και πολύ καλό επιχείρημα, έτσι; ;D)
γιατι? ολοι οι υπολοιποι εκτος απο ΤΟΝ syrrahm τοση ωρα δεν επιχειρηματολογουσαμε? ;D ;D
-
Μάρθα72, οι πτυχιούχοι κατεύθυνσης Εθνολογίας, όπως προκύπτει από τον οδηγό σπουδών τους, διδάσκονται μαθήματα ΠΕ02. Επίσης, τι αστειότητες είναι αυτές βρε παιδιά; Φιλόλογος που να ρωτάει τι είναι η Λογοτεχνία;! ;D ;D Δηλαδή... ΕΣΤΩ ως μαθητής/μαθήτρια δεν έκανε ποτέ, ώστε να ξέρει τι σημαίνει;! ;D Τώρα, αν με τέτοια "επιχειρήματα" προσπαθείτε να καταλήξετε κάπου, αποτυγχάνετε εντελώς όμως...
Alexander, τα μαθήματα στα οποία αναφέρεσαι είναι όμως αντικείμενα των τριών και μόνο ελληνικών τμημάτων της Φιλοσοφικής Σχολής, της πάλαι ποτέ (και νυν με άλλο τρόπο) ενιαίας. Οι ξενόγλωσσοι σπούδασαν κάποια ξένη γλώσσα και φιλολογία. Μέχρι εκεί. Κοινωνιολογία πλέον διδάσκουν οι κοινωνιολόγοι, ασχέτως αν δίδασκαν το μάθημα παλιότερα οι καθηγητές φιλόλογοι, όταν κάποτε ΔΕΝ υπήρχαν Κοινωνιολόγοι εκπαιδευτικοί. Όσο για τα λατινικά, ανέκαθεν τα δίδασκαν φιλόλογοι ΠΕ02 που τα έχουν διδαχτεί επαρκώς. Ελενίτσα, εσύ με ποιο ακριβώς επιχείρημα του Alexander συμφώνησες, περί των άλλων τμημάτων...;!
Μάρθα, μην ορέγεστε διαχωρισμό ΠΕ02... Και αυτό ας το καταλάβουν και κάποιοι συνάδελφοι ΠΕ02, που βλέποντας μόνο το συμφέρον τους και το προσωπικό τους βόλεμα (ναι Μάρθα...), νομίζουν ότι θα επωφεληθούν του διαχωρισμού. Τι μικροψυχία... Αν έγινε στους ΠΕ04, κακό δικό τους. Μη συγκρίνετε όμως τις θετικές επιστήμες με τις ανθρωπιστικές. Με κάλυψε ο συνάδελφος Syrrahm, θυμάται όμως ότι και σε άλλες μου απαντήσεις ακριβώς την ίδια επιχειρηματολογία έγραψα. Η ερώτησή σου, Μάρθα, δε νομίζω ότι κρύβει απλώς μια αθώα απορία. Όπως σου έγραψε και ο συνάδελφος nikgre, μη γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Η λατινική φιλολογία έτσι ονομαζόταν πάντα. Όπως και τα άλλα μαθήματα (π.χ. ιστορία της λογοτεχνίας που ανήκει στο corpus της Νεοελληνικής Φιλολογίας). Εσύ έγραψες για το πώς διδάσκονται! Δηλαδή τη διδακτική των συγκεκριμένων μαθημάτων. Τότε με το σκεπτικό σου το ΦΠΨ και η κατεύθυνση Παιδαγωγικής που προσφέρει τα μαθήματα Διδακτικής υπερέχει όλων! Επειδή το πτυχίο σου αναγράφει "και ελληνικής" (κάτι που είναι αναχρονιστικό και πρέπει να διορθωθεί, ασχέτως αν διδάσκονταν κάποτε οι ξενόγλωσσοι μαθήματα των άλλων τμημάτων) δε σημαίνει ότι κατέχεις τα αντικείμενα των τμημάτων μας και το αποδεικνύεις με τα γραφόμενά σου.
Συνάδελφοι ξενόγλωσσοι ή μη, το να θέλετε να διασπάσετε τους ΠΕ02, ώστε να βάλετε χέρι και σε άλλα αντικείμενα και να μπορείτε να αυξήσετε έτσι τις ώρες σας, είναι αντιδεοντολογικό. Μη βαφτίζετε ως "ωφέλιμο" τον όποιο διαχωρισμό μας για την εκπαίδευση και τους μαθητές, γιατί τα κίνητρα σας προδίδουν.
-
ένας φίλος μου ψυχολόγος την περίπτωσή σου την ονομάζει "μανία καταδίωξης"...όχι φιλε μου, δεν θέλουν όλοι να πάρουν τις ώρες σας ( προσωπικά, χέστ@κα για τα φιλολογικά μαθήματα - δεν με εμπνέει ως εκπαιδευτικό να κυνηγάω την ύλη και σα ρομποτάκι να πρέπει να δίνω αναφορά στο υπουργείο κάθε μήνα για το σε ποιά σελίδα βρίσκομαι...). Επιπλέον, υπενθυμίζω για τους αδαείς ότι οι ξενόγλωσσοι διατίθενται και σε δημοτικά και ολοήμερα για συμπλήρωση ωραρίου - οπότε εμεις δε θα ξεμείνουμε ΠΟΤΕ απο ωράριο...αντίθετα άλλοι κοπτονται να μπουν και στα δημοτικά και να διδάξουν ( αυτο άραγε δεν ειναι αντισυναδελφικό, όταν ορέγεστε τις ώρες των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας;)
Κατά τα άλλα, τις απορίες μου, μου τις έλυσε αρκούντως ο συνάδελφος syrrahm. Επίσης, αν θες μπορώ να σου στείλω σε πμ το όνομα της φιλολόγου που δεν ήξερε τι ειναι η Λογοτεχνία - όπως επισης και τα ονοματα τόσο του διευθυντή όσο και των συναδέλφων που ήταν παρόντες στο περιστατικό. Και επίσης, συμφωνώ μαζί σου, Λατινικά να κάνουν οι ΠΕ02 που τα διδάχτηκαν ΕΠΑΡΚΩΣ στη σχολή τους - όχι δύο φορές ( αλήθεια, πέρισυ στη λυκειακή επιτροπή γιατι η μοναδική φιλόλογος της επιτροπής έβαλε ΕΜΕΝΑ, τη φτωχή ξενόγλωσση, να τσεκάρω τα θέματα των λοτινικών γιατί η ίδια όπως είπε "δεν ξέρει τίποτα απο λατινικά; " τουλάχιστον, εκτιμώ την ειλικρίνειά της - γιατί κατά τα άλλα είναι ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΗ στην ιστορία και τη λογοτεχνία.)
Επίσης δηλώνω ότι δεν επιθυμώ να αντιπαρατεθω μαζι σου προσωπικά - δε βρίσκω κανένα απολύτως νόημα να απαντώ σε κάποιον που δεν μπορεί να απαντήσει με ψυχραιμία στο ο,τιδήποτε...οπότε.....άντε γειά!!
-
ετσι μπραβο !!! συνεχιστε...τα λυσαμε ολα και τωρα σφαζομαστε και μετακυ μας....αααα ρε βρεγμενη σανιδα!!
-
Μάρθα, πρωτίστως να σου πω ότι με άτομα τέτοιου επιπέδου σαν το δικό σου αρνούμαι εγώ να συζητήσω. Μάθε να μιλάς / γράφεις καλύτερα. Ο μόνος λόγος που σου απάντησα όπως σου απάντησα ήταν για να συνειδητοποιήσεις ότι κεκαλυμμένες διχαστικές απόψεις ο κλάδος των ΠΕ02 δε δέχεται.
ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί ανάλογα με το τι έχει τελειώσει ο καθένας. Και αυτό για να διδάσκουμε πιο σωστά ο καθένας το αντικείμενο του. Και αντι ο φιλόλογος να έχει 8 και 10 αντικείμενα, να έχει 1 ή 2.
ή Το θέμα στο συγκεκριμένο ποστ του φόρουμ ΔΕΝ είναι τα βασικά προβλήματα της εκπαιδευσης, ούτε οι απεργιες, ούτε ο τρόπος διορισμών κάποιων. το λόμπυ των φιλολόγων είναι.
Εσύ δεν τα έγραψες; Ποιος θα διδάσκει τα υπόλοιπα 7-8-9 μαθήματα των ΠΕ02 που προτείνεις;! Διάλογο θέλεις να κάνεις (εποικοδομητικό κιόλας!), αλλά για λόμπυ μιλάς κι εσύ. Ποιο λόμπυ; Άσε λοιπόν τις υπεκφυγές.
προσωπικά, χέστ@κα για τα φιλολογικά μαθήματα - δεν με εμπνέει ως εκπαιδευτικό να κυνηγάω την ύλη και σα ρομποτάκι να πρέπει να δίνω αναφορά στο υπουργείο κάθε μήνα για το σε ποιά σελίδα βρίσκομαι
Συγχαρητήρια για το λόγο σου και για το... σεβασμό που δείχνεις στο έργο συναδέλφων σου, καθώς και για τα μαθήματα που διδάσκουν.
Από τη στιγμή που αποφασίζεις να απαντήσεις σε αυτό το forum για το συγκεκριμένο θέμα, ας έχεις την ψυχραιμία (την οποία ΕΣΥ έχασες) να δέχεσαι την οποιαδήποτε απάντηση. Ούτε ονόματα μεμονωμένων συναδέλφων ζήτησα ή θέλω (αλήθεια, με την κουκούλα θα μου τα δώσεις;!) ούτε διευθυντών! Θα έπρεπε να γνωρίζεις ως... επιστήμονας του κλάδου σου (παρόλο που αποδεικνύεις ότι δεν έχεις ιδέα από επιστήμη) πως μία περίπτωση δε σου επιτρέπει να προβαίνεις σε ανυπόσταστες γενικεύσεις και να παρουσιάζεις την εξαίρεση ως κανόνα. Επιμένω ότι η εμπάθειά σου σε έχει τυφλώσει, καθώς και η αδυναμία σου να απαντήσεις σε όποιο επιχείρημα σου έθεσα. Γράφε εσύ για τη... φιλόλογο που δεν ήξερε τι είναι η λογοτεχνία ;D ;D ;D επιβεβαιώνοντας την ασχετοσύνη σου ή και την ανειλικρίνειά σου. 'Αλλωστε, φάνηκε ότι για τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων των ΠΕ02 και τα μαθήματα που διδάσκονται έχεις άγνοια (είδαμε τι έγραψες για το Ιστορίας και Εθνολογίας...). Λυπάμαι όμως που στους κόλπους των ξενόγλωσσων υπάρχουν τέτοιες φωνές. Όσο για τις... μανίες καταδίωξής σου στις επιστρέφω και σε συμβουλεύω: ή κάνε επίσκεψη στο φίλο σου ή αν κάνει κι εκείνος τέτοιες... "διαγνώσεις" επειδή κάποιος γράφει τις απόψεις του, ας ξαναδώσει για το πτυχίο ψυχολόγου. Άιντε γεια σου!
Αναστασία, η άποψη της όποιας Μάρθας, όπως σου έχω ξαναπεί (και ξέρεις πως δε γράφω τυχαία), αντικατοπτρίζει μια τάση που δυναμώνει. Και επειδή γνωρίζεις πολύ καλά κι εσύ τα συμφέροντα κάποιων που κρύβονται πίσω από όλο αυτό το διχαστικό κλίμα, άσε τα γενικόλογα και τις... βρεγμένες σανίδες, γιατί δεν ξέρω τελικά ποιον θα τσούξουν. Και δεν είσαι και χτεσινή, για να απορείς με τις διαφωνίες μεταξύ μας, αλλά -κυρίως- για τα κίνητρα ορισμένων.
-
Παρακαλώ να αποφύγετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και να συνεχίσετε με μηνύματα σχετικά με το θέμα.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
-
Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως φιλόλογοι;
-
Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως φιλόλογοι;
Στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ θεωρητικά όλοι οι διαγωνιζόμενοι έχουν τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας. Εννοώ για τη γραπτή βαθμολογία.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια στατιστική κατανομή των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ κατά τμήμα.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον.
-
Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως φιλόλογοι;
ναι, συμφωνω και γω με τον/την συναδελφο πως μπορουν να πετυχουν. Γιατι οχι?
βεβαια χρειαζεται πολυ περισσοτερο διαβασμα απο οτι οι πτυχιουχοι αλλων φιλολογικων τμηματων,αλλα δυνητικα μπορουν να καταφερουν διορισμο.
κυριως στα αρχαια θεωρω πως θα εχουν καποιες δυσκολιες, κυριως στο αγνωστο, αλλα αυτο με προσωπικη
μελετη και προσπαθεια αντιμετωπιζεται.
-
Έχουν καμιά πιθανότητα αυτοί απ΄το ΕΑΠ να περάσουν το ΑΣΕΠ και να δουλέψουν ως φιλόλογοι;
Η ερώτηση είναι υποθετική, από τη στιγμή που δεν ανήκουν στους ΠΕ02. Είναι σαν να ρωτάς αν εμείς οι φιλόλογοι έχουμε καμιά πιθανότητα να περάσουμε στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και να διδάσκουμε πληροφορική ή στατιστική (το αναφέρω γιατί κάποιοι κάνουμε και τέτοια μαθήματα υποχρεωτικά), κάτι που δεν μπορεί να ισχύσει.
-
Και η Αντιγόνη της
-
Η "Αντιγονη" μπορει και πρεπει να διδαχτει τοσο απο τους φιλολογους οχι σε γλωσσικο επιπεδο μονο αλλα κυριως σε επιπεδο φιλοσοφιας-ιδεων και στο ιστορικο-κοινωνικο-πολιτικο πλαισιο της εποχης , τοσο και στο μαθημα θεατρολογιας ως κειμενο αναφορας, εργο ψυχολογιας-ηθογραφιας-παραστασης κλπ.
μα γιατι ερίζουμε? ...δεν περνας κυρα Μαρια, δεν περνας....περνας!! ;D
-
ετσι μπραβο !!! συνεχιστε...τα λυσαμε ολα και τωρα σφαζομαστε και μετακυ μας....αααα ρε βρεγμενη σανιδα!!
Συμφωνώ απόλυτα.
Συνεχώς πέφτω σε τέτοιου είδους συζητήσεις - κοκορομαχίες.....
-
Αν πλέον το να λες την γνώμη σου, θεωρειται κοκορομαχία, τότε να μην μιλάμε καθόλου.
Την γνώμη μου είπα. Δεν έχω κάτι προσωπικό με τους φιλόλογους.
Αλλά πού και πού, αν λέμε κι αυτό που πιστεύουμε, δεν είναι κακό...
-
Χαίρομαι , τότε, που όταν κάναμε Αντιγόνη στο σχολείο, η φιλολόγος μας την αντιμετώπιζε σαν "κάμπο" καλολογικών στοιχείων, συντακτικού και γραμματικής και ποτέ δεν αντιμετώπισε το κείμενο σφαιρικά, μήπως και καταλάβουμε τί έλεγε.
Δεν την κακοκαρδίζω, Αυτό της έιχαν διδάξει να κάνει, αυτό έκανε.
Αλλά τα θεατρικά κείμενα δεν έιναι μόνο αυτό. Και όταν αντιμετωπίζονται τόσο μονόπλευρα, χάνουν την ουσία τους και τον λόγο ύπαρξής τους.
Και στην τελική, υπάρχουν τόσα άλλα αρχαία ελληνικά κέιμενα για συντακτική, γραμματική και καλολογική ανάλυση, δεν υπάρχει λόγος να καταστρέφουμε τα θεατρικά κείμενα με αυτόν τρόπο. Ας μην αναλυθεί έτσι άλλα ας δωσουμε στους μαθητές να λκαταλάβουν τί στα κομμάτια λέει και γιατί γραφτηκε. Αφήστε το θέατρικό κείμενο να ανθίσει και μην το καταντάτε παπαγαλία.
Το θεατρικό κείμενο έχει έναν ιδιαίτερο τρόπο γραφής και δεν αναλύεται με αυτόν τον τρόπο αν πραγματικά θέλουμε να καταλάβουν οι μαθητές μας περι τίνος πρόκειται. Διαφορετικά , γίνεται ένας ακόμας βραχνάς (και μάλιστα πιο δύσκολος απο τα υπόλοιπα κέιμενα λόγω είδους ) στην πλάτη του μαθητή που δεν έχει καταλάβει γρι απο το κειμενο της Αντιγόνης.
Και αυτο δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, γιατι όλοι περάσαμε απο το ελληνικό σχολείο. Εκτός κι αν πιστεύει , οτι το μόνο ενδιαφέρον σε έναν θεατρικό κείμενο είναι η συντακτική, γραμματική και καλολογική ανάλυση. Τότε πάω πάσο.
Άρα Ιωάννη μήπως κάνεις και λιγο πλάκα ? Κια κυρίως, μήπως το υπουργείο μας κάνει εδώ και πολλά χρόνια πλάκα ?
Δεν γίνεται στην χώρα που γέννησε το θέατρο, το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων να ακούει θεάτρο και να τρέχει μακριά.
Μήπως , οφείλετε και σε ένα μεγάλο μέρος στο σχολείο , στον τρόπο που το διδάχτηκε και στον βραχνά που λέγαμε πιο πάνω ?
Λέω , τώρα...
Io, ποιος είπε ότι τα κείμενα της αρχαίας δραματικής ποίησης διδάσκονται μόνο από γραμματικής και συντακτικής ή καλολογικής άποψης; Έχεις διαβάσει το Αναλυτικό Πρόγραμμα της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας και Γραμματείας; Προφανώς όχι. Τα πραγματολογικά στοιχεία είναι βασικό συστατικό της διδακτικής μεθοδολογίας και αυτών των κειμένων. Τα θεατρικά κείμενα είτε αρχαίας είτε νεότερης εποχής είναι πρωτίστως λογοτεχνικά κείμενα και αποτελούν αντικείμενο του φιλολόγου. Το επιλεγόμενο μάθημα "Στοιχεία Θεατρολογίας" στην Α΄ Λυκείου (το οποίο νομίζω πως καταργήθηκε) είναι/ήταν το αποκλειστικό μάθημα των Θεατρολόγων.
-
.
-
Συγγνώμη αλλά ξέχασα κάτι.
Κατά την ταπεινή μαυ άποψη οι φοιτητές του ΕΑΠ θα πρέπει να πιέσουν τους υπεύθυνους για τη διαμόρφωση του προγράμματος σπουδών ώστε να εισαχθούν μαθήματα παιδαγωγικών.
Τα παιδαγωγικά είναι κατά τη γνώμη μου απαραίτητα για κάποιον που θα διδάξει γιατί του δίνουν τις θεωρητικές και τις πρακτικές γνώσεις για να οργανώσει το μάθημα και να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που θα προκύψουν στην τάξη, όπως απειθαρχία και έλλειψη συγκέντρωσης από τους μαθητές. Επίσης θα του δώσουν τις γνώσεις να καταλάβει αν κάποιος μαθητής αντιμετωπίζει μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία και πώς να τον χειριστεί. Είναι απαραίτητο να γνωρίζει ένας εκπαιδευτικός όρους όπως αφόρμηση και βιωματικότητα για να μπορέσει να φτίαξει ένα πλάνο μαθήματος. Αυτά είναι προαπαιτούμενα και στην ιδιωτική εκπαίδευση.
Ακόμα και οι θετικές σχολές όπως το μαθηματικό και το φυσικό έχουν μαθήματα παιδαγωγικών στο πρόγραμμα σπουδών τους. Η μη εισαγωγή τους στο πρόγραμμα του ΕΑΠ δίνει λαβές για τον αποκλεισμό των πτυχιούχων από την εκπαίδευση και αυτό σίγουρα το γνωρίζουν αυτοί που διαμορφώνουν τα προγράμματα σπουδών. Γιατί να μην βάλουν λοιπόν και παιδαγωγικά μαθήματα ώστε να είναι οι απόφοιτοι θεωρητικά οπλισμένοι με τα απαραίτητα εργαλεία για να μπουν σε μία τάξη και να διδάξουν;
--> Σωστά, αλλά να μην ξεχνάμε πως για την παιδαγωγική επάρκεια υπάρχει και η Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε, στην οποία (τυχαίο?) εμάς τους αποφοίτους του ΕΛ.Π μέχρι πρότινος δε μας άφηναν να πάμε, λες και δεν αποφοιτήσαμε απο ΑΕΙ (απ' ότι βλέπω αυτό έχει αλλάξει και τώρα μας επιτρέπουν)...επίσης, το Μ.Δ.Ε του Ε.Α.Π "Σπουδές στην εκπαίδευση", το οποίο είναι ισότιμο ως παιδαγωγική επάρκεια με τον τίτλο της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. Άρα, το θέμα των παιδαγωγικών λύνεται εύκολα, αν υπάρχει θέληση. Όπως πάει ο μηχανολόγος, ή ο λογιστής και αποκτά παιδαγωγική επάρκεια, θα πάμε κι εμείς. Απλό.
Τώρα, περαιτέρω, δεν πολυήθελα να μπω σε διαδικασία αναζήτησης για το αν οι ΕΛ.Π πρέπει να διορίζονται ή όχι στη Μ.Ε ως φιλόλογοι, αλλά ας πω και 'γω τη γνώμη μου, τζάμπα είναι...στον ΕΛ.Π λοιπόν του Ε.Α.Π δε βγαίνουμε φιλόλογοι, εμείς που πάμε το ξέρουμε εξ'αρχής και κακώς εγείρονται τέτοια ζητήματα, όπως και καλώς κάποιοι από εμάς αυτοκοροϊδευόμαστε αν δεν το καταλαβαίνουμε. Αυτό που υποστηρίζουμε όμως είναι πως εμείς, ανεξάρτητα από τα αποκλειστικά ειδικευμένα μαθήματα της κλασικής φιλολογίας που δεν κατέχουμε επαρκώς, μπορούμε ανετότατα να διδάξουμε αρκετά άλλα μαθήματα στην Μ.Ε, ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ. Η απόλυτη ένσταση μας λοιπόν είναι πως αυτό το δικαίωμα μας το απαγορεύουν με ένα κατάπτυστο Π.Δ, το 66, το οποίο διαχωρίζει ρατσιστικά ένα από τα τμήματα - παιδιά της ίδιας σχολής, της Σχολής Ανθρωπιστικών Σπουδών του Ε.Α.Π ως "υποδεέστερο", περιορίζοντας το σε ένα χαρτί ΠΕ Διοικητικού - Οικονομικού(!?) για τον ΑΣΕΠ, ενώ στην ουσία όλα τα Π.Σ της Σ.Α.Σ είναι ίδια. Εκεί έχει τεράστια ευθύνη - και να δούμε πότε θα πάει στο δικαστήριο με την αγωγή που έχει κατατεθεί και περιέργως δε λέει να εκδικαστεί - το ίδιο το Ε.Α.Π που επιτρέπει αυτή την αναισχυντία, τη στιγμή που από τη μια από όλους μας απαιτεί ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΔΑΚΤΡΑ, και από την άλλη διαφημίζει βλακωδώς πως μέσα στην ίδια σχολή μόνο οι Ε.ΠΟ και οι ΙΣ.Π είναι "εξειδικευμένοι', "επιστήμονες" και άλλες τέτοιες υποκινούμενες και για το θεαθήναι μπαρούφες, βάζοντας μας στη λογική του διαίρει και βασίλευε. Για να μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν, όσο κι αν στενοχωρήσω κάποιους/ες, το επίπεδο σπουδών μέσα στη Σ.Α.Σ, όποιο κι αν είναι, είναι το ίδιο για όλα τα Π.Σ, απλά το μόνο που αλλάζει είναι η εξεταζόμενη γεωγραφική πολιτιστική επικράτεια. Και μη μας λένε τώρα πως από ένα Π.Σ βγαίνεις έτσι απλά "επιστήμονας ενός πολιτισμού" ενώ από ένα άλλο όχι...για να κατανοήσεις σε βάθος έναν πολιτισμό, έστω και τον ευρωπαϊκό, και να τον διδάσκεις επαρκώς δε σε φτάνει ένα προπτυχιακό που είναι απλά μια βάση, αλλά το μετά από αυτό, δηλ. η εξειδίκευση που έρχεται μέσα από τη συνεχή σου ενασχόληση σε όλη σου την ακαδημαϊκή ζωή, όπως άλλωστε συμβαίνει για όλα τα ΑΕΙ κι όχι μόνο για το Ε.Α.Π, κι ας μην αυταπατώνται κάποιοι. Αυτός λοιπόν ο ρατσισμός μέσα στην ίδια σχολή είναι άσκοπος και, θεωρώ, υποκινούμενος για χ, ψ λόγους...και δε μας φταίνε οι φιλόλογοι για αυτό, αλλά το ίδιο μας το ίδρυμα, που εύχομαι κάποια στιγμή να συνετιστεί και να άρει αυτή τη βλακεία του. Σαφέστατα λοιπόν, για να μην πλατειάζω υπερβολικά, δεν είναι ο κλάδος το πρόβλημα. Ο ΕΛ.Π δεν εποφθαλμιά τον ΠΕ02, πως θα μπορούσε άλλωστε, αλλά έναν κλάδο που θα εμπεριέχει τα γνωστικά του αντικείμενα, που είναι αρκετά και κάποιες φορές αναγκαστικά κοινά με κάποια άλλων κλάδων. Και μέσα από αυτόν τον κλάδο, όπως κι αν αριθμηθεί, να μπορεί να μεταλαμπαδεύσει και αυτός γνώση, όπως μπορεί να κάνει, αφού απόφοιτοι του ήδη διδάσκουν στα σχολεία 2ης ευκαιρίας( ΙΔ.ΕΚ.Ε, Ι.ΝΕ.ΔΙ.