Συνάδελφοι, θεωρείτε ότι θα εφαρμοστεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη στα σχολεία;
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο ;D
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις?...
....
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
Εσύ που βάζεις στην ίδια παράγραφο τον Μένγκελε με τους Ρομά και αποκαλείς και τους μετανάστες ως "λαθρομετανάστες", να το ψάξεις λίγο..Και φυσικά είναι ψέμα ότι εξαιρούνται.
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....Ιρμα οι μιμητές του Μένγκελε κ άνθρωποι χωρίς παιδεια, θα χρησιμοποιουσαν τον όρο "λαθρομετανάστες".
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/17/file.jpg?itok=C6-fhtO-Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.
Η ΕΜΑ (Επιτροπή Αξιολόγησης Κινδύνων Φαρμακοεπαγρύπνησης του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων) ζήτησε να γίνει ένταξη της μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας στις παρενέργειες των mRNA εμβολίων κατά του κορωνοϊού (Pfizer/BioNTech και Moderna) στις αρχές Ιουλίου μετά τα αποτελέσματα των ερευνών και στο Ισραήλ.
Η Επιτροπή πρότεινε την καταχώρηση των συγκεκριμένων παρενεργειών στις πληροφορίες των συγκεκριμένων εμβολίων, μαζί με μια προειδοποίηση προς τους επαγγελματίες υγείας αλλά και τους ασθενείς που τα λαμβάνουν:
"Οι Κάτοχοι Άδειας Κυκλοφορίας BioNTech Manufacturing GmbH και MODERNA BIOTECH SPAIN S.L. σας αποστέλλουν συνημμένα κοινή επιστολή «Απευθείας επικοινωνίας με Επαγγελματίες Υγείας» σχετικά με τα mRNA εμβόλια έναντι της νόσου COVID-19, COMIRNATY (BIONTECH/PFIZER) και SPIKEVAX (πρώην εμβόλιο της Moderna) που αφορά στον κίνδυνο μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας, όπως απαιτείται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων -(ΕΜΑ) και μετά την έγκριση της μετάφρασης και των αποδεκτών από τον Εθνικό- Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ) (ΑΠ-ΕΟΦ 67404/14.7.2021)".
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο ;Dτο θεμα ειναι οχι τι θελουν αυτα τα ψυχακια αλλα τι μπορουν βαση συνταγματος να κανουν.δε μπορουν να σε βγαλουν σε ναστολη χωρις αποδοχες.επισης θα βρουν 50 πε86 πχ για δ δωδεκανησου.αλλο τι θελουν αλλο τι μπορουν
Να σημειώσω εδω ότι ούτε εγω το έχω κάνει-αλλά να μαστε κ λίγο ρεαλιστές. Εαν αυτό περάσει ΠΡΙΝ απο εμάς σε άλλους επαγγελματικές ομάδες, είναι προφανές ότι ΑΝ θελήσουν μπορουν να το κάνουν- με αμφιβολα αποτελέσματα διοτι παλι οι μαθητές θα κολλάνε ο ένας τον άλλο.
Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.Κ της moderna.
Θα μάθουμε ακόμα περισσότερα (αν δεν έχουμε μάθει ήδη) από τις μακροχρόνιες επιπλοκές και τα κατάλοιπα που αφήνει ο κορωνοϊός στον ανθρώπινο οργανισμό.
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ! Φονικές παρενέργειες των εμβολίων αναγνώρισε ο ΕΜΑ...Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.
Συνοπτικά και αναλυτικά
https://www.oxafies.com/2021/07/blog-post_206.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/oxafies+(%CE%9F+%CE%A7%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%95%CE%A3)&m=1
facebook, el.gr, oxafies.com κλπ
Πηγές, όχι αστεία... ::)
Συγνώμη αλλά δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι...υπάρχουν κ αναπληρωτές...κ αυτοί ίσως να μην προσληφθούν η να μην επιτρέπεται να αναλάβουν υπηρεσία εάν δεν έχουν εμβολιαστεί....κ θα φάνε κ την ποινή....
και εγώ φοβάμαι τι θα γίνει με εμάς τους αναπληρωτες.
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?
Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...
Ενώ ας πουμε τέτοιο προβλημα δεν παρατηρεις σε καποια άτομα που δεν θέλουν να εμβολιαστουν? Επειδή πχ συμφωνειτε σε αυτό, το παρακαμπτεις η πιστευεις οτι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα?
Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...Ρατσισμός.....
Ειδικά όμως τα σχόλια περί ανεμβολίαστων μανάδων (όχι εκπαιδευτικών) σε φόρουμ (όχι εκπαιδευτικό) στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικού επιπέδου και όχι από αστικα κέντρα... προσβάλουν την αισθητική μου..
Απαράδεκτα να βγαίνουν από το στόμα παιδαγωγού..
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.
http://www.docmed.gr/eyropaiki-vasi-dedomenon-10-570-thanatoi-kai-405-259-parenergeies-meta-apo-emvoliasmo-kata-covid-19/Άστο. Έχεις λάβει απαντήσεις από πολλους συναδέλφους.
https://www.ertopen.com/news/ellada/item/60808-nees-fonikes-parenergeies-apo-astrazeneca,-johnson,-pfizer,-moderna-anagnwrise-o-ema-meta-ton-thanato-chiliadwn-anthrwpwn
https://www.adrreports.eu/en/viewing_reports.html
Η Έσπερος αναφέρθηκε στην μερίδα των παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα, που εκφράζουν σκοταδιστικες απόψεις, οι οποίες δε συνάδουν με υψηλό μορφωτικό επίπεδο. Σχετικά με την αναφορά στα αστικά κέντρα, θίγει νομιζω την θρησκοληψία κ το συντηρητισμό, πουβρισκουν προσφορο έδαφος στις κλειστές αυτές κοινωνίες κ σίγουρα δεν αναφέρεται στο συνολο των ατόμων αυτών των κοινωνιων.Γιατί η αλήθεια είναι παιδια, πωςτο κράξιμο που κάνετε είναι μονομερές. Δεν είδα ποτέ να αντιδράτε στα post από το romfaia. gr κ το ακροδεξιό odysee .
Επίσης.. Ο μορφωμένος οφείλει να αξιολογεί τις πηγές του. ΔΕΝ νοείται άνθρωπος με μόρφωση, να μην μπορεί να διακρίνει την επιστήμη από την ψευδοεπιστημη.
Συμβαίνει εδώ μέσα, όποιος δε το βλέπει, εθελοτυφλεί.
Όποτε.. Όπως σας είπαν οι αγαπητοί συνάδελφοι jimy00 κ Landau, προσέξτε με ποιους συμπορευεστε.
Να υποθέσω πως μερίδα υγειονομικών, εκπαιδευτικών, στρατιωτικών, μεγάλο μέρος ακαδημαικών σε USA και Ευρώπη, ερευνητών, ανθρώπων τέχνης κτλ, κτλ που εκφράζουν την δυσπιστία τους απέναντι στα covid εμβόλια και την παντελή τους αντίδραση απέναντι στον επερχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό είναι "χαμηλού μορφωτικού επιπέδου" και για κάτσε...πώς αλλιώς και "δημοκρατικά" διατυπώθηκε πιο πάνω..."χαμηλού κοινωνικοοικονομικού"προφίλ...Δεν καταλαβαινω γιατί έχετε ένσταση..μια βόλτα από fora και το Facebook και θα δείτε στα προφίλ των αρνητων ένα τσίρκο από σημαίες ελληνικές,εικόνες Αγίων, Κωνσταντινουπολη, ηρωοποιηση του κατσιφα,αναρτήσεις ομοφοβικες,κατά της Τουρκίας,οργασμικα σχόλια για την ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας,ρατσισμό και πολλά ορθογραφικά λάθη..παρά πολλά..αυτά δεν ειναι ενδείξεις χαμηλού μορφωτικου και κοινωνικού προφίλ;;
Ουδέν σχόλιον..καλή σας συνέχεια και εύχομαι τα καλύτερα για την ανθρώπινη κοινωνία που διέρχεται ισχυρή κρίση.
Δεν έγινε γενίκευση. Εξειδίκευση έγινε. Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Εγώ προσωπικά, περιμένω να καταδικαστεί η συμπεριφορά αυτής της ομάδας εδώ στο φόρουμ, από όλους τους πραγματικά σκεπτόμενους, που έκαναν ή δεν έκαναν το εμβόλιο.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.
Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε
Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η
Σχετικά με τα υπόλοιπα, τα είπε όλα ο jimy100 κ συμφωνήσαμε φωναχτά τόσοι άνθρωποι.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η
https://www.timesofisrael.com/israel-confirms-vaccine-less-effective-against-delta-variant-eyes-third-dose/
Είπε οτί τα εμβόλια είναι highly effective στην πρόληψη νοσηλειών, ακόμα και με τη delta. K η ,ετάδοση υπολογίζετα από του
Τότε έκανα λάθος. Συγγνώμη, δεν το έκανα σκόπιμα. Πάντως όλοι συμφωνούν ότι ακόμη οι έρευνες είναι εν εξελίξει.Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..
Εμένα αυτό που με εκνευρίζει σε όλη την υπόθεση είναι ο μονόδρομος του εμβολιασμού. Ο καθένας μας
Έχει άλλο ιατρικό ιστορικό, διαφορετικό περιβάλλον εργασίας, καθώς και οικογενειακό. Τα όποια, αναγκαία κατά τη γνώμη μου μέτρα προφύλαξης, πρέπει να λαμβάνουν υπόψη όλα τα παραπάνω και να αποτελούν ζυγισμενη επιλογή του καθενός μας. Αυτό το ομοιόμορφο για όλους με κάνει έξω φρενών.
Ορισμένοι αρχίζετε τη μονταζιέρα ,προσθέτετε και αφαιρείτε ό,τι σας βολεύει. highly μονταζιέρα θα πω εγώ όχι ",highly "effective εμβόλια.
Εγώ παραθέτω επακριβώς τα λόγια του πρωθυπουργού του Ισραήλ και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/amp/
Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.
Κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμίας τους οπότε αρχίζουν τη λάσπη(παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα). Αυτό από μόνο τους δείχνει άτομα ψυχικά διαταραγμένα που προσπαθούν να σώσουν ότι απόμεινε από το αφήγημα του κορωνοϊού. Δεν μπορούν να δεχτούν πως έπεσαν θύματα μιας ανελέητης προπαγάνδας των ΜΜΕ(Μέσων μαζικής εξαπάτησης) και προσπαθούν να μειώσουν όλους τους υπόλοιπους ώστε να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Δυστυχώς τέτοια άτομα βρίσκονται σε σχολικές αίθουσες.
Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.Καλα οι χειρισμοί ήταν και είναι για κλάματα. Ούτε εγώ τους παρακολουθώ.
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217765666_4493818637315172_6570174921643538078_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JB6g-9LuDhcAX9V61XX&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=e251f92f3a4b914f0bf1d4219eff37c4&oe=60F9967D)
....Θα συμφωνήσω ... μόνο που αυτους τους ερευνητές δεν φαίνεται να τους στηρίζει η πολιτεία η οποία είναι εγκλωβισμένη στα συμφέροντα των φαρμακευτικών εταιρειών ...
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/meth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges/145294/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16266968325800&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fmeth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges%2F145294%2FΗ κουτσουκου, εντατικο λόγος, λέει πως είναι σαφής η θετική επίπτωση των εμβολιασμών στις βαριές νοσηλείας. Το βλέπουν ξεκάθαρα οι νοσοκομειακοι κ δεν το συζητά καθόλου. Έτσι λέει.
Ψέματα ε;
Μιας κ λέγαμε πριν σχετικά, εδώ προφίλ ασθενών covid, στη μεθ.
Misanofagos παρομοιάζεις τον covid με τη λέπρα; ρε ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;;; Ανοίξτε τα μάτια σας όλοι και δείτε επιτέλους τι πάνε να εδραιωσουν με την υποχρεωτικό τη τα. Μιλάτε όλη την ώρα για μόρφωση.. Που είναι η μόρφωση σας όταν συμφωνείτε ανοιχτά με την υποχρεωτικοτητα ή ακόμα χειρότερα δεν ασχολείστε καν με το θέμα ως εμβολιασμενοι; Έχετε γίνει όλοι εξπέρ στα της βιολογίας και τα βασικά δικαιώματα του ανθρώπου που καταργούνται στο όνομα ενος ιού ούτε που σας αφορούν. Μια μικρογραφία της κοινωνίας εδώ μέσα.Τσαμπατζιδες της αντίστασης στην υποδούλωση ( δανεικό )
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
Συναδελφοι, η ερώτηση μου ήταν ξεκάθαρη. Ωστόσο, η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Δεν υπάρχει λόγος να "τρωγομαστε" μεταξύ μας. Ο καθένας πράττει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και το να κρίνει τον συνάνθρωπό του για το γεγονός ότι έπραξε το αντίθετο είναι περιττό. Ηρεμία, συναδελφοι, ηρεμία!Alex δε σε ξεχασαμε, δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε.. Συμφωνα με τα λεγόμενα τους, δλδ υποχρεωτικοτητα στους εκπαιδευτικούς, θα πρέπει να εφαρμοστεί κ σε αναπληρωτές. Κ φαντάζομαι ως μη προσληψη. Μου φαίνεται απίθανο να προσλαβει αναπληρωτή ανεμβολιαστο κ μετα να τον βγάλει σε αναστολή κ να πάρει άλλον.
Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τσίπρας, Κουτσουμπας,
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;
Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
[/quote
Κοιτάξτε τι άδεια έχουν τα εμβόλια και θα το δείτε και εσείς. Έχουν αδειοδότηση λόγω επείγουσας ανάγκης και έχει παρακαμφθεί η μακρόχρονη διαδικασία συλλογής δεδομένων που γίνεται πριν κυκλοφορήσει κανονικά ένα εμβόλιο στην αγορά.
Θεωρώ αυτονόητο ότι γνωρίζεις ότι οι μαθητές/τριες πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα εμβόλια υποχρεωτικά για να φοιτήσουν στο σχολείο. Επίσης, μαθητές/τριες και εκπαιδευτικοί υποβαλλόμαστε υποχρεωτικά σε ιατρικές εξετάσεις. Για την υγεία τόσο τη δική μας όσο και του συνόλου.Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;
Μπορούμε να κάνουμε μια τεράστια συζήτηση για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για το οποίο καταλαβαίνω απόλυτα τους φόβους. Πίστεψε με, κι εγώ ήμουνα πολύ αγχωμένη πριν εμβολιαστώ. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ισοπέδωση εκατοντάδων χρόνων επιστημονικών ερευνών με απτά αποτελέσματα. Ο φόβος δεν μας κάνει ειδικούς.
ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
. Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.
Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.
ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
[/quote
Προσωπικά αναφέρομαι στο συγκεκριμένο εμβόλιο, που δεν έχει ακολουθήσει τον μακρόχρονο δρόμο της κανονικής αδειοδότησης.
Στο στρατό όσα εμβόλια γίνονται έχουν πλήρη και κανονική αδειοδότηση και όχι όπως αυτή του εμβολίου για covid.
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.
Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.
ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.Συγκρίνουμε προφανώς ανόμοια πράγματα..
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Προφανώς και δεν έτρεξαν όλοι να κάνουν τα εμβόλια. Περίμεναν να δουν τα αποτελέσμα σε βάθος χρόνου και σε καμία περίπτωση δεν υποχρέωναν όλον τον πληθυσμό με φασιστικού τύπου μέτρα να εμβολιαστεί με το στανιό.
Ελπίζω να μην ξαναγυρίσουμε θεσμικά στο 1850...
Δεν είμαι εναντίον των εμβολίων. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο και στο σύντομο διάστημα μετά την κυκλοφορία του, που συζητάμε για υποχρεωτικότητα.Αυτό λογικά οφείλεται στην εξέλιξη της ιατρικής...
Προσωπικά, θα ήθελα, χωρίς ειλικρινά καμια διάθεση αντιπαράθεσης και χωρίς να υποκαθιστούμε την ιατρική κοινότητα, να ακούσω την ερμηνεία των συναδέλφων που είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στο γιατί φέτος το καλοκαίρι, που έχουμε και το εμβόλιο και πολλοί είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά δεν έχουμε τη μάσκα, υπάρχει τέτοια Ραγδαία αύξηση κρουσμάτων; Γνώμες εννοείται, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε έχουν κάποια βαρύτητα οι γνώμες μας γενικότερη, απλα συζητάμε.Λαμβάνοντας υπόψη ότι
Ζωάρα φέτος! Αφου θα μπω σε διαθεσιμότητα ως ανεμβολίαστη δεν θα με νοιάζει ουτε η αξιολόγηση...
Λαμβάνοντας υπόψη ότιΛαμβάνοντας υπόψη αυτά, δεν προξενεί εντύπωση ο ερχομός του 4ου κύματος, ήθελα να γράψω.Σόρυ, κάνω άλλα 5 πράγματα ταυτόχρονα
α) Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν είναι ανοσοποιημένο (είτε μέσω εμβολίου είτε μέσω νόσησης)
β) Δεν αποκτά επαρκή ανοσία όποιος εμβολιάζεται με οποιοδήποτε εμβόλιο: εξ ορισμού υπάρχει ένα ποσοστό που δεν αποκτά καν ανοσία, αλλά ευαίσθητες ομάδες όπως οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς, ανοσοποιούνται σε πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με το νέο κι υγιή ενήλικα
γ) τα παιδιά αποτελουν το 25% του παγκόσμιου πληθυσμού
δ) Ο ιός δεν μένει ίδιος, τώρα έχουμε επικράτηση της delta: δυστυχώς το στέλεχος παρακάμπτει μερικώς την αποκτηθείσα ανοσία (ποσοτικά ως και 5 φορές λιγότερα αντισώματα στον εμβολιασμένο, σε σχέση με την μόλυνση απο το βρετανικό στέλεχος, ευτυχώς επαρκούν για ήπια νόσηση), εξ ου και οι λίγες έστω μεταδόσεις από εμβολιασμένους.Κάνουν τη διαφορα όταν εξετάζεις μεγάλο δείγμα.(με το βρετανικό ουσιαστικά δε βλέπαμε μεταδόσεις από εμβολιασμένους)
ε) Χαλάρωση των μέτρων,λόγω δικαιολογημένης κόπωσης.
Αυτά λένε οι επιδημιολόγοι.
Για εμένα, αν μου επιτρέπεις προσωπική τοποθέτηση, το delta είναι η ρίζα του κακού. Ο παράγοντας με τη μεγαλύτερη βαρύτητα. Ο μεγάλος φόβος είναι νέα μετάλλαξη, η οποία διαφεύγει τελείως απο το ανοσοποιητικό των εμβολιασμένων.
Ανοσία όμως δεν υπήρχε ούτε πέρυσι και ήμασταν και όλοι ανεμβολιαστοι, Αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω. Όχι ότι είμαι κ ειδική φυσικά.Νομίζω ότι οφείλεται στα lockdown παγκόσμια. Του είχες αναχαιτίσει την κυκλοφορία σε ευρεία κλίμακα. Ακραίο μέτρο βέβαια,δεν είναι για πολύ..Είχαμε όμως επιπτώσεις, γονάτισε πολλές χώρες/πολιτείες, με πολύ δυνατα συστήματα υγείας..
Σύμφωνα με τον καθηγητή Bhakdi το 99% του πληθυσμού έχει ήδη αντισώματα στον κορονοϊο. Αυτό αποδείχθηκε σε νέες έρευνες που έγιναν σε εμβολιασμενους.
Αφού έκαναν το εμβόλιο, θα είχαν και αντισώματα. Λογικό είναι. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτό που έγραψεςhttps://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
https://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
Κάντε έναν κόπο να το δείτε σας παρακαλώ.
Το βίντεο είναι αυστηρώς ακατάλληλο για εμβολιασμενους.
Δεν νομίζω να τολμήσουν εν όψει εκλογών...
Η επιτροπή βιοηθικής που είναι; Δεν υποτίθεται ότι θα γίνονταν αίτημα για κάθε επαγγελματική ομάδα; Έγιναν διακοσμητικοί κι αυτοί;Η επιτροπή βιοηθικής έβαλε ένα κλπ στις επαγγελματικές ομάδες...
Επίσης υπάρχει καμιά σοβαρή μελέτη για το τί επίπτωση θα έχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών στην αναχαίτιση της ενδοσχολικής διασποράς; Διαισθητικά μου φαίνεται αστείο να θεωρείται ο εκπαιδευτικός που εκ των πραγμάτων είναι ο πιο υπεύθυνος στην τήρηση της μάσκας, και που θα είναι ένας ανάμεσα σε 20 ανεμβολίαστους μέσα στην τάξη ως τόσο πιθανή εστία διασποράς που να χρειάζεται υποχρεωτικός εμβολιασμός-εκβιασμός.
Και πρακτικά και ηθικά μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο ως μέτρο.
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. Αν το εμβόλιο γίνει υποχρεωτικό ή όχι εξαρτάται αποκλειστικά από την πορεία της πανδημίας και από τις αποφάσεις των ειδικών.
Σύμπνοια νομίζω ότι υπάρχει για το θέμα της αναγκαιότητας των εμβολιασμών, όχι της υποχρεωτικότητας. Ας βγει η ΚΥΑ για τους υγειονομικούς και θα δούμε τυχόν αντιδράσεις.
Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. .....
Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία :D
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;; D τα συγχρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.Αυτό τι σχέση έχει με αυτό που έγραψες;;
...Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023;
Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .
Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:
" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!
σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf
Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
[/quot
Αυτό που κατάλαβες τόση ώρα απο όσους δεν έχουμε εμβολιαστεί, είναι ότι πιστεύουμε ότι υπάρχει καμία διεθνής συνωμοσία;;;
Ό,τι να ναι...αρκεί να κάνουμε τον έξυπνο, να ειρωνευόμαστε και να υποτιμούμε τους άλλους. Και διδάσκουμε και νέους.
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023.Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις! :P
Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.
Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (https://www.facebook.com/kargio) (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).
...
Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":
https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk (https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk)
Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη
Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Το φυλλάδιο οδηγιών της εταιρείας δεν είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα συνωμοσιολογικού προσανατολισμού για να μην τόχουν διαβάσει ;D
Όσοι τα ξέρετε όλα, μη διαβάζετε τίποτα. Δε χρειάζεται.
Ρε φίλε νομίζεις ότι θα καθίσει κανένας να διαβάσει το σεντόνι με τον Εδουάρδο κτλ;Ναι είναι σεντόνι και δύσκολα θα διαβαστεί από πολλούς αλλά είναι αυτά που διδάσκονται και στα σχολεία και θα έπρεπε να τα ξέρουμε. Προσωπικά γνωρίζω τις παρενέργειες των εμβολίων αλλά δεν θα ρίσκαρα να κολλήσω πρώτα κορονοϊό. Έχω παιδιά μικρά και με χρειάζονται.
Εμείς καθημερινά ακούμε για τις παρενέργειες και βλέπουμε την χουντική συμπεριφορά της κυβέρνησης. Δεν χρειάζονται αποδείξεις για αυτά.
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης.
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Α δεν θα το μάθουμε σε δυο χρόνια, προφανώς θα έχουμε πεθάνει οι περισσότεροι. Ευτυχώς το μέλλον της ανθρωπότητας θα μείνει σε καλά χέρια, στους έξυπνους που δεν έκαναν το μπόλι. Σας ευγνωμονούμε προκαταβολικά.Συ είπας... εγώ ούτε είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.. τι είμαι; μΧ προφήτης;;μάλλον εσύ δεν είχες διαβάσει το φυλλάδιο..
Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα των κυβερνώντων. Έλα να κατέβουμε μαζί στην ειρηνική διαδήλωση που θα γίνει την Τετάρτη να τους δείξουμε πως δε θα καταφέρουν να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να είμαστε μαζί, εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε.
Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης.
Σε τι να είμαστε ενωμένοι; Στο νέο λοκνταουν; Στο νέο webex? στο να κλειστούν ξανά μέσα τα παιδθα μας; στα λουκέτα των επιχειρήσεων; στην πείνα; στην ανεργία;Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..
Έλεος πια. Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θέλουν δεν θέλουν τρέχουν να εμβολιαστούν, στον τουρισμό εμβολιάστηκαν 18χρονα με το johnson μάλιστα που έχει κινδύνους για την ηλικία μας, και αντιδρουν ποιοι; δημόσιοι υπάλληλοι της πρώτης γραμμής που πέρσι καλύφθηκαν από το κλείσιμο των σχολείων; Που πέρσι φοβόμασταν να μπούμε στην τάξη κ μάλιστα μας κορόιδευαν κάποιοι ως καραντινακηδες και τώρα ζητάμε κι άλλη καραντίνα, κι άλλους περιορισμούς, κι άλλη στέρηση εκπαίδευσης, κι άλλες οριακά συνταγματικές απαγορεύσεις, για ένα κωλοεμβολιο που έχουν κάνει εκατομμύρια, ή ίσως κ 1-2δις παγκοσμίως, που αλλού παρακαλάνε να έχουν εμβόλια για να μην πεθαίνει κόσμος, κι εδώ οι πιο μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι τξς χώρας ποστάρουν ο,το αρλουμπα βρουν στη ρομφαια κ το φβ. Γιατί αν έχουμε ξανά καραντίνα κ sms θα είναι δημοκρατικά κ συνταγματικά; ή επειδή θα είναι για όλους οριζόντια δεν μας νοιάζει; γιατί μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατία μας βέβαια.
Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.Ηρέμησε... πιο cool
Μήπως ξέρεις γιατί ότι έχει ακουστεί σε παρενέργεια στα mRNA εμβόλια αφορά αυτό της φάιζερ και όχι της moderna γιατί κι αυτό mRNA είναι νομίζω..Και για το Moderna έχουν αναφερθεί παρόμοιες παρενέργειες.
Ηρέμησε... πιο coolΜωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε?
Προσωπικά λέω ναι σε όλα πλην καθολικού λοκνταουν και υποχρεωτικού εμβολιασμού... ειδικά όπως πάει να επιβληθεί..αυτοί που αποφασίζουν έχουν μόνοι τους υπονομεύσει τη διαδικασία εμβολιασμού..
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Μωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε?
Jimmy, Έσπερος και Jarvis δεν έχει νόημα.Συνάδελφε μην παίζεις το παιχνίδι τους. Η πραγματική θνησιμότητα στον υγειή πληθυσμό είναι κάτω από 0.01% αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι πως μας έχουν στερήσει την ελευθερία μας και πρέπει να την πάρουμε πίσω. Μη φτάσουμε σε ακόμα έναν εθνικό διχασμό, σε ένα νέο εμφύλιο πόλεμο που μόνο καταστροφικά αποτελέσματα θα έχει για την κοινωνία μας. Ελάτε να αγκαλιαστούμε όλοι μαζί, εμβολιασμένονι και ανεμβολίαστοι, να δώσουμε βροντερό παρόν στις διαδηλώσεις που γίνονται σε όλη τη χώρα για να απαλλαγούμε μια και καλή από τη σκλαβιά που θέλουν να μας επιβάλουν.
Με 1% θνησιμότητα όλοι μάγκες είμαστε.
Δεν θα είμαι εγώ ο ένας αλλά κάποιος άλλος.
Αν ειχε διψήφιο αριθμό θνησιμότητας θα έβαζαν όλοι μέσο για να εμβολιαστουν.
Προς το παρον αυτοί που μπορουν βάζουν μέσο για μονοκλινο
στον Ευαγγελισμό αφου νοσησουν. Υπάρχει και ανέκδοτο.
Χωρίς κορονοϊό: Κάτω η χουντα των εμβολίων.
Με κορονοϊό: Γιατί δεν μου δίνετε και μένα τα μονοκλωνικα του Τραμπ;...
Καλό καλοκαίρι!
... Όλη η συζήτηση πιστεύω πως γίνεται διότι είναι μεγάλος ο αριθμός των θανάτων ή άλλων βλαβών από τα εμβόλια. Αυτό όμως συμβαίνει διότι εμβολιάστηκαν πολλές εκατοντάδες εκατομμυρίων λόγω της διάστασης της πανδημίας. .....
Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Και μετά απορούμε που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε..
Κοίτα να δεις, εγω όσο έπαιζε το έργο τξς ατομικής ευθύνης για την καραντίνα, δεν είπα ποτέ τίποτα για κανέναν δύσπιστο ή αρνητή. Γιατί φαινόταν εξαρχής ότι έτσι όπως τα είχαν κάνει, ο κόσμος μπερδευότανε. Ποτέ δεν σχολίασα υπάλληλο με τη μύτη έξω ή γονιό που έβγαζε το παιδί του να παίξει με αλλά παιδθα ή εφήβους που χαζολογούσαν πέρα δώθε χωρίς μέτρα κ ποτέ δν σχολίασα άνθρωπο που δεν φορούσε μάσκα έξω. Γιατί, αν κ υποστηρίζω τα αυστηρά λοκνταουν για περιορισμένο διάστημα, όχι σαν τα δικά μας, αναγνωρίζω τη δυσκολία του κόσμου να ζήσει με λοκνταουν.Εγώ γράψει πολύ καθαρά σε παλαιότερες αναρτήσεις τους προσωπικούς λόγους για τους οποίους δεν εμβολιάζομαι και τους λόγους για τους οποίους γίνεται όλο αυτό, και καμία σχέση δεν έχουν με την επιτυχή διαχείριση της πανδημίας, όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις κρυμένη πίσω από την ανωνυμία του πληκτρολογίου ένα έχω να πω: στη ζωή μου δεν υποτίμησα ποτέ κανένα, ακόμα και τον πιο γραφικό για τα δικά μου στάνταρ, από αυτή τη στάση έχω μόνο κέρδη, ποιος είναι τζάμπα μάγκας ή σκέτο μάγκας θα το κρίνει η ζωή και η εξέλιξη των πραγμάτων.. εσύ πίστευε ότι θέλεις εφόσον σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα και να δικαιολογείς τις επιλογές σου..
Γι αυτό τώρα απορώ κ αναρωτιέμαι, τι ακριβώς προτείνει όποιος δεν θέλει μαζικό εμβολιασμό, εθελοντικά ή υποχρεωτικά. Πραγματικά αναρωτιέμαι. Κάποιοι ποντάρουν στη συνέχιση των μέτρων, αγνοώντας τις επιπτώσεις σε άλλους τομείς. κάποιοι αρνούνται τον ιό, που τουλάχιστον είναι η πιο συνεπής στον παραλογισμό της ομάδα. ε για τους άλλους τι να πιστέψω; γιατί αν θεωρείς χούντα τον εμβολιασμό των κρατικών λειτουργών, το λοκνταουν δεν το θεωρείς κι αυτό χούντα; λογικά το θεωρείς, άρα δεν μπορεί να το έπιδιωκεις, άρα θες κάτι άλλο, που είναι τι; από τξ στιγμή που δεν ακούω απάντηση, έχω κάθε λόγο να θεωρήσω ότι είναι τζάμπα μαγκιά.
και τέλος πάντων υποχρεωτικό δν σημαίνει ότι σε βάζουν κάτω δεμένο κ σου το κάνουν. Υποχρεωτικό βάσει επαγγέλματος σημαίνει ότι αν δεν θες, που είσαι κ ανόητος να μην θες να προστατευτείς, πας σε άλλη θέση. καλύτερα να νομοθετηθεί αυτό, παρα να αυθαιρετούν οι εργοδότες. σημαίνει ότι αν σε ένα κλαμπ πχ κινδυνεύεις, δεν μπορείς να μπεις γιατί πρώτα απ όλα εσυ κινδυνεύεις, κ αν στο κάτω κάτω δεν εμβολιάζεσαι γιατί προσεχείς κ αποφεύγεις συνωστισμό (κλασικό επιχείρημα κι αυτό), δεν θα ήθελες να πας ο ίδιος, όπως αν φοβόσουν τον ιό δεν θα ήθελες να μπεις σε κλειστό χώρο κλπ.
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.Δε διατηρεί επ αόριστον, ουτε με εμβόλιο. Το πιο επικρατες σχήμα, αλλά μπορεί να αλλάξει, είναι το εμβόλιο να επαναλαμβάνεται ανά διετία.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Kαι πως ξερουμε οτι τα εμβολια καλυπτουν ανα 2ετια οπως λεει ο Jarvis, ενω οι ιδιες εταιρειες μιλανε για επαναληπτικη-ενισχυτικη δοση μετα απο 6 μηνες;https://www-inverse-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.inverse.com/mind-body/covid-19-vaccine-immunity/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16267907977651&_ct=1626790930750&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.inverse.com%2Fmind-body%2Fcovid-19-vaccine-immunity
Γιατι αγνοουμε τα αντισωματα στα κυτταρα μνημης τα οποια θα ενεργοποιηθουν μολις ο ιος εμφανιστει ξανα στο σωμα μας; Στατιστικα, ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που ατομα νοσησαν ξανα απο covid και μελετες μιλανε για τουλαχιστον 8 με 12 μηνες προστασια. Για τα εμβολια δινουν σχεδον τον ιδιο χρονο εντελως υποθετικα.
Οποτε ξαναρωτω, γιατι ενας που εμβολιαστηκε τον Ιανουαριο να θεωρειται οτι εχει ανοσια ενω ενας που νοσησε τον Δεκεμβριο να θεωρειται ανεμβολιαστος;
Όπως είπε και ο Jarvis, γιατί δεν διατηρούν την ανοσία επ'αόριστο. Φίλος στη Σουηδία που αρρώστησε πέρσι το Μάρτιο αυτή τη στιγμή έχει ελάχιστα αντισώματα, σαν να μην το πέρασε και θα κάνει 2 δόσεις στη Σουηδία, όχι μία όπως στην Ελλάδα.
Εντωμεταξύ οι νοσήσαντες έχουν όντως πρόβλημα: μέχρι προσφατα τουλάχιστον, το σύστημα δεν τους έδινε τη δυνατότητα να φαίνονται πλήρως εμβολιασμένοι με τη μια δόση. Ελπίζω να το ρύθμισαν. Αλλά τέτοιο είναι το ενδθαφερον σας γι αυτούς, που δεν γνωρίζετε τα πραγματικά τους προβλήματα.Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?
Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?«Ο φασισμός αρχίζει με τη σκέψη ότι όλοι οι άλλοι είναι ανόητοι». Paul Valery
Φιλικό πρόσωπο (στην Ελλαδα) το πέρασε και τώρα έκανε και τις 2 δόσεις..
Δεν έχει συμπτώματα longcovid, το πέρασε ελαφρά , 58 ετών βαρύς καπνιστής..
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα..
Jarvis, το συγκεκριμενο αρθρο μας λεει οτι ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει ισχυρα αντισωματα μετα απο νοσηση οπως δλδ και ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει μετα απο εμβολιο. Ισα βαρκα, ισα πανια δλδ.Το άρθρο που έστειλα έχει 500 links μέσα, που παραπεμπουν σε αντίστοιχα paper. Καθε μελέτη καταλήγει στα συμπερασματα της. Παίζει να είναι κ αυτή που παρεθεσες μέσα, δεν προλαβα να τις δω όλες.
Επισης μας λεει οτι η φυσικη νοσηση δεν προστατευει απο την Δελτα ενω τα εμβολια προστατευουν... Ειδαμε στο Ισραηλ τι λενε οι αξιωματουχοι για την μειωμενη αποδοση του εμβολιου της Pfizer... ::)
Κοντολογις, το αρθρο που εβαλες δεν οδηγει στο συμπερασμα οτι μετα απο 6 μηνες νοσησης θεωρεισαι ανεμβολιαστος. Στην Ελλαδα αυτο θεωρεισαι, ανεμβολιαστος.
Oριστε και αρθρα που μιλανε για τουλαχιστον 1 χρονο προστασια μετα απο νοσηση:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
https://www.news-medical.net/news/20210503/SARS-CoV-2-antibodies-are-detectable-up-to-a-year-after-infection-finds-study.aspx
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων 2 μήνες πριν ξεκινήσει τις δόσεις εμβολίου, είχε αντισώματα, ο προσωπικός γιατρός είπε να κάνει και τις 2 δόσεις , τις έκανε αν και επιθυμούσε μόνο τη μία γιατί με μια δόση και νόσηση πριν από 8 μήνες, δεν έβγαζε πιστοποιητικό..
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.μηνυσεις αγωγες στους προισταμενους που θα τολμησουν να εκτελεσουν αντισυνταγματικες εντολες.τσακιστε τους στην νομιμοτητα.δεν θα εχουν για παντα ασυλια
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;Τα αντισώματα τα δημιουργεί ο κάθε οργανισμός με άλλο τρόπο. Εγώ πχ αν και ήμουν εμβολιασμένη για ερυθρά από παιδί, σε έλεγχο που με έβαλε ευτυχώς να κάνω η γιατρός μου βρέθηκε ότι δεν έχω αντισώματα και στα 35 μου ξαναέκανα το εμβολιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι το (δοκιμασμένο από χρόνια) εμβολιο ερυθράς ειναι σκάρτο.
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεων
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Μόνο κάτι αφελείς πιστεύουν ακόμα ότι τα πειραματικά σκευάσματα είναι για το καλό μας. Η ιστορία βρομάει από την πρώτη μέρα. Θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις. Νομικά, σε ειρηνικές διαδηλώσεις και ότι άλλο χρειαστεί.Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.gf πήγαινε στο άλλο νήμα να δεις εκεί χαρακτηρισμούς..
Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεωνΑnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Ανακοινώθηκε κάτι επίσημα για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών???Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.
Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologonΣύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..
Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
Άρθρο 4 παράγραφος 7 Συντάγματος:Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες..
Το πιστοποιητικό εμβολιασμού συνιστά τίτλο διάκρισης ναι ή όχι;
Το «κατά παρέκλισση κάθε άλλης γενικής ή ειδικής διάταξης» σημαίνει και κατά παρέκλισση του Συντάγματος ναι ή όχι;
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/
Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Η δική μου άποψη (ως μη ειδικός) και στα 2 ερωτήματα είναι ΝΑΙ..
Και όμως .. ο υποχρεωτικός και δωρεάν εμβολιασμός υγειονομικών είχε προταθεί για την γρίπη από την επίσημα χαρακτηρισμένη ως εγκληματική οργάνωση Χρυσή Αυγή..
https://www.newsbreak.gr/politiki/226317/otan-i-chrysi-aygi-apaitoyse-ypochreotikoys-emvoliasmoys-gia-to-ygeionomiko-prosopiko/
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
Συνάδελφε δεν πρέπει να αφήσουμε να μας διχάσουν. Πρέπει να καταλάβουμε πως μόνο ενωμένοι θα αποτρέψουμε να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία.
Ο πρώτος που σπέρνει μίσος, διχόνοια κ διχασμό εδώ μέσα είσαι εσυ.
Σύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..https://youtu.be/xtefaGueIhI
Σύμφωνα με άλλους πχ η γνωστή Θάνου .. όχι..
https://www.newsbreak.gr/politiki/215352/vasiliki-thanoy-ypochreotiko-emvoliasmo-einai-antisyntagmatiko/
https://youtu.be/xtefaGueIhI
Εδώ η Θάνου, μετά το 13:30, λέει πως είναι κατά κ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στα παιδια κ να εγγράφονται στους παιδικους κ ανεμβιλιαστα. Πράγμα απαράδεκτο το λιγότερο, κατά τη γνώμη μου. Συμφωνεί κ το ΣτΕ μαζί μου.
Πριν είπε πως δε συμφωνεί ουτε με το ότι οι γιατροί πρεπει να κάνουν κάποια εμβόλια, για να προστατευσουν ασθενείς.
Στα νομικά είμαι Στουρνάρα, αλλά καταλαβαίνω πως εκφράζει γνώμη προσωπική, συμφωνα με την δική ερμηνεία στο Συνταγμα.
ΥΓ: ο
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..
Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..Club?
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;D
Club?Εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι προφανώς αυτά είναι τα 2 κλαμπ
Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;DΟι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.
χμμ.... Ζήλεια που θα κάνουν τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης που κατάφερε η ΝΔ αυτό που δεν κατάφεραν οι ίδιοι. Τι σου είναι η Δημοκρατία...Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...Νομίζω ότι ειδικά σε περιπτώσεις μαθητών μας πολύ δύσκολα μπορούμε να πούμε ποιον κολλήσαμε ή ποιος μας κόλλησε.. για προφανείς λόγους...
Δεν θα ανοίξω διάλογο, αυτό ένιωθα...αυτό έκανα. Τώρα ...λάθος ή σωστό; ουδείς ξέρει. Οπότε ο καθείς όπως θέλει πράττει. Προτιμώ να είμαι κατοχυρωμένη και να μην έχω αμφιβολίες ή τύψεις και ευθύνες εφόσον ασχολούμαι με μικρά παιδιά.Αν είχα έρευνα ότι ο εμβολιασμενος δεν μεταδίδει θα το έκανα και γω
Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς
Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Ήδη στο Ισραήλ φαίνεται ότι δεν είναι αποτελεσματικο.
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι όλοι οι εμβολιασμένοι θα κληθουν να κάνουν και τρίτη δόση υποχρεωτικα για να θεωρούνται πλήρως εμβολιασμενοι και να μην μπουν σε διαθεσιμότητα....
Οι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.
Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι που θέλουν να επιλέγουν οι ίδιοι το επίπεδο της συζήτησης που θα συμμετάσχουν. Είναι ψυχοφθόρα και χωρίς νόημα η συμμετοχή σε συζητήσεις όπου είναι ανεκτές οι προσβολές, οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, η εριστικότητα, η αμετροέπεια και η ειρωνεία.Έχεις δίκιο. Σε όλα. Αναφερομουν σε αυτους που συμμετείχαν εκείνη τη στιγμή στην κουβεντα.
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shotsΑχ αυτός ο Φαουτσι ...ιστορία αμαρτωλή
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shotsΠολύ αμαρτωλή
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Πολύ αμαρτωλή
https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Φάουτσι: Ομολογία – «βόμβα» για αμερικανική χρηματοδότηση του εργαστηρίου της Ουχάνhttps://www.nature.com/articles/nm.3985
Ο Φάουτσι, ανέφερε ότι το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.
Αυτήν την είδηση ακόμα και ο Σκαι την είπε... χαχαχαχα....
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικουςΚαι εγώ. Και όχι όπου να ναι αλλά στο συστημικό "πρώτο θέμα":
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
Όπως τα λέγαμε. Η κυβέρνηση πλέον μετακυλίει την ευθύνη για το ασφαλές άνοιγμα των σχολείων στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς.Το ίδιο έπραξε και με τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς κ.λπ.., το ίδιο θα πράξει και με άλλες κατηγορίες εργαζόμενων πρώτης γραμμής (με ή χωρίς εισαγωγικά....) σε δημόσιο ή/και ιδιωτικό τομέα........
Εάν έχουν κρούσματα τα σχολεία δεν θα φταίνε οι στοιβαγμένοι μαθητές, τα πολυπληθή τμήματα, η μη σωστή ιχνηλάτηση επαφών, αλλά οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί. Αυτή πλέον δε φέρει καμία ευθύνη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ελπίζω πλέον να το αντιληφθεί και να πάψουμε ως κλάδος να τρωγόμαστε, για άλλη μια φορά, μεταξύ μας.
https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia (https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia)
Τοποθέτηση ΑΡΕ...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/354021_ekpaideytikoi-ohi-stin-ypohreotikotita-ton-emboliasmon
Αφού έχει πέσει παγκόσμιο σύρμα.......γιατί δεν τα κάνουν όλοι ταυτόχρονα???
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145350/italia-lukeiarhes-zitoun-ton-upohreotiko-emvoliasmo-ton-ekpaideutikon/
Στο 100% να φτάσει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών :o :o :o :o
στο video μιλάει και για την αξιολόγηση...
https://youtu.be/uUhNe97iSA0
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.Φέτος πάντως τα παιδιά κολλούσαν μεταξύ τους, και όχι από εκπαιδευτικούς, στη συντριπτική πλειοψηφία. Και στην κατασκήνωση την προηγούμενη εβδομάδα από εμβολιασμένη δασκάλα κολλησανε.
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.Παρακαλώ πολύ να μου εξηγήσετε το εξής:
Έσπερος πως ακριβώς θα αποδεικνυονται όλα αυτά που λες; Ότι ο ανεμβολιαστος εκπαίδευτικος θα μεταδιδει; Με τις πιθανότητες ε;Αν σε ένα τμήμα, κολλήσει ο εμβολιασμενος;Ή δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο αυτό; Τότε δε θα σε πειράζει που θα μπουν τα παιδιά σου σε καραντίνα; Κι αν το κρούσμα είναι παιδί; Θα το κατηγορήσουμε κι αυτό; Ή θα ζητάμε να μάθουμε απο τι οικογένεια προέρχεται (εμβολιασμενη ή όχι) για να πάρουμε αναλόγως θέση;;
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως.Το μόνο σίγουρο είναι το παράλογο...
Ορισμένοι έχετε χάσει το ζήτημα. Παίζετε το παιχνίδι τους χωρίς να το ξέρετε. Φέτος δεν ξέρω ένα τμήμα στην περιοχή που δούλευα που να κόλλησε από εκπαιδευτικό. Όλα παιδιά ήταν. Εκτός κι αν νομίζετε ότι ο, τι σας λένε περί κανονικού ανοίγματος σχολείων, αλλά και γενικότερων δραστηριότητων, είναι αλήθεια. Λες και δεν ξέρουμε τι θα γίνει πάλι φέτος. Μόνο που τώρα θα έχουν έτοιμη τη δικαιολογία :φταίνε οι άλλοι. Αυτούς κατηγορηστε. Εμείς έχουμε κάνει τα πάντα σωστά.
Ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος φυσικά γιατί έτσι θα μας το περάσουν τα ΜΜΕ.
Προς τιμήν τους υπάρχουν και οι άλλοι...που εμβολιάστηκαν οι ίδιοι γιατί έτσι έκριναν αλλά υπερασπίζονται με όποιο τίμημα τους συνανθρώπους τους που δεν θέλουν να εξαναγκαστούν. Γιατί ο εξαναγκασμός δεν συνάδει με δημοκρατικές πολιτισμένες κοινωνίες εν έτει 2023. " Δεν συμφωνώ με όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ με την ίδια μου την ζωή το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να λες ελεύθερα την γνώμη σου".
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.Αυτό διαβάζεται και αντίστροφα ξέρεις..
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.Κοινωνικός αυτοματισμός...
Δεν υποστηρίζω απολυσεις κανενός εργαζόμενου. Κατηγορώ πανω απο ολα την κυβέρνηση για την άθλια καπιταλιστική πολιτική, η οποία χρησιμοποιεί ως μέσο και τον εκφοβισμό.
Αλλά στο κοινωνικό συνολο έχουμε και ευθυνες. Δεν θέλουμε να εμβολιαστουμε? Οκ. Αλλά θα αναλάβουμε συνέπειες. Αλλιώς οδηγούμαστε σε άκρατο δικαιωματισμο. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.
Αν οι συνεπειες είναι απολυσεις εργαζομένων, εγώ πρώτη θα κατέβω να φωνάξω. Κ νομίζω κ η συντριπτική πλειοψηφια όσων εμβολιαστηκαν. Δε μιλάω μόνο για εκπαιδευτικούς.
Και οι θέσεις των κομμάτων για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Για να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.Καλά αυτοί συγκυβερνούν... απλά δε το ξέρουν.. ;D
Προσέξτε ρητορική στο ΚΙΝΑΛ: φορείς θανάτου και ξενοδόχοι θανάτου οι ανεμβολίαστοι!!!!
Οι ευθύνες όλες στους πολίτες, η κυβέρνηση καμία (εκτός από τη χορήγηση του εμβολίου...)
https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/)
Μια ερώτηση μονο:πως τις καλύπτουν τις μεταλλάξεις αφού θα χρειαστεί κι άλλη δόση; Γι αυτό δεν θα χορηγηθεί;
Δεν έχει ειπωθεί τίποτα για τρίτη δόση επίσημα, ούτως ή άλλως η διάρκεια της ανόσιας δεν είναι δεδομένη, ακόμα μελετάται, μια υποψία είναι ότι μπορεί κάποιες ομάδες πχ ανοσοκατεσταλμένοι να χρειαστούν τρίτη δόση ή ότι κάποια στιγμή, ένα έτος μετά ενδεχομένως, να πρέπει να γίνει τρίτη επαναληπτική για όλους, που φυσικά αν έχουν καταφέρει να ενισχύσουν για τις μεταλλάξεις θα είναι ακόμα καλύτερο. Και τα παιδικά εμβόλια έχουν πολλές επαναληπτικές δόσεις που φτάνουν κ έως την εφηβεια, κι αυτά σκάρτα είναι; Μέχρι κ τη Δ υπάρχει κάλυψη, στη Δ όχι τόσο απόλυτη για νοσηλεία/βαριά νοσο (92% αντί για 98-99%).Μη ξαναπιάσουμε τη σύγκριση με τα παιδικά εμβόλια.. διαβάστε τον Τσακρή..τα έχουμε ξαναπεί..
Ποιές συνέπειες θα αναλάβουμε? Τόσους μήνες με τα απανωτά lockdown, με τόσους και τόσους που εμβολιάστηκαν θα περίμενε κανείς πως το κάναμε το χρέος μας. Τώρα με τόσους και τόσους εμβολιασμένους (που είναι τόσο "προστατευμένοι" που σε λίγο θα χρειαστούν και τρίτη δόση) πάλι τα ίδια μας περιμένουν. Αλλά ξέχασα...φταίνε οι ανεμβολίαστοι...ακόμη κι αν στα νοσοκομεία νοσηλεύονται και οι μεν και οι δε...το εμετικό επιχείρημα πως θα πιάσουμε κρεβάτι από άλλον συνάνθρωπο με ξεπερνά...δεν είδα την ίδια ευαισθησία όταν νοσηλεύεται μεθυσμένος οδηγός, αυτόχειρας, φορείς του aids, ναρκομανείς,θύματα καβγά κτλ, κτλ...ΔΗΛΑΔΗ όλοι οι παραπάνω (και τόσοι άλλοι) ΚΑΙ οι ανεμβολίαστοι μαζί ΔΕΝ πρέπει να νοσηλευτούν??? Γιατί το "επέλεξαν" να νοσηλευτούν??? Ανατριχιάζω με την τόση δημοκρατία πια που διακατέχει ορισμένους από εσάς. Την νοσηλεία μας την πληρώνουμε με πολλές-μα πάρα πολλές κρατήσεις οι εργαζόμενοι. Και ένα κράτος δικαίου περιθάλπτει οποιονδήποτε άνθρωπο. Όσο για τους νεοδιόριστους συναδέλφους, σύντομα δεν θα έχουν άλλη επιλογή από το να εμβολιαστούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ καθώς γι'αυτούς δεν τίθεται θέμα αλλαγής θέσης γιατί για 2 χρόνια θα αξιολογούνται. Για τους αναπληρωτές επίσης. Πολλές έγκυες συνάδελφοι (κάποιες με αγώνες εξωσωματικής) τι θα κάνουν καθώς δεν θέλουν να εμβολιαστούν κατόπιν συστάσεως του γιατρού τους? Γιατί η γενική γραμμή είναι πως ΚΑΙ οι έγκυες οφείλουν να εμβολιαστούν. Είναι λυπηρά όλα αυτά. Ιδίως όταν βγαίνουν από στόματα εργαζομένων ενός κλάδου που χτυπιέται αλύπητα τόσα χρόνια από την εκάστοτε κυβέρνηση. Οι "τεμπέληδες", οι "βολεμένοι του webex" και τώρα "οι κακοί που θα μολύνουν τα παιδιά του κόσμου". Λυπηρά όλα αυτά...πολύ λυπηρά.
Και συνεχίζει η Έσπερος να συγκρίνει τα παιδικά εμβόλια με τα covid...Καλή σας συνέχεια συνάδελφοι. Καλό καλοκαίρι και εύχομαι στον καθένα σας ό.τι καλύτερο είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε. Άλλωστε όπως πάντα, η ιστορία θα επαληθεύσει ή θα διαψεύσει.++++++++++
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.όχι το μοντέλο Σουηδία θεωρείται παντελώς αποτυχημένο κι ανήθικο γιατί ξεπάστρεψαν όλα τα γερόντια κ τους ευπαθείς. Αμόλα όλοι κ αυτοί οι δύσμοιροι δεν είχαν και πολλές ελπίδες.
50% του πληθυσμού δεν είναι επαρκές για συλλογική ανοσία. Ειδικά αν δεν έχουμε ποσοστά σχεδον 100% στους άνω των 50 κ στους ευπαθείς, δεν διασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρξουν σοβαρές νοσηλείες κ θάνατοι. Εννιειται ότι αν οι μεγαλύτεροι είχαν κινητοποιηθεί, πράγμα που δεν αρνούνται ούτε οι γιατροί που δεν υποστηρίζουν τον καθολικό εμβολιασμό), η κατάσταση θα ήταν πιο αισιόδοξη.Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o
Για τις εγκύους η παγκόσμια οδηγία είναι ότι συνιστούν ευπαθή ομάδα κ πρέπει να εμβολιάζονται. 3 έγκυοι σε μεθ, είδα τώρα στις ειδήσεις. Αν οι γιατροί λενε όχι, να αναρωτηθούν γιατί εμπιστεύονται γιατρό που δεν ακολουθεί τις επίσημες οδηγίες.
Τα παιδάκια δεν κινδυνεύουν πολύ από τους εκπαιδευτικούς προφανώς. Με τις έως τώρα μεταλλάξεις. Οι εκπαιδευτικοί από τα παιδάκια σίγουρα κινδυνεύουν. Πέρσι κάτι λέγαμε για το πώς μας στέλνουν ανεμβολιαστους κ απροστάτευτους, χωρίς εμβόλιο, κ γιατί δν μας βάζουν σε προτεραιότητα κλπ…. Τώρα διαδηλώνουμε για το δικαίωμα μας να μας στείλουν στο στόμα του λύκου. Δεν ξέρω τι να πω…
Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o
Όταν ο γιατρός μας λέει κάτι διαφορετικό από την επίσημη γραμμή δεν προβληματιζόμαστε; Χωρίς να το τεκμηριώνει ειδικά για εμάς; Το θέμα ειναο ότι ο καθένας κρατάει αυτό που θέλει να ακούσει. Πχ για θρομβοφιλια που ξέρω. Η θρόμβωση του ΑΖ δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια, δν είναι αντένδειξη. Αυτό είναι η επίσημη γραμμή. Ρωτάει μια γυναίκα τον αιματολόγο της, η απάντηση είναι φυσικά να εμβολιαστείς, ο κορονοιος προκαλεί ούτως ή άλλως θρόμβωση. Είναι οκ με την απάντηση, το κάνει. Άλλη που διστάζει μάλλον θα ρωτήσει κ άλλον που μπορεί να μην θέλει την ευθύνη κ να της πει κάνε αλλά όχι το ΑΖ ή γενικώς όχι. Την καλύπτει, δεν το κάνει. κ οι δυο τον γιατρό τους άκουσαν. Ποιος όμως ακολούθησε την επίσημη οδηγία;Και που ξέρεις εσύ ότι δεν το τεκμηριώνει όπου απαιτείται;;
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
https://www.in.gr/2021/07/22/greece/ypoxreotika-dyo-test-tin-evdomada-gia-tous-anemvoliastous-ergazomenous-ston-tourismo/Αγαπητή silkcut, προφανώς δεν συνταγογραφούνται για τον λόγο που όλοι ξέρουμε: οι ανεμβολίαστοι, εφόσον αυτοί θα φταίνε για την εξάπλωση του ιού, θα τιμωρούνται πληρώνοντας από την τσέπη τους.
Ναι στα τεστ, αλλά γιατί να μη συνταγογραφούνται;;
Και μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί ταυτίζουμε το εμβόλιο με την κυβέρνηση..
Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τπτ..
τα ποσοστά εμβολιασμένων δν λενε κάτι. εμείς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο τξς ΕΕ άρα υοαρχουν καλύτεροι κ χειρότεροι μας, σε κάλυψη με έστω μια δόση, όμως πάνω από τον μέσο ότι σε πλήρη κάλυψη. εν ολίγοις στην Ελλάδα ο ρυθμός των νέων εμβολιασμένων υστερεί αλλά από την άλλη σε πολλές χώρες έκαναν μαζικά πρώτες δόσεις κ άργησαν τη δεύτερη. Στην κάλυψη των ηλικιωμένων όμως είμαστε πολύ άσχημα. Κ η Γαλλία νομίζω. Κ ίσως έτσι εξηγείται η πίεση στις δυο αυτές χώρες, πέρα από τους άθλιους κυβερνώντες τους. Εχεις άλλη άνεση να μπεις στον χειμώνα με εμβολιασμένους όλους τους ευπαθείς. Μπορείς να εχεις όσο κρούσματα θες που λέει ο λόγος. Η Ελλάδα δεν έχει αυτήν την άνεση. Γιατί δεν πιέζει τα γερόντια άραγε; αυτό ναι είναι ένα εύλογο ερώτημα. όχι όμως λόγος για να μην εμβολιαστούν οι υπόλοιποι.Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Και η δική μου οικογένεια Σουηδία ζει Έσπερος και Jarvis με τους μισούς εξ'αυτών σε ιατρικά και παραιατρικά επαγγέλματα. Γι αυτό και ανέφερα την Σουηδία.Οι γνώμες του δικού σου γιατρού και των δικών μου συγγενών όπως φαίνεται διίστανται. Ειδικά στο κομμάτι της "ανηθικότητας" του σουηδικού μοντέλου όπως το χαρακτήρισε η Έσπερος. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί κάποιοι αντιδράτε πραγματικά λες και παίρνετε ποσοστά από την pfizer. ;D. Αστειεύομαι συνάδελφοι. Ο καθένας την γνώμη του. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα βράζουμε. Τις καλησπέρες μου.Cookie εγώ χαρακτήρισα ανηθικο το μοντέλο Σουηδίας, οχι η Έσπερος.
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?
ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.Σωστά schoolikui. Είναι μαθηματικά βέβαιο οτί θα εκτεθεί στον ιό η συντριπτικη πλειοψηφία των ανθρώπων, που βρίσκονται καθημερινά με άλλους ανθρώπους ανεμβολίαστους, σε κλειστούς χώρους. Με βάση αυτό το δεδομένο, ας αποφασίσει κανείς τι θα κάνει.
Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.τι νοημα εχει να κυνηγας 10000 ανεμβολιαστους καθηγητες οταν ενα μυριο μαθητες ειναι ανεμβολιαστοι?
@ jimy100
Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.
Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.
Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε. :-X
Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy
Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .
Με απασχολεί περισσότερο το ποιοί πεθαίνουν από τον ιό.
Οι θετικοί εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ ασθενέστερα κ υπο συνθήκες. Στις περισσότερες περιπτωσεις,ειδικα αν μιλάμε για νέο κ υγιή εμβολιασμενο,εχουν πολυ λιγότερο φορτίο στο ρινοφαρυγγα κ άρα το αερολυμα εχει χαμηλότερη συγκέντρωση σε ιικα σωματίδια. Επίσης είναι σαφώς για πολυ λιγότερο χρόνο μετά δοτικοι.
Αλλά αυτό που λες είναι το πιο σήμαντικο: αν ολοι ήταν εμβολιασμενοι, δεν θας ενοιαζε κ δεν θα είχαμε κ μέτρα, εκτός αν είχαμε στενές επαφές με ανοσοκατεσταλμενους.
Καλά ασε που αν είχαν εμβολιαστει έγκαιρα, δεν θα είχαμε κ delta.
Επίσης σωστή κ η χτεσινή σου παρατηρηση, ουσιώδους σημασίας: κάποιοι αρνούνται την πραγματικοτητα.
Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.
ΥΓ: jarvis αυτό το επιχείρημα αν είχαμε όλοι εμβολιαστεί δεν θα είχαμε μετάλλαξη δέλτα ;D.... με κάνει κι αναρωτιέμαι για πολλά.. και δε θέλω απάντηση, έδωσα από μόνη μου απαντήσεις..Τα ποσοστά σποτελεσματικότητας εμβολίων ή θα μειώνονται ή θα καταλαμβάνουν τεράστιο εύρος.. μέχρι να μηδενιστούν με την εμφάνιση μιας νέας μετάλλαξης Ε ή ότι άλλο..
Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότητας
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ανοίξουμε. Το θέμα είναι η ντροπολογια. Ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα έχει.Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότηταςΔεν είναι θέμα ατυχιας. Ο εμβολιασμένος που εκτίθεται στον ιό, αν αυτός εγκατασταθεί στα κυτταρα στη μυτη πχ, τότε το τεστ εκείνη τη στιγμή, πιθανως να βγει θετικό.
Αφού ΜΠΟΡΕΙ όχι τότε τεστ..
Αν πέσουμε στην περίπτωση εξαίρεσης.. θα πούμε ότι απλά είμαστε άτυχοι..
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..Ανοίγω όπως παντα τέτοια, γιατί δε μου φαίνεται σωστό να μένουν αναπάντητα κάποια πράγματα, πουτυχαινει να γνωρίζω η για τα οποία έχω διαβάσει αρκετά.
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.Θέλουν το 100% στον κλάδο μας, προσωπική άποψη, το έχω ξαναπεί..
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
https://www.facebook.com/p.g.papanikolaou/posts/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B3-%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B3%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF-22721%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85/10160189217645769/Πολυ καλός..
Μια ανάρτηση που με εκφράζει.. κι ας μην είμαι υπέρμαχος των κορονοεμβολίων..
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Χάθηκε και το τελευταίο ίχνος ντροπής. Και θα πρέπει κιόλας να εμπιστευτούμε τους κυνηγούς κεφαλών φαρμακοποιούς, γιατρούς που θα μας λένε "αμερόληπτα" "κάντε το εμβόλιο", "σας το λέω για το καλό σας και όχι επειδή πληρόνομαι με το κεφάλι".
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Έχω καταντήσει κουραστικός, αλλά θα ξαναπώ αυτό που πιστεύω: και η κυβέρνηση και οι σκληροί "αντιεμβολιαστές" επιθυμούν να αποτύχει το εμβολιαστικό πρόγραμμα κι ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο. Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τις ακροδεξιές, συνωμοσιολογικές και παραθρησκευτικές ομάδες για να "σβήσει" τις δικές της ευθύνες στην αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και οι δεύτεροι αξιοποιούν τις αντιφατικές και αμφιλεγόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης για να καταρρεύσουν οι εμβολιασμοί και παράλληλα να ξανακερδίσουν πολιτικό έδαφος οι ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό το παιχνίδι βολεύει και τους δύο. Και δε νοείται οι εκπαιδευτικοί να προμοτάρουν και να σιγοντάρουν ούτε τους μεν ούτε τους δε.
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
Το διαβασα από σοβαρό γιατρό. Αναφερόταν όμως στην απλή μόλυνση που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο βασικός σκοπός. από νοσηλεία/ θάνατο τα ποσοστά είναι άνω του 90%.
It's the delta variant dear..Μην αγχώνεσαι, το περιμεναν. Μιλαγα για ασχετο λόγο με το γιατρό σημερα κ το σχολίασα με. Μου είπε οσο τα ποσοστα προστασιας από σοβαρή νόσο παραμενουν τόσο υψηλά (πανω απο 90% ), δε δίνουν σημασία.
Αυτό που τρομάζει ειναι η δημιουργία στελέχους που διαφευγει ανοσιας, όπως το Epsilon. Αν κυκλοφορήσει πολυ, πριν προσαρμοστει το εμβόλιο, την κάτσαμε ομαδικώς.
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
Να προσθέσουμε και την ομαλή λειτουργία των νοσοκομείων σε αυτό. Δεν μπορούμε να ξαναπάμε σε αναστολή χειρουργείων δεύτερη χρονιά, έχουμε ήδη καθυστερήσει πάρα πολλές εξετάσεις και επεμβάσεις και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες σύντομα.
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.Ορθολογιστες μάλλον. Οχι ορθολογιστικοι.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
Σ αυτό το νόμο (οργανικός νόμος του ελεγκτικού συνεδρίου και άλλες ρυθμίσεις) και στο κεφάλαιο Γ άρθρα 205, 206, 207 σελίδες 46,47,48 η ντροπολογία για υγειονομικούς κλπ όπως ψηφίστηκε και θα πάρει φεκΙδιαίτερη προσοχή στο άρθρο 206 παρ. 7 λόγω των δυνατοτήτων που ανοίγει..
https://www.taxheaven.gr/attachment/8454
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Με τους νέους, αλλά ανοσοκατεσταλμένους τι γίνεται; Για πόσο ακόμα θα είναι κρυμμένοι χωρίς κοινωνικές επαφές, μιλάμε για ανθρώπους στην πιο παραγωγική τους ηλικία που χωρίς τον κορονοϊό έπαιρναν τις θεραπείες τους και ήταν λειτουργικότατοι.Έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά δυστυχώς, με τέτοιους ρυθμους εμβολιασμού, παγκοσμια κ επέλαση τόσο μεταδοτικος στελέχους, δεν είμαι αισιόδοξη για χειμώνα.
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...Τώρα είναι που δεν θα ακούσω κανέναν για το εμβόλιο
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια. Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια. Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;Καλημέρα! Θα συσταθούν επιτροπές υγείας ανά περιφέρεια για να εξετάσουν τις περιπτωσεις που αιτουνται εξαίρεση. Η εξέταση θα γίνεται αυστηρά βάσει εισήγησης Επιτροπής εμβολιασμού,η οποία θα ορίσει τις ομάδες που απαλλάσσονται. Αναμένεται.
Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.
Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη ) η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....
Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.Α παλια λες..Δεν υπάρχουν δεδομένα με Astra k jj σε αυτές τις ομάδες. Δεν παρατηρηθηκε κάποια παρενεργεια, αλλά δεν έχουν μελετηθεί σε αυτό το γκρουπ γι αυτό κ δεν συστήνονται στις έγκυες αυτά.
Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη ) η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....Μετέφερα ο, τι λένε διεθνώς. Θεωρώ δεδομένο ότι μια έγκυος θα ρωτήσει το γιατρό της κ ο, τι της πει σχετικό, θα κάνει. Για υποχρεωτικοτητα δεν ξέρουμε, αλλά μπορεί να στηριχτεί βάσει δεδομένων. Από κει κ πέρα, πιστευω θα υπάρχει μια ελαστικότητα για αυτό το γκρουπ, αλλά δική μου εκτίμηση, δεν έχω διαβάσει κάτι.
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.
Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.
Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:
Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.
Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.
Η στατιστική επί Νετανιάχου έλεγε άλλα και επί Μπένετ άλλα.Ναι δεν είναι τυχαίο ... Άλλωστε ο όρος Greek Statistics ..προκαλεί γέλιο στην Ευρώπη
Έχουμε και στην Ελλάδα κακές εμπειρίες στο πρόσφατο παρελθόν από πειραγμένα στατιστικά στοιχεία.
Προφανώς αυτό που είπε ο Μαρκ Τουέιν και το δημοσίευσα στο pde ,δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου υγείας.
Covid-19: Πάνω από το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί
Τουλάχιστον το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ λόγω του κορονοϊού τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί, σύμφωνα με την δρ. Ροσέλ
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:Χαχα ..επειδή το είπε η Walensky...η πρώτη γραμμή του Biden ... σοβαρά στατιστικά ...
https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Λυπάμαι, δεν είχα να παραθέσω ψεκασμένα στατιστικά...Έχεις την κρίση να ξεχωρίσεις ποια είναι ψεκασμενα και ποια όχι ?είναι πιο έγκυρη από τα επίσημα δεδομένα θανάτων που οι 15 από τους 20 που πέθαναν στο Ισραήλ αυτόν τον μήνα ήταν εμβολιασμενοι
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:Τα είχα βάλει κ εγώ από Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..
https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Παιδιά οκ, να είμαστε καχύποπτοι, δε λεω, αλλά πια αυτό καταντά εμμονοληψια. Όλα τα data του κόσμου να τα βλέπω παραποιημενα, λόγω παγκοσμιας πλεκτανης, είναι προβληματικο, όσο να πεις..
Όντως πολύ προβληματικό! Πριν λίγο καιρό μας καθοδηγούσαν οι Μαλδίβες και οι Σεϋχέλες και τώρα το Ισραήλ όπου τον τελευταίο ενάμισι μήνα πέθαναν από κορωνοϊό 29 άνθρωποι, δηλαδή 0,64 την ημέρα!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
https://www.tovima.gr/2021/07/07/world/israil-para-ti-nea-ekriksi-krousmaton-mono-05-nosise-varia/
Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)
Τα είχα βάλει κ εγώ από Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;; ;)
Κ το 20 ατομα να ξέρεις, στατιστικά πολυ δυνατό δείγμα. Από σήμερα.
Σοβαρευτείτε συνάδελφοι γιατί κινδυνεύουν γύρω σας δικοί σας ηλικιωμένοι και όχι μόνο:Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..
https://www.protothema.gr/greece/article/1146184/koronoios-auxisi-534-stis-nosileies-apo-tis-arhes-tou-mina/
Αυτή τη στιγμή το 95% των νοσηλειών και το 100% των διασωληνωμένων είναι άτομα ανεμβολίαστα. Τόσο απλό.Στην Ελλάδα ή παγκοσμίως;
https://www.youtube.com/watch?v=9vX-eNGNcJM&ab_channel=amazoniosCorfuhttps://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;; ;)Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..Έχεις δίκιο Silkcut για την ειρωνεία, ζητώ συγγνώμη,δεν ήταν ευγενικό.
ΥΓ μη με σβήσετε.. ή αν με σβήσετε.. να σβήσετε και τα σχόλια των 4 συναδέλφων που παρέθεσα..
Ακόμα κι αν το 95 είναι 90 και το 100 ειναι 98 , δεν αλλάζει το πόσο απλό είναι νομίζω...Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..
https://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Για να μη βάζουμε κάτι χωρίς να το ψάχνουμε:
Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει.. ότι όταν πήγε για εμβολιασμό ήταν ήδη φορέας του ιου και δεν το γνώριζε.. αυτό που δεν ξέρω και δεν θα το μάθουμε ποτέ .. γιατί δεν είναι εφικτό.. νομίζω είναι τι εξέλιξη θα είχε αν δεν είχε κάνει την α δόση..Έχεις δίκιο, γενικά δεν είναι ανοσολογικά το καλύτερο να εκτίθεσαι ταυτόχρονα τεχνητά και φυσικά στο ίδιο αντιγόνο, το ξένο δλδ στοιχείο. Συνηθως σε άτομα νέα κι υγιή δε συμβαίνει τίποτα σοβαρό, αλλά υπάρχουν κι εξαιρέσεις θλιβερές.Μπορεί να έπαιξε και κάτι άλλο φυσικά.Μόνο με αυτοψία μαθαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις.
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..Δηλαδή 100.000 νεκροί αν κολλήσουν 10 εκ. πολίτες. Ψιλοπράγματα δηλαδή...
Αλίμονο αν η πλειψηφία των σοβαρά νοσούντων ήταν εμβολιασμένοι..
Αλλά δεν κινδυνεύουν όλοι το ίδιο..
Δλδ μια καλή και χρήσιμη στατιστική θα ήταν να γνωρίζουμε τι μέρος αυτών των ποσοστών σοβαρά νοσούντων συνανθρώπων μας έχουν τα λεγόμενα υποκείμενα νοσήματα.. έτσι θα βγάζαμε ασφαλέστερα συμπεράσματα..
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Νομίζω ότι η όποια στατιστική πρέπει να λαμβάνει υπόψη περισσότερες παραμέτρους.. για να εξάγονται και ασφαλέστερα και ουσιαστικά συμπεράσματα που σε κάθε περίπτωση θα βοηθούσαν στην καλύτερη διαχείριση της κατάστασης ...
https://www.iatronet.gr/article/102704/kathhghths-smyrnakhs-to-emvoliasoy-giati-den-tha-eheis-doyleia-ehei-konta-podiaΜάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).
Μάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).Μου άρεσε και εμένα γι αυτό το ανέβασα..όπως βλέπεις προσωπικά διαβάζω τα πάντα.. όλες τις απόψεις..
Σωστό, οι πιο πολλοί είναι διστακτικοί και όχι αρνητές. Όμως ακόμα κι αυτοί, αν βρεθούν το ερχόμενο εξάμηνο σε καμια ΜΕΘ, δεν μπορούν να πουν δεν ήξερα...Αν βρεθώ σε ΜΕΘ δε θα πω δεν ήξερα.. το υπόσχομαι.. ;D
Είμαι κατά των υποχρεωτικών εμβολιασμών.Μάλλον δε θυμάσαι πόσο δεν υποχωρώ σε αυτό που πιστεύω ότι έχω δίκιο ;)
Θα χαρώ να ακούσω ότι αν και ξεροκέφαλη εμβολιάστηκες..😀
Δε θα κολλήσουν 10.000.000 πολίτες, πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας;; Ο ένας στους 2 έχει εμβολιαστεί πλήρως (περίπου) και οι εμβολιασμένοι ακόμα και αν νοσήσουν θα νοσήσουν ελαφρά, έτσι δε λένε οι επιστήμονες..;;;Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".
Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι πολύτιμη..
Τπτ δεν είναι ψιλοπράματα..
Αλλά τα νούμερα που λες δεν ισχύουν..
Μη δημιουργούμε εντυπώσεις...
ΥΓ εκτός κι αν θες να μου πεις με τα bold ότι αν και μαθηματικός δεν κατανοώ τα ποσοστά ;D
Anyway ελπίζω να σε κάλυψα
Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".Μακάρι να μην ισχύσουν όποιος κι αν είναι ο λόγος που θα συμβεί αυτό ;D
Τα νούμερα που έγραψα σίγουρα δεν ισχύουν και δε θα ισχύσουν χάρη (κυρίως) στο εμβόλιο...
Όταν όμως καταλάβεις ότι πάλι εγώ έχω δίκιο θα εμβολιαστείς και θα πεις κι ένα τραγούδι... 😀Λες;; Θα δείξει ;D ;D
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)Το λέει:
Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.Και εγω αυτό θεωρώ. Αλλα δεν αναφέρει σελφ τέστ που ειναι πιο φθηνό, αλλά Ράπιντ. Που το κοστος καθε βδομάδα στο τελος θα ειναι δυσβάσταχτο.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)
Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Το ingr όμως σήμερα μαζί με την πληροφορία για υποχρεωτικό εμβολιασμό ένστολων ανέφερε ότι εξετάζονται κ οι εκπαιδευτικοί για την ομαλή λειτιυργια κλπ, κ το ingr συνήθως γράφει με ραβασάκια από πάνω.Ετσι είναι..
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης. Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.
Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης. Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Ουτε σε καραντίνα δεν μπαίνουν οι εμβολιασμενοι επειτα από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα, με την προυποθεση ότι δεν έχουν συμπτώματα. Και φυσικά εξαιρούνται υποχρέωσης προληπτικων τεστ.
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
ΗΠΑ, που αρχίζει κ θεριευει κ εκει η delta, ακόμη θεωρουν πολυ χαμηλά τα ποσοστα μετάδοσης από εμβολιασμενους.Αυτο το guidance απο cdc, αναθεωρηθηκε πριν μόλις 6 μέρες, αν θυμάμαι καλά. Ποσοστό εδώ δεν έχω βρει, αλλά εμπιστευομαι Vallance, λόγω τεράστιου δείγματος που χειρίζεται.
Σε κάθε περιπτωση είμαστε σε αναμονή γιατι ο ιός καλπάζει κ εμεις τρεχουμε από πίσω, όπως έχουμε καταλάβει..
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/fauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273311932002&_ct=1627331595386&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Ffauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7
http://greeknewsondemand.com/2021/05/01/163716/Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.
Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.https://www-insider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.insider.com/anti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273329279145&_ct=1627332933001&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.insider.com%2Fanti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5
Μια που αρχίσατε κουβέντα για τα τεστ, βρήκα αυτό:Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Απ´ ότι κατάλαβα το cdc μετά την 31/12/2021 θ αποσύρει το αίτημα του στο fda για τα pcr τεστ και στην ουσία συνιστά στα κλινικά εργαστήρια να εξετάσουν το ενδεχόμενο υιοθέτησης μεθόδου που θα μπορεί ν ανιχνεύει και να ξεχωρίζει τον sars cov 2 από τον ιό της γρίπης.
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.(Και τα τεστ γριπης που έχουμε,ίδια είναι, δλδ μοριακά η rapid.)
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
Το κοινοποίησε κι ο ψεΚούβελας, με τη σημείωση: "Και λέγαμε, πού πήγε η γρίπη ρε παιδιά;", υπονοώντας σαφώς ότι κρούσματα γρίπης θεωρούνταν covid.Ελπίζω να μη με πεις κ μένα ψεκ ;)
Μετά από λίγο το κατέβασε...
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!Μα νιώθω το IQ μου να πέφτει από τους τίτλους μόνο. Και δεν έχω και πολλά περιθώρια!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.
Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;Silkcut τι να σου πω, ίσως ναι να μην προλαβαιναν. Η αλήθεια είναι έχει τεχνική δυσκολία το εγχείρημα.
Δεν προλάβαιναν λόγω της επείγουσας κατάστασης;;
Θυμάμαι πέρσι το φθινόπωρο περίπου (που άρχισε η ανιούσα των κρουσμάτων) έλεγαν τι θα γίνει το χειμώνα που θα έχουμε και την εποχική γρίπη;;
Με μάσκες κ μέτρα χάσαμε τη γρίπη, αφηνίασε ο κορονοιός..
Και ναι μεν λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουν περάσει μια γρίπη, αλλά να εξαφανιστεί;
Εκτός κι αν δεν τα κατέγραφαν λόγω φόρτου εργασίας, ή γιατί ήταν πολύ λίγα;;
Δε ξέρω, σ αυτό το σημείο το έχω λίγο χάσει το θέμα..
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...Τα ίδια σκέφτομαι και εγώ για εσένα...
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
Όλο το θέμα με τα διάφορα site και τις θεωρίες συνομωσίας προέκυψε από τις διαφορετικές προσεγγίσεις των επιστημόνων στη διαχείριση της πανδημίας και την ολιγωρία της ιατρικής κοινότητας, αν η ιατρική κοινότητα ( ως μόνη αρμόδια) θεωρούσε ότι κάποια μέλη της παραβιάζουν τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας όφειλε έγκαιρα να πράξει τα δέοντα ώστε να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.theguardian.com/higher-education-network/2016/jan/26/why-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273382012692&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fhigher-education-network%2F2016%2Fjan%2F26%2Fwhy-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back
Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
Εγώ ξέρω ότι όταν σταματάει η λογική και τα επιχειρήματα αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και ο φασισμόςΣου απάντησα στο αρχικό σου μήνυμα ευγενικά και με επιχειρηματα.Συνέχισες στο ίδιο ψευδοεπιστημονικο υφος. Οκ, μπορείς. Αλλά όχι χωρίς να λάβεις απαντήσεις.
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.Διαφωνώ, αυτά είναι δικαιολογίες, η ιατρική κοινότητα είναι η μόνη που έχει τις γνώσεις και την αρμοδιότητα να διαχωρίσει την ήρα απ´ το στάρι..
Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ
Σχετικά με την εξασθενηση της ανοσίας που παρέχει το εμβόλιο με την πάροδο του χρόνου έχουμε αρκετά ανησυχητικά αποτελέσματα από το Ισραήλ.
https://www.timesofisrael.com/hmo-those-who-inoculated-early-twice-as-likely-to-catch-covid-as-later-adopters/
Είχε και ένα σχετικό αφιέρωμα ο Dr Campbell πριν από λίγες ημέρες.
https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc
Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ
Πχ
Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Πχhttps://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantina
https://www.protothema.gr/politics/article/1146724/adonis-georgiadis-vrethike-thetikos-ston-koronoio-kai-bainei-se-karadina/
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantinaΑυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Εδώ το ΕΚΠΑ λέει πως οι πλήρως εμβολιασμένοι, που δεν έχουν συμπτώματα,δεν χρειαζεται να μπουν καραντίνα.Πρωτοκολλο CDC δλδ.
Μα ό,τι τους βολεύει κάνουν? Καλά ναι, θα μου πεις..
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες επαφές όχι..
Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Το πρωί το ράπιντ αρνητικό, το βράδυ πυρετός, και θετικό μοριακό..
Άρα το πρωί το ιικο φορτίο ήταν μη ανιχνεύσιμο, χαμηλό..;;
Jarvis να που κάνεις ένα τεράστιο ΛΑΘΟΣ...Μέχρι στιγμής έχω συμβουλευτεί (σε σημείο να τους ΠΡΗΖΩ) αρκετούς διαφορετικούς γιατρούς. Και Σουηδούς λόγω του γαμπρού μου. Διχάζονται ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ. Από κει και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας, δικά μας, όλων μας. Και όχι δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω. Μα πώς να αποφασίσω όταν από παντού έρχονται αντικρουόμενες πληροφορίες???Στις πηγές που ανατρέχεις αναφερόμουν, θέλει προσοχή το θέμα, μιλάνε άπειροι. Σου εύχομαι να ξεμπερδευτείς γρήγορα, για να έχεις ηρεμία και χαλάρωση. Σε όλους δηλαδή το ίδιο εύχομαι. Και σ εμένα που δεν είμαι μπερδεμένη,αλλά η κατάσταση η γενική που επικρατεί με στρεσάρει.
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες επαφές όχι..
Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...
Επίσης όσο κι αν το αρνείστε, βλέπω ένα μένος εναντίον των εμβολιασμένων. Γιατί δεν κάνουν τεστ, γιατί δεν μπαίνουν σε καραντίνα, κι αν καταργούσαν κ τη μάσκα θα λέγατε κ γι αυτό. Μένος και τεράστια προσπάθεια να αποδείξετε ότι ουσιαστικά όσοι εμβολιάστηκαν, πέρα από την
ατομική τους προστασία, δεν συνεισφέρουν καθολου στη μείωση της διασποράς του ιού. Σαν μια παιδική πεισματάρικη λογική, γιατί αυτός και όχι εγω. Σκεφτείτε λίγο, εσείς που φωνάζετε τόσο γιατί δημοκρατία κ τα δικαιώματα. Ουσιαστικά δλδ ζητάτε μια διαρκή παράταση περιορισμών που να τους αφορά όλους, ακόμα κ τους αντικειμενικά κ αποδεδειγμένα πιο ασφαλείς, για να νιώθετε ισότιμα εσείς, που ελεύθερα επιλέξατε να μην πάρετε την προστασία που σας παρέχεται. Αυτό δεν είναι επισης άδικο;
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;Αυτό βρήκα.
Τώρα στη
Από Παρασκευή μπορούν να εμβολιαστούν οι 12+ και ως το τέλος του καλοκαιριού μπορεί να πάμε στο 5+ συνεπώς δεν θα στέκει η λογική του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών αφού όποιος θέλει εμβολιάζει το παιδί του. Αντίθετα βλέπω πιθανό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό όσων δουλεύουν σε παιδικούς σταθμούς ...
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)Τα οποια λογικα θα πληρωνουν απ την τσέπη τους
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
ναι κ δεν υπήρχαν ραπιντ τότε κλπ. Το θέμα είναι ότι ένα από τα επιχειρήματα ήταν να εμβολιαστουμε ώστε να είμαστε τουλάχιστον εμείς ασφαλείς, αφού το κράτος κ η κοινωνία μας έχουν χεσμενους.Με το συμπαθειο.. Χαχαχα, γελασα μεσημεριατικα, το είπες περιεκτικα και γλαφυρα ;D
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούςΗ ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.
Η ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.
Καταρχήν περαατικά, ελπίζω να μην άφησε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σας.
Οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να "κλείσουν" εμβολιασμό από μέσα στο Πάσχα και τα σχολεία άνοιξαν μετά το Πάσχα.
Self-Test, Rapid-Test, PCR-test είναι οι τρεις έλεγχοι που έχουμε. Και μάλιστα τα έβαλα με σειρά αξιοπιστίας. Ότι αποτελεί "λοιδωρία" να λες θέλω κάτι πιο ακριβές, ζητάω Rapid αντί για Self, μου μοιάζει άκυρο.
Τουλάχιστον, προς το παρόν, δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης το παρόν θέμα, παρά μόνο για να σκορπίζουν κάποιοι τα ψεύδη που σας ταΐζουν για το "κακό" εμβόλιο.
Άσε τα πείσματα κι εμβολιάσου.. 😀Καλέ μου συνάδελφε (το ξέρεις ότι σε θεωρώ καλό συνάδελφο) , δεν είμαι 5χρονο (δυστυχώς) για να κάνω πείσματα
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα... :DΜα θα μου δημιουργήσετε κι εμένα απορία για το αν και πότε θα εμβολιαστεί η Silkcut χαχα
Καλά μην ξεχνάς κ ότι τα σχολεία έκλεισαν γιατί οι γονείς συνωστίζονταν κ έκαναν πηγαδάκια στις εισόδους. Από δικαιολογίες καλά πάμε. Δυστυχώς μια διαχειριση τσίρκο έχει αποπροσανατολίσει, έχει καταβαραθρώσει το κυρος των ειδικών και είναι το τέλειο άλλοθι για τους αρνητές (που πρωτοεμφανίστηκαν πέρσι με τις μάσκες, μην ξεχνιόμαστε).Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.
Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!
Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!Το θεωρώ δεδομένο. Με μετάλλαξη Δέλτα μετάλλαξη ολη την αλφαβήτα εμεις θα μεινουμε ανοιχτά.
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα... :DΔια βίου ράπιντ...
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη,
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/
άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Θα μείνω με την απορία: τι οδήγησε τον Κυριάκο μας να πάρει πίσω την απόφαση για υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών;Μπα, δεν είναι ιατρικοί οι λόγοι. Ασε που όπως λες, παιζει πολυ ανάλογα το άτομο, η διάρκεια ανοσίας( στο μεγάλο μαιευτήριο της αδερφής μου, που εμβολιαστηκαν όλοι γεναρη-φλεβαρη, τα αντισώματα παραμενουν στα υψη, βέβαια ηλικίες 25-50 περιπου, αρκετά μεγάλο δείγμα).
Από την άλλη, μήπως αυτό που λέει ο Κούβελας έχει βάση, ότι δηλαδή όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο δεν έχουν πλέον ανοσία (βλ. Άδωνις); Και η λύση θα ήταν μια μέτρηση των αντισωμάτων τους, π.χ. εμείς έχουμε έναν παππού 90 ετών που εμβολιάστηκε τον Ιανουάριο και πλέον λογικά δεν έχει ανοσία....
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.
Σωστά. To selftest είναι rapid με μπατονέτα-γίγαντα, βαφτισμένο σε selftest.
;D ;D ;D ;D
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.
Ο Άδωνις αν δεν έχει ανοσία (χλωμό, νέος σχετικά), θα είναι από την κακία του χαχα
Εννοούσα όχι τα κανονικά selftests, αλλά εκείνα που μας μοίραζαν στα φαρμακεία πριν πάμε στο σχολείο.Α εκείνα από το ΙΚΕΑ? Φτιάξτο μόνος σου, μπατονετες - μπατανοβουρτσες κλπ? Χαχα, πουτα θυμηθηκες..
Από την κακία του παιδι μου. Κ τι άτυχος αυτός ο ιος.. Να έχεις ξενιστή των Αδωνη? Μπρρρ
Μήπως δεν εμβολιάστηκε? Φωτογραφήθηκε όταν το έκανε ή όχι??
Πάντως είναι πολύ σπάνια περίπτωση γιατί είναι η 2η φορά που κολλάει και νοσεί....
https://www.in.gr/2021/07/27/in-tv/loukidis-spania-periptosi-tou-emvoliasmenou-adoni-georgiadi-nosei-gia-2i-fora-koronaio/
Και πλήρως εμβολιασμένος και 2 φορές με κορωνοϊό; :o :o :oΤην πρώτη φορά δεν είχε νοσήσει απλά ήρθε σε επαφή και ήταν καραντίνα ...
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη,
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/
άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Έσπερος, γι' αυτό απορώ κι εγώ. Θα ήταν πολύ εύκολο όντως να ρίξει την ευθύνη για μια έκρηξη κρουσμάτων στα σχολεία στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς...Επιπλέον κανένας γονιός δεν θα διαμαρτυρόταν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών, ίσα-ίσα τον θέλουν φαντάζομαι. Άρα πού πάει το πράγμα;
@Έσπερος
Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και να αφήσουμε κατά μέρος τα διαρκείς ερωτήσεις -απαντήσεις για τις διάφορες αποφάσεις του υπουργείου και των ειδικών.
Εμείς για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Οι γονείς και οι μαθητές ας αποφασίσουν την πορεία τους.
Προτείνουν οι αρμόδιοι εθελοντικά υπάρχουν αντιδράσεις, προτείνουν υποχρεωτικά εκ νέου αντιδράσεις. Τρίτη χρονιά με εξ αποστάσεως και lockdown δεν γίνεται. Διαμαρτυρίες για την μάσκα, για τα test(διάφορες θεωρίες), για τα εμβόλια διαδηλώσεις, αυτή η κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Κατανοητοί οι φόβοι, αλλά τα αποτελέσματα των εμβολίων είναι υπέρ μας. Αρκετά με την παραφιλολογία και την δήθεν απόκρυψης χιλιάδων θυμάτων παρενεργειών.
Κοροναϊός: «Μάχη» για να σωθεί το σχολικό έτος – Ανοίγει η πλατφόρμα των εμβολιασμών για μαθητές άνω των 12 ετών
Ο κοροναϊός επιμένει με αποτέλεσμα κυβέρνηση και ειδικοί να κάνουν έκκληση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές να εμβολιαστούν. Τέλος στα σενάρια για υποχρεωτικό εμβολιασμό δασκάλων και καθηγητών έβαλε ο πρωθυπουργός.
https://www.in.gr/2021/07/28/greece/koronaios-maxi-gia-na-sothei-sxoliko-etos-anoigei-platforma-ton-emvoliasmon-gia-mathites-ano-ton-12-eton/
Ειδικότερα, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσκομίζουν βεβαίωση εμβολιασμού, νόσησης ή αρνητικού διαγνωστικού ελέγχου (rapid test ή PCR), για την προσέλευσή τους στις σχολικές μονάδες ενώ σε αντίθετη περίπτωση προβλέπεται απαγόρευση εισόδου, αναστολή καθηκόντων, περικοπή μισθού και μη-προσμέτρηση υπηρεσίας.Έτσι όπως είναι η διατύπωση καταλαβαίνω ότι αν δε διαθέτεις πιστοποιητικό θα κάνεις κάθε μέρα τεστ, συμφωνείτε ή υπερβάλω;;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Καθε ποτε εννοει ο ποιητης;Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Παιδια βρηκα, λεει 1 ή και 2 rapid την εβδομαδα. https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/koinonia/19106_open-me-arnitika-rapid-test-oi-ekpaideytikoi-stis-aithoyses%3fampΗ Επιτροπή θα ζητήσει στάνταρ 2. Τώρα ο Κουλης τι θα αποφασίσει δεν ξέρω.. Αν θέλει να πιεσει, θα τους ακουσει.
Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Κάθε μέρα;;
Εκτός κι αν ο αριθμός των τεστ οριστεί από την επιτροπή και συμπεριληφθεί στα νέα πρωτόκολλα εοδυ για τα σχολεία.. μάλλον έτσι θα γίνει..
Θα χρειαστουμε και ωρλ για τη μύτη.Τι εννοείς;
Απίθανη περίπτωση το καθημερινό τεστ. Προφανώς παραδίδεις στο διευθυντή/στη διευθύντρια το αποτέλεσμα του τεστ π.χ. τη Δευτέρα και μετά το επόμενο π.χ. την Πέμπτη. Όπως κάναμε με τα self.Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?
Το rapid έχει στανταρ 20;Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?
Το rapid έχει στανταρ 20;Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...Το λέω γιατί έχω κάνει με 10 ευρώ ράπιντ ιδιωτικά..
Το πρόβλημα είναι στα μέρη που δεν υπάρχει υποδομή για τέτοια τεστ..
Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..
Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..Εννοείται, αλλά δεν έχουμε κράτος προνοιας δυστυχώς.. Αναμένω πραγματικα να δω πως θα λυσει το προβλημα με τα μακρινά μέρη ..
Εδώ πάντως ο
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώνουμε 26 ευρώ την εβδομάδα για 1 rapid και 1 self test. Με μισθό 730 οι νεοδιόριστοι για παράδειγμα. Στα δυσπρόσιτα πού θα βρίσκουν οι συνάδελφοι κάθε εβδομάδα τα τεστ?? Ήταν που δεν θα μας ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ. Μόνο στο Ελλάντα. ΝΤΡΟΠΗ.Ας μη κρυβόμαστε.. ο σκοπός είναι να σε υποχρεώσει εμμέσως.. ώστε να μη μπορείς να αντιδράσεις νομικά..
Καλά ο
Σε μεγάλο τουριστικό κ όχι φτωχό Κυκκαδονησι που είμαι, ιδιωτικά τεστ μπορείς να κανεις εδώ κ ένα μήνα μόλις, λόγω τουρισμού. λογικά δν θα μπορείς τον χειμώνα. φυσικά ανεφάρμοστο μέτρο..Ε μα ναι. Να δω πως θα το μαζέψει αυτό.
Ναι το σελφ το πέταξε η παπαευαγγελου, τώρα μπουρδα ήταν, το σκέφτονται όντως, ποιος ξέρει. Ο Κουλης είπε εργαστηριακά. Μοριακά δεν παιζει να βάλει. Γιατί θα ζητήσουν στάνταρ 2 τεστ/βδομάδα. 1 μοριακό +1rapid σημαίνει 80/βδομαδα στην καλυτερη (γιατί επαρχία μοριακό ξέρω μέρη που δεν πεφτει κατω απο 100. Αθήνα από 60). Δε νομίζω να απαιτήσει να δίνουν τουλάχιστον 320 ευρώ/μήνα εργαζόμενοι. Δλδ κ για Κουλη παει πολυ.Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ ;D
Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ ;DRapid ή PCR λέει η τροπολογία.
Rapid ή PCR λέει η τροπολογία.Ναι αυτό έγραψα παραπάνω
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Εαν το μοναδικό μέτρο που προτίθεται να πάρει η κυβέρνηση για την ασφαλή λειτουργία των σχολειων είναι ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών και τα τεστ στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μείνουν και για πολύ ανοιχτά τα σχολεία ::)Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.. το θέατρο του παραλόγου.. γιατί ως γνωστόν όπου τελειώνει η λογική αρχίζει η παράνοια..
Η μόνη ελπίδα που μας μένει είναι να κάνει ο ιός μόνος του τον κύκλο του και να τελειώσει η πανδημία από μόνη της, διαφορετικά θα παίξουμε πάλι στο ίδιο θεατρικό έργο του παραλόγου και αυτή τη χρονιά.
το θέατρο του παραλόγου..
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο. :)Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolio
Ναι μας έπεισες.
Τα rapid tests τα προμηθευόμαστε από φαρμακεία ή τα κάνουμε σε διαγνωστικά? Γιατί.όλα τα φαρμακεία πουλάνε. Όσο γι αυτούς που θα υπηρετούν σε δυσπρόσιτα πώς θα τα προμηθεύονται??Εργαστηριακά ζητάνε. Δλδ να σου το κάνει ιατρονοσηλευτικο προσωπικο. Για τα δυσπροσιτα, όλοι την ίδια απορία έχουμε.. Γι αυτό και δε το βλέπω το μετρό να εφαρμόζεται.
Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolioΠολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.
Και δεν ήταν και ο μόνος.
Ο καθένας εμπιστεύεται τη κρίση του και κάνει αυτό που θεωρεί σωστο. Κάποιοι λέμε όχι στα επικίνδυνα εμβόλια όσο και να χτυπιούνται κάποιοι άλλοι. Ποιο εύκολο είναι να πάει ένας λαθρομετανάστης (ναι υπάρχει και αυτή η λέξη, αυτός που μπαίνει λαθραία, ούτε χαρτιά δεν έχουν μαζί τους) από τη Τουρκία στη Λέσβο, στη Σάμο, στη Χίο και όπου γενικά θέλει η καρδούλα του, παρά ο ανεμβολίαστος Έλληνας από τη στεριά στα νησιά. Μήπως έρχονται με πιστοποιητικό εμβολιασμού η με ράπιντ τεστ; Όχι βέβαια τι ρατσιστές θα γίνουμε; Αυτό και αν είναι παράλογο.
Πολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο. :)Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
Δεν προσπάθησα να σας πείσω όλους. Η silkcut όμως είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα ζυγίσει σωστά τις πιθανότητες. :)Άστο τις έχω ζυγίσει..
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test; Ε ρε δουλεμα...
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....Το εγραψαν καπου αυτό; Να θεωρήσουμε οτι οι γονεις αυτων των παιδιών θα τα εμβολιασουν ετσι; Ανοιγει και για τους 12 και πανω.
Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test; Ε ρε δουλεμα...
Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.
Στηρίζουμε!Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
μάλλον να το πω αλλιώς
Αυτό που είναι παράλογο για σένα για μένα είναι επιλογή..
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
Reenaki στο fb "κατέβηκε" ερώτηση για τα rapid σε σελίδα εκπαιδευτικών γιατί έγινε ο κακός χαμός μεταξύ των μεν και των δε. Είναι τραγικό όλο αυτό που συμβαίνει.Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.
Δικαίωμά σου να κάνεις μια παράλογη επιλογή.. :)::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχος
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχοςΚαι ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.
::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)
Μπορεί επίσης να δώσει μια περιουσία στους Τούρκους ψαράδες που κυκλοφορούν στα χωρικά μας ύδατα, να τον αφήσουν κάπου στα ανοιχτά να βγει κολυμπώντας σε όποιο νησί θέλει, αφού είναι πιο εύκολο!Ε μα ήρθε κι αυτός διακοπές γιατί βαρέθηκε στην χώρα του, τι θέλει να του κάνουμε και κρουαζιέρα?
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Κοίτα να δεις, εμείς πχ που έχουμε συζυγο ευπαθή, το παιδί δεν το πάμε ούτε στην παιδική χαρά όταν έχει κόσμο κ δεν θα αλλάξει κάτι του χρόνου αφού θα είναι ήδη εκτεθειμένο στο σχολείο. Φυσικά δεν θα κινδυνεύει μόνο από εκπαιδευτικούς, αφού θα είναι μια δασκάλα κ 20 παιδιά είναι προφανές από ποιον θα κινδυνεύει περισσότερο. Θέλω να σου εξηγήσω όμως ότι κάποιοι τον ιό όντως τον φοβόμαστε και κάνουμε ο,τι περναει από το χέρι μας για να μην κολλησουμε. Γι αυτό τα ποιηματάκια «εγω έτσι κι αλλιώς τηρώ τα μέτρα, δεν έχω ανάγκη το εμβόλιο» τα ακούμε βερεσέ.
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.Totally. Αν έχεις ευπαθες πσιδι και ανεμβολιαστος καθηγητής/δάσκαλος βγει θετικός κ κολλήσει κ το παιδι σου, δεν θα θυμωνες? Γιατί θα ένιωθες ότι δεν έκανε κάτι αυτός που έπρεπε να το προστατευσει, εκτός από διδάξει.
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
Και ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια; ???Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Απο που προκυπτει αυτο;
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Όμως υπάρχουν και τα ευπαθή παιδια. Διαβητικα,καρκινοπαθή, καρδιοπάθη κλπ.
Επίσης σημαντικό είναι ότι αυτά μεταφέρουν ιό στην οικογένεια κι οι παππουδες τους εξ ορισμού δεν έχουν καλή κάλυψη από εμβόλιο. Από οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιλαω για 70+.
Μην σχολιάσω ποσα παιδια έχουν αρρωστους γονείς. Δεν θέλουμε να φτανει ο ιος σ αυτες τις ομάδες.
Εχω συγγενικό μου προσωπο ευπαθες κ θα εμβολιαζομουν και στην αρχή της κυκλοφορίας εμβολίων. Δεν θα ρίσκαρα να τον βλέπω αλλιώς. Αυτό εννοώ.
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια; ???
Απο που προκυπτει αυτο;
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.Ξέρεις.. αυτό το κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσέχω.. να το σταματήσεις κάποια στιγμή..μόνο για το τι κάνεις εσύ ξέρεις.. για όλους τους άλλους νομίζεις ότι ξέρεις..
Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
«Το Σεπτέμβρη ΔΕΝ θα είστε σχολείο, θα είστε εκεί που πρέπει» ;D ;D
Και κατόπιν αναφοράς το διέγραψαν το μνμ ;D
Κοίτα να δεις πως το σκέφτομαι εγώ..
Μερικοί άνθρωποι χαίρονται με περίεργα πράγματα.. όταν δεν μπορούν να χαρούν με αυτά που χαροποιούν τον μέσο άνθρωπο.. γούστα είναι αυτά.. και αδιέξοδα επίσης..
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…Σίγουρα υπάρχει.. αλλά το λέω υπό άλλη οπτική γωνία..
Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;
Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.
Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;Μυωπία στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;
Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.
Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.
Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.
Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.
Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.Μα δεν προσπαθω να σε πεισω. Κουβέντα κάνουμε. Το σωστό ιατρικά είναι να κάνεις εξέταση αντισωμάτων κ να ελέγξεις κ την ανοσία από αλλά κυτταρα, άσχετα αντισωμάτων (Τ λεμφοκύτταρα).
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.
Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη.
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα.Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.
Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη.
Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..
Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.Στο χριστιανοκεντρικό
Σαν τους μετανάστες ίσως;
Η Ελλάδα πάλι είχε από την αρχαιότητα έως πρόσφατα ανάμεσα στις μεγαλύτερες αξίες τη φιλοξενία και το άσυλο.
Εντωμεταξύ τον δικό μου ανεμβολιαστο διευθυντή, ποιος θα τον ελέγχει αν φέρνει τεστ;;Μην ανησυχείς!
Σύγκριση επιστήμης 1950 με 2020 είναι άστοχη και άκυρη. Το 1950 πχ η θνητότητα των παιδιών στη γέννα ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με τώρα. Ο χρόνος δε γυρνάει πίσω. Αφήστε την επιστήμη στους επιστήμονες. Αλλιώς απαρνηθείτε την και πηγαίνετε σε κάναν παπά η σαμάνο όταν αρρωσταινετε.Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).Εμείς τον νόμο τηρούμε!
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Εμείς τον νόμο τηρούμε!
Τι προβλέπεται στην περίπτωση που κάποιος κάνει τώρα τεστ αντισωμάτων και έχει ανοσία (έχει περάσει τον ιό) αλλά δεν το γνώριζε και δεν έχει πιστοποιητικό νόσησης; Πρέπει να εμβολιαστεί για να εισέρχεται στο σχολείο χωρίς διαγνωστικό ελεγχο;;;Ναι!
Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.Υπάρχει μια φυλη-αιρεση στην Αμερική που τους αρέσει να ζουν σε συνθήκες 1800. Χωρίς ηλεκτρισμο, χωρίς τη σύγχρονη ιατρική, ότι πει ο Θεός και τα σχετικά. Πλήρης αρνηση της επιστήμης. Σεβαστος απόλυτα ο τρόπος διαβίωσης τους, καθώς δεν έχουν κάποια αλληλεπίδραση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Ναι!Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;
Δεν θέλουν να ξέρουν πόσοι έχουμε αντισώματα. Ξέρω πρωην νοσησαντες που έχουν κάνει με δικιά τους πρωτοβουλία τεστ αντισωμάτων και φυσικά είναι στα ύψη τα αντισώματα. Και αυτούς τους αναγκάζουν να κάνουν το εμβόλιο ή τεστ μετά από έξι μήνες από την ημερομηνία νόσησης !!! Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και για τους εμβολιασμενους μετά από έξι μήνες;
Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων
Στο χριστιανοκεντρικό
Στο χριστιανοκεντρικό
Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτωνΣωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο φαίνεται αυτό είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά. Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά. Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)Η κυτταρική ανοσία λόγω covid ίσως είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γι αυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός
Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.Ευχαριστώ θα το ψάξω θα ρωτήσω και θα ενημερώσω τις επόμενες ημερες
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.
Η κυτταρική ανοσία λόγω covid είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γιβαυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμόςΟι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.
Μυωπία στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.
Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα.... Αυτά τα επιχειρήματα νομίζω πατάνε σε μια ηθική περισσότερο παρα στην πρακτική χρησιμότητα. Ένα γηροκομείο είναι μια κλειστή δομή κ τροπον τινα κ ένα νοσοκομείο, εκεί ναι σίγουρα ο υγειονομικός είναι σχεδον η μόνη πηγή μετάδοσης. Ένα σχολείο φυσικά δεν είναι κλειστή δομή. Απλώς κάποιοι θεωρον (κ εγω μαζί) ότι αν έχεις δημόσια θέση που έρχεται σε επαφή με απροστάτευτο ιδίως πληθυσμό, οφείλεις ηθικά να κανεις ως πολίτης το χρέος σου συμβάλλοντας στην επίτευξη της λύσης κ δίνοντας το καλό παράδειγμα.
Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.
Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα...Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.
Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.
Κάποιοι εδώ μας κουνάτε το δάχτυλο διαρκώς "περί ατομικής ευθύνης" εκπαιδευτικών που φροντίζουν το λειτούργημά τους και τα ευάλωτα παιδιά ενώ πριν λίγο καιρό μας γράφατε πως τα παιδιά δεν κολλάνε και πως τα εμβόλια προστατεύουν εμάς τους ίδιους, πως άλλες χώρες που πέταξαν μάσκες και τα άνοιξαν όλα χωρίς lockdown και υποχρεωτικότητα (είχε γίνει αναφορά στην Σουηδία) έχουν σχεδόν όλον τον πληθυσμό εμβολιασμένο (μούφα. Η Σουηδία έχει λιγότερους ή ίσους με Ελλάδα) και ποτέ δεν καταπίεσε. Με την διαφορά πως αυτοί οργάνωναν νοσοκομεία όταν τα δικά μας λαμόγια που μας κουνάνε τώρα το δάχτυλο διόριζαν νυχτοφύλακες, φαροφύλακες, θηροφύλακες, καθαρίστριες και πάσης λογής άλλους για τα ψηφαλάκια αντί να κάνουν κάτι χρήσιμο για τους πολίτεςΈλλειψη ατομικής ευθύνης.. ψεκ... ψευδοεπιστήμονες.. αγωγές .. μηνύσεις..συγκρίσεις με λέπρα.. κλπ
Ελπίζω αυτά να μην τα μοιράζεστε με τους μαθητές σας. Ελπίζω τους ομοφυλόφιλους μαθητές σας, τους μαυρους, τους μουσουλμάνους, τα κοριτσια με τα κοντά σορτσακια κ όποιον τέλος παντων αποκλίνει από τον φανταστικό χριστιανό, τον αντρακλα που θα παρει τ όπλο του για να απωθήσει τον Τουρκο, να τους αντιμετωπίζετε το ίδιο.Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.
Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.
https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.facebook.com/91157111480/posts/%CE%B7-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-130-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84/10158117818836481/
Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!Ναι αυτό ;D ;D ;D
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D
Οπότε μας χρειάζετε νέα δόση εμβολίου ενισχυμένη και για την παραλλαγή Δ 8)Μαρτυριάρη :P
Όταν βγει μάλλον θα έχει εμφανιστεί η μετάλλαξη ypsilon, νέο εμβόλιο και φτου και από την αρχή.
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D
Στον πόλεμο θα σε επιστράτευαν και θα σου χώνανε τη βελόνα στο μπράτσο χωρίς να σε ρωτήσουν.. ούτε το ΣτΕ θα σε έσωζε :PΧαχαχα καλό ;D
Χαχα, Silkcut hold your horses που λένε και στο χωριό μου.. ΜΜΕ είναι η ΜικροΜεσαίες Επιχειρήσεις όχι τα ΜΜΕ, απλά είναι άστοχα διατυπωμένος ο τίτλος. Διάβασε το άρθρο.Το διάβασα ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..
Χαχαχα καλό ;D
ΥΓ θα μ έσωζε το φύλο μου.. είμαι κοριτσάκι ;)
Νομίζεις.. θα πήγαινες ως.. νοσοκόμα ;DΘεός :D πάντα ετοιμόλογος :D
Νομίζω ότι μιλάμε με γνώμονα τη λογική. Τα παιδιά αυτά θεωρούμε ότι είναι επαρκώς ανοσοποιημένα και έρχονται στο σχολείο ή συνεχίζουν να κινδυνεύουν αν έρθουν σε επαφή με τον ιό, τότε ΔΕΝ ερχονται σχολείο γιατί η επαφή τους με τα άλλα παιδιά ενέχει πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο ούτως ή άλλως. Είναι ένα επιχείρημα που απλά δεν στέκει λογικά και κακώς τίθεται ως επιχείρημα.Καλά άλλο τι ισχυει κανονικά κι άλλο τι θα κάνει το υπουργείο με αυτά τα παιδιά. Γιατί κ η αποδεδειγμένη εργαστηριακά ανοσία θα έπρεπε να γίνεται δεκτη, ενώ δε γίνεται. Κ εμένα μου φαίνεται παραλογο να πω : ε μωρε αφου θα κολλήσει ο μαθητής πιθανως από συμμαθητές του, γιατί να εμβολιαστω?
Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.
https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..Αίσχος. Το πιο προκλητικό νομίζω.
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Το διάβασα ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχα
Τα παθαίνουν αυτά οι αξιόπιστες ιστοσελίδες ;D
Ποιά χώρα Δυτικού κόσμου??? Για την Ελλάδα μιλάς?? Όπου για έναν χρόνο κάναμε self test αλλά τώρα δεν θεωρούνται αξιόπιστα. Που υποχρεώνουμε πολίτες σε εμβολιασμό.Που λέμε πως δεν υποχρεώνουμε αλλά τελικά τους εξαναγκάζουμε αλλιώς τους ματώνουμε οικονομικά. Που τους ρουφάμε το αίμα στις κρατήσεις αλλά τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν και νοσηλευτούν και μας πιάσουν τα κρεβάτια. Που εμβολιάζουμε παιδιά αλλά όχι παπούδες που απλά δεν γουστάρουν. Που πληρώνουμε εκπαιδευτικούς 700 και κάτι ευρώ γιατί τους σκίζουμε στις κρατήσεις αλλά πάλι τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν αρρωστήσουν ή μην τυχόν δεν πληρώσουν τα "αξιόπιστα" rapid που άλλες χώρες τα καταργούν. Που χωρίζουμε εκπαιδευτικούς επί σειρά ετών σε μόνιμους και αναπληρωτές με τους δεύτερους να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας με όσα υποφέρουν οι έγκυες συναδέλφισσες που δεν δικαιούνται ούτε άδειες ανατροφής. Που έχουμε ΜΜΕ να σφυροκοπούν και να προπαγανδίζουν ασύστολα. Και να καταστροφολογούν. Που είχαμε από τα αυστηρότερα lockdo wn καταστρέφοντας κόσμο για να στήσουμε κώλο ξανά στους τουρίστες. Και πολλά πολλά άλλα....Σε παρακαλώ.....
Καλά η κυβέρνηση είναι της πλάκας. Νομοθετεί στο στυλ "κακό παιδί που δεν έκανες το εμβόλιο θα σε κάνω ντα ντα".Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός είναι η σωστή επιλογή.
Οπότε όσοι επιλέξετε λάθος και επιπλέον πληρώνετε 2 rapid τη βδομάδα , βάλε μέσα και το χρόνο που θα χάνετε για να κάνετε τα 2 rapid , εύχομαι η ταλαιπωρία σας να μείνει ως εκεί...
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..
Δε βλέπω να ανοίγουμε παιδιά και αν ανοίξουμε θα είναι για μικρό χρονικό διάστημα.
Συμφωνώ.Συμφωνώ..
Επίσης κάποιος μπορεί να νομίζει ότι κάνει τη σωστή επιλογή αλλά να κάνει λάθος επιλογή.😀
Αυτή έπρεπε να είναι η συζήτηση, πως θα καταφέρουμε εμείς σε συνεργασία με τους γονείς να κρατήσουμε τα σχολεία ανοικτά γιατί από το κράτος δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα.Καταλήξαμε όλοι εναντίον όλων, ορισμένοι με φόβους δικαιολογημένους μεν, σε σημείο πανικού δε (και στις δύο πλευρές). Ευτυχώς υπάρχετε και όσοι δεν χάνετε το χιουμορ σας, περνάω φάση απαισιοδοξίας και μου φτιάχνετε το κέφι :)Συμφωνώ σε όλα!!
Δεν έχεις καταλάβει πως προχωρα η επιστήμη: παρατηρηση κ συμπέρασμα. Νέα παρατηρηση, νέο συμπέρασμα κλπ.Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;
Για αυτό και αλλαξε πχ η διασπορά στα παιδιά, οι μεταδόσεις κλπ. Άλλαξε ο ιός. Άλλαξαν τα δεδομένα. Κ θα ξαναλλαξουν.
Δε σε κοροιδευει ο Fauci κ ο κάθε τέτοιος. Αυτός μάλιστα είχε πει κιόλας εδώ και πολυυυυ καιρό ότι η delta μεταδίδεται κ από εμβολιασμενους ( σε πολυ μικρότερο βαθμό) , ενώ δεν ίσχυε αυτό πριν. Είπε κ ότι αναμένει κ αλλά data, για να ξεκαθαριστεί. Σαν επιστήμονας κινήθηκε.
Άλλοι σε κοροιδευουν. Τα εγραφες και πάνω μόνη σου.
Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;Θα μιλήσω για μένα: ναι θα το δεχθώ, εμβολιαστηκα πληρως συνειδητοποιημενη. Οι πιθανοτητες ειναι ελάχιστες, αλλά αν μου κάτσει, μου έκατσε.
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.Αυτά ειναι δικά σας συμπεράσματα/σκέψεις.
Ναι, ο φυσικος θάνατος είναι πάντα καλύτερος.
Ε κι ο φυσικός long covid είναι καλύτερος, να τα λέμε κι αυτά. Εξάλλου αν ασθενήσεις, μπορείς πάντα να πάρεις τα πανάκριβα, πειραματικά και μη αποτελεσματικά στις μεταλλάξεις μονοκλωνικά που έχουν κατασκευάσει κερδοφόρες σατανικές φαρμακευτικές που μας πίνουν το αίμα. Αλλά τότε αξίζει να τα πάρεις γιατί θα είσαι άρρωστος. Πού ακούστηκε ο υγιής να κάνει εμβόλιο;Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38 ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.
https://medlabgr.blogspot.com/2021/02/gourgoulianis-o-ios-ginetai-metadotikoteros-kai-den-skotonei-oi-pandimies-kratoun-1-5-chrono-eimaste-sta-oria.html#gsc.tab=0Όπως τα λες. Ο γουργουλιανης είναι ήρεμη δυναμη. Και συμπαθεστατος αν τον δεις να μιλάει.
Λογική και ψύχραιμη τοποθέτηση.
Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38 ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχαΤελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτών
Τελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτώνΧμμμ, οχι που δεν θα τα τσεπωναν.. Άλλη μια χρονιά υψηλής δημοσιογραφίας λοιπόν!
;D ;D ;D
https://www.in.gr/2021/07/29/plus/medianews/enisxysi-20-ekat-eyro-se-efimerides-periodika-radiofona-kai-perifereiaka-kanalia/
https://dimpenews.com/2021/07/29/%ce%b4%ce%b9%ce%b5%cf%85%ce%b8%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%bd%ce%bf%cf%83%ce%bf%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%cf%81%ce%b1%ce%ae%ce%bb-%cf%80%ce%ac/Το Ισραήλ είναι από τις πρώτες χώρες που ενέκριναν τον εμβολιασμό παιδιών. Μάλιστα και σε ηλικίες 5 έως 12 έστω σ αυτά που ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες:
Διευθυντής νοσοκομείου στο Ισραήλ: “Πάνω από το 90% των ασθενών μας είναι εμβολιασμένοι, το εμβόλιο εξανεμίζεται μπροστά στα μάτια μας”!
Εδω και 2 ημερες εχει ανοιξει η πλατφορμα για την δηλωση αποτελεσματων rapid test απο τα φαρμακεια!!!
Μετά τον θάνατο fully vaccinated ασθενών στο Μιζούρι από covidΑπό το δικό σας link παραλείπετε το High risk, immune compromised
καταστήματα δέχονται εντός μόνο τους έχοντες φυσική ανοσία λόγω νόσησης. Και οι έρευνες συνεχίζονται με ό.τι αντιφατικό προκύπτει.Some restaurants in the St. Louis area have announced plans to limit indoor dining to vaccinated customers only, seating unvaccinated customers outdoors.
Κοντολογίς χαλαρώστε, καλοκαίρι είναι, κάντε και καμιά βουτιά στη θάλασσα.. καλό κάνει 8)
Πώς αντιδρώ στην αβεβαιότητα???Πρήζοντας τους γιατρούς μου όπως έχω ξαναγράψει καθότι "υστερικιά". Φοράω την μάσκα μου και προσέχω όσο μπορώ. Η δικιά μου περίπτωση είναι περίπλοκη συναδέλφισσα. Μετά από δυο δύσκολες και αποτυχημένες προσπάθειες μητρότητας που μετέτρεψαν το σώμα μου σε φορτηγό ορμονών (όσες το περάσατε ξέρετε πώς είναι) είμαι επιτέλους μετά από καιρό απογοητεύσεων σε έναν καλό δρόμο. Ο γιατρός μου επιμένει να εμβολιαστώ, ο άλλος ο γιατρός μου είναι επιφυλακτικός, ο άλλος επικαλείται έρευνες σε εγκύους που δείχνουν όλα καλά και γενικά όπως το έχω γράψει πολλές φορές προσπαθώ να αποφασίσω ζυγίζοντάς τα όλα. Γνωρίζοντας πως στην τελική κανένας δεν μπορεί να μου εγγυηθεί τίποτε και πως για ό.τι κι αν πάει λάθος τον εαυτό μου θα κατηγορήσω. Γι αυτό και έγραψα πολλές φορές πως χαρακτηρίζω την περίπτωσή μου "διστακτική" και όχι "αρνήτρια".Συνάδελφισσα, επειδή η δική σου κατάσταση είναι όντως ευαίσθητη και ευάλωτη πρόσεχε OΣΟ μπορείς κ κάνε το σταυρό σου. Οντως αυτή τη στιγμή οι περισσότεροι γυναικολόγοι λένε στις εγκυες να εμβολιαστούν ΑΛΛΑ λογικό είναι να φοβάσαι !!! Κανείς δεν μπορει να σου πει τι θα κάνεις κ σίγουρα όχι εδω μέσα.
Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος η λογική "θα προσέχω όπως πρόσεχα τον 1,5 προηγούμενο χρόνο κι όλα οκ". Να προσέχεις ναι, αλλά και το χθεσινό κρούσμα πρόσεχε τον 1,5 προηγούμενο χρόνο και το αυριανό κρούσμα επίσης. Αφού οι γιατροί λένε να εμβολιαστείς, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνεις.Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.
Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
ΜΠΑΣ κ να τις προστατεύες αυτές τις ηρωίδες που αποφασίζουν σε αυτό το μπο??@?@λο κράτος να κάνουν κανα παιδί κ να υποχρεωνες ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ?
Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω είναι απλοικά κ είμαι Αγγλικού όχι ο φάουτσι κ ακόμα κ στο εξωτερικό δεν έχουν υποχρεωσει τους μεγαλτερους να το κάνουνε κ μετά να πιάσουν τους υπολοιπους, αλλά βγάζει λογική να βγαζεις οδηγία να εμβολιάστουν ΕΓΚΥΕΣ όταν δεν έχεις εμβολιάζει τους υπόλοιπους???
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙ γίνεται κ εδώ κ έξω. Αυτοί μας λένε ότι οι μεγαλτεροι στατιστικά γεμίζουν τα νοσοκομεία τώρα 1,5 χρονο. Αφού αυτοί τα γεμίζουν, γιατί δεν κάνουν υποχρεωτικό εμβολιασμό στις μεγαλες ηλικιες απο πάνω προς τά κάτω μέχρι να φτάσεις το ποσοστό που θες να τελειωνουμε? Γιατί να φορτώνεται ΤΟΣΟ άγχος η κάθε έγκυος γυναίκα το πιο ευαισθητο κ πολύτιμο κομμάτι του πληθυσμού???????ΛΕΣ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ.
Κάνε πολλές βουτιές, κάνε την πρώτη δόση εντός του Αυγούστου και τη δεύτερη πριν τον αγιασμό... 😀Στις βουτιές λέμε ναι..
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Το θέμα είναι ότι μας έχουν φάει τα αυτιά με το τοιχος ανοσίας 1,5 χρονο τώρα κ τοίχος δεν βλέπουμε . Κ η λύση που βρήκανε είναι να εμβολιαζουν εγκυες κ 12χρονα. Να εμβολιασουνε όλους τους αλλους με το ζόρι απο τους γηραιότερους προς τα κάτω να χτιστει το ρημαδοτοίχος κ να αφησουν εγκυες κ παιδάκια στην ησυχία τους ΔΕΝ γίνεται ?? :o
Αυτό το κομμάτι είναι που δεν καταλαβαίνω.
Η 75 κυρία Μαρια ΔΕΝ θελει να εμβολιαστεί αλλά μάλλον θα καταλήξει στη ΜΕΘ ένα 2μηνο. Κ εσύ την αφήνεις να το κάνει. Κ η λύση που βρίσκεις είναι να εμβολιάσεις την 25χρονη έγκυο κ το 12χρονο, τον 20χρονο που στατιστικά , ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΜΕΘ?
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι;
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Στις βουτιές λέμε ναι..
Σε πάσης φύσεως δόσεις λέμε όχι :D ;D
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.Άτοπο δεν είναι, αν γίνει άμεσα και σε μεγάλο μέρος πληθυσμού. Δλδ αν περιμένεις να κάνεις ανοσία πληθυσμού με φυσική νόσηση, βάλε καμιά 2 ετία ακόμα πανδημίας. Επειδή δεν μένει σταθερός. Όσο μεταλλάσσεται και μπορεί να παρακάμπτει ανοσία, έστω και μερικώς, πας πισω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Πάντως οι εμβολιασμένοι που εκτίθενται συνεχώς στον ιό, πχ γιατροί νοσοκομειακοί και οι εμβολιασμένοι ευπαθείς/ηλικιωμένοι, είναι πιο πιθανό να κολλήσουν, σε σχέση με εμβολιασμένο, που δεν ανήκει σε αυτές τις ομάδες. Και πάλι όμως πολύ μικρότερες πιθανότητες από ανεμβολίαστο.
Γυναικολόγους ξέρω 4 που δεν προτρεπουν τις εγκυους σε εμβολιασμό(απο φίλες μου δηλαδή). Να προσέχουν όμως πολύ τηρώντας τα μέτρα κι εκείνες και όσοι βρίσκονται στο σπίτι. Επίσης το moderna mrna δεν είναι; Διάβασα πρόσφατα κάπου ότι η εταιρεία τώρα μέσα στον μήνα ξεκινάει μελέτες στην ομάδα αυτή
Ναι έτσι κατάλαβα κι εγω κ νομίζω διαβάζοντας βιαστικα διαπίστωσαν κ στο Ισραήλ ότι τα κρπυσματα των εμβολιασμένων ήταν κυρίως σε περιοχές με μεγάλη διασπορά.https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Πάντως το cdc λέει περίπου 67% αποτροπή μόλυνσης, έτσι δεν είναι; Αν ισχύει αυτό, εξακολουθεί να είναι εφικτή η συλλογική ανοσία αν εμβολιαστεί η πλειοψηφία του πληθυσμού.
ok όμως πάνε κόντρα στις επίσημες συστάσεις άρα είναι θέμα όποιου τις ακούει να καταλάβει αν έχουν κάποιον λόγο κ να ζητήσει άλλη γνώμη. Είναι πολύ επικίνδυνο να χαϊδεύουμε τα αυτιά σε εγκύους ή μέλλουσες εγκύους που διστάζουν να εμβολιαστούν, επειδή ακούσαμε ότι κάποιοι γυναικολόγοι αποτρέπουν.Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??
Το τηρώ τα μέτρα επίσης έχει τεράστια απόσταση από το προσεχω κ από το δεν θα κολλήσω.
Τηρώ τα μέτρα είναι το φοράω τη μάσκα σωστά.
Προσεχω είναι το κρίνω πού θα πάω και πού όχι, που κι αυτό δεν εξασφαλίζει και πολλά.
Εξασφαλίζω ότι δεν θα κολλήσω, όντας ανεμβολιαστος, είναι το κλείνομαι σπίτι μου κ δν ξανά βγαίνω μέχρι να τελειώσει.
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Αγγλία και Σκωτία, έδειξαν πως εξακολουθεί να είναι υψηλή η αποτελεσματικότητα pfizer στο delta, 88%. Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αντίστοιχες μελέτες από Ισραήλ, που έδειξαν ότι πατωσε γυρω στο 40%. Αμφισβητείται όμως ο τρόπος συλλογής δεδομένων από Ισραηλινους, πχειχαν μικρά δείγματα, πιο ειδικό προφιλ εμβολιασμένων ασθενών κλπ. Συμπεριφορικα δεν κινήθηκαν σωστά επίσης. Γι αυτό δεν θεωρουνται αντιπροσωπευτικα της πραγματικοτητας, τα ποσοστα τους.
CDC νομίζω γυρω στο 75% έδωσε, κοντά στην Αγγλία παντως.
Για μόλυνση μιλάμε πάντα
Για σοβαρή νόσο/νοσηλεία, είμαστε ακόμα πολυ ψηλά, παντου, σε όλες τις χώρες.
Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)
Εκτός κι αν κλειστεις μέσα, ουτε σουπερ μαρκετ πχ κ όλοι όσοι βλέπεις είναι κ αυτοί κλεισμένοι μέσα. Φουσκα δλδ αυστηρή. Έτσι έχεις πιθανοτητες να αποφυγεις.
Ναι για μόλυνση λέω. Ίσως το 67 ήταν 76% κ το θυμάμαι λάθος. Άντε να τα λέμε αυτά δυνατά γιατί πολλή απογοήτευση βλέπω. Είναι κ πώς το μεταφράζει ο καθένας. Άλλος σου λέει, αφού δεν αποτρέπει τη μόλυνση, γιατί να το κάνω, δεν θα σταματήσει έτσι η διασπορά…. Που εκτός από λάθος, είναι κ ένας λόγος παραπάνω να το κανεις αφού δεν μπορείς τόσο εύκολα να βασιστεις σε μια σχετική ανοσία με το 70% του πληθυσμού εμβολιασμενο. Αν κ νομίζω το παιχνθδι αυτό έληξε μέχρι να τελειώσει ο Αύγουστος ή κ ο Σεπτέμβρης, να αρχίσουν τα κρπυσματα σε χώρους εργασίας κ συναντήσεις, κ να θορυβηθεί ο κόσμος..Κοίτα, η απογοήτευση ήρθε με delta, προσαρμόστηκε φανταστικά ο ιός. Μιλάμε για φοβερή εξελικτική του επιτυχία. Μας πηδηξε γενικώς αυτό (λόγω αυξησης μεταδοτικοτητας και ταχυτητας αναπαραγωγής του στο κυτταρο).
Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)
https://athens.indymedia.org/media/upload/2021/07/28/covid_19_007digital-1.pdfΑν ακολουθήσουμε τις οδηγίες του μανιφέστου σίγουρα ο Σεπτέμβριος δεν θα μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία! Απειθαρχία παντού και σίγουρα θα χτυπάμε τα κεφάλια μας στον τοίχο. Όταν βιώσουμε τις συνέπειες του αντιεμβολιασμού, τότε ας κηρύξουμε απειθαρχία σε αυτές τις συνέπειες.
Ένα ελαφρύ καλοκαιρινό ανάγνωσμα για τα διαλείμματα ανάμεσα στις βουτιές :) , πίσω από το χαρακτηριστικό λεξιλόγιο της ιστοστελίδας κρύβεται κτγμ μία από τις καλύτερες αναλύσεις της κατάστασης που ζούμε.
Καλό καλοκαίρι, μακάρι ο Σεπτέμβρης να μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία!
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου
Εντωμεταξύ αυτό το «έπαθε θρόμβωση από τον κορονοϊού 33 ετών έπρεπε να το βάλεις bold για να φαίνεται από μακριά…
Περαστικά.
Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου
Καλησπέρα θα ήθελα πληροφορίες για το μονοδοσικό της jonshon αν το έχει κάνει κάποιος/α σας παρακαλώ.Οι περισσότεροι γιατροί προτείνουν τα mRNA εμβόλια σε αυτες τις περιπτώσεις. Απ οσο ξερω της Τζόνσον ειναι της ίδιας φιλοσοφίας με της αστραζενεκα. Αυτο που αλλαζει ειναι οτι είναι μονοδοσικο.
Έχω ιστορικό με σοβαρά αλλεργικά σοκ κ γι αυτό δεν έχω κάνει ακόμα κάποιο.
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2F
https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2FΤο θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
99,2% των θανάτων ανεμβολιαστοι. Ξεκάθαρο μήνυμα πως η πανδημια γινεται πανδημια ανεμβολιαστων, κατά τη Walensky του CDC.
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.
Οι διαφορές στα παραπάνω ποσοστά πιθανότατα έχουν να κάνουν με :
Α) διαφορετικές χρονικές στιγμές
Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.Καλοί μου συνάδελφοι έτσι όπως σας διαβάζω .. μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ζω το τελευταίο μου καλοκαίρι :-X
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.Θα σκάσει ίσως η Ε ..
Καλά σοκ.. Μόνο 1% εμβολιασμενοι Αφρική?? Νόμιζα παραπανω. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Κ στη δυση καταστρέφουν εμβόλια που δεν χρησιμοποιηθηκαν. Αντί να συμπράξουν όλες οι χώρες να βοηθήσουν άλλες οικονομικά αδυναμες. Αλητεία..
Γιατί δεν κάνεις το εμβόλιο;Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.
1) φοβάσαι μην σου προκαλέσει κάτι;
2) δεν θα πάθεις κάτι και χωρίς αυτό;
3) άλλο ( συμπλήρωσε το λόγο ... )
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
https://www.pronews.gr/ygeia/farmaka/1006603_kerkyra-30hroni-egkyos-pethane-meta-ton-emvoliasmo-tis-me-pfizerΠροσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".
Δεν θέλω να τρομάξω την έγκυο συνάδελφο ... απλά να έχει το νου της και να της εξασφαλίσει ο γυναικολόγος την υγεία της και του μωρού της ...με υπογραφή ...ότι δεν θα πάθει θρόμβωση ούτε η ίδια ούτε ο ομφάλιος λώρος της ..και το μωρό κατά συνέπεια ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Προσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".Δεν ξέρω αν είναι fake η όχι ..νομίζω ανάρτησα προσεκτικά το post
Μήπως να ήμασταν σουπερ προσεκτικοι στο τι βάζουμε εδώ κ ειδικά όταν αφορά μια πολυ ευαίσθητη ψυχολογικά ομάδα??
Μια ματιά στο προφίλ που έκανε την ανάρτηση αρκείΠωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005564020445
Αντιγράφω και σχόλιο από την ανάρτηση (με tag τη μητέρα)
Οχι κύριε μου, δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Πρόκειται για την ξαδερφη μου το περιστατικό που περιγράφετε και ειναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους αυθερετες αναρτήσεις, ειδικά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Οι άνθρωποι χασαν το μωρακι τους και δεν ειχαν εμβολιαστεί. Πού εξυπηρετεί αυτη η αυθαίρετη εικασία;;
Πωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".Σε ένα σοβαρό κράτος δικαίου θα έπρεπε να παρέμβει ο εισαγγελέας ... φυλάκιση σε περίπτωση που έγραψε ψέματα....τώρα αν έκανε εμβόλιο θα έπρεπε να φυλακιστούν άλλοι ...μπανανία ...
Πάτος.
Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
Τι σημαίνει δλδ αυτο; Οταν λες παρενέργειες; Εγω σε δυο βδομάδες κλεινω 2 μηνες!!!!!Χαχα, ηρεμησε! Οι οποίες παρενέργειες των εμβολίων γενικως, έχουν φανεί μέσα στο δίμηνο. Αυτό λέει το αρθρο απλά. You are safe and immuned ;)
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται."κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις ::) )
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά ;D ;D ;DΘες να συζητήσουμε τι ακριβώς σημαίνει "κρούσματα" και τι όχι; Τι ακριβώς πιάνει το τεστ και στους πόσους κύκλους; Πώς τα κρούσματα εκτοξεύονται ή "σταθεροποιούνται" ανάλογα με το τι θέλουμε να κάνουμε, όπως στη Μύκονο; Σε κάθε περίπτωση πάντως, οι επόμενες 2 εβδομάδες θα είναι κρίσιμες.
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%
;D ;D ;D ;D
Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...
3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα
Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%
;D ;D ;D ;D
Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...
3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα
Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Τέτοιο επίπεδο συζήτησης όπως εδώ κι εγω δεν έχω δει αλλού παρα μόνο στους κύκλους συζήτησης των φανατικών αρνητών του ιού. Πραγματικά.Αφού το επίπεδο συζήτησης είναι χαμηλό γιατί μπαίνεις στον κόπο ν απαντάς κλπ;
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις ::) )Όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί όντως δε βγάζεις άκρη.. είμαστε όλοι τόσο μα τόσο παντογνώστες..
Έχω κάποιες απορίεςΔεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Έχω κάποιες απορίεςhttps://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354695_kerameos-dia-zosis-ta-sholeia-septembrio-me-embolia-test-kai-fast-track
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Δεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.
https://www.reader.gr/politiki/380575/kerameos-gia-sholeia-tha-allaxoyn-ta-protokolla-ti-tha-ishyei-gia-anemboliastoys
https://medrxiv.org/cgi/content/short/2021.07.28.21261295v1Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:
Έρευνα στη Σιγκαπούρη για την Δέλτα - οι εμβολιασμένοι κολλάν πιο δύσκολα και αν νοσήσουν το ιιικό φορτίο μειώνεται πιο γρήγορα
Alasdair Munro - Clinical Research Fellow Pediatric Infectious Diseases:
«This study from Singapore shows not only do vaccines stop you getting sick with Delta, but also clear your viral load MUCH faster»
Vaccines make you less infectious 💥
Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστει
https://www.in.gr/2021/08/01/b-science/sars-cov2/koronaios-kampanaki-apo-tous-epistimones-pithani-nea-metallaksi-pou-tha-skotonei-enan-stous-treis-pou-molynetai/
Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.Το πιο πιθανό.. έως βέβαιο..
Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστειΝα διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..
Έχω κάποιες απορίεςhttps://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Να διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..
https://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24sΕγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Συγγνώμη για το Σκαι (το σιχαίνομαι). Έπεσα τυχαία πανω του κ νομίζω απαντά σε αυτό.
Τα πληρωνουν οι εργαζόμενοι. Εργαστηριακά σε δημόσια η ιδιωτική δομή. 1 η 2 φορές/βδομάδα.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.Όλοι για τους δικηγόρους δουλεύουν φέτος ;D
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..
Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..Πχ ανευ και για μια μερα;
Άρθρο in.gr χωρίς πηγές και με τη λέξη πιθανοτητες να εμφανιζεται 100 φορές. Αυτοί οι επιστήμονες που κρούουν το καμπανάκι ξερεις τι συστήνουν; Να κάνεις το εμβόλιοΕυχαριστώ για τη συμβουλή..
Επίσης φυσικά γαργάρα το οτι σου παρέθεσα ερευνα που δειχνει οτι αυτό που ειπες οτι εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι το ίδιο ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;Σχολείο δεν μπαίνει χωρίς κάτι από αυτά. Τεχνικά έχουν πει ότι δεν μπαινει σε τάξη. Αλλά φαντάζομαι ουτε στις εγκαταστάσεις γενικά.Τώρα αν ο διευθυντής ειναι ελαστικός κ δεχτεί να παει την επόμενη πχ ο συνάδελφος με κάποιο από αυτά χωρίς να δηλωθεί απων, άλλο πραγμα..
Πχ ανευ και για μια μερα;Το ίδιο έχω αναρωτηθεί κι εγώ.. έτσι όπως τα ψήφισαν αυτό προκύπτει.. αλλά θα κάνεις υπομονή.. όπως κι όλοι μας.. μέχρι να βγει η εφαρμοστική εγκύκλιος .. όπως συνηθίζεται.. θα διευκρινιστούν όλα αυτά.. μην σνησυχείς.. δε θα κάνει ο κάθε δντης ότι του κατέβει.. γιατί κι αυτός θα ελέγχεται..
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Εγω πάλι αναρψτιεμαι, τον ανεμβολιαστο διευθυντή μου ας πούμε, ποιος θα τον ελέγχει; (είναι ηθικός ο άνθρωπος κ θα το κάνει το τεστ, αλλά λέμε τώρα…)Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει;
Έισης οι συνδικαλιστές τι στάση θα πάρουν;Αν αρχίσουν οι κυρώσεις, θα το βρουν ευκαιρία για αντιπολίτευση και κόντρες με τους διευθυντές έτσι για τον χαβαλέ;
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει;
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό.Έχεις συναντήσει, αλλά εσύ είσαι μάλλον ο τελευταίος άνθρωπος στον οποίο θα το έλεγαν. Θα συμφωνήσω πάντως ότι ναι, θα το δούμε και αυτό, διότι αργά ή γρήγορα οι εκπαιδευτικοί που θα είναι έτοιμοι να τους αναγνωρίσουν και τους προστατέψουν θα είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που τους θεωρούν "μυθικά τέρατα" και δεν πιστεύουν ούτε καν στην ύπαρξή τους.
Ευχαριστώ για τη συμβουλή..
Τις έχω κόψει τις γαργάρες εσύ;
Εγώ δεν ΕΙΠΑ τπτ .. δεν είναι η ειδικότητα μου, εσένα είναι;
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει;
Την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ειναι η ειδικότητά τους τους ακούς;Δεν είπα τπτ δλδ σχόλιο για την συγκεκριμένη ανάρτηση του in.gr που τη βρίσκεις κι αλλού βέβαια πχ ΠΘ..
Επίσης τι δεν είπες τπτ; Πόσες σελίδες ποστ έχεις επί του θέματος; Αλλά οκ, μπάλα στην εξέδρα.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει.Ακόμη και αν δεχτούμε ως υπόθεση εργασίας τη θνητότητα του ιού στο 0,1% δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ποσοστό έχει προκύψει εφαρμόζοντας συνεχή μέτρα, περιορισμούς, lockdown με το φόβο να μην γεμίσουν οι εντατικές.
Από τη στιγμή που οι ανεμβολίαστοι πολίτες αποφάσισαν να μην λάβουν το εμβόλιο, θεωρούμε ότι είναι δική τους υποχρέωση να πληρώνουν τα rapid test.Τι ισχύει στην Κύπρο από σήμερα, δλδ ποιοι θα έχουν δικαίωμα σε δωρεάν διαγνωστικό εργαστηριακό έλεγχο και ποιοι θα πληρώνουν, με ανώτατη τιμή ράπιντ τεστ τα 10 ευρώ (όπως ορίστηκε με πρόσφατο διάταγμα):
Αυτό δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Κύπρου Μιχάλης Χατζηπαντέλας, προσθέτοντας πως από τη στιγμή που το κράτος παρέχει το εμβόλιο και την επιλογή του εμβολιασμού σε όλους τους πολίτες «θεωρούμε ότι δεν θα χρειαστούν τα rapid tests».
Αρα ολη η Ευρώπη ιδια τακτική!
Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος- αλλά η αδερφή μου έχει σκάσει γιατί ο ανιψιός μου πέρασε σε καλή σχολή αλλά σε πανακριβη πόλη μεγάλου νησιου κ ζητάνε 400ρια ενοικια με συμβόλαια, 2 νοικια εγγυηση για κάτι τρώγλες κλπ. Το συγκεκριμένο πανεπιστημιο θα κάνει τις εξετάσεις του Σεπτεμβριου ονλαιν :oΣυγγενείς έχουν παρόμοια περίπτωση. Δε θα νοικιάσουν ακόμη και για αρχή θα ψάξουν ξενοδοχείο που δέχεται με το μήνα αν δουν ότι ξεκινάνε δια ζώσης μαθήματα. Μετά βλέποντας και κάνοντας.
Να νοικιάσει σπίτι ή θα καταλήξει να πληρώνει τζάμπα??Ειλικρινά δλδ , ποιός να εμπιστευτεί τι πλέον. Πέρυσι τετοιο καιρό πάλι, λεγανε ότι θα είναι δια ζώσης κ κατέληξαν ενα ματσο χαιβάνια να σκάνε ενοίκια ΤΖΑΜΠΑ κ βερεσε.
Γνώμες? να νοικιάσει ή να ρισκάρει? φοβάται μην το αφήσει τελευταία στιγμή κ δεν βρισκει ή αν νοικιάσει τώρα να πετάξει λεφτα τζάμπα κ δεν την περισσευουνε.
Εχει κανείς παρομοιο πρόβλημα?
Οι αλλαγές στα εμβόλια pfizer moderna λόγω της μετάλλαξης Δ φέρνουν αυξήσεις στις τιμές τους..
Περισσότερα θα δώσεις εσύ σε rapid ... :)Προφανώς.. ούτως ή άλλως το άλλο είναι δωρεάν... αλλά δεν τόγραψα για το κόστος.. ;D
Μια έρευνα του ΕΚΠΑ για την ανοσολογική απόκριση μετά τον εμβολιασμό:
https://www.enikos.gr/society/789634/i-anosologiki-apokrisi-meta-ton-emvoliasmo-me-pfizer-ta-apotelesm
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.htmlΟ νόμος της φυσικής επιλογής. Ο ιός βρίσκει νέους δρόμους/τρόπους για να διατηρηθεί. Το παράδοξο εδώ είναι όμως πως ο ιός δεν έχει μυαλό. Μήπως τελικά δεν του χρειάζεται; :-[
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
Προφανώς και έχει αλλάξει η ποσόστωση των ασθενών στα νοσοκομεία γιατί οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι εμβολιασμένοι και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν πριν ένα χρόνο. Οι νέοι όμως που παραμένουν ανεμβολίαστοι καταλήγουν με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν και πριν ένα χρόνο οπότε ποσοστιαία εμφανίζονται περισσότεροι. Ποσοστιαία όχι σε απόλυτο αριθμό που θα δήλωνε ότι η μετάλλαξη είναι πιο επικίνδυνη κτλ κτλ.Ποσοτικως έχει αλλάξει το προφιλ ναι, αυτό λέει και το άρθρο. Υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν βέβαια ότι είναι και πιο επιθετικό το στέλεχος, αλλά δεν έχει αποσαφηνιστεί αυτό ακομα.
Μην διαβάζουμε μόνο τον τίτλο και την πρώτη παράγραφο...
Δωρεάν ραπίντ ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να κάνει η θα τα αγοράζουμε από το φαρμακείο; Το έχει ξεδιαλύνει αυτό κανείς;Οχι δωρεάν. Το κόστος επιβαρυνεί εργαζόμενο..
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;Ακόμα δεν έχουν πει ποσα εργαστηριακά τεστ θα χρειαστούν. Μπορεί να είναι και ενα rapid και ένα self. Θα ξεκαθαριστεί συντομα..
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
Ότι θα επιχειρήσει να δυσκολέψει το κλείσιμο με κάθε τρόπο το θεωρώ κι εγώ βέβαιο. Το ίδιο ίσχυσε και πέρσι στην αρχή. Μετά η πραγματικότητα επέβαλε άλλους όρους.
Η νικουλα ειπε πάντως πως δεν θα κλείνει τμήμα με ένα κρουσμα. Αν οι γονείς εμβολιασμενοι, μπορεί κ να τα στέλνουν.
Οι εμβολιασμενοι στον χώρο εργασίας, κάνουν τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή, αλλά ως τότε πανε κανονικά στην εργασία τους, συμφωνα με τις νέες οδηγίες cdc.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτή, η νίκη ντε, θα κάνει τα παντα για να καταστήσει το κλείσιμο τμήματος παρα πολυ δυσκολο.
Για να δουμε..
Σίγουρα. Όμως έτσι όπως τα λέει ουσιαστικά δεν αφήνει περιθωρια, σου λέει αν θες εμβολιασμού εσυ κ το παιδί σου….
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εμείς όλοι στην οικογένεια έχουμε φυσική ανοσία από νόσηση αλλά εξακολουθούμε να προσέχουμε γενικότερα τη συμπεριφορά μας και τις επαφές μας ενώ φοράμε ακόμα Ν95 σε εσωτερικούς χώρους. Το ίδιο βλέπω και από υπεύθυνα άτομα που έχουν εμβολιαστεί. (Υπάρχουν και άτομα που εμβολιάστηκαν και με την 1η κιόλας δόση σταμάτησαν κάθε μέτρο προστασίας, γι’ αυτό τονίζω ότι μιλάω για υπεύθυνα άτομα.)Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου, θα τα έστελνες σε τμήμα σχολείου με κρούσματα και χωρίς κανένα μέτρο ακόμα και αν ήσασταν όλοι στο σπίτι εμβολιασμένοι;
Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.
Στις περιοχές που η διασπορά είναι μεγάλη, αστικά κέντρα δλδ κ δήμους με πολλά κρούσματα, οι γονείς το αποδέχονται ότι θα συμβεί, αν ήταν να κρατάνε το παιδί σπίτι αυτό θα κινδύνευε να γίνει όλο τον χρόνο, οπότε όντως πέρα από νήπια κ παιδικούς, δν είναι ρεαλιστικό να μην τα στέλνουν, ίσως την πρώτη φορά αλλά αν επαναληφθεί θα καταλάβουν ότι πρακτικά δν γίνεται. Στην επαρχία που μπορεί να περάσουν μήνες χωρίς κρουσμα σε σχολείο, με το πρώτο έρχεται πανικός. Κι εγω πάντως που εύχομαι να μην πηγαιμέ σχολείο φέτος, δεν έχω την άνεση να μην τον στέλνω με κρουσμα γιατί είναι η πρώτη χρόνια, θα κολλήσει το οτιδήποτε, θα τον κρατάω όταν είναι άρρωστος, δν θα έχω άλλα περιθωρια ούτε από θέμα δίκης μας δουλειάς ούτε βέβαια για την προσαρμογή. Αν όμως έλεγαν ότι λίγη συνθηκών το προνήπιο να γίνει προαιρετικό, που πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνουν, θα το σκεφτόμουν σοβαρα να μην τον έστελνα καθολου….Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά.
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;δεν θα ξεμπλεξουμε ποτέ, με αυτη τη κατάσταση πώς θα ανοιξουν σχολεία κ πανεπιστημια :-X
https://www.nytimes.com/2021/08/04/world/israel-covid-restrictions-lockdown.html
“Our goal is to keep Israel open, but not to get to the stage where the hospitals will one day have to say: ‘There’s no room, you can’t come in,’” Mr. Bennett said on Wednesday at the inauguration of a vaccination center in Jerusalem. “We know when to hit the brakes.”
A country of nine million people where most citizens over 16 are fully inoculated with the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine, Israel was among the first countries to offer a third dose to people with compromised immune systems, which it began to do last month. Israel has since begun to administer third doses to people aged 60 and over.
Still, about a million Israelis who are eligible to be vaccinated have so far refused to do so, despite the wide availability of the vaccine.
The Israeli authorities have been alarmed by the swift surge in new cases reported daily in the country, which could be counted on one hand in mid-June but have surpassed 3,000 in recent days, according to Israeli Ministry of Health data.
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;
Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά..
Μιλάμε για έναν ιό που σχεδόν σε δυο χρόνια έχουν πεθάνει κάτω από εβδομήντα χρονών, υγιείς, εξακόσια άτομα όλοι κι όλοι.
16 μήνες
Με 8 μήνες κλειστά
Δεν είναι τρομοκρατία, είναι πραγματικότητα
Και μην γράφεις για 80% στο Ισραήλ πριν το ψάξεις έστω στο google
Στη ΜΕΘ βρέφος 19 ημερών με κορωνοϊό- Στο νοσοκομείο και ο πατέρας (https://www.lifo.gr/now/greece/sti-meth-brefos-19-imeron-me-koronoio-sto-nosokomeio-kai-o-pateras):'(
https://www.google.com/amp/s/www.aftodioikisi.gr/ygeia/korinthos-35chronos-pethane-mia-evdomada-meta-to-emvolio/amp/
Υποστηρικτής των εμβολίων ο πατέρας του εν τω μεταξύ...Ανάγκασε τον γιο του να το κάνει.
Και αυτό το υγιείς ποσο χτυπάει στο μάτι. Έλεος. Τα περίφημα «υποκείμενα» μπορεί να είναι απλα παχυσαρκία, υπέρταση, διαβήτης. Άνθρωποι λειτουργικοί με κανονικό προσδόκιμο ζωής. Για όνομα του θεου. Τους υπέρμαχους του εμβολιασμού λετε Μενγκελε, εσείς με την μόνιμη καραμέλα ότι οι υγιείς δεν κινδυνεύουν, ποια ευγονική υπερασπίζεστε το έχετε καταλάβει;
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ότι ανήκω σε μια κατηγορία που "λέμε Μένγκελε τους υπέρμαχους των εμβολίων" και πετάς μέσα μπούρδες για ευγονική κτλ; Και όλα αυτά τα συμπεράσματα επειδή ανέφερα ως "υγιείς" αυτούς που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, το οποίο έγινε απλά και μόνο για την οικονομία της συζήτησης. Ο όρος χωρίς υποκείμενα νοσήματα είναι όρος που χρησιμοποιεί η πολιτεία και δεκτό ότι ίσως δεν πρέπει να το μεταφράζουμε ως "υγιείς" έστω κι αν γίνεται για την οικονομία της συζήτησης αλλά μέχρι εκεί.
Είμαι υπέρμαχος των εμβολίων, άλλωστε από το post μου φαίνεται ξεκάθαρα αυτό αφού αναφέρω ότι οι ηλικιωμένοι και οι άνθρωποι με υποκείμενα νοσήματα είναι ΠΛΕΟΝ προστατευμένοι (πλεόν δηλαδή μετά την διάθεση των εμβολίων), αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ...
αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
Θα θέλαμε να το είχες αφήσει όμως για να φαίνεται
Είχε αρκετές ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία
Δεν μπορείς να λες ότι έχει σκοτώσει μόνο 600 υγιή άτομα σε 2 χρόνια και να μην περιμένεις κάποια απάντηση
600 δεν είναι λίγοι
8 μήνες κλειστά σε 16 μήνες δεν είναι λίγοι
Τα μη "υγιή" άτομα ως τι λογίζονται;
Το Ισραήλ έχει 60% κάλυψη και όχι 80% όπως έγραψες για να μειώσεις την προσπάθεια που γίνεται
Ήταν ατυχές το ποστ και καλό θα είναι όλοι μας να ξαναδιαβάζουμε πριν ποστάρουμε...
"Μετά τον εμβολιασμό, ο 35χρονος έκανε και rapid test και βγήκε θετικός στον Covid-19. Τα συμπτώματα ωστόσο στη συνέχεια δεν υποχώρησαν, και έτσι ο πατέρας, ανήσυχος, πήρε τον γιο του και πήγε στο νοσοκομείο.Καλά εν τω μεταξύ, αυτή η είδηση έχει ξαναπαίξει εδώ μέσα κ είχα απαντήσει αυτό ακριβώς. Ο άνθρωπος είχε covid από πριν. Κ τον έστειλε ο ιός. Το εμβόλιο ασχετο. Αλλά να που ξεπήδησε παλι εδώ!
Ο άτυχος νέος είχε αρχίσει πια να χάνει οξυγόνο, και αφού έφτασε στο νοσοκομείο, δεν πρόλαβε καλά-καλά να κατέβει από το ασθενοφόρο, έπαθε ανακοπή και οι γιατροί του έκαναν μαλάξεις σε έναν προθάλαμο, με τον πατέρα του να βρίσκεται δίπλα. Ο 35χρονος δυστυχώς δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή στο νοσοκομείο, το βράδυ της Παρασκευής 23 Ιουλίου, μία εβδομάδα μετά τον εμβολιασμό του".
Είδες τι ανακαλύπτει κανείς όταν διαβάζει το άρθρο και δε μένει στους τίτλους απλώς και μόνο επειδή τον βολεύουν;
Αρνητής εμβολίων ο πατέρας αυτός εν τω μεταξύ..Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.https://www-thetoc-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thetoc.gr/koinwnia/article/koronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou/?amp_js_v=a6&_gsa=1&=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282602451267&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thetoc.gr%2Fkoinwnia%2Farticle%2Fkoronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou%2F%3Famp%3Dtrue%23aoh%3D16282602451267%26referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3DFrom%2520%25251%2524s
Όταν ακούω για τόσο μικρά απορώ κιόλας πού στο καλό κόλλησαν, μήπως ήταν από το μαιευτήριο…. Γιατί η μαμα δεν πάει κάπου, ο πατέρας μόνο στη δουλειά πάει λογικά, μήπως δεη προσέχουν κ στα μαιευτήρια, τι να πω…Σίγουρα κάποια άτομα δεν θα προσεχουν και στα μαιευτήρια, όπως παντου. Τώρα βέβαια είναι όλοι εμβολιασμένος εκεί, του ιδιωτικου τουλάχιστον. Όταν βλέπεις όμως όλη την οικογένεια ανεμβολιαστη κ θετικη, ε τι να πεις..
Δεν υπάρχει προσέχω, δεν υπάρχει δεν πάω πουθενά.
Γνωρίζω ανθρώπους που νόσησαν ενώ πρόσεχαν και είχαν περιορίσει τις μετακινήσεις σε υπερβολικό βαθμό.
Μπορεί να κολλήσει κανείς με τον πιο τυχαίο και απρόβλεπτο τρόπο.
Γι' αυτό και θα συμβούλευα να κάνει το εμβόλιο όποιος το αποφεύγει πιστεύοντας ότι μπορεί να αποφύγει την έκθεση στον ιό.
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω γιατί θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το post σου αλλά να με κατηγορείς και σε δεύτερο post για ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία τη στιγμή που εσύ γράφεις ανακρίβειες πάει πολύ.
Ανέφερα ότι ο ιός υπάρχει δύο χρόνια: Εδώ η πηγή με το timeline της πανδημίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic
Στις 8 Δεκεμβρίου του 2019 υπήρχαν ήδη 40 ασθενείς στην Κίνα. 20 μήνες πριν.
Όμως με στοιχεία που έχει βγάλει η WSJ ήδη από τον Νοέμβριο υπήρχαν αναφορές στις αμερικάνικες υπηρεσίες, ενώ με μελέτες στο British Journal of Dermatology και αλλού και στην Ιταλία και στην Γαλλία υπήρχαν επίσης κρούσματα απ΄το Νοέμβριο. Δηλαδή 21 μήνες. Επίσης άλλες μελέτες που όμως δεν είναι ακόμα οριστικές και αναλύουν θανάτους και νοσηλείες που αποδίδονταν σε άλλα αναπνευστικά σύνδρομα μιλάνε ίσως και και για ένα χρόνο πριν ακόμα.
Το ότι είπα δύο χρόνια αντί για 21 μήνες δεν το θεωρώ ανακρίβεια.
Περιμένω την πηγή σου για το ότι η πανδημία υπάρχει 16 μήνες...
To Ισραήλ ανέφερα πως έχει εμβολιαστική κάλυψη 80%. Προφανώς μιλούσα για τους ενήλικες για τους οποίους μέχρι τώρα σχεδόν παντού μιλούσαμε όταν αναφέραμε εμβολιαστική κάλυψη:
https://www.businessinsider.com/israel-vaccinated-most-adults-covid-herd-immunity-2021-6?op=1&r=US&IR=T
Αλλά ακόμα και στο γενικό πληθυσμό δηλαδή μαζί με τα παιδιά είναι 64+%
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Περιμένω την πηγή σου για το 60% κάλυψη
Τα υπόλοιπα που γράφεις ότι δηλαδή "γράφω 80% για να μειώσω την προσπάθεια", κάτι ερωτήσεις του στυλ τα "μη υγιή άτομα ως τι λογίζονται;" που υπονοούν ότι υποτίμώ τους θανάτους αυτών των ανθρώπων και ότι "600 θάνατοι δεν είναι λίγοι" με το οποίο υπονοείς ότι υποτιμώ τους θανάτους και των υγιών ατόμων είναι δικές σου αυθαίρετες κρίσεις που όπως ξαναείπα είναι ανάξιες σχολιασμού.
Το ποστ το έσβησα γιατί κατάλαβα ότι εκτίθεμαι σε αντιπαράθεση με άτομα σαν κι εσένα που αντί να μιλάνε επί δεδομένων ψάχνονται να επιτεθούν και να χαρακτηρίσουν.
Περιμένω τις πηγές σου.
Με πρόλαβε ο jimy100
Να αφήσετε, λοιπόν, την παραπληροφόρηση, αρνητές της λογικής. Λίγη ντροπή να χρησιμοποιείτε θανάτους ανθρώπων (τελικά από κόβιντ) για να αναπαράγετε τα ψέματά σας. Ξεφτίλες!
καλά εννοειται συμφωνώ, αλλά μωρό 20 ημερών εκ των πραγμάτων δν μπορεί να πηγες κ σε πολλά μερη…. Εκτός πια αν ήταν χύμα κ είχαν επισκέψεις κ τετοια…. περαστικά τους κ ειδικά στην ψυχούλα που είναι τόσο ευάλωτη.
Όσο για τις νεότερες έρευνες που αποδεικνύουν πως και οι εμβολιασμένοι νοσούν ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ τον ιό, το άρθρο 25 περί κοινωνικής ευθύνης ΕΠΙ
Εγώ προσωπικα δεν έχω θέμα να έλεγχομαι, αν χρειαστεί να αλλάξουν τα guidelines διεθνώς, το κάνουμε κ αυτό.
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.Ναι βρε μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Ναι βρε μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Αν είναι να καλύψουμε κ τις μικρές πιθανοτητες διασποράς, to go the extra mile κλπ, να ελεγχομαστε, ναι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προεχει.
Δεν συμφωνώ. Τι πάει να πει μεταδίδω 24 ώρες ή 5 μέρες...αν είσαι στο σπίτι σου 5 μέρες δεν μας νοιάζει. Αν είσαι με χίλιους ανθρώπους 24 ώρες κάνει ζημιά. Διαβάστε τι γράφει το CDC. Αυτοί το γράφουν.
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/
Το ξαναποστάρω. Το CDC αναφέρει πως ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ και οι μεν και οι δε. Το πόσο ο καθείς ΔΙΑ
Οι 80+ ανεμβολίαστοι σύμφωνα με ΤΑ ΝΕΑ (30,20%). Δεν τους λες και λίγους.
Οχι βέβαια. Κ καλο ειναι να σπεύσουν τα παπουδια να εμβολιαστουν γιατί στα 80+ δεν παιζεις με ιους κ ειδικά με τέτοιους ιους..
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/opinion/561455581/antiemvoliastes-tis-imeteras-paideias/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16283368348170&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fopinion%2F561455581%2Fantiemvoliastes-tis-imeteras-paideias%2F
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει κατανοήσει τα στοιχειώδη της
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
https://sciencenorway.no/covid19-health/why-did-things-go-so-wrong-in-sweden/1824724Αλλο ενδιαφέρον στο άρθρο ειναι πως ο πρωην προισταμενος (ιολογος) του Tegnell, του επικεφαλής διαχείρισης στη Σουηδία, είναι πεπεισμενος πως τις αποφάσεις τις πηρε μόνος του ο Tegnell κ πως στην ουσία, ειναι ο βασικός υπευθυνος για το πως εξελίχθηκαν τα πραγματα εκεί.
Γενικώς η Σουηδία τρώει κράξιμο από παντου για την διαχείριση, η οποία είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενη. Εδώ την κράζει κορυφαίος λοιμωξιολογος της Νορβηγίας ( επικεφαλής του νορβηγικού εοδυ), ο όποιος υποστηρίζει πως οι αριθμοί της πανδημιας μεταξυ των δυο χωρών, μιλουν από μόνοι τους.
Η Σουηδία δεν φόρεσε μάσκα ουσιαστικά στην πανδημια.
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε.
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε.
Είχα ακούσει παλιά για κάτι υπαλλήλους του ΟΣΕ με απολυτήριο δημοτικού που τους πήγαν σε άλλες υπηρεσίες. Ελπίζω να κατέληξες κάπως έτσι στην εκπαίδευση για να έχεις ελαφρυντικό την αμορφωσιά.Τα λογικά άλματα έχουν και τα όριά τους. Να μην λέμε ό,τι να'ναι. Κανείς δεν μπορεί να έρθει από το υπόλοιπο δημόσιο στην εκπαίδευση με μετάταξη, ακόμα κι αν είναι ΠΕ, ενώ οι εκπαιδευτικοί μπορούν να μεταταχθούν παντού ανάλογα με το πτυχίο τους.
Και 2 παραδείγματα παθολόγων. Ο ένας είπε "τράβα κάντο και μην φοβάσαι τίποτε". Ο άλλος είπε "48 ώρες προ εμβολιασμού θα κάνεις rapid και τεστ αντισωμάτων. Για να ξέρουμε πως δεν το έχεις και πως δεν νόσησες. Γιατί αν έχεις αντισώματα δεν χρειάζεται επί της παρούσης εμβολιασμός. Παράλληλα θα κάνεις και μια αίματος για θρομβοφιλία. Καλό θα ήταν να κοιταχτούν και τα cd4+ (δεν έχω ιδέα αν αυτά τα γράφω σωστά) λεμφοκύτταρα γιατί αν αυτά λειτουργούν είσαι καλυμμένος". Τα συμπεράσματα δικά σαςΟ πρωτος ακολουθεί διεθνείς οδηγίες κ ο δευτερος είναι απόλυτα τυπικός. Τα cd4 ειναι Τ λεμφοκύτταρα, διαφορετικά από τα
@cookie7 κανεις δεν απέσυρε το astra zeneca και απ όσο έχω διαβάσει ούτως ή άλλως δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια η περιέργεια που εκδηλώνεται, αντιθετα οι αιματολόγοι τονίζουν ότι ο κορονοιος κάνει θρομβώσεις επομένως το εμβόλιο είναι αναγκαιότερο σε άτομα με ιστορικό ή προδιάθεση.
[/quote
Πολλές χώρες το σταμάτησαν το Astra ακριβώς επειδή προκαλούσε θρομβώσεις.
https://www.capital.gr/diethni/3532236/koronoios-oi-xores-pou-exoun-anasteilei-ti-xorigisi-tou-emboliou-tis-astrazeneca?amp=true
Γνωρίζω πως η Δανία ήταν η πρώτη που το απέσυρε. Ακολούθησαν κι άλλες
Το παράδειγμα της Δανίας ακολούθησαν και άλλες χώρες. Μην παιδεύεσαι. Αν ψάξεις απλά ποιές χώρες σταμάτησαν να χορηγούν το Astra, θα το βρεις.
Όλα αυτά να τα πεις στους παιδιατρους στην μεθ, που αυτή τη στιγμή παλευουν να κρατήσουν το μωρό στη ζωή, επειδή οι γονείς του δεν ήθελαν να εμβολιαστουν.Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Οι οποίοι ξέρεις, βλέπουν με πολυ αρνητικό μάτι τέτοιες συμπεριφορές.
Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.
Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.
Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.
Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.
gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
Εντάξει αυτό το κορυφαίο επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς επειδή εσείς μια μικρή πιθανότητα να κολλήσεις κ να μεταδώσεις, είναι αξεπέραστο. Ειδικά τώρα σε περιπτώσεις με βρέφος στο σπίτι, και 5% προστασία να σου δίνει μόνο, είναι τρελό να μην το κανεις….
Μπράβο σου κατ' αρχάς. Να ξέρεις ότι η κλίκα Jarvis, Έσπερος, jimy234, Landau και κανα δυο ακόμα φρούτα με την ανοχή των διαχειριστών μόλις τους πάει κάποιος κόντρα αρχίζουν μαζικά αναφορές μέχρι να σε "βάλουν στη θέση σου". Και επαναλαμβάνω με την ανοχή των διαχειριστών. Το ίδιο συνέβη και με εμένα παλαιότερα και σταμάτησα να γράφω στο συγκεκριμένο νήμα.Συμφωνώ απόλυτα. Αυτοί μπορουν να βρίζουν άνετα τους πάντες που δεν συμφωνουν μαζι τους και να συνεχίζουν να γράφουν χωρίς να τους ενοχλεί κανεις... Όσοι θέλετε να γυρίσετε να δείτε με προσοχη τα προηγούμενα... Το ίδιο ακριβώς εγινε και μ εμένα και σταμάτησα κι εγω νσ γράφω.Τι ρολο ακριβως παίζουν;
Διασπορά ψεύδους είδησης είναι ότι οι εμβολιασμένοι μολύνονται το ίδιο εύκολα.
Εμείς δεν γράφουμε τίποτα χωρίς να έχουμε διαβάσει. Έχουμε την ευθύνη να μην παίρνουμε στον λαιμό μας με μισές αλήθειες ή καταφανή ψεύδη τους άλλους.
Πριν τρεις μέρες ο διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων της Αμερικής, του CDC είπε ότι "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό, να φοράνε μάσκες". Η μελέτη που οδήγησε σ΄αυτή την επείγουσα προτροπή έδειξε ότι μεταξύ των κατοίκων της Μασαχουσέτης που συμμετείχαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις το 75% αυτών που κόλλησαν COVID-19 (90% μετάλλαξη Δέλτα) ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Επίσης η μελέτη αναφέρει ότι το ιικό φορτίο εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων φαίνεται να ήταν το ίδιο.
Προχτές, σε προκαταρκτική έρευνα που αναδημοσιεύτηκε από τα μεγαλύτερα δημοσιογραφικά πρακτορεία η δημόσια υπηρεσία υγείας της Αγγλίας (Public Health England) γίνεται πιο συγκεκριμένη και λέει ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο.
Όσον αφορά το φορτίο που κουβαλάνε οι εμβολιασμένοι την τελευταία έρευνα του CDC, ότι μεταφέρουν το ίδο ρινικό φορτίο επιβεβαιώνει και έρευνα (μέσα Ιουλίου) της δημόσιας υγείας τους Dane County, Wisconsin.
Συνοψίζοντας τι λένε οι τελευταίες έρευνες απ΄τους εγκυρότερους οργανισμούς παγκοσμίως:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
- Μεταφέρουν το ίδιο ιικό φορτίο
- Κολλάνε τους άλλους το ίδιο εύκολα
Επειδή δεν έχεις καταλάβει τι εχεις διαβάσει, να σε βοηθήσω: η Walensky, του cdc και άλλοι δλδ, είπε πως οι εμβολιασμενοι τώρα με delta, ναι μπορουν να μολυνθούν, αλλά οι πιθανοτητες τους είναι πολυ λιγότερες από ανεμβολιαστους.
Μου φαίνεται πως όλοι μαλώνουμε σε ΞΕΝΟ ΑΧΥΡΩΝΑ ΚΑΙ ΑΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΤΑ ΥΔΑΤΑ....ΆΛΛΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ.Cookie όχι δεν ισχυουν αυτά του συναδέλφου. Διάβασε αν δε βαριέσαι, με αφορμή τη Μασαχουσέτη, το τελευταίο ποστ. Ο παθολογος μας είναι σε έξαλλη κατάσταση γιατί ακουει συνέχεια τελευταία τετοιες κουταμαρες ( άλλη λέξη χρησιμοποίησε).
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Κ για Μασαχουσέτη: αυτό χρησιμοποιήθηκε ευρέως από αντιεμβολιαστες, προφανως παρερμηνευμενο κ παρουσιασμενο, όπως βόλευε για να στηρίξουν την μπουρδα τη γνωστή, πωςοι εμβολιασμενοι κόλλουν/μεταδίδουν το ίδιο.
Εδώ εξηγει γιατί η Μασαχουσέτη δεν ανατρέπει τιποτα σχετικό. Επίσης εξηγεί αυτά που έγραψα στο προηγουνενο ποστ ( εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ λιγότερο λόγω ανοσιακης μνήμης, οι ανοσολογοι είναι σκεπτικοι ΚΑΙ για τη συγκέντρωση αρχικου φορτίου by the way, οι λοιμώξεις σε εμβολιασμένους κάτω από 1% κλπ)
(Σχετικά με αλλαγή δυναμικής delta, έκαναν μελέτες στον πληθυσμο συγκεκριμένες πριν κανα μηνα. Το ερευνουσαν. Άσχετα απο εκδηλώσεις Μασαχουσέτη. Εκεί είδαν δυνατότητα μετάδοσης από εμβολιασμενο. Αυτό που τους έκανε εντυπωση ειναι πως με το βρετανικό δεν μετέδιδαν σχεδόν καθόλου οι εμβολιασμένοι. Αυτό άλλαξε.)
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Jarvis/ έσπερος διαβάστε και ενημερωθείτε. Ο συνάδελφος έχει δίκιο.
Ρε συ Jarvis τι 3 γιατρούς έχεις μιλήσει; Κάθε μέρα μας λες για παιδιάτρους, διευθυντές, φίλους γιατρούς κλπ. Εσύ όλη μέρα δεν ασχολείσαι με τίποτα άλλο. Κι εδώ κι έξω από εδώ για τον covid μιλάς. Ο, τι και να σου πουν, έχεις μια απάντηση. Ακόμα και χθες σε ένα σου σχόλιο, είπες ότι οκ μια χαρά οι δύο γιατροί, ο ένας σωστός, ο άλλος υπερβολικά τυπικός. Κάτι τέτοιο. Τους κατέταξες κι αυτούς. Μια χαρά. Τον άλλον τον άνθρωπο με το μωρό στην εντατική κι αυτόν τον κατεταξες:στην κατηγορία "εγκληματίες ". Και όπως και να χει, το πράγμα το βλέπεις ότι δεν είναι όπως το φανταζόσουν. Αλλάζει. Κι εδώ που γράφεις, μη νομίζεις ότι πείθεις κανέναν. Εγώ προσωπικά επειδή ξέρω ότι είσαι βιολόγος και γνωρίζεις σου έχω απευθύνει ερώτηματα. Λαμβάνω υπόψη μου τις απαντήσεις σου, αλλά το πλέον το θέμα έχει πάρει άλλες διαστάσεις και δε λες να το καταλάβεις. Ο κόσμος έχει πάρει τις αποφάσεις του κι έχει επιλέξει τι θα κάνει. Φιλικά, αλλά κάποιοι θα έχετε να διαχειριστείτε δύσκολα θέματα, όταν τελειώσει όλο αυτό. Αυτήν την αίσθηση έχω.Έχεις δίκιο για γιατρους. Εχω 12 στον κυκλο μου, οικογενειακό/φιλικό. Χωριά οι βιολόγοι/ερευνητες,ολοι μου οι φιλοι σχεδόν.Επισης ειναι στα ευρυτερα ακαδημαϊκά μου ενδιαφέροντα το θέμα.
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Οι απαντήσεις που ψάχνεις, ειναι μαζεμένες εδω.(Η οδηγία για μάσκα βασίστηκε σε άλλες μελέτες)
Θα σε παρακαλουσα όμως να μην απευθυνεσαι σ εμένα, γιατί έχεις καταφερθει προσωπικα κ πολυ σκληρά ενάντια στο προσωπο μου, οποτε δεν θα ήθελα να κάνουμε διάλογο.
Και σημαντικότερη ερώτηση: Επιμένεις στη διασπορά μέσω διαδικτύου της άποψης ότι οι εμβολιασμένοι είναι λιγότερο πιθανό να μολυνθούν;Δεν είναι άποψη, είναι επιστημονικό εύρημα:
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Η συγκεκριμένη περιπτωση με δείγμα μόνο 469 ατόμων, δεν ήταν επαρκής για το cdc, το οποίο λέει εδώ πως αυτα τα δεδομένα είναι μέρος μόνο άλλων ερευνών που κανει, σε όλη την χώρα. Τα data από αυτές δημοσιεύονται προσεχώς.
Το άρθρο μια χαρά απαντάει, αλλά πρεπει να το διαβάσεις. Αν θες κ αλλά, διάβασε τα ποστ προηγουμένων ημερών. Δεν θα κάνουμε διάλογο γιατι προσβάλλεις, απειλείς εμμέσως κ με το γάντι κ έχεις κ διάθεση ανακριτή.
Παρέθεσες τον σύνδεσμο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου 100% για να καταρρίψεις τα λεγόμενά μου.Για τα λεγόμενά σου:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:Παρατέθηκε σύνδεσμος αμέσως πιο πάνω που τα καταρρίπτει. Τι λες επ' αυτού;
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
Δεν είναι άποψη, είναι επιστημονικό εύρημα:
Τρεις φορές λιγότερο πιθανό να μολυνθούν. (https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/)
Για τα λεγόμενά σου:Παρατέθηκε σύνδεσμος αμέσως πιο πάνω που τα καταρρίπτει. Τι λες επ' αυτού;
Το ιικο φορτίο αναφέρεται στην περίπτωση που μολυνθούν. Για την οποία δεν λέει κάτι ο σύνδεσμος.
Τρεις φορές λιγότερο να βρεθούν θετικοί από τεστ PCR, με τον έλεγχο να έχει γίνει στο σπίτι. Χρήσιμη παρόλα αυτά έρευνα δεν την απορρίπτω η φυσικά, η οποία πιστεύω τείνει περισσότερο προς τα συμπεράσματα του CDC δηλαδή ότι μολύνονται το ίδιο ειδικά αν τη συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα αποτελέσματα πριν τη μετάλλαξη Δ.Στο σπίτι έγινε μόνο η λήψη δείγματος, όχι ο PCR έλεγχος.
Στο σπίτι έγινε μόνο η λήψη δείγματος, όχι ο PCR έλεγχος.
Επίσης:
The study’s analyses of PCR test results also suggest that fully vaccinated people may be less likely than unvaccinated people to pass the virus on to others, due to having a smaller viral load on average and therefore likely shedding less virus.
Η συζήτηση αυτή έχει μετατραπεί σε συστηματική ίσως κ συντονισμένη προσπάθεια σαμποταρίσματος του εμβολιασμού από χρήστες που εμφανίζονται χωρίς να έχουν συμμετάσχει σε άλλες συζητήσεις. η διαχείριση είναι απαράδεκτη.
data from the state show that prior to the outbreak, virtually everyone in the town had received at least one dose of a vaccine, with 85% or more of each age group fully vaccinated.Ας μου επιτραπεί ως υπόθεση εργασίας να δεχτώ 85% εμβολιασμένους πλήρως και όχι τριπλάσια όπως είδαμε από την άλλη έρευνα πιθανότητα νόσησης στους μη εμβολιασμένους αλλά μόνο διπλάσια λόγω των ιδιαίτερα δυσμενών συνθηκών (μαζικές εκδηλώσεις χωρίς υποχρέωση μάσκας ως τότε)
Παρέθεσες τον σύνδεσμο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου 100% για να καταρρίψεις τα λεγόμενά μου. Πραγματικά δεν έχω λόγια αλλά ευχαριστώ. Κατευθείαν απ' το σύνδεσμο η δεύτερη παράγραφος:
Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation.
Για όσους δυσκολέυονται με τα αγγλικά:
-Ίδιο υψηλό φορτίο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
-Υψηλά φορτία έπονται υψηλό κίνδυνο μετάδοσης
-Εμβολιασμένοι με Δ μεταδίδουν τον ιό.
-Τα αποτελέσματα ήταν η κομβική ανακάλυψη ώστε το CDC να ανανεώσει τη μάσκα.
Τα αποτελέσματα της έρευνας που σου παρέθεσα δηλαδή (MMWR) όπως υπάρχει με κατευθείαν παραπομπή στο άρθρο. Προσωπικά σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Και για να μην αφήνουμε τίποτα να πέσει κάτω. Τον εμβολιασμό τον σαμποτάρουν όσοι προσδίδουν στα εμβόλια μαγικές ιδιότητες που δεν έχουν και μάλιστα ιδιότητες που καταρρίπτονται από τους πιο επίσημους επιστημονικούς φορείς. Αυτοί μοιράζουν βέλη στη φαρέτρα των αντιεμβολιαστών. Τα εμβόλια προστατεύουν από σοβαρή νόσο και θάνατο. Δεν μας αρκεί;
Και κάτι προσωπικό, φαίνεται κάποιοι χρήστες εδώ έχουν πρόβλημα με την παράθεση μελετών που καταρρίπτουν πολλά παραμύθια και έχουν αρχίσει τα report στους moderators ότι δήθεν τους βρίζω στις αναρτήσεις μου με αποτέλεσμα να μου στέλνουν ειδοποιήσεις. Να ξέρετε αν ξαφνικά σταματήσω τις αναρτήσεις θα με έχουν κάνει ban εμένα οι moderators που παραθέτω στοιχεία από το CDC αντί πχ. τον Jarvis που έβριζε άρρωστο πατέρα με παιδί στην εντατική.
Και λίγη στατιστική για το 74% της έρευνας που αναφέρθηκε.
Αν δεν γνωρίζουμε την πραγματική αναλογία εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων που πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις επί των οποίων έγινε η έρευνα, το ποσοστό από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Η πόλη Provincetown έχει πρακτικά όλους τους κατοίκους της εμβολιασμένους με μία δόση τουλάχιστον ενώ το 85% και με τις δύο δόσεις (δεν γνωρίζουμε όμως την αναλογία μεταξύ πιθανών επισκεπτών)
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/Ας μου επιτραπεί ως υπόθεση εργασίας να δεχτώ 85% εμβολιασμένους πλήρως και όχι τριπλάσια όπως είδαμε από την άλλη έρευνα πιθανότητα νόσησης στους μη εμβολιασμένους αλλά μόνο διπλάσια λόγω των ιδιαίτερα δυσμενών συνθηκών (μαζικές εκδηλώσεις χωρίς υποχρέωση μάσκας ως τότε)
Ας πάρουμε 100 παρευρισκόμενους, 85 εμβολιασμένους, 15 μη.
Εμβολιασμένοι | Ανεμβολίαστοι
Πληθυσμός 85 | 15
πιθανότητα
νόσησης 15% | 30%
Μολυνθέντες 12,75 4,5 (Σύνολο 17,25)
ποσοστό επί των
μολυνθέντων 74% 26%
ενώ μόνο οι 15 στους 100 εμβολιασμένους νόσησαν.
Να πόσο εύκολα μπορεί να εξηγηθεί το κατ' αρχήν εντυπωσιακό 74%.
Σε άλλα νέα
80% of vaccinated COVID carriers didn’t infect anyone in public spaces — report (https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/)
Τί επαθε αυτός κρίση; χχαχααχαχ
Μα ξέρεις πόσες φορές έχουμε διευκρινίσει ότι η κατεπείγουσα ή υπό όρους άδεια δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο ειναι σε στάδιο δοκιμών; Άσε τώρα, τα πειραματικά σκευάσματα κ οι πειραματικές ενέσεις. Λες κ δεν καταλαβαίνουμε την «ορολογία» των αντιεμβολιαστων κ αρνητών του ιού.
Διαβάζετε αυτά που παραθέτετε ή απλά είναι τακτική να τα παραθέτετε με την ελπίδα ότι δεν θα σας ελεγξει κανείς;Τα διαβάζω και τεκμηριώνουν όσα λέω. Εσύ το κάνεις; Ή μήπως συμβαίνει αυτό που κατηγορείς τους άλλους;
Νομίζετε ότι αυτή η υπόθεση είναι παναθηναϊκός-ολυμπιακός και πως πρέπει να υποστηρίζετε δογματικά τα αντίθετα από αυτά που υποστηρίζουν οι "αντίπαλοί" σας.Μην με παρεξηγήσεις που θα γράψω ότι αυτήν την εικόνα δίνουν και τα δικά σου γραπτά:
Τί επαθε αυτός κρίση; χχαχααχαχολυμπιακός; παναθηναικός;
@Verynik, γιατί νομίζω πως καταλαβαίνεις αλλά κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Εγώ σου έδωσα ένα απλό, υποθετικό, αριθμητικό σενάριο που θα εξηγούσε το 74%.
Λες πως τα νούμερα δεν είναι τεκμηριωμένα. Φυσικά και δεν είναι.
Αλλά το ίδιο ισχύει και για την ερμηνεία που δίνεις εσύ.
Γιατί η αλήθεια είναι ότι στην έρευνα αυτή δεν είναι διαθέσιμη η σημαντικότερη πληροφορία:
Η αναλογία εμβολιασμένων και μη, σε όσους πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις.
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422323576099774473?s=20Για αυτούς που μπερδεύτηκαν, ίσως τους ξεμπερδέψει.
She wants to be clear. (Η Rochelle Walensky, η διευθύντρια του CDC). Για να ξεμπερδέψει όσους μπερδευτηκαν
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422317032788402181?s=20
Τελικά ισχυρίζεται κανείς ευθέως ότι οι μη εμβολιασμένοι έχουν 3 φορές καλύτερη προστασία απέναντι στον ιό;Ελπίζω να μην έχεις καμιά σχέση με διδασκαλία θετικών επιστημών γιατί αν έχεις μετά από αυτό που έγραψες, αν έχεις αξιοπρέπεια δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.
Γιατί αν δέχεται κανείς την παρελκυστική ερμηνεία για το 74%, αυτό ακριβώς σημαίνει.]
Και κανείς δεν είπε ότι από το CDC έκαναν λάθος στη διαδικασία της έρευνας.Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία; Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.
Λένε ότι η παραπάνω ερμηνεία για το 74% είναι ευκαιριακή, αποσπασματική και όπως φαίνεται από μερικούς κακόβουλη, ενώ το ποσοστό είναι εξηγήσιμο.
gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
Η ζωή στην Σουηδία άλλαξε ΕΛΑΧΙΣΤΑ λόγω covid. Κανένα lockdown, κανένα κατάστημα κλειστό. Όσοι έχουμε δικούς μας εκεί, το ζήσαμε. Τα στατιστικά θανάτων τους, νοσούντων, εμβολιασμένων είναι όλα στο internet. Πλέον όπως ανέλυε το ρεπορτάζ που ανέφερα, έχουν 0 deaths και 0 κρούσματα. Χώρες με απανωτά lockdowns και σκληρά μέτρα, βλέπε Ελλάδα ακόμη πνίγονται.
Να στο εξηγήσω πιο απλά αν 1000 άτομα, 500 άνδρες και 500 γυναίκες γράψουν τα ονόματά τους και τα ρίξουν σε μια κάλπη κι εγώ μετά τραβήξω 500 χαρτάκια στην τύχη θα τραβήξω 250 ανδρών, 250 γυναικών. Ή θα τραβήξω 263 ανδρών, 237 γυναικών. Ή κάτι τέτοιο. Είναι αμελητέα η πιθανότητα να τραβήξω πχ 30 ανδρών και 470 γυναικών. Οπότε την τελική αναλογία δεν χρειάζεται να την ξέρω, είναι βέβαιο ότι θα είναι κοντά στο 50-50. Το μόνο που πρέπει να έχω εξασφαλίσει εξαρχής είναι η αμεροληψία του πειράματος.Δεν μιλάμε για την τελική αναλογία αλλά για την αρχική όμως :)
The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.*** MA DPH, CDC, and affected jurisdictions are collaborating in this response; MA DPH is conducting additional case investigations, obtaining samples for genomic sequencing, and linking case information with laboratory data and vaccination history. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load.(Μεταφραστική ταινία ελπίζω να μην χρειάζεται.)
Event organizers and local health jurisdictions should continually assess the need for additional measures, including limiting capacity at gatherings or event postponement, based on current rates of COVID-19 transmission, population vaccination coverage, and other factors.§§§ On July 27, CDC released recommendations that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial. Findings from this investigation suggest that even jurisdictions without substantial or high COVID-19 transmission might consider expanding prevention strategies, including masking in indoor public settings regardless of vaccination status, given the potential risk of infection during attendance at large public gatherings that include travelers from many areas with differing levels of transmission.
Ελπίζω ... αξιοπρέπεια ....δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.Παραβλέπεις ότι είναι ρητορική ερώτηση προς είτε παρανοήσαντες είτε προς ορκισμένους αντιεμβολιαστές και ελπίζω να έχεις αντιληφθεί πια ότι και εδώ κάνεις το παιδαριώδες λάθος να μπερδεύεις τις βασικές έννοιες δείγμα και πληθυσμός.
Το 74% σημαίνει 3 φορές (ο μη εμβολιασμένος) καλύτερη προστασία απ΄τον ιό ΜΟΝΟ στη περίπτωση που το δείγμα ήταν 50% εμβολιασμένοι, 50% ανεμβολίαστοι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σημαίνει κάτι άλλο.
Στην περίπτωση για παράδειγμα (που είναι και το πιθανότερο με βάση το ποσοστό εμβολιασμού στον γενικό πληθυσμό) που το δείγμα ήταν 75% εμβολιασμένοι και 25% ανεμβολίαστοι σημαίνει ότι μολύνονται ακριβώς το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι.
Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία;Κακόβουλη είναι κάθε ερμηνεία -η κακόβουλη παρερμηνεία- ότι από την έρευνα προκύπτει ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν καθόλου από τη νόσηση ή ότι οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο.
Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.
Αν δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα οι εμβολιασμένοι και είναι λάθος η ερμηνεία του ποσοστού δηλαδή του βασικού ευρήματος, γιατί τους φόρεσε πάλι μάσκες το CDC και επιδημιολογικά τους αντιμετωπίζει ακριβώς όπως τους ανεμβολίαστους; Φόρεσε μάσκες σε κάποιους που κολλάνε δύσκολα;Φυσικά και δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα όπως γράφεις και ξαναγράφεις αντίθετα με ότι προκύπτει από άλλες έρευνες που σου υποδείχτηκαν και που άλλοτε απαξιώνεις και άλλοτε παραβλέπεις και προσπερνάς.
Η προσπάθεια που κάνεις να αρνηθείς την πραγματικότητα σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να μιλάς ως συνομωσιολόγος χαρακτηρίζοντας κακόβουλη την ερμηνεία του CDC.
Κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται κ να σκοτώνουνε για μισό μόριο στα σχολεία στο Ελλάντα για το 1000ρικο ;D
Να εδώ ψάχνει ο Φάουτσι απο το NIH κ το CDC κόσμο.
https://www.niaid.nih.gov/about/office-director
https://www.niaid.nih.gov/about/careers-training-opportunities
https://jobs.cdc.gov/career-fields
ΚΡΙΜΑ να πηγαίνει τόση γνώση χαμένη .
Ονλαιν διδακτορικά κ μεταπτυχιακά+ Γ2 απο
Μην μπλέξουμε τώρα και την κλιματική αλλαγή.. εκεί οι απόψεις διίστανται μεταξύ των ειδικών (η μία άποψη είναι ότι ο άνθρωπος όντως έχει επηρεάσει το κλίμα με τη δραστηριότητά του, η άλλη άποψη είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι φυσικό φαινόμενο - που εν γένει είναι - και εξαρτάται κυρίως από άλλους παράγοντες, π.χ. ηλιακή δραστηριότητα κλπ).
Τώρα ο Κούβελας τι μπλέκεται με αυτά;
Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).
Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν.
Συνάδερφοι μη με πείτε τρελή ή ό,τι άλλο. Πείτε μου όμως αν έχετε ακούσει το εξής: γνωστός μου αντιεμβολιαστής σε μεγάλο νοσοκομείο της Ελλάδας με το bluetooth του κινητού του εντόπισε τους εμβολιασμένους. Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν. Μου εξήγησε ότι πρόκειται για τα νανοσωματίδια.... Πείτε μου αν έχει οποιαδήποτε βάση κάτι τέτοιο.
Δεν κάνω πλάκα, τους εντόπιζε το bluetooth σαν συσκευές...Αυτά μού μετέφερε, αυτά σας λέω. Πανικοβλήθηκα κι εγώ.Τα νανοσωματίδια είναι παρα πολυ μικρά σωματίδια. Στα εμβόλια mrna, χρησιμοποιηθηκαν οργανικά νανοσωματίδια, τα λιποσωματα. Αυτά έχουν τη συσταση της πλασματικης μεμβράνης των κυττάρων μας ( διπλή φωσφολιπιδικη στιβάδα, ο, τι περιβαλλει το κυτταρο δλδ).
Τι προτείνουν;
Χρήση μάσκας σε μαζικές δημόσιες συναθροίσεις και σε κλειστούς χώρους σε περιοχές υψηλού κινδύνου μετάδοσης από όλους, γιατί και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.
Το γνωρίζαμε ή το περιμέναμε ήδη.
Δεν υπάρχει κανένας που να μη θέλει την παλιά του ζωή. Εκεί που μπερδεύονται τα πράγματα είναι το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας τον τρόπο για να φτάσουμε εκεί, αφού η πολλή (παρα)πληροφόρηση θολώνει το μυαλό.
Με τα νέα δεδομένα, οι ευπαθείς ομάδες που πέρυσι πήραν άδεια λόγω covid φέτος θα επιστρέψουν;Αν εμβολιαστηκαν ναι. Αν οχι θα ερχονται με ραπιντ τεστ. Δε πιστεύω να τους δινουν αδειες να καθονται τωρα που υπάρχει το εμβόλιο.
Αν εμβολιαστηκαν ναι. Αν οχι θα ερχονται με ραπιντ τεστ. Δε πιστεύω να τους δινουν αδειες να καθονται τωρα που υπάρχει το εμβόλιο.
Πάντως με τετοια διασπορά, είναι πολύ άδικο για τους εμβολιασμένους ευπαθείς να έρχονται στην υπηρεσία κ να είναι εκτεθειμένοι έστω κ λίγο, ειδικά σε τέτοιους χώρους εργασίας. Ειδικά για τους ανοσοκατεσταλμένους. Γιατί έτσι όπως είμαστε, πάλι θα φοβούνται οι εμβολιασμένοι κ οι ανεμβολιαστοι αρνητές θα κάνουν ζωάρα…Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.
Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.Μα και οι μονιμοι δε θα αρνηθούν τα ραπιντ τεστ....γιατι θα εχουν θεμα στις υπηρεσιακές μεταβολές...με τα ανευ αποδοχών....
Κ για αυτο θα υπάρχουν τα κοβιντ 3μηνα στην αίτηση αναπληρωτών απο την αρχή. Οι άλλοι που θα αρνηθούν τα τεστ θα είναι ελάχιστοι γιατί ειδικά στους αναπληρωτές εκτός του οικονομικού , υπάρχουν κ ΤΑ ΜΟΡΙΑΑΑΑΑ.
Δες προηγουμενα ποστ. Δεν απομονωνουμε ένα στοιχείο από μια μικρή μελέτη ( btw δεν είναι peer reviewed).
Έχεις υπόψιν σου καμία 'μεγάλη' έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο;
Έδω στήριξαν ολόκληρο πρόγραμμα εμβολιασμών εκατομμυρίων ανθρώπων σε ΄μικρές' έρευνες για τα εμβολία.... :)
... μολύνσεις «πρωτοποριακών» εμβολίων. [/b]Εδώ μεταφράζεις λάθος το vaccine "breakthrough" infections, όπως ονομάζουν τα κρούσματα σε πλήρως εμβολιασμένους.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.
Κ για αυτο θα υπάρχουν τα κοβιντ 3μηνα στην αίτηση αναπληρωτών απο την αρχή. Οι άλλοι που θα αρνηθούν τα τεστ θα είναι ελάχιστοι γιατί ειδικά στους αναπληρωτές εκτός του οικονομικού , υπάρχουν κ ΤΑ ΜΟΡΙΑΑΑΑΑ.
Προσπαθείς να σκεφτείς λογικά, έχοντας απέναντί σου ένα υπουργείο που αμολάει χαρταετό εδώ και 2 χρόνια όσον αφορά τα μέτρα καταπολέμησης της πανδημίας. Σκεφτείτε ότι εν μέσω έξαρσης covid και πυρκαγιών καλεί τους νεοδιόριστους να παρουσιαστούν από σήμερα στις τοπικές Διευθύνσεις για την ορκωμοσία. Τα πάντα εδώ και ένα χρόνο τα κάνουμε μέσω webex, τα δικαιολογητικά τα καταθέτουν οι συνάδελφοι μέσω διαδικτύου, αλλά η ορκωμοσία στις διευθύνσεις!!! Καμιά λογική και καμιά συναίσθηση - και καμιά έκπληξη από τη δική μου πλευρά.Με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νοσησης η ραπιντ τεστ! Εδω ειμαστε ανοιχτα για τουρισμο εδω κολλησαμε; Αντε φετος εχουμε και το εμβόλιο! Πέρυσι στην ειδική δια ζώσης η ορκωμοσία μας. Ολοι μαζι μπουγιο!
Με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νοσησης η ραπιντ τεστ! Εδω ειμαστε ανοιχτα για τουρισμο εδω κολλησαμε; Αντε φετος εχουμε και το εμβόλιο! Πέρυσι στην ειδική δια ζώσης η ορκωμοσία μας. Ολοι μαζι μπουγιο!
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑ rapid test.Εχει ψηφιστεί για τους εκπαιδευτικούς. Καποιες διδε το ζητησαν
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑ rapid test.Ζήτησαν πιστοποιητικό εμβολιασμού ή νόσησης (6αμηνου) ή test (pcr 72h, self 24h,rapid 48h). Τουλάχιστον η διδε
Οι μελέτες για τα εμβόλια γίνονται τώρα μέσω των εμβολιασμενων. Άρα θα συμφωνήσω και εγώ ότι είναι οι μεγαλύτερες στην ιστορία!Λάθος. ΠΡΙΝ την κυκλοφορία.Εννοείται αυτό, αλλά αφου λέμε και τα αυτονόητα. Αναφέρεσαι σε ξεκάθαρα γραφειοκρατικά θέματα. Θα λυθούν και αυτά, ήδη Σεπτέμβριο αναμένεται η κανονικη,επίσημη αδειοδότηση ΗΠΑ.
Jarvis θα μπορούσες να στείλεις κάτι σχετικό με το ραπιντ που χρειάζεται για την ορκωμοσία στη διδε
Jarvis θα μπορούσες να στείλεις κάτι σχετικό με το ραπιντ που χρειάζεται για την ορκωμοσία στη διδε
https://dide.voi.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97-%CE%9F%CE%A1%CE%9A%CE%A9%CE%9C%CE%9F%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%A3.pdfΝαι ναι, αυτό ανάρτησαν.( Κι ένα άλλο για μισθοδοσια.)
Προσπαθείς να σκεφτείς λογικά, έχοντας απέναντί σου ένα υπουργείο που αμολάει χαρταετό εδώ και 2 χρόνια όσον αφορά τα μέτρα καταπολέμησης της πανδημίας. Σκεφτείτε ότι εν μέσω έξαρσης covid και πυρκαγιών καλεί τους νεοδιόριστους να παρουσιαστούν από σήμερα στις τοπικές Διευθύνσεις για την ορκωμοσία. Τα πάντα εδώ και ένα χρόνο τα κάνουμε μέσω webex, τα δικαιολογητικά τα καταθέτουν οι συνάδελφοι μέσω διαδικτύου, αλλά η ορκωμοσία στις διευθύνσεις!!! Καμιά λογική και καμιά συναίσθηση - και καμιά έκπληξη από τη δική μου πλευρά.
Φρέσκο:Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να προσέρχονται στην εργασία τους με πιστοποιητικό εμβολιασμού, βεβαίωση παρελθούσας νόσησης από κορωνοϊό (τελευταίου εξαμήνου) ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ, το οποίο θα πρέπει να πραγματοποιείται δύο φορές την εβδομάδα με ευθύνη του εργαζομένου.
Οι μαθητες δυο φορές την εβδομάδα αυτό διαγνωστικό. Σαν γονιός δν ξέρω αν μ αρέσει, γλιτώνω την ταλαιπωρία να τρέχω το παιδί μου εδώ κι εκεί για τεστ, αλλά δεν είναι σοβαρό μέτρο το σελφ τεστ…
Φρέσκο:https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoi
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να προσέρχονται στην εργασία τους με πιστοποιητικό εμβολιασμού, βεβαίωση παρελθούσας νόσησης από κορωνοϊό (τελευταίου εξαμήνου) ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ, το οποίο θα πρέπει να πραγματοποιείται δύο φορές την εβδομάδα με ευθύνη του εργαζομένου.
Οι μαθητες δυο φορές την εβδομάδα αυτό διαγνωστικό. Σαν γονιός δν ξέρω αν μ αρέσει, γλιτώνω την ταλαιπωρία να τρέχω το παιδί μου εδώ κι εκεί για τεστ, αλλά δεν είναι σοβαρό μέτρο το σελφ τεστ…
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoiΛεει απο 13 Σεπτεμβρη
Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoiΈκτακτα, τα μαθητούδια τ ανεμβολίαστα.. δλδ τα περισσότερα..πάλι με self test .. που κάποια δε θα το κάνουν κατά τα γνωστά.. ;D ;D μετά θα ψάχνουν ποιος κόλλησε ποιον... ότι νάναι μιλάμε..
Λεει απο 13 ΣεπτεμβρηΘα κάνουμε τα 2 τεστ
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
Από το Ισραήλ αλλά καπό την Ελλάδα φάνηκε ότι άρση των μέτρων χωρίς μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού είναι μεγάλο λάθος, επιδημιολογικό αλλά και επικοινωνιακό. Ουσιαστικά μετά το Πάσχα, σαμποτάρισαν τη διαδιακασθα. Αφού όλα άνοιξαν κ ο ανεμβολιαστος θα μπορούσε να κάνει οτιδήποτε, ποιος ο λόγος να εμβολιαστεί με την επιδημία σε εικονική/προσωρινή ύφεση;Ναι ακριβώς
Τα τεστ σε δυσπρόσιτα μέρη πώς θα γίνονται?? Μπορούν να τα κάνουν σε μονάδες υγείας?Λογικα ναι
Στο Ισραήλ το είδαν εμβολιαστήκαμε και ζούμε όπως πριν.. έτσι το ξεκίνησαν τουλάχιστον.. τους έκατσε όμως μια Δ.. και χάλασε η σούπα.. αύριο θα τη λένε Ε.. κλπΗ απορια μου ειναι η εξης. Πως θα βασιστει ενα υποτιθέμενο λοκνταουν ξανα σε εμας; Με 4000 κρουσματα χειμωνα ειχες 100 νεκρους τη μερα. Τωρα με τα ίδια κρουσματα εχεις 20 μαξ γτ τα εμβόλια δουλευουν. Και δε κανεις λοκνταουν γιατι οικονομικά δε το αντεχεις κ γτ δε δουλευει πλεον. Κανεις δε τηρει τα μετρα. Η νοοτροπία τα εχω ολα κλειστα και μετα για τον τουρισμό τα αφήνω ξεφραγο αμπέλι δε νομιζω να φερνει τα αποτελέσματα που θελουμε.
Ηθικό δίδαγμα: θα ζούμε με κορονοιό όπως και με γρίπη κλπ κλπ
Μέχρι ο ιος να γίνει ενδημικός προσέχουμε όλοι ανεξαιρέτως..
Επιχείρηση ελευθερία κα παραμύθια τα ξεχνάμε..
Θα κάνουμε τα 2 τεστ
ΥΓ εγώ θα τα κάνω ούτως ή άλλως.. για προφανείς λόγους ;)
Λογικα ναιΤο σελφ τεστ που ήταν ασφαλές για όλους ..πλέον για τους μαθητές που το βάζουν μετά συγχωρήσεως στα αυτιά και αν ... είναι αξιόπιστο , όμως για εκπαιδευτικούς όχι χρειάζεται εργαστηριακό ...χαχα μπράβο ..ωραία λογική ...μου θυμίζει στρατό ..αφού δεν υπακούς θα ταλαιπωρηθείς...όσο υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις ...θα κάνω 10 τεστ ..μόνο και μόνο για να μάθω τα παιδιά να έχουν κριτική σκέψη και να μην είναι απλά αποδέκτες εντολών στην ζωή τους ...
Οι αλλοι εργαζόμενοι που τα κανουν;
Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
Να λυπάσαι εμάς τους υπόλοιπους στα μη δυσπρόσιτα, διότι στα τελευταία όχι μόνο θα υπάρχει κάποιος νοσηλευτής ή αγροτικός ιατρός αλλά θα είναι και τζάμπα. Πώς νομίζεις μπαίνουν στα πλοία κ ταξιδεύουν τόσο καιρό ;;;
Το πού και πώς θα γίνεται το rapid άγνωστο....
Οπότε, να καταλάβουν κάποιοι ποιοί μας κοροιδεύουν τόσον καιρό. Τα παιδιά με self test που υποτίθεται γίνονται (γιατί δεν τα κάνουν...), με τόσες οικογένειες πίσω τους και τόσους φίλους, και κάποιοι φοβόσασταν τους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς..
Τα self tests ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ δυναμικά κι ας κρίθηκαν "αναξιόπιστα". Τι να πρωτοπεί κανείς....
Ε βέβαια, να αυξήσουμε μερικά εκατομμύρια το μήνα το κόστος της εκπαίδευσης με το γελοίο "15 μαθητές ανά τάξη" επειδή το κράτος διαθέτει δωρεάν το εμβόλιο και οι ψεκ αρνούνται να το κάνουν. Είπαμε, από Σεπτέμβριο οι ψεκ σπίτι χωρίς μισθό.Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...
Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Οκ δν είναι η καλύτερη λύση για τους μαθητες, αλλά για να καταλάβω λίγο. Τα παιδιά έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο, για κάτω από 12 δεν υπάρχει εμβόλιο, δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από κλιμάκια που θα έκαναν υποχρεωτικό τα ελέγχους. Εν παση περιπτώσει είναι μια μικρή πιθανότητα να βρεθούν κάποια θετικά. Εσείς τι παραπονιέστε, δεν κατάλαβα. Παραπονο γιατί δν κάνουν τεστ οι εμβολιασμένοι, παραπονο γιατί πρέπει να βρείτε τρόπο να κάνετε τεστ εσείς, παραπονο γιατί τα παιδιά έρχονται μόνο με σελφ…Στις 79 σελίδες φαίνεται ποιος παραπονιέται/ γκρινιάζει κατ´ εξακολούθηση..
Επειδή είσαι ξεροκέφαλη ; :)Επειδή έχω πολλούς knkn συναδέλφους :)
Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...Συμφωνώ απόλυτα.. τώρα ήρθε και η σειρά των ιδιωτικών εργαστηρίων να τα οικονομήσουν..
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν νομίζω να κρατήσει αυτό με τα δύο τεστ σε όλους τους εργαζόμενους ...πολιτική αυτοκτονία...Πολιτικώς έχουν ήδη αυτοκτονήσει στα καμένα..
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Σε οσους εργάζονται σε δομες υγειας εως 16 του μηνός πρεπει να εχουν κανει την α δοση. Αλλιως βγαινουν σε αναστολή. Ηδη βγηκε έγγραφο που ζητάει τα στοιχεία τους ώστε να τους αντικαταστήσει. Κατι αντίστοιχο θα γινει κ για τους εκπαιδευτικούς που δε θα ερχονται με τεστ. Εκτος αν το κανει υποχρεωτικο και σε μας.Μα υποχρεωτικό το έχει κάνει και σε μας ουσιαστικά..
Μα υποχρεωτικό το έχει κάνει και σε μας ουσιαστικά..Εγω δε καταλαβα το άνευ αποδοχών. Δλδ αν μια μερα δε φερει τεστ παει άνευ αποδοχών και προϋπηρεσίας; Αυτο δε θα εχει επίπτωση και στις υπηρεσιακές μεταβολές;
Όποιος δεν μπορεί να πληρώσει θα υποχρεωθεί να το κάνει..
Θα πάθουμε ασφυξία από την πολλή δημοκρατία..
Σε οσους εργάζονται σε δομες υγειας εως 16 του μηνός πρεπει να εχουν κανει την α δοση. Αλλιως βγαινουν σε αναστολή. Ηδη βγηκε έγγραφο που ζητάει τα στοιχεία τους ώστε να τους αντικαταστήσει. Κατι αντίστοιχο θα γινει κ για τους εκπαιδευτικούς που δε θα ερχονται με τεστ. Εκτος αν το κανει υποχρεωτικο και σε μας.Οι μισοί θα βγουν εκτός με τον κορωνοιο ..οι άλλοι μισοί θα βγουν με την agenta 2030 ...,,,σιγά σιγά ετοιμάζεται το έδαφος της κλιματικής αλλαγής στα ΜΜΕ ..και μετά σε λένε συνωμοσιολογο ..οι υπάκουοι και οι ανυπάκουοι ...και η πλάκα ποια είναι ...οι εμβολιασμενοι νομίζουν ότι είναι απλά ένα εμβόλιο που προστατεύει την υγεία τους ... και λένε ψεκασμενους αυτούς που ψάχνουν τον λόγο γιατί αυτό το μοναδικό εμβόλιο είναι υποχρεωτικό ( κανένα εμβόλιο ποτέ δεν ήταν υποχρεωτικό ..εκτός της ευθανασίας ) ..πιστοποιητικό αποδοχής ...πιστοποιητικό υπακοής ... Αλλά η επιχείρηση ονομάζεται ελευθερία ... οπότε επιλέγουμε ελεύθερα PCR η Rapid , ελεύθερα ΣΥΡΙΖΑ η ΝΔ ...ελεύθερα ...
Το σχολείο ως είναι υποχρεωτικό κ ο γονιός αναγκάζεται να το στείλει να κινδυνεύσει. Το κράτος οφείλει να το προστατεύσει, μειώνοντας έστω κ το 1/20 του κινδύνου δλδ αυτό που αναλογεί στον εκπαιδευτικό, μειώνοντας επίσης κ την πιθανότητα να χρειαστεί να απουσιάσει ο εκπαιδευτικός. Οι παρέες κ τα πάρτι είναι επιλογή κ ευθύνη της οικογένειας.
@Ιριδα εννοώ ότι με το σελφ τεστ υπάρχει μια μικρή πιθανότητα κάποια θετικά να εντοπιστούν, μικρή επειδή αμφιβάλλω αν όντως κάνουν τεστ οι μισοί, που οι μισοί απ αυτούς θα το κάνουν σωστά, και απ αυτούς αμφιβάλλω πόσοι θα έχουν την ειλικρίνεια να το δηλώσουν. Φυσικά θα ήταν προτιμότερος υποχρεωτικός τακτικός εργαστηριακός έλεγχος για τους μαθητες. Αλλά δυστυχώς σ αυτό δεν θέλουν να επενδύσουν. Αναρψτιεμαι όμως πόσοι αρνητές των εμβολιων θα έβρισκαν κάτι να φωνάξουν στην περίπτωση υποχρεωτικού εργαστηριακού ελέγχου σε όλους τους μαθητες…
Λάθος! Ακριβώς επειδή το σχολείο είναι υποχρεωτικό και ο γονιός είναι υποχρεωμένος να στείλει το παιδί του, το κράτος οφείλει να το προστατεύσει. Τελεία. Όχι να το προστατεύσει ΜΟΝΟ από το 1/20 για το οποίο ευθύνεται ο εκπαιδευτικός...
Έσπερε, χρησιμοποιείς συνέχεια έναν ψευδή διχασμό, δεν ξέρω αν το κάνεις συνειδητά ή σου ξεφεύγει, αλλά πρόσεξέ το. Οι πολίτες δεν είμαστε χωρισμένοι αυτή τη στιγμή σε δύο στρατόπεδα. Εμβολιασμένοι - Ανεμβολίαστοι. Άγγελοι και δαίμονες, ορθολογιστές και ψεκασμένοι, αλτρουιστές και σολιψιστές...Προσυπογράφω τα πάντα..
Οι άνθρωποι που επέλεξαν να κάνουν το εμβόλιο δεν είναι όλοι οι ορθολογιστές, αλτρουιστές άγγελοι. Ο καθένας το επέλεξε για τον δικό του προσωπικό λόγο, για να προστατευτεί ο ίδιος πρωταρχικά και καλά έκανε. Γνωρίζω συναδέλφους που δεν φόρεσαν μάσκα από την αρχή της πανδημίας (κατεβασμένη στο πηγούνι δεν μετράει) και έκαναν από τους πρώτους το εμβόλιο για να συνεχίσουν ανενόχλητοι να μην φορούν μάσκα.
Δεν είναι και όλοι οι άνθρωποι που επέλεξαν να μην κάνουν το εμβόλιο οι δαίμονες, ψεκασμένοι, σολιψιστές. Κάποιοι πιστεύουν στον ιό και προσέχουν από την αρχή της πανδημίας αλλά φοβούνται τις παρενέργειες των εμβολίων, κάποιοι πιστεύουν ότι ο ιός οφείλεται στο 5G, άλλοι έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους με αυτά που βλέπουν να γίνονται...
Στη δική μου οικογένεια που περάσαμε κορωνοϊό 4 άτομα, οι δύο έχουμε πιστοποιητικό νόσησης και είμαστε στους άγγελους προς το παρόν ενώ οι άλλοι δύο που δεν μπόρεσαν να κάνουν τεστ γιατί ήμασταν ήδη σε καραντίνα αλλά έχουν τεστ αντισωμάτων που δείχνει με σιγουριά ότι πέρασαν τον ιό, θεωρούνται ήδη αντιεμβολιαστές επειδή δεν έχουν κάνει το εμβόλιο και δεν έχουν πιστοποιητικό νόσησης. Επίσης, όλοι εμείς, μετά από τόσους μήνες που προσέχαμε, κολλήσαμε την περίοδο που άνοιξαν τα σχολεία με τα σελφ τεστ. Σε ευχαριστούμε πολύ ελληνικό κράτος.
Σαν, σαν λέω, αυτό το κράτος να μην ενδιαφέρεται πραγματικά ούτε να μας προστατέψει αλλά ούτε καν να αναγνωρίσει ότι όσοι κόλλησαν έχουν πλέον ανοσία. Υπάρχουν άτομα που έκαναν το εμβόλιο Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Αλλά θεωρούνται ασφαλείς και δεν καλούντα να κάνουν τεστ παρόλο που σύμφωνα με έρευνες φαίνεται αυτή η προστασία να φθίνει όσο περνά ο χρόνος από τον εμβολιασμό. Άνθρωποι με τεστ αντισωμάτων σε υψηλές τιμές και ιστορικό καραντίνας και συγκατοίκησης με κρούσμα θεωρούνται μη ασφαλείς. Είναι σαν το κράτος να μην ενδιαφέρεται ουσιαστικά για την ασφάλεια αλλά απλά και μόνο να κάνει το εμβόλιο για να εμφανίσει έναν αριθμό στα στατιστικά της χώρας μας.
Για φαντάσου... Λες να μην είναι όλα άσπρο και μαύρο σ’ αυτή τη ζωή....
Έσπερος οκ κατάλαβα τι εννοούσες. Αλλά να τώρα πάλι λες ότι η μείωση παιδιών απλώς περιορίζει τις πιθανότητες. Αφού το ίδιο είπες χθες και για τον εμβολιασμό των εκπαιδευτικών,οτι το κράτος το προσφέρει δωρεάν-ας μην το σχολιάσω τώρα το δωρεάν, θα φανεί σε λίγους μήνες πόσο απλόχερα μας προσφέρθηκε-για να καλύψει κάποιες πιθανότητες. Αυτό δεν είπες; Γιατί λοιπόν να μην μειώσει και τα παιδιά να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα; συνδυαστικά δηλαδή
Έσπερος οκ κατάλαβα τι εννοούσες. Αλλά να τώρα πάλι λες ότι η μείωση παιδιών απλώς περιορίζει τις πιθανότητες. Αφού το ίδιο είπες χθες και για τον εμβολιασμό των εκπαιδευτικών,οτι το κράτος το προσφέρει δωρεάν-ας μην το σχολιάσω τώρα το δωρεάν, θα φανεί σε λίγους μήνες πόσο απλόχερα μας προσφέρθηκε-για να καλύψει κάποιες πιθανότητες. Αυτό δεν είπες; Γιατί λοιπόν να μην μειώσει και τα παιδιά να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα; συνδυαστικά δηλαδή
Τα παιδιά άνω των 12 τα προστατεύει με τον εμβολιασμό των εφήβων. Τα παιδθα κάτω των 12 με ανοιχτά σχολεία δεν μπορεί να τα προστατεύσει, μην κοροϊδευομαστε με τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα κ τα λοιπά. Αυτά απλώς περιορίζουν τις πιθανότητες. Δεν προστατεύουν οριστικά. Αν βρεθεί κρουσμα στο τμήμα του παιδιού σου, σαφώς είναι λιγότερο πιθανό να συμβεί στα 11-15 παιδιά απ ο,τι στα 25, αλλά άπαξ κ βρεθεί, προφανώς θα κολλήσουν σχεδον όλα, αφού μιλάμε για κλειστό χώρο κ κακή χρήση μάσκας. Η μόνη προστασία για τα παιδιά είναι ή το να μην πάνε σχολείο, που προφανώς δεν γίνεται, ή να σταματήσει η κυκλοφορία του ιού μέσω του καθολικού εμβολιασμού των μεγάλων κ των εφήβων. Δεν υπάρχει άλλη λυση.
Πώς προστατεύει τα παιδιά άνω των 12 με τον εμβολιασμό των εφήβων; Αφού δεν είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των εφήβων. Άρα μπορεί σε μία τάξη να υπάρχουν 5 εμβολιασμένα και 20 ανεμβολίαστα παιδιά. Πώς ακριβώς τα προστατεύει λοιπόν;
Όχι στα υβρίδια ..όχι στον υποχρεωτικό εμβολιασμό (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210812/f8c921163940cd904010d7b2a90c1bb2.jpg)
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα προστατεύει με τη δυνατότητα αρχικά να εμβολιαστούν τα ίδια, αν οι γονείς τα επιθυμούν. Δηλαδή αν ήταν απλώς 12 παιδιά στην αίθουσα, ποσο καλύτερα από το εμβόλιο θα τα προστάτευε;
Δεν είπα πουθενά να μην μειώσει τα παιδθα, αυτό είναι κ παιδαγωγικά αναγκαίο. όχι επαρκές όμως για να μην κολλήσει κανένα παιδί.
ΟΧΙ στα υβριδικά αυτοκίνητα!!!Ένα plug in υβριδικό αυτοκίνητο ( π.χ. το mitsubishi outlander phev που έχω ) όταν χρησιμοποιηθεί μόνο η μηχανή εσωτερικής καύσης επιβαρύνει περισσότερο το περιβάλλον από το συμβατικό καθώς δουλεύει μόνο η μηχανή εσωτερικής καύσης και καλείται να μεταφέρει το επιπρόσθετο βάρος των μπαταριών του ηλεκτροκινητήρα κ.τ.λ. όταν η φόρτιση του γίνεται από συμβατικές πηγές ( όχι ανανεώσιμες ) δεν προσφέρει κανένα όφελος στο περιβάλλον ...άσχετα που η κατανάλωση του κατασκευαστή δείχνει χαμηλά νούμερα ( καθώς δίνεται για μεικτό κύκλο χρήσης ηλεκτροκίνησης - καυσίμου ) ..αυτο βλέπει η μάζα των ανθρώπων ....το trolling σχόλιο είναι ευπρόσδεκτο ...απλώς το να υποτιμάς τις προσπαθειες της σφαιρικής άποψης για οποιοδήποτε θέμα είναι εις βάρος δικό σου ...δεν πιστεύω να είσαι άβουλο πλάσμα πιστεύω από αυτά που γράφεις ότι είσαι έξυπνος ..οπότε την αλήθεια την ξέρεις ...είτε για υβριδικά αυτοκίνητα ..είτε για τα υβρίδια είτε για εμβόλια ...τωρα αν έχεις κάποιες αμφιβολίες η κάτι άλλο γι'αυτό υπάρχει το φόρουμ και ο διάλογος γενικότερα ..απλώς είμαι κατά της άκριτης υποδοχής των πληροφοριών, των ΜΜΕ και της πρόβατοποιησης και της υποχρεωτικοτητας ...είμαι σίγουρος ότι με κατάλαβες και πιστεύω ότι δεν ακολουθείς εσκεμμένα αυτήν την γραμμή της απαξίωσης της αντίθετης γνώμης
;D
Εγώ πάλι μπερδεύτηκα. Το μπόλιασμα των δέντρων που έβλεπα μικρή στο χωριό ως τι πιάνεται; Να αρχίσω να ανησυχώ για τις μπολιασμένες πορτοκαλιές και λεμονιές? :oΌχι ..αν θυμάσαι στο χωριό κάποιες ντοματες που έπαιρνες από σπόρο κλασσικό τις φυτευες και του χρόνου πάλι από σπόρο είχες ντομάτες ...το μπόλιασμα του δέντρου ..έβαζες το κλαδί σε άλλο δέντρο και αυτό γινόταν ένα σώμα και γινόταν καρπός ...τις ντομάτες τα υβρίδια φυτά όμως που αγοράζεις τον σπόρο που θα φυτέψεις δεν θα βγει ντομάτα ...για να ξανααγορασεις υβρίδιο και του χρόνου ... αυτό γίνεται με λίγα λόγια ...
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω αυτή τη λογική (ίσως γιατί δεν υπάρχει λογική).
Άρα κατά τα λεγόμενά σου, αφού το κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο για να προστατεύσει τα παιδιά, αν θέλουν οι γονείς τους να τα προστατεύσουν θα πρέπει να τους κάνουν το εμβόλιο.
Άρα, αφού θα είναι προστατευμένα από το εμβόλιο δεν θα πρέπει να φοβούνται τους υπόλοιπους ανεμβολίαστους συμμαθητές τους με τους οποίους θα βρίσκονται μαζί συνωστισμένοι για 6 ώρες.
ΑΛΛΑ είναι υψίστης σημασίας να προστατεύσουμε τα ίδια εμβολιασμένα παιδιά από έναν καθηγητή που μπορεί να μπαίνει μία ή δύο ώρες στο τμήμα την εβδομάδα...
Επίσης οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν τον ιό κατά ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο τεράστιο ποσοστό ΑΛΛΑ φοβόμαστε ότι τα εμβολιασμένα παιδιά θα κολλήσουν πάραυτα από τον καθηγητή (αλλά όχι από τους συμμαθητές τους)ΚΑΙ θα μεταδώσουν τον ιό στους εμβολιασμένους γονείς τους.
@seferstasΣυμφωνώ μαζί σου ..σωστός ...
μιας και έχεις υβριδικό αυτοκίνητο, στη θέση σου θα ανησυχούσα για το η/μ πεδίο που επικρατεί στο εσωτερικό της καμπίνας και την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα στην υγεία των επιβατών (ειδικά όσοι κάθονται κοντά στην μπαταρία, συνήθως τα πίσω καθίσματα, για μεγάλο χρονικό διάστημα). Ψάξε το θέμα.
Για τα υπόλοιπα, προφανώς δεν αποδέχομαι άκριτα το οτιδήποτε, ούτε δήλωσα ποτέ ότι είμαι υπέρ της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών, αλλά θα περιμένα ο καθένας να συνειδητοποιήσει από μόνος του πόσο θα βοηθήσει. Αυτό που υποστηρίζω είναι την πράξη που θα έχει περισσότερο όφελος από βλάβη, και αυτή τη στιγμή είναι ο εμβολιασμός για τους ενήλικες, η ορθή χρήση μασκών και αποστάσεων εκεί που πρέπει και γενικότα η τήρηση κανόνων υγιεινής. Δυστυχώς αυτά είναι ακόμα ζητούμενα, μετά από 1+ χρόνο πανδημίας, και το βλέπει ο καθένας καθημερινά στον περίγυρό του.
Κατά τα άλλα, είμαι κάθετα αντίθετος σε κάθε αντιεπιστημονικό ή/και ψευδοεπιστημονικό λόγο, καθώς και στην συντεταγμένη παραπληροφόρηση από οποιαδήποτε πλευρά (είτε κυβερνητική, είτε ψευδοεπιστημονική).
Και για να τα συνδέσουμε αυτά με την εκπαίδευση που μας απασχολεί εδώ, ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από μόνος του είναι μία αναγκαία πράξη, αλλά όχι ικανή (όπως θα έλεγαν οι φίλοι μας μαθηματικοί) για τη αναχαίτιση της πανδημίας. Έπρεπε π.χ. από χτες να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τμήμα. Αλλά αυτά κοστίζουν.. Παρ' όλα αυτά, ως υπεύθυνοι πολίτες και εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσπαθήσουμε από την πλευρά μας να πάρουμε κάθε δυνατό μέτρο και αυτή τη στιγμή είναι εμβολιασμός, μάσκες σε κάθε κλειστό χώρο στο σχολείο, αερισμός χώρων, τήρηση κανόνων υγιεινής, απολύμανση κλπ.
Υ.Γ. για τα υβρίδια φυτών που αναφέρεται παραπάνω στα μηνύματα, είναι στις γεωργικές καλλιέργειες, όπου 5-6 εταιρείες φτιάχνουν τροποποιημένα φυτά (π.χ. σιτάρι κλπ), οπότε αγοράζει ο αγρότης κάθε χρόνο νέους σπόρους για να έχει πάλι σοδειά, επειδή τα φυτά από αυτούς τους σπόρους δεν παράγουν νέους γόνιμους σπόρους (με λίγα λόγια αυτό θυμάμαι ότι είναι)
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω αυτή τη λογική (ίσως γιατί δεν υπάρχει λογική).Ειδικά η δ μετάλλαξη διασπείρεται γρήγορα ακόμη και σε εξωτερικό χώρο. 1 μολύνει 10!! Μόνο το εμβόλιο. Όλοι, ενήλικες και ανήλικοι. Μειώνεται το ιικό φορτίο, δεν ξεμπερδεύουμε, τον ξεγελάμε.
Άρα κατά τα λεγόμενά σου, αφού το κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο για να προστατεύσει τα παιδιά, αν θέλουν οι γονείς τους να τα προστατεύσουν θα πρέπει να τους κάνουν το εμβόλιο.
Άρα, αφού θα είναι προστατευμένα από το εμβόλιο δεν θα πρέπει να φοβούνται τους υπόλοιπους ανεμβολίαστους συμμαθητές τους με τους οποίους θα βρίσκονται μαζί συνωστισμένοι για 6 ώρες.
ΑΛΛΑ είναι υψίστης σημασίας να προστατεύσουμε τα ίδια εμβολιασμένα παιδιά από έναν καθηγητή που μπορεί να μπαίνει μία ή δύο ώρες στο τμήμα την εβδομάδα...
Επίσης οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν τον ιό κατά ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο τεράστιο ποσοστό ΑΛΛΑ φοβόμαστε ότι τα εμβολιασμένα παιδιά θα κολλήσουν πάραυτα από τον καθηγητή (αλλά όχι από τους συμμαθητές τους)ΚΑΙ θα μεταδώσουν τον ιό στους εμβολιασμένους γονείς τους.
Συνειδητοποιείς ότι δεν στέκει λογικά τίποτα από όλα αυτά;
@seferstas
μιας και έχεις υβριδικό αυτοκίνητο, στη θέση σου θα ανησυχούσα για το η/μ πεδίο που επικρατεί στο εσωτερικό της καμπίνας και την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα στην υγεία των επιβατών (ειδικά όσοι κάθονται κοντά στην μπαταρία, συνήθως τα πίσω καθίσματα, για μεγάλο χρονικό διάστημα). Ψάξε το θέμα.
Οι γονείς που θέλουν να ελαχιστοποιήαουν έως εκμηδενίσουν την πιθανότητα να αρρωστήσει το παιδί τους, προφανώς δεν έχυον άλλη επιλογή.
Ο εμβολιασμός του εκπαιδευτικού και όποιου έρχεται σε επαφή με το κοινό, είναι ηθική υποχρέωση πρωτίστως (καλά, δεν συζητώ γιατί δεν φοβάται τον ιό και δεν θέλει να εμβολιαστεί, κάνω ότι δεν το βλέπω....). Και ο εκπαιδευτικός προστατεύει και τα ανεμβολίαστα παιιδά, είτε κάτω των 12 ετών, είτε την πλειοψηφία άνω των 12 που λογικά οι γονείς δεν θα εμβολιάσουν. Προφανώς το κράτος δεν μπορεί να βασιστεί στο ότι οι γονείς των εφήβων θα τα εμβολιάσουν, για να μην λάβει άλλο μέτρο. Όμως ο εμβολιασμός ως ατομική επιλογή, είναι ουσιαστικά το μόνο πράγμα που όντως μειώνει τις πιθανότητες να κολλήσει το παιδί σου. Γιατί είτε με 5 συμμαθητες, είτε 15, είτε 20, πιθανότητα υπάρχει, αν το παιδί είναι ανεμβολίαστο.
Η επίκληση στην ‘ηθική‘ είναι άσχετη με το θέμα μας. Τόσες σελίδες με παραθέσεις επιστημονικών δεδομένων, στατιστικών, όχι 78% οι μεν όχι 67,47% οι δε... Και τώρα καταλήγουμε σε τάξεις γεμάτες με ανεμβολίαστα παιδιά, χωρίς μέτρα και το μοναδικό επιχείρημα για να εμβολιαστεί ο εκπαιδευτικός είναι η επίκληση στην ηθική;Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Για ποιά ηθική μιλάνε τι στιγμή που υποχρεώνουν ανθρώπους να κάνουν ένα πειραματικό εμβόλιο που δεν θέλουν να κάνουν; Ένα εμβόλιο που οι ίδιοι οι κατασκευαστές του και το κράτος δεν παίρνει καμία ευθύνη για παρενέργειες που θα σου συμβούν τώρα ή στο μέλλον. Που χιλιάδες ειδικοί επιστήμονες λένε οτι είναι επικύνδινο, που αποκρύπτονται οι θάνατοι απ αυτό και οι παρενέργειές του,που έχουν δώσει εκατομυρια στα μμε για να μας πείσουν ανίδεοι άνθρωποι, που ψηφισαν νομο για υποχρεωτικό εμβολιασμό για covid μία ακριβώς μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα.... Υπάρχει μεγαλύτερη ανηθικότητα απ αυτή;
Η ηθική είναι κάτι το υποκεμενικό. Ποιος την επιβάλλει; Η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ;
Θα είναι ο εκπαιδευτικός σε μια τάξη γεμάτη με ανεμβολίαστα παιδιά και θα σβήσει την πανδημία με τον δικό του εμβολιασμό; Πόσο πιο ασφαλές θα γίνει το σχολείο γι’ αυτά τα παιδιά από αυτή του την πράξη;
Σαν να μαίνεται η πυρκαγιά, να μην κάνει τίποτα το κράτος και να προσπαθεί κάποιος να επιτελέσει την ‘ηθική του υποχρέωση‘ με ένα μπουκαλάκι νερό που έχει πάνω του. Δεν γίνεται τίποτα έτσι.
Και γιατί όλοι αυτοί που κόπτονται τελικά τόσο για την ασφάλεια των παιδιών και την ομαλή λειτουργία των σχολείων δεν θυμώνουν και δεν ζητούν από τον πραγματικά υπεύθυνο να βελτιώσει την κατάσταση και στοχεύουν μόνο στο μικρό ποσοστό εκπαιδευτικών που για τους δικούς του ξεχωριστούς λόγους ο καθένας δεν επιθυμούν να εμβολιαστούν; Ποιος είναι ο πραγματικά υπεύθυνος που δεν κάνει τίποτα και γιατί βρίσκεται στο απυρόβλητο;
Both natural and vaccine induced immunity to covid. Γράφουν τα άρθρα περί covid immunity.Ξέρετε...υπάρχει και η πανάρχαιη ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΟΣΙΑ ευτυχώς για εμάς.
Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
Helidoni θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι ασφαλή? Πως μελετήθηκαν όσο πρέπει και όχι πως πήραν έγκριση κατεπείγουσας χρήσης? Πως όσα γράφονται για τις τόσες παρενέργειες με blood clots, εγκεφαλικά, ανακοπές κτλ είναι μύθοι? Πως είναι πράγματι ασφαλή για εγκύους και για παιδιά? Προσωπικά αυτά με νοιάζουν. Όπως και τους περισσότερους. Μαζί σου είμαι και δέχομαι το πόσοι είμαστε τώρα εδώ λόγω εμβολίων. Για τα συγκεκριμένα όμως διχάζονται ακόμη και επιστήμονες που δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια στον λαό.Γι αυτό και βλέπουμε αποτυχία των εμβολιαστικών εκστρατειών σε πολλές χώρες. Πρώτη φορά στην ιστορία τόσος διχασμός για ένα εμβόλιο. :-[
Ναι. Εμπιστοσύνη στους γιατρούς. Συμφωνώ. Όμως...το γεγονός πως γράφονται και λέγονται πολλά για παρενέργειες που κουκουλώνονται και το γεγονός πως οι εταιρείες έχουν υπογράψει πως δεν φέρουν ευθύνη για ό.τι γίνει, καθιστά το όλο θέμα προβληματικό. :-[Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...
Δεν είναι πρωτη φορά, ψάξε λίγο να βρεις τι έλεγαν για τον Jenner κ τον δαμαλισμο πχΔεν είναι ένας γιατρός. Προσωπικά έχω εμβολιαστεί αλλά ο εμβολιασμός του εκπαιδευτικού θα προστατέψει τα τόσα παιδιά μέσα στην τάξη που είναι ανεμβολίαστα; Δεν είμαι υπέρ του εμβολιασμού των παιδιών, δε λέω αυτό. Απλά τονίζω το ότι ενώ έχω εμβολιαστεί εξακολουθώ να έχω τις επιφυλάξεις μου, να σκέφτομαι και να ψάχνω το θέμα πέρα από τα όσα εντέχνως προσπαθούν να μας παρουσιάσουν. Από την άλλη, όχι εντέχνως (ανεπιτυχώς θα έλεγα) προσπαθούν να μας πείσουν για τα λεγόμενα και τις προθέσεις τους.
Οι επιστήμονες δεν είναι διχασμένοι.
εις δεν θεωρούμε κάτι, ακολουθούμε τους ειδικούς, αν ένας γιατρός λέει κάτι αντιθετα στις επίσημες συστάσεις αναρωτιόμαστε γιατί το κάνει, αντί να νιώθουμε σούπερ ουαου που εμάς δεν θα μας πιάσει κορόιδο κάποιο πληρωμένο τσιράκι της pfizer. Τόσο απλα.
Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...Δικαζόταν όμως από την παγκόσμια κοινότητα. Να μην ξεχνάμε αυτή τη λεπτομέρεια.
Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...
Καλησπέρα συνάδελφοι. Τα εβδομαδιαία ράπιντ που θα γίνονται από Σεπτέμβρη μπορούν να πραγματοποιούνται και σε δημόσιες δομές δωρεάν και σε ιδιωτικά εργαστήρια με το αντίστοιχο κόστος ;
Σωστή ερώτηση. Δημόσιες δομές εννοούμε τα δωρεάν τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ ή κέντρα υγείας σε χωριά κτλ? Γιατί πολλοί από εμάς υπηρετούμε σε επαρχία.Σωστά, άτομα που υπηρετούν επαρχία και μάλιστα σε απομακρυσμένα μέρη πού να κάνουν τεστ; Αν και πιθανόν να σταματήσουν γενικά για τους εργαζόμενους ως μέσο πίεσης για εμβολιασμό. Δε μεταφέρω πληροφορία, δική μου σκέψη είναι αλλά και συναδέλφων με τους οποίους συζητούσα σχετικά.
Καλησπέρα συνάδελφοι. Τα εβδομαδιαία ράπιντ που θα γίνονται από Σεπτέμβρη μπορούν να πραγματοποιούνται και σε δημόσιες δομές δωρεάν και σε ιδιωτικά εργαστήρια με το αντίστοιχο κόστος ;
Και σε ιδιωτικά εργαστήρια...και η επαρχία εχειΑπομακρυσμένες περιοχές είναι και κάποια μικρά ορεινά χωριά όπου οι κάτοικοι ασχολούνται με τη γεωργία και την κτηνοτροφία, ένα παράδειγμα δίνω. Εκεί δεν τους είναι απαραίτητα τα τεστ σε συχνή βάση, μόνο σε κάποια άλλη περίπτωση εκτός δουλειάς ίσως. Ο εκπαιδευτικός που θα μείνει σε τέτοιο μέρος φυσικά και θα έχει δυσκολία στο να αναζητά δομή ή εργαστήριο για τεστ.
Τωρα σε απομακρυσμένες περιοχές πως κάνουν εκεί ηδη οσοι πηγαίνουν στις δουλειές τους; Θα βρηκαν τροπο δε μπορεί! Παντως οταν λενε 80% εμβολιασμενοι οι εκπαιδευτικοί εννοει με βάση το ποσοστό των μόνιμων υπαλλήλων. Δε μπορει να υπολογισει τους αναπληρωτες.
https://abc7news-com.cdn.ampproject.org/v/s/abc7news.com/amp/stanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine/10946282/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288411274885&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fabc7news.com%2Fstanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine%2F10946282%2FΓια να κανουμε τεστ και οι εμβολιασμενοι θα πρεπει να εχει μειωθει το ποσοστό των ανεμβολιαστων.
Το Stanford όμως από τον Μάη κιόλας, είχε καταστήσει υποχρεωτικό τον εμβολιασμό για τους φοιτητές που διαμένουν εκεί. Τώρα αποφασίζουν να καλυψουν και την παραμικρη πιθανοτητα μετάδοσης. Έχουν αυτήν την πολυτελεια σε ένα περιβαλλον, όπου σχεδόν όλοι είναι εμβολιασμενοι.
Στην ελληνική πραγματικοτητα, το να ελέγχεις εμβολιασμενους,είναι λεπτομέρεια. Είδες από ΗΠΑ τι λένε οι επικεφαλής (fauci, Walensky), ότι οι ανεμβολιαστοι οδηγουν την κουρσα διασποράς κ ότι οι μεταδόσεις απο εμβολιασμενους είναι πολυ σπανιες (μαλλον κατω απο 1% των μεταδόσεων, συμφωνα με Kaiser foundation).Και μην μου πείτε παλι ότι είναι συστημικοι.
Ωστόσο αν αποφασιστεί κι εδώ να ελεγχομαστε κ εμεις, ώστε να είμαστε απολυτως τυπικοι (αν υποθέσουμε ότι μολυνθηκαμε κ ταυτοχρόνως είμαστε και μετά
δοτικοι), εγώ δεν έχω προβλημα να υποβαλομαι σε τεστ. Θα ακολουθήσουμε ο, τι οδηγία επισήμως δώσουν φυσικά.
Απομακρυσμένες περιοχές είναι και κάποια μικρά ορεινά χωριά όπου οι κάτοικοι ασχολούνται με τη γεωργία και την κτηνοτροφία, ένα παράδειγμα δίνω. Εκεί δεν τους είναι απαραίτητα τα τεστ σε συχνή βάση, μόνο σε κάποια άλλη περίπτωση εκτός δουλειάς ίσως. Ο εκπαιδευτικός που θα μείνει σε τέτοιο μέρος φυσικά και θα έχει δυσκολία στο να αναζητά δομή ή εργαστήριο για τεστ.Εδω πραγματικα δε ξερω ποια ειναι η μονη λύση. Ισως ο εμβολιασμός.
Εδω πραγματικα δε ξερω ποια ειναι η μονη λύση. Ισως ο εμβολιασμός.Μάλλον αυτή είναι η λύση σε αυτή την περίπτωση εκτός πια κι αν κάποιος έχει αντοχές και χρήματα για άπειρα χιλιόμετρα, αν βολεύει κι αυτό.
Kαλά θα τη βρούνε τη λύση, ο χαβας τους είναι να πιέσουν τη μάζα. Αμα ο αλλος είναι δάσκαλος στη Γάβδο ή στους Φούρνους τι θα κάνει δλδ?
Θα βγάλουνε μια "εγκύκλιο " κ θα το φτιάξουνε.
Ραπίντ του εοδυ και άγιος ο θεός. Ούτε φράγκο από την τσέπη μας. Για να μην χαίρονται και κάποιοι εμβολιασμένοι...Ευχαριστώ Doncorleone1. Γιατί έχει πέσει σύρμα να λένε στον κόσμο ότι μόνο σε ιδιωτικά εργαστήρια θα κάνουν τα ράπιντ και όχι σε δημόσια δωρεάν (!) ,οπότε έχουν τρελαθεί κάποιοι και τρέχουν να εμβολιαστούν για να γλυτώσουν το κόστος!
Ευχαριστώ Doncorleone1. Γιατί έχει πέσει σύρμα να λένε στον κόσμο ότι μόνο σε ιδιωτικά εργαστήρια θα κάνουν τα ράπιντ και όχι σε δημόσια δωρεάν (!) ,οπότε έχουν τρελαθεί κάποιοι και τρέχουν να εμβολιαστούν για να γλυτώσουν το κόστος!
Σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα δέχεται σχόλια να το αναφέρετε για να μην πέφτουν στην παγίδα ορισμένοι. Όσο υπάρχουν δωρεάν έλεγχοι από τον εοδυ , δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων. Τα αποτελέσματα ανεβαίνουν στο gov.gr ,τα δείχνουμε στον διευθυντή μας και καληνύχτα σας.Ακριβώς!!
Ακριβώς!!
Όταν και όπως με το καλό ανοίξουν τα σχολεία τότε θα φανεί ποιος κάνει τι, πάντως τα νέα για τη Δ και τους εμβολιασμένους δεν είναι ενθαρρυντικά και το ξέρουμε όλοι εδώ και καιρό..
https://www.in.gr/2021/08/13/b-science/sars-cov2/koronaios-parallagi-delta-exei-ayksimenes-pithanotites-na-metadothei-kai-apo-tous-emvoliasmenous/
https://m.huffingtonpost.gr/amp/entry/ema-ereena-yia-treis-pithanes-pareneryeies-ton-emvolion-mrna-covid-19_gr_6113df25e4b0d6935979380c/Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.
Και οι έρευνες συνεχίζονται....
Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.Αυτό δείχνει ότι η φαρμακοεπαγρυπνηση δουλευει. Καλο ειναι. Όσοι ανησυχουν για τόσο σπάνιες πιθανες (δεν έχει αποδειχθεί κάτι) παρενέργειες, ας ψάξουν λίγο να δουν τι μπορεί να κάνει ο covid και σε αλλά συστήματα, οχι μονο αναπνευστικό. Αποδεδειγμένα και ξεκαθαρα. Και στους νεφρους.
Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.
πάντως τα νέα για τη Δ και τους εμβολιασμένους δεν είναι ενθαρρυντικά
Αυτό δείχνει ότι η φαρμακοεπαγρυπνηση δουλευει. Καλο ειναι. Όσοι ανησυχουν για τόσο σπάνιες πιθανες (δεν έχει αποδειχθεί κάτι) παρενέργειες, ας ψάξουν λίγο να δουν τι μπορεί να κάνει ο covid και σε αλλά συστήματα, οχι μονο αναπνευστικό. Αποδεδειγμένα και ξεκαθαρα. Και στους νεφρους.Ποιες είναι οι πιθανότητες βαριάς νόσησης;
Ναι...ακριβώς.... :'(..συν τις μυοκαρδίτιδες σε νέους...διαβάζοντας λοιπόν αυτά κάποιος με νεφρικά θέματα ή καρδιακά, δεν θα φοβηθεί?? Για να μην μιλάμε για "ψεκασμένους αρνητές" λοιπόν...Μα είναι λογικό να φοβάται κ να μπερδευεται ο κόσμος με όλα αυτά που κυκλοφορούν κ γράφονται. Δεν είπε κανεις ότι είναι αυτοί ψεκασμενοι! Σωστό ψάξιμο θέλει, σωστές πηγες δλδ. Νομίζω βέβαια ότι εδώ που έχουμε φτάσει, πολυ λίγοι άνθρωποι από αυτους που επέλεξαν να μην εμβολιαστουν, θα πανε να εμβολιαστουν. Δλδ μάλλον έληξε το θέμα με τις οποίες προσωπικες αποφάσεις του καθενός. Πορευόμαστε λοιπόν κ βλέπουμε.
Ποιες είναι οι πιθανότητες βαριάς νόσησης;
Ή αλλιώς τι ποσοστό κρουσμάτων νοσεί βαριά ώστε να εμφανίσει τις επιπλοκές της νόσου;;
ΥΓ που να δεις ο καρκίνος τι κάνει στα διάφορα συστήματα..
Αλλά ο καρκίνος δε μολύνει.. ενίοτε κληρονομείται..
Το εμβόλιο λοιπόν προστατεύει από βαριά νόσο αυτόν που το έκανε και δεν προστατεύει καθόλου αυτόν που δεν το έκανε αφού μπορεί να τον κολλήσει ακόμα και εμβολιασμένος. Πόσο ξεροκέφαλη λοιπόν είσαι που δεν το κάνεις; :)Δεν είμαι ξεροκέφαλη έχω λογική και δεν είμαι αρρωστοφοβική..
Για μένα εντελώς ξεκάθαρο.. οπότε σταματήστε την κατήχηση..
Οκ silkcut τα έχουμε πει άπειρες φορές, είναι χαμηλά ατομικά τα ποσοστα για βαριά νοσηση. Όμως με όρους πανσημιας, δεν είναι καθόλου χαμηλά. Κ εκτός από βαριά νοσηση, παιζειπολυ κ η long covid.
Αν μιλάμε με ποσοστα αυστηρά, είναι ξεκάθαρο τι πρεπει να κάνει κανεις.
Νομίζω επήλθε κορεσμός στο νημα. Τι άλλο να πουμε πια, δε γίνεται κάτι γόνιμο.Ακριβώς!!
Δεν νομίζω να το τολμήσουν εδώ λόγω πολιτικού κόστους.
Πρωθυπουργός που χαμογελά σε συνέντευξη τύπου μετά από όλεθρο και λέει ανερυθρίαστα ψέματα σε ζωντανή μετάδοση, πιστεύετε ότι θα υπολογίσει πολιτικό κόστος; Οι περισσότερες από τις κυβερνήσεις του 21ου αιώνα δεν λογάριασαν κανένα πολιτικό κόστος. Δεν είμαστε στη δεκαετία το 1980 και του 1990. Ειδικά το Μητσοτάκη δεν τον ενδιαφέρει κανένα πολιτικό κόστος και το δείχνει με τις επιλογές του. Μην ποντάρετε εκεί.Προσωπικά δεν ποντάρω ... ειδικά μετά τη σύνδεση που έκανε για αντιεμβολιαστές και ανεμογεννήτριες...
Λογικά θα σταματήσουν σύντομα τα δωρεάν rapid test. Το έχει κάνει η Γερμανία και η Κύπρος ήδη. Εμείς βλέπω κατά τις 15/9 να τα κάνουμε μόνο σε όσους δεν επιτρέπεται να εμβολιαστούν...Αλήθεια πότε θα βγεί η λίστα των ασθενειών για τις οποίες δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός;
Λογικά θα σταματήσουν σύντομα τα δωρεάν rapid test. Το έχει κάνει η Γερμανία και η Κύπρος ήδη. Εμείς βλέπω κατά τις 15/9 να τα κάνουμε μόνο σε όσους δεν επιτρέπεται να εμβολιαστούν...Η Γερμανια δεν εχει σταματήσει τα δωρεαν τεστ.Μονο η Κύπρος...Η Γερμανια αποδείχτηκε από τις πιο δημοκρατικές χώρες.Ούτε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ούτε μάσκες σε εξωτερικούς χώρους μόνο σε πολυσύχναστους δρόμους, κυριαρχεί η λογική, σε αντιθεση με εδώ που κυριαρχεί ο παραλογισμός....
Η Γερμανια δεν εχει σταματήσει τα δωρεαν τεστ.Μονο η Κύπρος...Η Γερμανια αποδείχτηκε από τις πιο δημοκρατικές χώρες.Ούτε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ούτε μάσκες σε εξωτερικούς χώρους μόνο σε πολυσύχναστους δρόμους, κυριαρχεί η λογική, σε αντιθεση με εδώ που κυριαρχεί ο παραλογισμός....https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.dw.com/el/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BF%CF%8D/a-58818695?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288845030829&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fel%2F%25CF%2584%25CE%25AD%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2582-%25CF%2584%25CE%25B1-%25CE%25B4%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25B5%25CE%25AC%25CE%25BD-%25CF%2584%25CE%25B5%25CF%2583%25CF%2584-%25CE%25BA%25CE%25BF%25CF%2581%25CF%2589%25CE%25BD%25CE%25BF%25CF%258A%25CE%25BF%25CF%258D%2Fa-58818695
Αλήθεια πότε θα βγεί η λίστα των ασθενειών για τις οποίες δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός;
Καμία πληροφορία γι αυτό το πολύ σημαντικό θέμα..
https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.dw.com/el/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BF%CF%8D/a-58818695?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288845030829&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fel%2F%25CF%2584%25CE%25AD%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2582-%25CF%2584%25CE%25B1-%25CE%25B4%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25B5%25CE%25AC%25CE%25BD-%25CF%2584%25CE%25B5%25CF%2583%25CF%2584-%25CE%25BA%25CE%25BF%25CF%2581%25CF%2589%25CE%25BD%25CE%25BF%25CF%258A%25CE%25BF%25CF%258D%2Fa-58818695https://m.dw.com/el/%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF-%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/a-58765812
Δεν τα έχει ακομα καταργήσει η Γερμανία, θα τα καταργήσει το φθινόπωρο. Εδώ μένει να δουμε τι θα κάνουν επί του θέματος. Δεν έχει ακουστεί κάτι παντως..
Στη Γαλλία τα κάνουν δωρεάν τα rapid testshttps://www-thelocal-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thelocal.fr/20210813/free-covid-tests-in-france-who-qualifies/?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288869726780&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thelocal.fr%2F20210813%2Ffree-covid-tests-in-france-who-qualifies%2F
Εμβολιοφοβία, συνωμοσιολογοφιλία κλπ ::)Αρρωστοφοβία.. προώθηση εμβολίων κλπ
https://www-thelocal-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thelocal.fr/20210813/free-covid-tests-in-france-who-qualifies/?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288869726780&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thelocal.fr%2F20210813%2Ffree-covid-tests-in-france-who-qualifies%2FΚαι έτσι θα σταματήσει η μετάδοση του ιού ;D
Τα σταματα κ η Γαλλία τα δωρεάν για τους ανεμβολιαστους, από Οκτώβριο κι αυτή. Ωστόσο, θα είναι δωρεάν, αν κάποιος έχει συμπτώματα. Θα πληρωνουν μόνο οι ανεμβολιαστοι που θα ελέγχονται τακτικά για την εργασία τους.
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.Το τελευταίο.. είναι το μόνο σίγουρο..
Έτσι κι αλλιώς ο σκοπός της εφαρμοζόμενης πολιτικής δεν είναι το σταμάτημα του ιού αλλά η έξοδος από τις συνθήκες της πανδημίας με όρους οικονομικούς κι ατομικής ευθύνης.
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.Η Σουηδία πράγματι ακολουθεί διαφορετική πολιτική και αυτό το γνωρίζουμε εδώ και καιρό. Όσο αφορά την πολιτική της στην εκπαίδευση για την πανδημία είναι πολύ διαφορετική από τις υπόλοιπες χώρες. Θα πρέπει όμως να λάβουμε υπόψη και τη δομή του εκπαιδευτικού συστήματός της που μεταξύ των άλλων δίνει μεγάλη αυτονομία στη λειτουργία των σχολείων της. Είναι αναμενόμενο και στη περίπτωση της πανδημίας να μην ακολουθούνται οριζόντια μέτρα που εφαρμόζονται σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
Ναι...ακριβώς.... :'(..συν τις μυοκαρδίτιδες σε νέους...διαβάζοντας λοιπόν αυτά κάποιος με νεφρικά θέματα ή καρδιακά, δεν θα φοβηθεί?? Για να μην μιλάμε για "ψεκασμένους αρνητές" λοιπόν...
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.Είναι φοβερό διότι χωρίς να πιέσουν τους πολίτες, έχουν 65% εμβολιαστική κάλυψη. Πολύ καλή αντίδραση από το κράτος που δεν έκανε κανέναν περιορισμό αλλά και κοινωνική συνείδηση από τους πολίτες που θα μπορούσαν πολύ εύκολα να μην εμβολιαστούν αλλά επέλεξαν να το κάνουν.
@helidoni, άδικα παιδεύεσαι. Αυτοί που φοβούνται το εμβόλιο είναι προφανέστατο ότι δεν φοβούνται το ίδιο τον ιό. Δεν εννοώ απαραίτητα αρνητές (υπάρχουν φυσικά και στο παρον νήμα), αλλά είτε δεν θεωρούν εύκολο να κολλήσουν γιατί πιστεύουν ότι απλώς φορώντας μάσκα κ πλένοντας χέρια είναι οκ (είναι αυτό το κλασικό «τηρώ τα μέτρα»), είτε γιατί πιστεύουν ότι αν κολλήσουν, λόγω ηλικίας οι πιθανότητες είναι το περάσουν πιο ελαφρά ή χωρίς κάτι βαρύ -μόνιμο-ανεπανόρθωτο. Τόσο απλά. Γι αυτό και η συζήτηση κάνει κύκλους. Θα περίμενε κανεις από ανθρώπους που φοβούνται τόσο πολύ τη σπάνια παρενέργεια, να είναι δέκα φορές πιο φοβισμένοι από κάτι απτό, ρεαλιστικό, που είναι γύρω μας κ που πλέον όλοι έχουμε έναν γνωστό που το έχει πάθει κ ίσως έχει ταλαιπωρηθεί.Ακριβώς αυτό. Λογικό να είσαι εναντίον σε εμβόλια με διαφορες έστω κ σπάνιες παρενέργειες αν πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ο ιός ή ότι ειναι κάτι απλο σαν κρύωμα.
Κοιτάξτε τους θανάτους από covid vaccines στο VAERS.
Σουηδία 46 περίπου % πλήρως εμβολιασμένοι, Ελλάδα 51%. Κι όμως η Ελλάδα πολλούς νεκρούς, lockdowns, απειλές, εκβιασμοί. Πάντως όλοι τρέμουν μην μπούνε νοσοκομείο. Ακόμη και οι ίδιοι οι γιατροί. Αυτό δεν μας τιμάει σαν χώρα. Ο άνθρωπος μπαίνει στο νοσοκομείο για να γίνει καλά. Όχι για το αντίθετο..Θεωρώ, σαν μαθηματικός, ότι το πλήρως εμβολιασμενος με 2 δόσεις δεν δίνει στατιστικές πληροφορίες μιας και πολλοί το έχουν περάσει και κάνανε μόνο μια δόση. Ας δούμε στατιστικά πόσοι κάνανε τουλάχιστον μια δόση:
Από ποιούς χαρακτηρίστηκαν ψευδοεπιστήμονες?? Όταν τους βράβευαν με νόμπελ και τους ανέθεταν κομβικές θέσεις σε διαχείριση πανδημίας και τότε ψευδοεπιστήμονες τους χαρακτήριζαν??????Έλα τώρα....Από όλη την επιστημονική κοινότητα. Κάποιοι έλεγαν πραγματα που παραβιαζουν βασικές αρχές/αξιώματα βιολογίας. Και γι αυτό έχασαν την θέση τους κάποιοι από αυτους. Ο montagnier πχ το γυρισε στο μεταφυσικό τυπου, πριν την πανδημια. Μην ψάχνεις σωτήρες εδώ. Δεν θα βρεις. Άλλο πραγμα είναι αυτοί.
Προσωπικά θα ευχόμουν να μην ακουγόταν τίποτε αρνητικό για τα covid εμβόλια γιατί είτε τα έκαναν δικοί μας άνθρωποι είτε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα τα κάνουμε όλοι..οπότε...ίσως οι πιο ήσυχοι είναι αυτοί που δεν έψαξαν τίποτε, δεν διάβασαν τίποτε, δεν αμφισβήτησαν τίποτε και απλά το έκαναν.Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Το έχω κάνει το εμβόλιο αλλά ποτέ δεν ήμουν φανατικός υποστηρικτής. Και θεωρώ απίθανο οποιοσδήποτε πήγε να το κάνει να μην είχε έστω και την παραμικρή αμφιβολία. Εγώ το είδα καθαρά λογικά, μαθηματικά και στατιστικά και αποφάσισα να το κάνω. Δεν θα πιέσω ποτέ κανέναν όμως να το κάνει με το ζόρι.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33162225/
Πχ αυτό, με γρήγορο ψάξιμο. 0,5-25% των εισαχθεντων νοσοκομείο, με σοβαρές διαταραχές στους νεφρους. Ως το Φλεβάρη, άγνωστοι οι εμπλεκόμενοι μηχανισμοί. Μιλάμε για υψηλά ποσοστα. Φαντάζομαι κάποιος με νεφρικα θέματα φοβάται και αυτά. Καλά οι καρδιοπαθεις θα έπρεπε να φοβουνται πολυ τον ιό. Μιλάμε για κατεξοχήν θρομβογονο ιό.
Ας τα δουν αυτά οι ασθενείς με τους θεραποντες τους.
Είναι φοβερό διότι χωρίς να πιέσουν τους πολίτες, έχουν 65% εμβολιαστική κάλυψη. Πολύ καλή αντίδραση από το κράτος που δεν έκανε κανέναν περιορισμό αλλά και κοινωνική συνείδηση από τους πολίτες που θα μπορούσαν πολύ εύκολα να μην εμβολιαστούν αλλά επέλεξαν να το κάνουν.
Πιστεύω θα είναι από τα πρώτα κράτη που θα βγει αλώβητο από την όλη κατάσταση.Δεν θα πιέσω ποτέ κανέναν όμως να το κάνει με το ζόρι.
Εδώ ο έξυπνος λαός μας έχει συνδέσει εμβόλια, φαρμακοβιομηχανίες, πυρκαγιές, υβριδικά, ανεμογεννήτριες και ένα σωρό άλλα που μάλλον δεν τα καταλαβαίνουν οι Σουηδοί που δεν έχουν και εμπρηστές προφανώς.Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους, ότι το εμβόλιο είναι κυβερνητικό κ αν το κανεις ή αν το υποστηρίζεις είσαι ένα πειθήνιο οργανο χωρίς κριτική σκέψη....
Μη συγκρίνουμε συνεχώς ανόμοια πράγματα.
Δεν έχει περάσει απλά, το διαλαλησαν οι ίδιοι στις διαμαρτυρίες τους σε πολλες πόλεις. Μακεδονοπληκτοι, θρησκόληπτοι κλπ. Κραδαίνοντας σταυρους, σημαίες, κράνη κλπ, κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για εμβόλιο(!),που αν πεις στους περισσότερους (μην πω όλους) τη λέξη κυτταρο, νομίζουν ότι αναφέρεσαι στο χωριό σου.
Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους ότι όποιος δεν κάνει το εμβόλιο είναι γενικά αντιεμβολιαστής, μέλος παραθρησκευτικής οργάνωσης, ακροδεξιός και αρνητής του κορονοιού..
Η σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων πάντα οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα πχ σύγκριση εμβολίου για ένα κορονοιό με το εμβόλιο πχ της ιλαράς.. πάλι τα ίδια θα λέμε;;
Δεν έχει περάσει απλά, το διαλαλησαν οι ίδιοι στις διαμαρτυρίες τους σε πολλες πόλεις. Μακεδονοπληκτοι, θρησκόληπτοι κλπ. Κραδαίνοντας σταυρους, σημαίες, κράνη κλπ, κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για εμβόλιο(!),που αν πεις στους περισσότερους (μην πω όλους) τη λέξη κυτταρο, νομίζουν ότι αναφέρεσαι στο χωριό σου.Αυτοί που περιγράφεις δεν είναι οι (κάτι λιγότερο) από τους μισούς Έλληνες που δεν έχουν εμβολιαστεί, οι ταυτίσεις που κάνετε είναι αυτές που σας βολεύουν, εκτός κι αν όντως πιστεύεις οτι οι μισοί περίπου Έλληνες είναι ακροδεξιοί κλπ
Δεν είναι όλοι οι αρνητές του εμβολίου έτσι, αλλά υπάρχουν και αυτοί και το βροντοφωνάζουν.
Κι εδώ μέσα έχουμε όλοι κάνει αυτό τον διαχωρισμό.
Τα εμβόλια ως ιατροφαρμακευτικα προινοντα, έχουν τον ίδιο στόχο κ επαγουν ίδιους μηχανισμούς στον οργανισμό. Άρα ναι, ως τετοια μπορείς να τα συγκρίνεις.
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Jarvis μπορείς να παραθέσεις στατιστικά θανάτων σαν παρενέργεια μετά το εμβόλιο γρίπης?
Απαντήσεις έδωσε σε όσους κάνουν τέτοιους συνειρμούς.Καμία απάντηση δεν έδωσε .... ο ίδιος και όσοι σκέφτονται ανάλογα κάνουν τους συνειρμούς που βολεύουν..συνωμοσιολόγοι παντού.. όπου δεν υπάρχουν επαρκείς εξηγήσεις/απαντήσεις
Jarvis μπορείς να παραθέσεις στατιστικά θανάτων σαν παρενέργεια μετά το εμβόλιο γρίπης?https://www.webmd.com/drugs/2/drug-169069/flu-vaccine-quadrivalent-2015-2016-36-mos-up-intramuscular/details/list-sideeffects
Καμία απάντηση δεν έδωσε .... ο ίδιος και όσοι σκέφτονται ανάλογα κάνουν τους συνειρμούς που βολεύουν..συνωμοσιολόγοι παντού.. όπου δεν υπάρχουν επαρκείς εξηγήσεις/απαντήσεις
Οπότε Jarvis δεν μπορεί να συγκριθεί το εμβόλιο γρίπης με covid vaccines σε επικινδυνότητα. Σωστά?https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Μη μου πεις ότι δε βλέπεις τι γίνεται στο διαδίκτυο, ολόκληρα κινήματα! Οι συνωμοσιολόγοι είναι γνωστοί και δεν είναι παντού ευτυχώς. Όσο για τις εξηγήσεις/απαντήσεις, αν το γράφεις για μένα, πιστεύω ότι είναι επαρκέστατες. Αν είχα χρόνο και διάθεση ίσως να έγραφα κι εγώ 30 απαντήσεις την ημέρα. Δεν ωφελεί όμως...Όχι δεν το έγραψα ούτε για σένα ούτε για κάποιον άλλο εδώ μέσα..το διευκρινίζω λοιπόν:
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia
Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;
Όχι δεν το έγραψα ούτε για σένα ούτε για κάποιον άλλο εδώ μέσα..το διευκρινίζω λοιπόν:Είμαι σίγουρος πως πολλοί θα σπεύσουν να τρυπηθούν και να βάλουν στο σώμα τους το πειραματικό υγρό αφού η κυβέρνηση με τον τρόπο που διαχειρίστηκε τις πυρκαγιές(ειδικά στην Εύβοια) έδειξε πως πραγματικά ενδιαφέρεται για τους πολίτες αυτής της χώρας. Όσο για τον πρωθυπουργό(ο θεός να τον κάνει) που έχει καταφέρει μεγάλη μερίδα ελλήνων πολιτών, είμαι σίγουρος πως ανάμεσά τους είναι και αρκετοί ψηφοφόροι του κόμματός τους, να φωνάζουν το γνωστό πλέον σε όλους Μητσοτάκη Γα.....αι θα πρέπει να παραιτηθεί και να μην ξανα ασχοληθεί με την πολιτική.
Το συγκεκριμένο σχόλιο έχει ν κάνει με πολιτικά πρόσωπα και μόνο.. με αυτούς που αποφασίζουν και που δεν επιτρέπεται ελλείψει σπαντήσεων/ εξηγήσεων να καταφεύγουν σε συνομωσιολογίες..
18/11 3209 κρούσματα , 480 ΜΕΘ , 60 θάνατοι .
14/8 3270 κρούσματα , 236 ΜΕΘ , 24 θάνατοι .
Με τα εμβόλια η κατάσταση είναι καλύτερη κι αν είχαν εμβολιαστεί περισσότεροι θα ήταν ακόμη καλύτερη.
@μυωπια τα νούμερα των κρουσμάτων είναι για τις ειδήσεις. Το θέμα είναι ο δείκτης θετικότητασ που ηυαν μεγάλος κ τότε με τα λίγα τεστ κ δυστυχώς κ τώρα. Τα δεδομένα που οδηγούν στη λήψη αποφάσεων δεν είναι τα κρπυσματα που αθροίζονται κ με μπακαλίστικο τρόπο συχνά κ προστίθενται άσχετες μεταξύ τους ημερομηνίες με απόκλιση έως κ εβδομάδας. Ο δείκτης θετικοτητας κ ο ρυθμός αύξησης νοσηλειών δείχνει τη σοβαρότητα. Οι διαδωκηνωσεις κ οι θάνατοι έπονται.
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia
Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:Εγώ δεν θέλω να εμβολιαστώ, μου το επιτρέπεις ή θα με εμβολιάσεις δεμένο για να με σώσεις;
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
Τι να σχολιάσει κανείς... Ο άνθρωπος ζει με τα προβατά του δυστυχώς σε άλλο κόσμο και δεν έχει ιδέα τι παιχνίδια παίζονται... Άσε που μπορεί να έχει αλζχάιμερ σ αυτή την ηλικία... Τι σχέση έχει με τον Έλληνα εκπαιδευτικό;Μα πως τον θαψατε έτσι τον άνθρωπο?? Επειδή επέλεξε να ζει έτσι, παεινα πει ότι είναι κουτός η ξεμωραμενος?? Κάνατε κ διάγνωση, προσοχή..
"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"
ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
Κολλάς κορονοιό και στις σπηλιές ;;;;; :o :o :o ::) ::) ::)
Το συγκεκριμένο "άρθρο" ο ορισμός της προπαγάνδας :D :D
"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"
ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του
Ναι! Διαβάζοντας το άρθρο αποφάσισα να ακολουθήσω το παράδειγμα του ανθρώπου αυτού και να πάρω κι εγώ τα βουνά! ::)Κι εγώ το ίδιο ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μπορεί μια στο τόσο να έρχεται σε επαφή με τον έξω κόσμο, αν κολλήσει, πάει μετά δεν τον σώζει κανένας στην ερημιά. Ερημίτης, αλλά προνοητικός.. εσύ; 8)Υποθετική ερώτηση...υποθετική απάντηση.. 8)
Η άλλη στο in.gr που ανέβασε η cookie είδατε τι εγραψε; Έμπλεξε εμβολιασμο με αξιολόγηση. Ο, τι θέλει ο καθένας γράφει. Όλα τα συνδυάζουν όπως γουστάρουν. Το εμβόλιο λοιπόν ταιριάζει παντού. Πάει με όλα. Τι να πει κανείς. Πόλεμος. Τίποτα άλλο. Είναι κανονικός πόλεμος κι όποιος αντέξει.https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/7712040/koronoios-pethane-o-protos-anthropos-pou-eiche-kanei-kai-tis-dyo-doseis-tou-emvoliou
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου απάντησαν σχετικά με το δημοσίευμα για το Ισραήλ. Απολύτως κατανοητα όσα αναφέρθηκαν. Μια ερώτηση μονο:αφού το ποσοστό των εμβολιασμενων που νοσηλεύονται είναι λογικό αποτέλεσμα λόγω αριθμητικής, όπως εξηγήστε, κι αφού Ισραήλ και Ελλάδα δεν έχουν μεγάλη απόκλιση στο ποσοστό των πληρως εμβολιασμενων (Ισραήλ 62% έγραψες helidoni, 55% είναι περίπου εδώ;;), γιατί τα εγχώρια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για ανεμβολιαστους νοσηλευομενους που φτάνουν στο 95% επί του συνόλου των ασθενών στα νοσοκομεία; (νομίζω λένε για 98%στις μεθ). Εδώ δεν μετράει η αριθμητική; Θέλω να πω ότι αφού βασιζόμαστε στο ότι όσο πληθαίνουν οι εμβολιασμοί είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό των νοσούντων αυτών, εδώ στην Ελλάδα γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο; Εδώ σου λέει σχεδόν όλοι στα νοσοκομεία είναι ανεμβολιαστοι. Ή η αριθμητική κάπου μπάζει ή εδώ μας κοροϊδεύουν. Ξέρουμε όλοι την απάντηση
Η άλλη στο in.gr που ανέβασε η cookie είδατε τι εγραψε; Έμπλεξε εμβολιασμο με αξιολόγηση. Ο, τι θέλει ο καθένας γράφει. Όλα τα συνδυάζουν όπως γουστάρουν. Το εμβόλιο λοιπόν ταιριάζει παντού. Πάει με όλα. Τι να πει κανείς. Πόλεμος. Τίποτα άλλο. Είναι κανονικός πόλεμος κι όποιος αντέξει.https://www-deseret-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.deseret.com/platform/amp/coronavirus/2021/7/20/22584134/whats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16290173921018&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.deseret.com%2Fcoronavirus%2F2021%2F7%2F20%2F22584134%2Fwhats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου απάντησαν σχετικά με το δημοσίευμα για το Ισραήλ. Απολύτως κατανοητα όσα αναφέρθηκαν. Μια ερώτηση μονο:αφού το ποσοστό των εμβολιασμενων που νοσηλεύονται είναι λογικό αποτέλεσμα λόγω αριθμητικής, όπως εξηγήστε, κι αφού Ισραήλ και Ελλάδα δεν έχουν μεγάλη απόκλιση στο ποσοστό των πληρως εμβολιασμενων (Ισραήλ 62% έγραψες helidoni, 55% είναι περίπου εδώ;;), γιατί τα εγχώρια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για ανεμβολιαστους νοσηλευομενους που φτάνουν στο 95% επί του συνόλου των ασθενών στα νοσοκομεία; (νομίζω λένε για 98%στις μεθ). Εδώ δεν μετράει η αριθμητική; Θέλω να πω ότι αφού βασιζόμαστε στο ότι όσο πληθαίνουν οι εμβολιασμοί είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό των νοσούντων αυτών, εδώ στην Ελλάδα γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο; Εδώ σου λέει σχεδόν όλοι στα νοσοκομεία είναι ανεμβολιαστοι. Ή η αριθμητική κάπου μπάζει ή εδώ μας κοροϊδεύουν. Ξέρουμε όλοι την απάντηση
https://www.in.gr/2021/08/15/greece/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-kai-xoris-ypokeimena-nosimata-sti-thessaloniki/?fbclid=IwAR3ETxedE__RaK78Hsu8ZsYG9QL1FAjke8mMyTu3mWiVxUIndwP_AYKaW2oΔεν σημαίνει κάτι αυτό διότι σε ένα σημαντικό ποσοστό εμβολιασμένων (περίπου 5 με 12% ανάλογα με το εμβόλιο) ο εμβολιασμός αποτυγχάνει. Δεν αναπτύσσουν καθόλου ή επαρκώς αντισώματα.
Δεν ξέρω τι θα γίνει , δεν είμαι ο φάουτσι, αγγλικου είμαι αλλά όταν πεθαίνει εστω κ ενας, ετω κ 70χρονος ΧΩΡΙΣ υποκ νοσήματα, έγκυες κ ευπαθείς στο σχολείο δεν θα πανε ουτε εμβολιασμένοι-ελπίζω. :'(
Αυτό ακριβώς που λες. Είναι μια γραμμή αμυνας και ελπίζουν όσοι το έκαναν ότι θα τους προστατέψει. Και μακάρι όντως να αποδειχθεί αυτό, χωρίς παράπλευρες απώλειες(ή έστω ελάχιστες αφού δεν γίνεται να εκμηδενιστουν). Όμως παρουσιάζουν το συγκεκριμένο εμβόλιο ως τη μία και μοναδική λύση. Το θεοποιουν. Και αντίστοιχα δίνουν το ελεύθερο σε όσους το έχουν κάνει να "συμπεριφερονται και ως θεοί" ενώ στους υπόλοιπους σαν να μην τους αξίζει η ζωή αυτή και τους την κάνουν δυσκολότερη μέχρι να πέσουν. Σαν να είναι κάστρα. Δεν ξέρω ρε παιδιά. Και μόνο του αυτό ως πραγματικότητα με κάνει να διστάζω ακόμα περισσότερο. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε.Η πιεση που ασκείται αυτή τη στιγμή στον ανεμβολιαστο πληθυσμο, πολιτική, κοινωνική, είναι τρομακτική. Είναι απόλυτα λογικο, αυτός που απλώς διστάζει, να γίνεται και καχύποπτος και αντιδραστικος.
Δεν σημαίνει κάτι αυτό διότι σε ένα σημαντικό ποσοστό εμβολιασμένων (περίπου 5 με 12% ανάλογα με το εμβόλιο) ο εμβολιασμός αποτυγχάνει. Δεν αναπτύσσουν καθόλου ή επαρκώς αντισώματα.όχι φίλε μου, αυτό που λες δεν ισχύει!! Αν ήταν έτσι όπως το λες θα έβαζαν τους εμβολιασμένους να κάνουν τεστ αντισωμάτων. Οι σωτήρες που θέλουν να μας σώσουν συνιστούν να μην το κάνουν γιατί δεν προσφέρει τίποτα. Συμπέρασμα; Απλά κάνε το εμβόλιο γιατί σου το λέμε εμείς!!
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει τηνΔε θα σου πάρουμε την άδεια για να διαμαρτυρηθούμε..
εναλλακτική. Από τον
Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει τηνΟ ιός δεν μπορεί πλέον να εξαλειφθεί εντελώς, that ship has sailed. Ακόμα και αν εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων αύριο, ο ιός θα κάνει πάρτυ στα σχολεία ανάμεσα στα ανεμβολίαστα παιδιά. Άρα πάλι μάσκες, πάλι καραντίνες. Και όταν κυκλοφορεί ο ιός, κυκλοφορεί και σε εμβολιασμένους γιατί το ποσοστό προστασίας δεν είναι 100%...
εναλλακτική. Από τον
Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Αγαπητή Έσπερος
Διάβασε το link που σου είπα..
Θα σε βοηθήσει..
Φιλικά πάντα..
Εσύ αν καταλαβαίνω, δεν φοβάσαι τον ιό, δεν έχω καταλάβει αν φοβάσαι το εμβόλιο ή απλώς δεν γουστάρεις την επιβολή, αλλά από τη στιγμή που δεν φοβάσαι, δεν σε απασχολούν τα περιοριστικά μέτρα, υποθέτω γιατί βρίσκεις τρόπους να τα παρακάμπτεις. Οπότε πολύ εύκολα σχολιάζεις όποιον δεν θέλει άλλο λοκντάουν.
Έχω στοκ χαρτί υγείας. Πληροφορίες ινμποξ. Fall is coming...
Ο ιός δεν μπορεί πλέον να εξαλειφθεί εντελώς, that ship has sailed. Ακόμα και αν εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων αύριο, ο ιός θα κάνει πάρτυ στα σχολεία ανάμεσα στα ανεμβολίαστα παιδιά. Άρα πάλι μάσκες, πάλι καραντίνες. Και όταν κυκλοφορεί ο ιός, κυκλοφορεί και σε εμβολιασμένους γιατί το ποσοστό προστασίας δεν είναι 100%...Εξάλειψη όχι δε γίνεται πια. Στόχος να παψει να είναι πανδημικος κ να γίνει απλά ενδημικος. Με πολυ υψηλό ποσοστο εμβολιασμού θα το πετυχεις αυτό. Δεν θα φτάνει κ στα παιδια ο ιός. Οι μεταδόσεις θα μειωθουν απίστευτα, μεταλλάξεις δεν θα δημιουργούνται.Να κυκλοφορεί ελεγχόμενα σε ανοσοποιημενο πληθυσμο, it s ok.
Ή η λύση που προτείνεις είναι υποχρωτικός εμβολιασμός σε όλα τα παιδιά, νήπια και βρέφη; Πιστεύεις ότι και αυτό θα είναι αρκετό για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα;
Μα αν ο ιός κυκλοφορεί σε άλλες χώρες σε δισεκατομμύρια ανθρώπους πάλι θα δημιουργήσει πρόβλημα και εδώ. Μια νέα μετάλλαξη, λίγο η ανοσία που φθίνει με τον χρόνο ... Δεν μπορείς να δεις ότι η λύση δεν μπορεί να έρθει από τον εμβολιασμό και μόνο;
Εσύ αν καταλαβαίνω, δεν φοβάσαι τον ιό, δεν έχω καταλάβει αν φοβάσαι το εμβόλιο ή απλώς δεν γουστάρεις την επιβολή, αλλά από τη στιγμή που δεν φοβάσαι, δεν σε απασχολούν τα περιοριστικά μέτρα, υποθέτω γιατί βρίσκεις τρόπους να τα παρακάμπτεις. Οπότε πολύ εύκολα σχολιάζεις όποιον δεν θέλει άλλο λοκντάουν.;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D
Μα να πέσεις σε όλα έξω;;;αναμενόμενο..
Υγ έχω γράψει την άποψη μου.. δεν είσαι υποχρεωμένη ούτε να την διαβάσεις ούτε να τη θυμάσαι.. και δεν ενδιαφέρει να την επαναλάβω..
Θα επαναλάβω μόνο ότι έχω γράψει πολλές φορές γιατί το πιστεύω βαθιά:
Όλο αυτό κάποτε θα τελειώσει.. το θέμα είναι να μη μας μείνουν κουσούρια..
Σωστό το τελευταίο.. Στατιστικά και αριθμητικά τα περισσότερα κουσούρια μένουν μετά από ασθένεια (και όχι από εμβολιασμό).Συμφωνώ...
Ας εμβολιαστούν όσοι θέλουν τελικά και ας παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας ΟΛΟΙ (εμβολιασμένοι και μη), δηλαδή μάσκες (διπλές ή ΚΝ95), κανόνες ατομικής υγιεινής, αποστάσεις και λιγότεροι συνωστισμοί γενικότερα.
ad hominem και ξερό ψωμίΈτσι...
Συμφωνώ...
ΥΓ όταν αναφέρομαι σε κουσούρια δεν εννοώ από ασθένεια ή εμβολιασμό..
Τελικά τα 2 ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ rapid θα ισχύσουν?? Ξέρει κανείς κάτι νεότερο??έχει ψηφιστεί πρόσφατα η διάταξη για τα εργαστηριακά τεστ μας είναι νόμος ο 4821 άρθρο 111 παράγραφος 1 δες εδώ:
Συγγνώμη silkcut, δεν μπορείς να μιλάς για κουσούρια και αρρωστοφοβικός κ μετά να λες ότι εγω χρησιμοποιώ επιχειρήματα ad hominem..Αγαπητή Έσπερος.. άλλο πράγμα είναι ο φόβος άλλο πράγμα είναι οι φοβίες..
Το υποψιάστηκα ότι το πήγαινες αλλού, αλλά είπα τα δικά μου :DΜόνο του πάει αλλού :D
https://choratouaxoritou.gr/?p=148437" Ο παρων ιστότοπος δημιουργήθηκε προς δόξα του τριαδικου Θεου, της υπεραγίας Θεοτόκου και των Αγίων, για την πνευματικη ωφέλεια των πιστών ".
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!
https://choratouaxoritou.gr/?p=148437Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως Η
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!
Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως Η
Nobody ποια διαγράμματα.. Ο άνθρωπος αποκαλεί το εμβόλιο μπολι θανάτου (σε κάποιο άλλο κείμενο του) κ λεει οτι ο εμβολιασμένος μετατρέπεται σε ανθρώπινο μαγνήτη κ. α. Εκτός αν το βλεπεις ως αστείο.Edit:: οχι μπολι, απλά λέει πως οι εμβολιασμενοι πεθαινουν 7 φορές περισσοτερο, λόγω εμβολίου. Οκ, λίγο καλυτερα!
Edit:: οχι μπολι, απλά λέει πως οι εμβολιασμενοι πεθαινουν 7 φορές περισσοτερο, λόγω εμβολίου. Οκ, λίγο καλυτερα!Απλα εκρινα την λογική του ίδιου του άρθρου κ όχι του ανθρώπου για να μην κατηγορήθω για ad hominem ;)
Απλα εκρινα την λογική του ίδιου του άρθρου κ όχι του ανθρώπου για να μην κατηγορήθω για ad hominem ;)Μα ο άνθρωπος έγραψε το άρθρο! Καλά εγώ εν τω μεταξύ, γκουγκλαρα το ad hominem 😂😂
Αγαπητή Έσπερος.. άλλο πράγμα είναι ο φόβος άλλο πράγμα είναι οι φοβίες..
Άλλος σχολίασε πρώτος την τοποθέτησή σου ως επιχείρημα ad hominem..και ήταν..
Και εγώ συμφώνησα..
Το ποιος έχει φοβίες εδώ μέσα, νομίζω είναι πασιφανές και σίγουρα δεν είμαι εγω. Στην ερώτησης μου δεν απαντά όμως κανεις. Θέλετε/σας αρέσει να συνεχίσουμε να ζούμε με μάσκες; Είστε εκπαιδευτικοί, σας αρέσει να μην βλέπετε το πρόσωπο των μαθητών σας; Φανατική της μάσκας ήμουν και είμαι, μέχρι να βρεθεί απλή λύση όμως, όχι για όλη την υπόλοιπη ζωή μας. Θέλετε να μπαίνει ο κόσμος σε καραντίνα, που γθα κάποιους αυτό σημαίνει απώλεια εσόδων; Θέλετε να υπολειτουργούν δραστηριότητες όπως εστίαση, χώροι διασκέδασης, γυμναστηρια, ταξίδια; Γθα ποσο ακόμα; Μέχρι πότε; Τι προτείνετε; Να βρεθεί ένα φάρμακο; Αυτό δεν θα είναι πειραματικό; Δεν θα είναι προϊον φαρμακευτικών που κερδοσκοπούν; Δεν θα έχει παρενέργειες; Πραγνατικα υπάρχει μια λογική που δεν καταλαβαίνω και μέσα σ όλο αυτό δεν μπορώ να αντιληφθώ και την τόση ευθιξία. Δηλαδή όλοι εμείς οι εμβολιασμένοι θα είμαστε άνετοι κ χαλαροί, σε φάση οκ παιδιά, δεν πειράζει, take your time, γουστάρουμε πολύ τις μάσκες κ τις καραντίνες, όλη μας τη ζωή έτσι θα ζήσουμε υπέροχα, μονοιασμενα και αγαπημένα -η ενότητα πάνω απ όλα, μην τυχόν και μας διχάσει κανεις.Αγαπητή Έσπερος..το πρώτο τεράστιο βήμα για να αντιμετωπίσει κάθε άνθρωπος ένα πρόβλημα είναι να το αναγνωρίσει με ή χωρίς βοήθεια ειδικού και να μπει σε διαδικασίες επίλυσης με ή χωρίς βοήθεια ειδικού..αυτά όσον αφορά τους φόβους και τις φοβίες γενικώς..
... κατά την ταπεινή μου άποψη η επιστήμη έπρεπε να είχε στραφεί στο πεδίο των φαρμάκων και όχι των εμβολίων στην α φάση.. ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα.. με την έννοια όχι της εξάλειψης φυσικά αλλά με την έννοια της λήξης της πανδημίας..
...
Ο Κων.νος Αρβανίτης είναι Διδάκτωρ Καρδιολογίας του ΕΚΠΑ. Συνεντεύξεις του υπάρχουν στο διαδίκτυο. Youtube
Κων.νος Αρβανίτης, Παρενέργειες Εμβολίων, Αλήθειες και Ψέματα. Επειδή άκουσα την συνέντευξη Jarvis δεν είπε αυτά που παραθέτεις από τα greek hoaxes. Άκου την μόνη σου και μετά γράψε πού κατέληξες
Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως Η
Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..
Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του; Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid; Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί. Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.Το θέμα είναι πως οι απόψεις του δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένες.. Ισχυουν ο, τι ειπε ο jimy100, υπάρχει μια ομάδα που εκμεταλλευεται ανάποδα την πανδημία.
Ακούμε την επιστήμη, δεν ακούμε τυφλά κανέναν επιστήμονα. Επιστήμη σημαίνει data. Το έχω γράψει επανειλημμένα -παρόλο που είμαι των θεωρητικών σπουδών- ότι σε επιστήμες όπως η ιατρική, η βιολογία, η φυσική, η χημεία οποιαδήποτε άποψη πρέπει να στηρίζεται σε μελέτες, δεδομένα, διαγράμματα, αριθμούς. Στη φιλολογία μπορούμε να εκφράσουμε πιο ελεύθερα απόψεις (π.χ. στην ανάλυση ενός λογοτεχνικού κειμένου). Σε ό,τι όμως βασίζεται σε μετρήσεις και "σκληρούς" αριθμούς απαιτείται τεκμηρίωση.
Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, ακόμα και οι θεωρητικές, και η ερμηνεία των αντικειμενικών δεδομένων είναι σε όλες υποκειμενική. Λογίζεται όμως ως τεκμηριωμένη και επιστημονική η ερμηνεία, όταν δεν προϋποθέτει λογικά άλματα και προκύπτει σχετικά αβίαστα από τα δεδομένα. Αλλιώς, δεν είναι επιστήμες αλλά η ατεκμηρίωτη φαντασία του καθενός.
Ακόμα και η λογοτεχνική ανάλυση σε κειμενικά δεδομένα βασίζεται. Δεν είναι ελεύθερη ούτε μπορεί να προσαρμόζεται σε προειλημμένα συμπεράσματα, γιατί τότε μιλάμε για υπερερμηνεία των δεδομένων, που είναι αντιεπιστημονική.
Και στην περίπτωση της πανδημίας, παρότι είναι ιατρικό θέμα, γίνεται από αρκετούς υπερερμηνεία των δεδομένων, η οποία ίσως είναι και χειρότερη από την ερμηνεία χωρίς δεδομένα που γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Δηλαδή, έχουν ήδη διαμορφωμένη θέση ότι κάτι είναι θετικό ή αρνητικό, ασφαλές ή επικίνδυνο και προσπαθούν να το στηρίξουν σε δεδομένα τραβώντας τα από τα μαλλιά.
Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..
Τι θα μείνει βρε παιδιά όταν φύγει ο ιός; τα sms και οι μάσκες; τι θα μείνει; εγω ξέρω ότι θα μείνουν νεκροί, long covid, οικονομική καταστροδη κυρίως μικρών επιχειρήσεων και πολλά μαθησιακά κενά. Αυτά σίγουρα θα μείνουν. Τι ακριβώς δηλαδή είναι αυτό το μυστηριώδες καθεστώς που υπάρχει κίνδυνος να παραμείνει και θα αποτρέψουμε αρνούμενοι τον εμβολιασμό; Ή να το πω αλλιώς, αν εμβολιάζεσαι είναι σαν να αποδίδεις τα εύσημα στην κυβέρνηση; Μα το εμβόλιο εινα πραγματικά το μόνο στο οποίο η κυβέρνηση δεν είχε ανάμιξη, κι αν δεν ήμασταν και χώρα της ΕΕ, τώρα θα ήταν θαύμα αν είχαν εμβολιαστεί 2 εκατ ηλικιωμένοι κ ευπαθείς…
Καλό σκανάρισμα ;D:
https://www.protothema.gr/greece/article/1150825/pos-tha-einai-i-zoi-apo-to-fthinoporo-me-anastoles-ergasias-kai-metra-gia-estiasi-psuhagogia/
Δηλαδή αυτός που επιμένει ότι ο κορονοϊός είναι μια ήπια νόσος τι υπερερμηνεύει; Γιατί τα στοιχεία είναι αμείλικτα πλέον και όποιος δεν είναι τσαρλατάνος, αλλά επιστήμονας, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για μια σοβαρή και κυρίως ύπουλη νόσο η οποία μπορεί να προσβάλει τον άνθρωπο σχεδόν στο σύνολο των οργάνων του: καρδιά, εγκέφαλος, ήπαρ, νευρικό σύστημα κ.ο.κ. Γι' αυτό πλέον τη χαρακτηρίζουν πολυσυστημική νόσο.
Ένα απλό παράδειγμα; Το WEBEX για πάσα νόσο. Πριν την πανδημία δε θα το τολμούσαν καν...
Με τουλάχιστον 2-2.5 εκατομμύρια ανεμβολίαστους ενήλικες/καταναλωτές, καλή οικονομική καταστροφή στα καταστήματα λιανικής και στο κράτος από τη μειωμένη είσπραξη ΦΠΑ. Ήδη άρχισαν τα ρεπορτάζ "προβληματισμός στους ιδιοκτήτες καταστημάτων εστίασης για τους περιορισμούς".
Ναι οκ για υο webex συμφωνώ αλλά ο μη εμβολιασμός σε τι ακριβώς αποτρέπει από τη μελλοντική επιβολή του webezx?Η απάντηση είναι στο τι θα μείνει μετά από ΟΛΟ αυτό. Όταν εμμέσως (ή και αμέσως) σε εκβιάζουν για κάτι κι όχι μόνο δεν αντιδρούμε όλοι, αλλά οι μισοί σχεδόν επικροτούν, ένα πράγμα που θα μείνει είναι αυτό. Ένα δεύτερο είναι η φράση "κατά παρέκκλιση όλων των άλλων διατάξεων" που χρησιμοποιείται συχνά σε νομοσχέδια της εποχής COVID. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μετά να ανακαλυφθεί νέα αφορμή/δικαιολογία.
Η απάντηση είναι στο τι θα μείνει μετά από ΟΛΟ αυτό. Όταν εμμέσως (ή και αμέσως) σε εκβιάζουν για κάτι κι όχι μόνο δεν αντιδρούμε όλοι, αλλά οι μισοί σχεδόν επικροτούν, ένα πράγμα που θα μείνει είναι αυτό. Ένα δεύτερο είναι η φράση "κατά παρέκκλιση όλων των άλλων διατάξεων" που χρησιμοποιείται συχνά σε νομοσχέδια της εποχής COVID. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μετά να ανακαλυφθεί νέα αφορμή/δικαιολογία.
Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;
https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/
Λέει πιο κάτω αν το τεστ ειναι θετικό, τότε καραντίνα 10 μέρες
Το θέμα είναι πως οι απόψεις του δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένες.. Ισχυουν ο, τι ειπε ο jimy100, υπάρχει μια ομάδα που εκμεταλλευεται ανάποδα την πανδημία.Και εγώ την ίδια άποψη μ εσένα έχω.Υπάρχουν όντως πολλές ομάδες ανθρώπων που εκμεταλεύονται την ''πανδημία''. Στο ποιές είναι αυτές οι ομάδες διαφωνούμε.
Ρε παιδιά δεν είναι εκβιασμός να κανεις αυτό που σου σώζει τη ζωη. Έλεος.Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.
Δεν λέει καραντίνα μετά από επαφή με κρουσμα. Τεστ 3 μέρες μετά κ όχι 1-2 όπως ήταν πριν.Πριν ήταν παρακολούθηση για συμπτώματα κι επί συμπτωμάτων τεστ. Τώρα συστήνεται όλοι να κάνουν τεστ.
Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;Μα δεν μπαίνουν καραντίνα. Πάνε κανονικά εργασία. Αυτό που άλλαξε σε σχέση με alpha, είναι τα τεστ. Αυτό λέει κ το άρθρο αυτό.
https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/
Μα δεν μπαίνουν καραντίνα. Πάνε κανονικά εργασία. Αυτό που άλλαξε σε σχέση με alpha, είναι τα τεστ. Αυτό λέει κ το άρθρο αυτό.Αυτά όμως μόνο για τις οδηγίες ε; Για το εμβόλιο είμαστε 100000% σίγουροι, σωστά; Κι αυτό γιατί το λέει το CDC, σωστά;
Αν στο μέλλον μπαίνουν καραντίνα, άλλο πραγμα. Σημαίνει ότι παλι κάτι θα έχει αλλάξει. Έτσι είναι αυτά.
Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.Κανεις μα κανεις από εμάς, ΔΕΝ μπορεί να παρει τέτοια απόφαση. Δεν είμαστε γιατροί. Είναι αλαζονικό να λέμε έκατσα κ διάβασα 5 πράγματα στο διαδίκτυο κ εχω τη δυνατότητα να αντιλαμβάνομαι ιατρικά τι είναι καλό κ τι όχι για εμένα.
Αυτά όμως μόνο για τις οδηγίες ε; Για το εμβόλιο είμαστε 100000% σίγουροι, σωστά; Κι αυτό γιατί το λέει το CDC, σωστά;Μα συγγνώμη.. Ποια είμαι εγώ μπροστά στο CDC?? Απολυτοτητες δεν υπάρχουν στην επιστήμη. Αυτες υπάρχουν στα δόγματα.
Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.
Κανεις μα κανεις από εμάς, ΔΕΝ μπορεί να παρει τέτοια απόφαση. Δεν είμαστε γιατροί. Είναι αλαζονικό να λέμε έκατσα κ διάβασα 5 πράγματα στο διαδίκτυο κ εχω τη δυνατότητα να αντιλαμβάνομαι ιατρικά τι είναι καλό κ τι όχι για εμένα.Όντως. Γιατί ειδικά όταν τάζεις +10-20 ευρώ πριμ στον κάθε γιατρό για κάθε εμβόλιο, αυξάνεις την αξιοπιστία του. Όλοι το ξέρουν αυτό.
Πριν ήταν παρακολούθηση για συμπτώματα κι επί συμπτωμάτων τεστ. Τώρα συστήνεται όλοι να κάνουν τεστ.Ο διαχωρισμός είναι αυτονόητος. Κάποιοι εμβολιάστηκαν κάποιοι άλλοι δεν εμβολιάστηκαν. Υπάρχει διαφορά!
Νέα δεδομένα νέες οδηγίες θα πει κάποιος. Κάποιος άλλος θα πει ότι φταίνε οι ανεμβολίαστοι. Για το εμβόλιο δεν μπορεί να ισχύει ότι μπορεί να υπάρξουν αν δεν υπάρχουν ήδη νέα δεδομένα; Προσωπικά εμβολιάστηκα αλλά όλος αυτός ο διαχωρισμός είναι απαράδεκτος.
Ο διαχωρισμός είναι αυτονόητος. Κάποιοι εμβολιάστηκαν κάποιοι άλλοι δεν εμβολιάστηκαν. Υπάρχει διαφορά!Όπως νομίζει ο καθένας. Άλλος δέχεται τυφλά ό,τι του λένε άλλος αντιδρά για να αντιδράσει άλλος ναι μεν δεν είναι αρνητής αλλά σκέφτεται και λίγο πιο πέρα. Γενικά υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους ανθρώπους!
Όντως. Γιατί ειδικά όταν τάζεις +10-20 ευρώ πριμ στον κάθε γιατρό για κάθε εμβόλιο, αυξάνεις την αξιοπιστία του. Όλοι το ξέρουν αυτό.Αυτά είναι ηλιθιοτητες της κυβέρνησης. Δεν έχουν σχέση με το τι ισχυει επιστημονικά. Άλλο η εργαλειοποιηση πανδημιας, άλλο η επιστήμη.
Μα συγγνώμη.. Ποια είμαι εγώ μπροστά στο CDC?? Απολυτοτητες δεν υπάρχουν στην επιστήμη. Αυτες υπάρχουν στα δόγματα.Για το εμβόλιο, υπάρχει περίπτωση να αλλάξει θέση το CDC στο μέλλον ως προς τις παρενέργειες ή αποκλείεται;
Αν το cdc συστήνει κάτι κ μάλιστα με σθένος, θα πω εγω πως κινούνται με γνώμονα το κέρδος κ οχι το επιστημονικό κριτήριο δλδ? Αλαζονικό κ επικίνδυνο είναι.
Για το εμβόλιο, υπάρχει περίπτωση να αλλάξει θέση το CDC στο μέλλον ως προς τις παρενέργειες ή αποκλείεται;Αποκλείεται. Τι ρωτάς τώρα; ;-)
Αποκλείεται. Τι ρωτάς τώρα; ;-)Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;
Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;Καλά, πια μόνο γελάω με την εμμονή κάποιων, και με όσων είναι υπέρ του εμβολίου και με όσων είναι κατά. Έτσι λέει η επιστήμη αλλά δε μας συμφέρει αφού με τόση θέρμη υποστηρίζουμε κάτι άλλο.
Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;Αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, με πανδημικους ορους, με delta να καλπάζει , αυτό πρεπει να γίνει κ αυτό δεν θα αλλάξει γιατί το εμβόλιο στηρίζεται σε θεμελιώδεις αρχές της βιολογίας. Κ η εναλλακτική, μη εμβολιασμός δλδ, έχει τραγικές επιπτώσεις σε πολλαπλα επίπεδα.
Αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, με πανδημικους ορους, με delta να καλπάζει , αυτό πρεπει να γίνει κ αυτό δεν θα αλλάξει γιατί το εμβόλιο στηρίζεται σε θεμελιώδεις αρχές της βιολογίας. Κ η εναλλακτική, μη εμβολιασμός δλδ, έχει τραγικές επιπτώσεις σε πολλαπλα επίπεδα.Ε κι αν φανεί δεν έγινε και τίποτα...
Όταν με το καλό γίνει επιτέλους ενδημικος, μπορεί να αλλάξει η αυστηροποίηση της σύστασης, πχ άνω των 50, ευπαθείς κλπ.
(Η ιστορία των εμβολίων δεν έχει δείξει καμια σοβαρή μακροχρόνια παρενεργεια. Αν είναι το πρώτο, ε μένει να φανεί)
O πίνακας της ΕΛΣΤΑΤ είναι αυτός και ευχόμαστε να είναι τυχαίο.
(https://i.ibb.co/xsrMyBR/2021.png)
Καλά, πια μόνο γελάω με την εμμονή κάποιων, και με όσων είναι υπέρ του εμβολίου και με όσων είναι κατά. Έτσι λέει η επιστήμη αλλά δε μας συμφέρει αφού με τόση θέρμη υποστηρίζουμε κάτι άλλο.
Ε κι αν φανεί δεν έγινε και τίποτα...Οχι δεν έγινε. Γιατί το άλλο θα σου επιφέρει πολλαπλασιους θανάτους κ οικονομική καταστροφή.
Οχι δεν έγινε. Γιατί το άλλο θα σου επιφέρει πολλαπλασιους θανάτους κ οικονομική καταστροφή.Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η παρενέργεια για την οποία μιλάμε, θα είναι σπάνια. Γιατί αν ΔΕΝ είναι, μάλλον το ανάποδο από αυτό που λες θα συμβεί.
Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η παρενέργεια για την οποία μιλάμε, θα είναι σπάνια. Γιατί αν ΔΕΝ είναι, μάλλον το ανάποδο από αυτό που λες θα συμβεί.Ναι φυσικά, συμφωνοι σε αυτό.
Όπως νομίζει ο καθένας. Άλλος δέχεται τυφλά ό,τι του λένε άλλος αντιδρά για να αντιδράσει άλλος ναι μεν δεν είναι αρνητής αλλά σκέφτεται και λίγο πιο πέρα. Γενικά υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους ανθρώπους!Αυτές οι διαφορές ενδιαφέρουν κοινωνιολόγους ή ανθρωπολόγους. Εν μέσω πανδημίας, οι εμβολιασμένοι ή οι έχοντες «ανοσία» και οι μη μας ενδιαφέρουν. Υπάρχει διαφορά.
Αυτές οι διαφορές ενδιαφέρουν κοινωνιολόγους ή ανθρωπολόγους. Εν μέσω πανδημίας, οι εμβολιασμένοι ή οι έχοντες «ανοσία» και οι μη μας ενδιαφέρουν. Υπάρχει διαφορά.Αυτό μου θυμίζει λίγο το "δεν είναι ώρα τώρα για απόδοση ευθυνών" που λένε διαχρονικά οι πολιτικοί. Κι αυτή η ώρα δεν έρχεται ποτέ...
Αυτό που υποστηρίζω είναι τηλεργασθα ή μετακίνηση πόστου για ανεμβοκιαστους, όχι να τρέχουν κάθε λίγο για τεστ με κίνδυνο όντως να κολλήσουν κάτι.Προς τιμήν σου που το λες.. αλλά το επιτελικό κράτος δεν ενδιαφέρεται για την υγεία των πολιτών του , ενδιαφέρεται να σε πατήσει στο σβέρκο μέχρι ή να πεθάνεις ή να κάνεις το δικό του.... αν τους περάσει τώρα αυτή θα είναι η τακτική που θα εφαρμόζεται σε κάθε μελλοντική κρίση..
Προς τιμήν σου που το λες.. αλλά το επιτελικό κράτος δεν ενδιαφέρεται για την υγεία των πολιτών του , ενδιαφέρεται να σε πατήσει στο σβέρκο μέχρι ή να πεθάνεις ή να κάνεις το δικό του.... αν τους περάσει τώρα αυτή θα είναι η τακτική που θα εφαρμόζεται σε κάθε μελλοντική κρίση..Μωρε μια χαρά τα λες. Αλλά ο ιός δεν καταλαβαίνει από τα γενομενα του ανθρώπου. Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει και να αντιμετωπιστεί ο ιός και το κράτος. Δυο διαφορετικές μάχες είναι αυτές.
Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του; Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid;Γιατί υποπίπτει σε δύο λογικά σφάλματα.
Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί.Εγώ σχολίασα τα δεδομένα που παραθέτει ο ίδιος, δεν μπορώ να κρίνω ποια είναι μαγειρεμένα ή όχι. Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει και το αντίστροφο ή να κατηγορηθείς οτι εξετάζεις μόνο τα δεδομένα που σε συμφέρουν.
έπεΟι απόψεις δεν είναι τεκμηριωμένες (ή μάλλον τα επιχειρήματα αρκετά αδύνατα για να τις στηρίξουν), πέφτεις σε λογικό σφάλμα αυθεντίας και ο συγκεκριμένος δεν είναι καθηγητής Πανεπιστημίου (διδάκτορας σημαίνει οτι έχει κάνει διδακτορικό, όχι ότι ειναι ακαδημαικο μέλος του συγκεκριμένου ιδρυματος και δεν νομίζω κ ο ίδιος να ισχυρίζεται ότι είναι καθηγητής).
Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.
Μωρε μια χαρά τα λες. Αλλά ο ιός δεν καταλαβαίνει από τα γενομενα του ανθρώπου. Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει και να αντιμετωπιστεί ο ιός και το κράτος. Δυο διαφορετικές μάχες είναι αυτές.
Ποτέ κανένα εμβόλιο δεν έχει μακροχρόνιες παρενέργειες. ΠΟΤΕ. ΚΑΝΕΝΑ.Εμβόλια κλασικά όμως και όχι εμβόλια που δεν έχουν δοκιμαστεί ποτέ ξανά!!
Εμβόλια κλασικά όμως και όχι εμβόλια που δεν έχουν δοκιμαστεί ποτέ ξανά!!Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.Ποια είναι η παλιά τεχνογνωσία για τα mRNA εμβόλια; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει μακροπρόθεσμες παρενέργειες; 3-4 ακόμα και 5 χρόνια μετά!!
Και όχι...δεν είναι τεράστιο δείγμα ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ. Αν σκεφτείς πως οι περισσότεροι έκαναν πρώτη δόση Απρίλιο. Και ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ δεν θα τους έλεγες και όλους
.....
Και οι τρομερές παρενέργειες που αναφέρονται?? Οι θάνατοι?? Τα εγκεφαλικά?? Το ΑDE που σου προκαλεί θέματα όταν συναντηθείς με άλλο variant ιού? Τα εκατομμύρια side effects σε Ευρώπη και USA?? Safe??? :'(Μα δεν αναφέρονται τρομερές παρενεργειες. Οι θρόμβωσης, πουηταν οι πιο σοβαρές, εκμηδενιστηκαν Αγγλία μετά την προσαρμογη στο σωστό ηλικιακο γκρουπ. Πλέον ουτως η άλλως, αντιμετωπίζονται πολυ καλα. Το ade προκαλείται κυριως φυσικά, οχι απο εμβόλιο (εκτός από δαγγειου πυρετου, πουδεν μας απασχολεί).
Η κατάσταση έχει ως εξής...το ίδιο το cdc παραδέχτηκε πως και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και αρρωσταίνουν...το ξεπερνάμε αυτό...οι ειδικοί μιλάνε πως ΔΕΝ μπορεί να επιτευχθεί ανοσία αγέλης με covid....ok? Το ξεπερνάμε κι αυτό....απολύεται κόσμος επειδή δεν εμβολιάζεται υποχρεωτικά παραβιάζοντας κάθε ανθρώπινο δικαίωμα...το ξεπερνάμε κι αυτό? Μιλάνε για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς παιδιών....φοιτητές με rapid που θα το πληρώνουν μόνοι τους...δηλαδή οι ήδη οικονομικά επιβαρυμένες οικογένειες....μόνο οι εμβολιασμένοι από φθινόπωρο στα μαγαζιά...μάλιστα...το ξεπερνάμε κι αυτό...Στις εξαιρέσεις εμβολιασμού δεν έβαλαν ούτε νευρολογικά προβλήματα (γκιγιέν-μπαρέ νούμερο ένα, καθότι παθούσα), ούτε γυναίκες που προσπαθούν να τεκνοποιήσουν ούτε εγκύους ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με το φυλλάδιο της ίδιας εταιρείας pfizer...οκ...το ξεπερνάμε κι αυτό...ΈΜΕΙΝΕ ΚΑΤΙ ΆΛΛΟ????
Ποια είναι η παλιά τεχνογνωσία για τα mRNA εμβόλια; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει μακροπρόθεσμες παρενέργειες; 3-4 ακόμα και 5 χρόνια μετά!!Τα εμβόλια αυτά έχουν αναπτυχθεί αρκετά χρόνια πριν. Δεν βγήκε ο κορονοιος κ σκεφτηκαν την τεχνολογία τους μετά. Την είχαν ανακαλύψει πολυ πριν. Καταλαβαίνω πολυ καλα τι σημαίνει αυτό που λες.
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).
Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.
Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;
Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το
Τα εμβόλια αυτά έχουν αναπτυχθεί αρκετά χρόνια πριν. Δεν βγήκε ο κορονοιος κ σκεφτηκαν την τεχνολογία τους μετά. Την είχαν ανακαλύψει πολυ πριν. Καταλαβαίνω πολυ καλα τι σημαίνει αυτό που λες.H Ιδέα ναι, όχι όμως εφαρμογή σε ανθρώπους!!
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).
Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.
Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;
Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.Μακροχρόνιες δε βλέπεις ούτε στα αλλα εμβόλια, κατα τον έλεγχο τους. Ακριβώς επειδή είναι σπάνιες, δεν φαίνονται στα πολύ μικρότερα δείγματα εθελοντών.Γενικώς αν είναι κάτι, φαίνεται όταν δοκιμαστεί ευρέως στον πληθυσμό. Το Σεπτέμβριο θα πάρουν κανονική άδεια πάντως.
Πρώτον : Ο καλός σοσιαλισμός και ο κακός καπιταλισμός είναι για να γελάει κανείς, αφού η ιστορία έχει δείξει τι έγινε στις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός!!
Δεύτερον: Οι κυβερνήσεις που είναι κατώτερες των περιστάσεων γιατί έχουν λυσσάξει να μας κάνουν το εμβόλιο; Νοιάζονται για την ζωή μας; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;
Τρίτον: Αν μετά από 3 ή 4 χρόνια εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες, τι θα πεις; Τα φάρμακα τα παίρνει ο ασθενής, ενώ το εμβόλιο το κάνει υγιής. Είναι το ίδιο;
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.Έχουμε δει και ξέρουμε πολύ καλά όμως τις επιπτώσεις του ιού στα πειραματόζωά του! Θα γίνεις ένα από αυτά; Επέλεξα να κάνω το εμβόλιο από τους πρώτους μόλις διατέθηκαν στους εκπαιδευτικούς, γιατί παρόλου που χαίρω υγείας και έχω ισχυρό ανοσοποιητικό, είδα στον κύκλο μου ανθρώπους με όμοια βιολογικά χαρακτηριστικά με τα δικά μου να υποφέρουν ή ακόμη και να πεθαίνουν. Φοβάμαι τον ιό! Και όσο αφήνεται ανεξέλεγκτος επειδή κάποιοι έχουν φοβίες εκτιθέμεθα όλοι.
Jimy100, σε προηγούμενο εμβολιασμό μου (με το εμβόλιο HPV Gardasil) παρέλυσα. Μετά την τρίτη δόση (3 ήταν τότε και καθότι ενήλικη που δεν τις κάλυπτε το ταμείο μου, τις πλήρωσα 200 ευρώ έκαστη). Εδώ και χρόνια θεωρώ πως μπήκε στο εθνικό σύστημα εμβολιασμού. Η παράλυσή μου ήταν το πιο τρομακτικό πράγμα που έχω βιώσει. Γιατί ούτε είχα ασχοληθεί ποτέ με παρενέργειες εμβολίων και ούτε φοβήθηκα ποτέ μου κανένα φάρμακο. Έπαθα λοιπόν το "σπάνιο" σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ. Ευτυχώς σε εμένα διήρκησε κάποιες ώρες. Εύχομαι να μην σου τύχει ποτέ να κατουρηθείς επάνω σου γιατί δεν ελέγχεις καθόλου το σώμα σου από την μέση και κάτω. Ούτε να σέρνεσαι με τα χέρια για να ζητήσεις βοήθεια. Το Γκιγιέν-Μπαρέ ΔΕΝ υπάρχει στην λίστα απαλλαγής από τον εμβολιασμό. Δεν το δέχονται καν σαν συνήθη παρενέργεια παρά σαν "σπάνια".Τώρα μας λένε πως είναι απολύτως ασφαλές και από τον πρώτο μήνα εγκυμοσύνης να το κάνεις. Ή όταν προσπαθείς να τεκνοποιήσεις και ότι άλλες έρευνες για μείωση ωαρίων για κάποιες μέρες μετά το εμβόλιο είναι Fake. Πες μου λοιπόν, αντικειμενικά και ρεαλιστικά...οι "έρευνες" αυτές ενώ η ίδια η εταιρεία λέει άλλα δεν σου κινούν υποψίες?? Στον εμβολιασμό και να ζητήσεις νευρολόγο δεν θα στον φέρουν. Αναλαμβάνει το κράτος την ευθύνη αν εγώ παραλύσω??? Μάλλον όχι...μάντεψε...οι εταιρείες αυτές έχουν ψηφίσει νομικό ακαταδίωκτο...και το κράτος θα σφυρίζει αδιάφορα αν κλείσει το δικό μου σπίτι.
Έσπερος, πώς αλλιώς θα στηριζαν την επιχείρηση "ελευθερία" αν περίμεναν να φτάσουν σε ικανοποιητικό ποσοστό; Δεν θα την έβγαζαν ελευθερία. Και δεν μας έρχονταν οι καλοί μας οι τουρίστες. Το κλειδί της όλης υπόθεσης. Γι αυτό σου λέω. Δεν είναι η σωτηρία μας το ζήτημα τους. Αυτό είναι μόνο δικό μας θέμα και αποφασίζουμε με όσα μέσα έχουμε στη διάθεσή μας. Και ναι το εμβόλιο αποτελεί ένα τέτοιο μέσο. Η πρωτοβάθμια υγεία αν ήταν όπως έπρεπε, θα βοηθούσε πολύ. Έτσι; Αλλά όχι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Άλλωστε αυτήν την τελευταία δεν την είχαμε και πότε.. Γιατί να αλλάξουμε τις συνήθειες μας; Συνδυαστικά κάνουμε κάτι ακόμα καλύτερο :κλείνουμε τα περιφερειακά νοσοκομεία. Έτσι γιατί κοστίζουν και είναι σε κοντινή απόσταση από άλλα νοσοκομεία.Μας παρέχουν δωρεάν όμως ένα εμβόλιο που μειώνει τις πιθανότητες να νοσήσουμε σοβαρά. Σε άλλες χώρες το πληρώνουν. Ακριβά. Είμαστε οι προνομιούχοι οι ζώντες στην ΕΕ. Αλλά αυτή την τρίτη δόση καλό θα είναι να τη χαρίσουμε στις υπανάπτυχτες περιοχές του πλανήτη, γιατί αλλιώς δεν θα γλιτώσουμε.
Ποτέ δεν αναφέρθηκα σε ανθρώπους που έχουν σαφή ιατρικό λόγο να μη λάβουν το εμβόλιο. Ποτέ. Αν κοιτάξεις όλα μου τα μηνύματα , ουδέποτε είπα ότι πρέπει να κάνουν το εμβόλιο κι αυτοί που έχουν ιστορικό ή κάποιο πρόβλημα υγείας εξαιτίας του οποίου αντενδείκνυται ο εμβολιασμός. Ίσα- ίσα, είναι απολύτως λογικό αυτοί οι άνθρωποι να μην πρέπει να λάβουν το εμβόλιο. Γι' αυτό πρέπει να το κάνουμε οι υπόλοιποι, για να προστατεύσουμε και εκείνους.
Το κράτος θα έπρεπε να φέρει την ευθύνη για τα πάντα στον υγειονομικό τομέα. Κι όχι μόνο όταν ασθενήσει κάποιος, αλλά και πριν(πρόληψη) και μετά(αποκατάσταση). Το ότι δεν το πράττει είναι μια μάστιγα και η συζήτηση περί αυτού θα μας οδηγήσει αλλού.
Δεν είπα πως αναφέρθηκες σε αυτούς. Εξηγώ ΤΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ και την ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑ αυτής της φρενίτιδας περί εμβολιασμού και του μένους των εμβολιασμένων πως δήθεν δεν εμβολιάζομαστε από καπρίτσιο. Δες σχόλια συναδέλφων και θα καταλάβεις...βαρεθήκαμε να εξηγούμε πως δεν είμαστε ελέφαντες...όσο για το υπουργείο...μας τιμωρεί με 2 rapid την εβδομάδα. Ας συνταγογραφούσε ένα από τα 2. Γι αυτό έχουμε και τα ταμεία μας. Όπως συνταγογραφεί φάρμακα. Έχει απλά ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΟ και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ χαρακτήρα. Δεν θα πάρει ποτέ όμως την ευθύνη αν κάποιος από εμάς πάθει κάτι λόγω εμβολίου. Είναι για κλάματα. Σιμά κοντά όμως οι εκλογές και θα πάνε πολλοί σπίτια τους.Σου βγάζω το καπέλο που έγραψες το πρόβλημα σου.. αν και δε συμφωνώ.. γιατί είναι σαφέστατο στον κάθε καλοπροαίρετο εδώ μέσα και μετά από τόσες αναρτήσεις τι πρεσβεύει έκαστος.. οι κακοπροαίρετοι δε μ ενδιαφέρουν.. η όλη «συζήτηση» είναι πια του τύπου τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.. πώς είσαι Γιάννη; Καλά τα σπέρνω..
Pfizer jab deadlier than Astra Zeneca across Europe-leaked study
Youtube από
https://www.guelphtoday.com/amp/local-news/u-of-g-prof-says-he-is-receiving-workplace-harassment-after-sharing-vaccine-concerns-3888634https://mobile-reuters-com.cdn.ampproject.org/v/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSL2N2NX1J6?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291444430043&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.reuters.com%2Farticle%2Ffactcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6
O καθηγητής που εξέφρασε την άποψη πως τα covid vaccines mrna βλάπτουν τα ωάρια, δέχεται φρικτές πιέσεις. Η "δημοκρατία" μας λοιπόν.
Ετοιμάσου τώρα για την απάντηση που θα καταρίπτει όλο το περιεχόμενο του βίντεοΑν κάπου υπάρχει αντίλογος, θα γραφτεί. Τώρα ποιος έχει δικιο για να βρεις, ρωτάς κάποιον γιατρό που ξερεις για ασφάλεια. Αλλιώς χάνεσαι στο διαδίκτυο, όπου κυκλοφορουν κι οι μπαρουφες καλυμμένες με επιστημονικό μανδυα κ αντε βγάλε άκρη.
https://mobile-reuters-com.cdn.ampproject.org/v/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSL2N2NX1J6?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291444430043&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.reuters.com%2Farticle%2Ffactcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6https://www-wreg-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.wreg.com/news/coronavirus/false-conspiracy-theory-that-covid-19-vaccines-spike-proteins-are-cytotoxic-debunked-by-experts/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291452985979&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s
Έχει στηρίξει θεωρίες του στο γεγονός ότι η spike εξέρχεται του κυττάρου κ μπαίνει στην κυκλοφορία κ μπορεί να πάει σε ιστους απομακρυσμένους.
Δε γίνεται αυτο, ουτε το 1% των παραγόμενων πρωτεινων δεν εισέρχονται κυκλοφορία κ όσες βγαίνουν, καταστρέφονται από ανοσοποιητικό. Εχω ξαναγραψει γι αυτό κ εχω βάλει κ άρθρο.
Αλλά κ χωρίς άρθρο, δε στέκει βιολογικά γιατί οι πρωτεινη, οποία δυναμική έχει, την έχει ως δομικό στοιχείο του ιου. Δλδ ο ιός, μέσω αυτής εισέρχεται στα κυτταρα κ ναι ο ιός μπορεί να βλάψει πολλους ιστους. Μόνη της, όπως παραγεται μέσω εμβολίου, ΔΕΝ έχει δυναμική βιολογικά.
Είναι λοιπόν fake news totally κ αυτα πρέπει να τα φωναζει δυνατά η επιστημονική κοινότητα, γιατί άλλο ελευθερία λόγου κ άλλο διάδοση ψευδοεπιστημης.
Αν θες να το διασταυρώσεις, ρωτα κάποιον γιατρό που γνωρίζεις, αν σε απασχολεί δλδ το συγκεκριμένο.
https://www.today.com/health/can-covid-vaccines-impact-periods-experts-discuss-t214499
Ανωμαλία στην περίοδό τους ανέφεραν σαν side effect πολλές γυναίκες. Άλλες πιο βαριά, άλλες ακανόνιστη, άλλες άφαντη...οπότε...ούτε αυτό αναφέρεται σαν επίσημη παρενέργεια..οπότε, μια γυναίκα που θέλει να τεκνοποιήσει και όλες ξέρουμε πως ο σταθερός κύκλος σε κατευθύνει για ωορρηξία κτλ δεν θα έπρεπε να ενημερώνεται??? Αφού επηρεάζεται η περίοδος μήπως επηρεάζονται τελικά και τα ωάρια?? ??? Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το bullying που δέχονται επιστήμονες με αντίθετη γνώμη ή επιφύλαξη. Καταστροφή καριέρας, μη συνέχιση χρηματοδότησης, διαδικτυακή ξεφτίλα...αυτό από μόνο του εμένα με ενοχλεί. Γιατί καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται ενώ όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται για να το πω και λαικά...
Στο πρώτο δεν απαντάω, γιατί δεν το έθεσα ως θέμα και θα βγούμε τελείως εκτός συζήτησης. Το τι είναι και τι μπορεί να κάνει ο καπιταλισμός φάνηκε και στη δίδυμη κρίση της τελευταίας δεκαετίας - και στο πώς την εκμεταλλεύτηκε με αισχρό τρόπο εις βάρος των πολιτών. Εξάλλου, γιατί φοβάσαι τα φάρμακα που σου πλασάρει ο καπιταλισμός; Δεν είναι δα και σοσιαλισμός.Φίλε μου δε μου πουλάει φάρμακα κανένα πολιτικό σύστημα. Όλα τα πολιτικά συστήματα από ανθρώπους εφαρμόζονται. Οι απατεώνες, οι ψεύτες και οι κλέφτες μια χαρά θα κλέψουν ό,τι πολιτικό σύστημα και να κληθούν να εφαρμόσουν. Να θυμηθούμε κομουνιστικά καθεστώτα με απατεώνες ηγέτες τι έκαναν και τι κατάληξη είχαν;
Στο δεύτερο θα σου πω ότι έχουν λυσσάξει γιατί πολύ απλά έχουν διαλύσει τα δημόσια συστήματα υγείας και ο καπιταλισμός είναι ανοιχτό και διεθνοποιημένο οικονομικό σύστημα. Δε γουστάρει άλλα lockdown, αλλά δε γουστάρει και να επενδύσει σε δημόσιες δομές υγείας. Οπότε οι κυβερνήσεις (υπηρετώντας αυτή τη λογική) εναπόθεσαν όλες τους τις ελπίδες στο εμβόλιο.
Στο τρίτο περιμένω μια ειλικρινή απάντηση. Δεν την έχω ακούσει από κανέναν που μιλά για τις παρενέργειες των εμβολιών. Και δε με ικανοποιεί απλώς ο διαχωρισμός υγιής-ασθενής. Αύριο έρχεται φάρμακο και διατίθεται στα φαρμακεία. Αν αρρωστήσεις (το απεύχομαι) το παίρνεις; Πρόσεξε, μιλάμε για φάρμακο που μπορεί να έχει δοκιμαστεί μάξιμουμ 1 χρόνο. Κι αν το πάρεις και τελικά μετά από μήνες ή χρόνια σου προκαλέσει πρόβλημα; Θα ψάχνεις το γιατρό που στο συνταγογράφησε και θα ζητάς αποζημίωση; Και στην τελική γιατί το πήρες; Αφού οι πιθανότητες (με βάση όσα μας λέτε όλο αυτό το διάστημα) είναι να περάσεις την covid ελαφρά. Μιλήστε με κάποιον γιατρό για τις παρενέργειες των φαρμάκων που χορηγούνται ενδονοσοκομειακά σε ασθενείς με covid και θα σας πέσει το σαγόνι όταν τις ακούσετε. Έχει περάσει πάνω από ένας χρόνος από τη στιγμή που έλαβαν το εμβόλιο οι πρώτοι εθελοντές. Έχουμε κάποια δεδομένα παρενεργειών σε αυτούς τους ανθρώπους; Δε νομίζω.
Έχω επαναλάβει αρκετές φορές ότι το εμβόλιο είναι θέμα προσωπικό. Το να πλέκονται όμως ολόκληρες θεωρίες συνωμοσίας, πως έχει αποφασιστεί να ξεκάνουν τον παγκόσμιο πληθυσμό μέσω του εμβολίου, καταντάει φαιδρό. Και σε αυτή τη βάση δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση. Γιατί στην τελική παγκόσμια συνωμοσία στην οποία συμμετέχουν μερικές δεκάδες εκατομμύρια υγειονομικοί δεν μπορεί να υπάρξει. Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
Μπράβο σου για κάθε απάντηση! Πόσο λογική και συγκροτημένη σκέψη. Πόση γνώση! Έχω εντυπωσιαστεί. Περί κουκουλώματος όμως δεν συμφωνώ. Ίσα ίσα που τα μμε αναφέρονται εκτενώς σε όποια παρενέργεια. Ενημερώθηκα από μια εκπομπή για τις παρενέργειες, δεν είχα ούτε ένα σύμπτωμα προσωπικά, αλλά δεν χρειάστηκε να ψάξω ιδιαίτερα. Ωστόσο, θα ήταν πολύ χρήσιμο να έστελναν μαζί με την ειδοποίηση του εμβολιασμού από το σύστημα και το φύλλο με τις πιθανές παρενέργειες.
Το ότι επηρεάζεται η περίοδος δε σημαίνει ότι επηρεάζονται τα ωαρια. Λόγω ανοσοαποκρισης από εμβόλιο η κ ασθένεια, μπορουν να επηρεαστούν ορμόνες κ η περίοδος ειναι καθαρα ορμονικως επαγομενο φαινόμενο. Έχεις φυσικά δίκιο για διαφάνεια. Πρέπει να είναι όλα στην φορά κ ξεκαθαρα. Πολιτικές κουκουλωματος σαμποτάρουν διαδικασία κ κάνουν τον κόσμο καχυποπτο.
https://www.in.gr/2021/08/17/greece/almpert-mpourla-giati-epileksame-israil-kai-oxi-tin-ellada/Και έγω το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική και πνευματική υγεία των ανθρώπων να πετάξουν τις τηλεοράσεις και να απεχουν από τις σαχλαμάρες των μμε (μέσων μαζικής εξαπάτησης).
Πολύ ενδιαφέρον. Σκέψου τώρα λέει η Ρωσία να κρύβεται πίσω από την τόση παραπληροφόρηση για τα εμβόλια. Η αλήθεια είναι πως όσοι δεν έχουμε σόσιαλ μείναμε απ’ έξω από τον βομβαρδισμό των συνομωτικών σχεδίων. Το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική υγεία των ανθρώπων να απέχουν από τις σαχλαμάρες των σόσιαλ.
Ευτυχώς ΤimPap που υπάρχει και ο Μπουρλά που παραδέχεται πως ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ έγινε εθελοντικά πειραματόζωο.
https://www.in.gr/2021/08/17/greece/almpert-mpourla-giati-epileksame-israil-kai-oxi-tin-ellada/
Πολύ ενδιαφέρον. Σκέψου τώρα λέει η Ρωσία να κρύβεται πίσω από την τόση παραπληροφόρηση για τα εμβόλια. Η αλήθεια είναι πως όσοι δεν έχουμε σόσιαλ μείναμε απ’ έξω από τον βομβαρδισμό των συνομωτικών σχεδίων. Το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική υγεία των ανθρώπων να απέχουν από τις σαχλαμάρες των σόσιαλ.
Νομίζω και οι Ισραηλινοί επιθυμούσαν διακαώς να πάρουν πρώτοι τα εμβόλια. Επιλογή τους θα πω εγώ.Είναι βλέπετε που θεωρούν τον εαυτό τους εκλεκτούς του Θεού! Και προς απάντηση στον Θάνο, δεν έχω κανένα ρόλο ενημερωτικό. Εκπαιδευτικός είμαι. Ο ρόλος μου είναι οριοθετημένος. Για το εμβόλιο ευμβουλεύτηκα γιατρούς όχι τυχόντες. Καλή χρονιά να έρθει. Καλύτερη έστω από την περσινή. Πολλή βλακεία και σύγχυση επικράτησε. Στενομυαλιά και διχασμός. Μακριά όλα αυτά.
Φίλε μου δε μου πουλάει φάρμακα κανένα πολιτικό σύστημα. Όλα τα πολιτικά συστήματα από ανθρώπους εφαρμόζονται. Οι απατεώνες, οι ψεύτες και οι κλέφτες μια χαρά θα κλέψουν ό,τι πολιτικό σύστημα και να κληθούν να εφαρμόσουν. Να θυμηθούμε κομουνιστικά καθεστώτα με απατεώνες ηγέτες τι έκαναν και τι κατάληξη είχαν;
Ο καπιταλισμός στη Γερμανία; τι σύστημα υγείας έχουν εκεί; Λες ότι δε γουστάρει άλλα lockdown ο καπιταλισμός. Αν από Σεπτέμβριο μας ξανακλείσουν τι θα πεις; Αν δεν υπήρχε σκοπιμότητα θα έλεγαν πολύ απλά, τα εμβόλια είναι δωρεάν και αν δεν θέλει κάποιος να το κάνει ας αναλάβει την ευθύνη, εμείς ως κράτος κάναμε το καθήκον μας. Έχει καμία λογική το θα σε βάλω να το κάνεις με το ζόρι; Η ψήφιση του υποχρεωτικού εμβολιασμού λίγο πριν εμφανισθεί η πανδημία έχει λογική ;
Έχεις δίκιο για τα φάρμακα με τη λογική που το λες. Δεν θα έπαιρνα φάρμακο που δεν είναι δοκιμασμένο παρά μόνο στη περίπτωση που δεν είχα άλλη επιλογή, δηλαδή αν ήμουν του θανατά. Γενικά είμαι της λογικής να παίρνεις μόνο σκευάσματα που είναι δοκιμασμένα και γνωρίζουν τις παρενέργειες οι γιατροί. Για τίποτα όμως να μην είσαι σίγουρος παρά μόνο για το γεγονός ότι μια ημέρα όλοι θα πεθάνουμε !!
Προφανώς τα πολιτικά συστήματα τα "τρέχουν" άνθρωποι. Το καθένα όμως έχει συγκεκριμένες δομές και χαρακτηριστικά, σωστά; Καπιταλισμός στη Γερμανία, στην Ελλάδα, στην Αφρική, στην Ινδία. Με τερατώδεις διαφορές. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κοινωνικό-οικονομικό σύστημα που αναπτύσσεται ανισόμετρα όχι μόνο στο εσωτερικό της κάθε χώρας αλλά και μεταξύ των διάφορων χωρών. Επομένως χώρες με μεγαλύτερη ανάπτυξη μπορούν να αντέξουν περισσότερο σε μία κρίση και φυσικά να επιβάλουν και επιλογές σε άλλες λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό ώστοσο δε σημαίνει ότι μένουν αλώβητες από τις διάφορες κρίσεις: η Γερμανία δεν επέβαλε lockdown; Η Γαλλία; Η
Τις τελευταίες μέρες έχει ‘παίξει‘ πολύ στα ΜΜΕ το θέμα με τον πρώτο θάνατο πλήρως εμβολιασμένου από κορωνοϊό στη χώρα μας.
https://www.tanea.gr/2021/08/16/health/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-ti-lene-oi-eidikoi/
Σε διάφορα μέσα αναπαράγεται η συνέντευξη του Καπραβέλου, διακεκριμένου επιστήμονα...
https://youtu.be/GAJ-5ZwzduI (δείτε το βίντεο, λέει πολλά)
Και ερχόμαστε στο link που κυκλοφορεί στο ίντερνετ, από ανακοίνωση του ίδιου του ΕΟΔΥ ότι μέχρι τις 26/7 έχουν πεθάνει 182 πλήρως εμβολιασμένοι από τον κορωνοϊό!
https://www.facebook.com/eody.gr/photos/a.735529086600809/2144849565668747/?type=3
Γιατί ήταν πρώτη είδηση λοιπόν ο θάνατος του συγκεκριμένου ασθενή και γιατί ψεύδεται εντέχνως ένας επιστήμονας για να τρομοκρατήσει τον κόσμο; (λέω εντέχνως, γιατί τώρα που ξέρετε ότι ψεύδεται, παρατηρήστε πώς διατυπώνει αυτό που λέει για να είναι διφορούμενο).
Bonus στο ίδιο βίντεο ο
Κάτι παει πολυ λάθος με αυτό το διάγραμμα εοδυ. Από 1/1 μετράνε, πουδεν είχαμε πλήρως εμβολιασμενους. Επίσης control group ( ανεμβολιαστοι) , δεν είναι ισαριθμο με group εμβολιασμενων. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα.https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/08/03/eody-infographic-vaccine-effectiveness-mix/
Ποια λοιπόν είναι τα πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν την πρεμούρα; Μην μου πεις για τη κατάρρευση του συστήματος υγείας γιατί είναι αστείο από τη στιγμή που η κυβέρνηση παρέχει δωρεάν εμβόλια σε όλους... Ποιος θα τους κατηγορήσει αν κάποιοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν και μετά πάνε στο νοσοκομείο; Ας πρόσεχαν δεν θα έπρεπε να λένε; Πως εξηγείται με τη λογική, δεν μου απάντησες, ότι έκαναν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό πριν εμφανιστεί η πανδημία; Επίσης τι θα είχε συμβεί αν είχαμε κομουνισμό κατά τη γνώμη σου; Θα ήθελα να μου απαντήσεις σε παρακαλώ!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!
Η ΕΠΙΔΗΜΙΑ, ΣΤΑΔΙΑΚΑ, ΦΘΙΝΕΙ. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ! ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙ
https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/08/03/eody-infographic-vaccine-effectiveness-mix/
Κι επειδή όντως μου φάνηκε πως είναι λαθος, η μάλλον δεν έχει αξία, το έψαξα κ βρήκα κ αυτό.
Κάτι παει πολυ λάθος με αυτό το διάγραμμα εοδυ. Από 1/1 μετράνε, πουδεν είχαμε πλήρως εμβολιασμενους. Επίσης control group ( ανεμβολιαστοι) , δεν είναι ισαριθμο με group εμβολιασμενων. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα.
Τι να είναι τυχαίο; Μια διευκρίνηση αν μπορείς.
edit:
Τώρα πρόσεξα τους άξονες στο διάγραμμα.. εκεί που λέει "ευδομαδιαίοι θάνατοι" μάλλον θα έπρεπε να είναι "κρούσματα".
Επίσης, πώς κρίνεις εσύ αυτά που λέει ο
Δικά σου τα παραπάνω, ή αντιγραφή από αλλού; Αν είναι το δεύτερο, οφείλεις να παραθέτεις σύνδεσμο με την πηγή.Σε εμένα αναφέρεσαι συνάδερφε; Αν ναι γιατί δεν το λες ευθέως;
Εκεί που γράφεις ότι είναι "ιικό στέλεχος" και όχι "μετάλλαξη", μας το εξηγείς με βιολογικούς όρους να καταλάβουμε;
Υ.Γ. Προς κάποιους που γράφουν τελευταία για κομμουνιστικά καθεστώτα κλπ.. για τέτοιες αλλεργικές κρίσεις μπορούν να πάρουν αντικομμουνιστρόλ (κυκλοφορεί και σε υπόθετα).
Τώρα το είδα. Μαθηματικά στέκει η συγκριση γιατί χρησιμοποιεί ίσο αριθμό κρουσμάτων, μεταξύ περιοδων. Επιδημιολογικα υπεραπλουστευει, δε λαμβάνει υπόψη ποιοτικες παραμετρους που λες.
Νομίζω όμως ότι στην προσπαθεια τους να πεισουν , δε τους νοιάζουν αυτές οι υπεραλουστευσεις. Η ουσία για αυτους είναι ότι το εμβόλιο δουλευει πολυ καλα. Όποτε το περνουν στον κόσμο όπως μπορουν.
Φυσικά και δεν στέκει ούτε μαθηματικά η σύγκριση (3500 χιλιάδες θετικά από 30.000 τεστ στην μία περίπτωση, 3500 θετικά από 100.000 στην άλλη). Ούτε και επιδημιολογικά. Διαφορετικά συμπεριφέρεται η πανδημία όταν η καμπύλη βρίσκεται σε άνοδο, διαφορετικά όταν βρίσκεται σε κάθοδο και με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων.Εδώ εξέταζε την ίδια μεταβλητή (θάνατοι) σε ισα αριθμητικως δείγματα. Δεν είναι τελείως άκυρο. Δεν εξέταζε κρουσματα γενικά. Δεν έκανε παραπληροφορηση, υπεραπλουστευση έκανε.
Μου κάνει εντύπωση Jarvis που πάντα σπεύδεις να διορθώσεις ή να αναφέρεις επιστημονικά δεδομένα όταν βλέπεις να αναφέρεται κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, εδώ όμως που γίνεται απίστευτη παραπληροφόρηση και καταφανής λάθος χρήση των δεδομένων, βλέπεις τα νούμερα να στέκουν μαθηματικά...
Και συγχωρούμε την παραπληροφόρηση και τις ψευδείς δηλώσεις γιατί ‘πιστεύουν ότι το εμβόλιο δουλεύει πολύ καλά και το περνούν στον κόσμο όπως μπορούν‘.
Φυσικά μπορούσαν και καλύτερα... ::) Απλά επιλέγουν το δρόμο του παπατζή και όχι του επιστήμονα.
Το βιντεάκι δεν μπόρεσα να το αντιγράψω. Παρέθεσα μόνο τον τίτλο. Η παράλυση (σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ) εμφανίστηκε σε κάποιες από τις μάρτυρες. Αυτό που η Pfizer ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ σαν παρενέργεια. Και αυτό για το οποίο η απόφαση του Κοντοζαμάνη δεν περιλαμβάνει καν σε βαριά νευρολογικά αυτοάνοσα που χρήζουν εξαίρεσης από εμβολιασμό. Ξανά περαστικά μας..Τα αυτοάνοσα είναι χρόνια. Αυτό το σύνδρομο είναι παροδικό. Κατανοητός ο φόβος σου, αλλά ξέρω άτομο που απέκτησε από εμβόλιο στην εφηβεία του βαρύ αυτοάνοσο (ενεργοποιήθηκε η προδιάθεση που είχε, αφού παρέλυσε για δυο μέρες), αλλά οι θεράποντες ιατροί του του τόνισαν ότι τον κόβιντ δεν θα τον περάςει και εμβολιάστηκε κανονικά.
Και σαφώς γελάνε και οι πέτρες με την κατάπτυστη ανακοίνωση του WHO αν δεν απατώμαι πως η vaccine ανοσία είναι πιο ισχυρή από την φυσική ανοσία. Καταρρίπτεται όλη η ιατρική. Με την "λογική" τους δεν θα έπρεπε να υπάρχει ανθρωπότητα. Αφού το είδος μας διέσχισε τους αιώνες χωρίς εμβόλια παρά μόνο με νόσηση, ίαση ή θάνατο και ανοσία...προσπαθούν να διαστρεβλώσουν τα πάντα. Υγειονομικό απαρτχάιντ κύριοι. Εργαλειοποίηση και πολιτικοποίηση της ιατρικής με αποκρύψεις στοιχείων, παραποίηση αλήθειας και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Αίσχος.
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει την
εναλλακτική. Από τον Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Φυσικά και δεν στέκει ούτε μαθηματικά η σύγκριση (3500 χιλιάδες θετικά από 30.000 τεστ στην μία περίπτωση, 3500 θετικά από 100.000 στην άλλη). Ούτε και επιδημιολογικά. Διαφορετικά συμπεριφέρεται η πανδημία όταν η καμπύλη βρίσκεται σε άνοδο, διαφορετικά όταν βρίσκεται σε κάθοδο και με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων.Αν το κοιτάμε ως προς το ποσοστό θετικότητας ναι υπάρχει διαφορά. Στην μια περίπτωση έχουμε πάνω από 10% ποσοστό θετικότητας και στην άλλη 3,5%.
Μου κάνει εντύπωση Jarvis που πάντα σπεύδεις να διορθώσεις ή να αναφέρεις επιστημονικά δεδομένα όταν βλέπεις να αναφέρεται κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, εδώ όμως που γίνεται απίστευτη παραπληροφόρηση και καταφανής λάθος χρήση των δεδομένων, βλέπεις τα νούμερα να στέκουν μαθηματικά...
Και συγχωρούμε την παραπληροφόρηση και τις ψευδείς δηλώσεις γιατί ‘πιστεύουν ότι το εμβόλιο δουλεύει πολύ καλά και το περνούν στον κόσμο όπως μπορούν‘.
Φυσικά μπορούσαν και καλύτερα... ::) Απλά επιλέγουν το δρόμο του παπατζή και όχι του επιστήμονα.
Η πηγή υπήρχε εκεί που την ανάρτησα. Ας την κοιτούσε όποιος ενδιαφερόταν καθώς εξήγησα πως δυστυχώς δεν μπορώ να κοινοποιήσω. Το πρόβλημά μου καλά κάνω και το εκθέτω. Δεν έχω τίποτε να ντραπώ. Εκθέτοντας το πρόβλημά είχα την ευκαιρία να ανταλλάξω πολλά πμ με συναδέλφους που επίσης αντιμετωπίζουν θέματα υγείας και είναι προβληματισμένοι. Και όχι. Νευρολογικά αυτοάνοσα δεν αποτελούν εξαίρεση για εμβολιασμό. Δυστυχώς. Το Γκιγιέν-Μπαρέ είναι ζόρικο αυτοάνοσο. Γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε δυνητικά θα ενεργοποιηθεί. Όσοι το έχετε το γνωρίζετε. Ο κάθε νορμάλ γιατρός θα σου ζυγίσει πλην συν και θα σου πει πως πρόκειται για καθαρά προσωπική επιλογή. Κάποιοι για χαλαρώστε λίγο με τις απειλές πως "δεν παραθέτουμε πηγές" και λοιπά. Όσο για την γνώμη μας ΘΑ ΤΗΝ εκφράζουμε ελεύθερα. Ίσως κάποιοι είστε θιασώτες όλου αυτού του φιμώματος και του bullying ατόμων που εκφράζουν άλλη άποψη (πρόσφατο και ό.τι έγινε με τον Τσιτσιπά που ακόμη τον διασύρουν ανελέητα ενώ μέχρι πρότινος τον χειροκροτούσαν). Φονταμενταλισμός λέγεται...το εφαρμόζουν και οι Ταλιμπάν...σηκώνει κεφάλι-κόβει κεφάλι...κυριολεκτικά και μεταφορικά...επίκαιρο...Ναι σε όλα..
Ναι σε όλα..Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.
ΥΓ με αφορμή την περίπτωση Τσιτσιπά ένα μικρό σχόλιο: οι ταυτίσεις τύπου άσπρο μαύρο βολεύουν και εξυπηρετούν.. γι αυτό γίνονται και φυσικά θα συνεχίσουν να γίνονται..δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουν .. κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν..
Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.Μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτό που πιστεύει...
Sen. Ron Johnson holds press conference on side effects from covid 19 vaccine (TMJ4 News). Αξίζει να το δείτε όπου γίνεται και αναφορά για το κουκούλωμα severe side effects από CDC
Θα καταρρεύσει από USA όλο αυτό. Και θα συμπαρασύρει πολλά "αφηγήματα".
Μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτό που πιστεύει...Όταν δεν κάνει το εμβόλιο γιατί δεν το κάνει? Γιατί φοβάται τη βελόνα πχ? Αν είναι κάτι τέτοιο η αν ήθελε να τονίσει πως εμπιστεύεται την επιστήμη , αλλά δεν το κάνει για άλλους λόγους, θα έπρεπε να είναι πιο αναλυτικός στην τοποθέτηση του.
Δεν είπε ότι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη..
Αυτό είναι το συμπέρασμα που βγάζει η άλλη πλευρά...γιατί αυτό τη βολεύει... τα είπαμε αυτά..
Αχ, βρε cookie, κατανοώ την προσπάθεια να στηριχτεί μια άποψη με παράθεση επιχειρημάτων, αλλά ο Ron Johnson είναι ό,τι πιο κοντινό στις αντιλήψεις του Τραμπ. Ο κύριος αυτός ήταν εξαρχής εναντίον της λήψης περιοριστικών μέτρων της πανδημίας, θεωρεί fake news την κλιματική αλλαγή, έχει διασπείρει επανειλημμένα ανυπόστατες φήμες για διάφορα ζητήματα, όπως και για την εισβολή στο Καπιτώλιο. Και πέραν αυτού, ο άνθρωπος επιχειρηματίας είναι - δεν έχει καμιά σχέση με τα επαγγέλματα υγείας. Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν ότι καλό είναι να ψάχνουμε λίγο και το υπόβαθρο όσων εκφέρουν απόψεις για ζητήματα που μας αφορούν. Δε δεχόμαστε κάτι άκριτα, απλώς και μόνο επειδή επιβεβαιώνει τη δική μας οπτική.
Για τον Fauci καλά κάνουν γιατί αφαίμαξε τους Αμερικάνους φορολογούμενους ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ τους για να τους στείλει αδιάβαστους μετά με το Gain of Function πρόγραμμα. O Fauci είναι πέρα για πέρα ανήθικος και όσοι παρακολουθείτε πολιτικές εξελίξεις στην Αμερική ή έχετε συγγενείς εκεί, ενημερώνεστε. Όσο για τον Rohnson. Ακούς μαρτυρίες ανθρώπων με όνομα, επώνυμο που υπέστησαν φρικτές βλάβες από το εμβόλιο και σε πειράζει που είναι republican Τραμπικός??? Αυτή είναι η ουσία? Ποιός είναι ο Rohnson ή τι έπαθαν αυτοί οι άνθρωποι?? Να υποθέσω πως αφού ο Rohnson τα κάνει λάθος καθότι ρεπουμπλικάνος ο Baiden με το πολιτικό
Για τον Fauci καλά κάνουν γιατί αφαίμαξε τους Αμερικάνους φορολογούμενους ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ τους για να τους στείλει αδιάβαστους μετά με το Gain of Function πρόγραμμα. O Fauci είναι πέρα για πέρα ανήθικος και όσοι παρακολουθείτε πολιτικές εξελίξεις στην Αμερική ή έχετε συγγενείς εκεί, ενημερώνεστε. Όσο για τον Rohnson. Ακούς μαρτυρίες ανθρώπων με όνομα, επώνυμο που υπέστησαν φρικτές βλάβες από το εμβόλιο και σε πειράζει που είναι republican Τραμπικός??? Αυτή είναι η ουσία? Ποιός είναι ο Rohnson ή τι έπαθαν αυτοί οι άνθρωποι?? Να υποθέσω πως αφού ο Rohnson τα κάνει λάθος καθότι ρεπουμπλικάνος ο Baiden με το πολιτικό
Δηλαδή εμπιστεύεσαι κάποιον που χρηματοδοτούσε παράνομα πειράματα μεταλλάξεων dna από ζώα σε ανθρώπους/που παρεπιπτόντως είχαν απαγορευτεί από εποχής Ομπάμα ακόμη/ με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, που φάσκει και αντιφάσκει ενώπιον του Κογκρέσου και που βρίσκεται πίσω από την πανδημία του covid???? ???Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις το ποιούς εσύ εμπιστεύεσαι..
Δε θυμάμαι ποτέ οι γιατροί που με παρακολουθούν να χρηματοδότησαν πειράματα. Αυτούς εμπιστεύομαι.
Δηλαδή εμπιστεύεσαι κάποιον που χρηματοδοτούσε παράνομα πειράματα μεταλλάξεων dna από ζώα σε ανθρώπους/που παρεπιπτόντως είχαν απαγορευτεί από εποχής Ομπάμα ακόμη/ με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, που φάσκει και αντιφάσκει ενώπιον του Κογκρέσου και που βρίσκεται πίσω από την πανδημία του covid???? ???Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις το ποιούς εσύ εμπιστεύεσαι..https://amp-newsobserver-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.newsobserver.com/news/coronavirus/article252922828.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292801706843&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.newsobserver.com%2Fnews%2Fcoronavirus%2Farticle252922828.html
Καλά κάνεις και τους εμπιστεύεσαι. Όλοι μας τους γιατρούς μας εμπιστευόμαστε. Αυτούς που ξέρουμε χρόνια. Όταν όμως κι αυτών οι απόψεις διίστανται τότε...το απόλυτο χάος.Εμένα ξέρεις τι με ανησυχεί? Οι άνθρωποι που υποστηρίζουν συνωμοσίες κ βλέπουν πολιτικα παιχνιδια μόνο, πως είναι σίγουροι ότι ο ιός είναι ακινδυνος για τους ίδιους, ότι το εμβόλιο ειναι επικίνδυνο κλπ?
Αν το κοιτάμε ως προς το ποσοστό θετικότητας ναι υπάρχει διαφορά. Στην μια περίπτωση έχουμε πάνω από 10% ποσοστό θετικότητας και στην άλλη 3,5%.
Αν το κοιτάμε όμως ως προς το ποσοστό θανάτων δεν υπάρχει θέμα να τα συγκρίνουμε. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε έναν δειγματικο χώρο από 3.500 κρούσματα. Κοιτάς πόσους θανάτους είχες τον Νοέμβριο και πόσους τώρα και συγκρίνεις τα ποσοστά θανάτων. Η θετικότητα εδώ δεν επηρεάζει.
Καλά κάνεις και τους εμπιστεύεσαι. Όλοι μας τους γιατρούς μας εμπιστευόμαστε. Αυτούς που ξέρουμε χρόνια. Όταν όμως κι αυτών οι απόψεις διίστανται τότε...το απόλυτο χάος.
Εμένα με ανησυχεί περισσότερο που κάθε μέρα αλλάζουν τα δεδομένα και αυτά που μας έλεγαν, μετά μας τα τουμπάρουν. Όσο για τον Biden να απαντήσω στον συνάδελφο ακόμη και ο πιο συστημικός πολιτικός αναλυτής του πιο συστημικού CNN Peter Bergen το θεωρεί το απόλυτο φιάσκο.
Εμένα με ανησυχεί περισσότερο που κάθε μέρα αλλάζουν τα δεδομένα και αυτά που μας έλεγαν, μετά μας τα τουμπάρουν. Όσο για τον Biden να απαντήσω στον συνάδελφο ακόμη και ο πιο συστημικός πολιτικός αναλυτής του πιο συστημικού CNN Peter Bergen το θεωρεί το απόλυτο φιάσκο.
Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.
Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
Η επιστήμη είναι επιστήμη γθατι τολμάει να παραδεχτεί λάθη, αστοχίες κλπ. Έχω μπερδευτεί λίγο, είμαστε φορουμ ανθρώπων με πτυχίο που γνωρίζουν πώς λειτουργεί η επιστήμη, ή έχει αλλάξει κάτι;
Τι σχέση έχει κ Biden κ το Αφγανιστάν με τον εμβολιασμό; Δλδ επειδή ο πολιτικός αυτός, που δεν είναι και κανένας Μεσσίας, ενθάρρυνε κ έτρεξε νε επιτυχία τον εμβολιασμό στη χώρα του (οι συντηρητικές πολιτείες έχουν χαμηλά ποσοστά), το φιάσκο του Αφγανιστάν υπονομεύει το εμβόλιο; Τι ακροβατικοί συλλογισμοί είναι αυτοί;
Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.
Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
ΕΝΩ ο ΑΔΩΝΙΣ είναι γιατρός που τον κατέκρινε???? ΣΥΝΕΛΘΕ. Η Jennifer Aniston που την έκαναν θεά επειδή μίλησε υπέρ του εμβολιασμού είναι γιατρός και έχει άποψη?????Για Άδωνι δεν μιλάω, δεν τον έχω σε εκτίμηση καθόλου. Η Aniston ΔΕΝ πήγε ενάντια στην επιστημονική θέση. Τώρα τι άλλο ειπε, για φίλους ανεμβολίαστους που έκοψε κλπ, δε μας νοιάζει.
Όταν έβαζες τον Τσιτσιπά σε σποτάκι για να επηρεάσει τότε ήταν καλός. Ή τότε ήταν γιατρός και τώρα δεν είναι;Νομίζω έχω γίνει σαφής.
https://www.facebook.com/240199722469/posts/10158151951552470/Μα αυτός έχει ανοσία. Τσεκαρισμένη όπως λέει. Αν δεν ήταν ανοσολογικά καλυμμένος, θα έκανε εμβολιο. Αυτό υπονοεί. Δεν λεει κάτι επιστημονικά διαφορετικό. Αν υποχρεώνεται τυπικά να εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζεται, άλλο αυτό. Είναι μια στάση που έχει επιλέξει.Πολιτική όμως κι όχι επιστημονική.
Ορίστε και ένας γιατρός αφού η πολυφωνία είναι ΠΥΛΩΝΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ που τόσο ελεεινά προσπαθούν κάποιοι να ΚΑΤΑΛΥΣΟΥΝ.
Μα αυτός έχει ανοσία. Τσεκαρισμένη όπως λέει. Αν δεν ήταν ανοσολογικά καλυμμένος, θα έκανε εμβολιο. Αυτό υπονοεί. Δεν λεει κάτι επιστημονικά διαφορετικό. Αν υποχρεώνεται τυπικά να εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζεται, άλλο αυτό. Είναι μια στάση που έχει επιλέξει.Πολιτική όμως κι όχι επιστημονική.
Εδώ μέσα έχει ειπωθεί από εσάς πως τα εμβόλια προσφέρουν καλύτερη ανοσία από φυσική νόσηση. Εσύ μου φαίνεται είχες παραθέσει άρθρο σχετικό. Επίσης το κράτος μετά από 3 μήνες νόσησης σε υποχρεώνει για εμβόλιο. Όπως ζητήθηκε και σε υγειονομικούς. ΟΠΟΤΕ??? ;DΤα άρθρα αυτά δεν έλεγαν οτι αν έχεις κλινικα αποδεδειγμένη ανοσία, χρειαζεσαι εκείνη τη στιγμή εμβολιασμό.Δείκτης ισχύος της ανοσίας είναι και η διάρκεια της. Αυτός που έχει εργαστηριακά αποδεδειγμένα υψηλό τίτλο αντισωμάτων, έχει προστασία. Ακόμα και με χαμηλά αντισώματα, μπορει να καλύπτεται απο Τ ανοσία.
Τα άρθρα αυτά δεν έλεγαν οτι αν έχεις κλινικα αποδεδειγμένη ανοσία, χρειαζεσαι εκείνη τη στιγμή εμβολιασμό.Δείκτης ισχύος της ανοσίας είναι και η διάρκεια της. Αυτός που έχει εργαστηριακά αποδεδειγμένα υψηλό τίτλο αντισωμάτων, έχει προστασία. Ακόμα και με χαμηλά αντισώματα, μπορει να καλύπτεται απο Τ ανοσία.
Ο παράγοντας χρόνος είναι το θέμα. Για την φυσική ανοσία, υπάρχουν ενδείξεις πως φθίνει γρηγορότερα.
Το ισχαιμικό επεισόδιο θεωρείται μια από τις παρενέργειες των εμβολίων;
https://ksltv.com/461827/teen-hospitalized-with-rare-blood-clotting/amp/
Και θρομβώσεις στο κεφάλι εκτός από καρδιαγγειακά. Ένα από τα πολλά άρθρα που υπάρχουν online. Severe side effects. Σπάνιες λένε αλλά μην σου τύχειν
Θετικό το ισοζύγιο οφέλους/ κινδύνου για την κοινωνία.Το άτομο ως μονάδα δεν μας ενδιαφέρει.Μην τα ξαναλέμε αυτά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τι θρομβοφιλία δεν την εχει εξαιρέσει από τον εμβολιασμό. Πρεπει πρώτα να πάθεις κάτι και μετά να εξαιρεθείς αν ζήσεις;https://theconversation-com.cdn.ampproject.org/v/s/theconversation.com/amp/a-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292913864624&_ct=1629291401362&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Ftheconversation.com%2Fa-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889
Θετικό το ισοζύγιο οφέλους/ κινδύνου για την κοινωνία.Το άτομο ως μονάδα δεν μας ενδιαφέρει.Μην τα ξαναλέμε αυτά.Αυτό ακριβώς!!
Ναι παιδιά. Ο Κούβελας ξέρει τα πάντα. Γι' αυτό τον έχουν "τσακίσει" οι συνάδελφοί του (τον κυνηγούν τον κακομοίρη, βλέπετε). Δείτε αυτά:
https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio (https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio)
https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio (https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio)
Και μια κι ορισμένοι μιλήσατε για δωράκια από φαρμακευτικές εταιρείες, ας δούμε και το παρακάτω... Ενδιαφέρον, ε;
Δεν καταλαβαίνω γιατί τι θρομβοφιλία δεν την εχει εξαιρέσει από τον εμβολιασμό. Πρεπει πρώτα να πάθεις κάτι και μετά να εξαιρεθείς αν ζήσεις;Ακριβώς !! Οι εξαιρέσεις είναι κυρίως «νάχαμε να λέγαμε» αλλεργίες μετά την α δόση ή/ σε ουσίες των εμβολίων..
https://theconversation-com.cdn.ampproject.org/v/s/theconversation.com/amp/a-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292913864624&_ct=1629291401362&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Ftheconversation.com%2Fa-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889Ειδικά για το θέμα των θρομβώσεων δε θα σε διαβάσω καν.. έχω προσωπικό γιατρό..
Γιατί ο μηχανισμός των θρομβωσεων από την ανοσοαποκριση (πχ μετα απο εμβόλιο), δεν έχει καμία σχέση με τον μηχανισμό άλλων θρομβωσεων.
Στις θρομβωσεις λόγω δράσης ανοσοποιητικού, συμβαίνει κυρίως με μολύνσεις αυτό, κυτταρα ανοσοποιητικού επιτίθενται στα αιμοπετάλια (αναγνωρίζουν μάλλον κάποιος υποδοχέα, δλδ πρωτεΐνη επιφάνειας που παρομοια χημικά έχει κ το αντιγόνο) , τα οποία εμπλέκονται στην πηξη. Πολλά καταστρέφονται, ο μυελός απαντά στέλνοντας κι αλλά στην κυκλοφορία κ γενικώς υπάρχει αιματολογική δυσλειτουργία.
Ασχετο αυτό από άλλες θρομβωσεις.
Διάβασα σωστά ή κατάλαβα λάθος ότι μέσα στην προκήρυξη για αναπληρωτές αναφέρει πως αν δεν είσαι εμβολιασμένος δεν μπορείς να αναλάβεις;Εμβόλιο νόσηση 6 μηνου ή τεστ εργαστηριακο
Ειδικά για το θέμα των θρομβώσεων δε θα σε διαβάσω καν.. έχω προσωπικό γιατρό..Ακριβώς επειδή είμαι βιολόγος κατάλαβαινω τον μηχανισμό τον βιολογικό. Τον οποίο τον ήξερα, τον εξηγησα κι έβαλα ένα απλό άρθρο γιατί έγινε ερώτηση.
ΥΓ είσαι βιολόγος όχι γιατρός.. ιατρικές διαγνώσεις κλπ δε κάνουμε διαβάζοντας τα διάφορα site.. τα ίδια το λένε..
Ακριβώς επειδή είμαι βιολόγος κατάλαβαινω τον μηχανισμό τον βιολογικό. Τον οποίο τον ήξερα, τον εξηγησα κι έβαλα ένα απλό άρθρο γιατί έγινε ερώτηση.
Διάβασα σωστά ή κατάλαβα λάθος ότι μέσα στην προκήρυξη για αναπληρωτές αναφέρει πως αν δεν είσαι εμβολιασμένος δεν μπορείς να αναλάβεις;
Προφανώς και δεν ξέρεις τι κάνουν οι βιολόγοι.Όχι δε ξέρω, ότι έμαθα στο σχολείο ξέρω :)
Δεν πειράζει αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να εξηγήσω πως σχετίζονται αυτοί με τις ανακαλύψεις/ερμηνειες τέτοιων μηχανισμών.
Αυτό που πειράζει είναι το άκομψο κι αναιτιο πεσιμο σ εμενα, το οποίο είναι ξεκάθαρο.
Πού το λέει αυτό; Δεν είδα κάτι τέτοιο.Το λέει στο νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα άρθρο 111 αυτό που λέει πως πάμε σχολείο
Το λέει στο νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα άρθρο 111 αυτό που λέει πως πάμε σχολείο
Μέσα στην προκήρυξη δεν αναφέρεται κάτι. Το άρθρο 111 αν θυμάμαι καλά μιλά για εμβολιασμό ή τεστ.Ναι πιστοποιητικό εμβολιασμού νόσησης ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ το άρθρο 111 αναφέρεται στις προσλήψεις αναπληρωτών τρίμηνης σύμβασης προς αντικατάσταση όσων μονίμων ή αναπληρωτών δε μπορούν να δουλέψουν λόγω νόσησης κόβιντ ή γιατί δεν προσκομίζουν ένα από τα παραπάνω χαρτιά.
Οι 3μηνης πέρσι κάλυπταν τις άδειες ευπαθών ομάδων. Φέτος δεν θα προβλεφθουν τέτοιου είδους άδειες;Επισήμως δεν έχει ειπωθεί κάτι σχετικό πιθανό είναι να τις κόψουν λόγω εμβολιασμού ευπαθών ομάδων αλλά μέχρι να ειπωθεί κάτι σχετικό επίσημα όλα είναι εικασίες.
Σύμφωνα με την επίσημη έκθεση του PHE (που μπορείτε να τη βρείτε εδώ (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1010472/Vaccine_surveillance_report_-_week_32.pdf))
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/236107755_10157979491476856_1710024257446038274_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGhG_fHr_1A3nsI2epCzwytJRKnpaX_0zAlEqelpf_TMLjYT4LUJ-DwyynRS3r0LgE0OXX9UbSzejcX0M2a3WxZ&_nc_ohc=J96KihR6JzMAX-ygz0a&_nc_ht=scontent.fath2-1.fna&oh=74028fd8075da78fcce79110ee05f9c5&oe=6141E986)
https://www.facebook.com/100004252812815/posts/1929957820489293/
Σχετικά με Κούβελα και κίτρινη κάρτα φαρμακοεπαγρύπνησης
Κορωνοϊός: Ασφυξία στην Κρήτη - Γεμίζουν ΜΕΘ και απλές κλίνεςΑπορια το εχω και εγω. Πού ποντάρουν; Στο οτι θα ξενερώσει ο κοσμος και δε θα θελει να βγαινει; Να πιεστεί να πειστεί να εμβολιαστεί; Να πει τι; Κλεινω με λοκνταουν ολη την Κρήτη και δεν ανοιγω κανενα μα κανενα σχολειο μεχρι να εμβολιαστουν; Ποιες ειναι οι λυσεις;
https://www.ethnos.gr/ellada/170634_koronoios-asfyxia-stin-kriti-gemizoyn-meth-kai-aples-klines
Φοβηθήκατε ε; Το ίδιο και η κυβέρνηση. Λοκντάουν σε τρεις πόλεις της Κρήτης για να καταπολεμήσει την πανδημία. Ανακοινώθηκε με ΦΕΚ. Ποια είναι τα μέτρα όμως που θα βελτιώσουν τους δείκτες της πανδημίας;
Τα εξής δύο:
- Απαγόρευση κυκλοφορίας μεταξύ 01.00 και 6.00 και
Απαγόρευση μουσικής σε κέντρα εστίασης και διασκέδασης (εκτός από δεξιώσεις γάμου και βαφτίσεων)
https://www.ethnos.gr/ellada/170602_lockdown-paratasi-se-irakleio-kai-hania-metra-sto-rethymno
Ποιος φωστήρας θα μας εξηγήσει την επιστημονικότητα των μέτρων και πώς αυτά θα οδηγήσουν σε μείωση των κρουσμάτων και αποσυμφόρηση των νοσοκομείων; Τι θέλει να μας πει ο ποιητής;
(Πάντως σε άλλες περιοχές δούλεψαν μια χαρά αυτά τα λοκντάουν και σε 4-5 μέρες είχαμε τεράστια βελτίωση με αποτέλεσμα να αρθούν και αυτά τα μέτρα... Δεν μας δουλεύει κανένας.)
Απορια το εχω και εγω. Πού ποντάρουν; Στο οτι θα ξενερώσει ο κοσμος και δε θα θελει να βγαινει; Να πιεστεί να πειστεί να εμβολιαστεί; Να πει τι; Κλεινω με λοκνταουν ολη την Κρήτη και δεν ανοιγω κανενα μα κανενα σχολειο μεχρι να εμβολιαστουν; Ποιες ειναι οι λυσεις;
Πάτρα: Γέννησε με καισαρική η έγκυος με κοροναϊό – Επιδεινώθηκε η κατάσταση της υγείας της
Μετά την καισαρική η γυναίκα διασωληνώθηκε.
https://www.tanea.gr/2021/08/18/greece/patra-gennise-me-kaisariki-i-egkyos-me-koronaio-epideinothike-i-katastasi-tis-ygeias-tis
Αναγκαστική πολύ πρόωρη καισαρική λόγω ανάγκης διασωλήνωσης.
Μακάρι να πάνε όλα καλά για μητέρα και παιδί.
Προφανώς και δεν ξέρεις τι κάνουν οι βιολόγοι.
Δεν πειράζει αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να εξηγήσω πως σχετίζονται αυτοί με τις ανακαλύψεις/ερμηνειες τέτοιων μηχανισμών.
Αυτό που πειράζει είναι το άκομψο κι αναιτιο πεσιμο σ εμενα, το οποίο είναι ξεκάθαρο.
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Υπάρχουν ορισμένοι που δεν δέχονται ποτέ την αντίθετη άποψη και θέλουν να έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο σε κάθε θέμα. Το ζήτημα είναι ο τρόπος με τον οποίον προσπαθούν να επιβάλουν τη γνώμη τους ο οποίος εκτός από εμμονικός, πολλές φορές γίνεται προσβλητικός και επιθετικός. Πολλοί συνάδελφοι έχουν αποχωρήσει από συζητήσεις γιατί δεν ανέχονται προσβολές ή γιατί δεν έχουν διάθεση για αντιπαραθέσεις που τελευταίως γίνονται ανεκτές. Ίσως να είναι και αυτός ένας στόχος.Συμφωνώ σε όλα..
Απλά ο καθένας χαρακτηρίζεται από τον τρόπο που συμπεριφέρεται, ειδικά πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.Θα πρόσεξες ίσως ότι το απόσπασμα που παραθέτεις είναι από την εισαγωγή και αναφέρεται γενικά στα εμβόλια.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.Ψυχραιμία! Ουδείς αναντικατάστατος, ενώ υπάρχουν χιλιάδες πράγματα να κάνει κανείς. Αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς, δεν θα δουλεύεις σε νοσοκομεία, γηροκομεία κλπ. Θα υποχρεούσαι να κάνεις δυο φορές τεστ. Αυτά!
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Ψυχραιμία! Ουδείς αναντικατάστατος, ενώ υπάρχουν χιλιάδες πράγματα να κάνει κανείς. Αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς, δεν θα δουλεύεις σε νοσοκομεία, γηροκομεία κλπ. Θα υποχρεούσαι να κάνεις δυο φορές τεστ. Αυτά!
https://www.neakriti.gr/article/kriti/1625927/dramatiki-ekklisi-apo-ton-an-kioulpali-o-efialtis-tou-bergamo-isos-na-einai-ligos-brosta-s-auto-pou-tha-sumvei/Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.
Μια που αναφέρθηκε η Κρήτη. Δραματική έκκληση απο τον διευθυντη μεθ του βενιζελειου νοσοκομείου για εμβολιασμό. Παράκληση να μην ακουει ο κόσμος τις ψευδοεπιστημονικες μπουρδες που κυκλοφορούν. Απευθυνεται λεει μόνο στους μπερδεμένος κι όχι στους σκληρους αντιεμβολιαστες. Σχεδόν όλοι στο νοσοκομείο του ανεμβολιαστοι. Στην μεθ μόνο ανεμβολιαστοι.
Φοβάται ότι η Κρήτη σε λίγο καιρό θα γίνει χειρότερα από Μπέργκαμο.
Ας ελπίσουμε να μην πεσει μέσα.
Πολύ φοβούμαι πως δεν ισχύει το ουδείς αναντικατάστατος στα νοσοκομεία. Από 1η Σεπτεμβρίου ο πρόεδρος των υγειονομικών προαναγγέλει χάος στα νοσοκομεία αν εφαρμοστούν οι απολύσεις. Μην ξεχνάς πως σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκονται εύκολα αντικαταστάτες.Αυτή είναι η δουλειά του προέδρου. Καλά κάνει αυτός και το φωνάζει. Ουδείς αναντικατάστατος όμως. Χωρίς έξοδα για μισθούς, προσλαμβάνεις άλλους. Κανένα κόστος και για το κράτος. Οι γιατροί εξάλλου είναι ελάχιστοι. Στο νοσοκομείο όπου εργάζεται ο αδελφός μου, στρατιωτικό, 5 άτομα μόνο. Στρατιωτικοί που δεν αντέχουν την επιβολή! Τι άλλο θα ακούσουμε! Σαλάτα ενημέρωση λαμβάνει ο καθένας. Απορώ όσοι έχουν πληροφορίες για εμβολιασμένους σε μεθ με θρομβώσεις από πού τις αντλούν. Από εκεί ίσως που έρρεαν πληροφορίες για «πληρωμένους» κόβιντ ασθενείς; Απορώ. Με σύνεση ό,τι αποφασίσει ο καθένας. Προσωπικά κανένας δεν με υποχρέωσε για τίποτα.
Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.Εγώ παντως που ξέρω 2 νοσοκομειακους γιατρους, μου λένε πως η συντριπτική πλειοψηφια των νοσηλευομενων είναι ανεμβολιαστοι.
Νομίζω είναι για να γίνει λίγο ένα κλίμα ξενέρωματος κι ένα καμπανάκι να μαζευτούν λιιιιωο μην τους έρθει κατραπακιά κ χάσουν τη σαιζόν. Τίποτα άλλο. Μόνο κ μόνο η ερμητική δημοσιότητα κάνει μια ζημια. κατά τ αλλά ειναο κοινό μυστικό ότι για Κρήτη πλην τουρισμού φταίνε οι γάμοι κ τα βαφτίσια με τους εκατοντάδες καλεσμένους…
Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.
Κι εγώ πίσω από την ανωνυμία μου έμαθα ότι τις φωτιές τις έβαλαν κάτι εξωγήινοι.
Κι εγώ πίσω από την ανωνυμία μου έμαθα ότι τις φωτιές τις έβαλαν κάτι εξωγήινοι.
Συμφωνώ σε όλα..
ΥΓ εσύ βέβαια τα λες για μένα ... Εγώ τα λέω για άλλους..
Και όπως προείπα έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Την καλημέρα μου
Αφού συμφωνείς σε όλα κι εσύ, τότε έτσι θα είναι όπως νομίζω.Ναι ήταν γενικό το σχόλιο σου, όμως το σχόλιο σου ήταν απάντηση σε σχόλιο της συναδέλφου βιολόγου που αφορούσε εμένα.. έτσι απλά..πάντως και παλιά συνέβαιναν τέτοια στο φόρουμ.. δεν έχει να κάνει με το θέμα..
Το σχόλιο μου ήταν γενικό, ωστόσο όποιος αναγνωρίζει ότι τον αφορά ελπίζω να μην προσπαθήσει να με επιβεβαιώσει συμβάλλοντας έτσι στην άνοδο του επιπέδου του φόρουμ, έτσι όπως το θυμόμαστε εμείς οι παλαιότεροι.
Την καλησπέρα μου!
https://politis.com.cy/politis-news/kypros/monodromos-oi-emvoliasmoi-gia-toys-anemvoliastoys-foitites-kai-ekpaideytikoys-enstaseis-gia-ta-pcr-sta-panepistimia/Ή τους ωθεί να τους πάρουν στο κυνήγι ;D ;D ;D
Εξοντωτικο οικονομικά το μετρό με την επιβολή μοριακού μόνο. Ξεκάθαρα τους υποχρεώνει να εμβολιαστουν νομίζω.
Ναι ήταν γενικό το σχόλιο σου, όμως το σχόλιο σου ήταν απάντηση σε σχόλιο της συναδέλφου βιολόγου που αφορούσε εμένα.. έτσι απλά..πάντως και παλιά συνέβαιναν τέτοια στο φόρουμ.. δεν έχει να κάνει με το θέμα..
https://politis.com.cy/politis-news/kypros/monodromos-oi-emvoliasmoi-gia-toys-anemvoliastoys-foitites-kai-ekpaideytikoys-enstaseis-gia-ta-pcr-sta-panepistimia/Συμφωνώ.Ξεκάθαρα φαίνεται ο πνευματικό,,ψυχολογικός και σωματικός βιασμός... Μην ξεχναμε όμως ότι θα έρθει η στιγμή που θα πιάσουν το βιαστή και θα μπεί φυλακή. Αργά ή γρήγορα έρχεται η ώρα του...
Ενα βήμα παραπσνω το προχωραει η Κυπρος με την υγειονομική ασφάλεια στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Μόνο με pcr ( οχι rapid) κ μάλιστα κάθε 72 h, οι ανεμβολιαστοι καθηγητές κ φοιτητές στα πανεπιστήμια. Έξοδα δικά τους.
Στη δευτεροβάθμια, όσοι μαθητές δεν είναι εμβολιασμενοι, θα κάνουν rapid τεστ από κινητές μονάδες έξω από σχολεία. Δωρεάν.
Για τους καθηγητές δευτεροβάθμιας, δεν θα υπάρχει οικονομική κάλυψη από το κράτος, όπως θα γίνει δλδ κ για τα πανεπιστημια. Αυτό που δεν κατάλαβα καλά από το άρθρο ειναι αν θα υποχρεώσει και τους τελευταίους σε pcr η απλά σε rapid. Πάντως ανά 72h το τεστ.
Εξοντωτικο οικονομικά το μετρό με την επιβολή μοριακού μόνο. Ξεκάθαρα τους υποχρεώνει να εμβολιαστουν νομίζω.
Μπορεί να με ενημερώσει κάποιος έγκυρα πότε περιμένουμε την επίσημη άδεια των εμβολίων αυτών? (η ερώτησή μου δεν είναι ειρωνική για να ξεκαθαρίσω την θέση μου).Για το pfizer μόνο διάβασα, πως στην Αμερική, η επίσημη άδεια απο FDA αναμένεται Σεπτέμβριο, ίσως κ στις αρχές.
https://www.cretalive.gr/kriti/kai-kritikia-giatros-anemboliasti-sti-meth-covid
Κάπως έτσι θα πειστούν, αλλά για κάποιους ήταν και για άλλους θα είναι αργά. Καλή υγεία σε όλους!
Για το pfizer μόνο διάβασα, πως στην Αμερική, η επίσημη άδεια απο FDA αναμένεται Σεπτέμβριο, ίσως κ στις αρχές.
Jarvis πόσο περίπου βγαίνει το ποσοστό παρενεργειών βάσει ποσοστού εμβολιασμών παγκοσμίως?Cookie κάτι τόσο συνολικό δεν έχω ψάξει. Θα το κοιτάξω κι αν βρω θα στείλω. Εγώ κοιτάω cdc και phe, της Αγγλίας.
Δε νομίζω να πειστούν.Προσωπικά με φοβίζει περισσότερο το σκεύασμα αυτό που κάποιοι το ονομάζουν εμβολιο από τον κορονοϊο. Και αυτό γιατί το έχω ψάξει πολύ λόγω θρομβοφιλίας και παρενεργειών που έχουν πάθει άτομα του συγκενικού και φιλικού μου περιβάλλοντος που το εχουν κάνει. Είμαι μ αυτούς που πστευουν οτι δεν δημιουργήθηκε ''το εμβόλιο'' για τον κορονοϊο αλλά ο κορονοίος για το ''εμβόλιο''. Νομίζω ότι θα έπρεπε το βάρος να δοθεί στα φάρμακα που τώρα ποια υπάρχουν. Είναι προτιμότερο να θεραπεύσεις 5.000 ανθρώπους που θα νοσησουν βαριά παρά να κάνεις εμβόλιο σε 10.000.000 υγειή κόσμο (που μπορεί να μην νοσήσει καν)χωρίς να ξέρεις τις μακροχρόνιες συνέπειες. Απορώ πως σκέφτονται κάποιοι...Πστεύουν οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν δίνοντας εκατομυμυρια στα μμε για να μας πείσουν και όχι για να φτιαχθούν υποδομές υγείας που θα μας μείνουν; Τα νοσοκομεία μας ήταν και είναι σε άθλια κατάσταση. Για τους καρκινοπαθείς π.χ δςν νοιάζονται που για να κλείσει κάποιος να κάνει τη θεραπεία του ή πρέπει να δώσει φακελάκι ή να βάλει πολιτικό μέσο; Η υγεία μας τους ενδιαφέρει μόνο σε ότι αφορά τον κορονοϊο; Σκεφτήτε το:Τοσα δις που έπεσαν σ όλες τις χώρες της γης για όλο αυτό το καρναβαλι θα είχσν σωσει όλους τους φτωχούς σε κάθε σημείο του πλανήτη. Πως γινεται να μην μπορούν κάποιοι να σκεφτούν λογικά και να πιστεύουν ακόμα οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν με τα εμβόλια; Απορώ...
https://www.in.gr/2021/08/18/greece/koronaios-thetikos-ston-io-kai-symptomata-o-mitropolitis-morfou-neofytos/
https://www.newsit.gr/lifestyle/nikos-oikonomopoulos-ston-eyaggelismo-me-koronoio-den-exei-emvoliastei/3347228/
Περαστικά σε όλους.
«Αυτοι» θέλουν να δώσουν τον πολιτικο αντίκτυπο. Εμείς είναι το θέμα τι θελουμε για τον εαυτό μας.Αυτό το'εμβόλιο'' δεν είνσι ίδιο με τα προηγούμενα εκτός του ότι ειναι και ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ. Η ανθρωπότηταωδεν ξεπέρασε τις ασθένεις μόνο με τα εμβόλια κατά τη γνωμη μου γιατί έτσι που το λες δεν έπρεπε να υπάρχουμε. Ο προίστορικός ανθρωπος δεν έκανε εμβόλια. Ακόμη μπορεί να είναι και τα φαρμακα πειραματικά όπως λέτε και ακομη να εχουν και παρενεργειες. Αλλά τα φάρμακα δεν είναι σίγουρο οτι θα χρειαστεί να τα πάρει κανείς. Επίσης καμία αναφορά δεν κάνετε για τα υπόλοιπα που είπα. Πιστεύετε ότι αυτοί ενδιαφέρονται για την υγεία μας και θέλουν να μας σώσουν; Γι αυτό πετάνε εκατομμύρια στα μμε και δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η άθλια κατάσταση του συστήματος υγείας; Τι να πω...
Τα φάρμακα παράγονται από τις ίδιες εταιρείες κ είναι εξίσου «πειραματικά». Οι ασθενείς που τους τα χορηγούν είναι όντως πειραματόζωα, αν θελουμε να χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους. Η ανθρωπότητα με εμβόλια ξεπέρασε τις ασθένειες, όχι με φάρμακα. και όλα τα εμβόλια σε υγιείς χορηγούνται και μάλιστα από τη βρεφική ηλικία κ να βέβαια έχουν δοκιμαστεί τώρα πια, όμως κάποια στιγμή ήταν «αδοκίμαστα» και αρχικά χορηγούνταν μαζικά στον πληθυσμό λόγω έκτακτων συνθηκών πχ πολιομυελίτιδα. Έχουν ξαναγίνει αυτά, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!Το ρίσκο υπάρχει όταν δεν εμβολιάζεσαι. Και ρισκάρεις και χρεώνεσαι.
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...https://www.dimokratianews.gr/ellada/533492/mia-epistoli-katagrafei-tin-alli-apopsi-ego-o-anemvoliastos-anentachtos-psekasmenos-ygeionomikos/
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!Το ράπιντ έχει να κάνει με τη μετάδοση.. μεταδίδουν και οι εμβολιασμένοι και μάλιστα με το ίδιο ιικό φορτίο.. έχουμε ανεβάσει εδώ και το σχετικό λινκ με την έρευνα σε δείγμα 3.000.000 στο Η
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Η ανθρωπότητα δεν ξεπέρασε τις ασθένεις μόνο με τα εμβόλια κατά τη γνωμη μου γιατί έτσι που το λες δεν έπρεπε να υπάρχουμε. Ο προίστορικός ανθρωπος δεν έκανε εμβόλια. Ακόμη μπορεί να είναι και τα φαρμακα πειραματικά όπως λέτε και ακομη να εχουν και παρενεργειες. Αλλά τα φάρμακα δεν είναι σίγουρο οτι θα χρειαστεί να τα πάρει κανείς. Επίσης καμία αναφορά δεν κάνετε για τα υπόλοιπα που είπα. Πιστεύετε ότι αυτοί ενδιαφέρονται για την υγεία μας και θέλουν να μας σώσουν; Γι αυτό πετάνε εκατομμύρια στα μμε και δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η άθλια κατάσταση του συστήματος υγείας; Τι να πω...
Όσο για το αν εχει ξαναγίνει με άλλα εμβόλια ναι και την εποχή του χίτλερ οι γιατροί έκαναν πολλά χωρις τη συναινεση των ανθρώπων. Γι αυτό κσι έγινε η δικη της Νυρεμβέργης...
Και για να το ξεκαθαρίσω. Εγώ δεν είμαι κατά του εμβολιασμού. Είμαι κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Και δεν θα πω σε κανέναν να το κάνει ή όχι.Οποιος θέλει επιλέγει οτι είναι καλύτερο για τον ίδιο. Προσωπικά φοβάμαι περισσότερο το εμβόλιο από τον κορονοϊο. Και έχω αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να το κάνω.
Το ρίσκο υπάρχει όταν δεν εμβολιάζεσαι. Και ρισκάρεις και χρεώνεσαι.Εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να χρεώνομαι;;
Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..
Το ράπιντ έχει να κάνει με τη μετάδοση.. μεταδίδουν και οι εμβολιασμένοι και μάλιστα με το ίδιο ιικό φορτίο.. έχουμε ανεβάσει εδώ και το σχετικό λινκ με την έρευνα σε δείγμα 3.000.000 στο Η
Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..Το αστείο είναι οτι ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ. Γι αυτό σου λέω πως δεν είμαστε απέναντι.Επίσης οτι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και έρχεται η στιγμή που η αλήθεια λαμπει... Νόμος της φύσης...
Το αστείο είναι οτι ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ. Γι αυτό σου λέω πως δεν είμαστε απέναντι.Επίσης οτι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και έρχεται η στιγμή που η αλήθεια λαμπει... Νόμος της φύσης...Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..
Προτείνω να συζητήσουμε κυρίως την κοινωνική προέκταση των πραγμάτων. Για τα υπόλοιπα δεν έχει νόημα,τα έχουμε πει χιλιάδες φορές, ο καθένας έχει αποφασίσει νομίζω. Να είμαστε όλοι καλά, να τσακωνόμαστε έχω να προσθέσω.Σε αυτό συμφωνώ.. για τα υπόλοιπα:
Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..
Λες να σε μπέρδεψε με μένα που είμαι φίλος σου από παλιά ; 😀Μάλλον ναι :)
Σε αυτό συμφωνώ.. για τα υπόλοιπα:
Εγώ μίλησα καθαρά για τεστ..το «και οι εμβολιασμένοι νοσούν και μεταδίδουν και άρα δεν χρειάζεται να εμβολιαστώ» είναι δικό σου συμπέρασμα προς εξυπηρέτηση όσων υποστηρίζεις..
Οπότε ή θα βρεις μια ανάρτησή μου που θα γράφει ΑΚΡΙ
Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..Έχεις δίκιο... Όντως σε μπέρδεψα.
Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:
Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:Παιδιά αναρωτιέμαι ποια θα είναι η περιβόητη ελευθερία των εμβολιαμένων αν όπου πάνε πρέπει να δείχνουν πιστοποιητικό εμβολιασμου; Στις καφετέριες και τα εστιατόρια με μάσκα... Γιατί δεν είναι εμβολιασμένοι; Χωρίς μουσική και κλείσιμο στο σπίτι μετά τις 9 ή τις 11. Αυτό δεν είναι lockdown είπε ο πρωθυπουργος!Μας κοροϊδεύουν; Ωραία ελευθερια θα απολαύσουμε αν εμβολιαστούμε... Δυστυχώς έχω να σας πω ξυπνήστε πριν είναι πολύ αργά...
https://www.newsbreak.gr/ellada/235675/pistopoiitiko-emvoliasmoy-eisodos-sta-katastimata-lianemporioy/
ναι μεταδίδουν ΑΝ κολλήσουν (έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες εξαρχής σε σχέση με μη εμβολιασμένους) , το ιικό φορτίο σε κάποιες μελέτες βρέθηκε χαμηλότερο στους εμβολιασμένους (αγγλική μελέτη) και σε κάποιες άλλες βρέθηκε το ίδιο υψηλό, αλλά μειώθηκε πάρα πολύ γρήγορα λόγω ανοσιακής μνήμης, δλδ οι μεταδόσεις ήταν δυνατές για πολύ λιγότερο χρόνο (μελέτη από Σιγκαπούρη). Το ίδιο παρατήρησε και το CDC. Τις είχαμε βάλει σε παλαιότερα ποστ.
Γενικώς δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα πλήρως τι παίζει με μεταδόσεις από breakthrough μολύνσεις.
Είναι εντελώς λάθος και μη επιστημονικό να γίνονται ισοπεδώσεις του στυλ: "νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο κι άρα δεν υπάρχει λόγος να εμβολιαστώ".
https://www.sport24.gr/tennis/kyvernitikos-ekprosopos-enantion-stefanoy-tsitsipa-den-echei-ti-gnosi-tis-spoydes-kai-to-ereynitiko-ergo-gia-na-schimatizei-apopsi.9328237.html
Σε ποια άλλη χώρα γίνονται αυτά;; Στη Μποτσουάνα;; ;D
Τι είπε ο άνθρωπος και ενόχλησε:
Αν είναι να το παίζουμε διπλωμάτες και να μη μπορούμε να εκφράσουμε ελεύθερα τις απόψεις μας για κάτι συγκεκριμένο ποιος ο λόγος να κάνουμε αυτές τις συνεντεύξεις;;
Αυτό ενόχλησε..και ξεχάστηκε το «παικταρά» μου της υπέρκομψης ;D ;D
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Να, κι ο Τσιστιπάς είπε δεν σκοπεύει να το κάνει, παρά μόνο αν αυτό γίνει υποχρεωτικό για τη συμμετοχή του στα κατά τόπους τουρνουά τέννις. :)
Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!Άψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.
Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:
«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/
https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Άψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Κι ο Μαγιορκίνης καλώς έκανε κι έδειξε αξονικές, αλλά φοβάμαι πως τα διαγράμματά του θα τον στοιχειώνουν για πολύ ακόμα!
Στην ερώτηση ''γιατί rapid μόνο όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί;'' η απάντησή σου με καλύπτει πλήρως.
Σίγουρα είναι και μια μορφή πίεσης για να πάνε κάποιοι ( που δεν είχαν σκοπό να το κάνουν ) να εμβολιαστούν.
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι.
Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι.
Και να τονίσουμε ότι και το τεστ εξασφαλίζει μόνο ότι τη δεδομένη στιγμή που έγινε το άτομο είχε είτε μηδαμινό ιικό φορτίο είτε τόσο χαμηλό ώστε να μην ανιχνεύεται. Όχι και πολλά δηλαδή, αλλά καλύτερο από το τίποτα. Αυτό για όσους νομίζουν οτι "κλέβουν" οι εμβολιασμένοι επειδή έχουν μια μικρή πιθανότητα να έχουν μολυνθεί. Κι ο ανεμβολίαστος μπορεί να μολύνθηκε πριν από το τεστ, ή να μολύνθηκε αφού έκανε το τεστ κ εντωμεταξύ πήγε στη δουλειά του. Επίσης, επειδή διατυμπανίζεται η φυσική ανοσία, και οι νοσήσαντες έχουν μια πιθανότητα επαναμόλυνσης, που είναι όχι αμελητέα με τη Δ, όμως οι αντιεμβολιαστές δεν διαμαρτύρονται που δεν κάνουν τεστ οι αναρρώσαντες. Επιλεκτικές ευαισθησίες και προφανέστατη εμπάθεια και συντονισμένη εκστρατεία συκοφάντησης του εμβολιασμού και αποτροπής του, κι ας διατείνονται το αντίθετο.Διαφωνώ μαζί σου. Το συγκεκριμένο ''εμβόλιο'' είναι της κυβέρνησης, αφού είχαν ψηφίσει να το κάνουμε (στις 25-2-20 υπαρχει στο e nomothesia) ακριβώς μία μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα και πριν ο ΠΟΥ κηρύξει τον κορονοίο πανδημία ( αυτό έγινε το Μάρτιο). Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα βρει κάποιος στο internet αν ψάξει.
Να μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει 1.5 χρόνο με μεγάλη περιστολή ελευθεριών, που αν δεν υπάρξει μαζικός εμβολιασμός θα συνεχιστούν, και που κανείς δεν έχει και κάτι άλλο να προτείνει με βάση τα ελληνικά δεδομένα. όλες οι χώρες έλεγξαν με μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτυχία τον ιό, παίρνοντας δυσκολες αποφάσεις που κάποιους τους ενόχλησαν πολύ. και το εξαντλητικό tracing συχνά είχε μέσα και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και πάρα πολλές καραντίνες, και τα σχεδόν κλειστά σύνορα είχαν άλλους περιορισμούς, δεν νομίζω ότι έκανε κανείς ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά. Στην Ελλάδα βέβαια σπάσαμε αυγά χωρίς να κάνουμε ομελέτα, ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε την ιανότητα της κυβέρνησης να μας προστατεύσει. Μόνο η ΕΠΙΣΤΗΜΗ θα προστατεύσει, μέσω της πρόληψης και όχι εκ των υστέρων μέσω της θεραπείας (πόσοι μπαίνουν και πόσοι βγαίνουν από τις ΜΕΘ ζωντανοί; όσοι θεωρείτε ότι απλά και μόνο με περισσ΄τοερες ΜΕΘ λύνεται το πρόβλημα, τι ακριβώσ πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό; απλώς καθυστέρηση των περιορισμών μέχρι να γεμίσουν, και φυσικά δεν αποτρέπονται οι θα΄νατοι με το να έχεις πολλές ΜΕΘ). ΤΟ εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης, είναι της επιστήμης.
Διαφωνώ μαζί σου. Το συγκεκριμένο ''εμβόλιο'' είναι της κυβέρνησης, αφού είχαν ψηφίσει να το κάνουμε (στις 25-2-20 υπαρχει στο e nomothesia) ακριβώς μία μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα και πριν ο ΠΟΥ κηρύξει τον κορονοίο πανδημία ( αυτό έγινε το Μάρτιο). Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα βρει κάποιος στο internet αν ψάξει.
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!Ποιος Τσιτσιπάς;; Έχουμε τον Τζανάκη ;D
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.
Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:
«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/
https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Ποιος Τσιτσιπάς;; Έχουμε τον Τζανάκη ;D
https://www.protothema.gr/greece/article/1153544/tzanakis-gia-tsitsipa-oi-diloseis-tou-kruvoun-kindunous-na-ton-prosexoun-oi-giatroi-tou/
ΥΓ ο κάθε Τσιτσιπάς Τζόκοβιτς κλπ με σούπερ ντούπερ ιατρικό τιμ πάνω από το κεφάλι τους για προφανείς λόγους δεν περιμένουν από τον κάθε Τζανάκη
Όχι δεν είναι αντεμβολιαστής, αλλά κάτι πολύ χειρότερο. Θεωρεί ότι είναι άτρωτος και ότι ο ιός αφορά κάποιους άλλους. Γι' αυτό και τότε που πήγε στο Ντουμπάι για διασκέδαση δεν τηρούσε κανένα μέτρο προστασίας, ούτε μάσκες, ούτε αποστάσεις, τίποτα. Ζει με τον μύθο του Αχιλλέα.Μια διόρθωση μόνο: διαφήμισε πέρσι τα μέτρα προστασίας ποτέ δεν διαφήμισε τα εμβόλια και μη μου πείτε ότι είναι το ίδιο γιατί ουδεμία σχέση το ένα με το άλλο..
Θεωρεί δε πολύ έξυπνο να προκαλεί αναλαμβάνοντας να διαφημίσει κάτι, το οποίο ο ίδιος αρνείται να κάνει.
Αν πίστευε ότι το εμβόλιο ή κάποιο άλλο μέτρο αφορά μόνο μεγάλες ηλικίες, τότε έπρεπε να προτρέψει να διαφημιστεί από μεγαλύτερο άτομο και ο ίδιος να αρνηθεί.
Μου θυμίζει κάποιους που φοράνε ζώνη στο αυτοκίνητο μόνο αν θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τους επιβληθεί πρόστιμο (παραμιλάνε κιόλας για χαράτσι) και όχι για να προστατεύσουν τον εαυτό τους.
Κοντεύει να κλείσει ο κύκλος του παρόντος νήματος. Τελικά δεν θα είναι, όπως φαίνεται, υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για τους εκπαιδευτικούς (και καλώς). Όσοι δεν εμβολιάζονται, θα κάνουν τα ραπιντ τεστ όπου βρουν και ελπίζουμε να πάει καλύτερα η φετινή σχολική χρονιά (δεν το βλέπω για την ώρα). Ο καθένας έχει πάρει τις αποφάσεις του και θα πορευτεί με αυτές. Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να πει κανείς, παρά να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια.Έχεις δίκιο. Οφείλουμε να προστατευτούμε και να προστατεύσουν τα παιδιά τους: https://www.in.gr/2021/08/20/b-science/sars-cov2/anartisi-sok-magiorkini-deite-tis-vlaves-stous-pneymones-anilikon-pou-nosisan-koronaio/
ΥΓ ο κάθε Τσιτσιπάς Τζόκοβιτς κλπ με σούπερ ντούπερ ιατρικό τιμ πάνω από το κεφάλι τους για προφανείς λόγους δεν περιμένουν από τον κάθε Τζανάκη
Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί πως εχουμε τόσο ικανή κυβέρηση.;D ;D ;D
Αχ τι καλά που με διαφώτισες και δεν το ήξερα. Τα ξέρουμε τα επιχειρηματα των αρνητών, μην ανησυχείς.Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
Πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα είχε αρχίσει ήδη η σφαγή στην Ιταλία και όλοι φώναζαν πόσο καθυστέρησε ο ΠΟΥ να κηρύξει πανδημία. Από την Πρωτοχρονιά γνωρίζαμε για την κατάσταση στην Κίνα. Θες να πεις δλδ ότι 4 εμβόλαι που δημιούργησαν μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες, είναι συνωμοσία της κυβέρνησης Μητσοτάκη; Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί πως εχουμε τόσο ικανή κυβέρηση.
Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
Πιόνι ποιανών; Έτσι από απορία.
Πιόνι ποιανών; Έτσι από απορία.Των φαρμακευτικών που πίσω απ αυτές είναι μεγάλα οικονομικά συμφέροντα κάποιων που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις. Εξάλλου τόσα εκατομμύρια που μοιράζονται μεταξύ τους και μοιράζουν στα μμε που νομίζεις οτι τα βρίσκουν; Εσένα δεν έχει πάρει τίποτα τ αυτί σου για σκάνδαλα του παρελθόντος πχ siemens ας πούμε; Απ αυτά ποιος ωφελήθηκε εγώ η εσύ; Εγώ πάντως σίγουρα όχι.
Η siemens είναι φαρμακευτική ; 😀Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;O knkn σίγουρα δεν έχει προβλήματα αντίληψης.
Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
Πως γινεται να μην μπορούν κάποιοι να σκεφτούν λογικά και να πιστεύουν ακόμα οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν με τα εμβόλια; Απορώ...
Είμαι μ αυτούς που πστευουν οτι δεν δημιουργήθηκε ''το εμβόλιο'' για τον κορονοϊο αλλά ο κορονοίος για το ''εμβόλιο''.
Έχεις δίκιο... Όντως σε μπέρδεψα.
Νομίζω ότι θα έπρεπε το βάρος να δοθεί στα φάρμακα που τώρα ποια υπάρχουν.
Των φαρμακευτικών που πίσω απ αυτές είναι μεγάλα οικονομικά συμφέροντα κάποιων που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις.
Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
Το Pfizer λένε σήμερα ότι θα πάρει οριστική άδεια τελικά τη Δευτέρα. Και προσεχώς θα την πάρει και το Moderna.Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..
Κορονοϊός: Ο FDA χορηγεί οριστική άδεια στο εμβόλιο της Pfizer τη Δευτέρα
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos.gr/ygeia/170915_koronoios-o-fda-horigei-oristiki-adeia-sto-embolio-tis-pfizer-ti-deytera%3famp
Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..
Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της πετρέλαιο... Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...
Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.
Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της πετρέλαιο... Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...
Δηλαδή από Δευτέρα που θα έχει οριστική άδεια θα πας να το κάνεις από μόνη σου ή θα δεχθείς να το κάνουν υποχρεωτικό επειδή δεν θα είναι πλέον πειραματικό ;
Υποχρεωτικό για όλους δεν μπορεί να είναι, γιατί μπορεί το ιατρικό ιστορικό κάποιου να είναι απαγορευτικό.
Το θέμα είναι πως οι περισσότεροι δεν έχουν βάσιμο ιατρικό λόγο αλλά απλά φοβούνται το άγνωστο (και ως άγνωστο εννοώ την άγνωστη σε αυτούς πιθανότητα και χρονική διάρκεια των παρενεργειών). Ανθρώπινο είναι.
Η λύση όμως για την ανασφάλεια δεν είναι να γατζώνονται από όποιον μοιράζεται τον ίδιο φόβο και τους προσφέρει μια καλή πρόφαση να συνεχίσουν να φοβούνται, γιατί έτσι πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης και παραλογισμών τρίτων (γιατί παραλογισμός πχ είναι να συνδέεις στο συλλογισμό σου την αιτία ενός κακού με την ανάγκη προστασίας από αυτό).
Ας αναζητήσουν έγκυρη πληροφόρηση από γιατρούς που εμπιστεύονται διαχρονικά.
Το θέμα είναι ότι επίσημα ελάχιστα σοβαρής μορφής νοσήματα θεωρούνται ότι καθιστούν απαγορευτικό/επικίνδυνο τον εμβολιασμό, ενώ δεν υπάρχουν επαρκή, ασφαλή και σαφή συμπεράσματα ως προς την ασφάλειά του σε αυτές τις περιπτώσεις. Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χρόνιοι πάσχοντες αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα.Ο ιός όμως σε ανθρώπους με αυτά τα νοσήματα μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος. Ξέρουν πολυ καλα ότι επιδεινώνει/πυροδοτεί παθολογικες καταστάσεις, αλλά και μόνος του αυτόνομα μπορεί να προκαλέσει τέτοιες σε άτομα με επιβαρυμένη υγεία. Οποτε κανεις εκτίμηση κινδύνου εδώ. Οχι εμείς δλδ, οι γιατροί εννοώ.
knkn, Èσπερος, elranna, jarvis , jak-13. Σιγά βρε παιδιά μη βαράτε όλοι μαζί!!!
1. Εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν για τις απόψεις του πράγμα που εσείς κάνατε επανειλημμένα. Άλλο που προτίμησα να μην απαντώ.
2.Παίρνετε αποσπάσματα απ αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς και τα διαστρεβλώνετε.
3. Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.
4. Έιναι γνωστά σε όλους τα παιχνίδια των φαρμακευτικών για το κέρδος. Δεν λέω κάτι καινούργιο. Τα δωράκια στους γιατρούς(ταξείδια, λάπτοπ κλπ) από τους ιατρικούς επισκέπτες για να συνταγογραφήσουν αυτό και όχι το άλλο φάρμακο ή να παραγγείλουν αυτό το μηχάνημα και όχι το άλλο είναι γνωστά στον περισσότερο κόσμο.
5.Φάρμακα χρησιμοποιούμε και εμβόλια κάνουμε όταν θεωρούμε ότι θα μας ωφελήσουν, μετά από πλήρη ενημέρωση και αν το αποφασίσουμε. Ο Ιπποκράτης έλεγε ότι κανείς γιατρός ή λειτουργός υγείας δεν έχει το δικαίωμα να χορηγησει δια της βίας οποιοδήποτε φάρμακο σε ασθενή ή υγιή.
Η συνέντευξη ήταν πριν 3 μήνες. Προέβλεψε πως τον Σεπτέμβριο βαριά η Pfizer θα πάρει επίσημη άδεια εξαιτίας πολιτικών πιέσεων.
.......
Χαρακτήρισε τα εμβόλια αναποτελεσματικά καθώς και μεταδίδεις, και κολλάς..δεν είναι αποστειρωτικά εμβόλια. Τόνισε την αξία των φαρμάκων που αν και φτηνά, ακόμη σαμποτάρονται.
https://www.facebook.com/193893090637062/posts/7419000858126213/
Ο Malone εργάζεται από το 1986 αν θυμάμαι στα γενετικά αυτά εμβόλια. Ακόμη και σήμερα εργάζεται για την Αμερικανική κυβέρνηση, έχει εργαστεί στο CDC και έχει και αυτός μακροχρόνια έρευνα στο θέμα των γενετικών εμβολίων για παθήσεις όπως καρκίνος κτλ. Καλό θα ήταν πριν ρίξουμε οποιαδήποτε λάσπη σε έναν επιστήμονα, να τον κρίνουμε από το έργο του.
Αν γκουγκλάρεις Dr Malone, αμέσως εμφανίζονται άρθρα που τον κάνουν debunk, όπως αυτό: https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/. Γενικά, χαρακτηρίζεται ως "scientist who spreads vaccine misinformation" και ως ο "self-proclaimed" εφευρέτης των mrna εμβολίων.https://healthfeedback.org/evaluation/washington-times-article-by-robert-malone-and-peter-navarro-relies-on-inaccurate-and-unsubstantiated-claims-about-virus-evolution-vaccine-immunity-and-covid-19-vaccine-safety/
ΥΓ. Ακόμα δεν κατάλαβα ποιοι είναι οι "ψεκ συστημικοί".
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε. Και το έργο του. Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας?? Όσοι νοσούν και πάνε νοσοκομείο με φάρμακα τους παλεύουν όχι με εμβόλια. Στην Ελλάδα το κοκτέιλ μονοκλωνικών έρχεται το 22. Αυτά που φώναζαν κάποιοι δήθεν "ψεκ". Μέχρι τότε στα νοσοκομεία τα προμηθεύονται (όσα μπορούν) από συναδέλφους του εξωτερικού. Υπάρχει και πρόσφατο άρθρο για συνεργασία Regeneron και AstraZeneca (αν το πρώτο το γράφω καλά) που αφορά κοκτέιλ μονοκλωνικών. Α και κάτι ακόμη... 8) Μην πιστεύετε όλη την λάσπη σε επιστήμονες. Μου θυμίζει μεσαίωνα και ιερά εξέταση.Η επίσημη άποψη όλων των ιατρικών οργανισμών είναι ότι μέχρι στιγμής υπάρχει για αντιμετώπιση μόνο το εμβόλιο, που σε διεθνή κλίμακα ήδη καλύπτει εντός 1 έτους τον παγκόσμιο πληθυσμό. Ολα τα άλλα είναι υπό δοκιμή φάρμακα και αν κάποιο αποδειχθεί αποτελεσματικό απαιτούνται κάποια χρόνια παραγωγής για να καλυφθούν παγκόσμια οι νοσούντες. Επί πλέον είναι πολύ ακριβό άρα μπορεί να μ καλύψει μόνο περιορισμένο αριθμό ατόμων κυρίως πλουσίων χωρών και αυτά μετά από χρόνια. Πρακτικά αυτοί που προμοτάρουν και εννοώ τους επιστήμονες τα μονοκλωνικά είναι παπαγαλάκια κάποιων εταιρειων και μόνο. Για να βρεθεί και να πραραχθεί αποτελεσματικό και φτηνό φάρμακο ίσως περάσουν πολλά χρόνια. Δυστυχώς ή ευτυχώς σήμερα η μόνη λύση είναι τα εμβόλια που υπάρχουν και είναι αποτελεσματικά και παράγονται σε ικανούς αριθμούς για να καλυφθεί όλος ο πλανήτης. Αυτή είναι η ορθολογική και μόνη θεώρηση που συνδυάζει αποτελεσματικότητα και εξυπηρέτηση όλων των πολιτών όλων των χωρών του κόσμου. Η μόνη αποτελεσματική και πανανθρώπινη θεώρηση
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε.Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;
Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσως
Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσωςΕσένα ο Malone πχ σου φαίνεται αξιόπιστος, ώστε να λάβεις υπόψη σου την άποψη του?
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε. Και το έργο του. Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας?? Όσοι νοσούν και πάνε νοσοκομείο με φάρμακα τους παλεύουν όχι με εμβόλια. Στην Ελλάδα το κοκτέιλ μονοκλωνικών έρχεται το 22. Αυτά που φώναζαν κάποιοι δήθεν "ψεκ". Μέχρι τότε στα νοσοκομεία τα προμηθεύονται (όσα μπορούν) από συναδέλφους του εξωτερικού. Υπάρχει και πρόσφατο άρθρο για συνεργασία Regeneron και AstraZeneca (αν το πρώτο το γράφω καλά) που αφορά κοκτέιλ μονοκλωνικών. Α και κάτι ακόμη... 8) Μην πιστεύετε όλη την λάσπη σε επιστήμονες. Μου θυμίζει μεσαίωνα και ιερά εξέταση.
Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας??
Κάνεις λάθος. Μεσαιωνική είναι η όλη επίθεση που δέχονται επιστήμονες που εκφράζουν απόψεις. Όπως σεβόμαστε του ενός, να σεβόμαστε και του άλλου. Τα φάρμακα το φωνάζουν καιρό τώρα πως έπρεπε να είχαν έρθει και στην χώρα μας. Όσο για εμάς τους απλούς πολίτες, ανταλλάσσουμε απόψεις και ελπίζουμε για το καλό όλων των ανθρώπων. Γιατί πάντα ο απλός λαός την πληρώνει τη νύφη.
Με βάση την κοινή λογική χρειάζονται τα πάντα: τεστ, φάρμακα, εμβόλια, νοσοκομειακές υποδομές, γιατροί και νοσηλευτές.Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων.
Γι' αυτό και όποιος προωθεί μόνο ένα στοιχείο και αδιαφορεί ή δαιμονοποιεί τα υπόλοιπα, προσωπικά με βάζει σε σκέψεις για το πόσο λογικά σκέπτεται και πόσο υπολογίζει το κοινό καλό.
Ο συγκεκριμένος γιατρός, λοιπόν, δεν ξέρω πόσο καλός είναι ούτε είμαι σε θέση να ελέγξω όσα λέγονται γι' αυτόν.
Με κάνει να κουμπώνομαι όμως το γεγονός ότι απορρίπτει τα εμβόλια για τις παρενέργειες και τα πιθανά συμφέροντα πίσω τους και προωθεί τα φάρμακα χωρίς να αναφέρει ότι κι αυτά έχουν σοβαρές παρενέργειες και συμφέροντα από πίσω. Δεν μπορεί να μην το ξέρει. Άρα κάποιο ίδιο συμφέρον έχει για να παρουσιάζει την αλήθεια μισή. Και εκεί κάπου σταματά η αξιοπιστία του για εμένα, ανεξάρτητα από το τι γράφει το βιογραφικό του.
Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων.
Και πάλι χρήσιμα είναι. Οπότε καλό είναι να υπάρχουν.Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων. Και όπως και στις άλλες προαναφερόμενες ιώσεις και στην περίπτωση του covid η λύση από εμβόλια θα δοθεί και αυτό οι επιστήμονες το γνωρίζουν πολύ καλά. Ο κάθε άσχετος που ακούει και για φάρμακο το υιοθετεί λες και βρήκε αυτός την λύση και την διαδίδει με φανατισμό στο διαδίκτυο
Εντάξει, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη χρησιμότητα των φαρμάκων στη θεραπεία όσων νοσούν.Του Πολάκη π.χ.; Το έχει ρίξει τώρα στα επιχειρήματα για τα φάρμακα...φαρμακοβιομηχανίες δεν τα φτιάχνουν κι αυτά; Λέτε να απέφευγαν να βγάλουν το υπερφάρμακο αν μπορούσαν; Και αφού δεν θα διετίθετο σε όοοολους, θα το μοσχοπωλούσαν.
Απλώς, κάποιοι στην προσπάθεια τους να αποφύγουν τα εμβόλια που φοβούνται, πιάνονται από την επιχειρηματολογια όσων προμοτάρουν τα φάρμακα ως καλύτερη λύση για δικούς τους λόγους.
Ήθελα να ρωτήσω από τους μόνιμους εκπαιδευτικούς στο σύλλογό σας, πόσοι έχουν εμβολιαστεί; Γιατί ακούω για υψηλά ποσοστά εμβολιασμένων στους εκπαιδευτικούς και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Στο δικό μου είναι 4 στους 12 εμβολιασμένοι. Από τους ανεμβολίαστους 5 έχουν ήδη νοσήσει.27/30 στο σύλλογο Ιουνίου είχαν εμβολιαστεί , στο σύλλογο 1ης Σεπτέμβρη δεν ξέρω ... γιατί θα υπάρχουν πολλές αλλαγές προσώπων για διάφορους λόγους..
Ήθελα να ρωτήσω από τους μόνιμους εκπαιδευτικούς στο σύλλογό σας, πόσοι έχουν εμβολιαστεί; Γιατί ακούω για υψηλά ποσοστά εμβολιασμένων στους εκπαιδευτικούς και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Στο δικό μου είναι 4 στους 12 εμβολιασμένοι. Από τους ανεμβολίαστους 5 έχουν ήδη νοσήσει.Μέχρι το πρώτο κουδούνι πιστεύω πως θα έχει εμβολιαστεί κοντά στο 90% έστω και με τη μία δόση. Πριν λίγες μέρες ο υφυπουργός μίλησε για ένα ποσοστό 75-80% εμβολιασμένων.
Για αυτούς που έχουν οργανική και θα δουλέψουμε μαζί από Σεπτέμβριο. Δυστυχώς πρόκειται για "σκληρούς" αρνητές και δεν θα εμβολιαστούν. Το χειρότερο είναι, όπως έχω παρατηρήσει, ότι επηρεάζουνε και τις συμπεριφορές των μαθητών μας (ενήλικες).
Μπορεί όμως συνολικά να φταίει και η νοοτροπία της περιοχής.
Παραθέτω ένα σύνδεσμο από το St Andrews που το βρήκα ενδιαφέρον για το πώς ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα ενημερώνει την κοινότητά του
https://www.st-andrews.ac.uk/coronavirus/numbers/
Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;
Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσως
ΜΗΝ γενικεύετε συνάδερφοι.
Πόσοι είστε σύλλογος loulou? Πόσοι οι μη εμβολιασμένοι? Επαρχία ή αστικό κέντρο? Στο δικό μου από τους 10, οι 2 ανεμβολίαστοι.
Πόσοι είστε σύλλογος loulou? Πόσοι οι μη εμβολιασμένοι? Επαρχία ή αστικό κέντρο? Στο δικό μου από τους 10, οι 2 ανεμβολίαστοι.
Νησί τουριστικό κ πλουσιο +- 10.000 κάτοικοι. Εμβολιασμένοι άπαντες (15 μόνιμοι κ πέρσι οι αναπληρωτές όλοι) πλην διευθυντή κ ίσως υποδιευθυντή κ άλλης 1 (το παίζει διπλό ταμπλό, δεν αποκαλύπτεται).
Απίστευτα νούμερα!!!
Να σημειώσω ότι έχω κάνει και τις 2 δόσεις και από τους ανεμβολίαστους πολλοί είναι από Θεσσαλονίκη οπότε δεν ξέρω αν παίζει ρόλο επαρχία ή αστικά κέντρα. Θα ρωτήσω τι γίνεται σε άλλα σχολεία της πόλης.
Επειδή καμιά φορά γίνεται λόγος για θαυματουργά φάρμακα εναντίον της covid, τα οποία δεν "διατίθενται" στο κοινο, κι επειδή τις τελευταίες μέρες πόλυς λόγος έγινε για την ιβερμεκτίνη, αφήνω τον παρακάτω σύνδεσμο εδώ. Για δύο λόγους: πρώτον, για να μην πιστεύουν ορισμένοι ό,τι διακινείται αβασάνιστα στο διαδίκτυο και δεύτερον για να προστατευτεί κόσμος από ενδεχόμενη λήψη ενός φαρμάκου που προορίζεται για ζώα!https://www.salon.com/2021/08/09/how-anti-vaxxers-weaponized-and-promoted-ivermectin-a-horse-de-wormer-drug-as-a-covid-19-treatment/
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19 (https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19)
Επειδή καμιά φορά γίνεται λόγος για θαυματουργά φάρμακα εναντίον της covid, τα οποία δεν "διατίθενται" στο κοινο, κι επειδή τις τελευταίες μέρες πόλυς λόγος έγινε για την ιβερμεκτίνη, αφήνω τον παρακάτω σύνδεσμο εδώ. Για δύο λόγους: πρώτον, για να μην πιστεύουν ορισμένοι ό,τι διακινείται αβασάνιστα στο διαδίκτυο και δεύτερον για να προστατευτεί κόσμος από ενδεχόμενη λήψη ενός φαρμάκου που προορίζεται για ζώα!Το πρόβλημα είναι που κάτι αστείοι τύπου Πολάκηδες γιατροί το συνιστούν, μόνο και μόνο για να δείξουν την αντίδρασή τους!!! Περαστικά μας...
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19 (https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19)
Σε νοσοκομεία πολλοι ιατροί εμβολιασμενοι είναι θετικοί στον covid, άλλους τους βάζουν σε καραντίνα κι άλλους με θετικό μοριακό δεν τους βγάζουν σε καραντίνα επειδή δεν έχουν συμπτώματα κ ο εοδυ τους είπε ότι δεν το μεταδίδουν!!!Μα τότε πως θα εκβιάσουν για να εμβολιαστούμε;;
Άντε τώρα βγάλε άκρη με τους εμβολιασμενους
Να τοα αφήσουν τα κόλπα εκεί στο υπουργείο Παιδείας και να βάλουν υποχρεωτικά ΔΩΡΕΑΝ rapid και μοριακά τεστ για ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς.
Πότε θα ξέρουμε τι θα ισχύσει σίγουρα για εκπαιδευτικούς?
Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Από εμβολιασμενους μόνο οι ιατροί κάνουν μοριακό και rapid γιατί τα κάνουν μέσα στο νοσοκομεία, και τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Φαντάσου πόσοι εμβολιασμενοι και θετικοί εκπαιδευτικοί θα βρίσκονται στις τάξεις και στα γραφεία. Να είναι χαλαροί που δε θα περνάνε από έλεγχο και θα το μεταδίδουν άνετα!Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει τέτοια συκριση μεταξύ γιατρών κ εκπαιδευτικών. Οι πρωτοι δουλευουν σε πολυ μολυσματικο περιβαλλον διαρκώς. Γι αυτό κ δε βγαίνουν καραντίνα, αν είναι καλά.
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις μεθόδους και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν
Από τους εμβολιασμενους ιατρους, οι συμπτωματικοί μπήκαν κανονικά καραντίνα και μόνο οι θετικοί ασυμπτωματικοί πάνε κανονικά στη δουλειά τους
Δυστυχώς με την διαρκώς αυξανόμενη πίεση στο ΕΣΥ, δε νομίζω να είμαστε στις τάξεις μέτα τον Οκτώβριο. Αυγουστιατικα οι σκληροί δείκτες είναι πολυ υψηλά κ ανεβαίνουν.
Νομίζω στο ότι θα κλεισουμε συντομα, πονταρουν κάποιοι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι κ δεν προχωρουν στον εμβολιασμό παρα το ότι τον χειμώνα, οι συνθήκες στις τάξεις θα είναι πολυ ευνοϊκές για μετάδοση. Πιστευουν κ είναι κ πολύ πιθανο δλδ, ότι θα είμαστε με Webex πάλι.
Αρα;;;;;;;;;;; Αν όλοι ήταν εμβολιασμενοι; Θα ήξεραν αν περνούν ένα απλό κρυολόγημα ή κατι άλλο; Θα τους απασχολουσε;
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις ΜΕΘ και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν
Δεν πρέπει να φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα εβδομαδιαία τεστ . Θα έπρεπε όλοι οι εμβολιασμενοι να το απαιτήσετε από το κράτος και να μην επαναπαυεστε.
Δεν πρέπει να φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα εβδομαδιαία τεστ . Θα έπρεπε όλοι οι εμβολιασμενοι να το απαιτήσετε από το κράτος και να μην επαναπαυεστε.Δεν φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα τεστ. Κ θετικοί να βγουν δεν πρόκειται να αγχώθουν μην παθουν κάτι σοβαρό.
Αρα;;;;;;;;;;; Αν όλοι ήταν εμβολιασμενοι; Θα ήξεραν αν περνούν ένα απλό κρυολόγημα ή κατι άλλο; Θα τους απασχολουσε;Ακριβώς schoolikui, δεν είδα την πολυ σωστή απάντηση σου κι απάντησα κι εγώ. Οχι τόσο καλά, αλλά αυτά εννοουσα χαχα
Και διευκρινίζω ότι από τον εμβολιασμό μου και έπειτα έχω κάνει άπειρα τεστ ακόμη και μοριακό. Και συνεχίζω να προσέχω όπως και πριν τον εμβολιασμό. Και ασχέτως υποχρεωτικοτητας θα συνεχίσω να κάνω τακτικά τεστ οσο θα δουλεύω φέτος. Αλλά δεν θα έπρεπε να είναι αυτό το πρόβλημα σου. Δεν θα γίνω όμηρος κανενός να με κάνει ζωντανή ασπίδα ενώ υπάρχει άλλος τρόπος να προστατευθεί.
Ακριβώς schoolikui, δεν είδα την πολυ σωστή απάντηση σου κι απάντησα κι εγώ. Οχι τόσο καλά, αλλά αυτά εννοουσα χαχα
Καμία ασπίδα όπως το εννοείς. Η μόνη ασπίδα που θα έχουν οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοι παραμένει ίδια εδώ κι ενα χρόνο. Μάσκα σε αίθουσες και γραφείο καθηγητων, ανοιχτά παράθυρα, αποστάσεις και αντισηπτικό. Γιατί πολλοι εμβολιασμενοι χαλαρώνουν και τη βγάζουν τη μάσκα στο γραφείο όταν θέλουν να μιλήσουν, και μην ξεχνάμε ότι η αποθήκη του ιού είναι οι σιελογόνοι αδένες
Μια καλή τακτική (και επιδημιολογική ανάγκη θα έλεγα) είναι να ζητήσουμε 1 rapid test την εβδομάδα δωρεάν για όλους τους εκπαιδευτικούς και μαθητές. Διαφωνώ με την αποχή από τον εμβολιασμό, αλλά όπως προανέφερα και στο προηγούμενο σεντόνι, μια χαρά βολεύει την κυβέρνηση η μετακύλιση ευθυνών. Οπότε 1 δωρεάν rapid test σε όλους. Το κράτος να αναλάβει επιτέλους την επιδημιολογική επιτήρηση των σχολείων αντί να αμολάει χαρταετό.
Στο δικό μου σχολείο πάντως, όταν είχαμε μια μίνι έξαρση στο νησί, οι μερικώς εμβολιασμένοι με μια δόση φορούσαμε διπλή μάσκα μέσα στον Μάιο με τον καύσωνα κ οι λίγοι ανεμβολιαστοι, που ποτέ δεν πίστεψαν στον ιό, ήταν με τη μύτη έξω. Και ελεγαν κ ψέματα ότι έκαναν σελφ τεστ. Μην κάνουμε γενικεύσεις, οι εμβολιασμένοι φοβούνται το ιό κ συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα. Οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι κ δεν προσέχουν.
Συμφωνώ απόλυτα. Μόνο που δεν δέχομαι να απαιτεί κανένας που δεν φοράει μάσκα για παράδειγμα να ζητάει από εμένα να κάνω τεστ για να μην τον κολλήσω. Υπάρχει η άποψη δυστυχώς και έχει προωθηθεί και εδώ στο forum από συγκεκριμένα άτομα ότι οι εμβολιασμενοι είναι υπεύθυνοι για την διάδοση του ιού.
Ακριβώς, οι ανεμβολίαστοι στο σχολείο μου κόλλησαν γιατί δεν φορούσαν μάσκα έξω από το σχολείο και δεν πιστεύουν στον ιό. Στο σχολείο φορούσαν τη μάσκα τυπικά.
Το Σεπτέμβριο θα πάω με τη μάσκα μου όπως πριν και περιμένω σχόλια του τύπου "Τι φοράς τη μάσκα, δεν εμβολιάστηκες;" "Έκανες το μπόλι και φοράς και μάσκα; Τι κατάλαβες;" Αυτά θα ζήσω μέχρι η περιοχή τον Οκτώβριο να είναι στο κόκκινο και θα κλείσουμε.
Μην κάνουμε γενικεύσεις, οι εμβολιασμένοι φοβούνται το ιό κ συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα. Οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι κ δεν προσέχουν.;D ;D ;D
;D ;D ;D
Ποιος γενικεύει τώρα;; ;D..Εσύ κάνεις παγίως γενικεύσεις.. γενικεύεις κρίνοντας από τον μικρόκοσμο του δικού σου σχολείου των 12 αν θυμάμαι καλά συναδέλφων, στο νησί των +_ 10.000 κατοίκων.... να γενικεύσω και γω τότε που ζω σε πόλη 3.000.000 plus κατοίκων (μετά των προαστίων της), εργάζομαι σε σχολείο 300 περίπου μαθητών και 30 εκπαιδευτικών.. έχω στατιστικά πολύ πολύ μεγαλύτερο δείγμα ... και άρα πολύ πολύ καλύτερες πιθανότητες.. αλλά φυσικά δεν θα το κάνω.. δεν είμαι πορωμένη.. και δεν το έχω και προσωπική ανάγκη ...
Οπότε ΝΑΙ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
;D ;D ;DΚάπου είχα γράψει τι είχε συμβεί σε μας πέρσι το Σεπτέμβρη.. χωρίς γενίκευση..
Ποιος γενικεύει τώρα;; ;D..Εσύ κάνεις παγίως γενικεύσεις.. γενικεύεις κρίνοντας από τον μικρόκοσμο του δικού σου σχολείου των 12 αν θυμάμαι καλά συναδέλφων, στο νησί των +_ 10.000 κατοίκων.... να γενικεύσω και γω τότε που ζω σε πόλη 3.000.000 plus κατοίκων (μετά των προαστίων της), εργάζομαι σε σχολείο 300 περίπου μαθητών και 30 εκπαιδευτικών.. έχω στατιστικά πολύ πολύ μεγαλύτερο δείγμα ... και άρα πολύ πολύ καλύτερες πιθανότητες.. αλλά φυσικά δεν θα το κάνω.. δεν είμαι πορωμένη.. και δεν το έχω και προσωπική ανάγκη ...
Οπότε ΝΑΙ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Ναι silkcut, έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..Ναι έτσι ακριβώς..
Πρόσεξε λίγο: δεν είπα ότι οι ανεμβολιαστοι είναι αρνητές. Είπα ότι οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι. Αυτοί που δν προσέχουν δλδ είναι ανεμβολιαστοι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εμβολιασμενος αρνητής.Για να συνοψίσω: τι ζω εγώ, υπάρχουν και εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι που δεν προσέχουν γενικώς και που ουδέποτε πρόσεχαν δλδ, δεν υπάρχουν στεγανά.
Το σχοκειο μου έχει 15 με οργανική όπως είπα προχτές αλλά σύνολο 30 άτομα με αναπληρωτες, με 250 παιδιά. Μέχρι Ιούνιο οι ανεμβολιαστοι ήταν 6-7, τώρα έχουν μείνει 1-3 συν 1-2 αναπληρωτές που δεν θα είναι. Έχω λοιπόν ένα σχετικό δείγμα για να κρίνω.
Συρίγος – «Όλα είναι στο τραπέζι» για υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικώνΜόνο αυτό θα μας έσωζε...
https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/2021/08/23/politics/kyvernisi/syrigos-ola-einai-sto-trapezi-gia-ypoxreotiko-emvoliasmo-ekpaideytikon/amp/
Πρώτη πλήρης έγκριση για εμβόλιο κατά του Κορονοϊού-19. Συνεχίστε...
ΥΓ τα μέτρα αυτοπροστασίας (αποστάσεις, μάσκες κλπ) εξακολουθούν να ισχύουν για όλους. Ο εμβολιασμένος που αδιαφορεί γι' αυτά είναι το ίδιο επικίνδυνος με τον ανεμβολίαστο.
Πολύ σημαντική είδηση, η οποία πλέον αίρει τις όποιες "φωνές" περί πειραματικών εμβολίων. Ωστόσο η ζημιά έχει γίνει. Να τονίσω επίσης ότι ο fda τους προηγούμενους μήνες απέρριψε άλλα δύο αιτήματα της pfizer για οριστική αδειοδότηση, διότι ήθελε να έχει μεγαλύτερο χρονικό εύρος με δεδομένα στα χέρια της. Το επισημαίνω για να μην αρχίσει καινούριο όργιο παραπληροφόρησης και συνωμοσιών (ο fda τα "έπιασε" από την biontech κ.τ.λ.).
Φυσικά και πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αυτοπροστασίας. Μάσκες και αποστάσεις μαζί με τον εμβολιασμό.
Κι εδώ αναδεικνύεται άλλη μια τραγική πολιτική-προπαγανδιστική επιλογή: αντί να λένε εξαρχής στον πληθυσμό "εμβολιαστείτε για να μην αρρωστήσετε βαριά" του έλεγαν "τείχος ανοσίας κι επιστροφή στην κανονικότητα". Wishful thinking η επιστροφή στην κανονικότητα, από τη στιγμή που οι φτωχότερες περιοχές του πλανήτη παραμένουν απροστάτευτες κι ανεμβολίαστες και μετατρέπονται σε εργοστάσια μεταλλάξεων του ιού. Η κανονικότητα όπως τη φανταζόμαστε θα επέλθει αργότερα. Μέχρι τότε το στοίχημα είναι να μετατρέψουμε τον ιό σε μια νόσο που δε θα γονατίζει τα συστήματα υγείας και δε θα σπέρνει τον όλεθρο. Και μαζί με αυτά, να ζούμε και κάπως πιο απελευθερωμένα, αλλά με μέτρο και προσοχή.
Ανέφερε ότι υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν άκουσα αυτό που αναφέρεις, alithine. Αλλά μπορεί να μην θυμάμαι. Αν μπορείς ανέβασε το βίντεο να το διαπιστώσουμε. Ήταν προσβλητικός ο κος
Ανέφερε ότι υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν άκουσα αυτό που αναφέρεις, alithine. Αλλά μπορεί να μην θυμάμαι. Αν μπορείς ανέβασε το βίντεο να το διαπιστώσουμε. Ήταν προσβλητικός ο κος
Δεν κατάλαβα για τα 2 rapid που λέει πως η τιμή τους θα είναι προκαθορισμένη. Αφού θα γίνονται σε μικροβιολόγο πώς θα είναι προκαθορισμένη η τιμή τους? Μήπως αυτό συνεπάγεται πως σε κάθε περιοχή μόνο κάποιος θα είναι συμβεβλημένος γιατί διαφορετικά δεν συμφέρει τα εργαστήρια..Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι θα οριστεί ανώτατη τιμή αλλά θα δούμε αύριο, αυτές οι λεπτομέρειες θα διευκρινιστούν σύντομα ;)
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο
Δεν κατάλαβα για τα 2 rapid που λέει πως η τιμή τους θα είναι προκαθορισμένη. Αφού θα γίνονται σε μικροβιολόγο πώς θα είναι προκαθορισμένη η τιμή τους? Μήπως αυτό συνεπάγεται πως σε κάθε περιοχή μόνο κάποιος θα είναι συμβεβλημένος γιατί διαφορετικά δεν συμφέρει τα εργαστήρια..Θα βγει και σχετικό φεκ όπως είχε βγει το Δεκέμβρη του 2020 που όριζε ανώτατη τιμή του μοριακου τα 60 ευρώ και του ράπιντ τα 20 ευρώ..
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με
Για τον ψεύτη
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα!! Υπάρχει κάποιος που να ξέρει μια τέτοια έρευνα;Ξέρεις ότι η British society of immunology δεν τα έβγαλε από το μυαλό της φαντάζομαι.
Θα βγει και σχετικό φεκ όπως είχε βγει το Δεκέμβρη του 2020 που όριζε ανώτατη τιμή του μοριακού τα 60 ευρώ και του ράπιντ τα 20 ευρώ..Σήμερα η Μακρή είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς το rapid test θα κοστίζει 10 ευρώ.
Ξέρεις ότι η British society of immunology δεν τα έβγαλε από το μυαλό της φαντάζομαι.Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;Δεν χρειάζεται να εξηγεί, απευθυνεται σε μη εξειδικευμένο κοινό.
Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.Πρώτον να είσαι ευγενικός. Δευτερον, δεν είναι φόρουμ εξειδικευμένο εδώ, βάζουμε άρθρα που μπορούν οι περισσοτεροι να διαβάσουν. Τρίτον, το cdc βασίζεται σε μελετες. Προφανώς. Προφανέστατα. Και αυτό ξέρει. Εσυ όχι. Ουτε εγώ.
Σήμερα η Μακρή είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς το rapid test θα κοστίζει 10 ευρώ.Για όλους εκεί το πάνε..
Για τους αγγλομαθείς του forum (αφορά την άδεια pfizer)Πάντως στο τέλος γράφει: this EUA κλπ
https://www.fda.gov/media/150386/download
Για όλους εκεί το πάνε..
Σε μικροβιολόγο επομένως???Λέω για κόστος 10 ευρώ όπου κι αν το κάνεις ιδιωτικά (εργαστήριο , μικροβιολόγο κλπ)
Λέω για κόστος 10 ευρώ όπου κι αν το κάνεις ιδιωτικά (εργαστήριο , μικροβιολόγο κλπ)
Το ιδανικό θα ήταν και σε φαρμακεία και ιατρικά κέντρα σε δυσπρόσιτα μέρη.Έχει δοθεί πρόσφατα η δυνατότητα διενέργειας rapid test και σε φαρμακεία, όμως πολλοί φαρμακοποιοί ( κυρίως μικρά φαρμακεία χωρίς προσωπικό) αντιδρούν:
Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;Και οι ερευνητές που παρουσιάζουν νομίζεις τα δεδομένα τους, στο σκαι;
https://www.eyewideopen.org/?p=761https://healthfeedback.org/claimreview/ethylene-oxide-is-used-for-sterilizing-medical-equipment-including-nasal-swabs-but-its-removed-before-use/
Αυτοσκοπός των ''εθνοσωτήρων'' είναι πάθουμε μόνιμες βλάβες είτε από τα καρκινογόνα ματσούκια είτε από τις πειραματικές ενέσεις!
Δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ για το σύστημα Υγείας, πέθαιναν εκατομμύρια ανθρώπων, αν δεν είχαν πάκα τα λεφτά να πληρώνουν ιδιώτες γιατρούς, εξαθλίωσαν τη χώρα επί χρόνια, οι αυτοκτονίες έφτασαν στο ζενίθ και ΞΑΦΝΙΚΑ νοιάζονται για την υγεία μας με τα δηλητήρια.....Πόσο σανό.......
https://www.eyewideopen.org/?p=761Με συγχωρείς, τον μασάς τον στυλεό του τεστ, εσύ; Αν όχι, δεν έχεις φόβο! Ποιος τρώει σανό και έχει κάψει εγκεφαλικά κύτταρα φαίνεται από πολύ μακριά. Δεν χρειάζονται υποδείξεις.
Αυτοσκοπός των ''εθνοσωτήρων'' είναι πάθουμε μόνιμες βλάβες είτε από τα καρκινογόνα ματσούκια είτε από τις πειραματικές ενέσεις!
Δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ για το σύστημα Υγείας, πέθαιναν εκατομμύρια ανθρώπων, αν δεν είχαν πάκα τα λεφτά να πληρώνουν ιδιώτες γιατρούς, εξαθλίωσαν τη χώρα επί χρόνια, οι αυτοκτονίες έφτασαν στο ζενίθ και ΞΑΦΝΙΚΑ νοιάζονται για την υγεία μας με τα δηλητήρια.....Πόσο σανό.......
Και οι ερευνητές που παρουσιάζουν νομίζεις τα δεδομένα τους, στο σκαι;Που κολλάει αυτό; Εγώ ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου απαντάς με μια ερώτηση χωρίς καμία ουσία!!
Ιωαννίδης στο mega για υποχρεωτικότητα εμβολιασμών, αποτελεσματικότητα εμβολίων σε προστασία από βαριά νόσηση και μεταδοτικότητα:
https://www.in.gr/2021/08/24/in-tv/koronaios-ektimisi-ioannidi-gia-20-000-nekrous-mexri-tin-anoiksi/
Στις προβλέψεις δεν έχει αποδειχθεί και πολύ καλός στο παρελθόν.Είπε πολλά, από κει και πέρα όλοι μπορούν να διαβάσουν και να καταλάβουν τι λέει.
Πάντως, λέει κάτι λογικό, ότι το εμβόλιο δεν ειναι πανάκεια για τη λήξη της πανδημίας, αλλά όσοι εμβολιάζονται προστατεύονται από τη βαριά νόσηση, ενώ όσοι παραμένουν ανεμβολίαστοι εκτίθενται σε μεγαλύτερο κίνδυνο.
Πρώτον να είσαι ευγενικός. Δευτερον, δεν είναι φόρουμ εξειδικευμένο εδώ, βάζουμε άρθρα που μπορούν οι περισσοτεροι να διαβάσουν. Τρίτον, το cdc βασίζεται σε μελετες. Προφανώς. Προφανέστατα. Και αυτό ξέρει. Εσυ όχι. Ουτε εγώ.Τι ξέρει το CDC; Έδινε οδηγία για μη χρήση μάσκας από τους εμβολιασμένους και τώρα πάλι χρήση μάσκας από όλους σε εξωτερικούς χώρους.
Κάπου πρέπει να πέσει η ευθύνη των αποτυχιών. Ακόμα και αυτό το χαλάρωμα όσων έχουν κάνει τα εμβόλια, που συμπεριφέρονται έξω λες και ο covid είναι μια παλιά ιστορία που τους έλεγε η γιαγιά τους, ακόμα και αυτό θα χρεωθεί σε όσους δεν έχουν κάνει το εμβόλιο. Η κυβέρνηση πασχίζει να παρουσιάσει μια επιτυχία και αυτή η επιτυχία είναι η πολύ υψηλή εμβολίαση του πληθυσμού. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο να σωθεί ο κόσμος, όσο να βγουν και να πουν "τα καταφέραμε, πιάσαμε το 80-90%". Για αυτό και το AZ συνέχιζαν να το χρησιμοποιούν εδώ, χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό σε πληθυσμιακές ομάδες και ισχυριζόμενοι ότι υπάρχουν ΜΗΔΕΝ περιστατικά σοβαρών παρενεργειών ή και θανάτων, την ίδια στιγμή που οι άλλες χώρες της ΕΕ πάσχιζαν να δουν αν πρέπει να το σταματήσουν ή να το δίνουν σε συγκεκριμένες μόνο πληθυσμιακές ομάδες. Έβγαινε η εταιρία η ίδια και παραδεχόταν τα ελάχιστα έστω περιστατικά θανάτων και έβγαιναν εδώ και έλεγαν ΜΗΔΕΝ θάνατοι, ΜΗΔΕΝ σοβαρές παρενέργειες.Όλα τα εμβόλια έχουν σοβαρές παρενέργειες όπως και το Άστρα ζενεκα. Απλά για άλλους λόγους αυτό έτυχε να στοχοποιηθει.
Αν τα θυμάμαι λέω λάθος, διορθώστε με.
Από 13/9/2021 έως και 31/3/2022 οι εκπαιδευτικοί 2 rapid εβδομαδιαίως με τιμή 10 ευρώ ανά τεστ σε ιδιωτικά εργαστηριακά κέντρα..https://www.protothema.gr/greece/article/1154569/deite-live-tis-anakoinoseis-kikilia-gia-ta-nea-metra/
Από 13/9 στα δωρεάν test του εοδυ θα έχουν πρόσβαση μόνο εμβολιασμένοι και συμπτωματικοί συμπολίτες μας..
Αυτά μεταξύ άλλων είπε ο Κικίλιας
Τι ξέρει το CDC; Έδινε οδηγία για μη χρήση μάσκας από τους εμβολιασμένους και τώρα πάλι χρήση μάσκας από όλους σε εξωτερικούς χώρους.To CDC αποτελείται από επιστήμονες, γιατρους κι ερευνητές. Οι οδηγίες για την αλλαγή μασκας, βασίστηκαν στην ευρεία κυκλοφορία του στελέχους delta, το οποίο έχει αυξημένη μεταδοτικοτητα (χαμηλό μολυσματικο κατώφλι στη συγκέντρωση ιου κ ταυτόχρονα αυξημένη ταχύτητα αντιγραφης του ιου). Αυτά δεν ίσχυαν με το alpha. Ξέρεις πως τα βρήκαν όλα αυτά?
Πολλές μελέτες βγαίνουν και πολλές αναθεωρούνται. Πολλά έχουν δημοσιευτεί από την αρχή τα οποία δεν ισχύουν πλέον. Μια μελέτη που δημοσιεύεται δεν είναι πάντα έγκυρη. Πολλές δε, δέχονται manipulation. Το τι πραγματικά ισχύει κάνεις δεν το ξέρει. Στην πράξη φαίνεται κάθε φορά.
Όλα αυτά συμβαίνουν στον αγγελικό αυτό κόσμο που η πανανθρώπινη αξία είναι το κέρδος.
Εσύ παρόλα αυτά ξέρεις γιατί είσαι μάχιμος υποστηρικτής του εμβολίου.
Όποιος θέλει θέσφατα κι όχι επιστημονικές μελέτες πηγαίνει στον παπά και στο μουφτή. Όποιος θέλει επιστημονικά δεδομένα (όπερ σημαίνει και συνεχή αναζήτηση και αναπροσαρμογή) παρακολουθεί τους επιστημονικούς οργανισμούς κι όχι το Θάνο Κόκκαλη ή τον μητροπολίτη Μόρφου. Απλά πράγματα.
Από 13/9/2021 έως και 31/3/2022 οι εκπαιδευτικοί 2 rapid εβδομαδιαίως με τιμή 10 ευρώ ανά τεστ σε ιδιωτικά εργαστηριακά κέντρα..
Από 13/9 στα δωρεάν test του εοδυ θα έχουν πρόσβαση μόνο εμβολιασμένοι και συμπτωματικοί συμπολίτες μας..
Αυτά μεταξύ άλλων είπε ο Κικίλιας
Δηλαδή αν έχουμε βήχα και ενόχληση δεν θα μπορούμε να πηγαίνουμε σε κέντρα υγείας?
To CDC αποτελείται από επιστήμονες, γιατρους κι ερευνητές. Οι οδηγίες για την αλλαγή μασκας, βασίστηκαν στην ευρεία κυκλοφορία του στελέχους delta, το οποίο έχει αυξημένη μεταδοτικοτητα (χαμηλό μολυσματικο κατώφλι στη συγκέντρωση ιου κ ταυτόχρονα αυξημένη ταχύτητα αντιγραφης του ιου). Αυτά δεν ίσχυαν με το alpha. Ξέρεις πως τα βρήκαν όλα αυτά?
Με μελέτες, κανονικές, με data (αν κάποιος έχει τόση επιμονή να τις ζητά, μπορεί κ να τις βρει) . Δεν άλλαξαν την οδηγία έτσι χωρίς λόγο. Προφανώς. Ακολουθουν νουμερα, κάνουν αναλυσεις κλπ, βγάζουν οδηγίες
Πάντως στο τέλος γράφει: this EUA κλπΕδώ είναι η ανακοίνωση για την πλήρη έγκριση σε άτομα 15 ετών και πάνω.
EUA σημαίνει άδεια χρήσης έκτακτης ανάγκης..
Μήπως πρόκειται για παράταση της άδειας χρήσης έκτακτης ανάγκης και όχι όπως παρουσιάστηκε;
Πραγματική απορία μου..
Αναρωτιέμαι...Αν είμαι ανεμβολίαστος και παρουσιάζω δύο φορές τη βδομάδα συμπτώματα;Στο μυαλό μου ήσουνα.
Κατάλαβε κανείς τι θα γίνει με ανεμβολίαστους συναδέλφους σε δυσπρόσιτα, όπου δεν έχουν ούτε φαρμακείο? Επίσης πολλοί φαρμακοποιοί αρνούνται και δικαίως, να κάνουν τα τεστ αυτοί.
Αναρωτιέμαι...Αν είμαι ανεμβολίαστος και παρουσιάζω δύο φορές τη βδομάδα συμπτώματα;
Άσχετο, αλλά για να διευκολύνω τη συζήτηση..Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;
Το δοκιμασμένο (και φαντάζομαι αποδεκτό από όλα τα μέλη του φόρουμ εδώ) εμβόλιο MMR έχει μεταξύ άλλων μια σπάνια παρενέργεια: 1 στα 1.000.000 παιδιά που εμβολιάζονται θα εμφανίσει εγκεφαλίτιδα. Αν δεν εμβολιαστεί βέβαια, η στατιστική αλλάζει σε 2.000 στα 1.000.000, συν όποιους άλλους κινδύνους μέχρι και θάνατο.
Προφανώς κάνουμε όλοι στα παιδιά μας το MMR (πλην κάποιων εγκληματιών-"γονέων" που το αρνούνται σε διάφορες χώρες, όπως γενικά τα εμβόλια), σωστά;
( Ενδεικτική πηγή: https://virus.com.gr/emvolio-ilaras-pii-ine-i-pragmatiki-kindyni/ )
Μια ωραία αγωγή περί διάκρισης πολιτών και αποκλεισμού τους από το σύστημα υγείας έχει βάση άραγε;
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;Συγγνώμη, αλλά αυτή είναι θέση ξεκάθαρα ενάντια των εμβολίων.
Συγγνώμη, στα ΚΥ έκαναν ποτέ τεστ άνευ συμπτωμάτων; Εγω με συμπτώματα κ τονίζοντας ότο είμαι εκπαιδευτικός, παρακαλούσα ένα 24ωρο γθα μοριακό (πριν γενικεύσουν τα ραπιντ) και έκαναν όταν πήρα κ είπα ότι ήταν οδηγία εοδυ (όντως ήταν). Και μέχρι πρότινος αν ένας ευσυνείδητος πολίτης ήθελε έλεγχο για κάποιον λόγο, έπρεπε να πληρώσει πολλά. Τώρα μας έπιασε η κάψα για την πρόσβαση; τόσο καιρό που ήταν απρόσιτα για όλους;
Απρόσιτα ; Τα ραπιντ του εοδυ πόσους μήνες υπάρχουν;Προσωπικά θα πηγαίνω δύο φορές τη βδομάδα σε κέντρο υγείας,θα επικαλούμαιβσυμπτώματα, που όντως έχω, και αν θέλουν ας μου αρνηθούν έλεγχο.
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;
Προσωπικά πιστεύω ότι αν ήθελαν πράγματι να περιορίσουν τη διασπορά στην σχολική κοινότητα, θα έπρεπε να ελέγχονται σε εβδομαδιαία βάση οι μαθητές με rapid test, αφού στη συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων, τα παιδιά κολλάνε μεταξύ τους, είτε εκτός σχολείου είτε εντός. Ούτε αποστάσεις κρατάνε μεταξύ τους, ούτε τη μάσκα φορούν (σωστά) τα περισσότερα στα διαλείμματα ή σε άλλες δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να έρχονται στα σχολεία συνεργεία του ΕΟΔΥ ή των τοπικών κέντρων υγείας και με συναίνεση των γονέων να γίνονται τεστ στα παιδιά, χωρίς επιβάρυνση οικονομική, καθώς και στους εμβολιασμένους συναδέρφους, που επίσης μεταδίδουν τον ιό. Οι ανεμβολίαστοι ας κάναμε έξω, όπως τώρα, δύο ράπιντ την εβδομάδα, για να περάσει και το ζητούμενο μήνυμα περί προνομίων στους εμβολιασμένους. Για να μη σχολιάσω τα 27άρια τμήματα στη
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια ένα παιδί που πεθαίνει από ιλαρά τον 21ο αιώνα επειδή οι ανεγκέφαλοι γονείς του αρνήθηκαν να του κάνουν το εμβόλιο όταν έπρεπε;Τι σχέση έχει η ιλαρά με τον κορονοιό?
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια ένα παιδί που πεθαίνει από ιλαρά τον 21ο αιώνα επειδή οι ανεγκέφαλοι γονείς του αρνήθηκαν να του κάνουν το εμβόλιο όταν έπρεπε;Όχι
Τι σχέση έχει η ιλαρά με τον κορονοιό?
Πέρσι Οκτώβριο με ακατέβατο πυρετό παρακαλούσα για τεστ ένα 24ωρο, κ στο νησί μας κανένα ιδιωτικό δεν έκανε μοριακό ή ραπιντ. Και επαφές επαφών που ήθελαν να σιγουρεύουν γιατί δεν δικαιούνταν καραντίνα, δεν τους έκαναν τεστ. Μετά υπήρξε μια μεγάλη προμήθεια ραπιντ αλλά γενικα δεν ήταν η φάση ότι άνευ λόγου πας να ελεγχθεις, μόνο στα κλιμάκια γινόταν αυτό. Οι γονείς όσο λειτουργούσαν τα σχολεία έχετε ιδέα τι έχουν δώσει σε εργαστήρια για τα παιδιά τους;
Εννοειται εργαστηριακό τεστ στα παιδθα. Θα ήθελα όμως να ξέρω, έτσι κι ερχόταν συνεργείο στα σχολεία, πόσες διαμαρτυρίες γονέων θα υπήρχαν. Και πόσοι αντιεμβολιαστες από εδώ θα επικροτούσαν φωναχοντασ για την επιβολή ιατρικών πράξεων σε ανήλικους. Στο σχολείο μας έφεραν χαρτι κάποιοι γονείς ότι δεν επιτρέπουν διενέργεια ιατρικών πράξεων στο παιδί τους, από κάποιον δικηγόρο που το διακινούσε, χωρθς φυσικά να έχει τεθεί τέτοιο θέμα. να μην πούμε κ τον πανικό ότι τα θετικά παιδιά θα απομονώνονται σε δομές. Δεν υπάρχει ελπίδα, και όλα σωστά να γίνονταν, κάποιοι θα αντιδρούσαν. τώρα έχουμε την φοβερή πρωτοτυπία και να γίνονται σχεδον όλα λάθος κ να θεωρούν κάποιοι σωστή αντίδραση το να κάνουν το δικό τους λάθος για να μην «υποκύψουν» στο μόνο σωστό.Στο σχολείο που είμαι εγώ, μόνο ένας γονέας προσκόμισε τέτοιο χαρτί για τα σελφ τεστ.
Συγγνώμη, αλλά αυτή είναι θέση ξεκάθαρα ενάντια των εμβολίων.Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
Ποτέ δεν μου αρνήθηκαν rapid στο ταπεινό ψαροχώρι που εργαζόμουν. Και συμφωνώ με τα δωρεάν rapid σε μαθητές και εκπαιδευτικούς έξω από τα σχολεία. Και θέλω να καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία σχετική με covid. Η ξαδέρφη μου θα κάνει την πρώτη δόση της. Την είχε προγραμματίσει για αύριο. Ρώτησε τον παθολόγο της αν πρέπει να κάνει κάποια εξέταση πριν και της είπε ΌΧΙ. Είσαι νέα, πήγαινε άφοβα. Ευτυχώς όμως δεν πείστηκε και καθότι φοβιτσιάρα σαν κι εμένα πήγε κι έκανε μια γενική αίματος. Τα λευκά της λοιπόν είναι στα ύψη. Για άγνωστο λόγο...πήραμε στο Νοσοκομείο, μιλήσαμε με την υπεύθυνη του εμβολιαστικού κέντρου και μας είπε προς τιμήν της πως σε άνθρωπο με τόσα ανεβασμένα λευκά και πονόλαιμο εμβόλιο δεν κάνει. Έκανε τεστ στον ΕΟΔΥ και είναι αρνητικό. Ρωτώ λοιπόν...γιατί κάποιοι γιατροί συστήνουν "τράβα άφοβα?". Δεν το θεωρείτε επιπόλαιο??????Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?
Αρκετές φορές αυτά που γράφεις νιώθω ότι συμβαίνουν σε άλλη χώρα.Δεν ειρωνεύομαι ,απλά έτσι νιώθω.Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;
«Μα ποιο είναι το cdc!» «Ξέρεις ποιος είμαι εγώ;»Οι περισσότεροι σοβαροί επιστήμονες μιλάνε για εμβολιασμό των ευπαθών ομάδων, όχι σε οριζόντιους εμβολιασμούς και όχι σε εμβολιασμούς των παιδιών. Όχι στην υποχρεωτικοτητα.
Σε θαυμάζω που ακόμη προσπαθείς να ξεδιαλύνεις το χάος που έχει επικρατήσει στο μυαλό κάποιων! Πραγματικά έχω παραδώσει προσωπικά.
Το να προτιμάς να κολλήσεις αυτόν τον ιό με τις τόσες παρενέργειες σε τόσους ανθρώπους από το να προστατευτείς κάνοντας το εμβόλιο, φανερώνει ελλειμματική σκέψη, απώλεια λογικής. Δεν έχει να κάνει με την υποχρεωτικότητα, αλλά με την λογική. Η οποία περιπατεί σε λιβάδια ανθηρά για κάποιους. Αψηφούν τον ιό, ακούνε τον ένα, τον Μοντανιέ αντί για το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας και τις δημόσιες και παγκόσμιες ιατρικές κοινότητες. Στη «λογική» ότι δεν ξέρουν αυτοί, είναι πουλημένοι, είναι επιτήδειο με σκοπό την υποδούλωση του ανθρώπου.
Φυσικά νοιαζόμαστε για κάθε άνθρωπο, επομένως για να μην κινδυνεύετε όντας ανεμβολίαστοι, κλειστείτε μέσα. Και εσείς και τα τέκνα σας. Σε δυο τρία χρόνια που θα λήξει η πανδημία μπορείτε να βγείτε από το καβούκι σας. Ως τότε όμως μείνετε κλεισμένοι, για να μην υποφέρετε! Καλώς το κράτος σας αποκλείει λοιπόν από διάφορες δραστηριότητες. Είναι δική σας η επιλογή. Όταν αντιστέκεσαι στην πραγματικότητα, έρχεται και σε πλακώνει. Εύχομαι να μη θρηνήσουμε μερικούς από εσάς. Γιατί άλλο αποκλεισμένος, άλλο νεκρός!
Κάποιοι εδώ μέσα ούτε ποσοστά να έπαιρναν από τα εμβόλια. Μπαίνω να διαβάσω κάτι διαφορετικό και πέφτω πάνω στην Παγώνη και τον
Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;
Αφού πληρώνουμε κάποιες εξετάσεις από την τσέπη μας ,ας πληρώνουμε και τα ραπίντ τεστ. Θα τρελαθώ εδώ μέσα ειλικρινά.
Ρε παιδιά γιατί ταυτίζετε το εμβόλιο με την κυβέρνηση; Πρώτα απ όλα δεν είχε καμία ανάμιξη στην παρασκευή του ούτε καν στην προμήθεια του, αν δεν ήμασταν στην ΕΕ θα ήταν ευτύχημα αν είχαν εμβολιαστεί οι 70ρηδες μετά από όλο το σόι της κυβέρνησης. Έχετε δει ποσοστά εμβολιασμού σε άλλες χώρες; ΕΕ, ΗΠΑ, Καναδά; Έχετε δει σε άλλες χώρες τξς ΕΕ κ της Αμερικής πόσα παιδιά είναι εμβολιασμενα; Αυτά τα συμπεράσματα ότι μόνο ο δίκη μας κυβέρνηση προωθεί τον εμβολιασμό σε όλους κλπ, από πού τα συνάγετε; το πρόβλημα της ανθρωπότητας είναι η ανεπάρκεια εμβολιων, ο ΠΟΥ φωνάζει για την τρίτη δόση στους μη ευπαθείς, κι εμείς εδώ νομίζουμε ότι ειδικά στην Ελλάδα είμαστε θύματα μιας πλεκτάνης να μας «μπολιάσουν» με το ζόρι;
Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;Κι αυτό για τις εξετάσεις μας που λες μας ενοχλεί και πολύ μάλιστα.. αλλά δεν είναι το ίδιο.. εδώ έχουμε διαχωρισμό πολιτών που έχουν ίδιες κρατήσεις για να απολαμβάνουν ίδιες υπηρεσίες.. και μη μου πεις τζάμπα είναι οι 2 δόσεις γιατί δεν πήγες;; Τα έχουμε πει πολλάκις
Δεν λέω αυτό. Απλώς το δημόσιο σύστημα υγείας ήταν ούτως ή άλλως ανύπαρκτο κ ο εργαστηριακός έλεγχος απρόσιτος για όλους εκτός αν ήταν σε μερη που κάνουν δωρεάν τα κλιμάκια. Αυτό λέω.
Καλά ντε δεν σου θίξαμε και τον Κικίλια.Μην ταράζεσαι. Χιούμορ κάνω μπας και γλιτώσω την επίπληξη από τους διαχειριστάς
Μόνο στο νησί σου ήταν απρόσιτος ο εργαστηριακός έλεγχος για θέματα κορονοιού από ότι καταλαβαίνω. Αν το σύστημα υγείας πάσχει γενικά είναι ένα άλλο θέμα εκτός συζήτησης.
Κι αυτό για τις εξετάσεις μας που λες μας ενοχλεί και πολύ μάλιστα.. αλλά δεν είναι το ίδιο.. εδώ έχουμε διαχωρισμό πολιτών που έχουν ίδιες κρατήσεις για να απολαμβάνουν ίδιες υπηρεσίες.. και μη μου πεις τζάμπα είναι οι 2 δόσεις γιατί δεν πήγες;; Τα έχουμε πει πολλάκις
Κοίτα να δεις, διαχωρισμός είναι κ το ότι εγω που μένω σε νησί δεν μπορώ να κάνω γυναικολογικές εξετάσεις όχι δωρεάν, αλλά ούτε καν σε εργαστήριο εδώ γιατί κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρούν αυτονόητο ότι θα πας στην Αθήνα. Τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε σύστημα υγείας;
Γιατί στηξ Αθήνα αν το παιδί σου ήταν άρρωστο πού μπορούσες να το εξετάσεις δωρεάν;Στους Αμπελοκηπους Θεσσαλονίκης μένω και το πάω σε κέντρο υγείας.
Μα το εμβόλιο δεν έχει σχέση με τον Κικίλια, αυτό είναι το πρόβλημα, ότι μια πηγή της άρνησης πηγάζει από τη λανθασμένη ταύτιση τιυ εμβολίου με την κυβέρνηση.Η κυβέρνηση κρίνεται για την πολιτική της σε σχέση με το εμβόλιο. Δεν ταύτισε κανείς την κυβέρνηση με την ανακάλυψη του εμβολίου, Και δεν νομίζω ότι κάποιος άνθρωπος, για θέμα υγείας, τον ενδιαφέρει εάν η απόφαση που θα πάρει είναι αρεστή ή όχι σε κάθε κυβέρνηση, αλλά εάν είναι προς το συμφέρον της υγείας του.
Έχετε αλλά καλά εκεί. Όλοι σχεδόν εμβολιασμένοι,θέλουν όλοι να εμβολιάσουν τα ανήλικα τέκνα τους ,ελάχιστα κρούσματα.Μην τα θέλουμε όλα δικά μας...
Η κυβέρνηση κρίνεται για την πολιτική της σε σχέση με το εμβόλιο. Δεν ταύτισε κανείς την κυβέρνηση με την ανακάλυψη του εμβολίου, Και δεν νομίζω ότι κάποιος άνθρωπος, για θέμα υγείας, τον ενδιαφέρει εάν η απόφαση που θα πάρει είναι αρεστή ή όχι σε κάθε κυβέρνηση, αλλά εάν είναι προς το συμφέρον της υγείας του.
Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?
Κοίτα να δεις, διαχωρισμός είναι κ το ότι εγω που μένω σε νησί δεν μπορώ να κάνω γυναικολογικές εξετάσεις όχι δωρεάν, αλλά ούτε καν σε εργαστήριο εδώ γιατί κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρούν αυτονόητο ότι θα πας στην Αθήνα. Τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε σύστημα υγείας;
Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?Παντα οταν υπαρχει μια ενεργη ιωση, καλό ειναι να αποφευγεται αποιοδηποτε εμβολιο. Και τα παιδια μας οταν ήταν μικρά και είχαν κάποια ίωση, πάντα ο γιατρος ανέβαλε την προγραμματισμενη δοση εμβολίου για 10-15 μέρες.
Συνάδελφοι, τελικά ανακοινώθηκε ότι οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν δύο τεστ τη βδομάδα. Δεν λέει όμως πουθενά ποιές μέρες θα πρέπει να προσκομίζουν στο σχολείο το αρνητικό τεστ. Δεν πρέπει να ξέρουμε ώστε να προγραμματίζουμε εγκαίρως τα ραντεβού σε διαγνωστικό κέντρο; Δεν ξέρω και σε πόσο καιρό βγαίνουν τα αποτελέσματα ενός rapid και ενός pcr μοριακού τεστ. Μπορεί κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί και θα κάνει τα δυο εβδομαδιαία τεστ την εβδομάδα να με διαφωτίσει;Το rapid σε ιδιωτικό εργαστήριο βγαινει σε μιση ωρα ή λιγο παραπάνω ανάλογα με το φόρτο εργασίας (έκανε το παιδί μου για να ταξιδέψει πριν ένα μήνα)
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!!!
Παντα οταν υπαρχει μια ενεργη ιωση, καλό ειναι να αποφευγεται αποιοδηποτε εμβολιο. Και τα παιδια μας οταν ήταν μικρά και είχαν κάποια ίωση, πάντα ο γιατρος ανέβαλε την προγραμματισμενη δοση εμβολίου για 10-15 μέρες.Ναι γι αυτό ρώτησα αν ενημέρωσε η κοπέλα για την αδιαθεσία της. Κι εγώ αν ένιωθα αδιάθετη, θα προγραμματιζα αργότερα οποιοδήποτε εμβόλιο
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
Συνάδελφοι...κάποια ονόματα νεκρών που έχουν βγει στα social και που λένε πως σχετίζονται με "περίεργους θανάτους" (ξέρετε από τι ισχυρίζονται...)έχει κανείς υπόψιν του αν είναι fake???Διότι αν είναι fake είναι ντροπή...αν όμως δεν είναι, είναι τρομακτικό. :'( Πλέον δεν ξέρεις τι να πιστέψεις. Έχεις κανείς κάτι υπόψιν του????Θα τρελαθούμε στο τέλος!!!!
Ναι γι αυτό ρώτησα αν ενημέρωσε η κοπέλα για την αδιαθεσία της. Κι εγώ αν ένιωθα αδιάθετη, θα προγραμματιζα αργότερα οποιοδήποτε εμβόλιο
Συνάδελφοι, τελικά ανακοινώθηκε ότι οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν δύο τεστ τη βδομάδα. Δεν λέει όμως πουθενά ποιές μέρες θα πρέπει να προσκομίζουν στο σχολείο το αρνητικό τεστ. Δεν πρέπει να ξέρουμε ώστε να προγραμματίζουμε εγκαίρως τα ραντεβού σε διαγνωστικό κέντρο; Δεν ξέρω και σε πόσο καιρό βγαίνουν τα αποτελέσματα ενός rapid και ενός pcr μοριακού τεστ. Μπορεί κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί και θα κάνει τα δυο εβδομαδιαία τεστ την εβδομάδα να με διαφωτίσει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!!!
η αδερφή μου πήγε με κατάλοιπα καταρροής κ βραχνάδα κ αρνητικό σελφ κ την έδιωξαν, της έκλεισαν επιτόπου για την επόμενη εβδομάδα.Στο εμβολιαστικο που πηγα, ο γιατρός πριν περασεις για το εμβόλιο, ρώταγε πως είμαστε σημερα κ τις τελευταίες μέρες. Αλλά δεν ξέρω αν είναι τόσο τυπικοί σε όλα τα κέντρα. Σε φίλο σε επαρχιακή πολη πχ,δεν ασχολήθηκαν καθολου.
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(Υπάρχουν 190 θάνατοι εμβολιασμένων από κόβιντ. Ο θάνατος δεν θα εξαφανιστεί από τη ζωή μας μετά τον εμβολιασμό. Άνθρωποι πέθαιναν και θα πεθαίνουν από διάφορους λόγους. Πιθανότατα και από το εμβόλιο. Υπάρχει πανδημία. Επέλεξα να εμβολιαστώ. Άλλος επιλέγει να κάνει ράπιντ. Εργαζόμενος σε ευαίσθητους τομείς της υγείας, αν δεν θέλεις, αλλάζεις επάγγελμα. Υπάρχει επιλογή. Το πολυκουράζουμε χωρίς λόγο. Ούτε καμιά φοβερή ζημιά παθαίνεις αν κάνεις δυο τεστ την εβδομάδα, ούτε αν αλλάξεις δουλειά. Επιλογές είναι αυτές.
Τώρα τρέχουμε να ικανοποιήσουμε κάθε σου επιθυμία!Να διευκολύνουμε λίγο, πχ αυτή:
Για σύνελθε!
Χεράκια και μάτια έχεις; Ψάξε μόνος σου και λίγο!
Υπάρχει επιλογή. Το πολυκουράζουμε χωρίς λόγο. Ούτε καμιά φοβερή ζημιά παθαίνεις αν κάνεις δυο τεστ την εβδομάδα, ούτε αν αλλάξεις δουλειά. Επιλογές είναι αυτές.Κατά σειρά:
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
Τώρα τρέχουμε να ικανοποιήσουμε κάθε σου επιθυμία!Ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!
Για σύνελθε!
Χεράκια και μάτια έχεις; Ψάξε μόνος σου και λίγο!
Να διευκολύνουμε λίγο, πχ αυτή:Ευχαριστώ πολύ θα την μελετήσω!!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8369496/#!po=0.416667
Σχετικά με την ισχυ προσδεσης αντισωμάτων, που παράχθηκαν στα πλαισια ανοσοαποκρισης επαγομενης απο mrna εμβόλιο, στον επιτοπο του αντιγονου.
Κοίταξα από περιέργεια ένα όνομα της λίστας επειδή έλεγε ότι δούλευε ως γιατρός στο νοσοκομείο Ιωαννίνων και σκέφτηκα ότι μπορεί να υπάρχουν αναφορές σε αυτόν.
Ε, λοιπόν, ο άνθρωπος πέθανε από καρκίνο. Σου παραθέτω ενδεικτικά ένα από τα site που το αναφέρουν.
https://allnews-epirus.blogspot.com/2021/06/blog-post_918.html?m=1
Οπότε πολύ αμφιβάλλω για την αξιοπιστία της συγκεκριμένης λίστας.
Είναι τόσο πρόχειρα γραμμένη η λίστα που κάποια ονόματα είναι γραμμένα λάθος. Πχ ο βουλευτής είναι Σταύρος Δαϊλάκης και ο Κεφαλογιάννης που πέθανε λεγόταν Κώστας και όχι Μανώλης.
Είναι πιθανό να έχουν μαζέψει όπως όπως τα ονόματα τεθνεώτων που έτυχε να έχουν κάνει εμβόλιο φέτος και αποδίδουν από μόνοι τους τον θάνατο στο εμβόλιο, παρότι πέθαναν για άλλο λόγο.
Είπαμε να μην αποκλείουμε την ύπαρξη τυχόν επιπλοκών, ειδικά αν κάποιος ήταν πριν υγιής, αλλά μη φτάνουμε και στον παραλογισμό να φορτώνουμε στο εμβόλιο κάθε θάνατο.
Νομίζω ότι εδώ ισχύει το ρητό του Ηρακλή Πουαρό ''Όπου φυτεύει ο φόβος σπόρους, τους μεγαλώνει μετά η φαντασία. ''