Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kosks στις Ιανουαρίου 17, 2023, 07:24:59 pm
-
Σύμφωνα με δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας το σύστημα αλλάζει. Ας κάνουμε ένα διάλογο εδώ μέσα για το πως πρέπει να είναι.
Τι να μπει και τι να βγει.
Πάντα μέσα σε πλαίσια σεβασμου.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405203_diorismoi-ekpaideytikon-oyte-nai-oyte-ohi-gia-2023-ypo-epexergasia-neo-systima (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405203_diorismoi-ekpaideytikon-oyte-nai-oyte-ohi-gia-2023-ypo-epexergasia-neo-systima)
-
Το σύστημα προς το παρόν δεν αλλάζει.
-
To συστημα αλλαζει...Αν δεν εχετε να προσφερετε κατι στην συζητηση...Παρακαλω προσπεραστε... ;)
Το σύστημα προς το παρόν δεν αλλάζει.
-
To συστημα αλλαζει...Αν δεν εχετε να προσφερετε κατι στην συζητηση...Παρακαλω προσπεραστε... ;)
Θέλω την δική σου πρόταση.
-
To συστημα δεν αλλαζει. Αυτο το θεμα δημιουργηθηκε μονο και μονο για να υπαρξπυν αντιπαραθεσεις μεταξυ συναδελφων. Ολοι μαζι διεκδικουμε μαζικους διορισμους για ολες τις ειδικοτητες. Ολοι οι αναπληρωτες με 2 ετη προυπηρεσιας και πανω να μονιμοποιηθουν ολοι!
-
Να δινει ευκαιριες σε ολους νεους και παλιους...ετσι για αρχη...
Θέλω την δική σου πρόταση.
-
Θα παρακαλουσα αν αφηνετε τετοιες μομφες...να αποχωρησετε απο την συζητηση...ημουν ξεκαθαρος απο την αρχη...περι σεβασμου...
To συστημα δεν αλλαζει. Αυτο το θεμα δημιουργηθηκε μονο και μονο για να υπαρξπυν αντιπαραθεσεις μεταξυ συναδελφων. Ολοι μαζι διεκδικουμε μαζικους διορισμους για ολες τις ειδικοτητες. Ολοι οι αναπληρωτες με 2 ετη προυπηρεσιας και πανω να μονιμοποιηθουν ολοι!
-
με λίγα λόγια, χωρίς πολλά πολλά
τέλειο σύστημα διορισμών δεν υπάρχει γιατί δεν ζούμε σε τέλειο κόσμο
κανένα δεν είναι αδιάβλητο όσο και αν νομίζετε ότι ο γραπτός είναι...
το μόνο που θα έλυνε τα προβλήματα περί ποιο σύστημα είναι το καλύτερο, είναι διορισμοί κάθε χρόνο και μείωση υποχρεωτικού ωραρίου
πίστεψέ με τότε κανένας δε θα είχε πρόβλημα
όλα τα άλλα ειναι νάχαμε να λέγαμε και νάχαμε να πούμε
-
Η ηγεσια κλεινει το ματι στους πολύτεκνους. Μου θυμιζει 10 χρόνια πριν που ηταν μπροστά στους πινακες δίχως τίποτα......
-
Τίποτα να μην αλλάξει. Μια χαρά είναι αυτό το σύστημα. Μπήκαμε όλοι οι νέοι και μαζί με την εμπειρία των παλιών το κλίμα και η εκπαιδευτική διαδικασία καλυτερεύει.
-
Η ηγεσια κλεινει το ματι στους πολύτεκνους. Μου θυμιζει 10 χρόνια πριν που ηταν μπροστά στους πινακες δίχως τίποτα......
Για τους πολύτεκνους μίλησε όχι μόνο για κοινωνικά κριτήρια αλλά και για οικονομικά... ΤΙ ήθελε να πει;;;;
-
ε τοτε ας αυξησει και για τα τεκνα τα μορια και στα ατομα με αναπηρια... παιδια απλα προσπαθει να καλοπιασει ολες τις μεριδες για να αποσπασει ψηφους... κοινως μας δουλευει και μας γεμιζει ανασφάλεια!
-
Τίποτα να μην αλλάξει. Μια χαρά είναι αυτό το σύστημα. Μπήκαμε όλοι οι νέοι και μαζί με την εμπειρία των παλιών το κλίμα και η εκπαιδευτική διαδικασία καλυτερεύει.
-
Καλησπέρα. Όχι δεν είναι κριτήριο. Ωστόσο, σε μία χώρα με έντονο πρόβλημα υπογεννητικότητας χρειάζονται τέτοια μέτρα. Αν όχι, τότε και ο αριθμός των εκπαιδευτικών θα μειωθεί. Έτσι πάει…
-
Καλησπέρα. Όχι δεν είναι κριτήριο. Ωστόσο, σε μία χώρα με έντονο πρόβλημα υπογεννητικότητας χρειάζονται τέτοια μέτρα. Αν όχι, τότε και ο αριθμός των εκπαιδευτικών θα μειωθεί. Έτσι πάει…
Αν μας νοιάζει η υπογεννητικότητα, ας δοθούν ευκαιρίες και στους νεότερους απόφοιτους να εργαστούν στο αντικείμενό τους, ώστε να μπορέσουν να οργανώσουν τη ζωή τους.
Αν τυχόν καταλήξουμε σε ένα "προσοντολόγιο ενισχυμένο και με κριτήρια περί πολυτέκνων κτλ.", θα έχουμε τερματίσει το πιο ταξικό και ελιτίστικο σύστημα προσλήψεων όλων των εποχών, καθώς θα ευνοούνται όσοι:
α. μπορούν να επενδύσουν στην εσαεί απόκτηση τυπικών προσόντων με το ανάλογο κόστος
β. έχουν τη δυνατότητα να υποστηρίξουν μέσω άλλων οικονομικών πηγών τα πενιχρά τους έσοδα ως αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα προς άγραν μορίων
γ. έχουν ήδη την οικονομική δυνατότητα δημιουργίας οικογένειας και δη πολύτεκνης
-
Καλημέρα. Όποιο σύστημα και να έρθει πάντα κάποιος θα αδικείται. Αλλά όχι να γυρίσουμε στο έκτρωμα της επετηρίδας με έτος κτήσης πτυχίου κτλ. Το 95% αυτών είχαν ‘παραιτηθεί’ από επιμορφώσεις κτλ κτλ. Εδώ έχουμε ένα σύστημα συνεχών επιμορφώσεων (φυσικά δίνοντας τον οβολό του ο καθένας), όπως είπα και πριν, κανένα σύστημα δεν αρέσει αλλά το προσοντολόγιο είναι περισσότερο αποδεκτό πλέον.
Η υπογεννητικότητα είναι όντως υπαρκτό πρόβλημα και κάπως πρέπει να προβλεφθεί η οικογενειακή κατάσταση των καθηγητών. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα να κάνουν παιδιά αλλά ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ έχεις απόλυτο δίκιο: όποιος έχει λεφτά θα κάνει μεταπτυχιακά, παιδιά κτλ κτλ. Μα έτσι είναι η ζωή. Σκληρή και καπιταλιστική. Έτσι είναι και στο εξωτερικό. Δυστυχώς.
-
Για τους πολύτεκνους μίλησε όχι μόνο για κοινωνικά κριτήρια αλλά και για οικονομικά... ΤΙ ήθελε να πει;;;;
Μήπως, λέω μήπως, τώρα που έχουμε συνηθίσει και αποδεχτεί όλοι μας αδιαμαρτύρητα τα διάφορα "pass", εννοεί εισοδηματικά κριτήρια -για να μην πω και περιουσιακά; Να μπαίνει δηλαδή, όχι από το παράθυρο αλλά από την πόρτα, και το κριτήριο αυτό για τους -πάσης φύσεως- διορισμούς στο δημόσιο.
-
Κοινωνικα κριτηρια...
α) Εντοπιοτητα
β) Ετος κτησης πτυχιου
-
Εντοπιότητα ναι να γίνει ή τέλος πάντων να γίνονται αμοιβαίες πάλι με κριτήριο τη σειρά πίνακα.
Έτος κτήσης πτυχίου είναι άστοχο από μόνο του. Επειδή έτυχε να ‘γεννηθείς’ ή να σπουδάσεις πιο μπροστά από τον άλλον κι έβγαλες μία σχολή δεν αποδεικνύει κάτι.
-
Εντοπιότητα ναι να γίνει ή τέλος πάντων να γίνονται αμοιβαίες πάλι με κριτήριο τη σειρά πίνακα.
Έτος κτήσης πτυχίου είναι άστοχο από μόνο του. Επειδή έτυχε να ‘γεννηθείς’ ή να σπουδάσεις πιο μπροστά από τον άλλον κι έβγαλες μία σχολή δεν αποδεικνύει κάτι.
Ευτυχώς το έσωσες με την λέξη αμοιβαιες. Το θέμα εντοπιοτητα 3 άτομα το είπαν και το πήραν πίσω σε χρόνο μηδέν. Πρώτος ήταν ο εθελοντής Λοβέρδος το 2014...δευτερη ήταν η βουλευτής ΝΔ από Μύκονο και τρίτος εσύ..... άστο καλύτερα.
-
Συμφωνούμε τέλος πάντων στο γεγονός πως θα μπορούσε να προβλεφθεί κάτι για να πηγαίνουμε κοντά στην πόλη που θελουμε αλλάζοντας με έναν που δε θέλει.
Παράδειγμα:
Προσλαμβάνομαι Μύκονο κι ένας συνάδελφος από Μύκονο προσλαμβάνεται Αθήνα. Μπορούμε να κάνουμε αμοιβαία σύμφωνα πάντα με τα μόρια πίνακα. Πόσοι θέλετε να ανταλλάξετε με Μύκονο; 5 άτοκα. Με τη σειρά λοιπόν η επιλογή. Δεν είναι και δύσκολο μέσω ΟΠΣΥΔ πάντως.
-
Δεν μπορείς από τώρα να γνωρίζεις ποιος θα έχει το υπουργείο παιδείας στην επομενη κυβέρνηση. Ούτε να γνωρίζεις εάν αυτό που θα προτείνουν θα περάσει όπωσδήοτε. Το λένε ότι θέλουν να αλλάξει αλλά αυτό μπορεί να μην γίνει άμεσα.
Αφού όμως είσαι τόσο σίγουρος απλά μπορείς να ξεκινήσεις το διάβασμα και να περιμένεις να διορισθείς...
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
-
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
Επειδή είμαι ένας από τους παλιούς, σε κάποιους κλάδους τη βάση την έπιανε ένα μικρό ποσοστό, κοντά στο 25% ,μιλώντας γενικα σε σχέση με όσους δήλωσαν συμμετοχή. Πολλοί άνθρωποι ξεκίνησαν έτσι να εργάζονται στην εκπαίδευση. Σε κάποιες πιο δύσκολες ειδικότητες ισως χρειαζόταν δύο σερί καλούς βαθμούς ασεπ για να δουλέψεις, ώστε να πάρεις και τα μισά μορια του προηγούμενου ασεπ. Αυτό ειδικά για φυσικους, φιλολογους που ήταν σε δύσκολη κατάσταση. Απλά τα αναφέρω για να μη λέγονται ανακρίβειες.
-
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/329120885_933128191044405_4076392395183754324_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lLkbWvDCUsAAX-Et7Lj&tn=vlMjhAzfQA-eUn_C&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfAzw9hL0DBVWkO0v--gT8nFFgJTN9FRj4hv0ypbiAax6Q&oe=63E2D293)
-
Mηπως γιατι ειχαν 35000 στην ειδικοτητα τους η επαιρναν 5-10 αναπληρωτες στην ειδικοτητα τους..?
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
-
Mηπως γιατι ειχαν 35000 στην ειδικοτητα τους η επαιρναν 5-10 αναπληρωτες στην ειδικοτητα τους..?
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
-
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
Η ζωή μου όλη!!! Τους σιχάθηκα!!!
-
Γνωρίζετε τι σημαίνει πρακτικά η απόφαση αυτή του ΣτΕ;
https://www.especial.gr/antisintagmatiki-h-mi-moriodotisi-proipiresias-ekpaideutikwn-ston-idiwtiko-tomea-simfwna-me-to-ste/
-
Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους... >:(
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
-
Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους... >:(
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
-
Προφανως κανενα συστημα δεν θα διορισει 30.000 φιλολογους...
Εγω προτεινω μεικτο αναμεσα σε γραπτο , πτυχια και προυπηρεσια...και σιγουρα χωρις βαση.
Εχω ξοδεψει γυρω στις 20.000 ευρω για την αποκτηση 2 μεταπτυχιακων (το ενα στο εξωτερικο)...διοτι προφανως χωρις μεταπτυχιακο ειναι κοροιδια να κανεις αιτηση στο συστημα Γαβρογλου...
Ο αλλος εχει 10 χρονια προυπηρεσια γιατι να τα χασει εαν δεν γραψει καλα σε μια ημερα...
Οχι σε 100% γραπτο ειναι αδικο...
Συφωνω ωστοσο με την χρονολογια κτησης πτυχιου νομιζω ειναι κοινωνικα δικαιο.
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
-
Ένα σύστημα που συνεχώς αλλάζει είναι άδικο. Ας συμφωνήσουν επιτέλους σε ένα σύστημα προσλήψεων/διορισμών και ας δεσμευτούν διακοματικά (μπορούν να βρουν νομικούς/συνταγματικούς τρόπους) να ισχύσει για πολλά χρόνια, ώστε να μπορεί το παιδί του Λυκείου να προγραμματίσει τις σπουδές του και την επαγγελματική του προοπτική.
Αυτό που ζούμε, από τότε που καταργήθηκε η επετηρίδα είναι ομηρία και βόλεμα ημετέρων.
-
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
Οι παλιοί έχουν πληρώσει με κόπο και με χρήμα. Ο γραπτός ΑΣΕΠ βοηθά ξεκάθαρα τους νέους και απολύει τους παλιούς. Ο νέος τα έχει φρέσκα και με μια μικρή επανάληψη όλα καλά. Ο παλιός πρέπει να ξαναγυρίσει σε διάβασμα 20 ετών πίσω; Για ποιο λόγο αυτή η τιμωρία; Ότι νομοθεσία βγαίνει θα πρέπει να ισχύει για όσους δεν έχουν ακόμα αποφοιτήσει. Δε γίνεται κάθε τρεις και λίγο να αλλάζουν τα κριτήρια. Αλλάζοντας τα κριτήρια βάζεις τα ανήψια σου ψηλά χρησιμοποιώντας ένα απλό φίλτρο σε excel για να δεις τι συμφέρει περισσότερο.
-
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;
-
Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;
Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.
-
(https://i.imgur.com/egfzlAb.png)
-
(https://i.imgur.com/egfzlAb.png)
Μικτό, όπως τα λες. Μισό ΑΣΕΠ γραπτό και μισό προσόντα.
-
Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.
Δεν δούλευες...τα είπες όλα. Ξέρεις τι κόπος είναι να δουλεύεις και να διαβάζεις;;; Δεν αναφέρομαι σε προσωπικό επίπεδο φίλε, διότι και με 500 άτομα στον κλάδο μου διορισμοί...διορίζομαι άνετα φέτος. Μιλώ γενικά και κυρίως με όσα βιώνω και με συναδέλφους και με φίλους εκπαιδευτικούς που μιλώ. Η εκπαίδευση έχει αλλάξει. Θέλει κόπο, χρόνο και κόπωση για να βγει εις πέρας μια χρονιά. Έχουν αλλάξει οι εποχές, τα παιδιά και πολλά άλλα που τα γνωρίζεις αν δουλεύεις. Και μέσα σε όλο αυτό το ψυχοφθόρο σύστημα θα έχεις όρεξη για διάβασμα;;; Όταν το 28χρονο δίπλα σου, σου λέει δεν μπορώ ΑΣΕΠ γραπτό διότι κουράζομαι από την δουλειά και β ...δεν πιστεύω ότι είναι ένα αδιάβλητο σύστημα...να γελάσω τώρα ή αύριο;;;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/420771_neo-systima-proslipseon-ekpaideytikon-bgazoyn-pali-apo-maniki-diagonismo-toy-asep
-
Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...
-
Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...
Και το πνεύμα του νήματος είναι νέο σύστημα διορισμών 2023; Δεν υπάρχει νέο σύστημα διορισμών 2023. Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.
-
Για αυτό μιλάμε...εδώ μέσα...Ευχαριστώ....
Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.
-
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει. Θα πρότεινα να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο. Ακόμα δεν ξέρουμε επίσημα τι και ποτέ θα υλοποιηθεί. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Ευχαριστώ
-
οι διορισμοι του 2023 εχουν γινει και τωρα αναμενουμε της ειδικης. Χελλοουυυ :o :o :o :o
-
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει. Θα πρότεινα να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο.
Αυτό ακριβώς λέω και γω. Δεν υπάρχει νέο σύστημα διορισμών το 2023.
-
Το άλλαξα σε 2024...Τώρα διάλογος...
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει.
-
Εξακολουθεί ο τίτλος να είναι παραπλανητικός και να δηλώνει τετελεσμένα γεγονότα.
Επαναλαμβάνω για καλύτερη εμπέδωση, ότι ακόμα δεν ξέρουμε επίσημα τι και ποτέ θα υλοποιηθεί. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Προς χάριν του διαλόγου «με καλή πίστη» καλό είναι να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο.
-
Έχουμε κάνει γκρουπακι στο facebook για τον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό για όσους φυσικά είναι ΥΠΕΡ του γραπτού... ;)
https://www.facebook.com/groups/169203196165267 (https://www.facebook.com/groups/169203196165267)
-
https://www.facebook.com/groups/998275774692127 Για οσους ειναι κατα.. πρεπει να ενωθουμε ολοι παιδια ανεξαρτητου ειδικοτητας. Μπειτε ολοι και στηριχτε με οποιον τροπο μπορειτε.. Μονο ετσι θα εμποδισουμε το εκτρωμα. Ολοι μονιμοι, αναπληρωτες.. ας ενωθουμε ολοι μαζι και πολλα μπορουμε να καταφερουμε
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
Λογικό το βρίσκω. Οι μη ενεργοί αναπληρωτές πιθανότατα δεν είναι μέλη σε καμία από τις ομάδες του Facebook και δεν έχουν και λόγο να γίνουν. Αντιθέτως οι ενεργοί είναι μέλη σε τουλάχιστον μία κι έχουν και το μεγαλύτερο κίνητρο να αγωνιστούν ενάντια στην αλλαγή που ετοιμάζεται. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτοί που δε θέλουν τον γραπτό είναι αριθμητικά περισσότεροι από αυτούς που τον θέλουν...
-
Οι αριθμοί μιλάνε και ψέματα δεν λένε.
Οψόμεθα.
-
Οι αριθμοί μιλάνε και ψέματα δεν λένε.
Οψόμεθα.
Μια χαρά ψέματα λένε ανάλογα απο ποια σκοπιά τους εξετάζεις. Ας καταχραστώ μια φορά το νήμα να φέρω παράδειγμα. Λές 40% ψήφισε την τάδε κυβέρνηση και περιμένεις 1 στους 2 περίπου που ξέρεις να την έχει ψηφίσει ενώ στην πράξη ελάχιστοι που ξέρεις το έχουν κάνει. Αν μείνεις όντως στο 40% ως νούμερο είναι όντως παράδοξο. Αν όμως σκεφτείς οτι στην πραγματικότητα αυτοί που ψήφισαν είναι 40%*50(της συμμετοχής)=20% τα δεδομένα αρχίζουν να συμφωνούν με την πραγματικότητα και όντως 1 στους 5 (20%) την έχει ψηφίσει. Τα νούμερα λοιπόν σκέτα ποτέ δεν λένε την αλήθεια. Αν όπως λέει ο trust υπάρχουν 100000 άνθρωποι που απέχουν απο τις ομάδες και είναι υπέρ του διαγωνισμού τα συμπεράσματα σου αλλάζουν.
-
Αυτό που ανέφερες είχα κατά νου όταν έκανα το σχόλιο «οψόμεθα». Πάντως μου τράβηξε την προσοχή η χαώδης αριθμητική διάφορα μεταξύ των δυο ομάδων. Αφού δεν υπάρχει κάτι επίσημο από το υπουργείο που να αφορά το θέμα να συζητήσουμε, ας αναλωθούμε σχολιάζοντας νούμερα.
-
.
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
-
.
-
ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜ
-
Αυτό που ζητάμε όσοι σεβόμαστε τον συνάνθρωπό μας, τον συνάδελφό μας πείτε, είναι ένα πιο δίκαιο σύστημα. Ούτε οι εξετάσεις είναι αυτό. Εξετάσεις και κόντρα εξετάσεις... Τι σημαίνει να είσαι άριστος στις γνώσεις αν αυτές δεν μπορείς να τις μεταφέρεις; Ο ρόλος μας είναι η διδασκαλία. Άλλαξα καθηγητή στο ωδείο των παιδιών μου επειδή, παρόλα τα διαπιστευτήριά του, δεν μπορούσε να μεταδώσει τις αδιαμφισβήτητες γνώσεις του. Λιγότερο προσοντούχος είχε καλύτερα αποτελέσματα για την δουλειά που τον ήθελα. Ο μόνος φορέας που έπρεπε να δίνει εγγύηση για το αν είσαι καλός και πόσο καλός σε αυτό που σε πληρώνει να κάνεις ο ελληνικός λαός είναι το πανεπιστήμιο. Αλλά δεν είναι εγγυητής όπως έχουν τα πράγματα. Το κάναμε εμπειρία VS γνώσεις, βάλαμε και κοινωνικά κριτήρια και έγινε ένα μπάχαλο που δεν μπαίνει με τίποτα σε τάξη. Παίρνουν και τα πανεπιστήμια φοιτητές με 11 και πολλαπλάσιους από όσους χρειάζεται το σύστημα, τους δίνει πτυχίο όπως και να έχει και δένει το γλυκό.
Μια πιθανή λύση για το πρόβλημα της υπερπροσφοράς εργασίας στην εκπαίδευση είναι να δημιουργηθούν νέες ευκαιρίες για τους πτυχιούχους σε άλλους τομείς που σχετίζονται με την εκπαίδευση, όπως η επιμόρφωση, η καθοδήγηση, η έρευνα, η διοίκηση και η καινοτομία. Έτσι, θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν τις γνώσεις και τις δεξιότητές τους σε νέα πεδία και να συμβάλλουν στη βελτίωση της ποιότητας και της αποτελεσματικότητας της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
-
Εξακολουθεί ο τίτλος να είναι παραπλανητικός και να δηλώνει τετελεσμένα γεγονότα.
Την ερχόμενη εβδομάδα θα γίνει συνάντηση του νέου υπουργού με ΟΛΜΕ και ΔΟΕ. Ένα από τα 3 θέματα είναι το νέο σύστημα διορισμών.
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
Απλά οι αναπληρωτές είναι οργανωμένο σύνολο.
-
Αυτό είδα, αυτό μου έκανε εντύπωση, αυτό ανέφερα!
Μόλις ξαναέλεγξα και τις δυο ομάδες και μέσα σε μια μέρα η μια απέκτησε
3 ολόκληρα μέλη και η άλλη 278. Η διαφορά εξακολουθεί να είναι χαώδης και εντυπωσιακή.
Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε.
I rest my case.
-
.
-
.
-
Χρειάζεται κάποια σύνεση και διάκριση για να είναι ξεκάθαρος ο σκοπός της ανακοίνωσης.
-
Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στην ανακοίνωση. Ξέρω, θα πείτε "ξύλινος λόγος". Έχω απάντηση σε αυτό. Αυτοί με τον ξύλινο λόγο κάποτε οργάνωσαν κινήματα ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κινήματα που πέτυχαν. Τώρα που συζητιέται ξανά η αναθεώρηση του άρθρου 16, τώρα που ο "ξύλινος λόγος" είναι περιθερωποιημενος σε ποσοστά πολύ χαμηλά, να δω πως θα καταφέρουν η σύγχρονη "απολιτικη" εκπαιδευτική κοινότητα να αποτρέψει την αναθεώρηση του άρθρου 16 και τον γραπτό ΑΣΕΠ. Συνάδελφοι, αυτοί που γράφουν τέτοιες ανακοινώσεις, όπως οι Παρεμβάσεις, δίνουν αγώνες. Για τα προβλήματα που έχουμε δεν φταίνε αυτοί που δίνουν αγώνες, αλλά η νέα γενιά που τα δέχεται όλα αμασητα και αδιαμαρτύρητα και που έχει θεοποιησει την απολιτικη κουλτούρα.
-
Μάλλον ήμουν περισσότερο αιχμηρός από ότι έπρεπε. Η ένσταση μου έγκειται στο γεγονός ότι φέρνουν στο προσκήνιο παρά πολλά θέματα ταυτόχρονα και στο τέλος αδικείται ο αξιοσέβαστος αγώνας.
-
.
-
Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στην ανακοίνωση. Ξέρω, θα πείτε "ξύλινος λόγος". Έχω απάντηση σε αυτό. Αυτοί με τον ξύλινο λόγο κάποτε οργάνωσαν κινήματα ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κινήματα που πέτυχαν. Τώρα που συζητιέται ξανά η αναθεώρηση του άρθρου 16, τώρα που ο "ξύλινος λόγος" είναι περιθερωποιημενος σε ποσοστά πολύ χαμηλά, να δω πως θα καταφέρουν η σύγχρονη "απολιτικη" εκπαιδευτική κοινότητα να αποτρέψει την αναθεώρηση του άρθρου 16 και τον γραπτό ΑΣΕΠ. Συνάδελφοι, αυτοί που γράφουν τέτοιες ανακοινώσεις, όπως οι Παρεμβάσεις, δίνουν αγώνες. Για τα προβλήματα που έχουμε δεν φταίνε αυτοί που δίνουν αγώνες, αλλά η νέα γενιά που τα δέχεται όλα αμασητα και αδιαμαρτύρητα και που έχει θεοποιησει την απολιτικη κουλτούρα.
Δεν φταίνε, αλλά δεν έχουν να προσφέρουν και τίποτα με τους «αγώνες» τους. Παρά μόνο να ανεβάσουν τα ποσοστά τους, πράγμα που σταθερά επιδιώκουν. Δεν νοιάζονται για τον κλάδο, δεν νοιάζονται για τον καθένα και την καθεμία από εμάς. Τόσα μα τόσα χρόνια επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια. Οι πιο χρήσιμοι στο σύστημα και στην άρχουσα τάξη!!
Γραπτός ΑΣΕΠ. Πονά; Πιθανότατα κάποιους να τους πονά, αλλά είναι η μόνη βιώσιμη και δίκαιη λύση για την επιλογή του προσωπικού στον δημόσιο τομέα. Άρθρο 16. Σαν να είμαστε στο ‘80! Είναι δυνατόν συνάδελφοι που έχετε πληρώσει ξανά και ξανά σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, για να ενισχύσετε το προσοντολόγιό σας να είστε κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα; Η ύψιστη υποκρισία!! Τι σημασία έχει αν θα πάει ο άλλος στη
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
Συμφωνώ, δεν γίνεται μια ζωή να στεκόμαστε εμπόδιο στις νέες γενιές…
Διαφωνώ στο ότι θα έπρεπε να αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια. Εκτός του ότι η δουλειά εκεί είναι άλλη, πολύ λίγη συνάφεια έχει με το εκπαιδευτικό έργο του σχολείου, δημιουργείται ζήτημα ακραίας ανισότητας, αφού μόνο μέσω γνωστών μπορείς αρχικά να εργαστείς στον ιδιωτικό τομέα. Δεν είναι καθόλου αξιοκρατικό! Όλοι μας έχουμε προϋπηρεσία σε φροντιστήρια, κι εγώ μεγάλη, αλλά ποτέ δεν ζήτησα κάτι τέτοιο! Είναι μεγάλη παγίδα…προσέχετε τι ζητάτε!!
-
O jure με ψευδωνυμο παριστανει τον σπουδαιο διδασκαλο. Εχει και προϋπηρεσια. Μεγαλη. Ποσο μεγαλη;
Γραφεις και στο fb; Δωσε στοιχεια. Θελω να γινω πιστος ακολουθος σου.
(Κε διαχειριστα, βοηθηστε με. Ειναι για καλο)
-
συνάδελφοι εμείς της τεχνικός εκπαίδευσης που έχουμε δουλέψει 10 χρόνια πχ ηλεκτρολόγοι σε δήμους, σε δεδδηε κλπ (ή ένας νοσηλευτής που δούλεψε 10 χρόνια σε νοσοκομεία) σας φαίνεται λογικό αν πάει σε επαλ ηλεκτρολόγος ή νοσηλευτης να μπαίνει με μισθολογικό κλιμάκιο 1 σαν να μην έχει προϋπηρεσία?
-
.
-
συνάδελφοι εμείς της τεχνικός εκπαίδευσης που έχουμε δουλέψει 10 χρόνια πχ ηλεκτρολόγοι σε δήμους, σε δεδδηε κλπ (ή ένας νοσηλευτής που δούλεψε 10 χρόνια σε νοσοκομεία) σας φαίνεται λογικό αν πάει σε επαλ ηλεκτρολόγος ή νοσηλευτης να μπαίνει με μισθολογικό κλιμάκιο 1 σαν να μην έχει προϋπηρεσία?
Όποιος έχει δημόσια προϋπηρεσία, δεν ξεκινάει από το ΜΚ1. Υπολογίζεται κανονικά ο χρόνος εργασίας στο δημόσιο και πληρώνεται με το ανάλογο ΜΚ.
-
Όποιος έχει δημόσια προϋπηρεσία, δεν ξεκινάει από το ΜΚ1. Υπολογίζεται κανονικά ο χρόνος εργασίας στο δημόσιο και πληρώνεται με το ανάλογο ΜΚ.
αυτό ακριβώς δεν συμβαίνει, μετράει μόνο η εκπαιδευτική προϋπηρεσία για τα μκ
-
Bρε παιδια, αν δεν γνωριζετε κατι, μην γραφετε πραγματα που δεν ισχυουν.
Επιμενετε κιολας. Ειστε και κατηγορηματικοι απο πανω (ε, kostas1985;;;)
-
αυτό ακριβώς δεν συμβαίνει, μετράει μόνο η εκπαιδευτική προϋπηρεσία για τα μκ
οτι σου ειπε ο Lasid.
βλ
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_misthologio.pdf
και στις 2 εφαρμοστικες που αναφερονται μεσα
-
Σε ευχαριστώ! ισχύουν όμως για τους μόνιμους αυτά? Γιατί εμένα μου είπαν οτι η προηγούμενη προϋπηρεσία μου μετράει μόνο για "βαθμονομική εξέλιξη" και όχι μισθολογική. Άν το ήξερα αυτό για τους αναπληρωτές θα το είχα κυνηγήσει τα προηγούμενα χρόνια, τώρα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο..
-
Σε ευχαριστώ! ισχύουν όμως για τους μόνιμους αυτά? Γιατί εμένα μου είπαν οτι η προηγούμενη προϋπηρεσία μου μετράει μόνο για "βαθμονομική εξέλιξη" και όχι μισθολογική. Άν το ήξερα αυτό για τους αναπληρωτές θα το είχα κυνηγήσει τα προηγούμενα χρόνια, τώρα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο..
Μισθολογικά ό,τι ισχύει για τους μόνιμους, ισχύει και για τους αναπληρωτές.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ. Πονά; Πιθανότατα κάποιους να τους πονά, αλλά είναι η μόνη βιώσιμη και δίκαιη λύση για την επιλογή του προσωπικού στον δημόσιο τομέα.
Επειδή είναι χιλιάδες οι αναπληρωτές που δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ (πολύ λογικό).
Επειδή είναι οργανωμένοι και ακούγεται η αντίθεσή τους ( χρόνια τώρα ) .
Γι αυτό δεν προχώρησε την πρώτη τετραετία ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Γι αυτό βλέπω ότι θα πάει στο τέλος της δεύτερης τετραετίας τελικά.
Ώστε να διοριστούν οι παλαιοί αναπληρωτές και να μειωθεί κάπως το πολιτικό κόστος.
Υ.Γ. είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό , είμαι υπέρ του γραπτού , δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ κι ούτε ποτέ θα το κάνω.
-
Επειδή είναι χιλιάδες οι αναπληρωτές που δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ (πολύ λογικό).
Επειδή είναι οργανωμένοι και ακούγεται η αντίθεσή τους ( χρόνια τώρα ) .
Γι αυτό δεν προχώρησε την πρώτη τετραετία ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Γι αυτό βλέπω ότι θα πάει στο τέλος της δεύτερης τετραετίας τελικά.
Ώστε να διοριστούν οι παλαιοί αναπληρωτές και να μειωθεί κάπως το πολιτικό κόστος.
Υ.Γ. είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό , είμαι υπέρ του γραπτού , δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ κι ούτε ποτέ θα το κάνω.
Δεν προχώρησε γιατί θελαν να ξεφορτωθούνε τις 10ετεις+ προυπ απο τα μνημόνια. Καναν 27,000 ,βγήκανε 2ρη 4ετια, μπούκωσε το σύστημα απ τα βουλγαροπροφισιενσι-λογικό-κ τώρα θα κανουν γραπτό.
Στις περισσότερες ειδικότητες αυτός π χει 10+15χρόνια έχει διοριστεί εκτος κ περιμένε διορισμό Α θεσσαλονίκης-οκ, αυτό ήταν ρίσκο κ το ξέραμε ολοι.
-
Δεν προχώρησε γιατί θελαν να ξεφορτωθούνε τις 10ετεις+ προυπ απο τα μνημόνια. Καναν 27,000 ,βγήκανε 2ρη 4ετια, μπούκωσε το σύστημα απ τα βουλγαροπροφισιενσι-λογικό-κ τώρα θα κανουν γραπτό.
Στις περισσότερες ειδικότητες αυτός π χει 10+15χρόνια έχει διοριστεί εκτος κ περιμένε διορισμό Α θεσσαλονίκης-οκ, αυτό ήταν ρίσκο κ το ξέραμε ολοι.
Το αντίθετο καταλαβαίνω εγώ. Πήγαν αναπληρωτές την τρίτη χρονιά που ίσχυαν οι πίνακας της 2ΓΕ/2019 συνάδελφοι με ελάχιστα προσόντα και μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε αυτά περί μπουκομενων πινάκων που λέτε δεν ισχύουν.
-
Μήπως ο καθένας λέει τα δικά του γιατί κοιτά την ειδικότητά του; :)
-
Γραπτός ΑΣΕΠ: Πώς είναι δυνατό ένας τετράωρος διαγωνισμός να θεωρείται πιο αξιόπιστος από 6, 8 και 10 χρόνια σπουδών;
https://e-wall.net/42237/graptos-asep-pos-antimetopizetai-o-ekpaideftikos-os-leitourgos-ochi-alla-tropous-chrisimothirikous/
Για να είμαστε και εντός θέματος γιατί αυτό το νήμα έχει αρχίσει και ξεχειλώνει.
-
O jure με ψευδωνυμο παριστανει τον σπουδαιο διδασκαλο. Εχει και προϋπηρεσια. Μεγαλη. Ποσο μεγαλη;
Γραφεις και στο fb; Δωσε στοιχεια. Θελω να γινω πιστος ακολουθος σου.
(Κε διαχειριστα, βοηθηστε με. Ειναι για καλο)
Εσυ που είσαι ενάντιος όλων και κατηγορείς όλο τον κόσμο οτι δεν λέει την αλήθεια , ότι δεν είναι σπουδαίοι δηλ μόνο εσύ είσαι ειδήμων και τα λεσ όλα σωστά . Δώσε μας στοιχεία για σένα . μάλλον εσύ κρύβεσαι. Γράψε το ιστορικό σου να σε ακολουθήσουμε και εμείς.
-
,
-
Πώς είναι δυνατό ένας τετράωρος διαγωνισμός να θεωρείται πιο αξιόπιστος από 6, 8 και 10 χρόνια σπουδών;
Πως είναι δυνατό ένας που έχει 10 χρόνια σπουδές να φοβάται ότι δεν θα πιάσει τη βάση του διαγωνισμού;
-
Η απάντηση στην πονηρή αυτή ερώτηση, βρίσκεται στην ανάρτηση που είναι ακριβώς από πάνω.
-
Το αντίθετο καταλαβαίνω εγώ. Πήγαν αναπληρωτές την τρίτη χρονιά που ίσχυαν οι πίνακας της 2ΓΕ/2019 συνάδελφοι με ελάχιστα προσόντα και μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε αυτά περί μπουκομενων πινάκων που λέτε δεν ισχύουν.
αυτα π λέτε ειναι για πε60/70 οι οποίοι κ γραπτός να μπει, το ιδιο θα τους είναι, οπως κ παλιά ,χωρίς βαση ασεπ δουλεύανε.
Τ άλλα π λέτε για την πλειοψηφία των ειδικότητων
-
Πως είναι δυνατό ένας που έχει 10 χρόνια σπουδές να φοβάται ότι δεν θα πιάσει τη βάση του διαγωνισμού;
Ένας αναπληρωτής με 10 χρόνια σπουδές και 10 - 15 χρόνια προϋπηρεσία και μάλιστα στην 5ετια με κλειστους πίνακες και 3-4 Μειωμένου στα ξερονήσι α και σήμερα ακόμη και με ελάχιστους διορισμούς ειναι μέσα είναι αστείο να νομίζεις ότι δεν θα πιάσει την βάση η αγωνία του είναι σε ποια θέση θα βρεθεί με το τετράωρο.
-
.
-
Το μεγαλύτερο ποσοστό των εν ενέργεια αναπληρωτών είναι ενάντια στον γραπτό διαγωνισμό.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Συμφωνώ απόλυτα. Θα συμπληρώσω. Μόνιμοι μεγαλύτερης ηλικίας που έχουν δώσει οι ίδιοι γραπτο διαγωνισμό πριν πολλά χρόνια.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Μεταξύ μας. Οι περισσότεροι που είναι κατά, είναι αυτοί που είναι τώρα ή ελπίζουν να είναι τα επόμενα 3-4 χρόνια σε θέση διορισμού και δουλεύουν ήδη ή ελπίζουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές την επόμενη 4ετία. ΟΛΟΙ κοιτάνε το προσωπικό τους συμφέρον και μετά προσπαθούν να το επενδύσουν με κατάλληλα "αντικειμενικά" επιχειρήματα: απαξίωση πτυχίου από τη μία, ευκαιρίες στους νέους από την άλλη. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
-
Μετά τις συναντήσεις του υπουργού Τρίτη και Τετάρτη, ίσως δοθούν ακόμη λίγα στοιχεία για την αποκρυπτογράφηση του γραπτού Ασεπ...όλα δείχνουν πως θα πάει τέλος τετραετίας ή κληρονομιά στους επόμενους(δεν περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα του 2023 της ΝΔ),προγραμματικές δηλώσεις υπάρχουν φυσικά και δηλώνουν την πρόθεση...
-
Μεταξύ μας. Οι περισσότεροι που είναι κατά, είναι αυτοί που είναι τώρα ή ελπίζουν να είναι τα επόμενα 3-4 χρόνια σε θέση διορισμού και δουλεύουν ήδη ή ελπίζουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές την επόμενη 4ετία. ΟΛΟΙ κοιτάνε το προσωπικό τους συμφέρον και μετά προσπαθούν να το επενδύσουν με κατάλληλα "αντικειμενικά" επιχειρήματα: απαξίωση πτυχίου από τη μία, ευκαιρίες στους νέους από την άλλη. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
Προφανώς. Τους αναπληρωτές αφορά, αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το τι τους συμφέρει ή όχι.
-
Προφανώς. Τους αναπληρωτές αφορά, αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το τι τους συμφέρει ή όχι.
Και μάλλον θα είναι κι οι τελευταίοι που θα ερωτηθούν. Με μια παρατήρηση όμως. Όντως αφορά τους αναπληρωτές, με μια διαφορά. Δεν αφορά μόνο τους ενεργούς αναπληρωτές, αυτούς δηλαδή που δουλεύουν ή έχουν δουλέψει στο παρελθόν, αλλά το σύνολο όλων όσων είναι στους πίνακες...
-
Και μάλλον θα είναι κι οι τελευταίοι που θα ερωτηθούν. Με μια παρατήρηση όμως. Όντως αφορά τους αναπληρωτές, με μια διαφορά. Δεν αφορά μόνο τους ενεργούς αναπληρωτές, αυτούς δηλαδή που δουλεύουν ή έχουν δουλέψει στο παρελθόν, αλλά το σύνολο όλων όσων είναι στους πίνακες...
Συμφωνώ και πάλι μην βάζεις bold. Αν ερωτηθούν οι αναπληρωτές τελευταίοι, εμείς οι μόνιμοι δεν θα ερωτηθούμε ποτέ.
Πάντως, θυμάμαι πιο παλιά τον Φίλη να παίρνει πίσω κακήν κακώς νομοσχέδιο για νέο σύστημα διορισμών που πριμοδοτούσε τον βαθμό πτυχίου, μετά τις αντιδράσεις των εν ενέργεια αναπληρωτών. Ας μην υποτιμάμε την δύναμη αυτής της ομάδας.
-
Συμφωνώ και πάλι μην βάζεις bold. Αν ερωτηθούν οι αναπληρωτές τελευταίοι, εμείς οι μόνιμοι δεν θα ερωτηθούμε καθόλου.
Πάντως, θυμάμαι πιο παλιά τον Φίλη να παίρνει πίσω κακήν κακώς νομοσχέδιο για νέο σύστημα διορισμών που πριμοδοτούσε τον βαθμό πτυχίου, μετά τις αντιδράσεις των εν ενέργεια αναπληρωτών. Ας μην υποτιμάμε την δύναμη αυτής της ομάδας.
Εκείνοι, όταν έλεγαν ότι θα προηγηθεί διάλογος, δυστυχώς ή ευτυχώς το εννοούσαν. Και πριν βιαστείτε να πείτε ότι ο Γαβρόγλου δε ρώτησε κανέναν για το προσοντολόγιο, υπήρχε απόφαση του ΣτΕ που τον υποχρέωνε να έχει αλλάξει το σύστημα μέχρι τον Σεπτέμβρη του 2019. Σήμερα μου έβγαλε το facebook ανάμνηση από δήλωση Γαβρόγλου τον Ιούλιο του 2017, ότι υπάρχει σχέδιο για το νέο σύστημα διορισμών. Και του πήρε 1.5 χρόνο.
Οι τωρινοί πάντως έχει αποδειχτεί ότι το λένε προσχηματικά και διάλογο κάνουν μόνο με τον εαυτό τους
-
Εμείς οι λίγο παλαιότεροι θυμόμαστε πολλά...νομοσχέδια που δεν εφαρμόστηκαν, ατέρμονες μεταβατικές περιόδους , δικαστικές διαμάχες ...και ναι θέλει χρόνο και κόστος για να αλλάξει ένα σύστημα διορισμού...
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
Εγώ είμαι διορισθείσα του ΑΣΕΠ του 2002, με προϋπηρεσία αναπληρωτή περίπου δύο χρόνια και κάτι και μάλιστα, στην ειδικότητά μου παρόλο που έπαιρναν τους περισσότερους πιάνοντας τη βάση και ίσχυε το 75-25 του Ευθυμίου (τότε), εγώ είχα γράψει 73 χωρίς μεταπτυχιακό, τελείωνα δεύτερο πτυχίο και με δύο μήνες περίπου διάβασμα. Όταν δε έδινα, είχα να ανταγωνιστώ πολλούς νέους απόφοιτους των παιδαγωγικών τμημάτων, ακόμα και κοπελιές σε προχωρημένη εγκυμοσύνη, οι οποίες έβλεπαν μέσα από τον διαγωνισμό, ακόμα και στην κατάσταση που ήταν, τη μόνη τους σωτηρία να διοριστούν σε μία σταθερή δουλειά, όπως επίσης και άτομα που ήθελαν να παρατήσουν τις γαλέρες του ιδιωτικού τομέα (βλέπε σουπερμάρκετ, ιδιωτικά σχολεία της πλάκας) και να διοριστούν στο Δημόσιο (και με το δίκιο τους).
Από την άλλη πλευρά, ασχέτως αν όσοι είμασταν επιτυχόντες και διοριστέοι, μπαίναμε κατευθείαν στα βαθιά, με 25άρια- 27άρια τμήματα σε σχολεία με έλλειψη βασικών υλικοτεχνικών υποδομών, με παιδιά με φτωχό οικογενειακό και κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο, με γονείς που ήταν μόνο απαιτήσεις, με αυθαιρεσίες κάποιων παλιών που αν αντιδρούσες σε κάποια πράγματα, δεχόσουν αδιαμαρτύρητα το mobbing. Γιατί αυτή την πραγματικότητα βιώσαμε - κι εξακολουθούμε να βιώνουμε- την τελευταία 20ετία περίπου σε σχολεία, είτε Α/βάθμια είτε
-
Εγώ είμαι διορισθείσα του ΑΣΕΠ του 2002, με προϋπηρεσία αναπληρωτή περίπου δύο χρόνια και κάτι και μάλιστα, στην ειδικότητά μου παρόλο που έπαιρναν τους περισσότερους πιάνοντας τη βάση και ίσχυε το 75-25 του Ευθυμίου (τότε), εγώ είχα γράψει 73 χωρίς μεταπτυχιακό, τελείωνα δεύτερο πτυχίο και με δύο μήνες περίπου διάβασμα. Και βλέπω ότι τελικά αποδείχτηκε ο γραπτός το πλέον διχαστικό σύστημα που επικράτησε.
Και μια πρόβλεψη.. θα έχουν δουλειά και οι δικηγόροι.
-
Τυχεροί οι σημερινοί αναπληρωτές.
Προβλέπω κλειστούς πίνακες μέχρι το 2030 και μετά ξανά προσοντολογιο.
Θα ψηφιστεί ένας νόμος, όπως είχε ψηφιστεί της Διαμαντοπούλου, δεν θα εφαρμοστεί και θα μείνουν ως έχουν τα πράγματα.
-
Τυχεροί οι σημερινοί αναπληρωτές.
Προβλέπω κλειστούς πίνακες μέχρι το 2030 και μετά ξανά προσοντολογιο.
Θα ψηφιστεί ένας νόμος, όπως είχε ψηφιστεί της Διαμαντοπούλου, δεν θα εφαρμοστεί και θα μείνουν ως έχουν τα πράγματα.
Τι σας κάνει να το πιστεύετε αυτό; Τι ειπώθηκε ή τι καταλάβατε απ' ο,τι έχει ειπωθεί τις τελευταίες μέρες και καταλήξατε σε μια τέτοια πρόβλεψη;
-
Τι σας κάνει να το πιστεύετε αυτό; Τι ειπώθηκε ή τι καταλάβατε απ' ο,τι έχει ειπωθεί τις τελευταίες μέρες και καταλήξατε σε μια τέτοια πρόβλεψη;
Στις συνεντεύξεις αναφέρθηκε γραπτός ΑΣΕΠ, με βάση και προσόντα και προϋπηρεσία.
Αυτό είναι το σύστημα Διαμαντοπούλου (δεν ξέρω φυσικά αν θα δώσει τη βάση σε αναπληρωτές με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας, όπως έδινε αυτός ο νόμος).
Ε, πιστεύω ότι αν τον ψηφίσουν δεν θα τον εφαρμόσουν την τελευταία χρόνια πριν τις επόμενες εκλογές, φοβούμενοι πολιτικό κόστος.
Άλλο άνοιγμα πινάκων με το παρόν σύστημα δεν βλέπω, οπότε καλό 2030.
-
Στις συνεντεύξεις αναφέρθηκε γραπτός ΑΣΕΠ, με βάση και προσόντα και προϋπηρεσία.
Αυτό είναι το σύστημα Διαμαντοπούλου (δεν ξέρω φυσικά αν θα δώσει τη βάση σε αναπληρωτές με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας, όπως έδινε αυτός ο νόμος).
Ε, πιστεύω ότι αν τον ψηφίσουν δεν θα τον εφαρμόσουν την τελευταία χρόνια πριν τις επόμενες εκλογές, φοβούμενοι πολιτικό κόστος.
Άλλο άνοιγμα πινάκων με το παρόν σύστημα δεν βλέπω, οπότε καλό 2030.
Σας ευχαριστώ πολύ! Η αλήθεια είναι ότι είναι τόσο γκρίζο το τοπίο, που παίζουν διάφορα σενάρια, εξάλλου αυτό επιδιώκουν, να ψαχνομαστε. Θα μπορούσε να έχει βάση αυτό που λέτε, με προβληματίζει, όμως, το ότι έσπευσαν κατευθείαν μετά τις εκλογές να μιλήσουν για γραπτό, αγνοώντας επιδεικτικά τη διαδικασία κατάρτισης οριστικών πινάκων που είναι σε εξέλιξη. Δε βγάζει νόημα όλη αυτή η πρεμουρα, αν είναι να μην το εφαρμόσουν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ούτε, πιστεύω γίνεται εύκολα να μείνουν κλειστοί οι πίνακες τόσα χρόνια, πολύ τραβηγμένο μου φιανεται, τι να πω μας έχουν τρελάνει.
-
Σας ευχαριστώ πολύ! Η αλήθεια είναι ότι είναι τόσο γκρίζο το τοπίο, που παίζουν διάφορα σενάρια, εξάλλου αυτό επιδιώκουν, να ψαχνομαστε. Θα μπορούσε να έχει βάση αυτό που λέτε, με προβληματίζει, όμως, το ότι έσπευσαν κατευθείαν μετά τις εκλογές να μιλήσουν για γραπτό, αγνοώντας επιδεικτικά τη διαδικασία κατάρτισης οριστικών πινάκων που είναι σε εξέλιξη. Δε βγάζει νόημα όλη αυτή η πρεμουρα, αν είναι να μην το εφαρμόσουν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ούτε, πιστεύω γίνεται εύκολα να μείνουν κλειστοί οι πίνακες τόσα χρόνια, πολύ τραβηγμένο μου φιανεται, τι να πω μας έχουν τρελάνει.
Λέχθηκε στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης, όπου αναφέρεται το τι θα κάνει σε όλη την τετραετία.
Σε συνεντευξη αναφέρθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί άμεσα.
Δεν εφάρμοσαν τον νόμο Διαμαντοπούλου, που είχε πολιτική νομιμοποίηση, κρατούσαν οι ασεπιτες τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, έδινε τη βάση σε όσους είχαν 24 μήνες προϋπηρεσίας και ψηφίστηκε σε μια εποχή που γινόταν ΑΣΕΠ.
Δεν πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί τώρα.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Θα σου απαντήσω ότι και προτού ακόμη διοριστώ, υποστήριζα τον γραπτό ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, πρώτα γιατί έδινε την ευκαιρία και στους νεώτερους να προσπαθήσουν και να εργαστούν στο δημόσιο σχολείοκαι κυρίως γιατί ξεχώριζε όσους μιλούσαν μόνο απ' αυτούς που έδειχναν έργο. Δηλ. δεν μπορεί να ισχυριζόταν κάποιος ότι είναι ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΑΣ κι ότι είναι ΕΚΘΕΣΙΟΛΟΓΟΣ, με τεράστια πείρα στα φιλολογικά και να μην πιάνει ούτε τη βάση στα γνωστικά αντικείμενα των φιλολόγων...! Εντελώς ασύμβατο!
Και μάλιστα, έπρεπε κατ' εμέ να γίνονταν οι διορισμοί 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ (με τις προσαυξήσεις) όλα αυτά τα χρόνια που είχε εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος τρόπος διορισμού! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για το αδιάβλητο του γραπτού διαγωνισμού & για τα φροντιστήρια, δεν ισχύουν με ΤΙΠΟΤΕ! Αν δεν μελετούσες μόνος σου, με πρόγραμμα και με οργάνωση, δεν μπορούσες να επιτύχεις!
Τώρα, αν θα εφαρμοστεί άμεσα πάλι ο γραπτός ΑΣΕΠ ή σε 2-3 χρόνια, θα φανεί.
-
Θα σου απαντήσω ότι και προτού ακόμη διοριστώ, υποστήριζα τον γραπτό ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, πρώτα γιατί έδινε την ευκαιρία και στους νεώτερους να προσπαθήσουν και να εργαστούν στο δημόσιο σχολείοκαι κυρίως γιατί ξεχώριζε όσους μιλούσαν μόνο απ' αυτούς που έδειχναν έργο. Δηλ. δεν μπορεί να ισχυριζόταν κάποιος ότι είναι ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΑΣ κι ότι είναι ΕΚΘΕΣΙΟΛΟΓΟΣ, με τεράστια πείρα στα φιλολογικά και να μην πιάνει ούτε τη βάση στα γνωστικά αντικείμενα των φιλολόγων...! Εντελώς ασύμβατο!
Και μάλιστα, έπρεπε κατ' εμέ να γίνονταν οι διορισμοί 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ (με τις προσαυξήσεις) όλα αυτά τα χρόνια που είχε εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος τρόπος διορισμού! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για το αδιάβλητο του γραπτού διαγωνισμού & για τα φροντιστήρια, δεν ισχύουν με ΤΙΠΟΤΕ! Αν δεν μελετούσες μόνος σου, με πρόγραμμα και με οργάνωση, δεν μπορούσες να επιτύχεις!
Τώρα, αν θα εφαρμοστεί άμεσα πάλι ο γραπτός ΑΣΕΠ ή σε 2-3 χρόνια, θα φανεί.
Πείτε μου λίγο αφού είστε εκπαιδευτικός. Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας; Θεωρείτε ότι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει γνώσεις; Είναι έτσι; Εγώ που είμαι στο χωρο της εκπαίδευσης άτυπης/τυπικής μεταλυκειακης/δευτεροβάθμιας/τριτοβάθμιας εδώ και 15 χρόνια έχω άλλη εικόνα για το επάγγελμά μας από ότι εσείς. Είτε εγώ έχω καταλάβει λάθος το επάγγελμα είτε εσείς, αν θεωρείτε ότι ο καλύτερος είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα σε ένα διαγώνισμα ΑΣΕΠ.
-
Πείτε μου λίγο αφού είστε εκπαιδευτικός. Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας; Θεωρείτε ότι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει γνώσεις; Είναι έτσι; Εγώ που είμαι στο χωρο της εκπαίδευσης άτυπης/τυπικής μεταλυκειακης/δευτεροβάθμιας/τριτοβάθμιας εδώ και 15 χρόνια έχω άλλη εικόνα για το επάγγελμά μας από ότι εσείς. Είτε εγώ έχω καταλάβει λάθος το επάγγελμα είτε εσείς, αν θεωρείτε ότι ο καλύτερος είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα σε ένα διαγώνισμα ΑΣΕΠ.
Δεν είπε πουθενά ότι είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα. Αλλά είναι σα να λέτε ότι μια εταιρία πληροφορικής δεν θα πρέπει να έχει ως προαπαιτούμενο το πτυχίο πανεπιστημίου ή πιστοποιήσεις, γιατί δε σου εγγυάται κανείς ότι είναι καλός στη δουλειά του κάποιος που απλώς έχει πτυχίο πανεπιστημίου.
Αυτό που λέει είναι ότι πρέπει κάπως να διαπιστώσεις αν αυτός που σκοπεύεις να διορίσεις έχει τις απαραίτητες γνώσεις. Κι όχι, το πτυχίο από μόνο του δεν το εξασφαλίζει αυτό. Πολλές εταιρίες πληροφορικής βάζουν 2 και 3 σειρές τεστ σε υποψηφίους που και πτυχία έχουν και μεταπτυχιακά κι από όλα. Κι αφού περάσεις τα τεστ, σε περνάνε κι από 2-3 συνεντεύξεις. Προφανώς συνεντεύξεις στο δημόσιο δε θα πρέπει να γίνονται, για ευνόητους λόγους.
-
Από 1.1 16 κ.εξ https://www.youtube.com/watch?v=Boq2cGR5AzU&t=2s ο πρόεδρος του ασεπ
-
Γραπτός Ασεπ "ηλεκτρικά και πολιτικά φορτισμένο θέμα" ,"ασαφές πλαίσιο γραπτού", έδωσε πρόταση για σύστημα "με απλούστερη μοριοδότηση "...αναμονή πινάκων γενικής που θα ισχύσουν για τα επόμενα 2-3 χρόνια..ξεκάθαρες απόψεις από τον πρόεδρο του Ασεπ...
-
Σιγά μην κάτσει να μετράει μόρια κάθε χρόνο ο Παπαϊωάννου επειδή κάποιοι θεωρούν τα παιχνίδια τους μεταρρύθμιση
Όαση σοβαρότητας μεσα στην ακατάσχετη και επικίνδυνη ανοησία που μας περιβάλει …..
-
Νομίζω ότι ο κύριος υπουργός για μια ακόμη φορά ήταν ξεκάθαρος με γραπτό η"χωρις γραπτό κόφτης τέρμα..
-
Δεν είπε πουθενά ότι είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα. Αλλά είναι σα να λέτε ότι μια εταιρία πληροφορικής δεν θα πρέπει να έχει ως προαπαιτούμενο το πτυχίο πανεπιστημίου ή πιστοποιήσεις, γιατί δε σου εγγυάται κανείς ότι είναι καλός στη δουλειά του κάποιος που απλώς έχει πτυχίο πανεπιστημίου.
Αυτό που λέει είναι ότι πρέπει κάπως να διαπιστώσεις αν αυτός που σκοπεύεις να διορίσεις έχει τις απαραίτητες γνώσεις. Κι όχι, το πτυχίο από μόνο του δεν το εξασφαλίζει αυτό. Πολλές εταιρίες πληροφορικής βάζουν 2 και 3 σειρές τεστ σε υποψηφίους που και πτυχία έχουν και μεταπτυχιακά κι από όλα. Κι αφού περάσεις τα τεστ, σε περνάνε κι από 2-3 συνεντεύξεις. Προφανώς συνεντεύξεις στο δημόσιο δε θα πρέπει να γίνονται, για ευνόητους λόγους.
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Πάντως για να διδάξεις σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή κάποιο ιδιωτικό μεταλυκειακο κολλέγιο, σου ζητάνε κάποια δοκιμαστική μικροδιδασκαλια. Μου φαίνεται πιο λογική εξέταση από το να μου βάλουν διαγώνισμα. Δεν είναι αυτό η δουλειά μας. Δεν είναι η δουλειά μας το να έχουμε απλώς γνώσεις. Οπότε ένα διαγωνισμα θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα του επαγγέλματος μας. Το παράδειγμα που έφερες με την εταιρία δεν μου φαίνεται σχετικό.
Για να το πω απλά. Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μαθηματικός γράψει σε γραπτό ΑΣΕΠ άριστα. Αν είχες ιδιωτικό σχολείο, για να τον προσλάβεις δεν θα του έβαζες διαγώνισμα. Θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Το επάγγελμά μας δεν είναι να είμαστε απλώς κάτοχοι γνώσης. Δεν είναι αυτό. Δεν νομίζω να το έχω καταλάβει λάθος.
-
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Πάντως για να διδάξεις σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή κάποιο ιδιωτικό μεταλυκειακο κολλέγιο, σου ζητάνε κάποια δοκιμαστική μικροδιδασκαλια. Μου φαίνεται πιο λογική εξέταση από το να μου βάλουν διαγώνισμα. Δεν είναι αυτό η δουλειά μας. Δεν είναι η δουλειά μας το να έχουμε απλώς γνώσεις. Οπότε ένα διαγωνισμα θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα του επαγγέλματος μας. Το παράδειγμα που έφερες με την εταιρία δεν μου φαίνεται σχετικό.
Για να το πω απλά. Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μαθηματικός γράψει σε γραπτό ΑΣΕΠ άριστα. Αν είχες ιδιωτικό σχολείο, για να τον προσλάβεις δεν θα του έβαζες διαγώνισμα. Θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Το επάγγελμά μας δεν είναι να είμαστε απλώς κάτοχοι γνώσης. Δεν είναι αυτό. Δεν νομίζω να το έχω καταλάβει λάθος.
Τα ένα έως δύο μεταπτυχιακά που έχουμε όλοι όπως λες με κάνουν να τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ γραπτού ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους..ότι η συντριπτικοτατη πλειοψηφία του απλά έχει κόστος οικονομικό και μόνο...ξεφτιλισε ο κλάδος της εκπαίδευσης την ίδια την εκπαίδευση και τη γνωση
-
Τα ένα έως δύο μεταπτυχιακά που έχουμε όλοι όπως λες με κάνουν να τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ γραπτού ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους..ότι η συντριπτικοτατη πλειοψηφία του απλά έχει κόστος οικονομικό και μόνο...ξεφτιλισε ο κλάδος της εκπαίδευσης την ίδια την εκπαίδευση και τη γνωση
Δεν είπα ότι καλώς τα έχουν. Είπα ότι τα έχουν. Όλα τα άλλα τα διάβασες που έγραψα; Δηλαδή πως την είδαμε βρε συνάδελφοι; Μόνο εγώ έχω την αντίληψη ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού θέλει τέτοιες δεξιότητες που δεν αναδεικνύονται από ένα γραπτό; Απάντησε μου σε αυτά και άσε τους ευνόητους λόγους. Εσύ για να επιλέξεις κάποιον αν ήσουν ιδιοκτήτης σε σχολείο τι θα έκανες; Θα τον έβαζες να γράψει διαγώνισμα ή θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Εμένα η εμπειρία μου από ιδιωτικό σχολείο είναι το δεύτερο. Με έβαλαν και σωστά να κάνω μια μικροδιδασκαλια. Δεν με βάλανε να γράψω διαγωνισμα.
-
Σε τι να σου απαντήσω συνάδελφε;μικροδιδασκαλια δεν κάνεις με τον ΑΣΕΠ ούτε όμως με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά...άρα τη μικροδιδασκαλια την ξεχνάμε καλώς ή κακώς και στις δύο περιπτώσεις...οπότε μένει η εντός η εκτός εισαγωγικων απόδειξη της γνώσης...πες μου εσύ λοιπόν πως αυτή αποδεικνύεται με κάποιον τροπο
-
Κάναμε μικροδιδασκαλια για να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση. Πιστοποιηθηκαμε.
-
Σε τι να σου απαντήσω συνάδελφε;μικροδιδασκαλια δεν κάνεις με τον ΑΣΕΠ ούτε όμως με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά...άρα τη μικροδιδασκαλια την ξεχνάμε καλώς ή κακώς και στις δύο περιπτώσεις...οπότε μένει η εντός η εκτός εισαγωγικων απόδειξη της γνώσης...πες μου εσύ λοιπόν πως αυτή αποδεικνύεται με κάποιον τροπο
-
Σου απάντησα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες...σε ρωτάω εγώ λοιπόν είσαι ιδιοκτήτης ιδιωτικου εσύ που τόσο σου αρέσει ως παράδειγμα και σου έρχονται 30000 άτομα σε μια ειδικότητα. Τι κάνεις;μικροδιδασκαλια σε 30.000ατομα;για να τους προσλάβεις ποτέ;σε καμία επταετία;και αν θες 2-3ειδικοτητες;καλό αλλά χρονοβόρο έως αδύνατο ..άρα;δεν πρέπει να σκεφτείς κάτι άλλο;πιο εφικτό;
-
Σου απάντησα σε αυτό. Κάνεις παιδαγωγική κατάρτιση σαν κράτος. Υποτίθεται στην παιδαγωγική κατάρτιση πιστοποιηθηκαμε.
Οπότε οι 30000 μπαίνουν με βάσει τα προσόντα τους σε μια σειρά. Αν ήμουν ιδιοκτήτης, δεν θα ερχόντουσαν οι 30000. Θα δεχομουν 50 βιογραφικά και θα αξιολογουσα αρχικά με το βιογραφικό (άρα με τα προσόντα κατ αντιστοιχία με τη δική μας μοριοδοτηση).
Πάντως με την λογική σου να πάμε σε κάτι πιο εφικτό, στο τέλος θα πουμε "ας μας βάλουν χρονόμετρο ποιος θα λύσει πιο γρηγορα μια διαίρεση". Έτσι θα κρίνουμε τον καλύτερο.
Τι πτυχίο πήρατε ήθελα να ήξερα; Δεν δώσατε μαθήματα; Τόσο εύκολες είναι οι σχολές σας; Δηλαδή μόνο εγώ τελείωσα Πολυτεχνείο από εδώ μέσα και θεωρώ ότι το πτυχίο δεν βγήκε παίζοντας. Τόσο πολύ υποτιμάτε το πτυχίο σας οι υπόλοιποι που δέχεστε να παίξετε την εργασία σας σε ένα τεστ;
-
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
-
Σου απάντησα σε αυτό. Κάνεις παιδαγωγική κατάρτιση σαν κράτος. Υποτίθεται στην παιδαγωγική κατάρτιση πιστοποιηθηκαμε.
Οπότε οι 30000 μπαίνουν με βάσει τα προσόντα τους σε μια σειρά. Αν ήμουν ιδιοκτήτης, δεν θα ερχόντουσαν οι 30000. Θα δεχομουν 50 βιογραφικά και θα αξιολογουσα αρχικά με το βιογραφικό (άρα με τα προσόντα κατ αντιστοιχία με τη δική μας μοριοδοτηση).
Πάντως με την λογική σου να πάμε σε κάτι πιο εφικτό, στο τέλος θα πουμε "ας μας βάλουν χρονόμετρο ποιος θα λύσει πιο γρηγορα μια διαίρεση". Έτσι θα κρίνουμε τον καλύτερο.
Τι πτυχίο πήρατε ήθελα να ήξερα; Δεν δώσατε μαθήματα; Τόσο εύκολες είναι οι σχολές σας; Δηλαδή μόνο εγώ τελείωσα Πολυτεχνείο από εδώ μέσα και θεωρώ ότι το πτυχίο δεν βγήκε παίζοντας. Τόσο πολύ υποτιμάτε το πτυχίο σας οι υπόλοιποι που δέχεστε να παίξετε την εργασία σας σε ένα τεστ;
Αυτό σου λέω ότι τα βιογραφικά που θα εξετάζει θα ήταν μπουκωμενα από πληρωμένες πιστοποιήσεις...για αυτό προτιμώ ΑΣΕΠ..εσύ σαν ιδιωτική εκπαίδευση θα περνούσες τους πρώτους 50..το κράτος μπορεί να κάνει το ίδιο;κι αν ήσουν εσύ ο 51ος και κάτω δεν θα διαμαρτυροσουν έτσι και το έκανε αυτό το κράτος;..δεν ήθελα να σου απαντήσω σκληρά αλλά επειδή το κάνεις εσύ καθώς αναρωτιέσαι τι εκπαιδευτικοί είμαστε εμείς κι αν κατάλαβαινουμε τη φύση της δουλειάς μας θα στο ανταποδώσω..αντιλαμβάνεσαι τι λες;η στην πρεμουρα σου να μη δώσεις γραπτό διαγωνισμό χάνεται κάθε σύνδεση με την πραγματικότητα;ειλικρινά δεν ήθελα να μπω σε προσωπική αντιπαράθεση αλλά όποιος υβρίζει και υποτιμά ευθέως η πλαγίως θα δέχεται τα ανάλογα.
-
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα
Και ι γιατί να μην εφαρμοστεί μία σοβαρή συνέντευξη στον δημόσιο τομέα, στο πλαίσιο του ΑΣΕΠ; Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, το γραπτό κείμενο δείχνει κατά πόσο κατέχει ένας υποψήφιος κατέχει σωστά το αντικείμενο σπουδών του για το οποίο εξετάζεται και όχι ΠΩΣ θα διδάξει στην τάξη, ακόμα και την προσωπικότητά του, έχουμε δει πολλά στην τάξη, για μαθητές μιλάμε.
-
Ο πρόεδρος του ασεπ είπε μείωση στη χαρτουρα(χαρτομανι) κάτι για το οποίο εδώ και 8 χρόνια και εγώ φωνάζω. Νόμος γαβρογλου πτυχιο × 2.5 δεύτερο πτυχίο 7 μόρια δηλ έχουμε μοριοδοτηση με 7 το δεύτερο πτυχίο και ολόκληρη την προϋπηρεσία διδακτορικό εντάξει μεταπτυχιακό 20 μόρια και δεύτερο 8 μόρια και έχουμε και τα υπόλοιπα. Όταν έχουμε 120 προϋπηρεσία και 120 μόρια ακαδημαϊκά τι θα κάνει ο νέος δεν θα αντιδράσει;;;; Δεν θα μπορούσε άραγε να είχαμε μοριοδοτηση μόνο στο ένα πτυχίο μεταπτυχιακό στο γνωστικό Χ μόρια και μια λογική μοριοδοτηση στα υπόλοιπα επίσης ταβάνι στην προϋπηρεσία.
-
Αρχίζει να γίνεται ξεκάθαρο πλέον, μετά από τις τελευταίες δηλώσεις Κεραμεως και προέδρου ΑΣΕΠ, πως αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, κατά πόσο αυτή η διαδικασία θα είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς… Στην κρίση του καθενός…
-
Αρχίζει να γίνεται ξεκάθαρο πλέον, μετά από τις τελευταίες δηλώσεις Κεραμεως και προέδρου ΑΣΕΠ, πως αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, το πόσο αυτή η διαδικασία είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς… Στην κρίση του καθενός…
Ερώτημα έθεσε ο πρόεδρος και μάλιστα ήταν ακριβής ο μαθηματικός και ο φιλόλογος θα δώσουν στην ίδια ύλη;;;; στα παιδαγωγικά τι θα γίνει;;;;. Επίσης ένα δικό μου ερώτημα που έχει να κάνει με την ειδική εδώ τι θα γίνει;;; και εδώ στο ίδιο τσουβάλι;;;
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας;
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
-
Και ι γιατί να μην εφαρμοστεί μία σοβαρή συνέντευξη στον δημόσιο τομέα, στο πλαίσιο του ΑΣΕΠ; Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, το γραπτό κείμενο δείχνει κατά πόσο κατέχει ένας υποψήφιος κατέχει σωστά το αντικείμενο σπουδών του για το οποίο εξετάζεται και όχι ΠΩΣ θα διδάξει στην τάξη, ακόμα και την προσωπικότητά του, έχουμε δει πολλά στην τάξη, για μαθητές μιλάμε.
Διότι δεν γίνεται να γίνουν χιλιάδες συνεντεύξεις εκπαιδευτικών, ειναι πρακτικά ανέφικτο. Για αυτό.
(Πραγματικά θα πρέπει να συζητάμε τα αυτονόητα τώρα?)
Αλλά ας το κάνουμε κέρματα και για όσους/ες κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ή όντως δεν καταλαβαίνουν:
Η σοβαρή συνένετευξη είναι ο γραπτός διαγωνισμός, όπου παρουσιάζεις τις γνώσεις σου στο γνωστικό αντικείμενο, στα παιδαγωγικά και στην ειδική διδακτική (δηλ τον τρόπο που θα διδάξεις).
Επειδή κάτι τέτοιο σε συνένετευξη -όπως προανέφερα- είναι και χρονοβόρο και κοστοβόρο για το κράτος, επιλέγεται η γραπτή παρουσίαση. Και προφανώς, όπως και στον σοβαρό ιδιωτικό τομέα, θα προσμετρηθούν τα επιπλέον προσόντα που μπορούν να μοριοδοτηθούν αντικειμενικά (μεταπτυχιακλα, επιμορφώσεις, ξένες γλώσσες κλπ).
Τώρα, όσοι το βλέπουν ως διαγώνισμα, ή φοβούνται να κάτσουν να γράψουν αυτά που ήδη λογικά γνωρίζουν και τα διδάσκουν, τι να πω... ίσως να το ξανασκεφτούν καλυτερα.
-
Ερώτημα έθεσε ο πρόεδρος και μάλιστα ήταν ακριβής ο μαθηματικός και ο φιλόλογος θα δώσουν στην ίδια ύλη;;;; στα παιδαγωγικά τι θα γίνει;;;;. Επίσης ένα δικό μου ερώτημα που έχει να κάνει με την ειδική εδώ τι θα γίνει;;; και εδώ στο ίδιο τσουβάλι;;;
Θα έχει ο καθένας να διαβάσει από ένα corpus ύλης, ανάλογα με την ειδικότητά του.
Προσωπική μου γνώμη. Αν γίνει, θα προωθήσουν μια παπατζα σαν τα κουίζ που βάζει το ΙΕΠ στις επιμορφώσεις του (διαφοροποιημένη, νέα προγράμματα).
Συγγνώμη για την έκφραση.
-
Θα έχει ο καθένας να διαβάσει από ένα corpus ύλης, ανάλογα με την ειδικότητά του.
Προσωπική μου γνώμη. Αν γίνει, θα προωθήσουν μια παπατζα σαν τα κουίζ που βάζει το ΙΕΠ στις επιμορφώσεις του (διαφοροποιημένη, νέα προγράμματα).
Συγγνώμη για την έκφραση.
Θέλω να πω ο νομοθέτης θα ακουμπήσει καθόλου τον εκπαιδευτικό που εκτός από κύριο πτυχίο για να μπει στην τάξη με παιδιά με ειδικές σπούδασε και κάτι άλλο.
-
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης στη σημερινή συνέντευξη ΔΕΝ ανέφερε τη φράση “Γραπτός Διαγωνισμός” αλλά μόνο ότι “Αναζητείται η καλύτερη δυνατή λύση που δεν θα αποκλείει όσους εργάστηκαν σκληρά όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές και θα είναι και σύγχρονη και αξιοκρατική…”.
Πηγή: https://e-wall.net/42328/pierrakakis-ston-skai-arthro-16-grapto-diagonismo-asep-vathmologikes-epidoseis-scholeion/
-
Γρίφος...
-
Πρώτα απ'όλα, ο γραπτός ΑΣΕΠ έχει ειδική διδακτική, δηλαδή σχέδιο μαθήματος. Από κει μπορούν να δουν πώς θα δομούσες ένα μάθημα. Και το θέμα στο δίνουν αυτοί. Άρα παπαγαλία δεν παίζει.
Από κει και πέρα, λένε και ξαναλένε κάποιοι ότι δε μπορεί να κρίνεται η τύχη τους από έναν 4ωρο διαγωνισμό, γιατί μπορεί να είναι εκείνη τη μέρα άρρωστοι, αγχωμένοι κλπ, αλλά στη μικροδιδασκαλία αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει;
Επαναλαμβάνω πώς αντιλαμβάνομαι εγώ ένα σωστό σύστημα διορισμών:
- Εξέταση ΜΟΝΟ στο γνωστικό κομμάτι. Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις.
-
Γρίφος...
Γρίφος γιατί;;;;;
-
Μετά από όλα αυτά σου κάνει μια σκληρή αξιολόγηση και σε βγάζει άχρηστο.
Για ευνόητους λόγους.
-
Μετά από όλα αυτά σου κάνει μια σκληρή αξιολόγηση και σε βγάζει άχρηστο.
Για ευνόητους λόγους.
😂😂
Και σε εξετάζει και στα ακροβατικά. Ανά δυο χρόνια. Για να πας αναπληρωτής στη Σαντορίνη.
-
Συνάδελφε γρίφος για γερά νεύρα...το έχω ξαναγράψει έχουμε ξαναζήσει εμείς οι παλαιότεροι μεταβατικές περιόδους για την εύρεση συστήματος που ήταν ατέρμονες...μήπως η ιστορία επαναληφθεί;;;
-
Όντως στο υπουργείο έχουν ένα εξαιρετικά δύσκολο γρίφο να λύσουν γιατί όλοι αγνόησαν την παράμετρο της αξιολόγησης, η οποία περιλαμβάνει και την παρακολούθηση διδασκαλίας στην τάξη. Στην ουσία υπάρχει η έννοια της εξέτασης σε πρακτικό επίπεδο μάλιστα.
-
Όντως στο υπουργείο έχουν ένα εξαιρετικά δύσκολο γρίφο να λύσουν γιατί όλοι αγνόησαν την παράμετρο της αξιολόγησης, η οποία περιλαμβάνει και την παρακολούθηση διδασκαλίας στην τάξη. Στην ουσία υπάρχει η έννοια της εξέτασης σε πρακτικό επίπεδο μάλιστα.
Την αξιολόγηση κανένας δεν θα την αποφύγει μέσα όμως από διάλογο και όχι με τον βουρδουλα που είχε η αγελαστη
-
Θού, Κύριε, φυλακήν τώ στόματί μου καί θύραν περιοχής περί τά χείλη μου
-
αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, κατά πόσο αυτή η διαδικασία θα είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς… Στην κρίση του καθενός…
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bf-%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5/
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bf-%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5/
Χαχαχαχα...πρόεδροι συλλόγων...περισσότεροι οι πρόεδροι από τους εκπαιδευτικούς καταντησαμε...έχει πολύ γέλιο ο κλάδος...για αυτό δεν μας παίρνει κανείς και στα σοβαρά...βέβαια τροφοδοτουμε κι εμείς αρκετά...
-
Να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε. ;D
-
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
Διάβασα τίμια, δεν πλήρωσα κανέναν μεσάζοντα, μάτωσα, έγραψα διπλωματικές (δυο μεταπτυχιακά) δεν κοιμόμουν για χρόνια πριν τις 3, είχα κάνει τη νύχτα μέρα, ΠΡΙΝ το προσοντολόγιο, πιστοποιήθηκα στην εκπαίδευση ενηλίκων, έγραψα χιλιόμετρα και εκεί, έχοντας οικογένεια και παιδιά, με προσπέρασε ο πίνακας φέτος γιατί δεν ήθελα να τα κάνω βαλίτσα, διαβάζω μια ζωή γιατί είμαι φιλόλογος και έτσι κι αλλιώς τα αντικείμενά μας είναι ατελείωτα, κάνω συνεχώς επιμορφώσεις, τόσες που έχω βαρεθεί να συνεχίσω να τις γράφω στο βιογραφικό μου και, ναι, είμαι κατά του γραπτού διαγωνισμού. Αλλά, αυτό που δεν αντέχεται συνάδελφοι είναι αυτή η τόσο ύπουλη, κακή, περιπαικτική, υποτιμητική ερώτηση: Και γιατί είσαι κατά;; Τι ΦΟ
-
Για την ώρα μάθε ότι είναι το ΑΣΕΠ και όχι ο ΑΣΕΠ. Τόσες γνώσεις, τόσο διάβασμα, να μην σολοικίζεις εν αγνοία σου.
-
Έτσι, μπράβο! Το διόρθωσες, πονηρούλα. Ξέχασες τον ειρωνικό χαρακτηρισμό αδιάβλητο για το ΑΣΕΠ. Είσαι η απάντηση στο γιατί πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός.
-
Για την ώρα μάθε ότι είναι το ΑΣΕΠ και όχι ο ΑΣΕΠ. Τόσες γνώσεις, τόσο διάβασμα, να μην σολοικίζεις εν αγνοία σου.
Για την (προχωρημένη) ώρα, σας ευχαριστώ για τη διόρθωση, να είστε καλά, πιστεύω να σας έδωσε την ικανοποίηση που επιθυμούσατε ένα φορτισμένο συναισθηματικά κείμενο για να προβείτε σε μια τόσο ουσιώδη παρατήρηση, που είστε και βέβαιος/η ότι έγινε εν αγνοία μου. Επίσης, είναι να μη, χωρίς (ν), αλλά, δε θα σας προσβάλω ότι έγινε εν αγνοία σας, αλλά από βιασύνη/ απροσεξία.
-
Έτσι, μπράβο! Το διόρθωσες, πονηρούλα. Ξέχασες τον ειρωνικό χαρακτηρισμό αδιάβλητο για το ΑΣΕΠ. Είσαι η απάντηση στο γιατί πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός.
Μου μιλάτε με αγένεια στον ενικό, με χαρακτηρίζετε πονηρούλα λες και με ξέρετε και από χθες, είστε η απάντηση γιατί δεν πρέπει να λέγεστε εκπαιδευτικός και γιατί κανένας διαγωνισμός δε θα σας μάθει να φέρεστε.
-
Σολοικίζω εν γνώσει μου σε ό,τι αφορά το τελικό ν των μορίων και όχι μόνο. Δεν θα μπω στον κόπο να σου υποδείξω κι άλλες διορθώσεις. Δεν το αξίζεις.
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός
Στην ειδική έχει στηθεί εμπόριο χαρτιών;
-
;)
-
,
-
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
1. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει την αξία του πτυχίου. Να στο πω αλλιώς. Αν κάποιος έχει πτυχίο Μαθηματικού και άλλο ένα πτυχίο φυσικού, ναι θα φανεί πιο χρήσιμος σε ένα σχολείο από κάποιον που έχει ένα πτυχίο Μαθηματικού. Οπότε είναι πιο νορμάλ κριτήριο από ένα γραπτό διαγωνισμό.
2. Σαφέστατα κάποιος που έχει διδακτορικό ξέρει περισσότερα και επομένως ναι είναι καλύτερος από κάποιον που έχει μάστερ. Εσύ συνέχισε να υποτιμάς τις σπουδές.
3. Οι ξένες γλώσσες είναι χρήσιμες για την μελέτη βιβλιογραφίας αλλά και για προγράμματα erasmus. Οπότε σίγουρα είναι καλύτερο κριτήριο από ένα γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
4. Το αν έχεις παιδί δεν ξεχωρίζει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός αλλά σημαίνει ότι έχεις περισσότερες άμεσες ανάγκες να καλύψεις από κάποιον που δεν έχει. Επομένως το θεωρώ οκ που μοριοδοτειται. Δεν σημαίνει πάντως ότι είναι καλύτερος εκπαιδευτικός.
5. Όσους περισσότερους μήνες έχεις υπηρετήσει σε ένα σχολείο, είσαι αποτελεσματικότερος στη δουλειά σου εντός και εκτός τάξης. Οι δεξιότητες διαχείρισης της τάξης αναπτύσσονται με το χρόνο. Αυτό λένε τα παιδαγωγικά βιβλία.
5. Η ηλικία δεν ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός. Όμως οι 25αρηδες αυτού του τόπου πρέπει να ξέρουν ότι το εκπαιδευτικό κίνημα οφείλει να παλεύει για μια δουλειά με αξιοπρέπεια. Δεν είναι καθόλου αξιοπρεπές να τάσσονται κάποιοι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ που θα δίνεται κάθε δύο χρόνια για να πας αναπληρωτής 2,4,6,8 ως 10 μήνες το πολύ. Ο 55αρης που έχει πολλές παραστάσεις από σχολεία, σαφώς και είναι καλύτερος από τον 25αρη σε ορισμένα θέματα.
Υποτιμάτε συνεχώς και την εμπειρία και την προϋπηρεσία και τα πτυχία. Σας αφήνω στην κρίση των συναδέλφων. Εγώ σας απάντησα στα ερωτήματα σας αλλά ειλικρινά δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο είστε διατεθειμένος να τα κατανοήσετε. Είναι η μανία του γραπτού ΑΣΕΠ, είναι τα μπλε γυαλιά σας, είναι το 41%. Δεν ξέρω τι σας κάνει τόσο μανιακό και τόσο κατά του πτυχίου και της προϋπηρεσίας.
-
Σολοικίζω εν γνώσει μου σε ό,τι αφορά το τελικό ν των μορίων και όχι μόνο. Δεν θα μπω στον κόπο να σου υποδείξω κι άλλες διορθώσεις. Δεν το αξίζεις.
Αν ορισμένοι από εσάς αποκαλείτε εδώ μέσα, πίσω από το πληκτρολόγιο τους εαυτούς σας "εκπαιδευτικούς', από τον τρόπο που γράφετε κι εκφράζεστε, εμείς θα θεωρούμαστε τότε ότι είμαστε οι νέοι Πεσταλότσι.
-
.
-
1. Αν κάποιος έχει πτυχίο Μαθηματικού και άλλο ένα πτυχίο φυσικού, ναι θα φανεί πιο χρήσιμος σε ένα σχολείο από κάποιον που έχει ένα πτυχίο Μαθηματικού.
2. Σαφέστατα κάποιος που έχει διδακτορικό ξέρει περισσότερα και επομένως ναι είναι καλύτερος από κάποιον που έχει μάστερ.
3. Οι ξένες γλώσσες είναι χρήσιμες για την μελέτη βιβλιογραφίας αλλά και για προγράμματα erasmus
4. Το αν έχεις παιδί δεν ξεχωρίζει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός
5. Όσους περισσότερους μήνες έχεις υπηρετήσει σε ένα σχολείο, είσαι αποτελεσματικότερος στη δουλειά σου
5. Η ηλικία δεν ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός.
Αν τα έχουν όλα αυτά θα πάρουν προσαύξηση και θα διοριστούν!
Γιατί αφού είναι καλύτεροι μια βάση θα την πιάσουν.
Αν αυτός που δεν έχει γλώσσες πάρει στον γραπτό 90 και αυτός που έχει γλώσσες πάρει 30 όμως;
Eίναι καλύτερος αυτός που έχει τις γλώσσες;
είναι τα μπλε γυαλιά σας
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
-
Αν ο γραπτός ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών γίνει με την ίδια προχειρότητα και ανοργανωσία με την οποία έγινε ο προηγούμενος γραπτός διαγωνισμός για το δημόσιο, νομίζω ότι δεν θα είναι καθόλου μα καθόλου αδιάβλητος.
-
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
Παρομοίως!!! Αλλ' απ' τη στιγμή που κυλούν οι πίνακες, ήδη γίναν τριάντα χιλιάδες σχεδόν νέοι διορισμοί, ποιος ο λόγος για γραπτό;;;
-
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
Τελικά, οι διορισμένοι έχουν μεγαλύτερη ανησυχία από τους αναπληρωτές μην τυχόν και δε γίνει γραπτός, φυσικά, πλέον, εκ του ασφαλούς. Σου λέει, εγώ έδωσα, πριν τόσα χρόνια, μόνο με το πτυχίο μου, είχα να διαβάσω απ' τη σχολή, θα δινεις και εσύ και μάλιστα συνέχεια, σταμάτα να λες ότι σπουδάζεις συνεχώς, ότι διαβάζεις συνεχώς και επιμορφωνεσαι συνεχώς. Δεν άλλαξε τίποτα από το 2008. Ξέρω εγώ το καλό σου για σένα. Κάτι σαν την κατσίκα του γείτονα. Φαντάζομαι θα είναι οι ίδιοι που τους υπόλοιπους συναδέλφους στο σχολείο τους θεωρούν κατώτερους.
Είναι πολύ βολικό δε, έναν αναπληρωτή ή πτυχιούχο να τον τοποθετούν στην ίδια αφετηρία με τον μαθητή και τη διαδικασία που πρέπει να περάσει ως μαθητής για να εισαχθεί σε μια σχολή.
Κάποιος συνάδελφος διορισμένος πριν λίγες μέρες είχε κάνει μια σύσταση εδώ να κάνουν λίγο στην άκρη οι διορισμένοι γιατί σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να ακουστούν οι ανησυχίες των αναπληρωτών. Να είναι καλά, δυστυχώς δεν εισακούστηκε...
-
Παρομοίως!!! Αλλ' απ' τη στιγμή που κυλούν οι πίνακες, ήδη γίναν τριάντα χιλιάδες σχεδόν νέοι διορισμοί, ποιος ο λόγος για γραπτό;;;
Επειδή έχω και εγώ την ίδια απορία έκατσα και έκανα μια καταγραφή όλων των προσλήψεων από Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο και τα αποτελέσματα είναι ότι εκτός του κλάδου πε02 όπου ο τελευταίος που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη είχε 49 μόρια δηλ πτυχίο.. μια ξένη γλώσσα.. ένα μεταπτυχιακό στους περισσότερους δε κλάδους ο τελευταίος έκανε πρόσληψη μόνο με το πτυχίο πχ κλάδος Πε86 ο τελευταίος έκανε πρόσληψη με 14 μόρια. Και ρωτώ η κεραμεως δεν το γνώριζε;;; ποιος είναι ο λόγος που η κυβέρνηση θέλει αυτό το ανακάτεμα;;
-
pati για οσους ειναι διορισμενοι κι υπερασπιζονται το γραπτο διαγωνισμο βρισκεις να πεις, για οσους εχουν τιγκαρει στις μουφα πιστοποιησεις και πτυχια κι ετσι τα καταντησαν κουρελοχαρτα ακυρωνοντας και τα δικα σου που λες οτι εχουν αποκτηθει με κοπο και μοχθο , οπως και καποιων άλλων ελαχιστων , δεν βλεπω να σχολιαζεις..μηπως επειδη λες αφου τα χω κι εγω ας τα χουν κι αλλοι εγω ειμαι μεσα στους διορισμους..δεν θα επρεπε ατομα σαν εσενα -οπως μας τα λες-να βρει δυο κουβεντες και γι αυτο;δεν βλεπετε καποιοι οτι κουρελιαστηκαν μεχρι και διδακτορικα;νομιζετε σε καλο θα βγει αυτο ή οτι τελειωνουν τα βασανα σε εναν διορισμο ο οποιος σαφως κι ειναι πολυ σημαντικος..ετσι πιστευαμε ολοι μεχρι που ηρθε η αξιολογηση και ποιος ξερει μετα τι αλλο. σαφως και για οποιον ειναι αδιοριστος ειναι βασικο να πιασει το πρωτο μαξιλαρακι που ειναι ο διορισμος και μετα βλεπουμε οτι ερθει θα αντιμετωπιστει στην ωρα του αλλα δεν αργουν και τοσο να βγουν κι αλλα στο δρομο σου μη νομιζεις...ειλικρινα δε σε ποναει ολους αυτους τους κοπους καποιοι να στους ακυρωνουν ;προσωπικα βαρεθηκα με τα ξερα να καιγονται και τα χλωρα και με το βασιλικο να ποτιζεται κι η γλαστρα..προτιμω εστω και με επιπλεον κοπο και πονο να ξεχωριζει η ηρα απ το σταρι..πολυ ευκολα μιλατε καποιοι για κακια εκ μερους των διορισθεντων και για κατσικες γειτονων κλπ..ποιος σκαβει ομως τον λακο του αλλου στην πραγματικοτητα μπορει και να μας εκπληξει αν σκεφτουμε αντικειμενικα κι εξω απο τον εαυτο μας για οποιον μπορει οντως να το κανει.
-
Ακριβώς. Το παρακολούθησα αρκετά φέτος. Εργάστηκαν άνθρωποι σε μια σειρά από κλάδους με χαμηλή ως μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο να λένε "ο γραπτός θα βοηθήσει τους νέους". Τα επιχειρήματα ειδικά των διορισμένων υπέρ του γραπτού είναι για γέλια και δυστυχώς και για κλάματα αφού είναι υπαρκτά πρόσωπα που δηλώνουν εκπαιδευτικοί. Εκπαιδευτικοί που αμφιβάλλουν για την αξία του πτυχίου των συναδέλφων τους. Επιεικως απαράδεκτο.
-
Ακριβώς. Το παρακολούθησα αρκετά φέτος. Εργάστηκαν άνθρωποι σε μια σειρά από κλάδους με χαμηλή ως μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο να λένε "ο γραπτός θα βοηθήσει τους νέους". Τα επιχειρήματα ειδικά των διορισμένων υπέρ του γραπτού είναι για γέλια και δυστυχώς και για κλάματα αφού είναι υπαρκτά πρόσωπα που δηλώνουν εκπαιδευτικοί. Εκπαιδευτικοί που αμφιβάλλουν για την αξία του πτυχίου των συναδέλφων τους. Επιεικως απαράδεκτο.
Δηλαδή στα σχολεία που έχεις δουλέψει εσύ, είναι όλοι το ίδιο καλοί ή το ίδιο ικανοί ή ανίκανοι; Όλοι πτυχίο έχουν... Ίσως και παραπάνω από ένα. Όσο για τους μονίμους, ξαναλέω ότι δε σας πειράζει καθόλου να μιλάνε, αρκεί να λένε αυτά που θέλετε να ακούσετε... Μόλις πουν κάτι διαφορετικό, θυμάστε ότι είναι μόνιμοι.
-
έκατσα και έκανα μια καταγραφή όλων των προσλήψεων από Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο και τα αποτελέσματα είναι ότι εκτός του κλάδου πε02 όπου ο τελευταίος που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη είχε 49 μόρια δηλ πτυχίο.. μια ξένη γλώσσα.. ένα μεταπτυχιακό
Δηλαδή για να πάει κάποιος αναπληρωτής ΠΕ2 πρέπει εκτός από το πτυχίο να έχει μεταπτυχιακό + γλώσσα ;
Κατά τα άλλα ο γραπτός διαγωνισμός απαξιώνει το πτυχίο. :)
-
.
-
Δηλαδή για να πάει κάποιος αναπληρωτής ΠΕ2 πρέπει εκτός από το πτυχίο να έχει μεταπτυχιακό + γλώσσα ;
Κατά τα άλλα ο γραπτός διαγωνισμός απαξιώνει το πτυχίο. :)
Για απαξίωση του πτυχίου μιλούσαν και το 2019. Μετά είδαν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κι άρχισαν να μαζεύουν πτυχία. Ε τώρα που τα έχουν, είναι ο γραπτός απαξίωση. Όταν θα γίνει ο γραπτός και θα επιτύχουν και θα έχουν τα μόρια από εκεί κι αποφασίσει κάποιος να τον καταργήσει, θα είναι απαξίωση των κόπων τους κ.ο.κ.
Ξαναλέω ότι ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει κι απλά υιοθετεί όποιο επιχείρημα κυκλοφορεί υπέρ αυτού που υποστηρίζει και κατά του "άλλου".
-
Για απαξίωση του πτυχίου μιλούσαν και το 2019. Μετά είδαν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κι άρχισαν να μαζεύουν πτυχία. Ε τώρα που τα έχουν, είναι ο γραπτός απαξίωση. Όταν θα γίνει ο γραπτός και θα επιτύχουν και θα έχουν τα μόρια από εκεί κι αποφασίσει κάποιος να τον καταργήσει, θα είναι απαξίωση των κόπων τους κ.ο.κ.
Ξαναλέω ότι ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει κι απλά υιοθετεί όποιο επιχείρημα κυκλοφορεί υπέρ αυτού που υποστηρίζει και κατά του "άλλου".
Αλήθεια είναι αυτό, ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει.
Κάποτε λοιπόν υποστήριζα γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση ( παρά το γεγονός ότι είχα μεταπτυχιακό πριν τον πρώτο ΑΣΕΠ ) γιατί δούλευα σε φροντιστήριο και δεν είχα καθόλου προσαύξηση προϋπηρεσίας.
Τώρα που δεν με αφορά το θέμα, τώρα που δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον, ίσως μεγάλωσα επίσης κι έριξα νερό στο κρασί μου κι εγώ, βλέπω ότι αυτό που έλεγα κάποτε ίσως να είχε να κάνει και με το προσωπικό μου συμφέρον τότε.
Υ.Γ. Για απαξίωση πτυχίου μιλούσαν και το 1999 επίσης! :)
-
pati για οσους ειναι διορισμενοι κι υπερασπιζονται το γραπτο διαγωνισμο βρισκεις να πεις, για οσους εχουν τιγκαρει στις μουφα πιστοποιησεις και πτυχια κι ετσι τα καταντησαν κουρελοχαρτα ακυρωνοντας και τα δικα σου που λες οτι εχουν αποκτηθει με κοπο και μοχθο , οπως και καποιων άλλων ελαχιστων , δεν βλεπω να σχολιαζεις..μηπως επειδη λες αφου τα χω κι εγω ας τα χουν κι αλλοι εγω ειμαι μεσα στους διορισμους..δεν θα επρεπε ατομα σαν εσενα -οπως μας τα λες-να βρει δυο κουβεντες και γι αυτο;δεν βλεπετε καποιοι οτι κουρελιαστηκαν μεχρι και διδακτορικα;νομιζετε σε καλο θα βγει αυτο ή οτι τελειωνουν τα βασανα σε εναν διορισμο ο οποιος σαφως κι ειναι πολυ σημαντικος..ετσι πιστευαμε ολοι μεχρι που ηρθε η αξιολογηση και ποιος ξερει μετα τι αλλο. σαφως και για οποιον ειναι αδιοριστος ειναι βασικο να πιασει το πρωτο μαξιλαρακι που ειναι ο διορισμος και μετα βλεπουμε οτι ερθει θα αντιμετωπιστει στην ωρα του αλλα δεν αργουν και τοσο να βγουν κι αλλα στο δρομο σου μη νομιζεις...ειλικρινα δε σε ποναει ολους αυτους τους κοπους καποιοι να στους ακυρωνουν ;προσωπικα βαρεθηκα με τα ξερα να καιγονται και τα χλωρα και με το βασιλικο να ποτιζεται κι η γλαστρα..προτιμω εστω και με επιπλεον κοπο και πονο να ξεχωριζει η ηρα απ το σταρι..πολυ ευκολα μιλατε καποιοι για κακια εκ μερους των διορισθεντων και για κατσικες γειτονων κλπ..ποιος σκαβει ομως τον λακο του αλλου στην πραγματικοτητα μπορει και να μας εκπληξει αν σκεφτουμε αντικειμενικα κι εξω απο τον εαυτο μας για οποιον μπορει οντως να το κανει.
Συνάδελφε, ασφαλώς και το έκανα. Προβληματίστηκα πώς μια κυβέρνηση που φέρνει απ' το παράθυρο τον γραπτό, λίγους μήνες πριν, που ήταν πάλι κυβέρνηση, δεν άλλαξε τα κριτήρια στους πίνακες .Αυτό είναι δική τους ευθύνη να το κάνουν, γιατί, λοιπόν δεν το έκαναν; Δε σας προβληματίζει ότι αφού δεν ενδιαφέρθηκαν, γιατί τώρα ενδιαφέρονται να πάρουν αυτούς που ξαφνικά θα είναι οι καλύτεροι; Δηλαδή μέχρι τώρα δουλεύουν ακατάλληλοι άνθρωποι στην εκπαίδευση και τώρα είπαν να το αλλάξουν; Γιατί να συνεχίζεις τις σπουδές και τις επιμορφώσεις για να ανταποκριθείς επαρκεστερα στον ρόλο σου, όπως κάνει κάθε επιστήμονας σε όλο τον κόσμο, αλλά τώρα, ξαφνικά, αυτό να μη φτάνει; Δεν το κάνεις για να ξεμπλοκαρεις πίνακες που έχουν "κολλήσει" . Είναι, εξάλλου, ενα σύστημα μόλις τριών χρόνων και με πίνακες που για πρώτη φορά είναι ενιαίοι και για πρώτη φορά δουλεύει τόσος κόσμος. Και θα συνεχίσει να δουλεύει αν γίνονται διορισμοί. Τι εξυπηρετεί, λοιπόν, τη δεδομένη στιγμή μια εκ νέου αλλαγή ενός συστήματος που τόσο πρόσφατα άλλαξε; Πότε άλλοτε έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο;
Εγώ δεν πιστεύω ότι ένας τέτοιος διαγωνισμός που βγαίνει από το χρονοντούλαπο επικαλυμμένος με όποιον μανδύα νεωτερικότητας ξεχωρίζει την ήρα απο το στάρι, ίσα ίσα δημιουργεί μια νέα αρένα ανθρωποφαγίας η οποία σε απαξιώνει πλήρως και σου λέει ότι είσαι ένα τίποτα, ο,τι διαδρομή και αν έχεις κάνει, ακόμα και με χρόνια στην εκπαίδευση, αν δεν το αποδεικνύεις συνεχώς με αυτόν τον τρόπο.
Δε μίλησα με κακία για τους διορισμένους, απλά πραγματικά, προσπαθώ να καταλάβω γιατί υπερασπίζονται με τόσο σθένος κάτι που τη δεδομένη στιγμή, αφορά συναδέλφους που βρίσκονται σε άλλη φάση. Εσάς δηλαδή δε σας προβληματίζει; Δε λένε απλά τη γνώμη τους, κάποιοι εδώ μέσα έχουν πάρει τον ρόλο του εισαγγελέα και μιλούν τόσο απαξιωτικά που δεν μπορείς παρά να σκέφτεσαι ότι όλο αυτό κάτι άλλο υποκρύπτει. Αν κρίνω δε, ότι κάποιοι που το κάνουν αυτό έχουν γράψει μηνύματα μόνο τον τελευταίο μήνα, μπορώ να καταλάβω πόσο ενδιαφέρονταν διαχρονικά για τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Ξαφνικά, είπαν να μας πουν τη γνώμη τους από το πουθενά για τον γραπτό! Εξάλλου συνάδελφος διορισμένος έκανε τη σύσταση που ανέφερα για αυτό και συμφώνησα.
Ήδη ειπώθηκε από συναδέλφους με νούμερα πόσο έχουν προχωρήσει οι πίνακες, γιατί αυτό που θέλουμε όλοι είναι διορισμούς και σταθερότητα.
Τέλος, επειδή έκανε εντύπωση που είπε ένας συναδέλφος ότι δούλεψαν φιλόλογοι με 49 μόρια και κάποιοι τα θεωρούν πολλά, θεωρούνται απλά επαρκή για τον πιο πολυπληθή κλάδο και πραγματικά τι παραπάνω ελπίδα θα δώσει σε αυτούς ένας γραπτός; Δουλεύουν ήδη συνάδελφοι φιλόλογοι στο σπίτι τους φέτος, χωρίς παιδιά και σχεδόν χωρίς προϋπηρεσία, δεν είχε δοθεί τέτοια δυνατότητα χρόνια τώρα που ήταν αποκλεισμένοι σε μηδενικό πίνακα. Όλοι οι άλλοι κλάδοι, όπως ειπώθηκε, έχουν ήδη διοριστεί με λιγότερα ακόμα μόρια.
Στρεβλώσεις υπάρχουν και όταν υπάρχει τόση ζήτηση προσόντων θα υπάρχουν και πτυχία που αποκτούνται με μεγαλύτερη ευκολία. Εξάλλου όλες οι σχολές που τελειώσαμε έχουν την ίδια δυσκολία; Τα φροντιστήρια Μπόνια που ήδη πουλανε πραμάτεια δεν απασχολούν κανέναν; Εκεί γιατί δε βλέπουμε την πώληση της γνώσης και, μάλιστα, χωρίς να υπάρχει καν γραπτός, αυτοί έχουν ήδη την ύλη!
Όλοι, λοιπόν, πρέπει να σκεφτόμαστε αντικειμενικά και να βλέπουμε όλες τις στρεβλώσεις από όπου και αν προέρχονται.
-
Σοβαρά τώρα;
Έχουν όλοι οι απόφοιτοι πανεπιστημίου τα χρήματα και τον διαθέσιμο χρόνο για να αποκτήσουν δεύτερο πτυχίο ή μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ή διάφορα άλλα προσόντα;
Σόρυ που στο χαλάω, αλλά κάποιοι δουλεύουν παράλληλα για να μπορέσουν να σπουδάσουν στο πρώτο πτυχίο και το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου έκανε μεγαλύτερο το ταξικό χάσμα μεταξύ εχόντων και μη εχόντων.
p.s. Προφανώς και η ΝΔ δεν είναι φιλολαϊκό κόμμα.
Αυτό λύνεται εύκολα τροποποιώντας το νόμο με μικρότερη προσμέτρηση μεταπτυχιακών και λοιπών τίτλων και μεγαλύτερη στην προϋπηρεσία. Ή και καθόλου προσμέτρηση προσόντων, αλλά μόνον προϋπηρεσίας (αν κι αυτό θα θεωρηθεί αρκετά ακραίο λόγω μη αναγνώρισης κόπου από μεταπτυχιακές σπουδές). Θέλω να πω ότι το ζήτημα είναι να γίνονται διορισμοί. Γίναν σχεδόν τριάντα χιλιάδες. Άρα οι πίνακες τρέχουν. Ο γραπτός τι νόημα ύπαρξης έχει τώρα; Αυτό λέω.
ΥΓ: Δε μου χαλάς κάτι, απόψεις και προβληματισμούς καταθέτουμε.
-
Το νήμα κλειδώνει μέχρι να καθαριστεί. Σταματήστε τις προσωπικές κόντρες και διαφωνίες και επικοινωνήστε με μηνύματα. Ο καθένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο οτι αυτός είναι σωστός. Αν ο άλλος πιστεύει οτι υπάρχουν ροζ ελέφαντες, οτι η γη είναι επίπεδη κτλ επειδή έτσι τον συμφέρει κανένας δεν μπορεί να τον πείσει για το αντίθετο. Ξαναλέω: σεβαστείτε τους κανόνες του forum.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνει. Τηρήστε τους κανόνες αλλιώς θα κλειδωθεί μόνιμα.
-
Εφόσον είναι κεντρική επιλογή ας δώσει το προσχέδιο...στην δημοσιότητα...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422127_kentriki-epilogi-toy-ypoyrgeioy-paideias-o-diagonismos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422127_kentriki-epilogi-toy-ypoyrgeioy-paideias-o-diagonismos-ton-ekpaideytikon)
-
Γνωρίζει κάποιος τι έγινε σήμερα στην συνάντηση με την ολμε;;;;;
-
Νέο σύστημα Διορισμού εκπαιδευτικών: Δεν υπάρχει περίπτωση να θιγούν οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που έβαλαν πλάτη.Γνωρίζω ότι υπάρχουν επιφυλάξεις από εκπαιδευτικούς, αλλά θέλουμε συγκεκριμένη πρόταση από την ΟΛΜΕ. Το νέο σύστημα διορισμού δεν είναι κάτι άμεσο. Είμαστε κατά του αιφνιδιασμού.https://www.esos.gr/arthra/84078/oi-apantiseis-k-pierrakaki-stin-olme-se-poly-kalo-klima-i-diori-synantisi
-
Μισό λεπτό...εάν το νέο σύστημα περιλαμβάνει 2ο μεταπτυχιακό η δεν ξέρω κάποια αλλη μοριοδοτηση...ποτέ θα το μάθω εγώ και θα προετοιμαστώ...Να βρεθώ πάλι απροετοίμαστος όπως το 2019...?
Για να κάνω ένα 1 μεταπτυχιακό θέλω 2 χρόνια δηλαδή περίπου με την υλοποίηση του νέου συστήματος...κ.Υπουργέ...Παίζετε με τις ζωές μας εφόσον δεν το παίρνετε πισω το νέο σύστημα και μας αφήνετε στο σκοτάδι... :'(
εννοείται πως τα ακαδημαϊκά θα μετράνε και για μετά τον διορισμό
-
Προς τους διαχειριστές: Δεν διαφωνώ να διαγράφονται οι απαντήσεις σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ, αλλά καλό θα ήταν -αν γίνεται- να μπαίνουν κλειδωμένες σε κάποια ενότητα τύπου ΧΥΤΑ για κάποιες μέρες. Μπαίνουμε μετά από ώρα και δεν ξέρουμε τι έγινε, αν μας έχουν προσβάλει και κυρίως ποιους πρέπει να αποφεύγουμε και γιατί. Τα σχόλια του καθενός δείχνουν τον χαρακτήρα του
Μη παρεξηγηθείς αλλά να είμαστε και λίγο σοβαροί. Δεν έχω άλλη δουλειά εγώ και οι υπόλοιποι συνδιαχειριστές να καθόμαστε όλη μέρα να μεταφέρουμε μηνύματα ώστε να ξέρει ο καθένας αν τον έχουν προσβάλλει. Η λύση είναι απλά να σέβονται όλοι τους κανόνες.
-
.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422204_erhetai-ybridiko-systima-diagonismos-asep-ekpaideytikon-kai-prosontologio?fbclid=IwAR2OUUOmFLCGkHGj1nRgjxh5nzMoHafik3gvagtiIt2cAQT7b5nDYuPwXhI_aem_AblQSj5Mj3HA-DRj0RUELfQHkNTECSelVYn86bJ2dnTSWE4fPQJM2rH8I3J2stTQeQ8#yyv819ifq9r
Υβριδικό σύστημα. ΑΣΕΠ και προσοντολόγιο.
-
Οπότε ελάτε στην GoLearn να κλείσετε θέση σε τμήμα... Το alfavita αρχίζει και γίνεται εμετικό...
-
Συνάδελφοι ακόμη δεν έχει αποφασιστεί τίποτα, είναι ξεκάθαρο....μετατίθεται σε βάθος τετραετίας και να δούμε...
-
Όταν διαφήμιζε με τον ίδιο τρόπο μεταπτυχιακά ήταν λιγότερο εμετικό;
-
Υπάρχει και η πιθανότητα των test δεξιοτήτων και όχι του διαγωνισμού σε γνωστικά αντικείμενα (αν κατάλαβα καλά από τη δήλωση του κ. Παπαιωάννου)
ξέρετε αυτά που βγάζουν αποτελέσματα αμέσως......μη ξεχνάτε δε ότι ο κ. Παπαιωάννου προανήγγειλε το τέλος στο συνεχές μέτρημα μορίων, εκφράζοντας σαφώς την δυσφορία του και για τις χιλιάδες ενστάσεις εκπαιδευτικών που καλείται να αντιμετωπίσει σε κάθε προκήρυκη το ΑΣΕΠ, την ίδια στιγμή που οφείλει να διεκπεραιώσει δεκάδες άλλες εν εξελίξει προκηρύξεις.....
-
Επαναλαμβάνω πώς αντιλαμβάνομαι εγώ ένα σωστό σύστημα διορισμών:
- Εξέταση ΜΟΝΟ στο γνωστικό κομμάτι. Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις.
-
Φράση κλειδί: "Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις".
Ενδιαφέρον ως πρόταση, αλλά όταν μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό δεν εννούμε το εικονικό/"ιδανικό" σενάριο που έχει ο καθένας στο μυαλό του. Υπάρχει η εμπειρία του γραπτού όπως εφαρμόστηκε παλαιότερα, και με βάση αυτήν, η ύλη στο γνωστικό αντικείμενο ήταν αχανής, γενικής φύσεως και πρακτικά συμπεριλάμβανε όλα όσα είχες διδαχθεί στο πανεπιστήμιο, ενώ τα θέματα ήταν επίσης πανεπιστημιακού επιπέδου, με αποτέλεσμα ένα σημαντικό ποσοστό συμμετεχόντων να μην περνούν τη βάση - προσωπική μου άποψη ότι αυτό το "πετσόκομμα" είναι και ο σκοπός ενός τέτοιου διαγωνισμού. Ενδεικτικά, στον τελευταίο γραπτό το ποσοστό των επιτυχόντων στον πολυπληθή κλάδο ΠΕ02 ήταν 15%.
Καλά, δύσκολα θέματα μπορείς να βάλεις και στην πρόσθεση που λέει ο λόγος. Η ύλη στις πανελλαδικές είναι σχεδόν ίδια κάθε χρόνο, αλλά η δυσκολία των θεμάτων ποικίλει. Αλλά ναι, δε βρίσκω λόγο να μην είναι η ύλη αυτά που διδάσκονται στα σχολεία. Ειδικά τώρα με τα νέα αναλυτικά προγράμματα.
-
.
-
Και εγώ έμεινα λίγο παραπάνω στην συγκεκριμένη πρόταση διαβάζοντας το κείμενό σας. Σχετικά εύκολα είπα ναι, επειδή θυμήθηκα τους 7 δασκάλους που πέρασαν από τα παιδιά μου μέχρι στιγμής στο Δημοτικό και οι 6 θα έγραφαν κάτω από τη βάση με εξέταση σε απλές διαιρέσεις, σε πολλαπλασιασμούς της πλάκας, προβλήματα δεν το συζητώ και στη διαφορά του ό,τι με το ότι... Έτσι είναι αν αντέχετε την ειλικρίνεια.
6 άχρηστοι δάσκαλοι και μάλιστα στον βαθμό που λέτε. Ή ήσασταν υπερβολικά άτυχη ή κάτι είναι λάθος στην αντιμετώπιση σας..
-
Και εγώ έμεινα λίγο παραπάνω στην συγκεκριμένη πρόταση διαβάζοντας το κείμενό σας. Σχετικά εύκολα είπα ναι, επειδή θυμήθηκα τους 7 δασκάλους που πέρασαν από τα παιδιά μου μέχρι στιγμής στο Δημοτικό και οι 6 θα έγραφαν κάτω από τη βάση με εξέταση σε απλές διαιρέσεις, σε πολλαπλασιασμούς της πλάκας, προβλήματα δεν το συζητώ και στη διαφορά του ό,τι με το ότι... Έτσι είναι αν αντέχετε την ειλικρίνεια.
Επισήμανες τα λάθη αυτά στους δασκάλους των παιδιών σου;
Που δεν ήξεραν τη διαφορά του ό, τι με το ότι…
Να μάθουν και οι χριστιανοί κάτι χρήσιμο για να περάσουν τη βάση.
-
.
-
Έχεις δίκιο. Όσο διαβάζω κάποια σχόλια εδώ μέσα, αρχίζω να αντιλαμβάνομαι γιατί ο κόσμος έχει άσχημη άποψη.
Αλήθεια, πώς την έχετε δει ορισμένοι;
-
.
-
Δελτίο τύπου για τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την νέα ηγεσία του ΥΠΑΙΘΑ (https://www.olme.gr/2023/07/19/19-07-2023-%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%bb/?fbclid=IwAR183FgyaWFpNhvnyS2U6x5GRJ_8a3BwrVny-iRQpn289-IusKsOEpXYWvk)
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
-
Να με συγχωρείτε άλλα για να κάνω ένα μεταπτυχιακό εγώ Θέλω 2 χρόνια ...επίσης τι θα ζητάει τότε ξέρει κάνεις...? Να δοθεί το προσχέδιο όσο πιο γρήγορα γίνεται στην δημοσιότητα και ας το εφαρμόσουν μετά 2-3 χρόνια...Όχι άλλος εμπαιγμός... >:(
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
-
''Έχουμε παιδιά υποχρεώσεις και είμαστε μεγάλοι...πια ''
Ωραία παλαιότητα πτυχίου...το είχα προτείνει πριν καιρό και κάποιοι χαζογελούσαν...Τώρα όμως...?
-
Πόσα χρήματα και σε ποιους να έχουν άραγε «επενδύσει», τα φροντιστήρια γραπτού ασεπ για την προώθηση των συμφερόντων τους;
Αναρωτηθήκατε ποτέ πόσα πήρε ή συμφώνησε ο καθηγητής Γαβρόγλου για το ταξικό σύστημα που πρότεινε; Το πιο άδικο που υπήρξε ποτέ! Πόσα χρήματα έχουν κατασπαταληθεί σε πτυχία, πολλά άνευ αξίας; 5000 και 6000 ποιος έχει για να αγοράζει μεταπτυχιακά;
Στον γραπτό μπαίνουν όλοι στο παιχνίδι, νέοι, μεγάλοι, κρίνονται στις γνώσεις τους. Οι μεν με τη φρεσκάδα του νου τους οι δε με τα τριμμένα βιβλία τους και την εμπειρία τους.
Δεν είναι δίκαιο να εφαρμοστεί αύριο. Θα οριστεί μεταβατικό στάδιο. Αλλά είναι το πιο δίκαιο σύστημα. Ως μόνιμος ξέρω ότι δυσαρεστώ κάποιους. Αλλά και ως αδικημένος ασεπίτης, σε καλή σειρά, και ως αναπληρωτής χρόνια, το ίδιο σταθερά σύστημα υποστήριζα. Και θα το υποστηρίζω. Η προϋπηρεσία θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί σε μόρια με τα υπόλοιπα. Τα κοινωνικά κριτήρια να φύγουν εντελώς. Προσωπικά αυτό θεωρώ σωστό!
Καλή δύναμη!
Όσο για τα φροντιστήρια: ξέρουμε να διαβάζουμε! Αλίμονο!
-
''Έχουμε παιδιά υποχρεώσεις και είμαστε μεγάλοι...πια ''
Ωραία παλαιότητα πτυχίου...το είχα προτείνει πριν καιρό και κάποιοι χαζογελούσαν...Τώρα όμως...?
Επετηρίδα;
Καταργήθηκε το 1997.
Γράφτηκα σε αυτήν λίγο πριν καταργηθεί.
Ακόμα θα περίμενα να διοριστώ αν δεν είχε καταργηθεί.
Διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό.
Δεν πήγα φροντιστήριο ( δούλευα δεν προλάβαινα ).
Δεν είχα προϋπηρεσία ( δούλευα σε φροντιστήριο ).
Σκέφτομαι τόσο κόσμο που δουλεύει σε φροντιστήρια και περιμένει να γίνει γραπτός διαγωνισμός για να δοκιμάσει την τύχη του. Θα έχει ελπίδες με τα υβριδικά συστήματα που ετοιμάζει το υπουργείο; Δύσκολο το βλέπω χωρίς προϋπηρεσία.
Πάντως στο τέλος της τετραετίας βλέπω να εφαρμόζει το υβριδικό σύστημα
Υ.Γ. Έβγαλε δελτίο τύπου και η ΟΛΜΕ ( https://www.olme.gr/ )
Ούτε η ΟΛΜΕ δεν ζητάει επετηρίδα πλέον
-
Λογικό συνάδελφοι/σσες. Και γραπτός και κριτήρια κοινωνικά και μεταπτυχιακά και...να χάσουν τα Πανεπιστήμια και ΑΤΕΙ τους πελάτες τους;;;Δεν θα χε νόημα. Τα είχαμε πει αυτά. Χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων από σεμινάρια, μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Θα τα δώσει το κράτος τα έσοδα αυτά αν ακυρωθούν σε ένα νέο σύστημα;;;Άρα... ;)
-
Ακόμα θα περίμενα να διοριστώ αν δεν είχε καταργηθεί.
Εδώ είναι που κάνεις το λάθος. Έτσι σ' έκαναν να πιστέψεις οι τότε πολιτικοί που την κατήργησαν. Παίχτηκε μεγάααλη προπαγάνδα τότε. Κι εγώ αυτό που λες εσύ πίστευα. Αλλά όταν ρώτησα και το 'ψαξα λίγο παραπάνω κατάλαβα τι απατεώνες και ψεύτες ήταν οι της τότε κυβέρνησης.
-
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Επιπλέον: μία επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς όλα τα υπόλοιπα που προανέφερες, ακόμα και να γράψει κάποιος πάνω από 75, 80 στα 100, τον κάνει επίσης τον καλύτερο εκπαιδευτικό; Μόνο ότι διορίστηκε στο δημόσιο με αδιαφανείς και αδιάβλητες διαδικασίες.
-
Δηλαδή εκτός από τον τεράστιο ανταγωνισμό είχα να ξεπεράσω και τις αδιαφανείς διαδικασίες;
-
Θα γινονται διορισμοι ομως μεχρι να γινουν οι αλλαγες;;
-
.
-
Δελτίο τύπου για τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την νέα ηγεσία του ΥΠΑΙΘΑ (https://www.olme.gr/2023/07/19/19-07-2023-%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%bb/?fbclid=IwAR183FgyaWFpNhvnyS2U6x5GRJ_8a3BwrVny-iRQpn289-IusKsOEpXYWvk)
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
Για να καταλάβω… τι πάει να πει ότι δε θέλει να αδικήσει τους εκπαιδευτικούς που προσέφεραν; Και πώς θα γίνει ένας ας πούμε υποθετικός διαχωρισμός; Όσοι έχετε 20 μήνες προϋπηρεσίας θα διοριστείτε και όσοι έχετε 10 μήνες… λυπάμαι σας πάω στο νέο σύστημα;; Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ και όλοι οι σύλλογοι καλούνται να απαιτήσουν και να μη συμβιβαστούν με τίποτα λιγότερο από το "ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ". Ο κόσμος των εκπαιδευτικών τους εμπιστεύτηκε, άρα οφείλουν να μη δεχτούν αλλαγή! Αν θέλουν αλλαγές ας τις κάνουν σε όσα παιδιά βγουν τώρα από τις σχολές, ώστε να γνωρίζουν τι τα περιμένει. Όχι να βρεθούμε όλοι μέσα σε ένα βράδυ επί ξύλου κρεμάμενοι.
-
Το πρόβλημα λύνεται με την επαναδιάταξη του πανεπιστημιακού χαρτη και όχι με σχολικούς διαγωνισμούς λες και οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων είναι σχολιαρόπαιδα
Αλλά εκεί τα συμφέροντα είναι τεράστια όπως και το πολιτικό κόστος και δεν αγγίζουμε
Αν υπάρχουν ειδικότητες με υπερπληθώρα αποφοίτων γιατί δεν περιορίζονται ;
-
Υπουργός:
Δεν είναι κάτι το οποίο θα εφαρμόσουμε αύριο. Δεν θα θιγούν όσοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί έβαλαν πλάτη. Εκτιμώ την προσφορά τους. Θέλω να μπορεί και νέο "αίμα" να έχει τη δυνατότητα να διοριστεί στα σχολεία.
Μετάφραση:
Θα διοριστούν κάποιοι ακόμα χωρίς γραπτό διαγωνισμό και στο τέλος της τετραετίας το νέο σύστημα.
-
Για μια ακόμη θα ξαναγράψω το συμπέρασμα που βγαίνει κάνοντας μια απλή ανάγνωση των εκκαθαρισμενων πινάκων που έχει αναρτήσει ο αγαπητός trust.Πριν λίγες μέρες έγραψα για τα μόρια του τελευταίου που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη. Σήμερα θα γράψω για το ποσοστό κυρίως των πε02 και πε70 που έχουν και τους περισσότερους διορισμούς αλλά και αναπληρωτες. ΠΕ70 στους 100 πρώτους έχουμε 70% με προϋπηρεσία και 30%χωρις προϋπηρεσία από το 100 έως 200 έχουμε 70% χωρίς προϋπηρεσία και 30 με προϋπηρεσία στους πε02 έχουμε από το 1 έως το 1000 ποσοστό με προϋπηρεσία 40% και χωρίς 60%. Φυσικά με τους νεους θα έχουμε κάποιες αλλαγές. Παρακαλώ ο καθένας από εμάς να ερμηνεύσει όπως αυτός θέλει το σχόλιο αυτό. Και κάτι ακόμη για μένα δεν υπάρχει εξήγηση στους πίνακες να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον 20% μόνο με μόρια πτυχίου 0
-
θέλουν να αξιολογούμαστε ακόμη και αν οι αξιολογήσεις ξέρουν ότι δεν θα είναι αντικειμενικές. Σου λέει όλο και από κάποιον άχρηστο χωρίς μέσο θα απαλλαγούμε...
Πόσο ηθική θεωρείτε αυτή την οπτική που, όπως παραδέχεστε, έχουν αρκετοί έξω στην κοινωνία; Τελικά τι την ενδιαφέρει την κοινωνία; Να μάθουν γράμματα τα παιδιά, ή να χυθεί αίμα αδιακρίτως, ακόμα και μέσα από ομολογημένα υποκειμενικές διαδικασίες;
-
Εδώ είναι που κάνεις το λάθος. Έτσι σ' έκαναν να πιστέψεις οι τότε πολιτικοί που την κατήργησαν. Παίχτηκε μεγάααλη προπαγάνδα τότε. Κι εγώ αυτό που λες εσύ πίστευα. Αλλά όταν ρώτησα και το 'ψαξα λίγο παραπάνω κατάλαβα τι απατεώνες και ψεύτες ήταν οι της τότε κυβέρνησης.
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
-
.
-
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
Συνάδελφε δε θα διοριζόσουν στα 63. Έτσι σου λέγανε. Εκκαθάριση πινάκων δεν είχε γίνει ποτέ. Στα 33 ή έστω στα 35 ή στα 37 θα διοριζόσουν με την επετηρίδα. Ούτε στα 63 ούτε στα 53 κι ούτε καν στα 43. Παίχτηκε πολύ ψέμα και προπαγάνδα τότε. Κι εγώ, σ' το ξαναλέω, τα ίδια που λες κι εσύ έλεγα μέχρι πριν κάποια χρόνια που έμαθα τι είχε παιχτεί.
-
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....
Μεσα στην επετηριδα υπηρχαν θανοντες ανθρωποι που ειχαν διοριστει αλλου κ.τ.λ......εκκαθαριση ηθελε η επετηριδα . Μια χαρα δουλευε. Σου ερχοτανε 1ος διορισμος μακρια.....2ος το ιδιο ...και μετα κοντα.....και επειδη γνωριζω εκ των εσω λογω συγγενη α βαθμου ο οποιος ηταν μεσα στο υπουργειο οταν φτιαχνοταν ο νομος 2525 αρσενη πανηγυριζαν που καταφεραν με υποστηριξη των νεων να αποδεσμευσουν το πτυχιο απο διορισμο γνωριζωντας κιολας τις "μεταβατικες" που θα κανουν για βολεμα δικων τους.
Με μια διαγραφη ολων των θανοντων και των διορισμενων αλλου θα βλεπαμε σε απολυτα νουμερα ποσο χρονο χρειαζοταν. Ενημερωτικα αυτα υπαρχουν μεσα απο εκτιμησεις που ειχε κανει τοτε το υπουργειο αλλα ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει. Σε προσωπικο μηνυμα μπορω να σου αναφερω και περισσοτερα στοιχεια.
-
Πες τα, χρυσόστομε Nikolopol!!!
Ακριβώς σε αυτήν την άγνοιά μας πατήσανε και μας τον "φορέσανε" τον αντισυνταγματικό νόμο Αρσένη.
Ο πολυπληθής και πολύπαθος μετέπειτα κλάδος των φιλολόγων είχε 6-7 το πολύ χρόνια αναμονή για να διοριστείς...
έπειτα, με το γραπτό, ήταν σα να συμπληρώνεις δελτίο τζόκερ και να περιμένεις να κερδίσεις!
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι...
-
Δηλαδή, με την επετηρίδα, οι φιλόλογοι διορίζονταν ΟΛΟΙ πριν να πατήσουν τα 30...
Μπορείτε να το συλλάβετε αυτό;
Πάντως, αν εισαχθεί τελικά και πάλι γραπτός διαγωνισμός, προβλέπεται μεγάλη σφαγή σε τέτοιους κλάδους...
Οι νέοι και αδαείς, ας μην βιαστούν να χαρούν και να πανηγυρίσουν...
Εύχομαι καλό διορισμό στο 5% -στην καλύτερη!!!- όλων αυτών των χιλιάδων που θα χάσουν μήνες -ίσως και χρόνια- σε ένα ανούσιο διάβασμα μιας ακαθόριστης ύλης! Με το νέο σύστημα, κάνουν εμπόριο ελπίδας προς τους νέους...
Ήμουνα νιος και γέρασα....
Τουλάχιστον, στο τζόκερ χάνεις μόνο λίγα λεπτά για να το συμπληρώσεις... ;)
-
Για να δούμε αν το υβρίδιο νέο σύστημα παραμείνει υβρίδιο.... ο διάλογος μου θυμίζει μεταβατικές ατέρμονες περιόδους ...
-
Για μια ακόμη θα ξαναγράψω το συμπέρασμα που βγαίνει κάνοντας μια απλή ανάγνωση των εκκαθαρισμενων πινάκων που έχει αναρτήσει ο αγαπητός trust.Πριν λίγες μέρες έγραψα για τα μόρια του τελευταίου που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη. Σήμερα θα γράψω για το ποσοστό κυρίως των πε02 και πε70 που έχουν και τους περισσότερους διορισμούς αλλά και αναπληρωτες. ΠΕ70 στους 100 πρώτους έχουμε 70% με προϋπηρεσία και 30%χωρις προϋπηρεσία από το 100 έως 200 έχουμε 70% χωρίς προϋπηρεσία και 30 με προϋπηρεσία στους πε02 έχουμε από το 1 έως το 1000 ποσοστό με προϋπηρεσία 40% και χωρίς 60%. Φυσικά με τους νεους θα έχουμε κάποιες αλλαγές. Παρακαλώ ο καθένας από εμάς να ερμηνεύσει όπως αυτός θέλει το σχόλιο αυτό. Και κάτι ακόμη για μένα δεν υπάρχει εξήγηση στους πίνακες να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον 20% μόνο με μόρια πτυχίου 0
Ναι απλά διάλεξες τις 2 ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς την τελευταία 3ετια. Ειδικά οι δάσκαλοι. Οπότε είναι απολύτως λογικό να ισχύει αυτό που λες... Αλλά και πάλι, πες μου ο 35000 στον πίνακα φιλολόγων τι προοπτικές έχει με αυτό το σύστημα.
-
Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...
-
Λογικά, θα προκριθεί ένα σύστημα στο οποίο η ανώτατη επίδοση στον γραπτό διαγωνισμό θα μπορεί να ισοφαρίσει το ταβάνι της προϋπηρεσίας. Αυτό, βέβαια, συνεπάγεται ότι ο διαγωνισμός θα είναι τεχνικά απλός ώστε θεωρητικά να μπορεί να επιτύχει κάποιος το maximum.
-
Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...
-
ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει.
Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; Άλλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.
Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.
-
Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; Άλλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.
Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.
Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Το κράτος δεν έχει υποχρέωση να διορίζει όλους οτυς κατόχους πτυχίου ούτε να βρίσκει θέση στα πανεπιστήμια σε όλους τους διδάκτορες, ναι, θα μπορούσε κανείς να το πει αυτό. Από την άλλη όμως, τότε γιατί να σπουδάζει όλος ο κόσμος, γιατί να γεμίζουμε πανεπιστήμια και στο κάτω κάτω, γιατί να θέλουμε και ιδιωτικά ΑΕΙ, ενώ γνωρίζουμε ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς αποφοίτους σε σχέση με την αγορά εργασίας. Και φυσικά ο φιλόλογος, ο μαθηματικός, ο φυσικός, είναι θεράποντες μιας επιστήμης πρωτίστως και όχι απλά εκπαιδευτικοί, δεν είναι απόφοιτοι σχολής επαγγελματικής κατάρτισης αλλά πανεπιστημίων. Και θεωρητικά, μπορούν να εργαστούν και αλλού. Δεν είναι λάθος όλα αυτά. Όμως τι σημαίνει αυτό; Θεωρούμε λογικό να παράγουμε κάθε χρόνο 1000 πτυχιούχους φιλολογίας χωρίς καμία δυνατότητα να ασκήσουν το επάγγελμά της επιθυμίας τους; (γιατί ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική) Μάλλον όχι. Θεωρούμε από την άλλη λογικό, να έχουμε κάθε χρόνο τόσους αποφοίτους, όσους δυνητικά θα χρειαστούν στα σχολεία συν κάποιους παραπάνω που θα κάνουν φροντιστήρια συν αυτούς που πάνε για μεταπτυχιακό και διδακτορικό για την έρευνα; Ούτε αυτό είναι λογικό. Γιατί οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο, ή να τη σπούδασες απλώς γιατί έτσι γουστάρεις τη φιλολογία και όχι τη διδασκαλία της. Υπάρχει εύκολη απάντηση σε όλο αυτό το ζήτημα, με δεδομένη την ελληνική πραγματικότητα; Προφανώς όχι, επομένως καλό θα ήταν να μην διατυπώνουμε με ευκολία απόψεις απόλυτης βεβαιότητας.
-
Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....
Σε πολλούς κλάδους με τον γραπτό διαγωνισμό διοριζότανε ένας στους τριάντα ( και δεν έδιναν όλοι ) .
Οι διορισμοί ήταν για 2 χρόνια οπότε ανά έτος οι διορισμοί ήταν ένας στους εξήντα.
Δηλαδή με την επετηρίδα ο τελευταίος έπρεπε να περιμένει 60 χρόνια. :)
Για να μην βάλω και την παράμετρο μηδενικών διορισμών για κάποια χρόνια.
Για να μην βάλω την παράμετρο ότι από τότε αυξήθηκαν οι σχολές μαθηματικών.
Όταν θα γίνει ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και δείτε ότι στους φιλόλογους η αναλογία θα είναι 1:40 ελάτε να μας πείτε ότι με επετηρίδα θα διοριζόντουσαν όλοι στα 33 τους. Είπαμε να έχουμε διαφορετικές απόψεις αλλά τουλάχιστον να υπάρχουν κάποια βασικά δεδομένα στη συζήτηση.
-
ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική (...) οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο
Μου ξύνετε πληγές τώρα...
Ο μεγάλος μου γιος τελείωσε τη
-
.
-
Όταν εκπαιδευτικός έπαιρνε σύνταξη κι άνοιγε οργανική ήταν υποχρεωμένο το κράτος εκ του Συντάγματος να διορίσει απ' την επετηρίδα. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών ήταν συνταγματικά κατοχυρωμένος. Κι η αναμονή ήταν μάξιμουμ εφτά χρόνια στον πολυπληθέστερο κλάδο (των φιλολόγων). Τώρα το να επαναλαμβάνετε τι ανυπόστατα έλεγε η κυβερνητική προπαγάνδα που δ ε ν ήθελε να διορίζει δ ε ν εκκαθάριζε τους πίνακες δ ε ν αποκαθιστούσε τις άδειες οργανικές δεν έχει κάποιο νόημα. Τ' ακούγαμε το '98 και νυχθημερόν απ' τα ΜΜΕ (ότι πρώτα θα πεθάνετε από γήρας και μετά θα διοριστείτε κτλ).
-
Ο κοινωνικός αυτοματισμός εις βάρος των εκπαιδευτικών (...) υποδαυλίζεται (...) επειδή διορίζονται πολλοί που δεν είναι ικανοί γι αυτή τη δουλειά και δεν τους αρέσει κιόλας.
Με όλο το θάρρος, φρονώ ότι η άποψη αυτή είναι εν μέρει ηττοπαθής για τον κλάδο. Είναι πολύ περισσότεροι από όσο νομίζετε εκείνοι που ρέπουν προς τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον συγκεκριμένων επαγγελματικών ομάδων μόνο και μόνο επειδή δεν κατάφεραν να ανήκουν σε αυτές και οι ίδιοι. Χρέος του κλάδου δεν είναι να αυτομαστιγώνεται, κάνοντας ενίοτε την τρίχα, τριχιά με βάση και προσωπικά βιώματα. Χρέος του κλάδου είναι να απαιτεί συνθήκες που θα οδηγούν κάθε εκπαιδευτικό σε συνεχή αυτοβελτίωση, δηλαδή πρόσβαση σε σοβαρές πηγές γνώσης, μείωση του ωραρίου διδασκαλίας προς όφελος του ωραρίου επιμόρφωσης και υποδομές (π.χ. εργαστηριακές) τέτοιες που όχι μόνο να επιτρέπουν, αλλά και να "εξωθούν" κάθε εκπαιδευτικό να χρησιμοποιήσει βιωματικές τεχνικές σε κάθε ειδικότητα. Μόνο έτσι, μόνο με τέτοια αιτήματα, θα μπορέσει ο κλάδος να αφαιρέσει από τον κάθε κυρ-Παντελή τη δυνατότητα να ρίχνει λάσπη στον ανεμιστήρα για να ικανοποιήσει τις δικές του εμμονές ή το φθόνο του. Γιατί στις περισσσότερες περιπτώσεις, περί αυτού πρόκειται. Δείτε, για παράδειγμα, το ύφος και το περιεχόμενο των σχολίων σε ιστότοπους λαϊκίστικων πηγών ενημέρωσης (π.χ. Πρώτο Θέμα), σε αναρτήσεις που πραγματεύονται ζητήματα που έχουν να κάνουν με την παιδεία και τους εκπαιδευτικούς.
-
Τώρα συζητάμε πώς θα βρει τους ικανούς να διορίσει και όχι πόσους. Αυτό καλύπτεται από το "όσους χρειάζονται", όχι αναπληρωτές δηλ.
Δεν είναι άσχετα αυτά τα δύο όμως. Οι λίγοι διορισμοί οδηγούν σε συσσώρευση ενδιαφερομένων και νέων και μεγαλύτερων σε ηλικία, με πολλά χρόνια ως αναπληρωτές, με πολλά τυπικά προσόντα εσχάτως (ενώ παλιά όσοι είχαμε μεταπτυχιακό ήμασταν βολεμένοι, προνομιούχοι, τεμπέληδες, κακομαθημένα μαμόθρεφτα κλπ), με οικογένεια... με πολλούς παράγοντες που περιπλέκουν την κατάσταση καθώς ο καθένας θεωρεί ότι έχει δίκιο, και όντως έχει από την πλευρά του, και είναι δύσκολο να βρεθεί κάτι που να τους δικαιώνει όλους εξίσου ή έστω να τους αδικεί όλους στον ελάχιστον δυνατό βαθμό. Άρα δεν συζητάμε για τους ικανούς να διοριστούν με τέτοιες συνθήκες, συζητάμε για το "δίκαιο". Ένα σύστημα που είναι αποκλειστικά διαγωνισμός για ικανούς, μπορεί να εφαρμοστεί μόνο αν έχεις ενδιαφερόμενους νέους αποφοίτους, που ουσιαστικά θα κάνεις το ξεσκαρτάρισμα που δεν γίνεται στα πανεπιστήμια, για να λέμε την αλήθεια χύμα. Κι αυτό βέβαια, τους καλούς επιστήμονες και τους μελετηρούς θα ξεχωρίσει, όχι απαραίτητα τους αποτελεσματικούς στην τάξη, γι' αυτό κανονικά θα έπρεπε να πάμε σε άλλα συστήματα στα οποία ελέγχεσαι αφού εργαστείς, που αυτό κι αν είναι για τα ελληνικά δεδομένα ένα τεράστιο ζήτημα.
Απ' αυτήν την άποψη, αν στόχος είναι όντως να υπάρξει μια μεταβατική περίοδος κάποιων ετών, για να διοριστούν και άλλοι που έχουν επενδύσει ως αναπληρωτές ή με τις σπουδές τους (ή μάλλον και με τα δύο), ώστε μετά να περάσουμε σε γραπτό διαγωνισμό στον οποίο θα προσέρχονται όλοι σχεδόν επί ίσοις όροις, εγώ προσωπικά συμφωνώ όσο δεν πάει άλλο.
-
.
-
Συγνωμη ρε παιδια υπαρχουν δασκαλοι που την ωρα του μαθηματος μιλανε στο τηλεφωνο και δεν κανουν μαθημα; Εγω προσωπικα δεν εχω δει κατι τετοιο.. προφανως αν υπαρχει τετοιο φαινομενο ειναι απο ατομο κοντα στη συνταξη και ξερουν οτι δεν τους αγγιζει κανεις. Αυτες οι συμπεριφορες ομως δεν αφορουν τους αναπληρωτες και νεοδιοριστους. Μη γενικευουμε λοιπον. Εγω ξερω οτι οι η πλειοψηφια των νεων δασκαλων νεοδιοριστων και ατομα σε μικρες ηλικιες εχουν ορεξη και μερακι. Εστιαζω στους νεους γιατι αυτοι τρωνε ολες τις σφαλιαρες και οχι οι μεγαλυτεροι (αξιολογηση νεοδιοριστων, αλλαγη συστηματος κτλπ0.
-
Μέσα μου όμως βράζω που κάποιος μιλάει στο τηλ την μισή ώρα και μετά βάζει να διαβάσουν από μέσα τους την ιστορία και χτύπησε το κουδούνι. Έκθεση δεν έχει γράψει το ένα μου το παιδί σχολείο. Μαθηματικά έρχεται με λάθη στις ασκήσεις που έλυσαν στο σχολείο (...) λέω τα χειρότερα για δασκάλους και σχεδόν όλοι ρωτούν γιατί κρίνω και όχι αν κρίνω σωστά.
Μήπως όμως, πράγματι δεν κρίνετε σωστά; Το παράδειγμα της "μισής ώρας συνομιλία στο κινητό" πολύ αμφιβάλλω αφ΄ενός κατά πόσον αποτελεί γενικευμένη εικόνα και αφ' ετέτρου αν μπορεί να επαναλαμβάνεται όχι καθημερινά, αλλά απλώς συχνά. Και ακόμα και αν δεχτούμε ότι αυτό αποτελεί μια ακραία μεν, υπαρκτή δε κανονικότητα σε κάποια τάξη, πώς πιστεύετε ότι η αξιολόγηση, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί, θα αποδώσει, αφού όταν ο σύμβουλος θα μπει (δυο φορές ανά τετραετία) στην τάξη το μάθημα θα γίνει υποδειγματικά; Το να εισαγάγουμε αξιολόγηση 360 μοιρών, δηλαδή ο εκπαιδευτικός να αξιολογηθεί και από τους μαθητές του, δεν είναι καταφανέστατα επικίνδυνο, τόσο λόγω της ανεπάρκειας των μαθητών (οποιασδήποτε ηλικίας και βαθμίδας) να κρίνουν ευθέως το γνωστικό υπόβαθρο του εκπαιδευτικού, όσο και λόγω του ότι μπορεί να ανοίξει κερκόπορτες για άλλου τύπου απαιτήσεις εκ μέρους των γονέων για τα βλαστάρια τους; Και αφού λοιπόν το ένα (είδος αξιολόγησης) είναι ελλιπές και ανεπαρκές και το άλλο ακατάλληλο, πώς νομίζετε ότι ένας γραπτός διαγωνισμός μερικών ωρών θα ξεχωρίσει σωστά την ήρα από το στάρι;
Συγνωμη ρε παιδια υπαρχουν δασκαλοι που την ωρα του μαθηματος μιλανε στο τηλεφωνο και δεν κανουν μαθημα; Εγω προσωπικα δεν εχω δει κατι τετοιο..
Κοιτάξτε, για να τα λέμε όλα, υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Δυστυχώς έχω και εγώ, από το μικρό μου γιο, την πληροφορία ότι κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς φέτος είχε συμβεί και αυτό από τη δασκάλα του, όπως και κάποια άλλα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά από όσα ανέφερε η ppil. Θεωρώ όμως ότι απλώς πέσαμε στις περιπτώσεις. Εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε συχνό και γενικευμένο επίπεδο. Καλό είναι επίσης να κρατάμε μικρό καλάθι στις αφηγήσεις των παιδιών μας και να υποβάλλουμε σε βάσανο κάθε σχετική πληροφορία, γιατί δεν ξέρουμε ούτε από πού μπορεί να εκπορεύεται, ούτε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι το παιδί δεν τα παραφούσκωσε επειδή π.χ. έτσι αποφάσισαν να κάνουν και οι συμμαθητές του.
-
Μήπως όμως, πράγματι δεν κρίνετε σωστά; Το παράδειγμα της "μισής ώρας συνομιλία στο κινητό" πολύ αμφιβάλλω αφ΄ενός κατά πόσον αποτελεί γενικευμένη εικόνα και αφ' ετέτρου αν μπορεί να επαναλαμβάνεται όχι καθημερινά, αλλά απλώς συχνά. Και ακόμα και αν δεχτούμε ότι αυτό αποτελεί μια ακραία μεν, υπαρκτή δε κανονικότητα σε κάποια τάξη, πώς πιστεύετε ότι η αξιολόγηση, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί, θα αποδώσει, αφού όταν ο σύμβουλος θα μπει (δυο φορές ανά τετραετία) στην τάξη το μάθημα θα γίνει υποδειγματικά; Το να εισαγάγουμε αξιολόγηση 360 μοιρών, δηλαδή ο εκπαιδευτικός να αξιολογηθεί και από τους μαθητές του, δεν είναι καταφανέστατα επικίνδυνο, τόσο λόγω της ανεπάρκειας των μαθητών (οποιασδήποτε ηλικίας και βαθμίδας) να κρίνουν ευθέως το γνωστικό υπόβαθρο του εκπαιδευτικού, όσο και λόγω του ότι μπορεί να ανοίξει κερκόπορτες για άλλου τύπου απαιτήσεις εκ μέρους των γονέων για τα βλαστάρια τους; Και αφού λοιπόν το ένα (είδος αξιολόγησης) είναι ελλιπές και ανεπαρκές και το άλλο ακατάλληλο, πώς νομίζετε ότι ένας γραπτός διαγωνισμός μερικών ωρών θα ξεχωρίσει σωστά την ήρα από το στάρι;
H ppil δεν ξέρω τι άποψη έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Εγώ προσωπικά που ήμουν, είμαι και θα παραμείνω υπέρ διαγωνισμού και θα ήθελα πολύ να υπάρχει γραπτή εξέταση και για θέσεις ευθύνης, θεωρώ ότι ο διαγωνισμός διασφαλίζει πρώτον το επιστημονικό επίπεδο (πράγμα που δεν διασφαλίζεται από το πανεπιστήμιο όταν έχεις 10 πόσα τμήματα με επαγγ. δικαιώματα φιλολόγου, 1000 αποφοίτους το χρόνο κ άτομα που μπήκαν με κοντά στη βάση στις πανελλήνιες). Δεύτερον διασφαλίζει ότι αυτός που θέλει τη δουλειά, θα έχει κοπιάσει, γιατί η αυτοπειθαρχία που απαιτεί η μελέτη, είναι κάτι αδιαμφισβήτητο. Τρίτον, δείχνει ότι υπάρχουν αυστηρότατα κριτήρια στην επιλογή, άρα δίνει στην κοινωνία την εντύπωση ότι οι εκπαιδευτικοί είναι η ελίτ της χώρας και δεν μας έοχυν του πεταματού κάτι άνθρωποι με ανυπόστατες σπουδές που έχουν μια καλή δουλειά και νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Πέραν του ότι θεωρώ ότι στον διαγωνισμό έρχονται όλοι επί ίσοις όροις, απλώς κρίνονται για τις γνώσεις τους, ούτε για κοινωνικά κριτήρια, ούτε επιλογές στην προσωπική ζωή τους, ούτε για το αν γούσταραν να τρέχουν σε κατσικοχώρια ως αναπληρωτές, ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν.
Γι αυτό και είμαι υπέρ γραπτού διαγωνισμού με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου.
@ppil δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε πώς μας κρίνουν οι γονείς. Ό καθένας έχει τα δικά του. Άλλοι έχουν δικιο, άλλοι έχουν κόμπλεξ, άλλοι θέλουν απλώς babysittin και ακόμα και καλοπροαίρετα να το δεις, ο καθένας το συμφέρον του παιδιού του θέλει, αλλά δεν είναι ίδια τα συμφέροντα όλων των παιδιών.
-
ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν
Κι όμως, πέφτετε κι εσείς στην παγίδα της γενίκευσης, καθώς με τον παραπάνω αφορισμό βγάζετε απ' την εξίσωση τις περιπτώσεις όπου τα "μοριοδοτούμενα προσόντα" μπορεί να είχαν αποκτηθεί σε ανύποπτο χρόνο και ο νυν εκπαιδευτικός να τα αξιοποιούσε καθημερινά σε άλλη δουλειά, στην οποία ενδεχομένως να ανταποκρινόταν επιτυχώς για χρόνια και απλώς να αποφάσισε να κάνει μια επαγγελματική στροφή, για διάφορους λόγους. Μη μου πείτε πως όλοι οι συνάδελφοί σας με τέτοια "μοριοδοτούμενα προσόντα" τα απέκτησαν εκ των υστέρων "μόνο και μόνο για να διοριστούν", και πως δεν έχετε γνωρίσει κανέναν που να εμπίπτει στην κατηγορία την οποία περιέγραψα παραπάνω. Στην τελική, μας ενδιαφέρει να "μπολιάσουμε" το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν και τέτοιες διαφορετικές προσλαμβάνουσες από τον (προηγούμενο) επαγγελματικό τους βίο, ή όχι;
-
Κι όμως, πέφτετε κι εσείς στην παγίδα της γενίκευσης, καθώς με τον παραπάνω αφορισμό βγάζετε απ' την εξίσωση τις περιπτώσεις όπου τα "μοριοδοτούμενα προσόντα" μπορεί να είχαν αποκτηθεί σε ανύποπτο χρόνο και ο νυν εκπαιδευτικός να τα αξιοποιούσε καθημερινά σε άλλη δουλειά, στην οποία ενδεχομένως να ανταποκρινόταν επιτυχώς για χρόνια και απλώς να αποφάσισε να κάνει μια επαγγελματική στροφή, για διάφορους λόγους. Μη μου πείτε πως όλοι οι συνάδελφοί σας με τέτοια "μοριοδοτούμενα προσόντα" τα απέκτησαν εκ των υστέρων "μόνο και μόνο για να διοριστούν", και πως δεν έχετε γνωρίσει κανέναν που να εμπίπτει στην κατηγορία την οποία περιέγραψα παραπάνω. Στην τελική, μας ενδιαφέρει να "μπολιάσουμε" το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν και τέτοιες διαφορετικές προσλαμβάνουσες από τον (προηγούμενο) επαγγελματικό τους βίο, ή όχι;
Μα κι εγώ το μεταπτυχιακό μου το απέκτησα για άλλον λόγο. Γιατί ήθελα να κάνω διδακτορικό για να πάω στην έρευνα. Τότε που μπαίναμε με εξετάσεις, με λίγες θέσεις, χωρίς δίδακτρα, με μόνο μείον ότι δεν μπορούσες να τα παρακολουθήσεις αν εργαζόσουν κ αν έμενες επαρχία. Τότε όμως όταν ήμασταν λίγοι όσοι είχαμε μεταπτυχιακό, ακούγαμε ότι εμείς το κάναμε γιατί οι γονείς μας είχαν λεφτά, γιατί δεν χρειαζόταν να δουλέψουμε, ότι ήταν άδικο να παίρνουμε μόρια από αυτά γιατί άλλοι κόπιαζαν κλπ κλπ. Αυτό το αφήγημα άλλαξε τώρα γιατί άλλαξαν οι συνθήκες. Αυτό ειρωνεύομαι με τα "μοριοδοτούμενα".
Αυτό το τελευταίο που είπες είναι πολύ καίριο. Ένα μεγάλο πρόβλημα των εκπαιδευτικών θεωρώ ότι είναι η έλλειψη εμπειρίας από άλλους χώρους, ειδικά ημών των θεωρητικών. Δεν είναι καθόλου κακό να εμπλουτιστεί το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν κάνει και άλλα στη ζωή τους, Κέρδος είναι.
Πώς όμως επιτυγχάνεται αυτό με κλειστά συστήματα διορισμών όπως είναι η άτυπη επετηρίδα της προϋπηρεσίας, που υποστηρίζεται σχεδόν από το σύνολο του κλάδου;
-
.
-
H ppil δεν ξέρω τι άποψη έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Εγώ προσωπικά που ήμουν, είμαι και θα παραμείνω υπέρ διαγωνισμού και θα ήθελα πολύ να υπάρχει γραπτή εξέταση και για θέσεις ευθύνης, θεωρώ ότι ο διαγωνισμός διασφαλίζει πρώτον το επιστημονικό επίπεδο (πράγμα που δεν διασφαλίζεται από το πανεπιστήμιο όταν έχεις 10 πόσα τμήματα με επαγγ. δικαιώματα φιλολόγου, 1000 αποφοίτους το χρόνο κ άτομα που μπήκαν με κοντά στη βάση στις πανελλήνιες). Δεύτερον διασφαλίζει ότι αυτός που θέλει τη δουλειά, θα έχει κοπιάσει, γιατί η αυτοπειθαρχία που απαιτεί η μελέτη, είναι κάτι αδιαμφισβήτητο. Τρίτον, δείχνει ότι υπάρχουν αυστηρότατα κριτήρια στην επιλογή, άρα δίνει στην κοινωνία την εντύπωση ότι οι εκπαιδευτικοί είναι η ελίτ της χώρας και δεν μας έοχυν του πεταματού κάτι άνθρωποι με ανυπόστατες σπουδές που έχουν μια καλή δουλειά και νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Πέραν του ότι θεωρώ ότι στον διαγωνισμό έρχονται όλοι επί ίσοις όροις, απλώς κρίνονται για τις γνώσεις τους, ούτε για κοινωνικά κριτήρια, ούτε επιλογές στην προσωπική ζωή τους, ούτε για το αν γούσταραν να τρέχουν σε κατσικοχώρια ως αναπληρωτές, ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν.
Γι αυτό και είμαι υπέρ γραπτού διαγωνισμού με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου.
@ppil δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε πώς μας κρίνουν οι γονείς. Ό καθένας έχει τα δικά του. Άλλοι έχουν δικιο, άλλοι έχουν κόμπλεξ, άλλοι θέλουν απλώς babysittin και ακόμα και καλοπροαίρετα να το δεις, ο καθένας το συμφέρον του παιδιού του θέλει, αλλά δεν είναι ίδια τα συμφέροντα όλων των παιδιών.
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
-
Εδώ δεν μιλάμε για τα προσωπικά βιώματα του καθενός ούτε για τους δασκάλους των παιδιών της καθεμιάς. Αν είναι να αρχίσω και εγώ να γράφω κατεβατά για τους καθηγητές μου στο Γυμνάσιο (επιτυχόντες ΑΣΕΠ) που καθάριζαν φασολάκια εν ώρα μαθήματος και να γενικεύω.
Έλεος, μείνετε στο θέμα.
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
+++++++++++++++
-
Στο θέμα συνάδελφοι... μην αγχώνεστε φαίνεται μάλλον είναι σίγουρο πως για αρκετό καιρό το υβρίδιο σύστημα θα είναι στο προσκήνιο μέχρι να πάρει σάρκα και οστά ή να παραμείνει υβρίδιο...
-
.
-
Πολύ σωστά forum εκπαιδευτικών...να ακούγονται όλες οι απόψεις για το νέο σύστημα, ώστε ο καθένας να εξάγει τα δικά του συμπεράσματα... απλά χρειάζεται υπομονή προς το παρόν έχουμε μόνο ενδείξεις για μια ενδεχόμενη αλλαγή...
-
.
-
Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Τα 3 αυτά χρόνια γίνεται κάτι εντυπωσιακό στα σχολεία, τρέχοντας συνέχεια να επαναφέρουμε τη σχολική ηρεμία, αφού έχουν γεμίσει με τους διδακτορικούς από το γαβροβλοσύστημα που βρήκαν επαγγελματικά το πλέον ακατάλληλο πεδίο εφαρμογής των ερευνητικών τους ενασχολήσεων. Καταπληκτικοί στο αντικείμενο τους και προφανώς θα αρίστευαν και σε γραπτό. Απο την άλλη ακατάλληλοι για σχολείο, με έναν ελιτισμό λόγω γνώσης και συμπεριφορά τελείως αταίριαστη για επαφή με εφήβους, έως και με πάθος για σύγκρουση λόγω της "μη ανταπόκρισης" των μαθητών.
-
Δηλαδή εκτός από τον τεράστιο ανταγωνισμό είχα να ξεπεράσω και τις αδιαφανείς διαδικασίες;
Αυτή ήταν η πολιτική του γραπτού όσα χρόνια εφαρμόστηκε μέχρι τα μέσα της πρώτης δεκαετίας του 2000, ούτε κύριοι πίνακες,ούτε επικουρικοί ούτε μόρια από ΣΑΧ, ΣΟΧ, πολυτεκνίες και ΑΜΕΑ που γινόταν χρόνια σε άλλες προκηρύξεις για το Δημόσιο κι εκεί πραγματικά γινόταν χαμούλης. Τουλάχιστον όταν έγραφες πάνω από τη βάση: περνούσες. Άσχετα αν σε άλλες ειδικότητες ήθελε σχεδόν άριστα για να είσαι και διοριστέος δυστυχώς, με τα τραγικά αποτελέσματα χιλιάδων επιτυχόντων αλλά όχι διοριστέων μέχρι και πρόσφατα. Αλλά ο κοινός παρονομαστής πρόσληψης ήταν ο γραπτός και μετά τον διορισμό οι όποιες προσαυξήσεις από προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά κλπ. Εγώ πρόλαβα το περιβόητο 75-25 του Ευθυμίου, ούτε καν 60- 40.
Ωστόσο, συμπληρώνοντας τους προβληματισμούς σου, το αν υπήρξα και είμαι επαρκής εκπαιδευτικός για να σταθώ στην τάξη, αυτό το ξαναλέω: δεν είχε απολύτως σχέση με τη γραπτή δοκιμασία δύο ημερών που έκατσα στα θρανία και έγραφα σε τετράδια πανελλαδικών, ούτε βέβαια με το μεταπτυχικό και τις δύο ξένες γλώσσες που έχω πιστοποίηση. Το αντιλαμβάνομαι - και όχι μόνο εγώ- από την τριβή μου και την αλληλεπίδρασή μου με το εργασιακό μου περιβάλλον και κυρίως τους μαθητές που έχω κάθε χρονιά, όπως και με τους γονείς τους και νομίζω αυτό το αντιλαμβάνεται η πλειοψηφία εδώ μέσα, είτε στηρίζουν τον γραπτό διαγωνισμό είτε όχι.
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Γιατί εγώ τι έγραψα σε άλλο ποστ; Τα ίδια δε λέμε;
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
Είπα παραπάνω ότι ο διαγωνισμός αποδεικνύει μόνο την επιστημονική κατάρτιση και προσέθεσα ότι την καταλληλότητα στην πράξη τη διαπιστώνεις μόνο αν κριθείς αφού εχεις δοκιμαστεί. Αυτό είναι κάτι που όλοι μας στην Ελλάδα δεν θα τπ θέλαμε, έτσι δεν είναι; Δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ. Τέτοιες διαδικασίες τις φοβόμαστε γιατί γνωρίζουμε ότι είναι διαβλητές.
Η προϋπηρεσια δεν αποδεικνύει την καταλληλότητα περισσότερο από έναν διαγωνισμό. Η εμπειρία προφανώς εξασφαλίζει τουλάχιστον μια α ικανότητα στη διαχείριση καταστασεων, και σ αυτό φυσικά ένας αναπληρωτής υπερτερεί σε σχέση με έναν άπειρο νεοδιόριστο με τόνους τυπικα και «τυπικα» προσόντα. Αυτό δεν το αμφισβητώ και αυτός είναι ο λόγος που είμαι υπέρ μιας μεταβατικής περιόδου στην οποία θα απορροφηθεί οποιος έχει αρκετή προϋπηρεσια, όχι επειδή είναι αδιαμφισβήτητα κατάλληλος (δεν πιστοποιείται αυτό από κάπου), αλλά επειδή είναι έμπειρος και δεν έχει λογική σαν κράτος να μην αξιοποιείς το έμπειρο επιστημονικά καταρτισμένο προσωπικό σου.
Τώρα για το αν είναι επιλογή κάποιου να πάει 600χλμ μακριά… Μην κοροϊδευομαστε, από τη στιγμή που ο διαγωνισμός δεν αγκαλιάστηκε ποτέ από την
εκπαιδευτική κοινότητα, ήταν προφανές ότι όλοι θεωρούσαν προτιμότερο τον δρόμο της αναπλήρωσης. Φυσικά σε άλλες συνθήκες που υπήρχε μια προοπτική. Από την εποχή της κρίσης και μετά προφανώς ήταν αδιέξοδο και μονόδρομος και ο κόσμος κουράστηκε γιατί έμπλεξε η προσωπική ζωή του εκεί και το οικονομικό κόστος, αλλά δεν βλέπω τψρα κάποιον να μη γουστάρει να γίνει αναπληρωτής, για να το πω έτσι. Όλοι μέσω αναπλήρωσης θέλουν να διοριστούν, όχι μέσω γραπτού διαγωνισμού.
@ppil εγω επίσης δεν θα πήγαινα ποτέ ως αναπληρώτρια ακόμα κι αν ήταν μονόδρομος για τον διορισμό, γιατί δεν μπορούσα στα 22 μου να φανταστώ ζωή μακριά απ την Αθηνα. Ειρωνικό φυσικά αν σκεφτείς ότι έγινα μόνιμος κάτοικος νησιού. Αλλά τέλος πάντων. Αυτό που ενδιαφέρει, είναι ότι ο διαγωνισμός δεν αφορούσε κάποιους εξωγήινους που δεν τους συνάντησε ποτέ κανεις. Υπάρχουμε κι εμείς που διοριστήκαμε έτσι. Και που μάλλον πολύ ευκολότερο το βρήκαμε αυτό, από οποιονδήποτε άλλον τρόπο πρόσληψης. Μην
δημιουργείτε πανικό σε νέους που διαβάζουν το θέμα, ότι ο διαγωνισμός είναι Η συμφορά. Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία του συστήματος και το προσοντολογιο (που κάποτε το κορόιδευαν πολλοί) έχει εξευτελίσει την αξία οποιουδήποτε χαρτιού έχουμε όλοι μας. Δεν μιλάμε για μια λογική, βιώσιμη και εφαρμόσιμη εναλλακτική vs διαγωνισμό. Μιλάμε για πλήρως αποτυχημένα συστήματα vs διαγωνισμό (τον οποίο οι ίδιοι δεν επιτρέψαμε να εφαρμοστεί σωστά).
-
Έχω παραδείγματα ατόμων που διορίστηκαν στους διαγωνισμούς που είχαν γίνει προ ετών που κάθε άλλο παρά άρτιο επιστημονικό προφίλ είχαν. Και στα σχολεία έχω συναντήσει τέτοιους συναδέλφους. Μπορεί λίγοι αλλά υπάρχουν. Τύχη, διαβλητές διαδικασίες; Δεν ξέρω. Είμαι γενικώς κατά του διαγωνισμού όταν άτομα που ήταν ελάχιστα κάτω από τους διορισθέντες προηγούμενων διαγωνισμών δεν έχουν διοριστεί ακόμη κι όταν τόσα άτομα έχουν πολλή προϋπηρεσία ως αναπληρωτές στο δημόσιο σχολείο. Όσο για το να έχουν ελπίδα να δουλέψουν οι νέοι, με τον αριθμό των προσλήψεων που γίνονται (συν άλλες παραμέτρους στις οποίες έχω αναφερθεί σε προηγούμενο μήνυμα) δεν έχουν και πολλές πιθανότητες.
-
Τα 3 αυτά χρόνια γίνεται κάτι εντυπωσιακό στα σχολεία, τρέχοντας συνέχεια να επαναφέρουμε τη σχολική ηρεμία, αφού έχουν γεμίσει με τους διδακτορικούς από το γαβροβλοσύστημα που βρήκαν επαγγελματικά το πλέον ακατάλληλο πεδίο εφαρμογής των ερευνητικών τους ενασχολήσεων. Καταπληκτικοί στο αντικείμενο τους και προφανώς θα αρίστευαν και σε γραπτό. Απο την άλλη ακατάλληλοι για σχολείο, με έναν ελιτισμό λόγω γνώσης και συμπεριφορά τελείως αταίριαστη για επαφή με εφήβους, έως και με πάθος για σύγκρουση λόγω της "μη ανταπόκρισης" των μαθητών.
Σ αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, όσο κι αν κάποιοι θα εκπλαγούν που το υποστηριζω αυτό. Γενικά όσα χρόνια είμαι στο σχολείο, ποτέ αναπληρωτής δεν μας δημιούργησε πρόβλημα από δικής του πλευράς. Μετά το νέο σύστημα όμως, που ηρθαν είτε μόνιμοι είτε αναπλρηωτές με διδακτορικά, που κάποιοι ποτέ τους δεν θα είχαν σκεφτεί στο παρελθόν να ασχοληθούν μ αυτό, είχαμε προβλήματα. Είτε είχαν το σχολείο σαν πάρεργο και ήθελαν να έχουν και μέρα ελευθερη για να διδάσκουν στο ΕΑΠ (!!!!) είτε ήταν σνομπ, είτε δεν άκουγαν 1-2 πρακτικές συμβουλές που δεν έθιγαν τν επιστημοσύνη τους (του στιλ "μην επιμείνεις σ αυτην την ενοτητα γιατί δεν θα προλάβεις να κάνεις το τάδε που είναι αναγκαίο για του χρόνου), είτε είχαν ελιτίστικη συμπεριφορά στα παιδιά γιατί δεν είχαν φανταστεί ποτέ τι υπάρχει σε ένα φυσιολογικό πολυσυλλεκτικό σχολείο, ή αμελούσαν τα πεζά καθήκοντά του να περνούν αποσίες ή να εφημερεύουν σωστά γιατί τα θεωρούσαν παιδοφύλαξη κλπ... Γιατί κι αυτό όλο, μια στρεβλή κ ατάσταση είναι.
-
Έχω παραδείγματα ατόμων που διορίστηκαν στους διαγωνισμούς που είχαν γίνει προ ετών που κάθε άλλο παρά άρτιο επιστημονικό προφίλ είχαν. Και στα σχολεία έχω συναντήσει τέτοιους συναδέλφους. Μπορεί λίγοι αλλά υπάρχουν. Τύχη, διαβλητές διαδικασίες; Δεν ξέρω. Είμαι γενικώς κατά του διαγωνισμού όταν άτομα που ήταν ελάχιστα κάτω από τους διορισθέντες προηγούμενων διαγωνισμών δεν έχουν διοριστεί ακόμη κι όταν τόσα άτομα έχουν πολλή προϋπηρεσία ως αναπληρωτές στο δημόσιο σχολείο. Όσο για το να έχουν ελπίδα να δουλέψουν οι νέοι, με τον αριθμό των προσλήψεων που γίνονται (συν άλλες παραμέτρους στις οποίες έχω αναφερθεί σε προηγούμενο μήνυμα) δεν έχουν και πολλές πιθανότητες.
Για το πρώτο δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει το ότι υπήρχαν παραθυράκια και οι θέσεις του διαγωνισμού ήταν λίγες, σχεδον φτάσαμε στο να είναι οι μισές των διορισμών.
Για το δεύτερο επίσης δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει η έλλειψη διορισμών.
Και το τρίτο, ειναι η πιο βασική πληροφορία. Αυτό που χρειάζεται είναι να γίνουν όσοι διορισμοί είναι αναγκαίοι ώστε οι αναπληρωτές να αναπληρώνουν μόνο τις άδειες ανατροφής και τις έκτακτες απουσίες λόγω ασθένειας. Να απορροφηθεί όσο το δυνατον περισότερος κόσμος με προϋπηρεσία. Μόνο τότε θα έχουν ευκαιρία οι νέοι, με όποιο σύστημα.
-
Ναι απλά διάλεξες τις 2 ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς την τελευταία 3ετια. Ειδικά οι δάσκαλοι. Οπότε είναι απολύτως λογικό να ισχύει αυτό που λες... Αλλά και πάλι, πες μου ο 35000 στον πίνακα φιλολόγων τι προοπτικές έχει με αυτό το σύστημα.
Αυτό που αναφέρω ισχύει στους περισσότερους κλάδους δες τους πίνακες και θα καταλάβεις. Στον κλάδο με 1800 προσλήψεις ο πίνακας έφτασε στο 5300 με 14 μόρια ο τελευταίος στους ΠΕ06 τα ίδια στους φυσικούς στο 30 κτλ.. Φαντάσου με 5500 υποψήφιους ο πίνακας στις προσλήψεις Πε86 τερμάτισε με ένα γραπτό και με ενα 60%επιτυχοντες και τους αποτυχοντες απέξω τι θα γίνει εκτός αν νομίζεις ότι ο νέος θα κάνει τις θυσίες που κάναμε εμείς. Τωρα για τους πε02 περισσότερο ανακάτεμα θα γίνει πάντως είναι φοβερό να βλέπω στους πίνακες εκπαιδευτικούς μόνο με το πτυχίο και δεν μιλάω για μεταπτυχιακό ένα σεμινάριο... μια πιστοποίηση γνώσης υπολογιστή.. ένα β2 αγγλικά 9 μόρια είναι αυτά και μου λες μετά ότι αυτός σε διαγωνισμό ασεπ και επιτυχία 55 δεδομένου ότι οι διορισμοι θα είναι λίγοι θα πάει αναπληρωτής στη Λέρο. Θα τα δούμε όλα στην πράξη.
-
Αυτό που ενδιαφέρει, είναι ότι ο διαγωνισμός δεν αφορούσε κάποιους εξωγήινους που δεν τους συνάντησε ποτέ κανεις. Υπάρχουμε κι εμείς που διοριστήκαμε έτσι. Και που μάλλον πολύ ευκολότερο το βρήκαμε αυτό, από οποιονδήποτε άλλον τρόπο πρόσληψης. Μην
δημιουργείτε πανικό σε νέους που διαβάζουν το θέμα, ότι ο διαγωνισμός είναι Η συμφορά.
Όταν το 2009 το 85% έμενε εκτός, λόγω γραπτού διαγωνισμού, δεν είναι λογικό το υπόλοιπο 15% να χρησιμοποιεί ως επιχείρημα το "ευκολότερο είναι αυτό". Δεν στέκει.
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία του συστήματος και το προσοντολογιο (που κάποτε το κορόιδευαν πολλοί) έχει εξευτελίσει την αξία οποιουδήποτε χαρτιού έχουμε όλοι μας. Δεν μιλάμε για μια λογική, βιώσιμη και εφαρμόσιμη εναλλακτική vs διαγωνισμό. Μιλάμε για πλήρως αποτυχημένα συστήματα vs διαγωνισμό (τον οποίο οι ίδιοι δεν επιτρέψαμε να εφαρμοστεί σωστά).
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία που την έφεραν οι μηδενικές προσλήψεις για μία δεκαετία και οι προσλήψεις με το σταγονόμετρο, πλέον. Επίσης, αν υπάρχει σύστημα που στέλνει στα σκουπίδια το οποιοδήποτε χαρτί έχουμε όλοι μας, αυτό μάλλον είναι ο γραπτός διαγωνισμός, σίγουρα όχι το προσοντολόγιο.
-
Για το πρώτο δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει το ότι υπήρχαν παραθυράκια και οι θέσεις του διαγωνισμού ήταν λίγες, σχεδον φτάσαμε στο να είναι οι μισές των διορισμών.
Για το δεύτερο επίσης δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει η έλλειψη διορισμών.
Και το τρίτο, ειναι η πιο βασική πληροφορία. Αυτό που χρειάζεται είναι να γίνουν όσοι διορισμοί είναι αναγκαίοι ώστε οι αναπληρωτές να αναπληρώνουν μόνο τις άδειες ανατροφής και τις έκτακτες απουσίες λόγω ασθένειας. Να απορροφηθεί όσο το δυνατον περισότερος κόσμος με προϋπηρεσία. Μόνο τότε θα έχουν ευκαιρία οι νέοι, με όποιο σύστημα.
Ο διαγωνισμός οργανώνεται από κάποιους και υποτίθεται πως θα πρέπει να είναι διασφαλισμένη η εγκυρότητά του.
-
Όταν το 2009 το 85% έμενε εκτός, λόγω γραπτού διαγωνισμού, δεν είναι λογικό το υπόλοιπο 15% να χρησιμοποιεί ως επιχείρημα το "ευκολότερο είναι αυτό". Δεν στέκει.
Μα με οποιοδήποτε σύστημα ένας αριθμός αποφοίτων θα μείνει εκτός αφού ο αριθμός προσλήψεων εξαρτάται σπο τις θέσεις που διατίθενται. Απλώς θα είναι άλλα τα άτομα ανάλογα με το σύστημα και τις απόψεις τους για το πώς θέλουν να προσληφθούν.
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία που την έφεραν οι μηδενικές προσλήψεις για μία δεκαετία και οι προσλήψεις με το σταγονόμετρο, πλέον. Επίσης, αν υπάρχει σύστημα που στέλνει στα σκουπίδια το οποιοδήποτε χαρτί έχουμε όλοι μας, αυτό μάλλον είναι ο γραπτός διαγωνισμός, σίγουρα όχι το προσοντολόγιο.
Ναι όμως εν τελει η αναπλήρωση προκρίνεται ως δρόμος για τον διορισμό και όχι οι εξετάσεις. Δλδ ο κόσμος προτιμάει να περιμένει σε ένα υποθετικό ιδανικό σενάριο 2-3 χρόνια μετά τη σχολή, μετά να πάει 2-3 χρόνια όπου να ναι στην επαρχία να δουλέψει αναπληρωτής και μετά να διοριστεί. Αντί να θέλει να διαβάσει να δώσει εξετάσεις. Γούστα είναι αυτά, εμένα μου κάνει εντύπωση γιατί ένας επιστήμονας θεωρεί ότι οι εξετάσεις είναι ο δυσκολότερος δρόμος, ποτέ μιυ δεν μπόρεσα να το καταλάβω.
Όσο για την απαξίωση, συγγνώμη αλλά το προσοντολογιο ξεφτίλισε όλα τα χαρτιά. Παλιά τα πράγματα ήταν σαφή. Σπούδαζες, στόχευες σε έναν καλό βαθμό πτυχίου γιατί μετρούσε, αν ήθελες μα εμπλουτίσεις τις γνώσεις σου έκανες μεταπτυχιακό πριν διοριστείς ή μετά, όσο έδιναν άδειες. Αν ήθελες να πας για έρευνα, έκανες διδακτορικό, ή τπ έκανες απλώς για τπ γούστο σου, είχα όμως χαρτιά που σε ξεχώριζαν και μπορούσες και να τα εχεις δωρεάν. Μετά δόθηκε ευκαιρία στους εργαζόμενους, κ τα παιδιά της επαρχίας, να κάνουν εξ αποστάσεως, που ήταν μια καλή εξέλιξη. Μετά όμως το πράγμα ξεφτιλίστηκε. 2ο πτυχίο, 3ο πτυχίο πλέον έπαιρνε μόρια στις θέσεις ευθύνης. 2ο μάστερ. σεμινάριο τόσων ωρών κοκ. Έχω πτυχίο, μάστερ, διδακτορικό και 4 γλώσσες, τις 3 με επάρκεια, δημοσθευσεθσ, ερευνητικά προγράμματα, διδασκαλία ΑΕΙ, και τα χαρτιά μου είναι πλέον της σειράς, η νεοδιόριστη φιλόλογος που μας ήρθε πέρσι είχε τα ίδια προσόντα, που κανονικά είναι για να γίνεις ΔΕΠ. Διορίζεσαι καθηγητής για να παίρνεις 3,60 και να σε λενε τεμπέλη με προσόντα ΔΕΠ και κατά τ άλλα ο διαγωνισμός υποβαθμίζει τα πτυχία;
-
Α γεια σου εσπερε!!!αυτό έλεγα κι εγώ ..ξεφτιλιστηκαν μέχρι και τα διδακτορικά..θεωρητικα τουλαχιστον κάποιοι έχουν περισσότερα πτυχία από ένα καθηγητή πανεπιστημίου πλέον ,γιατί στην ουσία αν είναι αγορασμενο όπως τα περισσότερα βραστά ...έτσι η αλλιώς όμως υποβαθμίστηκαν όλα...επίσης δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα κάποιων περί μεταδοτικότητας..λένε κάποιοι ότι ο διαγωνισμός μετράει γνώσεις αλλά αυτός που τις έχει μπορεί να μην είναι ικανός ,μεταδοτικός κλπ..δηλαδή με επετηρίδα ή προσοντολογια η ικανότητα κι η μεταδοτικότητα εξασφαλίζονται;πέρα από γνώσεις τίποτα άλλο δεν μπορεί να εξασφαλιστεί αν δεν μπεις στην τάξη..ο διαγωνισμός ή το προσοντολοηιο έχουν να κάνουν καθαρά και μόνο με τον τρόπο εισαγωγής στην τάξη..αυτό ψάχνει το κράτος ...τίποτα άλλο..
Οπότε καλύτερα διαγωνισμός για να φανούν οι γνώσεις που με το προσοντολογιο δεν εξασφαλίζονται έτσι όπως κατάντησε η απόκτηση πτυχίων.ειχα πει παλιότερα ότι αν υπήρχε ένας τρόπος να ελεγχθούν τα πτυχία θα ήταν οκ γιατί δεν θα τα είχαν όλοι..εφόσον αυτό είναι ανέφικτο για μενα η λύση είναι μονόδρομος.τωρα θα μου πει κάποιος το πτυχίο δεν τις εξασφαλίζει;όχι σε πολλές περιπτώσεις ..μιας κι είπε η ppil για τους δασκάλους της κόρης της να πω κι εγώ για γνωστή μου φιλόλογο που δεν ήξερε να ξεχωρίζει τη γενική κτητική από τη γενική αντικειμενική,δούλεψε όμως με σεμινάριο ειδικής που ήταν από αυτά που είχαν πρωτοβγει τότε που δεν τα έκανε ο κόσμος σωρηδόν πριν καμιά δεκαπενταετία και έτσι απέκτησε προϋπηρεσία και τελικά διορίστηκε πέρσι και σε λύκειο μάλιστα να προετοιμάζει για πανελλήνιες τα παιδιά ..και μετά απορούμε γιατί πάνε φροντιστήριο...θα μου πεις γενικεύεις τώρα..όχι απλώς θέλω να πω ότι όλοι έχουμε γνωστούς τόσα χρόνια που αξίζουν ή δεν αξίζουν την θέση που εχουν..αυτή στον γραπτό δεν θα περνούσε και δικαίως ..κάποιοι θα πουν αυτή είναι δουλειά του πανεπιστημίου και δίκιο θα έχουν..αυτό θα ήταν το καλύτερο ,αλλά όλοι ξέρουμε σε ποια χώρα ζούμε δυστυχώς.
-
.
-
Παρακαλώ σταματήστε τα ατελείωτα κατεβατά και μείνετε στο θέμα. Μπαίνει κάποιος μήπως διαβάσει κάτι σχετικό και τον πιάνει απελπισία από τα κατεβατά.
-
Προς τους διαχειριστές: δεν ήξερα πως υπάρχει εγκεκριμένη έκταση, θα συμμορφωθώ λοιπόν.
@Ελευθερία Α.
δεν έχω λόγια ειλικρινά...
Δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως κανόνας πως πρέπει να γράφουμε πράγματα σχετικά με το θέμα. Δεν είναι δυνατόν να μπαίνει κάποιος μήπως μάθει καμία πληροφορία και να βλέπει ένα τεράστιο ποστ το οποίο δεν έχει και σχέση με το θέμα.
-
.
-
Έχω προειδοποιήσει πολλές φορές. Τηρείτε τους κανόνες του φόρουμ και μη γράφετε για άσχετα πράγματα. Το νήμα θα καθαριστεί και κλειδώνει μέχρι νεωτέρας.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνει. Μιλάτε κόσμια και ευγενικά τηρώντας τους κανόνες του φόρουμ αλλιώς θα κλειδωθεί μόνιμα.
-
Όπως φαίνεται θα πάμε με τους πίνακες και προσοντολογιο για διορισμούς μέχρι το 26… μέχρι τότε ας ηρεμήσουμε λίγο γτ νέο σύστημα δεν θα περάσει.
-
Όπως φαίνεται θα πάμε με τους πίνακες και προσοντολογιο για διορισμούς μέχρι το 26… μέχρι τότε ας ηρεμήσουμε λίγο γτ νέο σύστημα δεν θα περάσει.
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
-
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
Τα ίδια λέγονταν και για το
προσοντολογιο επίσης, που τώρα έγινε ιερή αγελάδα.
-
O Πιερρακακης ειπε δε θα αιφνιδιασει οποτε 24 προσοντολογιο ;) ;) Μακαρι να δουμε και διορισμους
-
Προφανώς ενας διαγωνισμός έχει μεγάλη προετοιμασία δεν γίνεται σε μια μέρα. Ούτε μας έβαλαν να καταθέσουμε χαρτιά για να ξεκινήσει άλλο σύστημα. Ηρεμήστε πια! Σε ό,τι αφορά το 1998 έχουνε μιλάμε για 25 χρόνια μετά!!!
-
Προφανώς ενας διαγωνισμός έχει μεγάλη προετοιμασία δεν γίνεται σε μια μέρα. Ούτε μας έβαλαν να καταθέσουμε χαρτιά για να ξεκινήσει άλλο σύστημα. Ηρεμήστε πια! Σε ό,τι αφορά το 1998 έχουνε μιλάμε για 25 χρόνια μετά!!!
Τα πάντα γίνονται, όποτε θελήσουν. Μη σκέφτεστε με τη λογική, γιατί η χώρα και το υπουργείο Παιδείας ειδικότερα, έχουν μαλώσει με τη λογική χρόνια τώρα. Αν το 1998 είναι μακρινό, σκεφτείτε το 2018 που είναι χθεσινό. Συγκεκριμένα σχέδια υλοποιούν, δε σκέφτονται ανθρώπινες ζωές, διαδρομές χρόνων και προγραμματισμούς ζωής. Δεν πιστεύουμε στρογγυλεμένες δηλώσεις που τις κάνουν εκ των υστέρων για τα ησυχότερα ( και φυσικά μετά τις μεγάλες αντιδράσεις που υπήρξαν). Δεν τους εμπιστευόμαστε, γιατί παίζουν με τις ζωές μας συνεχώς. Αυτές οι δηλώσεις δεν έγιναν για να ηρεμήσουμε, αν ήθελαν αυτό, εφόσον έχουμε πίνακες εν εξελίξει, δε θα προέβαιναν σε αυτή τη χρονική στιγμή σε τέτοιες εξαγγελίες.
-
Για ποιο προγραμματισμό συζητάμε ποτε έγινε συζήτηση σε θέματα που αφορούν την Παιδεία του ποδιού όλες οι αποφάσεις θα πάω 10 χρόνια πριν το 2014 επί Λοβέρδου ενώ περιμέναμε γραπτό διαγωνισμό μια εβδομάδα μετα την ανάληψη του υπουργείου στη θέση αρβανιτοπουλου φέρνει την μοριοδοτηση στην ειδική αγωγη όπως επίσης το καλεσμα για τον εθελοντή αναπληρωτη, μετά έρχεται το απίθανο δίδυμο κούρακη-μπαλτά για τα 5000 κενά τώρα πως έγιναν 24000 επί φίλη.. δεν γνωριζω.... μετά έρχεται η μοριοδοτηση του απίθανου γαβρογλου για να έλθει τέλος η κεραμεως με την εβε εν μέσω covid με κλειστά σχολεία.. Πανεπιστήμια στις 10 Φλεβάρη φέρνει στη βουλή προς συζήτηση την εβε και στις 20 Φλεβάρη έχουμε την ψήφιση 2.5 μήνες πριν τις πανελλήνιες μετά είχαμε τους διορισμούς και ενώ αρκετές διευθύνσεις είχαν υπογράψει την μονιμοποίηση των συναδέλφων από τον Αύγουστο και οι υπόλοιποι περίμεναν την σειρά τους ξαφνικά 3 μήνες αργότερα τον Νοέμβριο την απόφαση ότι χωρίς αξιολόγηση μονιμοποιησεις δεν έχουμε. Και φτάνουμε στον γραπτο ένα γραπτό που εδώ και 5 χρόνια ακούμε για γραπτό και από το στόμα των υπουργών δεν ξέρουμε το περιεχόμενο από το εςος μόνο και μάλιστα αναλυτικό περιεχόμενο. Και ρωτώ γιατί τόσο μυστικότητα.. γιατί επιτέλους δεν αρχίζει ένας διολογος και σε βάθος χρόνου να κάνουν ένα γραπτό που θα ικανοποιεί τους πάντες και το κυριότερο να γνωρίζουν όλοι και για τα πάντα. Όχι γραπτος βοριδη Δεκέμβριος η προκήρυξη και 4 Μαρτίου ο γραπτος.. τα αποτελέσματα γνωστά.
-
Αν ο γραπτός είχε προτεραιότητα θα είχε γίνει με την λήξη των πινάκων τόσο της ειδικής όσο και της γενικής... όμως συνεχίστηκε το ίδιο σύστημα... γιατί άραγε το σχέδιο Ασεπ και προσοντολόγιο αφού υπήρχε σαν σκέψη και χρόνος υπήρχε την προηγούμενη τετραετία έμεινε από την προηγούμενη υπουργό στο συρτάρι;;;γιατί μάλλον συνάδελφοι δεν είναι εύκολη υπόθεση...για να δούμε...
-
Για όποιον θέλει γραπτό διαγωνισμό ας ρωτήσει τους φίλους στην Κύπρο όπου εφαρμόζεται Γραπτός διαγωνισμός. : Καινούριοι απόφοιτοι , χωρίς οικογένειες και υποχρεώσεις , φούλ στα φροντιστήρια περιμένουν διαγωνισμό στον οποίο αποτυγχάνουν και δώστου απο την αρχή φροντιστήρια.
Μου είπαν άτομα 30άρηδες : ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΌ !!! Μαγαζάκι παν να σας στήσουν!!!!!
-
Πατώνουν οι 30άρηδες στον διαγωνισμό γιατί οι ερωτήσεις αφορούν σε θέματα που πρέπει να έχεις εμπειρία για να τα ξέρεις προφανώς να έχεις διδάξει σε τάξη και να έχεις αντιμετωπίσει διάφορες περιπτώσεις. Επίσης τα θέματα μπαίνουν απο πανεπιστημιακούς πράγμα που σημαίνει ότι δε σε καλύπτει μια υποτιθέμενη ύλη, βάζουν τα πάντα.
-
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
👏👏👏
-
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
Ενώ είναι λειτουργικό να δίνεις γραπτό κάθε δύο χρόνια. Εντωμεταξύ, ενώ αναφέρεστε στη νέα γενιά, ήδη οι τριανταρηδες δουλεύουν αναπληρωτές ακόμα και σε δύσκολες ειδικότητες και αν γίνονται διορισμοί (όχι προσχηματικοι για να πουν ότι έκαναν διορισμούς, όπως στην ειδική που παίρνουν 21(!!!) Φιλόλογους), οι πίνακες προχωρούν. Ευτυχώς, οι περισσότεροι νέοι έχουν καταλάβει ήδη τι ελπίδες θα τους προσφερει ο γραπτός. Στην καλύτερη περίπτωση θα γράψουν κάποιοι πάνω από τη βάση (η βάση δεν ξέρουμε καν αν θα είναι το 10, όπως πολλοί σκέφτονται) και απλά δε θα είναι διοριστέοι. Όταν συνειδητοποίησουν ότι θα πρέπει να ξαναδώσουν για να βρίσκονται με μεγάλη πιθανότητα στην ίδια θέση με πριν, θα τους πάρουν με τις πέτρες ακόμα και αυτοί που τώρα σκέφτονται ότι μπορεί να ωφεληθούν. Για αυτό πρέπει να παλέψουμε, για μαζικούς διορισμούς κάθε χρόνο, για λιγότερους μαθητές μέσα στην τάξη, για κτηριακά και τόσα άλλα. Ένας ξαναζεσταμενος διαγωνισμός δεν έρχεται να λύσει προβλήματα, έρχεται να δημιουργήσει.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί στις συγκρίσεις εποχών και καταστάσεων.Δεν ήταν καθόλου εύκολα το '98.Όσο για το ότι τώρα η αντίδραση κατά του ασέπ είναι μαζικότερη από ό,τι τότε, μόνο να γελάσει μπορεί όποιος έζησε τις τότε αντιδράσεις.
-
Ασφαλώς και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοι στις συγκρίσεις των εποχων.. εγώ απλώς θέλω πω ότι μένει να δούμε και τις αντιδράσεις τις σημερινές όταν με το καλό ακουστεί κάτι επίσημο από τα χείλη του υπουργού.
-
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
Δεν είναι λειτουργικό να μαζεύεις προϋπηρεσία πάνω από 2 χρόνια αλλά είναι το να δίνεις ΑΣΕΠ καθε 2 χρόνια; Προφανώς αν δεν έχει κάποιος ζήσει την κατάσταση αναπλήρωσης παράλληλα με οικογενειακές υποχρεώσεις ή/και σπουδές, δεν έχει ιδέα τι ζουν τόσα άτομα που αντιδρούν για τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Δεν είναι λειτουργικό να μαζεύεις προϋπηρεσία πάνω από 2 χρόνια αλλά είναι το να δίνεις ΑΣΕΠ καθε 2 χρόνια; Προφανώς αν δεν έχει κάποιος ζήσει την κατάσταση αναπλήρωσης παράλληλα με οικογενειακές υποχρεώσεις ή/και σπουδές, δεν έχει ιδέα τι ζουν τόσα άτομα που αντιδρούν για τον γραπτό διαγωνισμό.
Δηλαδή είναι εύκολο να είσαι αναπληρωτής ενώ εχεις οικογένεια; ευκολότερο από το να κάτσεις να διαβασεις πάνω στο αντικείμενό σου που ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι κατέχεις γιατί το σπούδασες;
Το θέμα βασικά είναι να μην φτάνει κάποιος να προσπαθει να διοριστεί μετά τα 25. Ο διαγωνισμός έχει νόημα αν δεν εχεις μια τεράστια ουρά αποφοίτων, που απλώς διαλέγεις τους καλύτερους (με βάση τα κριτήρια του διαγωνισμού). Άρα δίνεις όντας νέος και κοντά στις σπουδές. Αυτό φυσικά δεν συμβαίνει τώρα, αλλά δεν γίνεται αιωνίως να θεωρούμε ότι ο δρόμος για τον διορισμό θα είναι η αναπλήρωση. Το υβριδικό σύστημα που φημολογείται, πάλι δεν θα ευνοήσει τους νέους. Αλλά θα εμπεδώσει ξανά την ιδέα ότι οι διορισμοί γίνονται μέσω διαγωνισμού, ώστε να μπορεί στο μέλλον σε πιο καθαρό τοπίο να παγιωθεί.
-
Είναι αστείο να σου ζητάνε να δίνεις γραπτό διαγωνισμό, ανά δύο χρόνια, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής.
Σταθερή ροή διορισμών και σταθερό σύστημα για πολλά χρόνια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Και βελτίωση των συνθηκών εργασίας για όλους μας.
-
Είναι αστείο να σου ζητάνε να δίνεις γραπτό διαγωνισμό, ανά δύο χρόνια, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής.
Σταθερή ροή διορισμών και σταθερό σύστημα για πολλά χρόνια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Και βελτίωση των συνθηκών εργασίας για όλους μας.
++++++++++++++++++
-
Δηλαδή είναι εύκολο να είσαι αναπληρωτής ενώ εχεις οικογένεια; ευκολότερο από το να κάτσεις να διαβασεις πάνω στο αντικείμενό σου που ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι κατέχεις γιατί το σπούδασες;
Το θέμα βασικά είναι να μην φτάνει κάποιος να προσπαθει να διοριστεί μετά τα 25. Ο διαγωνισμός έχει νόημα αν δεν εχεις μια τεράστια ουρά αποφοίτων, που απλώς διαλέγεις τους καλύτερους (με βάση τα κριτήρια του διαγωνισμού). Άρα δίνεις όντας νέος και κοντά στις σπουδές. Αυτό φυσικά δεν συμβαίνει τώρα, αλλά δεν γίνεται αιωνίως να θεωρούμε ότι ο δρόμος για τον διορισμό θα είναι η αναπλήρωση. Το υβριδικό σύστημα που φημολογείται, πάλι δεν θα ευνοήσει τους νέους. Αλλά θα εμπεδώσει ξανά την ιδέα ότι οι διορισμοί γίνονται μέσω διαγωνισμού, ώστε να μπορεί στο μέλλον σε πιο καθαρό τοπίο να παγιωθεί.
Μάλιστα... Όπως το βλέπει κανείς. Ας γίνουν λοιπόν και οι διορισμοί μέσω διαγωνισμού και η διατήρηση θέσεων των μονίμων μέσω διαγωνισμού ανά δύο χρόνια για πλήρη αξιοκρατία. :D
-
Μάλιστα... Όπως το βλέπει κανείς. Ας γίνουν λοιπόν και οι διορισμοί μέσω διαγωνισμού και η διατήρηση θέσεων των μονίμων μέσω διαγωνισμού ανά δύο χρόνια για πλήρη αξιοκρατία. :D
Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.
-
Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.
Εγω υποστηρίζω την εργασιακή ανασφάλεια; Εγω που μιλάω για διορισμούς μέσω διαγωνισμού για να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος ως αναπληρωτής; Μήπως την εργασιακή ανασφάλεια την υποστηρίζει όποιος θεωρεί ευκολότερο να τρέχεις με τα παιδιά και τη βαλίτσα σου από κωλόνησο σε κωλόνησο για να μην στρώσεις τον πισινό σου να διαβασεις κάτι που υποτίθεται ότι διάβασες για να πάρεις το ρημάδι το πτυχίο που κατάντησε πατσαβούρι;
-
Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί στις συγκρίσεις εποχών και καταστάσεων.Δεν ήταν καθόλου εύκολα το '98.Όσο για το ότι τώρα η αντίδραση κατά του ασέπ είναι μαζικότερη από ό,τι τότε, μόνο να γελάσει μπορεί όποιος έζησε τις τότε αντιδράσεις.
Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!
-
Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ.
-
Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ.
-
Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!
Πόσο χαίρομαι που έστω ένας άνθρωπος θυμάται το σοκ εκείνων των χρόνων.Όταν άνθρωποι που περίμεναν δεκαετίες όχι μόνο έχασαν τον διορισμό αλλά αναγκάστηκαν να δώσουν και γραπτό διαγωνισμό.Λες και μπορεί να συγκριθεί το βίωμα αυτών των συναδέλφων με την αγανάκτήση όσων έκαναν ένα σεμινάριο /μονοετές μεταπτυχιακό κλπ. και θεωρούν ότι τώρα τους κλέβουν τα κεκτημένα.
-
Στο κάτω κάτω αφού θέλετε συγκρίσεις ας συγκρίνουμε το πιο βασικό:πόσα χρόνια ίσχυε η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και πόσα ο νόμος Γαβρόγλου;;;;;;
-
Διαγωνισμός σημαίνει ότι γνωρίζεις πως οι θέσεις είναι δεδομένες. Και σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα διορισμού, συγκεκριμένες θα ήταν οι θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σωστό να διοριστούν 500 άτομα με μόρια προϋπηρεσιας ή μοριοδότηση βάσει προσόντων, αλλά άδικο να διοριστούν 500 βάσει διαγωνισμού.
Η αναπλήρωση εξαλείφεται με τους διορισμούς. Όποιος δεν υποστηρίζει τον διαγωνισμό, έχει να προτείνει κάτι άλλο εκτός τξς αναπλήρωσης; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Θα έλεγα ότι απορώ, αλλά δεν απορώ. Καταλαβαίνω ότι ψυχολογικά φαίνεται πιο προσιτό, ενώ είναι ψευδαίσθηση.
Θες να πεις ότι δεν έχει διαφορα το να είσαι μόνιμος απι το να είσαι αναπληρωτής;
Ο μόνιμος θα τοποθετηθεί κάπου μακριά πιθανότατα, αλλά έχει την
ελπίδα τξς απόσπασης ή της μετάθεσης. Ή μπορεί να αποφασίσει να μείνει κάπου μονιμα. Σε κάθε περίπτωση έχει ένα σαφέστερο πλάνο ζωησ. Γιατί πρέπει να εξηγω τα αυτονόητα;
Συμφωνούμε λοιπόν ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με διορισμούς. Εγώ είμαι υπερ ενός σταθερού συστήματος. Ας διατηρηθεί το παρόν, με κάποιες τροποποιήσεις. Αφού έχουν λυσσάξει όλοι με τα «πληρωμένα προσόντα», ας θέσουν αυστηρά κριτήρια ποιότητας. Ιδανικά, δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν συνταγματικό αυτό, να έπαιρναν ένα ποσοστό και από τους αναπληρωτές με μηδενική προϋπηρεσία. .
Για να υπάρχει σταθερότητα ζωής και προγραμματισμός, όπως υποστηρίζεις, είναι απαραίτητο ένα σταθερό πλάνο και ένας σεβασμός προς τον εκπαιδευτικό σε όλα τα επίπεδα. Να στο πω και πιο απλά. Θα πρέπει να υπάρχει κίνητρο για να μπει ο άλλος σε χίλιες ταλαιπωρίες. Και προσόντα και γραπτός με αμφίβολο αποτέλεσμα, πάει πολύ.
-
Πατώνουν οι 30άρηδες στον διαγωνισμό γιατί οι ερωτήσεις αφορούν σε θέματα που πρέπει να έχεις εμπειρία για να τα ξέρεις προφανώς να έχεις διδάξει σε τάξη και να έχεις αντιμετωπίσει διάφορες περιπτώσεις. Επίσης τα θέματα μπαίνουν απο πανεπιστημιακούς πράγμα που σημαίνει ότι δε σε καλύπτει μια υποτιθέμενη ύλη, βάζουν τα πάντα.
Πσρόλο που δεν το κατάλαβες ...το ερμήνευσες κιόλας!!! Φυσικά όπως σε βολεύει.
-
Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;
-
Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;
Αυτό που προσπαθώ μα εξηγήσω είναι ότι αν γίνονται οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν, βασικά οι αναπληρωτές που θα χρειάζονται θα είναι λιγότεροι. Αυτό δεν έχει σχέση με το πώς θα γίνονται οι διορισμοί φυσικά, έχει σχέσης τον αριθμό των θέσεων που θα δίνονται, ο στόχος προφανώς πρέπει να είναι οι διορισμοί να είναι τουλάχιστον όσοι και οο συνταξιοδοτήσεις. Αναπληρωτές κανονικά θα έπρεπε να χρειάζονται μόνο για τις άδειες ανατροφής και τις ασθένειες. Όπως λέει και το όνομά τους, αναπληρώνουν συγκεκριμένο άτομο που δεν
μπορεί να εργαστεί για ένα χ διάστημα. Όνειρο θερινής νυκτος, θα μου πεις. Αλλά έτσι θα έπρεπε.
Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.
-
Έσπερος κανένας δεν διαφωνεί ότι η αναπλήρωση αφορά τις γνωστές περιπτώσεις όπως και το ίδιο το υπουργείο έχει αποδεχτεί όταν όμως βλέπεις 25 Αυγούστου πρώτη φάση αναπληρωτων 35 Χιλ προσλήψεις τοτε
κάποιος μας δουλεύει. Πάμε στο θέμα διορισμών ξέρεις είναι πολύ δύσκολο ένας εκπαιδευτικος που βρίσκεται σε θέση διορισμού να του λες πάμε για γραπτό οταν μάλιστα έχουν γίνει και τόσες αδικιες πχ με οριστικους πίνακες ειδική αγωγή 250 διορισμοί κάλυψη ένα 20%.Αυτος ο εκπαιδευτικος που έγραψα παραπάνω δεν αρκεί μόνο να γράψει ένα 55 για να αποδείξει ότι είναι επιτυχών αλλά πολύ περισσότερο για να είναι μέσα στους διορισθεντες. Γράφεις αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο... και φυσικά έχω... αξιολογηση όλων των ακαδημαϊκών ακόμη και ταβανι στην προϋπηρεσία. Επίσης θέλω να πω σε γραπτό τι θα γίνει για όσους δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια.. εγώ έκανα μεταπτυχιακό πριν 10 χρόνια στην ειδική αγωγή όχι μόνο για ένταξη στους πίνακες αλλά και για παιδαγωγική επάρκεια..ο νομος 3848/2010 έλεγε ότι δεν μπορείς να έχεις συμμετοχή στο γραπτό του 2014 χωρίς παιδαγωγική επάρκεια.
-
Όλοι μας διαβάζουμε καθημερινά και επιμορφωνόμαστε. Ακόμα και καλοκαιριάτικα.
1. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξαλείφει την αναπλήρωση. Θα δίνεις, θα δίνεις, θα δίνεις, ανά δυο χρόνια για να εργάζεσαι ως αναπληρωτής. Μόνο ένα μικρό ποσοστό θα διορίζεται. Απλά θα ανακατεύεται η τράπουλα.
2. Το κωλονησο δεν το αποφύγεις ούτε ως αναπληρωτής ούτε ως διορισμένος. Και να διοριστείς, δεν είναι δεδομένο ότι θα πας σπίτι σου.
Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε. Λογος εκπαιδευτικού είναι αυτός;
-
Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.
Διότι δεν θέλουν να κάτσουν να διαβάσουν, αλλά δε θέλουν και να το παραδεχτούν.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αλλά προτιμάμε να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
Το προσοντολόγιο ευνοεί μόνο όσους έχουν να ξοδεύουν χρήματα ξανά και ξανά. Ενώ ο γραπτός διαγωνισμός δίνει τη δυνατότητα και σε κάποιον να διοριστεί μόνο με το πτυχίο του, χωρίς να αποκλείει όσους έχουν προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτό που εννοούν τόσον καιρό όσοι είναι κατά του γραπτού, είναι το εξής: δεν ξοδέψαμε χρήματα τόσο καιρό για (να αγοράσουμε) προσόντα διορισμού και ξαφνικά θα κινδυνεύσει η θέση μας επειδή κάποιοι (όχι εμείς) μπορούν και θέλουν να διαβάσουν.
-
Η αλήθεια όπως είναι και δεν αντέχεται από πολλούς. Μόνο που καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να αγνοήσει αυτούς που μπορούν να αγοράζουν προσόντα. Έτσι, ο γραπτός μάλλον θα δίνει κάποια μόρια που θα αντισταθμίζουν την προϋπηρεσία.
-
tiel.. θα σε παρακαλεσω να μην τσουβαλιαζεις όλους εκείνους που είναι κατά του γραπτού. Είναι ντροπή συναδέλφους που εδώ και 10-14 χρόνια στηρίζουν το δημόσιο σχολείο κάποιοι εδώ μέσα να μιλούν για αυτούς τόσο απαξιωτικά. Ξέρεις αν κάνεις μια σωστή καταγραφή των διδακτορικων θα μπορεσεις να δεις πόσα από αυτά είναι αγορασμενα.. καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.. γιατί επί πληρωμή είναι όλα. Πάμε στην ουσία τι θέλεις να πεις ότι ο γραπτος τους καλύπτει όλους.. δηλ έναν εκπαιδευτικό με προϋπηρεσία 2 χρόνια ωρομισθια... 3 χρόνια Μειωμένου σε νησιά και τα υπόλοιπα πλήρους και με όλη την ταλαιπωρία που έχει ένας αναπληρωτής σε νησί για να φτάσει σήμερα σε θέση διορισμού.. μια επιτυχία με 55-60 που θα τον καλύψει;;;
-
Ευτυχώς, τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν αγοράζονται, δε σου χαρίζονται! Προσωπικά, δε μου έχει χαριστεί τίποτα! Έχω να θυμάμαι από τα πανεπιστήμια μόνο κούραση και άγχος! Εννοείται ότι δε φοβόμαστε το διάβασμα! Αλίμονο.. Υπάρχει όμως σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών σε ισχύ και πλέον νέοι πίνακες! Φυσικά και πρέπει να συνεχιστούν οι διορισμοί με το υπάρχον σύστημα, τουλάχιστον για τα επόμενα τρία χρόνια! :)
-
tiel.. και κάτι ακόμη εγώ προσωπικά χαίρομαι όταν βλέπω νέους στο πτυχίο να παίρνουν αναβολή στρατού για να κάνουν ένα μεταπτυχιακό και αμέσως μετά ακόμη και ένα διδακτορικο. Οπως με ενοχλεί όταν ένας νέος παίρνει το πτυχίο και μπαίνει στους πίνακες χωρίς έστω ξένη γλώσσα β2.. Χωρίς πιστοποιητικο γνώσης υπολογιστή.. χωρίς ένα σεμινάριο 9 μόρια είναι αυτά..
-
Πως λέτε «βαριούνται» να διαβάσουν συνάδελφοι που είχαν 2-3 επιτυχίες στον Ασεπ και ακόμα δουλεύουν ως αναπληρωτές και έχουν και προσόντα μεταπτυχιακά, σεμινάρια, γλώσσες αλλά είναι θύματα της κάθε αλλαγής του συστήματος; Αν θεωρείται ότι με ένα διαγωνισμό θα διοριστείτε είστε βαθιά νυχτωμένοι…Δεν λειτουργεί έτσι ακριβώς.
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
-
Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε. Λογος εκπαιδευτικού είναι αυτός;
Έγραψα ξανά την φράση της Έσπερος που μίλησε για κωλόνησα. :)
-
Εγω υποστηρίζω την εργασιακή ανασφάλεια; Εγω που μιλάω για διορισμούς μέσω διαγωνισμού για να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος ως αναπληρωτής; Μήπως την εργασιακή ανασφάλεια την υποστηρίζει όποιος θεωρεί ευκολότερο να τρέχεις με τα παιδιά και τη βαλίτσα σου από κωλόνησο σε κωλόνησο για να μην στρώσεις τον πισινό σου να διαβασεις κάτι που υποτίθεται ότι διάβασες για να πάρεις το ρημάδι το πτυχίο που κατάντησε πατσαβούρι;
Για του λόγου το αληθές. Εκεί δεν μας πειράζει ο λόγος της εκπαιδευτικού. Αντί να σταθείτε στην ουσία όσων λέγονται κάνετε επίθεση σε εμένα. Η ντροπή δική σου.
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
Ε βέβαια θα γίνουν,τουλάχιστον όσοι και οι συντάξεις,μακάρι και περισσότεροι!
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
Διορισμοί θα γίνονται από αυτούς τους πίνακες για τουλάχιστον δύο χρόνια.
-
όποιος ζει σε χώρα που θεωρεί τη νησιωτική της επικράτεια "κ@λόνησο", μπορεί να την κάνει με ελαφρά από την Ελλάδα.....
δεν υπάρχει λόγος καταπίεσης...
-
όποιος ζει σε χώρα που θεωρεί τη νησιωτική της επικράτεια "κ@λόνησο", μπορεί να την κάνει με ελαφρά από την Ελλάδα.....
δεν υπάρχει λόγος καταπίεσης...
Εγω σε νησί μένω μονιμα γιατί διορίστηκα και τέλος πάντων ήρθαν έτσι οι συνθήκες και δεν έφυγα.
Νομθζω ότι είναι σαφές τι εννοώ λέγοντας ότι ο αναπληρωτής «τρέχει με τη βαλίτσα και το παιδί του από κωλόνησο σε κωλόνησο». Περιγράφω μια κατάσταση αρρωστη που κάποιοι επιθυμούν να διαιωνιζεται. Καλύτερα να λογοδοτήσουν απέναντι σε όποιον θέλει να γίνει εκπαιδευτικός, αυτοί που έχουν αποφασίσει ότι ο δίκαιος και σωστος τρόπος, είναι περάσει μια πενταετία τουλάχιστον, ζώντας έτσι.
Φαίνεται μια νοοτροπία που δεν θα φωνάξει «τέρμα οι αναπληρωτές, θελουμε διαγωνισμό για μόνιμους διορισμούς 1000 το χρόνο σε κάθε κλάδο» (υποθετικο νούμερο). Γιατί η επιθυμία είναι «1000 αναπληρωτές το χρόνο ώστε τσούκου τσούκου να χωρέσουμε όλοι κάπου, και ας διοριστούν μονιμα κάθε φορά οι 200 απ αυτούς που το έκαναν για καιρό». Έτσι ερμηνεύεται η ισότητα ευκαιριών.
-
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί για το γράφουμε συνάδελφοι . Κατανοώ την αγανάκτηση ορισμένων αλλά ΔΕΝ κατανοώ εκφράσεις τύπου κωλονησο .
-
Εγώ το χρησιμοποίησα απλά ως επανάληψη. Ίσως, έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά, για να το δείξω.
Είμαι νησιώτισσα, διορίστηκα στο νησί μου, όλη μου η προϋπηρεσία είναι από δυσπρόσιτα νησιά.
-
.
-
Ριχτε και μια ματια τι ανεβαζει ο διαχειριστης της ομαδας υπερ του γραπτου. Με ποιον τροπο εκθετει συναδελφους με σκρινσοτς.. καταλαβαινουμε λοιπον το επιπεδο..https://www.facebook.com/profile.php?id=100084056148222 Δειτε με ποιον τροπο προσπαθει να πεισει ...
-
.
-
Ριχτε και μια ματια τι ανεβαζει ο διαχειριστης της ομαδας υπερ του γραπτου. Με ποιον τροπο εκθετει συναδελφους με σκρινσοτς.. καταλαβαινουμε λοιπον το επιπεδο..https://www.facebook.com/profile.php?id=100084056148222 Δειτε με ποιον τροπο προσπαθει να πεισει ...
Γράφει και εδώ ο διαχειριστής της συγκεκριμένης ομάδας…
-
Ωραια θα με ανεβασει και μενα τοτε στη σελιδα χααχαχαχαχαχαχα.
-
Διάβασα παραπάνω κάτι σχόλια άκρως επιθετικά που μάλλον δηλώνουν την απόγνωση αυτών που θέλουν επιστροφή του γραπτού ασεπ.
Γιατί εμείς που περασαμε κ διοριστήκαμε έτσι να είμαστε απεγνωσμένοι; έχουμε συμφέρον; πρώτον λέμε την εμπειρία μας, που είναι δικαίωμα μας. Δείχνουμε ότι αυτό το σύστημα έδινε ευκαιρίες. Κα βασικά, προτείνουμε κάτι. Τα επιχειρήματα κατά του διαγωνισμού δεν προτείνουν κάτι, κατά μόνο τη διατήρηση του ισχύοντος καθεστώτος. Είναι τα ίδια με πριν από τον νόμο Γαβρογλου στο κομμάτι της απόρριψης του γραπτού, απλώς τότε υπήρχε αλλεργία και στο προσοντολογιο. Τελικά εφαρμόστηκε αυτό, θεωρούν όσοι ενεπλάκησαν ότι εχιυν μπει τα πράγματα σε μια σειρά (βολική γι αυτούς), τώρα υποστηρίζουν αυτό. Αν αναθεωρηθεί το προσοντολογιο , επειδή αυτά που μοριοδοτούνται τα έχουν όλοι, θα λενε τα ίδια άτομα ότι είναι άδικο να μοριοδοτείται το 5ο πτυχίο, 3ο διδακτορικό, 2ο post doc, η γνώση της γλώσσας των Klingon ή των Ξωτικών, η διδασκαλία στο ΜΙΤ ή η επιτυχία στο master chef, γιατί στο τέλος εκεί θα φτάσουμε, αν δεν έχουμε φτάσει ήδη, οι φάκελοι των υποψηφίων εκπαιδευτικών να είναι ογκωδέστεροι των εκλογών μελών ΔΕΠ. Γιατί ο σκοπός είναι τελικά, να μην αλλάξει κάτι.
-
Γράφει και εδώ ο διαχειριστής της συγκεκριμένης ομάδας…
Γιατί αναφέρεται κάποιος ως διαχειριστής; Συνάδελφοι, επειδή ανεβάσατε το link μπήκα να δω και είναι για γέλια και για κλάματα το θέαμα. Ανεβάζει κάποιος μόνο screenshot, κοροϊδεύει και εκθέτει ασύστολα κόσμο, δεν υπάρχει κανένα όνομα εννοείται, η ομάδα είχε δημιουργηθεί πέρσι τον Αύγουστο, ξέμειναν εκεί όσοι είχαν μπει για τον διαγωνισμό του δημοσίου, κανείς δε δίνει σημασία στο σκουπιδαριό που ανεβαίνει, ούτε σχόλια, ούτε αλληλεπίδραση και καθόμαστε και ασχολούμαστε εμείς; Οι ανθρωποι εκει βαριουνται και να βρίσουν! Μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα. Όσιοι είναι υπέρ του γραπτού και βρίσκονται σε αυτή την ομάδα, ας κάνουν κάτι να σώσουν την αξιοπρέπειά τους. Ας αποχωρήσουν να φτιάξουν κάτι που τους εκφράζει, κρίμα είναι.(Αν κρίνω από τον υποτιμητικό τρόπο που κάποιοι εδώ μέσα εκφράζονται, βλέποντας αυτή την ομάδα, δεν απορώ για τίποτα πια).
-
Το σύστημα που έχουμε τώρα είναι καινούργιο και λειτουργεί μια χαρά, ίσως να θέλει μερικές διορθωτικές ρυθμίσεις.
Επίσης υπάρχει η σκληρή αξιολόγηση σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας.
Ο ασεπ είναι απλώς ένας διαγωνισμός θεωρίας και ευνοεί μόνο όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού χωρίς απαραίτητα να κατέχουν πραγματικά τι γράφουν.
Τα υπόλοιπα επιχειρήματα κατά του γραπτού ασεπ είναι χιλιοειπωμένα.
-
Το σύστημα που έχουμε τώρα είναι καινούργιο και λειτουργεί μια χαρά, ίσως να θέλει μερικές διορθωτικές ρυθμίσεις.
Επίσης υπάρχει η σκληρή αξιολόγηση σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας.
Ο ασεπ είναι απλώς ένας διαγωνισμός θεωρίας και ευνοεί μόνο όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού χωρίς απαραίτητα να κατέχουν πραγματικά τι γράφουν.
Τα υπόλοιπα επιχειρήματα κατά του γραπτού ασεπ είναι χιλιοειπωμένα.
Ποιό λειτουργεί μία χαρά συνάδελφε? πριμοδοτώντας τα παιδιά?? μιλάμε σοβαρά? σε ένα σύγχρονο υποτίθεται κράτος, σε διαγωνισμό προσλήψεων να πριμοδοτεί παιδιά??? τη στιγμή που οι θέσεις είναι τόσο λίγες και οι απόφοιτοι άπειροι??? επίσης, για ποιές 'σκληρές' συνθήκες μιλάς? αυτή τη στιγμή ακόμη και άσχετος και άχρηστος διδκάσκοντας να είναι κάποιος, δεν μπορεί κανείς να τον διώξει από την τάξη.... έχω παραδείγματα που όλη τη χρονιά μία τάξη υποφέρει και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα... τέλος, γιατί θεωρείς ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ οπωσδήποτε είναι παπαγαλάκια??? τι αυθαίρετο συμπέρασμα είναι αυτό?
-
Ναι το σύστημα δουλεύει καλά και δίνει έξτρα κίνητρο σε όλους να ενημερωθούν και να επιμορφωθούν. Όπως είπα ίσως να θέλει ρυθμίσεις στα επιμέρους κριτήρια.
Ο γραπτός διαγωνισμός ασεπ είναι ανθρωποφάγος και ναι ευνοεί όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού.
Θεωρώ ότι ο σκληρός γραπτός ασεπ δεν είναι αξιόλογο κριτήριο διορισμού.
-
Σε μια δημοκρατία υπάρχει ελευθερία έκφρασης της γνώμης. Προσωπικά είμαι κατά του γραπτού διαγωνισμού κι έχω αναφέρει γιατί. Δέχομαι να ακούσω και τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς κι αυτό μπορεί να γίνει με ωραίο λόγο, που θεωρώ πως θα πρέπει να χρησιμοποιεί ένας εκπαιδευτικός με παιδεία (δε λέω μόρφωση). Ο καθένας μας έχει τις δικές του εμπειρίες, βιώματα και πικρίες ίσως, που λογικό να επηρεάζουν την άποψή του. Κι όχι, όλα τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν είναι αγορασμένα. Προσωπικά τίποτα δεν αγόρασα, διάβασα και διαβάζω ακόμα, όπως και τόσοι άλλοι. Το να πληρώσει κανείς δίδακτρα σε ένα ΜΠΣ δεν τον καθιστά υποδεέστερο ενός ατόμου που πέρασε με εξετάσεις σε ένα δωρεάν πρόγραμμα. Και δεν έχουν όλοι όλα όσα μοριοδοτούνται από το προσοντολόγιο. Υπάρχουν άτομα με μπόλικη προϋπηρεσία δίχως μεταπτυχιακά και πολλά από τα άλλα τυπικά προσόντα. Δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία μιας κι έχω και προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι τόσα χρόνια προσφέρουν στο δημόσιο σχολείο, χρειάζεται επιπλέον γραπτός διαγωνισμός για να διοριστούν ή ακόμη και να εργάζονται ως αναπληρωτές;
-
Ποιό λειτουργεί μία χαρά συνάδελφε? πριμοδοτώντας τα παιδιά?? μιλάμε σοβαρά? σε ένα σύγχρονο υποτίθεται κράτος, σε διαγωνισμό προσλήψεων να πριμοδοτεί παιδιά??? τη στιγμή που οι θέσεις είναι τόσο λίγες και οι απόφοιτοι άπειροι??? επίσης, για ποιές 'σκληρές' συνθήκες μιλάς? αυτή τη στιγμή ακόμη και άσχετος και άχρηστος διδκάσκοντας να είναι κάποιος, δεν μπορεί κανείς να τον διώξει από την τάξη.... έχω παραδείγματα που όλη τη χρονιά μία τάξη υποφέρει και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα... τέλος, γιατί θεωρείς ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ οπωσδήποτε είναι παπαγαλάκια??? τι αυθαίρετο συμπέρασμα είναι αυτό?
Για τα παιδιά θα συμφωνήσω παρόλο που είμαι γονιός. Κατά τη γνώμη μου, δε θα έπρεπε να μοριοδοτούνται αλλά να δίνουν αύξηση στο μισθό.
Όσο για τον γραπτό διαγωνισμό, δεν εγγυάται απαραίτητα το καλό επιστημονικό υπόβαθρο του επιτυχόντος (βλ. παράγοντας τύχη, πιθανή διαβλητότητα) αλλά ακόμη κι αν διασφαλιστεί αυτό, πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα εφαρμοστούν στην πράξη οι θεωρίες και τα σχέδια μαθήματος που έδωσε ο υποψήφιος προς βαθμολόγηση. Σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου του τι γίνεται στην τάξη κι άτομα που κάνουν μαθητές να υποφέρουν να έχουν τις ανάλογες επιπτώσεις αλλά δε θεωρώ ότι αυτό θα γίνει με τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Προς ενδυνάμωση των ανωτέρω επιχειρημάτων κατά του γραπτού ασεπ, παραθέτω και «βιβλιογραφία»
Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία – αποτύπωση της στιγμής
https://fresh-education.gr/%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5%cf%80-%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%81%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%af%ce%b1/
Πηγή άρθρου: Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία – αποτύπωση της στιγμής | fresh-education
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
ε ναι, γιατι δεν υπάρχει καλύτερη επένδυση στην οικογένεια, από το να μοριοδοτείς κάποιον να προσληφθεί για να φυγει μακριά από την οικογένειά του. Άλλο ένα σουρεαλιστικό του όλου συστήματος που δεν μας προβληματίζει.
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
Τί λές τώρα συνάδελφε??? ψάχνουμε για ένα σύστημα όσο το δυνατόν περισσότερο αντικειμενικό, τι σχέση έχει αυτό που λες? φυσικά και υποχρέωση του κράτους είναι η στήριξη προς την οικογένεια αλλά αυτό μπορεί να το κάνει με άλλες μορφές (επιδόματα κ.λ.π.). Τα κάθε είδους κοινωνικά κριτήρια τί σχέση έχουν με έναν διαγωνισμό που σε κάποιες ειδικότητες τα πράγματα είναι απίστευτα δύσκολα όσον αφορά τον μικρό αριθμό προσλήψεων σε σχέση με τον αριθμό όσων έχουν τα προσόντα? και που το 1 ή 2 μόρια σημαίνει 500 - 1000 θέσεις πιό κάτω στον πίνακα? πρακτικά δηλαδή, το ένα παιδί μπορεί να κάνει τη διαφορά στην πρόσληψη ή μη κάποιου???
-
Γιατί εμείς που περασαμε κ διοριστήκαμε έτσι να είμαστε απεγνωσμένοι; έχουμε συμφέρον; πρώτον λέμε την εμπειρία μας, που είναι δικαίωμα μας. Δείχνουμε ότι αυτό το σύστημα έδινε ευκαιρίες. Κα βασικά, προτείνουμε κάτι. Τα επιχειρήματα κατά του διαγωνισμού δεν προτείνουν κάτι, κατά μόνο τη διατήρηση του ισχύοντος καθεστώτος. Είναι τα ίδια με πριν από τον νόμο Γαβρογλου στο κομμάτι της απόρριψης του γραπτού, απλώς τότε υπήρχε αλλεργία και στο προσοντολογιο. Τελικά εφαρμόστηκε αυτό, θεωρούν όσοι ενεπλάκησαν ότι εχιυν μπει τα πράγματα σε μια σειρά (βολική γι αυτούς), τώρα υποστηρίζουν αυτό. Αν αναθεωρηθεί το προσοντολογιο , επειδή αυτά που μοριοδοτούνται τα έχουν όλοι, θα λενε τα ίδια άτομα ότι είναι άδικο να μοριοδοτείται το 5ο πτυχίο, 3ο διδακτορικό, 2ο post doc, η γνώση της γλώσσας των Klingon ή των Ξωτικών, η διδασκαλία στο ΜΙΤ ή η επιτυχία στο master chef, γιατί στο τέλος εκεί θα φτάσουμε, αν δεν έχουμε φτάσει ήδη, οι φάκελοι των υποψηφίων εκπαιδευτικών να είναι ογκωδέστεροι των εκλογών μελών ΔΕΠ. Γιατί ο σκοπός είναι τελικά, να μην αλλάξει κάτι.
Πες μου ο αστυνομικός, ο γιατρός κλπ δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν; τι θα δώσουν οι εξετάσεις επιπλέον από το υπάρχον σύστημα;
-
Πες μου ο αστυνομικός, ο γιατρός κλπ δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν; τι θα δώσουν οι εξετάσεις επιπλέον από το υπάρχον σύστημα;
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
-
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
Αν συνυπολογίζονται λοιπά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία όπως τώρα, πόσο εύκολα θα έχουν ευκαιρίες οι νέοι απόφοιτοι;
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
τι λέτε? στην πολυπληθέστερη και πιο βασική ειδικότητα ΠΕ02 φιλολόγων δεν συμβαίνει ούτε στο ελάχιστο από αυτά του λέτε...
-
Αν συνυπολογίζονται λοιπά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία όπως τώρα, πόσο εύκολα θα έχουν ευκαιρίες οι νέοι απόφοιτοι;
Σωστός αλλά δεν το καταλαβαίνουν αυτό...
Νομίζουν ότι ο νέος... Που έχει τελειώσει 1-2 χρόνια θα δώσει ΑΣΕΠ... Θα περάσει και θα διοριστεί... Αλλά στην καλύτερη θα πάει καμία γ-δ φάση στην πινέζα...
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
Προφανώς έχεις συγκεκριμένη ειδικότητα στο μυαλό σου. Στος περισσότερες ειδικότητες / κλάδους δεν δουλεύουν όλοι οι απόφοιτοι.
-
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
Αν δεν περάσει την βάση ούτε αναπληρωτής θα δουλέψει,Ή αν την περάσει και δεν διοριστεί ίσως να δουλέψει ίσως όχι.Ή αν δεν περάσει την επόμενη φορά πάλι θα μείνει εκτός.Πόσο ψυχοφθόρο είναι αυτό και για τους μεγαλύτερους και για τους νεότερους σχεδόν εφιαλτικό.Δεν θα λειτουργεί επικουρικά ο διαγωνισμός όπως παλιά.Συνάδελφοι για κάποια άτυχη στιγμή ανά δύο χρόνια ίσως και περισσότερα δεν θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν.Για ποιες ευκαιρίες μιλάμε ακριβώς;
-
Σωστός αλλά δεν το καταλαβαίνουν αυτό...
Νομίζουν ότι ο νέος... Που έχει τελειώσει 1-2 χρόνια θα δώσει ΑΣΕΠ... Θα περάσει και θα διοριστεί... Αλλά στην καλύτερη θα πάει καμία γ-δ φάση στην πινέζα...
Πάλι υπέρ των εχόντων όλα αυτά θα γέρνει γενικά η πλάστιγγα. Γιατί να μη μοριοδοτηθεί προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα πολύ δύσκολο το βλέπω. Πρέπει να έχουν κίνητρο να αποκτήσουν περισσότερα προσόντα οι υποψήφιοι και να δουλεύουν και τα πανεπιστήμια κλπ. (δε μιλώ για αγορά χαρτιών, όχι ότι δε γίνεται βέβαια). Κάποιοι νεότεροι απλά τρέφουν ελπίδες για αποκατάσταση μέσω του διαγωνισμού. Οι δε μόνιμοι που τον θέλουν τόσο πολύ ας αιτηθούν να δίνουν οι ίδιοι γραπτές εξετάσεις ανά τακτά διαστήματα για να αποδεικνύουν ξανά και ξανά πόσο καλά κατέχουν το αντικείμενό τους και ότι μπορούν να στρωθούν στη μελέτη. ;D
-
Πάλι υπέρ των εχόντων όλα αυτά θα γέρνει γενικά η πλάστιγγα. Γιατί να μη μοριοδοτηθεί προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα πολύ δύσκολο το βλέπω. Πρέπει να έχουν κίνητρο να αποκτήσουν περισσότερα προσόντα οι υποψήφιοι και να δουλεύουν και τα πανεπιστήμια κλπ. (δε μιλώ για αγορά χαρτιών, όχι ότι δε γίνεται βέβαια). Κάποιοι νεότεροι απλά τρέφουν ελπίδες για αποκατάσταση μέσω του διαγωνισμού. Οι δε μόνιμοι που τον θέλουν τόσο πολύ ας αιτηθούν να δίνουν οι ίδιοι γραπτές εξετάσεις ανά τακτά διαστήματα για να αποδεικνύουν ξανά και ξανά πόσο καλά κατέχουν το αντικείμενό τους και ότι μπορούν να στρωθούν στη μελέτη. ;D
Ξανά ρωτάω... Πείτε μου άλλον έναν κλάδο που πρέπει να δίνουν εξετάσεις για να μπουν στο δημόσιο; και ειδικά τα σώματα ασφαλείας... Το θέμα έχει καθαρά πολιτικές προεκτάσεις...
Που δεν είναι του παρόντος αλλά και ούτε πρέπει να μιλάμε εδώ για αυτά...
-
Ξανά ρωτάω... Πείτε μου άλλον έναν κλάδο που πρέπει να δίνουν εξετάσεις για να μπουν στο δημόσιο; και ειδικά τα σώματα ασφαλείας... Το θέμα έχει καθαρά πολιτικές προεκτάσεις...
Που δεν είναι του παρόντος αλλά και ούτε πρέπει να μιλάμε εδώ για αυτά...
Συγγνώμη προσφατα δεν έγινε μεγάλος διαγωνισμός για το δημόσιο;
Εγω που είμαι υπέρ δεν συμφωνώ με το μικτό που ακούγεται. Είναι προσχηματικό και κοροϊδία. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να απορροφηθεί ο κόσμος που έχει επενδύσει σε έναν χ τρόπο, αλλά θα προτιμούσα αυτό να γίνει με σαφές χρονοδιάγραμμα μεταβατικής περιόδου ή και με παράλληλα συστήματα που θα τρέχουν για κάποιο διάστημα.
-
ε ναι, γιατι δεν υπάρχει καλύτερη επένδυση στην οικογένεια, από το να μοριοδοτείς κάποιον να προσληφθεί για να φυγει μακριά από την οικογένειά του. Άλλο ένα σουρεαλιστικό του όλου συστήματος που δεν μας προβληματίζει.
η αναλογία εργαζόμενων/συνταξιούχων πάει κατα διαόλου
δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αγωνίζεσαι για τον γραπτό προκειμένου διοριστείς για να εισπράττεις ως μισθό 500 - 600 ευρώ μηνιαίως...
-
η αναλογία εργαζόμενων/συνταξιούχων πάει κατα διαόλου
δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αγωνίζεσαι για τον γραπτό προκειμένου διοριστείς για να εισπράττεις ως μισθό 500 - 600 ευρώ μηνιαίως...
Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;
Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.
Να πούμε επίσης ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.
Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.
-
Συμφωνω με Εσπερος για μεταβατικο σχημα. Ειναι αυτο που επρεπε να γινει και προβλεποταν νομικα αλλωστε με τις ποσοστωσεις. Αν ειχε εφαρμοστει θα ειχε ληξει το θεμα τωρα. Αλλα δεν γουσταρε η ολμε, χαιδευε αυτια και παρεσυρε κοσμο... ολοι να δουλεψουνε κλπ ενω ηξερε οτι ηταν ανεφικτο να διοριστουν χιλιαδες...νατα τα αποτελεσματα τωρα...
-
Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;
Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.
Να πούμε επίσης ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.
Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.
Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.
-
Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
-
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
Ακριβώς!!!
-
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
Συμφωνώ στο ότι δε χρειάζεται το φροντιστήριο. Δίνω μια πιθανότητα να το χρειαστεί μόνο κάποιος πολύ νέος απόφοιτος ο οποίος δεν ξέρει από έρευνα (που και πάλι μου φαίνεται απίθανο, τόσες εργασίες κάνουν στις σχολές τους)΄ή κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά. Ούτε οι συνάδελφοι που διδάσκουν μόνο συγκεκριμένα μαθήματα θα το χρειαστούν για το γνωστικό. Απλώς θα κουραστούν περισσότερο από τους συναδέλφους που έχουν διδάξει τα πάντα, γιατί θα αναγκαστούν να τα δουν για πρώτη φορά.
Σε σχέση με τη χρήση των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων από τις σχολές μας διαφωνώ στον τομέα των παιδαγωγικών και της γενικής και ειδικής διδακτικής. Θεωρούνται παρωχημένα, εκτός πια αν κάποιος έχει αποφοιτήσει πολύ πολύ πρόσφατα (από το 2021 και μετά).
Για το γνωστικό, τα μόνα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον κλάδο των φιλολόγων είναι οι Ιστορίες της Αρχαιοελληνικής και της Νεοελληνικής Γραμματείας. Για την ιστορία χρειάζεται πολύ ψάξιμο, ώστε να βρει κανείς τα κατάλληλα συγγράμματα. Εμένα π.χ. στο ΑΣΕΠ του 2008 δε με κάλυψαν τα βιβλία της σχολής μου. Διάβασα άλλα που τα θεώρησα πιο κατάλληλα.
Τώρα για τα μεταπτυχιακά, αν το ψάξετε πολύ καλά, μπορείτε να βρείτε σε δημόσια πανεπιστήμια είτε με πολύ χαμηλά δίδακτρα είτε τελείως δωρεάν. Αν επίσης διαβάσετε το φεκ που συνοδεύει τα μεταπτυχιακά δημοσίων πανεπιστημίων θα δείτε ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δικαιούται είτε πλήρη είτε μερική απαλλαγή διδάκτρων, χωρίς να απαιτείται κάτι εξωπραγματικό.
Δε συμφωνώ με το επιχείρημα του να μη μοριοδοτείται κανένα προσόν πέρα του γραπτού (αυτό δεν το είπατε εσείς, απλώς ταιριάζει με το θέμα και για αυτό το αναφέρω), καθώς υπάρχουν και άλλες προκηρύξεις του δημοσίου στις οποίες μάλιστα για να συμμετέχει κανείς είναι προαπαιτούμενα κάποια προσόντα π.χ η άριστη ξένη γλώσσα ή η πιστοποίηση η/υ για τα οποία επίσης ο κάθε υποψήφιος καλείται να πληρώσει δίδακτρα όπως επίσης και τη συμμετοχή στις εξετάσεις του εκάστοτε φορέα...
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σας συνάδελφε. Είναι παράξενο. Επίσης είναι και πολύ άσχημο να μας επικρίνουν και να μας υποτιμούν ενώ και ΑΣΕΠ δώσαμε και στις αλλαγές των συστημάτων πέσαμε και κοπιάσαμε να μαζέψουμε τόσα προσόντα και υπηρετούμε τόσα χρόνια την εκπαίδευση ως αναπληρωτές σε διάφορα μέρη της Ελλάδας...
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.
Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.
Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.
-
Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.
Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.
Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.
Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;
-
Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;
Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.
-
Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.
Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.
-
https://www.alfavita.gr/ergasia/422851_niki-kerameos-me-test-prosomoiosis-sto-dimosio-prokiryxeis-gia-proslipseis-se-pano?fbclid=IwAR02OiWGOCs07E-MVoZUNpHoopDTOCIvdu7qrvD4lZpOOeOfecMyeE0iOBk_aem_ATDe3EZ5KYLckDUYOTivQ_Wtw_1qaaeOYV1RYhRsFLBoYVDhYMUiDmeLXnf67n1uBWo#bftatod6e
Τεστ προσομοίωσης…
Τι εννοεί ο ποιητής;
-
Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
-
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
-
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
Είπα ποτέ ότι υποστηρίζω διαγωνισμό για να δουλεύει κανείς αναπληρωτής;
Έχω πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των αναπληρωτων πρέπει να είναι ελάχιστος, ας ξεκινήσουμε απ αυτό.
Τέλος πάντων δεν έχει νόημα η συζήτηση. Η ιδέα ότι η ύπαρξη των αναπληρωτων είναι αυτονόητη έχει δημιουργήσει στους υποψήφιους εκπαιδευτικούς ένα σύνδρομο της Στοκχολμης. Δεν ζητάει κανεις πολλούς διορισμούς ώστε να αποσυμφορειται κατά το δυνατόν η αναμονή. Ζητάει έναν τρόπο πρόσληψης αναπληρωτων που θα τον βολεύει, για να μονιμοποιηθεί μετά από την προϋπηρεσια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δύσκολο να διαχωρίσει κανείς την μόνιμη πρόσληψη από το καθεστώς του αναπληρωτή, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ζητείται η διαιώνιση αυτού του καθεστώτος ομηρίας.
-
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
α να μπραβο..ξαναπες το αυτο
-
Θα υπάρξει ένα σύστημα διορισμών και όποιος ενδιαφέρεται ας συμμετέχει. Οι άλλοι…υπάρχουν κι άλλες δουλειές!
-
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
To the point! Αυτο ακριβως ειναι το θεμα! Οποιος χαιδευει αυτια λεγοντας οτι "ολοι θα διοριστουν σιγα σιγα και δεν υπαρχει θεμα, ολοι με τη σειρα πρωτα οι παλαιοτεροι", ζει στον κοσμο του και παρασυρει και τους αλλους. Μακαρι να διοριζαν δεκαδες χιλιαδες φιλολογους πχ καθε χρονο αλλα αυτο στον πραγματικο κοσμο δεν θα συμβει ποτε. Μια επιλογη γινεται και αυτο θαπρεπε να γινεται χωρις να αφηνει απεξω τους νεους ανθρωπους.
-
https://www.especial.gr/sinantisi-syllogwn-ekpaideytikwn-me-politiki-hgesia-ypaitha-ti-eipwthike-gia-ton-grapto-diagwnismo/?fbclid=IwAR2hOPFLvorYnegIRRXakdpKzd9Dpx-yyr3vFBAWwkR2TusNz7cX7qGEnr4_aem_ATBQw1TrMWh2TPKg43qnehpim_U4bSNG5IL2fJQcvmZRx2lw77PIcgbnL5f_XirMsgc
Η απάντηση των εκπροσώπων της ηγεσίας του Υπουργείου ήταν ότι η αλλαγή συστήματος προσλήψεων και διορισμών εκπαιδευτικών δεν βρίσκεται στις άμεσες προτεραιότητες του Υπουργείου. Υπάρχει, ωστόσο, σκέψη για μελλοντική αλλαγή του συστήματος, χωρίς όμως κατ’ ανάγκη να περιλαμβάνει γραπτό διαγωνισμό υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Επιπλέον, διαψεύστηκαν κατηγορηματικά όσα δημοσιεύματα υποστηρίζουν ότι το Υ.ΠΑΙ.Θ.Α. έχει ήδη έτοιμο προσχέδιο νέου τρόπου προσλήψεων και διορισμών βάσει γραπτού διαγωνισμού. Πηγή: www.especial.gr
-
Ωπα. Λετε να ιδρωσε κανα αυτακι εκει μεσα; 🙄🤦🏻♀️
-
Μήπως είναι απλώς λόγια χωρίς δεσμεύσεις; Περιμέναμε να εκδοθούν οι προσωρινοί πίνακες γενικής κι έχουμε φτάσει σε σημείο να μην μπορούμε να υπολογίσουμε αν του χρόνου θα γίνουν διορισμοί από τους οριστικούς πίνακες...
-
Τα ίδια τους λέγανε και για την αξιολόγηση...και στο τέλος βρεθηκανε με τον ΜΕΝΤΟΡΑ στο κεφάλι...
Το οτι μεταφέρουν κάποιοι εκ προοιμίου προκατειλημμένοι δεν νομίζω πρέπει να ενδιαφέρει...την μεγάλη πλειοψηφία υποψήφιων εκπαιδευτικών...που προσδοκούν ένα αξιοκρατικότερο νέο σύστημα... ;)
-
Μαλλον εφαγες κερατο απο μονιμο εκπαιδευτικο που διοριστηκε με προσοντολογιο. Χαχαχαχα πολλη μανια ρε παιδι μου, καλοκαιρι εχουμε..
-
Συνάδελφοι στη σημερινή συνάντηση του πρωθυπουργού με τον υπουργό παιδείας και στις δηλώσεις που ακολούθησαν δόθηκε το στίγμα των αλλαγών για την επόμενη τετραετία... καμία αναφορά για νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών...
-
Επαγρύπνηση...
-
Μαλλον εφαγες κερατο απο μονιμο εκπαιδευτικο που διοριστηκε με προσοντολογιο. Χαχαχαχα πολλη μανια ρε παιδι μου, καλοκαιρι εχουμε..
Κρύβε λόγια είναι ο… που σου είχα πει.
-
Μακάρι να είχαμε τη διαβεβαίωση ότι του χρόνου θα γίνουν διορισμοί από τους οριστικούς πίνακες με το ισχύον σύστημα. ώστε να κανονίσουμε κι εμείς τις ζωές μας όσο καλύτερα γίνεται! Τι κι αν είσαι ψηλά στους προσωρινούς της 2γε, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστείς!
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
Με δεδομένο ότι θα έχουμε οριστικους πίνακες και στην Γενικη δεν βρίσκω τον λόγο να μην έχουμε διορισμούς το 2024.Επισης θέλω να πω ότι εκτός από τις 4-5 χιλιάδες συνταξιοδοτησεις θα έχουμε και σύσταση νέων οργανικών θέσεων.. πάνω σε αυτό και ο Κόπτσης με την κεραμεως έχουν πει αλλά από τον κύριο πιερρακακη οι πρώτες κουβέντες του ήταν για τις οργανικές.
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Μακάρι να μην έχουμε δυσάρεστες εκπλήξεις, γιατί έχουμε κάνει τεράστιο κόπο για να είμαστε σε πολύ καλές θέσεις στους προσωρινούς πίνακες και πάλι να μην ξέρουμε τι μπορεί να γίνει.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Αλλαξε τον τιτλο για να συμπεριλαμβανει και τις ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ. Κι οι αναπληρωτες υπάρχουν ...
-
Αλλαξε τον τιτλο για να συμπεριλαμβανει και τις ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ. Κι οι αναπληρωτες υπάρχουν ...
Τυχόν νέο σύστημα αφορά όλους. Αν είναι να λέμε αναλυτικά στον τίτλο Νεό σύστημα διορισμών μονίμων, προσλήψεων αναπληρωτών, αναπληρωτών, αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου, ωρομισθίων, εκκλησιστικών σχολείων, Σιβιτανίδιου κτλ κτλ. Τα προβλήματα και η ουσία άλλα είναι και οχι ο τίτλος του νήματος.
-
Παιδιά συγνώμη...ποτέ γράφουμε...? ;D
ΥΓ...Έχουν τελειώσει οι ψευδαισθήσεις ....
-
Είμαι υπομονετικό άτομο! Μέχρι πότε να κάνουμε υπομονή για να βγει το ΦΕΚ;;; Ελπίζω να βγει τη Δευτέρα! Καλό Σαββατοκύριακο!
-
Εσυ μπορεις να μας γραψεις.
-
Παιδιά συγνώμη...ποτέ γράφουμε...? ;D
ΥΓ...Έχουν τελειώσει οι ψευδαισθήσεις ....
Αργείτε. Πολύ.
-
Είμαι υπομονετικό άτομο! Μέχρι πότε να κάνουμε υπομονή για να βγει το ΦΕΚ;;; Ελπίζω να βγει τη Δευτέρα! Καλό Σαββατοκύριακο!
Από βδομάδα αναμένουμε. Σας είπα ήδη ότι ξέχασα τους πίνακες.
-
Από βδομάδα αναμένουμε. Σας είπα ήδη ότι ξέχασα τους πίνακες.
-
Aυτό γνωρίζω και γω. Συμφωνώ.
-
Τυχόν νέο σύστημα αφορά όλους. Αν είναι να λέμε αναλυτικά στον τίτλο Νεό σύστημα διορισμών μονίμων, προσλήψεων αναπληρωτών, αναπληρωτών, αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου, ωρομισθίων, εκκλησιστικών σχολείων, Σιβιτανίδιου κτλ κτλ. Τα προβλήματα και η ουσία άλλα είναι και οχι ο τίτλος του νήματος.
Αν ησουν μαθητης μου θα ερχόσουν τον σεπτεμβρη. Γιατι να πεις διορισμος μονιμων; Υπαρχει και διορισμος αναπληρωτων; Διορισμοι και προσληψεις υπαρχουν.
-
Εσύ γιατί ασχολείσαι? Και που το ξέρεις? Είσαι σε κανένα γραφείο και παίζεις με την αγωνία του κόσμου;
Αργείτε. Πολύ.
-
Ενω εσυ ποιος εισαι και απαντας τωρα; Τι εισαι; Η γραμμη σου ειναι τοσο λεπτη που δεν την βλεπουμε, βρε @antonisbe…
Θες να την «περασεις» εσυ (τη γραμμη σου…), αλλά δεν το κανεις καλα. Εισαι και λιγο παθιασμενος, δεν βοηθαει αυτο.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Υπάρχει κάποια εικόνα για τον αριθμό συνταξιοδοτήσεων το 2024;;
-
Υπάρχει κάποια εικόνα για τον αριθμό συνταξιοδοτήσεων το 2024;;
Χωρίς αριθμούς:
https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-asfalistika/asfalistika/syntaxeis-ayximenes-apodoches-gia-osoys-ypovalloyn-aitisi-to-2023/
-
Ευχαριστώ
-
Τοσα σχόλια εκτός θεματος . Εδω μιλαμε για τον γραπτο ΑΣΕΠ. Να πατε στη σελιδα σας για τους διορισμους. Ο Γραπτος ΑΣΕΠ θα πρεπει να γινει αναδρομικα και να πιασει και τους διορισμενους.
-
Τοσα σχόλια εκτός θεματος . Εδω μιλαμε για τον γραπτο ΑΣΕΠ. Να πατε στη σελιδα σας για τους διορισμους. Ο Γραπτος ΑΣΕΠ θα πρεπει να γινει αναδρομικα και να πιασει και τους διορισμενους.
Το θέμα είναι νέο σύστημα διορισμών 2024. Όχι γραπτός ΑΣΕΠ. Επίσης άσε τις ειρωνείες για αναδρομικό ΑΣΕΠ. Κάθε άσχετο μήνυμα θα διαγράφεται. Επίσης σταματήστε τις προσωπικές κόντρες. Δεν θα ασχολούμαστε οι διαχειριστές με 10αδες αναφορές κάθε μέρα. Θα κλειδώσει το θέμα αν συνεχιστεί η κατάσταση αυτή.
-
Η κυβέρνηση συνεχίζει να παίζει με τις ζωές μας αρνούμενη να δώσει το προσχέδιο των αλλαγών στον τρόπο πρόσληψης εκπαιδευτικών. Διότι χρειάζεται χρόνος για να μαζευτούν τα διάφορα κριτήρια τα οποία απαιτούνται. Οδηγούμαστε για μια άλλη φορά σε αιφνιδιασμό όπως το 2019.
Εφοσον δεν αρνειστε οτι θα αλλαξει το συστημα σε 2-3 χρονια δωστε τις αλλαγες στην δημοσιοτητα ωστε να προετοιμαστει οσο το δυνατον καλυτερα ο εκπαιδευτικος κοσμος.
-
Πολύ καλά κάνει η κυβέρνηση και δεν δίνει στη δημοσιότητα τίποτα. Έτσι δεν θα έχει χρόνο να προετοιμαστεί κανένας και σίγουρα θα επιλεγούν οι καλύτεροι, και όχι αυτοί που θα πάνε σε καλό φροντιστήριο, ούτε αυτοί που θα αρχίσουν πάλι να μαζεύουν (πληρώνουν) μεταπτυχιακά και σεμινάρια αμφιβόλου επιπέδου.
Τελευταία στιγμή να το δημοσιοποιήσει και σε ένα μήνα να έχει γραπτό ΑΣΕΠ, μπορεί?
-
Εάν ανατρέξουμε σε προγενέστερα σχόλια θα ανακαλύψουμε ότι οι όψιμοι πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ ήταν υπέρμαχοι για τη διεξαγωγή του.
Χαρείτε λοιπόν τις καλοκαιρινές διακοπές σας και αφήστε τις διαμάχες και τις ειρωνείες για αργότερα, όταν θα υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις.
Καλό υπόλοιπο καλοκαιρινών διακοπών, με υγεία πάνω από όλα, και καλή επάνοδο τον Σεπτέμβριο.
-
Μα έτσι είναι σε όλο το δημόσιο. Όλοι ζητάνε να διοριστούν και είναι υπέρ του συστήματος που τους βολεύει εκείνη τη στιγμή. Επίσης μιλούν υποτιμητικά για τους δημόσιους υπάλληλους. Όταν καταφέρουν να γίνουν και αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι αλλάζουν γνώμη ανάλογα με αυτό που τους συμφέρει.
Εάν ανατρέξουμε σε προγενέστερα σχόλια θα ανακαλύψουμε ότι οι όψιμοι πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ ήταν υπέρμαχοι για τη διεξαγωγή του.
Χαρείτε λοιπόν τις καλοκαιρινές διακοπές σας και αφήστε τις διαμάχες και τις ειρωνείες για αργότερα, όταν θα υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις.
Καλό υπόλοιπο καλοκαιρινών διακοπών, με υγεία πάνω από όλα, και καλή επάνοδο τον Σεπτέμβριο.
-
https://www.ant1news.gr/watch/1657923/domna-mixailidoy-yfypoyrgos-paideias-thriskeymaton--athlitismoy-kalokairi-mazi-01-08-2023
-
Αναμενόμενο, δίκαιο και σωστό!!
-
https://www.ant1news.gr/watch/1657923/domna-mixailidoy-yfypoyrgos-paideias-thriskeymaton--athlitismoy-kalokairi-mazi-01-08-2023
Εντυπωσιάστηκα από τον υπέροχο και ξεκάθαρο λόγο της με σωστά ελληνικά, ούτε που ήξερε τι έλεγε (κοιτούσε την κάμερα για να φαίνεται ομορφότερη ή τα διάβαζε;) Ανέφερε συνεχώς καθηγητές εννοώντας και τους δασκάλους, εκτός και δώσουν γραπτό μόνο οι καθηγητές 🥴 , μιλούσε για προσλήψεις, εννοώντας διορισμούς, σου ανεβαίνει πραγματικά το αίμα στο κεφάλι όταν βλέπεις ποιοι ζητούν να σε αξιολογήσουν.
-
Αν κατάλαβα καλά την υφυπουργό, θα υπάρξει προσπάθεια οι μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο να είναι, αν όχι περισσότεροι, τουλάχιστον
ισάριθμοι των συνταξιοδοτήσεων. Είπε μάλιστα ότι παρουσίᾳ του Πρωθυπουργού ειπώθηκε ότι οι διορισμοί (πρέπει) να είναι κατά τι περισσότεροι των συνταξιοδοτήσεων, ώστε να μειωθεί έτσι ο αριθμός των αναπληρωτών. Οψόμεθα.
-
Μέτα και την επίσημη παραδοχή της κ.Υφυπουργού το Υπουργείο θα έπρεπε να δώσει στην δημοσιότητα το προσχέδιο...ώστε οι υποψήφιοι να προετοιμαστούν όσο το δυνατό καλύτερα και για το γραπτό κομμάτι όσο και για μοριοδοτικο...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/423243_mihailidoy-tmima-neon-diorismon-tha-ginetai-me-grapto-diagonismo-asep
Κομμάτι των νέων διορισμών μέσω γραπτού είπε η Πυθία.
-
«Κομμάτι των διορισμών θα γίνεται με γραπτό διαγωνισμό»
«Στόχος 1η Αυγούστου να μην υπάρχει κενό στα σχολεία»
Σταματώ εδώ ….. γιατί δυσκολεύομαι με τις σκέψεις των ηγητόρων της Ελληνικής Παιδείας
-
Πάντως η άποψη ότι θέλουν διά του γραπτού διαγωνισμού να φέρουν νέους ηλικιακά εκπαιδευτικούς στην εκπαίδευση δημιουργεί πλείστα όσα (ηθικά) ερωτηματικά...
Ανέφερε η υφυπουργός:,,...Αυτό που λέμε είναι για την ανανέωση (sic!) του καθηγητικού σώματος, έτσι ώστε να μπορέσουμε να έχουμε και ικανά και άξια παιδιά,,,.
Δηλ. οι νυν εκπαιδευτικοί με τη μεγἀλη τους πείρα δεν είναι άξιοι;
Αλλά τίς πταίει που οι εκπαιδευτικοί διορίζονται μεγάλοι; Και τί θα κάνουμε με το 50άρη, 55άρη αναπληρωτή που τόσα χρόνια έχει τόσα προσφέρει στην εκπαίδευση; Θα του πούμε ότι θεωρείται πλέον μεγάλος για την εκπαίδευση;
Πάντως οι όποιες εκπαιδευτικές αλλαγές έφερναν κατά καιρούς (βλ. προηγούμενο γραπτό ΑΣΕΠ) δεν ανανέωσαν με νέο αίμα την εκπαίδευση, και ένας από μηχανής Θεός βοηθούσε τους αναπληρωτές, τουτέστιν τους ἐχοντας προϋπηρεσία...
-
Το κουίζ της ημέρας…
Το ´κομμάτι´ της Δομνας
Οποίος μπορεί ερμηνεύει
-
Κομματι απο τουρτα η πιτα.....
-
θα καταλάβετε τι εστί βερίκοκο τώρα (γραπτός)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/423243_mihailidoy-tmima-neon-diorismon-tha-ginetai-me-grapto-diagonismo-asep
Κομμάτι των νέων διορισμών μέσω γραπτού είπε η Πυθία.
Ξεκίνησαν τα καινούργια επεισόδια με την κεραμεως 2...
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
-
Είπε ΚΟΜΜΑΤΙ των διορισμών. Εκπαιδευτικό site, δεν θυμάμαι ποιο, είχε γράψει ότι προσανατολίζονται σε γραπτό για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία και Προσοντολόγιο για όσους έχουν, οπότε θα έχουμε δύο πίνακες και διορισμούς - τοποθετήσεις με ποσόστωση. Αυτό καταλαβαίνω εγώ.
-
Πάμε σε αντιγραφή του συστήματος διορισμών της Κύπρου, με τη μόνη διαφορά ότι εκεί το συνδύασαν με την επετηρίδα που προϋπήρχε.
Δηλαδή, 50% από τον γραπτό οι διορισμοί και 50% από τον πίνακα των ενεργών αναπληρωτών.
Αυτό -φυσικά- θα διπλασιάσει το χρόνο τελικού διορισμού χιλιάδων αναπληρωτών, αλλά θα δώσει λιγοστές πιθανότητες διορισμού και στους νέους μη έχοντες προϋπηρεσία.
Μεσοβέζικες καταστάσεις όχι win-win αλλά lose-lose, όπου όλοι είναι ουσιαστικά χαμένοι...
-
H 527 του ΣτΕ άλλα λέει όπως και το Συνταγμα η γυναίκα δεν ειναι ενημερωμένη ή γραπτος ή μοριοδοτικός
-
https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
Αυτή την απορία έχω κι εγώ...
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
Αυτή την απορία έχω κι εγώ...
Από τη στιγμή που θα βγουν οι οριστικοί έχουν ισχύ για 2 επόμενα σχολικά έτη. Αρα ναι οποίοι διορισμοί για το 24-25 και 25-26 θα γίνουν 1000% από τους οριστικούς.
-
Από τη στιγμή που θα βγουν οι οριστικοί έχουν ισχύ για 2 επόμενα σχολικά έτη. Αρα ναι οποίοι διορισμοί για το 24-25 και 25-26 θα γίνουν 1000% από τους οριστικούς.
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
-
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
Μέχρι να λήξουν οι διορισμοί θα γίνονται απο αυτούς. Όσο για την αβεβαιότητα που νιώθεις για αυτό ακριβώς το κάνουν. Για να νιώθεις αβεβαιότητα. Αν υπήρχε σοβαρό και οργανωμένο κράτος θα έλεγε: το τάδε σύστημα θα ισχύει για τα επόμενα 10 χρόνια. Κατά τη γνώμη μου αν το δούμε σφαιρικά και όχι τι μας συμφέρει είναι καλύτερο να υπάρχει το ίδιο σύστημα διορισμών, όποιο και να είναι αυτό (προσοντολόγιο, επετηρίδα ή οποιοδήποτε άλλο θέλετε). Αλλιώς να το πώ: το χειρότερο σύστημα να έχεις για 10 χρόνια είναι καλύτερα απο το να έχεις κάτι καλύτερο το οποίο όμως αλλάζει κάθε λίγο. Στην πρώτη περίπτωση κάποιος κάνει τα κουμάντα του, τα ζυγίζει και ή βουτάει ή αλλάζει επάγγελμα. Στην δεύτερη περίπτωση είσαι όμηρος των ορέξεων κάποιου άλλου και μια τρέχεις να μαζέψεις χαρτιά, μετά να διαβάσεις, μετά,,,,,,,,
-
Eπιτελους μια σωστη τοποθετηση!!! Κρεμομαστε απο τις ορεξεις του καθενος
-
Το θέμα είναι νέο σύστημα διορισμών 2024. Όχι γραπτός ΑΣΕΠ. Επίσης άσε τις ειρωνείες για αναδρομικό ΑΣΕΠ. Κάθε άσχετο μήνυμα θα διαγράφεται. Επίσης σταματήστε τις προσωπικές κόντρες. Δεν θα ασχολούμαστε οι διαχειριστές με 10αδες αναφορές κάθε μέρα. Θα κλειδώσει το θέμα αν συνεχιστεί η κατάσταση αυτή.
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
-
Πήρα σε γνωστό φροντιστήριο της Αθήνας αυτό που αρχίζει απο g***... και μου είπανε οτι ο διαγωνισμός θα γίνει τελη του 24 αρχές του 25 διότι τότε λήγουν και οι πίνακες της ειδικής. To νέο σύστημα θα ψηφισθεί αρχές του 24...
-
Τα φροντιστήρια πάντως φαίνονται ενημερωμένα για τα καθέκαστα...
Μήπως να απευθυνόμαστε σε αυτά αντί στους επίσημους φορείς;
Κάτι δεν πάει καλά.
-
Το ότι λήγουν οσονούπω οι πίνακες της ειδικής δεν σημαίνει κατ΄ ανάγκη ότι πρέπει να επισπευσθεί ο γραπτός. Μπορούν να παρατείνουν την ισχύ τους.
-
Τα φροντιστήρια πάντως φαίνονται ενημερωμένα για τα καθέκαστα...
Μήπως να απευθυνόμαστε σε αυτά αντί στους επίσημους φορείς;
Κάτι δεν πάει καλά.
Λογικό μου φαίνεται….
Φροντιστήρια και κολλέγια προνομιακοί συνομιλητές
Με ποιον αλλον να μιλήσουν…….με τον εκπαιδευτικό που για ένα ακόμη
Καλοκαίρι προσπαθεί να μαντέψει τα λόγια της Πυθίας ;;;;
-
Ναι, άλλα θα προσμετράται το 2ο μεταπτυχιακό...στο νέο σύστημα...? Και εγώ στο ίδιο δίλημμα είμαι... Γι αυτό λέω ότι οι κυβερνώντες πρέπει να καταλάβουν ότι το νέο σύστημα πρέπει να δεθεί στην δημοσιότητα άμεσα...
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
-
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
Τι ψάχνεις να βρεις? Εμένα μου έστειλε μήνυμα ο victor ότι κρύβομαι πίσω και από τον δικό σου λογαριασμό.
Επίσης μου διέγραψαν όλα τα μηνύματα στα όποια δεν προσέβαλα κανέναν.
Αντιθέτως αρκετοί μου μίλησαν προσβλητικά και υποτιμητικά. Προφανώς υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά από τον victor.
Μήπως να επιλειφθούν οι διαχειριστές;
Απλά είχα διαφορετική άποψη, οπότε το να είσαι moderator σου δίνει εξουσία την οποία χρησιμοποιείς όταν βλέπεις διαφορετικές απόψεις που χαλάνε το εδώ αφήγημα.
ΥΓ. Έχω κρατήσει αντίγραφο του μηνύματος αυτού. Αν διαγραφεί παρακαλώ να ενημερωθώ ποιον ή ποιους κανόνες του φόρουμ παραβιάζει, αλλιώς προσθέστε και έναν κανόνα που να λέει ότι οποιαδήποτε άποψη δεν είναι αρεστή διαγράφεται.
-
Τα φροντιστήρια αναζητούν πάντα πελάτες...το θέμα μετά τις δηλώσεις είναι ο διαγωνισμός (αν γίνει)θα απευθύνεται σε όλους; ή θα γίνει για την μερίδα των νέων πτυχιούχων;
-
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
Δεν σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου. Ούτε αναφέρουν ειδικά σε εσένα. Γενικότερα μιλούσα. Για τις αναφορές πάλι μιλούσα γενικότερα ότι γίνεται χαμός. Για κάθε σχεδόν μήνυμα που γράφεις εσύ και οποιαδήποτε άλλος έρχεται αναφορά από κάποιον άλλον. Τέλος δεν μάλωσα κανένα. Τους κανόνες είπα α τηρούμε όλοι μας.
Υ.Γ. Όσο αφορά δεν έκανα κανένα θέμα Γραπτό σύστημα διορισμών, ούτε άλλαξα κάτι εγώ.
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις της υφυπουργού το νέο σύστημα θα είναι μεικτού χαρακτήρα διαγωνισμός ασεπ για τους μη έχοντες προϋπηρεσία και προσοντολογιο για τους παλιούς. Αν δεν κατάλαβα κάτι εγώ διορθώστε με.
-
Τι ψάχνεις να βρεις? Εμένα μου έστειλε μήνυμα ο victor ότι κρύβομαι πίσω και από τον δικό σου λογαριασμό.
Επίσης μου διέγραψαν όλα τα μηνύματα στα όποια δεν προσέβαλα κανέναν.
Αντιθέτως αρκετοί μου μίλησαν προσβλητικά και υποτιμητικά. Προφανώς υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά από τον victor.
Μήπως να επιλειφθούν οι διαχειριστές;
Απλά είχα διαφορετική άποψη, οπότε το να είσαι moderator σου δίνει εξουσία την οποία χρησιμοποιείς όταν βλέπεις διαφορετικές απόψεις που χαλάνε το εδώ αφήγημα.
ΥΓ. Έχω κρατήσει αντίγραφο του μηνύματος αυτού. Αν διαγραφεί παρακαλώ να ενημερωθώ ποιον ή ποιους κανόνες του φόρουμ παραβιάζει, αλλιώς προσθέστε και έναν κανόνα που να λέει ότι οποιαδήποτε άποψη δεν είναι αρεστή διαγράφεται.
Να προσέχεις όταν κατηγορείς για εξουσίες κτλ κτλ. Όταν 70% των αναφορών είναι για δικά σου μηνύματα κάτι συμβαίνει. Εκτός όλοι τα έχουν μαζί σου. Επίσης δεν σβήνω μόνο εγώ μηνύματα. Ούτε μόνο δικά σου. Πάνω από τους μισούς εδώ μέσα τους ξέρω και με ξέρουν προσωπικά. Όταν κάτι παραβιάζει τους κανόνες και κολλητός μου να το έγραψε θα το σβήσω. Τέλος δεν θα εμπλακώ περαιτέρω σε συζητήσεις ούτε θα απαντήσω ξανά δημόσια. Κάθε μήνυμα που δεν σέβεται τους κανόνες και τους υπόλοιπους εδώ μέσα θα διαγράφεται.
-
Ένα τέτοιο σύστημα ίσως θα προκαλούσε μικρότερες αντιδράσεις και θα ικανοποιούσε τους μη έχοντες προϋπηρεσία... θα μπορούσε όμως να σταθεί νομικά;
-
Νομικά απ ότι κατάλαβα εγώ μόνο με ένα σύστημα μπορούν να κάνουν μόνιμους διορισμούς.
-
Κ αν οι μη έχοντες προϋπηρεσία είναι ψηλά στους πίνακες όπως συμβαίνει σε κάποιες ειδικότητες τι θα κανουν?Νομίζω ότι οι διορισμοι γίνονται από μια προκήρυξη κάθε φορά.Τωρα υπάρχουν πινακες κατάταξης...Με τη λήξη τους, θα έχουν χωνέψει οι περισσότεροι τον γραπτό, πες πες κάθε μέρα, και θα τον περάσουν!
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις της υφυπουργού το νέο σύστημα θα είναι μεικτού χαρακτήρα διαγωνισμός ασεπ για τους μη έχοντες προϋπηρεσία και προσοντολογιο για τους παλιούς. Αν δεν κατάλαβα κάτι εγώ διορθώστε με.
Μήπως τελικά το νέο σύστημα αφορά τους μόνιμους διορισμούς και αφήσουν όπως είναι τις προσλήψεις αναπληρωτών;
-
Νέο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών: Τι προβλέπει το προσχέδιο "Πιερρακάκη"
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki? (https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki?)
-
Τελικά μάλλον θα έχει κοπτη-βαση ο διαγωνισμός...και για αυτο ειναι αναγκαίο να γινει οσο το δυνατόν νωρίτερα γνωστο το προσχέδιο και η ύλη του διαγωνισμού...
-
Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία – αποτύπωση της στιγμής
https://fresh-education.gr/%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5%cf%80-%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%81%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%af%ce%b1/
Πηγή άρθρου: Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία – αποτύπωση της στιγμής | fresh-education
-
Νέο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών: Τι προβλέπει το προσχέδιο "Πιερρακάκη"
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki? (https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki?)
Ειδηση προ ενος μηνός, την πηρατε χαμπαρι τωρα εσεις…
Και ολως τυχαιως (….) το ιδιο εκανε και ενας (απελπισμενος με βαρυγδουπο ονομα) στο fb.
Συμπασχω…
-
.
-
.
-
Πιερρακάκης για γραπτό διαγωνισμό: Δεν μιλάμε για κάτι που θα γίνει αύριο-Θα γίνει διάλογος Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/pierrakakisgia-grapto-diagwnismoden-milame-gia-kati-poy-tha-ginei-avrio-tha-ginei-dialogos/
-
.
-
Αρα ο γραπτος θα γίνει...και έχουμε δικαίωμά στην πληροφόρησή των ορών του διαγωνισμού όπως ΔΕΝ έγινε το 2019...
ΥΓ...Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να σταματήσει η παραπληροφόρηση!
-
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
Αυτό που αναφέρθηκε από εσένα είναι fake news και διαψεύστηκε από τον υπουργό.
Εσύ συνεχίζεις να το παρουσιάζεις ως κάτι τετελεσμένο.
Είμαι μέσα στο θέμα και παρουσιάζω γεγονότα. Πρέπει να υπάρχει αντίλογος.
-
Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
-
Αν τα γεγονότα σε συγχύζουν μπορεί να παρουσιάζεις την δικιά σου εκδοχή στην αντίστοιχη κλειστή ομάδα του facebook των νοσταλγών του φρικτού γραπτού ασεπ. Χωρίς να έχεις αντίλογο.
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ = 41 total members
-
Και για σένα υπάρχει αυτή ---> https://www.facebook.com/groups/998275774692127 (https://www.facebook.com/groups/998275774692127)
Άλλα είναι τόσο δύσκολο να το καταλόβεις...το νήμα είναι για το νέο σύστημα...
Αν τα γεγονότα σε συγχύζουν μπορεί να παρουσιάζεις την δικιά σου εκδοχή στην αντίστοιχη κλειστή ομάδα του facebook. Χωρίς να έχεις αντίλογο.
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ = 41 total members
-
Δεν νομίζω ότι με χρειάζονται εκεί ;D ;D
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 11,459 total members
-
Ναι αλλα εσεις λετε οτι είστε 50.000 αναπληρωτές και δεν καταφέρατε να πείσετε ούτε το 1/3...να συμμετέχει στην ομάδα... ;D
Δεν νομίζω ότι με χρειάζονται εκεί ;D ;D
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 11,459 total members
-
Να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε.
Έχουμε βγει εκτός θέματος.
-
Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε τότε να είναι
"Εδώ υποστηρίζουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ"
ή
"Εδώ γράφουμε μόνο ΥΠΕΡ του γραπτού ΑΣΕΠ"
ή
"Ζήτω ο ΑΣΕΠ, οι άλλοι τα κουβαδάκια σας και σε άλλες παραλίες"
Πάντως το Υπουργείο θα κάνει αυτό που το βολεύει ψηφοθηρικά, ασχέτως του τι γράφεται σε αυτό εδώ ή άλλα αντίστοιχα θέματα στο διαδίκτυο. Οπότε το αν το παρόν θέμα παρουσιάζει μόνο θετικές απόψεις για τον ΑΣΕΠ και άρα δημιουργεί μια ψευδή καθολική υποστήριξη για τον διαγωνισμό ή αν επιτρέπει τον αντίλογο, ελάχιστη σημασία έχει.
-
Για το 2024 φαινεται αυτο το σεναριο να απομακρυνεται.. γραπτος θα γινει αν θα γινει οταν ληξουν οι πινακες της ειδικης. Αυτο ισχυριζονται και πολλοι συνδικαλιστες, λογικα κατι παραπανω θα γνωριζουν :)
-
Για το 2024 φαινεται αυτο το σεναριο να απομακρυνεται.. γραπτος θα γινει αν θα γινει οταν ληξουν οι πινακες της ειδικης. Αυτο ισχυριζονται και πολλοι συνδικαλιστες, λογικα κατι παραπανω θα γνωριζουν :)
Οι συνδικαλιστές συνήθως σου λένε αυτό που θέλεις να ακούσεις και πολύ συχνά πέφτουν εξω
-
Με ευρωεκλογές μπροστά δύσκολο θέμα ο γραπτός
-
Ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε τότε να είναι
"Εδώ υποστηρίζουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ"
ή
"Εδώ γράφουμε μόνο ΥΠΕΡ του γραπτού ΑΣΕΠ"
ή
"Ζήτω ο ΑΣΕΠ, οι άλλοι τα κουβαδάκια σας και σε άλλες παραλίες"
Πάντως το Υπουργείο θα κάνει αυτό που το βολεύει ψηφοθηρικά, ασχέτως του τι γράφεται σε αυτό εδώ ή άλλα αντίστοιχα θέματα στο διαδίκτυο. Οπότε το αν το παρόν θέμα παρουσιάζει μόνο θετικές απόψεις για τον ΑΣΕΠ και άρα δημιουργεί μια ψευδή καθολική υποστήριξη για τον διαγωνισμό ή αν επιτρέπει τον αντίλογο, ελάχιστη σημασία έχει.
-
Με ευρωεκλογές μπροστά δύσκολο θέμα ο γραπτός
Δυσκολο για τους εκπαιδευτικους , διοτι οι υπολοιποι Ελληνες φαινεται να τον θελουν τον γραπτο για εμας.
-
Ναι αλλα εσεις λετε οτι είστε 50.000 αναπληρωτές και δεν καταφέρατε να πείσετε ούτε το 1/3...να συμμετέχει στην ομάδα... ;D
Δεν εμπιστεύομαι καμία ομάδα πλέον . Ποιός ξέρει αν απο πισω δεν κρύβονται κόμματα όπως σε κάθε τέτοια κατάσταση;
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
Και μετά ξύπνησες!!!! Σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών υπάρχει, νέοι πίνακες υπάρχουν, οι διορισμοί θα συνεχίσουν να γίνονται είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι!!!!!
-
Toν Μάρτιο του 2025 ληγουν οι πίνακες της ειδικής εκτιμώ οτι κάνα 3μηνο πριν πρέπει να γίνει ο γραπτός άρα φθινόπωρο του 2024-αρχες του 2025.Έμενα πάντως δεν μου φτάνει ένας χρόνος προετοιμασίας... :'(
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
-
Ξεκινα να διαβαζεις, μην σε αιφνιδιασει η πολιτικη ηγεσια.
Προτεινω να διαβαζετε μαζι με τον antonis.
Σοβαρα τωρα: γραπτος διαγωνισμος σε αυτην τη θητεια της ΝΔ δεν θα υπαρξει.
Σας ευχομαι διορισμο με το παρον συστημα.
-
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος απο τους υπερμάχους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
Προς αποκατάσταση της αλήθειας, οι πίνακες τις ειδικής λήγουν την ημερομηνία που αναφέρεται στο άρθρο του συνδέσμου.
ΦΕΚ οριστικών πινάκων 3ΕΑ/2022: Εκπαιδευτικών με εξειδίκευση στην ΕAE για πρόσληψη και διορισμό
Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/fek-pinakwn-asep-3ea-2022-ekpaideytikwn-me-exeidikeysi-stin-eae-gia-proslipsi-kai-diorismo
-
Ο συνδεσμος ειναι ψιλοάσχετος με το σχολιο που τον συνοδευει.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
Εδω ειμαστε και το 2024 θα μιλαμε για διορισμους με το ισχυον συστημα... να δω μετα εσεις τι θα λετε. Εχουν ολοι πληροφορηση >:( >:( >:( ο υπουργος ειπε οτι δε θα γινει αμεσα. Προφανως δε θελει και ο ιδιος να φαινεται ασυνεπης στα λογια του, θεωρω ειναι σοβαρος ανθρωπος!!!!!
-
Πολύ καλά κάνει η κυβέρνηση και δεν δίνει στη δημοσιότητα τίποτα. Έτσι δεν θα έχει χρόνο να προετοιμαστεί κανένας και σίγουρα θα επιλεγούν οι καλύτεροι, και όχι αυτοί που θα πάνε σε καλό φροντιστήριο, ούτε αυτοί που θα αρχίσουν πάλι να μαζεύουν (πληρώνουν) μεταπτυχιακά και σεμινάρια αμφιβόλου επιπέδου.
Τελευταία στιγμή να το δημοσιοποιήσει και σε ένα μήνα να έχει γραπτό ΑΣΕΠ, μπορεί?
Απορω μερικοι αν ειστε οντως εκπαιδευτικοι..... ποσο μισος και κακια δειχνει ενα τετοιο σχολιο για τον συνανθρωπο/ συναδελφο μας.. Μας εχουν κανει τα μορια να χασουμε και την ανθρωπια μας. Σφαζομαστε για 1.000 ευρω και πολλα λεω, ξυπνηστε
-
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος από τους πολέμιους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος απο τους υπερμάχους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
ΦΕΚ οριστικών πινάκων 3ΕΑ/2022: Εκπαιδευτικών με εξειδίκευση στην ΕAE για πρόσληψη και διορισμό
Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/fek-pinakwn-asep-3ea-2022-ekpaideytikwn-me-exeidikeysi-stin-eae-gia-proslipsi-kai-diorismo
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι παράλογο λέω.
Δεν πρέπει να μπαίνουν στην εκπαίδευση μόνο αυτοί που έχουν τις γνώσεις και την όρεξη να συνεισφέρουν και όχι όσοι θέλουν να αράξουν? Δεν έχουμε άπειρα παραδείγματα καθηγητών και δασκάλων που δεν κάνουν καλά ή καθόλου τη δουλειά τους και δυσφημούν όλους τους εκπαιδευτικούς;
Που ακριβώς είναι το μίσος και η κακία;
Απορω μερικοι αν ειστε οντως εκπαιδευτικοι..... ποσο μισος και κακια δειχνει ενα τετοιο σχολιο για τον συνανθρωπο/ συναδελφο μας.. Μας εχουν κανει τα μορια να χασουμε και την ανθρωπια μας. Σφαζομαστε για 1.000 ευρω και πολλα λεω, ξυπνηστε
-
Το θέμα δεν είναι τι λες αλλά το ότι το παρουσιάζεις ως τετελεσμένο γεγονός και μάλιστα δίνεις και ημερομηνίες.
Αυτό είναι παραπληροφόρηση.
Ποια να είναι άραγε τα κακά πουλάκια (φροντιστήρια) που στα σφυρίζουν;
Δεν έχω άλλη εξήγηση για τέτοιου είδους αναρτήσεις.
Μια καλύτερη διατύπωση στα λεγόμενα σου θα ήταν: «Θέλω να γίνει γραπτός ασεπ τότε και να επικρατήσει το τάδε σενάριο».
-
Ανεκαθεν υπηρχαν τετοια ωραια πουλακια στο forum.
Αξεχαστη θα μου μεινει καποια asepoulla. Και άλλοι ομως ειχαν συνεισφερει αφάνταστα στη διασκεδαση μας σε καιρους που το ειχαμε αναγκη.
Στα φόρτε τους τωρα ειναι άλλοι. Ετσι ειναι αυτα, σαν τα σουξε της εποχης.
Και τι κανουν αυτοι; Πετανε 2-3 τσιτάτα αναμεσα στις μπολικες παπάτζες τους, εχουν δηθεν πληροφοριες απο μεσα και καποια στιγμη εξατμιζονται.
Υπομονη.
-
Υπομονη.
Τι έγινε? Ζοριζόμαστε;
-
Μέχρι το Μάρτη 2024 να έχει ψηφισθεί το νέο σύστημα...Τώρα εφαρμογή βλέπω με την λήξη των πινάκων της ειδικής
Αν θα υπάρχει βάση νομίζω το θα "σεβαστούμε τους κόπους των αναπληρωτών " συνηγορεί ότι δεν θα υπάρχει βάση...και φυσικά
Χωρίς βάση εξαφανίζεται το 80% της αντίδρασης σε γραπτό διαγωνισμό...
-
Τι έγινε? Ζοριζόμαστε;
Οι κακεντρεχείς όπως εσύ antonispe20 δεν έχουν θέση στην εκπαίδευση και μόνο από παιδαγωγικής άποψης. Θα πρέπει να μάθεις πρώτα τρόπους και σεβασμό στους συνανθρώπους σου και μετά να διδάξεις. Αλλιώς οι μαθητές σου θα είναι χαμένοι... Κοίταξε το...και σταμάτα να διαδιδεις fake news.
-
"Τουλάχιστον άλλα 2 έτη θα ισχύει το υπάρχον σύστημα."
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425550_domna-mihailidoy-skeftomaste-pos-mporoyme-na-sygkerasoyme-kai-ton-grapto (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425550_domna-mihailidoy-skeftomaste-pos-mporoyme-na-sygkerasoyme-kai-ton-grapto)
-
Κάπως σαν αρχίζει σιγά-σιγά να το μαζεύει η Υφυπουργός και να βγάζει πιο πολύ νόημα. Διαγωνισμός με προσμέτρηση όλων των ακαδημαϊκών που ισχύουν ήδη;
Όπως και να 'χει εξακολουθώ να θεωρώ ότι αν υπάρξει γραπτός θα γίνει με τη λήξη ισχύος των οριστικών που θα εκδοθούν του χρόνου.
Πιθανώς να γίνει πιο νωρίς για την Ειδική Αγωγή.
-
antonispe20 Αισθάνεσαι σίγουρος ότι θα πιάσεις τη βάση και χαίρεσαι με τον τρόπο διορισμού που λες !
-
μιλώντας για παράθυρο στον γραπτό εννοεί προφανώς διπλή διαδικασία προσλήψεων
ένα μέρος με διαγωνισμό ένα μέρος με προϋπηρεσία, κάτι που είχε επαναλάβει πρίν λίγες μέρες.
Άσχετα με την ύπαρξη της απόφασης του Σ.Τ.Ε , δεν γνωρίζουμε την κατασκευή που ετοιμάζουν
-
μιλώντας για παράθυρο στον γραπτό εννοεί προφανώς διπλή διαδικασία προσλήψεων
ένα μέρος με διαγωνισμό ένα μέρος με προϋπηρεσία, κάτι που είχε επαναλάβει πρίν λίγες μέρες.
Άσχετα με την ύπαρξη της απόφασης του Σ.Τ.Ε , δεν γνωρίζουμε την κατασκευή που ετοιμάζουν
Αυτό δε γίνεται. Το σύστημα πρόσληψης, βάσει ΣτΕ, ημπορεί να 'ναι μόνον ένα. Πριν λίγες ημέρες η κυρία Δόμνα ήταν ακόμη ανενημέρωτη. Τώρα αναφέρεται σε γραπτό που δε θα μοιάζει με τον παλιό γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά θα 'ναι κάτι σαν το γραπτό μ' ερωτήσεις γενικών γνώσεων που διενεργήθη φέτος και θα μετρά ένα τρίτο για την τελική κατάταξη. Τ' άλλο τρίτο η προϋπηρεσία και τ' άλλο το προσοντολόγιο.
-
Από οτι καταλαβαίνω περί σεβασμού των κοπών των αναπληρωτών δεν θα υπάρχει βάση...
antonispe20 Αισθάνεσαι σίγουρος ότι θα πιάσεις τη βάση και χαίρεσαι με τον τρόπο διορισμού που λες !
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425832_yp-paideias-gia-grapto-diagonismo-ybridiko-systima-diorismon-me-idiaiteri-emfasi
-
Έχει δρόμο το θέμα
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν κάποιος καταφέρει κάπως να αποστασιοποιηθεί,θα δει ότι αυτό που πολύ σωστά τώρα διαπιστώνεις,φαινόταν από την αρχή της εφαρμογής του περίφημου "νόμου Γαβρόγλου"...
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
ότι ναναι...
-
Τοσος πονος, τοση διψα…
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Ποιο είναι το σημερινό πατατρακ....; οι φιλόλογοι μέχρι το τέλος της χρονιάς θα γίνουν αναρπαστοι....
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Θέλεις να κανονίσω να γίνει γραπτος μόνο για τους πε02 και μάλιστα συντομα;;;;;
-
Όσο και αν κάποιοι ειρωνεύεστε, αυτό που έγινε χτες στη γενική των ΠΕ02 είναι αχαρακτήριστο. Ποιοι ανάρπαστοι? Οι φιλόλογοι? Της ειδικής που πήγαν με 53 μόρια? Η γενική σταμάτησε στο 57. Καλά κάνουν και δουλεύουν. Απλά να μένουν στην ειδική και όχι χρησιμοποιώντας τα μόρια τους να αρπάζουν μετά θέσεις της γενικής. Έτσι θα δημιουργηθεί πίνακας με μεταπτυχιακά μόνο ειδικής.
-
Στης γενικής σταμάτησε στο 67+ όχι στο 57.
-
Τα προσόντα για τους περισσοτέρους αθροίζουν γύρω στο 50...Πως θα φτάσει ο άλλος τα 73 μόρια στην Α φάση η τα 68 της
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Νομίζω πως τη χθεσινή φάση κάθε άλλο πέρα από πατατράκ θα μπορούσε να τη χαρακτήριζε κανείς για όλους τους κλάδους, εξαιρουμένων των κλάδων της δευτεροβάθμιας στους οποίους δεν έγιναν καθόλου προσλήψεις και των ΠΕ05 και ΠΕ07 στη πρωτοβάθμια.
Πιο συγκεκριμένα, με μια ανάγνωση μόνο του πίνακα γενικής αγωγής, ο οποίος μάλιστα βρίσκεται στη πρώτη χρονιά χρήσης για τις προσλήψεις αναπληρωτών και περιλαμβάνει όλους τους φρέσκους πτυχιούχους (εκτός από αυτούς που ορκίστηκαν το καλοκαίρι), αλλά και τους παλιότερους αναπληρωτές που συγκέντρωσαν πληθώρα προσόντων και προϋπηρεσίας τα τελευταία χρόνια, βλέπουμε πως τα μόρια του τελευταίου προσληφθέντα ανά ειδικότητα ήταν τα παρακάτω:
Πρωτοβάθμια:
ΠΕ05: 60.23 (μικρή κάλυψη κενών)
ΠΕ06: 50.38 (χωρίς προσλήψεις στο πρόγραμμα για τα νηπιαγωγεία που κατεβάζει σημαντικά τη σειρά του τελευταίου στο πίνακα)
ΠΕ07: 77.68 (μικρή κάλυψη κενών)
ΠΕ08: 20.75
ΠΕ11: 57.78
ΠΕ60: 49.78
ΠΕ70: 25.35 (στη γενική αγωγή)
ΠΕ70: 14.1 (στη γενική αγωγή για κάλυψη κενών παράλληλης στήριξης λόγω εξάντλησης κύριου και επικουρικού πίνακα ειδικής)
ΠΕ79: 24.9
ΠΕ86: 24.5
ΠΕ91.01: 40.45
ΠΕ91.02: 30.03
Δευτεροβάθμια:
ΠΕ02: 67.68
ΠΕ03: 53.2
ΠΕ04.01: 66.55
ΠΕ04.02: 54.85
ΠΕ04.04: 51.28
ΠΕ04.05: 58.53
ΠΕ06: 38.43 (προσλήψεις μειωμένου ωραρίου σε ΔΥΕΠ)
ΠΕ86: 24.18
Με βάση τα παραπάνω και υπογραμμίζοντας ξανά πως βρισκόμαστε στις πρώτες προσλήψεις της τριετίας ισχύος των νέων πινάκων και σε όλους τους κλάδους υπάρχουν άτομα με αυξημένη μοριοδότηση στις πρώτες εκατοντάδες ή χιλιάδες θέσεις κάθε πίνακα, θεωρώ πως η κατάργηση του προσοντολογίου δεν θα επιφέρει καμιά αλλαγή προς το καλύτερο ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΛΑΔΟ.
Μάλιστα, η θεσμοθετημένη τριετία του "κλειδώματος" των πινάκων θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα στη κάλυψη κενών κλάδων όπου η ζήτηση αναπληρωτών είναι πολύ μεγαλύτερη από την προσφορά (π.χ. στους σχολικούς νοσηλευτές και στους ΠΕ70 όπου ήδη χθες έμειναν εκατοντάδες θέσεις κενές επειδή άδειασαν οι πίνακες - ανατρέξτε στα σχόλια του αντίστοιχου νήματος για να το διαπιστώσετε).
Δυστυχώς, η παγίδα στην οποία πέφτουν πολλοί και τάσσονται υπέρ του γραπτού ασέπ είναι πως θεωρούν πως αν περάσουν τη βάση ή ακόμα καλύτερα αν πετύχουν υψηλή βαθμολογία θα προσληφθούν η θα διοριστούν.
Η αλήθεια είναι (και νομίζω πως φαίνεται ξεκάθαρα στα στοιχεία που σας παρέθεσα) πως το αν γίνεται να δουλέψει κάποιος στον χ κλάδο είναι σχέση προσφοράς και ζήτησης. Για παράδειγμα, στον πολύπαθο κλάδο των φιλολόγων, με όποιο τρόπο και να γίνουν οι προσλήψεις ο αριθμός των ατόμων που θα προσληφθούν θα είναι ακριβώς ο ίδιος. Το μόνο που θα διαφέρει θα είναι τα επιμέρους προσόντα ή η βαθμολογία τους στον ασέπ που οδήγησαν στο άθροισμα των μορίων τους. Δηλαδή αυτό που θα συμβεί θα είναι να γίνει ένα ανακάτεμα των υποψηφίων και κάποιοι να πάρουν τη θέση κάποιων άλλων που με το προηγούμενο σύστημα δούλευαν και οι τελευταίοι να τεθούν εκτός του συστήματος. Κατά τη γνώμη μου μάλιστα, αν θεσμοθετηθεί ο γραπτός όπως περιγράφεται με συνυπολογισμό του προσοντολογίου, ούτε αυτό θα συμβεί σε μεγάλο βαθμό αφού οι έχοντες προϋπηρεσία θα είναι πάλι αυτοί που θα προηγούνται στον πίνακα.
Πέρα από τους φιλόλογους (ενδεχομένως και τους φυσικούς) θεωρώ πως κανένας άλλος κλάδος δεν έχει συμφέρον από τη καθιέρωση του γραπτού διαγωνισμού, ακόμα και με τη λογική του να "φάω εγώ τη θέση του άλλου", που είναι το μοναδικό δυστυχώς κίνητρο της υποστήριξης του γραπτού από το συγκεκριμένο κλάδο (και το λέω μετά λύπης).
Αντιθέτως, η διεκδίκηση περισσότερων προσλήψεων και περισσότερων διορισμών (που θα αποσυμφορήσουν τον πίνακα από τα άτομα με τις υψηλές μοριοδοτήσεις) στα πραγματικά κενά των σχολείων, η ίδρυση νέων δομών υποστηρικτικής εκπαίδευσης στη δευτεροβάθμια (π.χ. ολοήμερο) ειδικά για τα παιδιά που το έχουν περισσότερο ανάγκη, η μείωση του αριθμού παιδιών ανά τμήμα, η αναδιαμόρφωση του πλαισίου της παράλληλης στήριξης στη δευτεροβάθμια (ώστε να μην αναλαμβανει ένας φιλόλογος 5 και 6 παιδιά) και (το πιο κομβικό κατά τη γνώμη μου) ο δραστικός περιορισμός των εισακτέων στις σχολές που χορηγούν επαγγελματικά δικαιώματα φιλολόγου (ήδη η Ε
-
Μπράβο σας, για την σωστή ανάλυση που καταγράψατε. Ακριβώς τα όσα λέτε είναι η πραγματική αλήθεια. Να μην υπάρξει ποτέ ΑΣΕΠ είναι εις βάρος όλων ,παλαιών και νέων αναπληρωτών. Να αιτηθούν άμεσα οι σύλλογοι περισσότερους διορισμούς εκπαιδευτικών και άνοιγμα νέων οργανικών θέσεων . Ειδικότερα, στον κλάδο φιλολόγων ΠΕ02 που έχει στον πίνακα τούς περισσότερους εκπαιδευτικούς, να διορίσει η κυβέρνηση απο το 2024 μεγάλο αριθμό Φιλολόγων, όπου εκεί είναι το πρόβλημα.
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην
-
Καλη ισως να τη χαρακτηριζε κανεις εαν θα μπορουσε να μπει κανεις με τα < τυπικα>.. λεμε τωρα προσοντα μεταπτυχιακο ξενη γλωσσα σεμιναριο υπολογιστες κλπ.. οταν δεν μπαινουν ουτε με αυτα και με την προελλογικη υποσχεση οτι θ ακολουθησει β2 φαση; με τι καλυψη; δεν πιστευει κανεις, καθε αλλο παρα καλη θεωρειται. Πλην ελαχιστα ορισμενων εξαιρεσεων οι περισσοτερες ειδικοτητες φαγανε παλι το αγγουρι για τα καλα και δε ξερω γιατι δεν διαμαρτυρετε κανεις. Σιγη στα site στις οργανωσεις παντου. Προεκλογικα; Δεν βερω..
Ειδικα οι ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ11 τσακιστηκαν και ειναι αυτοι που μπορει να ζητανε και εναλλακτικες επιλογες.
Γραπτος οχι αλλα επετηριδα ισως ειναι μια λυση.
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην
-
Γνωρίζουμε πότε θα έρθει το νέο σύστημα...γιατί από το 2021 το λένε...
-
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;;;;;; εν όψει ευρωεκλογών ;;;;;
το θεωρώ απίθανο
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην
-
H κατραπακιά ήρθε γιατί δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα της ...και ο γραπτός ήταν στο πρόγραμμα της εδώ και χρόνια...
Και όταν λέτε εκπαιδευτικούς αναφέρεστε στους 110.000 που αποκλείει ντεφακτο η σημερινή κατάσταση...?
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;;;;;; εν όψει ευρωεκλογών ;;;;;
το θεωρώ απίθανο
-
Συνάδελφοι.... για να καταλάβω.. δηλαδή το άσχημο αποτέλεσμα πχ στη Θεσσαλία ήρθε γιατί η κυβέρνηση δεν έχει κάνει ακόμη το γραπτό;;;;
-
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;
Η πραγματικότητα δείχνει ότι χ
-
H κατραπακιά ήρθε γιατί δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα της ...και ο γραπτός ήταν στο πρόγραμμα της εδώ και χρόνια...
Και όταν λέτε εκπαιδευτικούς αναφέρεστε στους 110.000 που αποκλείει ντεφακτο η σημερινή κατάσταση...?
Μάλλον έχεις τελειώσει τώρα το πανεπιστημιο και δεν έχεις ιδέα την δυσκολία του γραπτού συστήματος ! Επίσης τόσοι άνθρωποι έχουν παρατήσει τις οικογένειες τους για να πάνε αναπληρωτές σε μέρη μακριά από το σπίτι τους για να πάρουν λίγα μόρια, γιατί τους είπαν αυτό είναι το σύστημα για να διοριστείτε και τώρα θα το αλλάξει σε μια βραδιά ;
-
Η τοποθέτηση της υφυπουργού για το ζήτημα στη βουλή:
https://www.esos.gr/arthra/85255/sfigga-sti-voyli-i-d-mihailidoy-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3xEkdr2lW5u3OcTezMhUtCS0TtenpsilXqPSxCUipnD0Sc5X_6tbwjH90
Όσον αφορά την "κατραπακιά", κατά τη γνώμη μου αυτή ήρθε γιατί οι επιλογές του κυβερνώντος κόμματος πλέον δεν ικανοποιούν ούτε το παραδοσιακό ακροατήριο στο οποίο στηρίζεται η δύναμή του. Και νομίζω πως το άνοιγμα αυτού του θέματος θα επέσυρε περαιτέρω αποσυσπείρωση, διότι θα απογοήτευε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων που επένδυσαν τα τελευταία χρόνια στις απαιτήσεις του προσοντολογίου και που ξαφνικά θα πετάγονταν εκτός. Αντιθέτως, η προσέλκυση νέων ψηφοφόρων με την υπόσχεση του γραπτού θα είχε αμφίβολα αποτελέσματα αφού θα συνεπαγόταν και αντίστοιχη (αν όχι μεγαλύτερη) απογοήτευση μέρους της εκλογικής τους δύναμης.
Συνεπώς, το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα είναι ίσως αυτό που θα επηρεάσει τις εξελίξεις στο ζήτημα αυτό, καθώς και οι συστάσεις των (νέων) συμβούλων - επικοινωνιολόγων αναφορικά με το κόστος - όφελος ενός νέου συστήματος, ανεξάρτητα από το τι είναι ωφέλιμο για τους εκπαιδευτικούς και το εκπαιδευτικό σύστημα φυσικά. Και συγνώμη για την ίσως off topic πολιτική ανάλυση...
-
Η τοποθέτηση της υφυπουργού για το ζήτημα στη βουλή:
https://www.esos.gr/arthra/85255/sfigga-sti-voyli-i-d-mihailidoy-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3xEkdr2lW5u3OcTezMhUtCS0TtenpsilXqPSxCUipnD0Sc5X_6tbwjH90
Όσον αφορά την "κατραπακιά", κατά τη γνώμη μου αυτή ήρθε γιατί οι επιλογές του κυβερνώντος κόμματος πλέον δεν ικανοποιούν ούτε το παραδοσιακό ακροατήριο στο οποίο στηρίζεται η δύναμή του. Και νομίζω πως το άνοιγμα αυτού του θέματος θα επέσυρε περαιτέρω αποσυσπείρωση, διότι θα απογοήτευε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων που επένδυσαν τα τελευταία χρόνια στις απαιτήσεις του προσοντολογίου και που ξαφνικά θα πετάγονταν εκτός. Αντιθέτως, η προσέλκυση νέων ψηφοφόρων με την υπόσχεση του γραπτού θα είχε αμφίβολα αποτελέσματα αφού θα συνεπαγόταν και αντίστοιχη (αν όχι μεγαλύτερη) απογοήτευση μέρους της εκλογικής τους δύναμης.
Συνεπώς, το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα είναι ίσως αυτό που θα επηρεάσει τις εξελίξεις στο ζήτημα αυτό, καθώς και οι συστάσεις των (νέων) συμβούλων - επικοινωνιολόγων αναφορικά με το κόστος - όφελος ενός νέου συστήματος, ανεξάρτητα από το τι είναι ωφέλιμο για τους εκπαιδευτικούς και το εκπαιδευτικό σύστημα φυσικά. Και συγνώμη για την ίσως off topic πολιτική ανάλυση...
Αν πρόκειται για γραπτή απάντηση σε ερώτηση, νομίζω ότι πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις απαντούν μόνο με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
-
Αν πρόκειται για γραπτή απάντηση σε ερώτηση, νομίζω ότι πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις απαντούν μόνο με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
Σωστή επισήμανση, οι απαντήσεις τους πάντα κινούνται σε αυτό το πλαίσιο, στηριζόμενες στο ισχύον νομικό πλαίσιο.
Ωστόσο, με λίγο ψάξιμο που έκανα παραπάνω φαίνεται πως το εν λόγω άρθρο δεν αποτελεί φρέσκια είδηση, αλλά παραθέτει την απάντηση της υφυπουργού που δόθηκε στις 13/9, σε αναφορά που κατατέθηκε στη βουλή στις 28/7: https://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=9389b860-5ea6-4f2c-8df7-b05000f3ddfc
Και το αξιοσημείωτο δεν είναι μόνο αυτό. Την αναφορά αυτή (όπως και πολλές άλλες παρόμοιες) έχει καταθέσει βουλευτής του κυβερνώντος κόμματος, επισυνάπτοντας το κοινό δελτίο τύπου των συλλόγων αναπληρωτών που είχε βγει μετά τις προγραμματικές δηλώσεις του νέου υπουργού, για να λάβει τελικά απλώς μια υπενθύμιση του ισχύοντος νομικού πλαισίου.
Το εν λόγω site μάλιστα (το οποίο πρώτο είχε "φέρει στο φως" το περίφημο σχέδιο νόμου για το γραπτό) δεν είναι η πρώτη φορά που προβαίνει σε τέτοιες δημοσιεύσεις, δείτε για παράδειγμα ένα σχετικό άρθρο του 2022, ένα χρόνο πριν τις εθνικές εκλογές:
https://www.esos.gr/arthra/78918/sfigga-i-yf-paideias-sti-voyli-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon
Το ότι τρεις μέρες μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές και μήνες πριν τις ευρωεκλογές ξεθάβεται η απάντηση σε αυτή την αναφορά, εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο τυχαίο...
-
750 διορισμοί για το 2024 στην εκπαίδευση... :'(
https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/)
-
Δεν εννοει εκπαιδευτικους αλλα διοικητικους υπαλληλους στο παιδειας...
-
Πάντως αν ειναι διοικητικοί θα είναι επιτυχοντες από τον γραπτό του Μαρτίου...
Δεν εννοει εκπαιδευτικους αλλα διοικητικους υπαλληλους στο παιδειας...
-
750 διορισμοί για το 2024 στην εκπαίδευση... :'(
https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/)
επομένως και 750 λιγότεροι αποσπασμένοι
-
https://www.esos.gr/arthra/85272/diorismoi-750-nees-theseis-dioikitikon-ypallilon-sto-ypoyrgeio-paideias
3 με 4 χιλιάδες νέοι διορισμοί τον Σεπτέμβρη του 2024 σύμφωνα με το άρθρο
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
Να να έχει καταστεί νόμος εντός Δεκεμβρίου ή αρχές Ιανουαρίου 2024 να γράψουμε το Μαΐου του 2024 και να προσλάβουν το Σεπτέμβρη από τους νέου πινακες ; Ποτέ θα τα προλάβουν όλα αυτά; fake new ! Κίτρινος τύπος! Το work enter αλήθεια δεν πούλαγε σημειωσεις για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Μαρτη ;
-
Δουλεια δεν ειχε ο διαολος γσξσκδξ το παιδι του..
-
Το 2024 θα έχουμε διορισμούς 100% από το υπάρχον σύστημα και κατά τα άλλα αφήστε workenter και golearn να τραγουδάνε...
-
Θα παρακαλέσω τον Πέτρο τον Παπαβασιλειου αν είναι 100% σίγουρος για αυτό που γράφει καλώς το γράφει... διαφορετικά καλά να κάνει να σταματήσει γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε όχι μόνο για 150 Χιλ εκπαιδευτικούς αλλά άτομα που εδώ και χρόνια γυρίζουν όλη την Ελλάδα.... έχουν οικογένειες... παιδιά... άτομα που πέρα από το πτυχίο έχουν διδακτορικό.... μεταπτυχιακα... ξένες γλώσσες συν την προϋπηρεσία. Αν μας διαβάζει.... τον παρακαλώ οτιδήποτε γραφει να είναι σίγουρο..
-
Να να έχει καταστεί νόμος εντός Δεκεμβρίου ή αρχές Ιανουαρίου 2024 να γράψουμε το Μαΐου του 2024 και να προσλάβουν το Σεπτέμβρη από τους νέου πινακες ; Ποτέ θα τα προλάβουν όλα αυτά; fake new ! Κίτρινος τύπος! Το work enter αλήθεια δεν πούλαγε σημειωσεις για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Μαρτη ;
α ωραια..ο,τι συμφερει τον καθενα το γραφει και το παρουσιαζει ως πραγματικοτητσ..αφου δεν υπαρχει παρεμβαση τι να πω
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
Επεισόδιο Πέμπτης 19/10/2023... Αύριο προβλέπω να βγαίνει και νέο άρθρο από άλλο site...
Στα σοβαρά τώρα, φαίνεται ότι κάποιοι είτε μας διαβάζουν, είτε δεν τους άρεσε τόσο το άρθρο με τις δηλώσεις Μιχαηλίδου, αλλά ούτε και η εκτίμηση για 3.000 με 4.000 διορισμούς το 2024 που ανέβηκαν ως ειδήσεις χθες απο έτερη ιστοσελίδα.
Πώς θα πουλήσει άραγε το εκπαιδευτικό ερευνητικό κέντρο με το οποίο συνεργάζεται το site, όταν βγαίνουν εκτιμήσεις χθες για διορισμούς το 2024 με το ισχύον σύστημα; Πώς θα δικαιολογήσει τις
"αυξημένες ανάγκες" που ισχυρίζεται πως προκύπτουν από τον διαγωνισμό σε μαθήματα προετοιμασίας όταν δεν βγαίνουν συνεχώς "εκ των έσω" πληροφορίες από το υπουργείο μέσω αποκλειστικών ρεπορτάζ, όπως τόσο ξεδιάντροπα διατείνεται κιόλας από την αρχική του σελίδα;
Και για να μην παρεξηγηθώ. Δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι τα σχέδια πίσω από τις κλειστές πόρτες του υπουργείου. Και για αυτό πρέπει όλοι να είμαστε διαρκώς σε εγρήγορση. Αλλά το να βγάζουν ένα τέτοιο άρθρο μια μέρα μετά τη δημοσίευση κάποιων άλλων, μη ευνοικών για την πελατεία τους άρθρων, ώστε να μην χάσει πιθανούς πελάτες ο συνεργάτης τους, ενσωματώνοντας σε αυτό ανυπόστατους ισχυρισμούς όπως διορισμούς από γραπτό το ερχόμενο καλοκαίρι (και αύριο να γινόταν ο γραπτός αυτό θα ήταν αδύνατο), προδίδει κατευθείαν τα κίνητρα τους...
-
Μα καλά, δεν βρίσκεται ένας που να έχει γνωστό που να γράφτηκε σε αυτά τα μαθήματα του golearn να μας πει τι κάνουν; τι ύλη τους έχουν δώσει, αφού δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα ακόμα; έχω μεγάλη περιέργεια!
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
Άπειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
Άπειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
Συμφωνώ με πολλά ++++++++++
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
Άπειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
Μην περιμένετε πολλά από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ.
Αυτοί που πρέπει να κινητοποιηθούν παλι είναι οι σύλλογοι αναπληρωτών ΠΕΑΝ-ΠΑΣΑΔ-ΠΕΑΔ μαζι με τις κομματικές παρατάξεις μέσα από δυναμικες τοπικές ΕΛΜΕ και ΣΕΠΕ (Παρεμβάσεις, ΠΑΜΕ, ΣΥΝΕΚ κλπ).
Χρειάζεται συνεχής πίεση, όπως το '18 που κάθε Παρασκευή μαζεύονταν χιλιάδες αναπληρωτες κυρίως αλλά και μόνιμοι στο Υπουργείο.
Φιλικα εντελώς και σε ρεαλιστικό επίπεδο μιλώντας: Μην στηρίζετε στους μόνιμους, είσαστε χιλιάδες οι αναπληρωτές και μπορείτε πάλι να τα καταφερετε.
Έχετε για οδηγό τους αγώνες του '18 ...
-
Παιδιά, αυτό το απογοητευτικό που βλέπετε σε επίπεδο βουλευτικών εκλογών, αυτό ισχύει και σε κάθε σχολείο σχεδόν..σε όσα έχω πάει τουλάχιστον, με εξαίρεση ένα. Είμαι η μοναδική αναπληρώτρια που κάνει απεργία και μη σας πω ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
-
https://workenter.gr/graptos-diagonismos-ekpaideftikon-2024-oi-diloseis-tis-igesias-tou-yp-paideias-617648/
Μέρος 2ο, με λίγες ώρες διαφορά.
Ξέχασαν να επισυνάψουν το δελτίο τύπου με τις αντιδράσεις των αναπληρωτών, καθώς και τις δηλώσεις του υπουργού περί ενός πράγματος που "δεν θα γίνει αύριο" και περί "προγραμματικής πρόθεσης τετραετίας", στο μεσημεριανό τους άρθρο. Αλλά όταν δεν υπάρχει ένα ρυθμιστικό πλαίσιο ελέγχου των fake news αυτά γίνονται.
Τουλάχιστον ας γίνει αφορμή για να κινητοποιηθούν οι σύλλογοι ώστε να πάρουμε οριστικές απαντήσεις για τα σχέδιά τους, όπως γράφουν και οι συνάδελφοι παραπάνω.
-
Παιδιά, αυτό το απογοητευτικό που βλέπετε σε επίπεδο βουλευτικών εκλογών, αυτό ισχύει και σε κάθε σχολείο σχεδόν..σε όσα έχω πάει τουλάχιστον, με εξαίρεση ένα. Είμαι η μοναδική αναπληρώτρια που κάνει απεργία και μη σας πω ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
Συναδελφισσα... Να ρωτήσω τι κλάδος είσαι;; Γράφεις ότι οι μισοί αναπληρωτες θέλουν γραπτό δεν μας λες όμως σε ποιο κλάδο ανήκουν. Θα ξεκινήσω από ειδική αγωγή... υπάρχουν 50 περίπου κλάδοι από αυτούς μόνο οι πε02 θα θέλουν γραπτό οι υπόλοιποι γιατί να θέλουν;;;; Πάμε στην Γενικη και εδώ τα ίδια... υπάρχουν και κλάδοι που ψάχνουν να βρουν για αναπλήρωση.
-
ΔΕΥΤΕΡΟ
-
Γενική είμαι, στους ΠΕ04. Αλλά μου τα λένε όποιοι να'ναι..κ φιλόλογοι, θεολόγοι κλπ. Είναι της λογικής ότι τότε τα παλιά τα χρόνια που έδιναν γραπτό ξεσκίζονταν στα φροντιστήρια αλλά μετά ξενοιαζαν γιατί διορίζονταν. Η αλήθεια είναι ότι δεν ειναι άτομα με βαρύ βιογραφικό αυτά που μου το λενε..διδακτορικο ούτε καν, μεταπτυχιακό μάλλον οχι.. Υποθέτω σκέφτονται ότι θα ρεφαρουν με τον γραπτό.
Επίσης και όσοι αναπληρωτές δεν τον θέλουν το γραπτό δεν φαίνεται να πιστεύουν ότι μπορούν να κάνουν κάτι για να το αποτρέψουν. Περιμένουν από την ΟΛΜΕ να παλεψει για συτους.
Τοσο μεγαλος όγκος ανθρώπων οι αναπληρωτές, είναι πραγματικά κρίμα να είμαστε τόσο δειλοί. Αλλά όπως είπα κ πριν, είναι κ το συμφέρον, ποιος θα φάει ποιον.
-
https://e-wall.net/47271/den-tithetai-apo-to-ypourgeio-paideias-zitima-pragmatopoiisis-graptou-diagonismou-asep/?fbclid=IwAR0cjtlmcGG3p-0fwzOVfIIUxU56yKV9BHiBKzGNr97wm8N0gzRD0hAUn2Y
-
Μετά ταύτα το
Ζήτημα με την εγκυρότητα του χθεσινού δημοσιεύματος δεν είναι τόσο απλό……
-
https://www.esos.gr/arthra/85295/ypoyrgeio-paideias-den-yparhei-kanena-shedio-etoimo-gia-neo-systima-diorismoy
-
Συμφωνώ και εγώ την ίδια κατάσταση συναντώ και εγώ...στα σχολεία που ήμουνα...
ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
-
Συμφωνώ και εγώ την ίδια κατάσταση συναντώ και εγώ...στα σχολεία που ήμουνα...
Αυτοί που σας το λένε μάλλον δεν έχουν καμία ιδέα από τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών!
-
https://e-wall.net/47271/den-tithetai-apo-to-ypourgeio-paideias-zitima-pragmatopoiisis-graptou-diagonismou-asep/?fbclid=IwAR0cjtlmcGG3p-0fwzOVfIIUxU56yKV9BHiBKzGNr97wm8N0gzRD0hAUn2Y
https://workenter.gr/graptos-diagonismos-ekpaideftikon-2024-kai-i-olme-sti-diavoulefsi-mikto-systima-618116/?fbclid=IwAR1x4B8lKr-EEjpLSv3Cra2Qf_kuQ1z9bICb-tGrVRHj9hUuTy-IUHdABy4
Και το θράσος συνεχίζεται...
Αυτή τη φορά "απαντούν" από ότι φαίνεται στις πληροφορίες του e - wall, βάζοντας στο παιχνίδι και καλά την ΟΛΜΕ, της οποίας τις προτάσεις περιμένει το Υπουργείο, ώστε να καθιερώσει το μικτό σύστημα, προφανώς θέλοντας να υποβαθμίσει την είδηση για τις επαφές με τη ΔΟΕ που έβγαλε το e - wall.
Γενικώς κάνουν ότι μπορούν για να έχουν τον τελευταίο λόγο και να μην επηρεστούν οι πιθανοί πελάτες από τις πληροφορίες που δημοσιεύουν τα άλλα site, καταστρατηγώντας κάθε έννοια δημοσιογραφικής δεοντολογίας και λειτουργώντας σαν εκπρόσωποι τύπου του φροντιστηρίου που εκπροσωπούν.
-
Ας μην τους διαφημίζουμε λοιπόν.
-
Εγώ από την πλευρά μου περιμένω μια άμεση ανακοίνωση-ενημέρωση από την ΔΟΕ το τι συζήτησαν στη συνάντηση με το Υπουργείο.
-
Εάν Θέλουν να το περάσουν έχουν ανετότατη πλειοψηφία για να το κάνουν...έξαλλου συμφωνεί και το ΠΑΣΟΚ...
Τώρα κάποιοι μπορεί να Θέλουν να περάσουν το χρόνο τους λέγοντας ΟΧΙ ...εγω πάντως θα κοίταζα να εξασφαλίσω κάποιους ευνοϊκούς όρους για την πλευρά μου...
Πάντως, με την πολυδιάσπαση που υπάρχει στο χώρο μην ελπίζετε σε κοινή αντίδραση...Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του και αυτά είναι πολλά και διαφορετικά...
Έξαλλου και η πλειοψηφία των αναπληρωτών ειδικά στην
-
Εάν Θέλουν να το περάσουν έχουν ανετότατη πλειοψηφία για να το κάνουν...έξαλλου συμφωνεί και το ΠΑΣΟΚ...
Τώρα κάποιοι μπορεί να Θέλουν να περάσουν το χρόνο τους λέγοντας ΟΧΙ ...εγω πάντως θα κοίταζα να εξασφαλίσω κάποιους ευνοϊκούς όρους για την πλευρά μου...
Πάντως, με την πολυδιάσπαση που υπάρχει στο χώρο μην ελπίζετε σε κοινή αντίδραση...Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του και αυτά είναι πολλά και διαφορετικά...
Έξαλλου και η πλειοψηφία των αναπληρωτών ειδικά στην
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
Σωστα++++++++++++++++
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
Έτσι ακριβώς.
-
Κομβικό σημείο είναι οι διορισμοί του 2024. Μετά την υλοποίηση τους εκτιμώ ότι θα έρθει και το νέο σύστημα.
-
Κομβικό σημείο είναι οι διορισμοί του 2024. Μετά την υλοποίηση τους εκτιμώ ότι θα έρθει και το νέο σύστημα.
Και το καλοκαίρι του 2025 από τους ίδιους πίνακες θα γίνουν οι διορισμοί. Καλοκαίρι του 2026 με το οποίο νέο σύστημα.
-
Απαντήσεις για γραπτό ΑΣΕΠ-διορισμούς 2024-νέες οργανικές-προσλήψεις αναπληρωτών-τι δρομολογεί το Υπ. Παιδείας (https://www.especial.gr/apantiseis-gia-grapto-asep-diorismoys-2024-nees-organikes-proslipseis-anaplirwtwn-ti-dromologei-to-ypaitha/)
-
Αν δεν έχεις το 2026 70+ μόρια μην κάνεις καν αίτηση για αναπληρωτής για ΠΕ02.
Δηλαδή πρακτικά και να συγκεντρώνεις όλα τα ακαδημαϊκά πλην διδακτορικού...δεν δουλεύεις...άρα τι μένει...?
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
-
Δεν είναι κακό να φορολογηθοτν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Δεν γίνεται να πλουτίζουν εις βάρος των υπολοίπων. Το θεμα είναι όπως και σε όλα τα υπόλοιπα, η ΝΔ χτυπάει οριζοντίως κάτι που ευνοεί φυσικά τους πλούσιους.
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
-
Αν και off topic, όταν 7 στους 10 φορολογούμενους δηλώνουν εισόδημα κάτω από τις 10.000 ευρώ τότε ποιους να φορολογήσει; Όταν οι ίδιοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες προσπαθούν να φοροδιαφεύγουν με κάθε τρόπο, τότε να ξαναφορολογηθούν υπέρογκα όλοι οι υπόλοιποι, ώστε να αναπληρωθούν τα διαφυγόντα έσοδα από αυτούς; Και οι ελεύθεροι επαγγελματίες να μείνουν ξανά στο απυρόβλητο; Εφόσον δεν μπορεί (και δεν θέλει φυσικά) το κράτος να τα κάνει όλα ψηφιακά ώστε να μην μπορεί να μείνει αδήλωτο ούτε ένα ευρώ, τότε πρέπει να βρει άλλους τρόπους να γεμίσει τα ταμεία του και νομίζω πως πλέον έχει καταλάβει πως δεν το συμφέρει να ξαναχτυπήσει τον κόσμο που τόσο σκληρά χτύπησε τα χρόνια των μνημονίων...
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
1. Τι σημαίνει 'όσοι μετέχουν στον 'οικονομικό κύκλο"???? δηλαδή μόνο όσοι παράγουν είναι χρήσιμοι? δηλαδή ο δάσκαλος που διαμορφώνει τον αυριανό επιστήμονα και που το έργο του είναι "κρυφό" και φαίνεται μετά από χρόνια, δεν συμμετέχει στον οικονομικό κύκλο?
2. Αν δείτε το εκκαθαριστικό ενός εκπαιδευτικού με 20 π.χ χρόνια δουλειάς θα δείτε κάθε μήνα γύρω στα 130 ευρώ κρατήσεις για εφορία... πληρώνουν άραγε πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες τέτοια ποσά?
3. ήμουν πριν χρόνια έξω από λογιστικό γραφείο και άκουγα τον πελάτη με κατάστημα να λέει στον λογιστή 'μπορείς να μου βγάλεις πάλι ζημιά"????? και να προσπαθεί ο δεύτερος να του εξηγήσει πως δεν γίνεται για τρίτο χρόνο...
4. Ποιό 'αβάσταχτο χαράτσι'???? ποιά 'βάρβαρη φοροεπιδρομή"? που αγοράζεις ένα προίόν, δεν κόβουν απόδειξη , και ούτε σου χαμηλώνουν την τιμή ΚΛΕ
-
Δεν ασχολούμαι με το αν είναι δίκιο το νέο φορολογικό ωστόσο η ΝΔ έλεγε άλλα έλεγε πριν τις εκλογές κατηγορώντας μάλιστα και τον πολιτικό αντίπαλο της πριν τις εκλογές για το ίδιο πράγμα.
Επειδή κάποιοι νομίζουν ότι δεν τους άφορα όλα αυτά θα ματοκυλιστούν στον πελάτη με αυξήσεις σε τιμές και προϊόντα.
Και κάτι ακόμη το μπλοκάκι αν κλείσει αυτό σημαίνει απώλεια φόρων και ασφαλιστικών φορών για όλους.
Προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο κάποιος ειδικά ΝΕΟΣ να εργαστεί στην Ελλάδα στον Ιδιωτικό τομέα με αυτές τις απολαβές. Αφήνουμε έξω τις συνθήκες ΓΑΛΕΡΑΣ που επικρατούν.
Πρώτη βλέπω σε χώρα καπιταλιστική (άλλο αν δεν είμαστε) να θεσμοθετείται ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ ΚΕΡΔΟΣ.Προφανώς, αρκετοί θα κλείσουν τα
-
Εξελίξεις...
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis (https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis)
-
Καμία απολύτως εξέλιξη...
https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/434111_en-koimisei-o-graptos-asep-ti-eipothike-sti-synantisi-pasan-me-ypaitha%3famp
-
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
Να θυμηθείς αυτά που γράφεις εδώ οταν βγεις κι εσυ στη συνταξη...
-
Αφού η παρούσα κυβέρνηση είχε σκοπό να φορολογήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί δε βγήκε πριν της εκλογές να το ανακοινώσει ?Αλλά καλά να πάθουν κ οι ελεύθεροι επαγγελματίες που σε ποσοστό 60% ψήφισαν την παρούσα κυβέρνηση !Κατα τ αλλα τους εφταιγε ο Κατρουγκαλος κ ο Συριζα που τ ελεγαν απο πριν...
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
Κάνεις μεγάλο λάθος... ένας συνταξιούχος με σύνταξη 1000 ευρώ με 35-40 εργασίας όλες οι κυβερνήσεις του ρουφηξαν το αίμα.... βγήκε στην σύνταξη και από 2010 μέχρι σήμερα του πήραν πάνω από το 40% του εισοδήματος. Για να φτάσουμε στο σήμερα όπου αυτός ο συνταξιούχος των 1000 ευρώ πληρώνει για φόρο και ιατροφαρμακευτικη φροντίδα πάνω από 1600ευρω το χρόνο.
-
Αφού η παρούσα κυβέρνηση είχε σκοπό να φορολογήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί δε βγήκε πριν της εκλογές να το ανακοινώσει ?Αλλά καλά να πάθουν κ οι ελεύθεροι επαγγελματίες που σε ποσοστό 60% ψήφισαν την παρούσα κυβέρνηση !Κατα τ αλλα τους εφταιγε ο Κατρουγκαλος κ ο Συριζα που τ ελεγαν απο πριν...
Τι λές ρε μάστορα; Δηλαδή εγώ που ως μισθωτός έχω εκαθαριστικό 15000 και δεν μπορώ να κρύψω ούτε ευρώ είμαι κορόιδο; Πως γίνεται το 90% των ελεύθερων επαγγελματιών να δηλώνει το 1/3 του δικού μου εισοδήματος (μέχρι 5000) και να ζεί 3 φορές πιο πλουσιοπάροχα. Δεν βγαίνουν τα κουκιά. Όταν μαθηματικά λοιπόν το 90% των ε.ε. κλέβει και έρχεται κάποιος να τους φορολογήσει καλά θα κάνει. Για να μην πώ πρέπει να γίνει έλεγχος τρόπου ζωής (εξόδων) για μια πενταετία πρίν και να φορολογηθούν αναδρομικά.
-
Επιπρόσθετα, η κυβέρνηση θα εξετάσει την προοπτική καθιέρωσης της επιστολικής ψήφου και στις εθνικές εκλογές, για την οποία πάντως απαιτείται πλειοψηφία 200 ψήφων.
Το υπουργείο Άμυνας θα κληθεί να παρουσιάσει ένα νέο σύστημα αξιολόγησης των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά και το πρόγραμμα «Ευκαιρία» για την αναμόρφωση της στρατιωτικής θητείας.
Το υπουργείο Παιδείας θα κληθεί να παρουσιάσει το νέο σύστημα προσλήψεων των εκπαιδευτικών, αλλά και την αναδιάρθρωση του πανεπιστημιακού χάρτη της χώρας.
https://www.alfavita.gr/politiki/435710_kybernisi-oi-mple-fakeloi-ton-ypoyrgeion-kai-ta-nomoshedia-toy-2024
-
Τι λές ρε μάστορα; Δηλαδή εγώ που ως μισθωτός έχω εκαθαριστικό 15000 και δεν μπορώ να κρύψω ούτε ευρώ είμαι κορόιδο; Πως γίνεται το 90% των ελεύθερων επαγγελματιών να δηλώνει το 1/3 του δικού μου εισοδήματος (μέχρι 5000) και να ζεί 3 φορές πιο πλουσιοπάροχα. Δεν βγαίνουν τα κουκιά. Όταν μαθηματικά λοιπόν το 90% των ε.ε. κλέβει και έρχεται κάποιος να τους φορολογήσει καλά θα κάνει. Για να μην πώ πρέπει να γίνει έλεγχος τρόπου ζωής (εξόδων) για μια πενταετία πρίν και να φορολογηθούν αναδρομικά.
Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Ο μπαμπάς Μητσοτάκης είχε πει πολλά άκυρα σε διάφορα θέματα αλλά και μια μεγάλη αλήθεια που θα εξαφανίζεσαι τη φοροδιαφυγή μια για πάντα.
-
Πολυ σωστα!
-
Στο alfavita αναφέρουν ότι θα γίνει η ψήφιση του νέου συστήματος προσλήψεων το δεύτερο εξάμηνο του 24 και γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ πριν την άνοιξη του 25. Επίσης γράφουν ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί με τους υφιστάμενους πίνακες τα σχολικά έτη 24 και 25.
Εμένα μου φαίνεται μια αντιγραφή όλο αυτό και μια αναπαραγωγή που κάνει το αλφαβιτα. Αρχικά παραμένει ίδιο το λάθος "σχολικό έτος 24". Δεν υπάρχει "σχολικό έτος 24". Υπάρχει σχολικό έτος 23-24, όπως αυτό που διανύουμε.
Η διαφορά με προηγούμενη αναπαραγωγή της ίδιας "είδησης" είναι ότι η ψήφιση πάει για το δεύτερο εξάμηνο του 24.
Ενώ μέχρι πρότινος η είδηση έγραφε ότι η ψήφιση θα γίνει αρχές (Γενάρη, Φλεβάρη) του 24. Νομίζω ότι όντως ο Πιερακακης έχει δώσει έμφαση και σε διαβούλευση το νομοσχέδιο για την επαγγελματική εκπαίδευση, έχει πει ότι θα ακολουθήσει το νομοσχέδιο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια και μετά θα πιάσει τα θέματα της δευτεροβάθμιας. Επειδή έχουμε εκλογές, υποθέτω ότι θα αφήσει τη ψήφιση για το υβριδικό σύστημα διορισμών για μετά τον Ιούνιο του 24.
Πιστευω ότι τους μόνιμους διορισμούς θα τους κάνει πριν από τις ευρωεκλογές. Εκτός αν είναι δύσκολο να βγει ο οριστικός πίνακας.
-
Παιδια ειναι δεδομενο οτι το 24 θα γινουν οι διορισμοι με το συστημα που εχουμε και τωρα... το θεμα ειναι για το 25 και μετα τι θα γινει..
-
Παιδια ειναι δεδομενο οτι το 24 θα γινουν οι διορισμοι με το συστημα που εχουμε και τωρα... το θεμα ειναι για το 25 και μετα τι θα γινει..
Και μένα μου φαίνεται δεδομένο ότι το 24 θα γίνουν διορισμοί με το σύστημα που έχουμε.
Πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί άλλη μια φορά, το 25 δηλαδή, ο οριστικος πίνακας της 2ΓΕ/2023 καθώς δεν μου φαίνεται λογικό να φτιάχνεται ένας πίνακας και η εφαρμογή του να είναι μόνο το 24. Λογικά το σύστημα αυτό θα ολοκληρωθεί αφού βγουν τα αποτελέσματα του ενδεχομένου γραπτού διαγωνισμού και αφού προκύψει επόμενος οριστικός πίνακας.
-
Ανοίγουν ιδιωτικά μαγαζά οι άνθρωποι, καταργούν το άρθρο 16, κανείς άλλο δεν το χει καταφέρει αυτό, στο γραπτό θα κολλήσουνε? ;D
Τώρα τ 2024 θα δώσουν ψίχουλα κ απο τ χρόνου γραπτός.
Δημιουργειται ενα ξέφραγο αμπέλι π προφανωωως κ θα γίνει ρεγκουλειτιντ μ γραπτό. Κ οι μαμαδες χώρες π χουνε ιδιωτικά παραμαγαζα Κύπρος + Ισπανία -(γιατί έρχεται κ απο κει παραμάγαζο π ήδη κάνεις μπιζνεσ μονο μ Ελληνες "διδάκτορες" ;D) αυτό κάνουνε, τυπώνουνε χαρτιά αβέρτα μ το ντενεκε το λάδι, αλλά για να δεις σχολείο, ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Οι μαγαζάτορες εξετάσεις θέλουνε.
Εκτός τις πρωτοκλασσατες ιατρικές κ νομικές π θα τα σκάσει το απερ κλασ τα 20χιλιαρα το χρόνο για να κληρονομήσει το παιδι το ιατρείο, η μέση πλέμπα=η μάζα, για να τα σκάσει στα μαγαζα τα δίδακτρα π ψιλοπαλεύονται, πρέπει να χει το τυρί οτι το παιδί θα μπει στο δημόσιο, το παιδί θα γινει εκπαιδευτικός. ΠΩΣ θα γίνει εκπαιδευτικός αμα ειναι μπλοκαρισμένοι οι πίνακες μ μια 150ρε χιλιάδες π το τρώνε λάχανο??
-
Οι μαγαζάτορες εξετάσεις θέλουνε.
Εκτός τις πρωτοκλασσατες ιατρικές κ νομικές π θα τα σκάσει το απερ κλασ τα 20χιλιαρα το χρόνο για να κληρονομήσει το παιδι το ιατρείο, η μέση πλέμπα=η μάζα, για να τα σκάσει στα μαγαζα τα δίδακτρα π ψιλοπαλεύονται, πρέπει να χει το τυρί οτι το παιδί θα μπει στο δημόσιο, το παιδί θα γινει εκπαιδευτικός. ΠΩΣ θα γίνει εκπαιδευτικός αμα ειναι μπλοκαρισμένοι οι πίνακες μ μια 150ρε χιλιάδες π το τρώνε λάχανο??
Μα αν το ζήτημα είναι να δουλέψουν οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα, τότε η λύση θα δινόταν πολύ εύκολα με ένα υπερπροσοντολόγιο που θα μοριοδοτούσε άλλα τόσα χαρτιά (π.χ. 3ο, 4ο μεταπτυχιακό κ.ο.κ.). Εξάλλου τα μεγέθη των διδάκτρων ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά προγράμματα απέχουν εξαιρετικά μεταξύ τους (για έναν που δεν διστάζει να πληρώσει για να πάρει το πτυχίο του, η απόκτηση επιπλέον ενός ή περισσοτέρων μεταπτυχιακών είναι παιχνιδάκι). Γιατί να επιλεγεί ο γραπτός διαγωνισμός όταν δεν τους ενδιαφέρει η αξιοκρατική επιλογή των πτυχιούχων, αλλά απλώς να δουλέψουν οι "δικοί" τους; Εκτός αν τελικά ο γραπτός διαγωνισμός δεν είναι και τόσο αξιοκρατικός όσο τον παρουσιάζουν. Εξάλλου δεν ξέρω αν το έχετε διαπιστώσει και εσείς αλλά οι φανατικοί θιασώτες του, συνήθως υποστηρίζουν (ή και ανήκουν επίσημα) σε συγκεκριμένες πολιτικές οντότητες οι οποίες παράλληλα υποστηρίζουν την ιδιωτικοποίηση των πάντων (και την παιδείας πολύ περισσότερο). Πως γίνεται όλοι αυτοί να κράζουν παράλληλα το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου που βασίζεται ακριβώς σε αυτήν την λογική, αλλά να επαινούν την κυβέρνηση για τα νέα μη κρατικά και ΕΛΕΥΘΕΡΑ πανεπιστήμια που πάει τώρα να στήσει;
Και ως προς τα τελευταία "άρθρα" που ανέβηκαν σε ιστοσελιδες όπως το alfavita κλπ., είναι δυνατόν συνάδελφοι να έφτασαν στα χέρια των "δημοσιογράφων" αυτών, οι κυβερνητικοί φάκελοι με τις 221 μεταρρυθμίσεις και δη του ΥΠΑΙΘΑ και απλώς να διαβάζουμε τα ίδια μασημένα κείμενα που διαβάζουμε τους τελευταίους μήνες, που ούτε καν μετά από τόσες αναρτήσεις είναι τουλάχιστον διορθωμένα ορθογραφικά και συντακτικά; Απλά οι ειδήσεις περί μπλε φακέλων κυκλοφόρησαν στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο και τα απελπισμένα site βρήκαν ξανα ευκαιρία να συνδυάσουν ότι διάβασαν από αλλού με τις "δικές" τους "πληροφορίες". Δεν είναι εξάλλου πρώτη φορά που (ξανά)συμβαίνει.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως στις μεταρρυθμίσεις που θα προχωρήσουν δεν είναι και αυτή, για αυτό πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και διάθεση μαχητικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο, πράγμα που δυστυχώς απουσιάζει σε μεγάλο βαθμό...
-
Γ. Θα καταργεί το νόμο "Γαβρόγλου" για το τον διορισμό των εκπαιδευτικών και θεσμοθετήσει ένα νέο υβριδικό σύστημα. Με το νέο σύστημα διορισμών ένα ποσοστό προκηρυσσόμενων θέσεων οι διορισμοί θα γίνεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση.
https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis (https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis)
-
Επειδή βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας οι πίνακες της ειδικής αγωγής πρέπει να ανοίξουν εντός του σχολικού έτους 2024-2025, το πιο πιθανό είναι, αν περάσουν κάτι, να το περάσουν ως το καλοκαίρι.
-
Γ. Θα καταργεί το νόμο "Γαβρόγλου" για το τον διορισμό των εκπαιδευτικών και θεσμοθετήσει ένα νέο υβριδικό σύστημα. Με το νέο σύστημα διορισμών ένα ποσοστό προκηρυσσόμενων θέσεων οι διορισμοί θα γίνεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση.
https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis (https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis)
-
Μα αν το ζήτημα είναι να δουλέψουν οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα, τότε η λύση θα δινόταν πολύ εύκολα με ένα υπερπροσοντολόγιο που θα μοριοδοτούσε άλλα τόσα χαρτιά (π.χ. 3ο, 4ο μεταπτυχιακό κ.ο.κ.). Εξάλλου τα μεγέθη των διδάκτρων ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά προγράμματα απέχουν εξαιρετικά μεταξύ τους (για έναν που δεν διστάζει να πληρώσει για να πάρει το πτυχίο του, η απόκτηση επιπλέον ενός ή περισσοτέρων μεταπτυχιακών είναι παιχνιδάκι). Γιατί να επιλεγεί ο γραπτός διαγωνισμός όταν δεν τους ενδιαφέρει η αξιοκρατική επιλογή των πτυχιούχων, αλλά απλώς να δουλέψουν οι "δικοί" τους; Εκτός αν τελικά ο γραπτός διαγωνισμός δεν είναι και τόσο αξιοκρατικός όσο τον παρουσιάζουν. Εξάλλου δεν ξέρω αν το έχετε διαπιστώσει και εσείς αλλά οι φανατικοί θιασώτες του, συνήθως υποστηρίζουν (ή και ανήκουν επίσημα) σε συγκεκριμένες πολιτικές οντότητες οι οποίες παράλληλα υποστηρίζουν την ιδιωτικοποίηση των πάντων (και την παιδείας πολύ περισσότερο). Πως γίνεται όλοι αυτοί να κράζουν παράλληλα το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου που βασίζεται ακριβώς σε αυτήν την λογική, αλλά να επαινούν την κυβέρνηση για τα νέα μη κρατικά και ΕΛΕΥΘΕΡΑ πανεπιστήμια που πάει τώρα να στήσει;
Και ως προς τα τελευταία "άρθρα" που ανέβηκαν σε ιστοσελιδες όπως το alfavita κλπ., είναι δυνατόν συνάδελφοι να έφτασαν στα χέρια των "δημοσιογράφων" αυτών, οι κυβερνητικοί φάκελοι με τις 221 μεταρρυθμίσεις και δη του ΥΠΑΙΘΑ και απλώς να διαβάζουμε τα ίδια μασημένα κείμενα που διαβάζουμε τους τελευταίους μήνες, που ούτε καν μετά από τόσες αναρτήσεις είναι τουλάχιστον διορθωμένα ορθογραφικά και συντακτικά; Απλά οι ειδήσεις περί μπλε φακέλων κυκλοφόρησαν στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο και τα απελπισμένα site βρήκαν ξανα ευκαιρία να συνδυάσουν ότι διάβασαν από αλλού με τις "δικές" τους "πληροφορίες". Δεν είναι εξάλλου πρώτη φορά που (ξανά)συμβαίνει.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως στις μεταρρυθμίσεις που θα προχωρήσουν δεν είναι και αυτή, για αυτό πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και διάθεση μαχητικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο, πράγμα που δυστυχώς απουσιάζει σε μεγάλο βαθμό...
3 κ 4 μεταπτυχιακό ??αχαααααααααχααααα κ 7 ονλαιν λοουερ κ 5διδακτορικά απ τα μαγαζα στη Κύπρο κ τη
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
-
Επισης οι επιτυχοντες του γραπτου διαγωνισμου εστω πανε 3 χρονια αναπληρωτες, μετα σε ποιον πινακα θα επιλεξουν να μπουν;;; σε αυτους με προυπηρεσια;;; ή θα θελουν να δινουν συνεχως εξετασεις για να πανε αναπληρωτες;; Φυσικα το πρωτο. Θα μπουκωσει χειροτερα ο πινακας με τους εχοντες προυπηρεσια οποτε στο τελος θα καθιερωσουν μονο γραπτο διαγωνισμο. Αυτος ειναι ο σκοπος.... να περαστει το εκτρωμα σιγα σιγα και διακριτικα
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
Μια "μεταβατική" μπούρδα θα ναι μ ψίχουλα θέσεις.
Μ 150,000+ στους πίνακες συν τις ορδές π θα βγαίνουν απ τα ιδιωτικά ΑΕΙ/μαγαζα τι μπούρδες συζητάμε δεν καταλαβαίνω.
Ήδη έρμοι φιλόλογοι μ καρο χαρτιά διδακτορικαοθεοςνατακανει κ μεταπτυχιακά ψάχνουνε απο τώρα κ ρωτάνε στα κυπριακά μαγαζα τι ects θα πάρουνε για πτυχίο παιδαγωγικού.
Απαξ κ καταφέρει κ ανοίξει ιδιωτικά αει, καταπατήσει το άρθρο 16 , το τοπίο αλλάζει. Κ όποιος καταφέρνει κ κάνει τέτοιο πράμα, πραγματικά χε$%%κε για το ποσοστό των αναπληρωτών π ναι στα ρετιρέ στους πίνακες. Πουλάει ελπίδα στη μάζα, βγάζουν οι μαγαζάτορες κ ολα καλα.
Πως θα κάνουνε 2απεργίες η ΔΟΕ κ η ΟΛΜΕ ?? ;D εδω δεν τον κόφτει τι θα γίνει στα ΑΕΙ . Ενας Τσίπρας ήταν, παει εξαφανιζολ κ αυτός.
Ποιός θα αντιδράσει???
-
Πολλά πράγματα δεν στέκουν και πρέπει να αποσαφηνιστούν καθώς ένας νόμος περί συστήματος διορισμών και προσλήψεων απαιτείται να έχει προβλέψεις πάνω σε πάρα πολλά ζητήματα και οποιαδήποτε ασάφεια ή αβλεψία μπορεί να έχει από διοικητικές μέχρι και δικαστικές συνέπειες που θα δημιουργήσουν πολλά περισσότερα ζητήματα στο υπουργείο από όσα ενδεχομένως αυτή τη στιγμή να σκέφτονται (αν σκέφτονται) όσοι αναλαμβάνουν (αν έχουν όντως αναλάβει) να καταρτίσουν αυτή τη "μεταρρύθμιση".
Η (για δεύτερη φορά) ασύντακτη διατύπωση του esos, με τα κενά στα κομβικά σημεία (σαν κάποιος να πήρε και να έκοψε σημεία του κειμένου ή σαν κάποιος να τους υπαγόρευσε τη διατύπωση προφορικά), αφήνει πολλές ερμηνείες για τις παραμέτρους του συστήματος, οπότε αν δεν δούμε κάποιο σχέδιο νόμου δεν μπορούμε να πούμε τίποτα με ασφάλεια. Διαβάστε παρ' όλ' αυτά τα προηγούμενα μηνύματα στο θέμα αυτό καθώς έχουν διατυπωθεί πολλές πιθανές εκδοχές.
Στην περίπτωση που υπάρχει τελικά ένας πίνακας με βάση, στο πρότυπο του συστήματος του νόμου 3848/2010, τότε ίσως να υπάρχουν αντίστοιχες μεταβατικές διατάξεις με εκείνες που είχε ο νόμος εκείνος (προσαρμοσμένες φυσικά στα δεδομένα του σήμερα). Στο άρθρο 9, παράγραφος 5 προβλέπονταν τότε τα εξής:
Στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών που θα συνταχθούν μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων του πρώτου μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και του επόμενου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. εντάσσονται, κατ` εξαίρεση, και:
α) όσοι στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) Προϋπηρεσία και περιλαμβάνονται στους πίνακες της παραγράφου 2 και
β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών, που στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) Προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεωρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50) μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π.. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα (50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός.
-
Δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο... θα υπάρχουν χωριστοί πίνακες και θα γίνονται διορισμοί και από τους δυο με κάποια ποσόστωση, ο ένας πίνακας μάλλον θα θυμίζει την επετηρίδα, ο άλλος θα δημιουργείται με βάση την επιτυχία στον ασεπ... κάτι αντίστοιχο έχει και στην Κύπρο
-
Ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει "Εν κοιμήσει" και τα επόμενα έτη, με το άνοιγμα πινάκων να γίνεται κανονικά με μοριοδότηση προσόντων, αρχές 2025 για την Ειδική αγωγή και αρχές 2026 για την Γενική αγωγή.
Έκτος του ότι δεν προλαβαίνουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο να συστήσουν ομάδα εργασίας, να γίνει συζήτηση με την εκπαιδευτική κοινότητα, να καταρτιστεί νομοσχέδιο, να γίνει διαβούλευση και να ψηφιστεί, έρχονται Ευρωεκλογές τον Ιούνιο και δεν θέλουν να ανοίξουν παράλληλα με την πανεπιστημιακή κοινότητα και τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μέτωπο και με την εκπαιδευτική κοινότητα.
ΑΝ γίνει γραπτός διαγωνισμός κατά το μεθεπόμενο άνοιγμα πινάκων το 2028-2029, τότε θα πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να δώσει τη βάση σε ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές που έχουν υπηρετήσει στη δημόσια εκπαίδευση με έστω και ΕΝΑ μόριο προϋπηρεσίας, στα πλαίσια μεταβατικής περιόδου.
Εδώ σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκουν αναπληρωτές με το ισχύον Συνταγματικό σύστημα της μοριοδότησης προσόντων και βγάζουν ειδικές προσκλήσεις, ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν έμπαινε και η προϋπόθεση της επιτυχούς βάσης στο διαγωνισμό.
Ο Ένας και Ενιαίος πίνακας του υπάρχοντος συστήματος τους έχει δέσει τα χέρια, καθώς οι προσλήψεις δεν βασίζονται πια σε διπλούς πίνακες με ποσοστώσεις, οι οποίες κατά την εφαρμογή τους μόνο προβλήματα και δικαστικές προσφυγές μπορούν να προκαλέσουν, όπως ακριβώς στο παρελθόν. Έκτος φυσικά του ότι εδώ το ΑΣΕΠ κάνει ένα χρόνο για να φτιάξει ένα πίνακα, πόσο μάλλον να καταρτίσει διπλούς πίνακες.
Ο μόνος που θέλει διακαώς διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς με υποχρεωτική βάση επιτυχίας, εκτός από τους ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων, είναι ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ για να μην υπολογίζει προσόντα σε 150.000 άτομα, αλλά μόνο στους μισούς επιτυχόντες.
Ας ευχηθούμε σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα Καλή χρονιά με υγεία και μόνο χαρούμενες στιγμές και οι λάτρεις του διαγωνισμού ας μην αναπαράγουν άλλο ζητήματα που έχουν τελειώσει, αλλά ας αλλάξουν πλευρό παραμένοντας και αυτοί "Εν κοιμήσει".
-
Δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο... θα υπάρχουν χωριστοί πίνακες και θα γίνονται διορισμοί και από τους δυο με κάποια ποσόστωση, ο ένας πίνακας μάλλον θα θυμίζει την επετηρίδα, ο άλλος θα δημιουργείται με βάση την επιτυχία στον ασεπ... κάτι αντίστοιχο έχει και στην Κύπρο
Στη Κύπρο απο 2027 είναι 100% γραπτός μόνο. Ο πίνακας διοριστέων -π είναι σαν τον εδω κ παίρνει ενα ποσοστό των διορισμών, έχει βαλτώσει σ τέτοιο σημείο π διορίζονται στα 50 κ τα 60, τα 64 οι άνθρωποι ή κ ποτέ. Σκοτωνοται μεταξύ τους αυτοί π γράψανε με τους άλλους π δεν γράψανε.
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
-
Ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει "Εν κοιμήσει" και τα επόμενα έτη, με το άνοιγμα πινάκων να γίνεται κανονικά με μοριοδότηση προσόντων, αρχές 2025 για την Ειδική αγωγή και αρχές 2026 για την Γενική αγωγή.
Έκτος του ότι δεν προλαβαίνουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο να συστήσουν ομάδα εργασίας, να γίνει συζήτηση με την εκπαιδευτική κοινότητα, να καταρτιστεί νομοσχέδιο, να γίνει διαβούλευση και να ψηφιστεί, έρχονται Ευρωεκλογές τον Ιούνιο και δεν θέλουν να ανοίξουν παράλληλα με την πανεπιστημιακή κοινότητα και τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μέτωπο και με την εκπαιδευτική κοινότητα.
ΑΝ γίνει γραπτός διαγωνισμός κατά το μεθεπόμενο άνοιγμα πινάκων το 2028-2029, τότε θα πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να δώσει τη βάση σε ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές που έχουν υπηρετήσει στη δημόσια εκπαίδευση με έστω και ΕΝΑ μόριο προϋπηρεσίας, στα πλαίσια μεταβατικής περιόδου.
Εδώ σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκουν αναπληρωτές με το ισχύον Συνταγματικό σύστημα της μοριοδότησης προσόντων και βγάζουν ειδικές προσκλήσεις, ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν έμπαινε και η προϋπόθεση της επιτυχούς βάσης στο διαγωνισμό.
Ο Ένας και Ενιαίος πίνακας του υπάρχοντος συστήματος τους έχει δέσει τα χέρια, καθώς οι προσλήψεις δεν βασίζονται σε διπλούς πίνακες με ποσοστώσεις, οι οποίες κατά την εφαρμογή τους μόνο προβλήματα και δικαστικές προσφυγές μπορούν να προκαλέσουν, όπως ακριβώς στο παρελθόν. Έκτος φυσικά του ότι εδώ το ΑΣΕΠ κάνει ένα χρόνο για να φτιάξει ένα πίνακα, πόσο μάλλον να καταρτίσει διπλούς πίνακες.
Ο μόνος που θέλει διακαώς διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς με υποχρεωτική βάση επιτυχίας, εκτός από τους ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων, είναι ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ για να μην υπολογίζει προσόντα σε 150.000 άτομα, αλλά μόνο στους μισούς επιτυχόντες.
Ας ευχηθούμε σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα Καλή χρονιά με υγεία και μόνο χαρούμενες στιγμές και οι λάτρεις του διαγωνισμού ας μην αναπαράγουν άλλο ζητήματα που έχουν τελειώσει, αλλά ας αλλάξουν πλευρό παραμένοντας και αυτοί "Εν κοιμήσει".
Οι μόνοι π δεν βρίσκει ειναι πε70 κ σ λίγο θα τους έχει με το κιλό κ αυτούς=ιδιωιτικα κυπριακά μαγαζα Αθήνα
-
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Μην τρομάζεις τους δόκιμους χωρίς λόγο. Ακόμη και γραπτός να γίνει, που δεν το βλέπω για την προσεχή τετραετία, αυτονόητο είναι πως δε θ' αφορά τους δόκιμους. Μην τρελλαίνεστε με παραλογισμούς.
-
Οι μόνοι π δεν βρίσκει ειναι πε70 κ σ λίγο θα τους έχει με το κιλό κ αυτούς=ιδιωιτικα κυπριακά μαγαζα Αθήνα
Κι όμως δεν είναι μόνο οι ΠΕ70, είναι και οι σχολικοί νοσηλευτές, οι ΠΕ08 και μερικές ακόμη ειδικότητες σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας και αυτά μέχρι στιγμής, με νέους πίνακες στη γενική και με πίνακες που έχουν άλλον ένα χρόνο ζωής στην ειδική.
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Το βασικό συμπέρασμα νομίζω είναι πως ο γραπτός διαγωνισμός επιχειρήθηκε να καθιερωθεί (και μάλιστα σταδιακά ως το μοναδικό σύστημα διορισμού) από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ενώ όταν η ΝΔ είχε στα χέρια της την εξουσία υιοθετούσε συνδυαστικές λύσεις επετηρίδας και ΑΣΕΠ. Τώρα το πως ο γραπτός έφτασε να υιοθετηθεί από το κυβερνών κόμμα σαν επιδιωκόμενος τρόπος διορισμού (κατά τη γνώμη μου δεν συνάδει με τις αρχές του κόμματος, άσχετα αν προωθήθηκε προεκλογικά το 2019), είναι ένα ενδιαφέρον θέμα συζήτησης αλλά νομίζω πως δεν χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω. Το θέμα μας είναι τι θα κάνει ο σημερινός υπουργός. Θα ακολουθήσει τις ιδεολογικές του αρχές επιβάλλοντας τον γραπτό ως πυλώνα του νέου συστήματος (οδηγώντας όλους τους εκπαιδευτικούς αργά ή γρήγορα εκεί για να διοριστούν), θα ακολουθήσει ένα μεικτό σύστημα σαν τους προκατόχους τους στο κόμμα που σήμερα υπηρετεί (με τις αντίστοιχες προσαρμογές για να στέκει νομικά και συνταγματικά) ή τελικά βλέποντας τις δυσκολίες και τις αγκυλώσεις (ή τις αντιδράσεις - το λιγότερο πιθανό δυστυχώς) θα κάνει πίσω και δεν θα κάνει αλλαγές; Ο χρόνος θα δείξει και το 2024 θα είναι μια κομβική χρονιά για το ζήτημα αυτό.
-
Συμφωνώ απολύτως.Απαράδεκτη ανάρτηση για πολίτη πόσω μάλλον για εκπαιδευτικό.Προτάσσοντας φυσικά στο τέλος το…γνωστό και κλασικό συμφέρον που απορρέει από αυτό το…δήθεν <<πόρισμά>> του!
-
Να αναφερθώ επίσης στην ανάρτηση του neossos πως εξ αιτίας των αντισυνταγματικών ρυθμίσεων των παραπάνω υπουργών δεν διορίστηκαν εκπαιδευτικοί που έδωσαν γραπτές εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π.Ωστόσο έστω και αργά δικαιώθηκαν το 2018 οι πρώτοι από το Εφετείο Αθηνών και το 2022 οι επόμενοι από το Σ.τ.Ε. οπότε και επίκειται οσονούπω ο διορισμός τους(των δευτέρων που αναφέρω).Έστω και πολύ αργά(μετά από 20ετία από τον νόμιμο διορισμό τους και 7χρονη αναμονή στα δικαστήρια) η Δικαιοσύνη λειτούργησε.
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
Θα τα ζυγίσει η κυβέρνηση και θα προσπαθήσει να έχει το μεγαλύτερο δυνατό εκλογικό όφελος. Από αυτό θα κριθεί η απάντηση στο ερώτημά σου.
-
Κι όμως δεν είναι μόνο οι ΠΕ70, είναι και οι σχολικοί νοσηλευτές, οι ΠΕ08 και μερικές ακόμη ειδικότητες σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας και αυτά μέχρι στιγμής, με νέους πίνακες στη γενική και με πίνακες που έχουν άλλον ένα χρόνο ζωής στην ειδική.
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Το βασικό συμπέρασμα νομίζω είναι πως ο γραπτός διαγωνισμός επιχειρήθηκε να καθιερωθεί (και μάλιστα σταδιακά ως το μοναδικό σύστημα διορισμού) από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ενώ όταν η ΝΔ είχε στα χέρια της την εξουσία υιοθετούσε συνδυαστικές λύσεις επετηρίδας και ΑΣΕΠ. Τώρα το πως ο γραπτός έφτασε να υιοθετηθεί από το κυβερνών κόμμα σαν επιδιωκόμενος τρόπος διορισμού (κατά τη γνώμη μου δεν συνάδει με τις αρχές του κόμματος, άσχετα αν προωθήθηκε προεκλογικά το 2019), είναι ένα ενδιαφέρον θέμα συζήτησης αλλά νομίζω πως δεν χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω. Το θέμα μας είναι τι θα κάνει ο σημερινός υπουργός. Θα ακολουθήσει τις ιδεολογικές του αρχές επιβάλλοντας τον γραπτό ως πυλώνα του νέου συστήματος (οδηγώντας όλους τους εκπαιδευτικούς αργά ή γρήγορα εκεί για να διοριστούν), θα ακολουθήσει ένα μεικτό σύστημα σαν τους προκατόχους τους στο κόμμα που σήμερα υπηρετεί (με τις αντίστοιχες προσαρμογές για να στέκει νομικά και συνταγματικά) ή τελικά βλέποντας τις δυσκολίες και τις αγκυλώσεις (ή τις αντιδράσεις - το λιγότερο πιθανό δυστυχώς) θα κάνει πίσω και δεν θα κάνει αλλαγές; Ο χρόνος θα δείξει και το 2024 θα είναι μια κομβική χρονιά για το ζήτημα αυτό.
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι, κάποιες αλήθειες πρέπει να ακουστούν.
-
Μα έχουμε πει την ιστορία της εκπαιδευτικής αδικίας και κλοπής των εκπαιδευτικών των γραπτών διαγωνισμών που έστω και αργά φαίνεται να δικαιώνονται.Έστω 20 χρόνια μετά!
-
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Αυτό δεν ισχύει για κανένα λόγο ! Δεν είμαι νεοδιόριστος για να μην μπερδευτεί κάποιος .
-
Στη Κύπρο απο 2027 είναι 100% γραπτός μόνο. Ο πίνακας διοριστέων -π είναι σαν τον εδω κ παίρνει ενα ποσοστό των διορισμών, έχει βαλτώσει σ τέτοιο σημείο π διορίζονται στα 50 κ τα 60, τα 64 οι άνθρωποι ή κ ποτέ. Σκοτωνοται μεταξύ τους αυτοί π γράψανε με τους άλλους π δεν γράψανε.
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;
-
Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;
Στην Κύπρο αναφέρεται ο συνάδελφος...
-
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα; Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.
Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ; Ίσως...
-
Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα; Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.
Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ; Ίσως...
-
Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα, γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα . Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος.
-
Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...
-
Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...:'(
Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα, γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα . Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος.
-
Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...
Αυτό δε γίνεται. Θα μείνει ίδιο το σύστημα γι' αυτήν την τετραετία. Για την επόμενη δεν ξέρω. Ίσως τότε να 'λθει γραπτός, αλλά ως αποκλειστικό σύστημα. Τα υβριδικά έχουν κριθεί αντισυνταγματικά ανεπιστρεπτί. Οι αλήστου μνήμης εποχές Γιαννάκου-Στυλιανίδη περάσαν.
-
Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...:'(
ψήφισες Μητσοτάκη και σου προέκυψε Άνα Μπρνάμπιτς;; O γιατρός συστήνει ξυδάκι Γιατρομανωλάκη! ;D ;D ;D
Κατά τα άλλα, ό,τι λέει ο Λεό. Υβριδικό, μεικτό, εμ σαμπού εμ κοντίσιονερ και πράσιν΄άλογα καλύτερα να το ξεχάσετε.
-
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;
-
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΟΣΑ ΛΕΤΕ.
ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;
Αδικεί όσους υπηρέτησαν δυσπρόσιτα.
Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;
-
ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;
Ναι, αλλά είναι απίθανο να επιστρέψει με αυτή τη μορφή που είχε παλαιότερα γιατί μπορεί να σκαλώσει συνταγματικά (να θεωρηθεί έμμεσα μονιμοποίηση των συμβασιούχων).
Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;
Μετράει διπλά ο κάθε μήνας εφόσον έχει προσμετρηθεί η ανάλογη προϋπηρεσία στους ισχύοντες πίνακες (μόνο για τα σχολικά έτη μετά το 2020-21). Επίσης και οι τρίμηνες συμβάσεις covid δίνουν 1,5 μόριο τον μήνα και 3 στα δυσπρόσιτα (με κάποιο τελικό πλαφόν ανά χρονιά όμως). Από τους οριστικούς πίνακες με αυτές τις ρυθμίσεις έγιναν κανονικά οι διορισμοί της ειδικής αγωγής πέρυσι το καλοκαίρι (παρά τις επιφυλάξεις πολλών για αντισυνταγματικότητα, που δεν υφίσταται όπως φάνηκε και σε άλλες προκηρύξεις) και αναμένονται και οι διορισμοί φέτος με τους νέους οριστικούς της γενικής.
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει.
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?
Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου.
-
Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου.
-
Ενώ ας πούμε είναι ευκολότερο να προσελκύσεις κάποιον με την υπόσχεση ότι σε 4-5 χρόνια θα μοριοδοτείται το 3ο προπτυχιακό με 4 μάστερ και 2 διδακτορικά, συν 5-6 σεμινάρια των 1.000 ωρών…
Όχι, αλλά πουλάει περισσότερο ελπίδα με τα προσόντα γιατί κακά τα ψέματα για τους περισσότερους το μόνο ίσως εμπόδιο για να τα αποκτήσουν είναι τα χρήματα (που και πάλι υπάρχουν και δωρεάν μεταπτυχιακά ή έστω με χαμηλά δίδακτρα). Δηλαδή, το να φτάσουν οι υποψήφιοι σε κάποια μόρια που θα είναι το κατώφλι για πρόσληψη ή διορισμό είναι κάτι επιτεύξιμο με το προσοντολόγιο, αν κάποιος μαζέψει τα αντίστοιχα προσόντα.
Αντίθετα, η ελπίδα για διορισμό μέσω επιτυχίας στον γραπτό θα είναι πολύ πρόσκαιρη και θα διαρκέσει μέχρι να βγουν οι πίνακες του πρώτου ΑΣΕΠ και δουν οι υποψήφιοι τη βαθμολογία του τελευταίου διοριστέου. Και επειδή προφανώς τους φιλόλογους έχεις στο μυαλό σου, όπως και εγώ, αν με τους προηγούμενους ΑΣΕΠ η βάση δεν έπεφτε κάτω από 70 (χωρίς τις προσαυξήσεις) με λιγότερους από τους μισούς υποψηφίους, τώρα πόσο άραγε θα κυμαίνεται; Δεν νομίζω κάτω από 90...
Και μιλώντας φυσικά για το απίθανο ενδεχόμενο που θα έρθει ένας καθαρός ΑΣΕΠ. Αν έρθει κάτι υβριδικό τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα για όσους θα μπουν στην αρένα μόνο με το πτυχίο και το διάβασμα τους. Εξάλλου όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όποιο σύστημα και να έχουμε, ο διορισμός σε κάποιους κλάδους θα απαιτεί είτε υπερπροσοντούχους, είτε αριστούχους στον ΑΣΕΠ με 90+ βαθμολογία, μόνο και μόνο γιατί οι θέσεις δεν θα καλύπτουν την προσφορά. Άρα η πηγή του προβλήματος είναι αλλού και αντί να συζητάνε οι εμπλεκόμενοι τον γραπτό (για να πάρουν ουσιαστικά τη θέση κάποιου άλλου με προσόντα ή προϋπηρεσία), πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.
-
Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...
Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...
Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...
πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.
-
Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...
Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...
Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...
Δηλαδή για να αντιμετωπίσουμε μία λανθασμένη πολιτική δημιουργίας πτυχιούχων, να υιοθετήσουμε μια ακόμα λανθασμένη πολιτική επιλογής τους;
Το ότι σε "αποκλείει" με 50 μόρια (επειδή δεν μπαίνεις στη διαδικασία απόκτησης επιπλέον προσόντων), είναι συνέπεια του πλήθους των πτυχιούχων. Και με τον γραπτό θα αποκλείει αυτούς που θα έχουν γράψει κάτω από 80 - 90 % για τον ίδιο λόγο.
Πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω πώς είστε τόσο σίγουροι κάποιοι ότι θα γράψετε καλύτερα από 30.000 άτομα και δη από αυτά που έχουν ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακό/α, διδακτορικό), υψηλό βαθμό πτυχίου και κυρίως προϋπηρεσία σε σχολεία (όσο μεγαλύτερη, τόσο περισσότερη τριβή υπάρχει με το αντικείμενο και άρα καλύτερη κατοχή του γνωστικού). Επίσης, πώς είστε σίγουροι πως θα ανταποκριθείτε και στα άλλα αντικείμενα εξέτασης και ειδικά στα παιδαγωγικά, όπου πάντα οι της δευτεροβάθμιας είχαν χαμηλότερες επιδόσεις (πλέον αρκετοί έχουν στραφεί στα παιδαγωγικά ως πεδίο δεύτερων σπουδών ή μεταπτυχιακού - για να πάρουν και την επάρκεια που δεν δίνεται αυτόματα - και θα έχουν πλεονέκτημα).
Οι μόνοι που που θα έχουν ίσως κάποια πιθανότητα να γράψουν καλά, ενδεχομένως να είναι κάποιοι αδιόριστοι με πολλά χρόνια εργασίας σε φροντιστήρια που κατέχουν καλά το γνωστικό αντικείμενο του κλάδου τους. Αλλά και για αυτό δεν είμαι και πολύ σίγουρος, γιατί η δομή και το περιεχόμενο των πιθανών θεμάτων δεν πιστεύω να προσομοιάζουν σε αυτή των προηγούμενων διαγωνισμών.
Αντιθέτως, τα θέματα θα ακουμπάνε στα νέα προγράμματα σπουδών που θα εφαρμοστούν όταν έρθει το πολλαπλό βιβλίο και θα είναι προσαρμοσμένα στο νέο θεωρητικό πλαίσιο (η παιδαγωγική είναι μια συνεχώς αναπτυσσόμενη επιστήμη), πάνω στο οποίο βασίζονται και οι σχετικές επιμορφώσεις του Ι.Ε.Π. (για τα εργαστήρια δεξιοτήτων, τη διαφοροποιημένη διδασκαλία κλπ.). Με λίγα λόγια ένας νέος γραπτός δεν θα μοιάζει με τους προηγούμενους, εξάλλου είμαστε στο 2024 και όχι στο 2008 και πολλά πράγματα και στην εκπαίδευση, αλλά και στην επιστήμη έχουν αλλάξει σημαντικά. Και η εξέταση τους με ένα τεστάκι πολλαπλών επιλογών όχι απλώς δεν θα δείξει ποιος κατέχει τα πράγματα καλύτερα (για να δεχόμουν τουλάχιστον ότι έστω θα επιλεγούν οι καλύτεροι), αλλά θα αναδείξει τον καλύτερο παπαγάλο και άρα και τον πιο ακατάλληλο να τα εφαρμόσει σε μια πραγματική τάξη.
Υ.Γ.: Στους 170.000 πτυχιούχους δεν θα φτάσουμε το 2026, μην σου πω πως στους φιλόλογους θα σταθεροποιηθεί ο αριθμός (αν δεν μειωθεί κιόλας), αν έχουμε σημαντική ροή διορισμών αυτή την τριετία. Ο λόγος είναι η Ε.
-
Κάποιος που έχει 2 πτυχία , 2 μεταπτυχιακά , 3 γλώσσες κλπ θέλει το υπάρχον σύστημα.
Άλλος δουλεύει χρόνια σε φροντιστήριο , δεν έχει κάνει αναπληρωτής , δεν έχει χαρτιά , αυτός θέλει γραπτό διαγωνισμό.
Δεν είναι εύκολος γρίφος, γι αυτό η κυβέρνηση ζυγίζει τις πελατείες εδώ και 5 χρόνια..
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/437704_meso-graptoy-diagonismoy-toy-asep-test-dexiotiton-tha-epilegontai-oi-proistamenoi (https://www.alfavita.gr/koinonia/437704_meso-graptoy-diagonismoy-toy-asep-test-dexiotiton-tha-epilegontai-oi-proistamenoi)
-
Φαίνεται πως η καθιέρωση των γραπτών τρόπων αξιολόγησης θα εφαρμόζεται στο δημόσιο τομέα γενικότερα... Οχι παντού βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..
-
...
https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton (https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa)
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....
Με βάση τις σημερινές δηλώσεις το λέτε; Μακάρι αλλά ακόμα δεν έχει δοθεί ξεκάθαρη απάντηση.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa)
Ότι πιο άκυρο το άρθρο, όπως και όσα άλλα διάβασα μετά τη σημερινή συνέντευξη του υπουργού. Και καλό είναι επειδή υπάρχει το σχετικό βίντεο να το δείτε αν θέλετε να βγάλετε πραγματικά συμπεράσματα, γιατί οποιοδήποτε κείμενο (θέλοντας ή μη) θα διαστρεβλώνει τα λεγόμενα αν δεν προβεί σε καθαρή απομαγνητοφώνηση όσων ελέχθησαν.
Τώρα ειδικά το alfavita έχει κόψει και ράψει τις δηλώσεις με τέτοιον τρόπο ώστε να φαίνεται ότι ο ΟΟΣΑ με τις έρευνες του είναι αυτός που τους κατέδειξε την ανάγκη για αλλαγή του συστήματος και ότι θα χρησιμοποιηθούν τα παραδείγματά άλλων χωρών (κατόπιν μελέτης) έτσι ώστε να κάνουν πράξη κάτι που έχουν "ήδη αναφέρει ότι θα αλλάξει" (ουδέποτε είπε αυτό κατά λέξη σήμερα).
Στην πραγματικότητα αν δει κάποιος την συνέντευξη αυτό που τονίζεται είναι πως όλα είναι υπό εξέταση (όχι ότι αναγκαστικά θα έχουμε αλλαγές) και ότι η συζήτηση θα ανοίξει εντός της τετραετίας. Προφανώς όταν ανοίξει, εντός της επιχειρηματολογίας για έναν γραπτό θα βρίσκονται και οι συστάσεις του ΟΟΣΑ (γιατί προφανώς θα βοηθήσουν να υποστηριχθεί η αναγκαιότητα αλλαγής του συστήματος). Ωστόσο αυτό θεωρώ πως θα γίνει εφόσον η κυβέρνηση πάρει η ίδια την απόφαση και όχι επειδή ο ΟΟΣΑ μας βάρεσε το καμπανάκι (όπως συμβαίνει πάντα σε αυτήν την χώρα). Τα sites προφανώς θέλουν να δείξουν ότι το αντίστροφο συμβαίνει για τους δικούς τους σκοπούς.
Γενικώς σήμερα θεωρώ πως είδαμε ίσως την πιο χαλαρή τοποθέτηση του υπουργού για το θέμα από την αρχή της θητείας του και φάνηκε όντως να μην υπάρχει καμιά πρόθεση για άμεσες αλλαγές την παρούσα στιγμή (και δεν το λέω για εφησυχασμό). Δεν μπορούσε όμως να αφήσει και το ακροατήριο των υπέρμαχων του ΑΣΕΠ δυσαρεστημένο οπότε άφησε το θέμα ανοιχτό. Αλλά και ούτε τους υπόλοιπους τηλεθεατές και ψηφοφόρους του κόμματός του που θα καταλάβαιναν από τα συμφραζόμενα πως τόσο καιρό γίνονται διορισμοί χωρίς ΑΣΕΠ. Για αυτό και η συζήτηση για τον ΟΟΣΑ ήρθε και έδεσε εκεί ώστε να κλείσει το θέμα και να προχωρήσουμε στο επόμενο.
-
Και όμως νομιζω η πραγματική πρόθεση αυτή είναι διότι όσες αξιολογήσεις και να γίνουν οι μαθητές δύσκολο να αλλάξουν, διότι έχει αλλάξει η ζωή και τα πρότυπα των παιδιων.
Απλά θα ήθελε η κυβέρνηση η πληρωμή και η επιλογή των δασκάλων να γίνεται από τους διευθυντές αλλά δύσκολο να εφαρμοστεί ολοκληρωτικά.
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai
-
...
https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos (https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos)
-
μικτό δεν μπορεί να υπάρξει θα καταπεσει ή γραπτός ή μοριοδοτικός ΤΕΛΟΣ
-
Συνήθως οι πληροφορίες του esos επαληθεύονται....έχουν εξεταστεί οι παράμετροι ώστε το νέο υβριδικό να έχει νομιμότητα, δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ακούγεται τόσο έντονα... με μια πιθανή ποσόστωση 50 με γραπτό 50 με μοριοδότηση...
-
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
-
Μενέλαος, συμφωνώ απόλυτα...Είναι δίκαιο όσοι έχουν πιάσει τη βάση να μη δίνουν εις αεί...
-
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
Κατάλυση της ισότητας. Διαφορετικά θέματα που δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτός είναι ο λόγος που καταργήθηκαν οι δέσμες. Επέτρεπαν να "κρατήσεις" βαθμολογία από προηγούμενη χρονιά και κρίθηκε αντισυνταγματικό.
-
Ποιος δικηγόρος/οι τα λέει αυτά...? Αυτός που μιλούσε για δικαιώσεις ασεπιτων πριν 2 χρόνια...(ακόμα να τους δούμε βέβαια)...?
Η αυτοί που μιλάνε για διορισμό όλων των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008...?
Όσο τους είδατε αυτούς τους ''διορισμούς' άλλα τόσο θα δείτε και μόρια...ο λόγος προφανής...
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
-
Ποιος δικηγόρος/οι τα λέει αυτά...? Αυτός που μιλούσε για δικαιώσεις ασεπιτων πριν 2 χρόνια...(ακόμα να τους δούμε βέβαια)...?
Η αυτοί που μιλάνε για διορισμό όλων των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008...?
Όσο τους είδατε αυτούς τους ''διορισμούς' άλλα τόσο θα δείτε και μόρια...ο λόγος προφανής...
Επειδή υποθέτω ότι απαντάς σε μένα κι έκανες απλά λάθος παράθεση, απόφαση ΣτΕ 527/2015:
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων(πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
-
Εγώ πάντως καταλαβαίνω οτι οι πίνακες στην ειδική του χρόνου δεν θα ανοίξουν...
https://www.kathimerini.gr/society/562968349/ston-pago-oi-diorismoi-sta-scholeia/ (https://www.kathimerini.gr/society/562968349/ston-pago-oi-diorismoi-sta-scholeia/)
-
Κανονικά θα γίνει το άνοιγμα των πινάκων...
-
Πάντως, να ανοίξουν οι πίνακες κανονικά και νέο σύστημα δεν γίνεται...κάποιος λέει ψέματα...ευτυχώς ο καιρός πλησιάζει για όλους μας... ;)
Κανονικά θα γίνει το άνοιγμα των πινάκων...
-
Αν ανοίξουν κανονικά οι πίνακες της ειδικής θα ακολουθήσουν αργότερα και της γενικής....και δεν θα αλλάξει τίποτα...
-
Κανονικα θα γινει το ανοιγμα παιδια...
-
1,5 χρόνο για να βγάλουν αποτελέσματα σε 14.000 επιτυχόντες...ΑΗΔΙΑ έχετε καταντήσει εκεί στον ΑΣΕΠ... >:(
(https://scontent.fskg4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/445767031_1001857354631054_7661016827356630831_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=sfHJlmVfDFYQ7kNvgE4cwOp&_nc_ht=scontent.fskg4-1.fna&oh=00_AYDDmQ_gdD8CPHOAYZlQr6U_12cypiEtP07A5Pa0qhBm6A&oe=66529855)
-
Μα αυτό είναι το νόημα του γραπτού. Τάζουν προεκλογικά τον διορισμό χιλιάδων ατόμων μέσω αυτού, πηγαίνουν οι υποψήφιοι και τα σκάνε στα φροντιστήρια (ή στρώνονται στο διάβασμα λες και δίνουν ξανά πανελλήνιες αν θέλουν να το παλέψουν μόνοι τους) και εφόσον περάσουν τη βάση, παραμένουν σε μια λίστα για εν δυνάμει διορισμό, όταν και αν θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση (δεν τους υποχρεώνει κανείς να διορίσουν ακόμα και 100 να έχει γράψει κάποιος).
Για αυτό και οι γραπτοί δεν έρχονται νωρίς στην θητεία μιας κυβέρνησης αλλά προς στο τέλος. Γιατί η απογοήτευση των αποτυχόντων και κυρίως των επιτυχόντων - μη διοριστέων είναι πάντα μεγαλύτερη από την ικανοποίηση εκείνων των λίγων που θα διοριστούν και αυτό κοστίζει στην κάλπη. Το εμπόριο ελπίδας όμως και οι υποσχέσεις πάντα φέρνουν μερικά ψηφαλάκια παραπάνω.
-
Μα αυτό είναι το νόημα του γραπτού. Τάζουν προεκλογικά τον διορισμό χιλιάδων ατόμων μέσω αυτού, πηγαίνουν οι υποψήφιοι και τα σκάνε στα φροντιστήρια (ή στρώνονται στο διάβασμα λες και δίνουν ξανά πανελλήνιες αν θέλουν να το παλέψουν μόνοι τους) και εφόσον περάσουν τη βάση, παραμένουν σε μια λίστα για εν δυνάμει διορισμό, όταν και αν θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση (δεν τους υποχρεώνει κανείς να διορίσουν ακόμα και 100 να έχει γράψει κάποιος).
Για αυτό και οι γραπτοί δεν έρχονται νωρίς στην θητεία μιας κυβέρνησης αλλά προς στο τέλος. Γιατί η απογοήτευση των αποτυχόντων και κυρίως των επιτυχόντων - μη διοριστέων είναι πάντα μεγαλύτερη από την ικανοποίηση εκείνων των λίγων που θα διοριστούν και αυτό κοστίζει στην κάλπη. Το εμπόριο ελπίδας όμως και οι υποσχέσεις πάντα φέρνουν μερικά ψηφαλάκια παραπάνω.
Πες τα, χρυσόστομε!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν πρόκειται να αλλάξει το σύστημα διορισμού... θα μείνει ως έχει.
-
Δεν πρόκειται να αλλάξει το σύστημα διορισμού... θα μείνει ως έχει.
Μακάρι!
-
To σύστημα θα αλλάξει το έχει πει και ο υπουργός...το θεμα ειναι πόση θα ειναι η μεταβατική περίοδος...
Δεν πρόκειται να αλλάξει το σύστημα διορισμού... θα μείνει ως έχει.
-
Καλησπέρα σας . Το σύστημα ΔΕΝ θα αλλάξει ! Από πολύ έγκυρη πηγή που μπορώ να σας την πω με πμ . Τώρα αν θέλουν οι άλλοι να πιστεύουν ότι θα αλλάξει ας μην τους χαλάμε το όνειρο .
-
Δεν το λεμε εμεις ο υπουργος το ειπε...Άρα λεει ψεματα...?
Καλησπέρα σας . Το σύστημα ΔΕΝ θα αλλάξει ! Από πολύ έγκυρη πηγή που μπορώ να σας την πω με πμ . Τώρα αν θέλουν οι άλλοι να πιστεύουν ότι θα αλλάξει ας μην τους χαλάμε το όνειρο .
-
Έρχονται επετηρίδες...
https://workenter.gr/yp-esoterikon-polynomoschedio-fernei-megales-allages-stis-proslipseis-meso-asep-704584 (https://workenter.gr/yp-esoterikon-polynomoschedio-fernei-megales-allages-stis-proslipseis-meso-asep-704584)
-
Έρχονται επετηρίδες...
https://workenter.gr/yp-esoterikon-polynomoschedio-fernei-megales-allages-stis-proslipseis-meso-asep-704584 (https://workenter.gr/yp-esoterikon-polynomoschedio-fernei-megales-allages-stis-proslipseis-meso-asep-704584)
Καμία σχέση με εκπαίδευση...
-
Καμία σχέση με εκπαίδευση...
Πράγματι, στο παρόν δεν έχουν! Τα σχέδιά τους για το εγγύς μέλλον δεν ξέρω…
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Καλησπέρα σας . Το σύστημα ΔΕΝ θα αλλάξει ! Από πολύ έγκυρη πηγή που μπορώ να σας την πω με πμ . Τώρα αν θέλουν οι άλλοι να πιστεύουν ότι θα αλλάξει ας μην τους χαλάμε το όνειρο .
Αυτό, αργά ή γρήγορα θα φανεί. Στο πολυνομοσχέδιο που προγραμματίζεται για τέλη Ιουλίου θα δούμε πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαραιτήτως θα έχουμε γραπτό ΑΣΕΠ, μπορεί να γίνουν τομές σε άλλα κομμάτια όπως, διασυνδέσεις ΟΠΣΥΔ με ΑΣΕΠ για γρηγορότερη εξαγωγή αποτελεσμάτων κλπ...
-
Όσο έχουν ισχύ οι νέοι οριστικοί πίνακες που βγαίνουν το σύστημα δεν αλλάζει. Τώρα για μετά από τρία χρόνια δεν ξέρω. Εκεί θα δείξει.
-
Όσο έχουν ισχύ οι νέοι οριστικοί πίνακες που βγαίνουν το σύστημα δεν αλλάζει. Τώρα για μετά από τρία χρόνια δεν ξέρω. Εκεί θα δείξει.
Να το αλλάξει πάντως και το 2026 είναι κάπως δύσκολο διότι έρχονται εκλογές το 2027 και δεν θέλει να έχει και αυτό το βάρος μαζί με ό,τι άλλο προκύψει στην επόμενη διετία. Αυτά είναι σκέψεις μου, που μπορεί να είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου σε σχέση με την επερχόμενη πραγματικότητα...!
-
Να το αλλάξει πάντως και το 2026 είναι κάπως δύσκολο διότι έρχονται εκλογές το 2027 και δεν θέλει να έχει και αυτό το βάρος μαζί με ό,τι άλλο προκύψει στην επόμενη διετία. Αυτά είναι σκέψεις μου, που μπορεί να είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου σε σχέση με την επερχόμενη πραγματικότητα...!
Όχι, λογικό αυτό που λες. Ίδωμεν.
-
Όχι, λογικό αυτό που λες. Ίδωμεν.
Και σε αυτό υπομονή απαιτείται.
Θα δούμε σε ένα μήνα, τέλη Ιουλίου τι θα γίνει με το νομοσχέδιο...!
-
Συνάδελφοι θεωρείτε ότι οι διορισμοι που ανακοινώθηκαν είναι από τους τελευταίους πριν μια επικείμενη αλλαγή του συστήματος διορισμων? Πιστεύετε ότι το νέο νομοσχέδιο θα φέρει και τη συζήτηση για το γραπτό διαγωνισμό?
-
Μέχρι και το 2026 οι διορισμοί θα γίνονται σίγουρα από αυτούς τους πίνακες με το σύστημα που γνωρίζουμε.
Οποιαδήποτε αλλαγή, λογικά, θα αφορά στους διορισμούς του 2027 στη γενική και ίσως του 2026 στην ειδική αγωγή.
-
aσε τα "σιγουρα"..
-
Ωραία. Σ ί γ ο υ ρ α και το '25 μ' αυτό το σύστημα οι διορισμοί.
-
Πάντως δεν είμαι βέβαιος ότι στο επερχόμενο νομοσχέδιο, θα περιέχεται η αλλαγή σε γραπτό..! Νομίζω ότι το έχουν αφαιρέσει από την αντζέντα, υπήρχε, σαφώς ναι, αλλά νομίζω ότι το έχουν αφαιρέσει...!
-
πολλοι σε ομαδες τα λενε αυτα...ολος τυχαιος ολοι αυτοι οριακα διοριζονται φετος ;D
-
πολλοι σε ομαδες τα λενε αυτα...ολος τυχαιος ολοι αυτοι οριακα διοριζονται φετος ;D
Σε λίγες μέρες θα βγει παραέξω το νομοσχέδιο. Θα δούμε τι θα λέει. Πάντως ακόμη και για γραπτό να λέει σίγουρα θέλει μίνιμουμ ενάμιση χρόνο προετοιμασίας μέχρι να διεξαχθεί. Άρα και το '25 διορισμοί όπως τώρα.
-
Η πρόθεση δεν θεωρώ ότι άλλαξε, δεδομένου του ότι γινονται γραπτοι στο ευρύτερο δημόσιο. Αν θέλουν οι αναπληρωτες να μειωθουν αρκετά (λέμε τωρα), σε επόμενα ανοίγματα πινάκων θα είχαμε άτομα χωρίς προϋπηρεσία με ίδια προσόντα και πολλούς ισοβαθμουντες. Πως θα ξεχωρίσουν μεταξύ τους? Έπειτα θα δουλεύουν πάντα οι ίδιοι κ οι ίδιοι που θα έχουν την προϋπηρεσία, αυτό δεν δίνει ευκαιρίες στους επόμενους.
-
Η πρόθεση δεν θεωρώ ότι άλλαξε, δεδομένου του ότι γινονται γραπτοι στο ευρύτερο δημόσιο. Αν θέλουν οι αναπληρωτες να μειωθουν αρκετά (λέμε τωρα), σε επόμενα ανοίγματα πινάκων θα είχαμε άτομα χωρίς προϋπηρεσία με ίδια προσόντα και πολλούς ισοβαθμουντες. Πως θα ξεχωρίσουν μεταξύ τους? Έπειτα θα δουλεύουν πάντα οι ίδιοι κ οι ίδιοι που θα έχουν την προϋπηρεσία, αυτό δεν δίνει ευκαιρίες στους επόμενους.
Οι ίδιοι και οι ίδιοι δούλευαν με το προηγούμενο σύστημα και με τα τόσα χρόνια αδιοριστίας. Πώς θα δουλεύουν οι ίδιοι αν συνεχίσει να κάνει κάθε χρόνο διορισμούς; Ο πίνακας συνεχώς κατεβαίνει και δουλεύουν συνεχώς συνάδελφοι που δεν έχουν προϋπηρεσία. Εδώ υπάρχουν ειδικότητες που διορίστηκαν μόνιμοι χωρίς καν προϋπηρεσία. Επίσης, με τους ισοβαθμούντες γιατί να υπάρξει πρόβλημα; Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν ακόμα και σε γραπτό. Αυτά έχουν λυθεί και δεν αποτελεί τίποτα απ΄αυτά λόγος σοβαρός για την έλευση γραπτού.
-
Αυτό ακριβώς..
-
Οι ίδιοι και οι ίδιοι δούλευαν με το προηγούμενο σύστημα και με τα τόσα χρόνια αδιοριστίας. Πώς θα δουλεύουν οι ίδιοι αν συνεχίσει να κάνει κάθε χρόνο διορισμούς; Ο πίνακας συνεχώς κατεβαίνει και δουλεύουν συνεχώς συνάδελφοι που δεν έχουν προϋπηρεσία. Εδώ υπάρχουν ειδικότητες που διορίστηκαν μόνιμοι χωρίς καν προϋπηρεσία. Επίσης, με τους ισοβαθμούντες γιατί να υπάρξει πρόβλημα; Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν ακόμα και σε γραπτό. Αυτά έχουν λυθεί και δεν αποτελεί τίποτα απ΄αυτά λόγος σοβαρός για την έλευση γραπτού.
Συντάσσομαι!
-
οι θεσεις 30-40κ οι καθηγητες 150κ+++
αυτο που λετε ισχυει μονο για την πρωτοβάθμια και μονο.
με αυτο το συστημα δεν υπαρχει καμια ανανεωση και κανενας νεος δεν εχει ελπιδα
-
οι θεσεις 30-40κ οι καθηγητες 150κ+++
αυτο που λετε ισχυει μονο για την πρωτοβάθμια και μονο.
με αυτο το συστημα δεν υπαρχει καμια ανανεωση και κανενας νεος δεν εχει ελπιδα
Ενώ με γραπτό ΑΣΕΠ θα έχει ε; Με γραπτό που θα έχει μέσα μοριοδότηση και από προυπηρεσία και από προσόντα. Θες και τα λες; Όποιο σύστημα και αν ακολουθηθεί δε γίνεται οι νεότεροι να βγουν κερδισμένοι γιατί πολύ απλά δε γίνεται να ξεσκίσουμε τους παλαιότερους για να έρθουν οι πιο νέοι; Αυτό λέγεται αδικία. Αδικία δεν είναι να μην δουλεύουν οι νεότεροι. Αδικία είναι με πρόσχημα μια υποτιθέμενη αδικία των νεότερων αποφοίτων να ξεσκίζεις τους παλιούς που έχουν στελεχώσει τα σχολεία και έχουν δαπανήσει και χρήματα και κόπο για προσόντα. Οι νεότεροι όταν επέλεγαν τη σχολή τους, ας πρόσεχαν ότι το επάγγελμά τους είναι κορεσμένο. Δεν φταίνε οι πιο παλιοί αν οι νέοι επέλεξαν έναν κορεσμένο τομέα. Καταλαβαίνεις τη διαφορά; Εν ονόματι ενός υποτιθέμενου συστήματος που θα δώσει δουλειά σε νεότερους ( εδώ γελάμε) θα αδικήσουμε τους παλιούς και θα τους αναγκάσουμε να ξοδέψουν χρόνο, κόπο και χρήμα στα φροντιστήρια για τον γραπτό ε; Μπράβο ρε. Μπράβο. Ωραία τα λες
-
Δεν υπάρχει περίπτωση για γραπτό ΑΣΕΠ.
Τελεία και παύλα._
Έχει πεθάνει ο γραπτός από το 2008,
16 χρόνια τώρα, μαζί με το ρεζιλικι του 3848.
Τώρα υπάρχουν μτπχ, διδακτορικά, επιμορφώσεις.
Είναι πολύ το χαρτί Άρη...
-
Θεωρείτε πως δεν υπάρχουν πτυχιούχοι μεγάλοι σε ηλικία που δεν έχουν προϋπηρεσία? Προσόντα έχουν. Η προϋπηρεσία όμως τους λείπει ειτε γιατί ποτέ δεν προσλήφθηκαν σε κάποιες ειδικότητες, κορεσμενες όπως λέτε, είτε επειδή άλλαξε το 2019 το σύστημα και τα μόρια τους από το 2008 διαγράφηκαν. Τότε ήταν πιο δίκαιο να έρθουν οι 25χρονοι χωρίς προϋπηρεσία αλλά με μεταπτυχιακα πληρωμένα από τη μαμά και το μπαμπά, χαρτιά που απέκτησαν από εξωτερικό χωρίς να διαβάσουν ίσως και πότε για αυτά...και τώρα είναι αυτοί που έχουν την προϋπηρεσία. Είναι πιο ικανά αυτά τα παιδιά από άλλους συναδέλφους που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν για τίτλους (μη μου πείτε υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακα, ξέρετε ότι είναι ελάχιστα και μόνο σε λίγες πόλεις), δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να πάνε αναπληρωτες έστω μακριά από το τόπο τους με την οικονομική στήριξη των γονιών τους, διότι για να μη γελιόμαστε και την προϋπηρεσία πολλές φορές την "αγοράζεις" όταν στην ουσία μπαίνεις μέσα... επίσης δεν ζουν ολοι σε πολεις με ιδιωτικά σχολεια να τη λάβουν από εκεί..
Όλοι αυτοί να πάρουν δηλαδή απόφαση ότι όχι εσείς δεν δικαιούστε να δουλέψετε να διεκδικήσετε μια θέση ακόμα και αν αριστευατε σε ένα γραπτό. Να καθίσετε στη πόλη σας στη δουλίτσα σας και να αφήσετε όλα αυτά για τους έχοντες.... ας διαλέγατε κάτι άλλο να κάνετε στη ζωή σας. Ε όχι συνάδελφοι αυτό δεν είναι κράτος δικαίου.
-
Το νέο σύστημα διορισμών θα είναι λίγο από όλα για να χαρούν όλοι. Αλλά προφανώς και δεν μπορεί να είναι μόνο γραπτός Ασεπ. Αυτό είναι το στάνταρ. Οι παλιές εποχές του 2000...τέλος. Εμένα προσωπικά δεν με αφορά το νέο σύστημα αλλά αναρωτιέμαι τι στόχο θα έχει. Αν στοχεύει σε διορισμούς των τελευταίων ετών οκ, αν όχι...θλίβομαι και το θεωρώ εμπαιγμό.
-
Προφανώς αν υπάρξει νέα σύστημα θα μετράνε και τα προσόντα και η προϋπηρεσία. Ωστόσο αυτά θα είναι σε ποσοστά πιθανώς όπως στη προκήρυξη του 2008 που μπορείτε να ανατρέξετε, είτε στις προκυρηξεις των πιο πρόσφατων γραπτών 1γ/2022 και 2γ/2022. Κάνεις δεν διοριστηκε από τα προσόντα του η την προϋπηρεσία του με τόσο λίγο που μετρούσαν.
-
Εφόσον το υπουργείο θα σεβαστεί τους πίνακες που ισχύουν μέχρι το 2026 οι διορισμοί τα επόμενα 2 χρόνια θα γίνονται με το ισχύον σύστημα...
Όσο για το νέο σύστημα αναμένουμε τον υπουργό να ξεκαθαρίσει αυτά που ο ίδιος εξήγγειλε...
-
Δεν μπορεί να μην το σεβαστεί, γιατί αλλιώς οι προσφυγές θα πάνε σύννεφο...
-
Με τον γραπτό θα δουλεύουν μόνο τα φροντιστήρια.
Με το προσοντολόγιο δουλεύει όλη η κοινωνία (πανεπιστήμια για χορήγηση μεταπτυχιακών και διδακτορικών, φροντιστήρια ξένων γλωσσών και υπολογιστών, παπάδες και δήμαρχοι για σύναψη γάμων με σκοπό την τεκνοποίηση, γυναικολόγοι και μαιευτήρια μιας και κάθε παιδί είναι 3 μόρια, συν τα όποια μόρια θα λαμβάνει ο εκπαιδευτικός στο μέλλον για μεταθέσεις κλπ., το κάθε παιδί συμβάλλει ταυτόχρονα στη μείωση της υπογεννητικότητας και στην αύξηση της ζήτησης για εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί δεν θα επαναπαύονται στο ένα πτυχίο αλλά θα μορφώνονται ες αεί κ.ο.κ.).
Οπότε αντιλαμβάνεται κανείς εύκολα τι συμφέρει γενικά...
-
Με τον γραπτό θα δουλεύουν μόνο τα φροντιστήρια.
Με το προσοντολόγιο δουλεύει όλη η κοινωνία (πανεπιστήμια για χορήγηση μεταπτυχιακών και διδακτορικών, φροντιστήρια ξένων γλωσσών και υπολογιστών, παπάδες και δήμαρχοι για σύναψη γάμων με σκοπό την τεκνοποίηση, γυναικολόγοι και μαιευτήρια μιας και κάθε παιδί είναι 3 μόρια, συν τα όποια μόρια θα λαμβάνει ο εκπαιδευτικός στο μέλλον για μεταθέσεις κλπ., το κάθε παιδί συμβάλλει ταυτόχρονα στη μείωση της υπογεννητικότητας και στην αύξηση της ζήτησης για εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί δεν θα επαναπαύονται στο ένα πτυχίο αλλά θα μορφώνονται ες αεί κ.ο.κ.).
Οπότε αντιλαμβάνεται κανείς εύκολα τι συμφέρει γενικά...
Εύστοχος.
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός
-
Πολυ σιγουρη εισαι για το οτι δε θα γινει γραπτος διαγωνισμος.
Εχεις προυπηρεσια στο μαντειο των Δελφων?
-
Με τον γραπτό θα δουλεύουν μόνο τα φροντιστήρια.
Με το προσοντολόγιο δουλεύει όλη η κοινωνία (πανεπιστήμια για χορήγηση μεταπτυχιακών και διδακτορικών, φροντιστήρια ξένων γλωσσών και υπολογιστών, παπάδες και δήμαρχοι για σύναψη γάμων με σκοπό την τεκνοποίηση, γυναικολόγοι και μαιευτήρια μιας και κάθε παιδί είναι 3 μόρια, συν τα όποια μόρια θα λαμβάνει ο εκπαιδευτικός στο μέλλον για μεταθέσεις κλπ., το κάθε παιδί συμβάλλει ταυτόχρονα στη μείωση της υπογεννητικότητας και στην αύξηση της ζήτησης για εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί δεν θα επαναπαύονται στο ένα πτυχίο αλλά θα μορφώνονται ες αεί κ.ο.κ.).
Οπότε αντιλαμβάνεται κανείς εύκολα τι συμφέρει γενικά...
Πώς καταντήσαμε ετσι
-
Για τις θεσεις κατανομης λιγο απογοητευμενοι , ειναι και η αναμονη! Ολοι οι συναδελφοι ενωμενοι παιδια! Μην στεναχωριεστε! Θ ερθουν ολα! Σιγα σιγα! Δεν χρειαζεται να κλησει τπτ. Ανθρωποι ειμαστε και ολα μεσα στο προγραμμα! Ας περιμενουμε !!!!
-
Πάντως στη συνέντευξη που έδωσε μόλις τώρα ο Υπουργός παιδείας κος Πιερρακάκης στον ΣΚΑΙ 100,3 FM, μιλώντας για το νέο σχολείο, δεν ανέφερε ούτε υπονόησε τίποτα αναφορικά με επικείμενο γραπτό ΑΣΕΠ...!
-
Θα ήταν πολύ άκυρη και άκαιρη κίνηση να πει κάτι τώρα. Όταν θα έρθει η ώρα να το ανακοινώσει, θα πει ότι σας το είχαμε υποσχεθεί στις προγραμματικές μας δηλώσεις. Εδώ που τα λέμε, για αυτό το συζητάμε ξανά, επειδή το είχαν μέσα στους στόχους υλοποίησης...
-
Δεν θα το έλεγε τώρα. Πρώτα να γίνουν οι διορισμοι, και του χρόνου θα γίνουν από τους πίνακες αναγκαστικά. Στη συνέντευξη του στο Σκαι είπε για τους τωρινούς διορισμούς που προφανώς και δεν γίνονται με γραπτο. Λέτε να μην ήξερε τι ερωτήσεις των δημοσιογράφων του σκαι κιόλας ή να μην είναι προσυμφωνημενες ???
Κάποιοι εκπαιδευτικοι δεν θέλουν να το σκέφτονται, αλλά όταν στο λένε ξανά κ ξανά μέσα στα χρόνια, πως θα ξαφνιαστουν όταν συζητηθεί? Θα πουν δεν το περιμέναμε τελικά? Εξάλλου δεν έχει βγει κάνεις τόσους μήνες να πει λέγαμε για γραπτό αλλά τελικά η εκπαιδευτική κοινότητα έχει δίκιο δεν θα γίνει. Το 2026 θα συνεχίσουμε με πίνακες....
-
Αυτό που δεν έχει κάνει η εκπαιδευτική κοινότητα ακόμα, ένα χρόνο μετά τη δήλωσή του Πιερ για γραπτό ΑΣΕΠ είναι να καταλήξει τελικά στο ποιοι ήταν οι λόγοι που προέβη στη συγκεκριμένη δήλωση εκείνο το πρωινό του Ιουλίου του 2023. Γιατί έριξε τη βόμβα στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο; Γιατί μετά δεν ήταν λαλίστατος; Γιατί εξαφανίστηκε; Γιατί έβαζαν μπροστά τη Μιχαηλίδου, να λέει διάφορα ακατανόητα, αφού φαινόταν από χιλιόμετρα ότι δεν ήξερε γενικά τι έλεγε, όλα τα είχε κάνει σούπα, έβαζε μέσα νέο αίμα, μετά έλεγε θα σεβαστούμε όσους έχουν βάλει πλάτη κλπ κλπ. Γιατί μετά από αυτό το μπέρδεμα δε βγήκε ο Πιερ ξανά να πει τι ακριβώς θέλει να κάνει; Ήταν ανέτοιμος, αλλά είπε να κάνει μια δήλωση να βρίσκεται; Έριξε τη βόμβα για να κόψει αντιδράσεις; (Λες και δεν ήξερε). Δεν ξέρουν τι τους γίνεται επί του πρακτέου και εκ των υστέρων είδαν ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ δε γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη; Αλλά θα επιμείνουν έτσι κι αλλιώς; Αν δεν απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα, τα τσιτάτα του στυλ: "Δε θα γίνει γραπτός" δε βοηθάνε κανέναν. Και εννοείται ότι ο Πιερ δε μιλάει τώρα για αυτό και κάποιοι το θεωρούν θετικό σημάδι και εφησυχάζουν. Είμαστε σοβαροί;; Τώρα πουλάει τις 10000 είναι δυνατόν να μπλέξει σε αυτό το τόσο θετικό επικοινωνικακά και το θέμα του γραπτού που καίει;
-
Νομιζαν οτι η πλειοψηφια θελει γραπτο Ασεπ, ειδαν οτι αυτο δε συμβαινει, ειδαν και τα ποσοστα στις ευρωεκλογες και ειπαν να μην το ρισκαρουν.. Θα κανουν και διορισμους για να αυξησουν τις ψηφους. Χαζοι ειναι;;;; Τοσο απλο. Αν ξαναβγουν μετα ισως και να το περασουν. Μεχρι στιγμης δε θα ρισκαρουν
-
Νομιζαν οτι η πλειοψηφια θελει γραπτο Ασεπ, ειδαν οτι αυτο δε συμβαινει, ειδαν και τα ποσοστα στις ευρωεκλογες και ειπαν να μην το ρισκαρουν.. Θα κανουν και διορισμους για να αυξησουν τις ψηφους. Χαζοι ειναι;;;; Τοσο απλο. Αν ξαναβγουν μετα ισως και να το περασουν. Μεχρι στιγμης δε θα ρισκαρουν
ποιος γραπτος... βρε παιδιά, τύπου βοριδη ας πούμε όπου η βάση επιτυχίας από 55 έγινε 38 η" οι εξετάσεις για κάποιους άρχισε 8 το πρωί για άλλους 11 το πρωί... Ο Θεός να βάλει το χέρι του
-
Νομιζαν οτι η πλειοψηφια θελει γραπτο Ασεπ, ειδαν οτι αυτο δε συμβαινει, ειδαν και τα ποσοστα στις ευρωεκλογες και ειπαν να μην το ρισκαρουν.. Θα κανουν και διορισμους για να αυξησουν τις ψηφους. Χαζοι ειναι;;;; Τοσο απλο. Αν ξαναβγουν μετα ισως και να το περασουν. Μεχρι στιγμης δε θα ρισκαρουν
Εύστοχη.
-
Νομιζαν οτι η πλειοψηφια θελει γραπτο Ασεπ, ειδαν οτι αυτο δε συμβαινει, ειδαν και τα ποσοστα στις ευρωεκλογες και ειπαν να μην το ρισκαρουν.. Θα κανουν και διορισμους για να αυξησουν τις ψηφους. Χαζοι ειναι;;;; Τοσο απλο. Αν ξαναβγουν μετα ισως και να το περασουν. Μεχρι στιγμης δε θα ρισκαρουν
Πού στηριζόμενοι καταλήγουμε στο ότι νόμιζαν ότι η πλειονότητα θέλει γραπτό; Δεν είμαστε στο 2008, που είχαν όλοι μόνο το πτυχίο. Το ανακοίνωσε το 2023, όταν μόλις 3 χρόνια πριν άλλαξε το σύστημα και όλοι έκαναν μεταπτυχιακά, σεμινάρια και γλώσσες. Μόλις δηλαδή είχαν βάλει τη ζωή τους σε άλλη τροχιά, συνέχιση σπουδών, διάβασμα, εξετάσεις, χρήματα. Και ξαφνικά θα έλεγαν, α ωραία δεν πειράζει φέρτε και έναν γραπτό γιατί δε φτάνουν όσα κάνουμε. Εξάλλου είδαμε τί έκανε και με τους επιτυχόντες του γραπτού. Άλλο μεγάλο θέμα. Και σε αυτό το σκεπτικό να καταλήξουμε είναι άκυρος ο χρόνος που το δήλωσε με ενεργούς μόλις πίνακες της ειδικής και με πίνακες προσωρινούς που θα ήθελαν, όπως βλέπουμε πάνω από χρόνο για να βγουν οριστικοί. Αν ήθελε να ρίξει δίχτυα στη νέα γενιά και στους μόλις αποφοιτήσαντες για να τους δώσει ελπίδα, θα το έκανε θέτοντας τους όρους και τα δεδομένα. Δεν έκανε τίποτα. Δεν μπορούμε έτσι επιφανειακά να καταλήγουμε σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Εγώ επιμένω, κανείς από τους προέδρους, συλλόγους, σωματεία της εκπαίδευσης δεν έχει αναλύσει και δεν έχει καταλήξει σε τίποτα. Και έτσι στα τυφλά πορευόμαστε. Αυτά.
-
Οι πίνακες της ειδικής ανοίγουν το 2025 αν συνεχίσουν με προσοντολόγιο τότε θα φανούν ξεκάθαρα οι προθέσεις...
-
Οι πίνακες της ειδικής ανοίγουν το 2025 αν συνεχίσουν με προσοντολόγιο τότε θα φανούν ξεκάθαρα οι προθέσεις...
Αν θέλουν να αλλάξουν το σύστημα εισαγωγής στην εκπαίδευση και να εφαρμόσουν γραπτό διαγωνισμό, θεωρώ ότι θα δώσουν μια χρονιά παράταση στους πίνακες της ειδικής ώστε να λήξουν μαζί με τους πίνακες της γενικής αγωγής το 2026. Πιο λογικό δεν είναι;
Δεν μπορεί το σύστημα να αλλάξει μόνο για την ειδική αγωγή το 2025 και στη γενική αγωγή να αλλάξει το 2026.
-
Συμφωνώ απόλυτα αν δοθεί παράταση στην ειδική είναι σημάδι αλλαγών και πιθανώς εισαγωγή γραπτού ή έστω υβριδικού...
-
Από που κρίνετε ότι η πλειοψηφία δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό? Οι πτυχιούχοι κ μάλιστα με προσόντα είναι πολλοί περισσότεροι από τους αναπληρωτες. Οι αναπληρωτες δεν θέλουν γραπτό. Γιαυτό ίσως και οι μεγάλοι αριθμοί διορισμων φέτος κ ενδεχομένως κ του χρόνου. Θα τους ικανοποιήσει όσους είναι κοντά στο διορισμό, κ αν ενδεχομένως όντως μειωθεί ο αριθμός όπως λένε τα επόμενα χρόνια, από το 2027 κ έπειτα πχ θα διορίζονται λίγοι κ με γραπτό. Αλλιώς κανένας νέος δεν θα έχει ελπίδα στη δημόσια εκπαίδευση.
-
Από που κρίνετε ότι η πλειοψηφία δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό? Οι πτυχιούχοι κ μάλιστα με προσόντα είναι πολλοί περισσότεροι από τους αναπληρωτες. Οι αναπληρωτες δεν θέλουν γραπτό. Γιαυτό ίσως και οι μεγάλοι αριθμοί διορισμων φέτος κ ενδεχομένως κ του χρόνου. Θα τους ικανοποιήσει όσους είναι κοντά στο διορισμό, κ αν ενδεχομένως όντως μειωθεί ο αριθμός όπως λένε τα επόμενα χρόνια, από το 2027 κ έπειτα πχ θα διορίζονται λίγοι κ με γραπτό. Αλλιώς κανένας νέος δεν θα έχει ελπίδα στη δημόσια εκπαίδευση.
Εσείς από πού κρίνετε ότι ισχύει το αντίθετο; Οι αναπληρωτές είναι πολύ λιγότεροι σε σχέση με το σύνολο των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στους πίνακες. Αν, λοιπόν, η πλειονότητα αυτών είναι υπέρ του γραπτού, νομίζω θα είχε φανεί αυτή η τάση, καθώς δόθηκε και με το παραπάνω η ευκαιρία και, φυσικά, αν τα μηνύματα και προς το υπουργείο και προς τον υπουργό ήταν τόσα πολλά υπέρ, δε νομίζετε ότι θα είχε γίνει τελείως άλλη διαχείριση της εξαγγελίας; Αντιθέτως, αυτό που είδαμε ήταν μεμονωμένες φωνές υπέρ, ακόμα και μια ανεκδιήγητη ομάδα που υπάρχει στο FB υπέρ του γραπτού, είναι ένας τύπος, μάλλον άρρωστος, που αναπαράγει μηνύματα από ομάδες εκπαιδευτικών που είναι κατά για να τους ειρωνευτεί. Δεν υπάρχει εκεί διάδραση με κανέναν, μόνος του τα ανεβάζει, μόνος του γελάει και δεν έχει προστεθεί σε αυτή την ομάδα κανένας φαν του γραπτού, ούτε κάπου είδα να υπάρχει αυτή η τάση.
-
Από που κρίνετε ότι η πλειοψηφία δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό? Οι πτυχιούχοι κ μάλιστα με προσόντα είναι πολλοί περισσότεροι από τους αναπληρωτες. Οι αναπληρωτες δεν θέλουν γραπτό. Γιαυτό ίσως και οι μεγάλοι αριθμοί διορισμων φέτος κ ενδεχομένως κ του χρόνου. Θα τους ικανοποιήσει όσους είναι κοντά στο διορισμό, κ αν ενδεχομένως όντως μειωθεί ο αριθμός όπως λένε τα επόμενα χρόνια, από το 2027 κ έπειτα πχ θα διορίζονται λίγοι κ με γραπτό. Αλλιώς κανένας νέος δεν θα έχει ελπίδα στη δημόσια εκπαίδευση.
-
Από που κρίνετε ότι η πλειοψηφία δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό? Οι πτυχιούχοι κ μάλιστα με προσόντα είναι πολλοί περισσότεροι από τους αναπληρωτες. Οι αναπληρωτες δεν θέλουν γραπτό. Γιαυτό ίσως και οι μεγάλοι αριθμοί διορισμων φέτος κ ενδεχομένως κ του χρόνου. Θα τους ικανοποιήσει όσους είναι κοντά στο διορισμό, κ αν ενδεχομένως όντως μειωθεί ο αριθμός όπως λένε τα επόμενα χρόνια, από το 2027 κ έπειτα πχ θα διορίζονται λίγοι κ με γραπτό. Αλλιώς κανένας νέος δεν θα έχει ελπίδα στη δημόσια εκπαίδευση.
Εσύ είσαι πτυχιούχος με πολλά προσόντα;;; Πάμε τώρα στην ουσία,στον κλάδο πε02 που έχει 35 Χιλ υποψήφιους στους 1000-1200 διορισμούς που θα γίνουν ένα ποσοστό πάνω από 30% είναι από 0 έως 1 χρόνο προυπηρεσια.Αρα εσύ με τα πολλά προσόντα αντί να κάθεσαι και να περιμένεις ένα γραπτό,δεν θα μπορούσες άραγε να ήσουν στην ίδια θέση;;;;; Αυτό στο λέω γιατί μίλησες για προσόντα, υπάρχουν φυσικά και χιλιάδες που δεν έχουν ούτε β2 ξένη γλώσσα... ούτε τα 2 μόρια ενός σεμιναρίου και όμως θέλουν γραπτό, και δεν λέω όχι καλά κάνουν και το θέλουν αλλά κάνε τουλάχιστον τα βασικά. Εδώ όπως πάει το πράγμα θα μας ζητήσουν απαραίτητα επιμόρφωση ρομποτικής.. σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης... Τεχνικής νοημοσυνης κτλ.
-
Μπορεί άνετα να ανοίξει πίνακες ειδικής το 25 και να είναι μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών και να φέρει στη συνέχεια γραπτό. Να λέει δηλαδή μετά τον γραπτό έχω έναν πίνακα με προσοντολογιο να παίρνω αναπληρωτές και έναν πίνακα από γραπτό ΑΣΕΠ να παίρνω μόνιμους.
-
Συνάδελφοι για να σας βοηθήσω να έχετε μια συνολική εικόνα του Κράτους και της Δημόσιας Διοίκησης (που είναι ενιαία) καθώς και άλλων υπηρεσιών, οργανισμών, ανεξάρτητων αρχών, ΝΠΔΔ, ΝΠΙΔ, διαφόρων Υπουργείων, μάθετε πως εκεί δυστυχώς ή ευτυχώς ήδη εφαρμόζονται νέοι μέθοδοι προσλήψεων, αξιολόγησης, στοχοθεσίας ποσοτικής ή ποιοτικής, επιβράβευσης ή δυσμένειας, υποχρεωτικής επιμόρφωσης, ποινών, πειθαρχικών κ.α. (απλή εφαρμογή του Υ/Κ). Όπως σωστά μπορείτε να αντιληφθείτε όλα αυτά σύντομα θα βρουν (ήδη ορισμένα βρίσκουν) πεδίο εφαρμογής και στην δημόσια εκπαίδευση. Όλα όσα προανέφερα προωθούνται από την Ε.Ε. και εφαρμόζονται ήδη σε κ-μ της Ε.Ε. όπως η Κύπρος. Φυσικά θα εναρμονιστούμε και εμείς ως χώρα. Σε συνδυασμό με την ‘’πολυπόθητη’’ από το 90% του ελληνικού λαού Άρση Μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων (κοινωνικός αυτοματισμός) μετά την επόμενη Συνταγματική Αναθεώρηση και την ύπαρξη τριών ‘’ταχυτήτων’’ μόνιμων εκπαιδευτικών (με προσοντολόγιο, γραπτό ή υβριδικό. ‘’Η επετηρίδα θα έχει συνταξιοδοτηθεί’’) είναι εύκολο να συνειδητοποιήσει κάποιος τα μέλη ποιας ‘’ταχύτητας’’ θα δούνε πρώτα την πόρτα της εξόδου με το χαρακτηρισμό 'ανεπαρκής' από το αρμόδιο όργανο διαχείρισης ανθρωπίνου δυναμικού σε ουσιαστικές πραγματικές αξιολογήσεις. Το μείζον σε λίγα χρόνια θα είναι για τον καθένα πως ΝΑ ΜΗΝ απολυθεί, όχι πως να μονιμοποιηθεί.
-
Στο Υπουργείο Οικονομικών η αξιολόγηση είναι μια υπογραφή του προϊσταμένου σ' ένα χαρτί όπου έχει συμπληρώσει ο υπάλληλος εξαίροντας την ευσυνειδησία του. Τίποτις άλλο. Πουθενά δεν υπάρχει ο επιθεωρητισμός. Σε κανένα Υπουργείο πλην του Παιδείας. Από μας ξεκινά.
ΥΓ: Όσο για τα περί γραπτού απλά να πω ότι η ΝΔ ακόμη δεν έχει διορίσει τις δικαστικές αποφάσεις ΣτΕ του '22 των ασεπιτών κωλυσιεργώντας με γελοίες προφάσεις. Η ΝΔ έχει αλλεργία με το γραπτό ήδη απ' την εποχή Γιαννάκου και Στυλιανίδη. Και συνεχίζεται.
-
Αυτά τα σχέδια άρχισαν να διατυπώνονται το 1990-93. Ξέρεις τι έγινε και δεν εφαρμόστηκαν; ΕΚΛΟΓΕΣ. Ευτυχώς, υπάρχουν και αυτές...
-
@ ekpaideytikos
Ο γραπτός διαγωνισμός ουσιαστικά ακυρώνει την προϋπηρεσία και προσόντα τα οποία από πολλούς με κόπο και θυσίες έχουν αποκτηθεί. Όπως υπάρχουν χώρες που υπάρχει γραπτός διαγωνισμός, έτσι υπάρχουν χώρες που δεν υπάρχει. Η Ελλάδα είναι ανεξάρτητη χώρα και δεν είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί παραινέσεις διαφόρων οργανισμών (ΟΟΣΑ κ.α.), δεν είναι αποικία. Αν στο μέλλον προκύψει ζήτημα απομάκρυνσης προσωπικού, να είστε σίγουρος πως στη βάση μιας υποτιθέμενης αντικειμενικής αξιολόγησης, αυτοί που θα χαιρετήσουν πρώτοι θα είναι οι ακομμάτιστοι και οι μη ημέτεροι. Ο τρόπος εισδοχής (Γρ. ΑΣΕΠ ή προσοντολόγιο) δεν θα παίξει κανένα ρόλο.
-
https://www.edweek.gr/makri-de-diorizontai-oi-epityhontes-toy-asep-2004-2006-kai-2008-para-tis-apofaseis-ste/ (https://www.edweek.gr/makri-de-diorizontai-oi-epityhontes-toy-asep-2004-2006-kai-2008-para-tis-apofaseis-ste/)
ΥΓ: Όσο για τα περί γραπτού απλά να πω ότι η ΝΔ ακόμη δεν έχει διορίσει τις δικαστικές αποφάσεις ΣτΕ του '22 των ασεπιτών κωλυσιεργώντας με γελοίες προφάσεις. Η ΝΔ έχει αλλεργία με το γραπτό ήδη απ' την εποχή Γιαννάκου και Στυλιανίδη. Και συνεχίζεται.
-
Πάντως στη συνέντευξη που έδωσε μόλις τώρα ο Υπουργός παιδείας κος Πιερρακάκης στον ΣΚΑΙ 100,3 FM, μιλώντας για το νέο σχολείο, δεν ανέφερε ούτε υπονόησε τίποτα αναφορικά με επικείμενο γραπτό ΑΣΕΠ...!
Πάγια τακτική είναι να διαρρέουν φήμες, να μην επιβεβαιώνονται ούτε να διαψεύδονται, ώστε να προετοιμάζεται το έδαφος και να εφαρμόζεται χωρίς πολλές αντιδράσεις.
-
@ ekpaideytikos
Ο γραπτός διαγωνισμός ουσιαστικά ακυρώνει την προϋπηρεσία και προσόντα τα οποία από πολλούς με κόπο και θυσίες έχουν αποκτηθεί. Όπως υπάρχουν χώρες που υπάρχει γραπτός διαγωνισμός, έτσι υπάρχουν χώρες που δεν υπάρχει. Η Ελλάδα είναι ανεξάρτητη χώρα και δεν είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί παραινέσεις διαφόρων οργανισμών (ΟΟΣΑ κ.α.), δεν είναι αποικία. Αν στο μέλλον προκύψει ζήτημα απομάκρυνσης προσωπικού, να είστε σίγουρος πως στη βάση μιας υποτιθέμενης αντικειμενικής αξιολόγησης, αυτοί που θα χαιρετήσουν πρώτοι θα είναι οι ακομμάτιστοι και οι μη ημέτεροι. Ο τρόπος εισδοχής (Γρ. ΑΣΕΠ ή προσοντολόγιο) δεν θα παίξει κανένα ρόλο.
Αποικία είναι, αλλά είναι ένα σύνθετο ζήτημα που δε θα ανοίξουμε εδώ. Το κακό είναι ότι σέρνεται από τις εξελίξεις ως τελευταίος τροχός. Και λόγω προσοντολογίου αν εφαρμοστεί, δε γίνεται να μη λαμβάνεται κι αυτό υπόψιν. Το θέμα είναι να έχουμε τα αντανακλαστικά μας ενεργά για να μην εφαρμοστεί, αλλά ακόμη και τότε για να γίνει στοχευμένη αντίδραση.
Οι γιατροί από μεθαύριο θα πάψουν να συνταγογραφούν λόγω της απαράδεκτης κατάστασης στα δημόσια νοσοκομεία. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε και θα κάνουμε.
-
Πού στηριζόμενοι καταλήγουμε στο ότι νόμιζαν ότι η πλειονότητα θέλει γραπτό; Δεν είμαστε στο 2008, που είχαν όλοι μόνο το πτυχίο. Το ανακοίνωσε το 2023, όταν μόλις 3 χρόνια πριν άλλαξε το σύστημα και όλοι έκαναν μεταπτυχιακά, σεμινάρια και γλώσσες. Μόλις δηλαδή είχαν βάλει τη ζωή τους σε άλλη τροχιά, συνέχιση σπουδών, διάβασμα, εξετάσεις, χρήματα. Και ξαφνικά θα έλεγαν, α ωραία δεν πειράζει φέρτε και έναν γραπτό γιατί δε φτάνουν όσα κάνουμε. Εξάλλου είδαμε τί έκανε και με τους επιτυχόντες του γραπτού. Άλλο μεγάλο θέμα. Και σε αυτό το σκεπτικό να καταλήξουμε είναι άκυρος ο χρόνος που το δήλωσε με ενεργούς μόλις πίνακες της ειδικής και με πίνακες προσωρινούς που θα ήθελαν, όπως βλέπουμε πάνω από χρόνο για να βγουν οριστικοί. Αν ήθελε να ρίξει δίχτυα στη νέα γενιά και στους μόλις αποφοιτήσαντες για να τους δώσει ελπίδα, θα το έκανε θέτοντας τους όρους και τα δεδομένα. Δεν έκανε τίποτα. Δεν μπορούμε έτσι επιφανειακά να καταλήγουμε σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Εγώ επιμένω, κανείς από τους προέδρους, συλλόγους, σωματεία της εκπαίδευσης δεν έχει αναλύσει και δεν έχει καταλήξει σε τίποτα. Και έτσι στα τυφλά πορευόμαστε. Αυτά.
Και ποιος να αξιολογήσει ποιον; Αν μπείτε μόνο από περιέργεια στους ΠΕ02 για να δείτε πόσοι έχουν διδακτορικό... Είναι δυνατόν αυτοί να δέχονταν ποτέ να τους διορθώσει γραπτό ένας που μπορεί να έχει μπορεί και όχι ούτε μεταπτυχιακό; Τραγελαφικές καταστάσεις. Πλέον το εύρος της μόρφωσης σε όλους τους κλάδους σιγά σιγά που αποκτιέται, δρα αποτρεπτικά γιατί αντιστρέφονται οι σχέσεις εξουσίας και γνωστικής επάρκειας. Για κάθε κυβέρνηση αυτό αποτελεί και θα αποτελεί πονοκέφαλο (η δικτατορία του πρεκαριάτου). Αν η γνώση είναι δύναμη και μπορεί να αποτελέσει φόβητρο, ξέρουν ότι δε βρίσκεται το μεγαλύτερό της μέρος από τη δική τους πλευρά.
Μόνο αν ποντάρουν στη διάσπασή μας μπορούν να ησυχάσουν (κάτι που διαχρονικά ως λαός έχουμε δείξει τη ροπή προς τη διχόνοια, ενώ το ζήτημα είναι να μην υποκύπτουμε σ'' αυτήν - βλ. κατανομές).
-
Εσύ είσαι πτυχιούχος με πολλά προσόντα;;; Πάμε τώρα στην ουσία,στον κλάδο πε02 που έχει 35 Χιλ υποψήφιους στους 1000-1200 διορισμούς που θα γίνουν ένα ποσοστό πάνω από 30% είναι από 0 έως 1 χρόνο προυπηρεσια.Αρα εσύ με τα πολλά προσόντα αντί να κάθεσαι και να περιμένεις ένα γραπτό,δεν θα μπορούσες άραγε να ήσουν στην ίδια θέση;;;;; Αυτό στο λέω γιατί μίλησες για προσόντα, υπάρχουν φυσικά και χιλιάδες που δεν έχουν ούτε β2 ξένη γλώσσα... ούτε τα 2 μόρια ενός σεμιναρίου και όμως θέλουν γραπτό, και δεν λέω όχι καλά κάνουν και το θέλουν αλλά κάνε τουλάχιστον τα βασικά. Εδώ όπως πάει το πράγμα θα μας ζητήσουν απαραίτητα επιμόρφωση ρομποτικής.. σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης... Τεχνικής νοημοσυνης κτλ.
Σενάριο: για να δηλώσει κάποιος συμμετοχή στο γραπτό (αν γίνει ποτέ) υποχρεούται να έχει τερματίσει το ακαδημαϊκό μέρος του προσοντολογίου (πλην του διδακτορικού). Δηλαδή να είναι μόνο για να αυξήσει τις πιθανότητες να πάει εκεί που θέλει και να μονιμοποιηθεί κι όχι να γυρίζει σαν την άδικη κατάρα κάθε χρόνο κι αλλού, αλλιώς να συνταξιοδοτηθεί ως αναπληρωτής. Χμ... Χαμός στο ισωμα. Ο διαγωνισμός έτσι αυτοακυρωνεται αν αυτό θεσπιστεί. Το τι κάνει ο καθένας προσωπικά με την κατάρτισή του, είναι δικό του θέμα.
-
-
Οι γιατροί από μεθαύριο θα πάψουν να συνταγογραφούν λόγω της απαράδεκτης κατάστασης στα δημόσια νοσοκομεία. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε και θα κάνουμε.
Ψηφίζουμε Μητσοτάκη.
-
Και ποιος να αξιολογήσει ποιον; Αν μπείτε μόνο από περιέργεια στους ΠΕ02 για να δείτε πόσοι έχουν διδακτορικό... Είναι δυνατόν αυτοί να δέχονταν ποτέ να τους διορθώσει γραπτό ένας που μπορεί να έχει μπορεί και όχι ούτε μεταπτυχιακό; Τραγελαφικές καταστάσεις. Πλέον το εύρος της μόρφωσης σε όλους τους κλάδους σιγά σιγά που αποκτιέται, δρα αποτρεπτικά γιατί αντιστρέφονται οι σχέσεις εξουσίας και γνωστικής επάρκειας. Για κάθε κυβέρνηση αυτό αποτελεί και θα αποτελεί πονοκέφαλο (η δικτατορία του πρεκαριάτου). Αν η γνώση είναι δύναμη και μπορεί να αποτελέσει φόβητρο, ξέρουν ότι δε βρίσκεται το μεγαλύτερό της μέρος από τη δική τους πλευρά.
Μόνο αν ποντάρουν στη διάσπασή μας μπορούν να ησυχάσουν (κάτι που διαχρονικά ως λαός έχουμε δείξει τη ροπή προς τη διχόνοια, ενώ το ζήτημα είναι να μην υποκύπτουμε σ'' αυτήν - βλ. κατανομές).
Εσείς όμως τελικά τι θέτε;
Καθαρό γραπτό ΑΣΕΠ με προσαυξήσεις πχ προϋπηρεσίας ως αναπληρωτές όπως ίσχυε μέχρι πριν από καμιά εικοσαριά χρόνια, ας πούμε;
Overqualified κυριολεκτικά εκπαιδευτικούς;(προσοντολόγιο γαρ)
Συνδυασμό αυτών των δύο και παράλληλα 'ξεμπούκωμα" των πινάκων αναπληρωτών σε κάποιες ειδικότητες;
Τι τελικά θέτε;
-
Εγώ διαβάζω πάντως κάποιους που δεν θέλουν ούτε γραπτό ουτε το προσοντολογιο Γαβρογλου...Εκείνοι τι θέλουν...?
Εσείς όμως τελικά τι θέτε;
Καθαρό γραπτό ΑΣΕΠ με προσαυξήσεις πχ προϋπηρεσίας ως αναπληρωτές όπως ίσχυε μέχρι πριν από καμιά εικοσαριά χρόνια, ας πούμε;
Overqualified κυριολεκτικά εκπαιδευτικούς;(προσοντολόγιο γαρ)
Συνδυασμό αυτών των δύο και παράλληλα 'ξεμπούκωμα" των πινάκων αναπληρωτών σε κάποιες ειδικότητες;
Τι τελικά θέτε;
-
Εγώ διαβάζω πάντως κάποιους που δεν θέλουν ούτε γραπτό ουτε το προσοντολογιο Γαβρογλου...Εκείνοι τι θέλουν...?
Χρόνο κτήσης πτυχίου και προϋπηρεσία. Αυτό που ήθελαν πάντα.
-
Χρόνο κτήσης πτυχίου και προϋπηρεσία. Αυτό που ήθελαν πάντα.
ΔΗΛΑΔΗ; ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ;
Πρώτα θα διοριστούν με βάση την "κτήση πτυχίου" και οι θέσεις που θα μείνουν θα δοθούν στην "προϋπηρεσία";
Ή θα πούμε: Φέτος διορίζονται όσοι έχουν χρόνο κτήσης πτυχίου π.χ. το 1985 και αυτοί που έχουν προϋπηρεσία ως αναπληρωτές και πτυχίο το 1985 θα προηγηθούν με βάση τους μήνες προϋπηρεσίας τους; Αν περισσέψουν θέσεις πάμε σε αυτούς που έχουν έτος κτήσης πτυχίου το 1986 και ... πάει λέγοντας;
Ή θα πούμε: Όσοι έχουν έστω και μία μέρα προϋπηρεσίας στη δημόσια εκπαίδευσης (δηλαδή πάνω από 100.000) θα μπουν σε έναν πίνακα διορισμών με βάση τον χρόνο κτήσης πτυχίου;
Δεν βγαίνει άκρη ....
Νομίζω πως το "προσοντολόγιο" Γαβρόγλου δουλεύει μια χαρά τα τελευταία χρόνια! 120 μόρια κατ΄ ανώτατον τυπικά προσόντα και 120 μόρια κατ΄ανώτατον προϋπηρεσία.
-
ΔΗΛΑΔΗ; ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ;
Πρώτα θα διοριστούν με βάση την "κτήση πτυχίου" και οι θέσεις που θα μείνουν θα δοθούν στην "προϋπηρεσία";
Ή θα πούμε: Φέτος διορίζονται όσοι έχουν χρόνο κτήσης πτυχίου π.χ. το 1985 και αυτοί που έχουν προϋπηρεσία ως αναπληρωτές και πτυχίο το 1985 θα προηγηθούν με βάση τους μήνες προϋπηρεσίας τους; Αν περισσέψουν θέσεις πάμε σε αυτούς που έχουν έτος κτήσης πτυχίου το 1986 και ... πάει λέγοντας;
Ή θα πούμε: Όσοι έχουν έστω και μία μέρα προϋπηρεσίας στη δημόσια εκπαίδευσης (δηλαδή πάνω από 100.000) θα μπουν σε έναν πίνακα διορισμών με βάση τον χρόνο κτήσης πτυχίου;
Δεν βγαίνει άκρη ....
Νομίζω πως το "προσοντολόγιο" Γαβρόγλου δουλεύει μια χαρά τα τελευταία χρόνια! 120 μόρια κατ΄ ανώτατον τυπικά προσόντα και 120 μόρια κατ΄ανώτατον προϋπηρεσία.
Όλα αυτά που λες έχουν ακουστεί. "Τουλάχιστον η επετηρίδα ήταν αξιοκρατικό σύστημα. Ήξερες πότε θα διοριστείς"
-
Όλα αυτά που λες έχουν ακουστεί. "Τουλάχιστον η επετηρίδα ήταν αξιοκρατικό σύστημα. Ήξερες πότε θα διοριστείς"
Να υποθέσω οτι η επιτηρίδα είναι εύκολα εφαρμόσιμη και δίκαιη σε μικρό πλήθος ειδικοτήτων?
Παράδειγμα στους Φιλολόγους με 37 χιλιάδες μπορεί να υπάρχουν και άτομα που δεν θα έρθει ποτέ η σειρά τους?
-
Να υποθέσω οτι η επιτηρίδα είναι εύκολα εφαρμόσιμη και δίκαιη σε μικρό πλήθος ειδικοτήτων?
Παράδειγμα στους Φιλολόγους με 37 χιλιάδες μπορεί να υπάρχουν και άτομα που δεν θα έρθει ποτέ η σειρά τους?
Σημασία δεν έχει αν θα έρθει ποτέ η σειρά τους. Σημασία έχει να έρθει η δικιά μας σειρά που έχουμε πτυχίο από το 1990. Όπως βλέπουμε από όλες τις συζητήσεις εδώ μέσα, η δικαιοσύνη είναι μια εντελώς αφηρημένη έννοια που συνήθως καταλήγει να ορίζεται με βάση το τι με συμφέρει εμένα προσωπικά. Κι απλά μετά προσπαθώ να το επενδύσω με κάποιον μανδύα δικαιοσύνης. Το αποτέλεσμα είναι να τρέχουν να συνταχθούν μαζί μου όσοι είναι στην ίδια μοίρα (παλιό πτυχίο/ ηλικία στη συγκεκριμένη περίπτωση, ειδικότητα/ βαθμίδα στην περίπτωση του αριθμού διορισμών/προσλήψεων κλπ) και να τρέχουν να με καταδικάσουν όσοι είναι σε αντίθετη μοίρα (νέο πτυχίο/ηλικία, άλλη ειδικότητα/βαθμίδα). Σε αυτόν τον κόσμο ζούμε.
-
Σημασία δεν έχει αν θα έρθει ποτέ η σειρά τους. Σημασία έχει να έρθει η δικιά μας σειρά που έχουμε πτυχίο από το 1990. Όπως βλέπουμε από όλες τις συζητήσεις εδώ μέσα, η δικαιοσύνη είναι μια εντελώς αφηρημένη έννοια που συνήθως καταλήγει να ορίζεται με βάση το τι με συμφέρει εμένα προσωπικά. Κι απλά μετά προσπαθώ να το επενδύσω με κάποιον μανδύα δικαιοσύνης. Το αποτέλεσμα είναι να τρέχουν να συνταχθούν μαζί μου όσοι είναι στην ίδια μοίρα (παλιό πτυχίο/ ηλικία στη συγκεκριμένη περίπτωση, ειδικότητα/ βαθμίδα στην περίπτωση του αριθμού διορισμών/προσλήψεων κλπ) και να τρέχουν να με καταδικάσουν όσοι είναι σε αντίθετη μοίρα (νέο πτυχίο/ηλικία, άλλη ειδικότητα/βαθμίδα). Σε αυτόν τον κόσμο ζούμε.
Έχω ελάχιστα χρόνια προυπηρεσίας όμως έχω καταλάβει μέσα από πολλές συζητήσεις αυτό ακριβώς που αναφέρετε εσείς. Προσωπικά νομίζω δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα πρόσληψης και απλά προσπαθούμε να ικανοποιήσουμε τους περισσότερους. Ο λόγος που καταργήθηκε η επιτηρίδα ποιος ήταν? Μπούκωσαν κάποιες ειδικότητες και δεν τσουλούσε το συγκεκριμένο?
-
Έχω ελάχιστα χρόνια προυπηρεσίας όμως έχω καταλάβει μέσα από πολλές συζητήσεις αυτό ακριβώς που αναφέρετε εσείς. Προσωπικά νομίζω δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα πρόσληψης και απλά προσπαθούμε να ικανοποιήσουμε τους περισσότερους. Ο λόγος που καταργήθηκε η επιτηρίδα ποιος ήταν? Μπούκωσαν κάποιες ειδικότητες και δεν τσουλούσε το συγκεκριμένο?
Η επετηρίδα καταρχάς επέτρεπε στον οποιονδήποτε δεν είχε βρει άλλη δουλειά, να μπει στην εκπαίδευση. Όλοι οι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών, με το που έπαιρναν πτυχίο, γράφονταν στην επετηρίδα, γιατί "τσάμπα είναι". Και πιθανώς μετά δεν είχαν καμία σχέση με την εκπαίδευση. Όταν κάποια στιγμή έρχονταν η σειρά τους, αν είχαν άλλη δουλειά, το αγνοούσαν. Αν δεν είχαν, αποδέχονταν τον διορισμό.
Κατ'εμέ (δεν είμαι σίγουρος αν υπήρξε και νομικό αποτέλεσμα), η επετηρίδα είναι κατάλυση της συνταγματικά κατοχυρωμένης ισότητας. Πτυχίο έχω εγώ, πτυχίο έχεις κι εσύ. Εσύ απλά "έτυχε" να γεννηθείς 10 χρόνια πριν από μένα, οπότε λογικό είναι να πήρες και πτυχίο πριν από μένα. Εγώ πώς ακριβώς να το ανταγωνιστώ αυτό;
Φυσικά κάτι τέτοιο μπορεί να λεχθεί και για τα προσόντα (από οικονομικής πλευράς). Ωστόσο θεωρητικά, μπορεί να τα αποκτήσει ο καθένας. Να γεννηθείς νωρίτερα δε μπορείς.
Γι'αυτό το λόγο εγώ είμαι υπέρ του γραπτού. Φυσικά υπάρχουν πολλοί που λένε ότι έτσι θα πλουτίσουν τα φροντιστήρια. Τι να σου πω. Εγώ φροντιστήριο δεν έκανα και τώρα είμαι διορισμένος, ενώ συμφοιτητές μου που έκαναν, απέτυχαν.
Ζούμε στην εποχή που κόσμος πάει σε φροντιστήρια για να του κάνουν τις εργασίες, την πτυχιακή, την αίτηση στον ΑΣΕΠ. Δε νομίζω για αυτά να φταίνε οι εργασίες, η πτυχιακή ή η αίτηση, γιατί υπάρχουν πολλοί που τα κάνουν μόνοι τους.
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου trust no one. Ούτε εγώ έκανα φροντιστήριο για να προετοιμαστώ για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Πήγα, έγραψα και διορίστηκα!
-
Το άδικο ξεκινά από την πρόσβαση στο πανεπιστήμιο και τοις διατιθέμενες θέσεις για εισακτέους κάθε χρόνο. Τμήματα που βγάζουν πιο πολλούς απόφοιτους από τις ανάγκες τις αγοράς θα έπρεπε να είχαν αδρανοποιηθεί μέχρι να αφομοιωθούν ή (επειδή δεν μπορεις να επιβάλεις σε κάποιον τι να σπουδάσει) να μη δίνονται εργασιακά δικαιώματα στον κλάδο να τα ασκήσει (αλλά να επιτρέπεται οπουδήποτε αλλού ή και εκτός Ελλάδος).
Επειδή έχει δημιουργηθεί αυτό το αλαλούμ, τώρα κυνηγάμε όλοι τα προσόντα. Που και αυτά είναι θέμα τσέπης (αν και υπάρχουν μεταπτυχιακά δωρεάν, αλλά είναι με κατατακτήριες, δια ζώσης και περιορίζουν αυτόν που θέλει να βγάλει ένα φράγκο παραπάνω, να πηγαίνει και να γυρίζει αν είναι μακριά από την περιοχή του να δεσμεύει έτσι το χρόνο του και πληρώνει αυτό το τίμημα).
Μακάρι να υπήρχε σοβαρή επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα να μας έδινε ευκαιρίες να απορροφηθούμε και αλλού. Αλλά εφόσον υπάρχει η λογική του «βολεύω ημέτερους ανεξαρτήτως κατάρτισης χωρίς φιλοδοξίες, μόνο να βγαίνει το μεροκάματο» τα πράγματα θα συνεχίζουν να πορεύονται έτσι με τόσους εκπαιδευτικούς να βράζουν στο ζουμί τους.
-
Εσείς όμως τελικά τι θέτε;
Καθαρό γραπτό ΑΣΕΠ με προσαυξήσεις πχ προϋπηρεσίας ως αναπληρωτές όπως ίσχυε μέχρι πριν από καμιά εικοσαριά χρόνια, ας πούμε;
Overqualified κυριολεκτικά εκπαιδευτικούς;(προσοντολόγιο γαρ)
Συνδυασμό αυτών των δύο και παράλληλα 'ξεμπούκωμα" των πινάκων αναπληρωτών σε κάποιες ειδικότητες;
Τι τελικά θέτε;
Δυστυχώς ή ευτυχώς το προσοντολόγιο Γαβρόγλου είναι αυτή τη στιγμή το λιγότερο άδικο σύστημα. Να παραμείνει ως έχει μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.
-
Η επετηρίδα καταρχάς επέτρεπε στον οποιονδήποτε δεν είχε βρει άλλη δουλειά, να μπει στην εκπαίδευση. Όλοι οι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών, με το που έπαιρναν πτυχίο, γράφονταν στην επετηρίδα, γιατί "τσάμπα είναι". Και πιθανώς μετά δεν είχαν καμία σχέση με την εκπαίδευση. Όταν κάποια στιγμή έρχονταν η σειρά τους, αν είχαν άλλη δουλειά, το αγνοούσαν. Αν δεν είχαν, αποδέχονταν τον διορισμό.
Κατ'εμέ (δεν είμαι σίγουρος αν υπήρξε και νομικό αποτέλεσμα), η επετηρίδα είναι κατάλυση της συνταγματικά κατοχυρωμένης ισότητας. Πτυχίο έχω εγώ, πτυχίο έχεις κι εσύ. Εσύ απλά "έτυχε" να γεννηθείς 10 χρόνια πριν από μένα, οπότε λογικό είναι να πήρες και πτυχίο πριν από μένα. Εγώ πώς ακριβώς να το ανταγωνιστώ αυτό;
Φυσικά κάτι τέτοιο μπορεί να λεχθεί και για τα προσόντα (από οικονομικής πλευράς). Ωστόσο θεωρητικά, μπορεί να τα αποκτήσει ο καθένας. Να γεννηθείς νωρίτερα δε μπορείς.
Γι'αυτό το λόγο εγώ είμαι υπέρ του γραπτού. Φυσικά υπάρχουν πολλοί που λένε ότι έτσι θα πλουτίσουν τα φροντιστήρια. Τι να σου πω. Εγώ φροντιστήριο δεν έκανα και τώρα είμαι διορισμένος, ενώ συμφοιτητές μου που έκαναν, απέτυχαν.
Ζούμε στην εποχή που κόσμος πάει σε φροντιστήρια για να του κάνουν τις εργασίες, την πτυχιακή, την αίτηση στον ΑΣΕΠ. Δε νομίζω για αυτά να φταίνε οι εργασίες, η πτυχιακή ή η αίτηση, γιατί υπάρχουν πολλοί που τα κάνουν μόνοι τους.
Εδώ αγαπητε μου τραστ διαφωνω καθετα μαζι σου
για πολλους λογους που αν τους αναπτυξω θα υπαρχει συνεχεια και συνέχεια που είναι ππλυ κουραστικό
Θα σου πω μονο οτι το βλεπεις μονοπλευρα κ υποθετω δεν είσαι στην ειδική αγωγη.
-
Η επετηρίδα καταρχάς επέτρεπε στον οποιονδήποτε δεν είχε βρει άλλη δουλειά, να μπει στην εκπαίδευση. Όλοι οι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών, με το που έπαιρναν πτυχίο, γράφονταν στην επετηρίδα, γιατί "τσάμπα είναι". Και πιθανώς μετά δεν είχαν καμία σχέση με την εκπαίδευση. Όταν κάποια στιγμή έρχονταν η σειρά τους, αν είχαν άλλη δουλειά, το αγνοούσαν. Αν δεν είχαν, αποδέχονταν τον διορισμό.
Κατ'εμέ (δεν είμαι σίγουρος αν υπήρξε και νομικό αποτέλεσμα), η επετηρίδα είναι κατάλυση της συνταγματικά κατοχυρωμένης ισότητας. Πτυχίο έχω εγώ, πτυχίο έχεις κι εσύ. Εσύ απλά "έτυχε" να γεννηθείς 10 χρόνια πριν από μένα, οπότε λογικό είναι να πήρες και πτυχίο πριν από μένα. Εγώ πώς ακριβώς να το ανταγωνιστώ αυτό;
Φυσικά κάτι τέτοιο μπορεί να λεχθεί και για τα προσόντα (από οικονομικής πλευράς). Ωστόσο θεωρητικά, μπορεί να τα αποκτήσει ο καθένας. Να γεννηθείς νωρίτερα δε μπορείς.
Γι'αυτό το λόγο εγώ είμαι υπέρ του γραπτού. Φυσικά υπάρχουν πολλοί που λένε ότι έτσι θα πλουτίσουν τα φροντιστήρια. Τι να σου πω. Εγώ φροντιστήριο δεν έκανα και τώρα είμαι διορισμένος, ενώ συμφοιτητές μου που έκαναν, απέτυχαν.
Ζούμε στην εποχή που κόσμος πάει σε φροντιστήρια για να του κάνουν τις εργασίες, την πτυχιακή, την αίτηση στον ΑΣΕΠ. Δε νομίζω για αυτά να φταίνε οι εργασίες, η πτυχιακή ή η αίτηση, γιατί υπάρχουν πολλοί που τα κάνουν μόνοι τους.
-
Εδώ αγαπητε μου τραστ διαφωνω καθετα μαζι σου
για πολλους λογους που αν τους αναπτυξω θα υπαρχει συνεχεια και συνέχεια που είναι ππλυ κουραστικό
Θα σου πω μονο οτι το βλεπεις μονοπλευρα κ υποθετω δεν είσαι στην ειδική αγωγη.
Δεν είμαι στην ειδική αγωγή, όχι. Αν η ειδική αγωγή είναι ξεχωριστή περίπτωση, ας προσαρμοστεί το σύστημα διορισμών για την ειδική αγωγή.
-
Πρωινό ωράριο η ενισχυτική; Και παίζει ρόλο και η περιοχή, όπως και τι έτυχε να δηλώσουν οι άλλοι από πάνω της.
Πάντως σε μπουκωμένες ειδικότητες όπως η ΠΕ02 δεν είναι δεδομένο πως επειδή δούλεψε τη μία χρονιά πως θα δουλέψει και την άλλη, ακόμη κι αν βάζει όλη την Ελλάδα στη δήλωση περιοχών.
Ενισχυτική αλλά σε περιοχή που γενικά δεν παίρνει κόσμο. Αν δεν έκλεινε τη δήλωση θα την είχαν πάρει στην αμέσως επόμενη φάση με πλήρες ωράριο (βέβαια σε περιοχή μακριά από τον τόπο διαμονής της).
-
http://www.nsmavrogiannis.gr/readings/asep/yperasep.htm?fbclid=IwY2xjawE0ZPJleHRuA2FlbQIxMQABHXoylfZ__dtYpyRe1rl4RsURa-y_yzCSZ6AxcYLQ29i5JOnrjMG3NzKxvg_aem_SGWAf8C7-47IF-F3eH3K8g
-
http://www.nsmavrogiannis.gr/readings/asep/yperasep.htm?fbclid=IwY2xjawE0ZPJleHRuA2FlbQIxMQABHXoylfZ__dtYpyRe1rl4RsURa-y_yzCSZ6AxcYLQ29i5JOnrjMG3NzKxvg_aem_SGWAf8C7-47IF-F3eH3K8g
Στέκομαι στο θέμα της βαθμολόγησης του βασικού τίτλου σπουδών γιατί από κει ξεκινά το κακό με το προσοντολόγιο. Πολλές φορές ακόμη και ομόλογα τμήματα δεν έχουν ισοδύναμες σπουδές - κάποιος μπορεί να βαθμολογηθεί σε ένα ομόλογο μάθημα που όμως είναι δυσκολίας 10 με 8 και κάποιο άλλο που είναι δυσκολίας 6 με 9. Όμως από αυτά προκύπτει ο μέσος όρος και δίνονται τα ×2,5 ως μόρια του βασικού προσόντος πρόσληψης.
Το βασικό πρόβλημα είναι το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων γιατί μέσα σε αυτό οι καθηγητές και οι γραμματείς γίνονται κράτος εν κράτει με τους πρώτους να έχουν χάσει επαφή με το περιβάλλον εξαιτίας της ακαδημαϊκής μακαριότητας στην οποία έχουν υποπέσει. Αν υπήρχαν σαφή κριτήρια για την απόδοση ενός βαθμού, μια σπέκουλα, από την οποία θα ήταν ποινικά κολάσιμο το να αποκλίνει κανείς, δε θα υπήρχαν ακραίες αποκλίσεις. Σε λιγότερο επιστημονικές επιστήμες όπως η φιλολογία και η λογοτεχνία θα έπρεπε να βαθμολογούνται μόνο μετρήσιμα πράγματα κατά τη δομιστική πλευρά της γλώσσας και δευτερευόντως την επικοινωνιακή. Είναι άδικο εξ αρχής που ομόλογα τμήματα διενεργούν τελείως διαφορετικά προγράμματα σπουδών και μετά όλα αυτά ομογενοποιούνται στον ίδιο κωδικό.
Η σχολή και το έτος αποφοίτησης καθώς και το κάθε μάθημα θα έπρεπε να δίνει ξεχωριστά μόρια για να επανορθώνεται η κατάσταση - κάτι που απαιτεί έναν σύνθετο αλγόριθμο.
-
Στέκομαι στο θέμα της βαθμολόγησης του βασικού τίτλου σπουδών γιατί από κει ξεκινά το κακό με το προσοντολόγιο. Πολλές φορές ακόμη και ομόλογα τμήματα δεν έχουν ισοδύναμες σπουδές - κάποιος μπορεί να βαθμολογηθεί σε ένα ομόλογο μάθημα που όμως είναι δυσκολίας 10 με 8 και κάποιο άλλο που είναι δυσκολίας 6 με 9. Όμως από αυτά προκύπτει ο μέσος όρος και δίνονται τα ×2,5 ως μόρια του βασικού προσόντος πρόσληψης.
Το βασικό πρόβλημα είναι το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων γιατί μέσα σε αυτό οι καθηγητές και οι γραμματείς γίνονται κράτος εν κράτει με τους πρώτους να έχουν χάσει επαφή με το περιβάλλον εξαιτίας της ακαδημαϊκής μακαριότητας στην οποία έχουν υποπέσει. Αν υπήρχαν σαφή κριτήρια για την απόδοση ενός βαθμού, μια σπέκουλα, από την οποία θα ήταν ποινικά κολάσιμο το να αποκλίνει κανείς, δε θα υπήρχαν ακραίες αποκλίσεις. Σε λιγότερο επιστημονικές επιστήμες όπως η φιλολογία και η λογοτεχνία θα έπρεπε να βαθμολογούνται μόνο μετρήσιμα πράγματα κατά τη δομιστική πλευρά της γλώσσας και δευτερευόντως την επικοινωνιακή. Είναι άδικο εξ αρχής που ομόλογα τμήματα διενεργούν τελείως διαφορετικά προγράμματα σπουδών και μετά όλα αυτά ομογενοποιούνται στον ίδιο κωδικό.
Η σχολή και το έτος αποφοίτησης καθώς και το κάθε μάθημα θα έπρεπε να δίνει ξεχωριστά μόρια για να επανορθώνεται η κατάσταση - κάτι που απαιτεί έναν σύνθετο αλγόριθμο.
Έχετε μεγάλο δίκιο σ'αυτό. Εγώ ως φιλόλογος ΑΠΘ πώς μπορώ να συναγωνιστώ αποφοίτους από τμήματα ΠΕ02 που λόγω προγράμματος σπουδών έχουν καλύτερο βαθμό από εμένα; Δεν μπορώ να τους φτάσω με τίποτα...
-
Έχετε μεγάλο δίκιο σ'αυτό. Εγώ ως φιλόλογος ΑΠΘ πώς μπορώ να συναγωνιστώ αποφοίτους από τμήματα ΠΕ02 που λόγω προγράμματος σπουδών έχουν καλύτερο βαθμό από εμένα; Δεν μπορώ να τους φτάσω με τίποτα...
. Σωστά! Υπάρχουν σχολές που κρατούν υψηλό το επίπεδο μέσω των εξετάσεων τους και του αναλυτικού προγράμματος και σχολές που το επίπεδο δυσκολίας τους είναι μέτριο,έχοντας όμως απόφοιτους με υψηλά πτυχία....δεν φτανονται οι βαθμοί αυτοί.Και για να το προχωρήσω...ας μη ξεχνάμε τις θέσεις των μεταπτυχιακών των σχολών που στην πλειονότητα τους είναι πιασμένες από υποψήφιους κομματικών παρατάξεων και εμείς διαβάζαμε και δίναμε εξετάσεις ,πετυχαίναμε υψηλό σκορ στα γραπτά και στη συνέντευξη παίρναμε ψίχουλα,λες και είμαστε ανίκανοι να επικοινωνήσουμε . Μόνο το δίκαιο δεν επικρατεί, γιατί οι γνώσεις φαίνονται στις εξετάσεις και όχι στα αγορασμένα πτυχία που κυκλοφορούν.
-
Η επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ έχει μόνο ένα επιχειρημα: 150 χιλιάδες υποψήφιοι επί 800 ευρώ το πακέτο στα φροντιστήρια ίσον 120 εκατομμύρια ευρώ πιθανός τζίρος. Όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση.
-
Η επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ έχει μόνο ένα επιχειρημα: 150 χιλιάδες υποψήφιοι επί 800 ευρώ το πακέτο στα φροντιστήρια ίσον 120 εκατομμύρια ευρώ πιθανός τζίρος. Όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση.
Αυτό ακριβώς...
-
Η επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ έχει μόνο ένα επιχειρημα: 150 χιλιάδες υποψήφιοι επί 800 ευρώ το πακέτο στα φροντιστήρια ίσον 120 εκατομμύρια ευρώ πιθανός τζίρος. Όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση.
Θα σου χαλάσω το επιχείρημα και τον πολλαπλασιασμό. Είμαστε και εμείς που δεν πήγαμε σε κανένα φροντιστήριο.
Συμμετείχαμε στον γραπτό διαγωνισμό με τις γνώσεις μας και πετύχαμε! Δεν χρειάζονται όλοι φροντιστήριο. Ούτε πέτυχαν όσοι πήγαν!
Αλλιώς κάνε τον πολλαπλασιασμό και για τα φροντιστήρια που παρακολουθούν οι υποψήφιοι των Πανελληνίων. Να τις καταργήσουμε;
Κάνε τον πολλαπλασιασμό και για το κέρδος που βγάζουν αυτοί που παρέχουν σεμινάρια, μεταπτυχιακά και διδακτορικά στους εκπαιδευτικούς!
-
Κάνε τον πολλαπλασιασμό και για το κέρδος που βγάζουν αυτοί που παρέχουν σεμινάρια, μεταπτυχιακά και διδακτορικά στους εκπαιδευτικούς!
Εννοειται ότι παρα πολλοί περασαμε χωρίς φροντιστήρια. Και τότε μπαίναμε και σε δωρεάν μεταπτυχιακά με εξετάσεις και κάποιοι μας ειρωνεύονταν, ότι είμαστε μια προνομιούχα κάστα που διαθέτει χρόνο για μεταπτυχιακά. Πώς αλλάζουν οι εποχές..
Η βιομηχανία μεταπτυχιακών και πιστοποιήσεων είναι πολύ μεγάλη και στο πλαίσιο της προώθησης και των ιδιωτικών κολλεγίων, θεωρώ ότι από αυτήν την πλευρά ειδικά θα υπάρξει πολύ μεγάλη αντίσταση σε γραπτό διαγωνισμό.
-
Η επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ έχει μόνο ένα επιχειρημα: 150 χιλιάδες υποψήφιοι επί 800 ευρώ το πακέτο στα φροντιστήρια ίσον 120 εκατομμύρια ευρώ πιθανός τζίρος. Όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση.
Τρομερή η απλοποίηση της διαδικασίας...! Δεν πάνε όλοι, για να μην γράψω, ότι δεν πάνε οι περισσότεροι!
-
Στο προσοντολογιο ελάχιστα πράγματα είναι επί ίσοις όροις, από το τμήμα του πανεπιστημίου που έχει κανείς σπουδάσει, το σεμινάριο που επέλεξε να κάνει, το μεταπτυχιακό που εχει, τη πιστοποίηση ξένης γλώσσας και κατά πόσο μοχθησε για αυτήν κα. Για κάποιους όμως είναι δίκαιο το σύστημα, αρκεί να μη τους αναγκάσει να κουραστούν περαιτέρω για κάτι, μιας κ για πολλούς φαντάζει άπιαστο όταν έχουν μάθει στην ευκολία. Γιατί και το φροντιστήριο να πληρώσεις δεν θα πάει να γράψει για σένα αν δεν διαβάσεις σκληρά. Ενώ στο προσοντολογιο άνετα διορίζεσαι με εργασίες μεταπτυχιακού που έδωσες στο ίδιο φροντιστήριο που για τον ασεπ το κατηγορείς.
-
++++++++++++++++++
Στο προσοντολογιο ελάχιστα πράγματα είναι επί ίσοις όροις, από το τμήμα του πανεπιστημίου που έχει κανείς σπουδάσει, το σεμινάριο που επέλεξε να κάνει, το μεταπτυχιακό που εχει, τη πιστοποίηση ξένης γλώσσας και κατά πόσο μοχθησε για αυτήν κα. Για κάποιους όμως είναι δίκαιο το σύστημα, αρκεί να μη τους αναγκάσει να κουραστούν περαιτέρω για κάτι, μιας κ για πολλούς φαντάζει άπιαστο όταν έχουν μάθει στην ευκολία. Γιατί και το φροντιστήριο να πληρώσεις δεν θα πάει να γράψει για σένα αν δεν διαβάσεις σκληρά. Ενώ στο προσοντολογιο άνετα διορίζεσαι με εργασίες μεταπτυχιακού που έδωσες στο ίδιο φροντιστήριο που για τον ασεπ το κατηγορείς.
-
Εννοειται ότι παρα πολλοί περασαμε χωρίς φροντιστήρια. Και τότε μπαίναμε και σε δωρεάν μεταπτυχιακά με εξετάσεις και κάποιοι μας ειρωνεύονταν, ότι είμαστε μια προνομιούχα κάστα που διαθέτει χρόνο για μεταπτυχιακά. Πώς αλλάζουν οι εποχές..
Η βιομηχανία μεταπτυχιακών και πιστοποιήσεων είναι πολύ μεγάλη και στο πλαίσιο της προώθησης και των ιδιωτικών κολλεγίων, θεωρώ ότι από αυτήν την πλευρά ειδικά θα υπάρξει πολύ μεγάλη αντίσταση σε γραπτό διαγωνισμό.
Σωστότατη !
-
Η επαναφορά του γραπτου είναι μονόδρομος αλλιώς οι απόφοιτοι δεν θα έχουν καμια ελπίδα διορισμού για τα επόμενα 100 χρονια. Το μεγάλο ερώτημα είναι πως θα γίνει ολο αυτο το εγχείρημα ώστε να διορίζει τους πραγματικά άξιους. Και μην ξεχνάτε ότι μετα απο τους διορισμούς που θα γινουν ΄τωρα και τα επομενα δυο χρόνια οι θέσεις για μόνιμο διορισμό στις περισσότερες ειδικότητες θα είναι ελάχιστες.
-
Γραπτός ποτέ!! Θα μας βρειίτε μπροστα σας ολοι εσείς που πάτε να βγάλετε σκελετούς απο τη ντουλάπα...
-
ποιο γραπτο ρε συναδελφοι; Σε λιγο θα φυγουν αυτοι με την εμπειρια τελειως. Με ενα μεταπτυχιακο θα δουλευεις μετα. Θα γινει κονωμα με τα μεταπτυχιακα για δυο τρια χρονια ακομα και μετα το 27-28 πουωθα ειναι ολοι το ιδιο και θα εχουμε ενα συστημα οπως το προηγουμενο το συζηταμε.
-
Το 2025 ανοίγουν οι πίνακες της ειδικής, αν ισχύσει το ίδιο σύστημα στην ειδική νομίζω ότι το ίδιο θα γίνει και στην γενική μετά από δυο χρόνια
-
Ο καθένας το βλέπει από την μεριά του, ωστόσο όσοι λέτε για γραπτό διαγωνισμό μάλλον δεν έχετε ιδέα
-
Συμφωνώ οτι ο καθένας το βλέπει ανάλογα με το τι συμφέρει...επειδή είμαι επιτυχών ενός γραπτού αυτού που έγινε πέρσι για προσλήψεις στο υπόλοιπο δημόσιο...έχω να πω ότι δεν είναι εύκολη διαδικασία...και φαντάζομαι για εκπαιδευτικούς θα είναι ακόμη δυσκολότερη...από την άλλη έχω δει συνάδελφους εκπαιδευτικούς (ναι δώσανε πολλοί από αυτούς...) να διορίζονται πολύ κάτω από τα 40....Το καταγράφω σαν εμπειρία...
Ο καθένας το βλέπει από την μεριά του, ωστόσο όσοι λέτε για γραπτό διαγωνισμό μάλλον δεν έχετε ιδέα
-
kosks.. εννοείς τον υπέροχο γραπτό του νόμου βοριδη, έναν γραπτό που για κάποιους ξεκίνησε το πρωί για κάποιους άλλους το μεσημέρι. Επίσης ειχαμε το φαινόμενο κάποιοι να θεωρηθουν επιτυχόντες με το 55, και κάποιοι άλλοι με το 38.
-
kosks.. εννοείς τον υπέροχο γραπτό του νόμου βοριδη, έναν γραπτό που για κάποιους ξεκίνησε το πρωί για κάποιους άλλους το μεσημέρι. Επίσης ειχαμε το φαινόμενο κάποιοι να θεωρηθουν επιτυχόντες με το 55, και κάποιοι άλλοι με το 38.
Συναδελφε θα σας μαλωσω, ξεχασατε να αναφερετε το ερώτημα με τις μπανανες κ τα σταφύλια...
Επίσης, εκτός του οτι καποιοι ξεκινησαμε μεσημέρι, δεν πηραμε ποτε τις διευκρινίσεις για τα λαθη στην εκτύπωση.
Κατα τα αλλα, δικαιος και αντικειμενικος διαγωνισμός .
Και σε περίπτωση που απορειτε, εγραψα πανω απο 55% κ δεν τα λεω αυτα με πικρια, απλα δε μπορώ να λέω ολα καλα επειδή με συμφέρει.
Επισης, δε μπορούμε να τα ισοπεδωνουμε ολα κ να λεμε όλα πληρωμένα. Εχω 2 μεταπτυχιακα που μπηκα με εξετάσεις και δεν εδωσα να μου κανουν εξω ουτε τη στατιστική, κ ας ανηκω σε θεωρητική ειδίκευση, ολα μονη μου. Το οτι θεωρω αδικο το προσοντολογιο, ναι το θεωρω, παρολο που εγω με αυτο εργαστηκα. Ωστόσο, ο γραπτός μονο τη δικαιοσύνη δε θα φέρει στο σύστημα προσλήψεων.
-
kosks.. εννοείς τον υπέροχο γραπτό του νόμου βοριδη, έναν γραπτό που για κάποιους ξεκίνησε το πρωί για κάποιους άλλους το μεσημέρι. Επίσης ειχαμε το φαινόμενο κάποιοι να θεωρηθουν επιτυχόντες με το 55, και κάποιοι άλλοι με το 38.
'Οταν εγώ έδωσα ΑΣΕΠ γράφαμε 4 ώρες το πρωι και 4 το απόγευμα της ίδιας ημέρας...Ο καθένας παραθέτει την εμπειρία του .. Οκ... Αλλά χωρίς γραπτό έστω και με τα χάλια που έχει αποκλείονται όλοι οι νέοι... Απλώς να είναι αμερόληπτος και πραγματικά αξιοκρατικός ... τώρα πως θα το πετύχουν αυτό (και αν είναι στις προθέσεις τους)... Big question....
-
Για την
-
Φυσικά και δεν είναι εύκολος ο γραπτος διαγωνισμος. Αλλά αλήθεια προτιμάτε να γυρνάτε όλη την Ελλάδα για χρόνια και να μαζεύετε προσόντα διαρκώς (κοστίζουν εξίσου και τα 2) ή να αφιερωθειτε στο διάβασμα 6-8-12 μήνες και να διοριστειτε αμέσως? Ο πρόσφατος διαγωνισμος 2γ/2022 που αναφέρατε έχει ήδη διοριστεους πάρα τα στραβά που συνέβησαν, κ μέσα σε αυτούς είναι και εκπαιδευτικοι που ειδάλλως ακόμα θα περίμεναν να βγει η α φάση. Ναι μεν διορισμός εκτός εκπαίδευσης, σταθερότητα και ψυχική ηρεμία δε.
Όσο για το αν θα ανοίξει ο πίνακας της ειδικής αγωγής, ναι λογικά θα ανοίξει αλλά με ένα νόμο παίρνει κ παράταση. Όλα είναι εφικτά. Αν κάτι είναι να έρθει θα έρθει, ούτε το 1998 εμποδίστηκε ο γραπτος.
-
Φυσικά και δεν είναι εύκολος ο γραπτος διαγωνισμος. Αλλά αλήθεια προτιμάτε να γυρνάτε όλη την Ελλάδα για χρόνια και να μαζεύετε προσόντα διαρκώς (κοστίζουν εξίσου και τα 2) ή να αφιερωθειτε στο διάβασμα 6-8-12 μήνες και να διοριστειτε αμέσως? Ο πρόσφατος διαγωνισμος 2γ/2022 που αναφέρατε έχει ήδη διοριστεους πάρα τα στραβά που συνέβησαν, κ μέσα σε αυτούς είναι και εκπαιδευτικοι που ειδάλλως ακόμα θα περίμεναν να βγει η α φάση. Ναι μεν διορισμός εκτός εκπαίδευσης, σταθερότητα και ψυχική ηρεμία δε.
Όσο για το αν θα ανοίξει ο πίνακας της ειδικής αγωγής, ναι λογικά θα ανοίξει αλλά με ένα νόμο παίρνει κ παράταση. Όλα είναι εφικτά. Αν κάτι είναι να έρθει θα έρθει, ούτε το 1998 εμποδίστηκε ο γραπτος.
-
Φυσικά και δεν είναι εύκολος ο γραπτος διαγωνισμος. Αλλά αλήθεια προτιμάτε να γυρνάτε όλη την Ελλάδα για χρόνια και να μαζεύετε προσόντα διαρκώς (κοστίζουν εξίσου και τα 2) ή να αφιερωθειτε στο διάβασμα 6-8-12 μήνες και να διοριστειτε αμέσως? Ο πρόσφατος διαγωνισμος 2γ/2022 που αναφέρατε έχει ήδη διοριστεους πάρα τα στραβά που συνέβησαν, κ μέσα σε αυτούς είναι και εκπαιδευτικοι που ειδάλλως ακόμα θα περίμεναν να βγει η α φάση. Ναι μεν διορισμός εκτός εκπαίδευσης, σταθερότητα και ψυχική ηρεμία δε.
Όσο για το αν θα ανοίξει ο πίνακας της ειδικής αγωγής, ναι λογικά θα ανοίξει αλλά με ένα νόμο παίρνει κ παράταση. Όλα είναι εφικτά. Αν κάτι είναι να έρθει θα έρθει, ούτε το 1998 εμποδίστηκε ο γραπτος.
-
Συνάδελφοι το σύστημα δεν θα αλλάξει...και αν είναι να έρθει κάτι διαφορετικό θα είναι υβριδικό...
-
Φυσικά και δεν είναι εύκολος ο γραπτος διαγωνισμος. Αλλά αλήθεια προτιμάτε να γυρνάτε όλη την Ελλάδα για χρόνια και να μαζεύετε προσόντα διαρκώς (κοστίζουν εξίσου και τα 2) ή να αφιερωθειτε στο διάβασμα 6-8-12 μήνες και να διοριστειτε αμέσως? Ο πρόσφατος διαγωνισμος 2γ/2022 που αναφέρατε έχει ήδη διοριστεους πάρα τα στραβά που συνέβησαν, κ μέσα σε αυτούς είναι και εκπαιδευτικοι που ειδάλλως ακόμα θα περίμεναν να βγει η α φάση. Ναι μεν διορισμός εκτός εκπαίδευσης, σταθερότητα και ψυχική ηρεμία δε.
Όσο για το αν θα ανοίξει ο πίνακας της ειδικής αγωγής, ναι λογικά θα ανοίξει αλλά με ένα νόμο παίρνει κ παράταση. Όλα είναι εφικτά. Αν κάτι είναι να έρθει θα έρθει, ούτε το 1998 εμποδίστηκε ο γραπτος.
-
Στο χέρι του καθενός είναι να είναι ένας από τους 100 όμως. Του δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσει αυτή τη θέση σε σύντομο χρονικό διαστημα. Προφανώς και οι θέσεις θα είναι λίγες κ ακόμη λιγότερες στο μέλλον.
-
Ενώ με το σύστημα Γαβρογλου αν κάνει άλλος μεταπτυχιακό η διδακτορικό η μπορεί να πάει οπουδήποτε σαν αναπληρωτής επειδή δεν έχει οικογενειακές υποχρεώσεις δεν σου τρώει την θέση...?
Μια χαρά ο Ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι και το σύστημά Γαβρογλου...
Και αν χρειαστεί αυτό θα ξαναγίνει και θα ξαναγίνει μέχρι να ξεριζωθεί η άθλια λογική του γραπτού ΑΣΕΠ: Ο θάνατος σου, η ζωή μου.
-
Για να ρίξουμε τον 3848 και τον γραπτό ΑΣΕΠ και στους δρόμους βγήκαμε και οργανωμένα κινηθηκαμε, έτσι ώστε ο πιο "δημοφιλής" νόμος να πάει στον κάλαθο των αχρήστων χωρίς καν να προλάβει να εφαρμοστεί.
Και αν χρειαστεί αυτό θα ξαναγίνει και θα ξαναγίνει μέχρι να ξεριζωθεί η άθλια λογική του γραπτού ΑΣΕΠ: Ο θάνατος σου, η ζωή μου.
πότε έγιναν αυτές οι μαζικές απεργίες και πορείες με βασικό αίτημα τη μη διεξαγωγή γραπτού;
γραπτός ασεπ έγινε μια χαρά και το 2003 και το 2005 και το 2008 (άσχετα ποιοι διορίστηκαν από του 2008 πόσα χρόνια μετά και με ποια σειρά και με ποιο τρόπο), από το 2010 και μετά απλά δεν γίνονταν προσλήψεις εξού και δεν υπήρχε λόγος να γίνει γραπτός διαγωνισμός, μετά οι προϋπηρεσίες που είχαν μαζευτεί ήταν τόσο μεγάλες που ο αμιγώς γραπτός θα δημιουργούσε μεγάλες στρεβλώσεις και λίγο οι εκλογές που σ’ αυτή τη χώρα πάντα είναι κοντά, λίγο τα πανεπιστήμια και οι καθηγητάδες που είδαν ότι βρήκαν ένα εύκολο επιπλέον έσοδο φτάσαμε στην προϋπηρεσία με αυξημένα προσόντα
-
Στο χέρι του καθενός είναι να είναι ένας από τους 100 όμως. Του δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσει αυτή τη θέση σε σύντομο χρονικό διαστημα. Προφανώς και οι θέσεις θα είναι λίγες κ ακόμη λιγότερες στο μέλλον.
Σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι είναι. Τουλάχιστον η προϋπηρεσία και τα προσόντα κάπου θα σου χρησιμεύσουν. Η 101η θέση όταν διορίζονται 100 που θα χρησιμεύσει; Συνάδελφε λάθος λογική χρησιμοποιείς. Εξ ορισμού όταν διαγωνίζεσαι με άλλους 99 για 10 θέσεις δεν είναι στο χέρι σου τι θα γίνει γιατί εξαρτάται από όλους τους αλλους. Είναι σαν να σου λέω στο χέρι σου είναι να πάρεις χρυσό μετάλλιο στο μήκος. Ξεκινάς για χρόνια προπονήσεις και κάνεις άλμα 9m. Τσουπ έρχονται οι άλλοι και πηδάνε 10m. Στραφι οι κόποι σου.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο. Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν). Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο. Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν). Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.
Είναι περίεργα όλα.κ ο άλλος π έκανε μεταπτυχιακό και δούλεψε και μπορεί να μην γράψει καλά για 1000 λόγους δεν είναι άδικο που έχει φάει τα χρόνια του.επισης πέρα από τα πληρωμένα μεταπτυχιακά.στη σχολή εγώ ακόμα θυμάμαι κάποια παιδιά παρατάξεων που περνάγανε με θέματα που τυχαίως τα ξέρανε.καθενας θα τα βλέπει από τη μεριά του και θα θεωρεί αντίστοιχα
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο. Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν). Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.
Γενικά δίκαιο σύστημα δεν υπάρχει. Ότι και σύστημα να υπάρξει ο καθένας το βαφτίζει δίκαιο η άδικο αναλόγως αν τον ευνοεί η όχι. Προφανώς συνάδελφε εσένα θα σε συμφέρει ο γραπτός γιατι έχεις την ψευδαίσθηση ότι αν διαβάσεις θα διοριστείς (που δεν είναι έτσι) ή ότι έχεις μια ευκαιρία.Αν είχες διδακτορικό και 15 χρόνια προϋπηρεσίας εσύ ο ίδιος θα έλεγες αλλα. Τον διπλανό σου τον συμφέρει ο νόμος Γαβρόγλου. Μέσα στο μυαλό του ο καθένας βρίσκει επιχειρήματα και πραγματικά πιστεύει ότι είναι δίκαιο το ένα η το άλλο και κανένας δεν πείθεται ότι και να του πουν. Και ξέρεις κάτι και οι δυο δίκιο έχουν. Όπως και να έχει ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ γιατί δεν βγάζει κάπου.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο. Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν). Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.
παντως να π συναδελφε οτι εγω οποιο προσον εχω μοριοδοτηθει το απεκτησα με αιμα..δεν τα αγορασαμε ολοι
-
Γενικά δίκαιο σύστημα δεν υπάρχει. Ότι και σύστημα να υπάρξει ο καθένας το βαφτίζει δίκαιο η άδικο αναλόγως αν τον ευνοεί η όχι. Προφανώς συνάδελφε εσένα θα σε συμφέρει ο γραπτός γιατι έχεις την ψευδαίσθηση ότι αν διαβάσεις θα διοριστείς (που δεν είναι έτσι) ή ότι έχεις μια ευκαιρία.Αν είχες διδακτορικό και 15 χρόνια προϋπηρεσίας εσύ ο ίδιος θα έλεγες αλλα. Τον διπλανό σου τον συμφέρει ο νόμος Γαβρόγλου. Μέσα στο μυαλό του ο καθένας βρίσκει επιχειρήματα και πραγματικά πιστεύει ότι είναι δίκαιο το ένα η το άλλο και κανένας δεν πείθεται ότι και να του πουν. Και ξέρεις κάτι και οι δυο δίκιο έχουν. Όπως και να έχει ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ γιατί δεν βγάζει κάπου.
+1000
-
Το επιχείρημα "δίκαιο είναι ότι τον συμφέρει τον καθένα" είναι αφελές, ισοπεδωτικό, "ξεπλενιστικό", εφάμιλλο του "καταδικάζουμε τη βια απ' όπου κι αν προέρχεται" και δυστυχώς αναπαράγεται κατά κόρον στο φόρουμ.
Για να πετύχει ένα "σύστημα διορισμών" πρέπει να είναι συμβιβαστικό, να προέρχεται από διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, να προσπαθεί να γεφυρώσει διαφορές, μα πάνω από όλα να οδηγεί σε διορισμό κι όχι σε αιώνια αναπλήρωση. Αυτά τα στοιχεία τα έχει κατ΄εμέ το γαβρόγλειο σύστημα ("προσοντολόγιο") κι απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι ενώ διορίστηκαν χιλιάδες με αυτό, οι πολέμιοι ακούστηκαν πολύ περισσότερο. Προσέφυγαν εναντίον του οι πάντες (ασεπίτες, εκπαιδευτικοί με υψηλή προϋπηρεσία, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ειδικών κατηγοριών, κ.ο.κ.) κι όμως άντεξε και συνεχίζει.
Το να γίνει γραπτός, είτε μαλακός είτε σκληρός, για να πετύχει κάποιος και να καταλήξει να κάνει τουρνέ ως αναπληρωτής κάθε χρόνο σε Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, το 2024 όπου περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης θα είχες στη ζούγκλα με κανίβαλους, είναι για μένα ήττα της ανθρωπότητας και το γράφω με ειλικρίνια, χωρίς ίχνος ελιτισμού!
Για αυτό οποιοδήποτε σύστημα υιοθετηθεί στο μέλλον, πρέπει να εξασφαλίζει στους επιτυχόντες του διορισμό!
-
Για να πετύχει ένα "σύστημα διορισμών" πρέπει να είναι συμβιβαστικό, να προέρχεται από διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, να προσπαθεί να γεφυρώσει διαφορές, μα πάνω από όλα να οδηγεί σε διορισμό κι όχι σε αιώνια αναπλήρωση. [...]
Το να γίνει γραπτός, είτε μαλακός είτε σκληρός, για να πετύχει κάποιος και να καταλήξει να κάνει τουρνέ ως αναπληρωτής κάθε χρόνο σε Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, το 2024 όπου περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης θα είχες στη ζούγκλα με κανίβαλους, είναι για μένα ήττα της ανθρωπότητας και το γράφω με ειλικρίνια, χωρίς ίχνος ελιτισμού!
Για αυτό οποιοδήποτε σύστημα υιοθετηθεί στο μέλλον, πρέπει να εξασφαλίζει στους επιτυχόντες του διορισμό!
Χωρίς εριστική διάθεση κ χωρίς να θέλω να γίνει αντιπαράθεση μεταξύ μας, προσθέτω πώς αρχικά ο σκοπός του γραπτού διαγωνισμού ήταν καταργώντας την επετηρίδα, όπου μόνο κριτήριο διορισμού ήταν το πτυχίο κ η ημερομηνία απόκτησης του, να διορίζονται όλοι όσοι πετυχαίνουν πάνω από τη βάση κ φυσικά ανάλογα κ με τον εκάστοτε αριθμό των θέσεων για διορισμό.
Για αυτό, αν ανατρέξουμε στον πρώτο γραπτό, θα δούμε ότι, πράγματι, οι διορισθεντες ηταν πολλοί κ μάλιστα δόθηκε η ευκαιρία σε άτομα νεαρης ηλικίας να διοριστούν. Γιατί σε διαφορετική περίπτωση, θα έπρεπε να γυρίσουν όλη την Ελλάδα ξεκινώντας από ωριμισθιοι κ μετά ως αναπληρωτές για να καταλήξουν να διοριστούν στην καλύτερη, στην ηλικία των 40+.
Στη συνέχεια, έγινε καταστρατήγηση του συστήματος αυτού.
Προσωπικά, θεωρώ ότι το σύστημα Διαμαντοπούλου (που δεν εφαρμόστηκε ποτέ λόγω των μνημονίων) ηταν το καλύτερο γιατί συνδυαζε την επιτυχία στον γραπτό κ προσμετρουσε, την προϋπηρεσία κ όλα τα προσόντα, νομίζω κ βαθμό πτυχιου. Ουσιαστικά ήταν μια καλύτερη εκδοχή του αμέσως προηγούμενου συστήματος όπου μετρούσε η επιτυχία στον γραπτο, ο βαθμός πτυχίου κ η προϋπηρεσία, ενώ στο σύστημα Διαμαντοπούλου προσμετρώνταν κ ξένες γλώσσες κ υπολογιστές κλπ. Έτσι, δινόταν ευκαιρία σε όλους, είτε είχαν μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία κλπ ειτε όχι, να διοριστουν.
Πάντως, συνάδελφοι έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα Γαβρογλου, νομίζω θα καταλήξει πάλι σε μια μορφή επετηρίδας, ελιτιστικης ωστόσο, καθώς πλέον η απόκτηση μεταπτυχιακού συνεπάγεται χρόνο κ χρήμα.
-
Όσοι, νέοι κυρίως πτυχιούχοι, είναι υπέρ του γραπτού δεν πρέπει να παραβλέψουν τα εξής: συμμετοχή σε ένα γραπτό διαγωνισμό δεν θα έχει μόνο ο 25άρης που μόλις τέλειωσε, πιστεύει στις δυνάμεις του (και καλώς κάνει), αλλά και ο 40άρης με προϋπηρεσία και ίσως διδακτορικό. Και σίγουρα και σε έναν γραπτό θα πριμοδοτούνται (έστω και στοιχειωδώς) και τα όποια επιπλέον προσόντα, πράγμα καθόλα δίκαιο, που παναπεί ότι πάλι ο έχων μόνο το πτυχίο του θα βρἰσκεται σε μειονεκτική θέση. Το αν ἐνα ποσοστό 5 τοις εκατό νέων πτυχιούχων καταφέρουν και διοριστούν, δεν λύνει το πρόβλημα, αν και δημιουργεί κάποια ελπίδα που ο νέος εξάπαντος χρειάζεται, πράγμα καθόλα κατανοητό.
Και για να επαυξήσω τη σωστἠ λογική του viktor123, ας πούμε ότι πρόκειται να διοριστούν 10 άτομα και κάποιος έρχεται 11ος στη βαθμολογία και δεν διορίζεται, και παρά το γεγονός ότι έχει λιώσει στο διάβασμα, τι θα του πούμε; Ότι δεν αξίζει; Στις πνευματικές άλλωστε επιστήμες ή ειδικότητες και στις ανοιχτού τύπου ερωτήσεις ενός πιθανού γραπτού διαγωνισμού η καλή ή όχι βαθμολογία έγκειται και σε ποιον βαθμολογητή θα πέσεις. Εδώ και μία λιγότερο ή περισσότερο μονάδα κάνει όντως τη διαφορά... επομένως να περί απολύτου αντικειμενικότητας και αξιοκρατίας του γραπτού πρέπει να αναθεωρηθούν.
Πολλοί από εμάς ήμασταν κάποτε σαν εκείνους τους τωρινούς 25άρηδες που βλέπαμε τον γραπτό ΑΣΕΠ θετικά. Στρωθήκαμε και διαβάσαμε, περάσαμε και μάλιστα με υψηλή βαθμολογία, αλλά επειδή οι διορισμοί ήταν μετρημένα κουκιά, δεν διοριστήκαμε (και μάλιστα για λίγες θέσεις και παρἀ την υψηλή μας γραπτή βαθμολογία).
Αποφασίσαμε λοιπόν να αποκτήσουμε επιπλέον προσόντα, πρωτίστως λόγω της αγάπης για την επιστήμη μας αλλά και του όποιου οφέλους θα μας απέφεραν συν τω χρόνω. Και με τον νόμο Γαβρόγλου, εμείς οι παλαιοί επιτυχόντες και αδιόριστοι του ΑΣΕΠ βρεθήκαμε πάλι ψηλά στον πίνακα, γιατί δεν επαναπαυθήκαμε στο πτυχίο μας (όσοι συμφοιτητές μας το έκαναν είναι δυστυχώς ανύπαρκτοι), αλλά εργαστήκαμε και αποκτήσαμε επιπλέον προσόντα με αίμα και πολλές στερήσεις. Δεν πρέπει λοιπόν να υποτιμάτε αυτούς που είναι ψηλά στον πίνακα του προσοντολογίου. Πίσω από κάθε προσόν κρύβεται αγώνας, διάβασμα, στερήσεις, ενίοτε και επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό, αλλά και χρόνος που δεν γυρνάει πίσω.
Αλλά είναι και κάτι άλλο που συνειδητοποίησα προϊόντος του χρόνου: Ότι παρά την πλειάδα των νἐων 25άρηδων πτυχιούχων, υπάρχει μία μεγάλη μερίδα αδιόριστων εκπαιδευτικών που βρίσκεται ηλικιακά μεταξύ 40 και 60 χρονών και που πίσω από τον καθένα τους κρύβεται ένας προσωπικός γολγοθάς ετεροαπασχόλησης, αμείλικτων οικογενειακών υποχρεώσεων, αναπλήρωσης μακρυά από οικογένεια και παιδιά για χρόνια πολλά κλπ. κλπ. Άραγε, σκέφθηκα, ποιος δικαιούται από τη φύση ή τον Θεό, αν θέλετε, την αποκατάσταση; Σίγουρα αυτοί, απάντησα, γιατί θεώρησα ότι σε αυτούς το χρωστἀει πρωτίστως η κοσμική δικαιοσύνη. Αλλωστε ώριμο δεν σε κάνουν μόνο τα πτυχία, αλλά κυρίως η πείρα και οι δυσκολίες της ζωής. Και τα παιδιά που διδάσκουμε φαίνεται να χρειάζονται πιο πολύ την πείρα ζωής που έχουμε και λιγότερο την καλή γνώση του αντικειμένου διδασκαλίας. Το τελευταίο εξάλλου πιστοποιείται (θεωρητικά τουλάχιστον) μέσω του πτυχίου.
Αναρωτήθηκε, τέλος, κανείς, γιατί έχουμε μεγάλους ηλικιακά εκπαιδευτικούς; Τυχαίο; Μήπως η κοσμική δικαιοσύνη θεωρεί αυτούς καταλληλότερους από τους 25άρηδες; Όσοι είστε πάνω από 40 ετών και έχετε περάσει αναγκαστικά τις ανάλογες δυσκολίες στη ζωή σίγουρα θα με καταλάβατε, οι μικρότεροι θα καταλάβετε συν τω χρόνω...
Θέλω να πω κλεινοντας ότι και γραπτός να γίνει πάλι οι ίδιοι θα διορίζονται... αυτό επιβεβαιώνεται άλλωστε και με μία στατιστική έρευνα...
-
Εύγε συνάδελφε!Μεστός και ουσιαστικός ο λόγος σας!
-
Μενέλαος, από πού προκύπτει αυτό ότι το 5% των νέων πτυχιούχων θα διορίζονται με τον γραπτό κ το υπόλοιπο 95% ότι θα είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία;
-
Δίκαιο και μη ελιτίστικο σύστημα δεν θα υπάρξει, αν σε βάθος χρόνου δεν μειωθούν ριζικά οι «απόφοιτοι καθηγητικών σχολών» και «αδιόριστοι εκπαιδευτικοί». Αυτή είναι η πιο άβολη συζήτηση που κάποια στιγμή, πρέπει να γίνει. Και σε βάθος χρόνου αυτό θα είναι πιο τίμιο για όλα τα νέα παιδιά (τους νυν και μέλλοντες μαθητες μας).
-
Μενέλαος, από πού προκύπτει αυτό ότι το 5% των νέων πτυχιούχων θα διορίζονται με τον γραπτό κ το υπόλοιπο 95% ότι θα είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία;
-
Μενέλαος, επειδή η δική μου εμπειρία δείχνει διαφορετικά συμπεράσματα, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Κι ένα γενικό σχόλιο κ σε καμία περίπτωση επι προσωπικού:
έχω παρατηρήσει πως κάθε φορά που τίθεται το ζήτημα επαναφορας του γραπτού διαγωνισμού, πάντα υπάρχουν εκείνοι που σπεύδουν να πείσουν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα κ ότι οι νεότερης ηλικίας, πάλι θα μείνουν απ' έξω.
Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, κ οι μεγαλύτερης ηλικίας θεωρούν ότι πάντα θα βρισκονται σε πλεονεκτική θέση, δεν έχουν να φοβούνται τίποτα, πόσο μάλλον έναν γραπτό διαγωνισμό.
Πάντως, όταν είχα δοκιμαστεί στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό που εγινε - κ με τον οποίο κ διοριστηκα- θυμάμαι χαρακτηριστικά να βγαίνουν συνάδελφοι 40+ απογοητευμένοι κ απορημένοι: παρά την όποια εμπειρία κ τα πλεονεκτήματα της ηλικίας, δεν είχαν καταφέρει να γράψουν καλά.
Just saying..., 😉
-
Μενέλαος, επειδή η δική μου εμπειρία δείχνει διαφορετικά συμπεράσματα, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Κι ένα γενικό σχόλιο κ σε καμία περίπτωση επι προσωπικού:
έχω παρατηρήσει πως κάθε φορά που τίθεται το ζήτημα επαναφορας του γραπτού διαγωνισμού, πάντα υπάρχουν εκείνοι που σπεύδουν να πείσουν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα κ ότι οι νεότερης ηλικίας, πάλι θα μείνουν απ' έξω.
Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, κ οι μεγαλύτερης ηλικίας θεωρούν ότι πάντα θα βρισκονται σε πλεονεκτική θέση, δεν έχουν να φοβούνται τίποτα, πόσο μάλλον έναν γραπτό διαγωνισμό.
Πάντως, όταν είχα δοκιμαστεί στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό που εγινε - κ με τον οποίο κ διοριστηκα- θυμάμαι χαρακτηριστικά να βγαίνουν συνάδελφοι 40+ απογοητευμένοι κ απορημένοι: παρά την όποια εμπειρία κ τα πλεονεκτήματα της ηλικίας, δεν είχαν καταφέρει να γράψουν καλά.
Just saying..., 😉
Σχετικό και αυτό που παραθέτετε.οι συνάδελφοι που είναι χρόνια αναπληρωτές και δεν έχουν διοριστεί ,εν συνέχεια προχώρησαν σε προσοντολογιο( που όπως λέτε και εσείς αγοράσαν μεταπτυχιακά - είμαι ένας από αυτούς που κοπίασε ) και τώρα θα μπουν σε τριπάκι να διαβάσουν για γραπτό ΑΣΕΠ …δεν είναι λίγο άδικο;;;
-
https://www.proson.gr/ergasia/asep/44506_asep-plithos-aitiseon-stin-3gb-diorizontai-treis-stoys-10-epityhontes#goog_rewarded
Τα στατιστικά αποτελέσματα των επιτυχόντων του τελευταίου γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που έγινε για όλο το δημόσιο το 2023, δηλώνουν ξεκάθαρα ότι μόνο ένα 10% ατόμων έως 30 ετών κατάφεραν να πιάσουν την βάση.
Δεν υφίσταται λοιπόν κανένα επιχείρημα υπέρ όσων δηλώνουν πως θα δίνονται ακριβώς ίδιες ευκαιρίες στους νέους.
Όπως και να έχει και ενδεχόμενη αλλαγή του συστήματος προσλήψεων-διορισμών εκπαιδευτικών να γίνει από το 2028-2029, δεν πρόκειται να έχει υποχρεωτική βαθμολογική βάση επιτυχίας/αποκλεισμού όπως στο παρελθόν.
Είδαν τα αποτέλεσματα της βαθμολογικής βάσης, που άφησε πολλές κενές θέσεις πίσω της και την κατήργησαν.
https://www.google.com/amp/s/www.proson.gr/ergasia/asep/47098_graptos-asep-katargeitai-i-basi-bathmologias-50-me-tropologia-kerameos%3famp
Ο ένας και ενιαίος πίνακας συμμετεχόντων θα συνεχίσει να είναι μοριοδοτικός, οπότε και πάλι θα ενισχύονται τα ακαδημαϊκά προσόντα και η προϋπηρεσία.
Και το 90% των ατόμων που θα έχουν προτεραιότητα θα είναι και πάλι άτομα άνω των 30 ετών 😊
-
Σχετικό και αυτό που παραθέτετε.οι συνάδελφοι που είναι χρόνια αναπληρωτές και δεν έχουν διοριστεί ,εν συνέχεια προχώρησαν σε προσοντολογιο( που όπως λέτε και εσείς αγοράσαν μεταπτυχιακά - είμαι ένας από αυτούς που κοπίασε ) και τώρα θα μπουν σε τριπάκι να διαβάσουν για γραπτό ΑΣΕΠ …δεν είναι λίγο άδικο;;;
Ομοίως δηλαδή όσοι είμαστε 35+ έχουμε κάνει δύο μεταπτυχιακά ξένες γλώσσες σεμινάρια έχουμε ήδη δουλέψει μερικά χρόνια θα πρέπει να διαβάσουμε απ' την αρχή για άλλο σύστημα; Το θέμα δεν είναι κατά του γραπτού αλλά κατά των περιττών αλλαγών και της μη σταθερότητας. Δε γίνεται να αλλάζεις συστήματα συνέχεια μία να λες κάντε μεταπτυχιακά μετά τελικά άκυρο διαβάστε για εξετάσεις και μετα κάτι άλλο. Και όλα αυτά μόνο για το φαίνεσθαι γιατί στην πραγματικότητα αν θέλουν να διοριστούν αυτοί με τα λίγα προσόντα ας κάνει απλά παραπάνω διορισμούς δεν είναι θέμα συστήματος.( Εν τω μεταξύ μετά τους διορισμούς βλέπω που φτάνουν οι πίνακες και με εξαίρεση κάποιες ειδικότητες οι άλλες φτάνουν πολύ χαμηλά με πολύ λίγα προσόντα.
-
Οι αλλαγες στο συστημα γενικα δεν ειναι καλες και θα πρεπει να ανακοινωνονται τρια χρονια πριν γινουν με επισημη ενημερωση. Δε γινεται να κανει καποιος τον προγραμματισμο του με βαση ενα συστημα και απο τη μια στιγμη στην αλλη να ερχονται τα πανω κατω. Οπως εγινε με τα διπλα μορια των δυσπροσιτων στο νομο Γαβρογλοθ που ηταν τεραστια αδικια. Αν υπαρχει σοβαρο κρατος, που δεν υπαρχει οποιος και να ειναι κυβερνων, αυτο θα εκανε.
-
Όσοι, νέοι κυρίως πτυχιούχοι, είναι υπέρ του γραπτού δεν πρέπει να παραβλέψουν τα εξής: συμμετοχή σε ένα γραπτό διαγωνισμό δεν θα έχει μόνο ο 25άρης που μόλις τέλειωσε, πιστεύει στις δυνάμεις του (και καλώς κάνει), αλλά και ο 40άρης με προϋπηρεσία και ίσως διδακτορικό. Και σίγουρα και σε έναν γραπτό θα πριμοδοτούνται (έστω και στοιχειωδώς) και τα όποια επιπλέον προσόντα, πράγμα καθόλα δίκαιο, που παναπεί ότι πάλι ο έχων μόνο το πτυχίο του θα βρἰσκεται σε μειονεκτική θέση. Το αν ἐνα ποσοστό 5 τοις εκατό νέων πτυχιούχων καταφέρουν και διοριστούν, δεν λύνει το πρόβλημα, αν και δημιουργεί κάποια ελπίδα που ο νέος εξάπαντος χρειάζεται, πράγμα καθόλα κατανοητό.
Και για να επαυξήσω τη σωστἠ λογική του viktor123, ας πούμε ότι πρόκειται να διοριστούν 10 άτομα και κάποιος έρχεται 11ος στη βαθμολογία και δεν διορίζεται, και παρά το γεγονός ότι έχει λιώσει στο διάβασμα, τι θα του πούμε; Ότι δεν αξίζει; Στις πνευματικές άλλωστε επιστήμες ή ειδικότητες και στις ανοιχτού τύπου ερωτήσεις ενός πιθανού γραπτού διαγωνισμού η καλή ή όχι βαθμολογία έγκειται και σε ποιον βαθμολογητή θα πέσεις. Εδώ και μία λιγότερο ή περισσότερο μονάδα κάνει όντως τη διαφορά... επομένως να περί απολύτου αντικειμενικότητας και αξιοκρατίας του γραπτού πρέπει να αναθεωρηθούν.
Πολλοί από εμάς ήμασταν κάποτε σαν εκείνους τους τωρινούς 25άρηδες που βλέπαμε τον γραπτό ΑΣΕΠ θετικά. Στρωθήκαμε και διαβάσαμε, περάσαμε και μάλιστα με υψηλή βαθμολογία, αλλά επειδή οι διορισμοί ήταν μετρημένα κουκιά, δεν διοριστήκαμε (και μάλιστα για λίγες θέσεις και παρἀ την υψηλή μας γραπτή βαθμολογία).
Αποφασίσαμε λοιπόν να αποκτήσουμε επιπλέον προσόντα, πρωτίστως λόγω της αγάπης για την επιστήμη μας αλλά και του όποιου οφέλους θα μας απέφεραν συν τω χρόνω. Και με τον νόμο Γαβρόγλου, εμείς οι παλαιοί επιτυχόντες και αδιόριστοι του ΑΣΕΠ βρεθήκαμε πάλι ψηλά στον πίνακα, γιατί δεν επαναπαυθήκαμε στο πτυχίο μας (όσοι συμφοιτητές μας το έκαναν είναι δυστυχώς ανύπαρκτοι), αλλά εργαστήκαμε και αποκτήσαμε επιπλέον προσόντα με αίμα και πολλές στερήσεις. Δεν πρέπει λοιπόν να υποτιμάτε αυτούς που είναι ψηλά στον πίνακα του προσοντολογίου. Πίσω από κάθε προσόν κρύβεται αγώνας, διάβασμα, στερήσεις, ενίοτε και επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό, αλλά και χρόνος που δεν γυρνάει πίσω.
Αλλά είναι και κάτι άλλο που συνειδητοποίησα προϊόντος του χρόνου: Ότι παρά την πλειάδα των νἐων 25άρηδων πτυχιούχων, υπάρχει μία μεγάλη μερίδα αδιόριστων εκπαιδευτικών που βρίσκεται ηλικιακά μεταξύ 40 και 60 χρονών και που πίσω από τον καθένα τους κρύβεται ένας προσωπικός γολγοθάς ετεροαπασχόλησης, αμείλικτων οικογενειακών υποχρεώσεων, αναπλήρωσης μακρυά από οικογένεια και παιδιά για χρόνια πολλά κλπ. κλπ. Άραγε, σκέφθηκα, ποιος δικαιούται από τη φύση ή τον Θεό, αν θέλετε, την αποκατάσταση; Σίγουρα αυτοί, απάντησα, γιατί θεώρησα ότι σε αυτούς το χρωστἀει πρωτίστως η κοσμική δικαιοσύνη. Αλλωστε ώριμο δεν σε κάνουν μόνο τα πτυχία, αλλά κυρίως η πείρα και οι δυσκολίες της ζωής. Και τα παιδιά που διδάσκουμε φαίνεται να χρειάζονται πιο πολύ την πείρα ζωής που έχουμε και λιγότερο την καλή γνώση του αντικειμένου διδασκαλίας. Το τελευταίο εξάλλου πιστοποιείται (θεωρητικά τουλάχιστον) μέσω του πτυχίου.
Αναρωτήθηκε, τέλος, κανείς, γιατί έχουμε μεγάλους ηλικιακά εκπαιδευτικούς; Τυχαίο; Μήπως η κοσμική δικαιοσύνη θεωρεί αυτούς καταλληλότερους από τους 25άρηδες; Όσοι είστε πάνω από 40 ετών και έχετε περάσει αναγκαστικά τις ανάλογες δυσκολίες στη ζωή σίγουρα θα με καταλάβατε, οι μικρότεροι θα καταλάβετε συν τω χρόνω...
Θέλω να πω κλεινοντας ότι και γραπτός να γίνει πάλι οι ίδιοι θα διορίζονται... αυτό επιβεβαιώνεται άλλωστε και με μία στατιστική έρευνα...
έτσι ακριβώς!
-
Το επιχείρημα "δίκαιο είναι ότι τον συμφέρει τον καθένα" είναι αφελές, ισοπεδωτικό, "ξεπλενιστικό", εφάμιλλο του "καταδικάζουμε τη βια απ' όπου κι αν προέρχεται" και δυστυχώς αναπαράγεται κατά κόρον στο φόρουμ.
Για να πετύχει ένα "σύστημα διορισμών" πρέπει να είναι συμβιβαστικό, να προέρχεται από διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, να προσπαθεί να γεφυρώσει διαφορές, μα πάνω από όλα να οδηγεί σε διορισμό κι όχι σε αιώνια αναπλήρωση. Αυτά τα στοιχεία τα έχει κατ΄εμέ το γαβρόγλειο σύστημα ("προσοντολόγιο") κι απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι ενώ διορίστηκαν χιλιάδες με αυτό, οι πολέμιοι ακούστηκαν πολύ περισσότερο. Προσέφυγαν εναντίον του οι πάντες (ασεπίτες, εκπαιδευτικοί με υψηλή προϋπηρεσία, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ειδικών κατηγοριών, κ.ο.κ.) κι όμως άντεξε και συνεχίζει.
Το να γίνει γραπτός, είτε μαλακός είτε σκληρός, για να πετύχει κάποιος και να καταλήξει να κάνει τουρνέ ως αναπληρωτής κάθε χρόνο σε Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, το 2024 όπου περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης θα είχες στη ζούγκλα με κανίβαλους, είναι για μένα ήττα της ανθρωπότητας και το γράφω με ειλικρίνια, χωρίς ίχνος ελιτισμού!
Για αυτό οποιοδήποτε σύστημα υιοθετηθεί στο μέλλον, πρέπει να εξασφαλίζει στους επιτυχόντες του διορισμό!
Όταν έγραψα δίκαιο είναι ότι τον συμφέρει τον καθένα το γράφω με σαρκασμό και ειρωνεία. Εννοώ ότι όταν ρωτήσεις αυτόν με διδακτορικό θα σου πει προσοντολόγιο, αν ρωτήσεις τον παλιό με προϋπηρεσία θα σου πει διορισμοί μόνο με προϋπηρεσία. Όποιον και να ρωτήσεις δίκαιο θα θεωρεί και πραγματικά θα το πιστεύει αυτό που θα τον συμφέρει. Όσο για την εξασφάλιση των διορισμών αυτό που μετράει περισσότερο είναι όχι τόσο το σύστημα αλλά πόσους διορίζει. Για το Γαβρόγλειοβσυστημα συμφωνώ ότι είναι το καλύτερο ή μάλλον σφαιρικότερο από όλα.
-
Για αυτό, αν ανατρέξουμε στον πρώτο γραπτό, θα δούμε ότι, πράγματι, οι διορισθεντες ηταν πολλοί κ μάλιστα δόθηκε η ευκαιρία σε άτομα νεαρης ηλικίας να διοριστούν. Γιατί σε διαφορετική περίπτωση, θα έπρεπε να γυρίσουν όλη την Ελλάδα ξεκινώντας από ωριμισθιοι κ μετά ως αναπληρωτές για να καταλήξουν να διοριστούν στην καλύτερη, στην ηλικία των 40+.
Στη συνέχεια, έγινε καταστρατήγηση του συστήματος αυτού.
Όπως ήδη ανέφερα, οποιοδήποτε σύστημα για να κριθεί επιτυχημένο οφείλει να απορροφά τους επιτυχόντες, σε βάθος χρόνου, μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό.
Δε θυμάμαι με τι νούμερα ξεκίνησε ο γραπτός αλλά κατέληξε στον πρότελευταίο, ενδεικτικά, να διορίζονται 80 χημικοί.
Με αυτό τον τρόπο, δημιουργήθηκαν στρατιές υποψηφίων με πολλά "κεκτημένα" (μόρια ασεπ, προυπηρεσίας κλπ) που προτιμούσαν να διορίζονται βάσει αυτών (40%, 24μηνο, 40μηνο κ.ο.κ.) παρά να ξαναπεράσουν την διαδικασία γραπτής εξέτασης.
Τόσα χρόνια σε σχολεία, δεν πέτυχα ούτε ένα επιτυχόντα-μη διοριστέο που επιθυμούσε να ξαναδώσει για να διοριστεί.
Φυσικά και το τωρινό σύστημα πάσχει...διορίστηκαν τώρα 100 ΠΕ01 και στους πίνακες είναι κοντά στους 4.000. Αλλά υποτίθεται ότι πλέον θα γίνονται 10.000 διορισμοί κάθε χρόνο (μέχρι πότε άραγε;) ενώ ήδη 4 χρόνια υπάρχη ροή διορισμών.
Προσωπικά, θεωρώ ότι το σύστημα Διαμαντοπούλου (που δεν εφαρμόστηκε ποτέ λόγω των μνημονίων) ηταν το καλύτερο γιατί συνδυαζε την επιτυχία στον γραπτό κ προσμετρουσε, την προϋπηρεσία κ όλα τα προσόντα, νομίζω κ βαθμό πτυχιου. Ουσιαστικά ήταν μια καλύτερη εκδοχή του αμέσως προηγούμενου συστήματος όπου μετρούσε η επιτυχία στον γραπτο, ο βαθμός πτυχίου κ η προϋπηρεσία, ενώ στο σύστημα Διαμαντοπούλου προσμετρώνταν κ ξένες γλώσσες κ υπολογιστές κλπ. Έτσι, δινόταν ευκαιρία σε όλους, είτε είχαν μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία κλπ ειτε όχι, να διοριστουν.
Της Διαμαντοπούλου υπήρξε θύμα της εποχής. Δούλευε ο άλλος σε δυσπρόσιτο και έπιανε 18 μήνες και ξαφνικά μετατρέπονταν σε 0.9 μόρια, ούτε μια ερώτηση στον γραπτό.
Αν ήταν πιο ήπιο, π.χ. χωρίς βάση ή με μεγαλύτερη μοριοδότηση προϋπηρεσίας, ίσως να είχε καλύτερη τύχη, με την προυπόθεση φυσικά τους διορισμούς
Πάντως, συνάδελφοι έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα Γαβρογλου, νομίζω θα καταλήξει πάλι σε μια μορφή επετηρίδας, ελιτιστικης ωστόσο, καθώς πλέον η απόκτηση μεταπτυχιακού συνεπάγεται χρόνο κ χρήμα.
Ναι αλλά όπως αναφέρθηκε ήδη, τα ακαδημαικά προσόντα μένουν, δεν γίνεται reset κάθε 2-3 χρόνια.
Τέλος πάντων, κλείνω με αυτά που έγραψα νωρίτερα, επιτυχημένο σύστημα λογαριάζω αυτό που συγκεντρώνει κάποιες βασικές προϋποθέσεις (συγκερασμό, αφούγκρασμα της βάσης και απορρόφηση των επιτυχόντων).
Το να πρωτοτυπήσουμε ως επαγγελματικός κλάδος, να γίνουμε οι πρώτοι που θα δίνουν εξετάσεις για να δουλεύουν με 10μηνη σύμβαση κάθε χρόνο κι αλλού ανά την επικράτεια μου φαίνεται αδιανόητο.
-
Όταν έγραψα δίκαιο είναι ότι τον συμφέρει τον καθένα το γράφω με σαρκασμό και ειρωνεία. Εννοώ ότι όταν ρωτήσεις αυτόν με διδακτορικό θα σου πει προσοντολόγιο, αν ρωτήσεις τον παλιό με προϋπηρεσία θα σου πει διορισμοί μόνο με προϋπηρεσία.
Δεν είναι απαραίτητο να απαντούν έτσι απλοϊκά και προτάσσοντας το συμφέρον τους όλοι. Μπορεί να γίνει γόνιμος διάλογος με στοιχεία και επιχειρήματα. Η λογική του "όλοι έχουν δίκιο" σε περιπτώσεις διαφωνίας μπορεί να εξισώνει "θύματα" και "θύτες" και να κανονικοποιεί παθογένειες.
-
Δεν νομίζω ότι όποιος είναι υπέρ του διαγωνισμού, το λέει για να πάει αναπληρωτής. Για να αφήσει στην άκρη αυτήν την προοπτική το λέει. Το ιδανικό σενάριο θα ήταν, αν κάποια στιγμή σταθεροποιηθεί η ροη των διορισμών (και γίνει κι ένα ξεκαθάρισμα των κατειλημμένων οργανικών ώστε να γίνονται επιτέλους διορισμοί σε όλα τα πραγματικά κενά), τότε οι ανάγκες σε αναπληρωτές θα είναι πολύ λιγότερες οπότε θα ειχε νόημα ένα πιο ανταγωνιστικό σύστημα διορισμών. Αυτό φυσικά είναι ένα τελείως ουτοπικό σενάριο.
Κάπου έχουμε χάσει τη λογική τώρα πια. Θεωρούμε φυσιολογική την αναμονή, την αναπλήρωση, τα 5000αρα σε μεταπτυχιακά που έχουν όλοι τα ίδια (ενώ παλιά, και δεν θα σταματήσω να το λέω, ήμασταν κατακριτέοι όσοι κάναμε δωρεάν μεταπτυχιακά με αυστηρές εξετάσεις εισαγωγής), το κυνήγι μορίων επι πληρωμή. Έχει περάσει στη νοοτροπία του κόσμου. Ίσως κι εγω αν δεν είχα περάσει τότε, τα ίδια να έλεγα, δεν ξέρω. Τα προσόντα που πληρώνονται αδρά, αποκτώνται για τα μόρια και γίνονται βιομηχανία, δεν είναι επένδυση στην προσωπική μόρφωση. Είναι υποβάθμιση της αξίας οποιουδήποτε χαρτιού, πολύ μεγαλύτερη υποβάθμιση από τον διαγωνισμό. Ο διαγωνισμός ήταν επικύρωση ουσιαστικά του πτυχίου και των σπουδών αφού ο αριστος φοιτητής δεν είχε τίποτα να φοβηθεί. Τώρα όσα προσόντα έχουν μαζέψει όλοι, κάποια στιγμή θα ακυρωθούν, γιατί κάποιοι θα έχουν 3ο μεταπτυχιακό, 5ο πτυχίο, διδασκαλία σε ΑΕΙ, δίπλωμα ιστιοπλοΐας, πιστοποίηση Γ2 στη γλώσσα Κλίνγκον ή σεμινάριο 400 ωρών στο κέντημα με σταυροβελονιά και θα διεκδικήσουν να μοριοδοτούνται και αυτά έξτρα και όντως θα το πετύχουν.
-
Δεν είναι απαραίτητο να απαντούν έτσι απλοϊκά και προτάσσοντας το συμφέρον τους όλοι. Μπορεί να γίνει γόνιμος διάλογος με στοιχεία και επιχειρήματα. Η λογική του "όλοι έχουν δίκιο" σε περιπτώσεις διαφωνίας μπορεί να εξισώνει "θύματα" και "θύτες" και να κανονικοποιεί παθογένειες.
Συνάδελφε καλά όλα αυτά αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή. Πάντα ο καθένας θα διαλεγει το συμφέρον του. Πάντα. Αν δώσεις την επιλογή σε οποιονδήποτε να διοριστεί αυτός και να αποκλειστούν 100 άλλοι, τον εαυτό του θα διαλέξει. Πάντα. Οτι και σύστημα να βρεθεί. μετά απο άπειρο διάλογο και και και....... στο τέλος πάλι κάποιος θα διαμαρτύρεται οτι αδικήθηκε. Θέλουμε δεν θέλουμε έτσι είναι η ανθρώπινη φύση. Τεσπά εγώ ξανασυμφωνώ μαζί σου και επαναλαμβάνω πως το Γαβρόγλειο είναι αν οχι το ποιο δίκαιο είναι το ποιό σφαιρικό.
-
Έσπερος.. για να καταλάβω το δικό σου μεταπτυχιακό που ήταν δωρεάν αφορούσε την προσωπική σου μορφωτική επένδυση, ενώ ένα μεταπτυχιακό που είναι με πληρωμή όχι. Θέλω να σε ενημερώσω ότι ήδη πάμε με πληρωμη για όλα τα μεταπτυχιακά δημοσίων πανεπιστημιων. Και επειδη μίλησες για πολύ διάβασμα από μεριά σου, δικός μου άνθρωπος πριν από λίγο καιρό τελείωσε το μεταπτυχιακό ειδική αγωγή από πανεπιστήμιο Κύπρου, από διάβασμα 5 ώρες την ημέρα.
-
Αύριο ο Μητσοτάκης στο Παιδείας... λέτε να ανακοινώσει τον γραπτό διαγωνισμό;
-
Έσπερος.. για να καταλάβω το δικό σου μεταπτυχιακό που ήταν δωρεάν αφορούσε την προσωπική σου μορφωτική επένδυση, ενώ ένα μεταπτυχιακό που είναι με πληρωμή όχι. Θέλω να σε ενημερώσω ότι ήδη πάμε με πληρωμη για όλα τα μεταπτυχιακά δημοσίων πανεπιστημιων. Και επειδη μίλησες για πολύ διάβασμα από μεριά σου, δικός μου άνθρωπος πριν από λίγο καιρό τελείωσε το μεταπτυχιακό ειδική αγωγή από πανεπιστήμιο Κύπρου, από διάβασμα 5 ώρες την ημέρα.
Άλλο λέω. Τα μεταπτυχιακά όταν ήταν λίγα, με λίγες θέσεις που έμπαινες με εξετάσεις, ήταν μια επένδυση διότι τα είχαν λίγοι, είχαν αξία γιατί αυτοί ππυ εισάγονται είχαν επιλεγεί, και ήταν ένα επιπλέον προσόν. Όταν άρχισαν τα μεταπτυχιακά που δέχονταν τον καθένα (μην κοροϊδευομαστε) που μπορούσε και να πληρώσει εργασίες, τα δικά μας συμβατικά άρχισαν να απαξιώνονται διότι είχαν την ίδια τυπική και ονομαστική αξία με μεταπτυχιακά χωρίς κριτήριο επιλογής και με παρα πολλούς αποφοίτους. Που θα έλεγα ότι για τον κάθε ένα που διαβαζε και έκανε εργασιεσ και κοπίαζε μαζί με δουλειά, παιδιά κλπ, υπήρχε και ένα λαμόγιο που το πήρε έτσι. Φέρτε εικόνα συναδέλφους και «συναδέλφους» που έχουν μάστερ, τα συμπεράσματα είναι οφθαλμοφανή. Στο κάτω κάτω, τα μεταπτυχιακά εξ αποσταεωσ αρχικά ένα νόημα είχαν: να δώσουν την ευκαιρία σε ανθρωπους μεγαλύτερους, που δουλεύουν, που ζουν στην επαρχία, ππυ έχουν οικογένεια, αλλά το αξίζουν, να κάνουν αυτό που για χψ λογουσ δεν είχαν την άνεση να κάνουν στα 22 τους όπως κάναμε άλλοι. Όχι να δίνουν μαζικά πτυχία σε μια βιομηχανία συλλογής μορίων. Μετά, το ένα μάστερ έγινε ουσιαστικά προαπαιτούμενο, επομένως έχασε πλήρως την αξία του, αφού κάποιοι είχαν πλέον δυο μάστερ κοκ. Τι έχει αξία πλέον από όλα αυτά; Τίποτα. Δεν εινσι επιπλέον
προσόντα, τα έχουν όλοι και αύριο κάποιοι θα έχουν 3 μάστερ κοκ. Και παγιώθηκαν και τα δίδακτρα πλέον σχεδον παντού. Κατά τ άλλα, τα πτυχία τα απαξίωνε ο διαγωνισμός; Κι αυτό το σύστημα αδιέξοδο είναι, απλώς δίνει την
ψευδαίσθηση σε όλους ότι μπορούν να το ακολουθήσουν, αν και έχω απορία πού βρίσκουν όλοι τα λεφτά, γιατί εγω εργαζόμενη τόσα χρόνια και δεν τα έχω. Αργότερα θα αρχίσει μια συζήτηση γιατί το ένα κριτήριο παίρνει τόσο και όχι τόσο και ποιο έχει μεγαλύτερη αξία, και φυσικά κάποιοι θα μείνουν απ έξω. Όλα τα συστήματα αφήνουν κάποιον απ έξω, ο διαγωνισμός ενοχλεί όμως γιατί εκεί δεν υπάρχει αλλοθι, ούτε παραθυράκι.
-
Συνάδελφε καλά όλα αυτά αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή. Πάντα ο καθένας θα διαλεγει το συμφέρον του. Πάντα. Αν δώσεις την επιλογή σε οποιονδήποτε να διοριστεί αυτός και να αποκλειστούν 100 άλλοι, τον εαυτό του θα διαλέξει. Πάντα. Οτι και σύστημα να βρεθεί. μετά απο άπειρο διάλογο και και και....... στο τέλος πάλι κάποιος θα διαμαρτύρεται οτι αδικήθηκε. Θέλουμε δεν θέλουμε έτσι είναι η ανθρώπινη φύση.
Το ότι θα επιλέξει κανείς την επιβίωσή του δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να ξεχωρίσει τι είναι δίκαιο και τι όχι.
-
Αύριο ο Μητσοτάκης στο Παιδείας... λέτε να ανακοινώσει τον γραπτό διαγωνισμό;
Ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται...
-
Το γνωστό σάιτ αναφέρει ότι μεταξύ των άλλων θα συζητηθεί και το θέμα πρόσληψης των εκπαιδευτικών:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/455558_ti-tha-syzitisei-simera-pempti-sto-maximoy-o-kyr-mitsotakis-me-tin-igesia-toy
Εάν η πληροφόρηση αυτή αληθεύει ή είναι πάλι για clickbait...!
-
Το ότι θα επιλέξει κανείς την επιβίωσή του δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να ξεχωρίσει τι είναι δίκαιο και τι όχι.
Πολλές φορές δεν μπορεί. Εξάλλου κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Αν εγώ είμαι ο πιο δίκαιος στη θεωρία αλλά στην πράξη φέρομαι ατομιστικά και κοιτάω το τομάρι μου τι μετράει; Το τι σκέφτεται ο καθενας δεν έχει καμία σημασία. Πώς φέρεται και τι κάνει μετράει και επηρεάζει τους υπόλοιπους. Όπως και να έχει σταματήσουμε εδώ γιατί δεν βγάζει πουθενά η συζήτηση.
-
Όπως ήδη ανέφερα, οποιοδήποτε σύστημα για να κριθεί επιτυχημένο οφείλει να απορροφά τους επιτυχόντες, σε βάθος χρόνου, μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό.
Δε θυμάμαι με τι νούμερα ξεκίνησε ο γραπτός αλλά κατέληξε στον πρότελευταίο, ενδεικτικά, να διορίζονται 80 χημικοί.
Με αυτό τον τρόπο, δημιουργήθηκαν στρατιές υποψηφίων με πολλά "κεκτημένα" (μόρια ασεπ, προυπηρεσίας κλπ) που προτιμούσαν να διορίζονται βάσει αυτών (40%, 24μηνο, 40μηνο κ.ο.κ.) παρά να ξαναπεράσουν την διαδικασία γραπτής εξέτασης.
Της Διαμαντοπούλου υπήρξε θύμα της εποχής. Δούλευε ο άλλος σε δυσπρόσιτο και έπιανε 18 μήνες και ξαφνικά μετ
Ναι αλλά όπως αναφέρθηκε ήδη, τα ακαδημαικά προσόντα μένουν, δεν γίνεται reset κάθε 2-3 χρόνια.
Τέλος πάντων, κλείνω με αυτά που έγραψα νωρίτερα, επιτυχημένο σύστημα λογαριάζω αυτό που συγκεντρώνει κάποιες βασικές προϋποθέσεις (συγκερασμό, αφούγκρασμα της βάσης και απορρόφηση των επιτυχόντων).
Το να πρωτοτυπήσουμε ως επαγγελματικός κλάδος, να γίνουμε οι πρώτοι που θα δίνουν εξετάσεις για να δουλεύουν με 10μηνη σύμβαση κάθε χρόνο κι αλλού ανά την επικράτεια μου φαίνεται αδιανόητο.
Σε γενικές γραμμές δε διαφωνω με αυτά που γράφεις
Σίγουρα, ένα επιτυχημένο σύστημα διορισμού θα πρέπει να πληροί πολλές προϋποθέσεις κ να λαμβάνει υπ όψιν τα πάντα, για να μην είναι άδικο ή τουλάχιστον να μειώνει τις αδικίες.
Για αυτό κ αναφέρθηκα στο σύστημα της Διαμαντοπούλου ( η οποία κατά τ άλλα, δεν ήταν καλή Υπουργός Παιδείας). Ενδεχομένως με κάποιες τροποποιήσεις, να ήταν δικαιότερο.
Το ότι κατέληξε να διορίζονται ελάχιστοι επιτυχόντες από τον γραπτό διαγωνισμό ( ενδεικτικά: οι πρώτοι φιλόλογοι που διορίστηκαν με γραπτό ήταν 2000+ κ κατέληξαν στον τελευταίο στους 480) έχει να κάνει με την καταστρατήγηση του ποσοστού διοριστεων από γραπτό, όπως αρχικά προέβλεπε ο νόμος. Δηλαδή, έμπαιναν από το παράθυρο, πολύτεκνοι, επιτυχόντες με συγκεκριμένη προϋπηρεσία κ δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, καθώς υπήρχε κ ένας κομματικός στρατός που έπρεπε να εξυπηρετηθεί. Κ ο νόμος είχε γίνει λάστιχο.
Ως προς τα μεταπτυχιακά κ γενικά,τα ακαδημαϊκα προσόντα, έχουν καταντήσει σούπερ μάρκετ κανονικοτατο, δυστυχώς.
Και δεν τσουβαλιαζω τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια με δίδακτρα, είναι συνέπεια της εποχής να πληρώνουμε για τη δια βίου εκπαίδευση, η οποία είναι απαραίτητη. Ωστόσο, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, εάν δεν αποτελούσαν αναγκαία προϋπόθεση διορισμού ή για θέσεις διευθυντών κλπ, δε θα ήταν πρώτη επιλογή η απόκτηση τους για την πλειονότητα των συναδελφων.
Κατι μεταπτυχιακά απο
-
Κ επίσης, μια άλλη παράμετρος είναι πως αυτή η εύκολη απόκτηση ακαδημαϊκών προσόντων κ συνακόλουθα η κατάληψη θέσεων στο δημόσιο, δημιουργεί κ μια αντίστοιχη νοοτροπία. Πάρα πολλοί συνάδελφοι νεοδιοριστοι, είτε ειδικής είτε γενικής, μπαίνουν στο δημόσιο σχολείο με τη λογική του "αράγματος". Δε λέω ότι θα πρέπει να γίνουμε είλωτες, αλλά για όποιον επιλέγει την εκπαίδευση θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, τα κίνητρα του να μην περιορίζονται στον σταθερό μισθό κ τις διακοπές του καλοκαιριού. Κ για να μην παρεξηγούμαι: και παλιότερα υπήρχαν τέτοιας νοοτροπίας εκπαιδευτικοί, αλλά τώρα έχουν σίγουρα αυξηθεί.
Πιο παλιά, η εικόνα που είχα για συναδέλφους που λούφαραν, ήταν ότι γενικά στην τάξη ήταν από απλώς οκ έως παραπάνω από οκ, το ίδιο και στην εφημερία, και προσπαθούσαν να αποφύγουν διάφορες εξωδιδακτικές εργασίες. Λούφα δηλαδή θεωρούσα είτε την παλιά φιλόλογο που έπαιρνε συγκεκριμένα αντικείμενα μόνο, είτε αυτούς που δεν ήθελαν ποτέ να πάρουν γιορτή, ή δεν γνώριζαν καμία πιο βαριά δουλειά όπως το πρακτικό. Περιστασιακά εμφανίζονταν άτομα με προβληματική συμπεριφορά εντός και εκτός τάξης. Και οι αναπληρωτές συνήθως ήταν πολύ πιο ευσυνείδητοι και φιλότιμοι και πρόθυμοι κλπ από τους μόνιμους. Από όταν άρχισαν οι διορισμοί, στην αρχή είδα άτομα με υψηλά ακαδημαϊκά προσόντα και νοοτροπία εκτός χώρου σχολείου, αλλά με υψηλή εργασιακή ηθική, διότι είχαν συνηθίσει σε άλλα περιβάλλοντα. Πέρσι είδα για πρώτη φορά, αλλά κατάλαβα ότι θα παγιωθεί, ανρθώπους που ήρθαν στο σχολείο για να αράξουν, αλλά ταυτόχρονα δεν είχαν και ιδέα τι ακριβώς υποχρεώσεις έχει το σχολείο (δεν έχω καταλάβει πώς καριβώς μάζεψαν προϋπηρεσία τόσα χρόνια και συμπεριφέρονταν σαν εξωγήινοι), αδυνατούσαν να φέρουν εις πέρας αυτές τις βασικές υποχρεώσεις (του στιλ να κάνουν μια ολόκληρη μέρα εφημερία σωστά, για κάόιους ήταν υπεράνθρωπο), έκαναν χοντρά λάθη και στα βασικά όπως τα καθήκοντα ενός υπεύθυνου τμήματος, γενικώς συμπεριφέρονταν σαν να μην είχαν πατήσει ποτέ σε σχολείο, και φυσικά εξάντλησαν ό,τι άδεια υπήρχε και δεν υπήρχε, χωρίς καμία διάθεση να μάθουν και εμφανή τη νοοτροπία ότι κατά τη γνώμη τους το σχολείο ήταν μια δουλειά ανάλαφρη και άκοπη (άρα αν ζορίστηκαν εκείνη τη χρονιά, ήταν πρόβλημα του σχολείου και θα λυθεί με αλλαγή σχολείου όπου πιστεύουν ότι θα συνεχίσουν να συμπεριφέρονται σαν guest star).
-
Πιο παλιά, η εικόνα που είχα για συναδέλφους που λούφαραν, ήταν ότι γενικά στην τάξη ήταν από απλώς οκ έως παραπάνω από οκ, το ίδιο και στην εφημερία, και προσπαθούσαν να αποφύγουν διάφορες εξωδιδακτικές εργασίες. Λούφα δηλαδή θεωρούσα είτε την παλιά φιλόλογο που έπαιρνε συγκεκριμένα αντικείμενα μόνο, είτε αυτούς που δεν ήθελαν ποτέ να πάρουν γιορτή, ή δεν γνώριζαν καμία πιο βαριά δουλειά όπως το πρακτικό. Περιστασιακά εμφανίζονταν άτομα με προβληματική συμπεριφορά εντός και εκτός τάξης. Και οι αναπληρωτές συνήθως ήταν πολύ πιο ευσυνείδητοι και φιλότιμοι και πρόθυμοι κλπ από τους μόνιμους. Από όταν άρχισαν οι διορισμοί, στην αρχή είδα άτομα με υψηλά ακαδημαϊκά προσόντα και νοοτροπία εκτός χώρου σχολείου, αλλά με υψηλή εργασιακή ηθική, διότι είχαν συνηθίσει σε άλλα περιβάλλοντα. Πέρσι είδα για πρώτη φορά, αλλά κατάλαβα ότι θα παγιωθεί, ανρθώπους που ήρθαν στο σχολείο για να αράξουν, αλλά ταυτόχρονα δεν είχαν και ιδέα τι ακριβώς υποχρεώσεις έχει το σχολείο (δεν έχω καταλάβει πώς καριβώς μάζεψαν προϋπηρεσία τόσα χρόνια και συμπεριφέρονταν σαν εξωγήινοι), αδυνατούσαν να φέρουν εις πέρας αυτές τις βασικές υποχρεώσεις (του στιλ να κάνουν μια ολόκληρη μέρα εφημερία σωστά, για κάόιους ήταν υπεράνθρωπο), έκαναν χοντρά λάθη και στα βασικά όπως τα καθήκοντα ενός υπεύθυνου τμήματος, γενικώς συμπεριφέρονταν σαν να μην είχαν πατήσει ποτέ σε σχολείο, και φυσικά εξάντλησαν ό,τι άδεια υπήρχε και δεν υπήρχε, χωρίς καμία διάθεση να μάθουν και εμφανή τη νοοτροπία ότι κατά τη γνώμη τους το σχολείο ήταν μια δουλειά ανάλαφρη και άκοπη (άρα αν ζορίστηκαν εκείνη τη χρονιά, ήταν πρόβλημα του σχολείου και θα λυθεί με αλλαγή σχολείου όπου πιστεύουν ότι θα συνεχίσουν να συμπεριφέρονται σαν guest star).
Πράγματι ισχύουν αυτά που αναφέρετε. Είναι όμως διαπιστώσεις.
Θα μπορούσατε να προτείνετε κάποιες λύσεις ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα ή να ελαχιστοποιηθούν;
Ευχαριστώ.
-
Πράγματι ισχύουν αυτά που αναφέρετε. Είναι όμως διαπιστώσεις.
Θα μπορούσατε να προτείνετε κάποιες λύσεις ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα ή να ελαχιστοποιηθούν;
Ευχαριστώ.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια λύση, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, τι λύση να υπάρχει, να κυνηγάς κΑποιον λες και είναι μωρό; Το «λογικό» θα ήταν να είναι κουρασμένος και με τάσεις απόσυρσης οποίος ταλαιπωρήθηκε χρόνια ως αναπληρωτής και τώρα θέλει λίγο να ησυχάσει, αλλά αυτό δεν το είδα σε κανέναν. Αλλά τι να πω, ότι πρέπει να φάνε την αναπλήρωση με το κουτάλι για να δουν τι ακριβώς είναι το «κάθεστε 3 μήνες το χρόνο»; Φαίνεται ότι το προσοντολογιο, ακριβώς επειδή τα «προσόντα» τα έχουν όλοι, πλέον εξελίχθηκε σε άτυπη επετηρίδα. Εμφανίζονται άτομα ουρανοκατέβατα με κάποια μικρή εμπειρία, κάνουν δυο χρόνια «αγροτικό» που το αντιμετωπίζουν κάπως σαν εξορία, για να πάρουν μετάθεση ή απόσπαση για το σπίτι τους. Μήπως αν μεσολαβούσε ο γραπτός, θα αποφεύγονταν τετοια φαινόμενα;
-
Πολλές φορές δεν μπορεί. Εξάλλου κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Αν εγώ είμαι ο πιο δίκαιος στη θεωρία αλλά στην πράξη φέρομαι ατομιστικά και κοιτάω το τομάρι μου τι μετράει; Το τι σκέφτεται ο καθενας δεν έχει καμία σημασία. Πώς φέρεται και τι κάνει μετράει και επηρεάζει τους υπόλοιπους. Όπως και να έχει σταματήσουμε εδώ γιατί δεν βγάζει πουθενά η συζήτηση.
Μα εσύ ανέφερες ως δεδομένο ότι όλοι πράττουν βάσει συμφέροντος. Εγώ λέω ότι ακόμα και στην περίπτωση που κάποιος λειτουργεί έτσι, δε σημαίνει ότι το δικαιολογεί κιόλας ντύνοντας το με το μανδύα της δικαιοσύνης.
Δε ζούμε σε αμοραλιστικό κόσμο όπου όλοι κάνουν αυτό που τους συμφέρει και το δικαιολογούν από πάνω.
Ειδάλλως κάθε διαφωνία είτε μικρή είτε μεγάλη θα εξαντλούνταν με το επιχείρημα "ε τι να κάνουμε, κι εσύ το ίδιο θα έκανες σε ανάλογη περίπτωση οπότε μη διαμαρτύρεσαι".
Τέλος πάντων, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.
Το ότι κατέληξε να διορίζονται ελάχιστοι επιτυχόντες από τον γραπτό διαγωνισμό ( ενδεικτικά: οι πρώτοι φιλόλογοι που διορίστηκαν με γραπτό ήταν 2000+ κ κατέληξαν στον τελευταίο στους 480) έχει να κάνει με την καταστρατήγηση του ποσοστού διοριστεων από γραπτό, όπως αρχικά προέβλεπε ο νόμος. Δηλαδή, έμπαιναν από το παράθυρο, πολύτεκνοι, επιτυχόντες με συγκεκριμένη προϋπηρεσία κ δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, καθώς υπήρχε κ ένας κομματικός στρατός που έπρεπε να εξυπηρετηθεί. Κ ο νόμος είχε γίνει λάστιχο.
Αυτό ίσως ίσχυε μέχρι το ενδιάμεσο στάδιο. Προς το τέλος, λόγω κρίσης, οι διορισμοί είχαν καταντήσει τραγέλαφος με αποκορύφωμα τον τελευταίο διαγωνισμό που οι επιτυχόντες διορίστηκαν σε 2 δόσεις ενώ στη συνέχεια μπήκαμε σε μια δεκαετία αδιοριστίας, με το πρόσχημα της απαγόρευσης διορισμών λόγω τρόικας, κάτι που τελικά δεν ίσχυε.
Ως προς τα μεταπτυχιακά κ γενικά,τα ακαδημαϊκα προσόντα, έχουν καταντήσει σούπερ μάρκετ κανονικοτατο, δυστυχώς.
Σε αυτό δε φταίει το σύστημα διορισμών αλλά ο ελλιπής έλεγχος και η διαδικασία αναγνώρισης των μεταπτυχιακών.
Και δεν τσουβαλιαζω τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια με δίδακτρα, είναι συνέπεια της εποχής να πληρώνουμε για τη
δια βίου εκπαίδευση, η οποία είναι απαραίτητη. Ωστόσο, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, εάν δεν αποτελούσαν αναγκαία προϋπόθεση διορισμού ή για θέσεις διευθυντών κλπ, δε θα ήταν πρώτη επιλογή η απόκτηση τους για την πλειονότητα των συναδελφων.
Προφανώς, δε βλέπω το πρόβλημα εδώ. Για μένα θα έπρεπε να είναι ίσως πιο απαιτητικά, με αυστηρότερο έλεγχο και αναγνώριση μόνο σε όσα είναι συναφή με την εκπαίδευση.
Κατι μεταπτυχιακά απο
-
Στο σύστημα διορισμού, ο καθένας προτείνει το σύστημα που θεωρεί ότι τον συμφέρει.
Δεν υπάρχει αντικειμενικό και δίκαιο σύστημα.
Λύση είναι να κλείσουν οι καθηγητικές σχολές για μια εικοσαετία, η Ε
-
Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου δεν είναι ο τρόπος διορισμών. Προσωπικά είμαι αντίθετος με τον γραπτό διαγωνισμό. Δεν υπάρχει λόγος να πω γιατί μιας και δεν έχει καμία σημασία. Αν θέλει κάποιος μπορεί να δει κάποια αρχαία ποστ μου.
Το πρόβλημα είναι πώς "ελέγχεις" ότι κάποιος πράγματι υπηρετεί το λειτούργημα (λατρεύουμε τον όρο) που με τόσο πάθος επιδίωξε να προσληφθεί ή να διοριστεί.
Προσωπικά δεν έχω απαντήσεις. Δυστυχώς. Και εγώ τις ψάχνω χρόνια τώρα.
Υ.Γ. Σταματώ εδώ επειδή είμαι επιρρεπής σε φιλοσοφικές, ίσως αμπελοσοφικές, συζητήσεις.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/463332_diagonismos-asep-ekpaideytikon-kai-prosontologio-neo-systima-proslipseon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/463332_diagonismos-asep-ekpaideytikon-kai-prosontologio-neo-systima-proslipseon)
-
Και εκεί που όλοι είχαν ξεγράψει τον γραπτό, φαίνεται να εμφανίζεται κανονικότατα στο ετήσιο σχέδιο δράσης του υπουργείου για το 2025 (όπως και σε όλα τα προηγούμενα, από τότε που ξεκίνησε η συγγραφή τους).
Αυτή η επιμονή, σε ένα κρίσιμο σημείο πριν την αποστολή του επίσημου αιτήματος για το άνοιγμα των πινάκων της ειδικής αγωγής, δεν μπορεί να είναι τυχαία.
Είτε προσπαθούν και πάλι να καλλιεργήσουν την ελπίδα στους μη έχοντες πιθανότητες πρόσληψης/διορισμού με το προσοντολόγιο, ότι στα σχέδια του υπουργείου είναι κάποια στιγμή στο μέλλον να επιστρέψει ο γραπτός (όπως και τις προηγούμενες φορες) ή αυτή τη φορά όντως επεξεργάζονται (πάντα επικουρικά με τα υπόλοιπα κριτήρια) τη θέσπισή του.
Η ανακύκλωση του θέματος στα sites πάντως τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν είναι τυχαία και κάνει μπαμ ότι πρόκειται για δοσμένη είδηση μέσα από το Μαρούσι. Αν μη τι άλλο πρέπει να υπάρξει πίεση για το έγκαιρο άνοιγμα των πινάκων της ειδικής (η οποία δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή).
-
Εδώ ψάχνουν συνταξιούχους δάσκαλους για αναπληρωτές και θα βάλουν γραπτό με βάση κιόλας για να κοπούν τα 3/4 αυτών...?
Μη δίνετε μεγάλη σημασία σε δημοσιεύματα που κρύβονται συμφέροντα...από πίσω...
Έξαλλου μέχρι το 2026 οι διορισμοί γίνονται από το παρών σύστημά...
-
Εδώ ψάχνουν συνταξιούχους δάσκαλους για αναπληρωτές και θα βάλουν γραπτό με βάση κιόλας για να κοπούν τα 3/4 αυτών...?
Μη δίνετε μεγάλη σημασία σε δημοσιεύματα που κρύβονται συμφέροντα...από πίσω...
Έξαλλου μέχρι το 2026 οι διορισμοί γίνονται από το παρών σύστημά...
Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Το ξέρουμε πολύ καλά αυτό και ήδη από το καλοκαίρι τα ακούγαμε για φέτος τα περί γραπτού περισσότερο από κάθε άλλη χρονιά, οπότε φυσικό είναι να ανησυχούμε και δυστυχώς αυτή τη φορά θεωρώ ότι τα πράγματα είναι πιο σοβαρά από ποτέ με αυτόν που μπλέξαμε, για τον Πιερρακάκη λέω
-
Σε ΦΕΚ η ρύθμιση πιερρακακη για κάλυψη κενών λόγω έλλειψης αναπληρωτων από πίνακες ΑΣΕΠ από συνταξιούχους εκπαιδευτικούς. Δηλαδή σήμερα με πάνω από 150 Χιλ αναπληρωτες στους πίνακες το σύστημα αδυνατεί να βρει εκπαιδευτικούς για κάλυψη των κενων. Η ερώτηση προς πιερρακακη είναι.... κύριε υπουργέ δεν τους βρίσκεις με 150 Χιλ θα τους βρεις με 80-90χιλ που ίσως πιάσουν την βάση;;
-
Σε ΦΕΚ η ρύθμιση πιερρακακη για κάλυψη κενών λόγω έλλειψης αναπληρωτων από πίνακες ΑΣΕΠ από συνταξιούχους εκπαιδευτικούς. Δηλαδή σήμερα με πάνω από 150 Χιλ αναπληρωτες στους πίνακες το σύστημα αδυνατεί να βρει εκπαιδευτικούς για κάλυψη των κενων. Η ερώτηση προς πιερρακακη είναι.... κύριε υπουργέ δεν τους βρίσκεις με 150 Χιλ θα τους βρεις με 80-90χιλ που ίσως πιάσουν την βάση;;
Παιδάκι μου, νομίζεις ότι αυτός ο άνθρωπος βάζει το μυαλό του να σκεφτεί; Αυτός απλά θέλει να κάνει ό,τι μπορεί για να τσιμπήσουν ψήφους από εκείνη την μερίδα του πληθυσμού και να λέει και καλά ότι "κοιτάξτε, εγώ επανέφερα τον γραπτό ΑΣΕΠ που είναι το πιο δίκαιο σύστημα διορισμού". Αυτό θα σου απαντήσει και θα περηφανεύεται , ανεξάρτητα με το αν την επόμενη χρονιά μετά τον γραπτό ΑΣΕΠ ήδη σου βάζω στοίχημα θα αρχίσουν τα προβλήματα στα σχολεία να διογκώνονται. Εδώ χωρίς τον γραπτό και έχουμε αυτό το χάλι.
-
Πρέπει δυστυχώς να ετοιμαζόμαστε για κινητοποιήσεις...Δεν πρέπει να περάσει χωρίς δυναμική αντίδραση από τον κλάδο μας! Πολλές αντίστοιχες κινητοποιήσεις στο παρελθόν έπιασαν τόπο ειδικά με την γκρίνια που υπάρχει στη κυβέρνηση! Παίζουν απλά με τις ζωές μας ανάλγητα χωρίς κανέναν ενδοιασμό!
-
Πάντως, αν όντως πλησιάζουμε -αυτή τη φορά- στην υλοποίηση ενός τέτοιου σεναρίου, θα έχουμε σύντομα κάποια ενημέρωση από τον Patreas.
Πρόκειται για ένα άκρως σημαντικό ζήτημα...
-
Παιδάκι μου, νομίζεις ότι αυτός ο άνθρωπος βάζει το μυαλό του να σκεφτεί; Αυτός απλά θέλει να κάνει ό,τι μπορεί για να τσιμπήσουν ψήφους από εκείνη την μερίδα του πληθυσμού και να λέει και καλά ότι "κοιτάξτε, εγώ επανέφερα τον γραπτό ΑΣΕΠ που είναι το πιο δίκαιο σύστημα διορισμού". Αυτό θα σου απαντήσει και θα περηφανεύεται , ανεξάρτητα με το αν την επόμενη χρονιά μετά τον γραπτό ΑΣΕΠ ήδη σου βάζω στοίχημα θα αρχίσουν τα προβλήματα στα σχολεία να διογκώνονται. Εδώ χωρίς τον γραπτό και έχουμε αυτό το χάλι.
Και μετά θα βγάζει τοπικές προσκλήσεις.
-
αν είναι να γίνει γραπτός η λογική λέει ότι θα το εφαρμόσουν φέτος που στην ειδική δεν έχει τόσα άτομα σαν την γενική. Οπότε θα δουν αστοχίες και μπορεί να τις διορθώσουν στην γενική. Αν βγουν κανονικά οι πίνακες τις ειδικής δεν θα υπάρχει κίνδυνος να αλλάξει το σύστημα.
Αν γίνει γραπτός λογικά όποιος δεν πιάσει τη βάση λογικά θα μένει εκτός διορισμού αλλά θα μπορεί να δουλέψει κανονικά σαν αναπληρωτής.
Νομίζω ότι μέχρι την άνοιξη φέτος θα φανεί μια και καλή αν θα αλλάξει το σύστημα. Πιστεύω αν δεν αλλάξει φέτος δεν θα έχει χρόνο η τωρινή κυβέρνηση να το εφαρμόσει.
-
Πτυχία, μεταπτυχιακα, ένα σωρό προσόντα, αναπληρωτηληκι-εξορια, αξιολογήσεις και τώρα ανασταίνουν και τον πεθαμένο γραπτό για ένα 1000 της πείνας.
ΡΕ ΔΕ ΠΑΤΕ ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ και εσείς και οι σανοφαγοι σας...
-
Πτυχία, μεταπτυχιακα, ένα σωρό προσόντα, αναπληρωτηληκι-εξορια, αξιολογήσεις και τώρα ανασταίνουν και τον πεθαμένο γραπτό για ένα 1000 της πείνας.
ΡΕ ΔΕ ΠΑΤΕ ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ και εσείς και οι σανοφαγοι σας...
Κι όμως, παρόλα αυτά υπάρχει κόσμος που θα συμμετείχε στη διαδικασία του γραπτού και θα πήγαινε στις εσχατιές ακόμα και αναπληρωτής, και για λιγότερα από όσα γράφεις, θυσία στο όνειρο του διορισμού.
Ίσως όχι σε όλες τις ειδικότητες...μπορεί να ακούγεται θλιβερό αλλά είναι πραγματικότητα.
-
Πρέπει δυστυχώς να ετοιμαζόμαστε για κινητοποιήσεις...Δεν πρέπει να περάσει χωρίς δυναμική αντίδραση από τον κλάδο μας! Πολλές αντίστοιχες κινητοποιήσεις στο παρελθόν έπιασαν τόπο ειδικά με την γκρίνια που υπάρχει στη κυβέρνηση! Παίζουν απλά με τις ζωές μας ανάλγητα χωρίς κανέναν ενδοιασμό!
Πιο δυναμική κινητοποίηση από αυτή που έγινε το 1998 όταν έγινε ο πρώτος διαγωνισμός χλωμό να υπάρξει. Και ακόμα και τότε ο διαγωνισμός έγινε κανονικά. Είναι μην το αποφασίσουν ..... Μια χαρά θα γίνει ακριβώς γιατί όπως λέει και ο Ioannis πολλοί τον θέλουν γιατί σε κάποιες ειδικότητες δεν έχουν άλλη ελπίδα να δουλέψουν.
-
Νομίζω πως στα διάφορα εκπαιδευτικά site παρουσιάζεται μια αρκετά "σκληρή"" τροπολογία π.χ να κόβονται όσοι δεν παιρνούν την βάση..θεωρώ πως αν τελικά έρθει , θα έρθει σε πιο "light" εκδοχή τουλάχιστον για τους έχοντες προϋπηρεσία 40 μήνες++, σε ορισμένους κλάδους είναι και μεγάλοι άνθρωποι, θα δείξει...
-
To 2027 τελειωνει το ΕΣΠΑ και θα σου πει θα παιρνω τους μισους αναπληρωτες ...Δεν θα πας στον γραπτο...?
Το ξαναλεω ομως οτι σαν επιτυχων ηδη ενος γραπτου ...ειναι μια πολυ δυσκολη διαδικασια ...και φανταζομαι ειναι ακομη δυσκολοτερη οταν αφορα καθηγητες...
-
To 2027 τελειωνει το ΕΣΠΑ και θα σου πει θα παιρνω τους μισους αναπληρωτες ...Δεν θα πας στον γραπτο...?
Το ξαναλεω ομως οτι σαν επιτυχων ηδη ενος γραπτου ...ειναι μια πολυ δυσκολη διαδικασια ...και φανταζομαι ειναι ακομη δυσκολοτερη οταν αφορα καθηγητες...
Εσύ πιστεύεις ότι ένας γραπτος θα λύσει τα χρόνια προβληματα του εκπαιδευτικού συστήματος;;; Τα χρόνια προβλήματα μισθού... στέγασης.. μετακίνησης κτλ θα τα λύσει ένας γραπτος;;; Επικοινωνιακο παιχνίδι κάνουν όλοι τους και πολύ περισσότερο ο αγαπητός μου πιερρακακης. Το 2014 με τους εθελοντές εκπαιδευτικούς ο Λοβέρδος και τώρα με τους συνταξιούχους εκπαιδευτικούς ο πιερρακακης.
-
To 2027 τελειωνει το ΕΣΠΑ και θα σου πει θα παιρνω τους μισους αναπληρωτες ...Δεν θα πας στον γραπτο...?
Το ξαναλεω ομως οτι σαν επιτυχων ηδη ενος γραπτου ...ειναι μια πολυ δυσκολη διαδικασια ...και φανταζομαι ειναι ακομη δυσκολοτερη οταν αφορα καθηγητες...
Το ΕΣΠΑ ανανεώνεται γιατί αν δεν υπάρχει ΕΣΠΑ από που θα πληρώνονται οι εκπαιδευτικοί στην παράλληλη στήριξη; Από το κράτος που δεν έχει μια;
-
Εσύ πιστεύεις ότι ένας γραπτος θα λύσει τα χρόνια προβληματα του εκπαιδευτικού συστήματος;;; Τα χρόνια προβλήματα μισθού... στέγασης.. μετακίνησης κτλ θα τα λύσει ένας γραπτος;;; Επικοινωνιακο παιχνίδι κάνουν όλοι τους και πολύ περισσότερο ο αγαπητός μου πιερρακακης.
Νοιάστηκε ποτέ το Υπουργείο και οι Υπουργοί για τους εκπαιδευτικούς και τα προβλήματά τους; Αντίθετα φροντίζει να τους δημιουργεί μεγαλύτερα με την υποχρεωτική παραμονή 2 ετών στον τόπο διορισμού, την αύξηση του αριμού των μαθητών ανά τάξη, αύξηση διδακτικού ωραρίου κ.ο.κ...
Φυσικά και είναι επικοινωνιακό παιχνίδι ο διαγωνισμός ότι να, αξιολογώ... οι καλύτεροι θα διοριστούν κ.τ.λ. ....αλλά και δίνει ελπίδα στους νέους αποφοιτήσαντες, πολλοί από τους οποίους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες..... ,στην δύσκολη οικονομική συγκυρία που βρισκόμαστε, ώστε να μπορούν να δουλέψουν με τα υπάρχοντα δεδομένα. Άλλωστε και το 1998 ο διαγωνισμός γι' αυτό "πέρασε" . Διότι οι τότε νέοι απόφοιτοι δεν θα δούλευαν ποτέ με την επετηρίδα σε πολλές ειδικότητες.
Και για να είμαι δίκαιη να προσθέσω ότι δεν έχουν άδικο. Και τότε διορίστηκαν άτομα που δεν θα διορίζονταν διαφορετικά και θα συμβεί και τώρα αν γίνει ο διαγωνισμός. Δυστυχώς ταυτόχρονα αδικήθηκαν και πάρα πολλοί που περίμεναν να διοριστούν με την επετηρίδα. Γι' αυτό μετά έγιναν οι παράλληλοι πίνακες ...
-
Θα πω κάτι ως σκέψη. Θα πάμε σε διορισμούς και φέτος και μετά θα κλείσει λίγο η στρόφιγγα και άντε να βάλουμε γραπτό ΑΣΕΠ για να το δικαιολογήσουμε; Το θέμα είναι ένα εν ολίγοις....η διάθεση διορισμού μονίμων για κάθε κενό, για κάθε βαθμίδα. Αν υπάρχει αυτή η πρόθεση το σύστημα διορισμού δεν θα το αλλάζαμε. Δεν θα ήταν το βασικό μας μέλημα εν ολίγοις. :-X
-
Δεν ξέρω τι ακριβώς θέλουν να κάνουν. Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν περιόρισε τον αριθμό των διορισμών. Επιτυχόντες υπήρχαν υπεραρκετοί σε όλες τις ειδικότητες πλην των δασκάλων κάποια στιγμή -αλλά αυτοί είναι μια κατηγορία από μόνοι τους. Αυτό που έκανε ο διαγωνισμός ήταν να αλλάξει το ποιοι θα διορίζονταν.
-
Ναι όντως το 1998 ο διαγωνισμός δεν μείωσε τους διορισμούς. Ο νόμος Διαμαντοπούλου όμως; Το σύστημα του γραπτού είναι περίπλοκο, θέλει οργάνωση πόσο μάλλον αν δώσει προσαυξήσεις και από άλλα κριτήρια. Το τωρινό σύστημα προσφέρει δυνατότητα για πολλούς γρήγορους διορισμούς. Τυχαίο που σκέφτονται την αλλαγή μετά τη φετινή χρονιά που διόρισαν υπεραρίθμους; Όσο πιο λίγοι διορισμοί, τόσο συμφέρει το σύστημα του γραπτού. Η Διαμαντοπούλου το απέδειξε.Ίσες (αλλά ελάχιστες) ευκαιρίες σε όλους...
-
Είναι απαράδεκτο να έχουμε φαει χρόνια και λεφτά για να τρέχουμε σε όλη την Ελλάδα και να μας τα αλλάξουν όλα… πραγματικά δεν μας υπολογίζουν καθόλου… κάνουμε τη ζωή μας τούμπα κάθε δέκα μήνες και τώρα θέλουν να επαναφέρουν ένα σύστημα το οποίο έχει αποτύχει στο παρελθόν! Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά!
-
Ποιος γραπτός ρε σεις. Ειδικά αυτό το υβριδικό που λένε μαζί με προσόντα κλπ θα πάρει μήνες να βγάλουν αποτελέσματα, εδώ κλαίνε με το προσοντολογιο στον ΑΣΕΠ λέει ο πρόεδρος του και θα θέλει αυτό που είναι και χειρότερο οικονομικά και περισσότερο χρονοβόρο; Επίσης, θα τον ανακοινώσουν τώρα για πότε; Δε προλαβαίνουν τους πίνακες ειδικής, εκφοβισμός είναι, δε θα γίνει
-
Είναι απαράδεκτο να έχουμε φαει χρόνια και λεφτά για να τρέχουμε σε όλη την Ελλάδα και να μας τα αλλάξουν όλα… πραγματικά δεν μας υπολογίζουν καθόλου… κάνουμε τη ζωή μας τούμπα κάθε δέκα μήνες και τώρα θέλουν να επαναφέρουν ένα σύστημα το οποίο έχει αποτύχει στο παρελθόν! Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά!
Το σύστημα δεν απέτυχε. Δεν εφαρμόστηκε ποτέ ως όφειλε. Κι αυτό δεν είναι προσωπική άποψη. Είναι αντικειμενικό γεγονός. Υπάρχει δικαστική απόφαση. Το να λες "διαφωνώ", "δε μου αρέσει", "δεν είναι καλό σύστημα" είναι θεμιτό. Το να λες όμως "απέτυχε" ή το άλλο που κυκλοφορεί πολύ συχνά, "ήταν διαβλητό και ξέρω κάποιον που ξέρει κάποιον που ξέρει κάποιον που δεν πήγε να γράψει τη 2η μέρα, αλλά ήταν στους διοριστέους", δεν είναι θεμιτό.
Όλα τα συστήματα έχουν τα καλά τους και τα κακά τους κι όλα μπορούν να βελτιωθούν. Και με το τωρινό σύστημα ισχύει αυτό. Ήταν απαράδεκτο για το 95% των ενεργών αναπληρωτών όταν ψηφίστηκε. Τώρα απλά όλοι το υπερασπίζονται για 2 και μόνο λόγους: 1ον για λόγους σταθερότητας ("επενδύσαμε λεφτά σε μεταπτυχιακά κλπ) και 2ον γιατί δε θέλουν να διαβάσουν για τον γραπτό διαγωνισμό.
ΑΝ φέρουν γραπτό διαγωνισμό και μετά από 10 χρόνια πάνε να τον αλλάξουν πάλι, θα υπάρξουν και τότε πολλοί που θα υποστηρίζουν το να παραμείνει ο γραπτός, πάλι για τους ίδιους λόγους.
Απλά μην αναγάγουμε την προσωπική μας άποψη/επιθυμία σε αντικειμενική αλήθεια. Κι επίσης περιμένετε πρώτα να ψηφιστεί. Ο γραπτός ακούγεται από το 2018 κι έχουμε φτάσει 2025. Το ξέρω ότι θεωρείτε ότι εσείς τον έχετε αποτρέψει μέχρι τώρα, αλλά ειλικρινά, οποιοσδήποτε παρακολουθεί έστω και λίγο τις εξελίξεις, ξέρει ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Έχουν περάσει πράγματα και πράγματα που έχουν απέναντι τους είτε όλους τους εκπαιδευτικούς είτε κι όλη την κοινωνία και δεν τους ένοιαξε στο παραμικρό. Οπότε η πικρή αλήθεια είναι ότι αν θελήσουν να φέρουν τον γραπτό διαγωνισμό, θα τον φέρουν. Δεν έχει νόημα να χτυπιέστε από τώρα. Θα γίνει γνωστό όταν θα πάει στη βουλή για ψήφιση.
-
Ήμουν από τα άτομα που όταν αποφοίτησα (πριν εφαρμοστεί το προσοντολόγιο) δεν ήμουν ιδιαίτερα κατά του γραπτού διαγωνισμού. Μέχρι που έδωσα για τον μεγάλο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ πριν 1,5 χρόνο. Δε θα πω πολλά μόνο ένα, ήταν μια παρωδία. Από όλα τα συστήματα ο γραπτός είναι ο χειρότερος. Πραγματικά κρίνεται η επαγγελματική πορεία των επόμενων σου χρόνων (και όχι μόνο )από μια μέρα. Από εμένα είναι όχι και πραγματικά ελπίζω να μην εφαρμοστεί πότε.
-
Sorry συνάδελφε αλλά αυτά που λες είναι ένα μάτσο αερολογίες. Ο γραπτός απέτυχε και είναι ό,τι χειρότερο έχει εφαρμοστεί ποτέ. Τελεία και παύλα. Όλα τα άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε
Δε διάβασα κανένα επιχείρημα.
-
Απορώ γιατί αγχώνεστε τόσο με το γραπτό διαγωνισμό! Δεν υπάρχει περίπτωση να προλάβουν να τα ετοιμάσουν ούτε το 2026!
Ο αδερφός μου έδωσε στο γραπτό διαγωνισμό 3ΓΒ/2023 στις 4/3/2023, βγήκαν τα προσωρινά στις 29/7/2024 και προχθές 29/11/2024 βγήκαν επιτέλους τα οριστικά! Δεν τελειώσαμε όμως.. πρέπει τώρα οι διοριστέοι να ειδοποιηθούν από τους φορείς για να προχωρήσει η διαδικασία (+1,5 μήνα στην καλύτερη)! Τι συμπέρασμα προκύπτει από αυτό..
Δεν προλαβαίνουν σίγουρα μέχρι τις επόμενες εκλογές!!
Καλό μήνα σε όλους!!! :)
-
Μα εσείς οι τωρινοί αναπληρωτές που βγήκατε κοντά στο 2018 από τις σχολές δε ζητούσατε γραπτό ΑΣΕΠ (ίσες ευκαιρίες), όταν κάποιοι ήταν στα πρόθυρα του διορισμού με το προσοντολόγιο (είιτε με προϋπηρεσία, είτε με χαρτιά); Μήπως προσπεράσετε κάποιον από εκείνους.
Ε τώρα που έχετε εσείς χαρτιά και προσόντα, να μην έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες;
Έχει ο καιρός γυρίσματα...
-
Μα εσείς οι τωρινοί αναπληρωτές που βγήκατε κοντά στο 2018 από τις σχολές δε ζητούσατε γραπτό ΑΣΕΠ (ίσες ευκαιρίες), όταν κάποιοι ήταν στα πρόθυρα του διορισμού με το προσοντολόγιο (είιτε με προϋπηρεσία, είτε με χαρτιά); Μήπως προσπεράσετε κάποιον από εκείνους.
Ε τώρα που έχετε εσείς χαρτιά και προσόντα, να μην έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες;
Έχει ο καιρός γυρίσματα...
Σε περίπτωση που αναφέρεσαι σε εμένα οι συνθήκες που βίωνε ο απόφοιτος του 2017 του κλάδου μου με τον απόφοιτο του 2022-23-24 δεν έχει καμία σχέση. Τότε δε σε έπαιρναν αναπληρωτή ούτε με σφαίρες, τώρα ψάχνουν και δεν βρίσκουν. Προφανώς στον "φρέσκο" απόφοιτο που τότε δεν είχε στον ήλιο μοιρα του πουλάς την ελπίδα ότι μπορεί να κάτσει κάτι καλύτερο με τον γραπτό. (Αν και προσωπικά δεν ήμουν υπέρ, περισσότερο ουδέτερη ήμουν).
-
Δεν αναφέρομαι σε εσένα. Αναφέρομαι σε άτομα που πριν κάτι χρόνια έγραφαν εδώ μέσα να ισχύει μονο ο γραπτός Ασεπ και τίποτε άλλο.
Και τώρα βιώνουν τα πράγματα από την αντίθετη πλευρά.
-
?
-
Μια χαρά προλαβαίνουν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό πριν το άνοιγμα του 2026. Οι διορισμοι εξάλλου των επόμενων 2 ετών θα γίνει με προσοντολογιο. Από εκεί και πέρα σεπτεμβρη πχ του 2026 παίρνει αναπληρωτες από γραπτό και καλοκαίρι του 2027 διορίζει από γραπτό. Το Ασεπ θα επεξεργαζοταν πιο γρήγορα τα αποτελέσματα γιατί δεν θα τσέκαρε τα προσόντα όλων των εκπαιδευτικών της χώρας όπως σήμερα πάρα μόνο όσων πέρασαν τη βάση.
-
Σε γενικές γραμμές δε διαφωνω με αυτά που γράφεις
Σίγουρα, ένα επιτυχημένο σύστημα διορισμού θα πρέπει να πληροί πολλές προϋποθέσεις κ να λαμβάνει υπ όψιν τα πάντα, για να μην είναι άδικο ή τουλάχιστον να μειώνει τις αδικίες.
Για αυτό κ αναφέρθηκα στο σύστημα της Διαμαντοπούλου ( η οποία κατά τ άλλα, δεν ήταν καλή Υπουργός Παιδείας). Ενδεχομένως με κάποιες τροποποιήσεις, να ήταν δικαιότερο.
Το ότι κατέληξε να διορίζονται ελάχιστοι επιτυχόντες από τον γραπτό διαγωνισμό ( ενδεικτικά: οι πρώτοι φιλόλογοι που διορίστηκαν με γραπτό ήταν 2000+ κ κατέληξαν στον τελευταίο στους 480) έχει να κάνει με την καταστρατήγηση του ποσοστού διοριστεων από γραπτό, όπως αρχικά προέβλεπε ο νόμος. Δηλαδή, έμπαιναν από το παράθυρο, πολύτεκνοι, επιτυχόντες με συγκεκριμένη προϋπηρεσία κ δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, καθώς υπήρχε κ ένας κομματικός στρατός που έπρεπε να εξυπηρετηθεί. Κ ο νόμος είχε γίνει λάστιχο.
Ως προς τα μεταπτυχιακά κ γενικά,τα ακαδημαϊκα προσόντα, έχουν καταντήσει σούπερ μάρκετ κανονικοτατο, δυστυχώς.
Και δεν τσουβαλιαζω τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια με δίδακτρα, είναι συνέπεια της εποχής να πληρώνουμε για τη δια βίου εκπαίδευση, η οποία είναι απαραίτητη. Ωστόσο, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, εάν δεν αποτελούσαν αναγκαία προϋπόθεση διορισμού ή για θέσεις διευθυντών κλπ, δε θα ήταν πρώτη επιλογή η απόκτηση τους για την πλειονότητα των συναδελφων.
Κατι μεταπτυχιακά απο
Τώρα το ΣτΕ έβγαλε σκάρτο και τον ΔΟΑΤΑΠ και κατ' επέκταση και την αναγνώριση τίτλων που γίνεται σωρηδόν από την αλλοδαπή (κυρίως μεταπτυχιακά Κύπρου και Μαρκόνι). Αν γίνει μεικτό το σύστημα, το προσοντολόγιο θα γίνει όσο πιο μινιμαλιστικό γίνεται και γι' αρχή μεταπτυχιακά που μέχρι τώρα αναγνωρίζονταν, δε θα αναγνωρίζονται πλέον και πολλοί θα χάσουν από τη μοριοδότησή τους. Δεν κάνει διάκριση με προπτυχιακά και μεταπτυχιακά, αλλά τα βάζει σωρηδόν - κάποιοι θα χάσουν και εργασιακά δικαιώματα που απορρέουν από το πτυχίο τους και δε θα μπορούν καν να μπουν στους πίνακες.
https://www.bankingnews.gr/index.php?id=772713
-
Οποιαδηποτε συζητηση για γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ αλλαγη συστηματος κλπ θα αφορα μονο τους εφεξής.
Οσοι μπηκαν, διδαξαν και απεκτησαν προυπηρεσια θα διοριστουν. Αυτους δεν τους γυρνας πισω.
Τα νεα συστηματα ειναι για τους νεους.
-
Κανείς δεν αντιλέγει ότι όλα τα συστήματα έχουν τα αρνητικά τους και τα θετικά τους. Το θέμα είναι η σταθερότητα, να μην αλλάζεις όποτε σου καπνίσει σύστημα. Τώρα όποιος τελειώνει τη σχολή του και θέλει να εργαστεί αναπληρωτής ξέρει πολύ εύκολα τι πρέπει να κάνει. Υπολογίζει τα μόρια του με μεταπτυχιακα γλώσσες κλπ και ξεκινάει να μαζεύει αναγκαστικά. Δεν είναι τέλειο, αλλά δουλεύει, μπορείς να κάνεις προγραμματισμό στη ζωή σου χωρίς άγχος. Πόσα άτομα τώρα περιμένουν το άνοιγμα των πινάκων της ειδικής γιατί έχουν επενδύσει με μεταπτυχιακα κλπ. Ακόμα και σε αυτούς που είναι πρόσφατα απόφοιτοι, θα τους πει κάτσε τώρα διαβάστε κιόλας; Συν αυτούς που εργάζονται ήδη και έχουν επενδύσει και σε προσόντα. Αν είναι να αξιολογείς συνέχεια τις γνώσεις και τις ικανότητες των εκπαιδευτικών ας το κάνει και στους μόνιμους να δω εκεί τι θα πει ο κόσμος. Αλλά όχι, μόνο οι αναπληρωτές χρειάζεται να αξιολογούνται με χίλια μέσα, οι μόνιμοι ούτε από ψυχίατρο δε περνάνε κάθε χρόνο, μια φορά και τέλος. Πολιτικό κόλπο είναι και θέλει να ανακατέψει απλώς κάπως τη τράπουλα
-
ο καθενας το βλεπει απο τη μερια του και οπως τον βολευει και ειναι λογικο. Αδικια ηταν και το συστημα οταν αλλαξε το 2019 για αυτους που ειχαν προυπηρεσια και ειτε ησουν 2 χρονια καστελοριζο ειτε εκανες μεταπτυχιακο απο το σπιτι σου επαιρνες 20 μορια. Αδικια ηταν η καταργηση των διπλων μοριων. Αδικια ηταν και για του επιτυχοντες του 2008. Το ζητουμενο ειναι να υπαρχει μια σταθεροτητα για να ξερουμε ολοι τι γινεται. Οπως ειναι τα δεδομενα τωρα που δε βρισκουν αναπληρωτες ακομα και οι νεοι εχουν ευκαιριες.
-
Μονοι οι δασκαλοι ειναι ετσι αντε και οι μαθηματικοι...Εγω που ειμαι ΠΕ02 δεν ισχυει και σε πολλες αλλες ειδικοτητες...
Τώρα όποιος τελειώνει τη σχολή του και θέλει να εργαστεί αναπληρωτής ξέρει πολύ εύκολα τι πρέπει να κάνει. Υπολογίζει τα μόρια του με μεταπτυχιακα γλώσσες κλπ και ξεκινάει να μαζεύει αναγκαστικά.
-
Τώρα το ΣτΕ έβγαλε σκάρτο και τον ΔΟΑΤΑΠ και κατ' επέκταση και την αναγνώριση τίτλων που γίνεται σωρηδόν από την αλλοδαπή (κυρίως μεταπτυχιακά Κύπρου και Μαρκόνι). Αν γίνει μεικτό το σύστημα, το προσοντολόγιο θα γίνει όσο πιο μινιμαλιστικό γίνεται και γι' αρχή μεταπτυχιακά που μέχρι τώρα αναγνωρίζονταν, δε θα αναγνωρίζονται πλέον και πολλοί θα χάσουν από τη μοριοδότησή τους. Δεν κάνει διάκριση με προπτυχιακά και μεταπτυχιακά, αλλά τα βάζει σωρηδόν - κάποιοι θα χάσουν και εργασιακά δικαιώματα που απορρέουν από το πτυχίο τους και δε θα μπορούν καν να μπουν στους πίνακες.
https://www.bankingnews.gr/index.php?id=772713
Τι εννοείτε με το " έβγαλε σκάρτο τον δοαταπ";
-
Τι εννοείτε με το " έβγαλε σκάρτο τον δοαταπ";
σου έχει υπερσύνδεσμο από κάτω ο άνθρωπος..
-
Αν είναι να αξιολογείς συνέχεια τις γνώσεις και τις ικανότητες των εκπαιδευτικών ας το κάνει και στους μόνιμους να δω εκεί τι θα πει ο κόσμος.
Ακριβώς επειδή ο καθένας κοιτάζει το συμφέρον του, αλλάζει συνέχεια το σύστημα. Οι μόνιμοι δε μπλέκονται εδώ. Πάλι θα το πω. Ίσες ευκαιρίες ζητούσαν κάποιοι το 2018 και γραπτό διαγωνισμό. Τώρα πλεον όχι. Γιατί άραγε;
-
πωπω άλλος ένας που δεν ξέρει τι του γίνεται
Φαίνεται ότι όποιος έχει διαφορετική άποψη από σένα, δεν ξέρει τι του γίνεται ε; Πραγματικά λυπάμαι!
Στο trust no one δεν επιτρέπεται να μιλάει κανείς έτσι, αναλογιζόμενος τι προσφέρει στον εκπαιδευτικό κόσμο.
Αν είναι να εφαρμοστεί Γραπτός Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα εφαρμοστεί κι ας μην καταλαβαίνουν όλοι γιατί θα γίνει.
Το ΥΠΑΙΘΑ έχει ανακοινώσει εδώ και χρόνια ότι πρόθεσή του είναι να επαναφέρει τον Γραπτό Διαγωνισμό.
-
Φαίνεται ότι όποιος έχει διαφορετική άποψη από σένα, δεν ξέρει τι του γίνεται ε; Πραγματικά λυπάμαι!
Στο trust no one δεν επιτρέπεται να μιλάει κανείς έτσι, αναλογιζόμενος τι προσφέρει στον εκπαιδευτικό κόσμο.
Αν είναι να εφαρμοστεί Γραπτός Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα εφαρμοστεί κι ας μην καταλαβαίνουν όλοι γιατί θα γίνει.
Το ΥΠΑΙΘΑ έχει ανακοινώσει εδώ και χρόνια ότι πρόθεσή του είναι να επαναφέρει τον Γραπτό Διαγωνισμό.
Στον ekpaideytikos_ απευθυνόταν. Όχι στον trust no one. Με απρεπέστατο ύφος, φυσικά.
-
Στον ekpaideytikos_ απευθυνόταν. Όχι στον trust no one. Με απρεπέστατο ύφος, φυσικά.
Ξέρω σε ποιον απευθύνεται. Γράφει πωπω άλλος ένας που δεν ξέρει τι του γίνεται. Ο πρώτος που χαρακτήρισε ήταν ο Trust no one, στην προηγούμενη σελίδα αυτού του θέματος. Ας μάθουμε να δεχόμαστε και τις απόψεις, που είναι διαφορετικές από τις δικές μας!
-
Ξέρω σε ποιον απευθύνεται. Γράφει πωπω άλλος ένας που δεν ξέρει τι του γίνεται. Ο πρώτος που χαρακτήρισε ήταν ο Trust no one, στην προηγούμενη σελίδα αυτού του θέματος. Ας μάθουμε να δεχόμαστε και τις απόψεις, που είναι διαφορετικές από τις δικές μας!
Υπάρχει φόβος για γραπτό απ' τους αδιόριστους...
ΥΓ: Εγώ δε θεωρώ ότι υπάρχει περίπτωση γραπτού. Τουλάχιστο μέχρι τις προσεχείς εθνικές εκλογές.
-
Υπάρχει φόβος για γραπτό απ' τους αδιόριστους...
ΥΓ: Εγώ δε θεωρώ ότι υπάρχει περίπτωση γραπτού. Τουλάχιστο μέχρι τις προσεχείς εθνικές εκλογές.
Σύμφωνα με όσα έχουν προαναγγείλει το 2025 θα γίνουν 10.000 διορισμοί και άλλοι τόσοι το 2026 με το υπάρχον σύστημα.
Άρα προφανώς οι πρώτοι διορισμοί που θα γίνουν με τον γραπτό διαγωνισμό θα είναι το 2027, πιθανώς μετά τις εθνικές εκλογές.
-
Όταν έγραψα να δεχόμαστε τις απόψεις των άλλων ακόμα κι αν διαφωνούμε, δεν εννοούσα να τις υιοθετούμε. Παραθέτουμε επιχειρήματα, όπως έκανε ο trust no one και δεν κάνουμε χαρακτηρισμούς, όπως έκανες εσύ. Το να πεις για ένα καταξιωμένο μέλος του φόρουμ, που βοηθάει και εσένα και όλους τους εκπαιδευτικούς με τους πίνακές του, ότι δεν ξέρει τι του γίνεται είναι τουλάχιστον απρεπές και προσβλητικό. Αν δεν μπορείς να το κατανοήσεις αυτό, τότε πρόκειται για αγνωμοσύνη του χειρίστου είδους.
Καταλαβαίνω ότι ο γραπτός διαγωνισμός θίγει τα συμφέροντα πολλών και τους προκαλεί τρόμο, αλλά δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τον ταχυδρόμο όταν δεν μας αρέσουν τα νέα που μεταφέρει. Εμείς περάσαμε από τον γραπτό ΑΣΕΠ και είμαστε εδώ για να σας λέμε πώς να τον αντιμετωπίσετε κι εσείς. Βλέπουμε τα πράγματα ξεκάθαρα, γιατί δεν σκεφτόμαστε υπό πίεση. Θέλετε να μάθετε από την εμπειρία μας; Κάντε το, αλλά δεν επιτρέπεται η προσβολή των μελών του φόρουμ και πόσο μάλλον αυτών που προσπαθούν να βοηθήσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα.
-
Ελέω σπασμένου ποδιού δεν είμαι συνέχεια μέσα για να τα προλαβαίνω όλα. Το νήμα κλειδώνει μέχρι να το καθαρίσω και να πέσουν οι ποινές που πρέπει.
Υ.Γ. το νήμα ξεκλειδώνει. Από εδώ και πέρα κάθε χαρακτηρισμός και προσβολή προς οποιονδήποτε θα επιφέρει σβήσιμο του μηνύματος και αποκλεισμό του μέλους που προβαίνει σε τέτοιους χαρακτηρισμούς.
-
Δεν ξέρω τι ακριβώς θέλουν να κάνουν. Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν περιόρισε τον αριθμό των διορισμών. Επιτυχόντες υπήρχαν υπεραρκετοί σε όλες τις ειδικότητες πλην των δασκάλων κάποια στιγμή -αλλά αυτοί είναι μια κατηγορία από μόνοι τους. Αυτό που έκανε ο διαγωνισμός ήταν να αλλάξει το ποιοι θα διορίζονταν.[/b]
Όταν έσκασε ο πρώτος διαγωνισμός το 1998, ο φρέσκος απόφοιτος ΑΕΙ ακόμα και των Παιδαγωγικών Τμημάτων χωρίς καθόλου προηγούμενη επαγγελματική εμπειρία τον είδε τον γραπτό ως μια θέση στον... ήλιο της μονιμότητας. Το ίδιο ίσχυε και για έναν επίσης απόφοιτος που εργαζόταν σε δουλειές του ποδαριού για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα, ασχέτως αν υπήρξαν αντιδράσεις από την πλειοψηφία της εκπαιδευτικής κοινότητας, κάτι που άλλαξε άρδην με την πάροδο των χρόνων. Τότε δεν είχαν όλοι μεταπτυχιακά παρά μόνο όσοι επιζητούσαν θέσεις σε πανεπιστήμια- διδακτορικό ακόμα λιγότεροι- και δεν υπήρχε η σημερινή βιομηχανία μεταπτυχιακών, δε διέθεταν όλοι Proficiency και γενικότερα επάρκεια σε ξένες γλώσσες, ελάχιστα ήταν τα σεμινάρια της ειδικής αγωγής ..οι αναπληρωτές ήταν απόφοιτοι κυρίως από τις κατηργημένες Ακαδημίες (για τους δασκάλους και νηπιαγωγούς εννοώ), όπως και όσοι είχαν τελειώσει καθηγητικά Τμήματα σε ΑΕΙ και γύριζαν την επαρχία. Μετά τα δεδομένα άλλαξαν...Για κάποιους τότε ο δημόσιος τομέας με τον τρόπο πρόσληψης που εφαρμόστηκε (γραπτός και μόνο) ήταν μονόδρομος.
-
Όταν έσκασε ο πρώτος διαγωνισμός το 1998, ο φρέσκος απόφοιτος ΑΕΙ, ακόμα και των Παιδαγωγικών Τμημάτων χωρίς προηγούμενη επαγγελματική εμπειρία τον είδε τον γραπτό ως μια θέση στον... ήλιο της μονιμότητας, το ίδιο κι ένας επίσης απόφοιτος που εργαζόταν σε δουλειές του ποδαριού για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα, ασχέτως αν υπήρξαν αντιδράσεις από την πλειοψηφία της εκπαιδευτικής κοινότητας, κάτι που άλλαξε άρδην με την πάροδο των χρόνων. Τότε δεν είχαν όλοι μεταπτυχιακά παρά μόνο όσοι επιζητούσαν θέσεις σε πανεπιστήμια και δεν υπήρχε βιομηχανία μεταπτυχιακών, δε διέθεταν όλοι Proficiency και γενικότερα επάρκεια σε ξένες γλώσσες, ελάχιστα ήταν τα σεμινάρια της ειδικής αγωγής ..οι αναπληρωτές ήταν απόφοιτοι κυρίως από τις κατηργημένες Ακαδημίες (για τους δασκάλους και νηπιαγωγούς εννοώ), όπως και όσοι είχαν τελειώσει καθηγητικά Τμήματα σε ΑΕΙ και γύριζαν την επαρχία. Μετά τα δεδομένα άλλαξαν...Για κάποιους τότε ο δημόσιος τομέας με τον τρόπο πρόσληψης που εφαρμόστηκε (γραπτός και μόνο) ήταν μονόδρομος.
Δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα γράφεις. Όντως το 1998 και οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών τμημάτων ήταν πολλοί και θα έπρεπε να περιμένουν χρόνια να διοριστούν με την επετηρίδα. Στους πρώτους διαγωνισμούς ήταν και αρκετά δύσκολο να διοριστούν . Όμως κάποια στιγμή και μετά(δεν θυμάμαι ακριβώς πότε) , με τα ολοήμερα και τα σχολεία διευρυμένου ωραρίου, όσοι περνούσαν τη βάση ήταν λιγότεροι από τον αριθμό των διορισμών που είχαν ανακοινωθεί. Και οι θέσεις καλύπτονταν με αναπληρωτές πολλοί από τους οποίους δούλευαν χωρίς καν να έχουν ορκιστεί ,μόνο με βεβαίωση από τη σχολή ότι έχουν ολοκληρώσει τη φοίτηση (ή κάτι τέτοιο). Γι’αυτό γράφω «πλην των δασκάλων κάποια στιγμή»
-
Νοιάστηκε ποτέ το Υπουργείο και οι Υπουργοί για τους εκπαιδευτικούς και τα προβλήματά τους; Αντίθετα φροντίζει να τους δημιουργεί μεγαλύτερα με την υποχρεωτική παραμονή 2 ετών στον τόπο διορισμού, την αύξηση του αριμού των μαθητών ανά τάξη, αύξηση διδακτικού ωραρίου κ.ο.κ...
Φυσικά και είναι επικοινωνιακό παιχνίδι ο διαγωνισμός ότι να, αξιολογώ... οι καλύτεροι θα διοριστούν κ.τ.λ. ....αλλά και δίνει ελπίδα στους νέους αποφοιτήσαντες, πολλοί από τους οποίους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες..... ,στην δύσκολη οικονομική συγκυρία που βρισκόμαστε, ώστε να μπορούν να δουλέψουν με τα υπάρχοντα δεδομένα. Άλλωστε και το 1998 ο διαγωνισμός γι' αυτό "πέρασε" . Διότι οι τότε νέοι απόφοιτοι δεν θα δούλευαν ποτέ με την επετηρίδα σε πολλές ειδικότητες.
Και για να είμαι δίκαιη να προσθέσω ότι δεν έχουν άδικο. Και τότε διορίστηκαν άτομα που δεν θα διορίζονταν διαφορετικά και θα συμβεί και τώρα αν γίνει ο διαγωνισμός. Δυστυχώς ταυτόχρονα αδικήθηκαν και πάρα πολλοί που περίμεναν να διοριστούν με την επετηρίδα. Γι' αυτό μετά έγιναν οι παράλληλοι πίνακες ...
Οι καλύτεροι που γράφουν καλά, όχι απαραίτητα ότι οι δύο μέρες μίας γραπτής δοκιμασίας αναδεικνύουν εκείνο τον εκπαιδευτικό που μπορεί όχι απλώς μόνο να σταθεί στην τάξη, αλλά να επιτύχει σε μέγιστο βαθμό την εκπαιδευτική διαδικασία. Με διαδικασίες ΑΣΕΠ διορίστηκα κι εγώ, οπότε όλοι ξέρουμε ότι η θεωρία με την πράξη απέχουν παρασάγγης.
Αλλά ας μην παρεκτρεπόμαστε στη συζήτηση.
-
Οι καλύτεροι που γράφουν καλά, όχι απαραίτητα ότι οι δύο μέρες μίας γραπτής δοκιμασίας αναδεικνύουν εκείνο τον εκπαιδευτικό που μπορεί όχι απλώς μόνο να σταθεί στην τάξη, αλλά να επιτύχει σε μέγιστο βαθμό την εκπαιδευτική διαδικασία. Με διαδικασίες ΑΣΕΠ διορίστηκα κι εγώ, οπότε όλοι ξέρουμε ότι η θεωρία με την πράξη απέχουν παρασάγγης.
Αλλά ας μην παρεκτρεπόμαστε στη συζήτηση.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς να μην παρεκτρεπόμαστε στη συζήτηση. Αναφέρεσαι σε κατι που έχω γράψει ; Γιατί εγώ δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Είναι όπως τα λες. Εγώ αναφέρθηκα στο πώς πλασάρεται ο διαγωνισμός στον κόσμο. Γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Είμαι «μεγαλούτσικη» βλέπεις και έχω συμμετάσχει επίσης και όχι μόνο σε έναν. Και αν έχω διοριστεί σήμερα το οφείλω στη συμμετοχή μου στον πρωτο διαγωνισμό του 1998 που με βοήθησε να αποκτήσω προϋπηρεσία και να διοριστώ.
-
Δεν κατάλαβα τι εννοείς να μην παρεκτρεπόμαστε στη συζήτηση. Αναφέρεσαι σε κατι που έχω γράψει ; Γιατί εγώ δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Είναι όπως τα λες. Εγώ αναφέρθηκα στο πώς πλασάρεται ο διαγωνισμός στον κόσμο. Γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Είμαι «μεγαλούτσικη» βλέπεις και έχω συμμετάσχει επίσης και όχι μόνο σε έναν. Και αν έχω διοριστεί σήμερα το οφείλω στη συμμετοχή μου στον πρωτο διαγωνισμό του 1998 που με βοήθησε να αποκτήσω προϋπηρεσία και να διοριστώ.
Η "παρεκτροπή" αφορά το κατά πόσο ένας επιτυχών στον γραπτό ΑΣΕΠ και στη συνέχεια διοριστέος, μπορεί να ανταπεξέλθει με άνεση στις δυσκολίες του επαγγέλματος, να μπει στα βαθιά δηλαδή. Υπήρξε αριστούχος συνάδελφος επιτυχών του διαγωνισμού που στην τάξη μέσα γινόταν χαμός. Αυτό εννοώ.
-
Η "παρεκτροπή" αφορά το κατά πόσο ένας επιτυχών στον γραπτό ΑΣΕΠ και στη συνέχεια διοριστέος, μπορεί να ανταπεξέλθει με άνεση στις δυσκολίες του επαγγέλματος, να μπει στα βαθιά δηλαδή. Υπήρξε αριστούχος συνάδελφος επιτυχών του διαγωνισμού που στην τάξη μέσα γινόταν χαμός. Αυτό εννοώ.
Κι υπάρχουν άτομα που διορίστηκαν με 10 χρόνια προϋπηρεσία και γίνεται ακόμη μεγαλύτερος χαμός. Δεν έχει να λέει αυτό. Η διαφορά του γραπτού με το τωρινό σύστημα, είναι ότι διορίζονται σίγουρα αυτοί που κατέχουν το γνωστικό κομμάτι. Το υπόλοιπο κομμάτι δεν το καλύπτει κανένα σύστημα. Απλά με το τωρινό σύστημα έχουμε απλά παράθεση χαρτιών που δε μεταφράζονται απαραίτητα σε γνώσεις.
-
Κι υπάρχουν άτομα που διορίστηκαν με 10 χρόνια προϋπηρεσία και γίνεται ακόμη μεγαλύτερος χαμός. Δεν έχει να λέει αυτό. Η διαφορά του γραπτού με το τωρινό σύστημα, είναι ότι διορίζονται σίγουρα αυτοί που κατέχουν το γνωστικό κομμάτι. Το υπόλοιπο κομμάτι δεν το καλύπτει κανένα σύστημα. Απλά με το τωρινό σύστημα έχουμε απλά παράθεση χαρτιών που δε μεταφράζονται απαραίτητα σε γνώσεις.
Ότι είμαστε απόφοιτοι δεν αρκεί; Ότι πχ έχω καλό βαθμό δεν αρκεί; Γιατί πρέπει να δώσω ξανά εξετάσεις;
-
Ότι είμαστε απόφοιτοι δεν αρκεί; Ότι πχ έχω καλό βαθμό δεν αρκεί; Γιατί πρέπει να δώσω ξανά εξετάσεις;
Από τη μία έχετε το επιχείρημα ότι δε μπορεί η εξέταση 2 ημερών να με κρίνει, από την άλλη όμως ο βαθμός πτυχίου που μπορεί να αποκτήθηκε υπό Χ συνθήκες (που να οδήγησαν σε κακό βαθμό πτυχίου), είναι ικανός να με κρίνει εφ όρου ζωής. Ένας δηλαδή με βαθμό πτυχίου 7.5, είναι εξ ορισμού καλύτερος εκπαιδευτικός από έναν με βαθμό 7. Ή έχει περισσότερες γνώσεις.
Για να μη μιλήσω για διαφορετικές σχολές, σε διαφορετικές πόλεις, με διαφορετικό βαθμό εισαγωγής, διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών, διαφορετικό βαθμό δυσκολίας, αλλά που αποδίδουν την ίδια ειδικότητα.
Ούτε να μιλήσω για τις διακυμάνσεις του βαθμού δυσκολίας μέσα στη κάθε σχολή στο πέρασμα των χρόνων. Έχει ένα μάθημα ο Χ καθηγητής, το περνάς με 5 κι ανοίγεις σαμπάνια. Το παίρνει ο Υ και το 9 είναι κακός βαθμός.
Σε οποιαδήποτε εταιρεία πληροφορικής πάντως (αλλά και γενικά εταιρείες), δε βασίζονται στο βαθμό πτυχίου. Είναι απλά το πρώτο φίλτρο για να κόψουν κόσμο. Μετά έχει εξετάσεις για να δουν τις πραγματικές σου γνώσεις. Ξέρω, άλλο ο ιδιωτικός τομέας.
-
Από τη μία έχετε το επιχείρημα ότι δε μπορεί η εξέταση 2 ημερών να με κρίνει, από την άλλη όμως ο βαθμός πτυχίου που μπορεί να αποκτήθηκε υπό Χ συνθήκες (που να οδήγησαν σε κακό βαθμό πτυχίου), είναι ικανός να με κρίνει εφ όρου ζωής. Ένας δηλαδή με βαθμό πτυχίου 7.5, είναι εξ ορισμού καλύτερος εκπαιδευτικός από έναν με βαθμό 7. Ή έχει περισσότερες γνώσεις.
Για να μη μιλήσω για διαφορετικές σχολές, σε διαφορετικές πόλεις, με διαφορετικό βαθμό εισαγωγής, διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών, διαφορετικό βαθμό δυσκολίας, αλλά που αποδίδουν την ίδια ειδικότητα.
Ούτε να μιλήσω για τις διακυμάνσεις του βαθμού δυσκολίας μέσα στη κάθε σχολή στο πέρασμα των χρόνων. Έχει ένα μάθημα ο Χ καθηγητής, το περνάς με 5 κι ανοίγεις σαμπάνια. Το παίρνει ο Υ και το 9 είναι κακός βαθμός.
Σε οποιαδήποτε εταιρεία πληροφορικής πάντως (αλλά και γενικά εταιρείες), δε βασίζονται στο βαθμό πτυχίου. Είναι απλά το πρώτο φίλτρο για να κόψουν κόσμο. Μετά έχει εξετάσεις για να δουν τις πραγματικές σου γνώσεις. Ξέρω, άλλο ο ιδιωτικός τομέας.
συμφωνω απολυτα
-
Από τη μία έχετε το επιχείρημα ότι δε μπορεί η εξέταση 2 ημερών να με κρίνει, από την άλλη όμως ο βαθμός πτυχίου που μπορεί να αποκτήθηκε υπό Χ συνθήκες (που να οδήγησαν σε κακό βαθμό πτυχίου), είναι ικανός να με κρίνει εφ όρου ζωής. Ένας δηλαδή με βαθμό πτυχίου 7.5, είναι εξ ορισμού καλύτερος εκπαιδευτικός από έναν με βαθμό 7. Ή έχει περισσότερες γνώσεις.
Για να μη μιλήσω για διαφορετικές σχολές, σε διαφορετικές πόλεις, με διαφορετικό βαθμό εισαγωγής, διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών, διαφορετικό βαθμό δυσκολίας, αλλά που αποδίδουν την ίδια ειδικότητα.
Ούτε να μιλήσω για τις διακυμάνσεις του βαθμού δυσκολίας μέσα στη κάθε σχολή στο πέρασμα των χρόνων. Έχει ένα μάθημα ο Χ καθηγητής, το περνάς με 5 κι ανοίγεις σαμπάνια. Το παίρνει ο Υ και το 9 είναι κακός βαθμός.
Σε οποιαδήποτε εταιρεία πληροφορικής πάντως (αλλά και γενικά εταιρείες), δε βασίζονται στο βαθμό πτυχίου. Είναι απλά το πρώτο φίλτρο για να κόψουν κόσμο. Μετά έχει εξετάσεις για να δουν τις πραγματικές σου γνώσεις. Ξέρω, άλλο ο ιδιωτικός τομέας.
Η σχολή είναι 4 χρόνια, ο διαγωνισμός είναι δύο μέρες και δυστυχώς ήμουν από τα άτομα που με κόπο την έβγαλα. Και όλα αυτά που λέτε για καθηγητές και δυσκολίες τμημάτων εννοείται πως θα έπρεπε να "εξεταστούν" σε ένα σύστημα που θα πριμοδοτουσε περισσότερο το βαθμό. Προφανώς και ο κάθε φοιτητής ξέρει ότι ο μέσος όρος της σχολής του θα τον κυνηγάει μια ζωή και ίσως του στερήσει κάτι ο χαμηλός βαθμός πχ υποτροφία ή μια θέση εργασίας.
Απλά επειδή έτυχε να δω κάποια θέματα από γραπτό διαγωνισμό δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κριθεί η επαγγελματική μου πορεία σε πράγματα που ως φοιτήτρια έχω εξεταστεί.
-
trust.. προσωπικά πιστεύω ότι εκπαιδευτικος με 10 χρόνια προϋπηρεσία, σε γραπτό διαγωνισμο κάτω από 55 στο γνωστικό, δεν θα είναι μόνο αποτυχων στο διαγωνισμό αλλά και κάτι... Να μην πω. Επειδή όμως σε ένα γραπτό το 55 είναι επιτυχών και το 54 αποτυχων,εδω αν κάνω λάθος θελω να με διορθωσεις, επειδή πλέον συζητάμε για διορισμό, αν δύο εκπαιδευτικοί ο πρωτος γράψει 55 στο γνωστικό και 55 στη γενική διδακτική-παιδαγωγικά και ο δεύτερος γράψει 54 στο γνωστικό και 85
Γενικη διδακτική-παιδαγωγικά. Στην περίπτωση αυτή δεν παίζουν κανενα ρόλο τα παιδαγωγικά;;;
-
Μπορεί ο γραπτός να δουλεύει σε περιπτώσεις ατόμων που ούτε έχουν δουλέψει, ούτε έχουν ξεκινήσει στο παρελθόν άλλο μαραθώνιο. Δεν είναι ίδια η ενέργεια ενός που μόλις βγήκε απ' τη σχολή με έναν ο οποίος ήδη τρέχει χρονια τώρα. Επίσης, δεν είναι μόνο το πτυχίο, είναι και τα μεταπτυχιακά που έχουν και αυτά εξετάσεις, εργασίες κλπ και οι γλώσσες που θέλουν και αυτές εξετάσεις. Δε τα χαρίζουν τα χαρτιά. Τουλάχιστον εγώ τα απέκτησα με κόπο. Ακόμη, ο βαθμός πτυχίου με το τωρινό σύστημα έχει προβλεφθεί και ναι μεν δίνει μόρια αλλά όχι τόσα ώστε να επηρεάσει πολύ. Προσοντολογιο με γραπτό χωρίς βάση που να μοριοδοτει ισότιμα όπως τα υπόλοιπα το ακούω περισσότερο.
Όσο για τους πληροφορικούς και τις εξετάσεις δεν το έχω ξανά ακούσει ποτέ και έχω πολλούς φίλους πληροφορικούς. Είναι ένας κλάδος με πολλή προσφορά εργασίας σιγά μη τους βάζουν εξετάσεις κάθε μέρα, ανάγκη τους έχουν με το τσουβαλι. Κάθε μήνα μπορούν να αλλάζουν εταιρεία, είναι το άκρως αντίθετο της εκπαίδευσης.
Α ούτε βαθμό πτυχίου κοιτάνε ποτέ στα βιογραφικά κανείς δε το βάζει πλέον, κοίτα να δεις ομως που αυτό που κοιτάνε είναι η προϋπηρεσία περισσότερο και τα πτυχία - μεταπτυχιακά.
-
Η σχολή είναι 4 χρόνια, ο διαγωνισμός είναι δύο μέρες και δυστυχώς ήμουν από τα άτομα που με κόπο την έβγαλα. Και όλα αυτά που λέτε για καθηγητές και δυσκολίες τμημάτων εννοείται πως θα έπρεπε να "εξεταστούν" σε ένα σύστημα που θα πριμοδοτουσε περισσότερο το βαθμό. Προφανώς και ο κάθε φοιτητής ξέρει ότι ο μέσος όρος της σχολής του θα τον κυνηγάει μια ζωή και ίσως του στερήσει κάτι ο χαμηλός βαθμός πχ υποτροφία ή μια θέση εργασίας.
Απλά επειδή έτυχε να δω κάποια θέματα από γραπτό διαγωνισμό δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κριθεί η επαγγελματική μου πορεία σε πράγματα που ως φοιτήτρια έχω εξεταστεί.
Αν έχεις εξεταστεί και τα κατέχεις πλέον σα γνώση, τότε δε θα έχεις κανένα πρόβλημα να γράψεις καλά. Το θέμα είναι αν έχεις εξεταστεί κι έχεις π.χ. πτυχίο 8 και γράψεις κάτω από τη βάση τι λέει αυτό είτε για τη σχολή σου είτε για το βαθμό που τα αφομοίωσες σα γνώση.
Ο βαθμός σα βαθμός παίζει ρόλο στη μοριοδότηση. Συγκεκριμένα στον παλιό γραπτό ΑΣΕΠ, έπαιρνες ως μπόνους τον βαθμό πτυχίου σου -5. Κάτι που σημαίνει ότι ένας με βαθμό πτυχίου 9, έπαιρνε 3 μόρια παραπάνω από έναν που είχε βαθμό πτυχίου 6. Και 3 μόρια παραπάνω στα 45 (μιας κι η βάση είναι 55 στα 100, άρα απομένουν 45 μονάδες), είναι πολλά.
trust.. προσωπικά πιστεύω ότι εκπαιδευτικος με 10 χρόνια προϋπηρεσία, σε γραπτό διαγωνισμο κάτω από 55 στο γνωστικό, δεν θα είναι μόνο αποτυχων στο διαγωνισμό αλλά και κάτι... Να μην πω. Επειδή όμως σε ένα γραπτό το 55 είναι επιτυχών και το 54 αποτυχων,εδω αν κάνω λάθος θελω να με διορθωσεις, επειδή πλέον συζητάμε για διορισμό, αν δύο εκπαιδευτικοί ο πρωτος γράψει 55 στο γνωστικό και 55 στη γενική διδακτική-παιδαγωγικά και ο δεύτερος γράψει 54 στο γνωστικό και 85
Γενικη διδακτική-παιδαγωγικά. Στην περίπτωση αυτή δεν παίζουν κανενα ρόλο τα παιδαγωγικά;;;
Κι όμως. Θα υπάρξουν. Και θα το ρίξουν στην κακιά στιγμή. Και σε κάποιους θα ισχύει. Στους περισσότερους όμως όχι. Έχουν δει πολλά τα ματάκια μου στους πίνακες τα τελευταία χρόνια. Άτομα να γράφουν το επίθετο τους ως πατρώνυμο. Άτομα που πιθανόν να έχουν πολλά χρόνια προϋπηρεσίας. Η προϋπηρεσία (αλλά και τα χαρτιά, όπως έχουν καταντήσει με τη βιομηχανία που επικρατεί πλέον) δε σημαίνουν απαραίτητα και γνώσεις. Μην πάτε μακριά. Όλοι οι καθηγητές σας πτυχία είχαν. Ήταν το ίδιο καλοί; Όλοι οι γιατροί πτυχίο έχουν. Είναι το ίδιο καλοί; Ε αν είχατε ένα 50αρικο όλο κι όλο να πάτε σε 1 γιατρό και μόνο, δε θα θέλατε να πάτε στον καλύτερο; Ε κάπως έτσι είναι και με τους διορισμούς.
Στον παλιό ΑΣΕΠ, ίσχυαν αυτά:
Για να καταταγεί στους πίνακες υποψήφιος πρέπει:
i) να συγκεντρώνει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα πέντε (55) τουλάχιστονμονάδες με άριστα το εκατό (100) και
ii) να έχει λάβει σε κάθε θεματική ενότητα πενήντα (50) τουλάχιστονμονάδες.
Σημ.: όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 22 Ν.3475/2006,ΦΕΚ Α 146/13.7.2006.
Εφόσον επιτυγχάνεται η συνολική αυτή βαθμολογία, προστίθενται σε αυτήν:
α) Σε πτυχία με άριστα το δέκα (10), οι πάνω από το βαθμό πέντε μονάδες και κλάσματα αυτών, με αναγωγή στο πρώτο δεκαδικό ψηφίο.
β) Δύο (2) μονάδες για κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών βάσει φοιτήσεως ενός (1) τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στην ειδικότητα του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψήφιος .
γ) Τρεις (3) μονάδες για κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών βάσει φοιτήσεως ενός (1) τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική της ειδικότητας του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψήφιος ή στα παιδαγωγικά.
δ) Τέσσερις (4) μονάδες για κατοχή διδακτορικού τίτλου στην ειδικότητα του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψήφιος.
ε) Πέντε (5) μονάδες για κατοχή διδακτορικού στη διδακτική της ειδικότητας του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψήφιος ή στα παιδαγωγικά.
Οι πτυχιακοί και μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών της αλλοδαπής γίνονται δεκτοί εφόσον έχουν αναγνωρισθεί από το ΔΙ.Κ.Α.Τ.Σ.Α..
στ) Μονάδες λόγω εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας ως ακολούθως:
1) Μισή (0,5) μονάδα για προϋπηρεσία ενός (1) τουλάχιστον εξαμήνου.
2) Μία ( 1 ) μονάδα για προϋπηρεσία δύο (2) τουλάχιστον εξαμήνων.
3) Μια και μισή (1`5) μονάδες για προϋπηρεσία τριών (3) τουλάχιστον εξαμήνων
4) Δύο (2) μονάδες για προϋπηρεσία τεσσάρων (4) τουλάχιστον εξαμήνων.
5) Δύο και μισή (2,5) μονάδες για προϋπηρεσία τριών (3) τουλάχιστον ετών.
6) Τρεις ( 3 ) μονάδες για προϋπηρεσία τεσσάρων (4) τουλάχιστον ετών.
7) Τρεις και μισή (3,5) μονάδες για προϋπηρεσία πέντε (5) τουλάχιστον ετών.
8) Τέσσερις (4) μονάδες για προϋπηρεσία έξι (6) τουλάχιστον ετών.
9) Τέσσερις και μισή ( 4,5) μονάδες για προϋπηρεσία οκτώ (8) τουλάχιστον ετών.
10) Πέντε (s) μονάδες για προϋπηρεσία δέκα (l0) ετών και άνω.
-
Μπορεί ο γραπτός να δουλεύει σε περιπτώσεις ατόμων που ούτε έχουν δουλέψει, ούτε έχουν ξεκινήσει στο παρελθόν άλλο μαραθώνιο. Δεν είναι ίδια η ενέργεια ενός που μόλις βγήκε απ' τη σχολή με έναν ο οποίος ήδη τρέχει χρονια τώρα. Επίσης, δεν είναι μόνο το πτυχίο, είναι και τα μεταπτυχιακά που έχουν και αυτά εξετάσεις, εργασίες κλπ και οι γλώσσες που θέλουν και αυτές εξετάσεις. Δε τα χαρίζουν τα χαρτιά. Τουλάχιστον εγώ τα απέκτησα με κόπο. Ακόμη, ο βαθμός πτυχίου με το τωρινό σύστημα έχει προβλεφθεί και ναι μεν δίνει μόρια αλλά όχι τόσα ώστε να επηρεάσει πολύ. Προσοντολογιο με γραπτό χωρίς βάση που να μοριοδοτει ισότιμα όπως τα υπόλοιπα το ακούω περισσότερο.
Όσο για τους πληροφορικούς και τις εξετάσεις δεν το έχω ξανά ακούσει ποτέ και έχω πολλούς φίλους πληροφορικούς. Είναι ένας κλάδος με πολλή προσφορά εργασίας σιγά μη τους βάζουν εξετάσεις κάθε μέρα, ανάγκη τους έχουν με το τσουβαλι. Κάθε μήνα μπορούν να αλλάζουν εταιρεία, είναι το άκρως αντίθετο της εκπαίδευσης.
Α ούτε βαθμό πτυχίου κοιτάνε ποτέ στα βιογραφικά κανείς δε το βάζει πλέον, κοίτα να δεις ομως που αυτό που κοιτάνε είναι η προϋπηρεσία περισσότερο και τα πτυχία - μεταπτυχιακά.
Αν τα θέματα αφορούν αυτά που πρέπει να διδάξεις στο σχολείο κι όχι πανεπιστημιακού επιπέδου γνώσεις, τότε το επιχείρημα με την ενέργεια καταρρίπτεται. Αν έχεις ενέργεια να τα διδάξεις, μπορείς να τα γράψεις κιόλας. Αν δεν έχεις, τότε κακώς δουλεύεις.
Στις εταιρίες σε περνάνε από κόσκινο πριν σε πάρουν. Αφού σε πάρουν προφανώς και δε σε βάζουν να γράψεις εξετάσεις. Εσύ σαν καθηγητής αν διοριστείς, μετά θα γράψεις εξετάσεις; Όχι προφανώς. Κοιτάνε την προϋπηρεσία. Δε σε προσλαμβάνουν κοιτώντας απλά το βιογραφικό σου. Περνάς από συνέντευξη στην οποία κάνουν στοχευμένες ερωτήσεις για να δουν αν από την προϋπηρεσία σου έχεις αποκτήσει τα προσόντα που χρειάζονται. Αν όχι, δε πα να έχεις και 900 μήνες προϋπηρεσία. Δε θα σε καλέσουν ποτέ.
-
Δεκτό για τον ιδιωτικό τομέα ως προς ενα βαθμό γιατί αυτό που λες είναι για πολλή υψηλή θέση συνήθως.
Ως προς το κομμάτι των εξετάσεων θεωρώ το βλέπεις ρομαντικά ότι απλά περνάς μια βάση, πιστοποιείται ότι το κατέχεις και είναι μετά όλοι το ίδιο με την ίδια σειρά. Μιλάμε για ανταγωνισμό που κρίνεται η λεπτομέρεια με μεγάλο αριθμό συμμετεχόντων. Ο καλύτερος να σαι θα χρειαστεί να πεθάνεις στο διάβασμα για να διατηρήσεις ότι έχεις κατακτήσει ως τώρα. Δε νομίζω να θεωρείται προϋπόθεση να μπορείς να διδάξεις ύλη όλου του γυμνασίου λυκείου σε πόσα μαθήματα ανάθεσης ακαριαία και άπταιστα χωρίς να μπορείς να προετοιμαστείς πρώτα και να τα φρεσκαρεις αν χρειαστεί.
-
Συνάδελφοι θυμάμαι παλαιότερα δημοσιεύματα που αναφέρονταν σε γραπτό διαγωνισμό ή μοριοδότηση μήπως τελικά ισχύσει κάτι τέτοιο; θεωρώ απίθανο να οδηγήσουν αναπληρωτές με μεγάλες προϋπηρεσίες, υπάρχουν σε ορισμένους κλάδους, ξανά σε διαγωνισμό...και μάλιστα να περάσουν και τη βάση!!!
-
Εγώ θεωρώ πολύ άδικο να υπάρξει γραπτός μετά από τόσους (δεκάδες) χιλιάδες διορισμούς εκτός γραπτού.
-
Δεκτό για τον ιδιωτικό τομέα ως προς ενα βαθμό γιατί αυτό που λες είναι για πολλή υψηλή θέση συνήθως.
Ως προς το κομμάτι των εξετάσεων θεωρώ το βλέπεις ρομαντικά ότι απλά περνάς μια βάση, πιστοποιείται ότι το κατέχεις και είναι μετά όλοι το ίδιο με την ίδια σειρά. Μιλάμε για ανταγωνισμό που κρίνεται η λεπτομέρεια με μεγάλο αριθμό συμμετεχόντων. Ο καλύτερος να σαι θα χρειαστεί να πεθάνεις στο διάβασμα για να διατηρήσεις ότι έχεις κατακτήσει ως τώρα. Δε νομίζω να θεωρείται προϋπόθεση να μπορείς να διδάξεις ύλη όλου του γυμνασίου λυκείου σε πόσα μαθήματα ανάθεσης ακαριαία και άπταιστα χωρίς να μπορείς να προετοιμαστείς πρώτα και να τα φρεσκαρεις αν χρειαστεί.
Προφανώς δε θα σηκωθείς να πας έτσι όπως είσαι να δώσεις. Θα πρέπει να προετοιμαστείς. Κι εκεί έρχεται το πλεονέκτημα αυτών που είναι ενεργοί αναπληρωτές, καθώς (σημαντικό) μέρος της ύλης θα το έχουν φρέσκο λόγω του σχολείου. Άρα θα μπορούν να επικεντρώσουν στα υπόλοιπα. Οι μη ενεργοί θα τα έχουν (θεωρητικά) φρέσκα από τη σχολή. Οπότε υπάρχει ισορροπία.
Ως προς το πεθάνεις κλπ, (υποτίθεται έστω) αντίστοιχο σκότωμα είναι τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά και τα υπόλοιπα χαρτιά. Με τη διαφορά ότι αυτά κοστίζουν κιόλας.
Από κει και πέρα, όποιος δεν έχει εμπιστοσύνη στις ικανότητες του και στη μέθοδο προετοιμασίας του, πηγαίνει και πληρώνει να του το οργανώσει κάποιος άλλος. Δεν είναι απαραίτητο όμως. Ακόμη κι έτσι όμως, το κόστος είναι μικρότερο από αυτό που ισχύει σήμερα.
-
Το πλεονέκτημα στις γνώσεις είναι σχετικά μικρό, καθώς κρίνεται στις λεπτομέρειες όπως ανέφερα και δεν είναι ο γραπτός πιστοποίηση γνώσεων αλλά ένα ανταγωνιστικό πλαίσιο και δε θα έπρεπε να είναι το μοναδικό κριτήριο αξιολόγησης των γνώσεων και ικανοτήτων. Είναι πολλοί που είναι καλοί στο να περνάνε εξετάσεις και ουσία μηδέν. Και δεν είναι η ίδια η αφετηρία ενός 22χρονου με την 40αρα μάνα αναπληρώτρια που ενώ είχε παιδιά έκανε ένα δύο μεταπτυχιακά με τα παιδιά στα πόδια. Οι γραπτές εξετάσεις για ΑΣΕΠ έχει ξανά υπάρξει πάλι αδικίες υπήρχαν, γιατί το άλλαξαν; Άτομα με δυσλεξία πώς θα αποδώσουν; Άτομα με αναπηρία; Υπάρχει ισορροπία πράγματι; Εγώ ξέρω ότι είναι παρωχημένο από εκπαιδευτικά ιδρύματα και από παντού σχεδόν σαν μέθοδος αξιολόγησης.
Αφού είναι σκότωμα τα μεταπτυχιακά κλπ που έχουν οδηγήσει τον κόσμο να κάνει τα τελευταία χρόνια, ακόμα και των μη ενεργών αναπληρωτών, γιατί χρειάζεται να τους ξανά πεθάνεις κάνοντας τους και να ξανα διαβάσουν, να αποδείξουν τι;
Επίσης, να αλλάξει το σύστημα ως προς γραπτό μόνο βολεύει μόνο τους φοιτητές μια σχολής, καθώς και όσοι έχουν ήδη τελειώσει τις σχολές τους και δεν είναι αναπληρωτές ήδη έχουν τελειώσει μεταπτυχιακά κλπ, άρα ούτε αυτοί το θέλουν.
Για το πώς θα οργανώσει κάποιος το διάβασμα του δε το σχολιάζω, συμφωνώ.
Η διαφωνία μου εμένα δεν είναι στον γραπτό αυτόν καθ' αυτόν πάντως, είναι στις αλλαγές του συστήματος όποτε θέλουν και στο ότι κάνοντας μια τέτοια αλλαγή αυτή πρέπει να γίνει ομαλά και όχι με απότομο φρενάρισμα. Δε γίνεται να σταματήσουν να αναγνωρίζουν προηγούμενο κόπο. Δεν υπάρχει ισοτιμία στην πρόσβαση. Δε γίνεται να αλλάζουν τους κανόνες εν μέσω του παιχνιδιού, οφείλεις να τους ξέρεις από πριν και αν αλλάξουν να υπάρχει σοβαρή δικαιολόγηση χωρίς να αφήνει αδικημένους. Ακόμα και με το προσοντολογιο η προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια που μετρούσαν πιο πριν δε σταμάτησαν να μετράνε. Μετά κάνοντας το σύστημα πιο περίπλοκο μετρώντας τα όλα μαζί με γραπτό θα βγαίνουν οριστικά αποτελέσματα μετά από 2 χρόνια. Να δω εκεί τι θα λέει ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ που κλαίγεται ότι είναι τώρα περίπλοκο...
-
Προφανώς δε θα σηκωθείς να πας έτσι όπως είσαι να δώσεις. Θα πρέπει να προετοιμαστείς. Κι εκεί έρχεται το πλεονέκτημα αυτών που είναι ενεργοί αναπληρωτές, καθώς (σημαντικό) μέρος της ύλης θα το έχουν φρέσκο λόγω του σχολείου. Άρα θα μπορούν να επικεντρώσουν στα υπόλοιπα. Οι μη ενεργοί θα τα έχουν (θεωρητικά) φρέσκα από τη σχολή. Οπότε υπάρχει ισορροπία.
Ως προς το πεθάνεις κλπ, (υποτίθεται έστω) αντίστοιχο σκότωμα είναι τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά και τα υπόλοιπα χαρτιά. Με τη διαφορά ότι αυτά κοστίζουν κιόλας.
Από κει και πέρα, όποιος δεν έχει εμπιστοσύνη στις ικανότητες του και στη μέθοδο προετοιμασίας του, πηγαίνει και πληρώνει να του το οργανώσει κάποιος άλλος. Δεν είναι απαραίτητο όμως. Ακόμη κι έτσι όμως, το κόστος είναι μικρότερο από αυτό που ισχύει σήμερα.
Trust μπερδεύεσαι. Δεν καταργείται το προσοντολόγιο. Θα μπει ΚΑΙ γραπτός. Δηλαδή θα δίνεις τα λεφτά σου πχ και στον Μπόνια και στο ΕΚΠΑ. Εγώ δε φοβάμαι για τις γνώσεις μου, πιστεύω ότι θα τα πήγαινα συμπαθητικά όμως οι γραπτές εξετάσεις ως διαδικασία έχει αρκετούς αστάθμητους παράγοντες και αυτό ως πιθανή υποψήφια δεν μπορώ να το παραβλέψω.
Update: Βέβαια εδώ μπορεί να μπερδεύομαι εγώ γιατί αυτή μπορεί να είναι γενικά για μια θεωρητική συζήτηση για τον γραπτό διαγωνισμό και όχι τόσο για το σύστημα προσλήψεων που ίσως εφαρμοστεί μελλοντικά (κατά το οποίο θα υπάρχει και γραπτός διαγωνισμός).
-
Trust μπερδεύεσαι. Δεν καταργείται το προσοντολόγιο. Θα μπει ΚΑΙ γραπτός. Δηλαδή θα δίνεις τα λεφτά σου πχ και στον Μπόνια και στο ΕΚΠΑ. Εγώ δε φοβάμαι για τις γνώσεις μου, πιστεύω ότι θα τα πήγαινα συμπαθητικά όμως οι γραπτές εξετάσεις ως διαδικασία έχει αρκετούς αστάθμητους παράγοντες και αυτό ως πιθανή υποψήφια δεν μπορώ να το παραβλέψω.
Δεν είναι έτσι. Θα δίνεις τα λεφτά σου στον Μπόνια ΑΝ δεν έχεις εμπιστοσύνη στην προετοιμασία από μόνος σου. Τώρα αν δεν πάρεις 8 χαρτιά απλά δε θα δουλέψεις ποτέ. Στο μεικτό σύστημα, θα χάνεις μεν τη μπόνους μοριοδότηση αν δεν έχεις τα χαρτιά, αλλά θα υπάρχει η πιθανότητα να καλύψεις τη χασούρα με το να γράψεις καλύτερα από αυτούς που έχουν τα χαρτιά. Με το τωρινό σύστημα δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Από εκεί και πέρα, ένα σύστημα διορισμών δεν το καταρτάς με βάση το τι αρέσει στους υποψηφίους. Προσπαθείς να βρεις το καλύτερο και δικαιότερο για όλους σύστημα. Που να δίνει ευκαιρία σε όλους. Το "εγώ δε μπορώ να καθίσω να διαβάσω" δε συνιστά μη απόδοση ευκαιρίας. Το "αν δε δώσεις 5 χιλιάρικα να μαζέψεις χαρτιά δε θα δουλέψεις ποτέ", συνιστά.
Ο προσωπικός χρόνος είναι πολύτιμος μεν, αλλά τυπικά δε κοστίζει λεφτά. Τα χαρτιά κοστίζουν και λεφτά και χρόνο.
Την απάντηση ουσιαστικά τη δίνετε από μόνοι σας, όταν ξεκινάτε με το "το σύστημα αυτό βολεύει αυτόν που δεν έχει χαρτιά, αλλά όχι εμένα, γιατί εγώ τα μάζεψα τα χαρτιά". Όσο για τη μεταβατική περίοδο, ενώ είναι λογικό να υπάρχει, όλοι έχουν στο μυαλό τους αυτή να διαρκέσει μέχρι να διοριστούν οι ίδιοι. Κάθε χρόνο όμως προστίθενται και νέοι που πηγαίνουν αναπληρωτές ή παίρνουν χαρτιά και θέλουν και κείνοι πρώτα να διοριστούν. Η εμπειρία δείχνει ότι η μεταβατική περίοδος δε λήγει ποτέ.
Ξαναλέω για μια ακόμη φορά, πως όταν ψηφίστηκε το 1997 ο γραπτός ΑΣΕΠ, προβλεπόταν 5ετής μεταβατική περίοδος από την επετηρίδα στον γραπτό. Μάλιστα την 1η χρονιά, οι διορισμοί θα ήταν 90% από την επετηρίδα και μόλις 10% από τον γραπτό (που θα είχαν φάει κι ένα διαγωνισμό στο κεφάλι). Οποιοσδήποτε το δει αντικειμενικά, θα παραδεχτεί ότι με τη μεταβατική περίοδο που προβλεπόταν, όσοι ήταν όντως κοντά στον διορισμό με την επετηρίδα, θα διορίζονταν. Το θέμα όμως δεν ήταν ποτέ το να διοριστούν αυτοί που ήταν κοντά στον διορισμό. Το θέμα ήταν να διορίσουμε ΟΛΟΙ. Οπότε μετά άρχισαν τα παραθυράκια. Και το σύστημα δεν εγκαταλήφθηκε γιατί απέτυχε. Πολιτικοί ήταν οι λόγοι.
-
Δεν είναι έτσι. Θα δίνεις τα λεφτά σου στον Μπόνια ΑΝ δεν έχεις εμπιστοσύνη στην προετοιμασία από μόνος σου. Τώρα αν δεν πάρεις 8 χαρτιά απλά δε θα δουλέψεις ποτέ. Στο μεικτό σύστημα, θα χάνεις μεν τη μπόνους μοριοδότηση αν δεν έχεις τα χαρτιά, αλλά θα υπάρχει η πιθανότητα να καλύψεις τη χασούρα με το να γράψεις καλύτερα από αυτούς που έχουν τα χαρτιά. Με το τωρινό σύστημα δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Από εκεί και πέρα, ένα σύστημα διορισμών δεν το καταρτάς με βάση το τι αρέσει στους υποψηφίους. Προσπαθείς να βρεις το καλύτερο και δικαιότερο για όλους σύστημα. Που να δίνει ευκαιρία σε όλους. Το "εγώ δε μπορώ να καθίσω να διαβάσω" δε συνιστά μη απόδοση ευκαιρίας. Το "αν δε δώσεις 5 χιλιάρικα να μαζέψεις χαρτιά δε θα δουλέψεις ποτέ", συνιστά.
Ο προσωπικός χρόνος είναι πολύτιμος μεν, αλλά τυπικά δε κοστίζει λεφτά. Τα χαρτιά κοστίζουν και λεφτά και χρόνο.
Την απάντηση ουσιαστικά τη δίνετε από μόνοι σας, όταν ξεκινάτε με το "το σύστημα αυτό βολεύει αυτόν που δεν έχει χαρτιά, αλλά όχι εμένα, γιατί εγώ τα μάζεψα τα χαρτιά". Όσο για τη μεταβατική περίοδο, ενώ είναι λογικό να υπάρχει, όλοι έχουν στο μυαλό τους αυτή να διαρκέσει μέχρι να διοριστούν οι ίδιοι. Κάθε χρόνο όμως προστίθενται και νέοι που πηγαίνουν αναπληρωτές ή παίρνουν χαρτιά και θέλουν και κείνοι πρώτα να διοριστούν. Η εμπειρία δείχνει ότι η μεταβατική περίοδος δε λήγει ποτέ.
Ξαναλέω για μια ακόμη φορά, πως όταν ψηφίστηκε το 1997 ο γραπτός ΑΣΕΠ, προβλεπόταν 5ετής μεταβατική περίοδος από την επετηρίδα στον γραπτό. Μάλιστα την 1η χρονιά, οι διορισμοί θα ήταν 90% από την επετηρίδα και μόλις 10% από τον γραπτό (που θα είχαν φάει κι ένα διαγωνισμό στο κεφάλι). Οποιοσδήποτε το δει αντικειμενικά, θα παραδεχτεί ότι με τη μεταβατική περίοδο που προβλεπόταν, όσοι ήταν όντως κοντά στον διορισμό με την επετηρίδα, θα διορίζονταν. Το θέμα όμως δεν ήταν ποτέ το να διοριστούν αυτοί που ήταν κοντά στον διορισμό. Το θέμα ήταν να διορίσουμε ΟΛΟΙ. Οπότε μετά άρχισαν τα παραθυράκια. Και το σύστημα δεν εγκαταλήφθηκε γιατί απέτυχε. Πολιτικοί ήταν οι λόγοι.
Συγγνώμη αλλά ποιοι δε δουλεύουν; Δε δουλεύουν ειδικότητες που είναι πολλοί απόφοιτοι πχ φιλόλογοι που ό,τι σύστημα και να βάλεις η πλειοψηφία θα είναι εκτός προσλήψεων (κατά την ταπεινή μου γνώμη και γραπτός να μπει δε θα μπορούν να δουλέψουν αν δεν έχουν και αρκετά προσόντα) και ειδικότητες που ίσως παίρνουν ελάχιστο αριθμό ατόμων. Ξέρω κόσμο που δουλεύει χωρίς να έχει ΤΑ προσόντα (είμαι εγώ μια από αυτούς). Για το τελευταίο που λέτε για τους πολιτικούς λόγους εννοείται ότι πολιτικοί θα είναι οι λόγοι και σε περίπτωση που εφαρμοστεί το μεικτό σύστημα. Όχι επειδή το προσοντολόγιο έχει αποτύχει και δεν παίρνουμε τους "καλύτερους".
-
Γιατί αναφέρεσαι στα λεφτά; Η αναφορά γίνεται στον κόπο να κάνεις για μια 10ετια συνέχεια πράγματα, να φθείρεσαι και να ζεις μέσα στην ανασφάλεια ότι θα αλλάξουν πάλι τους κανόνες. Πες τα ίδια σε ένα παιδί 3ης λυκείου. Δε χρειάζεται να πας φροντιστήριο κάτσε διάβασε μόνος σου, τι δε μπορείς να οργανωθείς;;
Επίσης, υπάρχουν και δωρεάν μεταπτυχιακά και αν κάποιος θέλει να δώσει proficiency μπορεί να πάρει ένα βιβλίο να διαβάσει μόνος και να του βγει τσάμπα. Όπως καταλαβαίνεις αυτά τα επιχειρήματα ακούγονται αστεία γιατί ναι μεν ισχύουν αλλά δεν έχουν εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο.
Αν θέλει να βάλει γραπτό και να μη προστίθενται νέα άτομα ας τον ανακοινώσει αναλυτικά τώρα και να πει θα ξεκινήσει να ισχύει σε 3 χρόνια, ώστε όσοι είναι τελειόφοιτοι να μη ξεκινήσουν να μαζεύουν πτυχία αβερτα. Ήδη όπως σου ξανά είπα ακόμα και αναπληρωτης να μην είσαι έχεις ξεκινήσει το μάζεμα πτυχίων, ούτε αυτοί το θέλουν τον γραπτό ΑΣΕΠ. Δίκαιο είναι κάτι που ισχύει πάντα με τα θετικά του και τα αρνητικά του, τέλειο σύστημα δεν υπάρχει.
-
Συγγνώμη αλλά ποιοι δε δουλεύουν; Δε δουλεύουν ειδικότητες που είναι πολλοί απόφοιτοι πχ φιλόλογοι που ό,τι σύστημα και να βάλεις η πλειοψηφία θα είναι εκτός προσλήψεων (κατά την ταπεινή μου γνώμη και γραπτός να μπει δε θα μπορούν να δουλέψουν αν δεν έχουν και αρκετά προσόντα) και ειδικότητες που ίσως παίρνουν ελάχιστο αριθμό ατόμων. Ξέρω κόσμο που δουλεύει χωρίς να έχει ΤΑ προσόντα (είμαι εγώ μια από αυτούς). Για το τελευταίο που λέτε για τους πολιτικούς λόγους εννοείται ότι πολιτικοί θα είναι οι λόγοι και σε περίπτωση που εφαρμοστεί το μεικτό σύστημα. Όχι επειδή το προσοντολόγιο έχει αποτύχει και δεν παίρνουμε τους "καλύτερους".
Μα ξεκάθαρα δε γνωρίζεις αν παίρνεις τους καλύτερους (στο γνωστικό). Το επιχείρημα "εκείνη τη μέρα δεν απέδωσα καλά" ισχύει για όλους. Το ότι κάποιος είναι 25 χρόνων, δε σημαίνει ότι όλα είναι τέλεια στη ζωή του.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δε γίνεται απλά για αναπληρωτές. Γίνεται πρωτίστως για τους διορισμούς. Άρα αυτοί που δεν έχουν ΤΑ προσόντα, θα κάνουν πολλά χρόνια να διοριστούν με το τωρινό σύστημα. Αυτό δε σημαίνει ότι με τον γραπτό θα διοριστούν ντε και καλά, αλλά είναι στο χέρι τους (κι όχι στην τσέπη τους).
-
Γιατί αναφέρεσαι στα λεφτά; Η αναφορά γίνεται στον κόπο να κάνεις για μια 10ετια συνέχεια πράγματα, να φθείρεσαι και να ζεις μέσα στην ανασφάλεια ότι θα αλλάξουν πάλι τους κανόνες. Πες τα ίδια σε ένα παιδί 3ης λυκείου. Δε χρειάζεται να πας φροντιστήριο κάτσε διάβασε μόνος σου, τι δε μπορείς να οργανωθείς;;
Επίσης, υπάρχουν και δωρεάν μεταπτυχιακά και αν κάποιος θέλει να δώσει proficiency μπορεί να πάρει ένα βιβλίο να διαβάσει μόνος και να του βγει τσάμπα. Όπως καταλαβαίνεις αυτά τα επιχειρήματα ακούγονται αστεία γιατί ναι μεν ισχύουν αλλά δεν έχουν εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο.
Αν θέλει να βάλει γραπτό και να μη προστίθενται νέα άτομα ας τον ανακοινώσει αναλυτικά τώρα και να πει θα ξεκινήσει να ισχύει σε 3 χρόνια, ώστε όσοι είναι τελειόφοιτοι να μη ξεκινήσουν να μαζεύουν πτυχία αβερτα. Ήδη όπως σου ξανά είπα ακόμα και αναπληρωτης να μην είσαι έχεις ξεκινήσει το μάζεμα πτυχίων, ούτε αυτοί το θέλουν τον γραπτό ΑΣΕΠ. Δίκαιο είναι κάτι που ισχύει πάντα με τα θετικά του και τα αρνητικά του, τέλειο σύστημα δεν υπάρχει.
Μια χαρά εφαρμογή έχουν. Και κόσμος περνάει στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο και κόσμος επιτυγχάνει στον γραπτό χωρίς φροντιστήριο. Έχουμε παραδείγματα κι εδώ μέσα.
Δωρεάν μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως από όσο ξέρω δεν υπάρχουν. Άρα για κάποιον που διαμένει αλλού, δωρεάν δε θα είναι. Δε θα έχει δίδακτρα απλώς. Το proficiency είναι νέα γνώση που δε σου έχει προσφερθεί και λες να την απόκτησω μόνος μου. Στο Λύκειο ή στον γραπτό ΑΣΕΠ, μου τα έχουν διδάξει δωρεάν κι απλά τα ξαναδιαβάζω για να προετοιμαστώ.
-
Μα ξεκάθαρα δε γνωρίζεις αν παίρνεις τους καλύτερους (στο γνωστικό). Το επιχείρημα "εκείνη τη μέρα δεν απέδωσα καλά" ισχύει για όλους. Το ότι κάποιος είναι 25 χρόνων, δε σημαίνει ότι όλα είναι τέλεια στη ζωή του.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δε γίνεται απλά για αναπληρωτές. Γίνεται πρωτίστως για τους διορισμούς. Άρα αυτοί που δεν έχουν ΤΑ προσόντα, θα κάνουν πολλά χρόνια να διοριστούν με το τωρινό σύστημα. Αυτό δε σημαίνει ότι με τον γραπτό θα διοριστούν ντε και καλά, αλλά είναι στο χέρι τους (κι όχι στην τσέπη τους).
Ναι καταλαβαίνω εν μέρει πώς το θέτεις αλλά η γνώμη μου είναι ότι ελπίδες είναι τελείως ψεύτικες για τον νέο απόφοιτο ή τον απόφοιτο που δεν έχει προσόντα σε ειδικότητα που θα έχει ανταγωνισμό.
Update: αναφέρομαι στο μεικτό σύστημα
-
Μια χαρά εφαρμογή έχουν. Και κόσμος περνάει στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο και κόσμος επιτυγχάνει στον γραπτό χωρίς φροντιστήριο. Έχουμε παραδείγματα κι εδώ μέσα.
Δωρεάν μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως από όσο ξέρω δεν υπάρχουν. Άρα για κάποιον που διαμένει αλλού, δωρεάν δε θα είναι. Δε θα έχει δίδακτρα απλώς. Το proficiency είναι νέα γνώση που δε σου έχει προσφερθεί και λες να την απόκτησω μόνος μου. Στο Λύκειο ή στον γραπτό ΑΣΕΠ, μου τα έχουν διδάξει δωρεάν κι απλά τα ξαναδιαβάζω για να προετοιμαστώ.
Το ποσοστό ατόμων που αναφέρεις που όχι απλά επιτυγχάνει σε εξετάσεις αλλά είναι και σε υψηλές θέσεις για μένα είναι το 0.01% εσένα πλειοψηφία; Αν κάποιος μένει μακριά από μια πόλη που γίνεται ένα μεταπτυχιακό δεν μπορεί ούτε και να σπουδάσει σε άλλη πόλη για το πρώτο του πτυχίο. Οι φοιτητικές εστίες καλύπτουν και μεταπτυχιακα προγράμματα πχ στη Θεσσαλονίκη. Αγγλικά μαθαίνεις και στο σχολείο άρα δεν είναι νέα γνώση.
Όσον αφορά αυτό καθ' αυτό το σύστημα γραπτών εξετάσεων υπάρχουν και άλλες δυσκολίες και αδικίες που αναφέρθηκαν.
Ας πούμε ότι διαφωνούμε και να το κλείσουμε γιατί όσο πιο βαθιά το πάμε θα αρχίζεις να καταλαβαίνεις ότι δεν είναι όλα τόσο δίκαια όπως τα παρουσιάζεις.
-
Trust no one βλεπω εισαι παλιο μελος. Θελεις να μας πεις πως διοριστηκες; Επισης ποια ειναι η γνωμη σου για την αξιολογηση και τι θα ελεγες να συμπεριληφθουν και οι μονιμοι στον γραπτο διαγωνισμο; Με το δεδομενο παντα πως η μοναδικη διαφορα μονιμων αναπληρωτων ειναι εξ ορισμου η εργασιακη τους σχεση με το κρατος.
-
Trust no one βλεπω εισαι παλιο μελος. Θελεις να μας πεις πως διοριστηκες; Επισης ποια ειναι η γνωμη σου για την αξιολογηση και τι θα ελεγες να συμπεριληφθουν και οι μονιμοι στον γραπτο διαγωνισμο; Με το δεδομενο παντα πως η μοναδικη διαφορα μονιμων αναπληρωτων ειναι εξ ορισμου η εργασιακη τους σχεση με το κρατος.
Ασεπίτης με το γραπτό του '08 είναι. Εσύ;
ΥΓ: Αυτή η ιστορία πως όσοι θεωρούν το γραπτό το δικαιότερο σύστημα είναι εχθροί των εκπαιδευτικών πρέπει να σταματήσει. Κι εγώ θεωρώ το γραπτό το δικαιότερο. Αυτό, όμως, που λέω είναι πως θα 'πρεπε ήδη ο Γαβρόγλου να 'χει βάλει γραπτό. Μετά από τόσους δεκάδες χιλιάδες διορισμούς εκτός γραπτού θα 'ναι απαράδεκτο να μπει τώρα για τους επόμενους.
-
Ασεπίτης με το γραπτό του '08 είναι. Εσύ;
ΥΓ: Αυτή η ιστορία πως όσοι θεωρούν το γραπτό το δικαιότερο σύστημα είναι εχθροί των εκπαιδευτικών πρέπει να σταματήσει. Κι εγώ θεωρώ το γραπτό το δικαιότερο. Αυτό, όμως, που λέω είναι πως θα 'πρεπε ήδη ο Γαβρόγλου να 'χει βάλει γραπτό. Μετά από τόσους δεκάδες χιλιάδες διορισμούς εκτός γραπτού θα 'ναι απαράδεκτο να μπει τώρα για τους επόμενους.
Τι είναι λέει ο γραπτός; Το δικαιότερο σύστημα; Που μια διαδικασία κρίνει την αξία ενός εκπαιδευτικού; Είμαστε με τα καλά μας τώρα; Αν είναι έτσι τότε τι ρόλο έχει το πτυχίο; Το ξέρετε ότι σε καμία χώρα δεν υπάρχουν εξετάσεις για να διοριστείς; Πας με το πτυχίο και τα προσόντα σου, μεταπτυχιακά κλπ, περνάς συνέντευξη και μπαίνει σε σειρά, με βάση τα μόρια που λάβεις, κάτι σαν τον προσοντολόγιο δηλαδή απλά σε πολλές χώρες έχει συνέντευξη, ιδιαίτερα αν πρόκειται για ιδιωτικό τομέα. Άκου λέει ο γραπτός δίκαιο σύστημα. Από που κι ως που είναι δίκαιο σύστημα κάτι που σου απαξιώνει ουσιαστικά το πτυχίο και σε κρίνει από την αρχή και μάλιστα σε κρίνει σε κάτι που δεν έχει καμία σχέση με το αν είσαι καλός δάσκαλος ή όχι γιατί ο δάσκαλος κρίνεται από τους μαθητές και τους γονείς όχι από μια γραπτή διαδικασία. Δεν φαίνεται στον γραπτό ο καλός δάσκαλος. Προφανώς δεν φαίνεται ούτε από το προσοντολόγιο αλλά τουλάχιστον το προσοντολόγιο δεν απαξιώνει το πτυχίο. Το καλύτερο και πιο δίκαιο σύστημα είναι της επετηρίδας γιατί η σειρά πρόσληψης και διορισμού έπρεπε να είναι ανέκαθεν η σειρά με την οποία πήρε κάποιος το πτυχίο, διότι και δε σου απαξιώνει το πτυχίο και υπάρχει μια σωστή σειρά, διότι προηγούνται αυτοί που μπήκαν παλαιότερα και είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία και μετά οι νεότεροι. Για κάποιους αυτό ακούγεται άκυρο ιδιαίτερα με τα όσα είπα και πιο πάνω. Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Όλα έχουν ένα βαθμό αδικίας προς κάποια μερίδα αλλά το σίγουρο είναι ένα: ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι το χειρότερο γιατί από όλα τα συστήματα αυτό είναι το μοναδικό που σε ακυρώνει τελείως σε μια μέρα ως εκπαιδευτικό μέσα από μια διαδικασία 3 ωρών
-
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά αν έχεις κοπιάσει και έχεις αποκτήσει και διδακτορικό, που ειναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών, γιατί να πρέπει να αποδείξεις ότι γνωρίζεις το αντικείμενό σου στο οποίο έχεις εξειδικευτεί (εννοώ με γραπτές εξετάσεις πάλι) προκειμένου να μπεις σε ένα σχολείο και να διδάξεις; αν είναι δυνατόν. Τόσα χρόνια εξετάσεων και διαδικασιών αξιολόγησης πάνε χαμένα έτσι.
-
Το ποσοστό ατόμων που αναφέρεις που όχι απλά επιτυγχάνει σε εξετάσεις αλλά είναι και σε υψηλές θέσεις για μένα είναι το 0.01% εσένα πλειοψηφία; Αν κάποιος μένει μακριά από μια πόλη που γίνεται ένα μεταπτυχιακό δεν μπορεί ούτε και να σπουδάσει σε άλλη πόλη για το πρώτο του πτυχίο. Οι φοιτητικές εστίες καλύπτουν και μεταπτυχιακα προγράμματα πχ στη Θεσσαλονίκη. Αγγλικά μαθαίνεις και στο σχολείο άρα δεν είναι νέα γνώση.
Όσον αφορά αυτό καθ' αυτό το σύστημα γραπτών εξετάσεων υπάρχουν και άλλες δυσκολίες και αδικίες που αναφέρθηκαν.
Ας πούμε ότι διαφωνούμε και να το κλείσουμε γιατί όσο πιο βαθιά το πάμε θα αρχίζεις να καταλαβαίνεις ότι δεν είναι όλα τόσο δίκαια όπως τα παρουσιάζεις.
Μαθαίνεις στο σχολείο αγγλικά επιπέδου proficiency; Είναι σα να λες ότι μαθαίνεις μαθηματικά στο σχολείο, άρα δε χρειάζεται η σχολή του μαθηματικού. Απλά δεν ισχύει. Το 0.01% είναι μεγαλύτερο από το 0% που αντιστοιχεί στους νέους πτυχιούχους που μπορούν να διοριστούν με το τωρινό σύστημα. Το αν δεν έχει μάθει κανένας να οργανώνει το διάβασμα του σε 12 χρόνια σχολείου + 4 χρόνια πανεπιστημίου, ίσως λέει κάτι για το επίπεδο των σπουδών. Λέω εγώ τώρα. Δηλαδή ήξερε να διαβάζει μόνος του για 40 μαθήματα και να κάνει εργασίες, πτυχιακή, πολλοί μεταπτυχιακό και διδακτορικό, αλλά δε μπορεί να διαβάσει μόνος του για τον γραπτό ΑΣΕΠ. Κι αυτό εσύ το θεωρείς φυσιολογικό ας πούμε.
Το πτυχίο είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις εκπαιδευτικός. Κι είναι η μόνη απαραίτητη προϋπόθεση. Το μεταπτυχιακό ΔΕΝ είναι. Έχει καταλήξει να είναι.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ vol 4563409:
- Χαωτική, ασαφής ύλη, που περιλαμβάνει πρακτικά όλη την ύλη του πανεπιστημίου.
- Εξέταση σε εξειδικευμένα θέματα πανεπιστημιακού επιπέδου, που δεν σχετίζονται με τη σχολική τάξη. Κατά την προσωπική (και μικρή) μου εμπειρία στα σχολεία, όσοι συνάδελφοι αντιμετώπιζαν προβλήματα μέσα στην τάξη, αυτά δεν είχαν να κάνουν με το ότι δεν γνώριζαν το γνωστικό τους αντικείμενο.
- Το ίδιο κράτος και με έκρινε ικανό κάτοχο πτυχίου, μου ζητάει να επανεξετάσει την γνωστική μου επάρκεια. WTF;
- Ένας 40άρης σε καμία περίπτωση δεν διαγωνίζεται επί ίσοις όροις με έναν 25άρη - ο πρώτος έχει πολύ περισσότερες υποχρεώσεις και αντικειμενικές δυσκολίες.
- Δεν γίνεται να ισχυρίζεται κάποιος ότι "όποιος διαβάζει, γράφει, στο χέρι του είναι", όταν είναι γνωστό ότι στους περισσότερους κλάδους οι διαθέσιμες θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους υποψήφιους. Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι όλοι οι υποψήφιοι γράψουν άριστα, θα προσληφθεί μόνο το μικρό ποσοστό που προβλέπουν οι θέσεις.
-
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά αν έχεις κοπιάσει και έχεις αποκτήσει και διδακτορικό, που ειναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών, γιατί να πρέπει να αποδείξεις ότι γνωρίζεις το αντικείμενό σου στο οποίο έχεις εξειδικευτεί (εννοώ με γραπτές εξετάσεις πάλι) προκειμένου να μπεις σε ένα σχολείο και να διδάξεις; αν είναι δυνατόν. Τόσα χρόνια εξετάσεων και διαδικασιών αξιολόγησης πάνε χαμένα έτσι.
Δηλαδή εσύ αν έχεις κάνει διδακτορικό πάνω στην επίδραση της τριβής στην πτήση των αεροπλάνων (τυχαίο θέμα), εξ ορισμού κατέχεις όλο το γνωστικό της φυσικής; Όσο πιο πάνω πας (μεταπτυχιακό, διδακτορικό), τόσο πιο πολύ εξειδικεύεις, άρα με τόσο μικρότερο υποσύνολο της επιστήμης σου καταπιάνεσαι. Δες παραπάνω που έβαλα την έξτρα μοριοδότηση που ίσχυε παλιά. Έκανε διάκριση πρώτον αν το μεταπτυχιακό σου είναι συναφές με το αντικείμενο (που το τωρινό σύστημα δεν κάνει) και δεύτερον έδινε παραπάνω μόρια αν ήταν πάνω στη διδακτική του αντικειμένου σου, μιας και να διδάξεις θα κληθείς κι όχι να κάνεις έρευνα π.χ. πάνω σε κάτι. Μη βαφτίζουμε το προσωπικό μας συμφέρον ή επιθυμία ως κάτι το λογικό, μόνο και μόνο γιατί έτσι μας συμφέρει.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ vol 4563409:
- Χαωτική, ασαφής ύλη, που περιλαμβάνει πρακτικά όλη την ύλη του πανεπιστημίου.
- Εξέταση σε εξειδικευμένα θέματα πανεπιστημιακού επιπέδου, που δεν σχετίζονται με τη σχολική τάξη. Κατά την προσωπική (και μικρή) μου εμπειρία στα σχολεία, όσοι συνάδελφοι αντιμετώπιζαν προβλήματα μέσα στην τάξη, αυτά δεν είχαν να κάνουν με το ότι δεν γνώριζαν το γνωστικό τους αντικείμενο.
- Το ίδιο κράτος και με έκρινε ικανό κάτοχο πτυχίου, μου ζητάει να επανεξετάσει την γνωστική μου επάρκεια. WTF;
- Ένας 40άρης σε καμία περίπτωση δεν διαγωνίζεται επί ίσοις όροις με έναν 25άρη - ο πρώτος έχει πολύ περισσότερες υποχρεώσεις και αντικειμενικές δυσκολίες.
- Δεν γίνεται να ισχυρίζεται κάποιος ότι "όποιος διαβάζει, γράφει, στο χέρι του είναι", όταν είναι γνωστό ότι στους περισσότερους κλάδους οι διαθέσιμες θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους υποψήφιους. Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι όλοι οι υποψήφιοι γράψουν άριστα, θα προσληφθεί μόνο το μικρό ποσοστό που προβλέπουν οι θέσεις.
Καλά ας γράψουν όλοι, ας γίνει αυτό που λες και το βλέπουμε. Οι περισσότεροι τρέμουν ότι δε θα περάσουν καν τη βάση. Τότε θα έρθει το άλλο επιχείρημα (γιατί το "απέτυχα" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο μας, είμαστε πτυχιούχοι άλλωστε, άσχετα αν δε μπορούμε να κάνουμε μια αίτηση σωστά ή να διαβάσουμε έναν οδηγό ή μια εγκύκλιο), "εκείνη τη μέρα δεν ήμουν καλά", "έχω άλλες υποχρεώσεις". Ως γνωστόν οι 25αρηδες τρέχουν ανέμελοι στα λιβάδια, γι'αυτό χτυπιούνται να πάνε αναπληρωτές στη Δ Δωδεκανήσου. Από χόμπι και βαρεμάρα.
Ως προς την ύλη έχεις δίκιο. Είπα κι εγώ ότι πρέπει να εξετάζεται αυτό που θα κληθείς να διδάξεις. Δε σε έκρινε το κράτος ικανό. Οι καθηγητές της σχολής σου σε έκριναν. Εδώ ζητάς δουλειά (μόνιμη) κι ο εργοδότης σου θέλει να δει τι πραγματικά ξέρεις. Είμαι σίγουρος ότι όλοι καταλαβαίνετε ότι έτσι είναι. Απλά δε θέλετε να δώσετε γραπτό διαγωνισμό και το καταλαβαίνω. Ειλικρινά. Απλά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε ξέρετε κι εσείς ότι δε στέκουν. Απλά είναι άκρως δημοφιλή στις ομάδες ΕΝΕΡΓΩΝ αναπληρωτών ή ανενεργών που είναι στα σκαριά να γίνουν ενεργοί. Δεν περιμένει κανείς να θέλετε να δώσετε οικειοθελώς εξετάσεις. Δεν είστε χαζοί. Αλλά είναι πολύ πιο έντιμο να πείτε ακριβώς αυτό κι όχι να προσπαθείτε να το ντύσετε με δήθεν αμφισβήτηση του πτυχίου σας. Γιατί πολύ απλά δε θα τολμούσατε σε οποιονδήποτε άλλον εργοδότη να πείτε "δε θα μου πάρεις συνέντευξη. Υποτιμάει το πτυχίο μου. Θα με προσλάβεις κατευθείαν".
-
Καλά ας γράψουν όλοι, ας γίνει αυτό που λες και το βλέπουμε. Οι περισσότεροι τρέμουν ότι δε θα περάσουν καν τη βάση. Τότε θα έρθει το άλλο επιχείρημα (γιατί το "απέτυχα" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο μας, είμαστε πτυχιούχοι άλλωστε, άσχετα αν δε μπορούμε να κάνουμε μια αίτηση σωστά ή να διαβάσουμε έναν οδηγό ή μια εγκύκλιο), "εκείνη τη μέρα δεν ήμουν καλά", "έχω άλλες υποχρεώσεις". Ως γνωστόν οι 25αρηδες τρέχουν ανέμελοι στα λιβάδια, γι'αυτό χτυπιούνται να πάνε αναπληρωτές στη Δ Δωδεκανήσου. Από χόμπι και βαρεμάρα.
Ως προς την ύλη έχεις δίκιο. Είπα κι εγώ ότι πρέπει να εξετάζεται αυτό που θα κληθείς να διδάξεις. Δε σε έκρινε το κράτος ικανό. Οι καθηγητές της σχολής σου σε έκριναν. Εδώ ζητάς δουλειά (μόνιμη) κι ο εργοδότης σου θέλει να δει τι πραγματικά ξέρεις. Είμαι σίγουρος ότι όλοι καταλαβαίνετε ότι έτσι είναι. Απλά δε θέλετε να δώσετε γραπτό διαγωνισμό και το καταλαβαίνω. Ειλικρινά. Απλά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε ξέρετε κι εσείς ότι δε στέκουν. Απλά είναι άκρως δημοφιλή στις ομάδες ΕΝΕΡΓΩΝ αναπληρωτών ή ανενεργών που είναι στα σκαριά να γίνουν ενεργοί. Δεν περιμένει κανείς να θέλετε να δώσετε οικειοθελώς εξετάσεις. Δεν είστε χαζοί. Αλλά είναι πολύ πιο έντιμο να πείτε ακριβώς αυτό κι όχι να προσπαθείτε να το ντύσετε με δήθεν αμφισβήτηση του πτυχίου σας. Γιατί πολύ απλά δε θα τολμούσατε σε οποιονδήποτε άλλον εργοδότη να πείτε "δε θα μου πάρεις συνέντευξη. Υποτιμάει το πτυχίο μου. Θα με προσλάβεις κατευθείαν".
Εντάξει στον ιδιωτικό σε απολύουν κατευθείαν. Αν θέλεις να μιλήσουμε με όρους ιδιωτικού που δεν υπάρχει μονιμότητα, γιατί να συνεχίζεις να έχεις τη θέση που έχεις ενώ κάποιος άλλος είναι πιθανόν να είναι ικανότερος από εσένα; Επειδή εξετάστηκες μια φορά πχ το 2002; Αν παρόλαυτα η άποψη σου είναι αυτή και για τους μόνιμους, ότι δηλαδή πρέπει να εξετάζονται γραπτά ώστε να δουλευουν γενικά οι "ικανότεροι" και οι υπόλοιποι να βλέπουν την πόρτα της εξόδου πάω πάσο, είσαι φουλ αντικειμενικός.
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς... μικροαλλαγές στο υπάρχον σύστημα θα γίνει.. κανονικά το άνοιγμα της ειδικής την άνοιξη του 2025.
-
Trust no one θέλεις να απασχοληθείς με κάτι στο σχολείο...? Ασχολήσου με τους μονίμους ...που οι περισσότεροι ζέχνετε από βολεψεμαρα...
Γίνετε απεργία και απεργώ εγώ ο αναπληρωτής και ο νεότερος διορισθέντας... σε σύλλογο 35 διδασκόντων...
Ας μην χαρακτηριζουμε προσωπικά automato
-
Trust no one θέλεις να απασχοληθείς με κάτι στο σχολείο...? Ασχολήσου με τους μονίμους ...που οι περισσότεροι ζέχνετε από βολεψεμαρα...
Γίνετε απεργία και απεργώ εγώ ο αναπληρωτής και ο νεότερος διορισθέντας... σε σύλλογο 35 διδασκόντων...
Δηλαδή επειδή δε σου αρέσουν οι απόψεις μου, έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν έχω με κάτι να ασχοληθώ; Όταν βγάζω όμως τους πίνακες αναπληρωτών που επίσης δε με αφορούν, τότε καλά κάνω κι ασχολούμαι. Ελπίζω να διοριστείς εσύ και να αλλάξεις τα πάντα στο σχολείο και να μην κολλήσεις ποτέ βολεψεμάρα. Μακάρι, αλλά εγώ αυτό που έχω δει από την εμπειρία μου, είναι οι μέχρι χτες αναπληρωτές να λένε με περίσσια ευκολία "μέχρι πέρσι μου πάσαραν όσα τμήματα δεν ήθελαν, γιατί ήμουν αναπληρωτής. Τώρα επιτέλους θα διαλέξω κι εγώ αυτό που θέλω" (κι ας πάρει ο νυν αναπληρωτής ό,τι περισσεύει).
-
Εντάξει στον ιδιωτικό σε απολύουν κατευθείαν. Αν θέλεις να μιλήσουμε με όρους ιδιωτικού που δεν υπάρχει μονιμότητα, γιατί να συνεχίζεις να έχεις τη θέση που έχεις ενώ κάποιος άλλος είναι πιθανόν να είναι ικανότερος από εσένα; Επειδή εξετάστηκες μια φορά πχ το 2002; Αν παρόλαυτα η άποψη σου είναι αυτή και για τους μόνιμους, ότι δηλαδή πρέπει να εξετάζονται γραπτά ώστε να δουλευουν γενικά οι "ικανότεροι" και οι υπόλοιποι να βλέπουν την πόρτα της εξόδου πάω πάσο, είσαι φουλ αντικειμενικός.
Δεν είπα να μιλήσουμε με όρους ιδιωτικού. Αλλά μην πάμε κι εντελώς στο άλλο άκρο. Καμιά επιχείρηση του κόσμου, δημόσια ή ιδιωτική δε διορίζει κάποιον πριν τον "ελέγξει", πέρα από τα τυπικά προσόντα του. Ειδικά όταν εσείς οι ίδιοι κράζετε για αγορασμένα μεταπτυχιακά, όταν όλοι γνωρίζουμε για πανεπιστημιακά φροντιστήρια που γράφουν μέχρι και διδακτορικές διατριβές. Δεν είναι η πλειοψηφία, αλλά ξαναλέω, όταν βλέπω τι είδους απορίες έχουν οι υποψήφιοι, πόσο δε μπορούν να κάνουν σωστά μια αίτηση, ούτε καν να συμπληρώσουν σωστά τα στοιχεία τους, ε λυπάμαι που δε μπορώ να δεχτώ τα τυπικά προσόντα ως απόδειξη ικανότητας.
Θα μου πεις είναι η επιτυχία στο διαγωνισμό; Όχι. Η δικιά μου πρόταση ήταν η εξής:
1. Εξέταση μόνο στο γνωστικό, με ύλη αντίστοιχη των σχολείων.
2. Οι διοριστέοι, 1 χρόνο επιμόρφωση σε παιδαγωγικές θεωρίες και μεθόδους διδασκαλίας (πρακτικά πράγματα όμως, όχι θεωρίες σε PowerPoint), με πλήρη μισθό.
Με αυτόν τον τρόπο στο βήμα 1 επιλέγονται οι καλύτεροι στο γνωστικό και στο βήμα 2 μαθαίνουν και να μεταδίδουν τις γνώσεις τους στους μαθητές.
-
Αυτο που λες δεν αναιρουν τα δικα μου...Σε σχολειο ειμαι δεν ξερω αν το καταλαβες...
Ξερεις οτι ειναι αληθεια...
Πραγματικά στα δημοτικά που είμαι εγώ, όχι δεν το βλέπω. Μπορεί να μην κάνουν όλοι το κάτι παραπάνω, αλλά οι μόνοι που έχω πετύχει να κάνουν κάτι λιγότερο από αυτό που πρέπει, είναι αυτοί που έχουν άλλου είδους θέματα και δεν παίρνουν καν τάξη οι περισσότεροι. Στη Δευτεροβάθμια δε ξέρω πώς είναι τα πράγματα. Μπορεί να υπάρχει βολεψεμάρα όπως λες, ή μπορεί να είναι παραίτηση από μακροχρόνια απογοήτευση. Όταν φτάσεις στα χρόνια υπηρεσίας τους, θα δεις πώς θα είσαι κι εσύ. Αν είσαι διαφορετικός, τότε μάλλον ήταν βολεψεμάρα. Αν έχεις γίνει ίδιος, τότε μάλλον κάτι άλλο φταίει. Εσύ προς το παρόν έχεις στόχο τον διορισμό. Μετά θα έχεις τη μετάθεση. Μετά τη βελτίωση θέσης στο σχολείο της επιλογής σου. Μετά από αυτό θα είναι το δύσκολο. Όταν πλέον θα έχεις "βολευτεί".
-
Συγνωμη δεν το γνωριζα οτι εισαι Αθμια...αλλα στην Βθμια σε κατι 'ιδρυματα' τυπου ΕΠΑΛ ειναι νομος...
Η μονη τους εννοια ειναι τα ΓΛΥΚΑ που θα φερουν στο συλλογο καθε πρωι...Συμβαινει και στο δικο σας σχολειο...? :D
Σαν αναπληρωτης δεν ενημερωθηκα απο κανενα και τιποτα για τα καθηκοντα μου...
Εχω ταξη στην οποια πλακωνονται κανονικα μαθητες μεσα στην ταξη ...δεν νοιαζεται κανενας...
Μερικα στιγμιοτυπα ειναι αυτα...
Πραγματικά στα δημοτικά που είμαι εγώ, όχι δεν το βλέπω. Μπορεί να μην κάνουν όλοι το κάτι παραπάνω, αλλά οι μόνοι που έχω πετύχει να κάνουν κάτι λιγότερο από αυτό που πρέπει, είναι αυτοί που έχουν άλλου είδους θέματα και δεν παίρνουν καν τάξη οι περισσότεροι. Στη Δευτεροβάθμια δε ξέρω πώς είναι τα πράγματα. Μπορεί να υπάρχει βολεψεμάρα όπως λες, ή μπορεί να είναι παραίτηση από μακροχρόνια απογοήτευση. Όταν φτάσεις στα χρόνια υπηρεσίας τους, θα δεις πώς θα είσαι κι εσύ. Αν είσαι διαφορετικός, τότε μάλλον ήταν βολεψεμάρα. Αν έχεις γίνει ίδιος, τότε μάλλον κάτι άλλο φταίει. Εσύ προς το παρόν έχεις στόχο τον διορισμό. Μετά θα έχεις τη μετάθεση. Μετά τη βελτίωση θέσης στο σχολείο της επιλογής σου. Μετά από αυτό θα είναι το δύσκολο. Όταν πλέον θα έχεις "βολευτεί".
-
Συγνωμη δεν το γνωριζα οτι εισαι Αθμια...αλλα στην Βθμια σε κατι 'ιδρυματα' τυπου ΕΠΑΛ ειναι νομος...
Η μονη τους εννοια ειναι τα ΓΛΥΚΑ που θα φερουν στο συλλογο καθε πρωι...Συμβαινει και στο δικο σας σχολειο...? :D
Σαν αναπληρωτης δεν ενημερωθηκα απο κανενα και τιποτα για τα καθηκοντα μου...
Εχω ταξη στην οποια πλακωνονται κανονικα μαθητες μεσα στην ταξη ...δεν νοιαζεται κανενας...
Μερικα στιγμιοτυπα ειναι αυτα...
Σου εύχομαι να μη σταματήσεις να νοιάζεσαι. Απλά να πάρεις οργανική σε ΕΠΑΛ και να είσαι χρόνια εκεί. Έχω κάνει κι εγώ σε ΕΠΑΛ αλλά ως αναπληρωτής, γιατί δεν είχα άλλη επιλογή. Μακάρι λοιπόν οι παρεμβάσεις σου σε τέτοιες περιπτώσεις να έχουν αποτέλεσμα ή κι αν δεν έχουν, να μην εγκαταλείπεις από απογοήτευση. Γιατί λογικά κι αυτοί το πάλεψαν στην αρχή και μετά εγκατέλειψαν.
-
Η δικιά μου πρόταση ήταν η εξής:
1. Εξέταση μόνο στο γνωστικό, με ύλη αντίστοιχη των σχολείων.
2. Οι διοριστέοι, 1 χρόνο επιμόρφωση σε παιδαγωγικές θεωρίες και μεθόδους διδασκαλίας (πρακτικά πράγματα όμως, όχι θεωρίες σε PowerPoint), με πλήρη μισθό.
Με αυτόν τον τρόπο στο βήμα 1 επιλέγονται οι καλύτεροι στο γνωστικό και στο βήμα 2 μαθαίνουν και να μεταδίδουν τις γνώσεις τους στους μαθητές.
Συμφωνώ 100%.
-
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά αν έχεις κοπιάσει και έχεις αποκτήσει και διδακτορικό, που ειναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών, γιατί να πρέπει να αποδείξεις ότι γνωρίζεις το αντικείμενό σου στο οποίο έχεις εξειδικευτεί (εννοώ με γραπτές εξετάσεις πάλι) προκειμένου να μπεις σε ένα σχολείο και να διδάξεις; αν είναι δυνατόν. Τόσα χρόνια εξετάσεων και διαδικασιών αξιολόγησης πάνε χαμένα έτσι.
Όταν έδωσα ΑΣΕΠ το Γενάρη του '09 έγραψα 98% στη Φυσική. Στο γνωστικό μου. Ήταν 56 προβλήματα multiple choice. Έλυσα σωστά τα 55. Μαζί μ' άλλα τέσσερα παιδιά. Κι άλλα δυο παιδιά τα έλυσαν όλα. Δηλαδή 100%. Κανείς μας εκ των επτά δεν είχε ντοκτορά. Απ' τους τέσσερες χιλιάδες φυσικούς που συμμετείχαν κάποιες δεκάδες είχαν ντοκτορά. Πώς τα πήγαν Φυσική; Από χειρότερα έως και πολύ χειρότερα από μένα. Αδυνατούσαν να λύσουν θέματα πρώτου έτους πανεπιστημίου. Γιατί τέτοια ήταν. Εγώ, αν ήμουν υπουργός, θα εξέταζα πολύ σοβαρά πώς ακριβώς αποκτώνται τα ντοκτορά. Κι αν όντως πιστοποιούν γνώση πάνω στο αντικείμενο ή, εν τέλει, πιστοποιούν κάτι άλλο.
ΥΓ: Δεν πήγα φροντιστήριο καθόλου. Μελέτησα τελείως μόνος μου. Είχα διαβάσει τρεις τόμους φυσικής του Καράβολα θυμάμαι.
ΥΓ2: Με το σημερινό σύστημα θα 'μουν ακόμη αδιόριστος. Χωρίς καμμιάν ελπίδα διορισμού. Χωρίς μεταπτυχιακό με κακό βαθμό πτυχίου (καλώς) και χωρίς προϋπηρεσία.
-
Εχουν τα περισσοτερα διδακτορικα καποια επαφη με την εκπαιδευση; Ειδικα τα 40 μορια που δινουν δεν ισοσταθμιζουν με τιποτα 40 μηνες εμπειριας. Χωρις να μειώνω τον κοπο και το επιπεδο των σπουδων εννοειται. Οσους συναδελφους εχω συναντησει με διδακτορικο απο τη μια δεν εχουν εμπειρια να σταθουν μεσα στην ταξη αρα κακως προσπερνανε καποιον ακομα με με 2 χρονια προυπηρεσια. Επιπλεον και οι ιδιοι ειναι απογοητευμενοι γιατι οι σπουδες τους και ο κοπος τους δεν ειναι για το σχολειο. Δηλαδη να εχεις δυο μεταπτυχιακα και διδακτορικο για να πας στο γυμνασιο ή σε κανενα ΕΠΑΛ να αναρωτιεσαι τι εκανες τοσα χρονια στις σπουδες σου.
-
Δύο ερωτήματα από εμένα.
Το υπουργείο πιστεύετε ότι νοιάζεται για την ποιότητα της εκπαίδευσης;
Αν κάποιος, όπως κι αν διορίστηκε, δεν κάνει τη δουλειά του σωστά, να απολύεται;
-
Δύο ερωτήματα από εμένα.
Το υπουργείο πιστεύετε ότι νοιάζεται για την ποιότητα της εκπαίδευσης;
Αν κάποιος, όπως κι αν διορίστηκε, δεν κάνει τη δουλειά του σωστά, να απολύεται;
1. Όχι. Αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να έχουμε άποψη για το σύστημα διορισμών. Και τώρα που έχουμε αυτό το σύστημα πάλι δε νοιάζεται το υπουργείο. Άρα δεν είναι εκεί η συζήτηση, ούτε τα κίνητρα του υπουργείου για να αλλάξουν το σύστημα.
2. Εξαρτάται τι εννοείς με το "δεν κάνει καλά τη δουλειά του". Δεν είναι συνεπής; Δε συμφωνούμε με τον τρόπο που κάνει το μάθημα; Μπαίνει στην τάξη και παίζει με το κινητό του; Τί ακριβώς;
-
Όταν έδωσα ΑΣΕΠ το Γενάρη του '09 έγραψα 98% στη Φυσική. Στο γνωστικό μου. Ήταν 56 προβλήματα multiple choice. Έλυσα σωστά τα 55. Μαζί μ' άλλα τέσσερα παιδιά. Κι άλλα δυο παιδιά τα έλυσαν όλα. Δηλαδή 100%. Κανείς μας εκ των επτά δεν είχε ντοκτορά. Απ' τους τέσσερες χιλιάδες φυσικούς που συμμετείχαν κάποιες δεκάδες είχαν ντοκτορά. Πώς τα πήγαν Φυσική; Από χειρότερα έως και πολύ χειρότερα από μένα. Αδυνατούσαν να λύσουν θέματα πρώτου έτους πανεπιστημίου. Γιατί τέτοια ήταν. Εγώ, αν ήμουν υπουργός, θα εξέταζα πολύ σοβαρά πώς ακριβώς αποκτώνται τα ντοκτορά. Κι αν όντως πιστοποιούν γνώση πάνω στο αντικείμενο ή, εν τέλει, πιστοποιούν κάτι άλλο.
ΥΓ: Δεν πήγα φροντιστήριο καθόλου. Μελέτησα τελείως μόνος μου. Είχα διαβάσει τρεις τόμους φυσικής του Καράβολα θυμάμαι.
ΥΓ2: Με το σημερινό σύστημα θα 'μουν ακόμη αδιόριστος. Χωρίς καμμιάν ελπίδα διορισμού. Χωρίς μεταπτυχιακό με κακό βαθμό πτυχίου (καλώς) και χωρίς προϋπηρεσία.
Αν θυμάμαι καλά τα θέματα των φυσικών δεν ήταν μόνο τα 56 της φυσικής αλλά (δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό) και από χημεία, βιολογία και γεωλογία, από μία εκτενέστατη ύλη όχι με ελάχιστα θέματα υψηλού επιπέδου τα περισσότερα αναφέρονταν στη διδακτέα ύλη. Σε αυτά δε μας είπατε το ποσοστό επιτυχίας σας και αν διαβάσατε ή απλά τα κάψατε εξ αρχής. Επίσης, δεν μας είπατε την εργασιακή σας κατάσταση την εποχή εκείνη, δουλεύατε π.χ. στον ιδιωτικό τομέα ή ήσασταν αναπληρωτής; Είχατε οικογένεια ή ήσασταν μόνος σας.
Απ' ότι βλέπω είχατε αξιόλογη παρέα με συναδέλφους που γράψατε πολύ καλά, συγχαρητήρια. Επίσης, στη 2η ενότητα με τα παιδαγωγικά και τη διδακτική πως τα πήγατε; Επίσης μου κάνει εντύπωση πως ξέρατε δεκάδες συναδέλφους με διδακτορικά και πως όλοι είχαν κατώτερες επιδόσεις από εσάς.
Προσωπικά γνωρίζω συνάδελφο με διδακτορικό (άσχετο με την εκπαίδευση) αλλά με 20 χρόνια διδασκαλία σε φροντιστήριο, ο οποίος στο σχολείο του είναι από τους ελάχιστους που κάνει μάθημα.
ΥΓ1: Ήμουν επιτυχών αλλά όχι διοριστέος στον συγκεκριμένο διαγωνισμό του 2009.
ΥΓ2: Επίσης, διορίζομαι στην πρώτη μου επιλογή στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2022.
Άρα δεν φοβάμαι έναν γραπτό διαγωνισμό, το θέμα είναι να υπάρξει μεταβατικό στάδιο και όχι να ανακατέβεις την τράπουλα από την αρχή.
ΥΓ3: Δεν έχω πάει ποτέ αναπληρωτής από επιλογή, άρα δεν περιμένω να διοριστώ με το υπάρχον σύστημα, για να μην παρεξηγηθώ.
-
Απ' ότι βλέπω είχατε αξιόλογη παρέα με συναδέλφους που γράψατε πολύ καλά, συγχαρητήρια. Επίσης, στη 2η ενότητα με τα παιδαγωγικά και τη διδακτική πως τα πήγατε; Επίσης μου κάνει εντύπωση πως ξέρατε δεκάδες συναδέλφους με διδακτορικά και πως όλοι είχαν κατώτερες επιδόσεις από εσάς.
Έχουν περάσει μάλλον πολλά χρόνια από τότε κι έχεις ξεχάσει ότι στα αποτελέσματα έγραφε αναλυτικά την έξτρα μοριοδότηση, περίπου σαν τους πίνακες τώρα. Άρα απαιτούσε απλές γνώσεις excel για να απομονώσεις τους έχοντες διδακτορικό.
-
Αν θυμάμαι καλά τα θέματα των φυσικών δεν ήταν μόνο τα 56 της φυσικής αλλά (δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό) και από χημεία, βιολογία και γεωλογία, από μία εκτενέστατη ύλη όχι με ελάχιστα θέματα υψηλού επιπέδου τα περισσότερα αναφέρονταν στη διδακτέα ύλη. Σε αυτά δε μας είπατε το ποσοστό επιτυχίας σας και αν διαβάσατε ή απλά τα κάψατε εξ αρχής. Επίσης, δεν μας είπατε την εργασιακή σας κατάσταση την εποχή εκείνη, δουλεύατε π.χ. στον ιδιωτικό τομέα ή ήσασταν αναπληρωτής; Είχατε οικογένεια ή ήσασταν μόνος σας.
Απ' ότι βλέπω είχατε αξιόλογη παρέα με συναδέλφους που γράψατε πολύ καλά, συγχαρητήρια. Επίσης, στη 2η ενότητα με τα παιδαγωγικά και τη διδακτική πως τα πήγατε; Επίσης μου κάνει εντύπωση πως ξέρατε δεκάδες συναδέλφους με διδακτορικά και πως όλοι είχαν κατώτερες επιδόσεις από εσάς.
Προσωπικά γνωρίζω συνάδελφο με διδακτορικό (άσχετο με την εκπαίδευση) αλλά με 20 χρόνια διδασκαλία σε φροντιστήριο, ο οποίος στο σχολείο του είναι από τους ελάχιστους που κάνει μάθημα.
ΥΓ1: Ήμουν επιτυχών αλλά όχι διοριστέος στον συγκεκριμένο διαγωνισμό του 2009.
ΥΓ2: Επίσης, διορίζομαι στην πρώτη μου επιλογή στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2022.
Άρα δεν φοβάμαι έναν γραπτό διαγωνισμό, το θέμα είναι να υπάρξει μεταβατικό στάδιο και όχι να ανακατέβεις την τράπουλα από την αρχή.
ΥΓ3: Δεν έχω πάει ποτέ αναπληρωτής από επιλογή, άρα δεν περιμένω να διοριστώ με το υπάρχον σύστημα, για να μην παρεξηγηθώ.
Από οχτώ ερωτήσεις σε χημεία-βιολογία-γεωλογία. Καλά τα πήγα κι εκεί. Στα παιδαγωγικά της Κυριακής πήρα περίπου 90% αν θυμάμαι καλά. Στη Φυσική, μιας και μιλάμε για το γνωστικό μας κι απαντούσα σε φυσικό, ήταν που αναφέρθηκα ώστε να ξεκαθαρίσουμε και αν χρειαζόταν φροντιστήριο ή όχι και αν οι έχοντες ντοκτορά πράγματι κατείχαν το αντικείμενο. Και στις δυο απορίες η απάντηση είναι αρνητική.
ΥΓ: Συγχαρητήρια για την επιτυχία σας στο γραπτό γενικών δεξιοτήτων του '22. Εύχομαι καλό διορισμό και γρήγορη ορκωμοσία.
ΥΓ2: Δεν εργαζόμουν αναπληρωτής. Ανέφερα ήδη ότι συμμετείχα στο γραπτό με μηδενική προϋπηρεσία.
-
Δύο ερωτήματα από εμένα.
Το υπουργείο πιστεύετε ότι νοιάζεται για την ποιότητα της εκπαίδευσης;
Αν κάποιος, όπως κι αν διορίστηκε, δεν κάνει τη δουλειά του σωστά, να απολύεται;
Προφανως και δε νοιαζεται. Ψηφοθηρία μονο χωρις να λογαριαζει τιποτα οπως το 2019. Οσο για τις απολυσεις υπαρχουν εκπαδευτικοι που θα επρεπε να ειναι 1 χιλιομετρο μακρυα απο παιδια οχι μονο να μη διδασκουν. Αρκετες οι περιπτωσεις που ακουμε για παρενοχλησεις κτλ αλλα αν πουμε να περναμε απο κανενα ψυχολογο αραια και που θα το παρουμε σαν αξιολογηση και καταπατηση των δικαιωματων μας.
-
Τα έχω τα αποτελέσματα. Θα μπορούσα να βγάλω στατιστικά, αλλά νομίζω δεν έχει νόημα.
-
Μαθαίνεις στο σχολείο αγγλικά επιπέδου proficiency; Είναι σα να λες ότι μαθαίνεις μαθηματικά στο σχολείο, άρα δε χρειάζεται η σχολή του μαθηματικού. Απλά δεν ισχύει. Το 0.01% είναι μεγαλύτερο από το 0% που αντιστοιχεί στους νέους πτυχιούχους που μπορούν να διοριστούν με το τωρινό σύστημα. Το αν δεν έχει μάθει κανένας να οργανώνει το διάβασμα του σε 12 χρόνια σχολείου + 4 χρόνια πανεπιστημίου, ίσως λέει κάτι για το επίπεδο των σπουδών. Λέω εγώ τώρα. Δηλαδή ήξερε να διαβάζει μόνος του για 40 μαθήματα και να κάνει εργασίες, πτυχιακή, πολλοί μεταπτυχιακό και διδακτορικό, αλλά δε μπορεί να διαβάσει μόνος του για τον γραπτό ΑΣΕΠ. Κι αυτό εσύ το θεωρείς φυσιολογικό ας πούμε.
Το πτυχίο είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις εκπαιδευτικός. Κι είναι η μόνη απαραίτητη προϋπόθεση. Το μεταπτυχιακό ΔΕΝ είναι. Έχει καταλήξει να είναι.
Σου παρέθεσα πολλά επιχειρήματα σε όλες μου τις απαντήσεις και πιο πριν. Θα το πω τελευταία φορά, ο γραπτός είναι ανταγωνιστικό πλαίσιο, κρίνει εκείνη τη στιγμή όχι τις γνώσεις σου αλλά το ποσό καλός είσαι σε εξετάσεις. Δεν είναι ο φόβος να περάσει ο κόσμος τη βάση και να οργανώσει το διάβασμα του όπως τα παρουσιάζετε. Και 90% να γράψεις αν οι θέσεις είναι ελάχιστες και όλοι γράψουν περίπου τόσο έκανες μια τρύπα στο νερό. Θα κριθεί εν τέλει στις λεπτομέρειες και δε νομίζω αυτές να καθορίζουν πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι κάποιος ή οχι.
Να έβαζε γραπτό και να μην έδινε μόρια καθόλου αλλά να υπήρχε προϋπόθεση να περάσεις μια βάση ας πούμε 60% είναι αυτό που λες εσύ δίκαιο. Τύπου pass/fail.
Αγγλικά από 3η δημοτικού ξέρω εγώ ξεκινάνε τα παιδιά κάπου εκεί, αν κάποιο παιδί διαβάζει μέχρι την 3η λυκείου θα τα καταφέρει. Άτοπο το παράδειγμα με το μαθηματικό, δεν έχουν καμία σχέση σε βαθμό δυσκολίας και όγκο ύλης.
-
Σου παρέθεσα πολλά επιχειρήματα σε όλες μου τις απαντήσεις και πιο πριν. Θα το πω τελευταία φορά, ο γραπτός είναι ανταγωνιστικό πλαίσιο, κρίνει εκείνη τη στιγμή όχι τις γνώσεις σου αλλά το ποσό καλός είσαι σε εξετάσεις. Δεν είναι ο φόβος να περάσει ο κόσμος τη βάση και να οργανώσει το διάβασμα του όπως τα παρουσιάζετε. Και 90% να γράψεις αν οι θέσεις είναι ελάχιστες και όλοι γράψουν περίπου τόσο έκανες μια τρύπα στο νερό. Θα κριθεί εν τέλει στις λεπτομέρειες και δε νομίζω αυτές να καθορίζουν πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι κάποιος ή οχι.
Να έβαζε γραπτό και να μην έδινε μόρια καθόλου αλλά να υπήρχε προϋπόθεση να περάσεις μια βάση ας πούμε 60% είναι αυτό που λες εσύ δίκαιο. Τύπου pass/fail.
Αγγλικά από 3η δημοτικού ξέρω εγώ ξεκινάνε τα παιδιά κάπου εκεί, αν κάποιο παιδί διαβάζει μέχρι την 3η λυκείου θα τα καταφέρει. Άτοπο το παράδειγμα με το μαθηματικό, δεν έχουν καμία σχέση σε βαθμό δυσκολίας και όγκο ύλης.
Ενώ τα αγγλικά σχολείου με το proficiency είναι...
Το επιχείρημα σου είναι υποθετικό σενάριο που όλοι τα πηγαίνουν πολύ καλά κι έτσι έχουμε κατάταξη ίδια με το τωρινό σύστημα, αλλά έχουμε περάσει κι ένα γραπτό διαγωνισμό. Προσωπικά δεν το βρίσκω επιχείρημα. Δε ξέρω αν έχεις εμπειρία από γραπτό ΑΣΕΠ. Εγώ που έχω, είχα συμφοιτητές στο μεταπτυχιακό που πήγαν και φροντιστήριο και δεν πέρασαν τη βάση.
Όσο για τις ελάχιστες θέσεις, οι θέσεις είναι ίδιες και τώρα. 35000 είναι οι υποψήφιοι φιλόλογοι και 1000 οι θέσεις. Η διαφορά είναι ότι δεν ακούμε τον θέση 35000 γιατί κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι σε καμία ομάδα αναπληρωτών (γιατί δεν είναι αναπληρωτής), είτε γιατί αν τολμήσει να ψελίσει κάτι τέτοιο, θα τον λιντσάρουν. Όταν έδωσα εγώ, ήμασταν 2200 υποψήφιοι για 72 θέσεις. Βέβαια οι θέσεις ήταν μόνο 72 γιατί μας είχαν φάει αντισυνταγματικά θέσεις για να τις δώσουν στους έχοντες προϋπηρεσία, αλλά δε βαριέσαι...
-
Θυμάται κάποιος όταν ήρθε ο νόμος Γαβρόγλου και αφαιρέθηκαν τα μόρια Ασεπ αυτών που είχαν μετάσχει σε προηγούμενο γραπτό αν δόθηκε μεταβατική περίοδος;
-
Θυμάται κάποιος όταν ήρθε ο νόμος Γαβρόγλου και αφαιρέθηκαν τα μόρια Ασεπ αυτών που είχαν μετάσχει σε προηγούμενο γραπτό αν δόθηκε μεταβατική περίοδος;
Φυσικά και δε δόθηκε.
-
Θεωρώ πως όταν αλλάζει ένα σύστημα, η καλύτερα ο τρόπος με τον οποίο ο καθένας προγραμμάτισε την επαγγελματική- προσωπική ζωή του, καλό είναι να υπάρχει μια μεταβατική.
-
Δεν πολυπιστεύω στο φίλτρο του παλιού γραπτού. Η σφαγή γίνονταν στα παιδαγωγικά που αν ήσουν καλός παπαγάλος ξεγλύστραγες.
Δεν μου έχει τύχει συνάδελφος να μην γνωρίζει το αντικείμενο.
Υπάρχουν πολλοί όμως που δεν τα καταφέρνουν με το μάθημα για διάφορους λόγους. Δεν μπορούν να μεταδώσουν, δεν τα παν καλά με τα παιδιά, βαριούνται κλπ. Θέλει και λίγο ταλέντο.
-
Δεν πολυπιστεύω στο φίλτρο του παλιού γραπτού. Η σφαγή γίνονταν στα παιδαγωγικά που αν ήσουν καλός παπαγάλος ξεγλύστραγες.
Δεν μου έχει τύχει συνάδελφος να μην γνωρίζει το αντικείμενο.
Υπάρχουν πολλοί όμως που δεν τα καταφέρνουν με το μάθημα για διάφορους λόγους. Δεν μπορούν να μεταδώσουν, δεν τα παν καλά με τα παιδιά, βαριούνται κλπ. Θέλει και λίγο ταλέντο.
Μη σκέφτεσαι μόνο τους μαθηματικούς. Υπάρχουν και άλλες ειδικότητες στις οποίες όντως μπορεί κάποιος να μην κατέχει καλά το αντικείμενο.
Εξάλλου από δω και πέρα στους πίνακες θα μπαίνουν και απόφοιτοι κολλεγίων, όχι μόνο πανεπιστημίων. Για αυτό χρειάζεται το φίλτρο.
Συμφωνώ ότι κάποιοι δεν έχουν μεταδοτικότητα, δεν τα παν καλά με τα παιδιά, βαριούνται κλπ. Σίγουρα θέλει και λίγο ταλέντο.
-
Ως προς την ύλη έχεις δίκιο. Είπα κι εγώ ότι πρέπει να εξετάζεται αυτό που θα κληθείς να διδάξεις.
Αν η ύλη είναι τέτοια, όλοι ή σχεδόν όλοι θα περάσουν τη βάση, και μεγάλο ποσοστό θα γράψουν άριστα. Ο παλιός γραπτός Ασεπ ήταν ένα καλό σύστημα για να ξεδιαλέξεις αυτούς που έχουν καλές ακαδημαικές γνώσεις, αλλά αυτό δεν έχει ιδιαίτερη πρακτική αξία μέσα στην τάξη.
Σχολιάζεις έναν Γραπτό Ασεπ με δομή που υπάρχει μόνο στο μυαλό σου, με ύλη σχολική, δύο στάδια κλπ. Εγώ (εμείς) σχολιάζουμε τα αρνητικά του γραπτού Ασεπ όπως εφαρμόστηκε και θα ξαναεφαρμοστεί (ίσως). Και μάλιστα αυτή τη φορά απ ότι φαίνεται θα είναι ακόμη χειρότερο το πλαίσιο, γιατί θα πρέπει ΚΑΙ να διαβάσεις για διαγωνισμό ΚΑΙ να μαζέψεις εκατό πτυχία.
-
Αν η ύλη είναι τέτοια, όλοι ή σχεδόν όλοι θα περάσουν τη βάση, και μεγάλο ποσοστό θα γράψουν άριστα. Ο παλιός γραπτός Ασεπ ήταν ένα καλό σύστημα για να ξεδιαλέξεις αυτούς που έχουν καλές ακαδημαικές γνώσεις, αλλά αυτό δεν έχει ιδιαίτερη πρακτική αξία μέσα στην τάξη.
Σχολιάζεις έναν Γραπτό Ασεπ με δομή που υπάρχει μόνο στο μυαλό σου, με ύλη σχολική, δύο στάδια κλπ. Εγώ (εμείς) σχολιάζουμε τα αρνητικά του γραπτού Ασεπ όπως εφαρμόστηκε και θα ξαναεφαρμοστεί (ίσως). Και μάλιστα αυτή τη φορά απ ότι φαίνεται θα είναι ακόμη χειρότερο το πλαίσιο, γιατί θα πρέπει ΚΑΙ να διαβάσεις για διαγωνισμό ΚΑΙ να μαζέψεις εκατό πτυχία.
Και αυτό που λέω εγώ κι αυτό που σχολιάζετε εσείς, μέχρι να ψηφιστεί είναι θεωρητικά. Μιλάτε επί πληροφοριών από σάιτς που φέτος μόνο (άσε τα προηγούμενα χρόνια) έχουν αποδειχθεί άκρως μη έγκυρα.
-
Μερικές σκόρπιες σκέψεις:
Έδωσα εξετάσεις ΑΣΕΠ χωρίς φροντιστήριο και χωρίς διάβασμα, τυχοδιωκτικά θα έλεγα μιας και δυο μέρες πριν ήμουν στην Αγγλία σε μεταπτυχιακό. Προϋπηρεσία μηδέν, οπότε δεν θα διοριζόμουν Ελλάδα εκείνη την περίοδο με την καμία. Η ζωή μου είχε πάρει άλλα μονοπάτια και αν δεν ήταν αυτός ο διαγωνισμός, θα είχα τελείως άλλη πορεία. Ήταν ας πούμε το μοναδικό παράθυρο για την ζωή που έχω τώρα. Την προηγούμενη των εξετάσεων τράκαρα με μηχανή και είχα πόνους αφόρητους παντού. Για όσους λένε πως σε μερικές ώρες παίζεται το μέλλον μας, να σας θυμίσω τις πανελλαδικές. Πάντα το μέλλον μας παίζεται και όχι σε ώρες, αλλά σε δευτερόλεπτα μερικές φορές.
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τον trust no one. Λέω σχεδόν, γιατί παρόλο που η δικαιοσύνη του φτάνει μέχρι και να συγκρίνει τις ίδιες σχολές μεταξύ τους (που δεν τολμάει κανείς να το πει εδώ στην Ελλάδα), δεν δέχεται, όπως κατάλαβα, πως υπάρχουν καθηγητές με χαμηλό γνωστικό υπόβαθρο, κάτι που υποστηρίζω σφόδρα. Μπορεί να μην έχετε τα ίδια βιώματα ή να θεωρείτε όλοι πως είναι βαρεμάρα αυτό που εγώ βλέπω σαν ασχετοσύνη, δεν έχει σημασία. Επίσης για μένα όταν επιλέγεις ένα μόνιμο σύστημα, δύσκολο αλλά αξιοκρατικό, δεν αφήνεις έξω τους παλιούς. Δεν θα είχα θέμα να εξεταστώ ξανά ως μόνιμη, αν ήταν για λόγους εξυγίανσης. Επίσης θα ήταν τελείως άδικο μετά από τόσους διορισμούς να προσλαμβάνονται πλέον μόνο με γραπτό. Πάντα σε μια αλλαγή χρειάζεται μεταβατικός χρόνος, σαφώς καθορισμένος από πριν και πάντα όσοι βρίσκονται στο μεταβατικό στάδιο αδικούνται, αλλά όχι και έτσι... Φυσικά και συμφωνώ και με την επιμόρφωση και εξέταση σε παιδαγωγικά θέματα μετά το γνωστικό. Δεν σημαίνει πως κάποιος επειδή ξέρει μπορεί και να διδάξει, δεν είναι ικανή συνθήκη αυτή. Μάλιστα, όσο πιο εξειδικευμένη γνώση έχει, τόσο πιο μεγάλη η δυσκολία να διδάξει σε μικρές ηλικίες (όσοι έχουν διαβάσει τα παιδιά τους καταλαβαίνουν τι λέω).
Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Οι εξετάσεις είναι το δικαιότερο όμως. Το πτυχίο δεν επαρκεί για τον διορισμό, δεν έχουμε θέσεις για όλους (κακώς). Οι εξετάσεις μας έδωσαν αξιοκρατικά το πτυχίο, οι εξετάσεις λοιπόν μπορούν να μας δώσουν αξιοκρατικά και την θέση εργασίας. Με εξετάσεις διαγωνίζονται και οι μαθητές μας...
-
Μερικές σκόρπιες σκέψεις:
Έδωσα εξετάσεις ΑΣΕΠ χωρίς φροντιστήριο και χωρίς διάβασμα, τυχοδιωκτικά θα έλεγα μιας και δυο μέρες πριν ήμουν στην Αγγλία σε μεταπτυχιακό. Προϋπηρεσία μηδέν, οπότε δεν θα διοριζόμουν Ελλάδα εκείνη την περίοδο με την καμία. Η ζωή μου είχε πάρει άλλα μονοπάτια και αν δεν ήταν αυτός ο διαγωνισμός, θα είχα τελείως άλλη πορεία. Ήταν ας πούμε το μοναδικό παράθυρο για την ζωή που έχω τώρα. Την προηγούμενη των εξετάσεων τράκαρα με μηχανή και είχα πόνους αφόρητους παντού. Για όσους λένε πως σε μερικές ώρες παίζεται το μέλλον μας, να σας θυμίσω τις πανελλαδικές. Πάντα το μέλλον μας παίζεται και όχι σε ώρες, αλλά σε δευτερόλεπτα μερικές φορές.
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τον trust no one. Λέω σχεδόν, γιατί παρόλο που η δικαιοσύνη του φτάνει μέχρι και να συγκρίνει τις ίδιες σχολές μεταξύ τους (που δεν τολμάει κανείς να το πει εδώ στην Ελλάδα), δεν δέχεται, όπως κατάλαβα, πως υπάρχουν καθηγητές με χαμηλό γνωστικό υπόβαθρο, κάτι που υποστηρίζω σφόδρα. Μπορεί να μην έχετε τα ίδια βιώματα ή να θεωρείτε όλοι πως είναι βαρεμάρα αυτό που εγώ βλέπω σαν ασχετοσύνη, δεν έχει σημασία. Επίσης για μένα όταν επιλέγεις ένα μόνιμο σύστημα, δύσκολο αλλά αξιοκρατικό, δεν αφήνεις έξω τους παλιούς. Δεν θα είχα θέμα να εξεταστώ ξανά ως μόνιμη, αν ήταν για λόγους εξυγίανσης. Επίσης θα ήταν τελείως άδικο μετά από τόσους διορισμούς να προσλαμβάνονται πλέον μόνο με γραπτό. Πάντα σε μια αλλαγή χρειάζεται μεταβατικός χρόνος, σαφώς καθορισμένος από πριν και πάντα όσοι βρίσκονται στο μεταβατικό στάδιο αδικούνται, αλλά όχι και έτσι... Φυσικά και συμφωνώ και με την επιμόρφωση και εξέταση σε παιδαγωγικά θέματα μετά το γνωστικό. Δεν σημαίνει πως κάποιος επειδή ξέρει μπορεί και να διδάξει, δεν είναι ικανή συνθήκη αυτή. Μάλιστα, όσο πιο εξειδικευμένη γνώση έχει, τόσο πιο μεγάλη η δυσκολία να διδάξει σε μικρές ηλικίες (όσοι έχουν διαβάσει τα παιδιά τους καταλαβαίνουν τι λέω).
Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Οι εξετάσεις είναι το δικαιότερο όμως. Το πτυχίο δεν επαρκεί για τον διορισμό, δεν έχουμε θέσεις για όλους (κακώς). Οι εξετάσεις μας έδωσαν αξιοκρατικά το πτυχίο, οι εξετάσεις λοιπόν μπορούν να μας δώσουν αξιοκρατικά και την θέση εργασίας. Με εξετάσεις διαγωνίζονται και οι μαθητές μας...
Δεν είπα ότι δε δέχομαι ότι υπάρχουν άσχετοι με το γνωστικό αντικείμενο. Είπα ότι δεν έχω δει εγώ. Όταν μπαίνεις σε μια τάξη "γιατί ήρθε η σειρά σου" (άσχετα αν έχεις πτυχίο με 5 στα 17 χρόνια) και διορίζεσαι πάλι "γιατί ήρθε η σειρά σου" (συμπλήρωσες Χ μήνες προϋπηρεσίας), ποιος ξέρει τί ξες κι αν ξες. Χώρια του ότι σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί.
Η εξέταση στα παιδαγωγικά και στη διδακτική που λες, πέφτει πάλι στην ίδια συζήτηση με την αξιολόγηση. Ποιος θα με αξιολογήσει; Με τι γνώσεις; Με τι κριτήρια; Πόσο αντικειμενικά; Τί συνέπειες θα υπάρξουν αν κριθώ ανεπαρκής; Γιατί αν είναι να απολυθώ, πρώτον επηρεάζει τη ψυχική μου κατάσταση κι άρα και την επίδοση μου και δεύτερον δίνει κίνητρο για ενδεχόμενο δόλο στον αξιολογητή, είτε να με ευνοήσει, είτε να με αδικήσει.
Υ.γ. Απειροελάχιστοι είναι αυτοί που αποδέχονται/παραδέχονται την αποτυχία τους χωρίς να ψάχνουν άλλοθι. Προσωπικά έλεγα ότι θα αποδεχόμουν να χάσω διορισμό από κάποιον άλλον σε καθεστώς γραπτού διαγωνισμού, μιας και θα τα είχε πάει καλύτερα. Τα έφερε έτσι η ζωή να χάσω τον διορισμό (τελικά διορίστηκα ως επιλαχών ελέω καθυστέρησης των διορισμών της ειδικότητας μου κατά 6 χρόνια), αλλά όχι λόγω καλύτερης βαθμολογίας, αλλά λόγω απόλυτης προτεραιότητας αυτών που είχαν παιδαγωγική επάρκεια. Από τους 21 που διορίστηκαν έτσι, οι 20 είχαν γράψει χειρότερα από μένα. Σε όλα λοιπόν τα άλλα θέματα, πολύ σπάνια με βρίσκω να αποδέχομαι κι εγώ την αποτυχία μου.
-
Μερικές σκόρπιες σκέψεις:
Έδωσα εξετάσεις ΑΣΕΠ χωρίς φροντιστήριο και χωρίς διάβασμα, τυχοδιωκτικά θα έλεγα μιας και δυο μέρες πριν ήμουν στην Αγγλία σε μεταπτυχιακό. Προϋπηρεσία μηδέν, οπότε δεν θα διοριζόμουν Ελλάδα εκείνη την περίοδο με την καμία. Η ζωή μου είχε πάρει άλλα μονοπάτια και αν δεν ήταν αυτός ο διαγωνισμός, θα είχα τελείως άλλη πορεία. Ήταν ας πούμε το μοναδικό παράθυρο για την ζωή που έχω τώρα. Την προηγούμενη των εξετάσεων τράκαρα με μηχανή και είχα πόνους αφόρητους παντού. Για όσους λένε πως σε μερικές ώρες παίζεται το μέλλον μας, να σας θυμίσω τις πανελλαδικές. Πάντα το μέλλον μας παίζεται και όχι σε ώρες, αλλά σε δευτερόλεπτα μερικές φορές.
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τον trust no one. Λέω σχεδόν, γιατί παρόλο που η δικαιοσύνη του φτάνει μέχρι και να συγκρίνει τις ίδιες σχολές μεταξύ τους (που δεν τολμάει κανείς να το πει εδώ στην Ελλάδα), δεν δέχεται, όπως κατάλαβα, πως υπάρχουν καθηγητές με χαμηλό γνωστικό υπόβαθρο, κάτι που υποστηρίζω σφόδρα. Μπορεί να μην έχετε τα ίδια βιώματα ή να θεωρείτε όλοι πως είναι βαρεμάρα αυτό που εγώ βλέπω σαν ασχετοσύνη, δεν έχει σημασία. Επίσης για μένα όταν επιλέγεις ένα μόνιμο σύστημα, δύσκολο αλλά αξιοκρατικό, δεν αφήνεις έξω τους παλιούς. Δεν θα είχα θέμα να εξεταστώ ξανά ως μόνιμη, αν ήταν για λόγους εξυγίανσης. Επίσης θα ήταν τελείως άδικο μετά από τόσους διορισμούς να προσλαμβάνονται πλέον μόνο με γραπτό. Πάντα σε μια αλλαγή χρειάζεται μεταβατικός χρόνος, σαφώς καθορισμένος από πριν και πάντα όσοι βρίσκονται στο μεταβατικό στάδιο αδικούνται, αλλά όχι και έτσι... Φυσικά και συμφωνώ και με την επιμόρφωση και εξέταση σε παιδαγωγικά θέματα μετά το γνωστικό. Δεν σημαίνει πως κάποιος επειδή ξέρει μπορεί και να διδάξει, δεν είναι ικανή συνθήκη αυτή. Μάλιστα, όσο πιο εξειδικευμένη γνώση έχει, τόσο πιο μεγάλη η δυσκολία να διδάξει σε μικρές ηλικίες (όσοι έχουν διαβάσει τα παιδιά τους καταλαβαίνουν τι λέω).
Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο. Οι εξετάσεις είναι το δικαιότερο όμως. Το πτυχίο δεν επαρκεί για τον διορισμό, δεν έχουμε θέσεις για όλους (κακώς). Οι εξετάσεις μας έδωσαν αξιοκρατικά το πτυχίο, οι εξετάσεις λοιπόν μπορούν να μας δώσουν αξιοκρατικά και την θέση εργασίας. Με εξετάσεις διαγωνίζονται και οι μαθητές μας...
Μην συγχέεις διαφορετικά πράγματα. Άλλο οι πανελλαδικές εξετάσεις, άλλο οι εξετάσεις για να πάρεις πτυχία και άλλο οι εξετάσεις για τον διορισμό. Οι πανελλαδικές δίνονται διότι πριν απο αυτές δεν έχεις τίποτα που να δείχνει πόσο άξιος είσαι για να μπεις σε μια σχολή, οπότε πρέπει κάπως να φανεί, και όχι οι βαθμοί δεν αρκούν γιατί ξέρουμε πολλοί καλά πώς μπαίνουν κλπ. Εξετάσεις δίνουν σε πάρα πολλές χώρες για να μπουν σε πανεπιστήμια και σε κάποια δίνεται και μεγάλη μάχη ειδικά στις ασιατικές χώρες. Οι εξετάσεις στα πανεπιστήμια, οι οποίες είναι κάτι που ισχύει ανά την υφήλιο, δίνονται γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν βαθμοί στο πανεπιστήμιο, πώς να ξεχωρίσουν ποιοι ξέρουν το γνωστικό αντικείμενο. Οι εξετάσεις για να διοριστείς όμως τι αποδεικνύουν ακριβώς; Δώσαμε όλες τις παραπάνω εξετάσεις για να πάρουμε το πτυχίο, δώσαμε κι άλλες για να πάρουμε και άλλα προσόντα, δώσαμε, δώσαμε , δώσαμε, για να ξαναδώσουμε να αποδείξουμε τι; Ότι δώσαμε εξετάσεις; Ελπίζω να αστειεύεσαι ότι οι εξετάσεις είναι δίκαιος τρόπος διορισμού. Οι εξετάσεις στις 2 πρώτες περιπτώσεις που λέω είναι σχεδόν μονόδρομος ειδικά με το σύστημα της Ελλάδας αλλά οι εξετάσεις ΑΣΕΠ δεν είναι. Και επαναλαμβάνω μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Το ότι όλα ονομάζονται εξετάσεις δε σημαίνει ότι μπορείς να τα συγκρίνεις μη λαμβάνοντας υπόψη άλλους παράγοντες και το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο υλοποιούνται αλλά κυρίως τον σκοπό για τον οποίο έχουμε τις συγκεκριμένες εξετάσεις . Είναι τυχαίο ότι τόσο για να μπεις στο πανεπιστήμιο όσο και για να το τελειώσεις όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και αλλού χρειάζονται εξετάσεις; Για πες μου εσύ σε πόσες χώρες έχεις δει άνθρωποι με πτυχία , μεταπτυχιακά κλπ να δίνουν και έξτρα εξετάσεις για να διοριστούν; Δε νομίζω ότι είναι πολλές αυτές οι χώρες...
-
@trust no one
Ανάμεσα σε φιλολόγους είναι πολύ εύκολο να δεις τι κατέχει ο καθένας και μόνο από την ομιλία, οπότε καταλαβαίνω να μην έχεις δει στην δική σου ειδικότητα, δεν το είπα για να προσβάλω. Μίλησα για κάτι που σε εμένα κάνει φοβερή εντύπωση. Έχεις αναφέρει όμως τους περισσότερους λόγους που συμβαίνει αυτό (εκτός του ότι έχει πέσει πλέον το επίπεδο σπουδών για να συμβαδίζει με το επίπεδο των φοιτητών).
Ρωτάς για το ποιος θα αξιολογήσει και σε μένα είναι οφθαλμοφανές πως πρέπει να αξιολογήσει μόνο πανεπιστημιακός που διδάσκει το αντικείμενο στο οποίο σε αξιολογεί. Σε καμία περίπτωση συνάδελφος δεν μπορεί να θέτει θέματα, όπως δεν έπρεπε να θέτει και στις πανελλήνιες. Το ό,τι χρειάζεται επαφή με την τάξη και εμπειρία δεν μου φτάνει. Δεν πήραμε το πτυχίο με εμπειρία, ούτε η εμπειρία είναι πανάκεια. Αν κριθείς ανεπαρκής η λογική λέει πως συμμετέχεις άλλη φορά, αυτή απέτυχες.
Αν εννοείς σε μόνιμο, εκεί πρέπει να λεχθούν πολλά, ξεφεύγει από το αν ο γραπτός είναι δίκαιο σύστημα διορισμού. Εγώ πάντως δέχομαι και να απολυθώ, αν αποτύχω. Την παγκόσμια ημέρα ατόμων με αναπηρία μια "συνάδελφος" είπε χρόνια πολλά σε παιδί με αναπηρία. Της φάνηκε καλή ιδέα. Θεωρείς πως χρειάζομαι και άλλο λόγο για να πω πως κάτι δεν πάει καθόλου καλά;
-
@thouvou000
Ούτε συγχέω πράγματα που διαχωρίζω η ίδια και βρίσκω το μόνο τους κοινό: την αναγκαστική επιλογή δηλ, ούτε αστειεύομαι όταν λέω πως οι εξετάσεις είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού. Στο εξωτερικό δεν υπάρχει δημόσιος τομέας σαν αυτόν της Ελλάδας, ώστε να απαιτούνται γραπτές εξετάσεις για να διοριστούν δίκαια κάποιοι από τους έχοντες πτυχίο και όχι όλοι. Γιατί δεν χρειάζονται όλοι. Εκεί ξεχνάς όμως πως έχουν τις συνεντεύξεις. Θα προτιμούσες να εξεταστείς προφορικά λοιπόν; γιατί αυτό είναι οι σοβαρές συνεντεύξεις. Συν έλεγχος κάθε τρεις και λίγο, συν τη μη μονιμότητα... Πιθανόν να προτιμούσες. Δεν θα ήταν όμως αξιοκρατικές αν γινόταν στην Ελλάδα.
-
Ποιος σου είπε πως δεν υπάρχει μονιμότητα στο εξωτερικό; Καταλαβαίνω την αφήγηση σε στυλ Πιέρ για να να καταλήξει κανείς να μιλήσει υπέρ του γραπτού. Όχι όμως κ τόσο χοντροκομμένη παραπληροφόρηση.
-
@thouvou000
Ούτε συγχέω πράγματα που διαχωρίζω η ίδια και βρίσκω το μόνο τους κοινό: την αναγκαστική επιλογή δηλ, ούτε αστειεύομαι όταν λέω πως οι εξετάσεις είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού. Στο εξωτερικό δεν υπάρχει δημόσιος τομέας σαν αυτόν της Ελλάδας, ώστε να απαιτούνται γραπτές εξετάσεις για να διοριστούν δίκαια κάποιοι από τους έχοντες πτυχίο και όχι όλοι. Γιατί δεν χρειάζονται όλοι. Εκεί ξεχνάς όμως πως έχουν τις συνεντεύξεις. Θα προτιμούσες να εξεταστείς προφορικά λοιπόν; γιατί αυτό είναι οι σοβαρές συνεντεύξεις. Συν έλεγχος κάθε τρεις και λίγο, συν τη μη μονιμότητα... Πιθανόν να προτιμούσες. Δεν θα ήταν όμως αξιοκρατικές αν γινόταν στην Ελλάδα.
Γιατί μένεις μόνο σε αυτό που είπα για το εξωτερικό και δεν στέκεσαι στο βασικό που είπα; Σύγκρινες ανόμοια πράγματα. Εξετάσεις τύπου πανελλαδικές που αναγκαστικά πρέπει να τις δώσεις για να βγάλεις τον βαθμό που θα σε οδηγήσει στην επιλογή σχολή με τα ανάλογα μόρια , με τις εξετάσεις ΑΣΕΠ που είναι άχρηστες διότι πολύ απλά τα πτυχία μας αποδεικνύουν ότι είμαστε ικανοί για το επάγγελμα μας. Άρα προς τι οι εξετάσεις αυτές; Τι διαχωρίζουν; Δηλαδή εάν εκείνη την ημέρα εγώ γράψω χειρότερα από σένα σημαίνει ότι είμαι χειρότερος κι ας έχω βαθμό 10 κι εσύ 6 για παράδειγμα; Ούτε καν και γιατί αυτό; Μα μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε εκείνη την ημέρα και να πας χάλια ενώ ο βαθμός του πτυχίου δεν είναι βαθμό από μια διαδικασία αλλά προσπάθεια χρόνων και πολλαπλών εξετάσεων + όλες τις άλλες εξετάσεις από μεταπτυχιακά και άλλα πτυχία. Άρα , ποιος πραγματικά ο σκοπός του γραπτου ΑΣΕΠ; Κανένας απολύτως . Είναι ένα αποτυχημένο σύστημα και γι'αυτό το λόγο δεν έχει επαναφερθεί εδώ και πολλά χρόνια γιατί απλά είναι αποτυχημένος. Σε μια εποχή που σε άλλες χώρες δε σου ζητάνε καν μεταπτυχιακό και σε παίρνουν απλά με το πτυχίο σου εδώ καταντήσαμε να λέμε ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι το πιο δίκαιο σύστημα, που σου ζητάει να αποδείξεις αυτά που έχεις αποδείξει 1 εκατομμύριο φορές μέχρι τώρα. Δεν ξέραμε να δίνουμε εξετάσεις μέχρι τα 40 χρόνια για την μονιμοποίηση. Δεν μιλάω μόνο για μένα εδώ αλλά για όλους. Για φαντάσου καθηγητές στην δευτεροβάθμια που είναι 40+ να δίνουν εξετάσεις από την αρχή για την μονιμοποίηση; Ωραία κατάσταση ε; Αν θέλουν να φέρουν γραπτό, να τον βάλουν μόνο για όσους βγαίνουν τώρα από τις σχολές, τους νεότερους που ούτε κοπιάσανε να γυρνάνε όλη τη χώρα ούτε έχουν τις ίδιες αντοχές με ανθρώπους που έχουν 10+ χρόνια προυπηρεσίας ή κοντεύουν τα 10 χρόνια ούτε πήγανε για μεταπτυχιακά ούτε, ούτε , ούτε. Αλλά να σου πω από την άλλη ούτε για τους νέους θέλω να μπει γραπτός γιατί το θεωρώ σκάρτο σύστημα. Να δίνει ο άλλος πόσο κόπο να περάσει τις πανελλήνιες, φροντιστήρια, άγχος, χρήματα , να δίνεις άλλα τόσα για τις σπουδές + τα χρόνια που ξόδεψες για να τα κάνεις όλα αυτά για να σου πει το κράτος " φίλε, δε αρκούν όλα αυτά. Έλα δώσε και έξτρα εξετάσεις γιατί έτσι μου κάπνισε ότι όλα όσα έχεις αποδείξει πρέπει να τα ξανα-αποδείξεις". Ασε μας ρε συ συνάδελφε που αυτό το έκτρωμα σου φαντάζει και το πιο δίκαιο. Και όχι δεν είμαι από αυτούς που θεωρούσαν τον γραπτό καλό και μετά άλλαξαν ρότα και υποστηρίζω το νομοσχέδιο ΓΑΒ. Εκείνο κι αν ήταν έκτρωμα. Όπως είπα και πιο πάνω η επετηρίδα ήταν το πιο δίκαιο και ακόμη και με όσα χαρτιά έχω πάρει κι εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι, αν είναι να πάμε σε ένα άλλο σύστημα 100 φορές να πάμε πίσω στην επετηρίδα αλλά αυτό βλέπεις δεν τους συμφέρει γιατί δεν παίζονται φράγκα από πίσω βλέπεις. Αλλά αν με ρωτάς με την τωρινή κατάσταση ένας γραπτός είναι 100 φορές χειρότερος από ότι ήταν πριν 5 και 10 χρόνια για προφανείς λόγους.
Υ.Γ: Όσο για το εξωτερικό και το δημόσιο, σε πληροφορώ ότι υπάρχει κι εκεί μονιμότητα. Προφανώς δεν είναι παντού το ίδιο σύστημα. Σε πολλές χώρες ο ιδιωτικός έχει εισχωρήσει παντού αλλά στην Ευρώπη τουλάχιστον δεν είναι έτσι τα πράγματα
-
Στη Μεγάλη Βρετανία δεν υπάρχει μονιμότητα. Αλλού δεν ξέρω.
-
@manos84
Παρόλο που δεν μίλησα για μονιμότητα, αλλά για δημόσιο τομέα σαν της Ελλάδας, σε παρακαλώ να μου πεις μια χώρα με πολλαπλάσιους πτυχιούχους από όσους μπορούν να απασχοληθούν στο δημόσιο, που τους προσλαμβάνει όλους ή με επετηρίδα ή με προσοντολόγιο ή με προϋπηρεσία και ισχύει η μονιμότητα. Με τον Πιερ και το γραπτό του μην με ανακατεύεις, δεν έχω καμία απολύτως σχέση. ΚΑΜΙΑ
@thouvou000
Το πρόβλημα που δεν αναγνωρίζεις είναι πως είμαστε πολλοί και περισσεύουμε. Με δεδομένο αυτό, κάπως πρέπει να γίνει επιλογή. Όταν δεν περισσεύαμε τόσος λαός, η επετηρίδα ήταν το δικαιότερο σύστημα. Όλοι με τη σειρά, όλα τα πτυχία ισότιμα, όλα τα πανεπιστήμια ισότιμα, όλοι οι βαθμοί ισότιμοι, όλα τα επιπλέον προσόντα ισότιμα, όλες οι προϋπηρεσίες ισότιμες, αφού όλοι θα μπορούσαν να απορροφηθούν. Πάει αυτό όμως, δεν γίνεται πια. Ψάχνουμε το δικαιότερο σύστημα για την προβληματική κατάσταση που ζούμε τώρα. Λες πως τα πτυχία μας αποδεικνύουν ότι είμαστε ικανοί για το επάγγελμα μας. Μα οι εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ δεν καταργούν το πτυχίο σε περίπτωση αποτυχίας. Θα συνεχίζεις και είσαι φιλόλογος ή μαθηματικός. Επιλέξιμος για το δημόσιο δεν θα είσαι. Λες για όσους έχουν 10+ χρόνια προϋπηρεσίας και δέχτηκα πως αυτούς τους ανθρώπους που τους ξεγέλασες έτσι ως κράτος έχεις υποχρέωση να τους αποκαταστήσεις με μεταβατικό σύστημα. Λες για μεταπτυχιακά και σου λέω πως τα περισσότερα είναι της πλάκας αγορασμένα, αλλά και πάλι δέχομαι μεταβατικότητα. Και εκεί ξεγέλασε το κράτος, αν και προσπάθησαν και αυτοί να ξεγελάσουν. Τα λέω όλα αυτά ενώ μπήκα με μόρια νομικής στη φιλολογία, τελείωσα με άριστα, έκανα με υποτροφία μεταπτυχιακό και διδακτορικό και δεν θα δίδασκα με όλα αυτά χωρίς εξετάσεις στην κάτω ραχούλα που διδάσκω.
Καταλαβαίνω να έχεις ενστάσεις για το πώς θα λειτουργήσει ο διαγωνισμός, αλλά όχι να θες να πάμε με την σειρά τα έτη αποφοίτησης. Όπως θα σου κακοφαινόταν εσένα αν έλεγα εγώ να διορίζονται όσοι έχουν πτυχίο πάνω από 8. Που δεν το λέω γιατί ξέρω καλύτερους από εμένα με πτυχίο 5-6.
-
@manos84
Παρόλο που δεν μίλησα για μονιμότητα, αλλά για δημόσιο τομέα σαν της Ελλάδας, σε παρακαλώ να μου πεις μια χώρα με πολλαπλάσιους πτυχιούχους από όσους μπορούν να απασχοληθούν στο δημόσιο, που τους προσλαμβάνει όλους ή με επετηρίδα ή με προσοντολόγιο ή με προϋπηρεσία και ισχύει η μονιμότητα. Με τον Πιερ και το γραπτό του μην με ανακατεύεις, δεν έχω καμία απολύτως σχέση. ΚΑΜΙΑ
@thouvou000
Το πρόβλημα που δεν αναγνωρίζεις είναι πως είμαστε πολλοί και περισσεύουμε. Με δεδομένο αυτό, κάπως πρέπει να γίνει επιλογή. Όταν δεν περισσεύαμε τόσος λαός, η επετηρίδα ήταν το δικαιότερο σύστημα. Όλοι με τη σειρά, όλα τα πτυχία ισότιμα, όλα τα πανεπιστήμια ισότιμα, όλοι οι βαθμοί ισότιμοι, όλα τα επιπλέον προσόντα ισότιμα, όλες οι προϋπηρεσίες ισότιμες, αφού όλοι θα μπορούσαν να απορροφηθούν. Πάει αυτό όμως, δεν γίνεται πια. Ψάχνουμε το δικαιότερο σύστημα για την προβληματική κατάσταση που ζούμε τώρα. Λες πως τα πτυχία μας αποδεικνύουν ότι είμαστε ικανοί για το επάγγελμα μας. Μα οι εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ δεν καταργούν το πτυχίο σε περίπτωση αποτυχίας. Θα συνεχίζεις και είσαι φιλόλογος ή μαθηματικός. Επιλέξιμος για το δημόσιο δεν θα είσαι. Λες για όσους έχουν 10+ χρόνια προϋπηρεσίας και δέχτηκα πως αυτούς τους ανθρώπους που τους ξεγέλασες έτσι ως κράτος έχεις υποχρέωση να τους αποκαταστήσεις με μεταβατικό σύστημα. Λες για μεταπτυχιακά και σου λέω πως τα περισσότερα είναι της πλάκας αγορασμένα, αλλά και πάλι δέχομαι μεταβατικότητα. Και εκεί ξεγέλασε το κράτος, αν και προσπάθησαν και αυτοί να ξεγελάσουν. Τα λέω όλα αυτά ενώ μπήκα με μόρια νομικής στη φιλολογία, τελείωσα με άριστα, έκανα με υποτροφία μεταπτυχιακό και διδακτορικό και δεν θα δίδασκα με όλα αυτά χωρίς εξετάσεις στην κάτω ραχούλα που διδάσκω.
Καταλαβαίνω να έχεις ενστάσεις για το πώς θα λειτουργήσει ο διαγωνισμός, αλλά όχι να θες να πάμε με την σειρά τα έτη αποφοίτησης. Όπως θα σου κακοφαινόταν εσένα αν έλεγα εγώ να διορίζονται όσοι έχουν πτυχίο πάνω από 8. Που δεν το λέω γιατί ξέρω καλύτερους από εμένα με πτυχίο 5-6.
Μάλλον εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτά που λέω, γιατί εγώ σου έχω χιλιοαπαντήσει σε αυτά που λες.Λοιπόν, 1ον: πάντα περισσεύαμε. Δεν είναι κριτήριο αυτό. Τι σχέση έχει ο αριθμός των εκπαιδευτικών με το σύστημα διορισμού; Είτε με το ένα σύστημα είτε με το άλλο ο αριθμός των εκπαιδευτικών δεν αλλάζει ούτε ο αριθμός όσων διοριστούν. Σύστημα και αριθμός εκπαιδευτικών είναι δύο άσχετοι μεταξύ τους παράγοντες. Δεν ξέρω καν γιατί το αναφέρεις σαν κριτήριο για να υποστηρίξεις τον γραπτό ΑΣΕΠ. Με ή χωρίς γραπτό υπάρχει σειρά διορισμού. Άκυρο λοιπόν αυτό που λες. 2ον: λες ότι δεν ισχύει ότι ο γραπτός καταργεί το πτυχίο. Μα φυσικά και το καταργεί. Όταν σου λέει ότι πρέπει να δώσεις ξανά εξετάσεις για να αποδείξεις για 1000η φορά ότι άξιζε που πήρες το πτυχίο, αυτό τι είναι αν όχι έμμεση απαξίωση του πτυχίου; Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι το καλύτερο σύστημα διορισμού. Ο λόγος που το έχουν να συζητιέται και θα το φέρουν κάποτε δεν είναι για καμία δικαιοσύνη αλλά για να γίνουν όπως παλιά οικονομικές ρεμούλες και να κερδίζουν λεφτουδάκια τα φροντιστήρια. Ειδικά αν ισχύσουν τα όσα ακούγονται περί αποκλεισμού όσων δεν πιάσουν τη βάση, αυτό κι αν πόσο απαξιώνει το πτυχίο και τα όποια προσόντα όχι χ1 φορές αλλά χ100. Και κάτι επιπλέον αν και δεν είσαι σχετικό με τον γραπτό ΑΣΕΠ. Αναφέρεσαι σε μεταπτυχιακά που πολλά είναι της πλάκας κλπ. 9/10 εκπαιδευτικούς που εγώ γνωρίζω είτε προσωπικά είτε από ομάδες, από τότε που ήρθε το σύστημα Γαβρόγλου και μετά, γιατί πριν ήταν διαφορετικά κάπως τα πράγματα, φτύσαμε αίμα για να τελειώσουμε τα μεταπτυχιακά. Προφανώς υπάρχει μια ελάχιστη μερίδα που βρήκε την τρύπα και πήρε έτοιμα μεταπτυχιακά αγορασμένα κλπ. Κάποτε αυτοί μπορεί και να τους πιάσουν και τότε θα πέσουν καμπάνες αλλά το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι ότι πρέπει να σταματήσει αυτή η πιπίλα γύρω από τα μεταπτυχιακά που τα περισσότερα τα κάναμε στην Κύπρο και όχι εύκολα δεν ήταν αλλά πολύ απαιτητικά, ειδικά για όσους έμπαιναν στα παιδαγωγικά με 15 και 16 χιλιάδες μόρια. Αναφέρεις τα προσόντα σου και δεν καταλαβαίνω καν τον λόγο να σου πω την αλήθεια. Κι εγώ και πολλοί άλλοι όταν τα παιδαγωγικά ήταν στο Θεό και χρειαζόσουν βαθμούς αντάξιους της ιατρικής για να περάσεις στο παιδαγωγικό Θεσσαλονίκης γράψαμε τόσο και μεταπτυχιακά τελειώσαμε με άριστα και διδακτορικά αν θέλαμε θα συνεχίζαμε , και , και , και, και,.... Και να σου πω ότι ναι και μετά από όλα τα χαρτιά που πήραμε τόσα χρόνια και να γυρνούσαμε τώρα στην επετηρίδα, όχι δε θα το θεωρούσα άδικο σύστημα. Ακόμη κι έτσι αν είναι να γυρίσουμε κάπου μόνο η επετηρίδα είναι το δικαιότερο μεταξύ αυτής και του γραπτού ΑΣΕΠ γιατί όπως είπα για 1 εκατομμύριο φορές, μεταξύ αυτού και του γραπτού, είναι αυτό που δεν σου απαξιώνει άμεσα ή έμμεσα το πτυχίο. Αν θες να καταλάβεις ότι σου λέω έχει καλώς αν όχι πάλι έχει καλώς, απλά αν είναι να μου απαντήσεις καμιά "εξυπνάδα πάλι", μην το κάνεις, γιατί βαριέμαι να σου αντιπαραβάλω τα αυτονόητα. Απάντα σε κανέναν άλλον
-
thouvou000
εσύ με ρώτησες και εγώ σου απάντησα. Δεν έπιασα κουβέντα μαζί σου, όπως με αγένεια αφήνεις να εννοηθεί. Προφανώς και δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου. Δεν υπάρχει το ανάλογο επίπεδο όπως φαίνεται και αυτός δεν είναι ο μόνος λόγος.
-
Αυτό που όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σας, γίνεστε αγενείς και κόβετε την κουβέντα, να το κοιτάξετε κάποιοι. Σας έγινε παρατήρηση και συνεχίζετε. Όλοι όσοι διαφωνούν μαζί σας είναι χαζοί κι εσείς είστε οι έξυπνοι. Δεν είναι αυτό το πνεύμα του pde. Σε όποιον δεν αρέσει, μπορεί να αποχωρήσει.
-
Τα κολλέγια που είπε ο Lasid πάντως είναι ένα θέμα τι σόι πτυχία θα δώσουν. Αν είναι με εργασίες δηλαδή chatgpt θα αρχίσουν τα προβλήματα ποιότητας των αποφοίτων.
-
Τα κολλέγια που είπε ο Lasid πάντως είναι ένα θέμα τι σόι πτυχία θα δώσουν. Αν είναι με εργασίες δηλαδή chatgpt θα αρχίσουν τα προβλήματα ποιότητας των αποφοίτων.
Ενώ οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων είναι όλοι ικανότατοι για να κάνουν σοβαρές επιστημονικές εργασίες με βιβλιογραφία και κριτική και πρωτοτυπία. Ενταξει ας σοβαρευτούμε λίγο. Το θέμα με τα κολλέγια είναι ότι δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα και βασικά το ταξικό κομμάτι, ότι μπορεί να μην θεωρείσαι καλός για να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά αν εχεις λεφτά αγοράζεις πτυχίο. Μην παριστάνουμε όμως ότι οι σπουδές στην Ελλάδα είναι σοβαρές και δύσκολες. Εδώ σπουδάσαμε και ξέρουμε τα χάλια.
-
Ενώ οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων είναι όλοι ικανότατοι για να κάνουν σοβαρές επιστημονικές εργασίες με βιβλιογραφία και κριτική και πρωτοτυπία. Ενταξει ας σοβαρευτούμε λίγο. Το θέμα με τα κολλέγια είναι ότι δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα και βασικά το ταξικό κομμάτι, ότι μπορεί να μην θεωρείσαι καλός για να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά αν εχεις λεφτά αγοράζεις πτυχίο. Μην παριστάνουμε όμως ότι οι σπουδές στην Ελλάδα είναι σοβαρές και δύσκολες. Εδώ σπουδάσαμε και ξέρουμε τα χάλια.
Εγώ το ξαναλέω. Κανένας από τους ενεργούς αναπληρωτές δε θέλει να κάτσει να διαβάσει (λογικότατο), αρκετοί από τους μη ενεργούς δε θέλουν ούτε αυτοί (λογικό), αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι μισοί και παραπάνω ταυτόχρονα φοβούνται ότι δε θα περάσουν τη βάση κι όχι γιατί δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν κλπ. Κι ανύπαντροι, χωρίς υποχρεώσεις να ήταν, πάλι θα φοβόντουσαν. Στο πανεπιστήμιο δίνεις 4-5 φορές ένα μάθημα αν χρειαστεί. Εδώ είναι μια κι έξω κι αυτό φοβίζει.
-
Εγώ το ξαναλέω. Κανένας από τους ενεργούς αναπληρωτές δε θέλει να κάτσει να διαβάσει (λογικότατο), αρκετοί από τους μη ενεργούς δε θέλουν ούτε αυτοί (λογικό), αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι μισοί και παραπάνω ταυτόχρονα φοβούνται ότι δε θα περάσουν τη βάση κι όχι γιατί δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν κλπ. Κι ανύπαντροι, χωρίς υποχρεώσεις να ήταν, πάλι θα φοβόντουσαν. Στο πανεπιστήμιο δίνεις 4-5 φορές ένα μάθημα αν χρειαστεί. Εδώ είναι μια κι έξω κι αυτό φοβίζει.
Ναι, κοίταξε όμως. Δε γίνεται να διορίζονται δεκάδες χιλιάδες εκτός γραπτού και μετά να λες γραπτός για τους επόμενους. Λογικό οι επόμενοι να αισθανθούν οι μ@λ@κες της υπόθεσης. Όπως οι μ@λ@κες της υπόθεσης αισθάνονταν οι ασεπίτες όταν έβλεπαν τα 24μηνα 30μηνα 40% να μπουκάρουν απ' το παράθυρο και μαζικά.
-
Οι μόνιμοι θα έλεγα να ασχοληθούν με τα πραγματικά προβλήματα του κλάδου όπως οι χαμηλοί μισθοί (είδατε την αμοιβή μου για το μήνα ) οι συνθήκες εργασίες πχ 27 μαθητές ανά τάξη κτλ και αφηστε τα συστηματα διορισμου που δεν σας αφορουν κιολας...
-
Οι μόνιμοι θα έλεγα να ασχοληθούν με τα πραγματικά προβλήματα του κλάδου όπως οι χαμηλοί μισθοί (είδατε την αμοιβή μου για το μήνα ) οι συνθήκες εργασίες πχ 27 μαθητές ανά τάξη κτλ και αφηστε τα συστηματα διορισμου που δεν σας αφορουν κιολας...
Αυτά τα προβλήματα μόνο το μόνιμο αφορούν; Εσένα που είσαι αναπληρωτής οχι; Εγώ θα έλεγα να ασχοληθείς και εσύ ως αναπληρωτής με αυτά και να μην κοιτάς μόνο το διορισμό. Όταν ένας μόνιμος ασχολείται ώρες ολόκληρες (βλέπε trust και πίνακες αναπληρωτών) μια χαρά βολεύει. Όταν δεν αρέσει αυτά που λέει ο μόνιμος να μην ασχολείται ε; Η να λέει τι γνώμη του μόνο για ότι θέλεις εσυ. Ο patreas πχ να σταματήσει να ασχολείται ε; (δεν το θέλεις φυσικά γιατί σε συμφέρει το να ασχολείται). Επειδή είσαι καινούργιο μέλος στο λέω φιλικά. Χωρίς τα παιδιά που ανέφερα παρακάτω (+lasid και μερικούς ακόμα) και τα οποία έχουν βοηθήσει άπειρο κόσμο το pde θα είχε διαλυθεί. Α και όλοι οι παραπάνω, όπως και εγώ προσωπικά, μόνιμοι είναι. Σεβασμός λοιπόν και μείνετε στο θέμα.
-
Υπάρχει και η περίπτωση να εξετάστουμε και σε δεξιοτητες, βλέπε και τον τελευταίο γραπτο διαγωνισμό του 2024, δεν εξετάστηκαν στο αντικείμενο τους οι δασοπονοι. Πτυχία και γνώσεις έχουμε, άλλο θέλουν να δουν πιθανώς.
-
Ενώ οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων είναι όλοι ικανότατοι για να κάνουν σοβαρές επιστημονικές εργασίες με βιβλιογραφία και κριτική και πρωτοτυπία. Ενταξει ας σοβαρευτούμε λίγο. Το θέμα με τα κολλέγια είναι ότι δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα και βασικά το ταξικό κομμάτι, ότι μπορεί να μην θεωρείσαι καλός για να μπεις στο πανεπιστήμιο αλλά αν εχεις λεφτά αγοράζεις πτυχίο. Μην παριστάνουμε όμως ότι οι σπουδές στην Ελλάδα είναι σοβαρές και δύσκολες. Εδώ σπουδάσαμε και ξέρουμε τα χάλια.
Δεν ξέρω τι εννοείς ως προς την δυσκολία, έχει σχέση και η ειδικότητα. Οι σπουδές στο Μαθηματικό και στο φυσικό και σε άλλα ίσως, θέλουν κόπο και ενασχόληση.
-
Ναι, κοίταξε όμως. Δε γίνεται να διορίζονται δεκάδες χιλιάδες εκτός γραπτού και μετά να λες γραπτός για τους επόμενους. Λογικό οι επόμενοι να αισθανθούν οι μ@λ@κες της υπόθεσης. Όπως οι μ@λ@κες της υπόθεσης αισθάνονταν οι ασεπίτες όταν έβλεπαν τα 24μηνα 30μηνα 40% να μπουκάρουν απ' το παράθυρο και μαζικά.
Με αυτή τη λογική δε θα άλλαζε ποτέ το οποιοδήποτε σύστημα. Πάντα θα υπάρχουν "επόμενοι". Το 98 προβλέφθηκε 5ετής μεταβατική για την επετηρίδα που διορίστηκε κοσμάκης και κοσμάκης και πάλι υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι λόγω της αλλαγής του συστήματος έχασαν διορισμό.
-
Δεν ξέρω τι εννοείς ως προς την δυσκολία, έχει σχέση και η ειδικότητα. Οι σπουδές στο Μαθηματικό και στο φυσικό και σε άλλα ίσως, θέλουν κόπο και ενασχόληση.
Κι η φιλολογία που τελείωσα στην Αθήνα με άθλιο επίπεδο διδασκόντων και πολύ προβληματικό πρόγραμμα σπουδών, κόπο ήθελε. Και ενασχόληση ήθελε. Δεν ήταν όμως πανεπιστημιακού επιπέδου. Αποστήθιση έως παπαγαλία σε παρα πολλά μαθήματα. Δεν σημαίνει όμως ότι υπήρχε γνώση σε βάθος ή κριτική σκέψη ή απαίτηση για κάποια πρωτοτυπία, ή έστω μια δημιουργική σύνθεση από τη βιβλιογραφία. Αυτό ήθελα να σχολιάσω σε σχέση με αυτό που ειπώθηκε ότι τα κολέγια θα δίνουν πτυχία με εργασίες της πλάκας.
-
Στα κολλέγια εγγράφονται με το πορτοφόλι δίχως συμμετοχή σε εισαγωγικές. Αυτό αρκεί για την ποιότητά τους.
-
Στα κολλέγια εγγράφονται με το πορτοφόλι δίχως συμμετοχή σε εισαγωγικές. Αυτό αρκεί για την ποιότητά τους.
Ναι οκ όμως εχεις πχ αυτόν που είχε 16 και δεν έπιανε νομική ή δεμ
ήθελε να φύγει από την Αθήνα και μπήκε σε ένα κολέγιο κ εχεις κ αυτόν που με 12-13 - και πολλά λέω, μπαίνει σε πανεπιστήμια και βγαίνει φιλόλογος ή μαθηματικός. Γιατί έχουμε δεδομένο ότι σπουδές της πλάκας έκανα μόνο ο σπουδαστής του κολεγίου και όχι και ο άλλος;
-
Γιατί απ' τη στιγμή που ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα εγγράφει φοιτητές δίχως εξετάσεις, αλλά με βάση το πορτοφόλι, τότε οι σπουδές που προσφέρει είναι 100% της πλάκας.
-
Στους τωρινους πινακες που προσλαμβανει αναπληρωτες υπαρχουν αποφοιτοι κολλεγιων;
-
Πριν λίγο, φιλόλογος σε δημοφιλές τηλεπαιχνίδι δεν κατάφερε να βρει τη σωστή γραφή της λέξης επήρεια ανάμεσα στις τρεις επιλογές που του δίνονταν. Προφανώς, διαθέτοντας κάποιες χιλιάδες ευρώ για την ενίσχυση των προσόντων του μπορεί να καταστεί μαγικά κι αυτόματα κατάλληλος να διδάξει με το ισχύον σύστημα.
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς
-
Ναι οκ όμως εχεις πχ αυτόν που είχε 16 και δεν έπιανε νομική ή δεμ
ήθελε να φύγει από την Αθήνα και μπήκε σε ένα κολέγιο κ εχεις κ αυτόν που με 12-13 - και πολλά λέω, μπαίνει σε πανεπιστήμια και βγαίνει φιλόλογος ή μαθηματικός. Γιατί έχουμε δεδομένο ότι σπουδές της πλάκας έκανα μόνο ο σπουδαστής του κολεγίου και όχι και ο άλλος;
Γιατί ο δεύτερος για να πάρει πτυχίο σε τέσσερα χρόνια πέρασε εξετάσεις κατά τεκμήριο πιο ακριβείς από τις αστείες διαδικασίες στα 3 χρόνια του κολλεγίου που περνά ο πρώτος, ακόμη και με δοσμένα θέματα.
-
...αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι μισοί και παραπάνω ταυτόχρονα φοβούνται ότι δε θα περάσουν τη βάση κι όχι γιατί δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν κλπ. Κι ανύπαντροι, χωρίς υποχρεώσεις να ήταν, πάλι θα φοβόντουσαν. Στο πανεπιστήμιο δίνεις 4-5 φορές ένα μάθημα αν χρειαστεί. Εδώ είναι μια κι έξω κι αυτό φοβίζει.
Δεν είναι απλά φόβος, είναι πανικός. Όταν κάποιος φτάνει να λέει σε συνάδελφο -και όχι στον έξω κόσμο που μπορεί να μην γνωρίζει- ότι τα παιδαγωγικά κάποτε απαιτούσαν βαθμούς εισαγωγής ίσους με την ιατρική, καταλαβαίνεις πως η απόγνωση είναι τεράστια (ποτέ δεν ίσχυε κάτι τέτοιο από την απελευθέρωση από την τουρκοκρατία).
Και τώρα που είπα αυτό, θυμήθηκα την εποχή των δεσμών (κοινή ομάδα τότε τα παιδαγωγικά για όσους είχαν αποτύχει σε άλλες σχολές της δέσμης) και την αλλαγή του συστήματος. Οι υποψήφιοι της τελευταίας χρονιάς ήταν σαν να πάτησαν μπανανόφλουδα... Μεταβατικό σύστημα πάντα πρέπει να υπάρχει, αλλά δεν μπορεί να είναι επ΄αόριστον και πάντα κάποιοι θα είναι πιο άτυχοι (αν και η ζωή έχει εκπλήξεις γι΄αυτό είναι ωραία).
Σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος νομίζει πως με το να πληρώνει μεταπτυχιακά δεν απαξιώνει το πτυχίο του που δεν αρκεί και γι αυτό τα κάνει δηλ, ενώ το να τον απορρίπτει το κράτος επειδή κάνει έναν διαγωνισμό για πρόσληψη απαξιώνεται, εμένα με ξεπερνάει.
Η Έσπερος έχει δίκιο σχετικά με τα πανεπιστήμια του σήμερα, το ανέφερα κι εγώ όταν είπα πως το επίπεδο των σπουδών πέφτει με το επίπεδο των υποψηφίων φοιτητών. Όχι πως ήταν και πολύ υψηλό σε μας τουλάχιστον. Είναι φαύλος κύκλος όλο αυτό. Με τα κολλέγια θα χαθεί η μπάλα όμως, αν και δεν νομίζω πως θα πάει κανείς να πληρώσει για καθηγητικές σχολές.
-
ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ 2006-2024
Σημειώσεις:
Ν.3027/2002 (Νόμος Ευθυμίου): Ορίζει ποσόστωση για τους διορισμούς, 75% από γραπτό ΑΣΕΠ και 25% από πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3255/2004 (Νόμος Γιαννάκου): Ορίζει νέα ποσόστωση για τους διορισμούς: 60% από γραπτό ΑΣΕΠ και 40% από ενιαίο πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3687/2008 (Νόμος Στυλιανίδη): Για τους διορισμούς προτάσσει αυτούς με 30μηνη προϋπηρεσία, ακολουθούν αυτοί με 24μηνη προϋπηρεσία συν μια επιτυχία σε οποιονδήποτε γραπτό ΑΣΕΠ, έπεται το 40% από τον ενιαίο πίνακα και τελευταίο το 60% από τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Το 2010 ο νόμος Διαμαντοπούλου οδηγεί σε πάγωμα ΑΣΕΠ - Πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015
Οι διορισμοί του 2016 που ήταν 100% από ΑΣΕΠ 2008 και αυτοί του 2019 που ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.
Από το 2020 έχουμε το νέο σύστημα διορισμών με το Ν. 4598/2019 (Νόμος Γαβρόγλου) [προσοντολόγιο] και στη συνέχεια με τον Ν. 4583/2021 (Νόμος Κεραμέως)
2024: 10.001
04-07-24 10.000 νέοι μόνιμοι διορισμοί στη δημόσια Παιδεία
01-02-24 Αναδρομικός διορισμός εκπαιδευτικού, κλάδου ΠΕ79.01-Μουσικής Επιστήμης, εγγεγραμμένης στον τελικό αξιολογικό πίνακα κατάταξης Α΄ του ΑΣΕΠ κατόπιν εν μέρει αναμόρφωσής του (ΦΕΚ 378 Γ΄/1- 2-2024) σε εκτέλεση της αριθμ. 1883/2023 απόφασης του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών (ΙΑ΄ Τμήματος Ακυρωτικής Διαδικασίας).
2023: 35+3449 +150 + 250 +30 +1 = 3905
07-09-23 Αναδρομικός διορισμός εκπαιδευτικού κλάδου ΠΕ79.01 Μουσικής Επιστήμης σε συμμόρφωση δικαστικής απόφασης (ΦΕΚ 2275/τ.Γ΄/7-9-2023)
09-08-23 Μόνιμοι διορισμοί 30 εκπαιδευτικών κλάδου ΤΕ16 Μουσικής Μη Ανώτατων Ιδρυμάτων, εγγεγραμμένων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄ του ΑΣΕΠ (Γ΄ 2679/4-11-2021, όπως αναμορφώθηκαν και ισχύουν) σε κενές οργανικές θέσεις Μουσικών Σχολείων, σε εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 62 του ν.4589/2019 (Α΄ 13) και δυνάμει της περ. ια΄ της παρ. 3 του άρθρου 27 του ν. 5043/2023 (Α΄ 91).
01-08-23 Μόνιμοι διορισμοί 250 εκπαιδευτικών σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης, σε εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 62 του ν.4589/2019 (Α΄ 13).
01-08-23 Διορισμός 150 μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) σε κενές οργανικές θέσεις στα Σ.Δ.Ε.Υ. των ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ.
30-05-23 Μόνιμοι διορισμοί 35 εκπαιδευτικών, κλάδου ΠΕ05, σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Γενικής Εκπαίδευσης, σε εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 62 του ν.4589/2019 (Α΄ 13) και δυνάμει της περ. ια΄ της παρ. 3 του
24-05-2023 Μόνιμοι διορισμοί 3.449 εκπαιδευτικών στη Γενική Εκπαίδευση, που κατανέμονται ως εξής: 1.644 στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, 1.744 στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και 61 στον Κλάδο ΠΕ79 Μουσικής για τα Μουσικά Σχολεία της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
09-05-23 Διόρθωση υπουργικής απόφασης διορισμού εκπαιδευτικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, κλάδου ΠΕ18.02-Διοίκησης Επιχειρήσεων, Λογιστικής, Τουριστικών επιχειρήσεων και Εμπορίας και Διαφήμισης (νέος κλάδος ΠΕ80-Οικονομίας) σε συμμόρφωση δικαστικής απόφασης
2022: 8487 + 146 + 41 + 20 = 8.694
08-09-22 Διορισμός 146 μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών κλάδου ΤΕ16 στα Μουσικά Σχολεία
16-08-22 ΑΔΑ: ΨΔΜ446ΜΤΛΗ-5Ν7 - Διορισμός 6.906 εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, κατηγορίας ΠΕ, κλάδων/ειδικοτήτων ΠΕ01, ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04.01, ΠΕ04.02, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ33, ΠΕ34, ΠΕ60, ΠΕ70, ΠΕ78, ΠΕ79.01, ΠΕ80, ΠΕ81, ΠΕ82, ΠΕ83, ΠΕ84, ΠΕ85, ΠΕ86, ΠΕ87.01, ΠΕ87.02, ΠΕ87.03, ΠΕ87.04, ΠΕ87.05, ΠΕ87.07, ΠΕ87.08, ΠΕ87.09, ΠΕ87.10, ΠΕ88.01, ΠΕ88.02, ΠΕ88.03, ΠΕ88.04, ΠΕ88.05, ΠΕ89.01, ΠΕ89.02, ΠΕ90, ΤΕ01.19 και ΤΕ02.02, εγγεγραμμένων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄ του ΑΣΕΠ των προκηρύξεων ΑΣΕΠ 1ΓΕ, 2ΓΕ/2019 και 1ΓΤ/2020.
16-08-22 ΑΔΑ: 9ΚΓΣ46ΜΤΛΗ-Σ15 - Διορισμός 157 εκπαιδευτικών, κλάδου ΠΕ79.01, εγγεγραμμένων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄ του ΑΣΕΠ της προκήρυξης 1ΓΕ/2019 (Γ΄ 1588/14-07-2021), όπως αναμορφώθηκαν και ισχύουν, σε Μουσικά Σχολεία.
16-08-22 ΑΔΑ: 6ΝΚΟ46ΜΤΛΗ-Ι0Ο - Διορισμός 1024 εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας Eιδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης
16-08-22 ΑΔΑ: Ψ1Υ146ΜΤΛΗ-Μ9Θ - Διορισμός 400 μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) εγγεγραμμένων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης των προκηρύξεων 2ΕΑ/2019 και 1ΕΑ/2019 του Α.Σ.Ε.Π. σε κενές οργανικές θέσεις στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση, σε εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 62 του ν. 4589/2019 (Α΄ 13). (17 ΔΕ01, 21 ΠΕ21, 5 ΠΕ22, 110 ΠΕ23, 70 ΠΕ25, 10 ΠΕ28, 58 ΠΕ29, 109 ΠΕ30)
10-02-22 Διορισμός 41 μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση
19-01-22 Μόνιμοι διορισμοί 20 εκπαιδευτικών σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης, από τους τελικούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Β΄ της Προκήρυξης 3ΕΑ/2019 του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 12/τ. ΑΣΕΠ). [ΦΕΚ διορισμού: 07-02-22]
2021: 1521+9535+451 +192 +1 = 11.700
22-12-21 Αναδρομικός διορισμός μέλους Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) εγγεγραμμένου στον οικείο αξιολογικό πίνακα κατάταξης Γ1΄του Α.Σ.Ε.Π. σε κενή οργανική θέση σχολείου Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης, σε εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 62 του ν. 4589/2019 (ΦΕΚ 13 Α΄)
08-12-21 Μόνιμοι διορισμοί 192 εκπαιδευτικών, κατηγοριών ΤΕ και ΔΕ κλάδων/ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ΤΕ01.19, ΤΕ02.01, ΤΕ02.02, ΤΕ16, ΔΕ02.01 και ΔΕ02.02
04-08-21 Μόνιμοι διορισμοί 1.521 εκπαιδευτικών σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης, από τους τελικούς πίνακες κατάταξης της Προκήρυξης 2ΓΕ/2019 ΑΣΕΠ
02-08-21 Μόνιμοι διορισμοί 9.535 εκπαιδευτικών σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης, και 451 εκπαιδευτικών σε Μουσικά Σχολεία.
2020: 3.455+1.040 = 4.495
20-08-20 Διορισμός 3445 εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης
05-02-20 Διορισμός 1040 ΕΕΠ-ΕΒΠ
2019: 418+4 = 422
02-09-19 Μόνιμος διορισμός 4 εκπαιδευτικών από τους πίνακες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ έτους 2008 στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
23-04-19 Διορισμός 418 εκπαιδευτικών, επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 (361 στη Δευτεροβάθμια και 57 στην Πρωτοβάθμια)
2018: 10+12 = 22
24-10-18 Μόνιμος διορισμός 12 εκπαιδευτικών από τους πίνακες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008 στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση κλάδων ΠΕ05, ΠΕ06 και ΠΕ86 (παλαιός κλάδος ΠΕ19)
09-10-18 Μόνιμος διορισμός 10 εκπαιδευτικών από τους πίνακες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008 στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
2017: 28 + 177 + 227 = 432
22-12-17 Μόνιμος διορισμός 28 εκπαιδευτικών από τους πίνακες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008
22-08-17 : Μόνιμος διορισμός 177 εκπαιδευτικών από τους πίνακες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008
07-07-17 Μόνιμος διορισμός 227 εκπαιδευτικών από τους πίνακες επιτυχόντων του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008
2016: 456 + 189 = 645
29-12-16 Μόνιμος διορισμός 189 εκπαιδευτικών από τούς πίνακες διοριστέων ΑΣΕΠ 2008
18-05-16 Διορίζονται 456 εκπαιδευτικοί του ΑΣΕΠ 2008 (πρόσκληση διορισμού 15-11-16)
2015: 0
2014: 0
---
2010: 78+2.825 +120 = 3.023
29-12-10 Με την αριθμ.πρωτ.158013/Γ6/13-12-2010 απόφαση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, η οποία δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 1208/τ.Γ΄/21-12-2010, διορίζονται σε θέσεις μόνιμου προσωπικού είκοσι (20) Ψυχολόγοι κλάδου ΠΕ23, είκοσι (20) Λογοθεραπευτές κλάδου ΠΕ21-26 , είκοσι (20) Εργοθεραπευτές κλάδου ΠΕ29, είκοσι (20) Κοινωνικοί Λειτουργοί κλάδου ΠΕ30, δέκα (10) Σχολικοί Νοσηλευτές κλάδου ΠΕ25, δέκα (10) φυσικοθεραπευτές κλάδου ΠΕ28 και είκοσι (20) μέλη κλάδου ΔΕ1 Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού.
03-08-10 Διορισμός 2.825 εκπαιδευτικών. Στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση διορίζονται 1.400 εκπαιδευτικοί : 1.045 δάσκαλοι και 355 νηπιαγωγοί. Συγκεκριμένα: Οι ΠΕ60 Νηπιαγωγοί προέρχονται από (α) τον πίνακα του 24μήνου, (β) τον ενιαίο πίνακα διορισμών και έχουν τουλάχιστον 26,667 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας και (γ) τον πίνακα διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008 (3Π/2008Προκήρυξη), όπως δημοσιεύτηκε στο αριθμ. 555/20-07-2009 ΦΕΚ τ. Γ΄. Οι ΠΕ70 Δάσκαλοι προέρχονται από : (α) τον ενιαίο πίνακα διορισμών και έχουν τουλάχιστον 9,167 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας β) τον πίνακα διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008 (2Π/2008Προκήρυξη), όπως δημοσιεύτηκε στο αριθμ. 571/23-07-2009 ΦΕΚ τ. Γ΄. Συνολικά ανέρχονται σε 1278 εκπαιδευτικούς Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ενώ θα διοριστούν 122 εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια από τις Ειδικές Κατηγορίες (σύνολο 1.400). Στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση διορίζονται 1.425 εκπαιδευτικοί. Οι 1.199 εκπαιδευτικοί προέρχονται από: (α)τους πίνακες αναπληρωτών σχολικού έτους 2010-2011: - με πραγματική προϋπηρεσία 24 μηνών και μία τουλάχιστον επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του κλάδου τους - τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών (άρθρο 6, παρ. 2 του Ν. 3255/2004) για την κάλυψη του ποσοστού 40% των κενών οργανικών θέσεων -με πραγματική προϋπηρεσία 30 μηνών (β) τους πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 για την κάλυψη του ποσοστού 60% των κενών οργανικών θέσεων. (Ανακοίνωση διορισμών 12/8/2010)
08-01-2010 Διορισμοί Εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ12.01, ΠΕ12.06, ΠΕ14.04, ΠΕ17.01, ΠΕ17.04, ΠΕ18.02 και ΠΕ18.12 Δ/θμιας Εκπ/σης 2009-2010. Από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2009-2010 διορίζονται 78 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στους κλάδους ΠΕ12.01, ΠΕ12.06, ΠΕ14.04, ΠΕ17.01, ΠΕ17.04, ΠΕ18.02 και ΠΕ18.12.
2009: 18+2.233+347+ 551 + 41 + 11+ 87 + 147 + 156 + 82 + 100+ ? = 3.773
21-12-09 Διορίζονται 82 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στους κλάδους ΠΕ12.04, ΠΕ17.02, ΠΕ18.01, ΠΕ18.18 και ΠΕ18.31.
09-12-09 156 Διορισμοί Εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ12.05, ΠΕ12.08, ΠΕ14.01, ΠΕ17.03, ΠΕ18.04, ΠΕ18.08, ΠΕ18.10, ΠΕ18.20, ΠΕ18.23, ΠΕ18.24 και ΠΕ18.33 Δ/θμιας Εκπ/σης 2009-2010
12-11-09 Προσλήψεις 147 μόνιμων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2009-2010 διορίζονται 147 εκπαιδευτικοί Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στους κλάδους ΠΕ19 - Πληροφορικής Πανεπιστημίου, ΠΕ20 - Πληροφορικής ΤΕΙ και ΠΕ32 - Θεατρικών Σπουδών.
23-09-09 Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2009-2010 διορίζονται 87 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στους κλάδους ΠΕ08, ΠΕ09 και ΠΕ10.
04-09-09 Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι διορίζονται σε θέσεις μόνιμων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης 11 πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ11, ΠΕ18 και ΠΕ34.
27-08-09 Διορισμοί πολυτέκνων εκπαιδευτικών Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης 2009-2010. Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ο διορισμός 551 Πολυτέκνων εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ01, ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ09, ΠΕ10, ΠΕ11, ΠΕ12, ΠΕ13, ΠΕ14, ΠΕ17, ΠΕ18, ΠΕ19 και ΠΕ34 στη Δ/θμια Εκπαίδευση και 41 Πολυτέκνων εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ60, ΠΕ70, ΠΕ06 και ΠΕ11 στην Π/θμια Εκπαίδευση.
25-08-09 Διορισμοί Εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ06 Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης και κλάδου ΠΕ33 Δ/θμιας Εκπ/σης 2009-2010. Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2009-2010 διορίζονται 347 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στους κλάδους ΠΕ06, και ΠΕ33, εκ των οποίων 130 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ06 διορίζονται στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
17-08-09 Διορισμοί Εκπαιδευτικών Κλάδων ΠΕ16.01, ΠΕ16.02 και ΤΕ16 σε Σχολεία Γενικής Παιδείας, Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης, στο πλαίσιο της αριθμ. εγκυκλίου 41592/Δ2/09-04-2009 (Α Φάση για 40%-60%)
14-08-09 Διορισμοί Εκπαιδευτικών Κλάδων ΠΕ16.01, ΠΕ16.02 και ΤΕ16 σε Μουσικά Σχολεία και Σχολεία Γενικής Παιδείας, Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης
13-08-09 Διορισμοί Εκπαιδευτικών Δ/θμιας Εκπ/σης 2009-2010. Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2009-2010 διορίζονται στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση 2.233 εκπαιδευτικοί κλάδων ΠΕ01, ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ09, ΠΕ10, ΠΕ11, ΠΕ13, ΠΕ14.04, ΠΕ15, ΠΕ17, ΠΕ18, ΠΕ19, ΠΕ32, ΠΕ34, ΤΕ01 και ΔΕ01. Από τους ανωτέρω 20 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ11 διορίζονται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Στους παραπάνω διοριστέους περιλαμβάνονται εκπαιδευτικοί εγγεγραμμένοι στον πίνακα του «30μήνου», στον πίνακα του «24μήνου», στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών για την κάλυψη του ποσοστού 40% και οι περιλαμβανόμενοι στους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008 για την κάλυψη του ποσοστού 60%.
11-08-09: Διορισμός εκπαιδευτικών, σε εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 26 του Ν.3699/2008 (ΦΕΚ 199 τ.Α). Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι, σύμφωνα με την αριθμ. 91989/Δ2/30-07-2009 Υπουργική Απόφαση (ΦΕΚ 624 τ.Γ΄,06-08-2009) διορίζονται για το σχολικό έτος 2008-09, 18 εκπαιδευτικοί Δ/θμιας εκπαίδευσης σε θέσεις του κλάδου ΠΕ16.01 Μουσικής και τοποθετούνται σε Μουσικά Σχολεία στο πλαίσιο του άρθρου 26 του Ν. 3699/2008 ( ΦΕΚ 199 τ. Α΄). Οι διοριζόμενοι οφείλουν να παρουσιαστούν στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, στις οποίες ανήκουν τα Μουσικά Σχολεία που τοποθετούνται, για ορκωμοσία και ανάληψη υπηρεσίας από 18 Αυγούστου έως και 21 Αυγούστου 2009.
2008: 6.827+106 +271 +253 = 7.457
15-09-08: Συμπληρωματικοί Διορισμοί Δ/θμιας Εκπ/σης για την κάλυψη ποσοστού 60% για το σχολικό έτος 2008-2009: Από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνονται στον ιστότοπο ypeth οι συμπληρωματικοί διορισμοί 253 μονίμων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κλάδων ΠΕ01, ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04.01, ΠΕ04.02, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ09, ΠΕ10, ΠΕ11 και ΠΕ13 από τους πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ (αριθμ. 10Π/2006 προκήρυξη) και από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών τρέχοντος σχολικού έτους κλάδου ΠΕ15, για την κάλυψη ποσοστού 60%.για το σχολικό έτος 2008-2009.
29-08-08: 271 Συμπληρωματικοί Διορισμοί Β/Θμιας από τον πίνακα του ΑΣΕΠ 2006 για το Σχολ. Έτος 2008-2009 και κατά σειρά επιτυχίας των κλάδων ΠΕ01 Θεολόγων: δύο (2), ΠΕ02 Φιλολόγων: είκοσι οκτώ (28), ΠΕ03 Μαθηματικών: πενήντα πέντε (55), ΠΕ04.01 Φυσικών: δεκαοκτώ (18), ΠΕ04.02 Χημικών: εννέα (9), ΠΕ04.04 Βιολόγων: μία (1), ΠΕ 04.05 Γεωλόγων: δύο (2), ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας: δεκαεπτά (17), ΠΕ06 Αγγλικής Γλώσσας: τριάντα (30), ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας: εξήντα δύο (62), ΠΕ08 Καλλιτεχνικών μαθημάτων: δύο (2), ΠΕ09 Οικονομολόγων: πέντε (5), ΠΕ10 Κοινωνιολόγων: δύο (2), ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής: δώδεκα (12), ΠΕ13 Πτυχιούχων Νομικών και Πολιτικών Επιστημών: πέντε (5) θέσεις, καθώς και οι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών του Ν. 3255/2004 με πραγματική προϋπηρεσία σχολ. έτους 2008-2009 του κλάδου ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας: είκοσι μία (21) θέσεις.
27-08-08: Συμπληρωματικοί Διορισμοί 106 Νηπιαγωγών ΠΕ60 από τον πίνακα του ΑΣΕΠ
01-08-08: Διορισμός 6.827 μονίμων εκπαιδευτικών
2007: 3.842
10-08-07: 500 Νηπιαγωγοί από τον ενιαίο πίνακα, 2.150 Δάσκαλοι από τον ενιαίο πίνακα και ΑΣΕΠ 2006
13-08-07: 3.342 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας από ενιαίο πίνακα, ΑΣΕΠ 2006 και τριαντάμηνο
2006: 6.862
05-08-06: 1.100 δάσκαλοι ΠΕ70, 884 νηπιαγωγοί ΠΕ60
05-08-06: 3.236 εκπαιδευτικοί Δευτεροβάθμιας
09-08-06: 1.642 μουσικοί, γυμναστές και καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων
-
Μάλλον εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτά που λέω, γιατί εγώ σου έχω χιλιοαπαντήσει σε αυτά που λες.Λοιπόν, 1ον: πάντα περισσεύαμε. Δεν είναι κριτήριο αυτό. Τι σχέση έχει ο αριθμός των εκπαιδευτικών με το σύστημα διορισμού; Είτε με το ένα σύστημα είτε με το άλλο ο αριθμός των εκπαιδευτικών δεν αλλάζει ούτε ο αριθμός όσων διοριστούν. Σύστημα και αριθμός εκπαιδευτικών είναι δύο άσχετοι μεταξύ τους παράγοντες. Δεν ξέρω καν γιατί το αναφέρεις σαν κριτήριο για να υποστηρίξεις τον γραπτό ΑΣΕΠ. Με ή χωρίς γραπτό υπάρχει σειρά διορισμού. Άκυρο λοιπόν αυτό που λες. 2ον: λες ότι δεν ισχύει ότι ο γραπτός καταργεί το πτυχίο. Μα φυσικά και το καταργεί. Όταν σου λέει ότι πρέπει να δώσεις ξανά εξετάσεις για να αποδείξεις για 1000η φορά ότι άξιζε που πήρες το πτυχίο, αυτό τι είναι αν όχι έμμεση απαξίωση του πτυχίου; Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι το καλύτερο σύστημα διορισμού. Ο λόγος που το έχουν να συζητιέται και θα το φέρουν κάποτε δεν είναι για καμία δικαιοσύνη αλλά για να γίνουν όπως παλιά οικονομικές ρεμούλες και να κερδίζουν λεφτουδάκια τα φροντιστήρια. Ειδικά αν ισχύσουν τα όσα ακούγονται περί αποκλεισμού όσων δεν πιάσουν τη βάση, αυτό κι αν πόσο απαξιώνει το πτυχίο και τα όποια προσόντα όχι χ1 φορές αλλά χ100. Και κάτι επιπλέον αν και δεν είσαι σχετικό με τον γραπτό ΑΣΕΠ. Αναφέρεσαι σε μεταπτυχιακά που πολλά είναι της πλάκας κλπ. 9/10 εκπαιδευτικούς που εγώ γνωρίζω είτε προσωπικά είτε από ομάδες, από τότε που ήρθε το σύστημα Γαβρόγλου και μετά, γιατί πριν ήταν διαφορετικά κάπως τα πράγματα, φτύσαμε αίμα για να τελειώσουμε τα μεταπτυχιακά. Προφανώς υπάρχει μια ελάχιστη μερίδα που βρήκε την τρύπα και πήρε έτοιμα μεταπτυχιακά αγορασμένα κλπ. Κάποτε αυτοί μπορεί και να τους πιάσουν και τότε θα πέσουν καμπάνες αλλά το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι ότι πρέπει να σταματήσει αυτή η πιπίλα γύρω από τα μεταπτυχιακά που τα περισσότερα τα κάναμε στην Κύπρο και όχι εύκολα δεν ήταν αλλά πολύ απαιτητικά, ειδικά για όσους έμπαιναν στα παιδαγωγικά με 15 και 16 χιλιάδες μόρια. Αναφέρεις τα προσόντα σου και δεν καταλαβαίνω καν τον λόγο να σου πω την αλήθεια. Κι εγώ και πολλοί άλλοι όταν τα παιδαγωγικά ήταν στο Θεό και χρειαζόσουν βαθμούς αντάξιους της ιατρικής για να περάσεις στο παιδαγωγικό Θεσσαλονίκης γράψαμε τόσο και μεταπτυχιακά τελειώσαμε με άριστα και διδακτορικά αν θέλαμε θα συνεχίζαμε , και , και , και, και,.... Και να σου πω ότι ναι και μετά από όλα τα χαρτιά που πήραμε τόσα χρόνια και να γυρνούσαμε τώρα στην επετηρίδα, όχι δε θα το θεωρούσα άδικο σύστημα. Ακόμη κι έτσι αν είναι να γυρίσουμε κάπου μόνο η επετηρίδα είναι το δικαιότερο μεταξύ αυτής και του γραπτού ΑΣΕΠ γιατί όπως είπα για 1 εκατομμύριο φορές, μεταξύ αυτού και του γραπτού, είναι αυτό που δεν σου απαξιώνει άμεσα ή έμμεσα το πτυχίο. Αν θες να καταλάβεις ότι σου λέω έχει καλώς αν όχι πάλι έχει καλώς, απλά αν είναι να μου απαντήσεις καμιά "εξυπνάδα πάλι", μην το κάνεις, γιατί βαριέμαι να σου αντιπαραβάλω τα αυτονόητα. Απάντα σε κανέναν άλλον
πάντα περισσεύαμε.[/b]
Τι εννοείς πάντα περισσεύαμε; Και στο φινάλε, γιατί να περισσεύουμε δηλαδή εδώ και χρόνια? Μήπως έπρεπε τα ίδια τα ΑΕΙ να έθεταν εδώ και δεκαετίες πλαφόν στον αριθμό υποψηφίων και κατ' επέκταση των εισακτέων των σχολών που σχετίζονται κυρίως με την εκπαίδευση; Μήπως η ίδια η Β/βάθμια Εκπαίδευση και δη η Γ' Λυκείου με τις πανελλήνιες εξακολουθεί να αποτελεί ακόμα, μετά από δεκαετίες τη βασική δεξαμενή υποψηφίων με σχολές που δεν έχουν άλλες προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης πέρα του Δημοσίου και αυτές να έχουν μπλοκάρει εδώ και χρόνια με τα σημερινά τραγελαφικά αποτελέσματα;
Τουλάχιστον τα νέα παιδιά, όταν φτάσουν στην Γ' Λυκείου και πλησιάζουν στη βάσανο των πανελληνίων, να ξέρουν τι τους γίνεται με την επαγγελματική τους αποκατάσταση,'ωστε να μην την πατάνε όπως μεγάλο ποσοστό από εμάς.
-
πάντα περισσεύαμε.[/b]
Τι εννοείς πάντα περισσεύαμε; Και στο φινάλε, γιατί να περισσεύουμε δηλαδή εδώ και χρόνια ; Μήπως έπρεπε τα ίδια τα ΑΕΙ να έθεταν εδώ και δεκαετίες πλαφόν στον αριθμό υποψηφίων των σχολών που σχετίζονται κυρίως με την εκπαίδευση; Μήπως η ίδια η Β/βάθμια Εκπαίδευση και δη η Γ' Λυκείου με τις πανελλήνιες εξακολουθεί να αποτελεί ακόμα, μετά από δεκαετίες τη βασική δεξαμενή υποψηφίων με σχολές που δεν έχουν άλλες προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης πέρα του Δημοσίου και αυτές να έχουν μπλοκάρει εδώ και χρόνια;
Τουλάχιστον τα νέα παιδιά, όταν φτάσουν στην Γ' Λυκείου και πλησιάζουν στη βάσανο των πανελληνίων, να ξέρουν τι τους γίνεται με την επαγγελματική τους αποκατάσταση,'ωστε να μην την πατάνε όπως μεγάλο ποσοστό από εμάς.
Δε θα σχολιασω κατι αλλο μονο αυτο που λες στην αρχη.
Οι σχολες θετουν πλαφον….. αλλα ποτε δεν γινονται ακουστες!
Εκει που ειμαο εγω, καθε χρονο «ζηταμε» 120 εισακτεους. Μας στελνουν 240! Περυσι ζητησαμε 119, μας εστειλαν 239!
Η μεγαλυτερη αιθουσα που εχουμε, χωραει 190 ατομα…. Τουαλετες για δυο τμηματα υπαρχουν ολο κι ολο 3 γυναικειες και 4 ανδρικες! Και ας μην επεκταθω σε ολα τα υπολοιπα
Δεν ειναι λοιπον παντα θεμα των σχολων. Ειναι κυριως θεμα του υπουργειου και της βουλησης του να περνανε (σχεδον) ολοι σε καποια σχολη. Το γιατι, εχει αναλυθει πολλακις και εδω αλλα και αλλου
-
θυμήθηκα την εποχή των δεσμών (κοινή ομάδα τότε τα παιδαγωγικά για όσους είχαν αποτύχει σε άλλες σχολές της δέσμης) (…) δεν νομίζω πως θα πάει κανείς να πληρώσει για καθηγητικές σχολές.
1) Δεν σας καταλαβαίνω. Πότε ήταν τα παιδαγωγικά τμήματα «αποκούμπι» στις δέσμες για όσους υποψηφίους δεν έπιαναν όλες τις άλλες σχολές της δέσμης; Μήπως δεν θυμάστε καλά; Σίγουρα δεν είχαν και τις top βάσεις εισαγωγής, αλλά πάντα υπήρχαν και άλλες σχολές, συναφείς με τον «πυρήνα» της εκάστοτε δέσμης, που είχαν βάσεις χαμηλότερες από των παιδαγωγικών τμημάτων. Εκτός αν μιλάμε για εποχές όπου υφίσταντο ακόμα (προς εισαγωγή σπουδαστών) οι παιδαγωγικές σχολές διετούς φοίτησης.
2) Όπως έχω ξαναπεί, πρέπει κάποτε να ξεφύγουμε από τον κίβδηλο όρο «καθηγητικές σχολές». Πρόκειται για τμήματα τα οποία θεραπεύουν ένα γνωστικό πεδίο. Και σίγουρα η εισαγωγή σε αυτά δεν συνεπάγεται αναγκαστικά την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων τους ως εκπαιδευτικών, με μόνη εξαίρεση εκείνα των δασκάλων και των νηπιαγωγών. Όλα τα άλλα τμήματα, φιλολογίας, μαθηματικών, φυσικής, ιστορίας-αρχαιολογίας κ.λπ, παράγουν επιστήμονες οι οποίοι (θα έπρεπε να θεωρούν ότι) έχουν και άλλες δυνατότητες απορρόφησης πέρα από την εκπαίδευση. Για να μην αναφέρουμε κάποιο τμήμα το οποίο ιδρύθηκε κυρίως ως λιμάνι βολέματος (ως μελών ΔΕΠ) μιας κλίκας ομογάλακτων και ομοϊδεατών γερμανοτραφών ακαδημαϊκών στις αρχές της δεκαετίας του ‘90, με αντικείμενο στερούμενο οιουδήποτε επαγγελματικού αντικρύσματος, παρά μόνον επιστημονικού ενδιαφέροντος. Του οποίου οι απόφοιτοι, όταν -ως ανεμένετο- βρέθηκαν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, μάλλον τραβούσαν τα μαλλιά τους για τα χρόνια που ξόδεψαν για να λάβουν πτυχίο από αυτό, με αποτέλεσμα να έρθει το κράτος-πατερούλης και να τους δώσει τη διέξοδο του διορισμού στη Β/θμια εκπαίδευση. Έκτοτε, το ίδιο έγινε και με άλλα τμήματα κάποια από τα οποία μάλιστα απέκτησαν και ψευδεπίγραφο τίτλο. Πόσοι γνωρίζουν, για παράδειγμα, ότι οι απόφοιτοι του τμήματος Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Πατρών ΔΕΝ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ως αρχαιολόγοι, γιατί ουσιαστικά το τμήμα αυτό ΔΕΝ θεραπεύει το γνωστικό αντικείμενο της αρχαιολογίας αλλά εκείνο της «διαχείρισης πολιτιστικής κληρονομιάς», του οποίου υπήρξε τίτλω μετεξέλιξη σε τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας;
(Και σταματάω εδώ, γιατί… Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου.)
-
1) Δεν σας καταλαβαίνω. Πότε ήταν τα παιδαγωγικά τμήματα «αποκούμπι» στις δέσμες για όσους υποψηφίους δεν έπιαναν όλες τις άλλες σχολές της δέσμης; Μήπως δεν θυμάστε καλά; Σίγουρα δεν είχαν και τις top βάσεις εισαγωγής, αλλά πάντα υπήρχαν και άλλες σχολές, συναφείς με τον «πυρήνα» της εκάστοτε δέσμης, που είχαν βάσεις χαμηλότερες από των παιδαγωγικών τμημάτων. Εκτός αν μιλάμε για εποχές όπου υφίσταντο ακόμα (προς εισαγωγή σπουδαστών) οι παιδαγωγικές σχολές διετούς φοίτησης.
2) Όπως έχω ξαναπεί, πρέπει κάποτε να ξεφύγουμε από τον κίβδηλο όρο «καθηγητικές σχολές». Πρόκειται για τμήματα τα οποία θεραπεύουν ένα γνωστικό πεδίο. Και σίγουρα η εισαγωγή σε αυτά δεν συνεπάγεται αναγκαστικά την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων τους ως εκπαιδευτικών, με μόνη εξαίρεση εκείνα των δασκάλων και των νηπιαγωγών. Όλα τα άλλα τμήματα, φιλολογίας, μαθηματικών, φυσικής, ιστορίας-αρχαιολογίας κ.λπ, παράγουν επιστήμονες οι οποίοι (θα έπρεπε να θεωρούν ότι) έχουν και άλλες δυνατότητες απορρόφησης πέρα από την εκπαίδευση. Για να μην αναφέρουμε κάποιο τμήμα το οποίο ιδρύθηκε κυρίως ως λιμάνι βολέματος (ως μελών ΔΕΠ) μιας κλίκας ομογάλακτων και ομοϊδεατών γερμανοτραφών ακαδημαϊκών στις αρχές της δεκαετίας του ‘90, με αντικείμενο στερούμενο οιουδήποτε επαγγελματικού αντικρύσματος, παρά μόνον επιστημονικού ενδιαφέροντος. Του οποίου οι απόφοιτοι, όταν -ως ανεμένετο- βρέθηκαν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, μάλλον τραβούσαν τα μαλλιά τους για τα χρόνια που ξόδεψαν για να λάβουν πτυχίο από αυτό, με αποτέλεσμα να έρθει το κράτος-πατερούλης και να τους δώσει τη διέξοδο του διορισμού στη Β/θμια εκπαίδευση. Έκτοτε, το ίδιο έγινε και με άλλα τμήματα κάποια από τα οποία μάλιστα απέκτησαν και ψευδεπίγραφο τίτλο. Πόσοι γνωρίζουν, για παράδειγμα, ότι οι απόφοιτοι του τμήματος Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Πατρών ΔΕΝ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ως αρχαιολόγοι, γιατί ουσιαστικά το τμήμα αυτό ΔΕΝ θεραπεύει το γνωστικό αντικείμενο της αρχαιολογίας αλλά εκείνο της «διαχείρισης πολιτιστικής κληρονομιάς», του οποίου υπήρξε τίτλω μετεξέλιξη σε τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας;
(Και σταματάω εδώ, γιατί… Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου.)
Σε πολλά θα συμφωνήσω μαζί σου. Θα διαφωνήσω, ιστορικά, στο ότι τα παιδαγωγικά επι δεσμών ήταν σχολές που δεν είχαν την κάτωτατη βάση. Πέρασα στο νηπιαγωγών από τρίτη δέσμη, ήταν η τελευταία μου επιλογή (είχα βάλει τις σχολές με βάση τα μόρια της προηγούμενης χρονιάς) και πέρασα τελευταία με μέσο όρο 14,5. Επίσης θα διαφωνήσω μαζί σου στο ότι τα παιδαγωγικά τμήματα και δη τα τμήματα νηπιαγωγών έχουν ως στόχο την επαγγελματική αποκατάσταση στη διδασκαλία. Τα τμήματα νηπιαγωγών προετοιμάζουν επιστήμονες που μπορούν να απασχοληθούν σε πάρα πολλούς φορείς και να εμψυχώνουν δραστηριότητες μικρών ή μεγαλύτερων παιδιών.
-
@Scout
Αναφέρθηκα στις δέσμες και την αδικία που έγινε τότε στα παιδιά της μεταβατικής χρονιάς για να δείξω πως πάντα οι αλλαγές αδικούν είτε τους προηγούμενους είτε τους επόμενους, σε όλα τα επίπεδα (είτε είσαι μαθητής, είτε είσαι καθηγητής). Ήταν ένα σύστημα εισαγωγής που ήταν άδικο μεν για όσους έδιναν πρώτη φορά, αλλά δικαιότερο από το μετέπειτα για πολλούς λόγους και σίγουρα δεν είναι της παρούσης. Ναι, είμαι βέβαιη πως δεν ήταν τότε πρώτη επιλογή παρά εξαιρέσεων και περισσότερο αποκούμπι της τρίτης δέσμης ήταν και όχι των άλλων δεσμών, γι΄αυτό και οι περισσότεροι δάσκαλοι αγνοούν μαθηματικά και φυσική (άλλο κεφάλαιο αυτό, αλλά η αλήθεια είναι αλήθεια). Έχω διαβάσει στατιστικά επιλογών της εποχής και πανεπιστημίων, ώστε να μην έχω αμφιβολία από που προέρχονταν τότε οι φοιτητές και ποια επιλογή τους ήταν (τότε συμπλήρωνες μηχανογραφικό πριν πάρεις βαθμολογία και έπαιζες στα τυφλά, άξιζε να ξέρει κάποιος τι έχεις δηλώσει γιατί ήξερες όντως πόσο ηθελημένα έμπαινες στη σχολή σου)
Δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από τον όρο καθηγητικές σχολές όσο ζούμε στην Ελλάδα, λυπάμαι. Το γνωστικό πεδίο του φιλολόγου αν δεν έχεις μέσο είναι ό,τι πρέπει για γραμματέας στη χώρα μας και αν έχεις μέσο, δεν χρειάζεσαι και γνωστικό επίπεδο καν. Δεν θα είχε πρόβλημα κανένας να μην περάσει στον γραπτό διαγωνισμό αν ήταν αλλιώς, ούτε θα χτυπούσε μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή σαν χάντρες στο κομπολόι...
Ελπίζω το "Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου" να πηγαίνει στα όσα παράλογα γράφεις να συμβαίνουν και όχι σε μένα.
@emmaki
Το 14,5 την εποχή των δεσμών δεν είχε καμία σχέση με το σημερινό όσον αφορά στη δυσκολία των θεμάτων. Επίσης οι εισακτέοι τότε πρέπει να ήταν σχεδόν οι μισοί σε κάθε σχολή (λιγότερες φυσικά) από τους σημερινούς, αν δεν κάνω λάθος σε αυτό.
Λες "Τα τμήματα νηπιαγωγών προετοιμάζουν επιστήμονες που μπορούν να απασχοληθούν σε πάρα πολλούς φορείς και να εμψυχώνουν δραστηριότητες μικρών ή μεγαλύτερων παιδιών". Συμφωνώ απόλυτα για το εξωτερικό. Αλλά στην Ελλάδα, πόσοι φοιτητές σου δεν περιμένουν πως μόνο από το δημόσιο θα σωθούν;
-
@emmaki
Το 14,5 την εποχή των δεσμών δεν είχε καμία σχέση με το σημερινό όσον αφορά στη δυσκολία των θεμάτων. Επίσης οι εισακτέοι τότε πρέπει να ήταν σχεδόν οι μισοί σε κάθε σχολή (λιγότερες φυσικά) από τους σημερινούς, αν δεν κάνω λάθος σε αυτό.
Λες "Τα τμήματα νηπιαγωγών προετοιμάζουν επιστήμονες που μπορούν να απασχοληθούν σε πάρα πολλούς φορείς και να εμψυχώνουν δραστηριότητες μικρών ή μεγαλύτερων παιδιών". Συμφωνώ απόλυτα για το εξωτερικό. Αλλά στην Ελλάδα, πόσοι φοιτητές σου δεν περιμένουν πως μόνο από το δημόσιο θα σωθούν;
Τοτε μπαιναμε 150… Οσους ζηταμε και τωρα και μας γραφουν στα παλαιοτερα των υποδηλατων τους (μην πω πουθενα αλλου και εχουμε λογοκρισιες)!
Εγω τοτε «εκλεισα την πορτα» με το 14,5 και η πρωτη ειχε 18 και κατι. Τωρα στην ιδια σχολη ο πρωτος εχει 15…..
Και οι σχοκες ηταν ιδιες στον αριθμο. Δεν εγιναν νεα παιδαγωγικα τα τελευταια 30 σχεδον χρονια (εξαιρεση το ειδικης αγωγης στο βολο και το εκπαιδευτικης και κοινωνικης πολιτικής στο παμακ που ειναι ομως αλλο πραγμα).
Οσο για τους αποφοιτους μας, εχοντας κανει πρακτικη σε διαφορα πλαισια (σε καποια μεσω ΕΣΠΑ) εχουν δει οτι το δημοσιο δεν ειναι ο μονο δρομος. Γνωριζουν, επισης, οτι πλεον ειναι κορεσμενο το δημοσιο. Δεν τους χαιδευει κανεινας τα αυτια με το να τους το κρυβει. Μαλιστα, πολλοι απο τους φοιτητες μου περυσι, με το που πηραν το πτυχιο τους, βρηκαν αμεσως δουλεια στους φορεις οπου εκαναν πρακτικη (ιδιωτικα νηπιαγωγεια, παιδικοι σταθμοι σε νηπιακο τμημα, μεγαλα ξενοδοχεια, κδαπ, κδαπμε, μουσεια κλπ). Επισης, αρκετοι ξεκινησαν μεταπτυχιακα σε τομεις ασχετους με το αμεσο αντικειμενο της διδασκαλιας σε νηπιαγωγειο.
Οποτε, ναι! Θεωρω οτι και το τμημα δεν ειναι καθαρα για σχολεια αλλα και οι φοιτητες το εχουν καταλαβει και απορροφουνται αλλου. Εστω και αν αυτο ειναι προσωρινο, καιως το ονειρο ολων στη χωρα μας ειναι να «τρουπωσει» στο δημοσιο (οχι απαραιτητα σε σχολειο)
-
@Scout
Ελπίζω το "Θου Κύριε φυλακήν τω στόματί μου" να πηγαίνει στα όσα παράλογα γράφεις να συμβαίνουν και όχι σε μένα.
Προφανώς σε όσα έγραψα πάει, ακριβώς για να μην… παρασυρθώ και γράψω κι άλλα. Δεν είναι όμως καθόλου παράλογα, είναι η ελληνική πραγματικότητα δυστυχώς.
Ναι, είμαι βέβαιη πως δεν ήταν τότε πρώτη επιλογή παρά εξαιρέσεων και περισσότερο αποκούμπι της τρίτης δέσμης ήταν και όχι των άλλων δεσμών, γι΄αυτό και οι περισσότεροι δάσκαλοι αγνοούν μαθηματικά και φυσική (άλλο κεφάλαιο αυτό, αλλά η αλήθεια είναι αλήθεια).
Και πού να δείτε τι παρόμοιο έρχεται. Διάβαζα πρόσφατα ότι, λόγω της χαμηλής ζήτησης (και του υψηλού ρυθμού παραιτήσεων) που παρουσιάζουν τα τελευταία 2-3 χρόνια οι στρατιωτικές σχολές, ετοιμάζεται ΚΥΑ (αν δεν έχει βγει ήδη) που θα επιτρέπει την πρόσβαση στις στρατιωτικές σχολές από όλα τα επιστημονικά πεδία της Γ’ λυκείου. Φανταστείτε απλώς έναν μελλοντικό αξιωματικό του Πυροβολικού ή έναν ιπτάμενο της ΠΑ να εισάγεται στις σχολές Ευελπίδων και Ικάρων αντίστοιχα, από τη θεωρητική κατεύθυνση χωρίς επαρκείς γνώσεις μαθηματικών και φυσικής…
-
1) Δεν σας καταλαβαίνω. Πότε ήταν τα παιδαγωγικά τμήματα «αποκούμπι» στις δέσμες για όσους υποψηφίους δεν έπιαναν όλες τις άλλες σχολές της δέσμης; Μήπως δεν θυμάστε καλά;
Κι όμως ήταν αποκουμπι από τα τέλη της δεκαετίας του 80 μπορώ να σου πω. Οταν ήθελε κάποιος πχ να δηλώσει στο μηχανογραφικό του ας πούμε Ιστορικό Αρχαιολογικό, Φιλολογικά τμήματα ή Ψυχολογία (από Γ δέσμη που είχα μπει εγώ ας πούμε ή Πάντειο από τέταρτη κι οι βάσεις τότε ήταν στο Θεό, ακόμα και σε πανεπιστήμια της περιφέρειας, έβρισκε συχνά αποκουμπι στα Παιδαγωγικά Τμήματα, ασχέτως αν δεν είχαν προσληφθεί ούτε καν ως αναπληρωτές οι απόφοιτοι των τελευταίων ετών που λειτουργούσαν οι Ακαδημίες. Αργότερα, όταν άλλαξε το τοπίο στην εκπαίδευση με την εμφάνιση των πρώτων μεταναστευτικών ροών και την καθιέρωση του ολοήμερου Δημοτικού σχολείου και αργότερα του προνηπιου- έστω κι αν δεν ήταν ακόμα υποχρεωτικό- οι βάσεις εκτοξεύτηκαν, ακόμα και μετά την κατάργηση των δεσμών Την πρώτη χρονιά που έδωσα πανελλαδικές, το τμήμα Κοινωνικής Εργασίας των ΤΕΙ είχε λίγο ψηλότερη βάση από εκείνη πχ του ΠΤΔΕ Ρόδου , το θυμάμαι χαρακτηριστικά. Στο όχι και τόσο μακρινό 1990 αναφέρομαι.
[b]...γι΄αυτό και οι περισσότεροι δάσκαλοι αγνοούν μαθηματικά και φυσική (άλλο κεφάλαιο αυτό, αλλά η αλήθεια είναι αλήθεια).[/b]
Δε ρωτάτε καλύτερα κάποιους boomers ή gen-x υποψηφίους α ή β΄δέσμης όταν άκουγαν για
Παιδαγωγικά Τμήματα σε περίπτωση μη εισαγωγής τους σε σχολές θετικης κατεύθυνσης πώς κάποιοι από αυτούς αντιδρούσαν από τότε;;
Υπήρχε μεγάλη απαξίωση τότε των συγκεκριμένων σχολων, να τα λέμε κι αυτά, άκουγαν τότε για παιδαγωγικά τμήματα οι υποψήφιοι φυσικοί και μαθηματικοί- για του Πολυτεχνείου δεν το συζητάω καν- και τα έπαιρναν στην πλάκα, ίσως κάνοντας συνειρμούς με τους "δασκαλάκους" των Ακαδημιών. Να τα λέμε κι αυτά!!
-
Όταν έδωσα εγώ στα μέσα της δεκαετίας του 80, η λογική ήταν να δηλώνεις τα τμήματα που σε ενδιέφεραν πραγματικά και στο τέλος του μηχανογραφικού να βάζεις και τα παιδαγωγικά, μόνο και μόνο για να λες, σε περίπτωση αποτυχίας, ότι πέρασες κάπου (κάτι αντίστοιχο με το ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας στο 2000). Πέρασα στην πρωτη μου επιλογη και δεν ειχα δηλωσει καθόλου παιδαγωγικες ακαδημιες γιατί δεν με ενδιέφεραν
-
Με γελούν τα μάτια μου ή όντως διαβάζω εκπαιδευτικούς να απαξιώνουν τις σπουδές τους; Αν δεν είναι τρολ του υπουργείου, είναι τουλάχιστον άξιο έρευνας.
-
Με γελούν τα μάτια μου ή όντως διαβάζω εκπαιδευτικούς να απαξιώνουν τις σπουδές τους; Αν δεν είναι τρολ του υπουργείου, είναι τουλάχιστον άξιο έρευνας.
Πού το είδες αυτό;
-
Με γελούν τα μάτια μου ή όντως διαβάζω εκπαιδευτικούς να απαξιώνουν τις σπουδές τους; Αν δεν είναι τρολ του υπουργείου, είναι τουλάχιστον άξιο έρευνας.
Η αναφορα στη σειρα επιλογης και στη βαθμολογια εισαγωγης δε σημαινει οτι οι σπουδες δεν ηταν καλες
-
Έσπερος: η φιλοσοφική είχε άθλιο επίπεδο διδασκόντων/ ...δεν ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου.
Trust: (του οποίου τη βοήθεια και τον κόπο χιλιοαναγνωριζω και τον ευχαριστώ) Οι μισοί κ παραπάνω φοβούνται πως δεν θα πιάσουν τη βάση.
Triccaeus: ...φιλόλογος δεν κατάφερε να βρει τη σωστή λέξη επήρεια
Ppil:Όχι πως (το επίπεδο σπουδών) ήταν πολύ υψηλό σε εμάς.
Τέλος να μην ξεχάσω πως οι περισσότεροι δάσκαλοι αγνοούν μαθηματικά και φυσική.
-
Έσπερος: η φιλοσοφική είχε άθλιο επίπεδο διδασκόντων/ ...δεν ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου.
Trust: (του οποίου τη βοήθεια και τον κόπο χιλιοαναγνωριζω και τον ευχαριστώ) Οι μισοί κ παραπάνω φοβούνται πως δεν θα πιάσουν τη βάση.
Triccaeus: ...φιλόλογος δεν κατάφερε να βρει τη σωστή λέξη επήρεια
Ppil:Όχι πως (το επίπεδο σπουδών) ήταν πολύ υψηλό σε εμάς.
Τέλος να μην ξεχάσω πως οι περισσότεροι δάσκαλοι αγνοούν μαθηματικά και φυσική.
Ποιο είναι το ψέμα; Η αλήθεια συνιστά υποβιβασμό;
-
Ποιο είναι το ψέμα; Η αλήθεια συνιστά υποβιβασμό;
Οι γενικεύσεις είναι λάθος με τον τρόπο που τα παρουσιάζετε και τα συμπεράσματα χωρίς επαρκή δεδομένα
-
Η παροχή σπουδών υψηλού επιπέδου από ένα δημόσιο εκπαιδευτικό ίδρυμα είναι υποχρέωση του ιδρύματος και κατ επέκταση του κράτους που υποτίθεται ότι εγγυάται το πλαίσιο εντός του οποίου τα εν λόγω ιδρύματα θα λειτουργούν στο απαιτούμενο επίπεδο. Και είναι δικαίωμα του φοιτητή, τυ μεταπτυχιακού φοιτητή και του υποψηφίου διδάκτορα που αφιερώνει χρόνο από τη ζωή του για να σπουδάσει, να απολαύσει σπουδές υψηλού επιπέδου. Ντροπή δεν είναι να εκφράζεις την πικρία που το Τμήμα Φιλολογίας με την υψηλότερη βάση εισαγωγής στη χώρα, το τμήμα στο οποίο έμπαινε η αφρόκρεμα της θεωρητικής μετά τις νομικές, μέχρι τα χρόνια που σπούδαζα εγω τουλάχιστον (2008 τελείωσα και το μάστερ) είχε κατά 50% τουλάχιστον μέλη ΔΕΠ με μηδαμινή συγγραφική παρουσία, που ούτε καν μια αξιοπρεπή παράδοση δεν μπορούσαν να κάνουν. Μάθημα που ήταν ουσιαστικά παράφραση σημειώσεων, μαθημ που ήταν απαγγελία μιας σχολιασμένης έκδοσης, μάθημα που σε ρυθμό υπαγορευσης απέδιδε στα νέα ελληνικά ένα δημώδες, μάθημα που «μετέφραζε» ένα βατό βυζαντινό κείμενο στην καθαρεύουσα ππυ μιλούσε ο θεοσεβούμενος καθηγητής, μάθημα που ζητούσε παπαγαλία των ερμηνευτικών δοκιμίων του διδασκοντος, μάθημα με απαλλακτική εργασία που επαιρνες καλό βαθμό αν έκανες τα γλυκά ματια στον «βοηθό» του καθηγητου, μαθημα στο οποίο ο προφεσορας δεν εμφανιζόταν τις μισές φορές, και ποσα άλλα που όποιος σπούδαζε τα ίδια χρόνια έχει καταλάβει σε ποιους αναφέρομαι κι αυτό είναι ένα μικρό απάνθισμα μόνο. Η αλήθεια ενοχλεί. Εμάς μας βολεύει να ακούμε ποσο δυσκολεύτηκε να τελειώσει τη σχολή όποια νομίζει ότι βιβλιογραφία είναι το λυσσαρι του Πατάκη.
-
Οι γενικεύσεις είναι λάθος με τον τρόπο που τα παρουσιάζετε και τα συμπεράσματα χωρίς επαρκή δεδομένα
Κοίταξε, δεν κάνουμε κι έρευνα περιωπής τώρα. Τη γνώμη του λέει έκαστος σύμφωνα μ' αυτά που 'δε. Τίποτις άλλο.
ΥΓ: Προσωπικά προτιμώ συναδέλφους μετριοπαθείς χωρίς φανφάρες παρά κάποιους που παριστάνουν τους καθηγητάρες κι αυτοπαινεύονται για τις πτυχιάρες και τις τμηματάρες που έβγαλαν.
-
Με γελούν τα μάτια μου ή όντως διαβάζω εκπαιδευτικούς να απαξιώνουν τις σπουδές τους; Αν δεν είναι τρολ του υπουργείου, είναι τουλάχιστον άξιο έρευνας.
Εμ βέβαια, όταν ενοχλεί η αλήθεια για το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αγκυλώσεις του εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το λέμε τρολαρισμα Δεν πήγαμε σε κάποια ιταλικά πανεπιστήμια της πλάκας ή ακόμα χειρότερα, σε ακαδημίες της Πρώην Γιουγκοσλαβίας για να κάνουμε σπουδές στην εκπαίδευση, όχι όμως και θα κρύβουμε κάτω από το χαλί τα παράλογα του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος ειδικά της ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης για την οποία ματωσαμε και οικονομικά και ψυχολογικά κι εμείς κι οι οικογένειες μας.
-
Λοιπόν, σχεδόν με πείσατε. Είμαστε αμόρφωτοι, έστω ημιμαθείς, προχειραντζες που τελειώσαμε σχολές της πλάκας στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Γιατί δεν λέτε πως είμαστε και τεμπέληδες που καθόμαστε τόσο καιρό; Οπότε ΑΣΕΠ κ ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλουμε. Αν δεν είναι οργανωμένη ενορχήστρωση για να φτιάχνεται κλίμα τότε είστε βούτυρο στο ψωμί του αφηγήματος τους.
-
Η βαθμολογία εισαγωγής και η σειρά επιλογής σχολής δεν είναι αξιολόγηση. Όσοι μίλησαν γι΄αυτά δεν έκαναν τίποτα άλλο παρά να συμβάλλουν στην ανάδειξη της αλήθειας
Τα εκπαιδευτικά ιδρύματα τώρα, αξιολογούνται πιο έγκυρα (οι έρευνες το λένε, όχι εγώ) από τους αποδέκτες του έργου τους, που είναι και αυτοί που αντιλαμβάνονται καλύτερα την ποιότητα της εκπαιδευτικής βοήθειας που τους δόθηκε. Κανένας δεν απαξίωσε τις σπουδές του εδώ μέσα. Παρατήρησε απλά τα λάθη και τις παραλήψεις και δεν ξέρει κανένας αν και πώς τις προσπέρασε ο ίδιος. Σε κάθε περίπτωση ο ελεγκτικός τρόπος μας για τις διδακτικές μεθόδους και πρακτικές ή για την διαφθορά του πανεπιστημιακού τοπίου δεν σημαίνει απαξίωση της επιστήμης.
Έχει ενδιαφέρον η εξέλιξη της συζήτησης κυρίως γιατί όσοι υπερασπιστήκαμε την αλήθεια και αποτολμήσαμε μια "αξιολόγηση" -κατά κάποιον τρόπο- της σχολής που τελειώσαμε, είμαστε περίπου οι ίδιοι που είναι υπερ της αξιολόγησης και του έμψυχου υλικού της εκπαιδευτικής διαδικασίας για διορισμό μέσω γραπτού και όχι με βάση την ηλικία, έτος αποφοίτησης, παιδιά, κουτάβια, μεταπτυχιακά σε άσχετα αντικείμενα και σε πανεπιστήμια σε αστρική απόσταση από εμάς.
@emmaki Νομίζω πως η σχολή σου είχε πάντα ένα πολύ καλό επίπεδο, ίσως αυτό να αντικατοπτρίζει η στάση των φοιτητών.
@Dimi94 Ευχαριστώ. Δεν υπάρχει για μένα τίποτα ανώτερο από την αλήθεια και την ελευθερία να την λες.
-
Λοιπόν, σχεδόν με πείσατε. Είμαστε αμόρφωτοι, έστω ημιμαθείς, προχειραντζες που τελειώσαμε σχολές της πλάκας στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Γιατί δεν λέτε πως είμαστε και τεμπέληδες που καθόμαστε τόσο καιρό; Οπότε ΑΣΕΠ κ ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλουμε. Αν δεν είναι οργανωμένη ενορχήστρωση για να φτιάχνεται κλίμα τότε είστε βούτυρο στο ψωμί του αφηγήματος τους.
Κακώς συγχύζεσαι. Βγάζεις συμπεράσματα εσφαλμένα για όσα ειπώθηκαν. Τίποτ' απ' όσα λες δε γράφτηκε. Κι ούτε χαράσσεται πολιτική στην εκπαίδευση απ' το pde ή απ' τη γνώμη του τάδε ή του δείνα.
-
@manos84 Ό,τι λέει ο leon. Μην κάνουμε λογικά άλματα. Ούτε για ιδιωτικά πανεπιστήμια μίλησε κανείς μας (αλίμονο, εκεί πια κι αν θα συζητούσαμε για έλλειψη ποιότητας σπουδών), ούτε για αμόρφωτους και σχολές της πλάκας επειδή υπάρχουν ελλείψεις. Ένα επιχείρημα προσπάθησα η ίδια να αποδομήσω, αυτό με την ίδια βάση με την ιατρική στα παιδαγωγικά, που ακούγεται συχνά προκειμένου να δοθεί αξία στο πτυχίο. Το πτυχίο έχει μόνο του αξία, δεν χρειάζεται να στηρίζεται σε αναλήθειες. Επίσης, οι εξετάσεις δεν μειώνουν την αξία του, είναι απλά ένας πιο δίκαιος τρόπος πρόσληψης από όσους έχουμε διαθέσιμους, δεδομένου πως οι απόφοιτοι δεν μπορούν να απορροφηθούν όλοι στο δημόσιο.
-
Λοιπόν, σχεδόν με πείσατε. Είμαστε αμόρφωτοι, έστω ημιμαθείς, προχειραντζες που τελειώσαμε σχολές της πλάκας στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Γιατί δεν λέτε πως είμαστε και τεμπέληδες που καθόμαστε τόσο καιρό; Οπότε ΑΣΕΠ κ ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλουμε. Αν δεν είναι οργανωμένη ενορχήστρωση για να φτιάχνεται κλίμα τότε είστε βούτυρο στο ψωμί του αφηγήματος τους.
Δεν είμαστε αμόρφωτοι και ημιμαθείς, γιατί κοπιασαμε και μάθαμε παρα πολλά με προσωπική μελέτη, με προσωπική επένδυση σε αγορά βιβλίων ή με παρακολούθηση μαθημάτων που δεν ήταν δικά μας, επειδή κάποιοι άλλοι ήταν τυχεροί και είχαν καλύτερους καθηγητές. Για αυτό και πολλοί απόφοιτοι ελληνικών ΑΕΙ έχουν εξαιρετική επιστημονική πορεία. Γιατί πάλεψαν μόνοι τους για να υπερκαλύψουν τα κενά που τους άφησε η παρουσία διαφόρων δεινοσαύρων ππυ ήταν καθηγητές από τα χρόνια της χούντας (αλλά και τα κενά από τις ελλιπώς αναπληρουμενες χαμένες ώρες των καταλήψεων…). Αυτό όμως δεν ήταν το βίωμα του μέσου φοιτητή, και ο καθένας ξέρει για τον εαυτό του σε ποια κατηγορία ανήκει. Τον μέσο φοιτητή τον βλέπουμε δίπλα μας κάθε μέρα στα σχολεία. Δεν μπορεί να διαβάσει νόμους, δεν ξέρει πού να ψάξει νόμους, δεν ξέρει να διαβάσει τις οδηγίες, είναι αναλφάβητος τεχνολογικά και παριστάνει ότι είναι άποψη, και μπαίνει στις ομάδες του facebook και ρωτάει πόσες άδειες μπορεί να πάρει ή πώς μπορεί να ξεχρεώσει την οργανική του χωρίς να εμφανιστεί ποτέ εκεί.
-
Εγώ προσωπικά θεωρώ πως ένας φοιτητής αξίζει όχι μόνον να διαβάζει μα και να συμμετέχει στο κίνημα του καιρού του. Θυμόμαστε και το Χριστόδουλο που 'λεγε δεν ήξερα τι γινότανε στη Χούντα γιατί διάβαζα. Δε θέλω σπουδαστές-ρομποτάκια και τα καλά χαϊδεμένα παιδιά των προφεσσόρων. Αν δεν αγωνίζονται κόντρα στο κοινωνικό status quo τότε τζάμπα παν οι γνώσεις τους κι είναι μεγάλο κρίμα.
-
Εγώ προσωπικά θεωρώ πως ένας φοιτητής αξίζει όχι μόνον να διαβάζει μα και να συμμετέχει στο κίνημα του καιρού του. Θυμόμαστε και το Χριστόδουλο που 'λεγε δεν ήξερα τι γινότανε στη Χούντα γιατί διάβαζα. Δε θέλω σπουδαστές-ρομποτάκια και τα καλά χαϊδεμένα παιδιά των προφεσσόρων. Αν δεν αγωνίζονται κόντρα στο κοινωνικό status quo τότε τζάμπα παν οι γνώσεις τους κι είναι μεγάλο κρίμα.
Συμφωνω απολυτα!!!
Και θυμωνω πολυ με τους φοιτητες μου που πλεον δεν εχουν ουτε καν εκπροσωπο στη γενικη συνελευση τμηματος. Δεν τους ενδιαφερει το τι γινεται στη σχολη και δεν τους νοιαζει που παιρνονται αποφασεις γι’ αυτους χωρις αυτους….
Αλλα οι δικοι μου ουτε και στα μαθηματα ερχονται! Μαθημα με 5 και 6 ατομα απο τα 200 καθε φορα. Και σε αυτα που εχουν υποχρεωτικες παρουσιες και ερχονται αναγκαστικα, ειτε παιζουν με τα κινητα τους, ειτε βαζουν τα χερια στο θρανιο και κοιμουνται! Ελαχιστοι ειναι αυτοι που παρακοκουθουν και ακομα λιγοτεροι αυτοι που συμμετεχουν!
-
Υπάρχουν πόσα παραδείγματα φοιτητών που πάνε στο εξωτερικό σε καλά και μεγάλα πανεπιστήμια και τους δέχονται με ανοικτές αγκαλες γνωρίζοντας πόσο καλοί είναι. Ή ακόμα πόσων που έχουν καταξιωθεί. Μιλάτε για επίπεδο σπουδών ενώ ακόμα σε καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού πχ της Αγγλίας πάνε Κινέζοι χωρίς να μιλάνε καν Αγγλικά και παίρνουν πτυχία. Με τη λογική σας δεν υπάρχει κανένα καλό πανεπιστήμιο παγκοσμίως. Εγώ προσωπικά μια χαρά βιβλία είχα, πολλά μεταφρασμένα και ποιοτικά και έριξα φυσικά πολύ διάβασμα τόσο για να περάσω μαθήματα και να μάθω, όσο και στο να γράφω έστω σε ένα αρχικό επίπεδο μια πτυχιακή εργασία.
Για τους συναδέλφους μας που δε ξέρουν νομοθεσίες, δε ξέρουν για τις άδειες τους και όλα αυτά καταλαβαίνετε ότι είναι μια μειονότητα; Ρωτάνε στο fb άντε 20 κάθε φορά απ' τους δεκάδες χιλιάδες που εργάζονται.
-
Τον μέσο φοιτητή τον βλέπουμε δίπλα μας κάθε μέρα στα σχολεία. Δεν μπορεί να διαβάσει νόμους, δεν ξέρει πού να ψάξει νόμους, δεν ξέρει να διαβάσει τις οδηγίες, είναι αναλφάβητος τεχνολογικά και παριστάνει ότι είναι άποψη, και μπαίνει στις ομάδες του facebook και ρωτάει πόσες άδειες μπορεί να πάρει ή πώς μπορεί να ξεχρεώσει την οργανική του χωρίς να εμφανιστεί ποτέ εκεί.
Τον «μέσο φοιτητή» των ίδιων χρόνων που σπουδάσατε και εσείς εννοείτε, ή τον μέσο σημερινό (έστω της τελευταίας δεκαετίας); Γιατί αν εννοείτε τον δεύτερο, τότε (α) σίγουρα δεν έχει προλάβει -στην πλειονότητά τους τουλάχιστον- να διοριστεί, καλά-καλά ούτε να προσληφθεί ως αναπληρωτής, και (β) τεχνολογικά αναλφάβητο δεν τον λες, τουλάχιστον ως προς τη χρήση mainstream πλατφορμών, ή χρήση των οποίων έχει γίνει δεύτερη φύση για τους περισσότερους. Επίσης, η πολυνομία και ο κατακερματισμός καθιστούν έτσι κι αλλιώς έργο για δυνατούς ερευνητές -ή για επαγγελματίες των νομικών επιστημών- το να βρεις το σύνολο των διατάξεων που διέπουν ένα θέμα που σε καίει. Και είναι επίτηδες καμωμένα έτσι, ακριβώς ώστε ο μέσος πολίτης να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να μη διεκδικεί, είτε γιατί το κόστος είναι δυσανάλογο του οφέλους, είτε γιατί η κόπωση είναι εξαντλητική και σε κάνει να λες «άι σιχτίρ» και να τα παρατάς. Θέλει γερό στομάχι (και ατσάλινα νεύρα) να ψάχνεις τους νόμους…
-
Τον «μέσο φοιτητή» των ίδιων χρόνων που σπουδάσατε και εσείς εννοείτε, ή τον μέσο σημερινό (έστω της τελευταίας δεκαετίας); Γιατί αν εννοείτε τον δεύτερο, τότε (α) σίγουρα δεν έχει προλάβει -στην πλειονότητά τους τουλάχιστον- να διοριστεί, καλά-καλά ούτε να προσληφθεί ως αναπληρωτής, και (β) τεχνολογικά αναλφάβητο δεν τον λες, τουλάχιστον ως προς τη χρήση mainstream πλατφορμών, ή χρήση των οποίων έχει γίνει δεύτερη φύση για τους περισσότερους. Επίσης, η πολυνομία και ο κατακερματισμός καθιστούν έτσι κι αλλιώς έργο για δυνατούς ερευνητές -ή για επαγγελματίες των νομικών επιστημών- το να βρεις το σύνολο των διατάξεων που διέπουν ένα θέμα που σε καίει. Και είναι επίτηδες καμωμένα έτσι, ακριβώς ώστε ο μέσος πολίτης να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να μη διεκδικεί, είτε γιατί το κόστος είναι δυσανάλογο του οφέλους, είτε γιατί η κόπωση είναι εξαντλητική και σε κάνει να λες «άι σιχτίρ» και να τα παρατάς. Θέλει γερό στομάχι (και ατσάλινα νεύρα) να ψάχνεις τους νόμους…
Εφόσον μιλώ για το επίπεδο σπουδών στα χρόνια μου, προφανώς και εννοώ και τον μέσο φοιτητη (φοιτήτρια στη φιλολογία) των χρόνων μου, που από επιστήμη είχε μαύρα μεσάνυχτα. Το ότι ήταν επιμελείς και παπαγαλίζανε με ευσυνειδησία ο,τι απαιτείτο, δεν σημαίνει ότι έκαναν σπουδές υψηλού επιπέδου. Και μιλώ γι αυτές που φοιτούσαν, όχι αυτές που έρχονταν μόνο στην εξεταστική με τις σημειώσεις της Δ.Α.Π και της ΠΑΣΠ. Μην κοροϊδευομαστε μεταξύ μας. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πάσχει στην καλλιέργεια κριτικής σκέψης και αυτενέργειας, από το σχολείο έως το πανεπιστήμιο και τολμώ να πω και τα διδακτορικά. Μετά μας πιάνει ηθικός πανικός τη μια για τα πτυχία της Βουλγαρίας, την άλλη για τα εξαποστασεως της Ιταλίας, τώρα ήρθαν και τα κολλέγια. Να κάνουμε κριτική σε ο,τι γίνεται εμπόριο αλλά μην κάνουμε λες και όλοι μας βγάλαμε το Harvard.
-
Τον «μέσο φοιτητή» των ίδιων χρόνων που σπουδάσατε και εσείς εννοείτε, ή τον μέσο σημερινό (έστω της τελευταίας δεκαετίας); Γιατί αν εννοείτε τον δεύτερο, τότε (α) σίγουρα δεν έχει προλάβει -στην πλειονότητά τους τουλάχιστον- να διοριστεί, καλά-καλά ούτε να προσληφθεί ως αναπληρωτής, και (β) τεχνολογικά αναλφάβητο δεν τον λες, τουλάχιστον ως προς τη χρήση mainstream πλατφορμών, ή χρήση των οποίων έχει γίνει δεύτερη φύση για τους περισσότερους. Επίσης, η πολυνομία και ο κατακερματισμός καθιστούν έτσι κι αλλιώς έργο για δυνατούς ερευνητές -ή για επαγγελματίες των νομικών επιστημών- το να βρεις το σύνολο των διατάξεων που διέπουν ένα θέμα που σε καίει. Και είναι επίτηδες καμωμένα έτσι, ακριβώς ώστε ο μέσος πολίτης να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να μη διεκδικεί, είτε γιατί το κόστος είναι δυσανάλογο του οφέλους, είτε γιατί η κόπωση είναι εξαντλητική και σε κάνει να λες «άι σιχτίρ» και να τα παρατάς. Θέλει γερό στομάχι (και ατσάλινα νεύρα) να ψάχνεις τους νόμους…
α) το ότι χρησιμοποιούν Facebook, Instagram, Tik Tok δε σημαίνει ότι δεν είναι τεχνολογικά αναλφάβητοι. Όπως το ότι το 3χρονο έχει μάθει να ξεκλειδώνει το κινητό, να μπαίνει στο YouTube και να βάζει να δει Πέπα το γουρουνάκι δε σημαίνει ότι ξέρει από υπολογιστές.
β) δεν εννοούμε να ξέρει τον κάθε νόμο που υπάρχει. Εννοούμε να ξέρει να διαβάζει την εγκύκλιο μεταθέσεων ή την εγκύκλιο αναπληρωτών κι αν κάτι τον προβληματίζει, να έχει τη στοιχειώδη νοημοσύνη να κοιτάξει μέσα στην εγκύκλιο το νομικό πλαίσιο και να αναζητήσει τους αντίστοιχους νόμους κι άρθρα. Εφόσον μπορώ να το κάνω εγώ, θα έπρεπε να μπορούν να το κάνουν όλοι.
-
Λοιπόν, σχεδόν με πείσατε. Είμαστε αμόρφωτοι, έστω ημιμαθείς, προχειραντζες που τελειώσαμε σχολές της πλάκας στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Γιατί δεν λέτε πως είμαστε και τεμπέληδες που καθόμαστε τόσο καιρό; Οπότε ΑΣΕΠ κ ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλουμε. Αν δεν είναι οργανωμένη ενορχήστρωση για να φτιάχνεται κλίμα τότε είστε βούτυρο στο ψωμί του αφηγήματος τους.
.
Και για να μπει μια άνω τελεία εδώ σε αυτό το νήμα, μόνο πανεπιστήμια της πλάκας δεν είναι τα ελληνικά, άλλωστε και οι διεθνείς κατατάξεις (rankings) αυτό αποδεικνύουν.Το πρόβλημα είναι όταν το σύγχρονο ελληνικό ΑΕΙ έχει κολλήσει ακόμα στη νοοτροπία της δεκαετίας του 80, όσον αφορά την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων συγκεκριμένων σχολών.Τελος.
-
Εγω ολη μέρα διαβάζω για βατά ονλαιν προφισιεσι μ 1κατοσταρικο κ μεταπτυχιακά στα σουαχιλι απο ιδιωτικά παραμάγαζα τ εξωτερικού, μέχρι πλεον κ για "διδακτορικά¨παλι βατα.. στη..2ετια αχααχαααα ;D
Αυτά τα σκουπίδια δεν τα αναγνωρίζει ΚΑΝΕΝΑ σύστημα εκπαιδευτικών στην ΕΕ, εκτός τ ελλαντα.
Οπότε, ασχετα μ το ποιό θα ναι το επόμενο σύστημα με κάποιο τρόπο πρέπει να ΜΗΝ αναγνωρίζονται σκουπίδια π ΔΕΝ τα αναγνωρίζουν ούτε οι χώρες π τα πουλάνε στους μεσάζοντες/βλαχοφροντιστηρια/φορείς Ελλάντα για τα δικά ΤΟΥΣ ΣΧΟΛΕΙΑ.
-
Και εκεί που όλοι είχαν ξεγράψει τον γραπτό, φαίνεται να εμφανίζεται κανονικότατα στο ετήσιο σχέδιο δράσης του υπουργείου για το 2025 (όπως και σε όλα τα προηγούμενα, από τότε που ξεκίνησε η συγγραφή τους).
Αυτή η επιμονή, σε ένα κρίσιμο σημείο πριν την αποστολή του επίσημου αιτήματος για το άνοιγμα των πινάκων της ειδικής αγωγής, δεν μπορεί να είναι τυχαία.
Είτε προσπαθούν και πάλι να καλλιεργήσουν την ελπίδα στους μη έχοντες πιθανότητες πρόσληψης/διορισμού με το προσοντολόγιο, ότι στα σχέδια του υπουργείου είναι κάποια στιγμή στο μέλλον να επιστρέψει ο γραπτός (όπως και τις προηγούμενες φορες) ή αυτή τη φορά όντως επεξεργάζονται (πάντα επικουρικά με τα υπόλοιπα κριτήρια) τη θέσπισή του.
Η ανακύκλωση του θέματος στα sites πάντως τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν είναι τυχαία και κάνει μπαμ ότι πρόκειται για δοσμένη είδηση μέσα από το Μαρούσι. Αν μη τι άλλο πρέπει να υπάρξει πίεση για το έγκαιρο άνοιγμα των πινάκων της ειδικής (η οποία δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή).
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν υπάρχει ούτε ως ενδεχόμενο τη δεδομένη χρονική στιγμή και για τις επερχόμενες προκηρύξεις (Ειδικής φέτος, Γενικής του χρόνου).
Είναι προσπάθεια των sites και μόνο να δημιουργήσουν κλίμα.
Η καθυστέρηση στην έκδοση της προκήρυξης ειδικής αφορά άλλη (δυσάρεστη) έκπληξη που αφορά την προϋπηρεσία των ιδιωτικών...
-
Ν. 2525/1997 (Νόμος Αρσένη): Καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης. Καταργείται η επετηρίδα
Ν.3027/2002 (Νόμος Ευθυμίου): Ορίζει ποσόστωση για τους διορισμούς, 75% από γραπτό ΑΣΕΠ και 25% από πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3255/2004 (Νόμος Γιαννάκου): Ορίζει νέα ποσόστωση για τους διορισμούς: 60% από γραπτό ΑΣΕΠ και 40% από ενιαίο πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3687/2008 (Νόμος Στυλιανίδη): Για τους διορισμούς προτάσσει αυτούς με 30μηνη προϋπηρεσία, ακολουθούν αυτοί με 24μηνη προϋπηρεσία συν μια επιτυχία σε οποιονδήποτε γραπτό ΑΣΕΠ, έπεται το 40% από τον ενιαίο πίνακα και τελευταίο το 60% από τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Ν.3848/2010 (Νόμος Διαμαντοπούλου): Οδηγεί σε πάγωμα ΑΣΕΠ - Πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015
Οι διορισμοί του 2016 που ήταν 100% από ΑΣΕΠ 2008 και αυτοί του 2019 που ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.
Ν 4598/2019 (Νόμος Γαβρόγλου): Καθιερώνεται το προσοντολόγιο με ενιαία αναγνώριση της προϋπηρεσίας σε όλους τους κλάδους, καταργούνται τα δυσπρόσιτα
Ν. 4583/2021 (Νόμος Κεραμέως): Η προϋπηρεσία υπολογίζεται χωριστά ανά κλάδο, επανέρχονται τα δυσπρόσιτα, καθιερώνεται ειδική μοριοδότηση για συμβάσεις covid.
-
Ν. 2525/1997 (Νόμος Αρσένη): Καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης. Καταργείται η επετηρίδα
Ν.3027/2002 (Νόμος Ευθυμίου): Ορίζει ποσόστωση για τους διορισμούς, 75% από γραπτό ΑΣΕΠ και 25% από πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3255/2004 (Νόμος Γιαννάκου): Ορίζει νέα ποσόστωση για τους διορισμούς: 60% από γραπτό ΑΣΕΠ και 40% από ενιαίο πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3687/2008 (Νόμος Στυλιανίδη): Για τους διορισμούς προτάσσει αυτούς με 30μηνη προϋπηρεσία, ακολουθούν αυτοί με 24μηνη προϋπηρεσία συν μια επιτυχία σε οποιονδήποτε γραπτό ΑΣΕΠ, έπεται το 40% από τον ενιαίο πίνακα και τελευταίο το 60% από τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Ν.3848/2010 (Νόμος Διαμαντοπούλου): Οδηγεί σε πάγωμα ΑΣΕΠ - Πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015
Οι διορισμοί του 2016 που ήταν 100% από ΑΣΕΠ 2008 και αυτοί του 2019 που ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.
Ν 4598/2019 (Νόμος Γαβρόγλου): Καθιερώνεται το προσοντολόγιο με ενιαία αναγνώριση της προϋπηρεσίας σε όλους τους κλάδους, καταργούνται τα δυσπρόσιτα
Ν. 4583/2021 (Νόμος Κεραμέως): Η προϋπηρεσία υπολογίζεται χωριστά ανά κλάδο, επανέρχονται τα δυσπρόσιτα, καθιερώνεται ειδική μοριοδότηση για συμβάσεις covid.
Στο ΣτΕ βγήκαν το '15 αντισυνταγματικοί οι νόμοι Γιαννάκου (του '04) και Στυλιανίδη (του '08). Δηλαδή το 40% και τα 30μηνα-24μηνα.
ΥΓ: Σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης ήταν όλοι οι διορισμοί απ' το '16 μέχρι το '19 πλην των διορισμών επιλαχόντων (κατά τα ίδια έτη) και των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ στις αρχές Γενάρη του '17. Επίσης υπήρξε σωρεία διορισμών 24μήνων μέχρι το '14.
-
Ν. 2525/1997 (Νόμος Αρσένη): Καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης. Καταργείται η επετηρίδα
Ν.3027/2002 (Νόμος Ευθυμίου): Ορίζει ποσόστωση για τους διορισμούς, 75% από γραπτό ΑΣΕΠ και 25% από πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3255/2004 (Νόμος Γιαννάκου): Ορίζει νέα ποσόστωση για τους διορισμούς: 60% από γραπτό ΑΣΕΠ και 40% από ενιαίο πίνακα προϋπηρεσίας (με προτεραιότητα).
Ν.3687/2008 (Νόμος Στυλιανίδη): Για τους διορισμούς προτάσσει αυτούς με 30μηνη προϋπηρεσία, ακολουθούν αυτοί με 24μηνη προϋπηρεσία συν μια επιτυχία σε οποιονδήποτε γραπτό ΑΣΕΠ, έπεται το 40% από τον ενιαίο πίνακα και τελευταίο το 60% από τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Ν.3848/2010 (Νόμος Διαμαντοπούλου): Οδηγεί σε πάγωμα ΑΣΕΠ - Πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015
Οι διορισμοί του 2016 που ήταν 100% από ΑΣΕΠ 2008 και αυτοί του 2019 που ήταν σε εκτέλεση δικαστικής απόφασης.
Ν 4598/2019 (Νόμος Γαβρόγλου): Καθιερώνεται το προσοντολόγιο με ενιαία αναγνώριση της προϋπηρεσίας σε όλους τους κλάδους, καταργούνται τα δυσπρόσιτα
Ν. 4583/2021 (Νόμος Κεραμέως): Η προϋπηρεσία υπολογίζεται χωριστά ανά κλάδο, επανέρχονται τα δυσπρόσιτα, καθιερώνεται ειδική μοριοδότηση για συμβάσεις covid.
Μία διευκρίνηση για τον 2525/1997. Καταργείται μεν η επετηρίδα, αλλά όχι χωρίς μεταβατική περίοδο. Συγκεκριμένα:
(Άρθρο 6, παράγραφος) 2. Κατά τα έτη 1998 μέχρι και 2002 οι διορισμοί εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται κατά ένα ποσοστό των πληρούμενων οργανικών θέσεων από τους εγγεγραμμένους στους πίνακες διοριστέων και κατά σειρά εγγραφής τους σε αυτούς και κατά το υπόλοιπο από τους μετέχοντες επιτυχώς σε διαγωνισμό, που διεξάγεται κατά τις επόμενες παραγράφους του παρόντος άρθρου και κατά την αξιολογική κατάταξη αυτών στους πίνακες επιτυχίας. Τα ποσοστά διορισμού από κάθε κατηγορία ορίζονται, για το έτος 1998 σε 80% και 20%, για το έτος 1999 σε 60% και 40%, για το έτος 2000 σε 40% και 60%, για το έτος 2001 σε 20% και 80%, για το έτος 2002 σε 10% και 90%, αντίστοιχα, και από το έτος 2003 οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται αποκλειστικά από πίνακες που καταρτίζονται ύστερα από διαγωνισμό .
-
Μία διευκρίνηση για τον 2525/1997. Καταργείται μεν η επετηρίδα, αλλά όχι χωρίς μεταβατική περίοδο. Συγκεκριμένα:
(Άρθρο 6, παράγραφος) 2. Κατά τα έτη 1998 μέχρι και 2002 οι διορισμοί εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται κατά ένα ποσοστό των πληρούμενων οργανικών θέσεων από τους εγγεγραμμένους στους πίνακες διοριστέων και κατά σειρά εγγραφής τους σε αυτούς και κατά το υπόλοιπο από τους μετέχοντες επιτυχώς σε διαγωνισμό, που διεξάγεται κατά τις επόμενες παραγράφους του παρόντος άρθρου και κατά την αξιολογική κατάταξη αυτών στους πίνακες επιτυχίας. Τα ποσοστά διορισμού από κάθε κατηγορία ορίζονται, για το έτος 1998 σε 80% και 20%, για το έτος 1999 σε 60% και 40%, για το έτος 2000 σε 40% και 60%, για το έτος 2001 σε 20% και 80%, για το έτος 2002 σε 10% και 90%, αντίστοιχα, και από το έτος 2003 οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται αποκλειστικά από πίνακες που καταρτίζονται ύστερα από διαγωνισμό .
.
Μεταβατική περίοδος κοροϊδία για όσους είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους στηριγμένοι πάνω σε νόμους του Ελληνικού Κράτους!
Η ζωή έχει γυρίσματα όμως και πλήρωσε με το ίδιο νόμισμα ένα μεγάλο μέρος από αυτους που θέλησαν να επωφεληθούν από τον γραπτό ΑΣΕΠ...
-
Η ζωή έχει γυρίσματα όμως και πλήρωσε με το ίδιο νόμισμα ένα μεγάλο μέρος από αυτους που θέλησαν να επωφεληθούν από τον γραπτό ΑΣΕΠ...
Δεν κατάλαβα αυτό το κομμάτι. Μπορείς να το εξηγήσεις σε παρακαλώ;
-
.
Μεταβατική περίοδος κοροϊδία για όσους είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους στηριγμένοι πάνω σε νόμους του Ελληνικού Κράτους!
Η ζωή έχει γυρίσματα όμως και πλήρωσε με το ίδιο νόμισμα ένα μεγάλο μέρος από αυτους που θέλησαν να επωφεληθούν από τον γραπτό ΑΣΕΠ...
Καθόλου κοροϊδία. Αν κάποιος άνηκε στην κατηγορία που γραφόταν στην επετηρίδα "γιατί τσάμπα ήταν" κι είχε απλά στο νου του ότι κάποια στιγμή θα έρθει η σειρά του, αυτό δε λέγεται "προγραμματίζω τη ζωή μου". Το υπόλοιπο κομμάτι, ασχολίαστο.
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos στις προθέσεις του υπουργού Παιδείας είναι να ΜΗΝ ανοίξει το θέμα του νέου συστήματος πρόσληψης και διορισμού εκπαιδευτικών μέσα στο 2025.
Οι προθέσεις του Κυριάκου Πιερρακάκη περιορίζονται στην πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, σε συμμόρφωση των δύο αποφάσεων του Συμβουλίου της Επικρατείας.
https://www.esos.gr/arthra/91416/metarrythmistiko-programma-k-pierrakaki-erhetai-neo-systima-proslipsis-ekpaideytikon?fbclid=IwY2xjawHbfHRleHRuA2FlbQIxMQABHdF8mfG7IzWo2nooazY7dnhHd9q4WPheQhNUWZB1NgZkE8mTbzqJ6pxZLA_aem_-i7aEURX8vj_aaeySmWR9w
-
Άρα τέλειωσε το θέμα μέχρι το 2028-2029 θα ειναι το ίδιο σύστημα...
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos στις προθέσεις του υπουργού Παιδείας είναι να ΜΗΝ ανοίξει το θέμα του νέου συστήματος πρόσληψης και διορισμού εκπαιδευτικών μέσα στο 2025.
Οι προθέσεις του Κυριάκου Πιερρακάκη περιορίζονται στην πρόσφατη νομοθετική πρωτοβουλία για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, σε συμμόρφωση των δύο αποφάσεων του Συμβουλίου της Επικρατείας.
https://www.esos.gr/arthra/91416/metarrythmistiko-programma-k-pierrakaki-erhetai-neo-systima-proslipsis-ekpaideytikon?fbclid=IwY2xjawHbfHRleHRuA2FlbQIxMQABHdF8mfG7IzWo2nooazY7dnhHd9q4WPheQhNUWZB1NgZkE8mTbzqJ6pxZLA_aem_-i7aEURX8vj_aaeySmWR9w
-
Οριστικα θα φανει στην προκυρυξη της ειδικης σε λιγους μηνες...
Άρα τέλειωσε το θέμα μέχρι το 2028-2029 θα ειναι το ίδιο σύστημα...
-
Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι! Μέχρι τον Μάιο του 2025 θα έχει βγει η προκήρυξη για την Ειδική. Εκεί θα φανούν όλα. Για γραπτό πάντως, εκτιμώ πως όχι για τα επόμενα χρόνια τουλάχιστον...
-
Πρώτη μέρα του χρόνου και το alfavita εύχεται καλή χρονιά στους εκπαιδευτικούς με το άρθρο:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/465827_nea-kritiria-epilogis-ekpaideytikon
Προκήρυξη νέου Διαγωνισμού ΑΣΕΠ μέσα στο 2025 και διεξαγωγή του τέλος του 2025 ή στο α΄ εξάμηνο του 2026.
Ουσιαστικά επιβεβαιώνεται ότι οι διορισμοί το 2025 και το 2026 θα γίνονται με τα κριτήρια που γνωρίζουμε.
Από το καλοκαίρι του 2027 και μετά για να διοριστεί κάποιος θα πρέπει να έχει περάσει τη βάση του Διαγωνισμού.
-
Τι μπούρδα είν' αυτά τα Ωνάσεια; Απ' τα μπακαλοχαρτορεά και τ' αναβρυτοπρότυπα του Κοκού περάσαμε στα Ωνάσεια; Η Δυναστεία και ο Δυναστείας.
-
Πραλαβαινω να διαβασω...Ανησυχω... ;D
Πρώτη μέρα του χρόνου και το alfavita εύχεται καλή χρονιά στους εκπαιδευτικούς με το άρθρο:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/465827_nea-kritiria-epilogis-ekpaideytikon
Προκήρυξη νέου Διαγωνισμού ΑΣΕΠ μέσα στο 2025 και διεξαγωγή του τέλος του 2025 ή στο α΄ εξάμηνο του 2026.
Ουσιαστικά επιβεβαιώνεται ότι οι διορισμοί το 2025 και το 2026 θα γίνονται με τα κριτήρια που γνωρίζουμε.
Από το καλοκαίρι του 2027 και μετά για να διοριστεί κάποιος θα πρέπει να έχει περάσει τη βάση του Διαγωνισμού.
-
Καλή χρονιά!! Δε νομίζω να γίνει τόσο άμεσα. Σε 3-4 μήνες ανοίγουν οι πίνακες της ειδικής. Αν αλλάξει κάτι μετά την τριετία (λογικά).
-
Εγώ θεωρώ ότι δε θα αλλάξει ποτέ το σύστημα. Και να αλλάξει το σύστημα ελάχιστοι θα μπαίνουν στη διαδικασία να δίνουν εξετάσεις. Πλέον το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έχει πάψει να έχει ζήτηση.
-
Πως δεν έχει ζήτηση ...150.000 κάθε φόρα κάνουν αίτηση...
Για μην πω για τους 50.000 με το δανεικό (από την γνωστή τράπεζα) τριχιλιαρο κάθε χρόνο να τρέχουν στις εσχατιές της Ελλάδας...οπως εγω...
Πλέον το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έχει πάψει να έχει ζήτηση.
-
Εγώ θεωρώ ότι δε θα αλλάξει ποτέ το σύστημα. Και να αλλάξει το σύστημα ελάχιστοι θα μπαίνουν στη διαδικασία να δίνουν εξετάσεις. Πλέον το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έχει πάψει να έχει ζήτηση.
Χαμηλοί μισθοί χωρίς δώρα και καρπαζοεισπρακτιλίκι, παιδιά με διάσπαση, εθισμένα στις οθόνες, κακή αγωγή, μη συνεννοήσιμοι γονείς… Δεν ξέρω τι μέλλον μπορεί να έχει όταν το κύρος του έχει διαβληθεί τόσο πολύ. Ίσως γυρίσουμε στην εποχή των γκουβερνάντων: ο καθένας με τον ατομικό του παιδαγωγό.
-
Πως δεν έχει ζήτηση ...150.000 κάθε φόρα κάνουν αίτηση...
Για μην πω για τους 50.000 με το δανεικό (από την γνωστή τράπεζα) τριχιλιαρο κάθε χρόνο να τρέχουν στις εσχατιές της Ελλάδας...οπως εγω...
η νέα τάξη θέλει τον άνθρωπο υπήκοο, φτωχό και άρρωστο. Πάντα υπήρχαν αλυσίδες, αλλά ο άνθρωπος ήθελε να τις σπάσει. Τώρα τις αγοράζει από μόνος του - και μάλιστα ακριβά.
-
Ενώ ο άλλος που ψήφιζε το 2015 την αριστερά για να του σβήσει το δάνειο με το σύνθημα 'Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη' δεν έχει ευθύνες εεε...?
η νέα τάξη θέλει τον άνθρωπο υπήκοο, φτωχό και άρρωστο. Πάντα υπήρχαν αλυσίδες, αλλά ο άνθρωπος ήθελε να τις σπάσει. Τώρα τις αγοράζει από μόνος του - και μάλιστα ακριβά.