Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: kkalamat στις Σεπτεμβρίου 13, 2009, 02:28:44 pm

Τίτλος: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kkalamat στις Σεπτεμβρίου 13, 2009, 02:28:44 pm

Η εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, αποτέλεσε μια αξιόλογη πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας προς την κατεύθυνση της τεχνολογικής εκπαίδευσης των νέων. Η προσπάθεια, όμως, αυτή τίθεται σε κίνδυνο ήδη από τα πρώτα της βήματα καθώς με μια σειρά από ρυθμίσεις το Υπουργείο δίνει την εντύπωση ότι μάλλον κινείται προς την κατεύθυνση της εξυπηρέτησης διαφόρων σκοπιμοτήτων που αντίκεινται στη βελτίωση της διδασκαλίας και εν τέλει στην εδραίωση και ανάπτυξη του μαθήματος στη σχολική κοινότητα.

Στις 14 Φεβρουαρίου 1992, δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης Τεύχος 1 Φ.Ε.Κ. 18, και στον Νόμο 2009 �Εθνικό Σύστημα Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης και ’λλες Διατάξεις�, στο ’ρθρο 30, διάταξη με την οποία ιδρύονται οι κλάδοι ΠΕ19 και ΠΕ20 Πληροφορικής Πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. αντίστοιχα. Ορίζεται ότι οι θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού στους κλάδους αυτούς είναι ενιαίες και ορίζεται ποσοστό διορισμών 60% για τον ΠΕ19 και 40% για τον ΠΕ20. Επιτρέπονται μετατάξεις υπηρετούντων καθηγητών στις θέσεις των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20. Η μετάταξη πραγματοποιείται αν υπάρχει 16-μηνη διδακτική εμπειρία σε σχολεία δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Εξουσιοδοτείται ο Υπουργός Παιδείας με Προεδρικό Διάταγμα να ορίσει τα προσόντα διορισμού στον εισαγωγικό βαθμό για τους κλάδους αυτούς. Είναι αξιοσημείωτο ότι ο νομοθέτης εκχωρεί στη Διοίκηση (διά του Υπουργού Παιδείας) την αρμοδιότητα να καθορίσει τα προσόντα διορισμού και μόνον και όχι να προτάσσει κάποιους υποψήφιους για διορισμό έναντι άλλων. Επιπλέον, επιτρέπει μόνο μεταβατικά μετατάξεις στους καινούργιους κλάδους ήδη υπηρετούντων καθηγητών άλλων κλάδων με διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική.

Στις 18 Ιουλίου 1992 υπογράφεται το Π.Δ. 239/1992 (127 Α΄), που συνιστά 400 θέσεις καθηγητών Πληροφορικής. Το ενδιαφέρον είναι ότι στην επετηρίδα που δημιουργείται, επιτρέπεται η εγγραφή μόνο αποφοίτων Πληροφορικής. Με τροποποίηση, όμως, που γίνεται στις 16 Δεκεμβρίου 1992 με το Π.Δ. 377/1992 (200 Α΄), επιτρέπεται, με μεταβατική διάταξη, για πρώτη φορά η είσοδος στην επετηρίδα, αποφοίτων οποιασδήποτε ειδικότητας με πιστοποιημένη 16μηνη διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική. Η εγγραφή γι' αυτούς, επιτρέπεται μέχρι το Δεκέμβριο του 1994. Ενώ όλοι περίμεναν ότι η μεταβατική διάταξη που επέτρεπε την εγγραφή αποφοίτων άλλων ειδικοτήτων με διδακτική εμπειρία μόνο μεταβατικά θα ίσχυε, στις 7 Απριλίου 1995 υπογράφεται το Π.Δ. 118/1995 (75 Α') που επιτρέπει εκ νέου στους 16-μηνίτες να μπαίνουν στην επετηρίδα μέχρι τις 31.12.1995, αναγορεύοντας τη διδακτική εμπειρία σε προσόν διορισμού ισοδύναμο του πτυχίου Πληροφορικής Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι.! Τέλη Αυγούστου του τρέχοντος έτους γίνεται γνωστό το περιεχόμενο νέου, υπό κατάρτιση, προεδρικού διατάγματος που επιτρέπει και πάλι την εγγραφή αποφοίτων οποιασδήποτε ειδικότητας με 16μηνη διδακτική εμπειρία μέχρι 31.12.1996.

Το Π.Δ. 118/1995 αναφέρει ρητά στο άρθρο 4 παραγρ. 1 ότι: �Κατά την πρώτη εφαρμογή του παρόντος και μέχρι 31.12.1996 γίνεται εγγραφή στους ετήσιους πίνακες διοριστέων (επετηρίδες), χωρίς τα επιπλέον προσόντα της παρ. 2 του άρθρου 3. Οπωσδήποτε όμως στους πίνακες διοριστέων προτάσσονται όσοι έχουν ή αποκτήσουν τα προσόντα της παρ. 2 του άρθρου 3.� δηλ. παιδαγωγικό πτυχίο ή πτυχίο καθηγητικής σχολής. Το ΥΠΕΠΘ εφαρμόζει αυτή τη διάταξη έχοντας φτιάξει δυο επετηρίδες στην ΠΕ19 (αντίστοιχα στην ΠΕ20), τη 01 και 02. Στη 01 εγγράφονται όσοι έχουν πτυχίο καθηγητικής σχολής ή παιδαγωγικό πτυχίο και στην 02 όλοι οι υπόλοιποι (άρα και οι απόφοιτοι Πληροφορικής αφού δεν θεωρούνται απόφοιτοι καθηγητική σχολής). Στους διορισμούς, επιλέγονται οι εγγεγραμμένοι στην 01 και όταν αυτοί εξαντληθούν, τότε και μόνο τότε, διορίζονται άτομα από τη 02. Αυτό ισοδυναμεί με καθολική πρόταξη, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το ίδιο το Προεδρικό Διάταγμα που αναφέρεται σε πρόταξη κατ' έτος.

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον να δει κανείς πώς δημιουργούνται οι 16-μηνίτες. Διότι το Π.Δ. 118/1995 δεν αναφέρει πώς αποκτούν το �προσόν� αυτό. Η 16μηνη διδακτική εμπειρία αποκτάται συνήθως με το θεσμό των αναπληρωτών. Οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων καθηγητών γίνονται με τυπικό προσόν την εγγραφή στους πίνακες διοριστέων των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20 ή την ύπαρξη ολιγόμηνης διδακτικής εμπειρίας (μικρότερης του 16μήνου). Μάλιστα, κάποιες χρονιές αρκούσε η παρακολούθηση συνολικά 400 (ή και λιγότερων) ωρών σεμιναρίων Πληροφορικής για την εγγραφή στους πίνακες αναπληρωτών. Κάποιοι άλλοι ήδη υπηρετούντες μόνιμοι ή αναπληρωτές καθηγητές άλλων κλάδων συμπλήρωναν ή συμπληρώνουν τα υποχρεωτικό ωράριό τους με διδασκαλία του μαθήματος της Πληροφορικής ((χωρίς καν να έχουν παρακολουθήσει σεμινάρια) ώστε να καλύψουν (με αναγωγή) το 16μηνο. Εκτός αυτών, πλήθος 16μηνιτών παράγεται από τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια με παρόμοιες διαδικασίες και ακόμη πιο χαλαρές προϋποθέσεις. Αλλά και διδακτική εμπειρία σε Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. λαμβάνεται υπόψη για τη συμπλήρωση του 16μήνου. Πολλοί απόφοιτοι Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. που δίδαξαν ως βοηθοί κάποιο μάθημα το οποίο περιελάμβανε τη χρήση υπολογιστή επωφελούνται από τη διάταξη αυτή και εκμεταλλευόμενοι τον πλημμελέστατο έλεγχο των δικαιολογητικών που καταθέτουν στις κατά τόπους Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, συμπληρώνουν όλη ή μέρος της απαιτούμενης 16μηνης διδακτικής εμπειρίας και εγγράφονται στην επετηρίδα.

Όπως είναι φανερό, έχει στηθεί μια μηχανή παραγωγής διορισμών. Το ζήτημα είναι τεράστιο και αγγίζει τα όρια ΣΚΑΝΔΑΛΟΥ. Οι μαζικές εγγραφές 16μηνιτών σε συνδυασμό με την παράνομη πρακτική διορισμών που ακολουθεί το ΥΠ.Ε.Π.Θ. οδήγησαν στο να μη διορισθεί φέτος ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ απόφοιτος Α.Ε.Ι. Πληροφορικής από τους εγγεγραμμένους στην ΠΕ19-02. Αυτό θα συνεχισθεί για πολλά χρόνια ακόμη. Επιπλέον, έχουν αναφερθεί περιπτώσεις χορήγησης ψευδών πιστοποιητικών 16μηνης διδακτικής εμπειρίας που έχουν απασχολήσει τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ ή διερευνώνται ακόμη. Και όμως, οι επιτήδειοι πλαστογράφοι διορίζονται ή αναμένεται να διοριστούν κατά προτεραιότητα έναντι των ειδικών.

Από τη παραπάνω σύντομη ιστορική αναδρομή, διαφαίνεται ότι με διάφορους τρόπους δόθηκε η δυνατότητα σε εκπαιδευτικούς όλων των κλάδων να διδάξουν το μάθημα Πληροφορικής, εις βάρος των αποφοίτων Πληροφορικής, και εν συνεχεία να εγγραφούν στους ετήσιους πίνακες διοριστέων των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20 χωρίς να διασφαλίζεται από καμιά διαδικασία ελέγχου και αξιολόγησης ότι έχουν επαρκή προσόντα για κάτι τέτοιο. Οι διατάξεις που αναδεικνύουν τη διδακτική εμπειρία στην Πληροφορική σε προσόν διορισμού είναι διάτρητες, δεν μπορούν να σταθούν στον έλεγχο της κοινής λογικής και υποθηκεύουν την προσπάθεια εισαγωγής του μαθήματος στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Τα στοιχεία που συνηγορούν στην παραπάνω άποψη είναι τα εξής:

   1. Οι διατάξεις αυτές είναι εκτός των εξουσιοδοτικών διατάξεων του άρθρου 30 του νόμου 2009. Το ίδιο συμβαίνει και με τη μεταβατική διάταξη του Π.Δ. 118/1995 που προτάσσει τους κατόχους παιδαγωγικού πτυχίου και τους αποφοίτους καθηγητικών σχολών. Επιπλέον η πρακτική του ΥΠ.Ε.Π.Θ. κατά την κατάρτιση των πινάκων διοριστέων παραβιάζει και αυτό ακόμη το Π.Δ. 118/1995 αφού προτάσσει καθολικά και όχι κατ' έτος, όπως αυτό προσδιορίζει τους κατόχους παιδαγωγικού πτυχίου και τους αποφοίτους καθηγητικών σχολών.
   2. Ο προσδιορισμός των καθηγητικών σχολών είναι αυθαίρετος και δεν στηρίζεται σε ουσιαστικά προσόντα που αποκτώνται κατά τη διάρκεια της φοίτησης. Κανένας νόμος δεν προσδιορίζει τις σχολές αυτές και μάλιστα το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους σε γνωμοδότησή του (33/1993) αποφαίνεται ότι: �Ο όρος �καθηγητικές σχολές� είναι αδόκιμος όχι μόνο λόγω της αοριστίας του, αλλά και διότι σήμερα με το νέο λειτουργικό σχήμα των Α.Ε.Ι. βασικές Ακαδημαϊκές λειτουργικές μονάδες είναι τα Τμήματα, τα οποία εντάσσονται σε Σχολές, οι οποίες καλύπτουν ένα σύνολο συγγενών επιστημών. � Είναι εύλογο συνεπώς να γεννώνται ερμηνευτικά προβλήματα κατά την εφαρμογή των προδιαληφθεισών διατάξεων � εκ του γεγονότος ότι προστίθενται νέα Τμήματα στις παραδοσιακές �καθηγητικές σχολές�, κατά τρόπον ώστε οι παραδοσιακές έννοιες να καθίστανται παρωχημένες και να μην ανταποκρίνονται πλέον στη σύγχρονη πραγματικότητα.�. Παρόλα αυτά, οι αρμόδιοι του Υπουργείου Παιδείας, κατάφεραν να καταπατήσουν στην πράξη το πλέον αξιοκρατικό, αντικειμενικό και κοινωνικά αποδεκτό σύστημα προσλήψεων στο δημόσιο, παραβιάζοντας ακόμη και αυτό το άδικο και παράνομο Προεδρικό Διάταγμα που κατασκεύασαν με το άλλοθι του διορισμού αποφοίτων �καθηγητικών σχολών� αν και μη ειδικών στην Πληροφορική κατά προτεραιότητα έναντι των �παιδαγωγικά ακατάλληλων� ειδικών.
   3. Οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται κάνοντας χρήση των παραπάνω διατάξεων στερούνται σε μεγάλο βαθμό, εάν όχι πλήρως, στοιχειωδών θεωρητικών και πρακτικών γνώσεων για να διδάξουν μαθήματα Πληροφορικής. Συχνά δε, αδυνατούν να χρησιμοποιήσουν τον εργαστηριακό εξοπλισμό διότι δεν γνωρίζουν πλήρως το χειρισμό του. Έχουν αναφερθεί ακόμη και περιπτώσεις αδυναμίας εντοπισμού του διακόπτη λειτουργίας ενός υπολογιστή! Γι΄ αυτό, εξάλλου και κανείς από αυτούς δεν δέχεται να διδάξει σε ΤΕΛ ή ΕΠΛ τα μαθήματα ειδικότητας στην Πληροφορική διότι αδυνατούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των μαθημάτων αυτών.
   4. Η παρακολούθηση κάποιων ωρών σε σεμινάρια ορισμένων φορέων δεν μπορεί να πιστοποιήσει γνώση στο συγκεκριμένο θέμα (που σημειωτέον είναι ξεχωριστός κλάδος των θετικών επιστημών με οργανωτική αυτοτέλεια και επιστημονική πληρότητα όπως π.χ. η φυσική και τα μαθηματικά). Η παρακολούθηση των σεμιναρίων ίσως οδηγεί σε μια αποσπασματική και περιστασιακή γνώση κάποιων τεχνικών στοιχείων (π.χ. ενός συγκεκριμένου πακέτου λογισμικού) κάτι που όμως δεν έχει σχέση με τη θεωρητική εμβάθυνση και επιστημονική κατάρτιση που αποκτά όποιος αποφοιτεί από Τμήμα Πληροφορικής έπειτα από 4 ή 5 χρόνια μελέτης του αντικειμένου και αφού εξεταστεί σε 50 έως 60 διαφορετικά μαθήματα πάνω στο συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.
   5. Ο κλάδος της Πληροφορικής είναι από τους πλέον εξελισσόμενους με ραγδαία μάλιστα ταχύτητα. Οι εφαρμογές και ο εξοπλισμός βελτιώνονται και αλλάζουν διαρκώς. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα: Πώς ο εκπαιδευτικός που μοναδικό εφόδιο έχει τις ευκαιριακές γνώσεις ενός πακέτου λογισμικού θα μπορέσει να παρακολουθήσεις την εξέλιξη αυτή; Πώς θα μπορέσει να εξηγήσει στους μαθητές του πράγματα που ο ίδιος αδυνατεί να κατανοήσει; Η διαρκής επιμόρφωση δεν είναι λύση αφού είναι μια μη ελεγχόμενη διαδικασία (στο βαθμό της αξιολόγησης των αποτελεσμάτων και της απόδοσης) που επιπλέον δεν λύνει το πρόβλημα της έλλειψης των στοιχειωδών γνώσεων θεμελιώσεως της επιστήμης των Η/Υ. Μάλλον επιτείνει τη σύγχυση εννοιών και όρων που στη συνέχεια μεταδίδεται στους ανύποπτους μαθητές.
   6. Οι εκπαιδευτικοί που κάνουν χρήση των παραπάνω διατάξεων είναι άτομα που έχουν ασχοληθεί περιστασιακά με το συγκεκριμένο αντικείμενο. Η επιστημονική τους κατάρτιση και ο τίτλος σπουδών τους αποκτήθηκαν σε διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα. Η ευκαιριακή ενασχόλησή τους με το χώρο της Πληροφορικής, έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε πως έγινε για λόγους παράκαμψης της επετηρίδας που φυσιολογικά ανήκουν και όχι βέβαια από ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο μάθημα. ’λλες πάλι φορές, ο στόχος ήδη υπηρετούντων καθηγητών άλλων κλάδων είναι η μετάταξη στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 ώστε να επιτύχουν την πολυπόθητη μετάθεση αφού μέχρι πρόσφατα υπήρχε πληθώρα θέσεων σε όλη τη χώρα. Εξάλλου, η 16μηνη διδακτική εμπειρία, χωρίς καμιά αξιολόγηση, δεν πιστοποιεί καν την ποιότητα της προσφοράς του εκπαιδευτικού. Τίθεται, λοιπόν, ουσιαστικά θέμα καταστρατήγησης της επετηρίδας και του συστήματος μεταθέσεων για ορισμένους που φέρθηκαν πιο �έξυπνα�, σε βάρος βέβαια της διδασκαλίας και της τεχνολογικής εκπαίδευσης των νέων στη χώρα μας.

Από τα παραπάνω, γίνεται φανερό ότι οι μεταβατικές διατάξεις του τύπου αυτού και οι πρακτικές του ΥΠ.Ε.Π.Θ. δεν είναι σύννομες και καταστρέφουν στην ουσία την προσπάθεια εισαγωγής του μαθήματος της Πληροφορικής ήδη από τα πρώτα του ευαίσθητα βήματα. Παρόμοιες πρακτικές σε άλλους κλάδους της εκπαίδευσης θα είχαν ξεσηκώσει τρομερή θύελλα αντιδράσεων. Ελλείψει, όμως, συντεταγμένου αντιπροσωπευτικού συλλόγου διδασκόντων Πληροφορικής και εξαιτίας της αγωνιώδους και αποσπασματικής προσπάθειας ορισμένων για την εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων, διαπράττονται βασικά λάθη τα οποία θα ταλανίζουν το χώρο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για πολλά χρόνια.

Παρά το γεγονός ότι το Π.Δ. 118/1995 επέτρεπε την εγγραφή των εχόντων 16-μηνη διδακτική εμπειρία έως 31-12-1995, έχει ήδη καταρτιστεί, όπως αναφέραμε, νέο Προεδρικό Διάταγμα και δίνει παράταση έως 31-12-1996. Επιπλέον, «καλύπτει» την παρανομία όσον αφορά στη σύνταξη των πινάκων διοριστέων προσδιορίζοντας ότι προηγούνται κατά το διορισμό οι κάτοχοι παιδαγωγικού πτυχίου και οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών. Και όλα αυτά τη στιγμή που στην ΠΕ19 είναι ήδη εγγεγραμμένοι περίπου 1300 απόφοιτοι Πληροφορικής. Είναι καθαρό, ότι η τύχη της εκπαίδευσης στην Πληροφορική, αφήνεται στα χέρια αμαθών ενώ υπάρχουν και είναι πρόθυμοι να την αναλάβουν οι ειδικοί.

Αν και τον τελευταίο μήνα το ΥΠ.Ε.Π.Θ. έχει κληθεί κατ΄ επανάληψη, τόσο μέσω των πιο επίσημων φορέων (Τμημάτων, Συγκλήτων, Συλλόγων Φοιτητών και Αποφοίτων) όσο και μέσω των ΜΜΕ, να πάρει θέση για τη νομιμότητα των διορισμών μονίμων, αναπληρωτών και ωρομισθίων καθηγητών, δεν το έχει μέχρι στιγμής πράξει. Αρνείται, ακόμη, να αποκαλύψει τις προθέσεις του σχετικά με την έκδοση νέου Π.Δ. που θα παρατείνει την εγγραφή στους πίνακες διοριστέων των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20 με προσόν τη 16μηνη διδακτική εμπειρία. Αυτό επισήμως, γιατί οι προθέσεις έχουν ήδη αποκαλυφθεί τόσο με το καταρτισθέν νέο Π.Δ. όσο και από μια εξαιρετικά επείγουσα εγκύκλιο (Δ2/5322) που εκδόθηκε στις 13 Μαρτίου 1996 και ζητούσε από τις κατά τόπους Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης τη σύνταξη καταλόγου με τη διδακτική εμπειρία που είχαν κατοχυρώσει μέχρι τότε όσοι καθηγητές (μόνιμοι και αναπληρωτές) άλλων κλάδων δίδαξαν το μάθημα της Πληροφορικής. Γιατί άραγε; Προφανώς για να έχει μια συνολική εικόνα όσων πρόκειται να επωφεληθούν από μια τέτοια ρύθμιση. Αποφεύγει, επίσης, να αποκαλύψει τις προθέσεις του σχετικά με την κάλυψη θέσεων Συμβούλων Πληροφορικής και πάντως δεν φαίνεται διατεθειμένο να θεσπίσει σαν απαραίτητο προσόν την κατοχή πτυχίου Πληροφορικής για την κάλυψη τέτοιων θέσεων. Αν κάτι τέτοιο συμβεί, θα αποτελέσει τη χαριστική βολή σε έναν κλάδο που θα έπρεπε να αποτελεί την πρώτη προτεραιότητα στην πολιτική του Υπουργείου Παιδείας και όχι το μέσο εξυπηρέτησης προσωπικών συμφερόντων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kripintiris στις Σεπτεμβρίου 14, 2009, 01:55:32 pm

Διάβαζω με προσοχή τα όσα γράφεις για το τι έχει συμβεί στον κλάδο μας από τη σύστασή του το 1992. Είμαι ΠΕ19 (Μηχανικών Η/Υ Πάτρας) και κατάφερα μετά από 4 χρόνια προσπάθειας να διοριστώ επιτέλους φέτος αφού βέβαια ορκιστεί νέα κυβέρνηση. (τυχαίνει να διορίζομαι από τον πίνακα αλλά να είμαι και στους διοριστέους του ΑΣΕΠ ΠΕ19 φέτος)
Για την κατάσταση στον κλάδο μας γνωρίζω ότι από τους 5000 και πλέον διορισμένους πληροφορικούς πάνω από το 50% δεν έχει πτυχίο Πληροφορικής. Ειλικρινά όμως δεν είχα γνώση για ακριβή στοιχεία όπως νόμοι, Π.Δ., ΦΕΚ κλπ.
Θα σε παρακαλούσα αν έχεις τη θέληση, τη γνώση και τη δυνατότητα να συνεχίσεις και παρακάτω, για το τι έγινε δηλαδή και μετά το 1996 με νόμους και αποφάσεις του ΥΠΕΠΘ για διορισμό καθηγητών Πληροφορικής. Τουλάχιστον μέχρι το 2005 (από εκεί και πέρα γνωρίζω...).
Σ' ευχαριστώ προκαταβολικά και θ' ακούω με "ευλάβεια" τα όσα αναφέρεις...  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perperas στις Σεπτεμβρίου 14, 2009, 09:24:33 pm

Τι μου θυμίσατε τώρα.....
Το 92 ή 93 ήμουνα 2ετης στο φυσικό Θεσσαλονίκης και είχαμε ανακαλύψει τα περίφημα σεμινάρια πληροφορικής που έκανε η ΕΕΦ. Εμείς θυμάμαι είμασταν στο πρώτο σεμινάριο πληροφορικής 60 ωρών εκμάθησης C και θυμάμαι ήταν μια δασκάλα στο επάγγελμα και συμπαθητική κοπελίτσα που δεν ήξερε πως να πιάσει το ποντίκι καλά καλά και αυτή ήταν στο τελευταίο σεμινάριο που θα συμπλήρωνε 300 ώρες και την επόμενη χρονιά θα διοριζότανε πληροφορικός (εκείνες τις εποχές οι δάσκαλοι δεν είχαν στο ήλιο μοίρα)... Κρίμα στα παιδάκια που κατάστρεψε. Αυτή δεν έφταιγε να διοριστεί έψαχνε....   Τι ωραίες εποχές....
 Κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα που λένε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasg στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 01:05:42 am

Πάρα πολύ σημαντικά τα όσα γράφει αναλυτικότατα και τεκμηριωμένα ο φίλος kkalamat.
Το θέμα είναι να τα διαβάσει και κάποιος με προσοχή από την εκάστοτε κυβέρνηση!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: skarag1 στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 10:02:51 am

Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω. Έχω φίλους (φυσικούς, γυμναστές κλπ) που με μερικά σεμινάρια (πχ 60 ώρες office) έχουν διοριστεί μόνιμοι στην πληροφορική. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καλά καλά τι είναι επεξεργαστής (μπορώ να αναφέρω και παράδειγμα που μπορεί να γίνει και ανέκδοτο) και κάπου έχουν ακούσει και κάτι για γλώσσες προγραμματισμού. Κάπου στο βάθος του μυαλού τους υπάρχει κάτι που λέγεται SQL και οι καταχωρητές πιθανόν να είναι εξάρτημα του υπολογιστή. Πολυπλοκότητα ? -> Τι είναι αυτό ? (η κλασσική απάντηση). Ρωτάω φίλο μου "Ρε συ δεν έχεις βαρεθεί να κάνεις word"? Απάντηση: Μα αυτό μόνο ξέρω αλλά κάνω και λίγο excel!!
Για να μην τα πολυλογώ αυτή είναι περίπου η κατάσταση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kkalamat στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 07:57:41 pm

Παράθεση από: kripintiris στις Σεπτεμβρίου 14, 2009, 01:55:32 pm

Διάβαζω με προσοχή τα όσα γράφεις για το τι έχει συμβεί στον κλάδο μας από τη σύστασή του το 1992. Είμαι ΠΕ19 (Μηχανικών Η/Υ Πάτρας) και κατάφερα μετά από 4 χρόνια προσπάθειας να διοριστώ επιτέλους φέτος αφού βέβαια ορκιστεί νέα κυβέρνηση. (τυχαίνει να διορίζομαι από τον πίνακα αλλά να είμαι και στους διοριστέους του ΑΣΕΠ ΠΕ19 φέτος)
Για την κατάσταση στον κλάδο μας γνωρίζω ότι από τους 5000 και πλέον διορισμένους πληροφορικούς πάνω από το 50% δεν έχει πτυχίο Πληροφορικής. Ειλικρινά όμως δεν είχα γνώση για ακριβή στοιχεία όπως νόμοι, Π.Δ., ΦΕΚ κλπ.
Θα σε παρακαλούσα αν έχεις τη θέληση, τη γνώση και τη δυνατότητα να συνεχίσεις και παρακάτω, για το τι έγινε δηλαδή και μετά το 1996 με νόμους και αποφάσεις του ΥΠΕΠΘ για διορισμό καθηγητών Πληροφορικής. Τουλάχιστον μέχρι το 2005 (από εκεί και πέρα γνωρίζω...).
Σ' ευχαριστώ προκαταβολικά και θ' ακούω με "ευλάβεια" τα όσα αναφέρεις...  ;)

Αγαπητε φιλε μου ,αν και διορισμένος στην εκπαίδευση απο το 2005,  μαζεψα το υλικο αυτο και το καταθετω για ενημερωση. Απο το 1996 και μετα δεν εχω ψαξει να βρω κατι (για να λεω και την αληθεια) αλλα πιστευω οτι το "ζουμι" της υποθεσης ειναι μεχρι και το 1995. Αν βρω πληροφοριες για το τι εγινε απο το 1996 και μετα θα το καταθεσω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mimelismoni στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 08:01:15 pm

συγγνωμη για την παρεμβαση ειμαι φιλολογος.παιδια κυνηγηστε το !σας τρωνε τις θεσεις με μαστερ και σεμιναρια!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: carina στις Σεπτεμβρίου 16, 2009, 11:26:37 am

Μια φίλη φιλόλογος μου είπε ότι "τότε" στα σεμινάρια τους έκανε μάθημα ένας φιλόλογος!!!!  :o :o :o :o

Επίσης σήμερα το σχολείο στο οποίο βρίσκεται απαρτίζεται από πληροφορικούς που δεν είναι όλοι πληροφορικοί..και το κορυφαίο;;; Υπεύθυνος για την πληροφορική σε όλο το νομό είναι ένας φυσικός!!! :o :o :o

Ωραία πράγματα..!!!!

Αλλά αν δεν υπάρχει οργάνωση και συσπείρωση του κλάδου..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Σεπτεμβρίου 16, 2009, 11:58:20 am

Παράθεση από: skarag στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 10:02:51 am

Σε άλλο topic έχει συζητηθεί η μετάταξη αυτών στον κλάδο που ανήκουν.

Και στραβος ειναι ο γιαλος και στραβα αρμενιζουμε και εμεις. Εχουμε λυσει ολα τα προβληματα μας σαν κλαδος και λεμε να ασχοληθουμε και με αυτους που (ΚΑΚΩΣ) διδασκουν πληροφορικη με σεμιναρια. Μαζι σας και εγω λοιπον. Ας πουμε οτι αυτοι ειναι 3000.
Α) Πως τους βρισκουμε; Παμε και κοιταμε πτυχια απο το 1992; Υπαρχουν αρχες που προστατεουν τα προσωπικα δεδομενα (μην ξεχναμε ολοι αυτοι ειναι μονιμοι, δεν μπαινουμε στο e-aitisi ή στον Ασεπ να τους βρουμε).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kkalamat στις Σεπτεμβρίου 16, 2009, 04:02:05 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Σεπτεμβρίου 16, 2009, 11:58:20 am

Παράθεση από: skarag στις Σεπτεμβρίου 15, 2009, 10:02:51 am

Σε άλλο topic έχει συζητηθεί η μετάταξη αυτών στον κλάδο που ανήκουν.

Και στραβος ειναι ο γιαλος και στραβα αρμενιζουμε και εμεις. Εχουμε λυσει ολα τα προβληματα μας σαν κλαδος και λεμε να ασχοληθουμε και με αυτους που (ΚΑΚΩΣ) διδασκουν πληροφορικη με σεμιναρια. Μαζι σας και εγω λοιπον. Ας πουμε οτι αυτοι ειναι 3000.
Α) Πως τους βρισκουμε; Παμε και κοιταμε πτυχια απο το 1992; Υπαρχουν αρχες που προστατεουν τα προσωπικα δεδομενα (μην ξεχναμε ολοι αυτοι ειναι μονιμοι, δεν μπαινουμε στο e-aitisi ή στον Ασεπ να τους βρουμε).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aktorion στις Σεπτεμβρίου 18, 2009, 11:59:45 pm

Ισως το καλύτερο και πιο τεκμηριωμένο post που εχω διαβασει εδω και αρκετο καιρο στο forum.
Έμαθα αρκετά πράγματα για το παρελθόν που ακουγόντουσαν αποσπασματικά χωρίς να έχω πλήρη επίγνωση του θέματος.

Να αναφέρω και εγω ένα παράδειγμα που μου θύμισες τώρα.
2α και 3η Λυκείου είχα έναν φυσικό που μας έκανε πληροφορική με κάτι σεμινάρια.
Περνάω σε μία σχολη Πληροφορικής του Πολυτεχνείου και τον βρίσκω εκεί να έχει κάνει κατατακτήριες στην σχολη να δίνουμε JAVA και να μου ζητάει να κάτσει απο πίσω μου να αντιγράψει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: FleXcan στις Σεπτεμβρίου 20, 2009, 02:07:47 pm

Παράθεση από: aktorion στις Σεπτεμβρίου 18, 2009, 11:59:45 pm

Ισως το καλύτερο και πιο τεκμηριωμένο post που εχω διαβασει εδω και αρκετο καιρο στο forum.
Έμαθα αρκετά πράγματα για το παρελθόν που ακουγόντουσαν αποσπασματικά χωρίς να έχω πλήρη επίγνωση του θέματος.

Να αναφέρω και εγω ένα παράδειγμα που μου θύμισες τώρα.
2α και 3η Λυκείου είχα έναν φυσικό που μας έκανε πληροφορική με κάτι σεμινάρια.
Περνάω σε μία σχολη Πληροφορικής του Πολυτεχνείου και τον βρίσκω εκεί να έχει κάνει κατατακτήριες στην σχολη να δίνουμε JAVA και να μου ζητάει να κάτσει απο πίσω μου να αντιγράψει.

χαχα! ΕΛΛΑΣ το μεγαλείο σου!
πάλι καλά δηλαδή που δεν έκανες επέμβαση καρδιάς στο λύκειο και μετά στην ιατρική σχολή που πέρασες να κάθεται ο "χειρουργός" από πίσω σου και να θέλει να αντιγράψει!  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 25, 2009, 05:34:19 pm

Το θέμα είναι ότι οι φυσικοί, μαθηματικοί κλπ όχι μόνο κατέχουν θέσεις πληροφορικών αλλά και συνεχίζουν!
Τί εννοώ; Στην προκήρυξη του ΙΔΕΚΕ για το πρόγραμμα ΗΡΩΝ2 (http://www.ideke.edu.gr/uploads/news_683.zip) (σελίδα 5) έβαλαν ως κριτήριο αποφοίτους Πληροφορικής αλλά και μονίμων πληροφορικών, (που σημαίνει πάρα πολλούς φυσικούς μαθηματικούς κλπ). Εάν δείτε τους πίνακες συνεντεύξεων της Θεσσαλονίκης (http://www.ideke.edu.gr/uploads/news_678.zip) για παράδειγμα, θα διαπιστώσετε ότι εκτός από τα χιλιάρικα που παίρνουν από το σχολείο, πάρα πολλοί διεκδικούν έξτρα επίδομα για σεμινάρια, μη δίνοντας τη δυνατότητα στους ωρομίσθιους να αποκτήσουν παραπάνω χρήματα από τα 300 ευρώ.
Ρωτάω εγώ τώρα, πώς γίνεται ο ωρομίσθιος να μην μπορεί να διδάξει σε φροντιστήριο και ο μόνιμος να μπορεί να κάνει σεμινάρια; Φυσικά όλες οι θέσεις θα πάνε σε αυτούς γιατί στην προκήρυξη του ΙΔΕΚΕ, στην ίδια σελίδα που ανέφερα πριν, αναφέρει κάτι για "χρόνια" διδακτικής εμπειρίας... Θα προσληφθούν δηλαδή οι μόνιμοι και αν περισσέψουν προγράμματα επιμόρφωσης, θα τα αναλάβουν οι υπόλοιποι. Από τώρα γνωρίζουμε ποια θα είναι τα αποτελέσματα αυτών των συνεντεύξεων. Καλά κάνουν φυσικά οι μόνιμοι, αφού τους δίνεται το δικαίωμα. Αλλά πιστεύω ότι κάτι πρέπει να γίνει με αυτήν την κατάσταση.Οι ωρομίσθιοι αναγκάζονται να κάνουν άλλες άσχετες δουλειές αφού δεν τους επιτρέπουν ούτε να δουλέψουν σε φροντιστήρια! Ας αφήσουν και κάτι για τους "φτωχούς".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aelleni στις Σεπτεμβρίου 25, 2009, 09:55:40 pm

Αυτά που έχω να δηλώσω για τα λεγόμενα του psych@ra είναι ότι σήμερα είχα κι εγώ συνέντευξη για το Ήρων 2. Την ώρα που περίμενα ήταν άλλη μια κοπέλα απ έξω και πέντε διορισμένοι καθηγητές που μιλούσαν μεταξύ τους. Σε απάντηση τους για την ημερομηνία κτίσης του πτυχίου μου (πέντε χρόνια περίπου) ειπώθηκε το εξής "πιτσιρίκα είσαι.....και θέλεις να δουλέψεις από τώρα;!" Και στη συνέχεια ο ένας από αυτούς παραδέχτηκε με υπερηφάνεια ότι στο σχολείο του στο Ήρων 1 είχαν βγει τρία προγράμματα και τα έκανε ο ίδιος και τα τρία!!! Όταν, λοιπόν, στη συνέντευξη με ρώτησαν τι γνωρίζω για το πρόγραμμα, τους είπα κάποια πράγματα και προσέθεσα ότι "γνωρίζω επίσης ότι προτιμάτε τους διορισμένους καθηγητές" Η απάντηση ήταν ότι δεν είναι ότι τους προτιμάμε αλλά επειδή τίθεται θέμα ασφάλειας για τα εργαστήρια των σχολείων συνήθως οι καθηγητές των ίδιων των σχολείων είναι αυτοί που αναλαμβάνουν τα προγράμματα....
Τα συμπεράσματα δικά σας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 02:04:49 pm

Γενικότερα η κατάσταση στον κλάδο μας είναι πολύ δύσκολη. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι για τους αναπληρωτές, όποιος ξέρει παρακαλώ ας μου απαντήσει.

Λοιπόν, μετά το 40%, πόσους αναπληρωτές θα καλέσουν (αν πχ έχουμε κάποιο πιθανό νούμερο, από κάποια πληροφορία ή από τα προηγούμενα 2 έτη τον μέσο όρο), και από αυτούς που θα καλέσουν τους καλούν με την σειρά στον ενιαίο πίνακα ή παίζει ρόλο το αν είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20?

Ρωτώ για να μάθω αν υπάρχει κάποια πιθανότητα για ελπίδα ή όχι.

Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 04:53:42 pm

Οι 2 προηγούμενες προκηρύξεις του ΗΡΩΝ χωριζόταν σε 2 μέρη: α) Προκήρυξη για μόνιμους Πληροφορικούς και β) Προκήρυξη για πληροφορικούς ελεύθερης αγοράς.Τώρα άλλαξε η μοριοδότηση,δηλαδή κόψανε τις ώρες της τυπικής εκπαίδευσης και βάλανε στη μοριοδότηση έτη διδακτικής προυπηρεσίας,1 μόριο μετά το δεύτερο έτος.Αυτό ευνοεί τους μόνιμους.
Προσέξτε όμως...Κάποιος αδιόριστος με 2 έτη επαγγελματικής εμπειρίας, είναι πιο πάνω απο κάποιον μόνιμο που έχει διορίστει πρίν 6 χρόνια.  ;)
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με τον πίνακα μοριοδότησης: http://www.ideke.edu.gr/uploads/tracts_499_file1.doc

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 05:20:35 pm

Παράθεση από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 04:53:42 pm

Προσέξτε όμως...Κάποιος αδιόριστος με 2 έτη επαγγελματικής εμπειρίας, είναι πιο πάνω απο κάποιον μόνιμο που έχει διορίστει πρίν 6 χρόνια.  ;)
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με τον πίνακα μοριοδότησης: http://www.ideke.edu.gr/uploads/tracts_499_file1.doc

Για να πάρει ο αδιόριστος το 10 στην επαγγελματική προϋπηρεσία θέλει 0,25 μόρια*20 μήνες εμπειρία πλήρους απασχόλησης σχετική με τη Διά βίου Μάθηση και 0,20 μόρια*25 μήνες άλλη εργασιακή εμπειρία πλήρους απασχόλησης. Σύνολο 45 μήνες πλήρους απασχόλησης (3,75 χρόνια)  ::)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 05:53:34 pm

Παράθεση από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 05:20:35 pm

Παράθεση από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 04:53:42 pm

Προσέξτε όμως...Κάποιος αδιόριστος με 2 έτη επαγγελματικής εμπειρίας, είναι πιο πάνω απο κάποιον μόνιμο που έχει διορίστει πρίν 6 χρόνια.  ;)
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με τον πίνακα μοριοδότησης: http://www.ideke.edu.gr/uploads/tracts_499_file1.doc

Για να πάρει ο αδιόριστος το 10 στην επαγγελματική προϋπηρεσία θέλει 0,25 μόρια*20 μήνες εμπειρία πλήρους απασχόλησης σχετική με τη Διά βίου Μάθηση και 0,20 μόρια*25 μήνες άλλη εργασιακή εμπειρία πλήρους απασχόλησης. Σύνολο 45 μήνες πλήρους απασχόλησης (3,75 χρόνια)  ::)

Το ξέρω και δεν διαφωνώ,αλλά θέλω να πώ ότι:
Ένας νέος μόνιμος ο οποίος έχει όρεξη να ασχολήθει με τις δομές του ΙΔΕΚΕ,έχει μόνο διδακτική εμπειρία(για να πάρει 10 θέλει 12 χρόνια) ένω ένας αδιόριστος μπορεί να εργαστεί και σε ιδιωτική επιχείρηση(για να πάρει 10 θέλει 4 χρόνια).Το πρόβλημα είναι ο παλιός μόνιμος ο οποίος πρίν διοριστεί εργάστηκε και σε ιδιωτική επιχείρηση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 07:08:04 pm

Παράθεση από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 05:53:34 pm

Παράθεση από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 05:20:35 pm

Παράθεση από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 04:53:42 pm

Προσέξτε όμως...Κάποιος αδιόριστος με 2 έτη επαγγελματικής εμπειρίας, είναι πιο πάνω απο κάποιον μόνιμο που έχει διορίστει πρίν 6 χρόνια.  ;)
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με τον πίνακα μοριοδότησης: http://www.ideke.edu.gr/uploads/tracts_499_file1.doc

Για να πάρει ο αδιόριστος το 10 στην επαγγελματική προϋπηρεσία θέλει 0,25 μόρια*20 μήνες εμπειρία πλήρους απασχόλησης σχετική με τη Διά βίου Μάθηση και 0,20 μόρια*25 μήνες άλλη εργασιακή εμπειρία πλήρους απασχόλησης. Σύνολο 45 μήνες πλήρους απασχόλησης (3,75 χρόνια)  ::)

Το ξέρω και δεν διαφωνώ,αλλά θέλω να πώ ότι:
Ένας νέος μόνιμος ο οποίος έχει όρεξη να ασχολήθει με τις δομές του ΙΔΕΚΕ,έχει μόνο διδακτική εμπειρία(για να πάρει 10 θέλει 12 χρόνια) ένω ένας αδιόριστος μπορεί να εργαστεί και σε ιδιωτική επιχείρηση(για να πάρει 10 θέλει 4 χρόνια).Το πρόβλημα είναι ο παλιός μόνιμος ο οποίος πρίν διοριστεί εργάστηκε και σε ιδιωτική επιχείρηση.

Μην ξεχνάς ότι 
1) Οι ωρομίσθιοι είναι άτομα που διδάσκουν από το 2004 και μετά (οι προηγούμενοι διορίστηκαν).
2) Δεν έχουν την ευκαιρία να έχουν πλήρη απασχόληση αφού δεν ταιριάζει το πρόγραμμα. Εκτός από αυτούς που δεν εργάζονται στα ολοήμερα ή πρωινές ώρες και έχουν διδακτική προϋπηρεσία τα απογεύματα.
3) Είναι πολύ δύσκολο να καταφέρεις να έχεις προϋπηρεσία σε όλους τους τομείς.
4) Ο ωρομίσθιος δεν μπορεί να δουλέψει σε φροντιστήριο.
Οπότε ποιος μπορεί να ξεπεράσει τον μόνιμο; Μπορεί να ξεπεράσει μόνο τους πληροφορικούς οι οποίοι διορίστηκαν τα τελευταία χρόνια αλλά όχι τους εκατοντάδες φυσικούς, μαθηματικούς που διορίστηκαν πληροφορικοί, είτε αυτοί έχουν εργαστεί σε ιδιωτική επιχείρηση είτε όχι. Τα ποσοστά είναι δυσανάλογα.

Όταν βγουν τα αποτελέσματα πιστεύω ότι θα φανεί ξεκάθαρα η ανάθεση του προγράμματος αποκλειστικά σε μόνιμους εκπαιδευτικούς.
Στη συγκεκριμένη προκήρυξη δεν έπαιξε ρόλο ο καλύτερος υποψήφιος αλλά αυτός που έβαλε αυτά τα κριτήρια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 07:14:50 pm

Αν και ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα, μπορεί να μου πει κάποιος ένα "συνδυασμό" εργασίας ώστε να αποκτήσει ο ωρομίσθιος ταυτόχρονα διδακτική εμπειρία και πλήρη επαγγελματική απασχόληση;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: walkleon στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 07:27:23 pm

Παράθεση από: psych@ra στις Σεπτεμβρίου 27, 2009, 07:08:04 pm

Μην ξεχνάς ότι 
1) Οι ωρομίσθιοι είναι άτομα που διδάσκουν από το 2004 και μετά (οι προηγούμενοι διορίστηκαν).
2) Δεν έχουν την ευκαιρία να έχουν πλήρη απασχόληση αφού δεν ταιριάζει το πρόγραμμα. Εκτός από αυτούς που δεν εργάζονται στα ολοήμερα ή πρωινές ώρες και έχουν διδακτική προϋπηρεσία τα απογεύματα.
3) Είναι πολύ δύσκολο να καταφέρεις να έχεις προϋπηρεσία σε όλους τους τομείς.
4) Ο ωρομίσθιος δεν μπορεί να δουλέψει σε φροντιστήριο.
Οπότε ποιος μπορεί να ξεπεράσει τον μόνιμο; Μπορεί να ξεπεράσει μόνο τους πληροφορικούς οι οποίοι διορίστηκαν τα τελευταία χρόνια αλλά όχι τους εκατοντάδες φυσικούς, μαθηματικούς που διορίστηκαν πληροφορικοί, είτε αυτοί έχουν εργαστεί σε ιδιωτική επιχείρηση είτε όχι. Τα ποσοστά είναι δυσανάλογα.

Όταν βγουν τα αποτελέσματα πιστεύω ότι θα φανεί ξεκάθαρα η ανάθεση του προγράμματος αποκλειστικά σε μόνιμους εκπαιδευτικούς.
Στη συγκεκριμένη προκήρυξη δεν έπαιξε ρόλο ο καλύτερος υποψήφιος αλλά αυτός που έβαλε αυτά τα κριτήρια.

Εμένα προσωπικά δεν με συμφέρει η τωρινή μοριοδότηση γιατί έχω και επαγγελματική προυπηρεσία και θα έπερνα μόρια και απο την τυπική εκπαίδευση ώς ωρομίσθιος.Απλά τώρα η μοριοδότηση είναι μία και δεν διαχωρίζονται οι μόνιμοι απο τους "ελεύθερης αγοράς".
1) Οι ωρομίσθιοι διδάσκουν απο το σχ.έτος 2006-2007 και μέτα.Οι μαζικοί διορισμοί έγιναν τον Σεπτέμβριο του 2006.
2) Συμφωνώ!Μόνο κανά τετράωρο με 12 ένσημα το Μήνα.
3)Ταυτόχρονα είναι πολύ δύσκολο.Μόνο μέχρι 2 το παλεύεις.
4) Το "δεν μπορεί" είναι τυπικό!Όποιος ωρομίσθιος θέλει μπορεί να πάει και σε Φροντιστήριο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nikit στις Σεπτεμβρίου 28, 2009, 02:36:11 am

θα συμφωνήσω με τον psych@ra....Γιατί και σε μένα δυστυχώς το ύφος και ο τρόπος των ατόμων που μου πήραν συνέντευξη ήταν ειρωνικός και απαράδεκτος!!!!
Επίσης επειδή τόλμησα να χτυπήσω την πόρτα και να ρωτήσω αν γίνεται εδώ η συνέντευξη,ενώ ήταν άλλος μέσα και δεν τον είχα δει,ένας απ τους τύπους που ήταν στη επιτροπή μου την είπε άσχημα και με προσέβαλλε...του απάντησα με ευγενικό τρόπο αλλά απ ότι φαίνεται..άδικος κόπος που πήγα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Νοεμβρίου 30, 2009, 07:20:04 am

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 25, 2010, 05:20:50 pm

Η δική σας αποστολή είναι οριζόντια είπε στους καθηγητές Πληροφορικής η υπ. Παιδείας

 Η δική σας αποστολή είναι οριζόντια, είναι πως μέσα από την προσπάθεια που θα κάνουμε, ο δικός σας κλάδος θα υποστηρίζει ώστε, οριζόντια να περάσει το θέμα της Πληροφορικής,

όχι να μαθαίνουμε στα παιδιά να χτυπούνε τα πλήκτρα στα computers", είπ[ε η υπ. Παιδείας Αννα Διαμαν τοπούλου, μιλώντας στην ημερίδα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) στο υπουργείο Παιδείας.

" Τα παιδιά ξέρουν πια, έχουν υπολογιστές, ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς, ακόμα και τα παιδιά του Δημοτικού έχουν μια πάρα πολύ μεγάλη ευχέρεια που δεν έχουμε εμείς" , πρόσθεσε η υπουργός και σημείωσε: "Το θέμα είναι αυτό οριζόντια, γίνεται το εργαλείο που θα χρησιμοποιηθεί και για το εκπαιδευτικό έργο, για την αλλαγή της ποιότητας και της διευκόλυνσης της Διοίκησης στην Εκπαίδευση. Είναι και τα δύο σημαντικά. Χωρίς σωστή οργάνωση στη Διοίκηση της Εκπαίδευσης, δε μπορούμε να πολλαπλασιάσουμε τα αποτελέσματα στο χώρο της τάξης. Γι αυτό και σε όλη μας την πορεία από εδώ και πέρα και σε όλη μας τη συνεργασία, αυτά θα πάνε παράλληλα...>>.

- Αναφερόμενη η κ. Διαμαντοπούλου στην Επιμόρφωση στο Ψηφιακό Σχολείο όπου κάθε μάθημα, κάθε τάξης θα έχει τη δική του διαδραστική πλατφόρμα, υπογράμμισε: Σχετικά με το το Ψηφιακό η υπ. Παιδείας τόνισε:*

                                           Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ


«Η αποτελεσματική χρήση των νέων τεχνολογιών επιβάλλει και ανάλογες χρηματοδοτήσεις»

είπε ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ Δημήτρης Πεππές, μιλώντας στην ημερίδα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) στο υπουργείο Παιδείας.

 

«Η διαρκής υποχρηματοδότηση της εκπαίδευσης από την ελληνική πολιτεία αποτελεί τροχοπέδη για την

συνεχή τεχνική υποστήριξη, ενίσχυση και ανανέωση του σχολικού υπολογιστικού και δικτυακού εξοπλισμού.

Την παραγωγή καταλλήλου εκπαιδευτικού λογισμικού

Την προμήθεια και συντήρηση αξιόπιστων πληροφοριακών συστημάτων διοίκησης εκπαίδευσης

την επιμόρφωση των Εκπαιδευτικών στη χρήση των νέων τεχνολογιών και την αξιοποίηση του εκπαιδευτικού λογισμικού.

Την στελέχωση κάθε σχολικής μονάδας με διοικητικό προσωπικό πιστοποιημένο στη χρήση των Τ.Π.Ε. για γραμματειακή υποστήριξη»

Πηγή (http://esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6623:2010-01-23-20-04-05&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kkalamat στις Ιανουαρίου 25, 2010, 06:13:34 pm

Παράθεση από: psych@ra στις Ιανουαρίου 25, 2010, 05:20:50 pm

Η δική σας αποστολή είναι οριζόντια είπε στους καθηγητές Πληροφορικής η υπ. Παιδείας

 Η δική σας αποστολή είναι οριζόντια, είναι πως μέσα από την προσπάθεια που θα κάνουμε, ο δικός σας κλάδος θα υποστηρίζει ώστε, οριζόντια να περάσει το θέμα της Πληροφορικής,

όχι να μαθαίνουμε στα παιδιά να χτυπούνε τα πλήκτρα στα computers", είπ[ε η υπ. Παιδείας Αννα Διαμαν τοπούλου, μιλώντας στην ημερίδα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) στο υπουργείο Παιδείας.

" Τα παιδιά ξέρουν πια, έχουν υπολογιστές, ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς, ακόμα και τα παιδιά του Δημοτικού έχουν μια πάρα πολύ μεγάλη ευχέρεια που δεν έχουμε εμείς" , πρόσθεσε η υπουργός και σημείωσε: "Το θέμα είναι αυτό οριζόντια, γίνεται το εργαλείο που θα χρησιμοποιηθεί και για το εκπαιδευτικό έργο, για την αλλαγή της ποιότητας και της διευκόλυνσης της Διοίκησης στην Εκπαίδευση. Είναι και τα δύο σημαντικά. Χωρίς σωστή οργάνωση στη Διοίκηση της Εκπαίδευσης, δε μπορούμε να πολλαπλασιάσουμε τα αποτελέσματα στο χώρο της τάξης. Γι αυτό και σε όλη μας την πορεία από εδώ και πέρα και σε όλη μας τη συνεργασία, αυτά θα πάνε παράλληλα...>>.

- Αναφερόμενη η κ. Διαμαντοπούλου στην Επιμόρφωση στο Ψηφιακό Σχολείο όπου κάθε μάθημα, κάθε τάξης θα έχει τη δική του διαδραστική πλατφόρμα, υπογράμμισε: Σχετικά με το το Ψηφιακό η υπ. Παιδείας τόνισε:*

                                           Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ


«Η αποτελεσματική χρήση των νέων τεχνολογιών επιβάλλει και ανάλογες χρηματοδοτήσεις»

είπε ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ Δημήτρης Πεππές, μιλώντας στην ημερίδα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) στο υπουργείο Παιδείας.

 

«Η διαρκής υποχρηματοδότηση της εκπαίδευσης από την ελληνική πολιτεία αποτελεί τροχοπέδη για την

συνεχή τεχνική υποστήριξη, ενίσχυση και ανανέωση του σχολικού υπολογιστικού και δικτυακού εξοπλισμού.

Την παραγωγή καταλλήλου εκπαιδευτικού λογισμικού

Την προμήθεια και συντήρηση αξιόπιστων πληροφοριακών συστημάτων διοίκησης εκπαίδευσης

την επιμόρφωση των Εκπαιδευτικών στη χρήση των νέων τεχνολογιών και την αξιοποίηση του εκπαιδευτικού λογισμικού.

Την στελέχωση κάθε σχολικής μονάδας με διοικητικό προσωπικό πιστοποιημένο στη χρήση των Τ.Π.Ε. για γραμματειακή υποστήριξη»

Πηγή (http://esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6623:2010-01-23-20-04-05&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079)

Το "οριζοντια" τι σημαινει? Οτι οι υπολογιστες θα χρησιμοποιουνται ως βοηθημα για τις υπολοιπες ειδικοτητες?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 25, 2010, 06:23:40 pm

Ότι θα μας "οριζοντιώσουν"...

(http://www.susankramer.com/boy2.JPG)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιανουαρίου 25, 2010, 09:50:27 pm

Κάποιος νομίζω πρέπει να σκεφτεί σοβαρά το τι διδάσκονται σήμερα τα παιδιά στα σχολεία και το τι θα' πρεπε να διδάσκονται. Αντί να προχωράμε προς το μέλλον και να "αγκαλιάζουμε" τις νέες τεχνολογίες ως εργαλείο στην καθημερινή μας ζωή, ως μέσο έκφρασης και δημιουργικότητας, εδώ στην Ελλάδα ειδικά την έχουμε περιορίσει στο να μαθαίνουμε τα παιδιά να "πατάνε" κουμπιά.

Καθόμαστε και μαθαίνουμε στα παιδιά ανούσια πράγματα τα οποία δεν πρόκειται να τα χρειαστούν ΠΟΤΕ στη ζωή τους, όπως ολοκληρώματα, παραγώγους, ταλαντώσεις και άλλα πολλά και δεν τους μαθαίνουμε π.χ. για την ασφάλεια στο διαδίκτυο, τη σωστή χρήση word, excel κτλ, πράγματα τα οποία είναι αυτονόητο ότι πρέπει να τα ξέρουν τα παιδιά γι' αυτό και φυσικά οι γονείς τους τα στέλνουν στα φροντιστήρια να τα μάθουν.

Και η άλλη κάθεται και μας μιλάει για "οριζόντιες" παπαριές κτλ. Χάθηκαν οι λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι σε αυτή τη χώρα? Ως πότε θα προσκυνάν οι κυβερνώντες στα διάφορα "συμφέροντα" ? Άκου να γίνουμε οι παρατρεχάμενοι των άλλων ειδικοτήτων. Λες και είμαστε παιδιά ενός κατώτερου θεού. Λες και οι δικές μας οι σχολές δεν ήταν κατά πολύ ανώτερες από τις καθηγητικές, και στη βάση εισαγωγής και στην ποιότητα της εκπαίδευσης. Λες και μας κάνανε/κάνουν χάρη που μας διορίζουν τόσα χρόνια. Λες και είμαστε διακοσμητικοί στην εκπαίδευση. Αν δε μας θέλουν ας μας διώξουν και ας πάρουν Δ.Ε. με πιστοποίηση ΤΠΕ να τους κάνουν γραμματείς. Φτάνει επιτέλους η ξεφτίλα. Απορώ πώς δεν αγανακτείτε όλοι με αυτή την κατάσταση...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Ιανουαρίου 27, 2010, 03:41:11 pm

Εγω βλεπω οτι ΔΕΝ ΚΥΝΗΓΑΜΕ τιποτα! (και εγω μεσα σε αυτους!) Δεχομαστε τα παντα και δεν λεμε τιποτα οτι και να μας κανουν. Ετσι περασαν και την παιδαγωγικη επαρκεια του ΠΑΠΙ! Ετσι, θα συνεχιζουν να μας εκμεταλευονται! Οταν λεει η Διαμαντοπουλου οτι ξέρουν τα παιδεια να χρησιμοποιουν τους υπολογιστες ΔΕΙΧΝΕΙ ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΗ ειναι με την πραγματικοτητα! Της εχει πει κανενας οτι δεν πανε ολα τα παιδεια σε ιδιωτικα σχολεια στη Κηφισια και στην Εκάλη και οτι τα περισσοτερα παιδεια στην επαρχεια ΔΕ εχουν υπολογιστη, ιντερνετ και ΔΕΝ εχουν τα λεφτα να πανε φροντηστηριο; Αυτο φανηκε με τα πρωτακια και τα λαπτοπ που δεν ηξεραν τι να κανουν τα αντιβιοτικα που πεταγονταν και δεν ηξεραν πως να τα χειριστουν; Ή θα μαθουν να χρησιμοποιουν τον υπολογιστη απο τους "εμπειροτεχνες" χρηστες του υπολογιστη , φιλολογους μαθηματικους και αλλους που ενω εχουν πιστοποιηση δεν ηξεραν να  το ανοιξουν. Εμαθε η Διαμαντοπουλου οτι ολοι οι πληροφορικοι αγγαρευτηκαν να κανου εγκατασταση και να κοιτανε τον υπολογιστη γιατι "βγαζει κατι περιεργα μηνυματα"!!! Και ολοι αυτοι ειχαν πιστοποιηση! Ειναι εκτος τοπου λοιπον με τις δηλωσεις της, εκτος και αν το μαθημα της πληροφορικης αντι για ασφαλεια στο ιντερνετ, αρχιτεκτονικη Η/Υ, hardware - software και ενα σωρο αλλα πραγματα ειναι ΜΟΝΟ ΠΑΤΗΜΑ ΚΟΥΜΠΙΩΝ!!! Στο παιδι της στο φροντηστηριο που θα πηγαινει κουμπια του μαθαινουν;
Αλλα δεν ακνουμε κι εμεις τιποτα! Καλα μας κανουν!!! :o

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 27, 2010, 10:55:57 pm

Πρέπει να τα παρατήσουμε όλοι και μετά αυτοί να πατάνε άλλα κουμπιά:

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xDB86tRz3b2wFM:http://www.accessola.com/data/4/rec_imgs/1904_panic-button.jpg)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιανουαρίου 28, 2010, 12:00:42 am

Παράθεση από: psych@ra στις Ιανουαρίου 27, 2010, 10:55:57 pm

Πρέπει να τα παρατήσουμε όλοι και μετά αυτοί να πατάνε άλλα κουμπιά:

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:xDB86tRz3b2wFM:http://www.accessola.com/data/4/rec_imgs/1904_panic-button.jpg)

Πραγματικά πιστεύω ότι αν δεν αλλάξουν δραματικά τα πράγματα π.χ. με την πρόσληψη εκατοντάδων πληροφορικών στα δημοτικά τότε από του χρόνου δεν θα αξίζει πλέον να πηγαίνει κανείς για ωρομίσθιος. Αφού κάθε χρόνο θα διορίζονται το πολύ κανα 50 άτομα ενώ π.χ. θα βγαίνουν 150 με παιδαγωγική επάρκεια και 500 νέοι απόφοιτοι. Καμία τύχη δηλαδή. Οπότε η μόνη λύση είναι μια συντονισμένη αποχή ΟΛΩΝ των ωρομίσθιων πληροφορικών (και όχι μόνο, το καλύτερο θα ήταν όλων των ωρομισθίων και των άλλων κλάδων) έτσι ώστε να σκεφτούν σοβαρά την κατάσταση. Ή θέλετε την πληροφορική στα σχολεία ή όχι. Δόξα τον θεό υπάρχουν και άλλες δουλειές (αν δεν υπάρχουν θα είχαμε πεθάνει όλοι της πείνας μέχρι τώρα).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 29, 2010, 08:39:58 pm

"  Δηλώσεις Υπουργού Παιδείας, Δια

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιανουαρίου 29, 2010, 09:58:43 pm

Εκπαδευτικοί VS Πληροφορικοί σημειώσατε ένα !!! Ούτε η μύγα στο ζυμάρι να είμαστε ένα πράμα ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sakis79 στις Ιανουαρίου 29, 2010, 09:59:43 pm

Αφού δεν αντιδρούμε καλά μας κάνουν!

Σε λίγο καιρό για να χώσουν όλους τους υπόλοιπους θα επινοήσουν νέες θέσεις για γνωστούς κλάδους...

Πληροδάσκαλος
Πληρομαθηματικός,
Πληροφιλόλογος
Πληροθρησκευτικός
κοκ

Πληροφορικός πάντως να μαθαίνει Πληροφορική τα παιδιά χλωμό το βλέπω! Άλλωστε το είπε και η ίδια η υπουργός (της κακιάς ώρας) "Τα παιδιά ξέρουν πια, έχουν υπολογιστές, ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς, ακόμα και τα παιδιά του Δημοτικού έχουν μια πάρα πολύ μεγάλη ευχέρεια που δεν έχουμε εμείς"!

Τρελλάς το μεγαλείο σου!!!

Υ.Γ. Μια ιδέα στην "υπουργό"...

γιατί δεν βάζει τα παιδιά να κάνουν μάθημα χρήσης υπολογιστών στους καθηγητές/δασκάλους αφού τα ξέρουν καλύτερα; Γλιτώνει έτσι και εκατομμύρια ευρώ από επιμορφώσεις και συμβάλει στην οικονομική κατάσταση της χώρας. Μπορεί να βάζει τον καλύτερο μαθητή σε γνώσεις Πληροφορικής, να κάνει μάθημα τους υπόλοιπους στην αίθουσα και έτσι βοηθάει ακόμα περισσότερο, μιας και δεν θα χρειάζονται πλέον οι καθηγητές Πληροφορικής και γλιτώνει ακόμα περισσότερα χρήματα.

Πως γίνεται τώρα με την τεράστια τεχνολογική ανάπτυξη να έχει καταντήσει ο κλάδος της Πληροφορικής για πέταμα, μόνο οι Έλληνες πολιτικοί αυτής της χώρας πρέπει να έχουν την πατέντα για να καταφέρουν κάτι τέτοιο σε παγκόσμιο επίπεδο. Αν εξαιρέσουμε την εκπαίδευση, θα έπρεπε με το ανθρώπινο δυναμικό της Πληροφορικής που έχουμε, να είμαστε η πρώτη χώρα παγκοσμίως σε καινοτόμα προϊόντα Πληροφορικής και αυτό που έχουμε καταφέρει είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Ιανουαρίου 30, 2010, 11:16:28 pm

Αφού τρωγόμαστε μεταξύ μας καλά μας κάνουν και μας έχουν για φτύσιμο!!!!!!
Δάσκαλοι και νηπιαγωγοί που είναι ενωμένοι υπο την προστασία της ΔΟΕ είδατε τι κατάφεραν!!!
ΌΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ...εμείς αλήθεια ποιους εκπροσώπους έχουμε να μας στηρίζουν????Να διεκδικούν τα δικαιωματά μας στην εκπαίδευση????
Ο καθένας κοιτάει τον εαυτούλη του και η ΕΠΕ,ΠΕΚΑΠ και δεν ξέρω κι εγώ ποιοι άλλοι κοιτάνε να τα έχουν καλά με το ΥΠΕΠΘ και δεν λένε την αλήθεια...
Η κυρία υπουργός δεν έχει πάει να δει πόσα δημοτικα σχολεία έχουν εργαστήρια υπολογιστών με αξιοπρεπή εξοπλισμό για να γίνει το μάθημα της ΠΛηροφορικής όπως πρέπει,δεν έχει δει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ για την διδασκαλία της Πληροφορικής στα δημοτικα ουτέ καν καθοδήγηση!!!Δεν έχει δει τα απαράδεκτα βιβλία στα ΕΠΑΛ και ΓΕΛ ούτε φυσικά κοιτάει το χάλι της Τεχνικής ΕΚπαίδευσης...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anmais στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:19:29 am

Σε σημερινό άρθρο της Ελευθεροτυπίας (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=127067) συνεχίζεται το γνωστό τροπάρι των ολοήμερων δημοτικών, η βάση των οποίων θα είναι οι νέες τεχνολογίες. Διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές όλα έδειχναν αισιόδοξα για τους καθηγητές πληροφορικής. Η συνέχεια όμως κρύβει εκπλήξεις καθώς το άρθρο μιλά για επιμόρφωση των ήδη υπαρχόντων εκπαιδευτικών στην χρήση των νέων τεχνολογιών με ταυτόχρονη ενσωμάτωση του μαθήματος στο γνωστικό τους αντικείμενο. Οπότε μπορούμε πλέον να οριζοντιωθούμε άνετα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:04:55 pm

Παράθεση από: aktorion στις Σεπτεμβρίου 18, 2009, 11:59:45 pm

Να αναφέρω και εγω ένα παράδειγμα που μου θύμισες τώρα.
2α και 3η Λυκείου είχα έναν φυσικό που μας έκανε πληροφορική με κάτι σεμινάρια.
Περνάω σε μία σχολη Πληροφορικής του Πολυτεχνείου και τον βρίσκω εκεί να έχει κάνει κατατακτήριες στην σχολη να δίνουμε JAVA και να μου ζητάει να κάτσει απο πίσω μου να αντιγράψει.

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:18:19 pm

Παράθεση από: anmais στις Ιανουαρίου 31, 2010, 11:19:29 am

Σε σημερινό άρθρο της Ελευθεροτυπίας (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=127067) συνεχίζεται το γνωστό τροπάρι των ολοήμερων δημοτικών, η βάση των οποίων θα είναι οι νέες τεχνολογίες. Διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές όλα έδειχναν αισιόδοξα για τους καθηγητές πληροφορικής. Η συνέχεια όμως κρύβει εκπλήξεις καθώς το άρθρο μιλά για επιμόρφωση των ήδη υπαρχόντων εκπαιδευτικών στην χρήση των νέων τεχνολογιών με ταυτόχρονη ενσωμάτωση του μαθήματος στο γνωστικό τους αντικείμενο. Οπότε μπορούμε πλέον να οριζοντιωθούμε άνετα...

Δίνω το άρθρο της Ελευθεροτυπίας σε περίπτωση που το αφαιρέσουν κάποια στιγμή

" Νέο σχολείο, σε μορφή αλλά και σε περιεχόμενο, με ολοήμερο πρόγραμμα, νέα βιβλία, νέα αναλυτικά προγράμματα, άλλου τύπου επιμόρφωση εκπαιδευτικών και ιδιαίτερο βάρος στις τεχνολογίες, σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας για δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια.

Προβλέπονται μακροπρόθεσμα και βραχυπρόθεσμα μέτρα και είναι η πρώτη φορά που οι αλλαγές, οι οποίες θα ανακοινωθούν στο τέλος Φεβρουαρίου, ξεκινούν από το νηπιαγωγείο και φτάνουν μέχρι το λύκειο. Τα σενάρια που μελετώνται αφορούν:

*Νέο τύπο σχολείου. Στόχος είναι να μετατραπούν σε ολοήμερα όλα τα δημοτικά, αρχικά, και να ακολουθήσουν, σε δεύτερο χρόνο, τα γυμνάσια και τα νηπιαγωγεία.

*Ανακατανομή μαθημάτων με μείωση ωρών και εισαγωγή νέων, αφού επανεξετάζεται ο ρόλος και ο στόχος τους.

*Αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μέσα από άλλου τύπου επιμόρφωση προκειμένου να μπορέσει να ενταχθεί στη νέα εκπαιδευτική λογική.

*Τεχνολογική διάσταση μέσα από την οποία θα περνάει όλο το πρόγραμμα του σχολείου, με απώτερο στόχο, κάποια στιγμή, να γίνονται τα πάντα ηλεκτρονικά.

Φιλοδοξία του Γ. Παπανδρέου είναι το e-book να μπει στο σχολείο αντικαθιστώντας κιμωλία και πίνακα και προς αυτή την κατεύθυνση θα δρομολογηθούν όλες οι αλλαγές.

*Πιστοποίηση ξένων γλωσσών και γνώσης της πληροφορικής μέσα από το σχολείο.

*Προγράμματα παιδαγωγικής επάρκειας, τα οποία θα ενσωματωθούν σε όλες τις καθηγητικές σχολές των ΑΕΙ.

Οι αλλαγές θα ξεκινήσουν από τον Σεπτέμβριο του 2010 με πιλοτική εφαρμογή των ολοήμερων σχολείων. Στόχος είναι μέσα στην προσεχή τριετία να έχουν μετατραπεί όλα τα δημοτικά σε ολοήμερα.

Επιμόρφωση καθηγητών

Οι δυσκολίες αυτής της μετατροπής έχουν σχέση με τις κτιριακές υποδομές. Τι θα γίνει δηλαδή με τα 1.800 ολιγοθέσια σχολεία της περιφέρειας και τις περιοχές όπου υπάρχουν ακόμα σχολεία που λειτουργούν σε διπλοβάρδια, όπως στη Θεσσαλονίκη. Πάντως, το 95% των σχολείων της περιφέρειας λειτουργούν σήμερα μόνο το πρωί.

Η γρήγορη και ουσιαστική επιμόρφωση των εκπαιδευτικών είναι επίσης ένα στοίχημα που καλείται να κερδίσει η ηγεσία του υπουργείου καθώς το ολοήμερο αλλάζει το ρυθμό του σχολείου και ενσωματώνει στο πρόγραμμά του νέες τεχνολογίες και άλλου είδους δεξιότητες.

Το αδύνατο σημείο για να ενταχθεί η χρήση της πληροφορικής στο καθημερινό μάθημα είναι οι εκπαιδευτικοί.

Ενώ δηλαδή τα σχολεία μας έχουν καλύψει τους στόχους της Ε.Ε. σε υποδομές (υπάρχουν υπολογιστές στην τάξη), η πληροφορική εξακολουθεί να διδάσκεται ως ξεχωριστό μάθημα και το ζητούμενο είναι να μπει μέσα σε όλη την εκπαιδευτική διαδικασία.

Για το σκοπό αυτόν θεωρείται επιβεβλημένη η επιμόρφωση όλων των εκπαιδευτικών. Τη μεγαλύτερη ανάγκη διαπιστώθηκε πως την έχουν οι καθηγητές, οι οποίοι, σε αντίθεση με τους δασκάλους, είναι μεγαλύτερης ηλικίας και λιγότερο εξοικειωμένοι με τις νέες τεχνολογίες.

Στόχος είναι μέσα σε 3 χρόνια να έχει επιμορφωθεί το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών, να προχωράει δηλαδή το πρόγραμμα επιμόρφωσης παράλληλα με την πιλοτική εφαρμογή του ολοήμερου σχολείου.

Για το συντονισμό και την επιχειρησιακή υποστήριξ του όλου σχεδιασμού, θα αξιοποιηθούν όλα τα στελέχη της εκπαίδευσης και οι υπάρχοντες φορείς. Συγκεκριμένα:

*Ο Οργανισμός Επιμόρφωσης Εκπαιδευτικών,  (http://www.oepek.gr/organization_gr.html)θα αναλάβει το έργο επιμόρφωσης.

*Το Κέντρο Εκπαιδευτικής Ερευνας (ΚΕΕ) θα φτιάξει τη βάση δεδομένων για τις εκπαιδευτικές υποδομές, θα παρακολουθεί και θα αξιολογεί το εκπαιδευτικό έργο.

*Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (Π.Ι.) θα διαμορφώσει νέα αναλυτικά προγράμματα και σχολικά βιβλία. "

Δείτε την ειδικότητα των περισσοτέρων που απαρτίζουν το διοικητικό συμβούλιο του ΟΕΠΕΚ. Τα συμπεράσματα δικά σας...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:24:19 pm

ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!!! Μονο να τσακωνομαστε ξερουμε! Το θεμα ειναι να αντιγραδουμε ΑΜΕΣΑ! Εγω νομιζω οτι δεν εχουμε και καποιους στο υπουργειο να "προωθουν" δικα μας θεματα! Δηλαδή, οι "γυρω-γυρω " της Διαμαντοπουλου δεν εχουν ιδεα τι γινεται με τους πληροφορικους.
Παντως το "Πιστοποίηση ξένων γλωσσών και γνώσης της πληροφορικής μέσα από το σχολείο.
" δεν λεει κατι; Μηπως και δουμε φως;
Παντως λιγα θα ειναι τα ψωμια της Διαμαντοπουλου! Με τετοια που κανει τη βλεπω παρεα με τον Αρσένη!!! Και τη Γιαννακου! Υπομονη παντως μεχρι τις επομενες εκλογες! Δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναβγει το Πασοκ. Οχι οτι τα "στρουμφακια" ειναι καλυτερα αλλα τουλαχιστον δεν μας εκαναν τετοιες πουσ@@ες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:26:28 pm

Παράθεση από: cookie2 στις Ιανουαρίου 31, 2010, 09:24:19 pm

ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!!! Μονο να τσακωνομαστε ξερουμε! Το θεμα ειναι να αντιγραδουμε ΑΜΕΣΑ! Εγω νομιζω οτι δεν εχουμε και καποιους στο υπουργειο να "προωθουν" δικα μας θεματα! Δηλαδή, οι "γυρω-γυρω " της Διαμαντοπουλου δεν εχουν ιδεα τι γινεται με τους πληροφορικους.
Παντως το "Πιστοποίηση ξένων γλωσσών και γνώσης της πληροφορικής μέσα από το σχολείο.
" δεν λεει κατι; Μηπως και δουμε φως;
Παντως λιγα θα ειναι τα ψωμια της Διαμαντοπουλου! Με τετοια που κανει τη βλεπω παρεα με τον Αρσένη!!! Και τη Γιαννακου! Υπομονη παντως μεχρι τις επομενες εκλογες! Δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναβγει το Πασοκ. Οχι οτι τα "στρουμφακια" ειναι καλυτερα αλλα τουλαχιστον δεν μας εκαναν τετοιες πουσ@@ες

Η τελευταία σου λέξη μου θυμίζει Λυκουρέντζο αλλά τέλος πάντων...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: black21 στις Φεβρουαρίου 05, 2010, 04:18:01 pm

Δυστυχώς τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο...
Αλήθεια τι να περιμένεις όταν οι υπεύθυνοι ΠΛΗΝΕΤ είναι πληροφορικοί χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής. Ακόμα και κάποιοι σύμβουλοι πληροφορικής είναι φυσικοί ή μαθηματικοί. Από τους συλλόγους που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν μόνο η ΕΠΕ έχει διαχωρίσει τη θέση της και έχει κυνηγήσει στο παρελθόν δικαστικά το θέμα των 16μηνιτών. Η ΠΕΚΑΠ στο διοικητικό της συμβούλιο έχει γιαλαντζί πληροφορικούς (http://free-informatics.blogspot.com/2008/10/blog-post_04.html).

Τι να περιμένουμε μετά απ' 'ολα αυτά; Είναι φυσιολογικό να ακούς (υποτίθεται από εκπρόσωπους μας) την άποψη ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία ως αυτόνομο μάθημα ή ότι πρέπει να την διδάσκουν οι δάσκαλοι και άλλα τέτοια ωραία.

Δεν είμαστε οργανωμένοι... δεν είμασταν ποτέ... παλαιότερα μας καπέλωναν οι μαθηματικοί και οι φυσικοί, τώρα έρχονται οι δάσκαλοι με τη συμπαράσταση της υπουργού (βλ. οριζοντιώσεις κ.λπ.).

Περαστικά μας...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 19, 2010, 12:25:57 pm

Τα "στρουμφάκια" έκαναν τα ΤΕΕ Επάλ και χάσαμε μία τουλάχιστον
οργανική θέση πληροφορικής σε κάθε τεχνικό σχολείο.

Όλοι καλά σκ..τα είναι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 19, 2010, 12:38:01 pm

Συνάδελφοι μήπως ήρθε η ώρα να γίνει ένας νέος φορέας
οργάνωσης των Πληροφορικών (διορισμένων, αδιόριστων, φοιτητών)
ο οποίος να προωθηθεί από όλους μας;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Zois στις Μαρτίου 19, 2010, 12:52:39 pm

Παιδία ... αυτό που σας χαντάκωσε εσάς σαν κλάδο κατά την γνώμη μου, ήταν το γεγονός ότι όταν εισάχθηκε η πληροφορική στα σχολεία μπήκε αβέρτα κάθε καρυδιάς καρύδι χωρίς εξετάσεις απλά δηλώνοντας ότι έχει κάποια σχέση με το σπορ. Παρότι τότε δεν είχα αρχίσει να επεξεργάζομαι την ιδέα της εκπάιδευσης, συνομιλούσα με φίλους ή παλιούς συμμαθητές εκ των οποίων  ένας είχε τελειώσει μαθηματικός στην Ιταλία (με προεκτάσεις πληροφορικής), άλλος ΤΕΙ τεχνικών Η/Υ ή κάτι τέτοιο, φυσικούς με κάποια ιδέα κατεύθυνσης υπολογιστών κλπ που επειδή είχαν κάνει κάποια σχετικά μαθήματα κατέλαβαν τις θέσεις.
Τώρα όσον αφορά το ποιος σας εκπροσωπεί ... είναι ένα θέμα που σηκώνει συζήτηση...  

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Μαρτίου 19, 2010, 02:55:46 pm

για να ξεκαθαρισω τη θεση μου ειμαι κατα και των "πρασινων " και των "γαλαζιων". Αυτοι μας εφαγαν!Και οι 2 το ιδιο ειναι! Αληθεια με την "κορη" τι γινεται? Ποτε ειναι το δικαστηριο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: amstrad στις Μαρτίου 19, 2010, 03:20:54 pm

Μία σκέψη δικιά μου είναι η εξής :
Μάξιμουμ ένας καθηγητής Πληροφορικής στα ολοήμερα μπορεί να πάρει 12 ώρες την βδομάδα...Από 11 ώρες και πάνω στην εκπαίδευση , δικαιολογείται  οργανική θέση...Οπότε ένας Πληροφορικός παίρνει υπό την επίβλεψη του 2 δημοτικά , κάνει το μάθημα στο Ολοήμερο και το πρωι βοηθάει επιτελικά , e-mail , έπαφος και τεχνική υποστήριξη στα μηχανήματα...όταν ήμουν ωρομίσθιος και εγώ πριν κάποια χρόνια , ο δντης του Δημοτικού με έπαιρνε πελαγωμένος τηλ επειδή ο εκτυπωτής δεν τύπωνε...  ;D Οπότε αν π.χ 5000 είναι τα δημοτικά στη χώρα , 2500 Πληροφορικοί διορίζονται κατευθείαν  και προσφέρουν και εκπαιδευτικές αλλά και τεχνικού φύσεως υπηρεσίες...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Απριλίου 27, 2010, 04:14:18 pm

Παράθεση από: founes στις Μαρτίου 19, 2010, 12:38:01 pm

Συνάδελφοι μήπως ήρθε η ώρα να γίνει ένας νέος φορέας
οργάνωσης των Πληροφορικών (διορισμένων, αδιόριστων, φοιτητών)
ο οποίος να προωθηθεί από όλους μας;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: arena στις Απριλίου 27, 2010, 06:54:46 pm

ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΑΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΟΥΝ ΤΑ 50 ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΡΙΤΗ ΚΑΙ ΤΕΤΑΡΗ (ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ 48ΩΡΗ)

ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΟ OROMISTHIOI.GR

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasilikh στις Μαΐου 13, 2010, 10:41:42 am

Χθες στο ολοήμερο σχολείο που εργάζομαι με ενημέρωσε η υπεύθυνη ότι από το επόμενο σχολικό έτος θα διδάσκεται η Πληροφορική σε όλα τα δημοτικά σχολεία στο πρωινό πρόγραμμα 2 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις από πτυχιούχους Πληροφορικής ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Παράλληλα όμως θα δοθεί η δυνατότητα και σε δασκάλους που έχουν ανάλογη πιστοποίηση στις Νέες Τεχνολογίες να διδάξουν το μάθημα. Πιστεύω ότι σ΄αυτό το τελευταίο πρέπει να αντιδράσουμε μαζικά, αν περάσει κι αυτό τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Μαΐου 13, 2010, 11:04:23 am

Παράθεση από: amstrad στις Μαρτίου 19, 2010, 03:20:54 pm

Μία σκέψη δικιά μου είναι η εξής :
Μάξιμουμ ένας καθηγητής Πληροφορικής στα ολοήμερα μπορεί να πάρει 12 ώρες την βδομάδα...Από 11 ώρες και πάνω στην εκπαίδευση , δικαιολογείται  οργανική θέση...Οπότε ένας Πληροφορικός παίρνει υπό την επίβλεψη του 2 δημοτικά , κάνει το μάθημα στο Ολοήμερο και το πρωι βοηθάει επιτελικά , e-mail , έπαφος και τεχνική υποστήριξη στα μηχανήματα...όταν ήμουν ωρομίσθιος και εγώ πριν κάποια χρόνια , ο δντης του Δημοτικού με έπαιρνε πελαγωμένος τηλ επειδή ο εκτυπωτής δεν τύπωνε...  ;D Οπότε αν π.χ 5000 είναι τα δημοτικά στη χώρα , 2500 Πληροφορικοί διορίζονται κατευθείαν  και προσφέρουν και εκπαιδευτικές αλλά και τεχνικού φύσεως υπηρεσίες...

Και αν ο διευθυντής θέλει καφέ να παίξουμε τον ρόλο του κυλικείου. να πάρουμε και καμιά ώρα απο την καθαρίστρια γιατί ξέρουμε να σκουπίζουμε. Ρε παιδιά εντάξει να διοριστούμε στον τομέα μας αλλά μην ξεφτιλιστούμε κιόλας.... ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: comba στις Μαΐου 13, 2010, 11:15:17 am

βάσει ποιου νόμου;;;
ο νόμος αναφέρει ότι το αντικείμενο των Νέων Τεχνολογιών διδάσκεται από τους ΠΕ19-20
νόμος ανατρέπεται με νόμο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: marvac στις Μαΐου 13, 2010, 12:54:09 pm

Συγνώμη που επεμβαίνω αν και ΠΕ05, αλλά πώς επιτρέπετε ως κλάδος να ακούγονται αυτά τα πράγματα? Μόνο οι κομμώτριες έμειναν που δεν κάνουν πληροφορική! Είναι ντροπή πρέπει ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΤΕ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Μαΐου 13, 2010, 01:15:05 pm

Δυστυχώς όταν δεν μπορείς να ασκήσεις πίεση σαν κλάδος τότε όλοι σε έχουν χεσμένο. Και απεργία διαρκείας να κάνουμε, το πολύ πολύ να βάλουν παραπάνω ώρες π.χ. γυμναστικής. Δεν τους καίγεται καρφί για την Πληροφορική. Άσε που συνδικαλιστικά δεν υπάρχουμε οπότε ούτε από κει μπορούμε να ασκήσουμε πίεση. Συμπέρασμα, δεν υπάρχει φως στο τούνελ !

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasilikh στις Μαΐου 13, 2010, 01:31:45 pm

Αναφορικά με τις άλλες ειδικότητες, τα αγγλικά θα διδάσκονται από την Α΄Δημοτικού και στις τελευταίες τάξεις θα αυξηθούν οι ώρες σε 4, οι ώρες της γυμναστικής επίσης αυξάνονται και ας μείνουμε εμείς να εξακολουθούμε να μαλώνουμε μεταξύ μας....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Μαΐου 13, 2010, 03:01:01 pm

Παράθεση από: vasilikh στις Μαΐου 13, 2010, 10:41:42 am

Χθες στο ολοήμερο σχολείο που εργάζομαι με ενημέρωσε η υπεύθυνη ότι από το επόμενο σχολικό έτος θα διδάσκεται η Πληροφορική σε όλα τα δημοτικά σχολεία στο πρωινό πρόγραμμα 2 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις από πτυχιούχους Πληροφορικής ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Παράλληλα όμως θα δοθεί η δυνατότητα και σε δασκάλους που έχουν ανάλογη πιστοποίηση στις Νέες Τεχνολογίες να διδάξουν το μάθημα. Πιστεύω ότι σ΄αυτό το τελευταίο πρέπει να αντιδράσουμε μαζικά, αν περάσει κι αυτό τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Ειναι σιγουρο αυτο; Που το εμαθε η υπευθυνη ολοημερου; Μακαρι! Παντως προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αν ειναι να μπει στο κανονικο προγραμμα βαλουν Πληροφορικους για να κανουν μαθημα. Δεν μπορει αν βαλουν δασκαλο! Οπως γινεται και με γυμναστες και καθηγητες Αγγλικών. Ουτε οι δασκαλοι θα το δεχτουν!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: samou στις Μαΐου 13, 2010, 03:04:40 pm

Μη βασιζεσαι στο οτι δε θα το δεχτουν οι δασκαλοι. ολοι την παρτη μας κοιταμε και οι εποχες ειναι δυσκολες. Παντως δεν πρεπει με τιποτα να το δεχτειτε αλλιως την πατησατε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 13, 2010, 03:48:20 pm

Στα δημοτικά που δουλεύω φέτος μου είπαν ότι είχαν σχετική ενημέρωση εδώ και 1,5 μήνα ... μετά όμως τους είπαν ότι αυτό δεν θα εφαρμοστεί τελικά.

Σε κάθε περίπτωση θα κάνουν οι δάσκαλοι πλέον κανονικά και με το νόμο Πληροφορική (πιθανώς και στα ολοήμερα) ... το προβλέπει πεντακάθαρα το νέο νομοσχέδιο :

"Για τις περιπτώσεις που δεν καλύπτεται το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών των εκπαιδευτικών αλλά και για να αξιοποιούνται τα επιπλέον προσόντα και οι άλλες σπουδές των διδασκόντων, εφαρμόζονται οι διαδικασίες της δεύτερης ανάθεσης και καθιερώνεται η δεύτερη ειδικότητα του εκπαιδευτικού".

επιπλέον προσόντα = ECDL, θα μοριοδοτείται έτσι και αλλιώς για το διορισμό τους πλέον.

Δηλαδή οι καταρτισμένοι στους Η/Υ δάσκαλοι θα διδάσκουν Πληροφορική, όπως άλλωστε συμβαίνει με πολλές ειδικότητες στα ΕΠΑΛ εδώ και 3 χρόνια (πριν καν δημιουργηθεί σχετικός νομός).

Παράλληλα μην ξεχνάμε πώς και οι μόνιμοι θα υποχρεούνται να κάνουν υπερωρίες για να καλύπτουν τα κενά.

Μην περιμένετε διορισμούς στη Α/β'αθμια ... τα κενά θα τα καλύψουν με δασκάλους (αφού θα μεγαλώσουν τα τμήματα πολλοί θα βρεθούν να μη συμπληρώνουν ωράριο και σίγουρα δεν θα έχουν και καμία όρεξη να τρέχουν σε άλλα σχολεία), και με όσους Πληροφορικούς αποσπαστούν από τη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Μαΐου 13, 2010, 03:55:53 pm

   
ΠΡΟΣ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lg στις Μαΐου 13, 2010, 04:57:37 pm

Παράθεση από: vasilikh στις Μαΐου 13, 2010, 10:41:42 am

Χθες στο ολοήμερο σχολείο που εργάζομαι με ενημέρωσε η υπεύθυνη ότι από το επόμενο σχολικό έτος θα διδάσκεται η Πληροφορική σε όλα τα δημοτικά σχολεία στο πρωινό πρόγραμμα 2 ώρες την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις από πτυχιούχους Πληροφορικής ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Παράλληλα όμως θα δοθεί η δυνατότητα και σε δασκάλους που έχουν ανάλογη πιστοποίηση στις Νέες Τεχνολογίες να διδάξουν το μάθημα. Πιστεύω ότι σ΄αυτό το τελευταίο πρέπει να αντιδράσουμε μαζικά, αν περάσει κι αυτό τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Το έχω ακούσει κι εγώ αυτό απλά δεν γνωρίζω αν θα είναι σε όλα τα δημοτικά ή σε ένα ορισμένο αριθμό σχοελίων. Το μάθημα θα το κάνει ειδικότητα ΠΕ19-20.
Επίσης θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε και στο ολοήμερο πέραν του πρωινού...
Όλα όσα είπες ισχύουν πάντως...

Απλά περιμένουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών που θα ξεκαθαρίζεται εκεί το όλο θέμα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: alceste στις Μαΐου 13, 2010, 06:13:29 pm

Τι να πειτε κι εσεις,εδω μας εχουν χαι..ρετισμενους,δυο κλαδους ΜΑΖΙ,τους ΠΕ05 και ΠΕ07...Ολα τα μαθηματα θα τα κανουν οι δασκαλοι πια;Τι αρπακολλιτζιδικα πραγματα ειναι αυτα;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Μαΐου 13, 2010, 08:41:05 pm

Δηλαδή ------------------------>       Πτυχίο Πληροφορικής = ECDL ????????????????????????

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Μαΐου 14, 2010, 12:39:56 am

Μη λετε τετοια βρε παιδια! Με την ιδια λογικη οποιος εχει palso ή lower θα κανει αγγλικα? Δεν σημαινει αυτο δευτερη αναθεση!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Μαΐου 14, 2010, 09:58:43 am

Οι θέσεις της Δ.Ο.Ε - Δημοσιευμένο Σάββατο 24 Οκτωβρίου 2009 http://www.doe.gr/index.php?categoryid=19&p2_articleid=5368

Παράθεση

•Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
•Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ)
•Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.

Στις 11 Μαρτίου την ημέρα της πανεργατικής απεργίας το Σωματείο Ελαστικά Απασχολούμενων Εκπαιδευτικών (Ωρομισθίων - Αναπληρωτών) πραγματοποίησε συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο Παιδείας. Αντιπροσωπία του Σωματείου είχε συνάντηση με τον Γενικό  Γραμματέα του υπουργείου

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 14, 2010, 03:06:35 pm

Δεν πιστεύω ότι μπορούν να εξισώσουν το lower με πτυχίο αγγλικής φιλολογίας (ούτε η ΔΟΕ δεν τόλμησε να το ζητήσει), τα πτυχία Πληροφορικής όμως τα έχει ήδη εδώ και τρία χρόνια εξισώσει με τα ECDL το ΥΠΕΠΘ.
Η διαφορά μας με τα αγγλικά είναι ότι ο κόσμος ξέρει ότι το lower δεν είναι αγγλική φιλολογία, νομίζει όμως ότι Πληροφορική είναι τα προγραμματάκια της Microsoft. Και φταίμε και εμείς, επειδή στην πλειοψηφία μας αυτοπεριοριζόμαστε στη διδασκαλία αυτών (πόσες φορές έχω διαβάσει σε αυτό το forum συναδέρφους να λένε ότι σκοπός του μαθήματος τους είναι να μαθαίνουν office στα παιδιά και ότι για να αναβαθμιστούμε ως καθηγητές πρέπει τα παιδιά τελειώνοντας το σχολείο να θεωρείται ότι έχουν ECDL).
Απορώ όμως γιατί πολλοί ξαφνιάζεστε όταν ακούτε ότι θα συμβεί κάτι, το οποίο συμβαίνει ήδη εδώ και τρία χρόνια στα ΕΠΑΛ. Αλήθεια, πόσοι συμμετείχατε στο δικαστήριο της ΕΠΕ για τις αναθέσεις μαθημάτων στα ΕΠΑΛ; Από τους χιλιάδες διορισμένους και αδιόριστους πληροφορικούς που ασχολούνται με την εκπαίδευση (και θίγονται) μόνο 80 άτομα συμμετείχαν! Το δεχτήκαμε αδιαμαρτύρητα την πρώτη φορά (που φαινόταν μικρό το κακό) και τώρα ξαφνιαζόμαστε....


Πάρτε το χαμπάρι, αν δεν κινητοποιηθούμε όλοι, όχι μόνο δεν θα δούμε ποτέ διορισμούς, αλλά σε λίγο θα αναπολούμε τις εποχές που δουλεύαμε ωρομίσθιοι στα ολοήμερα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: comba στις Μαΐου 19, 2010, 11:30:43 am

"Αξίζει να σημειώσουμε ότι οι καθηγητές πληροφορικής της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με έγγραφο τους προς το Δελμούζο δηλώνουν ότι αρνούνται να εγκαταστήσουν το πρόγραμμα στα Γυμνάσια και Λύκεια της χώρας γιατί δικαιολογημένα θεωρούν ότι δεν είναι κάτι που αφορά τις αρμοδιότητες τους και τα διδακτικά τους καθήκοντα"

πηγή: esos.gr

ένα μεγάλο μπράβο στους συναδέλφους
η ηγεσία του υπουργείου στο θέμα της Πληροφορικής τα έχει θολά στο μυαλό της ...καιρός να μπουν τα πράγματα στην σωστή τους θέση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 20, 2010, 12:09:12 pm

Για όσους ήλπιζαν ότι τα νέα μέτρα δεν θα εφαρμοστού, ή ότι δεν θα έχουν τόσο σημαντικά αποτελέσματα :
http://dide-d-ath.att.sch.gr/
Το "Τροποποίηση κενών και Πλεονασμάτων για ρύθμιση υπεραριθμίας 2010" αναφέρεται στα αποτελέσματα της εφαρμογής των νέων μέτρων στη Δ' Αθήνας. Ζητήθηκε από τους διευθυντές των σχολείων να κάνουν εκτίμηση των πλεονάζοντων καθηγητών όλων των ειδικοτήτων για τη νέα σχολική χρονιά (προφανώς με βάση τα νέα μέτρα : 30ρια τμήματα κ.τ.λ.). Τα αποτελέσματα φαίνονται στα ζιπαρισμένα αρχεία, στο 2ο ΕΠΑΛ Ν. Σμύρνης π.χ. ξαφνικά βρέθηκε πλεόνασμα 105 ωρών Πληροφορικής, δηλαδή πάνω από 5 οργανικές θέσεις μόνιμων Πληροφορικών χάνονται! Οι αιτήσεις που περιέχονται αφορούν μόνιμους συναδέρφους που είχαν οργανική και τη χάνουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Μαΐου 20, 2010, 01:20:01 pm

Το έχω πει εδώ και καιρό ότι η Πληροφορική στα σχολεία πέθανε, απλά μερικοί ακόμα ελπίζουν ότι θα καταφέρουν να χωθούν την τελευταία στιγμή από τα παράθυρα του παρελθόντος (παιδαγωγική επάρκεια κτλ). Δυστυχώς όμως γι' αυτούς σιγά σιγά θα συνειδητοποιήσουν ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν θέσεις για καινούριους αλλά παίζει να εκδιωχθούν και ήδη διορισμένοι συνάδερφοι αφού χάνονται οι οργανικές τους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aroniotis στις Μαΐου 20, 2010, 01:39:52 pm

Παράθεση από: thymiaras στις Μαΐου 20, 2010, 01:20:01 pm

Το έχω πει εδώ και καιρό ότι η Πληροφορική στα σχολεία πέθανε, απλά μερικοί ακόμα ελπίζουν ότι θα καταφέρουν να χωθούν την τελευταία στιγμή από τα παράθυρα του παρελθόντος (παιδαγωγική επάρκεια κτλ). Δυστυχώς όμως γι' αυτούς σιγά σιγά θα συνειδητοποιήσουν ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν θέσεις για καινούριους αλλά παίζει να εκδιωχθούν και ήδη διορισμένοι συνάδερφοι αφού χάνονται οι οργανικές τους.

Ακριβώς παιδιά
Φανταστείτε ότι έχω φίλο ΠΕ19 που είναι διορισμένος αλλά είναι σε ΠΥΣΔΕ. Το παιδί έχει τρομοκρατηθεί με το νέο νομοσχέδιο, καθώς είναι ικανοί να διώξουν αυτούς που δεν χρειάζονται, και αφού δεν έχει οργανική κάπου, φοβάται...
Και μετά θέλουμε να μπούμε και στην επκ/ση εμείς οι απόξω... Δυστυχώς, φοβάμαι ότι το όνειρο αυτό έχει περάσει

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Metal Heart στις Μαΐου 20, 2010, 02:01:46 pm

Το κακό ξεκίνησε όταν μαθηματικοί και φυσικοί μεταμορφώθηκαν σε πληροφορικούς με αποτέλεσμα να κορεστεί ο κλάδος. Δεν ξέραμε τότε που συμπληρώναμε το μηχανογραφικό τι θα επακολουθήσει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Μαΐου 20, 2010, 07:25:29 pm

Συνάδελφοι εκτός από το να υπομένουμε τα πάντα στωικά και μοιρολατρικά, μπορούμε να κάνουμε κάτι να αλλάξει αυτή η κατάσταση; Αυτή τη στιγμή έχουμε τρεις ενώσεις που εκπροσωπούν τους πληροφορικούς:

www.epe.org.gr
www.epy.gr
www.pekap.gr

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς". Εμείς καιγόμαστε. Γιατί δεν αποφασίζουμε να στηρίξουμε μια από αυτές τις τρεις ενώσεις μαζικά και δυναμικά και να την κατευθύνουμε να υποστηρίξει τα αιτήματα μας;
Άλλο τρόπο δεν βλέπω. Εκτός αν μας αρέσει να κλαιγόμαστε και να φωνάζουμε μέσα στα forum πόσο αδικημένοι είμαστε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Μαΐου 20, 2010, 10:27:26 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Μαΐου 20, 2010, 07:25:29 pm

Συνάδελφοι εκτός από το να υπομένουμε τα πάντα στωικά και μοιρολατρικά, μπορούμε να κάνουμε κάτι να αλλάξει αυτή η κατάσταση; Αυτή τη στιγμή έχουμε τρεις ενώσεις που εκπροσωπούν τους πληροφορικούς:

www.epe.org.gr
www.epy.gr
www.pekap.gr

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς". Εμείς καιγόμαστε. Γιατί δεν αποφασίζουμε να στηρίξουμε μια από αυτές τις τρεις ενώσεις μαζικά και δυναμικά και να την κατευθύνουμε να υποστηρίξει τα αιτήματα μας;
Άλλο τρόπο δεν βλέπω. Εκτός αν μας αρέσει να κλαιγόμαστε και να φωνάζουμε μέσα στα forum πόσο αδικημένοι είμαστε.

Πες μου το ποιο αισιόδοξο σενάριο που νομίζεις ότι θα μπορούσαμε να επιτύχουμε για να σου δείξω ότι δεν αξίζει καν τον κόπο, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα. Π.χ. θα μπορούσες να πεις ότι θα δημιουργούνταν οργανικές στα δημοτικά. Ε λοιπόν ακόμα και αυτό να γινόταν (που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών) τις θέσεις θα τις καπάρωναν οι δάσκαλοι με πιστοποίηση ή με ECDL σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο. Όπως καταλαβαίνεις οι κινήσεις που προτείνεις έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον μια 15ετία πριν. Πλέον είναι πάρα πολύ αργά ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 21, 2010, 12:39:45 am

Παράθεση από: thymiaras στις Μαΐου 20, 2010, 10:27:26 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Μαΐου 20, 2010, 07:25:29 pm

Συνάδελφοι εκτός από το να υπομένουμε τα πάντα στωικά και μοιρολατρικά, μπορούμε να κάνουμε κάτι να αλλάξει αυτή η κατάσταση; Αυτή τη στιγμή έχουμε τρεις ενώσεις που εκπροσωπούν τους πληροφορικούς:

www.epe.org.gr
www.epy.gr
www.pekap.gr

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς". Εμείς καιγόμαστε. Γιατί δεν αποφασίζουμε να στηρίξουμε μια από αυτές τις τρεις ενώσεις μαζικά και δυναμικά και να την κατευθύνουμε να υποστηρίξει τα αιτήματα μας;
Άλλο τρόπο δεν βλέπω. Εκτός αν μας αρέσει να κλαιγόμαστε και να φωνάζουμε μέσα στα forum πόσο αδικημένοι είμαστε.

Πες μου το ποιο αισιόδοξο σενάριο που νομίζεις ότι θα μπορούσαμε να επιτύχουμε για να σου δείξω ότι δεν αξίζει καν τον κόπο, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα. Π.χ. θα μπορούσες να πεις ότι θα δημιουργούνταν οργανικές στα δημοτικά. Ε λοιπόν ακόμα και αυτό να γινόταν (που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών) τις θέσεις θα τις καπάρωναν οι δάσκαλοι με πιστοποίηση ή με ECDL σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο. Όπως καταλαβαίνεις οι κινήσεις που προτείνεις έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον μια 15ετία πριν. Πλέον είναι πάρα πολύ αργά ....

Πολύ μοιρολατρικό αυτό που λες, δε συμφωνώ μαζί σου.... (αν σκεφτόντουσαν όλοι έτσι θα είχαμε ακόμα χούντα!)
Είμαστε πάρα πάρα πολλοί, αν οργανωθούμε μπορούμε να πιέσουμε σημαντικά.
Όπως είπε και ο Δον, μπορεί να μη συμφωνούμε με τους συλλόγους μας, αλλά αν γραφτούμε όλοι σε αυτούς μπορούμε να τους αλλάξουμε (αφού θα ψηφίζουμε) και να τους κατευθύνουμε να διεκδικήσουν τα δικαιώματα μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Μαΐου 21, 2010, 08:57:25 am

Παράθεση από: thymiaras στις Μαΐου 20, 2010, 10:27:26 pm

Πες μου το ποιο αισιόδοξο σενάριο που νομίζεις ότι θα μπορούσαμε να επιτύχουμε για να σου δείξω ότι δεν αξίζει καν τον κόπο, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα. Π.χ. θα μπορούσες να πεις ότι θα δημιουργούνταν οργανικές στα δημοτικά. Ε λοιπόν ακόμα και αυτό να γινόταν (που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών) τις θέσεις θα τις καπάρωναν οι δάσκαλοι με πιστοποίηση ή με ECDL σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο. Όπως καταλαβαίνεις οι κινήσεις που προτείνεις έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον μια 15ετία πριν. Πλέον είναι πάρα πολύ αργά ....

Τίποτα δεν τελειώνει εάν δεν βγει στη σκηνή να τραγουδήσει η χοντρή.  ;D
 
Μου λες τι να επιτύχουμε. Με σειρά προτεραιότητας:
α)Πληροφορική στην πρωτοβάθμια.
β)Αύξηση ωρών σε δευτεροβάθμια.
γ)Μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους.
Σου φαίνονται παράλογα τα παραπάνω; Ένα να γίνει από τα τρία, ξέρεις πόσες θέσεις θα δημιουργηθούν;

Το ξαναλέω μην περιμένετε από ΕΠΕ, ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ να αναλάβουν πρωτοβουλία αν εμείς δεν δραστηριοποιηθούμε. Ρίξτε μια ματιά στα ΔΣ τους. Όλοι έχουν τις δουλειές τους. Και πολλοί περισσότερες από μια. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για κακό. Απλά μην λέμε τι κάνουν οι συνδικαλιστές μας, ενώ εμείς που είμαστε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, μένουμε άπραγοι.
Και να είσαι σίγουρος thymiaras ότι αν αύριο το πρωί πηγαίναμε να εγγραφούμε οι 5.000 που είμαστε στους πίνακες και άλλες τόσες χιλιάδες που είναι στις σχολές σε μια από τις παραπάνω ενώσεις, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

Για να μην το κουράζουμε το θέμα. Συνάδελφοι φαντάζομαι συμφωνείτε να στηρίξουμε τις ενώσεις που μας εκπροσωπούν. Επόμενο βήμα, είναι να έρθουμε σε επικοινωνία μαζί τους, να δούμε και ποιοι δέχονται να βοηθήσουν (γιατί μια από τις τρεις ενωσεις ίσως να έχει πρόβλημα με το γ αίτημα). Τα ποσά εγγραφής είναι μικρά, ενώ διακυβεύονται πλέον τα πάντα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cookie2 στις Ιουνίου 02, 2010, 02:19:53 pm

καλούτσικο αυτο που θα γινει για 800 ολοημερα αλλα το θεμα ειναι να γινει το ιδιο και με τα υπολοιπα!!! >:(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jtsop στις Ιουνίου 02, 2010, 02:46:25 pm

το παρακάτω είναι τελείως αναληθές. Η ΕΠΕ έχει θέσει το θέμα των "αλεξιπτωτιστών" της πληροφορικής πολλές φορές και είναι η πρώτη που ζήτησε (και ζητά ακόμα) τη μετάταξη των ΠΕ19 χωρίς πτυχίο πληροφορικής στους κλάδους τους. Επιπλέον είναι η μόνη ένωση που αφορά μόνο τους πτυχιούχους πληροφορικής.

Ενδεικτικά:

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=36
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=344
http://www.epe.org.gr/

Παράθεση από: Don Quixote στις Μαΐου 20, 2010, 07:25:29 pm

...
www.epe.org.gr
...

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jtsop στις Ιουνίου 02, 2010, 02:49:53 pm

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=44
18/04/2002 (από τότε τα λένε εκεί στην ΕΠΕ)
....
# Πόσοι γονείς άραγε αναρωτήθηκαν «τι καθηγητής κάνει μάθημα στο παιδί μου? Έχει τα απαραίτητα προσόντα και γνώσεις?» Ποιος σύλλογος γονέων αντέδρασε?
# Πότε θα καταλάβουν ΟΛΟΙ (υπουργός, υπουργείο, σύμβουλοι, διευθυντές, γονείς και γενικά η κοινωνία), ότι η Πληροφορική ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ, δεν είναι ΧΟΜΠΥ, δεν το μαθαίνεις στο σπίτι σου, ούτε σε 400 ώρες σεμιναρίων. Η Πληροφορική είναι μηχανική, είναι επιστήμη και πρέπει να αποφοιτήσεις από το Πολυτεχνείο ή το Πανεπιστήμιο ή το ΤΕΙ για να την διδαχθείς όπως γίνεται με όλες τις επιστήμες.
# Αναρωτιέμαι αν παρακολουθήσω ένα σεμινάριο Α βοηθειών θα με αφήσουν να εγχειρήσω κάποιον ή άραγε αν το ζητήσω μαζί με πολλούς άλλους γνώστες Α βοηθειών, θα μας διόριζαν σε κανένα νοσοκομείο? Τώρα που το σκέπτομαι στα σχολικά μου χρόνια έμαθα στην φυσική ότι το άτομο διασπάται, μήπως να ζητήσω να με προσλάβουν στον Δημόκριτο? Τα μαθήματα που έκανα στην Φυσική ήταν σίγουρα πάνω από 400 ώρες. Ελπίζω να μην με πουν θρασύ.
# Γιατί δεν με αφήνουν να διοριστώ ως μόνιμος ή και αναπληρωτής μαθηματικός? Έκανα περισσότερες από 400 ώρες μαθηματικά στο πανεπιστήμιο.
# Πότε θα γίνει κατανοητό ότι η πληροφορική δεν είναι windows, word & excel, και ότι έστω και αν αυτό είναι αρκετό για μερικά σχολεία, σε λίγο καιρό δεν θα αρκεί και οι εν λόγω καθηγητές ΔΕΝ θα μπορούν να ακολουθήσουν, γιατί η πληροφορική είναι η γρηγορότερα εξελισσόμενη επιστήμη?
...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:21:47 pm

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:44:29 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:21:47 pm

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 03:56:21 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:21:47 pm

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Παράθεση από: larjohn στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:44:29 pm

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

Θα τους δώσει απλά τη δυνατότητα να συμπληρώνουν ωράριο στην δεύτερη ειδικότητα τους, αν υπάρχει κενό, αντί να πηγαίνουν σε άλλο σχολείο. Ή αν έχει κενό το σχολείο στη δεύτερη ειδικότητα τους, θα τους υποχρεώνει να το καλύπτουν αυτοί υπερωριακά αντί να παίρνει έναν ωρομίσθιο ή ΑΜΩ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:39:58 pm

Παράθεση από: larjohn στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:44:29 pm

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

Μα αυτοί της πληροφορικής δεν έχουν δεύτερη ειδικότητα. Ένα πτυχίο έχουν αυτοί! πχ μόνο πτυχίο μαθηματικού.
Η δεύτερη ειδικότητα αναφέρεται σε αυτούς που κατέχουν δύο βασικούς τίτλους. Αν κάποιος έχει και πτυχίο μαθηματικών και πτυχίο πληροφορικής τότε με γειά του και χαρά του να διδάξει ότι θέλει από τα δύο ή και τα δύο

Παράθεση από: elia στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 03:56:21 pm

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:56:43 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:39:58 pm

Παράθεση από: elia στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 03:56:21 pm

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Είναι πολύ περισσότεροι (σε κάποιες ειδικότητες τουλάχιστον, π.χ. μαθηματικοί) από τους διορισμούς μίας διετίας. Οι διορισμοί σε αυτούς τους κλάδους έχουν ήδη λιγοστέψει πολύ και κάτι τέτοιο θα ους μηδένιζε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 07:19:14 pm

Παράθεση

Οι θέσεις της Δ.Ο.Ε - Δημοσιευμένο Σάββατο 24 Οκτωβρίου 2009 http://www.doe.gr/index.php?categoryid=19&p2_articleid=5368

Παράθεση
•Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
•Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ)
•Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.

Στις 11 Μαρτίου την ημέρα της πανεργατικής απεργίας το Σωματείο Ελαστικά Απασχολούμενων Εκπαιδευτικών (Ωρομισθίων - Αναπληρωτών) πραγματοποίησε συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο Παιδείας. Αντιπροσωπία του Σωματείου είχε συνάντηση με τον Γενικό  Γραμματέα του υπουργείου

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pixel στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 07:40:57 pm

να σ'ακούσει ο Μπράτης να πάθει εγκεφαλικό! ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: cdplus στις Σεπτεμβρίου 16, 2010, 11:11:16 am

Σας προωθώ εδώ στο topic για το μέλλον των ΠΕ19-20 της εκπαίδευσης προφανώς, ένα μήνυμα συναδέλφου που απευθύνεται προς συναδέλφους απόφοιτους Παν/κων Τμημάτων Πληροφορικής 4ετους φοίτησης προκειμένου να κάνουν εγγραφή στο e-TEE.
 

- - - - - - προωθημένο μήνυμα  - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - -- -

Αγαπητέ συνάδελφε καλημέρα,


Θα ήθελα να σου προτείνω να γίνεις μέλος στο Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας – ΤΕΕ (e-TEE), στη Διοικούσα Επιτροπή του οποίου και μετέχω.

Η δ/νση για να δεις πληροφορίες είναι :  www.e-tee.org.gr   

Όπως θα δεις έχουμε κάνει αρκετή δουλειά για να προχωρήσουν πολλά θέματα του κλάδου των ΤΠΕ (Τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών) αλλά και έργο επιστημονικού περιεχομένου.

Για την εγγραφή σου στο e-TEE θα πρέπει να συμπληρώσεις την online αίτηση εγγραφής:

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_chronocontact&Itemid=105        και να στείλεις με fax το πτυχίο σου στο : 210-3226015 .

Η ΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΡΟΜΗ.

Είναι σημαντικό να κάνεις την εγγραφή πριν από τις 17 Σεπτεμβρίου ώστε να έχεις το δικαίωμα να ψηφίσεις στις επικείμενες εκλογές που θα γίνουν στις 17  Οκτωβρίου.

Για τις εκλογές μπορείς να δεις για περισσότερα στα εξής:

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=191:faq-e-&catid=43:2008-10-31-16-28-50&Itemid=131

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189:-e-tee-&catid=43:2008-10-31-16-28-50&Itemid=131


Επίσης θα σου ήμουν υπόχρεος αν πρότεινες σε άλλους συναδέλφους – φίλους σου αποφοίτους Τμημάτων Πληροφορικής Παν/μιων (με 4 έτη σπουδών) να κάνουν και αυτοί την αίτηση εγγραφής και να στείλουν στο e-TEE (με fax) το πτυχίο τους.

Σε ευχαριστώ θερμά,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Σεπτεμβρίου 26, 2010, 12:05:34 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 02:21:47 pm

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Δε το κάνει γιατί αυτοί διορίστηκαν ως καθηγητές πληροφορικής παρακάμπτοντας την ιεραρχία σε σχέση με τους συναδέλφους τους που ήθελαν να διοριστούν στον κανονικό τους κλάδο. Όπως δηλαδή κάνουν σήμερα οι των ψηφιακών συστημάτων που πέρασαν τροπολογία για να παρακάμψουν την αξιοκρατία. Θα ήταν άδικο για ένα μαθηματικό που πάσχιζε χρόνια να διοριστεί να δει κάποιον άλλο που με "τρόπο" μπήκε ως πληροφοριός να του πάρει την οργανική. Το δίκαιο θα ήταν να απολυθούν απο ΠΕ19.
Η ΕΠΕ έστειλε σχετική επιστολή στην Υπουργό.
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=422 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=422)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kripintiris στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:30:46 am

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:39:58 pm

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Πάρε μερικά ονοματάκια για την ώρα... http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)
Για μετά το 2000 δεν έχει ενημερωθεί.
Γενικά υπολογίζονται στους 3000 οι Πληροφορικοί χωρίς πτυχίο Πληροφορικής.
Δηλαδή περίπου οι μισοί Πληροφορικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όχι και λίγοι, τι λέτε;;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:50:06 am

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:30:46 am

Πάρε μερικά ονοματάκια για την ώρα... http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)
Για μετά το 2000 δεν έχει ενημερωθεί.
Γενικά υπολογίζονται στους 3000 οι Πληροφορικοί χωρίς πτυχίο Πληροφορικής.
Δηλαδή περίπου οι μισοί Πληροφορικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όχι και λίγοι, τι λέτε;;;

Δεν μου κάνει καμία εντύπωση, σε τρία σχολεία

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: banned στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:10:38 am

Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι στο προτεινόμενο "Νέο Λύκειο" δεν υπάρχει πουθενά η Πληροφορική!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850

Δηλαδή, πάμε όλοι σε δημοτικά, ΕΠΑΛ, γραφεία, ΙΕΚ άντε και μερικές ώρες συμπλήρωση στο Γυμνάσιο κάθε βδομάδα.

Αξίζουν πολλά μπράβο στο συνδικαλισμό μας που άφησε τους νέους νόμους για την "αναβάθμιση του εκπαιδευτικού" να περάσουν αδιαμαρτύρητα!!! Ο κατήφορος πλέον δεν έχει τέλος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:16:30 am

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:50:06 am

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:30:46 am

Πάρε μερικά ονοματάκια για την ώρα... http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)
Για μετά το 2000 δεν έχει ενημερωθεί.
Γενικά υπολογίζονται στους 3000 οι Πληροφορικοί χωρίς πτυχίο Πληροφορικής.
Δηλαδή περίπου οι μισοί Πληροφορικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όχι και λίγοι, τι λέτε;;;

Δεν μου κάνει καμία εντύπωση, σε τρία σχολεία

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:44:34 am

Παράθεση από: Ioannis! στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 07:19:14 pm

Παράθεση

Οι θέσεις της Δ.Ο.Ε - Δημοσιευμένο Σάββατο 24 Οκτωβρίου 2009 http://www.doe.gr/index.php?categoryid=19&p2_articleid=5368

Παράθεση
•Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
•Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ)
•Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.

Στις 11 Μαρτίου την ημέρα της πανεργατικής απεργίας το Σωματείο Ελαστικά Απασχολούμενων Εκπαιδευτικών (Ωρομισθίων - Αναπληρωτών) πραγματοποίησε συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο Παιδείας. Αντιπροσωπία του Σωματείου είχε συνάντηση με τον Γενικό  Γραμματέα του υπουργείου

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:57:53 am

Ξέρετε τί είδους συμβάσεις είναι οι παρακάτω προσλήψεις ;


 - Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπαιδευτικών Πληροφορικής στην Α/θμια Εκπ/ση - Ολα τα ονόματα [23:08 - 04-10-2010]

- Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπ/κών Αισθητικής Αγωγής (Καλλιτεχνικών, Μουσικής, Θεατρικών Σπουδών και Δραματικής Τέχνης) στην Α/θμια Εκπ/ση - ΟΛΑ τα ονόματα [23:06 - 04-10-2010]

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:59:53 am

Παράθεση από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:57:53 am

Ξέρετε τί είδους συμβάσεις είναι οι παρακάτω προσλήψεις ;


 - Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπαιδευτικών Πληροφορικής στην Α/θμια Εκπ/ση - Ολα τα ονόματα [23:08 - 04-10-2010]

- Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπ/κών Αισθητικής Αγωγής (Καλλιτεχνικών, Μουσικής, Θεατρικών Σπουδών και Δραματικής Τέχνης) στην Α/θμια Εκπ/ση - ΟΛΑ τα ονόματα [23:06 - 04-10-2010]

Είναι ΑΚΩ...αν ήταν ΑΜΩ θα το έγραφε όπως το έγραφε για τους ξενόγλωσσους ΑΜΩ που πήραν σήμερα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 02:02:53 am

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:59:53 am

Παράθεση από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:57:53 am

Ξέρετε τί είδους συμβάσεις είναι οι παρακάτω προσλήψεις ;


 - Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπαιδευτικών Πληροφορικής στην Α/θμια Εκπ/ση - Ολα τα ονόματα [23:08 - 04-10-2010]

- Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπ/κών Αισθητικής Αγωγής (Καλλιτεχνικών, Μουσικής, Θεατρικών Σπουδών και Δραματικής Τέχνης) στην Α/θμια Εκπ/ση - ΟΛΑ τα ονόματα [23:06 - 04-10-2010]

Είναι ΑΚΩ...αν ήταν ΑΜΩ θα το έγραφε όπως το έγραφε για τους ξενόγλωσσους ΑΜΩ που πήραν σήμερα!

'Ομως στους ΑΚΩ το διατυπώνει διαφορετικά:
- Υπουργείο Παιδείας: Προσλήψεις 1072 Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών Δ.Ε. για το σχολικό έτος 2010/11- ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ [23:06 - 04-10-2010]

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 02:05:51 am

Παράθεση από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 02:02:53 am

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:59:53 am

Παράθεση από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 01:57:53 am

Ξέρετε τί είδους συμβάσεις είναι οι παρακάτω προσλήψεις ;


 - Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπαιδευτικών Πληροφορικής στην Α/θμια Εκπ/ση - Ολα τα ονόματα [23:08 - 04-10-2010]

- Υπουργείο Παιδείας: Πρόσληψη Εκπ/κών Αισθητικής Αγωγής (Καλλιτεχνικών, Μουσικής, Θεατρικών Σπουδών και Δραματικής Τέχνης) στην Α/θμια Εκπ/ση - ΟΛΑ τα ονόματα [23:06 - 04-10-2010]

Είναι ΑΚΩ...αν ήταν ΑΜΩ θα το έγραφε όπως το έγραφε για τους ξενόγλωσσους ΑΜΩ που πήραν σήμερα!

'Ομως στους ΑΚΩ το διατυπώνει διαφορετικά:
- Υπουργείο Παιδείας: Προσλήψεις 1072 Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών Δ.Ε. για το σχολικό έτος 2010/11- ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ [23:06 - 04-10-2010]

Ναι,την συνηθίζουν αυτή την ηλιθιότητα για κλάδους όπως οι μουσικοί,πληροφορικοί,καλλιτεχνικών κ.τ.λ  να αναφέρονται έτσι οι προσλήψεις των ΑΚΩ...αν πας να δεις και προηοηγούμενες προσλήψεις έτσι είναι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: CynnemAprod στις Οκτωβρίου 05, 2010, 02:21:02 am

οκ ευχαριστώ  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:35:22 am

Είναι 100% ΑΚΩ
Συγχαρητήρια σε όλους
Άντε και στην Γ φάση τώρα για να μπουν και άλλοι  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Ioannis! στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:54:14 am

Έχει απόλυτο δίκιο η Λώρα, συνάδελφοι πληροφορικοί. Κινηθείτε δραστικά, είναι αδικία αυτό που υφίσταται ο κλάδος σας, να μην μπορείτε να διδάσκετε το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ και να το διδάσκουν όλοι οι ανειδίκευτοι, δημοδιδάσκαλοι με 1 σεμινάριο κλπ. Επίσης, όπως θα μάθατε οι εξελίξεις στο Λύκειο είναι ραγδαίες. Το μάθημα της Πληροφορικής εξοβελίστηκε. Το μάθημα της Ιστορίας υποβαθμίστηκε, το ίδιο και η Χημεία, η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 07:56:42 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Καλά ,μην επαναπαυσε κ τόσο!

Εκτός κ αν έχεις τη περιβόητη παιδαγωγική επάρκεια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Aκόμη κι αν έχεις την επάρκεια.....τον αριθμό των διορισμών σας τον είδες.....;;;; ??? ??? ???
Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Το "μια χαρά" ειλικρινά δεν κατάλαβα πού το βλέπεις..... ??? ???
Αντίληψη και ανάληψη δράσης χρειαζόμαστε τώρα...όχι να ζούμε στο δικό μας σύννεφο.... ???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:22:00 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Aκόμη κι αν έχεις την επάρκεια.....τον αριθμό των διορισμών σας τον είδες.....;;;; ??? ??? ???
Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Το "μια χαρά" ειλικρινά δεν κατάλαβα πού το βλέπεις..... ??? ???
Αντίληψη και ανάληψη δράσης χρειαζόμαστε τώρα...όχι να ζούμε στο δικό μας σύννεφο.... ???

Πες τα βρε Λώρα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:27:19 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:22:00 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Aκόμη κι αν έχεις την επάρκεια.....τον αριθμό των διορισμών σας τον είδες.....;;;; ??? ??? ???
Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Το "μια χαρά" ειλικρινά δεν κατάλαβα πού το βλέπεις..... ??? ???
Αντίληψη και ανάληψη δράσης χρειαζόμαστε τώρα...όχι να ζούμε στο δικό μας σύννεφο.... ???

Πες τα βρε Λώρα...

Anneta μου...αυτά μας φάγαν...και μετά αναρψτιόμαστε γιατί δεν έχουν συμμετοχή οι πορείες και οι απεργίες....η άγνοια απ'την μία και ο ατομισμός απ'την άλλη...μόνο που ξεχνάμε πως τα δεινά που ήρθαν και θα έρθουν μας αφορούν όλους το ίδιο!!
Δεν μπορώ να το δεχτώ πως άνθρωποι μορφωμένοι δεν αντιλαμβάνονται τι γίνεται και δεν μπορούν να ερμηνεύσουν τα όσα δρομολογούνται..... ??? ???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:35:57 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:27:19 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:22:00 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Aκόμη κι αν έχεις την επάρκεια.....τον αριθμό των διορισμών σας τον είδες.....;;;; ??? ??? ???
Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Το "μια χαρά" ειλικρινά δεν κατάλαβα πού το βλέπεις..... ??? ???
Αντίληψη και ανάληψη δράσης χρειαζόμαστε τώρα...όχι να ζούμε στο δικό μας σύννεφο.... ???

Πες τα βρε Λώρα...

Anneta μου...αυτά μας φάγαν...και μετά αναρψτιόμαστε γιατί δεν έχουν συμμετοχή οι πορείες και οι απεργίες....η άγνοια απ'την μία και ο ατομισμός απ'την άλλη...μόνο που ξεχνάμε πως τα δεινά που ήρθαν και θα έρθουν μας αφορούν όλους το ίδιο!!
Δεν μπορώ να το δεχτώ πως άνθρωποι μορφωμένοι δεν αντιλαμβάνονται τι γίνεται και δεν μπορούν να ερμηνεύσουν τα όσα δρομολογούνται..... ??? ???

Έχεις απόλυτο δίκιο...

Κάποιοι όπως λένε κ στο χωριό μου "φούρνος μη καπνίσει..."

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:47:49 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Όπως φαίνεται από το παρακάτω απόσπασμα της εγκυκλίου του υπουργείου παιδείας οι οργανικές στην Αθμια έχουν ήδη δρομολογηθεί.

"Για  την  Πρωτοβάθμια  Εκπαίδευση και  αποκλειστικά   για τη διδασκαλία  όλων των γνωστικών  αντικειμένων , συστήνονται  κλάδοι των αντίστοιχων ειδικοτήτων  (Π.Ε.05, Π.Ε.07, Π.Ε.08, Π.Ε.19, Π.Ε.20 και ΠΕ 32) και αντίστοιχος αριθμός  οργανικών θέσεων,  με κοινή  Υπουργική  Απόφαση  που  προωθείται. Το σύνολο των θέσεων ειδικοτήτων θα καλυφθεί από το υπάρχον προσωπικό στα σχολεία αυτά και για τις περιπτώσεις των επιπλέον κενών  από το  πλεονάζον προσωπικό ειδικοτήτων στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:49:32 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:35:57 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:27:19 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:22:00 pm

Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:10:40 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Aκόμη κι αν έχεις την επάρκεια.....τον αριθμό των διορισμών σας τον είδες.....;;;; ??? ??? ???
Αν δεν γίνουν οργανικές στην Α'θμια οι διορισμοί θα μειώνονται...ήδη μειώθηκαν πολύ...όπως και οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος όπως σου είπαν....

Το "μια χαρά" ειλικρινά δεν κατάλαβα πού το βλέπεις..... ??? ???
Αντίληψη και ανάληψη δράσης χρειαζόμαστε τώρα...όχι να ζούμε στο δικό μας σύννεφο.... ???

Πες τα βρε Λώρα...

Anneta μου...αυτά μας φάγαν...και μετά αναρψτιόμαστε γιατί δεν έχουν συμμετοχή οι πορείες και οι απεργίες....η άγνοια απ'την μία και ο ατομισμός απ'την άλλη...μόνο που ξεχνάμε πως τα δεινά που ήρθαν και θα έρθουν μας αφορούν όλους το ίδιο!!
Δεν μπορώ να το δεχτώ πως άνθρωποι μορφωμένοι δεν αντιλαμβάνονται τι γίνεται και δεν μπορούν να ερμηνεύσουν τα όσα δρομολογούνται..... ??? ???

Έχεις απόλυτο δίκιο...

Κάποιοι όπως λένε κ στο χωριό μου "φούρνος μη καπνίσει..."

Ωραίο...πολύ ωραίο..θα το λέω κι εγώ.... ;D ;D ;D
Σε ποιο χωριό Anneta; Τουλάχιστον να ξέρω ποιο χωριό επικαλούμαι... ;D ;D
Πέρα απ'την πλάκα...στην προηγούμενη σελίδα έγραψα και την άποψή μου για το θέμα των μη διορισμών στην Α'θμια..αυτό που χρειάζεται δηλαδή να γίνει για να ξεμπλοκάρουν κάποιο κλάδοι....ΟΧΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΙΤΑ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ!! ΗΜΑΡΤΟΝ!! Αφού κατά κύριο λόγο κι εσάς και τους ξενόγλωσσους η Α'θμια σας απασχολεί ως αναπληρωτες...ποια λογική έχει να περιμένετε διορισμό μόνο απ'την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 05, 2010, 08:54:51 pm

Και μια διευκρίνηση...δεν ανήκω σε κανένα συνδικαλιστικό φορέα... ;D ;D ;D
Όλοι για τα πανηγύρια είναι...απλά πρέπει να κινητοποιούμαστε...κι αφού αυτούς έχουμε...αυτούς πρέπει να πιέζουμε!
Η ΟΛΜΕ δεν μπορεί να ξέρει τα συμφέροντα του κάθε κλάδου ξεχωριστά...!! Είμαστε πολλοί...ούτε και την νοιάζει άμεσα για τους αδιόριστους....!

Alexh...δεν το ήξερα αυτό που είπες...ελπίζω να γίνει...αλλά πιέστε κι εσείς! Κάπως πρέπει να αποσυμφοριστούν οι κλάδοι.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2010, 10:34:42 pm

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:30:46 am

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:39:58 pm

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Πάρε μερικά ονοματάκια για την ώρα... http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)
Για μετά το 2000 δεν έχει ενημερωθεί.
Γενικά υπολογίζονται στους 3000 οι Πληροφορικοί χωρίς πτυχίο Πληροφορικής.
Δηλαδή περίπου οι μισοί Πληροφορικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όχι και λίγοι, τι λέτε;;;

2000 που λες είναι λίγοι αν συγκρίνεις με το πόσες χιλιάδες Μαθηματικοί-Φυσικοί κλπ συνταξιοδοτήθηκαν από το 2000 και συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο. Οι ειδικότητες αυτές (Μαθηματικοί κλπ) είναι από τις πιο παλιές και κάθε χρόνο ένας μεγάλος αριθμός βγαίνει στην σύνταξη. Επίσης δες πόσους αναπληρωτές παίρνει αθροιστικά κάθε χρονιά ΠΕ03 & ΠΕ04. Πάντα θα υπάρχει χώρος! δεν θα κινδυνέψουν αυτές οι ειδικότητες με το αν επιστρέψουν στις βασικές τους ειδικότητες οι μη-πληροφορικάριοι που είναι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kripintiris στις Οκτωβρίου 06, 2010, 09:19:52 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2010, 10:34:42 pm

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 05, 2010, 12:30:46 am

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2010, 05:39:58 pm

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Πάρε μερικά ονοματάκια για την ώρα... http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)
Για μετά το 2000 δεν έχει ενημερωθεί.
Γενικά υπολογίζονται στους 3000 οι Πληροφορικοί χωρίς πτυχίο Πληροφορικής.
Δηλαδή περίπου οι μισοί Πληροφορικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όχι και λίγοι, τι λέτε;;;

2000 που λες είναι λίγοι αν συγκρίνεις με το πόσες χιλιάδες Μαθηματικοί-Φυσικοί κλπ συνταξιοδοτήθηκαν από το 2000 και συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο. Οι ειδικότητες αυτές (Μαθηματικοί κλπ) είναι από τις πιο παλιές και κάθε χρόνο ένας μεγάλος αριθμός βγαίνει στην σύνταξη. Επίσης δες πόσους αναπληρωτές παίρνει αθροιστικά κάθε χρονιά ΠΕ03 & ΠΕ04. Πάντα θα υπάρχει χώρος! δεν θα κινδυνέψουν αυτές οι ειδικότητες με το αν επιστρέψουν στις βασικές τους ειδικότητες οι μη-πληροφορικάριοι που είναι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι.

Κάνεις ένα μικρό αλλά σημαντικό άλμα σκέψης, που σε παρασύρει στον ισχυρισμό ότι οι Μαθηματικο-Φυσικο-Πληροφορικοί (Πληροφορικοί χωρίς Πτυχίο Πληροφορικής) δεν αποτελούν δα και σημαντικό πρόβλημα για την όλη κατάσταση και το... "Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20".
Λες λανθασμένα ότι μέσα σε αυτούς τους χιλιάδες Μαθηματικο-Φυσικούς κλπ που συνταξιοδοτήθηκαν από το 2000 και συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο είναι και αυτοί που έχουν "μεταπηδήσει" σε ΠΕ19.
Άρα λες: "Δε θα έχουν βγει καμιά χιλιάρα απο δαύτους σε σύνταξη;;;"
ΛΑΘΟΣ!!!

Αυτοί που μεταπήδησαν σε Πληροφορικούς, βαπτίστηκαν ΠΕ19 και από εκεί και πέρα στην καριέρα τους είναι ΠΕ19 (ούτε καν ΠΕ20). Μάλιστα έχουν και μεγαλύτερα προνόμια από τους κοινούς ΠΕ19 γιατί κουβαλάνε και ένα ακόμα Πτυχίο (π.χ. Μαθηματικών) και αν τους λείπει καμιά 5άρα ωρίτσες τους ανατίθενται τα Μαθηματικά, η Γεωγραφία, η Φυσική, η Χημεία, κλπ., κλπ., κλπ. και ό,τι άλλο χρειαστεί για να μην πάρουν συμπλήρωμα ωρών σε άλλο σχολείο.

Όταν λοιπόν βγήκαν οι φετινές αποχωρήσεις/συνταξιοδοτήσεις αναφέρθηκε για πρώτη φορά ότι έκαναν αίτηση για σύνταξη 48 άτομα ΠΕ19. Αυτοί είναι οι πρώτοι στην ιστορία των ΠΕ19 που αδειάζουν θέσεις. Είναι οι "βαπτισμένοι ΠΕ19".
Αν τα προηγούμενα 10 χρόνια έβγαιναν οι "βαπτισμένοι ΠΕ19" σε σύνταξη θα αναφέρονταν σαν ΠΕ19 κι όχι σαν ΠΕ03, ΠΕ04.χχ κ.ο.κ.

Εν κατακλείδι, έχουν αδειάσει συγκεκριμένα 48 θέσεις ΠΕ19 μέσα σε όλη αυτή την 15ετία.
Οι "βαπτισμένοι ΠΕ19" αποτελούν σημαντικότατο μέρος του προβλήματος του κλάδου.
(Οι άνθρωποι βέβαια κοιτούσαν την πάρτη τους και έχουν σχεδόν αποκλειστικά όλες τις οργανικές στα μεγάλα αστικά κέντρα)
Είναι ακόμα οι μισοί Πληροφορικοί της Εκπαίδευσης

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΠΕ19-20...
ΟΙ "βαπτισμένοι ΠΕ19" ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕΤΑΠΗΔΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥΣ, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ, Ή ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ,
ΕΦΟΣΟΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ (ΣΕ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ) ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ...
(ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ, ΟΠΩΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΝΟΝΑ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ - ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΜΕ ΟΛΑ...)

ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ... ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,
ΕΓΩ ΔΙΝΩ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ ΣΑΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nickthegreek82 στις Οκτωβρίου 06, 2010, 10:01:40 pm

Πες τα χρυσόστομε kripintiris!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: μαιρη567 στις Οκτωβρίου 06, 2010, 10:07:48 pm

εχεις τελειωσει την σχολη των ηλεκτρολογων μηχανικων και θελεισ να διοριστεις σε σχολειο............;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;περιεργο μου φαινεται.....στον ιδιωτικο τομεα εχουν πολυ καλη απορροφηση οι ηλεκτρολογοι μηχανικοι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nickthegreek82 στις Οκτωβρίου 06, 2010, 10:16:50 pm

Γιατί να μη θέλει ο άνθρωπος. Για μερικούς ανθρώπους η δημόσια (το τονίζω) εκπαίδευση δεν είναι απλά μια δουλειά, αλλά όνειρο ζωής. Δεν το λέω από την άποψη της μονιμότητας, αλλά από το γεγονός ότι προσφέρεις σε παιδιά και μεγαλύτερους χωρίς να απαιτείς από τους ίδιους χρήματα, όπως σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Δεν υπάρχει καλύτερο συναίσθημα από το να σε πάρει τηλέφωνο ο μαθητής σου από την πρόσθετη διδακτική στήριξη σε απομακρυσμένο χωριό της περιφέρειας (χωρίς δυνατότητα φροντιστηρίων), για να σε ευχαριστήσει που πέρασε στη σχολή που ήθελε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vaggis στις Οκτωβρίου 06, 2010, 10:19:27 pm

πολυ σωστο!!!ετσι ειναι!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: μαιρη567 στις Οκτωβρίου 06, 2010, 10:25:31 pm

μονο που αν θεσ να γινεις εκπαιδευτικος δεν πας πολυτεχνειο, αλλα σε καποια καθηγητικη σχολη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Οκτωβρίου 06, 2010, 11:50:45 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 05, 2010, 07:56:42 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 05, 2010, 04:27:52 pm

Πλέον δεν  μου φαίνεται για δυσοίωνο. Μια χαρά είναι  ;) (Κάτι άλλαξε μάλλον ...  8))
Έναν καλό ΑΣΕΠ και μπήκες στο κόλπο...  ;D

Καλά ,μην επαναπαυσε κ τόσο!

Εκτός κ αν έχεις τη περιβόητη παιδαγωγική επάρκεια...

Δεν έχω  παιδαγωγική επάρκεια. Επιτυχία ΑΣΕΠ έχω.

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις (ΕΣΠΑ, Σύμβαση Ιδιωτικού δικαίου, Νέο Λύκειο ) ---> Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.

Πάντως ήταν καλά για 24 ώρες...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 06, 2010, 09:19:52 pm

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΠΕ19-20...
ΟΙ "βαπτισμένοι ΠΕ19" ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕΤΑΠΗΔΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥΣ, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ, Ή ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ,
ΕΦΟΣΟΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ (ΣΕ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ) ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ...
(ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ, ΟΠΩΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΝΟΝΑ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ - ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΜΕ ΟΛΑ...)

ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ... ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,
ΕΓΩ ΔΙΝΩ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ ΣΑΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:38:26 am

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 06, 2010, 09:19:52 pm

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΠΕ19-20...
ΟΙ "βαπτισμένοι ΠΕ19" ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕΤΑΠΗΔΗΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥΣ, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ, Ή ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ,
ΕΦΟΣΟΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ (ΣΕ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ) ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ...
(ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ, ΟΠΩΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΝΟΝΑ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ - ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΟΥΜΕ ΟΛΑ...)

ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ... ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,
ΕΓΩ ΔΙΝΩ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ ΣΑΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:40:59 am

Είχα απαντήσει στη μαιρούλα567. κ το μήνυμα μου δεν υπάρχει.
Αν το έσβησε κάποιος διαχειριστής παρακαλώ ας με ενημερώσει τουλάχιστον!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Οκτωβρίου 07, 2010, 01:37:53 pm

.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kripintiris στις Οκτωβρίου 09, 2010, 01:09:55 am

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Συνάδελφε, καταλαβαίνω τα δίκαια αιτήματά σου και την αγωνία για τον κλάδο σου αλλά εδώ σε βρίσκω λάθος και ίσως δεν βλέπεις τη συνολική εικόνα.

Εμβαθύνω σαφώς στο πρόβλημα του κλάδου των ΠΕ19 κι όχι στην ποιότητα μαθήματος του Δημοτικού.
Στέκομαι στο ότι στον ΑΣΕΠ διορίζεται πια 1 στους 36 διαγωνιζόμενους και όχι όπως στον κλάδο των δασκάλων που διορίζεται όποιος καταφέρει να πιάσει τη βάση, κι αν δεν την πιάσει πάλι θα διοριστεί...
Είπα διορίζεται πια 1 στους 36 λανθασμένα. Διοριζόταν έπρεπε να πω γιατί δεν υπάρχουν άλλες θέσεις. Είμαστε παντού υπεράριθμοι. Και αν μειωθούν-εξαφανιστούν και οι ώρες Πληροφορικής στο Λύκειο τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα.

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Το άνοιγμα που ίσως δοθεί στον κλάδο σας για διορισμούς θα είναι πολύ μεγάλο. Αναλογίσου πόσα δημοτικά σχολεία υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα που χρειάζονται τουλάχιστον 1 πληροφορικό δάσκαλο. Αν ζητάτε να στείλουν τον κάθε "άχρηστο" καθηγητή πληροφορικής στα δημοτικά, το πρόγραμμα δεν θα περπατήσει και θα μείνετε στις ίδιες συνθήκες.

Το ότι θα ανοίξουν θέσεις Πληροφορικών στα Δημοτικά το ακούω 8 χρόνια. Μέχρι να γίνει, αν γίνει ποτέ, ας μην αναφερθούμε ξανά σε θέσεις Πληροφορικών στα Δημοτικά...

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Είμαι φέτος σε ένα απο τα 800 σχολεία και ο συνάδελφος σας είναι απερίγραπτος...

Και εγώ ήξερα έναν απερίγραπτο Δάσκαλο, έναν απερίγραπτο Φιλόλογο και έναν Μαθηματικό χειρότερο και από τους 3 παραπάνω... Έβγαλες συμπέρασμα για τον κλάδο της Πληροφορικής από 1 άτομο;;;;;;

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

Ο πληροφορικός του Ολοήμερου ερχόταν με κέφι και όρεξη στο σχολείο για 4 ώρες, 2 φορές την εβδομάδα ενώ πρωτού έρθει και αφού έφευγε πήγαινε στην εταιρεία πληροφορικής, που εργαζόταν. Τα παιδιά ακόμα και στο διάλειμμα δεν ξεκολλούσαν από πάνω του, από τα πρωτάκια μέχρι τα εκτάκια. Αυτόν το δάσκαλο χρειάζεται το δημοτικό σχολείο. Δεν ξέρω ούτε τι είχε τελειώσει, ούτε αν είχε παιδαγωγική επάρκεια, ούτε αν είχε επιτυχία ΑΣΕΠ και δεν ένοιαζε κι όλας γιατί έκανε εξαιρετική δουλειά!

Αν αγαπήσει το δημοτικάκι την πληροφορική, θα φτάσει στη δευτεροβάθμια και θα πετάει και ας μην πετύχει το σωστό πληροφορικό. Αν σιχαθεί την πληροφορική 6 χρόνια στο Δημοτικό, δεν θα υπάρχει χρόνος να του αλλάξετε τη νοοτροπία στο γυμνάσιο και θα θεωρεί το μάθημα "χαμένο χρόνο"!

Τι σύμπτωση! κι η Διαμαντοπούλου αυτόν τον εκπαιδευτικό χρειάζεται. Τον ωρομίσθιο (ΑΜΩ αν θες)... Αν χρειαζόταν μόνιμο θα είχε διορίσει και κανέναν...
Αφού αναφερθώ με ένα τεράστιο ΜΠΡΑ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kripintiris στις Οκτωβρίου 09, 2010, 01:19:14 am

Παράθεση από: schmeichel3 στις Οκτωβρίου 07, 2010, 01:37:53 pm

Ονειρεύονται Γενικό Λύκειο ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ. Συμφωνώ αρκεί όσοι τελειώνουν ΓΕΛ να ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΠΡΟΣ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 09, 2010, 10:15:43 am

Παράθεση από: kyra_daskala στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:24:55 am

...
Είμαι φέτος σε ένα απο τα 800 σχολεία και ο συνάδελφος σας είναι απερίγραπτος.  Στην αρχή σκεφτόμουν ότι δεν έχει εγκλιματιστεί ακόμα και δεν έχει κάνει και σεμινάρια, να τον βοηθήσουμε τον άνθρωπο. Αλλά οι μέρες περνάνε και από δουλειά, ελάχιστα πράγματα και στεναχωριέμαι γιατί και το σχολείο και η τάξη μου είναι τεχνολογικά καλά εξοπλισμένη, οι μαθητές μου από πέρσι είχαν μάθει να δουλεύουν το word, το centennia και να blogάρουν, (καλά για internet, facebook kai msn δεν το συζητώ, ξέρουν καλύτερα και από εμένα).
Αποτέλεσμα, τα παιδιά να βαριούνται και να γίνέται η ώρα του παιδιού το μάθημα της πληροφορικής, όταν πέρσι τα ίδια παιδιά αν ερχόταν η μητέρα
...
Ο πληροφορικός του Ολοήμερου ερχόταν με κέφι και όρεξη στο σχολείο για 4 ώρες, 2 φορές την εβδομάδα ενώ πρωτού έρθει και αφού έφευγε πήγαινε στην εταιρεία πληροφορικής, που εργαζόταν. Τα παιδιά ακόμα και στο διάλειμμα δεν ξεκολλούσαν από πάνω του, από τα πρωτάκια μέχρι τα εκτάκια. Αυτόν το δάσκαλο χρειάζεται το δημοτικό σχολείο.
...

Αν ο ωρομίσθιος συνάδελφος δούλευε με τις ίδιες συνθήκες που δουλεύει και ο αναπληρωτής ή μόνιμος πληροφορικός τότε κάντε σύλλογο, μιλήστε του, και αν συνεχίσει έτσι. Τι να πω... Μακάρι να υπήρχε τρόπος να πήγαινε σπίτι του. Ειλικρινά αυτός και όσοι πληροφορικοί έχουν τις κατάλληλες συνθήκες (εργαστήρια, υπολογιστές, τμήματα με λογικό αριθμό παιδιών) και δεν δουλεύουν. Σπίτια τους. Χιλιάδες περιμένουν με όρεξη και κέφι να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό.

Κρατώ μια επιφύλαξη, αν ο παραπάνω πληροφορικός ήταν της δευτεροβάθμιας και μετά από χρόνια τον κατεβάζουν (χωρίς τη θέληση του) στην πρωτοβάθμια. Γιατί θα θέλει χρόνο να προσαρμοστεί. Αν όμως δεν δείχνει και αυτός από τη μεριά του θέληση και προσπάθεια. Σπίτι του και αυτός.

Και μην πει κανείς ότι διορίστηκε για δευτεροβάθμια. Γιατί δεν έχει κάνει ούτε μια κίνηση ώστε να μεταταχτούν οι μη πληροφορικοί στους κλάδους τους. Γιατί τόσο καιρό άκουγε την Διαμαντοπούλου να μιλά για οριζοντίωση της πληροφορικής, αλλά δεν ενίσχυε κάποιο σύλλογο να παλέψει για τα δικαιώματα του. Μόνιμος είμαι (σου λέει), τι θα με κάνουν; Θα με απολύσουν;

Facebook και msn σε παιδιά δημοτικού θεωρώ ότι είναι "επικίνδυνα" σε τέτοιες ηλικίες και δεν θα συνιστούσα σε κανέναν πληροφορικό να αφήνει τα παιδιά να μπαίνουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης μέσα στο σχολείο. Αν στο σπίτι τα αφήνουν οι γονείς τους, είναι δικό τους θέμα.

Παράθεση από: kripintiris στις Οκτωβρίου 09, 2010, 01:19:14 am

...
ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΑ ΓΕΛ = ΟΧΙ ΕΙΣΟΔΟΣ ΣΤΑ ΑΕΙ + ΑΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ

Πρέπει όπως και δήποτε να μπουν τα ΑΕΙ – ΤΕΙ πληροφορικής στο παιχνίδι. Η υποβάθμιση τους, αν δεν διδάσκεται μάθημα Πληροφορικής στο Λύκειο θα είναι τρομακτική. Και για να συνεχίσω τη σκέψη του συναδέλφου, αν το μάθημα μεταφερθεί στα ΤΕΛ, τότε μόνο από τα ΤΕΛ να συμπληρώνουν μηχανογραφικό και να εισάγονται φοιτητές πληροφορικής.

Γιατί ή που θα αναβαθμιστεί το τεχνολογικό λύκειο, ή θα πέσει το επίπεδο στα τμήματα πληροφορικής στην τριτοβάθμια. Γι’αυτό ΑΕΙ – ΤΕΙ πληροφορικής απαιτήστε – διεκδικήστε. Είστε περισσότερα τμήματα από ότι είναι το σύνολο των κλασσικών ειδικοτήτων. Δύναμη έχετε. Όρεξη για "αγωνα";

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:40:59 am

Είχα απαντήσει στη μαιρούλα567. κ το μήνυμα μου δεν υπάρχει.
Αν το έσβησε κάποιος διαχειριστής παρακαλώ ας με ενημερώσει τουλάχιστον!!!

Το ίδιο παρατηρώ και εγώ. Με την Μαιρη567, στο "διάλογο" που είχαμε στο θεμα Αστείο και θλιβερό  (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21328.0) έγραψε "Αφήστε τους δασκάλους στην ησυχχια τους". Προτείνω Μαιρη567 αντί να ζητάς από τους admin να σβήνουν τα μηνύματα σου, να μάθεις λίγο ορθογραφία. Όχι ότι εγώ είμαι καλύτερος, απλά εσύ υποτίθεται θα την διδάξεις. Και να πω ότι γράφεις και πάνω από δυο – τρεις προτάσεις κάθε φορά...

Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει Μαιρη567 είναι μέχρι πότε θα διορίζονται εύκολα δάσκαλοι...

Και να με συγχωράς αν γίνομαι "επιθετικός", αλλά δεν έχω δει κάποιο μήνυμα σου, για το πώς θα γίνεις καλύτερη εκπαιδευτικός. Πως θα διδάξεις το μάθημα καλυτερα. Μόνο μέχρι πότε θα διορίζονται εύκολα οι δάσκαλοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 09, 2010, 01:36:28 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 09, 2010, 10:15:43 am

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 07, 2010, 10:40:59 am

Είχα απαντήσει στη μαιρούλα567. κ το μήνυμα μου δεν υπάρχει.
Αν το έσβησε κάποιος διαχειριστής παρακαλώ ας με ενημερώσει τουλάχιστον!!!

Το ίδιο παρατηρώ και εγώ. Με την Μαιρη567, στο "διάλογο" που είχαμε στο θεμα Αστείο και θλιβερό  (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21328.0) έγραψε "Αφήστε τους δασκάλους στην ησυχχια τους". Προτείνω Μαιρη567 αντί να ζητάς από τους admin να σβήνουν τα μηνύματα σου, να μάθεις λίγο ορθογραφία. Όχι ότι εγώ είμαι καλύτερος, απλά εσύ υποτίθεται θα την διδάξεις. Και να πω ότι γράφεις και πάνω από δυο – τρεις προτάσεις κάθε φορά...

Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει Μαιρη567 είναι μέχρι πότε θα διορίζονται εύκολα δάσκαλοι...

Και να με συγχωράς αν γίνομαι "επιθετικός", αλλά δεν έχω δει κάποιο μήνυμα σου, για το πώς θα γίνεις καλύτερη εκπαιδευτικός. Πως θα διδάξεις το μάθημα καλυτερα. Μόνο μέχρι πότε θα διορίζονται εύκολα οι δάσκαλοι.

Η Μαίρη έχει άποψη για όλους τους κλάδους αλλά δυστυχώς χωρίς επιχειρήματα. Τα λέει απλά για να τα πει.
Αρκετά ασχοληθήκαμε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 09, 2010, 10:48:57 pm

Παιδιά...μην ασχολείστε με την Μαιρούλα...είναι αιδώς για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού...μπήκε στη σχολή μόνο για να διοριστεί και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα σε κάθε μήνυμά της...και από επιχειρήματα....0!!

Εγώ μιλάω λίγω έμμεσα στο τόπικ αυτό...είναι ο κλάδος του αδερφού μου ο κλάδος σας και γι αυτό ξέρω αρκετά!
Μην αφήνετε τους καραγκιόζηδες του Υπουργείου να υποτιμούν το μάθημά σας και πάνω απ'όλα την επιστήμη σας...γιατί περί επιστήμης πρόκειται και μάλιστα συνεχώς εξελισσόμενης! Πολύ περισσότερο απ'το "λίγο απ'όλα" των δασκάλων που ουσιαστικά δεν έχουν συγκεκριμένο αντικείμενο!!
Έγραψα πριν μερικές σελίδες και τόνισα αυτό που λες kripintiris...η ΔΟΕ πολεμάει κάθε ενδεχόμενο διορισμό άλλων ειδικοτήτων στην Α'θμια για να έχουν την μεγάλη κουτάλα...ποια κουτάλα δηλαδή...το φτιάρι!!
Είναι απαράδεκτοι και αν τολμήσει κάποιος να θίξει τα κακώς κείμενα της ΔΟΕ και της λαμογιές της τον αποκαλούν και αντισυναδελφικό ,την στιγμή που η ίδια η ΔΟΕ πιο πριν σκάβει τον λάκκο άλλων κλάδων!!
Πώς να μην έχετε τόσους λίγους διορισμούς...;;Αφού στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: marvac στις Οκτωβρίου 10, 2010, 12:06:24 am

Εγώ απ΄όλα αυτά τα φρικαλέα που διαβάζω σ΄αυτό το τόπικ, καταλαβαίνω ότι το υπουργείο σας έχει χε........ και κατά καιρούς σας χρησιμοποίησε κατά το δοκούν! Είναι τουλάχιστον εξωφρενική τέτοια απαξίωση! Αυτό δε νομίζω να έχει συμβεί σε κανέναν άλλο κλάδο! (Λογική Υπουργείου: 1. Θέλω να βάλω Πληροφορική στα σχολεία 2. Δεν έχω Πληροφορικούς τόσους όσους χρειάζομαι για να κάνω τη δουλείά μου. 3. Δεν πειράζει μωρέ σιγά τώρα με λίγα σεμινάρια από άλλους κλάδους θα βουλώσω τις τρύπες. 4. Ας μπουν και οι θεολόγοι, κομμώτριες όποιος νάναι τέλος πάντων... Σιγά τώρα... Σάμπως τί θα μαθαίνουν τα παιδιά -λογική του 1995- λίγο εκεί πέρα να το χειρίζονται! 5. ΤΟ 2005 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑ ΕΓΩ ΗΡΘΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ -διορίστηκε εννοώ με 3 (!!!!!!!) μήνες προυπηρεσία 26 ετών Πληροφορικός!!!!!) - Όλοι οι άλλοι κλάδοι έχουνε οργώσει το σύμπαν για να διοριστούν με τον ενιαίο μετά από ΧΡΟΝΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ή τους έχει φύγει ο κ.... κι έχουνε φτύσει αίμα για να μπουν μέσω ΑΣΕΠ- κι ο άλλος ήρθε 26 ετών και χωρίς τίποτα! Τρελάθηκα!

Θέλω να πω με όλα τα παραπάνω ότι πρέπει να κοιμάστε ιδιαίτερα ανήσυχοι καθώς ένα ζοφερό παρελθόν προοιωνίζει κι ένα εξαιρετικά δυσοίωνα μέλλον-ήδη κινδυνεύετε να μείνετε εκτός Λυκείου και να καταντήσετε σαν κι εμάς τους ΠΕ05 που μας πέταξαν έξω από το Λύκειο (μεταρρύθμιση Αρσένη) κλείσανε σιγά σιγά όλες οι οργανικές στα Λύκεια, μας κόψανε και το 1/3 του ωραρίου μας ανα τμήμα στο Γυμνάσιο και γίναμε οι νομάδες της εκπαίδευσης (μάντεψε σε πόσα σχολεία μπορώ να πάω σε μια μέρα... ;D).
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά όταν άκουσα ότι υπάρχει περίπτωση να πιστοποιηθούν οι δάσκαλοι για να σας αντικαταστήσουν, έφαγα φρίκη! Α Ν Τ Ι Δ Ρ Α Σ Τ Ε !!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Οκτωβρίου 10, 2010, 11:16:05 pm

Παράθεση από: marvac στις Οκτωβρίου 10, 2010, 12:06:24 am

Εγώ απ΄όλα αυτά τα φρικαλέα που διαβάζω σ΄αυτό το τόπικ, καταλαβαίνω ότι το υπουργείο σας έχει χε........ και κατά καιρούς σας χρησιμοποίησε κατά το δοκούν! Είναι τουλάχιστον εξωφρενική τέτοια απαξίωση! Αυτό δε νομίζω να έχει συμβεί σε κανέναν άλλο κλάδο! (Λογική Υπουργείου: 1. Θέλω να βάλω Πληροφορική στα σχολεία 2. Δεν έχω Πληροφορικούς τόσους όσους χρειάζομαι για να κάνω τη δουλείά μου. 3. Δεν πειράζει μωρέ σιγά τώρα με λίγα σεμινάρια από άλλους κλάδους θα βουλώσω τις τρύπες. 4. Ας μπουν και οι θεολόγοι, κομμώτριες όποιος νάναι τέλος πάντων... Σιγά τώρα... Σάμπως τί θα μαθαίνουν τα παιδιά -λογική του 1995- λίγο εκεί πέρα να το χειρίζονται! 5. ΤΟ 2005 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑ ΕΓΩ ΗΡΘΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ -διορίστηκε εννοώ με 3 (!!!!!!!) μήνες προυπηρεσία 26 ετών Πληροφορικός!!!!!) - Όλοι οι άλλοι κλάδοι έχουνε οργώσει το σύμπαν για να διοριστούν με τον ενιαίο μετά από ΧΡΟΝΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ή τους έχει φύγει ο κ.... κι έχουνε φτύσει αίμα για να μπουν μέσω ΑΣΕΠ- κι ο άλλος ήρθε 26 ετών και χωρίς τίποτα! Τρελάθηκα!

Θέλω να πω με όλα τα παραπάνω ότι πρέπει να κοιμάστε ιδιαίτερα ανήσυχοι καθώς ένα ζοφερό παρελθόν προοιωνίζει κι ένα εξαιρετικά δυσοίωνα μέλλον-ήδη κινδυνεύετε να μείνετε εκτός Λυκείου και να καταντήσετε σαν κι εμάς τους ΠΕ05 που μας πέταξαν έξω από το Λύκειο (μεταρρύθμιση Αρσένη) κλείσανε σιγά σιγά όλες οι οργανικές στα Λύκεια, μας κόψανε και το 1/3 του ωραρίου μας ανα τμήμα στο Γυμνάσιο και γίναμε οι νομάδες της εκπαίδευσης (μάντεψε σε πόσα σχολεία μπορώ να πάω σε μια μέρα... ;D).
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά όταν άκουσα ότι υπάρχει περίπτωση να πιστοποιηθούν οι δάσκαλοι για να σας αντικαταστήσουν, έφαγα φρίκη! Α Ν Τ Ι Δ Ρ Α Σ Τ Ε !!!!

Tα καραγκιοζιλίκια αυτά δυστυχώς μόνο ένα κράτος σαν το δικό μας μπορούν να τα κάνει...ΕΥΓΕ!! Μας χρησιμοποιούν και κας πετάνε όπως ακριβώς είπες...κατά το δοκούν!! 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Οκτωβρίου 11, 2010, 09:15:06 pm

Δυστυχώς μας πετάνε εξω απο την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: exsofia στις Οκτωβρίου 12, 2010, 12:05:06 am

Για να μπει η πληροφορική στα σχολεια θέλει χρήματα!χρήματα δεν υπάρχουν!τα βιβλια της πληροφορικής, τα ήδη υπάρχοντα, θεωρούνται πλεον απαρχαιωμένα για να τα διδαξουν, οπότε γιατι να διαθέσουν χρήματα για καινούρια βιβλία??πόσο μάλλον για καινούριους υπολογιστές.Είμαστε Ουγκάντα και δεν λέμε να το πάρουμε χαμπάρι.  και η πληροφορική στα δημοτικά καλή είναι, αλλά μεχρι το 12 που θα πληρώνει το ΕΣΠΑ. Μετά...γεια σας! Δεν είμαι πεσιμίστρια , ούτε μ’αρέσει να δημιουργώ εντυπώσεις,,,αλλά δυστυχώς όλα δείχνουν προς τα εκει. Εγώ φέτος διοριζόμουν αναπληρωτρια,,,δεν πήγα.δεν έχει κανένα νόημα.το 12 θα κληθούμε όλοι, αναπληρωτές και μη να δώσουμε ασεπ.Μια κοροϊδία η φετινή και η επόμενη χρονιά.

Αλλαγή επαγγελματικού προσανατολισμού τώρα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 12, 2010, 12:11:08 am

Παράθεση από: exsofia στις Οκτωβρίου 12, 2010, 12:05:06 am

Για να μπει η πληροφορική στα σχολεια θέλει χρήματα!χρήματα δεν υπάρχουν!τα βιβλια της πληροφορικής, τα ήδη υπάρχοντα, θεωρούνται πλεον απαρχαιωμένα για να τα διδαξουν, οπότε γιατι να διαθέσουν χρήματα για καινούρια βιβλία??πόσο μάλλον για καινούριους υπολογιστές.Είμαστε Ουγκάντα και δεν λέμε να το πάρουμε χαμπάρι.  και η πληροφορική στα δημοτικά καλή είναι, αλλά μεχρι το 12 που θα πληρώνει το ΕΣΠΑ. Μετά...γεια σας! Δεν είμαι πεσιμίστρια , ούτε μ’αρέσει να δημιουργώ εντυπώσεις,,,αλλά δυστυχώς όλα δείχνουν προς τα εκει. Εγώ φέτος διοριζόμουν αναπληρωτρια,,,δεν πήγα.δεν έχει κανένα νόημα.το 12 θα κληθούμε όλοι, αναπληρωτές και μη να δώσουμε ασεπ.Μια κοροϊδία η φετινή και η επόμενη χρονιά.

Αλλαγή επαγγελματικού προσανατολισμού τώρα!

Δυστυχώς αυτή είναι η πικρή αλήθεια!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Οκτωβρίου 12, 2010, 07:43:37 pm

Στην Ουγκάντα είναι καλύτερα τα πράγματα!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elenitsaaa στις Οκτωβρίου 15, 2010, 04:24:41 pm

Τρέχουν δύο δημοψηφίσματα από ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ για το μάθημα της Πληροφορικής στο Λύκειο

http://www.gopetition.com/petition/39493.html

http://www.petitiononline.com/csedu/petition.html

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: psych@ra στις Οκτωβρίου 19, 2010, 01:52:10 am

Παράθεση από: Kounavi στις Οκτωβρίου 12, 2010, 07:43:37 pm

Στην Ουγκάντα είναι καλύτερα τα πράγματα!!!!!

Πλάκα πλάκα, κοίτα εδώ (http://www.education.go.ug/Status%20of%20ICT%20in%20the%20Education%20Sector.pdf) (από την ιστοσελίδα του Υπ. Παιδείας της Ουγκάντα)  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 19, 2010, 05:22:47 pm

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9740%3Ae-tee-emipee-epe-epi-etpe-koini-anakoinosi-gia-to-mathima-tis-pliroforikis&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9740%3Ae-tee-emipee-epe-epi-etpe-koini-anakoinosi-gia-to-mathima-tis-pliroforikis&Itemid=1796)
Να και κάτι ενθαρρυντικό! Ενωμένοι μπορούμε να καταφέρουμε πολύ περισσότερα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Οκτωβρίου 20, 2010, 04:17:00 pm

Elia δεν θα ήταν καλό να μην υπάρχουν τόσοι πολλοί διαφοτερικοί εκπροσωποί μας???
psych@ra  δεν έκανα πλάκα ότι στην Ουγκάντα είναι καλύτερα...εξάλλου όταν ένας δημοσιογράφος, ανέφερε για άλλο θέμα, ότι γίναμε Ουγκάντα...βγήκε ο διπλωματικός ακόλουθος της Ουγκάντα, στην Ελλάδα και είπε ότι στην Ουγκάντα είναι καλύτερα απ την Ελλάδα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 20, 2010, 05:05:59 pm

Παράθεση από: Kounavi στις Οκτωβρίου 20, 2010, 04:17:00 pm

Elia δεν θα ήταν καλό να μην υπάρχουν τόσοι πολλοί διαφοτερικοί εκπροσωποί μας???

Ασφαλώς! Μακάρι να συμβεί αυτό κάποια στιγμή. Για την ώρα, και μόνο το ότιυπέγραψαν κάτι από κοινού μου φαίνεται θαύμα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Νοεμβρίου 19, 2010, 08:44:25 pm

Δεν είμαι πληροφορικός, αλλά είχα μια συζήτηση σήμερα με έναν πληροφορικό και προβληματίστηκα. Μου έλεγε δεν υπάρχουν για τους πληροφορικούς, παντού υπεράριθμοι. Τρέχουν σε 2 & 3 σχολεία, σε 3-4 δημοτικά, προκειμένου να καλύψουν ωράριο. Κάθε χρόνο δεν ξέρουν που θα είναι, αν θα είναι κλπ έτσι επικρατει ανασφάλεια, οι διευθύνσεις δεν ξέρουν τι να τους κάνουν...

Αυτόν τον έβαλαν τελικά στο γραφείο της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, όπου μου λέει έχει τρελαθεί από τη δουλειά και το τρέξιμο. Και αυτό μέσα Νοέμβρη! μέχρι σήμερα περιφερόταν από εδώ και από κει.

Αναρωτήθηκα το εξής: αν οι πληροφορικάριοι έμεναν στις θέσεις τους στο Λύκειο ή Γυμνάσιο με ελάχιστες ή και μηδαμινές ώρες διδασκαλίας, αλλά αναλαμβάνοντας γραμματειακή υποστήριξη, δεν θα ήταν καλύτερα για αυτούς?
Ξέρω ότι αυτό είναι δύσκολο γιατί πριν από κάποια χρόνια οι ίδιοι οι πληροφορικάριοι διαμαρτυρήθηκαν (και με το δίκιο τους!) ότι εκτός από τις 21 ώρες διδασκαλίας τρέχουν να αλλάξουν μελάνια, να συνδέσουν υπολογιστες, να ασχοληθούν με τον Έπαφο, να γράψουν κείμενα του σχολείου γιατί ο διευθυντής δεν ξέρει από υπολογιστές ή βαριεται κλπ. Και δικαιώθηκαν. Κάπου είχε έρθει ένα έγγραφο όπου έλεγε ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν το παιδί για όλες τις δουλειές.

Τώρα όμως αναρωτιέμαι έτσι που είναι η κατάσταση μήπως θα ήταν καλύτερο για αυτούς να μείνουν στο σχολείο τους με 2-3 ωρίτσες διδασκαλίας και να παρέχουν γραμματειακή υποστήριξη? Θα εξυπηρετούνταν και το σχολείο καλύτερα έτσι.
Μήπως πρέπει να ξανασκεφτούν οι πληροφορικάριοι τα πράγματα? μήπως είναι προτιμότερο να αλλάζεις μελάνια στον εκτυπωτή ή να γράφεις καμιά 10αριά έγγραφα στο word την ημέρα για το σχολείο, παρά αυτά που τραβάνε σήμερα,  έτσι που κατάντησε ο κλάδος?
Πιστεύω ότι το να αλλάζεις μελάνια και να γράφεις στο word δεν είναι τόσο τραγικό όσο το να είσαι σε γραφείο στη διεύθυνση ή να κάνεις μάθημα σε 25άρια τμήματα παιδιών 1ης δημοτικού

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Νοεμβρίου 19, 2010, 09:02:18 pm

Απαξιώνεις κ μηδενίζεις τελείως την ειδικότητα μας με τον τρόπο που γράφεις...

<Για ν αλλαχθει το μελάνι του εκτυπωτή δεν χρειάζεται να έχει σπουδάσει κάποιος>

Αλλά καλύτερα ν απαντήσουν οι Πληροφορικάριοι,
εγω είμαι Πληροφορικός!!! :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Νοεμβρίου 19, 2010, 09:08:43 pm

Με παρεξήγησες. Μα μελάνια θα αλλάζεις και ένα άλλο σωρό δουλειές-αγγαρείες και στο γραφείο της δευτεροβάθμιας που θα σε ρίξουν! Οπότε κάντα στο σχολείο σου καλύτερα! αυτό είπα εγώ. Ο συνάδελφος της πληροφορικής μου είπε ότι είναι στο γραφείο δευτεροβάθμιας και τον φωνάζουν να αλλάζει μελάνια, να δει τον εκτυπωτή που κόλλησε, να συνδέσει πληκτρολόγια, και αυτά τα κάνει Χ50 για τους 50 υπαλλήλους που έχει η διεύθυνση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Νοεμβρίου 19, 2010, 09:53:09 pm

Παράθεση από: killbill στις Νοεμβρίου 19, 2010, 09:08:43 pm

Με παρεξήγησες. Μα μελάνια θα αλλάζεις και ένα άλλο σωρό δουλειές-αγγαρείες και στο γραφείο της δευτεροβάθμιας που θα σε ρίξουν! Οπότε κάντα στο σχολείο σου καλύτερα! αυτό είπα εγώ. Ο συνάδελφος της πληροφορικής μου είπε ότι είναι στο γραφείο δευτεροβάθμιας και τον φωνάζουν να αλλάζει μελάνια, να δει τον εκτυπωτή που κόλλησε, να συνδέσει πληκτρολόγια, και αυτά τα κάνει Χ50 για τους 50 υπαλλήλους που έχει η διεύθυνση.

Εγω πάντως στη Διεύθυνση που δούλεψα έκανα ουσιαστική δουλειά κ πέρασα πολύ καλά στο γραφείο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Νοεμβρίου 20, 2010, 01:01:40 pm

Είσαι πολύ τυχερή τότε! εγώ όσους πληροφορικούς ξέρω που αποσπάσθηκαν κάποιες χρονιές σε γραφεία και διευθύνσεις τα είδαν όλα. Μόνο καφέ δεν έφτιαχναν. Χτύπησε ο σκληρός δίσκος; έτρεχε ο πληροφορικός, μάσησε το χαρτί ο εκτυπωτής; έτρεχε ο πληροφορικός, γιατί δεν αλλάζει γλώσσα το πληκτρολόγιο; έτρεχε ο πληροφορικός. Σίγουρα κάνεις και κάποια παραγωγική δουλειά, αλλά αυτά δεν τα γλιτώνεις. Στο σχολείο σου όμως τα παραπάνω φαινόμενα συμβαίνουν πολύ πιο αραιά.

Εγώ παραπάνω απλά είπα (και παρεξηγήθηκα), ότι έτσι που έγιναν τα πράγματα, καλύτερο θα είναι οι πληροφορικάριοι να μείνουν στα σχολεία τους με 0 ώρες διδασκαλίας αλλά να έχουν τον Έπαφο, να γράφουν 5-6 κειμενάκια στο word την ημέρα για το σχολείο, να αντικαθιστούν κανένα πληκτρολόγιο αν χάλασε, να στέλνουν και κανένα mail.  Είναι καλύτερο αυτό, παρά να τους τρέχουν κάθε χρόνο από δω και από κει, να τους πηγαίνουν και σε δημοτικά και να τους χώνουν σε "αγγαρείες" 100 φορές περισσότερο στα γραφεία και τις διευθύνσεις απότι θα έκαναν στο σχολείο τους.
Είμαι σε σχολείο στο οποίο ανήκουν 3 πληροφορικάριοι ενώ το σχολείο χρειάζεται μόλις μισό! Ο πληροφορικός έχει τρελαθεί. Όντως κακά τα ψέματα ο πληροφορικός πρέπει να παραδεχτούμε ότι τρώει την πιο πολύ δουλειά σε ένα σχολείο όπως και αυτός που ασχολείται με τα μισθοδοτικά. Και η δουλειά όσο περνάνε τα χρόνια όλο και αυξάνεται, αφού όλο και περισσότερες δουλειές γίνονται ηλεκτρονικά. Θα ήταν άσχημα δηλαδή να έμεναν και οι άλλοι 2 πληροφορικάριοι στο σχολείο και να μοιράσουν τις δουλειές?
Τι να κάνουμε, αφού ώρες διδασκαλίας δεν υπάρχουν, καλύτερα θα αξιοποιούνταν έτσι και πιο ξεκούραστο θα ήταν και για αυτούς, παρά να τους βάζουν να κανουν μάθημα στην 1η δημοτικού ή να τους στοιβάζουν στα γραφεία και να κάνουν πολύ περισσότερη δουλειά.
Η επιλογή τώρα είναι δική τους. Εγώ παντως θα ένοιωθα πιο παραγωγικός να ασχολούμαι με την γραμματειακή υποστήριξη του σχολείου από το να μου έλεγαν πήγαινε να διδάξεις στην 1η δημοτικού ή να με βάλουν σε γραφείο στην διεύθυνση και να κάνω αγγαρείες για τον κάθε υπάλληλο εκεί μέσα. Προτιμώ να κάνω αγγαρείες για το σχολείο μου. Πόσα πληκτρολόγια βρε αδελφέ θα χαλάσουν σε ένα σχολείο που έχει μόλις 3 υπολογιστες? δεν το θεωρώ αγγαρεία.
Τώρα η επιλογή βέβαια είναι στον καθένα πληροφορικό το τι θέλει....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Νοεμβρίου 20, 2010, 02:25:57 pm

Δε διοριστήκαμε γραμματείς αλλά καθηγητές.

Οι "μπασταρδεμένοι" πληροφορικοί άλλων ειδικοτήτων
πρέπει να γυρίσουν στην ειδικότητά τους αφού αυτή
σπούδασαν.

Φέτος και με την είσοδο της πληροφορικής στα δημοτικά
πολλοί συνάδελφοι αναπληρωτές προσελήφθησαν ενώ και
πολλοί συνάδελφοι της

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Νοεμβρίου 20, 2010, 02:42:14 pm

Παράθεση από: founes στις Νοεμβρίου 20, 2010, 02:25:57 pm

Δε διοριστήκαμε γραμματείς αλλά καθηγητές.

Οι "μπασταρδεμένοι" πληροφορικοί άλλων ειδικοτήτων
πρέπει να γυρίσουν στην ειδικότητά τους αφού αυτή
σπούδασαν.

Συμφωνώ με αυτό απόλυτα (όχι όμως με τον χαρακτηρισμό μπασταρδεμένοι!).
Αυτό θα έδινε μια ανάσα όχι μόνο στον κλάδο της πληροφορικής, αλλά παράλληλα θα κάλυπτε και ανάγκες της εκπαίδευσης σε πολλούς κλάδους και θα εξοικονομούνταν και χρήματα (Απλά μαθηματικά είναι: εκεί που έχεις 10 πληροφορικούς σε ένα γραφείο γιατί δεν ξέρεις τι να τους κάνεις, γυρνάς 10 μαθηματικούς-φυσικούς-θεολόγους και δεν ξέρω γω τι άλλο που είναι διορισμένοι ως πληροφορικοί στις βασικές τους ειδικότητες και βάζεις τους 10 πληροφορικούς στις θέσεις αυτών, και στον επόμενο ΑΣΕΠ θα προσλάβεις 10 καθηγητές λιγότερους, δηλαδή 10 μισθοί λιγότεροι. Τώρα φυσικά θα διαμαρτυρυθούν οι μη διοριστέοι ότι τους μειώθηκαν οι θέσεις. Πάντα υπάρχει κάποιος που χάνει...)

Παράθεση από: founes στις Νοεμβρίου 20, 2010, 02:25:57 pm

Φέτος και με την είσοδο της πληροφορικής στα δημοτικά
πολλοί συνάδελφοι αναπληρωτές προσελήφθησαν ενώ και
πολλοί συνάδελφοι της

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Νοεμβρίου 20, 2010, 08:47:01 pm

Μόλις πριν από λίγο είδα στο Mega ένα ρεπορτάζ για το νέο Λύκειο στο οποίο αναφέρθηκε ότι η Πληροφορική παραμένει στο πρόγραμμα του Νέου Λύκείου. Υπάρχει κάποια επίσημη εξέλιξη σ' αυτό το θέμα ή είναι απλώς δημοσιογραφικές πληροφορίες;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Νοεμβρίου 20, 2010, 08:54:35 pm

Μόλις τώρα είδα και το παρακάτω δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204)
Τα πράγματα φαίνεται να εξελίσσονται καλά...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kkalamat στις Νοεμβρίου 27, 2010, 12:34:58 pm

Παράθεση

Ξέρω όμως πολλούς άνδρες πληροφορικούς που λένε ότι αν είναι να μπουν στην 1η δημοτικού για να διδάξουν θα αλλάξουν επάγγελμα. Διοριστήκαμε (λένε) καθηγητές δευτεροβάθμιας και όχι νηπιαγωγοί. Δεν θα μας ξεφτιλήσουν κιόλας.

Τέλος πάντων, ο καθένας ας πράξει όπως νομίζει καλύτερα για τον εαυτό του.....

Το οτι κανουμε δουλειες του ποδαριου και καλυπτουμε τρυπες δηλαδη δεν ειναι ξεφτυλα? Ξεφτυλα ειναι να κανουμε μαθημα εστω και σε παιδακια δημοτικου? Τι ανοησιες ειναι αυτες?
Ξεφτυλα ειναι για μενα ναι ειμαστε σκπαιδευτικοι και να μην μπαινουμε ποτε σε ταξη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Νοεμβρίου 27, 2010, 03:05:30 pm

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Νοεμβρίου 20, 2010, 08:54:35 pm

Μόλις τώρα είδα και το παρακάτω δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204)
Τα πράγματα φαίνεται να εξελίσσονται καλά...

Θετική εξέλιξη αυτή αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι θα αυξήσουν το ωράριο των καθηγητών και θα αυξήσουν τον αριθμό των μαθητών στα εργαστηριακά μαθήματα....Επίσης δεν θα μειώνεται το ωράριο μας ανάλογα με τα χρόνια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Νοεμβρίου 27, 2010, 03:52:27 pm

Παράθεση από: Kounavi στις Νοεμβρίου 27, 2010, 03:05:30 pm

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Νοεμβρίου 20, 2010, 08:54:35 pm

Μόλις τώρα είδα και το παρακάτω δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204)
Τα πράγματα φαίνεται να εξελίσσονται καλά...

Θετική εξέλιξη αυτή αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι θα αυξήσουν το ωράριο των καθηγητών και θα αυξήσουν τον αριθμό των μαθητών στα εργαστηριακά μαθήματα....Επίσης δεν θα μειώνεται το ωράριο μας ανάλογα με τα χρόνια...

Σύμφωνα με την ΠΕΚΑΠ έχουν γίνει επερωτήσεις στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 12:32:25 pm

Θέλω να καταθέσω μια σκέψη μου:
Με το να επιμένουμε και να προβάλλουμε συνεχώς στην πρώτη γραμμή το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί πληροφορικάριοι στα σχολεία που δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά είναι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ δεν πετυχαίνουμε τίποτα. Δεν είναι ισχυρό επιχείρημα και εξηγώ το γιατί: σε όλες τις σχολές πληροφορικής στην πλειοψηφία τους οι καθηγητές δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά αντίθετα είναι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ. Μπείτε στα site των σχολών που τελειώσατε και ρίξτε μια ματιά στα βιογραφικά των καθηγητών σας. Αν βρείτε έστω και έναν που τελείωσε τμήμα πληροφορικής να μου τρυπήσετε την μύτη! με το ίδιο σκεπτικό λοιπόν θα πρέπει και αυτοί να ξηλωθούν από τις θέσεις τους; που μάλιστα διδάσκουν μαθήματα πληροφορικής σε πανεπιστημιακό επίπεδο και όχι office στο Γυμνάσιο! πχ στο καποδιστριακό Αθήνας ο Ιωαννίδης που θεωρείται από τους κορυφαίους στον τομέα του και διεθνώς αναγνωρισμένος έχει τελειώσει μαθηματικός. Ο Σταματόπουλος Φυσικός.
Άρα ο ισχυρισμός αυτός που προβάλλουμε δεν είναι για μένα σοβαρό επιχείρημα.

Αυτό που πρέπει να τονιστεί είναι ότι με το να μετακινηθούν όλοι αυτοί στους βασικούς τους κλάδους και τις θέσεις τους στο μάθημα της πληροφορικής να τις καλύψουν σε πρώτη φάση οι υπεράριθμοι που είναι στιβαγμένοι στα γραφεία και σερφάρουν όλη μέρα, εξυπηρετείται καλύτερα η κατάσταση και συμφέρει την κυβέρνηση οικονομικά.

Αυτό πιστεύω πρέπει να προβάλλουμε και όχι ότι δεν είναι κατάλληλοι να διδάξουν και σας εξήγησα τον λόγο. Εγώ γνωρίζω πληροφορικό στο σχολείο ο οποίος έχει βασικό τίτλο μαθηματικό, μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και πριν διοριστεί δούλευε 10 χρόνια στην singular προγραμματιστής και κάνει παππάδες στην πληροφορική. Και γνωρίζω και πληροφορικό που μόλις τελείωσε την σχολή έδωσε ΑΣΕΠ και του έκατσε και διορίστηκε. Ανάμεσα δηλαδή σε αυτούς τους δύο ποιός είναι ο πιο κατάλληλος;
Τέλος πάντων απλά κατέθεσα την άποψή μου για το που πρέπει να κινηθούμε ώστε να ακουστούμε και να μας πάρουν στα σοβαρά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: remain στις Ιανουαρίου 03, 2011, 02:29:14 pm

Φίλε το θέμα με τους Πληροφορικούς που ήρθαν από άλλες ειδικότητες δεν είναι το αν έχουν βασικό πτυχίο Μαθηματικού, φυσικού ή θεολόγου. Είναι ότι η πλειοψηφία αυτών "διδάσκει" Πληροφορική έχοντας κάνει ένα σεμινάριο 200 ωρών Πληροφορικής. Και αυτοί ακριβώς επειδη δεν προσφέρουν ούτε στους μαθητές, ούτε στον κλάδο μας, πρέπει να σταματήσουν να διδάσκουν πληροφορική. Φυσικά κι όσοι έχουν κάνει μεταπτυχιακό σε Πληροφορική είναι αδιάφορο ποιος είναι ο βασικός τίτλος σπουδών τους.

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 12:32:25 pm

Εγώ γνωρίζω πληροφορικό στο σχολείο ο οποίος έχει βασικό τίτλο μαθηματικό, μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και πριν διοριστεί δούλευε 10 χρόνια στην singular προγραμματιστής και κάνει παππάδες στην πληροφορική. Και γνωρίζω και πληροφορικό που μόλις τελείωσε την σχολή έδωσε ΑΣΕΠ και του έκατσε και διορίστηκε. Ανάμεσα δηλαδή σε αυτούς τους δύο ποιός είναι ο πιο κατάλληλος;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:03:44 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 12:32:25 pm

Θέλω να καταθέσω μια σκέψη μου:
Με το να επιμένουμε και να προβάλλουμε συνεχώς στην πρώτη γραμμή το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί πληροφορικάριοι στα σχολεία που δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά είναι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ δεν πετυχαίνουμε τίποτα. Δεν είναι ισχυρό επιχείρημα και εξηγώ το γιατί: σε όλες τις σχολές πληροφορικής στην πλειοψηφία τους οι καθηγητές δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά αντίθετα είναι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ. Μπείτε στα site των σχολών που τελειώσατε και ρίξτε μια ματιά στα βιογραφικά των καθηγητών σας. Αν βρείτε έστω και έναν που τελείωσε τμήμα πληροφορικής να μου τρυπήσετε την μύτη! με το ίδιο σκεπτικό λοιπόν θα πρέπει και αυτοί να ξηλωθούν από τις θέσεις τους; που μάλιστα διδάσκουν μαθήματα πληροφορικής σε πανεπιστημιακό επίπεδο και όχι office στο Γυμνάσιο! πχ στο καποδιστριακό Αθήνας ο Ιωαννίδης που θεωρείται από τους κορυφαίους στον τομέα του και διεθνώς αναγνωρισμένος έχει τελειώσει μαθηματικός. Ο Σταματόπουλος Φυσικός.
Άρα ο ισχυρισμός αυτός που προβάλλουμε δεν είναι για μένα σοβαρό επιχείρημα.

Αυτό που πρέπει να τονιστεί είναι ότι με το να μετακινηθούν όλοι αυτοί στους βασικούς τους κλάδους και τις θέσεις τους στο μάθημα της πληροφορικής να τις καλύψουν σε πρώτη φάση οι υπεράριθμοι που είναι στιβαγμένοι στα γραφεία και σερφάρουν όλη μέρα, εξυπηρετείται καλύτερα η κατάσταση και συμφέρει την κυβέρνηση οικονομικά.

Αυτό πιστεύω πρέπει να προβάλλουμε και όχι ότι δεν είναι κατάλληλοι να διδάξουν και σας εξήγησα τον λόγο. Εγώ γνωρίζω πληροφορικό στο σχολείο ο οποίος έχει βασικό τίτλο μαθηματικό, μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και πριν διοριστεί δούλευε 10 χρόνια στην singular προγραμματιστής και κάνει παππάδες στην πληροφορική. Και γνωρίζω και πληροφορικό που μόλις τελείωσε την σχολή έδωσε ΑΣΕΠ και του έκατσε και διορίστηκε. Ανάμεσα δηλαδή σε αυτούς τους δύο ποιός είναι ο πιο κατάλληλος;
Τέλος πάντων απλά κατέθεσα την άποψή μου για το που πρέπει να κινηθούμε ώστε να ακουστούμε και να μας πάρουν στα σοβαρά.

Η άποψή σου είναι αντιεπιστημονική και αντιπαιδαγωγική. Συγκρίνεις τυπικά προσόντα καθηγητών σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης και μάλιστα με μεγάλο χάσχμα αυτών των βαθμίδων. Στο Πανεπιστήμιο ένας καθηγητής διδάσκει το αντικείμενο στο οποίο έχει πάρει διδακτορικό. Επίσης εκτός από διδακτικό έργο κάνουν και έρευνα.
Στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διδάσκει κάποιος ειδίκευση αλλά βασικές γνώσεις. Κατά συνέπεια ένας μαθηματικός που μπορεί να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή ακόμα χειρότερο για τα παιδιά μας, διδακτορικό θα μπορούσε να διδάξει μόνο την ειδίκευση στο υποτομέα της πληροφορικής που έχει. Μη μπερδεύουμε τα πράγματα για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Αλίμονο αν γινόταν αυτό το μπάχαλο και στους άλλους κλάδους (φυσικοι, χημικοί, μαθηματικοί κτλ). Πρέπει να διορθωθεί το λάθος στον κλάδο της πληροφορικής γιατί είναι απαράδεκτο μία χώρα σα την Ινδία να είναι πολύ πιο μπροστά στην πληροφορική και εμείς να είμαστε σαν την Ουγκάντα με αυτά που γίνονται στο ΥΠΕΠΘ (τροπολογίες Λυκουρέντζου, μεταλαγμένοι, άθλια μαθήματα πληροφορικής κτλ)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:03:44 pm

Η άποψή σου είναι αντιεπιστημονική και αντιπαιδαγωγική. Συγκρίνεις τυπικά προσόντα καθηγητών σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης και μάλιστα με μεγάλο χάσχμα αυτών των βαθμίδων. Στο Πανεπιστήμιο ένας καθηγητής διδάσκει το αντικείμενο στο οποίο έχει πάρει διδακτορικό. Επίσης εκτός από διδακτικό έργο κάνουν και έρευνα.
Στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διδάσκει κάποιος ειδίκευση αλλά βασικές γνώσεις. Κατά συνέπεια ένας μαθηματικός που μπορεί να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή ακόμα χειρότερο για τα παιδιά μας, διδακτορικό θα μπορούσε να διδάξει μόνο την ειδίκευση στο υποτομέα της πληροφορικής που έχει. Μη μπερδεύουμε τα πράγματα για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Αλίμονο αν γινόταν αυτό το μπάχαλο και στους άλλους κλάδους (φυσικοι, χημικοί, μαθηματικοί κτλ). Πρέπει να διορθωθεί το λάθος στον κλάδο της πληροφορικής γιατί είναι απαράδεκτο μία χώρα σα την Ινδία να είναι πολύ πιο μπροστά στην πληροφορική και εμείς να είμαστε σαν την Ουγκάντα με αυτά που γίνονται στο ΥΠΕΠΘ (τροπολογίες Λυκουρέντζου, μεταλαγμένοι, άθλια μαθήματα πληροφορικής κτλ)

Δηλαδή θεωρείς έναν μαθηματικό που έχει κάνει και μεταπτυχιακό στην πληροφορική και έχει δουλέψει και χρόνια σε εταιρίες, ακατάλληλο να διδάξει word και excel στην δευτεροβάθμια,  ενώ ένας που μόλις τελείωσε ένα τμήμα πληροφορικής είναι πιο κατάλληλος; Εγώ πιστεύω ότι και οι δύο είναι εξίσου κατάλληλοι! Εξάλλου κανένας από τους δύο δεν διδάχθηκε ως μάθημα το Office στο πανεπιστήμιο!!!! και μια γλώσσα προγραμματισμού όλοι σε όλα τα τμήματα θετικών επιστημών την διδάσκονται.


Σύμφωνα με τον συλλογισμό σου , ένας καθηγητής πανεπιστημιίου σε τμήμα πληροφορικής (που δεν έχει βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά κάποιο άλλο πτυχίο θετικών επιστημών) θεωρείται ακατάλληλος να διδάξει πληροφορική στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αν θελήσει για παράδειγμα να παρατήσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση και να διοριστεί στην δευτεροβάθμια!! (έχω μάλιστα γνωρίσει τέτοιον που για προσωπικούς λόγους άφησε το πανεπιστήμιο και γύρισε στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση γιατί δεν άντεχε τα..κυκλώματα).

Θα συμφωνήσω όμως με το μέλος remain παραπάνω που είπε ότι ένας θεολόγος με 200 ώρες σεμινάρια δεν θα έπρεπε να διδάσκει πληροφορική. Θα πρέπει να γίνει ένας έλεγχος , και κάποιοι να γυρίσουν στις βασικές τους ειδικότητες, αλλά όχι και να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thrasius στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:03:00 am

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Δηλαδή θεωρείς έναν μαθηματικό που έχει κάνει και μεταπτυχιακό στην πληροφορική και έχει δουλέψει και χρόνια σε εταιρίες, ακατάλληλο να διδάξει word και excel,  ενώ ένας που μόλις τελείωσε ένα τμήμα πληροφορικής είναι πιο κατάλληλος;

Στην καημενη την Ελλάδα ότι δηλώσεις εισαι! Και επειδη αυτο μας πηγε εκει που μας πηγε να το συνεχισουμε μερικά χρονακια ακομα...
Και συ killbill ξερεις αναγνωση και γραφή, χωρις να τα διδαχθεις στη σχολή σου, αλλά δε θα πάρεις ποτε τη θεση δασκαλου. Και γω στο Πολυτεχνειο εκανα 20-30 μαθηματα που ειχαν μαθηματικά σε προχωρημενο επιπεδο αλλά ποτε δε θα με πάρουν ουτε στην Α γυμνασιου να διδαξω εξισωσεις Α βαθμου. Και ενας κολλητος μου τρεχει καθε μερα 10km και ειναι σε αριστη φυσική κατασταση αλλά δε θα τον κάνουμε γυμναστή.
Πιστεύω να καταλαβες τι θελω να πω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:04:11 am

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Δηλαδή θεωρείς έναν μαθηματικό που έχει κάνει και μεταπτυχιακό στην πληροφορική και έχει δουλέψει και χρόνια σε εταιρίες, ακατάλληλο να διδάξει word και excel στην δευτεροβάθμια,  ενώ ένας που μόλις τελείωσε ένα τμήμα πληροφορικής είναι πιο κατάλληλος; Εγώ πιστεύω ότι και οι δύο είναι εξίσου κατάλληλοι! Εξάλλου κανένας από τους δύο δεν διδάχθηκε ως μάθημα το Office στο πανεπιστήμιο!!!! και μια γλώσσα προγραμματισμού όλοι σε όλα τα τμήματα θετικών επιστημών την διδάσκονται.

Αν συγχέουμε και μεταξύ μας το Office με την πληροφορική και την αλγοριθμική με κάποια γλώσσα προγραμματισμού, τότε το έχουμε χάσει το παιχνίδι! Τα παιδιά πρέπει να μάθουν να μαθαίνουν, ώστε να είναι έτοιμα για το πανεπιστήμιο και την αγορα εργασίας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:18:24 am

Παράθεση από: thrasius στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:03:00 am

Και συ killbill ξερεις αναγνωση και γραφή, χωρις να τα διδαχθεις στη σχολή σου, αλλά δε θα πάρεις ποτε τη θεση δασκαλου. Και γω στο Πολυτεχνειο εκανα 20-30 μαθηματα που ειχαν μαθηματικά σε προχωρημενο επιπεδο αλλά ποτε δε θα με πάρουν ουτε στην Α γυμνασιου να διδαξω εξισωσεις Α βαθμου. Και ενας κολλητος μου τρεχει καθε μερα 10km και ειναι σε αριστη φυσική κατασταση αλλά δε θα τον κάνουμε γυμναστή.
Πιστεύω να καταλαβες τι θελω να πω.

Στην Αμερική φίλε μου (έχω συγγενή που είναι εκπαιδευτικός) μπορεί κάποιος με οποιοδήποτε πτυχίο θετικών επιστημών και αν κατέχει να διδάξει το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία. Εκεί απαραίτητη προυπόθεση όμως είναι να έχεις master of teaching δηλαδή στην διδακτική για να διδάξεις σε σχολείο. Αυτό μετράνε περισσότερο και όχι τι βασικό τίτλο τελείωσες.

Και ναι στην Αμερική θα μπορούσες με το πτυχίο του Πολυτεχνείου αν βλέπανε τα 20-30 μαθήματα που έκανες με μαθηματικά προχωρημένου επιπέδου, να διδάξεις μαθηματικά σε σχολείο!
Και φυσικά αν ξέρεις γραφή και ανάγνωση μπορείς να γίνεις δάσκαλος αρκεί να έχει το master of teaching που είναι απαραίτητο.
Και μπορεί ο οποιοσδήποτε να εμφανιστεί και να πει ότι τρέχω 10km την ημέρα και θέλω να γίνω γυμναστής στα σχολεία και να είσαι σίγουρος ότι θα τον αξιολογήσουν και αν κρίνουν ότι μπορεί να διδάξει θα τον προσλάβουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:39:19 am

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:18:24 am

Παράθεση από: thrasius στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:03:00 am

Και συ killbill ξερεις αναγνωση και γραφή, χωρις να τα διδαχθεις στη σχολή σου, αλλά δε θα πάρεις ποτε τη θεση δασκαλου. Και γω στο Πολυτεχνειο εκανα 20-30 μαθηματα που ειχαν μαθηματικά σε προχωρημενο επιπεδο αλλά ποτε δε θα με πάρουν ουτε στην Α γυμνασιου να διδαξω εξισωσεις Α βαθμου. Και ενας κολλητος μου τρεχει καθε μερα 10km και ειναι σε αριστη φυσική κατασταση αλλά δε θα τον κάνουμε γυμναστή.
Πιστεύω να καταλαβες τι θελω να πω.

Στην Αμερική φίλε μου (έχω συγγενή που είναι εκπαιδευτικός) μπορεί κάποιος με οποιοδήποτε πτυχίο θετικών επιστημών και αν κατέχει να διδάξει το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία. Εκεί απαραίτητη προυπόθεση όμως είναι να έχεις master of teaching δηλαδή στην διδακτική για να διδάξεις σε σχολείο. Αυτό μετράνε περισσότερο και όχι τι βασικό τίτλο τελείωσες.

Και ναι στην Αμερική θα μπορούσες με το πτυχίο του Πολυτεχνείου αν βλέπανε τα 20-30 μαθήματα που έκανες με μαθηματικά προχωρημένου επιπέδου, να διδάξεις μαθηματικά σε σχολείο!
Και φυσικά αν ξέρεις γραφή και ανάγνωση μπορείς να γίνεις δάσκαλος αρκεί να έχει το master of teaching που είναι απαραίτητο.
Και μπορεί ο οποιοσδήποτε να εμφανιστεί και να πει ότι τρέχω 10km την ημέρα και θέλω να γίνω γυμναστής στα σχολεία και να είσαι σίγουρος ότι θα τον αξιολογήσουν και αν κρίνουν ότι μπορεί να διδάξει θα τον προσλάβουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:03:44 pm

Η άποψή σου είναι αντιεπιστημονική και αντιπαιδαγωγική. Συγκρίνεις τυπικά προσόντα καθηγητών σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης και μάλιστα με μεγάλο χάσχμα αυτών των βαθμίδων. Στο Πανεπιστήμιο ένας καθηγητής διδάσκει το αντικείμενο στο οποίο έχει πάρει διδακτορικό. Επίσης εκτός από διδακτικό έργο κάνουν και έρευνα.
Στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διδάσκει κάποιος ειδίκευση αλλά βασικές γνώσεις. Κατά συνέπεια ένας μαθηματικός που μπορεί να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή ακόμα χειρότερο για τα παιδιά μας, διδακτορικό θα μπορούσε να διδάξει μόνο την ειδίκευση στο υποτομέα της πληροφορικής που έχει. Μη μπερδεύουμε τα πράγματα για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Αλίμονο αν γινόταν αυτό το μπάχαλο και στους άλλους κλάδους (φυσικοι, χημικοί, μαθηματικοί κτλ). Πρέπει να διορθωθεί το λάθος στον κλάδο της πληροφορικής γιατί είναι απαράδεκτο μία χώρα σα την Ινδία να είναι πολύ πιο μπροστά στην πληροφορική και εμείς να είμαστε σαν την Ουγκάντα με αυτά που γίνονται στο ΥΠΕΠΘ (τροπολογίες Λυκουρέντζου, μεταλαγμένοι, άθλια μαθήματα πληροφορικής κτλ)

Δηλαδή, αυτός που διδάσκει (λόγω διδακτορικού) ένα εξειδικευμένο μάθημα πληροφορικής σε ΑΕΙ Πληροφορικής, δεν μπορεί να διδάξει Πληροφορική Γυμνασίου!
Με την ίδια λογική, ο καθηγητής που διδάσκει διαφορικό λογισμό στο Α' έτος Μαθηματικού δεν μπορεί να διδάξει Γεωμετρία σε παιδιά Γυμνασίου/Λυκείου και ο καθηγητής που διδάσκει Κβαντική Φυσική στο Φυσικό δεν μπορεί να διδάξει Μηχανική ή Ηλεκτρισμό στη Δευτεροβάθμια.
Αν το 'ξεραν αυτό το πράγμα, ενδεχομένως, δεν θα είχαν κάνει τα διδακτορικά τους που τους "υποβάθμισαν" τελικά σε καθηγητές Πανεπιστημίου συγκεκριμένου γνωστικού πεδίου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Ιανουαρίου 04, 2011, 03:42:25 am

Παράθεση από: thrasius στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:03:00 am

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Δηλαδή θεωρείς έναν μαθηματικό που έχει κάνει και μεταπτυχιακό στην πληροφορική και έχει δουλέψει και χρόνια σε εταιρίες, ακατάλληλο να διδάξει word και excel,  ενώ ένας που μόλις τελείωσε ένα τμήμα πληροφορικής είναι πιο κατάλληλος;

Στην καημενη την Ελλάδα ότι δηλώσεις εισαι! Και επειδη αυτο μας πηγε εκει που μας πηγε να το συνεχισουμε μερικά χρονακια ακομα...
Και συ killbill ξερεις αναγνωση και γραφή, χωρις να τα διδαχθεις στη σχολή σου, αλλά δε θα πάρεις ποτε τη θεση δασκαλου. Και γω στο Πολυτεχνειο εκανα 20-30 μαθηματα που ειχαν μαθηματικά σε προχωρημενο επιπεδο αλλά ποτε δε θα με πάρουν ουτε στην Α γυμνασιου να διδαξω εξισωσεις Α βαθμου. Και ενας κολλητος μου τρεχει καθε μερα 10km και ειναι σε αριστη φυσική κατασταση αλλά δε θα τον κάνουμε γυμναστή.
Πιστεύω να καταλαβες τι θελω να πω.

 Αμάν ρε παιδιά μ'αυτή την Πληροφορική. Αφού παλιότερα δεν υπήρχαν "γνήσιοι" πληροφορικάριοι, όλα τα μαθήματα πληροφορικής τα δίδασκαν θεολόγοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ με κάποια σεμινάρια που παρακολουθούσαν. Το βόλεμα!!!!. Αργότερα, όταν άρχισαν να αποφοιτούν παιδιά από τμήματα Πληροφορικής και φυσικά να διορίζονται αμέσως σε σχολεία, αυτό δεν άρεσε  σε όλους εκείνους που δεν πρόλαβαν να πάρουν "μερίδιο από την πίτα". Ε, όλοι εκείνοι λοιπόν τώρα σκαρφίζονται απίστευτα σενάρια για να διεκδικήσουν μια θεσούλα...Και να δουλειές σε εταιρίες, και να μαθήματα σχετικά με την Πληροφορική στα προγράμματα σπουδών, και να μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 04, 2011, 09:49:12 am

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:03:44 pm

Η άποψή σου είναι αντιεπιστημονική και αντιπαιδαγωγική. Συγκρίνεις τυπικά προσόντα καθηγητών σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης και μάλιστα με μεγάλο χάσχμα αυτών των βαθμίδων. Στο Πανεπιστήμιο ένας καθηγητής διδάσκει το αντικείμενο στο οποίο έχει πάρει διδακτορικό. Επίσης εκτός από διδακτικό έργο κάνουν και έρευνα.
Στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διδάσκει κάποιος ειδίκευση αλλά βασικές γνώσεις. Κατά συνέπεια ένας μαθηματικός που μπορεί να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή ακόμα χειρότερο για τα παιδιά μας, διδακτορικό θα μπορούσε να διδάξει μόνο την ειδίκευση στο υποτομέα της πληροφορικής που έχει. Μη μπερδεύουμε τα πράγματα για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Αλίμονο αν γινόταν αυτό το μπάχαλο και στους άλλους κλάδους (φυσικοι, χημικοί, μαθηματικοί κτλ). Πρέπει να διορθωθεί το λάθος στον κλάδο της πληροφορικής γιατί είναι απαράδεκτο μία χώρα σα την Ινδία να είναι πολύ πιο μπροστά στην πληροφορική και εμείς να είμαστε σαν την Ουγκάντα με αυτά που γίνονται στο ΥΠΕΠΘ (τροπολογίες Λυκουρέντζου, μεταλαγμένοι, άθλια μαθήματα πληροφορικής κτλ)

Δηλαδή, αυτός που διδάσκει (λόγω διδακτορικού) ένα εξειδικευμένο μάθημα πληροφορικής σε ΑΕΙ Πληροφορικής, δεν μπορεί να διδάξει Πληροφορική Γυμνασίου!
Με την ίδια λογική, ο καθηγητής που διδάσκει διαφορικό λογισμό στο Α' έτος Μαθηματικού δεν μπορεί να διδάξει Γεωμετρία σε παιδιά Γυμνασίου/Λυκείου και ο καθηγητής που διδάσκει Κβαντική Φυσική στο Φυσικό δεν μπορεί να διδάξει Μηχανική ή Ηλεκτρισμό στη Δευτεροβάθμια.
Αν το 'ξεραν αυτό το πράγμα, ενδεχομένως, δεν θα είχαν κάνει τα διδακτορικά τους που τους "υποβάθμισαν" τελικά σε καθηγητές Πανεπιστημίου συγκεκριμένου γνωστικού πεδίου!

Πες τα χρυσόστομε! Χαίρομαι που ταυτίζονται οι απόψεις μας. τήν ίδια ακριβώς άποψη κατέθεσα και εγώ παραπάνω όταν έγραψα:

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Σύμφωνα με τον συλλογισμό σου , ένας καθηγητής πανεπιστημιίου σε τμήμα πληροφορικής (που δεν έχει βασικό τίτλο πληροφορικής αλλά κάποιο άλλο πτυχίο θετικών επιστημών) θεωρείται ακατάλληλος να διδάξει πληροφορική στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αν θελήσει για παράδειγμα να παρατήσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση και να διοριστεί στην δευτεροβάθμια!! (έχω μάλιστα γνωρίσει τέτοιον που για προσωπικούς λόγους άφησε το πανεπιστήμιο και γύρισε στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση γιατί δεν άντεχε τα..κυκλώματα).

και χαρακτηρίστηκαν οι απόψεις μου αντιπαιδαγωγικές και αντιεπιστημονικές!

Γιαυτό και το δημόσιο πάει κατά διαόλου γιατί έχουν μπει όλοι οι άχρηστοι. Δεν κοιτάνε γνώσεις και δεξιότητες αλλά τι χαρτί έχεις.
Ακου κει να είναι ακατάλληλοι όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου τμημάτων πληροφορικής να διδάξουν πληροφορική στο Γυμνάσιο επειδή δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής! αυτό και αν είναι αντιπαιδαγωγικό και αντιεπιστημονικό!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: disappointed στις Ιανουαρίου 04, 2011, 02:22:01 pm

Φίλε killbill διάβασε ξανά σε παρακαλώ τι έχεις γράψει γιατί μου φαίνεται ότι έχεις υποπέσει σε τεράστιο λογικό λάθος.
Συγκρίνεις το ταλέντο στην πληροφορική κάποιου που έτυχε να σπουδάσει μαθηματικά ή κάτι άλλο ή έχει διδακτορικό με τον χειρότερο καθηγητή πληροφορικής,, επειδή αυτό βολεύει τον συλλογισμό σου. Δυστυχώς δεν δουλεύει έτσι η ζωή, οπότε καλό είναι να συγκρίνουμε ομοειδείς περιπτώσεις σε κάθε περίπτωση.

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 04, 2011, 09:49:12 am

Γιαυτό και το δημόσιο πάει κατά διαόλου γιατί έχουν μπει όλοι οι άχρηστοι. Δεν κοιτάνε γνώσεις και δεξιότητες αλλά τι χαρτί έχεις.

Χαρακτηρίζεις άχρηστο τον μέσο καθηγητή πληροφορικής με τυχίο πληροφορικής; Συμφωνώ υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής που δεν διδάσκουν σωστά πληροφορική. Όπως και υπάρχουν καθηγητές φυσικής που δεν διδάσκουν σωστά φυσική. Θα συμφωνήσεις κι εσύ όμως ότι ένας κακός καθηγητής φυσικής θα είναι πολλαπλά κακός όταν διδάσκει πληροφορική. Και νομίζω ότι υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες ένας κακός καθηγητής φυσικής να κατέληξε να διδάσκει πληροφορική με το πολύ 200 ώρες σεμινάρια εκμεταλλευόμενος τις τρύπες του νόμου.

Δυστυχώς σε όλες τις δραστηριότητες δεν μπορείς να γνωρίζεις a priori τις ικανότητες κάποιου. Για τον σκοπό αυτό υπάρχουν τα πτυχία. Για να σου λένε εκ των προτέρων που ίσως είναι καλός ο άλλος ή που δεν είναι.

Τέλος πάντως, για να το δούμε και πρακτικά δεν θα είχα αντίρρηση να δίδασκαν και οι μαθηματικοί και όποιοι άλλοι πληροφορική και ό,τι άλλο είχαν κάνει στο πανεπιστήμιο αρκεί να είχαν και οι πληροφορικοί δυνατότητα να διδάσκουν μαθηματικά ή ότι άλλο προέκυπτε από τα μαθήματα του πτυχίου τους. Δεν μπορεί να έχουμε δεκάδες μαθήματα μαθηματικών στο πτυχίο μας (εγώ έχω 14) και να μην μας επιτρέπουν να διδάσκουμε μαθηματικά και ο άλλος να διδάσκει πληροφορική με 30 ώρες σεμινάριο...

Α και πληροφορική δεν είναι word, excel. Αυτη η αδυναμία διάκρισης είναι μια συνέπεια του γεγονότος ότι οι μεταλλαγμένοι έπρεπε να διδάξουν ότι είχαν διδαχθεί στα σεμινάρια και για τον λογο αυτό τραβάμε ό,τι τραβάμε σήμερα.

Τέλος προσωπικά δηλώνω ότι αν θελήσει ο Bill Gates που δεν έχει πτυχίο να διδάξει πληροφορική στο ελληνικό σχολείο θα του παραχωρήσω την θέση μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 04, 2011, 06:52:39 pm

Παράθεση από: skynyrd στις Ιανουαρίου 04, 2011, 02:22:01 pm

Τέλος πάντως, για να το δούμε και πρακτικά δεν θα είχα αντίρρηση να δίδασκαν και οι μαθηματικοί και όποιοι άλλοι πληροφορική και ό,τι άλλο είχαν κάνει στο πανεπιστήμιο αρκεί να είχαν και οι πληροφορικοί δυνατότητα να διδάσκουν μαθηματικά ή ότι άλλο προέκυπτε από τα μαθήματα του πτυχίου τους. Δεν μπορεί να έχουμε δεκάδες μαθήματα μαθηματικών στο πτυχίο μας (εγώ έχω 14) και να μην μας επιτρέπουν να διδάσκουμε μαθηματικά και ο άλλος να διδάσκει πληροφορική με 30 ώρες σεμινάριο...

Αυτό ακριβώς δήλωσα και εγώ και χαίρομαι που συμφωνούμε. Αυτό ακριβώς έγραψα παραπάνω, ότι δηλαδή σε άλλες χώρες να είσαι σίγουρος ότι αν έβλεπαν ότι έχεις ένα σωρό μαθήματα μαθηματικών και μάλιστα δύσκολα στο πτυχίο σου θα σε αξιολογούσαν και θα σου δινόταν η ευκαιρία να διδάξεις μαθηματικά αν σε έκριναν ικανό χωρίς να έχει σημασια τι είναι ο βασικός τίτλος σπουδών σου.

Παράθεση από: skynyrd στις Ιανουαρίου 04, 2011, 02:22:01 pm

Τέλος προσωπικά δηλώνω ότι αν θελήσει ο Bill Gates που δεν έχει πτυχίο να διδάξει πληροφορική στο ελληνικό σχολείο θα του παραχωρήσω την θέση μου.

Συμφωνώ για άλλη μια φορά μαζί σου. Θα διαφωνήσουν φυσικά τα μέλη που υποστηρίζουν οτι όσοι διορίστηκαν καθηγητές πληροφορικής και δεν έχουν βασικό τίτλο στην πληροφορική πρέπει να αλλάξουν κλάδο γιατί είναι ακατάλληλοι.
Εμένα ο συλλογισμός μου είναι ότι δεν πρέπει να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Άλλο ο θεολόγος που έκανε 200 ώρες σεμινάριο και μέχρι τότε δεν είχε ξαναδεί υπολογιστή στη ζωή του και άλλο ένας μαθηματικός που έχει κάνει μεταπτυχιακά στην πληροφορική και έχει δουλέψει προγραμματιστής 15 χρόνια σε μια εταιρία.

Αλλά τέλος πάντων, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι χάνουμε τον καιρό μας με το να υποστηρίζουμε ότι πρέπει οι μη καθαροί πληροφορικάριοι να επιστρέψουν στην βασική τους ειδικότητα γιατί είναι ακατάλληλοι, αλλά γιατί έτσι εξυπηρετείται καλύτερα η κατάσταση στην εκπαίδευση και συμφέρει και το κράτος αφού και κενές θέσεις άλλων ειδικοτήτων θα καλυφθούν (άρα λιγότερες νέες προσλήψεις για το κράτος) αλλά και θα αξιοποιηθούν καλύτερα ένα σωρό πληροφορικάριοι που είναι στοιβαγμένοι στα γραφεία και σερφάρουν στο ιντερνετ γιατί δεν ξέρουν τι να τους κάνουν. Με τo να προβάλλουμε ότι αυτοί που διδάσκουν πληροφορική και δεν έχουν βασικό τίτλο στην πληροφορική είναι ακατάλληλοι (και ας έχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικά) το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να τρωγόμαστε μεταξύ μας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:08:32 pm

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Δηλαδή, αυτός που διδάσκει (λόγω διδακτορικού) ένα εξειδικευμένο μάθημα πληροφορικής σε ΑΕΙ Πληροφορικής, δεν μπορεί να διδάξει Πληροφορική Γυμνασίου!

Κάποιος που ΔΕΝ έχει πτυχίο πληροφορικής. Οι μεταπτυχιακές σπουδές είναι ειδίκευση και προσφορά στην επιστήμη. Δεν παρέχουν τις βασικές γνώσεις του γνωστικού αντικειμένου. Πως θα μπορούσε ένας φυσικός με μάστερ σε ασύρματες επικοινωνίες να διδάξει δομές δεδομένων?

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Με την ίδια λογική, ο καθηγητής που διδάσκει διαφορικό λογισμό στο Α' έτος Μαθηματικού δεν μπορεί να διδάξει Γεωμετρία σε παιδιά Γυμνασίου/Λυκείου και ο καθηγητής που διδάσκει Κβαντική Φυσική στο Φυσικό δεν μπορεί να διδάξει Μηχανική ή Ηλεκτρισμό στη Δευτεροβάθμια.
Αν το 'ξεραν αυτό το πράγμα, ενδεχομένως, δεν θα είχαν κάνει τα διδακτορικά τους που τους "υποβάθμισαν" τελικά σε καθηγητές Πανεπιστημίου συγκεκριμένου γνωστικού πεδίου!

Με τι βασικό πτυχίο? Θεολόγου? Τα μαθηματικά έχουν και μία συνέχεια. Ωστόσο δε θα τον θεωρούσα πιο καλό καθηγητή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, από έναν μαθηματικό με μάστερ στα παιδαγωγικά. Δεν θα τον κάνει το Διδακτορικό στο γνωστικό ανικείμενο καλύτερο εκπαιδευτικό. Δεν χρειάζονται οι γνώσεις του Διδακτορικού για να διδάξεις σε πρωτοβάθμια/ δευτεροβάθμια. Ίσα ίσα που όσο πιο πολλές γνώσεις έχεις τόσο μεγαλύτερη δυσκολία να διδάξεις κάτι γνωστικά κατώτερο, γιατί πολλά σημεία της ύλης τα θεωρείς αυτονόητα στο μυαλό σου σε αντίθεση με τους μαθητές. Από εκεί και περα εξαιρέσεις υπάρχουν και σίγουρα άνθρωποι ακόμα και με διδακτορικό αν έχουν μεράκι για διδασκαλία μπορούν να το κάνουν αλλά δε θα είναι οι γνώσεις του διδακτορικό που θα τους κάνει καλύτερους και μεταδοτικούς εκπαιδευτικούς. Τους προτιμώ αν έχουν επιλογή να κάνουν έρευνα και να αξιοποιούν τις γνώσεις τους.

Στον Killbill δεν απαντάω γιατί δεν ξέρει τι είναι πληροφορική.

ΥΓ: Υπάρχει κάπου εδώ στο φόρουμ ποστ όπου μεταλαγμένος καθηγητής πληροφορικής έκανε κατακακτήριες στο τμήμα πληροφορικής και ζήτησε από τον περσινό του μαθητή που είχε στην τρίτη Λυκείου και ήταν και αυτός α/ετης φοιτητής πληροφορικής να τον αφήσει να αντιγράψει Java.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:10:05 pm

Πάντως killbill δεν έχεις το δικαίωμα να λες ότι κάποιος έγραψε ΑΣΕΠ και του έκατσε, γενικεύοντας. Και στο κάτω κάτω, αν απαξιώνεις τον διαγωνισμό (όσο λογικός και αν είναι), απαξιώνεις και το πτυχίο (αφού είναι συμβολικό), πρέπει να προτείνεις ένα καλύτερο σύστημα αξιολόγησης τυπικών προσόντων το οποίο θα παίρνει σαν είσοδο υποψηφίους και θα έχει για έξοδο εργαζομένους. Α καλύτερα να είναι και αξιοκρατικό, αν γίνεται και συμβατό με το σύστημα απονομής τυπικών προσόντων! Μάλλον πρέπει να τα αλλάξεις και τα δύο...

Και το "το κάνουν στην Αμερική" δε μου λέει τίποτα απολύτως!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 05, 2011, 10:23:40 am

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:08:32 pm

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Με την ίδια λογική, ο καθηγητής που διδάσκει διαφορικό λογισμό στο Α' έτος Μαθηματικού δεν μπορεί να διδάξει Γεωμετρία σε παιδιά Γυμνασίου/Λυκείου και ο καθηγητής που διδάσκει Κβαντική Φυσική στο Φυσικό δεν μπορεί να διδάξει Μηχανική ή Ηλεκτρισμό στη Δευτεροβάθμια.
Αν το 'ξεραν αυτό το πράγμα, ενδεχομένως, δεν θα είχαν κάνει τα διδακτορικά τους που τους "υποβάθμισαν" τελικά σε καθηγητές Πανεπιστημίου συγκεκριμένου γνωστικού πεδίου!

Με τι βασικό πτυχίο? Θεολόγου?

Η απάντηση έχει δωθεί παραπάνω, αλλά φαίνεται δεν έχεις διαβάσει όλη τη συζήτηση. Γιατί επιμένεις; Στην παραθέτω:

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 03, 2011, 11:36:30 pm

Θα συμφωνήσω όμως με το μέλος remain παραπάνω που είπε ότι ένας θεολόγος με 200 ώρες σεμινάρια δεν θα έπρεπε να διδάσκει πληροφορική. Θα πρέπει να γίνει ένας έλεγχος , και κάποιοι να γυρίσουν στις βασικές τους ειδικότητες, αλλά όχι και να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι!

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:08:32 pm

Στον Killbill δεν απαντάω γιατί δεν ξέρει τι είναι πληροφορική.

Ούτε εγώ απαντάω σε αντισυναδελφικούς χαρακτηρισμούς

Παράθεση από: larjohn στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:10:05 pm

Πάντως killbill δεν έχεις το δικαίωμα να λες ότι κάποιος έγραψε ΑΣΕΠ και του έκατσε, γενικεύοντας. Και στο κάτω κάτω, αν απαξιώνεις τον διαγωνισμό (όσο λογικός και αν είναι), απαξιώνεις και το πτυχίο (αφού είναι συμβολικό), πρέπει να προτείνεις ένα καλύτερο σύστημα αξιολόγησης τυπικών προσόντων το οποίο θα παίρνει σαν είσοδο υποψηφίους και θα έχει για έξοδο εργαζομένους. Α καλύτερα να είναι και αξιοκρατικό, αν γίνεται και συμβατό με το σύστημα απονομής τυπικών προσόντων! Μάλλον πρέπει να τα αλλάξεις και τα δύο...

Όσοι έχουμε δώσει ΑΣΕΠ όλοι ξέρουμε τι εστί παιδαγωγικά και διδακτική. Εδώ φροντιστήρια βγαίνουν και δίνουν το καθένα διαφορετικές απαντήσεις. Για αυτό χρησιμοποίησα την λέξη "τους έκατσε ο ΑΣΕΠ". Εδώ συνάδελφοι μαθηματικοί, φυσικοί που διδάσκουν χρόνια σε φροντιστήρια και γράφουν διδακτική κάτω από τη βάση. Αυτό τι σημαίνει; ότι είναι ανίκανοι να διδάξουν. Θέλει και λίγο τύχη δεν νομίζεις;

Επειδή ζητάς να προτείνω κάτι, το έχω προτείνει και στο παρελθόν σε άλλο θέμα συζήτησης, ότι κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε αντί του γραπτου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, να υπάρχει μοριοδότηση των προσόντων με τον ίδιο τρόπο όπως στις υπόλοιπες θέσεις του δημοσίου (πχ βαθμός πτυχίου, γνώση ξένων κλπ)  κάτι που θα γίνει απότι φαίνεται τελικά από το 2014 και μετά.

Παράθεση από: larjohn στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:10:05 pm

Και το "το κάνουν στην Αμερική" δε μου λέει τίποτα απολύτως!

Εμένα αντιθέτως μου λέει πολλά, και πάντα είχα την απορία γιατί να μην υιοθετήσουμε ακριβώς το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων χωρών οι οποίες είναι πολύ πιο μπροστα από την Ελλάδα, παρά κάθε κυβέρνηση να ξηλώνει και να ράβει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Ιανουαρίου 05, 2011, 12:33:33 pm

Είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, οι πιο προφανείς μετατάξεις (από κλάδο σε κλάδο) στην εκπαίδευση
αφορούν τους μεταλλαγμένους Πληροφορικούς. Είναι θέμα χρόνου το Υπουργείο να προχωρήσει σε
αυτές διότι με τον τρόπο αυτό από τη μία καλύπτει κενά άλλων ειδκοτήτων και από την άλλη αποσυμφορεί
τον κλάδο των καθηγητών Πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 05, 2011, 12:50:13 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 05, 2011, 12:33:33 pm

Είναι θέμα χρόνου το Υπουργείο να προχωρήσει σε αυτές διότι με τον τρόπο αυτό από τη μία καλύπτει κενά άλλων ειδκοτήτων και από την άλλη αποσυμφορεί τον κλάδο των καθηγητών Πληροφορικής.

Ακριβώς! Αυτός είναι ο λόγος που θα πρέπει να προβάλουμε και να τονίζουμε και όχι ότι ένας μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικά στην Πληροφορική είναι ανίκανος να διδάξει word, excel, powerpoint, logo και ψευδογλώσσα που είναι τα θέματα που διαπραγματεύεται το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και Λύκειο. Αυτό είναι το σοβαρό επιχείρημα και αυτό θα πρέπει να προωθούμε. Το έγραψα και εγώ παραπάνω

Παράθεση από: skynyrd στις Ιανουαρίου 04, 2011, 02:22:01 pm

Α και πληροφορική δεν είναι word, excel.

Σίγουρα όχι, μιλάμε όμως για το μάθημα της πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μια ματιά στα περιεχόμενα των σχολικών βιβλίων Γυμνασίου και Λυκείου και βλέπει κανείς τι είναι πληροφορική στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ξεκινάμε από την Α Γυμνασίου με σαφής οδηγίες για το πως μπαίνουν τα κεφαλαία γράμματα και ο τόνος στις λέξεις, και πως να ζωγραφίζεις στο paint. πράγματα δηλαδή που ένας μαθηματικός, φυσικός με μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική δεν είναι ικανός να διδάξει??

Να πουμε καθαρά και στα ίσια ότι μας ενοχλεί που μας φάγανε τις θέσεις αυτοί και εμείς μείναμε απέξω, και όχι να ψάχνουμε τώρα δικαιολογίες και να λέμε ότι αν έχεις μεταπτυχιακό στην πληροφορική αλλά όχι βασικό τίτλο δεν μπορείς να διδάξεις πως δουλεύει το paint και πως μπαίνει ο τόνος, γιατί αυτός που έχει βασικό τίτλο πληροφορικής το διδάχθηκε καλύτερα στο πανεπιστήμιο, ενώ ο άλλος έχει εξειδικευμένες γνώσεις και άρα δεν έχει τα προσόντα.

Λοιπόν για τελευταία φορά επισημαίνω ότι ο μόνος σοβαρός λόγος που θα πρέπει όλοι οι μη έχοντες βασικό τίτλο πληροφορικής να γυρίσουν στις βασικές τους ειδικότητες είναι, όπως είπαν και άλλα μέλη προηγουμένως,  γιατί έτσι θα εξυπηρετηθεί καλύτερα η κατάσταση στην εκπαίδευση, και θα αξιοποιηθεί καλύτερα το εκπαιδευτικό προσωπικό, χωρίς νέους περιττούς διορισμούς στους άλλους κλάδους αλλά και χωρίς ένα σωρό πληροφορικούς να είναι αποσπασμένοι σε γραφεία και να σερφάρουν στον ίντερνετ γιατί πλεονάζουν και δεν ξέρουν τι να τους κάνουν. Συμφέρει το κράτος, συμφέρει εμάς, συμφέρει την εκπαίδευση! όλα τα άλλα είναι φθηνές δικαιολογίες και το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να βγάζουμε τα μάτια μας και να κοντραριζόμαστε με άλλους συναδέλφους και να γεμίζουμε τις σελίδες αυτού του forum! Όχι στην λογική "θάνατός σου η ζωή μου". Δεν μας φταίνε οι άλλοι συνάδελφοι που οι περισσότεροι κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους. Κινούμαστε λάθος σκεπτόμενοι έτσι. Και είναι κρίμα γιατί υπάρχει λύση στο πρόβλημα αυτό

Δυστυχώς δεν υπάρχουν κάπου αναρτημένα τα ονόματα όσων διορίστηκαν καθηγητές πληροφορικής από το 1997 αν δεν κάνω λάθος μέχρι το 2000 και ήταν μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, αλλά φαντάζομαι θα είναι πάρα πολλοί αν σκεφτεί κανείς ότι αυτοί ήταν οι πρώτοι που πρωτοδίδαξαν πληροφορική στα σχολεία. Για φανταστείτε όλοι αυτοί να γυρίσουν στους βασικούς τους κλάδους και στις θέσεις αυτών να μπουν οι πλεονάζοντες καθαροί πληροφορικάριοι που εδώ που τα λέμε έναν με πλήρες ωράριο δεν έχω συναντήσει ρε παιδιά!!! όλοι καλύπτουν 3 ώρες ως υπέυθυνοι εργαστηρίου, άλλες 3-4 με προγράμματα περιβαλλοντικής άλλες 3-4 ώρες γραμματειακή υποστήριξη και βγαίνουν τελικά και με μείον 3-4 ώρες. Έλεος! φανταστείτε το κράτος πόσους νέους διορισμούς πολλών ειδικοτήτων θα γλίτωνε και πόσα χρήματα θα εξοικονομούσε.

Εντάξει εμείς δεν το καταλαβαίνουμε και λέμε ότι αυτό πρέπει να γίνει γιατί ένας μαθηματικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικά δεν είναι ικανός να διδάξει πληροφορική και μας αρέσει να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το ποιός είναι και ποιός όχι κατάλληλος να διδάξει βασικές έννοιες πληροφορικής, αλλά ήθελα να ήξερα εκεί στο Υπουργείο και με την κρίση που υπάρχει δεν το καταλαβαίνουν γιατί πρέπει να κάνουν μια τέτοια κίνηση; Μήπως κοιμούντε όρθιοι και πρέπει να τους ξυπνήσουμε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 05, 2011, 09:08:59 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 05, 2011, 12:33:33 pm

Είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, οι πιο προφανείς μετατάξεις (από κλάδο σε κλάδο) στην εκπαίδευση
αφορούν τους μεταλλαγμένους Πληροφορικούς. Είναι θέμα χρόνου το Υπουργείο να προχωρήσει σε
αυτές διότι με τον τρόπο αυτό από τη μία καλύπτει κενά άλλων ειδκοτήτων και από την άλλη αποσυμφορεί
τον κλάδο των καθηγητών Πληροφορικής.

Ακούγεται βολικό για κάποιους και για άλλους όχι. Το θέμα είναι τι σκοπό έχει το Υπουργείο.
Προς το παρόν δε δείχνει τέτοια διάθεση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 05, 2011, 09:22:40 pm

Παράθεση από: giak στις Ιανουαρίου 04, 2011, 11:08:32 pm

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Δηλαδή, αυτός που διδάσκει (λόγω διδακτορικού) ένα εξειδικευμένο μάθημα πληροφορικής σε ΑΕΙ Πληροφορικής, δεν μπορεί να διδάξει Πληροφορική Γυμνασίου!

Κάποιος που ΔΕΝ έχει πτυχίο πληροφορικής. Οι μεταπτυχιακές σπουδές είναι ειδίκευση και προσφορά στην επιστήμη. Δεν παρέχουν τις βασικές γνώσεις του γνωστικού αντικειμένου. Πως θα μπορούσε ένας φυσικός με μάστερ σε ασύρματες επικοινωνίες να διδάξει δομές δεδομένων?

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 04, 2011, 12:52:59 am

Με την ίδια λογική, ο καθηγητής που διδάσκει διαφορικό λογισμό στο Α' έτος Μαθηματικού δεν μπορεί να διδάξει Γεωμετρία σε παιδιά Γυμνασίου/Λυκείου και ο καθηγητής που διδάσκει Κβαντική Φυσική στο Φυσικό δεν μπορεί να διδάξει Μηχανική ή Ηλεκτρισμό στη Δευτεροβάθμια.
Αν το 'ξεραν αυτό το πράγμα, ενδεχομένως, δεν θα είχαν κάνει τα διδακτορικά τους που τους "υποβάθμισαν" τελικά σε καθηγητές Πανεπιστημίου συγκεκριμένου γνωστικού πεδίου!

Με τι βασικό πτυχίο? Θεολόγου? Τα μαθηματικά έχουν και μία συνέχεια. Ωστόσο δε θα τον θεωρούσα πιο καλό καθηγητή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, από έναν μαθηματικό με μάστερ στα παιδαγωγικά. Δεν θα τον κάνει το Διδακτορικό στο γνωστικό ανικείμενο καλύτερο εκπαιδευτικό. Δεν χρειάζονται οι γνώσεις του Διδακτορικού για να διδάξεις σε πρωτοβάθμια/ δευτεροβάθμια. Ίσα ίσα που όσο πιο πολλές γνώσεις έχεις τόσο μεγαλύτερη δυσκολία να διδάξεις κάτι γνωστικά κατώτερο, γιατί πολλά σημεία της ύλης τα θεωρείς αυτονόητα στο μυαλό σου σε αντίθεση με τους μαθητές. Από εκεί και περα εξαιρέσεις υπάρχουν και σίγουρα άνθρωποι ακόμα και με διδακτορικό αν έχουν μεράκι για διδασκαλία μπορούν να το κάνουν αλλά δε θα είναι οι γνώσεις του διδακτορικό που θα τους κάνει καλύτερους και μεταδοτικούς εκπαιδευτικούς. Τους προτιμώ αν έχουν επιλογή να κάνουν έρευνα και να αξιοποιούν τις γνώσεις τους.

Στον Killbill δεν απαντάω γιατί δεν ξέρει τι είναι πληροφορική.

ΥΓ: Υπάρχει κάπου εδώ στο φόρουμ ποστ όπου μεταλαγμένος καθηγητής πληροφορικής έκανε κατακακτήριες στο τμήμα πληροφορικής και ζήτησε από τον περσινό του μαθητή που είχε στην τρίτη Λυκείου και ήταν και αυτός α/ετης φοιτητής πληροφορικής να τον αφήσει να αντιγράψει Java.

Πως μπορεί κάποιος να μην κατέχει τις βασικές γνώσεις ενός γνωστικού αντικειμένου και να εκπονεί, π.χ.,  διδακτορική διατριβή σε συγκεκριμένο τομέα του γνωστικού αυτού αντικειμένου. Ή το ΑΕΙ που τον δέχεται σαν μεταπτυχιακό φοιτητή κάνει τρομερό λάθος (που δεν το πιστεύω) ή κατά τη διάρκεια των μεταπτυχιακών του σπουδών  καλύπτει τέτοια κενά στο βασικό γνωστικό αντικείμενο (κάτι που γίνεται συχνά). Υπάρχει βέβαια η περίπτωση να μην έχει τέτοια κενά λόγω των προπτυχιακών του σπουδών στο αρχικό του πτυχίο. Σε κάθε περίπτωση τον θεωρώ ικανό να διδάξει μαθήματα Πληροφορικής στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 05, 2011, 11:54:20 pm

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 05, 2011, 09:22:40 pm

Πως μπορεί κάποιος να μην κατέχει τις βασικές γνώσεις ενός γνωστικού αντικειμένου και να εκπονεί, π.χ.,  διδακτορική διατριβή σε συγκεκριμένο τομέα του γνωστικού αυτού αντικειμένου. Ή το ΑΕΙ που τον δέχεται σαν μεταπτυχιακό φοιτητή κάνει τρομερό λάθος (που δεν το πιστεύω) ή κατά τη διάρκεια των μεταπτυχιακών του σπουδών  καλύπτει τέτοια κενά στο βασικό γνωστικό αντικείμενο (κάτι που γίνεται συχνά).

Η επιστήμη δεν είναι κατι το περιορισμένο αλλά κάτι πολύ ευρύτερο. Δες ένα πρόγραμμα σπουδών οποιουδήποτε τμήματος θετικών επιστημών. Για παράδειγμα δες το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος πληροφορικής του Καποδιστριακού (http://www.di.uoa.gr/gr/lessons.php?GetWhat=5 (http://www.di.uoa.gr/gr/lessons.php?GetWhat=5)). Στον κορμό των μαθημάτων θα δεις μαθήματα όπως Φυσική, Μαθηματικά, Δομές δεδομένων, Οπτική, Πιθανότητες κλπ ενώ αν πας στο Ελεύθερα Μαθήματα (που είναι υποχρεωτικό οι φοιτητές να επιλέξουν κάποια) θα δεις μέχρι και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 06, 2011, 01:31:55 am

Παράθεση από: killbill στις Ιανουαρίου 05, 2011, 11:54:20 pm

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 05, 2011, 09:22:40 pm

Πως μπορεί κάποιος να μην κατέχει τις βασικές γνώσεις ενός γνωστικού αντικειμένου και να εκπονεί, π.χ.,  διδακτορική διατριβή σε συγκεκριμένο τομέα του γνωστικού αυτού αντικειμένου. Ή το ΑΕΙ που τον δέχεται σαν μεταπτυχιακό φοιτητή κάνει τρομερό λάθος (που δεν το πιστεύω) ή κατά τη διάρκεια των μεταπτυχιακών του σπουδών  καλύπτει τέτοια κενά στο βασικό γνωστικό αντικείμενο (κάτι που γίνεται συχνά).

Η επιστήμη δεν είναι κατι το περιορισμένο αλλά κάτι πολύ ευρύτερο. Δες ένα πρόγραμμα σπουδών οποιουδήποτε τμήματος θετικών επιστημών. Για παράδειγμα δες το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος πληροφορικής του Καποδιστριακού (http://www.di.uoa.gr/gr/lessons.php?GetWhat=5 (http://www.di.uoa.gr/gr/lessons.php?GetWhat=5)). Στον κορμό των μαθημάτων θα δεις μαθήματα όπως Φυσική, Μαθηματικά, Δομές δεδομένων, Οπτική, Πιθανότητες κλπ ενώ αν πας στο Ελεύθερα Μαθήματα (που είναι υποχρεωτικό οι φοιτητές να επιλέξουν κάποια) θα δεις μέχρι και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Ιανουαρίου 06, 2011, 12:43:48 pm

Ηδη από φέτος έχει αρχίσει να ψάχνει τους εκπαιδευτικούς με 2 ειδικότητες. Μπορείς να ψάξεις
και στο PDE και σε εφημερίδες για αντίστοιχες δημοσιεύσεις.

Παράθεση από: jimpan στις Ιανουαρίου 05, 2011, 09:08:59 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 05, 2011, 12:33:33 pm

Είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, οι πιο προφανείς μετατάξεις (από κλάδο σε κλάδο) στην εκπαίδευση
αφορούν τους μεταλλαγμένους Πληροφορικούς. Είναι θέμα χρόνου το Υπουργείο να προχωρήσει σε
αυτές διότι με τον τρόπο αυτό από τη μία καλύπτει κενά άλλων ειδκοτήτων και από την άλλη αποσυμφορεί
τον κλάδο των καθηγητών Πληροφορικής.

Ακούγεται βολικό για κάποιους και για άλλους όχι. Το θέμα είναι τι σκοπό έχει το Υπουργείο.
Προς το παρόν δε δείχνει τέτοια διάθεση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Ιανουαρίου 06, 2011, 12:49:43 pm

Για του λόγου το αληθές παραθέτω:

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19068.0

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9300.0

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 06, 2011, 03:26:31 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 06, 2011, 12:43:48 pm

Ηδη από φέτος έχει αρχίσει να ψάχνει τους εκπαιδευτικούς με 2 ειδικότητες.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Απλά, φέτος τουλάχιστον, δίνει το δικαίωμα σε κατόχους δεύτερου πτυχίου να διδάξουν μαθήματα του πτυχίου αυτού ώστε να μη θεωρηθούν υπεράριθμοι. Φυσικά κατόπιν αίτησής τους και μόνο.

ΥΓ: Όσοι διδάσκουν Πληροφορική χωρίς να έχουν τίτλο Πληροφορικής (Φυσικοί, Μαθηματικοί κλπ με σεμινάρια, μεταπτυχιακά κλπ) έχουν σαν δεύτερο πτυχίο το ένα και μοναδικό τους πτυχίο; Ακούγεται κάπως παράξενο αλλά εφαρμόστηκε σε αρκετές περιπτώσεις φέτος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιανουαρίου 06, 2011, 08:05:25 pm

Επειδή θα λαλήσω με όσα διαβάζω για την πληροφορική κατά καιρούς,τα πράγματα είναι απλά:
Ο βασικός τίτλος σπουδών είναι β-α-σ-ι-κ-ο-ς τίτλος σπουδών,είναι 4 χρόνια ΤΕΛΟΣ...οι έννοιες(και όχι μόνο) μιλάνε απο μόνες τους.
Το μεταπτυχιακό είναι 2 χρόνια και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση ν'αντικαταστήσει το βασικό τίτλο σπουδών μιας άλλης ειδικότητας.Δεν μπορεί κάποιος που τελείωσε μαθηματικό ή θεολογία και κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική να διδάξει πληροφορική...εντελώς άκυρο!!!Αν θέλετε μπορείτε να googlaρετε λίγο για τμήματα πληροφορικής(ΑΕΙ-ΤΕΙ ) και να διαπιστώσετε το μόνιμο προσωπικό στην συντριπτική του πλειοψηφία τι βασικό τίτλο σπουδών έχει τελειώσει μιας και μιλάμε για μόνιμο προσωπικό.
Η μόνη εξαίρεση που μπορεί να υπάρξει είναι όταν κάποιος έχει διδακτορικό στην πληροφορική(πτυχίο->μεταπτυχιακό->διδακτορικό) και ας έχει βασικό τίτλο σπουδών μαθηματικού π.χ.....νομίζω αυτό θα είχε μια λογική,οτιδήποτε άλλο γράφεται και λέγεται γίνεται εκ του πονηρού...

Καλή αγωνιστική χρονιά ΠΕ19-ΠΕ20!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Ιανουαρίου 17, 2011, 03:49:26 pm

Καλή αρχή με μετατάξεις από ΠΕ19 σε ΠΕ03.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=19827

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: teti86 στις Ιανουαρίου 17, 2011, 11:41:35 pm

Καλησπέρα σας.. :)
Απ' οτι είδα ανανεώθηκαν οι πίνακες για τα ολοήμερα ανά ειδικότητα και άτομα μηδενικής προυπηρεσίας με την επάρκεια έχουν ανέβει πολύ ψηλά στον πίνακα..!!! :o
Τι γίνεται?? Γνωριζει κάποιος να μας απαντησει??

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thrasius στις Ιανουαρίου 18, 2011, 01:02:41 am

Παράθεση από: teti86 στις Ιανουαρίου 17, 2011, 11:41:35 pm

Καλησπέρα σας.. :)
Απ' οτι είδα ανανεώθηκαν οι πίνακες για τα ολοήμερα ανά ειδικότητα και άτομα μηδενικής προυπηρεσίας με την επάρκεια έχουν ανέβει πολύ ψηλά στον πίνακα..!!! :o
Τι γίνεται?? Γνωριζει κάποιος να μας απαντησει??

Κάτι δεν πάει καλά με αυτό τον πίνακα, με εμφανίζει σε 2 σημεία και μάλιστα με διαφορά 1000 περιπου θέσεων ::)
Θα μας τρελάνουν μου φαίνεται. Εχει καταλαβει καποιος τι παίζει?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 19, 2011, 11:28:17 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 17, 2011, 03:49:26 pm

Καλή αρχή με μετατάξεις από ΠΕ19 σε ΠΕ03.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=19827

Αναρωτιέμαι γιατί όσοι είναι μαθηματικοί, φυσικοί κλπ και είναι διορισμένοι (καλώς ή κακώς!) ως καθηγητές πληροφορικής, δεν κάνουν αίτηση για μετάταξη στον βασικό τους κλάδο και προτιμούν να μένουν σε μια ειδικότητα η οποία:
1. μελετάται να φύγει το μάθημα από το Λύκειο
2. οι ώρες στην Δευτεροβάθμια είναι πολύ λίγες (μόλις 1 ώρα στο Γυμνάσιο την εβδομάδα!!) με αποτέλεσμα να τρέχουν σε 2 & 3 σχολεία να καλύψουν ώρες
3. είσαι υπεύθυνος εργαστηρίων, σε χώνει ο διευθυντής με Έπαφο και ότι μηχάνημα χαλάσει!
4. κάνεις ένα μάθημα που ούτε ο βαθμός του δεν μετράει στο τετράμηνο με αποτέλεσμα να το παίρνουν για να είναι η ώρα του παιδιού
5. κάνεις ένα μάθημα που το σχολικό βιβλίο σε καλεί να διδάξεις στο Γυμνάσιο word, excel & powerpoint σε μαθητές που είναι ήδη πιστοποιημένοι σε ECDL!!
6. ποτέ κανένας γονέας δεν θα έρθει να σε ρωτήσει πως πάει το παιδί του στην πληροφορική με εξαίρεση την Γ Λυκείου στην τεχνολογική κατεύθυνση
7. γενικά είναι ένα μάθημα που έχει καταντήσει όπως των Αγγλικών που πρέπει κάποιος να διδάξει Αγγλικά σε μαθητές που ήδη έχουν πάρει proficiency!
8. αν φύγει το μάθημα από το Λύκειο, οι καθηγητές θα μεταταχθούν στα Δημοτικά. Δεν ξέρω πόσο άνετα νιώθει ένας καθηγητής Δευτεροβάθμιας με αυτό, όσον αφορά το αντικείμενο που θα διδάσκει (φαντάζομαι θα διδάσκει το paint και πως ζωγραφίζεις πεταλούδες), και την νοοτροπία γενικά που είναι τελείως διαφορετική

Έκανα σήμερα την ερώτηση αυτή στον πληροφορικό (φυσικός) του σχολείου μου και μου είπε: "τι λες καλέ να μπλέξω με φυσικές, μαθηματικά, να λύνω δύσκολα θέματα, να έχω προετοιμασία σπίτι,  σκοτούρες... καλύτερα να διδάσκω word και πως μπαίνει ο τόνος και πως τα διαλυτικά στις λέξεις (για Γυμνάσιο). Τους βάζω στο εργαστήριο σερφάρουν, σερφάρω και εγώ. Αραλίκι, χαλαρά! δεν το αλλάζω με τίποτα. Τρελός είσαι;"

Εγώ το βλέπω αναβάθμιση για κάποιον πληροφορικό (άλλης ειδικότητας) να επιστρέψει στην ειδικότητά του!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιανουαρίου 20, 2011, 09:09:32 am

Ναι αλλά αυτοί το βλέπου ως "χώσιμο". Άσε και το άλλο.....θα χουν ξεχάσει και την δουλειά τους! Μην το αποκλείεις καθόλου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιανουαρίου 20, 2011, 10:24:54 am

Ο κυριότερος λόγος είναι η έλλειψη οργανικών θέσεων για μετατάξεις. Αν ο συνάδελφος έχει καταφέρει, μετά από περιοδεία στην επαρχία, να έρθει στον τόπο κατοικίας του δύσκολα θα ζητήσει μετάταξη και να τρέχει πάλι στην άγονη γραμμή. Και άντε να γυρίσεις μετά σαν φυσικός ή μαθηματικός. Ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα είναι πολύ δύσκολο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιανουαρίου 20, 2011, 01:08:59 pm

Μα στους "μεγάλους" κλάδους (Μαθηματικοί , Φυσικοί κλπ) συνεχώς συνταξιοδοτείται μια μεγάλη μερίδα. Πάντα στον ΑΣΕΠ υπάρχουν αρκετές θέσεις που προκυρήσσονται (τουλάχιστον πολύ περισσότερες από τους ΠΕ19), επίσης οι προσλήψεις αναπληρωτών είναι πολλές κάθε χρόνο. Δεν μπορεί να μην υπάρχουν κενά. Μάλλον έχουν βολευτεί στην εύκολη λύση της πληροφορικής και σου λέει μετά από τόσα χρόνια που να αλλάξω αντικείμενο..
Όμως πιστεύω έτσι που πάει η κατάσταση (να φύγει η πληροφορική από το Λύκειο, οι ώρες πολύ μειωμένες κλπ) μπροστά τους θα το βρούν. Ένας Μαθηματικός, φυσικός, φιλόλογος είναι πολυ πιο "σταθερός" σε ένα σχολείο από ότι ένας πληροφορικός. Σιγουρεύεις την θέση σου αν πας Φυσικός. Μένοντας πληροφορικός πιστεύω σήμερα δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο.
Τέλος πάντων ας αποφασίσουν οι ίδιοι....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Ιανουαρίου 20, 2011, 09:59:53 pm

Παράθεση από: founes στις Ιανουαρίου 17, 2011, 03:49:26 pm

Καλή αρχή με μετατάξεις από ΠΕ19 σε ΠΕ03.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=19827

Ποια αρχή; Έχουν εδώ και πολλά χρόνια τη δυνατότητα να το κάνουν, απλά ελάχστοι το επιθυμούν γιατί θα πρέπει να ξεβολευτούν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 09:50:05 am

Γιατί εγώ νομίζω οτι το δεύτερο πτυχίο θα χρησιμοποιείται μαζί με το πρώτο?
Πχ 12 ώρες πληροφορική και άλλες 6 μαθηματικά από τον ίδιο καθηγητή!
Αμα έχεις και 3ο πτυχίο ακόμα καλύτερα για το υπουργείο..... Θα γίνουμε τελικά δάσκαλοι στα Γυμνάσια-Λύκεια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Φεβρουαρίου 23, 2011, 06:01:52 pm

Συναντήθηκε σήμερα Τρίτη 22/2/2011 αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. με την υφυπουργό Παιδείας κα. Ε. Χριστοφιλοπούλου, παρουσία του Γ.Γ. του Υπουργείου κ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Φεβρουαρίου 23, 2011, 10:12:08 pm

Σ ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση!Νομίζω οτι είναι πολύ σημαντικές οι πληροφορίες που μας δίνεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: digisys στις Φεβρουαρίου 24, 2011, 07:52:35 pm

Τι γίνεται με τα Ψηφιακά Συστήματα? Εξακολουθούμε να έχουμε παιδαγωγική προτεραιότητα έναντι των άλλων? Ρωτάω γιατί τελειώνω φέτος (με το καλό) και πολλά ακούγονται στην σχολή. Πως τελικά θα σταματήσουν να υπάρχουν καθηγητικές σχολές γενικά, πως πρέπει να πάμε σε ΤΕΙ να πάρουμε εκπαιδευτικό πιστοποιητικό (!!!!!). Εμείς ήρθαμε στην Διδακτική των Ψηφιακών ακριβώς για αυτόν το λόγο, για να γίνουμε καθηγητές (εγώ τουλάχιστον).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Φεβρουαρίου 24, 2011, 10:35:29 pm

Παράθεση από: digisys στις Φεβρουαρίου 24, 2011, 07:52:35 pm

Τι γίνεται με τα Ψηφιακά Συστήματα? Εξακολουθούμε να έχουμε παιδαγωγική προτεραιότητα έναντι των άλλων? Ρωτάω γιατί τελειώνω φέτος (με το καλό) και πολλά ακούγονται στην σχολή. Πως τελικά θα σταματήσουν να υπάρχουν καθηγητικές σχολές γενικά, πως πρέπει να πάμε σε ΤΕΙ να πάρουμε εκπαιδευτικό πιστοποιητικό (!!!!!). Εμείς ήρθαμε στην Διδακτική των Ψηφιακών ακριβώς για αυτόν το λόγο, για να γίνουμε καθηγητές (εγώ τουλάχιστον).

Ξύνεις πληγές....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Φεβρουαρίου 24, 2011, 11:21:41 pm

Διαβάστε κι αυτό
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11770:eidikos-grammateas-ippaideias-giati-oxi-i-didaskalia-tis-rompotikis-sta-sxoleia&Itemid=1796

Όπως φαίνεται η Πληροφορική από το Λύκειο έχει τελειώσει οριστικά. Όλα τα σχέδια γίνονται για Γυμνάσιο και Δημοτικό. Το πιθανότερο είναι ότι θα μείνει σε κάθε Λύκειο ένας ΠΕ19-20 για την ψηφιακή λάντζα και λίγες ώρες μάθημα για ξεκάρφωμα :-\

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nastybird στις Φεβρουαρίου 26, 2011, 03:56:05 pm

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11779:paidagogiko-institouto-me-poia-kritiria-tha-epilegoun-ta-160-pilotika-sxoleia-gia-tin-efarmogi-tou-neou-programmatos-spoudon&Itemid=1796

Τι θελει να πει ο ποιητης εδω?????

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Μαρτίου 12, 2011, 10:56:38 am

Δελτίο Τύπου 11/03/2011

Συναντήθηκε σήμερα Παρασκευή 11/3/2011 αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. με τον Γ.Γ. του Υπουργείου κ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαρτίου 12, 2011, 02:30:50 pm

Πραγματικά πρέπει στηρίξουμε τους ανθρώπους που τρέχουν για τον κλάδο μας.

Καλό μεσημέρι!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Αγγελική_ΠΕ19 στις Μαρτίου 14, 2011, 06:41:22 pm

Συνάδελφοι καλησπέρα!

Αυτό το είδατε; http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26061

Λέει μεταξύ άλλων ότι όποιος τελειώσει επιτυχώς με την επιμόρφωση, πέρα από την παιδαγωγική επάρκεια, μοριοδοτείται με 2 μόρια.

Επιπλέον θυμίζω ότι από το νόμο, όποιος έχει μεταπτυχιακό στις επιστήμες τις αγωγής, πέρα από την παιδαγωγική επάρκεια, μοριοδοτείται με 2,5 μόρια.

Εξηγείστε μου:

1.εάν ο απόφοιτος μεταπτυχιακού στις επιστήμες της αγωγής παρακολουθήσει και το σεμινάριο επιμόρφωσης, μοριοδοτείται έξτρα και άρα έχει 4,5 μόρια;

2. Εάν κάποιος έχει άσχετο μεταπτυχιακό με τις επιστήμες της αγωγής αλλά σχετικό με το αντικείμενο της πληροφορικής (άρα 2 μόρια σύμφωνα με το νόμο) και παρακολουθήσει το σεμινάριο επιμόρφωσης, παίρνει πέρα από επάρκεια και άλλα 2 μόρια; Άρα σύνολο 4;

3. Εάν στην πρώτη ερώτηση απαντήσατε ΟΧΙ και στη δέυτερη ΝΑΙ, δεν νομίζετε ότι αδικούνται όσοι φοίτησαν σε μεταπτυχιακά προγράμματα στις επιστήμες της αγωγής έναντι αυτών που ξεμπέρδεψαν με ένα σεμινάριο και πήραν 2 ολόκληρα μόρια;  :-\ :-\

Αυτά... ελπίζω να μην σας κούρασα..... ;)
περιμένω τις γνώμες σας και εάν είναι δυνατό κάτι επίσημο που να απαντάει σοβαρα στους προβληματισμούς μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Μαρτίου 14, 2011, 06:50:55 pm

Παράθεση από: daskalitsa στις Μαρτίου 14, 2011, 06:41:22 pm

Εξηγείστε μου:

1.εάν ο απόφοιτος μεταπτυχιακού στις επιστήμες της αγωγής παρακολουθήσει και το σεμινάριο επιμόρφωσης, μοριοδοτείται έξτρα και άρα έχει 4,5 μόρια;

2. Εάν κάποιος έχει άσχετο μεταπτυχιακό (άρα 2 μόρια σύμφωνα με το νόμο) και παρακολουθήσει το σεμινάριο επιμόρφωσης, παίρνει πέρα από επάρκεια και άλλα 2 μόρια; Άρα σύνολο 4;

3. Εάν στην πρώτη ερώτηση απαντήσατε ΟΧΙ και στη δέυτερη ΝΑΙ, δεν νομίζετε ότι αδικούνται όσοι φοίτησαν σε μεταπτυχιακά προγράμματα στις επιστήμες της αγωγής έναντι αυτών που ξεμπέρδεψαν με ένα σεμινάριο και πήραν 2 ολόκληρα μόρια;  :-\ :-\

Αυτά... ελπίζω να μην σας κούρασα..... ;)
περιμένω τις γνώμες σας και εάν είναι δυνατό κάτι επίσημο που να απαντάει σοβαρα στους προβληματισμούς μου.

Δεν νομίζεις ότι όσοι πήραν μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής αδικούν όλους τους συναδέλφους τους που δεν κατέχουν παιδ. επάρκεια ; Προσπαθείτε να βλέπετε τα πράγματα από όλες τις οπτικές γωνίες.

Στο θέμα τώρα τα +2 μόρια έτσι όπως γράφεται θα μπορούσε να σημαίνει πολλά, π.χ. μπορεί να αναφέρεται μόνο στους μόνιμους εκπαιδευτικούς και να μην έχει καν σχέση με τον Α.Σ.Ε.Π. Ας περιμένουμε διευκρινήσεις για να μπορουμε να έχουμε ολοκληρωμένη άποψη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Μαρτίου 15, 2011, 10:55:50 am

Δείτε εδώ την ολοκληρωμένη πρόταση της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο:

http://pekap.posterous.com/41050822 (http://pekap.posterous.com/41050822)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Sabi στις Μαρτίου 15, 2011, 11:04:08 am

Παράθεση από: thymiaras στις Μαρτίου 14, 2011, 06:50:55 pm

Παράθεση από: daskalitsa στις Μαρτίου 14, 2011, 06:41:22 pm

Εξηγείστε μου:

1.εάν ο απόφοιτος μεταπτυχιακού στις επιστήμες της αγωγής παρακολουθήσει και το σεμινάριο επιμόρφωσης, μοριοδοτείται έξτρα και άρα έχει 4,5 μόρια;

2. Εάν κάποιος έχει άσχετο μεταπτυχιακό (άρα 2 μόρια σύμφωνα με το νόμο) και παρακολουθήσει το σεμινάριο επιμόρφωσης, παίρνει πέρα από επάρκεια και άλλα 2 μόρια; Άρα σύνολο 4;

3. Εάν στην πρώτη ερώτηση απαντήσατε ΟΧΙ και στη δέυτερη ΝΑΙ, δεν νομίζετε ότι αδικούνται όσοι φοίτησαν σε μεταπτυχιακά προγράμματα στις επιστήμες της αγωγής έναντι αυτών που ξεμπέρδεψαν με ένα σεμινάριο και πήραν 2 ολόκληρα μόρια;  :-\ :-\

Αυτά... ελπίζω να μην σας κούρασα..... ;)
περιμένω τις γνώμες σας και εάν είναι δυνατό κάτι επίσημο που να απαντάει σοβαρα στους προβληματισμούς μου.

Δεν νομίζεις ότι όσοι πήραν μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής αδικούν όλους τους συναδέλφους τους που δεν κατέχουν παιδ. επάρκεια ; Προσπαθείτε να βλέπετε τα πράγματα από όλες τις οπτικές γωνίες.

Στο θέμα τώρα τα +2 μόρια έτσι όπως γράφεται θα μπορούσε να σημαίνει πολλά, π.χ. μπορεί να αναφέρεται μόνο στους μόνιμους εκπαιδευτικούς και να μην έχει καν σχέση με τον Α.Σ.Ε.Π. Ας περιμένουμε διευκρινήσεις για να μπορουμε να έχουμε ολοκληρωμένη άποψη.

oντως το προγραμμα αυτο ειναι μονο για τους ηδη διορισμενους!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Μαρτίου 19, 2011, 11:05:39 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Μαρτίου 15, 2011, 10:55:50 am

Δείτε εδώ την ολοκληρωμένη πρόταση της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο:

http://pekap.posterous.com/41050822 (http://pekap.posterous.com/41050822)

Οριστικά παρελθόν η Πληροφορική από το Λύκειο. Θα είναι και επίσημα "εργαλείο" πλέον. Προφανώς η Εκκλησία είναι πολύ πιο δυνατή :-X

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ylem στις Μαρτίου 20, 2011, 11:23:11 am

Πως συμπεράνατε ότι το πρόγραμμα επιμόρφωσης 150000 εκπαιδευτικών απευθύνεται μόνο στους μόνιμους?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Sabi στις Μαρτίου 20, 2011, 11:31:13 am

πηρα 3 φορες τηλ στο ινστιτουτο και μιλησα με τους υπευθυνους του προγραμματος,οι οποιοι και μου εξηγησαν προς το προγραμμα απευθυνεται στους εκπαιδευτικους που ηδη εργαζονται. θα ξεκινησει για τους μονιμους και αν περισεψουν θεσεις ισως παρει και αναπληρωτες μαλλον. παντως δεν εχει καμια σχεση με την παιδαγωγικη επαρκεια που ζηταμε εμεις για να ανεβουμε στους πινακες στον ασεπ.( αυτη θα την δινουν μονο τα πανεπιστημια). Η επιμορφωση που κανει το ινστιτουτο θα βοηθησει μονο τους μονιμους να κυνηγησουν μια καλυτερη θεση.(τους μοριοδοτει)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jfk1976 στις Μαρτίου 20, 2011, 02:20:55 pm

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770

"το σχέδιο όμως του Υπουργείου βασίζεται στη λογική ότι ήδη ο μαθητής έχει διδαχθεί το μάθημα στο γυμνάσιο και πλέον χρησιμοποιεί τις γνώσεις που έχει αποκτήσει, για να εργαστεί στα νέα αντικείμενα"...

Συνεχίζεται δηλαδή η αντίληψη : Πληροφορική= χρήση υπολογιστών

Για την πιστοποίηση στη χρήση Η/Υ πιστεύω ότι θα πρέπει να αποδεσμευθεί από το Γυμνάσιο. Οι μαθητές θα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν γνώση χειρισμού Η/Υ με την αποφοίτηση τους από το Λύκειο όπου και εκεί θα διδάσκονται σε υποχρεωτικά μαθήματα χρήση υπολογιστών.

Εκεί που πάμε να αποδεσμεύουμε τις εξετάσεις από το Λύκειο, συνδέουμε τις εξετάσεις σε Γυμνάσιο! Το κρατικό πιστοποιητικό πληροφορικής θα πρέπει να γίνει για αυτούς τους πολίτες οι οποίοι δεν διδάχθηκαν χρήση υπολογιστών στη Δευτεροβάθμια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jfk1976 στις Μαρτίου 20, 2011, 03:08:43 pm

Παράθεση από: toonoma στις Μαρτίου 19, 2011, 11:05:39 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Μαρτίου 15, 2011, 10:55:50 am

Δείτε εδώ την ολοκληρωμένη πρόταση της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο:

http://pekap.posterous.com/41050822 (http://pekap.posterous.com/41050822)

Οριστικά παρελθόν η Πληροφορική από το Λύκειο. Θα είναι και επίσημα "εργαλείο" πλέον. Προφανώς η Εκκλησία είναι πολύ πιο δυνατή :-X

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770
 


"το σχέδιο όμως του Υπουργείου βασίζεται στη λογική ότι ήδη ο μαθητής έχει διδαχθεί το μάθημα στο γυμνάσιο και πλέον χρησιμοποιεί τις γνώσεις που έχει αποκτήσει, για να εργαστεί στα νέα αντικείμενα"...

Συνεχίζεται δηλαδή η αντίληψη : Πληροφορική= χρήση υπολογιστών

Για την πιστοποίηση πιστεύω θα πρέπει να παρέμβουμε και για την αποδεσμευσή της από το Γυμνάσιο. Οι μαθητές θα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν γνώση χειρισμού Η/Υ με την αποφοίτηση τους από το Λύκειο όπου και εκεί θα διδάσκονται σε υποχρεωτικά μαθήματα χρήση υπολογιστών.

Εκεί που πάμε να αποδεσμεύουμε τις εξετάσεις από το Λύκειο, συνδέουμε τις εξετάσεις σε Γυμνάσιο . Το κρατικό πιστοποιητικό πληροφορικής θα πρέπει να γίνει για αυτούς τους πολίτες οι οποίοι δεν διδάχθηκαν χρήση υπολογιστών στη Δευτεροβάθμια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαρτίου 20, 2011, 11:42:59 pm

Στις 20/03/2011 (Κυριακή), το Υπουργείο Παιδείας παρουσίασε έρευνα κοινής γνώμης «επί ζητημάτων Λυκείου και Λυκειακής εκπαίδευσης» που διενεργήθηκε μετά από παραγγελία του σε ιδιωτική εταιρεία (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/Parousiash_Ereunas_Paideias_Ly...

 Μεταξύ άλλων στην έρευνα υπήρχε και το εξής ερώτημα:

«Θα σας διαβάσω τώρα μια λίστα μαθημάτων και θα ήθελα να μου πείτε ποια από αυτά θεωρείτε ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικά και ποια επιλογής»

Οι απαντήσεις, οι οποίες παρουσιάζονται στην έρευνα με σειρά προτεραιότητας είναι οι εξής:

1) Μαθηματικά: Υποχρεωτικό (91,4%) - Επιλογής (8,3%)

2) Ν.Ελληνικά & Λογοτεχνία: Υποχρεωτικό (89,2%) - Επιλογής(10,6%)

3) Ιστορία: Υποχρεωτικό (88,9%) - Επιλογής (10,9%)

4) Πληροφορική: Υποχρεωτικό (84,3%) - Επιλογής (15,4%)

Ακολουθούν 15 ακόμα μαθήματα - γνωστικά αντικείμενα με το τελευταίο να έχει ποσοστά 21,6% και 77,9%, αντίστοιχα (βλ. φωτογραφία).

Την ίδια μέρα επίσης, υπάρχουν πολλά δημοσιεύματα στον ημερήσιο και ηλεκτρονικό τύπο, σύμφωνα με τα οποία η Πληροφορική δεν θα υπάρχει στο Λύκειο ή στην καλύτερη περίπτωση θα είναι υποβαθμισμένη και περιθωριοποιημένη ως μάθημα, αφού θα διδάσκεται εξειδικευμένα μόνο στην Γ’ τάξη και μόνο στους μαθητές που θα θέλουν να μπουν σε σχολές Πληροφορικής.

Είναι προφανής η αναντιστοιχία των επιδιώξεων του υπουργείου και της θέλησης της κοινωνίας για ουσιαστική και σύγχρονη μόρφωση σε ένα γνωστικό αντικείμενο το οποίο καθορίζει και θα καθορίζει, σχεδόν αποκλειστικά στα επόμενα χρόνια, την εξέλιξη και την πρόοδο της Ελλάδας σε όλους τους τομείς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Μαρτίου 21, 2011, 01:22:09 am

Παράθεση από: Χριστίνα στις Μαρτίου 12, 2011, 10:56:38 am

Δελτίο Τύπου 11/03/2011

......

Επανέλαβε ότι η Πληροφορική θα χρησιμοποιείται συνεχώς και αδιαλείπτως στο Λύκειο και ότι θα είναι παρούσα στα σχέδια εργασίας (projects) που θα εκπονούν οι μαθητές, με στόχο η Πληροφορική να διεισδύσει σε όλα τα μαθήματα. Για το Γυμνάσιο ανέφερε ότι είναι πιθανόν να υπάρξει αύξηση των ωρών χωρίς να δεσμευτεί για αυτό, ενώ για το Δημοτικό επανάλαβε την πρόθεσή του για σύσταση οργανικών θέσεων του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 μετά την αξιολόγηση του προγράμματος στα 800 δημοτικά.

Σε σχέση με την υποστήριξη του σχολείου ο κ. Κουλαϊδής διευκρίνισε ότι λέγοντας υποστήριξη δεν εννοεί την ανάληψη από τους καθηγητές Πληροφορικής όλων των εργασιών που απαιτούν εισαγωγή δεδομένων (data entry), αλλά των εργασιών εκείνων που απαιτούν επιστημονικές γνώσεις που έχουν μόνο οι καθηγητές Πληροφορικής όπως η επιστημονική και τεχνική στήριξη των σχολείων για την αξιοποίηση των Νέων Τεχνολογιών. Ζήτησε εκ νέου συγκεκριμένη πρόταση από την Π.Ε.ΚΑ.Π. για το θέμα και γενικά για την αξιοποίηση του επιστημονικού δυναμικού του κλάδου μας.






Αθήνα, 11 Μαρτίου 2011
το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.

ΥΓ: Συνάδερφοι νομίζω πως όποιος απο εμάς τα καταφέρει πρέπει να είναι εκεί. Θεωρώ οτι πρόκειται για μια πολύ σημαντική συνάντηση στην οποία θα ληφθούν αποφάσεις. Πέρα απο αυτό θα ενημερωθούμε με λεπτομέρειες για οτι έχει συζητηθεί μέχρι σήμερα.

Έχοντας "περάσει" από ολοήμερα, Γυμνάσια και (παλιότερα) Ενιαίο Λύκειο έχω να πω τα εξής :
σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης ήμασταν -και από ότι φαίνεται θα εξακολουθήσουμε να είμαστε - τα παιδιά για όλες τις δουλειές!  Το εννοώ. Περαστικά μας λοιπόν...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: edume στις Μαρτίου 21, 2011, 07:33:13 am

Αυτοι που φτιάχνουν το "νεο ψηφιακό Λύκειο", ειναι προφανες, οτι ειναι ασχετοι με την εκπαίδευση, ασχετοι με την ψηφιακη εποχή. :-X
Θέλουν να βγαίνουν οι μαθητες μας, ψηφιακά αναλφάβητοι, χωρίς ιχνος αναλυτικής σκέψης.
Η "μαζοποίηση" συνεχίζεται.. τέτοιους πολίτες θέλουν, για να τους χειραγωγούν. :-X

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Rovespier0s στις Μαρτίου 21, 2011, 01:05:52 pm

Παράθεση

Έχοντας "περάσει" από ολοήμερα, Γυμνάσια και (παλιότερα) Ενιαίο Λύκειο έχω να πω τα εξής :
σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης ήμασταν -και από ότι φαίνεται θα εξακολουθήσουμε να είμαστε - τα παιδιά για όλες τις δουλειές!  Το εννοώ. Περαστικά μας λοιπόν...

Φίλε αυτή η καραμέλα πρέπει επιτέλους να τελειώσει..είμαστε τα παιδιά για όλες τις δουλειές γιατί θέλουμε να είμαστε..αυτός που πάει στο Δημοτικό θα πρέπει από την αρχή να ξεκαθαρίσει ότι: ηλθε για μάθημα και όχι για γραμματεια (αλλά να κάνει μάθημα όχι να κωλοβαράει με ιντερνετ φεισμπουκ και πασιέντζες). Αυτός που πάει στο Γυμνάσιο να ξεκαθαρίσει επίσης ότι ΔΕΝ θα κατεβάζει τα μαιλ, ΔΕΝ θα είναι εκεί σε κάθε διάλειμμα, ΔΕΝ θα πληκτρολογεί κείμενα (όλα αυτά είναι αρμοδιότητα υποδιευθυντού) αλλά θα δρα συμβουλευτικά σε κάποιο πρόβλημα. Θα κάνει όμως μαθημα όχι να κωλοβαράει με ιντερνετ φεισμπουκ και πασιέντζες. Να έχει την αξιοπρέπεια να δεχτεί να πάει και σε άλλο σχολείο από το να κάνει την παραδουλεύτρα του γραφείου! Εγώ ας πούμε δεν κάνω ΤΙΠΟΤΑ στο γραφείο αλλά μου έχουν δώσει και ΣΕΠ και πάω και σε δημοτικό για ΜΙΑ ώρα! Το προτιμώ γιατί έχω κερδίσει την αξιοπρέπειά μου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Μαρτίου 31, 2011, 12:06:22 am

Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα  ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 )  διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, με μια μικρή βελτίωση... Αν συνυπολογίσουμε και την ένταξη της πληροφορικής στα δημοτικά και το υπουργείο κάνει πράξη την υπόσχεση του για ίδρυση οργανικών θέσεων ΠΕ19 - ΠΕ20 μάλλον δεν είναι και τόσο δυσοίωνο το μέλλον μας τελικά. "Δυσοίωνο" ήταν σίγουρα το παρελθόν μας όταν πριν από 2 χρόνια ο κλάδος είχε γεμίσει υπεράριθμους και είχε φτάσει στο σημείο να καλεί μόλις 10 αναπληρωτές το χρόνο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: asus07 στις Απριλίου 01, 2011, 06:54:12 pm

και αν υλοποιήσουν αυτά που είπαν για τα ολοήμερα δημοτικά, σιγουρα δεν θα είναι πια δυσοίωνο το μέλλον μας .ο χρόνος θα δείξει

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Απριλίου 01, 2011, 08:09:08 pm

     Επίσης θα πρέπει να προσθέσω ότι η υποβάθμιση ή η αναβάθμιση ενός μαθήματος δεν βασίζεται μόνο στη μείωση ή την αύξηση των ωρών όσο κι αν μας καίει όλους ο αριθμός των οργανικών θέσεων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Απριλίου 11, 2011, 05:34:45 pm

H επιτροπή για το νέο πρόγραμμα σπουδών του Γυμνασίου θα προτείνει το μάθημα
της Πληροφορικής να γίνει 2ωρο, σύμφωνα με τον καθηγητη Τζιμογιάννη που μιλησε
στο 5ο πανελλήνιο συνεδριο Πληροφορικής και ο οποίος συμμετέχει στην άνωθεν επιτροπή.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aroniotis στις Απριλίου 12, 2011, 02:59:30 pm

Παράθεση από: founes στις Απριλίου 11, 2011, 05:34:45 pm

H επιτροπή για το νέο πρόγραμμα σπουδών του Γυμνασίου θα προτείνει το μάθημα
της Πληροφορικής να γίνει 2ωρο, σύμφωνα με τον καθηγητη Τζιμογιάννη που μιλησε
στο 5ο πανελλήνιο συνεδριο Πληροφορικής και ο οποίος συμμετέχει στην άνωθεν επιτροπή.

Το έχω ακούσει κι εγώ. Λογικό, πως θέλουν πιστοποιήσεις σε ΤΠΕ με μια ώρα;
Πρέπει να πιέσουμε και για το λύκειο παιδιά, δεν γίνεται να λείπει από την  Α Λυκείου. Πάνε κόντρα στην κοινή λογική (θυμηθείτε την έρευνα που το ίδιο το υπουργείο έδωσε πριν 3 βδομάδες με 4η την πληροφορική) και εξυπηρετούν συμφέροντα, εις βάρος των παιδιών. Γιατί μη μου πει κανείς ότι τα Θρησκευτικά είναι σημαντικότερα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lkt στις Απριλίου 17, 2011, 12:07:00 pm

Παραθέτω 2 αποσπάσματα συναδέλφων που διάβασα σε άλλο forum (steki).

1. "Σας διαβάζω καιρό τώρα απλά να προσθέσω ότι αν πραγματικά ισχύει αυτό που γράφεις δεν υπάρχει μέλλον για τον κλάδο στην εκπαίδευση...δηλαδή ότι έγινε στο Λύκειο και ότι πιθανόν γίνει στο Γυμνάσιο(η 1 ώρα επιπλέον),έγινε με <<αντάλλαγμα>> να αφαιρεθεί πλήρως η πληροφορική απο το δημοτικό ή μάλλον απο τους πληροφορικούς( ;; ).....ή να το γράψω πιο <<όμορφα>> όπως το έγραψες....με το να επικρατήσει τελικά η οριζόντια ενσωμάτωση των εργαλείων στα υπόλοιπα μαθήματα;Και τι απέγιναν οι οργανικές στα Δημοτικά που υπόσχονταν η υπουργός στον κλάδο μας,εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί;Και αν τελικά ισχύει αυτό με τα Δημοτικά,μήπως υπήρχε και δάκτυλος της βρώμικης(κατ'εμέ) ΔΟΕ;"

2. "Στη συνάντηση που είχαμε προχθές με τη σύμβουλο, η ίδια η σύμβουλος  (Τσαμπίκα Καράκιζα) μας ανέφερε ότι στις συζητήσεις που είχε με τους υπεύθυνους για την πρωτοβάθμια, στο περιθώριο του πρόσφατου συνεδρίου στα Γιάννενα, φάνηκε ότι είναι (σχεδόν κατά την άποψή μου, διότι μέχρι τελευταία στιγμή αυτά αλλάζουν) σίγουρο πως τα των ΤΠΕ, τα αναλαμβάνουν οι δάσκαλοι.
Μακάρι να μην ισχύει τελικά και να παραμείνουμε τουλάχιστον στις 3 τελευταίες τάξεις."

Αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα είναι τραγικό. Δεν πρέπει με τίποτα να αφήσουμε να τους περάσει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Απριλίου 17, 2011, 12:18:09 pm

Το κακό είναι οτι αυτά σκάνε τελευταία στιγμή. Για την ώρα πάντως δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο επίσημα και παραμένει η ιδέα της σύστασης οργανικών Πληροφορικής στα δημοτικά. Δηλαδή με βάση τα λεγόμενα των συναδέρφων που παραθέτεις θα γίνει το εξής: θα είμαστε ακόμα ένα χρόνο (αυτόν της μεταβατικής) στα δημοτικά και μετά την δουλειά θα την κάνουν οι δάσκαλοι; Ε τότε θα τους διορίζουν απο το 3ο έτος της σχολής τους! Και με την ίδια λογική θα πρέπει να κάνουν και Θεατρική Αγωγή και Εικαστικά οι δάσκαλοι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MelG στις Απριλίου 17, 2011, 12:50:42 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Απριλίου 17, 2011, 12:18:09 pm

Το κακό είναι οτι αυτά σκάνε τελευταία στιγμή. Για την ώρα πάντως δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο επίσημα και παραμένει η ιδέα της σύστασης οργανικών Πληροφορικής στα δημοτικά. Δηλαδή με βάση τα λεγόμενα των συναδέρφων που παραθέτεις θα γίνει το εξής: θα είμαστε ακόμα ένα χρόνο (αυτόν της μεταβατικής) στα δημοτικά και μετά την δουλειά θα την κάνουν οι δάσκαλοι; Ε τότε θα τους διορίζουν απο το 3ο έτος της σχολής τους! Και με την ίδια λογική θα πρέπει να κάνουν και Θεατρική Αγωγή και Εικαστικά οι δάσκαλοι!

Εγώ είμαι β ξένης γλώσσας και η διδασκαλία μας στα δημοτικά "είναι πιλοτική" πάνω από 5 χρόνια, ενώ θα ήταν μόλις 2. Δηλαδή θα έμπαινε πιλοτικά η β ξένη γλώσσα 2 χρόνια και μετά θα διδασκόταν κανονικά με οργανικές κι εκτός εσπα και θα είχαμε πολλούς διορισμούς... Και από το 2008 υποτίθεται ότι μπήκαν οι υπογραφές για τις οργανικές. Ακόμη δεν τις είδαμε. Το πρόγραμμα στηρίζεται σε αμω (από φέτος εννοείται, αφού μέχρι πέρυσι όλοι ήμασταν ωρομίσθιοι). Δεν ξέρω αν σ'εσάς συνέβη κάτι τέτοιο. Θέλω να πω πως κάτι περίεργο συμβαίνει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Απριλίου 17, 2011, 12:56:47 pm

Και οι Πληροφορικοί στο δημοτικό ήταν μέχρι πέρυσι αποκλειστικά ωρομίσθιοι και δούλευαν αποκλειστικά στο κλασσικό ολοήμερο σχολείο. Φέτος μπήκαμε και εμείς πιλοτικά στο πρωινό πρόγραμμα του δημοτικού (με 2 ώρες ανά ταξη) και για τον λόγο αυτό αναγκάστηκε να πάρει πολλούς αναπληρωτές ΑΚΩ και ΑΜΩ. Πάντως δεν το ήξερα οτι τόσα χρόνια η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MelG στις Απριλίου 17, 2011, 01:00:07 pm

Εχει λογική δημοσιονομική...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Απριλίου 25, 2011, 02:39:19 pm

Χριστός Ανέστη και Χρόνια πολλά!!!!
Συνάδελφοι οι δάσκαλοι μας θεωρούν περιττούς στο δημοτικό γιατί οι ίδιοι περνάνε απο επιμορφώσεις ΤΠΕ και μάλιστα β επιπέδου...και τώρα με τους 10 φορητούς υπολογιστές....εγώ που εργάζομαι σε δημοτικό δεν τολμάω να πλησιάσω τους νέους υπολογιστές γιατί έχω το παμπάλαιο εργαστήριο μου,με τους μόλις 7 υπολογιστές...
Φυσικά δεν το συζητώ ότι δεν έχω καν κλειδιά για το ερμαριο μέσα στο οποίο είναι οι φορητοί...δεν συμμετείχα καν στην επιλογή τους και στην παραλαβή τους...
Εξάλλου επίσημη θέση της ΔΟΕ τα 3 τελευταία χρόνια είναι τα εικαστικά και η πληροφορική να γίνονται απο δασκάλους!!!Ψάξτε λιγάκι τις ανακοινώσεις που έχει βγάλει η ΔΟΕ μετά τις γενικές συνελεύσεις..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Απριλίου 25, 2011, 04:05:11 pm

Παράθεση από: Kounavi στις Απριλίου 25, 2011, 02:39:19 pm

Χριστός Ανέστη και Χρόνια πολλά!!!!
Συνάδελφοι οι δάσκαλοι μας θεωρούν περιττούς στο δημοτικό γιατί οι ίδιοι περνάνε απο επιμορφώσεις ΤΠΕ και μάλιστα β επιπέδου...και τώρα με τους 10 φορητούς υπολογιστές....εγώ που εργάζομαι σε δημοτικό δεν τολμάω να πλησιάσω τους νέους υπολογιστές γιατί έχω το παμπάλαιο εργαστήριο μου,με τους μόλις 7 υπολογιστές...
Φυσικά δεν το συζητώ ότι δεν έχω καν κλειδιά για το ερμαριο μέσα στο οποίο είναι οι φορητοί...δεν συμμετείχα καν στην επιλογή τους και στην παραλαβή τους...
Εξάλλου επίσημη θέση της ΔΟΕ τα 3 τελευταία χρόνια είναι τα εικαστικά και η πληροφορική να γίνονται απο δασκάλους!!!Ψάξτε λιγάκι τις ανακοινώσεις που έχει βγάλει η ΔΟΕ μετά τις γενικές συνελεύσεις..

Kounavi,

αν αναφέρεσαι στην πράξη 80, η κατάσταση που μας περιγράφεις είναι άδικη εις βάρος σου αν όχι παράνομη, διότι:

1. Η τριμελής επιτροπή διενέργειας και αξιλόγησης του διαγωνισμού προτείνεται (ίσως να είναι και υποχρεωτικό) να έχει πρόεδρο τον εκαπιδευτικό ΠΕ19.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Μαΐου 30, 2011, 04:52:50 pm

Ορίζονται 161 νέα σχολεία για το 2011-12 με ΕΑΕΠ http://www.pde.gr/index.php?page=2699 Σύνολο 961 για τη νέα σχολική χρονιά

Μειώνονται οι ώρες στην Α και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: peteruoi στις Μαΐου 30, 2011, 05:24:04 pm

Ήταν 800 δωδεκαθέσια άρα ώρες που χρειαζόταν: 800*12*2=19200
Είναι 961 δωδεκαθέσια άλλα με αλλαγή στην ώρα: 961*(8*2+4*1)=19220

Συμπέρασμα αυτό το ένα σχολείο (το 161ο) αυξάνει συνολικά τις ώρες μας κατά 20! Κάποιος θα συμπεράνει δηλαδή θα πάρουν τους ίδιους αναπληρωτές με φέτος.

Λάθος!
Συγκεκριμένα του χρόνου που φεύγει η πληροφορική από την Α' λυκείου αλλά η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Μαΐου 30, 2011, 05:30:36 pm

Είναι 961*20 = 19220 + ότι μπορούμε να πάρουμε απο την Ε.Ζ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Μαΐου 30, 2011, 06:20:41 pm

Απο την πρώτη το περίμενα οτι μπορεί να αφαιρούσαν το μάθημα εντελώς αλλά απο την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Μαΐου 30, 2011, 06:33:17 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Μαΐου 30, 2011, 06:20:41 pm

Υπάρχει λέτε περίπτωση για ορισμο υπέυθυνων εργαστηρίων στα δημοτικά;

Αν δεν δημιουργηθούν οργανικές, χλωμό το βλέπω

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Μαΐου 30, 2011, 06:59:56 pm

Πως τα καταφέρνουν πάντως και σε κάθε αλλαγή βγαίνουμε με λιγότερες ώρες;;; Χάσαμε την Α λυκείου στα γενικά, στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: comba στις Μαΐου 30, 2011, 09:35:58 pm

"Σύμφωνα με την παραπάνω απόφαση τα κλασσικά ολοήμερα πάνε για κλείσιμο. Θα λειτουργούν όσα είναι 6θέσια και πάνω κι επίσης  για να μείνει κάποιο παιδί θα πρέπει να εργάζονται και οι 2 γονείς"
η εγκύκλιος αφορά μόνο τα πιλοτικά ολοήμερα, τα κλασσικά ολοήμερα ως είχαν ,εξάλλου έχουν μοιρασθεί οι αιτήσεις για τους γονείς των παιδιών για τα ολοήμερα του χρόνου.
Όσο για τους γονείς γράφει "ή άνεργοι". οπότε πιστεύω ότι τα κλασσικά ολοήμερα θα μείνουν ως έχουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Μαΐου 30, 2011, 10:00:56 pm

Παράθεση από: comba στις Μαΐου 30, 2011, 09:35:58 pm

"Σύμφωνα με την παραπάνω απόφαση τα κλασσικά ολοήμερα πάνε για κλείσιμο. Θα λειτουργούν όσα είναι 6θέσια και πάνω κι επίσης  για να μείνει κάποιο παιδί θα πρέπει να εργάζονται και οι 2 γονείς"
η εγκύκλιος αφορά μόνο τα πιλοτικά ολοήμερα, τα κλασσικά ολοήμερα ως είχαν ,εξάλλου έχουν μοιρασθεί οι αιτήσεις για τους γονείς των παιδιών για τα ολοήμερα του χρόνου.
Όσο για τους γονείς γράφει "ή άνεργοι". οπότε πιστεύω ότι τα κλασσικά ολοήμερα θα μείνουν ως έχουν.

Από την εγκύκλιο:


Α. 1. Την τροποποίηση-συμπλήρωση της με αριθμ. Φ.12/773/77094/Γ1/28-7-2006, (ΦΕΚ 1139, τ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rozy4 στις Μαΐου 30, 2011, 10:19:35 pm

το σημαντικό νομίζω είναι ότι τα ολοήμερα μεταλλάσσονται σε φύλαξη για όσους γονείς εργάζονται ή αναζητούν εργασία, οπότε και τα προγράμματά τους θα υποβαθμιστούν πολύ.
Ήδη φέτος που το παιδί μου πηγαίνει σε ένα από τα 800 το ολοήμερο από 60 + παιδιά που είχε την προηγούμενη χρονιά έπεσε στα 16 μέχρι τα Χριστούγεννα και οριακά θα είναι να λειτουργήσει του χρόνου πάλι σαν ολοήμερο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Μαΐου 31, 2011, 07:56:18 pm

Καλησπέρα παιδιά,

δηλαδή από ότι κατάλαβα θα πάρουν τον ίδιο αριθμό ατόμων με πέρυσι + 1 άτομο; Με βάση τις ώρες προκύπτει το πόρισμα αυτό.

Τάχα θα βλέπαμε σαν κλάδος φως στο τούνελ..ποιος ξέρει ποιος πρότεινε την μείωση των ωρών...μήπως η ΔΟΕ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: df478 στις Μαΐου 31, 2011, 10:45:50 pm

Ελπίζω μόνο αυτή η μείωση να μην είναι η αρχή κ για άλλες μειώσεις κ σιγά σιγά το μάθημα να το χάσουμε κ να το πάρουν οι δάσκαλοι.......

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Μαΐου 31, 2011, 11:10:39 pm

Παράθεση από: df478 στις Μαΐου 31, 2011, 10:45:50 pm

Ελπίζω μόνο αυτή η μείωση να μην είναι η αρχή κ για άλλες μειώσεις κ σιγά σιγά το μάθημα να το χάσουμε κ να το πάρουν οι δάσκαλοι.......

Όλοι το ίδιο ελπίζουμε....(και φοβομαστε)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Ιουνίου 01, 2011, 07:56:37 am

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χάθηκαν δυο ώρες και δεν κουνήθηκε φύλλο. Αύριο μπορεί να χαθούν τρεις. Μεθαύριο τέσσερις. Στο τέλος ίσως όλες.

Αυτό που επίσης βλέπω είναι ότι στην αξιολόγηση που θα γίνει (ποια αξιολόγηση βέβαια αφού ήδη οι δάσκαλοι το θεωρούσαν αποτυχημένο πριν καν ξεκινήσει) θα χυθεί αίμα ειδικοτήτων.

Νομίζω μεγαλύτερος εχθρός από το ίδιο το Υπουργείο, είναι οι δάσκαλοι και η ΔΟΕ. Δυστυχώς οι απόφοιτοι παλιών διετών σχολών και τα 22χρονα επιθυμούν διάσπαση και πόλωση στα δημοτικά. Κρίμα, αλλά ως εδώ.

Υ.Γ. Ελπίζω το συντονιστικό ωρομισθίων – αναπληρωτών να πάρει θέση. Φέτος δεν δούλεψε κανένας γυμναστής. Οι ξενόγλωσσοι απειλούνται με αφανισμό. Με το έτσι θέλω κούρεψαν τις ώρες της πληροφορικής. Θέατρο και εικαστικά σε πολλά σχολεία κάνουν ακόμα δάσκαλοι. ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΛΗΘΕΙΑ;

ΕΞΩ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: k.d.pe03 στις Ιουνίου 01, 2011, 08:54:38 am

Συνάδελφε,πολύ καλά τα λες για την ΔΟΕ.Ο μεγαλύτερος παραλογισμός ήταν πως η κυρία ΔΟΕ κατάφερε στους διορισμούς του 2010 με 81 ασεπίτες να διορίσει 950 δασκάλους!!!Να σκεφτείς πως οι δάσκαλοι δεν έχουν 24μηνα και 30μηνα,οπότε κυριολεκτικά ρήμαξαν τους διορισμούς απο τον ενιαίο πίνακα.Κι όλα αυτά γιατί τα καλομαθημένα που πήραν πτυχίο το 2008 δεν πήγαν να δώσουν ασεπ και άφησαν 1150 θέσεις αδιάθετες απο τον ασεπ!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 01:05:30 pm

Στα δημοτικά δεν υπάρχει "πληροφορική" αλλά ΤΠΕ.

Αν αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών των παιδαγωγικών τμημάτων θα μπορούν άνετα οι δάσκαλοι να διδάσκουν και αυτό το μάθημα, όπως διδάσκουν εδώ και δεκαετίες θρησκευτικά (δεν είναι θεολόγοι), Μαθηματικά (δεν είναι μαθηματικοί), Φυσικές Επιστήμες (δεν είναι Φυσικοί, Χημικοί,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 01, 2011, 01:29:36 pm

Πρίν μπεί κάποιος συνάδερφος (χωρίς εισαγωγικά) στον κόπο να απαντήσει στον "συνάδερφο" digisys για το μήνυμα που έγραψε σήμερα...ας ρίξει μια ματιά στα προηγούμενα 9 μηνύματα που έχει ποστάρει. Πραγματικά αν βγάλει άκρη κανείς τι συμφέρει αυτό τον άνθρωπο πέρα απο το να δημιουργήσει νέα κόντρα ας ενημερώσει και εμένα.

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ "ΣΥΝΑΔΕΡΦΕ" ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΠΑΙΧΝΙΔΑΚΙΑ .-

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 02:15:01 pm

Μάλιστα κυρία καθοδηγήτρια, κάτι άλλο πριν διατυπώσουμε την άποψή μας?

Κάποια "βεβαίωση" μήπως?

Αλλά ξέχασα, κάθε φωνή που δεν συμφωνεί πρέπει να σιωπά, για να μεταδίδεται μόνο ο θόρυβος!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 01, 2011, 02:18:17 pm

Όχι δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 02:23:32 pm

Κάποιο επιχείρημα περί του αντιθέτου αυτών που διατύπωσα?

Μην βαράτε τον ταχυδρόμο αν το μήνυμα δεν σας αρέσει.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 01, 2011, 02:27:14 pm

Δεν χρειάζεται να μπω στον κόπο. Τα έχεις δώσει εσύ τα επιχειρήματα που ζητάς απο εμένα στα προηγούμενα σου μηνύματα. Το θέμα απο εμένα τελειώνει εδώ. Καλό σου μεσημέρι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 01, 2011, 03:17:10 pm

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 01:05:30 pm

.... όπως διδάσκουν εδώ και δεκαετίες θρησκευτικά (δεν είναι θεολόγοι), Μαθηματικά (δεν είναι μαθηματικοί), Φυσικές Επιστήμες (δεν είναι Φυσικοί, Χημικοί,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: df478 στις Ιουνίου 01, 2011, 07:08:44 pm

Μηπώς τελικά δε χρειαζονταί οι πληροφορικοί πουθενά; ούτως ή άλλως οι ώρες μας δε μειώνονται παντού; άρα γιατί δε μας το λένε να τελειώνει η ιστορία. Ας κάνουν το μάθημα οι δάσκαλοι στο δημοτικό κ οι φυσικομαθηματικοι στο γυμνάσιο κ στο λύκειο....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: zoubi στις Ιουνίου 01, 2011, 09:35:26 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Μαΐου 31, 2011, 11:10:39 pm

Παράθεση από: df478 στις Μαΐου 31, 2011, 10:45:50 pm

Ελπίζω μόνο αυτή η μείωση να μην είναι η αρχή κ για άλλες μειώσεις κ σιγά σιγά το μάθημα να το χάσουμε κ να το πάρουν οι δάσκαλοι.......

Όλοι το ίδιο ελπίζουμε....(και φοβομαστε)

Οι δάσκαλοι το περιμένουν πως και πως! Και θεωρούν πως με την επιμόρφωση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 01, 2011, 10:43:21 pm

@digisys

Αν και μας έχεις μπερδέψει λίγο με την πολλαπλή σου προσωπικότητα, θα προσπαθήσω να σου αποδείξω αυτό που εγώ θεωρώ αυτονόητο. Δηλαδή ότι χρειάζεται ένας καθηγητής πληροφορικής για να διδάξει το μάθημα της πληροφορικής ακόμα και στο Δημοτικό σχολείο.

Καταρχήν αναφέρεις ότι δεν χρειάζεται κάποιος πτυχίο πληροφορικής για να διδάξει ECDL. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι μεγάλο λάθος είτε απευθύνεσαι σε παιδιά δημοτικού είτε σε ενήλικες. Όταν κάποιος έχει πάρει το ECDL (ή ακόμα χειρότερα κάποια ενδοσχολική πιστοποίηση επιπέδου Α-

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 01, 2011, 11:21:00 pm

gpapage +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: df478 στις Ιουνίου 01, 2011, 11:24:16 pm

ΜΠΡΑ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Μόλις διάβασα το κείμενο σου, θα σου απαντήσω εν συντομία τώρα, και πιο αναλυτικά σε κάποια άλλη χρονική στιγμή.

Τα θέματα "πληροφορικής" που περιγράφεις ΔΕΝ είναι πληροφορική αλλά Νέες Τεχνολογίες. Έχουν σχέση με την πληροφορική όπως ακριβώς το τηλεσκόπιο με την αστρονομία (θυμίζει κάτι αυτό?). Μπορεί μεν κάποιος που έχει σπουδάσει πληροφορική να μπορεί να αφομοιώσει γρηγορότερα τις τεχνολογικές εξελίξεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει (ορισμένες φορές ακόμα και καλύτερα) κάποιος που έχει σπουδάσει κάτι άλλο.

Τώρα όσον αφορά του Δασκάλους, έγραψα ότι τους θεωρώ καταλληλότερους ΕΦΟΣΟΝ θα έχουν σπουδάσει αρκετά μαθήματα σχετικά τις ΤΠΕ στο βασικό τους πτυχίο. Όσον αφορά για τους ΠΕ19-20 το ξέρεις καλά ότι υπάρχουν αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς καμία πρόσθετη εκπαίδευση στα παιδαγωγικά, ειδικά αυτοί που μπήκαν πριν το 2005. Και γιαυτό και τους διαχώρισα από αυτούς που πραγματικά ήθελαν το χώρο και το πάλεψαν περισσότερο.

Το αστείο είναι ότι με αυτά που γράφω θίγονται όλοι μονομιάς. Ενώ αναφέρομαι σε διαφορετικές κατηγορίες, όλοι όσοι απαντούν αρνητικά τοποθετούν τον εαυτό τους στην χειρότερη κατηγορία. Γιατί?

Είναι αστείο κατά την γνώμη μου, να χρειάζονται ΠΕ19-20 στο Δημοτικό και ακόμα πιο αστείο ορισμένοι να κάνουν μεταπτυχιακά (σε ειδικότητες της πληροφορικής) για να προσληφθούν ως καθηγητές-τριες, με 0 (μηδέν) ώρες επαγγελματικής εμπειρίας σε επιχειρήσεις Πληροφορικής.

Ξέρουμε πολύ καλά όλοι τι κακό έκαναν οι πολιτικοί με την μονιμότητα και στην εκπαίδευση και στους νέους. Θυμάμαι ακόμα την συν-φοιτήτρια μου στο 4ο έτος να σβήνει τον υπολογιστή από το κουμπί του tower χωρίς να έχει κάνει shutdown, τους τύπους που δεν μπορούσαν να κάνουν compile, και κάτι άλλους που δεν μπορούσαν να χωνέψουν το Unix, πως έτρεχαν να γραφτούν στα φροντιστήρια για να δώσουν ΑΣΕΠ και στο τέλος να επιτυγχάνουν!! Εμ βέβαια 4 ώρες την ημέρα, για 8 μήνες το έτος, προς 1500 ευρώ x 13 μισθούς, και μονιμότητα ήταν οι πιο ακριβοπληρωμένοι υπάλληλοι πληροφορικής χωρίς να ασχολούνται με την πληροφορική.

Ευτυχώς ήρθε το τέλος!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: andreas1987 στις Ιουνίου 01, 2011, 11:38:34 pm

Στο σχολείο μου τελειώνουν κάποιοι δάσκαλοι την πιστοποίηση στις νέες τεχνολογίες.....οι μισοί από αυτόυς δεν έχουν πατήσει σε κανένα μάθημα και τους βάζουν υπογραφές οι άλλοι και αυτοί που πηγαίνουν δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν ένα flashaki......σιχαθηκα τους έλληνες που προσπαθουν πάντα να κλέψουν τον αδερφό τους για να κερδίσουν μια ώρα παράπανω για τον κλάδο τους.....θα έπρεπε να ρωτήσετε τα παιδιά την γνώμη τους για το μ´αθημα των νέων τεχνολογιών........παντογνώστες έλληνες.......Ο καθένας ας κάνει την δουλειά του πλέον......

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουνίου 01, 2011, 11:50:05 pm

digisys σαν την συνφοιτήτρια σου υπάρχουν πολλά παραδείγματα καλώς ή κακώς σε όλους τους κλάδους/επιστήμες σε προπτυχιακό επίπεδο.
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή που έχεις με τους ΠΕ19-ΠΕ20 και ούτε θ'ασχοληθώ περαιτέρω,αλλά όταν γράφεις κάτι τέτοιο σαν απάντηση σ'αυτά που έγραψε ο/η gpapage,όπως:

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Τα θέματα "πληροφορικής" που περιγράφεις ΔΕΝ είναι πληροφορική αλλά Νέες Τεχνολογίες. Έχουν σχέση με την πληροφορική όπως ακριβώς το τηλεσκόπιο με την αστρονομία (θυμίζει κάτι αυτό?). Μπορεί μεν κάποιος που έχει σπουδάσει πληροφορική να μπορεί να αφομοιώσει γρηγορότερα τις τεχνολογικές εξελίξεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει (ορισμένες φορές ακόμα και καλύτερα) κάποιος που έχει σπουδάσει κάτι άλλο.

Έτσι δείχνεις ποιες είναι οι πραγματικές σου προθέσεις,όπως επίσης φαίνεται και η άγνοια που έχεις για την επιστήμη των υπολογιστών....αλλά για να σου απαντήσω και επί της ουσίας θα σου γράψω το εξής:
Ένας καθηγητής πληροφορικής επιμορφωμένος σε βάθος σε θέματα παιδαγωγικής στην εκπαίδευση μπορεί(άνετα)πλήρως ν'αντικαταστήσει έναν δάσκαλο!!!

+10000000 στον/στην gpapage

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 02, 2011, 12:16:26 am

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Τα θέματα "πληροφορικής" που περιγράφεις ΔΕΝ είναι πληροφορική αλλά Νέες Τεχνολογίες. Έχουν σχέση με την πληροφορική όπως ακριβώς το τηλεσκόπιο με την αστρονομία (θυμίζει κάτι αυτό?). Μπορεί μεν κάποιος που έχει σπουδάσει πληροφορική να μπορεί να αφομοιώσει γρηγορότερα τις τεχνολογικές εξελίξεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει (ορισμένες φορές ακόμα και καλύτερα) κάποιος που έχει σπουδάσει κάτι άλλο.

Αν δεν κάνω λάθος το μάθημα λέγεται ΤΠΕ, δηλαδή ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ πληροφορικής και επικοινωνιών. Ποιο ακριβώς από αυτά που αναφέρω δεν έχουν να κάνουν με πληροφορική; Σίγουρα μπορεί να τα μάθει αυτά κάποιος που έχει σπουδάσει κάτι άλλο. Αλλά αυτό δεν μπορούν να το κάνουν ΟΛΟΙ οι δάσκαλοι. Γιατί θα πρέπει να το κάνουν όλοι για να διδάξουν όλοι αυτό το μάθημα. Και εγώ μαζί με 100 καθηγητές πληροφορικής μπορεί να παίζουμε μπάλα καλύτερα κι από τους γυμναστές του σχολείου! Δεν μπορώ να διδάξω γυμναστική!

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Τώρα όσον αφορά του Δασκάλους, έγραψα ότι τους θεωρώ καταλληλότερους ΕΦΟΣΟΝ θα έχουν σπουδάσει αρκετά μαθήματα σχετικά τις ΤΠΕ στο βασικό τους πτυχίο. Όσον αφορά για τους ΠΕ19-20 το ξέρεις καλά ότι υπάρχουν αυτοί που έχουν διοριστεί χωρίς καμία πρόσθετη εκπαίδευση στα παιδαγωγικά, ειδικά αυτοί που μπήκαν πριν το 2005. Και γιαυτό και τους διαχώρισα από αυτούς που πραγματικά ήθελαν το χώρο και το πάλεψαν περισσότερο.

Το αστείο είναι ότι με αυτά που γράφω θίγονται όλοι μονομιάς. Ενώ αναφέρομαι σε διαφορετικές κατηγορίες, όλοι όσοι απαντούν αρνητικά τοποθετούν τον εαυτό τους στην χειρότερη κατηγορία. Γιατί?

Γιατί στους δασκάλους θεωρείς δεδομένο ότι θα έχουν σπουδάσει αρκετά μαθήματα σχετικά με τους ΤΠΕ στο βασικό τους πτυχίο (που δεν το κάνουν), ενώ στους ΠΕ19-20 θυμάσαι ότι υπάρχουν κάποιοι που έχουν διοριστεί παλιά χωρίς καμία προϋπόθεση; Επίσης που ακριβώς έκανες τον διαχωρισμό; Εγώ βλέπω στο προηγούμενο post μια γενίκευση κατά των ΠΕ19-20.

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Είναι αστείο κατά την γνώμη μου, να χρειάζονται ΠΕ19-20 στο Δημοτικό και ακόμα πιο αστείο ορισμένοι να κάνουν μεταπτυχιακά (σε ειδικότητες της πληροφορικής) για να προσληφθούν ως καθηγητές-τριες, με 0 (μηδέν) ώρες επαγγελματικής εμπειρίας σε επιχειρήσεις Πληροφορικής.

Με μεταπτυχιακά στο αντικείμενο της πληροφορικής αποκτάει κανείς πληρέστερη γνώση στο αντικείμενό του. Είναι προσόν! Δεν είναι μειονέκτημα σίγουρα! Και πλέον είναι απαραίτητο προσόν για μας για να διοριστούμε. Αντίθετα στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι απαραίτητο. Μπορεί κάποιος με απολυτήριο δημοτικού και άριστες γνώσεις στην πληροφορική να φτιάξει δική του εταιρία πληροφορικής. Μια ερώτηση: Γιατί κάποιος πρέπει να έχει επαγγελματική εμπειρία σε επιχειρήσεις Πληροφορικής για να γίνει καθηγητής; Που ακριβώς τον βοηθάει;

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Ξέρουμε πολύ καλά όλοι τι κακό έκαναν οι πολιτικοί με την μονιμότητα και στην εκπαίδευση και στους νέους. Θυμάμαι ακόμα την συν-φοιτήτρια μου στο 4ο έτος να σβήνει τον υπολογιστή από το κουμπί του tower χωρίς να έχει κάνει shutdown, τους τύπους που δεν μπορούσαν να κάνουν compile, και κάτι άλλους που δεν μπορούσαν να χωνέψουν το Unix, πως έτρεχαν να γραφτούν στα φροντιστήρια για να δώσουν ΑΣΕΠ και στο τέλος να επιτυγχάνουν!! Εμ βέβαια 4 ώρες την ημέρα, για 8 μήνες το έτος, προς 1500 ευρώ x 13 μισθούς, και μονιμότητα ήταν οι πιο ακριβοπληρωμένοι υπάλληλοι πληροφορικής χωρίς να ασχολούνται με την πληροφορική.

Λυπάμαι που στο λέω αλλά σε έχουν παραπληροφορήσει για τα νούμερα. 5 χρόνια σχολή, 2 μεταπτυχιακό, 1 ΑΣΠΑΙΤΕ χωρίς αμοιβή. 5 χρόνια ωρομίσθιος με 350 ευρώ το μήνα για 7-8 μήνες το χρόνο, ταμείο ανεργίας για 4 μήνες κάθε 2 χρόνια, σε φροντιστήρια εποχιακά για 7 ευρώ την ώρα, σε δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ να σου χρωστάνε χρήματα από το 2008. 300 χιλιόμετρα για να κάνεις ΠΔΣ σε χωριά της ορεινής Αρκαδίας χωρίς να βγάζεις ούτε τη βενζίνη. Και στο μέλλον τι; Διορίζεσαι οπουδήποτε στην επαρχία όπου είσαι υποχρεωμένος να μείνεις για κάποια χρόνια αφήνοντας πίσω οικογένεια, σπίτι. Και φυσικά δεν παίρνεις 1500 x 13.... 1200 είναι ο μισθός, και τα δώρα από 200 ευρώ...

Παράθεση από: digisys στις Ιουνίου 01, 2011, 11:26:33 pm

Ευτυχώς ήρθε το τέλος!!

Υπομονή μέχρι το Δεκέμβρη του 2012...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Ιουνίου 02, 2011, 01:45:15 am

gpapage, απλά respect......  8)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 02, 2011, 06:44:10 am

Ο Γιώργος φυσικά και έχει δίκιο και αυτό που τον τιμά είναι οτι έχει και το κουράγιο να προσπαθεί να τα εξηγήσει και τα αναλύει με έναν πολύ ωραίο τρόπο. Ως πότε όμως θα προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι δεν είμαστε ελέφαντες και ΚΥΡΙΩΣ γιατί να προσπαθούμε μόνο εμείς;;Αυτό με είχε εντυπωσιάσει απο την αρχή της φετινής χρονιάς όπου όλοι έκανα αρνητική κριτική στα πιλοτικά και μόνο οι Πληροφορικοί τους πείραζαν. Για τις υπόλοιπες ειδικότητες καμία αναφορά. Μάλλον έχουμε το "χρυσό αυγό" που λέγεται Πληροφορική(εεεεεεεε ΤΠΕ συγνώμη!!!)...και επειδή έχουν αντιληφθεί όλοι πως είμαστε πανέυκολος στόχος προσπαθούν να το επωφεληθούν προσωπικά.

Αλλού είναι όμως το θέμα μας:

Παράθεση από: Don Quixote στις Ιουνίου 01, 2011, 07:56:37 am

........Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι χάθηκαν δυο ώρες και δεν κουνήθηκε φύλλο. Αύριο μπορεί να χαθούν τρεις. Μεθαύριο τέσσερις. Στο τέλος ίσως όλες...ΕΞΩ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: istoriesgiaagrious στις Ιουνίου 02, 2011, 08:43:04 am

Ρε παλικάρι digisys, γιατί βρε παιδάκι μου; Και εσύ της φιλοσοφίας με λένε ΛΟΛΑ και τα κάνω ΟΛΑ; Να κάνουμε στους δασκάλους και ένα ταχύρυθμο σε ιατρικά θέματα, (15-20 ωρίτσες, δε χρειάζεται να παρευρίσκονται κιόλας, συναδελφικά βάζουμε τις υπογραφές ένας για όλους, κάνουμε και μια εξετασούλα εικονική) και μετά κομπλέ έτοιμος ο δάσκαλος για χειρουργείο. Τους κάνουμε και ένα σετ μαθημάτων οδήγησης τρένου, αεροπλάνουν, πλοίου, βέσπας και γενικά ότι να'ναι και ανοίγουμε νέους ορίζοντες και στα παιδιά και βοηθάμε και τον αρχηγό στις μετατάξεις του. Αυτά είναι!
Έχεις δίκιο επιτέλους ήρθε το τέλος, (φαντάζομαι της λογικής εννοείς).

Τώρα που' γραψες τα ηρωικά σου άντε να βοηθήσεις να αλλάξουν κανά τόνερ, να συνδέσουν το τηλέφωνο ή το φαξ, φτιάξε κανά μηχανάκι από τα ρετάλια που φέρνουν στα σχολεία, κάνε κανά φορμάτ στο pc κανενός δασκάλου που κόλλησε ιο και έχει πάθει πανικό. Ε και στη τελική αν δεν ξέρεις τίποτα από αυτά βοήθησε στη χαρτοκοπτική, που έχουν λυσσάξει δυό εβδομάδες τωρα με το "τεράστιο" έργο της τελικής εορτής και έχουν πανικοβληθεί(προσοχή με το ψαλίδι όμως).

Παρεμπιπτόντως μάθε τους τα βασικά για ορθογραφία και γραμματική γιατί υπάρχει και μια φουρνιά από αυτούς που μας ήρθε με κάτι "περίεργες" μεταγραφές από γειτονικές βαλκανικές χώρες και έχουν κάτι κενά. Θα μου πεις τους κάνουμε καμια πιστοποίηση 5-10 ωρών  Α και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Ιουνίου 02, 2011, 09:35:54 am

gpapage, χαράς το κουράγιο σου. Πολύ σωστά όλα αυτά που λες. Αλλά κάνεις ένα τεράστιο λάθος συνάδελφε. Πέφτεις στην παγίδα των trolls και των attention whores. Έχει νόημα να προσπαθείς να εξηγείς σε κάθε ανεγκέφαλο (γενικά μιλάω) τα αυτονόητα; Έχει νόημα να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας;

Χριστίνα σαν moderator, θα έπρεπε να σβήνεις μηνύματα σαν του "συναδέλφου" digisys. Αλλιώς θα πάω και εγώ στο topic των Αγγλικών και θα γράψω:
-Έχω lower, γιατί να μην διδάξω Αγγλικά;
Στους θεατρολόγους:
-Χθες είδα παράσταση του Σεφερλή, μπορώ να κάνω θέατρο;
Ή ακόμα πιο σωστό παράδειγμα:
-Ξέρω να μετρώ μέχρι το δέκα. Και δεν γνωρίζω καλή ορθογραφία. Μπορώ να γίνω δάσκαλος;

Μετά από τόσα χρόνια στην πρωτοβάθμια, μετά από τόσες ωρομισθίες, μετά από τόσα και τόσα εργαστήρια που φτιάξαμε εθελοντικά. Μετά από επιμορφώσεις, Ασπαιτε... Δεν ανέχομαι κανένα καραγκιόζη και κανένα 22χρονο πιτσιρίκι να θέτει τέτοια θέματα. Μην τσιμπάμε σαν ψάρια κάθε φορά. Φτάνει. Από την άλλη βέβαια, πρέπει να  οργανωθούμε όλες οι ειδικότητες μαζί, να αντιμετωπίσουμε το τέρας (http://www.doe.gr/).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 02, 2011, 09:43:11 am

Δε νομίζω ότι είναι τόσο τραγικό να απαντάμε ακόμα και σε trolls. Έστω και με σχετικές αφορμές μπορούν να γίνουν ενδιαφέρουσες συζητήσεις. Η παγίδα που δεν πρέπει να πέσουμε κατά τη γνώμη μου είναι η κόντρα με τους δασκάλους. Ακόμα και αν υπάρχει συντεχνιακή κόντρα, αντικρουόμενα συμφέροντα για τους κλάδους, αρνητική προκατάληψη πρέπει να πειστούν και οι ίδιοι ότι ένας εκπαιδευτικός πληροφορικής μπορεί να τους βοηθήσει στο έργο τους. Και αυτό δεν γίνεται με κόντρα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Ιουνίου 02, 2011, 10:03:23 am

Μα έχουν γίνει. Δεκάδες. Κάνε μια αναζήτηση και θα τις δεις. Και πάντα εμφανίζονται τύποι σαν τους jaffar, batman που κάνουν τα άσπρο μαύρο και εκνευρίζουν. Χάνεται η ουσία. Θυμάσαι φαντάζομαι το θέμα που είχε ανοίξει ο proteas,
-ΟΧΙ στα 800 νέα ολοήμερα. Πριν καν ξεκινήσουν τα είχε καταδικάσει. Πως μπορείς να κάνεις κουβέντα με τον συγκεκριμένο; Και τι νόημα έχει μια τέτοια κουβέντα;

Ο εκπαιδευτικός πληροφορικής μπορεί να βοηθήσει, όταν ο δάσκαλος γίνει σεβαστικός με τους  συναδέλφους του των ειδικοτήτων. Όταν δεν πάει να τους κλέψει τις θέσεις. Όταν δεν αμφισβητεί τη δουλειά τους και θεωρεί ότι μπορεί να την κάνει καλύτερα. Όταν δεν πάει να τους δώσει σπασμένες και τελευταίες ώρες για να τελειώνει νωρίτερα. Όταν δεν προσπαθεί να τους υποχρεώσει να κάνουν επιπλέον εφημερίες.

Και μην ξεχνάμε τους γυμναστές φέτος. Δεν δούλεψε κανένας. Και το υπουργείο καλούσε φαντάρους να κάνουν το μάθημα της γυμναστικής. Ειρήνη με αυτό τον κλάδο, δεν μπορώ να έχω...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: weakforce στις Ιουνίου 02, 2011, 11:06:16 am

Ανήκω σε άλλη ειδικότητα (ΠΕ05)
Δεν παύω όμως να είμαι εκπ/κος όπως εκπ/κοι είναι και οι ΠΕ70 και οι ΠΕ19-20, ΠΕ11....

Εκπ/κος σημαίνει διδάσκω και με το παράδειγμα και με την καθημερινή μου δράση.
Δεν νομιμοποιούμαι ούτε με τιμά να "υποτιμώ" καθ' οιονδήποτε τρόπο τις σπουδές, τον επαγγελματισμό,
την επάρκεια κανενός.

Από εκεί και και πέρα το γεγονός ότι σε όλους τους χώρους υπάρχουν και εκείνοι
που χαλαρώνουν και αρα-ζουν, παράλληλα με εκείνους που αέναα "ψάχνονται" για να αυτο-βελτιωθούν,
ακόμη και αυτό το γεγονός δεν επιτρέπει τις γενικεύσεις - απλουστεύσεις ότι μία ειδικότητα προσφέρει ελάχιστα,
άρα είναι και ανώφελο να υφίσταται.

Θα φέρω ένα παράδειγμα: Σπουδές στην ΑΣΚΤ.. κορυφαίας δυσκολίας σχολή,
που το ταλέντο και το "χέρι" αυτών των συναδέλφων - καλλιτεχνών είναι η προέκταση του μυαλού
και η απτή απόδειξη της ευαισθησίας τους. Πόσα από εκείνα τα πανδύσκολα και καλλιτεχνικά θα φτάσουν
στο μαθητή; Ελάχιστα.. Όμως... αυτός ο άνθρωπος που του δίνεται η ευκαιρία να διδάξει εκείνο που επέλεξε..
θα αποτελέσει "έμπνευση" για τον μαθητή του, όσο πεζό και αν ακούγεται στην ΔουΝουΤίστικη εποχή μας.
Και το μάθημα των Καλλι-τεχνικών, δεν θα είναι άλλο ένα του ωρολογίου προγράμματος το οποίο στην κάθε ευκαιρία θα υποκαθίσταται από το δάσκαλο για να βγάλει λίγη ακόμη ύλη κάποιου άλλου μαθήματος.

Στην δική μου ειδικότητα... σε όλο το Γυμνάσιο αναλωνόμαστε στο "έχω" και το "είμαι".. και σε άλλα προσχολικά στοιχεία Γαλλικής. Ενδεχομένως κάποιος να υποστηρίξει ότι θα μπορσούσαν να διδαχτούν και από έναν πολύ καλό μαθητή της Α' Λυκείου με την αλληλοδιδακτική. Δεν είναι όμως έτσι.. και το ξέρουμε όλοι όσοι συμμετείχαμε μέχρι τώρα με τον έναν ή άλλο τρόπο σε αυτό το τόπικ.

Ο στόχος είναι παράλληλα με τις λίγες γνώσεις, να μεταδώσω την αγάπη για τη Γλώσσα.. και το μεράκι να ασχοληθεί κάποιος μαζί της. Τώρα ή στο μέλλον.. Ο δύσκολος και ανεκτίμητος στόχος του δασκάλου εκτός από τις "στέρεες βάσεις" είναι να κάνει το μαθητή "να αγαπήσει" το σχολείο σαν θεσμό, ο στόχος του καθηγητή πληροφορικής είναι να δείξει ότι αυτό το μέσο τεχνολογίας, ο υπολογιστής και οι Νέες Τεχνολογίες αποκτούν τον χαρακτήρα και το περιεχόμενο εκείνου που ασκεί το έργο της εκμάθησης. Και ναι.. ας το παραδεχτούμε: Πίσω από ένα δραστήριο σχολείο, με έναν ικανό δ/ντη, ΄συνήθως βρίσκεται και ένας άξιος καθηγητής πληροφορικής. Που όπως προείπε και άλλος συνάδελφος, "έκαψε" άλλες επαγγελματικές επιλογές, προσφορότερες και ξεκίνησε ένα πολυτάραχο ταξίδι.

Ο στόχος είναι να καταφέρουμε να βιώσει ο μαθητής την χαρά του "να αντιλαμβάνεται" ένα φαινόμενο, που μέχρι πρότινος δεν υπήρχε στον ορίζοντα των γνώσεων του. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από κανέναν που αναλαμβάνει διεκπεραιωτικά να διδάξει ένα μάθημα επειδή έχει κάποια διαπιστευτήρια σεμιναριακά με κίνητρο μόνο την επαγγελματική ανέλιξη και όχι την προσωπική αυτοβελτίωση.



Το ακόλουθο βρίσκεται στην αρχική σελίδα της ΔΔΕ Ευβοίας.
Είναι επιλογή των συναδέλφων πληροφορικής:

"Σε κάθετι που θα επιδιώξει κανείς τα αποτελέσματα του

θα είναι ανάλογα με την εκπαίδευση του."

Πλάτωνας Πολιτεία τόμος

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: greeker στις Ιουνίου 02, 2011, 11:39:26 am

weakforce, welcome back και εύγε στο στόμα και κυρίως στη στάση σου.

Παράθεση από: weakforce στις Ιουνίου 02, 2011, 11:06:16 am

Το ακόλουθο βρίσκεται στην αρχική σελίδα της ΔΔΕ Ευβοίας.
Είναι επιλογή των συναδέλφων πληροφορικής:

"Σε κάθετι που θα επιδιώξει κανείς τα αποτελέσματα του

θα είναι ανάλογα με την εκπαίδευση του."

Πλάτωνας Πολιτεία τόμος

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Ιουνίου 02, 2011, 09:47:10 pm

Ξέρεις κανείς αν τα δημοτικά με το νέο πρόγραμμα από την μεθεπόμενη χρονιά γίνουν περισσότερα;

Ή που πάει γενικά το πράγμα; Γιατί με το να γίνονται περισσότερα και να κόβονται ώρες, δεν βελτιώνεται η κατάσταση. Οι επιτυχόντες για διορισμό στον κλάδο μας παραμένουν αδιόριστοι. Που πάμε εμείς; Αναρωτιέμαι..

Έχει κάποιος πληροφορία αν θα προκύψουν οργανικές θέσεις ή όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ τέλος η ιστορία;; Είδατε ήδη τι πάθαν οι διδάσκοντες της 3ης ξένης γλώσσας..μειώνονται κατά το ήμιση..μια το υπουργείο δίνει φτερά και μια τα κόβει..


Αν κάποιος γνωρίζει ας μας ενημερώσει για τις ανησυχίες μας 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 04, 2011, 08:48:08 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουνίου 02, 2011, 09:47:10 pm

Ξέρεις κανείς αν τα δημοτικά με το νέο πρόγραμμα από την μεθεπόμενη χρονιά γίνουν περισσότερα;

Ή που πάει γενικά το πράγμα; Γιατί με το να γίνονται περισσότερα και να κόβονται ώρες, δεν βελτιώνεται η κατάσταση. Οι επιτυχόντες για διορισμό στον κλάδο μας παραμένουν αδιόριστοι. Που πάμε εμείς; Αναρωτιέμαι..

Έχει κάποιος πληροφορία αν θα προκύψουν οργανικές θέσεις ή όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ τέλος η ιστορία;; Είδατε ήδη τι πάθαν οι διδάσκοντες της 3ης ξένης γλώσσας..μειώνονται κατά το ήμιση..μια το υπουργείο δίνει φτερά και μια τα κόβει..


Αν κάποιος γνωρίζει ας μας ενημερώσει για τις ανησυχίες μας

Με τις πρόσφατες αποφάσεις του υπουργείου για τα ολοήμερα και διαβάζοντας το παρακάτω άρθρο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=34904 μάλλον τα άτομα που θα πάρουν θα είναι λιγότερα!  :(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Ιουνίου 06, 2011, 12:52:40 pm

Παράθεση από: sakis79 στις Ιουνίου 04, 2011, 08:48:08 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουνίου 02, 2011, 09:47:10 pm

Ξέρεις κανείς αν τα δημοτικά με το νέο πρόγραμμα από την μεθεπόμενη χρονιά γίνουν περισσότερα;

Ή που πάει γενικά το πράγμα; Γιατί με το να γίνονται περισσότερα και να κόβονται ώρες, δεν βελτιώνεται η κατάσταση. Οι επιτυχόντες για διορισμό στον κλάδο μας παραμένουν αδιόριστοι. Που πάμε εμείς; Αναρωτιέμαι..

Έχει κάποιος πληροφορία αν θα προκύψουν οργανικές θέσεις ή όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ τέλος η ιστορία;; Είδατε ήδη τι πάθαν οι διδάσκοντες της 3ης ξένης γλώσσας..μειώνονται κατά το ήμιση..μια το υπουργείο δίνει φτερά και μια τα κόβει..


Αν κάποιος γνωρίζει ας μας ενημερώσει για τις ανησυχίες μας

Με τις πρόσφατες αποφάσεις του υπουργείου για τα ολοήμερα και διαβάζοντας το παρακάτω άρθρο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=34904 μάλλον τα άτομα που θα πάρουν θα είναι λιγότερα!  :(

Κατάλαβα..πιστεύω δίκιο έχεις. Αυτό που με πειράζει γενικότερα πλέον είναι ότι όλα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Σε κάθε τομέα. Δεν υπάρχει ελπίδα στην (τουλάχιστον) 10ετία που μας έρχεται για άνοιγμα θέσεων.. Πλέον κινδυνεύουν ακόμα και τα ΤΕΙ - (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/06/135.html ) και από γνωστούς μου το γνωρίζω που είναι μήνες απλήρωτοι..

Σκεφτείτε ότι στον επόμενο ΑΣΕΠ δεν θα βγει καν πλήθος θέσεων - οπότε μιλάμε φανερά για βόλτα στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα..κρίμα που μια πανέμορφη και πλούσια σε πόρους χώρα κατέντησε ζητιάνα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 07, 2011, 01:56:37 pm

Δουλεύει κανείς σε εταορεία Πληροφορικής; Εκεί πως είναι τα πράγματα;

Μισθοί, ωράριο, ευκολία εύρεσης εργασίας...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 07, 2011, 06:06:57 pm

Παράθεση από: founes στις Ιουνίου 07, 2011, 01:56:37 pm

Δουλεύει κανείς σε εταορεία Πληροφορικής; Εκεί πως είναι τα πράγματα;

Μισθοί, ωράριο, ευκολία εύρεσης εργασίας...

δούλευα!

Συνοπτικά για νεοπροσλαμβανόμενο:

ωράριο: 09:00 - 21:00, μερικές φορές και Σαββατοκύριακα για "το καλό της εταιρίας το οποίο είναι και καλό δικό σου" (έτσι θα σου πουν!)
μισθός: από 800

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Metal Heart στις Ιουνίου 09, 2011, 02:01:18 pm

Πάνω κάτω οι συνθήκες στις περισσότερες ιδιωτικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι όπως τις περιγράφει ο killbill. Πλέον, για να βρει κάποιος αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίες πρέπει να ψάξει στο εξωτερικό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 09, 2011, 03:40:54 pm

Για το ωράριο είσαι λίγο υπερβολικός πιστεύω. Όντως υπάρχουν φορές που θα μείνεις μέχρι τις 9, τις 10 ακόμα και τις 11, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις που γνωρίζω δουλεύουν 9-6, ή 10-7. Γενικά δεν συμφέρει τις εταιρίες να δουλεύεις πολύ παραπάνω γιατί βάσει νόμου πρέπει να σε πληρώσουν υπερωρίες, ή να σου δώσουν επιπλέον μέρες άδειας. Σαββατοκύριακα όντως μπορεί να δουλέψεις κάποιες φορές, αλλά και πάλι είναι υποχρεωμένοι να σε πληρώσουν υπερωρίες, ή να σου δώσουν μέρες ελεύθερες μέσα στην εβδομάδα. Πάντα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός υπερωριών που μπορείς να κάνεις. Όλα αυτά βέβαια αν η εταιρία τηρεί τους νόμους...

Οι μισθοί που γνωρίζω εγώ ξεκινούν συνήθως από τα 800-900 ευρώ (ανάλογα με τα προσόντα), αλλά μπορούν μέσα σε 5-6 χρόνια δουλειάς και ανάλογα με την εξέλιξη να ξεπεράσουν το μέγιστο μισθό που μπορείς να πάρεις ως εκπαιδευτικός μετά από 30 χρόνια δουλειάς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mixalis στις Ιουνίου 11, 2011, 07:15:26 am

ρε παιδια αφου κοιμομαστε ορθιοι, μόνο λόγια .....
δείτε τι έγινε με τα άγγλικα και τι αντιδράσεις υπήρξανε...
ενω εμείς ενα τιποτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Ιουνίου 11, 2011, 12:49:28 pm

Παράθεση από: mixalis στις Ιουνίου 11, 2011, 07:15:26 am

ρε παιδια αφου κοιμομαστε ορθιοι, μόνο λόγια .....
δείτε τι έγινε με τα άγγλικα και τι αντιδράσεις υπήρξανε...
ενω εμείς ενα τιποτα.

Ακριβώς. +1

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Ιουνίου 11, 2011, 02:26:23 pm

Το ακόλουθο βρίσκεται στην αρχική σελίδα της ΔΔΕ Ευβοίας.
Είναι επιλογή των συναδέλφων πληροφορικής:

"Σε κάθετι που θα επιδιώξει κανείς τα αποτελέσματα του

θα είναι ανάλογα με την εκπαίδευση του."

Πλάτωνας Πολιτεία τόμος

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mixalis στις Ιουνίου 11, 2011, 03:32:55 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουνίου 11, 2011, 12:49:28 pm

Παράθεση από: mixalis στις Ιουνίου 11, 2011, 07:15:26 am

ρε παιδια αφου κοιμομαστε ορθιοι, μόνο λόγια .....
δείτε τι έγινε με τα άγγλικα και τι αντιδράσεις υπήρξανε...
ενω εμείς ενα τιποτα.

Ακριβώς. +1

δειτε με τα αγγλικα τι εγινε ρε παιδια!!!!
αντε να ξυπναμε!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Ιουνίου 15, 2011, 12:14:33 am

Σήμερα υπό τον ήχο του Requiem τυμπανοκροτείται ο επικήδειός μας. Και καλά να πάθουμε γιατί ήμαστε κοιμισμένοι.

Δείτε εδώ την είδηση:
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/anakoinoseis-typoy/14-06-11-enimerotiko-simeioma-sxetika-me-ta-oloimera-dimotika-sxoleia-me-eniaio-anamorfomeno-ekpaideytiko-programma-eaep-a-ta-oloimera-dimotika-sxoleia-klasikoy-programmatos.html

Συγκεκριμένα στο :
"4.   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Ιουνίου 15, 2011, 04:09:40 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουνίου 15, 2011, 12:14:33 am

Σήμερα υπό τον ήχο του Requiem τυμπανοκροτείται ο επικήδειός μας. Και καλά να πάθουμε γιατί ήμαστε κοιμισμένοι.

Δείτε εδώ την είδηση:
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/anakoinoseis-typoy/14-06-11-enimerotiko-simeioma-sxetika-me-ta-oloimera-dimotika-sxoleia-me-eniaio-anamorfomeno-ekpaideytiko-programma-eaep-a-ta-oloimera-dimotika-sxoleia-klasikoy-programmatos.html

Συγκεκριμένα στο :
"4.   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 22, 2011, 05:09:15 pm

Με αφορμή την ανακοινωση ότι το μάθημα της ιστορίας θα μπορούν να το διδάξουν και καθηγητές ξένων γλωσσών, θέλω να πω το εξής: Σκοπός του Υπουργείου είναι η εξοικονόμηση χρημάτων. Γιατί να προσλάβει φιλόλογο όταν έχει καθηγητές Ιταλικών, Ισπανικών, ΓΑλλικών που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και που δεν συμπληρώνουν ωράριο, που μπορούν άνετα να καλύψουν το μάθημα της Ιστορίας; ΆΡα, δεν προσλαμβάνω φιλόλογο και καλύπτω τις ώρες από τους πλεονάζοντες καθηγητές ξένων γλωσσών.

Αναφέρω το παράδειγμα αυτό γιατί κατι αντίστοιχο, και χωρίς να θεωρείται "αδικία" όπως με την περίπτωση των φιλολόγων, θα μπορούσε να γίνει και στην πληροφορική, Και απορώ γιατί δεν το κάνει. Συγκεκριμένα: Γιατί να προσλάβει Μαθηματικούς, Φυσικούς κλπ όταν έχει καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό τίτλο οι οποίοι έχουν μόλις 10-12 ώρες στα σχολεία τους και θα μπορούσαν να καλύψουν τα κενά αυτά.

Γιατί δεν τους γυρνάει στις βασικές ειδικότητές τους αφού έχει ανάγκες εκεί;
Το έκανε (άδικα κατά τη γνώμη μου) παντρεύοντας καθηγητές ξένων γλωσσών και φιλολόγους. Το να πει στον Μαθηματικό που διορίστηκε το 1998 σαν πληροφορικός, ότι θα διδάσκεις μαθηματικά γιατί δεν θέλω να προσλάβω νέο μαθηματικό, και την θέση σου θα την καλύψει κάποιος με βασικό τίτλο πληροφορικής που τον έχω και κάθεται στο γραφείο γιατι δεν έχω σε ποιο σχολείο να τον βάλω, που είναι το κακό;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 22, 2011, 05:27:25 pm

Καλησπέρα,

θα ήθελα να πω και εγώ κάτι που έμαθα που όμως δεν το έχω επιβεβαιώσει σε καμία περίπτωση. Στο σχολείο μου κάποιοι μόνιμοι δάσκαλοι πήγαν για επιμόρφωση τις προηγούμενες μέρες. Εκεί μέσα στα άλλα που συζητήσανε για τα νέα προγράμματα κλπ αναφέρθηκαν και στη δική μας ειδικότητα. Τους είπαν λοιπόν οι επιμορφωτές (σύμβουλοι και άτομα σε υπεύθυνες θέσεις) πως θα ανοίξουν άμεσα οργανικές θέσεις για την Πληροφορική στα δημοτικά. Εχει ακούσει κανείς άλλος πως κάτι τέτοιο είναι πιθανό  για την επόμενη σχολική χρονιά;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: greeker στις Ιουνίου 22, 2011, 06:14:49 pm

αυτοί οι "υπεύθυνοι" δεν πέφτουν σχεδόν ποτέ μέσα στις φήμες που διαδίδουν.. με πολύ επιφύλαξη να τα ακούτε και γενικώς εγώ αποφεύγω να τους ρωτάω για εκτιμήσεις...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 03:26:41 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουνίου 28, 2011, 03:47:14 pm

και μην ξεχνας και τους  ΤΕ πληροφορικής !!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miltos74 στις Ιουνίου 28, 2011, 04:07:19 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 03:26:41 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: zeroout στις Ιουνίου 28, 2011, 04:13:19 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Ιουνίου 22, 2011, 05:27:25 pm

Καλησπέρα,

θα ήθελα να πω και εγώ κάτι που έμαθα που όμως δεν το έχω επιβεβαιώσει σε καμία περίπτωση. Στο σχολείο μου κάποιοι μόνιμοι δάσκαλοι πήγαν για επιμόρφωση τις προηγούμενες μέρες. Εκεί μέσα στα άλλα που συζητήσανε για τα νέα προγράμματα κλπ αναφέρθηκαν και στη δική μας ειδικότητα. Τους είπαν λοιπόν οι επιμορφωτές (σύμβουλοι και άτομα σε υπεύθυνες θέσεις) πως θα ανοίξουν άμεσα οργανικές θέσεις για την Πληροφορική στα δημοτικά. Εχει ακούσει κανείς άλλος πως κάτι τέτοιο είναι πιθανό  για την επόμενη σχολική χρονιά;

εμάς σε συνάντησή μας με τη σύμβουλο Πληροφορικής (προ ενός μηνός περίπου) συζητήσαμε αυτό το ενδεχόμενο και μας είπε ότι το λένε εδώ και κάνα δύο χρονάκια... τεσπά, πάντως θα είναι μια πραγματική διεξοδος... Από το να αιωρείται ο κόσμος μας από εδώ και εκεί, χίλιες φορές οργανική ακόμα και στην πρωτοβάθμια... Διαλέξτε... Ή οργανική με τα παιδάκια ή στο πουθενά χωρίς πιθανότητα μετάθεσης...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 04:24:04 pm

@bitch έχω συμπεριλάβει τα ΤΕΙ

αυτό που ίσως δεν έχω συμπεριλάβει 100% είναι κάποιες σχολές που παρόλο δεν αναφέρουν καν την λέξη "Πληροφορική" στην ονομασία τους, παρόλα αυτά έχουν πλήρη ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα με τους ΠΕ19, ΠΕ20, και μάλιστα με καμάρι οι σχολές έχουν στην 1η σελίδα τους δημοσιευμένο και το ΦΕΚ που δίνει αυτά τα δικαιώματα προκειμένου να τραβήξουν φοιτητές!
με αφορμή αυτές τις μέρες που συμπληρώνονται τα μηχανογραφικά, μια μαθήτρια με ρώτησε πληροφοριες για τη σχολή
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ. Μπήκα στο site της σχολής και έτσι ανακάλυψα τα παραπάνω! Μάλιστα το διαφημίζει στην 1η σελίδα ότι η σχολή "κάνει" και για διορισμό στην εκπαίδευση. Μια χαρά!!!
(http://www.ds.unipi.gr/ (http://www.ds.unipi.gr/))

και ποιός ξέρει και πόσες ακόμα σχολές υπάρχουν που δίνουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Πληροφορικούς. Θέλει πολύ ψάξιμο!

Εγώ παρέθεσα παραπάνω 35 σχολές πληροφορικής!!!!!!!
Αν κάποιος ανακαλύψει κιάλλες ας τις προσθέσει στην λίστα να δούμε πόσες βγαίνουν!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουνίου 28, 2011, 04:28:30 pm

δεν αναφέρομαι στα ΤΕΙ!!! αναφέρομαι σε Τ.Ε...απο σελέτε και τα σχετικά ( απόφοιτους Δ.Ε. με μια επιμορφωση της πληροφορικής )..... ( αλλά για να είμαι δίκαιη υπάρχουν μερικοί Τ.Ε. που ξεπερνουν σε γνώσεις και ικανότητες κατά πολύ ακόμα και ΠΕ19-02 ( Του Πολυτεχνείου δηλαδή). Εγώ ξέρω δύο τέτοιους και τους βγάζω πραγματικά το καπέλο!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 04:30:56 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουνίου 28, 2011, 04:28:30 pm

δεν αναφέρομαι στα ΤΕΙ!!! αναφέρομαι σε Τ.Ε...απο σελέτε και τα σχετικά ( απόφοιτους Δ.Ε. με μια επιμορφωση της πληροφορικής ).....

Υπάρχουν και τέτοιοι; δεν το ήξερα. Οπότε η λίστα μεγαλώνει

Παράθεση από: bitch στις Ιουνίου 28, 2011, 04:28:30 pm

αλλά για να είμαι δίκαιη υπάρχουν μερικοί Τ.Ε. που ξεπερνουν σε γνώσεις και ικανότητες κατά πολύ ακόμα και ΠΕ19-02 ( Του Πολυτεχνείου δηλαδή). Εγώ ξέρω δύο τέτοιους και τους βγάζω πραγματικά το καπέλο!!!

Α, ξέρω και εγώ έναν! Λέγεται Bill Gates!!! ο οποίος δεν έχει τελειώσει καν πανεπιστήμιο!! το παράτησε! του βγάζω και εγώ το καπέλο  :P
Αν ερχόνταν στην Ελλάδα όχι για ΠΕ19 ή ΠΕ20 δεν θα έκανε, αλλά ούτε σε ολοήμερο δεν θα μπορούσε να διδάξει γιατί δεν θα πληρούσε τα τυπικά προσόντα!  :P  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουνίου 28, 2011, 04:34:47 pm

πράγμα λοιπον που σημαινει ότι ναι βέβαια, σημαντικό ρόλο για το πώς έφτασαν ως εδω τα πράγματα για τους πληροφορικούς / πληροφορικάριους ( διαλέγετε και παίρνετε ) είναι ότι βγαινουν ίδιας ειδικότητας εκπ/κοι απο πεντακόσιες μεριές αλλά απο κει και πέρα, ούτε το πανεπιστημιακό πτυχίο ειναι εχέγγυο μιας επιτυχημένης πορείας ως εκπ/κού ούτε ότι  το απολυτήριο λυκειου  δεν είναι.... άρα, πρέπει να φταίνε και πολλά άλλα πράγματα... ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 04:58:31 pm

Τουλάχιστον σήμερα οι σχολές που διορίζουν πληροφορικούς στην εκπαίδευση έχουν περιοριστεί στις 35 που καταμέτρησα παραπάνω σύμφωνα με το μηχανογραφικό του 2011.
Κάποτε ήταν μη μετρήσιμες, αφού και ένας θεολόγος με σεμινάριο 500 ωρών διοριζόνταν πληροφορικός, ή κατέχει σήμερα μόνιμη θέση πληροφορικού.

Μήπως αντί για κλείσιμο και συγχώνευση σχολείων, θα πρέπει να γίνει κλείσιμο ή συγχώνευση κάποιων σχολών καλύτερα;
Μετρήστε από το 1 μέχρι το 35, και σκεφτείτε κάθε φορά που λέτε έναν αριθμό ότι πίσω από αυτόν κρύβονται κτίρια, καθηγητές, προσωπικό, καθαρίστριες, εργαστήρια, εστίες, συγγράμματα, λογαριασμοί ΔΕΗ, 100-150 αποφοιτοι και ένα σωρό άλλα, και όλα για τον ίδιο σκοπό: Να παραχθούν πληροφορικοί! τόσους πολλούς χρειαζόμαστε; ούτε ολόκληρη η Αμερική δεν πρέπει να έχει τόσες σχολές πληροφορικής αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό!

@bitch: μην πολυαναφέρεις την λέξη πληροφορικάριος εδώ μέσα! επειδή ξέρεις πόσο σε συμπαθώ στο λέω!!  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Ιουνίου 28, 2011, 05:08:41 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 05:12:10 pm

ωχ ναι, τους ξέχασα και αυτούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Ιουνίου 28, 2011, 05:13:25 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 04:58:31 pm

 Να παραχθούν πληροφορικοί! τόσους πολλούς χρειαζόμαστε; ούτε ολόκληρη η Αμερική δεν πρέπει να έχει τόσες σχολές πληροφορικής αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό!

Οι πολλοί πληροφορικοί έπρεπε να είναι άριστος μοχλός τεχνολογικής ανάπτυξης για τη χώρα, επομένως πλεονέκτημα. Ο επαγγελματικός μας προορισμός δεν αφορά κυρίως την εκπαίδευση, όπως πχ οι νηπιαγωγοί...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 05:15:32 pm

τότε ας μην γκρινιάζουμε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Ιουνίου 28, 2011, 05:17:47 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 28, 2011, 06:18:30 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 03:26:41 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:
ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Ιουνίου 28, 2011, 06:30:08 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 05:15:32 pm

τότε ας μην γκρινιάζουμε

Ειδικά εμείς, δεν θα έπρεπε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 28, 2011, 06:35:58 pm

Για την ιστορία, όλα αυτά ξεκίνησαν μια κρύα νύχτα του χειμώνα του 2004 στις 28 Δεκεμβρίου που ψηφίστηκε το Προεδρικό Διάταγμα 268 http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGQ_kZuUB4NxXdtvSoClrL8_HmSec05-Bp5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIua-eALs-2vu37gv0HUxGxU9FX1z_wExHIjBXPkG4adyK

Τι και αν έγιναν προσφυγές στο ΣτΕ! Μόλις είδαν τα ζόρια μετά από πόσες αναβολές (υποθέτω μετά από πίεση των συντεχνιών τους), το έκαναν νόμο του κράτους και πάπαλα η προσφυγή. Έτσι συμβαίνει άλλωστε και σε όλα τα δημοκρατικά κράτη του κόσμου... ψηφίζουν κάτι μέσα στις γιορτές, για να μη τους πάρει πρέφα κανείς και να έχουν τις λιγότερες των αντιδράσεων και αν δεν τους κάτσει και έχουν προσφυγές, το κάνουν νόμο του κράτους και όλα μέλι γάλα!

Λογικά υπάρχουν και άλλες νέες σχολές που περιμένουν τη σειρά τους για να μπούνε στην κατηγορία ΠΕ19-20... οπότε έχουμε ακόμα μέλλον!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Ιουνίου 28, 2011, 07:38:33 pm

sakis79 το συγκεκριμένο θέμα, ΠΔ 2005-Αυτοματισμός κ.α, έχει συζητηθεί εν πολλοίς και με πολλές προστριβές στο παρελθόν.

Υπάρχουν ανοιχτά θέματα που απαιτούν κοινούς αγώνες και όχι διαμάχες...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 28, 2011, 07:53:27 pm

Παράθεση από: geok_salonika στις Ιουνίου 28, 2011, 07:38:33 pm

sakis79 το συγκεκριμένο θέμα, ΠΔ 2005-Αυτοματισμός κ.α, έχει συζητηθεί εν πολλοίς και με πολλές προστριβές στο παρελθόν.

Υπάρχουν ανοιχτά θέματα που απαιτούν κοινούς αγώνες και όχι διαμάχες...

Εννοείται πως δεν κατηγορώ τους φοιτητές ή τους πτυχιούχους των συγκεκριμένων σχολών, το πρόβλημα δημιουργήθηκε από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, οι οποίες χωρίς σχεδιασμό για το μέλλον έκαναν ότι πρόσταζαν μικροκομματικές ανάγκες της στιγμής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 08:12:21 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουνίου 28, 2011, 03:26:41 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

1. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
2. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
3. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
4. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
5. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
6. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
7 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
8. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
9. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιουνίου 28, 2011, 09:50:28 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Ιουνίου 22, 2011, 05:27:25 pm

Καλησπέρα,

θα ήθελα να πω και εγώ κάτι που έμαθα που όμως δεν το έχω επιβεβαιώσει σε καμία περίπτωση. Στο σχολείο μου κάποιοι μόνιμοι δάσκαλοι πήγαν για επιμόρφωση τις προηγούμενες μέρες. Εκεί μέσα στα άλλα που συζητήσανε για τα νέα προγράμματα κλπ αναφέρθηκαν και στη δική μας ειδικότητα. Τους είπαν λοιπόν οι επιμορφωτές (σύμβουλοι και άτομα σε υπεύθυνες θέσεις) πως θα ανοίξουν άμεσα οργανικές θέσεις για την Πληροφορική στα δημοτικά. Εχει ακούσει κανείς άλλος πως κάτι τέτοιο είναι πιθανό  για την επόμενη σχολική χρονιά;

Πάρε τηλέφωνο την κόρη του Λυκουρέντζου να σου πει πότε θα σας διορίσει, έστω στην πρωτοβάθμια. Τι σας είχε πει προεκλογικά, σε πόσο καιρό θα σας διόριζε ο μπαμπάς της?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 28, 2011, 11:10:42 pm

Είναι πραγματικά ντροπή σου το μήνυμα αυτό και ο μόνος λόγος που δεν το διαγράφω είναι γιατί θα θεωρηθεί λογοκρισία αν και είναι άκρως προσβλητικό. Σε επόμενη σου όμως αναφορά συγκεκριμένα στο πρόσωπο μου δίχως να έχεις καμία απόδειξη και κανένα δικαίωμα...δεν θα έχεις την ίδια αντιμετώπιση.

Καλό σου βράδυ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουνίου 28, 2011, 11:27:27 pm

Παράθεση από: geok_salonika στις Ιουνίου 28, 2011, 07:38:33 pm

sakis79 το συγκεκριμένο θέμα, ΠΔ 2005-Αυτοματισμός κ.α, έχει συζητηθεί εν πολλοίς και με πολλές προστριβές στο παρελθόν.

Υπάρχουν ανοιχτά θέματα που απαιτούν κοινούς αγώνες και όχι διαμάχες...

Εγώ μαζί σου είμαι geok_salonika,αλλά πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά τα τμήματα αντιπροσωπεύουν τον κλάδο της πληροφορικής,την επιστήμη υπολογιστών;Υπάρχει μια αξιολόγηση απο την ΕΠΕ η οποία είχε βάση το πρόγραμμα σπουδών των τμημάτων και τα αποτελέσματα της υπάρχουν εδώ: http://review.epe.org.gr/doc.php?q=5&d=al ....τα συμπεράσματα δικά σου.Σ'ότι αφορά την μεθοδολογία(και όχι μόνο) που χρησιμοποιήθηκε υπάρχουν πληροφορίες εδώ: http://review.epe.org.gr/
Δεν είμαι μέλος της ΕΠΕ...το τονίζω αλλά δεν έχει λογική ρε παιδιά να υπάρχουν τόσα άσχετα τμήματα στον ΠΕ19-20!!!Για παράδειγμα αν δείτε το πρόγραμμα σπουδών της Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας πραγματικά θ'αναρρωτιέστε με ποια λογική αυτό το τμήμα εντάχθηκε στη ΠΕ20!!Δεν έχω τίποτα με κανένα τμήμα αλλά δεν μπορεί ούτε όλοι να είμαστε γιατροί,ούτε δικηγόροι,ούτε φιλόλογοι και προφανώς ούτε πληροφορικοί!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 12, 2011, 12:13:40 am

Παράθεση από: Empire στις Ιουνίου 28, 2011, 11:27:27 pm

Παράθεση από: geok_salonika στις Ιουνίου 28, 2011, 07:38:33 pm

sakis79 το συγκεκριμένο θέμα, ΠΔ 2005-Αυτοματισμός κ.α, έχει συζητηθεί εν πολλοίς και με πολλές προστριβές στο παρελθόν.

Υπάρχουν ανοιχτά θέματα που απαιτούν κοινούς αγώνες και όχι διαμάχες...

Για παράδειγμα αν δείτε το πρόγραμμα σπουδών της Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας πραγματικά θ'αναρρωτιέστε με ποια λογική αυτό το τμήμα εντάχθηκε στη ΠΕ20!!Δεν έχω τίποτα με κανένα τμήμα αλλά δεν μπορεί ούτε όλοι να είμαστε γιατροί,ούτε δικηγόροι,ούτε φιλόλογοι και προφανώς ούτε πληροφορικοί!!!

το συγκεκριμένο τμημα δεν έχει καθολου μα καθολου προγραμματισμό! Αλλα οι συγκεκριμένοι είναι μάγκες, έχουν καβαντζώσει κ τους πληροφορικους κ τους τοπογραφους!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 12, 2011, 01:33:22 pm

Την εποχή της απόλυτης εξειδίκευσης των επιστημών στην Ελλάδα ο καθένας μπορεί να λέγεται Πληροφορικός (και ΠΕ μάλιστα) όπως αντίστοιχα οι ξενόγλωσσοι διδάσκουν Ιστορία και προσεχώς Λογοτεχνία. Για να μην μιλήσω για τους ΠΕ04 (τι δουλειά έχει ένας

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: wizzard στις Ιουλίου 12, 2011, 08:23:36 pm

Αν κάποιος γνωρίζει αν ισχύει η πληροφορία ότι πολλοί ΠΕ19&20 που είναι διορισμένοι σε δευτεροβάθμια κάναν αίτηση για να μετατεθούν στην πρωτοβάθμια και θα μειωθούν οι θέσεις που είναι διαθέσιμες για μας, παρακαλώ να μας ενημερώσει, προκειμένου να δηλώσω και πιο απομακρυσμένες περιοχές

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Ιουλίου 12, 2011, 08:30:26 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουλίου 12, 2011, 08:23:36 pm

Αν κάποιος γνωρίζει αν ισχύει η πληροφορία ότι πολλοί ΠΕ19&20 που είναι διορισμένοι σε δευτεροβάθμια κάναν αίτηση για να μετατεθούν στην πρωτοβάθμια και θα μειωθούν οι θέσεις που είναι διαθέσιμες για μας, παρακαλώ να μας ενημερώσει, προκειμένου να δηλώσω και πιο απομακρυσμένες περιοχές

Αυτό δεν μπορεί να το ξέρει κάποιος επίσημα αλλά είναι το πλέον λογικό...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 12, 2011, 09:47:25 pm

Παράθεση από: geok_salonika στις Ιουλίου 12, 2011, 08:30:26 pm

Παράθεση από: wizzard στις Ιουλίου 12, 2011, 08:23:36 pm

Αν κάποιος γνωρίζει αν ισχύει η πληροφορία ότι πολλοί ΠΕ19&20 που είναι διορισμένοι σε δευτεροβάθμια κάναν αίτηση για να μετατεθούν στην πρωτοβάθμια και θα μειωθούν οι θέσεις που είναι διαθέσιμες για μας, παρακαλώ να μας ενημερώσει, προκειμένου να δηλώσω και πιο απομακρυσμένες περιοχές

Αυτό δεν μπορεί να το ξέρει κάποιος επίσημα αλλά είναι το πλέον λογικό...

γιατί είναι λογικό?
Ποιος ο λόγος να θέλει κανείς μετατεθεί σε Α/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Ιουλίου 12, 2011, 09:51:30 pm

Δεν είναι μετάθεση αλλά απόσπαση. Και καλύτερα να πας από μόνος σου όπου θέλεις παρά να σε στείλουν αυτοί όπου θέλουν

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ArsenLupen στις Ιουλίου 12, 2011, 11:48:24 pm

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/enhmerotika/others/paranomies.htm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 13, 2011, 12:21:49 am

Παράθεση από: ArsenLupen στις Ιουλίου 12, 2011, 11:48:24 pm

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/enhmerotika/others/paranomies.htm

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 12:31:36 am

Παράθεση από: ArsenLupen στις Ιουλίου 12, 2011, 11:48:24 pm

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/enhmerotika/others/paranomies.htm

Επειδή πραγματικά θα ξεράσω με όσα διάβασα....αυτά τα στοιχεία τα γνωρίζει η τωρινή υπουργός παιδείας( ;;; ) και αν όχι,γιατί δεν τα στέλνεις στο ΥΠΕΠΘ και εννοείται ότι άλλο έχεις απο στοιχεία;;Δεν έχεις τίποτα να χάσεις...πίστεψε με!!! ;)
Επίσης,έχεις απευθυνθεί σε ΠΕΚΑΠ ή ΕΠΕ και αν ναι ποια η επίσημη απάντηση τους;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 13, 2011, 12:39:34 am

Παράθεση από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 12:31:36 am

Επίσης,έχεις απευθυνθεί σε ΠΕΚΑΠ ή ΕΠΕ και αν ναι ποια η επίσημη απάντηση τους;

μπορεί κάποιοι από αυτούς να είναι και ιδρυτές των ενώσεων που αναφέρεις  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουλίου 13, 2011, 12:45:31 am

Παράθεση από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 12:31:36 am

Παράθεση από: ArsenLupen στις Ιουλίου 12, 2011, 11:48:24 pm

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/enhmerotika/others/paranomies.htm

Επειδή πραγματικά θα ξεράσω με όσα διάβασα....αυτά τα στοιχεία τα γνωρίζει η τωρινή υπουργός παιδείας( ;;; ) και αν όχι,γιατί δεν τα στέλνεις στο ΥΠΕΠΘ και εννοείται ότι άλλο έχεις απο στοιχεία;;Δεν έχεις τίποτα να χάσεις...πίστεψε με!!! ;)
Επίσης,έχεις απευθυνθεί σε ΠΕΚΑΠ ή ΕΠΕ και αν ναι ποια η επίσημη απάντηση τους;

Το συγκεκριμένο λινκ αναφέρει στοιχεία του 1996. Πολλοί από αυτούς παίζει να έχουν βγει ήδη στη σύνταξη. Το υπουργείο θέλει να βοηθήσει αλλά δυστυχώς δεν μπορεί !!!

Υ.Γ. Μην τους τα θυμίζετε μην τυχών και τα ξανακάνουν με καμιά καλοκαιρινή τροπολογία ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 12:48:13 am

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 13, 2011, 12:39:34 am

Παράθεση από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 12:31:36 am

Επίσης,έχεις απευθυνθεί σε ΠΕΚΑΠ ή ΕΠΕ και αν ναι ποια η επίσημη απάντηση τους;

μπορεί κάποιοι από αυτούς να είναι και ιδρυτές των ενώσεων που αναφέρεις  :P

Σωστά,αλλά και πάλι έστω τυπικά δεν θα 'πρεπε ν'απευθυνθεί και στις 2 ενώσεις( ;;; ),πόσο μάλλον στο ΥΠΕΠΘ και επαναλαμβάνω να στείλει και ότι επιπλέον στοιχεία έχει;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 01:03:05 am

Παράθεση από: thymiaras στις Ιουλίου 13, 2011, 12:45:31 am

Υ.Γ. Μην τους τα θυμίζετε μην τυχών και τα ξανακάνουν με καμιά καλοκαιρινή τροπολογία ;)

Φιλικά στο γράφω....αλλά δεν θεωρώ υπεύθυνη απάντηση αυτό που γράφεις!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουλίου 13, 2011, 03:09:24 pm

Παράθεση από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 01:03:05 am

Παράθεση από: thymiaras στις Ιουλίου 13, 2011, 12:45:31 am

Υ.Γ. Μην τους τα θυμίζετε μην τυχών και τα ξανακάνουν με καμιά καλοκαιρινή τροπολογία ;)

Φιλικά στο γράφω....αλλά δεν θεωρώ υπεύθυνη απάντηση αυτό που γράφεις!!!

Φίλε Empire και γω με φιλικό τρόπο προσπάθησα να σου δώσω να καταλάβεις με το προηγούμενο μου ποστ ότι το θέμα που ξέθαψες είναι θέμα που συζητιόταν το 1996 ! Πλέον δεν γίνονται διορισμοί με τον συγκεκριμένο νόμο. Επίσης κανένας δεν μπορεί να κουνήσει αυτούς που διορίστηκαν με το συγκεκριμένο νόμο εκτός και αν το επιθυμήσουν οι ίδιοι.

Υ.Γ. Το προηγούμενο υστερόγραφο μου είναι πιο βαθύ απ' ότι επιφανειακά φαίνεται. Απλά δεν θέλω να ξύνω πληγές ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 13, 2011, 03:51:36 pm

Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε τέτοια πράγματα, γιατί αυτοί οι κύριοι και κυρίες αύριο (αν δεν είναι ήδη σήμερα) θα γίνουν Σχολικοί Σύμβουλοι, Διευθυντές και μέλη επιτροπών που θα καθορίζουν ακόμα και το πρόγραμμα σπουδών των μαθημάτων της πληροφορικής.
Καλό θα ήταν λοιπόν τουλάχιστον να τους θυμίζουμε από που και πως ξεκίνησαν για να μην το παίζουν κάποιοι.
   Ειδικά για την περίπτωση της κύριας που είναι απόφοιτος του εξαιρετικά υψηλού επιπέδου τμήματος της ιχθυοκαλλιέργειας (ωχ συγγνώμη ιχθυοπληροφορικής ήθελα να πω) με ένα γρήγορο googling βρήκα ότι η εν λόγω κυρία έκανε την παρακάτω καταγγελία γιατί αδικήθηκε λέει
για διαβάστε
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17244 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17244)

δεν αναφέρει φυσικά τις σπουδές της,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 13, 2011, 04:48:27 pm

thymiara αν και το θέμα δεν το ξέθαψα εγώ όπως γράφεις,ok!!!Σε διαβεβαιώ επίσης ότι κατάλαβα και το Υ.Γ. σου!!! ;)
aturing το ίδιο πιστεύω και εγώ...όσο για την καταγγελία της εν λόγω ιχθυοπληροφορικού απλά lol....έχει πάντως ρε παιδιά μαζέψει αυτός ο κλάδος τα προηγούμενα χρόνια/δεκαετία πολύ σάρα και μάρα(που λέμε)...δηλαδή είμαστε πραγματικά μια ωραία ατμόσφαιρα οι πληροφορικοί μαζί με τις υπόλοιπες ειδικότητες των προηγούμενων ετών/δεκαετιών!!!  :o :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 03:13:31 pm

Όλοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο σχετικό (ως προς τον τίτλο τουλάχιστον) με την Πληροφορική:

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 14, 2011, 03:16:02 pm

Ισχύουν τα ονόματα. Ο ένας είναι καθηγητής στο Λύκειο της γειτονιάς μου ως Πληροφορικός. Νομίζω έχει γίνει και υποδιευθυντής αν δεν κάνω λάθος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: 0401 στις Ιουλίου 14, 2011, 03:39:00 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 03:13:31 pm

Όλοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο σχετικό (ως προς τον τίτλο τουλάχιστον) με την Πληροφορική:

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html

Στους διορισμούς του 1997

ΠΕΠΠΕΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΑΘΑΝΑ   
Περιοχή Διορισμού:

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Ιουλίου 14, 2011, 03:44:17 pm

Τραγικά πράγματα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:17:00 pm

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί οι άνθρωποι για την υπουργική απόφαση που οδήγησε σε αυτή την κατάσταση... Αντί να προβάλουμε τα ονόματα των ανθρώπων σαν να έχουν κάνει κάτι παράνομο ή ανήθικο το πιο σωστό θα ήταν να αναφερθούν τα ονόματα των πολιτικών που πήραν τις συγκεκριμένες αποφάσεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sefe στις Ιουλίου 14, 2011, 04:29:19 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:17:00 pm

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί οι άνθρωποι για την υπουργική απόφαση που οδήγησε σε αυτή την κατάσταση... Αντί να προβάλουμε τα ονόματα των ανθρώπων σαν να έχουν κάνει κάτι παράνομο ή ανήθικο το πιο σωστό θα ήταν να αναφερθούν τα ονόματα των πολιτικών που πήραν τις συγκεκριμένες αποφάσεις.

Οι υπουργικές αποφάσεις/ ρυθμίσεις ακολουθούσαν πάντα τις «αγωνιστικές» κινητοποιήσεις/ παραστάσεις των πάσης φύσεως ομάδων συμφερόντων εκπαιδευτικών.

Εξάλλου οι ρυθμίσεις επί Ευθυμίου και  Γιαννάκου είναι πολύ πρόσφατες για να μην θυμάται κάποιος το πολιτικό αλισβερίσι διοίκησης – διοριζόμενων...   
     

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 04:31:27 pm

Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν αλλά θα το τονίσω άλλη μια φορά:
Γνώμη μου είναι να μην σχολιάζουμε αρνητικά το επίπεδο των γνώσεων και τις ικανότητες να διδάξουν μαθήματα πληροφορικής, όσοι είναι διορισμένοι ως πληροφορικοί αλλά με διαφορετικό βασικό τίτλο.
Γνωρίζω αρκετούς (χωρίς βασικό τίτλο πληροφορικής) που έχουν μεταπτυχιακά ή ακόμα και διδακτορικό στην πληροφορική, ή που έχουν δουλέψει αρκετά χρόνια σε μεγάλες εταιρίες πληροφορικής. Όπως επίσης γνωρίζω και αποφοίτους σχολών πληροφορικής που δεν συγκρίνονται στις γνώσεις με αυτούς.
Ο Bill Gates με τη λογικη αυτή είναι ακατάλληλος για να διδάξει πληροφορική αφού δεν έχει βασικό τίτλο πληροφορικής!
Με το να λέμε ότι αυτοί δεν ξέρουν να διδάξουν ενω εμείς ξέρουμε καλύτερα, απλά βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Δεν πρέπει να είναι αυτό το βασικό μας επιχείρημα. Φαινόμαστε εμείς οι καλοί ενώ οι άλλοι είναι οι κακοί. Δείχνουμε μια αρνητική εικόνα προς τα έξω, και το μήνυμα που περνάμε τελικά είναι ότι θελουμε να βγάλουμε τα μάτια των άλλων.

Το σημείο στο οποίο πρέπει να δωθεί έμφαση είναι ότι με το να γυρίσουν όλοι αυτοί στις βασικές τους ειδικότητες και να καλυφθούν οι θέσεις πληροφορικής πρωτίστως από τους τόσους υπεράριθμους που είναι με μειωμένα ωράρια ή απασχολούνται σε γραφεία, είναι κάτι που συμφέρει το κράτος και εξυπηρετεί την κατάσταση σε όλους τους κλάδους. Καλύπτονται έτσι τα κενά σε πολλούς κλάδους χωρίς νέους διορισμούς (άρα εξοικονόμηση χρημάτων για το υπουργείο), ενώ ταυτόχρονα ανασαίνει ο κλάδος των πληροφορικών.
Αυτό να τονίζουμε και αυτό να προωθούμε αν θέλουμε να μας πέρνουν στα σοβαρά

Δεν είναι κρίμα να έχει το σχολείο πληροφορικό (που είναι μαθηματικός) με μόλις 10 ώρες διδασκαλίας (και οι υπόλοιπες γραμματειακή υποστήριξη), και το σχολείο να προσλαμβάνει ωρομίσθιο μαθηματικό γιατί έχει έλλειψη μαθηματικού; Αυτό πρέπει να καταλάβουν εκεί στο Υπουργείο και αυτό πρέπει να τονίζουμε. και όχι ότι ο συνάδελφος δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Μια χαρά την κάνει, και δεν είναι παράνομα διορισμένος εξάλλου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:36:11 pm

Παράθεση από: sefe στις Ιουλίου 14, 2011, 04:29:19 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:17:00 pm

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί οι άνθρωποι για την υπουργική απόφαση που οδήγησε σε αυτή την κατάσταση... Αντί να προβάλουμε τα ονόματα των ανθρώπων σαν να έχουν κάνει κάτι παράνομο ή ανήθικο το πιο σωστό θα ήταν να αναφερθούν τα ονόματα των πολιτικών που πήραν τις συγκεκριμένες αποφάσεις.

Οι υπουργικές αποφάσεις/ ρυθμίσεις ακολουθούσαν πάντα τις «αγωνιστικές» κινητοποιήσεις/ παραστάσεις των πάσης φύσεως ομάδων συμφερόντων εκπαιδευτικών.

Εξάλλου οι ρυθμίσεις επί Ευθυμίου και  Γιαννάκου είναι πολύ πρόσφατα για να μην θυμάται κάποιος το πολιτικό αλισβερίσι διοίκησης – διοριζόμενων...   
     

Δε νομίζω να ακολουθούν τόσο τα συμφέροντα των εκπαιδευτικών. Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες περιπτώσεις με πολύμηνες απεργίες που αγνοήθηκαν από τα υπουργεία... Όπως και να έχει αυτοί έχουν και το μαχαίρι και το πεπόνι. Αυτοί είναι υπεύθυνοι για τέτοιες λανθασμένες αποφάσεις και όχι οι συνάδελφοι που επωφελούνται εφόσον βέβαια δεν παρανομούν. Το ίδιο ισχύει και για αντίστοιχες αποφάσεις για την παιδαγωγική επάρκεια ή την αναδρομική αναγνώριση προϋπηρεσίας...

Υ.Γ. Συμφωνώ με αυτό που γράφει ο killbill

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 14, 2011, 04:55:09 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:36:11 pm

Παράθεση από: sefe στις Ιουλίου 14, 2011, 04:29:19 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:17:00 pm

Πάντως για να είμαστε δίκαιοι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι δεν ευθύνονται αυτοί οι άνθρωποι για την υπουργική απόφαση που οδήγησε σε αυτή την κατάσταση... Αντί να προβάλουμε τα ονόματα των ανθρώπων σαν να έχουν κάνει κάτι παράνομο ή ανήθικο το πιο σωστό θα ήταν να αναφερθούν τα ονόματα των πολιτικών που πήραν τις συγκεκριμένες αποφάσεις.

Οι υπουργικές αποφάσεις/ ρυθμίσεις ακολουθούσαν πάντα τις «αγωνιστικές» κινητοποιήσεις/ παραστάσεις των πάσης φύσεως ομάδων συμφερόντων εκπαιδευτικών.

Εξάλλου οι ρυθμίσεις επί Ευθυμίου και  Γιαννάκου είναι πολύ πρόσφατα για να μην θυμάται κάποιος το πολιτικό αλισβερίσι διοίκησης – διοριζόμενων...   
     

Δε νομίζω να ακολουθούν τόσο τα συμφέροντα των εκπαιδευτικών. Μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες περιπτώσεις με πολύμηνες απεργίες που αγνοήθηκαν από τα υπουργεία... Όπως και να έχει αυτοί έχουν και το μαχαίρι και το πεπόνι. Αυτοί είναι υπεύθυνοι για τέτοιες λανθασμένες αποφάσεις και όχι οι συνάδελφοι που επωφελούνται εφόσον βέβαια δεν παρανομούν. Το ίδιο ισχύει και για αντίστοιχες αποφάσεις για την παιδαγωγική επάρκεια ή την αναδρομική αναγνώριση προϋπηρεσίας...

Υ.Γ. Συμφωνώ με αυτό που γράφει ο killbill

Απολύτως σωστά αυτά που λές Γιώργο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 05:14:47 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 04:31:27 pm

Μια χαρά την κάνει,

Διαφωνώ απόλυτα με βάση την εμπειρία μου

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 04:31:27 pm

και δεν είναι παράνομα διορισμένος εξάλλου.

Μην ξεχνάμε: ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 05:35:00 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 05:14:47 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 04:31:27 pm

Μια χαρά την κάνει,

Διαφωνώ απόλυτα με βάση την εμπειρία μου

Καλά δεν περιμένω ποτε από έναν πληροφορικό να παραδεχθεί ότι ένας που δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής διδάσκει εξίσου καλά (ασχέτως αν αυτός μπορεί να έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική, διδακτορικό στην πληροφορική, 12ετή εμπειρία σε εταιρία πληροφορικής). Είναι και θέμα εγωισμού.

Φέρω κοπέλα που τελείωσε ΤΕΙ πληροφορικής, και διορίστηκε αμέσως με ΑΣΕΠ σε σχολείο (δεν δούλεψε ποτε σε μια εταιρία, δεν παρακολούθησε ποτε ένα σεμινάριο, πέρα από τις θεωρητικούρες περι μηχανών Turing που έμαθε στο ΤΕΙ!).
Μπορείς να την συγκρίνεις σε γνώσεις με έναν μαθηματικό που έκανε μεταπτυχιακό & διδακτορικό στην πληροφορική και δουλεύει 15 έτη σε εταιρία πληροφορικής, είναι πλέον project manager, έχει πιστοποίηση σε όλα τα εργαλεία της ORACLE, πιστοποίηση σε ΜS SQL Server, και τον έχει στείλει η εταιρία 4 φορές στο εξωτερικό για μετεκπαίδευση;

Για αυτό λέω,είναι χαμένο παιχνίδι η σύγκριση γνώσεων και δεν οδηγεί πουθενά. Δεν σε παίρνει κανείς στα σοβαρά όταν λες αυτός δεν ξέρει ,εγώ ξέρω.
Είνα πολύ σχετικά το τι έχεις τελειώσεις και το τι ξέρεις. Αυτό που μετράει συνήθως είναι το πόσο έχεις ασχοληθεί και όχι το τι τελείωσες

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 05:14:47 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 04:31:27 pm

και δεν είναι παράνομα διορισμένος εξάλλου.

Μην ξεχνάμε: ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό ;)

Αλλά τι να κάνουμε, οι νόμοι είναι αυτοί που υπερισχύουν  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 14, 2011, 05:42:29 pm

killbill εντάξει μην το παρακάνουμε όμως....Ένα πτυχίο δεν παύει να είναι ένα πτυχίο. Και εγώ παίζω κλασσική κιθάρα αλλά δεν έχω πάει να διδάξω σε μουσικό σχολείο αν και μπορεί να ξέρω πολύ καλύτερα από κάποιους που διδάσκουν εκεί. Καλώς ή κακώς ο καθένας θα πρέπει να ασχολείται με αυτό που έχει σπουδάσει. Τώρα αν αυτοί οι άνθρωποι διορίστηκαν με άλλο βασικό πτυχίο δεν σημαίνει οτι δεν κάνουν και καλή δουλειά. Αλλά δεν μπορούμε να το επιβραβεύσουμε και να ζητήσουμε και να επαναληφθεί (οποιοσδήποτε χειρίζεται καλά τους Η/Υ να διδάσκει κιόλας).

ΥΓ: Συγνώμη επειδή δεν θυμάμαι δεν είσαι Πληροφορικός; Όχι οτι έχει σημασία φυσικά στο να εκφράζεις τις απόψεις σου. Εννοείται πως έχει κάθε δικαίωμα. Καθαρά πληροφοριακά ρωτάω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Ιουλίου 14, 2011, 05:45:32 pm

Φυσικά και το τι έχει τελειώσει κάποιος δεν σημαίνει τα πάντα
Αλλά επέτρεψε μου να πιστεύω ότι το 90% των Πληροφορικών, γνωρίζουν περισσότερα σε σχέση με την Πληροφορική από οποιονδήποτε αλεξιπτωτιστή
Πόσοι από αυτούς που δίνονται στους πίνακες ότι διορίστηκαν πριν το 2000 θεωρείς ότι είχαν πραγματικές γνώσεις πληροφορικής, ενώ δεν υπήρχε πληροφορική στην Ελλάδα;
Και γιατί να διοριστούν ως μόνιμοι σε έναν τομέα που δεν υπήρχε τότε, ενώ δεν είχαν πτυχίο και με κάνουν εμένα να εγκαταλείπω εδώ και χρόνια την διέξοδο της εκπαίδευσης σαν αποκατάσταση;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: greeker στις Ιουλίου 14, 2011, 05:47:33 pm

killbill η διαφορά είναι ότι όλα αυτά τα προσόντα που παραθέτεις δεν ήταν ποτέ προαπαιτούμενα για να διοριστεί κάποιος.. αρκούσαν κάτι ώρες σε ΤΠΕ.... αυτά που μας λες είναι απλά ένα μεμονομένο παράδειγμα σε καμία περίπτωση ο κανόνας

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 06:04:22 pm

@Χριστίνα
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου.
το γεγονός ότι δεν έχει κάποιος βασικό τίτλο πληροφορικής, δεν σημαίνει ότι είναι ανίδεος, άσχετος και ακατάλληλος.
Κινούμαστε όμως σε λάθος κατεύθυνση όταν το βασικό μας επιχείρημα είναι ότι έχουν μπει στα σχολεία άτομα ανίδεα που δεν ξέρουν πληροφορική. Δεν ισχύει απόλυτα αυτό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 06:04:36 pm

Επειδή η επανάσταση του αυτονόητου δεν πρόκειται να γίνει ποτέ στην Ελλάδα με τα μυαλά που κουβαλάμε διευκρινίζω τα εξής: σε οποιαδήποτε προηγμένη χώρα για να καταλάβει κάποιος μια θέση στο δημόσιο χρειάζεται ένα minimum προσόντων (στον ιδιωτικό τομέα απλά ισχύει η θεωρία του χάους). Για να διοριστεί, λοιπόν κάποιος ως Πληροφορικός στην Ελλάδα χρειαζόταν πριν το 2000 μόνο ένα σεμινάριο στις ΤΠΕ και οποιοδήποτε πτυχίο τριτοβάθμιας, μετά το 2000 ένα πτυχίο ΤΕΙ με την λέξη Πληροφορική και οποιοδήποτε παράγωγό της στον τίτλο του ενώ μετά το 2008 δεν αρκεί ούτε Bsc, Msc και Phd στην Πληροφορική! Εξ' αρχής, λοιπόν, το πολιτικό σύστημα υπονόμευσε την επιστήμη της Πληροφορικής με το να θεσπίσει τόσο χαμηλά standards. Όλα αυτά τα προβλήματα θα λυθούν, όμως, όταν κι αν γίνει επιτέλους κάποια αντικειμενική ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ και απολυθούν ή μεταταγούν όσοι δεν αξίζουν! Τελεία και παύλα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: greeker στις Ιουλίου 14, 2011, 06:09:30 pm

killbill, σίγουρα μεταξύ αυτών υπάρχει ένα ποσοστό ικανών συναδέλφων.. δεν νομίζω όμως να υπάρχει σώφρων άνθρωπος που να μην αντιλαμβάνεται ότι αυτό το ποσοστό θα ήταν μεγαλύτερο αν όλοι είχαν τις βασικές σπουδές που πρέπει. άρα ο κλάδος έχει θιχτεί από αυτή τη διαδικασία του παρελθόντος.

επίσης, αυτά τα περί καταλληλότητας συμφωνώ, αλλά εκεί αναφέρεσαι καθαρά στο παιδαγωγικό κομμάτι. καμία σχέση με τις βασικές σπουδές. μην τα μπλέκουμε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 14, 2011, 06:18:40 pm

killbill εγώ δεν γνωρίζω πολλούς που έχουν άσχετο με την πληροφορική βασικό τίτλο σπουδών και μετά να 'χουν κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική(που σε καμμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με τον βασικό τίτλο) και διδακτορικό στην πληροφορική και συν τοις άλλοις να έχουν δουλέψει και πολλά χρόνια σε εταιρεία πληροφορικής....οπότε προφανώς αναφέρεσαι σε ελάχιστες εξαιρέσεις που υπάρχουν όμως σχεδόν σε όλους τους κλάδους.Και ναι αυτός που γνωρίζεις και δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής αλλά έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική και κυρίως διδακτορικό στην πληροφορική προφανώς και μπορεί να διδάξει πληροφορική!!!
Επειδή το 'χω ξαναγράψει,το μεταπτυχιακό που έχει διάρκεια μέχρι 2 χρόνια maximum σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με οποιονδήποτε βασικό τίτλο σπουδών(4 χρόνια minimum) απο οποιονδήποτε κλάδο....είναι αυτονόητο αυτό.....το διδακτορικό απο την άλλη σίγουρα μπορεί να συγκριθεί με τον βασικό τίτλο σπουδών.
Επίσης,το ν'αναφέρεσαι σ'έναν Bill Gates είναι κατ'εμέ άσχετο/ατυχές παράδειγμα απο την στιγμή που ο Gates δεν πρόκειται ποτέ ν'ασχοληθεί με την εκπαίδευση και φυσικά δεν είχε ποτέ τέτοιο σκοπό......η πορεία αυτού του ανθρώπου δεν έχει καμμία σχέση με την εκπαίδευση(με την έννοια του δασκάλου ή καθηγητή) και ναι ο Gates μπορεί να ΄χει <<χτίσει>> μια αυτοκρατορία αλλά μπορεί επίσης να είναι ανίκανος να διδάξει μέσα σε τάξη,να μην την παλεύει,να μην το γουστάρει,να μην έχει την υπομονή πες το όπως θέλεις.....και στη τελική ποτέ δεν τον ένοιαζε/δεν ήθελε κάτι τέτοιο.
Και εγώ μπορώ ν'αναφερθώ στον Da Vinci που ασχολήθηκε με 4-5 επιστημονικά αντικείμενα δηλαδή με τα σημερινά δεδομένα ουσιαστικά με 4-5 κλάδους και να τα ισοπεδώσω όλα.Ή απο την άλλη μπορώ να λέω και εγώ με την σειρά μου ότι άνετα μπορώ να διδάξω ως δάσκαλος ή μαθηματικός ή φυσικός....δεν πάει έτσι όμως...γι'αυτό υπάρχουν πλέον και οι ξεχωριστοί επιστημονικοί κλάδοι,η εξειδίκευση κ.λ.π.!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 06:36:26 pm

βρε παιδιά, συμφωνώ ότι ο καθένας πρέπει να πάει στον κλάδο του. Είμαι υποστηριχτής αυτής της ιδέας. Διαβάστε και παραπάνω τι έχω γράψει.
Απλά διαφωνώ με τον τρόπο που αιτιολογούμε το γιατί πρέπει να γίνει αυτό. Οι περισσότεροι εδώ λέτε ότι "αυτοί δεν ξέρουν, ενώ εμείς ξέρουμε καλύτερα".  Ε, αυτό είναι πολύ σχετικό, δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις και απλά δεν πείθει!
Και η Αννούλα Πολιτικός Μηχανικός είναι και όμως είναι Υπουργός Παιδείας. Δεν έχει βασικό τίτλο σε καθηγητική σχολή ούτε υπήρξε ποτε καθηγήτρια! Δεν έχει κανεναν σχετικό βασικό τίτλο. (Στο ΥΠΕΧΩΔΕ έπρεπε να ήταν)

Τέλος πάντων, οποιος διαβάσει τα λεγόμενά μου, καταλαβαίνει την τοποθέτησή μου και τις απόψεις μου.

Εξάλλου πιστεύω ότι και οι ίδιοι οι μη Πληροφορικοί επιθυμούν την μετάταξή τους στον βασικό τους τίτλο, μιας και πιο εύκολα συμπληρώνει ωράριο σε ένα σχολείο πχ ένας Φυσικός παρά ένας πληροφορικός. Είναι πιο "σταθερή" ειδικότητα οι Φυσικοί, Μαθηματικοί.
Ειδικά τώρα που καταργήθηκε η πληροφορική από την Α λυκείου, και γενικά το μέλλον της πληροφορικής γίνεται όλο και πιο αβέβαιο, δεν νομίζω ότι υπάρχει Μαθηματικός που δεν θα ήθελε να αφήσει την πληροφορική για να διδάξει μαθηματικά!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 06:49:50 pm

Τελικά μάλλον πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα. Πως να το κάνουμε ρε παιδιά ένας με πτυχίο πληροφορικής ξέρει περισσότερα από έναν χωρίς. Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή.
Εκτός αν συμφωνούμε ότι και εγώ που είχα λίγα μαθήματα μαθηματικών στη σχολή μου μπορώ να κάνω μαθηματικά. Αν είναι έτσι να τα ισοπεεδώσουμε όλα. Και αυτός είναι ο σκοπός όσων έχουν διοριστεί χωρίς πτυχίο, να προσπαθούν να πείσουν ότι "έλα μώρε δεν χρειάζεται πτυχίο για να διδάξεις πληροφορική, ξέρεις εγώ πόσες φορές έχω ανοίξει τον υπολογιστή?".
   Λυπάμαι αλλά αυτά τα επιχειρήματα όχι μόνο στερούνται σοβαρότητας αλλά προσβάλλουν και όλους όσους σπουδάζουν πληροφορική, θέλοντας να τους πείσουν ότι κάκως πέρασαν πληροφορική. Αν ήθελαν να ασχοληθούν σοβαρά θα έπρεπε να σπουδάσουν ιχθυοκαλλιέργεια να πάρουν το ECDL και να έχουν και πολύ αγάπη.... για το μάθημα και την εκπαίδευση.
  Όσον αφορά για τον Biill Gates τώρα, ποιος σας είπε ότι ο άνθρωπος αυτός έχει σχέση με την πληροφορική? Επιχειρηματίας ήταν. Το μόνο που ήξερε να κάνει καλά ήταν να κλέβει ιδέες άλλων, όπως έκανε με τα windows που τα έκλεψε από την apple (και τον φίλο του Steven Jobbs) και άλλα πολλά.
Σίγουρα ο Bill Gates είναι ένα καλό πρότυπο των αλεξιπτωτιστών, είναι αυτός που πήγε μπροστά κλέβοντας τις ιδέες των άλλων. Και αυτό το πρότυπο θα πέρναγε και στα παιδιά, πως να "πάνε μπροστά".
  Το ότι κάποιοι χρησιμοποιούν τον Bill Gates ως παράδειγμα κάποιου που ξέρει πληροφορική χωρίς να έχει πτυχίο μαρτυρά τις γνώσεις που έχουν για το αντικείμενο της πληροφορικής.

και κάτι τελευταίο, αλήθεια αν έχω μεταπτυχιακό στα μαθηματικά μπορώ να διδάξω μαθηματικά, έχω το δικαίωμα? απλά ρωτάω
Αν κάνω διδακτορικό στους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς του ΕΜΠ είμαι μηχανικός? μπορώ να υπογράψω μελέτες ηλεκτρολόγου?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 06:52:33 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 06:49:50 pm

και κάτι τελευταίο, αλήθεια αν έχω μεταπτυχιακό στα μαθηματικά μπορώ να διδάξω μαθηματικά, έχω το δικαίωμα? απλά ρωτάω
Αν κάνω διδακτορικό στους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς του ΕΜΠ είμαι μηχανικός? μπορώ να υπογράψω μελέτες ηλεκτρολόγου?

Στην Ελλάδα όχι. Οπουδήποτε αλλού στον κόσμο ναι!

Στην Αγγλία για παράδειγμα υπάρχουν τα λεγόμενα conversion courses, όπου μπορεί πχ ένας μαθηματικός να κάνει ένα MSc conversion course σε πληροφορική και στη συνέχεια ναι μπορεί να διδάξει σε σχολείο ως πληροφορικός


όσο για το αν ξέρει καμιά γλώσσα προγραμματισμού ο Bill Gates , και αν σκαμπάζει τίποτα από πληροφορική, ή απλά ήταν ένας απατεώνας κλέφτης business man, καλύτερα να διαβάσουμε καμια εγκυκλοπαίδεια
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%B9%CE%BB_%CE%93%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CF%84%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%B9%CE%BB_%CE%93%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CF%84%CF%82)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 07:00:43 pm

Ως μητέρα και πρώην εκπ/κός θα σας αναφέρω υπαρκτά γεγονότα και βγάλτε μετά τα συμπεράσματά σας:
 η κόρη μου είχε την "τύχη" να  έχει πληροφορικό κάποιον απο΄αυτούς που διορίστηκαν το 96 ως πληροφορικός ενώ ο βασικός του τίτλος ήταν ΠΕ03.... το παιδί ήξερε περισσότερα απο τον καθηγητή- απλά γιατί ο συγκεκριμένος ΔΕΝ ασχολήθηκε ποτέ με το αντικειμενο.

ο πρώην σύζυγός μου είναι επίσης ένας απο αυτούς που διορίστηκαν το 96 ως πληροφορικός μετά απο κάποια σεμινάρια που έκανε. Κατόπιν βέβαια έκανε μετάταξη στον κυρίως κλάδο του ( μαθηματικός). Ωφείλω να πω όμως ότι και ως πληροφορικός τη δουλειά του την έκανε όσο καλύτερα μπορούσε και διάβαζε και πολύ (τότε μάλιστα δίδασκε και σε ΙΕΚ και διάβαζε cobol - μιλάμε για προ Χριστού βέβαια... ;D ;D  ).

όταν πηγαίναμε για τα μαθήματα επιμόρφωσης στις ΤΠΕ και τις ΝΤ σε ΕΠΑΛ εδώ κοντά, το τμήμα μας το είχε αναλάβει εκπ/κός ΠΕ19-02 (του πολυτεχνείου για όσους ξέρουν) ο οποίος έκανε πάρα πολύ καλό μάθημα.

ο άλλος ΠΕ19-02 που δίδασκε στο επαλ, το εργαστήριο του οποίου χρησιμοποιούσαμε για την επιμορφωση πρέπει να ήταν πολύ μεγάλο λαμόγιο και θα σας πω αμέσως γιατί : γιατί όλες -ΟΛΕΣ - οι επιφάνειες εργασίας των υπολογιστών που χρησιμοποιούσαν οι μαθητές, με το που άνοιγαν σε καλωσόριζαν με εικόνες πολύ σκληρου πορνό....που σημαίνει ότι τα παιδιά μπήκαν και τις κατέβασαν και όλο το χρόνο τις είχαν φάτσα φάρα είτε με την ανοχή του είτε επειδή δεν πήρε χαμπάρι...και στα δύο αξιοκατάκριτος είναι.... ο ίδιος άνθρωπος φέτος ήταν εισηγητής του μαθήματος στο βαθμολογικό..... :o :o

μια φορά που δούλευα  ακόμη σχολέιο, ήμουν άρρωστη και χάζευα στο facebook αφού δεν είχα πάει σχολείο εκείνη την ημέρα. Σε κάποια φάση μου έστειλε μήνυμα ένας μαθητής της Γ λυκείου...του λέω "καλά παιδάκι μου, δεν έχετε μάθημα ή πάλι κοπάνα έκανες και μου γράφεις;"  Και τοπαιδί μου γράφει "α μωρέ κυρία, στο εργαστηριο είμαστε..." και του γράφω "ρε παιδάκι μου, βγες από το facebook και προσεχε στο μάθημα" και μου γράφει "τι λέτε καλέ κυρία, αφού ο κύριος μας είπε να μπούμε γιατί βαριόταν να κάνει μάθημα...να...σας στέλνει και χαιρετίσματα!!!"  ( ο κύριος ήταν επίσης του πολυτεχνείου).

στην δ/νση που δουλεύω έχουμε δύο Τ.Ε. πληροφορικής ( όχι τει, Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ.). Τα παιδιά πετάνε!!! Και όχι μόνο στο χειρισμό του υπολογιστή αλλά και να στον λύσουν και να τον φτιάξουν καινούριο, και στον προγραμματισμό....

Συμπέρασμα: το καθηγητηλίκι ή το χεις ή δεν το χεις. Την ευσυνειδησία το ίδιο! Φυσικά και το βασικό πτυχίο είναι σημαντικό και βάσει αυτού πρέπει να δίνονται οι  α' αναθέσεις αλλά από μόνο του δε σε κάνει καλύτερο ή χειρότερο καθηγητή.
Αυτά τα λίγα απο εμένα και συγνώμη για την παρέμβαση - αλλά δεν κρατήθηκα... 8) 8)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 07:10:53 pm

πάντως αν μετρήσει κανείς τους Μαθηματικούς και τους Φυσικούς που είναι διορισμένοι ως πληροφορικοί, αν αυτους τους γυρίσει στους βασικούς τους κλάδους δεν θα πρέπει να κάνει κανέναν μόνιμο διορισμό φέτος σε αυτούς τους κλάδους. Εμφύλιος θα γίνει, αφού κάποιοι περιμένουν τον διορισμό τους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 14, 2011, 07:17:27 pm

Όλα αυτά που λέτε για καλούς και κακούς καθηγητές φυσικά και ισχύουν αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ του κλάδους. Γιατί δεν προβληματιζόμαστε για το αν εγώ που έχω Proficiency δεν διδάσκω Αγγλικά σε δημόσιο σχολείο αντί μιας καθηγήτριας που τελείωσε την Αγγλική φιλολογία;;;;;; Γιατί απλά κάτι τέτοιο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και ούτε καν το σκεφτόμαστε για τους άλλους κλάδους. Αυτό απο μόνο του θα πρέπει να μας προβληματίσει νομίζω.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 07:23:45 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Ιουλίου 14, 2011, 07:17:27 pm

Όλα αυτά που λέτε για καλούς και κακούς καθηγητές φυσικά και ισχύουν αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ του κλάδους. Γιατί δεν προβληματιζόμαστε για το αν εγώ που έχω Proficiency δεν διδάσκω Αγγλικά σε δημόσιο σχολείο αντί μιας καθηγήτριας που τελείωσε την Αγγλική φιλολογία;;;;;; Γιατί απλά κάτι τέτοιο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και ούτε καν το σκεφτόμαστε για τους άλλους κλάδους. Αυτό απο μόνο του θα πρέπει να μας προβληματίσει νομίζω.....

Φυσικά Χριστίνα, το ίδιο πράγμα λέμε... Ο βασικός τίτλος είναι αυτός που καθορίζει τι θα διδάξει καθένας....
Δυστυχώς δεν καθορίζει και το πόσο καλά θα το διδάξει όμως...
Ως εκ τούτου, διαφωνώ μόνο με το σκεπτικό "εγώ που έχω το πτυχίο διδάσκω καλά και ο άλλος που έχει άλλο πτυχίο - αλλά έχει πτυχίο - δεν διδάσκει τίποτα.... Εξ ου και η διαφορά μεταξύ ξενόγλωσσων πτυχιούχων και επαρκειούχων με πιστοποιητικό proficiency....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 07:26:10 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 06:52:33 pm

όσο για το αν ξέρει καμιά γλώσσα προγραμματισμού ο Bill Gates , και αν σκαμπάζει τίποτα από πληροφορική, ή απλά ήταν ένας απατεώνας κλέφτης business man, καλύτερα να διαβάσουμε καμια εγκυκλοπαίδεια
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%B9%CE%BB_%CE%93%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CF%84%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%B9%CE%BB_%CE%93%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CF%84%CF%82)

εγώ διαβάζω, εσύ μάλλον απλά κάνεις copy/paste Links χωρίς να διαβάσεις τι λένε μέσα.
Ας δούμε λοιπόν τι λέει το άρθρο που ανέβασες στην αρχή για τον bill gates
Ο Γκέιτς είναι ένας από τους πιο γνωστούς επιχειρηματίες της επανάστασης των προσωπικών υπολογιστών. Αν και θαυμάζεται ευρέως, η επιχειρησιακή τακτική του έχει κατακριθεί ως αντιανταγωνιστική και μονοπωλιακή, και η εταιρία του έχει οδηγηθεί αρκετές φορές στα δικαστήρια και καταδικαστεί για παράβαση των νόμων κατά των μονοπωλίων και των τραστ.
επιχειρηματίας λέει εδώ, δε λέει πουθενά επιστήμονας. τα διαβάζουμε πριν τα ποστάρουμε ε? αλλά αν έχεις συνηθίσει στο copy/paste αυτά είναι τα αποτελέσματα

και φυσικά δεν φαντάζομαι να νομίζεις ότι θα έγραφε ποτέ η wikipedia ότι έκλεψε τα windows
διάβασε και αυτά, μήπως μάθεις κάτι και σταματήσεις να έχεις τον bill gates σαν πρότυπο

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft_Windows   (εδώ το λέει πιο κομψά)
http://www.freeinfosociety.com/article.php?id=74                  (εδώ όμως όχι)

και η αληθινή ιστορία
http://www.folklore.org/StoryView.py?story=A_Rich_Neighbor_Named_Xerox.txt
καλό θα ήταν να διαβάζουμε και τίποτα άλλο εκτός από wikipedia, αρκεί φυσικά να ξέρουμε πως να ψάχνουμε και πως να διαβάζουμε

όσο για το θέμα των πτυχίων εντάξει παιδιά με πείσατε, δεν χρειάζεται πτυχίο για να διδάξεις τίποτα, μόνο αγάπη και ενδιαφέρον..... και όλα τα άλλα έρχονται έτσι? Για αυτό σε αυτή την χώρα ισχύει το "ότι δηλώσεις είσαι"

και κάτι τελευταίο.
Όλοι αυτοί οι μαθηματικοί και φυσικοί που λέτε ότι θα μεταταχθούν πόσα χρόνια έχουν να διδάξουν μαθηματικά και φυσική? τα θυμούνται? η θα κάψουν πάλι τα παιδάκια όπως τα έκαψαν και στην πληροφορική?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 07:32:28 pm

Πάντως δεν έχει πει κανένας σε αυτό το thread ότι πρέπει να διδάσκουν πληροφορική καθηγητές άλλων ειδικοτήτων. Αυτό που είπε ο killbill (και χρησιμοποίησε ξεκάθαρα επιχειρήματα) ήταν τι πρέπει να διεκδικήσουμε ως κλάδος και με ποιο τρόπο. Θεωρώ πιο γόνιμο να σχολιάσουμε τα επιχειρήματά του, παρά να τη λέει ο ένας στον άλλο χωρίς ουσιαστικά να διαφωνούμε κάπου. Είναι πιο εύκολο να πείσουμε το υπουργείο με οικονομικά στοιχεία για την μετάταξη αυτών των εκπαιδευτικών στις κανονικές τους ειδικότητες ή να πείσουμε το υπουργείο να τους αξιολογήσει, να τους απολύσει ή να τους τιμωρήσει επειδή αυτό που έκαναν τότε ήταν "ανήθικο";

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 07:36:18 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 07:26:10 pm

όσο για το θέμα των πτυχίων εντάξει παιδιά με πείσατε, δεν χρειάζεται πτυχίο για να διδάξεις τίποτα, μόνο αγάπη και ενδιαφέρον..... και όλα τα άλλα έρχονται έτσι? Για αυτό σε αυτή την χώρα ισχύει το "ότι δηλώσεις είσαι"

ενώ συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες μαζί σου, διαφωνώ σε αυτό: κανείς δεν είπε ότι δε χρειάζεται ένα πτυχίο για να διδάξεις ένα συγκεκριμένο αντικείμενο.... Ως εκεί καλά...
Το πόσο καλά θα το διδάξεις όμως το αντικειμενο δεν είναι ένα προσόν που θα σου το δώσει το πτυχίο απο μόνο του....  Εκεί ούτε εγώ πειθομαι.... 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 09:06:52 pm

@bitch
μα και σε αυτό συμφωνούμε.
Δεν είπα σε καμία περίπτωση ότι κάποιος που έχει ένα πτυχίο πληροφορικής μπορεί αυτόματα να χρίζεται και καθηγητής. Θα πρέπει να περάσει από κόσκινο μέχρι να μπει στην τάξη. Σαφώς και η γνώση του αντικειμένου δεν είναι ικανή συνθήκη για να είσαι καλός καθηγητής. Είναι όμως αναγκαία.
Πρόσεξε. Για να είσαι καλός καθηγητής πρέπει να ξέρεις καλά το αντικείμενο. Πρέπει να έχεις υπόβαθρο και όχι απλά κάποιες σκόρπιες γνώσεις η μια εξειδίκευση σε συγκεκριμένο τομέα της πληροφορικής (π.χ. διδακτορικό).
Άρα αυτό που λέω είναι ότι αυτός που δεν έχει πτυχίο πληροφορικής δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι και καλός στη διδασκαλία της πληροφορικής, αφού αυτό προυποθέτει και καλή γνώση του αντικειμένου

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 09:11:30 pm

9 στις 10 φορές πράγματι συμβαίνει αυτό που λες και  η λογική επίσης, το ίδιο επιτάσσει ...αν το χεις σπουδάσει μπορείς και να το διδάξεις.
κρατάω το 1 στους 10 για όσους τελικά κατάφεραν το...φαινομενικά ακατόρθωτο..... :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 09:22:01 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 14, 2011, 07:26:10 pm

εγώ διαβάζω, εσύ μάλλον απλά κάνεις copy/paste Links χωρίς να διαβάσεις τι λένε μέσα.

Λες να είμαι τόσο βλάκας;
μάλλον εσύ κάνεις copy/paste συγκεκριμένες φράσεις που σε βολεύουν και τονίζεις με bold αυτά που σε βολεύουν.
Λοιπον, μαρεσει η ιδέα σου και θα κάνω και εγώ το ίδιο!
Παραθέτω λοιπόν από το ίδιο άρθρο αυτά που με βολεύουν!

Ο Μπιλ Γκέιτς και οι συμμαθητές του χρησιμοποίησαν κατά τη διάρκεια ενός πειραματικού προγράμματος ένα υπολογιστή, τον DEC PDP–10...... Αυτή ήταν η αρχή μιας μεγάλης καριέρας.
 Η αχώριστη παρέα του Μπιλ Γκέιτς και του Πωλ Άλεν, όμως, δεν άργησε να προκαλέσει ένα σωρό προβλήματα και να μπουν στο σύστημα ασφαλείας, όπου άλλαξαν τα στοιχεία και τις ώρες χρήσης του υπολογιστή, έσβησαν όλα τα αρχεία μαζί με τις ώρες χρήσης και επανέφεραν όλο το πακέτο ωρών στο μηδέν.
 Η ίδια εταιρεία που τους είχε εκδιώξει από το σύστημά της τους προσλαμβάνει για να εντοπίσουν τις αδυναμίες του λογισμικού της
Η "Information Sciences Inc." τους εμπιστεύεται τη δημιουργία λογισμικού για το πρόγραμμα πληρωμών...
ο Γκέιτς και ο Άλεν ιδρύουν την "Traf – O – Data" και σχεδιάζουν έναν υπολογιστή που θα ρύθμιζε την κυκλοφορία στους δρόμους
Στο Λέϊκ Σάϊντ ο Γκέιτς, ο Άλεν και ένας ακόμη φίλος τους, ο Πολ Γκίλμπερτ, ειδικός στις συνδέσεις δικτύων υπολογιστών, κατασκευάζουν ένα μηχάνημα, χρησιμοποιώντας τον επεξεργαστή 8008 του 1Kb της Intel.
Στους υπολογιστές της General Electric, στους οποίους ο Γκέιτς και ο Άλλεν είχαν τις πρώτες τους εμπειρίες, η γλώσσα που χρησιμοποιούσαν ήταν η BASIC
Λες τον υπολογιστή να τον χρησιμοποίησαν για να παίζουν παιχνίδια;

Τέλος πάντων νομίζω ότι κουράσαμε πολύ το θέμα.
Κουράσαμε και τα υπόλοιπα μέλη που διαβάζουν για το αν ο Bill Gates είχε ιδέα από υπολογιστές και μάλλον θα γελάνε
Και είμαστε και εκτός θέματος κάτι που παραβαίνει τους κανόνες του forum. Ας ανοίξουμε ένα νέο θέμα για τον Bill!
Τελικά, ο καθένας ας διαβάσει το άρθρο και να βγάλει τα συμπεράσματά του για το αν ο Bill Gates σκάμπαζε τίποτα από υπολογιστές και προγραμματισμό

Για άλλη μια φορά η κουβέντα στρέφεται γύρω από το ποιός είναι ικανός και ποιος όχι να διδάξει πληροφορική.
Για άλλη μια φορά, θα πω ότι έτσι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
Η ένστασή μου είναι ότι δεν πρέπει να προβάλουμε ως επιχείρημα ότι εμείς είμαστε ικανότεροι από τους άλλους, γιατί κατά την Αννούλα κανέις δεν είναι ικανός να διδάξει με το που τελειώνει ένα πανεπιστήμιο.
Αντίθετα, πρέπει να τονιστεί ότι έχει τεράστιο οικονομικό όφελος το Υπουργείο με το να μετατάξει όλους αυτούς στις βασικές τους ειδικότητες αποσυμφορώντας ταυτόχρονα τον κλάδο των πληροφορικών.
Είναι η πιο κατάλληλη στιγμή, μιας και περνάμε οικονομική κρίση σαν χώρα.
Αλλά όχι, προτιμάμε να τρωγόμαστε και να λέμε ότι πρέπει αυτοί να πάνε στις βασικές τους ειδικότητες γιατί δεν έχουν τα προσόντα! Κάνετε μεγάλο λάθος. Νομίζετε ότι αυτό πείθει το Υπουργείο;

Προσωπικά, κουράστηκα και δεν θα ξαναποστάρω σχετικά με το ποιός τελείωσε τι και ποιός έιναι ικανός να διδάξει τι.  Αυτό είναι χαμένο παιχνίδι και δεν καταλήγει πουθενά. Απλά δεν πείθει!. Το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να καβγαδίζουμε μεταξύ μας και να βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 15, 2011, 02:53:54 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 07:00:43 pm

στην δ/νση που δουλεύω έχουμε δύο Τ.Ε. πληροφορικής ( όχι τει, Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ.)

Επειδή ξέρουμε ότι στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις σε παραπέμπω σε άλλο θέμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22562.msg416070#msg416070

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Ιουλίου 15, 2011, 05:50:39 pm

Επειδή εδώ βλέπω να πέφτει μια πρόταση για να μεταταχθούν υποχρεωτικά συνάδελφοι σε άλλο κλάδο για να βολευτούν κάποιοι σε οργανικές θέσεις που "ηθικά" τους ανήκουν και "ανήθικα" κλάπηκαν από αυτούς, ασχέτως αν τότε που έγινε αυτό δεν είχαν τελειώσει ίσως ούτε το γυμνάσιο μη σου πω και το δημοτικό, να πω ότι για να μεταταχθεί υποχρεωτικά θα πρέπει να χάσει την οργανική του ο "fake" πληροφορικάριος και να μην βρει άλλη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 15, 2011, 11:51:21 pm

Παράθεση από: kinegiros στις Ιουλίου 15, 2011, 05:50:39 pm

Θεωρώ λοιπόν ότι η πρόταση υποχρεωτικής μετάταξης θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα σε όλους τους κλάδους εκπαιδευτικών (και όχι μόνο) παρά θα λύσει το πρόβλημα ενός κλάδου.

Τα πράγματα θα γίνουν πολύ πιο απλά απ' ότι τα φαντάζεσαι:
Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα θεωρούνται πλέον "κρατικοί" υπάλληλοι. Όταν λοιπόν το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης βγάλει εγκύκλιο ότι κάθε εκπαιδευτικός θα πρέπει να έχει ως βασικό τίτλο σπουδών κάποιον αντίστοιχο με την ειδικότητα που διδάσκει, οι "fake" θα μεταταγούν ΑΥΤΟΜΑΤΑ σε διοικητικές θέσεις :-X Too good to be true?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 12:43:25 am

To πιο απλό δεν το σκέφτηκε κανείς! Η πληροφορική θα δρά μόνο επικουρικά σε άλλα μαθήματα και δεν θα υπάρχει ως μάθημα μιας και word excel θα ξέρουν όλοι να διδάξουν και πιο συγκεκριμένα κιόλας στο αντικειμενό που διδάσκουν, και οι καθηγητές οι  οποίοι είναι και από καθηγητικές σχολές! Οπότε οι υπάρχοντες θα μεταταγούν σε θέσεις που χρειάζεται η επιστημονική τους γνώση! Ποιές θέσεις είναι αυτές? χμ μάλλον στην Ελλάδα δεν υπάρχουν.
Τι να πώ? Μερικοί το έχετε παρατραβήξει και αλίμονο αν η πληροφορική ταυτίζεται με την εκπαίδευση σε σχολεία!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 16, 2011, 01:09:49 am

Παράθεση από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 12:43:25 am

Τι να πώ? Μερικοί το έχετε παρατραβήξει και αλίμονο αν η πληροφορική ταυτίζεται με την εκπαίδευση σε σχολεία!

σωστά εξάλλου η πληροφορική καλλιεργεί το λήθαργο της σκέψης. γνωστή η οπισθοδρόμηση και η στατικότητα που προσφέρει. πληροφορική, η εξασφάλιση της υπνηλίας του νου, τώρα και στα περίπτερα.
 :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 01:24:07 am

Παράθεση από: kinegiros στις Ιουλίου 15, 2011, 05:50:39 pm

Επειδή εδώ βλέπω να πέφτει μια πρόταση για να μεταταχθούν υποχρεωτικά συνάδελφοι σε άλλο κλάδο για να βολευτούν κάποιοι σε οργανικές θέσεις που "ηθικά" τους ανήκουν και "ανήθικα" κλάπηκαν από αυτούς, ασχέτως αν τότε που έγινε αυτό δεν είχαν τελειώσει ίσως ούτε το γυμνάσιο μη σου πω και το δημοτικό

Επειδή το υπουργείο δεν προνοησε ότι αυτοί στους οποίους δόθηκαν οι θέσεις πληροφορικής θα έπρεπε να είναι προσωρινοί και να επιστρέψουν στους τομείς τους όταν προέκυψαν οι πραγματικοί καθηγητές πληροφορικής, δεν σημαίνει ότι εμείς θα πάψουμε να φωνάζουμε το αυτονόητο, το οποίο δυστυχώς δεν θα αρέσει σε πολλούς που βολεύτηκαν στο να βάζουν τα παιδιά να παίζουν στην ώρα της πληροφορικής, γιατί δεν ήξεραν τι άλλο να κάνουν

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 08:39:15 am

Παράθεση από: kinegiros στις Ιουλίου 15, 2011, 05:50:39 pm

Επειδή εδώ βλέπω να πέφτει μια πρόταση για να μεταταχθούν υποχρεωτικά συνάδελφοι σε άλλο κλάδο για να βολευτούν κάποιοι σε οργανικές θέσεις που "ηθικά" τους ανήκουν και "ανήθικα" κλάπηκαν από αυτούς, ασχέτως αν τότε που έγινε αυτό δεν είχαν τελειώσει ίσως ούτε το γυμνάσιο μη σου πω και το δημοτικό

Παράθεση από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 01:24:07 am

Επειδή το υπουργείο δεν προνοησε ότι αυτοί στους οποίους δόθηκαν οι θέσεις πληροφορικής θα έπρεπε να είναι προσωρινοί και να επιστρέψουν στους τομείς τους όταν προέκυψαν οι πραγματικοί καθηγητές πληροφορικής, δεν σημαίνει ότι εμείς θα πάψουμε να φωνάζουμε το αυτονόητο, το οποίο δυστυχώς δεν θα αρέσει σε πολλούς που βολεύτηκαν στο να βάζουν τα παιδιά να παίζουν στην ώρα της πληροφορικής, γιατί δεν ήξεραν τι άλλο να κάνουν

τα δεδομένα και οι ανάγκες σε κάθε εποχή αλλάζουν.
Κάποτε (δεκαετία 60-70) ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ προσλάμβανε και Φυσικούς και Μαθηματικούς.
Άρα τώρα που έχουμε σχολές πληροφορικής, να τους διώξουμε όλους αυτούς και να τους μετατάξουμε;

Επίσης αν μπείτε στα διάφορα sites σχολών πληροφορικής και δείτε τα βιογραφικά των καθηγητών σας, θα δείτε ότι οι πιο πολλοί είναι Μαθηματικοί και Φυσικοί
ενδεικτικά αναφέρω από το Καποδιστριακό:
Ιωαννίδης: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)
Σταματόπουλος: Φυσικός (διδάσκει προγραμματισμό)
Χατζόπουλος: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)
Χαλάτσης: Φυσικός (διδάσκει κρυπτογραφία κ.α)
Καράλη: Μαθηματικός (διδάσκει προγραμματισμό)
Χατζόπουλος: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)

Λοιπόν να φύγουν και όλοι αυτοί αφού ένας που έχει βασικό τίτλο πληροφορικής σίγουρα ξέρει το αντικείμενο καλύτερα όπως ειπώθηκε παραπάνω!
ΛΑΘΟΣ. Παιδιά είμαστε λάθος!
Για χιλιοστή φορά το λέω, είναι λάθος το βασικό επιχείρημα "να φύγουν αυτοί να μπούμε εμείς γιατί τα ξέρουμε καλύτερα να τα διδάξουμε". Δεν πείθει κάτι τέτοιο.
Τότε να φύγει ο Σταματόπουλος από το Καποδιστριακό που έχει τελειώσει Φυσικό και διδάσκει αντικειμενοστραφή προγραμματισμό. Ετσι δεν είναι; Το ίδιο δεν θα λέγατε για το ίδιο πρόσωπο αν έκανε μετάταξη στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 16, 2011, 09:46:26 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 15, 2011, 02:53:54 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 14, 2011, 07:00:43 pm

στην δ/νση που δουλεύω έχουμε δύο Τ.Ε. πληροφορικής ( όχι τει, Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ.)

Επειδή ξέρουμε ότι στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις σε παραπέμπω σε άλλο θέμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22562.msg416070#msg416070

διάβασε λίγο πιο σωστά τι γράφω πριν με παραπέμψεις σε άλλο θέμα που έχει να κάνει με τη μετατροπή των ΠΕ20 σε ΤΕ19:
γράφω Τ.Ε. πληροφορικής : ΟΧΙ ΤΕΙ, αλλά Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ Οι συγκεκριμένοι εκπ/κοί διδάσκουν στο σχολείο πληροφορική, είναι απόφοιτοι ΤΕΛ των αντίστοιχων τομέων πληροφορικής με σχετική επιμόρφωση ΑΣΠΑΙΤΕ και ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ως Τ.Ε.... Ο κλάδος τους είναι Τ.Ε.1  και είναι απο τις ελάχιστες περιπτώσεις που ΚΑΙ δηλώνουν ΚΑΙ είναι αυτό που δηλώνουν.... 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 10:06:38 am

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 16, 2011, 09:46:26 am

Ο κλάδος τους είναι Τ.Ε.1  και είναι απο τις ελάχιστες περιπτώσεις που ΚΑΙ δηλώνουν ΚΑΙ είναι αυτό που δηλώνουν....

Κορυφαίο!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 11:08:00 am

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 08:39:15 am

*ενδεικτικά ανέφερα ονόματα από το Καποδιστριακό. Προτείνω όμως και όσοι τελειώσατε άλλα τμήματα να κάνετε τον κόπο να μπείτε στα sites των σχολών σας και να δείτε τα βιογραφικά από τους καθηγητές σας. Ειδικά αυτών που διδάσκουν προγραμματισμό!

Το επιχείρημα σου είναι παντελώς έωλο

Α. Πες μου σε παρακαλώ πόσοι είναι οι καθηγητές πανεπιστημίου που δεν είναι πληροφορικοί και πόσοι είναι οι καθηγητές

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 11:35:41 am

έχεις καταλάβει τελείως διαφορετικά πράγματα, γιατί δεν έχεις διαβάσει τι έχω πει στο παρελθόν. Γιαυτό σου παραθέτω κάποια αποσπάσματα από τις θέσεις μου που έχω Postάρει σε αυτό το θέμα για να καταλάβεις τα λεγόμενά μου:

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 06:36:26 pm

συμφωνώ ότι ο καθένας πρέπει να πάει στον κλάδο του. Είμαι υποστηριχτής αυτής της ιδέας. Διαβάστε και παραπάνω τι έχω γράψει.  Απλά διαφωνώ με τον τρόπο που αιτιολογούμε το γιατί πρέπει να γίνει αυτό. Οι περισσότεροι εδώ λέτε ότι "αυτοί δεν ξέρουν, ενώ εμείς ξέρουμε καλύτερα".  Ε, αυτό είναι πολύ σχετικό, δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις και απλά δεν πείθει!

Εγώ λέω:

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 14, 2011, 05:35:00 pm

Μπορείς να την συγκρίνεις σε γνώσεις με έναν μαθηματικό που έκανε μεταπτυχιακό & διδακτορικό στην πληροφορική και δουλεύει 15 έτη σε εταιρία πληροφορικής, είναι πλέον project manager, έχει πιστοποίηση σε όλα τα εργαλεία της ORACLE, πιστοποίηση σε ΜS SQL Server, και τον έχει στείλει η εταιρία 4 φορές στο εξωτερικό για μετεκπαίδευση;

Εσύ λές

Παράθεση από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 11:08:00 am

Οι καθηγητές που διδάσκουν στα πανεπιστήμια Πληροφορικής είναι (οι περισσότεροι) άνθρωποι που έχουν δουλέψει χιλιάδες ώρες πάνω στον τομέα τους, έχουν γράψει χιλιάδες γραμμές κώδικα, έχουν τριβεί με το αντικείμενο τους πάρα πολύ και τελικά αποτελούν φόβητρο για τους φοιτητές τους λόγω των γνώσεων τους.

Το ίδιο πράγμα δεν λέμε;
Απλά εσύ το ανήγαγες σε ώρες (λες χιλιάδες ώρες), εγώ το ανήγαγα σε έτη (είπα 15 έτη)  :P

εσύ λες

Παράθεση από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 11:08:00 am

Για την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 16, 2011, 12:16:39 pm

Πάλι προσπαθείς να παραπληροφορήσεις σκόπιμα
εκτός από το ότι έχεις βάλει τον Χατζόπουλο 2 φορές (ίσως από την χαρά σου που βρήκες μαθηματικό που να διδάσκει βάσεις δεδομένων) και στο είπα να προσέχεις με το copy/paste δεν το έχεις.

έχεις ποστάρει και κάτι άλλο το οποίο αποτελεί σκόπιμη παραπληροφόρηση και φυσικά είναι ψέμμα.
Ο Ιωαννίδης δεν είναι μαθηματικός αλλά Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του Πολυτεχνείου, ήτοι πληροφορικός, δες και εδώ και μάθε να διαβάζεις προσεκτικά πριν ποστάρεις κάτι για να δημιουργήσεις τις εντυπώσεις που σε συμφέρουν
http://www.madgik.di.uoa.gr/content/yannis (http://www.madgik.di.uoa.gr/content/yannis)

Φυσικά ο Ιωαννίδης με όλα αυτά τα προσόντα δεν θα μπορούσε να διοριστεί στην εκπαίδευση πριν το 2000 γιατί δεν είχε παιδαγωγική επάρκεια σε αντίθεση με κάποιους μαθηματικούς που είχαν παρακολουθήσει τα άπειρα παιδαγωγικά μαθήματα, έτσι δεν είναι? για να μην ξεχνιόμαστε

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 08:39:15 am

Επίσης αν μπείτε στα διάφορα sites σχολών πληροφορικής και δείτε τα βιογραφικά των καθηγητών σας, θα δείτε ότι οι πιο πολλοί είναι Μαθηματικοί και Φυσικοί
ενδεικτικά αναφέρω από το Καποδιστριακό:
Ιωαννίδης: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)
Σταματόπουλος: Φυσικός (διδάσκει προγραμματισμό)
Χατζόπουλος: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)
Χαλάτσης: Φυσικός (διδάσκει κρυπτογραφία κ.α)
Καράλη: Μαθηματικός (διδάσκει προγραμματισμό)
Χατζόπουλος: Μαθηματικός (διδάσκει βάσεις δεδομένων)

Παράθεση

*ενδεικτικά ανέφερα ονόματα από το Καποδιστριακό. Προτείνω όμως και όσοι τελειώσατε άλλα τμήματα να κάνετε τον κόπο να μπείτε στα sites των σχολών σας και να δείτε τα βιογραφικά από τους καθηγητές σας. Ειδικά αυτών που διδάσκουν προγραμματισμό!

μην κάνεις τον κόπο, στις περισσότερες σχολές διδάσκουν προγραμματισμό νέοι καθηγητές οι οποίοι στην πλειονότητά τους είναι πληροφορικοί, οπότε να ξεχάσεις και αυτή την καραμέλα.

Τέλος για πες μας πόσοι είναι οι αλεξιπτωτιστές μαθηματικοί-φυσικοί-γυμναστές-ιχθυοπληροφορική με διδακτορικό στην πληροφορική? Αλήθεια πόσοι είναι ?
άσε τις γενικότητες και μίλα με στοιχεία. Εγώ λέω ότι δεν είναι πάνω από 10. Εσύ τι λες?
Και να σε προλάβω εγώ μιλάω για αυτούς που είχαν διδακτορικό όταν διορίστηκαν. Όχι αυτούς με τις μούφες διδακτορικά που το παίζουν τώρα σχολικοί σύμβουλοι

Η συντριπτική πλειοψηφία είναι με σεμινάρια και αυτό το ξέρουν όλοι. Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις αυτών που έχουν διδακτορικό ή έχουν δουλέψει έξω. Εσύ προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις αυτές τις ελάχιστες εξαιρέσεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις και να εμφανίσεις τους αλεξιπτωτιστές ότι ντε και καλά είναι πολλοί αυτοί που έχουν διδακτορικό.
Αλλά μην ανησυχείς, σιγά σιγά όλοι καταλαβαίνουν το ρόλο σου σε αυτή την κουβέντα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 12:36:15 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 16, 2011, 12:16:39 pm

Αλλά μην ανησυχείς, σιγά σιγά όλοι καταλαβαίνουν το ρόλο σου σε αυτή την κουβέντα

Όχι κι όλοι... : (μην παραπληροφορείς για να χρησιμοποιήσω το λεξιλόγιό σου!) :

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 04:36:11 pm

Υ.Γ. Συμφωνώ με αυτό που γράφει ο killbill

Παράθεση από: greeker στις Ιουλίου 14, 2011, 06:09:30 pm

killbill, σίγουρα μεταξύ αυτών υπάρχει ένα ποσοστό ικανών συναδέλφων..
επίσης, αυτά τα περί καταλληλότητας συμφωνώ,

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 14, 2011, 07:32:28 pm

Πάντως δεν έχει πει κανένας σε αυτό το thread ότι πρέπει να διδάσκουν πληροφορική καθηγητές άλλων ειδικοτήτων. Αυτό που είπε ο killbill (και χρησιμοποίησε ξεκάθαρα επιχειρήματα) ήταν τι πρέπει να διεκδικήσουμε ως κλάδος και με ποιο τρόπο.

Και όσον αφορά τον ρόλο μου εδώ μέσα, τον ξέρουν οι περισσότεροι. Έχω ποστάρει 1500 περισσότερα μηνύματα από εσένα, οπότε ξέρουν τι ρόλο παίζω εγώ και τι ρόλο παίζεις εσύ.

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 16, 2011, 12:16:39 pm

να προσέχεις με το copy/paste δεν το έχεις.

Το ξέρω, εσύ μου το κόλλησες. προσπαθώ να σε μιμηθώ αλλά όντως δεν το έχω.

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 16, 2011, 12:16:39 pm

Τέλος για πες μας πόσοι είναι οι αλεξιπτωτιστές μαθηματικοί-φυσικοί-γυμναστές-ιχθυοπληροφορική με διδακτορικό στην πληροφορική? Αλήθεια πόσοι είναι ?
άσε τις γενικότητες και μίλα με στοιχεία. Εγώ λέω ότι δεν είναι πάνω από 10. Εσύ τι λες?

Για αυτούς τους 10 ακριβως το επιχείρημα "να φύγουν γιατί είναι όλοι άσχετοι, δεν ξέρουν ενώ εμείς ξέρουμε καλύτερα" δεν στέκει.

Εγώ εξάλλου δεν υπερασπίστηκα την άποψη ότι όλοι είναι ικανοί. Αυτό είναι δική σου ερμηνεία γιατί δεν διαβάζεις κάτι πριν ποστάρεις:

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 11:35:41 am

Με δύο φράσεις:
1. δεν είναι όλοι άχρηστοι αυτοί που διδάσκουν πληροφορική και δεν έχουν βασικό τίτλο πληροφορικής. Για τον λόγο αυτό το επιχείρημα "να φύγουν όλοι γιατί δεν ξέρουν ενώ εμείς ξέρουμε καλύτερα" για μένα δεν πείθει το Υπουργείο

2. υπάρχουν και αρκετοί που μπήκαν από το παράθυρο (με 400 ώρες σεμινάριο) που είναι τώρα μόνιμοι πληροφορικάριοι. Αυτοί θα πρέπει να φύγουν επίσης απο το παράθυρο όπως και μπήκαν

τώρα αν μετά από αυτά που παρέθεσα δεν κατάλαβες το πνεύμα μου, τότε ποτέ δεν θα το καταλάβεις!

το έβαλα με μεγάλα γράμματα γιατί μάλλον σου έχει διαφύγει
Που διαφωνεις λοιπόν και γιατί έχεις ένα επιθετικό ύφος απέναντί μου;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 01:47:58 pm

Αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε τους καθηγητές πανεπιστημίου, σκεφτείται και το γνωστικό κομμάτι που αποκτήσατε από αυτούς και το πτυχίο που πήρατε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 01:54:56 pm

Τι προτείνετε;

1. όσοι μπήκαν με 400 ώρες σεμινάριο υποχρεωτικά να μεταταγούν στη βασική τους ειδικότητα

2. όσοι έχουν πτυχίο θετικών επιστημών ΚΑΙ μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην πληροφορική να επιλέξουν αν θέλουν να μείνουν ΠΕ19 ή να γυρίσουν στη βασική τους ειδικότητα (που μάλλον τους συμφέρει για λόγους που ανέφερα πιο πανω)

3. να φύγουν ΟΛΟΙ που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, ανεξεραίτως προσόντων

4. ΟΛΟΙ να επιλέξουν αν θέλουν να μεταταγούν στην βασική τους ειδικότητα ή να παραμείνουν ΠΕ19

κάτι άλλο;
σίγουρα το 3 "συμφέρει", αλλά λέμε να είναι και κάτι υλοποιήσιμο από το Υπουργείο. Φυσικά να το ψηφίσει κάποιος αν θεωρεί ότι είναι υλοποιήσιμο. Εγώ προσωπική άποψη εξέφρασα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 01:59:44 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 01:54:56 pm

Τι προτείνετε;

1. όσοι μπήκαν με 400 ώρες σεμινάριο υποχρεωτικά να μεταταγούν στη βασική τους ειδικότητα

2. όσοι έχουν πτυχίο θετικών επιστημών ΚΑΙ μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην πληροφορική να επιλέξουν αν θέλουν να μείνουν ΠΕ19 ή να γυρίσουν στη βασική τους ειδικότητα (που μάλλον τους συμφέρει για λόγους που ανέφερα πιο πανω)

3. να φύγουν ΟΛΟΙ που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, ανεξεραίτως προσόντων

4. ΟΛΟΙ να επιλέξουν αν θέλουν να μεταταγούν στην βασική τους ειδικότητα ή να παραμείνουν ΠΕ19

κάτι άλλο;
σίγουρα το 3 "συμφέρει", αλλά λέμε να είναι και κάτι υλοποιήσιμο από το Υπουργείο

Να μείνουν ως έχουν. Καλώς ή κακώς κάλυψαν πάγιες ανάγκες της εκπαίδευσης. Έχουν αφήσει το γνωστικό τους κομμάτι ανεκμετάλευτο τόσο καιρό άρα δεν θα ήταν σωστό να μεταταγούν. Άλλωστε το αντικείμενο της πληροφορικής στα σχολεία είναι τόσο απλό που όποιος κατηγορεί ότι οι άλλες ειδικότητες πάσχουν στο γνωστικό κομάτι της πληροφορικής είναι τουλάχιστον ανίδεος!

Με την λογική της μετάταξης θα έπρεπε να μεταταγούν και όλοι οι πληροφορικοί των ΟΤΑ και να πάρουν τις θέσεις τους διοικητικοί! Είναι λογικό? Πως μπορεί κανείς να παίζει με τους ανθρώπους λες και είναι μπαλάκια!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 16, 2011, 02:12:07 pm

ωραία έχουμε άλλη μια επιλογή:

5. να μείνουν τα πράγματα ως έχουν

(την είχα ξεχάσει σαν επιλογή!)

αν κάποιος δεν έχει κάποια άλλη επιλογή να οργανώσουμε (σε νέο θέμα) ψηφοφορία με τις επιλογές αυτές.
Τι λέτε;

sixtir παρόμοιες απόψεις έχουν ειπωθεί και στο παρελθόν. Άλλοι συμφωνούν, άλλοι όμως διαφωνούν.
Και εγώ πχ είπα ότι στον ΟΤΕ υπάρχουν παρα πολλοί Μαθηματικοί και Φυσικοί διορισμένοι άρα θα πρέπει να τους απολύσουμε (;) γιατί τώρα υπάρχουν ενα σωρό σχολές τηλεπικοινωνιών και πληροφορικής;

τώρα για το γνωστικό κομμάτι που λες ότι είναι "τόσο απλό", δεν συμφωνώ, και πιστεύω ότι και οι περισσότεροι πληροφορικοί εδώ θα θιχτούν κάπως.
Και αυτό έχει συζητηθεί.... σου υπενθυμίζω ότι έχουν πει ότι και ο πληροφορικό έκανε μαθηματικά στο παν/μιο άρα να έχει και αυτός το δικαίωμα να διδάσκει μαθηματικά τουλάχιστον στο Γυμνάσιο που είναι πολύ απλά!!

Επειδή βλέπω ότι εντάξει όλοι έχουμε τις απόψεις μας και αυτή η συζήτηση δεν καταλήγει πουθενά, σκέφτηκα την ψηφοφορία
Συμφωνείτε;
Να την οργανώσουμε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 02:28:41 pm

ναι κάνε αν θες την ψηφοφορία!Για το γνωστικό κομμάτι φίλοι μου πληροφορικοί συμφωνούν και μάλιστα μόνοι τους το λένε! Τώρα για τους τύπους κάποιοι παρεξηγούνται, δεν πειράζει...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 16, 2011, 02:33:05 pm

Sixtir το επιχείρημα περί "απλότητας" του γνωστικού της πληροφορικής στα σχολεία είναι άτοπο... Ελπίζω όχι προβοκατόρικο... Απλή είναι και η ανάγνωση και η γραφή που διδάσκονται τα παιδιά στο δημοτικό, απλή και η φυσική και τα μαθηματικά που διδάσκονται στο γυμνάσιο και στο λύκειο σε σχέση με αυτά του πανεπιστημίου. Δεν μπορεί να τα διδάξει οποιοσδήποτε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 02:38:34 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 16, 2011, 02:33:05 pm

Sixtir το επιχείρημα περί "απλότητας" του γνωστικού της πληροφορικής στα σχολεία είναι άτοπο... Ελπίζω όχι προβοκατόρικο... Απλή είναι και η ανάγνωση και η γραφή που διδάσκονται τα παιδιά στο δημοτικό, απλή και η φυσική και τα μαθηματικά που διδάσκονται στο γυμνάσιο και στο λύκειο σε σχέση με αυτά του πανεπιστημίου. Δεν μπορεί να τα διδάξει οποιοσδήποτε...

Κοίτα προτιμώ ο καθένας στην ειδικοτητά του. Το επιχείρημα το χρησιμοποίησα καθαρά για τους εκπαιδευτικούς άλλων ειδικοτήτων που επί χρόνια διδάσκουν πληροφορική και δεν μπορεί τώρα ο καθένας που βγαίνει απο το πανεπιστήμιο ή το τει να τους αμφισβητεί και να διεκδικεί την θέση αυτή με αυτόν τον τρόπο!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 16, 2011, 02:49:33 pm

Κοίτα έχω γράψει και παραπάνω τη γνώμη μου... Και εγώ δεν είμαι της άποψης ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι ακατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική, αλλά όπως και να το κάνουμε ο τρόπος που τοποθετήθηκαν τότε με μηδαμινή επιμόρφωση έχει οδηγήσει εν μέρει και στη σημερινή εικόνα της πληροφορικής στα σχολεία. Δυστυχώς ακούγεται περισσότερο η δράση των ατόμων που επειδή αγνοούν το αντικείμενο δεν διδάσκουν πληροφορική, αλλά χρήση Η/Υ, παρά αυτών που κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά σήμερα στα σχολεία! Κατά τη γνώμη μου δεν είναι αργά να διορθωθεί αυτό το λάθος του τότε υπουργού παιδείας δίνοντας κίνητρο στους συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς να επιστρέψουν στις ειδικότητές τους, που τις έχουν σπουδάσει. Αυτό που με κάνει να είμαι απαισιόδοξος στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι ο τωρινός πρωθυπουργός και το τότε υπουργός παιδείας είναι το ίδιο πρόσωπο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 17, 2011, 06:17:57 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 16, 2011, 09:46:26 am

διάβασε λίγο πιο σωστά τι γράφω πριν με παραπέμψεις σε άλλο θέμα που έχει να κάνει με τη μετατροπή των ΠΕ20 σε ΤΕ19:
γράφω Τ.Ε. πληροφορικής : ΟΧΙ ΤΕΙ, αλλά Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ Οι συγκεκριμένοι εκπ/κοί διδάσκουν στο σχολείο πληροφορική, είναι απόφοιτοι ΤΕΛ των αντίστοιχων τομέων πληροφορικής με σχετική επιμόρφωση ΑΣΠΑΙΤΕ και ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ως Τ.Ε.... Ο κλάδος τους είναι Τ.Ε.1  και είναι απο τις ελάχιστες περιπτώσεις που ΚΑΙ δηλώνουν ΚΑΙ είναι αυτό που δηλώνουν.... 

Όντως άδικα σε παρέπεμψα σε άλλο θέμα, αφού δεν μπήκες καν στον κόπο να το διαβάσεις! Κοίτα λοιπόν τι ισχύει: σε ΟΛΑ τα Υπουργεία πλην του Παιδείας όσοι έχουν τελειώσει μέχρι Λύκειο θεωρούνται ΔΕ, όσοι έχουν τελειώσει ΤΕΙ ΤΕ και πανεπιστήμιο ΠΕ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 17, 2011, 06:21:27 pm

Παράθεση από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 01:59:44 pm

Να μείνουν ως έχουν. Καλώς ή κακώς κάλυψαν πάγιες ανάγκες της εκπαίδευσης. Έχουν αφήσει το γνωστικό τους κομμάτι ανεκμετάλευτο τόσο καιρό άρα δεν θα ήταν σωστό να μεταταγούν. Άλλωστε το αντικείμενο της πληροφορικής στα σχολεία είναι τόσο απλό που όποιος κατηγορεί ότι οι άλλες ειδικότητες πάσχουν στο γνωστικό κομάτι της πληροφορικής είναι τουλάχιστον ανίδεος!

Θα συμφωνήσω ότι ένας μη Πληροφορικός μπορεί να κρύψει την επιστημονική του ανεπάρκεια μέχρι και στο Γυμνάσιο, άντε και στα ΕΠΑΛ. Σε Γενικό Λύκειο ούτε γι' αστείο! Τους παίρνουν στο ψιλό οι μαθητές με το καλημέρα, καθώς αυτοί γνωρίζουν περισσότερα. Αυτή είναι η αλήθεια και όλα τα άλλα φιλοσοφίες για λίγους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 17, 2011, 10:05:13 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 17, 2011, 06:17:57 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 16, 2011, 09:46:26 am

διάβασε λίγο πιο σωστά τι γράφω πριν με παραπέμψεις σε άλλο θέμα που έχει να κάνει με τη μετατροπή των ΠΕ20 σε ΤΕ19:
γράφω Τ.Ε. πληροφορικής : ΟΧΙ ΤΕΙ, αλλά Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ Οι συγκεκριμένοι εκπ/κοί διδάσκουν στο σχολείο πληροφορική, είναι απόφοιτοι ΤΕΛ των αντίστοιχων τομέων πληροφορικής με σχετική επιμόρφωση ΑΣΠΑΙΤΕ και ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ως Τ.Ε.... Ο κλάδος τους είναι Τ.Ε.1  και είναι απο τις ελάχιστες περιπτώσεις που ΚΑΙ δηλώνουν ΚΑΙ είναι αυτό που δηλώνουν.... 

Όντως άδικα σε παρέπεμψα σε άλλο θέμα, αφού δεν μπήκες καν στον κόπο να το διαβάσεις! Κοίτα λοιπόν τι ισχύει: σε ΟΛΑ τα Υπουργεία πλην του Παιδείας όσοι έχουν τελειώσει μέχρι Λύκειο θεωρούνται ΔΕ, όσοι έχουν τελειώσει ΤΕΙ ΤΕ και πανεπιστήμιο ΠΕ.

στο Παιδείας οι προερχόμενοι από ΤΕΛ (οι ΤΕ που αναφέρετε) καλούνται τεχνικής η τεχνολογικής εκπαίδευσης;
στα υπόλοιπα υπουργεία οι ΤΕ είναι τεχνολογικής εκπαίδευσης και ο αντίστοιχος από ΤΕΛ καλείται ΔΕ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 17, 2011, 10:38:48 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 17, 2011, 06:21:27 pm

Παράθεση από: sixtir στις Ιουλίου 16, 2011, 01:59:44 pm

Να μείνουν ως έχουν. Καλώς ή κακώς κάλυψαν πάγιες ανάγκες της εκπαίδευσης. Έχουν αφήσει το γνωστικό τους κομμάτι ανεκμετάλευτο τόσο καιρό άρα δεν θα ήταν σωστό να μεταταγούν. Άλλωστε το αντικείμενο της πληροφορικής στα σχολεία είναι τόσο απλό που όποιος κατηγορεί ότι οι άλλες ειδικότητες πάσχουν στο γνωστικό κομάτι της πληροφορικής είναι τουλάχιστον ανίδεος!

Θα συμφωνήσω ότι ένας μη Πληροφορικός μπορεί να κρύψει την επιστημονική του ανεπάρκεια μέχρι και στο Γυμνάσιο, άντε και στα ΕΠΑΛ. Σε Γενικό Λύκειο ούτε γι' αστείο! Τους παίρνουν στο ψιλό οι μαθητές με το καλημέρα, καθώς αυτοί γνωρίζουν περισσότερα. Αυτή είναι η αλήθεια και όλα τα άλλα φιλοσοφίες για λίγους.

Δε νομίζω ότι καλύπτει ένας εκπαιδευτικός την επιστημονική του ανεπάρκεια ούτε καν στο δημοτικό... Δεν αρκεί να ξέρεις "χρήση Η/Υ" για να διδάξεις έστω και τα "απλά" της πληροφορικής, όπως δεν αρκεί να γνωρίζει κάποιος να μετράει μέχρι το 10 για να διδάξει αριθμητική σε μαθητές της πρώτης δημοτικού...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιουλίου 18, 2011, 01:07:43 am

Μην υποτιμάτε, πάντως, το επίπεδο των μαθητών στα ΕΠΑΛ (ειδικότητας Πληροφορικής). Τουλάχιστον, όχι όλων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Ιουλίου 18, 2011, 09:26:17 am

Παράθεση από: jimpan στις Ιουλίου 18, 2011, 01:07:43 am

Μην υποτιμάτε, πάντως, το επίπεδο των μαθητών στα ΕΠΑΛ (ειδικότητας Πληροφορικής). Τουλάχιστον, όχι όλων.

ΑΜΑΝ, ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΘΗΤΩΝ ΓΕΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΠΑΛ!!!
ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΕΡΙΑ ... ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΝΑ ΜΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ.  ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ "ΣΤΟΥΡΝΟΥΣ" ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ???  Ή ΤΟ ΠΙΟ ΩΡΑΙΟ??? ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΑΣΤΕΡΙΑ ΣΕ ΕΠΑΛ??? ΕΛΑΤΕ ΤΩΡΑ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Ιουλίου 18, 2011, 11:24:55 am

Έχασα την ακοή μου από την φωνή

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιουλίου 18, 2011, 02:14:34 pm

Παράθεση από: STELLIOPH στις Ιουλίου 18, 2011, 09:26:17 am

Παράθεση από: jimpan στις Ιουλίου 18, 2011, 01:07:43 am

Μην υποτιμάτε, πάντως, το επίπεδο των μαθητών στα ΕΠΑΛ (ειδικότητας Πληροφορικής). Τουλάχιστον, όχι όλων.

ΑΜΑΝ, ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΘΗΤΩΝ ΓΕΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΠΑΛ!!!
ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΕΡΙΑ ... ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΝΑ ΜΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ.  ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ "ΣΤΟΥΡΝΟΥΣ" ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ???  Ή ΤΟ ΠΙΟ ΩΡΑΙΟ??? ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΑΣΤΕΡΙΑ ΣΕ ΕΠΑΛ??? ΕΛΑΤΕ ΤΩΡΑ...

Το ίδιο πράγμα λέμε, γιατί λοιπόν φωνάζεις;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 18, 2011, 08:15:56 pm

ΗΜΑΡΤΟΝ πια με αυτή την υποκρισία!!!
Ποιοι μαθητές των ΕΠΑΛ είναι αστέρια? μας δουλεύετε? δεν βλέπετε την πραγματικότητα? έχετε δουλέψει ποτέ σε ΕΠΑΛ ή μήπως φοβάστε ότι θα σας πούνε αντιπαιδαγωγούς αν πείτε την αλήθεια.
Ε λοιπόν την λέω εγώ
ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΤΑ ΕΠΑΛ ΕΙΝΑΙ ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΣΤΑ ΛΥΚΕΙΑ. Τους καλούς τους μαθητές τους ψάχνεις με το ντουφέκι και οι περισσότεροι δεν ξέρουν στοιχειώδη γραφή και ανάγνωση. Δεν ξέρουν να κάνουν ούτε στοιχειώδεις αριθμητικές πράξεις.

Όσοι πιστεύουν το αντίθετο μπορούν να συνεχίζουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου
αλλά όσοι δουλεύουν σε ΕΠΑΛ ειδικά όσοι είναι γενικών ειδικοτήτων ξέρουν καλά ότι εκεί υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και κάτι πρέπει να γίνει

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιουλίου 18, 2011, 09:27:13 pm

Παράθεση από: petrosp_13 στις Ιουλίου 16, 2011, 11:08:00 am

Γ. Οι καθηγητές που διδάσκουν στα πανεπιστήμια Πληροφορικής είναι (οι περισσότεροι) άνθρωποι που έχουν δουλέψει χιλιάδες ώρες πάνω στον τομέα τους, έχουν γράψει χιλιάδες γραμμές κώδικα, έχουν τριβεί με το αντικείμενο τους πάρα πολύ και τελικά αποτελούν φόβητρο για τους φοιτητές τους λόγω των γνώσεων τους. Για την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 19, 2011, 10:26:48 am

@giak
μην κουράζεσαι τσάμπα, αρκετοί εδώ μέσα αντιλαμβάνονται τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά διαφορετικά από αυτό που πραγματικά είναι.
Κάποιος μάλιστα ανέφερε και τα conversion μεταπτυχιακά που υπάρχουν στην Αγγλία , αυτά είναι νέα φρούτα τα οποία σε κάνουν convert, σε μετατρέπουν δηλαδή από μαθηματικό σε μηχανικό ας πούμε μέσα σε ένα χρόνο.
Γενικά ο καθένας μπορεί να έχει αντίληψη και άποψη μέχρι το επίπεδο της βαθμίδας που έχει φτάσει, και δεδομένου ότι οι περισσότεροι εδώ έχουν φτάσει μέχρι το βασικό πτυχίο με το ζόρι (μεταπτυχιακά της πλάκας, εξ'αποστάσεως και ε΄ξ Ανατολικών χωρών δεν πιάνονται) έχουν μια πλασματική αντίληψη για τις μεταπτυχιακές σπουδές και για το τι σημαίνουν αυτές.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 19, 2011, 06:19:17 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 19, 2011, 10:26:48 am

@giak
Κάποιος μάλιστα ανέφερε και τα conversion μεταπτυχιακά που υπάρχουν στην Αγγλία , αυτά είναι νέα φρούτα τα οποία σε κάνουν convert, σε μετατρέπουν δηλαδή από μαθηματικό σε μηχανικό ας πούμε μέσα σε ένα χρόνο.

Αυτο δεν γίνεται. Δεν μπορείς να κάνεις   conversion από οποιοδήποτε πτυχίο σε οποιοδήποτε, παρά μόνο από συγκεκριμένες σχολές σε συγκεκριμένες σχολές και αυτό υπο προυποθέσεις, αφού καταθέσεις στο πανεπιστήμιο το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών και ελέξουν τι μαθήματα έχεις κάνει στο 1ο σου πτυχίο.
Δεν μπορείς πχ να έχεις τελειώσει μαθηματικός και να κάνεις ένα μεταπτυχιακό τύπου conversion και να γίνεις πολιτικός μηχανικός! μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Είναι ένας θεσμός που ισχύει σε όλη την Ευρώπη εκτός βέβαια από την ανεπτυγμένη Ελλάδα που έχουμε ακόμα στενόμυαλη νοοτροπία για τις επιστήμες.
Αυτό βέβαια αλλάζει με το νέο σύστημα όταν θα μπαίνεις σε σχολή και όχι σε τμήμα. Λες όλη η Ευρώπη να κινείται σε λάθος πορεία και μόνο η Ελλάδα να είναι στη σωστή; Μακάρι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 19, 2011, 07:18:01 pm

Κάτι αχνοφαίνεται ότι πάει να αλλάξει:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=39659 (παράγραφος 2)

Για να δούμε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 19, 2011, 07:25:36 pm

άρα λες από Σεπτέμβρη ο πληροφορικός του σχολείου να πει "παιδιά γειά σας, είμαι ο νέος σας Μαθηματικός;".  ;D
Και επίσης να πει στον διευθυντή "μην με πρήζεις άλλο με τον Έπαφο, ψάξε για πληροφορικό! "

ξέρω πάντως αρκετούς που θα το επιθυμούσαν να "παραιτηθούν" από πληροφορικοί και να γυρίσουν στην ειδικότητά τους για λόγους όπως: ευκολότερη κάλυψη ωραρίου, απαλλαγή από ένα σωρό καθήκοντα που "πρήζουν" τον πληροφορικό, καλύτερα στον μαυροπίνακα παρά να είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου και να τρέχεις συνέχεια για βλάβες κλπ, μεγαλύτερη σιγουριά στον χώρο της εκπαίδευσης κλπ

το θέμα είναι πόσοι από αυτούς θα το αποφασίσουν και θα κάνουν αίτηση αναγνώρισης. Γιατί κάποιος που έχει από το 1998 13 χρόνια πληροφορικός ίσως διστάζει να κάνει αλλαγή πορείας. Καταλαβαίνετε πως το εννοώ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 19, 2011, 08:35:48 pm

Και εγώ πιστεύω πως ελάχιστοι θα κάνουν αυτή την αίτηση εθελοντικά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 11:31:34 am

λες ε?
εγώ νομίζω πως όχι. με κάποιους που έχω μιλήσει, το σκέφτονται λόγω της κατάστασης του μαθήματος της πληροφορικής τα τελευταία χρόνια. Δεν νιώθουν να πατάνε σταθερά στα πόδια τους.
Τώρα τι να πω. Θα δείξει. Τον λόγο έχουν αυτοί..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Ιουλίου 20, 2011, 11:49:12 am

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 11:31:34 am

λες ε?
εγώ νομίζω πως όχι. με κάποιους που έχω μιλήσει, το σκέφτονται λόγω της κατάστασης του μαθήματος της πληροφορικής τα τελευταία χρόνια. Δεν νιώθουν να πατάνε σταθερά στα πόδια τους.
Τώρα τι να πω. Θα δείξει. Τον λόγο έχουν αυτοί..

Πιστεύω ότι όποιος το κάνει θα το κάνει για να συμπληρώσει το ωράριο του, αυτό είναι το νόημα.
Ένας πληροφορικός (π.χ. από φυσικό) που έχει οργανική θα κάνει τις ώρες πληροφορικής στο γυμνάσιο του και ότι περισσεύει θα το κάνει ως φυσικός. Τόσο απλό. Οπότε το ίδιο σας κάνει.
Στην περίπτωση πληροφορικού (π.χ. από φυσικό) που δεν έχει οργανική τότε ναι μπορεί να πάει σε σχολείο που είναι καλυμμένες οι ώρες τις πληροφορικής και να τον βάλουν να κάνει φυσική κλπ. Αλλά πόσοι είναι αυτοί που δεν έχουν οργανική μετά από τόσα χρόνια ? λογικά κανένας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 12:03:46 pm

εγώ πάλι δεν νομίζω ότι κάποιος θα θέλει να μπλέξει με πολλά.
Ένας πληροφορικός έχει ήδη πολύ δουλειά στο σχολείο με τον Έπαφο, εργαστήριο κλπ. Άντε τώρα να φορτωθεί και άλλα γνωστικά αντικείμενα. Αυτά λέει η προσωπική μου αντίληψη με συζητήσεις που έχω κάνει. Ξέρω πληροφορικό ο οποίος θα ζητήσει να μεταταγεί Φυσικός για να γλιτώσει από τον μπελά των εργαστηρίων και του Έπαφου. Συγκεκριμένα μου λέει "χίλιες φορες η κιμωλία και ο μαυροπίνακας!"
Θα δείξει...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 20, 2011, 12:16:52 pm

Μη ξεχνάς ότι οι πληροφορικοί της δευτεροβάθμιας έχουν μειωμένο ωράριο εξαιτίας του εργαστηρίου... Και αμφιβάλω αν τους απασχολεί τόσο η αστάθεια στο πρόγραμμα... Τις προάλλες μιλούσα με διορισμένη καθηγήτρια πληροφορικής που ήταν προβληματισμένη με την είσοδο του μαθήματος στο δημοτικό, γιατί φοβάται ότι αν τη στείλουν στην πρωτοβάθμια θα χάσει όλα τα προνόμια του μειωμένου ωραρίου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 20, 2011, 12:50:40 pm

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πως θα σκεφτούν. Θα δείξει....Αν είναι κάποιος μόνιμος εδω μέσα που ανήκει σε αυτή την κατηγορία ας μας πει τον τρόπο σκέψης του. Υποσχόμαστε πως δεν θα πέσουμε να τον φάμε  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 12:58:42 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 20, 2011, 12:16:52 pm

Μη ξεχνάς ότι οι πληροφορικοί της δευτεροβάθμιας έχουν μειωμένο ωράριο εξαιτίας του εργαστηρίου... Και αμφιβάλω αν τους απασχολεί τόσο η αστάθεια στο πρόγραμμα... Τις προάλλες μιλούσα με διορισμένη καθηγήτρια πληροφορικής που ήταν προβληματισμένη με την είσοδο του μαθήματος στο δημοτικό, γιατί φοβάται ότι αν τη στείλουν στην πρωτοβάθμια θα χάσει όλα τα προνόμια του μειωμένου ωραρίου!

Οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται, εξ’ ολοκλήρου από τη δευτεροβάθμια στη πρωτοβάθμια εκπαίδευση έχουν ως εβδομαδιαίο ωράριο διδασκαλίας τις είκοσι μία (21) ώρες.

πηγή: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=39484 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=39484)


άλλος πληροφορικός αυτής της κατηγορίας μου είπε : "δεν θα το αντέξω, ενώ εδώ και 12 χρόνια διδάσκω σε Λύκειο και κάνω και Ανάπτυξη εφαρμογών στην Γ ΛΥκείου, ξαφνικά να μπαίνω στην Α Δημοτικού".
Τώρα άλλη πληροφορικός μπορεί να της αρέσει αυτό και λέει "να απαλλαγώ από τα γαιδούρια της Γ λυκείου, καλύτερα να πάω στην Α Δημοτικού να πηγαινοφέρνω και το παιδί μου από το σχολείο.

Είναι καθαρά υποκειμενικό το θέμα μάλλον

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 20, 2011, 02:04:46 pm

Εγώ μιλάω για το μειωμένο ωράριο εξαιτίας του εργαστηρίου. Πχ στη δευτεροβάθμια κάποιος που ήταν υπεύθυνος εργαστηρίου (αν δεν κάνω λάθος στον αριθμό) έκανε το πολύ 19 ώρες. Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχει υπεύθυνος εργαστηρίου. Άσε που αν δημιουργηθούν οργανικές στα δημοτικά δε νομίζω το ωράριο να είναι 21 ώρες, όταν συζητάνε να αυξήσουν τις 24 των δασκάλων...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 03:20:48 pm

εγώ δεν ξέρω πληροφορικό που να είναι σε ένα σχολείο και να έχει 19 ώρες.
Το πολύ με 12 ώρες ωράριο είναι οι περισσότεροι και τρέχουν σε 2-3 σχολεία.
Μετατασσόμενοι όμως στη βασική τους ειδικότητα που προσφέρει πιο πολλές ώρες μαθηματων, δίνει τη δυνατότητα να μείνουν σε ένα μόνο σχολείο και να μην έχουν το άγχος να τους τρέχουν από δω και από κει κάθε χρονιά. Οι 2 ώρες μειωμένου ωραρίου είναι το πρόβλημα; Εδώ έτσι κι αλλιώς έχουν -10 ώρες στο ωραριό τους και ταλαιπωρούνται βουλώνοντας τρύπες δεξιά και αριστερα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 20, 2011, 03:33:20 pm

Γι' αυτό είπα το πολύ 19... Εγώ μετέφερα απλά την άποψη συναδέλφου. Προσωπικά σοκαρίστηκα όταν άκουσα από συνάδελφο "μακάρι να πάρουν οι δάσκαλοι την πληροφορική στα δημοτικά" για να μη χάσει αυτή την άνεση που της προσφέρει το μειωμένο ωράριο της δευτεροβάθμιας.

Πάντως λίγοι είναι αυτοί που ταλαιπωρούνται βουλώνοντας τρύπες δεξιά και αριστερά. Ειδικά στην επαρχία υπάρχουν συνάδελφοι με ωράριο κάτω από 10 ώρες σε ένα σχολείο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιουλίου 20, 2011, 04:00:37 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 18, 2011, 08:15:56 pm

ΗΜΑΡΤΟΝ πια με αυτή την υποκρισία!!!
Ποιοι μαθητές των ΕΠΑΛ είναι αστέρια? μας δουλεύετε? δεν βλέπετε την πραγματικότητα? έχετε δουλέψει ποτέ σε ΕΠΑΛ ή μήπως φοβάστε ότι θα σας πούνε αντιπαιδαγωγούς αν πείτε την αλήθεια.
Ε λοιπόν την λέω εγώ
ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΤΑ ΕΠΑΛ ΕΙΝΑΙ ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΣΤΑ ΛΥΚΕΙΑ. Τους καλούς τους μαθητές τους ψάχνεις με το ντουφέκι και οι περισσότεροι δεν ξέρουν στοιχειώδη γραφή και ανάγνωση. Δεν ξέρουν να κάνουν ούτε στοιχειώδεις αριθμητικές πράξεις.

Όσοι πιστεύουν το αντίθετο μπορούν να συνεχίζουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου
αλλά όσοι δουλεύουν σε ΕΠΑΛ ειδικά όσοι είναι γενικών ειδικοτήτων ξέρουν καλά ότι εκεί υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και κάτι πρέπει να γίνει

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 20, 2011, 05:04:25 pm

Ας μη ξεφύγουμε τόσο απο το θέμα μας. Όσο για το επίπεδο των παιδιών...μάλλον εμείς (όλοι οι εκπαιδευτικοί- δάσκαλοι και καθηγητές) έχουμε την ευθύνη και όχι το αν πάνε σε ΕΠΑΛ. Αλλά αν θέλετε να το συζητήσουμε ανοίξτε ένα νέο θέμα καλύτερα για να μην τα μπλέκουμε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 20, 2011, 05:29:33 pm

πριν από καιρό είχα παραθέσει τις 47 σχολές πληροφορικής που υπάρχουν στο σημερινό μηχανογραφικό, και που έχουν δικαιώματα διορισμού στην εκπαίδευση (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063 (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063)).

Μην ξεχνάτε ότι σε αυτές δεν συμπεριλαμβάνονται οι απόφοιτοι τμημάτων εξωτερικού, στα οποία κυριαρχεί ο τομέας της πληροφορικής (η πληροφορική είναι στις πρώτες προτιμήσεις όσων φεύγουν για εξωτερικό) και οι οποίες ανέρχονται σε μερικές 100άδες...

Τα αναφέρω αυτά, γιατί έχω την εντύπωση ότι το να έχουν γραφεί τόσες σελίδες εδώ μέσα για τους πληροφορικούς που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, μάλλον είναι η σταγόνα στον ωκεανό σε αυτόν τον κλάδο.....
Λέμε ότι μας φταίνε αυτοί ενώ στην ουσία ο κλάδος μπάζει από 100 σχολές...
Αραγε λύσαμε το πρόβλημα με το να γυρίσουν κάποιοι "αλεξιπτωτιστες" στις ειδικότητες τους;... Δεν νομίζω

Με το να κυνηγάμε αυτούς μάλλον κυνηγάμε φαντάσματα!!!

Το παιχνίδι είναι χαμένο εδώ και κάποια χρόνια

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giannis10 στις Ιουλίου 20, 2011, 08:12:42 pm

Πως φτάσαμε ως εδώ.
Κατά τη γνώμη μου φταίνε:

• οι λίγες ώρες διδασκαλίας μαθημάτων πληροφορικής στα γυμνάσια και στα λύκεια,
• η μείωση των μαθημάτων πληροφορικής στον τομέα Πληροφορικής - Δικτύων Η/Υ από τη αλλαγή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ
• η μείωση του πλήθους των μαθητών που επιλέγουν τον τομέα Πληροφορικής - Δικτύων Η/Υ στα ΕΠΑΛ (από 125 μαθητές το 2000 σε 16 το 2011 στα ΕΠΑΛ της πόλης μου),
• η μη θεσμοθετημένη μείωση ωραρίου για τον συνάδελφο (συνήθως ΠΕ 19 - 20) που ανέλαβε e-school, Νέστορα, survey κ.ά.

Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20.
Για να μην είναι δυσοίωνο τι θα μπορούσε να γίνει;

• Αύξηση ωρών διδασκαλίας στα Δημοτικά, Γυμνάσια, Λύκεια - ΕΠΑΛ,
• μετάταξη στα δημοτικά,
• μετάταξη σε διοικητικές θέσεις σχολείων, διευθύνσεων,
• υποχρεωτικά η διεύθυνση κάθε σχολείου θα έπρεπε να έχει έναν πληροφορικό (δεν είναι αστείο, το διάβασα κάπου αλλού και αν σκεφτεί κανείς τι συμβαίνει στο σχολείο θα του φανεί λογικό)
• να ενθαρρυνθούν (με ποιο τρόπο άραγε;) οι μετατάξεις συναδέλφων ΠΕ19-20 χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής στις ειδικότητες των βασικών τους πτυχίων.
• να πεισθεί το Υπουργείο για την αναγκαιότητα- σκοπιμότητα των παραπάνω (εδώ με βρίσκει σύμφωνο η θέση του killbill.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

και να γίνει ένας επαναπροσδιορισμός των 47 σχολών πληροφορικής που υπάρχουν αυτή τη στιγμή, ή συγχώνευση κάποιων τμημάτων. Επίσης ας καθοριστεί απο ποιές σχολές από τις 47 θα έχεις δικαίωμα στην εκπαίδευση. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;
Τέλος πάντων αυτό αλλάζει εξαλλου τα επόμενα χρόνια όχι μόνο για την πληροφορική αλλά για για όλες τις σχολές, αφού θα απαιτείται  6μηνη παρακολούθηση κύκλου παιδαγωγικών μαθημάτων.

Πάντως δεν ανέφερες παραπάνω στο "πως φτάσαμε εως εδω" το γεγονός της ύπαρξης των 47 τμημάτων, που για μένα είναι πολύ σοβαρός λόγος. Αυτό δεν συμβαίνει σε καμία άλλη ειδικότητα. Οι υπόλοιπες καθηγητικές σχολές όπως Μαθηματικών, Φυσικών, Χημικών, Θεολόγων, είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού! Τα τμήματα Μαθηματικών & Φυσικής νομίζω είναι 6 σε όλη την Ελλάδα. Πως καταφέραμε να έχουμε 47 τμήματα πληροφορικής δεν έχω καταλάβει!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 21, 2011, 11:55:00 am

@aturing

Θα προσπαθήσω να σχολιάσω ένα ένα τα λεγόμενα σου, έτσι ακριβώς όπως τα έχεις χωρίσει σε παραγράφους:

1. Με βάση το δικό σου σκεπτικό λοιπόν γυρνάμε στο 1800 όπου ο δάσκαλος είναι παντογνώστης και ικανός να διδάξει τα πάντα. Δεν θέλω να μπω βέβαια στη λογική πως πλέον διορίζονται παιδιά 21,5 χρονών που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια ώρα και ζητάνε συμβουλές παιδαγωγικού χαρακτήρα από τις ειδικότητες που καλά έχουν βολέψει το Υπουργείο τόσα χρόνια και μια χαρά άξιοι είναι να καλύπτουν τρύπες.  Τόσα χρόνια οι Πληροφορικοί που διδάσκουν στα ολοήμερα δεν διδάσκουν τα παιδιά μας στο δημοτικό;;; Απλά τώρα μεγάλωσε η πίτα και θέλουν όλοι μερίδιο. (Μην παρεξηγηθώ δεν κατηγορώ τους δασκάλους. Καλά κάνουν και διορίζονται οι άνθρωποι και προφανώς αυτοί είναι άξιοι με ένα βασικό πτυχίο όπως και θα έπρεπε. Οι υπόλοιποι με πτυχία, μεταπτυχιακά και εξειδικεύσεις δεν είναι όμως.....Μήπως είναι τα πάντα θέμα ζήτησης;;;)

2. Οι γυμναστές και οι άλλες ειδικότητες που ήταν παλιότερα αλλά και σήμερα ακόμα περισσότερες στα δημοτικά δεν σε έχουν ενοχλήσει ποτέ; Αυτοί μπορούν να μπουν σε τάξεις του δημοτικού χωρίς πρόβλημα; Ή προτείνεις να φύγουν οι πάντες και να διδάσκουν τα πάντα οι δάσκαλοι;

3.Όποιος νομίζει ότι η διδασκαλία Πληροφορικής στο δημοτικό είναι word, excel και windows προφανώς έχει μαύρα μεσάνυχτα. Ελπίζω πραγματικά αν είσαι ΠΕ19-20  να μην δίδαξες φέτος σε δημοτικό γιατί προφανώς θα κατέστρεψες αυτό που θέλαμε όλοι να χτίσουμε. Μια διαφορετική (σωστή) θεώρηση του αντικειμένου της Πληροφορικής στο δημοτικό. Απλά θα σε παραπέμψω να βρεις μέσω google το αναλυτικό πρόγραμμα για όλο το δημοτικό που είχαμε φέτος που ήταν και ανοργάνωτα τα πράγματα. Αν είχες μπει στον κόπο ή ήξερες τις κατευθύνσεις που είχαν δοθεί μέσω των επιμορφώσεων προφανώς δεν θα είχες εκτεθεί τόσο ανεπανόρθωτα. Και απο την άλλη φυσικά και κάθε κλάδος θα έπρεπε να υπογράφει συμβόλαιο για το οτι θα διδάσκει το κάθε αντικείμενο το οποίο ξέρει και έχει σπουδάσει, και όχι να πηγαίνει ο κάθε άσχετος και να κάνει τα δικά του.

4. Πραγματικά το συμφέρον των μαθητών είναι να εισαχθούν στην κοινωνία της Πληροφορίας και της τεχνολογίας απο τους πλέον αρμόδιους να τους καθοδηγήσουν, να τους διδάξουν και να τους προστατέψουν από όλους τους πιθανούς κινδύνους. Επίσης αυτοί είναι οι κατάλληλοι να διαπαιδαγωγήσουν και να κατατοπίσουν τους μαθητές στα αντικείμενα της Πληροφορικής που περιλαμβάνονται στο αναλυτικό πρόγραμμα του δημοτικού. Αν όχι αυτοί....ποιοί άλλοι;;;; Μην κοροϊδευόμαστε όλοι ξέρουμε τα αποτελέσματα των επιμορφώσεων των δασκάλων. Όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι πραγματικά εκτός κόσμου και εκπαίδευσης γενικότερα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 12:12:03 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;

kilbill πριν γράψεις κάτι να το μελετάς πρώτα!
Είναι τραγικό να αναφέρεις την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 12:34:31 pm

Παράθεση από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 12:12:03 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;

kilbill πριν γράψεις κάτι να το μελετάς πρώτα!
Είναι τραγικό να αναφέρεις την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Daidalos στις Ιουλίου 21, 2011, 12:37:09 pm

Παράθεση από: founes στις Ιουλίου 20, 2011, 05:55:38 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Ιουλίου 20, 2011, 12:50:40 pm

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πως θα σκεφτούν. Θα δείξει....Αν είναι κάποιος μόνιμος εδω μέσα που ανήκει σε αυτή την κατηγορία ας μας πει τον τρόπο σκέψης του. Υποσχόμαστε πως δεν θα πέσουμε να τον φάμε  ;D

Είμαι μόνιμος ΠΕ19. Οι περισσότεροι γνωστοί συνάδελφοι μου, όπως κι εγώ, έχουμε μια σχετική ανασφάλεια
στην αρχή κάθε χρονιάς για το ποιο σχολείο θα μας τοποθετήσουν. Δουλεύω σε παραμεθόριο (κάνω καθημερινά
130 km πηγαινε - έλα) με 15 ώρες διδασκαλία +3 ώρες υπεύθυνος εργαστηρίου. Εγώ ελπίζω να μπω σε κανα
δημοτικό στην πόλη που ζω έστω για 1 χρονια για να γλυτώσω τη μετακίνηση.

Μέσα στην πόλη μου οι περισσότερες οργανικές είναι πιασμένες από φυσικούς-μαθηματικούς που έχουν διοριστεί
ΠΕ19, οπότε δυστυχώς ταλαιπωριόμαστε πολλοί συνάδελφοι γιατι μας έχουν πιάσει τις οργανικές. Για όλους
εμάς, καθαρά λόγω ταλαιπωρίας στην καθημερινή μετακίνηση, τα δημοτικά είναι μια όαση.

Όσον αφορα για τη συνάδελφο που προτιμά να πάρουν οι δάσκαλοι την Πληροφορική, ντρέπομαι να τη
θεωρώ συνάδελφο, γιατί αφενός η Πληροφορική είναι δικό μας αντικείμενο και αφετέρου κι εμείς οι
μόνιμοι δεν πρέπει να ξεχνάμε τους εκατοντάδες συναδέλφους που αγωνιούν για το αν θα τους πάρουν
αναπληρωτές και στη συνέχεια να μπουν στην εκπαίδευση, όπως κάναμε κι εμείς.

Αν και φιλόλογος, θεωρώ αυτονόητο ότι την Πληροφορική πρέπει να την κάνουν οι καθηγητές Πληροφορικής, ιδίως σήμερα που οι απαιτήσεις είναι μεγάλες και απαιτείται εξειδίκευση. Για λόγους καθαρά ιστορικούς θα πρέπει να αναφέρω και τα εξής: στις αρχές με μέσα της δεκαετίας του '90, όποιος απόφοιτος Πληροφορικής επέλεγε την Δημόσια Εκπαίδευση και όχι τον ιδιωτικό τομέα (π.χ. επιχειρήσεις) αντιμετωπιζόταν από τους υπόλοιπους αποφοίτους του Κλάδου του σχεδόν σαν... ούφο! Του έλεγαν δηλαδή: "είναι δυνατόν να γίνεις δασκαλίτσα όταν μπορείς να βγάλεις τόσα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα;" Αυτά μου τα είπε μια συνάδελφος Πληροφορικής που αντιμετώπισε αυτήν την κατάσταση. Ταυτόχρονα, ήταν τρομερά περιζήτητοι, ενώ έκαναν πολλές φορές και υπερωρίες (με υπουργική απόφαση, έως και 35 ώρες!). Οι τυχεροί του Κλάδου ΠΕ19-20 ήταν όσοι διορίστηκαν (και χωρίς ΑΣΕΠ) την περίοδο 2000-2005, όπου αποτελούν και την πλειοψηφία νομίζω των Πληροφορικών στα σχολεία σήμερα.  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 21, 2011, 12:52:00 pm

Παράθεση από: aturing στις Ιουλίου 21, 2011, 12:20:08 pm

@Χριστίνα
Έχεις δίκιο , έχω εκτεθεί ανεπανόρθωτα, πράγματι δεν μπήκα στον κόπο να κοιτάξω το πρόγραμμα πληροφορικής του δημοτικού. Αλλά για πες μας εσύ που είσαι και επιμορφωμένη πλέον και έχεις περισσότερα προσόντα από εμάς τους μη επιμορφωμένους: Ποιο είναι εκείνο το αντικείμενο του πρόγραμματος που υπάρχει στις 3 πρώτες τάξεις του δημοτικού το οποίο πρέπει να έχεις πτυχίο πληροφορικής για να το διδάξεις?
πρόσεξε τι θα πεις, γιατί τώρα θα εκτεθείς εσύ ;)

Πολύ ευχαρίστως να σε κατατοπίσω μιας και όπως παραδέχτηκες δεν γνωρίζεις. Και φυσικά δεν πρόκειται να εκτεθώ καθόλου γιατί είναι προφανές οτι τα παρακάτω προαπαιτούν την ύπαρξη πτυχίου Πληροφορικής:

Με βάση το επικαιροποιημένο ΑΠΣ του μαθήματος των ΤΠΕ (Φ.12/879/88413/Γ1-28-
07-2010, ΦΕΚ 1139/2010, τ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 01:24:17 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 12:34:31 pm

Παράθεση από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 12:12:03 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;

kilbill πριν γράψεις κάτι να το μελετάς πρώτα!
Είναι τραγικό να αναφέρεις την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 21, 2011, 01:40:06 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Ιουλίου 21, 2011, 12:52:00 pm

Πολύ ευχαρίστως να σε κατατοπίσω μιας και όπως παραδέχτηκες δεν γνωρίζεις. Και φυσικά δεν πρόκειται να εκτεθώ καθόλου γιατί είναι προφανές οτι τα παρακάτω προαπαιτούν την ύπαρξη πτυχίου Πληροφορικής:

Από ότι φαίνεται συγχέεις την πληροφορική ως επιστήμη με τις ΤΠΕ. Προφανώς στην σχολή που ήσουν κάνατε μόνο word, excel οπότε σου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πληροφορική=ΤΠΕ. Δεν πειράζει, θα σου συνιστούσα πριν μπεις στην τάξη να διαβάσεις πρώτα για να μάθεις τι είναι η πληροφορική και για αυτό καλό θα ήταν να ξεκινήσεις από τα βασικά. Πάρε ένα βιβλίο "Εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ" π.χ. αυτό
http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1858136&prid=1112369&deid=0 (http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1858136&prid=1112369&deid=0)
και όταν το τελειώσεις τα ξαναλέμε
(Επίσης καλό θα ήταν πριν ποστάρεις κάτι να το διαβάζεις πριν)

μέχρι τότε όμως

Παράθεση

αναπτύσσοντας παράλληλα ευρύτερες δεξιότητες κριτικής σκέψης,
δεοντολογίας, κοινωνικής συμπεριφοράς αλλά και διάθεσης για ενεργοποίηση και
δημιουργία τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και με συνεργασία με άλλα άτομα ως μέλη
μιας ομάδας.

Αυτά είναι πληροφορική? έχεις τις γνώσεις και την εκπαίδευση για να υποστηρίξεις τα παραπάνω? αυτά είναι δουλειά του δασκάλου

Παράθεση

Να έλθουν σε επαφή με τις διάφορες χρήσεις του υπολογιστή (κύριου
και βασικού συντελεστή της ανάπτυξης και εξάπλωσης των ΤΠΕ) ως εποπτικού μέσου
διδασκαλίας, ως γνωστικού-διερευνητικού εργαλείου (με τη χρήση κατάλληλου ανοικτού
λογισμικού διερευνητικής μάθησης) και ως εργαλείου επικοινωνίας και αναζήτησης
πληροφοριών στο πλαίσιο των καθημερινών σχολικών τους δραστηριοτήτων».

ΤΠΕ, χρήση Η/Υ

Παράθεση

Αποκτούν βασικές γνώσεις και αναπτύσσουν δεξιότητες χειρισμού
λογισμικού γενικής χρήσης και λογισμικού υπηρεσιών του Διαδικτύου. Αποκτούν
ικανότητες μεθοδολογικού χαρακτήρα χρήσης και αξιοποίησης των ΤΠΕ και καλύπτουν
τις ανάγκες και τις επιθυμίες τους. Απομυθοποιούν τον υπολογιστή και τον χρησιμοποιούν
ως εργαλείο ανακάλυψης, δημιουργίας, έκφρασης αλλά και ως νοητικό εργαλείο και εργαλείο ανάπτυξης της σκέψης. Χρησιμοποιούν εφαρμογές πολυμέσων εκπαιδευτικού περιεχομένου και κατακτούν έννοιες, όπως της πλοήγησης και της αλληλεπίδρασης.

Παράθεση

Ο ειδικός σκοπός της εισαγωγής της Πληροφορικής στο Δημοτικό Σχολείο είναι να
εξοικειωθούν οι μαθητές και οι μαθήτριες με τις βασικές λειτουργίες του υπολογιστή
και να έλθουν σε μια πρώτη επαφή με διάφορες χρήσεις του ως εποπτικού μέσου
διδασκαλίας, ως γνωστικού-διερευνητικού εργαλείου και ως εργαλείου επικοινωνίας και
αναζήτησης πληροφοριών. Πήρες μια ιδέα;;

Από τα παραπάνω είναι φανερό ότι μιλάμε καθαρά για ΤΠΕ και χρήση υπολογιστή και όχι για την επιστήμη της πληροφορικής.
Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις δεν θα κάτσω να στο εξηγήσω. Θα είναι ένα πρόβλημα που θα σε ακολουθεί στην υπόλοιπη ζωή σου όταν θα προσπαθείς να πείσεις τους μαθητές και τους γονείς τους ότι η χρήση υπολογιστή αποτελεί επιστήμη και ότι ξόδεψες 4-5 χρόνια από τη ζωή σου στο πανεπιστήμιο για να μάθεις να κάνεις προφίλ στο facebook

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουλίου 21, 2011, 01:48:04 pm

Επειδή πραγματικά με κουράζει να επαναλαμβάνομαι θα παραθέσω το μήνυμα - απάντηση του gpapage (χαρά στο κουράγιο του ανθρώπου που έκατσε και το έγραψε ) στον digisys πριν κάποιο καιρό που είχε τους ίδιους προβληματισμούς με σένα. Αν δεν καλυφθείς τα ξαναλέμε...

Παράθεση από: gpapage στις Ιουνίου 01, 2011, 10:43:21 pm

@digisys

Αν και μας έχεις μπερδέψει λίγο με την πολλαπλή σου προσωπικότητα, θα προσπαθήσω να σου αποδείξω αυτό που εγώ θεωρώ αυτονόητο. Δηλαδή ότι χρειάζεται ένας καθηγητής πληροφορικής για να διδάξει το μάθημα της πληροφορικής ακόμα και στο Δημοτικό σχολείο.

Καταρχήν αναφέρεις ότι δεν χρειάζεται κάποιος πτυχίο πληροφορικής για να διδάξει ECDL. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι μεγάλο λάθος είτε απευθύνεσαι σε παιδιά δημοτικού είτε σε ενήλικες. Όταν κάποιος έχει πάρει το ECDL (ή ακόμα χειρότερα κάποια ενδοσχολική πιστοποίηση επιπέδου Α-

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 02:45:58 pm

Παράθεση από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 12:12:03 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;

kilbill πριν γράψεις κάτι να το μελετάς πρώτα!
Είναι τραγικό να αναφέρεις την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Ιουλίου 21, 2011, 03:15:05 pm

Θα σας απαγοητεύσω άλλα από πότε η πληροφορική είτε είναι τει είτε αει είναι συνυφασμένη με την εκπαίδευση???μόνο στην Ελλάδα όταν κάποιος λέει πληροφορική ο άλλος σκέφτεται εκπαίδευση! Μου αρέσει που η Γερμανία έχει έλλειψη σε πληροφορικούς(όχι στα σχολεία). Αναρωτιέμαι αν μπορεί να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες της Γερμανίας  το μεγαλύτερο μέρος των αποφοίτων τόσων αλλόκοτων τει της ελλάδας!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 05:20:01 pm

στη Γερμανία αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχει ας πουμε ξεχωριστό τμήμα Μαθηματικών & ξεχωριστό τμήμα Μαθηματικών-καθηγητών! δεν θυμάμαι αν είναι άλλη σχολή διαφορεριτική, ή αν (νομίζω) στο 2ο έτος καλείσαι να επιλέξεις κατεύθυνση και κάνεις τελείως άλλα μαθηματα αν θα πας για καθηγητής. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι υπάρχει ένα μέτρο. Εδώ σε μας και οι 47 σχολες πληροφορικής, είτε λέγονται βιομηχανική είτει αυτοματισμός είτε δεν ξέρω εγώ τι έχουν όλες δικαίωμα στην εκπαίδευση (και δικαιολογημένα όπως ανακαλύπτω ψάχνοντας τους οδηγούς σπουδών τους, όπως ανέφερα παραπάνω)

εντάξει σίγουρα με το που ακους τον όρο "πληροφορική" σου έρχεται στο μυαλό προγράμματα & προγραμματιστες παρά ο μαυροπίνακας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση. Ίσως μας ξαφνιάζει γιατί είναι σχετικά καινούργιο μάθημα στα σχολεία. Μάλιστα τώρα θα μπει στα Δημοτικά ενώ έξω υπάρχει εδώ και χρόνια.

Λοιπόν, δίπλα στις 47 σχολές πληροφορικής που υπάρχουν στο μηχανογραφικό, να προσθέσω και έναν λόγο ακόμα που έχουμε παραβλέψει (τον υπενθυμίζω γιατί είμαι σίγουρος ότι έχει αναφερθεί και πιο παλιά):
Στον κλάδο της πληροφορικής δεν συνταξιοδοτείται κανείς ακόμα!

άρα είναι ένας κλάδος μου μόνο μπαίνουν αλλά κανείς δεν βγαίνει τα τελευταία χρόνια. ΆΡα να το πως φτάσαμε έως εδώ!

Για μένα αυτός είναι ο υπαριθμόν 1 λόγος του πως φτάσαμε έως εδώ, και ύστερα η πληθώρα των 47 τμημάτων.

Τελευταίος λόγος για μένα επιτρέψτε μου να πω οι αλεξιπτωτιστές της πληροφορικής για τους οποίους έχει γίνει πολύ κουβέντα εδώ. Όχι ότι τους υπερασπίζομαι. έχω δηλώσει ότι είμαι κάθετα ενάντια όσων άσχετων πχ θεολόγων μπήκαν  με 400 ώρες σεμινάριο, και όχι όσων είναι πτυχιούχοι σχολών θετικών επιστημών με μεταπτυχιακό τίτλο στην πληροφορική.
Αν αυτοί φύγουν θα λυθεί το πρόβλημα; όχι. απλά θα ανοίξουν κάποιες θέσεις που απλά θα τις καλύψουν οι ήδη διορισμένοι πληροφορικοί που είναι υπεράριθμοι και είναι με 10 & 12 ώρες ή στα γραφεία όπου απλά κάθονται....
Και μετά τι; πάλι κλειστες οι πόρτες και η ίδια κατάσταση.

Τι πρέπει να γίνει;
για τις συνταξιοδοτήσεις τίποτα! απλά να περιμένουμε!!
Για τις 47 σχολές κάτι μπορεί να γίνει όμως.

Τέλος πάντων την λύση έχει δώσει η Αννούλα ούτως ή άλλως για μας: "Κανείς πλέον δεν είναι κατάλληλος να είναι καθηγητής, επειδή τελείωσε ένα πανεπιστήμιο".
σωστό, πολύ σωστό, αλλά όπως είπα και πιο πάνω αδικεί τους ήδη αποφοίτους.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Dr_Michael στις Ιουλίου 21, 2011, 05:36:08 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 05:20:01 pm

Στον κλάδο της πληροφορικής δεν συνταξιοδοτείται κανείς ακόμα!

Υπάρχουν συνταξιούχοι αλλά είναι ελάχιστοι κάθε χρόνο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 05:40:14 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 03:13:31 pm

Όλοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο σχετικό (ως προς τον τίτλο τουλάχιστον) με την Πληροφορική:
http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html

μπορούμε (μάλλον δεν μπορούμε!) να δούμε πόσοι είναι με 400 ώρες σεμινάριο από περιέργεια;
Στους αναπληρωτές εκείνης της εποχής του εντάσσανε στον πίνακα Δ03.
Δ01 ήταν κάτοχοι διδακτορικού, Δ02 κάτοχοι μεταπτυχιακού, Δ03 με σεμινάρια
Οι Δ01 &Δ02 ήταν 110 άτομα. Οι Δ03.... χιλιάδες!
Απλα θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε από τους μόνιμους πως έχουν τα πράγματα.

Μπορεί κανέις να ανεβάσει τον παραπάνω πίνακα σε μορφή excel? μου κάνει import μόνο την πρώτη καρτέλα (έχω παλιό excel, 2003)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 21, 2011, 06:12:35 pm

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 17, 2011, 10:05:13 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 17, 2011, 06:17:57 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 16, 2011, 09:46:26 am

διάβασε λίγο πιο σωστά τι γράφω πριν με παραπέμψεις σε άλλο θέμα που έχει να κάνει με τη μετατροπή των ΠΕ20 σε ΤΕ19:
γράφω Τ.Ε. πληροφορικής : ΟΧΙ ΤΕΙ, αλλά Τ.Ε. δηλαδή απο πρώην ΤΕΛ Οι συγκεκριμένοι εκπ/κοί διδάσκουν στο σχολείο πληροφορική, είναι απόφοιτοι ΤΕΛ των αντίστοιχων τομέων πληροφορικής με σχετική επιμόρφωση ΑΣΠΑΙΤΕ και ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΝΤΑΙ ως Τ.Ε.... Ο κλάδος τους είναι Τ.Ε.1  και είναι απο τις ελάχιστες περιπτώσεις που ΚΑΙ δηλώνουν ΚΑΙ είναι αυτό που δηλώνουν.... 

Όντως άδικα σε παρέπεμψα σε άλλο θέμα, αφού δεν μπήκες καν στον κόπο να το διαβάσεις! Κοίτα λοιπόν τι ισχύει: σε ΟΛΑ τα Υπουργεία πλην του Παιδείας όσοι έχουν τελειώσει μέχρι Λύκειο θεωρούνται ΔΕ, όσοι έχουν τελειώσει ΤΕΙ ΤΕ και πανεπιστήμιο ΠΕ.

στο Παιδείας οι προερχόμενοι από ΤΕΛ (οι ΤΕ που αναφέρετε) καλούνται τεχνικής η τεχνολογικής εκπαίδευσης;
στα υπόλοιπα υπουργεία οι ΤΕ είναι τεχνολογικής εκπαίδευσης και ο αντίστοιχος από ΤΕΛ καλείται ΔΕ;

Οι Τ.Ε. στο Υπουργείο Παιδείας είναι Τεχνικής εκπ/σης γνωστοί και ως ...."κατσαβιδάδες".

Το κάθε υπουργείο έχει τα δικά του και ανάλογα έχει και το δικό του μισθολόγιο. Πχ στο Υπουργείο Δικαιοσύνης υπάρχει ο κλάδος ΠΕ0 που ΔΕΝ είναι παν/κής εκπ/σης - είναι απόφοιτοι Λυκείου που μέσω εσωτερικής....."εξομάλυνσης" ακολούθησαν μισθολογικά και διοικητικά τους αποφοίτους Π.Ε. που διορίστηκαν στο Υπουργείο Δικαιοσύνης.

@toonoma διαβασα ολόκληρο το thread πριν απαντήσω αγαπητέ - αναλίσκεται στο γιατί οι πτυχιούχοι ΤΕΙ να ονομάζονται Π.Ε. και να αμοίβονται ως τέτοιοι. Δεν αναφέρει πουθενά τους Τ.Ε. (τεχνικής εκπ/σης) του υπουργείου παιδείας.
Επιπλέόν, εφόσον ανήκουμε όλοι στο υπουργείο παιδείας, είναι δεδομένο ότι  μιλάμε για τα τεκτενόμενα στο υπουργείο παιδείας. Τώρα το γιατί το συγκεκριμένο υπουργείο επέλεξε να διαφοροποιηθεί σε σχέση με άλλα υπουργεία στην ονομασία και μισθοδοσία των εργαζομένων του παρακαλώ να το αναζητήσετε στις συνδικαλιστικές και πολιτικές ηγεσίες - όχι στο παρόν φόρουμ πάντως....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 09:39:59 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 02:45:58 pm

Παράθεση από: anneta στις Ιουλίου 21, 2011, 12:12:03 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 09:25:50 am

. πχ σχολές όπως γεωπληροφορική, βιομηχανική πληροφορική, αυτοματισμού, είναι καθαρά εξιδεικευμένα σε άλλους τομείς. Τι σχέση έχουν με εκπαίδευση;

kilbill πριν γράψεις κάτι να το μελετάς πρώτα!
Είναι τραγικό να αναφέρεις την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 21, 2011, 09:50:21 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 05:40:14 pm

μου κάνει import μόνο την πρώτη καρτέλα (έχω παλιό excel, 2003)

δοκίμασε να "πιάσεις" αυστηρά μέχρι και τον τελευταίο αριθμό κάτω δεξιά σε κάθε tab ημερομηνίας, τίποτα επιπλέον και θα γίνει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουλίου 22, 2011, 01:41:21 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Λογική δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει και πουθενά αλλού στη χώρα που ζούμε. Εδώ πέρα κερδίζει ο δυνατός, αυτός που ασκεί την περισσότερη πίεση. Προφανώς πριν πολλά χρόνια, και επειδή οι απόφοιτοι από ΤΕΙ Πληροφορικής ήταν εκατοντάδες χιλιάδες, άσκησαν τις κατάλληλες πιέσεις και αναγνωρίστηκαν ΙΣΟΤΙΜΟΙ σε όλα με τους ΑΕΙ Πληροφορικούς, οπότε αναμενόμενο ήταν να γίνουν ισότιμοι και μισθολογικά, εξού και το ΠΕ20.

Υ.Γ. Παρακαλώ να μην ακολουθήσουν σχόλια του τύπου "Μην λέτε τέτοια πράγματα, πρέπει να είμαστε ενωμένοι σαν κλάδος κτλ ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: remain στις Ιουλίου 22, 2011, 01:58:18 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Μια λογική εξήγηση είναι γιατί ασκούν το ίδιο έργο με τους ΠΕ19 και καταλαμβάνουν ακριβώς τις ίδιες θέσεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Dr_Michael στις Ιουλίου 22, 2011, 02:00:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Ανώτατα όπως και τα ΑΕΙ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 22, 2011, 02:07:36 pm

Για να τελειώνουμε με το θέμα των τμημάτων σας ξαναπαραπέμπω σε μια σοβαρή(κατ'εμέ) αξιολόγηση απο την ΕΠΕ η οποία έγινε βάσει του προγράμματος σπουδών των τμημάτων και τα αποτελέσματα της υπάρχουν εδώ: http://review.epe.org.gr/doc.php?q=5&d=al ενώ για τη μεθοδολογία(και όχι μόνο) που χρησιμοποιήθηκε υπάρχουν πληροφορίες εδώ: http://review.epe.org.gr/ .
Καλό είναι να γίνει επιτέλους μια ουσιαστική αξιολόγηση όλων των τμημάτων....να τελειώνει αυτή η ιστορία και να υπάρξει κοινή δράση της ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ και πιστέψτε με αν γίνει αυτό τότε είναι πολύ πιθανό οι 2 ενώσεις να γίνουν και μια. ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: caa στις Ιουλίου 22, 2011, 02:35:17 pm

Η αξιολόγηση που αναφέρθηκε είναι αστεία (http://review.epe.org.gr/doc.php?q=5&d=al). Καλά μας δουλεύουν; Συγκρίνονται σχολές που φοιτούν αριστούχοι με σχολές που τελειώνουν στούρνοι που πέρασαν με 8 10 και 12. Σας παραπέμπω στα αποτελέσματα ΠΕ19, ΠΕ20 του τελευταίου ΑΣΕΠ με κοινά θέματα πάντα....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 02:44:47 pm

Παράθεση από: Dr_Michael στις Ιουλίου 22, 2011, 02:00:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Ανώτατα όπως και τα ΑΕΙ;

Τότε γιατί παντού σε όλο το δημόσιο οι θέσεις διαχωρίζονται σε ΠΕ & ΤΕ αντίστοιχα;
Μόνο στην εκπαίδευση όλοι λέγονται ΠΕ.

Να ξεκαθαρίσω ότι η ερώτησή μου δεν έχει υποτιμητικό υφος  για τους αποφοίτους ΤΕΙ. (ίσα ίσα έχω υποστηρίξει στο παρελθόν τους Μαθηματικούς & Φυσικούς που έχουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά και 15 χρόνια ως προγραμματιστές σε εταιρίες πληροφορικής! και τα άκουσα για τα καλά για τις απόψεις μου αυτές!)

Απλά το έχω απορία γιατί παντου στο δημόσιο εκτός από την εκπαίδευση, είτε τελείωσες ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ λέγεσαι ΠΕ.

Αυτό που είπε ο remain πάλι δεν ισχύει για το υπόλοιπο δημόσιο. Όλοι τα ίδια καθήκοντα έχουν, όμως άλλες θεσεις προκυρήσσονται για τους ΤΕ και άλλες για τους ΠΕ, με άλλα δικαιώματα, μισθοδοτικά κλπ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: remain στις Ιουλίου 22, 2011, 02:50:21 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 02:44:47 pm

Παράθεση από: Dr_Michael στις Ιουλίου 22, 2011, 02:00:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Ανώτατα όπως και τα ΑΕΙ;

Αυτό που είπε ο remain πάλι δεν ισχύει για το υπόλοιπο δημόσιο. Όλοι τα ίδια καθήκοντα έχουν, όμως άλλες θεσεις προκυρήσσονται για τους ΤΕ και άλλες για τους ΠΕ, με άλλα δικαιώματα, μισθοδοτικά κλπ

Χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος, εφόσον υπάρχει σε υπηρεσίες του δημοσίου ο διαχωρισμός ΔΕ,ΤΕ,ΠΕ Πληροφορικής ενδεχομένως να υπάρχει -θεωρητικά τουλάχιστον- και ανάλογη κατανομή σε αντίστοιχες θέσεις και υποχρεώσεις. Δηλαδή ζητούν σε ένα υπουργείο από έναν ΔΕ Πληροφορικής ότι ζητούν από έναν ΠΕ (π.χ. τον σχεδιασμό και την υλοποίηση μιας βάσης δεδομένων?)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Ιουλίου 22, 2011, 02:56:40 pm

gaz επαναλαμβάνω ότι η αξιολόγηση έγινε βάσει του προγράμματος σπουδών των τμημάτων,δεν συγκρίνονται τα τμήματα μεταξύ τους.Έσυ έχεις αναρωτηθεί ποτέ πόσοι καταφέρνουν/τι ποσοστό να τελειώσει τις σχολές πληροφορικής;;Προφανώς και δεν είναι στούρνοι όπως τους χαρακτηρίζεις όσοι τις ολοκληρώνουν,μην τα ισοπεδώνεις όλα....και ουσιαστικά μ'αυτό που γράφεις ανοίγεις μέτωπο ΑΕΙ vs ATEI το οποίο για μένα τουλάχιστον είναι άκυρο αφού μετά απο μια σοβαρή αξιολόγηση θα δεις πόσοι μύθοι θα καταρεύσουν για την ποιότητα πολλών τμημάτων και ΑΤΕΙ αλλά και ΑΕΙ!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 22, 2011, 03:19:19 pm

Παράθεση από: Empire στις Ιουλίου 22, 2011, 02:56:40 pm

Έσυ έχεις αναρωτηθεί ποτέ πόσοι καταφέρνουν/τι ποσοστό να τελειώσει τις σχολές πληροφορικής;;

+++

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 22, 2011, 03:22:31 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 02:44:47 pm

Παράθεση από: Dr_Michael στις Ιουλίου 22, 2011, 02:00:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Ανώτατα όπως και τα ΑΕΙ;

Τότε γιατί παντού σε όλο το δημόσιο οι θέσεις διαχωρίζονται σε ΠΕ & ΤΕ αντίστοιχα;
Μόνο στην εκπαίδευση όλοι λέγονται ΠΕ.

Να ξεκαθαρίσω ότι η ερώτησή μου δεν έχει υποτιμητικό υφος  για τους αποφοίτους ΤΕΙ. (ίσα ίσα έχω υποστηρίξει στο παρελθόν τους Μαθηματικούς & Φυσικούς που έχουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά και 15 χρόνια ως προγραμματιστές σε εταιρίες πληροφορικής! και τα άκουσα για τα καλά για τις απόψεις μου αυτές!)

Απλά το έχω απορία γιατί παντου στο δημόσιο εκτός από την εκπαίδευση, είτε τελείωσες ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ λέγεσαι ΠΕ.

Αυτό που είπε ο remain πάλι δεν ισχύει για το υπόλοιπο δημόσιο. Όλοι τα ίδια καθήκοντα έχουν, όμως άλλες θεσεις προκυρήσσονται για τους ΤΕ και άλλες για τους ΠΕ, με άλλα δικαιώματα, μισθοδοτικά κλπ

Δεδομένου ότι όσοι διορίστηκαν ως ΠΕ19 με μόνο ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ την παρακολούθηση σεμιναρίου στην πληροφορική ε τότε, γιατί να μην χαρακτηριστούν ως ΠΕ20 και όσοι αν μη τι άλλο τελείωσαν ΤΕΙ ( και όχι απλά σεμινάριο...) ....
Πάντως υπάρχουν πολλοί ΠΕ20 κλάσεις ανώτεροι από πολλούς ΠΕ19. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι και ο ιδρυτής του παρόντος φόρουμ που μας φιλοξενεί όλους είναι ΠΕ20... :-X

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Χωρίς να έχω τίποτα με τους συναδέλφους ΠΕ20, αυτό που μου κάνει προσωπικά εντύπωση είναι περισσότερο η διάκριση 19-20 παρά η μη διάκριση ΠΕ-ΤΕ... Για ποιο λόγο να υπάρχει η ποσόστωση 60-40, όταν όλοι τοποθετούνται στις ίδιες θέσεις και κάνουν την ίδια δουλειά; Δεν θέλουμε να έχουμε τους καλύτερους εκπαιδευτικούς; Και για όσους συγκρίνουν τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ ας ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, που παρά το 60-40 υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες ΠΕ19, που δεν διορίζονται, ενώ στους ΠΕ20 δεν συμπληρώθηκε καν το 40%... Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάθε κλάδο, αλλά ο κανόνας είναι σαφής...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 22, 2011, 03:22:31 pm

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι και ο ιδρυτής του παρόντος φόρουμ που μας φιλοξενεί όλους είναι ΠΕ20... :-X

Dr_Michael δαγκωτό! ;-)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιουλίου 22, 2011, 03:53:25 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Χωρίς να έχω τίποτα με τους συναδέλφους ΠΕ20, αυτό που μου κάνει προσωπικά εντύπωση είναι περισσότερο η διάκριση 19-20 παρά η μη διάκριση ΠΕ-ΤΕ... Για ποιο λόγο να υπάρχει η ποσόστωση 60-40, όταν όλοι τοποθετούνται στις ίδιες θέσεις και κάνουν την ίδια δουλειά;

Νόμιζα ότι δεν κάνουν την ίδια δουλειά. Ότι οι ΠΕ20 δε μπορούν να διδάξουν θεωρία, αλλά μόνο εργαστηριακό μάθημα. Παρακαλώ κάποιος μόνιμος να μας ενημερώσει. Κανένας δεν ξέρει γιατί υπάρχει η ποσόστωση 60-40. Σε άλλες ειδικότητες πχ μουσικοί οι αποφοιτοι ΑΕΙ προηγούνται.

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Δεν θέλουμε να έχουμε τους καλύτερους εκπαιδευτικούς; Και για όσους συγκρίνουν τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ ας ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, που παρά το 60-40 υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες ΠΕ19, που δεν διορίζονται, ενώ στους ΠΕ20 δεν συμπληρώθηκε καν το 40%... Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάθε κλάδο, αλλά ο κανόνας είναι σαφής...

Ο ΑΣΕΠ είναι ο ειδικός οργανισμός που κρίνει πιο είναι πιο κατάλληλος κατά την επιλογή προσωπικού. γι αυτό τα θέματα που βάζει είναι κυρίως μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια. Πολλοί ΠΕ20 διαμρτυρηθήκαν για τα θέματα. Τα θέματα κάλυπταν όλο το εύρος της επιστήμης του κλάδου. Ωστόσο σίγουρα θα υπάρχον ΠΕ20 που ξέρουν να διδάξουν καλύτερα από εμένα τον ΠΕ19 αρχιτεκτονική Η/Υ ή ίσως και δίκτυα.
Άρα το ποσοστό δε θα έπρεπε να ήταν 60-40 αλλά βάση τις ανάγκες που έχουμε και τα μαθήματα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουλίου 22, 2011, 04:01:10 pm

Παράθεση από: giak στις Ιουλίου 22, 2011, 03:53:25 pm

]Ο ΑΣΕΠ είναι ο ειδικός οργανισμός που κρίνει πιο είναι πιο κατάλληλος κατά την επιλογή προσωπικού. γι αυτό τα θέματα που βάζει είναι κυρίως μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια. Πολλοί ΠΕ20 διαμρτυρηθήκαν για τα θέματα. Τα θέματα κάλυπταν όλο το εύρος της επιστήμης του κλάδου. Ωστόσο σίγουρα θα υπάρχον ΠΕ20 που ξέρουν να διδάξουν καλύτερα από εμένα τον ΠΕ19 αρχιτεκτονική Η/Υ ή ίσως και δίκτυα.
Άρα το ποσοστό δε θα έπρεπε να ήταν 60-40 αλλά βάση τις ανάγκες που έχουμε και τα μαθήματα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 22, 2011, 04:23:39 pm

Επειδή τα τελευταία μηνύματά μου διαγράφονται μυστηριωδώς (μάλλον δεν συμφέρει να ακούγονται μερικά πράγματα)

Επαναλαμβάνω: Αντιλαμβάνεστε ότι αυτοί που τελειώνουν το AΤΕΙ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:32:21 pm

http://www.teilar.gr/odigoi/odigoi_epaggelmaton/cs.pdf

Σελίδα 18 και μετά...
Αν νομίζετε οτι αυτό το τμήμα έχει να ζηλέψει κάτι απο ένα ΑΕΙ τότε βρίσκεστε σε άλλο Πλανήτη!!Και αρχιτεκτονική έμαθα και δίκτυα.
Η μαγκιά είναι να πάρεις πτυχίο απο ένα τμήμα και όχι να μπείς σε αυτό.Μπαίνουν χιλιάδες και βγαίνουν δεκάδες!!

**Επίσης στη σελίδα 23 μπορείτε να δείτε πόσοι μπήκαν και πόσοι αποφοίτησαν σε περίπου 10 χρόνια!!

Αφήστε ήσυχα κάποια τμήματα που αξίζουν.Μην ασχολείστε με οφθαλμαπάτες.

Επίσης για κάθε άσχετο εδω μέσα η για όποιον προσπαθεί να μας πουλήσει τρέλα: Το ΠΕ αναφέρεται σε αποφοίτους Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Π.χ το ΠΕ18.12 αφορά πτυχιούχους Φυτικής παραγωγής απο ΤΕΙ κτλ.Και γενικά όλος ο κλάδος ΠΕ18 είναι απο ΤΕΙ.Τι πάθατε όλοι με το ΠΕ20;Δεν μπορώ να καταλάβω.Προπαγάνδα κάνετε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 22, 2011, 05:33:44 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Χωρίς να έχω τίποτα με τους συναδέλφους ΠΕ20, αυτό που μου κάνει προσωπικά εντύπωση είναι περισσότερο η διάκριση 19-20 παρά η μη διάκριση ΠΕ-ΤΕ... Για ποιο λόγο να υπάρχει η ποσόστωση 60-40, όταν όλοι τοποθετούνται στις ίδιες θέσεις και κάνουν την ίδια δουλειά; Δεν θέλουμε να έχουμε τους καλύτερους εκπαιδευτικούς; Και για όσους συγκρίνουν τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ ας ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, που παρά το 60-40 υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες ΠΕ19, που δεν διορίζονται, ενώ στους ΠΕ20 δεν συμπληρώθηκε καν το 40%... Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάθε κλάδο, αλλά ο κανόνας είναι σαφής...

απ'την άλλη οι νέοι ΠΕ-Πληροφορικής των δύο κλάδων ξεκίνησαν φέτος από διαφορετική αφετηρία. π.χ. κοίτα φέτος πόσοι ΠΕ19 με μηδενικά μόρια κλήθηκαν σαν ΑΜΩ, σε σύγκριση με τον αριθμό 0 των κληθέντων ΠΕ20, μηδενικής προϋπηρεσίας επίσης.
δεν γνωρίζω τον ακριβή αριθμό αλλά νομίζω ότι κλήθηκαν ΠΕ19 μέχρι τα μέσα του Γ' Πίνακα και ουδείς ΠΕ20.
η διαφορά του επιπέδου σπουδών αει-τει που πολλοί θα αναφέρετε και η οποία έτσι ανταμείβεται, έστω ότι ισχύει. αλλά ποιός θα κρίνει σε τι ποσοστό; να είναι 60-40; :P
ουσιαστικά μήπως η ποσόστωση εξυπηρετεί και τις δύο πλευρές;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jtsop στις Ιουλίου 22, 2011, 05:35:51 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 22, 2011, 03:22:31 pm

Δεδομένου ότι όσοι διορίστηκαν ως ΠΕ19 με μόνο ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ την παρακολούθηση σεμιναρίου στην πληροφορική ε τότε, γιατί να μην χαρακτηριστούν ως ΠΕ20 και όσοι αν μη τι άλλο τελείωσαν ΤΕΙ ( και όχι απλά σεμινάριο...) ....

επειδή δεν υπάρχουν καθηγητικά ΤΕΙ ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:41:11 pm

Γιατί;Υπάρχουν καθηγητικά Πανεπιστήμια πληροφορικής;
Ένα υπάρχει τώρα το οποίο βαφτίστηκε από τον Λυκουρέτζο σε μια νύχτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουλίου 22, 2011, 05:54:49 pm

Παράθεση από: thymiaras στις Ιουλίου 22, 2011, 04:01:10 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιουλίου 22, 2011, 06:30:09 pm

Παράθεση από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:41:11 pm

Γιατί;Υπάρχουν καθηγητικά Πανεπιστήμια πληροφορικής;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 07:36:42 pm

χαλαρώστε ρε παιδιά. Εγώ μια απλή ερώτηση έκανα γιατί όλοι χαρακτηρίζονται ΠΕ ανεξάρτητα αν τελείωσαν ΑΕΙ ή ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ όπως θέλετεπείτε το, ενώ κάτι τετοιο δεν συμβαίνει πουθενά αλλού στο δημόσιο.

Η ερώτησή μου σε καμία περίπτωση δεν έγινε με το πνεύμα ότι αυτοί από ΤΕΙ είναι άχρηστοι ή έχουν λιγότερες γνώσεις από αυτούς που τελείωσαν ΑΕΙ, και άρα απο που και ως που να χαρακτηρίζονται ισότιμοι με τους "φωστήρες" που τελείωσαν ΑΕΙ. Καμία σχέση. Μπορεί να είναι και καλύτεροι σε γνώσεις.
Η απορία μου δημιουργήθηκε καθαρά γιατί κοιτάζοντας διάφορες θέσεις στο δημόσιο, βλέπω τον διαχωρισμό ΠΕ & ΤΕ.

Όμως για άλλη μια φορά τρωγόμαστε και το ρίξαμε στο "εμείς ξέρουμε καλύτερα από εσας, εμείς κάνουμε εσείς δεν κάνετε", Πάλι βγάζουμε τα μάτια μας.

Την άποψή μου για την γνώση στον τομέα της πληροφορικής την έχω καταθέσει σε προηγούμενες σελίδες του forum. Δεν σας κρύβω ότι το μεγαλύτερο τερας στην πληροφορική που έχω γνωρίσει στη ζωή μου ήταν ένας απόφοιτος ΙΕΚ, ο οποίος έφτιαχνε παιχνίδια στον υπολογιστή μόνος του από το Γυμνάσιο, ασχολούνταν όλη μέρα με υπολογιστες και στην Γ Λυκείου ήξερε την Java απέξω και ανακατωτά. Φυσικά αυτός δεν πέρασε σε κανένα τμήμα, ούτε ΑΕΙ ούτε ΤΕΙ αφού στις πανελλήνιες τα έγραψε όλα 0 εκτός από Ανάπτυξη Εφαρμογών (όπου και πάλι δεν πήρε 20 αφού θεωρία δεν είχε διαβάσει, ορισμούς κλπ)
Αυτός δουλεύει σε εταιρία πληροφορικής, όπου χρυσοπληρώνεται και φτιάχνει παπαδες.

Έτσι αυτός που μπήκε σε μια σχολή με βάση 5000, δεν σημαίνει ότι είναι άσχετος. Σας ανέφερα παράδειγμα ατόμου που δεν μπήκε πουθενα!

Λοιπόν, αφήστε το ποιός ξέρει τι με βάση το τι τελείωσε ! και αφήστε τις συγκρίσεις με βάση το ποιά σχολή έβγαλες.

Το μαχαίρι το κρατάει η Αννούλα, κατά την οποία είμαστε όλοι ασχετοι και ακατάλληλοι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 08:16:20 pm

Παράθεση από: giak στις Ιουλίου 22, 2011, 03:53:25 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Χωρίς να έχω τίποτα με τους συναδέλφους ΠΕ20, αυτό που μου κάνει προσωπικά εντύπωση είναι περισσότερο η διάκριση 19-20 παρά η μη διάκριση ΠΕ-ΤΕ... Για ποιο λόγο να υπάρχει η ποσόστωση 60-40, όταν όλοι τοποθετούνται στις ίδιες θέσεις και κάνουν την ίδια δουλειά;

Νόμιζα ότι δεν κάνουν την ίδια δουλειά. Ότι οι ΠΕ20 δε μπορούν να διδάξουν θεωρία, αλλά μόνο εργαστηριακό μάθημα. Παρακαλώ κάποιος μόνιμος να μας ενημερώσει. Κανένας δεν ξέρει γιατί υπάρχει η ποσόστωση 60-40. Σε άλλες ειδικότητες πχ μουσικοί οι αποφοιτοι ΑΕΙ προηγούνται.

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Δεν θέλουμε να έχουμε τους καλύτερους εκπαιδευτικούς; Και για όσους συγκρίνουν τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ ας ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, που παρά το 60-40 υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες ΠΕ19, που δεν διορίζονται, ενώ στους ΠΕ20 δεν συμπληρώθηκε καν το 40%... Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάθε κλάδο, αλλά ο κανόνας είναι σαφής...

Ο ΑΣΕΠ είναι ο ειδικός οργανισμός που κρίνει πιο είναι πιο κατάλληλος κατά την επιλογή προσωπικού. γι αυτό τα θέματα που βάζει είναι κυρίως μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια. Πολλοί ΠΕ20 διαμρτυρηθήκαν για τα θέματα. Τα θέματα κάλυπταν όλο το εύρος της επιστήμης του κλάδου. Ωστόσο σίγουρα θα υπάρχον ΠΕ20 που ξέρουν να διδάξουν καλύτερα από εμένα τον ΠΕ19 αρχιτεκτονική Η/Υ ή ίσως και δίκτυα.
Άρα το ποσοστό δε θα έπρεπε να ήταν 60-40 αλλά βάση τις ανάγκες που έχουμε και τα μαθήματα.

Δεν υπάρχει καμία διαφορά στα αντικείμενα που διδάσκουν ΠΕ19 και ΠΕ20. Ακριβώς για την ίδια δουλειά προσλαμβάνονται και οι δύο. Στο λέω σίγουρα εγώ. Προς θεού δεν ισχυρίζομαι ότι οι ΠΕ20 είναι λιγότερο έξυπνοι ή λιγότερο ικανοί από τους ΠΕ19, απλά η ύλη που εξετάζεται στον ΑΣΕΠ δεν διδάσκεται όλη σε αρκετά ΤΕΙ. Ειδικά όταν υπάρχουν ΤΕΙ που έχουν στον οδηγό σπουδών μάθημα με τίτλο "Πληροφορική" και βγάζουν ΠΕ20!!!

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 22, 2011, 05:33:44 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 03:38:40 pm

Χωρίς να έχω τίποτα με τους συναδέλφους ΠΕ20, αυτό που μου κάνει προσωπικά εντύπωση είναι περισσότερο η διάκριση 19-20 παρά η μη διάκριση ΠΕ-ΤΕ... Για ποιο λόγο να υπάρχει η ποσόστωση 60-40, όταν όλοι τοποθετούνται στις ίδιες θέσεις και κάνουν την ίδια δουλειά; Δεν θέλουμε να έχουμε τους καλύτερους εκπαιδευτικούς; Και για όσους συγκρίνουν τους απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ ας ρίξουν μια ματιά στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, που παρά το 60-40 υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες ΠΕ19, που δεν διορίζονται, ενώ στους ΠΕ20 δεν συμπληρώθηκε καν το 40%... Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάθε κλάδο, αλλά ο κανόνας είναι σαφής...

απ'την άλλη οι νέοι ΠΕ-Πληροφορικής των δύο κλάδων ξεκίνησαν φέτος από διαφορετική αφετηρία. π.χ. κοίτα φέτος πόσοι ΠΕ19 με μηδενικά μόρια κλήθηκαν σαν ΑΜΩ, σε σύγκριση με τον αριθμό 0 των κληθέντων ΠΕ20, μηδενικής προϋπηρεσίας επίσης.
δεν γνωρίζω τον ακριβή αριθμό αλλά νομίζω ότι κλήθηκαν ΠΕ19 μέχρι τα μέσα του Γ' Πίνακα και ουδείς ΠΕ20.
η διαφορά του επιπέδου σπουδών αει-τει που πολλοί θα αναφέρετε και η οποία έτσι ανταμείβεται, έστω ότι ισχύει. αλλά ποιός θα κρίνει σε τι ποσοστό; να είναι 60-40; :P
ουσιαστικά μήπως η ποσόστωση εξυπηρετεί και τις δύο πλευρές;

Ο αριθμός που καλούνται έχει να κάνει με το 60-40. Ειδικά στον πίνακα με μηδενική προϋπηρεσία δεν λαμβάνεται υπόψη κανένα άλλο κριτήριο πέρα από την ημερομηνία απόκτησης πτυχίου. Λες λοιπόν ότι είναι πιο εύκολο για έναν ΠΕ19 να ξεκινήσει να μαζεύει μόρια προϋπηρεσίας τα οποία μετράνε μόνο στον ΑΣΕΠ πλέον ως προσαύξηση στον βαθμό. Αυτό όμως αυξάνει ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό μεταξύ των ΠΕ19! Ένας ΠΕ19 με μεταπτυχιακό, αρκετά μόρια προϋπηρεσίας και παιδαγωγική επάρκεια ακόμα και σήμερα μένει αδιόριστος, όταν ΠΕ20 μπορούν να διοριστούν μόνο με μόρια προϋπηρεσίας, ή μονο με μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ χωρίς προϋπηρεσία. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι η ποσόστωση 60-40 ευνοεί τους ΠΕ20. Και δεδομένου ότι προσλαμβάνονται και οι δύο για την ίδια δουλειά θεωρώ ότι είναι άδικη για τους ΠΕ19.

Υ.Γ. Ενδεικτικό του ανταγωνισμού των δύο κλάδων είναι η διαφορά στα μόρια εισαγωγής των ΠΕ19 και ΠΕ20 στην ΑΣΠΑΙΤΕ όπου επίσης (κακώς κατά τη γνώμη μου) υπάρχει διάκριση εισακτέων. Για να μπει ένας ΠΕ19 πρέπει να έχει τουλάχιστον μεταπτυχιακό και ξένη γλώσσα, όταν η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΕ20 που εισάγονται δεν έχουν μεταπτυχιακό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: bitch στις Ιουλίου 22, 2011, 11:08:33 pm

Παράθεση από: jtsop στις Ιουλίου 22, 2011, 05:35:51 pm

Παράθεση από: bitch στις Ιουλίου 22, 2011, 03:22:31 pm

Δεδομένου ότι όσοι διορίστηκαν ως ΠΕ19 με μόνο ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ την παρακολούθηση σεμιναρίου στην πληροφορική ε τότε, γιατί να μην χαρακτηριστούν ως ΠΕ20 και όσοι αν μη τι άλλο τελείωσαν ΤΕΙ ( και όχι απλά σεμινάριο...) ....

επειδή δεν υπάρχουν καθηγητικά ΤΕΙ ;)

γιατί , υπάρχουν καθηγητικά σεμινάρια; Γιατί εγώ μίλησα για όσους αφού παρακολούθησαν σεμινάρια πληροφορικής διορίστηκαν ως ΠΕ19 επειδή παρακολούθησαν αυτά τα σεμινάρια, ανεξάρτητααπό το ποιά (άλλη) σχολή είχαν τελειώσει προηγουμένως....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 22, 2011, 11:49:42 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 21, 2011, 02:45:58 pm

για να αποκαταστήσω την αλήθεια και επειδή είπα όντως άστοχα κάτι που δεν ισχύει, ανέτρεξα στο site της σχολής του τμήματος

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 22, 2011, 11:54:23 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 08:16:20 pm

Λες λοιπόν ότι είναι πιο εύκολο για έναν ΠΕ19 να ξεκινήσει να μαζεύει μόρια προϋπηρεσίας τα οποία μετράνε μόνο στον ΑΣΕΠ πλέον ως προσαύξηση στον βαθμό. Αυτό όμως αυξάνει ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό μεταξύ των ΠΕ19! Ένας ΠΕ19 με μεταπτυχιακό, αρκετά μόρια προϋπηρεσίας και παιδαγωγική επάρκεια ακόμα και σήμερα μένει αδιόριστος, όταν ΠΕ20 μπορούν να διοριστούν μόνο με μόρια προϋπηρεσίας, ή μονο με μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ χωρίς προϋπηρεσία. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι η ποσόστωση 60-40 ευνοεί τους ΠΕ20. Και δεδομένου ότι προσλαμβάνονται και οι δύο για την ίδια δουλειά θεωρώ ότι είναι άδικη για τους ΠΕ19.

να επεκτείνω καλοπροαίρετα τη λογική σου, για να δείξω γιατί δεν ευνοούνται όσο νομίζεις οι ΠΕ20;

έστω για τη σεζόν που πέρασε: ανέφερες ότι ο ΠΕ19 μαζεύει μόρια προϋπηρεσίας και ανταγωνίζεται και προσαυξήσεις και προσόντα κτλ κτλ και δεν διαφωνώ. όμως ο αντίστοιχος ΠΕ20 δεν δούλεψε καν. ο οποιοσδήποτε ΠΕ20 που πήρε το πτυχίο του ίσως και μήνες νωρίτερα από τον οποιοδήποτε ΠΕ19.  ;)
να ξαναπούμε για την ανωτερότητα των ΑΕΙ; να ξαναπούμε, αλλά ξαναλέω κι εγώ ότι ο άλλος δεν δούλεψε καν.
ε να τους ενοποιήσουμε τους πίνακες να αρθεί η αδικία.

επίσης να τους ενοποιήσουμε γιατί: από τους πίνακες των ωρομισθίων η κλήση γινόταν ενιαία, ενώ τώρα για ΑΜΩ γίνεται με 60-40. ε συγγνώμη, αλλά με το 60-40 εμένα υποβαθμίζεται η προϋπηρεσία μου σε σχέση με παλιότερα αφού αντί για ωρομίσθιος πλέον κυνηγάω θέση ΑΜΩ.
αφήστε δε που η μαζικότητα στις κλήσεις των ΑΜΩ, εμφανίζει επίσης μαζικά κοινωνικά κριτήρια σε άλλους στην ίδια φάση (και λες και γίνεται επίτηδες ειδικά σε αυτούς με τα μηδέν μόρια  :P) και η τοποθέτηση είναι πολύ χειρότερη σε σχέση με παλιότερα.

εγώ προσωπικά σαν ΠΕ20 θα ήθελα να υπάρξει ενιαίος πίνακας. ακόμα και να μη μας ευνοήσει στο βαθμό που θεωρώ, τουλάχιστον θα γλιτώσουμε από την "καραμέλα" για το "ειδεχθές" 40%.  :D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 22, 2011, 11:57:00 pm

Παράθεση από: Dr_Michael στις Ιουλίου 22, 2011, 02:00:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 22, 2011, 09:27:36 am

να ρωτήσω κάτι... Οι ΠΕ20 είναι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής ΤΕΙ σωστά;
Γιατί αφού είναι από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ?

Τα ΑΤΕΙ δεν είναι Ανώτατα όπως και τα ΑΕΙ;

Είπαμε στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις (προσεχώς και ΑΙΕΚ):
http://www.nooz.gr/greece/apofoitoi-iek-8a-mporoin-na-eisagontai-se-aei

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:03:45 am

Παράθεση από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:32:21 pm

Επίσης για κάθε άσχετο εδω μέσα η για όποιον προσπαθεί να μας πουλήσει τρέλα: Το ΠΕ αναφέρεται σε αποφοίτους Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Π.χ το ΠΕ18.12 αφορά πτυχιούχους Φυτικής παραγωγής απο ΤΕΙ κτλ.Και γενικά όλος ο κλάδος ΠΕ18 είναι απο ΤΕΙ.Τι πάθατε όλοι με το ΠΕ20;Δεν μπορώ να καταλάβω.Προπαγάνδα κάνετε;

Γιατί εγώ νόμιζα ότι προέρχεται από το Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση; Μήπως να το καταργήσουμε και να λέγονται όλοι ΤΕ (Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης);

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:06:56 am

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 22, 2011, 05:33:44 pm

ουσιαστικά μήπως η ποσόστωση εξυπηρετεί και τις δύο πλευρές;

Η ποσόστωση εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι εξυπηρετεί ξεκάθαρα τους ΠΕ20 (20/2 επιτυχόντες αλλά 3/2 διοριστέοι ΠΕ19/ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ και μοναδικό με κοινά θέματα). Συνεπώς, πάρα πολλοί ΠΕ19 ΔΕΝ διορίστηκαν ενώ έγραψαν 10-20% περισσότερο από ΠΕ20 που διορίστηκαν. Άντε να μιλήσετε σε αυτούς για ΑΤΕΙ και πράσινα άλογα ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Ιουλίου 23, 2011, 12:24:02 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:03:45 am

Παράθεση από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:32:21 pm

Επίσης για κάθε άσχετο εδω μέσα η για όποιον προσπαθεί να μας πουλήσει τρέλα: Το ΠΕ αναφέρεται σε αποφοίτους Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Π.χ το ΠΕ18.12 αφορά πτυχιούχους Φυτικής παραγωγής απο ΤΕΙ κτλ.Και γενικά όλος ο κλάδος ΠΕ18 είναι απο ΤΕΙ.Τι πάθατε όλοι με το ΠΕ20;Δεν μπορώ να καταλάβω.Προπαγάνδα κάνετε;

Γιατί εγώ νόμιζα ότι προέρχεται από το Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση; Μήπως να το καταργήσουμε και να λέγονται όλοι ΤΕ (Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης);

Και που είναι το πρόβλημα ρε φίλε με αυτό που έγραψα;Δεν είναι έτσι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:46:44 am

Παράθεση από: MortalMan στις Ιουλίου 23, 2011, 12:24:02 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:03:45 am

Παράθεση από: MortalMan στις Ιουλίου 22, 2011, 05:32:21 pm

Επίσης για κάθε άσχετο εδω μέσα η για όποιον προσπαθεί να μας πουλήσει τρέλα: Το ΠΕ αναφέρεται σε αποφοίτους Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.Π.χ το ΠΕ18.12 αφορά πτυχιούχους Φυτικής παραγωγής απο ΤΕΙ κτλ.Και γενικά όλος ο κλάδος ΠΕ18 είναι απο ΤΕΙ.Τι πάθατε όλοι με το ΠΕ20;Δεν μπορώ να καταλάβω.Προπαγάνδα κάνετε;

Γιατί εγώ νόμιζα ότι προέρχεται από το Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση; Μήπως να το καταργήσουμε και να λέγονται όλοι ΤΕ (Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης);

Και που είναι το πρόβλημα ρε φίλε με αυτό που έγραψα;Δεν είναι έτσι;

Δηλαδή ΤΕΙ = Πανεπιστήμιο; Α ρε Αριστοτέλη, θα τρίζουν τα κόκκαλα σου (ή η σκόνη που έχει μείνει)!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jimpan στις Ιουλίου 23, 2011, 12:52:15 am

Θα μπορούσε τους ΠΕ20 να τους βαφτίσει π.χ. ΠΕ18.χχ κατ' α;ντιστοιχία με όλους τους άλλους ΠΕ18 που είναι απόφοιτοι ΤΕΙ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 23, 2011, 01:03:01 am

αν το ΠΕ αναφέρεται σε αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, τοτε το ΤΕ τι σημαίνει; και αυτοί τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι;

Δεν υποτιμώ κανέναν ούτε τα έχω βάλει με τους αποφοίτους ΤΕΙ. Απλά προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται και γιατί υπάρχει ο χαρακτηρισμός ΠΕ και για αποφοίτους ΤΕΙ, κάτι που δεν ισχύει πουθενά αλλού στο δημόσιο εκτός από την εκπαίδευση.

Τέλος πάντων, πολύ το τραβήξαμε. Εγώ ρώτησα απλά την απορία μου περιμένοντας ότι θα έπερνα μια απάντηση με το επόμενο ποστ. Αντί αυτού η ερώτησή μου ελήφθηκε πάλι με καχυποψία ότι δηλαδή κακώς αυτοί να λέγονται ΠΕ γιατί δεν συγκρίνονται σε γνώσεις με τους αποφοίτους ΑΕΙ, κάτι που όπως έχω αναλύσει και παραπάνω, για μένα είναι εσφαλμένη άποψη (ίσα ίσα που εγώ είμαι υποστηριχτής των Μαθηματικών που έχουν τελειώσει μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έχουν φάει τα χρόνια τους σε εταιρίες πληροφορικής και δεν τους συγκρίνω με μια κοπελίτσα που τελείωσε μια σχολή πληροφορικής μαθαίνοντας παπαγαλία περί μηχανών Turing , πως να κάνει πράξεις στο δυαδικό σύστημα, τις κανονικές μορφές σε μια βάση δεδομένων κλπ κλπ θεωρητικούρες δηλαδή, και με το που τελείωσε το πανεπιστήμιο εδωσε ΑΣΕΠ και διορίστηκε! Άποψή μου είναι ότι την πληροφορική την μαθαίνει κανείς δουλεύοντας τουλάχιστον μια 10ετία σε μεγάλη εταιρία πληροφορικής και όχι τελειώνοντας ένα "μεγάλο" τμήμα.).

Απλά ήθελα να λύσω την απορία μου γιατί στην εκπαίδευση όλοι οι πληροφορικοί είτε από ΑΕΙ είτε από ΤΕΙ, χαρακτηρίζονται ΠΕ., Αυτό και τίποτα παραπάνω!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Ιουλίου 23, 2011, 01:14:10 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:06:56 am

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 22, 2011, 05:33:44 pm

ουσιαστικά μήπως η ποσόστωση εξυπηρετεί και τις δύο πλευρές;

Η ποσόστωση εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι εξυπηρετεί ξεκάθαρα τους ΠΕ20 (20/2 επιτυχόντες αλλά 3/2 διοριστέοι ΠΕ19/ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ και μοναδικό με κοινά θέματα). Συνεπώς, πάρα πολλοί ΠΕ19 ΔΕΝ διορίστηκαν ενώ έγραψαν 10-20% περισσότερο από ΠΕ20 που διορίστηκαν. Άντε να μιλήσετε σε αυτούς για ΑΤΕΙ και πράσινα άλογα ;)

τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που λέω παραπάνω;  ???
είμαι πε20, θέλω να σταματήσει η ποσόστωση και να ενωθούν οι πε19 και πε20 σε έναν ενιαίο κλάδο.
και αν μαζεύεις υπογραφές ευχαρίστως να σου υπογράψω.
για τους αριθμούς και την ποσόστωση που αναφέρεις για τον ασεπ δεν φταίω εγώ και κανείς πε20. απαίτησε αλλαγές από τους υπεύθυνους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουλίου 23, 2011, 02:28:28 am

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 22, 2011, 11:54:23 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουλίου 22, 2011, 08:16:20 pm

Λες λοιπόν ότι είναι πιο εύκολο για έναν ΠΕ19 να ξεκινήσει να μαζεύει μόρια προϋπηρεσίας τα οποία μετράνε μόνο στον ΑΣΕΠ πλέον ως προσαύξηση στον βαθμό. Αυτό όμως αυξάνει ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό μεταξύ των ΠΕ19! Ένας ΠΕ19 με μεταπτυχιακό, αρκετά μόρια προϋπηρεσίας και παιδαγωγική επάρκεια ακόμα και σήμερα μένει αδιόριστος, όταν ΠΕ20 μπορούν να διοριστούν μόνο με μόρια προϋπηρεσίας, ή μονο με μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ χωρίς προϋπηρεσία. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι η ποσόστωση 60-40 ευνοεί τους ΠΕ20. Και δεδομένου ότι προσλαμβάνονται και οι δύο για την ίδια δουλειά θεωρώ ότι είναι άδικη για τους ΠΕ19.

να επεκτείνω καλοπροαίρετα τη λογική σου, για να δείξω γιατί δεν ευνοούνται όσο νομίζεις οι ΠΕ20;

έστω για τη σεζόν που πέρασε: ανέφερες ότι ο ΠΕ19 μαζεύει μόρια προϋπηρεσίας και ανταγωνίζεται και προσαυξήσεις και προσόντα κτλ κτλ και δεν διαφωνώ. όμως ο αντίστοιχος ΠΕ20 δεν δούλεψε καν. ο οποιοσδήποτε ΠΕ20 που πήρε το πτυχίο του ίσως και μήνες νωρίτερα από τον οποιοδήποτε ΠΕ19.  ;)
να ξαναπούμε για την ανωτερότητα των ΑΕΙ; να ξαναπούμε, αλλά ξαναλέω κι εγώ ότι ο άλλος δεν δούλεψε καν.
ε να τους ενοποιήσουμε τους πίνακες να αρθεί η αδικία.

επίσης να τους ενοποιήσουμε γιατί: από τους πίνακες των ωρομισθίων η κλήση γινόταν ενιαία, ενώ τώρα για ΑΜΩ γίνεται με 60-40. ε συγγνώμη, αλλά με το 60-40 εμένα υποβαθμίζεται η προϋπηρεσία μου σε σχέση με παλιότερα αφού αντί για ωρομίσθιος πλέον κυνηγάω θέση ΑΜΩ.
αφήστε δε που η μαζικότητα στις κλήσεις των ΑΜΩ, εμφανίζει επίσης μαζικά κοινωνικά κριτήρια σε άλλους στην ίδια φάση (και λες και γίνεται επίτηδες ειδικά σε αυτούς με τα μηδέν μόρια  :P) και η τοποθέτηση είναι πολύ χειρότερη σε σχέση με παλιότερα.

εγώ προσωπικά σαν ΠΕ20 θα ήθελα να υπάρξει ενιαίος πίνακας. ακόμα και να μη μας ευνοήσει στο βαθμό που θεωρώ, τουλάχιστον θα γλιτώσουμε από την "καραμέλα" για το "ειδεχθές" 40%.  :D

Η διαφωνία μας είναι στο τι θεωρούμε τελικά πιο σημαντικό... Το διορισμό ή το να δουλεύεις για κάποιο διάστημα ΑΜΩ...
Κατά γενική παραδοχή είναι πολύ πιο εύκολο για έναν ΠΕ20 να διοριστεί. Ένας ΠΕ20 δεν χρειάζεται καν την προϋπηρεσία για να διοριστεί! Αρκεί μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Τελειώνεις τη σχολή στα 4 χρόνια περνάς τον ΑΣΕΠ και διορίζεσαι. Ένας ΠΕ19 για να διοριστεί πρέπει να σπουδάσει άλλο ένα χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ οπωσδήποτε. Για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ πρέπει οπωσδήποτε να έχει μεταπτυχιακό. Και αφού τα πετύχει όλα αυτά πρέπει να περάσει και στον ΑΣΕΠ. Ακόμα και τότε δεν διορίζεσαι! (Σε αυτή την κατηγορία βλέπεις ανήκω)... Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ευνοούνται κάπου οι ΠΕ19;

Έριξα μια ματιά στον πίνακα των αναπληρωτών της πρώτης φάσης που πήραν το Σεπτέμβριο. Ο τελευταίος ΠΕ19 που προσλήφθηκε στην πρώτη φάση, στον πίνακα βρίσκεται στη θέση 251 του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών, ενώ ο τελευταίος ΠΕ20 βρίσκεται στην 443... Αυτό έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τον αριθμό των ΠΕ19 με περισσότερα μόρια λόγω ΑΣΕΠ καθώς και με το γεγονός ότι ΠΕ20 με αρκετά μόρια προϋπηρεσίας έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ. Εκεί που όντως αρχίζουν να "κερδίζουν έδαφος" οι ΠΕ19 είναι στο βάθος του πίνακα και στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία, όπου ουσιαστικά είναι χωρίς αντίκρυσμα.

Διάβασα ότι προς τιμήν σου είσαι υπέρ της κατάργησης της ποσόστωσης. Δεν γράφω τα παραπάνω κακοπροαίρετα, ούτε για να σου αλλάξω γνώμη, απλά αντικρούω με επιχειρήματα την άποψη που εξέθεσες παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aturing στις Ιουλίου 23, 2011, 01:32:28 pm

Παράθεση από: killbill στις Ιουλίου 23, 2011, 01:03:01 am

(ίσα ίσα που εγώ είμαι υποστηριχτής των Μαθηματικών που έχουν τελειώσει μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έχουν φάει τα χρόνια τους σε εταιρίες πληροφορικής και δεν τους συγκρίνω με μια κοπελίτσα που τελείωσε μια σχολή πληροφορικής μαθαίνοντας παπαγαλία περί μηχανών Turing , πως να κάνει πράξεις στο δυαδικό σύστημα, τις κανονικές μορφές σε μια βάση δεδομένων κλπ κλπ θεωρητικούρες δηλαδή, και με το που τελείωσε το πανεπιστήμιο εδωσε ΑΣΕΠ και διορίστηκε! Άποψή μου είναι ότι την πληροφορική την μαθαίνει κανείς δουλεύοντας τουλάχιστον μια 10ετία σε μεγάλη εταιρία πληροφορικής και όχι τελειώνοντας ένα "μεγάλο" τμήμα.).

Μάλιστα, αν αυτό με αυτό τον τρόπο δεν υποβαθμίζεις και δεν προσβάλεις όσους έχουν τελειώσει τμήματα πληροφορικής τότε τι ακριβώς κάνεις?
Παρατηρώ ότι όλοι έχουν κάτι με τα "μεγάλα" τμήματα πληροφορικής, προσπαθούν να τ α υποβαθμίσουν "έλα μωρέ και τι έμαθες εκεί? κλπ"
Αλλά εδώ μάλλον ισχύει αυτό που λένε "ότι δεν φτάνει η αλεπού..."
Από αυτά που λες λοιπόν δεν έχουμε ανάγκη τα τμήματα πληροφορικής, αφού υπάρχουν οι τρομεροί μαθηματικοί με εκατομμύρια κώδικα στο ενεργητικό τους.
Ας τα κλείσουμε λοιπόν. να γλιτώσουμε και τα έξοδα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 03:17:16 pm

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 23, 2011, 01:14:10 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 12:06:56 am

Παράθεση από: le στις Ιουλίου 22, 2011, 05:33:44 pm

ουσιαστικά μήπως η ποσόστωση εξυπηρετεί και τις δύο πλευρές;

Η ποσόστωση εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι εξυπηρετεί ξεκάθαρα τους ΠΕ20 (20/2 επιτυχόντες αλλά 3/2 διοριστέοι ΠΕ19/ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ και μοναδικό με κοινά θέματα). Συνεπώς, πάρα πολλοί ΠΕ19 ΔΕΝ διορίστηκαν ενώ έγραψαν 10-20% περισσότερο από ΠΕ20 που διορίστηκαν. Άντε να μιλήσετε σε αυτούς για ΑΤΕΙ και πράσινα άλογα ;)

τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που λέω παραπάνω;  ???

Ας το γράψω με απλά Ελληνικά μήπως και καταλάβεις: η ποσόστωση υπέρ των ΠΕ20, όπως και οι διορισμοί τους στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 23, 2011, 03:21:34 pm

γιατί τα ισοπεδώνεις όλα;
είπα εγώ ότι είναι άχρηστα τα μεγάλα τμήματα πληροφορικής;
Τότε είμαι άχρηστος και εγώ που έχω τελειώσει το Καποδιστριακό.

Αυτό που είπα αλλά εσύ δεν νοείς να καταλάβεις είναι ότι:
το γεγονός ότι κάποιος έχει τελειώσει ένα μεγάλο τμήμα πληροφορικής δεν σημαίνει κατα ανάγκη ότι είναι ξερόλας και πιο ικανός από τους άλλους. Όπως επίσης και το γεγονός ότι κάποιος που έχει τελειώσει ένα ΤΕΙ με βάση 5000 μόρια, δεν σημαίνει ότι είναι άσχετος ή κατώτερος από τους άλλους.

και για να στηρίξω τα λεγόμενά μου, ανέφερα ένα παράδειγμα μιας αποφοίτου μεγάλου τμήματος που είναι δυνατόν να μην ξέρει την τύφλα της από πληροφορική και το μόνο που ξέρει είναι μηχανές Turing, Φυσική Ι & Φυσική ΙΙ. Και επίσης ανέφερα παράδειγμα κάποιου που δεν έχει τελειώσει σχολή πληροφορικής και έχει πολύ περισσότερες γνώσεις.

Γιατί σαρεσει να τα ισοπεδώνεις και να βγάζεις λάθος συμπεράσματα όλη την ώρα;

Γιατί όταν λέω ότι ναι υπάρχουν κάποιοι που τελείωσαν στην Πάτρα ή το Καποδιστριακό και όμως είναι άσχετοι, εσύ το παρερμηνεύεις ότι λέω ότι ΟΛΟΙ που τελειώνουν μεγάλα πανεπιστήμια είναι άσχετοι και δεν χρειάζονται τα μεγάλα τμήματα;
Και γιατί όταν λέω ότι έχω γνωρίσει Μαθηματικούς ή ακόμα και αποφοίτους ΙΕΚ που κάνουν παπαδες στον προγραμματισμό, εσύ πάλι το παρερμηνεύεις ότι ΟΛΟΙ οι Μαθηματικοί είναι κεφάλια στον προγραμματισμό και δεν χρειάζονται οι σχολές πληροφορικής;

Είσαι ο μόνος εδώ που παρερμηνεύεις τα πάντα ότι λέω. Εντάξει νέο μέλος είσαι , δεν με ξέρεις. Θα με μάθεις!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 03:29:42 pm

Δεν υπάρχει λόγος να διαπληκτίζεστε! Το ξαναγράφω λοιπόν: ο μόνος τρόπος για να λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα είναι η πραγματική ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ. Να υπάρχει όμως και η δυνατότητα απολύσεων ή μετατάξεων όσων κριθούν αρνητικά. Με πολλούς Πληροφορικούς που το έχω συζητήσει, οι περισσότεροι συγκλίνουν στην άποψη ότι στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Ιουλίου 23, 2011, 07:21:43 pm

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 23, 2011, 03:29:42 pm

Το ξαναγράφω λοιπόν: ο μόνος τρόπος για να λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα είναι η πραγματική ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ. Να υπάρχει όμως και η δυνατότητα απολύσεων ή μετατάξεων όσων κριθούν αρνητικά. Με πολλούς Πληροφορικούς που το έχω συζητήσει, οι περισσότεροι συγκλίνουν στην άποψη ότι στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Ιουλίου 23, 2011, 07:39:39 pm

Νομίζω το επόμενο λογικό βήμα θα ήταν η συγχώνευση αρκετών τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ (όπως π.χ. πληροφορικής που λέει o killbill)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: caa στις Ιουλίου 23, 2011, 07:40:10 pm

Παράθεση

Με πολλούς Πληροφορικούς που το έχω συζητήσει, οι περισσότεροι συγκλίνουν στην άποψη ότι στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Ιουλίου 23, 2011, 07:58:51 pm

Παράθεση από: gaz στις Ιουλίου 23, 2011, 07:40:10 pm

Παράθεση

Με πολλούς Πληροφορικούς που το έχω συζητήσει, οι περισσότεροι συγκλίνουν στην άποψη ότι στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: caa στις Ιουλίου 23, 2011, 08:18:22 pm

Τώρα που το λες, αν συζητάει με τους "σεμιναριακούς" πληροφορικούς έχει μια λογική.. :-\

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:32:29 pm

Ούτε ένας διορισμός ΠΕ19-20!

Αυτό σημαίνει παράταση μεταβατικής για εμάς και όταν οι άλλοι δίνουν ΑΣΕΠ θα τους βλέπουμε με τα κυάλια!
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Αυγούστου 17, 2011, 06:50:35 pm

Παράθεση από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:32:29 pm

Ούτε ένας διορισμός ΠΕ19-20!

Αυτό σημαίνει παράταση μεταβατικής για εμάς και όταν οι άλλοι δίνουν ΑΣΕΠ θα τους βλέπουμε με τα κυάλια!

Είναι ελεεινοί . Ούτε καν τους ΑΣΕΠιτες δεν διορίζουν ! Έστω τους μισούς, τίποτα ... Και μετά θέλαμε και οργανικές στα δημοτικά !!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:53:28 pm

πόσοι διορισμοί είναι σε εκκρεμότητα απο όλες τις κατηγορίες; ΑΣΕΠ - 24μηνο - 40% ;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Αυγούστου 17, 2011, 07:00:14 pm

Παράθεση από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:53:28 pm

πόσοι διορισμοί είναι σε εκκρεμότητα απο όλες τις κατηγορίες; ΑΣΕΠ - 24μηνο - 40% ;;

πε19 (χωρίς να ελέγξω για κοινά στοιχεία):

32 ΑΣΕΠ
21 Αναπληρωτές
6 24μηνιτες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 17, 2011, 08:53:46 pm

κανένας μόνιμος διορισμός ΠΕ19;
Στην εγκύκλιο μόνιμων διορισμών γιατί δεν περιλαμβάνεται ο κλάδος πληροφορικής;
0 διορισμοί δηλαδη;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Αυγούστου 17, 2011, 10:25:56 pm

Ακριβώς έτσι killbill

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 10:41:10 pm

Παράθεση από: larjohn στις Αυγούστου 17, 2011, 07:00:14 pm

Παράθεση από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:53:28 pm

πόσοι διορισμοί είναι σε εκκρεμότητα απο όλες τις κατηγορίες; ΑΣΕΠ - 24μηνο - 40% ;;

πε19 (χωρίς να ελέγξω για κοινά στοιχεία):

32 ΑΣΕΠ
21 Αναπληρωτές
6 24μηνιτες

Για ΠΕ20 ξέρει κανείς;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Αυγούστου 18, 2011, 01:07:43 am

ΠΕ20 μόνο ένας ήταν επιτυχών στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε. Εφόσον όμως ο πίνακας μας έχει μαζί, δε νομίζω να κάνει ΑΣΕΠ μόνο για ΠΕ20.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: remain στις Αυγούστου 18, 2011, 01:13:39 am

Παράθεση από: giak στις Αυγούστου 18, 2011, 01:07:43 am

ΠΕ20 μόνο ένας ήταν επιτυχών στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε. Εφόσον όμως ο πίνακας μας έχει μαζί, δε νομίζω να κάνει ΑΣΕΠ μόνο για ΠΕ20.

Τι είναι αυτά που λες συνάδελφε?

ΠΕ20 από τους 48 διοριστέους έχουν μείνει 22. Απλώς 3 θέσεις είχαν μείνει κενές επειδή περάσαν τη βάση 45 αντί για 48.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sophi_k στις Αυγούστου 18, 2011, 10:20:45 am

Παράθεση από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:32:29 pm

Ούτε ένας διορισμός ΠΕ19-20!

Αυτό σημαίνει παράταση μεταβατικής για εμάς και όταν οι άλλοι δίνουν ΑΣΕΠ θα τους βλέπουμε με τα κυάλια!
 

Απο πού προκύπτει η παράταση της μεταβατικής; Η εγκύκλιος δεν αναφέρει τίποτα. Για να παραταθεί χρειάζεται σύμφωνα με τον Ν.3848/2010 Υπουργική Απόφαση, πούντη;;;;;;  :o :o :( :( >:( >:( >:(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 10:26:23 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 03:13:31 pm

Όλοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο σχετικό (ως προς τον τίτλο τουλάχιστον) με την Πληροφορική:
http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html

μπορούν να ελευθερωθούν 941 θέσεις πάντως

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sotiria87 στις Αυγούστου 18, 2011, 10:52:22 am

Παιδιά επειδή είμαι καινούργια, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί γίνεται όλο αυτό το χάλι με την πληροφορική??? Δηλαδή γιατί δε διορίζουν κανέναν πληροφορικό??  :-[

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mixalis στις Αυγούστου 18, 2011, 10:57:27 am

941 θέσεις από που;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 11:01:26 am

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 10:26:23 am

Παράθεση από: toonoma στις Ιουλίου 14, 2011, 03:13:31 pm

Όλοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής που δεν έχουν πτυχίο σχετικό (ως προς τον τίτλο τουλάχιστον) με την Πληροφορική:
http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html

μπορούν να ελευθερωθούν 941 θέσεις πάντως

Παράθεση από: mixalis στις Αυγούστου 18, 2011, 10:57:27 am

941 θέσεις από που;

Αν όλοι αυτοί επιστρέψουν στις βασικές τους ειδικότητες.
Το Υπουργείο κερδισμένο βγαίνει. Δεν χρειάζεται να διορίσει ούτε έναν Μαθηματικό, Φυσικό κλπ και επιπλέον οι ήδη υπεράριθμοι πληροφορικάριοι που διδάσκουν το πολύ 10 ώρες, θα αποκτήσουν πλήρες ωράριο.
Αποκαθίσταται ισορροπία χωρίς να ξοδευτεί ούτε 1

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: debed στις Αυγούστου 18, 2011, 11:02:08 am

Παράθεση από: remain στις Αυγούστου 18, 2011, 01:13:39 am

Παράθεση από: giak στις Αυγούστου 18, 2011, 01:07:43 am

ΠΕ20 μόνο ένας ήταν επιτυχών στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε. Εφόσον όμως ο πίνακας μας έχει μαζί, δε νομίζω να κάνει ΑΣΕΠ μόνο για ΠΕ20.

Τι είναι αυτά που λες συνάδελφε?

ΠΕ20 από τους 48 διοριστέους έχουν μείνει 22. Απλώς 3 θέσεις είχαν μείνει κενές επειδή περάσαν τη βάση 45 αντί για 48.

Σωστά και εγώ αυτό ξέρω 22

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mixalis στις Αυγούστου 18, 2011, 11:10:41 am

Α φάση ποτέ και πόσοι; Οργανικές θα δούμε ποτέ στα δημοτικά ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: debed στις Αυγούστου 18, 2011, 11:34:17 am

Μιλησα με Υπουργείο. Περιμένουν να υπογράψει η Α.Δ. για παράταση της μεταβατικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Αυγούστου 18, 2011, 11:37:59 am

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 10:26:23 am

μπορούν να ελευθερωθούν 941 θέσεις πάντως

δεν λέει και κάτι, αλλά γιατί τους βγάζω 951;  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jim25078181 στις Αυγούστου 18, 2011, 11:38:08 am

Η κατηγορία 40% από τον πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία τι ακριβώς σημαίνει?

Ότι κάποιος που έχει ακόμα και 0,1 μόριο έχει την δυνατότητα να κάνει τα χαρτιά του για διορισμό και χωρίς να έχει περάσει ΑΣΕΠ?

Υ.Γ Δεν μιλάω για το τωρινό χάλι που δεν υπάρχει θέση για μας... αλλά γενικά αν αυτό ίσχυε ανέκαθεν...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Αυγούστου 18, 2011, 12:02:33 pm

Παράθεση από: sophi_k στις Αυγούστου 18, 2011, 10:20:45 am

Παράθεση από: MortalMan στις Αυγούστου 17, 2011, 06:32:29 pm

Ούτε ένας διορισμός ΠΕ19-20!

Αυτό σημαίνει παράταση μεταβατικής για εμάς και όταν οι άλλοι δίνουν ΑΣΕΠ θα τους βλέπουμε με τα κυάλια!
 

Απο πού προκύπτει η παράταση της μεταβατικής; Η εγκύκλιος δεν αναφέρει τίποτα. Για να παραταθεί χρειάζεται σύμφωνα με τον Ν.3848/2010 Υπουργική Απόφαση, πούντη;;;;;;  :o :o :( :( >:( >:( >:(

Γίνεται να κάνει ΑΣΕΠ χωρίς να διορίσει αυτούς που περισσεύουν απο τον προηγούμενο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 12:15:56 pm

χωρίς να διορίσει αυτούς που έχουν κριθεί διοριστέοι από προηγούμενο ΑΣΕΠ εννοείς μάλλον.
Ανεξάρτητα αν θα κάνει νέο ΑΣΕΠ, αυτούς που έχουν κριθεί διοριστεοι από προηγούμενο ΑΣΕΠ οφείλει να τους διορίσει.

Αν δεις την προκύρηξη μόνιμων διορισμών που βγήκε χτες, διορίζει πχ 25 μαθηματικούς που είχαν κριθεί διοριστέοι το 2008. Ότι χρωστάει πρέπει να το καλύψει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adioristos_pe19 στις Αυγούστου 18, 2011, 12:18:53 pm

Μερικά σχόλια κι από μένα:

1) ΑΣΕΠ δε γίνεται εάν δε διοριστούν όλοι οι διοριστέοι του τελευταίου ΑΣΕΠ.
2) Αυτές τις μέρες θα ανακοινωθεί από την Αννούλα η παράταση της μεταβατικής περιόδου.
3) Ο αποκλεισμός μας από τη φετινή εγκύκλιο διορισμών οφείλεται σε πολλούς λόγους: υπεραριθμίες εκπαιδευτικών, λιγοστές μεταθέσεις (2 για την ακρίβεια!), μείωση ωρών σχετικών μαθημάτων το σχολικό έτος 11-12, κατάργηση γραφείων-διευθύνσεων στις οποίες απασχολούνται αρκετοί πληροφορικοί. Φυσικά δεν τίθεται λόγος για την έλλειψη μαζικού συντονισμού μας μέσα από οργανώσεις-ενώσεις (κ.ά) του κλάδου μας. Το πιο απλό παράδειγμα...δείτε μέσα εδώ στο forum τις συζητήσεις και θα το διαπιστώσετε!
4) Το θετικό της υπόθεσης είναι ότι του χρόνου τίθενται σε εφαρμογή τα λεγόμενα τεχνολογικά λύκεια, όπου τα νέα είναι αρκετά ευχάριστα, καθώς θα καθιερωθεί και 4ο έτος σπουδών με 27 επιπλέον ώρες ειδικότητας (αντίστοιχες με εκείνες του 3ου έτους).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: teti86 στις Αυγούστου 18, 2011, 12:29:40 pm

Καλησπέρα παιδιά..
Απο την στιγμή που δεν υπάρχει πρόθεση να κάνει ΑΣΕΠ για την ειδικότητά μας το 2012, οι πίνακες θα παραμένουν κλειδωμένοι μέχρι να γίνει?  Δεν είναι αδικία για τους νέους συναδέλφους που δουλεψαν φέτος πρώτη χρονιά ή για εκείνους που θα δούλεψουν απο τη νέα σχολική χρονιά?  ???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Αυγούστου 18, 2011, 01:33:32 pm

Σίγουρα είναι αδικία αλλά από οτι βλέπεις δεν υπάρχει πλέον δίκαιο και σωστό. Σκέψου οτι δεν διορίζει κανέναν Πληροφορικό. Ούτε καν τους ΑΣΕΠίτες που έχουν και ΦΕΚ στο όνομα τους, κάτι που είναι παράνομο. Συμφωνώ και εγώ πως λογικά δεν γίνεται ΑΣΕΠ χωρίς να έχουν απορροφηθεί οι άνθρωποι αυτοί. Άρα ουσιαστικά η μεταβατική δεν αφορά την ομαλή είσοδο στο νέο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών. Αντίθετα οδηγεί στην καθυστερημένη πρόσληψη εκπαιδευτικών που ήδη χρωστάει (ΑΣΕΠ, 40% και ίσως και 24μηνίτες). Και για τους υπόλοιπους στην καλύτερη των περιπτώσεων αναπλήρωση κανονικού και μειωμένου ωραρίου.

Απο οτι έδειξαν τα πράγματα το Υπουργείο επιθυμεί να πραγματοποιεί απειροελάχιστες προσλήψεις. Ας μην ξεχνάμε πως τους αναπληρωτές δεν τους φορτώνεται "για μια ζωή" και απο την άλλη δεν τους πληρώνει και χοντρικά 3 μήνες το χρόνο. Τους βάζει και τους περισσότερους αν όχι όλους μέσω ΕΣΠΑ και κάνει τη δουλειά του για 1-2 χρόνια ακόμα. Μετά....θα δείξει!! 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 02:01:43 pm

Σύμφωνα με τα όσα έχουν ανακοινωθεί, o ΑΣΕΠ θα γίνεται ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν θέσεις.
Δεν θα ανακοινώνονται καν.
Θα είναι απλά μια λίστα ονομάτων για όποτε και αν χρειαστεί να κάνει προσλήψεις.

Συμπέρασμα: μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ όποτε θέλει, αρκει να έχει λεφτά!

αυτό που δεν ξέρω είναι αν κάθε φορά που κάποιος θα δίνει ΑΣΕΠ θα ακυρώνεται η προηγούμενη θέση του και θα ισχύει η τελευταία φορά που έδωσε, ή αν θα μπορεί να κρατάει την μεγαλύτερη βαθμολογία απο όσες φορές έδωσε ΑΣΕΠ στο παρελθόν και στο μέλλον

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Αυγούστου 18, 2011, 02:14:08 pm

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 18, 2011, 02:01:43 pm

Σύμφωνα με τα όσα έχουν ανακοινωθεί, o ΑΣΕΠ θα γίνεται ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν θέσεις.
Δεν θα ανακοινώνονται καν.
Θα είναι απλά μια λίστα ονομάτων για όποτε και αν χρειαστεί να κάνει προσλήψεις.

Συμπέρασμα: μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ όποτε θέλει, αρκει να έχει λεφτά!

αυτό που δεν ξέρω είναι αν κάθε φορά που κάποιος θα δίνει ΑΣΕΠ θα ακυρώνεται η προηγούμενη θέση του και θα ισχύει η τελευταία φορά που έδωσε, ή αν θα μπορεί να κρατάει την μεγαλύτερη βαθμολογία απο όσες φορές έδωσε ΑΣΕΠ στο παρελθόν και στο μέλλον

Αυτό ισχύει μόνο και όταν απορροφηθούν αυτοί που διορίστηκαν με το ΑΣΕΠ του 2009!
Σκέψου τι θα συμβεί αν κάνει ΑΣΕΠ χωρίς να διορίσει αυτούς...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adioristos_pe19 στις Αυγούστου 18, 2011, 02:34:05 pm

Από alfavita
Δελτίο Τύπου                                             18/08/2011
Απολογισμός προετοιμασίας για την ομαλή έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς
.................
Σύμφωνα με την Υπουργό Παιδείας οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών φέτος ανέρχονται σε 6.000, ενώ οι διορισμοί σε 600.  Την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου θα έχει καταγραφεί το σύνολο των λειτουργικών κενών και θα ανακοινωθεί ο αριθμός των αναπληρωτών που θα προσληφθούν, ώστε να ελαχιστοποιηθούν τα προβλήματα στην έναρξη της σχολικής χρονιάς. Οι τοποθετήσεις αναπληρωτών θα γίνουν έως τις 08/09/2011.
«Θα υπάρξει Υπουργική Απόφαση για παράταση του χρόνου διορισμού όσων έχουν πετύχει στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Εξαντλούμε τους πίνακες των βασικών ειδικοτήτων (φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, δάσκαλοι). Οι υπόλοιπες ειδικότητες, με κανονιστική πράξη, έχουν δικαίωμα διορισμού την επόμενη σχολική χρονιά», υπογράμμισε η Υπουργός Παιδείας.
...................
Ελπίζω στις υπόλοιπες ειδικότητες η Αννούλα να συγκαταλέγει και τους Πληροφορικούς!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: comba στις Αυγούστου 18, 2011, 02:50:37 pm

δηλαδή εμείς είμαστε "μη βασική" ειδικότητα! έλεος.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: marvac στις Αυγούστου 18, 2011, 03:11:52 pm

Καλώς ήλθατε στην πραγματικότητα!  8)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Σεπτεμβρίου 08, 2011, 03:56:43 pm

Φέτος μόνο 7 ΠΕ19 αποχώρησαν (6 σύνταξη, 1 λόγοι υγείας) και μόνο 3 ΠΕ20! Πέρσι αν δε κάνω λάθος ήταν 50.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 08, 2011, 05:36:30 pm

είχα γράψει στο παρελθόν:

Να πως φτάσαμε ως εδώ:
1. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
2. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
3. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
4. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
5. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
6. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
7 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
8. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
9. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Σεπτεμβρίου 12, 2011, 10:32:39 pm

Η Πανελλήνια ένωση καθηγητών Γερμανικής Γλώσσας Π.Ε.:έχει  Διαμαρτυρία σε όλη την Αθήνα - Τρίτη 13/9
Εμείς τίποτα. Λογικο λοιπόν το ΥΠΔ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 12:08:12 pm

Στο τέλος οι δάσκαλοι θα κάνουν τα πάντα. Αρμόδιοι επί παντός επιστητού.
Διαβάστε εδώ....http://www.kathigitis.org/?p=33405 (http://www.kathigitis.org/?p=33405)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: LEYTERIA στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 01:05:40 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 12:08:12 pm

Στο τέλος οι δάσκαλοι θα κάνουν τα πάντα. Αρμόδιοι επί παντός επιστητού.
Διαβάστε εδώ....http://www.kathigitis.org/?p=33405 (http://www.kathigitis.org/?p=33405)

Ειδικά αυτοί που είναι και διετούς φοίτησης (ακαδημίες) θα πρέπει να διδάσκουν σε Α.Ε.Ι-Τ.Ε.Ι. Επίσης είναι υποψήφιοι και για νόμπελ πυρηνικής φυσικής.  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 01:09:19 pm

πρεπει να οργανωθουμε.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:02:08 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 02:57:39 pm

Αγαπητή μου Solero, πριν μιλήσεις  με θέμα "Οι κομπλεξικοί δάσκαλοι" θα σε παρακαλούσα να ελέγχεις την ορθογραφία των όσων γράφεις. Νομίζω πως στο σημείο αυτό έχεις κάποια κοινά σημεία με τη δασκάλα που περιγράφεις.

Επειδή δε θέλω παρεξηγήσεις κ.Μπαμπινιώτη το σβήνω  :)
Ξεκαθάρισα όμως εξ'αρχής ότι δεν είναι όλοι το ίδιο..Κομπλεξικοί υπάρχουν παντού.. :)
Απλά αυτό που εισέπραξα εγώ (και όσοι ξέρω που κάνουν μαθήματα ειδικοτήτων) είναι ότι στην πλειοψηφία τους οι δάσκαλοι δε μας θέλουν στα σχολεία.
Υπάρχουν δάσκαλοι που μου έχουν φερθεί και άψογα ειδικά την περίοδο που ήμουνα ωρομίσθια..Όμως δυστυχώς κάποιοι είναι "βολεμένοι" εδώ και χρόνια στα σχολεία και τώρα που πάμε κ εμείς να βγάλουμε ένα μηνιάτικο (γιατί τόσα χρόνια μόνο μηνιάτικο δεν παίρναμε!!!) μας βλέπουν σαν απειλή. Το πρόγραμμα θες που τους ξεβολεύουμε και κάνουν 2 ώρες κενό και σχολάνε στις 2 δεν ξέρω τι φταίει πάντως εγώ αυτό εισέπραξα και έχω την ανάγκη να το πω και να το εκφράσω!Αν δε σου αρέσει αυτό λυπάμαι όμως είναι η αλήθεια  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:30:47 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 02:57:39 pm

Αγαπητή μου Solero, πριν μιλήσεις  με θέμα "Οι κομπλεξικοί δάσκαλοι" θα σε παρακαλούσα να ελέγχεις την ορθογραφία των όσων γράφεις. Νομίζω πως στο σημείο αυτό έχεις κάποια κοινά σημεία με τη δασκάλα που περιγράφεις.

δεν ξέρω πια ήταν η απαντηση αλλά μερικές φορές πρέπει να δίνουμε έμφαση στο νόημα των κειμένων παρα στην εμφάνιση, αυτήν την έκφραση την συναντάς πολλές φορές σε forum και είναι ότι πιο ρηχό μπορεί να γράψει κανείς.

Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να βγάλει τους πε 19-20 από την πρωτοβάθμια γιατί δεν θα θελει να δημιουργήσει ένα ακόμη κορεσμένο και δυσκίνητο  κλαδο και οι απλοί δάσκαλοι είναι εντελώς ανειδίκευτοι στην πληροφορική ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:42:56 pm

Παράθεση από: spidr στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:30:47 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 02:57:39 pm

Αγαπητή μου Solero, πριν μιλήσεις  με θέμα "Οι κομπλεξικοί δάσκαλοι" θα σε παρακαλούσα να ελέγχεις την ορθογραφία των όσων γράφεις. Νομίζω πως στο σημείο αυτό έχεις κάποια κοινά σημεία με τη δασκάλα που περιγράφεις.

δεν ξέρω πια ήταν η απαντηση αλλά μερικές φορές πρέπει να δίνουμε έμφαση στο νόημα των κειμένων παρα στην εμφάνιση, αυτήν την έκφραση την συναντάς πολλές φορές σε forum και είναι ότι πιο ρηχό μπορεί να γράψει κανείς.

Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να βγάλει τους πε 19-20 από την πρωτοβάθμια γιατί δεν θα θελει να δημιουργήσει ένα ακόμη κορεσμένο και δυσκίνητο  κλαδο και οι απλοί δάσκαλοι είναι εντελώς ανειδίκευτοι στην πληροφορική ...

Τελοσπάντων παιδιά!Παραφέρθηκα και ζητώ συγνώμη για την έκφραση  :) Όμως οι λέξεις που ακούς καμιά φορά δεν έχουν και πολύ μεγάλη σημασία μπροστά στις πράξεις που βιώνεις...Εύχομαι να πάνε όλα καλά και να γίνει ότι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση!! Τα λέμε  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:45:44 pm

Παράθεση από: spidr στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:30:47 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 02:57:39 pm

Αγαπητή μου Solero, πριν μιλήσεις  με θέμα "Οι κομπλεξικοί δάσκαλοι" θα σε παρακαλούσα να ελέγχεις την ορθογραφία των όσων γράφεις. Νομίζω πως στο σημείο αυτό έχεις κάποια κοινά σημεία με τη δασκάλα που περιγράφεις.

δεν ξέρω πια ήταν η απαντηση αλλά μερικές φορές πρέπει να δίνουμε έμφαση στο νόημα των κειμένων παρα στην εμφάνιση, αυτήν την έκφραση την συναντάς πολλές φορές σε forum και είναι ότι πιο ρηχό μπορεί να γράψει κανείς.

Πιστεύω ότι δεν πρόκειται να βγάλει τους πε 19-20 από την πρωτοβάθμια γιατί δεν θα θελει να δημιουργήσει ένα ακόμη κορεσμένο και δυσκίνητο  κλαδο και οι απλοί δάσκαλοι είναι εντελώς ανειδίκευτοι στην πληροφορική ...

Σωστό το σκεπτικό, αλλά η συγκεκριμένη σύνθεση του υπουργείου, που λαμβάνει πλέον τις αποφάσεις, λειτουργεί περισσότερο με γνώμονα το οικονομικό κριτήριο. Περισσότερο πιθανό βλέπω να αυξάνει το ωράριο των δασκάλων, ώστε να τους φορτώσει κάποιες ειδικότητες με το άλλοθι των "επιμορφώσεων". Μακάρι να διαψευστώ...

(Ελπίζω να μην έχω ορθογράφικά! Είχα καλούς δασκάλους στο δημοτικό... ;D ;))

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:49:50 pm

αν καθησουμε με σταυρωμενα χερια ολα πιθανα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:03:03 pm

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:49:50 pm

αν καθησουμε με σταυρωμενα χερια ολα πιθανα

Για να αγωνιστείς κόντρα σε κάτι ή για να διεκδικήσεις κάτι θα πρέπει να βρεις συμμάχους με κοινούς στόχους και κοινές διεκδικήσεις. Εγώ βλέπω μόνο προσπάθεια να δημιουργούμε εχθρούς εκεί που δεν θα έπρεπε. Είτε αυτούς τους λένε δασκάλους, συναδέλφους ΑΕΙ-ΤΕΙ, μεταταγμένους άλλης ειδικότητας, μόνιμους (a.k.a. βολεμένους), με παιδαγωγική επάρκεια... Για μένα οι δάσκαλοι που βρίσκονται στην τάξη (και όχι αυτοί στις καρέκλες του υπουργείου) είναι σύμμαχοι στον αγώνα μας, γιατί βλέπουν τι δουλειά γίνεται και συνειδητοποιούν ότι και οι ίδιοι οφελούνται από αυτή. Αρκεί βέβαια να κάνουμε και εμείς σωστά τη δουλειά μας...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:07:25 pm

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 03:49:50 pm

αν καθησουμε με σταυρωμενα χερια ολα πιθανα

Συμφωνώ!!!Τι μπορούμε να κάνουμε όμως??

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:14:03 pm

Να σας θυμίσω ότι πέρσι στον αγώνα των ειδικοτήτων μέσω ΕΣΠΑ για να πληρωθούν οι δάσκαλοι δε φάνηκε να ιδρώνει το αυτί τους. Όσο για συμμαχίες σε τέτοιους καιρούς που όλοι προσπαθούν να βολέψουν τους .......... τους ας οργανωθούμε να διεκδικήσουμε αυτά που μας πρέπουν και θα δούμε ποιοι θα είναι στο πλευρό μας.
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι ο κάθε κλάδος ορίζει λίγο πολύ την τύχη του μόνος του κυρίως.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:18:36 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:14:03 pm

Να σας θυμίσω ότι πέρσι στον αγώνα των ειδικοτήτων μέσω ΕΣΠΑ για να πληρωθούν οι δάσκαλοι δε φάνηκε να ιδρώνει το αυτί τους. Όσο για συμμαχίες σε τέτοιους καιρούς που όλοι προσπαθούν να βολέψουν τους .......... τους ας οργανωθούμε να διεκδικήσουμε αυτά που μας πρέπουν και θα δούμε ποιοι θα είναι στο πλευρό μας.
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι ο κάθε κλάδος ορίζει λίγο πολύ την τύχη του μόνος του κυρίως.

Πες τα Χρυσόστομε γιατί κάποιοι ξεχνάνε!!!!!!!!!!!Συμφωνώ ότι ο κάθε κλάδος ορίζει την τύχη του μόνος του!!!!!!!
Όταν είσαι αδύναμος κανείς δε σε πλησιάζει......Γι'αυτό πρέπει να σταθούμε μόνοι μας στα πόδια μας και τότε να δεις πόσοι θα μας περιτρυγιρίζουν!!!

Άλλωστε είμαστε πάρα πολλοί!!!!!!!!!(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:27:10 pm

Οι ξενόγλωσσοι μόλις θίχτηκαν τα δικαιώματα τους ξεκίνησαν ενωμένοι διαμαρτυρίες και αγώνες.
Κατάφεραν ακόμη και τα Κείμενα να κάνουν στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:35:01 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:27:10 pm

Οι ξενόγλωσσοι μόλις θίχτηκαν τα δικαιώματα τους ξεκίνησαν ενωμένοι διαμαρτυρίες και αγώνες.
Κατάφεραν ακόμη και τα Κείμενα να κάνουν στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:54:53 pm

το ειπα ξανα ασ ψαξουμε απο νομικης αποψης το θεμα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:05:05 pm

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 04:54:53 pm

το ειπα ξανα ασ ψαξουμε απο νομικης αποψης το θεμα.

Επί την ευκαιρία το ξέρετε ότι στα Γυμνάσια - Λύκεια άλλες ειδικότητες όπως Μαθηματικοί που δε συμπληρώνουν ωράριο τους δίνουν ώρες Πληροφορικής?
Δε νομίζω να μπορούμε να κάνουμε και πολλά από νομικής άποψης Miller...Εδώ αυτοί που έχουν συμπληρώσει 24μηνο κτλ κτλ και ήταν να διοριστούν και δε διορίζονται όχι εμείς που απλά θέλουμε να πάμε αναπληρωτές.
Άλλωστε ξέρετε τώρα τι χρονοβόρες διαδικασίες είναι τα νομικά ζητήμα στην Ελλάδα...
Πρέπει κάτι να γίνει όμως και με τις άλλες ειδικότητες που διορίστηκαν Πληροφορικοί πριν 10-15 χρόνια με τα 3 μηνα σεμινάρια..Να πάρουν μετάταξη στον κλάδο τους (χωρίς βέβαια να θίγονται τα συμφέροντα τους!) όμως το να μας κρατάνε τις θέσεις και να περιμένουμε πότε θα πάρουν σύνταξη είναι ελεεινό..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:12:12 pm

ολα γινονται,απλως σε εμας η διαφορα ειναι οτι ειμαστε χωρισμενοι σε αδιοριστους - διορισμενους και αναπληρωτες και ψηφιακων συστηματων και ασπαιτε και οτι αλλο θες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:15:07 pm

ίσως θα μπορούσαμε να στείλουμε κάποιο γράμμα στο υπουργείο παιδείας και να ρωτήσουμε γι αυτά τα θέματα..  :-\

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:12:12 pm

ολα γινονται,απλως σε εμας η διαφορα ειναι οτι ειμαστε χωρισμενοι σε αδιοριστους - διορισμενους και αναπληρωτες και ψηφιακων συστηματων και ασπαιτε και οτι αλλο θες.

σχετικά με των ψηφιακών συστημάτων, χωρισμένοι δεν είμαστε αυτό που πρέπει να γίνει είναι να διεκδικήσουν και άλλες σχολές την παιδαγωγική επάρκεια όπου αυτές το δικαιούνται, όπως και τόσα άλλωστε τμήματα φυσικών, μαθηματικών κλπ που έχουν επάρκεια... απλά στην συγκεκριμένη στιγμή είναι μόνο ένα το τμήμα..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:19:08 pm

Παράθεση από: spidr στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:15:07 pm

ίσως θα μπορούσαμε να στείλουμε κάποιο γράμμα στο υπουργείο παιδείας και να ρωτήσουμε γι αυτά τα θέματα..  :-\

ας ξεκινησουμε καπως ρε παιδια.

να συνταξουμε κατι ολοι μαζι και να το στειλουμε?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:19:59 pm

Για μένα η οργάνωση είναι το πιο δύσκολο.
Συμφωνώ miler ότι ο κλάδος μας δεν είναι ομοιογενής, αλλά αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει ακόμη κι αν δεν παλέψουν όλοι, τουλάχιστον να βοηθήσουν οι υπόλοιποι από το δικό τους μετερίζι.
Πρέπει να ακουστούμε προς τα έξω.
Οι υπόλοιποι κλάδοι νομίζουν ότι είμαστε οι δάσκαλοι του facebook, των ramkids και της ξεγνοιασιάς!!!
Ίσως να νομίζει το ίδιο και ο κάθε υπουργός!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:26:43 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τα βάζετε με τους δασκάλους. Αν υπάρχει ένας κλάδος με τον οποίο πρέπει να έχουμε καλές σχέσεις αυτοί είναι οι δάσκαλοι. Αν θέλουν οι δάσκαλοι να μην μπούμε στα δημοτικά, δεν πρόκειται να μπούμε. Εντασσουν το μάθημα ΤΠΕ στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων και τελείωσε η δουλεια. Η μόνο οδός είναι η διπλωματία. Δείξτε τους ότι πραγματικά θα έχουν κέρδος απο την παρουσία μας στα σχολεία, ότι η ζωή τους θα είναι ευκολότερη.

Δυστυχώς πολλοί μόνιμοι πληροφορικοί βλέπουν τα δημοτικά σαν χώσιμο γιατί έχουν συνηθίσει αλλιώς στη δ/θμια. Οι 7-8 στους 10 μόνιμους πιστεύω ότι δεν θέλουν να μεταταγούν στην π/θμια αν τους δοθεί η ευκαιρία.

Απο νομικής πλευράς δεν πιστεύω να υπάρχει διέξοδος. Διπλωματία...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:29:29 pm

Πάντως group στο facebook υπήρχε απο παλιά και αν θέλετε μπορούμε να το ζωντανέψουμε και πάλι http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787 (http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 06:13:27 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:29:29 pm

Πάντως group στο facebook υπήρχε απο παλιά και αν θέλετε μπορούμε να το ζωντανέψουμε και πάλι http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787 (http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787)

Εγώ είμαι ήδη μέλος από παλιά!!Άντε Χριστίνα κάνε την αρχή και πάρε το λόγο.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 06:30:49 pm

δεν εχω facebook αλλα ολοι καπως μπορουμε να βοηθησουμε.
αντε καντε την αρχη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:09:15 pm

Ούτε εγώ έχω facebook αλλά είμαι διατεθειμένος να αγωνιστώ κυρίως έξω από το διαδίκτυο.
Σχετικά με μια αναφορά της solero, όποιος είναι τόσο τυχοδιώκτης που να τον ενδιαφέρει απλά να βγει καθαρός άλλη μια χρονιά τότε δεν έχει καταλάβει ότι οι "καλές" για αυτόν χρονιές απλώς τελειώνουν!
Είτε μας πάρουν είτε όχι, είτε είμαστε στην 4η θέση είτε στην 444η πρέπει να δώσουμε τη μάχη μας.
Αν χάσουμε θα είμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα ή σε αυτό που πιθανολογούμε ότι θα είμαστε αύριο.
Αν κερδίσουμε όμως; Ένα καλύτερο μέλλον για ΟΛΟΥΣ μας δεν θα έχει σημάνει;
Συγνώμη για τη φλυαρία μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:29:35 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:29:29 pm

Πάντως group στο facebook υπήρχε απο παλιά και αν θέλετε μπορούμε να το ζωντανέψουμε και πάλι http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787 (http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787)

Αν χρειάζεστε οποιαδήποτε σχετική βοήθεια Χριστίνα επικοινωνείστε μαζί μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 08:00:20 pm

Παράθεση από: elia στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:29:35 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:29:29 pm

Πάντως group στο facebook υπήρχε απο παλιά και αν θέλετε μπορούμε να το ζωντανέψουμε και πάλι http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787 (http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787)

Αν χρειάζεστε οποιαδήποτε σχετική βοήθεια Χριστίνα επικοινωνείστε μαζί μου.

elia  είπα και στον Αλέξανδρο αν μπορείτε εσείς να μετατρέψετε με κάποιο τρόπο αυτόματα το group στο νέο format του facebook για να ξεκινήσουμε και πάλι τις συζητήσεις σε ένα πιο "σύγχρονο" περιβάλλον. Μετά ξεκινάμε με προτάσεις....υπάρχουν και έτοιμα κείμενα αν δεν κάνω λάθος..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 08:07:11 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:09:15 pm

Ούτε εγώ έχω facebook αλλά είμαι διατεθειμένος να αγωνιστώ κυρίως έξω από το διαδίκτυο.
Σχετικά με μια αναφορά της solero, όποιος είναι τόσο τυχοδιώκτης που να τον ενδιαφέρει απλά να βγει καθαρός άλλη μια χρονιά τότε δεν έχει καταλάβει ότι οι "καλές" για αυτόν χρονιές απλώς τελειώνουν!
Είτε μας πάρουν είτε όχι, είτε είμαστε στην 4η θέση είτε στην 444η πρέπει να δώσουμε τη μάχη μας.
Αν χάσουμε θα είμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα ή σε αυτό που πιθανολογούμε ότι θα είμαστε αύριο.
Αν κερδίσουμε όμως; Ένα καλύτερο μέλλον για ΟΛΟΥΣ μας δεν θα έχει σημάνει;
Συγνώμη για τη φλυαρία μου.

Το facebook σίγουρα δεν είναι και το καλύτερο μέσο επικοινωνίας. Είναι όμως μια αρχή και ένας τόπος συνάντηση (καλώς ή κακώς) όπου μπορούν να προστίθενται εύκολα νέα μέλη, μπορούμε να δημοσιεύουμε έγγραφα και προτάσεις και να τις σχολιάζουμε. Συν του οτι σε αυτό το group είναι ήδη μέλη αρκετοί Πληροφορικοί και δεν θα μπαίνουμε στον κόπο να συγκεντρώσουμε κόσμο απο την αρχή. Και εννοείται πως βασικός στόχος είναι οι αγώνες εκτός διαδικτύου... Οποιαδήποτε άλλη πρόταση όμως είναι καλοδεχούμενη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 08:54:05 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 08:07:11 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:09:15 pm

Ούτε εγώ έχω facebook αλλά είμαι διατεθειμένος να αγωνιστώ κυρίως έξω από το διαδίκτυο.
Σχετικά με μια αναφορά της solero, όποιος είναι τόσο τυχοδιώκτης που να τον ενδιαφέρει απλά να βγει καθαρός άλλη μια χρονιά τότε δεν έχει καταλάβει ότι οι "καλές" για αυτόν χρονιές απλώς τελειώνουν!
Είτε μας πάρουν είτε όχι, είτε είμαστε στην 4η θέση είτε στην 444η πρέπει να δώσουμε τη μάχη μας.
Αν χάσουμε θα είμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα ή σε αυτό που πιθανολογούμε ότι θα είμαστε αύριο.
Αν κερδίσουμε όμως; Ένα καλύτερο μέλλον για ΟΛΟΥΣ μας δεν θα έχει σημάνει;
Συγνώμη για τη φλυαρία μου.

Το facebook σίγουρα δεν είναι και το καλύτερο μέσο επικοινωνίας. Είναι όμως μια αρχή και ένας τόπος συνάντηση (καλώς ή κακώς) όπου μπορούν να προστίθενται εύκολα νέα μέλη, μπορούμε να δημοσιεύουμε έγγραφα και προτάσεις και να τις σχολιάζουμε. Συν του οτι σε αυτό το group είναι ήδη μέλη αρκετοί Πληροφορικοί και δεν θα μπαίνουμε στον κόπο να συγκεντρώσουμε κόσμο απο την αρχή. Και εννοείται πως βασικός στόχος είναι οι αγώνες εκτός διαδικτύου... Οποιαδήποτε άλλη πρόταση όμως είναι καλοδεχούμενη.

Mπράβο Χριστίνα!Σωστή σκέψη..Απλά ίσως αυτή τη στιγμή είναι ο πλέον γρηγορότερος τρόπος να συγκεντρωθούμε!Διαφορετικά τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε?Όλοι είμαστε από διαφορετικές πόλεις!Και εννοείται πως ο αγώνας δε θα γίνει από κει..Απλά θα το χρησιμοποιήσουμε σαν μέσον για τον αγώνα!!Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον άλλο τρόπο..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 09:51:31 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:26:43 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τα βάζετε με τους δασκάλους. Αν υπάρχει ένας κλάδος με τον οποίο πρέπει να έχουμε καλές σχέσεις αυτοί είναι οι δάσκαλοι. Αν θέλουν οι δάσκαλοι να μην μπούμε στα δημοτικά, δεν πρόκειται να μπούμε. Εντασσουν το μάθημα ΤΠΕ στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων και τελείωσε η δουλεια. Η μόνο οδός είναι η διπλωματία. Δείξτε τους ότι πραγματικά θα έχουν κέρδος απο την παρουσία μας στα σχολεία, ότι η ζωή τους θα είναι ευκολότερη.

Δυστυχώς πολλοί μόνιμοι πληροφορικοί βλέπουν τα δημοτικά σαν χώσιμο γιατί έχουν συνηθίσει αλλιώς στη δ/θμια. Οι 7-8 στους 10 μόνιμους πιστεύω ότι δεν θέλουν να μεταταγούν στην π/θμια αν τους δοθεί η ευκαιρία.

Απο νομικής πλευράς δεν πιστεύω να υπάρχει διέξοδος. Διπλωματία...

Συγγνώμη αλλά τι είναι το δημοτικό αγαπητέ....τσιφλίκι των δασκάλων;Οι δάσκαλοι δηλαδή αποφασίζουν ποιες ειδικότητες θα διδάσκουν στο δημοτικό και ποιες θα διαλέξουν να διδάσκουν αυτοί;Την παλεύουμε ρε παιδιά;Τι αναχρονιστικές/low level αντιλήψεις είναι αυτές;;Πίστεψε με αν οι δάσκαλοι και η κάθε <<συντεχνία>> μπορούσαν να διδάσκουν και στην δευτεροβάθμια θα το επεδίωκαν,να είσαι σίγουρος γι'αυτό.Ποια διπλωματία( ; )...ο κάθε κλάδος την πάρτη του κοιτάζει,πλάκα κάνουμε;;Υπάρχει όμως μια διαφορά...εμείς μιλάμε για τ'αυτονόητο και όχι να διδάξουμε μαθήματα άλλων ειδικοτήτων όπως έχουν κάνει πολλάκις/ουκ ολίγες φορές μερικοί κλάδοι εις βάρος μας στο παρελθόν.

Φιλικά!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:37:00 pm

Παράθεση από: Empire στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 09:51:31 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:26:43 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τα βάζετε με τους δασκάλους. Αν υπάρχει ένας κλάδος με τον οποίο πρέπει να έχουμε καλές σχέσεις αυτοί είναι οι δάσκαλοι. Αν θέλουν οι δάσκαλοι να μην μπούμε στα δημοτικά, δεν πρόκειται να μπούμε. Εντασσουν το μάθημα ΤΠΕ στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων και τελείωσε η δουλεια. Η μόνο οδός είναι η διπλωματία. Δείξτε τους ότι πραγματικά θα έχουν κέρδος απο την παρουσία μας στα σχολεία, ότι η ζωή τους θα είναι ευκολότερη.

Δυστυχώς πολλοί μόνιμοι πληροφορικοί βλέπουν τα δημοτικά σαν χώσιμο γιατί έχουν συνηθίσει αλλιώς στη δ/θμια. Οι 7-8 στους 10 μόνιμους πιστεύω ότι δεν θέλουν να μεταταγούν στην π/θμια αν τους δοθεί η ευκαιρία.

Απο νομικής πλευράς δεν πιστεύω να υπάρχει διέξοδος. Διπλωματία...

Συγγνώμη αλλά τι είναι το δημοτικό αγαπητέ....τσιφλίκι των δασκάλων;Οι δάσκαλοι δηλαδή αποφασίζουν ποιες ειδικότητες θα διδάσκουν στο δημοτικό και ποιες θα διαλέξουν να διδάσκουν αυτοί;Την παλεύουμε ρε παιδιά;Τι αναχρονιστικές/low level αντιλήψεις είναι αυτές;;Πίστεψε με αν οι δάσκαλοι και η κάθε <<συντεχνία>> μπορούσαν να διδάσκουν και στην δευτεροβάθμια θα το επεδίωκαν,να είσαι σίγουρος γι'αυτό.Ποια διπλωματία( ; )...ο κάθε κλάδος την πάρτη του κοιτάζει,πλάκα κάνουμε;;Υπάρχει όμως μια διαφορά...εμείς μιλάμε για τ'αυτονόητο και όχι να διδάξουμε μαθήματα άλλων ειδικοτήτων όπως έχουν κάνει πολλάκις/ουκ ολίγες φορές μερικοί κλάδοι εις βάρος μας στο παρελθόν.

Φιλικά!

Ναι δυστυχώς οι δάσκαλοι θα αποφασίσουν για το μάθημα ΤΠΕ στα δημοτικά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:42:34 pm

Ε τότε θα φάμε πόρτα αγαπητέ μου γιατί ότι κ αν κάνουμε δε θα είναι ποτέ αρκετό  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:46:06 pm

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:42:34 pm

Ε τότε θα φάμε πόρτα αγαπητέ μου γιατί ότι κ αν κάνουμε δε θα είναι ποτέ αρκετό  :)

φιλικα φιλε παραιτησου και ψαξε αλλου για δουλεια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:48:00 pm

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:46:06 pm

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:42:34 pm

Ε τότε θα φάμε πόρτα αγαπητέ μου γιατί ότι κ αν κάνουμε δε θα είναι ποτέ αρκετό  :)

φιλικα φιλε παραιτησου και ψαξε αλλου για δουλεια.

Δε με πήραν ακόμα για να παραιτηθώ  ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:58:13 pm

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:42:34 pm

Ε τότε θα φάμε πόρτα αγαπητέ μου γιατί ότι κ αν κάνουμε δε θα είναι ποτέ αρκετό  :)

Δε νομίζω να φάμε πόρτα, στο τέλος πιστεύω ότι θα μπουν οι πληροφορικοί στο δημοτικό. Ο ρόλος τους δε ξέρω ποιος ακριβώς θα είναι. Το ρόλος τους θα τον καθορίσουν οι δάσκαλοι. Η ΔΟΕ έχει πολύ μεγάλη επιρροή και αν μπορεί να επιρεάσει αποφάσεις θα το κάνει. Και στην τελική το υπουργείο θα ακούσει τους συμβούλους των δασκάλων για το πως πρέπει να διδάσκεται το μάθημα ΤΠΕ και ποιος θα είναι ο ρόλος (αν υπάρξει τελικά) του πληροφορικού.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 11:03:27 pm

φιλοδασκαλικη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 11:16:03 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:58:13 pm

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 10:42:34 pm

Ε τότε θα φάμε πόρτα αγαπητέ μου γιατί ότι κ αν κάνουμε δε θα είναι ποτέ αρκετό  :)

Δε νομίζω να φάμε πόρτα, στο τέλος πιστεύω ότι θα μπουν οι πληροφορικοί στο δημοτικό. Ο ρόλος τους δε ξέρω ποιος ακριβώς θα είναι. Το ρόλος τους θα τον καθορίσουν οι δάσκαλοι. Η ΔΟΕ έχει πολύ μεγάλη επιρροή και αν μπορεί να επιρεάσει αποφάσεις θα το κάνει. Και στην τελική το υπουργείο θα ακούσει τους συμβούλους των δασκάλων για το πως πρέπει να διδάσκεται το μάθημα ΤΠΕ και ποιος θα είναι ο ρόλος (αν υπάρξει τελικά) του πληροφορικού.

Όταν μπήκαν τα Αγγλικά, η Μουσική και τα Εικαστικά στο σχολείο οι δάσκαλοι καθόρισαν το ρόλο τους?Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να πάμε με τα "νερά τους". Όταν η ΔΟΕ έστειλε τα ερωτηματολόγια για το Νέο Σχολείο οι περισσότεροι απάντησαν ότι δεν πήγε καλά φέτος και μας το έλεγαν και στα μούτρα. Και να πεις ότι δεν κάναμε δουλειά, κάναμε και με το παραπάνω και αυτό φάνηκε και το είδαν!!Έχουμε όμως και εμείς δικούς μας σύμβουλους Πληροφορικής με πολύ άξιες σπουδές στα Παιδαγωγικά οι οποίοι έχουν κ αυτοί τις επιρροές τους. Ωστόσο δεν είμαστε "ισχυρός" κλάδος..Ο ρόλος μας δεν πρέπει να είναι ούτε "βοηθητικός" αλλά ούτε και "ο τεχνικός του σχολείου". Είμαστε εκπαιδευτικοί όπως όλοι οι άλλοι κλάδοι και αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε. Όλοι μας έχουμε πτυχία, οι περισσότεροι μεταπτυχιακά, επάρκειες, προυπηρεσίες και τόσα άλλα!Νομίζω τις εξετάσεις μας τις έχουμε περάσει και με το παραπάνω για να πάμε τώρα να κριθούμε για το "ρόλο" μας. Αν δεν είμαστε σίγουροι γι'αυτό που αξίζουμε και που πρέπει να διεκδικήσουμε τότε ας μην κάνουμε τίποτα..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 12:26:05 am

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 08:00:20 pm

Παράθεση από: elia στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 07:29:35 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:29:29 pm

Πάντως group στο facebook υπήρχε απο παλιά και αν θέλετε μπορούμε να το ζωντανέψουμε και πάλι http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787 (http://www.facebook.com/group.php?gid=39911821787)

Αν χρειάζεστε οποιαδήποτε σχετική βοήθεια Χριστίνα επικοινωνείστε μαζί μου.

elia  είπα και στον Αλέξανδρο αν μπορείτε εσείς να μετατρέψετε με κάποιο τρόπο αυτόματα το group στο νέο format του facebook για να ξεκινήσουμε και πάλι τις συζητήσεις σε ένα πιο "σύγχρονο" περιβάλλον. Μετά ξεκινάμε με προτάσεις....υπάρχουν και έτοιμα κείμενα αν δεν κάνω λάθος..

Ομολογώ ότι με πιάνεις αδιάβαστη  :-X :-X :-X
θα μιλήσω και εγώ με τον Αλέξανδρο....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 02:17:24 pm

λοιπον ολοι να βοηθησουμε να γινει το καλυτερο για τον κλαδο μας.

και το κλειδωμα των πινακων τερμα αντι συνταγματικο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 02:55:17 pm

Παράθεση από: miler στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 02:17:24 pm

λοιπον ολοι να βοηθησουμε να γινει το καλυτερο για τον κλαδο μας.

και το κλειδωμα των πινακων τερμα αντι συνταγματικο

Κλείδωμα στις προυπηρεσίες αλλά όλα τα άλλα μπαίνουν κανονικά, έτσι?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:47:20 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Καλήν αντάμωση στα δημοτικά σχολεία.

Απ το στόμα σου κ στου θεού τ' αυτί!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:56:08 pm

@Νάκης Ιωάννης δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο μαζί σου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".     

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Physicalit στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:03:26 pm

Aορίστου χρόνου συμβάσεις έχουν οι λέκτορες και οι επίκουροι καθηγητές στα πανεπιστήμια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:05:22 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:32:11 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

..... υπάρχουν και συνάδελφοί μας της ειδικότητάς σας που εξαντλούνταν στα Ολοήμερα στον Πέρυ και την Κάτια. Με αυτούς θα προχωρήσουμε;


Σας ευχαριστούμε πολύ για τον τρόπο που σκέφτεστε. Μακάρι να είχαμε αυτή την αντιμετώπιση και από τους άλλους συναδέλφους-δασκάλους. Θα σας πω τη δική μου εμπειρία: με κάλεσε  ο Δ/ντής ενός από τα 4 Ολοήμερα που πήγαινα πέρυσι, για να μου πει ότι δεν χρειάζεται να κάνω μάθημα με τα παιδιά του Ολοημέρου, γιατί είναι πολλές ώρες στο σχολείο και επομένως είναι ήδη πολύ κουρασμένα!!!! Μετά από λίγες μέρες μου έκανε παρατήρηση γιατί έβγαζα πολλές φωτοτυπίες για ένα μάθημα που δεν είναι σημαντικό!!! Τέλος μου είπε να τα απασχολώ με τον Πέρη και την Κάτια, γιατί αλλιώς θα διαγράφονταν τα παιδιά από το Ολοήμερο και τότε    ? ? ?

 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:39:44 pm

Πάντως για όλα αυτά ο βασικός υπεύθυνος είναι το υπουργείο που δεν ξεκαθαρίζει το περιεχόμενο και τη σημασία του μαθήματος. Τόσο στα ολοήμερα, όσο και στο πρωινό. Αν υπήρχε πιο συγκεκριμένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα, οργανικές θέσεις των πληροφορικών σε κάθε σχολείο και βιβλία ή συγκεκριμένο εκπαιδευτικό υλικό για το μάθημα θα μας αντιμετώπιζαν διαφορετικά και οι πιο δύσπιστοι δάσκαλοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:47:01 pm

καλα τε λες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: STELLIOPH στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:52:35 pm

Παράθεση από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:39:44 pm

Πάντως για όλα αυτά ο βασικός υπεύθυνος είναι το υπουργείο που δεν ξεκαθαρίζει το περιεχόμενο και τη σημασία του μαθήματος. Τόσο στα ολοήμερα, όσο και στο πρωινό. Αν υπήρχε πιο συγκεκριμένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα, οργανικές θέσεις των πληροφορικών σε κάθε σχολείο και βιβλία ή συγκεκριμένο εκπαιδευτικό υλικό για το μάθημα θα μας αντιμετώπιζαν διαφορετικά και οι πιο δύσπιστοι δάσκαλοι.

συμφωνώ απόλυτα. Πρωτοδούλεψα σε Ολοήμερο πριν από 8 χρόνια ωρομίσθια και βλέποντας τότε την κατάσταση είπα ότι αν δεν αλλάξουν τα πράγματα δεν θα ασχοληθώ ξανά με την Α/θμια. Διορίστηκα και μετά από τόσα χρόνια ξαναγύρισα και στα Δημοτικά όπου μετα λύπης μου είδα ότι δεν άλλαξε το παραμικρό. Ούτε βιβλία - αφήστε που τώρα δεν υπάρχουν τα βιβλία ούτε για την πρωινή ζώνη-, ούτε λογισμικό για παιδιά δημοτικού, ούτε συγκεκριμένη ύλη. Αλλά το πιο άσχημο από όλα είναι ότι ενώ από την πλευρά μας υπάρχει η όρεξη και το μεράκι να κάνουμε πράγματα και να δουλέψουμε με τους μαθητές, μας φρενάρουν οι Δ/ντάδες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 12:59:24 am

Παράθεση από: Empire στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 09:51:31 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:26:43 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τα βάζετε με τους δασκάλους. Αν υπάρχει ένας κλάδος με τον οποίο πρέπει να έχουμε καλές σχέσεις αυτοί είναι οι δάσκαλοι. Αν θέλουν οι δάσκαλοι να μην μπούμε στα δημοτικά, δεν πρόκειται να μπούμε. Εντασσουν το μάθημα ΤΠΕ στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων και τελείωσε η δουλεια. Η μόνο οδός είναι η διπλωματία. Δείξτε τους ότι πραγματικά θα έχουν κέρδος απο την παρουσία μας στα σχολεία, ότι η ζωή τους θα είναι ευκολότερη.

Δυστυχώς πολλοί μόνιμοι πληροφορικοί βλέπουν τα δημοτικά σαν χώσιμο γιατί έχουν συνηθίσει αλλιώς στη δ/θμια. Οι 7-8 στους 10 μόνιμους πιστεύω ότι δεν θέλουν να μεταταγούν στην π/θμια αν τους δοθεί η ευκαιρία.

Απο νομικής πλευράς δεν πιστεύω να υπάρχει διέξοδος. Διπλωματία...

Συγγνώμη αλλά τι είναι το δημοτικό αγαπητέ....τσιφλίκι των δασκάλων;Οι δάσκαλοι δηλαδή αποφασίζουν ποιες ειδικότητες θα διδάσκουν στο δημοτικό και ποιες θα διαλέξουν να διδάσκουν αυτοί;Την παλεύουμε ρε παιδιά;Τι αναχρονιστικές/low level αντιλήψεις είναι αυτές;;Πίστεψε με αν οι δάσκαλοι και η κάθε <<συντεχνία>> μπορούσαν να διδάσκουν και στην δευτεροβάθμια θα το επεδίωκαν,να είσαι σίγουρος γι'αυτό.Ποια διπλωματία( ; )...ο κάθε κλάδος την πάρτη του κοιτάζει,πλάκα κάνουμε;;Υπάρχει όμως μια διαφορά...εμείς μιλάμε για τ'αυτονόητο και όχι να διδάξουμε μαθήματα άλλων ειδικοτήτων όπως έχουν κάνει πολλάκις/ουκ ολίγες φορές μερικοί κλάδοι εις βάρος μας στο παρελθόν.

Φιλικά!

Exeis dikio...Pantws epeidi perysi hmoun apospasmeni se dimotiko, ayto to "na se koitane me miso mati oi daskaloi" to ezisa kai egw!!! Kai epeidi ekana kai tis 2 faseis epimorfwsis gia ta dimotika, ayto pou mou emeine htan h frasi tou epimorfwti(-daskalou):
"Ayto pou zitane apo esas stin ousia, einai "xwris opla" na ginete <YPERDASKALOI> Pliroforikis...dil. na voi8isete sta alla ma8imata me ergaleia Pliroforikis...Kai sas symponw!!! De 8a h8ela na hmoun sti 8esi sas!"

xa-xa-xa, e???

Me poies gnwseis dil. (paidagwgikes kai mh) 8a me "ypoxreosoun" stin ousia, na kanw Istoria, Geografia, k.a. ma8imata me "ergaleia" Pliroforikis??? Pws 3ekinane to programma ayto (me ta 800 sxoleia) xwris yli, xwris "mpousoula", xwris ena PRAGMATIKA ylopoihsimo sxedio??? 2 mines den eixa kan ypologistes, empaina stis ai8ouses kai "skarfizomoun" diafora 8emata pros sizitisi (sxetika me ypologistes panta) gia na perasei h wra...mexri kai kremala me le3eis gyrw apo tous ypologistes ekana stin A' kai B' ta3i...A, episis ayto pou katalava apo tis faseis tis epimorfwsis einai oti stin ousia zitane apo mas na "sylle3oume-organwsoume-diamorfwsoume" tin mellontiki yli gia TPE!!! kalo, e??
Kai exw apo tin alli tin "Annoula" na kafxietai kiolas stin tileorasi gia to "neo dimotiko" kai to neo programma!!! Pira kai til. stin ekpompi na kanw kapoies erwtiseis, alla den epitrepontai "antipara8eseis" leei!!!!!!!!!!

AYTA!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:48:54 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:52:35 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: θάvος στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:03:49 am

Παράθεση από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:39:44 pm

Πάντως για όλα αυτά ο βασικός υπεύθυνος είναι το υπουργείο που δεν ξεκαθαρίζει το περιεχόμενο και τη σημασία του μαθήματος. Τόσο στα ολοήμερα, όσο και στο πρωινό. Αν υπήρχε πιο συγκεκριμένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα, οργανικές θέσεις των πληροφορικών σε κάθε σχολείο και βιβλία ή συγκεκριμένο εκπαιδευτικό υλικό για το μάθημα θα μας αντιμετώπιζαν διαφορετικά και οι πιο δύσπιστοι δάσκαλοι.

μα αν τα ξεκαθαρίσει, θα είναι ξεκάθαρες και οι οργανικές θέσεις. άρα γιατί να τα ξεκαθαρίσει;  :D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:19:25 am

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:52:35 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:27:24 am

Παράθεση από: STELLIOPH στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:32:11 pm

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

..... υπάρχουν και συνάδελφοί μας της ειδικότητάς σας που εξαντλούνταν στα Ολοήμερα στον Πέρυ και την Κάτια. Με αυτούς θα προχωρήσουμε;


Σας ευχαριστούμε πολύ για τον τρόπο που σκέφτεστε. Μακάρι να είχαμε αυτή την αντιμετώπιση και από τους άλλους συναδέλφους-δασκάλους. Θα σας πω τη δική μου εμπειρία: με κάλεσε  ο Δ/ντής ενός από τα 4 Ολοήμερα που πήγαινα πέρυσι, για να μου πει ότι δεν χρειάζεται να κάνω μάθημα με τα παιδιά του Ολοημέρου, γιατί είναι πολλές ώρες στο σχολείο και επομένως είναι ήδη πολύ κουρασμένα!!!! Μετά από λίγες μέρες μου έκανε παρατήρηση γιατί έβγαζα πολλές φωτοτυπίες για ένα μάθημα που δεν είναι σημαντικό!!! Τέλος μου είπε να τα απασχολώ με τον Πέρη και την Κάτια, γιατί αλλιώς θα διαγράφονταν τα παιδιά από το Ολοήμερο και τότε    ? ? ?

 

Kai gw eixa apaitiseis apo ta paidia otan hmoun se olohmero, leitourgousa etsi opws perigrafeis...de m' ekane kaneis paratirisi, alla dystyxws etsi einai...Meta apo 7 wres ma8ima, einai ontws barbaro ayto pou ekana kai ayto pou kaneis!  :) Sto prwino NAI, symfwnw kai epay3anw!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:35:36 am

Παράθεση από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 11:39:44 pm

Πάντως για όλα αυτά ο βασικός υπεύθυνος είναι το υπουργείο που δεν ξεκαθαρίζει το περιεχόμενο και τη σημασία του μαθήματος. Τόσο στα ολοήμερα, όσο και στο πρωινό. Αν υπήρχε πιο συγκεκριμένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα, οργανικές θέσεις των πληροφορικών σε κάθε σχολείο και βιβλία ή συγκεκριμένο εκπαιδευτικό υλικό για το μάθημα θα μας αντιμετώπιζαν διαφορετικά και οι πιο δύσπιστοι δάσκαλοι.

Symfwnw gia to kommati: "Πάντως για όλα αυτά ο βασικός υπεύθυνος είναι το υπουργείο που δεν ξεκαθαρίζει το περιεχόμενο και τη σημασία του μαθήματος. Τόσο στα ολοήμερα, όσο και στο πρωινό."......Ayta akrivws grafw kai se ena allo minima mou analytika!

Oso, gia to " θα μας αντιμετώπιζαν διαφορετικά και οι πιο δύσπιστοι δάσκαλοι." mallon 8a diafwnisw!!! Den einai to "3eka8arisma" to provlima, einai to "3evolema" sto wrario tous ena KYRIO zitima!!! Einai oti "mpikame sta xwrafia tous, stin edra tous" 'h kati paromoio! Egw pantws kati tetoio katalava me tin empeiria mou!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:50:18 am

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 17, 2011, 05:26:43 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τα βάζετε με τους δασκάλους. Αν υπάρχει ένας κλάδος με τον οποίο πρέπει να έχουμε καλές σχέσεις αυτοί είναι οι δάσκαλοι. Αν θέλουν οι δάσκαλοι να μην μπούμε στα δημοτικά, δεν πρόκειται να μπούμε. Εντασσουν το μάθημα ΤΠΕ στο πλαίσιο των άλλων μαθημάτων και τελείωσε η δουλεια. Η μόνο οδός είναι η διπλωματία. Δείξτε τους ότι πραγματικά θα έχουν κέρδος απο την παρουσία μας στα σχολεία, ότι η ζωή τους θα είναι ευκολότερη.

Δυστυχώς πολλοί μόνιμοι πληροφορικοί βλέπουν τα δημοτικά σαν χώσιμο γιατί έχουν συνηθίσει αλλιώς στη δ/θμια. Οι 7-8 στους 10 μόνιμους πιστεύω ότι δεν θέλουν να μεταταγούν στην π/θμια αν τους δοθεί η ευκαιρία.

Απο νομικής πλευράς δεν πιστεύω να υπάρχει διέξοδος. Διπλωματία...

Siga mi tous glipsoume kiolas vre synadelfe! Ti eimaste? ELEOS! Na mpoume sti A' ba8mia otan mas dwsoun yli kai ta sxetika, alla kyriws epimorfwsi OUSIASTIKI, oxi tis plakas!!! OXI, kai gw de 8elw TWRA na metatagw sti A' ba8mia! Exoume syni8isei ontws se alli "glwssa" kai alli "epikoinwnia", gi'ayto milaw gia OUSIASTIKI epimorfwsi (syn basikes paidagwgikes gnwseis), giati ta eida poly skoura sto prwino ayti tin xronia pou hmoun se dimotiko, par'olo pou eixa kanei se olohmero...einai teleiws diaforetiko pisteyw!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:58:13 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 04:04:14 am

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:19:25 am

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:52:35 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:22:50 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:13:18 am

Καλημέρα σε όλους.
1ον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 11:25:42 am

Καλημέρα σε όλους

 @nesaneir

Σε παρακαλούμε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.

Ευχαριστούμε πολύ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aroniotis στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 11:58:49 am

Καλημέρα συνάδελφοι,
εδώ θα δείτε τα σχέδια για το νέο Δημοτικό, που οι Δάσκαλοι θα κάνουν Πληροφορική.
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.pdf
Με τις υγείες μας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 12:10:29 pm

@aroniotis

Ναι το έχουμε ήδη δει αυτό...Γι αυτό λέμε πως υπάρχει ανάγκη για οργάνωση του κλάδου και αρχίσαμε να συζητάμε εδώ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:41:12 pm

Παράθεση από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 04:04:14 am

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:19:25 am

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:52:35 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:48:03 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:22:50 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:55:31 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:13:18 am

Καλημέρα σε όλους.
1ον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: katiastayros στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:17:43 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:48:54 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aroniotis στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:28:36 pm

Παράθεση από: katiastayros στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:17:43 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:48:54 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:31:53 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:41:12 pm

Ontws, xwraei polyyyyyyyyyyyyy sizitisi! To paidi mou loipon pou twra einai 5misi, den htan oute kan 4wn otan 3ekinise ypologistes kai agglika sto paidiko (htan idiwtiko)...Den eipa na apoktisoun tin 1h empeiria tous stin 3h dimotikou, pou kai na 8es einai adynaton stin simerini epoxi! 3erei na xeirizetai to kinito, paizei me PSP (oxi panw apo 30-40 lepta maximum, giati yparxoun kai oria... :) ), oute 5 xronwn "gnwrise" to KIDePEDIA, ara katalavaineis pws den tou "apagoreyw" na gnwrisei tin texnologia...Ayto omws me tromazei! 3ereis giati? Giati edw einai h diafwnia mou mazi sou, dioti etsi opws ta e8izoun stin texnologia, einai poly dyskolo na krinoun, na a3iologoun kai na filtraroun!

Ena paradeigma...Perysi loipon, otan ta afina eley8era, den ta afina na episkef8oun Facebook kai selides me paixnidia (giati pote den 3ereis pou 8a mpei ena paidi)...Ena paidi stin pempti loipon, afou (me aformi ton idion pou mou zitise stin arxi tis wras na mpei se mia sygkekrimeni selida me paixnidia) anoi3ame sizitisi kai "analysame" tous kindynous tou Internet- asfaleia, k.t.l. gia mia olokliri wra, kai afou sto teleytaio 5lepto tous lew "eiste free mexri na xtypisei to koudouni", mou leei: "telika na mpw gia 2 lepta mono???"................Eixa milisei gia 1 wra TZAMPA!!!
Poio filtrarisma mou les??? Edw gymnasiou kai lykeiou paidia e8izontai toso poly pou 3exnane na 3ekollisoun apo ton ypologisti!!! NAI, dystyxws etoimazoun mellontika "rompot", pou akrivws epeidi o bombardismos pliroforiwn kai gnwsewn einai toso megalos kai me grigorous ry8mous, den yparxei h dynatotita filtrarismatos kai epe3ergasias! Epimenw...alla sygxronws elpizw na bgw la8os!!!!!!!!  :)

As afisoume ta paidia mas na megalwsoun FYSIOLOGIKA kai na mi ta megalwsoume prin tin wra tous!!!!!!!!!!!

Συμφωνούμε λοιπόν ότι η "απαγόρευση" της χρήσης της τεχνολογίας δεν είναι λύση. Άρα θεωρώντας δεδομένο ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά θα είναι έτσι κι αλλιώς εκτεθειμένα από πολύ μικρά στην τεχνολογία, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μάθουν από μικρά να τη χρησιμοποιούν με το σωστό τρόπο. Και σε αυτό ο ρόλος του σχολείου μπορεί να είναι πολύ σημαντικός. Τόσο για τα παιδιά όπως το δικό σου που έχει την τύχη να έχει πρόσβαση σε τόσες τεχνολογίες από μικρό, όσο και σε άλλα που για διάφορους λόγους δεν είχαν αυτή τη δυνατότητα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να προσεχθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου μαθήματος στο Δημοτικό Σχολείο. Σίγουρα δεν αρκεί το "copy-paste" του προγράμματος σπουδών των ολοήμερων... Και πρέπει οι εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν αυτό το ρόλο να είναι επιστήμονες της πληροφορικής (όχι επιμορφωμένοι χρήστες) και παράλληλα παιδαγωγοί.

Σχετικά με το παράδειγμα που ανέφερες, προσωπικά αφιέρωσα 4-5 μαθήματα για το συγκεκριμένο αντικείμενο. Με ομαδοσυνεργατική διδασκαλία, χρήση του "saferinternet.gr", προβολή video, εργασίες από τους μαθητές. Σίγουρα ακόμα και τότε θα υπάρξουν 4-5 παιδιά που δεν θα καταλάβουν το νόημα του συγκεκριμένου μαθήματος, θα ζητήσουν να παίξουν στο friv επειδή έτσι έχουν μάθει, να μπουν στο facebook επειδή δεν τους έμαθε κανείς ότι δεν είναι κατάλληλο για την ηλικία τους. Προφανώς ο βασικός λόγος είναι ότι είχαν μάθει από μικρότερα να χρησιμοποιούν το Internet με λάθος τρόπο, αγνοώντας τους κινδύνους. Γι' αυτό και πρέπει όσο πιο νωρίς γίνεται να προετοιμάζονται σωστά... Το σχολείο μπορεί να τα βοηθήσει.

Όπως ο βομβαρδισμός πληροφορίας μπορεί να μετατρέψει τα παιδιά σε "ρομπότ", έτσι και η περιορισμένη πληροφορία μπορεί να τα κατευθύνει να πιστεύουν ότι θέλει αυτός που ελέγχει τις πηγές. Για μένα το ιδανικό είναι να υπάρχουν απεριόριστες πηγές πληροφορίας και τα παιδιά να μάθουν να τις φιλτράρουν όσο το δυνατόν καλύτερα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:52:34 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 02:19:25 am

Παράθεση από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:52:35 am

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:19:54 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 10:00:47 pm

@Νάκης Ιωάννης
Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι αντιμετωπίζουν τον πληροφορικό σαν ξένο σώμα, που τους χαλάει το πρόγραμμα!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο ,που ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει με θέμα το κακό που κάνει το μάθημα της πληροφορικής στους μαθητές!!! Προφανώς δεν έχεις διδάξει σε σχολείο που οι δάσκαλοι δε δέχονται εργασίες που τους παραδίδουν μαθητές, απλά και μόνο γιατί τις έκαναν στο μάθημα της πληροφορικής, αντλώντας πληροφορίες από το διαδίκτυο!!! Προφανώς... Προφανώς...Προφανώς... Μακάρι να μπορούσα να πω ότι τα παραπάνω παραδείγματα είναι από ένα και μόνο σχολείο το οποίο είναι η εξαίρεση, αλλά δυστυχώς αυτά και πολλά περισσότερα είναι "ρουτίνα" στα περισσότερα σχολεία, που διδάσκεται το μάθημα της Πληροφορικής. Αυτά για τη "συναδελφικότητα και τους κοινούς αγώνες".   

+++

....και πόσα άλλα ακόμα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:01:18 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:48:03 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:22:50 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:07:13 pm

Παράθεση από: katiastayros στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:17:43 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 01:48:54 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vaggis στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:19:20 pm

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.mpratis.gr%2Findex.php%2F2010-09-03-17-59-29%2F469-2011-09-19-17-11-50&h=8AQCspJ1AAQBAuJjPElFVr__ebaXMpoEIqBdVt8QhehAdrQ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:33:46 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:55:31 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:13:18 am

Καλημέρα σε όλους.
1ον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 08:37:08 pm

vaggis αν ισχύουν όλα αυτά τότε πρέπει να περιμένουμε την άλλη βδομάδα κι αν!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 09:01:26 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:48:03 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:22:50 am

Παράθεση από: Νάκης Ιωάννης στις Σεπτεμβρίου 18, 2011, 09:37:12 pm

Είμαι δάσκαλος με 22 χρόνια στην έδρα και επιμορφωτής

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 20, 2011, 01:20:57 pm

Παράθεση από: aroniotis στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:28:36 pm

Παράθεση από: katiastayros στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:17:43 pm

Αγαπητοί πληροφορικάριοι,καταλαβετε το. Είσαστε στο Δημοτικό για να σχολάει ο δάσκαλος στο 4 ωρο,για να κάνετε την δουλειά του διευθυντή στα κομπιουτερ χωρις να το χρεωνόσαστε σαν ώρα.Δεν θα σας αποδεχτεί κανείς δάσκαλος ποτέ,όπως δεν αποδέχτηκαν ακόμα ,μετά απο 20 χρόνια,ουτε τους γυμναστές ουτε τις καθηγητριες αγγλικών...Θα δίνετε τα ωραία ευρουλάκια σας στην ΔΟΕ και δεν θα υπάρχει ουτε 1 ειδικότητα διευθυντής-τρια σχολείου δημοτικού σε ολοκληρους νομους....Πριν απο μερικά χρόνια που το έψαχνα υπήρχαν 500 καθηγητές ειδικότητας που΄ήθελαν να πάνε Δευτεροβάθμια με μεταταξη, και 50 το αντίθετο. Τυχαίο ,δεν νομίζω...

Δεν υπάρχουν Πληροφορικάριοι, όπως δεν υπάρχουν Χημικάριοι, Φυσικάριοι και Μαθηματικάριοι. ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ θα το πούμε;;; Πληροφορικοί είμαστε, Πληροφορικάριοι είναι οι Θεολόγοι, Γεωλόγοι, κλπ που παριστάνουν τους Πληροφορικούς.

:) Καλόοοοο! Το "Πληροφορικάριοι είναι οι Θεολόγοι, Γεωλόγοι, κλπ που παριστάνουν τους Πληροφορικούς" πολύ πετυχημένο, γι'αυτό και είμαστε τόσοι υπεράριθμοι άλλωστε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 20, 2011, 01:44:56 pm

Παράθεση από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 07:31:53 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Σεπτεμβρίου 19, 2011, 06:41:12 pm

Ontws, xwraei polyyyyyyyyyyyyy sizitisi! To paidi mou loipon pou twra einai 5misi, den htan oute kan 4wn otan 3ekinise ypologistes kai agglika sto paidiko (htan idiwtiko)...Den eipa na apoktisoun tin 1h empeiria tous stin 3h dimotikou, pou kai na 8es einai adynaton stin simerini epoxi! 3erei na xeirizetai to kinito, paizei me PSP (oxi panw apo 30-40 lepta maximum, giati yparxoun kai oria... :) ), oute 5 xronwn "gnwrise" to KIDePEDIA, ara katalavaineis pws den tou "apagoreyw" na gnwrisei tin texnologia...Ayto omws me tromazei! 3ereis giati? Giati edw einai h diafwnia mou mazi sou, dioti etsi opws ta e8izoun stin texnologia, einai poly dyskolo na krinoun, na a3iologoun kai na filtraroun!

Ena paradeigma...Perysi loipon, otan ta afina eley8era, den ta afina na episkef8oun Facebook kai selides me paixnidia (giati pote den 3ereis pou 8a mpei ena paidi)...Ena paidi stin pempti loipon, afou (me aformi ton idion pou mou zitise stin arxi tis wras na mpei se mia sygkekrimeni selida me paixnidia) anoi3ame sizitisi kai "analysame" tous kindynous tou Internet- asfaleia, k.t.l. gia mia olokliri wra, kai afou sto teleytaio 5lepto tous lew "eiste free mexri na xtypisei to koudouni", mou leei: "telika na mpw gia 2 lepta mono???"................Eixa milisei gia 1 wra TZAMPA!!!
Poio filtrarisma mou les??? Edw gymnasiou kai lykeiou paidia e8izontai toso poly pou 3exnane na 3ekollisoun apo ton ypologisti!!! NAI, dystyxws etoimazoun mellontika "rompot", pou akrivws epeidi o bombardismos pliroforiwn kai gnwsewn einai toso megalos kai me grigorous ry8mous, den yparxei h dynatotita filtrarismatos kai epe3ergasias! Epimenw...alla sygxronws elpizw na bgw la8os!!!!!!!!  :)

As afisoume ta paidia mas na megalwsoun FYSIOLOGIKA kai na mi ta megalwsoume prin tin wra tous!!!!!!!!!!!

Συμφωνούμε λοιπόν ότι η "απαγόρευση" της χρήσης της τεχνολογίας δεν είναι λύση. Άρα θεωρώντας δεδομένο ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά θα είναι έτσι κι αλλιώς εκτεθειμένα από πολύ μικρά στην τεχνολογία, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μάθουν από μικρά να τη χρησιμοποιούν με το σωστό τρόπο. Και σε αυτό ο ρόλος του σχολείου μπορεί να είναι πολύ σημαντικός. Τόσο για τα παιδιά όπως το δικό σου που έχει την τύχη να έχει πρόσβαση σε τόσες τεχνολογίες από μικρό, όσο και σε άλλα που για διάφορους λόγους δεν είχαν αυτή τη δυνατότητα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να προσεχθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου μαθήματος στο Δημοτικό Σχολείο. Σίγουρα δεν αρκεί το "copy-paste" του προγράμματος σπουδών των ολοήμερων... Και πρέπει οι εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν αυτό το ρόλο να είναι επιστήμονες της πληροφορικής (όχι επιμορφωμένοι χρήστες) και παράλληλα παιδαγωγοί.

Σχετικά με το παράδειγμα που ανέφερες, προσωπικά αφιέρωσα 4-5 μαθήματα για το συγκεκριμένο αντικείμενο. Με ομαδοσυνεργατική διδασκαλία, χρήση του "saferinternet.gr", προβολή video, εργασίες από τους μαθητές. Σίγουρα ακόμα και τότε θα υπάρξουν 4-5 παιδιά που δεν θα καταλάβουν το νόημα του συγκεκριμένου μαθήματος, θα ζητήσουν να παίξουν στο friv επειδή έτσι έχουν μάθει, να μπουν στο facebook επειδή δεν τους έμαθε κανείς ότι δεν είναι κατάλληλο για την ηλικία τους. Προφανώς ο βασικός λόγος είναι ότι είχαν μάθει από μικρότερα να χρησιμοποιούν το Internet με λάθος τρόπο, αγνοώντας τους κινδύνους. Γι' αυτό και πρέπει όσο πιο νωρίς γίνεται να προετοιμάζονται σωστά... Το σχολείο μπορεί να τα βοηθήσει.

Όπως ο βομβαρδισμός πληροφορίας μπορεί να μετατρέψει τα παιδιά σε "ρομπότ", έτσι και η περιορισμένη πληροφορία μπορεί να τα κατευθύνει να πιστεύουν ότι θέλει αυτός που ελέγχει τις πηγές. Για μένα το ιδανικό είναι να υπάρχουν απεριόριστες πηγές πληροφορίας και τα παιδιά να μάθουν να τις φιλτράρουν όσο το δυνατόν καλύτερα.

ΟΚ, τέλος πάντων! Δε 8α βγάλουμε άκρη! :) Εγώ πιστεύω πως πρέπει να είναι λίγο πιο μεγάλα (άρα λίγο πιο ΩΡΙΜΑ), γιατί όσο πιο μικρά έχουν αυτό το "μικρόβιο", τόσο περισσότερο εθίζονται!!! Εσύ έχεις άλλη άποψη, σεβαστό! Για να γίνουν αυτά που λες, πρέπει να αλλάξει όλο το σύστημα παιδείας...ΣΕ ΠΟΛΛΑ!
Στην ουσία λοιπόν, δε διαφωνούμε! Εσύ απλά μιλάς για το ιδανικό, ενώ εγώ μιλαώ για το παρόν σύστημα και τι φοβάμαι ότι θέλουν να κάνουν!
ΑΥΤΑ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 20, 2011, 03:52:08 pm

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε... Σε μία εποικοδομητική συζήτηση βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα από όλους χωρίς να υπάρχει συμφωνία πάντα.  :)

Αναφέρω ποιο είναι το ιδανικό, αλλά στην ουσία είμαι ο ρεαλιστής της υπόθεσης. Θεωρώ δεδομένο ότι έτσι κι αλλιώς τα παιδιά θα εκτεθούν στην τεχνολογία. Αυτό δεν θα γίνει τη μία ώρα την εβδομάδα στο εργαστήριο της πληροφορικής, όπου θα είναι υπό την επίβλεψη ενός ειδικού. Θα γίνει στο σπίτι όταν οι γονείς τα "παρκάρουν" στον υπολογιστή για να έχουν μισή ώρα ησυχίας, στο σπίτι ενός φίλου, όταν λείπουν οι "αυστηροί" γονείς κτλ. Όπως η ίδια είπες το δικό σου παιδί ήδη στα 5,5 έχει εκτεθεί. Δε νομίζω να του δημιουργήσει πρόβλημα η μία ώρα στο σχολείο. Ίσα ίσα μπορεί να το βοηθήσει όπως ανέφερα παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Σεπτεμβρίου 27, 2011, 12:31:12 pm

Μπράβο στην ΕΠΕ για την επιστολή της για τη διδασκαλία της Ερευνητικής Εργασίας στα ΓΕΛ και ΕΠΑΛ. Νομίζω είναι προφανές τι γίνεται στην εκπαίδευση. Οι συνδικαλιστές κάνουν ότι θέλουν σε βάρος της παιδείας και της ανάπτυξης της χώρα. Έτσι λοιπόν εκτός από ένα σωρό ώρες αρχαία, οι μαθητές μας θα έχουν επιβλέποντες στα project εκπαιδευτικούς από τους κλάδους ΠΕ02, ή ΠΕ03, ή ΠΕ04. Επιτέλους πρέπει αν ξεσηκωθούμε να σώσουμε το μέλλον της χώρας. Δε μπορεί όπως οι συνδικαλιστές κατέστρεψαν την Ολυμπιακή, να αφήσουμε να γίνει το ίδιο με την εκπαίδευση των παιδιών μας. Ποιοι βρίσκονται επιτέλους πίσω από αυτές τις αποφάσεις που μόνο σκοπό έχουν να δημιουργούνται ανάγκες για συγκεκριμένους κλάδους σε βάρος της χώρας μας? Δε μπορεί μια χώρα όπως η Ινδία μέσα από την πληροφορική να δημιούργησε εντυπωσιακή ανάκαμψη και εμείς να κάνουμε βήματα πίσω. Ίσως εδώ είναι που θα έπρεπε να επέμβει η Τρόικα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Σεπτεμβρίου 30, 2011, 11:10:24 pm

Σκέψου πάντως για τους δάσκαλους το εξής:

- Έχουν τον πλέον οργανωμένο συνδικαλιστικό φορέα (μέσα στα πράγματα εδώ και χρόνια)
- Γνωρίζουν τα κενά ουσιαστικά από πριν το καλοκαίρι
- Πιέζουν εδώ και χρόνια να γίνεται μία μεγάλη φάση αποσπάσεων πριν το καλοκαίρι

και παρόλα αυτά έχουν κάνει ήδη 3 φάσεις προσλήψεων/αποσπάσεων + τις φάσεις ειδικής αγωγής, παράλληλης στήριξης κτλ με τις γνωστές αδικίες που προκαλεί αυτό το σπάσιμο.

Το πρόβλημα είναι η κακή οργάνωση που υπάρχει στο υπουργείο παιδείας εδώ και χρόνια. Και επειδή δεν θέλω να πιστέψω ότι φταίνε οι υπάλληλοι, μάλλον κάποιοι που έχουν τοποθετηθεί ως προϊστάμενοι είναι άσχετοι και ανίκανοι με αποκορύφωμα τους επικεφαλής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: John_PE20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 08:24:10 am

Φέτος είναι η χειρότερη χρονιά.
Του χρόνου η Α Λυκείου θα έχει ώρες Πληροφορικής άρα κάποιοι μόνιμοι θα πάρουν ώρες εκεί που  δεν πήραν φέτος.
Επίσης υπολογίστε ότι το 2005-6 έγιναν 500-600 προσλήψεις μόνιμων, οι οποίοι φέτος ή του χρόνου πέφτουν από 21 σε 19 ώρες διδασκαλίας (μετά δηλαδή από 6 χρόνια υπηρεσίας).Χονδρικά μιλάμε για 1000 διδακτικές ώρες.
Για διορισμούς μόνιμων το βλέπω όμως σε 6-7 χρόνια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 09:40:43 am

Εδώ ισχύει αυτό που λένε "ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται".
Νομίζω ότι δεν έχετε συνειδητοποιήσει την κατάσταση. Ποιες ώρες πληροφορικής στην Α' ???????????????
Έχετε δει το νέο πρόγραμμα σπουδών για το Λύκειο?
Τέρμα η πληροφορική στην Α λυκείου και επίσης τέρμα η πληροφορική στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:07:16 am

Καλημέρα. Καλό μήνα. Καλά κρασιά.
Μια απορία ακόμη έχω. Που στην ευχή έχει βρεθεί αυτό το πλήθος των υπεράριθμων πληροφορικών;
Υπήρξαμε ποτέ ευεργετημένος κλάδος ως προς τις προσλήψεις και τη μεταχείριση και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:10:30 am

Υπήρξαν χρονιές που διόρισαν 1000-2000 μαζικά.
Στη συνέχεια τους έφεραν όλους με μετάθεση στα αστικά κέντρα ενώ δεν υπήρχαν οργανικές για να βολέψουν προφανώς τους δικούς τους.
Σκέψου επίσης την τεράστια μείωση ωρών μαθημάτων ειδικότητας στα ΕΠΑΛ. Από εκεί βγήκαν πολλοί υπεράριθμοι.
Γενικά υπάρχει τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα διογκωθεί σε 2 χρόνια όταν θα μειωθούν δραστικά οι ώρες στο Λύκειο.

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:07:16 am

Καλημέρα. Καλό μήνα. Καλά κρασιά.
Μια απορία ακόμη έχω. Που στην ευχή έχει βρεθεί αυτό το πλήθος των υπεράριθμων πληροφορικών;
Υπήρξαμε ποτέ ευεργετημένος κλάδος ως προς τις προσλήψεις και τη μεταχείριση και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 11:04:45 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 09:40:43 am

Εδώ ισχύει αυτό που λένε "ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται".
Νομίζω ότι δεν έχετε συνειδητοποιήσει την κατάσταση. Ποιες ώρες πληροφορικής στην Α' ???????????????
Έχετε δει το νέο πρόγραμμα σπουδών για το Λύκειο?
Τέρμα η πληροφορική στην Α λυκείου και επίσης τέρμα η πληροφορική στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Οκτωβρίου 01, 2011, 11:25:12 am

Νομίζω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση των απόψεων που εκφράζουν ο Alexis_27
και ο antonispe20.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 02:30:45 pm

Όποιος θέλει να είναι αισιόδοξος ας είναι. Η πραγματικότητα - όχι των αριθμών - άλλα λέει.
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθούν οργανικές στα ΕΑΕΠ;
Από εξαγγελίες του τύπου λεφτά υπάρχουν;
Ποιος εγγυάται ότι μετά το 2013 θα λειτουργούν τα ΕΑΕΠ;
Ίσως φαντασιωνόμαστε κάτι τέτοιο.
Τι μας κάνει να νομίζουμε ότι οι επιμορφωμένοι δάσκαλοι δε θα "κλέψουν" τις ΤΠΕ;
'Έχουμε δείξει τάχα ως τώρα ότι είμαστε ίσοι με αυτούς;
Φυσικά όλοι αγωνιούμε για το μέλλον της πληροφορικής στην εκπαίδευση. Για το μέλλον μας.
Αν τα βάψουμε μαύρα σίγουρα δε θα κερδίσουμε τίποτα.
Μόνο αν διεκδικήσουμε μαζικά και επίμονα ακόμη και τα αυτονόητα θα μπορέσουμε να ελπίζουμε.
1η Οκτωβρίου και ακόμη περιμένουμε. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα υπόλοιπα είναι απλά παραμύθια.
Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα δεν εγγυώνται το παραμικρό.
Αν και θα φανεί λίγο λαϊκίστικο, αν δε δεις κάτι απτό μην πιστεύεις τίποτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 01, 2011, 03:33:52 pm

πως να μην φτάσουμε ως εδώ, όταν:

υπάρχει τμήμα πληροφορικής που μπαίνεις με βαθμό 6 και αποφοιτώντας έχεις τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση,

αρκεί το πτυχίο σου, ότι και αν είναι αυτό, να αναφέρει στον τίτλο του κάπου την λέξη "Πληροφορική", και αυτό σου δίνει τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση

όταν στο μηχανογραφικό οι σχολές που αναφέρουν την λέξη "Πληροφορική" έχουν φτάσει τις 47!!!
(http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063 (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063))

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

Δηλαδή για τις όσες σχολές πληροφορικής και τα δικαιώματα τους φταίνε οι εισαχθέντες ή η εκάστοτε κυβέρνηση;
Και στο κάτω κάτω της γραφής ποιες είναι οι σχολές που θα έπρεπε να δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση;
Η σχολή κρίνει την αξία του εκπαιδευτικού;
Ο εκπαιδευτικός-καθηγητής-δάσκαλος πρέπει να έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ταυτόχρονα και το παιδαγωγικό ήθος που αρμόζει στη θέση αυτή.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι μόνο τα ΑΕΙ των μεγάλων πανεπιστημίων προάγουν τη γνώση και ότι οι ΑΣΠΑΙΤΕ διαμορφώνουν το παιδαγωγικό ύφος. Σε λίγο θα πιστέψουμε ότι ο ΑΣΕΠ είναι ο φορέας που διασφαλίζει την καταλληλότητα του παιδαγωγού.
Είμαστε οι νεοέλληνες του Πανούση και του Σαββόπουλου γιατί έτσι μας γαλούχησαν και έτσι εμείς χωρίς καμιά κριτική το ενστερνιστήκαμε.
Φτάσαμε ως εδώ γιατί αρκεστήκαμε σε ένα κομμάτι τυρί που βρίσκονταν στη φάκα.
Όποιος έχει όνειρα για ένα σχολείο με την πληροφορική στην υπηρεσία της εποχής και της κοινωνίας καταλαβαίνει γιατί αξίζει να γίνουμε μια γροθιά και να παλέψουμε.
Όποιος πάλι απλά ικανοποιείται με μια θέση στην εκπαίδευση να ξέρει ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλιώς ας γίνει τουλάχιστον ένθερμος υποστηρικτής της γροθιάς των υπολοίπων.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:51:40 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 01, 2011, 03:33:52 pm

πως να μην φτάσουμε ως εδώ, όταν:

υπάρχει τμήμα πληροφορικής που μπαίνεις με βαθμό 6 και αποφοιτώντας έχεις τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση,

αρκεί το πτυχίο σου, ότι και αν είναι αυτό, να αναφέρει στον τίτλο του κάπου την λέξη "Πληροφορική", και αυτό σου δίνει τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση

όταν στο μηχανογραφικό οι σχολές που αναφέρουν την λέξη "Πληροφορική" έχουν φτάσει τις 47!!!
(http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063 (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063))

δεν λέω ότι είναι καλό, αλλά συγκεκριμένα για την πληροφορική το γνωρίζεις και c καλά ότι οι βαθμοί αυτοί δεν αποτελούν κριτήριο σύγκρισης, και επίσης αν αυτός με το 6 γράψει καλύτερα στον ΑΣΕΠ από μένα ή εσένα που τελειώσαμε τις πιο υψηλόβαθμες σχολές, τότε καλά θα κάνει και να πάρει την θέση.

Γενικά πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο εισαγωγής και σύγκρισης, αλλά το σύστημα εισαγωγής στις σχολές μας είναι παραπάνω από γελοίο, όπως και οι σχολές οι ίδιες ο καλός πληροφορικός είναι αυτός που ασχολείται μόνος του ελάχιστα μαθαίνει στις σχολές.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 02, 2011, 07:15:28 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

Δηλαδή για τις όσες σχολές πληροφορικής και τα δικαιώματα τους φταίνε οι εισαχθέντες ή η εκάστοτε κυβέρνηση;

Η κυβέρνηση ναι! Οι εισαχθέντες όχι δεν φταίνε πουθενά. Αυτοί είναι τα θύματα. Αφού  υπάρχουν 500 σχολές που δίνουν ίδια δικαιώματα γιατί να μην πάνε. Αλήθεια από που συμπέρανες από τα λεγόμενά μου ότι εννοούσα οτι φταίνε οι εισαχθέντες;

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

Και στο κάτω κάτω της γραφής ποιες είναι οι σχολές που θα έπρεπε να δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση;

ΟΛΕΣ! αφού τις φτιάξαμε, τώρα δεν μπορεί να γίνει τίποτα. Δεν μπορείς να αδικήσεις Το θέμα ήταν να μην είχαν φτιαχτεί τόσες πολλές.


Το μόνο που ήθελα να πώ ήταν ότι φτιάχτηκαν υπερβολικά πολλές σχολές πληροφορικής και έχουμε τόσους πληροφορικούς που δεν απορροφώνται από αντίστοιχες θέσεις εργασίας. Αυτό και τίποτα παραπάνω.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει ένας σωστός προγραμματισμός ανθρώπινου δυναμικού που χρειάζεται η χώρα και αντίστοιχων σχολών τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Για φανταστείτε πχ να υπήρχαν 47 σχολές Μαθηματικών αντί για 5 που υπάρχουν σήμερα!
Αυτό ήθελα να τονίσω. Τον υπερβολικό αριθμό παραγωγής πτυχιούχων πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:20:17 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:10:30 am

Υπήρξαν χρονιές που διόρισαν 1000-2000 μαζικά.
Στη συνέχεια τους έφεραν όλους με μετάθεση στα αστικά κέντρα ενώ δεν υπήρχαν οργανικές για να βολέψουν προφανώς τους δικούς τους.
Σκέψου επίσης την τεράστια μείωση ωρών μαθημάτων ειδικότητας στα ΕΠΑΛ. Από εκεί βγήκαν πολλοί υπεράριθμοι.
Γενικά υπάρχει τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα διογκωθεί σε 2 χρόνια όταν θα μειωθούν δραστικά οι ώρες στο Λύκειο.

Πότε διόρισαν 1000-2000 βρε συνάλφε?????
Και πότε "τους έφεραν ΟΛΟΥΣ με μετάθεση στα αστικά κέντρα"??????

Συμφωνώ γενικά με όσα έλεγες στο προηγούμενο μήνυμα (για τη "μαυρίλα" λεω), αλλά μην είσαι τόοοοοοσο υπερβολικός, λιγάκι πιο ρεαλιστικός και συγκεκριμένος..........και όχι με γενικότητες που δεν ισχύουν στο κάτω-κάτω!  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alobar στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:50:20 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:20:17 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:10:30 am

Υπήρξαν χρονιές που διόρισαν 1000-2000 μαζικά.
Στη συνέχεια τους έφεραν όλους με μετάθεση στα αστικά κέντρα ενώ δεν υπήρχαν οργανικές για να βολέψουν προφανώς τους δικούς τους.
Σκέψου επίσης την τεράστια μείωση ωρών μαθημάτων ειδικότητας στα ΕΠΑΛ. Από εκεί βγήκαν πολλοί υπεράριθμοι.
Γενικά υπάρχει τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα διογκωθεί σε 2 χρόνια όταν θα μειωθούν δραστικά οι ώρες στο Λύκειο.

Πότε διόρισαν 1000-2000 βρε συνάλφε?????
Και πότε "τους έφεραν ΟΛΟΥΣ με μετάθεση στα αστικά κέντρα"??????

Συμφωνώ γενικά με όσα έλεγες στο προηγούμενο μήνυμα (για τη "μαυρίλα" λεω), αλλά μην είσαι τόοοοοοσο υπερβολικός, λιγάκι πιο ρεαλιστικός και συγκεκριμένος..........και όχι με γενικότητες που δεν ισχύουν στο κάτω-κάτω!  :)

Οι διορισμοί...
ΑΣΕΠ 2002                  ΓΡΑΠΤΟ      ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ          σύνολο
                       ΠΕ19 :    900                  600                     1500
                       ΠΕ20 :    600                  400                     1000

ΑΣΕΠ 2005      ΠΕ19 :    630                 420                      1050 
                        ΠΕ20 :   420                  280                      700

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:51:41 pm

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 11:04:45 am

...
- Με την είσοδο της πληροφορικής στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών ο αριθμός των αναπληρωτών στην πληροφορική αυξήθηκε από 10 που είχαμε πρόπερσι σε 1952 πέρυσι (μαζί με τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου) καθιστώντας την ειδικότητά μας την δεύτερη ειδικότητα σε αριθμό αναπληρωτών μετά με τους δασκάλους. Ας ελπίσουμε ότι το υπουργείο θα τηρήσει την υπόσχεση του και θα ιδρύσει οργανικές θέσεις πληροφορικής τα επόμενα έτη.

Το πρόβλημα μας είναι οι διορισμοί οι οποίοι με τους διάφορους περιορισμούς 1: 10 θα είναι εκ των πραγμάτων λίγοι για κάποια χρόνια. Οι αλλαγές στα προγράμματα  όμως αναπόφευκτα θα δημιουργήσουν την ανάγκη για πολλούς διορισμούς μόλις τελειώσουμε με τους περιορισμούς αυτούς.Δεν γίνεται να καλύπτονται οι θέσεις επ' αόριστον με αναπληρωτές. Ελπίζω αυτό να γίνει από το 2014-15.

Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την απόλυτη απαισιοδοξία ιδιαίτερα μάλιστα αν σκεφτεί κανείς σε ποια κατάσταση ήταν ο κλάδος μέχρι πριν από 2 χρόνια (υπεράριθμοι παντού, καμία συνταξιοδότηση λόγω μικρών ηλικιών, 10 αναπληρωτές το χρόνο). Ακόμα και η συζήτηση που κάνουμε για το αν θα είναι φέτος οι κανονικοί αναπληρωτές 200 ή 300 μέχρι πριν δύο χρόνια θα φάνταζε όνειρο θερινής νυκτός...Τα δύο βασικά αιτήματα του κλάδου για οργανικές στα δημοτικά και δεύτερη ώρα στο Γυμνάσιο έχουν δρομολογηθεί... Θα πρέπει να πιέσουμε μέχρι να υλοποιηθούν εξ' ολοκλήρου.

Το καλό είναι ότι μιλάς με αριθμούς και παραδείγματα... :) Απλά δε νομίζω ότι ήταν ποτέ 10 αναπληρωτές ΜΟΝΟ...
Και διαφωνώ λίιιγο με το "καμία συνταξιοδότηση λόγω μικρών ηλικιών" που λες, γιατί οι πρώτοι "μαιμού" μεν, Πληροφορικοί δε......δε βγήκαν από Τμήματα Πληροφορικής... Άρα είναι αρκετοί αυτοί νομίζω που δεν είναι μικρής ηλικίας και θα βγουν στη σύνταξη (τώρα και στο άμεσο μέλλον), ειδικά έτσι όπως χειροτερεύουν τα πράγματα στη χώρα! Τι λέτε??

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:00:40 pm

Παράθεση από: Alobar στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:50:20 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:20:17 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 10:10:30 am

Υπήρξαν χρονιές που διόρισαν 1000-2000 μαζικά.
Στη συνέχεια τους έφεραν όλους με μετάθεση στα αστικά κέντρα ενώ δεν υπήρχαν οργανικές για να βολέψουν προφανώς τους δικούς τους.
Σκέψου επίσης την τεράστια μείωση ωρών μαθημάτων ειδικότητας στα ΕΠΑΛ. Από εκεί βγήκαν πολλοί υπεράριθμοι.
Γενικά υπάρχει τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα διογκωθεί σε 2 χρόνια όταν θα μειωθούν δραστικά οι ώρες στο Λύκειο.

Πότε διόρισαν 1000-2000 βρε συνάλφε?????
Και πότε "τους έφεραν ΟΛΟΥΣ με μετάθεση στα αστικά κέντρα"??????

Συμφωνώ γενικά με όσα έλεγες στο προηγούμενο μήνυμα (για τη "μαυρίλα" λεω), αλλά μην είσαι τόοοοοοσο υπερβολικός, λιγάκι πιο ρεαλιστικός και συγκεκριμένος..........και όχι με γενικότητες που δεν ισχύουν στο κάτω-κάτω!  :)

Οι διορισμοί...
ΑΣΕΠ 2002                  ΓΡΑΠΤΟ      ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ          σύνολο
                       ΠΕ19 :    900                  600                     1500
                       ΠΕ20 :    600                  400                     1000

ΑΣΕΠ 2005      ΠΕ19 :    630                 420                      1050 
                        ΠΕ20 :   420                  280                      700

Άμεση απάντηση...WOW! Που τους βρήκες τους αριθμούς τόσο γρήγορα?!?!?!  ???:) Αυτοί απο ΑΣΕΠ διορίστηκαν και τοποθετήθηκαν κάπου ή μήπως είναι απλά οι επιτυχόντες? Απλά ρωτάω (γιατί μου φαίνεται το σύνολο λίγο υπερβολικό), δε σε αμφισβητώ... :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:01:45 pm

Παράθεση από: founes στις Οκτωβρίου 01, 2011, 11:25:12 am

Νομίζω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση των απόψεων που εκφράζουν ο Alexis_27
και ο antonispe20.

Έτσι νομίζω και γω.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:07:37 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 02:30:45 pm

Όποιος θέλει να είναι αισιόδοξος ας είναι. Η πραγματικότητα - όχι των αριθμών - άλλα λέει.
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθούν οργανικές στα ΕΑΕΠ;
Από εξαγγελίες του τύπου λεφτά υπάρχουν;
Ποιος εγγυάται ότι μετά το 2013 θα λειτουργούν τα ΕΑΕΠ;
Ίσως φαντασιωνόμαστε κάτι τέτοιο.
Τι μας κάνει να νομίζουμε ότι οι επιμορφωμένοι δάσκαλοι δε θα "κλέψουν" τις ΤΠΕ;
'Έχουμε δείξει τάχα ως τώρα ότι είμαστε ίσοι με αυτούς;
Φυσικά όλοι αγωνιούμε για το μέλλον της πληροφορικής στην εκπαίδευση. Για το μέλλον μας.
Αν τα βάψουμε μαύρα σίγουρα δε θα κερδίσουμε τίποτα.
Μόνο αν διεκδικήσουμε μαζικά και επίμονα ακόμη και τα αυτονόητα θα μπορέσουμε να ελπίζουμε.
1η Οκτωβρίου και ακόμη περιμένουμε. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα υπόλοιπα είναι απλά παραμύθια.
Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα δεν εγγυώνται το παραμικρό.
Αν και θα φανεί λίγο λαϊκίστικο, αν δε δεις κάτι απτό μην πιστεύεις τίποτα.

Λες "Όποιος θέλει να είναι αισιόδοξος ας είναι." Και τόοοοοοοση απαισιοδοξία όμως?!?!?! Δηλ. δε μπορείς να δεις τα πράγματα να είναι κάπου στη μέση?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: geok_salonika στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:50:43 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:00:40 pm

Άμεση απάντηση...WOW! Που τους βρήκες τους αριθμούς τόσο γρήγορα?!?!?!  ???:) Αυτοί απο ΑΣΕΠ διορίστηκαν και τοποθετήθηκαν κάπου ή μήπως είναι απλά οι επιτυχόντες? Απλά ρωτάω (γιατί μου φαίνεται το σύνολο λίγο υπερβολικό), δε σε αμφισβητώ... :)

Προφανώς κι έχουν διοριστεί όλοι αυτοί. Αν κάνεις τον κόπο να δεις τα ΦΕΚ των ΑΣΕΠ 2002 και 2005 θα το διαπιστώσεις κι εσύ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:57:41 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 30, 2011, 02:01:32 pm

Από περιέργεια η συζήτηση για τα κουτάκια αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης ή μήπως κάποιοι ετοιμάζουν την αίτηση της επόμενης χρονιάς;
Αφήστε να δούμε αν και πότε θα πάρουν φέτος. Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει κενό ή καν η πληροφορική στα σχολεία!
Για φέτος ότι είναι να γίνει θα γίνει. Για τα επόμενα χρόνια πρέπει να ασχοληθούμε.

Ε, νομίζω τώρα το παρακάνεις (αρκετά κιόλας)... :) " Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει καν η πληροφορική στα σχολεία!"?!?!?!?!?!?! Ε οχι δα κι'έτσι!
Στα λεξικά, πρέπει πλέον να βάλουν τη φώτο σου στη λέξη "απαισιοδοξία" μου φαίνεται ! ! !  :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 04:12:41 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 01, 2011, 03:33:52 pm

πως να μην φτάσουμε ως εδώ, όταν:

υπάρχει τμήμα πληροφορικής που μπαίνεις με βαθμό 6 και αποφοιτώντας έχεις τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση,

αρκεί το πτυχίο σου, ότι και αν είναι αυτό, να αναφέρει στον τίτλο του κάπου την λέξη "Πληροφορική", και αυτό σου δίνει τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση

όταν στο μηχανογραφικό οι σχολές που αναφέρουν την λέξη "Πληροφορική" έχουν φτάσει τις 47!!!
(http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063 (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063))

Δε διαφωνώ...αλλά αυτό συμβαίνει ΤΩΡΑ όμως, την τελευταία 5-ετία να πω?! Μέχρι να πάρουν αυτοί σειρά, μπορεί να περάσουν 20 χρόνια! Άρα νομίζω ανοίγεις άλλο θέμα, δε φτάσαμε εδώ επειδή μπαίνει σε κάαααποια Σχολή Πληροφορικής η Σάρα και η Μάρα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 03, 2011, 05:07:36 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:00:40 pm

Άμεση απάντηση...WOW! Που τους βρήκες τους αριθμούς τόσο γρήγορα?!?!?!  ???:) Αυτοί απο ΑΣΕΠ διορίστηκαν και τοποθετήθηκαν κάπου ή μήπως είναι απλά οι επιτυχόντες? Απλά ρωτάω (γιατί μου φαίνεται το σύνολο λίγο υπερβολικό), δε σε αμφισβητώ... :)

Ασφαλώς και δουλεύουν όλοι αυτοί! Όποιος αποφοιτούσε από τμήμα πληροφορικής εκείνες τις χρονιές διοριζόταν μετά από λίγο, όλοι αυτοί τώρα εργάζονται κανονικά στην εκπαίδευση. Εκείνες οι φουρνιές στάθηκαν πάρα πολύ τυχερές (και όσοι όπως εγώ το κ$#%#^$σαν και καθυστέρησαν το πτυχίο, χτυπάν το κεφάλι τους στον τοίχο τώρα, όπως και όσοι από αυτούς σνόμπαραν αρχικά την εκπαίδευση και άργησαν να μπουν στη διαδικασία ωρομισθίας-ΑΣΕΠ).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 05:29:28 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

...
Είμαστε οι νεοέλληνες του Πανούση και του Σαββόπουλου γιατί έτσι μας γαλούχησαν και έτσι εμείς χωρίς καμιά κριτική το ενστερνιστήκαμε.
Φτάσαμε ως εδώ γιατί αρκεστήκαμε σε ένα κομμάτι τυρί που βρίσκονταν στη φάκα.
Όποιος έχει όνειρα για ένα σχολείο με την πληροφορική στην υπηρεσία της εποχής και της κοινωνίας καταλαβαίνει γιατί αξίζει να γίνουμε μια γροθιά και να παλέψουμε.
Όποιος πάλι απλά ικανοποιείται με μια θέση στην εκπαίδευση να ξέρει ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλιώς ας γίνει τουλάχιστον ένθερμος υποστηρικτής της γροθιάς των υπολοίπων.

Sorry, δεν ξέρω πως θα ακουστεί, αλλά ούτε με Παπαρήγα θα πάμε μπροστά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Κάπως έτσι ακούγεσαι!  :) Sorry και πάλι, αλλά με την γενική κατάσταση που επικρατεί στη χώρα, οι πιο επικίνδυνοι επαναστάτες μου φαίνονται αυτοί που είναι οι "αντιδραστικοί σε όλα" και τους βαρέθηκα... (χωρίς παρεξήγηση, το τελευταίο δεν απευθύνεται σε σένα προσωπικά, είναι γενικό... :)...)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Οκτωβρίου 03, 2011, 05:39:55 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 02:51:41 pm

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Οκτωβρίου 01, 2011, 11:04:45 am

...
- Με την είσοδο της πληροφορικής στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών ο αριθμός των αναπληρωτών στην πληροφορική αυξήθηκε από 10 που είχαμε πρόπερσι σε 1952 πέρυσι (μαζί με τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου) καθιστώντας την ειδικότητά μας την δεύτερη ειδικότητα σε αριθμό αναπληρωτών μετά με τους δασκάλους. Ας ελπίσουμε ότι το υπουργείο θα τηρήσει την υπόσχεση του και θα ιδρύσει οργανικές θέσεις πληροφορικής τα επόμενα έτη.

Το πρόβλημα μας είναι οι διορισμοί οι οποίοι με τους διάφορους περιορισμούς 1: 10 θα είναι εκ των πραγμάτων λίγοι για κάποια χρόνια. Οι αλλαγές στα προγράμματα  όμως αναπόφευκτα θα δημιουργήσουν την ανάγκη για πολλούς διορισμούς μόλις τελειώσουμε με τους περιορισμούς αυτούς.Δεν γίνεται να καλύπτονται οι θέσεις επ' αόριστον με αναπληρωτές. Ελπίζω αυτό να γίνει από το 2014-15.

Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την απόλυτη απαισιοδοξία ιδιαίτερα μάλιστα αν σκεφτεί κανείς σε ποια κατάσταση ήταν ο κλάδος μέχρι πριν από 2 χρόνια (υπεράριθμοι παντού, καμία συνταξιοδότηση λόγω μικρών ηλικιών, 10 αναπληρωτές το χρόνο). Ακόμα και η συζήτηση που κάνουμε για το αν θα είναι φέτος οι κανονικοί αναπληρωτές 200 ή 300 μέχρι πριν δύο χρόνια θα φάνταζε όνειρο θερινής νυκτός...Τα δύο βασικά αιτήματα του κλάδου για οργανικές στα δημοτικά και δεύτερη ώρα στο Γυμνάσιο έχουν δρομολογηθεί... Θα πρέπει να πιέσουμε μέχρι να υλοποιηθούν εξ' ολοκλήρου.

Το καλό είναι ότι μιλάς με αριθμούς και παραδείγματα... :) Απλά δε νομίζω ότι ήταν ποτέ 10 αναπληρωτές ΜΟΝΟ...
Και διαφωνώ λίιιγο με το "καμία συνταξιοδότηση λόγω μικρών ηλικιών" που λες, γιατί οι πρώτοι "μαιμού" μεν, Πληροφορικοί δε......δε βγήκαν από Τμήματα Πληροφορικής... Άρα είναι αρκετοί αυτοί νομίζω που δεν είναι μικρής ηλικίας και θα βγουν στη σύνταξη (τώρα και στο άμεσο μέλλον), ειδικά έτσι όπως χειροτερεύουν τα πράγματα στη χώρα! Τι λέτε??

Κι όμως φίλε μου... Τόσοι ήταν περίπου... Για την ακρίβεια ήταν 12 άτομα στην Α φάση και 1 άτομο στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:32:03 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:57:41 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 30, 2011, 02:01:32 pm

Από περιέργεια η συζήτηση για τα κουτάκια αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης ή μήπως κάποιοι ετοιμάζουν την αίτηση της επόμενης χρονιάς;
Αφήστε να δούμε αν και πότε θα πάρουν φέτος. Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει κενό ή καν η πληροφορική στα σχολεία!
Για φέτος ότι είναι να γίνει θα γίνει. Για τα επόμενα χρόνια πρέπει να ασχοληθούμε.

Ε, νομίζω τώρα το παρακάνεις (αρκετά κιόλας)... :) " Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει καν η πληροφορική στα σχολεία!"?!?!?!?!?!?! Ε οχι δα κι'έτσι!
Στα λεξικά, πρέπει πλέον να βάλουν τη φώτο σου στη λέξη "απαισιοδοξία" μου φαίνεται ! ! !  :)

Από περιέργεια κι ας είμαι εκτός θέματος, περίμενες πριν 1-2 χρόνια ότι οι Έλληνες θα είχαμε φτάσει στον πάτο;
Σε εποχές ΤΡΟΙΚΑ όλα είναι πιθανά και αναμενόμενα.
Απαισιοδοξία ή ρεαλισμός; Θα φανεί!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:58:15 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 05:29:28 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

...
Είμαστε οι νεοέλληνες του Πανούση και του Σαββόπουλου γιατί έτσι μας γαλούχησαν και έτσι εμείς χωρίς καμιά κριτική το ενστερνιστήκαμε.
Φτάσαμε ως εδώ γιατί αρκεστήκαμε σε ένα κομμάτι τυρί που βρίσκονταν στη φάκα.
Όποιος έχει όνειρα για ένα σχολείο με την πληροφορική στην υπηρεσία της εποχής και της κοινωνίας καταλαβαίνει γιατί αξίζει να γίνουμε μια γροθιά και να παλέψουμε.
Όποιος πάλι απλά ικανοποιείται με μια θέση στην εκπαίδευση να ξέρει ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλιώς ας γίνει τουλάχιστον ένθερμος υποστηρικτής της γροθιάς των υπολοίπων.

Sorry, δεν ξέρω πως θα ακουστεί, αλλά ούτε με Παπαρήγα θα πάμε μπροστά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Κάπως έτσι ακούγεσαι!  :) Sorry και πάλι, αλλά με την γενική κατάσταση που επικρατεί στη χώρα, οι πιο επικίνδυνοι επαναστάτες μου φαίνονται αυτοί που είναι οι "αντιδραστικοί σε όλα" και τους βαρέθηκα... (χωρίς παρεξήγηση, το τελευταίο δεν απευθύνεται σε σένα προσωπικά, είναι γενικό... :)...)

Καταρχήν δεν έχω αναφέρει σε κανένα μήνυμα μου κάποιον εθνοσωτήρα (ίσως να μην υπάρχει καν).
Δεύτερον, είμαι της άποψης ότι μόνο με μαζική αφόρητη πίεση προς τα πάνω θα πάμε πλέον μπροστά.
Τρίτον, αν στο σημείο που είμαστε τώρα τις αντιδράσεις και τις εναντιώσεις του κόσμου τις θεωρείς επαναστάσεις και αντιδραστικές κινήσεις και μάλιστα τις βάζεις σε εισαγωγικά, τότε διαφωνώ.
Τέταρτον, όποιος πιστεύει ότι με θετική ενέργεια τύπου motion θα αλλάξει κάτι, τότε είναι τουλάχιστον γελασμένος κατά τη γνώμη μου, για να μην πω γελοίος.
Τέλος, ότι γράφω, ότι συζητάω, ότι σκέφτομαι και ότι κάνω, πάντα έχω σαν απώτερο σκοπό το σύνολο και όχι τον εαυτούλη μου.
Συγνώμη για το έντονο ύφος μου, αλλά με ενδιαφέρει να συμμετέχω στο forum αν γίνεται εποικοδομητικά χωρίς να δημιουργούνται παρεξηγήσεις και κυρίως χωρίς να αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογούμαι για τα λεγόμενα μου. Ιδιαίτερα όταν δεν έχω θίξει, ειρωνευτεί, χλευάσει κάποιον προσωπικά.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:12:00 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:58:15 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 05:29:28 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 01, 2011, 05:17:17 pm

...
Είμαστε οι νεοέλληνες του Πανούση και του Σαββόπουλου γιατί έτσι μας γαλούχησαν και έτσι εμείς χωρίς καμιά κριτική το ενστερνιστήκαμε.
Φτάσαμε ως εδώ γιατί αρκεστήκαμε σε ένα κομμάτι τυρί που βρίσκονταν στη φάκα.
Όποιος έχει όνειρα για ένα σχολείο με την πληροφορική στην υπηρεσία της εποχής και της κοινωνίας καταλαβαίνει γιατί αξίζει να γίνουμε μια γροθιά και να παλέψουμε.
Όποιος πάλι απλά ικανοποιείται με μια θέση στην εκπαίδευση να ξέρει ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλιώς ας γίνει τουλάχιστον ένθερμος υποστηρικτής της γροθιάς των υπολοίπων.

Sorry, δεν ξέρω πως θα ακουστεί, αλλά ούτε με Παπαρήγα θα πάμε μπροστά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Κάπως έτσι ακούγεσαι!  :) Sorry και πάλι, αλλά με την γενική κατάσταση που επικρατεί στη χώρα, οι πιο επικίνδυνοι επαναστάτες μου φαίνονται αυτοί που είναι οι "αντιδραστικοί σε όλα" και τους βαρέθηκα... (χωρίς παρεξήγηση, το τελευταίο δεν απευθύνεται σε σένα προσωπικά, είναι γενικό... :)...)

Καταρχήν δεν έχω αναφέρει σε κανένα μήνυμα μου κάποιον εθνοσωτήρα (ίσως να μην υπάρχει καν).
Δεύτερον, είμαι της άποψης ότι μόνο με μαζική αφόρητη πίεση προς τα πάνω θα πάμε πλέον μπροστά.
Τρίτον, αν στο σημείο που είμαστε τώρα τις αντιδράσεις και τις εναντιώσεις του κόσμου τις θεωρείς επαναστάσεις και αντιδραστικές κινήσεις και μάλιστα τις βάζεις σε εισαγωγικά, τότε διαφωνώ.
Τέταρτον, όποιος πιστεύει ότι με θετική ενέργεια τύπου motion θα αλλάξει κάτι, τότε είναι τουλάχιστον γελασμένος κατά τη γνώμη μου, για να μην πω γελοίος.
Τέλος, ότι γράφω, ότι συζητάω, ότι σκέφτομαι και ότι κάνω, πάντα έχω σαν απώτερο σκοπό το σύνολο και όχι τον εαυτούλη μου.
Συγνώμη για το έντονο ύφος μου, αλλά με ενδιαφέρει να συμμετέχω στο forum αν γίνεται εποικοδομητικά χωρίς να δημιουργούνται παρεξηγήσεις και κυρίως χωρίς να αισθάνομαι ότι πρέπει να απολογούμαι για τα λεγόμενα μου. Ιδιαίτερα όταν δεν έχω θίξει, ειρωνευτεί, χλευάσει κάποιον προσωπικά.

Που να μην έλεγα και τόσες φορές "sorry" για να μη παρεξηγηθώ......................

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:19:23 pm

Ας μείνουμε στο θέμα μας παρακαλώ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 07:21:36 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 03, 2011, 06:32:03 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 03, 2011, 03:57:41 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Σεπτεμβρίου 30, 2011, 02:01:32 pm

Από περιέργεια η συζήτηση για τα κουτάκια αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης ή μήπως κάποιοι ετοιμάζουν την αίτηση της επόμενης χρονιάς;
Αφήστε να δούμε αν και πότε θα πάρουν φέτος. Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει κενό ή καν η πληροφορική στα σχολεία!
Για φέτος ότι είναι να γίνει θα γίνει. Για τα επόμενα χρόνια πρέπει να ασχοληθούμε.

Ε, νομίζω τώρα το παρακάνεις (αρκετά κιόλας)... :) " Αφήστε να δούμε αν μετά από 1-2 χρόνια θα υπάρχει καν η πληροφορική στα σχολεία!"?!?!?!?!?!?! Ε οχι δα κι'έτσι!
Στα λεξικά, πρέπει πλέον να βάλουν τη φώτο σου στη λέξη "απαισιοδοξία" μου φαίνεται ! ! !  :)

Από περιέργεια κι ας είμαι εκτός θέματος, περίμενες πριν 1-2 χρόνια ότι οι Έλληνες θα είχαμε φτάσει στον πάτο;
Σε εποχές ΤΡΟΙΚΑ όλα είναι πιθανά και αναμενόμενα.
Απαισιοδοξία ή ρεαλισμός; Θα φανεί!

Δυστυχώς ή ευτυχώς (θα φανεί όπως λες) δε νομίζω ότι έχουμε δει τον πάτο...και ελπίζω-νομίζω πώς δε θα το δούμε κιόλας! ! !
'Οσο για το "Σε εποχές ΤΡΟΙΚΑ όλα είναι πιθανά και αναμενόμενα", όσο και να μας πονάει και ξυνίζει, σε πολλά ζητήματα μας χρειαζότανε μια ΤΡΟΙΚΑ μπας και συνέλθουμε και βάλουμε μυαλό!
Η Πληροφορική σε λίγα χρόνια (2...5...10......δεν ξέρω) θα ανθήσει, ε ΟΧΙ και να "πεθάνει"!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

Μην παρεξηγείσετε την ερώτησή μου. Δεν το λέω με το στυλ "τι δουλειά έχετε στην εκπαίδευση" !  :D

Ας πουμε οι Μαθηματικοί, Φυσικοί, Φιλόλογοι κλπ από την φύση της δουλειάς τους και της σχολής τους η κατεξοχήν απασχόλησή τους είναι η εκπαίδευση. Σίγουρα μπορούν να εργαστούν και αλλού (πχ ένας μαθηματικός σε τράπεζα, ένας φιλόλογος σε έναν εκδοτικό οίκο, ) όμως η εκπαίδευση είναι ο κύριος τομέας απασχόλησης των ειδικοτήτων αυτών.

Kαι ένας απόφοιτος ιατρικής πχ, μπορεί αν θέλει να γίνει εκπαιδευτικός σε ΕΠΑΛ που δίνει ειδικότητες υγείας! και να μην δουλέψει σε νοσοκομεία ή σε ιατρείο. όμως δεν είναι η εκπαίδευση ο κατεξοχήν τομέας επαγγελματικής του αποκατάστασης. σωστά;

Η λίστα αναπληρωτών εκπαιδευτικών αποφοίτων ιατρικής όμως, μετριέται στα δάκτυλα του ενός χεριού.
Αντιθέτως κοιτάζοντας κανείς τις λίστες αναπληρωτών αποφοίτων σχολών πληροφορικής παθαίνει πλάκα. Είναι 1000άδες!!!!! Δίνεται η εντύπωση ότι όποιος τελείωνει μια σχολή πληροφορικής αμέσως πέφτει με τα μούτρα να δουλέψει στην εκπαίδευση.....
Γιατί αυτό;
Μια εφημερίδα αν ανοίξει κανείς όλο αγγελίες για προγραμματιστές και αποφοίτους σχολών πληροφορικής είναι γεμάτες.

Εντάξει αν κάποιος αγαπάει την εκπαίδευση τόσο πολύ και είναι το όνειρό του και δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του έξω από την τάξη, τότε φυσικά και έχει και το κάθε δικαίωμα να μπει στην εκπαίδευση.
Μάλιστα γνωρίζω περίπτωση φίλης μου που ήθελε πολύ να γίνει καθηγήτρια, αλλά οι γονείς της επέμεναν (την πίεζαν ) να γίνει ιατρός. "Εσύ που είσαι μαθήτρια του 20 θα γίνεις καθηγήτρια;" της έλεγαν.
Αποφοιτώντας δεν έκανε ούτε ειδικότητα, ούτε έφαγε τα χρόνια της στα νοσοκομεία. Πήγε στην εκπαίδευση (σε ΕΠΑΛ) και είναι τρισευτυχισμένη!!

Ολοι αυτοί οι 1000άδες πληροφορικάριοι που υπάρχουν στις λίστες αναπληρωτών, τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D

Αλήθεια για ποιούς λόγους ένας πληροφορικός που έκανε στο πανεπιστήμιο γλώσσες προγραμματισμού, εργασίες γράφοντας άπειρες γραμμές κώδικα, έφαγε τις βάσεις δεδομένων στην μάπα κλπ κλπ να πηγαίνει τελικά να διδάσκει στην πρωτοβάθμια ζωγραφική και word?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:22:13 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

Μην παρεξηγείσετε την ερώτησή μου. Δεν το λέω με το στυλ "τι δουλειά έχετε στην εκπαίδευση" !  :D

Ας πουμε οι Μαθηματικοί, Φυσικοί, Φιλόλογοι κλπ από την φύση της δουλειάς τους και της σχολής τους η κατεξοχήν απασχόλησή τους είναι η εκπαίδευση. Σίγουρα μπορούν να εργαστούν και αλλού (πχ ένας μαθηματικός σε τράπεζα, ένας φιλόλογος σε έναν εκδοτικό οίκο, ) όμως η εκπαίδευση είναι ο κύριος τομέας απασχόλησης των ειδικοτήτων αυτών.

Kαι ένας απόφοιτος ιατρικής πχ, μπορεί αν θέλει να γίνει εκπαιδευτικός σε ΕΠΑΛ που δίνει ειδικότητες υγείας! και να μην δουλέψει σε νοσοκομεία ή σε ιατρείο. όμως δεν είναι η εκπαίδευση ο κατεξοχήν τομέας επαγγελματικής του αποκατάστασης. σωστά;

Η λίστα αναπληρωτών εκπαιδευτικών αποφοίτων ιατρικής όμως, μετριέται στα δάκτυλα του ενός χεριού.
Αντιθέτως κοιτάζοντας κανείς τις λίστες αναπληρωτών αποφοίτων σχολών πληροφορικής παθαίνει πλάκα. Είναι 1000άδες!!!!! Δίνεται η εντύπωση ότι όποιος τελείωνει μια σχολή πληροφορικής αμέσως πέφτει με τα μούτρα να δουλέψει στην εκπαίδευση.....
Γιατί αυτό;
Μια εφημερίδα αν ανοίξει κανείς όλο αγγελίες για προγραμματιστές και αποφοίτους σχολών πληροφορικής είναι γεμάτες.

Εντάξει αν κάποιος αγαπάει την εκπαίδευση τόσο πολύ και είναι το όνειρό του και δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του έξω από την τάξη, τότε φυσικά και έχει και το κάθε δικαίωμα να μπει στην εκπαίδευση.
Μάλιστα γνωρίζω περίπτωση φίλης μου που ήθελε πολύ να γίνει καθηγήτρια, αλλά οι γονείς της επέμεναν (την πίεζαν ) να γίνει ιατρός. "Εσύ που είσαι μαθήτρια του 20 θα γίνεις καθηγήτρια;" της έλεγαν.
Αποφοιτώντας δεν έκανε ούτε ειδικότητα, ούτε έφαγε τα χρόνια της στα νοσοκομεία. Πήγε στην εκπαίδευση (σε ΕΠΑΛ) και είναι τρισευτυχισμένη!!

Ολοι αυτοί οι 1000άδες πληροφορικάριοι που υπάρχουν στις λίστες αναπληρωτών, τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D

Αλήθεια για ποιούς λόγους ένας πληροφορικός που έκανε στο πανεπιστήμιο γλώσσες προγραμματισμού, εργασίες γράφοντας άπειρες γραμμές κώδικα, έφαγε τις βάσεις δεδομένων στην μάπα κλπ κλπ να πηγαίνει τελικά να διδάσκει στην πρωτοβάθμια ζωγραφική και word?

Πρώτα από όλα, η Πληροφορική έχει πολύ μεγαλύτερη διείσδυση στην εκπαίδευση από ότι η Ιατρική. Πχ. εγώ δε γνώριζα καν ότι μπορεί να εργαστεί ένας ιατρός σε ΕΠΑΛ. Ο αριθμός των θέσεων (συμπεριλαμβανομένων των καλυμμένων) δημιουργεί προσδοκίες στους αποφοίτους.

Κακά τα ψέμματα, η εργασία του εκπαιδευτικού έχει ποιότητες που δύσκολα βρίσκεις στην αγορά εργασίας, κυρίως το ότι ανήκει στον δημόσιο τομέα. Ένας μέτριος προγραμματιστής δε μπορεί να κάνει εύκολα καριέρα αν δεν έχει γνωριμίες, στη χώρα μας. Ούτε μονιμότητα θα έχει, αν στα 40 δεν είναι χρήσιμος, θα βρεθεί στο δρόμο. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν και στο δημόσιο, βέβαια.

Αν συμψηφίσεις και το πλήθος των πληροφορικών που αποφοιτούν κάθε χρόνο, μαζί με τη μόνιμη ύφεση στις εταιρίες πληροφορικής, έχεις μια επαρκή εξήγηση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:31:44 pm

άρα ένας λόγος είναι η ασφάλεια και η μονιμότητα, όπως εξάλλου ισχύει και σε όλο το δημοσιο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:05:53 am

εγώ η ερμηνεία που δίνω για το γεγονός ότι όποιος τελειώνει πληροφορική έχει στόχο να γίνει καθηγητής σε Δημοτικό, Γυμνάσιο ή Λύκειο, παρόλο που η εκπαίδευση δεν είναι το κατεξοχήν πεδίο επαγγελματικής αποκατάστασης ενός πληροφορικού, είναι το ότι στην Ελλάδα ένας προγραμματιστής μπορεί να δουλέψει μόνο στην Αθήνα και ελάχιστα έως καθόλου στην επαρχία!

Ενας λοιπόν απόφοιτος τμήματος πληροφορικής που δεν είναι κάτοικος Αθηνών θα πρέπει να υπολογίσει και τον παράγοντα αυτό (ενοικίαση σπιτιού, έξοδα, να ζήσει μακρυά από τον τόπο του κλπ).

Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά τις 1000άδες του αριθμού των αναπληρωτών που περιμένουν μια θέση στην εκπαίδευση σε έναν τομέα όπως η πληροφορική.
Εκτός αν οι δουλειές σε εταιρίες είναι τόσο χάλια που δεν αξίζουν όσα λεφτά και αν δίνουν και είναι προτιμώτερο παρόλο που τελείωσες μια σύγχρονη επιστήμη όπως η πληροφορική να προτιμάς να δουλεύεις σε Δημοτικό (γιατί σήμερα μόνο εκεί υπάρχουν θέσεις) και να μαθαίνεις τα παιδιά να ζωγραφίζουν και να λες και ευχαριστώ από πάνω...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:25:26 am

Πολύ καλή ερώτηση killbill, θα πω την άποψή μου, η οποία ίσως να ενοχλήσει κάποιους αλλά καλό είναι να κοιτάμε κατάματα την αλήθεια.
Όταν κάποιος μπαίνει σε μια σχολή με βαθμό 6-7 είναι ποτέ δυνατόν να φτάσει αυτόν που μπαίνει σε μια σχολή με >16?
Καταρχήν για να έχει γράψει μέσο όρο 6-7 φαντάσου ότι μαθηματικά κατεύθυνσης θα έχει γράψει 2-3. Είναι ποτέ δυνατόν ένας τέτοιος μαθητής να ασχοληθεί με ανώτερα μαθηματικά, όταν δεν έχει καταλάβει τα στοιχειώδη? Κάποιοι θα διαφωνήσουν απλά και μόνο επειδή ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Η καραμέλα αυτή θα πρέπει να σταματήσει, δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν βγαίνουν χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής από απίθανα τμήματα οι οποίοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Δεν έχουν γνώση του αντικειμένου απλά έτυχε να περάσουν μερικά μαθήματα. Φυσικά πλέον και από τις "καλές" σχολές βγαίνουν άσχετοι, αλλά σε μικρότερο ποσοστό.
Όπως και να έχει οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής δεν μπορούν να απασχοληθούν στην αγορά εργασίας γιατί δεν έχουν τα προσόντα για αυτό. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ψάχνουν την εύκολη λύση του δημοσίου.
Προτιμούν να είναι ωρομίσθιοι σε ένα δημοτικό παρά να ψάξουν για μια full-time δoυλειά σε μια εταιρία.
Είναι φανερό ότι πρόκειται για μια νέα γενιά χλιδάνεργων. Νέοι άνθρωποι που δεν θέλουν να δουλέψουν στο αντικείμενο που έχουν σπουδάσει. Ψάχνουν απλά να χωθούν κάπου.
Να γιατί η οικονομία μας δεν προχωράει. Να γιατί ενώ έχουμε τόσες σχολές πληροφορικής, η βιομηχανία πληροφορικής στην χώρα μας είναι στον πάτο.

Είναι πραγματικά κατάντια να έχει σπουδάσει κάποιος 4-5 χρόνια μια επιστήμη να θεωρεί τον εαυτό του επιστήμονα ή μηχανικό και να παρακαλάει κάθε χρόνο να τον πάρουν ωρομίσθιο για να κάνει ζωγραφική στο δημοτικό.

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:28:29 am

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:05:53 am

εγώ η ερμηνεία που δίνω για το γεγονός ότι όποιος τελειώνει πληροφορική έχει στόχο να γίνει καθηγητής σε Δημοτικό, Γυμνάσιο ή Λύκειο, παρόλο που η εκπαίδευση δεν είναι το κατεξοχήν πεδίο επαγγελματικής αποκατάστασης ενός πληροφορικού, είναι το ότι στην Ελλάδα ένας προγραμματιστής μπορεί να δουλέψει μόνο στην Αθήνα και ελάχιστα έως καθόλου στην επαρχία!

Ενας λοιπόν απόφοιτος τμήματος πληροφορικής που δεν είναι κάτοικος Αθηνών θα πρέπει να υπολογίσει και τον παράγοντα αυτό (ενοικίαση σπιτιού, έξοδα, να ζήσει μακρυά από τον τόπο του κλπ).

Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά τις 1000άδες του αριθμού των αναπληρωτών που περιμένουν μια θέση στην εκπαίδευση σε έναν τομέα όπως η πληροφορική.
Εκτός αν οι δουλειές σε εταιρίες είναι τόσο χάλια που δεν αξίζουν όσα λεφτά και αν δίνουν και είναι προτιμώτερο παρόλο που τελείωσες μια σύγχρονη επιστήμη όπως η πληροφορική να προτιμάς να δουλεύεις σε Δημοτικό (γιατί σήμερα μόνο εκεί υπάρχουν θέσεις) και να μαθαίνεις τα παιδιά να ζωγραφίζουν και να λες και ευχαριστώ από πάνω...

Συμφωνώ στο πρώτο μέρος. Όσοι δεν θέλουμε να ζήσουμε όλη μας τη ζωή στην Αθήνα η εκπαίδευση είναι μία διέξοδος. Αλλά από κει και πέρα η πληροφορική στην εκπαίδευση (ακόμα και στο δημοτικό) είναι πολλά περισσότερα από το να μαθαίνεις στα παιδιά να ζωγραφίζουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:33:10 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:25:26 am

Πολύ καλή ερώτηση killbill, θα πω την άποψή μου, η οποία ίσως να ενοχλήσει κάποιους αλλά καλό είναι να κοιτάμε κατάματα την αλήθεια.
Όταν κάποιος μπαίνει σε μια σχολή με βαθμό 6-7 είναι ποτέ δυνατόν να φτάσει αυτόν που μπαίνει σε μια σχολή με >16?
Καταρχήν για να έχει γράψει μέσο όρο 6-7 φαντάσου ότι μαθηματικά κατεύθυνσης θα έχει γράψει 2-3. Είναι ποτέ δυνατόν ένας τέτοιος μαθητής να ασχοληθεί με ανώτερα μαθηματικά, όταν δεν έχει καταλάβει τα στοιχειώδη? Κάποιοι θα διαφωνήσουν απλά και μόνο επειδή ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Η καραμέλα αυτή θα πρέπει να σταματήσει, δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν βγαίνουν χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής από απίθανα τμήματα οι οποίοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Δεν έχουν γνώση του αντικειμένου απλά έτυχε να περάσουν μερικά μαθήματα. Φυσικά πλέον και από τις "καλές" σχολές βγαίνουν άσχετοι, αλλά σε μικρότερο ποσοστό.
Όπως και να έχει οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής δεν μπορούν να απασχοληθούν στην αγορά εργασίας γιατί δεν έχουν τα προσόντα για αυτό. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ψάχνουν την εύκολη λύση του δημοσίου.
Προτιμούν να είναι ωρομίσθιοι σε ένα δημοτικό παρά να ψάξουν για μια full-time δoυλειά σε μια εταιρία.
Είναι φανερό ότι πρόκειται για μια νέα γενιά χλιδάνεργων. Νέοι άνθρωποι που δεν θέλουν να δουλέψουν στο αντικείμενο που έχουν σπουδάσει. Ψάχνουν απλά να χωθούν κάπου.
Να γιατί η οικονομία μας δεν προχωράει. Να γιατί ενώ έχουμε τόσες σχολές πληροφορικής, η βιομηχανία πληροφορικής στην χώρα μας είναι στον πάτο.

Είναι πραγματικά κατάντια να έχει σπουδάσει κάποιος 4-5 χρόνια μια επιστήμη να θεωρεί τον εαυτό του επιστήμονα ή μηχανικό και να παρακαλάει κάθε χρόνο να τον πάρουν ωρομίσθιο για να κάνει ζωγραφική στο δημοτικό.

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

Είσαι τόσο σίγουρος ότι χρειάζονται τόσο φοβερά προσόντα για να εργαστεί κάποιος πληροφορικός στον ιδιωτικό τομέα; Οι περισσότερες εταιρίες σε εκπαιδεύουν να κάνεις μία πολύ συγκεκριμένη δουλειά. Σε 2-3 μήνες γίνεσαι expert ακόμα και αν έχεις τελειώσει ΙΕΚ πληροφορικής. Η συντριπτική πλειοψηφία των θέσεων στην πληροφορική στον ιδιωτικό τομέα είναι για χαμηλόμισθους πληροφορικούς με λίγα προσόντα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:34:54 am

Ρε παιδιά είναι απαράδεκτο να λέτε οτι στο δημοτικό μαθαίνουμε τα παιδιά ζωγραφική. ...Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αφού δεν το κάνουμε ούτε εμείς!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adioristos_pe19 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:55:12 am

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:34:54 am

Ρε παιδιά είναι απαράδεκτο να λέτε οτι στο δημοτικό μαθαίνουμε τα παιδιά ζωγραφική. ...Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αφού δεν το κάνουμε ούτε εμείς!

Συμφωνώ απόλυτα με τη Χριστίνα!!! Και λυπάμαι γιατί το πρώτο που πρέπει να σκεφτόμαστε είναι ο ρόλος μας ως παιδαγωγοί και όχι ως απλοί μεταδότες  κατώτατων ή ανώτατων γνώσεων και δεξιοτήτων...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:17:51 am

οκ, αφού συμφωνείτε, τότε περιμένω να μου πείτε τι είναι αυτό διδάσκετε στο δημοτικό και απαιτείται για αυτό πανεπιστημιακή γνώση πληροφορικής. Δηλαδή πως αξιοποιείτε τις γνώσεις σας?
Ουσιαστικά στο δημοτικό δεν διδάσκεται η πληροφορική, διδάσκεται χρήση υπολογιστών και κάποιων λογισμικών. Ε για αυτά θέλει πανεπιστημιακό πτυχίο?
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων μας να βρούμε δουλειά, αλλά όχι να θέλουμε να παρουσιάσουμε ότι στο δημοτικό διδάσκουμε κάτι σχετικό με την επιστήμη της πληροφορικής που δεν μπορεί να διδάξει οποιοσδήποτε δάσκαλος με καλή γνώση των νέων τεχνολογιών.

(άσε που το μάθημα λέγεται Νέες Τεχνολογίες και όχι πληροφορική έτσι?)

ΥΓ. Εκτός φυσικά αν κάποιοι θεωρούν ότι το επίπεδο γνώσεών τους στην πληροφορική περιορίζεται σε αυτή τη βαθμίδα

Παράθεση από: adioristos_pe19 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:55:12 am

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:34:54 am

Ρε παιδιά είναι απαράδεκτο να λέτε οτι στο δημοτικό μαθαίνουμε τα παιδιά ζωγραφική. ...Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αφού δεν το κάνουμε ούτε εμείς!

Συμφωνώ απόλυτα με τη Χριστίνα!!! Και λυπάμαι γιατί το πρώτο που πρέπει να σκεφτόμαστε είναι ο ρόλος μας ως παιδαγωγοί και όχι ως απλοί μεταδότες  κατώτατων ή ανώτατων γνώσεων και δεξιοτήτων...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:45:45 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:25:26 am

Όταν κάποιος μπαίνει σε μια σχολή με βαθμό 6-7 είναι ποτέ δυνατόν να φτάσει αυτόν που μπαίνει σε μια σχολή με >16?
Καταρχήν για να έχει γράψει μέσο όρο 6-7 φαντάσου ότι μαθηματικά κατεύθυνσης θα έχει γράψει 2-3. Είναι ποτέ δυνατόν ένας τέτοιος μαθητής να ασχοληθεί με ανώτερα μαθηματικά, όταν δεν έχει καταλάβει τα στοιχειώδη? Κάποιοι θα διαφωνήσουν απλά και μόνο επειδή ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Η καραμέλα αυτή θα πρέπει να σταματήσει, δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν βγαίνουν χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής από απίθανα τμήματα οι οποίοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Δεν έχουν γνώση του αντικειμένου απλά έτυχε να περάσουν μερικά μαθήματα. Φυσικά πλέον και από τις "καλές" σχολές βγαίνουν άσχετοι, αλλά σε μικρότερο ποσοστό.
Όπως και να έχει οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής δεν μπορούν να απασχοληθούν στην αγορά εργασίας γιατί δεν έχουν τα προσόντα για αυτό. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ψάχνουν την εύκολη λύση του δημοσίου.
Προτιμούν να είναι ωρομίσθιοι σε ένα δημοτικό παρά να ψάξουν για μια full-time δoυλειά σε μια εταιρία.
Είναι φανερό ότι πρόκειται για μια νέα γενιά χλιδάνεργων. Νέοι άνθρωποι που δεν θέλουν να δουλέψουν στο αντικείμενο που έχουν σπουδάσει. Ψάχνουν απλά να χωθούν κάπου.
Να γιατί η οικονομία μας δεν προχωράει. Να γιατί ενώ έχουμε τόσες σχολές πληροφορικής, η βιομηχανία πληροφορικής στην χώρα μας είναι στον πάτο.

Είναι πραγματικά κατάντια να έχει σπουδάσει κάποιος 4-5 χρόνια μια επιστήμη να θεωρεί τον εαυτό του επιστήμονα ή μηχανικό και να παρακαλάει κάθε χρόνο να τον πάρουν ωρομίσθιο για να κάνει ζωγραφική στο δημοτικό.

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

Καλημέρα.
Με τη λογική αυτή συνάδελφε κάποιος με πτυχίο Πληροφορικής και βαθμό εισαγωγής 17 θα έπρεπε να έχει δικαιώματα διδασκαλίας μαθηματικών επειδή πιθανόν κάποιος μαθηματικός ίσως εισήχθη με 13,5.
Παρατήρηση: για να χρησιμοποιηθούν εξολοκλήρου οι γνώσεις και οι δεξιότητες κάποιου, πρέπει να ιδρύσει ένα ίδρυμα δικό του όπου θα γίνονται έρευνες, πειράματα και θα δίνονται διαλέξεις επί του επιστημονικού του πεδίου. 
Επίσης γνωρίζω άτομο που ενώ δεν έχει σπουδάσει είναι ο επίσημος συνεργάτης του Κυπριακού κράτους σε προγράμματα πληροφοριακών συστημάτων. Απλά έχει απίστευτες γνώσεις και επιχειρηματικό δαιμόνιο.
Επειδή πάει να δημιουργηθεί σύγχυση θα πω και αυτό. Είσαι ότι δηλώσεις; Είσαι ότι ξέρεις; Είσαι ότι αποδείξεις; Ή είσαι ότι φαντασιώνεσαι;
Εγώ απαντώ το γ. Εσείς;
Αλίμονο φυσικά αν κάποιος δεν αποκτήσει τις στοιχειώδεις γνώσεις και απαιτεί θέση στην εκπαίδευση. Θα είναι πιθανόν ασυνείδητος και από παιδαγωγικής σκοπιάς.
Δεν είμαι εγώ αυτός που θα κρίνει τον καλό εκπαιδευτικό αλλά από την εμπειρία μου σαν μαθητής και φοιτητής, καλός καθηγητής δεν είναι απαραίτητα μια πληροφορική διάνοια, ένας πτυχιούχος του 10 ή ένας απόφοιτος υψηλόβαθμου τμήματος.
Όσον αφορά τη μονιμότητα του δημοσίου μόνο για ανέκδοτο μπορώ να το θεωρήσω.
Ωστόσο θα συμφωνήσω απόλυτα στο ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να κυνηγήσει τα όνειρα του.
Τέλος, όσο σημαντικά είναι τα μαθηματικά της Α δημοτικού τόσο σημαντικές είναι και οι γνώσεις της πληροφορικής αρκεί βέβαια να μην παραμείνουν σε επίπεδο ζωγραφικής. Δε νομίζω ασφαλώς!   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:49:32 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:17:51 am

οκ, αφού συμφωνείτε, τότε περιμένω να μου πείτε τι είναι αυτό διδάσκετε στο δημοτικό και απαιτείται για αυτό πανεπιστημιακή γνώση πληροφορικής. Δηλαδή πως αξιοποιείτε τις γνώσεις σας?
Ουσιαστικά στο δημοτικό δεν διδάσκεται η πληροφορική, διδάσκεται χρήση υπολογιστών και κάποιων λογισμικών. Ε για αυτά θέλει πανεπιστημιακό πτυχίο?
Καταλαβαίνω την αγωνία όλων μας να βρούμε δουλειά, αλλά όχι να θέλουμε να παρουσιάσουμε ότι στο δημοτικό διδάσκουμε κάτι σχετικό με την επιστήμη της πληροφορικής που δεν μπορεί να διδάξει οποιοσδήποτε δάσκαλος με καλή γνώση των νέων τεχνολογιών.

(άσε που το μάθημα λέγεται Νέες Τεχνολογίες και όχι πληροφορική έτσι?)

ΥΓ. Εκτός φυσικά αν κάποιοι θεωρούν ότι το επίπεδο γνώσεών τους στην πληροφορική περιορίζεται σε αυτή τη βαθμίδα

Καλημέρα,
Η όλη προσέγγιση σου είναι λανθασμένη εξ αρχής, γιατί και ο φαρμακοποιός ξέρει να σου δώσει το φάρμακο αν έχεις φαρυγγίτιδα αλλά δεν είναι γιατρός κοκ. Οι δάσκαλοι άσχετα αν μπορούν ή όχι να διδάξουν τις νέες τεχνολογίες, δεν πρέπει να το κάνουν εφόσον υπάρχει ο εξειδικευμένος κλάδος γι αυτό, θέλουμε το καλύτερο και ένας πληροφορικός έιναι πάντα καλύτερος από ένα δάσκαλο στο χώρο της τεχνολογίας, μπορούν να βρεθούν και άλλοι λόγοι αλλά δεν είμαι στη θέση αυτή τη στιγμή να γράφω κατεβατά..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:58:35 am

killbill και antonispe20 αυτά που λέτε είναι μεγάλες αλήθειες, όμως:

Στην εκπαίδευση δουλεύουν και άνθρωποι που έχουν τις ικανότητες και γνώσεις να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα, αλλά...

Τι θέσεις εργασίας υπάρχουν εκτός από Αθήνα και Θεσσαλονίκη? Σε μια επαρχιακή πόλη που μπορείς να δουλέψεις ως προγραμματιστής? (η πάνω σε ΤΠΕ γενικότερα?) Το να δουλέψεις ως τεχνικός Η/Υ ή να ανοίξεις μαγαζί με Η/Υ μπορεί να το κάνει ο καθένας χωρίς να σπουδάσει και δεν το θεωρώ δουλεία Πληροφορικού.

Εντάξει είναι και η νονοτροπία του Έλληνα - το να χωθώ στο Δημόσιο - αλλά δεν φταίει μόνο αυτό.

Για μένα φταίει καθαρά το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν τόσα πολλά τμήματα Πληροφορικής σε μια χώρα που δεν υπάρχει η αντίστοιχη παραγωγή τεχνολογίας. (Θα έπρεπε να δημιουργηθούν σχολές για αγρότες και όχι Πληροφορικής - το λέω σοβαρά)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:10:02 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:45:45 am

Καλημέρα.
Με τη λογική αυτή συνάδελφε κάποιος με πτυχίο Πληροφορικής και βαθμό εισαγωγής 17 θα έπρεπε να έχει δικαιώματα διδασκαλίας μαθηματικών επειδή πιθανόν κάποιος μαθηματικός ίσως εισήχθη με 13,5.

όχι, αυτό ισχύει με τη δική σου λογική διαστρέβλωσης των λεγομένων μου. Μιλάω για σχολές ίδιου αντικειμένου. Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Αυτό που λέω είναι ότι κάποιος που γράφει μαθηματικά 2-3 δεν θα έπρεπε εξαρχής να μπαίνει σε μια σχολή πληροφορικής γιατί δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στο επίπεδο σπουδών. Θα μου πεις φυσικά ότι αρκετοί από τους φοιτητές αυτούς τελειώνουν τη σχολή τους. Είναι προφανές ότι όταν σε μια σχολή το επίπεδο των φοιτητών είναι χαμηλό οι ίδιοι οι καθηγητές κατεβάζουν το επίπεδο έτσι ώστε να μπορεί ένα σοβαρό ποσοστό να περάσει τα μαθήματα.

Παράθεση

Επίσης γνωρίζω άτομο που ενώ δεν έχει σπουδάσει είναι ο επίσημος συνεργάτης του Κυπριακού κράτους σε προγράμματα πληροφοριακών συστημάτων. Απλά έχει απίστευτες γνώσεις και επιχειρηματικό δαιμόνιο.

αν αρχίσουμε να λέμε ο κάθε ένας τι γνωρίζει και να μιλάμε για τις προσωπικές μας εμπειρίες τότε άστο. Δεν κάνουμε σοβαρή κουβέντα. Αυτή άλλωστε είναι η διαφορά του επιστήμονα και αυτού που έχει μάθει κάτι από εμπειρία, του εμπειροτέχνη ας πούμε.

Παράθεση

Τέλος, όσο σημαντικά είναι τα μαθηματικά της Α δημοτικού τόσο σημαντικές είναι και οι γνώσεις της πληροφορικής αρκεί βέβαια να μην παραμείνουν σε επίπεδο ζωγραφικής. Δε νομίζω ασφαλώς!

Δεν ήθελα να αναφέρω την Α δημοτικού για να μην φέρω κάποιον σε δύσκολη θέση αλλά μια και την αναφέρεις εσύ μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα?
1) Τι στο καλό πληροφορική κάνεις στην Α δημοτικού?
2) Πως μπορείς να μπαίνεις σε μια τάξη όπου τα παιδιά δεν ξέρουν καν να διαβάζουν?
3)Αντιλαμβάνεσαι ότι απευθύνεσαι σε παιδιά 5-6 χρονών? Έχουμε την εκπαίδευση και την επιστημονική κατάρτιση να διδάσκουμε αυτές τις ηλικίες?

Ο ρόλος του δασκάλου ειδικά στην τάξη αυτή δεν είναι να μεταφέρει γνώσεις αλλά πιο πολύ παιδαγωγικός και κοινωνικός, να εισάγει το παιδί ομαλά στο περιβάλλον του σχολείου.
Έχουμε σπουδάσει κάτι τέτοιο.?
Αμάν ρε παιδιά, απλή λογική!!!

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας βάλουμε το καλό αυτών των παιδιών πάνω από το δικό μας "όνειρο" για βόλεμα στο δημόσιο

@lzdg
Προφανώς δεν βάζω όλους τους εκπαιδευτικούς στο ίδιο τσουβάλι, αν είναι δυνατόν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που αγαπούν πραγματικά αυτή την δουλειά και είναι εξαίρετοι επιστήμονες, απλά προσπαθώ να εξηγήσω για ποιον λόγο υπάρχει τόσο μαζικό κύμα πληροφορικών στην εκπαίδευση ενώ πλέον είναι σχεδόν απίθανο να διοριστείς και δεν κοιτάνε στην αγορά της πληροφορικής

ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη από τους διαχειριστές αν έχω παρεκκλίνει λίγο από το θέμα του thread, αλλά πιστεύω ότι όλα αυτά συνδέονται

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:31:29 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:10:02 am

Ο ρόλος του δασκάλου ειδικά στην τάξη αυτή δεν είναι να μεταφέρει γνώσεις αλλά πιο πολύ παιδαγωγικός και κοινωνικός, να εισάγει το παιδί ομαλά στο περιβάλλον του σχολείου.
Έχουμε σπουδάσει κάτι τέτοιο.?
Αμάν ρε παιδιά, απλή λογική!!!

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας βάλουμε το καλό αυτών των παιδιών πάνω από το δικό μας "όνειρο" για βόλεμα στο δημόσιο

και όμως κάποτε σε ένα χωριό είχε μία τηλεόραση ασπρόμαυρη και οι μαθητές είχαν 1 βιβλίο και ένα πινακάκι για να σημειώνουν,
τα παιδιά 5-6 χρονών είναι πολύ δραστήρια και μπορούν να λάβουν τεράστιο όγκο πληροφοριών που στα μηνύματα σου φαίνεται ότι υποτιμάς,


Όσο αναφορά για την κοινωνικοποίηση του μαθητή, είναι ότι πιο καλύτερο μπορεί να προσφέρει η τεχνολογία στον τομέα της παιδείας, για να γίνω συγκεκριμένος θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να προωθήσουν ένα μοντέλο αλληλογραφίας με παιδιά από ξένες χώρες φυσικά αυτό μέσω των νέων τεχνολογιών μπορεί να γίνει πιο άμεσο πιο εύκολο - πιο ολοκληρωμένο.

ας σοβαρευτούμε και ας δώσουμε ότι καλύτερο μπορούμε στην νέα γενιά και ας προωθήσουμε την διαπαιδαγώγησή τους, αντί να μένουμε στα ίδια στερεότυπα συστήματα, η παιδεία και η εκπαίδευση μας έχει μείνει πίσω...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:41:22 am

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:31:29 am

Όσο αναφορά για την κοινωνικοποίηση του μαθητή, είναι ότι πιο καλύτερο μπορεί να προσφέρει η τεχνολογία στον τομέα της παιδείας, για να γίνω συγκεκριμένος θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να προωθήσουν ένα μοντέλο αλληλογραφίας με παιδιά από ξένες χώρες φυσικά αυτό μέσω των νέων τεχνολογιών μπορεί να γίνει πιο άμεσο πιο εύκολο - πιο ολοκληρωμένο.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δηλαδή κοινωνικοποίηση μέσω υπολογιστή!!!!
Μήπως θα βάζουμε τα παιδιά να στέλνουν μηνύματα μέσω facebook για να "κοινωνικοποιηθούν"?
Το απλό παιχνίδι δεν κάνει?

Αλήθεια όμως μιας και αναφέρεις τόσο ενδιαφέρουσες και καινοτόμες τεχνικές "κοινωνικοποίησης" και μάθησης με χρήση Η/Υ σε τόσο μικρές ηλικίες φαντάζομαι ότι θα έχεις υπόψη σου τα αποτελέσματα ερευνών που να τεκμηριώνουν αυτά που λες, ή όχι?

λες "ας σοβαρευτούμε"

και μετά μας αναφέρεις παράδειγμα με αλληλογραφία μαθητών δημοτικού από ξένες χώρες.
Προφανώς στο δικό σου νοητό πρόγραμμα σπουδών τα παιδιά της Α δημοτικού ξέρουν όχι μόνο να διαβάζουν και να γράφουν αλλά γνωρίζουν ήδη και μια ξένη γλώσσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ποιος πρέπει να σοβαρευτεί λοιπόν?

εκτός φυσικά αν περιμένεις ότι στο νέο σχολείο της Διαμαντοπούλου τα παιδιά θα τα ξέρουν όλα από το νηπιαγωγείο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vaggis στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:44:36 am

Δημήτρης Μπράτης
ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΣΤΗΝ Π.Ε.ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ Ε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:56:23 am

Απαντώ πολύ γενικά.
Δεν είμαι της άποψης να υπάρχει καιάδας των αποφοίτων χαμηλόβαθμων σχολών.
Όποιος νομίζει ότι η πληροφορική στο δημοτικό περισσεύει ή μπορεί να διδάσκεται από δασκάλους τότε διαφωνούμε.
Αν κάποιος θεωρεί ότι η παρουσία του σε κάποια βαθμίδα τον υποτιμά ας απομακρυνθεί.
Η αριστοκρατία στην Ελλάδα πέθανε π.Χ. Μην την επαναφέρουμε.
Πως φτάσαμε ως εδώ.
 Αναφορικά με το πλήθος των πληροφορικών, ο μαζικές προσλήψεις προηγούμενων χρόνων, οι αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες, ο μεγάλος αριθμός σχολών και το έντονο ενδιαφέρον οδήγησαν μάλλον στο σημερινό σημείο.
 Σχετικά με το είδος της πληροφορικής που διδάσκεται σε όλες τις βαθμίδες, η προχειρότητα του σχεδιασμού για την Α/θμια, η επιλογή του μαθήματος στο Λύκειο και η έλλειψη εξοπλισμού στα σχολεία παίζουν νομίζω το ρόλο τους.
 Καταντήσαμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας γιατί εφαρμόστηκαν ανήθικες πολιτικές. Δηλαδή, διαφήμισαν την πληροφορική ως την επιστήμη του μέλλοντος όπου θα βασιστούν. Νομοθέτησαν τρόπους μονιμοποίησης - 30μηνο, 24μηνο + ΑΣΕΠ, ΑΣΕΠ κτλ - όπου βασιστήκαμε και τώρα αναιρέθηκαν.
Γουστάραμε, σπουδάσαμε, ταξιδέψαμε, ελπίσαμε, πληγωθήκαμε. (αναφέρομαι αποκλειστικά στην εκπαίδευση)
   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:01:06 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:41:22 am

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:31:29 am

Όσο αναφορά για την κοινωνικοποίηση του μαθητή, είναι ότι πιο καλύτερο μπορεί να προσφέρει η τεχνολογία στον τομέα της παιδείας, για να γίνω συγκεκριμένος θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να προωθήσουν ένα μοντέλο αλληλογραφίας με παιδιά από ξένες χώρες φυσικά αυτό μέσω των νέων τεχνολογιών μπορεί να γίνει πιο άμεσο πιο εύκολο - πιο ολοκληρωμένο.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δηλαδή κοινωνικοποίηση μέσω υπολογιστή!!!!
Μήπως θα βάζουμε τα παιδιά να στέλνουν μηνύματα μέσω facebook για να "κοινωνικοποιηθούν"?
Το απλό παιχνίδι δεν κάνει?

Αλήθεια όμως μιας και αναφέρεις τόσο ενδιαφέρουσες και καινοτόμες τεχνικές "κοινωνικοποίησης" και μάθησης με χρήση Η/Υ σε τόσο μικρές ηλικίες φαντάζομαι ότι θα έχεις υπόψη σου τα αποτελέσματα ερευνών που να τεκμηριώνουν αυτά που λες, ή όχι?

λες "ας σοβαρευτούμε"

και μετά μας αναφέρεις παράδειγμα με αλληλογραφία μαθητών δημοτικού από ξένες χώρες.
Προφανώς στο δικό σου νοητό πρόγραμμα σπουδών τα παιδιά της Α δημοτικού ξέρουν όχι μόνο να διαβάζουν και να γράφουν αλλά γνωρίζουν ήδη και μια ξένη γλώσσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ποιος πρέπει να σοβαρευτεί λοιπόν?

εκτός φυσικά αν περιμένεις ότι στο νέο σχολείο της Διαμαντοπούλου τα παιδιά θα τα ξέρουν όλα από το νηπιαγωγείο

Δεν σου φταίω εγώ αν εσύ θέλεις να κρατάς τους ορίζοντες σου κλειστούς, ούτε αναφέρθηκα για facebook, ούτε βλέπω το θέμα με αποστροφή.
Ναι τα παιδιά στην πρώτη δημοτικού δεν μπορούν να αλληλογραφήσουν με παιδιά στο εξωτερικό το καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό, αλλά θα μπορούσαν να το κάνουν με τη βοήθεια του εκπαιδευτικού, όπως επίσης υπάρχουν άλλες δραστηριότητες που θα μπορούσαν να κάνουν μέσω πληροφοριακών συστημάτων που χρησιμοποιούνται στην εκπαίδευση (όχι το facebook)

βάλε όσα !!! θέλεις, το να συγκρίνεις το δημοτικό που περάσαμε εμείς με το δημοτικό αυτής της εποχής δημιουργεί μόνο οπισθοδρομίες, ο υπολογιστής είναι η τηλεόραση του 90.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:20:08 am

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:01:06 am

Δεν σου φταίω εγώ αν εσύ θέλεις να κρατάς τους ορίζοντες σου κλειστούς, ούτε αναφέρθηκα για facebook, ούτε βλέπω το θέμα με αποστροφή.
Ναι τα παιδιά στην πρώτη δημοτικού δεν μπορούν να αλληλογραφήσουν με παιδιά στο εξωτερικό το καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό, αλλά θα μπορούσαν να το κάνουν με τη βοήθεια του εκπαιδευτικού, όπως επίσης υπάρχουν άλλες δραστηριότητες που θα μπορούσαν να κάνουν μέσω πληροφοριακών συστημάτων που χρησιμοποιούνται στην εκπαίδευση (όχι το facebook)

νομίζω τα σχόλια περιττεύουν!!! Επιμένεις σε κάτι μόνο και μόνο επειδή δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι αυτό που είπες δεν γίνεται στην Α' δημοτικού. Δεν πειράζει, όταν μπεις σε μια τέτοια τάξη θα το δεις μόνος σου.

μιλάς πολύ γενικά πάντως και είναι προφανές γιατί δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα. Πιθανότατα δεν έχεις μπει σε τέτοια τάξη για να εφαρμόσεις όλα όσα λες.
Αν θες να με διαψεύσεις, τότε περιμένω να μου αναφέρεις τις "άλλες δραστηριότητες που θα μπορούσαν να κάνουν μέσω πληροφοριακών συστημάτων" τα παιδιά της πρώτης δημοτικού που δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν, όχι γενικότητες, συγκεκριμένα πράγματα.

και όχι σχέδια επί χάρτου, κάτι που έχεις δοκιμάσει στην τάξη και έχει πετύχει, γιατί στην θεωρία όλοι καλοί είμαστε. ή μάλλον θα ήμουν πολύ περίεργος να μας πουν συνάδελφοι που διδάσκουν στην 'α δημοτικού τι ακριβώς κάνουν και ποια "πληροφοριακά συστήματα" χρησιμοποιούν.

Γιατί όχι το Taxis πάντως αφού τα παιδιά μπορούν να στέλνουν από μικρά αλληλογραφία στο εξωτερικό γιατί να μην μάθουν να συμπληρώνουν και την φορολογική τους δήλωση.

ΥΓ. Αναφέρομαι σε δραστηριότητες που έχουν σχέση με την επιστήμη της πληροφορικής και όχι στον περυ και την κατια έτσι?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:36:52 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:56:23 am

Απαντώ πολύ γενικά.
Δεν είμαι της άποψης να υπάρχει καιάδας των αποφοίτων χαμηλόβαθμων σχολών.
Όποιος νομίζει ότι η πληροφορική στο δημοτικό περισσεύει ή μπορεί να διδάσκεται από δασκάλους τότε διαφωνούμε.
Αν κάποιος θεωρεί ότι η παρουσία του σε κάποια βαθμίδα τον υποτιμά ας απομακρυνθεί.
Η αριστοκρατία στην Ελλάδα πέθανε π.Χ. Μην την επαναφέρουμε.
Πως φτάσαμε ως εδώ.
 Αναφορικά με το πλήθος των πληροφορικών, ο μαζικές προσλήψεις προηγούμενων χρόνων, οι αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες, ο μεγάλος αριθμός σχολών και το έντονο ενδιαφέρον οδήγησαν μάλλον στο σημερινό σημείο.
 Σχετικά με το είδος της πληροφορικής που διδάσκεται σε όλες τις βαθμίδες, η προχειρότητα του σχεδιασμού για την Α/θμια, η επιλογή του μαθήματος στο Λύκειο και η έλλειψη εξοπλισμού στα σχολεία παίζουν νομίζω το ρόλο τους.
 Καταντήσαμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας γιατί εφαρμόστηκαν ανήθικες πολιτικές. Δηλαδή, διαφήμισαν την πληροφορική ως την επιστήμη του μέλλοντος όπου θα βασιστούν. Νομοθέτησαν τρόπους μονιμοποίησης - 30μηνο, 24μηνο + ΑΣΕΠ, ΑΣΕΠ κτλ - όπου βασιστήκαμε και τώρα αναιρέθηκαν.
Γουστάραμε, σπουδάσαμε, ταξιδέψαμε, ελπίσαμε, πληγωθήκαμε. (αναφέρομαι αποκλειστικά στην εκπαίδευση)
   

Η πιο κατασταλαγμένη, ρεαλιστική και ώριμη άποψη που έχω διαβάσει στο thread.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:07:40 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:10:02 am

Δεν ήθελα να αναφέρω την Α δημοτικού για να μην φέρω κάποιον σε δύσκολη θέση αλλά μια και την αναφέρεις εσύ μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στα παρακάτω ερωτήματα?
1) Τι στο καλό πληροφορική κάνεις στην Α δημοτικού?
2) Πως μπορείς να μπαίνεις σε μια τάξη όπου τα παιδιά δεν ξέρουν καν να διαβάζουν?
3)Αντιλαμβάνεσαι ότι απευθύνεσαι σε παιδιά 5-6 χρονών? Έχουμε την εκπαίδευση και την επιστημονική κατάρτιση να διδάσκουμε αυτές τις ηλικίες?

http://www.youtube.com/v/w4n6euzkRqU

Πέρα από την πλάκα, δεν ξέρω γιατί έχεις φαγωθεί με την πρώτη δημοτικού. Μια ώρα την εβδομάδα θα κάνουμε πλέον. Μόνο από εμάς αφαιρέθηκαν ώρες. Με τις άλλες ειδικότητες στην πρώτη δημοτικού δεν έχεις πρόβλημα; Αλήθεια Αντώνη έχεις κάνει κάποιο αγώνα για να αυξηθούν οι ώρες μας στη δευτεροβάθμια; Το ότι δεν έχουμε στην Α λυκείου ούτε μια ώρα σε ενοχλεί Αντώνη; Τι έκανες σαν μόνιμος γι’αυτό;

Δεν φταις εσύ όμως Αντώνη. Φταίω εγώ (και οι υπόλοιποι συνάδελφοι) που απαντάμε σε έναν διορισμένο του 2006 (που μόλις θα είχε αποφοιτήσει δηλαδή), και μάλλον τον κατέβασαν στην  πρωτοβάθμια, τα βρήκε σκούρα και λέει ότι λέει. Που δεν δούλεψε ούτε μια ώρα ωρομίσθιος. Που δεν έχει ιδέα τι έχουν τραβήξει όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι του όλα αυτά τα χρόνια. Που θα στερήσει μια θέση αναπληρωτή στην πρωτοβάθμια από κάποιον που θα έδινε τον καλύτερο του εαυτό για το μάθημα, ενώ ο Αντώνης μας δηλώνει οτι η πληροφορική στα δημοτικά είναι ζωγραφική.

Ξέρεις υπάρχει και η παραίτηση. Και αφού είσαι και προγραμματιστάρα (μιας και δεν τέλειωσες σχολή του 6-7 όπως λες), μπορείς άνετα να βρεις δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Λοιπόν Αντώνη; Θα υποβάλλεις παραίτηση αφού δεν σε εκφράζει ο τρόπος διδασκαλίας της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια;  Μάλλον όχι αν κρίνω από το πρώτο μήνυμα σου, που παρακαλάς να μείνεις στην εκπαίδευση.

Συνέχισε λοιπόν να κρίνεις υποκριτικά και πάντα εκ του ασφαλούς. Από βολεμένους νεοέλληνες τσάμπα μάγκες, άλλο τίποτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:25:46 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:20:08 am

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 10:01:06 am

Δεν σου φταίω εγώ αν εσύ θέλεις να κρατάς τους ορίζοντες σου κλειστούς, ούτε αναφέρθηκα για facebook, ούτε βλέπω το θέμα με αποστροφή.
Ναι τα παιδιά στην πρώτη δημοτικού δεν μπορούν να αλληλογραφήσουν με παιδιά στο εξωτερικό το καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό, αλλά θα μπορούσαν να το κάνουν με τη βοήθεια του εκπαιδευτικού, όπως επίσης υπάρχουν άλλες δραστηριότητες που θα μπορούσαν να κάνουν μέσω πληροφοριακών συστημάτων που χρησιμοποιούνται στην εκπαίδευση (όχι το facebook)

νομίζω τα σχόλια περιττεύουν!!! Επιμένεις σε κάτι μόνο και μόνο επειδή δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι αυτό που είπες δεν γίνεται στην Α' δημοτικού. Δεν πειράζει, όταν μπεις σε μια τέτοια τάξη θα το δεις μόνος σου.

μιλάς πολύ γενικά πάντως και είναι προφανές γιατί δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα. Πιθανότατα δεν έχεις μπει σε τέτοια τάξη για να εφαρμόσεις όλα όσα λες.
Αν θες να με διαψεύσεις, τότε περιμένω να μου αναφέρεις τις "άλλες δραστηριότητες που θα μπορούσαν να κάνουν μέσω πληροφοριακών συστημάτων" τα παιδιά της πρώτης δημοτικού που δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν, όχι γενικότητες, συγκεκριμένα πράγματα.

και όχι σχέδια επί χάρτου, κάτι που έχεις δοκιμάσει στην τάξη και έχει πετύχει, γιατί στην θεωρία όλοι καλοί είμαστε. ή μάλλον θα ήμουν πολύ περίεργος να μας πουν συνάδελφοι που διδάσκουν στην 'α δημοτικού τι ακριβώς κάνουν και ποια "πληροφοριακά συστήματα" χρησιμοποιούν.

Γιατί όχι το Taxis πάντως αφού τα παιδιά μπορούν να στέλνουν από μικρά αλληλογραφία στο εξωτερικό γιατί να μην μάθουν να συμπληρώνουν και την φορολογική τους δήλωση.

ΥΓ. Αναφέρομαι σε δραστηριότητες που έχουν σχέση με την επιστήμη της πληροφορικής και όχι στον περυ και την κατια έτσι?

υπάρχουν δραστηριότητες έχω δει με τα μάτια μου cd με λογισμικό αποκλειστικά για μικρά παιδιά και για νήπιο κιόλας, απλά είμαι στη δουλειά αυτή τη στιγμή και δεν μπορώ να γίνω πιο περιεκτικός  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:37:46 am

βρε παιδιά φτάνει η φαγωμάρα.
Φυσικά και η πληροφορική έχει θέσει στην εκπαίδευση.
Η ερώτηση που έθεσα και απότι φαίνεται πυροδότησε έντονες διαφωνίες, αφορούσε την απορία μου γιατί κάποιος που τελειώνει μια σχολή πληροφορικής έχει στο νου του την εκπαίδευση, ενώ δεν είναι η εκπαίδευση το κατεξοχήν πεδίο επαγγελματικής δραστηριότητας ενός πληροφορικού.

Φυσικά και υπάρχουν άτομα που τελείωσαν πολιτικοί μηχανικοί, απόφοιτοι ιατρικής , οικονομολόγοι, ηλεκτρολόγοι, ακόμα και απόφοιτοι Νομικής και εργαζονται ως εκπαιδευτικοί αντί να ανοίξουν το γραφείο τους όπως κάποιος θα περίμενε.

Όμως υπάρχει μια διαφορά με την πληροφορική. Κάποιος που μπαίνει ιατρική, νομική , πολιτικός μηχανικός κλπ δεν έχει στο μυαλό του να εργαστεί στην εκπαίδευση ούτε πριν ούτε αφού αποφοιτήσει.
Εξάλλου οι λίστες αναπληρωτών για τις παραπάνω ειδικότητες είναι πολύ μικρές και εύλογες.
Το παράδοξο με τηνπληροφορική είναι ότι παρατηρείται μια τεράστια κοσμοσυρροή του κόσμου να θέλει να εργαστεί στην εκπαίδευση, ενώ δεν είναι αυτό το υπαριθμόν ένα πεδίο δράσης του τομέα

Ασφαλώς και κάποιος πληροφορικός να εργαστεί στην εκπαίδευση εφόσον αυτό αγαπάει και αυτό τον εκφραζει. Όπως και ένας γιατρός ασφαλός και αντί να εργαστεί σε νοσοκομεία ή να ανοίξει ιατρείο, ή ένας νομικός αντί να δικηγορήσει φυσικά και να εργαστεί ως καθηγητής αν αυτό είναι που αγαπάει.
Δεν στερούμε από κανέναν αυτό το δικαίωμα.

Απλά η πληροφορική έχει γίνει όπως τι να πω... ένα Μαθηματικό τμήμα, όπου ο φοιτητής ξέρει ότι κατά 99% θα γίνει καθηγητής (είτε σε σχολείο είτε σε φροντιστήριο).
Αυτό για μένα είναι απορίας άξιο.
Είναι σαν να βλέπω το 99% των αποφοίτων ιατρικής να θέλουν να γίνουν καθηγητές στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:52:35 am

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εξετάζουμε το μάθημα της πληροφορικής σαν κάτι το διαφορετικό για μικρές και μεγάλες τάξεις. Μάλλον για όλα αυτά φταίει το υπουργείο παιδείας που δεν έχει κάνει καλό σχεδιασμό, είτε γιατί αυτοί που σχεδιάζουν δεν ξέρουν να το κάνουν ή γιατί μας έχουν τυφλή εμποστοσύνη ότι ο καθένας από εμάς μπορεί να το κάνει μόνος του.

Επειδή αυτή η κουβέντα έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν... Τα επιχειρήματα είναι πολλά και δεν έχει νόημα να τα ανακυκλώνουμε. Το μάθημα της πληροφορικής δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται σαν διαφορετικό αντικείμενο στην πρώτη δημοτικού, απ' ότι στη δευτέρα. Αυτά που διδάσκονται τα παιδιά στην πρώτη δημοτικού είναι απαραίτητα για να διδαχτούν στη δευτέρα το επόμενο στάδιο, στην τρίτη το επόμενο κ.ο.κ. Άλλο αν το υπουργείο δεν μας έχει δώσει τον τυφλσούρτη(βιβλία, λογισμικό κτλ) και ο καθένας μας πρέπει να το σχεδιάσει όλο αυτό μόνος του. Μπορεί αυτά να φαίνονται απλά σε σχέση με τη διδασκαλία php και mysql, όσο απλή φαίνεται και η διδασκαλία του αλφαβήτου και της προπαίδειας σε σχέση με μαθήματα άλγεβρας. Προφανώς δεν μπορεί να τα διδάξει ο παππούς μου που τέλειωσε το δημοτικό με 10. Και η διδασκαλία αυτών των "απλών αντικειμένων" καθώς και ο βαθμός που θα "εμπνεύσει" ο πληροφορικός το μαθητή της πρώτης δημοτικού, μπορεί να καθορίσει τον τρόπο που το παιδί θα ανακαλύψει μέσα από το μάθημα της πληροφορικής μια επιστήμη και όχι μια παιχνιδομηχανή.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:57:31 am

Προφανώς μιλάς για το μοντέλο σπιράλ της ύλης. Δεν έχεις άδικο καθώς η επιστήμη μας αλλάζει συνεχώς και κατά συνέπεια έχουν γίνει πολλές αλλαγές όταν ένας μαθητής από την Α φτάσει στην ΣΤ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: maGe στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:13:05 pm

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47014
αρκετοι ειναι πληροφορικοι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:28:42 pm

Ότι έχω πει το έχω πει όσο το δυνατόν πιο τεκμηριωμένα και παραθέτω επιχειρήματα για το σκεπτικό μου. Εσύ δεν παραθέτεις κανένα επιχείρημα απλά μου κάνεις προσωπική επίθεση. Προφανώς δεν παραθέτεις κανένα επιχείρημα επειδή δεν έχεις κανένα επιχείρημα.
Θεωρείς ότι ένας απόφοιτος τμήματος πληροφορικής μπορεί να μπαίνει και να κάνει μάθημα στην Α' δημοτικού. Αυτό και μόνο τα λέει όλα για τον τρόπο που σκέφτεσαι. Ειδικά όταν θεωρείς ότι δεν έχει και καμία διαφορά η Α δημοτικού από τις άλλες τάξεις, όταν όλοι ξέρουν πόσο ευαίσθητη είναι αυτή η τάξη για τον κόσμο του παιδιού.
Όλοι εδώ μιλάτε για αγάπη για την εκπαίδευση, αλλά φοβάμαι ότι το μόνο που αγαπάτε είναι ο εαυτός σας και όχι οι μαθητές.  Μπροστά στον διορισμό στο δημόσιο είστε ικανοί να κάνετε πληροφορική ακόμα και σε βρεφονηπιακό σταθμό.

Διαχωρίζω τις μικρές τάξεις του δημοτικού γιατί θεωρώ ότι στην Ε' και ΣΤ' μπορεί να μπει και να κάνει μάθημα ένας εκπαιδευτικός πληροφορικής
Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι όλες οι τάξεις είναι ίδιες μαρτυρά την παιδαγωγική αντίληψη που έχουν και τις γνώσεις τους πάνω σε εκπαιδευτικά θέματα ειδικά στις μικρές ηλικίες.
Εγώ ο ίδιος πράγματι έχει διδάξει σε δημοτικό και θεωρώ ότι δεν είμαι επαρκής επιστημονικά για να διδάξω σε αυτή την βαθμίδα. Εσύ θεωρείς ότι είσαι. Συγχαρητήρια, προφανώς είσαι πολύ καλός εκπαιδευτικός.

ΥΓ. Προφανώς αυτά που λέω για τις πρώτες τάξεις του δημοτικού ισχύουν για όλες τις ειδικότητες, όχι μόνο για μας

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:07:40 am

Πέρα από την πλάκα, δεν ξέρω γιατί έχεις φαγωθεί με την πρώτη δημοτικού. Μια ώρα την εβδομάδα θα κάνουμε πλέον. Μόνο από εμάς αφαιρέθηκαν ώρες. Με τις άλλες ειδικότητες στην πρώτη δημοτικού δεν έχεις πρόβλημα; Αλήθεια Αντώνη έχεις κάνει κάποιο αγώνα για να αυξηθούν οι ώρες μας στη δευτεροβάθμια; Το ότι δεν έχουμε στην Α λυκείου ούτε μια ώρα σε ενοχλεί Αντώνη; Τι έκανες σαν μόνιμος γι’αυτό;

Δεν φταις εσύ όμως Αντώνη. Φταίω εγώ (και οι υπόλοιποι συνάδελφοι) που απαντάμε σε έναν διορισμένο του 2006 (που μόλις θα είχε αποφοιτήσει δηλαδή), και μάλλον τον κατέβασαν στην  πρωτοβάθμια, τα βρήκε σκούρα και λέει ότι λέει. Που δεν δούλεψε ούτε μια ώρα ωρομίσθιος. Που δεν έχει ιδέα τι έχουν τραβήξει όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι του όλα αυτά τα χρόνια. Που θα στερήσει μια θέση αναπληρωτή στην πρωτοβάθμια από κάποιον που θα έδινε τον καλύτερο του εαυτό για το μάθημα, ενώ ο Αντώνης μας δηλώνει οτι η πληροφορική στα δημοτικά είναι ζωγραφική.

Ξέρεις υπάρχει και η παραίτηση. Και αφού είσαι και προγραμματιστάρα (μιας και δεν τέλειωσες σχολή του 6-7 όπως λες), μπορείς άνετα να βρεις δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Λοιπόν Αντώνη; Θα υποβάλλεις παραίτηση αφού δεν σε εκφράζει ο τρόπος διδασκαλίας της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια;  Μάλλον όχι αν κρίνω από το πρώτο μήνυμα σου, που παρακαλάς να μείνεις στην εκπαίδευση.

Συνέχισε λοιπόν να κρίνεις υποκριτικά και πάντα εκ του ασφαλούς. Από βολεμένους νεοέλληνες τσάμπα μάγκες, άλλο τίποτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:38:05 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:28:42 pm

Ότι έχω πει το έχω πει όσο το δυνατόν πιο τεκμηριωμένα και παραθέτω επιχειρήματα για το σκεπτικό μου. Εσύ δεν παραθέτεις κανένα επιχείρημα απλά μου κάνεις προσωπική επίθεση. Προφανώς δεν παραθέτεις κανένα επιχείρημα επειδή δεν έχεις κανένα επιχείρημα.
Θεωρείς ότι ένας απόφοιτος τμήματος πληροφορικής μπορεί να μπαίνει και να κάνει μάθημα στην Α' δημοτικού. Αυτό και μόνο τα λέει όλα για τον τρόπο που σκέφτεσαι. Ειδικά όταν θεωρείς ότι δεν έχει και καμία διαφορά η Α δημοτικού από τις άλλες τάξεις, όταν όλοι ξέρουν πόσο ευαίσθητη είναι αυτή η τάξη για τον κόσμο του παιδιού.
Όλοι εδώ μιλάτε για αγάπη για την εκπαίδευση, αλλά φοβάμαι ότι το μόνο που αγαπάτε είναι ο εαυτός σας και όχι οι μαθητές.  Μπροστά στον διορισμό στο δημόσιο είστε ικανοί να κάνετε πληροφορική ακόμα και σε βρεφονηπιακό σταθμό.

Διαχωρίζω τις μικρές τάξεις του δημοτικού γιατί θεωρώ ότι στην Ε' και ΣΤ' μπορεί να μπει και να κάνει μάθημα ένας εκπαιδευτικός πληροφορικής
Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι όλες οι τάξεις είναι ίδιες μαρτυρά την παιδαγωγική αντίληψη που έχουν και τις γνώσεις τους πάνω σε εκπαιδευτικά θέματα ειδικά στις μικρές ηλικίες.
Εγώ ο ίδιος πράγματι έχει διδάξει σε δημοτικό και θεωρώ ότι δεν είμαι επαρκής επιστημονικά για να διδάξω σε αυτή την βαθμίδα. Εσύ θεωρείς ότι είσαι. Συγχαρητήρια, προφανώς είσαι πολύ καλός εκπαιδευτικός.

ΥΓ. Προφανώς αυτά που λέω για τις πρώτες τάξεις του δημοτικού ισχύουν για όλες τις ειδικότητες, όχι μόνο για μας

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 11:07:40 am

Πέρα από την πλάκα, δεν ξέρω γιατί έχεις φαγωθεί με την πρώτη δημοτικού. Μια ώρα την εβδομάδα θα κάνουμε πλέον. Μόνο από εμάς αφαιρέθηκαν ώρες. Με τις άλλες ειδικότητες στην πρώτη δημοτικού δεν έχεις πρόβλημα; Αλήθεια Αντώνη έχεις κάνει κάποιο αγώνα για να αυξηθούν οι ώρες μας στη δευτεροβάθμια; Το ότι δεν έχουμε στην Α λυκείου ούτε μια ώρα σε ενοχλεί Αντώνη; Τι έκανες σαν μόνιμος γι’αυτό;

Δεν φταις εσύ όμως Αντώνη. Φταίω εγώ (και οι υπόλοιποι συνάδελφοι) που απαντάμε σε έναν διορισμένο του 2006 (που μόλις θα είχε αποφοιτήσει δηλαδή), και μάλλον τον κατέβασαν στην  πρωτοβάθμια, τα βρήκε σκούρα και λέει ότι λέει. Που δεν δούλεψε ούτε μια ώρα ωρομίσθιος. Που δεν έχει ιδέα τι έχουν τραβήξει όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι του όλα αυτά τα χρόνια. Που θα στερήσει μια θέση αναπληρωτή στην πρωτοβάθμια από κάποιον που θα έδινε τον καλύτερο του εαυτό για το μάθημα, ενώ ο Αντώνης μας δηλώνει οτι η πληροφορική στα δημοτικά είναι ζωγραφική.

Ξέρεις υπάρχει και η παραίτηση. Και αφού είσαι και προγραμματιστάρα (μιας και δεν τέλειωσες σχολή του 6-7 όπως λες), μπορείς άνετα να βρεις δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Λοιπόν Αντώνη; Θα υποβάλλεις παραίτηση αφού δεν σε εκφράζει ο τρόπος διδασκαλίας της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια;  Μάλλον όχι αν κρίνω από το πρώτο μήνυμα σου, που παρακαλάς να μείνεις στην εκπαίδευση.

Συνέχισε λοιπόν να κρίνεις υποκριτικά και πάντα εκ του ασφαλούς. Από βολεμένους νεοέλληνες τσάμπα μάγκες, άλλο τίποτα.

Δεν έχω δει επιχειρήματα. Απλά κάθετη διαπίστωση ότι αυτό που ισχυρίζεσαι είναι το σωστό καί όλοι οι υπόλοιποι λάθος. Άσε που αγνοείς ή δεν έχεις διαβάσει αρκετές απαντήσεις που σου έχουν δωθεί και δεν είναι επί προσωπικού.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:44:52 pm

Πληροφορική στην Α' Δημοτικού. ναι, μπορεί να διδαχθεί. Προσωπικά, πέρσι έκανα το δυαδικό σύστημα στα παιδάκια της πρώτης - το βρήκα σε ένα ωραίο βιβλίο και το προσάρμοσα. Τα παιδιά συμμετείχαν αρκετά.

Πάντως, η αλήθεια είναι πως είναι πάρα πολύ απαιτητική η διδασκαλία στην Α' και στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:57:53 pm

Παράθεση από: larjohn στις Οκτωβρίου 04, 2011, 02:44:52 pm

Πληροφορική στην Α' Δημοτικού. ναι, μπορεί να διδαχθεί. Προσωπικά, πέρσι έκανα το δυαδικό σύστημα στα παιδάκια της πρώτης - το βρήκα σε ένα ωραίο βιβλίο και το προσάρμοσα. Τα παιδιά συμμετείχαν αρκετά.

Πάντως, η αλήθεια είναι πως είναι πάρα πολύ απαιτητική η διδασκαλία στην Α' και στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 03:22:14 pm

Ένα πράγμα δεν μπορώ να ανεχτώ, είναι αυτό της υποτίμησης των δυνατοτήτων των μικρών παιδιών το κάνουν πολλοί εδώ πέρα,
προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι οπισθοδρομικοί και αισθάνονται ανασφάλεια και ταυτόχρονα παρασύρουν τα ίδια τα παιδιά με τις δικές τους ανασφάλειες.

γνωρίζεται ότι πλέον στα μεγάλα νήπια τους μαθαίνουν την άλφα βήτα και να μετράνε ?
Έχετε δει παιδιά τρίτης δημοτικού να τερματίζουν παιχνίδια μυστηρίου και γρίφων ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 04, 2011, 03:24:35 pm

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 03:22:14 pm

Ένα πράγμα δεν μπορώ να ανεχτώ, είναι αυτό της υποτίμησης των δυνατοτήτων των μικρών παιδιών το κάνουν πολλοί εδώ πέρα,
προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι οπισθοδρομικοί και αισθάνονται ανασφάλεια και ταυτόχρονα παρασύρουν τα ίδια τα παιδιά με τις δικές τους ανασφάλειες.

γνωρίζετε ότι πλέον στα μεγάλα νήπια τους μαθαίνουν την άλφα βήτα και να μετράνε ?
Έχετε δει παιδιά τρίτης δημοτικού να τερματίζουν παιχνίδια μυστηρίου και γρίφων ?

Εγώ είχα μαθητή 4ης Δημοτικού που έφτιαξε δικό του παιχνίδι στο scratch...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larjohn στις Οκτωβρίου 04, 2011, 03:36:20 pm

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 03:22:14 pm

Ένα πράγμα δεν μπορώ να ανεχτώ, είναι αυτό της υποτίμησης των δυνατοτήτων των μικρών παιδιών το κάνουν πολλοί εδώ πέρα,
προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι οπισθοδρομικοί και αισθάνονται ανασφάλεια και ταυτόχρονα παρασύρουν τα ίδια τα παιδιά με τις δικές τους ανασφάλειες.

γνωρίζεται ότι πλέον στα μεγάλα νήπια τους μαθαίνουν την άλφα βήτα και να μετράνε ?
Έχετε δει παιδιά τρίτης δημοτικού να τερματίζουν παιχνίδια μυστηρίου και γρίφων ?

Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι οι δυνατότητες των μικρών που προβληματίζουν. Απλώς, η διαχείριση της τάξης σε τόσο μικρή ηλικία είναι απαιτητική από πλευράς παιδαγωγικής κατάρτισης, και κάποιοι από μας δυστυχώς την αποκτούμε "ζωντανά" μέσα στην τάξη...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:24:31 am

http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20T%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20T%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF.pdf)
Σε κάτι τέτοια είμαστε πρώτοι!
Να είχαμε και καθηγητές να τα διδάσκουν!
Πάντως έχουν αρκετές καλές ιδέες. Αξίζουν την προσοχή μας.
Εύχομαι να τις υλοποιήσουμε και να μην μείνουμε με τους οδηγούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Οκτωβρίου 05, 2011, 09:55:07 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:24:31 am

http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20T%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/O%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20T%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C.pdf)
http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF.pdf)
Σε κάτι τέτοια είμαστε πρώτοι!
Να είχαμε και καθηγητές να τα διδάσκουν!
Πάντως έχουν αρκετές καλές ιδέες. Αξίζουν την προσοχή μας.
Εύχομαι να τις υλοποιήσουμε και να μην μείνουμε με τους οδηγούς.

Το Νέο Σχολείο θυμίζει κάτι από παπούτσι του Ξενοκράτη..Καλοφτιαγμένο και από άριστο δέρμα αλλά δεν ταιριάζει στο πόδι για το οποίο φτιάχτηκε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 05, 2011, 03:31:53 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...
Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;
...
Αλήθεια για ποιούς λόγους ένας πληροφορικός που έκανε στο πανεπιστήμιο γλώσσες προγραμματισμού, εργασίες γράφοντας άπειρες γραμμές κώδικα, έφαγε τις βάσεις δεδομένων στην μάπα κλπ κλπ να πηγαίνει τελικά να διδάσκει στην πρωτοβάθμια ζωγραφική και word?

Στην πρωτοβάθμια σχεδόν με το ζόρι μας βάζουν...οπότε πάμε γιατί ΕΚΕΙ πλέον μόνο υπάρχουν θέσεις! Για το γιατί πάμε στην εκπαίδευση γενικά, οι λόγοι είναι πολλοί...ειδικά για μας τις γυναίκες είναι (καλώς ή κακώς) περισσότεροι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 05, 2011, 03:36:59 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 11:31:44 pm

άρα ένας λόγος είναι η ασφάλεια και η μονιμότητα, όπως εξάλλου ισχύει και σε όλο το δημοσιο

Sorry, αλλά γιατί το ψάχνεις τόοοοοσο πολύ? ΝΑΙ, είναι ένας λόγος...εσένα η ασφάλεια και η μονιμότητα σε χαλάει? ? ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2011, 06:11:11 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 05, 2011, 03:36:59 pm

Sorry, αλλά γιατί το ψάχνεις τόοοοοσο πολύ? ΝΑΙ, είναι ένας λόγος...εσένα η ασφάλεια και η μονιμότητα σε χαλάει? ? ?

μα δεν κατέκρινα τον παραπάνω λόγο. Γιατί να με χαλάει;

Δεν έχω δικαίωμα να το ψάξω;
Αναρωτήθηκα πως είναι δυνατόν να εμφανίζονται τόσες χιλιάδες υποψήφιων εκπαιδευτικών στον κλάδο της πληροφορικής, ένας κλάδος με κύρια αποκατάσταση σε εταιρίες πληροφορικής παρά τόσο στην εκπαίδευση.

Το ίδιο θα έκανα αν ξαφνικά έβλεπα όσους τελειώνουν Νομική ή Ιατρική (κλάδοι ΠΕ13 & ΠΕ14.01) να κατακλύζουν τους πίνακες αναπληρωτών, και έβλεπα τους γιατρούς κατα 1000άδες να θέλουν να γίνουν καθηγητές.

μην ξεχνάτε ότι πριν από μερικά χρόνια για το μάθημα της πληροφορικής προσλάμβανε Μαθηματικούς, Φυσικούς ακόμα και άτομα με σεμινάρια!!! (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/16month.html))

Δεν υπήρχαν απόφοιτοι πληροφορικής τότε; 47 σχολές πληροφορικής έχουμε. Κι όμως κανείς δεν πήγαινε στην εκπαίδευση.
Δεν μπορεί να είναι ο κύριος λόγος η ασφάλεια και το αραλίκι του Δημοσίου πράγματα που καταργούνται εξάλλου σιγά σιγά.....

Τι άλλαξε τα τελευταία χρόνια ξαφνικά;

Δεν είναι λοιπόν απορίας άξιο να το ψάξω τι έγινε ξαφνικά;


πάντως έτσι που πάει το Δημόσιο, πιστεύω θα το σκέφτεται πολύ κάποιος να μπει σε αυτό.
Αν η εκπαίδευση γίνει όπως στην Αγγλία όπου δεν υπάρχει μονιμότητα και είναι όλοι οι καθηγητές συμβασιούχοι μόνο για ένα έτος και μετά ο διευθυντής του σχολείου κρίνει αν θα σε πάρει και την επόμενη χρονιά, τότε είναι που κανείς δεν θα θέλει να μπει στην εκπαίδευση, και δικαιολογημένα!

Το κακό έχει παραγίνει στο δημόσιο. Όλοι θέλουν να μπουν για το αραλίκι και την ασφάλεια και για το γεγονός ότι τα ξύνω και κανείς δεν μου λέει τίποτα. και φαίνεται να είναι ο κύριος λόγος... δυστυχώς...
Χρειάζεται ένα ταρακούνημα ώστε το δημόσιο να είναι η έσχατη λύση, να μην το θέλει κανείς και να παρακαλάει κάποιος να ΜΗΝ πάει. Γιατί ο Έλληνας δεν κάνει για δημόσιο!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:02:11 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2011, 06:11:11 pm

Το κακό έχει παραγίνει στο δημόσιο. Όλοι θέλουν να μπουν για το αραλίκι και την ασφάλεια και για το γεγονός ότι τα ξύνω και κανείς δεν μου λέει τίποτα. και φαίνεται να είναι ο κύριος λόγος... δυστυχώς...
Χρειάζεται ένα ταρακούνημα ώστε το δημόσιο να είναι η έσχατη λύση, να μην το θέλει κανείς και να παρακαλάει κάποιος να ΜΗΝ πάει. Γιατί ο Έλληνας δεν κάνει για δημόσιο!

Αν και off-topic... Είναι και στην Αγγλία ο προϊστάμενος της διεύθυνσης, ο σύμβουλος και ο διευθυντής του σχολείου ίδιο κόμμα με αυτό που κυβερνάει τη χώρα ή αυτή η σύμπτωση είναι ελληνικό φαινόμενο; Γιατί βλέπεις το πρόβλημα στους δημοσίους υπαλλήλους (ειδικά μάλιστα στην εκπαίδευση, όπου δεν βγάζει καν νόημα) και δεν το βλέπεις στην οργάνωση των επικεφαλής;

Και η λύση σε όλα αυτά είναι να χειροτερεύσουν πολύ οι συνθήκες εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων ώστε να μη θέλει να πάει κανείς; Και όχι πχ να τοποθετούνται οι καταλληλότεροι ως προϊστάμενοι, να αξιολογούνται από τους καθηγητές και όχι από το υπουργείο, να αξιολογούνται στη συνέχεια και οι καθηγητές από τους κατάλληλους και με αντικειμενικά κριτήρια, να δωθούν κίνητρα αποδοτικότητας και ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ άλλα;

Μήπως βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gr_geo στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:07:44 pm

Το θέμα αυτό μου φαίνεται κάποιοι το παρατραβάνε!!!Δηλαδή προσπαθούμε να γίνουμε εκπαιδευτικοί γιατί θέλουμε να βολευτούμε και να φτιάξουμε "οπίσθια" (ας είμαστε λίγο ευγενικοί) από το καθισιό;
Τα 6 χρόνια που εργάζομαι η εκπαίδευση ήταν συνειδητή επιλογή μου. Εχω εργαστεί σε κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα εκτός της 3θμιας εκπαίδευσης. Τα περισσότερα από αυτά σαν ωρομίσθιος. Τα δεκαδες σχολεία που έχω αλλάξει και οι χιλιάδες ώρες και χιλιόμετρα πίσω από το τιμόνι ήταν επειδή μου αρέσει να είμαι "βολεμένος";;; Αν είναι έτσι θα πρέπει να έχω πολλά βίτσια στη ζωή μου...

Για να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα και να βοηθήσω τον KILLBILL να λύσει τις απορίες του έχω να πώ 2 πραγματα

1ον)47 σχολές πληροφορικής έχουμε τώρα.ΔΕΝ ήταν έτσι τα πράγματα.Μέχρι το 2000 οι σχολές πληροφορικής ήταν λίγες και φυσικά οι απόφοιτοί τους είχαν ως πρώτο στόχο τον ιδιωτικό τομέα που πλήρωνε πολύ καλύτερα.Μετά το 2000 οι σχολές πολλάπλασιάστικαν , καθώς αρκετές από αυτές ιδρύθηκαν και με τη σύμπραξη της ΕΕ για την ανάπτυξη (τρομάρα μας) των νέων τεχνολογιών.Αυτός είναι ο βασικός λόγος που οι λίστες έχουν κατακλυστεί από χιλιάδες αποφοίτους τα τελευταία 4-5 χρόνια .

2ον)Απαγορεύει κανένας να είναι κάποιος εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα και να έχει κάνει και τα χαρτιά του σαν αναπληρωτής;Ξέρω πολλούς που τα χρόνια των "παχιών αγελάδων" στον ιδιωτικό τομέα έκαναν κάθε χρόνο τα χαρτιά τους και για αναπληρωτές για να έχουν "καβάτζα". Τώρα που ο ιδιωτικός τομέας στέρεψε όλοι αυτοί το γυρίσαν στο καθηγητηλίκι...

Και μία υποσημείωση για το πως φτάσαμε εδώ: Τα τελευταία  3 χρόνια έχω εργαστεί τα 2 ως ωρομίσθιος με 23 και 22 ώρες (Α/ΘΜΙΑ+

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:18:38 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2011, 06:11:11 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 05, 2011, 03:36:59 pm

Sorry, αλλά γιατί το ψάχνεις τόοοοοσο πολύ? ΝΑΙ, είναι ένας λόγος...εσένα η ασφάλεια και η μονιμότητα σε χαλάει? ? ?

Το κακό έχει παραγίνει στο δημόσιο. Όλοι θέλουν να μπουν για το αραλίκι και την ασφάλεια και για το γεγονός ότι τα ξύνω και κανείς δεν μου λέει τίποτα. και φαίνεται να είναι ο κύριος λόγος... δυστυχώς...
Χρειάζεται ένα ταρακούνημα ώστε το δημόσιο να είναι η έσχατη λύση, να μην το θέλει κανείς και να παρακαλάει κάποιος να ΜΗΝ πάει. Γιατί ο Έλληνας δεν κάνει για δημόσιο!

Όποιος θέλει να εργαστεί στο δημόσιο ας το προσπαθήσει.
Όποιος νομίζει ότι είναι δουλευταράς ας γίνει ιδιωτικός υπάλληλος ή επιχειρηματίας.
Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τον gr_geo.
Πάντως άλλος ένας λόγος από ότι φαίνεται που δεν είμαστε ενωμένοι και δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε τίποτα είναι επειδή κάποιοι αισθάνονται εργαζόμενοι και όχι εκπαιδευτικοί.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: maGe στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:40:08 pm

Δεν μπορειτε ρε παιδια μερικοι μερικοι να βαζετε στην ιδια μοιρα τον "βολεψακια" που θελει να διοριστει στο δημοσιο (χωρις πολλες φορες  να εχει και τα αναλογα προσοντα - πτυχια) με τον εκπαιδευτικο! Ο ενας βαραει σφραγιδες και παιζει πασιετζα και ο αλλος τελειωσε μια σχολη (καθηγητικη ή μη) και θελει να ασχοληθει με την εκπαιδευση για να παραγει εργο και να μαθει δυο πραγματακια στους μαθητες του.... Ο ενας κανει κατι δημιουργικο και ο αλλος απλα περιμενει να περασει το 8ωρο του και να παει στο σπιτακι του. Μη τα βαζετε ολα στο ιδιο τσουβαλι....   Πολλες φορες μαλιστα παρατηρω οτι ατομα που εχουν τετοια νοοτροπια, εχουν μεγαλωσει σε οικογενειες που τους πρηζουν να γινουν καθηγητες μονο και μονο γιατι νομιζουν οτι ετσι το παιδι τους θα "τρουπωσει" και θα εχει μια δουλεια σιγουρη και χωρις κουραση. Δεν ειναι ομως ετσι. Για να ασχοληθεις με την εκπαιδευση πρεπει να το αγαπας πραγματικα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 05, 2011, 09:53:47 pm

πάντως παιδιά είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στα σχολεία.
Έρχονται καθημερινά έγγραφα διαθέσεων καθηγητών πληροφορικής κυρίως για συμπλήρωση ωραρίου.
Ως γνωστόν η πλειοψηφία των πληροφορικών είναι με μειωμένα ωράρια.

Ακούστε τώρα. έρχονται έγγραφα που λένε:
ο τάδε διατίθεται το πρωί σε 2 σχολεία και το απόγευμα σε εσπερινό
ο τάδε διατίθεται την Δευτέρα σε Δημοτικό, την Τρίτη το πρωί σε Γυμνάσιο και το βράδυ σε νυχτερινό, ενώ Τετάρτη & πέμπτη εκτός από τις ώρες στο σχολείο του το πρωί, τα απογεύματα θα συμπληρώνει ώρες στα ΙΕΚ !!!

καταλαβαίνετε τι γίνεται; μπαλώνουν τρύπες! στα ΙΕΚ που έκανες αίτηση ανεξάρτητα μόνος σου, τώρα πας υποχρεωτικά με διάθεση!

σε λίγο θα τους πούν:
Την Δευτέρα 3 ώρες σχολείο, μετά στα ΚΕΠ και μετά στον Δήμο
Την Τρίτη 2 ώρες σχολείο, μετά στην εφορία και 2 ώρες στο ΙΚΑ
Την Τετάρτη πρωί στο σχολείο το βράδυ στον πύργο ελέγχου του αεροδρομίου!

τι άλλο θα δούμε! η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ ! για 1 ώρα σε στέλνει όπου θέλει.

και μη χειρότερα. Μην σου πει κάποιες μέρες να πηγαίνεις και σε άλλο νομό (της ίδιας περιφέρειας εκπαίδευσης)Μόνο αυτό δεν έχω δει ακόμα!

Ακόμα επιμένετε για διορισμό στο δημόσιο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:26:15 am

Καλημέρα σε όλους. Σας προτείνω να ρίξετε μια ματιά στο παρακάτω παραμύθι.
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4185.0 (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4185.0)
Άραγε τα παραμύθια των κυβερνώντων μας ή και το δικό μας  ίσως θα έχουν αίσιο τέλος;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:44:33 am

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:07:44 pm

Και μία υποσημείωση για το πως φτάσαμε εδώ: Τα τελευταία  3 χρόνια έχω εργαστεί τα 2 ως ωρομίσθιος με 23 και 22 ώρες (Α/ΘΜΙΑ+

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 02:59:12 pm

Πριν από μερικά χρόνια οι καθηγητές πληροφορικής στα σχολεία είχαν διαμαρτυρηθεί (και δικαιολογημένα τότε) για το γεγονός ότι έκαναν την γραμματέα του σχολείου.
Άλλαζαν μελάνια, έστελναν mail, έγραφαν έγγραφα, ασχολούνταν με τον κάθε υπολογιστή που είχε πρόβλημα, παρείχαν υπηρεσίες και σε άλλους συναδέλφους που δεν ήξεραν την τύφλα τους από ΗΥ, έστειναν windows, προγράμματα κλπ κλπ

Το ποτήρι ξεχείλισε με την εισαγωγή διαδραστικών πινάκων, διερευνητικών εργασιών κλπ όπου οι ΠΕ19-20 ενός σχολείου όφειλαν να παρέχουν επίσης τεχνική υποστήριξη σε συναδέφλους και στο σχολείο γενικότερα.

έτσι έστειλαν έγγραφο διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας και δικαιώθηκαν. Απαλλάχθηκαν από κάθε καθήκον πλεον του υπευθύνου εργαστηρίου και των εφημεριών (http://pekap.posterous.com/71868978 (http://pekap.posterous.com/71868978))

Το δίκαιο αίτημα "πάνω από όλα είμαστε καθηγητές και δουλειά μας είναι να μπαίνουμε στην τάξη...." έπιασε τόπο.


Σήμερα τα δεδομένα έχουν αλλάξει....
Ποιά τάξη; ποιές ώρες; ποιά μαθήματα; ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:04:55 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:44:33 am

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:07:44 pm

Και μία υποσημείωση για το πως φτάσαμε εδώ: Τα τελευταία  3 χρόνια έχω εργαστεί τα 2 ως ωρομίσθιος με 23 και 22 ώρες (Α/ΘΜΙΑ+

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:16:58 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:04:55 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:44:33 am

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 05, 2011, 08:07:44 pm

Και μία υποσημείωση για το πως φτάσαμε εδώ: Τα τελευταία  3 χρόνια έχω εργαστεί τα 2 ως ωρομίσθιος με 23 και 22 ώρες (Α/ΘΜΙΑ+

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:22:13 pm

απλά όταν κάποιοι τεχνολόγοι απο εμας παίρνουν ένα προβάδισμα (άδικο τις περισσότερες φορές, δες ΠΕΙΡΑΙΑ) τότε λεν το δικαιούνται και στρέφονται εναντίων των υπολοίπων (βαζω και τους ΑΣΠΑΙΤΑΔΕΣ ΜΕΣΑ)...... όταν όμως τους αφερούν ένα προνόμιο (πχ προϋπηρεσία ή μείωση αναπληρωτών και διορισμών) τότε λένε πάμε όλοι μαζί για να αγωνιστούμε ...... και υπονοούν "για να διοοριστώ εγώ θύμα και κορόιδο"

 εεεεε οχι δεν παει ετσι   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:27:56 pm

Εντάξει τότε δεν χρειάζεται να αγωνίζεσαι για τίποτα άρα έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο! Μπορείς απλά να περιμένεις και να κοιτάς τις εξελίξεις και ότι βρέξει ας κατεβάσει!

Α! Και αν ποτέ μπει η Πληροφορική στα δημοτικά και πάρουν οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι το μάθημα ( όπως έχει ήδη προκαθοριστεί ) μην ανησυχήσεις επειδή δεν θα έχει χρειαστεί να αγωνιστείς επομένως όλα καλά!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:28:13 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:22:13 pm

απλά όταν κάποιοι τεχνολόγοι απο εμας παίρνουν ένα προβάδισμα (άδικο τις περισσότερες φορές, δες ΠΕΙΡΑΙΑ) τότε λεν το δικαιούνται και στρέφονται εναντίων των υπολοίπων (βαζω και τους ΑΣΠΑΙΤΑΔΕΣ ΜΕΣΑ)...... όταν όμως τους αφερούν ένα προνόμιο (πχ προϋπηρεσία ή μείωση αναπληρωτών και διορισμών) τότε λένε πάμε όλοι μαζί για να αγωνιστούμε ...... και υπονοούν "για να διοοριστώ εγώ θύμα και κορόιδο"

 εεεεε οχι δεν παει ετσι

Και η λύση ποια πιστεύεις ότι είναι; Εγώ που είμαι μηχανικός έπρεπε να σπουδάσω 8 χρόνια για να γίνω ΑΣΠΑΙΤΑΣ(όπως μας λες), ένας τεχνολόγος του Πειραιά θέλει 4 χρόνια και ένας απόφοιτος ΤΕΙ 5 για να είναι στο ίδιο επίπεδο...

Γιατί πρέπει να τα βάζουμε ο ένας με τον άλλο; Δεν είναι καλύτερο να βρούμε κοινές διεκδικήσεις; Όπως και να έχει κάποιος θα είναι ο ευνοημένος, ανάλογα με τους κανόνες που αποφασίζουν κάθε 2-3 χρόνια. Δεν φταίει το παιδί που τέλειωσε Πειραιά επειδή αποφάσισαν κάποτε κάτι άδικο για τους άλλους, ούτε εγώ θα τα βάλω με τους απόφοιτους ΤΕΙ που είναι πιο ευνοημένοι από εμένα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:30:12 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 02:59:12 pm

Μήπως οι πληροφορικοί σκάψαμε τον λάκο μας ζητώντας απαλλαγή από την γραμματειακή υποστήριξη;
Δεν θα ήταν καλύτερα να είχαμε τις 8-10 (γιατί παραπάνω δεν νομίζω ότι έχει κανείς σε ένα σχολείο) ώρες διδασκαλίας μας στο ίδιο σχολείο και οι υπόλοιπες ώρες να καλύπτονταν με γραμματειακή υποστήριξη, αλλάζοντας κανένα μελάνι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:33:47 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:27:56 pm

Εντάξει τότε δεν χρειάζεται να αγωνίζεσαι για τίποτα άρα έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο! Μπορείς απλά να περιμένεις και να κοιτάς τις εξελίξεις και ότι βρέξει ας κατεβάσει!

Α! Και αν ποτέ μπει η Πληροφορική στα δημοτικά και πάρουν οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι το μάθημα ( όπως έχει ήδη προκαθοριστεί ) μην ανησυχήσεις επειδή δεν θα έχει χρειαστεί να αγωνιστείς επομένως όλα καλά!

καλα ρε Χριστίνα δεν σε άκουσα όμως να φωνάζεις οταν σου χάρισαν την παιδαγωγική επάρκεια .... μια χαρα το αποδέχτηκες το "δωρακι" του τότε υπουργού ..... τώρα τι θέλετε από εμάς που ήμαστε 700 θέση στον πίνακα? να φωνάζουμε εμείς για να διοριστείτε εσείς!!!!!!????? δεν είναι προσωπικό το θέμα..... εισαι πολύ συμπαθητική κοπέλα (από τα μηνύματα σου στο φόρουμ) ... αλλά αυτό είναι άλλο 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:34:02 pm

@elia

Εννοείται πως αυτό δεν ισχύει για όλους. Έχω μάθει όμως τελευταία για αρκετές περιπτώσεις ανθρώπων που κάνανε ελάχιστες ώρες και κυρίως στην επαρχία. Δεν τους ξέρω προσωπικά και γι αυτό δεν μπορώ να δώσω περισσότερες πληροφορίες ή να είμαι 100% σίγουρη οτι αυτό που μου λένε ισχύει. Σίγουρα δεν υπάρχει λόγος επίθεσης στους μόνιμους (αυτό μας έλειψε να ανοίξουμε και άλλο μέτωπο). Είναι απορίας άξιο όμως πως καλύπτουνε τόσα δημοτικά σχολεία με ανθρώπους ήδη διορισμένους! Μη ξεχνάς είναι σχεδόν 1000 σχολεία!! Απο εκεί άρχισε το όλο θέμα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:41:54 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:33:47 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:27:56 pm

Εντάξει τότε δεν χρειάζεται να αγωνίζεσαι για τίποτα άρα έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο! Μπορείς απλά να περιμένεις και να κοιτάς τις εξελίξεις και ότι βρέξει ας κατεβάσει!

Α! Και αν ποτέ μπει η Πληροφορική στα δημοτικά και πάρουν οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι το μάθημα ( όπως έχει ήδη προκαθοριστεί ) μην ανησυχήσεις επειδή δεν θα έχει χρειαστεί να αγωνιστείς επομένως όλα καλά!

καλα ρε Χριστίνα δεν σε άκουσα όμως να φωνάζεις οταν σου χάρισαν την παιδαγωγική επάρκεια όμως.... μια χαρα το αποδέχτηκες το "δωρακι" του τότε υπουργού ..... τώρα τι θέλετε από εμάς που ήμαστε 700 θέση στον πίνακα? να φωνάζουμε εμείς για να διοριστείτε εσείς!!!!!!????? δεν είναι προσωπικό το θέμα..... εισαι πολύ συμπαθητική κοπέλα (από τα μηνύματα σου στο φόρουμ) ... αλλά αυτό είναι άλλο 

Εχω μιλήσει πολλές φορές για το θέμα αυτό αλλά θα σου απαντήσω πολύ συνοπτικά γιατί ειλικρινά δεν έχω το κουράγιο για "σεντόνια". Προσωπικά υποστηρίζω πως όλοι μας θα έπρεπε να έχουμε Παιδαγωγική Επάρκεια, όπως και οι Μαθηματικοί, Φυσικοί κλπ κλπ. Στη σχολή μου διδαχθήκαμε τα μαθήματα της ΑΣΠΑΙΤΕ και γι αυτό είχε αιτηθεί ο σύλλογος χρόνια πριν το 2009 την Επάρκεια για τους απόφοιτους κάτι που θεωρώ δίκαιο. 1) Δεν θεωρώ δίκαιο που και οι σημερινοί απόφοιτοι παιρνούν επάρκεια απο το τμήμα μου. 2) Δεν θεωρώ δίκαιο που έγινε η ρύθμιση το καλοκαίρι και αδικήθηκαν πολλοί συνάδερφοι ξαφνικά 3)Κατανοώ απόλυτα πως παραγκωνίστηκαν πολλοί άνθρωποι (χάνοντας διορισμούς) και καταλαβαίνω την αγανάκτηση τους γιατί έτσι θα ήμουν και εγώ. 4) Αγανάκτησα όμως και εγώ με την τρομερή επίθεση στο τμήμα μου όταν οι παλιοί μου συνάδερφοι ωρομίσθιοι έλεγαν πως δεν είμαστε καν Πληροφορικοί.

Τέλος για μένα η λύση είναι να αναγνωριστεί άμεσα η Επάρκεια σε όλους αλλά δεν νομίζω να περίμενε κανείς πως μεμονωμένα άτομα θα αποποιούνταν την επάρκεια για αποκατάσταση της αδικίας.

ΥΓ:Σε ευχαριστώ για την συμπάθεια και ανταποδίδω!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:43:51 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:28:13 pm

Γιατί πρέπει να τα βάζουμε ο ένας με τον άλλο; Δεν είναι καλύτερο να βρούμε κοινές διεκδικήσεις;

Το 60-40 που ανέφερες βάζει κάποιους περιορισμούς, η επάρκεια όμως μας κλείνει τελείως την πόρτα!
Είστε η πιστοποιημένη ελίτ και δεν μπορείτε καν να καταλάβετε καν το δικό μας πρόβλημα (κάτι σαν τη Μαρία Αντουανέτα, μας προτείνετε παντεσπάνι αντί για ψωμί). Θα σας το εξηγήσω λοιπόν για μία ακόμα φορά : για όσους από εμάς δεν έχουμε επάρκεια και δεν έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε, η πόρτα της εκπαίδευσης ουσιαστικά έχει κλείσει, όποια αλλαγή προς το καλύτερο και να γίνει ... το πολύ-πολύ να έχουμε απασχόληση για 1-2 χρόνια ακόμα, έτσι το βλέπω εγώ αλλά και άλλοι συνάδερφοι με πολλά χρόνια προϋπηρεσία. Έχουμε πλέον αρχίσει να ψάχνουμε για άλλες λύσεις! Το έχετε παρατηρήσει ότι τώρα τελευταία όλο μόνοι σας "τα λέτε" εδώ στο pde; Ε, λοιπόν, είστε μόνοι σας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:45:16 pm

Ε, λοιπόν, είστε μόνοι σας! Εντελώς.........!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:53:02 pm

Πείτε μας τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουμε... Έχω αρχίσει να αισθάνομαι τύψεις που έφαγα 8 χρόνια για αν πάρω το χαρτί της ΑΣΠΑΙΤΕ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:56:05 pm

Δηλαδή ρε παιδιά για να καταλάβω....καλά το θέμα με το Πανεπιστήμιο Πειραιά...κατανοώ την οργή. Ο άλλος που έκανε 2 μεταπτυχιακά και 3 γλώσσες και πήγε ΑΣΠΑΙΤΕ έχει κάποια ευθύνη;;;; Με κόπους και θυσίες διεκδίκησε μια καλύτερη θέση στην εκπαίδευση παίζοντας ουσιαστικά το παιχνίδι που του ορίσανε όπως κάνουμε όλοι μας στο βαθμό που μπορούμε. Αλλος κάνει μεταπτυχιακά, άλλος πάει ΑΣΠΑΙΤΕ σε άλλη πόλη ανάλογα με τις συνθήκες της ζωής του. Θα τον κατηγορήσουμε γι αυτό μιας και δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι;;Μας φταίει αυτός που έκανε τα πάντα και κατάφερε να μπει (δεν αναφέρομαι σε βύσματα φυσικά για να μην πιάσουμε αυτό το θέμα) ή το εμπόριο της ΑΣΠΑΙΤΕ και οι φραγμοί που βάζουν οι ίδιοι στο Υπουργείο για να έχουν δικαιολογίες να πετάνε κόσμο απο την εκπαίδευση;

Αν το πάμε έτσι και μένα μου φταίνε αυτοί που διορίστηκαν το 2005 με γελοία θέματα και 0,5 μόρια προϋπηρεσίας και τώρα μου κατσικώνονται στα δημοτικά, μου φταίνε οι απόφοιτοι ΤΕΙ που μου τρώνε θέσεις,  μου φταίνε οι Μαθηματικοί που δεν λενε να πάρουνε σύνταξη, μου φταίνε οι β αναθέσεις που έχουμε ως κλάδος, μου φταιει η μείωση ωρών που μας έχει καταστρέψει  και τέλος μου φταίνε και οι δάσκαλοι γιατί μου τη σπάει που διορίζονται πριν ορκιστούν και θέλουν και να κάνουν και το μάθημα μου!!!

Μπορεί κανείς να διακρίνει πόσο υπερβολικά φαίνονται όσα έγραψα παραπάνω;; Αλλά όλα ισχύουν! Προσωπικά όμως προσπαθώ να μην έχω αυτό τον τρόπο σκέψης και δεν με εκφράζουν όσα έγραψα παραπάνω. Αν πάμε έτσι δεν έχουμε ελπίδα ΠΟΤΕ και για ΤΙΠΟΤΑ.

Στο τέλος τέλος όμως κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να αγωνιστεί για τίποτα αν δεν το θέλει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:08:26 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:56:05 pm

Στο τέλος τέλος όμως κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να αγωνιστεί για τίποτα αν δεν το θέλει.

Αυτό ακριβώς...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:27:51 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:56:05 pm

Δηλαδή ρε παιδιά για να καταλάβω....καλά το θέμα με το Πανεπιστήμιο Πειραιά...κατανοώ την οργή. Ο άλλος που έκανε 2 μεταπτυχιακά και 3 γλώσσες και πήγε ΑΣΠΑΙΤΕ έχει κάποια ευθύνη;;;; Με κόπους και θυσίες διεκδίκησε μια καλύτερη θέση στην εκπαίδευση παίζοντας ουσιαστικά το παιχνίδι που του ορίσανε όπως κάνουμε όλοι μας στο βαθμό που μπορούμε. Αλλος κάνει μεταπτυχιακά, άλλος πάει ΑΣΠΑΙΤΕ σε άλλη πόλη ανάλογα με τις συνθήκες της ζωής του. Θα τον κατηγορήσουμε γι αυτό μιας και δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι;;Μας φταίει αυτός που έκανε τα πάντα και κατάφερε να μπει (δεν αναφέρομαι σε βύσματα φυσικά για να μην πιάσουμε αυτό το θέμα) ή το εμπόριο της ΑΣΠΑΙΤΕ και οι φραγμοί που βάζουν οι ίδιοι στο Υπουργείο για να έχουν δικαιολογίες να πετάνε κόσμο απο την εκπαίδευση;

Δεν κατηγόρησα κανέναν συνάδερφο ατομικά, ο καθένας κάνει ότι μπορεί καλύτερο για τον εαυτό του και την οικογένεια του. Και εγώ αν είχα τη δυνατότητα να πάρω κατάρτιση θα την έπαιρνα (μόνο όσους έβαλαν μέσο δε γουστάρω, αλλά θέλω να πιστεύω ότι αυτοί είναι σχετικά λίγοι). Το πρόβλημα ξεκινάει από τους συλλόγους που επέτρεψαν το να μην έχουμε εξαρχής επάρκεια και από το υπουργείο που πάντα βέβαια παίζει τα παιχνίδια του (τα κριτήρια της ΑΣΠΑΙΤΕ ας πούμε είναι επιεικώς απαράδεκτα και ταξικά άδικα - δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να σπουδάζουν οχτώ χρόνια - και ακόμα πιο απαράδεκτο είναι ότι παίρνει μόνο τόσο λίγα άτομα κάθε χρόνο)! Ο σύλλογος του τμήματος σας όμως έχει πιστεύω πολύ μεγάλη ευθύνη, κινήθηκε ύπουλα και μόνος του και αυτός μας έδωσε τη χαριστική βολή .... και πάλι βέβαια την κύρια ευθύνη την έχει το υπουργείο, αφού όλοι ξέρουμε για ποιους λόγους έγινε η τροπολογία και για ποιους λόγους συντηρήθηκε και μετά την αλλαγή κυβέρνησης.

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:56:05 pm

Μπορεί κανείς να διακρίνει πόσο υπερβολικά φαίνονται όσα έγραψα παραπάνω;; Αλλά όλα ισχύουν! Προσωπικά όμως προσπαθώ να μην έχω αυτό τον τρόπο σκέψης και δεν με εκφράζουν όσα έγραψα παραπάνω. Αν πάμε έτσι δεν έχουμε ελπίδα ΠΟΤΕ και για ΤΙΠΟΤΑ.

Όλα φταίνε, δεν έχεις άδικο, αυτό όμως που μας κλείνει τελείως την πόρτα είναι η επάρκεια! Έτσι όπως έχουν τα πράγματα εμείς δεν έχουμε έτσι και αλλιώς καμία ελπίδα, σε λίγο καιρό ούτε καν για αναπλήρωση και ωρομισθία! Η εκπαίδευση είναι πλέον κάτι που αφορά μόνο εσάς τους καταρτισμένους.


Δεν σας κατηγορώ ατομικά, η κατάσταση όμως είναι όπως ακριβώς σας την περιέγραψα! Είστε πλέον μόνοι, για μας η εκπαίδευση πλέον είναι απασχόληση για 1-2 χρόνια ακόμα, ή απλά ένα χαμένο όνειρο!


Αν όντως θέλατε κοινές διεκδικήσεις, τότε μέσα σε αυτές - και μάλιστα πάνω-πάνω - θα έπρεπε να βάλετε το "επάρκεια για όλους".....


Υ.Γ. : μεταξύ αστείου και σοβαρού .... τα πράγματα για τον κλάδο σας όμως δεν είναι τελείως μαύρα, υπάρχει ακόμα μία μικρή ελπίδα : να αποφοιτήσει η Άννα-Μαρία και να ξαναναλάβει το υπουργείο ο στοργικός πατέρας, τότε όλο και καμιά ωρούλα μπορεί να σας δώσουν  ;D
κακά τα ψέματα, κάπως έτσι γίνονται τα πάντα σε αυτήν την χώρα....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:36:00 pm

Και μην το πάρετε όλο αυτό ως χαιρεκακία, σε καμία περίπτωση δε μας αρέσει που περιορίζονται τόσο οι προσλήψεις και που μένουμε άνεργοι μια ώρα αρχύτερα (πόσοι συνάδερφοι που δούλευαν για χρόνια, φέτος δεν θα κληθούν καν :( ). Εμείς απλά τώρα πρέπει να ψάξουμε για άλλους τρόπους επιβίωσης εν μέσω κρίσης.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:39:24 pm

Προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ και το λέω με όση ειλικρίνεια έχω πως όλα αυτά έγιναν για να βολευτεί ένα άτομο (η κόρη του Λυκουρέντζου). Πες με χαζή, πες με αφελή ή οτι άλλο θές αλλά ειλικρινά σου λέω και πάλι το θεωρώ αδιανόητο για να βολέψει την κόρη του που μπορεί να το κάνει με 10000000 τρόπους και ΘΑ το κάνει σίγουρα, προτίμησε να έχει τόσους ψηφοφόρους εναντίον του.

Τώρα πέρα απο αυτό... για μένα η μόνη ελπίδα του κλάδου είναι τα δημοτικά και να διδάσκουμε το μάθημα εμείς. Και όταν λέω εμείς εννοώ οι ΠΕ19/20.  Αν δεν γίνει αυτό δεν έχει κανείς ελπίδα. Ούτε αυτοί με επάρκεια, ούτε αυτοί χωρίς.  Η εκπαίδευση θα μας πετάξει απο μόνη της και θα αναγκαστούμε λόγω των υποχρεώσεων της ζωής μας να στραφούμε αλλού.

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:36:00 pm

Και μην το πάρετε όλο αυτό ως χαιρεκακία, σε καμία περίπτωση δε μας αρέσει που περιορίζονται τόσο οι προσλήψεις και που μένουμε άνεργοι μια ώρα αρχύτερα (πόσοι συνάδερφοι που δούλευαν για χρόνια, φέτος δεν θα κληθούν καν :( ). Εμείς απλά τώρα πρέπει να ψάξουμε για άλλους τρόπους επιβίωσης εν μέσω κρίσης.....

Δεν ξέρω αν το πιστεύεις ή όχι αλλά εγώ ανεξάρτητα με ποια μορφή θα εργάζομαι φέτος και ΑΝ εργάζομαι με τη δήλωση που έχω κάνει, σκοπεύω να αρχίσω να κοιτάζω για δουλειές εκτός εκπαίδευσης. Ιδίως αν δεν δω αύξηση των δημοτικών σχολείων. Σίγουρα η θέση σου είναι χειρότερη αλλά δεν αλλάζει και πολλά με τις σημερινές συνθήκες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:46:57 pm

Πάντως εγώ θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει και για εμάς κάποια λύση για όλα αυτά τα προβλήματα
Δεν μπορούν να βλέπουν την ειδικότητά μας να υπάρχουν περισσότεροι άνθρώποι από άλλες ειδικότητες ή να κατλέχουν διπλή ειδικότητα.
Πρέπει να γίνει ένα γερό ξεκαθάρισμα ώστε όλοι να έχουν ίση πρόσβαση και μεταχείρηση από το υποτιθέμενο υπουργείο μας.

 :-X :-\

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:57:18 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 04:39:24 pm

Προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ και το λέω με όση ειλικρίνεια έχω πως όλα αυτά έγιναν για να βολευτεί ένα άτομο (η κόρη του Λυκουρέντζου). Πες με χαζή, πες με αφελή ή οτι άλλο θές αλλά ειλικρινά σου λέω και πάλι το θεωρώ αδιανόητο για να βολέψει την κόρη του που μπορεί να το κάνει με 10000000 τρόπους και ΘΑ το κάνει σίγουρα, προτίμησε να έχει τόσους ψηφοφόρους εναντίον του.

Ε, καλά, στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:05:06 pm

Τι να πω τα προβλήματα είναι πάρα πολλά. Δεν έχουν αρχή και τέλος. Εύχομαι να βρεθούν κάποιες λύσεις (μέσα στην οικονομική συγκυρία της χώρας) και να μην πεταχτούν απέξω άνθρωποι που δουλεύουν τόσα χρόνια στα σχολεία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gr_geo στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:15:19 pm

Όταν ανέφερα ότι στο θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας εξαιρώ μόνο τους κατόχους μεταπτυχιακών τίτλων ή αυτούς που έχουν 2ο πτυχίο, το οποίο τους παρέχει παιδαγωγική επάρκεια, ήμουν αρκετά ξεκάθαρος!!! 
Ε όχι και να πούμε ότι όσοι έχουν περάσει από ΑΣΠΑΙΤΕ είναι αθώες περιστέρες!!!

Ένα μικρό μάθημα ιστορίας για όσους είναι νέοι στον κλάδο μας...

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια η ΑΣΠΑΙΤΕ δεχόταν πολύ λίγα άτομα του  κλάδου μας στα προγράμματα απόκτησης παιδαγωγικής επάρκειας.Αυτό άλλαξε πριν από 3-4 χρόνια και τότε όλλες οι οργανώσεις μας πανηγυρίζανε!Γιατί; Είχαν πετύχει κάτι σπουδαίο;Φυσικά και είχαν πετύχει, όχι όμως  αυτό που μπορεί κάποιος να φανταστεί! Πριν την αύξηση των θέσεων έμπαιναν στη σχολή μερικά άτομα που πραγματικά το άξιζαν και μερικά που ήταν ο "τέτοιος του τέτοιου...". Τι άλλαξε μετά την αυξηση των θέσεων; Σίγουρα όχι ο αριθμός των άξιων. Αυτός παρέμεινε ίδιος. Αυτός που πολλαπλασιάστικε ήταν ο αριθμός των παρατρεχάμενων, που από εκεί που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα βρέθηκαν καβάλα στ'άλογο. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στους πίνακες προηγουμένων ετών και να δει ποσοί  0,κάτι εμφανίστηκαν από το πουθενά με παιδαγωγική κατάρτηση. Και για τους δύσπιστους μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι ανάμεσα σε αυτά τα άτομα υπάρχουν απόφοιτοι της σχολής μου, οι οποίοι έγιναν δεκτοί (τυχαίο;;; ) στα τμήματα της ΑΣΠΑΙΤΕ των πολεών τους, έχοντας ώς μοναδικό προσόν τη συμμετοχή τους σε κομματικές και λοιπές οργανώσεις του κλάδου μας...         

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:35:10 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:30:12 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 02:59:12 pm

Μήπως οι πληροφορικοί σκάψαμε τον λάκο μας ζητώντας απαλλαγή από την γραμματειακή υποστήριξη;
Δεν θα ήταν καλύτερα να είχαμε τις 8-10 (γιατί παραπάνω δεν νομίζω ότι έχει κανείς σε ένα σχολείο) ώρες διδασκαλίας μας στο ίδιο σχολείο και οι υπόλοιπες ώρες να καλύπτονταν με γραμματειακή υποστήριξη, αλλάζοντας κανένα μελάνι;

Ίσως τα τελευταία 2-3 χρόνια να ζόρισαν τα πράγματα, αλλά να ξέρετε και ότι όσοι δε συμπλήρωσαν ωράριο δεν έμειναν έτσι απλά να κάθονται : συμπλήρωσαν με γραμματειακή υποστήριξη είτε στο σχολείο, είτε στο γραφείο.

Η εγκύκλιος που λέει ότι οι πληροφορικοί απαλλάσσονται από τις εξωδιδακτικές εργασίες αφορά στην περίπτωση που συμπληρώνεις ωράριο και ισχύει νομίζω μόνο για τα γυμνάσια (στα ΕΠΑΛ δεν ισχύει σίγουρα).

Α, τώρα μας αρέσει η γραμματειακή υποστήριξη;
Εδώ έγινε ολόκληρος πόλεμος.
Υπάρχει έγγραφο που λέει ότι οι πληροφορικάριοι απαλλάσσονται από το να κάνουν την γραμματέα. Όμως αν κινδυνεύεις να μπεις σε εφεδρεία ή να σε τρέχουν σε 4 σχολεία, τότε κάνεις την γραμματέα και λες και ευχαριστώ.

Πάντως τι να πω, εμας ο πληροφορικός έχει μόνο 8 ώρες, και όταν του είπε ο διευθυντής να αναλλάβει λίγο δουλίτσα παραπάνω στο σχολείο (survey, έπαφος κλπ) και ότι έτσι θα τον δικαιολογήσει να μην τον "πειράξουν" με τις γνωριμίες που είχε στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:35:32 pm

@gr_geo

Αυτά τα ξέρουμε όλοι...ίσχυαν σε ένα μεγάλο βαθμό και για την ΠΔΣ και για τα μεταπτυχιακά και για την ΑΣΠΑΙΤΕ και για οπουδήποτε...Δεν μιλήσαμε για αυτούς πριν, κάναμε ξεκάθαρο διαχωρισμό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:43:44 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 02:59:12 pm

......
Αναρωτιέμαι.... είναι καλύτερα έτσι;
Μήπως οι πληροφορικοί σκάψαμε τον λάκο μας ζητώντας απαλλαγή από την γραμματειακή υποστήριξη;
Δεν θα ήταν καλύτερα να είχαμε τις 8-10 (γιατί παραπάνω δεν νομίζω ότι έχει κανείς σε ένα σχολείο) ώρες διδασκαλίας μας στο ίδιο σχολείο και οι υπόλοιπες ώρες να καλύπτονταν με γραμματειακή υποστήριξη, αλλάζοντας κανένα μελάνι;

μήπως την πατήσαμε τελικά;
.......

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:35:10 pm

....
Πάντως τι να πω, εμας ο πληροφορικός έχει μόνο 8 ώρες, και όταν του είπε ο διευθυντής να αναλλάβει λίγο δουλίτσα παραπάνω στο σχολείο (survey, έπαφος κλπ) και ότι έτσι θα τον δικαιολογήσει να μην τον "πειράξουν" με τις γνωριμίες που είχε στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:47:09 pm

δεν μπηκαν ολοι ετσι στην ασπαιτε.

ξερω και μεταπτυχιακα που η γλωσσα εφτασε στο πατωμα απο το γλυψιμο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:53:18 pm

Αυτό που γίνεται σήμερα είναι γελοίο. Σχεδόν τραγικό. Ο τρόπος διορισμού ήταν έτσι κι αλλιώς αστείος απλά είχε τόσα εμπόδια που ανάγκαζε τους υποψηφίους να σκύβουν το κεφάλι και να γλείφουν. Εκεί φταίει ξανά για μένα η εκάστοτε κυβέρνηση. Με αποκορύφωμα φυσικά το πάγωμα της προϋπηρεσίας στους πίνακες. Έχουμε φτάσει στον πάτο και εξακολουθούμε να στρουθοκαμηλίζουμε. Αντί να είμαστε ενωμένοι και να κάνουμε μια τουλάχιστον σοβαρή προσπάθεια διεκδικώντας τα αυτονόητα, έχουμε εμφύλιο για να αποδείξουμε τι; Έτσι όπως βαδίζουμε σε λίγο καιρό θα με θυμηθείτε ότι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων θα βρεθούμε μπροστά σε τέτοια τετελεσμένα γεγονότα που ούτε το τράβηγμα των μαλλιών μας δεν θα έχει αξία. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:57:05 pm

αυτοι ειμαστε ,τωρα το καταλαβες?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:57:14 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:53:18 pm

Αυτό που γίνεται σήμερα είναι γελοίο. Σχεδόν τραγικό. Ο τρόπος διορισμού ήταν έτσι κι αλλιώς αστείος απλά είχε τόσα εμπόδια που ανάγκαζε τους υποψηφίους να σκύβουν το κεφάλι και να γλείφουν. Εκεί φταίει ξανά για μένα η εκάστοτε κυβέρνηση. Με αποκορύφωμα φυσικά το πάγωμα της προϋπηρεσίας στους πίνακες. Έχουμε φτάσει στον πάτο και εξακολουθούμε να στρουθοκαμηλίζουμε.Αντί να είμαστε ενωμένοι και να κάνουμε μια τουλάχιστον σοβαρή προσπάθεια διεκδικώντας τα αυτονόητα, έχουμε εμφύλιο για να αποδείξουμε τι; Έτσι όπως βαδίζουμε σε λίγο καιρό θα με θυμηθείτε ότι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων θα βρεθούμε μπροστά σε τέτοια τετελεσμένα γεγονότα που ούτε το τράβηγμα των μαλλιών μας δεν θα έχει αξία. 

Συμφωνώ απόλυτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:05:11 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:57:14 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:53:18 pm

Αυτό που γίνεται σήμερα είναι γελοίο. Σχεδόν τραγικό. Ο τρόπος διορισμού ήταν έτσι κι αλλιώς αστείος απλά είχε τόσα εμπόδια που ανάγκαζε τους υποψηφίους να σκύβουν το κεφάλι και να γλείφουν. Εκεί φταίει ξανά για μένα η εκάστοτε κυβέρνηση. Με αποκορύφωμα φυσικά το πάγωμα της προϋπηρεσίας στους πίνακες. Έχουμε φτάσει στον πάτο και εξακολουθούμε να στρουθοκαμηλίζουμε.Αντί να είμαστε ενωμένοι και να κάνουμε μια τουλάχιστον σοβαρή προσπάθεια διεκδικώντας τα αυτονόητα, έχουμε εμφύλιο για να αποδείξουμε τι; Έτσι όπως βαδίζουμε σε λίγο καιρό θα με θυμηθείτε ότι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων θα βρεθούμε μπροστά σε τέτοια τετελεσμένα γεγονότα που ούτε το τράβηγμα των μαλλιών μας δεν θα έχει αξία. 

Συμφωνώ απόλυτα.

Και 'γώ. Αυτό επειδή έχουμε μάθει σχεδόν όλοι να είναι όλα έτοιμα και να πηγαίνουμε να γλύφουμε την εκάστοτε κυβέρνηση για να έχουμε τι? Μια προσωρινή θέση? Αφού μετά αν αλλάξη η κυβέρνηση θα πρέπει να ξαναξεκινήσουμε από την αρχή... Προσωπικά -αν και είμαι νέος στην ειδικότητα της πληροφορικής- νιώθω πολύ χάλια για αυτήν την συνολική κατάσταση... Σε λίγο θα φτάσουμε να τρωγώμαστε μεταξύ μας χωρίς να ξέρουμε τι μας φταίει και πώς προήλθε...
Αυτό είναι ένα μέλλον που πραγματικά δεν το θέλω
 :-[

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:11:13 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 06, 2011, 05:35:10 pm

Πάντως τι να πω, εμας ο πληροφορικός έχει μόνο 8 ώρες, και όταν του είπε ο διευθυντής να αναλλάβει λίγο δουλίτσα παραπάνω στο σχολείο (survey, έπαφος κλπ) και ότι έτσι θα τον δικαιολογήσει να μην τον "πειράξουν" με τις γνωριμίες που είχε στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:12:40 pm

Παράθεση από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:05:11 pm

Προσωπικά -αν και είμαι νέος στην ειδικότητα της πληροφορικής- νιώθω πολύ χάλια για αυτήν την συνολική κατάσταση... Σε λίγο θα φτάσουμε να τρωγώμαστε μεταξύ μας χωρίς να ξέρουμε τι μας φταίει και πώς προήλθε...

Χα, χα, είσαι πολύυυυ νέος ... εμείς ήδη τρωγόμαστε μεταξύ μας εδώ και χρόνια!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:15:54 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:12:40 pm

Παράθεση από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:05:11 pm

Προσωπικά -αν και είμαι νέος στην ειδικότητα της πληροφορικής- νιώθω πολύ χάλια για αυτήν την συνολική κατάσταση... Σε λίγο θα φτάσουμε να τρωγώμαστε μεταξύ μας χωρίς να ξέρουμε τι μας φταίει και πώς προήλθε...

Χα, χα, είσαι πολύυυυ νέος ... εμείς ήδη τρωγόμαστε μεταξύ μας εδώ και χρόνια!

Μη σου πω οτι έχει γίνει και αγαπημένη συνήθεια! ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:17:13 pm

Καλησπέρα σε όλους σας, ΠΕ19, ΠΕ20 με παιδαγωγική επάρκεια οποιουδήποτε είδους ή μη.

Παρακολουθώ τις συζητήσεις σας εδώ και πολύ καιρό και αποφάσισα να πάρω μέρος.

Μία πρώτη επισήμανση αφορά τα λεγόμενα του αγαπητού μέλους Χριστίνα για τα γελοία θέματα του ΑΣΕΠ 2005
με τα οποία διορίστηκα και εγώ. Θα την παρακαλούσα να ανατρέξει στα θέματα και να τα ξαναδεί, γιατί μάλλον
μπερδεύτηκε με το 2002 (όπου μέχρι τότε διόριζαν κατά μερικές χιλιάδες και απλά ήθελαν πολλούς επιτυχόντες).

Πάντως του 2005 ήταν πολύ δύσκολα, όπως και αυτά που ακολούθησαν το 2009 (αφού το 2007 δεν δώσαμε).

Αυτά τα λέω γιατί από μέλη με μεγάλη εμπειρία στο φόρουμ δεν πρέπει να γράφονται μη ακριβείς πληροφορίες.

Μην ξεχνάτε ότι μας διαβάζουν χιλιάδες αναγνώστες, άσχετα αν δεν συμμετέχουν.

Πάντως θα συμφωνήσω με το γενικό πνεύμα πάμε όλοι μαζί για ένα καλύτερο μέλλον. Να ξέρετε ότι οι
προβληματισμοί σας είναι και δικοί μας (των διορισμένων εννοώ). Κανενός η δουλειά δεν είναι σίγουρη.

Από την άλλη συμφωνώ και με τα παιδιά που χωρίς παιδαγωγική επάρκεια έχουν απειροελάχιστες πιθανότητες
διορισμού.

Χαιρετισμούς σε όλους!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:20:28 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:12:40 pm

Παράθεση από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:05:11 pm

Προσωπικά -αν και είμαι νέος στην ειδικότητα της πληροφορικής- νιώθω πολύ χάλια για αυτήν την συνολική κατάσταση... Σε λίγο θα φτάσουμε να τρωγώμαστε μεταξύ μας χωρίς να ξέρουμε τι μας φταίει και πώς προήλθε...

Χα, χα, είσαι πολύυυυ νέος ... εμείς ήδη τρωγόμαστε μεταξύ μας εδώ και χρόνια!

 :P Σίγουρα πάντως είμαστε σκληρά καρύδια για να μην έχουμε φαγωθεί πριν πολύ καιρό  :P
Απλά το μόνο που θα μπορούσα να ζητήσω ή πολυ θα ζητήσουν οι περισσότεροι νέοι (αλλά και παλιοί) να σταματήσουν αυτά και να αρχήση μια νέα μεθοδος που θα προσλαβάνονται τα άτοαμ της πληροφορικής...Μιά μέθοδος δίκαιοι με όλους και μη παραβλέψιμη από τα παραθυράκια και τους δήθεν πολιτικούς...
 8) ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:28:18 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 06:17:13 pm

Καλησπέρα σε όλους σας, ΠΕ19, ΠΕ20 με παιδαγωγική επάρκεια οποιουδήποτε είδους ή μη.

Παρακολουθώ τις συζητήσεις σας εδώ και πολύ καιρό και αποφάσισα να πάρω μέρος.

Μία πρώτη επισήμανση αφορά τα λεγόμενα του αγαπητού μέλους Χριστίνα για τα γελοία θέματα του ΑΣΕΠ 2005
με τα οποία διορίστηκα και εγώ. Θα την παρακαλούσα να ανατρέξει στα θέματα και να τα ξαναδεί, γιατί μάλλον
μπερδεύτηκε με το 2002 (όπου μέχρι τότε διόριζαν κατά μερικές χιλιάδες και απλά ήθελαν πολλούς επιτυχόντες).

Πάντως του 2005 ήταν πολύ δύσκολα, όπως και αυτά που ακολούθησαν το 2009 (αφού το 2007 δεν δώσαμε).

Αυτά τα λέω γιατί από μέλη με μεγάλη εμπειρία στο φόρουμ δεν πρέπει να γράφονται μη ακριβείς πληροφορίες.

Μην ξεχνάτε ότι μας διαβάζουν χιλιάδες αναγνώστες, άσχετα αν δεν συμμετέχουν.

Πάντως θα συμφωνήσω με το γενικό πνεύμα πάμε όλοι μαζί για ένα καλύτερο μέλλον. Να ξέρετε ότι οι
προβληματισμοί σας είναι και δικοί μας (των διορισμένων εννοώ). Κανενός η δουλειά δεν είναι σίγουρη.

Από την άλλη συμφωνώ και με τα παιδιά που χωρίς παιδαγωγική επάρκεια έχουν απειροελάχιστες πιθανότητες
διορισμού.

Χαιρετισμούς σε όλους!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:00:08 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 03:33:47 pm

..... τώρα τι θέλετε από εμάς που ήμαστε 700 θέση στον πίνακα? να φωνάζουμε εμείς για να διοριστείτε εσείς!!!!!!????? δεν είναι προσωπικό το θέμα.....

Μου κάνει εντύπωση που αν και νέα στην εκπαίδευση μπήκες στο νόημα. Η τροπολογία (άδικη ή δίκαιη) βοήθησε το υπουργείο ώστε να μην είναι σε θέση οι πληροφορικοί να διεκδικήσουν θέσεις. Δεν είναι λογικό οι μη έχοντες παιδαγωγική επάρκεια να διεκδικήσουν θέσεις για άλλους.
Μοίρασαν ψεύτικες ελπίδες για όλους. Ότι θα πάρουν παιδαγωγική επάρκεια θα προσπαράσουν τους άλλους και θα διοριστούν. Γι' αυτό το λόγο θα αργήσουν να δόσουν σε όλους παιδαγωγικη επάρκεια. Όταν τη δώσουν δε θα χρειάζεται θα έχουν πάρει τις ώρες οι δάσκαλοι.
Μου κάνει απορία που κάποιοι πιστεύουν ότι μόνο όσοι δεν εχουν παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν ελπίδες διορισμού. Έτσι όπως είναι σήμερα τα πράγματα ΚΑΝΕΝΑΣ (μόνο όσοι έμειναν από τον ΑΣΕΠ έχουν ελπίδες) δεν θα έπρεπε να έχει ελπίδες διορισμού στον κλάδο μας, για τουλάχιστον 10 χρόνια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:05:42 pm

τα πράγματα είναι απλά ...... ο κλάδος είναι διαιρεμένος ..... έχουμε πλέον αντικρουόμενα συμφέροντα ...... οπότε για πια υποστήριξη μιλάμε και πια μαζικότητα???? σταματήστε να απαιτείτε υποστήριξη στο διορισμό σας και φερέφωνα άμοιρα-άβουλα παιδάκια που θα βγαίνουν στους δρόμους να διεκδικούν και να απαιτούν ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον μόνο όμως για εσας..... αν θέλετε να έχετε ολόκληρο τον κλάδο με το μέρος σας θα πρέπει να βάλουμε ψηλά ψηλά στα ζητούμενα και τον τρόπο που θα μπορεί ο κάθε συνάδελφος που το επιθυμεί να αποκτεί την παιδαγωγική επάρκεια και να πιστοποιείται ......  αλλιώς το θεμα αφορά μόνο εσας.... εμείς έτσι κ αλλιώς είμαστε στην απέξω.... οπότε ενώστε τις φωνούλες σας και τις δυναμίτσες σας (όσες είναι αυτές) και αγωνιστείτε μόνοι σας........

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:11:14 pm

@giak
άριστα τα λες!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:27:55 pm

Παράθεση από: giak στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:00:08 pm

Μου κάνει απορία που κάποιοι πιστεύουν ότι μόνο όσοι δεν εχουν παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν ελπίδες διορισμού. Έτσι όπως είναι σήμερα τα πράγματα ΚΑΝΕΝΑΣ (μόνο όσοι έμειναν από τον ΑΣΕΠ έχουν ελπίδες) δεν θα έπρεπε να έχει ελπίδες διορισμού στον κλάδο μας, για τουλάχιστον 10 χρόνια.

Έτσι όπως είναι τα πράγματα όντως κανείς δεν έχει ελπίδες διορισμού, αλλά όσοι έχουν επάρκεια έχουν ακόμα ελπίδες εργασίας, ενώ εμείς τις χάνουμε και αυτές σιγά-σιγά. Που να δείτε τι έχει να γίνει αν γίνει ΑΣΕΠ .... όλοι αυτοί που έχουν επάρκεια και είναι στον πίνακα μηδενικής ακόμα, αν πιάσουν τη βάση θα βρεθούν ξαφνικά μπροστά μας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:37:55 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:27:55 pm

Που να δείτε τι έχει να γίνει αν γίνει ΑΣΕΠ .... όλοι αυτοί που έχουν επάρκεια και είναι στον πίνακα μηδενικής ακόμα, αν πιάσουν τη βάση θα βρεθούν ξαφνικά μπροστά μας!

ακόμα μια κατάφωρη αδικία εις βάρος μας!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:48:39 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:05:42 pm

τα πράγματα είναι απλά ...... ο κλάδος είναι διαιρεμένος ..... έχουμε πλέον αντικρουόμενα συμφέροντα ...... οπότε για πια υποστήριξη μιλάμε και πια μαζικότητα???? σταματήστε να απαιτείτε υποστήριξη στο διορισμό σας και φερέφωνα άμοιρα-άβουλα παιδάκια που θα βγαίνουν στους δρόμους να διεκδικούν και να απαιτούν ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον μόνο όμως για εσας..... αν θέλετε να έχετε ολόκληρο τον κλάδο με το μέρος σας θα πρέπει να βάλουμε ψηλά ψηλά στα ζητούμενα και τον τρόπο που θα μπορεί ο κάθε συνάδελφος που το επιθυμεί να αποκτεί την παιδαγωγική επάρκεια και να πιστοποιείται ......  αλλιώς το θεμα αφορά μόνο εσας.... εμείς έτσι κ αλλιώς είμαστε στην απέξω.... οπότε ενώστε τις φωνούλες σας και τις δυναμίτσες σας (όσες είναι αυτές) και αγωνιστείτε μόνοι σας........

Σε ποιους αναφέρεσαι πραγματικά;
Να σου θυμίσω απλά ότι σε κάθε μάχη υπάρχουν και απώλειες.
Τη μάχη τη δίνεις γιατί πιστεύεις σε κάποια πράγματα ανεξάρτητα αν τα κέρδη τα καρπωθείς.
Διαφορετικά διεκδικείς μόνο όταν είσαι σίγουρος ότι θα ανταμειφθείς προσωπικά.
Εκεί είναι που φαίνεται η διαίρεση ή η ενότητα.
Εκεί φαίνεται η συλλογικότητα ή ο ατομικισμός.
Φυσικά υπάρχει και η οδός της απάθειας με ορίζοντα το μοιραίο.
Δε νομίζω όμως ότι υπάρχουν τόσο ασυνείδητοι ανάμεσα μας ή τόσο μοιρολάτρες.
Άλλωστε θα ήταν εκτός τόπου και χρόνου.
Για να μην παρεξηγηθώ, όπως έχω πει και σε προηγούμενες απαντήσεις μου, ότι γράφω απευθύνεται σε όλους.
Το σχόλιο σου ήταν απλώς η αφορμή. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:54:34 pm

Συγγνώμη αλλά τι ακριβώς λες? για ποιες μάχες μιλάς? ποια συλλογικότητα και ποιον ατομισμό?
αυτό που προσπαθούν όλοι είναι με διάφορους τρόπους (παιδαγωγικές επάρκειες, μόρια, ΠΔΣ, κλπ)
να πιάσουν μια θεσούλα στο δημόσιο

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:48:39 pm

Σε ποιους αναφέρεσαι πραγματικά;
Να σου θυμίσω απλά ότι σε κάθε μάχη υπάρχουν και απώλειες.
Τη μάχη τη δίνεις γιατί πιστεύεις σε κάποια πράγματα ανεξάρτητα αν τα κέρδη τα καρπωθείς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:57:53 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:48:39 pm

Σε ποιους αναφέρεσαι πραγματικά;
Να σου θυμίσω απλά ότι σε κάθε μάχη υπάρχουν και απώλειες.
Τη μάχη τη δίνεις γιατί πιστεύεις σε κάποια πράγματα ανεξάρτητα αν τα κέρδη τα καρπωθείς.

................ αυτά που λες δεν ειναι σωστά απο καμιά οπτική πλευρά..... αλλά ακόμα και έτσι αν δλδ εμείς που δεν έχουμε παιδαγωγική επάρκεια είμαστε η απώλειες τότε συνεχίστε μόνοι σας ...... εμείς θα βρούμε τον δρόμο να επιβιώσουμε και ίσως μετά απ όλα αυτά να γελάμε με την μιζέρια ορισμένων 

αλλά να μην ζητάν οι "πιστοποιημένοι" πλάτη στον διορισμό τους εμας τις απώλειες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:03:33 pm

Στη συζήτηση που έχουμε αναφερόμαστε συνεχώς σε διεκδικήσεις και συμμετοχικότητα.
Για να γίνουν όλα αυτά απαιτείται αγώνας. Εκεί αναφέρομαι.
Όσον αφορά το ποιόν μου, δεν είμαι καθόλου προνομιούχος ούτε βολεμένος.
Απώλεια ίσως είναι και η εξάλειψη του εγωισμού μας.
Όλοι έχουμε φωνή αλλά από ότι φαίνεται ο καθένας τη χρησιμοποιεί όπως σκέφτεται.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:04:09 pm

Γιατί έχει δημιουργηθεί η εντύπωση οτι οι έχοντες επάρκεια προσπαθούν να πείσουν τους μη έχοντες να βοηθήσουν στον κοινό αγώνα; Αν δεν θέλει κάποιος ας μη βοηθήσει. Και εγώ αύριο μπορεί να μην την έχω(δες δικαστήριο για την επάρκεια, δες πιστοποιητικό επάρκειας που θα απαιτείται απο όλους - ακόμα και απο τις καθηγητικές σχολές). Αλλά προσωπικά θα συνεχίσω να προσπαθώ για τις διεκδικήσεις του κλάδου. Όποιος δεν θέλει ας μην κάνει τίποτα και ας περιμένει να δουν πως θα πάνε τα πράγματα. Κανένα πρόβλημα!Εξάλλου αν είμαστε προνομιούχοι γιατί να θέλουμε την βοήθεια των "μη προνομιούχων".

ΥΓ; Θέλετε να πούμε λοιπόν ΚΑΜΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ; ΟΛΟΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ; Αν αυτό μας ευχαριστεί τότε εντάξει. Να σταματήσουμε να γράφουμε και εδώ και τελείωσε η υπόθεση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:13:22 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 07:48:39 pm

Τη μάχη τη δίνεις γιατί πιστεύεις σε κάποια πράγματα ανεξάρτητα αν τα κέρδη τα καρπωθείς.
Διαφορετικά διεκδικείς μόνο όταν είσαι σίγουρος ότι θα ανταμειφθείς προσωπικά.

Πλάκα έχει αυτή η ρητορική .... δηλαδή αν εγώ έχω χρόνο, κουράγιο, όρεξη κ.τ.λ. να αγωνιστώ για κάτι δίκαιο, δεν θα το κάνω ας πούμε για την καταπολέμηση της φτώχειας, ή κάτι τέτοιο, για τον διορισμό των καταρτισμένων πληροφορικών θα το κάνω. Μακάρι μέσα από την καρδιά μου να διοριστείτε, αλλά εγώ τώρα πια έχω άλλες έννοιες!
Δεν είναι καν για μένα θέμα ενότητας ή διαίρεσης ... εμάς ουσιαστικά μας έχουν πετάξει έξω απ' την εκπαίδευση! Ξαναλέω, όπως έχουν τα πράγματα η εκπαίδευση για εμάς είναι άλλα 1-2 χρόνια απασχόλησης και αν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:22:54 pm

Φυσικά και οι μάχες πρέπει να είναι σε πολλά μέτωπα ταυτόχρονα.
Για το δίκιο και τα δικαιώματα όλων.
Ωστόσο, αν νομίζεις ότι ζητώ ενότητα και αγώνα για να πετύχω τους στόχους και τις φιλοδοξίες μου, είναι το λιγότερο αστείο.
Πολύ αστείο.
Δεν ξέρω αν έχουν πλάκα αυτά που λέω αλλά σίγουρα θα έχει πολύ πλάκα η κατάσταση στην οποία θα βρεθούμε σύντομα εξαιτίας του ατομικισμού μας.
Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι μόνο στην εκπαίδευση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:44:01 pm

Η συζήτηση αυτή έχει επαναληφθεί 10000000 φορές σε αυτό αλλά και σε προηγούμενα θέματα και πραγματικά φτάνει πάντα στο ίδιο σημείο. Δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε τελικά όπως είπε και το koritsaki_PE20 με τίποτα και ούτε πρόκειται! Δυστυχώς!!Ας σκεφτεί όμως και η κάθε υπο - ομάδα με ψυχραιμία, πως και αυτή έχει ωφεληθεί ή ζημιωθεί στο παρελθόν απο τις διατάξεις που έβγαζε το υπουργείο τόσα χρόνια και μας έκανε να χορεύουμε στους ρυθμούς του (εξίσωση ΑΕΙ-ΤΕΙ, ΠΔΣ,60%-40%, 24μηνα, 30μηνα, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά, ΑΣΠΑΙΤΕ κλπ κλπ). Και αν η πλήρης παραίτηση θα οδηγήσει σε θετικά ή αρνητικά αποτελέσματα για την πορεία του κλάδου και την παιδεία.

Και επειδή όπως λέει και η elia έχουμε πιστεύω πολύ σοβαρότερες έννοιες δεν νομίζω οτι αξίζει να αναλωνόμαστε τζάμπα. Προσωπικά δεν έχω το κουράγιο πλέον να συμμετέχω άλλο σε αυτή τη συζήτηση. Καλή συνέχεια σε όσους αντέχουν! Και όσοι θέλουν να διεκδικούν και να προσπαθούν ας το κάνουν, όσοι δεν θέλουν είναι δικαίωμα τους και είναι σεβαστό!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: adedward στις Οκτωβρίου 06, 2011, 08:45:58 pm

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι να τρωγώμαστε μεταξύ μας....
Όλοι μας έχουμε διδακτεί με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο την πληροφορική
Άλλος μέσα από το ΑΕΙ και άλλος μέσα από το ΤΕΙ....
Άλλος πιο πολύ στην θεωρία και άλλος πιο πολύ στην πράξη.
Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι δεν θα πρέπει να μας ενδιαφέρει ποιος έχει την παιδαγωγική επάρκει και ποιός όχι αλλά θα πρέπει να βρούμε μια λύση για να μπορούμε -αν όχι όλοι- οι πιο πολλοί να μεταλαμπαδέψουμε τις γνώσεις που λάβαμε στα νέα παιδιά. Αλλά αυτό για να γίνει θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό χωρίς γλυψίματα και περάσμτα από το παραθυράκι
Έτσι, πιστεύω ότι και ο κλάδος μας θα ανθίσει και θα πάμε προς το καλύτερο.....
 ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: MortalMan στις Οκτωβρίου 06, 2011, 09:26:24 pm

Για τις φαγωμάρες μεταξύ ΑΕΙ & ΤΕΙ:Όλοι κάναμε αλγόριθμους,δίκτυα,προγραμματισμό,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:09:19 pm

Αγαπητοί συνάδελφοι νυν και μελλοντικοί, εγώ έχω να σας θέσω ένα πολύ σημαντικό ζήτημα, σημαντικότερο όλων όσων συζητάτε εδώ. Χωρίς παρεξήγηση βέβαια για του κάθε ενός τις ανησυχίες.

Εγώ πριν πετύχω στον ΑΣΕΠ είχα διδάξει στην τριτοβάθμια ώς κάτοχος διδακτορικού
(ως ΠΔ 407 πτυχιακά και μεταπτυχιακά), και σε δημόσια ΙΕΚ και ΚΕΚ. Δεν είχα καθόλου προϋπηρεσία σε βθμια.
Δούλευα ως προγραμματιστής για 6.5 χρόνια σε μεγάλη εταιρεία μέχρι να παραιτηθώ για να διοριστώ.

Στη συνέχεια διορισμένος πια έκανα σε ΤΕΕ-ΕΠΑΛ, ΓΕΛ, Γυμνάσιο. Μου μένει μόνο το δημοτικό, αλλά που θα μου
πάει δεν θα το γλιτώσω και αυτό αφού δεν έχω οργανική θέση.

Με συγχωρείτε για τον πρόλογο απλά ήθελα να σας δείξω ότι έχω λάβει μηνύματα από πολλές κατευθύνσεις για
την πληροφορική ως επιστήμη.

Δυστυχώς οι χειρότερες αναφορές ως άποψη για την επιστήμη μας έρχονται από την βθμια εκπαίδευση.

Ο μεγαλύτερος φόβος μας, εμάς των μονίμων και εσάς τον εν δυνάμη μονίμων ή όχι είναι, και θα έπρεπε να είναι
ότι τα τελευταία χρόνια μέσα από πολλά επίσημα χείλη η επιστήμη μας δενχαρακτηρίζεται ως επιστήμη αλλά ως δεξιότητα. Όλοι οι συνάδελφοι (και μιλάω για ανθρώπους με οργανικές θέσεις (σεμινάρια, μεταπτυχιακά, γνήσιοι ΠΕ)) έχουν την τρομερή ανησυχία ότι το μάθημα μας σχεδόν θα κατεργηθεί ώς αυτόνομο μάθημα-επιστήμη.

Αντιθέτως θα λειτουργεί επικουρικά στις άλλες επιστήμες όπου όλοι θα πρέπει να είναι πιστοποιημένοι σε ένα πολύ
καλό επίπεδο γνώσεων "της πληροφορικης όπως την εννοούν αυτοί" και έτσι οι μαθητές θα αποκτούν αυτές
 τις "δεξιότητες" μέσα από τα άλλα μαθήματα αφού δεν υπάρχει επιστήμη της πληροφορικής για να διδαχτεί.

Έτσι οι Πληροφορικοί το μόνο που τους μένει θα είναι η συντήρηση των εργαστηρίων και η εύρυθμη λειτουργία τους, αυτών και των διαδραστικών συστημάτων, ενεργώντας ως βοηθητικό προσωπικό των άλλων ειδικοτήτων.

Και χωρίς παρεξήγηση για κάποιους που μπήκαν σε πιο χαμηλόβαθμες σχολές, αλλά οι περισσότεροι από εμάς τους ΠΕ19 (και πολλούς ΠΕ20) γράψαμε πολύ καλύτερα από Φυσικο-Μαθηματικο-Χημικο-κλπκλπκλπ...., αλλά θα είμαστε βοηθοί τους.

Αυτό κύριοι και κυρίες είναι το πιο βασικό μας πρόβλημα γιατί τότε δεν θα υπάρχουν θέσεις για κανέναν ούτε για εμάς, ούτε για εσάς τους επόμενους. 

Άρα η Χριστίνα και λοιποί άλλοι σε γενικές γραμμές έχουν δίκιο για τον κοινό αγώνα που χρειάζεται για την επιστήμη
ασχέτως της αδικίας που υπάρχει λόγο της παιδαγωγικής επάρκειας, όπου σε αυτό συμφωνούμε σχεδόν όλοι.

Χαιρετισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:13:31 pm

Οι γνωστοι Ελληνες....

που βρισκοσασταν ολοι εσεις περυσι τετοιο καιρο ρε παιδια?
Διορισμενοι και μη.....

Πλακα μας κανετε ολοι εδω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:18:15 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:09:19 pm

Άρα η Χριστίνα και λοιποί άλλοι σε γενικές γραμμές έχουν δίκιο για τον κοινό αγώνα που χρειάζεται για την επιστήμη
ασχέτως της αδικίας που υπάρχει λόγο της παιδαγωγικής επάρκειας, όπου σε αυτό συμφωνούμε σχεδόν όλοι.

εμας ήδη μας πέταξαν έξω ...... εγω πλέον εργάζομαι ως γραφίστρια για να τα βγάλω πέρα και γιατί είμαι απολύτως βεβαία ότι σύμφωνα με το υπάρχον καθεστώς μοριοδότησης και διορισμών δεν έχω απολύτως καμία ελπίδα.... ήδη οι ωρες ΑΜΩ είναι για εμένα μια δεύτερη επικουρική εργασία για να συμπληρώνω το εισόδημα μου από το πρωτεύων επάγγελμα μου ως γραφίστρια........... δεν εχω αντίρρηση να αγωνιστώ για ένα κοινό σκοπό όμως που θα με εμπερικλείει και δεν θα με αποκλείει (όπως τώρα) ...... όμως αυτός ο κοινός σκοπός προϋποθέτει ότι με κάποιον τρόπο θα δίνεται η επιλογή στους πληροφορικούς να αποκτήσουν την παιδαγωγική επάρκεια αν το επιθυμούν .....   

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:19:18 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:09:19 pm

Αγαπητοί συνάδελφοι νυν και μελλοντικοί, εγώ έχω να σας θέσω ένα πολύ σημαντικό ζήτημα, σημαντικότερο όλων όσων συζητάτε εδώ. Χωρίς παρεξήγηση βέβαια για του κάθε ενός τις ανησυχίες.

Εγώ πριν πετύχω στον ΑΣΕΠ είχα διδάξει στην τριτοβάθμια ώς κάτοχος διδακτορικού
(ως ΠΔ 407 πτυχιακά και μεταπτυχιακά), και σε δημόσια ΙΕΚ και ΚΕΚ. Δεν είχα καθόλου προϋπηρεσία σε βθμια.
Δούλευα ως προγραμματιστής για 6.5 χρόνια σε μεγάλη εταιρεία μέχρι να παραιτηθώ για να διοριστώ.

Στη συνέχεια διορισμένος πια έκανα σε ΤΕΕ-ΕΠΑΛ, ΓΕΛ, Γυμνάσιο. Μου μένει μόνο το δημοτικό, αλλά που θα μου
πάει δεν θα το γλιτώσω και αυτό αφού δεν έχω οργανική θέση.

Με συγχωρείτε για τον πρόλογο απλά ήθελα να σας δείξω ότι έχω λάβει μηνύματα από πολλές κατευθύνσεις για
την πληροφορική ως επιστήμη.

Δυστυχώς οι χειρότερες αναφορές ως άποψη για την επιστήμη μας έρχονται από την βθμια εκπαίδευση.

Ο μεγαλύτερος φόβος μας, εμάς των μονίμων και εσάς τον εν δυνάμη μονίμων ή όχι είναι, και θα έπρεπε να είναι
ότι τα τελευταία χρόνια μέσα από πολλά επίσημα χείλη η επιστήμη μας δενχαρακτηρίζεται ως επιστήμη αλλά ως δεξιότητα. Όλοι οι συνάδελφοι (και μιλάω για ανθρώπους με οργανικές θέσεις (σεμινάρια, μεταπτυχιακά, γνήσιοι ΠΕ)) έχουν την τρομερή ανησυχία ότι το μάθημα μας σχεδόν θα κατεργηθεί ώς αυτόνομο μάθημα-επιστήμη.

Αντιθέτως θα λειτουργεί επικουρικά στις άλλες επιστήμες όπου όλοι θα πρέπει να είναι πιστοποιημένοι σε ένα πολύ
καλό επίπεδο γνώσεων "της πληροφορικης όπως την εννοούν αυτοί" και έτσι οι μαθητές θα αποκτούν αυτές
 τις "δεξιότητες" μέσα από τα άλλα μαθήματα αφού δεν υπάρχει επιστήμη της πληροφορικής για να διδαχτεί.

Έτσι οι Πληροφορικοί το μόνο που τους μένει θα είναι η συντήρηση των εργαστηρίων και η εύρυθμη λειτουργία τους, αυτών και των διαδραστικών συστημάτων, ενεργώντας ως βοηθητικό προσωπικό των άλλων ειδικοτήτων.

Και χωρίς παρεξήγηση για κάποιους που μπήκαν σε πιο χαμηλόβαθμες σχολές, αλλά οι περισσότεροι από εμάς τους ΠΕ19 (και πολλούς ΠΕ20) γράψαμε πολύ καλύτερα από Φυσικο-Μαθηματικο-Χημικο-κλπκλπκλπ...., αλλά θα είμαστε βοηθοί τους.

Αυτό κύριοι και κυρίες είναι το πιο βασικό μας πρόβλημα γιατί τότε δεν θα υπάρχουν θέσεις για κανέναν ούτε για εμάς, ούτε για εσάς τους επόμενους. 

Άρα η Χριστίνα και λοιποί άλλοι σε γενικές γραμμές έχουν δίκιο για τον κοινό αγώνα που χρειάζεται για την επιστήμη
ασχέτως της αδικίας που υπάρχει λόγο της παιδαγωγικής επάρκειας, όπου σε αυτό συμφωνούμε σχεδόν όλοι.

Χαιρετισμούς.

Συμφωνώ 1000%! Και για μένα αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε ως κλάδος. Κατά τη γνώμη μου είναι τεράστιο σφάλμα του υπουργείου παιδείας να μη διδάσκεται η πιο σύγχρονη επιστήμη! Άραγε υπάρχει έστω και ένας επιστήμονας πληροφορικής στην ομάδα που συντάσει το αναλυτικό πρόγραμμα;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:21:28 pm

Αγαπητέ φίλε,

αυτά που γράφατε εδώ πάντα τα διαβάζαμε,

επίσης πηγαίναμε στα συνέδρια των ενώσεων της Πληροφορικής στις οποίες είμαστε μέλοι και
τα συζητάγαμε από κοντά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι θεωρούν αυτονόητο ότι έπρεπε να τα γράφουμε σε φόρουμ.

Χαιρετισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:27:26 pm

Σε απάντηση προηγούμενου συναδέλφου να αναφέρω ότι δυστυχώς δεν υπάρχουν
συνάδελφοι πληροφορικοί στα επιτελεία των υπουργών.

Αν ποτέ υπήρξαν, δεν μας ένιωθαν πλήρως, γιατί αυτοί, όπως και οι σύμβουλοι μας, καλοί και καραρτισμένοι
άνθρωποι βέβαια, αλλά δεν είναι καθαροί πληροφορικοί, είναι συνήθως μαθηματικοί ΠΕ19.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θέλουν το καλό μας, αλλά δεν το νιώθουν ακριβώς όπως εμείς.

Υ.Γ. Μην μπερδέψουμε φυσικά στην συζήτηση καθηγητές των Πανεπιστημίων μας που ήταν Μαθηματικοί
γιατί αυτοί ασχολήθηκαν πολλά χρόνια με την Πληροφορική, ενώ η παραπάνω που αναφέρω μόνο λίγα χρόνια
στο σχολείο.

Χαιρετισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:40:28 pm

@george_pe19

Χαίρομαι που αποφάσισες να συμμετέχεις γιατί είναι σημαντικό να ακούμε και άλλες απόψεις και οπτικές γωνίες. Αυτό που είπες για την οριζόντια διδασκαλία της Πληροφορικής μας το έλεγαν πέρυσι στις επιμορφώσεις (ΠΕΚ, διημερίδες κλπ). Πιστεύω και εγώ οτι αυτό επιθυμούν να κάνουν μελλοντικά. Να έχουμε όπως ακριβώς το είπες...βοηθητικό ρόλο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:45:26 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 06, 2011, 10:27:26 pm

Σε απάντηση προηγούμενου συναδέλφου να αναφέρω ότι δυστυχώς δεν υπάρχουν
συνάδελφοι πληροφορικοί στα επιτελεία των υπουργών.

Αν ποτέ υπήρξαν, δεν μας ένιωθαν πλήρως, γιατί αυτοί, όπως και οι σύμβουλοι μας, καλοί και καραρτισμένοι
άνθρωποι βέβαια, αλλά δεν είναι καθαροί πληροφορικοί, είναι συνήθως μαθηματικοί ΠΕ19.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θέλουν το καλό μας, αλλά δεν το νιώθουν ακριβώς όπως εμείς.

Υ.Γ. Μην μπερδέψουμε φυσικά στην συζήτηση καθηγητές των Πανεπιστημίων μας που ήταν Μαθηματικοί
γιατί αυτοί ασχολήθηκαν πολλά χρόνια με την Πληροφορική, ενώ η παραπάνω που αναφέρω μόνο λίγα χρόνια
στο σχολείο.

Χαιρετισμούς.

Δυστυχώς αυτή η σύγχιση των εννοιών ξεκινάει από την ίδια την υπουργό και δεν ξέρω αν είναι τόσο "αθώα". Για κάποιο λόγο ακούγεται καλύτερα στον κόσμο το να δίνει το σχολείο "πιστοποίηση χρήσης υπολογιστών", όπως η ίδια διακηρύσσει, ενώ όλοι ξέρουμε ότι θα είναι ένα χαρτί χωρίς αντίκρυσμα από τη στιγμή που το αποκτήσουν όλοι... Σε σχετική συζήτηση που είχαμε μαζί με συναδέλφους πέρσυ με κάποιο σύμβουλο, η απάντησή του ήταν του τύπου "μη διαμαρτύρεστε γιατί το πιο πιθανό είναι να τα χάσετε και αυτά που έχετε, εξασφαλίστε πρώτα τα αυτονόητα". Ο μεγαλύτερος φόβος μου είναι ότι με την αφαίρεση του επιστημονικού σκέλους του μαθήματος, δεν θα αργήσει η στιγμή που θα πάρουν το μάθημα άτομα άλλων ειδικοτήτων, με πιστοποιημένη γνώση χειρισμού Η/Υ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: thymiaras στις Οκτωβρίου 06, 2011, 11:13:44 pm

Επειδή σαν κλάδος έχουμε συνηθίσει τόσα χρόνια στην μιζέρια και στην απαισιοδοξία να σας δώσω και ένα αισιόδοξο σενάριο το οποίο έχει αρχίσει να διαφαίνεται αλλά δυστυχώς η μαυρίλα των ημερών δεν μας αφήνει να δούμε. Οι δεύτερες αναθέσεις κτλ δείχνουν ότι το σύστημα πάει να γίνει όπως της Αμερικής, Αγγλίας κτλ δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα αποκτούν το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας και στη συνέχεια θα χωρίζονται σε ομαδοποιημένες κατηγορίες, π.χ. καθηγητής θετικών επιστημών, καθηγητής θεωρητικών επιστημών, δηλαδή ένας μαθηματικός θα μπορεί να διδάσκει φυσική, και το αντίστροφο. Μπορεί να είναι και ευσεβής πόθος πάντως νομίζω πως το σωστό είναι να κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Μπορεί να μας φαίνεται παράλογο, και σε ορισμένους κλάδους τρομακτικό, αλλά επιτέλους πρέπει να δούμε την αλήθεια κατάματα. Οι σχολές μας (αναφέρομαι σε όλους τους κλάδους, μαθηματικοί, φυσικοί, πληροφορικοί κτλ) ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ με το να κάνεις μάθημα στην β/θμια εκπαίδευση. Στις σχολές μας μάθαμε πράγματα για την ΕΠΙΣΤΗΜΗ που ο καθένας διάλεξε και όλα αυτά που διδαχθήκαμε στο Λύκειο θεωρούνταν ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ και ήδη διδαχθέντα. Επίσης η συντριπτική πλειοψηφία των τμημάτων ΔΕΝ είχαν κανένα μάθημα διδακτικής ή παιδαγωγικών (και καλά κάνουν αφού ΔΕΝ είναι αυτός ο αυτοσκοπός τους) παρά μόνο επιλογής.

Μπορεί εδώ στην Ελλάδα να έχουμε ταυτίσει τις "καθηγητικές" σχολές (δικός μας όρος και πατέντα κι αυτός) με την β/θμια εκπαίδευση αλλά στις σοβαρές χώρες το ποσοστό που απασχολείτε με την εκπαίδευση είναι σημαντικά μικρότερο.
Πολλοί πτυχιούχοι απασχολούνται στη βιομηχανία, στην έρευνα κτλ.

Θερμή παράκληση, να σκεφτείτε πέρα από τα ελληνικά "ταμπού" τα γραφόμενα μου και περιμένω τις απόψεις σας για συζήτηση ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 08:43:27 am

Καλημέρα.
Αυτό που γράφεις για τις ομαδοποιήσεις ίσως είναι λίγο πρωτοποριακό για τη χώρα μας. Συμβαίνει βέβαια στους φιλολόγους που κάτω από αυτή την ομπρέλα χωράνε κλασικοί φιλόλογοι, ιστορικοί, ΦΚΣίτες και κάποιες φορές και ξενόγλωσσοι.
Η παιδαγωγική επάρκεια θα έπρεπε να δίνεται σε προπτυχιακό επίπεδο σε φάση επιλογής με τα απαιτούμενα μαθήματα ανεξαρτήτως σχολής.
Αν και έχω καταντήσει γραφική φιγούρα του forum, επαναλαμβάνω ότι πρέπει να μείνουμε ενωμένοι γιατί έχουμε πολλά να διεκδικήσουμε και πρέπει να τα κερδίσουμε. Μέσα σε αυτά είναι φυσικά και η επίσημη πια αναγνώριση στην εκπαίδευση της επιστήμης μας ως επιστήμη και όχι ως δεξιότητα τύπου ECDL.
Αρχίζω πάντως να αισιοδοξώ μιας και βλέπω επιστήμονες-εκπαιδευτικούς όλων των εκφάνσεων (μόνιμους, αναπληρωτές, ωρομίσθιους, ΠΕ19, ΠΕ20, με παιδαγωγική επάρκεια ή μη) να κατανοούν τη σοβαρότητα των ζητημάτων μας ως κλάδος και να υπάρχει κάποιο κλίμα συλλογικότητας.
Κάποιος Γάλλος συγγραφέας είχε πει "Να νικιέσαι κάποιες φορές, να μην υποκύπτεις όμως ποτέ". 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:25:26 am

Πολύ καλή ερώτηση killbill, θα πω την άποψή μου, η οποία ίσως να ενοχλήσει κάποιους αλλά καλό είναι να κοιτάμε κατάματα την αλήθεια.
Όταν κάποιος μπαίνει σε μια σχολή με βαθμό 6-7 είναι ποτέ δυνατόν να φτάσει αυτόν που μπαίνει σε μια σχολή με >16?
Καταρχήν για να έχει γράψει μέσο όρο 6-7 φαντάσου ότι μαθηματικά κατεύθυνσης θα έχει γράψει 2-3. Είναι ποτέ δυνατόν ένας τέτοιος μαθητής να ασχοληθεί με ανώτερα μαθηματικά, όταν δεν έχει καταλάβει τα στοιχειώδη? Κάποιοι θα διαφωνήσουν απλά και μόνο επειδή ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Η καραμέλα αυτή θα πρέπει να σταματήσει, δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν βγαίνουν χιλιάδες απόφοιτοι πληροφορικής από απίθανα τμήματα οι οποίοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Δεν έχουν γνώση του αντικειμένου απλά έτυχε να περάσουν μερικά μαθήματα. Φυσικά πλέον και από τις "καλές" σχολές βγαίνουν άσχετοι, αλλά σε μικρότερο ποσοστό.
Όπως και να έχει οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής δεν μπορούν να απασχοληθούν στην αγορά εργασίας γιατί δεν έχουν τα προσόντα για αυτό. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ψάχνουν την εύκολη λύση του δημοσίου.
Προτιμούν να είναι ωρομίσθιοι σε ένα δημοτικό παρά να ψάξουν για μια full-time δoυλειά σε μια εταιρία.
Είναι φανερό ότι πρόκειται για μια νέα γενιά χλιδάνεργων. Νέοι άνθρωποι που δεν θέλουν να δουλέψουν στο αντικείμενο που έχουν σπουδάσει. Ψάχνουν απλά να χωθούν κάπου.
Να γιατί η οικονομία μας δεν προχωράει. Να γιατί ενώ έχουμε τόσες σχολές πληροφορικής, η βιομηχανία πληροφορικής στην χώρα μας είναι στον πάτο.

Είναι πραγματικά κατάντια να έχει σπουδάσει κάποιος 4-5 χρόνια μια επιστήμη να θεωρεί τον εαυτό του επιστήμονα ή μηχανικό και να παρακαλάει κάθε χρόνο να τον πάρουν ωρομίσθιο για να κάνει ζωγραφική στο δημοτικό.

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

να κάνω μια ερώτηση θέλω χωρίς παρεξήγηση...

Γιατί ένας πληροφορικός να θέλει τόσο πολύ να εργαστεί στην Εκπαίδευση;
Δηλαδή ποιοί λόγοι τον ωθούν εκεί;

1ον: Πόσες εταιρίες Πληροφορικής υπάρχουν στην Ελλάδα, πόσες στην επαρχία ειδικά και κατά πόσο θα μπορούσαν να απορροφήσουν τους 1000άδες αποφοίτους που βγαίνουν?

2ον: Δεν είσαι γυναίκα, οπότε δε θα επεκταθώ περισσότερο γιατί δε θα καταλάβεις...για το πως μπορείς να είσαι γυναίκα, να θες να κάνεις οικογένεια και παιδιά και να δουλεύεις σε αυτή την ειδικότητα με ΤΙΣ απαιτήεις, χωρίς άδειες, χωρίς τίποτα...με τον κίνδυνο να σε "πετάξουν" όποτε θέλουν! Στην Ευρώπη φίλε υπάρχουν ΚΑΙ περισσότερες ευκαιρίες ΚΑΙ διευκολύνσεις...
3ον: Σε ποια "απίθανη" σχολή Πληροφορικής μπαίνει κάποιος με 6-7 ? ? ? Είπαμε, έχουν ξεφτιλίσει τα πράγματα, αλλά μην υπερβάλλετε σε τέτοιο βαθμό...
4ον: Είναι τόσο απίθανο να μας αρέσει απλά να δουλεύουμε με παιδιά και να δίνουμε γνώση? ? ? Ή τουλάχιστον να μας άρεσε...γιατί στην πραγματικότητα πάνε να μας "κοψουν" τα φτερά, σαν να μας λένε "Με πολύ φόρα δε μπήκες?!" (και αυτό δυστυχώς ξεκινά ακόμα και μέσα στο σχολείο, από τους ίδιους τους παλιούς "έμπειρους" συναδέλφους...) Φαντάζομαι σε όλους λίγο-πολύ έχει συμβεί!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:09:14 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 04, 2011, 12:34:54 am

Ρε παιδιά είναι απαράδεκτο να λέτε οτι στο δημοτικό μαθαίνουμε τα παιδιά ζωγραφική. ...Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αφού δεν το κάνουμε ούτε εμείς!

ΑΚΡΙ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:21:20 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 08:45:45 am

Καλημέρα.
Με τη λογική αυτή συνάδελφε κάποιος με πτυχίο Πληροφορικής και βαθμό εισαγωγής 17 θα έπρεπε να έχει δικαιώματα διδασκαλίας μαθηματικών επειδή πιθανόν κάποιος μαθηματικός ίσως εισήχθη με 13,5.
Παρατήρηση: για να χρησιμοποιηθούν εξολοκλήρου οι γνώσεις και οι δεξιότητες κάποιου, πρέπει να ιδρύσει ένα ίδρυμα δικό του όπου θα γίνονται έρευνες, πειράματα και θα δίνονται διαλέξεις επί του επιστημονικού του πεδίου. 
Επίσης γνωρίζω άτομο που ενώ δεν έχει σπουδάσει είναι ο επίσημος συνεργάτης του Κυπριακού κράτους σε προγράμματα πληροφοριακών συστημάτων. Απλά έχει απίστευτες γνώσεις και επιχειρηματικό δαιμόνιο.
Επειδή πάει να δημιουργηθεί σύγχυση θα πω και αυτό. Είσαι ότι δηλώσεις; Είσαι ότι ξέρεις; Είσαι ότι αποδείξεις; Ή είσαι ότι φαντασιώνεσαι;
Εγώ απαντώ το γ. Εσείς;
Αλίμονο φυσικά αν κάποιος δεν αποκτήσει τις στοιχειώδεις γνώσεις και απαιτεί θέση στην εκπαίδευση. Θα είναι πιθανόν ασυνείδητος και από παιδαγωγικής σκοπιάς.
Δεν είμαι εγώ αυτός που θα κρίνει τον καλό εκπαιδευτικό αλλά από την εμπειρία μου σαν μαθητής και φοιτητής, καλός καθηγητής δεν είναι απαραίτητα μια πληροφορική διάνοια, ένας πτυχιούχος του 10 ή ένας απόφοιτος υψηλόβαθμου τμήματος.
Όσον αφορά τη μονιμότητα του δημοσίου μόνο για ανέκδοτο μπορώ να το θεωρήσω.
Ωστόσο θα συμφωνήσω απόλυτα στο ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να κυνηγήσει τα όνειρα του.
Τέλος, όσο σημαντικά είναι τα μαθηματικά της Α δημοτικού τόσο σημαντικές είναι και οι γνώσεις της πληροφορικής αρκεί βέβαια να μην παραμείνουν σε επίπεδο ζωγραφικής. Δε νομίζω ασφαλώς!

Συμφωνώ, αν όχι ακριβώς σε όλα, σχεδόν σε όλα...Προφανώς σας είχα παρεξηγήσει κ. συνάδελφε απο κάποια πολύ απαισιόδοξα μηνύματά... :) Τι ακριβώς όμως σημαίνει το "Όσον αφορά τη μονιμότητα του δημοσίου μόνο για ανέκδοτο μπορώ να το θεωρήσω."? ? ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:21:52 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

1ον: Πόσες εταιρίες Πληροφορικής υπάρχουν στην Ελλάδα, πόσες στην επαρχία ειδικά και κατά πόσο θα μπορούσαν να απορροφήσουν τους 1000άδες αποφοίτους που βγαίνουν?

Συμφωνώ. Το ανέφερα και εγώ παραπάνω ως βασικό και ουσιαστικό λόγο, ότι κακα τα ψέματα ένας Πληροφορικός θα πρέπει να μετακομοίσει Αθήνα ή στο εξωτερικό!

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

2ον: Δεν είσαι γυναίκα, οπότε δε θα επεκταθώ περισσότερο γιατί δε θα καταλάβεις...για το πως μπορείς να είσαι γυναίκα, να θες να κάνεις οικογένεια και παιδιά και να δουλεύεις σε αυτή την ειδικότητα με ΤΙΣ απαιτήεις, χωρίς άδειες, χωρίς τίποτα...με τον κίνδυνο να σε "πετάξουν" όποτε θέλουν! Στην Ευρώπη φίλε υπάρχουν ΚΑΙ περισσότερες ευκαιρίες ΚΑΙ διευκολύνσεις...

Πολύ σωστά! με βρίσκει σύμφωνο.

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

3ον: Σε ποια "απίθανη" σχολή Πληροφορικής μπαίνει κάποιος με 6-7 ? ? ? Είπαμε, έχουν ξεφτιλίσει τα πράγματα, αλλά μην υπερβάλλετε σε τέτοιο βαθμό...

Α, εδώ τα χαλάμε. Ο killbill μιλάει πάντα με στοιχεία!! και δεν υπερβάλει ποτε! :D
Προκειται για το τμήμα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ) με βάση 6.8
Δες τις βάσεις εδώ http://www.real.gr/filescalendar/2011/August/vaseis2011/%EF%BE%92EI-H-90.pdf (http://www.real.gr/filescalendar/2011/August/vaseis2011/%EF%BE%92EI-H-90.pdf)

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

4ον: Είναι τόσο απίθανο να μας αρέσει απλά να δουλεύουμε με παιδιά και να δίνουμε γνώση? ? ?

πολύ σωστά. Το έγραψα και παραπάνω: και το παραθέτω ξανά:

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 03, 2011, 10:37:36 pm

Εντάξει αν κάποιος αγαπάει την εκπαίδευση τόσο πολύ και είναι το όνειρό του και δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του έξω από την τάξη, τότε φυσικά και έχει και το κάθε δικαίωμα να μπει στην εκπαίδευση.

Ολοι αυτοί οι 1000άδες πληροφορικάριοι που υπάρχουν στις λίστες αναπληρωτών, τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D

για την ερώτηση που έβαλα με έντονα όμως ακόμα απάντηση δεν πήρα!!  :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:36:05 pm

Παράθεση από: spidr στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:31:29 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:10:02 am

Ο ρόλος του δασκάλου ειδικά στην τάξη αυτή δεν είναι να μεταφέρει γνώσεις αλλά πιο πολύ παιδαγωγικός και κοινωνικός, να εισάγει το παιδί ομαλά στο περιβάλλον του σχολείου.
Έχουμε σπουδάσει κάτι τέτοιο.?
Αμάν ρε παιδιά, απλή λογική!!!

Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας βάλουμε το καλό αυτών των παιδιών πάνω από το δικό μας "όνειρο" για βόλεμα στο δημόσιο

και όμως κάποτε σε ένα χωριό είχε μία τηλεόραση ασπρόμαυρη και οι μαθητές είχαν 1 βιβλίο και ένα πινακάκι για να σημειώνουν,
τα παιδιά 5-6 χρονών είναι πολύ δραστήρια και μπορούν να λάβουν τεράστιο όγκο πληροφοριών που στα μηνύματα σου φαίνεται ότι υποτιμάς,


Όσο αναφορά για την κοινωνικοποίηση του μαθητή, είναι ότι πιο καλύτερο μπορεί να προσφέρει η τεχνολογία στον τομέα της παιδείας, για να γίνω συγκεκριμένος θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να προωθήσουν ένα μοντέλο αλληλογραφίας με παιδιά από ξένες χώρες φυσικά αυτό μέσω των νέων τεχνολογιών μπορεί να γίνει πιο άμεσο πιο εύκολο - πιο ολοκληρωμένο.

ας σοβαρευτούμε και ας δώσουμε ότι καλύτερο μπορούμε στην νέα γενιά και ας προωθήσουμε την διαπαιδαγώγησή τους, αντί να μένουμε στα ίδια στερεότυπα συστήματα, η παιδεία και η εκπαίδευση μας έχει μείνει πίσω...

Μιλάει συγκεκριμένα για παιδιά 5-6 χρονών...ποια αλληλογραφία αναφέρεις? Τα παιδιά σε αυτή την ηλικία όντως δεν ξέρουν καλά-καλά να μιλάνε-διαβάσουν-γράφουν! Το ότι είναι πανέξυπνα και δραστήρια δε νομίζω ότι σχετίζεται...Και γω (όπως έχω προαναφέρει πολλές φορές) δε νομίζω πως έχουμε τις απαραίτητες (παιδαγωγικές) γνώσεις για τις μικρές ηλικίες, όπως δεν έχουν και οι δάσκαλοι τις απαραίτητες (επιστημονικές) γνώσεις να κάνουν τη δουλειά μας...ΕΠΡΕΠΕ όλο αυτό με το μάθημα ΤΠΕ στο κανονικό πρόγραμμα του δημοτικού, να ξεκινήσει με την επιμόρφωση μας! ! !

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:42:08 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:41:22 am

λες "ας σοβαρευτούμε"
και μετά μας αναφέρεις παράδειγμα με αλληλογραφία μαθητών δημοτικού από ξένες χώρες.
Προφανώς στο δικό σου νοητό πρόγραμμα σπουδών τα παιδιά της Α δημοτικού ξέρουν όχι μόνο να διαβάζουν και να γράφουν αλλά γνωρίζουν ήδη και μια ξένη γλώσσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ποιος πρέπει να σοβαρευτεί λοιπόν?
εκτός φυσικά αν περιμένεις ότι στο νέο σχολείο της Διαμαντοπούλου τα παιδιά θα τα ξέρουν όλα από το νηπιαγωγείο

Πολλές φορές είσαι υπερβολικός, γράφεις καυστικά και ίσως διαφωνώ, αλλά το:

"Προφανώς στο δικό σου νοητό πρόγραμμα σπουδών τα παιδιά της Α δημοτικού ξέρουν όχι μόνο να διαβάζουν και να γράφουν αλλά γνωρίζουν ήδη και μια ξένη γλώσσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

ήταν πολύ πετυχημένο!  :) :D :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:05:43 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

3ον: Σε ποια "απίθανη" σχολή Πληροφορικής μπαίνει κάποιος με 6-7 ? ? ? Είπαμε, έχουν ξεφτιλίσει τα πράγματα, αλλά μην υπερβάλλετε σε τέτοιο βαθμό...

Σχολές Πληροφορικής με βαθμό εισαγωγής κάτω από τη βάση, και σύνολο θέσεων αυτών:
(Τις παραθέτω με σειρά πρωτιάς!!)

ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΓΡΕ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:09:13 pm

πιστεύω οτι η ποσόστωση 60-40 δεν ειναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα ..... καθώς όπως έγραψε και η elias δεν αποκλείει εντελώς.... η παιδαγωγική επάρκεια είναι πολύ πιο μεγάλο πρόβλημα ...... ειδικά στους ΠΕ19 ....... 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:13:01 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:09:13 pm

πιστεύω οτι η ποσόστωση 60-40 δεν ειναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα ..... καθώς όπως έγραψε και η elias δεν αποκλείει εντελώς.... η παιδαγωγική επάρκεια είναι πολύ πιο μεγάλο πρόβλημα ...... ειδικά στους ΠΕ19 .......

Ρίξε μια ματιά στον πίνακα αναπληρωτών. Θα βρείς 50+ άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ και έχουν και παιδαγωγική επάρκεια. Όλοι ΠΕ19. Δεν διορίζονται.  Ο αντίστοιχος αριθμός των ΠΕ20 είναι μηδέν. Ακόμα πιστεύεις ότι η παιδαγωγική επάρκεια είναι η μεγαλύτερη αδικία;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:21:35 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:13:01 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:09:13 pm

πιστεύω οτι η ποσόστωση 60-40 δεν ειναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα ..... καθώς όπως έγραψε και η elias δεν αποκλείει εντελώς.... η παιδαγωγική επάρκεια είναι πολύ πιο μεγάλο πρόβλημα ...... ειδικά στους ΠΕ19 .......

Ρίξε μια ματιά στον πίνακα αναπληρωτών. Θα βρείς 50+ άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ και έχουν και παιδαγωγική επάρκεια. Όλοι ΠΕ19. Δεν διορίζονται.  Ο αντίστοιχος αριθμός των ΠΕ20 είναι μηδέν. Ακόμα πιστεύεις ότι η παιδαγωγική επάρκεια είναι η μεγαλύτερη αδικία;

μπερδεύτηκα..... διορίζονται ή δεν διορίζονται???? αλλά όπως και να έχει γενικότερα για τον κλάδο και ειδικότερα για τους ΠΕ19 είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:25:12 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:21:35 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:13:01 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:09:13 pm

πιστεύω οτι η ποσόστωση 60-40 δεν ειναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα ..... καθώς όπως έγραψε και η elias δεν αποκλείει εντελώς.... η παιδαγωγική επάρκεια είναι πολύ πιο μεγάλο πρόβλημα ...... ειδικά στους ΠΕ19 .......

Ρίξε μια ματιά στον πίνακα αναπληρωτών. Θα βρείς 50+ άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ και έχουν και παιδαγωγική επάρκεια. Όλοι ΠΕ19. Δεν διορίζονται.  Ο αντίστοιχος αριθμός των ΠΕ20 είναι μηδέν. Ακόμα πιστεύεις ότι η παιδαγωγική επάρκεια είναι η μεγαλύτερη αδικία;

μπερδεύτηκα..... διορίζονται ή δεν διορίζονται???? αλλά όπως και να έχει γενικότερα για τον κλάδο και ειδικότερα για τους ΠΕ19 είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα

ΔΕΝ διορίζονται... Είμαι ένας από αυτούς. Αν θέλεις τη γνώμη μου και αν θέλεις ακόμα να διοριστείς, απλά προσπάθησε να περάσεις στον επόμενο ΑΣΕΠ (αν και όταν γίνει).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:42:48 pm

και να περάσω θα μου την φάει την θέση ένας με παιδαγωγική που έγραψε ακόμα και κάτω από εμένα 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:42:48 pm

και να περάσω θα μου την φάει την θέση ένας με παιδαγωγική που έγραψε ακόμα και κάτω από εμένα

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:55:33 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:42:48 pm

και να περάσω θα μου την φάει την θέση ένας με παιδαγωγική που έγραψε ακόμα και κάτω από εμένα

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

συμφωνώ για αυτό και θεωρώ την ποσόστωση δίκαιη.... ισως και λίγη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:57:43 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:55:33 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:42:48 pm

και να περάσω θα μου την φάει την θέση ένας με παιδαγωγική που έγραψε ακόμα και κάτω από εμένα

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

συμφωνώ για αυτό και θεωρώ την ποσόστωση δίκαιη.... ισως και λίγη

Το εκλαμβάνω ως ειρωνεία. Λυπάμαι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gr_geo στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:13:51 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

Δηλαδή αν εγώ, που έχω π.χ. 2 ξένες γλώσσες και 1,2,3,4,5,6 (διαλεξε και πάρε) χρόνια εργασίας σε σχολεία, κάνω αίτηση στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΠΑΙΚ μαζί με κάποιον που έχει επίσης 2 γλώσσες, αλλά μόλις έχει πάρει το πτυχίο του, χαίρομαι;;;
Για κοίτα καλύτερα τα κριτήρια βαθμολόγησης. Καθόλου απίθανο να δεκτούν το νέο, απλά και μόνο γιατί μπορεί να έχει βαθμό πτυχίου 0,01 μεγαλύτερο από εμένα κι ας μην έχει περάσει καν έξω από σχολείο. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:15:15 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:13:51 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

Δηλαδή αν εγώ, που έχω π.χ. 2 ξένες γλώσσες και 1,2,3,4,5,6 (διαλεξε και πάρε) χρόνια εργασίας σε σχολεία, κάνω αίτηση στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΑΙΚ μαζί με κάποιον που έχει επίσης 2 γλώσσες, αλλά μόλις έχει πάρει το πτυχίο του, χαίρομαι;;;
Για κοίτα καλύτερα τα κριτήρια βαθμολόγησης. Καθόλου απίθανο να δεκτούν το νέο, απλά και μόνο γιατί μπορεί να έχει βαθμό πτυχίου 0,01 μεγαλύτερο από εμένα κι ας μην έχει περάσει καν έξω από σχολείο.

πολύ σωστο και αυτο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:23:38 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:13:51 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 07, 2011, 01:48:35 pm

Αφού όλοι οι ΠΕ20 που έχουν περάσει τη βάση έχουν διοριστεί! Ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι παιδαγωγική επάρκεια. Επίσης μπορείς εύκολα να περάσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να πάρεις την επάρκεια. Ένας ΠΕ19 χρειάζεται οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και 2 ξένες γλώσσες για να περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ αρκεί να έχεις 2 ξένες γλώσσες.

Δηλαδή αν εγώ, που έχω π.χ. 2 ξένες γλώσσες και 1,2,3,4,5,6 (διαλεξε και πάρε) χρόνια εργασίας σε σχολεία, κάνω αίτηση στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΑΙΚ μαζί με κάποιον που έχει επίσης 2 γλώσσες, αλλά μόλις έχει πάρει το πτυχίο του, χαίρομαι;;;
Για κοίτα καλύτερα τα κριτήρια βαθμολόγησης. Καθόλου απίθανο να δεκτούν το νέο, απλά και μόνο γιατί μπορεί να έχει βαθμό πτυχίου 0,01 μεγαλύτερο από εμένα κι ας μην έχει περάσει καν έξω από σχολείο.

Δεν εννοώ ότι με 2 γλώσσες περνάς παντού πολύ εύκολα. Αλλά θα περάσεις σε κάποια πόλη στην Ελλάδα. Στη δικιά μου φουρνιά ήμασταν 8 ΠΕ19 όλοι με μεταπτυχιακό και 8 ΠΕ20 από τους οποίους δεν είχε κανένας μεταπτυχιακό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:28:54 pm

Από περιέργεια ήθελα να μάθω, αυτοί που πιστεύουν ότι κάποιοι επικαλούμαστε ενότητα και μαχητικότητα από συμφέρον προσωπικό, τι προτείνουν να γίνει;
Σε τελείως φιλικό και πρόχειρο στυλ, τι αξιώσεις έχετε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:31:16 pm

Δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε. Σε λίγο καιρό θα εισάγεται κάποιος στην ΑΣΠΑΙΤΕ με πτυχίο. Αφού δεν υπάρχει μέλλον στον κλάδο, δεν θα υπάρχει και ζήτηση. Δεν πιστεύω ότι όταν τελειώσει το θέμα με τα δημοτικά ότι θα χρειάζονται ωρομίσθιοι. Έχουμε 1500 υπεράριθμους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 04:04:43 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:28:54 pm

Από περιέργεια ήθελα να μάθω, αυτοί που πιστεύουν ότι κάποιοι επικαλούμαστε ενότητα και μαχητικότητα από συμφέρον προσωπικό, τι προτείνουν να γίνει;
Σε τελείως φιλικό και πρόχειρο στυλ, τι αξιώσεις έχετε;

Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως αξίωση, πάμε γι' άλλα (θα το παλέψουμε τουλάχιστον). Το μόνο που ευελπιστώ τώρα πια είναι να έχω έστω μία μίζερη ωρομισθιοδουλίτσα για 1-2 χρόνια ακόμα, μέχρι να μπορέσω να κάνω κάτι άλλο, οτιδήποτε ..... αν δεν χρειάζεται καν να πλησιάζω σε Η/Υ ακόμα καλύτερα!
Σιχάθηκα τόσα χρόνια πια.....
Σας εύχομαι καλό διορισμό!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 04:16:08 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 04:04:43 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:28:54 pm

Από περιέργεια ήθελα να μάθω, αυτοί που πιστεύουν ότι κάποιοι επικαλούμαστε ενότητα και μαχητικότητα από συμφέρον προσωπικό, τι προτείνουν να γίνει;
Σε τελείως φιλικό και πρόχειρο στυλ, τι αξιώσεις έχετε;

Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως αξίωση, πάμε γι' άλλα (θα το παλέψουμε τουλάχιστον). Το μόνο που ευελπιστώ τώρα πια είναι να έχω έστω μία μίζερη ωρομισθιοδουλίτσα για 1-2 χρόνια ακόμα, μέχρι να μπορέσω να κάνω κάτι άλλο, οτιδήποτε ..... αν δεν χρειάζεται καν να πλησιάζω σε Η/Υ ακόμα καλύτερα!
Σιχάθηκα τόσα χρόνια πια.....
Σας εύχομαι καλό διορισμό!

συμφωνω απόλυτα ...........

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 04:27:50 pm

Καλησπέρα συνάδελφοι,

είναι γεγονός ότι πέραν της παιδαγωγικής επάρκειας
(και την καταφανέστατη αδικία ειδικά για την περίπτωση των Ψηφιακών Συστημάτων, αφορά μόνο τους ΠΕ19)
υπάρχει σαφής αδικία ανάμεσα στους συναδέλφους τον ΑΕΙ
και αυτούς των ΤΕΙ (προς Θεού δεν εννοώ πως εκείνοι δεν έπρεπε να συμμετέχουν αλλά έπρεπε να είναι όλοι μαζί!)

δείτε για παράδειγμα τα ποσοστά του διαγωνισμού του 2009 που είναι και ο τελευταίος. (και μην μου πείτε αγαπητοί
ΠΕ20 ότι ο βαθμός του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει κάτι για το τι καθηγητής θα γίνεις, αυτό είναι γνωστό, αλλά αυτή τη
στιγμή αυτό είναι αυτό στο οποίο διαγωνίζεστε και αυτό αποτελεί μέτρο σύγκρισης όπως αποτελούσε και για εμένα φυσικά)

ΠΕ20
διοριστέοι 37 + 8 (παιδαγωγική) = 45 άτομα, από τα 45 που πέρασαν τη βάση και φυσικά όλοι διοριστέοι (ποσοστό 100%)

ΠΕ19
διοριστέοι 51 + 21 (παιδαγωγική) = 72 άτομα , από τα 498 !! άτομα που πέρασαν τη βάση διοριστέοι μόνο (ποσοστό 14,4%)

Μπορείτε λοιπόν να διακρίνεται και από τις βαθμολογίες τους ότι αν έδιναν ως κοινός κλάδος, αυτοί με την επάρκεια θα είχαν φυσικά διοριστεί αλλά μετά δύσκολα θα διορίζονταν καποιοι από τους ΠΕ20, γιατί πολύ απλά οι βαθμοί των ΠΕ19 είναι καλύτεροι. (συγκεκριμένα θα διορίζονταν μόνο 3!, ο 88ος ΠΕ19 έχει 70,83 και ο 4ος! ΠΕ20 69,83)

Και ναι, επειδή την ίδια δουλειά θα κάνετε, και αυτό είναι αυτή τη στιγμή το μέτρο σύγκρισης, αυτό είναι άδικο.

Έπρεπε να δίνουν πάντα όλοι μαζί, και πάντα με τα ίδια θέματα (μπορεί να μην έγινε το 2009, για αυτό και η σφαγή, αλλά παλιότερα οι ΠΕ20 έδιναν με άλλα πιο εύκολα θέματα).

Αυτό που λέω είναι ότι άσχετα με το τι θα γίνει στην Πληροφορική σαν επιστήμη, που μπορεί να ακυρώνει όλες τις
συζητήσεις μας εδώ μέσα, οι ΠΕ20 δεν θα έπρεπε να παραπονιέστε, γιατί το σύστημα αυτή τη στιγμή σας ευννοεί πολύ!

Αυτό το 60%-40% σας εξασφαλίζει πολλά, αν σκεφτείτε ότι αν δεν υπήρχε από τα παραπάνω θα ήταν για τους μη έχοντες επάρκεια, 85-3, δηλαδή 96.5% - 3.5 %.

Χαιρετισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:13:51 pm

Δηλαδή αν εγώ, που έχω π.χ. 2 ξένες γλώσσες και 1,2,3,4,5,6 (διαλεξε και πάρε) χρόνια εργασίας σε σχολεία, κάνω αίτηση στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΠΑΙΚ μαζί με κάποιον που έχει επίσης 2 γλώσσες, αλλά μόλις έχει πάρει το πτυχίο του, χαίρομαι;;;
Για κοίτα καλύτερα τα κριτήρια βαθμολόγησης. Καθόλου απίθανο να δεκτούν το νέο, απλά και μόνο γιατί μπορεί να έχει βαθμό πτυχίου 0,01 μεγαλύτερο από εμένα κι ας μην έχει περάσει καν έξω από σχολείο.

Γι' αυτό υπάρχουν 2 κατηγορίες εισαγωγής...της γενικής σειράς και των εκπαιδευτικών με προϋπηρεσία. Εισάγονται δηλαδή και νέοι και έμπειροι εκπαιδευτικοί σε άλλη κατηγορία. Η ΑΣΠΑΙΤΕ παίρνει αρκετούς 24μηνίτες και 30μηνίτες. Δεν ξέρω τι ισχύει με τους μόνιμους, αλλά αυτοί έχουν ή θα έπρεπε να έχουν άλλες δομές επιμόρφωσης για μάχιμους εκπαιδευτικούς, όπως τα ΠΕΚ. Προσωπικά, έχοντας περάσει από την ΑΣΠΑΙΤΕ, κρίνω το επίπεδο διδασκαλίας αρκετά θεωρητικό. Δεν μπορεί συνεπώς να καλύψει τις ανάγκες ενός μάχιμου εκπαιδευτικού, ο οποίος θέλει να καταρτιστεί στο πως να εφαρμόσει συγκεκριμένα προγράμματα σπουδών σε συγκεκριμένες βαθμίδες. Η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι κάτι πολύ πιο ακαδημαϊκό, πιο θεωρητικό, πιο στοιχειώδες.

Τώρα σχετικά με τα κριτήρια, αυτά υπάρχουν σε όλους τους νόμους μιας ευνομούμενης πολιτείας (το αν είμαστε τέτοια είναι μεγάλη συζήτηση) όπου δεν μπορούν να ικανοποιηθούν τα αιτήματα μιας ολόκληρης κοινωνικής ομάδας λόγω μειωμένων πόρων. Για παράδειγμα τα τέκνα των πολυτέκνων παίρνουν μετεγγραφή μόνο έαν το οικογενειακό εισόδημα είναι κάνω από 60.000. Εύλογα λοιπόν προκύπτει ότι η οικογένεια με 60.001 ευρώ στερείται του δικαιώματος και αδικείται. Το ίδιο ισχύει και με την ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι πόροι λίγοι (λίγες θέσεις), η ζήτηση μεγάλη. Συνεπώς, ο έχων 1 ξένη γλώσσα (άσχετα αν το κριτήριο είναι αποδεκτό ως ορθολογικό απ'όλους) στη φαρέτρα του θα αδικηθεί και είναι νομίζω αποδεκτό, ο ΠΕ19 θα αδικηθεί σε σχέση με τον ΠΕ20 κλπ. Είναι ο χρυσός κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης, αλλά τα κριτήρια είναι εκ των προτέρων γνωστά σε όλους όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη διαδικασία.

Προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου πολλάκις αδικημένη παρότι:
α) είμαι ΠΕ19, πέρασα στη σχολή μου με άριστα και αποφοίτησα με άριστα (δε με καθιστά καλύτερη καθηγήτρια πληροφορικής)
β) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από όλους τους ΠΕ20 (εκτός του πρώτου νομίζω) που διορίστηκαν, αλλά εγώ δε διορίστηκα
γ) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από τους περισσότερους ΠΕ19 που είχαν τότε παιδαγωγική επάρκεια και διορίστηκαν, αλλά εγώ τότε δε διορίστηκα γιατί δεν είχα.
Σε όλες αυτές τις διαδικασίες γνώριζα εκ των προτέρων ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι, κριτήρια και ποσοστώσεις. Έτσι διορίστηκαν άλλοι και όχι εγώ. Κι όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά εκ των προτέρων δεν υπάρχει άδικο, γιατί ξέρεις τους κανόνες του παιχνιδιού.

ΆΔΙΚΟ όμως είναι:
α) Να αλλάζουν οι νόμοι εν μία νυκτί (3848)
β) Να απαξιώνουν την επιστήμη μου, την προσωπικότητά μου και αυτά που έχω να προσφέρω (κάνοντας με να εύχομαι να με πάρουν αναπληρώτρια σε 5 Δημοτικά για να συμπληρώσω ωράριο κατά τον Νοέμβριο).
γ) Να με πληρώνουν 600 ευρώ το μήνα για να παράγω εκπαιδευτικό έργο.
δ) Να μου πει το κράτος αντίο του χρόνου, γιατί δε θα υπάρχει πληροφορική σε καμία βαθμίδα (Δημοτικό -> Δάσκαλοι, Γυμνάσιο- Λύκεια -> μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι...)
Και όλα αυτά είναι άδικα γιατί δεν τα γνώριζα εκ των προτέρων.

Κάποιοι βέβαια εδώ βλέπουν την αδικία μέσα από το προσωπικό τους πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά... αδιαφορούν παντελώς για το συλλογικό συμφέρον σκεπτόμενοι πως επειδή ίσως πεθάνει η κατσίκα τους, καλύτερα να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα. Σ' αυτούς δεν έχω τίποτα να πω, καλύτερα ας σωπάσουν.

Οι υπόλοιποι ας ψάξουμε τρόπους για το πως μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι συλλογικά, είτε μας προσλάβουν φέτος είτε όχι, είτε είμαστε μόνιμοι είτε αναπληρωτες, είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ, γιατί το τέλος είναι κοντά για πολλούς από μας!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:17:12 pm

evasp  το κείμενο αυτό θα πρέπει να αποτελεί πυξίδα στη συζήτηση από δω και πέρα.
Καμιά υπερβολή, καθαρές κουβέντες, οδηγός για το που πάμε και γιατί πρέπει να αγωνιστούμε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:25:09 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

......................Είναι ο χρυσός κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης, αλλά τα κριτήρια είναι εκ των προτέρων γνωστά σε όλους όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη διαδικασία.
............................
 Κι όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά εκ των προτέρων δεν υπάρχει άδικο, γιατί ξέρεις τους κανόνες του παιχνιδιού.

Ότι είναι αξιοκρατικό (λέμε τώρα) δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο .... αξιοκρατικό είναι και το να μας διορίζουν βάση ύψους.................

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Κάποιοι βέβαια εδώ βλέπουν την αδικία μέσα από το προσωπικό τους πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά...

και τη δικαιοσύνη επίσης....

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:17:12 pm

evasp  το κείμενο αυτό θα πρέπει να αποτελεί πυξίδα στη συζήτηση από δω και πέρα.
Καμιά υπερβολή, καθαρές κουβέντες, οδηγός για το που πάμε και γιατί πρέπει να αγωνιστούμε

Μ' αρέσει που τα βρίσκετε................

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

αδιαφορούν παντελώς για το συλλογικό συμφέρον σκεπτόμενοι πως επειδή ίσως πεθάνει η κατσίκα τους, καλύτερα να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα. Σ' αυτούς δεν έχω τίποτα να πω, καλύτερα ας σωπάσουν.

η κατσίκα σας τρώει από το κοινό μας χωράφι, και ααααααααν αφήσει τίποτα επιτρέπεται και στη δικιά μας να τσιμπήσει λίγο!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:29:33 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:25:09 pm

η κατσίκα σας τρώει από το κοινό μας χωράφι, και ααααααααν αφήσει τίποτα επιτρέπεται και στη δικιά μας να τσιμπήσει λίγο!

Και η κατσίκα των μονίμων τρώει από το δικό μου χωράφι και πιθανότατα να μην αφήσει τίποτα για μένα! Να εύχομαι να βγουν σε εργασιακή εφεδρεία μπας και πάρουν εμένα;;; :D Τότε πρέπει να συμπαραταχθώ με τη ΔΟΕ φωνάζοντας "έξω οι πληροφορικοί απ' τα Δημοτικά". Έτσι κι αλλιώς η κατσίκα μου υποσιτίζεται και μάλλον θα ψοφίσει, γιατί να μην ψοφίζει και των άλλων  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:30:28 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:25:09 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

......................Είναι ο χρυσός κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης, αλλά τα κριτήρια είναι εκ των προτέρων γνωστά σε όλους όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη διαδικασία.
............................
 Κι όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά εκ των προτέρων δεν υπάρχει άδικο, γιατί ξέρεις τους κανόνες του παιχνιδιού.

Ότι είναι αξιοκρατικό (λέμε τώρα) δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο .... αξιοκρατικό είναι και το να μας διορίζουν βάση ύψους.................

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Κάποιοι βέβαια εδώ βλέπουν την αδικία μέσα από το προσωπικό τους πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά...

και τη δικαιοσύνη επίσης....

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:17:12 pm

evasp  το κείμενο αυτό θα πρέπει να αποτελεί πυξίδα στη συζήτηση από δω και πέρα.
Καμιά υπερβολή, καθαρές κουβέντες, οδηγός για το που πάμε και γιατί πρέπει να αγωνιστούμε

Μ' αρέσει που τα βρίσκετε................

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

αδιαφορούν παντελώς για το συλλογικό συμφέρον σκεπτόμενοι πως επειδή ίσως πεθάνει η κατσίκα τους, καλύτερα να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα. Σ' αυτούς δεν έχω τίποτα να πω, καλύτερα ας σωπάσουν.

η κατσίκα σας τρώει από το κοινό μας χωράφι, και ααααααααν αφήσει τίποτα επιτρέπεται και στη δικιά μας να τσιμπήσει λίγο!

με καλύπτεις απόλυτα ..... εισαι η πιο λογική και δίκαιη φωνή εδώ μεσα!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:31:23 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:29:33 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:25:09 pm

η κατσίκα σας τρώει από το κοινό μας χωράφι, και ααααααααν αφήσει τίποτα επιτρέπεται και στη δικιά μας να τσιμπήσει λίγο!

Και η κατσίκα των μονίμων τρώει από το δικό μου χωράφι και πιθανότατα να μην αφήσει τίποτα για μένα! Να εύχομαι να βγουν σε εργασιακή εφεδρεία μπας και πάρουν εμένα;;; :D

εισαι θεααααα!!!! με άκουσε όλη η πολυκατοικία από τα γέλια

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:38:48 pm

evasp, αν θέλεις κάνε τον κόπο και άνοιξε ένα θέμα με τίτλο: Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ19-ΠΕ20: Πως θα φτάσουμε ως εκεί, και κάνε copy paste αυτά που έγραψες πριν.
Όσοι επιζητούν διχόνοια, μιζέρια, κλάψα, καθώς και όσοι φτιάχνουν ψεύτικα προφίλ (π.χ. agoraki_pe19), μπορούν να συνεχίσουν να ποστάρουν εδώ. Παρακαλείτε και ο killbill με τις όποιες απορίες του να συνεχίσει να ποστάρει εδώ. Οι υπόλοιποι, ή τουλάχιστον όσοι έχουν να προτείνουν κάτι χρήσιμο, ας το κάνουν στο καινούργιο θέμα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:45:11 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:29:33 pm

Και η κατσίκα των μονίμων τρώει από το δικό μου χωράφι και πιθανότατα να μην αφήσει τίποτα για μένα! Να εύχομαι να βγουν σε εργασιακή εφεδρεία μπας και πάρουν εμένα;;; :D Τότε πρέπει να συμπαραταχθώ με τη ΔΟΕ φωνάζοντας "έξω οι πληροφορικοί απ' τα Δημοτικά". Έτσι κι αλλιώς η κατσίκα μου υποσιτίζεται και μάλλον θα ψοφίσει, γιατί να μην ψοφίζει και των άλλων  ;)

Αυτό το κουφό πάλι από που προήλθε ... δηλαδή οι άνθρωποι που διορίστηκαν με τα κριτήρια που η ίδια υπερασπίζεσαι πρέπει να απολυθούν; Ακόμα και ως ειρωνεία δείχνει ότι όλα τα ερμηνεύεις υπό το πρίσμα της δικής σου κατσίκας!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:56:04 pm

Μάλλον καλό θα ήταν να ανοίξεις κανένα λεξικό στην λέξη αξιοκρατία, αφού δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει.
Το κριτήριο που περιγράφεις είναι αντικειμενικό και όχι αξιοκρατικό.
Για να μην λέμε ότι θέλουμε εδώ μέσα

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:25:09 pm

Ότι είναι αξιοκρατικό (λέμε τώρα) δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο .... αξιοκρατικό είναι και το να μας διορίζουν βάση ύψους.................

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:58:21 pm

φτανει ρε παιδια ,φτανει.

πολλα λογια και καμι πραξη.

βαρεθηκα να σας διαβαζω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:00:20 pm

Καλησπέρα και πάλι,

είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει εδώ μέσα τελικά. Ο κάθε ένας μιλάει από την δική του σκοπιά.
Αυτό είναι λογικό φυσικά. Εγώ σας παρέθεσα ήδη εχθές πιο είναι το μεγάλο μελλοντικό πρόβλημα
με το επικουρικό (βοηθητικό) ύφος του μαθήματος μας.

Και επειδή είπα την άποψη μου, για κάποιες από τις διαφορές που έχετε εδώ μέσα,

κατηγορήθηκα για ψεύτικο προφίλ!!, τι να πω ίσως δεν έπρεπε να γραφτώ (με συγχωρείς Χριστίνα αλλά οι χρήστες σου δεν είναι ηθικοί), επειδή ανέφερα κάποια νούμερα λες και πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.

Από την μία λένε υπάρχουν κανόνες από πριν, από την άλλη να φύγουν αυτοί που μπήκαν (αντί να φτιάξουν οι κανόνες),

από την μία οι ΠΕ20 και ΠΕ19 ισότητα για την παιδαγωγική επάρκεια, αλλά από την άλλη να μην δίνουν όλοι μαζί
(για την ίδια δουλειά επαναλαμβάνω, τις ίδιες θέσεις στα σχολεία)

με συγχωρείτε πραγματικά που σας διέκοψα από τις διενέξεις σας αλλά τα θέματα που πρέπει να φτιάξετε είναι 3!

Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ19-ΠΕ20 με παιδαγωγική επάρκεια: Πως δεν θα πάρουν άλλοι.
Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ19: Πως δεν θα μπαίνουν ΠΕ20.
Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ20: Πως δεν θα μπαίνουν ΠΕ19.

και να χωριστείτε εκεί!

Είμαι διορισμένος εδώ και 6 χρόνια, με αφορούν αυτά που λέτε όχι για διορισμό αλλά
για το μέλλον, σέβομαι την αγωνία σας, αλλά έτσι δεν γίνεται συζήτηση.

Χαιρετισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:05:22 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:00:20 pm

Καλησπέρα και πάλι,

είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει εδώ μέσα τελικά. Ο κάθε ένας μιλάει από την δική του σκοπιά.
Αυτό είναι λογικό φυσικά. Εγώ σας παρέθεσα ήδη εχθές πιο είναι το μεγάλο μελλοντικό πρόβλημα
με το επικουρικό (βοηθητικό) ύφος του μαθήματος μας.

Και επειδή είπα την άποψη μου, για κάποιες από τις διαφορές που έχετε εδώ μέσα,

κατηγορήθηκα για ψεύτικο προφίλ!!, τι να πω ίσως δεν έπρεπε να γραφτώ (με συγχωρείς Χριστίνα αλλά οι χρήστες σου δεν είναι ηθικοί), επειδή ανέφερα κάποια νούμερα λες και πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.

Από την μία λένε υπάρχουν κανόνες από πριν, από την άλλη να φύγουν αυτοί που μπήκαν (αντί να φτιάξουν οι κανόνες),

από την μία οι ΠΕ20 και ΠΕ19 ισότητα για την παιδαγωγική επάρκεια, αλλά από την άλλη να μην δίνουν όλοι μαζί
(για την ίδια δουλειά επαναλαμβάνω, τις ίδιες θέσεις στα σχολεία)

με συγχωρείτε πραγματικά που σας διέκοψα από τις διενέξεις σας αλλά τα θέματα που πρέπει να φτιάξετε είναι 3!

Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ19-ΠΕ20 με παιδαγωγική επάρκεια: Πως δεν θα πάρουν άλλοι.
Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ19: Πως δεν θα μπαίνουν ΠΕ20.
Το ευοίωνο μέλλον των ΠΕ20: Πως δεν θα μπαίνουν ΠΕ19.

και να χωριστείτε εκεί!

Είμαι διορισμένος εδώ και 6 χρόνια, με αφορούν αυτά που λέτε όχι για διορισμό αλλά
για το μέλλον, σέβομαι την αγωνία σας, αλλά έτσι δεν γίνεται συζήτηση.

Χαιρετισμούς.

τέλειο!!!! τα λεει ολα .......

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:05:55 pm

εσυ μετα απο 6 χρονια ειπες να γραψεις εδω?
τυχαιο δεν νομιζω?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:11:13 pm

Γιατί απαγορεύεται από κάτι;

με αυτούς τους τρόπους περιμένετε να ακουστείτε;

ποιοι καινούριοι να προστεθούν εδώ μέσα;

όταν απλά αμβισβητείτε την ύπαρξη τους.

Εσείς θα νομίζετε ότι είμαι κάποιο παλιό μέλος που λογοφέραμε και τώρα έχω ξαναμπεί με άλλα λόγια.

Τι να σας πω; Δεν ξέρω;

Να είστε καλά!

Να με συγχωρέσετε αλλά δεν θα ξαναγράψω, σας διαβεβαιώ ότι είμαι αναγνώστης χρόνια, απλά από λάθος
μου θεώρησα ότι είναι απλό να συμμετέχω στις συζητήσεις σας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:13:22 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:11:13 pm

Γιατί απαγορεύεται από κάτι;

με αυτούς τους τρόπους περιμένετε να ακουστείτε;

ποιοι καινούριοι να προστεθούν εδώ μέσα;

όταν απλά αμβισβητείτε την ύπαρξη τους.

Εσείς θα νομίζετε ότι είμαι κάποιο παλιό μέλος που λογοφέραμε και τώρα έχω ξαναμπεί με άλλα λόγια.

Τι να σας πω; Δεν ξέρω;

Να είστε καλά!

Να με συγχωρέσετε αλλά δεν θα ξαναγράψω, σας διαβεβαιώ ότι είμαι αναγνώστης χρόνια, απλά από λάθος
μου θεώρησα ότι είναι απλό να συμμετέχω στις συζητήσεις σας.

παρα πολυ σωστα .... συμφωνωωωωωωω το εχουν κανει prive λέσχη εδω μέσα!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:14:11 pm

Εννοείται πως ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του. Πρόκειται για ένα δημόσιο forum εκπαιδευτικών. Το συγκεκριμένο θέμα πάντως ξεφέυγει μονίμως. Δυστυχώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε με ηρεμία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:18:02 pm

Παράθεση από: george_pe19 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:00:20 pm

Καλησπέρα και πάλι,

είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει εδώ μέσα τελικά. Ο κάθε ένας μιλάει από την δική του σκοπιά.
Αυτό είναι λογικό φυσικά. Εγώ σας παρέθεσα ήδη εχθές πιο είναι το μεγάλο μελλοντικό πρόβλημα
με το επικουρικό (βοηθητικό) ύφος του μαθήματος μας.

Νομίζω ότι αυτό είναι το νόημα και του δικού μου μηνύματος, αλλά και πάρα πολλών άλλων που συμφώνησαν. Ας αφήσουμε στην άκρη όλα τα άλλα και ας δούμε πως μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι από κοινού ... Νομίζω η πλειοψηφία συμφωνούμε ότι αυτή είναι η απειλή και όχι ο συνάδερφος ΠΕ19 - 20, ο ΔΤΨ ή ο ΑΣΠΑΙΤΑΣ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:20:31 pm

@evasp αυτή είναι η δικια σου άποψη ..... σεβαστη αλλα δεν εκφράζει το σύνολο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:26:05 pm

Παράθεση από: koritsaki_PE20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:20:31 pm

@evasp αυτή είναι η δικια σου άποψη ..... σεβαστη αλλα δεν εκφράζει το σύνολο

Κάνε μια τοποθέτηση εάν δε σου κάνει κόπο, γιατί δεν έχω καταλάβει σε ποιο μήκος κύματος βρίσκεσαι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:27:23 pm

Προτείνω λοιπόν και εγώ απο τη μεριά μου να ανοιχθεί ένα νέο topic με προτάσεις όσων ενδιαφέρονται για κάποια οργάνωση του κλάδου και έχουν να προτείνουν κάποιες κοινές διεκδικήσεις, ανεξάρτητα της υπο - ομάδας στην οποία ανήκουν. Μπορεί οι περισσότεροι απο εμάς να μην είμαστε στα σχολεία φέτος. Και αν όχι φέτος...του χρόνου. Αν παρόλα αυτά θεωρούν ορισμένοι οτι αξίζει να έχουμε ένα χώρο για να ανταλλάσσουμε απόψεις για το πως μπορούμε να κυνηγήσουμε κάποια πράγματα για τον κλάδο μας (απο οποιαδήποτε θέση και αν είμαστε - μόνιμοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, άνεργοι), ας το κάνουμε. Κάποια μηνύματα που γράφτηκαν τελευταία θα άξιζαν πράγματι να γίνουν copy paste εκεί.

Όποιος δεν θέλει να συμμετέχει ή δεν πιστεύει σε αυτό είναι ελεύθερος φυσικά να μην το κάνει και είναι δικαίωμα του. Όσοι μπορούν λοιπόν να "βάλουν νερό στο κρασί τους" για να δούμε τι υπάρχει παραπέρα ας συμμετέχουν εκεί.

ΥΓ: Και σε όσους είναι εναντίον της προσπάθειας για κάποια ενότητα... Τι σκάτε;; Αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και κερδίσουμε ποτέ τίποτα και σεις κερδισμένοι θα βγείτε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:39:45 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:14:11 pm

Εννοείται πως ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του. Πρόκειται για ένα δημόσιο forum εκπαιδευτικών. Το συγκεκριμένο θέμα πάντως ξεφέυγει μονίμως. Δυστυχώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε με ηρεμία.

Χριστίνα ειλικρινά, για πόσο θα συνεχίζεται το τρολάρισμα από το άτομο με το ψεύτικο προφίλ; Μέσα σε μια μέρα έκανε μπάχαλο δυο θέματα.
Υ.Γ. Όχι δεν εννοώ τον george_pe19. Διαφωνώ με αυτά που γράφει, αλλά σέβομαι την άποψη του (και sorry για την παρεξήγηση). Είχα γράψει σε άλλο θέμα για το άτομο με το ψεύτικο προφίλ, αλλά τα μηνύματα σβήστηκαν. Νομίζω ότι και οι διαχειριστές το ξέρουν. Ας πράξουν τα δέοντα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:47:29 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:56:04 pm

Μάλλον καλό θα ήταν να ανοίξεις κανένα λεξικό στην λέξη αξιοκρατία, αφού δεν μπορείς να καταλάβεις τι σημαίνει.
Το κριτήριο που περιγράφεις είναι αντικειμενικό και όχι αξιοκρατικό.
Για να μην λέμε ότι θέλουμε εδώ μέσα

Ομολογώ ότι με τσάκωσες, διορθώνω ..... "Ότι είναι αντικειμενικό δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο .... αξιοκρατικό είναι και το να μας διορίζουν βάση ύψους................."
Πάντως το κριτήριο των ξένων γλωσσών μου φαίνεται εξίσου αξιοκρατικό με το κριτήριο του ύψους  ;).

Μη φανεί ότι στέκομαι στην επάρκεια, όλα όσα αναφέρθηκαν εδώ μέσα είναι πολύ σημαντικά προβλήματα και πιο σημαντική είναι η κρίση που κάνει όλα τα υπόλοιπα δυσεπίλυτα. Αυτό όμως που μου κλείνει εμένα την πόρτα και δεν μου αφήνει καμία ελπίδα είναι η επάρκεια. Επαναλαμβάνω δε μου φταίει κανείς συνάδερφος ατομικά, το να ακούω όμως καταρτισμένους συναδέρφους να μιλούν για ενότητα και κοινούς αγώνες τώρα πια μου φαίνεται εξοργιστικό, ενώ το να με κατηγορούν από πάνω και για ατομικισμό επειδή δεν συστρατεύομαι στον δικό τους αγώνα είναι τουλάχιστον γελοίο!

Παλιότερα πίστευα σε ενότητα, τώρα πια μου φαίνεται σαν ανέκδοτο...... νιώθω τόσο αδικημένη, βαρέθηκα!
Θα χαρώ πολύ όμως αν κάποτε όντως επιτευχθεί.



Υ.Γ. : άντε να μας καλέσουν πια, μας έχει βαρέσει η ανεργία και η αγωνία κατακούτελα και είναι τα νεύρα όλων πολύ τεντωμένα .... το μετατρέψαμε σε τσατ ξεκατινιάσματος!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:53:14 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 07, 2011, 06:47:29 pm

Υ.Γ. : άντε να μας καλέσουν πια, μας έχει βαρέσει η ανεργία και η αγωνία κατακούτελα και είναι τα νεύρα όλων πολύ τεντωμένα .... το μετατρέψαμε σε τσατ ξεκατινιάσματος!

Αυτό ξαναπέστο!! Έλα που δεν το βλέπω όμως!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 07, 2011, 07:05:54 pm

Καλά ρε παιδιά αγώνες δίνεται μόνο όταν ξέρετε σίγουρα ότι θα κερδίσετε;
Αν για παράδειγμα παλέψουμε για άμεσους διορισμούς δε θα συμμετέχετε επειδή είστε χαμηλά στον πίνακα και θα αγωνιζόσασταν αν
ήσασταν ψηλά;
Αν κάποιος πεινασμένος διεκδικήσει κρέας (αντί για ψωμί) για να φάει δε θα του συμπαρασταθείτε επειδή εσείς έχετε μάθει να ζείτε με χόρτα;
Ένας κερδισμένος κοινωνικός αγώνας είναι κέρδος για όλους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 07, 2011, 07:07:07 pm

http://www.palo.gr/cluster/articles/texnologika-nea/711/?clid=3210096

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pixel στις Οκτωβρίου 07, 2011, 07:17:41 pm

Επειδή με το που θα γίνουν οι πρώτες προσλήψεις, το θέμα αυτό θα θαφτεί, μήπως να το παρατήσουμε και να ασχοληθούμε με κάτι πιο εποικοδομητικό; Ο καθένας από την πλευρά του καλά τα λέει και δίκιο έχει. Αλλά από λόγια είμαστε όλοι χορτάτοι.
Πράξεις παιδιά, πράξεις. Ανοίξτε ένα θέμα και ας γράψει ο καθένας αυτό που σκέφτεται ότι μπορεί να γίνει.
Ας συντάξουμε ένα κείμενο με όλα όσα μας προβληματίζουν, να πάρει όσο μεγαλύτερη έκταση γίνεται και ας πιέσουμε με κάποιο τρόπο ώστε η Αννούλα μας να πάρει μια επίσημη θέση.

Υ.Γ. Αφού βέβαια πρώτα τελειώσει τη δουλειά της με τη "συγκέντρωση" των κενών!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 07, 2011, 07:23:52 pm

αυτο λεω και εγω καιρο τωρα. πραξεις χρεαζομαστε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 07, 2011, 07:29:25 pm

Παρακαλώ οι ενδιαφερόμενοι μεταφερθείτε!

http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.0)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpontler στις Οκτωβρίου 07, 2011, 08:32:33 pm

Μπήκα από σπόντα ΤΕΙ  Tηλεπληροφορικής στην Άρτα το 2000. Τα χρόνια εκείνα έλεγαν ότι η Πληροφορική είναι το επάγγελμα του μέλλοντος στην Ελλάδα..! Λες και ζούσαμε στην εποχή του χαλκού! Σεπτέμβρη 2005 πήρα πτυχίο. Ένα μάθημα μου φαγε ένα χρόνο να το περάσω… κ αυτό μου κόστισε…πως;; ‘Όσοι Πληροφορικάριοι τότε τελείωναν τις σχολές κατευθείαν απορροφούνταν από τα Ολοήμερα Δημοτικά ως ωρομίσθιοι. Κ έπειτα από ένα χρόνο προϋπηρεσίας το πολύ γινόταν αναπληρωτές! Ουαου!!! Ωραίο σας ακούγεται αυτό ε;; Και τα καλύτερα; Έπονταν!

Δίχως ΑΣΕΠ οι περισσότεροι  έτσι έγιναν μόνιμοι Καθηγητές σε γυμνάσια-λύκεια! Όσοι πήραν πτυχίο μέχρι κ τις αρχές 2005 είχαν μπει στο Δημόσιο. Κ συ φίλε όπως κ εγώ;; Μάζευα, ως ωρομίσθιος επί 3 χρόνια, φασούλι φασούλι τα μόρια (χωρίς να γεμίζει το σακούλι) μπας κ μας κάνουν αναπληρωτές , έκανα αιτήσεις για παιδαγωγική κατάρτιση στην ΑΣΠΑΙΤΕ, διάβασα ανεπιτυχώς τον Μεγάλο Ερωτικό Ματσαγγούρα και ξανά μανά διάβασμα των βιβλίων πληροφορικής εν μέσω εργασίας ανεπιτυχώς. Κ πολλοί γνωστοί-γνωστές που στα χρόνια τα φοιτητικά έπιαναν το ποντίκι και έτρεμαν ή μας  φώναζαν να τους δείξουμε πως γραφούν ένα cd(!)κατέληξαν να διδάσκουν τώρα στα σχολεία..Μαγκιά τους…στερνή μου γνώση να σ είχα πρώτα θα με λέγε κανείς κ πολύ σωστά…ή ας όψεται το εαρινό εξάμηνο.που μπήκα, οι Τηλεπικοινωνίες που με παίδεψαν, το στραβό μου το κεφάλι εν τέλει!

 Και φτάσαμε στο σήμερα περιμένοντας για μια ακόμη χρόνια φως στο τούνελ με το ΑΜΩ-Τρένο ακόμα να έρχεται....περιμένοντας να έρθει στο μέλλον …σαν τη πληροφορική που παραμένει επάγγελμα του μέλλοντος από το 1980 έως σήμερα…2011. Την Πληροφορική που κατάντησε από εντυπωσιακά ελκυστική γυναίκα με προσόντα….γεροντοκόρη τόσα χρόνια στην αναμονή, μιας και όλοι ήθελαν να παίζουν μαζί της, με μεγάλα λόγια κ υποσχέσεις,  αλλά κανείς δεν την έπαιρνε στα σοβαρά. Εγώ άλλο δεν περιμένω το μέλλον…θέλω να ζήσω το παρόν! “Γερoντοκόρη” δεν θα γίνω! Δεν αντέχω να βλέπω τα άλλα τρένα να περνούν από μπροστά μου…η κάνουλα παιδιά έκλεισε. Όσους πήραν πήραν. Εγώ άλλαξα ήδη ρότα. Εσύ;

Υ.Γ.1 Το θέμα του φόρουμ θα έπρεπε να χε άλλο τίτλο...πχ "Δον Κιχώτες" ή "Κυνηγώντας ανεμόμυλους" ή "Και δεν χτυπάει το τηλέφωνο.." ή «Για Ιθάκη καλά πάω;;»
Υ.Γ.2 Το Soundtrack –μουσικό χαλί καθώς έγραφα όλα αυτά ήταν το ‘Τρένο-Τρύπες, Άνοιγμα στα πέρατα & Μια βόλτα στα βαθιά-Σ. Μάλαμας, I don’t wanna wait in vain-B.Marley  ”
Υ.Γ.3 Η αγάπη κ αφοπλιστική ειλικρίνεια των παιδιών, στα 3 χρόνια διδασκαλίας μου σε δημοτικά, δεν ανταλλάσσονται με κανένα μόριο προϋπηρεσίας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: solero στις Οκτωβρίου 07, 2011, 08:56:19 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Παράθεση από: gr_geo στις Οκτωβρίου 07, 2011, 02:13:51 pm

Δηλαδή αν εγώ, που έχω π.χ. 2 ξένες γλώσσες και 1,2,3,4,5,6 (διαλεξε και πάρε) χρόνια εργασίας σε σχολεία, κάνω αίτηση στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΠΑΙΚ μαζί με κάποιον που έχει επίσης 2 γλώσσες, αλλά μόλις έχει πάρει το πτυχίο του, χαίρομαι;;;
Για κοίτα καλύτερα τα κριτήρια βαθμολόγησης. Καθόλου απίθανο να δεκτούν το νέο, απλά και μόνο γιατί μπορεί να έχει βαθμό πτυχίου 0,01 μεγαλύτερο από εμένα κι ας μην έχει περάσει καν έξω από σχολείο.

Γι' αυτό υπάρχουν 2 κατηγορίες εισαγωγής...της γενικής σειράς και των εκπαιδευτικών με προϋπηρεσία. Εισάγονται δηλαδή και νέοι και έμπειροι εκπαιδευτικοί σε άλλη κατηγορία. Η ΑΣΠΑΙΤΕ παίρνει αρκετούς 24μηνίτες και 30μηνίτες. Δεν ξέρω τι ισχύει με τους μόνιμους, αλλά αυτοί έχουν ή θα έπρεπε να έχουν άλλες δομές επιμόρφωσης για μάχιμους εκπαιδευτικούς, όπως τα ΠΕΚ. Προσωπικά, έχοντας περάσει από την ΑΣΠΑΙΤΕ, κρίνω το επίπεδο διδασκαλίας αρκετά θεωρητικό. Δεν μπορεί συνεπώς να καλύψει τις ανάγκες ενός μάχιμου εκπαιδευτικού, ο οποίος θέλει να καταρτιστεί στο πως να εφαρμόσει συγκεκριμένα προγράμματα σπουδών σε συγκεκριμένες βαθμίδες. Η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι κάτι πολύ πιο ακαδημαϊκό, πιο θεωρητικό, πιο στοιχειώδες.

Τώρα σχετικά με τα κριτήρια, αυτά υπάρχουν σε όλους τους νόμους μιας ευνομούμενης πολιτείας (το αν είμαστε τέτοια είναι μεγάλη συζήτηση) όπου δεν μπορούν να ικανοποιηθούν τα αιτήματα μιας ολόκληρης κοινωνικής ομάδας λόγω μειωμένων πόρων. Για παράδειγμα τα τέκνα των πολυτέκνων παίρνουν μετεγγραφή μόνο έαν το οικογενειακό εισόδημα είναι κάνω από 60.000. Εύλογα λοιπόν προκύπτει ότι η οικογένεια με 60.001 ευρώ στερείται του δικαιώματος και αδικείται. Το ίδιο ισχύει και με την ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι πόροι λίγοι (λίγες θέσεις), η ζήτηση μεγάλη. Συνεπώς, ο έχων 1 ξένη γλώσσα (άσχετα αν το κριτήριο είναι αποδεκτό ως ορθολογικό απ'όλους) στη φαρέτρα του θα αδικηθεί και είναι νομίζω αποδεκτό, ο ΠΕ19 θα αδικηθεί σε σχέση με τον ΠΕ20 κλπ. Είναι ο χρυσός κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης, αλλά τα κριτήρια είναι εκ των προτέρων γνωστά σε όλους όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη διαδικασία.

Προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου πολλάκις αδικημένη παρότι:
α) είμαι ΠΕ19, πέρασα στη σχολή μου με άριστα και αποφοίτησα με άριστα (δε με καθιστά καλύτερη καθηγήτρια πληροφορικής)
β) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από όλους τους ΠΕ20 (εκτός του πρώτου νομίζω) που διορίστηκαν, αλλά εγώ δε διορίστηκα
γ) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από τους περισσότερους ΠΕ19 που είχαν τότε παιδαγωγική επάρκεια και διορίστηκαν, αλλά εγώ τότε δε διορίστηκα γιατί δεν είχα.
Σε όλες αυτές τις διαδικασίες γνώριζα εκ των προτέρων ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι, κριτήρια και ποσοστώσεις. Έτσι διορίστηκαν άλλοι και όχι εγώ. Κι όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά εκ των προτέρων δεν υπάρχει άδικο, γιατί ξέρεις τους κανόνες του παιχνιδιού.

ΆΔΙΚΟ όμως είναι:
α) Να αλλάζουν οι νόμοι εν μία νυκτί (3848)
β) Να απαξιώνουν την επιστήμη μου, την προσωπικότητά μου και αυτά που έχω να προσφέρω (κάνοντας με να εύχομαι να με πάρουν αναπληρώτρια σε 5 Δημοτικά για να συμπληρώσω ωράριο κατά τον Νοέμβριο).
γ) Να με πληρώνουν 600 ευρώ το μήνα για να παράγω εκπαιδευτικό έργο.
δ) Να μου πει το κράτος αντίο του χρόνου, γιατί δε θα υπάρχει πληροφορική σε καμία βαθμίδα (Δημοτικό -> Δάσκαλοι, Γυμνάσιο- Λύκεια -> μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι...)
Και όλα αυτά είναι άδικα γιατί δεν τα γνώριζα εκ των προτέρων.

Κάποιοι βέβαια εδώ βλέπουν την αδικία μέσα από το προσωπικό τους πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά... αδιαφορούν παντελώς για το συλλογικό συμφέρον σκεπτόμενοι πως επειδή ίσως πεθάνει η κατσίκα τους, καλύτερα να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα. Σ' αυτούς δεν έχω τίποτα να πω, καλύτερα ας σωπάσουν.

Οι υπόλοιποι ας ψάξουμε τρόπους για το πως μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι συλλογικά, είτε μας προσλάβουν φέτος είτε όχι, είτε είμαστε μόνιμοι είτε αναπληρωτες, είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ, γιατί το τέλος είναι κοντά για πολλούς από μας!

Σε βρίσκω πάρα πολύ σωστή!Το κείμενο σου μ'αρέσει πολύ!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gr_geo στις Οκτωβρίου 08, 2011, 03:23:43 am

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Γι' αυτό υπάρχουν 2 κατηγορίες εισαγωγής...της γενικής σειράς και των εκπαιδευτικών με προϋπηρεσία. Εισάγονται δηλαδή και νέοι και έμπειροι εκπαιδευτικοί σε άλλη κατηγορία. Η ΑΣΠΑΙΤΕ παίρνει αρκετούς 24μηνίτες και 30μηνίτες.

1ο) Το ότι εδώ και μερικά χρόνια η προϋπηρεσία δε προσμετράτε στη βαθμολόγηση των υποψηφίων του ΕΠΠΑΙΚ μάλλον θα πρέπει να είναι κρατικό μυστικό που το ξέρουν ελάχιστα άτομα.
2ο) Το ότι οι πίνακες μορίων έχουν κλειδώσει ( για να μη ξεχνιόμαστε, ΜΟΝΟ τα μόρια. Όποιος με κάποιο τρόπο αποκτήσει παιδαγωγική επάρκεια σκαρφαλώνει αυτόματο στην κορυφή του Έβερεστ ) και  συνεπώς όσοι 24μηνίτες και 30μηνίτες ήταν να βγουν βγήκαν κι άλλους δεν έχει,  είναι το δεύτερο κρατικό μυστικό που αποκαλύπτεται απόψε.

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Δεν ξέρω τι ισχύει με τους μόνιμους, αλλά αυτοί έχουν ή θα έπρεπε να έχουν άλλες δομές επιμόρφωσης για μάχιμους εκπαιδευτικούς, όπως τα ΠΕΚ. Προσωπικά, έχοντας περάσει από την ΑΣΠΑΙΤΕ, κρίνω το επίπεδο διδασκαλίας αρκετά θεωρητικό. Δεν μπορεί συνεπώς να καλύψει τις ανάγκες ενός μάχιμου εκπαιδευτικού, ο οποίος θέλει να καταρτιστεί στο πως να εφαρμόσει συγκεκριμένα προγράμματα σπουδών σε συγκεκριμένες βαθμίδες. Η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι κάτι πολύ πιο ακαδημαϊκό, πιο θεωρητικό, πιο στοιχειώδες.

Μυστήρια πράγματα! Κάποιοι σε αναγκάζουν (γιατί στην ουσία αυτό είναι) να καταβάλλεις τον οβολόν σου για να λαδώσεις τη μηχανή της ΑΣΠΑΙΤΕ ( 50ρακι η κάθε αίτηση για τα ΕΠΠΑΙΚ), κι άλλοι σου λένε "Σιγά την ΑΣΠΑΙΤΕ!Δεν καλύπτει τις ανάγκες σου. "  Είχαν άραγε την ίδια γνώμη και πριν μπουν;

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Τώρα σχετικά με τα κριτήρια, αυτά υπάρχουν σε όλους τους νόμους μιας ευνομούμενης πολιτείας (το αν είμαστε τέτοια είναι μεγάλη συζήτηση) όπου δεν μπορούν να ικανοποιηθούν τα αιτήματα μιας ολόκληρης κοινωνικής ομάδας λόγω μειωμένων πόρων. Για παράδειγμα τα τέκνα των πολυτέκνων παίρνουν μετεγγραφή μόνο έαν το οικογενειακό εισόδημα είναι κάνω από 60.000. Εύλογα λοιπόν προκύπτει ότι η οικογένεια με 60.001 ευρώ στερείται του δικαιώματος και αδικείται. Το ίδιο ισχύει και με την ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι πόροι λίγοι (λίγες θέσεις), η ζήτηση μεγάλη. Συνεπώς, ο έχων 1 ξένη γλώσσα (άσχετα αν το κριτήριο είναι αποδεκτό ως ορθολογικό απ'όλους) στη φαρέτρα του θα αδικηθεί και είναι νομίζω αποδεκτό, ο ΠΕ19 θα αδικηθεί σε σχέση με τον ΠΕ20 κλπ. Είναι ο χρυσός κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης, αλλά τα κριτήρια είναι εκ των προτέρων γνωστά σε όλους όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη διαδικασία.

Προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου πολλάκις αδικημένη παρότι:
α) είμαι ΠΕ19, πέρασα στη σχολή μου με άριστα και αποφοίτησα με άριστα (δε με καθιστά καλύτερη καθηγήτρια πληροφορικής)
β) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από όλους τους ΠΕ20 (εκτός του πρώτου νομίζω) που διορίστηκαν, αλλά εγώ δε διορίστηκα
γ) έγραψα στον ΑΣΕΠ του 2008 καλύτερα από τους περισσότερους ΠΕ19 που είχαν τότε παιδαγωγική επάρκεια και διορίστηκαν, αλλά εγώ τότε δε διορίστηκα γιατί δεν είχα.
Σε όλες αυτές τις διαδικασίες γνώριζα εκ των προτέρων ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι, κριτήρια και ποσοστώσεις. Έτσι διορίστηκαν άλλοι και όχι εγώ. Κι όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά εκ των προτέρων δεν υπάρχει άδικο, γιατί ξέρεις τους κανόνες του παιχνιδιού.

ΆΔΙΚΟ όμως είναι:
α) Να αλλάζουν οι νόμοι εν μία νυκτί (3848)
β) Να απαξιώνουν την επιστήμη μου, την προσωπικότητά μου και αυτά που έχω να προσφέρω (κάνοντας με να εύχομαι να με πάρουν αναπληρώτρια σε 5 Δημοτικά για να συμπληρώσω ωράριο κατά τον Νοέμβριο).
γ) Να με πληρώνουν 600 ευρώ το μήνα για να παράγω εκπαιδευτικό έργο.
δ) Να μου πει το κράτος αντίο του χρόνου, γιατί δε θα υπάρχει πληροφορική σε καμία βαθμίδα (Δημοτικό -> Δάσκαλοι, Γυμνάσιο- Λύκεια -> μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι...)
Και όλα αυτά είναι άδικα γιατί δεν τα γνώριζα εκ των προτέρων.

Εδώ συμφωνούμε!!! Όπως αναφέρεις κι εσύ:
ειναι ΆΔΙΚΟ να σου λένε ξαφνικά ότι η προϋπηρεσία σου δε μετράει (λεγε με ΕΠΠΑΙΚ) και να σε εξισώνουν με άτομα μηδενικής προϋπηρεσίας
είναι ΆΔΙΚΟ εν μία νυκτί (και μάλιστα Αυγούστου ) να αναγνωρίζουν στους αποφοίτους μίας σχολής παιδαγωγική επάρκεια και να τους τοποθετούν από πάνω σου, απαξιώνοντας (αντιγράφω και δικά σου λόγια) την επιστήμη σου, την προσωπικότητά σου και αυτά που τόσα χρόνια έχεις προσφέρει κι όσα έχεις ακόμα να προσφέρεις
είναι ΆΔΙΚΟ να σου λένε "Ωραία τα χρονάκια που προσέφερες στην εκπαίδευση, άντε βρες τώρα να κάνεις κάτι άλλο γιατι αποφασίσαμε ότι πια δε μας κάνεις ".   

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Κάποιοι βέβαια εδώ βλέπουν την αδικία μέσα από το προσωπικό τους πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά... αδιαφορούν παντελώς για το συλλογικό συμφέρον σκεπτόμενοι πως επειδή ίσως πεθάνει η κατσίκα τους, καλύτερα να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα. Σ' αυτούς δεν έχω τίποτα να πω, καλύτερα ας σωπάσουν.

Οι υπόλοιποι ας ψάξουμε τρόπους για το πως μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι συλλογικά, είτε μας προσλάβουν φέτος είτε όχι, είτε είμαστε μόνιμοι είτε αναπληρωτες, είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ, γιατί το τέλος είναι κοντά για πολλούς από μας!

Φαντάζομαι ότι όλοι εμείς, που τρέχουμε χρόνια στα σχολεία, αλλά, παρά τις προσπάθειές μας , δεν έχουμε καταφέρει να εξασφαλίσουμε αυτή τη ρημάδα τη παιδαγωγική επάρκεια  ...βλέπουμε την αδικία μέσα από το προσωπικό μας πρίσμα, κοντόφθαλμα και εγωκεντρικά,αδιαφορώντας παντελώς για το συλλογικό συμφέρον...
Ρε μπας και το forum είναι μόνο για άτομα, κατόχους παιδαγωγικής επάρκειας και μας το κρατάτε κρυφό;Αν είναι έτσι ενημερώστε κι εμάς ώστε να ΣΩΠΑΣΟΥΜΕ, όπως μας προτρέπεις , και να αφήσουμε εσάς τους υπόλοιπους να ψάξετε τρόπους για το πως μπορείτε να διεκδικήσετε κάτι συλλογικά...

Παράθεση από: solero στις Οκτωβρίου 07, 2011, 08:56:19 pm

Παράθεση από: evasp στις Οκτωβρίου 07, 2011, 05:08:08 pm

Γι' αυτό υπάρχουν ...
...γιατί το τέλος είναι κοντά για πολλούς από μας!

Σε βρίσκω πάρα πολύ σωστή!Το κείμενο σου μ'αρέσει πολύ!!!

Κι εμένα μου άρεσε το κείμενο. Μου επιβεβαίωσε το κακό, μέσω της αλλαγής νοοτροπίας, που έχει επιφέρει αυτή η κατηγοριοποίηση στον κλάδο μας. Παρήγορο είναι το γεγονός ότι τουλάχιστο υπάρχουν άτομα, που ναι μεν υποστηρίζουν τις απόψεις τους, αλλά δείχνουν και κάποια κατανόηση και για εμάς τους υπολοίπους.

Καληνύχτα σας , αν και πολύ φοβάμαι ότι το ξημέρωμα θα αργήσει να έρθει...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: f_efi στις Οκτωβρίου 10, 2011, 10:38:52 am

Σας παραθέτω 2 επιστολές που έστειλε η ΕΠΕ στο υπουργειο Παιδείας:

Επιστολή του Εργασιακού Τομέα Α/θμιας &

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Οκτωβρίου 10, 2011, 05:36:43 pm

Παράθεση από: f_efi στις Οκτωβρίου 10, 2011, 10:38:52 am

Σας παραθέτω 2 επιστολές που έστειλε η ΕΠΕ στο υπουργειο Παιδείας:

Επιστολή του Εργασιακού Τομέα Α/θμιας &

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 10, 2011, 07:37:38 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Οκτωβρίου 04, 2011, 09:56:23 am

Απαντώ πολύ γενικά.
Δεν είμαι της άποψης να υπάρχει καιάδας των αποφοίτων χαμηλόβαθμων σχολών.
Όποιος νομίζει ότι η πληροφορική στο δημοτικό περισσεύει ή μπορεί να διδάσκεται από δασκάλους τότε διαφωνούμε.
Αν κάποιος θεωρεί ότι η παρουσία του σε κάποια βαθμίδα τον υποτιμά ας απομακρυνθεί.
Η αριστοκρατία στην Ελλάδα πέθανε π.Χ. Μην την επαναφέρουμε.
Πως φτάσαμε ως εδώ.
 Αναφορικά με το πλήθος των πληροφορικών, ο μαζικές προσλήψεις προηγούμενων χρόνων, οι αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες, ο μεγάλος αριθμός σχολών και το έντονο ενδιαφέρον οδήγησαν μάλλον στο σημερινό σημείο.
 Σχετικά με το είδος της πληροφορικής που διδάσκεται σε όλες τις βαθμίδες, η προχειρότητα του σχεδιασμού για την Α/θμια, η επιλογή του μαθήματος στο Λύκειο και η έλλειψη εξοπλισμού στα σχολεία παίζουν νομίζω το ρόλο τους.
 Καταντήσαμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας γιατί εφαρμόστηκαν ανήθικες πολιτικές. Δηλαδή, διαφήμισαν την πληροφορική ως την επιστήμη του μέλλοντος όπου θα βασιστούν. Νομοθέτησαν τρόπους μονιμοποίησης - 30μηνο, 24μηνο + ΑΣΕΠ, ΑΣΕΠ κτλ - όπου βασιστήκαμε και τώρα αναιρέθηκαν.
Γουστάραμε, σπουδάσαμε, ταξιδέψαμε, ελπίσαμε, πληγωθήκαμε. (αναφέρομαι αποκλειστικά στην εκπαίδευση)
   

Μέσα σε λίγες γραμμές ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!
Συμφωνώ με την ΚΑΘΕ σου λέξη 1000% (1000 ΝΑΙ, δεν το'γραψα κατά λάθος)... :) Ειδικά με τα σημεία:
"η προχειρότητα του σχεδιασμού για την Α/θμια"...
ΚΑΙ
"διαφήμισαν την πληροφορική ως την επιστήμη του μέλλοντος όπου θα βασιστούν...βασιστήκαμε και τώρα αναιρέθηκαν. Γουστάραμε, σπουδάσαμε, ταξιδέψαμε, ελπίσαμε, πληγωθήκαμε." (το αποκορύφωμα)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 10, 2011, 07:56:09 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:21:52 pm

Παράθεση από: nesaneir στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:07:39 pm

1ον: Πόσες εταιρίες Πληροφορικής υπάρχουν στην Ελλάδα, πόσες στην επαρχία ειδικά και κατά πόσο θα μπορούσαν να απορροφήσουν τους 1000άδες αποφοίτους που βγαίνουν?
2ον: Δεν είσαι γυναίκα, οπότε δε θα επεκταθώ περισσότερο γιατί δε θα καταλάβεις...για το πως μπορείς να είσαι γυναίκα, να θες να κάνεις οικογένεια και παιδιά και να δουλεύεις σε αυτή την ειδικότητα με ΤΙΣ απαιτήεις, χωρίς άδειες, χωρίς τίποτα...με τον κίνδυνο να σε "πετάξουν" όποτε θέλουν! Στην Ευρώπη φίλε υπάρχουν ΚΑΙ περισσότερες ευκαιρίες ΚΑΙ διευκολύνσεις...
3ον: Σε ποια "απίθανη" σχολή Πληροφορικής μπαίνει κάποιος με 6-7 ? ? ? Είπαμε, έχουν ξεφτιλίσει τα πράγματα, αλλά μην υπερβάλλετε σε τέτοιο βαθμό...
4ον: Είναι τόσο απίθανο να μας αρέσει απλά να δουλεύουμε με παιδιά και να δίνουμε γνώση? ? ?

πολύ σωστά. Το έγραψα και παραπάνω: και το παραθέτω ξανά: Εντάξει αν κάποιος αγαπάει την εκπαίδευση τόσο πολύ και είναι το όνειρό του και δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του έξω από την τάξη, τότε φυσικά και έχει και το κάθε δικαίωμα να μπει στην εκπαίδευση.
Ολοι αυτοί οι 1000άδες πληροφορικάριοι που υπάρχουν στις λίστες αναπληρωτών, τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D
για την ερώτηση που έβαλα με έντονα όμως ακόμα απάντηση δεν πήρα!!  :P

Ποια άλλη απάντηση ζητάς? Δεν καταλαβαινόμαστε?! Αφου λες πως συμφωνείς με τα σημεία "1ον" και "2ον"...αυτοί δεν είναι λόγοι? Αφου μιλάς με στοιχεία (για το 3ον), πάω πάσο, ΟΚ.. :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 10, 2011, 08:09:25 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 07, 2011, 12:21:52 pm

Εντάξει αν κάποιος αγαπάει την εκπαίδευση τόσο πολύ και είναι το όνειρό του και δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του έξω από την τάξη, τότε φυσικά και έχει και το κάθε δικαίωμα να μπει στην εκπαίδευση.
Ολοι αυτοί οι 1000άδες πληροφορικάριοι που υπάρχουν στις λίστες αναπληρωτών, τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D

Α, και κάτι άλλο...Το διάβασα αυτό που έγραψες, αλλά συγχρόνως "διάβασα" και την ειρωνεία (βλέπε <...τόσο πολύ αγαπάνε την εκπαίδευση?  :D  :D  :D...> που κρύβει! ! ! Γι'αυτό και έγραψα "Είναι τόσο απίθανο να μας αρέσει απλά να δουλεύουμε με παιδιά και να δίνουμε γνώση? ? ?", επειδή το αμφισβητείς! ! !

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: miler στις Οκτωβρίου 10, 2011, 08:10:40 pm

τετοιες ωρες τετοια λογια. χαλαρωστε λιγο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 10, 2011, 11:55:21 pm

καμια ειρωνία ρε παιδιά.
Ο ίδιος έγραψα παραπάνω ότι ναι αν κάποιος πληροφορικός αγαπάει την εκπαίδευση τότε γιατί όχι; απλά όταν βλέπεις όμως τέτοια τρελά νούμερα πληροφορικών να θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση λες κάτι άλλο συμβαίνει εκεί έξω, κάπου κάτι έχει στραβώσει.

οι λόγοι όμως που αναφέρθηκαν είναι πολύ σωστοί και εύλογοι και δικαιολογούν την στροφή στην εκπαίδευση.
Τώρα το αν την αγαπάς ή από ανάγκη πας εκεί είναι άλλο θέμα.
Εγώ πάντως πιστεύω ότι στην εκπαίδευση αν πας από συμβιβασμό, επειδή δεν είχες άλλη επιλογή δηλαδή και όχι επειδή πραγματικά το θέλεις, τότε θα τα βρεις σκουρα.
Πιστεύω ότι είναι από τα λίγα επαγγέλματα που αν δεν το έχεις μέσα σου θα τα βρεις σκουρα.

καλό αγώνα σε όλους

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: nesaneir στις Οκτωβρίου 11, 2011, 01:16:51 pm

Παράθεση από: killbill στις Οκτωβρίου 10, 2011, 11:55:21 pm

καμια ειρωνία ρε παιδιά.
οι λόγοι όμως που αναφέρθηκαν είναι πολύ σωστοί και εύλογοι και δικαιολογούν την στροφή στην εκπαίδευση.
Τώρα το αν την αγαπάς ή από ανάγκη πας εκεί είναι άλλο θέμα.
Εγώ πάντως πιστεύω ότι στην εκπαίδευση αν πας από συμβιβασμό, επειδή δεν είχες άλλη επιλογή δηλαδή και όχι επειδή πραγματικά το θέλεις, τότε θα τα βρεις σκουρα.
Πιστεύω ότι είναι από τα λίγα επαγγέλματα που αν δεν το έχεις μέσα σου θα τα βρεις σκουρα.
καλό αγώνα σε όλους

Αυτό εννοώ, ότι συμβαίνουν και τα ΔΥΟ...υπάρχουν αυτοί που το κάνουν επειδή το αγαπάνε πραγματικά και αυτοί που αγαπάνε την Πληροφορική σαν επιστήμη, αλλά δε βρίσκουν άλλη λύση (καλώς ή κακώς), άρα στρέφονται στην εκπαίδευση από ανάγκη! ! ! Σκούρα ή όχι, έτσι είναι! Σε οποιαδήποτε δουλειά όμως, κάποια στιγμή θα τα βρεις σκούρα, είτε την αγαπάς είτε την ανέχεσαι! Το ζήτημα είναι τι ΥΠΟΜΟΝΗ - ΑΝΤΟΧΗ διαθέτεις, ειδικά στις μέρες μας! ! !

ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ! ! !

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Οκτωβρίου 11, 2011, 06:03:25 pm

άλλο να τα βρεις σκούρα και απλά να ανέχεσαι την δουλειά, και άλλο να τα βρεις σκούρα αλλά να την αγαπάς τη δουλειά σου. Εχει πολύ μεγάλη διαφορα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 08:14:40 am

Να πως φτάσαμε έως εδώ:

ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΡΤΑ) - (ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ:1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΔΙΚΤΥΩΝ Τ.Ε. 2. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ Η/Υ Τ.Ε. 3. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ Τ.Ε.): 7,73

και όλοι αυτοί θα διεκδικούν και δίκαια θέση στην εκπαίδευση.
Και υπάρχουν πάνω από 60 τμήματα (έχουν αναφερθεί σε παλαιότερο Post) πληροφορικής που σου δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Κάποτε η Πληροφορική ήταν η Ιατρική της 1ης δέσμης. Σήμερα και η κουτσή Μαρία σπουδάζει πληροφορική!

Είπαμε είναι η επιστήμη του μέλλοντος και το παρακάναμε. Γέμισε η Ελλάδα τμήματα πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 08:35:22 am

Ακριβώς. Όταν πέρασα το 1996 στο τμήμα μου, είχε 70 εισακτέους, οι οποίοι μαζί με τους αλλοδαπούς και τους Κύπριους γίνανε 80. Τότε υπήρχανε 11 τμήματα πληροφορικής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ σε όλη την Ελλάδα. Όταν ορκιζόμουν (4 χρόνια μετά) στο πρώτο έτος το τμήμα μου είχε 140 εισακτέους, οι οποίοι μαζί με τους Κύπριους κλπ γίνανε 150. Το αμφιθέατρο του τμήματος ήταν 70 θέσεων. Περίπου το 2005 ο δε αριθμός των τμημάτων είχε ξεπεράσει τα 40. Όσο δυναμική και να έχει ο κλάδος (που στην αγορά εργασίας έχει ακόμα κάποια δυναμική) είναι αδύνατο να απορροφάται κάθε χρόνο τόσο μεγάλος αριθμός πτυχιούχων.

Ιδιαίτερα για την εκπαίδευση υπάρχουν δύο επιμέρους προβλήματα:
1. Τα γνωστά σε όλους μας σεμινάρια κλπ.
2. Η μετατροπή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ. Μέχρι εκείνη τη χρονιά και παρόλο που είχαν γίνει σχεδόν όλες οι προσλήψεις (τις επόμενες χρονιές ελάχιστοι διορίστηκαν) δεν υπήρχε κανένας συνάδελφος, χωρίς να συμπληρώνει ωράριο. Με τη μετατροπή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ χάθηκαν εκατοντάδες οργανικές. Αν θυμάμαι καλά η ΠΕΚΑΠ είχε δώσει έναν αριθμό γύρω στις 700.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:29:39 pm

Το Τμήμα Πληροφορικής  ΑΠΘ το 1992-1993 πήρε για πρώτη φορά 30 εισακτέους,γιατί τόσους μπορούσαν να εκπαιδεύσουν και δεν είχαν σκοπό να αφήσουν να συμβεί η ίδια κατάσταση με τα άλλα τμήματα.
Τα λόγια ανήκουν στον αείμνηστο Ανδρέα Πομπόρτση.
Από εκεί και πέρα εξελίχθηκαν διαφορετικά τα πράγματα.
Με σεμινάρια 400 ωρών τουλάχιστον είχες διορισμό...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:54:09 pm

Παράθεση από: dpa2006 στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:29:39 pm

Το Τμήμα Πληροφορικής  ΑΠΘ το 1992-1993 πήρε για πρώτη φορά 30 εισακτέους,γιατί τόσους μπορούσαν να εκπαιδεύσουν και δεν είχαν σκοπό να αφήσουν να συμβεί η ίδια κατάσταση με τα άλλα τμήματα.
Τα λόγια ανήκουν στον αείμνηστο Ανδρέα Πομπόρτση.
Από εκεί και πέρα εξελίχθηκαν διαφορετικά τα πράγματα.
Με σεμινάρια 400 ωρών τουλάχιστον είχες διορισμό...

Διαφορετικά εξελίχθηκαν τα πράγματα και στη σχολή όμως ε... Εργαστήρια που δε χωρούσες να κάτσεις... 120+ εισακτέοι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Οκτωβρίου 03, 2014, 01:26:22 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 08:14:40 am

Να πως φτάσαμε έως εδώ:

ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΡΤΑ) - (ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ:1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΔΙΚΤΥΩΝ Τ.Ε. 2. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ Η/Υ Τ.Ε. 3. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ Τ.Ε.): 7,73

και όλοι αυτοί θα διεκδικούν και δίκαια θέση στην εκπαίδευση.
Και υπάρχουν πάνω από 60 τμήματα (έχουν αναφερθεί σε παλαιότερο Post) πληροφορικής που σου δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Κάποτε η Πληροφορική ήταν η Ιατρική της 1ης δέσμης. Σήμερα και η κουτσή Μαρία σπουδάζει πληροφορική!

Είπαμε είναι η επιστήμη του μέλλοντος και το παρακάναμε. Γέμισε η Ελλάδα τμήματα πληροφορικής.

Συναδελφε....τωρα σε διαβασα...αληθεια εισαι του κλαδου μας??????

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 03, 2014, 03:39:02 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 02, 2014, 08:14:40 am

Να πως φτάσαμε έως εδώ:

ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΡΤΑ) - (ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ:1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΔΙΚΤΥΩΝ Τ.Ε. 2. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ Η/Υ Τ.Ε. 3. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ Τ.Ε.): 7,73

και όλοι αυτοί θα διεκδικούν και δίκαια θέση στην εκπαίδευση.
Και υπάρχουν πάνω από 60 τμήματα (έχουν αναφερθεί σε παλαιότερο Post) πληροφορικής που σου δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Κάποτε η Πληροφορική ήταν η Ιατρική της 1ης δέσμης. Σήμερα και η κουτσή Μαρία σπουδάζει πληροφορική!

Είπαμε είναι η επιστήμη του μέλλοντος και το παρακάναμε. Γέμισε η Ελλάδα τμήματα πληροφορικής.

Την απάντηση σου την δινει το 2009 στο ιδιο θεμα ένας συναδελφος ... για το πως φτασαμε ως εδω ...!!
"Τι μου θυμίσατε τώρα.....
Το 92 ή 93 ήμουνα 2ετης στο φυσικό Θεσσαλονίκης και είχαμε ανακαλύψει τα περίφημα σεμινάρια πληροφορικής που έκανε η ΕΕΦ. Εμείς θυμάμαι είμασταν στο πρώτο σεμινάριο πληροφορικής 60 ωρών εκμάθησης C και θυμάμαι ήταν μια δασκάλα στο επάγγελμα και συμπαθητική κοπελίτσα που δεν ήξερε πως να πιάσει το ποντίκι καλά καλά και αυτή ήταν στο τελευταίο σεμινάριο που θα συμπλήρωνε 300 ώρες και την επόμενη χρονιά θα διοριζότανε πληροφορικός (εκείνες τις εποχές οι δάσκαλοι δεν είχαν στο ήλιο μοίρα)... Κρίμα στα παιδάκια που κατάστρεψε. Αυτή δεν έφταιγε να διοριστεί έψαχνε....   Τι ωραίες εποχές....
 Κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα που λένε..."
καλυτερα να διαβάσεις ολοκληρο το θέμα απο την αρχη και οχι να τρωγομαστε μεταξυ μας
και να σου θυμισω, εαν βεβαια το γνωριζες, οτι 2 πολυτεχικές σχολές σε Ιωαννινα και Χανια έχουν βάση εισαγωγης 12,000 και 13,000 μόρια αντιστοιχα......... οι συνάδελφοι των σχολων αυτων που μπηκαν πρωτοι στις ανωτερω σχολές έπρεπε να εχουν τρελαθει απο την αδικια που τους βρηκε...........

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Οκτωβρίου 04, 2014, 09:41:41 pm

Παράθεση από: trust no one στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:54:09 pm

Διαφορετικά εξελίχθηκαν τα πράγματα και στη σχολή όμως ε... Εργαστήρια που δε χωρούσες να κάτσεις... 120+ εισακτέοι...

Συμφωνούμε...! :)
Τελικά όλα τα τμήματα ακολουθούν νομοτελειακή πορεία ως προς το πλήθος των εισακτέων... ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Οκτωβρίου 04, 2014, 09:56:29 pm

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 03, 2014, 03:39:02 pm

Την απάντηση σου την δινει το 2009 στο ιδιο θεμα ένας συναδελφος ... για το πως φτασαμε ως εδω ...!!
"Τι μου θυμίσατε τώρα.....
Το 92 ή 93 ήμουνα 2ετης στο φυσικό Θεσσαλονίκης και είχαμε ανακαλύψει τα περίφημα σεμινάρια πληροφορικής που έκανε η ΕΕΦ. Εμείς θυμάμαι είμασταν στο πρώτο σεμινάριο πληροφορικής 60 ωρών εκμάθησης C και θυμάμαι ήταν μια δασκάλα στο επάγγελμα και συμπαθητική κοπελίτσα που δεν ήξερε πως να πιάσει το ποντίκι καλά καλά και αυτή ήταν στο τελευταίο σεμινάριο που θα συμπλήρωνε 300 ώρες και την επόμενη χρονιά θα διοριζότανε πληροφορικός (εκείνες τις εποχές οι δάσκαλοι δεν είχαν στο ήλιο μοίρα)... Κρίμα στα παιδάκια που κατάστρεψε. Αυτή δεν έφταιγε να διοριστεί έψαχνε....   Τι ωραίες εποχές....
 Κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα που λένε..."
καλυτερα να διαβάσεις ολοκληρο το θέμα απο την αρχη και οχι να τρωγομαστε μεταξυ μας
και να σου θυμισω, εαν βεβαια το γνωριζες, οτι 2 πολυτεχικές σχολές σε Ιωαννινα και Χανια έχουν βάση εισαγωγης 12,000 και 13,000 μόρια αντιστοιχα......... οι συνάδελφοι των σχολων αυτων που μπηκαν πρωτοι στις ανωτερω σχολές έπρεπε να εχουν τρελαθει απο την αδικια που τους βρηκε...........

Ισχύουν όλα αυτά!
Τα σεμινάρια όχι μόνο της ΕΕΦ αλλά και των Δήμων ήταν περιζήτητα και πολύ δύσκολο να εισαχθείς σε αυτά!
Κυριολεκτώ!
Μπήκαν όχι μόνο δάσκαλοι,αλλά Φαρμακοποιοί,γιατροί,φυσικά και απόφοιτοι άλλων τμημάτων και ΦΜΣ(Φυσικομαθηματικής).
Τα δε μεταπτυχιακά Πληροφορικής στην Αγγλία ήταν επίσης περιζήτητα.
Οι μηχανικοί στα Ιωάννινα είναι το παλαιό τμήμα Πληροφορικής,ξεσήκωσε αντιδράσεις η μετονομασία σε μηχανικών αλλά πέρασε...!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: petros99 στις Νοεμβρίου 07, 2014, 10:08:03 am

Ακούστε τι δήλωσε χθες ο υπουργός σε συνέντευξη στον Χατζηνικολάου:

Υπουργός: "Προβλήματα κενών υπάρχουν. Τα αποδέχτηκα από την 11η Σεπτεμβρίου λέγοντας πως στοχεύω στην επάρκεια και όχι στην πληρότητα, την πληρότητα δεν μπορούμε να την κατακτήσουμε, οι συνδικαλιστές έχουν δίκιο. Μου έχουν όμως λείψει καθηγητές και για την επάρκεια και δάσκαλοι. .... Μου μένουν 1.100 κενά. Αυτά δεν μπορώ να τα αντιμετωπίσω ...... Στο νότιο Αιγαίο υπάρχουν κενά και κενά σε φιλόλογο, όχι κενά ας πούμε σε καθηγητή μιας πληροφορικής. Κενά σε φιλόλογο σε μαθηματικό. Έχω κενά στα ολοήμερα. Αυτά είναι μεγάλα προβλήματα... "

Το ηχητικό βρίσκεται εδώ: http://www.real.gr/audiofiles/366842.mp3

Το απόσπασμα είναι στο 7ο περίπου λεπτό της συνέντευξης.

Όπως βλέπετε ο υπουργός δεν υπολογίζει με τον ίδιο τρόπο τα κενά της πληροφορικής με των άλλων ειδικοτήτων. Τα πράγματα στην εκπαίδευση δυστυχώς γίνονται όλο και πιο δύσκολα για την ειδικότητά μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 01, 2015, 09:49:02 am

http://www.esos.gr/arthra/37143/dimioyrgia-mitrooy-kentron-pistopoiisis (http://www.esos.gr/arthra/37143/dimioyrgia-mitrooy-kentron-pistopoiisis)

Δε ξέρω αν αυτό σηματοδοτεί κάποιες εξελίξεις στο μέλλον, αλλά το παραθέτω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: panpan στις Μαρτίου 01, 2015, 11:19:42 am

Η ειδικότητας σας είναι μπήκε "πρόσφατα" στην εκπαίδευση. Είναι ακόμα νινί....
Δεν υπάρχουν συνταξιοδοτήσεις αφου οι συνάδελφοί σας δεν συμπληρωνουν τα χρόνια.
Επομένως είναι λογικό τα κενά συνεχώς να περιορίζονται. Παρατηρώ βέβαια τα τελευταια χρόνια ότι γίνονται προσπάθειες από συγκεκριμένους κύκλους να αυξηθούν οι ώρες με αλλαγές στα αναλυτικά προγράμματα. Δεν ξέρω όμως αν αυτό είναι γόνιμο και πόσο μπορει να συντηρήσει την ειδικότητα. Ταπεινή μου γνώμη : η εκπαίδευση έχει μπουκώσει από την ειδικότητα. Οι αξιόλογοι συνάδελφοι θα ασχοληθούν επιτέλους με αυτό που σπούδασαν δηλ. ανάπτυξη και εφαρμογη λογισμικού, βελτιώση υπολογιστικών συστημάτων, προσομοιώσεις κ.λ.π

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 03, 2015, 11:31:07 am

panpan σου δίνω κάποια δεδομένα για τον κλάδο που από ότι φαίνεται
ότι αγνοείς με τα λεγόμενά σου.

1) Το δυναμικό των εκπαιδευτικών πληροφορικής στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Μαρτίου 03, 2015, 11:58:22 am

Παράθεση από: founes στις Μαρτίου 03, 2015, 11:31:07 am

2) Οι σεμιναριούχοι πληροφορικοί από άλλες ειδικότητες που έχουν σφετεριστεί
    εκατονταδες θέσεις στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 03, 2015, 01:11:48 pm

Προτιμώ να βλέπω το ποτηρι μισογεμάτο παρά μισοαδειο. Θα μπορούσα να αναφέρω
την αύξηση των ωρών απο 2 στην Γ λυκειου σε 6 στο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
που έχει ήδη κατοχυρωθεί, την ενδεχόμενη ενίσχυση του μαθηματος στο Γυμνάσιο εν οψει
του κρατικού πιστοποιητικού πληροφορικής με την πρόσκληση που έχει ηδη βγει,
την αύξηση των θέσεων στην Αθμια με την επέκταση του  θεσμού των ΕΑΕΠ που συζητιέται
όμως ισοπίθανα με το προηγούμενο ενδεχόμενο μπορεί και να μείνει στα χαρτιά, την ανάθεση
των μαθηματικών ως β' ανάθεση στο Γυμνάσιο.

Ωστόσο, ας πούμε ότι δεν θα γίνει τίποτα από όλα αυτά. Η φετινή μου εμπειρία στο νομό που
εργάζομαι δείχνει ελλείψεις πληροφορικών στην Αθμια με αποτέλεσμα κάποια ολοήμερα σχολεία
να μην έχουν εκπαιδευτικό προκειμένου να καλυφθούν οι ανάγκες των πρωινών κατά
προτεραιότητα ενώ και στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 03, 2015, 01:18:29 pm

Ότι θα γίνει κάποτε το μπαμ και θα βγουν πολλοί μαζί στη σύνταξη, θα γίνει, το πότε θα γίνει όμως, δεν το ξέρω.

Για το κρατικό πιστοποιητικό, όπως λες υπάρχει και το γλωσσομάθειας, που αποδίδεται πέρα από τα Αγγλικά και για τις άλλες γλώσσες που είχαν μπει στην εκπαίδευση. Γαλλικά, Ιταλικά, Γερμανικά. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα οι προηγούμενοι να μειώσουν τις ώρες των ανωτέρω μαθημάτων στα σχολεία, ή να τα αποβάλλουν συνολικά. Καλό σαν πρώτο βήμα, αλλά από μόνο του δε λέει και πολλά...

Κενά υπάρχουν σίγουρα και αν υλοποιήσουν τις εξαγγελίες τους θα είναι πολύ περισσότερα, αλλά χωρίς λεφτά δε θα γίνει τίποτα από όλα αυτά. Ούτε καν τις συγχωνεύσεις σχολείων δεν ακυρώνουν, λόγω χρημάτων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Dr_Michael στις Μαρτίου 03, 2015, 01:20:47 pm

Παράθεση από: founes στις Μαρτίου 03, 2015, 01:11:48 pm

Προτιμώ να βλέπω το ποτηρι μισογεμάτο παρά μισοαδειο. Θα μπορούσα να αναφέρω
την αύξηση των ωρών απο 2 στην Γ λυκειου σε 6 στο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
που έχει ήδη κατοχυρωθεί

Παράλληλα όμως καταργείται το μάθημα Πολυμέσα-Δίκτυα (2 ώρες).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 03, 2015, 01:31:01 pm

Παράθεση από: trust no one στις Μαρτίου 03, 2015, 01:18:29 pm

Ότι θα γίνει κάποτε το μπαμ και θα βγουν πολλοί μαζί στη σύνταξη, θα γίνει, το πότε θα γίνει όμως, δεν το ξέρω.

Για το κρατικό πιστοποιητικό, όπως λες υπάρχει και το γλωσσομάθειας, που αποδίδεται πέρα από τα Αγγλικά και για τις άλλες γλώσσες που είχαν μπει στην εκπαίδευση. Γαλλικά, Ιταλικά, Γερμανικά. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα οι προηγούμενοι να μειώσουν τις ώρες των ανωτέρω μαθημάτων στα σχολεία, ή να τα αποβάλλουν συνολικά. Καλό σαν πρώτο βήμα, αλλά από μόνο του δε λέει και πολλά...

Κενά υπάρχουν σίγουρα και αν υλοποιήσουν τις εξαγγελίες τους θα είναι πολύ περισσότερα, αλλά χωρίς λεφτά δε θα γίνει τίποτα από όλα αυτά. Ούτε καν τις συγχωνεύσεις σχολείων δεν ακυρώνουν, λόγω χρημάτων.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Έτσι μπήκε και η πληροφορική στα Δημοτικά, από το ΕΣΠΑ, αλλιώς με
χρήματα του κράτους δε θα γινόταν τίποτα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Μαρτίου 03, 2015, 03:56:46 pm

Παράθεση από: killbill στις Μαρτίου 03, 2015, 11:58:22 am

Οι τελευταίοι "αλεξιπτωτιστές" στον κλάδο της πληροφορικής διορίστηκαν το 2000, οπότε έχουν 15 χρόνια μέχρι στιγμής, και θα συνταξιοδοτηθούν σε περίπου 20 χρόνια. Αν αυτό το βλέπεις ως θετικό στοιχείο, τότε καλό κουράγιο!

Έχεις δίκιο...!
και μια ερώτηση (προς τον οιοδήποτε αν γνωρίζει)
Με ποιο ΦΕΚ δίνονταν δικαιώμα σε σεμιναριούχους πάσης ειδικότητας να διοριζονται ως ΠΕ19-ΠΕ20;
Ρωτάω γιατί ψάχνω τα ΦΕΚ διορισμού ΠΕ19 από τότε που άρχισαν να διορίζονται Πληροφορικοι στην Μέση Εκπαιδευση και στα ΦΕΚ που έχω βρει, από το 1993 για την ακρίβεια,δεν αναφέρονταν ποτέ "σεμιναριούχοι".
Οι ειδικότητες ήταν οι γνωστές που αναφέρονται και στις προκυρήξεις ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών για το Μάθημα της Πληροφορικής.
Πως πέρασε;με ΥΑ...; :-\

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 13, 2015, 05:37:47 pm

Συνάδελφοι τη βοήθεια σας λίγο. Το θέμα είναι ταυτόχρονα άσχετο και σχετικό.

Θέλω τη συμπλήρωση από εσάς του παρακάτω ερωτηματολογίου για την πτυχιακή μου εργασία στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

http://goo.gl/forms/rKGTK1D6pr

Αυτό είναι το άσχετο κομμάτι. Το σχετικό κομμάτι είναι ότι το θέμα της είναι η διερεύνηση των στάσεων της κοινωνίας απέναντι στη διδασκαλία της Πληροφορικής στα Δημοτικά.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων και ζητώ συγνώμη αν θεωρηθεί spam...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: luojo στις Μαρτίου 13, 2015, 06:21:06 pm

DONE!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαρτίου 13, 2015, 08:02:27 pm

Ξεκίνησα να το απαντάω, αλλά το διέκοψα μέχρι νεοτέρας. Ασφαλώς δε μπορώ να είμαι αμερόληπτη, είμαστε σίγουρα το δείγμα γονιών που χρειάζεσαι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 13, 2015, 08:26:22 pm

Δεν περιορίζομαι σε δείγμα γονιών, θέλω ένα σεβαστό ποσοστό των απαντήσεων να είναι και γονιοί, αλλά γενικά τους πάντες θέλω!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Wizard στις Μαρτίου 13, 2015, 09:23:49 pm

Παράθεση από: trust no one στις Μαρτίου 13, 2015, 05:37:47 pm

Συνάδελφοι τη βοήθεια σας λίγο. Το θέμα είναι ταυτόχρονα άσχετο και σχετικό.

Θέλω τη συμπλήρωση από εσάς του παρακάτω ερωτηματολογίου για την πτυχιακή μου εργασία στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

http://goo.gl/forms/rKGTK1D6pr

Αυτό είναι το άσχετο κομμάτι. Το σχετικό κομμάτι είναι ότι το θέμα της είναι η διερεύνηση των στάσεων της κοινωνίας απέναντι στη διδασκαλία της Πληροφορικής στα Δημοτικά.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων και ζητώ συγνώμη αν θεωρηθεί spam...

Οι ερωτήσεις είναι διατυπωμένες με προκατάληψη προς την Πληροφορική, τα πιο πολλά "Συμφωνώ" ως απάντηση είναι εις βάρος του μαθήματος και των καθηγητών Πληροφορικής.
Για φαντάσου τις ερωτήσεις έτσι (τα διαγραμμένα υπήρχαν στην αρχική ερώτηση, τα bold δεν υπήρχαν):
1. Η διδασκαλία της Πληροφορικής ΔΕΝ είναι απαραίτητο να αποτελεί ανεξάρτητο μάθημα στα δημοτικά
2. ΔΕΝ είναι απαραίτητη η διδασκαλία του μαθήματος της Πληροφορικής στα δημοτικά από καθηγητές Πληροφορικής. Το μάθημα ΔΕΝ μπορεί να διδάσκεται εξίσου καλά από δασκάλους που έχουν περάσει επιμόρφωση πάνω στις Νέες Τεχνολογίες.
3. Οι καθηγητές Πληροφορικής ΔΕΝ είναι αρκετά καλά καταρτισμένοι παιδαγωγικά για να διδάξουν στις ευαίσθητες ηλικίες του δημοτικού.
4. ΔΕΝ επαρκεί μια ώρα διδασκαλίας την εβδομάδα για τους μαθητές των 2 πρώτων τάξεων (Α’ και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 13, 2015, 09:31:41 pm

Παράθεση από: Wizard στις Μαρτίου 13, 2015, 09:23:49 pm

Οι ερωτήσεις είναι διατυπωμένες με προκατάληψη προς την Πληροφορική, τα πιο πολλά "Συμφωνώ" ως απάντηση είναι εις βάρος του μαθήματος και των καθηγητών Πληροφορικής.
Ας "αναποδογυρίσουμε" τις ερωτήσεις και να γίνουν έτσι:
1. Η διδασκαλία της Πληροφορικής είναι απαραίτητο να αποτελεί ανεξάρτητο μάθημα στα δημοτικά
2. Είναι απαραίτητη η διδασκαλία του μαθήματος της Πληροφορικής στα δημοτικά από καθηγητές Πληροφορικής. Το μάθημα ΔΕΝ μπορεί να διδάσκεται εξίσου καλά από δασκάλους που έχουν περάσει επιμόρφωση πάνω στις Νέες Τεχνολογίες.
3. Οι καθηγητές Πληροφορικής είναι αρκετά καλά καταρτισμένοι παιδαγωγικά για να διδάξουν στις ευαίσθητες ηλικίες του δημοτικού.
4. ΔΕΝ Επαρκεί μια ώρα διδασκαλίας την εβδομάδα για τους μαθητές των 2 πρώτων τάξεων (Α’ και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Wizard στις Μαρτίου 13, 2015, 09:40:06 pm

Με παρεξήγησες.  Δεν εννοούσα να μπαίνανε οι ερωτήσεις όπως τις έγραψα, ήθελα να δείξω ότι και ο δικός μου τρόπος είναι προκατειλημμένος (γι'αυτό και έκανα edit και έγραψα "για φαντάσουν να ήταν έτσι"). Απλά, αν απομονώσεις μόνο τα ερωτήματα σαν προτάσεις, εκφράζουν αρνητικές απόψεις για την Πληροφορική και αν κάποιος είναι σχετικά θετικός στην Πληροφορική, είναι αναγκασμένος να "διαφωνεί"  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 13, 2015, 10:08:38 pm

Κοίτα, τα αποτελέσματα ως τώρα είναι "καλά" για μας. Αλλά το ερωτηματολόγιο θα το συμπληρώσουν και δάσκαλοι, οπότε καταλαβαίνεις...

Παράθεση από: Wizard στις Μαρτίου 13, 2015, 09:40:06 pm

Με παρεξήγησες.  Δεν εννοούσα να μπαίνανε οι ερωτήσεις όπως τις έγραψα, ήθελα να δείξω ότι και ο δικός μου τρόπος είναι προκατειλημμένος (γι'αυτό και έκανα edit και έγραψα "για φαντάσουν να ήταν έτσι"). Απλά, αν απομονώσεις μόνο τα ερωτήματα σαν προτάσεις, εκφράζουν αρνητικές απόψεις για την Πληροφορική και αν κάποιος είναι σχετικά θετικός στην Πληροφορική, είναι αναγκασμένος να "διαφωνεί"  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 14, 2015, 10:12:00 am

μα καλά πρέπει να κάνεις έρευνα για να ανακαλύψεις ότι οι
δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν τα πάντα;

Μα πόσο έχει ξεπέσει η ΑΣΠΑΙΤΕ...

 :P :P :P :P :P :P :P :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαρτίου 14, 2015, 11:05:45 am

Founes χαχααχα

trust ...  απάντησα κι εγω στο ερωτηματολόγιο. Καλή επιτυχία στην εργασία σας  ;-)

wizard συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου!

(Συνάδελφε αν εισαι στο παράρτημα της Ρόδου ο κ. Ανδρεαδάκης είναι ο ιδανικός για να κρίνει εάν το ερωτηματολόγιο σας χρειάζεται τυχόν διορθώσεις ;-) )

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Μαρτίου 14, 2015, 11:15:17 am

Παράθεση από: founes στις Μαρτίου 14, 2015, 10:12:00 am

μα καλά πρέπει να κάνεις έρευνα για να ανακαλύψεις ότι οι
δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν τα πάντα;

Μα πόσο έχει ξεπέσει η ΑΣΠΑΙΤΕ...

 :P :P :P :P :P :P :P :P

και μενα μου φανηκε αυτο................ σα να τους δίνεις στο πιάτο την πληροφορική. σαν να τους λες πάρτε την. δεν ξερω, νομιζω πως θελουν διόρθωση πολλες απο της ερωτησεις. παραπέμπουν αλλού........ και ειναι κρίμα..........

συμφωνώ ΜΟΝΟ με τις παρατηρήσεις του wizard.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαρτίου 14, 2015, 04:45:24 pm

Εγώ αν και το απάντησα ως το τέλος από περιέργεια, λυπάμαι, αλλά δεν θα σου κάνω υποβολή. Πέρα από όλα τα άλλα, θεωρώ ότι εφόσον θέλεις να διερευνήσεις τις στάσεις της κοινωνίας, δεν θα έπρεπε να ζητάς από εμάς, ούτε και από δασκάλους φυσικά, γιατί τα αποτελέσματα που θα πάρεις δεν θα αντικατοπτρίζουν τις απόψεις της κοινωνίας. Δημοσίευσε το σε μη εκπαιδευτικά φόρουμ ή γκρουπ.

Κατά τα άλλα καλή σου επιτυχία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαρτίου 29, 2015, 05:07:50 pm

Χίλια ευχαριστώ σε όσους απάντησαν ή/και προώθησαν το ερωτηματολόγιο :)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: maria_ στις Ιουλίου 17, 2015, 08:24:50 pm

ερώτηση σχετικά με το ερευνητικό του θέματος. έχετε κάνει έρευνα εγκυρότητας στο ερωτηματολόγιο σας?
σχετικά με το ότι οι ερωτώμενοι είναι νοήμονες και δεν επηρεάζονται, δεν είναι επιχείρημα για να διατυπώνουμε όπως θέλουμε ένα ερώτημα. υπάρχουν μεθοδολογία για τη διατύπωση των ερωτημάτων καθώς και στατιστικός έλεγχος εγκυρότητας αλλά και εσωτερικής αξιοπιστίας του ερωτηματολογίου. αν δεν έχετε διασφαλίσει τέτοιες τιμές τότε η έρευνά σας δε μπορεί να σταθεί και θα αμφισβητηθούν τα αποτελέσματά της.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trobadoyros στις Ιουλίου 28, 2015, 12:20:01 am

όντως στην στατιστική και στα γκάλοπ παίζει τεράστιο ρόλο ο τρόπος που διατυπώνονται οι ερωτήσεις,αφιερώνουν πολλές ώρες ώστε να μην είναι biased

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: artistz99 στις Ιουλίου 29, 2015, 09:33:48 pm

Καλησπερα σε ολους ! Αν και πτυχιουχος του κλαδου ΠΕ-20 δεν ετυχε να ασχοληθω επαγγελματικα. Ηθελα να με ενημερωθω σχετικα με την επικρατουσα κατασταση αυτην την στιγμη στους αναπληρωτες-ωρομισθιους και γενικοτερα στον κλαδο μας. Ειναι δισοιωνα τα πραγματα πως τα βλεπετε εσεις "εκ των εσω" ;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: peris_PE19 στις Ιουλίου 30, 2015, 01:34:22 am

http://www.iefimerida.gr/news/219617/o-ypoyrgos-paideias-diekopse-programma-toy-psifiakoy-sholeioy?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork (http://www.iefimerida.gr/news/219617/o-ypoyrgos-paideias-diekopse-programma-toy-psifiakoy-sholeioy?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: soch στις Ιουλίου 30, 2015, 07:32:32 am

Οι εξελίξεις σχετικά με το πρόγραμμα του ψηφιακού σχολείου δεν είναι καλές. Μακάρι να αλλάξουν απόφαση ο Υπουργός και ο ΓΓ.
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούν να αξιοποιηθούν χρήματα από το ΕΤΠΑ για δράσεις του ΕΚΤ όπως η πρόσληψη αναπληρωτών.
Και εκτός των άλλων, "κινδυνεύουν" και άλλα έργα να χαρακτηριστούν μη λειτουργικά και άρα μη επιλέξιμα (αρκετές δεκάδες εκατομμύρια).

Σχετική ερώτηση στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: artistz99 στις Ιουλίου 30, 2015, 12:26:32 pm

Καταλαβα,δυσκολα τα πραγματα. Πως θα αποκτησει καποιος προυπηρεσια ρε παιδια οταν βρισκεται στον πινακα μηδενικης προυπηρεσιας που δεν εχει τελος..! Δηλαδη πρεπει να ανεβει  σειρα με τα χρονια....!!! και ταυτοχρονα απ τον πινακα με  προυπηρεσιας να διοριστουνε ατομα, ισαξια σε αριθμο με χρηματα απο ΕΣΠΑ κ κονδυλια....???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιουλίου 31, 2015, 09:03:04 pm

Εξαιρετικά δύσκολο!
Θα καταργηθεί ο ΑΣΕΠ (http://www.esos.gr/arthra/37135/katargeitai-o-asep-diagonismos-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon) τελικά;
γνωρίζει κανείς;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 09:41:07 am

Οι συνδικαλιστες προτεινουν καταργηση των  ΕΑΕΠ !!!

http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/08/94593666-1.jpeg

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Αυγούστου 09, 2015, 10:42:46 am

Παράθεση από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 09:41:07 am

Οι συνδικαλιστες προτεινουν καταργηση των  ΕΑΕΠ !!!

http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/08/94593666-1.jpeg

Μα για τα ΕΑΕΠ δε προορίζονται κάποιες από τις 12000 περίπου προσλήψεις αναπληρωτών ΕΣΠΑ; Δηλαδή ειδικότητες μόνο στο πρωινό πρόγραμμα ή μήπως "ακόμα καλύτερα" να υπάρχουν μόνο δάσκαλοι στα δημοτικά;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 10:51:52 am

Αν διαβασεις το αρθρο θα καταλαβεις!

Αναπληρωτες ΕΣΠΑ μπορει να ειναι και οι ΠΕ 70, 3000+ κοσμος περιμενει στον πινακα τους, μη μεινουν ανεργα τα παιδια!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Αυγούστου 09, 2015, 11:02:10 am

Παράθεση από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 10:51:52 am

Αν διαβασεις το αρθρο θα καταλαβεις!

Αναπληρωτες ΕΣΠΑ μπορει να ειναι και οι ΠΕ 70, 3000+ κοσμος περιμενει στον πινακα τους, μη μεινουν ανεργα τα παιδια!

Το διάβασα το άρθρο. Η εκδοχή σου είναι πολύ πιθανή αλλά από ότι ξέρω υπάρχουν και μη ολοήμερα ΕΑΕΠ. Εδώ μιλάει γα κατάργηση ολοήμερων σχολείων. Επίσης δε ξέρω αν έτσι αυθαίρετα μπορεί ο καθένας να αλλάζει η να καταργεί προγράμματα ΕΣΠΑ που τρέχουν χωρίς συνέπειες. Τα λεφτά από το ΕΣΠΑ δίνονται για συγκεκριμένους λόγους και όχι για να προλαμβάνουν κάποιοι ειδικότητες της αρεσκείας τους (δάσκαλους).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vstrom στις Αυγούστου 09, 2015, 11:43:28 am

Παράθεση από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 09:41:07 am

Οι συνδικαλιστες προτεινουν καταργηση των  ΕΑΕΠ !!!

http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/08/94593666-1.jpeg

1.Χλωμο το μελλον των ειδικοτητων στα δημοτικά εφοσον δεν εγινε συσταση οργανικών. Τα ΕΑΕΠ δεν θελουν να τραβηξουν οι ιδιοι οι δασκαλοι πρωτα απο ολα.Κοινο μυστικο.Για αυτους παντα τους φαγαμε ωρες, χρηματα, την αυξηση μισθων. Επισης την "

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 12:10:54 pm

Παράθεση από: vstrom στις Αυγούστου 09, 2015, 11:43:28 am

Τα ΕΑΕΠ δεν θελουν να τραβηξουν οι ιδιοι οι δασκαλοι πρωτα απο ολα.Κοινο μυστικο.Για αυτους παντα τους φαγαμε ωρες, χρηματα, την αυξηση μισθων. Επισης την "

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: minasp στις Αυγούστου 09, 2015, 01:00:26 pm

στα κλεισίματα του Ιούνη, ο σχολικός σύμβουλος που άραζε συχνά στο γραφείο ανακοίνωσε στους μεταταγμένους ότι θα γυρίσουν με τη νέα σχολική χρονιά στη β'βάθμια και σε μας τις λοιπές ειδικότητες να μην ελπίζουμε για εαεπ του χρόνου. όλα αυτά ενώ οι δάσκαλοι βρίσκονταν ήδη υπ ατμόν για ενδεχόμενη αύξηση του ωραρίου τους.
δεν τον πήρα καθόλου στα σοβαρά τότε.
μάλλον το σενάριο δουλεύεται καιρό τώρα από τη δοε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpa στις Αυγούστου 09, 2015, 01:31:35 pm

Μα οι ειδικοτητες στα ΕΑΕΠ δουλευουν με πιστωσεις ΕΣΠΑ που υπαρχουν ηδη και ειναι αρκετες για να καλυψουν τα κενα. Το ιδιο και οι δασκαλοι στα ολοημερα. Το προβλημα υπαρχει με τη χρηματοδοτηση απο τον κρατικο, οποτε γιατι να κλεισουν τα ΕΑΕΠ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Αυγούστου 09, 2015, 05:15:27 pm

Παράθεση από: mpa στις Αυγούστου 09, 2015, 01:31:35 pm

Μα οι ειδικοτητες στα ΕΑΕΠ δουλευουν με πιστωσεις ΕΣΠΑ που υπαρχουν ηδη και ειναι αρκετες για να καλυψουν τα κενα. Το ιδιο και οι δασκαλοι στα ολοημερα. Το προβλημα υπαρχει με τη χρηματοδοτηση απο τον κρατικο, οποτε γιατι να κλεισουν τα ΕΑΕΠ?

τα προγράμματα ΕΣΠΑ τροποποιούνται, μπορούν λοιπόν να μεταφέρουν πιστώσεις από το πρόγραμμα των ΕΑΕΠ σε άλλα προγράμματα για να καλύψουν τις ώρες στο βασικό πρόγραμμα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 09, 2015, 07:50:48 pm

Εχετε γεια βρυσουλες, λογγοι βουνα ραχουλες!

 :'(  :'(  :'(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: soch στις Αυγούστου 10, 2015, 07:38:07 am

Οι τωρινοί θα κάνουν σοβαρά σφάλματα με τα προγράμματα ΕΣΠΑ, τόσο των υποδομών (ΕΤΠΑ) όπου ακυρώνουν το μοναδικό έργο που θα άφηνε κάτι στο μέλλον για τα παιδιά μας, όσο και των υπηρεσιών (ΕΚΤ).
Μπορεί βέβαια κάποιος να πει και τι τους νοιάζει, σάμπως θαναι στις ίδιες θέσεις τον Οκτώβρη ή το Νοέμβρη;
Σωστό και αυτό.
Θάμαστε όμως εμείς, που θα κληθούμε να βγάλουμε τα κάστανα από τη φωτιά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: minasp στις Αυγούστου 10, 2015, 12:39:56 pm

δεν καταργούνται, λέει, τα εαεπ, αλλά αυξάνονται.
αύγουστος, ο μήνας του οτινανισμού.
http://xenesglosses.eu/2015/08/stelexos-tou-ypourgeiou-den-katargou/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Αυγούστου 11, 2015, 01:31:48 pm

Εγώ πάλι ανησυχώ: http://www.esos.gr/arthra/39296/ypoyrgeio-paideias-kanonika-i-leitoyrgia-ton-oloimeron-sholeion. Διαψεύδουν την κατάργηση των ολοημέρων, όχι των ΕΑΕΠ. Και το αρχικό δημοσίευμα έμπλεκε, πιθανώς ηθελημένα, τα ολοήμερα με τα ΕΑΕΠ. Οι πιστώσεις είναι όντως για τα ΕΑΕΠ, γι' αυτό π.χ. δεν μπορούν να πάνε στην δεύτερη ξένη γλώσσα που υπήρχε από παλιά, και θεωρητικά δεν μπορούν να πάνε σε δάσκαλους. Ωστόσο νομίζω και πέρυσι είχαν δοθεί πιστώσεις για δασκάλους στο ολοήμερο τμήμα των ΕΑΕΠ, με επιφύλαξη το λέω. Επειδή έχουν τόσους μεταταγμένους νομίζω δεν θα τους συνέφερε να τα καταργήσουν, αλλά πιθανώς θα μπορούσαν να τα αφήσουν να υπολειτουργούν, όπου δεν έχουν ειδικότητες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: marianna1986 στις Αυγούστου 11, 2015, 03:34:24 pm

   Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει κ φωτιά! Πρέπει να βρεθούν κ πιστώσεις από κρατικό για να καλυφτούν οι προσλήψεις δασκάλων, νηπιαγωγών και δευτεροβάθμιας. Αλλίως άνετα μετατρέπουν τις 12.000 του ΕΣΠΑ και ό,τι περισσέψει το δίνουν σε ειδικότητες κ ειδική που κατά τη γνώμη μου θα προηγηθεί.
   Αλλά είναι κ το άλλο. Κάθε χρόνο το καλοκαίρι όλο λένε δεν έχουν πιστώσεις κ στο τέλος βρίσκονται κ όλοι μένουν ικανοποιημένοι. Ας είμαστε αισιόδοξοι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 10, 2015, 10:14:26 am

Παράθεση από: marianna1986 στις Αυγούστου 11, 2015, 03:34:24 pm

   Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει κ φωτιά! Πρέπει να βρεθούν κ πιστώσεις από κρατικό για να καλυφτούν οι προσλήψεις δασκάλων, νηπιαγωγών και δευτεροβάθμιας. Αλλίως άνετα μετατρέπουν τις 12.000 του ΕΣΠΑ και ό,τι περισσέψει το δίνουν σε ειδικότητες κ ειδική που κατά τη γνώμη μου θα προηγηθεί.
   Αλλά είναι κ το άλλο. Κάθε χρόνο το καλοκαίρι όλο λένε δεν έχουν πιστώσεις κ στο τέλος βρίσκονται κ όλοι μένουν ικανοποιημένοι. Ας είμαστε αισιόδοξοι!

Mε ενα προχειρο υπολογισμο  που εκανα με βαση τα κενα που εχουν προκυψει μετα τις αποσπασεις και αν οντως οι πιστωσεις απο εσπα+κρατικο κτλ αληθευουν πιστευω οι προσληψεις θα ειναι λιγο περισσοτερο απο περυσι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 05:05:43 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

Μηχανικών πληροφορικής ΤΕ (Αρτας) 7.995 μόρια!

Όταν θα βγεί προκήρυξη όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και οπουδήποτε στο δημόσιο θα διεκδικούν όλοι τις ίδιες θέσεις. Τι και αν μπήκες Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Αθήνας και έγραψες 19000 μόρια στις πανελλήνιες? το ίδιο είσαι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 08:04:18 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 05:05:43 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

Μηχανικών πληροφορικής ΤΕ (Αρτας) 7.995 μόρια!

Όταν θα βγεί προκήρυξη όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και οπουδήποτε στο δημόσιο θα διεκδικούν όλοι τις ίδιες θέσεις. Τι και αν μπήκες Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Αθήνας και έγραψες 19000 μόρια στις πανελλήνιες? το ίδιο είσαι!

και μάλιστα όλοι αυτοί θα κλαίγονται οτι δεν διορίζονται....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 08:44:27 pm

Ας πάρουμε αυτόν που έχει πιάσει 19000 μόρια και πέρασε σε μία περιζήτητη σχολή πληροφορικής.
Προφανώς είναι κοφτερό μυαλό και του αρέσει και το αντικείμενο αφού το επέλεξε.
Και η πληροφορική, όλοι ξέρουμε, είναι από τα δυσκολότερα αντικείμενα. Αλλάζει συνεχώς και θέλει να είσαι καλό μυαλό.

Τι κάνει αυτό το πολύ καλό μυαλό? Περιμένει να κάνει αίτηση στο δημόσιο μαζί με χιλιάδες άλλους που δεν έχουν ούτε τις μισές γνώσεις ή ικανότητες? Για ποιο λόγο? ΓΙα να διοριστεί στις κυκλάδες (αν διοριστεί ποτέ) για 700 Ευρώ? Και να έρθει στην πολή του μετά 30 χρόνια? Αν γίνει και αυτό, γιατί οι πληροφορικοί θα αρχίσουν να βγαίνουν συνταξιούχοι μετά 15-20 χρόνια.

Τελικά μόνο το δημόσιο υπάρχει στην Ελλάδα?
Αν είσαι όντως πολύ καλός και πολύ καλό μυαλό δεν μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο από το να διδάσκεις word στα παιδάκια. Αυτό το κάνει και ο απόφοιτος τει Άρτας (να με συγχωρούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ Άρτας, με συμπάθεια την αναφέρω τη σχολή).
Δεν έχει άλλες διεξόδους αυτό το πολύ καλό μυαλό?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 10:16:38 pm

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 05:05:43 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

Μηχανικών πληροφορικής ΤΕ (Αρτας) 7.995 μόρια!

Όταν θα βγεί προκήρυξη όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και οπουδήποτε στο δημόσιο θα διεκδικούν όλοι τις ίδιες θέσεις. Τι και αν μπήκες Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Αθήνας και έγραψες 19000 μόρια στις πανελλήνιες? το ίδιο είσαι!

Η λύση είναι Γραπτός Ασέπ για να μπεις στους Πίνακες Αναπληρωτών. (Κόβονται στο Γνωστικό)

Και αν λες για το ΤΕΙ αυτό ( Το οποίο δεν φταίει για την ποιότητα των φοιτητών του ...), που να δεις τι βιομηχανία έχει στηθεί γύρω απο Το Ανοικτο Π.

Δυο παραδείγματα θα σου δώσω:
α) Δομές Δεδομένων και C είναι μια ενότητα στην οποία δεν ασχολείσαι καθόλου με αρχεία (αναζητηση κτλ) , δείκτες είναι αστρονομικά πράγματα που και να μην τα γράψεις περνάς, δομές κάνουν μόνο ουρά, στοίβα, δυαδικό δέντρο,λίγο σωρούς και λίγο κατακερματισμό. Στα προγράμματα σου δίνουν σκελετούς και προσθέτεις κώδικα (5-15 γραμμές)
Για να πιάσεις το 5 στο γραπτό αρκεί να μελετήσεις 2αδικο Σύστημα , διάσχιση δυαδικών δέντρων και λίγο κώδικα σε C (κονσέρβα θέματα όπως συνένωση 2 ταξινομημένων πινάκων κτλ.) Και με αυτά τελειώνεις C και Δομές!!!!! Ψάξε για ΠΛΗ10 και θα καταλάβεις...
β) Τις ασκήσεις τις πλερώνεις όλες και ξεμπερδεύεις. Υπάρχουν φροντιστήρια που πληρώνεις και παίρνεις όλες τις ασκήσεις. Μερικά έχουν και Συνδρομή!!. Θα μου πεις εδώ πληρώνεις ολόκληρες Μεταπτυχιακές Εργασίες. Δεν ελέγχει κανένας τπτ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:51:09 am

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 10:16:38 pm

Η λύση είναι Γραπτός Ασέπ για να μπεις στους Πίνακες Αναπληρωτών. (Κόβονται στο Γνωστικό)

Και αν λες για το ΤΕΙ αυτό ( Το οποίο δεν φταίει για την ποιότητα των φοιτητών του ...), που να δεις τι βιομηχανία έχει στηθεί γύρω απο Το Ανοικτο Π.

Δυο παραδείγματα θα σου δώσω:
α) Δομές Δεδομένων και C είναι μια ενότητα στην οποία δεν ασχολείσαι καθόλου με αρχεία (αναζητηση κτλ) , δείκτες είναι αστρονομικά πράγματα που και να μην τα γράψεις περνάς, δομές κάνουν μόνο ουρά, στοίβα, δυαδικό δέντρο,λίγο σωρούς και λίγο κατακερματισμό. Στα προγράμματα σου δίνουν σκελετούς και προσθέτεις κώδικα (5-15 γραμμές)
Για να πιάσεις το 5 στο γραπτό αρκεί να μελετήσεις 2αδικο Σύστημα , διάσχιση δυαδικών δέντρων και λίγο κώδικα σε C (κονσέρβα θέματα όπως συνένωση 2 ταξινομημένων πινάκων κτλ.) Και με αυτά τελειώνεις C και Δομές!!!!! Ψάξε για ΠΛΗ10 και θα καταλάβεις...
β) Τις ασκήσεις τις πλερώνεις όλες και ξεμπερδεύεις. Υπάρχουν φροντιστήρια που πληρώνεις και παίρνεις όλες τις ασκήσεις. Μερικά έχουν και Συνδρομή!!. Θα μου πεις εδώ πληρώνεις ολόκληρες Μεταπτυχιακές Εργασίες. Δεν ελέγχει κανένας τπτ.

Σωστό
καλύτερα θα ήταν αφαίρεση επαγγελματικών δικαιωμάτων από ΤΕΙ,δεν πληρούν τις προϋποθέσεις τα περισσότερα ΤΕΙ
Προορίζονται ως επαγγελματίες του χώρου και όχι εκπαιδευτικοί

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:31:59 am

Παράθεση από: killbill στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 05:05:43 pm

Να πως φτάσαμε ως εδώ:

Μηχανικών πληροφορικής ΤΕ (Αρτας) 7.995 μόρια!

Όταν θα βγεί προκήρυξη όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και οπουδήποτε στο δημόσιο θα διεκδικούν όλοι τις ίδιες θέσεις. Τι και αν μπήκες Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Αθήνας και έγραψες 19000 μόρια στις πανελλήνιες? το ίδιο είσαι!

Ειναι ενα θεμα που θελει πολυ συζητηση....δυστυχως τα τελευταια χρονια εχω διαπιστωσει μια αντιδικια μεταξυ π19 και π20 που νομιζω δεν βοηθαει τον κλαδο..Θεωρω οτι καποιος με 19000 ..ναι ειναι ο ανθρωπος  μεγαλο κεφαλι ..αλλα ελα ομως που στην ιδια σχολη ο τελευταιος μπαινει με 14000...Οπως μπορει να συμβει σε καθε κλαδο εκτος καποιων περιπτωσεων πχ ιατρικη...κανοντας μια επισκεψη στο πινακα βασεων θα δουμε οτι ο πρωτος απο αρτα εχει περισσοτερα απο 14000...Οσο αφορα το δημοσιο υπαρχει διαχωρισμος των ΠΕ ΚΑΙ ΤΕ...για δε την εκπαιδευση υπαρχει το 60-40...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:51:50 am

Οταν σε μια νυχτα ο αξιοτιμος υπουργος κ. Λυκουρέντζος πέρασε με παιδαγωγικη επαρκεια ενα τμημα πληροφορικης με δυο μαθηματα παιδαγωγικα http://www.ds.unipi.gr/category/courses/1st-semester/ στο 1ο και στο 5ο εξάμηνο..... ειναι και αυτο ενας παραγοντας για την καταντια μας αυτη... !!
τα πραγματα ειναι απλα ενα παιδι με 7 βαθμο προσβασης που θα καταφερει να τελειωσει (πληρωνοντας όπως λετε) και χωρις καποια μετεκπαιδευση θα μπει σε τάξη τα 2 πρώτα χρονια κανοντας word στα πρωτακια αλλα την 3η χρονια που θα παρει γ λυκειου 100% θα παραιτηθει.... για πλεον κανενας γονιος πλεον δεν θα επιτρεψει να κανει μαθημα στο παιδι του ενας "ασχετος"!!! Αρα θα τον πεταξει εξω το ιδιο το συστημα απο μονο του!!
Αρα Το προβλημα ειναι ενα, η προκατάληψη και το τσουβαλιασμα...!!
Και αν συνεχισουμε έτσι θα μας βρουν και αλλα πολυ χειρότερα δεινά!!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=69255&cid=6

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:02:06 pm

Παράθεση από: niina στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:51:50 am

Οταν σε μια νυχτα ο αξιοτιμος υπουργος κ. Λυκουρέντζος πέρασε με παιδαγωγικη επαρκεια ενα τμημα πληροφορικης με δυο μαθηματα παιδαγωγικα http://www.ds.unipi.gr/category/courses/1st-semester/ στο 1ο και στο 5ο εξάμηνο..... ειναι και αυτο ενας παραγοντας για την καταντια μας αυτη... !!
τα πραγματα ειναι απλα ενα παιδι με 7 βαθμο προσβασης που θα καταφερει να τελειωσει (πληρωνοντας όπως λετε) και χωρις καποια μετεκπαιδευση θα μπει σε τάξη τα 2 πρώτα χρονια κανοντας word στα πρωτακια αλλα την 3η χρονια που θα παρει γ λυκειου 100% θα παραιτηθει.... για πλεον κανενας γονιος πλεον δεν θα επιτρεψει να κανει μαθημα στο παιδι του ενας "ασχετος"!!! Αρα θα τον πεταξει εξω το ιδιο το συστημα απο μονο του!!
Αρα Το προβλημα ειναι ενα, η προκατάληψη και το τσουβαλιασμα...!!
Και αν συνεχισουμε έτσι θα μας βρουν και αλλα πολυ χειρότερα δεινά!!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=69255&cid=6

Πες τα και ξαναπεστα!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:11:13 pm

Παράθεση από: niina στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:51:50 am

Οταν σε μια νυχτα ο αξιοτιμος υπουργος κ. Λυκουρέντζος πέρασε με παιδαγωγικη επαρκεια ενα τμημα πληροφορικης με δυο μαθηματα παιδαγωγικα http://www.ds.unipi.gr/category/courses/1st-semester/ στο 1ο και στο 5ο εξάμηνο..... ειναι και αυτο ενας παραγοντας για την καταντια μας αυτη... !!
τα πραγματα ειναι απλα ενα παιδι με 7 βαθμο προσβασης που θα καταφερει να τελειωσει (πληρωνοντας όπως λετε) και χωρις καποια μετεκπαιδευση θα μπει σε τάξη τα 2 πρώτα χρονια κανοντας word στα πρωτακια αλλα την 3η χρονια που θα παρει γ λυκειου 100% θα παραιτηθει.... για πλεον κανενας γονιος πλεον δεν θα επιτρεψει να κανει μαθημα στο παιδι του ενας "ασχετος"!!! Αρα θα τον πεταξει εξω το ιδιο το συστημα απο μονο του!!
Αρα Το προβλημα ειναι ενα, η προκατάληψη και το τσουβαλιασμα...!!
Και αν συνεχισουμε έτσι θα μας βρουν και αλλα πολυ χειρότερα δεινά!!
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=69255&cid=6

Οταν εκανα αναφορα με την φραση <θελει πολυ συζητηση>αυτα εννουσα...εκανα ομως και μια αναφορα για την αντιδικια  μεταξυ π19 και π20...και αυτο δεν ειναι καλο...το πανεπιστημιο αιγαιου πε....εχει λιγοτερα μορια απο αρκετα τε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:27:30 pm

συναδελφοι την παροιμια "ειμαστε πολλοι αλλα σκορπιοι" την ξερετε ???και  αφορα τον κλαδο μας....

 2 τμηματα ειδικης αγωγης

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: paralias στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:37:15 pm

1. Θέλεις να γίνεις εκπαιδευτικός; Δεν σπουδάζεις Πληροφορική αλλά Δάσκαλος, Μαθηματικός, Φυσικός, Φιλόλογος.
2. Τόσο οι ΠΕ19 όσο και οι ΠΕ20 μπορούν να διδάξουν εξίσου σωστά ΑΕΠΠ αλλά και τα απαιτητικά μαθήματα των ΕΠΑΛ. Απλά ξεκινούν από διαφορετική αφετηρία.
3. Το σύστημα στο Δημόσιο δεν πετάει έξω κανένα "μη ικανό" εκπαιδευτικό ή υπάλληλο.
4. Στον ιδιωτικό τομέα δεν τους ενδιαφέρει το είδος του πτυχίου σου, αλλά οι ικανότητές σου.

Συμπερασματικά, όσοι σπουδάζουν Πληροφορική για να γίνουν εκπαιδευτικοί, θεωρώ πως δεν έκαναν την καλύτερη επιλογή, δεδομένων των τρεχουσών συνθηκών. Ανεξάρτητα της σχολής που σπουδάζει ο καθένας, είναι αυτός σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνος για τις γνώσεις και δεξιότητες που θα αποκτήσει.

ΥΣ: Σπούδασα στο ΑΠΘ όταν έμπαιναν 40 άτομα και υπήρχαν μετρημένες σχολές Πληροφορικής. Είχα ικανότατους συμφοιτητές και όμως οι περισσότεροι από αυτούς έγιναν εκπαιδευτικοί - η πλειοψηφία πλέον εργάζεται στα Δημοτικά. Όντας εκπαιδευτικός και εγώ μάλλον το κρίνω ως αποτυχία του συστήματος. Παρηγοριά η καθημερινή επαφή με τα παιδιά μέσω της οποίας κερδίζεις χρόνια ζωής...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:37:50 pm

Παράθεση από: niina στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 12:27:30 pm

συναδελφοι την παροιμια "ειμαστε πολλοι αλλα σκορπιοι" την ξερετε ???και  αφορα τον κλαδο μας....

 2 τμηματα ειδικης αγωγης

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 01:30:33 pm

Με το να είμαστε διαιρεμένοι πάντως σίγουρα δεν θα βγάλουμε τίποτα...!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 02:20:33 pm

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 13, 2015, 10:16:38 pm

Και αν λες για το ΤΕΙ αυτό ( Το οποίο δεν φταίει για την ποιότητα των φοιτητών του ...), που να δεις τι βιομηχανία έχει στηθεί γύρω απο Το Ανοικτο Π.
Δυο παραδείγματα θα σου δώσω:
α) Δομές Δεδομένων και C είναι μια ενότητα στην οποία δεν ασχολείσαι καθόλου με αρχεία (αναζητηση κτλ) , δείκτες είναι αστρονομικά πράγματα που και να μην τα γράψεις περνάς, δομές κάνουν μόνο ουρά, στοίβα, δυαδικό δέντρο,λίγο σωρούς και λίγο κατακερματισμό. Στα προγράμματα σου δίνουν σκελετούς και προσθέτεις κώδικα (5-15 γραμμές)
Για να πιάσεις το 5 στο γραπτό αρκεί να μελετήσεις 2αδικο Σύστημα , διάσχιση δυαδικών δέντρων και λίγο κώδικα σε C (κονσέρβα θέματα όπως συνένωση 2 ταξινομημένων πινάκων κτλ.) Και με αυτά τελειώνεις C και Δομές!!!!! Ψάξε για ΠΛΗ10 και θα καταλάβεις...
β) Τις ασκήσεις τις πλερώνεις όλες και ξεμπερδεύεις. Υπάρχουν φροντιστήρια που πληρώνεις και παίρνεις όλες τις ασκήσεις. Μερικά έχουν και Συνδρομή!!. Θα μου πεις εδώ πληρώνεις ολόκληρες Μεταπτυχιακές Εργασίες. Δεν ελέγχει κανένας τπτ.

Εδώ μιλάς για πράγματα που δεν τα ξέρεις και τόσο καλά.

Το ΕΑΠ πληροφορικής είναι από τις πιο δύσκολες σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα. Το 70-75% των φοιτητών τα παρατάει από το πρώτο έτος γιατί τα περιμένει διαφορετικά. Γίνεται καλό φιλτράρισμα.

Στο μόνο που έχεις δίκιο είναι ότι κάποιος μπορεί να αγοράσει τις εργασίες τους.
Και με συνδρομή όπως λες. Δίκιο έχεις σε αυτό. Το κάνει γνωστό μεγάλο φροντιστήριο της Αθήνας με πέντε γράμματα.

Το ίδιο όμως ισχύει για ΟΛΕΣ τις σχολές πληροφορικής.
Και ακόμη χειρότερα σε πολλές σχολές οι εργασίες δίνουν bonus για τις εξετάσεις ενώ στο ΕΑΠ όχι.

Η ΠΛΗ10 που αναφέρεις θεωρείται η πρώτη και (ίσως) η ευκολότερη ενότητα. Η C πιάνει το 70% των μονάδων και περιλαμβάνει και δείκτες και λίστες (έχω άπειρα θέματα αν σε ενδιαφέρει). Και σε καμία περίπτωση δεν είναι κονσέρβα.
Δεν την λες εύκολη αλλά αν είσαι κάπως καλός στον προγραμματισμό περνιέται κάπως εύκολα.

Μπορείς αν θέλεις να πιάσεις θέματα ΠΛΗ12 (μέχρι και διανυσματικούς χώρους έχει), ΠΛΗ20 (συνδυαστική και γράφους κτλ που είναι πραγματικό παλούκι), ΠΛΗ22 (μέχρι και σειρές Fourier), PLH30 (παλούκι πραγματικό με μηχανές Turing, μη επιλυσιμότητα και άλλα πολλά), ΠΛΗ24 (εργασία Java 300 σελίδων με προγραμματισμό), ΠΛΗ21 (assembly)  κτλ.
Μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα.
Πήγαινε πρώτα να τα λύσεις και μετά μπορείς να μου πεις. Μπορώ να σου στείλω εκατοντάδες θέματα αν σε ενδιαφέρει.

Πέσμου μία εργασία πληροφορικής (όποιας σχολής θέλεις) και θα σου πω την τιμή της μετά από μερικά λεπτά. Όποια θέλεις εσύ. Και διπλωματική μεταπτυχιακού αν θέλεις. Άστο γίνεται χαμός.

Και ακόμη χειρότερα σε πολλές σχολές οι εργασίες δίνουν bonus για τις εξετάσεις ενώ στο ΕΑΠ όχι.
Υπάρχουν μεταπτυχικά πληροφορικής ΑΕΙ που περνάς μαθήματα μόνο με τις εργασίες και επειδή βαριούνται να ξαναβγάλουν θέματα βάζουν κάθε χρόνο τις ίδιες.

Γι αυτό σου λέω. Ας μην στοχοποιούμε κάποιες συγκεκριμένες σχολές. Δεν είναι σωστό.
Ούτε και όλα τα ΤΕΙ είναι της πλάκας.
Ξέρεις ότι πέρασε κάποιος με 8000 μόρια ένα ΤΕΙ, οκ. Ξέρεις αν πήρε πτυχίο? Συνήθως κάτι τέτοιοι τα παρατάνε.
Συνάδελφοι είμαστε όλοι και ξέρω πάρα πολλούς ΠΕ20 που είναι πολύ αξιόλογοι. Αφήστε τους διαχωρισμούς.

Όποιοι είναι Αινστάϊν γιατί ασχολούνται με την εκπαίδευση των 700Ε?

P.S.
Όχι δεν τελείωσα ΕΑΠ.
Έχω ασχοληθεί με όλες τις σχολές Πληροφορικής AEI/TEI και μπορώ να σου πω για πολλές τα μαθήματά τους και τη δυσκολία τους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 02:27:23 pm

Ενότητα πάνω από όλα θέλει, όπως λένε και οι συνάδελφοι. Που δυστυχώς δεν υπάρχει...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 07:52:02 pm

Παράθεση από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 02:20:33 pm

Εδώ μιλάς για πράγματα που δεν τα ξέρεις και τόσο καλά.

Το ΕΑΠ πληροφορικής είναι από τις πιο δύσκολες σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα. Το 70-75% των φοιτητών τα παρατάει από το πρώτο έτος γιατί τα περιμένει διαφορετικά. Γίνεται καλό φιλτράρισμα.

Επειδή έχω πάρει "δουλειά" απο φοιτητή τα ξέρω (ΠΛΗ10) . Αυτό το 70-75% που τα παρατάει είναι στις περισσότερες περιπτώσεις η κυρά Μαρία που στα 55 αποφάσισε να το παίξει Bill Gates...

Το επίπεδο είναι ιδιαίτερα χαμηλό. Κοίτα και βρες τις εργασίες και τα θέματα και θα καταλάβεις. Είναι ανέκδοτο να λες ότι το ΕΑΠ είναι απο τις πιο απαιτητικές σχολές την Ελλάδας.
Με 4 Εργασιες των 4 Ασκήσεων όλη την χρονιά καθάρισες και με Δομές και με C.

Δεν βάζουν καν άσκηση να φτιάξεις σε C ένα δυαδικό δέντρο, για παράδειγμα. Ισοζυγισμένα Δέντρα πχ. είναι εξωγήινες έννοιες!!!

Πρόγραμμα απο το 0 δεν φτιάχνεις! Σου δίνουν template έτοιμα που προσθέτεις κώδικα (5-15 γραμμές  το πολύ) !!!!!!!!!!!!!!!

Όποιος έχει λιώσει πάνω απο το πληκτρολόγιο για να υλοποιήσει AVL δέντρα , RedBlack και αυτά σε εβδομαδιαία βάση (Μια δομή κάθε 10-15 μέρες - Μια άσκηση σε C κάθε εβδομάδα) καταλαβαίνει τι εννοώ!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Όσο για ΠΕ19 - ΠΕ20 ας συγκρίνει κάποιος τους επιτυχόντες του 2008 και θα καταλάβει ... (Φυσικά υπάρχουν και αξιόλογοι συνάδερφοι ΠΕ20 )
____________________________________________________________________________________________________________________________

#niina ήμουν και γω στους προσφυγέντες (κάπου έχω και την απόδειξη πληρωμής για τον δικηγόρο) για την τροπολογία Λυκουρέντζου που έγινε 3-4 μέρες πριν προκηρυχτούν εκλογές το 2009. Η Διαμαντοπούλου διαβεβαίωνε τότε για το δίκιο του αιτήματος μας. Μια εβδομάδα αφού έγινε υπουργός δήλωσε ότι "Οι νόμοι είναι νόμοι και θα εφαρμόζονται"
_______________________________________________________________________________________________________________________________

Όσο για την ενότητα πως να υπάρξει? Ανοίξανε τους πίνακες με αυθαίρετο τρόπο και μας κάναν να πλακωνόμαστε μεταξύ μας. Άλλος έχασε απο το πουθενά θέσεις και άλλος κέρδισε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 08:53:25 pm

niina  απιστευτα τα link που παραθετεις κι ομως αληθινα!!!!  :o   >:(

mpi συμφωνω!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:28:45 pm

Δυσοίωνο μέλλον. Δυσοίωνο δεν είναι συνολικά το μέλλον για τον κλάδο. Είναι σε ότι αφορά την εκπαίδευση. Όταν ήμουν πρωτοετής φοιτητής, υπήρχαν συνολικά 11 τμήματα ΑΕΙ, ΤΕΙ πληροφορικής με λιγότερους από 1000 φοιτητές-σπουδαστές. Μετά από 6-7 χρόνια είχαμε φτάσει να υπάρχουν πάνω από 40 τμήματα που έδιναν δικαίωμα για ΠΕ19-20, ενώ και στα τμήματα που προϋπήρχαν οι εισακτέοι διπλασιάστηκαν. Λογικό ήταν ότι θα επέλθει ο κορεσμός.
Συνήθως σε πολλά τμήματα λειτουργεί έτσι η πραγματικότητα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:36:56 pm

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 07:52:02 pm

Επειδή έχω πάρει "δουλειά" απο φοιτητή τα ξέρω (ΠΛΗ10) . Αυτό το 70-75% που τα παρατάει είναι στις περισσότερες περιπτώσεις η κυρά Μαρία που στα 55 αποφάσισε να το παίξει Bill Gates...

Το επίπεδο είναι ιδιαίτερα χαμηλό. Κοίτα και βρες τις εργασίες και τα θέματα και θα καταλάβεις. Είναι ανέκδοτο να λες ότι το ΕΑΠ είναι απο τις πιο απαιτητικές σχολές την Ελλάδας.
Με 4 Εργασιες των 4 Ασκήσεων όλη την χρονιά καθάρισες και με Δομές και με C.

Δεν βάζουν καν άσκηση να φτιάξεις σε C ένα δυαδικό δέντρο, για παράδειγμα. Ισοζυγισμένα Δέντρα πχ. είναι εξωγήινες έννοιες!!!

Πρόγραμμα απο το 0 δεν φτιάχνεις! Σου δίνουν template έτοιμα που προσθέτεις κώδικα (5-15 γραμμές  το πολύ) !!!!!!!!!!!!!!!

Όποιος έχει λιώσει πάνω απο το πληκτρολόγιο για να υλοποιήσει AVL δέντρα , RedBlack και αυτά σε εβδομαδιαία βάση (Μια δομή κάθε 10-15 μέρες - Μια άσκηση σε C κάθε εβδομάδα) καταλαβαίνει τι εννοώ!

Αγαπετέ/ή mpi θα σου πω φιλικά τα παρακάτω:

Προφανώς έχεις ασχοληθεί ελάχιστα και με την πιο εύκολη και εισαγωγική ενότητα.
Μην βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα.

Αν θέλεις κάνε μία προσπάθεια να λύσεις για παράδειγμα τα περσινά θέματα ΠΛΗ30:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/9370916/temp/2014_15_Themata_liseis_epanaliptikwn_exetasewn_Pli30.pdf

ή τα περσινά στην ΠΛΗ20 (οι εξετάσεις είναι δύο μέρη):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/9370916/temp/exams_10-7-2015_part1_solutions_Pli20.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/9370916/temp/exams_10-7-2015_part2_solutions_pli20.pdf

Σου στέλνω και τις λύσεις αλλά αν θέλεις κάνε μία προσπάθεια μόνη σου να δεις πόσο γελείες είναι.

Ο προηγούμενος φίλος έλεγε ότι την ΠΛΗ10 την περνάς μετατρέποντας αριθμούς μόνο από ένα σύστημα στο άλλο.
Δεν το λέει και αυτός επίτηδες. Μισή αλήθεια ξέρει και βγάζει συμπεράσματα.
Αν μου βρει μία εξεταστική που οι μετατροπές αριθμητικών συστημάτων μετράνε πάνω από 1 μονάδα (κλίμακα του 10), του δίνω ότι έχω και δεν έχω.
Ενδεικτικά εδώ είναι τα τελευταία θέματα:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/9370916/temp/2014-15_TEL_Themata_Pli10.pdf

Μπορώ να σου παραθέσω αμέτρητα θέματα από σχολές πληροφορικής ΑΕΙ με πιο εύκολα θέματα εξετάσεων.
Ακόμη και από αυτά της εύκολης ΠΛΗ10.

Τα δε μεταπτυχιακά ΕΑΠ (πολυμέσα και διάχυτα συστήματα) είναι από τα δυσκολότερα που υπάρχουν.
Ρωτήστε συναδέλφους σας πληροφορικής που το έχουν παρακολουθήσει. Κάποιον θα βρείτε.
Πρώτα μάθετε όμως και μετά μιλήστε με σιγουριά. Μην μιλάτε στην τύχη.
3+ χρόνια για να το τελειώσεις και με πολύ κόπο.
Ενώ αλλού σε 1 χρόνο ξεμπέρδεψες. Γι αυτό δεν το προτείνω σε κανέναν.

Αν εσύ, όπως λες, είχες έναν μαθητή από ΕΑΠ και πήρες "δουλειά" από εκεί, εγώ είχα αρκετές εκατοντάδες.
Και από ΕΑΠ, ΑΕΙ, ΤΕΙ, μεταπτυχιακά κτλ. κτλ.  Και έχω βοηθήσει και συναδέλφους να μπούνε στον "κύκλο".
Και αν μου πεις και σε ποια σχολή ήσουν, πιθανόν και για τη σχολή σου μπορώ να σου πω διάφορα.
Δεν το λέω για αυτοπροβολή. Τα σιχαίνομαι αυτά. Όλοι το ίδιοο είμαστε. Ούτε έχουμε να χωρίσουμε κάτι.
Το λέω επειδή λες ότι πήρες μία δουλειά ώστε να τονίσεις την ορθότητα των επιχειρημάτων σου.
Ε εγώ έχω πάρει απείρως περισσότερες.

Πήρες έναν μαθητή στην πιο εύκολη ενότητα και έβγαλες συμπεράσματα για τα πάντα.
Έμαθες το 1/12 της αλήθειας. Μάθε και την υπόλοιπη όμως προτού βιαστείς να υποτιμήσεις κάποιους.

Το θέμα μας δεν είναι το ΕΑΠ.
Μου κάνει εντύπωση που χωρίς να ξέρετε ένα θέμα καλά, επιμένετε και υποβαθμίζετε κάποιους άλλους συναδέλφους σας.
Κάποιοι από αυτούς μπορεί να παρακολουθούνε το θέμα και τους προσβάλετε.
Μπορεί να υπάρχουν και συνάδελφοι ΕΑΠ εδώ και σίγουρα αρκετοί ΠΛΗ20.
Αφήστε τις "εξάρσεις ανωτερότητας" κατά μέρος. Όλοι είμαστε συνάδελφοι εδώ και όλοι είμαστε ίσοι και έχουμε τα ίδια προβλήματα. Το τελευταίο που μας λείπει είναι να χωριστούμε σε "ανώτερους" και "κατώτερους" ανάλογα με τη σχολή μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:42:14 pm

Ουπς, έχουμε και τον perastiko_kav ως μάρτυρα από πρώτο χέρι από ότι βλέπω.

Και από ότι έχω καταλάβει από εδώ, είναι σίγουρα αξιόπιστος.
Όποιος θέλει μπορεί να τον ρωτήσει για το πόσο γελεία ήταν αυτά που έκανε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:51:32 pm

Παράθεση από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:42:14 pm

Ουπς, έχουμε και τον perastiko_kav ως μάρτυρα από πρώτο χέρι από ότι βλέπω.

Και από ότι έχω καταλάβει από εδώ, είναι σίγουρα αξιόπιστος.

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, δεν ξέρω αν είμαι αξιόπιστος. Ξέρω πως όσοι περίμεναν "περίπατο" στο μεταπτυχιακό φάγανε τα μούτρα τους. Προσωπικά έπαιρνα μία μία τις θεματικές και διάβαζα σταθερά και καθημερινά, ενώ όταν υπήρχαν οι εργασίες ξεχνούσα τα σαββατοκύριακα (μαζί και η σύζυγος μου που γκρίνιαζε), ή τις διακοπές Χριστουγέννων και Πάσχα. Κάποιοι που έκαναν τον ηρωϊσμό να πάρουνε δύο θεματικές μαζί και εργάζονταν, αναγκάστηκαν να παρατήσουν τη μία και τζάμπα πετάξανε τα λεφτά τους. Φυσικά πάντα υπάρχουν κάποιοι που ψάχνουν τον εύκολο δρόμο (εφ' όσον έχουν την οικονομική άνεση να πληρώνουν), αλλά αυτοί θα λειτουργούν έτσι οπουδήποτε και αν βρίσκονται. Είχα πάρει απόφαση ότι την πρώτη θεματική θα την πάρω δοκιμαστικά και αν δω ότι είναι "μάπα το καρπούζι" και δεν έχω να κερδίσω τίποτα θα το παρατήσω. Πλέον νιώθω ότι ήταν η καλύτερη επένδυση γνώσεων που θα μπορούσα να κάνω στην τρέχουσα συγκυρία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:57:29 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 10:51:32 pm

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, δεν ξέρω αν είμαι αξιόπιστος. Ξέρω πως όσοι περίμεναν "περίπατο" στο μεταπτυχιακό φάγανε τα μούτρα τους. Προσωπικά έπαιρνα μία μία τις θεματικές και διάβαζα σταθερά και καθημερινά, ενώ όταν υπήρχαν οι εργασίες ξεχνούσα τα σαββατοκύριακα (μαζί και η σύζυγος μου που γκρίνιαζε), ή τις διακοπές Χριστουγέννων και Πάσχα. Κάποιοι που έκαναν τον ηρωϊσμό να πάρουνε δύο θεματικές μαζί και εργάζονταν, αναγκάστηκαν να παρατήσουν τη μία και τζάμπα πετάξανε τα λεφτά τους. Φυσικά πάντα υπάρχουν κάποιοι που ψάχνουν τον εύκολο δρόμο (εφ' όσον έχουν την οικονομική άνεση να πληρώνουν), αλλά αυτοί θα λειτουργούν έτσι οπουδήποτε και αν βρίσκονται. Είχα πάρει απόφαση ότι την πρώτη θεματική θα την πάρω δοκιμαστικά και αν δω ότι είναι "μάπα το καρπούζι" και δεν έχω να κερδίσω τίποτα θα το παρατήσω. Πλέον νιώθω ότι ήταν η καλύτερη επένδυση γνώσεων που θα μπορούσα να κάνω στην τρέχουσα συγκυρία.

Άρα έφαγες μία τετραετία περίπου για ένα μεταπτυχιακό και πλέον πολλοί το κάνουν σε 12 μήνες.
Τα ξέρω πάρα πολύ καλά, μην τα λες σε μένα.  Το έχω "σπουδάσει" το θέμα και του εαπ και των άλλων σχολών της

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:05:40 pm

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα. Ναι ορισμένοι έρχονται με στυλάκι να το ξεπετάξουν (ίσως έχουνε κάποια άλλα εξ' αποστάσεως στο μυαλό τους) και τρώνε τα μούτρα τους. Όντως έχω γνωστούς που έκαναν άλλα μεταπτυχιακά  στο εξωτερικό εξ' αποστάσεως σε 12 μήνες και παρέδωσαν λιγότερες εργασίες από όσες παρέδωσα εγώ σε μια θεματική. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:11:08 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:05:40 pm

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα. Ναι ορισμένοι έρχονται με στυλάκι να το ξεπετάξουν (ίσως έχουνε κάποια άλλα εξ' αποστάσεως στο μυαλό τους) και τρώνε τα μούτρα τους. Όντως έχω γνωστούς που έκαναν άλλα μεταπτυχιακά  στο εξωτερικό εξ' αποστάσεως σε 12 μήνες και παρέδωσαν λιγότερες εργασίες από όσες παρέδωσα εγώ σε μια θεματική. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:28:04 pm

@niteulf

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:37:26 pm

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:28:04 pm

@niteulf

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:53:22 pm

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:28:04 pm

@niteulf

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:58:41 pm

Παράθεση από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:37:26 pm

Κονσέρβα θα ήταν αν έπεφταν κάθε χρόνο παρόμοια. Ή αν ήταν ίδια με τις εργασίες.
Δεν ισχύει αυτό όμως σε καμία περίπτωση.
Επίσης κάνεις δομές και C σε μία ενότητα γιατί η κάθε ενότητα μετράει για 3 μαθήματα.
Όπου τις δομές τις κάνεις αρχικά σε ψευδοκώδικα.
Σε πληροφορώ ότι το κάνουν και πολλές σχολές ΑΕΙ αυτό και κάνουν και χειρότερα.
Και προφανώς όταν ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι 6-7 χρόνια προφανώς και δεν είναι fast track όπως λες.
Καμία σχέση όμως. Πέφτεις πολύ έξω.

Τέλος πάντων.
Δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Νομίζω ότι δεν υπάρχει και περίπτωση να πειστείς ούτως ή άλλως, επειδή δεν το θέλεις.
Μπορείς να συνεχίσεις να θεωρείς τη σχολή σου ανώτερη.
Αν και θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η σχολή σου (αν το θέλεις και εσύ φυσικά).

Επαναλαμβάνω ότι το τελευταίο που μας λείπει είναι να χωριστούμε σε "κατώτερους" και "ανώτερους".

Φιλικά πάντα.

Ρε συ δεν στην "Λέω". Κάθε άλλο! Απλά θέλω να προσπαθήσω να δείξω γιατί γεμίζει ο κλάδος με κόσμο.
Το ξέρω καλά το ΠΛΗ10 σου λέω ...  ;)

To οτι ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι 6-7 χρόνια λέει πολλά. Δείχνει το επίπεδο των φοιτητών! 6-7 Χρόνια για Ενότητες σαν την ΠΛΗ10!!!!!!!!!!!!!

Ακου να δεις τι κάνουν. Πάνε οι μόνιμοι με πτυχία άλλων ειδικοτήτων και παίρνουν το πτυχίο αυτό (Το οποίο είναι της πλάκας), το αναγνωρίζουν και μας παίρνουν τις ώρες...


@perastikos_kav
Για το προπτυχιακό που λες το σκέφτηκα και γω, μόνο και μόνο για τις αναθέσεις ... Αλλά είναι δώρο άδωρο την στιγμή που είμαστε αναπληρωτές ... (Τι λες να το ξεκινήσουμε με μια ενότητα τον χρονο?  :P )

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 12:10:33 am

Παράθεση από: mpi στις Σεπτεμβρίου 14, 2015, 11:58:41 pm

Ρε συ δεν στην "Λέω". Κάθε άλλο! Απλά θέλω να προσπαθήσω να δείξω γιατί γεμίζει ο κλάδος με κόσμο.
Το ξέρω καλά το ΠΛΗ10 σου λέω ...  ;)

To οτι ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι 6-7 χρόνια λέει πολλά. Δείχνει το επίπεδο των φοιτητών! 6-7 Χρόνια για Ενότητες σαν την ΠΛΗ10!!!!!!!!!!!!!

Ακου να δεις τι κάνουν. Πάνε οι μόνιμοι με πτυχία άλλων ειδικοτήτων και παίρνουν το πτυχίο αυτό (Το οποίο είναι της πλάκας), το αναγνωρίζουν και μας παίρνουν τις ώρες...

Δεν είπα ότι μου τι λες. Χαλαρή φιλική κουβέντα κάνουμε :)

Όμως από ότι βλέπω δεν παρακολουθείς τι λέω. 
Ήδη ανέφερα 2-3 φορές ότι η ΠΛΗ10 είναι η πιο εύκολη και εισαγωγική και δεν έχει καμία σχέση με τη συνέχεια.
Η οποία συνέχεια έχει και πάρα πολλά μαθηματικά (κακώς).
Γνωρίζεις ποσοτικά το 1/12 της ιστορίας και πρακτικά κάτι πολύ λιγότερο (αφού γνωρίζεις μόνο το εύκολο 1 δωδέκατο).
Μην βγάζεις συμπεράσματα γνωρίζοντας μόνο την εύκολη αρχή.
Αυτό είπα και ξαναλέω για τελευταία φορά.

Αν μου πεις και τη σχολή σου θα σου βρω εύκολα μερικά γελεία μαθήματα και θέματα που έχουν βάλει.
Με τη δική σου λογική, κρίνοντας ελαφρά τη καρδία,  και η δική σου σχολή είναι για γέλια.

 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 12:34:57 am

Παράθεση από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 12:10:33 am

Με τη δική σου λογική, κρίνοντας ελαφρά τη καρδία,  και η δική σου σχολή είναι για γέλια.

Καλά ντε μην τσαντίζεσαι και βγάζεις κακία.  ;D ;D

Το αφήνω εδώ:
http://tinyurl.com/plghjjs

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτεμβρίου 15, 2015, 01:04:39 am

Κακία εγώ? Δεν με ξέρεις ;)
Και δεν τσαντίζομαι καθόλου. Απλά γνωρίζεις το 1/12 το θέματος μόνο και κρίνεις...

Το link τι ρόλο παίζει? Γιατί τους κάνεις διαφήμιση? Θα σου το διαγράψουνε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: peris_PE19 στις Οκτωβρίου 25, 2015, 01:54:51 pm

Πιθανή συγχώνευση κλάδων ΠΕ19 - ΠΕ20;


(είδηση από άλλο topic) http://www.esos.gr/arthra/40105/i-protasi-toy-iep-gia-meiosi-eidikotiton-ton-kathigiton-apo-147-se-40 (http://www.esos.gr/arthra/40105/i-protasi-toy-iep-gia-meiosi-eidikotiton-ton-kathigiton-apo-147-se-40)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 25, 2015, 02:35:13 pm

Αρα καταργηση του 60-40!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Οκτωβρίου 25, 2015, 03:22:22 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 25, 2015, 02:35:13 pm

Αρα καταργηση του 60-40!

του σιχαμερού αυτού ποσοστού!!!

και μετά, μιλάμε όντως για Αρχή της Ισότητας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 04:10:02 pm

οντως σιχαμερο ποσοστο...
οπως σιχαμερο και αποφοιτος ΤΕΙ να παιρνει ειδικοτητα (και τα προνομια) ΠΕ αντι για ΤΕ...
αρχη της ισοτητας οπου σας βολευει ετσι;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Οκτωβρίου 25, 2015, 05:43:55 pm

Παράθεση από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 04:10:02 pm

οντως σιχαμερο ποσοστο...
οπως σιχαμερο και αποφοιτος ΤΕΙ να παιρνει ειδικοτητα (και τα προνομια) ΠΕ αντι για ΤΕ...
αρχη της ισοτητας οπου σας βολευει ετσι;

Μπα, εισαι αναπληρωτης πε19 και δεν σε εφτασε ο πινακας βρε????
Τι, μηπως θα ηθελες ξεχωριστο πινακα ΤΕ20 για τους ΠΕ20,
με 50- 50 ποσοστο στις προσληψεις????
Μεσα!!!! Δωσε!!!!

Γιατι βλεπω πολυ χολη σκορπας!!!!!!!!
Αλλα τωρα καταλαβα!!! Μιλας απο θεσουλα μονιμου προσωπικου του δημοσιου φορεα. Οκκκκκ!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 05:58:52 pm

live your myth in Greece
εισαι αποφοιτος ΤΕΙ και διοριζεσαι ως Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης στο δημοσιο...

δεν ηξερα οτι οταν γραφονται αληθειες αυτο σημαινει οτι σκορπας χολη.  ::)
απαντησε με επιχειρηματα αν μπορεις και ασε τα ασχετα για αναπληρωτες και μονιμους (λες και εχει σημασια τι ειμαι ή τι εισαι).
το ερωτημα ειναι:

επιτρεπεται αλλου στο δημοσιο με πτυχιο ΤΕΙ να διοριζεσαι ως ΠΕ;   :-X

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Οκτωβρίου 25, 2015, 06:38:23 pm

Να καταργηθεί εντελώς η ποσόστωση και να εφαρμοστει η 527 αποφαση του ΣΤΕ. Ουτε 60-40, ουτε 50 -50. Ο ικανοτερος να μπαινει μεσα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Οκτωβρίου 25, 2015, 06:51:55 pm

Παράθεση από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 05:58:52 pm

live your myth in Greece
εισαι αποφοιτος ΤΕΙ και διοριζεσαι ως Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης στο δημοσιο...

δεν ηξερα οτι οταν γραφονται αληθειες αυτο σημαινει οτι σκορπας χολη.  ::)
απαντησε με επιχειρηματα αν μπορεις και ασε τα ασχετα για αναπληρωτες και μονιμους (λες και εχει σημασια τι ειμαι ή τι εισαι).
το ερωτημα ειναι:

επιτρεπεται αλλου στο δημοσιο με πτυχιο ΤΕΙ να διοριζεσαι ως ΠΕ;   :-X

σε ευχαριστώ πολύ που μου θύμησες να μην μιλάω/ασχολούμαι με τέτοιου είδους/ήθους βολεμένους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 25, 2015, 07:15:52 pm

Μην ασχολεισαι φιλη μου. Οσα δεν πιανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια........

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 08:52:44 pm

Δημητρα μ  όσο και να παρακαλεσεις είμαστε ο πιο ανεκδιήγητος κλάδος....  κοιτα εδω χάλι απο "συναδελφο" υποτιθεται πανεπιστημιου.... http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.840 κρίνει ως σιχαμερους συναδελφους του.... και μετα περιμενουμε ελπιδα εμεις ..... καμια!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Οκτωβρίου 25, 2015, 09:19:27 pm

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 08:52:44 pm

Δημητρα μ  όσο και να παρακαλεσεις είμαστε ο πιο ανεκδιήγητος κλάδος....  κοιτα εδω χάλι απο "συναδελφο" υποτιθεται πανεπιστημιου.... http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.840 κρίνει ως σιχαμερους συναδελφους του.... και μετα περιμενουμε ελπιδα εμεις ..... καμια!!!

AYTO ξαναπές το..
πραγματικά, ντροπή.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 10:09:21 pm

τελικα απο λασπη μια χαρα τα καταφερνετε. απο ουσια και να καταλαβετε 2 απλα πραγματακια μαλλον οχι...

αγαπητη niina και dimitraj,
απο που βγαλατε το απιστευτο συμπερασμα οτι αποκαλεσα τους εκπαιδευτικους ΠΕ20 "σιχαμερους" ;;;
ειστε με τα καλα σας;;;;
δεν ξερετε να διαβαζετε μηπως;

σιχαμερο (χρησιμοποιωντας την λεξη δανειζομενη απο την dimitraj, αυτη την χρησιμοποιησε πρωτη) ειναι να ισοπεδωνονται τα πτυχια των σχολων διοριζοντας καποιον υπαλληλο ως ΠΕ ενω εχει πτυχιο ΤΕΙ.
ενω θα επρεπε να διοριστει ως ΤΕ !!!!

κρινεις σιχαμερη εσυ την ποσοστωση 60-40 ; συμφωνω οτι ειναι σιχαμερη και επαυξανω οτι ειναι σιχαμερο και ο διορισμος ως ΠΕ αντι για ΤΕ.

αυτη ειναι η ενσταση μου και αν (ακομα) αδυνατειτε να την κατανοησετε τοτε αδικος κοπος η συζητηση μας.
τα απονερα απο τις κουβεντες σας , τα επιστρεφω με αγαπη
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 10:15:16 pm

Παράθεση από: mpi στις Οκτωβρίου 25, 2015, 06:38:23 pm

Να καταργηθεί εντελώς η ποσόστωση και να εφαρμοστει η 527 αποφαση του ΣΤΕ. Ουτε 60-40, ουτε 50 -50. Ο ικανοτερος να μπαινει μεσα.

πολυ σωστη η προταση και θα επρεπε να γινει απο καιρο.
οπως επισης να διοριζονται οι μεν πτυχιουχοι πανεπιστημιου ως ΠΕ και οι μεν πτυχιουχοι ΤΕΙ ως ΤΕ

δεν καταλαβαινω γιατι η anneta και η dimitraj αντι να υπερασπιστουν την θεση τους με καποιο επιχειρημα απλα σφυριζουν αδιαφορα... γιατι θα επρεπε να σας χαλαει να ειστε διορισμενοι ως ΤΕ; που ειναι το κακο αφου ειστε πτυχιουχοι ΤΕΙ;
τοσο πολυ σνομπαρετε τις σχολες που τελειωσατε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 10:54:02 pm

 ;D
στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα ..  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 10:57:57 pm

απο επιχειρηματα...  :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 11:13:28 pm

ενω το επιχειρημα: "εσεις οι "παρακατιανοί" απο τα ΤΕΙ που θελετε να διοριστείτε ως ΑΕΙ" είναι βασικο και πετυχημενο επιχείρημα και προπάντων πολυ συναδελφικό απέναντι σε συναδελφους που εχουν αποδείξει ότι ειναι αξιοι να είναι καθηγητες και με το παραπάνω απο πολλούς αλλους απο "φημισμένα" ΑΕΙ!!! ααα και κατι που ξεχνας αριστοτεχνικά και τα αει και τα τει θεωρουνται ανωτερα ιδρυματα....
Και για να επανέλθω στο ερωτημα για το ποιος φταει που φτασαμε ως εδω : κάτι τέτοιες απαρχαιώμενες και εγωιστικες και αντισυναδελφικες απόψεις που δεν σεβονται τους κόπους και τις θυσίες όλων μας!!!! Χωρις να μπορουμε να αγωνιστουμε ομαδικα και με ομόνοια... παίρνοντας τα ψίχουλα πιστωσεων στην εκπαιδευση ως αναπληρωτες!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 11:31:58 pm

επιτελους εγραψες το ποστ που τοση ωρα περιμενα να δω!

αντε για να τελειωνουμε με την λασπη...
λοιπον, εγω ΔΕΝ ειπα να ΜΗΝ διοριστειτε.
εννοειται πως ειστε μια χαρα συναδελφοι και καθηγητες και αξιοι στη δουλεια σας.
εννοειται πως εχετε το απολυτο δικαιωμα να διοριστειτε
εννοειται πως δεν κανω κανενα διαχωρισμο ουτε στην ικανοτητα διδασκαλια μας, ουτε σε οτιδηποτε εχει βαλει ο νους σου

μεχρι στιγμης ολα καλα; σε εξεπληξα μηπως; δεν θα επρεπε, γιατι προφανως καταλαβες εντελως λαθος το αρχικο μηνυμα μου.

η ενσταση μου ειναι στον χαρακτηρισμο του διορισμου σας. θα επρεπε να ηταν ΤΕ και οχι ΠΕ.
οπως συμβαινει σε καθε αλλο υπουργειο....  :-X
γιατι δηλαδη στα υπολοιπα υπουργεια οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ; κοροιδα ειναι;

πιο προφανες επιχειρημα οτι σε ΟΛΑ τα υπουργεια πλην του παιδειας, οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ δεν σου κανει;

χαρακτηρισμους παρακατιανους για αποφοιτους ΤΕΙ μονη σου τους εγραψες και θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι για αυτους τους πτυχιουχους.

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 11:13:28 pm

ααα και κατι που ξεχνας αριστοτεχνικά και τα αει και τα τει θεωρουνται ανωτερα ιδρυματα....

και εσυ ξεχνας πανηγυρικα οτι στο δημοσιο οι βαθμιδες ειναι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ και ΠΕ. και στον ΤΕ πανε οι αποφοιτοι ΤΕΙ. deal with it...

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 25, 2015, 11:13:28 pm

Και για να επανέλθω στο ερωτημα για το ποιος φταει που φτασαμε ως εδω : κάτι τέτοιες απαρχαιώμενες και εγωιστικες και αντισυναδελφικες απόψεις που δεν σεβονται τους κόπους και τις θυσίες όλων μας!!!! Χωρις να μπορουμε να αγωνιστουμε ομαδικα και με ομόνοια... παίρνοντας τα ψίχουλα πιστωσεων στην εκπαιδευση ως αναπληρωτες!!!!!

δεν βρισκω τιποτα πιο εγωιστικο απο το να διοριζομαι με πτυχιο ΤΕΙ ως ΠΕ και να περηφανευομαι για την αδικια απεναντι σε πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων. ευγε...

και αγαπητη μου για να τελειωνουμε... δεν σε εμποδιζουν ουτε οι αποψεις μου, ουτε αν διοριστεις ως ΤΕ20 για να δουλεψεις ως αναπληρωτρια ή να διοριστεις.
εχεις κανει την τριχα τριχια και σε λιγο θα μας πεις οτι επειδη θετω μια ανισοτητα για τους πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων οτι προκαλω και το φαινομενο θερμοκηπειου!!!!  ;D
 ελεος με την σαπουνοπερα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 26, 2015, 08:39:07 am

Sliver εισαι μεγαλη ανακατωστρα! Καλα κοτζαμ καθηγητης πανεπιστημιου μονιμος καθεσαι κ ασχολεισαι με τους αναπληρωτες; πηγαινε στο ποστο σου σε παρακαλω κ φυσικα θα γινει αναφορα να σβηστουν ολα τα ασχετα με το θεμα μηνυματα....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 09:34:43 am

Παράθεση από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 11:31:58 pm

επιτελους εγραψες το ποστ που τοση ωρα περιμενα να δω!

αντε για να τελειωνουμε με την λασπη...
λοιπον, εγω ΔΕΝ ειπα να ΜΗΝ διοριστειτε.
εννοειται πως ειστε μια χαρα συναδελφοι και καθηγητες και αξιοι στη δουλεια σας.
εννοειται πως εχετε το απολυτο δικαιωμα να διοριστειτε
εννοειται πως δεν κανω κανενα διαχωρισμο ουτε στην ικανοτητα διδασκαλια μας, ουτε σε οτιδηποτε εχει βαλει ο νους σου

μεχρι στιγμης ολα καλα; σε εξεπληξα μηπως; δεν θα επρεπε, γιατι προφανως καταλαβες εντελως λαθος το αρχικο μηνυμα μου.

η ενσταση μου ειναι στον χαρακτηρισμο του διορισμου σας. θα επρεπε να ηταν ΤΕ και οχι ΠΕ.
οπως συμβαινει σε καθε αλλο υπουργειο....  :-X
γιατι δηλαδη στα υπολοιπα υπουργεια οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ; κοροιδα ειναι;

πιο προφανες επιχειρημα οτι σε ΟΛΑ τα υπουργεια πλην του παιδειας, οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ δεν σου κανει;

χαρακτηρισμους παρακατιανους για αποφοιτους ΤΕΙ μονη σου τους εγραψες και θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι για αυτους τους πτυχιουχους.
 

και εσυ ξεχνας πανηγυρικα οτι στο δημοσιο οι βαθμιδες ειναι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ και ΠΕ. και στον ΤΕ πανε οι αποφοιτοι ΤΕΙ. deal with it...

δεν βρισκω τιποτα πιο εγωιστικο απο το να διοριζομαι με πτυχιο ΤΕΙ ως ΠΕ και να περηφανευομαι για την αδικια απεναντι σε πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων. ευγε...

και αγαπητη μου για να τελειωνουμε... δεν σε εμποδιζουν ουτε οι αποψεις μου, ουτε αν διοριστεις ως ΤΕ20 για να δουλεψεις ως αναπληρωτρια ή να διοριστεις.
εχεις κανει την τριχα τριχια και σε λιγο θα μας πεις οτι επειδη θετω μια ανισοτητα για τους πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων οτι προκαλω και το φαινομενο θερμοκηπειου!!!!  ;D
 ελεος με την σαπουνοπερα...

ουαααουυυυυ
πρεπει στην επομενη συναντηση αναπληρωτων με τον υπουργο που φυσικα θα διοργανωθει απο αλλους και οχι απο την πεκαπ γιατι ο προεδρος θα έχει προβλημα μηπως και καπελώσει την συγκεντωση.... να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να αλλαξει ολο το συστημα πε19 -20 και φυσικα να διαχωριστει ο πίνακας...
ή μαλλον ακομα καλυτερα να κανετε προσφυγη μαζι με τους 222 .. εσεις ομως να ζητησετε  διαγραφουν οι πε20 απ το χαρτη της εκπαιδευσης!!!
Και στο κατω κατω αφου ειστε τοσο κεφαλια γιατι αναλώνεστε στο ελληνικό δημόσιο??
Γιατι το πρόβλημα είναι μην χαθει καμια μονιμη δημοσια ΚΑΡΕΚΛΑ και ξεβολευτει κανενας

Αννετα μ δεν πειραζει εγω γιαυτο το προβαλα παντου για να το δουν ολοι οι συναδελφοι για το ποιοι φταινε για την καταντια της πληροφορικης στα σχολεια μας ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:32:29 am

Καλημέρα, Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την ένταση σχετικά με ΑΕΙ και Τει, δηλαδή για να δουλέψεις στην πρωτοβάθμια και να εξηγήσεις την ζωγραφική και το word χρειάζεται να έχεις ιδιαίτερες γνώσεις κάτι που δεν το έχουν κάνει στο ΤΕΙ, η για τους αλγορίθμους έιμαι κάτι που δεν το κάνουν στο ΤΕΙ? Εκτός και αν νομίζεται ότι Αυτοι που σπουδάζουν στο ΑΕΙ είναι ιδιοφυής!Και σας έμαθαν να έχετε μεταδοτικότητα. Τώρα σε ότι αφορά τους άλλους φορείς εκεί υπάρχουν εξειδικεύσεις για αυτό και ζητάνε ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:51:15 am

Ειρήνη ελπίζω να μην είσαι συνάδερφος και να μιλάς τοσο υποτιμητικά για τη δουλειά που κάνουμε ως Πληροφορικοί στα σχολεία. Αν για σένα αυτό είναι η επιστήμη της Πληροφορικής τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε κάποια πράγματα εδω μέσα και πραγματικά να κριθεί απο που προέρχεται ο καθένας.

ΥΓ: Ας συνεχίσουμε όμως αν θέλετε την κουβέντα εδώ  http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854  (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854) γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος και παρεμποδίζουμε την ενημέρωση για τα κενά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:51:11 am

Παράθεση από: sliver στις Οκτωβρίου 25, 2015, 10:15:16 pm

πολυ σωστη η προταση και θα επρεπε να γινει απο καιρο.
οπως επισης να διοριζονται οι μεν πτυχιουχοι πανεπιστημιου ως ΠΕ και οι μεν πτυχιουχοι ΤΕΙ ως ΤΕ

δεν καταλαβαινω γιατι η anneta και η dimitraj αντι να υπερασπιστουν την θεση τους με καποιο επιχειρημα απλα σφυριζουν αδιαφορα... γιατι θα επρεπε να σας χαλαει να ειστε διορισμενοι ως ΤΕ; που ειναι το κακο αφου ειστε πτυχιουχοι ΤΕΙ;
τοσο πολυ σνομπαρετε τις σχολες που τελειωσατε;

Καλημερα σε ολους..δυστυχως για μια ακομη φορα εχει ξεκινησει μια αντιδικια μεταξυ  των πε 19 και πε20..μια αντιδικια που μονο κακο κανει στον κλαδο...Πριν λιγες μερες ειχα κανει μια αναφορα για τα προβληματα που θα ελθουν στο μελλον στο κλαδο αλλα δυστυχως δεν μπορεσα να γινω κατανοητος απο ορισμενους...Τα προβληματα που θα ελθουν..ξερεις δεν θα ξεχωριζουν μονιμους και αναπληρωτες-πε19 και πε20...τα προβληματα θα κτυπησουν το κεφαλι και των δυο...Αν ο κλαδος δεν ειναι ενωμενος..οι επιλογες που γινονται διαχρονικα απο την καθε πολιτικη ηγεσια..τα τελευταια χρονια ειναι τετοια που μονο με ενα κοινο αγωνα θα μπορεσει να γινει κατι...Συγχωνευσεις σχολειων..αυξηση μαθητων ανα ταξη...αναθεση πληροφορικης.απο αλλους κλαδους...μη αναθεση μαθηματικων στο γυμνασιο απο πε19-πε20..τον πηραν πισω για φετος αλλα θα το βρουμε μπροστα μας του χρονου...ειναι απο τα λιγα ...στο μελλον δεν ξερω τι αλλο θα μας ερθει...Και ξερεις στεναχωριεμαι λιγο..γιατι ο κλαδος φαινεται οτι δεχεται μια απαξιωση απο ολους..θα συμφωνησω με την χριστινα που καπου εγραψε οτι η επιστημη της πληροφορικης δεν ειναι μονο να γνωριζεις να ανοιγεις τον υπολογιστη οπως καποιοι αναφερουν..Δυστυχως για καποιους και ευτυχως για μας...ακομη και στη απλη μορφη χρηση του υπολογιστη..εχει μπει για τα καλα μεσα στην κοινωνια...και σε ολα τα επιπεδα...Ας γινει λοιπον μια αρχη..να βγει ο κλαδος ενωμενος...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:20:46 pm

Ο κλάδος δεν ήταν ποτέ ενωμένος. Και από ότι φαίνεται ούτε και θα ενωθεί ποτέ.

Πολλές ειρωνίες και κατάρες βλέπω και για την ΠΕΚΑΠ. Για τον πρόεδρό της, τις δράσεις της, τις συνδρομές της κτλ.
Που αμφιβάλω αν έχουν ασχοληθεί πάνω από 1-2 άτομα εδώ μέσα με την ΠΕΚΑΠ και αν έχουν πληρώσει την "υψηλότατη" συνδρομή των 5 ευρώ ανά έτος. Θα πάτε να ψηφίσετε φέτος έναν "μη ντροπαλό" πρόεδρο ή να είχαμε να λέγαμε;
Και εξ' αποστάσεως μπορείτε να ψηφίσετε.

Αγωνιστές του πληκτρολογίου είμασταν και παραμένουμε.
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:41:13 pm

Μιας και αναφέρθηκε η ΠΕΚΑΠ θα σας πω και τη δική μου γνώμη... Είχα δοκιμάσει κάποτε να γραφτώ εκεί. 3 πράγματα μου έκαναν αρνητική εντύπωση και με οδήγησαν στη μη ενασχόλησή μου.
1. Μου έδωσε την αίσθηση ότι είναι ένας πολύ μικρός πυρήνας από μόνιμους ΠΕ19-20, που δεν είχαν καμία διάθεση να απευθυνθούν σε ωρομίσθιους και αναπληρωτές. Υπήρχε η αντίληψη "Πρώτα να εξασφαλίσουμε τη θέση και τα δικαιώματα όσων πρόλαβαν να πάρουν θέση στην εκπαίδευση".
2. Ακόμα και στο ΔΣ δεν ήταν όλοι Πληροφορικοί. Προσωπικά με εκφράζει περισσότερο η στάση της ΕΠΕ για επιστροφή των "σεμιναριούχων" στις βασικές τους ειδικότητες.
3. Είχα την αίσθηση ότι συγκεκριμένα άτομα ψηλά στην ΠΕΚΑΠ (χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα) είχαν πολιτική εξάρτηση από το κυβερνών κόμμα και εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα συμφέροντα. Έβλεπες να σιωπά σε κατάφωρες αδικίες και άλλες φορές να βγάζει πύρινες ανακοινώσεις.
Δεν απαξιώνω την προσπάθειά τους, δεν κατηγορώ κάποιον άνθρωπο, δεν είμαι από τους "αγωνιστές του πληκτρολογίου" που απαξιώνουν τα πάντα, απλά εξηγώ τι με αποθάρρυνε να ασχοληθώ περισσότερο με την ΠΕΚΑΠ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:59:14 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:51:15 am

Ειρήνη ελπίζω να μην είσαι συνάδερφος και να μιλάς τοσο υποτιμητικά για τη δουλειά που κάνουμε ως Πληροφορικοί στα σχολεία. Αν για σένα αυτό είναι η επιστήμη της Πληροφορικής τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε κάποια πράγματα εδω μέσα και πραγματικά να κριθεί απο που προέρχεται ο καθένας.

ΥΓ: Ας συνεχίσουμε όμως αν θέλετε την κουβέντα εδώ  http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854  (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854) γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος και παρεμποδίζουμε την ενημέρωση για τα κενά.

χριστινα γεια σου...πηρα στο υπουργειο και ρωτησα γιατι δεν εχει ενημερωθει ο πινακας μετα τις τελευταιες προσληψεις...μπηκε ο ιδιος μεσα και μου ειπε οτι βλεπει ενημερωση 23/10/2015..εσυ βλεπεις ενημερωση ...γιατι εγω δεν βλεπω...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: LiK στις Οκτωβρίου 26, 2015, 01:45:28 pm

Παράθεση από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:51:15 am

Ειρήνη ελπίζω να μην είσαι συνάδερφος και να μιλάς τοσο υποτιμητικά για τη δουλειά που κάνουμε ως Πληροφορικοί στα σχολεία. Αν για σένα αυτό είναι η επιστήμη της Πληροφορικής τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε κάποια πράγματα εδω μέσα και πραγματικά να κριθεί απο που προέρχεται ο καθένας.

ΥΓ: Ας συνεχίσουμε όμως αν θέλετε την κουβέντα εδώ  http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854  (http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854) γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος και παρεμποδίζουμε την ενημέρωση για τα κενά.

Είναι φανερό οτι κάνεις παρανόηση ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: f_efi στις Οκτωβρίου 26, 2015, 01:49:51 pm

Παράθεση από: tolakis στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:59:14 pm

χριστινα γεια σου...πηρα στο υπουργειο και ρωτησα γιατι δεν εχει ενημερωθει ο πινακας μετα τις τελευταιες προσληψεις...μπηκε ο ιδιος μεσα και μου ειπε οτι βλεπει ενημερωση 23/10/2015..εσυ βλεπεις ενημερωση ...γιατι εγω δεν βλεπω...

Κανε φουλ refresh , έχουν βγει

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 26, 2015, 02:20:13 pm

@LiK αν εννοείς πως παρερμηνευω τα λεγόμενα της Ειρήνης θα διαφωνίσω. Δεν μπορεί να σου λέει Πληροφορικός που διδάσκει στην Αθμια και την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 02:25:35 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:41:13 pm

Μιας και αναφέρθηκε η ΠΕΚΑΠ θα σας πω και τη δική μου γνώμη... Είχα δοκιμάσει κάποτε να γραφτώ εκεί. 3 πράγματα μου έκαναν αρνητική εντύπωση και με οδήγησαν στη μη ενασχόλησή μου.
1. Μου έδωσε την αίσθηση ότι είναι ένας πολύ μικρός πυρήνας από μόνιμους ΠΕ19-20, που δεν είχαν καμία διάθεση να απευθυνθούν σε ωρομίσθιους και αναπληρωτές. Υπήρχε η αντίληψη "Πρώτα να εξασφαλίσουμε τη θέση και τα δικαιώματα όσων πρόλαβαν να πάρουν θέση στην εκπαίδευση".
2. Ακόμα και στο ΔΣ δεν ήταν όλοι Πληροφορικοί. Προσωπικά με εκφράζει περισσότερο η στάση της ΕΠΕ για επιστροφή των "σεμιναριούχων" στις βασικές τους ειδικότητες.
3. Είχα την αίσθηση ότι συγκεκριμένα άτομα ψηλά στην ΠΕΚΑΠ (χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα) είχαν πολιτική εξάρτηση από το κυβερνών κόμμα και εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα συμφέροντα. Έβλεπες να σιωπά σε κατάφωρες αδικίες και άλλες φορές να βγάζει πύρινες ανακοινώσεις.
Δεν απαξιώνω την προσπάθειά τους, δεν κατηγορώ κάποιον άνθρωπο, δεν είμαι από τους "αγωνιστές του πληκτρολογίου" που απαξιώνουν τα πάντα, απλά εξηγώ τι με αποθάρρυνε να ασχοληθώ περισσότερο με την ΠΕΚΑΠ.

Μικρός πυρήνας μάλλον πρέπει να είναι. Γιατί δεν νομίζω να ασχολούνται, παρά ελάχιστοι. Αλλά από τη στιγμή που δεν ασχολούμαστε ποιος ο λόγος να λέμε ότι φταίνε αυτοί;

Όσον αφορά το διαχωρισμό μόνιμοι και αναπληρωτές/ωρομίσθιοι, εάν υπήρχαν αρκετοί αναπληρωτές/ωρομίσθιοι που συμμετέχουν δεν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα? Ας βάλουν μερικοί αναπληρωτές υποψηφιότητα και να πάρουν ψήφους από τους αναπληρωτές. Αλλά αν δεν συμμετέχει κανένας και υπάρχει ένας μικρός πυρήνας μόνιμων (όπως λες), για ποια δυναμική να συζητάμε?

Όσον αφορά τους σεμιναριούχους και τον "εξοστρακισμό" τους μετά από 20 χρόνια, αν το πετύχετε με την ΕΠΕ, πείτε το και σε μένα. Πιο πιθανό είναι να κατέβουν εξωγήινοι στο ενδιάμεσο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:32:57 pm

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:20:46 pm

Ο κλάδος δεν ήταν ποτέ ενωμένος. Και από ότι φαίνεται ούτε και θα ενωθεί ποτέ.

Πολλές ειρωνίες και κατάρες βλέπω και για την ΠΕΚΑΠ. Για τον πρόεδρό της, τις δράσεις της, τις συνδρομές της κτλ.
Που αμφιβάλω αν έχουν ασχοληθεί πάνω από 1-2 άτομα εδώ μέσα με την ΠΕΚΑΠ και αν έχουν πληρώσει την "υψηλότατη" συνδρομή των 5 ευρώ ανά έτος. Θα πάτε να ψηφίσετε φέτος έναν "μη ντροπαλό" πρόεδρο ή να είχαμε να λέγαμε;
Και εξ' αποστάσεως μπορείτε να ψηφίσετε.

Αγωνιστές του πληκτρολογίου είμασταν και παραμένουμε.

συναδελφε ειλικρινα δεν ειναι ειρωνικα τα σχολια μ γιατι πραγματατικα τα εννοω .... δεν μπορει ο προεδρος να βρισκεται εκει στη συναντηση και να δηλωνει πως δεν μπαινει μεσα γιατι δεν προσκληθηκε ή για να μην επισκιασει των αγωνα των συναδελφων...
δεν ασχολουμαστε γιατι η πεκαπ μας εδιωξε με τον τρόπο της και το απεδειξε για αλλη μια φορα το βράδυ της περασμένης Πεμπτης!!
Δεν μπορει οι αλλοι κλαδοι να κερδιζουν και εμεις να ειμαστε μονιμως χαμένοι λόγω της απαθειας μας και της κόντρας μας!!
Θελουμε δεν θελουμε - μας αρεσει δεν μας αρεσει το πραγματα είναι ετσι ... ΠΕ 19 ΠΕ20... ΤΕΛΟΣ...
Εγω προκαλω όσους δεν τους αρεσει αυτο να κανουν προσφυγη και να την κερδίσουν .....
Γιατι οσες χρονιες δωσαμε ασεπ δωσαμε με τα ιδια θεματα δεν καναμε διακριση ΑΕΙ ΤΕΙ .... ετσι δεν ειναι?????  αλλα εμεις συνεχιζουμε να ανεχομαστε το 60-40!!! 
Προκαλω όλους να χωρισουν τον κλάδο και να συνεχισουν τα ιδια ποσοστα 60 - 40 δεν θελουμε παραπανω εμεις.... ΑΛΛΑ στον ασεπ θα δωσουμε ξεχωριστα θεματα (οταν και αν γινει) .... έτσι ??? δικαιο δεν είναι αυτο???
Να δουμε τοτε ποιος θα βγει χαμενος και ποιος κερδισμένος σε ενα επικείμενο διαχωρισμό του κλάδου......

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:47:41 pm

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:32:57 pm

συναδελφε ειλικρινα δεν ειναι ειρωνικα τα σχολια μ γιατι πραγματατικα τα εννοω .... δεν μπορει ο προεδρος να βρισκεται εκει στη συναντηση και να δηλωνει πως δεν μπαινει μεσα γιατι δεν προσκληθηκε ή για να μην επισκιασει των αγωνα των συναδελφων...
δεν ασχολουμαστε γιατι η πεκαπ μας εδιωξε με τον τρόπο της και το απεδειξε για αλλη μια φορα το βράδυ της περασμένης Πεμπτης!!
Δεν μπορει οι αλλοι κλαδοι να κερδιζουν και εμεις να ειμαστε μονιμως χαμένοι λόγω της απαθειας μας και της κόντρας μας!!

Αυτά είναι δικαιολογίες για την απραξία μας. Πήγαμε αλλά μας διώξανε. Και φύγαμε όλοι και δεν πατάει κανένας, αλλά πάλι αυτοί που τρέχουν φταίνε. Εμείς που τους παρακολουθούμε από τον καναπέ μας δεν φταίμε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:59:56 pm

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:47:41 pm

Αυτά είναι δικαιολογίες για την απραξία μας. Πήγαμε αλλά μας διώξανε. Και φύγαμε όλοι και δεν πατάει κανένας, αλλά πάλι αυτοί που τρέχουν φταίνε. Εμείς που τους παρακολουθούμε από τον καναπέ μας δεν φταίμε.

γιατι πρωτη φορα το βλέπεις αυτο?? οταν προβάλεσαι και λες εγω και εγω και θα και θα ... δεν το ξερεις οτι οι υπολοιποι θα απιτουν απο εσενα??? Και μερικες φορες το θεμα δεν ειναι αν τρεχεις αλλα προς ποια κατευθυνση τρέχεις .... γιατι και εγω λεω πως τρεχω απο εδω και απο εκει αλλα στο τελος κανω μια τρυπα στο νερο.... ΄Ολοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος και όχι εκ του τρεχάματος...!!
Κατι ομως πρέπει να γινει δεν μπορει να συνεχιστει αλλο αυτο να μην υπήρχε ένας Αθηναιος πληροφορικαριος για να μπει μεσα στη συναντηση!! πρεπει λιγο με καποιο τροπο να ξυπνησουμε και οχι να τσακωνομαστε για το αν πρεπει τα ΤΕΙ να μπαινουν ως ΠΕ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Οκτωβρίου 26, 2015, 04:28:49 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 12:41:13 pm

Μιας και αναφέρθηκε η ΠΕΚΑΠ θα σας πω και τη δική μου γνώμη... Είχα δοκιμάσει κάποτε να γραφτώ εκεί. 3 πράγματα μου έκαναν αρνητική εντύπωση και με οδήγησαν στη μη ενασχόλησή μου.
1. Μου έδωσε την αίσθηση ότι είναι ένας πολύ μικρός πυρήνας από μόνιμους ΠΕ19-20, που δεν είχαν καμία διάθεση να απευθυνθούν σε ωρομίσθιους και αναπληρωτές. Υπήρχε η αντίληψη "Πρώτα να εξασφαλίσουμε τη θέση και τα δικαιώματα όσων πρόλαβαν να πάρουν θέση στην εκπαίδευση".
2. Ακόμα και στο ΔΣ δεν ήταν όλοι Πληροφορικοί. Προσωπικά με εκφράζει περισσότερο η στάση της ΕΠΕ για επιστροφή των "σεμιναριούχων" στις βασικές τους ειδικότητες.
3. Είχα την αίσθηση ότι συγκεκριμένα άτομα ψηλά στην ΠΕΚΑΠ (χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα) είχαν πολιτική εξάρτηση από το κυβερνών κόμμα και εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα συμφέροντα. Έβλεπες να σιωπά σε κατάφωρες αδικίες και άλλες φορές να βγάζει πύρινες ανακοινώσεις.
Δεν απαξιώνω την προσπάθειά τους, δεν κατηγορώ κάποιον άνθρωπο, δεν είμαι από τους "αγωνιστές του πληκτρολογίου" που απαξιώνουν τα πάντα, απλά εξηγώ τι με αποθάρρυνε να ασχοληθώ περισσότερο με την ΠΕΚΑΠ.

Πέραν ότι συμφωνώ σε όλα όσα παραθέτεις το έντονο έχει μια πολύ απλή,λογική εξήγηση....η ΠΕΚΑΠ συνάδελφε αποτελείται ΚΑΙ απο "αλεξιπτωτιστές"/"σεμιναριούχους" πληροφορικούς...."τι δεν καταλαβαίνετε" -- δεν απευθύνομαι προσωπικά --

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 05:02:07 pm

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 26, 2015, 02:25:35 pm

Μικρός πυρήνας μάλλον πρέπει να είναι. Γιατί δεν νομίζω να ασχολούνται, παρά ελάχιστοι. Αλλά από τη στιγμή που δεν ασχολούμαστε ποιος ο λόγος να λέμε ότι φταίνε αυτοί;

Όσον αφορά το διαχωρισμό μόνιμοι και αναπληρωτές/ωρομίσθιοι, εάν υπήρχαν αρκετοί αναπληρωτές/ωρομίσθιοι που συμμετέχουν δεν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα? Ας βάλουν μερικοί αναπληρωτές υποψηφιότητα και να πάρουν ψήφους από τους αναπληρωτές. Αλλά αν δεν συμμετέχει κανένας και υπάρχει ένας μικρός πυρήνας μόνιμων (όπως λες), για ποια δυναμική να συζητάμε?

Όσον αφορά τους σεμιναριούχους και τον "εξοστρακισμό" τους μετά από 20 χρόνια, αν το πετύχετε με την ΕΠΕ, πείτε το και σε μένα. Πιο πιθανό είναι να κατέβουν εξωγήινοι στο ενδιάμεσο.

Ακόμα και να βγει ένας αναπληρωτής στο ΔΣ δε νομίζω ότι έχει κάποια ιδιαίτερη δύναμη. Εκτός από τις κοινές διεκδικήσεις του κλάδου υπάρχουν και πολλά "αλληλοσυγκρουόμενα" συμφέροντα. Δε θέλω να αναφερθώ σε συγκεκριμένα άτομα και συγκεκριμένα γεγονότα. Όποιος ήταν στην ΠΕΚΑΠ καταλαβαίνει τι εννοώ. Επαναλαμβάνω ότι δεν απαξιώνω τις προσπάθειές τους. Απλά δεν αισθάνομαι ότι με εκφράζουν.

Αλλά ας πούμε ότι βάζει κάποιος αναπληρωτής υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ. Θα είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20; Θα είναι απόφοιτος του ΠΑΠΕΙ, Πολυτεχνικής σχολής ή 4ετούς; Θα έχει παιδαγωγική επάρκεια (ΑΣΠΑΙΤΕ); Θα έχει επιτυχία ΑΣΕΠ; Θα είναι τρίτεκνος; Ποια συμφέροντα θα προασπίσει τελικά; Εδώ σε ένα φόρουμ γράφουμε σχετικά ανώνυμα (αν και πάνω κάτω γνωριζόμαστε οι περισσότεροι) και κάθε 2-3 μέρες διαβάζω προσβολές, ξεκατινιάσματα και απαξίωση συναδέλφων ακόμα και για το επίπεδο της ίδιας της δουλειάς τους... Τις προάλλες ένα link πόσταρα λάθος από βιασύνη και διάβασα μέσα σε 5 λεπτά προσβολές για την επιστημονική μου κατάρτιση επειδή δεν ξέρω να κάνω αναζήτηση στο google... Σκεφτείτε τι πρόκειται να ακούσει κάποιος αν κάνει το λάθος να "βγάλει τον εαυτό του στη σέντρα" σαν αντιπρόσωπος όλων αυτών των αγανακτισμένων συναδέλφων με τα αντικρουόμενα συμφέροντα. "Ή τρελός θα πρέπει να είναι ή λαμόγιο", όπως έχει πει και κάποιος ποδοσφαιράνθρωπος κάποτε... Προσωπικές απόψεις αυτά και φυσικά δε διεκδικώ το αλάθητο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitraj στις Οκτωβρίου 26, 2015, 05:06:06 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 05:02:07 pm

Ακόμα και να βγει ένας αναπληρωτής στο ΔΣ δε νομίζω ότι έχει κάποια ιδιαίτερη δύναμη. Εκτός από τις κοινές διεκδικήσεις του κλάδου υπάρχουν και πολλά "αλληλοσυγκρουόμενα" συμφέροντα. Δε θέλω να αναφερθώ σε συγκεκριμένα άτομα και συγκεκριμένα γεγονότα. Όποιος ήταν στην ΠΕΚΑΠ καταλαβαίνει τι εννοώ. Επαναλαμβάνω ότι δεν απαξιώνω τις προσπάθειές τους. Απλά δεν αισθάνομαι ότι με εκφράζουν.

Αλλά ας πούμε ότι βάζει κάποιος αναπληρωτής υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ. Θα είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20; Θα είναι απόφοιτος του ΠΑΠΕΙ, Πολυτεχνικής σχολής ή 4ετούς; Θα έχει παιδαγωγική επάρκεια (ΑΣΠΑΙΤΕ); Θα έχει επιτυχία ΑΣΕΠ; Θα είναι τρίτεκνος; Ποια συμφέροντα θα προασπίσει τελικά; Εδώ σε ένα φόρουμ γράφουμε σχετικά ανώνυμα (αν και πάνω κάτω γνωριζόμαστε οι περισσότεροι) και κάθε 2-3 μέρες διαβάζω προσβολές, ξεκατινιάσματα και απαξίωση συναδέλφων ακόμα και για το επίπεδο της ίδιας της δουλειάς τους... Τις προάλλες ένα link πόσταρα λάθος από βιασύνη και διάβασα μέσα σε 5 λεπτά προσβολές για την επιστημονική μου κατάρτιση επειδή δεν ξέρω να κάνω αναζήτηση στο google... Σκεφτείτε τι πρόκειται να ακούσει κάποιος αν κάνει το λάθος να "βγάλει τον εαυτό του στη σέντρα" σαν αντιπρόσωπος όλων αυτών των αγανακτισμένων συναδέλφων με τα αντικρουόμενα συμφέροντα. "Ή τρελός θα πρέπει να είναι ή λαμόγιο", όπως έχει πει και κάποιος ποδοσφαιράνθρωπος κάποτε... Προσωπικές απόψεις αυτά και φυσικά δε διεκδικώ το αλάθητο...

...αλήθειες λες....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 26, 2015, 05:56:45 pm

Παράθεση από: anneta στις Οκτωβρίου 26, 2015, 08:39:07 am

Sliver εισαι μεγαλη ανακατωστρα! Καλα κοτζαμ καθηγητης πανεπιστημιου μονιμος καθεσαι κ ασχολεισαι με τους αναπληρωτες; πηγαινε στο ποστο σου σε παρακαλω κ φυσικα θα γινει αναφορα να σβηστουν ολα τα ασχετα με το θεμα μηνυματα....

τα παραπονα σου στην niina που παραθεσε το μηνυμα μου σε ασχετο θεμα. απο αυτην ξεκινησαμε να σχολιαζουμε σε ασχετο θεμα. καλως εκανες την αναφορα :)

@niina

ουτε με αφορουν οι συναντησεις με υπουργο, ουτε με αφοουν οι πινακες αναπληρωτων, ουτε καν το 60-40. ξεκολλα απο αυτα και απαντησε μου σε ποιο αλλο υπουργειο περα απο το υπουργειο παιδειας διοριζονται οι πτυχιουχοι ΤΕΙ ως ΠΕ...
τοσες ευκαιριες εχεις να απαντησεις και ολο αδιαφορα σφυριζεις...

προσεξε, δεν λεω να μην διοριστειτε, δεν λεω οτι ειστε ανικανοι, δεν λεω τιποτα για αναπληρωτες και μονιμους (ολα αυτα τα βγαζεις απο το μυαλο σου).
λεω το εξης απλο: οτι το δικαιο ειναι να διοριζεστε μονιμοι ως ΤΕ19 (ή ΤΕ20). αλλα ως ΤΕ!
να σε ξαναενημερωσω οτι αν πας να πιασεις δουλεια σε αλλο υπουργειο θα δουλεψεις ως ΤΕ! θα σε χαλαει ε;

θα απαντησεις επιτελους επι της ουσιας; αν δεν μπορεις απλα θα περιμενω το επομενο μηνυμα αρλουμπας.

@eirinix

αγαπητη, δεν εθεσα ΠΟΤΕ το επιπεδο των γνωσεων που απαιτουνται για να γινει καποιος καθηγητης πληροφορικης, ΟΥΤΕ αμφισβητησα το επιπεδο σπουδων σας. διαβασε πιο προσεχτικα τα μηνυματα μου.
η ενσταση αφορα τον διορισμο ως ΠΕ ενω σε αλλο υπουργειο θα ησασταν ΤΕ. αυτο ειναι ολο.
διοριστειτε και διδαξτε ως ΤΕ, που ειναι το προβλημα;

@tolakis

καμια κοντρα, κανενας πολεμος.
λεω το εξης απλο. οτι αν ειμαι πτυχιουχος ΤΕΙ και δουλεψω σε οποιοδηποτε υπουργειο θα ειμια ΤΕ (Τεχνολογικης Εκπαιδευσης)
στο Παιδειας ομως "βαφτιζομαι" ΠΕ (Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης).
αν αυτο δεν ειναι αδικο για τους αλλους αποφοιτους ΤΕΙ των υπολοιπων υπουργειων, τοτε τι ειναι;

και προσοχη, αυτο ισχυει για ΟΛΟΥΣ τους πτυχιουχους ΤΕΙ ολων των ειδικοτητων. το θεμα δεν ειναι προσωπικο προς τον κλαδο πληροφορικης.

ετσι εχει κρινει εδω και χρονια το υπουργειο παιδειας και ετσι πραττει. εγω απλα τονισα την αδικια εις βαρος των υπολοιπων υπαλληλων αλλων υπουργειων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:21:36 pm

Καλησπέρα, έχω 2 πτυχία ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αυτο που είπα πιο πάνω, είναι ότι στο σχολείο κρίνονται οι γνώσεις που έχει ο εκπαιδευτικός, που στην δική μας περίπτωση τα κάναμε είτε σε ΤΕΙ είτε σε ΑΕΙ, απο εκεί και πέρα κρίνονται και άλλα πράγματα όπως η μεταδοτικότητα και η οργάνωση που κάνει ένας καθηγητής σε ότι αφορά αυτο που έχει να κάνει με αυτο που έχει απέναντι του, και επίσης να μπορεί να αντιλαμβάνεται μια κατάσταση που μπορεί να του προκύψει, και αυτά δεν σου τα μαθαίνει κανείς ούτε το ΤΕΙ  Ούτε το ΑΕΙ. Αν κολλάμε στο όνομα τι τε20? Τι πε20? Αλλάζει κάτι αυτό? Αυτός που είναι ΤΕΙ το ξέρει. Μην βάζετε ταμπέλες στους ανθρώπους. Δεν υποτιμώ την δουλειά μου, αυτο που είχα πει για το word και την ζωγραφική είναι ότι είναι πολυ απλά σχέση με την ύλη που ακολουθει κάποιος σε ΤΕΙ και στα ΑΕΙ. Δηλαδή εσάς αυτά σας έμαθαν? Δεν τα μάθατε μόνοι σας? Τι είναι μακροοικονομική και δεν το ξέρω?δουλεύω πολλά χρόνια και σε ιεκ, και σε σχολεία, σε φροντιστήρια και στην εκπαίδευση ενηλίκων. Μονο στα ιεκ χρησιμοποίησα την ύλη της σχολής και στους αλγόριθμους στην  τριτη Λυκείου? Ειναι κανείς που δεν έχει κάνει? Πόσοι απο σας πάτε να διδάξετε και τα ξέρατε όλα? Δεν διαβάσατε? Δεν προετοιμάζεται το διάβασμα σας? Προφανώς δικαστικά κρινανε ότι σε ότι αφορά την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφορά. Σε άλλους τομείς ναι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:26:48 pm

Σε ότι αφορά τα Δωδεκάνησα τα κενά ειναι γύρω στα 6.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:44:22 pm

Ειρήνη διάβασε τι γράφεις παραπάνω. "...δηλαδή για να δουλέψεις στην πρωτοβάθμια και να εξηγήσεις την ζωγραφική και το word..." Έχει δίκιο η Χριστίνα που αγανακτεί με τέτοιες υπερβολές (ελπίζω απλά να υπερβάλλεις και να μη κάνεις στο δημοτικό μόνο ζωγραφική και word). Κάτι τέτοια διαβάζουν δάσκαλοι και γράφουν πόσο καλό είναι για το παιδί να έχει μόνο ένα δάσκαλο για όλα τα μαθήματα αντί να μπαίνουν 4-5 ειδικότητες και άλλα τέτοια, προκειμένου να διεκδικήσουν περισσότερες προσλήψεις, οργανικές κτλ. Προσωπικά στο δημοτικό διδάσκω προγραμματισμό (Scratch), επεξεργασία video, επεξεργασία εικόνας, 3D Design(Sketchup), δημιουργία ιστοσελίδας(με έτοιμα εργαλεία) και αρκετά πράγματα που όταν εγώ ήμουν φοιτητής πριν 15 χρόνια δεν υπήρχαν καν για να τα διδαχτούμε. Παράλληλα είμαι ο τεχνικός για τους υπολογιστές του εργαστηρίου, ο "δικτυάς" για ολόκληρο το σχολείο, τις αίθουσες διδασκαλίας, τους διαδραστικούς και άλλα πολλά... Έχω γνωρίσει εκπαιδευτικούς που είτε δε μπορούν ή δε θέλουν να ανταποκριθούν στις συγκεκριμένες απαιτήσεις αυτής της δουλειάς, αλλά μη θεωρούμε και δεδομένο ότι όλοι είμαστε έτσι. Προσωπικά πιστεύω ότι απλά ήταν μια λάθος διατύπωση...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:51:39 pm

Παιδιά παραδείγματα σας θέτω, τι να κάνω να εξηγήσω όλα τα μαθήματα? Μην κολλατε! Το scratch εσυ το έμαθες στη σχολή? Η μόνος σου το έμαθες  Η στην ασπαιτε. Δεν ενημερωθηκες και μόνος σου? γιατί εσυ το ήθελες για το καλο της δουλειάς σου. Επίσης το ίδιο μήνυμα βγαίνει γράφοντας κάτι με το να το λες προφορικά?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:02:46 pm

Οπως ακριβως και σε εσενα δεν σε αφορουν τα προβληματα των αναπληρωτων του κλάδου... και εμενα γιατι να με απασχολει τι κανει το υπουργειο παιδειας σε σχεση με τα αλλα υπουργεια στους μονιμους διορισμους του...
Πολυ απλα δεν με απασχολει....!!!
Και το ειπα και πιο πάνω μπορειτε να μαζευτειτε καποια ατομα και να κανετε προσφυγη στο ΣτΕ.. ειναι της μοδας!!!
Απλα σας ενημερωνω οτι το υπουργείο ειναι καλυμένο, γιατι για καθε ειδικοτητα ΤΕΙ εχει διαφορετικο λεκτικό απο τα αντιστοιχα τμηματα ΑΕΙ και φυσικα οι προσληψεις ειναι διαφορετικες.
Αρα για να συνοψισουμε και να τελειωνουμε με τους μελλοντικους (αν γινουν) μονιμους διορισμους:
Τα τμηματα της δευτεροβαθμιας προσλαμβάνονται ώς ΤΕ και τα τει ως ΠΕ .... ολα ομως εχουν διαφορετικο λεκτικο και με διαφορετικο ποσοστό πρόσληψης απο τα αντιστοιχα υπολοιπα...
Αρα τωρα αν το προβλημα μας ειναι απλα το ΤΕ - ΠΕ- ΔΕ τότε η λυση ειναι μια, εισηγηση στο υπουργειο (για να μαθουμε την θεση του, γιατι τωρα μιλαμε με αερολογιες) και μετα προσφυγη στο ΣτΕ...!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:04:39 pm

Scratch έμαθα μόνος μου, αλλά για να φτιάξεις ένα παιχνίδι σε Scratch (πχ. το Kong) θα πρέπει να ξέρεις τα βασικά του προγραμματισμού, ακολουθίες, επαναλήψεις, επιλογή, μεταβλητές και άλλα πολλά, τα οποία έμαθα στη σχολή. Και τα μαθηματικά και την ιστορία του δημοτικού μπορώ να μάθω διαβάζοντας την ύλη του δημοτικού, αλλά για να τη διδάξω θα πρέπει να ξέρω αφενός την "ευρύτερη εικόνα" και αφετέρου τεχνικές διδασκαλίας... Επίσης, ρίξε μια ματιά στο βιβλίο του μαθήματος επιλογής της Α' Λυκείου και πες μου αν μπορεί να το διδάξει σοβαρά κάποιος που δεν έχει σοβαρές σπουδές στην πληροφορική... 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:12:23 pm

Πάντως παιδιά σχετικά με τη διάκριση ΠΕ19-20, θυμάμαι να συζητιέται το θέμα ξανά στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Να σημειώσω ότι έως και πριν 7-8 χρόνια η ποσόστωση 60-40 ευνοούσε τους ΠΕ20. Πχ. στον τελευταίο ΑΣΕΠ υπήρχαν αδιόριστοι επιτυχόντες ΠΕ19, ενώ εξαιτίας της ποσόστωσης διορίζονταν ΠΕ20 που δεν ήταν επιτυχόντες. Επίσης, ένας ΠΕ19 για να περάσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ έπρεπε να έχει οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες, ενώ οι ΠΕ20 περνούσαν όπου ήθελαν με το πτυχίο τους και μόνο. Θυμάμαι τότε να φωνάζουμε ότι πρέπει να καταργηθεί η ποσόστωση και να προσλαμβάνεται ο καλύτερος ανεξάρτητα από το αν προέρχεται από ΑΕΙ ή ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙ ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι.

EDIT: Μάλιστα θυμάμαι το επιχείρημα "Πώς να πάρουμε εμείς μεταπτυχιακά, όταν στις σχολές δέχονται μόνο αποφοίτους ΑΕΙ".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:17:19 pm

Τι εννοείς σοβαρές σπουδές Πληροφορικής?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:19:22 pm

Να έχει τελειώσει τμήμα πληροφορικής. Ούτε σεμινάρια, ούτε πιστοποιητικά τύπου ECDL.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:25:29 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:12:23 pm

Πάντως παιδιά σχετικά με τη διάκριση ΠΕ19-20, θυμάμαι να συζητιέται το θέμα ξανά στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Να σημειώσω ότι έως και πριν 7-8 χρόνια η ποσόστωση 60-40 ευνοούσε τους ΠΕ20. Πχ. στον τελευταίο ΑΣΕΠ υπήρχαν αδιόριστοι επιτυχόντες ΠΕ19, ενώ εξαιτίας της ποσόστωσης διορίζονταν ΠΕ20 που δεν ήταν επιτυχόντες. Επίσης, ένας ΠΕ19 για να περάσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ έπρεπε να έχει οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες, ενώ οι ΠΕ20 περνούσαν όπου ήθελαν με το πτυχίο τους και μόνο. Θυμάμαι τότε να φωνάζουμε ότι πρέπει να καταργηθεί η ποσόστωση και να προσλαμβάνεται ο καλύτερος ανεξάρτητα από το αν προέρχεται από ΑΕΙ ή ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙ ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι.

EDIT: Μάλιστα θυμάμαι το επιχείρημα "Πώς να πάρουμε εμείς μεταπτυχιακά, όταν στις σχολές δέχονται μόνο αποφοίτους ΑΕΙ".

αυτα φανταζομαι πριν δεκαετια + ... γιατι τωρα πλεον μια χαρα κανουμε τα μεταπτυχιακα μας και τα διδακτορικα μας!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:27:50 pm

Αναφέρθηκα εγώ σε άλλες ειδικότητες? Αλλά αφού το θέτεις, τι γνώμη έχεις για τον καθηγητή Πληροφορικής που μπορούσε να διδάξει και μαθηματικά?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:33:07 pm

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:02:46 pm

Οπως ακριβως και σε εσενα δεν σε αφορουν τα προβληματα των αναπληρωτων του κλάδου... και εμενα γιατι να με απασχολει τι κανει το υπουργειο παιδειας σε σχεση με τα αλλα υπουργεια στους μονιμους διορισμους του...
Πολυ απλα δεν με απασχολει....!!!

εμ τοτε αφου δεν σε απασχολει η αδικια που γινεται εις βαρος αλλων υπαλληλων ΤΕ που ειναι αποφοιτοι ΤΕΙ τοτε γιατι ανοιξες συζητηση μαζι μου;
εγω εθεσα θεμα καταπατησης της Αρχης της Ισοτητας (δηλαδη ο ενας αποφοιτος ΤΕΙ διοριζεται ως ΤΕ και ο αλλος στο παιδειας ως ΠΕ) και εσυ αρχισες να μου μιλας για αναπληρωτες και οτι δεν θελω να διοριστειτε...  ::)

εστω και αργα φτασαμε σε ενα σημειο συνεννοησης  :)

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:02:46 pm

Απλα σας ενημερωνω οτι το υπουργείο ειναι καλυμένο, γιατι για καθε ειδικοτητα ΤΕΙ εχει διαφορετικο λεκτικό απο τα αντιστοιχα τμηματα ΑΕΙ και φυσικα οι προσληψεις ειναι διαφορετικες.

το υπουργειο φυσικα και ειναι καλυμμενο. υπαρχει ο νομος που τα οριζει αυτα. εννοειται πως δεν κανει κατι παρανομο. κανει κατι ΑΔΙΚΟ. για την αδικια της τακτικης του υπουργειου μιλαω οχι για το αν ειναι καλυτερος ο πτυχιουχος ΑΕΙ ή ΤΕΙ

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:02:46 pm

Αρα για να συνοψισουμε και να τελειωνουμε με τους μελλοντικους (αν γινουν) μονιμους διορισμους:
Τα τμηματα της δευτεροβαθμιας προσλαμβάνονται ώς ΤΕ και τα τει ως ΠΕ .... ολα ομως εχουν διαφορετικο λεκτικο και με διαφορετικο ποσοστό πρόσληψης απο τα αντιστοιχα υπολοιπα...
Αρα τωρα αν το προβλημα μας ειναι απλα το ΤΕ - ΠΕ- ΔΕ τότε η λυση ειναι μια, εισηγηση στο υπουργειο (για να μαθουμε την θεση του, γιατι τωρα μιλαμε με αερολογιες) και μετα προσφυγη στο ΣτΕ...!!

ακριβως οπως το λες. αποφοιτος ΙΕΚ διοριζεται ως εκπαιδευτικος ΤΕ (Τεχνολογικης Εκπαιδευσης). Δεν ειναι εξωφθαλμη η αδικια; να διοριστει ο ανθρωπος, αλλα ως ΔΕ βρε αδερφε....

Παράθεση από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 10:21:36 pm

Καλησπέρα, έχω 2 πτυχία ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αυτο που είπα πιο πάνω, είναι ότι στο σχολείο κρίνονται οι γνώσεις που έχει ο εκπαιδευτικός, που στην δική μας περίπτωση τα κάναμε είτε σε ΤΕΙ είτε σε ΑΕΙ, απο εκεί και πέρα κρίνονται και άλλα πράγματα όπως η μεταδοτικότητα και η οργάνωση που κάνει ένας καθηγητής σε ότι αφορά αυτο που έχει να κάνει με αυτο που έχει απέναντι του, και επίσης να μπορεί να αντιλαμβάνεται μια κατάσταση που μπορεί να του προκύψει, και αυτά δεν σου τα μαθαίνει κανείς ούτε το ΤΕΙ  Ούτε το ΑΕΙ. Αν κολλάμε στο όνομα τι τε20? Τι πε20? Αλλάζει κάτι αυτό? Αυτός που είναι ΤΕΙ το ξέρει. Μην βάζετε ταμπέλες στους ανθρώπους.

eirinix, μακρια απο μενα συζητησεις για το ποιος ειναι ικανοτερος να διδαξει τι. δεν ξεκινησα τετοια κουβεντα και κακως παει εκει η κουβεντα. αλλο θεμα εθιξα και απο οτι βλεπω εγινε επιτελους κατανοητο.
για τα bold στο μηνυμα σου, ναι εχει σημασια. πρωτον μισθολογικη και δευτερον ηθικη αφου ισοπεδωνει τα πτυχια αναμεσα σε ΔΕ-ΤΕ και ΤΕ-ΠΕ και οπως προανεφερα αδικει απιστευτα δημοσιους υπαλληλους αλλων υπουργειων που ειναι αποφοιτοι ΙΕΚ και ειναι ΔΕ ή αποφοιτοι ΤΕΙ και ειναι ΤΕ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:36:36 pm

Ο τελευταίος ΑΣΕΠ ήταν πριν 8 χρόνια. Και εγώ είμαι ένας από τους επιτυχόντες αδιόριστους. Ψάξε στο e-aitisi.sch.gr αν υπάρχουν απόφοιτοι ΤΕΙ, που να έχουν μόρια από τον ΑΣΕΠ και δες πόσοι απόφοιτοι ΑΕΙ έχουν... Αυτός είναι ο βασικός λόγος που ψηλά στον πίνακα βλέπεις κυρίως αποφοίτους ΑΕΙ.

Και στην ΑΣΠΑΙΤΕ συνέβαινε αυτό που αναφέρω πριν 6 χρόνια, όταν πέρασα εγώ. Τότε όσοι ήμασταν από ΑΕΙ είχαμε όλοι μεταπτυχιακά (και είχαν μείνει και αρκετοί εκτός), ενώ από τους συμφοιτητές από ΤΕΙ όλοι είχαν έρθει μόλις τέλειωσαν το βασικό πτυχίο. Δε λέω ότι έκαναν κάτι λάθος οι συνάδελφοι. Απλά ευνοήθηκαν πολύ τότε από το υπάρχον σύστημα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:39:17 pm

Γιατι απάντησα προσωπικά σε σένα? Και καταρχήν τι σημαίνει μακριά απο σένα? Έγω καλέ μου άνθρωπε λέω την άποψη μου, ούτε απειλω ούτε τιποτα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:43:53 pm

eirinix, το ανεφερα μονο για αποφυγη παρεξηγησεων απο διαφορα μελη που παρακολουθουν την συζητηση. επειδη οι αποψεις σου ηρθαν επειτα απο το θεμα που εθιξα νομιζα οτι ειχαν να κανουν με αυτο που συζητουσα.
no harm τοτε :)

edit: το "μακρια απο μενα" το εγραψα γιατι σχεδον μου καταλογισαν οτι δεν θελω τους αποφοιτους ΤΕΙ στην εκπαιδευση  ::)
ε, ας φυλαω τα ρουχα μου  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:47:17 pm

Παράθεση από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:27:50 pm

Αναφέρθηκα εγώ σε άλλες ειδικότητες? Αλλά αφού το θέτεις, τι γνώμη έχεις για τον καθηγητή Πληροφορικής που μπορούσε να διδάξει και μαθηματικά?

Η δεύτερη ανάθεση έχει διαφορετική λογική. Θεωρώ άδικο πχ να προσλάβουν έναν πληροφορικό μόνο και μόνο για να κάνει μαθηματικά σε ένα Γυμνάσιο. Το ιδανικό είναι ο καθένας στην ειδικότητά του. Αλλά αν κάποιος απασχολείται πχ 20 ώρες στην ειδικότητά του σε ένα σχολείο, θεωρώ προτιμότερο να πάρει 2η ανάθεση μαθηματικά (τα οποία διδασκόμαστε στα Πανεπιστήμια Πληροφορικής), από το να τον έχεις να κάθεται ή να τον στέλνεις σε άλλα σχολεία για 2-3 ώρες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:52:34 pm

Το ιδιο όμως θα μπορούσε να κάνει ο μαθηματικός, αλλά δεν έιναι σωστό για αυτόν να χάνονται εργατοώρες. Και αυτοί κάνανε πληροφορική, το ξέρεις ότι στα φροντιστήρια κάνουνε πληροφορική και οι φυσικοι?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:54:19 pm

Silver κανένα προβλημα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:58:39 pm

Παράθεση από: eirinix στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:52:34 pm

Το ιδιο όμως θα μπορούσε να κάνει ο μαθηματικός, αλλά δεν έιναι σωστό για αυτόν να χάνονται εργατοώρες. Και αυτοί κάνανε πληροφορική, το ξέρεις ότι στα φροντιστήρια κάνουνε πληροφορική και οι φυσικοι?

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς στην πρώτη πρόταση για το μαθηματικό. Δε νομίζω ότι μπορεί να πάρει 2η ανάθεση πληροφορική, γιατί στο Μαθηματικό διδάσκονται ελάχιστα πληροφορική και συνήθως είναι επιλογή. Ενώ στην Πληροφορική τα Μαθηματικά είναι βασικά μαθήματα. Στα φροντιστήρια και σε ιδιωτικά σχολεία μπορεί να κάνει πληροφορική κάποιος αν απλά είναι συγγενής ή φίλος του ιδιοκτήτη. Εδώ προσλαμβάνουν άτομα για γραμματεία και τους βάζουν να κάνουν Πληροφορική, Μαθηματικά, Φυσική κτλ. Το θέμα είναι τι γίνεται στο δημόσιο σχολείο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:06:11 am

Στο μαθηματικό μπορεις να πάρεις κατεύθυνση πληροφορικής. Αν εγώ πάρω έστω και λίγες ωρες μαθηματικά αυτο σημαίνει ότι χάνονται ωρες για κάποιον άλλο άνθρωπο που έιναι μαθηματικός. Το ιδιο θα συνέβαινε και με μας, δεν είναι άδικο για έναν συνάδελφο να μην δουλέψει, έστω και για 4 ωρές απο το να πάρουν μαθηματικό?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:09:07 am

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 11:12:23 pm

Πάντως παιδιά σχετικά με τη διάκριση ΠΕ19-20, θυμάμαι να συζητιέται το θέμα ξανά στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Να σημειώσω ότι έως και πριν 7-8 χρόνια η ποσόστωση 60-40 ευνοούσε τους ΠΕ20. Πχ. στον τελευταίο ΑΣΕΠ υπήρχαν αδιόριστοι επιτυχόντες ΠΕ19, ενώ εξαιτίας της ποσόστωσης διορίζονταν ΠΕ20 που δεν ήταν επιτυχόντες. Επίσης, ένας ΠΕ19 για να περάσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ έπρεπε να έχει οπωσδήποτε μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες, ενώ οι ΠΕ20 περνούσαν όπου ήθελαν με το πτυχίο τους και μόνο. Θυμάμαι τότε να φωνάζουμε ότι πρέπει να καταργηθεί η ποσόστωση και να προσλαμβάνεται ο καλύτερος ανεξάρτητα από το αν προέρχεται από ΑΕΙ ή ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΤΕΙ ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι.

EDIT: Μάλιστα θυμάμαι το επιχείρημα "Πώς να πάρουμε εμείς μεταπτυχιακά, όταν στις σχολές δέχονται μόνο αποφοίτους ΑΕΙ".

Αυτο ηθελα να πω και εγω και με προλαβες. Μην τα βλεπουμε μονοπλευρα, πως αδικουνται μονο οι ΠΕ20 απο την ποσοστωση. Συμφωνω απολυτα μαζι σου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:13:00 am

Παράθεση από: eirinix στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:06:11 am

Στο μαθηματικό μπορεις να πάρεις κατεύθυνση πληροφορικής. Αν εγώ πάρω έστω και λίγες ωρες μαθηματικά αυτο σημαίνει ότι χάνονται ωρες για κάποιον άλλο άνθρωπο που έιναι μαθηματικός. Το ιδιο θα συνέβαινε και με μας, δεν είναι άδικο για έναν συνάδελφο να μην δουλέψει, έστω και για 4 ωρές απο το να πάρουν μαθηματικό?

Ειρήνη ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που το πας... Τελικά είσαι μαθηματικός ή πληροφορικός; Επίσης, άλλο το να "πάρεις κατεύθυνση πληροφορικής" και άλλο να κάνεις "σοβαρές σπουδές πληροφορικής" που ανέφερα παραπάνω. Όλοι οι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν μάθει μαθηματικά. Όλοι οι απόφοιτοι μαθηματικού δεν έχουν μάθει πληροφορική.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: eirinix στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:14:58 am

Καλα άστο! Καλο βράδυ να έχετε!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 01:40:59 am

Παράθεση από: niina στις Οκτωβρίου 26, 2015, 03:59:56 pm

γιατι πρωτη φορα το βλέπεις αυτο?? οταν προβάλεσαι και λες εγω και εγω και θα και θα ... δεν το ξερεις οτι οι υπολοιποι θα απιτουν απο εσενα??? Και μερικες φορες το θεμα δεν ειναι αν τρεχεις αλλα προς ποια κατευθυνση τρέχεις .... γιατι και εγω λεω πως τρεχω απο εδω και απο εκει αλλα στο τελος κανω μια τρυπα στο νερο.... ΄Ολοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος και όχι εκ του τρεχάματος...!!
Κατι ομως πρέπει να γινει δεν μπορει να συνεχιστει αλλο αυτο να μην υπήρχε ένας Αθηναιος πληροφορικαριος για να μπει μεσα στη συναντηση!! πρεπει λιγο με καποιο τροπο να ξυπνησουμε και οχι να τσακωνομαστε για το αν πρεπει τα ΤΕΙ να μπαινουν ως ΠΕ....

Αυτό το επιχείρημα ότι "προβάλεσαι και λες εγώ και εγώ" και άρα έχω απαιτήσεις από εσένα δυσκολεύομαι να το παρακολουθήσω. Πολύ παιδιάστικο μου φαίνεται.

Εγώ που δεν έχω πάει ποτέ σε συνέλευση ΟΛΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ και τους απαξιώνω με την πλήρη απουσία μου, τι απαιτήσεις μπορώ να έχω από αυτούς? Διακαιούμαι να βγω να κλαφτώ και να λέω τι κάνει η ΟΛΜΕ και τι κάνει η ΠΕΚΑΠ?

Το κακό είναι ότι όλοι κάνουν αυτό που λες. Περιμένουν να πάει ένας Αθηναίος και να κάνει κάτι για αυτούς. Χωρίς να κουνήσουν οι ίδιοι το δαχτυλάκι τους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 01:44:51 am

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 26, 2015, 05:02:07 pm

Αλλά ας πούμε ότι βάζει κάποιος αναπληρωτής υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ. Θα είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20; Θα είναι απόφοιτος του ΠΑΠΕΙ, Πολυτεχνικής σχολής ή 4ετούς; Θα έχει παιδαγωγική επάρκεια (ΑΣΠΑΙΤΕ); Θα έχει επιτυχία ΑΣΕΠ; Θα είναι τρίτεκνος; Ποια συμφέροντα θα προασπίσει τελικά; Εδώ σε ένα φόρουμ γράφουμε σχετικά ανώνυμα (αν και πάνω κάτω γνωριζόμαστε οι περισσότεροι) και κάθε 2-3 μέρες διαβάζω προσβολές, ξεκατινιάσματα και απαξίωση συναδέλφων ακόμα και για το επίπεδο της ίδιας της δουλειάς τους... Τις προάλλες ένα link πόσταρα λάθος από βιασύνη και διάβασα μέσα σε 5 λεπτά προσβολές για την επιστημονική μου κατάρτιση επειδή δεν ξέρω να κάνω αναζήτηση στο google... Σκεφτείτε τι πρόκειται να ακούσει κάποιος αν κάνει το λάθος να "βγάλει τον εαυτό του στη σέντρα" σαν αντιπρόσωπος όλων αυτών των αγανακτισμένων συναδέλφων με τα αντικρουόμενα συμφέροντα. "Ή τρελός θα πρέπει να είναι ή λαμόγιο", όπως έχει πει και κάποιος ποδοσφαιράνθρωπος κάποτε... Προσωπικές απόψεις αυτά και φυσικά δε διεκδικώ το αλάθητο...

Ε αν είναι έτσι όπως το λες και ο κάθε αναπληρωτής (και όχι μόνο) σκέφτεται μόνο με βάση το μικροσυμφέρον του και δεν μπορεί να υπάρξει κάποια κοινή συνισταμένη να υποστηρίξει τα σοβαρά κοινά προβλήματα, καλά να πάθουν και οι αναπληρωτές και όλοι μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:05:53 am

Αυτή όμως δεν είναι η πραγματικότητα; Γι' αυτό έγραψα και στο πρώτο ποστ για την ΠΕΚΑΠ, ότι δεν κατηγορώ κανέναν, ούτε απαξιώνω τη δράση της. Απλά όπως λειτουργεί εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία δεν είναι τα κοινά συμφέροντα του κλάδου. Και για να είμαι πιο σαφής εννοώ τα συμφέροντα των μονίμων, καθώς και των "σεμιναριούχων", ενώ μέχρι πριν ένα χρόνο με είχε σοκάρει η "φιλοκυβερνητική" της στάση σε πολλά ζητήματα. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που με έδιωξαν από την ΠΕΚΑΠ (και μπορώ να πω ότι πάνω κάτω το ίδιο ισχύει και για 2-3 άτομα που είχαν γραφτεί μαζί μου τότε), αλλά αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:21:52 am

Δεν ξέρω γιατί μπλέκουμε πράγματα ξεκαθαρισμένα.
Το ποσοστό 60-40 είναι κάτι που το γνωρίζαμε. Έτσι μπήκαμε μέσα. Το γνωρίζαμε από πριν. Δεν είναι κάτι που ήρθε ξαφνικά. Στον ασεπ, αδικήθηκαν μερικές δεκάδες πε19. Και στους αναπληρωτές μερικές εκατοντάδες πε20. Αλλά έτσι το βρήκαμε. Και αν αλλάξει, περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει, παρά θα θεραπεύσει.
Τώρα αν κάποιος ανήκει στους πε19, πε20, αν είναι τριτεκνος ή έχει παιδαγωγική επάρκεια. Όλα είναι ξεκαθαρισμένα από τη νομοθεσία. Δεν καταλαβαίνω gpapage, τι εννοείς;

Αυτό που χρειάζεται, είναι να μπορούμε να ακουγόμαστε. Όχι για να πάρουμε ποσοστώσεις από άλλες ειδικότητες. Αλλά να μην έχουμε αυτά τα καραγκιοζλίκια, όπου μια ειδικότητα (που ούτε καν πενταετία δεν έχει κλείσει) διατάζει, φωνάζει και επιβάλλει, πόσοι θα διοριστούν από κάθε κλάδο. Είμαστε στο μηδέν, αυτή τη στιγμή. Προσωπικά θεωρώ ότι μέσα από την πεκαπ, μπορούμε να πάμε στο 4-5. Χωρίς να την θεωρώ την καλύτερη λύση, δεν βλέπω άλλη. Αν κάποιος βλέπει, ας το πει.

Επίσης, δεν υπάρχει μόνο η Αθήνα συνάδελφοι. Αλήθεια, έχει πάει κανείς στην διευθύνσεις της περιοχής του να ρωτήσει για τα κενά; Για τις ποσοστώσεις των ειδικοτητων; Ένα mail να στείλει στον υπουργό και στους γγ; Πλην τις φωνής στο pde, υπάρχει άλλη αντίδραση;

Κάτι λάθος έχουμε καταλάβει όλοι. Το ότι φέτος πιέζεται η Αθήνα, του χρόνου θα πιεστεί όλη η Ελλάδα. Αυτός που δήλωνε μόνο Αθήνα, θα βάλει και επαρχία. Άρα, αυτός που δήλωνε μόνο επαρχία, θα αναγκαστεί να βάλει και πιο έξω. Με λίγα λόγια, ελάχιστοι θα δουλεύουν κοντά στο σπίτι τους. Και με πια προοπτική;

Tolaki είπες ότι είμαστε όλοι συνάδελφοι μόνιμοι – αναπληρωτές. Όταν ομως οι αναπληρωτές υπερασπιζόντουσαν την πληροφορική στα δημοτικά, οι μόνιμοι έλεγαν να το κάνουν οι δάσκαλοι. Δεν είμαστε οι καθηγητές πληροφορικής παιδαγωγικά επαρκείς, ελεγαν. Το διανοείσαι; Οι ίδιοι οι συνάδελφοι μας, ήθελαν να μας πετάξουν έξω.

Τώρα όμως, που όλοι βρήκαν μια θεσούλα δίπλα στο σπίτι τους. Όλοι στα δημοτικά. Και μάλιστα μερικοί απειλούσαν και με μηνύσεις, αν πάρουν αναπληρωτές, πρωτου βολευτεί και ο τελευταίος μόνιμος πληροφορικός, που από την τρίτη τάξη του λυκείου, θα βρεθεί ξαφνικά στην πρώτη και δευτέρα δημοτικού. Αυτο σου φαινεται σωστο; Και βγαλε εξω αν καποιος ειναι αναπληρωτης ή μονιμος. Για τα παιδια, για τους μαθητες; Σου φαινεται σωστο;

Εγώ προσωπικά έχω πρόβλημα με αυτό. Γιατί αν κάποιος θέλει να διδάξει σε δημοτικό, θα πρέπει να έχει (ή να ξεκινήσει) κάποιο πρόγραμμα παιδαγωγικής επάρκειας. Αλλιώς είναι ακατάλληλος για την πρωτοβάθμια.&-

υγ. Γενικά κάποια λύση έχει κάποιος να προτείνει; Το ανάθεμα είναι εύκολο. Στη λύση βλέπω δυσκολευόμαστε...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:45:27 am

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:21:52 am

Δεν ξέρω γιατί μπλέκουμε πράγματα ξεκαθαρισμένα.
Το ποσοστό 60-40 είναι κάτι που το γνωρίζαμε. Έτσι μπήκαμε μέσα. Το γνωρίζαμε από πριν. Δεν είναι κάτι που ήρθε ξαφνικά. Στον ασεπ, αδικήθηκαν μερικές δεκάδες πε19. Και στους αναπληρωτές μερικές εκατοντάδες πε20. Αλλά έτσι το βρήκαμε. Και αν αλλάξει, περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει, παρά θα θεραπεύσει.
Τώρα αν κάποιος ανήκει στους πε19, πε20, αν είναι τριτεκνος ή έχει παιδαγωγική επάρκεια. Όλα είναι ξεκαθαρισμένα από τη νομοθεσία. Δεν καταλαβαίνω gpapage, τι εννοείς;

Αυτό που χρειάζεται, είναι να μπορούμε να ακουγόμαστε. Όχι για να πάρουμε ποσοστώσεις από άλλες ειδικότητες. Αλλά να μην έχουμε αυτά τα καραγκιοζλίκια, όπου μια ειδικότητα (που ούτε καν πενταετία δεν έχει κλείσει) διατάζει, φωνάζει και επιβάλλει, πόσοι θα διοριστούν από κάθε κλάδο. Είμαστε στο μηδέν, αυτή τη στιγμή. Προσωπικά θεωρώ ότι μέσα από την πεκαπ, μπορούμε να πάμε στο 4-5. Χωρίς να την θεωρώ την καλύτερη λύση, δεν βλέπω άλλη. Αν κάποιος βλέπει, ας το πει.

Επίσης, δεν υπάρχει μόνο η Αθήνα συνάδελφοι. Αλήθεια, έχει πάει κανείς στην διευθύνσεις της περιοχής του να ρωτήσει για τα κενά; Για τις ποσοστώσεις των ειδικοτητων; Ένα mail να στείλει στον υπουργό και στους γγ; Πλην τις φωνής στο pde, υπάρχει άλλη αντίδραση;

Κάτι λάθος έχουμε καταλάβει όλοι. Το ότι φέτος πιέζεται η Αθήνα, του χρόνου θα πιεστεί όλη η Ελλάδα. Αυτός που δήλωνε μόνο Αθήνα, θα βάλει και επαρχία. Άρα, αυτός που δήλωνε μόνο επαρχία, θα αναγκαστεί να βάλει και πιο έξω. Με λίγα λόγια, ελάχιστοι θα δουλεύουν κοντά στο σπίτι τους. Και με πια προοπτική;

Tolaki είπες ότι είμαστε όλοι συνάδελφοι μόνιμοι – αναπληρωτές. Όταν ομως οι αναπληρωτές υπερασπιζόντουσαν την πληροφορική στα δημοτικά, οι μόνιμοι έλεγαν να το κάνουν οι δάσκαλοι. Δεν είμαστε οι καθηγητές πληροφορικής παιδαγωγικά επαρκείς, ελεγαν. Το διανοείσαι; Οι ίδιοι οι συνάδελφοι μας, ήθελαν να μας πετάξουν έξω.

Τώρα όμως, που όλοι βρήκαν μια θεσούλα δίπλα στο σπίτι τους. Όλοι στα δημοτικά. Και μάλιστα μερικοί απειλούσαν και με μηνύσεις, αν πάρουν αναπληρωτές, πρωτου βολευτεί και ο τελευταίος μόνιμος πληροφορικός, που από την τρίτη τάξη του λυκείου, θα βρεθεί ξαφνικά στην πρώτη και δευτέρα δημοτικού. Αυτο σου φαινεται σωστο; Και βγαλε εξω αν καποιος ειναι αναπληρωτης ή μονιμος. Για τα παιδια, για τους μαθητες; Σου φαινεται σωστο;

Εγώ προσωπικά έχω πρόβλημα με αυτό. Γιατί αν κάποιος θέλει να διδάξει σε δημοτικό, θα πρέπει να έχει (ή να ξεκινήσει) κάποιο πρόγραμμα παιδαγωγικής επάρκειας. Αλλιώς είναι ακατάλληλος για την πρωτοβάθμια.&-

υγ. Γενικά κάποια λύση έχει κάποιος να προτείνει; Το ανάθεμα είναι εύκολο. Στη λύση βλέπω δυσκολευόμαστε...

Δεν νομιζω να διαφωνω...την αναφορα μου την εκανα περισσοτερο για να καταλαβουν οι μονιμοι...γιατι αν δεν καταλαβουν ..ηδη υπαρχει και τωρα ..σε λιγα χρονια οχι σε ενα και δυο σχολεια θα αναγκαστουν να πανε αλλα σε πεντε-εξη για να καλυψουν το ωραριο..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:17:52 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:05:53 am

Αυτή όμως δεν είναι η πραγματικότητα; Γι' αυτό έγραψα και στο πρώτο ποστ για την ΠΕΚΑΠ, ότι δεν κατηγορώ κανέναν, ούτε απαξιώνω τη δράση της. Απλά όπως λειτουργεί εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία δεν είναι τα κοινά συμφέροντα του κλάδου. Και για να είμαι πιο σαφής εννοώ τα συμφέροντα των μονίμων, καθώς και των "σεμιναριούχων", ενώ μέχρι πριν ένα χρόνο με είχε σοκάρει η "φιλοκυβερνητική" της στάση σε πολλά ζητήματα. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που με έδιωξαν από την ΠΕΚΑΠ (και μπορώ να πω ότι πάνω κάτω το ίδιο ισχύει και για 2-3 άτομα που είχαν γραφτεί μαζί μου τότε), αλλά αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι.

Δεν ξέρω γιατί εσύ και άλλοι εδώ είσαστε τόσο προκατειλημμένοι εναντίον των μόνιμων.
Δηλαδή ποια είναι τα συμφέροντα των μόνιμων που δεν είναι και δικά σου συμφέροντα?
Και γιατί δεν προτάσετε και τα δικά σας συμφέροντα με την συμμετοχή σας, ώστε να προωθούνται όλα μαζί?
Επειδή (όπως είπες) και εσείς τα μικροσυμφεροντά σας κοιτάτε μόνο?

Και γιατί δεν πάτε να ψηφίσετε έναν που έχει διδακτορικό πληροφορικής ώστε ο σεμιναριούχος να πάει σπίτι του?
Τι σας εμποδίζει? Τα 5 ευρώ συνδρομής ανά έτος?

Το μόνο που σας εμποδίζει κατά τη γνώμη μου είναι η έλλειψη πραγματικής αγωνιστικότητας, η ηττοπάθεια και ο ωχαδελφισμός που έχουμε όλοι μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:25:13 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:21:52 am

Tolaki είπες ότι είμαστε όλοι συνάδελφοι μόνιμοι – αναπληρωτές. Όταν ομως οι αναπληρωτές υπερασπιζόντουσαν την πληροφορική στα δημοτικά, οι μόνιμοι έλεγαν να το κάνουν οι δάσκαλοι. Δεν είμαστε οι καθηγητές πληροφορικής παιδαγωγικά επαρκείς, ελεγαν. Το διανοείσαι; Οι ίδιοι οι συνάδελφοι μας, ήθελαν να μας πετάξουν έξω.

Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία για αυτό που λες? Πότε έγινε? Υπάρχει κάποια ανακοίνωση? Κάποιο link?
Είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να μην ήθελαν περισσότερες ώρες?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:39:26 pm

Δεκάδες, βασικά εκατοντάδες μπορώ να σου βρω. Εδώ, στο στέκι (http://alkisg.mysch.gr/steki/). Πριν όμως πάρουν μετάταξη. Γιατι τότε δεν υπηρχε θεμα ωρών...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:57:30 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:39:26 pm

Δεκάδες, βασικά εκατοντάδες μπορώ να σου βρω. Εδώ, στο στέκι (http://alkisg.mysch.gr/steki/). Πριν όμως πάρουν μετάταξη. Γιατι τότε δεν υπηρχε θεμα ωρών...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Οκτωβρίου 27, 2015, 02:34:37 pm

Συνοψίζοντας τις λεκτικές αψιμαχίες των τελευταίων σελίδων κάποιος αναγνώστης
μη σχετικός υποθέτω ότι θα συμπεράνει ότι οι ΠΕ20 και οι μόνιμοι είναι βασικοί παράγοντες
για το δυσοίωνο μέλλον των πληροφορικών στα σχολεία. Μάλιστα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 03:04:08 pm

Συνάδελφοι καλά το πάμε. Ας συνεχίσουμε να μαλώνουμε μεταξύ μας και μετά μας φταίνε οι θεατρολόγοι, εικαστικοί κτλ που παίρνουν την πλειοψηφία των πιστώσεων... 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Οκτωβρίου 27, 2015, 03:19:42 pm

μα καλα τωρα, θελει πολυ σκεψη για το ποια ειναι η αιτια που το μελλον μας ειναι δυσοιωνο στην εκπαιδευση;

ως σχετικα νεος κλαδος στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 27, 2015, 04:36:59 pm

Παράθεση από: founes στις Οκτωβρίου 27, 2015, 02:34:37 pm

Συνοψίζοντας τις λεκτικές αψιμαχίες των τελευταίων σελίδων κάποιος αναγνώστης
μη σχετικός υποθέτω ότι θα συμπεράνει ότι οι ΠΕ20 και οι μόνιμοι είναι βασικοί παράγοντες
για το δυσοίωνο μέλλον των πληροφορικών στα σχολεία. Μάλιστα...

;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 06:00:42 pm

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:17:52 pm

Δεν ξέρω γιατί εσύ και άλλοι εδώ είσαστε τόσο προκατειλημμένοι εναντίον των μόνιμων.
Δηλαδή ποια είναι τα συμφέροντα των μόνιμων που δεν είναι και δικά σου συμφέροντα?
Και γιατί δεν προτάσετε και τα δικά σας συμφέροντα με την συμμετοχή σας, ώστε να προωθούνται όλα μαζί?
Επειδή (όπως είπες) και εσείς τα μικροσυμφεροντά σας κοιτάτε μόνο?

Και γιατί δεν πάτε να ψηφίσετε έναν που έχει διδακτορικό πληροφορικής ώστε ο σεμιναριούχος να πάει σπίτι του?
Τι σας εμποδίζει? Τα 5 ευρώ συνδρομής ανά έτος?

Το μόνο που σας εμποδίζει κατά τη γνώμη μου είναι η έλλειψη πραγματικής αγωνιστικότητας, η ηττοπάθεια και ο ωχαδελφισμός που έχουμε όλοι μας.

Ίσως το πρόβλημα στην αδυναμία των μονίμων να κατανοήσουν την κατάσταση των αναπληρωτών είναι το γεγονός ότι ελάχιστοι από αυτούς έχουν δουλέψει περισσότερο από 1-2 χρόνια κάτω από αυτό το καθεστώς, όταν εμείς πλέον αντιλαμβανόμαστε ότι η κατάσταση πάει να γίνει μόνιμη. Και μάλιστα πολλοί από εμάς αποθαρρυνόμαστε από τη συμμετοχή μας σε φορείς όπως η ΠΕΚΑΠ (εκτός των άλλων), επειδή γνωρίζουμε ότι με το ένα πόδι είμαστε εκτός εκπαίδευσης. Μία περίεργη πολιτική απόφαση (πχ. το φετινό με το ΕΣΠΑ) μπορεί ανά πάσα στιγμή να μας αναγκάσει να ψάχνουμε για δουλειά σε κάποια εταιρία. Σεβαστή πάντως η άποψή σου περί ωχαδερφισμού και ηττοπάθειας. Όπως στο παρελθόν η ΠΕΚΑΠ δεν προασπίστηκε τα συμφέροντα του κλάδου, αλλά συγκεκριμένα μικροσυμφέροντα, το ίδιο θα συνεχίσει να κάνει και στο μέλλον ακόμα και με έναν αναπληρωτή στο ΔΣ... Το λες και ηττοπάθεια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: peris_PE19 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 07:50:12 pm

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 27, 2015, 12:17:52 pm

Δεν ξέρω γιατί εσύ και άλλοι εδώ είσαστε τόσο προκατειλημμένοι εναντίον των μόνιμων.
Δηλαδή ποια είναι τα συμφέροντα των μόνιμων που δεν είναι και δικά σου συμφέροντα?
Και γιατί δεν προτάσετε και τα δικά σας συμφέροντα με την συμμετοχή σας, ώστε να προωθούνται όλα μαζί?
Επειδή (όπως είπες) και εσείς τα μικροσυμφεροντά σας κοιτάτε μόνο?

Και γιατί δεν πάτε να ψηφίσετε έναν που έχει διδακτορικό πληροφορικής ώστε ο σεμιναριούχος να πάει σπίτι του?
Τι σας εμποδίζει? Τα 5 ευρώ συνδρομής ανά έτος?

Το μόνο που σας εμποδίζει κατά τη γνώμη μου είναι η έλλειψη πραγματικής αγωνιστικότητας, η ηττοπάθεια και ο ωχαδελφισμός που έχουμε όλοι μας.

1-2 χρονια πριν, θυμάσαι τι συνέβαινε με την ΠΕΚΑΠ και πόσο έτρεχε και κινητοποιήθηκε όταν ακούστηκαν οι φήμες για διαθεσιμότητες τον μονίμων; Έχεις παρατηρήσει αντίστοιχη υποστήριξη για τους αναπληρωτές; μην τρελαθούμε.
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος καθηγητής πληροφορικής που έχει μπει στην διαδικασία να ρωτήσει/να ενημερωθεί για τα προβλήματα (έστω το 5% των προβλημάτων) των αναπληρωτών; Γνωρίζει κάποιος από τους μόνιμους τι σημαίνει ΕΣΠΑ; και αν όχι έχει την διάθεση έστω και τώρα να μάθει με σκοπό να κινητοποιηθεί, να αγωνιστεί για τους αναπληρωτές;
Εγώ πάντως από την εμπειρία μου όχι. και από αιρετούς που έχω μιλήσει, όταν τους αναφέρω κάποια ζητήματα, απορώ με την ασχετοσύνη τους.
Και γενικότερα, η άποψη που έχω σχηματίσει για τους μόνιμους καθηγητές πληροφορικής, είναι ότι οι περισσότεροι σαν να είναι κουρασμένοι/γερασμένοι πριν την ώρα τους, προφανώς επειδή δεν είναι ικανοποιημένοι από το επάγγελμα τους(αυτό δικό μου συμπέρασμα), εκτός από ορισμενους που κυνηγάνε μεγάλα πράγματα, π.χ. διδακτορικά (προφανώς και αυτοί για τον ίδιο λόγο).

Υ.Γ. Πιστεύω ότι δεν υπάρχουν αλληλοσυγκρούμενα συμφέροντα (που θα μπορούσαν ομως και να υπάρχουν, π.χ. αναρωτήσου θα συνέφερε όλους τους μόνιμους τα κενα να καλύπτονται όλα από 10 Σεπτεμβρίου με αναπληρωτές;), πιστεύω όμως ότι υπάρχει σίγουρα ιεράρχηση προτεραιοτήτων, στην οποία τα θέματα του αναπληρωτή κατατάσσονται στο τέλος και αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ συμετέχοντας σε τέτοιου είδους συλλογους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:00:22 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 06:00:42 pm

Ίσως το πρόβλημα στην αδυναμία των μονίμων να κατανοήσουν την κατάσταση των αναπληρωτών είναι το γεγονός ότι ελάχιστοι από αυτούς έχουν δουλέψει περισσότερο από 1-2 χρόνια κάτω από αυτό το καθεστώς, όταν εμείς πλέον αντιλαμβανόμαστε ότι η κατάσταση πάει να γίνει μόνιμη. Και μάλιστα πολλοί από εμάς αποθαρρυνόμαστε από τη συμμετοχή μας σε φορείς όπως η ΠΕΚΑΠ (εκτός των άλλων), επειδή γνωρίζουμε ότι με το ένα πόδι είμαστε εκτός εκπαίδευσης. Μία περίεργη πολιτική απόφαση (πχ. το φετινό με το ΕΣΠΑ) μπορεί ανά πάσα στιγμή να μας αναγκάσει να ψάχνουμε για δουλειά σε κάποια εταιρία. Σεβαστή πάντως η άποψή σου περί ωχαδερφισμού και ηττοπάθειας. Όπως στο παρελθόν η ΠΕΚΑΠ δεν προασπίστηκε τα συμφέροντα του κλάδου, αλλά συγκεκριμένα μικροσυμφέροντα, το ίδιο θα συνεχίσει να κάνει και στο μέλλον ακόμα και με έναν αναπληρωτή στο ΔΣ... Το λες και ηττοπάθεια...

Συνάδελφε, όταν λες οι μόνιμοι να σας καταλάβουν, τι να κάνουμε δηλαδή; να παραιτηθούμε; υπήρξε κάποια πρωτοβουλία και αρνήθηκε η ΠΕΚΑΠ ή κάποια ομάδα μονίμων να την στηρίξει; κάνατε πχ κάποια κίνηση να συσταθούν οργανικές για να γίνουν διορισμοί στην πρωτοβάθμια και κάποιοι από τον κλάδο σας πολέμησαν; εδώ πολλοί αναπληρωτές δεν θέλουν να συσταθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια και να διεκδικήσουν μόνιμους διορισμούς, γιατί φοβούνται μη γίνουν μετατάξεις. Με το φόβο όμως δεν πας μπροστά. Διεκδικώντας πας μπροστά. Καταλαβαίνω ότι μετά από πολλά χρόνια "αναπληρωτηλίκι" έρχεται μια κόπωση και μια απαισιοδοξία για το μέλλον, αλλά η ζωή είναι μια διαρκής και ατελείωτη μάχη, ένας αγώνας, ατομικός και συλλογικός και δεν πρέπει ποτέ να τα παρατάμε. Επίσης είναι άλλο οι καφενειακού τύπου συζητήσεις, όπως είναι ένα φόρουμ που μπορούμε να λέμε την άποψη μας και άλλο όταν ως κλάδος διεκδικούμε κάτι. Εκεί μπορεί για το εργασιακό καλό του κλάδου να συμμετέχω σε μια διεκδίκηση που δε συμφωνώ απόλυτα. Πχ προσωπικά εργάζομαι στα δημοτικά, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν προτιμότερο να δοθεί πχ 2η ώρα στο Γυμνάσιο ή να γίνει τρίωρο το μάθημα στις Ε και ΣΤ δημοτικού, παρά να υπάρχει στην Α δημοτικού και το λέω και για παιδαγωγικούς λόγους, αλλά και για λόγους καλύτερης εξυπηρέτησης γνωστικών στόχων και βέβαια ειδικά αν γίνει δίωρο το μάθημα στο γυμνάσιο περισσότερες θέσεις θα προκύψουν. Αυτό σημαίνει ότι στρέφομαι εναντίον όσων εργάζονται στην πρωτοβάθμια (μόνιμοι και αναπληρωτές) ή ότι δεν θα στηρίξω πχ μια κινητοποίηση να συσταθούν τα οργανικά κενά και να γίνουν και διορισμοί στις κενές θέσεις; πρώτος θα είμαι που θα το στηρίξω ακόμα και αν διαφωνώ και πιστεύω πως οι περισσότεροι συνάδελφοι έτσι θα λειτουργήσουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:13:17 pm

Παράθεση από: peris_PE19 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 07:50:12 pm

1-2 χρονια πριν, θυμάσαι τι συνέβαινε με την ΠΕΚΑΠ και πόσο έτρεχε και κινητοποιήθηκε όταν ακούστηκαν οι φήμες για διαθεσιμότητες τον μονίμων; Έχεις παρατηρήσει αντίστοιχη υποστήριξη για τους αναπληρωτές; μην τρελαθούμε.
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος καθηγητής πληροφορικής που έχει μπει στην διαδικασία να ρωτήσει/να ενημερωθεί για τα προβλήματα (έστω το 5% των προβλημάτων) των αναπληρωτών; Γνωρίζει κάποιος από τους μόνιμους τι σημαίνει ΕΣΠΑ; και αν όχι έχει την διάθεση έστω και τώρα να μάθει με σκοπό να κινητοποιηθεί, να αγωνιστεί για τους αναπληρωτές;
Εγώ πάντως από την εμπειρία μου όχι. και από αιρετούς που έχω μιλήσει, όταν τους αναφέρω κάποια ζητήματα, απορώ με την ασχετοσύνη τους.
Και γενικότερα, η άποψη που έχω σχηματίσει για τους μόνιμους καθηγητές πληροφορικής, είναι ότι οι περισσότεροι σαν να είναι κουρασμένοι/γερασμένοι πριν την ώρα τους, προφανώς επειδή δεν είναι ικανοποιημένοι από το επάγγελμα τους(αυτό δικό μου συμπέρασμα), εκτός από ορισμενους που κυνηγάνε μεγάλα πράγματα, π.χ. διδακτορικά (προφανώς και αυτοί για τον ίδιο λόγο).

Συνάδελφε το ενδιαφέρον των άλλων για το πρόβλημα σου το προκαλείς εσύ, με τη δράση σου και την ενημέρωση σου. Εσύ αναγκάζεις τον άλλον που δεν έχει το ίδιο πρόβλημα να το προσέξει και να ασχοληθεί. Οι αναπληρωτές πλέον δεν είστε 5-10 σε μια διεύθυνση, αλλά 150-200. Επειδή τα παρακολουθώ αυτά τα ζητήματα και γνωρίζω πχ πρωτοβουλίες που έχουν πάρει αναπληρωτές στην περιοχή που υπηρετώ σε πληροφορώ ότι οι πρώτοι που δεν ανταποκρίνονται και αδιαφορούν είναι οι άλλοι αναπληρωτές. Όταν πχ γίνεται συνεδρίαση του τοπικού ΔΣ του συλλόγου για τους αναπληρωτές και καλούνται οι αναπληρωτές της διεύθυνσης στη συνάντηση και πηγαίνουν 3-4 άτομα από τα 100-150, κακώς μεν δεν θα σου δώσει σημασία, αλλά δυστυχώς λογικό είναι ότι δεν θα σου δώσει σημασία ο αιρετός. Για να το αλλάξω λίγο το θέμα και να το πάω σε ένα πρόβλημα της ειδικότητας μας στην πρωτοβάθμια. ποιο; τα εργαστήρια και ως χώροι, αλλά και ως εξοπλισμός στη μεγάλη πλειοψηφία των δημοτικών βρίσκονται σε άθλια κατάσταση και το μάθημα γίνεται σε απαράδεκτες συνθήκες. Αν δεν κινητοποιηθούμε εμείς ως κλάδος, αν δεν το κάνουμε γνωστό και αν δεν αναγκάσουμε εμείς με την παρουσία μας και τη στάση μας τη ΔΟΕ να κινητοποιηθεί και το υπουργείο να δεσμευτεί ότι θα δώσει λύσει ποιος τα το κάνει; οι δάσκαλοι; οι αιρετοί και οι συνδικαλιστές στην πρωτοβάθμια που σε ποσοστό 98% είναι δάσκαλοι; αυτοί μπαίνουν καθημερινά στα υπόγεια, με υπολογιστές δωρεές από παλιές δημόσιες υπηρεσίες, χωρίς πίνακες, καρέκλα για τον εκπαιδευτικό, με το νερό να στάζει από το ταβάνι ή με το κεφάλι τους να χτυπάει στο ταβάνι της αίθουσας (αυτά που αναφέρω είναι όλα πραγματικά εργαστήρια). Τους δασκάλους θα κατηγορήσω και τους αιρετούς ή τη δική μας αδράνεια και ηττοπάθεια; γιατί ο niteulf έχει δίκιο για την ηττοπάθεια, η οποία αφορά όμως όχι μόνο τους αναπληρωτές, αλλά και του μόνιμους και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό, γιατί μετά από 10-15 χρόνια προσπαθειών, χωρίς ανταπόκριση από ανθρώπους σε θέσεις που μόνο χαμόγελο συμπάθειας και αόριστες υποσχέσεις σου προσφέρουν, κάποια στιγμή έρχεται η κόπωση, η κούραση που ανέφερες. Όχι γιατί δεν μας αρέσει το επάγγελμα, όπως λες. Η τάξη σε αναζωογονεί σε ζωντανεύει, αλλά μπουχτήζεις να προσπαθείς να κάνεις τη δουλειά σου όταν αυτοί που έχουν ευθύνη να σου προσφέρουν το κατάλληλο περιβάλλον όχι μόνο δε σε βοηθούν, αλλά κάνουν ο,τι μπορούν για να σε εμποδίσουν να την κάνεις σωστά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: peris_PE19 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:27:32 pm

Παρακολουθώ τα μηνύματα σου μέσα στο forum. Αυτή την φορά μάλλον δεν κατάλαβες την συζήτηση. Δεν αναφερόμαστε γενικά για τους αναπληρωτές αλλά για τους πληροφορικής. και οι της πληροφοικής είμαστε ΦΕΤΟΣ 150-200 όχι σε μια διεύθυνση αλλά σε όλη την Ελλάδα (οι μισοί από πέρισυ). Και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και το ΕΣΠΑ. Ενώ κάποιοι άλλοι κλάδοι (που και αυτοί έχουν ΕΣΠΑ), φέτος θα έχουν περισσότερους αναπληρωτές από πέρισυ.
όπως επίσης συζητάμε και για το αν θα πρέπει να συμμετέχουμε σε συλλόγους πληροφορικής, π.χ. ΠΕΚΑΠ. Ωραία, σου λέω γραφόμαστε και θέτουμε αίτημα να βγει ανακοίνωση οι σεμιναριούχοι στον κλαδο τους, τι πιστεύεις θα μας πούνε; αντε πάρτε τον .... και μην πεις όχι.
και να σου εκμυστηρευτώ και κάτι άλλο. Αυτός που ενδιαφέρεται, φαίνεται. Γνωστός δασκαλος αιρετός δραστήριος (σε σημειό αμφιβολιών για τους σκοπούς του), του στέλνω μήνυμα χωρίς να τον ξέρω, βγάλε ανακοίνωση για τις ειδικότητες και την αναγκαιότητα για προσλήψεις, και την άλλη μέρα έβγαλε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:50:44 pm

Κατάλαβα ότι αναφέρεστε στην πληροφορική. Ωστόσο για τα ΕΑΕΠ θα πρέπει να γίνει κοινή διεκδίκηση, ακριβώς για να έχεις κρίσιμη μάζα αριθμητικά, ώστε να ακούγεσαι και να σε λαμβάνουν υπ' όψιν. Μόνιμοι και αναπληρωτές στα ΕΑΕΠ είναι αρκετές χιλιάδες κόσμος. Το έγραφα και παλιότερα το κοινό αίτημα πρέπει να είναι οργανικές τώρα και διορισμοί για την κάλυψη των κενών. Αν δε γίνει αυτό τότε τα ΕΑΕΠ δεν θα έχουν πολύ μέλλον. Μόλις "στενέψει" το ΕΣΠΑ, εμείς θα ξαναπάρουμε το δρόμο της "προσφυγιάς" (μετάταξη σε δημόσιες υπηρεσίες) στην καλύτερη περίπτωση και εσείς της ανεργίας.

Για το θέμα των σεμιναρίων (και όχι μόνο) έχεις δίκιο, αλλά και σε αυτό το θέμα μακροχρόνια η τακτική μας ως κλάδου δεν ήταν έξυπνη . Θα μπορούσε να είχε γίνει αυτό που αναφέρεις αν κι εμείς το είχαμε χειριστεί πιο έξυπνα και δεν είχαμε μπει στις λογικές των χαρακτηρισμών και της καταγγελίας  απέναντι σε όσους είχαν διοριστεί, χωρίς βασικό πτυχίο. Η μετωπική ήταν χρήσιμη για να σταματήσουν οι διορισμοί, χωρίς πτυχίο πληροφορικής, αλλά μετά έπρεπε να δείξουμε πνεύμα συνεργασίας και να συνεργαστούμε ώστε να βρεθούν τρόποι και κίνητρα, ίσως και εθελοντικών μετατάξεων με ειδικές κατ' εξαίρεση διαδικασίες και να επιτύχουμε υψηλό ποσοστό μετατάξεων. Δυστυχώς στον κλάδο μας επικράτησαν ρεβανσιστικές αντιλήψεις και με τέτοιες προτάσεις δεν υπήρχε περίπτωση το υπουργείο να σε λάβει σοβαρά υπ' όψιν. Τα έχω ζήσει τα γεγονότα καθώς, ήμουν από τους ανθρώπους που "έτρεχαν" για το θέμα των διορισμών, ενημέρωνα και κινητοποιούσα συναδέλφους, αλλά μετά απενεργοποιήθηκα, όταν είδα ότι επικρατούσαν λογικές ρεβάνς και όχι λογικές επίλυσης ενός προβλήματος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:15:35 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 08:00:22 pm

Συνάδελφε, όταν λες οι μόνιμοι να σας καταλάβουν, τι να κάνουμε δηλαδή; να παραιτηθούμε; υπήρξε κάποια πρωτοβουλία και αρνήθηκε η ΠΕΚΑΠ ή κάποια ομάδα μονίμων να την στηρίξει; κάνατε πχ κάποια κίνηση να συσταθούν οργανικές για να γίνουν διορισμοί στην πρωτοβάθμια και κάποιοι από τον κλάδο σας πολέμησαν; εδώ πολλοί αναπληρωτές δεν θέλουν να συσταθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια και να διεκδικήσουν μόνιμους διορισμούς, γιατί φοβούνται μη γίνουν μετατάξεις. Με το φόβο όμως δεν πας μπροστά. Διεκδικώντας πας μπροστά. Καταλαβαίνω ότι μετά από πολλά χρόνια "αναπληρωτηλίκι" έρχεται μια κόπωση και μια απαισιοδοξία για το μέλλον, αλλά η ζωή είναι μια διαρκής και ατελείωτη μάχη, ένας αγώνας, ατομικός και συλλογικός και δεν πρέπει ποτέ να τα παρατάμε. Επίσης είναι άλλο οι καφενειακού τύπου συζητήσεις, όπως είναι ένα φόρουμ που μπορούμε να λέμε την άποψη μας και άλλο όταν ως κλάδος διεκδικούμε κάτι. Εκεί μπορεί για το εργασιακό καλό του κλάδου να συμμετέχω σε μια διεκδίκηση που δε συμφωνώ απόλυτα. Πχ προσωπικά εργάζομαι στα δημοτικά, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν προτιμότερο να δοθεί πχ 2η ώρα στο Γυμνάσιο ή να γίνει τρίωρο το μάθημα στις Ε και ΣΤ δημοτικού, παρά να υπάρχει στην Α δημοτικού και το λέω και για παιδαγωγικούς λόγους, αλλά και για λόγους καλύτερης εξυπηρέτησης γνωστικών στόχων και βέβαια ειδικά αν γίνει δίωρο το μάθημα στο γυμνάσιο περισσότερες θέσεις θα προκύψουν. Αυτό σημαίνει ότι στρέφομαι εναντίον όσων εργάζονται στην πρωτοβάθμια (μόνιμοι και αναπληρωτές) ή ότι δεν θα στηρίξω πχ μια κινητοποίηση να συσταθούν τα οργανικά κενά και να γίνουν και διορισμοί στις κενές θέσεις; πρώτος θα είμαι που θα το στηρίξω ακόμα και αν διαφωνώ και πιστεύω πως οι περισσότεροι συνάδελφοι έτσι θα λειτουργήσουν.

Τι εννοώ με το "να μας καταλάβουν"... Πχ. την Παρασκευή άκουσα συνάδελφο άλλης ειδικότητας σε Λύκειο να παραπονιέται ότι μέχρι και οι αναπληρωτές παίρνουν περισσότερα χρήματα από τους μόνιμους. Μετά κάθισα και της εξήγησα ότι πληρωνόμαστε 8 μήνες το χρόνο, ότι αυτό το κάνουμε 10 χρόνια, ότι δε μας αναγνωρίζουν τα μεταπτυχιακά και κάθε χρόνο πάμε σε άλλο μέρος, ότι κάποια χρόνια δεν έχει προσμετρηθεί η προϋπηρεσία και άλλα τέτοια, τα οποία άκουγε για πρώτη φορά... Τα προβλήματά μας δεν είναι δικά τους. Προς θεού δεν έχω πρόβλημα με τους μόνιμους... Οι γονείς μου είναι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!

Όπως είπε και παραπάνω κάποιος συνάδελφος, έχω συμμετάσχει και εγώ σε συζητήσεις με μόνιμους για το αν πρέπει να υπάρχει πληροφορική στα δημοτικά, έχω μιλήσει με συμβούλους πληροφορικής και με άτομα στην ΠΕΚΑΠ. Δε θέλω να πω παραπάνω, γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα της συζήτησης, το οποίο δεν είναι μόνιμοι vs αναπληρωτές. Και αν αναφέρθηκα παραπάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα είχε να κάνει κυρίως με τη δράση της ΠΕΚΑΠ. Τη δράση της οποίας( αν δεις τα παραπάνω μηνύματά μου) δεν απαξιώνω. Απλά θεωρώ ότι προασπίζεται συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία δεν ταυτίζονται με τα δικά μου. Ρίξε μια ματιά στη σελίδα της ΠΕΚΑΠ και θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρει οτιδήποτε για προσλήψεις ΠΕ19-20. Μετατάξεις, οργανικές στην πρωτοβάθμια, μοριοδότηση για ΤΠΕ , ΚΕΠΛΗΝΕΤ, θέσεις Σχολικών Συμβούλων, συνδιδασκαλίες, επιμέρους μαθήματα... Την ίδια στιγμή που τα μισά κενά στην πρωτοβάθμια είναι ακάλυπτα και ακούγονται φήμες για κατάργηση των ειδικοτήτων από τα ΕΑΕΠ...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:38:56 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:15:35 pm

Τι εννοώ με το "να μας καταλάβουν"... Πχ. την Παρασκευή άκουσα συνάδελφο άλλης ειδικότητας σε Λύκειο να παραπονιέται ότι μέχρι και οι αναπληρωτές παίρνουν περισσότερα χρήματα από τους μόνιμους. Μετά κάθισα και της εξήγησα ότι πληρωνόμαστε 8 μήνες το χρόνο, ότι αυτό το κάνουμε 10 χρόνια, ότι δε μας αναγνωρίζουν τα μεταπτυχιακά και κάθε χρόνο πάμε σε άλλο μέρος, ότι κάποια χρόνια δεν έχει προσμετρηθεί η προϋπηρεσία και άλλα τέτοια, τα οποία άκουγε για πρώτη φορά... Τα προβλήματά μας δεν είναι δικά τους. Προς θεού δεν έχω πρόβλημα με τους μόνιμους... Οι γονείς μου είναι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!

Όπως είπε και παραπάνω κάποιος συνάδελφος, έχω συμμετάσχει και εγώ σε συζητήσεις με μόνιμους για το αν πρέπει να υπάρχει πληροφορική στα δημοτικά, έχω μιλήσει με συμβούλους πληροφορικής και με άτομα στην ΠΕΚΑΠ. Δε θέλω να πω παραπάνω, γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα της συζήτησης, το οποίο δεν είναι μόνιμοι vs αναπληρωτές. Και αν αναφέρθηκα παραπάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα είχε να κάνει κυρίως με τη δράση της ΠΕΚΑΠ. Τη δράση της οποίας( αν δεις τα παραπάνω μηνύματά μου) δεν απαξιώνω. Απλά θεωρώ ότι προασπίζεται συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία δεν ταυτίζονται με τα δικά μου. Ρίξε μια ματιά στη σελίδα της ΠΕΚΑΠ και θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρει οτιδήποτε για προσλήψεις ΠΕ19-20. Μετατάξεις, οργανικές στην πρωτοβάθμια, μοριοδότηση για ΤΠΕ , ΚΕΠΛΗΝΕΤ, θέσεις Σχολικών Συμβούλων, συνδιδασκαλίες, επιμέρους μαθήματα... Την ίδια στιγμή που τα μισά κενά στην πρωτοβάθμια είναι ακάλυπτα και ακούγονται φήμες για κατάργηση των ειδικοτήτων από τα ΕΑΕΠ...

Συνάδελφε δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις, απλά σου επισημαίνω πως αν δεν επικοινωνείς εσύ το πρόβλημα σου ο άλλος δεν θα το γνωρίζει. Ο αριθμός των αναπληρωτών έχει πιάσει ταβάνι τα τελευταία χρόνια, αλλά πρώτη φορά οι αναπληρωτές είναι τόσο "σιωπηλοί" στην εκπαίδευση. Θυμάμαι πριν 15 χρόνια η Ένωση των Αδιορίστων ξεσήκωνε τον τόπο και με τη δράση της ανάγκαζε και τις ΟΛΜΕ και ΔΟΕ να παίρνουν θέση και αυτές για τους διορισμούς.. Χάρη σε εκείνες τις κινητοποιήσεις έγιναν διορισμοί σε όλους τους κλάδους την περίοδο 1998-2006 και κάπως έτσι βρήκαμε δουλειά χιλιάδες άνθρωποι. Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν διάθεση να βοηθήσουν, όπως και πολλοί που είναι πνιγμένοι μέσα στα δικά τους προβλήματα και δεν μπορούν να δούνε το διπλανό τους (μη νομίζεις ότι τα προβλήματα σταματάνε όταν διοριστείς, σίγουρα πάντως έχεις λιγότερη ανασφάλεια). Δυστυχώς ο καθένας αντιλαμβάνεται ως πρόβλημα μόνο αυτό που βιώνει ο ίδιος. πχ υπάρχουν συνάδελφοι σε λύκεια που δεν πήρανε καν χαμπάρι ότι γίνανε μετατάξεις στα δημοτικά ή ότι υπάρχουν ΕΑΕΠ, όπως εμείς όμως δε μιλάμε το ίδιο συχνά για το μάθημα των πανελλαδικών. Το θέμα είναι ότι πρέπει πρώτα εμείς να αρχίσουμε να μιλάμε, να επικοινωνήσουμε το πρόβλημα, να βρούμε τις κοινές του πτυχές με τα "προβλήματα των άλλων" και να διεκδικήσουμε όλοι μαζί την κοινή συνισταμένη που δίνει συνολική λύση. Πρέπει τον κλάδο να τον αντιλαμβανόμαστε ενιαία, είτε μιλάμε για αναπληρωτές, είτε για μόνιμους και είτε αναφερόμαστε στην πρωτοβάθμια ή στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αν μιλάμε μόνο για την πάρτη μας ή αν δε μιλάμε καθόλου, τότε ο καθένας απλά θα βιώνει μόνος του το δικό του πρόβλημα και δεν θα βρίσκει λύση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:56:46 pm

Συμφωνώ απόλυτα σε ότι γράφεις. Δεν ξέρω αν παρακολούθησες τη συζήτηση από την αρχή (γιατί έχουμε γράψει και πολλά σεντόνια)... Αυτό που λες είναι το ιδανικό. Για μένα το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και μεταξύ αναπληρωτών δεν υπάρχει κοινή γραμμή. Θα δεις παραπάνω να τσακώνονται ΠΕ19-20 για την ποσόστωση, ενώ υπάρχουν και αρκετές άλλες κατηγοριοποιήσεις που μας διχάζουν. Είναι δυστυχώς τόσο ασφυκτική η κατάσταση πλέον, που αισθάνεσαι ότι ο θάνατος του ενός είναι η ζωή του άλλου. Και με το ρυθμό που χειροτερεύουν οι συνθήκες με τις οποίες ασκεί το επάγγελμα ο εκπαιδευτικός, αναρωτιέμαι τελικά - όσο κι αν λατρεύουμε την τάξη - αν αξίζει τόσος κόπος και τόσες θυσίες... Αν κάνουν του χρόνου 100 προσλήψεις ΠΕ19, ο 101ος θα είναι σαν να έχει χάσει ένα τρένο που περίμενε 10 χρόνια... Δε μπορείτε να φανταστείτε την πίεση που νιώθει αυτή τη στιγμή ένας αναπληρωτής και την απογοήτευση που αντιμετωπίζει όταν βλέπει την αδιαφορία φορέων όπως η ΠΕΚΑΠ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 27, 2015, 10:12:43 pm

Μπορούμε να το φανταστούμε, αλλά σίγουρα δεν μπορούμε να το νιώσουμε ακόμα και αν έχουμε διάθεση να βοηθήσουμε. Κάποιοι που το ζήσανε έστω και για λιγότερο καιρό ίσως το θυμούνται, αλλά είναι αλλιώς να το βιώνεις τώρα που από παντού είναι κλειστές οι πόρτες. Αυτό που περιέγραψες είναι δυστυχώς η πραγματικότητα. ποια; η διάσπαση. Από τη στιγμή που οι κυβερνώντες το πέτυχαν αυτό, αντί να τους κυνηγάμε μαλώνουμε μεταξύ μας. Έχουμε χωριστεί μεταξύ μας σε τόσες υποκατηγορίες. Πρέπει όμως να αντιστρέψουμε την κατάσταση και να μην είμαστε άλλο παθητικοί σε αυτό το καθοδικό σπιράλ των ζωών μας. Αλλιώς τα προβλήματα θα μεγαλώνουν, οι απελπισμένοι θα αυξάνουν και η φυγή θα είναι η μοναδική λύση για όλο και περισσότερο κόσμο, Δεν θέλω να πιστέψω ότι ως κοινωνία δεν θα αντιδράσουμε σε αυτό που βιώνουμε.


Αν αξίζουν οι θυσίες ρώτησες. Το θέμα είναι ότι πλέον οι περισσότεροι ίσως δεν έχουμε και άλλη επιλογή, λόγω ηλικίας και υποχρεώσεων. Αν ήμουν 25 χρονών και χωρίς υποχρεώσεις θα έφτιαχνα τη βαλίτσα μου για να φύγω. Αλλά όταν πλησιάζεις τα 40 και έχεις και οικογένεια πόσο εύκολο είναι να ρισκάρεις; ακόμα και ο αναπληρωτής μπορεί να φοβάται ότι θα του σβήσουν μονοκονδυλιά τα 10 χρόνια και θα τον πετάξει το υπουργείο σαν στυμμένη λεμονόκουπα, αλλά μετά από 10 χρόνια θέλει πολλά άντερα για να τα παρατήσεις μόνος σου και να κάνεις κάτι από το 0 ξανά. Τέλος και για να μην σε κουράζω άλλο. Προσωπικά δεν περιμένω κάτι από φορείς όπως η ΠΕΚΑΠ. Η λύση στο συγκεκριμένο θέμα του κλάδου κατά τη γνώμη μου είναι ο συντονισμός αρχικά όλων των ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας σε επίπεδο μονίμων και αναπληρωτών, ώστε να φανεί ένας μεγάλος αριθμός ενδιαφερομένων και να αναγκάσει και τη ΔΟΕ να ενδιαφερθεί και να κινητοποιηθεί για να ανοίξει συνολικά το θέμα των ΕΑΕΠ. Σύσταση οργανικών και διορισμοί για να καλυφθούν τα κενά, εξοπλισμός και δημιουργία υποδομών, υποστήριξη με εκπαιδευτικό υλικό των μαθημάτων κλπ. Αν φτάσουμε να φαγωνόμαστε όπως είπες και για τις ποσοστώσεις, τότε είμαστε καταδικασμένοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Οκτωβρίου 27, 2015, 10:27:11 pm

Παράθεση από: gpapage στις Οκτωβρίου 27, 2015, 09:56:46 pm

Συμφωνώ απόλυτα σε ότι γράφεις. Δεν ξέρω αν παρακολούθησες τη συζήτηση από την αρχή (γιατί έχουμε γράψει και πολλά σεντόνια)... Αυτό που λες είναι το ιδανικό. Για μένα το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και μεταξύ αναπληρωτών δεν υπάρχει κοινή γραμμή. Θα δεις παραπάνω να τσακώνονται ΠΕ19-20 για την ποσόστωση, ενώ υπάρχουν και αρκετές άλλες κατηγοριοποιήσεις που μας διχάζουν. Είναι δυστυχώς τόσο ασφυκτική η κατάσταση πλέον, που αισθάνεσαι ότι ο θάνατος του ενός είναι η ζωή του άλλου. Και με το ρυθμό που χειροτερεύουν οι συνθήκες με τις οποίες ασκεί το επάγγελμα ο εκπαιδευτικός, αναρωτιέμαι τελικά - όσο κι αν λατρεύουμε την τάξη - αν αξίζει τόσος κόπος και τόσες θυσίες... Αν κάνουν του χρόνου 100 προσλήψεις ΠΕ19, ο 101ος θα είναι σαν να έχει χάσει ένα τρένο που περίμενε 10 χρόνια... Δε μπορείτε να φανταστείτε την πίεση που νιώθει αυτή τη στιγμή ένας αναπληρωτής και την απογοήτευση που αντιμετωπίζει όταν βλέπει την αδιαφορία φορέων όπως η ΠΕΚΑΠ.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:16:52 am

Παράθεση από: peris_PE19 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 07:50:12 pm

1-2 χρονια πριν, θυμάσαι τι συνέβαινε με την ΠΕΚΑΠ και πόσο έτρεχε και κινητοποιήθηκε όταν ακούστηκαν οι φήμες για διαθεσιμότητες τον μονίμων; Έχεις παρατηρήσει αντίστοιχη υποστήριξη για τους αναπληρωτές; μην τρελαθούμε.
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος καθηγητής πληροφορικής που έχει μπει στην διαδικασία να ρωτήσει/να ενημερωθεί για τα προβλήματα (έστω το 5% των προβλημάτων) των αναπληρωτών; Γνωρίζει κάποιος από τους μόνιμους τι σημαίνει ΕΣΠΑ; και αν όχι έχει την διάθεση έστω και τώρα να μάθει με σκοπό να κινητοποιηθεί, να αγωνιστεί για τους αναπληρωτές;
Εγώ πάντως από την εμπειρία μου όχι. και από αιρετούς που έχω μιλήσει, όταν τους αναφέρω κάποια ζητήματα, απορώ με την ασχετοσύνη τους.
Και γενικότερα, η άποψη που έχω σχηματίσει για τους μόνιμους καθηγητές πληροφορικής, είναι ότι οι περισσότεροι σαν να είναι κουρασμένοι/γερασμένοι πριν την ώρα τους, προφανώς επειδή δεν είναι ικανοποιημένοι από το επάγγελμα τους(αυτό δικό μου συμπέρασμα), εκτός από ορισμενους που κυνηγάνε μεγάλα πράγματα, π.χ. διδακτορικά (προφανώς και αυτοί για τον ίδιο λόγο).

Δεν υπερασπίζομαι καμία πεκαπ. Δεν ξέρω καν πώς λέγεται ο πρόεδρός της.
Δεν προτείνω σε κανέναν να γραφτεί στην ΠΕΚΑΠ. Δεν προτείνω σε κάνεναν να μην γραφτεί.
Αυτό που λέω είναι ότι από τη στιγμή που δεν συμμετέχω κάπου και λάμπω δια της απουσίας μου, δεν μπορώ να έχω  απαιτήσεις και παράπονα. Αφού δεν συμμετέχω στην ολμε, στην πεκαπ, στις απεργίες, στις κινητοποιήσεις κτλ, δεν θα φταίνε αυτοί αν μου μειώσουν και άλλο το μισθό ή μου αυξήσουν και άλλο το ωράριο.

Μπορεί να έχεις και δίκιο ότι πολλοί μόνιμοι είναι κουρασμένοι και γερασμένοι πριν την ώρα τους.
Και μίζεροι θα πρόσθετα.

Δυστυχώς όμως, το ίδιο παρατηρώ στους περισσότερους αναπληρωτές.
Κουρασμένοι και γερασμένοι πολύ πριν την ώρα τους. Ομοίως θα πρόσθετα και μίζεροι.
Καμία διάθεση αγωνιστικότητας και ηττοπάθεια. Όπως και οι μόνιμοι...
Δυστυχώς, ποτέ άλλοτε δεν ήταν τόσο πεσμένα τα πράγματα όσον αφορά τους αγώνες αναπληρωτών/ωρομισθίων.
Έχουν ένα σωρό προβλήματα αλλά σαν να φοβούνται να μιλήσουν και να φωνάξουν. Το κλασικό τους παράπονο είναι αυτό που θέτεις και εσύ πιο πάνω.
Δηλαδή "Τι κάνουν οι μόνιμοι για εμάς?". Εσείς τι κάνετε αλήθεια για τον εαυτό σας?

Υ.Γ.
Αν μου λες γιατί δεν ρωτάει ο μόνιμος λεπτομέρειες για τα προγράμματα ΕΣΠΑ είναι σαν να μου λες γιατί δεν ρωτάει ο αναπληρωτής γιατί δεν προάγεται κανένας στον βαθμό Α ή για τα όρια συνταξιοδότησης. Όπως σου είπε και ο φίλος ο perastikos τα προβλήματα πάντα υπάρχουν και δεν τελειώνουν. Και ο καθένας θεωρεί ότι τα δικά του προβλήματα είναι το κέντρο του κόσμου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 08:47:06 am

Παράθεση από: niteulf στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:16:52 am

Αν μου λες γιατί δεν ρωτάει ο μόνιμος λεπτομέρειες για τα προγράμματα ΕΣΠΑ είναι σαν να μου λες γιατί δεν ρωτάει ο αναπληρωτής γιατί δεν προάγεται κανένας στον βαθμό Α ή για τα όρια συνταξιοδότησης. Όπως σου είπε και ο φίλος ο perastikos τα προβλήματα πάντα υπάρχουν και δεν τελειώνουν. Και ο καθένας θεωρεί ότι τα δικά του προβλήματα είναι το κέντρο του κόσμου.

Κοίτα τι συγκρίνεις τώρα. Ένα ζήτημα επιβίωσης, με ένα ζήτημα χαλαρής κουβέντας. Αλλά στον μικρόκοσμο του καθενός, μπορεί να έχουν την ίδια βαρύτητα. Μπορεί βασικά η προαγωγή κάποιου στον βαθμό Α, να έχει μεγαλύτερη αξία από ότι μερικές εκατοντάδες συνάδελφοι σου αναπληρωτές έχουν οδηγηθεί και οδηγούνται στην ανεργία μετά από πολλά πολλά χρόνια αναπλήρωσης.

Με ρωταγες πριν να σου δώσω λινκ για το αν μόνιμοι συνάδελφοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να είμαστε στην πρωτοβάθμια. Διάβασε λίγα μηνύματα πιο πάνω. Συνάδελφος μεταταγμένος, λέει ότι δεν είναι παιδαγωγικά σωστό να είμαστε στις μικρές τάξεις. Φαντάσου τι θα έλεγε πριν την μετάταξη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 09:40:52 am

Ακριβώς, οι μόνιμοι είναι χιλιάδες, ενώ οι αναπληρωτές έχουμε μείνει μία χούφτα άνθρωποι, και κάθε χρόνο πετάνε από τη χούφτα κάμποσους. Εννιά χρόνια μετά νιώθω πιο αναλώσιμη από όταν ξεκίνησα, ηττοπαθής, εγκλωβισμένη. Κάθε χρόνο σκέφτομαι ότι αυτή είναι η τελευταία μου χρονιά και απλά πηγαίνω για δουλειά, αφού έτσι και αλλιώς το μόνο που έχω να περιμένω μετά είναι η ανεργία. ... τέλος πάντων μην συνεχίσω τη ψυχανάλυση.
Εγώ προσωπικά όπως καταλαβαίνετε δεν είμαι σε θέση για να συμμετέχω σε τίποτα.

Ωστόσο οι σύλλογοι αυτοί είμαστε εμείς. Αν είμαστε εκεί και συμμετέχουμε, ψηφίζουμε, σιγά σιγά τους διαμορφώνουμε εμείς. Και ένας σύλλογος απαξιωμένος από τα μέλη του, φυσικά και θα έχει ντροπαλό πρόεδρο και θα απαξιώνεται από το υπουργείο.
Αν όμως οι μόνιμοι σκέφτονται μόνο το πώς θα βολευτούν επιτέλους σε οργανική, την ώρα που με κάθε αλλαγή μειώνονται οι ώρες μας, τι να πούμε και εμείς...
Όχι ότι υποτιμώ το θέμα των οργανικών βεβαίως, κάθε άλλο.

Υ.Γ.: οι μόνιμοι όντως όταν πήγαν στην πρωτοβάθμια στη μεγάλη τους πλειοψηφία γκρίνιαζαν και μιλούσαν υποτιμητικά για τη δουλειά που εμείς κάναμε για χρόνια. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Χριστίνα στις Οκτωβρίου 28, 2015, 10:22:55 am

O Don Quixote έχει δίκιο σε κάτι βασικό. Ακόμα και αν δεν μπορέσουμε να βρούμε και να ψηφίσουμε κάποιον που μας εκφράζει, θα μπορούσαμε να γίνουμε "πολλοί" και να πιέζουμε την ΠΕΚΑΠ να ασχοληθεί και με τα θέματα των αναπληρωτών.

Απο την άλλη, όσοι το έχουμε δοκιμάσει στο παρελθόν έχουμε απογοητευτεί. Θυμάμαι συγκεκριμένα τη χρονιά που είχα γίνει μέλος να στέλνω στην mailing list και να ρωτάω γιατί δεν ασχολείται κανείς με το θέμα των προσλήψεων των αναπληρωτών, εξηγώντας την κατάσταση. Είχαν απαντήσει ένας - δυο συνάδερφοι με φιλότιμο πως έχουμε δίκιο και ως εκεί. Τίποτε άλλο. Επίσης το γεγονός πως βρισκόμαστε με το ένα πόδι έξω απο την εκπαίδευση, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, δεν βοηθάει στο να ασχοληθεί κανείς ενεργά. Όμως πραγματικά ποια θα μπορούσε να είναι άλλη λύση;
Είδαμε ας πούμε τις προηγούμενες μέρες δυναμική κινητοποίηση απο θεατρολόγους/ εικαστικούς που δεν είχαν καμία ιδιότητα, πέραν αυτής του "αδιόριστου" εκπαιδευτικου. Εμείς άραγε θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό δυναμικά και να διεκδικήσουμε για τον κλάδο μας;; Όχι με τη συμμετοχή λίγων ατόμων αποσπασματικά, αλλά μαζικά; Είναι εφικτό κάτι τέτοιο ή είναι πολύ περισσότερα όσα μας χωρίζουν απο αυτά που μας ενώνουν;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Οκτωβρίου 28, 2015, 10:29:29 am

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 08:47:06 am

Πάμε λοιπόν περαστικέ να μιλήσουμε παιδαγωγικά (αφού όπως έγραψες δεν θεωρείς σωστό να είμαστε στις μικρές τάξεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 11:02:37 am

Παράθεση από: founes στις Οκτωβρίου 28, 2015, 10:29:29 am

Σε αυτό που διαφωνώ είναι ότι μόνο στην Αθμια είναι απαραίτητη η παιδαγωγική επάρκεια. Η παιδαγωγική επάρκεια δεν έχει να κάνει με τη βαθμίδα που δουλεύεις.  Είναι εξίσου χρήσιμη και για τους εκπαιδευτικούς

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 28, 2015, 11:43:23 am

Όταν θα σταματήσεις να γράφεις με προσωπική εμπάθεια θα λάβεις απάντηση στα ερωτήματα σου. Προφανώς με τέτοιες λογικές δεν μπορεί να υπάρξει ενότητα  και δεν μπορείς να βρεις στήριξη από πουθενά και αυτό το πνεύμα είναι που κυριαρχεί συνολικά στον κλάδο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Οκτωβρίου 28, 2015, 12:14:38 pm

Perastikos_kav δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια εμπάθεια στα παραπάνω που διαβάζω. Ο καθένας έχει διαφορετικές απόψεις και διαφορετικές απαιτήσεις από τον άλλο. Συμφωνώ ότι πρέπει κάπως να ενεργοποιηθούμε και οι αναπληρωτές, έστω και στα κοινά σημεία που μας αφορούν όλους παραμερίζοντας αυτά που μας διχάζουν. Ας δεχτούμε ότι εμείς βάζουμε στην άκρη τις όποιες διεκδικήσεις έρχονται σε κόντρα με τα συμφέροντα των μονίμων (πχ. επιστροφή σεμιναριούχων στις βασικές τους ειδικότητες κ.ά.). Αυτός που θα πρέπει να κάνει τη μεγαλύτερη αλλαγή στη στάση του και τις περισσότερες υποχωρήσεις είναι η ίδια η ΠΕΚΑΠ. Γιατί αν διαβάσετε την "ατζέντα" των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ προς τον Υπουργό, το να προσθέσει αιτήματα όπως "Στελέχωση των ΕΑΕΠ με προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών", "Αναγνώριση ίσων δικαιωμάτων στους αναπληρωτές συναδέλφους" (πχ. αναγνώριση μεταπτυχιακών κτλ), "Αναλογική κάλυψη των κενών με αναπληρωτές σε όλες τις περιοχές και σε μία φάση", είναι διαφορετικό από το να πας στον Υπουργό με βασικό αίτημα "Οργανικές και μετατάξεις". Πιστεύω ότι η ίδια η ΠΕΚΑΠ θα πρέπει να ανοίξει την πόρτα στους αναπληρωτές... Γιατί όπως σωστά γράφει και παραπάνω η Χριστίνα προσπαθήσαμε κάποτε 3-4 άτομα να ασχοληθούμε και απλά φάγαμε πόρτα... Τα αιτήματα των αναπληρωτών είναι ένα βαρίδι για την ΠΕΚΑΠ. Και επειδή ο Don Quixote σωστά προτείνει να γράψουμε όλοι απόψεις για το τι πρέπει να στηρίξουμε τελικά, αναρωτιέμαι μήπως έχουμε περισσότερα κοινά με την "Πανελλήνια ένωση αδιόριστων εκπαιδευτικών"  http://adioristoi.blogspot.gr/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Οκτωβρίου 28, 2015, 12:40:16 pm

Συνάδελφε το μήνυμα του/της συναδέλφου ξεχειλίζει από προσωπική εμπάθεια και δεν μου αρέσει να απαντώ προσωπικά, γιατί για να απαντήσω θα πρέπει να "κοκορευθώ" και προσωπικά. Πιστεύω ότι θα έπρεπε ήδη το θέμα με τους σεμιναριούχους να έχει λυθεί με κάποια ειδική μακροχρόνια διαδικασία μετατάξεων που θα εξασφάλιζε κάποιες προϋποθέσεις και για τους ίδιους (πχ μετακίνηση εντός του ίδιου οικισμού) και κατά τη γνώμη μου θα αναβάθμιζε και τη διδασκαλία του μαθήματος. Για θέματα που αφορούν συνολικά τους αναπληρωτές (πχ για τα μεταπτυχιακά που έγραψες ή για τους διορισμούς) προφανώς η ένωση αδιορίστων είναι ο κατάλληλος χώρος, αφού το πρόβλημα δεν αφορά μόνο τους πληροφορικούς, αλλά όλους τους αναπληρωτές. Επίσης υποχρέωση έχουν κατά τη γνώμη μου να ασχοληθούν και η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ.  Όμως την αρχή εσείς θα πρέπει να την κάνετε όπως πριν 15 χρόνια κάποιοι κάναμε την αρχή για να σταματήσουν οι διορισμοί με σεμινάρια και μεταπτυχιακά, χωρίς βασικό πτυχίο. Γιατί αν κάποιοι δεν κινητοποιούμασταν τότε, τώρα κανείς από εμάς δεν θα βρισκόταν σε αυτό το φόρουμ να συζητάει τα προβλήματα του κλάδου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 12:46:19 pm

Για το αν θα πρέπει κάποιος να διδάσκει στην πρωτοβάθμια, χωρίς να έχει διδαχτεί ένα παιδαγωγικό μάθημα και με ολη του την προϋπηρεσία σε λύκεια; Κάποια απάντηση σε αυτό;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:28:49 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 12:46:19 pm

Για το αν θα πρέπει κάποιος να διδάσκει στην πρωτοβάθμια, χωρίς να έχει διδαχτεί ένα παιδαγωγικό μάθημα και με ολη του την προϋπηρεσία σε λύκεια; Κάποια απάντηση σε αυτό;

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόνοι μας να θέτουμε τέτοια ζητήματα! Για να καταλήξουμε ότι οι μόνιμοι δεν είναι κατάλληλοι να διδάξουν στα δημοτικά άρα να μείνει χώρος για εμάς τους αναπληρωτές; Θα προτιμούσε να μας καταργήσει από τα δημοτικά παρά να έχει να προσλάβει τόσους αναπληρωτές, ενώ είναι εξαιρετικά πιθανό την επόμενη φορά που θα πιέζουν για απολύσεις να απολύσουν δικούς μας (όπως φτάσαμε στο τσακ να γίνει πριν κάνουν τις απολύσεις τεχνικών ειδικοτήτων).
Η παιδαγωγική μας κατάρτιση δεν θα έπρεπε να τίθεται υπό αμφισβήτηση, όπως δεν γίνεται για τόσους και τόσους κλάδους της δευτεροβάθμιας. Ο μόνος πραγματικός λόγος που υπάρχει αυτό το θέμα στον κλάδο μας ήταν για να ευνοηθούν οι σεμιναριούχοι και να διορίζονται αυτοί αντί για τους πληροφορικούς. Μου φαίνεται αυτοκαταστροφικό να αναπαράγουμε αυτή τη συζήτηση μόνοι μας. Αν χρειάζεται κάποια ειδική επιμόρφωση για να διδάξεις στην πρωτοβάθμια το υπουργείο θα έπρεπε να την παράσχει (όπως κάνει με την επιμόρφωση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: scholar στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:29:50 pm

δηλαδή Don Quixote, κάποιος με 1 παιδαγωγικό μάθημα σε όλα τα έτη σπουδών του και μηδενική προϋπηρεσία πρέπει να του επιτρέπεται να διδάσκει στην Α/μια;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:45:05 pm

Παράθεση από: scholar στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:29:50 pm

δηλαδή Don Quixote, κάποιος με 1 παιδαγωγικό μάθημα σε όλα τα έτη σπουδών του και μηδενική προϋπηρεσία πρέπει να του επιτρέπεται να διδάσκει στην Α/μια;

Γιατί, αν το πας έτσι, πρέπει να διδάσκει στη δευτεροβάθμια; Και όμως η δευτεροβάθμια είναι γεμάτη από τέτοιους ανθρώπους, ή  ανθρώπους που διδάχτηκαν παιδαγωγικά και διδακτική αλλά τα θεωρούν όλα ανούσια, ανεφάρμοστα κ.τ.λ.. Γιατί θα έπρεπε για τον δικό μας κλάδο να γίνεται διάκριση;
Αν υπάρχει ανάγκη επιμόρφωσης το υπουργείο να την παράσχει (που ναι, πιστεύω ότι υπάρχει, και ότι πρέπει να είναι κάτι διαρκές).
Επίσης βρες μου έστω και έναν που διδάσκει με μηδενική προϋπηρεσία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: scholar στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:00:24 pm

elia, δεν το έγραψα για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα οτι δεν πρέπει να διδάξουμε πουθενά, αλλά για να δείξω ότι αυτό που έγραψε ο Don Quixote δεν είναι βάσιμο επιχείρημα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:06:13 pm

Πάντως να προσθέσω ότι θεωρώ ότι υπάρχει θέμα σεβασμού του ρόλου μας στην πρωτοβάθμια από πολλούς συναδέρφους (όχι μόνο μονίμους). Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι τυχαίο που τόσα χρόνια στην πρωτοβάθμια και εγώ και ο άντρας μου, δε διαδεχτήκαμε ποτέ συναδέρφους που να έχουν πάρει στα σοβαρά το αναλυτικό πρόγραμμα. Ακόμα και αν γινόταν μάθημα, αυτό συνήθως ήταν μισό-μισό παιχνίδι, και σπανίως ξεπερνούσε το word, ή σε κάποιες άλλες περιπτώσεις την ύλη του γυμνασίου  :o. Και η εφτάχρονη κόρη μου γύρισε προχθές ενθουσιασμένη από το σχολείο γιατί ο φοβερός κος της πληροφορικής τους έβαλε friv. Αυτά τα βρίσκουμε μπροστά μας. Συχνά ακούω σχόλια από μαμάδες φίλων της κόρης μου, ότι "τι τα χρειάζονται όλα αυτά μικρά παιδάκια" (χωρίς φυσικά να συνειδητοποιούν ότι μιλάνε για το αν θα έχω εγώ ή όχι δουλειά). Γενικά ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι υπάρχουν γονείς που θεωρούν σημαντικό το να κάνουν τα παιδιά πληροφορική στο δημοτικό (ή ακόμα και στο γυμνάσιο-λύκειο).
Ίσως θα έπρεπε να υπάρχουν σύμβουλοι πρωτοβάθμιας και περισσότεροι στον αριθμό, ώστε να υπάρχει καλύτερη επιμόρφωση και έλεγχος των πελαγωμένων συναδέρφων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:12:14 pm

Παράθεση από: scholar στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:00:24 pm

elia, δεν το έγραψα για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα οτι δεν πρέπει να διδάξουμε πουθενά, αλλά για να δείξω ότι αυτό που έγραψε ο Don Quixote δεν είναι βάσιμο επιχείρημα.

Για να είμαι ειλικρινής σας έχασα ως προς το ποιος υποστηρίζει τι ακριβώς, θα επιμείνω όμως ότι είναι αυτοκαταστροφικό να μιλάμε για παιδαγωγική κατάρτιση. Δεν είναι το πρόβλημα μας το να φύγουν οι μόνιμοι από τα δημοτικά και να απαξιωθεί ακόμα περισσότερο ο κλάδος, αλλά να βελτιωθεί το κύρος του κλάδου και ενός συλλόγου που να τον εκπροσωπεί. Γι' αυτό και θεωρώ αδιανόητο το να "χωράνε" οι σεμιναριούχοι. Τι κύρος έχει ένας κλάδος που μπορείς να μπεις σε αυτόν με σεμινάρια;
Τώρα που υπάρχουν και μεγάλες ελλείψεις σε μαθηματικούς-φυσικούς, αν είχαμε έναν σοβαρό σύλλογο θα μπορούσαμε να πετύχουμε να επιστρέψουν στους κλάδους τους.
επισήμανση: δεν θέλω να θίξω κανέναν σύλλογο και κανέναν άνθρωπο που αφιερώνει προσωπικό του χρόνο. Η "σοβαρότητα" ενός συλλόγου που ανέφερα, αφορά τη δική μας συμμετοχή και στήριξη, αφού ο οποιοσδήποτε σύλλογος διαμορφώνεται από εμάς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: scholar στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:18:10 pm

Παράθεση από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 04:28:49 pm

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόνοι μας να θέτουμε τέτοια ζητήματα! Για να καταλήξουμε ότι οι μόνιμοι δεν είναι κατάλληλοι να διδάξουν στα δημοτικά άρα να μείνει χώρος για εμάς τους αναπληρωτές; Θα προτιμούσε να μας καταργήσει από τα δημοτικά παρά να έχει να προσλάβει τόσους αναπληρωτές, ενώ είναι εξαιρετικά πιθανό την επόμενη φορά που θα πιέζουν για απολύσεις να απολύσουν δικούς μας (όπως φτάσαμε στο τσακ να γίνει πριν κάνουν τις απολύσεις τεχνικών ειδικοτήτων).
Η παιδαγωγική μας κατάρτιση δεν θα έπρεπε να τίθεται υπό αμφισβήτηση, όπως δεν γίνεται για τόσους και τόσους κλάδους της δευτεροβάθμιας. Ο μόνος πραγματικός λόγος που υπάρχει αυτό το θέμα στον κλάδο μας ήταν για να ευνοηθούν οι σεμιναριούχοι και να διορίζονται αυτοί αντί για τους πληροφορικούς. Μου φαίνεται αυτοκαταστροφικό να αναπαράγουμε αυτή τη συζήτηση μόνοι μας. Αν χρειάζεται κάποια ειδική επιμόρφωση για να διδάξεις στην πρωτοβάθμια το υπουργείο θα έπρεπε να την παράσχει (όπως κάνει με την επιμόρφωση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:35:41 pm

Ελια διαφωνούμε απόλυτα. Δεν είναι το ίδιο η πρωτοβάθμια με τη δευτεροβάθμια. Δεν είναι το ίδιο ο εξάχρονος με τον δεκαεξάχρονο. Όπως είπε και ο founes, είναι χρήσιμη η παιδαγωγική επάρκεια ακόμα και στην δευτεροβάθμια. Αλλά στην πρωτοβάθμια είναι απόλυτα απαραίτητη. Θυμάσαι φαντάζομαι στη λίστα της πεκαπ, τι διαβάζαμε στις αρχές, από τους εκπαιδευτικούς που βρεθήκαν «ξαφνικά» στα δημοτικά. Από τους συμβούλους; Ελπίζω να μην μου ζητήσεις και εσύ να σου παραθέσω τα αντίστοιχα μηνύματα.

Η λογική το κράτος να κάνει σεμινάρια. Ναι οκ. Αν δεν κάνει όμως; Τόσα και τόσα μεταπτυχιακά και παιδαγωγικά προγράμματα υπάρχουν πλέον. Είναι δυνατόν κάποιος να θέλει να σταδιοδρομήσει στην πρωτοβάθμια και να μην παρακολουθήσει ένα; Δηλαδή αισθάνεται άνετα με αυτό, να είναι σε αυτή τη βαθμίδα με μηδέν μαθήματα παιδαγωγικών; 

Αλλά από ότι φαίνεται, αν ανοίξουν θέσεις π.χ. σε γυμνάσιο ή λύκειο, πολλοί από τους μεταταγμένους θα φύγουν. Άλλοι γιατί δεν τους αρέσουν οι μικρές τάξεις. Άλλοι γιατί δεν θέλουν να παραδίδουν τα παιδιά στο τέλος. Άλλοι γιατί δεν έχουν το τρίωρο στο εργαστήριο. Άλλοι γιατί τα σχολεία κλείνουν νωρίτερα. Άλλοι γιατί θεωρούν «υποτιμητικό» το μάθημα. Φαντάζομαι τα έχεις ακούσει όλα αυτά. Μην απορεις ομως μετα για το friv...

Και τι είναι τελικά το δημοτικό; Ένας χώρος βολέματος. Σήμερα είμαστε, αύριο φεύγουμε; Πήραμε μετάταξη, δεν μας αρέσει, την αναιρούμε; Περιμένουμε να αδειάσει καμιά θέση να πάμε σε γυμνάσιο -  λύκειο; Μέχρι τότε καλά είμαστε δίπλα στο σπιτάκι μας; Είμαστε απλά περαστικοί;

Και δεν το κατάλαβα αυτό με τους αναπληρωτές. Μπορείς να μου το εξηγήσεις. Αν ήθελα αυτό που λες (να δουλεύουν οι αναπληρωτές στη θέση των μόνιμων) θα έλεγα να γίνει προκήρυξη για τις θέσεις...

Τώρα αν ένας αναπληρωτής συνδυάζει και παιδαγωγικές γνώσεις, και προϋπηρεσία. Και θέλει να δουλεύει και στην πρωτοβάθμια. Να τον πετάξουμε στο κάλαθο των αχρήστων; Που βασικά αυτό κάνουμε. Τεσπα.... Να συνταχθώ και εγώ για οργανικές λοιπόν. Ελάτε όπως είστε. Όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά. κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:54:41 pm

Παράθεση από: Don Quixote στις Οκτωβρίου 28, 2015, 05:35:41 pm

Ελια διαφωνούμε απόλυτα. Δεν είναι το ίδιο η πρωτοβάθμια με τη δευτεροβάθμια. Δεν είναι το ίδιο ο εξάχρονος με τον δεκαεξάχρονο. Όπως είπε και ο founes, είναι χρήσιμη η παιδαγωγική επάρκεια ακόμα και στην δευτεροβάθμια. Αλλά στην πρωτοβάθμια είναι απόλυτα απαραίτητη. Θυμάσαι φαντάζομαι στη λίστα της πεκαπ, τι διαβάζαμε στις αρχές, από τους εκπαιδευτικούς που βρεθήκαν «ξαφνικά» στα δημοτικά. Από τους συμβούλους; Ελπίζω να μην μου ζητήσεις και εσύ να σου παραθέσω τα αντίστοιχα μηνύματα.

Η λογική το κράτος να κάνει σεμινάρια. Ναι οκ. Αν δεν κάνει όμως; Τόσα και τόσα μεταπτυχιακά και παιδαγωγικά προγράμματα υπάρχουν πλέον. Είναι δυνατόν κάποιος να θέλει να σταδιοδρομήσει στην πρωτοβάθμια και να μην παρακολουθήσει ένα; Δηλαδή αισθάνεται άνετα με αυτό, να είναι σε αυτή τη βαθμίδα με μηδέν μαθήματα παιδαγωγικών; 

Αλλά από ότι φαίνεται, αν ανοίξουν θέσεις π.χ. σε γυμνάσιο ή λύκειο, πολλοί από τους μεταταγμένους θα φύγουν. Άλλοι γιατί δεν τους αρέσουν οι μικρές τάξεις. Άλλοι γιατί δεν θέλουν να παραδίδουν τα παιδιά στο τέλος. Άλλοι γιατί δεν έχουν το τρίωρο στο εργαστήριο. Άλλοι γιατί τα σχολεία κλείνουν νωρίτερα. Άλλοι γιατί θεωρούν «υποτιμητικό» το μάθημα. Φαντάζομαι τα έχεις ακούσει όλα αυτά. Μην απορεις ομως μετα για το friv...

Και τι είναι τελικά το δημοτικό; Ένας χώρος βολέματος. Σήμερα είμαστε, αύριο φεύγουμε; Πήραμε μετάταξη, δεν μας αρέσει, την αναιρούμε; Περιμένουμε να αδειάσει καμιά θέση να πάμε σε γυμνάσιο -  λύκειο; Μέχρι τότε καλά είμαστε δίπλα στο σπιτάκι μας; Είμαστε απλά περαστικοί;

Και δεν το κατάλαβα αυτό με τους αναπληρωτές. Μπορείς να μου το εξηγήσεις. Αν ήθελα αυτό που λες (να δουλεύουν οι αναπληρωτές στη θέση των μόνιμων) θα έλεγα να γίνει προκήρυξη για τις θέσεις...

Τώρα αν ένας αναπληρωτής συνδυάζει και παιδαγωγικές γνώσεις, και προϋπηρεσία. Και θέλει να δουλεύει και στην πρωτοβάθμια. Να τον πετάξουμε στο κάλαθο των αχρήστων; Που βασικά αυτό κάνουμε. Τεσπα.... Να συνταχθώ και εγώ για οργανικές λοιπόν. Ελάτε όπως είστε. Όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά. κ.ο.κ.

Το friv που ανέφερα δεν το άκουσα μόνο από την κόρη μου που έχει μόνιμο πληροφορικό. Το ακούω και στα σχολεία που πηγαίνω είτε διαδέχομαι αναπληρωτή είτε μόνιμο. Και στην Αθήνα που δουλεύω εδώ και μερικά χρόνια δεν δουλεύουν αναπληρωτές χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση. Δεν σε κάνει η παιδαγωγική κατάρτιση να σεβαστείς το ρόλο σου και το αναλυτικό σου πρόγραμμα.
Για όλα τα υπόλοιπα που λες έχω μία λέξη που δεν θα αρέσει σε μερικούς : αξιολόγηση. Και περισσότερους συμβούλους που να μας στηρίξουν ουσιαστικά, γιατί η αλήθεια είναι ότι μας πετάξαν στα βαθιά.

Επαναλαμβάνω ότι η κουβέντα που ανοίγεις απλά συντελεί στην απαξίωση του κλάδου μας, η οποία είναι το βασικό μας πρόβλημα.

Αν θυμάσαι παλιά λέγαμε ότι αν μπούμε στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών και θα λυθεί το θέμα μας. Κι όμως να, που μπήκαμε στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών κι όμως δεν δουλεύουν ούτε το 1/3 από όσους δουλεύαμε παλιά. Γιατί; Επειδή ο κλάδος μας είναι ανίσχυρος και απαξιωμένος, με αποτέλεσμα σε κάθε αλλαγή που γίνεται να ροκανίζονται οι ώρες μας. Όσο δεν έχουμε κύρος είμαστε αναλώσιμοι, και οι μόνιμοι και πολύ περισσότερο οι αναπληρωτές. Και το μάθημα μας στα ΕΑΕΠ μην το δένεις, ειδικά χωρίς μονίμους. Την οργανική μην την απαξιώνεις, γιατί όσο δεν υπάρχει η θέση μας στα δημοτικά θεωρείται προσωρινή.


Και ασφαλώς και όποιος διδάσκει σε οποιαδήποτε βαθμίδα πρέπει να έχει παιδαγωγική κατάρτιση (γιατί δεν είναι η εφηβεία κρίσιμη ηλικία θέλεις να μου πεις, και ο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός δεν μπορεί να συντελέσει στη διαμόρφωση ενός εφήβου;) ... εμείς όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αμφισβητούμε ότι την έχουμε, όπως δεν το αμφισβητούν π.χ. οι φυσικοί!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Kounavi στις Νοεμβρίου 21, 2015, 01:47:36 pm

Νομίζω ότι η ουσία βρίσκεται στο ότι δεν είμαστε ενωμένοι σαν κλάδος....ποτέ δεν ήμασταν...ούτε καν οι μόνιμοι μεταξύ τους ούτε οι αναπληρωτές...εργάζομαι σε δημοτικό...ποτέ δεν έβαλα τα παιδιά στο friv ποτέ δεν υποτίμησα και δεν απαξίωσα αυτό που κάνω...ναι κάνω και windows,word,excel,powerpoint και ζωγραφική και scratch...προσπαθώ να ταιριάξω όλα αυτά με θεματικές ενότητες που ενδιαφέρουν τα παιδιά...σίγουρα στα πρωτάκια δεν μπορώ να πάω να κάνω excel...ξέρετε όμως που συνάντησα τοίχο και δυσκολίες??Εκτός από την σχεδόν ανυπαρξία εργαστηρίων (κάνω μάθημα σε πρώην αποθήκη, χωρίς παράθυρα αλλά με φεγγίτη) όταν μίλησα με συναδέλφους για το τι κάνουν σε κάθε τάξη στο δημοτικό (ναι για να πάρω ιδέες δεν ζήτησα έτοιμο υλικό), όταν άνοιξα κουβέντα λέγοντας τους τι κάνω εγώ σε κάθε τάξη και που μπορούμε να βρούμε υλικό...εκείνοι φοβήθηκαν να μου πουν...φοβήθηκαν μην τους κλέψω τις ιδέες...τότε λοιπόν σταμάτησα να παραπονιέμαι ότι δεν υπάρχει συνεργασία με δασκάλους....γιατί είδα ότι οι δικοί μου συνάδελφοι δεν έχουν διάθεση να συνεργαστούν....και δεν καταλαβαίνουν ότι κερδίζεις όταν συναγωνίζεσαι και όχι όταν ανταγωνίζεσαι!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Marios 1980 στις Νοεμβρίου 21, 2015, 02:45:16 pm

Είμαι άσχετος με τον κλάδο σας, αλλά σας λέω ότι όλος αυτός ο χαμός με την παιδαγωιγκή επάρκεια είναι μία μπούρδα. Χάνετε το δάσος. Παιδαγωγική επάρκεια θα έχουυν όλοι σε λίγο, τα πανεπιστήμια ΕΚΠΑ, Παν Κρήτης ,κλπ έχουν θησαυρίσει με 1500 ευρώ , και με 2 σαββατοκύριακα, έχεις καθαρίσει. Όλοι μου οι φίλοι από μη-καθηγητικές σχολές ή το έκαναν πέρυσι ή το κάνουν τώρα. Κάποιους από αυτους τους πήρε κ η ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά εννοείται ότι δεν πήγαν, αφού έιναι ισότιμα κ τα δύο και στο ένα πρέπει να ξενιτευτείς για ένα χρόνο, πιο πολύς κόπος, πιο πολλά λεφτά χάνεις τελικά αφου ίσως και να μην χάσεις προυπηρεσία, ιδιαίτερα, βενζίνες, κάποιοι έτρεχαν μέχρι  και στη Λέσβο?!?

 Οπότε τζάμπα ο χαμός. 1500 ευρώ και 2 εργασίες μπορούν να τα δώσουν και να τα κάνουν σχεδόν όλοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 10:13:11 pm

Παράθεση από: DIMIS3 στις Οκτωβρίου 27, 2015, 03:04:08 pm

Συνάδελφοι καλά το πάμε. Ας συνεχίσουμε να μαλώνουμε μεταξύ μας και μετά μας φταίνε οι θεατρολόγοι, εικαστικοί κτλ που παίρνουν την πλειοψηφία των πιστώσεων...

Μιλας πολυ σωστα...νομιζω οτι κατι πρεπει να γινει...15 μερες πριν τις γιορτες και ο κλαδος ειναι σε προσληψεις εναντι των αλλων ο πιο αδικημενος...ηδη ειμαστε πισω ενα 30% στις προσληψεις σε ΔΕ ...και ενα 15% σε ΠΕ....οταν οι περισσοτεροι κλαδοι εχουν αυξηση  τα αντιστοιχα ποσοστα και μαλιστα .... επι των συνολικων προσληψεων 2014-2015......

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαρτίου 08, 2016, 08:34:43 pm

Αθήνα,
2
Μαρτίου
υ
201
6
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ
ΔΕΛΤΙΟ
Συνάντηση εργασίας με στελέχη του Υπουργείου Παιδείας
Τη Δευτέρα 29 Φεβρουαρίου 2016, ο Πρόεδρος της Π.Ε.ΚΑ.Π. Ν. Σκίκος και ο Αντιπρόεδρος Σ.
Κωτσάκης είχαν συνάντηση εργασίας με τη Σύμβουλο του Υπουργού Παιδ
είας Κ. Τρίμη, τον
Προϊστάμενο  της  Διεύθυνσης  Σπουδών  Προγραμμάτων  και  Οργάνωσης  Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης κ. Ι. Κουφόπουλο και τον Προϊστάμενο της Διεύθυνσης Σπουδών Προγραμμάτων και
Οργάνωσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κ. Σ. Μποφυλάτο. Στη συνάντηση είχε
προγραμματιστεί
να συμμετέχει και ο Υπουργός Ν. Φίλης αλλά
αυτό
τελικά δεν κατέστει εφικτό
,
λόγω μετάβασης
του στο Μέγαρο Μαξίμου για συνεργασία με τον Πρωθυπουργό.
Η συνάντηση είχε διάρκεια δύο ώρες και συζητήθηκαν εκτενώς όλα τα ζητήματα που άπτονται τη
ς
Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση,  βάση του Υπομνήματος που
κατέθεσε  η  Π.Ε.ΚΑ.Π.  Στα  κυριότερα  θέματα  που  απασχολούν  τους  χιλιάδες  καθηγητές
Πληροφορικής οι απαντήσεις που δόθηκαν δεν ήταν ικανοποιητικές και προκάλεσαν ανησυχία.
Συγκεκριμένα:
Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
-
Για την εφαρμογή του πιλοτικού προγράμματος των Ε.Α.Ε.Π. στο σύνολο των Δημοτικών
σχολείων της χώρας, δόθηκε η απάντηση ότι η πρόθεση του Υπουργείου είναι η ύπαρξη ενός τύπου
Δημοτικού από τη νέα σχολική χρ
ονιά. Σε αυτό δεν έχει αποφασιστεί ακόμη το Πρόγραμμα
Σπουδών και κατά συνέπεια η παρουσία της Πληροφορικής σε αυτό. Όμως ο
κ.
Ι. Κουφόπουλος,
μίλησε για Τ.Π.Ε. και για το «ολιστικό μοντέλο» εισαγωγής τους στην εκπαίδευση. Δηλαδή η
ενσωμάτωση των Τ.Π.Ε. γί
νεται σταδιακά σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα και η Πληροφορική δεν
είναι αυτόνο
μο αντικείμενο αλλά διαχέεται σε όλα τα μαθήματα και τις σχολικές δραστηριότητες.
Η διδασκαλία των Τ.Π.Ε. όπως χαρακτηριστικά τόνισε, δεν είναι απαραίτητο να γίνεται από
εκπαιδ
ευτικό Πληροφορικής, όπως π.χ. τα Μαθηματικά δε διδάσκονται από Μαθηματικό στο
Δημοτικό  αλλά  από  Δάσκαλο,  προκαλώντας  την  έντονη  αντίδραση  των  εκπροσώπων  της
Π.Ε.ΚΑ.Π.
-
Για τη σύσταση των οργανικών θέσεων για τους συναδέλφους που μετατάχθηκαν το 2013, δόθ
ηκε
η απάντηση ότι θα λυθεί το πρόβλημα εντός της σχολικής χρονιάς, χωρίς όμως να υπάρχει
δέσμευση ότι θα αφορά το σύνολο των μεταταγμένων.
Γυμνάσιο
-
Οι προτάσεις  της ΠΕΚΑΠ για Θέσπιση Κρατικού Πιστοποιητικού Γ
νώσεων
και Δεξιοτήτων
στη
χρήση Η/Υ αλλά και
η προετοιμασία των μαθητών από καθηγητές Πληροφορικής, εντός ενός
διευρυμένου προαιρετικού
σχολικού ωραρίου, αντιμετωπίστηκαν με θετικό τρόπο.
-
Για τη διδασκαλία του μαθήματος σε δίωρη βάση,
δόθηκε η απάντηση
ότι δύσκολα μπορεί να
υλοποιηθεί αλλά τα Ωρολόγια προγράμματα αποτελούν θέμα του Εθνικού Διαλόγου για την
Παιδεία.
Γενικό Λύκειο
-
Για τη δυνατότητα επιλογής του μαθήματος Πληροφορικής ως εξεταζόμενου μαθήματος από τους
υποψήφιους της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών γι
α την εισαγωγή τους στα Τμήματα
Πληροφορικής και στα συναφή τους, δόθηκε η απάντηση ότι κεντρική επιλογή του Υπουργείου
αποτελεί να υπάρχει μόνο «ένας δρόμος» για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια. Στην πρόταση των
εκπροσώπων της Π.Ε.ΚΑ.Π. για τη μεταφορά όλων
των Τμημάτων Πληροφορικής στο αντίστοιχο
πεδίο, δόθηκε η απάντηση ότι θα εξαρτηθεί από τα φετινά αποτελέσματα του νέου συστήματος. 
-
Για την επαναφορά του μαθήματος επιλογής
«Πολυμέσα
–
Δίκτυα»,
δόθηκε η απάντηση ότι το
θέμα είναι γνωστό και θα εξαρτηθεί
από τα κενά και πλεονάσματα των καθηγητών Πληροφορικής
,
δηλαδή το οικονομικό κόστος
για τη νέα σχολική χρονιά.
Επαγγελματικό
Λύκειο
-
Για τα ΕΠΑΛ, η απάντηση που δόθηκε είναι ότι θα αλλάξει πλήρως η φυσιογνωμία τους.
Συγκεκριμένα θα αυξηθούν οι ώρες Γενικής Παιδείας στην Α τάξη, οι Τομείς θα μεταφερθούν στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: harac στις Μαρτίου 09, 2016, 08:33:10 pm

Από τη μία παντού εξαπλώνεται το μοντέλο της εξ' αποστάσεως εκπαίδευσης σε σεμινάρια, e-learning, πανεπιστήμια κλπ και από την άλλη θέλουν να βγάλουν την πληροφορική έξω από τα δημοτικά; Σοβαρολογούν;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαρτίου 09, 2016, 08:41:59 pm

Ας τη βγαλουν.....θα γελασει κ το παρδαλο κατσικι!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαρτίου 09, 2016, 09:32:42 pm

Δυστυχώς όλα  δείχνουν ότι η Πληροφορική εκδιώχνεται από τις περισσότερες
βαθμίδες εκπαίδευσης. (βλ. νέο πρόγραμμα σπουδών για ΕΠΑΛ και δημοτικά,
δηλώσεις Φίλη, σχέδιο REN, κατάργηση ειδικοτήτων στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Μαρτίου 09, 2016, 09:43:12 pm

Το παραμύθι της παιδαγωγικής επάρκειας στο δημοτικό πρέπει να σταματήσει. Αν επικρατήσει η ρητορική αυτή, η οποία είναι βούτυρο στο στόμα των δασκάλων, τότε το μέλλον δεν θα είναι μόνο δυσοίωνο αλλά απλά θα αποτελεί παρελθόν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: elia στις Μαρτίου 10, 2016, 12:58:36 am

Παράθεση από: gioas στις Μαρτίου 09, 2016, 09:43:12 pm

Το παραμύθι της παιδαγωγικής επάρκειας στο δημοτικό πρέπει να σταματήσει. Αν επικρατήσει η ρητορική αυτή, η οποία είναι βούτυρο στο στόμα των δασκάλων, τότε το μέλλον δεν θα είναι μόνο δυσοίωνο αλλά απλά θα αποτελεί παρελθόν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsampig στις Μαρτίου 10, 2016, 03:34:14 am

Παράθεση από: tolakis στις Μαρτίου 08, 2016, 08:34:43 pm

Όμως ο κ. Ι. Κουφόπουλος, μίλησε για Τ.Π.Ε. και για το «ολιστικό μοντέλο» εισαγωγής τους στην εκπαίδευση. Δηλαδή η ενσωμάτωση των Τ.Π.Ε. γίνεται σταδιακά σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα και η Πληροφορική δεν είναι αυτόνομο αντικείμενο αλλά διαχέεται σε όλα τα μαθήματα και τις σχολικές δραστηριότητες.
Η διδασκαλία των Τ.Π.Ε. όπως χαρακτηριστικά τόνισε, δεν είναι απαραίτητο να γίνεται από εκπαιδευτικό Πληροφορικής, όπως π.χ. τα Μαθηματικά δε διδάσκονται από Μαθηματικό στο Δημοτικό  αλλά  από  Δάσκαλο,  προκαλώντας  την  έντονη  αντίδραση  των  εκπροσώπων  της Π.Ε.ΚΑ.Π.

Το σημαντικό είναι να εντοπιστεί ποιός είναι αυτός ο κ. Κουφόπουλος, και να του ζητηθεί να υποδείξει μελέτες και έρευνες που συνηγορούν υπερ του ολιστικού μοντέλου. Καθώς επίσης να του ζητηθεί να παραθέσει και μελέτες και έρευνες που να αποδεικνύουν ότι οι δάσκαλοι είναι σε θέση να διδάξουν το αντικείμενο.

Το μάθημα δεν είναι σαν τα Μαθηματικά, δεν είναι ένα απλό θεωρητικό μάθημα. Υπάρχει και ο υπολογιστής στην μέση ως αντικείμενο, κάτι που απαιτεί όχι μόνο θεωρητικές, αλλά και τεχνικές γνώσεις για να μπορεί κάποιος να το διδάξει.
 
Και φυσικά θα πρέπει να ερευνηθεί επίσης αν οι απόψεις του κ. Κουφόπουλου εκφράζουν την πλειοψηφία των δασκάλων.

Παράθεση

Για τη δυνατότητα επιλογής του μαθήματος Πληροφορικής ως εξεταζόμενου μαθήματος από τους υποψήφιους της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών για την εισαγωγή τους στα Τμήματα Πληροφορικής και στα συναφή τους, δόθηκε η απάντηση ότι κεντρική επιλογή του Υπουργείου αποτελεί να υπάρχει μόνο «ένας δρόμος» για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια.

Από ποιόν δόθηκε αυτή η απάντηση; Ποιός είναι αυτός που γνωρίζει την "κεντρική επιλογή του Υπουργείου"; Πως και με ποιά ιδιότητα αυτός (ή αυτή) γνωρίζει την κεντρική επιλογή του "ενός δρόμου", την στιγμή που υποτίθεται ότι τρέχει ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ; Τι σόι εθνικός διάλογος είναι αυτός, την στιγμή που έχει προ-αποφασιστεί ότι θα υπάρχει μόνο «ένας δρόμος»;;;

Να τονίσουμε επίσης σε αυτό το σημείο ότι αυτός που υποστήριξε ότι "κεντρική επιλογή του Υπουργείου αποτελεί να υπάρχει μόνο «ΕΝΑΣ ΔΡΟΜΟΣ» για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια" ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ, αφού είναι γνωστό ότι οι ΔΑΣΚΑΛΟΙ  ΚΑΙ ΟΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ με το νέο σύστημα εισάγονται στα πανεπιστήμια ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

Πως λοιπόν κάποιος (τον οποίο δεν θέλησαν να μας αποκαλύψουν ποιός είναι) τολμά να υποστηρίζει , την ίδια στιγμή που διάφορες ειδικότητες μπαίνουν στην σχολή τους από διάφορες ομάδες προσανατολισμών, ότι η κεντρική επιλογή είναι ο "ένας δρόμος";;

Παραπάνω ο δασκαλος μίλησε για το ολιστικό μοντέλο εισαγωγής της πληροφορική στην εκπαίδευση. Αν πράγματι το μοντέλο πρέπει να είναι το ολιστικό, αυτό σημαίνει ότι η πληροφορική διαχέει όλες τις επιστήμες, άρα ο "ένας δρόμος" για την πληροφορική είναι εντελώς λάθος. Από όλους τους δρόμους πρέπει να περνάει η πληροφορική για την είσοδο προς στα πανεπιστήμια, όπως ακριβώς γίνεται και με τους δασκάλους ή τους νοσηλευτές.

Εν ολίγης με απαράδεκτο τρόπο οι άνθρωποι του υπουργείου εφαρμόζουν δύο μέτρα και δυο σταθμά στην επιχειρηματολογία τους για την πληροφορική. Όταν τους συμφέρει (στο δημοτικό) η πληροφορική πρέπει να ακολουθά το ολιστικό μοντέλο.  Και όταν τους συμφέρει (στο λύκειο) η πληροφορική πρέπει να είναι του ενός δρόμου.  Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι ΟΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ έχουν καταλάβει θέσεις κλειδιά στο υπουργείο, και ΜΕ ΤΗΝ ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 09:09:03 am

Παράθεση από: founes στις Μαρτίου 09, 2016, 09:32:42 pm

Δυστυχώς όλα  δείχνουν ότι η Πληροφορική εκδιώχνεται από τις περισσότερες
βαθμίδες εκπαίδευσης. (βλ. νέο πρόγραμμα σπουδών για ΕΠΑΛ και δημοτικά,
δηλώσεις Φίλη, σχέδιο REN, κατάργηση ειδικοτήτων στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Μαρτίου 10, 2016, 10:42:52 am

Παράθεση από: elia στις Μαρτίου 10, 2016, 12:58:36 am

Ολιστικό μοντέλο δεν σημαίνει ότι οι δάσκαλοι παίρνουν

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 11:49:00 am

Παράθεση από: gioas στις Μαρτίου 10, 2016, 10:42:52 am

Γνωρίζω τι είναι το ολιστικό μοντέλο γι' αυτό και έγραψα δίπλα παιδαγωγικό. Του χρόνου πάμε για ενός τύπου Δημοτικό σχολείο. Που πάει να πει ότι το Δημοτικό σε ένα χωριό των 200 κατοίκων θα λειτουργεί παρόμοια με ένα στην Α΄Αθήνας. Άρα ΕΑΕΠ με την μορφή που το ξέραμε πάει. Αποκλείεται να γίνουν όλα ΕΑΕΠ αφού τα λεφτά είναι πολλά που πρέπει να δαπανηθούν. Το υπουργείο έχει δεσμευτεί για σύσταση οργανικών των μεταταγμένων (εγώ είμαι ένας από αυτούς). Δεν νομίζω πως είναι στην πρόθεση της παρούσας κυβέρνησης να καταργηθεί το μάθημα των ΤΠΕ και να αφήσει τους μεταταγμένους ξεκρέμαστους. Όμως, από την άλλη όπως ειπώθηκε θέσεις κλειδιά καταλαμβάνουν αυτή τη στιγμή οι δάσκαλοι που αν μπορούσαν να κάνουν και γυμναστική και μουσική, μια χαρά θα το ήθελαν. Άρα η λογική λέει πως θα πάνε να μας φορέσουν ένα ενδιάμεσο μοντέλο. Παίρνουμε την καραμέλα της παιδαγωγικής επάρκειας που τα παιδιά στο Δημοτικό είναι ευαίσθητα, μικρά κλπ και το προσαρμόζουμε κατά το δοκούν. Δε γίνεται το παιδί να έχει πολλές ειδικότητες, στην Α,

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαρτίου 10, 2016, 04:01:28 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 11:49:00 am

Και κατι ακομη πριν απο λιγο συναδελφος ειχε γραψει ενα θεμα<πρεπει οι πε19-20 να δινουν συμβουλες σε θεματα που αφορουν το μαθημα της πληροφορικης στη ταξη σε συναδελφους αλλων κλαδων> τοτε ειχα γραψει ναι....τωρα πιστευω οτι ειναι λαθος....αν πιστευουν οι αλλοι συναδελφοι των αλλων κλαδων  οτι μπορει να διδαξουν το μαθημα της πληροφορικης ..στην πραξη να το δειξουν..αλλα κανοντας μαθημα...οχι παραμυθια....

+++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsampig στις Μαρτίου 10, 2016, 06:21:32 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 09:09:03 am

.Δευτερον ο κυριος κουφοπουλος πριν 4 μηνες ηταν διευθυντης δημοτικου σχολειου στην αθηνα....καλος και χρυσος ο ανθρωπος...αλλα δεν μπορει απο την θεση που κατεχει στο υπουργειο ...και ενω ακομη δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο οσον αφορα την λειτουργια του νεου σχολειου οπως μας λεει ο κυριος υπουργος...ο κυριος κουφοπουλος να προδικαζει και το ρολο της πληροφορικης στο δημοτικο σχολειο....αυτο μου φερνει στη μνημη κατι αναφορες των πε 70...που γινονται κατα καιρους...Τωρα αν πιστευει ο κυριος κουφοπουλος οτι το μαθημα πληροφορικης μπορει να το κανει δασκαλος...τοτε τι να πω????μαλλον μιλαει για εποχες οπου ο δασκαλος εκανε λιγα απο ολα....ξενη γλωσσα-γυμναστικη-μουσικη-χειροτεχνια κτλ και κατι τελευταιο αν ο συντροφος κυριος υπουργος πραγματικα οραματιζεται ενα τετοιο δημοτικο σχολειο..πολυ φοβουμαι οτι εχει καταλαβει λαθος....αν πιστευει το αντιθετο οφειλει να βαλει στην θεση του τον κυριο κουφοπουλο...

Ακριβώς έτσι.

Πρέπει να τεθεί θέμα για τον συγκεκριμένο κύριο, την στιγμή που επιλέγει να εκφράζει έτσι αβασάνιστα τις συγκεκριμένες απόψεις. Ταυτίζεται η θέση του με την θέση του υπουργείου;; Αν ναι, καλά έκανε και τις είπε, και θα πρέπει ο κλάδος της πληροφορικής να τον ευχαριστήσει γιατί αποκάλυψε τα σχέδια του υπουργείου.

Αν όμως δεν ταυτίζεται η θέση του με την θέση του υπουργείου, τότε θα πρέπει ο συγκεκριμένος κύριος, σεβόμενος τον ΘΕΣΜΙΚΟ ρόλο που υπηρετεί, να κρατήσει τις απόψεις του για τον εαυτό του και για τα blogs του. Και όταν τυγχάνει να συναντιέται με επιστημονικές ενώσεις ή με άλλους θεσμούς, να φροντίζει να κρατάει το στόμα του κλειστό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 06:33:43 pm

Παράθεση από: anneta στις Μαρτίου 10, 2016, 04:01:28 pm

+++++++++++++++++++++++++

Όπως ορίζει απόφαση του Υπουργού Παιδείας διαγράφεται εκπαιδευτικός , κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής, από τον ενιαίο πίνακα προσωρινών αναπληρωτών των σχολικών ετών 2002-2003 και 2003-2004 και ανακελέιται  η πρόσληψή του  με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου , στην περιοχή

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsampig στις Μαρτίου 10, 2016, 06:51:15 pm

Είναι πολύ σημαντικό επίσης να αποκαλυφθεί και ποιός ήταν αυτός που υποστήριξε ότι "κεντρική επιλογή του Υπουργείου αποτελεί να υπάρχει μόνο «ΕΝΑΣ ΔΡΟΜΟΣ» για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια", εφόσον είναι γνωστό ότι οι ΔΑΣΚΑΛΟΙ  ΚΑΙ ΟΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ (με το νέο σύστημα που ισχύει αυτή την στιγμή) εισάγονται στα πανεπιστήμια ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

Σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε δηλαδή για προσωπική γνώμη, αλλά για κάτι χειρότερο, για ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ. Εκτός και αν η επίσημη θέση του υπουργείου είναι να καταργήσει το σύστημα Μπαλτά-Κουράκη και να επαναφέρει τόσο τους δασκάλους όσο και τους νοσηλευτές στον ΕΝΑ ΔΡΟΜΟ για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Ώστε να μην εισάγονται από 6 μεριές αυτοί οι δύο ευνοημένοι κλάδοι, και να μην συμβαίνει το εντελώς παράλογο και παρανοικό, να συγκρίνονται μεταξύ τους μαθητές που έχουν δώσει εντελώς διαφορετικό μάθημα, και να εισάγεται τελικά ως δάσκαλος κάποιος που έγραψε 18 ιστορία-παπαγαλία και από την άλλη να μένει εκτός κάποιος άλλος επειδή έγραψε 17.5 μαθηματικά. 

Αν τελικά το υπουργείο αποφάσισε να δώσει ένα τέλος στον παραλογισμό των πολλαπλών δρόμων του Μπαλτά-Κουράκη , τότε αυτό είναι μια ακόμα χρήσιμη πληροφορία που θα πρέπει να εξεταστεί και να συνυπολογιστεί για τις περαιτέρω δράσεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαρτίου 10, 2016, 06:54:30 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 06:33:43 pm

Όπως ορίζει απόφαση του Υπουργού Παιδείας διαγράφεται εκπαιδευτικός , κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής, από τον ενιαίο πίνακα προσωρινών αναπληρωτών των σχολικών ετών 2002-2003 και 2003-2004 και ανακελέιται  η πρόσληψή του  με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου , στην περιοχή

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsampig στις Μαρτίου 10, 2016, 08:30:02 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 06:33:43 pm

Σύμφωνα με την απόφαση ενώ το   Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Η/Υ του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, που κατείχε, είχε ήδη ακυρωθεί το 2001 με απόφαση της Συγκλήτου του οικείου ιδρύματος, εν γνώσει του και για ίδιο όφελος, χρησιμοποίησε για ένταξή του στον οικείο πίνακα αναπληρωτών  προγενέστερο πιστοποιητικό του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ του Ε.Μ.Π.

Πως είναι δυνατόν να ακυρωθεί δίπλωμα που κατέχει κάποιος;
Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Τι μπορεί να συνέβει;

Α, το βρήκα (http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=8847).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαρτίου 10, 2016, 09:07:23 pm

Παράθεση από: tsampig στις Μαρτίου 10, 2016, 08:30:02 pm

Πως είναι δυνατόν να ακυρωθεί δίπλωμα που κατέχει κάποιος;
Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Τι μπορεί να συνέβει;

Α, το βρήκα (http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=8847).

Αλλη περιπτωση ειναι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Απριλίου 08, 2016, 12:30:33 pm

Ήρθε σήμερα στο σχολείο που υπηρετώ ο Διευθυντής Εκπαίδευσης για μια ενημέρωση και μεταξύ άλλων είπε ότι στο νέο τύπο δημοτικού σχολείου που ετοιμάζουν η πληροφορική αποτελεί βασικό μάθημα και ότι οι αιτήσεις αναπληρωτών θα γίνουν ηλεκτρονικά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 08, 2016, 03:24:43 pm

Πολυ καλο για να ναι αληθινο!!! 8)  :-X  :o  :'(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Απριλίου 08, 2016, 03:45:38 pm

Εάν μείνει από μια ώρα στην Δ έως Στ δεν έχει νόημα. Θα θέλεις τέσσερα σχολεία για να γεμίσεις τις 23 ώρες.  Έαν σε αυτές τις τάξεις είναι 2ωρο το μάθημα κάτι γίνεται. Δεν θα την βγάλει τελείως γιατί έτσι και αλλιώς έχει καθηγητές να καλύψει τα κενά από υπεραριθμιες για παράδειγμα  από τα επαλ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Απριλίου 11, 2016, 11:52:08 pm

ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ: Πληροφοριακά αναλφάβητοι μαθητές, φοιτητές και ενήλικες δεν συμμετέχουν ισότιμα στην οικονομική, κοινωνική, πολιτιστική δραστηριότητα της χώρας

http://www.esos.gr/arthra/43440/dieythyntis-grafeioy-ypoyrgoy-pliroforiaka-analfavitoi-mathites-foitites-kai-enilikes

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 12, 2016, 08:05:17 pm

Πες τα βρε ανθρωπε!!! Μακαρι να διαβαστει απο πολλους ...

Ειμαστε η χωρα που οι περισσοτεροι μαθητες χρησιμοποιουν τους υπολογιστες μονο για χρηση του διαδικτυου σε παιχνιδια, facebook, αντε κ καμια αναζητηση στο google.
Αρα τι θελουμε την Τ.Π.Ε.    ! Σιγα   >:(
Ουτε το κρυφο σχολειο ετσι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Απριλίου 12, 2016, 08:40:06 pm

Με αφορμή περιστατικό που είχα παραθέσει στο μνμ αυτό, που με εξέπληξε και με αιφνιδίασε,

Υπάρχει συνοπτικός χάρτης του τι κάνουν τα παιδιά από κομπιούτερς, από δημοτικό μέχρι και λύκειο; Τι διδάσκονται;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Απριλίου 13, 2016, 03:52:58 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Απριλίου 08, 2016, 12:30:33 pm

Ήρθε σήμερα στο σχολείο που υπηρετώ ο Διευθυντής Εκπαίδευσης για μια ενημέρωση και μεταξύ άλλων είπε ότι στο νέο τύπο δημοτικού σχολείου που ετοιμάζουν η πληροφορική αποτελεί βασικό μάθημα και ότι οι αιτήσεις αναπληρωτών θα γίνουν ηλεκτρονικά.

 ??? :o troll...???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Απριλίου 26, 2016, 06:43:05 pm

http://www.esos.gr/arthra/43704/apofasi-eniaios-typos-oloimeroy-dimotikoy-sholeioy




Και μη χειρότερα
1 ώρα σε όλες τις τάξεις πλέον...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Απριλίου 26, 2016, 07:20:01 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Απριλίου 26, 2016, 10:39:36 pm

@tolakis καλησπέρα γνωρίζεις με τις τελευταίες ρυθμίσεις εάν θα χρειαστούν περισσότεροι πληροφορικοι λόγω τις αυξήσεις των δημοτικών.  Ευχαριστω

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasia1 στις Απριλίου 27, 2016, 12:49:12 am

@manolai     Η δική μου άποψη είναι πως πάνω κάτω οι ώρες είναι ίδιες. Μπορεί και λιγότερες αν μειωθούν και στα ολοήμερα. Μην ξεχνάμε και τη λεπτομέρεια πως στα 4θεσια και 5θεσια το μάθημα το παίρνουν και δάσκαλοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Απριλίου 27, 2016, 11:42:34 am

@vasia1 κατάλαβα.  Οκ ευχαριστώ για το χρόνο σου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 27, 2016, 12:25:00 pm

Παράθεση από: manolai στις Απριλίου 26, 2016, 10:39:36 pm

@tolakis καλησπέρα γνωρίζεις με τις τελευταίες ρυθμίσεις εάν θα χρειαστούν περισσότεροι πληροφορικοι λόγω τις αυξήσεις των δημοτικών.  Ευχαριστω

Τα παντα εξαρτωνται...απο την πολιτικη και καλη βουληση του υπουργου...για μενα <το εχω αναφερει >ειναι καθαρα θεμα οικονομικο...Αν επικρατησει η λογικη <στυλ λοβερδου>κανενα δημοτικο κλειστο...αρχη να υπαρχει μονο ο διευθυντης...τοτε ζητω που καηκαμε????Αν ο υπουργος κανει πραξη αυτο που ειπε<ισες ευκαιριες για ολους τους μαθητες>κατι που σημαινει οτι ο μαθητης θα εχει και τον δασκαλο...και τον μουσικο...και τον γυμναστη....και τον αγγλικο...και τον πληροφορικο...κτλ..τοτε φυσικα θα εχουμε αυξηση του αριθμου προσληψεων στον κλαδο...Αυτη την στιγμη που μιλαμε..ολοι γνωριζουμε οτι οι πιστωσεις ειναι στο μηδεν...με ενα εσπα προβληματικο...τι θα γινει με τις πιστωσεις απο κρατικο...απο πδε...αυτα ειναι ερωτηματα...που πιστευω οτι συντομα θα απαντηθουν....Θα πω κατι ...αλλα δεν θελω να υπαρξει παρεξηγηση απο καποιους...αλλοιμονο σε ολους αν υπαρξει αλλαγη υπουργου....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 27, 2016, 12:43:58 pm

Έχουμε και λέμε.
Προσλήψεις με το ισχύον σύστημα.
Δηλαδή, προηγούνται αυτοί των ειδικών κατηγοριών, έπονται οι ΑΣΠΑΙΤΕ και τα λοιπά.
Τροφοδοτούνται πλέον οι πίνακες με τις προϋπηρεσίες του '10 & '11.
Παραμένει η ποσόστωση 60-40.
Καταργούνται τα ΕΑΕΠ και "αναβαθμίζονται" τα 4θέσια και άνω.
ΤΠΕ κάνουν στα μικρά σχολεία και οι δάσκαλοι οι οποίοι είναι πιστοποιημένοι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekalaitz στις Απριλίου 27, 2016, 12:54:00 pm

Τα μη ΕΑΕΠ σχολεία έχουν εργαστήρια υπολογιστών ?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 27, 2016, 12:56:39 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 27, 2016, 12:43:58 pm

Έχουμε και λέμε.
Προσλήψεις με το ισχύον σύστημα.
Δηλαδή, προηγούνται αυτοί των ειδικών κατηγοριών, έπονται οι ΑΣΠΑΙΤΕ και τα λοιπά.
Τροφοδοτούνται πλέον οι πίνακες με τις προϋπηρεσίες του '10 & '11.
Παραμένει η ποσόστωση 60-40.
Καταργούνται τα ΕΑΕΠ και "αναβαθμίζονται" τα 4θέσια και άνω.
ΤΠΕ κάνουν στα μικρά σχολεία και οι δάσκαλοι οι οποίοι είναι πιστοποιημένοι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 27, 2016, 01:37:20 pm

Παράθεση από: ekalaitz στις Απριλίου 27, 2016, 12:54:00 pm

Τα μη ΕΑΕΠ σχολεία έχουν εργαστήρια υπολογιστών ?

4αθεσιο δημοτικο σχολειο στην περιοχη μου....εχει εργαστηριο .....χωρις πληροφορικο...εδω και χρονια και μαλιστα εργαστηριο που θα το ζηλευε το καλλιτερο εργαστηριο εαεπ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Απριλίου 27, 2016, 01:41:19 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 27, 2016, 12:43:58 pm

Με την μείωση 40% των ωρών μας στα ΕΑΕΠ, ακόμη κι αν φαίνεται ότι ρεφάρουμε με τα μικρότερα σχολεία δεν πιστεύω ότι θα αποφύγουμε τη μείωση της τάξης του 20% στις προσλήψεις του χρόνου.

Έχω αμφιβολία για το αν ρεφάρουμε, βέβαια πρέπει να βρούμε την κατανομή των υπολοίπων 2218 σχολείων εκτός από τα 1337 ΕΑΕΠ. Αλλά από μια πρώτη ανάγνωση δεν μου φαίνονται καλά τα μαντάτα....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Απριλίου 27, 2016, 01:47:34 pm

Παράθεση από: manolai στις Απριλίου 26, 2016, 10:39:36 pm

@tolakis καλησπέρα γνωρίζεις με τις τελευταίες ρυθμίσεις εάν θα χρειαστούν περισσότεροι πληροφορικοι λόγω τις αυξήσεις των δημοτικών.  Ευχαριστω

Σε σχέση με το πρόγραμμα των ΕΑΕΠ η μείωση είναι 5 ώρες/εβδομάδα στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου. Το μάθημα ΤΠΕ έχει μείωση 4 ώρες!
Από τις 5 ώρες που "κόβονται" δηλαδή, οι 4 είναι από την Πληροφορική!

Δεν ξέρω αν θα χρειαστούν περισσότεροι ΠΕ19-20! Μου φαίνεται πάντως ότι η ποσοστιαία μείωση από τα σχολεία ΕΑΕΠ (περίπου 40%) δεν θα καλυφθεί από τα υπόλοιπα σχολεία που θα προστεθούν και που είναι ως επί το πλείστον είτε μικρότερα είτε απομακρυσμένα.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι: Έχουμε συνδικαλιστές; Που είναι; Αλήθεια είναι κάπου; Και εκεί που είναι ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ;;;!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasia1 στις Απριλίου 27, 2016, 01:54:16 pm

Έκανα κάποιους υπολογισμούς με τα νέα δεδομένα. Φυσικά εξαρτάται κι απ' την περιοχή. Νομίζω πως οι ώρες συνολικά θα μειωθούν καθώς σε 4θεσια και 5θεσια υποθέτω το μάθημα θα το κάνουν οι δάσκαλοι και μάλιστα θα μετακινούνται για να το κάνουν ή θα το κάνουν αναπληρωτές δάσκαλοι. Μόνο αν περισσεύει πληροφορικός θα το κάνει αυτός. Οι υπάρχοντες ΠΕ19-20 θα καλύψουν ίσα ίσα τα νέα 6θεσια και άνω. Θεωρώ πως το πολύ ένας πληροφορικός θα έχει μόλις μία ώρα τη βδομάδα σε ολοήμερο. Σε περιοχές που πιθανόν να παρουσιαστεί έλλειμμα δε θα κάνει αποσπάσεις. Το χει πει δέκα φορές. Αναπληρωτές κατά τη γνώμη μου δε θα πάρει καθόλου. Ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως πλέον πολύ εύκολα με μια αλλαγή του χρόνου ή όποτε βολεύει μπορεί να δοθεί το μάθημα σε δασκάλους και στα 6θεσια που είναι πολλά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 27, 2016, 02:21:00 pm

Παράθεση από: vasia1 στις Απριλίου 27, 2016, 01:54:16 pm

Έκανα κάποιους υπολογισμούς με τα νέα δεδομένα. Φυσικά εξαρτάται κι απ' την περιοχή. Νομίζω πως οι ώρες συνολικά θα μειωθούν καθώς σε 4θεσια και 5θεσια υποθέτω το μάθημα θα το κάνουν οι δάσκαλοι και μάλιστα θα μετακινούνται για να το κάνουν ή θα το κάνουν αναπληρωτές δάσκαλοι. Μόνο αν περισσεύει πληροφορικός θα το κάνει αυτός. Οι υπάρχοντες ΠΕ19-20 θα καλύψουν ίσα ίσα τα νέα 6θεσια και άνω. Θεωρώ πως το πολύ ένας πληροφορικός θα έχει μόλις μία ώρα τη βδομάδα σε ολοήμερο. Σε περιοχές που πιθανόν να παρουσιαστεί έλλειμμα δε θα κάνει αποσπάσεις. Το χει πει δέκα φορές. Αναπληρωτές κατά τη γνώμη μου δε θα πάρει καθόλου. Ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως πλέον πολύ εύκολα με μια αλλαγή του χρόνου ή όποτε βολεύει μπορεί να δοθεί το μάθημα σε δασκάλους και στα 6θεσια που είναι πολλά.

Μια και κανεις υπολογισμους ...βοηθησε λιγο και εδω...στην περιοχη μου και μαλιστα πεδινη ..λειτουργουν 70 σχολεια...εκ των οποιων 10-15 ειναι μεχρι 4αθεσια....21 σχολεια 10-11-12 θεσια...και τα υπολοιπα λιγα 5θεσια....και αλλα 6-7-8-9θεσια...απο αυτα 10 εαεπ εκ των οποιων τα 9 ειχαν πληροφορικο...τα υπολοιπα 61 οχι....αν σε βοηθησα....για ενα σχολειο λειτουργικο και με ισες ευκαιριες για τους μαθητες  αρα και προσληψη πληροφορικου....ποσα ατομα θα χρειαστουν!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: vasia1 στις Απριλίου 27, 2016, 02:30:07 pm

Θα χρειαστούν για να καλύψουν τα 6 θεσια και πάνω - πιθανόν αν δεν υπάρχουν πληροφορικοί με μεταθέσεις ή μετατάξεις - και τα μικρά θα πάνε στους δασκάλους. Οι ίσες ευκαιρίες για τους μαθητές δεν υπάρχουν, υπάρχουν μόνο αριθμοί. Εγώ μιλάω για το αν θα χρειαστούν αναπληρωτές. Στη δική μου περιοχή (ορεινή) παρεμπιπτόντως οι μεταταγμένοι στην α θμια είναι 30% περισσότεροι από όσους χρειάζονται με το νέο πρόγραμμα.. κυρίως λόγω μεγάλης μείωσης στα μικρά ολοήμερα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 27, 2016, 07:00:07 pm

Ρε παιδια τι το δενετε κομπο στα μικρα σχολεια θα πανε οι δασκαλοι! Ελεος πια. Ξερετε δηλαδη ποσοι εχουν πιστοποιηση β επιπεδου;;;; Οσες δασκαλες ξερω οτι εχουν ειναι 50 φευγα στην ηλικια ε και δεν νομιζω να καταδεχθουν να κανουν ΤΠΕ η ακομα χειροτερα να κατσουν ολοημερο! Επισης στη περιοχη μου στα μικρα σχολεια ειναι νεοι σε ηλικια δασκαλοι που επισης δεν εχουν τπε. Κ μη μου πειτε οτι αμα δεν εχουν φουλ ωραριο θα τις ενοχλησει κανεις...ποιος θα τολμησει; παλιες καραβανες της εκπαιδευσης! Εγω πιστευω πως στα ολιγοθεσια σχολεια θα υπαρχουμε του χρονου για τα καλα! Αυτη εινΙ η αποψη μου 😉

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aroniotis στις Απριλίου 27, 2016, 09:59:06 pm

Παράθεση από: anneta στις Απριλίου 27, 2016, 07:00:07 pm

Ρε παιδια τι το δενετε κομπο στα μικρα σχολεια θα πανε οι δασκαλοι! Ελεος πια. Ξερετε δηλαδη ποσοι εχουν πιστοποιηση β επιπεδου;;;; Οσες δασκαλες ξερω οτι εχουν ειναι 50 φευγα στην ηλικια ε και δεν νομιζω να καταδεχθουν να κανουν ΤΠΕ η ακομα χειροτερα να κατσουν ολοημερο! Επισης στη περιοχη μου στα μικρα σχολεια ειναι νεοι σε ηλικια δασκαλοι που επισης δεν εχουν τπε. Κ μη μου πειτε οτι αμα δεν εχουν φουλ ωραριο θα τις ενοχλησει κανεις...ποιος θα τολμησει; παλιες καραβανες της εκπαιδευσης! Εγω πιστευω πως στα ολιγοθεσια σχολεια θα υπαρχουμε του χρονου για τα καλα! Αυτη εινΙ η αποψη μου 😉

Καλησπέρα, αν θεωρήσουμε τα νούμερα που αναφέρονται εδώ https://www.alfavita.gr/arthron/i-dimioyrgiki-logistiki-toy-ypoyrgeioy-paideias-0 τότε έχουμε και λέμε:

Στο παλιό ΕΑΕΠ: 1347*20 ώρες=26940 ώρες (χοντρικά ότι όλα είναι 12θέσια)
Στο νέο σύστημα: 1347 παλιά ΕΑΕΠ*12 ώρες=16164 + 2300 Μη ΕΑΕΠ (χοντρικά 6θέσια)* 6 ώρες = 13800 = Σύνολο 29964 ώρες

Σίγουρα κάνω λάθος, αλλά πείτε κι εσείς την άποψή σας.

Ίσως έχουμε περίπου τις ίδιες ώρες, αλλά θα τρέχει ο καθένας σε 3-5 σχολεία.
Επίσης, βλέπουμε την ιστορία να επαναλαμβάνεται όπως πριν το 2000 και να αναλαμβάνουν το μάθημα της Πληροφορικής, μη πτυχιούχοι Πληροφορικής. Για μένα αυτό είναι το σημαντικότερο, καθώς ανοίγει την πόρτα για να κάνουν το μάθημα οι δάσκαλοι και σε μεγαλύτερα σχολεία στο μέλλον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Απριλίου 27, 2016, 10:23:08 pm

δεν θα γινότανε οποιαδήποτε αλλαγή με σκοπό να πάρει περισσότερο κόσμο. Θεωρώ οτι ξεκινάμε από τον αριθμό που πήρε φέτος και κάτω διότι εκκρεμούν και οι διοριστέοι του 2008 όπου είναι αρκετά άτομα. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι το υπουργείο δεν μας έχει και μεγάλη εκτίμηση σαν ειδικότητα για διάφορους λόγους. Για παράδειγμα τα εικαστικά δεν είχαν καμία μείωση γιατί δεν είμαστε και εμείς στην ίδια μοίρα , θεωρώ ότι κάτι κάνουμε λάθος όχι μόνο σαν πεκαπ αλλά σαν εκπαιδευτικοί πληροφορικής. Τώρα όσοι δουλέψουν του χρόνου θα έχει σίγουρα 3+σχολεία και ολοήμερο(θα περιμένεις από τις 13:15 για να κάνεις μάθημα στις 3:15). Επιπλέον τα μαθήματα θα γίνονται σε ανύπαρκτα εργαστήρια με ότι αυτό συνεπάγεται. Το ότι οι δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν το μάθημα είναι απαράδεκτο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 10:13:26 am

Αυτή η παραδοχή ότι τα κλασικά είναι όλα 6θέσια είναι (εκούσιο) λάθος. Στην Αθήνα τα πιο πολλά κλασικά Δημοτικά είναι  10θέσια, 11θέσια και 12θέσια. Φαντάζομαι πως αυτό ισχύει και σε Θεσσαλονίκη, Λάρισα κλπ. Σαφώς τα πιο πολλά είναι ΕΑΕΠ αλλά όσα δεν είναι, δεν είναι 6θέσια.  Άρα οι ώρες διαφέρουν πολύ από το άρθρο της Alfavita.

Έχω δουλέψει ολοήμερο σε δύο κλασικά (12θέσιο,11θέσιο) και το ένα είχε απίστευτο εργαστήριο και το άλλο πολύ μέτριο ίσα ίσα να καλύπτει τις ανάγκες του ολοημέρου.

Εννοείται πως θα υπάρξουν προβλήματα στην αρχή με τον εξοπλισμό κλπ. Μη συνδέετε όμως την αναβάθμιση του μαθήματος με τις ώρες μόνο. Σίγουρα όσες περισσότερες, τόσο καλύτερα. Και αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες. Το σημαντικό είναι πως καθιερώνονται τα σχολεία με ειδικότητες στο σύνολο της Ελλάδας. Μακάρι να δουλεύαμε όλοι σε ένα σχολείο, να μην χρειαζόταν να περιμένουμε 2 ώρες κλπ αλλά οκ, κοιτάξτε λίγο γύρω σας τι παίζει με τα οικονομικά. Σε σχέση με τους αρχικούς σχεδιασμούς της παρούσας κυβέρνησης (ανάκληση μετατάξεων πέρυσι που στην ουσία σήμαινε κατάργηση ειδικοτήτων στα Δημοτικά, απογυμνασιοποίηση και ολιστικό μοντέλο στην χρήση ΤΠΕ φέτος), πιστεύω ότι μόνο κερδισμένοι είμαστε από αυτό που έχει προταθεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: paralias στις Απριλίου 28, 2016, 11:19:33 am

Οι ώρες στα αστικά κέντρα για τους πληροφορικούς μειώνονται δραστικά. Το ολοήμερο σχολείο ουσιαστικά με αυτήν την απόφαση τελείωσε. Αυτό σημαίνει ελάχιστες αν όχι μηδενικές αποσπάσεις και κατά συνέπεια περιορισμένες προσλήψεις αναπληρωτών. Δυστυχώς δεν είναι ευχάριστη εξέλιξη για τον κλάδο. Από την άλλη παγιώνεται το μάθημα της Πληροφορικής στα Δημοτικά - δεν ήταν λίγοι αυτοί που ισχυρίζονταν ότι με το τέλος του ΕΣΠΑ θα έβγαινε το μάθημα από το πρόγραμμα. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι αποκαθίσταται μια αδικία - όλα τα παιδιά θα διδάσκονται πλέον Πληροφορική. Όλα βέβαια γίνονται για την εξοικονόμηση πόρων. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 28, 2016, 11:37:23 am

Παράθεση από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 10:13:26 am

Αυτή η παραδοχή ότι τα κλασικά είναι όλα 6θέσια είναι (εκούσιο) λάθος. Στην Αθήνα τα πιο πολλά κλασικά Δημοτικά είναι  10θέσια, 11θέσια και 12θέσια. Φαντάζομαι πως αυτό ισχύει και σε Θεσσαλονίκη, Λάρισα κλπ. Σαφώς τα πιο πολλά είναι ΕΑΕΠ αλλά όσα δεν είναι, δεν είναι 6θέσια.  Άρα οι ώρες διαφέρουν πολύ από το άρθρο της Alfavita.

Έχω δουλέψει ολοήμερο σε δύο κλασικά (12θέσιο,11θέσιο) και το ένα είχε απίστευτο εργαστήριο και το άλλο πολύ μέτριο ίσα ίσα να καλύπτει τις ανάγκες του ολοημέρου.

Εννοείται πως θα υπάρξουν προβλήματα στην αρχή με τον εξοπλισμό κλπ. Μην συνδέεται όμως την αναβάθμιση του μαθήματος με τις ώρες μόνο. Σίγουρα όσες περισσότερες, τόσο καλύτερα. Και αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες. Το σημαντικό είναι πως καθιερώνονται τα σχολεία με ειδικότητες στο σύνολο της Ελλάδας. Μακάρι να δουλεύαμε όλοι σε ένα σχολείο, να μην χρειαζόταν να περιμένουμε 2 ώρες κλπ αλλά οκ, κοιτάξτε λίγο γύρω σας τι παίζει με τα οικονομικά. Σε σχέση με τους αρχικούς σχεδιασμούς της παρούσας κυβέρνησης (ανάκληση μετατάξεων πέρυσι που στην ουσία σήμαινε κατάργηση ειδικοτήτων στα Δημοτικά, απογυμνασιοποίηση και ολιστικό μοντέλο στην χρήση ΤΠΕ φέτος), πιστεύω ότι μόνο κερδισμένοι είμαστε από αυτό που έχει προταθεί.

Εχεις απολυτο δικαιο...στην περιοχη μου απο τα 21....επ 12θεσια μονο τα 10 ειναι εαεπ...υπαρχουν επισης γυρω στα 30-35 6θεσια...επισης με καποιον ..που εκανε υπολογισμο ωρων ....και συμφωνω μαζι του...επομενως περιμενουμε με αγωνια την καλη προθεση του υπουργου..για ισες ευκαιριες για ολους τους μαθητες...γιατι ειναι κριμα πραγματικα...ανθρωποι του υπουργειου να πιστευουν οτι ενας πε70 με επιμορφωση β επιπεδου μπορει να κανει το μαθημα πληροφορικης....και μαλιστα σε μαθητη στ δημοτικου...γιατι αν επικρατησει αυτη η λογικη...αυριο θα μας πουνε αφου καλυπτω το 4θεσιο...μα αυτο τον τροπο γιατι να μην το κανω και 6θεσια....ακομη και στα κλασσικα 10-11-12θεσια...εκει βλεπεις υπαρχουν ανθρωποι που ενδιαφερονται...στον κλαδο πε19-πε20 υπαρχουν!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsipiripo στις Απριλίου 28, 2016, 12:18:04 pm

Θα διαφωνήσω με τους προλαλήσαντες: η κατάργηση των ΕΑΕΠ και η μείωση των ωρών σε 1 ανά τμήμα/εβδομάδα μόνο αναβάθμιση δεν είναι.
Και εξηγώ: οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια. Στον νομό (και μιλάμε για μεγάλο νομό εκτός Αττικής - Θεσ/κης) που υπηρετώ ναι μεν οι ώρες συνολικά αυξάνονται κατά 90 περίπου ώρες (έχω πρόσβαση στα στοιχεία αυτά, δεν τα λέω έτσι στον αέρα) ΑΛΛΑ:
1) για να συμπληρώσεις ωράριο χρειάζεται ένα 12θέσιο και ένα μικρότερο (κάνοντας την παραδοχή ότι όλοι οι ΠΕ19-20 έχουν ωράριο από 23 ώρες και κάτω). Αυτά σημαίνει ότι για να συμπληρώσουν ωράριο όσοι (μόνιμοι) εργάζονταν φέτος σε ΕΑΕΠ εντός του μεγάλου αστικού κέντρου που έχει ο νομός θα πρέπει να βρεθούν αντίστοιχος αριθμός ζευγαριών σχολείων 12θέσιο-μικρότερο από 12θέσιο, που πολύ απλά δεν υπάρχουν εντός της πόλης (εννοώ ολόκληρο τον αστικό ιστό, όχι μόνο το κέντρο). Άρα μιλάμε για μετακίνηση εκτός πόλης και για αποστάσεις που μπορούν να φτάσουν και τα 60-70 χλμ για απλή μετάβαση. Τα στοιχεία αυτά δεν είναι εκτιμήσεις, είναι τα πραγματικά σημερινά δεδομένα.
2) θα διδάσκεις ένα μονόωρο μάθημα (που σημαίνει ότι θα εμφανίζεσαι σαν guest star στους μαθητές του σχολείου, αφού σε κάποια τμήματα μπορεί να χάσεις 1-2 μαθήματα και να ξαναμπεις για μάθημα μετά από 20 ημέρες και βάλε, με ότι αυτό σημαίνει για το πόσο σοβαρά θα αντιμετωπίζεται το αντικείμενο διδασκαλίας και εσύ ως εκπαιδευτικός). Στα περισσότερα μη ΕΑΕΠ σχολεία δεν υπάρχει εργαστήριο (έχετε υπόψη σας ότι καλά - καλά ούτε όλα τα εαεπ δεν είχαν εργαστήριο πληροφορικής, και δεν μιλάμε για σούπερ-ντούπερ, απλά να μπορείς να δουλέψεις): σε κάποια από αυτά ναι, υπάρχει αλλά αυτά είναι λίγα. Στα περισσότερα υπάρχουν λίγα παλιά μηχανήματα, με τα καλώδια δικτύωσης να κρέμονται σαν τα σκοινιά μπουγάδας: να σε δω εκεί να προσπαθείς να τρέξεις web 2 εφαρμογές φτιαγμένες σε flash.....
3) Για να μπορείς να δουλέψεις θα πρέπει και να συντηρείς/αναβαθμίζεις (στοιχειωδώς τουλάχιστον) τα μηχανήματα που θα χρησιμοποιείς
4) Συνέπεια των παραπάνω είναι ότι όσο και να το παλέψεις, σε αρκετές περιπτώσεις θα αναγκαστείς να κάνεις ΤΠΕ στον πίνακα.
5) Άνοιξε διάπλατα η κερκόπορτα από την οποία μπορούν πλέον οι ΠΕ70 να διδάσκουν αυτοί το μάθημα.
Σκεφτείτε λοιπόν μετά από 2-3 χρόνια, πόσο δύσκολο νομίζετε θα είναι να καταργηθεί τελείως ο κλάδος που διδάσκει αποκλειστικά και μόνο ένα μονόωρο απαξιωμένο μάθημα, που στο κάτω-κάτω της γραφής μπορεί να το διάσκουν και άλλοι περισσότερο χρήσιμοι από εσένα (με την έννοια ότι θα μπορούν να διδάσκουν και άλλα μαθήματα);;
Αν τα παραπάνω σαν φαίνονται ως αναβάθμηση, πάω πάσο....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 12:37:37 pm

Από όλα που λες το 5ο είναι το πιο σοβαρό. Και θα πρέπει να κινηθούμε συλλογικά για να το αποφύγουμε. Όμως, εξακολουθώ να πιστεύω πως καλύτερα μία ώρα παντού παρά 2 σε 1300 μονάδες. Δηλαδή, μου φαίνεται πιο εύκολο να καταργηθεί ένας τύπος σχολείου (ΕΑΕΠ) παρά μία ειδικότητα από όλα τα σχολεία. Τίποτα δεν είναι απίθανο βέβαια.

Τα προβλήματα εξοπλισμού θα υπάρχουν αλλά υπήρχαν και όταν ξεκινησαν τα ΕΑΕΠ. Σκοπός του κλάδου είναι να περάσει η κουλτούρα του ψηφιακού εγγραμματισμού σε κάθε δημοτικό σχολείο της επικράτειας. Ότι δε δύναται να υπάρχει σχολική μονάδα χωρίς τον αντίστοιχο εξειδικευμένο επιστήμονα. Παραθέτω ένα σχετικό άρθρο του συναδέλφου Παναγιώτη Τσιωτάκη. http://ptsiotakis.blogspot.gr/2016/04/ict-literacy.html

Και οκ, προβλήματα με τις τοποθετήσεις (υπηρέτηση σε 2 σχολεία και πώς θα γίνει αυτό κλπ) θα υπάρξουν. Ο νομοθέτης όμως δεν μπορεί να προβλέψει όλες τις λεπτομέρειες όταν νομοθετεί (ωράριο 23 ωρες άρα δε γίνεται 2*12 κλπ) για όλους τους κλαδόυς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: agatha14 στις Απριλίου 28, 2016, 12:55:54 pm

stdimani, συμφωνώ σε όλα όσα είπες! Όχι απλώς ανοίγει η πόρτα για τη σταδιακή εξάλειψη των πληροφορικών αλλά μετατρεπόμαστε σε περαστικούς εκπαιδευτικούς σε κάθε σχολείο, με μία ώρα τη βδομάδα (στην πράξη πάντα αυτό σημαίνει τμήματα που θα τα βλέπουμε κάθε δύο εβδομάδες για διάφορους λόγους) που δε φτάνει ούτε για πλάκα για να πεις ότι έκανες δουλειά με τα παιδιά και σε σχολεία χωρίς εργαστήρια. Κρίμα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 28, 2016, 01:06:26 pm

Παράθεση από: stdimani στις Απριλίου 28, 2016, 12:18:04 pm

Θα διαφωνήσω με τους προλαλήσαντες: η κατάργηση των ΕΑΕΠ και η μείωση των ωρών σε 1 ανά τμήμα/εβδομάδα μόνο αναβάθμιση δεν είναι.
Και εξηγώ: οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια. Στον νομό (και μιλάμε για μεγάλο νομό εκτός Αττικής - Θεσ/κης) που υπηρετώ ναι μεν οι ώρες συνολικά αυξάνονται κατά 90 περίπου ώρες (έχω πρόσβαση στα στοιχεία αυτά, δεν τα λέω έτσι στον αέρα) ΑΛΛΑ:
1) για να συμπληρώσεις ωράριο χρειάζεται ένα 12θέσιο και ένα μικρότερο (κάνοντας την παραδοχή ότι όλοι οι ΠΕ19-20 έχουν ωράριο από 23 ώρες και κάτω). Αυτά σημαίνει ότι για να συμπληρώσουν ωράριο όσοι (μόνιμοι) εργάζονταν φέτος σε ΕΑΕΠ εντός του μεγάλου αστικού κέντρου που έχει ο νομός θα πρέπει να βρεθούν αντίστοιχος αριθμός ζευγαριών σχολείων 12θέσιο-μικρότερο από 12θέσιο, που πολύ απλά δεν υπάρχουν εντός της πόλης (εννοώ ολόκληρο τον αστικό ιστό, όχι μόνο το κέντρο). Άρα μιλάμε για μετακίνηση εκτός πόλης και για αποστάσεις που μπορούν να φτάσουν και τα 60-70 χλμ για απλή μετάβαση. Τα στοιχεία αυτά δεν είναι εκτιμήσεις, είναι τα πραγματικά σημερινά δεδομένα.
2) θα διδάσκεις ένα μονόωρο μάθημα (που σημαίνει ότι θα εμφανίζεσαι σαν guest star στους μαθητές του σχολείου, αφού σε κάποια τμήματα μπορεί να χάσεις 1-2 μαθήματα και να ξαναμπεις για μάθημα μετά από 20 ημέρες και βάλε, με ότι αυτό σημαίνει για το πόσο σοβαρά θα αντιμετωπίζεται το αντικείμενο διδασκαλίας και εσύ ως εκπαιδευτικός). Στα περισσότερα μη ΕΑΕΠ σχολεία δεν υπάρχει εργαστήριο (έχετε υπόψη σας ότι καλά - καλά ούτε όλα τα εαεπ δεν είχαν εργαστήριο πληροφορικής, και δεν μιλάμε για σούπερ-ντούπερ, απλά να μπορείς να δουλέψεις): σε κάποια από αυτά ναι, υπάρχει αλλά αυτά είναι λίγα. Στα περισσότερα υπάρχουν λίγα παλιά μηχανήματα, με τα καλώδια δικτύωσης να κρέμονται σαν τα σκοινιά μπουγάδας: να σε δω εκεί να προσπαθείς να τρέξεις web 2 εφαρμογές φτιαγμένες σε flash.....
3) Για να μπορείς να δουλέψεις θα πρέπει και να συντηρείς/αναβαθμίζεις (στοιχειωδώς τουλάχιστον) τα μηχανήματα που θα χρησιμοποιείς
4) Συνέπεια των παραπάνω είναι ότι όσο και να το παλέψεις, σε αρκετές περιπτώσεις θα αναγκαστείς να κάνεις ΤΠΕ στον πίνακα.
5) Άνοιξε διάπλατα η κερκόπορτα από την οποία μπορούν πλέον οι ΠΕ70 να διδάσκουν αυτοί το μάθημα.
Σκεφτείτε λοιπόν μετά από 2-3 χρόνια, πόσο δύσκολο νομίζετε θα είναι να καταργηθεί τελείως ο κλάδος που διδάσκει αποκλειστικά και μόνο ένα μονόωρο απαξιωμένο μάθημα, που στο κάτω-κάτω της γραφής μπορεί να το διάσκουν και άλλοι περισσότερο χρήσιμοι από εσένα (με την έννοια ότι θα μπορούν να διδάσκουν και άλλα μαθήματα);;
Αν τα παραπάνω σαν φαίνονται ως αναβάθμηση, πάω πάσο....

Προς θεου..εγω ποτε δεν ειπα οτι συμφωνω με την καταργηση των εαεπ...οπως επισης οτι αυτο το νεο ειναι αναβαθμιση του ΔΣ...ειπα μονο οτι με τα καινουργια δεδομενα...αν ερθουν...και εφοσον ο υπουργος δωσει οπως ειπε ισες ευκαιριες σε ολους τους μαθητες...γιατι για μενα ιση ευκαιρια δεν ειναι μονο να κανεις το μαθημα...για συμπληρωμα της ωρας...αλλα και ποιος θα το κανει...δεν μπορει σε ενα σχολειο το μαθημα της πληροφορικης να το κανει εκπαιδευτικος του κλαδου ...και σε καποιο αλλο πε70...αρα του υπουργειου πρεπει να καταλαβουν οτι αυτο..δεν ειναι ισες ευκαιριες....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dNikos στις Απριλίου 28, 2016, 01:13:47 pm

Δεν είναι απαραίτητα τα "ζευγάρια" για κάλυψη ωρών.  Σε ένα σχολείο μπορεί να μπαίνουν και δυο και τρείς καθηγητές,  στην ακραία περίπτωση ακόμα και έξι σε ένα εξαθέσιο. Μπορεί να ακούγετε τρελό, αλλά συμβαίνει.  Υπάρχει λοιπόν ευελιξία.

Θα χρειαστεί περίπου στους 1500* ΠΕ19-20 αν θέλει πραγματικά να καλύψει όλα τα δημοτικά. Δεν το θέλει όμως ή δεν μπορεί για αυτό και η δυνατότητα στα ολιγοθέσια να καλύπτουν  τις ώρες οι δάσκαλοι. 

Σε πρώτη φάση τα σχολεία - φιλέτα θα τα καλύψουν οι τις πρωτοβάθμιας, σε δεύτερη  φάση ότι περισσέψει οι της δευτεροβάθμιας και σε τρίτη φάση (δυστυχώς πολύ λίγοι) αναπληρωτές.

*Έχει περίπου 5000 σχολεία, 30000 τμήματα. (Τα στοιχεία κατά προσέγγιση στηριζόμενα εδώ: http://users.sch.gr/mpratis/2010/st5.pdf) Που σημαίνει 30000/22=1364 καθηγητές συν καμιά 100 για τα ολοήμερα. Εντάξει η μέθοδος είναι μπακαλίστική αλλά δίνει μια εικόνα  και το σημαντικότερο δείχνει για  μένα τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο υπολόγισε τις ώρες για την πληροφορική στα δημοτικά και αυτό δεν το λέω αυθαίρετα, το ξανά έκανε και στο παρελθόν.

 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsipiripo στις Απριλίου 28, 2016, 01:32:57 pm

@gioas: Το άρθρο του Παναγιώτη το έχω διαβάσει και αυτό όπως και τα προηγούμενα και συμφωνώ απόλυτα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι που βλέπεις ότι οδηγούμαστε προς την ικανοποίηση των όσων αναφέρει το άρθρο καταργώντας το δίωρο μάθημα και κάνοντάς το μονόωρο αντί να διδαχθεί παντού ως δίωρο (άλλο αν τυό δεν φάινεται να είναι εφικτό στην παρούσα φάση).
Οι ίσες ευκαιρίες στην εκπάιδευση δεν επιβάλουν το πετσόκομα σε όσους τις έχουν αλλά την παροχή αυτών σε όσων δεν τις έχουν!!!!
@dNikos:το ξαναγράφω, μην σε ξεγελάνε οι αριθμοί. Επίσης δεν κάθησα να ελέγξω τους αριθμοιύς που αναφέρει ο Μπράτης (τον οποίο δεν εμπιστέυομαι) αλλά τα νούμερα που έγραωα είναι απόλύτως σωστά για τον Νομό που υπηρετώ.
Έχε υπόψην σου επίσης ότι στους υπολογισμούς των ωρών δεν θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψην τα 4/θέσια - 5/θεσια σχολεία (δεν ξέρω αν ο Μπράτης τα έχει υπολογίσει, εγώ πάντως δεν τα έχω λάβει υπόψην μου) για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν πρόκειται να στείλει μόνιμο πληροφορικό πχ σε 2 απομακρυσμένα χωριά για 8-10 ώρες συνολικά αλλά ούτε και να προσλάβει αναπληρωτή.
Και μπορεί οι επιμορφωμένοι σε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dNikos στις Απριλίου 28, 2016, 01:55:01 pm

Τα νούμερα του Μπράτη είναι αληθινά και προέρχονταν από το τότε πληροφοριακό σύστημα.

Οι αριθμοί λένε την αλήθεια και ταυτόχρονα ψεύδονται (έχεις απόλυτο δίκιο).

Δεν λαμβάνουν υπόψη τους την γεωγραφική κατανομή των σχολείων και την δυνατότητα πρόσβασης των εκπαιδευτικών σε αυτά, όμως πιστεύω ότι αυτός είναι ο τρόπος υπολογισμού εκ μέρος του υπουργείο!!! Και το λέω μετά γνώση λόγου.  Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω αποδείξεις αλλά το υπουργείο το έκανε στο παρελθόν, το έκανα στο παρελθόν για αναπληρωτές του ΕΠΑΛ και έπεσα μέσα κατά 90%. ;D
Η αφετηρία για το υπουργείο δεν είναι η παιδαγωγική και διδακτική αξία του μαθήματος αλλά το πόσους εκπαιδευτικούς έχει στην διάθεση του για να καλύψει το πρόγραμμα στα δημοτικά. Από εκεί πρόεκυψε και η μία ώρα.   

Τώρα σε ότι αφορά το μέλλον μας στην πρωτοβάθμια είναι όντως δυσοίωνο. :'(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Απριλίου 28, 2016, 02:25:42 pm

Παράθεση από: stdimani στις Απριλίου 28, 2016, 01:32:57 pm

@gioas: Το άρθρο του Παναγιώτη το έχω διαβάσει και αυτό όπως και τα προηγούμενα και συμφωνώ απόλυτα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι που βλέπεις ότι οδηγούμαστε προς την ικανοποίηση των όσων αναφέρει το άρθρο καταργώντας το δίωρο μάθημα και κάνοντάς το μονόωρο αντί να διδαχθεί παντού ως δίωρο (άλλο αν τυό δεν φάινεται να είναι εφικτό στην παρούσα φάση).
Οι ίσες ευκαιρίες στην εκπάιδευση δεν επιβάλουν το πετσόκομα σε όσους τις έχουν αλλά την παροχή αυτών σε όσων δεν τις έχουν!!!!
@dNikos:το ξαναγράφω, μην σε ξεγελάνε οι αριθμοί. Επίσης δεν κάθησα να ελέγξω τους αριθμοιύς που αναφέρει ο Μπράτης (τον οποίο δεν εμπιστέυομαι) αλλά τα νούμερα που έγραωα είναι απόλύτως σωστά για τον Νομό που υπηρετώ.
Έχε υπόψην σου επίσης ότι στους υπολογισμούς των ωρών δεν θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψην τα 4/θέσια - 5/θεσια σχολεία (δεν ξέρω αν ο Μπράτης τα έχει υπολογίσει, εγώ πάντως δεν τα έχω λάβει υπόψην μου) για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν πρόκειται να στείλει μόνιμο πληροφορικό πχ σε 2 απομακρυσμένα χωριά για 8-10 ώρες συνολικά αλλά ούτε και να προσλάβει αναπληρωτή.
Και μπορεί οι επιμορφωμένοι σε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 04:26:42 pm

Εννοείται πως τα πάντα γίνονται για εξοικονόμηση πόρων....Ήταν γνωστό πως πηγαίναμε για ενιαίο τύπο σχολείου. Θα γινόντουσαν όλα ΕΑΕΠ; Μπα, τα λεφτά δεν έφταναν. Θα πρέπει λοιπόν να εξετάσουμε την θέση μας στο καινούριο σχολείο σε σχέση και με τους υπολοίπους συναδέλφους και φυσικά με της φήμες που ακούστηκαν για απογυμνασιοποίηση και όχι με βάση το ιδανικό σχολείο που όλοι έχουμε στο μυαλό μας (που βέβαια ποικίλει από κλάδο σε κλάδο). Τι να πούν και οι δάσκαλοι δηλαδή που πετσοκόβονται; Ή της Αγγλικής; Ακομά και οι Μουσικοί χαμένοι είναι.

Μακάρι να γίνει δίωρο, να σπάει το τμήμα, να πάρουμε τις τρεις ώρες εργαστηρίου κλπ....Αλλά όσο δανειζόμαστε δύσκολο. Εγώ ξαναλέω ότι προτιμώ μία ώρα και σε όλα παρά δύο σε 1300. Και μακάρι να προχωρήσει και η σύσταση των οργανικών.

Καλή συνέχεια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Απριλίου 28, 2016, 04:39:11 pm

η λογική της 1 ώρας στο τμήμα είναι απλή... αν δεν υπάρχει ο εκπαιδευτικός να την κάνει δεν θα κάτσει να σκάσει ο γονιός για 1 ώρα... και δεν θα διαμαρτυρηθεί... οπότε μια χαρά για το υπουργείο.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 04:45:22 pm

Δεν ισχύει αυτό που λες στο Δημοτικό. Τα παιδιά δε μπορούν να κάνουν κενό. Άρα πρέπει να τα κοιτάει κάποιος άλλος. Κανένας συνάδελφος δεν πρόκειται να παίξει το ρόλο του φύλακα. Γι΄αυτό και τα Δημοτικά στελεχώνονται πιο πριν από τα Γυμνάσια και τα  Λύκεια πάντα. Οι γονείς θέλουν το παιδί τους να είναι απασχολημένο άσχετα αν το μάθημα είναι μονώρο, δίωρο, 10ώρο και αν το μάθημα λέγεται ΤΠΕ, Μαθηματικά, Μουσική κλπ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Απριλίου 28, 2016, 04:52:46 pm

Παράθεση από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 04:26:42 pm

Εγώ ξαναλέω ότι προτιμώ μία ώρα και σε όλα παρά δύο σε 1300. Και μακάρι να προχωρήσει και η σύσταση των οργανικών.

Καλή συνέχεια.

Για μας τους Πληροφορικούς αυτό είναι το κλειδί... όσο δεν προχωράει στη σύσταση των οργανικών κινδυνεύουν και οι μόνιμοι να γίνουν μπαλάκι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Απριλίου 28, 2016, 04:57:58 pm

Παράθεση από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 04:45:22 pm

Δεν ισχύει αυτό που λες στο Δημοτικό. Τα παιδιά δε μπορούν να κάνουν κενό. Άρα πρέπει να τα κοιτάει κάποιος άλλος. Κανένας συνάδελφος δεν πρόκειται να παίξει το ρόλο του φύλακα. Γι΄αυτό και τα Δημοτικά στελεχώνονται πιο πριν από τα Γυμνάσια και τα  Λύκεια πάντα. Οι γονείς θέλουν το παιδί τους να είναι απασχολημένο άσχετα αν το μάθημα είναι μονώρο, δίωρο, 10ώρο και αν το μάθημα λέγεται ΤΠΕ, Μαθηματικά, Μουσική κλπ....

αλήθεια λες, και τι γίνετε τώρα όταν λείπει 1 ώρα στο πρόγραμμα  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 05:12:57 pm

Μοιράζονται σε άλλες τάξεις. Αλλά επειδή σε κανέναν δεν αρέσει να παίρνει άλλα 3-4-5 παιδιά στα ήδη 20-25 που έχει, πιέζουν όλοι (Διευθυντές, Διέυθυνση, συνδικαλιστές) για κάλυψη του κενού. Είμαι σίγουρος πως το υπουργείο έχει σκεφτεί χίλιους τρόπους να κάνει περικοπές, μου φαίνεται λίγο δύσκολο η λογική του "Έλα τώρα, μία ώρα να το κάνουμε και κανέναν να μη στείλουμε, ποιός θα διαμαρτυρυθεί;".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Απριλίου 28, 2016, 05:32:45 pm

Παράθεση από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 05:12:57 pm

Μοιράζονται σε άλλες τάξεις. Αλλά επειδή σε κανέναν δεν αρέσει να παίρνει άλλα 3-4-5 παιδιά στα ήδη 20-25 που έχει, πιέζουν όλοι (Διευθυντές, Διέυθυνση, συνδικαλιστές) για κάλυψη του κενού. Είμαι σίγουρος πως το υπουργείο έχει σκεφτεί χίλιους τρόπους να κάνει περικοπές, μου φαίνεται λίγο δύσκολο η λογική του "Έλα τώρα, μία ώρα να το κάνουμε και κανέναν να μη στείλουμε, ποιός θα διαμαρτυρυθεί;".

να ρωτήσω κάτι που δεν γνωρίζω... στο δημοτικό βγαίνει μια φορά το ωρολόγιο ή μπορεί να τροποποιηθεί στην διάρκεια της χρονιάς μέχρι να καλυφθούν τα κενά όπως και στην β/θμια;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 05:40:47 pm

Συνεχώς τροποποιείται μέχρι να συμπληρωθούν όλες οι ειδικότητες. Όταν αυτό γίνει, βγαίνει οριστικό που το εγκρίνει ο Σχ. Σύμβουλος (νομίζω του Σχολείου) και κατατίθεται στην Δ/νση. Φυσικά καταχωρίζεται και στο myschool. Υπάρχουν και άλλα που κατατίθονται στην Δ/νση. Πολλοί δάσκαλοι συμπληρώνουν ωράριο κάνοντας ενισχυτική σε αδύναμους μαθητές όταν δεν υπάρχει τμήμα ένταξης κλπ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Απριλίου 28, 2016, 05:47:15 pm

Παράθεση από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 05:40:47 pm

Συνεχώς τροποποιείται μέχρι να συμπληρωθούν όλες οι ειδικότητες. Όταν αυτό γίνει, βγαίνει οριστικό που το εγκρίνει ο Σχ. Σύμβουλος (νομίζω του Σχολείου) και κατατίθεται στην Δ/νση. Φυσικά καταχωρίζεται και στο myschool. Υπάρχουν και άλλα που κατατίθονται στην Δ/νση. Πολλοί δάσκαλοι συμπληρώνουν ωράριο κάνοντας ενισχυτική σε αδύναμους μαθητές όταν δεν υπάρχει τμήμα ένταξης κλπ.

δεν μπορεί λοιπόν να βάλει την 1 ώρα αυτή τελευταία στο πρόγραμμα οπότε τα παιδιά σχολάνε νωρίτερα; και όταν έρθει αν έρθει τότε το αλλάζουμε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gioas στις Απριλίου 28, 2016, 05:56:52 pm

Αυτό γίνεται συνήθως στην αρχή της χρονιάς και υπάρχει η σχετική κατανόηση από τους γονείς. Δεν μπορεί να πει όμως το σχολείο πως για όλη τη χρονιά η Α' Δημοτικού θα σχολάει κάθε Πέμπτη νωρίτερα, η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Απριλίου 28, 2016, 06:10:28 pm

απο την υπουργικη αποφαση:

γ. Με βάση τις προβλέψεις στις οποίες αναφέρονται οι παραπάνω παράγραφοι
(α) και (β) και μέχρι την πλήρη κάλυψη των κενών σε διδακτικό προσωπικό
για την πλήρη ανάπτυξη του ΕΩΠΔ, δύναται να υπάρξει πρόωρη
αποχώρηση των μαθητών.
Την απόφαση για την πρόωρη αποχώρηση των μαθητών
λαμβάνει ο οικείος Διευθυντής Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ύστερα από εισήγηση
του/της Δ/ντή-Δ/ντριας του σχολείου και πλήρως αιτιολογημένη απόφαση του Συλλόγου
Διδασκόντων. Μετά την απόφαση του οικείου Διευθυντή Π.Ε, ο Δ/ντής-Δ/ντρια του
σχολείου ενημερώνει εγγράφως τους γονείς και κηδεμόνες των μαθητών. Αντίγραφο της
έγγραφης ενημέρωσης κοινοποιείται στον οικείο Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης
και στον αρμόδιο Σχολικό Σύμβουλο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dNikos στις Απριλίου 28, 2016, 09:38:57 pm

Αν υποθέσουμε οτι σε ενα εξαθεσιο δημοτικο δεν πάει ολη την χρονιά πληροφορικός τοτε:

Αν υπάρχουν δάσκαλοι, με πλεόνασμα ωρών θα την καλύψουν αυτοί την ώρα. Ναι ξέρω είναι παράνομο  αλλά ποιος νοιάζεται. Θα το ονομασουν απασχόληση και όλα καλά.

Αν δεν υπαρχουν δάσκαλοι θα τελειώνουν μια ωρα νωρίτερα την εβδομάδα και αν λειτουργεί ολοήμερο, τα παιδιά αυτης της τάξης που μενουν ολοήμερο θα τα πάνε σε άλλη  τάξη για μια ώρα.

Όπου δάσκαλοι μπορειται να βάλετε και γυμναστές.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe_19 στις Απριλίου 28, 2016, 10:06:48 pm

Γνωρίζω ότι είναι αρκετά πρόωρο αλλά θεωρώ ότι όσοι συνάδελφοι προσληφθούν σε δημοτικά φέτος θα το αντιμετωπίσουν.

Έστω λοιπόν ότι ένας/μία πληροφορικός (αναπληρωτής) προσλαμβάνεται και τοποθετείται, στην καλύτερη περίπτωση, σε 3 δημοτικά. Λογικά, το σχολείο τοποθέτησης θα είναι το πρώτο και στα άλλα δύο θα συμπληρώνει ωράριο. Επίσης, αν τα σχολεία αυτά είναι 6-θέσια ή 8-θέσια (άρα όχι ΕΑΕΠ έως τώρα) δεν θα είχαν πληροφορικό πριν (για εργαστήριο δεν θέλω να σκεφτώ… ακόμη). Έχω δύο ερωτήσεις:

Α. Ο/η πληροφορικός που θα είναι στα 3 σχολεία θα «στήσει» 3 εργαστήρια (με μάζεμα υπολογιστών από πού; Από δωρεές, αξιοποίηση - αναβάθμιση υπαρχόντων, συνεργασία με ΚΕΠΛΗΝΕΤ κλπ); Άντε και βρήκε υπολογιστές. Πότε θα προλάβει; Μάλλον στο 3ωρο συντήρησης εργαστηρίου που… δεν υφίσταται!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Απριλίου 29, 2016, 09:14:07 am

φίλε διαβάζω το μνμ σου κι έχω μείνει λίγο κάπως. να εξηγηθώ. κατ'αρχάς δεν ανήκω στην ειδικότητά σας οπότε μπορεί να ρωτώ το αυτονόητο. γιατί ο πληροφορικός να κάνει τη σελίδα του σχολείου ή να μαζεύει εξαρτήματα απ'την αποθήκη κάποιου κεπληνετ για να στήσει εργαστήριο ή να βγάλει το κολλημένο χαρτί απ'το φωτοτυπικό κλπ; δε το καταλαβαίνω. καταλαβαίνω πως υπάρχουν επαγγελματίες γι'αυτές τις δουλειές, με τιμοκατάλογο και μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών και με ευθύνη για τη ποιότητα της δουλειάς τους. εφόσον ούτε ο μόνιμος ούτε ο αναπληρωτής δικαιούνται να βγάλουν μπλοκάκι, γιατί να ασχοληθούν;

και κάτι άλλο.. έστω ότι καθώς βγάζει το χαρτί απ'το φωτοτυπικό τον χτυπά η υψηλή τάση (εκεί που έχει κάτι κίτρινους κεραυνούς). ή μοντάροντας ένα υπολογιστή από αμφίβολα υλικά τραυματίζεται ή προξενει πχ μια φωτιά. ποια κάλυψη έχει;

(συγνώμη για τα παραδείγματα που προσπάθησα να σκεφτώ αν δεν είναι ρεαλιστικά αλλά είναι στα όρια της φαντασίας μου γιατί από κομπιούτερ είμαι ημιμαθής. ελπίζω να λειτουργούν τουλάχιστον ως ενδεικτικά)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe_19 στις Απριλίου 29, 2016, 09:47:48 am

Παράθεση από: pr0 στις Απριλίου 29, 2016, 09:14:07 am

φίλε διαβάζω το μνμ σου κι έχω μείνει λίγο κάπως. να εξηγηθώ. κατ'αρχάς δεν ανήκω στην ειδικότητά σας οπότε μπορεί να ρωτώ το αυτονόητο. γιατί ο πληροφορικός να κάνει τη σελίδα του σχολείου ή να μαζεύει εξαρτήματα απ'την αποθήκη κάποιου κεπληνετ για να στήσει εργαστήριο ή να βγάλει το κολλημένο χαρτί απ'το φωτοτυπικό κλπ; δε το καταλαβαίνω. καταλαβαίνω πως υπάρχουν επαγγελματίες γι'αυτές τις δουλειές, με τιμοκατάλογο και μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών και με ευθύνη για τη ποιότητα της δουλειάς τους. εφόσον ούτε ο μόνιμος ούτε ο αναπληρωτής δικαιούνται να βγάλουν μπλοκάκι, γιατί να ασχοληθούν;

και κάτι άλλο.. έστω ότι καθώς βγάζει το χαρτί απ'το φωτοτυπικό τον χτυπά η υψηλή τάση (εκεί που έχει κάτι κίτρινους κεραυνούς). ή μοντάροντας ένα υπολογιστή από αμφίβολα υλικά τραυματίζεται ή προξενει πχ μια φωτιά. ποια κάλυψη έχει;

(συγνώμη για τα παραδείγματα που προσπάθησα να σκεφτώ αν δεν είναι ρεαλιστικά αλλά είναι στα όρια της φαντασίας μου γιατί από κομπιούτερ είμαι ημιμαθής. ελπίζω να λειτουργούν τουλάχιστον ως ενδεικτικά)

Καλημέρα.

Σύμφωνα με τις υφιστάμενες εγκυκλίους υπεύθυνος για την ιστοσελίδα του σχολείου είναι ο Διευθυντής και ο εκπαιδευτικός της Πληροφορικής (αν υπάρχει). Επομένως, ποιος θα στήσει τη σελίδα; Ο Διευθυντής μόνος του; Κάποιος τρίτος; Αν υπάρχει πληροφορικός, θα το κάνει αυτός. Δεν πιστεύω ότι θα αναλάβει κάποιος άλλος την ευθύνη. Εκτός και αν ο πληροφορικός πει ότι δεν ξέρει να το κάνει (που δεν πιστεύω να γίνεται).

Σχετικά με το στήσιμο του εργαστηρίου, ποιος θα το κάνει; Ο άμεσα ενδιαφερόμενος, ο πληροφορικός, αφού αυτός θα το δουλέψει.

Τέλος, να είσαι σίγουρος  ότι το να αφαιρέσεις ένα κολλημένο χαρτί από το φωτοτυπικό είναι το λιγότερο και το πιο εύκολο που μπορεί να τύχει... :) :) :)

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: paralias στις Απριλίου 29, 2016, 10:16:12 am

Παράθεση από: george_pe_19 στις Απριλίου 29, 2016, 09:47:48 am

Σύμφωνα με τις υφιστάμενες εγκυκλίους υπεύθυνος για την ιστοσελίδα του σχολείου είναι ο Διευθυντής και ο εκπαιδευτικός της Πληροφορικής (αν υπάρχει). Επομένως, ποιος θα στήσει τη σελίδα; Ο Διευθυντής μόνος του; Κάποιος τρίτος; Αν υπάρχει πληροφορικός, θα το κάνει αυτός. Δεν πιστεύω ότι θα αναλάβει κάποιος άλλος την ευθύνη. Εκτός και αν ο πληροφορικός πει ότι δεν ξέρει να το κάνει (που δεν πιστεύω να γίνεται).

Μια χαρά γίνεται. Το έχω ισχυριστεί και στα δύο Δημοτικά που έχω δουλέψει. Δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κανείς. Στο ένα μάλιστα Δημοτικό και σε εποχές "αξιολόγησης" αναγκάστηκε να πληρώσει για να την κάνει. Εγώ απλώς του έκανα τις αναρτήσεις όταν είχα χρόνο. Κουβέντα δεν είπε. Και θα διαφωνήσω πως έτσι απαξιώνουμε την ειδικότητά μας. Είναι ήδη απαξιωμένη από το σύστημα...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Απριλίου 29, 2016, 11:07:27 am

Καλημέρα φίλε μου. Για τη σελίδα αναφέρεις ότι υπάρχει κανονισμός που αναθέτει και στον καθηγητή. Κατανοητό. Με τη διαπίστωση ότι κανένας κανονισμός δε μπορεί να επιβάλλει και την επάρκεια του καθηγητή στο εκάστοτε πρόγραμμα που χρησιμοποιεί το σχολείο. Εκτός να'ναι αληθινά κάτι απλό, οπότε είναι κι αγένεια να πει κανείς όχι.

Για τα άλλα τώρα. Ασχέτως αν βολεύει ή όχι το συνάδελφό σου να'χει πχ ένα ακόμη υπολογιστή στο εργαστήριό του, θέλω την αίσθησή σου σε κάτι. Σε περίπτωση συμβάντος, εξαιτίας (κι) εκ της εργασίας συναδέλφου σου ως "τεχνικού/σέρβις", δίχως επαγγελματική πιστοποίηση για να κάνει κάτι τέτοιο (διότι δε μπορεί να διατηρεί μαζί και μπλοκάκι), ποιο είναι το πλαίσιο που θα προστατέψει το συνάδελφο αυτό; Αυτό ρωτάω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Απριλίου 29, 2016, 01:51:16 pm

Παράθεση από: pr0 στις Απριλίου 29, 2016, 09:14:07 am

φίλε διαβάζω το μνμ σου κι έχω μείνει λίγο κάπως. να εξηγηθώ. κατ'αρχάς δεν ανήκω στην ειδικότητά σας οπότε μπορεί να ρωτώ το αυτονόητο. γιατί ο πληροφορικός να κάνει τη σελίδα του σχολείου ή να μαζεύει εξαρτήματα απ'την αποθήκη κάποιου κεπληνετ για να στήσει εργαστήριο ή να βγάλει το κολλημένο χαρτί απ'το φωτοτυπικό κλπ; δε το καταλαβαίνω. καταλαβαίνω πως υπάρχουν επαγγελματίες γι'αυτές τις δουλειές, με τιμοκατάλογο και μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών και με ευθύνη για τη ποιότητα της δουλειάς τους. εφόσον ούτε ο μόνιμος ούτε ο αναπληρωτής δικαιούνται να βγάλουν μπλοκάκι, γιατί να ασχοληθούν;

και κάτι άλλο.. έστω ότι καθώς βγάζει το χαρτί απ'το φωτοτυπικό τον χτυπά η υψηλή τάση (εκεί που έχει κάτι κίτρινους κεραυνούς). ή μοντάροντας ένα υπολογιστή από αμφίβολα υλικά τραυματίζεται ή προξενει πχ μια φωτιά. ποια κάλυψη έχει;

(συγνώμη για τα παραδείγματα που προσπάθησα να σκεφτώ αν δεν είναι ρεαλιστικά αλλά είναι στα όρια της φαντασίας μου γιατί από κομπιούτερ είμαι ημιμαθής. ελπίζω να λειτουργούν τουλάχιστον ως ενδεικτικά)

Ο Πληροφορικός δεν είναι σε καμία περίπτωση υποχρεωμένος να κάνει την ιστοσελίδα και ούτε μπορεί να τον υποχρεώσει κάτι.
Και το να ξεκολλήσει το χαρτί από το φωτοτυπικό είναι υπερβολή. Αυτό γίνεται από διάφορους συναδέλφους.

Αλλά το εργαστήριο και τα φορματ, ως άμεσα εμπλεκόμενος, είναι πάρα πολύ συνηθισμένα στη ζωή ενός πληροφορικού.
Σε κάποιο σοβαρό κράτος θα έπρεπε να γίνεται αυτό που λες. Να υπάρχει εταιρεία που να παρέχει τεχνική υποστήριξη και να πληρώνεται και να κόβει τα παραστατικά της.
Αλλά στην Ελλάδα επαφίεται στην "φιλοπατρία" του καθηγητή πληροφορικής.
Σε κάποια σχολεία δίνεται ένα 3ωρο απασχόλησης στο εργαστήριο, σε άλλα όχι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Απριλίου 30, 2016, 12:52:05 pm

Με κάλυψες φίλε μου, ευχαριστώ. Καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση σ'όλους!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 05, 2016, 11:13:03 pm

Οι αλλαγές στην πρωτοβάθμια με τα καινούργια ολοήμερα ανακατεύουν πιστεύω την τράπουλα. Αυτό που αλλάζει δυσμενώς τα δεδομένα για τους πληροφορικούς είναι η κατάργηση των ωρών του υπεύθυνου εργαστηρίου στη δευτεροβάθμια, που ακούγεται τις τελευταίες ώρες. Αν ισχύει κάτι τέτοιο μιλάμε για απώλεια χιλιάδων ωρών, δηλαδή εκατοντάδων αναπληρωτών...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαΐου 05, 2016, 11:18:31 pm

http://prntscr.com/b0p132 (http://prntscr.com/b0p132)

το περασε στην τροπολογια για την επαγγελματικη εκπαιδευση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 05, 2016, 11:31:10 pm

Παράθεση από: founes στις Μαΐου 05, 2016, 11:18:31 pm

http://prntscr.com/b0p132 (http://prntscr.com/b0p132)

το περασε στην τροπολογια για την επαγγελματικη εκπαιδευση

Σίγουρα αναφέρεται όμως σε όλους; Μήπως εννοεί όσους είναι υπεύθυνοι στα ΕΠΑΛ και συμπληρώνουν ωράριο σε δευτεροβάθμια/πρωτοβάθμια;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: xandra στις Μαΐου 06, 2016, 01:48:40 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 05, 2016, 11:31:10 pm

Σίγουρα αναφέρεται όμως σε όλους; Μήπως εννοεί όσους είναι υπεύθυνοι στα ΕΠΑΛ και συμπληρώνουν ωράριο σε δευτεροβάθμια/πρωτοβάθμια;

Νομίζω ότι αναφέρεται σε όλους.... -3 ώρες λοιπόν στη δευτεροβάθμια...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 06, 2016, 03:54:38 am

Παράθεση από: xandra στις Μαΐου 06, 2016, 01:48:40 am

Νομίζω ότι αναφέρεται σε όλους.... -3 ώρες λοιπόν στη δευτεροβάθμια...

-1 στα ΕΠΑΛ, -3 στην υπόλοιπη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Μαΐου 06, 2016, 11:10:07 am

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις δύσκολα θα πάρουν αναπληρωτές ΠΕ19-20πλήρους ωραρίου. Ίσως χρειαστούν κάποιοι μειωμένου. Δεν υπάρχει δυνατότητα για αντιδράσεις ώστε να πάρουν κάτι πίσω, ας προσέχαμε τι ψηφίζαμε στις δύο προηγούμενες εκλογές, τότε έπρεπε να αντιδράσουμε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 06, 2016, 12:16:37 pm

Τι να πει κανείς... Όλα τα υπόλοιπα τα περίμενα. Αυτό εφόσον γίνει ξεπερνάει κάθε φαντασία... Αναπληρωτές ΠΕ19-20 μάλλον τέλος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 06, 2016, 01:03:42 pm

Παράθεση από: giak στις Μαΐου 06, 2016, 11:10:07 am

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις δύσκολα θα πάρουν αναπληρωτές ΠΕ19-20πλήρους ωραρίου. Ίσως χρειαστούν κάποιοι μειωμένου. Δεν υπάρχει δυνατότητα για αντιδράσεις ώστε να πάρουν κάτι πίσω, ας προσέχαμε τι ψηφίζαμε στις δύο προηγούμενες εκλογές, τότε έπρεπε να αντιδράσουμε.

χρονια πολλα...χριστος ανεστη...με υγεια για ολους...και οχι απαισιοδοξια..με τα νεα δεδομενα πιστευω σε ελαφρως μειωμενες προσληψεις πληρως ωραριου.....και δευτερον ισως παμε σε αυξημενες προσληψεις μειωμενου...εποχες δηλ 2009-2010 και 2010-2011...Και αυτα γιατι σημερα που συζηταμε δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο...απο πλευρας πιστωσεων...Να σου θυμισω οτι εδω και χρονια...ο καθε υπουργος ηθελε να αφησει την δικη του σφραγιδα...κανοντας την δικη του μεταρυθμιση χωρις κανενα οραμα...χωρις καμμια μελετη...Και σημερα ειδικα που τα χρηματα απο εσπα ειναι στο μηδεν...Ακομη και ενας απλος ανθρωπος οταν θελει να προγραμματισει κατι...στην μια στηλη βαζει αυτο που θελει να κανει και στην αλλη στηλη βαζει το οικονομικο..Δυστυχως ?????και αυτο με φοβιζει ολα τα αλλα τα βλεπω...τα ακουω...τα διαβαζω....για το οικονομικο δεν ακουω κατι....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 06, 2016, 01:06:34 pm

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 06, 2016, 12:16:37 pm

Τι να πει κανείς... Όλα τα υπόλοιπα τα περίμενα. Αυτό εφόσον γίνει ξεπερνάει κάθε φαντασία... Αναπληρωτές ΠΕ19-20 μάλλον τέλος.

Εγώ διαβλέπω το ΠΕ19-20 τέλος... Όχι άμεσα αλλά στα επόμενα χρόνια νομίζω ότι θα δούμε μαζικές απολύσεις στον κλάδο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 06, 2016, 01:08:41 pm

Tolakis διόρθωσέ με αν κάνω λάθος... Περίπου 2800 Γυμνάσια και Λύκεια. Με την κατάργηση των 3 ωρών του υπεύθυνου εργαστηρίου χάνονται περίπου 2800*3 = 8400 ώρες. Ακόμα και με 24 να το διαιρέσεις μιλάμε για 350 αναπληρωτές. Στην πράξη μάλλον χάνονται περισσότεροι. Κάνω κάποιο λάθος;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαΐου 06, 2016, 01:29:22 pm

Προσωπική γνώμη είναι ότι θα τσιμπησουν γραμματειακη υποστήριξη κάνα δίωρο και επιπλέον  θα τους στείλουν ιεκ και σδε και όπου αλλού μπορούν.  Αναπληρωτες πάνω από 100 με τα τωρινα δεδομένα θεωρώ ότι δεν θα πάρει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαΐου 06, 2016, 02:41:52 pm

Παράθεση από: manolai στις Μαΐου 06, 2016, 01:29:22 pm

Αναπληρωτες πάνω από 100 με τα τωρινα δεδομένα θεωρώ ότι δεν θα πάρει.

:-X :-\ :'(

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: j.prin στις Μαΐου 06, 2016, 05:58:05 pm

Εκτός εάν...

...η κατάργηση του 3ώρου συνδυάζεται με τις αλλαγές στα Δημοτικά.
Κάποιο πονηρό μυαλό θα σκεφτόταν ότι ίσως θέλουν να μετατάξουν (πραγματικά "υποχρεωτικά" πλέον) τους πλεονάζοντες της β/θμιας στην π/θμια.
Έτσι θα έχουν με ένα σμπάρο τρία τρυγόνια.
ΚΑΙ τα περισσεύματα της β/θμιας θα εξαλειφθούν ΚΑΙ όλα τα κενά πληροφορικής στην π/θμια θα καλυφθούν μόνιμα με Πληροφορικούς (οι οποίοι θα μπορούν να πάρουν και ώρες που εκτός από δασκάλους προβλέπονται να τις κάνουν και ειδικότητες)
ΚΑΙ δεν θα χρειαστούν προσλήψεις δασκάλων (μείωσε έτσι κι αλλιώς τις ώρες τους) γιατί δεν υπάρχει σάλιο.
Και στη συνέχεια εφαρμόζει την πρόσφατη αλλαγή που προβλέπει οργανικές σε ομάδα σχολείων και τακτοποιούνται και οι ειδικότητες που αλλιώς δεν θα έβλεπαν ποτέ οργανική.
Έτσι έχει καταφέρει να κάνει αυτό που προσπαθούν όλοι οι υπουργοί, δηλαδή να προσαρμόσει τα προγράμματα σπουδών στους διαθέσιμους εκπ/κους και όχι το αντίθετο.
Απολύσεις δεν το βλέπω από αυτήν την κυβέρνηση, ο αυτόματος "κόφτης" αποδοχών όμως είναι πολύ πιθανό σενάριο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 06, 2016, 06:01:03 pm

Δεν είπα ότι θα κάνει αυτή η κυβέρνηση απολύσεις.

Αλλά θα ετοιμάσει το έδαφος.

plus... δεν παίζει το σενάριο που έγραψες!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: j.prin στις Μαΐου 06, 2016, 06:08:08 pm

Παράθεση από: escozul στις Μαΐου 06, 2016, 06:01:03 pm

plus... δεν παίζει το σενάριο που έγραψες!

Γνωρίζεις κάτι εκ των έσω ή είναι προσωπική σου εκτίμηση;

Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον λόγο για τον οποίο θα έκανε σε αυτήν τη χρονική συγκυρία περικοπή 3ώρου στη δ/θμια, ενώ υπάρχουν τόσοι πλεονάζοντες εκεί.
Το σενάριο της ολικής καρατόμησης του κλάδου το θεωρώ πιο απίθανο από αυτό που έγραψα παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαΐου 06, 2016, 06:11:26 pm

Παράθεση από: escozul στις Μαΐου 06, 2016, 06:01:03 pm

Δεν είπα ότι θα κάνει αυτή η κυβέρνηση απολύσεις.

Αλλά θα ετοιμάσει το έδαφος.

Συμφωνώ, κι εγώ την ίδια διαίσθηση έχω, στρώνεται το έδαφος.
Αυτη η κυβέρνηση απολύσεις δε θα κάνει, με τους προηγούμενους
όμως το ζήσαμε το έργο ηδη μια φορά. Σαν κλάδο πάντως αυτοί εδώ
μας πήδ...σαν κανονικά. Μας πήγαν πολλά χρόνια πίσω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαΐου 06, 2016, 06:14:07 pm

Παράθεση από: j.prin στις Μαΐου 06, 2016, 06:08:08 pm

Γνωρίζεις κάτι εκ των έσω ή είναι προσωπική σου εκτίμηση;

Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον λόγο για τον οποίο θα έκανε σε αυτήν τη χρονική συγκυρία περικοπή 3ώρου στη δ/θμια, ενώ υπάρχουν τόσοι πλεονάζοντες εκεί.
Το σενάριο της ολικής καρατόμησης του κλάδου το θεωρώ πιο απίθανο από αυτό που έγραψα παραπάνω.

άλλος λόγος. Εξοικονομηση πολλών αναπληρωτων Φυσικης κυριως αλλα και πληροφορικης

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: j.prin στις Μαΐου 06, 2016, 06:19:02 pm

Παράθεση από: founes στις Μαΐου 06, 2016, 06:14:07 pm

άλλος λόγος. Εξοικονομηση πολλών αναπληρωτων Φυσικης κυριως αλλα και πληροφορικης

ΟΚ, αλλά θα μπορούσε απλά να καταργήσει το 3ωρο για τους Φυσικούς.
Ήδη νομίζω υπάρχουν περιπτώσεις που οι κανόνες της απαλλαγής δεν είναι όμοιοι για τους δύο κλάδους.
Πληροφορικής γιατί να εξοικονομήσει, αν όχι για την π/θμια; Στη δ/θμια έχει περισσότερους από όσους χρειάζεται!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 06, 2016, 07:02:50 pm

Παράθεση από: j.prin στις Μαΐου 06, 2016, 06:19:02 pm

ΟΚ, αλλά θα μπορούσε απλά να καταργήσει το 3ωρο για τους Φυσικούς.
Ήδη νομίζω υπάρχουν περιπτώσεις που οι κανόνες της απαλλαγής δεν είναι όμοιοι για τους δύο κλάδους.
Πληροφορικής γιατί να εξοικονομήσει, αν όχι για την π/θμια; Στη δ/θμια έχει περισσότερους από όσους χρειάζεται!

μαθηματικά θα πάρουν και δεν θα πάρει αναπληρωτές μαθηματικούς

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: die στις Μαΐου 06, 2016, 07:08:42 pm

Παράθεση από: escozul στις Μαΐου 06, 2016, 06:01:03 pm

Δεν είπα ότι θα κάνει αυτή η κυβέρνηση απολύσεις.

Αλλά θα ετοιμάσει το έδαφος.

plus... δεν παίζει το σενάριο που έγραψες!

Δεν θα κανουν απολυσεις, αλλα ουτε και μονιμους διορισμους. Προς το παρον το μεγαλο στοιχημα ειναι να παρουν πολυ λιγοτερους αναπληρωτες. Γυρω στις 14000-15000.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: j.prin στις Μαΐου 07, 2016, 12:46:20 am

Παράθεση από: kinegiros στις Μαΐου 06, 2016, 07:02:50 pm

μαθηματικά θα πάρουν και δεν θα πάρει αναπληρωτές μαθηματικούς

Χμ, ναι. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα πιθανό σενάριο.
Αλλά νομίζω τότε θα είχαμε παλλαϊκό ξεσηκωμό Μαθηματικών, είναι πάρα πολλές οι ώρες...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 07, 2016, 12:59:52 am

Παράθεση από: j.prin στις Μαΐου 07, 2016, 12:46:20 am

Χμ, ναι. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα πιθανό σενάριο.
Αλλά νομίζω τότε θα είχαμε παλλαϊκό ξεσηκωμό Μαθηματικών, είναι πάρα πολλές οι ώρες...

οι μόνιμοι ασχέτως ειδικότητας δεν ασχολούνται

οι αναπληρωτές που τους καίει δεν είναι οργανωμένοι, όσο είδες τους πληροφορικούς για την μείωση εργαστηρίου και το μάζεμα στην α/θμια να ξεσηκώνονται τόσο θα δεις και τους μαθηματικούς

0% οργάνωση + 100% να κοιτάμε τον εαυτό μας πολλές φορές οδηγούν στα αποτελέσματα που βλέπουμε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Μαΐου 07, 2016, 07:58:48 am

μ'αρέσει που προχτές ρώτησα γιατί ο εκπαιδευτικός να κάνει τον τεχνικό εκεί μέσα. ορίστε, εισακούστηκα! :p

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 07, 2016, 11:51:54 am

Με τι όρεξη θα επιστρέψουμε για τις εναπομείνασες 5 εβδομάδες;;;
Κάποιοι προσβλέποντας ότι ίσως και να είναι οι τελευταίες μας!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Μαΐου 07, 2016, 04:52:49 pm

Κάποιους αναπληρωτές θα πάρει. Πχ δε γίνεται κάποιος να συμπληρώνει το τρίωρο του από Ρόδο σε Τήλο. Και αυτό που λέει ο Κυναίγειρος είναι πιθανό. Πχ θα παίρνουν στο σχολείο που είναι β ανάθεση κάποιο άλλο μάθημα. Άλλωστε το είπε και ο Φίλης για τη συγχώνευση ειδικοτήτων. Φυσικά οι προσλήψεις αναπληρωτών σε όλες τις ειδικότητες θα είναι μειωμένες μια και τα κονδύλια δεν επαρκούν. Νομίζω όμως πως οι ώρες στη πρωτοβάθμια θα έχουν μια έστω μικρή αύξηση εφόσον η πληροφορική μπαίνει σε όλα τα δημοτικά έστω ως 1 ώρα ανά τάξη. Αυτό που ήθελε τελικά ο Φίλης ήταν μείωση αναπληρωτών. Έπαιξε το παραμύθι του με τη πρόσληψη 20.000 μονίμων ενώ ήξερε ότι πάει για μείωση αναπληρωτών. Επίσης έβαλε στο παιχνίδι και το τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών το οποίο το πήρε τελικά πίσω για να φανεί πως κάνει κάποιες παραχωρήσεις. Και πέτυχε αυτό που ήθελε εξαρχής: Τη μείωση των αναπληρωτών.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mks75 στις Μαΐου 07, 2016, 04:59:03 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 07, 2016, 11:51:54 am

Με τι όρεξη θα επιστρέψουμε για τις εναπομείνασες 5 εβδομάδες;;;
Κάποιοι προσβλέποντας ότι ίσως και να είναι οι τελευταίες μας!!!

Mην ανυσηχεις..δεκαδες χιλιαδες συναδελφοι ειναι ανεργοι... 8)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: root στις Μαΐου 07, 2016, 05:50:14 pm

Λέτε να υπάρχει δυνατότητα να μπορέσουμε να μάθουμε στέλνοντας ερώτηση στο υπουργείο,αφού κλείσουν τα σχολεία, για τον αριθμό κενών στην ειδικότητα μας. Ίσως αν το τεκμηριωσουμε με το ότι από την απάντησή τους εξαρτάται η σειρά προτίμησης περιοχών στην αίτηση μας σαν αναπληρωτές.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Μαΐου 07, 2016, 10:24:54 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 07, 2016, 11:51:54 am

Με τι όρεξη θα επιστρέψουμε για τις εναπομείνασες 5 εβδομάδες;;;
Κάποιοι προσβλέποντας ότι ίσως και να είναι οι τελευταίες μας!!!

με τι όρεξη θα ετοιμάσω εισηγήσεις σε ΕΠΑΛ!!!!!!!!!! Γκρρρρρρρρ
με τι όρεξη θα ετοιμάσω εισηγήσεις με περσινά βιβλία και ύλη γιατί ΜΙΑ μαθήτρια που έμεινε (πέρυσι) απο απουσίες θυμήθηκε να δώσει τώρα !!!!!!
Που θα οφελήσει τόσο διάβασμα και τρέξιμο φέτος;;;;;;;;;

Bye -bye εκπαίδευση!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niteulf στις Μαΐου 07, 2016, 10:28:56 pm

Παράθεση από: anneta στις Μαΐου 07, 2016, 10:24:54 pm

με τι όρεξη θα ετοιμάσω εισηγήσεις σε ΕΠΑΛ!!!!!!!!!! Γκρρρρρρρρ
με τι όρεξη θα ετοιμάσω εισηγήσεις με περσινά βιβλία και ύλη γιατί ΜΙΑ μαθήτρια που έμεινε (πέρυσι) απο απουσίες θυμήθηκε να δώσει τώρα !!!!!!
Που θα οφελήσει τόσο διάβασμα και τρέξιμο φέτος;;;;;;;;;

Bye -bye εκπαίδευση!

Θετική σκέψη. Μην τα βάφετε μαύρα από τώρα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: origenis στις Μαΐου 07, 2016, 10:31:56 pm

Παράθεση από: kinegiros στις Μαΐου 07, 2016, 12:59:52 am

οι μόνιμοι ασχέτως ειδικότητας δεν ασχολούνται

οι αναπληρωτές που τους καίει δεν είναι οργανωμένοι, όσο είδες τους πληροφορικούς για την μείωση εργαστηρίου και το μάζεμα στην α/θμια να ξεσηκώνονται τόσο θα δεις και τους μαθηματικούς

0% οργάνωση + 100% να κοιτάμε τον εαυτό μας πολλές φορές οδηγούν στα αποτελέσματα που βλέπουμε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Μαΐου 08, 2016, 01:04:06 am

Εμένα μου μυρίζει β ανάθεση της γεωγραφίας σε ΠΕ19-20...
Θα πετάξει η υπουργάρα και καμία γεωπληροφορική και τέλος...
Δε μαζεύονται με τίποτα τα κενά σε ΠΕ03 και ΠΕ04 (πλήν ΠΕ04.01 που σκουπίζουν με β αναθέσεις όλα τα ΠΕ04)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Demek στις Μαΐου 08, 2016, 10:50:06 am

Λοιπον 1500 γυμνασια επι 3 ωρες  για το καθε εργαστηριο που ειχε μειωση ο συναδελφος μας κανουν 4500ωρες δια 21 ωρες κατα μεσο ορο μας δινουν 214 εκπαιδευτικους λιγοτερους σε ειδικοτητα πληροφορικων Δεν υπολογιζω βεβαια τα Δημοτικα γιατι δεν γνωριζω αν σε καθε δημοτικο οριζεται και ενας υπευθυνος εργαστηριου με μειωση ωραριου

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαΐου 08, 2016, 10:56:40 am

Παράθεση από: origenis στις Μαΐου 07, 2016, 10:31:56 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 08, 2016, 11:26:09 am

Σύμφωνα με στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ του 2014-15 τα Γυμνάσια και τα Λύκεια στη χώρα είναι 2806. Ενδεχομένως να είναι λίγο λιγότερα αν έχουν καταργηθεί κάποια. Ακόμα και αν δεν έχουν όλα υπεύθυνο εργαστηρίου πληροφορικό, και πάλι μιλάμε για πολύ περισσότερους από 300 αναπληρωτές λιγότερους φέτος. Αν συμπεριλάβουμε τις αναθέσεις ωρών σε διαφορετικές βαθμίδες στους ίδιους εκπαιδευτές αυξάνεται κι άλλο ο αριθμός αυτός.

Στην πρωτοβάθμια δε μπορώ να υπολογίσω τις αλλαγές. Ξέρουμε πόσα ΕΑΕΠ υπάρχουν, για να υπολογίσουμε τις χαμένες ώρες, αλλά δεν ξέρουμε
πόσα σχολεία δεν ήταν ΕΑΕΠ και πόσα από αυτά είναι μικρότερα από 6θέσια... Αν κάποιος έχει στοιχεία ας βοηθήσει...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαΐου 08, 2016, 11:41:11 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 08, 2016, 11:26:09 am

Σύμφωνα με στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ του 2014-15 τα Γυμνάσια και τα Λύκεια στη χώρα είναι 2806. Ενδεχομένως να είναι λίγο λιγότερα αν έχουν καταργηθεί κάποια. Ακόμα και αν δεν έχουν όλα υπεύθυνο εργαστηρίου πληροφορικό, και πάλι μιλάμε για πολύ περισσότερους από 300 αναπληρωτές λιγότερους φέτος. Αν συμπεριλάβουμε τις αναθέσεις ωρών σε διαφορετικές βαθμίδες στους ίδιους εκπαιδευτές αυξάνεται κι άλλο ο αριθμός αυτός.

Στην πρωτοβάθμια δε μπορώ να υπολογίσω τις αλλαγές. Ξέρουμε πόσα ΕΑΕΠ υπάρχουν, για να υπολογίσουμε τις χαμένες ώρες, αλλά δεν ξέρουμε
πόσα σχολεία δεν ήταν ΕΑΕΠ και πόσα από αυτά είναι μικρότερα από 6θέσια... Αν κάποιος έχει στοιχεία ας βοηθήσει...

Δε θα βγάλουμε άκρη με τα σχολεία, για τους λόγους που ανέφερα. Σε ένα 6θέσιο γυμνάσιο, το ωράριο του πληροφορικού είναι 6 ώρες. Σε ένα 6θέσιο λύκειο, το ωράριο του είναι 8-10 ώρες. Μπορεί μέχρι φέτος να συμπλήρωνε με άλλα μαθήματα το ωράριο του και φέτος να μην το κάνει. Μπορεί ένα σχολείο να είχε 2 καθηγητές και ο ένας μόνο να ήταν υπεύθυνος εργαστηρίου. Μπορεί ένα δημοτικό να είχε 2 εκπαιδευτικούς και άρα κανείς να μην ήταν υπεύθυνος εργαστηρίου. Είναι πολλά τα μπορεί. Αλλά και γω θεωρώ ότι τις 300 προσλήψεις (με ειδική αγωγή μέσα) φέτος, πολύ δύσκολα θα τις περάσουμε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Μαΐου 08, 2016, 12:13:55 pm

βρε παιδια, τι μου τα υπολογιζετε τα δημοτικα; αφου σε αυτα δεν υπηρχε εξ'αρχης 3ωρη μειωση για το εργαστηριο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Μαΐου 08, 2016, 01:18:09 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 08, 2016, 01:27:28 pm

+ Περισσότερα δημοτικά
- Μείωση ωρών σε Γ'-Δ'-Ε'-ΣΤ'
- Ανάθεση μαθημάτων σε δασκάλους με πιστοποίηση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Μαΐου 08, 2016, 02:16:15 pm

Μη ξεχνάτε, ότι (στα χαρτιά τουλάχιστον), το υπουργείο σκοπεύει να διορίσει τους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 που έχουν απομείνει. Αυτοί είναι συνολικά 54 και από αυτούς μόνο 2 ήταν φέτος στους πίνακες αναπληρωτών. Οπότε αφαιρέστε και αυτούς από τις φετινές θέσεις αναπληρωτών...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Μαΐου 08, 2016, 02:55:09 pm

Πάντως η ζημιά από το εργαστηριακό τρίωρο δεν είναι τόσο μεγάλη όσο λέτε (σίγουρα είναι ζημιά και θα χαθούν κάποιες θέσεις).
Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί που είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου έχουν ήδη μείωση ωραρίου λόγω παλαιότητας, οπότε είχαν στην χειρότερη 21 ώρες/ ανά εβδομάδα. Με τη μείωση του εργαστηρίου έπεφταν στις 20ώρες/ εβδομάδα. Άρα χάνετε 1 ώρα σε κάθε σχολική μονάδα και όχι 3 ώρες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαΐου 08, 2016, 02:56:02 pm

Εάν δεν έφερναν την τροπολογία με τα εργαστήρια κάτι θα γινότανε σχετικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Με αυτή τη ρύθμιση οι αριθμοί δεν είναι με το μέρος μας.  Τετρακοσια άτομα τα οποία θα πλεοναζουν δεν τα λες και λίγα. Θεωρώ ότι το μόνο θετικο το οποίο μπορεί να γίνει είναι κάποια αύξηση ωραρίου στο γυμνάσιο και στο λύκειο.  Γιατί μην ξεχνάμε ότι ωρολογια προγράμματα εκεί δεν έχει ακουμπήσει ακόμα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Μαΐου 08, 2016, 03:06:46 pm

Παράθεση από: manolai στις Μαΐου 08, 2016, 02:56:02 pm

Εάν δεν έφερναν την τροπολογία με τα εργαστήρια κάτι θα γινότανε σχετικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Με αυτή τη ρύθμιση οι αριθμοί δεν είναι με το μέρος μας.  Τετρακοσια άτομα τα οποία θα πλεοναζουν δεν τα λες και λίγα. Θεωρώ ότι το μόνο θετικο το οποίο μπορεί να γίνει είναι κάποια αύξηση ωραρίου στο γυμνάσιο και στο λύκειο.  Γιατί μην ξεχνάμε ότι ωρολογια προγράμματα εκεί δεν έχει ακουμπήσει ακόμα.

Αυτή η κυβέρνηση δεν είναι με το μέρος μας. Μην ελπίζετε ότι θα αυξήσει τις ώρες πληροφορικής στο γυμνάσιο. Το τι θα κάνει με τον μεγάλο αριθμό των υπεράριθμων θα το δούμε (αν θα διδάσκουν μαθηματικά κτλ). Αναπληρωτές πλήρους τέλος βάση αριθμών εκτός αν στα Δωδεκάνησα πάρουν λίγους που υπάρχουν κάποια κενά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 08, 2016, 03:34:19 pm

Παράθεση από: giak στις Μαΐου 08, 2016, 03:06:46 pm

Αυτή η κυβέρνηση δεν είναι με το μέρος μας. Μην ελπίζετε ότι θα αυξήσει τις ώρες πληροφορικής στο γυμνάσιο. Το τι θα κάνει με τον μεγάλο αριθμό των υπεράριθμων θα το δούμε (αν θα διδάσκουν μαθηματικά κτλ). Αναπληρωτές πλήρους τέλος βάση αριθμών εκτός αν στα Δωδεκάνησα πάρουν λίγους που υπάρχουν κάποια κενά.

Ή αν στείλει κάποιους πλεονάζοντες "για ανάγκες της υπηρεσίας"

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 08, 2016, 05:16:54 pm

Φαίνεται ότι θα διοριστούν οι 54 εναπομείναντες οι οποίοι θα πάνε

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαΐου 08, 2016, 05:49:25 pm

@kapoioskapoukapote μακάρι να πάρει όσους λες και ακόμα καλύτερα να πάρει ακόμα περισσότερους αλλά θεωρώ ότι χωρίς κάποια αλλαγή με τα ισχυοντα δεδομένα δεν πρόκειται να πάρει κανένα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: xriana1 στις Μαΐου 08, 2016, 07:11:49 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 08, 2016, 05:16:54 pm

Φαίνεται ότι θα διοριστούν οι 54 εναπομείναντες οι οποίοι θα πάνε

Τίτλος: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 08, 2016, 07:25:01 pm

Θα έχουμε και άλλες αλλαγές στο ωρολόγιο του Γυμνασίου, δεν έχει τελειώσει το πάρτι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: 0401 στις Μαΐου 08, 2016, 07:31:20 pm

Παράθεση από: xriana1 στις Μαΐου 08, 2016, 07:11:49 pm

Τα περίπου 2500 γυμνάσια χάνουν ένα 3 ωρο πληροφορικής έκαστο λόγω των υπευθύνων εργαστηρίου άρα συνολικά 7500 ώρες πλεόνασμα πληροφορικης. Αυτό αν διαιρεθεί με το 23 που είναι το ωράριο αναπληρωτή ισοδυναμεί με περίπου 325 άτομα λιγότερο. Κι αυτό μόνο στο γυμνάσιο. Επομένως μηδενικοι διορισμοί κι ελάχιστοι αναπληρωτές σε απομακρυσμένες περιοχές.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής ο αριθμός των δημόσιων σχολικών μονάδων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για το 2014-15 ήταν 2806 (Γυμνάσια και Λύκεια Ημερήσια και Εσπερινά).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 08, 2016, 07:33:06 pm

Να μην τα ψάξουμε ακόμα εκείνα τα στατιστικά που θέλουν και βδομάδες... :-*

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: fys98 στις Μαΐου 08, 2016, 07:59:02 pm

εκτός από τους πληροφορικούς χάνουν το τρίωρο στο εργαστήριο και γενικά οι πε04 γενικά. οπότε οι μόνιμοι για να μην φύγουν και αναζητούν ώρες σε άλλα σχολεία θα ζητήσουν να ξαναπάρουν τις ώρες γεωγραφίας που έπαιρναν συνήθως οι μαθηματικοί για συμπλήρωση ωραρίου, που με τη σειρά τους θα ξαναπάρουν ώρες από τους μόνιμους πληροφορικούς που έπαιρναν μαθηματικά .....και μετά πάλι λέγοντας . οπότε το Σεπτέμβρη θα ψάχνουν οι μόνιμοι ώρες στο ίδιο σχολείο, άρα χάνεται και από τους πε04 που χάνουν το τρίωρο. 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: manolai στις Μαΐου 08, 2016, 08:58:21 pm

Πιστεύω να γίνει κάποια αύξηση στο γυμνάσιο και στο λύκειο για άλλιως δεν θα πάρουν κανένα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι εννοείτε πως το υπουργείο δεν έχει καμία εκτίμηση στην ειδικοτητα μας για διάφορους λόγους αλλά και τις υπόλοιπες ειδικότητες τις ξεζουμησε.θεωρω ότι το κόψιμο των ωρών όλων των ειδικότητων ήταν καθαρά λογιστικό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 08, 2016, 09:05:46 pm

Το κόψιμο του 3ωρου ήταν η πρώτη εύκολη λύση ...δυστυχώς ,μήπως είπα, η πρώτη...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: xriana1 στις Μαΐου 08, 2016, 09:22:56 pm

Παράθεση από: 0401 στις Μαΐου 08, 2016, 07:31:20 pm

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής ο αριθμός των δημόσιων σχολικών μονάδων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για το 2014-15 ήταν 2806 (Γυμνάσια και Λύκεια Ημερήσια και Εσπερινά).

....δεν έχω αντιρρηση στο νούμερο που επικαλείσαι ....άρα 2800*3=8400 ώρες πλεόνασμα άρα 8400:23=365 λιγότεροι αναπληρωτές πλήρους ωραρίου.....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 08, 2016, 09:25:30 pm

Σε κάποια μικρά σχολεία πάντως δεν υπήρχε πε19 υπεύθυνος εργαστηρίου , όχι ότι αλλάζουν δραματική τα νούμερα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 08, 2016, 10:46:51 pm

Παράθεση από: xriana1 στις Μαΐου 08, 2016, 09:22:56 pm

....δεν έχω αντιρρηση στο νούμερο που επικαλείσαι ....άρα 2800*3=8400 ώρες πλεόνασμα άρα 8400:23=365 λιγότεροι αναπληρωτές πλήρους ωραρίου.....

Γιατί κουράζεστε με υπολογισμούς, αν σας περισσεύουν ώρες θα τις αξιοποιήσετε με την δημιουργική απασχόληση των μαθητών στις ώρες των μαθηματικών.
:23? Γιατί? Πόσοι νέοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν , τώρα και οι αναπληρωτές θα έχουν περισσότερα από 6 χρόνια προϋπηρεσία !!!
Άλλωστε οι προσλήψεις για το ολοήμερο γινόταν Δεκέμβριο. Δεν είναι εργασία αυτή για να κάνετε έτσι, όσο αντιπαθείς κι αν είστε, δεν σας αξίζει τέτοια αντιμετώπιση ούτε φυσικά πρέπει να ασχοληθείτε περισσότερο με τις επιπτώσεις στις προσλήψεις 6μηνης διάρκειας στην εκπαίδευση.
Το μέλλον των πε19-20 είναι δυσοίωνο μόνο για όσους επιλέξουν το υπουργείο παιδείας της Ελλάδας, όσοι αντέξετε είτε θα προσέχετε μικρά στο δημοτικό είτε θα διδάσκετε μαθηματικά στο γυμνάσιο κάποιοι θα έχουν να προετοιμάσουν τους μαθητές και για πανελλήνιες.
Το πτυχίο μπορείτε να το αξιοποιήσετε και κάπου αλλού, σε αντίθεση με τους μαθηματικούς που το πτυχίο συνδέεται άμεσα με την εκπαίδευση το δικό σας προορίζεται για διαφορετική αξιοποίηση!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 08, 2016, 11:14:15 pm

Καλά το υπολογίζουν 23 έρχεται και νέα αύξηση κατα πως φαίνεται

Οι δε γενικευτικοι χαρακτηρισμοί σου κωσταμαθ απλά σε χαρακτηρίζουν εσένα τον ίδιο....εγω λοιπόν θα πω ότι έχω γνωρίσει αρκετούς μαθηματικούς , κάποιοι πολύ συμπαθείς , κάποιοι λιγότερο , κάποιοι αντιπαθείς , κάποιοι πολύ αντιπαθείς και κάποιοι σαν τον κωσταμαθ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: origenis στις Μαΐου 09, 2016, 01:29:48 am

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 08, 2016, 10:46:51 pm

Γιατί κουράζεστε με υπολογισμούς, αν σας περισσεύουν ώρες θα τις αξιοποιήσετε με την δημιουργική απασχόληση των μαθητών στις ώρες των μαθηματικών.
:23? Γιατί? Πόσοι νέοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν , τώρα και οι αναπληρωτές θα έχουν περισσότερα από 6 χρόνια προϋπηρεσία !!!
Άλλωστε οι προσλήψεις για το ολοήμερο γινόταν Δεκέμβριο. Δεν είναι εργασία αυτή για να κάνετε έτσι, όσο αντιπαθείς κι αν είστε, δεν σας αξίζει τέτοια αντιμετώπιση ούτε φυσικά πρέπει να ασχοληθείτε περισσότερο με τις επιπτώσεις στις προσλήψεις 6μηνης διάρκειας στην εκπαίδευση.
Το μέλλον των πε19-20 είναι δυσοίωνο μόνο για όσους επιλέξουν το υπουργείο παιδείας της Ελλάδας, όσοι αντέξετε είτε θα προσέχετε μικρά στο δημοτικό είτε θα διδάσκετε μαθηματικά στο γυμνάσιο κάποιοι θα έχουν να προετοιμάσουν τους μαθητές και για πανελλήνιες.
Το πτυχίο μπορείτε να το αξιοποιήσετε και κάπου αλλού, σε αντίθεση με τους μαθηματικούς που το πτυχίο συνδέεται άμεσα με την εκπαίδευση το δικό σας προορίζεται για διαφορετική αξιοποίηση!

Συνάδελφε,συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Αλλά το δημόσιο έχει το αραλίκι του!Μην το ξεχνάμε!Ξέρεις μήπως γιατί το μάθημα της πληροφορικής δεν έχει συνδεθεί με κρατικό πιστοπιοιητικό αναγνώρισης χειρισμού Η/Υ;Γιατί αυτό αποτελεί έμμεση αξιολόγηση και δεν την θέλουμε!!!Το πρόβλημα με τους συναδελφούς είναι πως δεν έχουν καταλάβει πως δεν θέτουν θέμα του τι προσφέρουν στους μαθητές,γιατί δεν μπορούν να αποδείξουν τι ακριβώς προσφέρουν.Αυτό είναι το προβλημά τους.Τι θα έπρεπε να προσφέρουν;Να αποκτούν οι μαθητές πιστοποίηση στους Η/Υ με τα μαθήματα απο το σχολείο.Όταν ο γονιός πληρώνει τον ιδιωτικό φορέα για να πάρει το παιδί του πιστοποίηση στους Η/Υ,γιατί να υπερασπιστεί την δουλειά του πληροφορικού;Άρα,το λάθος είναι στο ότι οι συνάδελφοι σκέφτονται ανάποδα.Αντι να σκεφτούν τι προσφέρουν στον μαθητή,για να απαιτήσουν την παραμονή τους γι αυτό ακριβώς στο σχολείο,σκέφτονται το τι θα χάσουν οι ίδιοι.Δυστυχώς όμως τα σχολεία υπάρχουν για τους μαθητές και όχι για τους καθηγητές!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 02:53:18 am

Δε νομίζω ότι η πληροφορική στο σχολείο θα έπρεπε να είναι προετοιμασία μόνο για "Πιστοποιητικό αναγνώρισης χειρισμού Η/Υ". Ένα από τα πράγματα που διδάσκονται τα παιδιά είναι η χρήση, αλλά αλίμονο αν είναι μόνο αυτό. Υπάρχει ολόκληρη επιστήμη. Τα πιστοποιητικά που αναφέρεις εξετάζουν τη γνώση του Microsoft Office σχεδόν αποκλειστικά, όταν στη σημερινά σχολεία τα παιδιά μαθαίνουν να προγραμματίζουν ρομποτάκια, να φτιάχνουν εφαρμογές σε pc και σε κινητά, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον, να δουλεύουν σε 3D game engines και πολλά άλλα. Δεν είναι θέμα αξιολόγησης. Το πλέον εύκολο θα ήταν να απασχολείς 9 χρόνια τα πιτσιρίκια μόνο και μόνο για να μάθουν 3 προγράμματα... Πλέον βέβαια, με τη μία ώρα την εβδομάδα (δλδ ούτε καν 25 σχολικές ώρες το χρόνο) και αυτό δύσκολο φαίνεται...

Και μια ερώτηση. Πόσα χρήματα θα πλήρωνε κάποιος γονιός για να γράψει το παιδί του σε ένα φροντιστήριο πληροφορικής, με τμήματα 25+ παιδιών, 6-10 μηχανημάτων 20ετίας, συνολικά για 25 ώρες το χρόνο και με καθηγητή, που ΑΝ υπάρχει, μπορεί να είναι "πιστοποιημένος" μαθηματικός, δάσκαλος, θεολόγος κτλ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 09, 2016, 07:05:56 am

Εκτός από τα σωστά που λέει ο gpapage, ποιος σου είπε εσένα origins ότι δεν θέλουν οι πληροφορικοί να δίνεται ΚΑΙ κάποια πιστοποίηση χειρισμού εντός του σχόλειου;  Και ότι δεν το διεκδικούν ; Το έχεις διδάξει δε , για να ξέρεις κατα ποςο ειναι εύκολο η δύσκολο;  Και όπως σωστά λες , αυτο προϋποθέτει και περισσότερες ώρες και μικρότερα τμήματα από τα 21αρια που ισχύουν τώρα,. Λες να μη το θελουμε έστω και από συμφέρον;



Αλλα βλέπετε οι πληροφορικοί ειναι στο σχολείο για να αραξουν  ενώ οι μαθηματικοί προφανώς για να εργαστούν σκληρά και να προσφέρουν στην παιδεία...

Ειναι πραγματικά απογοητευτικοί μερικοί....και όσο σκληρό κι αν ακουστεί, ενα θετικό των μέτρων που ήρθαν και έρχονται ειναι ότι ιςως Γλυτώσει από κατι τέτοιες νοοτροπίες και ανθρώπους η παιδεία , έστω και κατα τύχη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: origenis στις Μαΐου 09, 2016, 10:24:36 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 02:53:18 am

Δε νομίζω ότι η πληροφορική στο σχολείο θα έπρεπε να είναι προετοιμασία μόνο για "Πιστοποιητικό αναγνώρισης χειρισμού Η/Υ". Ένα από τα πράγματα που διδάσκονται τα παιδιά είναι η χρήση, αλλά αλίμονο αν είναι μόνο αυτό. Υπάρχει ολόκληρη επιστήμη. Τα πιστοποιητικά που αναφέρεις εξετάζουν τη γνώση του Microsoft Office σχεδόν αποκλειστικά, όταν στη σημερινά σχολεία τα παιδιά μαθαίνουν να προγραμματίζουν ρομποτάκια, να φτιάχνουν εφαρμογές σε pc και σε κινητά, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον, να δουλεύουν σε 3D game engines και πολλά άλλα. Δεν είναι θέμα αξιολόγησης. Το πλέον εύκολο θα ήταν να απασχολείς 9 χρόνια τα πιτσιρίκια μόνο και μόνο για να μάθουν 3 προγράμματα... Πλέον βέβαια, με τη μία ώρα την εβδομάδα (δλδ ούτε καν 25 σχολικές ώρες το χρόνο) και αυτό δύσκολο φαίνεται...

Και μια ερώτηση. Πόσα χρήματα θα πλήρωνε κάποιος γονιός για να γράψει το παιδί του σε ένα φροντιστήριο πληροφορικής, με τμήματα 25+ παιδιών, 6-10 μηχανημάτων 20ετίας, συνολικά για 25 ώρες το χρόνο και με καθηγητή, που ΑΝ υπάρχει, μπορεί να είναι "πιστοποιημένος" μαθηματικός, δάσκαλος, θεολόγος κτλ;

Καταρχήν,να πω πως το ίδιο πιστεύω και για τις ξένες γλώσσες.Σήμερα η πιστοποιημένη γνώση Η/Υ και ξένων γλωσσών είναι βασικά μαθήματα για το σχολείο.Δεν είμαστε πια στην δεκαετία του 60,όπου βασικά μαθήματα είναι τα αρχαία,τα μαθηματικά και η φυσική.Χωρίς τα παραπάνω προσόντα σήμερα δεν μπορείς να πιάσεις δουλειά.Αυτό ακριβώς είναι το μεγάλο πρόβλημα για το δημόσιο σχολείο,πως δεν παρέχει πιστοποιημένη γνώση σε αυτούς τους κλάδους.Αν δεν πας στον ιδιώτη να πληρώσεις,δεν αποκτάς τα σχετικά δικαιολογητικά!Όταν το δημόσιο σχολείο τα παράσχει στους αποφοίτους του,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε την θέση των παραπάνω μαθημάτων στα δημόσια σχολεία!Μην σκέφτεσαι πως μια τέτοια πιστοποίηση είναι απλή για σένα.Σαφώς και ξέρεις πολύ περισσότερα απο αυτό.Αλλά ο μαθητής θέλει τα απλά.Γι αυτό σου λέω πως το κριτήριο σε ένα σχολείο είναι ο μαθητής και όχι ο καθηγητής.Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 09, 2016, 11:31:39 am

Παράθεση από: origenis στις Μαΐου 09, 2016, 10:24:36 am

Καταρχήν,να πω πως το ίδιο πιστεύω και για τις ξένες γλώσσες.Σήμερα η πιστοποιημένη γνώση Η/Υ και ξένων γλωσσών είναι βασικά μαθήματα για το σχολείο.Δεν είμαστε πια στην δεκαετία του 60,όπου βασικά μαθήματα είναι τα αρχαία,τα μαθηματικά και η φυσική.Χωρίς τα παραπάνω προσόντα σήμερα δεν μπορείς να πιάσεις δουλειά.Αυτό ακριβώς είναι το μεγάλο πρόβλημα για το δημόσιο σχολείο,πως δεν παρέχει πιστοποιημένη γνώση σε αυτούς τους κλάδους.Αν δεν πας στον ιδιώτη να πληρώσεις,δεν αποκτάς τα σχετικά δικαιολογητικά!Όταν το δημόσιο σχολείο τα παράσχει στους αποφοίτους του,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε την θέση των παραπάνω μαθημάτων στα δημόσια σχολεία!Μην σκέφτεσαι πως μια τέτοια πιστοποίηση είναι απλή για σένα.Σαφώς και ξέρεις πολύ περισσότερα απο αυτό.Αλλά ο μαθητής θέλει τα απλά.Γι αυτό σου λέω πως το κριτήριο σε ένα σχολείο είναι ο μαθητής και όχι ο καθηγητής.Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.

Ακριβως ετσι ειναι...το θεμα πιστοποιησης Η/Υ δεν αφορα μονο το δημοσιο αλλα και τον ιδιωτικο τομεα..αλλα υπαρχει και το αλλα???ποια ειναι αυτη η κυβερνηση που μεσα απο το σχολειο θα δινει πιστοποιηση γνωσης Η/Υ...οταν απεναντι υπαρχουν τα συμφεροντα ιδιωτικων κεντρων πιστοποιησης....κεντρα που μεσα σε μια μερα σου εχουν το πιστοποιητικο στο σπιτι....φυσικα με καποιο φακελακι...υπαλληλος σημερα στα ελτα πηρε πιστοποιητικο μεσα σε μια νυχτα...Πρεπει επιτελους να καταλαβουν <και αυτο δεν αφορα μονο το υπουργειο παιδειας αλλα και ολα τα υπουργεια>..οτι η πιστοποιηση πρεπει να γινεται μονο μεσα απο το σχολειο...Δευτερον πιστοποιηση β επιπεδου για εκαιδευτικο...δωστο αλλα ????αλλα να ειναι ενα εργαλειο για την δουλεια του....και οχι για την συμπληρωση ωρων στο σχολειο....Μιλαει ο υπουργος για ιση μεταχειρηση των μαθητων με το νεο συστημα...πως ομως ειναι ιση μεταχειρηση οταν ενας μαθητης απο το ξεκινημα του στο δημοτικο θα εχει τον δασκαλο με επιμορφωση β....και καποιος αλλος θα εχει τον εκπαιδευτικο ειδικοτητας!!!!!Και κατι ακομη...ας σκεφτει καποιος ποσα χρηματα ...δινονται καθε χρονο για αυτα τα περιβοητα σεμιναρια πιστοποιησης...Μυαλο θελει....και οχι απαξιωση της πληροφορικης-του εκαιδευτικου-του μαθητη...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 11:36:13 am

Παράθεση από: origenis στις Μαΐου 09, 2016, 10:24:36 am

Καταρχήν,να πω πως το ίδιο πιστεύω και για τις ξένες γλώσσες.Σήμερα η πιστοποιημένη γνώση Η/Υ και ξένων γλωσσών είναι βασικά μαθήματα για το σχολείο.Δεν είμαστε πια στην δεκαετία του 60,όπου βασικά μαθήματα είναι τα αρχαία,τα μαθηματικά και η φυσική.Χωρίς τα παραπάνω προσόντα σήμερα δεν μπορείς να πιάσεις δουλειά.Αυτό ακριβώς είναι το μεγάλο πρόβλημα για το δημόσιο σχολείο,πως δεν παρέχει πιστοποιημένη γνώση σε αυτούς τους κλάδους.Αν δεν πας στον ιδιώτη να πληρώσεις,δεν αποκτάς τα σχετικά δικαιολογητικά!Όταν το δημόσιο σχολείο τα παράσχει στους αποφοίτους του,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε την θέση των παραπάνω μαθημάτων στα δημόσια σχολεία!Μην σκέφτεσαι πως μια τέτοια πιστοποίηση είναι απλή για σένα.Σαφώς και ξέρεις πολύ περισσότερα απο αυτό.Αλλά ο μαθητής θέλει τα απλά.Γι αυτό σου λέω πως το κριτήριο σε ένα σχολείο είναι ο μαθητής και όχι ο καθηγητής.Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.

Δε διαφωνώ ότι θα έπρεπε το σχολείο να παρέχει τέτοιες πιστοποιήσεις. Απλά πληροφορική δεν είναι μόνο αυτό και αλίμονο αν διδασκόταν μόνο αυτό στο σχολείο. Word έκανα στο σχολείο πριν 20-25 χρόνια... 15χρονα θα πρέπει μεν να ξέρουν WORD-EXCEL-POWERPOINT και κάποιο Browser, αλλά δε θα ήταν πολύ πιο δημιουργικό να ξέρουν να φτιάχνουν video, παιχνίδια, ιστοσελίδες, να προγραμματίζουν mini εφαρμογές και ρομποτάκια, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον; Όλα αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Διδάσκονταν στα σχολεία, όπου υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες. Πλέον τα παιδιά θα διδάσκονται σε βάθος 9 χρόνων γύρω στις 200 σχολικές ώρες πληροφορική. 200 ώρες σε 9 χρόνια, σε εργαστήρια προπολεμικα, με 25 μαθητές, περιμένεις σοβαρή πιστοποίηση;

Για τα Αγγλικά, αν και off topic, η γνώμη μου είναι ότι τα φροντιστήρια επικεντρώνονται στο να μαθαίνουν τα παιδιά πώς να περνάνε τις πιστοποιήσεις. Πώς να λύνουν συγκεκριμένο τύπο ασκήσεων και πώς να απαντάνε με συγκεκριμένο τρόπο ερωτήσεις στις εξετάσεις. Γνωρίζω παιδιά που κόπηκαν στο Proficiency ενώ Αγγλικά ήταν η μητρική τους γλώσσα, όταν πέρασα εγώ, που τότε τα Αγγλικά μου ήταν επιπέδου Στάθη Ψάλτη στα καμάκια... Θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερη δουλειά στα σχολεία, αν οι συνθήκες ήταν αντίστοιχες με αυτές του φροντιστηρίου. Μικρότερα τμήματα, καλύτερες υποδομές, περισσότερες ώρες κτλ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: origenis στις Μαΐου 09, 2016, 11:45:39 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 11:36:13 am

Δε διαφωνώ ότι θα έπρεπε το σχολείο να παρέχει τέτοιες πιστοποιήσεις. Απλά πληροφορική δεν είναι μόνο αυτό και αλίμονο αν διδασκόταν μόνο αυτό στο σχολείο. Word έκανα στο σχολείο πριν 20-25 χρόνια... 15χρονα θα πρέπει μεν να ξέρουν WORD-EXCEL-POWERPOINT και κάποιο Browser, αλλά δε θα ήταν πολύ πιο δημιουργικό να ξέρουν να φτιάχνουν video, παιχνίδια, ιστοσελίδες, να προγραμματίζουν mini εφαρμογές και ρομποτάκια, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον; Όλα αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Διδάσκονταν στα σχολεία, όπου υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες. Πλέον τα παιδιά θα διδάσκονται σε βάθος 9 χρόνων γύρω στις 200 σχολικές ώρες πληροφορική. 200 ώρες σε 9 χρόνια, σε εργαστήρια προπολεμικα, με 25 μαθητές, περιμένεις σοβαρή πιστοποίηση;

Για τα Αγγλικά, αν και off topic, η γνώμη μου είναι ότι τα φροντιστήρια επικεντρώνονται στο να μαθαίνουν τα παιδιά πώς να περνάνε τις πιστοποιήσεις. Πώς να λύνουν συγκεκριμένο τύπο ασκήσεων και πώς να απαντάνε με συγκεκριμένο τρόπο ερωτήσεις στις εξετάσεις. Γνωρίζω παιδιά που κόπηκαν στο Proficiency ενώ Αγγλικά ήταν η μητρική τους γλώσσα, όταν πέρασα εγώ, που τότε τα Αγγλικά μου ήταν επιπέδου Στάθη Ψάλτη στα καμάκια... Θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερη δουλειά στα σχολεία, αν οι συνθήκες ήταν αντίστοιχες με αυτές του φροντιστηρίου. Μικρότερα τμήματα, καλύτερες υποδομές, περισσότερες ώρες κτλ.

Για το πρόβλημα των διορισμών έχω ξαναμιλήσει.Συνοπτικά θα ξαναπώ πως τεράστιες ευθύνες,κατ εμέ,έχουν οι συνδικαλιστές οι οποιοι επι 6 χρόνια εμπόδιζαν τους διορισμούς προκειμένου ναμην εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου.Με τον τρόπο αυτό χάθηκαν 12000 περίπου διορισμοί,οι οποίοι θα είχαν δημιουργησεί καλύτερες συνθήκες στην εκπαίδευση.Με τις παρούσες δυσχερείς καταστάσεις,συμφωνώ πως υπάρχουν οργανωτικά προβλήματα στην εκπαίδευση.Αλλά και πάλι πιστεύω πως τα βασικά υπάρχει η δυνατότητα να διδαχθούν.Σίγουρα τα επιπλέοντα που αναφέρεις,προσωπικά, τα θεωρώ χρήσιμα,αλλά εκεί όντως υπάρχει πρόβλημα στην δυνατότητα διδασκαλίας τους!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 09, 2016, 11:49:57 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 11:36:13 am

Δε διαφωνώ ότι θα έπρεπε το σχολείο να παρέχει τέτοιες πιστοποιήσεις. Απλά πληροφορική δεν είναι μόνο αυτό και αλίμονο αν διδασκόταν μόνο αυτό στο σχολείο. Word έκανα στο σχολείο πριν 20-25 χρόνια... 15χρονα θα πρέπει μεν να ξέρουν WORD-EXCEL-POWERPOINT και κάποιο Browser, αλλά δε θα ήταν πολύ πιο δημιουργικό να ξέρουν να φτιάχνουν video, παιχνίδια, ιστοσελίδες, να προγραμματίζουν mini εφαρμογές και ρομποτάκια, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον; Όλα αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Διδάσκονταν στα σχολεία, όπου υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες. Πλέον τα παιδιά θα διδάσκονται σε βάθος 9 χρόνων γύρω στις 200 σχολικές ώρες πληροφορική. 200 ώρες σε 9 χρόνια, σε εργαστήρια προπολεμικα, με 25 μαθητές, περιμένεις σοβαρή πιστοποίηση;

Για τα Αγγλικά, αν και off topic, η γνώμη μου είναι ότι τα φροντιστήρια επικεντρώνονται στο να μαθαίνουν τα παιδιά πώς να περνάνε τις πιστοποιήσεις. Πώς να λύνουν συγκεκριμένο τύπο ασκήσεων και πώς να απαντάνε με συγκεκριμένο τρόπο ερωτήσεις στις εξετάσεις. Γνωρίζω παιδιά που κόπηκαν στο Proficiency ενώ Αγγλικά ήταν η μητρική τους γλώσσα, όταν πέρασα εγώ, που τότε τα Αγγλικά μου ήταν επιπέδου Στάθη Ψάλτη στα καμάκια... Θεωρώ ότι θα μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερη δουλειά στα σχολεία, αν οι συνθήκες ήταν αντίστοιχες με αυτές του φροντιστηρίου. Μικρότερα τμήματα, καλύτερες υποδομές, περισσότερες ώρες κτλ.

εχεις δικαιο...εγω γιαυτο μιλησα για απαξιωση μαθητη-πληροφορικης-εκαιδευτικου...αλλα μιλησα και για χρηματα....απο αυτα μονο ενα 10% με 20% πηγαν για καποιο σκοπο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 09, 2016, 08:42:48 pm

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 09, 2016, 02:53:18 am

Δε νομίζω ότι η πληροφορική στο σχολείο θα έπρεπε να είναι προετοιμασία μόνο για "Πιστοποιητικό αναγνώρισης χειρισμού Η/Υ". Ένα από τα πράγματα που διδάσκονται τα παιδιά είναι η χρήση, αλλά αλίμονο αν είναι μόνο αυτό. Υπάρχει ολόκληρη επιστήμη. Τα πιστοποιητικά που αναφέρεις εξετάζουν τη γνώση του Microsoft Office σχεδόν αποκλειστικά, όταν στη σημερινά σχολεία τα παιδιά μαθαίνουν να προγραμματίζουν ρομποτάκια, να φτιάχνουν εφαρμογές σε pc και σε κινητά, να σχεδιάζουν σε 3D περιβάλλον, να δουλεύουν σε 3D game engines και πολλά άλλα.

Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί θα πρέπει να τα μαθαίνουν στη δευτεροβάθμια?
Από του χρόνου θα έχετε να ανταγωνιστείτε και την επιστήμη της μηχανολογίας…
Κάποιοι θα προσπαθήσουν να μας πείσουν πόσο χρήσιμο είναι το αυτοκίνητο, και θα πρέπει οι μαθητές να μαθαίνουν από μπουζοκαλώδια, ρουλεμάν, ιμάντες και ένα σορό άλλα χρήσιμα για το αυτοκίνητο εξαρτήματα.
Σας έθιξα με όσα έγραψα, όσο μισητοί είναι οι μαθηματικοί για τους περισσότερους μαθητές – αποφοίτους αντίστοιχο είναι και το ποσοστό της εκτίμησης της αναγνώρισης της επιστήμης της πληροφορικής και της εκτίμησης που σας δείχνει ο εκπαιδευτικός κόσμος.
Πως μπορούσε να γίνει διαφορετικά, ήρθατε τελευταίοι σαν τους πρόσφυγες, αποφάσισαν να σας εντάξουν στα σχολεία, για να μην μείνετε στο περιθώριο , μετά την ραγδαία αύξηση των αποφοίτων κάτι έπρεπε να γίνει, αλλά να που και εσείς τώρα αναρωτιέστε για το μέλλον σας…

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Μαΐου 09, 2016, 09:08:23 pm

kostasMath, το κομπλεξ σου ειναι αξεπεραστο...
κατεβα απο το καλαμι σου και απλα σκεψου ποσοι Μαθηματικοι συναδελφοι σου παρατησαν το αντικειμενο σας για να ασχοληθουν με την επιστημη της Πληροφορικης  :-X

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Μαΐου 09, 2016, 09:59:31 pm

" Πάει ο καιρός όπου ένα επιτήδειο μηδενικό απαιτούσε το σεβασμό, επειδή κατάφερε να σκαρφαλώσει σε μια καθέδρα. Όλο και περισσότερο από εδώ και μπρος ο διδάσκων θα κρίνεται, ο ηγέτης θα ελέγχεται, ο γονιός θα πρέπει να δείχνεται άξιος της αποστολής του. Η αντίληψη πως έτσι και κατορθώσεις να «φτάσεις», δεν έχεις πια για τίποτα να γνοιαστείς, ανήκει στην Ιστορία. Ανατέλλει μια εποχή όπου ο κάθε ενδιαφερόμενος θα ξέρει πως το δύσκολο δεν είναι να ανέβεις, αλλά να σταθείς. Πως η πολιτεία σου και μόνο θα σε στηρίξει και όχι ο τίτλος."

Άγγελος Τερζάκης

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dijkstra στις Μαΐου 09, 2016, 10:17:32 pm

Μάλιστα.
Δηλαδή έννοιες όπως: 
εσωτερικό γινόμενο διανυσμάτων, εκθετική/λογαριθμική συνάρτηση, σχήμα Horner , παράγωγοι , ολοκληρώματα

τα χρειαζόμαστε καθημερινά ε?

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 09, 2016, 08:42:48 pm

Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί θα πρέπει να τα μαθαίνουν στη δευτεροβάθμια?

Αλήθεια από τα μαθηματικά που μαθαίνουν τα παιδιά σχολείο πόσα χρησιμοποιούν στην καθημερινή τους ζωή?
Μετά σκέψου από τις έννοιες της πληροφορικής που μαθαίνουν σχολείο (έννοιες πληροφορίας, bits, bytes, αρχιτεκτονική υπολογιστή/δικτύων, διαδίκτυο παγκόσμιος ιστός, ανάπτυξη εφαρμογών) πόσες χρησιμοποιούν καθημερινά.

Πέρασαν τα χρόνια που οι άλλοι σας κοίταγαν όπως οι ιθαγενείς τα καθρεπτάκια. Διδάσκεται ένα έκτρωμα το οποίο έχετε ονομάσει μαθηματικά μέσα από απίστευτη ασκησεολογία χωρίς να κατανοούν τα παιδιά βασικές έννοιες και το σημαντικότερο χωρίς να γνωρίζουν τις εφαρμογές τους. Σας πήραμε χαμπάρι πια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 10, 2016, 01:12:56 am

Ας μην ξεχνάμε φυσικά ότι είναι αποδεκτό ότι το να διαβάζει κανείς Καζαντζάκη είναι χρήσιμο και καλλιεργεί τον νου.

Δεν διαβάζεις Καζαντζάκη για να μάθεις να χρησιμοποιείς όλο το τεράστιο λεξιλόγιο που είχε!

Το να μάθεις τα θέματα που παρέχονται από το μάθημα των ΤΠΕ βοηθά στην καλλιέργειά σου. Όπως και τα μαθηματικά, όπως και τα αρχαία όπως και πολλά θέματα που προσφέρει το σχολείο.

Η εξειδίκευση της γνώσης με στόχο τον βιοπορισμό γίνεται κυρίως στην Τριτοβάθμια.

plus... πιστεύω ότι αυτή η συζήτηση ίσως θα έπρεπε να είχε μεταφερθεί αλλού.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 10, 2016, 01:19:02 am

Παράθεση από: escozul στις Μαΐου 10, 2016, 01:12:56 am

Ας μην ξεχνάμε φυσικά ότι είναι αποδεκτό ότι το να διαβάζει κανείς Καζαντζάκη είναι χρήσιμο και καλλιεργεί τον νου.

Δεν διαβάζεις Καζαντζάκη για να μάθεις να χρησιμοποιείς όλο το τεράστιο λεξιλόγιο που είχε!

Το να μάθεις τα θέματα που παρέχονται από το μάθημα των ΤΠΕ βοηθά στην καλλιέργειά σου. Όπως και τα μαθηματικά, όπως και τα αρχαία όπως και πολλά θέματα που προσφέρει το σχολείο.

Η εξειδίκευση της γνώσης με στόχο τον βιοπορισμό γίνεται κυρίως στην Τριτοβάθμια.

plus... πιστεύω ότι αυτή η συζήτηση ίσως θα έπρεπε να είχε μεταφερθεί αλλού.

όχι καλά είναι εδώ... όσα είπες είναι γιατί φτάσαμε έως εδώ όπως λέει και τίτλος τους θέματος

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 10, 2016, 06:17:00 pm

Παράθεση από: sliver στις Μαΐου 09, 2016, 09:08:23 pm

kostasMath, το κομπλεξ σου ειναι αξεπεραστο...
κατεβα απο το καλαμι σου και απλα σκεψου ποσοι Μαθηματικοι συναδελφοι σου παρατησαν το αντικειμενο σας για να ασχοληθουν με την επιστημη της Πληροφορικης  :-X

Για να διοριστούν το έκαναν, τώρα με τι ασχολήθηκαν ας μην το σχολιάσω καλύτερα.
Δεν ξέρω πόσοι ήταν, αλλά μερικές χιλιάδες παράτησαν το αντικείμενο, εγώ κατέβηκα από το καλάμι μου, εσείς δεν χρειάζεται να ανεβείτε σε ιπτάμενο χαλί. Έχετε να αντιμετωπίσετε και τους γονείς που ανυπομονούν να μάθουν την επίδοση των παιδιών τους πάνω στην επιστήμη.

Παράθεση από: dijkstra στις Μαΐου 09, 2016, 10:17:32 pm

Αλήθεια από τα μαθηματικά που μαθαίνουν τα παιδιά σχολείο πόσα χρησιμοποιούν στην καθημερινή τους ζωή?
Διδάσκεται ένα έκτρωμα το οποίο έχετε ονομάσει μαθηματικά μέσα από απίστευτη ασκησεολογία χωρίς να κατανοούν τα παιδιά βασικές έννοιες και το σημαντικότερο χωρίς να γνωρίζουν τις εφαρμογές τους. Σας πήραμε χαμπάρι πια.

Τίποτα δεν χρειάζεται, αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα τότε είναι αποτυχημένο το σύστημα με τις πολλές ώρες για μαθηματικά. Σκοπός ήταν να ξεχωρίσουν οι έξυπνοι μαθητές από τους μωρούς… οι ανόητοι δεν επιδέχονται διδασκαλία.
Πάρτε το χαμπάρι το πτυχίο σας δεν ταυτίζεται με την εκπαίδευση , υπάρχουν εναλλακτικές , με καλύτερες συνθήκες εργασίας.
Οι πε03 μπορεί να αποτύχαμε εσείς δεν νομίσω πως θα έχετε την ευκαιρία…
Υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να αναγνωριστεί ένας υπολογιστής ως μελλοντικός εκπαιδευτικός παρά η επιστήμη της πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Μαΐου 10, 2016, 07:14:31 pm

και ποιος εισαι εσυ που θα μας πεις οτι "το πτυχιο μας δεν ταυτιζεται με την εκπαιδευση";
με τι στοιχεια και με τι παιδαγωγικες μελετες στηριζεις αυτην την μπ@υρδα που γραφεις συνεχεια;

η πληροφορικη διδασκεται σε παγκοσμια κλιμακα στα σχολεια οποτε αν δεν σου αρεσει, ξυδι....  :-X  :o  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 10, 2016, 08:13:39 pm

Παράθεση από: sliver στις Μαΐου 10, 2016, 07:14:31 pm

και ποιος εισαι εσυ που θα μας πεις οτι "το πτυχιο μας δεν ταυτιζεται με την εκπαιδευση";
με τι στοιχεια και με τι παιδαγωγικες μελετες στηριζεις αυτην την μπ@υρδα που γραφεις συνεχεια;
η πληροφορικη διδασκεται σε παγκοσμια κλιμακα στα σχολεια οποτε αν δεν σου αρεσει, ξυδι....  :-X  :o  ;D

Ποιος είπε πως πρέπει να κρατηθεί κρυφή η χρήση του υπολογιστή, είναι αυτονόητο  πως πρέπει να μαθαίνουν όλοι οι μαθητές τις νέες τεχνολογίες που διευκολύνουν τη ζωή μας.
Το πτυχίο σας , δίνει την δυνατότητα να διοριστείτε ως εκπαιδευτικοί ωστόσο δεν είναι αυτός ο προορισμός σας , τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να το αντιλαμβάνεστε οι περισσότεροι. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες τεχνικές ειδικότητες, δεν μπορεί κανείς όμως να ισχυριστεί το ίδιο για τους πε03 -02 ,όσοι εισάγονται σε αυτά τα τμήματα έχουν ως προορισμό την εκπαίδευση, κανείς δεν μπορεί να αξιοποιήσει το πτυχίο του για κάποια άλλη θέση χωρίς να έχει έστω ένα μεταπτυχιακό π.χ στα οικονομικά, πληροφορική, κ.α
Εμείς είμαστε καταδικασμένοι να ασχοληθούμε με την εκπαίδευση , εσείς όχι , έχετε κι άλλες επιλογές για να ασχοληθείτε με την επιστήμη σας, το ίδιο ισχύει και για τους χημικούς, αν τους συγκρίνουμε με τους φυσικούς.
Καμιά επιχείρηση δεν προσλαμβάνει μαθηματικό, φιλόλογο, φυσικό, αναγνωρίζοντας το πτυχίο του ικανό για την συγκεκριμένη θέση.
Υγ Σε όσους δεν αρέσουν όσα γράφω μπορούν να αδιαφορήσουν , να ποιούν ξύδι ή να απαντήσουν , δεν νομίζω πως έγραψα κάτι προσβλητικό σε κανέναν, ας σταματήσουν να κάνουν τα παράπονά τους στη διεύθυνση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 11, 2016, 01:10:53 am

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 10, 2016, 08:13:39 pm

Εμείς είμαστε καταδικασμένοι να ασχοληθούμε με την εκπαίδευση , εσείς όχι , έχετε κι άλλες επιλογές για να ασχοληθείτε με την επιστήμη σας, το ίδιο ισχύει και για τους χημικούς, αν τους συγκρίνουμε με τους φυσικούς.

Αλήθεια, κάνε 5 βήματα πίσω γιατί χάνεις την μεγάλη εικόνα.

Η μόνη επιστήμη που απευθύνεται στην εκπαίδευση είναι η παιδαγωγική. Το μόνο πτυχίο με σκοπό και στόχο την εκπαίδευση είναι των Δασκάλων.

Όλοι οι άλλοι, συμπεριλαμβανομένων των Μαθηματικών, φυσικών, χημικών, φιλολόγων κλπ κλπ κλπ κλπ έχουν ΚΑΙ άλλο αντικείμενο (ναι ναι και οι Μαθηματικοί... Ξέρεις οι μόνες δουλειές δεν είναι να βάζεις σφραγίδες σαν υπάλληλος κάποιου! Μπορείς να κάνεις και ένα σωρό ακόμα πράγματα και μάλιστα σε εντυπωσιακά υψηλό επίπεδο)

Υπάρχει και άλλο πτυχίο που είναι συνυφασμένο με την εκπαίδευση χωρίς να αποσκοπεί εκεί. Αυτό του Γιατρού. Σαν γιατρός εξασκείς την επιστήμη σου διδασκόμενος, και ως διδάκτωρ αναμένεται να αποδόσεις ένα μέρος της εκπαίδευσης που έλαβες πίσω στους νέους που σε ακολουθούν. Υπάρχει μια ας την πούμε "γενικώς αποδεκτή υποχρέωση".

Τώρα, όλες τις επιστήμες τις διδάσκουν οι εξειδικευμένοι εκπρόσωποί τους. Οι πτυχιούχοι τους. Όχι όλοι, όπως φαίνεται να υπονοείς με τα λεγόμενά σου, αλλά ΚΑΠΟΙΟΙ - ένα ποσοστό τους. Αυτή την μερίδα εκπροσωπούμε οι εκπαιδευτικοί της πληροφορικής.

Μπορεί να σου φανεί περίεργο αλλά πραγματικά: "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ!!!"

Τέλος, έκανα μια σκέψη και δεν θα αρέσει και πολύ:
Τα Μαθηματικά, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, είναι σαν επιστήμη ΜΟΝΟ για να δημιουργήσει εκπαιδευτικούς. Σαν επάγγελμα οι μαθηματικοί ΜΟΝΟ αυτό μπορούν να κάνουν (όπως λες). Άρα σαν μάθημα θα έπρεπε να έχει επικουρικό χαρακτήρα, (δηλαδή για να καλλιεργεί τον νου, να ξεσκαρτάρει τους χαζούς κλπ κλπ κλπ). Δεν θα κάνουμε μαθηματικούς παρά μόνο ελάχιστους για να κάνουν μαθηματικά. Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να κοπούν λιγάκι οι ώρες των μαθηματικών σε επίπεδο Άλλου επικουρικού μαθήματος (πχ... -λέμε τώρά-), την πληροφορική;

Τα μαθηματικά και η πληροφορική διδάσκουν χρήσιμες δεξιότητες (πρόσθεση και χρήση Η/Υ και άλλα) που χρησιμοποιούνται σε πολλούς τομείς εργασίας. Επίσης όλες οι επαγγελματικές εξειδικεύσεις έχουν πραγματική εφαρμογή στην αγορά καθώς και στην εκπαίδευση. Κάποιοι γίνονται δάσκαλοι και κάποιοι ακολουθούν την επιστήμη με άλλους τρόπους.

Δεν είσαι ο μοναδικός που δικαιούσαι να ονομάζεσαι "εκπαιδευτικός" Ίσως αυτό εννοούσε ο συνάδελφος με το "κατέβα απ' το καλάμι σου".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tsipiripo στις Μαΐου 11, 2016, 08:32:44 am

Πρόσκληση για ψήφισμα προς τη ΔΟΕ των ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας με σκοπό την ακύρωση ή τροποποίηση της Υπουργικής απόφασης Φίλη:
https://www.alfavita.gr/arthron/prosklisi-gia-psifisma-pros-ti-doe-ton-eidikotiton-protovathmias-me-skopo-tin-akyrosi-i (https://www.alfavita.gr/arthron/prosklisi-gia-psifisma-pros-ti-doe-ton-eidikotiton-protovathmias-me-skopo-tin-akyrosi-i)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pr0 στις Μαΐου 11, 2016, 09:54:46 am

Ο Κώστας και τ'άλλα τα παιδιά αποκαλύπτουν μια αλήθεια. Πράγματι, δεν είναι ο #1 σκοπός μιας ειδικότητας το σχολείο. Είναι ένα πεδίο εφαρμογής. Ένα από τα πολλά που θα μπορούσε να'χε υπό υγιείς συνθήκες. Πάμε τώρα στο σχολειό. Σε ποιους απευθύνεται; Σε παιδιά, κυρίως. Προλαβαίνει κάποιος να ξεδιπλώσει την επιστήμη του με 1-2 ώρες τη βδομάδα, επί 8 μήνες το χρόνο; Νομίζω ότι προλαβαίνει ένα κάτι τις αλλά μη τρελαθούμε.. κι η Θεολογία είναι ωραία, και τα Μαθηματικά γοητευτικά, κι η Πληροφορική υποσχόμενη, όπως και κάθε μάθημα. Το πρόβλημα είναι ίσως πως έχουμε καλουπώσει πολλά μέσα στα ωρολόγια προγράμματα και δεν αφήνουμε τα παιδιά να δεθούν και να τ'αγαπήσουν τ'αντικείμενα. Να το ξεκαθαρίσω λίγο μ'ένα δικό μου παράδειγμα. Χτες κατέβασα για μια μελέτη που θέλω να κάνω ένα λογισμικό από κείνα που σου κάνουν δισδιάστατες και τρισδιάστατες γεωμετρίες και σ'αφήνουν να κουνάς τα συστατικά τους. Ε λοιπόν, είχα μείνει να κοιτάω που τραβούσε μόνο του ελλείψεις με δυο πασσαλάκια στο χώμα και που είχε 5 αποδείξεις (κινούμενες) για το πυθαγόρειο θεώρημα. Αν δεν είχα ωρολόγιο πρόγραμμα, τράπεζες θεμάτων (παλιά, ευτυχώς), πίεση για διαγωνίσματα/πανελλαδικές, θα κάναμε +γαμώ τα μαθήματα μέσα και κάποια παιδιά θα φεύγανε καρφί για μαθηματικοί, άλλα καρφί για φυσικοί, για κομπιουτεράδες, για κάθε τι.

Θε να πω μ'αυτά ότι το κάθε παιδί πρέπει να βρει μια έκφραση μέσα απ'το σχολειό, και για να τη βρει πρέπει να'χει απέναντί του όχι το βιβλίο μα αυτόν τον ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ (πρώτα, κι έπειτα δάσκαλο) που θα του εμπνεύσει την αγάπη για κάτι. Έχω πέσει σε θεολόγο που άκουγα το μάθημά του (ναι, εγώ) σύξυλος, αν ο άλλος αγαπάει αυτό που κάνει και του επιτραπούν χρόνος και μέσα τότε μικρά θαύματα γίνονται καθημερινά. Έτσι τεκμηριώνω ότι το σχολείο μπορεί να γίνει θαυμάσιος τόπος άσκησης του επιστημονικού πεδίου μας και σ'αυτό δεν έχει τι είναι χρήσιμο ή τι άχρηστο μετά στη ζωή. Ίσως όλα να τα ξεχάσουμε μα το ότι πχ. στα νιάτα μας την είχαμε καψούρα τη φυσική ποτέ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Μαΐου 11, 2016, 01:13:41 pm

Παράθεση από: pr0 στις Μαΐου 11, 2016, 09:54:46 am

Ο Κώστας και τ'άλλα τα παιδιά αποκαλύπτουν μια αλήθεια. Πράγματι, δεν είναι ο #1 σκοπός μιας ειδικότητας το σχολείο. Είναι ένα πεδίο εφαρμογής. Ένα από τα πολλά που θα μπορούσε να'χε υπό υγιείς συνθήκες. Πάμε τώρα στο σχολειό. Σε ποιους απευθύνεται; Σε παιδιά, κυρίως. Προλαβαίνει κάποιος να ξεδιπλώσει την επιστήμη του με 1-2 ώρες τη βδομάδα, επί 8 μήνες το χρόνο; Νομίζω ότι προλαβαίνει ένα κάτι τις αλλά μη τρελαθούμε.. κι η Θεολογία είναι ωραία, και τα Μαθηματικά γοητευτικά, κι η Πληροφορική υποσχόμενη, όπως και κάθε μάθημα. Το πρόβλημα είναι ίσως πως έχουμε καλουπώσει πολλά μέσα στα ωρολόγια προγράμματα και δεν αφήνουμε τα παιδιά να δεθούν και να τ'αγαπήσουν τ'αντικείμενα. Να το ξεκαθαρίσω λίγο μ'ένα δικό μου παράδειγμα. Χτες κατέβασα για μια μελέτη που θέλω να κάνω ένα λογισμικό από κείνα που σου κάνουν δισδιάστατες και τρισδιάστατες γεωμετρίες και σ'αφήνουν να κουνάς τα συστατικά τους. Ε λοιπόν, είχα μείνει να κοιτάω που τραβούσε μόνο του ελλείψεις με δυο πασσαλάκια στο χώμα και που είχε 5 αποδείξεις (κινούμενες) για το πυθαγόρειο θεώρημα. Αν δεν είχα ωρολόγιο πρόγραμμα, τράπεζες θεμάτων (παλιά, ευτυχώς), πίεση για διαγωνίσματα/πανελλαδικές, θα κάναμε +γαμώ τα μαθήματα μέσα και κάποια παιδιά θα φεύγανε καρφί για μαθηματικοί, άλλα καρφί για φυσικοί, για κομπιουτεράδες, για κάθε τι.

Θε να πω μ'αυτά ότι το κάθε παιδί πρέπει να βρει μια έκφραση μέσα απ'το σχολειό, και για να τη βρει πρέπει να'χει απέναντί του όχι το βιβλίο μα αυτόν τον ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ (πρώτα, κι έπειτα δάσκαλο) που θα του εμπνεύσει την αγάπη για κάτι. Έχω πέσει σε θεολόγο που άκουγα το μάθημά του (ναι, εγώ) σύξυλος, αν ο άλλος αγαπάει αυτό που κάνει και του επιτραπούν χρόνος και μέσα τότε μικρά θαύματα γίνονται καθημερινά. Έτσι τεκμηριώνω ότι το σχολείο μπορεί να γίνει θαυμάσιος τόπος άσκησης του επιστημονικού πεδίου μας και σ'αυτό δεν έχει τι είναι χρήσιμο ή τι άχρηστο μετά στη ζωή. Ίσως όλα να τα ξεχάσουμε μα το ότι πχ. στα νιάτα μας την είχαμε καψούρα τη φυσική ποτέ!

Λείπει το κουμπί του like από το forum αυτό!  ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Μαΐου 11, 2016, 01:23:08 pm

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 10, 2016, 08:13:39 pm

Υγ Σε όσους δεν αρέσουν όσα γράφω μπορούν να αδιαφορήσουν , να ποιούν ξύδι ή να απαντήσουν , δεν νομίζω πως έγραψα κάτι προσβλητικό σε κανέναν, ας σταματήσουν να κάνουν τα παράπονά τους στη διεύθυνση.

δεν νομιζεις να εγραψες κατι προσβλητικο;  :o :o :o

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 10, 2016, 06:17:00 pm

Υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να αναγνωριστεί ένας υπολογιστής ως μελλοντικός εκπαιδευτικός παρά η επιστήμη της πληροφορικής.

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 09, 2016, 08:42:48 pm

Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί θα πρέπει να τα μαθαίνουν στη δευτεροβάθμια?

Σας έθιξα με όσα έγραψα, όσο μισητοί είναι οι μαθηματικοί για τους περισσότερους μαθητές – αποφοίτους αντίστοιχο είναι και το ποσοστό της εκτίμησης της αναγνώρισης της επιστήμης της πληροφορικής και της εκτίμησης που σας δείχνει ο εκπαιδευτικός κόσμος.
Πως μπορούσε να γίνει διαφορετικά, ήρθατε τελευταίοι σαν τους πρόσφυγες, αποφάσισαν να σας εντάξουν στα σχολεία, για να μην μείνετε στο περιθώριο , μετά την ραγδαία αύξηση των αποφοίτων κάτι έπρεπε να γίνει, αλλά να που και εσείς τώρα αναρωτιέστε για το μέλλον σας…

Παράθεση από: kostasMath στις Μαΐου 08, 2016, 10:46:51 pm

Δεν είναι εργασία αυτή για να κάνετε έτσι, όσο αντιπαθείς κι αν είστε,

εχεις απωλεσει καθε εννοια συναδελφικοτητας και σεβασμου και ο λογος σου σταζει μονο χολη και εμπαθεια απεναντι σε εναν ολοκληρο κλαδο... 
καλα εγραψα πιο πριν, οτι εχεις κομπλεξ και εχεις καβαλησει το καλαμι. δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο να το συμπερανει αυτο καποιος που διαβαζει τα μηνυματα σου.

το πιο κουφο μαλιστα εκ μερους σου, ειναι οτι μπαινεις και γραφεις κατα και εναντιον της διδασκαλιας και ενασχολησης της διδασκαλιας της Πληροφορικης σε ενα φορουμ/θεμα που ειμαστε ολοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ και προφανως αγαπαμε αυτο που κανουμε  και δεν περιμενουμε απο καποιον kostasMath να μας κανει υποδειξεις για το τι θα κανουμε στην επαγγελματικη μας ζωη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mariacurie στις Μαΐου 11, 2016, 03:39:48 pm

Αγαπητέ κύριε KostasMath, δεν εντάξαν το μάθημα της Πληροφορικής στα σχολεία λόγω τον αριθμό της αύξησης των σχολών. Θα μου επιτρέψεις επειδή είμαι αρκετά παλιά και μάλιστα είχα παρακολουθήσει και τα περιβοήτα σεμινάρια της Μαθηματικής εταιρείας να έχω μια καλήτερη ενημέρωση. Το μάθημα της Πληροφορικής μπήκε στο σχολείο επειδή το επέβαλλε η Ευρωπαική ένωση. Πράγμα που ως συνήθως βρήκε απροαιτήμαστο το Ελληνικό κράτος. Εκείνο τον καιρό οι σχολές Πληροφορικής ήταν ελάχιστες, για αυτό τα φαινά μυαλά μας προτείναν το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκετε μόνο από Μαθηματικούς. Εκείνο τον καιρό οι Μαθηματικοί απαντήσαν στο Υπουργείο Παιδείας ότι μην μας μπλέκεις με την ΠΛηροφορική έτσι λόγω έλλειψη καθηγητών(σχετικό βάλλαν το Παιδαγωγικο για να μην απορροφούντε π.χ καθηγητές από την Κρήτη) για να προωθήσουν κλάδους με μεγάλη αδιοριστία(βλέπε επετηρίδα) γυμναστές, θεολόγους κ.λ.π

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 11, 2016, 03:48:07 pm

Αν θυμάμαι καλά, Καλά η ΕΜΕ δεν είχε διοργανώσει μερικά από τα σεμινάρια των 400 ωρών; Τόσοι μαθηματικοί δεν διορίστηκαν ως καθηγητές  πληροφορικης ; Με το ζόρι τους διορίσατε ; Ποιοι ειναι αυτοί οι μαθηματικοί που απάντησαν στο υπουργείο να μην τους μπλέξει με την πληροφορική ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 11, 2016, 03:51:38 pm

...και πως ΕΠΕ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: founes στις Μαΐου 11, 2016, 04:09:16 pm

Έχει ο καιρός γυρίσματα. Και τωρα η ΕΕ, εμμέσως μέσα από τις μνημονιακές πολιτικές
που υπηρετούν οι κυβερνώντες, θα επιβάλει τη διδασκαλία των μαθηματικών από τους
καθηγητές πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μαΐου 11, 2016, 04:21:58 pm

Παράθεση από: founes στις Μαΐου 11, 2016, 04:09:16 pm

Έχει ο καιρός γυρίσματα. Και τωρα η ΕΕ, εμμέσως μέσα από τις μνημονιακές πολιτικές
που υπηρετούν οι κυβερνώντες, θα επιβάλει τη διδασκαλία των μαθηματικών από τους
καθηγητές πληροφορικής.

Επίσης, αν κάποτε οι υπολογιστές αντικαταστήσουν τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής, πάλι δεν θα είναι σωστό και παιδαγωγικό γιατί αυτοί οι υπολογιστές θα έχουν εκπαιδευτικά προγράμματα που θα τα έχουν κατασκευάσει επιστήμονες της Πληροφορικής που δεν πρέπει να θεωρούνται εκπαιδευτικοί... γιατί μπορούν να εργαστούν ΚΑΙ αλλού.

Τέλος, ο προγραμματισμός με διάτρητες κάρτες υφίσταται ακόμη και κάποιοι λίγοι (ευτυχώς) επιλέγουν το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο από τον κλασσικό, παραδοσιακό και ρομαντικό τρόπο (με γραμματόσημα δηλαδή)... ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mariacurie στις Μαΐου 11, 2016, 05:00:06 pm

Ένας key user ap;o thn EME (για να μην δώσω περισσότερες λεπτομέρειες ) μας είχε πει έτη 1993 ότι πρότειναν με νόμο να δέχονται μόνο το πτυχίο του Μαθηματικού για να διδάξει Πληροφορική μετά την άρνηση των Μαθηματικών(προφανώς συνδικαλιστών δεν ξέρω) γενικευτηκε σε όλες τις καθηγητικές σχολές. Μπορεί να θέλαν να απορροφήσουν και λεφτά για εξοπλισμό οπότε με αυτήν την έννοια να μπηκε η υποχρεωτικότητα του μαθήματος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 11, 2016, 05:08:45 pm

Μαρία κιούρι προσωπικά βρίσκω αυτή τη δήλωση του key user εντελώς παράλογη... Δηλαδή,  ναι διορίσατε μας αλλα όχι μόνο εμάς ... Πιστεύεις σοβαρά ότι ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ μαθηματικοί περιόρισαν θέσεις διορισμού για τον κλάδο τους...θέσεις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΟΥ διορισμού....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mariacurie στις Μαΐου 11, 2016, 05:16:22 pm

Αν αυτή η εισήγηση έγινε από Μαθηματικούς διορισμένους παύλα-βολεμένους το να τους έδιναν εκείνο τον καιρό και μια άλλη ανάθεση σαφώς δεν τους βολέυε. Μην ξεχνας τι πόλεμο έφαγε να μην αναγνωριστεί η δεύτερη ειδικότητα. Άλλωστε δεν θεωρώ και τους Μαθηματικούς πολύ ανοικτόμυαλους και μάλιστα εκέινης της εποχής(μιλάμε για ανθρώπους που θα τελείωσαν ένα Μαθηματικό το 1975 ανύπαρκτοι οι υπολογιστές).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sumaxer στις Μαΐου 11, 2016, 05:22:54 pm

Καμία προσωπική παρεξήγηση

Απλά για αυτά που σου είπε ο τύπος από τη ΕΜΕ, η άποψη μου ειναι ότι πρόκειται για δούλεμα ενταγμένο στο γενικότερο παραμύθι "τι ανώτεροι που είμαστε οι μαθηματικοί"

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mariacurie στις Μαΐου 11, 2016, 05:26:20 pm

Ο key user που μας το μετέφερε δεν νομίζω οι άλλοι Μαθηματικοί σίγουρα. Για αυτό και είπα ότι δεν ήταν ανοικτόμυαλοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 11, 2016, 06:50:40 pm

Παράθεση από: escozul στις Μαΐου 11, 2016, 01:10:53 am

έχουν ΚΑΙ άλλο αντικείμενο (ναι ναι και οι Μαθηματικοί... Ξέρεις οι μόνες δουλειές δεν είναι να βάζεις σφραγίδες Μπορείς να κάνεις και ένα σωρό ακόμα πράγματα και μάλιστα σε εντυπωσιακά υψηλό επίπεδο)
Όχι όλοι, όπως φαίνεται να υπονοείς με τα λεγόμενά σου, αλλά ΚΑΠΟΙΟΙ - ένα ποσοστό τους. "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ!!!"
Τα Μαθηματικά, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, είναι σαν επιστήμη ΜΟΝΟ για να δημιουργήσει εκπαιδευτικούς. Σαν επάγγελμα οι μαθηματικοί ΜΟΝΟ αυτό μπορούν να κάνουν (όπως λες). Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να κοπούν λιγάκι οι ώρες των μαθηματικών
Επίσης όλες οι επαγγελματικές εξειδικεύσεις έχουν πραγματική εφαρμογή στην αγορά καθώς και στην εκπαίδευση. Κάποιοι γίνονται δάσκαλοι και κάποιοι ακολουθούν την επιστήμη με άλλους τρόπους.
Δεν είσαι ο μοναδικός που δικαιούσαι να ονομάζεσαι "εκπαιδευτικός" Ίσως αυτό εννοούσε ο συνάδελφος με το "κατέβα απ' το καλάμι σου".

6 χρόνια που ψάχνω δεν κατάφερα να βρω κάτι διαφορετικό  για να χρησιμεύσει το πτυχίο του μαθηματικού.
Το λέω ξεκάθαρα, μόνο μια μερίδα από τους πτυχιούχους των υπολοίπων ειδικοτήτων έχουν προορισμό την εκπαίδευση για να χαρακτηριστούν εκπαιδευτικοί, δεν γίνεται να το γενικεύσουμε σε όλους όσους απέκτησαν το αντίστοιχο πτυχίο. Ας κοπούν ώρες από μαθηματικά,  τόσα χρόνια πέρασαν και απέτυχε το εκπαιδευτικό σύστημα, την ευθύνη την έχουν οι βασικές ειδικότητες, οι υπόλοιποι δεν είχατε την δυνατότητα να δημιουργήσετε.
Η ονομασία εκπαιδευτικός δεν είναι δικαίωμα, δεν απευθύνεται μόνο σε όσους διδάσκουν το αντικείμενο τους , επεκτείνεται και στους αδιόριστους , ανέργους, αποτυχημένους πτυχιούχους. Οι μαθητικοί έχουν να υποστούν και τα αρνητικά…

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dpa2006 στις Μαΐου 11, 2016, 07:06:24 pm

Παράθεση από: mariacurie στις Μαΐου 11, 2016, 05:16:22 pm

Αν αυτή η εισήγηση έγινε από Μαθηματικούς διορισμένους παύλα-βολεμένους το να τους έδιναν εκείνο τον καιρό και μια άλλη ανάθεση σαφώς δεν τους βολέυε. Μην ξεχνας τι πόλεμο έφαγε να μην αναγνωριστεί η δεύτερη ειδικότητα. Άλλωστε δεν θεωρώ και τους Μαθηματικούς πολύ ανοικτόμυαλους και μάλιστα εκέινης της εποχής(μιλάμε για ανθρώπους που θα τελείωσαν ένα Μαθηματικό το 1975 ανύπαρκτοι οι υπολογιστές).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kostasMath στις Μαΐου 11, 2016, 07:16:37 pm

Παράθεση από: sliver στις Μαΐου 11, 2016, 01:23:08 pm

δεν νομιζεις να εγραψες κατι προσβλητικο;  :o :o :o

το πιο κουφο μαλιστα εκ μερους σου, ειναι οτι μπαινεις και γραφεις κατα και εναντιον της διδασκαλιας και ενασχολησης της διδασκαλιας της Πληροφορικης σε ενα φορουμ/θεμα που ειμαστε ολοι ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ και προφανως αγαπαμε αυτο που κανουμε  και δεν περιμενουμε απο καποιον kostasMath να μας κανει υποδειξεις για το τι θα κανουμε στην επαγγελματικη μας ζωη.

Για κάποιο μέλος του φόρουμ εννοούσα!!! Για την επιστήμη της πληροφορικής είναι μια άποψη που μόνο εσύ έχεις αντίθετη γνώμη, δεν είχα σκοπό να προσβάλω  γενικά τους απόφοιτους πε19-20 που αν και  υπάρχουν αρκετές διαφοροποιήσεις μεταξύ σας, ποιος σου είπε πως νιώθουν εκπαιδευτικοί όλοι οι πτυχιούχοι της ειδικότητάς σου? Κάποιοι το επέλεξαν γνωρίζοντας πως έχουν πολλές ευκαιρίες για επαγγελματική αποκατάσταση, έξω από την εκπαίδευση. Υπάρχουν άτομα που δεν κατάφεραν να μπουν σε τμήμα πληροφορικής ΑΕΙ και κατέληξαν σε μαθηματικού, που είχε χαμηλότερη βάση, δεν το ήθελαν αλλά βρήκαν την ευκαιρία να σπουδάσουν κάτι παραπλήσιο και να ακολουθήσουν τον δύσκολο δρόμο για να αποκτήσουν έπειτα τα προσόντα που θα τους εξασφαλίσουν εργασία μακριά από την εκπαίδευση!
Ένας μαθηματικός και να θέλει να μην τον ταυτίσουν με την εκπαίδευση δεν γίνεται, υπάρχει η αντίληψη ότι αποτύχαμε και από ανάγκη στρεφόμαστε κάπου αλλού!!!
Αν ρωτήσουμε 100 ανθρώπους  δεν νομίσω να πει κανείς πως οι απόφοιτοι πε19/20 περιμένουν τον διορισμό στην εκπαίδευση, δεν θα τους κατηγορήσουν πως σπούδασαν κάτι για να βολευτούν στα σχολεία , για να κάνουν ιδιαίτερα.
Το συγκεκριμένο θέμα δεν νομίζω πως φτιάχτηκε για να γραφεί ο κάθε βολεμένος  sliver τι μπορεί να διδαχτούν οι μαθητές για να αναβαθμιστεί η πληροφορική, κάποιοι ανησυχούν για το μέλλον, για όλους είναι δυσοίωνο στην εκπαίδευση, τώρα υπάρχει κορεσμός και για εσάς , τουλάχιστον σταματά να παραπληροφορείς , πιθανόν να διαβάσουν και μαθητές, υπάρχουν πολλές εναλλακτικές, μια επιλογή αποτελεί η ενασχόληση με την εκπαίδευση!
Θέλοντας και μη η συντριπτική πλειοψηφία από όσους είναι άνεργοι θα ασχοληθούν με κάτι άλλο έξω από τα σχολεία!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 11, 2016, 09:09:31 pm

Παράθεση από: sliver στις Μαΐου 09, 2016, 09:08:23 pm

kostasMath, το κομπλεξ σου ειναι αξεπεραστο...
κατεβα απο το καλαμι σου και απλα σκεψου ποσοι Μαθηματικοι συναδελφοι σου παρατησαν το αντικειμενο σας για να ασχοληθουν με την επιστημη της Πληροφορικης  :-X

sliver...δυστυχως αυτη η στηλη ...που αφορα το μελλον της πληροφορικης στην εκπαιδευση...εγινε ?????να μην πω κατι κακο....πεδιο αναφορας απο μαθηματικους....Η κατασταση ειναι δυσκολη και μεχρι τωρα δεν εχω δει καμμια αντιδραση απο κανενα...εχουν γινει αναφορες απο μερικους για λιγοτερες ωρες σε δε..σε επαλ...λογω της καταργησης υπευθυνων...αλλα δεν εχει γινει καμμια αναφορα σε αυτο..<.Σε περιπτώσεις αδυναμίας κάλυψης του προγράμματος από εκπαιδευτικούς των αντίστοιχων ειδικοτήτων, η διδασκαλία των γνωστικών αντικειμένων της Αισθητικής Αγωγής και της Φυσικής Αγωγής δύναται να ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ70.
Ειδικότερα για τα 4/θέσια και 5/θέσια Δημοτικά Σχολεία η διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου των ΤΠΕ, σε περιπτώσεις αδυναμίας κάλυψης του ωρολογίου προγράμματος από εκπαιδευτικούς της αντίστοιχης ειδικότητας, δύναται να ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ70 οι οποίοι διαθέτουν πιστοποίηση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: topsy στις Μαΐου 11, 2016, 10:25:58 pm

Στο σχολειο που ημουν σημερα οι δασκαλες ειχαν καταλαβει οτι υποχρεωτικα θα αναλαβουν την πληροφορικη για να συμπληρωσουν ωρες και να μην μετακινουνται! Ο,τι του φανει του Λωλοστεφανη...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: troll στις Μαΐου 11, 2016, 11:25:27 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαΐου 11, 2016, 09:09:31 pm

[...]
Ειδικότερα για τα 4/θέσια και 5/θέσια Δημοτικά Σχολεία η διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου των ΤΠΕ, σε περιπτώσεις αδυναμίας κάλυψης του ωρολογίου προγράμματος από εκπαιδευτικούς της αντίστοιχης ειδικότητας, δύναται να ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ70 οι οποίοι διαθέτουν πιστοποίηση

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Μαΐου 12, 2016, 12:49:36 am

tolakis, εγω απλα αγανακτησα με το υφακι του συγκεκριμενου γιατι τα μηνυματα του ειναι απαραδεκτα και το αιτιολογησα πιο πριν.

το κομματι που αναφερεις πραγματικα ειναι πολυ υπουλο και μας παραπεμπει στις εποχες του δασκαλου-πασπαρτου...
απορω πως δεν δινει το δικαιωμα σε κατοχους Lower να διδασκουν και τα Αγγλικα...   εχουμε να δουμε πολλα ακομη...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 12, 2016, 07:13:57 pm

Παράθεση από: sliver στις Μαΐου 12, 2016, 12:49:36 am

tolakis, εγω απλα αγανακτησα με το υφακι του συγκεκριμενου γιατι τα μηνυματα του ειναι απαραδεκτα και το αιτιολογησα πιο πριν.

το κομματι που αναφερεις πραγματικα ειναι πολυ υπουλο και μας παραπεμπει στις εποχες του δασκαλου-πασπαρτου...
απορω πως δεν δινει το δικαιωμα σε κατοχους Lower να διδασκουν και τα Αγγλικα...   εχουμε να δουμε πολλα ακομη...

11-5-2016 δηλωσεις φιλη....Αρχικά η υπουργική απόφαση όριζε ότι δικαίωμα συμμετοχής στα ολοήμερα σχολεία θα έχουν τα παιδιά των οποίων και οι δυο γονείς εργάζονται, απόφαση που στην Ελλάδα της ανεργίας, αυτόματα άφηνε εκτός χιλιάδες οικογένειες. 

Ο Νίκος Φίλης μετά τις έντονες αντιδράσεις οπισθοχώρησε στις κοινωνικές πιέσεις δηλώνοντας ότι θα προβλέψει για την ένταξη στα ολοήμερα και των παιδιών, οι γονείς των οποίων είναι άνεργοι ή με μαύρη εργασία. ........Σημερα 12-5-2016 ΤΟ φεκ για δημοτικο...παιδια μονο οταν εργαζονται και οι δυο γονεις προσκομιζοντας βεβαιωση απο εργοδοτη...βρε???συναδελφοι μεσα σε μια μερα που πηγαν τα παιδια των ανεργων!!!!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 12, 2016, 07:59:29 pm

Παράθεση από: tolakis στις Μαΐου 12, 2016, 07:13:57 pm

11-5-2016 δηλωσεις φιλη....Αρχικά η υπουργική απόφαση όριζε ότι δικαίωμα συμμετοχής στα ολοήμερα σχολεία θα έχουν τα παιδιά των οποίων και οι δυο γονείς εργάζονται, απόφαση που στην Ελλάδα της ανεργίας, αυτόματα άφηνε εκτός χιλιάδες οικογένειες. 

Ο Νίκος Φίλης μετά τις έντονες αντιδράσεις οπισθοχώρησε στις κοινωνικές πιέσεις δηλώνοντας ότι θα προβλέψει για την ένταξη στα ολοήμερα και των παιδιών, οι γονείς των οποίων είναι άνεργοι ή με μαύρη εργασία. ........Σημερα 12-5-2016 ΤΟ φεκ για δημοτικο...παιδια μονο οταν εργαζονται και οι δυο γονεις προσκομιζοντας βεβαιωση απο εργοδοτη...βρε???συναδελφοι μεσα σε μια μερα που πηγαν τα παιδια των ανεργων!!!!!!

κατά την γνώμη μου ορθά το παιδί πρέπει να γυρνάει σπίτι του εφόσον έστω και ένας γονιός του είναι εκεί (αφού είναι άνεργος)
αν εργάζεται μαύρα τότε υπάρχει πρόβλημα.... αυτό που είπε ο Φίλης είναι σαχλαμάρα, αφού δεν μπορεί να πιστοποιηθεί ότι εργάζεται μαύρα και αν με κάποιο τρόπο πιστοποιηθεί τότε αυτό σημαίνει μαύρα λεφτά και άρα φορολογικά, ασφαλιστικά και άλλα εγκλήματα για τα οποία το κράτος πρέπει να επέμβει.
Περιμένατε φεκ που να λέει τέτοια μπούρδα ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μαΐου 12, 2016, 08:05:28 pm

@tolakis

Για τα παιδιά των ανέργων και των άλλων κοινωνικών ομάδων θα βγάλει (αν βγάλει) εγκύκλιο που θα τα συμπεριλαμβάνει. Έτσι, θα είναι όλα καλά. Και αυτό είναι δέσμευση (όπως και πολλά άλλα που δεν θα γίνουν)... :P :P :P

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Wizard στις Μαΐου 12, 2016, 08:47:45 pm

Παράθεση από: george_pe_19 στις Μαΐου 12, 2016, 08:05:28 pm

@tolakis

Για τα παιδιά των ανέργων και των άλλων κοινωνικών ομάδων θα βγάλει (αν βγάλει) εγκύκλιο που θα τα συμπεριλαμβάνει. Έτσι, θα είναι όλα καλά. Και αυτό είναι δέσμευση (όπως και πολλά άλλα που δεν θα γίνουν)... :P :P :P

Η υπουργική απόφαση είναι σαφής. Δεν μπορεί να βγει απλή εγκύκλιος που να αλλάζει κάτι. Κανένας διευθυντής δεν θα δεχθεί να παρανομήσει. Αν θέλει να κάνει αλλαγές, πρέπει να εκδόσει τροποποιητική υπουργική.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 12, 2016, 09:05:16 pm

Παράθεση από: kinegiros στις Μαΐου 12, 2016, 07:59:29 pm

κατά την γνώμη μου ορθά το παιδί πρέπει να γυρνάει σπίτι του εφόσον έστω και ένας γονιός του είναι εκεί (αφού είναι άνεργος)
αν εργάζεται μαύρα τότε υπάρχει πρόβλημα.... αυτό που είπε ο Φίλης είναι σαχλαμάρα, αφού δεν μπορεί να πιστοποιηθεί ότι εργάζεται μαύρα και αν με κάποιο τρόπο πιστοποιηθεί τότε αυτό σημαίνει μαύρα λεφτά και άρα φορολογικά, ασφαλιστικά και άλλα εγκλήματα για τα οποία το κράτος πρέπει να επέμβει.
Περιμένατε φεκ που να λέει τέτοια μπούρδα ;

Αν δεχτούμε ότι το Ολοήμερο πρόγραμμα είναι απλά "φύλαξη" των μαθητών, τότε ναι, το παιδί των ανέργων μπορεί να γυρίσει σπίτι. Αν θεωρήσουμε όμως ότι δεν είναι απλή φύλαξη, αλλά μια δυνατότητα να έχουν επιπρόσθετη στήριξη τα παιδιά στα μαθήματά τους και να ασχοληθούν με δεξιότητες πέρα από το πρόγραμμα του σχολείου, τότε μάλλον τα παιδιά ανέργων είναι αυτά που χρειάζονται περισσότερο το ολοήμερο για ευνόητους λόγους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 12, 2016, 10:34:04 pm

Παράθεση από: Wizard στις Μαΐου 12, 2016, 08:47:45 pm

Η υπουργική απόφαση είναι σαφής. Δεν μπορεί να βγει απλή εγκύκλιος που να αλλάζει κάτι. Κανένας διευθυντής δεν θα δεχθεί να παρανομήσει. Αν θέλει να κάνει αλλαγές, πρέπει να εκδόσει τροποποιητική υπουργική.

Ανοιξα μια συζητηση για να αναδειξω το ποσο απλα ενας υπουργος...και αυτο αφορα και τους προηγουμενους μπορει να αλλαξει μια αποφαση...και μαλιστα μπροστα στον δημοσιογραφο....και σε ολους τους γονεις....Ειναι δεσμευση ειπε ο υπουργος...σε εσας και σε ολους τους γονεις που μας ακουνε....Και επειδη δεν ειναι δεσμευση του υπουργου....αλλα καθαρα κυβερνητικης επιλογης....πολυ φοβουμαι οτι συντομα θα εχουμε ....κατι ....που εγω ευχομαι να μην γινει....παντως ο υπουργος..αυτα που λεει τα πιστευει....αλλα δυστυχως για μας δεν αποφασιζει μονος....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 13, 2016, 01:49:10 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 12, 2016, 09:05:16 pm

Αν δεχτούμε ότι το Ολοήμερο πρόγραμμα είναι απλά "φύλαξη" των μαθητών, τότε ναι, το παιδί των ανέργων μπορεί να γυρίσει σπίτι. Αν θεωρήσουμε όμως ότι δεν είναι απλή φύλαξη, αλλά μια δυνατότητα να έχουν επιπρόσθετη στήριξη τα παιδιά στα μαθήματά τους και να ασχοληθούν με δεξιότητες πέρα από το πρόγραμμα του σχολείου, τότε μάλλον τα παιδιά ανέργων είναι αυτά που χρειάζονται περισσότερο το ολοήμερο για ευνόητους λόγους.

για να δεχτούμε ότι το νέο ολοήμερο πρόγραμμα ΔΕΝ είναι φύλαξη πρέπει να μην έχουμε δει το ωρολόγιο του
για να το δούμε

13:15– 13:20 5 ́ Μετάβαση μαθητών Ολοήμερου στην αίθουσα σίτισης
13:20 -14:00 40 ́ 1η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Σίτιση
14:00 – 14:15 15 ́ Διάλειμμα 14:15 – 15:00 45 ́ 2η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Μελέτη-Προετοιμασία 15:00 – 15.15 15 ́ Διάλειμμα 15.15 – 16:00 45 ́ 3η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Επιλογή διδακτικού αντικειμένου (ΤΠΕ, Αθλητισμός, Αγγλικά, Εικαστικά, Μουσική, Θεατρική Αγωγή, Πολιτιστικοί Όμιλοι Δραστηριοτήτων) (Λήξη ολοήμερου προγράμματος)

οπότε έχουμε φαγητό-λίγο μελέτη για την επόμενη μέρα- και γυμναστική κατά κύριο λόγο ή κάτι άλλο εξίσου διασκεδαστικό που θα επιλέγουν τα παιδιά και θα υπάρχει εκπαιδευτικός

συμπέρασμα, είναι χαλάρωση και φύλαξη με λίγη μελέτη, ότι θα έκανε και στο σπίτι του με τους άνεργους γονείς του ένας μαθητής

πρέπει να καταλάβουμε ότι το πάρτι με τις προσλήψεις του εσπα στην α/θμια τελείωσε, μην ζητάμε παράλογα πράγματα. Εδώ δυσκολευόμαστε να έχουμε προσλήψεις στο κανονικό πρόγραμμα.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/to-neo-orologio-programma-eniaiou-typ/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Μαΐου 13, 2016, 02:12:48 am

Παράθεση από: kinegiros στις Μαΐου 13, 2016, 01:49:10 am

για να δεχτούμε ότι το νέο ολοήμερο πρόγραμμα ΔΕΝ είναι φύλαξη πρέπει να μην έχουμε δει το ωρολόγιο του
για να το δούμε

13:15– 13:20 5 ́ Μετάβαση μαθητών Ολοήμερου στην αίθουσα σίτισης
13:20 -14:00 40 ́ 1η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Σίτιση
14:00 – 14:15 15 ́ Διάλειμμα 14:15 – 15:00 45 ́ 2η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Μελέτη-Προετοιμασία 15:00 – 15.15 15 ́ Διάλειμμα 15.15 – 16:00 45 ́ 3η ώρα Ολοήμερου Προγράμματος Επιλογή διδακτικού αντικειμένου (ΤΠΕ, Αθλητισμός, Αγγλικά, Εικαστικά, Μουσική, Θεατρική Αγωγή, Πολιτιστικοί Όμιλοι Δραστηριοτήτων) (Λήξη ολοήμερου προγράμματος)

οπότε έχουμε φαγητό-λίγο μελέτη για την επόμενη μέρα- και γυμναστική κατά κύριο λόγο ή κάτι άλλο εξίσου διασκεδαστικό που θα επιλέγουν τα παιδιά και θα υπάρχει εκπαιδευτικός

συμπέρασμα, είναι χαλάρωση και φύλαξη με λίγη μελέτη, ότι θα έκανε και στο σπίτι του με τους άνεργους γονείς του ένας μαθητής

πρέπει να καταλάβουμε ότι το πάρτι με τις προσλήψεις του εσπα στην α/θμια τελείωσε, μην ζητάμε παράλογα πράγματα. Εδώ δυσκολευόμαστε να έχουμε προσλήψεις στο κανονικό πρόγραμμα.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/to-neo-orologio-programma-eniaiou-typ/

Πάνω κάτω αυτό ήταν το πρόγραμμα και στο προηγούμενο Ολοήμερο τόσα χρόνια. Πιστεύεις ότι όλοι οι γονείς μπορούν να προσφέρουν στο παιδί μελέτη για την επόμενη μέρα και ΤΠΕ, Αθλητισμό, Αγγλικά, Εικαστικά, Μουσική, Θεατρική Αγωγή ; Γιατί εγώ πιστεύω ότι στο σχολείο γίνεται καλύτερη δουλειά από έμπειρους επιστήμονες εκπαιδευτικούς σε σχέση με κάποιον άνεργο γονιό. Καλή η εξοικονόμηση πόρων, αλλά μετά μη μιλάμε για ίσες ευκαιρίες σε όλους στη δημόσια εκπαίδευση και άλλες τέτοιες γραφικότητες. Εδώ έχουμε ξεκάθαρο αποκλεισμό μαθητών που ανήκουν στις λιγότερο προνομιούχες οικογένειες, οι οποίες ενδεχομένως να αδυνατούν να αναζητήσουν αντίστοιχες υπηρεσίες σε φροντιστήρια. Αν θέλεις τη γνώμη μου, αν ισχύσει το μέτρο αυτό οδεύουμε ολοταχώς στην κατάργηση του Ολοήμερου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kinegiros στις Μαΐου 13, 2016, 02:49:25 am

Παράθεση από: gpapage στις Μαΐου 13, 2016, 02:12:48 am

Πάνω κάτω αυτό ήταν το πρόγραμμα και στο προηγούμενο Ολοήμερο τόσα χρόνια. Πιστεύεις ότι όλοι οι γονείς μπορούν να προσφέρουν στο παιδί μελέτη για την επόμενη μέρα και ΤΠΕ, Αθλητισμό, Αγγλικά, Εικαστικά, Μουσική, Θεατρική Αγωγή ; Γιατί εγώ πιστεύω ότι στο σχολείο γίνεται καλύτερη δουλειά από έμπειρους επιστήμονες εκπαιδευτικούς σε σχέση με κάποιον άνεργο γονιό. Καλή η εξοικονόμηση πόρων, αλλά μετά μη μιλάμε για ίσες ευκαιρίες σε όλους στη δημόσια εκπαίδευση και άλλες τέτοιες γραφικότητες. Εδώ έχουμε ξεκάθαρο αποκλεισμό μαθητών που ανήκουν στις λιγότερο προνομιούχες οικογένειες, οι οποίες ενδεχομένως να αδυνατούν να αναζητήσουν αντίστοιχες υπηρεσίες σε φροντιστήρια. Αν θέλεις τη γνώμη μου, αν ισχύσει το μέτρο αυτό οδεύουμε ολοταχώς στην κατάργηση του Ολοήμερου.

δεν ήταν το προηγούμενο τόσο φτωχό συνάδελφε...και είχε εσπα να στέλνει προσωπικό...τώρα μιλάμε επί της ουσίας για 1 ώρα που θα καλυφθεί με ότι περισσεύει από το βασικό πρόγραμμα (δεν πρόκειται να προσλάβει εξτρά παρά ελάχιστους)

επίσης τα περί ίσων ευκαιριών νομίζω είναι άκυρα... οι έχοντες στέλνουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό, οι υπόλοιποι θα κάτσουν να κλάψουν για το ολοήμερο όταν δεν μπορεί να στελεχωθεί το κανονικό πρόγραμμα; Αυτά είναι πολυτέλειες σε αυτή την φάση που βρισκόμαστε... θέλει να προσγειωθούμε επιτέλους και να κάνουμε σωστή και έξυπνη διαχείριση της μικρής πίτας που έμεινε αλλιώς θα διαλυθούν και όλα τα υπόλοιπα...
ΕΣΠΑ τέλος, το ξέραμε ότι κάποια μέρα θα γίνει, ας το αποδεχτούμε επιτέλους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 19, 2016, 01:42:05 pm

https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas (https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas)
Δηλαδή προβλέπουν να πραγματοποιείται αυτό το σενάριο;
ΟΥΑΟΥ!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Μαΐου 19, 2016, 02:30:30 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 19, 2016, 01:42:05 pm

https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas (https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas)
Δηλαδή προβλέπουν να πραγματοποιείται αυτό το σενάριο;
ΟΥΑΟΥ!!!

φοιτητικες εκλογες 2016....πληροφορικη αθηνα...ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΕΙ
Αποτελέσματα Φοιτητικών Εκλογών - ΑΕΙ

Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Αθήνα

Πληροφορική (2016)
   Ψήφισαν   Εγκυρα   Άκυρα
2016:   227   219   8
2015:   287   276   11
   2016   2015   Μεταβολή
Παράταξη   Ψήφοι   Ποσοστό   Ψήφοι   Ποσοστό   Ψήφοι   Ποσοστό
ΕΑΑΚ αριστερές συνεργαζόμενες δυνάμεις ΑΡΕΝ, ΑΡΔΙΝ   98   44,75%   104   37,68%   -6   +7.07%
ΠΚΣ   87   39,73%   85   30,80%   +2   +8.93%
ΔΑΠ   27   12,33%   14   5,07%   +13   +7.26%
Λευκά   7   3,20%   14   5,07%   -7   -1.88%
Αριστερή Ενότητα         24   8,70%      
ΑΛΛΑ ΔΕΞΙΑ         35   12,68%

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Μαΐου 19, 2016, 03:28:58 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 19, 2016, 01:42:05 pm

https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas (https://www.alfavita.gr/arthron/sto-neoy-typoy-oloimero-sholeio-tha-hreiasthoyn-6500-ligoteroi-ekpaideytikoi-pinakas)
Δηλαδή προβλέπουν να πραγματοποιείται αυτό το σενάριο;
ΟΥΑΟΥ!!!

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά θα χρειαστούν περίπου 213 περισσότεροι (το - σημαίνει περισσότεροι) καθηγητές πληροφορικής!!! Και κάπου 7000 λιγότεροι δάσκαλοι όταν όλοι οι αναπληρωτές δάσκαλοι φέτος ήταν 5121!!. Αναρωτιέμαι κατά πόσο είναι σωστές οι εκτιμήσεις του αρθρογράφου και αν είναι τι θα γίνει με τους δασκάλους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Patreas στις Νοεμβρίου 12, 2016, 12:22:07 pm

Νέα υποβάθμιση του χαρακτήρα της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο, αφού με το ΠΔ211/2016 για την Αξιολόγηση των Μαθητών του Γυμνασίου η Πληροφορική εντάσσεται στα μαθήματα της τρίτης ομάδας (Ομάδα Γ') μαζί με τη Φυσική Αγωγή, τη Μουσική και τα Καλλιτεχνικά, στα οποία δεν προβλέπεται να διενεργείται καμία ωριαία γραπτή δοκιμασία, σε αντίθεση π.χ. με τις Ξένες Γλώσσες και την Οικιακή Οικονομία που ανήκουν στα μαθήματα της Ομάδας

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hlektrologos pe1703 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 01:29:36 pm

Παράθεση από: Patreas στις Νοεμβρίου 12, 2016, 12:22:07 pm

Νέα υποβάθμιση του χαρακτήρα της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο, αφού με το ΠΔ211/2016 για την Αξιολόγηση των Μαθητών του Γυμνασίου η Πληροφορική εντάσσεται στα μαθήματα της τρίτης ομάδας (Ομάδα Γ') μαζί με τη Φυσική Αγωγή, τη Μουσική και τα Καλλιτεχνικά, στα οποία δεν προβλέπεται να διενεργείται καμία ωριαία γραπτή δοκιμασία, σε αντίθεση π.χ. με τις Ξένες Γλώσσες και την Οικιακή Οικονομία που ανήκουν στα μαθήματα της Ομάδας

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Νοεμβρίου 14, 2016, 05:06:51 pm

Παράθεση από: hlektrologos pe1703 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 01:29:36 pm

Διευθυντής από σχολείο ΕΠΑΛ(δεν ξέρω κατά πόσο έγκυρο μπορεί να είναι αυτό,διατηρώ επιφυλάξεις αλλά ας το ψάξουμε λίγο) μου είπε ότι στις επικείμενες συγχωνεύσεις ειδικοτήτων παίζει το σενάριο εμάς τους ηλεκτρολόγους να μας ενώσουν με τους ηλεκτρονικούς και μαζί όλοι εμείς με τους πληροφορικούς. ισχύει αυτό; έχετε ακούσει κάτι;

Εγώ από αυτό: http://www.esos.gr/arthra/47395/k-gavrogloy-anadiorganosi-ton-eidikotiton-stin-deyterovathmia-ekpaideysi δεν καταλαβαίνω κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 24, 2017, 03:57:23 pm

να πως φτάσαμε ως εδώ:

2017: ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΡΤΑ)   ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ   ΓΕΛ ΓΕΝIKH ΣΕΙΡΑ ΗΜ.   8.221

ενώ να μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πάνω από 65 τμήματα πληροφορικής στην Ελλάδα (ΑΕΙ-ΤΕΙ) που όλα είναι ισότιμα βέβαια.
Ο υποψήφιος που θα εισαχθεί στο παραπάνω τμήμα θα διεκδικήσει ισότιμα τις ίδιες θέσεις στο δημόσιο με τον αριστούχο που πέρασε πχ Πληροφορική στο Καποδιστριακό ή στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, και το πιο πιθανόν να του φάει τη θέση αφού θα έχει πολύ υψηλότερο βαθμό πτυχίου, αφού αλλού είναι ο πήχης και ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων στο παραπάνω ΤΕΙ και αλλού στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο, αφού απευθύνονται σε διαφορετικού επιπέδου φοιτητές. Όμως αυτό που μετράει τελικά σε αυτή τη χώρα είναι ο βαθμός πτυχίου. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 24, 2017, 04:45:48 pm

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 24, 2017, 03:57:23 pm

να πως φτάσαμε ως εδώ:

2017: ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΡΤΑ)   ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ   ΓΕΛ ΓΕΝIKH ΣΕΙΡΑ ΗΜ.   8.221

ενώ να μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πάνω από 65 τμήματα πληροφορικής στην Ελλάδα (ΑΕΙ-ΤΕΙ) που όλα είναι ισότιμα βέβαια.
Ο υποψήφιος που θα εισαχθεί στο παραπάνω τμήμα θα διεκδικήσει ισότιμα τις ίδιες θέσεις στο δημόσιο με τον αριστούχο που πέρασε πχ Πληροφορική στο Καποδιστριακό ή στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, και το πιο πιθανόν να του φάει τη θέση αφού θα έχει πολύ υψηλότερο βαθμό πτυχίου, αφού αλλού είναι ο πήχης και ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων στο παραπάνω ΤΕΙ και αλλού στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο, αφού απευθύνονται σε διαφορετικού επιπέδου φοιτητές. Όμως αυτό που μετράει τελικά σε αυτή τη χώρα είναι ο βαθμός πτυχίου. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Εύχομαι οι απόψεις που εκφράζεις να έχουν σαν αποδέκτες τους ιθύνοντες του σχεδιασμού της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ελπίζω να μην εννοείς σαν επιστήμονες ή εκπαιδευτικούς κατώτερους αυτούς που έχουν αποφοιτήσει από κάποιο ΤΕΙ ή απλώς κάποιο χαμηλόβαθμο τμήμα. Επικίνδυνα πράγματα...λίγο φασιστικά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: klados_PE19 στις Αυγούστου 24, 2017, 07:51:37 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 24, 2017, 04:45:48 pm

Εύχομαι οι απόψεις που εκφράζεις να έχουν σαν αποδέκτες τους ιθύνοντες του σχεδιασμού της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ελπίζω να μην εννοείς σαν επιστήμονες ή εκπαιδευτικούς κατώτερους αυτούς που έχουν αποφοιτήσει από κάποιο ΤΕΙ ή απλώς κάποιο χαμηλόβαθμο τμήμα. Επικίνδυνα πράγματα...λίγο φασιστικά.

Πολύ της μόδας έχει γίνει τώρα τελευταία η λέξη "φασίστας" και τα παράγωγά της. Δεν τολμάει κανείς να γράψει κάτι και του εξαπολύονται τέτοιες επιθέσεις. Αλήθεια, γνωρίζεις τι σημαίνει στην πραγματικότητα;
Εγώ πάντως αν ήμουν ο killbill θα έκανα αναφορά στους διαχειριστές με αίτημα να διαγραφεί ο χρήστης kapoioskapoukapote γιατί χρησιμοποίησε λέξη που σηκώνει μήνυση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 24, 2017, 08:15:25 pm

Κάθε χρόνο τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Αυγούστου 24, 2017, 09:05:48 pm

Παράθεση από: anneta στις Αυγούστου 24, 2017, 08:15:25 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 25, 2017, 07:03:13 am

Παράθεση από: sliver στις Αυγούστου 24, 2017, 09:05:48 pm

απλη παρατηρηση κανω:
οι παιδαγωγικες σχολες σε ολα τα μηκη και πλατη της χωρας εχουν σχεδον ιδιο προγραμμα σπουδων μεταξυ τους.
ΔΕΝ συμβαινει το ιδιο με τις σχολες ΤΕΙ-ΑΕΙ-Πολυτεχνεια (που εχουν σχεση με την Πληροφορικη) αλλα παρ'ολα αυτα προσφερουν ισοτιμη προσβαση και ιδιες οικονομικες απολαβες στην εκπαιδευση.

Συμφωνώ silver αν εννοείς ότι υπάρχουν αρκετά αξιόλογα ΤΕΙ ανάμεσα μας που οι απόφοιτοί του είναι αρκετά πιο καταρτισμένοι να το πω σε σχέση με κάποιους αποφοίτους ΑΕΙ ! Το διαφορετικό και ίσως καλύτερο πρόγραμμα σπουδών; οι αυστηροί καθηγητές που απαρτίζουν το τμήμα; δεν ξέρω όμως υπάρχουν, είναι συνάδελφοι κ σου εύχομαι κάποια στιγμή να τύχει να συνεργαστείς κ με τους μεν και με τους δε σε κάποιο σχολείο ;-)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Αυγούστου 25, 2017, 11:59:19 am

@anneta

ο καθενας ερμηνευει οπως θελει την απλη παρατηρηση μου  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Αυγούστου 26, 2017, 05:17:07 pm

Παράθεση από: anneta στις Αυγούστου 24, 2017, 08:15:25 pm

Κάθε χρόνο τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Αυγούστου 27, 2017, 09:21:36 pm

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 26, 2017, 05:17:07 pm

Γιατί ενοχλείσαι; Είναι κακό που αναφέρω τη βαση με την οποία κάποιος μπορεί να εισαχθεί σε τμήμα Πληροφορικής;

Το κάνεις πολύ συχνά!

Θύμισε μου (αν θες) τι έχεις τελειώσει εσύ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitri73 στις Αυγούστου 28, 2017, 08:47:21 am

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 24, 2017, 03:57:23 pm

και το πιο πιθανόν να του φάει τη θέση αφού θα έχει πολύ υψηλότερο βαθμό πτυχίου, αφού αλλού είναι ο πήχης και ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων στο παραπάνω ΤΕΙ και αλλού στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο, αφού απευθύνονται σε διαφορετικού επιπέδου φοιτητές.

Η άποψή μου (επειδή έχω "ανακατευθεί" με ΤΕΙ-ΑΕΙ) είναι: η δυσκολία των θεμάτων σε χαμηλόβαθμες σχολές να ΜΗΝ απέχει πολύ από τη δυσκολία των θεμάτων υψηλόβαθμων σχολών (τα θέματα στα διάφορα μαθήματα γενικά υπάρχουν στο internet),
και οι φοιτητές των σχολών 8, 9, 10, 11 κλπ, ας περάσουν το μάθημα με 5.0, δεν είναι "κακό".
Δεν είπαμε να μην παίρνει κανένας, αλλά όχι να έχουμε "πληθωρισμό" βαθμολογιών, όπως παλαιότερα (δεν ξέρω τώρα τι συμβαίνει) σε Ίδρυμα της

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 10:45:02 am

Υπάρχουν σχολές  ΤΕΙ που ο πρώτος έχει λιγότερα μόρια από τον τελευταίο πολλών ΑΕΙ.
Όσοι θεωρείτε ότι κάποια ΤΕΙ είναι καλύτερα από κάποια ΑΕΙ γιατί δεν προτείνετε στους μαθητές σας να τα βάλουν ψηλότερα στο μηχανογραφικό?

Θα κάνω μια ερώτηση και θέλω να δω αν θα βρεθεί κάποιος που θα έχει τα κότσια/εντιμότητα  να τολμήσει να απαντήσει
Στον τελευταίο ΑΣΕΠ τι ποσοστό πέρασε τη βάση στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ πληροφορικής?
Αν τολμάτε γράψτε το. Αφήστε τις υποκειμενικές κρίσεις κα τις άναρθρες κραυγές και απαντήστε  με σοβαρά επιχειρήματα. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, οι αριθμοί όμως δείχνουν την αλήθεια

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 10:47:48 am

Είμαι απόφοιτος ΤΕΙ με μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ όπου και είδα την τεράστια διαφορά

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rrrrrr στις Αυγούστου 28, 2017, 11:07:54 am

Παράθεση από: killbill στις Αυγούστου 26, 2017, 05:17:07 pm

Δεν μίλησα πουθενά για κατώτερους και ανώτερους επιστήμονες. Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα.
Δεν σου κρύβω ότι τους πιο φοβερούς προγραμματιστες που έχω συναντήσει ήταν απόφοιτοι ΙΕΚ ή ούτε καν ΙΕΚ αλλά κομπιουτεράκηδες που έμαθαν προγραμματισμό μόνοι τους και που στα 15 τους προγραμμάτιζαν παπάδες!

Αναφέρθηκα στην αδικία του συστήματος, που τους βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι, ανεξάρτητα το πόσο ίδρωσε κανείς να μπει ή να βγει απο μια σχολή. Όλοι θεωρούνται ισότιμοι για τη διεκδίκηση μιας θέσης.
Είτε μπήκες με 18 είτε με 8 θεωρείσαι σε μια προκήρυξη το ίδιο. Κανείς δεν θα το λάβει υπόψη αυτό. Πουθενά δεν φαίνεται.
Είτε τα θέματα στα μαθήματα που περνούσες είχαν επίπεδο δυσκολίας που να απευθύνονταν σε φοιτητές του 18 ή του 8, πάλι κανείς δεν θα το λάβει υπόψη.
Για την προκήρυξη του Δημοσίου, είναι όλοι το ίδιο. Μετράει ο τελικός βαθμός πτυχίου. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Είναι τελικά προτιμότερο να βάζεις πρώτη επιλογή ενα τμήμα πληροφορικής με βάση εισαγωγής 8.000 μόρια, παρά τα μεγαθήρια (Καποδιστριακό, Οικονομικό κλπ), γιατί από τα δεύτερα δύσκολο να βγάλεις βαθμό πτυχίου Άριστα... κάτι που θα σου στοιχίσει στη μοριοδότηση για μια θέση. Τι το νοιάζει το ΑΣΕΠ αν τελείωσες το Οικονομικό Αθηνών ή το ΤΕΙ Άρτας με βάση εισαγωγής 8.000 μόρια;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:16:43 am

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 10:45:02 am

Υπάρχουν σχολές  ΤΕΙ που ο πρώτος έχει λιγότερα μόρια από τον τελευταίο πολλών ΑΕΙ.
Όσοι θεωρείτε ότι κάποια ΤΕΙ είναι καλύτερα από κάποια ΑΕΙ γιατί δεν προτείνετε στους μαθητές σας να τα βάλουν ψηλότερα στο μηχανογραφικό?

Θα κάνω μια ερώτηση και θέλω να δω αν θα βρεθεί κάποιος που θα έχει τα κότσια/εντιμότητα  να τολμήσει να απαντήσει
Στον τελευταίο ΑΣΕΠ τι ποσοστό πέρασε τη βάση στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ πληροφορικής?
Αν τολμάτε γράψτε το. Αφήστε τις υποκειμενικές κρίσεις κα τις άναρθρες κραυγές και απαντήστε  με σοβαρά επιχειρήματα. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, οι αριθμοί όμως δείχνουν την αλήθεια

Στατιστικό αγαπητέ δεν έχω αλλά έχω προσωπικό παράδειγμα.

ΕΓΩ έβαλα το ΤΕΙ μου πολύ ψηλά στο μηχανογραφικό μου. 4ο για την ακρίβεια.
Πιο πάνω και από τις Μαθηματικές Σχολές θα ήθελα να τονίσω που με την βαθμολογία μου περνούσα. Αυτό γιατί πραγματικά πίστευα αλλά και πιστεύω ακόμα ότι είναι καλύτερο πτυχίο και με καλύτερες προοπτικές.

Στον τελευταίο ΑΣΕΠ (του 2005 φανάζομαι εννοείς) δεν ξέρω τι ποσοστά ήταν πάνω από την βάση αλλά ξέρω ότι οι προκυρηχθείσες θέσεις (1000) δεν είχαν καλυφθεί με επιτυχόντες. Αυτό συμπεριλαμβάνει υποψηφίους με πτυχίο και ΑΕΙ και ΤΕΙ. Δηλαδή αφού οι υποψήφιου του ΑΣΕΠ βγάζουν τόσο χαμηλές βαθμολογίες, γιατί δεν κάλυψαν τις θέσεις υποψήφιοι των ΑΕΙ που περνούν την βάση; Η απάντηση είναι απλή. Γιατί από τους 3000 και πλέον εξεταζόμενους το 2005, μόνο 880 πέρασαν την βάση και έγιναν διοριστέοι.

Ο λόγος που ίσως περισσότεροι ήταν από σχολές των ΑΕΙ ίσως να είναι ότι υπάρχουν περισσότεροι απόφοιτοι από σχολές ΑΕΙ. Γίνεται μεγαλύτερη παραγωγή, πως να το κάνουμε. Υπήρχε και το 60-40 τότε οπότε ορίστε ίσως κάποιοι λόγοι που βλέπεις περισσότερους ΠΕ19 από ΠΕ20

Όσον αφορά για τα αποτελέσματα. Στον ΑΣΕΠ αυτό είχα κατάταξη 72ος. Οπότε όπως καταλαβαίνεις σαν απόφοιτος ΤΕΙ ... εχ καλά τα πήγα κι εγώ...

Αν κάποιος προτείνει στους μαθητές του να βάλουν τις σχολές ΑΕΙ ψηλότερα απ' τα ΤΕΙ είναι γιατί ακόμα και σήμερα υπάρχουν τα κολημένα μυαλά που πιστεύουν ότι η εκπαίδευση στις τεχνικές σχολές είναι κατωτέρου επιπέδου από τα ΑΕΙ. Προσπαθώντας λοιπόν οι εκπαιδευτικοί να προστατέψουν τους μαθητές τους από τέτοια αντιμετώπιση στο μέλλον, τους κατευθύνουν με τέτοιο τρόπο. Σε μένα όμως και εν έτει 1993 καθηγητής μου με κατεύθυνε να επιλέξω τεχνικές σχολές και να τις βάλω ψηλά στο μηχανογραφικό μου γνωρίζοντας τις δυνατότητές μου.

Οπότε σε παρακαλώ όταν γενικεύεις μην είσαι τόσο απόλυτος.

Σου απαντώ λοιπόν χωρίς να το ρίξω στα "κότσια" αλλά με απόλυτη εντιμότητα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: xriana1 στις Αυγούστου 28, 2017, 11:35:49 am

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:16:43 am

Στατιστικό αγαπητέ δεν έχω αλλά έχω προσωπικό παράδειγμα.

ΕΓΩ έβαλα το ΤΕΙ μου πολύ ψηλά στο μηχανογραφικό μου. 4ο για την ακρίβεια.
Πιο πάνω και από τις Μαθηματικές Σχολές θα ήθελα να τονίσω που με την βαθμολογία μου περνούσα. Αυτό γιατί πραγματικά πίστευα αλλά και πιστεύω ακόμα ότι είναι καλύτερο πτυχίο και με καλύτερες προοπτικές.

Στον τελευταίο ΑΣΕΠ (του 2005 φανάζομαι εννοείς) δεν ξέρω τι ποσοστά ήταν πάνω από την βάση αλλά ξέρω ότι οι προκυρηχθείσες θέσεις (1000) δεν είχαν καλυφθεί με επιτυχόντες. Αυτό συμπεριλαμβάνει υποψηφίους με πτυχίο και ΑΕΙ και ΤΕΙ. Δηλαδή αφού οι υποψήφιου του ΑΣΕΠ βγάζουν τόσο χαμηλές βαθμολογίες, γιατί δεν κάλυψαν τις θέσεις υποψήφιοι των ΑΕΙ που περνούν την βάση; Η απάντηση είναι απλή. Γιατί από τους 3000 και πλέον εξεταζόμενους το 2005, μόνο 880 πέρασαν την βάση και έγιναν διοριστέοι.

Ο λόγος που ίσως περισσότεροι ήταν από σχολές των ΑΕΙ ίσως να είναι ότι υπάρχουν περισσότεροι απόφοιτοι από σχολές ΑΕΙ. Γίνεται μεγαλύτερη παραγωγή, πως να το κάνουμε. Υπήρχε και το 60-40 τότε οπότε ορίστε ίσως κάποιοι λόγοι που βλέπεις περισσότερους ΠΕ19 από ΠΕ20

Όσον αφορά για τα αποτελέσματα. Στον ΑΣΕΠ αυτό είχα κατάταξη 72ος. Οπότε όπως καταλαβαίνεις σαν απόφοιτος ΤΕΙ ... εχ καλά τα πήγα κι εγώ...

Αν κάποιος προτείνει στους μαθητές του να βάλουν τις σχολές ΑΕΙ ψηλότερα απ' τα ΤΕΙ είναι γιατί ακόμα και σήμερα υπάρχουν τα κολημένα μυαλά που πιστεύουν ότι η εκπαίδευση στις τεχνικές σχολές είναι κατωτέρου επιπέδου από τα ΑΕΙ. Προσπαθώντας λοιπόν οι εκπαιδευτικοί να προστατέψουν τους μαθητές τους από τέτοια αντιμετώπιση στο μέλλον, τους κατευθύνουν με τέτοιο τρόπο. Σε μένα όμως και εν έτει 1993 καθηγητής μου με κατεύθυνε να επιλέξω τεχνικές σχολές και να τις βάλω ψηλά στο μηχανογραφικό μου γνωρίζοντας τις δυνατότητές μου.

Οπότε σε παρακαλώ όταν γενικεύεις μην είσαι τόσο απόλυτος.

Σου απαντώ λοιπόν χωρίς να το ρίξω στα "κότσια" αλλά με απόλυτη εντιμότητα

ευτυχώς που δεν δηλωσες το Μαθηματικό....δεν εχεις ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:41:24 am

Παράθεση από: xriana1 στις Αυγούστου 28, 2017, 11:35:49 am

ευτυχώς που δεν δηλωσες το Μαθηματικό....δεν εχεις ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού

Προσπαθώ να καταλάβω τι εννοείς:

• Δεν είναι περισσότεροι οι απόφοιτοι των σχολών ΑΕΙ;
• Δεν υπήρχε το 60-40 παλιότερα;

Ίσως να μήν έχω ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού αλλά δεν θυμάμαι σε ποιό σημείο έγινα προσβλητικός προηγουμένος για να μου αξίζει ανάλογη απάντηση του τύπου "δεν ξέρεις τι λες" χωρίς τεκμηρίωση μάλιστα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 12:38:04 pm

Παράθεση από: xriana1 στις Αυγούστου 28, 2017, 11:35:49 am

ευτυχώς που δεν δηλωσες το Μαθηματικό....δεν εχεις ξεκαθαρίσει την έννοια του ποσοστού

Μα σου ανέφερε ένα ποσοστό. Ότι ούτε το 30% δεν έπιασε τη βάση, ανεξαρτήτως ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Μια χαρά αξιότατοι συνάδελφοι υπάρχουν που βγήκαν από ΤΕΙ.
Ας αφήσουμε τις ανούσιες κόντρες...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 01:05:35 pm

Παράθεση από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 12:38:04 pm

Μα σου ανέφερε ένα ποσοστό. Ότι ούτε το 30% δεν έπιασε τη βάση, ανεξαρτήτως ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Μια χαρά αξιότατοι συνάδελφοι υπάρχουν που βγήκαν από ΤΕΙ.
Ας αφήσουμε τις ανούσιες κόντρες...

Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου. Ίσως να έδωσα κι εγώ λίγη τροφή σ' αυτή την κόντρα και ίσως θα έπρεπε να είχα απαντήσει όπως εσύ.

Απλά με στεναχωρεί να βλέπω εδώ στο topic που ονομάζεται "Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ." ότι τελικά ο λόγος που φτάσαμε ως εδώ είναι οι "χαμηλοτέρου επιπέδου" ΠΕ20.

Αυτοί φταίνε και μας "στρίμωξαν" ενώ δεν τους αξίζει. Αν διαβάσει κανείς τις τελευταίες σελίδες εύκολα φτάνει σε αυτό το συμπέρασμα.

Όπως και να έχει συμφωνώ όμως. Δεν θα πρέπει να τροφοδοτηθεί άλλο αυτή η κόντρα και ίσως θα πρέπει να συζήτηθεί κάπου αλλού αν κάποιος το επιθυμεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: dimitri73 στις Αυγούστου 28, 2017, 01:30:24 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 10:45:02 am

Θα κάνω μια ερώτηση και θέλω να δω αν θα βρεθεί κάποιος που θα έχει τα κότσια/εντιμότητα  να τολμήσει να απαντήσει
Στον τελευταίο ΑΣΕΠ τι ποσοστό πέρασε τη βάση στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ πληροφορικής?
Αν τολμάτε γράψτε το. Αφήστε τις υποκειμενικές κρίσεις κα τις άναρθρες κραυγές και απαντήστε  με σοβαρά επιχειρήματα. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, οι αριθμοί όμως δείχνουν την αλήθεια

Δεν θυμαμαι ακριβώς, αλλα εχω την αισθηση οτι οι υποψηφιοι των ΤΕΙ δεν πήγαν καλα....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 01:43:20 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:16:43 am

Στατιστικό αγαπητέ δεν έχω αλλά έχω προσωπικό παράδειγμα.

Οπότε σε παρακαλώ όταν γενικεύεις μην είσαι τόσο απόλυτος.

Ήμαρτον!!! Τέτοια "λογικά" επιχειρήματα χρησιμοποιείς και στην τάξη?
Μου λες να μην γενικεύω και χρησιμοποιείς μόνο ένα προσωπικό παράδειγμα?

Παράθεση

Όσον αφορά για τα αποτελέσματα. Στον ΑΣΕΠ αυτό είχα κατάταξη 72ος. Οπότε όπως καταλαβαίνεις σαν απόφοιτος ΤΕΙ ... εχ καλά τα πήγα κι εγώ...

Οι επιτυχόντες ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ ήταν κάτω από 40 αν θυμάμαι καλά άρα ή λες ψέμματα ή μιλάς για άλλο ΑΣΕΠ.
Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 02:16:52 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 01:43:20 pm

Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

Πάντως ούτε και συ δίνεις ποσοστά. Αν θέλεις να το κάνεις σωστά  θα πρέπει να αναφέρεις και πόσοι έδωσαν από κάθε κατηγορία, αλλιώς θα σου "την πουν" και εσένα ότι δεν ξέρεις τι είναι το ποσοστό  ;D

Όχι ότι έχει κάποια σημασία για εμένα, αλλά αφού το κάνεις που το κάνεις, δώσε όντως ποσοστά και όχι απόλυτα νούμερα. Και αν θέλεις να είσαι ακόμη πιο έγκυρος, θα πρέπει να δώσεις και link με επίσημα στοιχεία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 28, 2017, 02:20:07 pm

-keep kalm and open a new thread-

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 02:42:13 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 01:43:20 pm

Ήμαρτον!!! Τέτοια "λογικά" επιχειρήματα χρησιμοποιείς και στην τάξη?
Μου λες να μην γενικεύω και χρησιμοποιείς μόνο ένα προσωπικό παράδειγμα?
Οι επιτυχόντες ΠΕ20 στον τελευταίο ΑΣΕΠ ήταν κάτω από 40 αν θυμάμαι καλά άρα ή λες ψέμματα ή μιλάς για άλλο ΑΣΕΠ.
Οι ΠΕ19 ήταν περίπου 350-400 και οι ΠΕ20 καμιά 40αριά, και αυτό συνέβη γιατί μπήκαν σοβαρά θέματα, όπως αλγόριθμοι, πολυπλοκότητα κλπ.
Επίσης διορίστηκαν ΠΕ20 που είχαν γράψει πολύ χειρότερα από πολλούς ΠΕ19 λόγω του 60-40. Μιλάμε για την τρελή αξιοκρατία.
Καλό να τα θυμίζουμε αυτά πότε πότε, γιατί βολεύει πολλούς να ξεχαστούν.

@dimitri73 πολύ καλά θυμάσαι

Άιντε τώρα: http://wwwbalance.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/%ce%91%ce%a1%ce%a7%ce%95%ce%99%ce%9f/%ce%88%cf%84%ce%bf%cf%82%202005/ORISTIKA_1P_05_el_GR.zip

Κατέβασέ το και δες

520 περίπου ΠΕ19 και 200 περίπου ΠΕ20
Έκανα λάθος. όχι 800 αλλά 700. Πέρασαν και κάποια χρόνια.

Εδώ είναι τα στατιστικά συμμετοχής: http://wwwbalance.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/%ce%91%ce%a1%ce%a7%ce%95%ce%99%ce%9f/%ce%88%cf%84%ce%bf%cf%82%202005/1P_05_SYMMETOXH_el_GR.zip?lve

Όπως είπα. 1000 Προκυρηχθείσες θέσεις (περίπου. Λίγες παραπάνω ουσιαστικά). Συμμετοχή περίπου 3000 άτομα (2550 ΑΕΙ και 1209 ΤΕΙ). Όπως είπα: πολύ λιγότεροι από τα ΤΕΙ. Λιγότεροι από τους μισούς.
Δείτε τις προκυριχθείσες θέσεις: Ισχύει ο κανόνας του 60/40.

Ο πρώτος του ΠΕ19 είχε βαθμό 85,6. Ο πρώτος του ΠΕ20 βαθμό 81,8. Οι τελευταία φυσικά 60 γιατί αυτή ήταν η βάση.

Ο τελευταίος ΑΣΕΠ με πληροφορικούς ήταν του 2005.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 02:44:21 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 28, 2017, 02:20:07 pm

-keep kalm and open a new thread-

Δεν μπορούσα... είχε χοντρύνει το παιχνίδι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 03:40:49 pm

Μιλάω για τον ΑΣΕΠ του 2008 που μπήκαν σοβαρά θέματα
 https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw  (https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw)
Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.
Όσον αφορά τα ποσοστά οι Πε19 ήταν κάπου 3500 και οι πε20 κάπου 3000 αν θυμάμαι καλά.  Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ.
Όπως όμως είπα και προηγουμένως αυτά τα ξεχνάμε γιατί δεν μας συμφέρει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 03:42:11 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 02:44:21 pm

Δεν μπορούσα... είχε χοντρύνει το παιχνίδι...

Τουλάχιστον εσύ έβαλες όντως ποσοστά και παρέθεσες και link :) :)
To "αν θυμάμαι καλά" δεν είναι στατιστική.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 03:47:06 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 03:40:49 pm

Μιλάω για τον ΑΣΕΠ του 2008 που μπήκαν σοβαρά θέματα
 https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw  (https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw)
Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.
Όσον αφορά τα ποσοστά οι Πε19 ήταν κάπου 3500 και οι πε20 κάπου 3000 αν θυμάμαι καλά.  Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ.
Όπως όμως είπα και προηγουμένως αυτά τα ξεχνάμε γιατί δεν μας συμφέρει.

Αφού γράφανε όλοι στους προηγούμενους, πώς έγινε να μην καλυφθούν οι θέσεις και οι 2 στους 3 να μην πιάσουν βάση?

PS
Με το "Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ" προσπαθείς να μειώσεις πάλι κάποιους συναδέλφους και δεν νομίζω ότι είναι σωστό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 03:56:42 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 04:09:20 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 03:56:42 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 04:09:42 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 03:40:49 pm

Μιλάω για τον ΑΣΕΠ του 2008 που μπήκαν σοβαρά θέματα
 https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw  (https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_PLHROFORIKHS_GNOSTIKO_KLIMAKA.pdf&ved=0ahUKEwjMiruH-PnVAhVHL8AKHbbiC3UQFggpMAI&usg=AFQjCNGq-BFAyfEh0SdsKbRClcVwuO3uWw)
Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.
Όσον αφορά τα ποσοστά οι Πε19 ήταν κάπου 3500 και οι πε20 κάπου 3000 αν θυμάμαι καλά.  Do the math όσοι μάθατε ποσοστά στο ΤΕΙ.
Όπως όμως είπα και προηγουμένως αυτά τα ξεχνάμε γιατί δεν μας συμφέρει.

Σταμάτα με τα "ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ" Μπες στα link και δες. 1209 ήταν από το ΤΕΙ και 2550 από ΑΕΙ. Μετά από αυτά τα νούμερα που αναφέρεις τα αναφέρεις για να δημιουργείς εντυπώσεις.

Το 2008 ο ΑΣΕΠ είχε 110 θέσεις για τους πληροφορικούς και των δυο κατηγοριών. Και εκεί αυτοί που διορίστηκαν είχαν γράψει από 60 - 85. Αλλά εκεί είχε 110 θέσεις. Και τα νούμερά σου για 3500 ΠΕ19 και 3000 ΠΕ20 πες μου σε παρακαλώ που τα βρίσκεις γιατί για πληροφορικούς δεν υπάρχουν στατιστικά.

Τώρα η θέση σου

Παράθεση

Όχι για τους προηγούμενους που με τα γελοία θέματα έγραφαν όλοι. Εσύ αναφέρεσαι στο 2005.

Τα γελοία θέματα ποιά ήταν; Οι θέσεις δεν καλύφθηκαν στον διαγωνισμό του 2005 γιατί τα θέματα ήταν τόσο δύσκολα που σχεδον 2800 άτομα που έδωσαν εξετάσεις δεν κατάφεραν να περάσουν το 60%... έχεις δίκιο... "όλοι έγραφαν" "τα θέματα ήταν γελοία"

Στον διαγωνισμό του 2005 ήταν που λέγαμε ότι για πρώτη φορά μπήκαν σοβαρά θέματα. Και γι' αυτό ενώ προκυρήχθηκαν 1000 θέσεις, τελικά διορίστηκαν μόνο 700.

Το 2008 δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα γιατί η αναλογία διορισμού ήταν 60-40. Όσοι και να έδιναν 45 θα διορίζονταν από ΠΕ20 και 67 από ΠΕ19.

Ξεκόλα κι όλας με την άλλη βλακεία περί ποσοστού γιατί ήταν από την αρχή άστοχη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: klados_PE19 στις Αυγούστου 28, 2017, 04:21:18 pm

Αν και είμαι ΠΕ19 και είμαι υπέρ της κατάργησης της ποσόστωσης 60-40 (γιατί ισχύει αυτό αφου όλοι μπαίνουμε στα ίδια τμήματα και διδάσκουμε τα ίδια μαθήματα;), θεωρώ ότι το να κρίνει κάποιος τους ΠΕ20 με βάση τον ΑΣΕΠ του 2008 είναι άδικο.
τα θέματα του 2008 τα θυμάμαι πολύ καλά και θεωρώ ότι ήταν κομμένα και ραμμένα μια μιά συγκεκριμένη σχολή του κλάδου ΠΕ19. Μπαίνω χρόνια σε τάξεις όλων των βαθμίδων (επάλ-γενικο-γυμνάσιο). Τα θέματα ήταν 80% θεωρία εξεζητημένων αλγορίθμών (και μαθηματικά τους), σχεδόν καθόλου θεωρία δίκτυων, αρχιτεκτονική υπολογιστών, λειτουργικά συστήματα, hardware, γλώσσες προγραμματισμού (πρακτική εφαρμογή προγραμματιμού). Να μην αρχίσω να απαριθμώ ερωτήματα, αλλά καμιά σχέση δεν έχουν με τις ανάγκες διδασκαλίας στην β/θμια εκπαίδευση. Οκ δεν λέω, παρα πολύ καλός αυτός που γνώριζε τις απαντήσεις, αλλά με τα θέματα όπως δόθηκαν ήταν πολύ πιθανό να μην μπορούσε να στήσει εργαστήριο.
και κυρίως άδικο για τους ΠΕ20 που αλλιώς ήταν προσανατολισμένο το πρόγραμμα σπουδών τους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 28, 2017, 04:29:29 pm

Παράθεση από: klados_PE19 στις Αυγούστου 28, 2017, 04:21:18 pm

Αν και είμαι ΠΕ19 και είμαι υπέρ της κατάργησης της ποσόστωσης 60-40 (γιατί ισχύει αυτό αφου όλοι μπαίνουμε στα ίδια τμήματα και διδάσκουμε τα ίδια μαθήματα;), θεωρώ ότι το να κρίνει κάποιος τους ΠΕ20 με βάση τον ΑΣΕΠ του 2008 είναι άδικο.
τα θέματα του 2008 τα θυμάμαι πολύ καλά και θεωρώ ότι ήταν κομμένα και ραμμένα μια μιά συγκεκριμένη σχολή του κλάδου ΠΕ19. Μπαίνω χρόνια σε τάξεις όλων των βαθμίδων (επάλ-γενικο-γυμνάσιο). Τα θέματα ήταν 80% θεωρία εξεζητημένων αλγορίθμών (και μαθηματικά τους), σχεδόν καθόλου θεωρία δίκτυων, αρχιτεκτονική υπολογιστών, λειτουργικά συστήματα, hardware, γλώσσες προγραμματισμού (πρακτική εφαρμογή προγραμματιμού). Να μην αρχίσω να απαριθμώ ερωτήματα, αλλά καμιά σχέση δεν έχουν με τις ανάγκες διδασκαλίας στην β/θμια εκπαίδευση. Οκ δεν λέω, παρα πολύ καλός αυτός που γνώριζε τις απαντήσεις, αλλά με τα θέματα όπως δόθηκαν ήταν πολύ πιθανό να μην μπορούσε να στήσει εργαστήριο.
και κυρίως άδικο για τους ΠΕ20 που αλλιώς ήταν προσανατολισμένο το πρόγραμμα σπουδών τους.

Σωστό αυτό που λες και θα δώσω ένα παράδειγμα:
Μηχανές Turing και μη επιλυσιμότητα κάνουν μόνο σε ΑΕΙ. Και από τους απόφοιτους ΑΕΙ, πολύ λίγοι έχουν όντως κατανοήσει τι είναι το πρόβλημα του τερματισμού (που υπήρξε σαν θέμα). Τη σχέση έχει με την εκπαίδευση το πρόβλημα αυτό, είναι άλλο θέμα :)

Πάντως, το να είναι κάποιος εναντίον του 60-40 δεν μου φαίνεται καθόλου παράλογο, αλλά πρέπει να  το διεκδικεί χωρίς να μειώνει τους άλλους.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 04:31:34 pm

Παράθεση από: klados_PE19 στις Αυγούστου 28, 2017, 04:21:18 pm

Αν και είμαι ΠΕ19 και είμαι υπέρ της κατάργησης της ποσόστωσης 60-40 (γιατί ισχύει αυτό αφου όλοι μπαίνουμε στα ίδια τμήματα και διδάσκουμε τα ίδια μαθήματα;), θεωρώ ότι το να κρίνει κάποιος τους ΠΕ20 με βάση τον ΑΣΕΠ του 2008 είναι άδικο.
τα θέματα του 2008 τα θυμάμαι πολύ καλά και θεωρώ ότι ήταν κομμένα και ραμμένα μια μιά συγκεκριμένη σχολή του κλάδου ΠΕ19. Μπαίνω χρόνια σε τάξεις όλων των βαθμίδων (επάλ-γενικο-γυμνάσιο). Τα θέματα ήταν 80% θεωρία εξεζητημένων αλγορίθμών (και μαθηματικά τους), σχεδόν καθόλου θεωρία δίκτυων, αρχιτεκτονική υπολογιστών, λειτουργικά συστήματα, hardware, γλώσσες προγραμματισμού (πρακτική εφαρμογή προγραμματιμού). Να μην αρχίσω να απαριθμώ ερωτήματα, αλλά καμιά σχέση δεν έχουν με τις ανάγκες διδασκαλίας στην β/θμια εκπαίδευση. Οκ δεν λέω, παρα πολύ καλός αυτός που γνώριζε τις απαντήσεις, αλλά με τα θέματα όπως δόθηκαν ήταν πολύ πιθανό να μην μπορούσε να στήσει εργαστήριο.
και κυρίως άδικο για τους ΠΕ20 που αλλιώς ήταν προσανατολισμένο το πρόγραμμα σπουδών τους.

Αγαπητέ όσον αφορά το 60-40 κι εγώ είμαι υπέρ της κατάργησής του. Ανέκαθεν μάλιστα.
Νομίζω μάλιστα ότι από φέτος αυτό θα καταργηθεί μιας και πλέον είμαστε μια ειδικότητα (δεν είμαι σίγουρος αλλά αυτό νομίζω έγινε πριν μερικούς μήνες. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος)

Από κει και μετά λεπτομέρειες για το περιεχόμενο όλων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ δεν γνωρίζω. Όταν διορίστηκα (το 2005) είχα μελετήσει τα μέχρι τότε θέματα καθώς και αυτά στα οποία εξετάστηκα ο ίδιος. Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι ήταν ούτε "γελοία" αλλά ούτε και "γελοιωδώς δύσκολα"

Ειλικρινά δεν γνωρίζω για τα θέματα του 2008 που όμως αφορούσαν λίγους διοριστέους και ποσοστά θέσεων/υποψηφίους 1:30 και 1:40.

Σίγουρα αν καταργούνταν νωρίτερα το 60-40 θα είχαμε διαφορετικούς πίνακες διοριστέων σε κάποιους ΑΣΕΠ. Όχι με μεγάλες διαφορές όμως κατά την γνώμη μου αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω αυτό χωρίς να πάρω και τα αποτελέσματα των αποτυχόντων και να κάνω μια σημαντική μελέτη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: edesta στις Αυγούστου 28, 2017, 04:41:14 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 04:09:42 pm

Τα γελοία θέματα ποιά ήταν;

Διαγωνισμός 2003

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 05:14:46 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 04:09:42 pm

Σταμάτα με τα "ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ" Μπες στα link και δες. 1209 ήταν από το ΤΕΙ και 2550 από ΑΕΙ. Μετά από αυτά τα νούμερα που αναφέρεις τα αναφέρεις για να δημιουργείς εντυπώσεις.

Αν διάβαζες πρώτα τι γράφει ο άλλος θα έβλεπες ότι σε προηγούμενό μήνυμά μου έδωσα το παρακάτω λινκ
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html (https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html)
όπου οι ΠΕ20 είναι 2.183 και όχι 1209 όπως λανθασμένα (επίτηδες ?) θες να πιστεύουμε. Οι 45 θέσεις των ΠΕ20 δεν καλύφθηκαν. Θυμάμαι πολύ καλά ότι οι επιτυχόντες ήταν 35-37. Δεν μπορώ όμως να βρω το αρχείο από τον ΑΣΕΠ γιατί τα έχουν κατεβάσει. Όσοι έδιναν τότε ας το επιβεβαιώσουν ή βρείτε εσείς να με διαψεύσετε, αλλά ..... ξέχασα, αυτό το αρχείο δεν σας συμφέρει να το ανεβάσετε έτσι?

Παράθεση

Το 2008 δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα γιατί η αναλογία διορισμού ήταν 60-40. Όσοι και να έδιναν 45 θα διορίζονταν από ΠΕ20 και 67 από ΠΕ19.

Διάβαζεις τι γράφω? πραγματικά!!! Λέω ότι όλες οι θέσεις των ΠΕ19 καλύφθηκαν γιατί είχαμε περίπου 400 επιτυχόντες ενώ των ΠΕ20 όχι γιατί φάνηκε το πραγματικό τους επίπεδο. Σε τι γλώσσα να το γράψω με ιδεογράμματα?

Παράθεση

Ξεκόλα κι όλας με την άλλη βλακεία περί ποσοστού γιατί ήταν από την αρχή άστοχη.

Άστοχη για σένα που από ότι φαίνεται δεν καταλαβαίνεις (ή δεν σε συμφέρει να καταλάβεις τι είναι ποσοστό)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 05:49:51 pm

Παράθεση από: edesta στις Αυγούστου 28, 2017, 04:41:14 pm

Διαγωνισμός 2003

Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε αυτό το διαγωνισμό δεν ξέρω τι λες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 06:04:16 pm

Παράθεση από: edesta στις Αυγούστου 28, 2017, 04:41:14 pm

Διαγωνισμός 2003

Δεν υπάρχει διαγωνισμός το 2003, αλλά το 2002.

Μια παρέμβαση συνάδελφοι, η κόντρα ΑΕΙ-ΤΕΙ είναι λανθασμένη. Καλή σχολή, κακή σχολή κ.ο.κ, ειδικά όταν πάμε στα μόρια πανελλαδικών. Παίζουμε έτσι το παιχνίδι του υπουργείου. Μάλιστα ενώ είμαστε εκπαιδευτικοί το να βάζουμε κριτήριο τα θέματα του ΑΣΕΠ είναι αστείο. Όλοι ξέρουμε πως τα θέματα μπαίνουν με κριτήριο το τι θέλουμε να πετύχουμε. Θέλουμε να τους βγάλουμε όλους άριστους; εύκολα θέματα. Θέλουμε να μεταφέρουμε την ευθύνη της αποτυχίας στους εξεταζόμενους; βάζουμε θέματα παλούκια. Έτσι γινόταν και στους ΑΣΕΠ. Όσο το υπουργείο είχε ανάγκη να κάνει προσλήψεις, έβαζε εύκολα θέματα. Όταν ήθελε να βάλει μαχαίρι στους διορισμούς έβαλε θέματα παλούκια, για να μην έχει κόσμο που θα έγραφε πχ 16 ή 17 και θα έμενε εκτός και θα είχε ηθικό δικαίωμα να πιέσει για να διοριστεί. Τα προβλήματα των νέων πτυχιούχων του κλάδου πηγάζουν κατά τη γνώμη μου από τα εξής:
1. Την εποχή που οι πτυχιούχοι πληροφορικής (είτε ΑΕΙ, είτε ΤΕΙ) έβρισκαν εύκολα δουλειά για λόγους λαϊκισμού και εξυπηρέτησης τοπικών μικροσυμφερόντων, ιδρύθηκαν παντού τμήματα πληροφορικής. Δεν είναι το πρόβλημα να είναι "καλά" ή "κακά", αλλά το πρόβλημα είναι ότι δημιουργήθηκε υπερπροσφορά πτυχιούχων στον κλάδο που δεν μπορούσαν να απορροφηθούν, ούτε από τον ιδιωτικό, ούτε από το δημόσιο τομέα και ιδιαίτερα την εκπαίδευση. Μάλιστα είχε προηγηθεί το γεγονός του εύκολου διορισμού της προηγούμενης φουρνιάς και πολλοί είχανε δηλώσει τις σχολές πληροφορικής με την προσδοκία της εργασίας στην εκπαίδευση, κάτι που διαψεύστηκε. Δεν φταίνε οι συνάδελφοι, αλλά το γεγονός ότι κάποιοι πουλούσαν λαϊκισμό και δεν ενημέρωσαν ότι ξέρετε δεν υπάρχει προοπτική να συνεχιστούν οι διορισμοί, γιατί ο κλάδος φράκαρε.
2. Στην εκπαίδευση έπαιξαν και κάποιες άλλες ιδιαιτερότητες ρόλο. πχ το γεγονός ότι μέχρι να διοριστούν οι πρώτοι πτυχιούχοι πληροφορικής προηγήθηκαν προσλήψεις ΠΕ19 και ΠΕ20, χωρίς βασικό τίτλο σπουδών (περίπου 1500-1700, βέβαια πλέον απομένουν περίπου 1200 από αυτούς εν ενεργεία) ή το γεγονός ότι από τότε που έγιναν οι προσλήψεις στον κλάδο έγιναν εκπαιδευτικές "μεταρρυθμίσεις" που μείωσαν τις οργανικές του κλάδου κατά 1000-1200, ίσως και παραπάνω. Αυτές οι ρυθμίσεις στην εκπαίδευση όμως ακόμα και αν δεν γίνονταν θα καλύπτονταν από τους μισούς πτυχιούχους μίας και μόνο χρονιάς, οπότε και πάλι  θα δημιουργούνταν  πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 06:06:02 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 28, 2017, 05:14:46 pm

Αν διάβαζες πρώτα τι γράφει ο άλλος θα έβλεπες ότι σε προηγούμενό μήνυμά μου έδωσα το παρακάτω λινκ
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html (https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/asep-genika/147-asep-statistika-3p-2008-2009.html)
όπου οι ΠΕ20 είναι 2.183 και όχι 1209 όπως λανθασμένα (επίτηδες ?) θες να πιστεύουμε. Οι 45 θέσεις των ΠΕ20 δεν καλύφθηκαν. Θυμάμαι πολύ καλά ότι οι επιτυχόντες ήταν 35-37. Δεν μπορώ όμως να βρω το αρχείο από τον ΑΣΕΠ γιατί τα έχουν κατεβάσει. Όσοι έδιναν τότε ας το επιβεβαιώσουν ή βρείτε εσείς να με διαψεύσετε, αλλά ..... ξέχασα, αυτό το αρχείο δεν σας συμφέρει να το ανεβάσετε έτσι?

ΔΕΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΚΑΛΑ!!! Ήμαρτον πια. Οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ Φαίνονται εδώ:
http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/Πολίτες/Αποτελέσματα/Διοριστέοι (http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/Πολίτες/Αποτελέσματα/Διοριστέοι)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 06:08:29 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 06:04:16 pm

Δεν υπάρχει διαγωνισμός το 2003, αλλά το 2002.

Παιδιά πραγματικά δεν ξέρω. Τότε η σχολή μου δεν ήταν καν στη κατηγορία ΠΕ20 ή ΠΕ19. Δεν είχα καν δικαίωμα συμμετοχής σε αυτούς τους ΑΣΕΠ

Μόνο τα θέματα είχα δει όταν προετοιμαζόμουν  για το 2005. Και έχει περάσει και μια 12ετία από τότε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 06:19:41 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 06:08:29 pm

Παιδιά πραγματικά δεν ξέρω. Τότε η σχολή μου δεν ήταν καν στη κατηγορία ΠΕ20 ή ΠΕ19. Δεν είχα καν δικαίωμα συμμετοχής σε αυτούς τους ΑΣΕΠ

Μόνο τα θέματα είχα δει όταν προετοιμαζόμουν  για το 2005. Και έχει περάσει και μια 12ετία από τότε.

Το ξέρω, γιατί έδωσα σε εκείνο το διαγωνισμό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 06:57:28 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 06:19:41 pm

Το ξέρω, γιατί έδωσα σε εκείνο το διαγωνισμό.

OK αλλά τα θέματα όταν είναι πολύ εύκολα ή πολύ δύσκολα πάντα είναι άδικο.
 Πάντα υπάρχει αδικία σε αυτές τις περιπτώσεις γι' αυτό πρέπει να έχεις μέσης δυσκολίες θέματα.

 Αυτό ισχύει σε όλους τους διαγωνισμούς. ΑΣΕΠ, Πανελλήνιες κλπ κλπ κλπ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Alexhs_27 στις Αυγούστου 28, 2017, 09:05:57 pm

Οι επιτυχόντες ΠΕ 19 στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 519 (498 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ και 21 με ΑΣΠΑΙΤΕ). Για αυτό είμαι βέβαιος καθώς έχω κρατήσει τα αποτελέσματα. Για τους επιτυχόντες ΠΕ 20 δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν είχαν καλύψει τις 48 θέσεις που δόθηκαν. Οι θέσεις που δεν καλύφθηκαν δόθηκαν σε επιλαχόντες ΠΕ 19 πρόσφατα καθώς δεν υπήρχαν επιλαχόντες ΠΕ20. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ΠΕ 20. Το γεγονός όμως ότι έμειναν εκτός άνθρωποι που έγραψαν πολύ υψηλούς βαθμούς (πάνω από 70) και διορίστηκαν άλλοι με βαθμό οριακά πάνω από τη βάση, και όλα αυτά στον ίδιο διαγωνισμό, με τα ίδια ακριβώς θέματα για τις ίδιες ακριβώς θέσεις παραμένει προβληματικό. Γι' αυτό και η ποσόστωση θα πρέπει να καταργηθεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 10:35:34 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 06:57:28 pm

OK αλλά τα θέματα όταν είναι πολύ εύκολα ή πολύ δύσκολα πάντα είναι άδικο.
 Πάντα υπάρχει αδικία σε αυτές τις περιπτώσεις γι' αυτό πρέπει να έχεις μέσης δυσκολίες θέματα.

 Αυτό ισχύει σε όλους τους διαγωνισμούς. ΑΣΕΠ, Πανελλήνιες κλπ κλπ κλπ

Αν έχεις για έναν διαγωνισμό 1000 θέσεις και υπάρχουν 1050 υποψήφιοι θα βάλεις δύσκολα θέματα για να μείνουν πχ 400 θέσεις κενές και ο διαγωνισμός να είναι αποτυχημένος; οι ίδιοι άνθρωποι που απέτυχαν θα εργάζονταν ως αναπληρωτές και  θα  διορίζονταν από τον πίνακα των αναπληρωτών. ειδικά σε μια περίοδο που ο διαγωνισμός δεν είχε την αποδοχή των εκπαιδευτικών;  τα θέματα σε όλες τις εξετάσεις ρυθμίζονται ανάλογα με το πόσο θέλει να ανοίξει ή να κλείσει τη στρόφιγγα, αυτός που διενεργεί το διαγωνισμό. Ο υποψήφιος που φέτος πέρασε ιατρική πριν 3 χρόνια δεν θα περνούσε και κάποιος άλλος που φέτος δεν πέρασε, μπορεί να περνούσε πέρσι.

Κι εγώ όταν έδωσα πανελλαδικές περνούσαν 70 άτομα στο τμήμα μου και όταν ορκίστηκα, εκείνη τη χρονιά περνούσαν 160. Όλη η λογική της πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση άλλαξε. Σε ένα ολόκληρο σχολείο με 160 αποφοίτους ήμασταν καμιά 20ρια που περάσαμε σε ΑΕΙ και άλλοι τόσοι σε ΤΕΙ και μετά από 3-4 χρόνια με την αύξηση των θέσεων περνούσαν οι 130-140 από τους 160. Είναι αυτονόητο ότι για να έχουμε ποσοστά επιτυχίας στο 80% με αξιοπρεπείς βαθμούς (όχι να περνάνε με βαθμό 2 και 3) σημαίνει ότι μειώθηκε ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων. Δεν μπορούμε στη ζωή να αποφύγουμε την επίδραση που μπορεί να έχουν πάνω μας συγκυρίες που δεν τις ελέγχουμε. πχ μέχρι το 2000 περίπου δεν επιτρεπόταν σε πτυχιούχους πληροφορικής να διεκδικήσουν θέση  στην εκπαίδευση. Αν η αλλαγή γινόταν 2 χρόνια νωρίτερα πολλοί από εμάς που είμαστε μόνιμοι δεν θα προλαβαίναμε ή αν αργούσε για δύο χρόνια να γίνει η αλλαγή κάποιοι συνάδελφοι που δεν πρόλαβαν να διοριστούν θα είχαν διοριστεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: rrrrrr στις Αυγούστου 28, 2017, 10:46:46 pm

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Αυγούστου 28, 2017, 09:05:57 pm

Οι επιτυχόντες ΠΕ 19 στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 519 (498 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ και 21 με ΑΣΠΑΙΤΕ). Για αυτό είμαι βέβαιος καθώς έχω κρατήσει τα αποτελέσματα. Για τους επιτυχόντες ΠΕ 20 δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν είχαν καλύψει τις 48 θέσεις που δόθηκαν. Οι θέσεις που δεν καλύφθηκαν δόθηκαν σε επιλαχόντες ΠΕ 19 πρόσφατα καθώς δεν υπήρχαν επιλαχόντες ΠΕ20. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ΠΕ 20. Το γεγονός όμως ότι έμειναν εκτός άνθρωποι που έγραψαν πολύ υψηλούς βαθμούς (πάνω από 70) και διορίστηκαν άλλοι με βαθμό οριακά πάνω από τη βάση, και όλα αυτά στον ίδιο διαγωνισμό, με τα ίδια ακριβώς θέματα για τις ίδιες ακριβώς θέσεις παραμένει προβληματικό. Γι' αυτό και η ποσόστωση θα πρέπει να καταργηθεί.

Συμπληρωματικά στα παραπάνω, οι επιτυχόντες ΠΕ20 (Πληροφορικής ΤΕΙ) στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 45 (8 με ΑΣΠΑΙΤΕ και 37 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ).

Οι προκηρυσσόμενες θέσεις ήταν 48. Συνεπώς, οι 45 επιτυχόντες ήταν -όλοι- παράλληλα και οι διοριστέοι, ενώ 3 θέσεις μείνανε κενές, (όπως ορθά αναφέρει ο συνάδελφος, καθώς υπήρξαν θέσεις που δεν καλύφθηκαν επειδή οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι των οριζομένων θέσεων).

Συνοπτικά, (όπως φαίνεται και στο link που έχει δοθεί ανωτέρω), αιτήθηκαν συμμετοχή 2.183 υποψήφιοι ΤΕΙ, έλαβαν μέρος τελικά 1.825 (1η ημέρα) και 1.795 (2η ημέρα) υποψήφιοι/ημέρα, για 48 θέσεις και κατέστησαν επιτυχόντες 45 άτομα από αυτούς.

Όλα τα αρχεία υπάρχουν στο site του ΑΣΕΠ, αν, βεβαίως, γίνει ορθή χρήση του ιστοτόπου και της φόρμας αναζήτησης από τους... πληροφορικούς στο επάγγελμα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:45:10 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Αυγούστου 28, 2017, 10:35:34 pm

Αν έχεις για έναν διαγωνισμό 1000 θέσεις και υπάρχουν 1050 υποψήφιοι θα βάλεις δύσκολα θέματα για να μείνουν πχ 400 θέσεις κενές και ο διαγωνισμός να είναι αποτυχημένος; οι ίδιοι άνθρωποι που απέτυχαν θα εργάζονταν ως αναπληρωτές και  θα  διορίζονταν από τον πίνακα των αναπληρωτών. ειδικά σε μια περίοδο που ο διαγωνισμός δεν είχε την αποδοχή των εκπαιδευτικών;  τα θέματα σε όλες τις εξετάσεις ρυθμίζονται ανάλογα με το πόσο θέλει να ανοίξει ή να κλείσει τη στρόφιγγα, αυτός που διενεργεί το διαγωνισμό. Ο υποψήφιος που φέτος πέρασε ιατρική πριν 3 χρόνια δεν θα περνούσε και κάποιος άλλος που φέτος δεν πέρασε, μπορεί να περνούσε πέρσι.

Έτσι ήταν το 2003; Ή μιλάμε υποθετικά; Γιατί σωστό είναι αυτό που λες, αλλά και πάλι δεν αναιρείται το γεγονός ότι όταν έχεις ακραίες περιπτώσεις δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την ποιότητα εκπαίδευσης που δίνεται από τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι όταν είναι 1 θέση ανά 40 υποψηφίους και τα θέματα είναι παραλόγως δύσκολα, και έχεις 72 διοριστέους για 2500 υποψηφίους και 45 για 2000 ότι όσοι δεν έπιασαν την βάση, είναι σκράπες στην πληροφορική και δεν παίρνουν κατάρτιση επαρκή από τις σχολές τους.

Αναλόγως όταν έχεις 1000 θέσεις και βάζεις τέτοια θέματα που να κόβονται μόνο 50 δεν σημαίνει ότι οι 1000 που διόρισες έχουν επαρκή κατάρτιση πάνω στο αντικείμενό τους όταν θα θέματα ήταν γελοία όπως μου αναφέρετε.

Παράθεση από: Alexhs_27 στις Αυγούστου 28, 2017, 09:05:57 pm

Οι επιτυχόντες ΠΕ 19 στον ΑΣΕΠ του 2008 ήταν 519 (498 χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ και 21 με ΑΣΠΑΙΤΕ). Για αυτό είμαι βέβαιος καθώς έχω κρατήσει τα αποτελέσματα. Για τους επιτυχόντες ΠΕ 20 δεν θυμάμαι τον ακριβή αριθμό. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι δεν είχαν καλύψει τις 48 θέσεις που δόθηκαν. Οι θέσεις που δεν καλύφθηκαν δόθηκαν σε επιλαχόντες ΠΕ 19 πρόσφατα καθώς δεν υπήρχαν επιλαχόντες ΠΕ20. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι ΠΕ 20. Το γεγονός όμως ότι έμειναν εκτός άνθρωποι που έγραψαν πολύ υψηλούς βαθμούς (πάνω από 70) και διορίστηκαν άλλοι με βαθμό οριακά πάνω από τη βάση, και όλα αυτά στον ίδιο διαγωνισμό, με τα ίδια ακριβώς θέματα για τις ίδιες ακριβώς θέσεις παραμένει προβληματικό. Γι' αυτό και η ποσόστωση θα πρέπει να καταργηθεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: naoh στις Αυγούστου 29, 2017, 01:42:48 am

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:45:10 pm

Ίσως τελικά η ερώτηση του τίτλου του θέματος (θα έπρεπε να είναι ερώτηση) Πως φτάσαμε ως εδώ; να είναι η διαμάχη για το ποιος ανήκει στην elite της πληροφορικής στην Ελλάδα που κάνουμε εδώ και μερικές σελίδες τώρα.

Αυτό που με ενόχλησε και απάντησα είναι ότι δεν δέχομαι να με αντιμετωπίζουν σαν coffee boy την στιγμή που και καταρτισμένος είμαι στο αντικείμενο μου και εργάζομαι σκληρά για κάθε ώρα που βρίσκομαι στην τάξη. Δεν πιστεύω ότι μου χάρισαν την θέση μου και ούτε την έκλεψα από κανέναν. Παρόλο που υπονοήθηκε αυτό εδώ μέσα. Προκηρύχθηκε μια θέση, έδωσα εξετάσεις και την κατέκτησα. Δεν μου αξίζει σε καμία περίπτωση εφ' όσον πέρασα την πόρτα του διορισμού να αντιμετωπίσω ελιτισμό και υπονοούμενα του τύπου "οι πολύς ΠΕ19 και οι λίγοι ΠΕ20". Και μάλιστα βάσει των αποτελεσμάτων άλλων υποψηφίων!

Προφανώς κανένας δεν χάρισε τίποτα σε κανέναν. Και εσύ και πάρα πολλοί άλλοι συνάδελφοι, ασχέτως σχολής, είναι απόλυτα άξιοι για την δουλειά που κάνουμε.

Συνέβη αυτό που περιέγραψε πολύ καλά ο @perastikos_kav. Μόνο Θεσ/κη υπάρχουν 3 σχολές ΑΕΙ πληροφορικής και 1 ΤΕΙ (συν το ΕΑΠ, συν κολλέγια κτλ). Χιλιάδες απόφοιτοι κάθε χρόνο. Δεν χωράνε είναι η αλήθεια όλοι στην εκπαίδευση. Πρέπει να ψαχτούν προς άλλους δρόμους...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 11:37:39 am

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 28, 2017, 11:45:10 pm

Έτσι ήταν το 2003; Ή μιλάμε υποθετικά; Γιατί σωστό είναι αυτό που λες, αλλά και πάλι δεν αναιρείται το γεγονός ότι όταν έχεις ακραίες περιπτώσεις δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για την ποιότητα εκπαίδευσης που δίνεται από τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι όταν είναι 1 θέση ανά 40 υποψηφίους και τα θέματα είναι παραλόγως δύσκολα, και έχεις 72 διοριστέους για 2500 υποψηφίους και 45 για 2000 ότι όσοι δεν έπιασαν την βάση, είναι σκράπες στην πληροφορική και δεν παίρνουν κατάρτιση επαρκή από τις σχολές τους.

Αναλόγως όταν έχεις 1000 θέσεις και βάζεις τέτοια θέματα που να κόβονται μόνο 50 δεν σημαίνει ότι οι 1000 που διόρισες έχουν επαρκή κατάρτιση πάνω στο αντικείμενό τους όταν θα θέματα ήταν γελοία όπως μου αναφέρετε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 12:54:45 pm

Για να δώσω πραγματικά νούμερα. Στους ΠΕ19 οι θέσεις ήταν 913 και όσοι προσήλθαν στο διαγωνισμό λίγο πάνω από 1400, ενώ στους ΠΕ 20 ΟΙ θέσεις ήταν 607 και προσήλθαν γύρω στους 600 (λίγο πάνω, λίγο κάτω). Στους ΠΕ 19 υπήρξαν 968 που πιάσανε τη βάση και καμιά 450 αποτυχόντες. Προσωπικά ήμουν διοριστέος με θέση κάπου στο 200. Οι ΠΕ 20 πάνω από τη βάση ήταν κάπου στους 340 και αποτυχόντες κάπου στους 260. Αυτά για την ιστορία, γιατί για μένα καμία σημασία δεν έχουν. Αν έκανες μια δημοσκόπηση πόσοι διάβασαν έστω και μία ώρα σε εκείνον τον ΑΣΕΠ θα έβρισκες ένα ποσοστό κάτω από 5%. Υπήρχαν συνάδελφοι που έφυγαν στη μέση της εξέτασης, γιατί βαρέθηκαν, αδιανόητο να συμβεί κάτι τέτοιο σήμερα. Οι ίδιοι αν συμμετείχαμε το 2004 ή αργότερα, προφανώς θα αντιμετωπίζαμε και διαφορετικά τη διαδικασία. Σε κάθε εξεταστική διαδικασία αυτό που μετράει είναι οι απαντήσεις στα εξής ερωτήματα: 1. Ποιος είναι ο αντικειμενικός σκοπός της εξέτασης. πχ στις ενδοσχολικές εξετάσεις θέλεις να διαπιστώσεις την κατανόηση της ύλης από τους μαθητές, δεν βάζεις θέματα με κριτήριο να περάσουν όλοι ή να κοπούν όλοι. Σε εξετάσεις σαν τις πανελλαδικές ή του ΑΣΕΠ  έχεις έναν αντικειμενικό σκοπό. Να καθορίσεις ποιοι υποψήφιοι θα κερδίσουν κάποιες θέσεις που προσφέρονται, είτε για σπουδές, είτε για δουλειά. Αν οι θέσεις είναι πιο λίγες και οι υποψήφιοι πιο πολλοί βάζεις ανάλογα θέματα. Αν οι θέσεις είναι περισσότερες και οι υποψήφιοι λιγότεροι, πάλι προσαρμόζεις τα θέματα μέχρι βέβαια ένα κατώτατο σημείο, ώστε να αποδείξουν ότι γνωρίζουν κάποιες ελάχιστες ικανότητες. Και βέβαια ανάλογα προσαρμόζεται και η συμπεριφορά των εξεταζομένων. Συγγνώμη αν ξεφύγαμε με τα του ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: escozul στις Αυγούστου 29, 2017, 01:02:08 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 11:37:39 am

Αν εννοείς εμένα, ποτέ δεν ξεχώρισα τους συναδέλφους, ίσα ίσα είπα ότι είναι λάθος να διαχωρίζουμε, σχολές, τμήματα, ΑΕΙ, ΤΕΙ, διαγωνισμούς κλπ.

Δεν εννοούσα εσένα συνάδελφε. Ίσα ίσα που η δική σου παρέμβαση προηγουμένως αποφόρτισε λίγο το κλίμα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 01:52:21 pm

Παράθεση από: escozul στις Αυγούστου 29, 2017, 01:02:08 pm

Δεν εννοούσα εσένα συνάδελφε. Ίσα ίσα που η δική σου παρέμβαση προηγουμένως αποφόρτισε λίγο το κλίμα.

Για να κλείσω την παρέμβαση μου, η μόνη δίκαιη παρέμβαση σήμερα, τουλάχιστον για να διοριστούν όσοι είναι πολλά χρόνια αναπληρωτές και στα τμήματα να γίνει ένα ξεκαθάρισμα με μείωση των εισακτέων (εκτός αν ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχουν για να τροφοδοτούμε με εργατικό δυναμικό άλλες χώρες της Ευρώπης), είναι να βρεθεί μια φόρμουλα εθελοντικής μετάταξης όσων συναδέλφων του κλάδου έχουν άλλο βασικό πτυχίο, ώστε να καλυφθούν από θέμα ωραρίου οι συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας, να υπάρξει μια σοβαρή και αξιοπρεπή αντιμετώπιση του αντικειμένου μας στο ωρολόγιο πρόγραμμα και ταυτόχρονα να συσταθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια με βάση τις πραγματικές ώρες. Έτσι μόνο μπορούν να δημιουργηθούν αρκετές θέσεις και όσοι είναι τόσα χρόνια στον πίνακα να μπορέσουν να δουν πιο αισιόδοξα το μέλλον και ταυτόχρονα να επισημάνουμε σε όσους ενδιαφέρονται να σπουδάσουν πληροφορική ότι τουλάχιστον ο χώρος της εκπαίδευσης έχει κλείσει για έναν αριθμό ετών.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Empire στις Αυγούστου 29, 2017, 06:15:14 pm

perastikos_kav, συμφωνώ απολύτως σε όσα προανέφερες εκτός της τελευταίας φράσης αφού δεν θα πρέπει να ανακόπτεις/στερείς την δυνατότητα σε κάποιον νέο άνθρωπο με τις όποιες φιλοδοξίες έχει και ασχέτως εαν ο κλάδος έχει κορεστεί σε έναν μεγάλο βαθμό στην εκπαίδευση, να διεκδικήσει κάτι.
Θα συμπληρώσω απλά (και αποτελεί ουσιαστικά μια απάντηση στο ερώτημα του θέματος) μια "πικρή" αλήθεια και γνωρίζω ότι "πονάει" αλλά κάποιοι τα γράφαμε χρόνια πριν.......πολύ απλά λοιπόν πέραν των άλλων για την κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ο κλάδος ξεκάθαρη ευθύνη έχουν και τα "άσχετα" τμήματα και κατ'επέκταση απόφοιτοι με τον κλάδο με ότι αυτό συνεπάγεται.Το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα.....τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συμπληρώσω κάτι περαιτέρω μια και το πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου τμήματος(πέραν της ονομασίας) ουδεμία σχέση έχει με τον βασικό κορμό μαθημάτων τμημάτων πληροφορικής/επικοινωνιών(προφανώς αναφέρομαι και στον προγραμματισμό) !!!Εαν λοιπόν ΔΕΝ γίνει κάποιο ξεκαθάρισμα στο κομμάτι αυτό(στο βαθμό που του αναλογεί), το πρόβλημα θα συντηρείται και θα υπάρχει διαχρονικά με την υπερπληθώρα(και άσχετων με το αντικείμενο-επιστήμη της πληροφορικής/επικοινωνιών) αποφοίτων αγαπητοί μου!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Αυγούστου 29, 2017, 08:19:54 pm

Παράθεση από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 01:52:21 pm

... είναι να βρεθεί μια φόρμουλα εθελοντικής μετάταξης όσων συναδέλφων του κλάδου έχουν άλλο βασικό πτυχίο,...

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 08:22:44 pm

Συνάδελφε δικαίωμα φυσικά δεν έχεις να απαγορεύσεις σε κάποιον να στραφεί προς την εκπαίδευση. Ως κράτος όμως έχεις υποχρέωση να τον ενημερώσεις σωστά. Άλλο η ενημέρωση και η συμβουλή  και άλλο το στερείς. Όμως πχ αν ένας μαθητής στο λύκειο πει θέλω να σπουδάσω πληροφορική για να ασχοληθώ με την εκπαίδευση δεν πρέπει να του πεις την αλήθεια; ακόμα και σήμερα όμως αν πάει κάποιο σχολείο επίσκεψη σε τμήμα πληροφορικής, αυτός που κάνει την ενημέρωση αναφέρει ότι μπορούν να γίνουν καθηγητές. Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν  θέσεις το κρύβει. Το κακό είναι ότι (και όχι μόνο στον κλάδο μας) αφήνουμε τα παιδιά να αποφασίζουν με βάση το τι ισχύει τώρα, ενώ το κράτος είναι σε θέση να γνωρίζει τι θα γίνει σε 4-5 χρόνια, όταν δηλαδή ο σημερινός υποψήφιος θα είναι πτυχιούχος. Όταν πχ το κράτος από 11 αύξησε τα τμήματα σε 70 και οι εισακτέοι σε τμήματα πληροφορικής πολλαπλασιάστηκαν δεν γνώριζε ότι θα δημιουργήσει κορεσμό; δεν ήξερε ότι το πολύ πολύ ακόμα 1 ΑΣΕΠ να έκανε με αρκετές θέσεις;  δεν έπρεπε να πει ότι μην βλέπετε σήμερα τι γίνεται; μέχρι να τελειώσετε εσείς θα πρέπει η συντριπτική πλειοψηφία να στραφεί σε κάτι άλλο για επαγγελματική αποκατάσταση; αυτό δεν είναι στέρηση δικαιώματος, αλλά ορθή ενημέρωση. Αν κάποιος είχε ως όνειρο πραγματικά την εκπαίδευση θα έπαιρνε την απόφαση να το κυνηγήσει, κάποιος άλλος όμως θα γλίτωνε έναν ενδεχόμενο εγκλωβισμό του για πολλά χρόνια στους αναπληρωτές και στο ότι σημαίνει αυτό για το άγχος, τις οικονομικές δυσκολίες κλπ που  βιώνει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 29, 2017, 08:23:42 pm

Παράθεση από: sliver στις Αυγούστου 29, 2017, 08:19:54 pm

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

Αυτό που λες είναι μια καλή φόρμουλα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: killbill στις Σεπτεμβρίου 04, 2017, 01:35:36 pm

Παράθεση από: sliver στις Αυγούστου 29, 2017, 08:19:54 pm

στο κομματι αυτο, θεωρω οτι το Υπουργειο για πολλους λογους θα μπορουσε να κανει υποχρεωτικη μεταταξη σε Πληροφορικους που δεν εχουν βασικο πτυχιο Πληροφορικης αλλα εχουν πτυχιο Μαθηματικου, Φυσικου κτλ υπο την προϋποθεση να υπαρχει οργανικο κενο στην ιδια ομαδα σχολειων που ανηκουν τωρα οργανικα.
πανευκολο να γινει , μεγαλες οι συντεχνιες που δεν το επιτρεπουν

Μα ήδη εμμέσως γίνεται αυτό. Οι καθηγητές Πληροφορικής, που δεν έχουν βασικό τίτλο Πληροφορικής, έχουν δύο αναγνωρισμένες ειδικότητες και ας κατέχουν μόνο έναν τίτλο σπουδών!!!
Έτσι, παίρνουν τις ώρες Πληροφορικής, και αν δεν καλύπτουν ωράριο, που συνήθως δεν καλύπτουν, παίρνουν και ώρες Μαθηματικών, Φυσικής κλπ.
Με ένα πτυχίο, δύο αναγνωρισμένες ειδικότητες!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Σεπτεμβρίου 07, 2017, 09:41:23 am

http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc (http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc)

Καλημέρα σε όλους, όλοι απορουμε και διαφωνουμε για το πως φτασαμε ως εδω ... μας φταινε γιατι τα πολυτεχνεια ετσι γιατι τα τει αλλιως ... κτλ κτλ κτλ
γιατι μπηκαν σε σχολες με 5 και με 8 ....
Ο παραπάνω συνδεσμος ειναι η αιτια.... εδω φαινεται τι γινεται ...
που ειναι οι αιρετοι που πληρωνουμε καθε χρόνο ... που ειναι η διαυγεια να μας πει τα προσοντα που οι συγκεκριμένοι καθηγητες δουλευουν σε σμεαε... και δεν θα ξανα ασχοληθουμε με το θεμα εφοσον έχουν τα τυπικα και ουσιαστικα προσοντα!!!
Φτασαμε ως εδω εκ των έσω οριστε ποιοι παιρνουν τις αποφασεις .... δειτε το εγγραφο και θα καταλαβετε!
Που είναι οι συλλογοι μας..... ???? ααααα ξεχασα δεν είμαστε μόνιμοι ...
Η συγκεριμενη διευθυνση είχε 5 κενα φετος πήρε 1... οριστε ο λόγος!!!
Και οπως φαινεται αυτο δεν γινεται σε καμια αλλη ειδικοτητα.. μονο στους πε19-20...
ο λόγος; γιατι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε ξεφραγο αμπέλι!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 07, 2017, 10:34:14 am

Παράθεση από: niina στις Σεπτεμβρίου 07, 2017, 09:41:23 am

http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc (http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/2837/A%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%20%CE%A0.%CE%A5.%CE%A3.%CE%94.%CE%95.%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%20(%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%2039%CE%B7).doc)

Καλημέρα σε όλους, όλοι απορουμε και διαφωνουμε για το πως φτασαμε ως εδω ... μας φταινε γιατι τα πολυτεχνεια ετσι γιατι τα τει αλλιως ... κτλ κτλ κτλ
γιατι μπηκαν σε σχολες με 5 και με 8 ....
Ο παραπάνω συνδεσμος ειναι η αιτια.... εδω φαινεται τι γινεται ...
που ειναι οι αιρετοι που πληρωνουμε καθε χρόνο ... που ειναι η διαυγεια να μας πει τα προσοντα που οι συγκεκριμένοι καθηγητες δουλευουν σε σμεαε... και δεν θα ξανα ασχοληθουμε με το θεμα εφοσον έχουν τα τυπικα και ουσιαστικα προσοντα!!!
Φτασαμε ως εδω εκ των έσω οριστε ποιοι παιρνουν τις αποφασεις .... δειτε το εγγραφο και θα καταλαβετε!
Που είναι οι συλλογοι μας..... ???? ααααα ξεχασα δεν είμαστε μόνιμοι ...
Η συγκεριμενη διευθυνση είχε 5 κενα φετος πήρε 1... οριστε ο λόγος!!!
Και οπως φαινεται αυτο δεν γινεται σε καμια αλλη ειδικοτητα.. μονο στους πε19-20...
ο λόγος; γιατι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε ξεφραγο αμπέλι!!!

Ειχε 7 κενα...σε αλλη αποφαση εχουμε αποσπαση και αλλου μονιμου...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 07, 2017, 12:31:29 pm

Παράθεση από: niina στις Σεπτεμβρίου 07, 2017, 09:41:23 am

Και οπως φαινεται αυτο δεν γινεται σε καμια αλλη ειδικοτητα.. μονο στους πε19-20...
ο λόγος; γιατι ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε ξεφραγο αμπέλι!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 04:10:32 pm

θα αναφέρω τι έγραψε συνάδελφος στην λίστα της ΠΕΚΑΠ για να δούμε το μέγεθος της απαξίωσης της Πληροφορικής και των Καθηγητών Πληροφορικής

"

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 17, 2017, 09:04:17 am

Το ένα πιο τραγικό από το άλλο!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Σεπτεμβρίου 17, 2017, 03:08:41 pm

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτεμβρίου 15, 2017, 04:10:32 pm

θα αναφέρω τι έγραψε συνάδελφος στην λίστα της ΠΕΚΑΠ για να δούμε το μέγεθος της απαξίωσης της Πληροφορικής και των Καθηγητών Πληροφορικής

"

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Ιουνίου 12, 2018, 09:56:28 pm

Απορία ... όποιος μπορεί καλο θα ηταν να απαντήσει!!!
Η ραγδαία αυξηση 50% και ανω σε παλιους συναδελφους που πηραν τωρα το χαρτι της αναπηρίας ...
Ξαφνικά φετος αρρωστησαν καμια 20 αρια άτομα??? Τι γινετε ρε παιδια...
Τον αλλον τον αφησαμε κατεθεσε την παιδαγωγική νυχτα στις 26 Δεκεμβρη και τωρα ξαφνικα και με αναπηρία......
Καλή μας τύχη!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: xriana1 στις Ιουνίου 12, 2018, 11:08:54 pm

Παράθεση από: niina στις Ιουνίου 12, 2018, 09:56:28 pm

Απορία ... όποιος μπορεί καλο θα ηταν να απαντήσει!!!
Η ραγδαία αυξηση 50% και ανω σε παλιους συναδελφους που πηραν τωρα το χαρτι της αναπηρίας ...
Ξαφνικά φετος αρρωστησαν καμια 20 αρια άτομα??? Τι γινετε ρε παιδια...
Τον αλλον τον αφησαμε κατεθεσε την παιδαγωγική νυχτα στις 26 Δεκεμβρη και τωρα ξαφνικα και με αναπηρία......
Καλή μας τύχη!!!

Τι εννοείς; Ξέρεις κάτι περισσότερο; Ίσως θέλεις κάτι να καταγγείλεις

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 13, 2018, 01:15:48 am

Παράθεση από: niina στις Ιουνίου 12, 2018, 09:56:28 pm

Απορία ... όποιος μπορεί καλο θα ηταν να απαντήσει!!!
Η ραγδαία αυξηση 50% και ανω σε παλιους συναδελφους που πηραν τωρα το χαρτι της αναπηρίας ...
Ξαφνικά φετος αρρωστησαν καμια 20 αρια άτομα??? Τι γινετε ρε παιδια...
Τον αλλον τον αφησαμε κατεθεσε την παιδαγωγική νυχτα στις 26 Δεκεμβρη και τωρα ξαφνικα και με αναπηρία......
Καλή μας τύχη!!!

Στην ειδική κατηγορία δεν εντάσσονται μόνο άτομα με αναπηρία. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την εγκύκλιο:
Ανά πίνακα, προτάσσονται με τη σειρά που αναφέρονται κάτωθι:
α. Οι υποψήφιοι που είναι πολύτεκνοι εξ ιδίας οικογενείας (ή είναι γονείς ανάπηρου
τέκνου με ποσοστό αναπηρίας 67%)
β. Οι υποψήφιοι που πάσχουν από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή δρεπανοκυτταρική ή
μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία
γ. Όσοι πάσχουν από σκλήρυνση κατά πλάκας
Είναι σχετικά εύκολο να καταλάβεις σε ποια "ειδική κατηγορία" ανήκει ο καθένας αν δεις με ποιο τρόπο κατατάσσονται βάσει φθίνουσας προϋπηρεσίας σε συνδυασμό με την παιδαγωγική επάρκεια. Πρόχειρα κοιτάζοντας βλέπω δύο νέα άτομα να εντάσσονται στην κατηγορία με αναπηρία (εύχομαι τα καλύτερα στους συναδέλφους). Εκεί που προέκυψε η διαφορά είναι στην κατηγορία α (πολύτεκνοι ή γονείς ανάπηρου τέκνου), που ενώ πέρυσι ήταν 4, φέτος εμφανίζονται 15. Μακάρι να είναι όλοι πολύτεκνοι, αν και σχεδόν όλοι όσοι ήταν στους περσινούς πίνακες, δεν ήταν τρίτεκνοι.

Να σημειώσω εδώ, ότι στον πίνακα υπάρχουν παρακάτω άτομα με βαρύτατες αναπηρίες (πχ. κατηγορίες καρκίνου, νεφρική ανεπάρκεια στο στάδιο αιμοκάθαρσης κτλ), οι οποίοι παρότι αντιμετωπίζουν πρακτικές δυσκολίες, δεν απολαμβάνουν απολύτως κανένα προνόμιο, ούτε καν στην τοποθέτηση, όπου έχουν προτεραιότητα όσοι έχουν παιδιά ή είναι απλά παντρεμένοι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gia 96 στις Ιουνίου 13, 2018, 08:39:48 am

Παράθεση από: niina στις Ιουνίου 12, 2018, 09:56:28 pm

Απορία ... όποιος μπορεί καλο θα ηταν να απαντήσει!!!
Η ραγδαία αυξηση 50% και ανω σε παλιους συναδελφους που πηραν τωρα το χαρτι της αναπηρίας ...
Ξαφνικά φετος αρρωστησαν καμια 20 αρια άτομα??? Τι γινετε ρε παιδια...
Τον αλλον τον αφησαμε κατεθεσε την παιδαγωγική νυχτα στις 26 Δεκεμβρη και τωρα ξαφνικα και με αναπηρία......
Καλή μας τύχη!!!

Τσεκάρετε και καταγγείλτε! Μην είστε "διακριτικοί" πλέον!
Πολλοί ίσως χρησιμοποιούν "αδιαφανείς" διαδικασίες και τρόπους, για να πετύχουν αυτό που θέλουν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Ιουνίου 13, 2018, 04:14:16 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουνίου 13, 2018, 01:15:48 am

Στην ειδική κατηγορία δεν εντάσσονται μόνο άτομα με αναπηρία. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την εγκύκλιο:
Ανά πίνακα, προτάσσονται με τη σειρά που αναφέρονται κάτωθι:
α. Οι υποψήφιοι που είναι πολύτεκνοι εξ ιδίας οικογενείας (ή είναι γονείς ανάπηρου
τέκνου με ποσοστό αναπηρίας 67%)
β. Οι υποψήφιοι που πάσχουν από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή δρεπανοκυτταρική ή
μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία
γ. Όσοι πάσχουν από σκλήρυνση κατά πλάκας
Είναι σχετικά εύκολο να καταλάβεις σε ποια "ειδική κατηγορία" ανήκει ο καθένας αν δεις με ποιο τρόπο κατατάσσονται βάσει φθίνουσας προϋπηρεσίας σε συνδυασμό με την παιδαγωγική επάρκεια. Πρόχειρα κοιτάζοντας βλέπω δύο νέα άτομα να εντάσσονται στην κατηγορία με αναπηρία (εύχομαι τα καλύτερα στους συναδέλφους). Εκεί που προέκυψε η διαφορά είναι στην κατηγορία α (πολύτεκνοι ή γονείς ανάπηρου τέκνου), που ενώ πέρυσι ήταν 4, φέτος εμφανίζονται 15. Μακάρι να είναι όλοι πολύτεκνοι, αν και σχεδόν όλοι όσοι ήταν στους περσινούς πίνακες, δεν ήταν τρίτεκνοι.

Να σημειώσω εδώ, ότι στον πίνακα υπάρχουν παρακάτω άτομα με βαρύτατες αναπηρίες (πχ. κατηγορίες καρκίνου, νεφρική ανεπάρκεια στο στάδιο αιμοκάθαρσης κτλ), οι οποίοι παρότι αντιμετωπίζουν πρακτικές δυσκολίες, δεν απολαμβάνουν απολύτως κανένα προνόμιο, ούτε καν στην τοποθέτηση, όπου έχουν προτεραιότητα όσοι έχουν παιδιά ή είναι απλά παντρεμένοι...

Δεν διαφωνω .. ισα ισα !!!
Αυτα που λες ειναι απολυτα σωστα
Απλα φετος παλιοι υποψηφιοι με ραγδαια αυξηση απεκτησαν κατι απο τα παραπανω .. και εγιναν ειδικη κατηγορία!!
Μου φανηκε παραξενο...
Αλλα δεν θελω σε καμια περιπτωση να θιξω ανθρωπους με βαρυτατες αναπηρίες

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Ιουνίου 13, 2018, 04:18:42 pm

Παράθεση από: xriana1 στις Ιουνίου 12, 2018, 11:08:54 pm

Τι εννοείς; Ξέρεις κάτι περισσότερο; Ίσως θέλεις κάτι να καταγγείλεις

Δεν εχω κατι χειροπιαστο να καταγγείλω απλα η αυξηση ήταν ραγδαια για ανθρωπους που μεχρι περυσι δεν ηταν καν τριτεκνοι ενω φετος ειναι πολυτεκνοι!! Για παραδειγμα το φερνω αυτο...
Απλα ζητω απο καποιον πιο εμπειρο απο εμενα να το τσεκαρουμε!!! εαν υπαρχει τροπος φυσικα

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gpapage στις Ιουνίου 13, 2018, 04:29:56 pm

Παράθεση από: niina στις Ιουνίου 13, 2018, 04:14:16 pm

Δεν διαφωνω .. ισα ισα !!!
Αυτα που λες ειναι απολυτα σωστα
Απλα φετος παλιοι υποψηφιοι με ραγδαια αυξηση απεκτησαν κατι απο τα παραπανω .. και εγιναν ειδικη κατηγορία!!
Μου φανηκε παραξενο...
Αλλα δεν θελω σε καμια περιπτωση να θιξω ανθρωπους με βαρυτατες αναπηρίες

Φυσικά niina, το κατάλαβα ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση. Απλά ήθελα να διευκρινίσω ότι (αν δεν κάνω κάποιο λάθος) η αύξηση δεν οφείλεται σε άτομα με αναπηρία, αλλά στην πρώτη κατηγορία, δηλαδή σε πολυτέκνους και άτομα με παιδιά με πάνω από 67% αναπηρία. Και μένα μου έκανε μεγάλη εντύπωση, γι΄αυτό και μπήκα στη διαδικασία να ψάξω ποιοι είναι αυτοί που μπήκαν μπροστά. Διάβασα αντίστοιχα παράπονα και σε άλλες ειδικότητες, όπως πχ σε Φιλολόγους, που είναι και εκεί πολύ μεγάλος ο αριθμός. Σε Φυσικούς, Χημικούς και Μαθηματικούς είναι μικρότερη η αύξηση σε σχέση με εμάς. Επίσης, αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στην πρώτη κατηγορία της ειδικής κατηγορίας πέρυσι υπήρχαν 4 άτομα (2 με παιδαγωγική επάρκεια και 2 χωρίς). Φέτος οι 4 έγιναν 15 (8 με και 7 χωρίς). Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να άλλαξε κάτι φέτος στο Νόμο. Αν γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω ας με διορθώσει, αλλιώς θα το ψάξω μόλις βρω χρόνο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Ιουνίου 13, 2018, 04:38:17 pm

Παράθεση από: gpapage στις Ιουνίου 13, 2018, 04:29:56 pm

Φυσικά niina, το κατάλαβα ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση. Απλά ήθελα να διευκρινίσω ότι (αν δεν κάνω κάποιο λάθος) η αύξηση δεν οφείλεται σε άτομα με αναπηρία, αλλά στην πρώτη κατηγορία, δηλαδή σε πολυτέκνους και άτομα με παιδιά με πάνω από 67% αναπηρία. Και μένα μου έκανε μεγάλη εντύπωση, γι΄αυτό και μπήκα στη διαδικασία να ψάξω ποιοι είναι αυτοί που μπήκαν μπροστά. Διάβασα αντίστοιχα παράπονα και σε άλλες ειδικότητες, όπως πχ σε Φιλολόγους, που είναι και εκεί πολύ μεγάλος ο αριθμός. Σε Φυσικούς, Χημικούς και Μαθηματικούς είναι μικρότερη η αύξηση σε σχέση με εμάς. Επίσης, αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι στην πρώτη κατηγορία της ειδικής κατηγορίας πέρυσι υπήρχαν 4 άτομα (2 με παιδαγωγική επάρκεια και 2 χωρίς). Φέτος οι 4 έγιναν 15 (8 με και 7 χωρίς). Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να άλλαξε κάτι φέτος στο Νόμο. Αν γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω ας με διορθώσει, αλλιώς θα το ψάξω μόλις βρω χρόνο.

Αυτο αν γινετε να το δουμε λιγο ... γιατι δεν μπορει  μεχρι περυσι να μην ηταν ουτε τριτεκνοι και φετος ξαφνικα πολυτεκνοι ή με τεκνο με αναπηρια .. τοσα πολλα ατομα!! Ειναι λιγο περιεργο

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: pixel στις Ιουνίου 13, 2018, 06:20:41 pm

Καλησπέρα. Τελικά δεν είμαι η μόνη που είχα τις ίδιες απορίες χθες βλέποντας τους πίνακες.. Ειλικρινά όταν πρόκειται για θέματα υγείας δεν κάνουμε καμία συζήτηση και δεν τίθεται καμία αμφισβήτηση..Απλά, μόνο να είναι καλά οι συνάδελφοι και αυτοί και όλοι μας..Όμως η μόνη περίπτωση να γνωρίζουμε τι πραγματικά συμβαίνει είναι αν ξέρουμε κάποιον προσωπικά. Και πέρα από αυτό, δε γνωρίζω αν στις ενστάσεις έχουμε το δικαίωμα να αναφερθούμε σε άλλα άτομα, ή απλά κάνουμε ένσταση μόνο σε ό,τι έχει να κάνει με δικά μας λανθασμένα στοιχεία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: klados_PE19 στις Ιουνίου 14, 2018, 12:45:35 am

Καλησπέρα και από εμένα ύστερα από καιρό. καταρχάς να πώ ότι χαίρομαι πολύ που βλέπω κάποια άτομα να συμετέχουν στη συζήτηση, να ευχηθώ σε όλους τους συνομηλητές "ΚΑΛΗ ΥΓΕΙΑ" και "ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙΤΕ".  Για να συνεισφέρω στην συζήτηση, νομίζω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι την δεδομένη στιγμή αν δεν έχουμε στοιχεία, ίσως όμως ο ΠΣΑΕΠ θα μπορούσε να ζητήσει έναν λεπτομερή επανέλεγχο των στοιχείων των ειδικών ομάδων από τα κεντρικά του υπουργειου.
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει κάποιος μεμονωμένα, θα ήταν την περίοδο την προσλήψεων π.χ. Σεπτεμβριο, να τσεκάρει αν στο site των διεύθυνσεων που θα προσληφθούν οι εν λόγω φαίνεται ότι είναι π.χ. πολύτεκνοι ή όχι (συνήθως οι διευθύνσεις αναρτούν κάποιο αρχείο με την σειρά των προσληφθένων στα σχολεία με βάση ειδικά κρητήρια). Επειδή για να ζητήσει κάποιος καλη τοποθέτηση ΞΑΝΑ-προσκομίζει τα ειδικά δικαιολογητικά στην διεύθυνση, αν π.χ. κάποιος πολύτεκτος στο e-aitisi δεν φαίνεται ως πολύτεκνος στις τοποθετήσεις, τότε κάτι συμβαίνει.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Ιουνίου 14, 2018, 01:09:41 pm

Δυστηχως αρκετες διευθυνσεις δεν αναρτουν τις μοριοδοτησεις των τοποθετησεων και πολλες ουτε καν τις τοποθετησεις... Αυτο θα ηταν μια καλη λυση αν και χρονοβορα !!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Νοεμβρίου 25, 2018, 02:34:11 pm

Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας μιλάει για Ρομποτική και για πιστοποιητικό Πληροφορικής, για ασφαλή περιήγηση στο διαδίκτυο. Άραγε όλα αυτά σημαίνουν αναβάθμιση και αύξηση των ωρών πληροφορικής στην Α/θμια και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Νοεμβρίου 25, 2018, 02:59:14 pm

ας κάνουν πρώτα το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, αεππ, 6ωρο και βλέπουμε....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Νοεμβρίου 25, 2018, 04:41:22 pm

Παράθεση από: giak στις Νοεμβρίου 25, 2018, 02:34:11 pm

Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας μιλάει για Ρομποτική και για πιστοποιητικό Πληροφορικής, για ασφαλή περιήγηση στο διαδίκτυο. Άραγε όλα αυτά σημαίνουν αναβάθμιση και αύξηση των ωρών πληροφορικής στην Α/θμια και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mpi στις Νοεμβρίου 25, 2018, 07:48:59 pm

Παράθεση από: giak στις Νοεμβρίου 25, 2018, 02:34:11 pm

Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας μιλάει για Ρομποτική και για πιστοποιητικό Πληροφορικής, για ασφαλή περιήγηση στο διαδίκτυο. Άραγε όλα αυτά σημαίνουν αναβάθμιση και αύξηση των ωρών πληροφορικής στην Α/θμια και

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kosgian στις Νοεμβρίου 26, 2018, 12:09:10 pm

To δημοσιο σχολειο απαξιωνεται αλλα οι λειτουργοι του οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν απολυτως τιποτα...Ουτε μια μονοημερη απεργια...Τοσο σημαντικο ειναι τελικα το 50ευρω ? Η απαξιωση του κλαδου πλεον ειναι κατακλυσμικη... 8)

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Νοεμβρίου 25, 2018, 04:41:22 pm

Υ.Γ. Το δημόσιο σχολείο απλά απαξιώνεται μεθοδικά. Δεν έχει να κάνει με τα γνωστικά αντικείμενα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:30:44 pm

Καλημέρα, επανέρχομαι μετά από πολύ καιρό στο θέμα μετά και την ανακοίνωση της κατανομής για τους διορισμούς στην Ειδική Αγωγή. Δυστυχώς, ο κλάδος μας δεν πήρε ούτε μία θέση στην Α/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 02:13:04 pm

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:30:44 pm

Καλημέρα, επανέρχομαι μετά από πολύ καιρό στο θέμα μετά και την ανακοίνωση της κατανομής για τους διορισμούς στην Ειδική Αγωγή. Δυστυχώς, ο κλάδος μας δεν πήρε ούτε μία θέση στην Α/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 02:43:51 pm

Παράθεση από: trust no one στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 02:13:04 pm

Υπάρχουν οργανικές και σε κάτω από 12/θέσια σχολεία

Πώς ορίζονται ακριβώς; Μπορεί να δημιουργηθεί καινούργια οργανική σε μικρότερο από 12/θεσιο σχολείο ή πρόκειται για σχολεία που υποβιβάστηκαν; Δεν μπόρεσα να βρω την ακριβή νομοθεσία για να καταλάβω τι γίνεται. Πώς γίνεται ένας κλάδος να έχει 450 λειτουργικά κενά και μόνο 40 οργανικά πχ;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: misanofagos στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 03:33:00 pm

Παράθεση από: kosgian στις Νοεμβρίου 26, 2018, 12:09:10 pm

To δημοσιο σχολειο απαξιωνεται αλλα οι λειτουργοι του οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν απολυτως τιποτα...Ουτε μια μονοημερη απεργια...Τοσο σημαντικο ειναι τελικα το 50ευρω ? Η απαξιωση του κλαδου πλεον ειναι κατακλυσμικη... 8)

Πώς ακριβώς απαξιώνεται;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Stelios στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 04:34:43 pm

Αν δεν θέλετε ή δεν ξέρετε να απαντήσετε σε μια ερώτηση, μην απαντάτε.
Επίσης, προσοχή τι γράφετε και πώς το γράφετε, ακόμα κι αν είστε σίγουροι ότι έχετε δίκιο στην "αντίδρασή" σας.

Ευχαριστούμε.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: gagarin_3 στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 05:02:47 pm

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 02:43:51 pm

Πώς γίνεται ένας κλάδος να έχει 450 λειτουργικά κενά και μόνο 40 οργανικά πχ;

Αν είναι μεγάλος ο αριθμός των μόνιμων τότε τα λειτουργικά μπορεί να προκύπτουν από άδειες, από αποσπάσεις σε γραφεία, φορείς κ.α, σίγουρα η μείωση του μαθητικού δυναμικού επηρεάζει και τις οργανικές...φυσικα μπορεί να υπάρχουν κι άλλοι λόγοι, λιγότερο αθώοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: modistra στις Δεκεμβρίου 19, 2019, 09:15:01 am

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:30:44 pm

Καλημέρα, επανέρχομαι μετά από πολύ καιρό στο θέμα μετά και την ανακοίνωση της κατανομής για τους διορισμούς στην Ειδική Αγωγή. Δυστυχώς, ο κλάδος μας δεν πήρε ούτε μία θέση στην Α/

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 19, 2019, 03:39:48 pm

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 02:43:51 pm

Πώς ορίζονται ακριβώς; Μπορεί να δημιουργηθεί καινούργια οργανική σε μικρότερο από 12/θεσιο σχολείο ή πρόκειται για σχολεία που υποβιβάστηκαν; Δεν μπόρεσα να βρω την ακριβή νομοθεσία για να καταλάβω τι γίνεται. Πώς γίνεται ένας κλάδος να έχει 450 λειτουργικά κενά και μόνο 40 οργανικά πχ;

Το πώς τις όρισαν, ο Θεός και η ψυχή τους. Πάντως οι οργανικές είναι σχεδόν όσες και οι μόνιμοι (έχουν μείνει κάτι λίγες κενές από μετατάξεις σε πανεπιστήμια π.χ., αλλά κάποιες από αυτές καλύφτηκαν από άλλες μετατάξεις, από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια). Ένα ενδεικτικό παράδειγμα, ότι στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Bergo στις Δεκεμβρίου 20, 2019, 11:35:42 am

Παράθεση από: trust no one στις Δεκεμβρίου 19, 2019, 03:39:48 pm

Το πώς τις όρισαν, ο Θεός και η ψυχή τους. Πάντως οι οργανικές είναι σχεδόν όσες και οι μόνιμοι (έχουν μείνει κάτι λίγες κενές από μετατάξεις σε πανεπιστήμια π.χ., αλλά κάποιες από αυτές καλύφτηκαν από άλλες μετατάξεις, από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια). Ένα ενδεικτικό παράδειγμα, ότι στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 20, 2019, 02:04:25 pm

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 20, 2019, 11:35:42 am

Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι στην ουσία δεν υπάρχει λογική. Ουσιαστικά δημιούργησαν τις οργανικές με βάση τις μετατάξεις που έκαναν από την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: developer στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 03:23:29 pm

Υπολόγισα τα μόριά μου σύμφωνα με την προκήρυξη του ΑΣΕΠ και έχω 54 (δεν έχω προϋπηρεσία). Αλλά έχω παιδαγωγική επάρκεια. Υπάρχει καμιά ελπίδα για μένα ή να σταματήσω να ασχολούμαι; 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 03:33:38 pm

Παράθεση από: developer στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 03:23:29 pm

Υπολόγισα τα μόριά μου σύμφωνα με την προκήρυξη του ΑΣΕΠ και έχω 54 (δεν έχω προϋπηρεσία). Αλλά έχω παιδαγωγική επάρκεια. Υπάρχει καμιά ελπίδα για μένα ή να σταματήσω να ασχολούμαι;

Για διορισμό δύσκολο. Θα χρειαστούν τουλάχιστον 100++.
Για αναπλήρωση όμως αν δηλώνεις παντού τότε έχεις ελπίδες. Φαντάσου ότι φέτος πήραν πάρα πολλούς από τον πίνακα μηδενικής.
Καλή Χρονιά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 04:46:38 pm

Παράθεση από: developer στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 03:23:29 pm

Υπολόγισα τα μόριά μου σύμφωνα με την προκήρυξη του ΑΣΕΠ και έχω 54 (δεν έχω προϋπηρεσία). Αλλά έχω παιδαγωγική επάρκεια. Υπάρχει καμιά ελπίδα για μένα ή να σταματήσω να ασχολούμαι;

Φυσικά παίζει ρόλο και η ειδικότητά σου. Αν λίγοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια από τους συναδέλφους σου, αυτό θα είναι μεγάλο πλεονέκτημα για σένα. Επίσης, σημαντικό είναι αν προσλαμβάνονται αρκετοί αναπληρωτές από την ειδικότητά σου και αν οι άλλοι συνάδελφοι έχουν πολλά ακαδημαϊκά προσόντα ή όχι...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: developer στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 06:46:44 pm

Παράθεση από: Lasid στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 04:46:38 pm

Φυσικά παίζει ρόλο και η ειδικότητά σου. Αν λίγοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια από τους συναδέλφους σου, αυτό θα είναι μεγάλο πλεονέκτημα για σένα. Επίσης, σημαντικό είναι αν προσλαμβάνονται αρκετοί αναπληρωτές από την ειδικότητά σου και αν οι άλλοι συνάδελφοι έχουν πολλά ακαδημαϊκά προσόντα ή όχι...

Είμαι ΠΕ86 (πρώην ΠΕ19)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Δεκεμβρίου 31, 2019, 06:53:52 pm

Στους ΠΕ86 υπάρχουν ήδη πολλοί μόνιμοι συνάδελφοι και δεν αναμένουμε συνταξιοδοτήσεις στον κλάδο εφόσον είναι όλοι νέοι.
Οι περισσότερες προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ86 γίνονται στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και αρκετοί έχουν επάρκεια στον κλάδο.
Ωστόσο, κανείς δεν μπορεί να σου πει να παρατηθείς, γιατί δεν ξέρουμε σε ποια σειρά θα βρεθείς στο νέο πίνακα με αυτά τα μόρια,
ούτε πόσες θα είναι οι προσλήψεις αναπληρωτών στον κλάδο. Όταν βγούνε οι πίνακες θα έχουμε καλύτερη εκτίμηση!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mariavoyatzi στις Ιανουαρίου 06, 2020, 02:35:27 am

Το πτυχίο Πληροφορικής ΕΑΠ γιατί δεν συμπεριλαμβάνεται στην πρόσφατη προκήρυξη του ΑΣΕΠ εκαπιδευτικών? Δεν αναγνωρίζεται αυτό το πτυχίο?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jfk1976 στις Ιανουαρίου 06, 2020, 04:30:19 pm

Παράθεση από: mariavoyatzi στις Ιανουαρίου 06, 2020, 02:35:27 am

Το πτυχίο Πληροφορικής ΕΑΠ γιατί δεν συμπεριλαμβάνεται στην πρόσφατη προκήρυξη του ΑΣΕΠ εκαπιδευτικών? Δεν αναγνωρίζεται αυτό το πτυχίο?

Είναι σίγουρο αυτό; Θα πρέπει οι σύλλογοι πληροφορικής και οι απόφοιτοι του τμήματος να αντιδράσουν

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: jfk1976 στις Ιανουαρίου 06, 2020, 04:43:10 pm

Παράθεση από: Bergo στις Δεκεμβρίου 20, 2019, 11:35:42 am

Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι στην ουσία δεν υπάρχει λογική. Ουσιαστικά δημιούργησαν τις οργανικές με βάση τις μετατάξεις που έκαναν από την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 23, 2020, 11:59:59 am

Διαβάζαμε λοιπόν ότι η πληροφορική θα ενισχυθεί, θα αναβαθμιστεί. Και άλλα τέτοια ωραία.
 ;D ;D ;D
Εννοούσαν, μεταφορά της πληροφορικής γυμνασίου από τη Γ ομάδα στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Touristakos στις Απριλίου 23, 2020, 01:21:58 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 23, 2020, 11:59:59 am

Διαβάζαμε λοιπόν ότι η πληροφορική θα ενισχυθεί, θα αναβαθμιστεί. Και άλλα τέτοια ωραία.
 ;D ;D ;D
Εννοούσαν, μεταφορά της πληροφορικής γυμνασίου από τη Γ ομάδα στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Απριλίου 23, 2020, 02:19:37 pm

Παράθεση από: Touristakos στις Απριλίου 23, 2020, 01:21:58 pm

Θα πω τη γνωμη μου, ειμαι αλλη ειδικοτητα, το πως το εννοουν στο υπουργειο την αναβαθμιση της πληροφορικης. Εννοουν οτι θα βαλουμε διαφορες γενικες ενοτητες ,που κατα κανονα θα χρειασει ενας προτζεκτορα-λαπτοπ-παρουσιαση-εργασια μαθητη σε powerpoint  για να γινει το μαθημα και θα μπορειτε να το παρετε εσεις ,αφου δε θα το θελουν οι αλλες ειδικοτητες, που ειστε εξοικοιωμενοι με αυτα και ετσι δε θα εχετε προβλημα να γεμισετε το ωραριο σας, επειδη λογω καποιων παλαιοτερων αμαρτιων (πχ κοψιμο 3ωρου εργαστηριου κλπ) κατα κανονα πλεοναζετε στη δευτεροβαθμια.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν θα πάρουμε τίποτα και απλά όταν κάποιος θα χρειάζεται βοήθεια , εμείς θα εξυπηρετούμε.
Και στο τέλος είναι όλοι αγαπημένοι και ευχαριστημένοι.  ;)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Ιουνίου 16, 2020, 11:35:16 am

Από ότι είδα στο νέο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου, το μάθημα της Α τάξης γίνεται υποχρεωτικό και στη

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: developer στις Αυγούστου 06, 2020, 03:34:55 pm

Πόσα άτομα παίρνουν αναπληρωτές; Έχω θέση γύρω στο 1100 στους νέους πίνακες. Να ελπίζω ή να μην ασχοληθώ άλλο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: teokat στις Αυγούστου 06, 2020, 11:07:25 pm

Παράθεση από: developer στις Αυγούστου 06, 2020, 03:34:55 pm

Πόσα άτομα παίρνουν αναπληρωτές; Έχω θέση γύρω στο 1100 στους νέους πίνακες. Να ελπίζω ή να μην ασχοληθώ άλλο;

Στην ειδική πρόσκληση το Γενάρη 13-01-2020 είχε προσληφθεί με μειωμένο ωράριο αναπληρωτής χωρίς προϋπηρεσία και θέση 1514 (στους πίνακες των ΧΩΡΙΣ προϋπηρεσία).
Εκτιμώ λοιπόν ότι σαφώς και έχεις πιθανότητες πρόσληψης ως αναπληρωτής, αν είσαι πρόθυμος για εσωτερική μετανάστευση και ακόμα περισσότερες αν δώσεις ΟΚ για ΜΩ.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Αυγούστου 07, 2020, 06:28:03 pm

Παιδιά θα διορίσει κανέναν στη δικιά μας ειδικότητα ή δε προβλέπεται κάτι τέτοιο με τους υπεράριθμους που έχουμε στη δευτεροβάθμια;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 07, 2020, 06:34:06 pm

Παράθεση από: DIMIS3 στις Αυγούστου 07, 2020, 06:28:03 pm

Παιδιά θα διορίσει κανέναν στη δικιά μας ειδικότητα ή δε προβλέπεται κάτι τέτοιο με τους υπεράριθμους που έχουμε στη δευτεροβάθμια;

Θα δημιουργηθούν νέες οργανικές στην α/θμια.
Θα δημιουργηθούν και νέες στη β/θμια λόγω νέων ωρολογιων.
Η εκπαίδευση θα πλημμυρίσει από πληροφορικους ξανά.  :D :D
Μη βαράτε ρε παιδιά. Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού.
Ας ευχηθούμε σε δίκαιες κατανομές για όλες τις ειδικότητες και προφανώς για τη δική μας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: antonispe20 στις Αυγούστου 07, 2020, 08:32:50 pm

Όσοι και όσες μιλάτε για διορισμούς ΠΕ86 στην ΔΕ δεν έχετε ιδέα για την κατάσταση. Υπάρχουν παντού υπεράριθμοι και συνάδελφοι στη διάθεση. οι επιπλέον ώρες που λέτε απλά θα βοηθήσουν κάποιους/ες να συμπληρώσουν ωράριο. Έχουμε απίστευτα πλεονάσματα. Μην κοροϊδεύετε τον κόσμο.
Αν δεν πιστεύετε εμένα, πιστέψτε τα νούμερα.
Πόσοι συνάδελφοι πήραν μετάθεση φέτος ε? Για πείτε.

Στο επιχείρημα κάποιων ότι παίρνει πολλούς αναπληρωτές πληροφορικούς που πράγματι παίρνει, ο λόγος είναι ότι οι του κλάδου μας είναι περιζήτητοι σε γραφεία για μηχανογράφηση. Έτσι δημιουργούν λειτουργικά κενά αλλά όχι οργανικά. Δυο πράγματα πρέπει να γίνουν για να δημιουργηθούν νέες οργανικές:
1) Να γίνει δίωρο σε όλο το Γυμνάσιο και να σπάει το τμήμα
2) Σε 5-10 χρόνια θα βγουν στη σύνταξη όσοι είχαν διοριστεί τη δεκαετία του 90 χωρίς πτυχίο πληροφορικής και έχουν οργανικές θέσεις

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hellas_forever στις Αυγούστου 07, 2020, 08:52:31 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 07, 2020, 08:32:50 pm

Όσοι και όσες μιλάτε για διορισμούς ΠΕ86 στην ΔΕ δεν έχετε ιδέα για την κατάσταση. Υπάρχουν παντού υπεράριθμοι και συνάδελφοι στη διάθεση. οι επιπλέον ώρες που λέτε απλά θα βοηθήσουν κάποιους/ες να συμπληρώσουν ωράριο. Έχουμε απίστευτα πλεονάσματα. Μην κοροϊδεύετε τον κόσμο.
Αν δεν πιστεύετε εμένα, πιστέψτε τα νούμερα.
Πόσοι συνάδελφοι πήραν μετάθεση φέτος ε? Για πείτε.

Στο επιχείρημα κάποιων ότι παίρνει πολλούς αναπληρωτές πληροφορικούς που πράγματι παίρνει, ο λόγος είναι ότι οι του κλάδου μας είναι περιζήτητοι σε γραφεία για μηχανογράφηση. Έτσι δημιουργούν λειτουργικά κενά αλλά όχι οργανικά. Δυο πράγματα πρέπει να γίνουν για να δημιουργηθούν νέες οργανικές:
1) Να γίνει δίωρο σε όλο το Γυμνάσιο και να σπάει το τμήμα
2) Σε 5-10 χρόνια θα βγουν στη σύνταξη όσοι είχαν διοριστεί τη δεκαετία του 90 χωρίς πτυχίο πληροφορικής και έχουν οργανικές θέσεις

Ψηφίστηκε νόμος που δίνει μια τελευταία ευκαιρία σε όποιον παλαιό ασφαλισμένο θέλει να συνταξιοδοτηθεί πρόωρα μέχρι το 2021 νομίζω ή 2022. Ας ελπίσουμε αρκετοί από αυτούς που διορίστηκαν αρχές του 90 να κάνουν χρήση αυτού του νόμου για να ανοίξουν θέσεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιανουαρίου 30, 2021, 08:53:04 pm

Παράθεση από: antonispe20 στις Αυγούστου 07, 2020, 08:32:50 pm

Όσοι και όσες μιλάτε για διορισμούς ΠΕ86 στην ΔΕ δεν έχετε ιδέα για την κατάσταση. Υπάρχουν παντού υπεράριθμοι και συνάδελφοι στη διάθεση. οι επιπλέον ώρες που λέτε απλά θα βοηθήσουν κάποιους/ες να συμπληρώσουν ωράριο. Έχουμε απίστευτα πλεονάσματα. Μην κοροϊδεύετε τον κόσμο.
Αν δεν πιστεύετε εμένα, πιστέψτε τα νούμερα.
Πόσοι συνάδελφοι πήραν μετάθεση φέτος ε? Για πείτε.

Στο επιχείρημα κάποιων ότι παίρνει πολλούς αναπληρωτές πληροφορικούς που πράγματι παίρνει, ο λόγος είναι ότι οι του κλάδου μας είναι περιζήτητοι σε γραφεία για μηχανογράφηση. Έτσι δημιουργούν λειτουργικά κενά αλλά όχι οργανικά. Δυο πράγματα πρέπει να γίνουν για να δημιουργηθούν νέες οργανικές:
1) Να γίνει δίωρο σε όλο το Γυμνάσιο και να σπάει το τμήμα
2) Σε 5-10 χρόνια θα βγουν στη σύνταξη όσοι είχαν διοριστεί τη δεκαετία του 90 χωρίς πτυχίο πληροφορικής και έχουν οργανικές θέσεις

Τί έχεις να πεις για τα νούμερα μέχρι στιγμής? Ο πίνακας έφτασε στο 4000 + πώς προέκυψαν όλα αυτά τα κενά ??? Όλες έγκυες οι ΠΕ86?

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιανουαρίου 31, 2021, 11:24:33 am

Παράθεση από: anneta στις Ιανουαρίου 30, 2021, 08:53:04 pm

Τί έχεις να πεις για τα νούμερα μέχρι στιγμής? Ο πίνακας έφτασε στο 4000 + πώς προέκυψαν όλα αυτά τα κενά ??? Όλες έγκυες οι ΠΕ86?

1. Αποσπάσεις σε φορείς
2. Αποσπάσεις από τα μακρινά μέρη σε πρωτοβάθμια αστικών κέντρων
3. Κάποιες μετατάξεις σε άλλους φορείς (π.χ. Τριτοβάθμια)
4. Άδειες
5. Συνταξιοδοτήσεις
6. Αύξηση ωρών στη Δευτεροβάθμια που αύξησε τις ανάγκες από τη μία και μείωσε τους υπεράριθμους της Δευτεροβάθμιας από την άλλη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sstiv στις Μαΐου 03, 2021, 03:09:19 pm

Παράθεση από: mariavoyatzi στις Ιανουαρίου 06, 2020, 02:35:27 am

Το πτυχίο Πληροφορικής ΕΑΠ γιατί δεν συμπεριλαμβάνεται στην πρόσφατη προκήρυξη του ΑΣΕΠ εκαπιδευτικών? Δεν αναγνωρίζεται αυτό το πτυχίο?

Προς αποκατάσταση κάποιας ανακρίβειας που έτυχε να διαβάσω:

Το πτυχίο της Πληροφορικής του ΕΑΠ, δεν έχει (ούτε είχε ποτέ) πρόβλημα αναγνώρισης πουθενά και φυσικά ούτε σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (εκπαιδευτικών και μη).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Debaser στις Μαΐου 03, 2021, 09:01:38 pm

Παράθεση από: sstiv στις Μαΐου 03, 2021, 03:09:19 pm

Προς αποκατάσταση κάποιας ανακρίβειας που έτυχε να διαβάσω:

Το πτυχίο της Πληροφορικής του ΕΑΠ, δεν έχει (ούτε είχε ποτέ) πρόβλημα αναγνώρισης πουθενά και φυσικά ούτε σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (εκπαιδευτικών και μη).

Επιβεβαιώνω και προσυπογράφω.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: katerina_sch στις Μαΐου 10, 2021, 08:01:14 pm

Συνάδερφοι καλησπέρα,
σήμερα βγήκε αυτό το δημοσιευμα με το οποίο έχουμε μόνο 95 οργανικά κενά (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias)
Είναι δυνατόν να πάμε με τόσο λίγα κενά για διορισμούς???

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Μαΐου 10, 2021, 08:06:22 pm

Παράθεση από: katerina_sch στις Μαΐου 10, 2021, 08:01:14 pm

Συνάδερφοι καλησπέρα,
σήμερα βγήκε αυτό το δημοσιευμα με το οποίο έχουμε μόνο 95 οργανικά κενά (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias)
Είναι δυνατόν να πάμε με τόσο λίγα κενά για διορισμούς???

Αυτά τα κενά είναι γνωστά εδώ και ένα μήνα τουλάχιστον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Μαΐου 10, 2021, 08:11:32 pm

Παράθεση από: katerina_sch στις Μαΐου 10, 2021, 08:01:14 pm

Συνάδερφοι καλησπέρα,
σήμερα βγήκε αυτό το δημοσιευμα με το οποίο έχουμε μόνο 95 οργανικά κενά (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias)
Είναι δυνατόν να πάμε με τόσο λίγα κενά για διορισμούς???

Για αυτό φωνάζουμε εδώ μέσα κάποιοι για τις οργανικές της πρωτοβάθμιας. Σε αντίθετη περίπτωση το ταβάνι θα είναι πολύ χαμηλό...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Μαΐου 10, 2021, 08:21:42 pm

Παράθεση από: katerina_sch στις Μαΐου 10, 2021, 08:01:14 pm

Συνάδερφοι καλησπέρα,
σήμερα βγήκε αυτό το δημοσιευμα με το οποίο έχουμε μόνο 95 οργανικά κενά (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias)
Είναι δυνατόν να πάμε με τόσο λίγα κενά για διορισμούς???

Κάποιοι γραφικοί φωνάζουμε για αυτό καιρό τώρα, η πλειοψηφία του κλάδου πετάει χαρταετό. Όταν δούμε τα νούμερα όμως θα πέσουν όλοι από τα σύννεφα!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: aex στις Ιουνίου 08, 2021, 11:23:48 pm

https://ekoukouvagiagr.wordpress.com/2021/06/08/%cf%83%cf%8d%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-721-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b8%ce%ad%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b2/?fbclid=IwAR3Vv5sn2CjwL9IMWXGKkF_IP91Vu7ar43CIQ0Ux31_PynCmQclwJ3sJC7E (https://ekoukouvagiagr.wordpress.com/2021/06/08/%cf%83%cf%8d%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-721-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b8%ce%ad%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b2/?fbclid=IwAR3Vv5sn2CjwL9IMWXGKkF_IP91Vu7ar43CIQ0Ux31_PynCmQclwJ3sJC7E)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hgy2367 στις Ιουλίου 29, 2021, 01:40:14 am

Καλησπέρα, με αφορμή τους νέους διορισμούς, θα ήθελα να λύσω κάποιες απορίες που έχω και η απάντηση τους θα με βοηθήσει πολύ στη δήλωση περιοχών διορισμού α/θμιας και β/θμιας. Σίγουρα θα έχουν απαντηθεί παλιότερα σε άλλα νήματα, αλλά ποτέ δε με απασχόλησαν, όντας αναπληρωτής που ούτε καν είχε υπόψη του το ενδεχόμενο διορισμού. Οι απορίες μου αφορούν τις αποσπάσεις και μετατάξεις των μονίμων ΠΕ86 από αθμια σε βθμια και το αντίθετο. Δηλαδή, όταν με το καλό διοριστώ και περάσουν κάποια χρόνια κλπ:
1) Γνωρίζω ότι είναι δυνατόν να γινει μετάταξη από β/θμια σε α/μια. Το αντίθετο ισχύει; (επειδή κάπου διάβασα παλιότερα ότι δεν ίσχυε.).
2) Στις αποσπάσεις σε μια βαθμίδα π.χ. α/θμια, προηγούνται οι ΠΕ86 της ίδιας βαθμίδας (π.χ. αθμιας) ή όλοι (αθμια και βθμια) μπαίνουν στο ίδιο "τσουβάλι" και οι αποσπάσεις γίνονται μέσω μορίων συγχρόνως για όλους; (όσοι έχουν δηλώσει την περιοχή.... εννοείται αυτό)
3) Ηλικιακά, η αθμια αποτελείται κατα κύριο λόγο νέους ηλικακά ΠΕ86, σωστά; (για διάφορους λόγους). Το κύριο ερώτημα είναι πόσο γερασμένος κλάδος είναι  ο ΠΕ86 στη βθμια; Αναμένονται συνταξιοδοτήσεις τα επόμενα χρόνια;
4) και τέλος, ανεξάρτητη ερώτηση, γνωρίζει κάποιος, αν στην αθμια, υπάρχουν σχολεία από 10σια και πάνω που δεν έχουν οργανικές για ΠΕ86, ή πλέον καλύφθηκαν όλα και οι οργανικές που δόθηκαν ήταν μάλλον και οι τελευταίες;

Σας ευχαριστώ και καλή συνέχεια
.....και διορισμό (σε όσους).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Ιουλίου 29, 2021, 09:07:47 am

Θα σου απαντήσω για το 3. Στη β/θμια είναι αρκετά γερασμένο το διδακτικό προσωπικό ενώ στην α/θμια νέοι.
Δες αυτό το άρθρο του 2019.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes

Ουσιαστικά αναμένονται μαζικά συνταξιοδοτήσεις από την

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουλίου 29, 2021, 09:22:25 am

Παράθεση από: hgy2367 στις Ιουλίου 29, 2021, 01:40:14 am

Καλησπέρα, με αφορμή τους νέους διορισμούς, θα ήθελα να λύσω κάποιες απορίες που έχω και η απάντηση τους θα με βοηθήσει πολύ στη δήλωση περιοχών διορισμού α/θμιας και β/θμιας. Σίγουρα θα έχουν απαντηθεί παλιότερα σε άλλα νήματα, αλλά ποτέ δε με απασχόλησαν, όντας αναπληρωτής που ούτε καν είχε υπόψη του το ενδεχόμενο διορισμού. Οι απορίες μου αφορούν τις αποσπάσεις και μετατάξεις των μονίμων ΠΕ86 από αθμια σε βθμια και το αντίθετο. Δηλαδή, όταν με το καλό διοριστώ και περάσουν κάποια χρόνια κλπ:
1) Γνωρίζω ότι είναι δυνατόν να γινει μετάταξη από β/θμια σε α/μια. Το αντίθετο ισχύει; (επειδή κάπου διάβασα παλιότερα ότι δεν ίσχυε.).
2) Στις αποσπάσεις σε μια βαθμίδα π.χ. α/θμια, προηγούνται οι ΠΕ86 της ίδιας βαθμίδας (π.χ. αθμιας) ή όλοι (αθμια και βθμια) μπαίνουν στο ίδιο "τσουβάλι" και οι αποσπάσεις γίνονται μέσω μορίων συγχρόνως για όλους; (όσοι έχουν δηλώσει την περιοχή.... εννοείται αυτό)
3) Ηλικιακά, η αθμια αποτελείται κατα κύριο λόγο νέους ηλικακά ΠΕ86, σωστά; (για διάφορους λόγους). Το κύριο ερώτημα είναι πόσο γερασμένος κλάδος είναι  ο ΠΕ86 στη βθμια; Αναμένονται συνταξιοδοτήσεις τα επόμενα χρόνια;
4) και τέλος, ανεξάρτητη ερώτηση, γνωρίζει κάποιος, αν στην αθμια, υπάρχουν σχολεία από 10σια και πάνω που δεν έχουν οργανικές για ΠΕ86, ή πλέον καλύφθηκαν όλα και οι οργανικές που δόθηκαν ήταν μάλλον και οι τελευταίες;

Σας ευχαριστώ και καλή συνέχεια
.....και διορισμό (σε όσους).

Θα κάνω μια απόπειρα να απαντήσω στα ερωτήματα και αν κάπου έχω λάθος ας βοηθήσουν και οι πιο έμπειροι.
α) Η μετάταξη ισχύει και προς β/θμια.
π.χ. https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A9%CE%9B%CE%9B46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%99%CE%A46?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A9%CE%9B%CE%9B46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%99%CE%A46?inline=true)
Αν παρατηρήσετε το πρώτο και το τελευταίο όνομα μετατάχθηκε από α/θμια σε β/θμια του οικείου κλάδου.
β) Επειδή πρώτα πραγματοποιούνται οι αποσπάσεις προς α/θμια, προηγούνται αυτοί που έχουν οργανική εκεί. Ό,τι μείνει τσουβαλιάζεται με αυτά της β/θμιας (περίπτωση συνεξέτασης) για αυτούς που είναι στη β/θμια. Να σημειωθεί ότι τα λειτουργικά κενά στην α/θμια ακόμη και σε "δύσκολες" περιόδους είναι πολλαπλάσια από αυτά της β/θμιας.
γ) Πράγματι το προσωπικό στη β/θμια είναι γηραιότερο αλλά με 450+ ακόμη πλεονάσματα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αν εξαιρέσουμε τις φετινές περιοχές διορισμού στη β/θμια που έχουν σταθερά οργανικά κενά, όλες σχεδόν οι υπόλοιπες περιοχές είναι πλεονασματικές έστω και οριακά.
δ) Στην α/θμια όχι μόνο δεν έχουν όλα τα 10θέσια+ οργανικές αλλά αυτές που ίδρυσαν πρόσφατα ήταν ένα κλάσμα των πραγματικών αναγκών (πολιτική απόφαση κατ' εμέ).
Αυτά. Καλό διορισμό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 29, 2021, 11:08:32 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουλίου 29, 2021, 09:22:25 am

Θα κάνω μια απόπειρα να απαντήσω στα ερωτήματα και αν κάπου έχω λάθος ας βοηθήσουν και οι πιο έμπειροι.
α) Η μετάταξη ισχύει και προς β/θμια.
π.χ. https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A9%CE%9B%CE%9B46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%99%CE%A46?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A9%CE%9B%CE%9B46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%99%CE%A46?inline=true)
Αν παρατηρήσετε το πρώτο και το τελευταίο όνομα μετατάχθηκε από α/θμια σε β/θμια του οικείου κλάδου.
β) Επειδή πρώτα πραγματοποιούνται οι αποσπάσεις προς α/θμια, προηγούνται αυτοί που έχουν οργανική εκεί. Ό,τι μείνει τσουβαλιάζεται με αυτά της β/θμιας (περίπτωση συνεξέτασης) για αυτούς που είναι στη β/θμια. Να σημειωθεί ότι τα λειτουργικά κενά στην α/θμια ακόμη και σε "δύσκολες" περιόδους είναι πολλαπλάσια από αυτά της β/θμιας.
γ) Πράγματι το προσωπικό στη β/θμια είναι γηραιότερο αλλά με 450+ ακόμη πλεονάσματα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αν εξαιρέσουμε τις φετινές περιοχές διορισμού στη β/θμια που έχουν σταθερά οργανικά κενά, όλες σχεδόν οι υπόλοιπες περιοχές είναι πλεονασματικές έστω και οριακά.
δ) Στην α/θμια όχι μόνο δεν έχουν όλα τα 10θέσια+ οργανικές αλλά αυτές που ίδρυσαν πρόσφατα ήταν ένα κλάσμα των πραγματικών αναγκών (πολιτική απόφαση κατ' εμέ).
Αυτά. Καλό διορισμό.

Σωστός. Τα πλεονάσματα πάντως στη Δευτεροβάθμια μειώνονται σταθερά τα τελευταία χρόνια και με πολύ καλό ρυθμό. Σε βαθμό δηλαδή που σε 2-3 χρόνια πιθανόν να μην έχουμε καν.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Ιουλίου 29, 2021, 12:55:44 pm

Οπότε ενδεχομένως η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hgy2367 στις Ιουλίου 29, 2021, 01:28:00 pm

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις ήταν πολύ σημαντικές ωστε να πάρω την απόφαση μου, ύστερα και από την σημερινή αναγγελία της πρόσκλησης. Το συμπέρασμα μου είναι ότι τελικά και ή α/θμια κ ή β/θμια παρουσιάζουν κάποια θετικά στοιχεία (και αρνητικα) ως προς τη μελλοντική εξέλιξη (αντίθετα με ότι πίστευα μέχρι πρόσφατα). Ας τα βάλει κάποιος όλα κάτω, ώστε να πάρει για τον ίδιο/α την καλύτερη απόφαση. Και όλοι να έχουμε μία καλή τύχη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 29, 2021, 01:51:50 pm

Παράθεση από: lzdg στις Ιουλίου 29, 2021, 12:55:44 pm

Οπότε ενδεχομένως η

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Ιουλίου 29, 2021, 03:13:53 pm

Παράθεση από: trust no one στις Ιουλίου 29, 2021, 01:51:50 pm

Αν εξαλειφθούν τα πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια, θα βοηθήσει και την πρωτοβάθμια. Ελπίζω ότι θα αναγκάσει το υπουργείο να φτιάξει τις απαραίτητες οργανικές. Φυσικά δεν υπάρχει καμία διαβεβαίωση γι'αυτό. Όσον αφορά τις υπάρχουσες οργανικές, σίγουρα της Δευτεροβάθμιας θα αδειάσουν πιο γρήγορα. Υπάρχει όμως και πολύς κόσμος που περιμένει πολλά χρόνια. Θέλει βαθειά μελέτη. Ίσως προλαβαίνετε να την κάνετε. Θα προσπαθήσω να σας πω τι θα έκανα εγώ:

1. Θα υπολόγιζα τα μόρια μου ως μόνιμος. Μετατροπή δηλαδή της προϋπηρεσίας μου ως αναπληρωτής σε μόνιμου.
2. Θα συγκέντρωνα τους πίνακες μορίων μετάθεσης από όλες τις διευθύνσεις δευτεροβάθμιας (ψάχνετε ανακοινώσεις γύρω στον Δεκέμβριο του 2020).
3. Θα έφτιαχνα συγκεντρωτικό πίνακα μορίων και θα προσπαθούσα στον βαθμό του δυνατού να βρω πόσοι θέλουν να πάρουν μετάθεση στο μέρος που θέλω κι εγώ και πόσα μόρια έχουν.
4. Θα έβρισκα έτσι τη θέση μου στη λίστα (φυσικά θα ήταν ελλιπής, γιατί μαζί με μένα θα διοριστούν κι άλλοι όπως κι επίσης του χρόνου μπορεί να κάνει αίτηση κάποιος μόνιμος που δεν έκανε φέτος). Αλλά χοντρικά θα είχα μια εικόνα.
5. Θα έβρισκα σε 2 χρόνια πόσα μόρια θα έχουν όλοι αυτοί στη λίστα. Θα έβρισκα δηλαδή από τον πίνακα μορίων που είπαμε, πού έχουν οργανική και πόσα μόρια δίνει αυτή. Φυσικά κι εδώ κάποιος μπορεί να πάρει απόσπαση κι άρα να πάρει λιγότερα ή περισσότερα μόρια από την οργανική. Συνήθως είναι λιγότερα. Αλλά χοντρικά πάλι.
6. Θα έβρισκα το πλεόνασμα της περιοχής που θέλω να πάω. Όσα περισσότερα χρόνια βρω, τόσο το καλύτερο, ώστε να δω και την τάση.

Από τα 1-6 θα είχα μια ιδέα, ακόμη και με τις ιδανικότερες συνθήκες, πότε θα πιάσω το μέρος μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 29, 2021, 03:19:36 pm

Παράθεση από: lzdg στις Ιουλίου 29, 2021, 03:13:53 pm

Να είσαι καλά συνάδελφε που βρίσκεις πάντα το χρόνο να μας βοηθάς. Χρήσιμα όλα τα παραπάνω αν και μάλλον δεν προλαβαίνουμε να τα κάνουμε, ίσα που μας φτάνει ο χρόνος για να επαναλάβουμε τη γεωγραφία μετά από πολλά χρόνια!

Χαχα. Κι εγώ η αλήθεια είναι, όση γεωγραφία ξέρω, από το υπουργείο Παιδείας την έχω μάθει ως εργαζόμενος! Και να μην προλάβετε, κάντε το μετά τον διορισμό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Ιουλίου 29, 2021, 03:28:04 pm

Φέτος υπάρχει κάποια εκτίμηση για το μέχρι ποια σειρά του πίνακα θα φθάσουν σε αναπληρωτές στην πρώτη φάση; Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 29, 2021, 03:37:16 pm

Παράθεση από: georgetta στις Ιουλίου 29, 2021, 03:28:04 pm

Φέτος υπάρχει κάποια εκτίμηση για το μέχρι ποια σειρά του πίνακα θα φθάσουν σε αναπληρωτές στην πρώτη φάση; Ευχαριστώ!

Επίσης πολλοί οι άγνωστοι παράγοντες. Πόσους θα πάρει. Ποιοι τελικά θα διοριστούν και σε ποια μέρη. Από αυτούς που δε θα διοριστούν, τι περιοχές θα δηλώσουν και σε ποιες περιοχές θα έχει κενά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 30, 2021, 04:47:34 pm

Επειδή ανέφερα τα πλεονάσματα/ ελλείματα:
Κάποιες περιοχές της

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Αυγούστου 15, 2021, 09:24:06 am

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά! Θα ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με τις προσλήψεις αναπληρωτών πληροφορικής. Αν κάποιος στην Α φάση δηλώσει μόνο μια περιοχή αφού σε αυτή θέλει να πάει αλλά δεν τον πάρουν  στην 2η φάση οπότε βγει μπορεί να βάλει και άλλες περιοχες ώστε αν δεν τον πάρουν εκεί που επιθυμούσε έστω να δουλέψει σε κάποιες κοντινές περιοχές; Επίσης υπάρχει κάποιος πίνακας μετά τους μόνιμους διορισμούς ώστε να καταλάβουμε ως αναπληρωτές σε ποια θέση πλέον είμαστε;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Αυγούστου 15, 2021, 11:39:43 am

Παράθεση από: georgetta στις Αυγούστου 15, 2021, 09:24:06 am

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά! Θα ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με τις προσλήψεις αναπληρωτών πληροφορικής. Αν κάποιος στην Α φάση δηλώσει μόνο μια περιοχή αφού σε αυτή θέλει να πάει αλλά δεν τον πάρουν  στην 2η φάση οπότε βγει μπορεί να βάλει και άλλες περιοχες ώστε αν δεν τον πάρουν εκεί που επιθυμούσε έστω να δουλέψει σε κάποιες κοντινές περιοχές; Επίσης υπάρχει κάποιος πίνακας μετά τους μόνιμους διορισμούς ώστε να καταλάβουμε ως αναπληρωτές σε ποια θέση πλέον είμαστε;

Κανείς δεν μπορεί να προσθέσει περιοχές μετά την λήξη των αιτήσεων. Μπορεί μόνο να αφαιρέσει.
Υπάρχουν εκκαθαρισμένοι πίνακες για κάθε ειδικότητα μετά τους διορισμούς που έφτιαξε ο trust no one.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Αυγούστου 15, 2021, 11:43:55 am

Παράθεση από: Lasid στις Αυγούστου 15, 2021, 11:39:43 am

Κανείς δεν μπορεί να προσθέσει περιοχές μετά την λήξη των αιτήσεων. Μπορεί μόνο να αφαιρέσει.
Υπάρχουν εκκαθαρισμένοι πίνακες για κάθε ειδικότητα μετά τους διορισμούς που έφτιαξε ο trust no one.

. Ευχαριστώ! Που βρίσκονται οι πίνακες αν είναι εύκολο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ86: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Αυγούστου 15, 2021, 01:36:18 pm

Παράθεση από: georgetta στις Αυγούστου 15, 2021, 11:43:55 am

. Ευχαριστώ! Που βρίσκονται οι πίνακες αν είναι εύκολο;

Εκκαθαρισμένοι πίνακες 1ης πρόσκλησης μετά τους διορισμούς γενικής:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yTam6wKXb3HjHCMcXW2xI5Yb95UGyN9B46BbU2Z0LCQ/edit#gid=608047643

Εκκαθαρισμένοι πίνακες 2ης πρόσκλησης μετά τους διορισμούς γενικής:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LRUmadW1r5O7S1qe05w8N7oRLS3CRC-loDozION63qk/edit#gid=2063896047

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: torch29 στις Αυγούστου 16, 2021, 11:11:54 am

Παράθεση από: Lasid στις Αυγούστου 15, 2021, 11:39:43 am

Κανείς δεν μπορεί να προσθέσει περιοχές μετά την λήξη των αιτήσεων. Μπορεί μόνο να αφαιρέσει.

Ωστόσο στις ειδικές προσκλήσεις που δηλώνεις συγκεκριμένα σχολεία, μπορείς να δηλώσεις σχολείο σε νομό που δεν είχες δηλώσει στην αρχική σου αίτηση. Σωστά;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: English στις Αυγούστου 16, 2021, 11:31:29 am

Παράθεση από: torch29 στις Αυγούστου 16, 2021, 11:11:54 am

Ωστόσο στις ειδικές προσκλήσεις που δηλώνεις συγκεκριμένα σχολεία, μπορείς να δηλώσεις σχολείο σε νομό που δεν είχες δηλώσει στην αρχική σου αίτηση. Σωστά;;

Σωστά!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Αυγούστου 16, 2021, 12:19:21 pm

Παράθεση από: torch29 στις Αυγούστου 16, 2021, 11:11:54 am

Ωστόσο στις ειδικές προσκλήσεις που δηλώνεις συγκεκριμένα σχολεία, μπορείς να δηλώσεις σχολείο σε νομό που δεν είχες δηλώσει στην αρχική σου αίτηση. Σωστά;;

Τι εννοείται ειδικές προσκλήσεις; Μπορείτε να το εξηγήσετε παραπάνω; Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Αυγούστου 16, 2021, 09:15:38 pm

Παράθεση από: torch29 στις Αυγούστου 16, 2021, 11:11:54 am

Ωστόσο στις ειδικές προσκλήσεις που δηλώνεις συγκεκριμένα σχολεία, μπορείς να δηλώσεις σχολείο σε νομό που δεν είχες δηλώσει στην αρχική σου αίτηση. Σωστά;;

Αυτό επιτράπηκε μόνο πέρυσι. Δεν είμαστε σίγουροι ότι θα το επιτρέψουν και φέτος. Μακάρι!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Lasid στις Αυγούστου 16, 2021, 09:18:02 pm

Παράθεση από: georgetta στις Αυγούστου 16, 2021, 12:19:21 pm

Τι εννοείται ειδικές προσκλήσεις; Μπορείτε να το εξηγήσετε παραπάνω; Ευχαριστώ!

Μετά από μερικές κανονικές προσλήψεις σε διάφορες περιοχές, βγαίνουν ειδικές προσκλήσεις στις οποίες κάνεις αίτηση για συγκεκριμένα σχολεία που έχουν μείνει ακάλυπτα. Αυτό το κάνει το υπουργείο για να μπορέσει να στελεχώσει σχολεία που δεν τα προτιμούν οι εκπαιδευτικοί με τις κανονικές φάσεις πρόσληψης.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: English στις Αυγούστου 16, 2021, 11:14:13 pm

Παράθεση από: Lasid στις Αυγούστου 16, 2021, 09:15:38 pm

Αυτό επιτράπηκε μόνο πέρυσι. Δεν είμαστε σίγουροι ότι θα το επιτρέψουν και φέτος. Μακάρι!

Λογικά θα το επιτρέψουν καθώς αυτά τα σχολεία δεν προτιμήθηκαν από όσους τοποθετήθηκαν σε αυτά (ή μπορεί να πήραν άδεια - διορθώστε με αν κάνω λάθος εδώ) οπότε για να καλυφθούν έγκαιρα και πιο σίγουρα οι θέσεις είναι πιθανό να επιτρέπουν να τα δηλώσει οποιοδήποτε ανεξαρτήτως των αρχικών του προτιμήσεων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Αυγούστου 17, 2021, 10:32:55 am

Με συγχωρείτε υπάρχει περίπτωση στην Α φάση αν δηλώσει κάποιος και ωρομίσθιος να τον πάρουν και στην δεύτερη φάση στην ίδια περιοχή να ανοίξουν θέση για πλήρες ωράριο; Με προβληματίζει αν πρέπει να βάλω και ωρομίσθια... πέρυσι στην περιοχή που με ενδιαφέρει με είχαν πάρει στην 2η φάση μαζί με ακόμη 5 συναδέλφους (εμένα πρώτη σε σειρά) με πλήρες ωράριο.
Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hellas_forever στις Αυγούστου 17, 2021, 11:05:56 am

Παράθεση από: georgetta στις Αυγούστου 17, 2021, 10:32:55 am

Με συγχωρείτε υπάρχει περίπτωση στην Α φάση αν δηλώσει κάποιος και ωρομίσθιος να τον πάρουν και στην δεύτερη φάση στην ίδια περιοχή να ανοίξουν θέση για πλήρες ωράριο; Με προβληματίζει αν πρέπει να βάλω και ωρομίσθια... πέρυσι στην περιοχή που με ενδιαφέρει με είχαν πάρει στην 2η φάση μαζί με ακόμη 5 συναδέλφους (εμένα πρώτη σε σειρά) με πλήρες ωράριο.
Ευχαριστώ!

Νομίζω τα τελευταία χρόνια δεν παίρνουν ωρομίσθιους

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: georgetta στις Αυγούστου 17, 2021, 05:01:52 pm

Παράθεση από: hellas_forever στις Αυγούστου 17, 2021, 11:05:56 am

Νομίζω τα τελευταία χρόνια δεν παίρνουν ωρομίσθιους

Ευχαριστώ!

Υπάρχει όμως περίπτωση στην Α φάση να πάρουν κάποιο ως μειωμένου ωραρίου, ενώ αν περίμενε στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 17, 2021, 05:22:12 pm

Συνήθως παίρνουν πρώτα πλήρους ωραρίου. Φέτος στη Α φάση δεν είχαν πάρει κανέναν μειωμένου στους ΠΕ86. Όποτε αν είσαι σε καλή θέση στο πίνακα θα σε πάρουν λογικά πλήρους δηλώσεις δεν δηλώσεις μειωμένου.

Παράθεση από: georgetta στις Αυγούστου 17, 2021, 05:01:52 pm

Ευχαριστώ!

Υπάρχει όμως περίπτωση στην Α φάση να πάρουν κάποιο ως μειωμένου ωραρίου, ενώ αν περίμενε στην

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 18, 2021, 09:06:07 pm

Συνάδελφοι ξέρει κανείς πως είναι το μάθημα που κάνουμε στη πρωτοβάθμια είναι μόνο στο πρωινό ή και ολοήμερο, είναι στο εργαστήριο, υπάρχει βιβλίο και μέχρι πόσα παιδιά είναι σε μια τάξη; 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Αυγούστου 18, 2021, 09:37:00 pm

Παράθεση από: tzav στις Αυγούστου 18, 2021, 09:06:07 pm

Συνάδελφοι ξέρει κανείς πως είναι το μάθημα που κάνουμε στη πρωτοβάθμια είναι μόνο στο πρωινό ή και ολοήμερο, είναι στο εργαστήριο, υπάρχει βιβλίο και μέχρι πόσα παιδιά είναι σε μια τάξη;

Κατά βάση είναι εργαστηριακό, βιβλίο δεν υπάρχει, υπάρχει όμως αναλυτικό πρόγραμμα - οδηγός. Ολοήμερο συνήθως σου δίνουν αν και όταν δεν βγαίνουν αλλιώς οι ώρες που συμπληρώνεις. Τα παιδιά δεν χωρίζονται, αν αυτό εννοείς, μπορεί να είναι το μέγιστο όσο είναι και το μέγιστο σε τμήμα στο δημοτικό (25 περίπου)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: hgy2367 στις Αυγούστου 18, 2021, 10:00:37 pm

Να συμπληρώσω ότι, ενώ είναι εργαστηριακό, με τον κορωνοιο, πολλοί διευθυντές δεν επιθυμούν να μπαίνεις στο εργαστήριο, αλλά στις τάξεις, και μπορεί να γίνουν πολύ πιεστικοί σε ορισμένες περιπτώσεις (μου έχει τύχει). Το ίδιο ισχύει κ από την αντίθετη, δηλαδή ν βρίσκεσαι σε σχολείο με πολύ μικρο εργαστήριο, και να επιθυμείς το μάθημα τελικά να το κάνεις στις τάξεις (με προτζεκτορα), και να αντιδρούν ορισμένοι διευθυντές. Γενικά, ειδικά τώρα με τον κορωνοιο, μπορείς να επιλέξεις πως θα κάνεις το μάθημα, τάξη η εργαστήριο, καλό θα ήταν να ενημερώσεις από την αρχή την διεύθυνση για το πλάνο σου και να εξηγήσεις τους λόγους για την απόφαση σου αυτή, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος/η να δίνεις λόγο για αυτό. Και για οτιδήποτε πρόβλημα υπάρξει, επικοινωνία με τον σύμβουλο πληροφορικής για να είσαι καλυμμένος/η.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: topsy στις Αυγούστου 18, 2021, 10:11:45 pm

Υπάρχει επίσης η περίπτωση το δημοτικό που είσαι να μην έχει καθόλου εργαστήριο ούτε laptops, όπως για παράδειγμα αυτό της οργανικής μου ( με 250 μαθητές)! Ο πληροφορικός φέτος είχε απελπιστεί

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lzdg στις Αυγούστου 18, 2021, 10:27:03 pm

Παράθεση από: topsy στις Αυγούστου 18, 2021, 10:11:45 pm

Υπάρχει επίσης η περίπτωση το δημοτικό που είσαι να μην έχει καθόλου εργαστήριο ούτε laptops, όπως για παράδειγμα αυτό της οργανικής μου ( με 250 μαθητές)! Ο πληροφορικός φέτος είχε απελπιστεί

Ναι αυτά είναι συνηθισμένα, να παρακαλάς για εξοπλισμό και να τρέχεις από εδώ και από εκεί για δωρεές για να στήσεις κάτι υποτυπώδες από το τίποτα. Ζιμπάμπουε φάση... συγνώμη στη χώρα για τη σύγκριση...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 20, 2021, 12:45:56 am

Και χωράνε 20-25 σε ένα εργαστήριο; 3 σε κάθε υπολογιστή δηλαδή;

Παράθεση από: lzdg στις Αυγούστου 18, 2021, 09:37:00 pm

Κατά βάση είναι εργαστηριακό, βιβλίο δεν υπάρχει, υπάρχει όμως αναλυτικό πρόγραμμα - οδηγός. Ολοήμερο συνήθως σου δίνουν αν και όταν δεν βγαίνουν αλλιώς οι ώρες που συμπληρώνεις. Τα παιδιά δεν χωρίζονται, αν αυτό εννοείς, μπορεί να είναι το μέγιστο όσο είναι και το μέγιστο σε τμήμα στο δημοτικό (25 περίπου)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 20, 2021, 12:55:15 am

Και εγώ πριν δέκα χρόνια ως ωρομίσθιος σε ολοήμερα δημοτικά έφτιαχνα χαλασμένα pc με μητρικές που αγόραζε το σχολείο. Έλεγα μήπως έχει βελτιωθεί η κατάσταση μετά από μια δεκαετία..

Παράθεση από: topsy στις Αυγούστου 18, 2021, 10:11:45 pm

Υπάρχει επίσης η περίπτωση το δημοτικό που είσαι να μην έχει καθόλου εργαστήριο ούτε laptops, όπως για παράδειγμα αυτό της οργανικής μου ( με 250 μαθητές)! Ο πληροφορικός φέτος είχε απελπιστεί

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 26, 2021, 03:56:51 pm

Και κάτι άλλο ήθελα να ρωτήσω αν έχουμε 1 ώρα σε κάθε τάξη του δημοτικού, 6 σύνολο δηλαδή, ένας ΑΠΩ αναπληρωτής πρέπει να τρέχει σε 3-4 σχολεία;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Αυγούστου 26, 2021, 04:07:43 pm

Παράθεση από: tzav στις Αυγούστου 26, 2021, 03:56:51 pm

Και κάτι άλλο ήθελα να ρωτήσω αν έχουμε 1 ώρα σε κάθε τάξη του δημοτικού, 6 σύνολο δηλαδή, ένας ΑΠΩ αναπληρωτής πρέπει να τρέχει σε 3-4 σχολεία;

Μέγιστο επιτρεπόμενο από τον νόμο είναι τα 5 σχολεία. Μέχρι τα 5 είναι fair game.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tzav στις Αυγούστου 27, 2021, 05:01:23 pm

Συνάδελφοι έφτιαξα έναν εκκαθαρισμένο μετά τις χτεσινές προσλήψεις.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/14PSJ2a2Z01G_vWkV6E8FTPLw1fpDBZfh/edit?usp=sharing&ouid=102487153828400451298&rtpof=true&sd=true (https://docs.google.com/spreadsheets/d/14PSJ2a2Z01G_vWkV6E8FTPLw1fpDBZfh/edit?usp=sharing&ouid=102487153828400451298&rtpof=true&sd=true)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: evagelak στις Σεπτεμβρίου 06, 2021, 10:05:18 pm

Γεια σας παιδιά. Όλα τα χρόνια εργαζόμουν στην γενική και φέτος με πήρανε ειδική. Θέλω να ρωτήσω αν τα 10 μόρια της ειδικής που θα πάρω μεταφέρονται στην γενική.
Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 09, 2021, 03:14:33 pm

Καλησπέρα.
Έχει κάποιος κανέναν εκκαθαρισμένο πίνακα με τις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών στον κλάδο μας; Λογικά πρέπει βάσει προβλέψεων να ξεπέρασαν τις 1000 ως τώρα.
@trust, μήπως εσύ;
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Δεκεμβρίου 09, 2021, 07:10:37 pm

Καλέ μέχρι τέλη Σεπτέμβρη ήταν περίπου 1000 με ΔΥΕΠ, ειδική , γενική κλπ. ....

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: English στις Δεκεμβρίου 10, 2021, 06:46:37 am

Παράθεση από: evagelak στις Σεπτεμβρίου 06, 2021, 10:05:18 pm

Γεια σας παιδιά. Όλα τα χρόνια εργαζόμουν στην γενική και φέτος με πήρανε ειδική. Θέλω να ρωτήσω αν τα 10 μόρια της ειδικής που θα πάρω μεταφέρονται στην γενική.
Ευχαριστώ

Ναι, το αντίθετο δε γίνεται.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 11, 2021, 10:14:22 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 09, 2021, 03:14:33 pm

Καλησπέρα.
Έχει κάποιος κανέναν εκκαθαρισμένο πίνακα με τις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών στον κλάδο μας; Λογικά πρέπει βάσει προβλέψεων να ξεπέρασαν τις 1000 ως τώρα.
@trust, μήπως εσύ;
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Μπορεί να αργώ κάποιες φορές, αλλά πάντα τον ενημερώνω.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-gmUassdvEVcWR_W3R9dUtIqYlW8-c34m8BrEcFoGEA/edit?usp=sharing

Υ.Γ. Έχουμε new entries: 3μηνοι για τον COVID και Μαθητεία στα ΕΠΑΛ. Αφαίρεσα τα ΖΕΠ γιατί έχει χρόνια που δε μας παίρνουν καθόλου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: mortimer στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 03:57:52 pm

Παράθεση από: trust no one στις Δεκεμβρίου 11, 2021, 10:14:22 am

Μπορεί να αργώ κάποιες φορές, αλλά πάντα τον ενημερώνω.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-gmUassdvEVcWR_W3R9dUtIqYlW8-c34m8BrEcFoGEA/edit?usp=sharing

Υ.Γ. Έχουμε new entries: 3μηνοι για τον COVID και Μαθητεία στα ΕΠΑΛ. Αφαίρεσα τα ΖΕΠ γιατί έχει χρόνια που δε μας παίρνουν καθόλου.

Για το σχολικό έτος 2022-23 θα ισχύουν οι ίδιοι πίνακες κατάταξης; Μόνο Ειδική Αγωγή θα έχουμε νέους; Αν ναι υπάρχει εικόνα (ποσοστό) πόσοι ΠΕ86 δεν ανέλαβαν φέτος υπηρεσία;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 08:56:30 pm

Παράθεση από: mortimer στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 03:57:52 pm

Για το σχολικό έτος 2022-23 θα ισχύουν οι ίδιοι πίνακες κατάταξης; Μόνο Ειδική Αγωγή θα έχουμε νέους; Αν ναι υπάρχει εικόνα (ποσοστό) πόσοι ΠΕ86 δεν ανέλαβαν φέτος υπηρεσία;

Ναι, ναι, δεν έχω ιδέα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 11:26:00 pm

trust no one, σ' ευχαριστώ.
Εντυπωσιακό νούμερο!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 21, 2021, 06:45:54 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 20, 2021, 11:26:00 pm

trust no one, σ' ευχαριστώ.
Εντυπωσιακό νούμερο!!!

Σίγουρα είναι πολλοί. Αλλά για σίγουρα συμπεράσματα, χρειάζονται οι μη αναλήψεις/παραιτήσεις κι όλες οι αποσπάσεις σε φορείς. Αλλά πιστεύω σίγουρα μπορούν να δικαιολογηθούν τουλάχιστον άλλοι 200 διορισμοί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 21, 2021, 12:48:13 pm

Παράθεση από: trust no one στις Δεκεμβρίου 21, 2021, 06:45:54 am

Σίγουρα είναι πολλοί. Αλλά για σίγουρα συμπεράσματα, χρειάζονται οι μη αναλήψεις/παραιτήσεις κι όλες οι αποσπάσεις σε φορείς. Αλλά πιστεύω σίγουρα μπορούν να δικαιολογηθούν τουλάχιστον άλλοι 200 διορισμοί.

Θα συμφωνήσω στο 200. Ίσως και λίγο παραπάνω. Το εντυπωσιακότερο πάντως νούμερο είναι αυτό που αφορά τη β/θμια που θεωρητικά έχει και τα πλεονάσματα ακόμη. Στην α/θμια ήταν αναμενόμενα τα νούμερα.
Επειδή οι φάσεις έγιναν αρκετά νωρίς πιθανολογώ σε μικρά νούμερα παραιτήσεων/μη αναλήψεων. Σίγουρα μιλάμε για πάνω από 1,200 αναπληρωτές ως τώρα.
Εύχομαι μετά το περσινό πετσόκομμα στην σύσταση οργανικών, να ιδρυθούν επιτέλους όλες οι οργανικές με ό,τι αυτό συνεπάγεται βάσει των υπηρεσιακών μεταβολών.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Δεκεμβρίου 21, 2021, 02:48:17 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Δεκεμβρίου 21, 2021, 12:48:13 pm

Θα συμφωνήσω στο 200. Ίσως και λίγο παραπάνω. Το εντυπωσιακότερο πάντως νούμερο είναι αυτό που αφορά τη β/θμια που θεωρητικά έχει και τα πλεονάσματα ακόμη. Στην α/θμια ήταν αναμενόμενα τα νούμερα.
Επειδή οι φάσεις έγιναν αρκετά νωρίς πιθανολογώ σε μικρά νούμερα παραιτήσεων/μη αναλήψεων. Σίγουρα μιλάμε για πάνω από 1,200 αναπληρωτές ως τώρα.
Εύχομαι μετά το περσινό πετσόκομμα στην σύσταση οργανικών, να ιδρυθούν επιτέλους όλες οι οργανικές με ό,τι αυτό συνεπάγεται βάσει των υπηρεσιακών μεταβολών.

Από μόνο του το υπουργείο δεν πρόκειται να κάνει τίποτα. Και στους αναπληρωτές μας βλέπω αδράνεια. Κάποτε επίσης όλοι αυτοί οι φορείς θα πρέπει να δώσουν τη δυνατότητα για οριστική μετάταξη κι όχι απόσπαση κάθε χρόνο...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aley στις Ιανουαρίου 18, 2022, 04:23:54 pm

Καλησπέρα, συγγνώμη αν δεν είναι το σωστό φόρουμ  για να ρωτήσω, απλα δεν ήθελα να δημιουργήσω καινούριο thread. Είμαι πρόσφατος απόφοιτος τμήματος Πληροφορικής αλλά δεν έχει γίνει ακόμα η ορκωμοσία. Σκοπεύω να κάνω τα χαρτιά μου για αναπληρωτής στον ΑΣΕΠ το προσεχές διάστημα αλλα δεν ξερω αν αρκεί η βεβαίωση περατωσης. Ταυτόχρονα στο τμήμα στο οποίο φοιτησα παρέχεται η παιδαγωγική και η διδακτική επάρκεια μόνο σε αυτούς που πληρούν ορισμενες προϋποθέσεις (και αρα δεν θεωρείται δεδομένο οτι την εχουν ολοι οι αποφοιτοι του τμηματος) και παραδίδεται το αποδεικτικό διδακτικής επαρκειας μαζι με το πτυχίο. Και άρα αυτό που ήθελα να ρωτησω ειναι : α) χρειάζεται αντίγραφο πτυχίου για την πραγματοποίηση αίτησης στον ασεπ η αρκεί μια βεβαίωση περατωσης; β) μαζί με την αιτηση πρεπει να καταθεσω αποδεικτικο διδακτικης επάρκειας; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Debaser στις Ιανουαρίου 18, 2022, 06:01:54 pm

Καλησπέρα Aley και καλώς ήλθες στο pde.

Καταρχάς, για να κάνεις αίτηση για αναπληρωτής, θα πρέπει να ξανανοίξουν οι πίνακες και να καταθέσεις το πτυχίο σου, το πιστοποιητικό διδακτικής και εκπαιδευτικής επάρκειας και ό,τι άλλο πιστοποιητικό έχεις (γλώσσες, επιμορφώσεις κ.λπ.) στη διεύθυνση της περιοχής σου. Άρα, το "προσεχές διάστημα" που αναφέρεις θα είναι το 2023 και, αν όλα πάνε καλά, θα έχεις δικαίωμα να κάνεις αίτηση για το σχ. έτος 2023-2024.

Για το πιστοποιητικό διδακτικής και εκπαιδευτικής επάρκειας, αν δεν το έχεις, μπορείς να καταθέσεις τα υπόλοιπα αλλά, σύμφωνα με το έως τώρα σύστημα, θα βρεθείς αρκετά χαμηλότερα στους πίνακες από αυτούς που το έχουν. Αν το πάρεις σε δεύτερο χρόνο και μετά από την προθεσμία κατάθεσης, θα πρέπει να περιμένεις να το καταθέσεις όποτε ξανανοίξουν οι πίνακες (ανοίγουν κάθε 3 χρόνια οπότε, από το 2026).

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Aley στις Ιανουαρίου 19, 2022, 11:55:09 am

Σε ευχαριστώ πολύ! Μία τελευταία ερώτηση, σε εμάς μετράει η μοριοδοτηση γνώσης υπολογιστών Α επιπέδου ή λόγω αντικειμένου θεωρείται τετριμμένο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Debaser στις Ιανουαρίου 19, 2022, 02:59:57 pm

Θεωρείσαι πως έχεις Α επιπέδου (και άρα μπορείς να κάνεις αίτηση για

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Αυγούστου 07, 2022, 07:29:05 pm

Πριν ένα χρόνο ο αγαπητός συναδελφος trust είχε κάνει μια συζήτηση όπως κα νει πάντα και τον ευχαριστούμε. Δυστυχώς και φέτος η αναλογία διορισθεντων και αναπληρωτων που θα γίνουν θα είναι μεγάλη.Πανω από 900 προσλήψεις θα έχει κλάδος στην πρώτη φαση.. για δε την ΔΕ μπορεί το νούμερο να ξεπεράσει κι αυτό των Πε03. Αρκετές φορές ο συναδελφος trust έχει γράψει για το τι πρέπει να γίνει από εμάς. Καιρός λοιπόν όλοι μαζί.. μαζί και οι ειδικότητες που έχουν αδικηθεί να ζητήσουμε αυτό που μας αναλογεί.. από σήμερα.. γιατί αύριο θα είναι αργά...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: niina στις Αυγούστου 08, 2022, 02:38:43 pm

Παράθεση από: tolakis στις Αυγούστου 07, 2022, 07:29:05 pm

Πριν ένα χρόνο ο αγαπητός συναδελφος trust είχε κάνει μια συζήτηση όπως κα νει πάντα και τον ευχαριστούμε. Δυστυχώς και φέτος η αναλογία διορισθεντων και αναπληρωτων που θα γίνουν θα είναι μεγάλη.Πανω από 900 προσλήψεις θα έχει κλάδος στην πρώτη φαση.. για δε την ΔΕ μπορεί το νούμερο να ξεπεράσει κι αυτό των Πε03. Αρκετές φορές ο συναδελφος trust έχει γράψει για το τι πρέπει να γίνει από εμάς. Καιρός λοιπόν όλοι μαζί.. μαζί και οι ειδικότητες που έχουν αδικηθεί να ζητήσουμε αυτό που μας αναλογεί.. από σήμερα.. γιατί αύριο θα είναι αργά...

έτσι είναι συμφωνώ απολυτα..!!! αν δεν κανουμε κατι τωρα που ανοιξε η στρόφιγγα των διορισμών ειμαστε χαμενοι απο χέρι
 

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 11:01:19 am

Κοιτάζω τα κενά που έβγαλε ο αγαπητός μας patreas για την ΔΕ γενική και έχω την εξής απορία.. πως είναι δυνατόν ένας κλάδος όπως ο ΠΕ86 να είναι στη σειρά 3ος κοντά στους Πε03  και πολύ μπροστά από τον 4ο... 743 τα κενά και στους διορισμούς να είναι 17ος.. 62 φέτος και 30 το 2022.Ενταξει τα μαθηματικά κεραμεως και κοπτση ήταν χάλια... πιστεύω ότι ο κύριος πιερρακακης θα το θέμα και το 2024 να είναι περισσότερο γενναιοδωρος...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: giak στις Αυγούστου 30, 2023, 11:12:40 am

Είναι πολύ περίεργο. Στην Α/θμια δεν έχει γίνει σύσταση οργανικών και για αυτό υπάρχουν πολλά κενά για αναπληρωτές και λίγοι διορισμοί. Στην β/θμια υποτίθεται υπάρχουν οργανικές και θα έπρεπε στους διορισμούς να "φαίνονται".

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Αυγούστου 30, 2023, 01:40:43 pm

Παράθεση από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 11:01:19 am

Κοιτάζω τα κενά που έβγαλε ο αγαπητός μας patreas για την ΔΕ γενική και έχω την εξής απορία.. πως είναι δυνατόν ένας κλάδος όπως ο ΠΕ86 να είναι στη σειρά 3ος κοντά στους Πε03  και πολύ μπροστά από τον 4ο... 743 τα κενά και στους διορισμούς να είναι 17ος.. 62 φέτος και 30 το 2022.Ενταξει τα μαθηματικά κεραμεως και κοπτση ήταν χάλια... πιστεύω ότι ο κύριος πιερρακακης θα το θέμα και το 2024 να είναι περισσότερο γενναιοδωρος...

Στη Δευτεροβάθμια (και σ'ένα βαθμό στην Πρωτοβάθμια) είναι πολύ πιο ανάρπαστοι οι Πληροφορικοί για απόσπαση σε φορείς σε σχέση με άλλες ειδικότητες.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 02:35:57 pm

Παράθεση από: trust no one στις Αυγούστου 30, 2023, 01:40:43 pm

Στη Δευτεροβάθμια (και σ'ένα βαθμό στην Πρωτοβάθμια) είναι πολύ πιο ανάρπαστοι οι Πληροφορικοί για απόσπαση σε φορείς σε σχέση με άλλες ειδικότητες.

Εδώ θα διαφωνισω ειδικά φέτος οι αποσπάσεις του κλάδου σε Φορείς είναι ελάχιστες... πάντως είναι αστείο να συζηταμε  ότι ενώ έχουμε κάθε χρόνο 1800 προσλήψεις αναπληρωτων και οι 1200-1300 περίπου από την πρώτη φάση ο μικρός αριθμός διορισμών οφείλεται στις αποσπάσεις. Πάντως αν αυτή την άποψη την έχουν και οι εκπαιδευτικοί του κλάδου... καλά να πάθουμε..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Αυγούστου 30, 2023, 03:54:12 pm

Η σύσταση οργανικών στην αθμια θα έδινε περίπου 300 θέσεις και μια εξορθολογηση του υπολογισμού κενών στην βθμια περίπου άλλες τόσες.
Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Αυγούστου 30, 2023, 05:48:27 pm

Παράθεση από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 02:35:57 pm

Εδώ θα διαφωνισω ειδικά φέτος οι αποσπάσεις του κλάδου σε Φορείς είναι ελάχιστες... πάντως είναι αστείο να συζηταμε  ότι ενώ έχουμε κάθε χρόνο 1800 προσλήψεις αναπληρωτων και οι 1200-1300 περίπου από την πρώτη φάση ο μικρός αριθμός διορισμών οφείλεται στις αποσπάσεις. Πάντως αν αυτή την άποψη την έχουν και οι εκπαιδευτικοί του κλάδου... καλά να πάθουμε..

Στη Δευτεροβάθμια δεν εξηγείται αλλιώς αγαπητέ. Στην πρωτοβάθμια πες δεν ίδρυσαν οργανικές. Στη Δευτεροβάθμια δεν απαιτείται αυτό. Αν λοιπόν οι ώρες όλες αυτές οφείλονται σε οργανικά κενά κι όχι σε λειτουργικά, πού εξαφανίζονται μετά;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 06:14:25 pm

Παράθεση από: trust no one στις Αυγούστου 30, 2023, 05:48:27 pm

Στη Δευτεροβάθμια δεν εξηγείται αλλιώς αγαπητέ. Στην πρωτοβάθμια πες δεν ίδρυσαν οργανικές. Στη Δευτεροβάθμια δεν απαιτείται αυτό. Αν λοιπόν οι ώρες όλες αυτές οφείλονται σε οργανικά κενά κι όχι σε λειτουργικά, πού εξαφανίζονται μετά;

Εξαφανιζονται... οπως εξαφανίστηκαν και τα οργανικά στην ειδική αγωγή.... στους διορισμούς στην Γενικη ΠΕ πήγαμε με μηδέν οργανικά... δήθεν.... και την τελευταία στιγμή βρέθηκαν 30 οργανικά στους πρώτους διορισμούς και 43 στους δεύτερους... βγήκε κάποια απόφαση σύστασης οργανικών αν θυμάμαι καλά όχι. Μας δουλεύουν σαν κλάδο... πάντως όσον αφορά την σύσταση νέων οργανικών....εγω το φωνάζω εδώ και χρόνια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Αυγούστου 30, 2023, 06:26:55 pm

Παράθεση από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 06:14:25 pm

Εξαφανιζονται... οπως εξαφανίστηκαν και τα οργανικά στην ειδική αγωγή.... στους διορισμούς στην Γενικη ΠΕ πήγαμε με μηδέν οργανικά... δήθεν.... και την τελευταία στιγμή βρέθηκαν 30 οργανικά στους πρώτους διορισμούς και 43 στους δεύτερους... βγήκε κάποια απόφαση σύστασης οργανικών αν θυμάμαι καλά όχι. Μας δουλεύουν σαν κλάδο... πάντως όσον αφορά την σύσταση νέων οργανικών....εγω το φωνάζω εδώ και χρόνια.

Δεν πήγαμε με 0 οργανικά. Τα κενά υπήρχαν και τα ξέραμε. Στην εγκύκλιο μετατάξεων δεν τα έδωσαν. Στην ειδική πάλι απαιτείται ίδρυση. Στη Δευτεροβάθμια όχι. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 12:34:05 pm

Παράθεση από: tolakis στις Αυγούστου 30, 2023, 11:01:19 am

Κοιτάζω τα κενά που έβγαλε ο αγαπητός μας patreas για την ΔΕ γενική και έχω την εξής απορία.. πως είναι δυνατόν ένας κλάδος όπως ο ΠΕ86 να είναι στη σειρά 3ος κοντά στους Πε03  και πολύ μπροστά από τον 4ο... 743 τα κενά και στους διορισμούς να είναι 17ος.. 62 φέτος και 30 το 2022.Ενταξει τα μαθηματικά κεραμεως και κοπτση ήταν χάλια... πιστεύω ότι ο κύριος πιερρακακης θα το θέμα και το 2024 να είναι περισσότερο γενναιοδωρος...

Τις ίδιες παρατηρήσεις είχα κι εγώ. Πάνε οι εποχές που έπαιρναν καμιά 100ρια στην α φαση κ κάναμε πάρτυ ....ΠΛΕΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΥ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 01:01:58 pm

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 12:34:05 pm

Τις ίδιες παρατηρήσεις είχα κι εγώ. Πάνε οι εποχές που έπαιρναν καμιά 100ρια στην α φαση κ κάναμε πάρτυ ....ΠΛΕΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΥ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 03:12:28 pm

Παράθεση από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 01:01:58 pm

Και να φανταστείς ότι οι συνταξιοδοτήσεις μόνο για ΔΕ τα έτη 2020-2021-2022-2023..ειναι γύρω στους 300...οι δε διορισμοί 3 φάσεων είναι 150.Και όπως είπες 70 διορισμοί για φέτος για να έχουμε και πάλι 743 κενά ΔΕ και 640 κενά ΠΕ...

Έχει ακόμη διευθύνσεις με υπεράριθμους στη Δευτεροβάθμια. Νομίζω 1-2 χρόνια ακόμη το πολύ και τέλος κι αυτοί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 03:30:51 pm

Παράθεση από: trust no one στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 03:12:28 pm

Έχει ακόμη διευθύνσεις με υπεράριθμους στη Δευτεροβάθμια. Νομίζω 1-2 χρόνια ακόμη το πολύ και τέλος κι αυτοί.

trust... το να γίνεται συζήτηση για λειτουργικά και οργανικά κενά νομίζω ότι είναι ανωφελο. Νομίζω ότι οι προθέσεις  της κυβέρνησης είναι πλέον ξεκάθαρες πάνω από 95% κάλυψης για πε 60 και πε 70 και 70% καλυψη για ειδικότητες στην ΠΕ..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 06:26:36 pm

Παράθεση από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 03:30:51 pm

trust... το να γίνεται συζήτηση για λειτουργικά και οργανικά κενά νομίζω ότι είναι ανωφελο. Νομίζω ότι οι προθέσεις  της κυβέρνησης είναι πλέον ξεκάθαρες πάνω από 95% κάλυψης για πε 60 και πε 70 και 70% καλυψη για ειδικότητες στην ΠΕ..

Καλό είναι όμως οι διεκδικήσεις να γίνονται επί πραγματικών δεδομένων, γιατί αλλιώς μπορεί να πιαστούν από μία ανακρίβεια για να πετάξουν τη μπάλα στην κερκίδα. Έτσι κι αλλιώς αυτό θέλουν να κάνουν. Μην τους βοηθήσουμε κι εμείς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 06:46:10 pm

Παράθεση από: trust no one στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 06:26:36 pm

Καλό είναι όμως οι διεκδικήσεις να γίνονται επί πραγματικών δεδομένων, γιατί αλλιώς μπορεί να πιαστούν από μία ανακρίβεια για να πετάξουν τη μπάλα στην κερκίδα. Έτσι κι αλλιώς αυτό θέλουν να κάνουν. Μην τους βοηθήσουμε κι εμείς.

φυσικά και δεν πρέπει να τους βοηθήσουμε... Η προσπάθεια που έγινε τον περασμένο Νοέμβρη για νέο ΔΣ του συλλόγου δυστυχώς δεν περπάτησε. Γνώμη μου είναι ότι πρέπει επιτέλους νέα παιδιά... νέοι εκπαιδευτικοί του κλάδου με όρεξη για δουλειά να βγούνε μπροστά..... και μαζί νέοι και παλιοί να κάνουν την αρχή για ένα σύλλογο που υποχρέωση όλων είναι να γραφτούν μέλη γιατί όπως είπες κι εσύ ένας συλλογος δεν μπορεί να είναι δυνατός αν τα μέλη δεν είναι ενεργά...

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 07:07:10 pm

Παράθεση από: tolakis στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 03:30:51 pm

trust... το να γίνεται συζήτηση για λειτουργικά και οργανικά κενά νομίζω ότι είναι ανωφελο. Νομίζω ότι οι προθέσεις  της κυβέρνησης είναι πλέον ξεκάθαρες πάνω από 95% κάλυψης για πε 60 και πε 70 και 70% καλυψη για ειδικότητες στην ΠΕ..

Έχεις απόλυτο δίκιο ξανά ! Κ είπες την σωστή φράση πιο πανω "σαν κλάδο ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ" !!!!

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 08:30:11 pm

Παράθεση από: anneta στις Σεπτεμβρίου 01, 2023, 07:07:10 pm

Έχεις απόλυτο δίκιο ξανά ! Κ είπες την σωστή φράση πιο πανω "σαν κλάδο ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ" !!!!

Μα γιατί να μη μας έχουν γραμμένους; Είμαστε ανύπαρκτοι... Είδες ο ΠΑΣΑΔ κάθε φορά πριν τις φάσεις βγάζει νούμερα για τους δασκάλους. Αυτό σημαίνει πρόσβαση στο υπουργείο. Εμείς έχουμε κάτι αντίστοιχο; Προφανώς κι όχι. 3οι σε νούμερα αναπληρωτών. Σύλλογος; Συσπείρωση;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Οκτωβρίου 13, 2023, 06:47:11 pm

Στις 13-9-2009 άνοιξε το θέμα ο συναδελφος... kkalamat.. και 14 χρόνια μετά ακούω από το στόμα του κυρίου Πιερρακακη ότι χρειαζόμαστε.. στον πληθυντικό... 16000 Χιλ πληροφορικός τον χρόνο.. αλήθεια κύριε υπουργέ στην εκπαίδευση οι ανάγκες γιατί είναι μόνο 70 διορισμοί τον χρόνο;;;; Αν όντως πιστεύεις ότι πρέπει να γίνει αύξηση των εισακτέων στα πανεπιστήμια τότε θα πρέπει και αύξηση ωρών σε δημοτικό και γυμνάσιο να γίνει αλλά και αύξηση του αριθμού μονίμων διορισμών του κλάδου. Θεωρώ ότι θα δείτε το θέμα και στους διορισμούς το 2024 να έχουμε κάτι καλύτερο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: anneta στις Ιουνίου 26, 2024, 01:24:18 pm

ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΥΣ .....ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΠΟΤΕ ΑΝΟΙΧΤΗΚΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΑ

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουνίου 26, 2024, 02:13:17 pm

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα anneta.. το ότι δεν μιλάει κανένας, και δεν αφορά μόνο το pde αλλά γενικά. Εκτός από τον trust.. ειναι και μόνιμος ποιος άλλος ασχολείται;;;; Διάβασα πριν από λίγο για αδικίες σε διορισμους για κάποιο κλάδο... κλάδο ο οποίος έχει τα ίδια οργανικά με τον κλάδο Πε86... έχει τις μισές προσλήψεις από μας.. και στους διορισμούς έχουν τον διπλάσιο αριθμό διορισμό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 26, 2024, 02:41:38 pm

Ο σύλλογος μας έχει έναν χρόνο σχεδόν που "επανιδρύεται". Οι άλλες ειδικότητες έκαναν κινητοποιήσεις, συναντήσεις. Ακόμη και το ψήφισμα για ίδρυση οργανικών, δάσκαλος το προωθεί. Στην ομάδα στο messenger, περί ανέμων κι υδάτων η συντριπτική πλειοψηφία. Δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Η νυν γενιά αναπληρωτών Πληροφορικών (ίσως και Πληροφορικών γενικότερα) δεν είναι για πολλά πολλά. Ούτε από το πληκτρολόγιο δεν έχουν όρεξη να κάνουν αγώνα για το οτιδήποτε. Ξεκάθαρα αν καρπωθούμε κάτι, θα είναι στις πλάτες των υπολοίπων ειδικοτήτων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουνίου 26, 2024, 06:24:07 pm

trust... έχεις απόλυτο δίκαιο, και προσωπικά πιστεύω ότι το παιχνίδι χάθηκε στους πρώτους διορισμούς όταν στους 11700 πήραμε το απόλυτο μηδέν ΠΕ 95 και ΔΕ 67 αλλά και στους δεύτερους διορισμούς 8700 ΠΕ 43 και ΔΕ 30, 17ος κλάδος σε αριθμό διορισμών,τον κλαδο δηλ των 1800 προσλήψεων αναπληρωτων.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 26, 2024, 08:41:16 pm

Παράθεση από: tolakis στις Ιουνίου 26, 2024, 06:24:07 pm

trust... έχεις απόλυτο δίκαιο, και προσωπικά πιστεύω ότι το παιχνίδι χάθηκε στους πρώτους διορισμούς όταν στους 11700 πήραμε το απόλυτο μηδέν ΠΕ 95 και ΔΕ 67 αλλά και στους δεύτερους διορισμούς 8700 ΠΕ 43 και ΔΕ 30, 17ος κλάδος σε αριθμό διορισμών,τον κλαδο δηλ των 1800 προσλήψεων αναπληρωτων.

Ειλικρινά να διοριστείτε οι 5-6 που ενδιαφέρεστε λίγο κι οι υπόλοιποι είναι άξιοι της μοίρας τους. Ας μείνουν για πάντα αναπληρωτές.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekdepeftis στις Ιουνίου 27, 2024, 08:50:09 am

Ένα θέμα είναι οι κατάληψη ωρών πληροφορικής από μη-πτυχιούχους.

Έχουμε φτάσει στο 2024 και αντί να ευαισθητοποιηθούν οι μη-πτυχιούχοι και να αναλάβουν ώρες σε αυτό που πραγματικά σπούδασαν, συνεχίζουν με ένα σεμινάριο 300 ωρών να διδάσκουν τα παιδιά μας.

Υπάρχει κάτι που μπορούν να κάνουν οι αναπληρωτές σε συνεννόηση με δικηγόρο:

1. να ζητήσουν με γραπτή αίτηση τους από το Υπουργείο να τους δοθεί η δυνατότητα να επιλέγουν στο πληροφοριακό σύστημα ( https://opsyd.sch.gr ) σχολεία στα οποία υπηρετεί εκπαιδευτικός μη-πτυχιούχος πληροφορικής και ο οποίος θα μπορεί να συνεχίσει να διδάσκει σε κενά στην πραγματική του ειδικότητα (γυμναστής, γεωλόγος κλπ) στο ίδιο ή/και σε κοντινό/α σχολείο/α

2. το υπουργείο φυσικά θα απαντήσει ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται

3. επί της άρνησης του υπουργείου να κατατεθεί αίτηση ακύρωσης και αίτηση αναστολής στα Διοικητικά Εφετεία

Αν μαζευτείτε 50 άτομα και καταθέσετε και υπογράψετε ΜΙΑ (την ίδια) αίτηση, το ίδιο έγγραφο, θα πάρετε όλοι την ίδια απάντηση από το υπουργείο. Τότε και οι 50 μπορείτε να μπείτε στο ίδιο δικόγραφο άρα υπολογίστε περίπου 1500 / 50 = 30 ευρώ ο κάθε ένας για να πληρώσετε την αίτηση ακύρωσης και την αίτηση αναστολής και να διεκδικήσετε μια καλύτερη τύχη.

Θυμόμαστε ότι αυτή την στιγμή προσλαμβανόμαστε ή διοριζόμαστε ως ΠΕ19/20 (ΠΕ86) στις θέσεις μας γιατί μερικοί πληροφορικοί, μέλη του ΣΠΕΥΠΚ και αργότερα της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας, έκαναν δικαστήρια το 1995 και τα κέρδισαν το 2003 [1] για να μην προηγούνται μη-πτυχιούχοι πληροφορικής κλπ. Και είναι αυτό το δικαστήριο το οποίο (1) έθεσε τις βάσεις για να μην μπορούν μη-πτυχιούχοι πληροφορικής να λειτουργούν ως αλεξιπτωτιστές και σε άλλες δομές εκπαίδευσης (α' βαθμια, κδβμ, ιεκ κλπ) και (2) ισχυροποίησε την κατοχή του πτυχίου σε άλλα υπουργεία.

Δεν βλέπω εύκολα άλλον δρόμο. Πολύ προσοχή στην επιλογή δικηγόρου, δεν αρκεί να σας τον προτείνει φίλο σας, δικηγόροι θα σας προτείνουν καλό ειδικευμένο δικηγόρο σε Δημόσιο Δίκαιο. Και όταν φτάσετε σε αυτόν, θα του ζητήσετε τι υποθέσεις σε Διοικητικά Δικαστήρια είχε για εκπαιδευτικούς και δημοσίους υπαλλήλους, θα τον ρωτήσετε να σας πει ποιες υποθέσεις ανέλαβε και τι κατάληξη είχαν. Μετά ρωτήστε τον αν το παραπάνω είναι μαχητό. Πιστέψτε ότι δεν χρειάζεται ούτε να δημιουργηθεί σύλλογος ούτε να περιμένετε από κάποιον να κάνει την δουλεία για εσάς. Αν αντέχετε οικονομικά και 5-6 να μαζευτούν μπορούν. Είναι κρίμα να τρέχετε "αγροτικό" μέχρι να βγουν σύνταξη σε 10-15-20 χρόνια οι μη-πτυχιούχοι .....

Συγγνώμη αν τα παραπάνω ακούγονται διασπαστικά σε όσους δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής αλλά νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ζητήσουν και οι ίδιοι να αρχίσουν να διδάσκουν σε ότι γράφει το πτυχίο τους και να αφήσουν κενά για την νέα γενιά πληροφορικών.

[1] https://www.epe.org.gr/ola-ta-arthra/dikastiki-dikaiosi-olon-ton-pliroforikon-schetika-me-toys-diorismoys-kathigiton-pliroforikis-deyterobathmias-ekpaideysis (https://www.epe.org.gr/ola-ta-arthra/dikastiki-dikaiosi-olon-ton-pliroforikon-schetika-me-toys-diorismoys-kathigiton-pliroforikis-deyterobathmias-ekpaideysis)

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 27, 2024, 09:07:29 am

Παράθεση από: ekdepeftis στις Ιουνίου 27, 2024, 08:50:09 am

Ένα θέμα είναι οι κατάληψη ωρών πληροφορικής από μη-πτυχιούχους.

Έχουμε φτάσει στο 2024 και αντί να ευαισθητοποιηθούν οι μη-πτυχιούχοι και να αναλάβουν ώρες σε αυτό που πραγματικά σπούδασαν, συνεχίζουν με ένα σεμινάριο 300 ωρών να διδάσκουν τα παιδιά μας.

Υπάρχει κάτι που μπορούν να κάνουν οι αναπληρωτές σε συνεννόηση με δικηγόρο:

1. να ζητήσουν με γραπτή αίτηση τους από το Υπουργείο να τους δοθεί η δυνατότητα να επιλέγουν στο πληροφοριακό σύστημα ( https://opsyd.sch.gr ) σχολεία στα οποία υπηρετεί εκπαιδευτικός μη-πτυχιούχος πληροφορικής και ο οποίος θα μπορεί να συνεχίσει να διδάσκει σε κενά στην πραγματική του ειδικότητα (γυμναστής, γεωλόγος κλπ) στο ίδιο ή/και σε κοντινό/α σχολείο/α

2. το υπουργείο φυσικά θα απαντήσει ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται

3. επί της άρνησης του υπουργείου να κατατεθεί αίτηση ακύρωσης και αίτηση αναστολής στα Διοικητικά Εφετεία

Αν μαζευτείτε 50 άτομα και καταθέσετε και υπογράψετε ΜΙΑ (την ίδια) αίτηση, το ίδιο έγγραφο, θα πάρετε όλοι την ίδια απάντηση από το υπουργείο. Τότε και οι 50 μπορείτε να μπείτε στο ίδιο δικόγραφο άρα υπολογίστε περίπου 1500 / 50 = 30 ευρώ ο κάθε ένας για να πληρώσετε την αίτηση ακύρωσης και την αίτηση αναστολής και να διεκδικήσετε μια καλύτερη τύχη.

Θυμόμαστε ότι αυτή την στιγμή προσλαμβανόμαστε ή διοριζόμαστε ως ΠΕ19/20 (ΠΕ86) στις θέσεις μας γιατί μερικοί πληροφορικοί, μέλη του ΣΠΕΥΠΚ και αργότερα της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας, έκαναν δικαστήρια το 1995 και τα κέρδισαν το 2003 [1] για να μην προηγούνται μη-πτυχιούχοι πληροφορικής κλπ. Και είναι αυτό το δικαστήριο το οποίο (1) έθεσε τις βάσεις για να μην μπορούν μη-πτυχιούχοι πληροφορικής να λειτουργούν ως αλεξιπτωτιστές και σε άλλες δομές εκπαίδευσης (α' βαθμια, κδβμ, ιεκ κλπ) και (2) ισχυροποίησε την κατοχή του πτυχίου σε άλλα υπουργεία.

Δεν βλέπω εύκολα άλλον δρόμο. Πολύ προσοχή στην επιλογή δικηγόρου, δεν αρκεί να σας το πει φίλο σας, δικηγόρος θα σας προτείνει δικηγόρο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 27, 2024, 09:51:08 am

https://www.epe.org.gr/fileadmin/ttnews_imported/20170406_%CE%98%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD.pdf (https://www.epe.org.gr/fileadmin/ttnews_imported/20170406_%CE%98%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD.pdf)
Πριν μερικά χρόνια είχα ασχοληθεί αρκετά με το θέμα και σας διαβεβαιώ ότι οι εν λόγω συνάδελφοι στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία καλύπτουν θέσεις γυμνασίου.
Είχαν γίνει κινήσεις κυρίως από την ΕΠΕ (βλ. έγγραφο παραπάνω) αλλά έπεσαν στο κενό. Νομίζω ότι ούτε τώρα θα ιδρώσει το αυτί του υπουργείου. Μάλλον, δυστυχώς, θα χρειαστεί να περιμένει ο κλάδος 5-10 χρόνια μέχρι να συνταξιοδοτηθούν όλοι αυτοί.
Προς το παρόν χρειάζεται ισχυροποίηση της πληροφορικής στην α/θμια με οργανικές όπου πρέπει, αύξηση των ωρών στις μεγάλες τάξεις και Ά ανάθεση στα εργαστήρια δεξιοτήτων.
Στη β/θμια αύξηση ωρών σε β και γ γυμνασίου και πολλά άλλα που έχουμε αναφέρει ξανά και ξανά.
Σίγουρα χωρίς πίεση δεν κερδίζεται τίποτα.

Υ.Γ. Να με συγχωρέσουν οι συνάδελφοι άλλων κλάδων. Δεν είμαι καθόλου διασπαστικός. Απλά, αν και διορισμένος, θεωρώ ότι η πληροφορική δεν έχει ακόμη την θέση που της πρέπει στο κάδρο της εκπαίδευσης. Φυσικά παρόμοια ζητήματα αντιμετωπίζουν και άλλοι κλάδοι και οφείλουν και αυτοί να διεκδικούν το δίκαιο για αυτούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουνίου 27, 2024, 09:58:51 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 27, 2024, 09:51:08 am

https://www.epe.org.gr/fileadmin/ttnews_imported/20170406_%CE%98%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD.pdf (https://www.epe.org.gr/fileadmin/ttnews_imported/20170406_%CE%98%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD.pdf)
Πριν μερικά χρόνια είχα ασχοληθεί αρκετά με το θέμα και σας διαβεβαιώ ότι οι εν λόγω συνάδελφοι στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία καλύπτουν θέσεις γυμνασίου.
Είχαν γίνει κινήσεις κυρίως από την ΕΠΕ (βλ. έγγραφο παραπάνω) αλλά έπεσαν στο κενό. Νομίζω ότι ούτε τώρα θα ιδρώσει το αυτί του υπουργείου. Μάλλον, δυστυχώς, θα χρειαστεί να περιμένει ο κλάδος 5-10 χρόνια μέχρι να συνταξιοδοτηθούν όλοι αυτοί.
Προς το παρόν χρειάζεται ισχυροποίηση της πληροφορικής στην α/θμια με οργανικές όπου πρέπει, αύξηση των ωρών στις μεγάλες τάξεις και Ά ανάθεση στα εργαστήρια δεξιοτήτων.
Στη β/θμια αύξηση ωρών σε β και γ γυμνασίου και πολλά άλλα που έχουμε αναφέρει ξανά και ξανά.
Σίγουρα χωρίς πίεση δεν κερδίζεται τίποτα.

Υ.Γ. Να με συγχωρέσουν οι συνάδελφοι άλλων κλάδων. Δεν είμαι καθόλου διασπαστικός. Απλά, αν και διορισμένος, θεωρώ ότι η πληροφορική δεν έχει ακόμη την θέση που της πρέπει στο κάδρο της εκπαίδευσης. Φυσικά παρόμοια ζητήματα αντιμετωπίζουν και άλλοι κλάδοι και οφείλουν και αυτοί να διεκδικούν το δίκαιο για αυτούς.

Δεν είσαι καθόλου διασπαστικος, θεωρώ ότι όλοι του κλάδου πρέπει να είναι αυτής της λογικής.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekdepeftis στις Ιουνίου 27, 2024, 10:15:22 am

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 27, 2024, 09:51:08 am

Νομίζω ότι ούτε τώρα θα ιδρώσει το αυτί του υπουργείου. Μάλλον, δυστυχώς, θα χρειαστεί να περιμένει ο κλάδος 5-10 χρόνια μέχρι να συνταξιοδοτηθούν όλοι αυτοί.

Δεν περιμένω πολιτική λύση από υπουργούς. Και ο ίδιος ο υπουργός να καταλάβει το πρόβλημα ΔΕΝ θα κάνει κάτι γιατί υπάρχει πολιτικό κόστος. Δικαστήρια πρέπει να γίνουν. Από αυτά ήρθε η 1η δικαίωση από αυτά θα έρθει και η 2η. Το κείμενο που έστειλες από την ΕΠΕ είναι πολύ ωραίο και νομίζω μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο Δικαστήριο από τους δικηγόρους, δεν είναι λίγο μια επιστημονική ένωση να λέει τα ίδια.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Ιουνίου 27, 2024, 04:14:56 pm

Με κανενα δικαστηριο δεν προκειται να πανε οι μη-πτυχιουχοι Πληροφορικης πισω στο βασικο τους πτυχιο. Οποιος θελει να σπαταλησει τα λεφτα του, ας παει.
Πολιτικη λυση απαιτειται για να γινει αυτο , οπου ο Υπουργος θα εδινε εντολη για υποχρεωτικη μεταταξη στο βασικο πτυχιο του καθενος.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: ekdepeftis στις Ιουνίου 29, 2024, 03:50:04 pm

Παράθεση από: sliver στις Ιουνίου 27, 2024, 04:14:56 pm

Με κανενα δικαστηριο δεν προκειται να πανε οι μη-πτυχιουχοι Πληροφορικης πισω στο βασικο τους πτυχιο. Οποιος θελει να σπαταλησει τα λεφτα του, ας παει.
Πολιτικη λυση απαιτειται για να γινει αυτο , οπου ο Υπουργος θα εδινε εντολη για υποχρεωτικη μεταταξη στο βασικο πτυχιο του καθενος.

Η παραινεση μου ηταν η συμβουλη απο δικηγορο,
και ο δικαστικος αγωνας που ιστορικα μας εχει δικαιωσει .... το κοστος των 30-100 ευρω ειναι γελοιο σε σχεση  με οσα πληρωνουν ενοικια καθε χρονο οι αναπληρωτες αλλα και σε σχεση με το πιθανο οφελος,

πολιτικα δεν εχουμε παρει τιποτα

αν δοθει εντολη απο Υπουργο (Υποργικη Αποφαση) τοτε η τυχη ειναι στα χερια των μη-πτυχιουχων: θα μπορουν να προσφυγουν και στο Διοικητικο Εφετειο και αν χασουν απο εκει να αναιρεσουν στο ΣτΕ

Δεν βλεπω κανεναν λογο για να μην δοκιμασουμε εμεις οι ιδιοι να τους ακυρωσουμε, μονο να χασουν εχουν

Η σιγουρια σας ωστοσο μοιαζει με προηλειμενη αποφαση Συμβουλου Επικρατειας (ειστε; ) και η συμβουλη σας να περιμενουμε τους πολιτικους ιστορικα ουτοπικη

μηπως ειστε μη-πτυχιουχος ; με σεβασμο ρωταω

βλεπω οτι αυτα που λετε βολευουν μονο μη-πτυχιουχους

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Ιουνίου 29, 2024, 04:30:27 pm

Καλο αγωνα, θα με βολεψει απίστευτα ως πτυχιούχος που ειμαι

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: larisa79 στις Ιουνίου 29, 2024, 04:54:36 pm

Δυστυχώς αναφέρεστε σε ένα θέμα γνωστό εδώ και δεκαετίες.Η πληροφορική χρησιμοποιήθηκε σαν ευκαιρία  και "τρύπωσε" μέσα ο κάθε πικραμένος.Αλλά φιλόδοξος πικραμένος. Που δε ξέρει τίποτα από πληροφορική, αλλά έχει στόχο να γίνει ακόμα και διευθυντής, να αναδειχθεί, να φανεί, να κουνάει το δάκτυλο, κι ας έχει διοριστεί να διδάσκει πληροφορική ενώ είναι π.χ. θεολόγος. Δεν υπάρχει λύση κύριοι. Αλλάξτε θέμα συζήτησης, αυτή είναι η Ελλάδα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 29, 2024, 05:01:16 pm

Παράθεση από: larisa79 στις Ιουνίου 29, 2024, 04:54:36 pm

Δυστυχώς αναφέρεστε σε ένα θέμα γνωστό εδώ και δεκαετίες.Η πληροφορική χρησιμοποιήθηκε σαν ευκαιρία  και "τρύπωσε" μέσα ο κάθε πικραμένος.Αλλά φιλόδοξος πικραμένος. Που δε ξέρει τίποτα από πληροφορική, αλλά έχει στόχο να γίνει ακόμα και διευθυντής, να αναδειχθεί, να φανεί, να κουνάει το δάκτυλο, κι ας έχει διοριστεί να διδάσκει πληροφορική ενώ είναι π.χ. θεολόγος. Δεν υπάρχει λύση κύριοι. Αλλάξτε θέμα συζήτησης, αυτή είναι η Ελλάδα.

Ας αλλάξουμε θέμα λοιπόν. Μάλλον πάμε για (γενναία) ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια. Δε ξέρω αν θα καλυφθούν όλες φέτος με διορισμούς, αλλά όπως και να έχει, είναι θετική εξέλιξη.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 29, 2024, 05:09:20 pm

Παράθεση από: trust no one στις Ιουνίου 29, 2024, 05:01:16 pm

Ας αλλάξουμε θέμα λοιπόν. Μάλλον πάμε για (γενναία) ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια. Δε ξέρω αν θα καλυφθούν όλες φέτος με διορισμούς, αλλά όπως και να έχει, είναι θετική εξέλιξη.

Προφανώς η γενναία ίδρυση σημαίνει το απόλυτο 300. Εφικτό βάσει της σημερινής ενημέρωσης.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 29, 2024, 05:18:34 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 29, 2024, 05:09:20 pm

Προφανώς η γενναία ίδρυση σημαίνει το απόλυτο 300. Εφικτό βάσει της σημερινής ενημέρωσης.

Νομίζω τις φετινές προτάσεις δεν τις είχαμε δει αναλυτικά, όπως τις περσινές. Κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 29, 2024, 05:20:30 pm

Παράθεση από: trust no one στις Ιουνίου 29, 2024, 05:18:34 pm

Νομίζω τις φετινές προτάσεις δεν τις είχαμε δει αναλυτικά, όπως τις περσινές. Κάνω λάθος;

Καρμπόν οι περσινές! Αυτή την πληροφόρηση είχα πριν λίγο καιρό.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουνίου 29, 2024, 05:22:51 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 29, 2024, 05:20:30 pm

Καρμπόν οι περσινές! Αυτή την πληροφόρηση είχα πριν λίγο καιρό.

Ααα δεν το ήξερα αυτό. Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Λογικό το βρίσκω θα έλεγα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lyxnari στις Ιουνίου 30, 2024, 04:35:45 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 29, 2024, 05:20:30 pm

Καρμπόν οι περσινές! Αυτή την πληροφόρηση είχα πριν λίγο καιρό.

@kapoioskapoukapote. Αυτό ισχύει για όλους τους κλάδους;;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lyxnari στις Ιουνίου 30, 2024, 04:48:37 pm

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: techteach34! στις Ιουνίου 30, 2024, 04:55:48 pm

Πού τις βρήκες ; Δεν έχουν κυκλοφορήσει . Αν τις έχεις να της βάλεις να τις δούμε και εμείς

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 30, 2024, 04:56:49 pm

Παράθεση από: lyxnari στις Ιουνίου 30, 2024, 04:35:45 pm

@kapoioskapoukapote. Αυτό ισχύει για όλους τους κλάδους;;;

Για τους πληροφορικούς αρχικά αναζήτησα περιοχή περιοχή(όπου υπήρχαν στοιχεία αιρετών ή διευθύνσεων) και είδα ίδιες δηλώσεις. Στη συνέχεια έκανα ερώτημα σε αιρετό ο οποίος μου είπε ότι οι διευθύνσεις έκαναν σχεδόν copy paste τις παλιές τους.
Προφανώς σκοπό έχω να ενημερώσω με όσα μαθαίνω και όχι να παραπληροφορώ.
Εννοείται ότι αναφέρθηκα στον κλάδο μου. Φαντάζομαι δεν θα υπάρχουν όμως και διαφοροποιήσεις στους άλλους.
Μακάρι να υπήρχαν επίσημα διαθέσιμα στοιχεία.
Ίσως ο Patreas θα μπορούσε να βοηθήσει. Αν όχι ανεβάζοντας τα, τουλάχιστον επιβεβαιώνοντας ότι πρόκειται για ίδια ή παραπλήσια νούμερα ή με μεγάλες αποκλίσεις.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lyxnari στις Ιουνίου 30, 2024, 05:01:58 pm

Παράθεση από: techteach34! στις Ιουνίου 30, 2024, 04:55:48 pm

Πού τις βρήκες ; Δεν έχουν κυκλοφορήσει . Αν τις έχεις να της βάλεις να τις δούμε και εμείς

Τις περσινές βρήκα της είχε ανεβάσει ο Πατρέας. Έπειτα σύγκρινα τις περσινές με κάποιες από τις φετινές, όσες βρήκα από αιρετούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: lyxnari στις Ιουνίου 30, 2024, 05:03:41 pm

Παράθεση από: kapoioskapoukapote στις Ιουνίου 30, 2024, 04:56:49 pm

Για τους πληροφορικούς αρχικά αναζήτησα περιοχή περιοχή(όπου υπήρχαν στοιχεία αιρετών ή διευθύνσεων) και είδα ίδιες δηλώσεις. Στη συνέχεια έκανα ερώτημα σε αιρετό ο οποίος μου είπε ότι οι διευθύνσεις έκαναν σχεδόν copy paste τις παλιές τους.
Προφανώς σκοπό έχω να ενημερώσω με όσα μαθαίνω και όχι να παραπληροφορώ.
Εννοείται ότι αναφέρθηκα στον κλάδο μου. Φαντάζομαι δεν θα υπάρχουν όμως και διαφοροποιήσεις στους άλλους.
Μακάρι να υπήρχαν επίσημα διαθέσιμα στοιχεία.

Εννοείται ότι σκοπός σου είναι να ενημερώσεις και ευχαριστούμε γι αυτό. Εγώ απλά μέχρι να μου απαντήσεις έκανα μια μικρή έρευνα και είδα μικρές αποκλίσεις στον κλάδο μου.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουλίου 02, 2024, 07:57:00 pm

Είναι παράξενο που ενώ στους άλλους κλάδους τις τελευταίες μέρες γίνεται έντονη συζήτηση σε ότι αφορά ίδρυση οργανικών.. διορισμοί.. απεναντίας στον κλάδο Πε86 επικρατει ησυχία... αλήθεια δεν θέλουμε ίδρυση οργανικών;;;; δεν μας ενδιαφέρει τι θα γίνει με τον αριθμό διορισμών;;;;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 08:05:45 pm

Παράθεση από: tolakis στις Ιουλίου 02, 2024, 07:57:00 pm

Είναι παράξενο που ενώ στους άλλους κλάδους τις τελευταίες μέρες γίνεται έντονη συζήτηση σε ότι αφορά ίδρυση οργανικών.. διορισμοί.. απεναντίας στον κλάδο Πε86 επικρατει ησυχία... αλήθεια δεν θέλουμε ίδρυση οργανικών;;;; δεν μας ενδιαφέρει τι θα γίνει με τον αριθμό διορισμών;;;;

Είμαστε cool τύποι. Διορίστηκα; Cool. Δε διορίστηκα; Πάλι cool. Ίδρυσαν οργανικές; Cool. Δεν ίδρυσαν; Τι να κάνουμε. Έτσι είναι η ζωή.

Πάλι καλά που ο ΠΕΣΥΘ κι ο σύλλογος των εικαστικών ήταν δραστήριοι.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουλίου 02, 2024, 08:51:12 pm

Χαίρομαι για συναδέλφους άλλων κλάδων που ενω γνωριζουν ότι αυτό που ζητούν ακόμη και αν οι ίδιοι ήταν υπουργοί παιδείας δεν θα το έκαναν δεκτό και όμως το ζητούν. Και κάτι για κλαδο Πε86 οι διορισμοι  εφόσον και για τα επόμενα χρόνια θα έχουμε το 1:1θα έχει ελάχιστο αριθμό 80 με 100 όσον είχε δηλ στους τελευταίους διορισμούς.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:08:57 pm

Σας βλέπω αρκετά ενημερωμένους και μπράβο σας! Από τις 1700 νέες οργανικές πόσες πιστεύετε ότι θα πάρουμε; Μαζί με τις παραιτήσεις σε τι νούμερο διορισμών πιστεύετε ότι θα φτάσουμε; Είδα πως στην α φάση στις 3 ειδικότητες που θα συσταθούν οργανικές πήραν συνολικά 1700. Να υπολογίζουμε πως κάπως έτσι θα είναι η κατανομή δλδ 500 σε εμάς χοντρικά ή είναι υπερβολικά αισιόδοξο σενάριο;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:10:55 pm

Παράθεση από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:08:57 pm

Σας βλέπω αρκετά ενημερωμένους και μπράβο σας! Από τις 1700 νέες οργανικές πόσες πιστεύετε ότι θα πάρουμε; Μαζί με τις παραιτήσεις σε τι νούμερο διορισμών πιστεύετε ότι θα φτάσουμε; Είδα πως στην α φάση στις 3 ειδικότητες που θα συσταθούν οργανικές πήραν συνολικά 1700. Να υπολογίζουμε πως κάπως έτσι θα είναι η κατανομή δλδ 500 σε εμάς χοντρικά ή είναι υπερβολικά αισιόδοξο σενάριο;

Πολύ είναι. Ακόμη κι αν ιδρυθούν όλες οι οργανικές μας συν τα κενά που υπάρχουν ήδη, πάμε στα 475 κενά.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:13:46 pm

Αποκλείεται ακόμα και για 475 έτσι; Κάτι άλλο. Στην βόρεια Ελλάδα είχαμε πάντα θέμα. Λέτε πως θα καλυφθούν όλες οι νέες οργανικές και μόνο με τις συμπληρωματικές μεταθέσεις και δεν θα μείνει τίποτα πάνω για νέους διορισμούς;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:18:09 pm

Παράθεση από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:13:46 pm

Αποκλείεται ακόμα και για 475 έτσι; Κάτι άλλο. Στην βόρεια Ελλάδα είχαμε πάντα θέμα. Λέτε πως θα καλυφθούν όλες οι νέες οργανικές και μόνο με τις συμπληρωματικές μεταθέσεις και δεν θα μείνει τίποτα πάνω για νέους διορισμούς;

Θεωρώ δε θα μείνει τίποτα.  Αποκλείεται πιστεύω

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:35:36 pm

Αν γίνουν όντως 11.000+ διορισμοί δεν θα δώσει έστω 300 αφού θα έχουμε και νέες οργανικές; Πάντως το 22 έδωσε κενά σε βόρεια Ελλάδα.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Ιουλίου 02, 2024, 11:36:49 pm

Το ερώτημα είναι: θα ανοίξει ξανά το σύστημα για δήλωση περιοχών μεταθεσης ή απλά θα τρέξει με τις επιλογές του περσινού Οκτώβρη;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:53:00 pm

Παράθεση από: DIMIS3 στις Ιουλίου 02, 2024, 11:36:49 pm

Το ερώτημα είναι: θα ανοίξει ξανά το σύστημα για δήλωση περιοχών μεταθεσης ή απλά θα τρέξει με τις επιλογές του περσινού Οκτώβρη;

Δεν τίθεται ερώτημα. Με τις επιλογές του Οκτωβρίου. Το ερώτημα είναι άλλο. Από την αρχή για όλους ή μόνο για αυτούς που δεν πήραν ήδη μετάθεση;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:53:42 pm

Παράθεση από: Little Bunny στις Ιουλίου 02, 2024, 11:35:36 pm

Αν γίνουν όντως 11.000+ διορισμοί δεν θα δώσει έστω 300 αφού θα έχουμε και νέες οργανικές; Πάντως το 22 έδωσε κενά σε βόρεια Ελλάδα.

Εξαρτάται τι εννοείς με το

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: Little Bunny στις Ιουλίου 03, 2024, 12:08:59 am

Παράθεση από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:53:42 pm

Εξαρτάται τι εννοείς με το

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 03, 2024, 12:12:55 am

Παράθεση από: Little Bunny στις Ιουλίου 03, 2024, 12:08:59 am

Προσωπικά ενδιαφέρομαι για την περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης.

Υποθέτω ότι όλο και κάτι θα ανοίξει εκεί.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουλίου 03, 2024, 07:28:06 am

Παράθεση από: trust no one στις Ιουλίου 02, 2024, 11:53:00 pm

Δεν τίθεται ερώτημα. Με τις επιλογές του Οκτωβρίου. Το ερώτημα είναι άλλο. Από την αρχή για όλους ή μόνο για αυτούς που δεν πήραν ήδη μετάθεση;

Αν και το '21 έδωσε, αν θυμάμαι καλά, το δικαίωμα μόνο σε όσους δεν είχαν πάρει, τώρα θεωρώ σίγουρο ότι θα δώσει σε όλους εκ νέου. Εννοώ βέβαια σε όσους αιτήθηκαν τον περασμένο Οκτώβρη χωρίς προφανώς δικαίωμα αλλαγής προτιμήσεων αλλά συμμετέχοντας στη διαδικασία ξανά. Αν δεν συμβεί εννοείται ότι θα είναι άδικο.
 
Ο λόγος είναι ότι πιθανότατα θα γίνει σύσταση σχεδόν παντού αν όχι παντού και επίσης πλέον έχουμε πολύ μεγαλύτερο αριθμό αιτούντων μετάθεσης συγκριτικά με τότε. Τα προηγούμενα χρόνια ήξερα πολλές περιπτώσεις συναδέλφων στην α/θμια που δεν αιτούνταν καν για μετάθεση επειδή το θεωρούσαν άσκοπο.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: tolakis στις Ιουλίου 03, 2024, 09:47:48 am

Πάντως για τους Πε86, η διαδικασία είναι σαν να ξεκινάει από την αρχή, στους 186 που έκαναν αίτηση μετάθεσης ικανοποιηθηκαν οι 28..

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: trust no one στις Ιουλίου 03, 2024, 09:52:10 am

Παράθεση από: tolakis στις Ιουλίου 03, 2024, 09:47:48 am

Πάντως για τους Πε86, η διαδικασία είναι σαν να ξεκινάει από την αρχή, στους 186 που έκαναν αίτηση μετάθεσης ικανοποιηθηκαν οι 28..

Στις περισσότερες ειδικότητες είναι έτσι. Όσο δεν υπάρχουν οργανικές, παίζουμε μουσικές καρέκλες. Και τώρα που θα γίνουν και θα καλυφθούν με μεταθέσεις και διορισμούς, πάλι μουσικές καρέκλες θα παίζουμε από του χρόνου. Όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Μόνο όταν ιδρύσουν και το υπόλοιπο από τις 3000 θα κουνηθεί λίγο το πράγμα, αλλά κι εκεί για 1 χρονιά μόνο. Αλλιώς σε καμιά 10-15 χρόνια που θα αρχίσουν οι σοβαρές συνταξιοδοτήσεις ή νωρίτερα αν αρχίσουν να αποδεσμεύουν για μετατάξεις μέσω κινητικότητας.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Ιουλίου 03, 2024, 10:24:44 am

Πάντως αν ιδρύσει τις οργανικές που πρότειναν πέρυσι,  θεωρώ ότι θα φουλάρει η Θεσσαλονίκη, αλλά θα μείνουν θέσεις σε Πιερία, Σέρρες, Καβάλα, Πέλλα και ίσως Ημαθία.

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: torch29 στις Ιουλίου 03, 2024, 11:00:58 am

Παράθεση από: tolakis στις Ιουλίου 03, 2024, 09:47:48 am

Πάντως για τους Πε86, η διαδικασία είναι σαν να ξεκινάει από την αρχή, στους 186 που έκαναν αίτηση μετάθεσης ικανοποιηθηκαν οι 28..

Καλημέρα! Πώς μπορούμε να έχουμε πρόσβαση στα στατιστικά των αιτήσεων για μετάθεση του 24 (είτε έγιναν δεκτές, είτε όχι). Επίσης τι γίνεται με τις μετατάξεις; Θα δοθούν οι νέες οργανικές για μετατάξεις;

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: DIMIS3 στις Ιουλίου 03, 2024, 11:23:07 am

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Ιουλίου 03, 2024, 11:28:53 am

Παράθεση από: DIMIS3 στις Ιουλίου 03, 2024, 11:23:07 am

Τίτλος: Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
Αποστολή από: sliver στις Ιουλίου 03, 2024, 11:31:25 am

Η τεράστια αδικια με τις μετατάξεις ειναι ότι ενω στις αιτήσεις μεταθέσεων μπορείς να βάλεις ΟΛΗ την Ελλάδα, στις αιτήσεις μεταταξεων μπορείς να βάλεις ΜΟΝΟ τα κενα που σου δίνει.
Οπότε οταν "ξεφυτρωνουν" αργοτερα νεα κενα , δεν μπορείς να τα διεκδικησεις. Μαλιστα, οταν το θρασος περισσευει μπορεί να συμβεί το κενο της μεταταξης να παει για διορισμο παρολο που καποιος μόνιμος το εχει δηλώσει...