Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: partali στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 02:29:28 am
-
-
προσωπικα χαιρομαι που εχουν διοριστει τοσοι πολλοι μακαρι να γινοταν και σε αλλους κλαδους κατι αντιστοιχο
-
-
εχω υπολογισει οι δασκαλοι και οι καθηγητες δεν δουλευουν για πανω απο 160 μερες το χρονο.απιστευτο ετσι? αλλα πραγματικα αν ειναι να γινει σε ολους τους κλαδους αυτο (μακαρι βεβαια) δηλαδη ολοημερα νηπιαγωγεια,γυμνασια, λυκεια, αντε και πανεπιστημια να δω που θα βρει το κρατος λεφτα να τους πληρωνει ολους αυτους.
-
-
Σίγουρα εκπαιδευτικός που δεν έχει μπει σε τάξη...
-
Μηπως μπερδεύονται εδω διαφορετικά θέματα?
Οι ημέρες εργασιας δεν νομίζω πως έχουν σχέση με την ανάγκη για περισσότερους δασκαλους... Μπορεί να ειναι όντως λιγες σε σχεση με ολους τους υπολοιπους εργαζομενους αλλά καλώς ή κακως τα σχολεια τόσες μερες λειτουργουν.
Τωρα, αν μεσα στις "κανονικές" προβλεπομενες αργιες έρχονται και προστίθενται και διάφορες άλλες μερες ημιαργιας/χωρις μαθημα ή όπως θελει ας το πει κανεις (γιορουλες/συνελευσεις κλπ) - αυτο ειναι αλλη ιστορία.
Οι ωρες εργασίας των εκπαιδευτικών, τωρα, δεν ειναι μονο οι ωρες διδασκαλιας... αρα θεμα ημιαπασχόλησης δεν νομιζω πως υπάρχει.
-
-
συμφωνω με τον μαρκο.και περισσοτεροι καθηγητες λοιπον στα σχολεια.και τι μενος ειναι αυτο? ηρεμηστε! δε νομιζω οτι εχω 100% αδικο οταν λεω οτι δουλευουν πολυ λιγο οι δασκαλοι. αλλωστε απο τους ιδιους τους δασκαλους εχω ακουσει φρασεις οπως : "3 λογοι για να γινεις δασκαλος ιουνιους ιουλιος αυγουστος" και "δασκαλικι=αραλικι". εχω φιλες δασκαλες και ξερω. οχι εγω δεν ειμαι εκπαιδευτικος αν και το προσπαθω. η ανεργια βλεπεται με εχει κανει να στραφω προς τα εκει(ξεκινησα σεμιναρια ειδικης αγωγης)
-
Οι ημέρες εργασιας δεν νομίζω πως έχουν σχέση με την ανάγκη για περισσότερους δασκαλους... Μπορεί να ειναι όντως λιγες σε σχεση με ολους τους υπολοιπους εργαζομενους αλλά καλώς ή κακως τα σχολεια τόσες μερες λειτουργουν.
Τωρα, αν μεσα στις "κανονικές" προβλεπομενες αργιες έρχονται και προστίθενται και διάφορες άλλες μερες ημιαργιας/χωρις μαθημα ή όπως θελει ας το πει κανεις (γιορουλες/συνελευσεις κλπ) - αυτο ειναι αλλη ιστορία.
-
ε μα για αυτο σπουδαζουμε για να μην καταληξουμε να δουλευουμε στην οικοδομη η σε ναυπηγεια.παντως οτι και να μου λετε πραγματικα πιστευω οτι τα 2 πιο relaxing επαγγελματα του κοσμου ειναι ο πολιτικος και ο δασκαλος.αν οντως ομως εχετε και προετοιμασια στο σπιτι η οποια χρειαζεται κανενα διωρο τοτε παω πασο.αλλα δε νομιζω ενας δασκαλος του δημοτικου να θελει προετοιμασια παραπανω της μιας ωρας.ενα εχω να πω παντως.ειστε πολυ τυχεροι(εσεις που διοριστηκατε αμεσως), να ξερατε τι τραβαμε οι υπολοιποι με την ανεργια και τις δουλειες του κ...ου!!
-
οχι, δεν συμφωνω καθολου οτι ενας που δεν σπουδασε πρεπει να δουλευει σαν ...χαμαλης.
δεν μας τιμα καθολου αυτο. πανω απ'ολα ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ως αξια. σπουδαζουμε για να κανουμε τον κοσμο καλυτερο, οχι να μεγαλωσουμε τις διακρισεις!
ρατσιστικες αντιληψεις δεν μας τιμουν καθολου εμας τους δασκαλους και τους καθηγητες.
και που μπορει να μην τις λεμε φανερα ομως δειχνουμε να τις πιστευουμε-υιοθετουμε, δυστυχως
-
Πλάκα έχετε παιδιά εδώ μέσα.
Θα με κάνετε να γράψω τίποτε σοβαρό και θα έχω (πάλι) συνέπειες...
-
Σαν δάσκαλος θα ήθελα να απαντήσω σε αυτά που μας κατηγορείτε
1. Διδακτικό ωράριο. ΟΙ δάσκαλοι εργάζονται από 21-24 ώρες την εβδομάδα στο σχολείο ενώ οι καθηγητές από 16-21. Αν ο δάσκαλος υπηρετεί σε ολιγοθέσιο σχολείο έχει 25 ώρες διδασκαλίας. Αν απουσιάζει συνάδελφος τότε στο κενό του μπαίνει στην τάξη και κάνει μάθημα. Στη
-
Σαν δάσκαλος θα ήθελα να απαντήσω σε αυτά που μας κατηγορείτε
1. Διδακτικό ωράριο. ΟΙ δάσκαλοι εργάζονται από 21-24 ώρες την εβδομάδα στο σχολείο ενώ οι καθηγητές από 16-21. Αν ο δάσκαλος υπηρετεί σε ολιγοθέσιο σχολείο έχει 25 ώρες διδασκαλίας. Αν απουσιάζει συνάδελφος τότε στο κενό του μπαίνει στην τάξη και κάνει μάθημα. Στη
-
Boldini, εκει πια τα πραγματα οχι μονο ειναι πολυ χειροτερα αλλα και πιο δυσκολα! το γνωριζω γιατι εχω αρκετες φιλες νηπιαγωγους και τα συζηταμε πολλες φορες.
ουτε εγω μιλησα για τεμπελικη δουλεια.και θεωρω οτι τοσο ο/η νηπιαγωγος οσο και ο δασκαλος ειναι απο τα πιο δυσκολα επαγγελματα,συγκριτικα με των καθηγητων.
το θεμα ομως ειναι το πως και το αν αναλαμβανει κανεις τις ευθυνες του μπαινοντας στο επαγγελμα.αυτη ειναι η ουσια.(γιατι υπαρχει και ο ...ωχαδελφισμος)αλλα αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο ζητημα.
-
Παιδιά θυμάστε τους καθηγητές στο σχολείο που ήταν κάποιας ηλικίας; Δεν ήταν σχεδόν όλοι με κάποιο κουσούρι; Ε αυτό είναι το λάφυρο μετά από αρκετα χρόνια σε μια τάξη! Είναι πολύ ψυχοφθόρο επάγγελμα και όσοι διδάσκουν το γνωρίζουν πολύ καλά. Χώρια η προετοιμασία του μαθήματος και η διόρθωση των γραπτών. Τώρα λουφαδόροι και ωχαδερφιστές υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα.
-
ΚΑΙ κουσουρια εχουν ολοι, τοσο στον ιδιωτικο οσο και στο δημοσιο τομεα.
-
Ένας εκπαιδευτικός όταν δουλεύει 45 λεπτά πραγματικά δουλεύει. Δεν πίνει τον καφέ του, δεν κάνει αστειάκια με τους συναδέλφους του, δεν μιλάει στο τηλέφωνο κ.λ.π. Υπάρχουν και άλλα επαγγέλματα που είναι περισσότερο "λουφαδόρικα" με τη μόνη διαφορά ότι κάθονται στον χώρο εργασίας τους (ή κοντά σε αυτόν πχ. στην καφετέρια απέναντι) 8 ώρες!
-
MARKOS χααίρομαι που το αναγνωρίζεις. ;)
Το κακό είναι οτι η δευτεροβάθμια δε γνωρίζει πως λειτουργεί και τι δυσκολίες αντιμετωπίζει η πρωτοβάθμια,αλλά ισχύει και το ανάποδο.Δηλ η πρωτοβάθμια να αγνοεί τις δυσκολίες της Δευτεροβάθμιας.Εγώ προσωπικά προσπαθώ να μαθαίνω πχ για ΟΑΕΔίτες,ΠΔΣ,ωρομισθία κτλ για να καταλάβω τα ζόρια των καθηγητών και βλέπω οτι έχουν πολλά.Και πρέπει να είμαστε ενωμένοι σαν εκπαιδευτικοί και να αγωνιζόμαστε όλοι μαζί για θέματα εκπαίδευσης. :)
Το αν κάποιος κάνει τη δουλειά του καλά ή επέλεξε το δημόσιο για να λουφάρει,δεν αφορά μόνο την πρωτοβάθμια αλλά και τη δευτεροβάθμια.
-
Ένας εκπαιδευτικός όταν δουλεύει 45 λεπτά πραγματικά δουλεύει. Δεν πίνει τον καφέ του, δεν κάνει αστειάκια με τους συναδέλφους του, δεν μιλάει στο τηλέφωνο κ.λ.π. Υπάρχουν και άλλα επαγγέλματα που είναι περισσότερο "λουφαδόρικα" με τη μόνη διαφορά ότι κάθονται στον χώρο εργασίας τους (ή κοντά σε αυτόν πχ. στην καφετέρια απέναντι) 8 ώρες!
ετσι μπραβο, πες τα συναδελφισσα. βρε, ενσημα βαρεα και ανθυγιεινα επρεπε να μας βαζουν. Τί λετε τωρα! αν δεν σηκωθεις το πρωι στις 7, να εισαι στη θεση σου στις 7:45, να κανεις καθε 45 λεπτα διαλλειμα, να εχει ενα-δυο-τρια κενα μεχρι την επομενη ωρα, να καθεσαι καθε σχεδον 1 φορα την εβδομαδα γιατι υπαρχει εκδρομη, αποχη, απεργια,εθνικη εορτη,συνελευση,επιμορφωση,παρελασεις,πολυτεχνεια,15μερες χριστουγεννα,15 μερες πασχα(και ας μη πιστευεις στο θεο),ενας ιουλιος και ενας αυγουστος να τρως σταφυλια κατω απο τη κληματαρια,
δεν καταλαβαινεις το πονο του εκπαιδευτικου. οντως! Eιναι τραγικο!!!
-
ariadni αυτά να μην τα λέμε προς τα έξω γιατί θα φάμε ξύλο.
Μάρκο... ;D ;D ;D
-
οχι Boldini καλα κανει και τα λεει η ariadni, γιατι εγω τι νομιζεις? 1 ωρα κοπανα απο τη δουλεια θα την κανω για καφε στου Γρηγορη, και τις υπολοιπες 7 ειμαι στο pde!! (απορω πως δεν με απελυσαν ακομα, παρολη τη κριση!!!)
-
Συμπέρασμα: σε αυτη τη χωρα θελουν ολοι να πληρωνονται και να μην κανουν τπτ
για αυτο δεν παμε μπροστα ! ελεος.............!!!!!!!!
-
Δεν είπα ότι είναι και το δυσκολότερο επάγγελμα του κόσμου. Και αν πραγματικά κάνει κάποιος σωστα και συνειδητοποιημένα τη δουλειά του σίγουρα δεν έχει φόβο να φάει ξύλο από κανέναν!
.Και κάτι άλλο: Δεν σας έχει τύχει ποτέ να πηγαίνετε σε φίλους σας που δουλεύουν σε δημόσια υπηρεσία και να πηγαίνετε εν ώρα δουλειάς για καφέ;;; Δεν σας έχει τύχει ποτέ πάλι δημόσιος υπάλληλος να παίρνει άδεια 2 μήνες???? (τώρα κανονική από την σημαία δεν ξέρω). Αλλά μάλλον οι εκπαιδευτικοί συγκρίνονται με τον οικοδόμο μόνο και τον λιμενεργάτη....
-
αν μπορεις να κανεις τη δουλεια σου χωρις να αφηνεις εκρεμμοτητες τοτε κανε ο,τι θες στο 8ωρο σου. μαγκια ειναι αυτο. επειτα,δεν μιλησαμε για πληρωμη-μισθοδοσια.
τα παντα ειναι θεμα "συνθηκων" στη δουλεια. πχ. ποιον θα εχεις δ/ντη, συναδελφο κλπ κλπ.
ομως,σαν να ξεφυγαμε και απο το θεμα,νομιζω.
συμπερασμα: καλα κανουν οι δασκαλοι και επιτελους εγινε ενα σωστο πραγμα στη χωρα μας.
σειρα τωρα εχουν νηπιαγωγοι και καθηγητες.
-
Δεν είπα ότι είναι και το δυσκολότερο επάγγελμα του κόσμου. Και αν πραγματικά κάνει κάποιος σωστα και συνειδητοποιημένα τη δουλειά του σίγουρα δεν έχει φόβο να φάει ξύλο από κανέναν!
.Και κάτι άλλο: Δεν σας έχει τύχει ποτέ να πηγαίνετε σε φίλους σας που δουλεύουν σε δημόσια υπηρεσία και να πηγαίνετε εν ώρα δουλειάς για καφέ;;; Δεν σας έχει τύχει ποτέ πάλι δημόσιος υπάλληλος να παίρνει άδεια 2 μήνες???? (τώρα κανονική από την σημαία δεν ξέρω). Αλλά μάλλον οι εκπαιδευτικοί συγκρίνονται με τον οικοδόμο μόνο και τον λιμενεργάτη....
συμφωνω ++++++++++++++
-
Μάρκο τί δουλειά είναι αυτή να την κάνω και γω;
aridni έχεις στο μυαλό σου μόνο τους δημοσιους υπαλλήλους;Ο ιδιωτικός τομέας δεν παίζεται.Άγχος,άγχος,άγχος
Σίγουρα κάπου, κάποιος θα λουφάρει(το δάχτυλό μου δείχνει τον Μάρκο ;D) αλλά στο δημόσιο γενικά είναι πιο εύκολο.΄Στην πρώτη σου απάντηση νόμιζα οτι σύγκρινες τους εκπαιδευτικούς με όλους τους εργαζόμενους(δημόσιο+ιδιωτικό)Για αυτό είπα θα φάμε ξύλο...
-
Boldini, νομίζω ότι τέτοια ωράρια έχει μόνο ο εκπαιδευτικός στο δημόσιο. Φυσικά και δεν μορώ να συγκρίνω τον ιδωτικό τομέα με τον δημόσιο... Εγώ είμαι αδιόριστη και ξέρω καλά τι παίζει στον ιδιωτικό τομέα... ;)
-
Δεν νομίζω ότι έχει και την τρελή προετοιμασία ο δάσκαλος στο σπίτι...Πού να δείτε ο φιλόλογος του φροντιστηρίου τι ξενύχτια τραβάει για προετοιμασία σε όποιο από τα πολλά διδακτικά αντικείμενα του αναθέσουν, για διορθώσεις γραπτών, ασκήσεων, διαγωνισμάτων, εκθέσεων κ.λπ.. Και όλα αυτά για ψίχουλα, ούτε λόγος για επιδόματα κ.λπ.. Επίσης έχω δει αρκετούς δασκάλους να κάνουν τρομερά ορθογραφικά λάθη και αρκετούς εξ αυτών να τονίζουν σε λάθος συλλαβή τις λέξεις στον προφορικό λόγο, π.χ. οι ανθρώποι.
-
Δεν νομίζω ότι έχει και την τρελή προετοιμασία ο δάσκαλος στο σπίτι...Πού να δείτε ο φιλόλογος του φροντιστηρίου τι ξενύχτια τραβάει για προετοιμασία σε όποιο από τα πολλά διδακτικά αντικείμενα του αναθέσουν, για διορθώσεις γραπτών, ασκήσεων, διαγωνισμάτων, εκθέσεων κ.λπ.. Και όλα αυτά για ψίχουλα, ούτε λόγος για επιδόματα κ.λπ.. Επίσης έχω δει αρκετούς δασκάλους να κάνουν τρομερά ορθογραφικά λάθη και αρκετούς εξ αυτών να τονίζουν σε λάθος συλλαβή τις λέξεις στον προφορικό λόγο, π.χ. οι ανθρώποι.
-
Δεν διαφωνώ elranna μου. Απλά θεωρώ υπερβολή να μιλάμε για πολλές ώρες προετοιμασίας των δασκάλων στο σπίτι ( αν είσαι φιλόλογος σε φροντιστήριο, με καταλαβαίνεις, θα ξέρεις τι εστί πίεση ). Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.
-
Semeli ΠΕ02 θέλεις να μιλήσουμε για εξαιρέσεις;;Γιατί έτσι έχω να σου πω και΄γω....για μαθηματικούς που δεν ξέρουν μαθηματικά,φυσικούς που δεν ξέρουν φυσική και πολλά πολλά άλλα.
Απλά να ξέρεις οτι όσο πιο μικρό είναι ένα παιδί τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να χτυπήσει.Αυτό είναι ένα έξτρα άγχος που επωμιζόμαστε εμείς της πρωτοβάθμιας και όχι τόσο εσείς της Δευτεροβάθμιας.
-
Semeli ΠΕ02 θέλεις να μιλήσουμε για εξαιρέσεις;;Γιατί έτσι έχω να σου πω και΄γω....για μαθηματικούς που δεν ξέρουν μαθηματικά,φυσικούς που δεν ξέρουν φυσική και πολλά πολλά άλλα.
Απλά να ξέρεις οτι όσο πιο μικρό είναι ένα παιδί τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να χτυπήσει.Αυτό είναι ένα έξτρα άγχος που επωμιζόμαστε εμείς της πρωτοβάθμιας και όχι τόσο εσείς της Δευτεροβάθμιας.
Αυτό ξαναπές το! 2 χρόνια σε λύκειο ήμουνα συνηθισμένη στα μεγάλα παιδιά. Φέτος που είμαι σε γυμνάσιο κοντεύω να λαλήσω έτσι όπως τρέχουν τα μικράκια μου πάνω κάτω. Δεν θέλω ούτε να φανταστώ πώς είναι να έχεις εφημερία σε δημοτικό...
-
Semeli ΠΕ02 θέλεις να μιλήσουμε για εξαιρέσεις;;Γιατί έτσι έχω να σου πω και΄γω....για μαθηματικούς που δεν ξέρουν μαθηματικά,φυσικούς που δεν ξέρουν φυσική και πολλά πολλά άλλα.
Απλά να ξέρεις οτι όσο πιο μικρό είναι ένα παιδί τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να χτυπήσει.Αυτό είναι ένα έξτρα άγχος που επωμιζόμαστε εμείς της πρωτοβάθμιας και όχι τόσο εσείς της Δευτεροβάθμιας.
Αυτό ξαναπές το! 2 χρόνια σε λύκειο ήμουνα συνηθισμένη στα μεγάλα παιδιά. Φέτος που είμαι σε γυμνάσιο κοντεύω να λαλήσω έτσι όπως τρέχουν τα μικράκια μου πάνω κάτω. Δεν θέλω ούτε να φανταστώ πώς είναι να έχεις εφημερία σε δημοτικό...
σε προκαλώ να σκεφτείς πώς είναι στο νηπιαγωγείο ;D ;D ;D :P
Τέλος πάντων δεν απαξιώνω την δουλειά κανενός,ο κάθε κλάδος και βαθμίδα έχει τα΄ζόρια του.Το πρόβλημά μας θα πρέπει να είναι το Υπουργείο που δεν διευκολύνει το έργο μας ώρες-ώρες και όχι οι υπόλοιποι κλάδοι ή βαθμίδες.
Και εύχομαι μέσα από την καρδιά μου να ανοίξουν οι κλάδοι της Δευτεροβάθμιας
-
Αν και διάβασα αρκετά από όσα γραφήκαν θέλω να σταθώ περισσότερο στον τίτλο του θέματος. Η δάσκαλοι καλύπτουν από μόνοι τους την πρωτοβάθμια εκπαίδευση για αυτό και οι ανάγκες είναι μεγάλες. Εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον σχεδιασμό της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και συγκεκριμμένα στον αριθμό των σχολών και των αντίστοιχων φοιτητών. Θα μπορούσε η πολιτεία να προβλέψει έγκαιρα τις ανάγκες σε δασκάλους και σε καθηγητές στην βθμια και να είχε προ πολλού αλλάξει την αναλογία θέσεων στα πανεπιστήμια στις καθηγητικές (ή δασκαλικές) σχολές. Κάτι τέτοι δεν έγινε και μάλλον τώρα είναι και αργά...
Τώρα ποιοι δουλεύουν περισσότερο και ποιοι λιγότερο εξαρτάται όχι μόνο από την ειδικότητα αλλά και από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό. Ένας νέος σχετικά συνάδελφος μου είπε πρόσφατα ότι ο διευθυντής του είπε κάτι που του έκανε μεγάλη εντύπωση. Εμείς οι εκπαιδευτικοί κάνουμε ότι δουλεύουμε και το κράτος κάνει πως μας πληρώνει....Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό ισχύει κάτι τέτοιο, δεν διδάσκω σε δημόσιο σχολείο να το γνωρίζω. Το αφήνω να το σχολιάσετε εσείς...
-
Αν και διάβασα αρκετά από όσα γραφήκαν θέλω να σταθώ περισσότερο στον τίτλο του θέματος. Η δάσκαλοι καλύπτουν από μόνοι τους την πρωτοβάθμια εκπαίδευση για αυτό και οι ανάγκες είναι μεγάλες. Εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον σχεδιασμό της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και συγκεκριμμένα στον αριθμό των σχολών και των αντίστοιχων φοιτητών. Θα μπορούσε η πολιτεία να προβλέψει έγκαιρα τις ανάγκες σε δασκάλους και σε καθηγητές στην βθμια και να είχε προ πολλού αλλάξει την αναλογία θέσεων στα πανεπιστήμια στις καθηγητικές (ή δασκαλικές) σχολές. Κάτι τέτοι δεν έγινε και μάλλον τώρα είναι και αργά...
Τώρα ποιοι δουλεύουν περισσότερο και ποιοι λιγότερο εξαρτάται όχι μόνο από την ειδικότητα αλλά και από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό. Ένας νέος σχετικά συνάδελφος μου είπε πρόσφατα ότι ο διευθυντής του είπε κάτι που του έκανε μεγάλη εντύπωση. Εμείς οι εκπαιδευτικοί κάνουμε ότι δουλεύουμε και το κράτος κάνει πως μας πληρώνει....Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό ισχύει κάτι τέτοιο, δεν διδάσκω σε δημόσιο σχολείο να το γνωρίζω. Το αφήνω να το σχολιάσετε εσείς...
με μεγάλη μου λύπη συνειδητοποιώ οτι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας συνδέουν την ποσότητα της εργασίας με την ποσότητα των γραπτών που διορθώνουν.
-
Στο σημείο που υπογραμμίζεις εννοώ το εξής. Είναι στο χέρι του εκπαιδευτικού οι πολλές διορθώσεις/προετοιμασίες στο σπίτι. Άλλοι το επιδιώκουν και άλλοι το αποφεύγουν.
-
Αν και φυσικός γνωρίζω ότι στο μάθημα γλώσσας/έκθεσης τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα οι φιλόλογοι όταν κάνουν δύο 45λεπτα μάθημα έχουν στο σπίτι άλλη τόση δουλειά. Δεν είναι αμελητέα ποσότητα!
-
Στο σημείο που υπογραμμίζεις εννοώ το εξής. Είναι στο χέρι του εκπαιδευτικού οι πολλές διορθώσεις/προετοιμασίες στο σπίτι. Άλλοι το επιδιώκουν και άλλοι το αποφεύγουν.
άρα έχει να κάνει με τον άνθρωπο και όχι με την ειδικότητα.Αυτό που υπογράμμισα(bold) δεν λέει το ίδιο.Τέλος πάντων νομίζω οτι δεν υπάρχει λόγος να παίζουμε με τις λέξεις,ελπίζω να καταλαβαινόμαστε :)
-
με ενδιαφέρον διάβασα όλες τις απόψεις και θα ήθελα απλά αν πω δύο πράγματα.
1ον) όποιος δεν έχει κάνει αυτή τη δουλειά και δεν έχει μπει σε τάξη - οποιαδήποτε τάξη γιατί καθεμιά έχει τη δυσκολία της, Δημοτικο, Γυμνάσιο, Λύκειο - πραγματικά δεν έχει δικαίωμα να εκφέρει άποψη για τη δουλειά του εκπαιδευτικού, για την καλοκαιρινή του άδεια, για τα λεφτά που παίρνει και για ό,τι άλλο τον αφορά.
Χώρια από την προετοίμασια και τη διόρθωση, που γίνονται εκτός τάξης και σχολείου ενίοτε, είναι τόση η ψυχική ανάλωση και φθορά, το "υλικό" που καταθέτει ο εκπαιδευτικός από τον ίδιο τον ψυχισμό και τον εαυτό του, γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς όταν έχει απέναντί του έμψυχα όντα, που αν δεν υπήρχαν τέτοιες αργίες το "κάψιμο" θα ήταν αμεσότατο,μόνιμο και ανεπανόρθωτο.
Δε μιλάμε για τις εξαιρέσεις των κακών ανθρώπων ή ανθρώπων που δεν ενδιαφέρονται για το τι δουλειά κάνουν και απλά σε μια βολική συγκυρία βρέθηκαν εκεί, ίσως αυτές μοιάζουν πιο τρανταχτές, και θα τις συναντήσουμε σε κάθε επάγγελμα. Υπάρχει πλήθος εκπαιδευτικών που βιώνει το λειτούργημά του, δεν είναι κανείς άγιος αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν είτε είναι διορισμένοι, είτε πασχίζουν παλεύοντας με τέρατα σε ιδιωτικό περιβάλλον είτε εύχονται να καταφέρουν κάτι από τα δύο. Εγώ προσωπικά, ανήκοντας στην ταλαιπωρημένη ομάδα των φιλολόγων, έχω περάσει από όλες τις βαθμίδες, ενιχυτική και ωρομισθία σε δημόσιο γυμνάσιο - Λύκειο, δημοτικό σε ιδιωτικό (γιατί κάπως πρέπει να ζεις μέχρι να πληρωθείς από τα άλλα-και δόξα τω Θεώ...) έν απράγμα έχω αποκομίσει. ας μην αντιμετωπίζουμε με ελαφρότητα τον κόπο και τη δουλειά κανενός και ας μην πετάμε μπαρούφες έχοντας πλήρη άγνοια επί της ουσίας για το θέμα, απλά και μόνο επειδή μας φαίνεται κάτι, κάπως. Ο δάσκαλος βέβαια δεν έχει τον κόπο της προετοιμασίας του φιλολόγου, ούτε τον έφηβο που παίζει ψυχροπολεμικά μέσα στην τάξη, αλλά και το να σηκώνεται το 8χρονο ξαφνικά και να φέρνει σβούρες, να λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι, να συμπαρασύρει και τα άλλα και ό,τι βρεθεί στο δρόμο του δίχως να έχει νόημ ατο πόσο κλείνει η φωνή σου απλά μιλώντας ανάμεσά τους... δεν είναι και το πιο βολικό πράγμα του κόσμου να το ζεις καθημερινά... και να πρέπει να το αντιμετωπίζεις αδιάλειπτα και συνεχόμενα με κοσμιότητα και καλοσύνη και στερότητα... για να γίνει άνθρωπος κάποια στιγμή τελικά...
2ον) Θα συμφωνήσω με τη φίλη παραπάνω που έγραψε ότι το πρόβλημα ξεκινά απ' τα λάθη στην τριτοβάθμια εκπαίδευση κι ότι το ίδιο το κράτος σαμποτάρει ουσιαστικά τους καθηγητές, όταν μέσα από 3-4 σχολές με πλήθος φοιτητών η καθεμία τους οδηγεί όλους στην ίδια επαγγελματική αποκατάσταση δίχως να έχουν καν τα ουσιαστικά προσόντα. δεν μπορούμε να λεγόμαστε πχ όλοι φιλόλογοι και να μπορούμε να κάνουμε τα ίδια μαθήματα. Εγώ πχ ανήκωβ στο κλασικό τμήμα της φιλοσοφικής. δεν διδάχθηκα και δεν γνωρίζω ιστορία ούτε εις βάθος ούτε εις μήκος ούτε εις πλάτος, σε καμία αξιοπρεπή διάσταση που να μου επιτρέπει να μπω και να διδάξω σε άλλους. μπορώ φυσικά να διαβάσω μόνη και το κάνω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τον ιστορικό. Δεν έχει τη δική μου κατάρτιση σε αρχαία και λατινικά και με ποια λογική θεωρείται το πτυχίο μας ίδιας φύσεως. Είναι άλλα αντικείμενα, να μην ασχοληθώ καν με το ΦΠΨ και τον λόγο ύπαρξης αυτής της σχολής. Δεν αναφέρομαι σε συναδέλφους αλλά στον τρόπο λειτουργίας και σκέψης των Υπουργείων παιδείας σχετικά με την Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
και δεν μπορώ να μην αναφέρω τον απαράδεκτο αποκλεισμό των φιλολόγων από τα Δημοτικά, όταν νηπιαγωγοί και συνταξιούχοι - κάποιοι μάλιστα διετούς φοιτήσεως, με έναν ήδη σίγουρο μισθό στο τσεπάκι τους - θεωρούνται πιο αρμόδιοι από έναν καταρτισμένο φιλόλογο να διδάξει ελληνικά. Πόσο περισσότερο θα έπρεπε να είχαμε συσπειρωθεί και με απόλυτη κατακραυγή, να σηκώσουμε τον κόσμο ανάποδα μέχρι να ικανοποιηθεί το αίτημά μας για κάτι που ήδη συμβαίνει παρανόμως αλλά δε μας δίνει την ευκαιρία να κατοχυρώσουμε καμιά προυπηρεσία, καμία μονιμότητα ακόμη και στον ιδιωτικό τομέα, κανένα προνόμιο πέρα από τη δυνατότητα ν αέχουμε απλά να τρώμε (πράγμα που δεν είναι και πάντα αυτονόητο). κι εδώ είναι που με πνίγει το δίκιο και με τσακίζει η κατάντια γι' αυτές τις τόσο αξιόλογες μα τόσο - τόσο περιφρονημένες από παντού σπουδές μας, και μου τελειώνουν οι αξιοπρπείς λέξεις και το μόνο που έχω να πω δε θέλω πραγματικά να το γράψω από σεβασμό στους συνομιλητές και ομοιοπαθείς συναδέλφους.
Υγ: να με συγχωρούν οι δάσκαλοι, δεν έχω τίποτε μαζί τους, απλά θεωρώ πως είναι πικρό και απάνθρωπο να μην τείνουμε μεταξύ μας να λύνουμε τα διέξοδα αλλά αντιθέτως να τα εντείνουμε με σαδιστικό τρόπο.
-
lisaki2004, τωρα να πω οτι διαφωνω σε καποια πραγματα οπως οταν λες οτι δεν μπορουν να εκφερουν αποψη αυτοι που δεν εχουν μπει σε ταξη, ή οταν απορεις γιατι το τμημα ΦΠΨ υπαρχει, δεν θα μπω στη λογικη σου. προσεξε ομως πως επιχειρηματολογεις (εκπαιδευτικος εισαι και καταλαβαινεις).Απαξιωνοντας τμημα ειναι σαν να απαξιωνεις τις ιδιες της επιστημες.
δεν απαξιωνουμε κανεναν συναδελφο ο,τι κι αν τελειωσε,ή δεν του απαγορευουμε να εχει αποψη επειδη δεν μπηκε σε ταξη!!!!
να σου πω,γιατι εισαι νεα οτι το ΦΠΨ υπηρχε απο πριν το 1960 και ηταν ενταγμενο στην τοτε ενιαια φιλοσοφικη σχολη οπως και το ιστορικο-αρχαιολογικο.
επισης, οτι δεν ειναι και απο τα πλεον δυσκολα επαγγελματα αυτο ειναι γνωστο τοις πασι. μεταξυ μας δεν θα λεμε πραγματα που δεν τα πιστευουμε.αν οπως λεμε ειναι τρομερα δυσκολο επαγγελμα τοτε γιατι 90,000 δινουν καθε 2χρονια ασεπ και δεν παραμενουν σε αλλες δουλειες?ή να ψαξουν να κανουν κατι αλλο πιο "νορμαλ"επαγγελμα. Δεν ειναι εκει το θεμα.αλλου ειναι.στο ποσο υπευθυνος εισαι σε αυτο που κανεις.
τελος, θεωρω οτι οι δασκαλοι ειναι παρα πολυ ικανοι να διδαξουν τα ελληνικα στους μαθητες τους και δεν ειναι αναγκη να μπει φιλολογος για να κανει αυτο.
-
lisaki2004, τωρα να πω οτι διαφωνω σε καποια πραγματα οπως οταν λες οτι δεν μπορουν να εκφερουν αποψη αυτοι που δεν εχουν μπει σε ταξη, ή οταν απορεις γιατι το τμημα ΦΠΨ υπαρχει, δεν θα μπω στη λογικη σου. προσεξε ομως πως επιχειρηματολογεις (εκπαιδευτικος εισαι και καταλαβαινεις).
δεν απαξιωνουμε κανεναν συναδελφο ο,τι κι αν τελειωσε,ή δεν του απαγορευουμε να εχει αποψη επειδη δεν μπηκε σε ταξη!!!!
να σου πω,γιατι εισαι νεα οτι το ΦΠΨ υπηρχε απο πριν το 1960 και ηταν ενταγμενο στην τοτε ενιαια φιλοσοφικη σχολη οπως και το ιστορικο-αρχαιολογικο.
επισης, οτι δεν ειναι και απο τα πλεον δυσκολα επαγγελματα αυτο ειναι γνωστο τοις πασι. μεταξυ μας δεν θα λεμε πραγματα που δεν τα πιστευουμε.αν οπως λεμε ειναι τρομερα δυσκολο επαγγελμα τοτε γιατι 90,000 δινουν καθε 2χρονια ασεπ και δεν παραμενουν σε αλλες δουλειες?ή να ψαξουν να κανουν κατι αλλο πιο "νορμαλ"επαγγελμα. Δεν ειναι εκει το θεμα.αλλου ειναι.στο ποσο υπευθυνος εισαι σε αυτο που κανεις.
τελος, θεωρω οτι οι δασκαλοι ειναι παρα πολυ ικανοι να διδαξουν τα ελληνικα στους μαθητες τους και δεν ειναι αναγκη να μπει φιλολογος για να κανει αυτο.
+++++.
Να προσθέσω επίσης ότι Α) ειδικά άτομα με προϋπηρεσία σε ΠΔΣ πρέπει να σκέφτονται διπλά πριν μιλήσουν. Όλοι ξέρουμε πως αποκτιέται αυτή η προϋπηρεσία. Και
-
[τελος, θεωρω οτι οι δασκαλοι ειναι παρα πολυ ικανοι να διδαξουν τα ελληνικα στους μαθητες τους και δεν ειναι αναγκη να μπει φιλολογος για να κανει αυτο.
συμφωνω. μην μπερδευουμε τις σπυδες στην φιλολογια με την εκμαθηση της γλωσσας σε τοσο μικρα παιδια.ειναι τελειως αλλο πραγμα
-
Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αυτός ο συνδυασμός ζήλιας και απαξίωσης των δασκάλων, μόνο και μόνο επειδή τα τελευταία χρόνια τυχαίνει να τους ευνοούν οι περιστάσεις ως προς την πρόσληψη. Αλήθεια, όταν επί χρόνια έτρεχαν και στο τελευταίο ορεινό χωριουδάκι, για να διδάξουν ολομόναχοι σε πολυθέσια, γιατί κανείς δεν τους ζήλευε;
Πολλοί μιλάνε απόλυτα για πράγματα που είναι από τη φύση τους πολύ σχετικά, ίσως κατά την προσφιλή συνήθεια των Ελλήνων να λένε πολλά τραγούδια έξω απ' τον χορό.
Κατ' αρχάς, είναι πολύ εύκολο να εκφράζεις άποψη για τη δουλειά του άλλου με βάση τα ποσοτικά στοιχεία (π.χ ύψος μισθού, ώρες εργασίας, μέρες διακοπών) παραγνωρίζοντας ή μη γνωρίζοντας τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της (π.χ μέγεθος ευθύνης, πίεση και φόρτος εργασίας, ύπαρξη ή όχι κατάλληλων υποδομών, ανασφάλεια κλπ). Το πώς περνά η κάθε ώρα πάνω από κάθε εργαζόμενο μόνο η καρδούλα του το ξέρει (άντε και ο διπλανός του). Όλοι οι γύρω βλέπουμε μόνο τα καλά που έχει και λείπουν από εμάς. Δεν μας ενδιαφέρει ποτέ να ψάξουμε να βρούμε αν έχει δυσκολίες ή όχι.
Επίσης, ας αλλάξει κάποτε αυτή η νοοτροπία των Ελλήνων ότι μπορούν άνετα να κάνουν οποιαδήποτε δουλειά και δη του γείτονά τους τον οποίο τόσο φθονούν. Κανείς δεν είναι πανεπιστήμονας ή σούπερμαν. Και ναι, μπορεί κάποιοι να κάνουν ως έναν βαθμό τη δουλειά συναφούς ειδικότητας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έξαφνα εξομοιώνονται όλοι και όλα. Έκαστος στο είδος του...
-
Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αυτός ο συνδυασμός ζήλιας και απαξίωσης των δασκάλων, μόνο και μόνο επειδή τα τελευταία χρόνια τυχαίνει να τους ευνοούν οι περιστάσεις ως προς την πρόσληψη. Αλήθεια, όταν επί χρόνια έτρεχαν και στο τελευταίο ορεινό χωριουδάκι, για να διδάξουν ολομόναχοι σε πολυθέσια, γιατί κανείς δεν τους ζήλευε;
Πολλοί μιλάνε απόλυτα για πράγματα που είναι από τη φύση τους πολύ σχετικά, ίσως κατά την προσφιλή συνήθεια των Ελλήνων να λένε πολλά τραγούδια έξω απ' τον χορό.
Κατ' αρχάς, είναι πολύ εύκολο να εκφράζεις άποψη για τη δουλειά του άλλου με βάση τα ποσοτικά στοιχεία (π.χ ύψος μισθού, ώρες εργασίας, μέρες διακοπών) παραγνωρίζοντας ή μη γνωρίζοντας τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της (π.χ μέγεθος ευθύνης, πίεση και φόρτος εργασίας, ύπαρξη ή όχι κατάλληλων υποδομών, ανασφάλεια κλπ). Το πώς περνά η κάθε ώρα πάνω από κάθε εργαζόμενο μόνο η καρδούλα του το ξέρει (άντε και ο διπλανός του). Όλοι οι γύρω βλέπουμε μόνο τα καλά που έχει και λείπουν από εμάς. Δεν μας ενδιαφέρει ποτέ να ψάξουμε να βρούμε αν έχει δυσκολίες ή όχι.
Επίσης, ας αλλάξει κάποτε αυτή η νοοτροπία των Ελλήνων ότι μπορούν άνετα να κάνουν οποιαδήποτε δουλειά και δη του διπλανού τους τον οποίο τόσο φθονούν. Κανείς δεν είναι πανεπιστήμονας ή σούπερμαν. Και ναι, μπορεί κάποιοι να κάνουν ως έναν βαθμό τη δουλειά συναφούς ειδικότητας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έξαφνα εξομοιώνονται όλοι και όλα. Έκαστος στο είδος του...
ποσο συμφωνω μαζι σου δεν λεγεται.....!!!!!
-
Καλημέρα σε όλους.
1ον) δεν απαξιώνω πουθενά το τμήμα ή αυτούς που αποφοίτησαν από το τμήμα. Λέω απλώς ότι αυτοί που αποφάσισαν να διαχωρίσουν μια σχολή σε τμήματα, για να διδαχθούν προφανώς κατά τη γνώμη τους διαφορετικά αντικείμενα, δεν θα έπρεπε να δίνουν έτσι ελαφρά τη καρδία την άδεια να διδάσκουμε όλοι ο,τι να 'ναι γιατί δεν κατανοώ ποιός είναι τελικώς ο λόγος του διαχωρισμού. Και αναγνωρίζω την έλλειψη που μου αφήνουν οι σπουδές στη σχολή μου σε άλλα αντικείεμνα τα οποία δεν θα έπρεπε επισήμως να καλούμαι να διδάξω, όπως πχ η Ιστορία ή φιλοσοφία ή η ψυχολογία. ακριβώς γιατί υπάρχει κάποιος που μπορεί να το κάνει καλύτερα από μενα εξ αρχής. Φυσικά και ο καθένας έχει τις δυνατότηές του και όταν βρεθεί αντιμέτωπος με το αντικείεμνο όχι απλώς πρέπει να ανταποκριθεί αλλά οφείλει να μελετήσει επιπλέον με δική του ευθύνη για το τι θα μάθει περισσότερο. Το ίδιο ισχύει και με το σεμινάριο της ειδικής αγωγής. αν έχω τη δυνατότητα κι εγώ αύριο θα πάω να το κάνω για να σπρώξω όπως μπορώ τη διαδικασία της επαγγελματικής μου αποκατάστασης. αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στη ρίζα του θέματος. ότι το ίδιο το υπουργείο έχει συγκεκριμένη σχολή ειδικής αγωγής, την οποία ουσιαστικά απαξιώνει και δίνει τη δυνατότητα σε όλους εμάς να διεκδικούμε θέσεις που δε μένουν κενές επειδή έχουν απορροφηθεί όλοι εκείνοι που ξόδεψαν μια 4ετία μελετώντας το θέμα επισταμένως και κάνοντας και πρακτική κλπ. Πίστεψέ με, δεν τα βαζω με κανέναν που παλεύει με όποιον τρόπο μπορεί γαι να κάνει το καλύτερο για τη ζωή του. Ακόμα κι όταν αδικούνται κάποιοι, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον άνθρωπο που προσπαθεί μέσα από όποια ευκαιρία του δίνεται. Δεν μπορώ να μην επισημάνω όμως ότι κυβερνήσεις και υπουργοί έχουν δώσει τη δυνατότητα το θέμα να ξεχειλώσει τόσο πολύ που ουσιαστικά απαξιώνεται και κατργείται ο λόγος που οδήγησε στον αρχικό διαχωρισμό. δε λέω κάτι πολύπλοκο και νομίζω είναι σαφές ότι δεν αναφέρομαι σε συναδέλφους, αλλά σε θεσμούς. Γιατί έχει ειδικό τμήμα ψυχολογία ςστο ΦΠΨ όταν δεν τους δίνει καν τη δυνατότητα να εργαστούν ως ιδιώτες ψυχολόγοι... απλά μας δουλεύουν κανονικά ή ας πω ότι οι ανάγκες και η κατάσταση της κοινωνίας έχουν αλλάξει που αυτός ο διαχωρισμός όχι μόνο δεν εξυπηρετεί πια αλλά δημιουργεί σοβαρότατα προβλήματα.
2ον) Δεν γνωρίζω τα νούμερα για τα οποία μιλάς και ας μην ξεχνάμε ότι μεγάλο ποσοστό των επιτύχοντων στις πανεπιστημιακές σχολές βρίσκονται εκεί τυχαία. ή γιατί τους πήγε ο βαθμός ή γιατί τους φαίνεται εύκολο ή γιατί φαντάζονται τι ωραία που είναι Ιούνιος Ιούλιος Αύγουστος. Δε βρίσκονται εκεί για το πώς θα περνάνε από Σεπτέμβριο μέχρι Μάιο. Ε τι θες να σχολιάσω για ανθρώπους που δεν ξέρουν πού πάνε.
Επιπλέον αυτοί που δίνουν ΑΣΕΠ σε μεγάλο μέρος, παλεύουν οι άνθρωποι να καταξιώσουν αυτό το οποίο σπούδασαν, να ποκατασταθούν και γιατί όχι με τη βεβαιότητα του Δημοσίου. Πού είναι το καό σε αυτό και σε τι επηρρεάζει τα υπόλοιπα που λέω. Υπάρχουν κάποιοι που θα δίνουν σ εδιάφορους διαγωνισμούς Δημοσίου γιατί τους ενδιαφέρει να εξασφαλιστούν σε μια "θεσούλα" όπως λέμε και να ησυχάσουν οι άνθρωποι και καλά κάνουν στην κοινωνία που ζούμε, υπάρχουν κάποιοι που αγαπούν αυτή τη δουλειά και θέλουν να την κάνουν χωρίς να τους κατατρέχει καμιά αγωνία και υπάρχουν και κάποιοι σαν και μενα που δεν ασχολούνται καν με τον ΑΣΕΠ λίγο γιατί πρακτικώς μοιάζει αδύνατο και γιατί ιδελογικώς το θεωρώ μεγάλη μούφα για να ξοδέψω κι άλλο κόπο, ενέργεια, διάβασμα, αγωνία κλπ... και παλεύουν με ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν. Έχω κάνει κι άλλες δουλειές, δεν είμαι τόσο νέα όσιο νομίζεις και μπορώ να συγκρίνω ως ένα επίπεδο. στράφηκα σε αυτή τη δουλιεά γιατί την αγαπώ, γιατί με κάνει να ξυπνάω χαρούμενη το πρωί που θα βρεθώ εκεί και κάνω θυσίες γι' αυτό κι όχι επειδή βολεύτηκα σε μια θέση ή επειδή έτυχε μπροστά μου. Την επιλέγω κάθε μέρα και δε δέχομαι την απαξίωση του τύπου "Ιούνιος Ιούλιος Αύγουστος" Αυτός που το λέει αυτό ίσως δε θα πρεπε να την κάνει. Επίσης, δε θα συγκρίνω ανόμοια πράγματα γιατί δεν ξέρω να τα συγκρίνω. δεν μπορώ να φανταστώ τον κόπο που κάνει ένας οικοδόμος ή τον΄κινδυνο που διατρέχει μια αεροσυνοδός ή την αγωνία που ζει μια νοσοκόμα αν τρυπηθεί από μια βελόνα, αλλά ξέρω να πω για τη δική μου δουλειά ότι το "ξόδεμα" είναι μεγάλο και δεν υπάρχει εκπαιδευτικός ο οποίος ζει μέσα στην τάξη και κάθε φορά που γυρνάει στο σπίτι του να είναι φρέσκος και άνετος. έχει ανάγκη από συνεχόμενα διαστήματα απομάκρυνσης από το εκπαιδευτικο έργο για να ανανεώνεται και να συνεχίζει. εγώ αυτό δεν το θεωρώ εύκολο. τώρα, τι κάνουν οι άλλοι όταν μπαίνουν σε τάξη - όποια τάξη δεν έχω ιδέα. κάποιος όμως που δεν έχει την ελάχιστη επαφή (δεν ξέρω αν εσύ Μάρκος έχεις) δε μπορεί να κρίνει και να λέει ότι είσαι αραχτός ή ότι λέω κάτι που δεν το πιστεύω. Μπορεί να λέει ότι ίσως φαίνεται έτσι αλλά όχι κρίνει.
Στον Στράτο θα ήθελα να πω το εξής: Το ίδιο επιθυμώ και δι υμάς - πριν αρχίσετε να μιλάτε. Τι ξέρουμε όλοι για το πώς αποκτιέται αυτή η προυπηρεσία; Εγώ έκαν ααίτηση και εργάστηκα μία χρονιά έτσι και μάλιστα εντελώς δοκιμαστικά στην αρχή της καριέρας μου και δεν με κάλεσαν ξανά ούτε ήθελα να το συνεχίσω γιατί δεν αποσκοπούσε σε κάτι που διευκόλυνε τη ζωή μου στα επόμενα χρόνια. Πιθανότατα τώρα να ήμουν σε κάποια λίστα αλλά προτίμησα εξαρχής τον ιδιωτικό τομέα και τον προσωπικό μου αγώνα. Αν ωστόσο είχα κάποι μέσον ικανό να μου δώσει θέση ΠΔΣ βεβαιότατα και θα το χρησιμοποιούσα μέχρις εξαντλήσεως για να προωθηθώ όπου και όσο μπορώ. Και να είσαι σίγουρος ότι θα το έλεγα γιατί ζούμε σε μια ζούγκλα που δεν υπάρχει περίπτωση να δεις άσπρη, εξασφαλισμένη μέρα αν δεν υπάρχει κονέ στη μέση και αν μη τι άλλο από στοιχειώδη πρόθεση εντιμότητας απέναντι στη ζωή θα είχα τουλάχιστον το σθένος να πω: "ναι ρε μάγκα, ήμουν τυχερή, είχα μέσον και το χρησιμοποίησα. μην αισθάνεσαι ηλίθιος που δεν καταφέρνεις κάτι, σου το λέω ξεκάθαρα. δε σε κοροιδεύω" Επειδή όμως ούτε μπάρμπας ούτε θεία ούτε πατέρας ούτε μάνα ούτε νονός ασχολούνται με το θέμα τα έφτυσα κι εγώ κατάμουτρα και αποφασισα να αγωνιστώ όσο μπορώ με τις μικρές μου δυνάμεις εκεί που τελοσπάντων κάποιος κάποια στιγμή θ αμπορέσει κάτι να εκτιμήσει από αυτό που έχω να προσφέρω. Μικρό; μικρό, αλλά δικό μου...
Το θέμα με τους δασκάλους δεν είναι αν έχουν ή όχι την ικανότητα να διδάξουν, αλίμονο αν 4 χρόνια δεν έιχαν αποκτήσει την ικανότητα. Αυτό που σχολιάζω και κάποιοι δεν θέλουν να το καταλάβουν είναι ότι στον κλάδο των δασκάλων υπάρχουν κενά. Δεν υπάρχουν άνθρωποι να κάνουν τη δουλειά. Αυτό λέω. είναι όλοι απορροφημένοι. Και επιτρέπεται να διδάξουν νηπιαγωγοί, παλιοί συναξιούχοι - που το ξαναλέω, παίρνουν ήδη τη σύνταξή τους - και δεν επιτρέπεται σε ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων, άνεργων, που έχουν την επιστημονική κατάρτιση, να καλύψουν τέτοιες θέσεις. Γνωρίζω ιδιωτικό σχολείο που λειτουργεί αποκλειστικά με νηπιαγωγούς,3-4 συνταξιούχους και 3-4 φιλολόγους δηλωμένους ψευδώς. Νομίζω πως έχει δύο δασκάλους στη θέση των διευθυντών για να καλύπτεται. Ε, αν δε το καταλαβαίνετε αυτό τι να σας πω...
Συγγνώμη αν σας κούρασα, δεν μπορούσα να μην απαντήσω. Με συναδελφική αλληλεγγύη πάντα
-
Για να σταματήσει αυτή η καραμέλα με τους Νηπιαγωγούς και το Δημοτικό: οι Νηπιαγωγοί εργάζονται νόμιμα στην Α και τη
-
συμφωνώ απόλυτα μαζι σου!!!!!Κατάρχας είναι τρομερά παράδοξο να βγαίνουν από 4 τουλάχιστον τμήματα απόφοιτοι με τον τίτλο του φιλολόγου ενώ κάτι αντίστοιχο δε συμβαίνει με τις υπόλοιπες καθηγητικές σχολές ,δεν απαξιώνουμε τα υπόλοιπα τμήματα αγαπητοι ,εκεινα απαξιώνουν το τίτλο του κλασικού φιλολόγου!!!Σχετικά με το θέμα των δασκάλων ναι συμφωνώ ότι έχουν ν ανταποκριθουν σε πολλά μαθήματα αλλα πως θα ήταν δυνατον κατι αντίστοιχο να συμβει και με έναν καθηγητή;Είναι τέτοια η φύση του επαγγέλματος που ο καθένας είναι ή πρεπει να είναι καλός σ έναν συγκεκριμένο τομέα.Το θέμα είναι να εκτιμηθούμε ως επιστήμονες και όχι ως ΤΥΧΑΙΟΙ με ένα ΤΥΧΑΙΟ πτυχο
-
δεν λεω μπαρουφες τα λεγομενα αυτα δεν ειναι δικα μου εχω φιλες δασκαλες κ ολες αυτο μ λενε.δεν ακουσα καμια να παραπονιετε οτι ειναι δυσκολη η δουλεια κ εχουν πολλη εργασια για το σπιτι.ε πως να το κανουμε ειναι λιγο αδικια για μας που τελειωσαμε 5ετεις σχολεις με εργαστηρια πτυχιακες πρακτικες κ καταληξαμε να ψαχνουμε δουλειες σε καφετεριες.ε πειτε μου τωρα δεν ειναι κωλοφαρδια? και αμεσως διοριζονται και εχουν τις διακοπουλες τους και τον μισθο τους. ειναι φυσικο να νιωθουμε ολοι φθονο και αδικια.καλα κανανε παντως κ ανοιξανε τοσες πολλες θεσεις αφου αντεχει το κρατος την οικονομικη επιβαρυνση τοτε μια χαρα!αλλα να ξερετε για αυτον ακριβως το λογο το βλεπω λιγο απιθανο να ανοιξουν οι θεσεις και σε αλλους κλαδους.
-
εχω φιλες δασκαλες κ ολες αυτο μ λενε.δεν ακουσα καμια να παραπονιετε οτι ειναι δυσκολη η δουλεια κ εχουν πολλη εργασια για το σπιτι.ε
ισως οι φιλες δεν εχουν την ορεξη και τη διαθεση για το κατι παραπανω.ακομα και να μην εχεις δουλεια για το σπιτι θεωρω οτι παλι πρεπει να διαβαζουμε για τροπους διδασκαλιας κ παιδαγωγικης. δηλ οι φιλες σου με τα 4 χρονια τα ξερουν ολα κ δε χρειαζεται ενημερωση;
ειναι λιγο αδικια για μας που τελειωσαμε 5ετεις σχολεις με εργαστηρια πτυχιακες πρακτικες κ καταληξαμε να ψαχνουμε δουλειες σε καφετεριες
δηλ οι υπολοιποι δεν ειχαν εργαστηρια πρακτικες κ τρεξιμο;μονο εσυ ειχες;
? και αμεσως διοριζονται και εχουν τις διακοπουλες τους και τον μισθο τους.
οι διακοπουλες που λεγονται τοσο χαριτωμενα δεν ειναι κατι που το κανουν απο μονοι τους. ετσι ειναι παντου. για ποια επιβαρυνση μιλας; δηλ δεν χριειαζονται,τους παιρνει το κρατος και κανει εξοδα παραπανισια;; ;D
-
το τρεξιμο που εχουν οι πολυτεχνικες σχολες δεν το εχει καμια αλλη και ειδικοτερα οι παιδαγωγικες.
οσο για τα εξοδα εδω το κρατος δεν εχει λεφτα για πολλα και σημαντικα πραγματα.κ εχει για να πληρωνει διπλασιους δασκαλους? και μονο δασκαλους? καθηγητες δε χρειαζονται? νηπιαγωγοι? ολοημερα νηπιαγωγεια γιατι δεν εκαναν? δεν εχω προβλημα που πηραν τοσους δασκαλους αλλα αν ειναι να παρουν τοσους ας παρουν κ απο αλλους κλαδους δηλαδη.
-
το τρεξιμο που εχουν οι πολυτεχνικες σχολες δεν το εχει καμια αλλη και ειδικοτερα οι παιδαγωγικες.
οσο για τα εξοδα εδω το κρατος δεν εχει λεφτα για πολλα και σημαντικα πραγματα.κ εχει για να πληρωνει διπλασιους δασκαλους? και μονο δασκαλους? καθηγητες δε χρειαζονται? νηπιαγωγοι? ολοημερα νηπιαγωγεια γιατι δεν εκαναν? δεν εχω προβλημα που πηραν τοσους δασκαλους αλλα αν ειναι να παρουν τοσους ας παρουν κ απο αλλους κλαδους δηλαδη.
Επίσης οι πολυτεχνικές σχολές δεν έχουν να αντιμετωπίσουν ζητήματα διδακτικής και παιδαγωγικών,διαχείρισης συγκρούσεων σε μία τάξη,συνεργασίας με τους γονείς και πόσα άλλα θα μπορούσα να σου πω για τα οποία κανένας καθηγητής στη σχολή δεν έχει να σου δώσει έτοιμη συνταγή καιμπορεί να μην υπάρξει και ποτε.Αν δεν είσαι εκπαιδευτικός καλύτερα να γράφεις με μεγαλύτερες επιφυλάξεις.Δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθούμε να βγάλουμε την σούπερ δύσκολη σχολή γιατί τότε θα πρέπει να μιλήσουμε και για την Ιατρική αλλά και για το πού τελείωσε ο καθένας την σχολή του μπλα μπλα μπλα.
Για το αν οι νηπιαγωγοί μπορούν να αναλάβουν την Α και
-
συμφωνώ απόλυτα μαζι σου!!!!!Κατάρχας είναι τρομερά παράδοξο να βγαίνουν από 4 τουλάχιστον τμήματα απόφοιτοι με τον τίτλο του φιλολόγου ενώ κάτι αντίστοιχο δε συμβαίνει με τις υπόλοιπες καθηγητικές σχολές ,δεν απαξιώνουμε τα υπόλοιπα τμήματα αγαπητοι ,εκεινα απαξιώνουν το τίτλο του κλασικού φιλολόγου!!!
συντομη απαντηση
εχουν τα παιδια αναγκη απο τον κλασικο φιλολογο? γιατι? για να τους διδαξει την ετεροιωση,το F, το j και τη χρηση τους μεσα στη λεξη? μα θα ξενερωσουν τα παιδια με τα αρχαια. Συνελθετε! που καποιοι νομιζουν οτι τελειωνοντας το κλασικο εχουν γινει Κακριδηδες !!! βλεπουμε τα χαλια μερικων απο αυτους στον ΑΣΕΠ.
Σχετικά με το θέμα των δασκάλων ναι συμφωνώ ότι έχουν ν ανταποκριθουν σε πολλά μαθήματα αλλα πως θα ήταν δυνατον κατι αντίστοιχο να συμβει και με έναν καθηγητή;Είναι τέτοια η φύση του επαγγέλματος που ο καθένας είναι ή πρεπει να είναι καλός σ έναν συγκεκριμένο τομέα.Το θέμα είναι να εκτιμηθούμε ως επιστήμονες και όχι ως ΤΥΧΑΙΟΙ με ένα ΤΥΧΑΙΟ πτυχο
συντομη απαντηση
δεν υπαρχουν "τυχαια"πτυχια αγαπητη μου συνεδελφισσα. μαλλον υπεροπτες πτυχιουχοι υπαρχουν
-
να υποθέσω αγαπητε ότι το πτυχιο σας ειναι.........φπψ ή του ιστορικου; το κομπλεξ σας προφανες ,τ αρχαια ελληνικα ειναι ολοκληρη φλοσοφια αλλα τί να συζηταμε τωρα μαζι σας
-
ποιο j και χαζομαρες;έχεις διαβασει οδηγο σπουδων να δεις περι τινος προκειται; εγω απλα επισημανα οτι βγαινουμε παρα πολλοι με τον ιδιο τιτλο χαλαρωσε
-
Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αυτός ο συνδυασμός ζήλιας και απαξίωσης των δασκάλων, μόνο και μόνο επειδή τα τελευταία χρόνια τυχαίνει να τους ευνοούν οι περιστάσεις ως προς την πρόσληψη. Αλήθεια, όταν επί χρόνια έτρεχαν και στο τελευταίο ορεινό χωριουδάκι, για να διδάξουν ολομόναχοι σε πολυθέσια, γιατί κανείς δεν τους ζήλευε;
Για να μην αναφερθώ και εγώ στη δεκαετία του ΄90 που οι μισές σερβιτόρες ήταν δασκάλες. Αλλά και πιο πρόσφατα, συνάδελφος και φίλη μου το 2000 δεν έβρισκε δουλειά και πήγε σε ιδιωτικό σχολείο με 100.000 το μήνα, πήγαινε από τις 7 το πρωί, έκανε και αγγλικά και όταν σχολούσαν τα παιδιά έκανε και τη συνοδό στο σχολικό.
Θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν οι γενικεύσεις. Επειδή 10, 100 ή και 1000 δασκάλες βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους και δεν έχουν προετοιμασία στο σπίτι δεν σημαίνει ότι είναι και ο κανόνας. Για αυτό το λόγο δεν γενικεύω και εγώ για τους φιλολόγους, επειδή έτυχα σε καθηγητή που μου έκανε μάθημα με τον "όσιο Πατάκη", σε μαθηματικό που κολλούσε στις αποδείξεις των θεωρημάτων, σε φυσικό που δεν αποδείκνυε τίποτα γιατί, όπως μας έλεγε, θα τα μαθαίναμε στο φροντιστήριο.
Το ολοήμερο δημοτικό σχολείο ήταν ένα πρόγραμμα που επιδοτήθηκε από την ευρωπαϊκή ένωση. Η καθηγήτρια στη σχολή, που μας έκανε την επιμόρφωση, ανέφερε ότι είχαν προταθεί και άλλα προγράμματα και προκρίθηκε αυτό. Πέρα από την όποια εκπαιδευτική αξία έχει σαν πρόγραμμα, εξυπηρετεί και τις χιλιάδες εργαζόμενες μητέρες για αυτό και προτιμήθηκε.
Τέλος θα συμφωνήσω με κάποιον παραπάνω, που είπε ότι όποιος δεν έχει μπει σε τάξη να διδάξει δεν μπορεί να καταλάβει και σχολιάζει αρνητικά το ωράριο , τις διακοπές κ.α.
Όπως επίσης κανένας δάσκαλος που κάνει έστω στοιχειωδώς καλά τη δουλειά του δεν θα έλεγε το γνωστό "Ιούνιος, Ιούλιος, Αύγουστος"
Το Ιούλιος -Αύγουστος ίσως ;)
-
Ρε παιδιά γιατί το ψάχνετε τόσο. Απλώς έτυχε αυτή είναι η γνώμη μου. Το 2000 που συμπλήρωνα μηχανογραφικό έβαλα παιδαγωγικό και οι γονείς μου προσπαθούσαν να μου αλλάξουν γνώμη. Και ένας φίλοσ μου ήταν top μαθητής και όταν τελικά πέρασε παιδαγωγικό τον παρηγορούσαν......
Σταθήκαμε τυχεροί, μακαρι να γίνει αυτό σε όλους τους κλάδους.
-
να υποθέσω αγαπητε ότι το πτυχιο σας ειναι.........φπψ ή του ιστορικου; το κομπλεξ σας προφανες ,τ αρχαια ελληνικα ειναι ολοκληρη φλοσοφια αλλα τί να συζηταμε τωρα μαζι σας
μαλλον Ερση μου, κομπλεξ εχουν αλλοι, οχι εγω. εσυ μιλησες για κλασικους φιλολογους και εσυ εκανες διακριση, οχι εγω.πραγμα που δε σε τιμα. χαλαρωσε λοιπον. κουβεντα κανουμε και να προσεχεις πως εκφραζεσαι.τις αποψεις σου σχολιασα και οχι την προσωπικοτητα σου και το χαρακτηρα σου. συμφωνησα με καποιες αποψεις σου αλλα με αλλες οχι. δεν ειναι δυνατον να συμφωνουμε ολοι σε ολα για να ειμαστε αρεστοι.
τελος, δεν ειναι μονο τα αρχαια ελληνικα ολοκληρη φιλοσοφια αλλα και ολα τα αλλα αντικειμενα ειναι "ολοκληρη"φιλοσοφια.που εμμεσα τα υποτιμας. τουλαχιστον αυτο αφηνεις να εννοηθει. αν κανω λαθος, συγγνωμη.
-
Αυτό το διαίρει και βασίλευε αποδίδει τελικά...
-
το τρεξιμο που εχουν οι πολυτεχνικες σχολες δεν το εχει καμια αλλη και ειδικοτερα οι παιδαγωγικες.
καλα, αγωνες δρομου βαζουμε;; δεν καταλαβα τη συγκριση,την παιρνω μονο ως κακο χιουμορ
-
Ήταν ένας Γερμανός, ένας Αμερικάνος κι ένας Έλληνας. Ο Γερμανός έλεγε κάθε πρωί "Θεούλη μου, μακάρι να είχα ένα αυτοκίνητο σαν του γείτονα". Ο Αμερικάνος έλεγε "Θεούλη μου μακάρι να είχα ένα γκαζόν τόσο πράσινο όσο του γείτονα". Ο Έλληνας έλεγε πάντα μαρσάροντας το αυτοκίνητό του πάνω στο γκαζόν του "Θεούλη μου μακάρι να καεί το αυτοκίνητο και το γκαζόν του γείτονα". :-X :-X
-
Το πρόβλημα τελικά δεν είναι τι τέλειωσε ο καθένας ή ποια σχολή θεωρείται η καλύτερη/δυσκολότερη κ.λ.π. Το πρόβλημα είναι η ανεργία που έχει κάνει όλους μας να παραληρούμε και να μην ξέρουμε τι ακριβώς είναι αυτό που μας φταίει.
-
Ήταν ένας Γερμανός, ένας Αμερικάνος κι ένας Έλληνας. Ο Γερμανός έλεγε κάθε πρωί "Θεούλη μου, μακάρι να είχα ένα αυτοκίνητο σαν του γείτονα". Ο Αμερικάνος έλεγε "Θεούλη μου μακάρι να είχα ένα γκαζόν τόσο πράσινο όσο του γείτονα". Ο Έλληνας έλεγε πάντα μαρσάροντας το αυτοκίνητό του πάνω στο γκαζόν του "Θεούλη μου μακάρι να καεί το αυτοκίνητο και το γκαζόν του γείτονα". :-X :-X
;D ;D ;D τέλειο και ταιριάζει γάντι................................... ;D
-
Το πρόβλημα τελικά δεν είναι τι τέλειωσε ο καθένας ή ποια σχολή θεωρείται η καλύτερη/δυσκολότερη κ.λ.π. Το πρόβλημα είναι η ανεργία που έχει κάνει όλους μας να παραληρούμε και να μην ξέρουμε τι ακριβώς είναι αυτό που μας φταίει.
Και για μένα,εδώ θα πρέπει να λήξει η κουβέντα μετά από το βαθυστόχαστο ποστ της Αριάδνης!!!Δεν ειρωνεύομαι Αριάδνη,το εννοώ!!!Έχεις απόλυτο δίκιο.Αν είμασταν όλοι διορισμένοι με μαμάτες συνθήκες εργασίας δεν θα είχαμε ασχοληθεί καν με αυτό το θέμα.
8)
-
Σε όσους αναρρωτιούνται αν όντως υπάρχουν κενά δασκάλων έχω να πώ το εξής:
Δημιουργήθηκε ολοήμερο και επιπλέον νέες ανάγκες...μια ολόκληρη γενιά συνταξιοδοτείται...περνάνε νέους νόμους άυξησης ορίων συνταξιοδότησης και οδηγούν αρκετούς σε πρόωρες συντάξεις...Αναλογισθείτε μόνο πόσα είναι τα σχολεία ολόκληρης της χώρας και πόσες ανάγκες μπορούν να δημιουργούνται...
Επιπλέον σας φαίνεται το κράτος τέτοιο ώστε να κάνει διορισμούς επιπλέον από όσους χρειάζεται τη στιγμή που στους υπόλοιπους κλάδους αν και υπάρχουν κενά οι διορισμοί γίνονται με το σταγονόμετρο?
Καλά κάνουν τα παιδιά και διορίζονται και εύχομαι σύντομα "και στα δικά μας".Είναι λόγος να γίνεται αυτό θέμα?Το αν εχουν την εμπειρία κτλ δεν είναι κάτι που πρέπει να μας προβληματίζει.Αν σας διόριζαν στα 22 θα λέγατε "δεν έρχομαι τώρα γιατί νομίζω ότι δεν είμαι έτοιμος/η?" ή "δεν έχω ακόμα αρκετή εμπειρία"?
Και οι οικοδόμοι βρίσκουν εύκολα δουλειά γιατί πολλοί έλληνες το θεωρούν υποτιμητικό ως επάγγελμα...να τα βάλουμε και μ'αυτούς τώρα?
(όσο για τη συζήτηση με τους κλασικούς κτλ...νομίζω ότι είναι τελείως εκτός θέματος...όσοι κλασικοί νομίζετε ότι οι υπόλοιποι υστερούν κατά πολλοί κτλ τα λέμε σε 1 1/2 χρόνο και στα σχετικά θέματα http://www.pde.gr/forum/index.php?board=11.0 )
-
αρχικά να πω οτι διαβασα ολο το θέμα γιατι μου φανηκε ιδιαιίτερα ενδιαφέρον και έχω να δηλώσω ότι συμφωνώ με λίγους, αλλά καλύτερα από όλες η lisaki2004 εκφράζει αυτά που θα ήθελα να πω και όσα αισθάνομαι. ως εκπαιδευτικός εργάζομαι 3 χρόνια περίπου, είμαι πολύ μκρή για να ξέρω πολλα όπως κάποιοι εδώ, αυτό όμως δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να γνωρίζω πράγματα και να εκφέρω γνώμη. θα συμφωνήσω 1000% στο ότι δεν μπορεί να εκφράζει γνώμη για το θέμα κάποιος που δεν έχει μπει σε τάξη, όπως δεν θα είχα κι εγώ να πω κάτι, αν δεν είχα μπει σε τάξη, όπως δεν μιλάω κι εγώ για επαγγέλματα που δεν έχω κάνει ποτέ μου, όπως λογίστρια, πωλήτρια, νοσοκόμα, γιατρός, δικηγόρος κτλ. κι αυτό το λέω, γιατί με διάφορους που τυχαίνει να μιλάω ακούω την ίδια χαζομάρα ότι δεν υπάρχει πιο εύκολο επάγγελμα από του εκπαιδευτικού... λυπάμαι αλλά πραγματικά πιστεύω οτι αυτό είναι τρομερά ανευθυνο σαν ιδέα και όποιος το λεει μάλλον δεν έχει δουλέψει οπως θα έπρεπε ως εκπαιδευτικός. καταρχάς το ότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους και παιδιά που ζητούν από σένα να είσαι εκεί 100% και να ξέρεις ό,τι κι αν σου ζητήσουν και σε κοιτούν τόσα μάτια που σε κρίνουν, ενώ άλλα σε θαυμάζουν, άλλα σε αγνοούν, άλλα σε απαξιώνουν, είναι από μόνο του ιδιαίτερα κουραστικό. κι εγω μέχρι να μπω σε τάξη ελεγα ότι είναι ευκολο πράγμα και ειναι τραγικά απλό επαγγελμα. μόλις όμως μπήκα σε τάξη, κάθε μέρα, επί ένα χρόνο, σε γυμνάσιο, λύκειο, εκεί κατάλαβα ότι οι διακοπές που γίνονται όχι απλά χρειάζονται, αλλά επιβάλλονται. τα παιδια σε ρουφάνε, σου ρουφάνε το είναι σου. χρειάζεται να γεμίσεις ξανά για να μπορείς να τα βγάλεις πέρα.... δική μου γνώμη, μπορεί κάποιοι να μην τη συμμερίζονται, αλλά ετσι πιστεύω εγώ. και σκεφτείτε ότι εγώ είμαι αγγλικού, κάνω ένα μάθημα που τα παιδιά ειδικά στο λύκειο το έχουν ψιλογραμμένο, φανταστείτε τι γίνεται με έναν φιλόλογο ή με έναν μαθηματικό που μπαίνει στην τάξη πολλές πολλές ώρες...
με όλα αυτά δεν θελω να πω οτι δεν υπαρχουν άλλα επαγγέλματα πιο δύσκολα, για το δικό μας μιλάω μόνο, γιατί αυτό μπορώ να κρίνω. αλλά επειδή έχω κάνει και άλλες δουλειές, έχω να πω ότι κάθε δουλειά έχει τα δύσκολα της. μονο που δυστυχως οι άλλοι μας απαξιώνουν συνέχεια, εγώ δεν εχω απαξιώσει ποτέ κανένα επάγγελμα. και επίσης μην ξεχνάτε ότι οι εκπαιδευτικοί όπως κι όλος ο υπολοιπος κοσμός έχουν και το θέμα της μετακίνησης και της απόστασης. δηλαδη μπορεί να δουλευουν πολυ μακριά από το σπίτι τους ή κι από την πόλη τους, όπως όμως δουλευε κι ο πατερας μου που πηγαινε στη θηβα καθε μερα για 25 χρονια γιατι εκει ειχε βρει δουλεια και δεν ηταν κι εκπαιδευτικός...
επίσης θα ηθελα να πω οτι μου φαινεται κι εμενα πολυ παραλογο που δεν αφηνουν καθηγητες να μπουν στα δημοτικα... για ποιο λογο ο νηπιαγωγος ή ο συνταξιουχος δασκαλος θεωρειται καταλληλοτερος απο εναν φιλολογο;; και μην ακουω βλακειουλες οτι δεν θα μαθει το παιδι αρχαια.. εννοειται αυτο...αλλα αφου ο φιλολογος ξερει αρχαια, νομιζω ειναι λιγο δυσκολο να μην ξερει τη δημοτικη και τα νεα... σωστα;;; γιατι αποκλειονται ετσι οι καθηγητες;; και αντιστοιχα αφου δεν υπαρχουν δασκαλοι, γιατι δεν συμπληρωνονται τα κενα τους με φιλολογους για τα φιλολογικα, με φυσικους για τη φυσικη, με μαθηματικους για τα μαθηματικα, με ιστορικους για την ιστορια και θεολογους για τα θρησκευτικα και ουτω καθεξης. καταλαβαινετε το νοημα αυτου που λεω φανταζομαι...
πιστευω οτι αν πραγματικα υπηρχε διαθεση απο το κρατος θα ειχαν βρεθει δικαιες λυσεις και δεν θα διδασκαν τα παιδια οι συνταξιουχοι δασκαλοι με αποτελεσματα χιλιαδες καθηγητες να δουλευουν σε καταστηματα και σε εστιατορια για να ζησουν... κι ετσι θα εκανε ο καθενας τη δουλεια για την οποια σπουδασε και κουραστηκε. προσωπικα παντως, δεν θα ηθελα στο παιδι μου στην 4η δημοτικου να κανει μαθημα ενας ανθρωπος 65 ετων και ανω που εχει παρει συνταξη... θα προτιμουσα τρεις ή τεσσερις καθηγητες 25-45 ετων που να ειναι απο διαφορες ειδικοτητες αλλα που τουλαχιστον θα μπορουσαν να πλησιασουν τελειως διαφορετικα το παιδι μου, κι οχι με το προτυπο του παππου ή της γιαγιας... συγγνωμη αν ειμαι σκληρη, αλλα αυτο πιστευω... ολοι μας πρεπει να ξερουμε ποτε να αποχωρουμε κι οταν ειναι η ωρα μας να φευγουμε απο καπου, πρεπει να το καταλαβαινουμε, γιατι ως εκπαιδευτικοι πρεπει να εχουμε γνωμονα το καλο του παιδιου, κι οχι το πορτοφολι μας και μονο...
-
επίσης θα ηθελα να πω οτι μου φαινεται κι εμενα πολυ παραλογο που δεν αφηνουν καθηγητες να μπουν στα δημοτικα... για ποιο λογο ο νηπιαγωγος ή ο συνταξιουχος δασκαλος θεωρειται καταλληλοτερος απο εναν φιλολογο;; και μην ακουω βλακειουλες οτι δεν θα μαθει το παιδι αρχαια.. εννοειται αυτο...
μηπως επειδη ειναι αλλο να ξερεις καλα ελληνικα και αλλο να ξερεις να τα διδαξεις;;ειναι τελειως αλλο πραγμα. το να μπορουμε να αγορευουμε ειναι ευκολο απο την εδρα,το να βρουμε τους μηχανισμους μαθησης ειναι πολυ δυσκολο. γιαυτο κ χρειαζονται παιδαγωγοι και οχι μονο εκπαιδευτικοι..
-
πριν απο λιγους μηνες ημουν και γω υπερμαχος της αποψης (Μπαμπινιωτη) να διοριζονται δηλ. φιλολογοι και στα δημοτικα. Ομως, οταν το σκεφτηκα καλυτερα και με τη βοηθεια καποιων παιδιων απο τουτο δω το φορουμ, καταλαβα οτι αυτο που ισχυριζομουν τοτε ηταν λαθος. Δεν μπορουμε να λυνουμε τα προβληματα της εκπαιδευσης με "μπαλωματα" κατα το "δοκουν" και με τη λογικη του "σουβλατζη".
οι δασκαλοι, σωστη εκπαιδευση παιρνουν και σωστα κανουν τη δουλεια τους. Αξιοι ειναι να διδαξουν τα οποια μαθηματα γινονται στην πρωτοβαθμια εκπ/ση και δεν υπαρχει λογος να ερχομαστε σε αντιπαραθεση.
προσωπικα, θεωρω οτι θα μου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να κανω μαθημα σε παιδια δημοτικου. θεωρω οτι χρειαζεται μια αλλη εκπαιδευση πανω σε θεματα ψυχολογιας και διδασκαλιας προ-εφηβικης περιοδου.
-
1.επίσης θα ηθελα να πω οτι μου φαινεται κι εμενα πολυ παραλογο που δεν αφηνουν καθηγητες να μπουν στα δημοτικα...
2.και αντιστοιχα αφου δεν υπαρχουν δασκαλοι, γιατι δεν συμπληρωνονται τα κενα τους με φιλολογους για τα φιλολογικα, με φυσικους για τη φυσικη, με μαθηματικους για τα μαθηματικα, με ιστορικους για την ιστορια και θεολογους για τα θρησκευτικα και ουτω καθεξης....
1. Γιατί έτσι θίγονται τα δικαιώματα των δασκάλων και θα πέσουν να τους φάνε.
2. Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκεις.
Πως μπορεί π.χ ένας μαθηματικός, που έκανε τα απίστευτα μαθηματικά στο πανεπιστήμιο (και όχι διδακτική) να διδάξει τα παιδιά τις μονάδες και τις δεκάδες ή ακόμα χειρότερα να μπει σε 25 πρωτακια που δεν έχουν ιδέα από μαθηματικά???
Εγώ θα πω αυτό που είπα και πιο πριν. Αυτό που γίνεται εδώ, αλλά και γενικά, είναι μια προσπάθεια διαίρει και βασίλευε, η οποία αποδίδει κιόλας. Τέτοια μιζέρια άλλοι κλάδοι δεν έχουν. Οι εκπαιδευτικοί βρίζονται και σνομπάρονται μεταξύ τους. Οι φιλόλογοι λένε ότι οι δάσκαλοι κτλ κτλ Γι' αυτό η εκπαίδευση δεν προχωρά (κι αν προχωρά το κάνει με βηματισμό χελώνας).
-
προσωπικα, θεωρω οτι θα μου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να κανω μαθημα σε παιδια δημοτικου. θεωρω οτι χρειαζεται μια αλλη εκπαιδευση πανω σε θεματα ψυχολογιας και διδασκαλιας προ-εφηβικης περιοδου.
Θέλει πολύ μαγκιά να παραδεχτείς ότι δεν τα καταφέρνεις σε όλα τέλεια! Ευγε Μάρκο!!!
-
προσωπικα, θεωρω οτι θα μου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να κανω μαθημα σε παιδια δημοτικου. θεωρω οτι χρειαζεται μια αλλη εκπαιδευση πανω σε θεματα ψυχολογιας και διδασκαλιας προ-εφηβικης περιοδου.
Θέλει πολύ μαγκιά να παραδεχτείς ότι δεν τα καταφέρνεις σε όλα τέλεια! Ευγε Μάρκο!!!
Ειναι θεμα ωριμοτητας και ποσο υπευθυνα θελεις να κανεις τη δουλεια σου.
Σε ευχαριστω πολυ Ελενη μου.
-
επίσης θα ηθελα να πω οτι μου φαινεται κι εμενα πολυ παραλογο που δεν αφηνουν καθηγητες να μπουν στα δημοτικα... για ποιο λογο ο νηπιαγωγος ή ο συνταξιουχος δασκαλος θεωρειται καταλληλοτερος απο εναν φιλολογο;; και μην ακουω βλακειουλες οτι δεν θα μαθει το παιδι αρχαια.. εννοειται αυτο...
μηπως επειδη ειναι αλλο να ξερεις καλα ελληνικα και αλλο να ξερεις να τα διδαξεις;;ειναι τελειως αλλο πραγμα. το να μπορουμε να αγορευουμε ειναι ευκολο απο την εδρα,το να βρουμε τους μηχανισμους μαθησης ειναι πολυ δυσκολο. γιαυτο κ χρειαζονται παιδαγωγοι και οχι μονο εκπαιδευτικοι..
θελεις να μου πεις δηλαδη οτι οι καθηγητες(φιλολογοι, μαθηματικοι, φυσικοι, αγγλικοι κτλ) ξερουμε καλα ελληνικά αλλα δεν μπορούμε να τα μεταδώσουμε;;; και ποιος ειπε οτι οι καθηγητες αγορευουν απο την εδρα;; ελα Παναγια μου, σε ποια εποχη εχουμε μεινει;; αν με δεις εμενα πως ειμαι μεσα στην ταξη θα ζαλιστεις... αλλά και πάλι αυτό τι μας λεει;; δηλαδη καλος δασκαλος και καθηγητης ειναι αυτος που γυρναει μεσα στην ταξη και δεν αγορευει; κι εγω το κανω, τι πρεπει να μου πει αυτο, οτι ειμαι καλη καθηγητρια;; δηλαδη ο καθηγητης, απο οποια ειδικοτητα κι αν ειναι, δεν ξερει μηχανισμους μαθησηςς;;;; και τους εχει ο δασκαλος; πολυ αυθαιρετο αυτο, γιατι νομιζω οτι εχει να κανει με τον ανθρωπο κι οχι με την ειδικοτητα...μπορω να σου πω πολλά παραδείγματα δασκαλων που δεν είχαν και δεν θα βρουν ποτέ ίχνος μεταδοτικότητας και τρόπους να πλησιάσουν το παιδί,αλλά και πολλούς καθηγητές που μπορεί να μην έχουν κάνει όσα παιδαγωγικά κάνουν στο παιδαγωγικό, όμως είναι εξαιρετικόί δάσκαλοι, γιατί δάσκαλος για μένα δεν είναι αυτός που τελειώνει το παιδαγωγικό, αλλα αυτός που αξίζει να λέγεται δάσκαλος, και ας μην διδάσκει καν στην πρωτοβάθμια...
και επίσης, παιδαγωγοί δεν χρειαζονται μόνο στο δημοτικό, αλλα και στο γυμνασιο και στο λύκειο... γιατι παιδαγωγοί είμαστε όλοι, ανεξαρτητως βαθμιδας διδασκαλιας, ή τουλαχιστον έτσι θα επρεπε...
επιπλέον, ΜΑΡΚΟΣ, δεν ερχομαστε σε καμία αντιπαράθεση, διάλογο κάνουμε και αυτό είναι πολύ όμορφο, γιατί κανείς δεν προσβάλλει κανέναν, κι είναι ωραίο να ακούγονται όλες οι απόψεις, σωστά;;
επίσης, εσύ ως καθηγητής δεν έχεις διδαχθεί ψυχολογία και παιδαγωγικά, αφού υποθέτουμε εδώ ότι αυτά κάνουν τη διαφορά σε δασκάλους και καθηγητές;; εσύ δηλαδη θεωρεις ότι στη σχολή σου, οποια κι αν ηταν, διδάχθηκες κάτι παραπάνω που σε ξεχωρίζει από το δάσκαλο, ως προς την ικανότητα σου και τον τρόπο που θα έχεις να είσαι κοντά στο μαθητή;;;
Ελένη, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;;
1. Γιατί έτσι θίγονται τα δικαιώματα των δασκάλων και θα πέσουν να τους φάνε.
δεν το καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
επίσης ειπες 'Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκει'.
και ξαναρωτώ, αυτό που κάνει την ουσιαστική διαφορά είναι ότι στο παιδαγωγικό μαθαίνετε θεωρίες παιδαγωγικών και διδακτικής;; γιατί κι εγώ στη σχολή μου έφαγα δυο τρία εξάμηνα να μαθαίνω θεωρίες και να διαβαζω ιστορίες αλλά δεν νομίζω ότι αυτά με βοήθησαν να κάνω το όποιο μάθημα κάνω, καλό ή κακό... νομίζω οτι αυτά εμπλούτισαν την ειδική μου γνώση πάνω στην εκπαίδευση, αλλά δεν με κάνουν αυτές οι γνώσεις καλύτερο ή χειρότερο καθηγητή... στο τελευταίο σκέλος ότι άλλο να κατέχεις ένα αντίκειμενο, κι άλλο να το διδάσκεις, θα συμφωνήσω απόλυτα και γι αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνω αυτό που λες. δηλαδή οι καθηγητές κατέχουν το αντικείμενο τους, αλλα δεν ειναι ικανοί να το διδάξουν σε μικρότερα παιδιά, γιατί;;θα τους πέσει η μύτη; ενώ ο δάσκαλος το διδάσκει γιατί το κατέχει κιόλας; τι να πω... δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα πράγματα, αλλά γι αυτό ειναι τοσο ωραίο που είμαστε διαφορετικοί. είναι τοσο ωραιο να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε!!!
ααα! και εννοείται πως θέλει μαγκιά να παραδεχτείς οτι δεν τα κάνεις όλα τελεια... μόνο που κανείς δεν μίλησε για τελειότητα και κανείς δεν είπε οτι κάποιος ειναι τέλειος και κάποιος άλλος άχρηστος,...
-
Δεν συμφωνω με το οτι οι καθηγητες δεν μπορουν να διδαξουν στο δημοτικο.οι ειδικοτητες,οι ξενογλωσσες,δεν διδασκουμε και στις δυο βαθμιδες;οι της β γλωσσας εχουν μολις 4 χρονια στο δημοτικο.δεν ειναι λιγες οι φορες που παιρνουμε στοιχεια της μητρικης για να ''πατησουμε "και να διδαξουμε την ξενη γλωσσα.το υπαγορευει και το αναλυτικο μας προγραμμα του δημοτικου.και μην μου πει κανεις οτι οι δευτεροβαθμιοι ειμαστε ασχετοι απο παιδαγωγικα πρωτοβαθμιας,δεν μπορουμε να προσεγγισουμε τα παιδια αυτης της ηλικιας,γιατι αυτα δεν στεκουν με τιποτα.ο διαβασμενος,μεταδοτικος,που ξερει να πλησιαζει τα παιδια, καθηγητης,μπορει να τα βγαλει περα και να προσαρμοστει παντου
-
Ελένη, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;;
Γιατί έτσι θίγονται τα δικαιώματα των δασκάλων και θα πέσουν να τους φάνε.
δεν το καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
επίσης ειπες 'Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκει'.
στο τελευταίο σκέλος ότι άλλο να κατέχεις ένα αντίκειμενο, κι άλλο να το διδάσκεις, θα συμφωνήσω απόλυτα και γι αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνω αυτό που λες. δηλαδή οι καθηγητές κατέχουν το αντικείμενο τους, αλλα δεν ειναι ικανοί να το διδάξουν σε μικρότερα παιδιά, γιατί;;θα τους πέσει η μύτη; ενώ ο δάσκαλος το διδάσκει γιατί το κατέχει κιόλας; τι να πω... δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα πράγματα, αλλά γι αυτό ειναι τοσο ωραίο που είμαστε διαφορετικοί. είναι τοσο ωραιο να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε!!!
Τι δεν καταλαβαίνεις? Είναι ξεκάθαρο!!! Έχει αναπτυχθεί το θέμα στο φορουμ. Άμα μπούνε ειδικότητες στο δημοτικό θα μας πάρουν το αντικείμενο. Εμείς μετά τι θα κάνουμε? Κλέφτες θα γίνουμε????
Υπάρχει εξήγηση γιατί το παιδί έχει ένα δάσκαλο στο δημοτικό και στο γυμνάσιο πολλούς. Έχει σχέση με τα στάδια ανάπτυξης του παιδιού. Αν θυμηθώ που το διάβασα θα σου το στείλω.
Θα μιλήσω πάλι με παράδειγμα. Πχ λοιπόν, οι μαθηματικοί στο πανεπιστήμιο δεν κάνουν διδακτική μαθηματικών για παιδιά δημοτικού. Ειναι εντελώς ΑΛΛΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ. Όταν έχεις μάθει να εξηγεις εξισώσεις, διανύσματα και άλγεβρα μπουλ, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ξέρεις να προσεγγίσεις ένα παιδάκι πρώτης δημοτικού, που δεν καταλαβαίνει γιατι 1 +1 =2
Πχ.2 στη δευτέρα δημοτικού τις λέξεις που τελειώνουν σε -μενος,-μενη-μενο και είναι κανονικά μετοχες, τις λέμε επίθετα. Όχι για να μη μαθουν τα παιδια γλώσσα, αλλά γιατι έτσι είναι η νέα νοοτροπία των ΑΠΣ και ΔΕΠΠΣ και των νέων βιβλίων. Αντε τώρα να μπει φιλόλογος και να το δει αυτό, εγκεφαλικό θα πάθει. Τώρα το αν διδάσκουμε γιατί κατέχουμε, είναι άλλο θέμα. Διδάσκουμε γιατί έχουμε παρακολουθήσει μαθήματα διδακτικής και ψυχολογιας περισσότερο από κάθε άλλη καθηγητική σχολή. Έκαστος στο είδος του βρε planety!!
-
Στη σχολή μου θυμαμαι υπήρχαν 1-2 μαθηματα Παιδαγωγικά & Διδακτικής αλλά ήταν επιλογής, οι περισσοτεροι τα επέλεγαν αν δεν μπορουσαν να συμπληρωσουν αλλιώς τα προαιρετικά, αν ο καθηγητης εβαζε καλούς βαθμους για να ανεβαινει λιγο ο μεσος όρος, και αν "προσφέρονταν" εκεινο το εξάμηνο (γιατι συνεβαινε συχνα να υπάρχει το μαθημα στον οδηγο σπουδων μεν, να μην διδασκεται ποτε δε).... Έτσι λοιπον, πολλοι απο εμας πηραμε πτυχίο Μαθηματικου χωρις να διδαχτουμε ποτε ούτε ενα μάθημα που να εχει σχεση με την εκπαιδευση!
Εχω μπει σε τάξη, έχω κανει ιδιαίτερα σε παιδακια διαφόρων ηλικιών - και σε παιδια δημοτικου και, παρόλο που κατα τους μαθητες μου ήμουν καλη "δασκαλα" και ειχα παιδια που μαζι μου εκαναν μεγαλη πρόοδο, αισθάνθηκα πολλές φορές την έλλειψη της γνώσης που δεν μπορεί να την καλυψει ουτε η κοινη λογική, ούτε η καλή διάθεση ουτε η αγάπη γαι τη δουλεια...
Πείτε μου, μπορεί καποιος που δεν εχει την παραμικρη παιδαγωγική γνωση να μπει σε μια ταξη με 25 πρωτακια που καθονται για πρωτη φορα σε θρανίο, που πολλα δεν ξερουν καν πώς να πιάσουν το μολυβι, και να τα κανει μαθητές?
-
Ελένη, αυτό τι ακριβώς σημαίνει;;
Γιατί έτσι θίγονται τα δικαιώματα των δασκάλων και θα πέσουν να τους φάνε.
δεν το καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
επίσης ειπες 'Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκει'.
στο τελευταίο σκέλος ότι άλλο να κατέχεις ένα αντίκειμενο, κι άλλο να το διδάσκεις, θα συμφωνήσω απόλυτα και γι αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνω αυτό που λες. δηλαδή οι καθηγητές κατέχουν το αντικείμενο τους, αλλα δεν ειναι ικανοί να το διδάξουν σε μικρότερα παιδιά, γιατί;;θα τους πέσει η μύτη; ενώ ο δάσκαλος το διδάσκει γιατί το κατέχει κιόλας; τι να πω... δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα πράγματα, αλλά γι αυτό ειναι τοσο ωραίο που είμαστε διαφορετικοί. είναι τοσο ωραιο να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε!!!
Τι δεν καταλαβαίνεις? Είναι ξεκάθαρο!!! Έχει αναπτυχθεί το θέμα στο φορουμ. Άμα μπούνε ειδικότητες στο δημοτικό θα μας πάρουν το αντικείμενο. Εμείς μετά τι θα κάνουμε? Κλέφτες θα γίνουμε????
Υπάρχει εξήγηση γιατί το παιδί έχει ένα δάσκαλο στο δημοτικό και στο γυμνάσιο πολλούς. Έχει σχέση με τα στάδια ανάπτυξης του παιδιού. Αν θυμηθώ που το διάβασα θα σου το στείλω.
Θα μιλήσω πάλι με παράδειγμα. Πχ λοιπόν, οι μαθηματικοί στο πανεπιστήμιο δεν κάνουν διδακτική μαθηματικών για παιδιά δημοτικού. Ειναι εντελώς ΑΛΛΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ. Όταν έχεις μάθει να εξηγεις εξισώσεις, διανύσματα και άλγεβρα μπουλ, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ξέρεις να προσεγγίσεις ένα παιδάκι πρώτης δημοτικού, που δεν καταλαβαίνει γιατι 1 +1 =2
Πχ.2 στη δευτέρα δημοτικού τις λέξεις που τελειώνουν σε -μενος,-μενη-μενο και είναι κανονικά μετοχες, τις λέμε επίθετα. Όχι για να μη μαθουν τα παιδια γλώσσα, αλλά γιατι έτσι είναι η νέα νοοτροπία των ΑΠΣ και ΔΕΠΠΣ και των νέων βιβλίων. Αντε τώρα να μπει φιλόλογος και να το δει αυτό, εγκεφαλικό θα πάθει. Τώρα το αν διδάσκουμε γιατί κατέχουμε, είναι άλλο θέμα. Διδάσκουμε γιατί έχουμε παρακολουθήσει μαθήματα διδακτικής και ψυχολογιας περισσότερο από κάθε άλλη καθηγητική σχολή. Έκαστος στο είδος του βρε planety!!
δεν συμφωνω, ειναι σαν να μου λες οτι οι καθηγητες μαθηματικοι διδασκονται αλγοριθμους και δεν ξερουν οτι 1+1=2... αν ειναι δυνατον... για να φτασει καποιος να ξερει τι ειναι ο αλγοριθμος ξερει και το 1+1=2. το αν θα μπορει να το διδαξει ειτε σε παιδι Α' δημοτικου ειτε σε παιδι Α' γυμνασιου ειτε σε παιδι Α' λυκειου, δεν εχει καθολου να κανει με τις σπουδες του, αλλα με τον ιδιο... ξαναλεω οτι εχει να κανει με τον ανθρωπο... δεν ειναι χαζοι οι δασκαλοι ουτε πιο εξυπνοι οι καθηγητες... αλλα αν το κρατος ηθελε, θα μπορουσε να τους χρησιμοποιησει προς οφελος των παιδιων, γιατι και η καταρτιση υπαρχει και η διαθεση απο πολλους... επομενως δεν τιθεται καποιο θεμα, αλλα ας οψεται...
φυσικα κι εκαστος στο ειδος του... δεν λεω να μπω εγω η αγγλικου να κανω μαθηματικα, ουτε ο φιλολογος να κανει φυσικη, καταλαβαινομαστε νομιζω... ειναι ομως σαν να μου λες οτι κι οι της αγγλικης που μπηκαμε στα δημοτικα ειναι λαθος, γιατι κι εγω καθηγητρια βγηκα, αρα μονο για δευτεροβαθμια κανω... δηλαδη επειδη εχω πτυχιο αγγλικης φιλολογιας και ξερω να διαβαζω και να γραφω ακαδημαικου επιπεδου κειμενα,δεν μπορω να μαθω σε ενα μικρο παιδι την αλφαβητο...;;;; αν ειναι δυνατον....
someone, πιστευεις πραγματικα οτι σε κανει καλυτερο ή χειροτερο καθηγητη το οτι δεν εμαθες τις θεωριες των παιδαγωγικων;; πηγαινε να αγορασεις βιβλια παιδαγωγικων και να τα διαβασεις και πιστεψε με δεν θα σου προσθεσουν πολλα πραγματα στον τροπο συμπεριφορας και δρασης σου ως καθηγητη... δενκανουν τα ρασα τον παπα, παιδιααααααααα!!!! κι εχε υποψη σου οτι δεν θα εμπαινες μονο εσυ μεσα στην πρωτη δημοτικου... θα εμπαιναν κι αλλοι καθηγητες... και πανω απο ολα οι φιλολογοι που για μενα ειναι παιδαγωγοι εκ προοιμιου.. αυτοι θα μαθαιναν στα παιδια να ειναι μαθητες... αλλα κι αυτοί μόνο ανειναι πανω απο ολα ανθρωποι.. κι εσυ αν εισαι ανθρωπος με ολητην εννοια, θατους το μαθαινες... τα παιδια θελουν και την εμπειρια μας και το χρονο μας και την αγαπη μας. κι ολα αυτα δεν διδασκονται σε καμια σχολη...ευτυχως...
-
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί ξανα-γίνεται όλο αυτό το θέμα περί άλλων ειδικοτήτων στα δημοτικά.Προσωπικά πιστεύω ότι ανήκω στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και εκεί θέλω να παραμείνω...Θέλω να διδάσκω αρχαία και όχι την Α
-
maryk, αν μου επιτρεπεται, η Ελενη, απ'οτι εγω καταλαβα, εννοουσε την ειδικη διδακτικη του μαθηματος μαζι με την παιδαγωγικη προσεγγιση. δηλ. αλλη η διδακτικη της γλωσσας στο γυμνασιο και αλλη η διδακτικη της γλωσσας στο δημοτικο.
παντως και γω πιστευω οτι οι φιλολογοι στη β΄βαθμια και οχι στα δημοτικα για πολλους αλλους λογους και οχι θεμα γνωσεων.
-
Συγνώμη αλλά πέρα απο το είμαστε εκτός θέματος βλέπω μια υποτίμηση στο έργο των δασκάλων που δεν μου αρέσει καθόλου κ ας μην είμαι δασκάλα! πχ Το 1+2=3 είναι η βάση για τα μαθηματικά που θα κάνει ο μαθηματικός.......Και για να κατακτήσει το παιδί τη διατήρηση του αριθμού και να φτάσει στο να προσθέτει χρειάζεται πάααααρα πολύ δουλειά (απο το νηπιαγωγό και) το δάσκαλο. Δεν μπορεί ένα μεγάλο ποσοστό καθηγητών να θέλει να δουλέψει στο Δημοτικό γιατί εκεί έξω υπάρχει μεγάλη ανεργεία αλλά κατα τα άλλα να τα υποτιμούμε όλα! Η βάση όλης της εκπαίδευσης είναι (το νηπιαγωγείο και )το Δημοτικό σχολείο!
Και ναι τα μικρά παιδιά έχουν ανάγκη τον παιδαγωγό. Αυτόν που έχει αντικείμενο σπουδών το παιδί και μετά το γνωστικό αντικείμενο.....
-
@planety, το να διδαξεις σ'ενα πρωτακι 1+1 μπορει να'ναι πιο δυσκολο απ'το να διδαξεις εξισωσεις σε μεγαλυτερα παιδια.
Πρεπει - κι ας με διορθωσουν οι δασκαλοι αν κανω λαθος - να μπορέσεις να εξηγήσεις με τροπο που το παιδι αυτης της ηλικίας θα μπορέσει να κατανοήσει. Όποιος έχει δουλεψει με πρωτακι - ειτε σαν δασκαλος ειτε σαν γονιος :-) μπορει να καταλαβει :-)
-
δεν συμφωνω, ειναι σαν να μου λες οτι οι καθηγητες μαθηματικοι διδασκονται αλγοριθμους και δεν ξερουν οτι 1+1=2... αν ειναι δυνατον... για να φτασει καποιος να ξερει τι ειναι ο αλγοριθμος ξερει και το 1+1=2. το αν θα μπορει να το διδαξει ειτε σε παιδι Α' δημοτικου ειτε σε παιδι Α' γυμνασιου ειτε σε παιδι Α' λυκειου, δεν εχει καθολου να κανει με τις σπουδες του, αλλα με τον ιδιο...
Δεν σου λέω αυτό και μάλλον δεν με καταλαβαίνεις. Λέω ότι δεν θα μπορούν να το διδάξουν. Ευχαριστώ Μάρκο για την επεξήγηση. Καλά πλάκα μας κάνεις? Το αν θα μπορείς να διδάξεις δεν έχει να κάνει με σπουδές??? Κάτι που το λένε Διδακτική σου λέει κάτι???
-
@planety, το να διδαξεις σ'ενα πρωτακι 1+1 μπορει να'ναι πιο δυσκολο απ'το να διδαξεις εξισωσεις σε μεγαλυτερα παιδια.
Πρεπει - κι ας με διορθωσουν οι δασκαλοι αν κανω λαθος - να μπορέσεις να εξηγήσεις με τροπο που το παιδι αυτης της ηλικίας θα μπορέσει να κατανοήσει. Όποιος έχει δουλεψει με πρωτακι - ειτε σαν δασκαλος ειτε σαν γονιος :-) μπορει να καταλαβει :-)
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
-
2. Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκεις.
Τί είναι αυτό που έναν δάσκαλο από "δάσκαλο" τον κάνει παιδαγωγό ενώ ένας καθηγητής παραμένει "καθηγητής"?Ο καθηγητής δηλαδή δεν είναι παιδαγωγός?Ο καθηγητής δεν καθοδηγεί παιδιά;
Ας μην μπαίνουμε σε τέτοιους διαχωρισμούς γιατί τους θεωρώ εσφαλμένους.
ελα μου ντε, κι εγω αυτο προσπαθω να καταλαβω...
κι επισης vasilikip, ο δασκαλος για να καταλαβω κι εγω, εχει αντικειμενο σπουδων το παιδι, ενω ο καθηγητης την γνωση;; δηλαδη ωμα να τα πουμε, ο δασκαλος ξερει να χειριζεται το παιδι, αλλα ξερει να του πει τα απολυτως βασικα, ενω ο καθηγητης ξερει να του πει περισσοτερα αλλα δεν ξερει πώς να του τα πει;;;
someone, δεν διαφωνω σε οσα λες, η αντιρρηση μου εγκειται στο γιατι δεν μπορει να ειναι καταλληλος αυτο που λες να το κανει κι ενας καθηγητης... δεν γινομαι κατανοητη μαλλον...εχω δουλεψει κι εγω με πρωτακι, επομενως κι εγω μπορω να σε καταλαβω...δεν ειχε να κανει με τη σχολη μου ομως και την παιδαγωγικη μου καταρτιση το οτι το παιδι το καταλαβε ή οχι αυτο που του ελεγα...
-
.... βλέπω ότι μερικοί τρέμουν στην ιδέα να ζήσουν το συναγωνισμό και πάνω στον πανικό τους σκαρφίζονται ατελείωτες θεωρίες περί παιδαγωγικής...
έχετε ανάγει το θέμα σε εντελώς άσχετο από αυτό που είναι πραγματικά, υπάρχει πολλή ζήτηση, υπάρχει μεγάλη απορρόφηση, παρόλα αυτά υπάρχουν σοβαρότατες ελλείψεις σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και υπάρχει και ατέλειωτη ανεργία.
1+1=2 τι δεν καταλαβαίνετε από αυτό;
το να θεσπιστούν κάποια κριτήρια είναι θεμιτό και πρέπον και να μπει κάποιο πλαίσιο κι όχι ανεξαιρέτως, ή μια επιπλέον κατάρτιση, σύντομης διάρκειας (είναι παραπάνω κι από αρκετή).
Ακόμα και το να είναι ένα προσωρινό μέτρο ή ένα μέτρο που να εφαρμόζεται μόνο στον ιδιωτικό τομέα, που τόσο απαξιώνουν πλεόν οι δάσκαλοι.
Όλα τα υπόλοιπα είναι για να 'χουν να λένε όσοι φοβούνται για τη "θεσούλα" τους - και φαίνεται πόσο εμφανές είναι αυτό από το ότι τρέμουν να το συζητήσουν καν για να βρουν τη χρυσή τομή. δεν αναρωτιέστε γιατί δε νιώθουν την ίδια απειλή για τους νηπιαγωγούς; και δε μιλώ για τον κάθε δάσκαλο χωριστά, γι αόνομα του Θεού γιατί πολλοί έχουν μια τάση να παρανοούν ότι απαξιώνουμε. Μιλώ για τα συνδικάτα που κόπτονται και πρωτοστατούν...
Και σ' αυτό το σημείο αποχωρώ από το συγκεκριμένο θέμα, σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να απευθυνθεί σε αυτά που γράφω δεν θα ασχοληθώ να απαντήσω περαιτέρω.
Καλή συνέχεια σε όλους.
-
παιδιά το παιδάκι πρώτης δημοτικού είναι ένα παιδί προσχολικής ηλικίας και γι'αυτό,μετά τον δάσκαλο ο πιο κατάλληλος άνθρωπος να το ""διδάξει"" είναι ο νηπιαγωγός.Εδώ δεν μιλάμε για εξαιρέσεις.Ότι δηλαδή κάποιος μεμονωμένος φιλόλογος καταφέρνει να προσεγγίσει ένα πρωτάκι.Γενικάοι καθηγητές δευτεροβάθμιας δεν είναι επαρκώς καταρτισμένοι για να χειριστούν παιδάκια τέτοιας ηλικίας.Και αναφέρομαι σε παιδάκια Α και
-
αφου συμφωνησω με Boldini, τα εχουμε κανει ολα σαλατα !!!!
-
Πείτε μου, μπορεί καποιος που δεν εχει την παραμικρη παιδαγωγική γνωση να μπει σε μια ταξη με 25 πρωτακια που καθονται για πρωτη φορα σε θρανίο, που πολλα δεν ξερουν καν πώς να πιάσουν το μολυβι, και να τα κανει μαθητές?
Πέρα από το ότι συμφωνώ, να κάνω κι εγώ μία ερώτηση...Γιατί ακόμα και οι ίδιοι οι περισσότεροι δάσκαλοι (όχι τόσο οι νέοι, που έχουν "αγνοια κινδύνου" ;D, όσο οι παλαιότεροι-εμπειρότεροι) αποφεύγουν όπως ο διάβολος το λιβάνι την πρώτη-δευτέρα δημοτικού? ::) Νομίζω κάτι θα έπρεπε να σας λέει αυτό για τις συνθήκες-δυσκολίες με παιδιά αυτής της ηλικίας... :-X
-
καλημερα!!
επειδη σοβαρες απαντησεις δεν παιρνω σε αυτα που ρωταω, προφανως γιατι δεν εχει καποιος να απαντησει σε ολα αυτα, με επιχειρηματα που να στεκουν, δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να συνεχισω να ασχολουμαι με το θεμα. πειτε ο,τι θελετε, ελευθεροι ανθρωποι ειμαστε, αλλα πραγματικα σας ευχομαι να μη σας τυχει να κανει στο 9χρονο παιδι σας καποτε μαθημα ενας συνταξιουχος δασκαλος ή ενας νηπιαγωγος, γιατι θα πατε τρεχοντας στο σχολειο να δειτε γιατι συμβαινει αυτο και να το λυσετε... και τοτε θα ζητατε καθηγητες στα δημοτικα... και φυσικα να θυμαστε οτι στο δημοτικο υπαρχουν εξι ταξεις κι οχι μονο η πρωτη και η δευτερα... δεν χρειαζεται λοιπον να μπουν σε αυτες τις δυο οι καθηγητες... υπαρχουν και οι υπολοιπες...οπως ειπε κι η lisaki2004 δεν χρειαζεται να θεσπιστει κατι μονιμο, αλλα εφοσον υπαρχει τοση ζητηση και τοσα κενα δεν καταλαβαινω γιατι να μην καλυφθουν τα κενα απο αξιολογους συναδελφους... και μολις το προτειναμε καποιοι, πεσατε να μας φατε λες και σας ειπαμε να μπουν στα δημοτικα ψυκτικοι και υδραυλικοι για να κανουν στα παιδια γλωσσα και φυσικη που δεν κατεχουν το αντικειμενο... αν ειναι δυνατον δηλαδη... πιθανοτατα δεν συννενοουμαστε... και αυτο συμβαινει γιατι μερικοι ειμαστε πολυ κοντοφθαλμοι και περα απο τη μυτουλα μας δεν βλεπουμε παραπερα...
καλα κανουν και μπραβο τους που εχουν δουλεια οι δασκαλοι και μαγκια τους. μακαρι να γινουν για ολες τις ειδικοτητες τα ιδια να τακτοποιηθουμε ολοι, αλλα οχι να ψωμολυσανε τοσες χιλιαδες ανθρωποι, οι μισοι εκ των οποιων θα μπορουσαν να βρουν δουλεια στο αντικειμενο τους, γιατι μερικοι άλλοι φοβουνται μηπως δεν βρουν δουλεια σε τρια ή τεσσερα χρονια που θα αποφοιτησουν... καλομαθανε μου φαινεται που περνανε στον ασεπ με βαση 30 (ανεπσιημα... μου το εχει πει διορθωτης οτι τους περναγανε γιατι δεν ειχαν δασκαλους..._) και που δουλευουν απο τον πρωτο τους χρονο στην ιδια την πολη τους και δεν ξενιτευονται σαν αλλους... κριμα παντως, γιατι λεγονται και παιδαγωγοι... γι αυτο ειπα σε προηγουμενο ποστ οτι παιδαγωγος δεν ειναι αυτος που τελειωσε το παιδαγωγικο, αλλα ο ανθρωπος, κι ευτυχως το να εισαι ανθρωπος δεν στο μαθαινουν σε καμια σχολη, οσα παιδαγωγικα κι αν κανεις... και ξεκολληστε μερικοι το κεφαλι σας, γιατι αν καποιοι φιλολογοι οπως ειπες Μαρκο, πιστευουν οτι τελειωνοντας το κλασικο εγιναν κακριδιδες, τοτε και πολλοι δασκαλοι επειδη διαβασαν καποιες θεωριες περι παιδαγωγικης, νομιζουν οτι θα μας καβαλησουν κιολας... τουλαχιστον οι φιλολογοι (κι αυτο το ξερω απο δικους μου ανθρωπους και προσωπικα) για να παρουν πτυχιο και μαλιστα με 8, ματωνουν και ξεσκιζονται... δεν πανε αδιαβαστοι και χτυπανε 8... (ατακα αποφοιτης του παιδαγωγικου, που ειχε τουλαχιστον την ειλικρινεια να πει την αληθεια...), ενω με λιγο διαβασμα παιρνουν ανετα 10...
αν νομιζετε μερικοι δασκαλοι οτι τα οσα μαθαινετε στη σχολη σας κανουν δασκαλους, ειστε πολυ γελασμενοι. εμενα τουλαχιστον δεν με εκανε καθηγητρια τιποτα απο ο,τι εμαθα στη σχολη, γιατι επιτρεψτε μου να πω, αυτο δεν μαθαινεται...ή το εχεις ή οχι. κι αν δεν το εχεις, δεν σε σωνει κανενα βιβλιο και καμια θεωρια... το αν λοιπον καποιος θεωρει οτι υστερει ως καθηγητης να κανει μαθημα σε πρωτακι, γι αυτο δεν φταιει η καταρτιση του, αλλα ο ιδιος...
αυτα και χαρηκα πολυ που τα ειπαμε, δεν προκειται να ξανασχοληθω με το θεμα, γιατι ο καθενας λεει την αποψη του εδω κι ειναι σεβαστη. ουτε προσπαθω να πεισω κανεναν για την ορθοτητα των αποψεων μου, ουτε θα πειστω απο κανεναν για κατι. ο καθενας εχει την αποψη του, και αυτη εχει δημιουργηθει απο καποιες εμπειριες του...
Καλο υπολοιπο να εχετε ολοι και καλα μαθηματα!!!
-
δεν πανε αδιαβαστοι και χτυπανε 8... ([/b]ατακα αποφοιτης του παιδαγωγικου, που ειχε τουλαχιστον την ειλικρινεια να πει την αληθεια...), ενω με λιγο διαβασμα παιρνουν ανετα 10...
αν νομιζετε μερικοι δασκαλοι οτι τα οσα μαθαινετε στη σχολη σας κανουν δασκαλους, ειστε πολυ γελασμενοι. εμενα τουλαχιστον δεν με εκανε καθηγητρια τιποτα απο ο,τι εμαθα στη σχολη, γιατι επιτρεψτε μου να πω, αυτο δεν μαθαινεται...ή το εχεις ή οχι. κι αν δεν το εχεις, δεν σε σωνει κανενα βιβλιο και καμια θεωρια... το αν λοιπον καποιος θεωρει οτι υστερει ως καθηγητης να κανει μαθημα σε πρωτακι, γι αυτο δεν φταιει η καταρτιση του, αλλα ο ιδιος...
1. Επειδή στο είπε μια κοπέλα, δεν σημαίνει ότι ισχύει για όλους. Μπορεί να είχε βύσμα ή να έκανε σκονάκια. Εγώ πάντως 4 χρόνια διάβασα πάααααρα πολύ. Είναι θέμα ανθρώπου τελικά και το πόσο σοβαρά παίρνεις την επιστήμη σου.
2. Αυτά που έμαθα στη σχολή ναι, με έκαναν δασκάλα. Οι ψυχολογίες, οι διδακτικές και η όλη φιλοσοφία του παιδαγωγικού μου έδωσε μια κατευθυνση. Φυσικά η προσπάθεια συνεχίζεται, με τη μορφή της αυτομορφωσης.
Για τα υπόλοιπα που γράφεις δεν σχολιάζω, γιατι προφανώς αποκοδικωποιείς ένα κείμενο κατά το δοκούν...
-
.... βλέπω ότι μερικοί τρέμουν στην ιδέα να ζήσουν το συναγωνισμό και πάνω στον πανικό τους σκαρφίζονται ατελείωτες θεωρίες περί παιδαγωγικής...
σκαρφιζονται θεωριες;;;δηλ η παιδαγωγικη για σενα ειναι απλα...θεωριες που σκαεφιζομαστε για να εχουμε να λεμε;;
1+1=2 τι δεν καταλαβαίνετε από αυτό;
εγω καταλαβαινω πολλα!οτι για σενα η διδασκαλια ειναι το 1+1! αν εχεις και τη γνωση του πως δουλευει το μυαλουδακι του 6χρονου για να καταλαβει την προσθεση πες κανενα παραδειγμα για να το κανουμε κ εμεις! ελπιζω να μη διδασκεις ετσι στα παιδια..
-
αιδαγωγος δεν ειναι αυτος που τελειωσε το παιδαγωγικο, αλλα ο ανθρωπος, κι ευτυχως το να εισαι ανθρωπος δεν στο μαθαινουν σε καμια σχολη, οσα παιδαγωγικα κι αν κανει
η κομμωτρια μου ειναι φοβερος ανθρωπος! θες να κανει ιδιατερα στο παιδακι σου;;
-
Πες τα kathyk!!! ;D ;D ;D
-
planety
δεν χρειαζεται να μου στελνεις pm για να μου πεις οτι λεμε αρλουμπες και οτι η κομμωτρια-που αυτο που εμαθε να κανει καλα το κανει αλλα στην κομμωτικη και οχι στην παιδαγωγικη-μπορει να κανει καλυτερο μαθημα. γραψε κατι εδω και το συζηταμε ολοι μαζι
-
Διδακτική οέο!!! Γιατί με ένα πασάλειμμα της εισαγωγής στην παιδαγωγική δεν μπορείς να διδάξεις. Εφαρμοσμένη Παιδαγωγική και Διδακτική Μεθοδολογία είναι ενότητες με τουλάχιστον τέσσερα ή έξι μαθήματα για να πάρουμε πτυχίο νηπιαγωγοί και δάσκαλοι με ταυτόχρονη πρακτική σε σχολεία. (όχι ότι η ποιότητα των πρακτικών είναι πάντα η ενδεδειγμένη, αλλά κάτι κινείται τουλάχιστον). Υπάρχει αυτή η δυνατότητα στις καθηγητικές σχολές;
Είναι άλλο πράγμα να γνωρίζεις μια επιστήμη κι άλλο να γνωρίζεις πώς θα τη διδάξεις και σε ποιον. Αλλιώς διδάσκεις στους ενήλικες, αλλιώς στα νήπια κι ας είναι κοινές κάποιες βασικές αρχές. Κακώς κάκιστα σας στέλνουν έτσι απροστάτευτους στα σχολεία ούτως ή άλλως πόσο μάλλον σε άλλες βαθμίδες. Σας αφήνουν μόνους να εφαρμόζετε αυτό που λέμε λανθάνουσα θεωρία του εκπαιδευτικού που προέρχεται από το ένστικτο και τις δικές σας εμπειρίες από την εκπαίδευση, όταν έχουν γίνει τόσα πολλά στην επιστήμη της παιδαγωγικής που θα μπορούσαν να σας στηρίξουν. Η καλή διδασκαλία δεν είναι μονο ταλέντο είναι κυρίως γνώση, κριτική ανάλυση, αναστοχασμός. Καλή η έμφυτη τάση αλλά λίγη. Κι εγώ κάνω ωραίο κορμό σοκολάτας, αλλά δε θα πάω να αντικαταστήσω τον Παρλιάρο σε περίπτωση απουσίας του.
-
Ritalamp, δεν μπορω να μιλησω για τις αλλες σχολες παντως στο ΦΠΨ την κατ/νση Παιδαγωγικης που τελειωσα εγω, ειχαμε 30 ωρες παρακολουθηση σε σχολεια και τουλαχιστον 1,2 ωρες διδασκαλια οι ιιδοι σε ταξη.δεν αναφερω βεβαια τα μαθηματα της παιδαγωγικης που καναμε και που εγω τουλαχιστον ειχα επιλεξει : Διδακτικη της Γλωσσας και της Λογοτεχνιας,
Η Ελληνικη ως δευτερη ξενη γλωσσα
Διδασκαλια της Εκθεσης,
Θεωρια της Λογοτεχνιας και Διδακτικη Πραξη κά
Αλλα,φυσικα δε μπορω να διδαξω παιδια νηπιαγωγειου ή Δημοτικου. Αν καποια στιγμη η πολιτεια μου το ζητησει,θα το κανω, αλλα αισθανομαι οτι δεν ειμαι ικανος να παρω τετοιο ρισκο. δεν παιζουμε με αυτα. ειναι τρομερα δυσκολο για μενα προσωπικα. το τι πιστευουν οι αλλοι για τους εαυτους τους, δεν με αφορα. ισως, να αισθανονται ικανοι, δεν ξερω ειλικρινα.
-
Ναι βρε Μάρκο μου, αλλά μιλάμε αφενός μεν για μια πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση παρακλάδι των φιλολογιών και αφετέρου για συγκεκριμένη ηλικία. Κι εγώ έκανα πολλά πράγματα για τη διδακτική γενικά και για τη διδακτική της γλώσσας ειδικότερα και είχαμε και μάθημα νεοελληνική λογοτεχνία και παιδική λογοτεχνία, όμως δε θα πάω να διδάξω έκθεση στο Γυμνάσιο. Δεν έχω το απαραίτητο υπόβαθρο πώς να το κάνουμε. Σκέψου ότι σε άλλες σχολές κάνουν τους τόμους του Δανασσή- Αφεντάκη σε ένα άντε δύο το πολύ εξάμηνα και τελειώνει εκεί η ιστορία.
Και φυσικά για άλλη μια φορά μου πήρε λίγη ώρα για να συνειδητοποιήσω ότι λέμε το ίδιο πράγμα :-[ :-[ :-[
-
Rita μου, καλλιο αργα παρα ποτε !!! Ναι, το ιδιο πραγμα λεμε. χαχα
-
Αν και έχω ξανατοποθετηθεί στο θέμα "φιλόλογοι στο Δημοτικό" ποτέ δεν θα σταματήσει να είναι επίκαιρο.
Φυσικά και δεν είναι θέμα ανταγωνισμού, ώστε να χρειαστεί να σκαρφιζόμαστε θεωρίες, είναι παιδωγική. Είναι η βάση όλων όσων διδάχτηκα και εξετάστηκα 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο. Μπορεί να μην βολεύει κάποιους αλλά αυτή είναι η επιστήμη που καλείσαι να υπηρετήσεις στο Δημοτικό. Ο καλύτερος φιλόλογος να είσαι, με προϋπηρεσία, θέληση και τα σχετικά, πάντα θα υστερείς και θα πρέπει να ρίξεις διάβασμα για να καλύψεις αυτά που για κάθε απόφοιτο παιδαγωγικού είναι δεδομένα. Τα παιδιά της πρωτοσχολικής ηλικίας μπορεί να εμφανίσουν το άγχος του αποχωρισμού από τους γονείς τους, για αυτό και δένονται με το δάσκαλό τους. Οπότε αποφεύγεται η εναλλαγή προσώπων. Τα παιδιά της προεφηβείας (Ε και Στ) δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα. Σκέψου όμως και δώσε μου μια λογική απάντηση, πως θα συμπληρώσει ωράριο ένας φιλόλογος στο δημοτικό σχολείο με 7 ώρες για γλώσσα και 2 ώρες ιστορία την εβδομάδα; Για να μην μιλήσω για τους μαθηματικούς (4 ώρες ανά εβδομάδα) και τους φυσικούς (3 ώρες).
Με αναλυτικά προγράμματα που έχουν αλλάξει φιλοσοφία και δεν έχουν καμία σχέση με αυτά του γυμνασίου.
Όταν σε βολεύει φυσικά και σκέφτεσαι ότι θα προτιμούσες ένα φιλόλογο στη θέση του δασκάλου για το παιδί σου, αντί για μια νηπιαγωγό ή ένα συνταξιούχο δάσκαλο. Η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Κάθε γονιός θέλει το παιδί του να έχει τον καλύτερο δυνατό δάσκαλο για το δημοτικό, καθηγητή για το γυμνάσιο.
Έχω δουλέψει σε ιδιωτικό δημοτικό σχολείο με φιλολόγους αντί για δασκάλους φυσικά και δεν το έμαθαν ποτέ οι γονείς. Οι συναδέλφισσες ήταν εξαιρετικές, οργανωμένες, με προϋπηρεσία σε φροντιστήρια και άκουγαν ό,τι τους έλεγε ο συντονιστής μαθημάτων. Είχαμε την τρίτη δημοτικού και οι κοπέλες είχαν να κάνουν καθημερινά παραπάνω δουλειά από εμένα. Η μια κατάφερε να κατεβάσει το επίπεδό της στα παιδιά του δημοτικού, η άλλη όχι. Ο δε συνάδελφος- φιλόλογος στην Στ, τα βρήκε σκούρα με τα μαθηματικά και τη φυσική και παραιτήθηκε,αλλιώς θα έπρεπε να αφήσει τα ιδιαίτερά του. Όλα αυτά πριν τα νέα βιβλία.
-
λεμε για φιλολογους να κανουν στο δημοτικο γλωσσα και μαθηματικους μαθηματικα.οχι το αναποδο.το εργο των δασκαλων σαφως και δεν απαξιωνεται αλλα ας ειμαστε ειλικρινεις και μεταξυ μας τωρα,χαζος ειναι ο Μπαμπινιωτης που το προτεινε;γιατι να μην μπορει ο φιλολογος να διδαξει γλωσσα στο δημοτικο;ο νεος δασκαλος που διοριζεται σε ηλικια 20 ετων,μπορει ντε φακτο να προσεγγισει παιδια τετοιας ηλικιας και ο φιλολογος π.χ που μπορει να εχει και δικα του παιδια δεν μπορει;και ολα αυτα περι παιδαγωγικων..για τον ΑΣΕΠ τι διαβαζουμε;μπρικια κολαμε;δεν εχουμε διδαξει σε φροντιστηρια; δεν εχουμε επαφη με παιδια;εμεις οι ξενογλωσσοι π.χ πως διδασκουμε,το ξαναλεω,στα δημοτικα;και στο φροντιστηριο οταν ειχουμε ταξεις με παιδια δημοτικου,τι τους λεμε,δεν μπαινουμε να κανουμε μαθημα γιατι ειμαστε καθηγητες,θελουμε απο γυμνασιο και πανω;τωρα,σχετικα με το διαβασμα που αναφερθηκε εδω,ολοι δεν ριχνουμε διαβασμα οντες μεσα στην εκπαιδευση; εκτος κι αν απλωνουμε τραχανα.οι δασκαλοι δεν διαβαζουν για να κατανοησουν τα νεα βιβλια;και κατι αλλο για το δεσιμο με τον δασκαλο,που ειναι γεγονος οταν ενας ανθρωπος βλεπει το παιδι καθε μερα τοσες ωρες,ξερετε με τι ενθουσιασμο οι πεμπτες δημοτικου υποδεχονται τον καθηγητη β γλωσσας;Με τον φιλολογο η μαθηματικο γιατι να μην μπορει να γινει το ιδιο;
-
πεστα βρε alceste... για να το λεει ο Μπαμπινιωτης...(επικληση στην αυθεντια :))
-
λεμε για φιλολογους να κανουν στο δημοτικο γλωσσα και μαθηματικους μαθηματικα.οχι το αναποδο.το εργο των δασκαλων σαφως και δεν απαξιωνεται αλλα ας ειμαστε ειλικρινεις και μεταξυ μας τωρα,χαζος ειναι ο Μπαμπινιωτης που το προτεινε;γιατι να μην μπορει ο φιλολογος να διδαξει γλωσσα στο δημοτικο;ο νεος δασκαλος που διοριζεται σε ηλικια 20 ετων,μπορει ντε φακτο να προσεγγισει παιδια τετοιας ηλικιας και ο φιλολογος π.χ που μπορει να εχει και δικα του παιδια δεν μπορει;και ολα αυτα περι παιδαγωγικων..για τον ΑΣΕΠ τι διαβαζουμε;μπρικια κολαμε;δεν εχουμε διδαξει σε φροντιστηρια; δεν εχουμε επαφη με παιδια;εμεις οι ξενογλωσσοι π.χ πως διδασκουμε,το ξαναλεω,στα δημοτικα;και στο φροντιστηριο οταν ειχουμε ταξεις με παιδια δημοτικου,τι τους λεμε,δεν μπαινουμε να κανουμε μαθημα γιατι ειμαστε καθηγητες,θελουμε απο γυμνασιο και πανω;τωρα,σχετικα με το διαβασμα που αναφερθηκε εδω,ολοι δεν ριχνουμε διαβασμα οντες μεσα στην εκπαιδευση; εκτος κι αν απλωνουμε τραχανα.οι δασκαλοι δεν διαβαζουν για να κατανοησουν τα νεα βιβλια;και κατι αλλο για το δεσιμο με τον δασκαλο,που ειναι γεγονος οταν ενας ανθρωπος βλεπει το παιδι καθε μερα τοσες ωρες,ξερετε με τι ενθουσιασμο οι πεμπτες δημοτικου υποδεχονται τον καθηγητη β γλωσσας;Με τον φιλολογο η μαθηματικο γιατι να μην μπορει να γινει το ιδιο;
Σωστηηή ...
-
τωρα να δειτε τι βρισιδι θα φαμε... το βλεπω να ερχεται.... ερχεταιιιιι ;D
-
γιατι να φατε βρισιδι? εννοειτε πως ειμαστε ολοι μαζι σας. απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα κενα στα δημοτικα γιατι να μην παρουν και φιλολογους και μαθηματικους?και μην ακουω βλακειες πως δε μπορουν να ανταπεξελθουν.
-
Εχουμε ξαναφαει γι αυτο... βγαζουν σπυρια μερικοι μονο κ μονο με την ιδεα...ερχεταιιιιι το βλεπωωωω
-
Συμφωνώ με alceste...
-
αν καποιοι εχουν προβλημα με αυτο ειναι οι ιδιοι οι δασκαλοι.αλλα οπως μ ειπε καποιος παραπανω οτι οποιος δεν εχει μπει σε αιθουσα δεν εχει δικαιωμα να λεει τη γνωμη του ετσι κ εγω απανταω ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΙΩΣΕΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΑΝΕΡΓΙΑ δεν εχει δικαιωμα να λεει τη γνωμη του για το αν θα πρεπει να μπουν φιλολογοι στα σχολεια.αλλωστε δε νομιζω οτι θα βλαψουν ουτε τα παιδια ουτε θα φανε τη θεση καποιου δασκαλου απο τη στιγμη που ειναι ολοι διορισμενοι.understand?
-
Δεν ξέρω πόσοι έχετε δει αυτή την κατάπτυστη ανακοίνωση της ΔΟΕ (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank9_10_9_859.php). Οι συνδικαλιστές της, μιλούν ξεκάθαρα για υφαρπαγή θέσεων από Πληροφορικούς, Γυμναστές, Εικαστικούς και Θεατρολόγους!!!
Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι; Ναι συνάδελφοι. Τόσοι πολλοί και ακόμα περισσότεροι. Όσο κάποιοι κύριοι σαν τους Μπρατη και Οικονόμου θεωρούν τσιφλίκι τους την πρωτοβάθμια και κάνουν ότι θέλουν όποτε θέλουν. Τόσοι πολλοί και ακόμα περισσότεροι. Ακόμα και έφηβους δασκάλους θα διορίζουν από την πρώτη τους χρονιά στις σχολές, για να μην αφήσουν άλλο κλάδο να μπει στην πρωτοβάθμια.
Πραγματικά προκαλεί αηδία, όλοι εμείς που τρέχουμε στα ολοήμερα χρόνια τώρα, να ακούμε τους συνδικαλιστές δασκάλους να θέλουν να μας πετάξουν έξω. Όχι βέβαια τώρα που είμαστε ωρομίσθιοι με 7 ευρώ αλλά όταν γίνουν οργανικές θέσεις. Ντρέπομαι για αυτούς τους ανθρώπους. Και λυπάμαι που δεν υπάρχει αντίλογος.
Πάντως θέλω να σταθώ λίγο στα περί παιδαγωγικής επάρκειας των δασκάλων σε σχέση με εμάς τους "αγριάνθρωπους". Την πρώτη χρονιά που πήγα στο ολοήμερο (για πληροφορική) μου έδωσε ο υποδιευθυντής την πρώτη δημοτικού. Μπαίνω μέσα στην τάξη τους. Φατσουλες να με κοιτανε περίεργα. Και αφού τους συστήνομαι λέω:
-Παιδιά έχουμε υπολογιστές. Θα ανέβουμε στον πάνω όροφο. Ήσυχα να κάνουμε δυάδες και να ανέβουμε.
Χαμός! Μετά από αρκετά λεπτά και αφού είχαν βγει όλοι, μπαίνουμε στην αίθουσα υπολογιστών. Πολλά παιδιά έβλεπαν για πρώτη φορά υπολογιστές. Ε αυτή η μισή ώρα μου φάνηκε σαν να πέρασαν μέρες. Έπρεπε να παρατηρώ μην χτυπήσει κανένα παιδί (νέα άγνωστη αίθουσα για αυτά) μην κάνει ζημιά και παράλληλα να τους εξηγώ και μερικά πράγματα για τους Η/Υ. Τη δεύτερη φορά που κάναμε μάθημα ήταν λίγο καλύτερα. Μετά από ένα μήνα όμως όλα πήγαιναν ρολόι. Τα παιδάκια ήσυχα στη σειρά, ανέβαιναν χωρίς φασαρία, κάθονταν στις θέσεις τους, και προσπαθούσαν να μάθουν να γράφουν το όνομα τους στο word και να χειρίζονται το ποντίκι ζωγραφίζοντας. Ερχόταν ο διευθυντής και μου έλεγε:
-Καλά πως τα καταφέρνεις και είναι έτσι ήσυχα και ενδιαφέρονται για τους υπολογιστές. Και του απάντησα: υπομονή, ενδιαφέρον, σεβασμός για τους μικρούς μαθητές και καλή διάθεση. Αυτονόητα για ένα δάσκαλο φαντάζομαι.
Δεν ξέρω αν χρειάζονται φιλόλογοι και μαθηματικοί στα δημοτικά. Αυτό που ξέρω και βλέπω είναι ότι αρκετά παιδιά τελειώνοντας το δημοτικό, δεν ξέρουν ούτε ορθογραφία, ούτε γραμματική, ούτε καν την προπαίδεια. Νομίζω ότι ένα τεστ στην πρώτη γυμνάσιου θα το απεδείκνυε. Γι’αυτό κάτι πρέπει να αλλάξει.
Και ακόμα δυο τρεις παρατηρήσεις. Μην μπερδεύουμε πλέον τα χρόνια τα δικά μας με τα χρόνια τα σημερινά. Σήμερα στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού τα παιδιά συμπεριφέρονται σαν ενήλικοι. Οι παιδαγωγικές μέθοδοι (αυτές που διάβασα για τον ΑΣΕΠ) είναι ως επί το πλείστον ανεφάρμοστες, ουτοπικές και αναχρονιστικές. Είναι αστείο να κρατάμε σε ομηρία τα δημοτικά γιατί υποτίθεται ότι δεν είμαστε "παιδαγωγοί". Γιατί αν δίναμε ΑΣΕΠ δασκάλων θα αριστεύαμε πολλοί και από άλλους κλάδους. Και τότε ως δια μαγείας μήπως θα γινόμασταν καλύτεροι στη δουλειά μας; Θα γινόμασταν παιδαγωγοί εμείς οι πρώην "αγριάνθρωποι"; Θα μπορούσαμε να πάρουμε ακόμα και τις θέσεις των δασκάλων; Αστεία πράγματα εκτός λογικής.
Πάντως οι της ΔΟΕ (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=14) είναι πανίσχυροι και μέχρι τώρα ανίκητοι. Είναι αυτοί που το 2006 έκαναν απεργία στις αρχές της χρονιάς, με αποτέλεσμα πολλοί ωρομίσθιοι να μην μπορούν να κανονίσουν το πρόγραμμα τους, να μην ανανεώσουν το βιβλιάριο ΙΚΑ, να μην βγουν ταμείο ανεργίας. Ο καθένας μόνος του δεν θα καταφέρει τίποτα. Όλοι μαζί όμως ειδικότητες + μαθηματικοί & φιλόλογοι, ίσως τελικά κάνουμε και κάτι. Γιατί είναι γελοίο συνάδελφοι ο Μπρατης και ο κάθε Μπρατης να λέει ότι το μάθημα της γυμναστικής - χορού μπορεί να το κάνει ένας 22αρης δάσκαλος και ένας 40αρης γυμναστής που έχει περάσει όλη τη ζωή του σαν ωρομίσθιος να το διδάσκει, να πετιέται έξω.
Υ.Γ.1 Κάπου διάβασα και κάτι για μια κομμώτρια. Έχω γνωρίσει δασκάλους (ευτυχώς μικρή μειοψηφία), που αν η κομμώτρια ήταν "φοβερός" άνθρωπος θα την προτιμούσα να κάνει ιδιαίτερο στο "παιδάκι μου".
Υ.Γ.2 Επειδή είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα βρεθεί να πει τι δουλειά έχουν οι Πληροφορικοί σε δημοτικά. Το Υπουργείο Παιδείας μας κάλεσε. Και αρκετοί ανταποκριθήκαμε στο κάλεσμα.
Το τι μπορεί να κάνει ένας πληροφορικός σε δημοτικό; Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει, ας ανοίξει ένα topic να το κουβεντιάσουμε (υπάρχουν αρκετά στα υποφόρουμ ΠΕ19-ΠΕ20). Γιατί είμαι σχεδόν βέβαιος ότι στο τέλος αυτής της κουβέντας θα πει "-Τι περιμένουν οι υπεύθυνοι και δεν δημιουργούν οργανικές θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια". Αλλά είπαμε: Υπουργού θέλοντος και Μπράτη επιτρέποντος. Και όχι μόνο για τους πληροφορικούς. Αλλά για όλους.
Υ.Γ.3 Δεν έχω κανένα σκοπό να μπω σε αντιπαράθεση με εσάς τους δασκάλους. Η μόνη αντιπαράθεση που έχω είναι με τους συνδικαλιστές σας.
-
Και ακόμα δυο τρεις παρατηρήσεις. Μην μπερδεύουμε πλέον τα χρόνια τα δικά μας με τα χρόνια τα σημερινά. Σήμερα στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού τα παιδιά συμπεριφέρονται σαν ενήλικοι. Οι παιδαγωγικές μέθοδοι (αυτές που διάβασα για τον ΑΣΕΠ) είναι ως επί το πλείστον ανεφάρμοστες, ουτοπικές και αναχρονιστικές.
Και σ'αυτό συμφωνούν και οι σύμβουλοι των δασκάλων! Το έχω ακούσει με τα ίδια μου τα αυτιά.
Είναι αστείο να κρατάμε σε ομηρία τα δημοτικά γιατί υποτίθεται ότι δεν είμαστε "παιδαγωγοί". Γιατί αν δίναμε ΑΣΕΠ δασκάλων θα αριστεύαμε πολλοί και από άλλους κλάδους. Και τότε ως δια μαγείας μήπως θα γινόμασταν καλύτεροι στη δουλειά μας; Θα γινόμασταν παιδαγωγοί εμείς οι πρώην "αγριάνθρωποι"; Θα μπορούσαμε να πάρουμε ακόμα και τις θέσεις των δασκάλων;
Εδώ είπες μια μεγάλη αλήθεια ....
που τους τσούζει και τους καίει!
-
Δεν ειμαι δασκαλος ,αλλα γιατι δεν δινετε παλι εξετασεις να μπειτε στο παιδαγωγικο αφου σας αρεσει τοσο.
απο εκθεση καλα πατε ,5 μαθηματακια ειναι ακομα.Ποτε θα καταλαβετε οτι το πτυχιο σου δινει απλα μια ιδιοτητα και οχι επαγγελμα αναγκαστικα.
-
Η λύση είναι απλή και εφαρμόζεται δεκαετίες σε άλλες χώρες. Ενιαίο σχολείο (12τάξιο π.χ.). Τα πρώτα 3-4 χρόνια θα λειτουργεί σαν δημοτικό (με συγκεκριμένο δάσκαλο), αλλά τα ειδικά μαθήματα (γυμναστική, πληροφορική, ξένες γλώσσες) από ειδικούς καθηγητές. Αυτοί οι διαχωρισμοί σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια είναι πλέον ξεπερασμένοι από την πραγματικότητα.
-
Δεν ειμαι δασκαλος ,αλλα γιατι δεν δινετε παλι εξετασεις να μπειτε στο παιδαγωγικο αφου σας αρεσει τοσο.
απο εκθεση καλα πατε ,5 μαθηματακια ειναι ακομα.Ποτε θα καταλαβετε οτι το πτυχιο σου δινει απλα μια ιδιοτητα και οχι επαγγελμα αναγκαστικα.
Άνετε αυτή η άνεση θα σε φάει, να πετάς εύκολα κουβεντούλες απο εδώ κ από κει!
Την ξέρουμε τη θέση σου περι του θέματος
το πρώτο μήνυμα σου στο pde ήταν:
ΘΕΜΑ:ΑΣΕΠ 2008 - Αριθμός θέσεων ΠΕ19 κ ΠΕ20
να τους πεταξουν εξω εχει γεμισει η εκπαιδευση απο διαφορες απιθανες ειδικοτητες.
από κει κ πέρα σαν ΠΕ20 δεν αξίζει να ασχολούμαι με τη πάρτη σου
Φιλάκια :-*
-
@Άνετε δεν θέλει κανείς από εμάς να γίνει δάσκαλος. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι γιατί θεωρούν οι συνδικαλιστές των δασκάλων ότι η πρωτοβάθμια τους ανήκει. Γιατί θεωρούν ότι ξέρουν τα πάντα. Πληροφορική, γυμναστική, χορό, εικαστικά, θεατρολογία, μαθηματικά, ξένες γλώσσες.
Τόσο καιρό που έχουν τα κλειδιά της πρωτοβάθμιας βλέπεις η παιδεία να καλυτερεύει; Εγώ δεν το βλέπω. Εγώ βλέπω οι μαθητές του δημοτικού να πηγαίνουν στην πρώτη γυμνασίου με τρομερά κενά. Και αυτά τα κενά να συνεχίζουν αλυσίδα και στις επόμενες τάξεις.
Μήπως έχει έρθει η ώρα για κάποια αλλαγή; Αν μπορείς να απαντήσεις χωρίς ειρωνία, θα χαρώ να ακούσω τη γνώμη σου.
@Landau συμφωνώ απόλυτα. Στη Ελλάδα όμως, δίκιο είναι το δίκιο του κυρίου Δημήτρη Μπράτη.
-
και που ειναι που θα καταργουσαν την εκτη δημοτικου και θα γινοταν η πρωτοβαθμια εκπαιδευση πενταετης και η δευτεροβαθμια επταετης?ποτε θα γινει αυτο?ετσι ουτε κενα δασκαλων θα υπηρχαν και θα εβρισκαν δουλεια και χιλιαδες φιλολογοι,μαθηματικοι κλπ.αντε μακαρι να γινει!
-
Παρακολουθώ το θέμα και ειλικρινά έχει αρχίζει να με κουράζει.
Αυτό που βλέπω, θέλοντας να κάνω μια σύνοψη όσων έχουν ειπωθεί είναι το εξής: Διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών, όλων των βαθμίδων και κλάδων, προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφέροντα τους, τα οποία προκύπτουν για τους μεν από τη διατήρηση του καθεστώτως ταχείας απορρόφησης (δασκάλους), για τους δε από τη δημιουργία περισσότερων θέσεων εργασίας (εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας κυρίως). Η ρητορική που χρησιμοποιούν και οι 2 ομάδες καθορίζεται κατά κύριο λόγο από τα συμφέροντα αυτά. Κοινώς, δεν μας πολυαπασχολεί το χάλι της παιδείας, φτάνει να βολευτούμε. Δεν με ενοχλεί καθόλου αυτή η οπτική, πέρασα κι εγώ το καθεστώς της ωρομισθίας και έχω βιώσει στο πετσί μου τι θα πει ανεργία και ανασφάλεια. Με ενοχλεί όμως το γεγονός ότι οι απόψεις αυτές διανθίζονται και εν μέρει νομιμοποιούνται από μια ρητορική περί βελτίωσης της παιδείας. Με άλλα λόγια, πρώτα κοιτάζουμε τι μας συμφέρει ως κλάδος και μετά αναπτύσσουμε τα επιχειρήματα για να στηρίξουμε τα συμφέροντα αυτά, συμφέροντα στηριγμένα πάντα στην "βελτίωση της παιδείας". Δυστυχώς, βλέπω πολλούς συναδέλφους να μπερδεύουν αυτά τα 2 πράγματα. Ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς με τους εαυτούς μας.
-
@elranna συμφωνώ. Εγώ λοιπόν "εκπροσωπώντας" τον κλάδο της πληροφορικής προτείνω: Έξω οι πληροφορικοί από την εκπαίδευση πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Ας κρατήσουν οι μαθητές της πρώτης γυμνασιου τους υπολογιστές να παίζουν παιχνίδια και να σερφάρουν στο internet. Είναι πολύ νωρίς να μπει το μάθημα της πληροφορικής στα ελληνικά σχολεία. Έχουμε τουλάχιστον μπροστά μας μια δεκαετία μέχρι να ωριμάσει σαν ιδέα.
Εσύ σαν φιλόλογος (ΠΕ02) έχεις αναλάβει ποτέ πρώτη γυμνασίου; Είσαι ευχαριστημένη από το επίπεδο των παιδιών; Πιστεύεις ότι έχει γίνει καλή δουλεια τα προηγούμενα χρόνια;
Θεωρείς ότι αν στην Πέμπτη και Έκτη δημοτικού έμπαιναν φιλόλογοι και μαθηματικοί, τότε θα ήταν χειρότερα τα πράγματα;
Πιστεύεις επίσης ότι είναι σωστό μαθηματικοί, φιλόλογοι και λοιποί κλάδοι να δίνουν ΑΣΕΠ αμέτρητες φορές και να είναι επιτυχόντες μη διοριστεοι. Και παράλληλα να μπαίνουν εδώ και να διαβάζουν μηνύματα από εικοσάχρονους δασκάλους:
-Δεν έδωσα ΑΣΕΠ. Με αγχώνει. Εξάλλου θα διοριστώ του χρόνου...
-Όχι βέβαια δεν δήλωσα επαρχία. Που να τρέχω; Εξάλλου διορίζομαι σύντομα...
Αν μου πεις ότι οι παραπάνω δάσκαλοι θα έκαναν καλύτερα το μάθημα της Γλώσσας και των Μαθηματικών από Φιλόλογους και Μαθηματικούς. Συνάδελφοι συγνώμη. Είμαι ανειλικρινής.
Μέχρι τώρα έχουμε δοκιμάσει το μοντέλο του δημοτικού μόνο με δασκάλους. Και έχει αποτύχει. Γιατί δεν το αλλάζουμε;
-
Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.
-
Όταν ξεμπλοκάρει ένας κλάδος, μπλοκάρει ένας άλλος και τούμπαλιν...
Σε 5 χρόνια το πολύ οι δάσκαλοι θα κάνουν μόνο ιδιαίτερα...
-
Ναι, ΚΑΠΟΙΑ παιδιά της Α' γυμνασίου έχουν τρομερά κενά. ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ παιδιά όμως στην Α' γυμνασίου έχουν πολύ υψηλό επίπεδο και γνωρίζουν ήδη σε βάθος την ύλη που διδάσκεται στην τάξη αυτή, τουλάχιστον στα Νέα Ελληνικά. (Στα φετινά μου τμήματα, όλως παραδόξως, γιατί είμαι και σε επαρχία, μέχρι τώρα είναι λίγα τα παιδιά τα οποία έχουν τόσο μεγάλα κενά, ώστε να αδυνατούν να παρακολουθήσουν). Από την άλλη, το ίδιο λένε και οι πανεπιστημιακοί για τη Δευτεροβάθμια. Μήπως να καλέσουμε πανεπιστημιακούς να διδάξουν τα μαθήματα στο λύκειο, αφού προφανώς οι πρωτοετείς πλέον φοιτητές δεν έχουν το επίπεδο που απαιτείται να έχουν; 3 χρόνια αρχαία στο γυμνάσιο και οι μισοί μαθητές φτάνουν Α' λυκείου χωρίς να γνωρίζουν το άρθρο... Μαθητές Α' λυκείου χωρίς προπαίδεια και πάει λέγοντας...
Σοβαρά τώρα, θεωρείτε ότι για ΟΛΑ τα στραβά της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης ευθύνεται η ανεπάρκεια των δασκάλων, ενώ για τα προβλήματα της Δευτεροβάθμιας φταίει το "σύστημα"; Δεν υποστηρίζω ότι ΟΛΟΙ οι δάσκαλοι είναι ικανοί, αλλά δεν είναι δυνατόν να μας τυφλώνει τόσο πολύ η ανεργία των δικών μας κλάδων, έτσι ώστε να αποδίδουμε όλα τα στραβά του δημοτικού στους δασκάλους. Υπάρχουν πολλοί ικανότατοι δάσκαλοι που κάνουν ΚΑΛΑ τη δουλειά τους και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να είμαστε τόσο ισοπεδωτικοί.
-
Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.
Όπως τρομακτικά τα κενά των παιδιών στην Α΄Λυκείου…..
Και αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια (δυστυχώς υπάρχουν) θα ήταν τρομακτικά και τα αποτελέσματα στην 3βάθμια εκπαίδευση.
Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις τοποθετήσεις –απόψεις.
Και έχω να πω.
Όπου φτώχια και Γκρίνια.
Αν όλοι είχαν την δουλειά τους το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο
Και δεν θα είχε τεθεί στο φόρουμ.
Η κάνω λάθος;;;;;;;;;
-
Η λύση είναι απλή και εφαρμόζεται δεκαετίες σε άλλες χώρες. Ενιαίο σχολείο (12τάξιο π.χ.). Τα πρώτα 3-4 χρόνια θα λειτουργεί σαν δημοτικό (με συγκεκριμένο δάσκαλο), αλλά τα ειδικά μαθήματα (γυμναστική, πληροφορική, ξένες γλώσσες) από ειδικούς καθηγητές. Αυτοί οι διαχωρισμοί σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια είναι πλέον ξεπερασμένοι από την πραγματικότητα.
Ξανασκέφτηκα αυτό που έγραψα πριν και κατάλαβα ότι δύσκολα να εφαρμοστεί στην Ελλάδα μόνο και μόνο λόγω της δομής των σχολικών κτιρίων. Χώρια τις αντιδράσεις διαφόρων παραγόντων κλπ..
Αλλά σαν ιδέα είναι αρκετά καλή και εφαρμόσιμη, χωρίς να θίγει τα επαγγελματικά δικαιώματα και κεκτημένα κανενός κλάδου (αν εφαρμοζόταν σωστά). Αλλά ουτοπία.. ας συνεχίσουμε τους "τσακωμούς" μας λοιπόν..
-
βρε παιδια, καλησπερα,το θεμα δεν ειναι να πλακωνομαστε μεταξυ μας αφου ουτως η αλλως αν καλεσουν φιλολογους στο δημοτικο θα παμε δεν εχουμε την δυνατοτητα/πολυτελεια να αρνηθουμε.Το θεμα ειναι να αλλαξει ριζικα το συστημα Εγω τελειωσα το σχολειο στη γερμανια στο δημοτικο ειχαμε ξεχωριστο δασκαλο για καθε μαθημα δεν ηταν οπως το ελληνικο σχολειο ενας για ολα.Πρεπει να ξαναφιαχτει το εκπαιδευτικο απο την αρχη και βλεποντας ολες τις παραμετρους και προβληματα.Κακως τσακωνεστε ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε ...
-
@elranna, paraxenos, ακριβώς το ίδιο λέμε. Εξαιτίας των κενών από το δημοτικό, υπάρχει πρόβλημα στο γυμνάσιο και μετά στο λύκειο. Γιατί οι καθηγητές του γυμνασίου θεωρούν δεδομένο ότι έχει διδαχτεί η υλη του δημοτικού. Και οι καθηγητές του λυκείου το ίδιο για την υλη του γυμνασιου. Φαύλος κύκλος δηλαδή. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Απλά επειδή έχω αρκετά χρόνια σε διαφορετικά δημοτικά, το όλο σύστημα χωλαίνει. Και αν είναι να γίνουν ριζικές αλλαγές στην εκπαίδευση, πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια.
Συμφωνώ πάντως για το όπου "φτώχεια" και γκρίνια. Δεν δέχομαι όμως σε καμιά περίπτωση μια χούφτα συνδικαλιστών να θέλουν να διώξουν πληροφορικούς, γυμναστές, θεατρολόγους και εικαστικούς που πολλοί από αυτούς κλείνουν και δεκαετίες στην εκπαίδευση, για να πάρουν τον "πλούτο" σχεδόν έφηβοι δάσκαλοι. Ή μήπως τελικά εμείς των ειδικοτήτων είμαστε καλοί σαν ωρομίσθιοι και άχρηστοι σαν μόνιμοι; Ή μήπως το να διορίζεται κανείς μόνιμος θα πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο δάσκαλος για τα επόμενα εκατό χρόνια;
@Landau ουτοπία είναι μόνο αν δεχτείς ότι Μπρατης και ΣΙΑ θα δίνουν τον ρυθμό, και εσύ θα χορεύεις όπως σου λένε. Εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. Γιατί ενώ είναι απίστευτα ευνοημένοι οι δάσκαλοι, οι συνδικαλιστές τους ορέγονται και τις θέσεις των ειδικοτήτων. Αλλά επειδή μετά την αλαζονεία έρχεται η Νέμεσις, σε λίγο θα χάσουν και τα κεκτημένα. Γιατί νομίζω ότι είναι προ των πυλών μαθηματικοί και φιλόλογοι στην πρωτοβάθμια. Και αυτό θα είναι κάτι θετικό για την εκπαίδευση γενικότερα.
Και δεν νομίζω ότι τσακώνεται κανείς με κανέναν. Απλά ανταλλάσουν απόψεις εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν πριν καν αποφοιτήσουν από τη σχολή τους, με εκπαιδευτικούς που έχουν δώσει 3-4 φορές ΑΣΕΠ. Που είναι και επιτυχόντες. Αλλά όχι διοριστέοι. Και αναγκάζονται και μεταναστεύουν για λίγες ώρες προϋπηρεσίας. Ε όσο να’ναι, όταν μια κλίκα συνδικαλιστών τους λέει και ανίκανους να διδάξουν σε μαθητές δημοτικού τελευταίων τάξεων εν έτη 2009. Είναι κάπως... Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να κάνω και λάθος...
-
Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων.
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;
-
Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων.
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη
-
Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων.
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη
Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου :) :)
-
Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων.
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη πε παραξενε μη μου την λες ετσι αχρωμος δεν ειναι κοκκινος ομως ναι λυπαμαι αν σε χαλασα αχρωμο ειναι το χαος και εγω εχω αιμα στις φλεβες μου
Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου :) :)
-
Don Quixote
Δεν είπα ότι διαφωνώ σε όλα ,διαφωνώ με το (απόλυτο) κάποιων.
Και έκανα μια διαπίστωση.(φτώχεια- γκρίνια)
Σας θυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε ως –Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???.
Και κατέληξε (εκτός κάποιων προτάσεων) σε (σύγκρουση)πρωτοβάθμιας δευτεροβάθμιας.
Η προτάσεις δε θα ήταν καλύτερα όλοι να της απευθύνουν στα συνδικαλιστικά όργανα,(εμείς τα επιλέγουμε, δικά μας κατασκευάσματα είναι) η όπου αλλού για να (ωριμάζουν) και να υλοποιηθούν επιτέλους και στην χώρα μας;;;;
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη πε παραξενε μη μου την λες ετσι αχρωμος δεν ειναι κοκκινος ομως ναι λυπαμαι αν σε χαλασα αχρωμο ειναι το χαος και εγω εχω αιμα στις φλεβες μου
Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου :) :)
Αυτο που με χαλαει ειναι η υποκρισία των ανθρώπων και κανενα χρώμα :-[ :) :) :)
-
[
[/quote]
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη πε παραξενε μη μου την λες ετσι αχρωμος δεν ειναι κοκκινος ομως ναι λυπαμαι αν σε χαλασα αχρωμο ειναι το χαος και εγω εχω αιμα στις φλεβες μου
[/quote]
Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου :) :)
[/quote]
[/quote]
Αυτο που με χαλαει ειναι η υποκρισία των ανθρώπων και κανενα χρώμα :-[ :) :) :)
[/quote] Ποτε δεν εκρυψα τα πολιτικα μου πιστευω και ποτε επισης δεν υποκρινομαι φιλε παρεξε σε οποιον αρεσω ετσι απλα .
-
@Don Quixote: Γι' αυτό πρότεινα κατάργηση του διαχωρισμού πρωτοβάθμιας-δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Αλλά για να γίνει ενιαίο το σύστημα, πρέπει πρώτα να αλλάξουν πάρα πολλά. Όσον αφορά τους συνδικαλιστές (είτε ΔΟΕ, είτε ΟΛΜΕ κλπ) με αφήνουν τουλάχιστον αδιάφορο, γιατί πλέον τα διάφορα συνδικαλιστικά λαμόγια κοιτάζουν κυρίως πως να βολευτούν οι ίδιοι, παρά το καλό όλων, και ειδικά το καλό της Παιδείας συνολικά.
-
[
Παραξενε για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ.... και υπομονη πε παραξενε μη μου την λες ετσι αχρωμος δεν ειναι κοκκινος ομως ναι λυπαμαι αν σε χαλασα αχρωμο ειναι το χαος και εγω εχω αιμα στις φλεβες μου
[/quote]
Αν ο ήλιος σου είναι άχρωμος, ΝΑΙ είμαι μαζί σου :) :)
[/quote]
[/quote]
Αυτο που με χαλαει ειναι η υποκρισία των ανθρώπων και κανενα χρώμα :-[ :) :) :)
[/quote] Ποτε δεν εκρυψα τα πολιτικα μου πιστευω και ποτε επισης δεν υποκρινομαι φιλε παρεξε σε οποιον αρεσω ετσι απλα .
[/quote]Καλά βρε αναστασια, ( τρελάθηκες) ποιος είπε για σένα;;;
Ισα ισα που ειπα δεν εχω προβλημα με τα χρωματα
Προς θεού.
Και όταν λεω κατι το εννοώ οκ
-
Και όταν λεω κατι το εννοώ οκ
ξερω ξερω ο λογος σου ειναι βαρυς σαν ιστορια
-
Και όταν λεω κατι το εννοώ οκ
ξερω ξερω ο λογος σου ειναι βαρυς σαν ιστορια
ναι ναι ναι ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.
Όπως τρομακτικά τα κενά των παιδιών στην Α΄Λυκείου…..
Και αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια (δυστυχώς υπάρχουν) θα ήταν τρομακτικά και τα αποτελέσματα στην 3βάθμια εκπαίδευση.
Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις τοποθετήσεις –απόψεις.
Και έχω να πω.
Όπου φτώχια και Γκρίνια.
Αν όλοι είχαν την δουλειά τους το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο
Και δεν θα είχε τεθεί στο φόρουμ.
Η κάνω λάθος;;;;;;;;;
ειναι προσβλητικο το σχολιο σου οτι μας δερνει η φτωχια κ γκρινιαζουμε...εισαι δασκαλος κ μιλας με αυτο το υφακι? ??
-
βρε παιδια, καλησπερα,το θεμα δεν ειναι να πλακωνομαστε μεταξυ μας αφου ουτως η αλλως αν καλεσουν φιλολογους στο δημοτικο θα παμε δεν εχουμε την δυνατοτητα/πολυτελεια να αρνηθουμε.Το θεμα ειναι να αλλαξει ριζικα το συστημα Εγω τελειωσα το σχολειο στη γερμανια στο δημοτικο ειχαμε ξεχωριστο δασκαλο για καθε μαθημα δεν ηταν οπως το ελληνικο σχολειο ενας για ολα.Πρεπει να ξαναφιαχτει το εκπαιδευτικο απο την αρχη και βλεποντας ολες τις παραμετρους και προβληματα.Κακως τσακωνεστε ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε ...
Συμφωνώ απόλυτα!Το ίδιο κάνατε ρε συνάδελφοι και με τους τρίτεκνους...Τι κακία είναι αυτή??Κόντρες μεταξύ μας??Δε λέει!
Τη συναδελφική αλληλεγγύη μου μέσα δηλαδή...
Πες τα Αναστασία,γιατί όποτε τα είπα σε άλλο θέμα δεν απαντούσε κανείς..Αλλά εδώ δεν είμαστε για να χαιδεύουμε αυτιά,αλλά για να λέμε αλήθειες.
Συμφωνώ και με τον παράξενο.Αν είχαμε όλοι δουλειές,amaly,δε θα κλαιγόταν κανείς τώρα ούτε θα αλληλοκατηγοριόμασταν.Μη σας πειράζουν αυτά που λέμε,όπως τα λέμε.Είναι μια πραγματικότητα,ας μας πειράζει καλύτερα το γεγονός ότι τη βιώνουμε παρά ο λόγος με τον οποίο την εκφράζουμε.
-
Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.
Όπως τρομακτικά τα κενά των παιδιών στην Α΄Λυκείου…..
Και αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια (δυστυχώς υπάρχουν) θα ήταν τρομακτικά και τα αποτελέσματα στην 3βάθμια εκπαίδευση.
Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις τοποθετήσεις –απόψεις.
Και έχω να πω.
Όπου φτώχια και Γκρίνια.
Αν όλοι είχαν την δουλειά τους το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο
Και δεν θα είχε τεθεί στο φόρουμ.
Η κάνω λάθος;;;;;;;;;
ειναι προσβλητικο το σχολιο σου οτι μας δερνει η φτωχια κ γκρινιαζουμε...εισαι δασκαλος κ μιλας με αυτο το υφακι? ??
Μόνο εσύ το εξέλαβες έτσι.
Δεν έχω κανένα υφακι όπως το ονομάζεις
Διάβασε το καλύτερα και μην είσαι τόσο μυγιάγγιχτη
Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι υπερασπίζομαι τους δασκάλους χωρίς να είμαι
Καλό βράδυ και κανένας δεν σε κυνηγά…….. ισα ισα
-
Συμφωνώ απόλυτα...Τρομακτικά τα κενά των παιδιών της Α΄ Γυμνασίου...Γενικά έχεις δίκιο, σε όλα.
Όπως τρομακτικά τα κενά των παιδιών στην Α΄Λυκείου…..
Και αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια (δυστυχώς υπάρχουν) θα ήταν τρομακτικά και τα αποτελέσματα στην 3βάθμια εκπαίδευση.
Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις τοποθετήσεις –απόψεις.
Και έχω να πω.
Όπου φτώχια και Γκρίνια.
Αν όλοι είχαν την δουλειά τους το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο
Και δεν θα είχε τεθεί στο φόρουμ.
Η κάνω λάθος;;;;;;;;;
συμφωνω ιδιαιτερα με τα εντονα γραμματα......
-
...
Συμφωνώ και με τον παράξενο.Αν είχαμε όλοι δουλειές,amaly,δε θα κλαιγόταν κανείς τώρα ούτε θα αλληλοκατηγοριόμασταν.Μη σας πειράζουν αυτά που λέμε,όπως τα λέμε.Είναι μια πραγματικότητα,ας μας πειράζει καλύτερα το γεγονός ότι τη βιώνουμε παρά ο λόγος με τον οποίο την εκφράζουμε.
Αφού σκούπισα τα δάκρυα μου :) θέλω να σου πω το εξής. Από το nickname σου φαντάζομαι ότι είσαι δασκάλα. Θα σου κάνω μερικές ερωτήσεις και αν θέλεις απαντάς. Μακάρι βέβαια να απαντήσουν και άλλοι δάσκαλοι. Για να διευκολύνω έχω βάλει και πιθανές απαντήσεις. Όποιος νιώθει ότι δεν τον καλύπτουν, ας απαντήσει διαφορετικά.
Α) Την απόφαση – εισήγηση της ΔΟΕ που λέει να κάνουν οι δάσκαλοι (ας τους εξηγήσει κάποιος ότι δεν υπάρχουν πλέον άλλοι αδιόριστοι δάσκαλοι μετά την Υ Φ Χ Ψ Ω φάση διορισμών ) το μάθημα της γυμναστικής, του χορού, της ζωγραφικής και της πληροφορικής πως την σχολιάζεις; Συμφωνείς να πεταχτούν έξω χιλιάδες σαραντάρηδες γυμναστές για να κάνουν (κλέψουν) το μάθημα της γυμναστικής!!! και του χορού!!! εικοσάχρονοι δάσκαλοι; (ΝΑΙ ΝΑ ΠΕΤΑΧΤΟΥΝ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ, ΟΧΙ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ, ΔΞ/ΔΑ)
-
Και επειδή ο paraxenos (όπως το κατάλαβα εγώ τουλάχιστον) δεν ήθελε να προκαλέσει με το "όπου φτώχεια και γκρίνια", αλλά δυστυχώς κάποιοι άλλοι μάλλον θέλουν, θα πω το εξής: Αυτούς που αποκαλείτε φτωχούς και γκρινιάρηδες, θα μπορούσαν να είναι και γονείς σας. Έχουν δώσει ΑΣΕΠ άπειρες φορές. Έχουν πετύχει. Αλλά όπως συμβαίνει με τους "νταβατζήδες" της πολιτικής σε άλλα θέματα, έτσι και οι "νταβατζήδες" (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=14) της εκπαίδευσης τους στερούν το δικαίωμα να εργαστούν.
[/quote]
θα απαντησω για την ωρα σε τουτο.
ΝΑΙ ετσι ειναι, δεν ειχα προθεση να προκαλεσω.
Σ΄ευχαριστώ .
Καλημέρα.
-
Don Quixote
Σαν δάσκαλος απαντώ στα ερωτήματά σου
Α) Οι συνάδελφοι να παραμείνουν στην Α/θμια ως μόνιμα στελέχη χωρίς δικαίωμα μετάταξης. Να μην περιφέρονται από σχολείο σε σχολείο και να μη συμπληρώνουν ωράριο σταλμένοι από τη
-
Σωστος ο φιλος Νακης ,αυτη η ταση να μπουν ολοι στο δημοτικο ταιριαζει στην παροιμια "ο πεινασμενος καρβελια ονειρευετε" .για να μην παρεξηγουμαστε φυσικος ειμαι.με την λογικη μερικων αφου και στο λυκειο υπαρχει προβλημα να ερθουν απο τα πανεπιστημια να διδαξουν.Λιγη σοβαροτης δεν βλαπτει.
-
Α) Οι συνάδελφοι να παραμείνουν στην Α/θμια ως μόνιμα στελέχη χωρίς δικαίωμα μετάταξης. Να μην περιφέρονται από σχολείο σε σχολείο και να μη συμπληρώνουν ωράριο σταλμένοι από τη
-
"οπου φτωχια και γκρινια": μια επισημανση: οχι μονο οικονομικη αλλα διαβλεπω μεσα απο τη συζητηση και πνευματικη και συναισθηματικη "φτωχια" και αυτο ειναι το χειροτερο.
η θεση μου πανω στο ζητημα ειναι η εξης:
προσωπικα,δεν αισθανομαι ικανος να διδαξω σε παιδια Α'βαθμιας.υπαρχουν οι καταλληλοι εκπ/κοι για την βαθμιδα αυτη.
απο την αλλη, αν η πολιτεια κρινει οτι θα πρεπει να διοριζονται δασκαλοι της
-
Συνάδελφε Don Quixote,
Α)Διαφωνώ με το να μη διορίζονται σε μαθήματα της ειδικότητας τους(μουσικοί,γυμναστές κλπ)στην πρωτοβάθμια αλλά και δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Γιατί και στη δευτεροβάθμια για παράδειγμα,τα ίδια γίνονται.Και ακόμα χειρότερα:η γυμνάστρια μας μάς έκανε βιολογία και απ'όσο μαθαίνω αυτό υφίσταται ακόμα.Άρα φαντάσου εκεί τους αδικημένους.Και αυτό που προσπαθήσαμε παραπάνω να πούμε είναι ότι για το γεγονός πως οι δάσκαλοι είναι υποχρεωμένοι να εργαστούν και σε άλλες ειδικότητες μέσα στα σχολεία,δεν είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι.Ζητήστε λογοδοσία από εκείνους που επιλέγετε να μας κυβερνούν και αφήστε το δάσκαλο.
-
"οπου φτωχια και γκρινια": μια επισημανση: οχι μονο οικονομικη αλλα διαβλεπω μεσα απο τη συζητηση και πνευματικη και συναισθηματικη "φτωχια" και αυτο ειναι το χειροτερο.
η θεση μου πανω στο ζητημα ειναι η εξης:
προσωπικα,δεν αισθανομαι ικανος να διδαξω σε παιδια Α'βαθμιας.υπαρχουν οι καταλληλοι εκπ/κοι για την βαθμιδα αυτη.
απο την αλλη, αν η πολιτεια κρινει οτι θα πρεπει να διοριζονται δασκαλοι της
-
"οπου φτωχια και γκρινια": μια επισημανση: οχι μονο οικονομικη αλλα διαβλεπω μεσα απο τη συζητηση και πνευματικη και συναισθηματικη "φτωχια" και αυτο ειναι το χειροτερο.
η θεση μου πανω στο ζητημα ειναι η εξης:
προσωπικα,δεν αισθανομαι ικανος να διδαξω σε παιδια Α'βαθμιας.υπαρχουν οι καταλληλοι εκπ/κοι για την βαθμιδα αυτη.
απο την αλλη, αν η πολιτεια κρινει οτι θα πρεπει να διοριζονται δασκαλοι της
-
Don Quixote, δεν προσπαθω να στερησω απο κανεναν τιποτα.
δεν ξερω για τη δικη σου ειδικοτητα, ισως να ειναι, καλε μου φιλε, καταλληλη για την Α΄βαθμια.
μιλησα για φιλολογους,μαθηματικους,φυσικους.....
αν τακτοποιουνται οι δασκαλοι, σε αυτο δεν φταινε αυτοι. γιατι να ερχομαι σε ριξη με συναδελφους?
δηλαδή, δεν μπορουμε να δειρουμε το γαδαρο και δερνουμε το σαμαρι?
η πολιτεια ας βρει μια καποια λυση.
γιαυτο τους ψηφισε ο κοσμος. για να κανουν κατι.
-
@Μάρκο Ελλάδα ζεις όχι σε Σκανδιναβική χώρα. Γιατί αν ζούσες Φιλανδία, σίγουρα το κράτος θα σου έβρισκε μια λύση. Τις πρώτες π.χ. τάξεις να τις αναλάμβαναν δάσκαλοι, και Πέμπτη και Έκτη οι αντίστοιχοι κλάδοι του κάθε μαθήματος. Γιατί πως ο δάσκαλος μπορεί να διδάξει το ίδιο καλά και το πρωτάκι και το παιδί της έκτης τάξης; Χαώδεις διαφορές δεν έχουν αυτές οι τάξεις; Τόσο σε παιδαγωγική προσέγγιση όσο και σε επάρκεια παρεχομένων γνώσεων.
Στην Ελλάδα όμως Μάρκο, δίκιο είναι το δίκιο του κάθε κυρίου Μπρατη. Αν εσύ (και όλοι οι φιλόλογοι) δεν κάνετε κάτι να το αλλάξετε, δεν θα αλλάξει ποτέ.
-
@Μάρκο Ελλάδα ζεις όχι σε Σκανδιναβική χώρα. Γιατί αν ζούσες Φιλανδία, σίγουρα το κράτος θα σου έβρισκε μια λύση. Τις πρώτες π.χ. τάξεις να τις αναλάμβαναν δάσκαλοι, και Πέμπτη και Έκτη οι αντίστοιχοι κλάδοι του κάθε μαθήματος. Γιατί πως ο δάσκαλος μπορεί να διδάξει το ίδιο καλά και το πρωτάκι και το παιδί της έκτης τάξης; Χαώδεις διαφορές δεν έχουν αυτές οι τάξεις; Τόσο σε παιδαγωγική προσέγγιση όσο και σε επάρκεια παρεχομένων γνώσεων.
Στην Ελλάδα όμως Μάρκο, δίκιο είναι το δίκιο του κάθε κυρίου Μπρατη. Αν εσύ (και όλοι οι φιλόλογοι) δεν κάνετε κάτι να το αλλάξετε, δεν θα αλλάξει ποτέ.
εχεις δικιο. δεν αντιλεγω. ομως, αυτο το συστημα υπαρχει χρονια τωρα. δηλ ποιο: οι δασκαλοι στα δημοτικα και οι καθηγητες στα γυμν-λυκεια.
χρειαζεται μια εκ νεου και εκ θεμελιων αλλαγη στο εκπ/κο συστημα για να γινει κατι τετοιο. Αν η πολιτεια το αποφασισει, τοτε....ΟΚ. Αλλα,για να ερθω εγω σε διαμαχη με συναδελφους "δασκαλους" το θεωρω απρεπεια. δεν φταινε σε τιποτα αυτοι.
γιατι,που θα στηριχτει αυτο που λες παραπανω?
στο οτι οι δασκαλοι δεν μπορουν να διδαξουν φυσικη,γλωσσα,μαθηματικα?
αυτο δεν υφισταται. Μπορουν και παρα-μπορουν και το κανουν παρα πολυ καλα.
αρα, μονο με βαθιες αλλαγες στο εκπ/κο συστημα μπορει να λυθει κατι τετοιο,και οχι φυσικα χωρις αντιδρασεις.
-
εχεις δικιο. δεν αντιλεγω. ομως, αυτο το συστημα υπαρχει χρονια τωρα. δηλ ποιο: οι δασκαλοι στα δημοτικα και οι καθηγητες στα γυμν-λυκεια.
χρειαζεται μια εκ νεου και εκ θεμελιων αλλαγη στο εκπ/κο συστημα για να γινει κατι τετοιο. Αν η πολιτεια το αποφασισει, τοτε....ΟΚ. Αλλα,για να ερθω εγω σε διαμαχη με συναδελφους "δασκαλους" το θεωρω απρεπεια. δεν φταινε σε τιποτα αυτοι.
γιατι,που θα στηριχτει αυτο που λες παραπανω?
στο οτι οι δασκαλοι δεν μπορουν να διδαξουν φυσικη,γλωσσα,μαθηματικα?
αυτο δεν υφισταται. Μπορουν και παρα-μπορουν και το κανουν παρα πολυ καλα.
αρα, μονο με βαθιες αλλαγες στο εκπ/κο συστημα μπορει να λυθει κατι τετοιο,και οχι φυσικα χωρις αντιδρασεις.
Ποιος σου είπε ότι είμαι σε διαμάχη με τους δασκάλους; Όταν διάβασα την ανακοίνωση της ΔΟΕ, πήρα τηλέφωνο τον διευθυντή του Δημοτικού και των ρώτησα αν θα κάνουν το μάθημα της πληροφορικής οι δάσκαλοι και μου είπε:
-"Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση. Όλα αυτά είναι λόγια των συνδικαλιστών για να πάρουν ψήφους. Αυτός ο Μπρατης κάποια στιγμή θα κατέβει και βουλευτής."
Επέτρεψε μου επίσης να αμφιβάλλω αν όλοι οι δάσκαλοι έχουν επαρκείς γνώσεις σε μαθήματα της έκτης δημοτικού. Και μου το έχουν πει δάσκαλοι που "αποφεύγουν" να παίρνουν τα μεγάλα τμήματα. Και προτιμούν το ολοήμερο για ευνόητους λόγους.
Δεν μπορούν πάντως σε καμιά περίπτωση οι δάσκαλοι να διδάξουν εικαστικά, θεατρολογία, γυμναστική και πληροφορική. Και όμως οι συνδικαλιστές τους θέλησαν να τα αρπάξουν τα μαθήματα από όλους εμάς. Οπότε ΝΑΙ. Έχω μεγάλη διαμάχη με τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ.
-
Ποιος σου είπε ότι είμαι σε διαμάχη με τους δασκάλους;
Επέτρεψε μου επίσης να αμφιβάλλω αν όλοι οι δάσκαλοι έχουν επαρκείς γνώσεις σε μαθήματα της έκτης δημοτικού. Και μου το έχουν πει δάσκαλοι που "αποφεύγουν" να παίρνουν τα μεγάλα τμήματα. Και προτιμούν το ολοήμερο για ευνόητους λόγους.
Δεν μπορούν πάντως σε καμιά περίπτωση οι δάσκαλοι να διδάξουν εικαστικά, θεατρολογία, γυμναστική και πληροφορική. Και όμως οι συνδικαλιστές τους θέλησαν να τα αρπάξουν τα μαθήματα από όλους εμάς. Οπότε ΝΑΙ. Έχω μεγάλη διαμάχη με τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ.
[/quote]
και παλι φιλε μου δεν εγινα αντιληπτος. δεν φταις εσυ, απλα δεν το εξεφρασα σωστα.
δεν ειπα οτι εσυ εισαι σε διαμαχη με τους δασκαλους. Γενικα μιλησα και αοριστα, οχι για καποιους συγκεκριμενα.
το αν ειναι επαρκεις ή οχι αυτο το δειχνουν τοσο τα προγραμματα σπουδων των παιδαγωγικων τμηματων οσο και η προσωπικη ενασχοληση,το μερακι του ιδιου του εκπ/κου να προσφερει.
ουτε ολοι οι καθηγητες ειναι "καλοι". αυτο δεν σημαινει οτι θα φερουμε τους καθηγητες των πανεπιστημιων να διδαξουν στο Λυκειο!
οσο για τις ειδικοτητες που αναφερεις στο τελος,θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου. Εγω αναφερομουν σε αλλες ειδικοτητες.
επισης, συμφωνω και με τον κακως ενοουμενο συνδικαλισμο που λες. αυτος ειναι η αιτια πολλων κακων στη χωρα μας.
-
και παλι φιλε μου δεν εγινα αντιληπτος. δεν φταις εσυ, απλα δεν το εξεφρασα σωστα.
....
ουτε ολοι οι καθηγητες ειναι "καλοι". αυτο δεν σημαινει οτι θα φερουμε τους καθηγητες των πανεπιστημιων να διδαξουν στο Λυκειο!
....
Μακάρι να μπορούσε να γίνει (αν και είναι ελεύθεροι να το κάνουν αν θέλουν, απλά θα πρέπει να παραιτηθούν από τη θέση τους). Οτιδήποτε μπορεί να βελτιώσει την εκπαίδευση είμαι υπερ. Πολύ ευχαρίστως να έχανα τη θέση μου, από έναν καθηγητή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Χρειάζεται λοιπόν διάλογος, χωρίς "αγκυλώσεις" για κοσμογονικές αλλαγές στο χώρο της Παιδείας. Αυτό προσπαθώ να πω, και μάλλον ούτε εγώ γίνομαι αντιληπτός.
-
μαλλον μπερδεψατε τις γνωσεις με τη διδασκαλια. δε σημαινει οτι οποιος ξερει κατι μπορει κ το διδασκει. ξερω εγω πχ τα ελληνικα ,ειναι ευκολο να τα διδαξω σε εναν ξενο κιολας; προσωπικα οταν στο λυκειο ειχαμε ενα καθηγητη μαθηματικων του τει, σταματησαν να μου αρεσουν τα μαθηματικα κ ο λογος ηταν ο τροπος και η ταχυτητα με την οποια τα διδασκε. δεν ηξερε να μιλαει σε 16χρονα..αλλα σε 20χρονα.ειναι διαφορετικο
-
καθηγητη μαθηματικων του τει,
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
-
καθηγητη μαθηματικων του τει,
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
-
μαλλον μπερδεψατε τις γνωσεις με τη διδασκαλια. δε σημαινει οτι οποιος ξερει κατι μπορει κ το διδασκει. ξερω εγω πχ τα ελληνικα ,ειναι ευκολο να τα διδαξω σε εναν ξενο κιολας; προσωπικα οταν στο λυκειο ειχαμε ενα καθηγητη μαθηματικων του τει, σταματησαν να μου αρεσουν τα μαθηματικα κ ο λογος ηταν ο τροπος και η ταχυτητα με την οποια τα διδασκε. δεν ηξερε να μιλαει σε 16χρονα..αλλα σε 20χρονα.ειναι διαφορετικο
@kathyk ο μαθηματικός που μπορεί να κάνει μαθηματικά σε μαθητή της πρώτης γυμνάσιου, δεν μπορεί να κάνει και σε μαθητή της έκτης δημοτικού; Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα που ο συγκεκριμένος μαθηματικός (που δεν σου αρεσε) θα ήταν καλύτερος από συγκεκριμένους δασκάλους που κάνουν μαθηματικά. Γιατί ενώ μπορεί να τα έλεγε γρήγορα, θα τα έλεγε τουλάχιστον σωστά. Εξάλλου αν δεν μπορεί να προσαρμοστεί στο «ακροατήριο» του, ούτε οι φοιτητές των ΤΕΙ θα ήταν ευχαριστημένοι μαζί του. Γιατί κάθε φορά οι ανάγκες ενός τμήματος (και ανάλογα με απρόβλεπτες συνθήκες) είναι διαφορετικές. Οπότε ο συγκεκριμένος και παιδαγωγικά να πέρναγε, θα γινόταν ένας «κακός» δάσκαλος.
Δεν είμαστε αγριάνθρωποι συνάδελφοι δάσκαλοι. Δεν ξέρω γιατί έχετε αυτήν την εντύπωση για εμάς. Και εμείς έχουμε παιδιά, ανίψια, ξαδέλφια μικρότερα. Δεν έχουμε σκοπό να τα «φάμε» τα παιδιά. Πιστεύουμε ότι μπορούμε να βοηθήσουμε στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού. Εκτός αν θεωρείτε ότι η πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν χρειάζεται αλλαγές. Λειτουργεί άψογα.
Επίσης kathyk δεν μας είπες την άποψη σου για την επιστολή της ΔΟΕ. Μήπως αν κάνουν γυμναστική, χορό, πληροφορική, θέατρο, ζωγραφική οι δάσκαλοι αντί για τις ειδικότητες... Τα παιδιά θα τα αγαπήσουν αυτά τα μαθήματα;
Γιατί αν τα κάνουμε εμείς οι αγριάνθρωποι μάλλον θα έχουν την κατάληξη που είχες και εσύ με τον μαθηματικό σου. Θα σταματήσουν να τους αρέσουν αυτά τα μαθήματα.
-
Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα με ενόχλησε κάπως αυτό με τις ειδικότητες που πρότεινε ο ΔΟΕ κι ο ισόβιος ::) ::) πρόεδρός της. Το μόνο που θα μπορούσα κάπως να δεχτώ είναι συνάδελφοι δάσκαλοι που έχουν κάποιο μεταπτυχιακό σχετικό π.χ. με θέατρο, με υπολογιστές κ.λ.π. ίσως να μπορούσαν να διεκδικήσουν κάποια θέση στα δημοτικά με α υτή τους την ιδιότητα.
Κατά τα λοιπά τα χουμε πει και για την κατσίκα και για το γκαζόν. Ασχοληθείτε με το ολοήμερα καλύτερα και την μείωση του αριθμού των παιδιών, πιο αποτελεσματικά θα είναι και λιγότερο αντισυναδελφικά.
-
καθηγητη μαθηματικων του τει,
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
τότε το παραδειγμα της ήταν ατυχές . . .
Κι εγώ λοιπόν με τη σειρα μου στη Φυσική και στη Χημεία ήμουν τσακάλι! Όταν όμως στη α Λυκείου άλλαξα καθηγητή , ο οποίος αν και νέος και πολύ πολύ πολύ πολύ όμορφος (χωρίς πλάκα είχε απίστευτη φυσική ομορφιά κ χωρίς να την επιδεικνύει δηλ. όχι ψώνιο) , τότε οι επιδόσεις μου πιάσαν τον κατήφορο! Δεν σας κρύβω πώς αισθανόμουν απαίσια και ένα απίστευτο μηδενικό! Ο άνθρωπος απλά δεν είχε μεταδοτικότητα .Οι μαθητές του 19 μια χαρά τον παρακολουθούσαν εγώ δεν καταλάβαινα τίποτα!
Το ίδιο ισχύει και στην Α-
-
Μα προφανώς.. θυμάμαι είχαμε κάτι καθηγητές στο παν/μιο, ΜΗΔΕΝ μεταδοτικότητα (και καμιά φορά μηδέν και οι γνώσεις τους...). Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί στη δουλειά τους.. τα πάντα ακολουθούν γκαουσιανή κατανομή (για όσους γνωρίζουν ;) )
-
Μα προφανώς.. θυμάμαι είχαμε κάτι καθηγητές στο παν/μιο, ΜΗΔΕΝ μεταδοτικότητα (και καμιά φορά μηδέν και οι γνώσεις τους...). Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί στη δουλειά τους.. τα πάντα ακολουθούν γκαουσιανή κατανομή (για όσους γνωρίζουν ;) )
Καλά ας μη μιλήσω για καθηγητές Πανεπιστημίου...
κάτι τέτοιοι μαγαρίζουν τα πτυχία!
{sorry που βγήκαμε λίγο εκτός θέματος}
-
βρε παιδια, καλησπερα,το θεμα δεν ειναι να πλακωνομαστε μεταξυ μας αφου ουτως η αλλως αν καλεσουν φιλολογους στο δημοτικο θα παμε δεν εχουμε την δυνατοτητα/πολυτελεια να αρνηθουμε.Το θεμα ειναι να αλλαξει ριζικα το συστημα Εγω τελειωσα το σχολειο στη γερμανια στο δημοτικο ειχαμε ξεχωριστο δασκαλο για καθε μαθημα δεν ηταν οπως το ελληνικο σχολειο ενας για ολα.Πρεπει να ξαναφιαχτει το εκπαιδευτικο απο την αρχη και βλεποντας ολες τις παραμετρους και προβληματα.Κακως τσακωνεστε ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε ...
Συμφωνώ απόλυτα!Το ίδιο κάνατε ρε συνάδελφοι και με τους τρίτεκνους...Τι κακία είναι αυτή??Κόντρες μεταξύ μας??Δε λέει!
Τη συναδελφική αλληλεγγύη μου μέσα δηλαδή...
Πες τα Αναστασία,γιατί όποτε τα είπα σε άλλο θέμα δεν απαντούσε κανείς..Αλλά εδώ δεν είμαστε για να χαιδεύουμε αυτιά,αλλά για να λέμε αλήθειες.
Συμφωνώ και με τον παράξενο.Αν είχαμε όλοι δουλειές,amaly,δε θα κλαιγόταν κανείς τώρα ούτε θα αλληλοκατηγοριόμασταν.Μη σας πειράζουν αυτά που λέμε,όπως τα λέμε.Είναι μια πραγματικότητα,ας μας πειράζει καλύτερα το γεγονός ότι τη βιώνουμε παρά ο λόγος με τον οποίο την εκφράζουμε.
η αληθεια ειναι οτι εχετε ξεφυγει καποιοι δασκαλοι .επειδη σας διοριζουν απο το σωρο υποτιματε τους καθηγητες που διοριζονται με την αξια τους μεσω 3,4,5, ασεπ σε βαθος χρονου...τι εννοοεις λετε αληθειες ? δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια...εδω ο καθενας λεει την αποψη του...πολλοι δασκαλοι βγαζετε κακια οταν ακουτε προτασεις για εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση που θα βοηθουσε καποιους κλαδους να ξεμπλοκαρουν...ειτε το θελετε ειτε οχι κατι θα γινει κ για εμας...
οσο για το φτωχια και γκρινια : Η υλικη φτωχεια θεραπευεται ευκολα, η φτωχεια της ψυχης ομως, ποτε" ΜΟΝΤΑΙΝ" ;)
-
[[/quote]
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
[/quote]
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
[/quote]
αυτο εννοω,οτι διδασκε σε τει,ξερω οτι δεν ειναι τει το μαθηματικο!
[
@kathyk ο μαθηματικός που μπορεί να κάνει μαθηματικά σε μαθητή της πρώτης γυμνάσιου, δεν μπορεί να κάνει και σε μαθητή της έκτης δημοτικού; Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα που ο συγκεκριμένος μαθηματικός (που δεν σου αρεσε) θα ήταν καλύτερος από συγκεκριμένους δασκάλους που κάνουν μαθηματικά. Γιατί ενώ μπορεί να τα έλεγε γρήγορα, θα τα έλεγε τουλάχιστον σωστά. Εξάλλου αν δεν μπορεί να προσαρμοστεί στο «ακροατήριο» του, ούτε οι φοιτητές των ΤΕΙ θα ήταν ευχαριστημένοι μαζί του. Γιατί κάθε φορά οι ανάγκες ενός τμήματος (και ανάλογα με απρόβλεπτες συνθήκες) είναι διαφορετικές. Οπότε ο συγκεκριμένος και παιδαγωγικά να πέρναγε, θα γινόταν ένας «κακός» δάσκαλος.
[/quote]
αν παρουμε τις ταξεις που "συνορευουν"τοτε δεν σταματαει ποτε η διαδοχη σειρα. επαναλαμβανω οτι υεωρω διαφορετικο πρεγμα την γνωση απο τη διδασκαλια.
και τι σημαινει θα τα ελεγε τουλαχιστον σωστα; δηλ σωστα μαθηματικα για παιδια δημοτικου ξερουν μονο οι μαθηματικοι;
δε νομιζω οτι το ακροατηριο πρεπει να προσαρμοστει στον εκπαιδευτικο αλλα ο εκπαιδευτικος στο ακροατηριο. εννοειται οτι εισαι μια σκαλα πανω στη δυδκολια για να ακολουθησει το παιδι αλλα οχι 10 επιπεδα πανω. φανταζεσαι να μιλουσα στο νηπιαγωγειο για ενα φυσικο φαινομενο με ορους επιστημονικους;
καθηγητη μαθηματικων του τει,
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
τότε το παραδειγμα της ήταν ατυχές . . .
πιστευω να καταλαβες τωρα τι εννοουσα..
-
[
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
[/quote]
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
[/quote]
αυτο εννοω,οτι διδασκε σε τει,ξερω οτι δεν ειναι τει το μαθηματικο!
[
@kathyk ο μαθηματικός που μπορεί να κάνει μαθηματικά σε μαθητή της πρώτης γυμνάσιου, δεν μπορεί να κάνει και σε μαθητή της έκτης δημοτικού; Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα που ο συγκεκριμένος μαθηματικός (που δεν σου αρεσε) θα ήταν καλύτερος από συγκεκριμένους δασκάλους που κάνουν μαθηματικά. Γιατί ενώ μπορεί να τα έλεγε γρήγορα, θα τα έλεγε τουλάχιστον σωστά. Εξάλλου αν δεν μπορεί να προσαρμοστεί στο «ακροατήριο» του, ούτε οι φοιτητές των ΤΕΙ θα ήταν ευχαριστημένοι μαζί του. Γιατί κάθε φορά οι ανάγκες ενός τμήματος (και ανάλογα με απρόβλεπτες συνθήκες) είναι διαφορετικές. Οπότε ο συγκεκριμένος και παιδαγωγικά να πέρναγε, θα γινόταν ένας «κακός» δάσκαλος.
[/quote]
αν παρουμε τις ταξεις που "συνορευουν"τοτε δεν σταματαει ποτε η διαδοχη σειρα. επαναλαμβανω οτι θεωρω διαφορετικο πραγμα την γνωση απο τη διδασκαλια.
και τι σημαινει θα τα ελεγε τουλαχιστον σωστα; δηλ σωστα μαθηματικα για παιδια δημοτικου ξερουν μονο οι μαθηματικοι;
δε νομιζω οτι το ακροατηριο πρεπει να προσαρμοστει στον εκπαιδευτικο αλλα ο εκπαιδευτικος στο ακροατηριο. εννοειται οτι εισαι μια σκαλα πανω στη δυδκολια για να ακολουθησει το παιδι αλλα οχι 10 επιπεδα πανω. φανταζεσαι να μιλουσα στο νηπιαγωγειο για ενα φυσικο φαινομενο με ορους επιστημονικους;
καθηγητη μαθηματικων του τει,
Δεν υπάρχει ΤΕΙ Μαθηματικών
Δεν είπε ότι ο καθηγητής σπούδασε σε ΤΕΙ, αλλά ότι (μάλλον) δίδασκε σε ΤΕΙ :)
τότε το παραδειγμα της ήταν ατυχές . . .
πιστευω να καταλαβες τωρα τι εννοουσα..
[/quote]
-
@kathyk ο μαθηματικός που μπορεί να κάνει μαθηματικά σε μαθητή της πρώτης γυμνάσιου, δεν μπορεί να κάνει και σε μαθητή της έκτης δημοτικού; Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα που ο συγκεκριμένος μαθηματικός (που δεν σου αρεσε) θα ήταν καλύτερος από συγκεκριμένους δασκάλους που κάνουν μαθηματικά. Γιατί ενώ μπορεί να τα έλεγε γρήγορα, θα τα έλεγε τουλάχιστον σωστά. Εξάλλου αν δεν μπορεί να προσαρμοστεί στο «ακροατήριο» του, ούτε οι φοιτητές των ΤΕΙ θα ήταν ευχαριστημένοι μαζί του. Γιατί κάθε φορά οι ανάγκες ενός τμήματος (και ανάλογα με απρόβλεπτες συνθήκες) είναι διαφορετικές. Οπότε ο συγκεκριμένος και παιδαγωγικά να πέρναγε, θα γινόταν ένας «κακός» δάσκαλος.
αν παρουμε τις ταξεις που "συνορευουν"τοτε δεν σταματαει ποτε η διαδοχη σειρα. επαναλαμβανω οτι υεωρω διαφορετικο πρεγμα την γνωση απο τη διδασκαλια.
και τι σημαινει θα τα ελεγε τουλαχιστον σωστα; δηλ σωστα μαθηματικα για παιδια δημοτικου ξερουν μονο οι μαθηματικοι;
δε νομιζω οτι το ακροατηριο πρεπει να προσαρμοστει στον εκπαιδευτικο αλλα ο εκπαιδευτικος στο ακροατηριο. εννοειται οτι εισαι μια σκαλα πανω στη δυδκολια για να ακολουθησει το παιδι αλλα οχι 10 επιπεδα πανω. φανταζεσαι να μιλουσα στο νηπιαγωγειο για ενα φυσικο φαινομενο με ορους επιστημονικους;
Δεν κατάλαβα τίποτα. Μπορείς να επαναλάβεις; Και εννοείται ότι ο εκπαιδευτικός πρεπει να προσαρμόζεται στο ακροατήριο του. Και όχι το αντίθετο. Αυτό είπα εξάλλου.
-
Don Quixote
Προφανώς οι ωρομίσθιοι δεν έχετε εκπροσώπηση στο συνέδριο της ΔΟΕ για αυτό και δεν κατάλαβες το πνεύμα της ανακοίνωσης.
Η πρόταση είναι να συσταθούν οργανικές θέσεις ειδικοτήτων σε κάποια σχολεία.
Παραθέτω ακριβώς: "Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων."
Εφόσον έχεις δουλέψει σε Ολοήμερα κατανοείς ότι το παραπάνω μπορεί να γίνει στις πρωτεύουσες των νομών και στις πόλεις. Επειδή Δημοτικά όμως δεν έχει μόνο η Αθήνα αλλά και το πιο μικρό χωριό, δεν μπορεί να διορίσει ειδικότητες παντού. Σε αυτά τα σχολεία ζητά η ΔΟΕ να αναλάβουν τις ώρες αυτές οι δάσκαλοι, που ούτως ή άλλως κάνουν αυτά τα μαθήματα στο πρωινό πρόγραμμα. Φαντάσου ότι στην επαρχία που πρωτοδιορίστηκα ο πληροφορικός (δάνειο από τη δευτεροβάθμια) για να συμπληρώσει 24 ώρες έτρεχε σε δυο διαφορετικά χωριά και τρεις μέρες στην πόλη στο γραφείο.
Προς θεού, μη με χαρακτηρίσεις υπερασπίστρια του Μπράτη, διότι πρώτη θα σου πω πόσο απογοητευμένη είμαι από το προεδρείο του συνδικαλιστικού μου οργάνου και το πόσο εύκολα "πούλησαν" τις απεργίες του 2006.
Δεν ξέρω σε τι Δημοτικά διδάξατε ή τι δασκάλους έχετε συναντήσει και έχετε καταλήξει οι περισσότεροι στα συμπεράσματά σας. Προφανώς για το Δημοτικό Σχολείο δεν ισχύει το γνωστό ...σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματιές. Μόνο κακοί δάσκαλοι υπάρχουν!
Είναι αστείο, όπως και το επιχείρημα για τα τεράστια κενά με τα οποία φτάνουν τα παιδιά στην Α Γυμνασίου. Χρόνια το ακούω, το έχω βιώσει και ως μαθήτρια αλλά όταν έγινα δασκάλα κατάλαβα ότι δεν υπάρχει επαφή μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
Ύλη που στην Α Γυμνασίου οι φιλόλογοι τη θεωρούσαν διδαγμένη, στην πραγματικότητα δεν διδασκόταν ποτέ στο Δημοτικό. Με τα νέα αναλυτικά προγράμματα το χάσμα είναι ακόμα μεγαλύτερο. Δουλεύω σε μεγάλες τάξεις και διαρκώς έχω πάνω από το κεφάλι μου διπλό άγχος, να βγάλω την ύλη μου αλλά και να τα προετοιμάσω για το γυμνάσιο και δεν είμαι η μοναδική. Όλοι οι δάσκαλοι που συνεργαστεί το ίδιο κάνουν.
-
βρε παιδια, καλησπερα,το θεμα δεν ειναι να πλακωνομαστε μεταξυ μας αφου ουτως η αλλως αν καλεσουν φιλολογους στο δημοτικο θα παμε δεν εχουμε την δυνατοτητα/πολυτελεια να αρνηθουμε.Το θεμα ειναι να αλλαξει ριζικα το συστημα Εγω τελειωσα το σχολειο στη γερμανια στο δημοτικο ειχαμε ξεχωριστο δασκαλο για καθε μαθημα δεν ηταν οπως το ελληνικο σχολειο ενας για ολα.Πρεπει να ξαναφιαχτει το εκπαιδευτικο απο την αρχη και βλεποντας ολες τις παραμετρους και προβληματα.Κακως τσακωνεστε ολοι εκπαιδευτικοι ειμαστε ...
Συμφωνώ απόλυτα!Το ίδιο κάνατε ρε συνάδελφοι και με τους τρίτεκνους...Τι κακία είναι αυτή??Κόντρες μεταξύ μας??Δε λέει!
Τη συναδελφική αλληλεγγύη μου μέσα δηλαδή...
Πες τα Αναστασία,γιατί όποτε τα είπα σε άλλο θέμα δεν απαντούσε κανείς..Αλλά εδώ δεν είμαστε για να χαιδεύουμε αυτιά,αλλά για να λέμε αλήθειες.
Συμφωνώ και με τον παράξενο.Αν είχαμε όλοι δουλειές,amaly,δε θα κλαιγόταν κανείς τώρα ούτε θα αλληλοκατηγοριόμασταν.Μη σας πειράζουν αυτά που λέμε,όπως τα λέμε.Είναι μια πραγματικότητα,ας μας πειράζει καλύτερα το γεγονός ότι τη βιώνουμε παρά ο λόγος με τον οποίο την εκφράζουμε.
η αληθεια ειναι οτι εχετε ξεφυγει καποιοι δασκαλοι .επειδη σας διοριζουν απο το σωρο υποτιματε τους καθηγητες που διοριζονται με την αξια τους μεσω 3,4,5, ασεπ σε βαθος χρονου...τι εννοοεις λετε αληθειες ? δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια...εδω ο καθενας λεει την αποψη του...πολλοι δασκαλοι βγαζετε κακια οταν ακουτε προτασεις για εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση που θα βοηθουσε καποιους κλαδους να ξεμπλοκαρουν...ειτε το θελετε ειτε οχι κατι θα γινει κ για εμας...
οσο για το φτωχια και γκρινια : Η υλικη φτωχεια θεραπευεται ευκολα, η φτωχεια της ψυχης ομως, ποτε" ΜΟΝΤΑΙΝ" ;)
Μας διορίζουν από το σωρό??Καλά ,δε ντρέπεσαι λιγάκι κοπέλα μου?Προσβάλλεις πολύ κόσμο με αυτό που λες.Εγώ μπήκα στο Παιδαγωγικό πριν 2 χρονια με 19.125 μόρια και μου χει φύγει ο κώλος για να περάσω τα μαθήματα,τα εργαστήρια,τις πρακτικές στο πανεπιστήμιο.Από το σωρό θα με πάρουν??Ή για αυτό θα είναι υπεύθυνη η προσπάθεια που κάνω τόσα χρόνια??
Εγώ δεν έκανα επίθεση σε κανέναν-καμία,αλλά δήλωσα με επιχειρήματα παρακάτω τη θέση μου.Και δε θα συνεχίσω στο εξευτελιστικό σου επίπεδο τη δημόσια συζήτηση.Από την άκρατη επιθετικότητα και το ψωνίστικο υφάκι σου,φαίνεται πως δεν αξιζεις για το σχολείο.Αλλά και πάλι δε θα σε κρίνω εγώ.Ας σε κρίνουν αυτοί που έχουν τις τεράστιες πείρες και τα ξέρουν όλα.Πάρε και την προσχολική και την α'-β'-γ' βάθμια...Εγώ μιά απλή εκολαπτόμενη δασκαλίτσα είμαι που αγαπά την πρώτη παιδική και πρώτη σχολική ηλικία και με αυτή θέλει να ασχοληθεί.Καλό θα είναι πρωτα να βρεις με ποιά εκπαιδευτική βαθμίδα θες να ασχοληθείς και μετά μας ενημερώνεις να σε βάλουμε όπου γουστάρεις.
Α,ρε εγωισμός...Χαλαρώστε ρεεεεε.
-
καθιστε γιατι θα τρελαθω!οι νηπιαγωγοι λενε να παρουν την Α κ
-
παιδια χαλαρωστε λεμε να γινει αυτο απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα κενα δασκαλων.πως κανετε ετσι?το ψωμι σας θα φανε?
-
παιδια χαλαρωστε λεμε να γινει αυτο απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα κενα δασκαλων.πως κανετε ετσι?το ψωμι σας θα φανε?
Εγώ γελάω πάντως , γιατί τώρα δείχνουν τον πραγματικό τους εαυτο...και το επίπεδο!!!!
Αλήθεια; Τέτοιο βρισίδι ρίχνετε κ στους μαθητές σας όταν δεν μπορείτε να τους επιβληθείτε;
(Η απάντηση είναι ΝΑΙ , το βίωσα πέρυσι ΚΑΙ ΣΤΑ 3 ΣΧΟΛΕΙΑ)
οσο για το φτωχια και γκρινια : " Η υλικη φτωχεια θεραπευεται ευκολα, η φτωχεια της ψυχης ομως, ποτε" ΜΟΝΤΑΙΝ" ;)
έγραψες ;)
-
Προσοχή. Ακολουθεί υπερβολικά μεγάλο "σεντόνι".
@kyra_daskala πραγματικά χαίρομαι που απαντάς τόσο τεκμηριωμένα. Θα με αφήσεις βέβαια να σχολιάσω αυτά που είπες...
Don Quixote
Προφανώς οι ωρομίσθιοι δεν έχετε εκπροσώπηση στο συνέδριο της ΔΟΕ για αυτό και δεν κατάλαβες το πνεύμα της ανακοίνωσης.
Η πρόταση είναι να συσταθούν οργανικές θέσεις ειδικοτήτων σε κάποια σχολεία.
Παραθέτω ακριβώς: "Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων."
Νέες οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια ειδικοτήτων;; Θα ήθελα πολύ να την δω την σχετική θέση της ΔΟΕ. Γιατί το «διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών» φωτογραφίζει μόνο τους δασκάλους. Ή κάνω λάθος; Δάσκαλοι uber alles. Μόνο αυτοί ξέρουν. Μόνο αυτοί μπορούν. Θα ήθελα να δω μια ανακοίνωση της ΔΟΕ που να λέει για νέες οργανικές θέσεις ειδικοτήτων (και όχι δασκάλων - ειδικοτήτων). Αν μπορείς να μου πεις που είναι στο internet. Να στείλεις mail. Φαξ. Οτιδήποτε σε βολεύει.
Εφόσον έχεις δουλέψει σε Ολοήμερα κατανοείς ότι το παραπάνω μπορεί να γίνει στις πρωτεύουσες των νομών και στις πόλεις. Επειδή Δημοτικά όμως δεν έχει μόνο η Αθήνα αλλά και το πιο μικρό χωριό, δεν μπορεί να διορίσει ειδικότητες παντού. Σε αυτά τα σχολεία ζητά η ΔΟΕ να αναλάβουν τις ώρες αυτές οι δάσκαλοι, που ούτως ή άλλως κάνουν αυτά τα μαθήματα στο πρωινό πρόγραμμα. Φαντάσου ότι στην επαρχία που πρωτοδιορίστηκα ο πληροφορικός (δάνειο από τη δευτεροβάθμια) για να συμπληρώσει 24 ώρες έτρεχε σε δυο διαφορετικά χωριά και τρεις μέρες στην πόλη στο γραφείο.
Μα αυτή τη στιγμή υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί γυμναστές, θεατρολόγοι, εικαστικοί και πληροφορικοί σε όλη την Ελλάδα. Δεν υπάρχει πραγματικά μέρος στην Ελλάδα που να μην υπάρχει κάποιος από τις παραπάνω ειδικότητες. Και η ανακοίνωση της ΔΟΕ λέει.
Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Τι σημαίνει "Όπου είναι δυνατόν"; Τι σημαίνει "να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες"; Που είναι δυνατόν να διδάξουν δάσκαλοι από τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι καθηγητές ειδικοτήτων σε όλη την Ελλάδα; Που δεν χρειάζονται ειδηκότητες; ΠΟΙΟΣ "ΚΕΡΑΤΑΣ" ΘΑ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΟ; Ντροπή και αίσχος στους συνδικαλιστές της ΔΟΕ. Και μια χαρά το κατάλαβα το πνεύμα kyra_daskala. Γιατι το πνεύμα της ΔΟΕ είναι ΜΟΝΟ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΕ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ ΑΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ.
Προς θεού, μη με χαρακτηρίσεις υπερασπίστρια του Μπράτη, διότι πρώτη θα σου πω πόσο απογοητευμένη είμαι από το προεδρείο του συνδικαλιστικού μου οργάνου και το πόσο εύκολα "πούλησαν" τις απεργίες του 2006.
Από αυτές τις απεργίες το 2006 (που εσύ ήθελες να συνεχιστούν) πολλοί ωρομίσθιοι δεν μπορούσαν να κανονίσουν το πρόγραμμα τους (γιατί εμείς οι ωρομίσθιοι δουλεύουμε δυο και τρεις δουλειές), δεν ανανέωσαν το βιβλιάριο ΙΚΑ, δεν βγήκαν ταμείο ανεργίας. Πότε θα καταλάβετε ότι τα δημοτικά δεν είναι τσιφλίκι των συνδικαλιστών σας; Και εμείς σε αυτά δεν δουλεύουμε; Και αυτά που αποφασίζετε επηρεάζουν τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων.Δεν είμαστε ζώα συνάδελφοι δάσκαλοι. Άνθρωποι είμαστε. Που πληρώνονται 7 ευρώ την ώρα για να προσφέρουν υπηρεσίες παρόμοιες με τις δικές σας, στα δημοτικά σχολεία.
Δεν ξέρω σε τι Δημοτικά διδάξατε ή τι δασκάλους έχετε συναντήσει και έχετε καταλήξει οι περισσότεροι στα συμπεράσματά σας. Προφανώς για το Δημοτικό Σχολείο δεν ισχύει το γνωστό ...σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματιές. Μόνο κακοί δάσκαλοι υπάρχουν!
Είναι αστείο, όπως και το επιχείρημα για τα τεράστια κενά με τα οποία φτάνουν τα παιδιά στην Α Γυμνασίου. Χρόνια το ακούω, το έχω βιώσει και ως μαθήτρια αλλά όταν έγινα δασκάλα κατάλαβα ότι δεν υπάρχει επαφή μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
Ύλη που στην Α Γυμνασίου οι φιλόλογοι τη θεωρούσαν διδαγμένη, στην πραγματικότητα δεν διδασκόταν ποτέ στο Δημοτικό. Με τα νέα αναλυτικά προγράμματα το χάσμα είναι ακόμα μεγαλύτερο. Δουλεύω σε μεγάλες τάξεις και διαρκώς έχω πάνω από το κεφάλι μου διπλό άγχος, να βγάλω την ύλη μου αλλά και να τα προετοιμάσω για το γυμνάσιο και δεν είμαι η μοναδική. Όλοι οι δάσκαλοι που συνεργαστεί το ίδιο κάνουν.
Δηλαδή εγώ σε όσα δημοτικά έχω δουλέψει έπεφτα συνέχεια σε σκάρτους; Έπεφτα σε δασκάλες/ους που έλεγαν δεν τα αντέχω τα παιδιά της Πέμπτης και της Έκτης. Θηρία είναι θα με φάνε. Έπεφτα σε δασκάλες/ους που έλεγαν δύσκολα τα μαθηματικά της έκτης. Ούτε εμείς δεν τα καταλαβαίνουμε. Μπορεί να έχεις και δίκιο όμως. Ελπίζω να τοποθετηθούν και συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων πάνω σε αυτό το θέμα.
Από τη στιγμή που όπως είπες δεν υπάρχει επαφή πρωτοβάθμιας με δευτεροβάθμια. Μήπως είναι καλύτερα να μπουν μαθηματικοί και φιλόλογοι στην πρωτοβάθμια, να λειτουργήσουν σαν γέφυρα δημοτικού – γυμνασίου; Η άλλη λύση είναι να μπείτε εσείς στα γυμνάσια. Και οι δυο λύσεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
-
θα ηθελα να κανω ενα και μονο σχολιο οσον αφορα τους αριστουχους των πανελληνιων.....(δεν κατηγορω κανεναν κι εγω στους αριστουχους ημουν αλλα θελω να κεφτασω τη γνωμη μου)
το οτι καποιος αριστευει στις πανελληνιες...δεν σημαινει τιποτα αυτοματως! ουτε οτι εχει το "ταλεντο¨να ειναι σωστος εκπαιδευτικος....ουτε οτι του "κοβει"
εγω προσωπικα ειχα και συμμαθητες που αν και αριστευσαν...δεν πολυ σκαμπαζουν....για να το πω λαικα...οπως και ειχα συμφοιτητες...που αν και αριστοι ως μαθητες ηταν ...να μην πω λεξη...αλλα απορουσες πως μπηκαν...και πως θα διδαξουν αυτοι οι ανθρωποι...........
(ενα παραδειγμα...επειδη δουλευω σε νοσοκομειο-αν και φιλολογος- βλεπω καθημερινα γιατρους....που οπως ξερετε οι βαθμολογιες τους στις πανελληνιες ηταν οι υψηλοτερες ολων μας......οι οποιοι ειναι αντε να μην πω.......απορεις πως εγιναν γιατροι.....και ευχεσαι να μην τυχει να πεσεις στα χερια τους.......οποτε η βαθμολογιες που λετε ειναι κατι σχετικο...)
και σαφως..το να μπαινει καποιος στη διαδικασια να διαβασει, ωστε να αριστευσει με σκοπο την επαγγελματικη του αποκατασταση μεσω των παιδαγωγικων σχολων...ειναι δυστυχως το χειροτερο απ ολα....γιατι αυτος ο ανθρωπος δεν το αγαπαει αυτο...δεν ειναι το μερακι του...και οι συνεπειες δυστυχως ειναι πολυ σημαντικες και αρνητικες......
οταν εχεις να κανεις με εκπαιδευση παιδιων δεν αρκει να το βλεπεις καθαρα επαγγελματικα....γιατι πολυ απλα δεν λεγεσαι δασκαλος....
-
Έχω τοποθετηθεί σ'αυτό το τόπικ και επειδή είδα οτι βγήκαν μαχαίρια είπα να αποσυρθώ και να μη ξαναποστάρω παρόλο που παρακολουθώ την συζήτηση.
Αλλά Don Quixote δεν μπορώ να κρατηθώ άλλο!
-
Έχω τοποθετηθεί σ'αυτό το τόπικ και επειδή είδα οτι βγήκαν μαχαίρια είπα να αποσυρθώ και να μη ξαναποστάρω παρόλο που παρακολουθώ την συζήτηση.
Γιατί βλέπετε μαχαίρια συνάδελφοι; Διάλογο κάνουμε. Μέχρι τώρα κάθε δάσκαλος που μου απαντά λέει το «μακρύ του και το κοντό» του. Απαντώ σε ότι με ρώτα. Δεν απαντά σε τίποτα από ότι τον ρωτώ (ή απαντά επιλεκτικά σε ότι θέλει). Και μετά εξαφανίζεται.
Φυσικά όλα αυτά που προτείνεις είναι για το καλό και το συμφέρον της παιδείας και όχι για να ξεμπλοκάρει ο κλαδος σου ( ;)).
Η πληροφορική σαν μάθημα δεν έχει ωριμάσει ακόμα σαν ιδέα για την πρωτοβάθμια και την δευτεροβάθμια. Σε καμιά δεκαετία το ξανασυζητάμε. Έξω οι πληροφορικοί από την εκπαίδευση. Εξάλλου στα γυμνάσια δώσανε υπολογιστές, και πληροφορική κάνουν μια ώρα. Τι κουβεντιάζουμε αλήθεια;
Γιατι μπαίνουμε σε τάξεις της πρώτης και της δευτέρας δημοτικού, και δεν μας θεωρούν καθηγητικές σχολές, εμάς τους πληροφορικούς. Και πληροφορική κάνουν ολες οι άσχετες ειδικότητες εκτός από εμάς που έχουμε σπουδάσει πληροφορική. Αλήθεια θέλεις να μιλήσουμε για ξεμπλοκάρισμα του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20;
Να αλλάξουν τα προγράμματα σπουδών στις παιδαγωγικές σχολές ωστε οι δάσκαλοι να καταρτίζονται πιο σωστά
,να ανέβουν ένα επίπεδο ωστε να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της εποχής μας όπου η γνώση εξελίσσεται.Να αλλάξουν και τα αναλυτικά προγράμματα των δημοτικών ωστε τα παιδιά να διδάσκονται τα μαθήματα με μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας και έτσι να μπαίνουν στο γυμνάσιο χωρίς ιδιαίτερα κενά.
Χρειάζεται τελικά ε; Μακάρι οι δάσκαλοι να ηταν επαρκείς και να μην χρειάζονται την βοήθεια κανενός. Μακάρι να διδάσκει πληροφορική, θέατρο, μαθηματικά, ιστορία, γλώσσα, γυμναστική, θρησκευτικά, φυσική, ζωγραφική, ξένες γλώσσες, ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ. ΕΝΑΣ ΥΠΕΡΔΑΣΚΑΛΟΣ.
Αυτό λέγεται πρόοδος συνάδελφοι. Ο υπερδασκαλος του 21ου αιώνα. Και εμείς οι αγριάνθρωποι να επιστέψουμε στις σπηλιές μας.
Αλλά να γίνουν αυτές οι αλλαγές στα προγράμματα των παιδαγωγικών σχολών. Γιατί σήμερα πολλοί δάσκαλοι στην Πέμπτη και Έκτη δημοτικού είναι ανεπαρκείς.
Προτείνω αναβάθμιση της εκπαίδευσης των Δασκάλων λοιπόν.
Έχεις αντίρρηση μ'αυτό;Θα μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια;
Αφού το παραδέχεστε ότι χρειάζεται αναβάθμιση της εκπαίδευσης των δάσκαλων. ΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑ
-
Μέχρι να "αναβαθμιστούν" όμως οι δάσκαλοι, επέτρεψε μου να μην αφήνω τον κύριο Μπρατη να καθορίζει τη μοίρα μου.
...τη μοίρα σου ή τη μοίρα των δημοτικών σχολείων και των μαθητών τους;
πρόσεχε γιατί καρφώνεσαι
-
Μέχρι να "αναβαθμιστούν" όμως οι δάσκαλοι, επέτρεψε μου να μην αφήνω τον κύριο Μπρατη να καθορίζει τη μοίρα μου.
...τη μοίρα σου ή τη μοίρα των δημοτικών σχολείων και των μαθητών τους;
πρόσεχε γιατί καρφώνεσαι
Από όλα αυτά που έγραψα, αυτό βρήκες να σχολιάσεις Boldini;
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ
-
να βαλω τα πραγματα στη σωστη διασταση.
ο Μπρατης και σε μενα δεν ειναι διολου συμπαθης.Περα απο αυτο, πιστευω οτι το μαθημα της πληροφορικης θα πρεπει να το κανουν οι εκπ/κοι της ειδικοτητας. σε αυτο συμφωνω.
ενας δασκαλος οσο καλος και να ειναι δεν μπορει να κανει το μαθημα της πληροφορικης.
οπως εγινε με της γυμναστικης,να γινει και με της πληροφορικης.
αλλα, οτι ενας δασκαλος ειναι ικανος να διδαξει μαθηματα οπως γλωσσα,φυσικη,μαθηματικα, ε νομιζω οτι αυτο το μπορει και με το παραπανω.
-
αλλα, οτι ενας δασκαλος ειναι ικανος να διδαξει μαθηματα οπως γλωσσα,φυσικη,μαθηματικα, ε νομιζω οτι αυτο το μπορει και με το παραπανω.
@MARKOS μακάρι να μπορούσες να πας έστω και μια φορά σε ένα ολοήμερο δημοτικό. Και να δεις τι γίνεται την ώρα της γλώσσας και των μαθηματικών σε πέμπτη και έκτη δημοτικού. Δεν σε κατηγορώ όμως, γιατί φαντάζομαι δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε δημοτικό σχολείο...
-
πραγματι δεν εχω βρεθει, αλλα αυτο θα μας το πουν οι δασκαλοι. Αυτοι τα ξερουν καλυτερα απο μας.
-
Φαντάζομαι έχει υποθεί και πιο πάνω αλλά θα το αναφέρω(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος δάσκαλος): Ο Η/Υ στο Δημοτικό χρησιμέυει σαν εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών για πρότζεκτ ή για εργασίες των μαθητών πάνω σε κάποιο μάθημα (πχ κάποια εργασία στην ιστορία). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ένας πληροφορικός να κάνει ξεχωριστό μάθημα πληροφορικής για να δείξει ένα- δυο πραγματάκια πάνω στον Η/Υ και όχι ένας δάσκαλος ή στην καλύτερη ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
-
-
Προσωπικά μου αρέσουν πολύ οι μεγάλες τάξεις. Ειδικά τα μαθηματικά και η φυσική με τα οποία έχω συμπάθεια από το λύκειο (τεχνολογική κατεύθυνση γαρ). Απλά θέλουν ιδιαίτερο διάβασμα κάτι που τελικά δεν είναι όλοι πρόθυμοι να κάνουν. Όσο για τις ειδικότητες εγώ θέλω να μπεί 2 ώρες υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής στα δημοτικά που να το διδάσκουν οι καθηγητές πληροφορικής, για να μάθουν τα παιδιά να δουλεύουν με τον υπολογιστή, να αναζητούν πληροφορίες και κυρίως να προφυλάσσουν τον εαυτό τους από τις παγίδες του διαδικτύου. Επίσης να υπάρχει μουσικός-γυμναστής-καθηγητής εικαστικών-θεατρολόγος κτλ κτλ γιατί αυτά δεν τα ξέρουμε οι δάσκαλοι.
Φαντάζομαι έχει υποθεί και πιο πάνω αλλά θα το αναφέρω(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος δάσκαλος): Ο Η/Υ στο Δημοτικό χρησιμέυει σαν εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών για πρότζεκτ ή για εργασίες των μαθητών πάνω σε κάποιο μάθημα (πχ κάποια εργασία στην ιστορία). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ένας πληροφορικός να κάνει ξεχωριστό μάθημα πληροφορικής για να δείξει ένα- δυο πραγματάκια πάνω στον Η/Υ και όχι ένας δάσκαλος ή στην καλύτερη ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
-
Αυτο που εχω να πω εγω είναι οτι βρήκατε παπα και θέλετε να θάψετε οχι 5-6 αλλα καμια 200ρια!!!ασ μπουνε λοιπον στο δημοτικο-πρωτοβάθμια πληροφορικοι, μαθηματικοι, φυσικοι, φιλόλογοι ααα ασ μπουνε μωρε και οι χημικοι κρίμα δεν είναι;;;και αυτοι ασεπ δεν δίνουν;;;
Και ναι Don Quixote +φωνω για τους νηπιαγωγουσ να πάρουν την Α δημοτικού γιατι θα το ξαναπώ είμαστε ΠΡΩΤΟ
-
Την αρχική μου τοποθέτηση όλοι νομίζω την διαβάσατε.
Κάποιοι θεώρησαν ότι έχω υφακι…..
Φοβήθηκα κάποια στιγμή μήπως είναι αλήθεια, ξαναδιάβασα λοιπόν όλο το θέμα από την αρχή και δυστυχώς καταλήγω ξανά στην αρχική μου τοποθέτηση , προσθέτω δε και την απάντηση, της anneta.
οσο για το φτωχια και γκρινια : " Η υλικη φτωχεια θεραπευεται ευκολα, η φτωχεια της ψυχης ομως, ποτε" ΜΟΝΤΑΙΝ"
έτσι όπως εξελίσσεται το θέμα σίγουρα κάποιοι (ξέρουν αυτοί ) θα πουν και τι με νοιάζει που το είπε ο «ΜΟΝΤΑΙΝ» πόση αξία έχει στην δική μας περίπτωση;;; …..καμιά ..άντε λοιπόν συνεχίζουμε…..
συνεχίζω και εγώ να αναρωτιέμαι ,πόσοι από εμάς θα ανοίγαμε το θέμα αν δεν υπήρχε κανείς μας---σας άνεργος;;;;;…και όλοι τοποθετημένοι στην ειδικότητα τους.
Λίγοι νομίζω είναι η απάντηση ,και οι λίγοι θα είχαν κάποιο προσωπικό συμφέρον
Πολιτικό, συνδικαλιστικό ,κλπ
Αν αύριο η καινούργια ηγεσία του υπουργείου έκανε ανακοίνωση για προσλήψεις όλων των εκπαιδευτικών (ολων των κλαδων) τα θεματα που θα ανοιγοταν στο τοπικ είναι
Μα γιατι τοσες πολλες ωρες???---- Μα γιατι τοσο μακριά??? - Μα γιατι εγω αυτην τη Τάξη??? κλπ.
Δεν ζητώ της απαντήσεις σας ,μόνο τον προβληματισμό σας…..για να μην επιβεβαιώσουμε αυτό που είπε ο ΜΟΝΤΑΙΝ και ανέβασε όμορφα η anneta.
-
υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής στα δημοτικά που να το διδάσκουν οι καθηγητές πληροφορικής
Φαντάζομαι έχει υποθεί και πιο πάνω αλλά θα το αναφέρω(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος δάσκαλος): Ο Η/Υ στο Δημοτικό χρησιμέυει σαν εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών για πρότζεκτ ή για εργασίες των μαθητών πάνω σε κάποιο μάθημα (πχ κάποια εργασία στην ιστορία). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ένας πληροφορικός να κάνει ξεχωριστό μάθημα πληροφορικής για να δείξει ένα- δυο πραγματάκια πάνω στον Η/Υ και όχι ένας δάσκαλος ή στην καλύτερη ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
-
εχουμε μπερδεψει τα....μπουτια μας !!!
και αυτο συμβαινει γιατι δεν διαβαζει κανεις μας τα μηνυματα των αλλων, παρα απαντουμε απλα για να πουμε το δικο μας. (ΟΚ. ξερω, μη φωναζετε, κανεις μας δεν το κανει αυτο....)
-
Φαντάζομαι έχει υποθεί και πιο πάνω αλλά θα το αναφέρω(αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος δάσκαλος): Ο Η/Υ στο Δημοτικό χρησιμέυει σαν εργαλείο αναζήτησης πληροφοριών για πρότζεκτ ή για εργασίες των μαθητών πάνω σε κάποιο μάθημα (πχ κάποια εργασία στην ιστορία). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ένας πληροφορικός να κάνει ξεχωριστό μάθημα πληροφορικής για να δείξει ένα- δυο πραγματάκια πάνω στον Η/Υ και όχι ένας δάσκαλος
"Ένα δυο πραγματάκια", είναι για εσάς η πληροφορική; Για ακούστε τι άποψη έχουμε και εμείς:
-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).
-Οι μαθητές θα μαθαίνουν να βρίσκουν στο διαδίκτυο και να εκτυπώνουν μέσα στο σχολείο τις εργασίες τους. Πολύ χρήσιμο για όσα παιδιά δεν έχουν εγκυκλοπαίδειες.
-Και μια - δυο ώρες την εβδομάδα για όποιον συνάδελφο της πρωτοβάθμιας θέλει να ρωτήσει κάτι σχετικό με τους υπολογιστές ή χρειάζεται βοήθεια για να να χρησιμοποιήσει την "τεχνολογια" στο μάθημα του (laptop + Projector για παρουσίαση διαφανειών).
-
Αχ
-
Μεταπτυχιακό δεν θεωρείται το ecdl.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αγαπητέ Don Quixote ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. :) :) :)
-
παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον τόσες μέρες το τόπικ κ έχω να πω το εξής: ως μητέρα παιδιού στο δημοτικό και ως αδιόριστη ακόμα φιλόλογος με πτυχίο του 1990, μεσήλικας σε σχέση με τους δασκάλους, επιτυχούσα ΑΣΕΠ κλπ.,συμφωνώ με τις θέσεις του don quiχote.
και όχι για να δούλευα εγώ στο δημοτικό...δεν πιστευω πλέον ότι θα διοριστώ ποτέ..
αλλά για τα σοβαρά επιχειρήματα που παραθέτει ο don quiχote,τα οποία πρέπει κάποτε να τολμήσουν οι δάσκαλοι και η ΔΟΕ να αναλογιστούν υπεύθυνα.
ευχαριστώ :)
-
Don Quixote προφανώς οταν μιλάω για μεταπτυχιακό δεν μιλάω για ecdl αλλά για master όπως αυτό: http://www.cc.uoa.gr/ptde/metaptyxiaka.htm
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
Όσο για αυτό {Οι μαθητές θα μαθαίνουν να βρίσκουν στο διαδίκτυο και να εκτυπώνουν μέσα στο σχολείο τις εργασίες τους. Πολύ χρήσιμο για όσα παιδιά δεν έχουν εγκυκλοπαίδειες} αυτό εννοούσα και εγω ένα δυο πραγματάκια και εξακολουθώ να πιστεύω οτι αυτά πρέπει να μαθαίνονται στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων, τα οποία μαθήματα πλέον υποτίθεται οτι εξετάζονται διαθεματικά σύμφωνα με τα νέα αναλυτικά του Δημοτικου σχολείου ::) ::)
Αλήθεια με τους ξεχωριστούς κλάδους στα Δημοτικά η διαθεματικότητα πάει περίπτατο ή είναι η ιδέα μου;;;
-
Don Quixote, θα μου επιτρέψεις να μην σου απαντήσω σημείο το σημείο σε αυτό που γράφεις. Είναι κουραστικό για τα μάτια και καταντά να γίνεται μια ατέρμονη συζήτηση του στυλ "έχω ένα πρόβλημα... για κάθε σου λύση".
Στο πρόσφατο συνέδριο που έκανε η ΔΟΕ και που προέκυψε η συγκεκριμένη απόφαση, που σε έχει κάνει τόσο έξαλλο, δεν πήγα και δεν ξέρω γιατί διατυπώθηκε έτσι όπως διατυπώθηκε. Ίσως να γίνεται για μικροπολιτικούς λόγους, όπως κάποιος προανέφερε, και εγώ το έχω ακούσε, ο Μπράτης θέλει να κατέβει για βουλευτής. Αυτό που έχει συζητηθεί σε τέσσερις διαφορετικούς συλλόγους που ήμουν τα τελευταία χρόνια, είναι να δημιουργηθούν νέες οργανικές θέσεις ειδικοτήτων.Τέτοια ψηφίσματα έχουν στείλει οι σύλλογοι.
Σήμερα κατάλαβα ότι κρίνεις όλους τους δασκάλους από αυτά που βλέπεις στο Ολοήμερο, αλλά το κακό είναι ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Πολύ πιθανόν, αν δουλεύεις σε πόλεις να έχεις πέσει στις περιπτώσεις. Και εγώ έχω πετύχει σχολεία που το Ολοήμερο είναι σαν απλή φύλαξη και μάλιστα επειδή η πρώτη μου εμπειρία σε δημόσιο σχολείο, ήταν σε ένα πολύ ωραίο επαρχιακό 4/θεσιο, που γινόταν πολύ ωραία και οργανωμένη δουλειά στο Ολοήμερο, έπεσα από τα σύννεφα, όταν είδα ότι στην Αθήνα, προτιμούσαν το Ολοήμερο δάσκαλοι μεγάλοι σε ηλικία, για να μην έχουν ευθύνη τάξης. Τι να κάνουμε υπάρχουν και τέτοιοι δάσκαλοι. Όπως υπάρχουν αντίστοιχα καθηγητές που προτιμούν το Γυμνάσιο γιατί δεν έχουν την ευθύνη των Πανελληνίων. Πρέπει να τους θεωρώ όλους ανίκανους;
Ακόμα και το ότι συναντάς δασκάλους 6ης που δυσκολεύονται στα μαθηματικά, το κατανοώ και δεν το παρεξηγώ από τη στιγμή που έχουν αλλάξει τα βιβλία, αλλά το σπουδαιότερο είναι ότι έχουν αλλάξει φιλοσοφία και αν δεν επιμορφωθείς, μένεις πίσω.
Προσωπικά, μου αρέσουν οι μεγάλες τάξεις. Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, είμαι αποτελεσματική στη δουλειά μου. Τι μου ζητάς λοιπόν; Να αφήσω το αντικείμενο της δουλειάς μου; Φυσικά και δεν θα συμφωνήσω. Πέρα από τη γνώμη μου, με τα σημερινά δεδομένα δεν μπορούν να ενταχθούν οι καθηγητές στην πρωτοβάθμια διότι δεν θα συμπληρώνουν ωράριο σε ένα σχολείο. Θα πρεπει να τρέχουν σε 2 και 3 (αν μιλάμε για μεγάλη πόλη). Ήδη οι διορισμένες ειδικότητες που συμπληρώνουν ωράριο σε ένα άλλο σχολείο διαμαρτύρονται και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου. Σε όσα σχολεία έχω υπηρετήσει η μουσικός τις ημέρες των γιορτών έκανε βόλτα από όλα τα σχολεία. Στο δε νησί που υπηρετούσα, στις 8 ήταν στο Λύκειο, στις 11 στο γυμνάσιο και το απόγευμα ερχόταν στη δική μας γιορτή.
Με τέτοιες συνθήκες θέλει να δουλέψει ένας φιλόλογος, φυσικός, μαθηματικός,θεολόγος, χημικός κτλ.
Ας έρθω και λίγο στον δικό σου κλάδο, που είναι διαφορετική περίπτωση, καθώς μιλάμε για εισαγωγή νέου μαθήματος. Επειδή τις Νέες Τεχνολογίες τις χρησιμοποιώ και δεν τις φοβάμαι, σε όποια σχολεία είχαν κατάλληλη υποδομή και σωστό πληροφορικό (όχι του στυλ, βάζω την Κάτια και τον Πέρη και παίξτε παιδάκια) έχω κάνει θαύματα με τις τάξεις μου. Συμφωνώ με την εισαγωγή του μαθηματος αλλά χρειάζονται υποδομές και αναδιαμόρφωση του ωρολόγιου προγράμματος (ή θα βάλουμε και άλλες ώρες στα παιδιά ή θα αφαιρέσουμε ώρες από τα άλλα μαθήματα). Τι μάθημα να κάνεις με 2 υπολογιστές για 20 παιδιά; Αν δεν οργανωθούν τα σχολικά εργαστήρια, δουλειά δεν θα γίνεται. Αν ο στόχος είναι μόνο ο διορισμός και δεν σας ενδιαφέρουν οι συνθήκες ή πιστεύετε ότι θα τα αλλάξετε όλα μετά και εκ των έσω, τότε πάω πάσο...
Από το σχόλιο σου για τις απεργείες καταλαβαίνω ότι δεν θα καταφέρουμε να συμφωνήσουμε σε κάτι, οπότε μπορούμε να το λήξουμε εδώ το θέμα.
edit
Μάρκο θα συμφωνήσω ότι ορισμένοι δεν διαβάζουμε τι γράφουν οι άλλοι.
Don Quixote, σε ποια άλλα αναφέρεσαι; και σε ποιο μηνύμα;
-
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
Όσο για αυτό {Οι μαθητές θα μαθαίνουν να βρίσκουν στο διαδίκτυο και να εκτυπώνουν μέσα στο σχολείο τις εργασίες τους. Πολύ χρήσιμο για όσα παιδιά δεν έχουν εγκυκλοπαίδειες} αυτό εννοούσα και εγω ένα δυο πραγματάκια και εξακολουθώ να πιστεύω οτι αυτά πρέπει να μαθαίνονται στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων, τα οποία μαθήματα πλέον υποτίθεται οτι εξετάζονται διαθεματικά σύμφωνα με τα νέα αναλυτικά του Δημοτικου σχολείου ::) ::)
Αλήθεια με τους ξεχωριστούς κλάδους στα Δημοτικά η διαθεματικότητα πάει περίπτατο ή είναι η ιδέα μου;;;
Α και Don Quixote για ποιο πράγμα θα έπρεπε να ντρέπομαι;;;
@vasilikip... Οι υπολογιστές χαλάνε; ΝΑΙ. Το δίκτυο χαλάει; ΝΑΙ. Τι γίνεται τότε; Το δημόσιο πληρώνει ε; Καλά τα λες vasilikip. Εξάλλου δικά σου είναι τα χρήματα; Του δημοσίου δεν είναι; Για τα πιο απλά, ένα format, ας δώσουμε 50 ευρώ. Για να προσθέσουμε μια μνήμη άλλα τόσα. x10 υπολογιστές σε καθε δημοτικό... Μικροποσά... Για να φτιάξουμε ένα δίκτυο. Ψίχουλα... Αλλά είπαμε. ΕΣΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ; ΟΧΙ. Το δημόσιο πληρώνει.
-Ωχ αδελφέ μου θα έρθει τεχνικός. Πως κάνεις έτσι; Έχει λεφτά το κράτος...
Ντροπή vasilikip που υποστηρίζεις το μάθημα της πληροφορικής να το κάνει δάσκαλος που γνωρίζει ένα δυο πραγματάκια.
Ντροπή vasilikip που υποστηρίζεις (όπως ο αγαπητός πρόεδρος) να πεταχτούν έξω χιλιάδες ειδικότητες ηλικίας 30-40 ετών, για να διορίζονται έφηβοι δάσκαλοι, χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς ΤΙΠΟΤΑ.
Ντροπή vasilikip που θεωρείς ότι η πληροφορική είναι ένα δυο πραγματάκια. Δεν είναι τόσα «χαζά» τα παιδιά του δημοτικού. Σε πληροφορώ με την Έκτη κάνουμε πράγματα στο excel που ενώ τα παιδιά δεν γνωρίζουν τις πράξεις (πολλαπλασιασμό, διαίρεση, ΝΑΙ υπάρχουν παιδιά στην ΕΚΤΗ δημοτικού που δεν ξέρουν να κάνουν αυτές τις πράξεις), ξέρουν να χειρίζονται κελιά, να κάνουν πράξεις, να φτιαχνουν συναρτήσεις, να χειρίζονται την εντολή if. Πλάκα δεν έχει;
Μήπως vasilikip και η γλώσσα και τα μαθηματικά είναι ένα δυο πραγματάκια; Γι’αυτό σηκώνουν οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί τα χέρια ψηλά στην πρώτη γυμνασίου;
vasilikip είσαι ευχαριστημένη με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση; Με τη λειτουργία του ολοημέρου. Γιατι αν δεν εισαι, χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Αλλά δεν θα είναι κριτής ο κύριος Μπρατης. Ας βρεθεί κάποιος σοβαρός και υπεύθυνος άνθρωπος να κρίνει ποιος μπορεί να διδάξει και που. Μέσα από αξιολόγηση διδακτικών προγραμμάτων, επάρκειας εκπαιδευτικών, στοιχείων για το επίπεδο των μαθητών της πρώτης γυμνασίου.
@kyra_daskala, να με συγχωρείς που σε κούρασα. Και εγώ κουραζόμουν βέβαια αλλά ΑΠΑΝΤΗΣΑ. Και πριν απαντούσες σαν να ήσουν σίγουρη για τη ΔΟΕ. Τώρα λες ότι δεν ήσουν στη συνάντηση. Επίσης βρείτε τα με την vasilikip για τις ειδικότητες. Τουλάχιστον να έχετε κοινή γραμμή όλοι οι δάσκαλοι. Ή μέσα στη ΔΟΕ λέμε άλλα, και έξω άλλα; Και όσο για το αν μπορούν να εξοπλιστούν τα δημοτικά με Η/Υ. Εδώ όλοι οι μαθητές της πρώτης γυμνασίου πήραν laptop. Δεν μπορούν να βρεθούν δέκα υπολογιστες σε κάθε δημοτικό για εκατοντάδες μαθητές να τα χρησιμοποιούν; Δεν είμαι εχθρός σου kyra_daskala. Λυπάμαι που με βλέπεις έτσι. Και αφού το λήγουμε εδώ. Καλή τύχη και καλά να περνάς. :)
Συνάδελφοι φιλόλογοι και μαθηματικοί. Δεν είναι δική μου «μάχη» να υπερασπίζομαι τα δικαιώματα σας. Πλέον και αφού και εσείς δεν φαίνεται να συμφωνείτε με αυτά που λέω, δεν το αναφέρω πάλι.
-
(Στα παραπάνω δεν απαντώ γιατί πραγματικά ντρέπομαι που έχω αντίθετη άποψη με του ειδήμονα "εκπαιδευτικού" παραπάνω :P :Pπου δεν κάνει καν τον κόπο να ακούσει και μια διαφορετική άποψη απο τη δική του)
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου και να μην ξαναεμπλακώ σε ένα θέμα που δεν με αφορά καθόλου στην τελική, θεωρώ πως ο πληροφορικός είναι απαραίτητος σε ένα Δημοτικό σχολείο ως "τεχνικό προσωπικό" για τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω αλλά και για να λειτουργεί συμβουλευτικά σε περίπτωση που υπάρξει "αποκομμένο"* μάθημα πληροφορικής. Θεωρώ τον δάσκαλο του Δημοτικού σχολείου τον καταλληλότερο να διδάξει παιδιά δημοτικού στο πως να χρησιμοποιούν τον υπολογιστή στις καθημερινές τους εργασίες, σαν εργαλείο.
*Στο σημείο αυτό διαφώνησα με την Ελένη, αφού διάβασα την απάντηση της, σεβόμενη πάντα την άποψη της. Το αποκομμένο μάθημα πληροφορικής είναι εκτός του "διαθεματικού"πλαισίου στο πρόγραμμα σπουδών.
-
Θα ξαναγράψω, αν και επιμένω ότι δεν μου αρέσει καθόλου ο τόνος στον οποίο διεξάγεται η συζήτηση και σε αυτό το θέμα, συμφωνώ απόλυτα με το MARKOS, ότι ο καθένας γράφει το δικό του, χωρίς να διαβάζει καλά τι γράφουν οι υπόλοιποι.
@Don Quixote, καταλαβαίνω την αγωνία σου για το εργασιακό μέλλον του κλάδου σου. Είμαι και εγώ της άποψης ότι θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικό για τα παιδιά να διδάσκονται την πληροφορική από ανθρώπους που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και μπορούν να το διδάξουν σωστά. Οφείλω, όμως, να σου πω εδώ, επειδή εσύ το ανέφερες ως επιχείρημα, ότι η πλειοψηφία των καθηγητών πληροφορικής που έχω γνωρίσει στη δευτεροβάθμια, διαμαρτύρονται πολύ έντονα ότι έχουν προσληφθεί ως καθηγητές και όχι ως τεχνικοί και δεν είναι δικιά τους δουλειά-ευθύνη να συνδέσουν τον καινούριο εκτυπωτή -να δουν γιατί δεν δουλεύει το δίκτυο- να εγκαταστήσουν το τάδε ή δείνα πρόγραμμα, να συνδέσουν τον προτζέκτορα για τις σχολική γιορτή ή για οποιοδήποτε μάθημα και πάει λέγοντας. Αυτή, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι η νοοτροπία των περισσότερων συναδέλφων σου που έχω συναντήσει σε σχολεία και να σου πω και την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρη αν ο καθηγητής πληροφορικής οφείλει να είναι ταυτόχρονα και ο τεχνικός του σχολείου, όπως σίγουρα οι φιλόλογοι δεν είναι οι γραμματείς της υπόθεσης, απλά και μόνο επειδή κάνουν ωραία γράμματα.
Κατά τα άλλα, τονίζω ότι θεωρώ κι εγώ ότι για ορισμένες ειδικότητες, είναι καλό να υπάρχουν ειδικοί στα δημοτικά, όπως οι ξένες γλώσσες, η μουσική, η θεατρολογία, σίγουρα η πληροφορική και κάποιες άλλες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγάλουμε τους δασκάλους άχρηστους! Το ότι ένας δάσκαλος δεν είναι καταρτισμένος να διδάξει πληροφορική, καθώς δεν το διδάχτηκε ως γνωστικό στο πανεπιστήμιο, δεν τον κάνει και αυτομάτως ανίκανο να διδάξει μαθηματικά, φυσική, ή γλώσσα!
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαιτείς από τους δασκάλους να έχουν κοινή γραμμή. Ευτυχώς, σπουδαγμένα παιδιά είμαστε όλοι μας και έχουμε άποψη, όπως και κάθε δικαίωμα να την εκφράζουμε. Αλίμονο αν έπρεπε εμείς της δευτεροβάθμιας να έχουμε κοινή άποψη με την συνδικαλιστική μας ηγεσία! Καήκαμε μετά. :P
Συνοψίζοντας, θεωρώ ότι η πληροφορική πρέπει να διδάσκεται από πληροφορικάριους. Ως φιλόλογος, και χαίρομαι που βλέπω ότι αρκετοί συνάδελφοι συμφωνούν μαζί μου, δεν θεωρώ ότι είμαι ικανή να διδάξω σε δημοτικό, κυρίως γιατί δεν έχω απολύτως καμία κατάρτιση σε θέματα μαθησιακών δυσκολιών, τα οποία ταλανίζουν ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών. Και πάλι, τονίζω ότι η πληροφορική και τα νέα ελληνικά είναι διαφορετικής υφής μαθήματα, οπότε, κατά την ταπεινή μου άποψη, οι δάσκαλοι δεν μπορούν να διδάξουν επαρκώς το ένα, ενώ είναι απολύτως ικανοί για το δεύτερο.
-
Τι να κάνω που με πείσμα επιμένεις...
θα το πάρω σημείο σημείο.
"Ένα δυο πραγματάκια", είναι για εσάς η πληροφορική; Για ακούστε τι άποψη έχουμε και εμείς:
-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
Στην πρωτοβάθμια υπάρχει Διεύθυνση που κάνει αυτή τη δουλειά και απευθυνόμαστε για όποιο τυχόνι πρόβλημα. Προσωπικά θα ήθελα να έναν τεχνικό στο σχολείο, καθώς σε όσα σχολεία έχω περάσει κάνω εγώ αυτή τη δουλειά και χωρίς να έχω απαλλαγή από το διδακτικό ωράριο, όπως έχουν αντίστοιχα οι πληροφορικοί στη δευτεροβάθμια, οι οποίοι όπως προανέφερε κάποιος άλλος διαμαρτύρονται διοτί είναι εκπαιδευτικοί και όχι τεχνικοί.
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).
-Οι μαθητές θα μαθαίνουν να βρίσκουν στο διαδίκτυο και να εκτυπώνουν μέσα στο σχολείο τις εργασίες τους. Πολύ χρήσιμο για όσα παιδιά δεν έχουν εγκυκλοπαίδειες.
Θα μιλήσω για το πανεπιστήμιο της Αθήνας, του οποίου είμαι απόφοιτη. Αυτά που αναφέρεις είναι το βασικό υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής που κάναμε, στο πρώτο έτος κι όλας. Από εκεί και πέρα προσφερόντουσαν καμιά δεκαριά ακόμα, τα οποία τα διάλεγαν οι περισσότεροι συνάδελφοι. Οπότε όταν αποφάσισα να αφιερώσω την ευέλικτη ζώνη (3 ωρες την εβδομάδα) στη Δ τάξη που ήμουν στον υπολογιστή τα κατάφερα μια χαρά και αν έμενα και δεύτερη χρονιά σε εκείνο το σχολείο, θα μαθαίναμε μέχρι και τυφλό.
Αυτά είναι τα ένα δυο πραγματάκια; Αυτή είναι η λογική σας συνάδελφοι; Ένα δυο πραγματάκια στην πληροφορική. Ένα δυο πραγματάκια στα μαθηματικά. Ένα δυο πραγματάκια στη γλώσσα. MARKOS τι λες;
Περιμένεις να έχουν όλοι οι συνάδελφοι την ίδια γνώμη;Πρέπει να κακίσω κάποιον που δεν θεωρεί την πληροφορική ως μάθημα χρήσιμο στο Δημοτικό σχολείο;
Γιατί δεν βγαίνει ένας δάσκαλος να μας πει τι γίνεται στα ολοήμερα; Αλλά είπαμε. Μεμονωμένες περιπτώσεις.
Αφού δεν βγαίνει ένας δάσκαλος να σας πει... γιατί δεν λες εσύ τι συμβαίνει στα σχολεία που έχεις πάει εσύ. Μπορεί πραγματικά να είμαστε όλοι οι δάσκαλοι του φόρουμ σε άλλο κόσμο και να συναντάμε διαφορετικά πράγματα στα σχολεία μας ή ακόμα χειρότερα επειδή είμαστε μια κλίκα όλοι οι δάσκαλοι έχουμε βαλθεί να βγάλουμε το μαύρο άσπρο.
Γιατί λοιπόν να χαλάσουμε τους διορισμούς των εφήβων δασκάλων...
Κάθε φορά που χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα το μόνο που ενισχύεις, τουλάχιστον για εμένα, είναι ότι ποσώς σε ενδιαφέρει το δημοτικό σχολείο και η βελτίωσή του αλλά κοντόφθαλμα βλέπεις μόνο πως θα διοριστείς στο δημόσιο. Αύτη η φράση δεν με ενοχλεί τόσο επειδή αναφέρεσαι σε συναδέλφους μου αλλά πιο πολύ γιατί βάζεις όριο ηλικίας στην επαγγελματική αποκατάσταση.
Αν βρεθεί ένας δάσκαλος που να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική, και βγει επώνυμα και το πει, τότε πραγματικά σκίζω τα (λιγοστά) πτυχία μου και πάω στα καράβια. (http://www.youtube.com/watch?v=0RyovlwvXgQ)
Είστε μερικές χιλιάδες δάσκαλοι φαντάζομαι. Ένας μόνο να βρεθεί. ΕΝΑΣ με μεταπτυχιακό στην πληροφορική σε πανεπιστήμιο της Ελλάδας ή του εξωτερικού. Μεταπτυχιακό δεν θεωρείται το ecdl.
Πάλι θα αναφερθώ στο τμήμα της Αθήνας (για τα υπόλοιπα παιδαγωγικά δεν ξέρω τι γίνεται) Έχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα πληροφορικής τουλάχιστον από το 1998 και κάθε χρόνο δέχεται τουλάχιστον 10 φοιτητές. Πέρα από το μεταπτυχιακό, προσφέρεται και ένα πρόγραμμα για δασκάλους προσανατολισμένο στη διδακτική της πληροφορικής. Μπορεί να μην κυκλοφορούν στο φορουμ μας αλλά υπάρχουν εκεί έξω...
@kyra_daskala, άλλα μας έλεγες σε προηγούμενο μήνυμα... Αχ Νεοέλληνες.
Δυστυχώς δεν έλεγα άλλα, άλλα εσύ κατάλαβες. Δεν το παρεξηγώ γιατί έχω χρόνια σε διάφορα φόρουμ και καταλαβαίνω πόσο εύκολα παρεξηγείται ο γραπτός λόγος.
Και πριν απαντούσες σαν να ήσουν σίγουρη για τη ΔΟΕ. Τώρα λες ότι δεν ήσουν στη συνάντηση
Δεν εκπροσωπούσα εγώ το σύλλογό μου στη συνάντηση αυτή άλλα άλλοι συνάδελφοι. Έχω περάσει από 4 διαφορετικούς συλλόγους και σε όλους που έχει συζητηθεί το θέμα, έχει προταθεί η σύσταση νέων θέσεων και καμία φορά δεν έχει ακουστεί να διώξουμε τις ειδικότητες.
Επίσης βρείτε τα με την vasilikip για τις ειδικότητες. Τουλάχιστον να έχετε κοινή γραμμή όλοι οι δάσκαλοι. Ή μέσα στη ΔΟΕ λέμε άλλα, και έξω άλλα;
Δεν έχω να βρω κάτι με τη συνάδελφο, έχει τη γνώμη της και είναι σεβαστή. Δεν είμαστε η διδασκαλική μαφία για να έχουμε κοινό κώδικα, ούτε ζούμε σε απολυταρχικό καθεστώς για να κινούμαστε ως φερέφωνα της ΔΟΕ.
Και όσο για το αν μπορούν να εξοπλιστούν τα δημοτικά με Η/Υ. Εδώ όλοι οι μαθητές της πρώτης γυμνασίου πήραν laptop. Δεν μπορούν να βρεθούν δέκα υπολογιστες σε κάθε δημοτικό για εκατοντάδες μαθητές να τα χρησιμοποιούν;
Πραγματικά, εφόσον έχεις δουλέψει σε Ολοήμερα Δημοτικά, πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι μόνο αν θα βρούμε 10 παραπάνω υπολογιστές.για κάθε σχολείο για να καλυτερεύσει η αναλογία μαθητών προς Η/Υ; Άσε που δεν είναι λύση να μαζεύουμε όλη τη σαβούρα από τις εταιρίες και τα πανεπιστήμια. Έχω περάσει και από τέτοιο σχολείο και μπράβο του διευθυντή που κάθισε να τους επιδιορθώσει για να έχει το σχολείο έστω και 5 παραπάνω. Σε πολλά σχολεία δεν περισσεύει καν αίθουσα, έχω δει πρώην αποδυτήρια, πατάρια και υπόγεια να μετονομάζονται σε εργαστήρι πληροφορικής διότι έτσι απαιτεί ο νόμος για το Ολοήμερο. Σε άλλα σχολεία οι αίθουσες είναι ακατάλληλες, τα ηλεκτρολογικά σε κακό χάλι. Με τέτοιες συνθήκες η πληροφορική δεν μπορεί να μπει στο πρωινό πρόγραμμα. Προσωπικά θα το θεωρούσα κοροϊδία.
-
Μάλλον οι απαντήσεις σου είναι χιουμοριστικές. Θα απαντήσω και εγώ χιουμοριστικά... Ελπίζω να μην παρεξηγηθείς. :)
(Στα παραπάνω δεν απαντώ γιατί πραγματικά ντρέπομαι που έχω αντίθετη άποψη με του ειδήμονα "εκπαιδευτικού" παραπάνω :P :Pπου δεν κάνει καν τον κόπο να ακούσει και μια διαφορετική άποψη απο τη δική του)
Διαφορετική άποψη της vasilikip:
Μαθητής: Πως κλείνει ο υπολογιστής κυρία;
vasilikip: Όπως η τηλεόραση παιδιά. Πατάμε το κουμπάκι. ;D
Μαθητής: Δεν λειτουργεί ο υπολογιστής κυρία. Τι να κάνουμε;
vasilikip: Θα πούμε το τραγουδάκι «ο υπολογιστούλης» ;D
Μαθητής: Κυρία θέλω να αγοράσω Η/Υ. Τι μου προτείνεται;
vasilikip: Κοτσοβολος. Έχει και προσφορά ένα μίξερ να πεις στη μαμά σου. ;D
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου και να μην ξαναεμπλακώ σε ένα θέμα που δεν με αφορά καθόλου στην τελική, θεωρώ πως ο πληροφορικός είναι απαραίτητος σε ένα Δημοτικό σχολείο ως "τεχνικό προσωπικό" για τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω αλλά και για να λειτουργεί συμβουλευτικά σε περίπτωση που υπάρξει "αποκομμένο"* μάθημα πληροφορικής. Θεωρώ τον δάσκαλο του Δημοτικού σχολείου τον καταλληλότερο να διδάξει παιδιά δημοτικού στο πως να χρησιμοποιούν τον υπολογιστή στις καθημερινές τους εργασίες, σαν εργαλείο.
*Ανθούλα mode on
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ;D ;D ;D ;D
*Ανθούλα mode off
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θεωρείς. Να λειτουργεί συμβουλευτικά;;
Ο πληροφορικός θα εξηγεί το μάθημα στο δάσκαλο και ο δάσκαλος στα παιδιά; ;D Μοιάζει με την παροιμία «Το είπαμε του σκύλου μας και ο σκύλος της ουρά του» Πλάκα έχει.
-
Θα ξαναγράψω, αν και επιμένω ότι δεν μου αρέσει καθόλου ο τόνος στον οποίο διεξάγεται η συζήτηση και σε αυτό το θέμα, συμφωνώ απόλυτα με το MARKOS, ότι ο καθένας γράφει το δικό του, χωρίς να διαβάζει καλά τι γράφουν οι υπόλοιποι.
Εσείς ξέρετε. Να κάνω μια ερώτηση... Είστε διορισμένοι ή αδιόριστοι; Αν είστε διορισμένοι, πως θεωρείτε τους εαυτούς σας μη ικανούς για το παιδί της έκτης που τελείωσε το σχολείο τον Ιούνιο του 2009 και ικανούς για το ίδιο παιδί το Σεπτέμβρη του 2009. Τι μεσολάβησε σε αυτούς τους τρεις μήνες;
Η kyra_daskala πριν είπε ότι «δεν υπάρχει επαφή μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας». Γιατί δεν πάτε στην πρωτοβάθμια να λειτουργήσετε σαν «γέφυρα» μεταξύ έκτης δημοτικού και πρώτης γυμνασίου; Να υπάρξει αυτή η πολυπόθητη επαφή. Ή να πάνε οι δάσκαλοι στην πρώτη γυμνασίου. Γιατί η όλη κατάσταση έτσι όπως είναι θυμίζει δημόσιες υπηρεσίες...
-Όχι εδώ. Στον πρώτο.
-Όχι στον πρώτο. Στον έβδομο.
-Δεν είμαι εγώ υπεύθυνος... Κακώς ήρθατε σε μένα.
-Δεν φταίω εγώ για αυτά τα χάλια. Οι άλλοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους.
... ότι η πλειοψηφία των καθηγητών πληροφορικής που έχω γνωρίσει στη δευτεροβάθμια, διαμαρτύρονται πολύ έντονα ότι έχουν προσληφθεί ως καθηγητές και όχι ως τεχνικοί και δεν είναι δικιά τους δουλειά-ευθύνη να συνδέσουν τον καινούριο εκτυπωτή -να δουν γιατί δεν δουλεύει το δίκτυο- να εγκαταστήσουν το τάδε ή δείνα πρόγραμμα, να συνδέσουν τον προτζέκτορα για τις σχολική γιορτή ή για οποιοδήποτε μάθημα και πάει λέγοντας. Αυτή, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι η νοοτροπία των περισσότερων συναδέλφων σου που έχω συναντήσει σε σχολεία και να σου πω και την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρη αν ο καθηγητής πληροφορικής οφείλει να είναι ταυτόχρονα και ο τεχνικός του σχολείου, όπως σίγουρα οι φιλόλογοι δεν είναι οι γραμματείς της υπόθεσης, απλά και μόνο επειδή κάνουν ωραία γράμματα....
Δεν μίλησα για γραμματειακές δουλειές. Μίλησα για τεχνική υποστήριξη των υπολογιστών και του δικτύου. Καταρχάς ο υπεύθυνος πληροφορικός εργαστηρίου νομίζω έχει κάποιες ώρες απαλλαγής από το ωράριο του. Τι σημαίνει διαμαρτύρεται; Θέλει δεν θέλει, θα το κάνει. Μην ξεχνάς βέβαια ότι όλοι δεν είναι πληροφορικοί από σχόλες πληροφορικής, αλλά από άλλες ειδικότητες με σεμινάρια πληροφορικής. Δηλαδή φιλόλογοι, μαθηματικοί, γυμναστές, θεολόγοι με 100 ωρες σεμινάρια Η/Υ "βαφτίστηκαν" πληροφορικοί και κάνουν το μάθημα της πληροφορικής. Ευτυχώς τα τελευταία χρόνια αυτό το πρόβλημα λύθηκε. Για ρώτα τους τη σχολή έχουν τελειώσει... Γιατί για να αντιδρούν, μάλλον δεν θα ξέρουν. Το δίκτυο το στήνεις μια φορά. Αν κάτι γίνει, είναι υπόθεση δευτερόλεπτων να το φτιάξεις. Αν δεν ξέρεις βέβαια λες:
–Δεν είναι δική μου δουλειά αυτό. Εγώ είμαι για να διδάσκω (τώρα τι διδάσκει ένας θεός ξέρει).
Εγώ θα ντρεπόμουν πάντως να είμαι υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής και να ερχόταν άλλος να έφτιαχνε το δίκτυο του εργαστηρίου μου. Να κάθομαι να περιμένω με τους μαθητές μου, να έρθει ο τεχνικός της Κορελκο, της Ακμής και της Δέλτα να το φτιάξει. Ε δεν κάνει καλυτέρα και μάθημα να μάθω και εγώ μερικά πράγματα. Ναι ναι... Ξέχασα... Έχετε δίκιο. Δεν είναι παιδαγωγός αυτός. Συγνώμη.
Αλλά για να μην λέω άλλα για τους δασκάλους και άλλα για εμάς. «Πληροφορικός» ανεπαρκής και ρεμπεσκές που μπήκε στην εκπαίδευση για να λουφάρει. ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ. Χιλιάδες περιμένουν, με όρεξη για δουλειά και προσφορά και με γνώσεις. Καμιά κάλυψη, καμιά συναδελφικότητα σε όσους εκμεταλλεύονται την μονιμότητα της θέσης τους στο δημόσιο σχολείο και δεν κάνουν σωστά τη δουλεία τους.
-
διαβαζω οσα γραψατε...και η συζητηση σχετικα με το αν πρεπει φιλολογοι , μαθηματικοι κτλ να μπουν στο δημοτικο...ειναι πολυ μεγαλη ...οποτε καλυτερα να την αφησουμε....
πραγματικα ομως οσον αφορα τους καθηγητες πληροφορικης....δεν μπορω να το καταλαβω...πως μπορει ενας δασκαλος η ενας φιλολογος η μαθηματικος να διδαξει πληροφορικη........? ειναι πιο εξειδικευμενο....και δεν νομιζω οτι γινεται αλλα ουτε υπαρχει λογος να γινει....πολυ απλα εστω οτι οι δασκαλοι που διοριζονατι και ειναι νεοι...εχουν καποιες γνωσεις...και μπορουν αναλογα και με τα ενδιαφεροντα παντα του καθενος να πουν κατι στα παιδια....αλλο ομως το κατι...κι αλλοτο εχω σπουδασει κ μπορω να το διδαξω σοβαρα...εστω και σε μικρα παιδια...δεν εχει σημασια....(αλλιως με την ιδια λογικη να μπορω κι εγω με το lower να διδαξω αγλλικα σε μικρες ταξεις........ :-\)
και καλα τα νεα παιδια...οι μεγαλυτεροι σε ηλικια δασκαλοι που οι περισσοτεροι δεν γνωριζουν τιποτα απο Η/Υ? η θα γινεται επιλεκτικα? οι μικροι δασκαλοι οκ...αλλα οι μεγαλοι οχι....ειναι παραλογο....
προσωπικα δενε χω καποιο οφελος..φιλολογος ειμαι....(εγω αποκλειται να διδαξω δλδ πληροφορικη στο δημοτικο...οποτε δεν με νοιαζει... :P) αλλα αν το παιδι μου πηγαινε δημοτικο θα ηθελα πληροφορικη να του διδαξει πληροφορικαριος....δεν βρισκω λογο γιατι να συμβιβαστω με κατι λιγοτερο.........επιλεγουμε για τα παιδια μας τα καλυτερα και οι καλυτεροι να διδαξουν πληροφορικοι ειναι αυτοι που την εχουν σπουδασει.....
οσον αφορα τα υπολοιπα μαθηματα του δημοτικου...ας το αφησουμε καλυτερα........γιατι θα γραφουμε μεχρι του χρονου....
-
Τι να κάνω που με πείσμα επιμένεις...
θα το πάρω σημείο σημείο.
Καταρχάς συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά, σε ότι σε βολεύει. Αλλά επειδή είσαι από τις λίγες δασκάλες/ους που απαντούν, θα συζητάμε σε ότι επιλέγεις να απαντήσεις εσύ κάθε φορά. :) Πάμε λοιπόν...
Στην πρωτοβάθμια υπάρχει Διεύθυνση που κάνει αυτή τη δουλειά και απευθυνόμαστε για όποιο τυχόνι πρόβλημα. Προσωπικά θα ήθελα να έναν τεχνικό στο σχολείο, καθώς σε όσα σχολεία έχω περάσει κάνω εγώ αυτή τη δουλειά και χωρίς να έχω απαλλαγή από το διδακτικό ωράριο, όπως έχουν αντίστοιχα οι πληροφορικοί στη δευτεροβάθμια, οι οποίοι όπως προανέφερε κάποιος άλλος διαμαρτύρονται διοτί είναι εκπαιδευτικοί και όχι τεχνικοί.
Πάλι είσαι λίγο λάθος. Αυτή η «διεύθυνση τεχνικής υποστήριξης» που λες, αντιστοιχεί ένα άτομο «τεχνικός» για κάθε 100 δημοτικά. Πάρε τηλέφωνο σήμερα και πες χάλασε ο υπολογιστής. Και κατά την άνοιξη ίσως περάσει ο «τεχνικός» να τον φτιάξει. Και όποιος αμφιβάλλει ας ζητήσει το τηλέφωνο από την kyra_daskala να πάρει ο ίδιος. Να διαπιστώσει και μόνος του, ποιος είναι ο χρόνος αναμονής.
Θα μιλήσω για το πανεπιστήμιο της Αθήνας, του οποίου είμαι απόφοιτη. Αυτά που αναφέρεις είναι το βασικό υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής που κάναμε, στο πρώτο έτος κι όλας. Από εκεί και πέρα προσφερόντουσαν καμιά δεκαριά ακόμα, τα οποία τα διάλεγαν οι περισσότεροι συνάδελφοι. Οπότε όταν αποφάσισα να αφιερώσω την ευέλικτη ζώνη (3 ωρες την εβδομάδα) στη Δ τάξη που ήμουν στον υπολογιστή τα κατάφερα μια χαρά και αν έμενα και δεύτερη χρονιά σε εκείνο το σχολείο, θα μαθαίναμε μέχρι και τυφλό.
Ο Μητσοτάκης είμαι; Τέτοια γκαντεμιά; Γιατί εγώ πέφτω όλο σε δάσκαλους που δεν ξέρουν καν να ανοίξουν τον υπολογιστή;
Και πότε μπήκε αυτό το μάθημα; Γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των δασκάλων δεν νομίζω να το πρόλαβε.
Περιμένεις να έχουν όλοι οι συνάδελφοι την ίδια γνώμη;Πρέπει να κακίσω κάποιον που δεν θεωρεί την πληροφορική ως μάθημα χρήσιμο στο Δημοτικό σχολείο;
Το είπα και πιο πάνω. Κανένα πρόβλημα με την πληροφορική και τις νέες τεχνολογίες. Δεν θα ήταν καλύτερο εγώ και εσύ αντί να επικοινωνούμε από το internet να ανταλλάσουμε απόψεις με ταχυδρομικά περιστέρια;
Αλλά τα μαθηματικά και τη γλώσσα τα θεωρώ χρήσιμα μαθήματα. Εσύ;
Αφού δεν βγαίνει ένας δάσκαλος να σας πει... γιατί δεν λες εσύ τι συμβαίνει στα σχολεία που έχεις πάει εσύ. Μπορεί πραγματικά να είμαστε όλοι οι δάσκαλοι του φόρουμ σε άλλο κόσμο και να συναντάμε διαφορετικά πράγματα στα σχολεία μας ή ακόμα χειρότερα επειδή είμαστε μια κλίκα όλοι οι δάσκαλοι έχουμε βαλθεί να βγάλουμε το μαύρο άσπρο.
Θα σου πω. Σε όσα ολοήμερα έχω πάει. ΤΡΑΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Σπάνια γίνεται μάθημα. Οι περισσότεροι δάσκαλοι που επιλέγουν το ολοήμερο είναι ανεπαρκείς. Πάνε μόνο για να λουφάρουν. Μοναδική έννοια τους μην χτυπήσει κανένα παιδί και τους τρέχουν στα δικαστήρια. Για το πρωινό δεν έχω άποψη. Πάντως και εκεί δεν πρέπει να είναι καλύτερα τα πράγματα. Γιατί όταν τα παιδιά του ολοημέρου (που πάνε στο πρωινό εννοείται) γράφουν προτάσεις στο word, πολλά κάνουν απίστευτα ορθογραφικά λάθη. Μου έτυχαν μάλιστα και μαθητές που έγραφαν λάθος και το όνομα τους. Μαθητές της πέμπτης και έκτης. Για τις μικρότερες τάξεις θεωρώ ότι ίσως δεν έμαθαν ακόμα (δεν έχω ιδέα πως είναι το πρόγραμμα σπουδών των δημοτικών σε κάθε τάξη) οπότε δεν τις αναφέρω. Για μαθηματικές πράξεις δεν το συζητώ. Ειδικά διαίρεση πρέπει να μετριούνται στα δάχτυλα αυτοι που ξέρουν να κάνουν.
Κάθε φορά που χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα το μόνο που ενισχύεις, τουλάχιστον για εμένα, είναι ότι ποσώς σε ενδιαφέρει το δημοτικό σχολείο και η βελτίωσή του αλλά κοντόφθαλμα βλέπεις μόνο πως θα διοριστείς στο δημόσιο. Αύτη η φράση δεν με ενοχλεί τόσο επειδή αναφέρεσαι σε συναδέλφους μου αλλά πιο πολύ γιατί βάζεις όριο ηλικίας στην επαγγελματική αποκατάσταση.
Τώρα ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Προσωπική μου άποψη. Κάποιος που στα 17 περνά στα παιδαγωγικά και στα 22 διορίζεται (χωρίς ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία), δεν πρόκειται να εκτιμήσει τη δουλειά του δασκάλου. Γιατί, δεν θα έχει με τι να τη συγκρίνει. Θα μπει στην εκπαίδευση και θα νομίζει ότι έχει μόνο δικαιώματα. Και θα θέλει να μην αναλαμβάνει πρόσθετες δουλειές, να φεύγει όσο το δυνατόν νωρίτερα. Να απεργεί γιατί θεωρεί ότι κακοπληρώνεται. Θα τον φωνάζει ο διευθυντής να αναλάβει σχολική γιορτή και θα απαντά:
-Πάλι εγώ; Και πέριση εγώ ήμουν. Έλεος. Έχουμε και άλλες υποχρεώσεις ξέρετε. Έχουμε και προσωπική ζωή. Δεν αντέχω άλλο το επάγγελμα του δασκάλου. Άντε να έρθει το καλοκαίρι να ξεκουραστώ.
Ενώ αν ο ίδιος δάσκαλος, εχει διαβάσει για να δώσει ΑΣΕΠ, εχει πάει σε όλη την Ελλάδα για να μαζέψει μόρια να διοριστεί, έχει περάσει από τον ιδιωτικό τομέα... Έχει δουλέψει στα goodys. Έχει πάει ντελίβερι. Έχει κολλήσει χαρτάκια σε κολώνες για ιδιαίτερα. Έχει χτυπήσει χιλιάδες πόρτες για να βρει εργασία. Πιστεύω θα το εκτιμήσει λίγο παραπάνω το επάγγελμα του δασκάλου. Και δεν θα νιώθει ότι «χώνεται» αν του ζητήσουν να κάνει μια γιορτή. Ή να στήσει έναν προτζεκτορα. Εκτός αν τα παραπάνω επαγγέλματα τα θεωρείς ντροπιαστικά. Και μην πεις ότι δεν σπούδασες κάτι τέτοιο. Ούτε και εμείς. Αλλά τα κάνουν πολλοί από εμάς.
Και ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις και απαντήσεις, -Δηλαδή κάποιος για να διοριστεί πρέπει να περάσει «Γολγοθά». Δεν εννοώ αυτό. Και δεν μπορώ να στο εξηγήσω αν δεν το καταλαβαίνεις. Γιατί και εγώ αν διοριζόμουν στα 22, και δεν είχα δει πως είναι η «πραγματική ζωή». Τα ίδια θα έλεγα.
Γιατί μπορεί να διαφωνούσες με τη λήξη της απεργίας το 2006 kyra_daskala αλλά από αυτή την απεργία αναστατωθήκαν πολλά άτομα. Για τους ωρομίσθιους σου εξήγησα πριν. Αλλά δεν σου είπα για τους γονείς των παιδιών. Αυτών που δούλευαν και δεν είχαν που να αφήσουν τα παιδιά τους. Και αναγκάζονταν να πληρώνουν babysitter οικοδόμοι πατεράδες και καθαρίστριες μάνες. Φτωχοί άνθρωποι kyra_daskala . Δίκαια τα αιτήματα σας δεν λέω. Αλλά ξέρεις κάτι. Και στα κλωστήρια του Λαναρά και αυτοί δίκιο έχουν. Αλλά του πέταξαν έξω. Άνθρωποι που έλιωναν πάνω σε μηχανές κλωστών. Που χάσανε την ακοή τους. Κόψανε τα δάκτυλα τους. Κατάστρεψαν τα πνευμόνια τους. Και στα πενήντα τους, ο απατεώνας ο Λαναράς τους άφησε άνεργους.
Θα μου πεις και τι προτείνεις. Να ρίξουμε και εμείς του μισθούς μας, για να μην αισθάνονται άσχημα οι κλωστοϋφαντουργοι; Να μην απεργούμε για να μην παρεξηγηθούν οι οικοδόμοι; Εμείς σπουδάσαμε 4 χρόνια παιδαγωγικά με αίμα, θυσία και ιδρώτα. Η παιδαγωγική σχολή είναι από τις πιο απαιτητικές σχολές της Ελλάδας.
Μαζί σου. Απλά πολλοί έχουν δίκιο. Αλλά δυστυχώς δεν μπορούν να το βρουν όπως εσείς. (Δεν ξέρω τελικά το βρήκατε το δίκιο σας. Ελπίζω ναι.) Πάντως κάποια (λίγα) αιτήματα που είχατε για τους ωρομίσθιους. ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑ. ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΜΩΣ.
Οπότε να με συγχωράς αν επιμένω στην ηλικία. Ειδικά όταν ακούω δάσκαλους να λένε ότι αγχώνονται με τον ΑΣΕΠ και δεν δίνουν γιατί θα διοριστούν έτσι κι’αλλιως. Να με συγχωράς που επιμένω στην ηλικία όταν δάσκαλοι λένε, δεν πάω επαρχία, διορίζομαι του χρόνου. Ειδικά όταν υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι φιλόλογοι – μαθηματικοί που έχουν δώσει δεκάδες φορές ΑΣΕΠ και έχουν πετυχει. Και που όλοι αυτοί θα μπορούσαν να εργάζονται στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού και με μεγάλη επιτυχία (προσωπική μου άποψη). Χειρότερα πάντως αποκλείεται. (Άποψη όλων πλην Δημήτρη Μπρατη)
Πάλι θα αναφερθώ στο τμήμα της Αθήνας (για τα υπόλοιπα παιδαγωγικά δεν ξέρω τι γίνεται) Έχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα πληροφορικής τουλάχιστον από το 1998 και κάθε χρόνο δέχεται τουλάχιστον 10 φοιτητές. Πέρα από το μεταπτυχιακό, προσφέρεται και ένα πρόγραμμα για δασκάλους προσανατολισμένο στη διδακτική της πληροφορικής. Μπορεί να μην κυκλοφορούν στο φορουμ μας αλλά υπάρχουν εκεί έξω...
10 φοιτητές το χρόνο; Σεβαστός αριθμός. Σε δυο αιώνες λοιπόν, κάθε δημοτικό θα έχει και τον δάσκαλο – πληροφορικό του.
Πραγματικά, εφόσον έχεις δουλέψει σε Ολοήμερα Δημοτικά, πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι μόνο αν θα βρούμε 10 παραπάνω υπολογιστές.για κάθε σχολείο για να καλυτερεύσει η αναλογία μαθητών προς Η/Υ; Άσε που δεν είναι λύση να μαζεύουμε όλη τη σαβούρα από τις εταιρίες και τα πανεπιστήμια. Έχω περάσει και από τέτοιο σχολείο και μπράβο του διευθυντή που κάθισε να τους επιδιορθώσει για να έχει το σχολείο έστω και 5 παραπάνω. Σε πολλά σχολεία δεν περισσεύει καν αίθουσα, έχω δει πρώην αποδυτήρια, πατάρια και υπόγεια να μετονομάζονται σε εργαστήρι πληροφορικής διότι έτσι απαιτεί ο νόμος για το Ολοήμερο. Σε άλλα σχολεία οι αίθουσες είναι ακατάλληλες, τα ηλεκτρολογικά σε κακό χάλι. Με τέτοιες συνθήκες η πληροφορική δεν μπορεί να μπει στο πρωινό πρόγραμμα. Προσωπικά θα το θεωρούσα κοροϊδία.
Ποιος μίλησε για σαβούρα. Δηλαδή οι μαθητές της πρώτης γυμνασίου σαβούρα πήραν; Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Έχει το Υπουργείο Παιδείας χρήματα για να εξοπλίσει ατομικά τον κάθε μαθητή της πρώτης γυμνασίου, και δεν έχει για να εξοπλίσει ένα δημοτικό με εκατοντάδες μαθητές. Τι παράλογη λογική είναι αυτή. Τα laptop που πήραν 10 μαθητές γυμνασίου, εξοπλίζουν ένα δημοτικό. Μαζί με έναν laser εκτυπωτή, και μια adsl σύνδεση έτοιμο το εργαστήριο. Τι παραπάνω θέλεις εσύ;
Και πόσο κοστίζει να έρθει ένας ηλεκτρολόγος να φτιάξει τα ηλεκτρολογικά. Δηλαδή αν στη τάξη σου χαλάσει μια πρίζα. Θα την κλείσετε την αίθουσα; Θα κάνετε μάθημα στο προαύλιο;
Δεν περισσεύει μια αίθουσα ε; Είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό; Καταρχάς όπου λειτουργεί ολοήμερο, υπάρχει και αίθουσα υπολογιστών. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν έχει υπολογιστές ή ότι έχει πολύ παλιούς. Ξέρεις επίσης πόσα δημοτικά έχουν τεράστιες αίθουσες και τις χρησιμοποιούν σαν αποθήκες; Και αν είναι ακατάλληλες να τις φτιάξουν. Ή θεωρείς μια αίθουσα υπολογιστών στο δημοτικό σχολείο πεταμένα λεφτά;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα λες όλα αυτά. Και λυπάμαι που θεωρείς ότι θέλω να κοροϊδέψω.
kyra_daskala, πριν είπες ότι υπάρχουν ολοήμερα που λειτουργούν σαν παρκινγκ παιδιών. Υπάρχουν δάσκαλοι που δεν κατανοούν τα καινούργια βιβλία. Υπάρχουν δάσκαλοι μεγάλοι σε ηλικία που δυσκολεύονται στα μαθηματικά. Γιατί τους καλύπτεις; Να κάτσουν να ξαναδιαβάσουν. Να φωνάξουν έναν μαθηματικό να τους κάνει ιδιαίτερα. Να πάνε σε γραφεία πρωτοβάθμιας να εργαστούν. Και αν δεν μπορούν τίποτα από τα παραπάνω. ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ. Πως το δέχεσαι να υπάρχουν τέτοιοι συνάδελφοι σου, και να απαντάς και στα Γυμνάσια το ίδιο γίνεται. Σπίτι τους λοιπόν και αυτοί των γυμνασίων. Υπάρχουν τόσες χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί που και τις γνώσεις έχουν, και μπορούν, και θέλουν και θα το εκτιμήσουν απίστευτα να διδάξουν στα σχολεία. Μην τους καλύπτεις. Δεν λέγεται συναδελφικότητα και αλληλεγγύη κάτι τέτοιο. Εκτός αν υποστηρίζεις τη λογική του κυρίου Δημήτρη, ότι το δημοτικό είναι «μασονία». Και σε αυτό μόνο δάσκαλοι θα διδάσκουν. Είτε καλοί, είτε κακοί. ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ.
ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ ΚΟΡΟΙΔΙΑ kyra_daskala, είναι ενα παιδί να πηγαίνει από της 8 το πρωί μέχρι της 4:15 το απόγευμα στο σχολείο ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
-
Don Quixote προφανώς οταν μιλάω για μεταπτυχιακό δεν μιλάω για ecdl αλλά για master όπως αυτό: http://www.cc.uoa.gr/ptde/metaptyxiaka.htm
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
vasiliki με όλο το θάρρος γλυκιά μου, επίτρεψε μου να σου πω οτι είσαι ΑΣΧΕΤΗ!
-
Μέχρι να "αναβαθμιστούν" όμως οι δάσκαλοι, επέτρεψε μου να μην αφήνω τον κύριο Μπρατη να καθορίζει τη μοίρα μου.
...τη μοίρα σου ή τη μοίρα των δημοτικών σχολείων και των μαθητών τους;
πρόσεχε γιατί καρφώνεσαι
Από όλα αυτά που έγραψα, αυτό βρήκες να σχολιάσεις Boldini;
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ
-
Μα τι λέτε επιτέλους?Ο υπερδάσκαλος όπως χαρακτηρίζεται είναι καταρτισμένος για τις ηλικίες στις οποίες καλείται να διδάξει.Για παραπάνω εννοείται πως αυτό δε γίνεται.Τι τα περάσατε τα δημοτικά?Γνωρίζετε για τις ιδιαιτερότητες των ηλικιών που φοιτούν στο Δημοτικό?Μετά κατακρίνουν ορισμένοι ,δασκάλους και νηπιαγωγούς για ανεπάρκεια.Σας πληροφορώ ότι έχουν γνώσεις σε αναπτυξιακή ψυχολογία καθώς και ψυχ.της εκπαίδευσης πολύ περισσότερες απ'ότι σε κάποιες καθηγητικές σχολές για το λόγο ότι καλούνται να αντιμετωπίσουν τις ιδιαιτερότητες των ηλικιών στις οποίες καλούνται να διδάξουν.Πρακτικές άπειρες σε σχολεία και διδακτικές από τη στιγμή που σε μερικές καθηγητικές δεν κάνουν παιδαγωγικά μαθήματα.Γιατί μιλάμε λοιπόν?Ο καθένας στο "πόστο" του.
-
Αν οι δάσκαλοι είναι ανεπαρκείς τότε θα πρέπει να αλλάξει η εκπαίδευσή τους.Τόσο απλό.Αλλιώς ρε'συ να τους καταργήσουμε τελείως,ε;
Καταλαβαίνεις τι λες; Και όλοι αυτοί που βγήκαν «ανεπαρκείς» τι θα γίνουν; Και μέχρι να αλλάξει η εκπαίδευση τους... Τι θα λέμε στα παιδιά που πάνε τώρα σχολείο; Πέσατε στην περίοδο της αναβάθμισης; Όποιος δεν μπορεί σπίτι του Boldini.. Τι είναι η πρωτοβάθμια δηλαδή; Χώρος που «ανεπαρκείς» εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να συμβαδίσουν με τις εξελίξεις; Και κρατούν όλη την πρωτοβάθμια σε τέλμα; ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ. Όποιοι δεν μπορούν να καταργηθούν ή να πάνε σε μικρότερες τάξεις.
-
Μα τι λέτε επιτέλους?Ο υπερδάσκαλος όπως χαρακτηρίζεται είναι καταρτισμένος για τις ηλικίες στις οποίες καλείται να διδάξει.Για παραπάνω εννοείται πως αυτό δε γίνεται.Τι τα περάσατε τα δημοτικά?Γνωρίζετε για τις ιδιαιτερότητες των ηλικιών που φοιτούν στο Δημοτικό?Μετά κατακρίνουν ορισμένοι ,δασκάλους και νηπιαγωγούς για ανεπάρκεια.Σας πληροφορώ ότι έχουν γνώσεις σε αναπτυξιακή ψυχολογία καθώς και ψυχ.της εκπαίδευσης πολύ περισσότερες απ'ότι σε κάποιες καθηγητικές σχολές για το λόγο ότι καλούνται να αντιμετωπίσουν τις ιδιαιτερότητες των ηλικιών στις οποίες καλούνται να διδάξουν.Πρακτικές άπειρες σε σχολεία και διδακτικές από τη στιγμή που σε μερικές καθηγητικές δεν κάνουν παιδαγωγικά μαθήματα.Γιατί μιλάμε λοιπόν?Ο καθένας στο "πόστο" του.
@xionati αυτό λέω.... Ο καθένας στο πόστο του. Ποιος όμως είναι ο καθένας; Και πιο το πόστο του. Ειδικά από τη στιγμή που εσείς οι δάσκαλοι λέτε ότι χρειάζεστε αναβάθμιση σπουδών (το είπε η Boldini) ότι μερικοί δυσκολεύεστε με τα μαθηματικά (το είπε η kyra_daskala) μερικοί πάτε στα ολοήμερα για φύλαξη (το είπε η kyra_daskala).
Γιατί να μην ζητάμε μετά από όλα αυτά αναδιοργάνωση της Παιδείας στην πρωτοβάθμια; Που το βλέπεις το κακό; Αν κάτι γίνεται λάθος, γιατί να μην το διορθώσουμε;
Τα πάντα από την αρχή. Αλλάζουμε δεκαετία σε λίγο. Ας αλλάξουμε και το εκπαιδευτικό σύστημα. Ας κριθεί ποιος είναι ικανός και για που. Ή προτείνεις τα υπόλοιπα χίλια χρόνια, ο δάσκαλος να κάνει αποκλειστικά:
Πρώτη δημοτικού: ΓΛΩΣΣΑ – ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ - ΑΙΣΘ. ΑΓΩΓΉ - ΜΕΛ. ΠΕΡΙ
-
Δεν είμαι δασκάλα αλλά συμφωνώ ότι ναι πρέπει να υπάρξει αναβάθμιση της παρεχόμενης εκπαίδευσης με εμπλουτισμό μαθημάτων και διαρκή κατάρτιση των εκπαιδευτικών.Συμφωνώ ότι θα πρέπει να γνωρίζουν καλά τα μαθηματικά των τάξεων μέχρι την έκτη δημοτικού αλλά δε συμφωνώ με την ιδέα ένός Μαθηματικού να διδάσκει στο Δημοτικό γιατί δεν έχουν επαφή με αυτές τις ηλικίες και είναι πολύ διαφορετικό να διδάσκεις παιδιά Γυμνασίου και Λυκείου από Δημοτικού γιατί έχουν διαφορετικό τρόπο να αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα και είναι ευαίσθητα.Ελλοχεύει πάντα και ο κίνδυνος να φορτώνουμε τα παιδιά με γνώσεις στις οποίες δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν ακόμα.
-
Εχω μπερδευτει τοσο πολυ, που πραγματικα εχω χασει τη ......μπαλα!!! δεν μπορω να παρακολουθησω πλεον τη συζητηση.
ακουω για νηπιαγωγους στην α΄β΄δημοτικου,
ακουω για καθηγητες στην ε΄στ΄δημοτικου,
ακουω για δασκαλους στη α΄β΄γυμνασιου,(ενω τους θεωρουμε ανεπαρκεις για το δημοτικο !!!!!)
ακουω για πανεπιστημιακους στην β΄γ΄λυκειου....
-
Αν οι δάσκαλοι είναι ανεπαρκείς τότε θα πρέπει να αλλάξει η εκπαίδευσή τους.Τόσο απλό.Αλλιώς ρε'συ να τους καταργήσουμε τελείως,ε;
Καταλαβαίνεις τι λες; Και όλοι αυτοί που βγήκαν «ανεπαρκείς» τι θα γίνουν; Και μέχρι να αλλάξει η εκπαίδευση τους... Τι θα λέμε στα παιδιά που πάνε τώρα σχολείο; Πέσατε στην περίοδο της αναβάθμισης; Όποιος δεν μπορεί σπίτι τους Boldini; Τι είναι η πρωτοβάθμια δηλαδή; Χώρος που «ανεπαρκείς» εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να συμβαδίσουν με τις εξελίξεις; Και κρατούν όλη την πρωτοβάθμια σε τέλμα; ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ. Όποιοι δεν μπορούν να καταργηθούν.
Καταρχάς μόλις είδα το μνμ σου χαμογέλασα,γιατί είναι μικρό.Επιτέλους Don Quixote!!!!! ;D ;D ;D
Δεν είμαι δασκάλα είμαι νηπιαγωγός.Είναι όμως ο μπαμπάς μου δάσκαλος και ξέρω κάποια πράγματα.
Δεν είπα ποτέ οτι οι δάσκαλοι είναι ανεπαρκείς.Αυτό είναι δικιά σου κουβέντα.Εγώ είπα οτι ΑΝ είναι τότε μπλα μπλα μπλα.....
Και νομίζω οτι κάνεις τραγικό λάθος όταν λες Κάποιος που στα 17 περνά στα παιδαγωγικά και στα 22 διορίζεται (χωρίς ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία), δεν πρόκειται να εκτιμήσει τη δουλειά του δασκάλου.
Ξέρεις πόσο κόσμο απαξιώνεις;Με το ίδιο σκεπτικό κανένας εργαζόμενος γενικά και όχι μόνο στην εκπαίδευση δεν θα εκτιμήσει ποτέ την δουλειά του επειδή δεν πέρασε από τον λατρεμένο ΑΣΕΠ.
-
Το αν κάποιος είναι κακομαθημένος και δεν έχει μάθει να εκτιμά κάποια πράγματα, είναι θέμα οικογένειας και πως έχει μεγαλώσει. Όταν έγω πέρασα στο παιδαγωγικό Αθήνας το 2003 με 18,4 όλοι μου έλεγαν: δασκαλίτσα πας να γίνεις??? Τις επόμενες χρονιές κι ενώ το σόι και λοιποί γνωστοί με κοιταζαν με μισό μάτι, οι βάσεις εκτοξεύτηκαν. Και τώρα στα 24 είμαι διορισμένη. Μια χαρά το εκτιμώ. Και στα χρόνια της αναπλήρωσης ήμουν μακρυά από το σπίτι, σε μονοθέσιο σχολείο έτσι, για την εμπειρία. Και για την εμπειρία έδωσα και ΑΣΕΠ. Αλλά τελικά διορίστηκα μέσω πίνακα αφού είχα καλύτερη σειρά. Δεν θα απολογηθούμε τώρα και για τις καλές συγκυρίες που μας έκαναν να αποκατασταθούμε νωρίς. Έλεος!
Καταλαβαίνω τη δυσκολία που αντιμετωπίζουν οι άλλοι κλάδοι στο θέμα της αποκατάστασης, αλλά εγώ δεν φταίω σε αυτό. Απλά στάθηκα τυχερή και λέω ευτυχώς γιατί υπάρχουν και χειρότερα... Και πιστεύω πως ο οποιοσδήποτε βρισκόταν στη θέση μου, το ίδιο θα έκανε.
-
Εγώ γιατί ξαφνικά αισθάνθηκα την ανάγκη να απολογηθώ ξαφνικά για τη .. μαμά μου και για όλους τους αγαπημένους μου καθηγητές, οι οποίοι για κάποιο λόγο διορίστηκαν -λόγω συγκυρίας- στα 22 και στα 23 τους; Είχα την τύχη να γνωρίσω καταπληκτικούς καθηγητές που διορίστηκαν πολύ νέοι τη δεκαετία του '70, όπως ακριβώς διορίζονται και οι δάσκαλοι σήμερα, όπως επίσης και πολύ κακούς καθηγητές που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ. Και ακριβώς το αντίθετο! Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι έφηβοι καθηγητές της δεκαετίας του '70 και του '80 ήταν καλύτεροι από τους έφηβους δασκάλους του σήμερα. Και στην τελική, Don Quixote, αν θεωρείς ότι οι έφηβοι δάσκαλοι αλλά και οι έφηβοι εκπαιδευτικοί γενικότερα δεν πρέπει να μπαίνουν σε τάξη, πρότεινε να βάλουμε κατώτατο όριο διορισμού τα 30. Μόνο αυτό δεν μας έχεις πει ακόμα...
-
νεο εκπαιδευτικο μοντελο:"στου κασιδη το κεφαλι" η αλλιως διδακτικη μεθοδος "5 δραμια μυαλο".δασκαλοι λεει να διδασκουν μαθηματα ειδικοτητων οταν οι ιδιοι κατεχουν λεει βασικες γνωσεις...χα χα χα χα.Ολα ειναι θεμα βλακειας.το νεο συνθημα του ΥΠΕΠΘ
-
Εγώ γιατί ξαφνικά αισθάνθηκα την ανάγκη να απολογηθώ ξαφνικά για τη .. μαμά μου και για όλους τους αγαπημένους μου καθηγητές, οι οποίοι για κάποιο λόγο διορίστηκαν -λόγω συγκυρίας- στα 22 και στα 23 τους; Είχα την τύχη να γνωρίσω καταπληκτικούς καθηγητές που διορίστηκαν πολύ νέοι τη δεκαετία του '70, όπως ακριβώς διορίζονται και οι δάσκαλοι σήμερα, όπως επίσης και πολύ κακούς καθηγητές που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ. Και ακριβώς το αντίθετο! Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι έφηβοι καθηγητές της δεκαετίας του '70 και του '80 ήταν καλύτεροι από τους έφηβους δασκάλους του σήμερα. Και στην τελική, Don Quixote, αν θεωρείς ότι οι έφηβοι δάσκαλοι αλλά και οι έφηβοι εκπαιδευτικοί γενικότερα δεν πρέπει να μπαίνουν σε τάξη, πρότεινε να βάλουμε κατώτατο όριο διορισμού τα 30. Μόνο αυτό δεν μας έχεις πει ακόμα...
Ποιος σου είπε να απολογηθείς; Την προσωπική μου γνώμη ΚΑΙ ΜΟΝΟ είπα πάνω στους δασκάλους που διορίζονται σε τόσο μικρή ηλικία ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΙ).
Τα άλλα χίλια πράγματα που είπα, γιατί δεν τα σχολιάζεις;
Και γιατί θεωρείς τόσο ανίκανους τους φιλόλογους να διδάξουν στην έκτη δημοτικού; Οι άλλοι φιλόλογοι συμφωνείτε με την elranna;
elranna δεν μου απάντησες στο ερώτημα αν είσαι διορισμένη ή αδιόριστη; Αν είσαι διορισμένη, πως θεωρείς τον εαυτό σου μη ικανό για το παιδί της έκτης που τελείωσε το σχολείο τον Ιούνιο του 2009 και ικανό για το ίδιο παιδί τον Σεπτέμβρη του 2009 της πρώτης γυμνασίου; Τι μεσολάβησε σε αυτούς τους τρεις μήνες; Μάλλον δεν έχεις απάντηση...
Και elranna την δεκαετία του ’70 και να ήθελες δεν υπήρχαν άλλοι που μπορούσαν να μπουν στα σχολεία. Τώρα υπάρχουν χιλιάδες. Μπορεί το Υπουργείο Παιδείας να επιλέξει ποιον θεώρει πιο κατάλληλο για την έκτη δημοτικού.
Αλήθεια πλην MARKOS και elranna, οι υπόλοιποι φιλόλογοι θεωρείται μη ικανούς τους εαυτού σας για διδασκαλεία στην έκτη δημοτικού της γλώσσας. Αυτοί οι δυο συνάδελφοι το έχουν δηλώσει μέχρι τώρα χίλιες φόρες ότι δεν μπορούν. Το εμπεδώσαμε.
Οι υπόλοιποι (αν κάποια στιγμή δεν είναι πρόεδρος ο κύριος Δημήτρης) και σας καλέσουν στην έκτη. Θα πάτε; Αν παραμείνει πρόεδρος για πολλά χρόνια ακόμα. Θα το διεκδικήσετε;
Επαναλαμβάνω δεν είμαι ούτε φιλόλογος ούτε μαθηματικός.
-
Don Quixote, αναπληρώτρια σε γυμνάσιο είμαι φέτος και διδάσκω γλώσσα και λογοτεχνία σε Α' γυμνασίου, οπότε μια σχετική εμπειρία στο θέμα την έχω. Να σου απαντήσω σε αυτά που ρωτάς, λοιπόν. Προσωπικά, θεωρώ ότι η δομή του μαθήματος της γλώσσας, με βάση την μπρουνεριανή αντίληψη της εκπαίδευσης που, αν έχω καταλάβει καλά τα παιδαγωγικά που τόσες φορές διάβασα για τον ΑΣΕΠ, ακολουθεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, κλείνει ένα κύκλο στη έκτη δημοτικού και ξεκινάει ένα νέο κύκλο στην Α' γυμνασίου, βασισμένο στην αντιληπτική ικανότητα κάθε ηλικιακής ομάδας. Το ίδιο συμβαίνει και με την ιστορία και εν μέρει με τη λογοτεχνία. Αυτή η τομή, καλώς ή κακώς υπάρχει, οπότε, από τη στιγμή που το δημοτικό είναι ένας ενιαίος κύκλος, δεν μπορώ να θεωρώ ότι μπορώ να διδάξω το τέλος του κύκλου, ενώ δεν έχω την παραμικρή ιδέα από την αρχή. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στα δικά μας μαθήματα, τουλάχιστον όχι τόσο απλά όσο νομίζεις.
Δεύτερον, και εξίσου σημαντικό θέμα, παραμένει το γεγονός ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα για τις μαθησιακές δυσκολίες, ούτε και ξέρω πώς να τις αντιμετωπίσω. Ευτυχώς, σε αρκετά γυμνάσια πλέον υπάρχουν τμήματα ένταξης, στα οποία τα παιδιά που αδυνατούν να παρακολουθήσουν την τάξη, μπορούν να μεταφερθούν μέχρι να μπορέσουν να ενσωματωθούν στον κύριο κορμό. Πώς φτάνουν τέτοια παιδιά στο γυμνάσιο; Συνήθως είναι θέμα των γονέων, που παρά τις υποδείξεις των δασκάλων, αρνούνται οποιαδήποτε υπόδειξη πάνω σε τέτοια θέματα.
Ίσως, με ριζική αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων και της ίδιας της δομής της εκπαίδευσης, αυτό που προτείνεις να είναι αποτελεσματικό. Αν τα πράγματα μείνουν ως έχουν, δεν βλέπω κανένα όφελος για τα παιδιά από την είσοδο των φιλολόγων στο δημοτικό. Για τους φιλόλογους, σίγουρα υπάρχει όφελος, αλλά η εκπαίδευση δεν υπάρχει για μας, αλλά για τα παιδιά. Και αυτό μερικές φορές τείνουμε να το ξεχνάμε.
-
Don Quixote προφανώς οταν μιλάω για μεταπτυχιακό δεν μιλάω για ecdl αλλά για master όπως αυτό: http://www.cc.uoa.gr/ptde/metaptyxiaka.htm
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
vasiliki με όλο το θάρρος γλυκιά μου, επίτρεψε μου να σου πω οτι είσαι ΑΣΧΕΤΗ!
Mε όλο το θάρρος "γλυκία" μου θα σου πω οτι δεν δίνω δεκάρα για την άποψη σου για μένα :P :P :P
-
Don Quixote, αναπληρώτρια σε γυμνάσιο είμαι φέτος και διδάσκω γλώσσα και λογοτεχνία σε Α' γυμνασίου, οπότε μια σχετική εμπειρία στο θέμα την έχω. Να σου απαντήσω σε αυτά που ρωτάς, λοιπόν. Προσωπικά, θεωρώ ότι η δομή του μαθήματος της γλώσσας, με βάση την μπρουνεριανή αντίληψη της εκπαίδευσης που, αν έχω καταλάβει καλά τα παιδαγωγικά που τόσες φορές διάβασα για τον ΑΣΕΠ, ακολουθεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, κλείνει ένα κύκλο στη έκτη δημοτικού και ξεκινάει ένα νέο κύκλο στην Α' γυμνασίου, βασισμένο στην αντιληπτική ικανότητα κάθε ηλικιακής ομάδας. Το ίδιο συμβαίνει και με την ιστορία και εν μέρει με τη λογοτεχνία. Αυτή η τομή, καλώς ή κακώς υπάρχει, οπότε, από τη στιγμή που το δημοτικό είναι ένας ενιαίος κύκλος, δεν μπορώ να θεωρώ ότι μπορώ να διδάξω το τέλος του κύκλου, ενώ δεν έχω την παραμικρή ιδέα από την αρχή. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στα δικά μας μαθήματα, τουλάχιστον όχι τόσο απλά όσο νομίζεις.
Δεύτερον, και εξίσου σημαντικό θέμα, παραμένει το γεγονός ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα για τις μαθησιακές δυσκολίες, ούτε και ξέρω πώς να τις αντιμετωπίσω. Ευτυχώς, σε αρκετά γυμνάσια πλέον υπάρχουν τμήματα ένταξης, στα οποία τα παιδιά που αδυνατούν να παρακολουθήσουν την τάξη, μπορούν να μεταφερθούν μέχρι να μπορέσουν να ενσωματωθούν στον κύριο κορμό. Πώς φτάνουν τέτοια παιδιά στο γυμνάσιο; Συνήθως είναι θέμα των γονέων, που παρά τις υποδείξεις των δασκάλων, αρνούνται οποιαδήποτε υπόδειξη πάνω σε τέτοια θέματα.
Ίσως, με ριζική αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων και της ίδιας της δομής της εκπαίδευσης, αυτό που προτείνεις να είναι αποτελεσματικό. Αν τα πράγματα μείνουν ως έχουν, δεν βλέπω κανένα όφελος για τα παιδιά από την είσοδο των φιλολόγων στο δημοτικό. Για τους φιλόλογους, σίγουρα υπάρχει όφελος, αλλά η εκπαίδευση δεν υπάρχει για μας, αλλά για τα παιδιά. Και αυτό μερικές φορές τείνουμε να το ξεχνάμε.
Συμφωνώ με κάθε λέξη που έγραψες! :)
-
Don Quixote προφανώς οταν μιλάω για μεταπτυχιακό δεν μιλάω για ecdl αλλά για master όπως αυτό: http://www.cc.uoa.gr/ptde/metaptyxiaka.htm
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
vasiliki με όλο το θάρρος γλυκιά μου, επίτρεψε μου να σου πω οτι είσαι ΑΣΧΕΤΗ!
Mε όλο το θάρρος "γλυκία" μου θα σου πω οτι δεν δίνω δεκάρα για την άποψη σου για μένα :P :P :P
Μαλλιοτραβηχτήτε σε λάκο με λάσπη :P
-
Don Quixote προφανώς οταν μιλάω για μεταπτυχιακό δεν μιλάω για ecdl αλλά για master όπως αυτό: http://www.cc.uoa.gr/ptde/metaptyxiaka.htm
Απο κει και πέρα όσα αναφέρεις {-Τεχνική υποστήριξη στους Η/Υ και στο δίκτυο, (αν δεν υπάρχει δίκτυο το φτιάχνουμε).
-Ιστοσελίδα για κάθε δημοτικό με ελεύθερο CMS (joomla ή drupal)
-Απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές απλές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη).}
ΔΕΝ αφορούν τη διδασκαλία της πληροφορικής σε παιδιά Δημοτικού αλλά μια "τεχνική"υπιστήριξη στο σχολείο!!!!!!!
vasiliki με όλο το θάρρος γλυκιά μου, επίτρεψε μου να σου πω οτι είσαι ΑΣΧΕΤΗ!
Mε όλο το θάρρος "γλυκία" μου θα σου πω οτι δεν δίνω δεκάρα για την άποψη σου για μένα :P :P :P
Μαλλιοτραβηχτήτε σε λάκο με λάσπη :P
ΝΑ
-
Καταρχάς συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά, σε ότι σε βολεύει. Αλλά επειδή είσαι από τις λίγες δασκάλες/ους που απαντούν, θα συζητάμε σε ότι επιλέγεις να απαντήσεις εσύ κάθε φορά. :) Πάμε λοιπόν...
Απαντώ σε ότι θεωρώ άξιο σχολιασμού και προάγει τη συζήτηση που κάνουμε. Αν έχω προσπεράσει κάποιο επιχείρημά σου για τον οποιοδήποτε λόγο μπορείς να το επαναφέρεις...
Στο είπα και πριν τα μηνύματα - σεντόνια με κουράζουν και διαβάζω πρώτα όλη τη συζήτηση που γίνεται και μετά απαντώ. Μπορεί και να προσπέρασα κάτι.
Πάλι είσαι λίγο λάθος. Αυτή η «διεύθυνση τεχνικής υποστήριξης» που λες, αντιστοιχεί ένα άτομο «τεχνικός» για κάθε 100 δημοτικά. Πάρε τηλέφωνο σήμερα και πες χάλασε ο υπολογιστής. Και κατά την άνοιξη ίσως περάσει ο «τεχνικός» να τον φτιάξει. Και όποιος αμφιβάλλει ας ζητήσει το τηλέφωνο από την kyra_daskala να πάρει ο ίδιος. Να διαπιστώσει και μόνος του, ποιος είναι ο χρόνος αναμονής.
Με συγχωρείς αλλά είμαι σωστή. Είναι η διεύθυνση τεχνικής υποστήριξης και έχει αναλάβει τη συντήρηση του δικτύου. Δεν είπα ότι τους παίρνεις τηλέφωνο και τρέχουν, όπως και φυσικά σχεδόν τίποτα στο δημόσιο δεν τρέχει όταν τους πάρεις τηλέφωνο. Είναι όμως εκεί και απαντούν και όποτε χρειάστηκα βοήθεια με τις κατάλληλες οδηγίες το έλυσα. Το είπα και πριν όμως, ότι θα προτιμούσα να έχω έναν τεχνικό στο σχολείο να κάθεται να κάνει αυτή τη δουλειά αντί να αφιερώνω εγώ τα κενά μου. Μην περιμένεις να διορίσει πληροφορικούς στα σχολεία για αυτές τις δουλειές τη στιγμή που θεωρητικά το κράτος έχει επιμορφώσει τους εκπαιδευτικούς στις νέες τεχνολογίες. Στην καλύτερη των περιπτώσεων να προσλάβει 5 άτομα ακόμα στη διεύθυνση και να πέσει η αναλογία 1 τεχνικός για 20 δημοτικά.
Ο Μητσοτάκης είμαι; Τέτοια γκαντεμιά; Γιατί εγώ πέφτω όλο σε δάσκαλους που δεν ξέρουν καν να ανοίξουν τον υπολογιστή;
Και πότε μπήκε αυτό το μάθημα; Γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των δασκάλων δεν νομίζω να το πρόλαβε.
Μην το πάρεις ως κατηγόρια, αλλά δεν έχεις αίσθηση των αναλυτικών προγραμμάτων του Δημοτικού και κρίνεις και προτείνεις πράγματα που δε γίνονται. Πότε μπήκε η ευελικτη ζώνη στο σχολείο δεν ξέρω να σου πω διότι δεν είχα ξεκινήσει να διδάσκω. Πρέπει όμως να είναι τουλάχιστον από το 2003. Είναι τρεις ώρες την εβδομάδα (που εξοικονομήθηκαν κόβοντας ώρες από άλλα μαθήματα) που τις αφιερώνει κάθε δάσκαλος σε διαθεματικές διδασκαλίες.
Τώρα για τη γκαντεμιά σου δεν ξέρω τι να σου πω...
Πάντως ένα από τα πράγματα που έμαθα στο δημόσιο (και το είχα ακούσει και για το στρατό) ότι όσο λιγότερα πράγματα ξέρουν ότι ξέρεις, τόσο καλύτερα περνάς.
Το είπα και πιο πάνω. Κανένα πρόβλημα με την πληροφορική και τις νέες τεχνολογίες. Δεν θα ήταν καλύτερο εγώ και εσύ αντί να επικοινωνούμε από το internet να ανταλλάσουμε απόψεις με ταχυδρομικά περιστέρια;
Αλλά τα μαθηματικά και τη γλώσσα τα θεωρώ χρήσιμα μαθήματα. Εσύ;
Δεν κατάλαβα καν τι θέλεις να πεις. Εκτός και αν ειρωνεύεσαι για να φτάσεις στο επιχειρήμα...
η πληροφορική = άχρηστη άρα έξω ο πληροφορικός από το Δημοτικό
τα μαθηματικά και η γλώσσα = χρήσιμα , ο δασκαλος = ανίκανος άρα φιλόλογοι μαθηματικοί στο Δημοτικό.
Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά τα έχει αυτά ο γραπτός λόγος.
Θα σου πω. Σε όσα ολοήμερα έχω πάει. ΤΡΑΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Σπάνια γίνεται μάθημα. Οι περισσότεροι δάσκαλοι που επιλέγουν το ολοήμερο είναι ανεπαρκείς. Πάνε μόνο για να λουφάρουν. Μοναδική έννοια τους μην χτυπήσει κανένα παιδί και τους τρέχουν στα δικαστήρια.
Φτάνεις στα λόγια μου... σε όσα έχεις πάει. Ένα μικρό δείγμα θα χαρακτηρίσει όλο το εκπαιδευτικό σύστημα; Τα ολοήμερα που έχω βρεθεί εγώ δεν μετρούν; Το ανέφερα και παραπάνω. Έχω συναντήσει εξαιρετικούς δασκάλους σε Ολοήμερα, συναντήσει και μέτριους έχω συναντήσει και κακούς. Η λύση είναι ο καθηγητής της δευτεροβάθμιας; Μάλλον όχι.
Λύση είναι η συνεχής επιμόρφωση.
Για το πρωινό δεν έχω άποψη. Πάντως και εκεί δεν πρέπει να είναι καλύτερα τα πράγματα. Γιατί όταν τα παιδιά του ολοημέρου (που πάνε στο πρωινό εννοείται) γράφουν προτάσεις στο word, πολλά κάνουν απίστευτα ορθογραφικά λάθη. Μου έτυχαν μάλιστα και μαθητές που έγραφαν λάθος και το όνομα τους. Μαθητές της πέμπτης και έκτης.
Τα στάδια γνωστικής ανάπτυξης του Piaget μάλλον δεν τα έχεις υπόψη σου. Από τα 7 ως τα 11 περίπου το παιδί είναι στη φάση των συγκεκριμένων γνωστικών λειτουργιών. Εξού και μπορεί να έχει διδαχτεί τους κανόνες ορθογραφίας αλλά δεν μπορεί πάντα να τους χρησιμοποιήσει στον ελεύθερο γραπτό λόγο.
Αρκετά παιδιά έχουν μαθησιακές δυσκολίες.
Επίσης πολλοί μαθητές δε μελετούν καθόλου.
Δεν θα μπορούσε να ισχύει κάτι από τα παραπάνω; Το μόνο που μπορείς να σκεφτείς είναι ότι οι δάσκαλοι είναι ανεπαρκείς;
Σημείωση ξανά, δεν εννοώ ότι όλοι μα όλοι οι δάσκαλοι είναι εξαιρετικοί. Δεν τους ξέρω όλους μα όλους.
Για τις μικρότερες τάξεις θεωρώ ότι ίσως δεν έμαθαν ακόμα (δεν έχω ιδέα πως είναι το πρόγραμμα σπουδών των δημοτικών σε κάθε τάξη) οπότε δεν τις αναφέρω. Για μαθηματικές πράξεις δεν το συζητώ. Ειδικά διαίρεση πρέπει να μετριούνται στα δάχτυλα αυτοι που ξέρουν να κάνουν.
Ευτυχώς που τα λες και μόνος σου, αν και έχω την εντύπωση ότι εννοείς μόνο την ύλη, ενώ πρέπει να μελετήσεις και εσύ αλλά και όσοι της δευτεροβάθμιας νομίζουν ότι θέλουν να μπουν στην πρωτοβάθμια το νέο διαθεματικό πλαίσιο προγραμμάτων σπουδών και τα αναλυτικά προγράμματα. Αν μπεις στο παιδαγωγικό ινστιτούτο θα τα βρεις.Το θέμα της διαίρεσης και των μαθηματικών γενικότερα είναι πονεμένο και πραγματικά δεν είναι θέμα παιδαγωγικής επάρκειας το να μην έχουν κατακτήσει οι μαθητές την τεχνική της διαίρεσης.
Τώρα ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Προσωπική μου άποψη. Κάποιος που στα 17 περνά στα παιδαγωγικά και στα 22 διορίζεται (χωρίς ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία), δεν πρόκειται να εκτιμήσει τη δουλειά του δασκάλου. Γιατί, δεν θα έχει με τι να τη συγκρίνει.
Στα 22 δεν διορίζεται μόνιμος κανένας δάσκαλος, τον καλούν αναπληρωτή και ως νέος και άπειρος θα κάνει και λάθη, θα πει και άστοχα πράγματα. Αλλά και εσύ και όλοι μας από κάπου ξεκινήσαμε. Είναι σαν το απίστευτο που ζητάν οι ιδιωτικές εταιρίες προσωπικό με πείρα. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς για να αποκτήσει πείρα. Το λειτούργημα του εκπαιδευτικού δεν θα το εκτιμήσεις λόγω ηλικίας αλλά λόγω χαρακτήρα. Έχω πετύχει δασκάλους μεγαλύτερους από εμένα, που περάσαν από σερβιτόροι, μετά σε ιδιωτικό, όπου τους έβγαινε το λάδι και όταν διορίστηκαν στο δημόσιο άαααααααααραξαν, που θα έλεγε ο Φωτόπουλος. Αυτός ο σαραντάρης γιατί ενώ πέρασε το γολγοθά δεν το εκτίμησε;
Θα μπει στην εκπαίδευση και θα νομίζει ότι έχει μόνο δικαιώματα. Και θα θέλει να μην αναλαμβάνει πρόσθετες δουλειές, να φεύγει όσο το δυνατόν νωρίτερα. Να απεργεί γιατί θεωρεί ότι κακοπληρώνεται. Θα τον φωνάζει ο διευθυντής να αναλάβει σχολική γιορτή και θα απαντά:
-Πάλι εγώ; Και πέριση εγώ ήμουν. Έλεος. Έχουμε και άλλες υποχρεώσεις ξέρετε. Έχουμε και προσωπική ζωή. Δεν αντέχω άλλο το επάγγελμα του δασκάλου. Άντε να έρθει το καλοκαίρι να ξεκουραστώ.
Πάλι είναι θέμα χαρακτήρα. Επίσης τα ίδια που περιγράφεις γίνονται και στη δευτεροβάθμια και ας έχουν περάσει τα μύρια όσα για να διοριστούν.
Ενώ αν ο ίδιος δάσκαλος, εχει διαβάσει για να δώσει ΑΣΕΠ, εχει πάει σε όλη την Ελλάδα για να μαζέψει μόρια να διοριστεί, έχει περάσει από τον ιδιωτικό τομέα... Έχει δουλέψει στα goodys. Έχει πάει ντελίβερι. Έχει κολλήσει χαρτάκια σε κολώνες για ιδιαίτερα. Έχει χτυπήσει χιλιάδες πόρτες για να βρει εργασία. Πιστεύω θα το εκτιμήσει λίγο παραπάνω το επάγγελμα του δασκάλου. Και δεν θα νιώθει ότι «χώνεται» αν του ζητήσουν να κάνει μια γιορτή. Ή να στήσει έναν προτζεκτορα. Εκτός αν τα παραπάνω επαγγέλματα τα θεωρείς ντροπιαστικά. Και μην πεις ότι δεν σπούδασες κάτι τέτοιο. Ούτε και εμείς. Αλλά τα κάνουν πολλοί από εμάς.
εχει διαβάσει για να δώσει ΑΣΕΠ check
εχει πάει σε όλη την Ελλάδα για να μαζέψει μόρια να διοριστεί :-[
έχει περάσει από τον ιδιωτικό τομέα check
Έχει δουλέψει στα goodys. :-[
Έχει πάει ντελίβερι. :-[
Έχει κολλήσει χαρτάκια σε κολώνες για ιδιαίτερα. :-[
Έχει χτυπήσει χιλιάδες πόρτες για να βρει εργασία. :-[
Mάλλον πρέπει να είμαι η δασκάλα εξαίρεση γιατί κάθε χρόνο αναλαμβάνω γιορτή (φταίει που παίρνω και μεγάλες τάξεις), στήνω τον προτζεκτορα, για όποιον χρειαστεί, αναλαμβάνω το εργαστήριο πληροφορικής και όποια άλλη δουλειά μου ανατεθή και ως δια μαγείας εκτιμώ τη δουλειά μου με μόνο δυο από τα 7 κριτήρια που έθεσες (αν και ξεκίνησα να δουλεύω στα 23 και όχι στα 22).
Και ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις και απαντήσεις, -Δηλαδή κάποιος για να διοριστεί πρέπει να περάσει «Γολγοθά». Δεν εννοώ αυτό. Και δεν μπορώ να στο εξηγήσω αν δεν το καταλαβαίνεις. Γιατί και εγώ αν διοριζόμουν στα 22, και δεν είχα δει πως είναι η «πραγματική ζωή». Τα ίδια θα έλεγα.
Δεν σε παρεξηγώ, γιατί φυσικά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, πρώτον λόγω εμπειρίας και δεύτερον διότι έχω πετύχει και εγώ τέτοιες νεαρές συναδέλφους, οι οποίες είτε μαθαίνουν μέσα στο σχολείο πως είναι η ζωή, είτε συνεχίζουν ως άνθρωποι φελοί. Κρίνεται όμως από αυτό η παιδαγωγική τους επάρκεια; Σε τι θα καλυτερεύσει το δημόσιο δημοτικό σχολείο αν στη θέση αυτής της μειοψηφίας βάλουμε ψημένους στη ζωή δευτεροβάθμιους;
Με ποιο κριτήριο θα ξεχωρίσεις ποιες 22χρονες αξίζουν να μπουν στην εκπαίδευση και ποιες όχι;
Γιατί μπορεί να διαφωνούσες με τη λήξη της απεργίας το 2006 kyra_daskala αλλά από αυτή την απεργία αναστατωθήκαν πολλά άτομα.
Πάλι προτρέχεις και ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Προσωπικά δεν συμφωνούσα με την έναρξη της απεργίας. Είχα συγκεκριμένες απόψεις και για τα αιτήμα αλλά και για τη μορφή της απεργίας. Από τη στιγμή όμως που ο σύλλογος πήρε πλειοψηφικά απόφαση, ακολούθησα τη γραμμή του συλλόγου μου και φυσικά δεν μου άρεσε καθόλου που μετά από τόσες μέρες η ηγεσία της ΔΟΕ "πούλησε" τον αγώνα μας χωρίς να έχουμε κερδίσει τίποτα.
Για τους ωρομίσθιους σου εξήγησα πριν.
Ακριβώς επειδή μου εξήγησες πριν τη λογική σου, σου ξαναλέω ότι κοιτάς κοντόφθαλμα μόνο τον εαυτό σου ως ωρομίσθιο. Το γεγονός ότι μόνιμοι δάσκαλοι απεργούσαν και έχαναν χρήματα διεκδικώντας και για εσένα αιτήματα δεν σου λεει τίποτα.
Αλλά δεν σου είπα για τους γονείς των παιδιών.
Δεν χρειάζεται να μου πεις. Είμαι μέλος της κοινώνιας και ξέρω τι γίνεται γύρω μου.
Αυτών που δούλευαν και δεν είχαν που να αφήσουν τα παιδιά τους. Και αναγκάζονταν να πληρώνουν babysitter οικοδόμοι πατεράδες και καθαρίστριες μάνες. Φτωχοί άνθρωποι kyra_daskala . Δίκαια τα αιτήματα σας δεν λέω. Αλλά ξέρεις κάτι. Και στα κλωστήρια του Λαναρά και αυτοί δίκιο έχουν. Αλλά του πέταξαν έξω. Άνθρωποι που έλιωναν πάνω σε μηχανές κλωστών. Που χάσανε την ακοή τους. Κόψανε τα δάκτυλα τους. Κατάστρεψαν τα πνευμόνια τους. Και στα πενήντα τους, ο απατεώνας ο Λαναράς τους άφησε άνεργους.
Θα μου πεις και τι προτείνεις. Να ρίξουμε και εμείς του μισθούς μας, για να μην αισθάνονται άσχημα οι κλωστοϋφαντουργοι; Να μην απεργούμε για να μην παρεξηγηθούν οι οικοδόμοι; Εμείς σπουδάσαμε 4 χρόνια παιδαγωγικά με αίμα, θυσία και ιδρώτα. Η παιδαγωγική σχολή είναι από τις πιο απαιτητικές σχολές της Ελλάδας.
Πλέον έχουμε περάσει σε φάση ρητορικής, οπότε το αφήνω ασχολίαστο.
Μαζί σου. Απλά πολλοί έχουν δίκιο. Αλλά δυστυχώς δεν μπορούν να το βρουν όπως εσείς. (Δεν ξέρω τελικά το βρήκατε το δίκιο σας. Ελπίζω ναι.) Πάντως κάποια (λίγα) αιτήματα που είχατε για τους ωρομίσθιους. ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑ. ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΜΩΣ.
Γιατί δεν πέρασε κανένα μα κανένα και από τα υπόλοιπα αιτήματα...
Διότι ούτε εμείς βρίσκουμε το δίκιο μας.
Οπότε να με συγχωράς αν επιμένω στην ηλικία. Ειδικά όταν ακούω δάσκαλους να λένε ότι αγχώνονται με τον ΑΣΕΠ και δεν δίνουν γιατί θα διοριστούν έτσι κι’αλλιως. Να με συγχωράς που επιμένω στην ηλικία όταν δάσκαλοι λένε, δεν πάω επαρχία, διορίζομαι του χρόνου. Ειδικά όταν υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι φιλόλογοι – μαθηματικοί που έχουν δώσει δεκάδες φορές ΑΣΕΠ και έχουν πετυχει. Και που όλοι αυτοί θα μπορούσαν να εργάζονται στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού και με μεγάλη επιτυχία (προσωπική μου άποψη). Χειρότερα πάντως αποκλείεται. (Άποψη όλων πλην Δημήτρη Μπρατη)
Μπορείς να επιμένεις όσο θέλεις στο θέμα της ηλικίας, απλώς μην περιμένεις να βρεις σοβαρή ανταπόκριση από οποιονδήποτε άνθρωπο της πρωτοβάθμιας με αυτό το επιχείρημα. Καλά κάνεις και επισημαίνεις την προσωπική σου άποψη για το πόσο επιτυχημένα θα εργαζόταν κάποιος της δευτεροβάθμιας στο δημοτικό σχολείο, όμως μην περιμένεις να συμφωνήσω μαζί σου, ειδικά εγώ, όταν το έχω δει αυτό το πείραμα στην πράξη, στο ιδιωτικό σχολείο που εργαζόμουν. Ο 1 στους 3 φιλολόγους πέτυχε και σε συνθήκες πλήρους υποστήριξης, με συντονιστές μαθημάτων, με έτοιμη ύλη, με έτοιμα φυλλάδια, με φοβερή υλικοτεχνική υποδομή.
Άρα πάλι κοιτάμε τον εαυτό μας και το διορισμό μας, ενώ για εμένα προέχει η αναβάθμιση του δημοτικού σχολείου.
10 φοιτητές το χρόνο; Σεβαστός αριθμός. Σε δυο αιώνες λοιπόν, κάθε δημοτικό θα έχει και τον δάσκαλο – πληροφορικό του.
Τουλάχιστον! Υπήρχαν και χρονιές με τα τριπλάσια άτομα. Συν τοις άλλοις λειτουργούν και άλλα προγράμματα και επειδή ασχολούμαι προσωπικά με νέες τεχνολογίες και παρακολουθώ σχετικά συνέδρια και σεμινάρια είναι αρκετοί οι δάσκαλοι εκεί έξω. Αλλά δεν ήταν αυτό το θέμα μας, ζήτησες ένας και σου έδωσα τουλάχιστον 110.
Ποιος μίλησε για σαβούρα.
Η σκληρή πραγματικότητα. Ως υπεύθυνη εργαστηρίου πληροφορικής προσπαθώ να βελτιώσω το υπάρχον κάθε φορά εργαστήριο. Τα λεφτά δεν υπάρχουν και έχω αναγκαστεί, όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι και διευθυντές να ζητιανεύουμε υπολογιστές, από ιδιωτικές εταιρίες, από τράπεζες, πανεπιστημιακές σχολές... διακρίσεις δεν κάνουμε!
Δηλαδή οι μαθητές της πρώτης γυμνασίου σαβούρα πήραν; Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Έχει το Υπουργείο Παιδείας χρήματα για να εξοπλίσει ατομικά τον κάθε μαθητή της πρώτης γυμνασίου, και δεν έχει για να εξοπλίσει ένα δημοτικό με εκατοντάδες μαθητές. Τι παράλογη λογική είναι αυτή. Τα laptop που πήραν 10 μαθητές γυμνασίου, εξοπλίζουν ένα δημοτικό. Μαζί με έναν laser εκτυπωτή, και μια adsl σύνδεση έτοιμο το εργαστήριο. Τι παραπάνω θέλεις εσύ;
Συγνώμη, γνωρίζεις από πού προέρχονται τα χρήματα για τα λαπτοπ ή νομίζεις ότι το ΥΠΕΠΘ και το κράτος εν γένει έχει λεφτά να μας δώσει και εμείς απλώς δεν τα ζητάμε;
Και πόσο κοστίζει να έρθει ένας ηλεκτρολόγος να φτιάξει τα ηλεκτρολογικά. Δηλαδή αν στη τάξη σου χαλάσει μια πρίζα. Θα την κλείσετε την αίθουσα; Θα κάνετε μάθημα στο προαύλιο;
Αν ήταν θέμα μιας πρίζας που χάλασε, φώναζα και τον πατέρα μου που πιάνουν τα χέρια του και μου ερχόταν και τσάμπα. Μιλάμε για αρχαιολογικής αξίας ηλεκτρολογικά και πίνακα, που υπάρχουν σε διάφορα σχολεία. Έρχεται το συνεργείο του δήμου, φτιάχνει τη ζημιά αλλά για να γίνει η σωστή υποδομή στην αίθουσα απαιτεί τεχνικό ηλεκτρολογο που γνωρίζει να στήσει ένα ασφαλές και για τα παιδιά αλλά και τα μηχανήματα δίκτυο. Ο τελευταίος που ήρθε ζήτησε 2.000. Δυστυχώς η σχολική επιτροπή δεν έχει τόσα.
Δεν περισσεύει μια αίθουσα ε; Είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό;
Το σοβαρότερο! Έχω περάσει από σχολεία που κάναμε μάθημα σε διάδρομο του σχολείο με ατομικά θρανία γιατί δεν είχε αίθουσες, που πρόχειρα με γυψοσανίδα χωρίσαμε μια αίθουσα στα δυο, που 19 άνθρωποι ήταν σε αίθουσα για 10, που κανουμε μάθημα σε λυόμενα με μόνη θέρμανση ένα κλιματιστικό, που το αποδυτήριο μόλις 2Χ3 καθαρός χώρος, γιατί ο υπόλοιπος ήταν ντουζ, ήταν το εργαστηριο πληροφορικής.
Καταρχάς όπου λειτουργεί ολοήμερο, υπάρχει και αίθουσα υπολογιστών. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν έχει υπολογιστές ή ότι έχει πολύ παλιούς. Ξέρεις επίσης πόσα δημοτικά έχουν τεράστιες αίθουσες και τις χρησιμοποιούν σαν αποθήκες; Και αν είναι ακατάλληλες να τις φτιάξουν. Ή θεωρείς μια αίθουσα υπολογιστών στο δημοτικό σχολείο πεταμένα λεφτά;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα λες όλα αυτά. Και λυπάμαι που θεωρείς ότι θέλω να κοροϊδέψω.
Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι όλα τα σχολεία δεν διαθέτουν χώρους, δεν ισχύει όμως παντού. Μέχρι όμως να γίνουν οι υποδομές πως θα εισαχθεί ένα μάθημα, στα χαρτιά; Πραγματικά από όλα όσα γράφω σε αυτό το φόρουμ αυτή τη γνώμη σχημάτισες; Ας υπήρχαν τα λεφτά και να τα πέταγα με το τσουβάλι προς τους υπολογιστές.
[quote author=Don Quixote link=topic=15488.msg238700#msg238700 date=1255510516
kyra_daskala, πριν είπες ότι υπάρχουν ολοήμερα που λειτουργούν σαν παρκινγκ παιδιών. [/quote]
Πάρα πολλά στην Αθήνα και κακώς επιτρέπουμε εμείς πρώτα οι δάσκαλοι στους γονείς να το βλέπουν έτσι. Με την πρόχειρη δουλειά που γίνεται σε σχολεία μειώνονται συνεχώς τα παιδιά που φοιτούν στο Ολοήμερο.
-
Υπάρχουν δάσκαλοι που δεν κατανοούν τα καινούργια βιβλία. Υπάρχουν δάσκαλοι μεγάλοι σε ηλικία που δυσκολεύονται στα μαθηματικά.
Πάλι ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Αυτό που είπα είναι ότι τα νέα βιβλία έχουν άλλη φιλοσοφία και αν δεν διδάσκεις την τάξη για να έχεις μελετήσει τους στόχους, μπορεί και να κάνεις λάθος ή και να δυσκολευτείς. Φυσικά και δεν πιστεύω ότι μεγαλώνοντας ξεχνάς τα μαθηματικά. Ή τα ξέρεις ή δεν τα ξέρεις. Τέλος.
Γιατί τους καλύπτεις; Να κάτσουν να ξαναδιαβάσουν. Να φωνάξουν έναν μαθηματικό να τους κάνει ιδιαίτερα. Να πάνε σε γραφεία πρωτοβάθμιας να εργαστούν. Και αν δεν μπορούν τίποτα από τα παραπάνω. ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ. Πως το δέχεσαι να υπάρχουν τέτοιοι συνάδελφοι σου, και να απαντάς και στα Γυμνάσια το ίδιο γίνεται. Σπίτι τους λοιπόν και αυτοί των γυμνασίων. Υπάρχουν τόσες χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί που και τις γνώσεις έχουν, και μπορούν, και θέλουν και θα το εκτιμήσουν απίστευτα να διδάξουν στα σχολεία. Μην τους καλύπτεις. Δεν λέγεται συναδελφικότητα και αλληλεγγύη κάτι τέτοιο. Εκτός αν υποστηρίζεις τη λογική του κυρίου Δημήτρη, ότι το δημοτικό είναι «μασονία». Και σε αυτό μόνο δάσκαλοι θα διδάσκουν. Είτε καλοί, είτε κακοί. ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ.
Αγαπητέ μου, τι μου ζητάς;Να βγω εγώ και να καταδώσω όποιον άχρηστο συναντώ; Με τι κριτήριο; Ποια είμαι εγώ, που θα πω στον α ή στο β δάσκαλο να κάνει αυτά που προτείνεις; Πρώτη είμαι που θα σου πω, ότι συμφωνώ με την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Πάλι όμως ωφελιμιστικά μου προτείνεις ότι ο διορισμός καθηγητών, απλά και μόνο επειδή θα εκτιμήσουν τη δουλειά, θα καλυτερεύσει το Δημοτικό.
Επιμένεις να μας βλέπεις ως μασόνους, και ότι καλύπτω τους άλλους συναδέλφους μου τη στιγμή που μου ζητάς να παραδώσω στον χ καθηγητή τη θέση μου.
Πώς περιμένεις να συμφωνήσω με τους δευτεροβάθμιους στην πρωτοβάθμια, όταν το βασικό μου αντεπιχείρημα δεν στέκει στο αν είναι ή όχι ικανοί αυτοί αλλά στο ότι θέλω να διδάσκω σε μεγάλες τάξεις.
@xionati αυτό λέω.... Ο καθένας στο πόστο του. Ποιος όμως είναι ο καθένας; Και πιο το πόστο του. Ειδικά από τη στιγμή που εσείς οι δάσκαλοι λέτε ότι χρειάζεστε αναβάθμιση σπουδών (το είπε η Boldini)
Παρερμηνεύεις... ο/η Boldini είναι νηπιαγωγός από όσο έχω καταλάβει και νομίζω ότι υποστήριξε ότι αν υπάρχουν προβλήματα η λύση ίσως είναι η αναβάθμιση σπουδών και όχι η εισαγωγή των δευτεροβάθμιων στο Δημοτικό. Προσωπικά μια χαρά μου φάνηκαν οι σπουδές μου στο παιδαγωγικό και μαθηματικά και φυσική έμαθα κάτι που δυστυχώς δεν κατάφερα στο γυμνάσιο λύκείο.
ότι μερικοί δυσκολεύεστε με τα μαθηματικά (το είπε η kyra_daskala)
το εξήγησα παράπανω τι εννούσα, ελπίζω να μην επαναλάβεις αυτή τη φράση αποδίδοντάς την σε εμένα.
μερικοί πάτε στα ολοήμερα για φύλαξη (το είπε η kyra_daskala).
Επίσης το εξήγησα αλλά επειδή φοβάμαι ότι δεν έγινα κατανοητή, να το επαναλάβω. Πρώτα πολλοί από τους γονείς απαξίωσαν το Ολοήμερο σχολείο θεωρώντας το ως παρκινγκ παιδιών μέχρι να σχολάσουν, ύστερα απαξίωσε το ίδιο το σύστημα το πρόγραμμα, μη παρέχοντας το κατάλληλο προσωπικό και υλικοτεχνική υποδομή και τέλος οι ίδιοι οι δάσκαλοι, όταν είδαν ότι αφού δεν έχει ευθύνες, είναι χαλαρή υπόθεση.
Γιατί να μην ζητάμε μετά από όλα αυτά αναδιοργάνωση της Παιδείας στην πρωτοβάθμια; Που το βλέπεις το κακό; Αν κάτι γίνεται λάθος, γιατί να μην το διορθώσουμε;
Τα πάντα από την αρχή. Αλλάζουμε δεκαετία σε λίγο. Ας αλλάξουμε και το εκπαιδευτικό σύστημα. Ας κριθεί ποιος είναι ικανός και για που.
Από την εποχή της εφαρμογής του Ολοήμερου Σχολείου η πρωτοβάθμια είναι σε πορεία αναδιαμόρφωσης του προγράμματος, το πιο πρόσφατο βήμα είναι η εισαγωγή των νεών βιβλίων και η ομαδοσυνεργατική διδασκαλία Όπως καταλαβαίνεις η πρωτοβάθμια ψάχνεται. Αν δεν θεωρείς τα παραπάνω βήματα εξέλιξης τι να πω...
Να ξαναϋποθέσω ότι για εσένα αναδιοργάνωση θα ήταν να διορίζουν φιλολόγους και μαθηματικούς στο δημοτικό;
Ή προτείνεις τα υπόλοιπα χίλια χρόνια, ο δάσκαλος να κάνει αποκλειστικά:
Πρώτη δημοτικού: ΓΛΩΣΣΑ – ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ - ΑΙΣΘ. ΑΓΩΓΉ - ΜΕΛ. ΠΕΡΙ
-
Don Quixote,επειδή βλέπω ότι κόπτεσαι ιδιαίτερα για το τι μαθήματα κάνουμε εμείς οι δάσκαλοι και τη γενικότερη κατάρτιση μας,σε πληροφορώ ότι σε όλα τα Παιδαγωγικά τμήματα της χώρας διδάσκονται υποχρεωτικά ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 1,ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 2,ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ,ΦΥΣΙΚΗ 1,ΦΥΣΙΚΗ 2,ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ,ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΩΝ(στην Αθήνα μάλιστα και στους Νηπιαγωγούς...),ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ,ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ,ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑΣ,ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ,ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΤΟΜΕΩΝ.
Πάνω σε όλα τα μαθήματα Φυσικής γίνονται εργαστήρια,με πειράματα και οι φοιτητές επισκέπτονται σχολεία όπου εκτός από τις πρακτικές,εκτελούν και πειράματα με τους μαθητές και τα πράγματα εκ μέρους των επιβλεπόντων και των καθηγητών είναι πάρα πολύ αυστηρά.Εκτός αυτού,τα παιδαγωγικά τμήματα προσφέρουν μαθήματα επιλογής και κυμαινόμενα πάνω σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ(ψυχολογία,παιδαγωγική,μαθηματικά,πληροφορική,γλώσσα κλπ).
Σε ό,τι αφορά την πληροφορική(όπου και εκεί κόπτεσαι,δεν έχω αμφιβολία!)εμείς οι δάσκαλοι κάνουμε όχι απλά πληροφορική(όπου πρέπει να σου πω ότι η καθηγήτρια πληροφορικής στο λύκειο που ήμουν δεν ήξερε ούτε πως φτιάχνουμε ένα λογισμικό,τη στιγμή που εμείς κάνουμε ως φοιτητές του παιδαγωγικού ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΜΕ ΛΟΓΙΣΜΙΚΑ),αλλά έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα όπως ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με πρακτικο και θεωρητικό κομμάτι,δηλαδή σύγχρονα πράγματα,όχι όπως κάποιοι που απλά ξέρουν ότι ο η/υ ανοίγει από το κουμπάκι...
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
υ.γ.η αδερφή μου,που κάνει ιδιαίτερα εδώ και 12 χρόνια σε παιδιά από δημοτικό μέχρι λύκειο,συζητήσαμε το εν λόγω θέμα,και μου είπε να σας μεταφέρω ακριβώς:"τελικά ο φοιτητής θυμάται μόνο το δημοτικό,σα να μην έκανε ποτέ γυμνάσιο και λύκειο.λίγο από όλα,με μόνο στόχο το παπαγάλισμα για να ναι αρεστός και καλός μαθητής στους καθηγητές του,τους καθηγητές που <οκ,σιγάμη χτυπηθώ,ας τους τα μάθουν στο φροντιστήριο>,με κατάληξη η β'βάθμια <θύμιση> του μετέπειτα φοιτητή να περιορίζεται στις αναμνήσεις από τα 3 μέχρι την πρώιμη εφηβεία του δημοτικού σχολείου...δηλαδή,δε θυμάται τίποτα από τους καθηγητές του."
σημείωση:η αδερφή μου είναι 28 και αδιόριστη εντελώς τελείως...
-
οτι και να λεμε,αλλοι αποφασιζουν...το σεναριο για καθηγητες στο δημοτικο δεν νομιζω οτι θα πραγματοποιηθει...Αλλα αν γινει ,οσοι αισθανονται ανικανοι να διδαξουν ας μην πανε...στους δασκαλους που δεν αρεσει ξυδια.
-
Αν είσαι διορισμένη, πως θεωρείς τον εαυτό σου μη ικανό για το παιδί της έκτης που τελείωσε το σχολείο τον Ιούνιο του 2009 και ικανό για το ίδιο παιδί τον Σεπτέμβρη του 2009 της πρώτης γυμνασίου; Τι μεσολάβησε σε αυτούς τους τρεις μήνες; Μάλλον δεν έχεις απάντηση...
Να σου απαντήσω εγώ, όχι εκ μέρους της συναδέλφου βέβαια, αλλά πως το βλέπω εγώ. Ποια είναι η διαφορά μεταξύ του μαθητή που περιγράφεις.
Ο μαθητής της έκτης που τελειώσε τον Ιούνιο του 2009 θα είναι μαθητής σου από το Σεπτέμβρη του 2008. 'Ενα χρόνο μικρότερος δηλαδή, ένα χρόνο πιο ανώριμο. Από την άλλη γνωρίζεις πως γίνεται η επιλογή των τμημάτων στο γυμνάσιο; Με τι κριτήρια τα επιλέγουν; Γνωρίζεις ότι πολλοί συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας τα πρωτάκια του γυμνασίου τα θεωρούν ανώριμα και τραβάνε ότι και οι δασκάλες της α δημοτικού μέχρι να τα βάλουν σε ρυθμό γυμνασίου;
Don Quixote, αναπληρώτρια σε γυμνάσιο είμαι φέτος και διδάσκω γλώσσα και λογοτεχνία σε Α' γυμνασίου, οπότε μια σχετική εμπειρία στο θέμα την έχω. Να σου απαντήσω σε αυτά που ρωτάς, λοιπόν. Προσωπικά, θεωρώ ότι η δομή του μαθήματος της γλώσσας, με βάση την μπρουνεριανή αντίληψη της εκπαίδευσης που, αν έχω καταλάβει καλά τα παιδαγωγικά που τόσες φορές διάβασα για τον ΑΣΕΠ, ακολουθεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, κλείνει ένα κύκλο στη έκτη δημοτικού και ξεκινάει ένα νέο κύκλο στην Α' γυμνασίου, βασισμένο στην αντιληπτική ικανότητα κάθε ηλικιακής ομάδας. Το ίδιο συμβαίνει και με την ιστορία και εν μέρει με τη λογοτεχνία....
Ίσως, με ριζική αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων και της ίδιας της δομής της εκπαίδευσης, αυτό που προτείνεις να είναι αποτελεσματικό. Αν τα πράγματα μείνουν ως έχουν, δεν βλέπω κανένα όφελος για τα παιδιά από την είσοδο των φιλολόγων στο δημοτικό. Για τους φιλόλογους, σίγουρα υπάρχει όφελος, αλλά η εκπαίδευση δεν υπάρχει για μας, αλλά για τα παιδιά. Και αυτό μερικές φορές τείνουμε να το ξεχνάμε.
Αυτό ακριβώς είναι και το χάσμα που περιέγραψα σε προτύτερο μήνυμα και που δεν λύνεται ανεβαίνοντας ο δάσκαλος στο γυμνάσιο ή κατεβαίνοντας στο δημοτικό ο καθηγητής. Τα αναλυτικά προγράμματα του δημοτικού σχολείο έχουν αλλάξει εδώ και χρόνια, το κακό όμως είναι ότι σε αυτή τη χώρα όλα γίνονται τμηματικά και ξεκομμένα. Η γραμματική όταν ήμουν μαθήτρια δεν διδασκόταν καθόλου στο δημοτικό, ο επιθεωρητής ερχόταν και έκανε έλεγχο. Οι δάσκαλοί μου μας έκαναν στα κρυφά, όταν πήγα στο γυμνάσιο αυτά που μάθαινα 6 χρόνια στα κρυφά η φιλόλογος τα θεωρούσε αυτονόητα και διδαγμένα. Φυσικά εγώ και οι συμμαθητές μου ήμασταν άριστοι και τα παιδιά από άλλα δημοτικά ήρθαν στο γυμνάσιο με "πολλά κενά".
Η λύση είναι να υπάρχει μια εναιία γραμμή στα προγράμματα όλων των βαθμίδων.
Τέλος, η λύση στο πρόβλημα επαγγελματικής αποκατάστασης των καθηγητών δεν είναι το Δημοτικό Σχολείο, αλλά η αναδιοργάνωση των πανεπιστημιακών σχολών τους.
Κάποτε η επετηρίδα των δασκάλων ήταν μπλοκαρισμένη διότι εκτός από τα 8 παιδαγωγικά της Ελλάδας ερχόντουσαν δάσκαλοι από ένα σωρό βαλκανικές σχολές. Αν ήταν έτσι ακόμα τα πράγματα, θα γινόταν και στον κλάδο μας χαμός.
-
οτι και να λεμε,αλλοι αποφασιζουν...το σεναριο για καθηγητες στο δημοτικο δεν νομιζω οτι θα πραγματοποιηθει...Αλλα αν γινει ,οσοι αισθανονται ανικανοι να διδαξουν ας μην πανε...στους δασκαλους που δεν αρεσει ξυδια.
εγώ πάντως και οι άλλοι δάσκαλοι πίνουμε πολύυυυυ ξύδι στην απόρριψη από το σύστημα του χρόνιου αιτήματός μας για ανάθεση σε εμάς θέσεων στη β'βάθμια...φτούυυυυ,θέλω δημοτικό,γυμνάσιο και λύκειο...και μετά έδρα στο πανεπιστήμιο...τα θέλουμε όλα και τα αξίζουμε δάσκαλοι!!ξεσηκωθείτε για γυμνάσιο-λύκειο.Είμαστε οι καταλληλότεροι για εκεί...δε νομίζετε???????? ;D ;D ;D
-
μην τα λες ετσι τα αστεια ! θα μας μεινει κανενας :o!
οσο για τα παιδακια της πρωτης γυμνασιου ...τι σχεση εχουν με της α δημοτικου που ειναι 6 χρονων και δεν εχουν ξαναπαει σχολειο?δεν ειναι δα και τοσο ανωριμα οσο περιγραφεις! αντιθετως μαλιστα ! τωρα τα παιδια ωριμαζουν πιο μικρα απο οτι παλιοτερα και ειναι πιο εξυπνα κ εγκλιματιζονται ευκολα.
-
μην τα λες ετσι τα αστεια ! θα μας μεινει κανενας :o!
οσο για τα παιδακια της πρωτης γυμνασιου ...τι σχεση εχουν με της α δημοτικου που ειναι 6 χρονων και δεν εχουν ξαναπαει σχολειο?δεν ειναι δα και τοσο ανωριμα οσο περιγραφεις! αντιθετως μαλιστα ! τωρα τα παιδια ωριμαζουν πιο μικρα απο οτι παλιοτερα και ειναι πιο εξυπνα κ εγκλιματιζονται ευκολα.
Κάθε βαθμίδα έχει το σύστημά της, αυτό εννοώ και έτσι τα συγκρίνω.
Και στο νηπιαγωγείο μαθαίνουν γραμματάκια και ομαδική δουλειά, αλλά μέχρι να μπουν στο κλίμα του δημοτικού περνάει μια περίδος προσαρμογής.
'Ετσι και στο γυμνάσιο, χρειάζεται μια περίοδος προσαρμογής στον τρόπο που δουλεύει ένας μαθητής γυμνασίου.
-
οτι και να λεμε,αλλοι αποφασιζουν...το σεναριο για καθηγητες στο δημοτικο δεν νομιζω οτι θα πραγματοποιηθει...Αλλα αν γινει ,οσοι αισθανονται ανικανοι να διδαξουν ας μην πανε...στους δασκαλους που δεν αρεσει ξυδια.
Συμφωνώ. Don Quixote, συμφωνώ και μαζί σου, το έχω πει και παραπάνω. Ως φιλόλογος, αν μου ζητηθεί να μπω σε έκτη δημοτικού, θεωρώ ότι μπορώ να το κάνω. Έχω ακούσει άλλωστε περιπτώσεις ιδιωτικών σχολείων που αναθέτουν σε φιλολόγους τάξεις δημοτικού, υποθέτω ελλείψει δασκάλων.
-
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Συνάδελφοι, πολλοί από εσάς θα είστε και γονείς. Τι γνώμη έχετε για την παραπάνω δασκαλίτσα; Αυτά είναι τα παιδαγωγικά που τους μαθαίνουν; Αυτά διδάσκουν και στα παιδιά μας. Αυτά προτείνουν στους μαθητές του δημοτικού για να χαλαρώσουν; Συγνώμη τότε. Είμαι ανεπαρκής. Ας πάρει η δασκαλίτσα το μάθημα της πληροφορικής και όλα τα άλλα μαθήματα.
@Dr_Michael σε παρακαλώ μην σβήσεις αυτά τα μηνύματα. Και μην διαγράψεις την δασκαλίτσα. Την άποψη της είπε. Ας κριθεί γι’αυτό. Δεν ξαναγράφω σε αυτό το θέμα. Συγνώμη αν έθιξα κάποιον.
-
ήμαρτον βρε παιδιά!!!!!όπως και οι προαναφερθέντες συμφωνώ στ ότι όλα είναι θέμα επαγγελματικής αποκατάστασης ,δλδ εαν το θέμα έλεγε <<Μα τόσο πολλοι φιλόλογοι >><<Μα τόσο πολλοί μαθηματικοί >>τί θα άλλαζε; Απλά θα ηταν εκνευρισμενοι οι αδικημένοι π.χ δάσκαλοι .Το θέμα είναι να παλέψουμε να ενταχθούμε στις ειδικότητες μας ,προσωπικά ως φιλόλογος επιθυμω να διδαξω γυμνασίο και κυρίως λυκειο και σε καμία περίπτωση δημοτικό ,όχι επειδή δε μπορώ ν ανταποκριθώ αλλά επειδη δε μ αφορά.Ανεπαρκείς και αδιάφορους εκπαιδευτικούς θα δούμε και στο δημοτικο και στο γυμνασιο και στο λύκειο ,ας συνταξιοδοτηθουν πια και οι υπερήλικες ,ας μην κανουν μάθημα με το Π και ας ανοιξουν και οι υπόλοιποι κλάδοι
-
Ε σιγά τώρα.. και τι είπε δηλαδή; Το σεξ δεν βλάπτει κανέναν (αρκεί να γίνεται με προφυλάξεις και να μην έχεις πρόβλημα με την καρδιά) :)
-
Εχω μπερδευτει τοσο πολυ, που πραγματικα εχω χασει τη ......μπαλα!!! δεν μπορω να παρακολουθησω πλεον τη συζητηση.
ακουω για νηπιαγωγους στην α΄β΄δημοτικου,
ακουω για καθηγητες στην ε΄στ΄δημοτικου,
ακουω για δασκαλους στη α΄β΄γυμνασιου,(ενω τους θεωρουμε ανεπαρκεις για το δημοτικο !!!!!)
ακουω για πανεπιστημιακους στην β΄γ΄λυκειου....
MARKOS καλησπέρα ….εχω την λύση του προβηματος
ακου λοιπον…
οι πανεπιστημιακοί ΑΕΙ στα προνηπια…
οι πανεπιστημιακοί ΤΕΙ στα νηπιαγωγεια….
οι καθηγητές στα α΄β ΄γ΄δ΄ ε΄στ΄ δημοτικου….
οι δάσκαλοι α β γ γυμνασιου & α΄β΄γ΄λυκειου….
οι νηπιαγωγοί στα πανεπιστήμια……
που είναι η μπαλα οεο………
και εγω μαζι σου ειμαι .. ε και κοιτα ….καπου θα βρεθει…..
καλο βραδι...
-
Εχω μπερδευτει τοσο πολυ, που πραγματικα εχω χασει τη ......μπαλα!!! δεν μπορω να παρακολουθησω πλεον τη συζητηση.
ακουω για νηπιαγωγους στην α΄β΄δημοτικου,
ακουω για καθηγητες στην ε΄στ΄δημοτικου,
ακουω για δασκαλους στη α΄β΄γυμνασιου,(ενω τους θεωρουμε ανεπαρκεις για το δημοτικο !!!!!)
ακουω για πανεπιστημιακους στην β΄γ΄λυκειου....
MARKOS καλησπέρα ….εχω την λύση του προβηματος
ακου λοιπον…
οι πανεπιστημιακοί ΑΕΙ στα προνηπια…
οι πανεπιστημιακοί ΤΕΙ στα νηπιαγωγεια….
οι καθηγητές στα α΄β ΄γ΄δ΄ ε΄στ΄ δημοτικου….
οι δάσκαλοι α β γ γυμνασιου & α΄β΄γ΄λυκειου….
οι νηπιαγωγοί στα πανεπιστήμια……
που είναι η μπαλα οεο………
και εγω μαζι σου ειμαι .. ε και κοιτα ….καπου θα βρεθει…..
καλο βραδι...
με βρισκεται απολυτα συμφωνη.Ειναι το επιπεδο στα υψη...
-
υ.γ.η αδερφή μου,που κάνει ιδιαίτερα εδώ και 12 χρόνια σε παιδιά από δημοτικό μέχρι λύκειο,συζητήσαμε το εν λόγω θέμα,και μου είπε να σας μεταφέρω ακριβώς:"τελικά ο φοιτητής θυμάται μόνο το δημοτικό,σα να μην έκανε ποτέ γυμνάσιο και λύκειο.λίγο από όλα,με μόνο στόχο το παπαγάλισμα για να ναι αρεστός και καλός μαθητής στους καθηγητές του,τους καθηγητές που <οκ,σιγάμη χτυπηθώ,ας τους τα μάθουν στο φροντιστήριο>,με κατάληξη η β'βάθμια <θύμιση> του μετέπειτα φοιτητή να περιορίζεται στις αναμνήσεις από τα 3 μέχρι την πρώιμη εφηβεία του δημοτικού σχολείου...δηλαδή,δε θυμάται τίποτα από τους καθηγητές του."
σημείωση:η αδερφή μου είναι 28 και αδιόριστη εντελώς τελείως...
1ον δεν είναι δόκιμη η έκφραση "εντελώς τελείως"
2ον Προσωπικά θυμάμαι περισσότερο το λύκειο και κάπως το γυμνάσιο, το δημοτικό πολύ πιο ελάχιστα. Έχει να κάνει με τη διαδικασία της μνήμης. Ειδικά από το λύκειο θυμάμαι ακόμα μερικούς (όχι όλους) θαυμάσιους καθηγητές που είχαμε (από το δημοτικό μου έχει μείνει η καλή δασκάλα της παλιάς γενιάς όμως.. που μας τιμωρούσε με τη βέργα στην παλάμη.......).
Σημείωση: είμαι 30+ και εντ(ρ)ελώς αδιόριστος :)
-
Δεν είχα σκοπό να γράψω γιατί το θέμα θυμίζει πεδίο μάχης. :P
Αλλά...έχουν ακουστεί τόσο ακραία και συγχρόνως άκρως προσβλητικά πράγματα που...δεν κρατήθηκα... ::) (και σίγουρα δεν περιμένω απάντηση ούτε και θέλω να εμπλακώ περισσότερο)
Λοιπόν...
1. Δασκάλα δεν είμαι, είμαι νηπιαγωγός, περίμενα μέχρι τα 35 μου για να διοριστώ (αυτό το γράφω για να μη νομίζετε ότι μου ήρθαν εύκολα τα πράγματα) και ποτέ μέχρι τότε δεν "ζήτησα" να δουλέψω σε Α,
-
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Συνάδελφοι, πολλοί από εσάς θα είστε και γονείς. Τι γνώμη έχετε για την παραπάνω δασκαλίτσα; Αυτά είναι τα παιδαγωγικά που τους μαθαίνουν; Αυτά διδάσκουν και στα παιδιά μας. Αυτά προτείνουν στους μαθητές του δημοτικού για να χαλαρώσουν; Συγνώμη τότε. Είμαι ανεπαρκής. Ας πάρει η δασκαλίτσα το μάθημα της πληροφορικής και όλα τα άλλα μαθήματα.
@Dr_Michael σε παρακαλώ μην σβήσεις αυτά τα μηνύματα. Και μην διαγράψεις την δασκαλίτσα. Την άποψη της είπε. Ας κριθεί γι’αυτό. Δεν ξαναγράφω σε αυτό το θέμα. Συγνώμη αν έθιξα κάποιον.
συμφωνω μαζι σου Don Q! το γεγονος οτι σε ΟΛΕΣ τις σχολες καναμε μαθηματα η/υ ή εχουμε ecdl ,δε μας καθιστα ισαξιους με τουσ καθηγητες πληροφορικης!η πχ το proficiency δεν μας κανει καθηγητες Αγγλικων!!! μην ευτελιζεις την συζητηση δασκαλιτσα...
-
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
η 3η προταση :P
γιατι να διαγραφεις? δεν προσβαλες κανεναν. υπερασπιστηκες τη θεση σου ως οφειλες να κανεις.
ξελαμπικαρει, ε? για να το δοκιμασω.....ξανα.
-
για να το λεει θα ξερει... ;D
-
[Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.]
[/quote]
ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟΝ... ::) ::)
-
Έχεις δίκιο arlene. Αλλά όπως ξέρεις, στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις...
-
Η δασκαλιτσα ειπε αυτο που επρεπε να πει χωρις να βρισει και να υποτιμησει κανεναν. αντιθετα πολλα ειπωθηκαν σε βαρος των δασκαλων.
ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω (μπ-αλετο, κα-βαλετο)
-
OK, τότε σε όποιον δίνει τέτοιες '' ευχές '', απλά ανταποδίδουμε και αντευχόμεθα... ::) Είναι αχαρακτήριστο να συζητάμε σε τέτοιο επίπεδο. :o
-
μα, η δασκαλιτσα δεν εριξε το επιπεδο. το επιπεδο ειχε παρει την φορα,φορα,κατηφορα πολυ πιο πριν. συμφωνω οτι πρεπει να εχουμε επιπεδο, αλλα οταν το ριχνουν οι αλλοι πως να εκπεμψεις στην ιδια συχνοτητα? και εν πασει περιπτωσει δεν φταινε οι δασκαλοι.
-
'' σεξάκι '', '' να ξελαμπικάρετε λίγο '', '' έχετε ξεφύγει πλήρως '', ''αν γουστάρετε '', '' ακυρίλες '', '' εκπαιδευτικάρες ''...
ΕΛΕΟΣ !!!
Σε όσα μηνύματα πρόλαβα να διαβάσω, ο Don Quixote δεν εκφράστηκε ούτε στο ελάχιστο κατά αυτόν τον τρόπο.
-
ενταξει, δεν ειναι μονο οι λεξεις και οι εκφρασεις ειναι και το υφος και το περιεχομενο των λογων. ΟΚ. δεν θα κανουμε τους συνηγορους υπερασπισης. παντως πρεπει να υπαρχει επιπεδο.
-
Καμιά φορά και η γλώσσα που χρησιμοποιούμε για να εκφράσουμε σκέψεις ή συναισθήματα, είναι δηλωτική πολλών πραγμάτων...
-
ενταξει, δεν ειναι μονο οι λεξεις και οι εκφρασεις ειναι και το υφος και το περιεχομενο των λογων. ΟΚ. δεν θα κανουμε τους συνηγορους υπερασπισης. παντως πρεπει να υπαρχει επιπεδο.
ΜΑΡΚΟ ΜΕΙΝΕ ΕΚΤΟΣ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΔΥΟ ΚΟΠΕΛΕΣ ΜΑΛΛΙΟΤΡΑ
-
γιατι;μας κοβεις για αξελαμπικαριστους;αλλα οσοι απο δω ''εκπαιδευτικαρες'' δεν κανουν,δικαιολογουνται,αφου δουλευουν απο το πρωι μεχρι το βραδυ και διαβαζουν και για ασεπ..χα χα χα.συμφωνω με arlene,κι εγω εχω proficiency,ξερω μαθηματικα(ναι,επειδη ειμαι γαλλικου;ειχα παρει σβαρνα ολους τους διαγωνισμους πριν διοριστω)εχω μελετησει αρχαια και λατινικα επειδη τα αγαπω.αρα σε ενα σχολειο,πρεπει να διδασκω μονο εγω.τι λογικη ειναι αυτη;γυμναστικη δεν κανω μοναχα,το ξεκαθαριζω.θελω να πηγαινω λουσατη στο σχολειο
-
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Συνάδελφοι, πολλοί από εσάς θα είστε και γονείς. Τι γνώμη έχετε για την παραπάνω δασκαλίτσα; Αυτά είναι τα παιδαγωγικά που τους μαθαίνουν; Αυτά διδάσκουν και στα παιδιά μας. Αυτά προτείνουν στους μαθητές του δημοτικού για να χαλαρώσουν; Συγνώμη τότε. Είμαι ανεπαρκής. Ας πάρει η δασκαλίτσα το μάθημα της πληροφορικής και όλα τα άλλα μαθήματα.
@Dr_Michael σε παρακαλώ μην σβήσεις αυτά τα μηνύματα. Και μην διαγράψεις την δασκαλίτσα. Την άποψη της είπε. Ας κριθεί γι’αυτό. Δεν ξαναγράφω σε αυτό το θέμα. Συγνώμη αν έθιξα κάποιον.
Προς θεού Don Quixote,πιστεύεις οτι η δασκαλίτσα θα μιλούσε ποτέ έτσι σε μικρά παιδιά;Αυτό δεν είναι επιχείρημα.
-
Να σου πω τη γνώμη μου; Δεν ξέρω αν θα μιλούσε έτσι σε παιδιά, σίγουρα όμως το να μιλάς έτσι σε συνάδελφο δεν είναι και το καλύτερο δείγμα.
-
ενταξει, δεν ειναι μονο οι λεξεις και οι εκφρασεις ειναι και το υφος και το περιεχομενο των λογων. ΟΚ. δεν θα κανουμε τους συνηγορους υπερασπισης. παντως πρεπει να υπαρχει επιπεδο.
ΜΑΡΚΟ ΜΕΙΝΕ ΕΚΤΟΣ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΔΥΟ ΚΟΠΕΛΕΣ ΜΑΛΛΙΟΤΡΑ
-
Να σου πω τη γνώμη μου; Δεν ξέρω αν θα μιλούσε έτσι σε παιδιά, σίγουρα όμως το να μιλάς έτσι σε συνάδελφο δεν είναι και το καλύτερο δείγμα.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου semeli και εγω τα λεω αλλα τσακωνονται σαν τα κοκορια λες και ειναι στο χερι της δασκαλας να διορισει καθηγητη πληροφορικης και το αντοθετο.Ο στοχος πρεπει να ειναι κοινος καλυτερους πολίτες αλλα αυτο μαλλον τους εχει διαφυγει..
-
Συνάδελφοι,όποιος δε θέλει ας μη μου ξαναμιλήσει..προσωπικά,αδιαφορώ πλήρως αν θα μου ξαναμιλήσετε...αρκετά προσβλήθηκα και εγώ από σας,οπότε δεν έχει νόημα να ζητώ συζήτηση από ανθρώπους που προσβάλλουν εμένα και τον κλάδο μου.
δεν προσβληθήκαμε εμείς εεε?και το "κάποιοι δάσκαλοι έχετε ξεφύγει εντελώς" από την amaly με παράθεση στο δικό μου μνμ ενώ δεν είχα προσβάλλει κανέναν και μετά η προσβολή από το Δον Κιχωτη "να πάρουμε μαθηματικούς εμείς οι δάσκαλοι για ιδιαιτερα" και όλα τα άλλα που διάβασα??
Αναιρείτε όλη αυτή την προσπάθεια των δασκάλων (και τη δική μου) με τα πικρόχολα σχόλιά σας.
Δον Κιχωτη,δεν είσαι σε θέση να με κρίνεις εσύ,που κριτικάρεις από τη μιά και από την άλλη απαιτείς την παύση της λογοκρισίας εκεί που δε σε συμφέρει.Αν τώρα προσβλήθηκες με το μήνυμα μου(το οποίο σημειωτέον δεν αφορούσε εσένα προσωπικά και το τόνισα),ξαναλέω ότι δεν ήταν επί προσωπικού ούτε καν είχα πρόθεση να εξάρω την ένταση.
Όπως λέει κι η συναδέλφισσα:
Ε σιγά τώρα.. και τι είπε δηλαδή; Το σεξ δεν βλάπτει κανέναν (αρκεί να γίνεται με προφυλάξεις και να μην έχεις πρόβλημα με την καρδιά) :)
Τέλος (και εδώ κλείνω και εγώ και δεν ασχολούμαι με το θέμα περαιτέρω) δεν είναι κανείς σε θέση να κρίνει τις παιδαγωγικες γνώσεις μου και να πει για το αν θα είμαι "κάπως" με τα παιδιά.Ο λόγος σε αυτό το θέμα είναι ΜΟΝΟ στα παιδιά...Και εκεί όλοι μόκο.
Όσο για το επίπεδο,έχει πέσει εδώ και πολύ καιρό..ήταν πεσμένο από όταν γράφτηκα εδώ μέσα.
Φιλικά πάντα και ελπίζω να μη στεναχώρησα κανέναν-καμία...
-
Συνάδελφοι,όποιος δε θέλει ας μη μου ξαναμιλήσει..προσωπικά,αδιαφορώ πλήρως αν θα μου ξαναμιλήσετε...αρκετά προσβλήθηκα και εγώ από σας,οπότε δεν έχει νόημα να ζητώ συζήτηση από ανθρώπους που προσβάλλουν εμένα και τον κλάδο μου.
δεν προσβληθήκαμε εμείς εεε?και το "κάποιοι δάσκαλοι έχετε ξεφύγει εντελώς" από την amaly με παράθεση στο δικό μου μνμ ενώ δεν είχα προσβάλλει κανέναν και μετά η προσβολή από το Δον Κιχωτη "να πάρουμε μαθηματικούς εμείς οι δάσκαλοι για ιδιαιτερα" και όλα τα άλλα που διάβασα??
Αναιρείτε όλη αυτή την προσπάθεια των δασκάλων (και τη δική μου) με τα πικρόχολα σχόλιά σας.
Δον Κιχωτη,δεν είσαι σε θέση να με κρίνεις εσύ,που κριτικάρεις από τη μιά και από την άλλη απαιτείς την παύση της λογοκρισίας εκεί που δε σε συμφέρει.Αν τώρα προσβλήθηκες με το μήνυμα μου(το οποίο σημειωτέον δεν αφορούσε εσένα προσωπικά και το τόνισα),ξαναλέω ότι δεν ήταν επί προσωπικού ούτε καν είχα πρόθεση να εξάρω την ένταση.
Όπως λέει κι η συναδέλφισσα:
Ε σιγά τώρα.. και τι είπε δηλαδή; Το σεξ δεν βλάπτει κανέναν (αρκεί να γίνεται με προφυλάξεις και να μην έχεις πρόβλημα με την καρδιά) :)
Τέλος (και εδώ κλείνω και εγώ και δεν ασχολούμαι με το θέμα περαιτέρω) δεν είναι κανείς σε θέση να κρίνει τις παιδαγωγικες γνώσεις μου και να πει για το αν θα είμαι "κάπως" με τα παιδιά.Ο λόγος σε αυτό το θέμα είναι ΜΟΝΟ στα παιδιά...Και εκεί όλοι μόκο.
Όσο για το επίπεδο,έχει πέσει εδώ και πολύ καιρό..ήταν πεσμένο από όταν γράφτηκα εδώ μέσα.
Φιλικά πάντα και ελπίζω να μη στεναχώρησα κανέναν-καμία...
βρε κοπελα μου ηρεμησε δεν ειπε κανεις οτι δεν θα σου μιλαει (σαν τα παιδια κανετε μαμαααα η ελενηηηη δεν με παιιιζειιιι).Μια χαρα ειναι ολα πανω στο θυμο σου απλα ειπες κατι παραπανω.οσο για τις παιδαγωγικες σου ικανοτητες εχουμε τον....ΑΣΕΠ να μας κρινει (λεμε τωρα δλδ) ;D ;D
-
να με συγχωρειται, η δασκαλιτσα δεν ειπε τιποτε παραπανω απο οσα ειπαν αλλοι.
λιγο-πολυ βγαλαμε ανικανους τους δασκαλους και τεμαχισαμε το 6ταξιο δημοτικο με ε΄,στ' να δινεται στους καθηγητες και α΄,β' στους νηπιαγωγους. ενα διαμελισμο του δημοτικου. και ολα αυτα γιατι? γιατι οι δασκαλοι ειναι απαιδευτοι !!!! αυτο για μενα αποτελει θρασος και οχι οι λεξεις της δασκαλιτσας.
-
α ρε Μαρκο! υποστηρικτη των αδυνατων.....Ρομπεν των Δασων.... ;D ;)
ρε παιδια, ο καθενας βασει των εμπειριων του απο ιδιαιτερα απο σχολεια απο μαθητες απο γονεις απο εκπαιδευτικους....διαμορφωνει και τις αποψεις του....γιατι να μην τις ακουμε ηρεμα και να αναλυουμε τα υπερ και τα κατα...
κακοι δασκαλοι υπαρχουν..κακοι φιλολογοι υπαρχουν...κακοι μαθηματικοι υπαρχουν...γενικως...
υπαρχουν κακοι εκπαιδευτικοι....δυστυχως.....................και αυτο νομιζω που εχει σημασια ειναι το καλο των παιδιων...(σαφως ολοι μας ενδιαφερομαστε για την επαγγελματικη μας αποκατασταση.....δεν το συζητω...) και ακομη ...
το οτι συχνα η γνωμη μας επηρεαζεται απο τις εμπειριες που ανεφερα και γινομαστε υποκειμενικοι, συχνα αδικωντας καποιοιυς και υπερτονιζοντας τα θετικα του κλαδου μας...ε λογικο ειναι νομιζω...οχι σωστο...αλλα λογικο......
κι εμενα προσωπικα η εμπειρια μου με οδηγει στο οτι θα ημουν υπερ την Ε' -ΣΤ' να την αναλαμβαναν χωριστες ειδικοτητες. καθαρα υποκειμενικα...
καθε αποψη ειναι σεβαστη...και δεν νομιζω οτι πρπεινα προσβληθει καποιος η καποια...δεν κατηγορουμε προσωπα...εκφραζουμε αποψεις....κι ακομη κι αυτη την αποψη μου αν μου ζητουσαν θα μπορουσα να την τεκμηριωσω..αυτο δεν σημαινει οτι απαξιωνω καποιον κλαδο.........................
-
καταρχας eleni 09 να σε ευχαριστησω για τα καλα σου λογια.....
κοιταξε, δεν ειπε κανεις (τουλαχιστον εγω ) να μη μπουν, αν η πολιτεια το αποφασισει καποια στιγμη στο απωτερο μελλον, οι καθηγητες στη ε' & στ' δημοτικου.
Άλλο ειναι αυτο και άλλο να λεμε οτι οι δασκαλοι ειναι "ανεπαρκεις".υπαρχουν και ανεπαρκεις φιλολογοι. οπως εγω. ουτε ολα τα ξερω,ουτε κανω τον νεο Μαρωνιτη,Κακριδη!
υπαρχουν ομως και παρα πολυ καλοι συναδελφοι, αξιολογοι,με ορεξη και μερακι.
δεν θα διαμελησουμε το δημοτικο για να τακτοποιηθουν οι καθηγητες! ας κανουν ολοημερα σχολεια, ας κανουν ταξεις με μικρο αριθμο μαθητων κλπ κλπ και που ολα αυτα συντελουν στην καλυτερη εκπ/ση.
Το δημοτικο δεν θα γινει "αγγιναρα" !!!
-
Όπως λέει κι η συναδέλφισσα:
Ε σιγά τώρα.. και τι είπε δηλαδή; Το σεξ δεν βλάπτει κανέναν (αρκεί να γίνεται με προφυλάξεις και να μην έχεις πρόβλημα με την καρδιά) :)
Να με συμπαθάς.. αλλά από όσο γνωρίζω (πριν λίγο κοιτάχτηκα καλού-κακού κιόλας) δεν έχω αλλάξει φύλο... :?
-
Θα παρακαλούσα οι αντιπαραθέσεις σας και τα μηνύματα σας να περιορίζονται στα πλαίσια της υποστήριξης της αποψης σας σχετικά με το θέμα και όχι σε διαφωνίες προσωπικού επιπέδου. Για προσωπικές διαφωνίες και αντιπαραθέσεις το forum διαθέτει την υπηρεσία των pm την οποία και μπορείτε να χρησιμοποιείτε.
Ευχαριστώ για την κατανόηση
-
δεν μπορούμε να λεγόμαστε πχ όλοι φιλόλογοι και να μπορούμε να κάνουμε τα ίδια μαθήματα. Εγώ πχ ανήκωβ στο κλασικό τμήμα της φιλοσοφικής. δεν διδάχθηκα και δεν γνωρίζω ιστορία ούτε εις βάθος ούτε εις μήκος ούτε εις πλάτος, σε καμία αξιοπρεπή διάσταση που να μου επιτρέπει να μπω και να διδάξω σε άλλους. μπορώ φυσικά να διαβάσω μόνη και το κάνω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τον ιστορικό. Δεν έχει τη δική μου κατάρτιση σε αρχαία και λατινικά και με ποια λογική θεωρείται το πτυχίο μας ίδιας φύσεως. Είναι άλλα αντικείμενα, να μην ασχοληθώ καν με το ΦΠΨ και τον λόγο ύπαρξης αυτής της σχολής.
Λόγο ύπαρξης διάβασα;! lisaki2004, το ΦΠΨ που με τόσο απαξίωση τολμάς να αναφέρεις είναι το Τμήμα που προσπαθεί να σε κάνει εκπαιδευτικό. Να σου προσφέρει γνώσεις παιδαγωγικής και διδακτικής μεθοδολογίας, καθώς και ψυχολογικής κατάρτισης, τις οποίες δεν έχεις λάβει, ώστε να μπορείς επαξίως να σταθείς στην τάξη. Αλλά μάταια. Καλύτερα, λοιπόν, μην ασχολείσαι. Μείνε στην αλαζονεία σου και του τομέα μας της... Κλασικής και ακόμα περισσότερο στην ψευδαίσθηση ή στην αναχρονιστική αντίληψη ότι το μόνο μάθημα των φιλολόγων καθηγητών είναι τα αρχαία ελληνικά ή τα νεκρά λατινικά. Γιατί όσο σημαντική είναι η γνώση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, κυρίως τα νοήματα και όχι η κουραστική τυπολογία της, άλλο τόσο και περισσότερο είναι η φιλοσοφία, η βάση όλων των επιστημών ακόμα και της δικής σου, η έκθεση, το σημαντικότερο μάθημα της εκπαίδευσης και τα άλλα αντικείμενα του τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής & Ψυχολογίας που κατηγορείς, καθώς και η γνώση της νέας ελληνικής γλώσσας (και λογοτεχνίας) των υποβαθμισμένων για κάποιους από εσάς τους... κλασικάριους κατευθύνσεων του ΜΝΕΦ και της γλωσσολογικής. Τα ζήσαμε στο ίδιο τμήμα άλλωστε. Είδαμε και τα ορθογραφικά λάθη και τις ασυνταξίες των πτυχιούχων Φιλολογίας... Συνέλθετε (όπως λέει ο φίλος Μάρκος) και εσύ και η εριστικότατη, εμπαθής Έρση: Δεν είναι μόνο οι κλασικοί φιλόλογοι οι ΠΕ02 φιλόλογοι της εκπαίδευσης. Μου θυμίζετε τις ανοησίες περί «καθαρότητας» (Μα δεν τελειώνουν αυτά τα καλάμια που μοιράζουν στα τμήματα Φιλολογίας και ειδικά στις κλασικές κατευθύνσεις;! Εισαγωγή κάνουν από κάπου;)! Την ιστορία που παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς να διδάξεις, τουλάχιστον στο τμήμα ΦΠΨ τη διδάσκονται επαρκώς με αρκετά υποχρεωτικά μαθήματα και όχι με μία επιλογή όπως συμβαίνει π.χ. στο τμήμα της Φιλολογίας Αθήνας. Και στην τελική, οι επιστήμες της Φιλοσοφίας, της Παιδαγωγικής και της Ψυχολογίας δεν έχουν λόγο ύπαρξης στον ακαδημαϊκό χώρο;! Δεν πρέπει να έχουν τμήμα; Μόνο οι άλλες επιστήμες έχουν αυτό το προνόμιο;! Έλεος! Δικαιώνομαι εκ νέου για τις απαράδεκτες απόψεις συναδέλφων όσον αφορά στα τμήματά μας. Όπως πολύ σωστά έγραψε ο συνάδελφος Μάρκος, που είναι της Παιδαγωγικής του ΦΠΨ και τουλάχιστον εκείνος διδάχτηκε βασικές γνώσεις Ιστορίας της Εκπαίδευσης ενώ εσύ όχι, διάβασε πρώτα την ιστορία της ενιαίας Φιλοσοφικής σχολής και την ύπαρξη όλων των επιστημών - κατευθύνσεών μας και μετά γράψε άνευ εμπαθείας, ρατσισμού και κομπλεξισμού! Και πολύ σωστά έγραψε και ο Stratos91: πολλοί πτυχιούχοι ΦΠΨ αρίστευσαν στον ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι δικοί μας ή μη πάτωσαν! Και επειδή φοβάσαι την αντιπαράθεση, καλή σου τύχη και συνέχεια όπου κι αν είσαι (θα τη χρειαστείς), αλλά απάντηση στις άκυρες απόψεις σου επιβάλλεται να γραφεί για όσους διαβάζουν το θέμα μας. Στο καλό.
Σημείωση: Άλλο σχολή, όπως η φιλοσοφική, άλλο τμήμα και άλλο κατεύθυνση όπως η κλασική. Το ΦΠΨ και τα συγγενικά Φιλολογίας και Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι τμήματα της ίδια σχολής, της φιλοσοφικής. Τέσσερα χρόνια (το λιγότερο) δεν έφτασαν για να το μάθουν κάποιοι;
-
δεν μπορούμε να λεγόμαστε πχ όλοι φιλόλογοι και να μπορούμε να κάνουμε τα ίδια μαθήματα. Εγώ πχ ανήκωβ στο κλασικό τμήμα της φιλοσοφικής. δεν διδάχθηκα και δεν γνωρίζω ιστορία ούτε εις βάθος ούτε εις μήκος ούτε εις πλάτος, σε καμία αξιοπρεπή διάσταση που να μου επιτρέπει να μπω και να διδάξω σε άλλους. μπορώ φυσικά να διαβάσω μόνη και το κάνω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τον ιστορικό. Δεν έχει τη δική μου κατάρτιση σε αρχαία και λατινικά και με ποια λογική θεωρείται το πτυχίο μας ίδιας φύσεως. Είναι άλλα αντικείμενα, να μην ασχοληθώ καν με το ΦΠΨ και τον λόγο ύπαρξης αυτής της σχολής.
Συνέλθετε (όπως λέει ο φίλος Μάρκος)
Σημείωση: Άλλο σχολή, όπως η φιλοσοφική, άλλο τμήμα και άλλο κατεύθυνση όπως η κλασική. Το ΦΠΨ και τα συγγενικά Φιλολογίας και Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι τμήματα της ίδια σχολής, της φιλοσοφικής. Τέσσερα χρόνια (το λιγότερο) δεν έφτασαν για να το μάθουν κάποιοι;
εκεινο που τελικα δεν εμαθαν οι κλασικοι (καποιοι τουλαχιστον) δεν ειναι η ιστορια....αλλα να μην εχουν υπεροψια, και κομπασμο,που δεν συναδει με την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. χαμηλωστε,....
τελικα ενα πραγμα ειναι αδιαμφισβητητο και αδιαπραγματευτο: ι να εισαι ΠΑΝΑΘΑ.
-
τελικα ενα πραγμα ειναι αδιαμφισβητητο και αδιαπραγματευτο: ι να εισαι ΠΑΝΑΘΑ.
Μάρκο ροζ είναι αυτό που φοράς ε; Αν ναι τότε... Ροζ φανέλα η πρώτη σου «βαζέλα» ;D ;D ;D ;D
-
στη φωτογραφια λες? ναι,...αλλα ουδεμια σχεση εχει με την ομαδαρα μου. χαχαχα
λοιπον, το θεμα ειναι οχι οι φιλολογοι αλλα οι δασκαλοι. σωστα; για τους φιλολογους "γνησιους" και μη υπαρχει αλλο τοπικ.
οσο αφορα τους δασκαλους λοιπον ξαναλεω οτι ξερουν πολυ καλα να κανουν τη δουλεια τους και ας κοιταξει το κρατος να φτιαξει τα "χάλια"της β'βαθμιας εκπ/σης.
-
Καλησπέρα σας. Θέλω να τοποθετηθώ και εγώ στα όσα αναφέρθηκαν, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Με συγχωρείτε εκ των προτέρων για το μέγεθος της απάντησής μου, αλλά θα τοποθετηθώ «εφ’ όλης της ύλης».
Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκεις.
Ελένη, ή δεν γνωρίζεις ή σκοπίμως δεν αναφέρεις. Μήπως η έδρα της Παιδαγωγικής Επιστήμης από ιδρύσεως πανεπιστημίου, πριν ακόμα γίνουν τα τετραετούς φοίτησης τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης και ενταχθούν στα ΑΕΙ, αφού ήταν διετούς και τριετούς φοίτησης ακαδημίες (ούτε καν ΤΕΙ), ανήκει στους τομείς Παιδαγωγικής των φιλοσοφικών σχολών των πανεπιστημίων; Σημειώνω: 1897, πρώτη έδρα Παιδαγωγικής στη φιλοσοφική σχολή του πανεπιστημίου της Αθήνας, καθηγητής Ζαγγογιάννης και 1923, πρώτο Εργαστήριο Πειραματικής Παιδαγωγικής στην παραπάνω σχολή, καθηγητής Εξαρχόπουλος. Ο πτυχιούχος παιδαγωγός επιστήμονας και καθηγητής φιλόλογος των κατευθύνσεων Παιδαγωγικής ΦΠΨ έχει κάνει πάρα πολλά μαθήματα Παιδαγωγικής (όλων των κλάδων της, όπως Διδακτική -Γενική & Ειδική-, Φιλοσοφία - Κοινωνιολογία και Ιστορία Εκπαίδευσης, Εκπαιδευτική Αξιολόγηση, Αναλυτικά προγράμματα, Θεωρίες Μάθησης, Εκπαιδευτική Τεχνολογία, Ψυχοπαιδαγωγική, ΣΕΠ, Ειδική Αγωγή, Μεθοδολογία Έρευνας και τόσα άλλα, μαζί με διδακτική-πρακτική άσκηση σε σχολεία) -λογικό είναι- καθώς και Ψυχολογίας (Αναπτυξιακής, Σχολικής, Γνωστικής, Κοινωνικής, Κλινικής) και πολλά άλλα. Επομένως, αυτό που έγραψες αφορά στους πτυχιούχους Φιλολογίας, Μαθηματικών κτλ., όχι φυσικά στους πτυχιούχους Παιδαγωγικής ΦΠΨ, που ειδικεύονται σε αυτήν την επιστήμη. Επιτέλους, βρέθηκε ο Μάρκος να μιλήσει σχετικά. Συνάδελφοι, γιατί κωφεύετε; Και Ritalamp, δεν μιλάμε για παρακλάδι των φιλολογιών (άσχετο!), αλλά για την αυτόνομη Παιδαγωγική επιστήμη που θεραπεύει ο συγκεκριμένος τομέας των πανεπιστημίων.
Διδάσκουμε γιατί έχουμε παρακολουθήσει μαθήματα διδακτικής και ψυχολογιας περισσότερο από κάθε άλλη καθηγητική σχολή.
Μεγάλη ανακρίβεια, Ελένη. Και πάλι βλ. παραπάνω. Προσοχή παρακαλώ.
Επίσης, η αναγκαιότητα παιδαγωγικών μαθημάτων για τη σωστή τέλεση και αποτελεσματικότητα του εκπαιδευτικού έργου είναι αδιαμφισβήτητη, γι’αυτό και επιμένουμε να διδάσκονται παιδαγωγικά μαθήματα σε όλα τα τμήματα. Η διδασκαλία πρέπει να αντιμετωπίζεται επιστημονικά και όχι με τρόπο ερασιτεχνικό και επιπόλαιο, δεν είναι -ούτε πρέπει να θεωρείται- χάρισμα ή είναι απαράδεκτο να γράφονται άκυρες θέσεις του τύπου «ή το έχεις ή δεν το έχεις» (!), γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος του ανεπανόρθωτου λάθους. Και με ανθρώπινες ψυχές δεν παίζουν! Δε μιλάμε για «ράσα που κάνουν τον παπά» αλλά για «βράστα», γιατί αν παίρναμε όλοι ένα βιβλίο, για να μάθουμε απαραίτητες γνώσεις, τότε δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης τα πανεπιστήμια.
γιατι παιδαγωγοί είμαστε όλοι, ανεξαρτητως βαθμιδας διδασκαλιας, ή τουλαχιστον έτσι θα επρεπε...
Με την ευρεία έννοια, planety, ναι, είμαστε «παιδαγωγοί» όλοι. Θα προτιμούσα βέβαια τον όρο «εκπαιδευτικοί» που είναι πιο ευρύς. Με τη στενή, επιστημονική έννοια του όρου όμως δεν είμαστε όλοι. Γιατί ο όρος «παιδαγωγός» (όπως ο φυσικός, ο ιστορικός) έχει και επιστημονική ερμηνεία. Κάποιοι είχαν προτείνει τον όρο «παιδαγωγικός» για τον επιστήμονα, για να διαφέρει από το «παιδαγωγός». Παρακαλώ λοιπόν: απόφοιτος τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης – δάσκαλος (ή δημοδιδάσκαλος πιο σωστά), απόφοιτοι τομέα Παιδαγωγικής – παιδαγωγοί. Έτσι ήταν και έτσι είναι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Μπορεί να μην βολεύει κάποιους αλλά αυτή είναι η επιστήμη που καλείσαι να υπηρετήσεις στο Δημοτικό.
ο δάσκαλος έχει ως γνωστικο αντικείμενο την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ και όχι την εκάστοτε επιστήμη
Kyra_daskala και δασκαλίτσα, δεν κατάλαβα... Τι ανακρίβειες είναι αυτές;! Μήπως το τμήμα σας λέγεται «παιδαγωγικό τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης»; Αν η παιδαγωγική ήταν η μόνη επιστήμη σας, δεν θα έπρεπε να αναφέρεται στον τίτλο του τμήματος σε πτώση γενική, όπως συμβαίνει σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα, π.χ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής & Ψυχολογίας, Ιστορίας & Αρχαιολογίας, Πληροφορικής,
-
αν γινει αυτο που λενε, 5ετης φοιτηση στο δημοτικο,να δω μετα που θα αρχισουν να περισσευουν οι δασκαλοι τι θα τους κανουν.οντως σε καμια αλλη χωρα το δημοτικο δεν ειναι 6 χρονια,εδω γιατι να ειναι?
-
Ιωαννη συγχαρητηρια! συμφωνω με οσα ειπες! ;)
-
Κι εγώ συμφωνώ. Στην Ελλάδα ζούμε, και για αυτό η αγάπη για το παιδί σταματάει εκεί που ξεκινάει το προσωπικό συμφέρον. Δηλαδή πολύ νωρίς.
-
Ιωάννη, συγχαρητήρια και από εμένα. Για μία ακόμα φορά, με κάλυψες ΑΠΟΛΥΤΑ. Έβαλες τα πράγματα στην σωστή τους βάση.
-
Χαίρομαι που βλέπουμε μια τεκμηριωμένη άποψη, χωρίς φανατισμό αλλά με επιχειρήματα απο τον Ιωάννη
-
Εμ όποιος δεν έχει επιχειρήματα, ή θα βρίζει ή θα εξαπολύει ανυπόστατα λόγια. Μπράβο στον Ιωάννη. Κι αν θέλει ας απαντήσει τώρα κανείς...
-
Καλησπερα αν και απλα παρακολουθουσα τις ομηρικες μαχες ..πιστευω οτι ο Ioannis μας καλυψε ολους..προς το τελος βεβαια τα χαλασε λιγο αλλα παραβλεπετε εξαιτιας προτερου εντιμου βιου.. ;Dμη ριχνουμε παλι λαδι στη φωτια
δασκαλίτσα... αν και με ατάκες περί «σεξακίου» και τα τοιαύτα δείχνεις το επίπεδο των επιχειρημάτων σου και της γενικότερης και ειδικότερης μόρφωσής σου, γράψε αλλού για το περιβόητο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης, σε άτομα που δε γνωρίζουν. Γράφεις ότι κάνετε π.χ. 2 υποχρεωτικά μαθήματα μαθηματικών και νομίζεις ότι μάθατε όλα τα μαθηματικά, λες και γίνατε μαθηματικοί! Το ίδιο και για τα άλλα αντικείμενα: νεοελληνική γλώσσα, ιστορία κτλ.! Τι έπαρση είναι αυτή; Λίγη σοβαρότητα! Και διάβασα κάτι για «διδασκαλίες με λογισμικά»... Ποια λογισμικά; Σαν το multimedia builder, χωρίς ίχνος διερευνητικότητας και ανακαλυπτικής μάθησης;! Άντε, λοιπόν, να «ξελαμπικάρεις», αλλά «μόκο» για ό,τι ΑΚΥΡΟ ισχύει με το τμήμα σου και το επίπεδό σας,
κατα τα αλλα εχεις απολυτο δικιο...ευγε για το λογο και το ηθος που βγαζεις .... :)
-
Θεωρώ ότι το θέμα έχει ξεκινήσει και έχει εξελιχθεί κατά λάθος τρόπο με βάση ορισμένα μηνύματα. Η τεχνική της θυματοποίησης καθώς και η απαξίωση ενός κλάδου για λόγους που έχουν να κάνουν με την εύκολη απορρόφηση των δασκάλων τα τελευταία χρόνια και συγχρόνως με την πολύ δύσκολη απορρόφηση των αποφοίτων των καθηγητικών σχολών δεν μπορεί παρά να διευρύνει το τέλμα.
-
Η αλήθεια είναι πως δε μπορώ τα μεγάλα κείμενα αλλά διάβασα με προσοχή αυτά που είπε ο Ioannis! Αρχικά εγώ είμαι δάσκαλος και μπήκα σε αυτή τη σχολή με 13.000 μόρια γιατί το ήθελα και όχι γιατί μου το "ψυθίριζε η εποχή". Θεωρώ πως στη σύγχρονη εποχή δεν αρκεί στην Παιδαγωγική επιστήμη το τετραετές της πρόγραμμα. Θέλετε να συζητήσουμε σε άλλη βάση? Αν οι δάσκαλοι θα έπρεπε να έχουν ένα εξαετές πρόγραμμα για να υποστηρίξουν καλύτερα το αντικείμενό τους? Μαζί σας. Να φτιάξουμε ένα τέτοιο Forum και θα εκπλαγείτε με το πόσοι δάσκαλοι θα συμφωνήσουν με αυτό. Στο πρόγραμμα του Π.Τ.Δ.Ε. ο δάσκαλος δε θα κατακτήσει τις 15 επιστήμες που διδάσκεται. Δε θα γίνει παντογνώστης. Θα μπορέσει όμως να σταθεί στις περιστάσεις της βασικής εκπαίδευσης και πάνω απ' όλα στο να μη δημιουργήσει στο παιδί μία κατάσταση σύγχυσης μεταξύ διαφορετικών προσανατολισμών στο πρώιμο στάδιο της εκπαίδευσης.
Όσο χαζό και αν ακούγεται το ότι αποκτά ο δάσκαλος μικρές και βασικές γνώσεις σε 10 ή 15 διαφορετικά πεδία, είναι παράλογο το πως κατέχει ο φοιτητής του Φ.Π.Ψ. τρεις επιστήμες όπως είναι η Φιλοσοφία, η Παιδαγωγική και η Ψυχολογία.
-
συμφωνω με th2008, με syrrahm και με Αναστασια76 που συμφωνει με δασκαλιτσα και ioannis
εμενα αλλο με απασχολει. Η παναθα τι θα κανει!!!
και τωρα, ας κανω ενα τσιγαρακι.......(αααααααα, η πεμπτουσια της ηδονης !!!)
-
ioannis, συμφωνώ μαζί σου!!!μπράβο σου :)
-
Παίρνω το θάρρος να απαντήσω στο giwrgo galos και τον Ioannis μιας και και το ζητούν από κάποιο δάσκαλο.
1. Αναρωτήσου, όταν δήλωνες τη Φιλοσοφική, είχες υπόψη σου να διδάξεις στην Α/θμια ή το ανακάλυψες και το ζητάς τώρα "ζηλεύοντας" τις επιλογές κάποιων άλλων. Αυτοί οι άλλοι επέλεξαν να δουλέψουν στο δημοτικό. Γιατί θεωρείς τη δική σου επιλογή "ανώτερη" και "ανιδιοτελέστερη" από την επιλογή των άλλων; Επιμένω τα παιδιά αυτά των 22 ετών που στελεχώνουν σήμερα τα φέρνουν την αύρα και τα οράματα της νιότης τους. Σε μια πενταετία στην εκπαιδευση θα ωριμάσουν και θα έχουν μπροστά τους μια 20ετία παραγωγική στην εκπαίδευση πολύ περισσότερο χρόνο από κάποιον που θα μπει στην εκπαίδευση αργότερα. Δε λέω πως πρέπει να σκοτώνουμε τα άλογα , όταν γεράσουν, μα ου γαρ έρχεται μόνο... Αυτή την αύρα μην τη λοιδορείς. Μη θεωρείς πως επειδή επέλεξες "καθηγητική" σχολή είσαι καλύτερος. Καλοί και κακοί είναι ισόποσα μοιρασμένοι σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
2. Η γνωστή καραμέλα. Δε φταίω εγώ, φταίει ο προηγούμενος. ΕΓΩ φταίω για το μαθητή μου. ΕΓΩ πρέπει να απολογηθώ για ό,τι έκανα ή δεν έκανα για την πρόοδό του. Τότε μόνο μπορώ να λογιστώ ΔΑΣΚΑΛΟΣ, τίτλος που δε χαρίζεται στην Α/θμια. Αλλιώς είμαι δειλός, ανίκανος και επικίνδυνος για την εκπαίδευση. Ψάχνω φτηνές δικαιολογίες για να κρύψω την παιδαγωγική γύμνια μου.
3. Τα άτομα με εκπαιδευτικές δυσκολίες είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, που αν το ανοίξουμε πρέπει να ανοίξει η γη να καταπιεί πολλούς από μας. Έχεις μπει ποτέ σε τάξη με τάτοια άτομα; Χρειάζεται να ζυγίζουν χιλιάδες τόνους τα α... σου για να αντέξεις. Υπάρχει σχολή για εκπαιδευτικούς στο
-
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΗ :(. :o.ΕΤΣΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΙ "ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ"
-
Το ότι θεωρήσαμε τον εαυτό μας ανώτερο ή καλύτερο, μάλλον απ το μυαλό σου το έβγαλες. Δεν μπήκε ποτέ κανείς σε αυτήν τη διαδικασία.
Το ότι μπήκαμε στη φιλοσοφική, εμένα προσωπικά ήτανε πρώτη μου επιλογή. Έπιανα και τα παιδαγωγικά τότε που ακόμα οι βάσεις ήτανε στο 11, αλλά προτίμησα φιλοσοφική γιατί αυτό μου αρέσει. Οπότε να κάτσω να ζηλέψω τι? Κάτι που δεν θα μπορούσα να κάνω εάν το ακολουθούσα? Δε μου αρέσει το δημοτικό, και δε ζηλεύω κανένα δάσκαλο. Όπως και οι δάσκαλοι εμάς, γιατί προφανώς δεν τους αρέσει η δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Το ότι ξαφνικά οι παιδαγωγικές σχολές έχουνε τέτοια ζήτηση, δεν έγκειται στο γεγονός ότι μια ολόκληρη κοινωνία ξύπνησε ένα πρωί και είπε ''είναι όνειρό μου να γίνω δάσκαλος''. Ξέρουμε πολύ καλά γιατί υπάρχει αυτή η αύξηση του ενδιαφέροντος...
Η αγάπη για τα παιδιά και το μεράκι, δεν εξαρτώνται ούτε απο την ηλικία ούτε απο την πάροδο του χρόνου. Ένας νεοδιόριστος δάσκαλος μπορεί να τα πάει τόσο χάλια επειδή πολύ απλά πέρασε στην παιδαγωγική σχολή για τον γνωστό λόγο, χωρίς καν να του αρέσει σαν αντικείμενο. Ενώ ένας μεγάλος σε ηλικία, μπορεί να τα πάει περίφημα κι ας μην είχε μπει ποτέ σε αίθουσα διδασκαλίας. Μη σ'ακούσει μόνο κανένας μεγάλος σε ηλικία εκπαιδευτικός...και αν θέλεις την ταπεινή μου άποψη, αυτό περί ηλικίας υποκρύπτει ρατσισμό και αλαζονεία.
Επίσης πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα άτομα με εκπαιδευτικές δυσκολίες και τα άτομα με ιδιαίτερες ικανότητες. Εσύ μάλλον θα αναφέρεσαι στη δεύτερη κατηγορία. Και να σου πω ότι τουλάχιστον εμείς στη σχολή είχαμε πρακτική άσκηση σε σχολείο με παιδιά με αυτισμό και φυσικά είχαμε και ειδικό μάθημα. Και είμαι σίγουρος πως υπάρχουνε πολλοί δάσκαλοι οι οποίοι αν τους ρωτήσουμε τι είναι αυτισμός, δε θα ξέρουνε να απαντήσουνε. Και εν προκειμένω, δεν καταλαβαίνω που κολλάει το όλο θέμα. Και αν θέλεις και πάλι την ταπεινή μου άποψη, είμαι κατά των ειδικών σχολείων γιατί τα παιδιά αυτά δεν πρέπει να τα γκετοποιούμε σε ειδικούς χώρους. Τέλος πάντων, είναι ένα άλλο θέμα αυτό.
Πάντως ειλικρινά δεν καταλαβαίνω προς τι όλες αυτές οι έριδες. Απο τη στιγμή που θα μπορούσαμε όλοι μαζί να ενωθούμε και να διεκδικήσουμε πράγματα για το καλό των παιδιών και όχι για το καλό το δικό μας.
-
βρε παιδια μηπως να ξαναθυμηθουμε οτι εχουμε να κανουμε με τρυφερες ψυχες;; το θεμα εχει ξεφυγει...εσεις κανετε επιδειξη γνωσεων και πτυχιων...ΟΛΟΙ ΜΑΣ ειμαστε αξιοι για το λειτουργημα αυτο...εφοσον το εχουμε επιλεξει....ηρεμηστε λοιπον...η
-
Διαβάσαμε για το πόσους τόνους πρέπει να ζυγίζουν τα α.... μας, για το πόσο συχνά πρέπει να κάνουμε σεξάκι για να ξελαμπικάρουμε...Μήπως πρέπει να μάθουν κάποιοι να μιλούν και σε άλλο, πιο ευπρεπές επίπεδο;;;
-
Διαβάσαμε για το πόσους τόνους πρέπει να ζυγίζουν τα α.... μας, για το πόσο συχνά πρέπει να κάνουμε σεξάκι για να ξελαμπικάρουμε...Μήπως πρέπει να μάθουν κάποιοι να μιλούν και σε άλλο, πιο ευπρεπές επίπεδο;;;
αυτο ειναι το λιγοτερο καλη μου...το θεμα ειναι οτι κοιτανε πως θα βολευτουν οι ιδιοι και ολα τα αλλα ......... ;D
σε μια συζητηση λογικο ειναι καποιες φορες να ξεφυγουν λιγο τα πραγματα...αλλωστε μεγαλα παιδια ειμαστε δεν εχουμε αγνωστες λεξεις.. ;D ;D
-
Ας καταλάβουμε ότι η εκπαίδευση είναι μία και είναι για όλους, ξεκινά από το νηπιαγωγείο και φτάνει στο πανεπιστήμιο. Κανείς δεν είναι ανώτερος κανενός, γνώσεις μπορεί να πάρει ο καθένας μελετώντας και παρακολουθώντας μαθήματα σε σχολές, αυτό που μας λείπει είναι η παιδεία σε εμάς τους εκπαιδευτικούς και κάποιες φορές και το επίπεδο (δεν θίγω κανέναν προσωπικά,αναφέρομαι σε όλους μας). Διαβάζω τόση ώρα και βλέπω επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου. Ντροπή μας. Ο καθένας ας κάνει το έργο του όσο καλύτερα μπορεί.
-
έχεις δίκιο οι δάσκαλοι συσπειρωμένοι και έχουν καταφέρει τα όσα διεκδικούμε εμείς καιρό τώρα
-
Παρεμβαίνω στη συζήτηση,αν και είχα πει ότι δε θα ξανασχοληθώ,για να απαιτήσω να μην ξανα αναφερθεί το δικό μου όνομα στο θέμα που συζητάται εδώ μέσα.
Και μερικοί μερικοί / μερικές μερικές μη μιλάτε για το επίπεδό μας,γιατί αν κάνω επικόλληση όλα εκείνα τα προσωπικά μηνύματα που μου χετε στείλει εδώ μέσα κάποιοι φιλόλογοι,θα ξεφτιλιστείτε όσο δεν πάει.Αλλά δε θα ρουφιανέψω και εδώ φαίνεται το πραγματικό επίπεδο.Τουλάχιστον εγώ είχα το θάρρος να τα πω δημόσια ρε,όχι να γίνω θρασύδειλη και να βρίζω επί προσωπικού για να φανώ "καλός"-"καλή" στο δημόσιο διάλογο και έτσι να είμαι αποδεκτός-ή.
Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο Νάκης Ιωάννης και τον ευχαριστώ πολύ!Μπράβο και στην anastasia86!
Τελευταία προειδοποίηση:μην ξανα αναφερθεί στο εν λόγω θέμα το όνομά μου.
-
Κατ’αρχάς, συνάδελφοι που επαινέσατε την απάντησή μου, σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Ακολούθως ,θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η απάντηση αυτή δεν είχε καμία πρόθεση να θίξει οποιονδήποτε ή να διεκδικήσει οτιδήποτε. Άλλωστε εργάζομαι και είμαι πολύ ευχαριστημένος με την επιστημονική και εκπαιδευτική μου δραστηριότητα, ώστε να... ορέγομαι θέσεις και τάξεις άλλων. Απλώς, ένιωσα την ανάγκη να βάλω τα πράγματα στη θέση τους και να μιλήσω για θέματα που ερευνώ και μελετώ επιστημονικώς εδώ και χρόνια. Τις απόψεις μου τις υποστηρίζω με επιχειρήματα και έχω το δικαίωμα (και την υποχρέωση) να διαφωνήσω με όποιες ανακρίβειες διατυπώνονται και να κατακρίνω τα κακώς κείμενα της εκπαιδευτικής μας πραγματικότητας.
Όσο χαζό και αν ακούγεται το ότι αποκτά ο δάσκαλος μικρές και βασικές γνώσεις σε 10 ή 15 διαφορετικά πεδία, είναι παράλογο το πως κατέχει ο φοιτητής του Φ.Π.Ψ. τρεις επιστήμες όπως είναι η Φιλοσοφία, η Παιδαγωγική και η Ψυχολογία.
-
εμενα αλλο με απασχολει. Η παναθα τι θα κανει!!!
Νίκη στο Γκρατζ και πρώτη θέση στον όμιλο
-
Διαβάζω τόση ώρα και βλέπω επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου.
Anastasia86, συγγνώμη, αλλά αυτό λέγεται επιστημονικός διάλογος με επιχειρήματα (όποιος βέβαια ακολουθεί τις βασικές αρχές του...). Το να έχουμε διαφωνίες και ενστάσεις για κάποιο θέμα δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναπτύσσουμε τις απόψεις μας και να στηλιτεύουμε κάτι που θεωρούμε λάθος. Η ντροπή είναι σε όσους δεν μπορούν να αρθρώσουν επιστημονικό λόγο και στην τελική μην έχοντας ουσιαστική άποψη βρίζουν. Προσωπικά, απ’ό,τι θα διάβασες, αποφάσισα να απαντήσω, γιατί γράφτηκαν ανακρίβειες, τις οποίες ούτε το επίπεδό μου ούτε η μόρφωσή μου ανέχονται. Και είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου.
Καλημέρα. Ιωάννη, δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα και σε κανέναν εδώ και το διευκρίνισα και στην απάντησή μου, και επίσης για τον ίδιο λόγο έγραψα σε α' πληθυντικό, βάζοντας μέσα και τον εαυτό μου. Σέβομαι απόλυτα το δικαίωμά σου να αναπτύσσεις την επιχειρηματολογία σου για να υπερασπιστείς τις θέσεις σου όπως όλοι -με τις περισσότερες μάλιστα δεν θα διαφωνήσω ως απόφοιτος ΦΠΨ που έχει δεχθεί ανάλογο διαχωρισμό και κριτική από αποφοίτους άλλων τμημάτων. Δεν βλέπω όμως επιστημονικό επίπεδο στις απαντήσεις πολλών από τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς -πράγμα λυπηρό- στη συζήτηση αυτή, όπως και σε συζητήσεις εκτός φόρουμ, και σε αυτό αναφέρθηκα γενικώς.
Τέλος, αυτό που έχω να πω είναι ότι έχουμε ξεχάσει την ουσιαστική σημασία της λέξης "κλάδος": τομέας ενός οργανωμένου συνόλου. Το οργανωμένο σύνολο στην περίπτωσή μας είναι η εκπαίδευση (όσο οργανωμένη είναι στη χώρα μας), ο στόχος πρέπει να είναι κοινός για όλους μας, γι'αυτό ας την υπηρετήσουμε ο καθένας όπως πρέπει και όσο καλύτερα μπορεί από τη θέση που διάλεξε. Κάναμε τις επιλογές μας, τελειώσαμε ό,τι τελειώσαμε ο καθένας για τους δικούς του λόγους, αλλά αν θέλουμε να είμαστε σωστοί, ας δούμε ότι ο στόχος πρέπει να μας ενώνει και όχι να μας διασπά υποτιμώντας ο ένας τη μόρφωση του άλλου. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί. Αυτά είχα να πω.
-
-
δόξα και τιμή στον αδιόριστο καθηγητή χαχαχαχα,π'αντως κάτι διάβασα για ολοήμερο λυκειο που θα ξεκινήσει απ΄του χρονου σε δοκιμαστικό επίπεδο για να δουμε.......
-
Ιωάννη και Don Quixote, είστε φοβεροί.
-
δεν θελω να ανακατευτω γενικως αλλα θελω να κανω μια παρατηρηση γιατι με εκνευριζουν αυτοι που δεν λενε
τα πραγματα οπως πραγματικα ειναι..........
οπως ειπε και η semeli ...σωστα...οιπαιδαγωγικες οταν εδινα εγω..το 2000 -και πιο πριν κ πιο μετα, μεχρι σχετικα προσφατα- ειχαν χαμηλοτατες βασεις εισαγωγης.....
συνεπως ....δεν ειχαν ζητηση...γιατι ετσι " δημιουργουντα'ι οι βασεις....αναλογα με τη ζητηση.......
το οτι ξαφνικα η βασεις τους εφτασαν στα υψη..υποδηλωνει απλα κ μονο οτι αυξηθηκε η ζητηση γι αυτες τις σχολες απο τους υποψηφιους....κ τιποτα παραπανω...............
δεν εχει καμια σχεση με το κυρος της σχολης....και αυτο συμβινει γενικα !ΣΕ ΟΛΕΣ τις σχολες!!!!!
απλα αυτοι που ειναι καθε φορα αριστουχοι.....επιλεγουν....που θα δηλωσουν...κ ετσι ανεβαζουν τις βασεις......απλο ειναι.....
το κακο ειναι το εξης....:
οι ιατρικες κ οι νομικες λ.χ ειχαν ανεκαθεν υψηλες βασεις......
οι παιδαγωγικες οχι...τωρα ανεβηκαν παλι...και ειναι προφανες οτι εγινε επειδη οι υποψηφιοι δηλωνουν εκει
στοχευοντας σε μια επαγγελματικη εξασφαλιση....ειναι ολοφανερο!!!
πριν λιγα χρονια οι ιδιοι αριστουχοι...απαξιουσαν για τις παιδαγωγικες.....κ ανεβαζαν τις βασεις αλλων σχολων!
ειναι ολοφανερο λοιπον γιατι επιλεγονται αυτες οι σχολες απο τους αριστουχους και ειναι πραγματικα λυπηρο!!!!και κακο συναμα......αν δεν αγαπας πραγματικα αυτο που θα κανεις....δεν θα εισαι και σωστος σε αυτο.......αν το βλεπεις ψυχρα επαγγελματικα....δεν προσωραει.....και τετοιου ειδους επαγγελματα οπως π.χ του γιατρου η του δασκαλου η του καθηγητη ΔΕΝ μπορεις να τα επιλεγεις ετσι ελαφρα τη καρδια...απλα κ μονο για να eξασφαλιστεις οικονομικα κ επαγγελματικα....
-
Μα Semeli μου, από το χώρο αυτόν έχουμε περάσει πολλοί και σε καταλαβαίνω απολύτως! Άθλιες οι συνθήκες και ήρωες οι συνάδελφοι... Οι δάσκαλοι όμως δεν ξέρουν τι σημαίνει φροντιστήριο, ποτέ δεν ήξεραν. Ο συνδικαλισμός τους μια χαρά τα έχει κανονίσει και συμφωνώ με τον Don Quixote που τα λέει τσεκουράτα. Μη σας ξενίζει ο αγωνιστικός του τρόπος, τα δικαιώματά του προσπαθεί να διασφαλίσει. Προφανώς, έχει ταλαιπωρηθεί, όπως όλοι οι δευτεροβάθμιοι και τον πνίγει η αδικία. Ένα παράδειγμα του κακού συνδικαλισμού των δασκάλων και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και το γράφω πλήρει συνειδήσει: Τα τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης και νηπιαγωγών έχουν εξασφαλίσει από τις εκάστοτε κυβερνήσεις πάμπολλα μεταπτυχιακά, ενώ άλλες σχολές παρακαλούν να κάνουν έστω ένα! Για παράδειγμα το τμήμα της Αθήνας έχει μεταπτυχιακά που ούτε τα αντίστοιχα τμήματα που θεραπεύουν τις επιστήμες αυτές δεν μπορούν εδώ και χρόνια να λάβουν έγκριση. Οι παιδαγωγοί του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας χρόνια τώρα παλεύουν να φτιάξουν το μεταπτυχιακό της Ειδικής Αγωγής, αλλά το υπουργείο το έδωσε στους δασκάλους. Γιατί; Μα φυσικά επειδή κατά κύριο λόγο είναι πολλές χιλιάδες που αυτό ισοδυναμεί με ψήφους και άλλες πολιτικές ερμηνείες. Γιατί να μην τα πούμε συνάδελφοι; Επίσης, γνωρίζετε για το καθεστώς κατατακτηρίων στο τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης Αθηνών;! Μόνο με βαθμό πτυχίου χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις, ενώ στα άλλα τμήματα κονταροχτυπιούνται δεκάδες (μην πω εκατοντάδες) για ελάχιστες θέσεις. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό;! Για του λόγου το αληθές κάνω paste από συζήτηση του forum των ΠΕ70: joana it: "Στο Παιδαγωγικό για τους δασκάλους στην Αθήνα δε γίνονται πλέον εξετάσεις αλλά πας και κάνεις αίτηση και μετράει μόνο ο βαθμός του πτυχίου σου. Πρέπει να έχεις 9+ για να σε πάρουν." Το επιβεβαίωσα στη συνέχεια. Γι'αυτό και εγώ επιμένω και σας κουράζω με τις απαντήσεις μου αυτές τις ημέρες, αλλά πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, επιστημονικά και εκπαιδευτικά. Δεν είμαστε "φιλόπτωχον ταμείον".
κάτι διάβασα για ολοήμερο λυκειο που θα ξεκινήσει απ΄του χρονου σε δοκιμαστικό επίπεδο
Αν δεν προηγηθεί ολοήμερο Γυμνάσιο, ολοήμερο Λύκειο δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει. Και όσο κι αν το έχουν πει εδώ και καιρό, μάλλον θα αργήσει πολύ να εφαρμοστεί (αν πετύχει κιόλας).
Συνάδελφοι τα ολοήμερα δημοτικά θα γίνουν υποχρεωτικά. Πολλοί δάσκαλοι θα συνταξιοδοτηθούν για να μην τους πιάσει το ασφαλιστικό. Οι ίδιοι παραδέχονται ότι υπάρχει πρόβλημα. Το Υπουργείο θα αναγκαστεί να προσλάβει χιλιάδες 22χρονους δασκάλους (με την αύρα της νιότης) αλλά και πάλι θα υπάρχουν πολλά κενά.
Πολύ ενδιαφέρον. Μάλλον πρέπει να ανοίξουμε καινούρια συζήτηση (Διορισμοί καθηγητών και στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση) και να μεταφερθούμε εκεί.
-
eleni μου, ομως, δεν ειναι κατακριτεο οτι πολλοι δηλωνουν τωρα τις παιδαγωγικες δημοτικης. πιστευω οτι και πολλοι απο μας ισως αν διναμε τωρα το ιδιο θα εκαναν.
εξαλλου, κάνεις εναν αγωνα και θεωρω οτι αν δεν πιστευεις σε αυτο που κάνεις δεν πετυχαινεις το στοχο σου. συνεπως και τα παιδια που σημερα προετοιμαζονται πιστευουν σε αυτο που κανουν ή πρεπει να πιστευουν για να πετυχουν.
το προβλημα δεν το εντοπιζω μονο εκει.....
και αν οι πτυχιουχοι των λεγομενων καθηγητικων σχολων ειχαν επαγγελματικη αποκατασταση λιγο θα μας ενοιαζε αν και ποιος ειναι ο καταλληλος ανθρωπος για την καταλληλη θεση....
ας βελτιωσουν επιτελους τα χάλια της β'βαθμιας εκπ/σης με μικροτερο αριθμο μαθητων ανα ταξη,με διορισμους κλπ κλπ και ας μη κρινουμε αν οι σχολες βγαζουν τους καταλληλους. Αυτο ειναι θεμα των σχολων και παντως οχι των εκπαιδευτικων.
οσο για τους εκπ/κους της πληροφορικης εκει πστευω οτι θα πρεπει να διοριζονται και στα δημοτικα.
ο καθεις και τα οπλα του....
-
Έτσι είναι Ιωάννη, όπως τα λες. Το γνωρίζω ότι οι περισσότεροι έχετε δουλέψει σε αυτόν τον κλάδο. Όπως τα λες. Ήρωες. Ούτε να αρρωστήσουμε δεν μπορούμε. Αν λείψουμε, εννοείται ότι χάνουμε το μεροκάματο. Και αν τολμήσουμε να ζητήσουμε αναπλήρωση, όχι για τα χρήματα αλλά για να μην φωνάζουν ότι μείναμε πίσω στην ύλη, γίνεται χαμός. Νομίζουν ότι το ζητάμε για να εξοικονομήσουμε τα λιγοστά ευρώ, αυτά θα μας σώσουν. Είναι πολλά τα κακώς κείμενα εκεί, οι περισσότεροι συνάδελφοι τα γνωρίζετε. Οι δάσκαλοι σαφώς όχι. Ιωάννη, συμφωνώ και με αυτά που γράφεις στο τελευταίο μήνυμα. Φυσικά και με όλα τα προηγούμενα. Και με τον Don Quixote.
-
Τελευταία προειδοποίηση:μην ξανα αναφερθεί στο εν λόγω θέμα το όνομά μου.
Πω πω σε φαντάζομαι να ζούσες σε άλλη εποχή στην σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας. Εντελώς δημοκρατικός ο τρόπος για να αντιμετωπίζεις οτι δεν σου αρέσει.
Την άποψη μου για την ΔΟΕ την έχω πει. Εμένα με εκφράζει αυτό που φώναζε τότε ο κόσμος μετά το τέλος της συναυλίας του Μίκη. ΔΩΣΤΕ ΤΗ "ΔΟΕ" ΣΤΟ ΛΑΟ. (http://www.youtube.com/watch?v=IdhyFdgY3dU) Γιατί αν συνεχιστεί αυτή η ιστορία με τη ΔΟΕ εκεί θα καταλήξουμε. Ειδικά όταν ο πρόεδρος της (και με λύπη βλέπω ότι συμφωνούν και νέοι δάσκαλοι) θέλει να πετάξει έξω από την εκπαίδευση τις ειδικότητες που κλείνουν δεκαετία στα δημοτικά.
+++++
-
τωρα θα δεχτεις τις συνεπειες που δεν ακουσες την προειδοποιηση! θα δεις τι θα παθεις! ;D ;D
-
σχετικα με το ολοήμερο λύκειο το διάβασα στο εθνος ,σκοπο θα΄χει να πλήξει τα φροντιστήρια καθώς θα διδάσκονται τα μαθήματα κατεύθυνσης και θα είναι υποχρεωτικό τί να πω....ισως στο γυμνάσιο τα παιδιά δεν έχουν και τις τρομέρες δυσκολίες ούτε και έιναι υποχρεωμένα να παρακολουθούν οπότε σου λέει για να δούμε το λύκειο που οι ανάγκς είναι περισσότερες
-
τωρα θα δεχτεις τις συνεπειες που δεν ακουσες την προειδοποιηση! θα δεις τι θα παθεις! ;D ;D
Ναι όντως!
Και απο κει να καταλάβουμε λοιπόν ότι τα παιδιά δεν έχουνε ανάγκη να μάθουνε μόνο γνώσεις...αλλά και αξίες. Όσες γνώσεις κι αν έχει ο εκπαιδευτικός, αν δεν έχει ο ίδιος αξίες ως άνθρωπος, τότε η δουλειά του είναι άχρηστη. Και με αυτό υποννοώ και τη λάθος λειτουργία του ΑΣΕΠ ως μέσο διορισμού, και τη λάθος αλλαζονική αντίληψη ορισμένων δασκαλών που θεωρούνε ότι απο τη στιγμή που πήρανε πτυχίο, είναι άξιοι να διδάξουνε. Μα τι γίνεται πια, όλοι οι δάσκαλοι είναι άξιοι ενώ ενα τεράστιο ποσοστό καθηγητών είναι άχρηστοι? Και δυστυχώς δάσκαλοι όπως αυτήν (απαγορευμένη λέξη εδώ μέσα) αμαυρώνουνε το λειτούργημα των υπόλοιπων δασκάλων.
-
καλησπερα σαν καθηγητης αλλα πανω απο ολα σαν κοινωνικο ον οφειλεις να κρατας την ψυχραιμια σου αγαπητε μου δον κιχωτη...πανω απο ολα ειμαστε καθηγητες αντι λοιπον να στρεφουμε τα βελη μας ο ενας στον αλλον ας τα στεψουμε εκει που πρεπει...για να το πετυχουμε αυτο λοιπον πρεπει να ειμαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ...Να θελει καποιος να δουλεψει ειναι λογικο αλλωστε και εγω θελω να διοριστω αλλα μεχρι να γινει αυτο κανω κατι αλλο οπως ολοι μας αλλωστε...Δεν συγκρουομαι με δασκαλους κλπ ελπιζοντας οτι θα βγει κατι ετσι....
:) :)
-
H συναδελφος δασκαλιτσα ειχε πει τη θεση της εξαρχης, ειτε αρεσει ειτε οχι. το αν μιλησε "καπως" αυτο το δικαιωμα της το δωσαμε εμιες με τον τροπο που μιλουσαμε (και λιγα μας ειπε....).
ουτε λιγο ουτε πολυ βγαλαμε τους εαυτους μας "φωστηρες και ικανους και "ανικανους" τους δασκαλους.
δεν ειναι σωστη αντιμετωπιση του θεματος και παντως δεν φταινε οι δασκαλοι.
ηρεμηστε...και χαλαρωστε.
-
τωρα θα δεχτεις τις συνεπειες που δεν ακουσες την προειδοποιηση! θα δεις τι θα παθεις! ;D ;D
αχαχαχαχααχ τι λες να μου συμβεί;;;;
Λοιπόν για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος και να πω και εγώ την άποψη μου. Έχω πολλούς φίλους δασκάλους, αξιόλογα παιδιά, που γνωρίζω πως είναι άξιοι να διδάσκουν και κάνουν την δουλειά τους πολύ καλά. Όμως τέτοιου είδους άνθρωποι, όπως αυτοί που περιγράφω, δεν διανοήθηκαν ποτέ οτι θα διδάξουν πχ. Πληροφορική. Το βρίσκουν αδιανόητο και απαράδεκτο. Άρα λογικοί και παράλογοι συνάδερφοι υπάρχουν παντού. Υπάρχουν συνάδελφοι συνειδητοποιημένοι για το που προορίζονται, καθώς και άλλοι, που θεωρούν οτι είναι ικανοί και άξιοι να διδάξουν όλες τις επιστήμες. Αυτές οι 2 κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες με μικρές ή μεγάλες παραλλαγές.
Το πρόβλημα είναι οτι στις άλλες ειδικότητες "δεν μας παίρνει" να πουλήσουμε τρέλα και διεκδικούμε ακόμα και τα αυτονόητα.
Ξέρω Πληροφορικούς που κάνουν μελέτη , δάσκαλους που κάνουν Αγγλικά σε παιδάκια κοκ. Αν ο καθένας έκανε αυστηρά και μόνο την δουλειά του και δεν προσπαθούσε να μπει στα λημέρια των άλλων, θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα κατά τη γνώμη μου
-
H συναδελφος δασκαλιτσα ειχε πει τη θεση της εξαρχης, ειτε αρεσει ειτε οχι. το αν μιλησε "καπως" αυτο το δικαιωμα της το δωσαμε εμιες με τον τροπο που μιλουσαμε (και λιγα μας ειπε....).
ουτε λιγο ουτε πολυ βγαλαμε τους εαυτους μας "φωστηρες και ικανους και "ανικανους" τους δασκαλους.
δεν ειναι σωστη αντιμετωπιση του θεματος και παντως δεν φταινε οι δασκαλοι.
ηρεμηστε...και χαλαρωστε.
Αγαπητέ συνάδερφε μάλλον και συ διάλεξες λάθος επάγγελμα ;)
Εγώ γιατί δεν έχω κάποιον να με υπερασπίζεται ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? Κάτι κάνω λάθος.....
-
[Ξέρω Πληροφορικούς που κάνουν μελέτη , δάσκαλους που κάνουν Αγγλικά σε παιδάκια κοκ. Αν ο καθένας έκανε αυστηρά και μόνο την δουλειά του και δεν προσπαθούσε να μπει στα λημέρια των άλλων, θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα κατά τη γνώμη μου]
[/quote]
Πες τα, χρυσόστομη !! Επίσης δασκάλους να κάνουν ιδιαίτερα αρχαίων γυμνασίου, θεολόγους να κάνουν μαθήματα θεωρητικής κατευθυνσης, κυρίες που παραδίδουν όλα τα μαθήματα, όλων των τάξεων κ.ο.κ. Αλλά αυτό είναι άλλο, μεγάλο θέμα.
Ε, όχι ότι μας είπαν και λίγα οι δάσκαλοι !! Σε όσα μηνύματα διάβασα, κανένας συνάδελφος δεν τους μίλησε με τέτοιο χυδαίο και απαξιωτικό τρόπο. Έλεος δηλαδή. Έτσι μιλούν και στους μαθητές τους; Αν δεν τους αρέσει η συζήτηση, πολύ απλά ας μην λαμβάνουν μέρος. Η΄ αν θέλουν να μιλούν κατά αυτόν τον τρόπο, ας εντάσσονται σε άλλου τύπου forum, όχι σε αυτό των εκπαιδευτικών. Το ότι δεν τους απαντήσαμε αναλόγως, σημαίνει απλά ότι δεν θέλουμε, όχι ότι δεν μπορούμε.
-
Ιωάννη και Don Quixote, είστε φοβεροί.
-
[quote author=
-
ΑΚΡΙ
-
[quote author=
-
-
-
Ιωάννη, χαιρόμαστε πολύ που μπήκες στην παρέα μας. Τέτοιους συναδέλφους χρειαζόμαστε. Άντε, να μαζευτούμε να τους τα πούμε και στο Υπ. Παιδείας ένα χεράκι, πολλά μας τα έχουν πει και αυτοί...
-
[quote author=
-
[quote author=
-
ρε Μαρκο δασκαλιτσος εισαι? ;D
-
[quote author=
-
ατ'αρχας πιστευω οτι η "δασκαλιτσα" δεν ειπε κατι κακο. την αποψη της υποστηριξε. αρεσει ή οχι.
και γω θεωρω και παλι το ξανα-ματα-λεω, οτι οι δασκαλοι δεν φταινε καθολου. αλλου ειναι το προβλημα....
οχι αλλο αιμα αδελφικο συναδελφοι.....
-
......... Επίσης, αφιέρωσα ώρες για να διαβάσω από την πρώτη σελίδα τη συζήτηση και παρατήρησα μια απαξιωτική στάση των συγκεκριμένων δασκάλων προς τους συναδέλφους και μια διάθεση αλαζονείας και απόκρυψης της αλήθειας. Ίσως είναι τα κατάλοιπα του συνδρόμου της πάλαι ποτέ διετούς ή τριετούς ακαδημίας...
Μπα, το πρόβλημα βρίσκεται αλλού τώρα. Παραθέτω ξανά το πρώτο μήνυμα του τόπικ.
-
ανάλογη αναφορά έχω κάνει και ΄γω ,ότι αν ήταν οι μαθηματικοι ή οι φυσικοί ο κλάδος τους θα μας έφταιγε.Διάπιστωση πάντως μετά από τόσα και τόσα μηνύματα είναι η αλαζονεία τόσο των δασκάλων όσο η δική μας συναδελφοι ...κατά βάθος θεωρούμε πως έιναι δυνατον έμεις που κάναμε ....που ράναμε.....που ειδικευτήκαμε.....που ...που...να είμαστε του πεταματού και να ζητιανεύουμε για εργασία ενώ οι δάσκαλοι να΄ναι περιζήτητοι ,άραγε εάν σε μια άλλη ζωή διοριζόμασταν ολοι μα όλοι θα είχαμε την ίδια γνώμη για τους δασκάλους;
-
καλησπερα σαν καθηγητης αλλα πανω απο ολα σαν κοινωνικο ον οφειλεις να κρατας την ψυχραιμια σου αγαπητε μου δον κιχωτη...πανω απο ολα ειμαστε καθηγητες αντι λοιπον να στρεφουμε τα βελη μας ο ενας στον αλλον ας τα στεψουμε εκει που πρεπει...για να το πετυχουμε αυτο λοιπον πρεπει να ειμαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ...Να θελει καποιος να δουλεψει ειναι λογικο αλλωστε και εγω θελω να διοριστω αλλα μεχρι να γινει αυτο κανω κατι αλλο οπως ολοι μας αλλωστε...Δεν συγκρουομαι με δασκαλους κλπ ελπιζοντας οτι θα βγει κατι ετσι....
:) :)
Αναστασια 76 δεν συγκρούομαι με τους δασκάλους. Συνάδελφοι δάσκαλοι (σαν την _Ελένη_ και τον Νάκης Ιωάννης) δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να συγκρουστώ. Όμως να με συγχωράς αλλά με άλλους "συναδέλφους" δασκάλους και με την ΔΟΕ, που θεωρούν την πρωτοβάθμια τσιφλίκι τους, θα συγκρουστώ μέχρι "τελικής πτώσης".
Γιατί (τώρα θα μιλήσω επί προσωπικού), δεν παρακάλεσα κανέναν να με καλέσει στα ολοήμερα δημοτικά. Δεν έβαλα "βύσμα". Το Υπουργείο με κάλεσε. Και με καλεί τόσα χρόνια, γιατί φαντάζομαι με θεωρεί κατάλληλο.
Έρχεται λοιπόν ο George Clooney, ο superman, ο βασιλιάς των συνδικαλιστών Δημήτρης Μπράτης και βγάζει ανακοίνωση θέλοντας (ούτε λίγο ούτε πολύ) να με πετάξει έξω από την πρωτοβάθμια. (και όχι μόνο εμένα, αλλά και τους θεατρολόγους, τους γυμναστές (χορό), τους εικαστικούς).
Και σε ρωτώ. Αφού ο κύριος Δημήτρης με θεωρεί ακατάλληλο... Γιατί δεν το είπε από την αρχή; Γιατί με άφησε να μπω στην πρωτοβάθμια; Γιατί δεν έκανε το μάθημα της πληροφορικής ένας δάσκαλος από την αρχή;
Μήπως γιατί ο κύριος Μπρατης δεν "καταδέχεται" δάσκαλος να πάει για ωρομίσθιος; Μήπως γιατί όλοι είναι καλοί στην πρωτοβάθμια, σαν ωρομίσθιοι; Αλλά οργανικές θέσεις μόνο για δασκάλους. Πείτε το συνδικαλιστές της ΔΟΕ. Μην ντρέπεστε. Όλοι σαν ωρομίσθιοι στην πρωτοβάθμια. ΑΛΛΑ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΕ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ. Και μόνο δάσκαλοι στα δημοτικά. Καλοί κακοί δεν έχει σημασία. Αρκεί να είναι δάσκαλοι. Οι υπόλοιποι ας γίνουν και κλέφτες. Ποσώς ενδιαφέρει τον κύριο Δημήτρη που εξασφάλισε την χρηματοδότηση για τα ολοήμερα δημοτικά (που θα γίνουν όλα υποχρεωτικά). Για τα ολοήμερα γυμνάσια και λύκεια... Έχει ο θεός. Εξάλλου δεν μας έχουν πάρει και τα χρόνια εμάς της "δευτεροβάθμιας" όπως τους μεσήλικες συναδέλφους της "πρωτοβάθμιας". Και δεν έχει και σημασία η ηλικία. Καθένας είναι όσο αισθάνεται. ;D
-
...Περιττό να πω ότι δεν θα άνοιγε τέτοιο τόπικ αν δεν υπήρχαν τα ολοήμερα δημοτικά ή αν υπήρχαν ολοήμερα γυμνάσια-λύκεια.
...άραγε εάν σε μια άλλη ζωή διοριζόμασταν ολοι μα όλοι θα είχαμε την ίδια γνώμη για τους δασκάλους;
-Φταίει το ζαβό το ριζικό μας!
-Φταίει ο Θεός που μας μισεί!
-Φταίει το κεφάλι το κακό μας!
-Φταίει πρώτ' απ' όλα το κρασί!
Ποιος φταίει; ποιος φταίει; Κανένα στόμα
δεν το βρε και δεν το 'πε ακόμα.
Έτσι στη σκότεινη ταβέρνα
πίνουμε πάντα μας σκυφτοί.
Σαν τα σκουλήκια, κάθε φτέρνα
όπου μας εύρει μας πατεί.
Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!
-
...Περιττό να πω ότι δεν θα άνοιγε τέτοιο τόπικ αν δεν υπήρχαν τα ολοήμερα δημοτικά ή αν υπήρχαν ολοήμερα γυμνάσια-λύκεια.
................
Eγώ την άποψή μου εξέφρασα και την πιστεύω. Άλλωστε έκανα παράθεση στο πρώτο μήνυμα του τόπικ.
Τελικά ποιος είναι ο στόχος : η θυματοποίηση και η σύγκρουση με τους δασκάλους ή η δημιουργία ολοήμερων γυμνασίων ( ή κάποιος άλλος);
-
Eγώ την άποψή μου εξέφρασα και την πιστεύω. Άλλωστε έκανα παράθεση στο πρώτο μήνυμα του τόπικ.
Τελικά ποιος είναι ο στόχος : η θυματοποίηση και η σύγκρουση με τους δασκάλους ή η δημιουργία ολοήμερων γυμνασίων ( ή κάποιος άλλος);
Δεν ηγούμαι κάποιας ομάδας για να σου απαντήσω ποιος είναι ο στόχος.
Προσωπικά πιστεύω ότι χρειάζεται αναδιοργάνωση, ριζική αλλαγή των προγραμμάτων σπουδών και δίκαιη κατανομή των πόρων σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια.
-
καλησπερα δον κιχωτη....δεν ειπα ποτε οτι εχει αδικο ο ενας η ο αλλος...δεν ειμαι εγω αυτη που θα κρινει.....και εγω αλλωστε κρινομαι...απλα θεωρω οτι απευθυνεσαι σε λαθος ατομα...π.χ.δασκαλιτσα...
καλα κανεις και αγωνιζεσαι και διεκδικεις αλλα....με λαθος τροπο...απευθυνσου στα καταλληλα ατομα.... και εγω μαζι σου τοτε...προτιμοτερο ειναι αυτο απο το να τσακωνομαστε μεταξυ μας...και οι δασκαλοι με την σειρα τους προσπαθουν να αμυνθουν...οι απλοι δασκαλοι εννοω οχι οι συνδικαλιστες...ολοι εχουμε τον ιδιο σκοπο...μη το ξεχναμε...
με διχονοια δεν βγηκε ποτε τιποτα...με διαλογο ομως;;;;
Κατεβαστε λοιπον τους τονους καλο για ολους μας θα ειναι και ξαναλεω στρεψτε τα βελη στη σωστη κατευθυνση... :)
-
Συνάδελφοι, τα θέματα της εκπαίδευσης δεν μπορούμε να τα βλέπουμε μεμονωμένα. Γιατί είναι κρίκοι και αλληλοσυμπληρώνονται. Η ενδεχόμενη σύγκρουση με άλλους κλάδους είναι αναπόφευκτη, όταν εκείνοι σφετερίζονται τίτλους άλλων ή παρεμποδίζουν τη σωστή λειτουργία όλου του οικοδομήματος της εκπαίδευσης. Για παράδειγμα έθεσα τις πραγματικές βάσεις της Παιδαγωγικής Επιστήμης με στοιχεία και συμφωνώ με το δίκαιο αίτημα του Don Quixote να μην τον αποκλείει κανείς (είτε λέγεται Μπράτης είτε όπως αλλιώς) ξαφνικά από τη διδασκαλία του μαθήματός του ακόμα και στην Πρωτοβάθμια. Τις ενστάσεις μου όσον αφορά στη λειτουργία των τμημάτων δημοτικής εκπαίδευσης και την ανεπάρκεια των λειτουργών της Πρωτοβάθμιας είδατε πως απέφυγα να αναλύσω διεξοδικώς πέρα από κάποιες νύξεις. Και το έκανα συνειδητά, γιατί σέβομαι το ρόλο οποιουδήποτε εκπαιδευτικού. Θα μπορούσα να υποστηρίξω ακόμα και την κατάργηση πια των τμημάτων δημοτικής εκπαίδευσης με επιχειρήματα επιστημονικά ως ενός αναχρονιστικού θεσμού και την αναδιοργάνωση της πρωτοβάθμιας, ΔΕΝ το έκανα όμως. Είναι μεγάλο και σοβαρό θέμα και ειλικρινά αναγνωρίζω το δικαίωμα και αυτών των ανθρώπων να απασχοληθούν. Πάντως, τις ενστάσεις μας με σκοπό την οποιανδήποτε διόρθωση λαθών του εκπαιδευτικού συστήματος ή την αποκατάσταση της αλήθειας οφείλουμε να τις διατυπώνουμε στο πλαίσιο εποικοδομητικού διαλόγου. Στην τελική, η εκπαίδευση δεν είναι τσιφλίκι κανενός συνδικαλιστικού φορέα.
Μια παρατήρηση όμως: Το επιχείρημα-καραμέλα περί εναλλαγής πολλών προσώπων-διδασκόντων στην Πρωτοβάθμια δεν ισχύει στο βαθμό που το επικαλούνται οι δάσκαλοι. Άλλωστε, μιλάμε για το μοίρασμα των βασικών μαθημάτων της γλώσσας-ιστορίας και μαθηματικών μόνο στις δύο ειδικότητες των φιλολόγων-καθηγητών και μαθηματικών αντίστοιχα. Τι ένα άτομο (δάσκαλοι) τι δύο άτομα (φιλόλογοι-μαθηματικοί); Έτσι κι αλλιώς δε διδάσκουν ήδη φιλόλογοι ξένων γλωσσών, μουσικοί, πληροφορικοί, γυμναστές στην Πρωτοβάθμια; Τι έπαθαν τα παιδιά; Σύγχυση; Και στην τελική, για τις ανώτερες τάξεις του δημοτικού (Ε΄-ΣΤ΄) γίνεται ο λόγος.
-
Γιάννη συμφωνώ με τα παραπάνω αλήθεια τί ειδικότητα έχεις;
-
άκυρη ερώτηση διάβασα τα παραπάνω και είδα την ειδικότητα ....δλδ μόνο το τμήμα του παιδαγωγικού του ΦΠΨ θα μπορούσε να διδάξει στο δημοτικό ή όλοι οι φιλολόγοι κατά τη γνώμη σου;Προσωπικά και τώρα να ξανάδινα δε θα δήλωνα παιδαγωγικά οπότε γενικά σε ρωτάω τί πιστεύεις;
-
.
-
.
-
.
-
Ερσούλα, μόλις ετοιμαζόμουν να σου γράψω ότι το αναφέρω κάπου παραπάνω... :P
δλδ μόνο το τμήμα του παιδαγωγικού του ΦΠΨ θα μπορούσε να διδάξει στο δημοτικό ή όλοι οι φιλολόγοι κατά τη γνώμη σου;
Καλή η ερώτησή σου. Η θέση μου σε αυτό είναι η εξής: Δεν είμαι άνθρωπος του συμφέροντος. Διαφορετικά θα εκμεταλλευόμουν το επιστημονικό μου αντικείμενο. Και το έχω ακούσει να υποστηρίζεται και από το υπουργείο: ότι ενδέχεται να προωθηθούν οι καθηγητές φιλόλογοι - επιστήμονες παιδαγωγοί της αντίστοιχης κατεύθυνσης του ΦΠΨ. Όχι όμως. Εννοείται πως όλοι οι ΠΕ02 και από τα τρία τμήματα της φιλοσοφικής σχολής θα μπορούσαν να διδάξουν στην Πρωτοβάθμια. Η γενικότερή μου θέση είναι όμως πως σε οποιαδήποτε βαθμίδα όχι μόνο οι καθηγητές φιλόλογοι αλλά και όλες οι ειδικότητες πρέπει να έχουν διδαχτεί έναν ικανοποιητικό αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων, ώστε να μπορούν με αποτελεσματικότητα να επιτελέσουν το εκπαιδευτικό έργο. Η διδασκαλία σίγουρα δεν είναι ερασιτεχνισμός, δεν είναι τέχνη μόνο, κυρίως είναι επιστήμη. Η παιδαγωγική επάρκεια αναφέρεται και στην Πρωτοβάθμια και στη Δευτεροβάθμια (ακόμα και στην Τριτοβάθμια) Εκπαίδευση.
Προσωπικά και τώρα να ξανάδινα δε θα δήλωνα παιδαγωγικά
Εννοείς τα δημοτικής εκπαίδευσης; (προσωπικά προτιμώ να αναφέρονται έτσι τα τμήματα αυτά, είναι θέματα σωστής ονοματολογίας). Μα ούτε και εγώ τα δήλωσα ούτε και θα τα δήλωνα, αν ξανάδινα, ειλικρινά, παρόλο που ο διορισμός τους τουλάχιστον μέχρι τώρα (γιατί θεωρώ πως θα κλείσει η ψαλίδα γρήγορα) είναι άμεσος. Δε λειτουργώ συμφεροντολογικά (επαναλαμβάνω). ;)
-
Παιδιά sorry για τα παραπάνω, πατούσα "παράθεση" χωρίς να το καταλάβω. Γιατί αλήθεια δεν υπάρχει επιλογή "διαγραφή" ώστε να σβήνουμε μηνύματά μας; Administrators, αν μπορείτε, σβήστε τα παραπάνω λάθος μηνύματά μου με τις τελείες, καθώς και το παρόν. Ευχαριστώ.
-
Ιωάννη έτσι είναι οι μαθητές μου κατά κύριο λόγο δηλώνουν παιδαγωγικο δημοτικής ή αστυνομία για την αποκατάσταση τους ,πιστεύω πρέπει να σε συγκινεί αυτό με τόποίο ασχολείσαι για να σε πιστέψει ο μαθητής και να τον εμπνεύσεις ..μάλιστα μαθήτρια μου είπε πρόσφατα <<μα καλά είναι λογικό να βγάλω 19.000 μόρια για να γίνω δασκάλα;>>ε ...εκεί της εξήγησα πώς διαμορφώνονται οι βασεις και τα συναφή...Παιδαγωγικής φύσεως μαθηματα στη σχολή εκτός από ένα που είχε σχέση με τη διαπολιτισμική εκπαίδευση δεν έκανα,οπότε από μεριάς μου δε γνωρίζω εάν θα μπορούσα να σταθώ και νάντιμετωπίσω παιδιά δημοτικού,όσες φορές δίδαξα τύπου μελέτη σε παιδιά δημοτικού έπρεπε να συνδυάσω ένα σωρό στοιχεία γνώσεις,χιούμορ,υπομονή,επιμονή και αναρωτιόμουν μα καλα δεν υπάρχει καποιος να σου πει πώς να τους τα μαθεις;;;;;;;κάπου χαρακτηρίστηικα εριστικη....μάλλον το ζώδιο φταίει .σκορπιός με ωροσκόπο σκορπιό χαχαχαχαχ
-
Ναι το διάβασα. ;D Εμ το κεντρί του σκορπιού φταίει τότε. ;) Πάντως, τα παιδιά κάνουν το λάθος να επιλέγουν με βάση τα μόρια. Αυτά είναι σημαντικά στοιχεία ΣΕΠ που δυστυχώς δε διδάσκεται σωστά ούτε από αυτούς που πρέπει... Οι υποψήφιοι φοιτητές που δηλώνουν τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης και δεν τους αρέσουν, μόνο και μόνο για την επαγγελματική αποκατάσταση, θα βρεθούν προ εκπλήξεων, όταν σε 4 χρόνια από τώρα οι λίστες των δασκάλων θα έχουν κλείσει και οι βάσεις των τμημάτων τους θα επιστρέψουν στα παλιά τους επίπεδα. Επίσης, να τονίσω ξανά ότι κακώς συνδέεις την παιδαγωγική επιστήμη με το δημοτικό. Μέγα σφάλμα. Παιδαγωγικά μαθήματα χρειάζονται και οι καθηγητές, για να μπορούν να διδάξουν. Αλήθεια, Έρση, ποιο τμήμα τελείωσες; Η παιδαγωγική καλύπτει όλο το φαινόμενο της αγωγής και εκπαίδευσης από τη γέννηση έως το τέλος της ζωής του ανθρώπου. Είναι μια διαδικασία εξελικτική που δεν σταματάει ποτέ (μην ξεχνούμε τον παππού μας Σωκρατάκο που έλεγε "διδάσκω αεί διδασκόμενος"). :P Γι'αυτό και ο παραδοσιακός όρος "παιδαγωγική" έχει αντικατασταθεί από το "επιστήμη ή επιστήμες της αγωγής".
-
Εγω,φιλε Ioannis, θα ακολουθησω τη "μεση"οδο συνθετοντας τις διαφορετικες αποψεις ολων. Απόψεις σεβαστές οπωσδήποτε και ενδιαφέρουσες.
τί θέλω να πω, οτι θα μπορουσαν φιλολογοι και μαθηματικοι να διδαξουν στο δημοτικο, οχι κατ'ανάγκη στις δυο τελευταιες τάξεις του, αλλά στην ΣΤ΄δημοτικου και αυτο απο καθαρα και μόνο παιδαγωγικης-ψυχολογικης αποψης. δηλαδη για μια πιο ομαλή μετάβαση στην επόμενη βαθμίδα ωστε η προσαρμογη να γινεται πιο εύκολα, με λιγοτερα δηλ.προβληματα.
Αυτο, δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι οι δασκαλοι ειναι "ανικανοι" να ασκησουν σωστα το επαγγελμα τους και οπωσδηποτε η οποιαδηποτε αλλαγη να μην "βλαψει"¨τον κλαδο τους. (εργασιακα δικαιωματα, διορισμοι κλπ κλπ)
τωρα μπορω να κανω το τσιγαρο μου με την ησυχια μου.... και οι διαχειριστες μπορουν να κλειδωσουν το θεμα, γιατι βρηκαμε τη λυση του !!!!
-
Εγω,φιλε Ioannis, θα ακολουθησω τη "μεση"οδο συνθετοντας τις διαφορετικες αποψεις ολων. Απόψεις σεβαστές οπωσδήποτε και ενδιαφέρουσες.
τί θέλω να πω, οτι θα μπορουσαν φιλολογοι και μαθηματικοι να διδαξουν στο δημοτικο, οχι κατ'ανάγκη στις δυο τελευταιες τάξεις του, αλλά στην ΣΤ΄δημοτικου και αυτο απο καθαρα και μόνο παιδαγωγικης-ψυχολογικης αποψης. δηλαδη για μια πιο ομαλή μετάβαση στην επόμενη βαθμίδα ωστε η προσαρμογη να γινεται πιο εύκολα, με λιγοτερα δηλ.προβληματα.
Αυτο, δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι οι δασκαλοι ειναι "ανικανοι" να ασκησουν σωστα το επαγγελμα τους και οπωσδηποτε η οποιαδηποτε αλλαγη να μην "βλαψει"¨τον κλαδο τους. (εργασιακα δικαιωματα, διορισμοι κλπ κλπ)
τωρα μπορω να κανω το τσιγαρο μου με την ησυχια μου.... και οι διαχειριστες μπορουν να κλειδωσουν το θεμα, γιατι βρηκαμε τη λυση του !!!!
;D ;D ;D ειπες και ελαλησες..... ;D ;D ;D
τελος παιδια το θεμα εκλεισε μιλησε ο προεδρος σπιτια μας ολοι....Μαρκο τι ωρα παιζεται σημερα ειπαμε;;;;;; ;)
-
;D ;D Πες τα πρόεδρε Μάρκο-Αριστοτέλη! Πάλι θα καπνίσεις όμως; Απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους. ;D Η Αναστασία76 είναι έτοιμη να πάρει τηλέφωνο να κάνει καταγγελία! ;D :P
-
;D ;D Πες τα πρόεδρε Μάρκο-Αριστοτέλη! Πάλι θα καπνίσεις όμως; Απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους. ;D Η Αναστασία76 είναι έτοιμη να πάρει τηλέφωνο να κάνει καταγγελία! ;D :P
πηρα ηδη βρε τι να παρω ;D ;D :P :P...my name is artemis matsas...xixixixi
-
Άρτεμις Μάτσα λοιπόν... Η εγγονή του Αρτέμη;! Ωχ... ;D (Κι εγώ νόμιζα Τασσώ-Αναστασία Καββαδία!) :P
-
Άρτεμις Μάτσα λοιπόν... Η εγγονή του Αρτέμη;! Ωχ... ;D (Κι εγώ νόμιζα Τασσώ-Αναστασία Καββαδία!) :P
οχιιιι βρεεεεε και της καββαδια.....ειπαμε....
ωραια νιωθω οτι με την παρεμβση μαρκου αποφορτιστηκε το κλιμα.....αααχ για ολα τελικα χρειαζεται ενας .....προεδρος.... ;D ;D ;D
-
τωρα μπορω να κανω το τσιγαρο μου με την ησυχια μου.... και οι διαχειριστες μπορουν να κλειδωσουν το θεμα, γιατι βρηκαμε τη λυση του !!!!
;D ;D Πες τα πρόεδρε Μάρκο-Αριστοτέλη! Πάλι θα καπνίσεις όμως;
Αν κάθε φορά που ποστάρεις κάνεις και ένα τσιγάρο, τότε να κόψεις το pde. ;D ;D ;D
(http://i35.tinypic.com/9fnq0m.jpg)
Και επειδή με θέματα υγείας, δεν κάνουμε πλάκα, η παρακάτω εικόνα ήταν σε καμπάνια εκστρατείας κατά του καπνίσματος... Μακάβρια μεν, αλλά σε κάνει να προβληματιστείς...
(http://i33.tinypic.com/11t3ipy.jpg)
-
Αποφορτίστηκε; Χμμ περίμενε να δούμε... Θα μπει πιο μετά ο Don, κανένας δάσκαλος... Αλλά γιααα πηγαίνετε λίγο σε μια άλλη συζήτηση που θα αστράψει και θα βροντήξει σε λίγο (περί ΕΑΠ)! >:(
-
χαχαχα Don! Μάρκο, ποιος είσαι από τους δύο; Ή μήπως ανέβηκες και βγήκες από το ταβάνι; ;D
-
Αποφορτίστηκε; Χμμ περίμενε να δούμε... Θα μπει πιο μετά ο Don, κανένας δάσκαλος... Αλλά γιααα πηγαίνετε λίγο σε μια άλλη συζήτηση που θα αστράψει και θα βροντήξει σε λίγο (περί ΕΑΠ)! >:(
μη σηκωνεις τα μανικια για καυγα εσυ....αμεσως...ασε να πεσει κατι και κατω... ;D ;D :P :P :P
-
Μα άκυρα πράγματα και αερολογίες, βρε Αναστασία μου, δεν μπορώ να διαβάζω. Και στις προσωπικές επιθέσεις απαντάω καταλλήλως (κατεβατό γαρ) ;D Να αφήσω να πέσει κάτι κάτω;! Μπα, προτιμώ να κάνω συζήτηση μέχρι τελικής πτώσεως (του αντιπάλου)! ;D
-
ελατε τωρα....λιγη σοβαροτητα !!! ;D
ειδατε πως τα συμβιβασα ολα και ολοι ειναι ευχαριστημενοι? δεν χρειαζεται να τα βαζουμε με τους δασκαλους!!! ειναι οι μονοι που δεν φταινε σε ολη αυτη την ιστορια.....
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επεκτείνουμε το θέμα αυτό. Για τις "ανακρίβειες", το παιδαγωγικό τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης υπάρχει σαν πανεπιστημιακό τμήμα από το 1982 αν δεν κάνω λάθος. Πολύ πριν από άλλα τμήματα. Όπου και αν αυτά εντάσσονται. Θα μπορούσα να σας αναφέρω χώρες όπου υπάρχουν σχολές παιδαγωγικής επιστήμης και δυσκολεύομαι πολύ στο να βρω σχολές που ασχολούνται με τρία αντικείμενα όπου επιλέγεις κατευθύνσεις. Όσον αφορά τις αναφορές για το πρόγραμμα του Φ.Π.Ψ., το οποίο το γνωρίζω πολύ καλά, δεν ήθελα εξ' αρχής να πω πως όλες τις χρονιές φιλοσοφούμε και ενδιάμεσα επιλέγουμε και κατεύθυνση. Αρκούμαι και επιμένω στο ότι αν θέλετε να μιλήσουμε για μία διαφορετική εκπαίδευση, τότε μπορούμε να το κάνουμε και όχι να ασυναρτολογούμε όπως "κάποιοι".
Επαναλαμβάνω πως ο δάσκαλος δεν κατέχει και τις 15 επιστήμες στις οποίες θα πρέπει να ανταποκριθεί. Για κάποιους είναι καλή καβάτζα γιατί εξασφαλίζονται στο Δημόσιο. Νομίζω πως είναι υποκριτική η σκέψη πως ξαφνικά ανακαλύπτουμε ένα δρόμο για να εισβάλλουμε στην "καβάτζα" των άλλων. Κακώς. Γιατί απλά θέλουμε να βρούμε δουλειά. Δεν ενδιαφέρει η παιδαγωγική, οι πρακτικές, οι ώρες σε σχολεία και ιδρύματα. Απλά αυτό. Τι εύκολα που είναι να είσαι δάσκαλος...
Το "δημοδιδάσκαλοι" υπήρξε κάποτε σε άλλες εποχές. Εάν θεωρούμε "δημοδιδάσκαλους" τους παιδαγωγούς, τότε λυπάμαι. Επαναλαμβάνω πως η παιδαγωγική επιστήμη είναι μία πολυσύνθετη επιστήμη και, στο δημοτικό σχολείο, οι δάσκαλοι είναι υπεύθυνοι γι' αυτό.
Τέλος, δε θα διαφωνήσω στο να εισέλθουν και άλλες ειδικότητες στο δημοτικό σχολείο. Χρειάζεται η βοήθεια όλων των ειδικοτήτων. Μην ακυρώνεις τους δασκάλους από τη στιγμή που οι επιστήμες (παγκοσμίως) προσαρμόζονται σε αυτούς.
-
Ηρωικό δεν είναι αλλά τουλάχιστον σαφές...
-
Th2008, παρατηρώ ότι όχι μόνο δε διαβάζεις προσεκτικά τις απαντήσεις άλλων, αλλά συνεχίζεις να γράφεις ανακρίβειες και να επιμένεις σε άκυρα πράγματα. Θέμα σου βέβαια, εσύ εκτίθεσαι. Προφανέστατα, υπάρχει διάσταση επιστημονικής συγκρότησης... Δεν μπορούμε να στο... "απαγορεύσουμε", όπως άλλοι συνάδελφοί σου, αλλά φυσικά το θέμα θα το επεκτείνουμε, όσο πρέπει, μέχρι να αποκατασταθεί η αλήθεια. Αν έτσι έχετε μάθει να ερευνάτε, να επιχειρηματολογείτε και να αντικρούετε επιχειρήματα άλλων, τότε πρέπει να μελετάτε περισσότερο, στο βαθμό που μπορείτε, για να μην εκτίθεστε.
το παιδαγωγικό τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης υπάρχει σαν πανεπιστημιακό τμήμα από το 1982 αν δεν κάνω λάθος. Πολύ πριν από άλλα τμήματα.
Όταν "κάποιος" θεωρεί πως "δε γράφει ανακρίβειες" και στην ίδια πρόταση αναφέρει "αν δεν κάνω λάθος", αποδεικνύει το πόσο επιφανειακό και ατεκμηρίωτο λόγο εκφράζει. Όλοι κρίνονται από τα επιχειρήματά που χρησιμοποιούν και τον τρόπο που τα διατυπώνουν. Αν δεν είσαι σίγουρος για κάτι, πολύ απλά ή αναζήτησέ το ή μην το γράφεις καθόλου.
Το "σαν" το χρησιμοποιούμε για να εκφράσουμε την παρομοίωση. "Ως" ήθελες να γράψεις.
-
Καλημέρα! Να ρωτήσω κι εγώ η νηπιαγωγός ποιό είναι το ζήτημα που έχει δημιουργηθέί εδώ και τόσες ημέρες; Στην αρχή νόμιζα ότι έγινε μία πολύ απλή ερώτηση, η οποία εξελίχθηκε σε διάλογο (;) για το αν η σχολή των δασκάλων είναι επαρκής. Νομίζω ότι το θέμα απαντάται μόνο του. ΚΑΜΙΑ σχολή δεν είναι επαρκής, αφού είναι μόνο για 4 χρόνια. Η δια βίου μάθηση πρέπει να γίνει συνείδηση σε όλους μας. Και όσο για το ποιά σχολή μπορεί να θεωρηθεί περισσότερο 'παιδαγωγική' από τις δύο, προσωπικά θεωρώ ότι καμία δεν αρκεί με τα μαθήματα που προσφέρει να σε κάνει από μόνη της παιδαγωγό. Ακόμα και η δική μας που έχει σχεδόν τα μισά μαθήματα παιδαγωγικά και τα υπόλοιπα ψυχολογία, δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι μπορεί να 'πετύχει' κάτι τέτοιο. Μπορεί να σου προσφέρει ένα πολύ καλό επίπεδο γνώσεων το οποίο όμως οφείλεις να εξελίσσεις. Και επειδή έχω φίλες φοιτήτριες στο ΦΠΨ (του ΑΠΘ-επομένως σε αυτό το πρόγραμμα σπουδών μπορώ να αναφερθώ μόνο), πίστεψε με Ιωάννη, το μόνο που δεν κάνουν, είναι να παιδαγωγούν, όπως ανέφερες. Και το μόνο επιχείρημα νομίζω που χρειάζεται εδώ, είναι ότι οι ώρες 'πρακτικής' τους σε όλα τα έτη σπουδών είναι 4 (!!!) ώρες και αυτό, αν το επιλέξουν.
-
Morfoula, συμφωνώ στη διαρκή επιμόρφωση και διά βίου μάθηση. Συμφωνώ ότι κάποιος ενισχύει και εξελίσσει την επιστημονική του ιδιότητα με μεταπτυχιακές ή/και διδακτορικές σπουδές. Με έναν τέτοιο συνομιλείς. Δεν αναφέρθηκα στην επάρκεια, άλλο θέμα αυτό. Παιδαγωγικά μαθήματα (το έχω επανειλημμένως τονίσει) πρέπει να κάνουν όλοι: και εσείς οι νηπιαγωγοί και οι δημοδιδάσκαλοι και οι καθηγητές όλων των ειδικοτήτων. Έγραψες ότι τα 4 χρόνια δεν είναι αρκετά, θα σου θυμίσω όμως ότι βαδίζουμε σε τριετές προπτυχιακό (δυστυχώς)! Άρα, είναι ουτοπία να γράφουμε για αύξηση των ακαδημαϊκών ετών. Επίσης, ανέφερες ένα παράδειγμα. Να σου επισημάνω όμως ότι ΦΠΨ ΑΠΘ δεν υπάρχει πια. Η Ψυχολογία από το 1993 έχει αποσπαστεί και ιδρύσει αυτόνομο τμήμα. Εγώ αναφέρομαι στο δικό μου τμήμα και ειδίκευση: ΦΠΨ Αθηνών, κατεύθυνση Παιδαγωγικής (το έχω γράψει και αυτό πολλές φορές...). Η πρακτική - διδακτική μας άσκηση με παρακολουθήσεις διδασκαλιών και υποχρεωτικές διδασκαλίες σε Γυμνάσια και Λύκεια γίνεται και στο Ζ' και στο Η' εξάμηνο στο πλαίσιο των μαθημάτων της Ειδικής Διδακτικής. Επίσης, ο Τομέας Παιδαγωγικής αναλαμβάνει την παιδαγωγική κατάρτιση και διδακτική άσκηση και των άλλων τμημάτων του πανεπιστημίου: Φιλολογίας, Ιστορίας & Αρχαιολογίας, ξενόγλωσσων τμημάτων, Μαθηματικών, Φυσικής, Θεολογίας κτλ. Για το αν "παιδαγωγούν" οι συνάδελφοι της εν λόγω κατεύθυνσης στο ΦΠ ΑΠΘ είμαι σίγουρος ότι με κάποιες διαφορές με το ΕΚΠΑ θα το κάνουν. Έχω μελετήσει το πρόγραμμα σπουδών τους και διδάσκονται όλους τους βασικούς τομείς της Παιδαγωγικής Επιστήμης. Άρα, αυτό που γράφεις είναι ανακριβές, μεταφέροντας απλώς την περίπτωση μίας φίλης σου. Για το αν οι ώρες πρακτικής τους επαρκούν, αυτό είναι άλλο θέμα, πιο εξειδικευμένο. Έχουν όμως εργαστήριο μικροδιδασκαλίας, όπου ασκούν τους φοιτητές τους! Καλώ πάντως συνάδελφο παιδαγωγό επιστήμονα του ΑΠΘ να πάρει θέση και να σου απαντήσει επακριβώς.
-
...
Επαναλαμβάνω πως ο δάσκαλος δεν κατέχει και τις 15 επιστήμες στις οποίες θα πρέπει να ανταποκριθεί. Για κάποιους είναι καλή καβάτζα γιατί εξασφαλίζονται στο Δημόσιο. Νομίζω πως είναι υποκριτική η σκέψη πως ξαφνικά ανακαλύπτουμε ένα δρόμο για να εισβάλλουμε στην "καβάτζα" των άλλων. Κακώς. Γιατί απλά θέλουμε να βρούμε δουλειά. Δεν ενδιαφέρει η παιδαγωγική, οι πρακτικές, οι ώρες σε σχολεία και ιδρύματα. Απλά αυτό. Τι εύκολα που είναι να είσαι δάσκαλος...
...
Τελικά τι ισχύει;;; Η ΔΟΕ λέει ότι τις "κατέχει" αυτες τις 15 επιστήμες και άλλες 100 επιστήμες !!! αν χρειαστεί, αρκεί να μην μπουν άλλοι κλάδοι πλην των δασκάλων στα δημοτικά. Επίσης άλλοι δάσκαλοι λένε τις κατέχουν. Άλλοι όχι. Δεν οδηγούμαστε σε σύγκρουση όμως όταν υπάρχουν τέτοιες "διφορούμενες" απόψεις;
Επίσης βλέπω ότι οι περισσότεροι δάσκαλοι δεν συμφωνείτε με τις αποφάσεις του κυρίου Μπρατη. Τότε γιατί τον εκλέγετε εδώ και έναν αιώνα με ποσοστά "Τσαουσέσκου"; Γιατί δεν τον στέλνετε σπίτι του; Αλλά από την άλλη, πώς να στείλεις σπίτι του κάποιον που εξασφαλίζει χρηματοδοτήσεις για ολοήμερα υποχρεωτικά και διορίζει δασκάλους από τα 22 τους; Και έχει πείσει τους πάντες ότι μόνο οι δάσκαλοι ξέρουν. Μόνο οι δάσκαλοι μπορούν.
Όταν λες η "καβατζα" των άλλων. Εννοείς ότι οι δάσκαλοι είναι "καβατζωμενοι"; Γιατί εγώ νόμιζα ότι ήταν παιδαγωγοί.
...Καλημέρα! Να ρωτήσω κι εγώ η νηπιαγωγός ποιό είναι το ζήτημα που έχει δημιουργηθέί εδώ και τόσες ημέρες; Στην αρχή νόμιζα ότι έγινε μία πολύ απλή ερώτηση, η οποία εξελίχθηκε σε διάλογο (;) για το αν η σχολή των δασκάλων είναι επαρκής. Νομίζω ότι το θέμα απαντάται μόνο του. ΚΑΜΙΑ σχολή δεν είναι επαρκής, αφού είναι μόνο για 4 χρόνια...
Νομίζω ότι ένας φιλόλογος και ένας μαθηματικός στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού είναι επαρκείς. Γιατί αυτά είναι τα μαθήματα τους. Αυτά ξέρουν. Αυτά πρέπει να διδάσκουν.
-
Don Quixote, σωστή επισήμανση! Μου ξέφυγε! Τι σημαίνει "καβάτζα των άλλων";! Αυτή είναι η νέα αύρα και η αγάπη προς το σχολείο και τα παιδιά μας; "Καβάτζα"! Ο άμεσος διορισμός και το επαγγελματικό βόλεμα των νέων πτυχιούχων 22χρονων δημοδιδασκάλων...Λυπηρό. Να ξέρετε όμως, συνάδελφοι, ότι, όπως λειτουργούν οι φούσκες στο χρηματιστήριο, έτσι θα συμβεί και με τα τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης. Οι θέσεις θα συμπληρωθούν, χιλιάδες αποφοιτούν από τα τμήματα αυτά κάθε χρόνο. Η ψαλίδα θα κλείσει. Και τότε να δω που θα κατρακυλήσουν οι βάσεις. Και τι θα λένε τότε οι δημοδιδάσκαλοι...
Μια διόρθωση μόνο, φίλε μου: νόμιζες ότι είναι παιδαγωγοί, με την ευρεία χρήση του όρου...
-
Don Quixote, σωστή επισήμανση! Μου ξέφυγε! Τι σημαίνει "καβάτζα των άλλων";! Αυτή είναι η νέα αύρα και η αγάπη προς το σχολείο και τα παιδιά. "Καβάτζα"! Ο άμεσος διορισμός και το επαγγελματικό βόλεμα των νέων πτυχιούχων 22χρονων δημοδιδασκάλων...Λυπηρό.
Μια διόρθωση μόνο, φίλε μου: νόμιζες ότι είναι παιδαγωγοί, με την ευρεία χρήση του όρου...
καλημερα,βρε Ιωαννη μη γινεσαι μηδενιστης.εχεις φανατιστει τοσο πολυ που αρχιζεις και χανεις το μετρο...αν δεν ηταν και εκεινοι παιδαγωγοι σιγουρα δεν θα εμπαιναν στο σχολειο..αλλωστε μη ξεχνας οτι ολοι μας εχουμε αναμνησεις απο μια καλη/ο δασκαλα/ο που ειχαμε σαν παιδια...μη τα ισοπεδωνουμε λοιπον ολα...καποιοι καταρτιζονται περισσοτερο και καποιοι λιγοτερο..ουτε εμεις ειμαστε παιδαγωγοι επειδη καναμε περισσοτερα μαθηματα απο εκεινους...γηρασκω αει διδασκομενος...οι καλυτεροι παιδαγωγοι ειναι αυοι που προσπαθουν και εξελισσονται μονοι τους και δεν σταματουν μετα την αποκτηση του πτυχιου....και δεν εννοω μονο μεταπτυχιακο....αλλα ενα γενικοτερο "ψαξιμο" πανω στο αντικειμενο.... :-[ :-[
-
Όχι αγαπητή Αναστασία, μηδενιστής δεν είμαι ούτε έχω φανατιστεί ή έχω χάσει κανένα μέτρο (!), μην το εκλαμβάνεις έτσι. Οι θέσεις μου είναι συγκεκριμένες από την πρώτη στιγμή που έγραψα. Διαβάζοντας προσεκτικά τα γραφόμενά μου, θα παρατηρήσεις ότι δέχομαι πως (παρόλο που διαφωνώ σε κάποια ζητήματα) οι δημοδιδάσκαλοι φυσικά και ανήκουν στην εκπαίδευση, καλούνται να επιτελέσουν ιερό έργο στην πρωτοβάθμια, είναι παιδαγωγοί με την ευρεία έννοια. Αυτό εννοούσα παραπάνω. Η ισοπέδωση που αναφέρεις ξεκινάει από τη στιγμή που κάποια άτομα προσπαθούν ξαφνικά να οικειοποιηθούν επιστήμες. Διαφωνώ όμως σε αυτό που γράφεις: παιδαγωγοί είμαστε όσοι ειδικευτήκαμε σε αυτήν την επιστήμη-κατεύθυνση και ακολούθως ασχολούμαστε ενεργά (πες το ψάξιμο) με το αντικείμενο είτε με μεταπτυχιακά είτε με επιμόρφωση είτε με οποιονδήποτε τρόπο. Πάνω απ'όλα όμως με αγάπη για το αντικείμενο κι όχι ως "καβάτζα". Θα μου επιτρέψεις όμως: Οι πτυχιούχοι άλλων κατευθύνσεων δεν είναι παιδαγωγοί (με τη στενή σημασία του όρου), αλλά αυτό που αναφέρει η κατεύθυνσή τους (ιστορικοί, νεοελληνιστές, φιλόσοφοι κλπ.), εφόσον διδάσκονται και ένα μεγάλο αριθμό μαθημάτων (πάνω από 12)...
-
κατοχος δεν ειναι κανενας καμιας επιστημης...γνωστες ειμαστε ολοι σε διαφορετικα επιπεδα....εφοσον η επιστημη εξελισεται συνεχως..εκαστος στο ειδος του...Ιωαννη...οι δασκαλοι ειδικευονται σε ηλικιες που αν τοποθετουσαν εμες ...μαλλον θα πελαγωναμε...πως να εξηγησεις σε ενα παιδακι β δημοτικου τα ρηματα κλπ...εκει λοιπον υστερουμαι εμεις...η μαλλον οι δασκαλοι γνωριζουν κατι παραπανω..οπως απο την αλλη εκεινοι δεν μπορουν να χειριστουν την δυσκολη εφηβικη ηλικια..
-
...καλημερα,βρε Ιωαννη μη γινεσαι μηδενιστης.εχεις φανατιστει τοσο πολυ που αρχιζεις και χανεις το μετρο...
Μου αρέσει που βρίσκεις τον Γιάννη μηδενιστή και φανατικό. ;D Ίσως μια από τις πιο αξιόλογες "πένες" στο pde. :P
"Φανατικό" βέβαια μπορείς να πεις έμενα. Γιατί ναι, έχω "φανατιστεί" εναντίων της ΔΟΕ και των συνδικαλιστών της.
...οι δασκαλοι ειδικευονται σε ηλικιες που αν τοποθετουσαν εμες ...μαλλον θα πελαγωναμε...πως να εξηγησεις σε ενα παιδακι β δημοτικου τα ρηματα κλπ...εκει λοιπον υστερουμαι εμεις...η μαλλον οι δασκαλοι γνωριζουν κατι παραπανω...
Αυτό που λες για τα παιδιά β δημοτικού είναι απίστευτα "ατυχές". Είπαμε, αν μπορούμε καθηγητές – ειδικότητες να βοηθήσουμε στις μεγάλες τάξεις πέμπτη & έκτη. Ή μόνο έκτη που είπε και ο Μάρκος. ;D Δεν μίλησε κανείς για β δημοτικού...
-
Κοίταξε αυτό το επιχείρημα (που γράφουν και οι δάσκαλοι) δεν είναι τόσο ισχυρό... Σίγουρα κάθε ηλικία έχει και τις ιδιαιτερότητές της. Μην ξεχνάς όμως πως στις Εξελικτικές Ψυχολογίες Α΄ και
-
...καλημερα,βρε Ιωαννη μη γινεσαι μηδενιστης.εχεις φανατιστει τοσο πολυ που αρχιζεις και χανεις το μετρο...
Μου αρέσει που βρίσκεις τον Γιάννη μηδενιστή και φανατικό. ;D Ίσως μια από τις πιο αξιόλογες "πένες" στο pde. :P
"Φανατικό" βέβαια μπορείς να πεις έμενα. Γιατί ναι, έχω "φανατιστεί" εναντίων της ΔΟΕ και των συνδικαλιστών της.
...οι δασκαλοι ειδικευονται σε ηλικιες που αν τοποθετουσαν εμες ...μαλλον θα πελαγωναμε...πως να εξηγησεις σε ενα παιδακι β δημοτικου τα ρηματα κλπ...εκει λοιπον υστερουμαι εμεις...η μαλλον οι δασκαλοι γνωριζουν κατι παραπανω...
Αυτό που λες για τα παιδιά β δημοτικού είναι απίστευτα "ατυχές". Είπαμε, αν μπορούμε καθηγητές – ειδικότητες να βοηθήσουμε στις μεγάλες τάξεις πέμπτη & έκτη. Ή μόνο έκτη που είπε και ο Μάρκος. ;D Δεν μίλησε κανείς για β δημοτικού...
Παραληψη μου Δων Κιχωτη...εισαι λοιπον ;φανατικος ;D ;D..το γνωριζω οτι εχει ειπωθει για τις μεγαλες ταξεις αλλα αναφερομουν γενικοτερα..εγω πηγα σχολειο στο εξωτερικο και ειχαμε διαφορετικους δασκαλους απο την τριτη δημοτικου...δεν παθαμε τιποτα οταν μπηκαμε στο γυμνασιο...αρα γνωριζω απο την μερια της πρωην μαθητριας πως ειναι σαν αισθηση.. :P :Pελπιζω να μη νιωθεις αδικημενος τωρα ;)Οσο για τον Ιωαννη δεν θεωρω οτι τον μειωσα..οντως ειναι μια απο τις καλυτερες και πιο σοβαρες φωνες εδω μεσα και του το εχω αναγνωρισει δημοσια.. :-[ :-[
-
Κοίταξε αυτό το επιχείρημα (που γράφουν και οι δάσκαλοι) δεν είναι τόσο ισχυρό... Σίγουρα κάθε ηλικία έχει και τις ιδιαιτερότητές της. Μην ξεχνάς όμως πως στις Εξελικτικές Ψυχολογίες Α΄ και
-
πιστευεις οτι αρκουν μονο αυτα;;;
Όχι κατ'ανάγκην, 2 παραδείγματα έφερα. Και στην τελική, Αναστασία, δεν το έγραψα, για να υποστηρίξω ότι θέλουμε να αναλάβουμε πχ. τη β΄δημοτικού! Προς Θεού. Τις ανώτερες τάξεις θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε, όπως έχει γραφεί εδώ και μέρες και έχει προταθεί και από επίσημους φορείς. Το ανέφερα για να πάψουν κάποιοι να προβάλλουν ως επιχείρημα τις ηλικίες και τις σχολές. Ας βρουν κάτι πιο χειροπιαστό (αν υπάρχει). Παιδιά, σκοπός των απαντήσεών μου (όπως έγραψα και στον Th2008) δεν είναι να διεκδικήσω κανενός τη θέση. Θέση έχω. Γράφω για την αποκαστάσταση της αλήθειας.
Οσο για τον Ιωαννη δεν θεωρω οτι τον μειωσα..οντως ειναι μια απο τις καλυτερες και πιο σοβαρες φωνες εδω μεσα και του το εχω αναγνωρισει δημοσια.
Το ξέρω βρε και σε έχω ευχαριστήσει δημόσια. Συζήτηση κάνουμε! :)
-
πιστευεις οτι αρκουν μονο αυτα;;;
Όχι κατ'ανάγκην, 2 παραδείγματα έφερα. Και στην τελική, Αναστασία, δεν το έγραψα, για να υποστηρίξω ότι θέλουμε να αναλάβουμε πχ. τη β΄δημοτικού! Προς Θεού. Τις ανώτερες τάξεις θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε, όπως έχει γραφεί εδώ και μέρες και έχει προταθεί και από επίσημους φορείς. Το ανέφερα για να πάψουν κάποιοι να προβάλλουν ως επιχείρημα τις ηλικίες και τις σχολές. Ας βρουν κάτι πιο χειροπιαστό (αν υπάρχει). Παιδιά, σκοπός των απαντήσεών μου (όπως έγραψα και στον Th2008) δεν είναι να διεκδικήσω κανενός τη θέση. Θέση έχω. Γράφω για την αποκαστάσταση της αλήθειας.
Οσο για τον Ιωαννη δεν θεωρω οτι τον μειωσα..οντως ειναι μια απο τις καλυτερες και πιο σοβαρες φωνες εδω μεσα και του το εχω αναγνωρισει δημοσια.
Το ξέρω βρε και σε έχω ευχαριστήσει δημόσια. Συζήτηση κάνουμε! :)
Στον Δον Κιχωτη πεστα που ειναι τοσο φανατισμενος... ;D ;Dκαι δεν το ειδε..... ;D ;D ;D
-
"Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες οι δάσκαλοι κάθονται 8 ώρες στο σχολείο και όχι 4. Οι διδακτικες ώρες είναι οι ίδιες σε όλη την ευρώπη. Έτσι δεν θα χρειαστεί να προσλαμβάνουμε χιλιάδες δασκάλους για τα ολοήμερα και ότι προετοιμασία έχουν να κάνουν για τα μαθήματα της επόμενης μέρα μπορούν να την κάνουν στο σχολείο και όχι το απόγευμα που θεωρητικά ξοδέουν ένα τρίωρο"
αν συνεχίσουν δηλαδή να προσλαμβάνουν δάσκαλους με το τσουβάλι άντε να περισσέψουν λεφτά και για τους υπόλοιπους...
-
"Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες οι δάσκαλοι κάθονται 8 ώρες στο σχολείο και όχι 4. Οι διδακτικες ώρες είναι οι ίδιες σε όλη την ευρώπη. Έτσι δεν θα χρειαστεί να προσλαμβάνουμε χιλιάδες δασκάλους για τα ολοήμερα και ότι προετοιμασία έχουν να κάνουν για τα μαθήματα της επόμενης μέρα μπορούν να την κάνουν στο σχολείο και όχι το απόγευμα που θεωρητικά ξοδέουν ένα τρίωρο"
αν συνεχίσουν δηλαδή να προσλαμβάνουν δάσκαλους με το τσουβάλι άντε να περισσέψουν λεφτά και για τους υπόλοιπους...
Αν αυτό είχε συμβεί στον κλάδο σου , θα είχες την ίδια άποψη;
-
γιατι να ειχα διαφορετικη δηλαδη?
-
"Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες οι δάσκαλοι κάθονται 8 ώρες στο σχολείο και όχι 4. Οι διδακτικες ώρες είναι οι ίδιες σε όλη την ευρώπη. Έτσι δεν θα χρειαστεί να προσλαμβάνουμε χιλιάδες δασκάλους για τα ολοήμερα και ότι προετοιμασία έχουν να κάνουν για τα μαθήματα της επόμενης μέρα μπορούν να την κάνουν στο σχολείο και όχι το απόγευμα που θεωρητικά ξοδέουν ένα τρίωρο"
αν συνεχίσουν δηλαδή να προσλαμβάνουν δάσκαλους με το τσουβάλι άντε να περισσέψουν λεφτά και για τους υπόλοιπους...
Αν αυτό είχε συμβεί στον κλάδο σου , θα είχες την ίδια άποψη;
Να που οφείλεται το οικονομικό πρόβλημα και μειώνουν τους διορισμούς στους δασκάλους διόρισαν πολλούς και δεν περισσεύουν άλλα χρήματα.
Επείγον, εσένα πρέπει να σε καλεσει ο παπακων/νου :)
-
Χαχαχαχχαχαχααα!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ο τίτλος όλα τα λεφτα: "Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???"
Φαντάζομαι το ύφος της ερώτησης και με πιάνει νευρικό γέλιο.. χαχαχαχαχαχα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"Μα καλά..χρειάζονται τόσοι πολλοί δάσκαλοι;;; :o :o :o :o "
Ουχαχαχα.. ;D ;D ;D ;D ;D
Σορρυ.. :-\
-
χαχα
-
"Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες οι δάσκαλοι κάθονται 8 ώρες στο σχολείο και όχι 4. Οι διδακτικες ώρες είναι οι ίδιες σε όλη την ευρώπη. Έτσι δεν θα χρειαστεί να προσλαμβάνουμε χιλιάδες δασκάλους για τα ολοήμερα και ότι προετοιμασία έχουν να κάνουν για τα μαθήματα της επόμενης μέρα μπορούν να την κάνουν στο σχολείο και όχι το απόγευμα που θεωρητικά ξοδέουν ένα τρίωρο"
αν συνεχίσουν δηλαδή να προσλαμβάνουν δάσκαλους με το τσουβάλι άντε να περισσέψουν λεφτά και για τους υπόλοιπους...
Τους μισθούς που παίρνουν οι δάσκαλοι στην Ευρώπη τους γνωρίζετε?
-
γιατι συγκρινετε τους ελληνες δασκαλους με τους δασκαλους του εξωτερικου? τι να πουν κι οι υπολοιποι ελληνες δημοσιοι υπαλληλοι. που πρεπει να πηγαινουν στην δουλεια 7.30-3 και να παιρνουν τον ιδιο μισθο με τους δασκαλους.η ακομη χειροτερα με τους ιδιωτικους υπαλληλους.τι να πουν κι αυτοι οι καημενοι που αλλα αυτα τα δασκαλιστικα τους φαινονται προκλητικα. αντε να τους πεισεις για το αντιθετο.
-
γιατι συγκρινετε τους ελληνες δασκαλους με τους δασκαλους του εξωτερικου? τι να πουν κι οι υπολοιποι ελληνες δημοσιοι υπαλληλοι. που πρεπει να πηγαινουν στην δουλεια 7.30-3 και να παιρνουν τον ιδιο μισθο με τους δασκαλους.η ακομη χειροτερα με τους ιδιωτικους υπαλληλους.τι να πουν κι αυτοι οι καημενοι που αλλα αυτα τα δασκαλιστικα τους φαινονται προκλητικα. αντε να τους πεισεις για το αντιθετο.
Θα μας τρελλάνεις;;; Δημόσιος υπάλληλος γραφείου εισαι;; ;D
Εχεις μπει σε ταξη, έχεις προετοιμασει μαθημα, είχες 30 παιδιά στο κεφαλι σου, και γραφική δουλεια στο σχολείο; Ξερεις τι είναι ευθυνη παιδιού;...
Ξερεις ότι δε μπορεις στη δουλεια σου να παιζεις ...πασιέντζες; ότι δε μπορεις να κλειστεις στο παραδιπλανό γραφειο ή "να μην πηγαίνεις και καμια μερα στη δουλειά μωρε τι πειραζει"; Ξερεις ότι οι δασκαλοι ξενιτευονται απ' άκρη σ' άκρη της Ελλάδας;;.. Με μεγαλη οικονομικη αφαιμαξη και προσωπικό κόστος ζωής;..
Με λίγα λόγια θελω να πω πως η ευθυνη και η δουλεια του δασκαλου (με την ευρεια έννοια) έχει πιο περίπλοκες παραμετρους (παιδαγωγική ευθύνη και εξωδιδακτική απασχόληση) συν το γεγονός πως δεν υπάρχει ουτε κατα διάνοια η έννοια "λουφα"...
Στοιχειωδώς αν τα ξερεις αυτά, πως λες αυτά που λες;.. :o
Να πω πως δε θέλω να μπαινω στη λογική να συγκρίνω δουλειές, γιατί ξερω πως καθε μία έχει τις δικές της δυσκολίες και βασανα που στους πολλούς και ασχετους δεν είναι γνωστά..
Απλά μην παιζουνε την κολοκυθια με τα επαγγέλματα...
-
γιατι συγκρινετε τους ελληνες δασκαλους με τους δασκαλους του εξωτερικου? τι να πουν κι οι υπολοιποι ελληνες δημοσιοι υπαλληλοι. που πρεπει να πηγαινουν στην δουλεια 7.30-3 και να παιρνουν τον ιδιο μισθο με τους δασκαλους.η ακομη χειροτερα με τους ιδιωτικους υπαλληλους.τι να πουν κι αυτοι οι καημενοι που αλλα αυτα τα δασκαλιστικα τους φαινονται προκλητικα. αντε να τους πεισεις για το αντιθετο.
Εγώ ξέρεις τι λέω σε όλους αυτούς που γκρινι'άζουν για τα λεφτά των δασκάλων; Ας έρθουν μια μέρα, όχι παραπάνω, να κάνουν τη δική μου δουλειά. Ας έρθουν για μία μέρα στο ειδική νηπιαγωγείο, να έχουν παιδιά με πολλές και διάφορες ειδικές ανάγκες, να δουλέψουν μαζί τους, να τα εκπαιδεύσουν και όχι να τα κοιτάνει και να λένε "τα καημένα τα παιδάκια".
Επίησς, ας έρθει όποιος δημόδιος ή ιδιωτικός υπάλληλος θέλει, και ας μπει σε μια τάξη με 30 παιδιά. Ας καθίσει να μιλάει για ώρες, να μην μπορεί να παέι ούτε τουαλέτα, να μην μπορεί να μιλήσει στο τηλέφωνο, να μην μπορεί να μιλήσει με το συνάδελφο στη διπαλή αίθουσα, και (όπως γίνεται και στο νηπιαγωγείο) να μην μπορεί να κάνει ούτε διάλειμμα γιατί την ώρα του "διαλείμματος" πρέπει αν είναι στην αυλή και να προσέχει τα παιδιά, που πολλές φορέ είναι "αφηνιασμένα"...
Γνωστός μου που τα έλεγε αυτά, άλλαξε αμέσως γνώμη όταν ήρθε στο νηπιαγωγείο για να κάνει μια δραστηριότητα με τα παιδιά. Όπως γνώμη άλλαξε και 'αλλος φίλος μου, μόλις μπήκε στο ειδικό σχολέιο όπου δούλευα.
Όταν βρισκόμαστε μακριά από μία κατάσταση είναι πολύ εύκολο να τη σχολιάζουμε....
-
θελεις να μας πεις οτι επειδη η δουλεια σου ειναι τοσο δυσκολη καλα κανεις και δουλευεις τοσες λιγες ωρες? αν το πας ετσι οι γιατροι θα επρεπε να δουλευουν 3 μηνες τον χρονο. αυτοι ξερεις τι ψυχολογικο φορτο εχουν που εχουν να κανουν με ανθρωπινες ζωες και πολλες φορες θανατους? οπως και προετοιμασια στο σπιτι να εκπαιδευονται συνεχως για νεες μεθοδους κλπ. πηγαινε εσυ μια μερα να κανεις την δουλεια τους.
-
θελεις να μας πεις οτι επειδη η δουλεια σου ειναι τοσο δυσκολη καλα κανεις και δουλευεις τοσες λιγες ωρες? αν το πας ετσι οι γιατροι θα επρεπε να δουλευουν 3 μηνες τον χρονο. αυτοι ξερεις τι ψυχολογικο φορτο εχουν που εχουν να κανουν με ανθρωπινες ζωες και πολλες φορες θανατους? οπως και προετοιμασια στο σπιτι να εκπαιδευονται συνεχως για νεες μεθοδους κλπ. πηγαινε εσυ μια μερα να κανεις την δουλεια τους.
Δεν ξέρω τι θα κανει το emmaki αν θα πάει
Εγώ θά πήγαινα πολλές μέρες όχι μόνο μια αν έπαιρνα και τα φακελάκια τους ;)
-
Είναι ο φίλος μου γιατρός και ο πατέρας μου. Ξέρω, λοιπόν, πολύ καλά.
Επίσης, ξέρω ότι οι γιατροί για να τα βγάλουν περα με το ψυχολογικό κότος, απλά κατά κάποιον τρόπο "αναισθητοποιούνται". Δεν βλέπουν συναισθηματικά κανένα περιστατικό.
Όσο για τις ώρες που δουλέυουν, και μόνο το γεγονός ότι μπορούν να πάνε για κατούρημα (μετά συγχωρήσεως :P ) είναι πολύ σημαντικό "προνόμιο" που εγώ δεν το έχω! Το γεγονός ότι μπορούν να έχουν τον καφέ τους στο γραφείο τους, μπορούν να κάνουν ένα τηλεφώνημα, μπορούν εάν θέλουν και δεν έχουν ραντεβούν να πάνε μια ώρα αργότερα στο ιατρείο τους ή να φύγουν νωρίτερα....
Και μην ξεχνάμε και τις αμοιβές....
Δεν λέω ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι η δυσκολότερη από όλες, αλλά δεν είναι και εύκολη. Δεν είναι τυχαίο που σε όλες τις χώρες του κόσμου υπάρχουν διακοπές κάθε τόσο, όπως εδώ έχουμε τα Χροστούγεννα, το Πάσχα και το καλοκαίρι. Δεν είμαιστε εμέις οι "έξυπνοι" που έχουμε βρει δικαιολογία να καθόμαστε....
-
κι εγω εχω συγγενεις γιατρους οι οποιοι δεν παιρνουν φακελακια. μην το γενικευεται κιολας. ποιοι εχουν αλλωστε τοσα λεφτα ωστε να δινουν και φακελακια? και μιλαω για τους δασκαλους που εχουν και τα διαλειμματακια τους και τα κενα και μια χαρα προλαβαινουν να πιουν καφε και να πανε τουαλετα και για ψωνια προλαβαινουν να πανε μην σου πω.
-
κι εγω εχω συγγενεις γιατρους οι οποιοι δεν παιρνουν φακελακια. μην το γενικευεται κιολας. ποιοι εχουν αλλωστε τοσα λεφτα ωστε να δινουν και φακελακια? και μιλαω για τους δασκαλους που εχουν και τα διαλειμματακια τους και τα κενα και μια χαρα προλαβαινουν να πιουν καφε και να πανε τουαλετα και για ψωνια προλαβαινουν να πανε μην σου πω.
Να ρωτήσω κάτι;
Είσαι εκπαιδευτικός; Ή μήπως μιλάς απέξω;
Απλά για να ξέρω....
-
Απορώ emmaki γιατί κάθεσαι και ασχολείσαι! Δε χρειάζεται να απολογηθούμε για τη δουλειά μας! Είχαμε το προνόμιο να γίνουμε εκπαιδευτικοί και να είμαστε ανάμεσα σε παιδιά! Κάθε επάγγελμα έχει ευκολίες και δυσκολίες.
Τελικά, η Διαμαντοπούλου κατάφερε να στρέψει την κοινωνία κατά των εκπαιδευτικών με τα λεγόμενά της!
-
Απορώ emmaki γιατί κάθεσαι και ασχολείσαι! Δε χρειάζεται να απολογηθούμε για τη δουλειά μας! Είχαμε το προνόμιο να γίνουμε εκπαιδευτικοί και να είμαστε ανάμεσα σε παιδιά! Κάθε επάγγελμα έχει ευκολίες και δυσκολίες.
Τελικά, η Διαμαντοπούλου κατάφερε να στρέψει την κοινωνία κατά των εκπαιδευτικών με τα λεγόμενά της!
Απλά θέλω να ξέρω τι επαγγέλεται αυτός με τον οποίο μιλάω, όπως ξέρουν και για μένα έτσι θέλω να ξέρω και γω!!!
Πάντως, ναι. Πάντα υπήρχε μια τάση να θεωρούνται οι εκπαιδευτικοί τυχεροί και τώρα το κακό έχει παραγίνει. Για όλα τα προβλήματα της χώρας φταίνε οι δάσκαλοι (με την ευρεία έννοια) που δεν δουλεύουν στο σχολείο 40 ώρες τη βδομάδα! 'Αντε να κάτσουμε, λοιπόν, από τις 8 μέχρι τις 3 στα σχολεία, να δω τι θα μας κάνουν εκεί, γιατί το μάθημα δεν μπορεί να προετοιμαστεί με άλλους 30 στην ίδια αίθουσα και χωρίς υλικά, βιβλία και Η/Υ!
Οι εκπαιδευτικοί, το ξαναλέω, παντού στον κόσμο έχουν ίδιες 'ωρες διδασκαλιάς και ίδιες διακοπές, αλλάζουν οι ώρες παραμονής στα σχολέια και οι συνθήκες στα σχολέια
-
εγω μια ερωτηση θελω να κανω: πριν 5 χρονια που δε διοριζονταν οι δασκαλοι με αυτους τους ρυθμους, κανενας δεν ειχε προβλημα ουτε με το ωραριο ουτε με το εκπαιδευτικο εργο δασκαλων/νηπιαγωγων, τωρα τι πονος ειναι αυτος? ποιοι ειναι αυτοι που θεωρουν τους εαυτους τους αξιοτερους χωρις να εχουν ιδεα? ειναι ΤΟΣΟ αξιοκρατικοι που αν ''καποιος'' τους διοριζε ''αυριο'' λογω ελλειψεων στον κλαδο τους , δε θα δεχοντουσαν την θεση επειδη ειναι μικροι ή χωρις ευλογη προυπηρεσια?τρεχοντας θα πηγαιναν!!!!! ΓΙΑΤΙ τοτε μολις τελειωσουν τις σχολες τους τρεχουν για κατατακτηριες στα παιδαγωγικα τμηματα??????κ εν παση περιπτωση θα επρεπε να ντρεπεστε για τους ανανδρους σχολιασμους σας. ασχοληθητε και καντε καλυτερο τον κλαδο σας (αν ανηκετε καπου...) και αφηστε τις λασπολογιες.αλλα στην ελλαδα εκτος απο την διαφθορα κυριαρχει και ο φθονος, ζηλια θα προτιμουσα, αλλα θα πειτε οτι λαικιζω.
-
εγω μια ερωτηση θελω να κανω: πριν 5 χρονια που δε διοριζονταν οι δασκαλοι με αυτους τους ρυθμους, κανενας δεν ειχε προβλημα ουτε με το ωραριο ουτε με το εκπαιδευτικο εργο δασκαλων/νηπιαγωγων, τωρα τι πονος ειναι αυτος? ποιοι ειναι αυτοι που θεωρουν τους εαυτους τους αξιοτερους χωρις να εχουν ιδεα? ειναι ΤΟΣΟ αξιοκρατικοι που αν ''καποιος'' τους διοριζε ''αυριο'' λογω ελλειψεων στον κλαδο τους , δε θα δεχοντουσαν την θεση επειδη ειναι μικροι ή χωρις ευλογη προυπηρεσια?τρεχοντας θα πηγαιναν!!!!! ΓΙΑΤΙ τοτε μολις τελειωσουν τις σχολες τους τρεχουν για κατατακτηριες στα παιδαγωγικα τμηματα??????κ εν παση περιπτωση θα επρεπε να ντρεπεστε για τους ανανδρους σχολιασμους σας. ασχοληθητε και καντε καλυτερο τον κλαδο σας (αν ανηκετε καπου...) και αφηστε τις λασπολογιες.αλλα στην ελλαδα εκτος απο την διαφθορα κυριαρχει και ο φθονος, ζηλια θα προτιμουσα, αλλα θα πειτε οτι λαικιζω.
Συμφωνώ++++++++
Κάπου διάβασα εδω μέσα όπου φτώχεια και γκρίνια και έχει δίκιο
-
Γιατί πιστεύω πως το fofico (και δεν είμαι ο μόνος που το πιστεύω) δεν έχει σχέση με την εκπαιδευση, ή είχε κάποτε και τωρα όχι... Και βλέπει τα πραγματα απ'έξω ή σαν απωθημένα, γι' αυτό λέει όσα λέει και μας έχει βάλει στο τριπακι να συγκρίνουμε επαγγέλματα... >:( (Ελπίζω να κάνω λάθος..)
Ελεος!!! Σα να αξιολογεί τη χρησιμότητα, τη δυσκολία, τα υπέρ και τα κατά των επαγγελμάτων... Υπάρχει ποτέ περίπτωση να μην είναι όλοι χρήσιμοι στην κοινωνία και υπάρχει δουλειά που να μην έχει δυσκολίες;;... Εκτός κι είσαι αεριτζής...
Και επί τη ευκαιρία, κι επειδή ποτέ δεν ξερουμε ποιος είναι πίσω από ένα νέο νικ (και λέω νέο νικ, γιατί αργά η γρηγορα οι μασκες πέφτουν), έχω την αίσθηση ότι πέφτει προβοκάτσια από κόσμο που μπαίνει με το"μανδύα" του εκπαιδευτικού, και πυροδοτει την κατάσταση και φτιάχνει κλίμα.. ???
Σιγά μην καθήσω να αποδείξω στο fofico και στο κάθε fofico, ότι δεν είμαι ...ελέφαντας...
Όποιος ξέρει τη δουλειά από μέσα, ξέρει...
-
Γιατί πιστεύω πως το fofico (και δεν είμαι ο μόνος που το πιστεύω) δεν έχει σχέση με την εκπαιδευση, ή είχε κάποτε και τωρα όχι... Και βλέπει τα πραγματα απ'έξω ή σαν απωθημένα, γι' αυτό λέει όσα λέει και μας έχει βάλει στο τριπακι να συγκρίνουμε επαγγέλματα... >:( (Ελπίζω να κάνω λάθος..)
Ελεος!!! Σα να αξιολογεί τη χρησιμότητα, τη δυσκολία, τα υπέρ και τα κατά των επαγγελμάτων... Υπάρχει ποτέ περίπτωση να μην είναι όλοι χρήσιμοι στην κοινωνία και υπάρχει δουλειά που να μην έχει δυσκολίες;;... Εκτός κι είσαι αεριτζής...
Και επί τη ευκαιρία, κι επειδή ποτέ δεν ξερουμε ποιος είναι πίσω από ένα νέο νικ (και λέω νέο νικ, γιατί αργά η γρηγορα οι μασκες πέφτουν), έχω την αίσθηση ότι πέφτει προβοκάτσια από κόσμο που μπαίνει με το"μανδύα" του εκπαιδευτικού, και πυροδοτει την κατάσταση και φτιάχνει κλίμα.. ???
με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη ο daniel.
Η προβοκάτσια ανθεί αυτόν τον καιρό >:(
-
σε ποιον να πρωτοαπαντησω?
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
2)οχι δεν εδωσα κατατακτηριες για παιδαγωγικο
3)δεν ζηλευω απλα εκανα μια επισημανση και η αληθεια να λεγεται.δε λεω να κανουν παραπανω ωρες οι δασκαλοι απλα να μην γκρινιαζουν κιολας(εδω παει το οπου φτωχια και γκρινια προφανως)μια με τα ωραρια που δεν τους βολευουν(θελουν κενο την πρωτη ωρα η την τελευταια) μια με τους μισθους(πως λενε αραγε οτι παιρνουν τους χαμηλοτερους μισθους απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους αφου ολοι ξεκιναμε με 1200 ευρω?) μια με τη μειωση προσληψεων(εδω θα σταματησουν για ολους οι προσληψεις εκτος απο τους εκπαιδευτικους που απλα θα παρουν λιγοτερους).
-
σε ποιον να πρωτοαπαντησω?
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
2)οχι δεν εδωσα κατατακτηριες για παιδαγωγικο
3)δεν ζηλευω απλα εκανα μια επισημανση και η αληθεια να λεγεται.δε λεω να κανουν παραπανω ωρες οι δασκαλοι απλα να μην γκρινιαζουν κιολας(εδω παει το οπου φτωχια και γκρινια προφανως)μια με τα ωραρια που δεν τους βολευουν(θελουν κενο την πρωτη ωρα η την τελευταια) μια με τους μισθους(πως λενε αραγε οτι παιρνουν τους χαμηλοτερους μισθους απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους αφου ολοι ξεκιναμε με 1200 ευρω?) μια με τη μειωση προσληψεων(εδω θα σταματησουν για ολους οι προσληψεις εκτος απο τους εκπαιδευτικους που απλα θα παρουν λιγοτερους).
Ρε παιδιά! Τί ζητά η αλεπού στο παζάρι;; Αν πρόσεξες fofiko, είναι ένα φόρουμ εκπαιδευτικών. Εσύ δηλώνεις ότι δεν είσαι. Αν παρατήρησες, όλες οι συζητήσεις περιστρέφονται γύρω από εκπαιδευτικά ζητήματα, που εκ των πραγμάτων δε σε αφορούν (π.χ. προϋπηρεσίες, ασεπ, σχολικά μαθήματα κ.ά.). Εσύ τί θα προσφέρεις με την παρουσία σου εδώ; Κριτική, λάσπη και άλλα ωραία και θαυμαστά του κόσμου της προβοκάτσιας; Μου θυμίζεις δημοσιοκάφρους που έχουν άποψη για την κρίση στην οικονομία μέχρι και για τί είδους χάπια πρέπει να συνταγογραφούν οι γιατροί του ΙΚΑ! Όχι, άλλη βοθρίλα!!!
-
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
ΑΑΑ!! Και εγώ έχω θείο χειρουργό ΩΡΛ. Επομένως την άλλη φορά θα του πω πως να αφαιρέσει πολύποδα ασθενή από το φάρυγγα...
-
σε ποιον να πρωτοαπαντησω?
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
2)οχι δεν εδωσα κατατακτηριες για παιδαγωγικο
3)δεν ζηλευω απλα εκανα μια επισημανση και η αληθεια να λεγεται.δε λεω να κανουν παραπανω ωρες οι δασκαλοι απλα να μην γκρινιαζουν κιολας(εδω παει το οπου φτωχια και γκρινια προφανως)μια με τα ωραρια που δεν τους βολευουν(θελουν κενο την πρωτη ωρα η την τελευταια) μια με τους μισθους(πως λενε αραγε οτι παιρνουν τους χαμηλοτερους μισθους απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους αφου ολοι ξεκιναμε με 1200 ευρω?) μια με τη μειωση προσληψεων(εδω θα σταματησουν για ολους οι προσληψεις εκτος απο τους εκπαιδευτικους που απλα θα παρουν λιγοτερους).
1)Αν ξεκινάτε όλοι με 1200 ευρω καιρός να μαθετε πως ο νεοδιόριστος καθηγητής παιρνει σκάρτα 1100 (και κάτι ίσως) και αυτό σε μερη με επίδομα παραμεθορίου (120 ευρώ)...
2) Οι δασκαλοι κάνουν κενά;;... Τι εννοείς κενα;..
3) Προφανως μπήκες σε αυτό το φόρουμ που συζητα ο εκπαιδευτικός κόσμος τα προβλήματά του. Δεν ξερω αν υπάρχουν και άλλα φόρα να συζητάνε οι άλλοι κλάδοι , παρόμοια πραγματα, αλλά αν υπήρχαν και τα συζητάγανε θα παρέμβαινες το ίδιο;;;...
Θέλω να πω, πως δικά μας είναι τα γένια, δικά μας και τα χτενια ρε αδερφε... :(
Ξερουμε που ζούμε, τι προβλήματα υπάρχουν γενικά αλλά εδώ μιλάμε ειδικά. Από (και για) τη δική μας σκοπιά..
Πάντα έτσι δε συμβαίνει;.. Για τον κάθε κλάδο;.. Εσένα τι σε κοφτει στο κάτω κάτω; Μήπως όντως θα ήθελες μια παρόμοια δουλειά και τα λες αυτά (κατα το "όσα δε φτάνει η αλεπού.."; )
Σου ανεβαινει το αίμα στο κεφάλι που μιλάνε και οι εκπαιδευτικοί; Γιατί, δεν πρέπει να μιλάνε;
Ξαναλέω, όποιος είναι έξω από το χορό, πολλά τραγουδάκια ξέρει... :-\
Μήπως τα λες όμως αυτά από τη θαλπωρή του σπιτιού σου, και γω σου γραφω 250 ναυτικά μιλια μακριά από το δικό μου; Σου λέει κάτι αυτό ή όχι ακόμα;... >:(
ΥΓ: Για πες μας και συ τη δουλειά σου, να δούμε τι επισημάνσεις έχουμε να κάνουμε επ' αυτού...
Δε μπορεί, κάτι θα ξερουμε κι μεις...
Ασε να μαντέψω: Δημοσιος υπάλληλος σε γραφείο, διοικητικός η κατι τετοιο... Ε;
Εκει να δεις τι έχουμε να πούμε... ;D ;D ;D ;D ;D
-
Σορυ οι δασκαλοι ειναι παιδαγωγικα καταρτισμενοι δηλ;; ξερω δασκαλους που διαβαζαν μια μερα πριν δωσουν το μαθημα και αριστευαν και απο πανω!!Αν εδιναν οι σχολες τους πτυχια σε οσους το αξιζαν δε θα χε αποφοιτησει ουτε το 10% απο αυτους..για τι παιδαγωγικη επαρκεια μιλαμε; δε θα μιλησω για γνωστικο αντικειμενο..απλα τους χρειαζονται τα τελευταια χρονια και εχει γινει η ζωη τους ευκολη..Δεν ειναι σωστο να διεκδικουνται απο αλλους οι θεσεις τους απλα γιατι ειναι αντισυναδελφικο...οχι γιατι οι δασκαλοι ειναι πολυ πιο καταλληλοι να διδαξουν σε δημοτικο απο τους καθηγητες ...ψιλοασχετοι οι δασκαλοι με τα παιδαγωγικα,ασχετοι οι καθηγητες το αποτελεσμα ειναι ιδιο..ειναι θεμα τυχης σε τι δασκαλο και τι καθηγητη θα πεσεις..κανεις δεν τους ελεγχει..
-
ΟΚ Ματούλα... Σε πολλά από αυτά πες πως έχεις δικιο.. Αν συμβαίνει με τους δασκάλους αυτο με τις σχολές τους, δε συμφωνεις ότι ισχυει με όλες πάνω κάτων τις σχολές τότε; Γιατι ειδικά σ' αυτούς;.. :(
Γενικά μπορει να έχει πεσει το επίπεδο. Το ότι ξέρεις ατομα που διαβαζαν μια μερα πριν και αριστευαν δε λεει τιποτα απαραιτητα για το επίπεδο της σχολής.. Μπορει να λεει για το άτομο που δινει το μαθημα..
Αν δεν κανω λάθος δε, οι δασκαλοι ασχολουνται παιδαγωγικά (μεχρι στιγμης) με τις ηλικίες 6-12 και όχι οι καθηγητες. Αυτό μπορει και να αλλάξει καποια στιγμη. Μεχρι να αλλάξει όμως, οι δάσκαλοι θα είναι οι ειδικοί σε αυτες τις ηλικίες και ο καθηγητες στις άλλες..
Διακρίνω μια εμπαθεια για τους δασκάλους (επειδή διορίζονται αμεσως ίσως) ή είναι ιδέα μου;...
Όσο για το ότι είναι που θα πεσεις, ισχυει παντοτε και για όλα...
-
Λυπάμαι γι' αυτό που διάβασα MATOYLA. Υποβαθμίζεις τα πτυχία και τον κόπο τόσων εκπαιδευτικών.
Ε ναι λοιπόν άνοιξαν οι θέσεις για τους δασκάλους και δεν τις αρνηθήκαμε. Άλλωστε γι' αυτό σπουδάσαμε!
-
αυτο περί τυχαίου στην εκπαίδευση δε θα΄πρεπε να υφισταται ,αυτα είδε και η κυρα Διαμάντω και μας έφερε μπροστα στο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επαρκειας.Το επίπεδο των πανεπιστημίων μας δυστυχώς είναι -πίπεδο και΄γω διάβασα μάθημα του μνεφ μια μέρα πριν και πήρα αρκετα καλό βαθμο όσο για το διορισμό των δασκάλων γιατι ρε παιδιά εμείς δε σπουδάσαμε;κλαψ
-
Πολύ ωραία θα ήταν αν όλοι ασχολούμασταν με αυτό που σπουδάσαμε και μαλιστα αμεσως μετα την αποφοιτηση..
Μου τη δινει όμως κάποιοι να θεωρουν δεδομενο πως επειδη τελειωσαν μια σχολή τους περιμένουν με ανοιχτες αγκάλες να τους προσλάβουν παντού λες κι είναι το άλας της γης..
Από που κι ως που ρε μαγκες είναι αυτονόητο ότι οι υποχρεώσεις σας, οι δυσκολίες σας εξαντλούνται (αν υπήρξαν) στην κατοχή του πτυχίου και την αποπεράτωση των σπουδών σας;
Εγώ ξερω πως σπουδάζεις κατι που σου αρεσει, επειδη το αγαπάς. Αν πραγματικά το αγαπάς, θα ασχοληθεος με όποιο τιμημα, γιατι απλά δε θα σου φανεί η όποια θυσία σα θυσία...
Και εν πάσει περιπτώσει, δεν τελειωσες μόνο εσυ την ιδια σχολή, αλλά και 100άδες άλλοι..
Γιατί να θεωρούμε δεδομένη τη συνδεση των σπουδών μας με τον άμεσο διορισμό μας;;..
-
ωραία όλα αυτά στην ηλικία των 20 όσο όμως μεγαλώνουμε είναι ψυχοφθόρο να υφιστάμεθα την εκμετάλλευση του κάθε φροντιστηριαρχή και ν αγωνιούμε εάν του χρόνου θα έχουμε μαθητές για ιδιαίτερα ,δεν περίμενα κανεις να με διορίσει και αποφόιτησα με στοχο μεταπτυχιακες σπουδες και ακαδημαική σταδιοδρομία όμως οι υποχρεωσεις της ζωής πολλές φορές μας προλαβαίνουν και όταν τελειώνεις μια καθηγητική σχολή διψας να μπεις στην ταξη να έχεις τους μαθητές σου ,μη ξεχναμε δε ότι οι διορισμένοι θεωρούνται αυθεντίες και εμεις δεύτερης κατηγορίας , τα παιδια για τη μελέτη
-
Δε θεωρώ δεδομένη τη σύνδεση σπουδών με το διορισμό. Το παιδαγωγικό ήταν το όνειρό μου!
Μακάρι να ανοίξουν θέσεις για όλους τους κλάδους. Απλά λυπάμαι που υπάρχει κόντρα ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς.
-
Μαργαριτα δεν έγραψα για σενα όσα εγραψα... Τα εγραψα γενικά, γιατι παιζει γενικώς αυτη η αποψη που ανεφερα, από πολλούς..
Και ξερεις πολύ καλά πως πολύς κοσμος πια, παιδια που γεννηθηκαν και ανατράφηκαν μεσα στο φοβο και την ανασφαλεια των δικών τους, δενουν κόμπο τα όνειρα τους, σφιγγουν την καρδιά τους, στεγνωνουν από συναιθηματα και βουληση και ακολουθουν μια ζωή χαμενη σε κάτι που δεν τους εκφραζει καθόλου, με ανταλλαγμα τον άρτο τον επιούσιο...
Πολλοί δηλώνουν παιδαγωγικά, στρατό, αστυνομία μόνο και μόνο για λόγους άμεσου διορισμού..
Νομιζεις πως αναμεσά τους δεν υπάρχουν αυτοί που θελαν να γίνουν κτηνίατροι, γραφίστες, ζωγραφοι, μουσικοί, ηθοποιοί, ιστορικοί τεχνης, κλπ κλπ κλπ; Τι, ξαφνικά τα όνειρα όλων περιοριζονται σε 3-4 επαγγέλματα;...
Δεν υπάρχει ρίσκο και θαρρος. Ίσως γιατι δεν υπάρχει πραγματική αγάπη για το "αντικείμενο του πόθου". Αν καλοσκεφτεις όμως 35 χρονια παραείναι πολλά για να κανεις κατι που δε γουσταρεις... :(
-
σε ποιον να πρωτοαπαντησω?
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
2)οχι δεν εδωσα κατατακτηριες για παιδαγωγικο
3)δεν ζηλευω απλα εκανα μια επισημανση και η αληθεια να λεγεται.δε λεω να κανουν παραπανω ωρες οι δασκαλοι απλα να μην γκρινιαζουν κιολας(εδω παει το οπου φτωχια και γκρινια προφανως)μια με τα ωραρια που δεν τους βολευουν(θελουν κενο την πρωτη ωρα η την τελευταια) μια με τους μισθους(πως λενε αραγε οτι παιρνουν τους χαμηλοτερους μισθους απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους αφου ολοι ξεκιναμε με 1200 ευρω?) μια με τη μειωση προσληψεων(εδω θα σταματησουν για ολους οι προσληψεις εκτος απο τους εκπαιδευτικους που απλα θα παρουν λιγοτερους).
Ρε παιδιά! Τί ζητά η αλεπού στο παζάρι;; Αν πρόσεξες fofiko, είναι ένα φόρουμ εκπαιδευτικών. Εσύ δηλώνεις ότι δεν είσαι. Αν παρατήρησες, όλες οι συζητήσεις περιστρέφονται γύρω από εκπαιδευτικά ζητήματα, που εκ των πραγμάτων δε σε αφορούν (π.χ. προϋπηρεσίες, ασεπ, σχολικά μαθήματα κ.ά.). Εσύ τί θα προσφέρεις με την παρουσία σου εδώ; Κριτική, λάσπη και άλλα ωραία και θαυμαστά του κόσμου της προβοκάτσιας; Μου θυμίζεις δημοσιοκάφρους που έχουν άποψη για την κρίση στην οικονομία μέχρι και για τί είδους χάπια πρέπει να συνταγογραφούν οι γιατροί του ΙΚΑ! Όχι, άλλη βοθρίλα!!!
-
ΟΚ Ματούλα... Σε πολλά από αυτά πες πως έχεις δικιο.. Αν συμβαίνει με τους δασκάλους αυτο με τις σχολές τους, δε συμφωνεις ότι ισχυει με όλες πάνω κάτων τις σχολές τότε; Γιατι ειδικά σ' αυτούς;.. :(
Γενικά μπορει να έχει πεσει το επίπεδο. Το ότι ξέρεις ατομα που διαβαζαν μια μερα πριν και αριστευαν δε λεει τιποτα απαραιτητα για το επίπεδο της σχολής.. Μπορει να λεει για το άτομο που δινει το μαθημα..
Αν δεν κανω λάθος δε, οι δασκαλοι ασχολουνται παιδαγωγικά (μεχρι στιγμης) με τις ηλικίες 6-12 και όχι οι καθηγητες. Αυτό μπορει και να αλλάξει καποια στιγμη. Μεχρι να αλλάξει όμως, οι δάσκαλοι θα είναι οι ειδικοί σε αυτες τις ηλικίες και ο καθηγητες στις άλλες..
Διακρίνω μια εμπαθεια για τους δασκάλους (επειδή διορίζονται αμεσως ίσως) ή είναι ιδέα μου;...
Όσο για το ότι είναι που θα πεσεις, ισχυει παντοτε και για όλα...
Συμφωνω οτι ισχυει γενικα αυτο με τα πτυχια,αλλα τα πτυχια μας δεν υποβαθμιστηκαν με τη δικη μας θεληση...δεν εχω εμπαθεια για τους δασκαλους,αυτο που λεω ειναι οτι τους χρειαζονται και γι αυτο τους μοιραζουν πτυχια..Ημουν καποιες φορες επιτηρητρια σε μαθημα παιδαγωγικου και ο καθηγητης τους εδινε σχεδον τις απαντησεις των θεματων...ειναι ευνοημενοι οχι επειδη ειναι καλοι στα παιδαγωγικα αλλα επειδη υπαρχει ζητηση,αυτο λεω. Δεν ειπα ποτε να πανε οι καθηγητες στα δημοτικα αλλα να γινει κατι και γι αυτους οχι μονο για τους δασκαλους.
-
Δεν ειπα ποτε να πανε οι καθηγητες στα δημοτικα αλλα να γινει κατι και γι αυτους οχι μονο για τους δασκαλους.
Κανείς δεν είπε πως είπες κατι τετοιο. Σαν τι να γίνει όμως για τους καθηγητές;
Άκου πως έχει η κατάσταση: Το κράτος, αδύναμο να ορίζει αλλά "δυνατό" να διορίζει, διόριζε. Κάποιοι από αυτούς που διόριζε, αρκετοί, ψαχναν τρόπο να φυγουν από τον τοπο διορισμού τους, άλλοι με νομιμα μεσα και λόγους, και άλλοι όχι. Το αποτελεσμα είναι σε αρκετες περιοχες να δημιουργηθει έλλειμα εκπαιδευτικών. Το κρατος για να ανταποκριθει, αλλά να μη χαλάσει και το χατηρι κάποιων, συνέχιζε να διορίζει για να καλύψει αυτα τα κενά (μόνιμους, αναπληρωτές και ωρομίσθιους). Οι οποίοι μόλις μονιμοποιούνταν κάναν τα ίδια και πάλι από την αρχή.... :-\
Αποτέλεσμα; 18.000 αποσπασμενοι σε γραφεία, υπηρεσίες, ΙΕΚ, ΚΔΑΥ, ΣΜΕΑ, διευθυνσεις κλπ κλπ.. Χωρια οι υπεραριθμίες σε σχολεία. Δηλαδη παρατηρούνται φαινόμενα γυμναστες πχ να μη συμπληρωνουν ωραρια σε μια περιφερεια, παρα να μοιραζονται τις ωρες, και καπου αλλού σε χωριά κλπ να μην υπάρχουν καθόλου.. :-[
Πόσους να διορίσει παραπάνω το κρατος για να κλείσει τις τρύπες;.. Και ποιες τρυπες; Αυτες που θα ..ανοίξουν πάλι; (χαρη στην αδυναμία του;;)
Η μονη λύση είναι σωστες τοποθετήσεις σε όλα τα σχολεία, αποσπάσεις με μέτρο και λόγο, να δουν τι κενα δημιουργούνται, αλλά σε τμηματα 20-25 παιδιών το ανώτερο και όχι 30... Και μετα να διορισουν αν υπάρχει ανάγκη.
Επίσης, αν καταλήξουν ότι παιδαγωγικά είναι σωστό και χρησιμο να γίνουν ολοήμερα γυμνασια-λύκεια, και μόνο τότε, μπορούν επιπλέον να διορίσουν..
Να διορίζουν ακαταπαυστα μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν όλους τους αδιόριστους όμως, εκ των πραγματων δε γίνεται..
-
και παλι σε ποιον να πρωτοαπαντησω
1)δεν καταλαβα επειδη δεν ειμαι εκπαιδευτικος δεν εχω δικαιωμα να λεω την γνωμη μου?
2)οι εκπαιδευτικοι δεν εχουν γνωμη δηλαδη για τα υπολοιπα επαγγελματα?
3)ναι οι δασκαλοι κανουν κενα. μπορει να εχουν μαθημα την 1η ωρα και μετα ξανα την 3η και την 4η.θες να μας πεις οτι δεν το ηξερες? στο συγκεκριμενο φορουμ μαλιστα διαβασα για εναν καθηγητη εχει προβλημα με τους δασκαλους γιατι δεν τους βολευει το προγραμμα θελουν κενο την 1η ωρα να πανε στην λαικη κλπ κλπ μολις το βρω θα το παραθεσω
4)κι εγω ποιος σου ειπε οτι δουλευω διπλα στο σπιτι μου?
5)η δουλεια μου ειναι δημοσιος υπαλληλος-εργατης σε δημο,ενταξει ησυχασες?
6)κι εγω σπουδασα αλλα δουλεια στον κλαδο μου δε βρηκα για αυτο και εγινα εργατης ΥΕ και δεν θεωρω δεδομενη τη συνδεση των σπουδων μου με τον αμεσο διορισμο φυσικα
7)και τελος τωρα πλεον οι περισσοτεροι δηλωνουν παιδαγωγικο για τον αμεσο διορισμο και οχι επειδη αγαπανε το επαγγελμα.και ξερω πολλα παραδειγματα.
8)δεν κατηγορα ειπα κανεναν γουστο σας καπελο σας αν γινεστε δασκαλοι για τον διορισμο-θα φανει αλλωστε στην πορεια ποιοι κατεχετε το επαγγελμα.αλλα οχι γκρινια παιδια,ειστε οι πλεον ευνοημενοι του δημοσιου.
-
fofico σαφως και μπορεις να εκφερεις τη γνωμη σου και την άποψη σου μεσα από το φορουμ αυτό. Οποιοσδηποτε μπορει. Δεν είπε το αντιθετο κανεις. Αρκεί να είναι εμπεριστατωμενη και να δηλώνεται σαν τι είναι. (τι είναι αυτός που το λέει και με ποιο γνωμονα το λεει..)
Τωρα καταλαβα τι εννοείς με τη λεξη κενά.. (Δεν είμαι δάσκαλος)
Το ότι υπάρχουν κάποιοι που θέλουν συγκεκριμενες ώρες για διαφορους λόγους κλπ δε σημαινει απαραιτητα κατι... Αυτό συμβαίνει και σε άλλους κλάδους και σε άλλα επαγγέλματα.. Φανταζομαι το ξερεις...
Συμφωνω απόλυτα για το ότι δηλωνουν παιδαγωγικό και ακολουθούν πολλοί το επάγγελμα για βιοποριστικούς και μονο λόγους... Αλλά και αλλού δε συμβαίνει;
Και από που κι ως που είμαστε οι πλέον ευνοημενοι;;;
Υπάλληλοι της
-
καλημερα οντως εχεις δικαιωμα να λες την αποψη σου,θα ηταν βεβαια πιο σωστο να ειχες ιδια αποψη και οχι οτι ακους απο γνωστους και συγγενεις..καλο ειναι επισης να μην εκμηδενιζουμε τα αλλα επαγγελματα ;) οπως ειπε και ο συναδελφος daniel ολα τα επαγγελματα εχουν δυσκολιες....
πες λοιπον οτι πρεσβευεις αλλα με ηπιους τονους...οχι επειδη εδω ειναι ενα εκπαιδευτικο φορουμ κλπκλπ αλλα γενικοτερα γιατι σαν ενλογα οντα μπορουμε να κρατησουμε ενα επιπεδο... :)
και να μπουν οι καθηγητες στα δημοτικα... ;D ;D
-
Επειδή θα τρελαθώ.... Πού είδες τα 1200 πρώτο μισθό στους πρωτοδιοριζόμενους δασκάλους; είμαι πρωτοδιοριζόμενη με 2 χρόνια προυπηρεσίας ως αναπληρώτρια. ΜΚ 17 με επίδομα γάμου, τέκνου, προβληματική περιοχής κ έπαιρνα (πριν τη μείωση 12%) 1130. Οι περισσότεροι ξεκινάνε με ΜΚ 18, δεν έχουν παιδιά, σύζυγο κ προβληματική περιοχή. Σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για 1000 ευρώ το πολύ....ΕΛΕΟΣ... εμείς είμαστε οι πλούσιοι;;;
-
λοιπον οτι ειμαστε ευνοημενοι ειμαστε....ειμαστε οι μοναδικοι δημοσιοι υπαλληλοι που καθομαστε τοσο καιρο...το θεμα ειναι τι γινετε και τι περναμε μεχρι να διοριστουμε....τι δουλειες κανουμε(καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη μονο αυτη του τεμπελη..)και ποσο παιζουνε με τα νευρα μας...συνυπολογισε λοιπον ολα αυτα και μετα ξανασυζηταμε...
οπως ειπες εχεις πτυχιο αλλα κανεις ασχετο επαγγελμα...εισαι ευχαριστημενος;; δεν θα ηθελες να δουλευες πανω στο αντικειμενο σου;; αν ναι τοτε μη κρινεις ολους εμας που το προσπαθουμε..
οσο για τους λουφαδορους που θελουν τα κενα για ψωνια λαϊκη κλπ αν διαβασες και οι ιδιοι οι συναδελφοι το κατακριναμε...παντου υπαρχουν καλοι και κακοι,ευσυνειδητοι και ασυνειδητοι επαγγελματιες...και αυτο το γνωριζουμε πολυ καλα..
-
σε ποιον να πρωτοαπαντησω?
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
2)οχι δεν εδωσα κατατακτηριες για παιδαγωγικο
3)δεν ζηλευω απλα εκανα μια επισημανση και η αληθεια να λεγεται.δε λεω να κανουν παραπανω ωρες οι δασκαλοι απλα να μην γκρινιαζουν κιολας(εδω παει το οπου φτωχια και γκρινια προφανως)μια με τα ωραρια που δεν τους βολευουν(θελουν κενο την πρωτη ωρα η την τελευταια) μια με τους μισθους(πως λενε αραγε οτι παιρνουν τους χαμηλοτερους μισθους απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους αφου ολοι ξεκιναμε με 1200 ευρω?) μια με τη μειωση προσληψεων(εδω θα σταματησουν για ολους οι προσληψεις εκτος απο τους εκπαιδευτικους που απλα θα παρουν λιγοτερους).
Ρε παιδιά! Τί ζητά η αλεπού στο παζάρι;; Αν πρόσεξες fofiko, είναι ένα φόρουμ εκπαιδευτικών. Εσύ δηλώνεις ότι δεν είσαι. Αν παρατήρησες, όλες οι συζητήσεις περιστρέφονται γύρω από εκπαιδευτικά ζητήματα, που εκ των πραγμάτων δε σε αφορούν (π.χ. προϋπηρεσίες, ασεπ, σχολικά μαθήματα κ.ά.). Εσύ τί θα προσφέρεις με την παρουσία σου εδώ; Κριτική, λάσπη και άλλα ωραία και θαυμαστά του κόσμου της προβοκάτσιας; Μου θυμίζεις δημοσιοκάφρους που έχουν άποψη για την κρίση στην οικονομία μέχρι και για τί είδους χάπια πρέπει να συνταγογραφούν οι γιατροί του ΙΚΑ! Όχι, άλλη βοθρίλα!!!
-
ολοι ειμαστε "τεμπεληδες", αφου η κοινωνια θεωρει τον εκπ/κο ως τον λιγοτερο εργαζομενο απ'ολα τα επαγγελματα. και ναι,....ειμαι τεμπελης!
και ηρθε τωρα η Αννουλα, να μου πει : Μαρκο, να ηξερες ποσο στεναχωριεμαι με σας τους εκπ/κους!
ματι δεν κλεινω. μαυρη η ωρα που ο Γιωργακης μου εδωσε το υπ. παρα-παιδειας.Σε οποια επισκεψη παω, ξερεις τι μου λενε? αυτοι οι καθηγητες τα θελουν ολα δικα τους, καθε τρεις και λιγο το σχολειο δεν λειτουργει. συνελευσεις, εκλογες 15μελους, αργιες, παρελασεις, γιορτες, καλοκαιρι,πασχα,χριστουγεννα,εκδρομες και μονο 3-4 ωρες καθαρες για δουλεια και αυτες αν τις κανουν σκαρτες ειναι. και πως να το κανουμε, ρε συ Μαρκο (μου λεει η Αννουλα), δεν το αντεχω να μου λενε οτι εχω τους πιο τεμπεληδες εργαζομενους! Ειναι προκληση για την κοινωνια μας. Να και γω, αποφασισα να βαλω 8ωρη απασχοληση.
πολυ καλα θα κανεις Αννουλα μου!! μου αρεσεις!
-
εγω ξερω για πρωτοδιοριστη δασκαλα σε σχολειο μειονοτητων λιγο πιο εξω απο την κομοτηνη με μισθο 1200 ευρω.χωρις παιδια,γαμους και μεταπτυχιακα.not bad.επισης πρωτοδιοριστη νηπιαγωγος ειδικης αγωγης 1400.pas mal. και γιατι να μην νιωθω καπως οταν βλεπω φιλους μου δασκαλους να εχουν αγορασει το εξοχικο τους και ολο το καλοκαιρι να καθονται εκει κι εγω να παιρνω αδεια μολις 10 μερες? οχι τιποτα αλλο αλλα σκοπευα να αγορασω κι εγω εξοχικο(αφου μου τρεχουν απο τα μπατζακια). ;)
-
εγω ξερω για πρωτοδιοριστη δασκαλα σε σχολειο μειονοτητων λιγο πιο εξω απο την κομοτηνη με μισθο 1200 ευρω.χωρις παιδια,γαμους και μεταπτυχιακα.not bad.επισης πρωτοδιοριστη νηπιαγωγος ειδικης αγωγης 1400.pas mal. και γιατι να μην νιωθω καπως οταν βλεπω φιλους μου δασκαλους να εχουν αγορασει το εξοχικο τους και ολο το καλοκαιρι να καθονται εκει κι εγω να παιρνω αδεια μολις 10 μερες? οχι τιποτα αλλο αλλα σκοπευα να αγορασω κι εγω εξοχικο(αφου μου τρεχουν απο τα μπατζακια). ;)
Θα σχολιάσω μόνο το νηπιαγωγός ειδικής αγωγής πρωτοδιόριστη!!!
Είμαι νηπιαγωγός ειδικής αγωγής, διορισμένη με 8 χρόνια προΎπηρεσία. Ξέρεις πόσα παίρνω; 1280 ακριβώς το μήνα... Είναι μεγάλη η απόσταση ως τα 1400...
Επίσης, το ξαναείπα, η Ε.Α. είναι πολύ απαιτητικός τομέας. Υπάρχουν πολλές ειδικές ανάγκες, ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει πολλε΄ς γνώσεις και διαφορετικές γνώσεις για να εκαπιδεύσει παιδιά με Ε.Α. και βέβαια, το νηπιαγωγείο δεν είναι, γενικά, τραγουδάκια και ζωγραφιές. Ένα ειδικό νηπιαγωγείο είναι ακόμα πιο δύσκολο....
Και βέβαια 8-12:30 δεν μπορείς να κάνει τίποτα άλλο, ούτε καφέ, ούτε τουαλέτα, ούτε κουβέντα με το συνάδελφο, ούτε τηλέφωνο (πράγματα που σε μια δουλειά 8 ωρών μπορεί αν σου πάρουν και 4 ώρες για να τα κάνεις)....
Δεν θα επεκταθώ στους δασκάλους, ούτε στους καθηγητές, γιατί είμαι νηπιαγωγός, όχι γιατί εγώ κάνω ΤΗΝ δουλειά και οι άλλοι είναι κατώτεροι. Απλά εξηγώ τη δική μου δουλειά.
Και καλό θα είναι να ρωτήσεις και τους φίλους σου τους δασκάλους...μήπως τελικά όοοοολοι εμείς είμαιστε λάθος και εσύ και οι φίλοι σου σωστοί....
-
Emmaki καλά τα λες. Υπάρχει πολύ παραπληροφόρηση σχετικά με τον κλάδο μας. Είμαστε από τους πιο κακομπληρωμένους δημοσίους υπαλλήλους. Και οι 3 μήνες που καθόμαστε δεν είναι πολύ για την δουλειά που κάνουμε.Δεν είναι δουλειά γραφείου, όπως είπες ούτε στην τουαλέτα δεν προλαβαίνουμε να πάμε. Στην τελική και οι υπολοιποί δημόσιοι υπάλληλοι δεν κάθονται λιγότερο αν υπολογίσεις κανονική άδεια και άγραφες άδειες.
-
Nαι, αυτο ειναι αληθεια! δουλευουμε σκληρα.....
-
-
To ωράριο, οι διακοπές και ο μισθός για εμένα είναι σχετικά πράγματα και εξαρτώνται από το είδος της εργασίας που επιτελείς και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες το επιτελείς. Το θέμα είναι πόσο καταπονείται κάποιος κάθε ώρα που περνάει, τί πίεση έχει, πόσο χρόνο δαπανά για να προετοιμαστεί, πόση βοήθεια έχει από το υπόλοιπο προσωπικό κλπ. Και γι' αυτό δεν είναι δυνατόν όλες οι δουλειές να έχουν το ίδιο ωράριο και όλοι οι εργαζόμενοι να αμείβονται το ίδιο. Είναι δυνατόν ένας ηθοποιός να παίζει επί οκτώ ώρες συνέχεια, ένας εκπαιδευτικός να διδάσκει επί οκτάωρο, ένας διερμηνέας να μεταφράζει επί οκτάωρο, ένας πρακτικογράφος να γράφει πρακτικά επί οκτάωρο κλπ και να προσφέρει και ποιοτικό έργο;
Δυστυχώς, όμως στην Ελλάδα έχουμε μια τάση να τα ισοπεδώνουμε όλα, για να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Κάνουν κάποιοι υπερωρίες; Πληρώνουμε τους πάντες, ανεξάρτητα αν δούλεψαν παραπάνω ή όχι. Δουλεύουν κάποιοι λιγότερες ώρες; Δώσε τους λιγότερα (άσχετα αν προσφέρουν όσο έργο βγάζουν άλλοι στο διπλάσιο χρόνο ή αν έχουν αφιερώσει διπλάσιο χρόνο σπίτι τους, για να προετοιμαστούν), για να μην ξεσηκωθούν οι υπόλοιποι. Ποτέ δεν εξετάζουμε τι δικαιούται ο καθένας και τι όχι. Κι αυτό ισχύει παντού. Και είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ακόμα και σε κατηγορίες εργαζομένων που παρουσιάζονται ως οι ευνοημένοι (π.χ τελωνειακοί, εφοριακοί, υπάλληλοι
-
συνελευσεις, εκλογες 15μελους, αργιες, παρελασεις, γιορτες, καλοκαιρι,πασχα,χριστουγεννα,εκδρομες και μονο 3-4 ωρες καθαρες για δουλεια
Γιατί αυτα δεν είναι δουλεια;;; :o :o :o :o :o Ποιος το λεει; Ποιος λεει πως η δουλειά μας εξαντλειται ή είναι μόνο στη διδακτική ώρα;;;; >:( >:( >:( >:( Η κοινωνικοποίηση, η μαθηση των δημοκρατικών διαικασιών, η απόδοση τιμων, ή ιστορική μνημη, και η ομαλή μεταβαση του παιδιού στην κοινωνία μεσα από τετοιες δραστηριοτητες (εκλογες, γιορτες, συνελευσεις, εκδρομές) δεν ειναι εργασιμη ωρα για μας και τα παιδια; Ποιος το λεει; Η ..κοινή γνωμη;;; Τι λετε ρε... Αυτός που το λεει ειναι κακός παιδαγωγός... Το σχολείο δεν είναι μονο γνωση και πληροφορηση μεσα από παραδοση μαθηματος...
Οι φιλοι σου οι δασκαλοι fofico με τα εξοχικα προφανως τα πηραν με τα λεφτα του μπαμπά τους..Και όχι από το μισθό τους, εκτος και δουλευουν ..30 χρόνια δασκαλοι η εχουν καφετεριες..
1400 ευρω μπορει να παιρνει η φιλη σου που δουλευει σε σχολείο ειδ.Αγ. με το επιδομα Ειδικης Αγωγής που ειναι 190 ευρω και το παραμεθορίου (Κομοτηνη) 120 ευρω...Αν και νεοδιοριστη με τοσες κρατησεις αποκλείεται.. Σημειωτεον και στα δυο γινονται κρατησεις.. Τη μισθοδοτικη της κατασταση την ειδες;; Γιατι μερικοί αρεσκονται να λενε και ..μπουρδες χαριν εντυπωσιασμού!!.. ;D
Ξερεις τι ειναι αυτα τα σχολεια; Εχεις βρεθει σε τετοιο; Περιμενω απάντηση..
Εσυ κοιτας μονο τι λεφτα παιρνει.. Τη ρωτησες για τις συνθηκες εργασίας της; Για το ποσο επικινδυνα είναι αυτα τα παιδια για τον εαυτό τους και τους καθηγητες τους που δεν εχουν συναισθηση του κινδυνου; Εχεις παρει ευθυνη παιδιου ποτε εστω και ενός για να ξερεις τι είναι; Και όχι μόνο για το τομαρι σου;..
Μονο το χρημα βλέπεις (που δεν είναι καθολου πολύ όπως βλέπεις) και τις άδειες..
Λες και δεν ξερουμε τι γινεται στο υπόλοιπο δημοσιο με τις αδειες... Λες και μεις δεν εχουμε γνωστους και φιλους εργατες Υ.Ε. σε δημους που ξυνονται όλη μερα κανονικοτατα και τσιμπανε και 2 μηνες αναρρωτικες κανονικες κλπ... Ασε ρε..
Πες τα πουθενα αλλού.. Οχι σε μας... Επειδη ειμαστε οι πρωτοι που στηλιτευουμε τα κακά φαινόμενα στον κλαδο μας, νομιζετε όλοι που μπαινετε εδω μεσα πως όλοι ετσι ειμαστε... Εμείς τουλαχιστον αυτο-κρινόμαστε, κανουμε την αυτοκριτική μας και διορθωνόμαστε...
Εσεις φίλε εχετε φορουμ;;; Και αν ναι για τι μιλάτε;;; Για ..τους εκπαιδευτικούς;;; Για τα κακως κειμενα στον κλαδο σας μιλατε ή ειστε παρθενες εσεις και όλοι οι κακοί γιναν...δάσκαλοι;;; >:( >:( >:( ??? ??? ???
-
++++++++++++++1
-
Eίσαι δύναμη, daniel!!!Μπράβο αγόρι μου!Σε ό,τι αφορά τους δασκάλους ειδικής αγωγής,πρέπει να τονίσω πως έχω παρακολουθήσει διδασκαλίες στη Μαράσλειο στο τμήμα ειδικής αγωγής και η δουλειά που γίνεται είναι Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Η!!!Οι ειδικοί δάσκαλοι τραβάνε τα πάνδεινα,και όχι μόνο δεν πληρώνονται καλά,αλλά πολύ χειρότερα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥΣ!Κάθε χρόνο πηγαίνουν αλλού,αλλού,αλλού και όσα μόρια και αν μαζέψουν δε διορίζονται με τίποτα.Ούτε παλαιότερα ούτε τώρα.Και ναι,κάνουμε την αυτοκριτική μας,έχουμε και εμείς -όπως και όλοι οι κλάδοι- τη μερίδα που μπήκε στην εκπαίδευση απλά για να μπει.Το ζητούμενο είναι όμως πως υπάρχει διάθεση και καλή θέληση για αλλαγή στα κακώς κείμενα...
-
εγω ξερω για πρωτοδιοριστη δασκαλα σε σχολειο μειονοτητων λιγο πιο εξω απο την κομοτηνη με μισθο 1200 ευρω.χωρις παιδια,γαμους και μεταπτυχιακα.not bad.επισης πρωτοδιοριστη νηπιαγωγος ειδικης αγωγης 1400.pas mal. και γιατι να μην νιωθω καπως οταν βλεπω φιλους μου δασκαλους να εχουν αγορασει το εξοχικο τους και ολο το καλοκαιρι να καθονται εκει κι εγω να παιρνω αδεια μολις 10 μερες? οχι τιποτα αλλο αλλα σκοπευα να αγορασω κι εγω εξοχικο(αφου μου τρεχουν απο τα μπατζακια). ;)
Στο μειονοτικό σχολείο παίρνουν διαφορετικά επιδόματα, όπως κ οι δάσκαλοι ειδικής αγωγής. Εγώ έπαιρνα 1130. Να σου στείλω το χαρτάκι με τις αποδοχές για να πιστέψεις;;;
-
και γιατι να μην νιωθω καπως οταν βλεπω φιλους μου δασκαλους να εχουν αγορασει το εξοχικο τους και ολο το καλοκαιρι να καθονται εκει κι εγω να παιρνω αδεια μολις 10 μερες? οχι τιποτα αλλο αλλα σκοπευα να αγορασω κι εγω εξοχικο(αφου μου τρεχουν απο τα μπατζακια). ;)
Αν παρεις και δεν το ...πολυ-χρησιμοποιείς, μη μας ..ξεχάσεις!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Πολύ ευχαρίστως να ερθουμε... ;) Στείλε π.μ. ;D
-
και γιατι να μην νιωθω καπως οταν βλεπω φιλους μου δασκαλους να εχουν αγορασει το εξοχικο τους και ολο το καλοκαιρι να καθονται εκει κι εγω να παιρνω αδεια μολις 10 μερες? οχι τιποτα αλλο αλλα σκοπευα να αγορασω κι εγω εξοχικο(αφου μου τρεχουν απο τα μπατζακια). ;)
Αν παρεις και δεν το ...πολυ-χρησιμοποιείς, μη μας ..ξεχάσεις!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Πολύ ευχαρίστως να ερθω... ;) Στείλε π.μ. ;D
Πού είναι ρε παιδιά αυτοί οι εκπαιδευτικοί με τα σπίτια και τα εξοχικά;;;;
Εγώ γιατί όσοους ξέρω που είναι ζευγάρια εκπαιδευτικών, έχουν ένα σπίτι για να μένουν και άντε το πολύ ένα σπίτι στο χωριό που το επιδιόρθωσαν;;;;
Και στην τελική, αν έκαναν το Σκ@@@ τους παξιμάδι και απέκτησαν μια περιουσία (μικρη ή μεγάλη) είναι κατακριτέοι; Δηλαδή αντί να λέμε μπράβο σε αυτούς που καταφέρνουν κάτι, μας πιάνει μια κακομοιριά και μια ζήλια και αντί να προσπαθήσουμε να κάνουμε και εμέις κάτι καλό, θέλουμε απλά να χάσουν οι άλλοι αυτό που έχουν (να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα)....
-
1)οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος ειναι ομως πολλοι φιλοι και συγγενεις οποτε ξερω τι παιζει με το επαγγελμα
ΑΑΑ!! Και εγώ έχω θείο χειρουργό ΩΡΛ. Επομένως την άλλη φορά θα του πω πως να αφαιρέσει πολύποδα ασθενή από το φάρυγγα...
Δεν τον ρωτάς αν γνωρίζει και απο κάλους ;D έχω έναν και ευτυχώς είναι στο πόδι ;D
-
Η διάρκεια των σχολικών διακοπών
(ΤΙ ΣΥΜ
-
Πού είναι ρε παιδιά αυτοί οι εκπαιδευτικοί με τα σπίτια και τα εξοχικά;;;;
Εγώ γιατί όσοους ξέρω που είναι ζευγάρια εκπαιδευτικών, έχουν ένα σπίτι για να μένουν και άντε το πολύ ένα σπίτι στο χωριό που το επιδιόρθωσαν;;;;
Και στην τελική, αν έκαναν το Σκ@@@ τους παξιμάδι και απέκτησαν μια περιουσία (μικρη ή μεγάλη) είναι κατακριτέοι;
Κανεις δε μπαινει στην εκπαιδευση για να βγάλει λεφτα.. >:(
Ειναι γνωστό πως το Υπ. Παιδείας και το Υπ. Πολιτισμού είναι από τους πιο κακοπληρωτές εργοδότες (για δημόσιο μιλάω, έτσι;)
Αν θέλαμε να βγάλουμε λεφτά, θα καναμε τα αδυνατα δυνατα να μπουμε εφοριακοί στο Υπ. Οικονομικών (να τα παιρνουμε από χιλιες μεριές και σε όποιο μαγαζί μπαινουμε να ναι όλα τσαμπα, να κανουμε ...ζημιες και να μην πληρωνουμε ;D ;D ;D ), τελωνειακοί (άλλη μπαζα από κει..), στο Υπ. Συγκοινωνιων (να παίρνουμε γρηγοροσημα για διπλώματα κλπ κλπ) θα γινομασταν εξεταστες οδηγησης (να θησαυρίσουμε!!! ;D ), στο ΥΠΕΧΩΔΕ να παιρνουμε χοντρα φραγκα για "νομιμα" αυθαιρετα, ημιυπαιθριους, ακάλυπτους, ωφελιμους χωρους κλπ, περα από τα γρηγοροσημα για άδειες οικοδομών κλπ κλπ), θα γνόμασταν υπάλληλοι βουλής με 16 μισθους εκ των οποιων οι δυο δε φαινονται πουθενα (και τι μισθοί!!) να γεμιζουμε τα ποτηρια του Καρατζαφυρερ και του Μπουμπούκου ;D ;D ;D ;D ;D κλπ κλπ...
Αιντε βοηθηστε και σεις με επικερδεις δουλειές του δημοσίου... Γιατι πολλά μας τα πανε μερικοί μερικοί...
(Κάπου διαβασα πως οι υπάλληλοι της
-
ιστορική μνημη
αυτο ας το αφησουμε καλυτερα απ'εξω...δεν βλεπεις καθε παραμονη εθνικης γιορτης που τους ρωτανε τι γιορταζουμε την 28η οκτωβριου και λενε την επανασταση του 1821 ; ποσα παιδια ξερουν τι εγινε στο Πολυτεχνειο και στην Κατοχη;...σε αυτο το θεμα ο εκπαιδευτικος κλαδος εχει αποτυχει και μαλιστα οικτρα...
-
Ρε Ρόρυ Γκάλαχερ, αυτά συμβαιναν πάντα η κανω λάθος;.. ::) Όσοι ηταν να ξερουν θα ξεραν ετσι κι αλλιώς.. ;)
Και στα δικά μου χρονια έτσι ηταν, άντε λίγο καλυτερα.. Ε και μεις κάπως αντιμετωπίζαμε τις γιορτες...
Ετσι όπως παν τα πραγματα σημερα γενικά στον κόσμο, έχουν καταφερει με τα χιλια δυο πραγματα που αποσπανε και αποπροσανατολίζουν τα παιδιά να δημιουργήσουν μιας κοινωνία υπερ-καταναλωτων τετοια, που σε λίγο όταν ακούνε "Γερμανός" στην 28η Οκτωβρη, θα νομίζουν πως είχαν εμπλοκή τα ....καταστήματα "Γερμανός"!!! Τι να λεμε...
(Κατα το "Απόστολος Γκλετσος" αντί του "Γλέζος" για τη σημαια.. :P )
Το "Ούτε Θεος, ουτε Κρατος" που λεγαμε παλιά θα γίνει αλήθεια, αλλά με μονο στοχο την καταναλωση και την παντοδυναμία των πολυεθνικών... :(
-
Μπράβο Daniel, γιατί βαρέθηκα να διαβάζω απόψεις τόσο αβασάνιστα και εκ του ασφαλούς διατυπωμένες, που στρέφονται εναντίον των δασκάλων. Αν και φιλόλογος έχω πολλές φορές υπερασπιστεί τους συναδέλφους της πρωτοβάθμιας γιατί γνωρίζω πόσο ευαίσθητο έργο προσφέρουν (χωρίς φυσικά να αποκλείονται οι εξαιρέσεις, οι οποίες όμως υπάρχουν παντού). Δυστυχώς τρώμε τις σάρκες μας και παριστάνουμε όλοι τους φωστήρες μ'ένα σνομπισμό που δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς. Τώρα για την κριτική που ασκείται από τους εκτός κλάδου... καλοδεχούμενη, αρκεί να βασίζεται σε συγκεκριμένα δεδομένα και να μην καταδικάζει συλλήβδην γιατί γίνεται ύποπτη.
-
μπράβο στον daniel κι από εμένα!!! :)
πολύ προβοκάτσια για τους εκπαιδευτικούς ή προκειται για χαζομάρα;
δεν ξέρω αν αξίζει να απαντάμε στον κάθε άσχετο με τον κλάδο μας και να εξηγούμε πώς δουλεύουμε....
αλλά μας πιάνει το φιλότιμο και μπαίνουμε στη διαδικασία να εξηγούμε...
και όσον αφορά στην ειδική αγωγή, ελαχιστα παίρνουν οι ειδικοί παιδαγωγοί για το έργο που προσφέρουν...έχει πάει κανείς από αυτούς σαν τον fofico σε τἐτοιο σχολεἰο να δει πώς είναι;;
λίγη περισσότερη ευαισθησία δε βλάπτει!!!
για τα εξοχικά, μάλλον πρόκειται για ανέκδοτο!!
-
συνελευσεις, εκλογες 15μελους, αργιες, παρελασεις, γιορτες, καλοκαιρι,πασχα,χριστουγεννα,εκδρομες και μονο 3-4 ωρες καθαρες για δουλεια
Γιατί αυτα δεν είναι δουλεια;;; :o :o :o :o :o Ποιος το λεει; Ποιος λεει πως η δουλειά μας εξαντλειται ή είναι μόνο στη διδακτική ώρα;;;; >:( >:( >:( >:( Η κοινωνικοποίηση, η μαθηση των δημοκρατικών διαικασιών, η απόδοση τιμων, ή ιστορική μνημη, και η ομαλή μεταβαση του παιδιού στην κοινωνία μεσα από τετοιες δραστηριοτητες (εκλογες, γιορτες, συνελευσεις, εκδρομές) δεν ειναι εργασιμη ωρα για μας και τα παιδια; Ποιος το λεει; Η ..κοινή γνωμη;;; Τι λετε ρε... Αυτός που το λεει ειναι κακός παιδαγωγός... Το σχολείο δεν είναι μονο γνωση και πληροφορηση μεσα από παραδοση μαθηματος...
Οι φιλοι σου οι δασκαλοι fofico με τα εξοχικα προφανως τα πηραν με τα λεφτα του μπαμπά τους..Και όχι από το μισθό τους, εκτος και δουλευουν ..30 χρόνια δασκαλοι η εχουν καφετεριες..
1400 ευρω μπορει να παιρνει η φιλη σου που δουλευει σε σχολείο ειδ.Αγ. με το επιδομα Ειδικης Αγωγής που ειναι 190 ευρω και το παραμεθορίου (Κομοτηνη) 120 ευρω...Αν και νεοδιοριστη με τοσες κρατησεις αποκλείεται.. Σημειωτεον και στα δυο γινονται κρατησεις.. Τη μισθοδοτικη της κατασταση την ειδες;; Γιατι μερικοί αρεσκονται να λενε και ..μπουρδες χαριν εντυπωσιασμού!!.. ;D
Ξερεις τι ειναι αυτα τα σχολεια; Εχεις βρεθει σε τετοιο; Περιμενω απάντηση..
Εσυ κοιτας μονο τι λεφτα παιρνει.. Τη ρωτησες για τις συνθηκες εργασίας της; Για το ποσο επικινδυνα είναι αυτα τα παιδια για τον εαυτό τους και τους καθηγητες τους που δεν εχουν συναισθηση του κινδυνου; Εχεις παρει ευθυνη παιδιου ποτε εστω και ενός για να ξερεις τι είναι; Και όχι μόνο για το τομαρι σου;..
Μονο το χρημα βλέπεις (που δεν είναι καθολου πολύ όπως βλέπεις) και τις άδειες..
Λες και δεν ξερουμε τι γινεται στο υπόλοιπο δημοσιο με τις αδειες... Λες και μεις δεν εχουμε γνωστους και φιλους εργατες Υ.Ε. σε δημους που ξυνονται όλη μερα κανονικοτατα και τσιμπανε και 2 μηνες αναρρωτικες κανονικες κλπ... Ασε ρε..
Πες τα πουθενα αλλού.. Οχι σε μας... Επειδη ειμαστε οι πρωτοι που στηλιτευουμε τα κακά φαινόμενα στον κλαδο μας, νομιζετε όλοι που μπαινετε εδω μεσα πως όλοι ετσι ειμαστε... Εμείς τουλαχιστον αυτο-κρινόμαστε, κανουμε την αυτοκριτική μας και διορθωνόμαστε...
Εσεις φίλε εχετε φορουμ;;; Και αν ναι για τι μιλάτε;;; Για ..τους εκπαιδευτικούς;;; Για τα κακως κειμενα στον κλαδο σας μιλατε ή ειστε παρθενες εσεις και όλοι οι κακοί γιναν...δάσκαλοι;;; >:( >:( >:( ??? ??? ???
Περισσότερα λόγια είναι περιττά... :-X :-X ::)
-
Ρε Ρόρυ Γκάλαχερ, αυτά συμβαιναν πάντα η κανω λάθος;.. ::) Όσοι ηταν να ξερουν θα ξεραν ετσι κι αλλιώς.. ;)
Και στα δικά μου χρονια έτσι ηταν, άντε λίγο καλυτερα.. Ε και μεις κάπως αντιμετωπίζαμε τις γιορτες...
ναι αλλα αυτο δειχνει μοιρολατρικη αντιμετωπιση..με την ιδια λογικη και με τους μισθους των εκπαιδευτικων ισχυει το ''παντα ετσι ηταν''..ε λοιπον τι παραπονιομαστε και διαμαρτυρομαστε και ζηταμε βελτιωση τους ;
-
Ρε Ρόρυ Γκάλαχερ, αυτά συμβαιναν πάντα η κανω λάθος;.. ::) Όσοι ηταν να ξερουν θα ξεραν ετσι κι αλλιώς.. ;)
Και στα δικά μου χρονια έτσι ηταν, άντε λίγο καλυτερα.. Ε και μεις κάπως αντιμετωπίζαμε τις γιορτες...
ναι αλλα αυτο δειχνει μοιρολατρικη αντιμετωπιση..με την ιδια λογικη και με τους μισθους των εκπαιδευτικων ισχυει το ''παντα ετσι ηταν''..ε λοιπον τι παραπονιομαστε και διαμαρτυρομαστε και ζηταμε βελτιωση τους ;
Όχι δε δειχνει μοιρολατρική αντιμετωπιση... Απλά είναι ενα γεγονός... Και το γεγονός, αυτό που θελω να πω, ειναι πως σιγουρα δεν είναι άμοιροι ευθυνων και οι εκπαιδευτικοί για τα θεματα ιστορίας και μνημης, αλλά δεν είναι οι μόνοι υπευθυνοι.. Μαλιστα είναι οι λιγότερο υπευθυνοι...
Που ειναι τα ελκυστικά βιβλία, τα λογισμικα κ τα παουερ πόιντ πχ;;... Ποιος ειναι ο ρόλος της τηλεόρασης, των γονιών;
"Εικόνα σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω"..
Ότι και να κανει ο δασκαλος, το παιδί όταν παει σπιτακι του ξερεις τι θα κανει;
Θα δει τη Λαμπιρη και τον καθε κουτσομπόλη να μιλάει (πάλι) για τη Τζουλια και τη σαμπάνια της... :P
Αυτό δε σημαινει πως οι δασκαλοι-καθηγητες δε προσπαθούν σοβαρα για τη μορφωσή τους...
Αλλά μάλλον δε βοηθα και η περιρρεουσα ατμοσφαιρα... :-\
-
Δεν ειπα ποτε να πανε οι καθηγητες στα δημοτικα αλλα να γινει κατι και γι αυτους οχι μονο για τους δασκαλους.
Κανείς δεν είπε πως είπες κατι τετοιο. Σαν τι να γίνει όμως για τους καθηγητές;
Άκου πως έχει η κατάσταση: Το κράτος, αδύναμο να ορίζει αλλά "δυνατό" να διορίζει, διόριζε. Κάποιοι από αυτούς που διόριζε, αρκετοί, ψαχναν τρόπο να φυγουν από τον τοπο διορισμού τους, άλλα με νομιμα μεσα και λόγους και άλλοι όχι. Το αποτελεσμα είναι σε αρκετες περιοχες να δημιουργηθει έλλειμα εκπαιδευτικών. Το κρατος για να ανταποκριθει, αλλά να μη χαλάσει και το χατηρι κάποιων, συνέχιζε να διορίζει για να καλύψει αυτα τα κενά (μόνιμους, αναπληρωτές και ωρομίσθιους). Οι οποίοι μόλις μονιμοποιούνταν κάναν τα ίδια και πάλι από την αρχή.
Αποτέλεσμα; 18.000 αποσπασμενοι σε γραφεία, υπηρεσίες, ΙΕΚ, ΚΔΑΥ, ΣΜΕΑ, διευθυνσεις κλπ κλπ.. Χωρια οι υπεραριθμίες σε σχολεία. Δηλαδη παρατηρούνται φαινόμενα γυμναστες πχ να μη συμπληρωνουν ωραρια σε μια περιφερεια, παρα να μοιραζονται τις ωρες, και καπου αλλού σε χωριά κλπ να μην υπάρχουν καθόλου..
Πόσους να διορίσει παραπάνω το κρατος για να κλείσει τις τρύπες;..
Η μονη λύση είναι σωστες τοποθετήσεις σε όλα τα σχολεία, αποσπάσεις με μέτρο και λόγο, να δουν τι κενα δημιουργούνται, αλλά σε τμηματα 20-25 παιδιών το ανώτερο και όχι 30... Και μετα να διορισουν αν υπάρχει ανάγκη.
Επίσης, αν καταλήξουν ότι παιδαγωγικά είναι σωστό και χρησιμο να γίνουν ολοήμερα γυμνασια-λύκεια, και μόνο τότε, μπορούν επιπλέον να διορίσουν..
Να διορίζουν ακαταπαυστα όμως εκ των πραγματων δε γίνεται..
Nαι σωστα ολα αυτα που λες,το θεμα ειναι οτι εμεις πληρωνουμε τα σπασμενα των εκαστοτε κυβερνησεων.Δε μιλαμε να διοριζουν ακαταπαυστα, ο αριθμος ομως σιγουρα μπορει να αυξηθει σημαντικα αν σταματησουν να μας ξεφτιλιζουν π.χ με την ωρομισθια.Προφανως δεν κινουνται βασει του τι ειναι εκπαιδευτικα σωστο. Δε γινεται να παει ολη η ζωη σου πισω διαβαζοντας για τον ασεπ και να σου φαινεται αυτο φυσιολογικο..δεν αλλαζει αυτη η κατασταση,αλλα δε μπορω να το παιζω και cool και να μου κλεβουν τη ζωη
-
Πες ότι κανει τους ωρομίσθιους μόνιμους. Όσοι μεινουν απ' έξω δε θα διαμαρτύρονται γιατι το μετρο επιασε τους ωρομίσθιους και όχι και ....τους απόφοιτους των σχολών;;;
Φαυλος κύκλος...
Δε γινεται να παει ολη η ζωη σου πισω διαβαζοντας για τον ασεπ και να σου φαινεται αυτο φυσιολογικο..
Το μόνο παράλογο πραγμα στη ζωή είναι;;;... :-\ Και σκέψου, σε σχέση με άλλα, έχει λογική: Δε μπορω να σας διορίσω όλους, θα κάνω επιλογή.... (Ξανα)δώστε (μετα από πανελλαδικές και πτυχιακές-μεταπτυχιακά) εξετασεις..
Εσύ αν ήσουν κρατος τι θα 'κανες παραπάνω;;;... ???
-
Μα εννοειται οτι καποιοι θα μενουν απ εξω, δε λεμε να κανει τους ωρομισθιους μονιμους αλλα να καταργησει την ωρομισθια,ωστε να αυξηθουν λιγο οι θεσεις που παλι θα ναι μεσω ασεπ. Αυτο θα κανα,δε θα τους ξεφτελιζα με την ωρομισθια. Εξαλλου δεν ειμαι εγω το κρατος αυτοι ειναι υπευθυνοι,μαλλον εχουν την ευθυνη να μας δουλευουν φαινεται
-
Μα εννοειται οτι καποιοι θα μενουν απ εξω, δε λεμε να κανει τους ωρομισθιους μονιμους αλλα να καταργησει την ωρομισθια,ωστε να αυξηθουν λιγο οι θεσεις που παλι θα ναι μεσω ασεπ. Αυτο θα κανα,δε θα τους ξεφτελιζα με την ωρομισθια. Εξαλλου δεν ειμαι εγω το κρατος αυτοι ειναι υπευθυνοι,μαλλον εχουν την ευθυνη να μας δουλευουν φαινεται
Όταν λεω οι ωρομισθιοι-μονιμοι αυτό εννοώ: πες πως καταργείται η ωρομισθια σε μια νυχτα..
Παλι καποιοι δε θα φωναζουν;; Αυτοί που δεν προλαβαν την ωρομισθία και θα έχουν μονο τον ...μισητο ΑΣΕΠ! ::)
-
Δεν προλαβαν τι? τον εργασιακο μεσαιωνα και θα στεναχωρηθουν; σε λιγο θα μας πεις οτι ειναι τυχεροι οι ωρομισθιοι..και παλι πολυ πιο γρηγορα θα διοριστουν οι μη εχοντες προυπηρεσια σε σχεση με τωρα! Συγγνωμη αν δεν καταλαβαινεις οτι ωρομισθια σημαινει πληρης απαξιωση των πτυχιων μας δεν εχει νοημα συζηταμε..
-
Εδώ συμφωνώ με τη Ματούλα...Τί θα πει ωρομίσθιοι και αναπληρωτές;Να τα τρώνε μεταξύ τους είναι δυνατό,αυτό το μπορούν..να διορίσουν τους ανθρώπους που έχουν μοχθήσει, δε μπορούν.Και μη μιλήσουμε τώρα για τις ελλείψεις:όταν ο γυμναστής διδάσκει βιολογία ή τέλος πάντων οι ήδη διορισμένοι διδάσκουν μαθήματα που δεν είναι της ειδικότητάς τους, τότε γιατί δε διορίζουν άτομα που θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις επαρκώς τουλάχιστον από την άποψη της κατοχής του γνωστικού αντικειμένου;;;Και αν είναι να θεωρούν προδιαγεγραμμένο το γεγονός ότι στην εκπαίδευση (κυρίως στη β' βάθμια) δε θα διορίσουν,ας το πουν.."Δε μπορούμε να σας εξυπηρετήσουμε".Και όχι πρώτα να υπόσχονται και μετά να ρίχνουν σκατά στα μούτρα των πτυχιούχων...Ας πουν απ' την αρχή ότι θα είναι αδύνατο και όχι ξαφνικά μετά τον ΑΣΕΠ του Σεπτεμβρίου να επιβάλλουν κόψιμο στα πάντα.Αυτές είναι οι κλασικές παγαποντιές των τελευταίων 30 χρόνων στη χώρα.Ανάσα δε μας άφησαν να πάρουμε...
-
Δεν προλαβαν τι? τον εργασιακο μεσαιωνα και θα στεναχωρηθουν; και παλι πολυ πιο γρηγορα θα διοριστουν οι μη εχοντες προυπηρεσια σε σχεση με τωρα! Συγγνωμη αν δεν καταλαβαινεις οτι ωρομισθια σημαινει πληρης απαξιωση των πτυχιων μας δεν εχει νοημα συζηταμε..
σε λιγο θα μας πεις οτι ειναι τυχεροι οι ωρομισθιοι..
Δε μ' αρέσει να βαζουν στο στόμα μου απόψεις που οχι μονο δεν έχω εκφρασει αλλά είμαι και εναντίον..>:(
Θελω να μου βρεις τα σημεια που καταλαβες οτι είμαι υπερ της ωρομισθίας. Το ότι εκθετω την κατασταση δε σημαινει ότι υπερθεματιζω. Και μαθηματα περι ωρομισθίας δε χρειαζομαι.. Δε γεννηθηκα χθες.
1) Προσωπικά είμαι 100% κατα της ωρομισθιας και καθε μορφής ελαστικής εργασιας... (υπο αυτή την έννοια είναι και οι αναπληρωτες μεσα..) Ειδες εσυ καπου να ...μαχομαι υπερ της ωρομισθίας Ματούλα; Πες μου...
2) Το ότι είμαι εγω και συ κατα, αυτό σημαινει πως είναι όλοι;;; Ξερω προσωπικά άτομα που παρακαλάνε να τους παρουν ωρομισθιους.. Δεν προλαβαν τι? τον εργασιακο μεσαιωνα και θα στεναχωρηθουν;
Και όμως,μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια, δυστυχώς υπάρχουν τετοια άτομα... (Και μάλιστα, σε πληροφορω αν γινόταν γκάλοπ για το τι προτιμούν οι περισσότεροι, να συνεχίζει να ισχύει το 60-40 για μονιμοτητα, και να γινει μαλιστα και 50-50(!!!!), ή ΑΣΕΠ 100% και τερμα, θα τριβεις τα ματακια σου..)
Και ερχομαι στο ζητούμενο: Εσυ πιστευεις λοιπόν, πως αν σταματησει την ωρομισθια τωρα (κανει όλους τους ωρομισθιους- αναπληρωτες μόνιμους αυτόματα) δε θα υπάρξουν αντιδρασεις από τους φετινους, περσινούς και μελλοντικούς αποφοιτους και όσους δε προλάβαν να πάρουν ούτε μια ωρα ωρομισθιας και αρα θιγονται;;; ???
Τις αποψεις μου για ωρομισθια-αναπληρωση και ΑΣΕΠ τις εχω πολλακις καταθεσει και βαριεμαι οικτρα να τις ξαναλέω και να κουραζω... Μπες στα μηνυματα μου να τις δεις...
-
Daniel, έχεις απόλυτο δίκιο, όταν μιλάς για κακώς κείμενα στον κλάδο των εκπαιδευτικών και υποστηρίζεις ότι υπάρχουν ατομικές ευθύνες και όχι συλλογικές. Και καλώς υποστηρίζεις ότι όσοι είναι έξω από τον χορό, δηλ. όσοι δεν έχουν μπει σε σχολείο και δεν ξέρουν τη δουλειά των εκπαιδευτικών, υιοθετούν με περισσή ευκολία όσα καταμαρτυρούνται για κάποιους από αυτούς και τα γενικεύουν.
Φοβάμαι όμως ότι και εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο για τις άλλες κατηγορίες υπαλλήλων τις οποίες αναφέρεις: Γενικεύεις χωρίς να γνωρίζεις. Αλήθεια εσύ ξέρεις ακριβώς τι δουλειά κάνουν όλοι οι τελωνειακοί, οι εφοριακοί, οι υπάλληλοι βουλής κλπ; Είσαι τόσο σίγουρος ότι όλοι παρανομούν ή όλοι κάθονται; Είσαι σίγουρος ότι όλοι άδικα, χωρίς κανένα προσόν και χωρίς κόπο παίρνουν τον μισθό που παίρνουν; Είσαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί διάλεξαν τη δουλειά τους, μόνο και μόνο για τα χρήματα; Είναι απαραίτητα υπόλογοι, επειδή τους δίνουν μεγαλύτερο μισθό, κάτι δηλαδή που ζητούν μονίμως και οι εκπαιδευτικοί και κακώς δεν το λαμβάνουν, επειδή είναι πολλοί; Είσαι σίγουρος ότι και αυτοί δεν έχουν κακώς κείμενα στον κλάδο τους με τα οποία αγανακτούν και που στα μάτια της κοινωνίας μεγεθύνονται και στιγματίζουν όλον τον κλάδο;
Θα μου πεις: Και εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ τους ξέρεις όλους; Τους θεωρείς όλους αγίους;
Όχι. Δεν μπορώ όμως να υιοθετήσω και ό,τι μου σερβίρουν κάποιοι ημιμαθείς δημοσιογράφοι καθημερινά, οι οποίοι με περισσή ευκολία και λαϊκισμό εκτοξεύουν κατηγορίες εναντίον της μιας ή της άλλης επαγγελματικής ομάδας, χωρίς να ερευνήσουν σε βάθος. Αρκεί να σκεφθεί κανείς πόση λάσπη ρίχνουν πάνω στους εκπαιδευτικούς, για να φανταστεί τι κάνουν στους υπολοίπους. Η μέθοδος είναι ακριβώς η ίδια. Και, όπως οι εκπαιδευτικοί θίγονται, όταν τους βρίζουν συνολικά, φαντάζομαι ότι με τον ίδιο τρόπο θα θίγονται και άλλοι, όταν τους πετάνε συλλήβδην λάσπη.
Αναρωτιέστε όλοι γιατί τέτοιο μένος κατά των εκπαιδευτικών τελευταία. Μα γιατί είναι πολύ βολικό για τον καθένα, είτε είναι πολιτικός είτε απλός πολίτης, να πιστεύει ότι κάποιος άλλος είναι ο υπεύθυνος της καταστροφής, κάποιος άλλος είναι ο ευνοημένος, ενώ ο ίδιος είναι μονίμως το θύμα. Και οι συλλογικές ευθύνες είναι πάντα πολύ εύκολες. Πού να ψάχνεις τώρα τι ισχύει για τον καθένα….
Ακόμα και μεταξύ τους οι εκπαιδευτικοί στην ίδια δουλειά επιδίδονται. Η μια κατηγορία υποδεικνύει την άλλη ως πιο τεμπέλικη και ευνοημένη (καθηγητές εναντίον δασκάλων, όλοι μαζί εναντίον νηπιαγωγών, ασεπίτες εναντίον αναπληρωτών, τριτέκνων και πολυτέκνων κλπ).
Μπορεί να γίνομαι κουραστική και ίσως ενοχλητική, όταν λέω ότι πρέπει να αποφεύγετε τις γενικεύσεις και τις απλουστεύσεις. Πιστεύω όμως ότι στην παρούσα φάση και όσο θα δυσκολεύουν τα πράγματα, είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να στοχοποιούνται επαγγελματικές ή κοινωνικές ομάδες. Υπήρξαν εποχές στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες, όπου πλήρωναν αθώοι μόνο και μόνο γιατί ανήκαν σε μια ομάδα (π.χ ήταν αριστοκράτες, εβραίοι, κομμουνιστές, χριστιανοί, διανοούμενοι κλπ) στην οποία φορτώνονταν πολύ βολικά όλα τα δεινά του κόσμου. Δεν είναι ανάγκη να τις ξαναζήσουμε. Ας διορθωθούν αδικίες και κακώς κείμενα όπου υπάρχουν, χωρίς να τους τσουβαλιάζουμε όλους με τέτοια εμπάθεια.
-
apri εχεις απολυτο δικιο... ;)
Αλλα δεν πιστευω να πηρες στα σοβαρα όλα αυτα που ειπα περι άλλων επαγγελματων.. ;D
Το εκανα χαριν αστεϊσμου, για να καταδειξω ακριβως αυτό που λες και συ και ισχυει για τις γενικευσεις και τις υπεραπλουστευσεις.. Πόσο ευκολο είναι να πεσεις σ' αυτό το τριπάκι και να αρχισεις να λες (όπως λενε και κεινοι για σενα) για επαγγελματα και θεσεις που δε γνωρίζεις...
Πόσο ευκολο ειναι να πεις όλοι οι εφοριακοί τα παιρνουν, όλοι οι εξεταστες λαδωνονται κλπ κλπ
Για να περασουμε και μεις στην ευκολη λύση και να μην ειμαστε συνεχεια στην αμυνα και να δουν όλοι αυτοί που δεν είναι εκπαιδευτικοί και μας διαβαζουν και γραφουν και όλα αυτα τα ωραια για μας,πόσο ωραια είναι να πετας την παπαριά σου αβασανιστα και να κοβεις λασπη...
Γι' αυτό και πρότεινα να προσθεσει και ο καθενας μερικές κατηγορίες επαγγελμάτων που τα παιρνουν χοντρά ή είναι ευνοημένοι σε σχέση με τους υπόλοιπους...
Αν δεν έγινε κατανοητό γιατί το έκανα σορρυ...
Για τους υπαλλήλους της βουλής τελος παρεπεμψα και σε σχετικό άρθρο που αναφερει πως "τα εχουν με τους δημοσιογραφους που βγαλαν προς τα εξω το μυστικό για τους 16 μισθούς τους.." κλπ κλπ
;D ;D ;D
-
apri εχεις απολυτο δικιο.. ;)
Αλλα δεν πιστευω να πηρες στα σοβαρα όλα αυτα που ειπα περι άλλων επαγγελματων.. ;D
Το εκανα χαριν αστεϊσμου, για να καταδειξω ακριβως αυτό που ισχυει για τις γενικευσεις και τις υπεραπλουστευσεις..
Πόσο ευκολο ειναι να πεις όλοι οι εφοριακοί τα παιρνουν, όλοι οι εξεταστες λαδωνονται κλπ κλπ
Αν δεν έγινε κατανοητό το γιατί το έκανα σορρυ...
Χαίρομαι γι' αυτό. ;)
Ξέρεις, το θέμα είναι ότι μεταξύ σοβαρού και αστείου πολλοί το κάνουμε αυτό χωρίς να καταλαβαίνουμε ότι αναπαράγουμε επικίνδυνα στερέοτυπα. Και μόνο όταν αφορούν εμάς, αντιδρούμε και θιγόμαστε. Άσε δε που με έχουν εκνευρίσει πολλά παπαγαλάκια, της τηλεόρασης κυρίως, με τις ασυναρτησίες που προπαγανδίζουν στον κόσμο. Στο τέλος θα βγάζει ο ένας το μάτι του άλλου και δεν θα ξέρει και γιατί... >:(
ΥΓ. Υποψιάζομαι ότι οι υπάλληλοι της
-
Daniel, έχεις απόλυτο δίκιο, όταν μιλάς για κακώς κείμενα στον κλάδο των εκπαιδευτικών και υποστηρίζεις ότι υπάρχουν ατομικές ευθύνες και όχι συλλογικές. Και καλώς υποστηρίζεις ότι όσοι είναι έξω από τον χορό, δηλ. όσοι δεν έχουν μπει σε σχολείο και δεν ξέρουν τη δουλειά των εκπαιδευτικών, υιοθετούν με περισσή ευκολία όσα καταμαρτυρούνται για κάποιους από αυτούς και τα γενικεύουν.
Φοβάμαι όμως ότι και εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο για τις άλλες κατηγορίες υπαλλήλων τις οποίες αναφέρεις: Γενικεύεις χωρίς να γνωρίζεις. Αλήθεια εσύ ξέρεις ακριβώς τι δουλειά κάνουν όλοι οι τελωνειακοί, οι εφοριακοί, οι υπάλληλοι βουλής κλπ; Είσαι τόσο σίγουρος ότι όλοι παρανομούν ή όλοι κάθονται; Είσαι σίγουρος ότι όλοι άδικα, χωρίς κανένα προσόν και χωρίς κόπο παίρνουν τον μισθό που παίρνουν; Είσαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί διάλεξαν τη δουλειά τους, μόνο και μόνο για τα χρήματα; Είναι απαραίτητα υπόλογοι, επειδή τους δίνουν μεγαλύτερο μισθό, κάτι δηλαδή που ζητούν μονίμως και οι εκπαιδευτικοί και κακώς δεν το λαμβάνουν, επειδή είναι πολλοί; Είσαι σίγουρος ότι και αυτοί δεν έχουν κακώς κείμενα στον κλάδο τους με τα οποία αγανακτούν και που στα μάτια της κοινωνίας μεγεθύνονται και στιγματίζουν όλον τον κλάδο;
Θα μου πεις: Και εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ τους ξέρεις όλους; Τους θεωρείς όλους αγίους;
Όχι. Δεν μπορώ όμως να υιοθετήσω και ό,τι μου σερβίρουν κάποιοι ημιμαθείς δημοσιογράφοι καθημερινά, οι οποίοι με περισσή ευκολία και λαϊκισμό εκτοξεύουν κατηγορίες εναντίον της μιας ή της άλλης επαγγελματικής ομάδας, χωρίς να ερευνήσουν σε βάθος. Αρκεί να σκεφθεί κανείς πόση λάσπη ρίχνουν πάνω στους εκπαιδευτικούς, για να φανταστεί τι κάνουν στους υπολοίπους. Η μέθοδος είναι ακριβώς η ίδια. Και, όπως οι εκπαιδευτικοί θίγονται, όταν τους βρίζουν συνολικά, φαντάζομαι ότι με τον ίδιο τρόπο θα θίγονται και άλλοι, όταν τους πετάνε συλλήβδην λάσπη.
Αναρωτιέστε όλοι γιατί τέτοιο μένος κατά των εκπαιδευτικών τελευταία. Μα γιατί είναι πολύ βολικό για τον καθένα, είτε είναι πολιτικός είτε απλός πολίτης, να πιστεύει ότι κάποιος άλλος είναι ο υπεύθυνος της καταστροφής, κάποιος άλλος είναι ο ευνοημένος, ενώ ο ίδιος είναι μονίμως το θύμα. Και οι συλλογικές ευθύνες είναι πάντα πολύ εύκολες. Πού να ψάχνεις τώρα τι ισχύει για τον καθένα….
Ακόμα και μεταξύ τους οι εκπαιδευτικοί στην ίδια δουλειά επιδίδονται. Η μια κατηγορία υποδεικνύει την άλλη ως πιο τεμπέλικη και ευνοημένη (καθηγητές εναντίον δασκάλων, όλοι μαζί εναντίον νηπιαγωγών, ασεπίτες εναντίον αναπληρωτών, τριτέκνων και πολυτέκνων κλπ).
Μπορεί να γίνομαι κουραστική και ίσως ενοχλητική, όταν λέω ότι πρέπει να αποφεύγετε τις γενικεύσεις και τις απλουστεύσεις. Πιστεύω όμως ότι στην παρούσα φάση και όσο θα δυσκολεύουν τα πράγματα, είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να στοχοποιούνται επαγγελματικές ή κοινωνικές ομάδες. Υπήρξαν εποχές στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες, όπου πλήρωναν αθώοι μόνο και μόνο γιατί ανήκαν σε μια ομάδα (π.χ ήταν αριστοκράτες, εβραίοι, κομμουνιστές, χριστιανοί, διανοούμενοι κλπ) στην οποία φορτώνονταν πολύ βολικά όλα τα δεινά του κόσμου. Δεν είναι ανάγκη να τις ξαναζήσουμε. Ας διορθωθούν αδικίες και κακώς κείμενα όπου υπάρχουν, χωρίς να τους τσουβαλιάζουμε όλους με τέτοια εμπάθεια.
Εγω το βλέπω διαφορετικά.
Η συλλογική ευθύνη που υπάρχει σε κάθε κλάδο ξεχωριστά είναι η ανοχή που επέδειξαν οι έντιμοι υπάλληλοι στα ''λαμόγια '' του κάθε κλάδου. Δεν διαπόμπευσαν, δεν κατάγγειλαν...
Όλοι οι γιατροί ανέχτηκαν τους ''φακελάκηδες''...
Όλοι οι εφοριακοί ανέχτηκαν τους επίορκους ''συναδέλφους'' τους...
Όλοι οι εκπαιδευτικοί ανέχτηκαν τους συναδέλφους που έκαναν ιδιαίτερα σε μαθητές τους και μάλιστα με εξοργιστικές τιμές...
Μεγάλη ευθύνη φέρουν και οι συνδικαλιστικοί φορείς...
Και τώρα καλούνται όλοι να πληρώσουν τον λογαριασμό που αφήνουν τα λαμόγια συναδελφοί τους...
-
Σίγουρα έχει ο καθένας την ευθύνη της ανοχής των κακώς κειμένων. Πόσο εύκολο είναι όμως πάντα να αναστρέψεις μόνος σου μια κατάσταση; Εσύ αν δεις λ.χ έναν συνάδελφο να τεμπελιάζει, τι θα κάνεις; Θα πας να τον καταγγείλεις; Και πες ότι το έκανες. Είσαι σίγουρος ότι θα γίνει κάτι; Οι περισσότερες ΕΔΕ ξέρουμε πού καταλήγουν.
-
Ο Πάνος δεν έχει άδικο.. >:(
Φταιει ο καθε κλαδος που οχι μονο δεν καταγγέλει, αλλά αφηνει και διαιωνιζεται το κακό μεσα του και γινεται κυριαρχο ρευμα... Εχει ευθυνη και μεγαλη η μη καταγγελία, αλλά και η ατιμωρησία που συνηθως ερχεται μετα από την όποια καταγγελία και εξέταση..
ΥΓ. Υποψιάζομαι ότι οι υπάλληλοι της
-
Συνάδελφοι, μια που μιλάμε για βουλή, οι υπάλληλοι που αλλάζουν τα νερά στους βουλευτές είναι μόνιμοι ή απλοί εργαζόμενοι του κυλικείου; Αν είναι μόνιμοι και παίρνουν 16 μισθούς, θα...πηδηχτώ από το παράθυρο!!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Πλην ομως apri, (όπως και αλλού βεβαια) για τους συγκεκριμενους υπαλλήλους είναι γνωστό εδώ και πολλά χρονια για το πως διορίζονται εκεί... ;D
Κοίτα να σου πω. Και εγώ αυτό νόμιζα, αλλά το Σεπτέμβριο πήρε το μάτι μου μια προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού για στενογράφους εκεί και πρόσφατα διάβασα και το εξής στο ΕΘΝΟΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11420&subid=2&pubid=10443006 )
"Τους πήρε άδικα η μπάλα...
Κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά, λέει η παροιμία και αυτό συνέβη με τους στενογράφους της
-
Τώρα, ενδεχομένως, να είναι η μειοψηφία και η εξαίρεση εκεί μέσα αυτοί. Αλλά εφόσον υπάρχει αυτή η μειοψηφία, καλό είναι να μην τους τσουβαλιάζουμε κι αυτούς με τους άλλους.
Ναι αλλά το γεγονος πως για να βγάλει και κανενας τη δουλεια πρεπει να προσλάβει και ικανούς, δεν ειναι λόγος να μην κοιταξουμε τι συμβαινει με τη συντριπτική πλειοψηφία τους...
Κοιτα εδώ να δεις: http://infopress-gr.blogspot.com/2008/12/blog-post_6351.html (http://infopress-gr.blogspot.com/2008/12/blog-post_6351.html)
Γιατι επτασφραγιστο μυστικό για το ποιοι είναι;;; Για σκεφτειτε...
http://amfisimos.wordpress.com/2010/03/09/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B1/ (http://amfisimos.wordpress.com/2010/03/09/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B1/)
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=298070&dt=08/11/2009 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=298070&dt=08/11/2009)
http://www.40blog.com/blog.php?user=oust¬e=499 (http://www.40blog.com/blog.php?user=oust¬e=499)
Όσο για τους μισθους: http://www.athina984.gr/node/39918 (http://www.athina984.gr/node/39918)
Όλα αυτα βγηκαν τωρα στη φορα εξαιτιας των πιέσεων της Ε.Ε.
Φίλε nikgre με όλο το θαρρος, με τόσα που βγαζουν αυτοί και τα προνόμια που έχουν, μην ...πηδηχτεις από το παραθυρο...
-
Καλα κοιτα εδώ να δεις: http://infopress-gr.blogspot.com/2008/12/blog-post_6351.html (http://infopress-gr.blogspot.com/2008/12/blog-post_6351.html)
Γιατι επτασφραγιστο μυστικό για το ποιοι είναι;;; Για σκεφτειτε...
http://amfisimos.wordpress.com/2010/03/09/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B1/ (http://amfisimos.wordpress.com/2010/03/09/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B1/)
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=298070&dt=08/11/2009 (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=298070&dt=08/11/2009)
http://www.40blog.com/blog.php?user=oust¬e=499 (http://www.40blog.com/blog.php?user=oust¬e=499)
Φίλε nikgre με όλο το θαρρος, με τόσα που βγαζουν αυτοί και τα προνόμια που έχουν, μην ...πηδηχτεις από το παραθυρο...
-
Αν κρίνω από το ότι για τους στενογράφους που πρέπει να τραβάνε πολλή δουλειά (καθότι γράφουν τα πρακτικά των μαραθώνιων συνεδριάσεων) ζητούν προσόντα και βάζουν διαγωνισμό, ενώ για τους νεροκουβαλητές δεν έχω δει καμία προκήρυξη, μάλλον θα ισχύει ότι όσο πιο πολύ καθισιό απαιτεί μια θέση, τόσο λιγότερο πρέπει να ταλαιπωρείσαι για να την αποκτήσεις ή αλλιώς τόσο μεγαλύτερο βύσμα πρέπει να βρεις.
Κατά τα άλλα, απ' ό,τι έχω διαβάσει στις εφημερίδες η
-
Πλην ομως apri, (όπως και αλλού βεβαια) για τους συγκεκριμενους υπαλλήλους είναι γνωστό εδώ και πολλά χρονια για το πως διορίζονται εκεί... ;D
Κοίτα να σου πω. Και εγώ αυτό νόμιζα, αλλά το Σεπτέμβριο πήρε το μάτι μου μια προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού για στενογράφους εκεί και πρόσφατα διάβασα και το εξής στο ΕΘΝΟΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11420&subid=2&pubid=10443006 )
"Τους πήρε άδικα η μπάλα...
Κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά, λέει η παροιμία και αυτό συνέβη με τους στενογράφους της
-
Ναι έχεις δίκιο. Και εγώ τα έχω διαβάσει αυτά δεξιά και αριστερά για τους υπαλλήλους της
-
http://www.aparadektoi.gr/smforum/index.php?topic=16770.0 (http://www.aparadektoi.gr/smforum/index.php?topic=16770.0):
(....)
Τώρα πληροφορούμεθα από την REAL NEWS, οτι ο κ.Σιούφας εκμεταλλευόμενος τον θεσμικό του ρόλο, επεδόθη σε όργιο ρουσφετολογικών οικογενειακών προσλήψεων στη
-
χαχαχαχα! Έχεις δίκιο! Ίσως έτσι να βρω βύσμα και να γίνω και εγώ νεροκουβαλητής των βουλευτών με 16 μισθούς! :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Α, φίλε nikgre μάλλον δεν προλαβαίνεις:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_03/11/2009_335789 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_03/11/2009_335789) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ετσι λενε τουλάχιστον!...
Κοίτα κι αυτό να δεις τι διαδικασίες αυστηρες περνανε για να διορίζονται:
Τέρμα το «πανηγύρι» των διορισμών στη
-
Έχουν καμία σχέση όσα γράφονται στις τελευταίεες σελίδες με το θέμα;
-
Οχι ακριβώς... Απανταμε στο "Μα τοσοι πολλοί δάσκαλοι;;" με τον τρόπο μας... ;D ;D ;D ;D
Τωρα ειμαστε στο "Μα τόσοι πολλοί υπάλληλοι στη
-
http://www.youtube.com/watch?v=WCMRTvY6isI&feature=player_embedded#
-
ειδικα τα σχολια κατω απο το video... >:(
-
Δε μ' αρέσει να βαζουν στο στόμα μου απόψεις που οχι μονο δεν έχω εκφρασει αλλά είμαι και εναντίον..[/b]>:(
Θελω να μου βρεις τα σημεια που καταλαβες οτι είμαι υπερ της ωρομισθίας. Το ότι εκθετω την κατασταση δε σημαινει ότι υπερθεματιζω. Και μαθηματα περι ωρομισθίας δε χρειαζομαι.. Δε γεννηθηκα χθες.
Δεν ειχα καμια προθεση να κανω μαθηματα ωρομισθιας...ουτε διαβασα προφανως τα προηγουμενα μηνυματα σου πριν απαντησω... Ουτε εγω ειπα οτι εισαι υπερ της ωρομισθιας. Απλα μου φαινεται παθητικη η σταση να με ρωτας τι καλυτερο θα εκανα αν εγω ημουν κρατος...επομενως θεωρεις οτι αυτοι κανουν ο,τι καλυτερο μπορουν.Μετα μου λες οτι καποιοι θα αντιδρασουν...Αρα τι μενει; συνεχισουμε την ωρομισθια...Καλα κανεις και εκθετεις την κατασταση, το ζητουμενο ειναι τι κανουμε για ν αλλαξει..Να συνεχιστει επ απειρον επειδη καποιοι θα αντιδρασουν μου φαινεται αστειο..
-
Δεν ειχα καμια προθεση να κανω μαθηματα ωρομισθιας...ουτε διαβασα προφανως τα προηγουμενα μηνυματα σου πριν απαντησω... Ουτε εγω ειπα οτι εισαι υπερ της ωρομισθιας. Απλα μου φαινεται παθητικη η σταση να με ρωτας τι καλυτερο θα εκανα αν εγω ημουν κρατος...επομενως θεωρεις οτι αυτοι κανουν ο,τι καλυτερο μπορουν.Μετα μου λες οτι καποιοι θα αντιδρασουν...Αρα τι μενει; συνεχισουμε την ωρομισθια...Καλα κανεις και εκθετεις την κατασταση, το ζητουμενο ειναι τι κανουμε για ν αλλαξει..Να συνεχιστει επ απειρον επειδη καποιοι θα αντιδρασουν μου φαινεται αστειο..
Εισαι ωρομίσθια; Τι προτεινεις;;;... Πάντα καποιοι αντιδρουν. Για καθε έναν που βολευεται κάποιος άλλος θιγεται...
Προσωπικά εχω κανει τις προτασεις μου, αν υποθεσουμε πως δε λαμβανονται υπόψη οι όποιες αντιδρασεις..
Εσυ πες μας τι προτεινεις για να βελτιωθει το συστημα.. Ξερεις τι δε θέλεις. Δε θελεις την ωρομισθία. Ουτε εγω. Απ'ότι καταλαβα από κάποιο μηνυμά σου δε θες ουτε τον ΑΣΕΠ:
Nαι σωστα ολα αυτα που λες,το θεμα ειναι οτι εμεις πληρωνουμε τα σπασμενα των εκαστοτε κυβερνησεων.Δε μιλαμε να διοριζουν ακαταπαυστα, ο αριθμος ομως σιγουρα μπορει να αυξηθει σημαντικα αν σταματησουν να μας ξεφτιλιζουν π.χ με την ωρομισθια.Προφανως δεν κινουνται βασει του τι ειναι εκπαιδευτικα σωστο. Δε γινεται να παει ολη η ζωη σου πισω διαβαζοντας για τον ασεπ και να σου φαινεται αυτο φυσιολογικο..δεν αλλαζει αυτη η κατασταση,αλλα δε μπορω να το παιζω και cool και να μου κλεβουν τη ζωη
Τι είναι αυτό που θελεις και πως θα φτάσουμε εκει θα μας πεις;
-
Κάτι μου λέει ότι έτσι που πάμε, η ερώτηση της χρονιάς (μετά τη θρυλική ατάκα "Πού πήγαν τα λεφτά;") θα είναι:
"Μα τόσο πολλοί εργαζόμενοι;" :-\
-
Διορθωνω: "Μα τόσοι πολλοί ..Δημόσιοι;;;!!!" ;D ;D
(Μόλις βγάλουν μια ακρη για το πόσοι είναι και που οι δημόσιοι-δημοτικοί υπάλληλοι στη χώρα..)
;D ;D ;D ;D ;D
-
Δεν ειχα καμια προθεση να κανω μαθηματα ωρομισθιας...ουτε διαβασα προφανως τα προηγουμενα μηνυματα σου πριν απαντησω... Ουτε εγω ειπα οτι εισαι υπερ της ωρομισθιας. Απλα μου φαινεται παθητικη η σταση να με ρωτας τι καλυτερο θα εκανα αν εγω ημουν κρατος...επομενως θεωρεις οτι αυτοι κανουν ο,τι καλυτερο μπορουν.Μετα μου λες οτι καποιοι θα αντιδρασουν...Αρα τι μενει; συνεχισουμε την ωρομισθια...Καλα κανεις και εκθετεις την κατασταση, το ζητουμενο ειναι τι κανουμε για ν αλλαξει..Να συνεχιστει επ απειρον επειδη καποιοι θα αντιδρασουν μου φαινεται αστειο..
Εισαι ωρομίσθια; Τι προτεινεις;;;... Πάντα καποιοι αντιδρουν. Για καθε έναν που βολευεται κάποιος άλλος θιγεται...
Προσωπικά εχω κανει τις προτασεις μου, αν υποθεσουμε πως δε λαμβανονται υπόψη οι όποιες αντιδρασεις..
Εσυ πες μας τι προτεινεις για να βελτιωθει το συστημα.. Ξερεις τι δε θέλεις. Δε θελεις την ωρομισθία. Ουτε εγω. Απ'ότι καταλαβα από κάποιο μηνυμά σου δε θες ουτε τον ΑΣΕΠ:
Nαι σωστα ολα αυτα που λες,το θεμα ειναι οτι εμεις πληρωνουμε τα σπασμενα των εκαστοτε κυβερνησεων.Δε μιλαμε να διοριζουν ακαταπαυστα, ο αριθμος ομως σιγουρα μπορει να αυξηθει σημαντικα αν σταματησουν να μας ξεφτιλιζουν π.χ με την ωρομισθια.Προφανως δεν κινουνται βασει του τι ειναι εκπαιδευτικα σωστο. Δε γινεται να παει ολη η ζωη σου πισω διαβαζοντας για τον ασεπ και να σου φαινεται αυτο φυσιολογικο..δεν αλλαζει αυτη η κατασταση,αλλα δε μπορω να το παιζω και cool και να μου κλεβουν τη ζωη
Τι είναι αυτό που θελεις και πως θα φτάσουμε εκει θα μας πεις;
Λοιπον να σου πω θα προτεινα γραπτο διαγωνισμο Ασεπ για ολους, οσο για την προυπηρεσια,βαθμο πτυχιου κ.λ.π να μετρανε εφοσον καποιος ειναι διοριστεος. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι δε θα υπαρχει ωρομισθια ωστε να αυξηθει το ποσοστο αυτων που διοριζονται.Δηλαδη ναι να δωσω ΑΣΕΠ αλλα δωσε μου και πιθανοτητες για να διοριστω.Σε γενικες γραμμες αυτο. Μου προτειναν να παω ωρομισθια αλλα δεν πηγα..
-
απλα απαραδεκτο
http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_5554.html
-
fofico, οταν λες "απαραδεκτο" τι ακριβως εννοεις?
γιατι προσωπικα το γραμμα αυτο διαμαρτυριας το βρισκω παραπανω απο ΛΟΓΙΚΟ.
-
Το ότι αποφάσισαν να κάνουν κάποια τέτοια κίνηση σε ένα σχολείο δεν σημαίνει ότι γίνεται και παντού.'
Είθισται τις παραμονές εθνικών εορτών, όπως και πριν τα Χριστούγεννα και τις απόκριες το πρωί να γίνεται η γιορτή, να πηγαίνουν οι γονέις και να βλέπουν την προσπάθεια των παιδιών τους. Συνήθως μετά οι γονείς δεν αφήνουν τα παιδιά στο ολοήμερο.
Τώρα, χωρίς να γνωρίζω τι ακριβώς έγινε στο συγκεκριμένο σχολείο καθώς είναι άδικο α βγαίνουν συμπεράσματα από ένα ποστ σε ένα blog, ίσως οι εκπαιδευτικοί συννενοήθηκαν με τους γονείς και το ολοήμερο δεν θα λειτουργήσει γιατί οι γονείς δεν θέλουν να αφήσουν τα παιδιά τους (άλλωστε χρειάζεται ένας αριθμός παιδιών για να λειτουργήσει το ολοήμερο). Ίσως, πάλι, να υπάρχει άδεια από τον προϊστάμενο.... Ίσως να έχουν πάρει 1μιση μέρα άδεια οι εκπαιδευτικοί καθώς την επόμενη είναι και η τελευταία πριν το Πάσχα...
Δεν ξέρω.
Σίγουρα αν έχει γίνει όπως παρουσιάζεται, χωρίς να προηγηθεί κάποια συννενόηση με τους γονείς, χωρίς να υπάρχει άδεια από τον προϊστάμενο είναι σφάλμα. Αλλά και πάλι λέω δεν πρέπει να τα βάζουμε με όλους τους εκπαιδευτικούς, επειδή κάποιοι ίσως δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους...
-
'Εχει σταλεί από το Γραφείο το εξής:
ΘΕΜΑ: Εκδηλώσεις για την επέτειο της Εθνικής Εορτής της 25ης Μαρτίου
Ύστερα από ερωτήματα που υποβάλλονται στην υπηρεσία μας σχετικά με τις εκδηλώσεις που πραγματοποιούνται την Παραμονή της Εθνικής Εορτής (24η Μαρτίου) σας γνωρίζουμε ότι:
1. Σε όλα τα σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης καθώς και στα σχολεία που λειτουργούν ολοήμερα τμήματα πραγματοποιούνται εκδηλώσεις σύμφωνα με όσα προβλέπονται στα Προεδρικά Διατάγματα 200/1998 και 201/1998.
2. Οι μαθητές που παρακολουθούν το Ολοήμερο Πρόγραμμα συμμετέχουν στις εκδηλώσεις του σχολείου και αποχωρούν με τους άλλους μαθητές.
3. Την Παραμονή της Εθνικής Εορτής λειτουργεί μόνο η Πρωινή Ζώνη του Ολοήμερου Προγράμματος.
4. Η χρονική διάρκεια και ο τρόπος εορτασμού των εκδηλώσεων καθορίζονται από το Σύλλογο Διδασκόντων.
5. Με ευθύνη του Διευθυντή και του Συλλόγου Διδασκόντων ειδοποιούνται οι γονείς και οι κηδεμόνες για την ώρα αποχώρησης των μαθητών από το σχολείο.
Το να γίνει η αποχώρηση στις 10 το πρωί είναι υπερβολικό. Αλλά από τότε που εγώ ήμουν μαθήτρια, παραμονή εθνικών εορτών κάναμε μόνο γιορτή. Παραμονή εθνικών εορτών δε λειτούργησε ποτέ το ολοήμερο.
Ωστόσο ας μην ξεχνάμε πως στα χωριά ο εορτασμός γίνεται την ίδια μέρα (28η και 25η) με εκκλησιασμό, παρέλαση και γιορτή, και πρέπει να είσαι εκεί ακόμα και αν είναι Κυριακή.
-
'Εχει σταλεί από το Γραφείο το εξής:
ΘΕΜΑ: Εκδηλώσεις για την επέτειο της Εθνικής Εορτής της 25ης Μαρτίου
Ύστερα από ερωτήματα που υποβάλλονται στην υπηρεσία μας σχετικά με τις εκδηλώσεις που πραγματοποιούνται την Παραμονή της Εθνικής Εορτής (24η Μαρτίου) σας γνωρίζουμε ότι:
1. Σε όλα τα σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης καθώς και στα σχολεία που λειτουργούν ολοήμερα τμήματα πραγματοποιούνται εκδηλώσεις σύμφωνα με όσα προβλέπονται στα Προεδρικά Διατάγματα 200/1998 και 201/1998.
2. Οι μαθητές που παρακολουθούν το Ολοήμερο Πρόγραμμα συμμετέχουν στις εκδηλώσεις του σχολείου και αποχωρούν με τους άλλους μαθητές.
3. Την Παραμονή της Εθνικής Εορτής λειτουργεί μόνο η Πρωινή Ζώνη του Ολοήμερου Προγράμματος.
4. Η χρονική διάρκεια και ο τρόπος εορτασμού των εκδηλώσεων καθορίζονται από το Σύλλογο Διδασκόντων.
5. Με ευθύνη του Διευθυντή και του Συλλόγου Διδασκόντων ειδοποιούνται οι γονείς και οι κηδεμόνες για την ώρα αποχώρησης των μαθητών από το σχολείο.
Το να γίνει η αποχώρηση στις 10 το πρωί είναι υπερβολικό. Αλλά από τότε που εγώ ήμουν μαθήτρια, παραμονή εθνικών εορτών κάναμε μόνο γιορτή. Παραμονή εθνικών εορτών δε λειτούργησε ποτέ το ολοήμερο.
Ωστόσο ας μην ξεχνάμε πως στα χωριά ο εορτασμός γίνεται την ίδια μέρα (28η και 25η) με εκκλησιασμό, παρέλαση και γιορτή, και πρέπει να είσαι εκεί ακόμα και αν είναι Κυριακή.
Άρα 'οντως πρόκειται για ένα mail που έτσιελ κάοιος "αγανακτησμένος" γονιός και τίποτα περισσότερο.
Ας προσέχουμε, λοιπόν, πριν προχωρήσουμε σε κατηγορίες εναντίον των εκπαιδευτικών....
Όσο για τις 10 το πρωί, αν η κατάθεση είναι στις 11, το βρίσκω παολύτως λογικό! Μέχρι να μαζευτούν και να πάνε στην κατάθεση... Στη δική μου πόλη (μικρή επαρχιακή) κάναμε τουλάχιστον 20 λεπτά για να πάμε...
-
Εμάς μας ειδοποίησαν σήμερα ότι την Τετάρτη θα πάνε τα παιδιά στη γιορτή στις 8.45 και θα φύγουν στις 10.00π.μ. Επειδή όμως δεν έχω πού να τους " παρκάρω" (όπως ειπώθηκε σε άλλο ποστ) θα τους πάρω μαζί μου στο γυμνάσιο, γιατί δεν προλαβαίνω με τίποτα.