Ενδιαφερόμαστε να συμμετέχουμε στον αγώνα. Το Θέμα είναι αν γίνεται να προλάβουμε κάτι που να αφορά την τροπολογία φέτος, όπως π.χ. πάγωμα των πινάκων.
Είναι εφικτό αυτό; Πότε θα παγώσουν οι πίνακες, θα γίνει προτού ξεκινήσουν να καλούν ωρομίσθιους κ αναπληρωτές; Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να παγώσει όλη αυτή η διαδικασία, καθώς ήδη έχει πάρει τον δρόμο της με φόρα..
Κυριοι μια ερώτηση ... Οταν οι ΠΕ19 μιλούν για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις και 2 διαφορετικές ενστάσεις τι εννοούν (την περασμένη εβδομάδα αυτό) ????? Παρακαλώ τους ΠΕ20 πριν υπογράψουν οπουδήποτε ή δώσουν χρήματα για κάποιο δικηγόρο (όπως αρκετοί ΠΕ20 έχουν πληρώσει ήδη και τελικά τους έρχονται mails που λένε αυτά που προανέφερα) να είναι σίγουροι γι αυτό που θα κάνουν ... Μην ενθουσιάζεστε ακόμα ... Μπορεί απλά κάποιος να χρειάζεται τη φωνή και τα χρηματά μας να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς και μετά να μας πεί για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις ... Μπορεί και όχι όμως ... εγώ τη γνώμη μου λέω χωρίς να λέω σε κάποιον τί να κάνει ... Το ξέρω οτι ο πνιγμένος πιάνεται απ τα μαλλιά, θέλουμε όλοι μια ελπίδα και η ενότητα φαντάζει το σωσίβιο ... Ας προσέξουμε όμως μήπως κάτω απ το σωσίβιο κολυμπάει καρχαρίας ....Συνάδελφε, έχουμε εξηγήσει ότι είναι δικονομικό το θέμα και τελικά το κόστος θα μοιραστεί για όλους. Τα ίδια πράγματα θα διεκδικήσουμε, αλλά σε δύο αιτήσεις.
Κυριοι μια ερώτηση ... Οταν οι ΠΕ19 μιλούν για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις και 2 διαφορετικές ενστάσεις τι εννοούν (την περασμένη εβδομάδα αυτό) ????? Παρακαλώ τους ΠΕ20 πριν υπογράψουν οπουδήποτε ή δώσουν χρήματα για κάποιο δικηγόρο (όπως αρκετοί ΠΕ20 έχουν πληρώσει ήδη και τελικά τους έρχονται mails που λένε αυτά που προανέφερα) να είναι σίγουροι γι αυτό που θα κάνουν ... Μην ενθουσιάζεστε ακόμα ... Μπορεί απλά κάποιος να χρειάζεται τη φωνή και τα χρηματά μας να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς και μετά να μας πεί για διαφοροποιημένες διεκδικήσεις ... Μπορεί και όχι όμως ... εγώ τη γνώμη μου λέω χωρίς να λέω σε κάποιον τί να κάνει ... Το ξέρω οτι ο πνιγμένος πιάνεται απ τα μαλλιά, θέλουμε όλοι μια ελπίδα και η ενότητα φαντάζει το σωσίβιο ... Ας προσέξουμε όμως μήπως κάτω απ το σωσίβιο κολυμπάει καρχαρίας ....
Αληθεύει ότι αυτή η δικαστική κίνηση έχει σκοπό να ασκήσει ασφαλιστικά μέτρα εναντίων των πινάκων που θα προκύψουν μετά τα οριστικά αποτελέσματα του ΑΣΕΠ?
Αν αληθεύει και γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε δεν θα μπορούν να πραγματοποιηθούν διορισμοί είτε μονίμων είτε αναπληρωτών είτε ωρομισθίων
Γιατι συναδελφε NAS αν δεν ειμαστε ενωμενοι, οι του ΔΤΨΣ (Χριστινα) θα προσπαθησουν να μας διασπασουν. Είδες πόσο ωραία έθεσε το θέμα για τα ΤΕΙ και την παιδαγωγικη επαρκεια;
Αν αληθεύει και γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε δεν θα μπορούν να πραγματοποιηθούν διορισμοί είτε μονίμων είτε αναπληρωτών είτε ωρομισθίων
Ρε παιδιά συγνώμη γιατί θα τρελαθούμε εδω μέσα. Έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα πάρουν ποτέ τα ΤΕΙ παιδαγωγική επάρκεια;;;; Αν ναι συγνώμη αλλά κατα τη γνώμη μου αυτό είναι τεράστια αφέλεια. Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση οτι θα καταδεχτούν οι φοβεροί και τρομεροί "Μηχανικοί" να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους αποφοίτους των ΤΕΙ;; Ή θα κάνουν υποχώρηση οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ σε οτιδήποτε;;;; Εδώ είμαστε και έχουν και έχουν δει τα μάτια μας εδώ και τόσο καιρό υποτίμηση.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?[/b]
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΤΟΥ
ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΣΤΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ
Ο Σύλλογος Αποφοίτων του Τμήματος Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων με αφορμή την ψήφιση της Τροπολογίας που κατατάσσει το τμήμα μας στις καθηγητικές σχολές, αισθάνεται την ανάγκη να αποκαταστήσει την αλήθεια δημοσιοποιώντας με αίσθημα ευθύνης τις αξίες που εκπροσωπεί.
Επισημαίνουμε ότι ο σύλλογος μας αποτελεί ανεξάρτητο
φορέα διεκδίκησης των δικαιωμάτων που απορρέουν από το πρόγραμμα σπουδών και τις δεξιότητες των αποφοίτων του τμήματος υπηρετώντας παράλληλα τα συμφέροντα της Ελληνικής κοινωνίας. Το ΔΣ του συλλόγου με σεβασμό στο θεσμικό του ρόλο εκτελεί αποφάσεις γενικών συνελεύσεων και σε καμία περίπτωση δεν υποκινείται από κομματικές σκοπιμότητες.
Στόχος μας σε καμία περίπτωση δεν είναι να καταστήσουμε την Εθνική Παιδεία μονοπώλιο των αποφοίτων μας σε βάρος των υπόλοιπων συναδέλφων και του κοινωνικού συνόλου εξυπηρετώντας ταπεινά συντεχνιακά συμφέροντα. Αιτηθήκαμε ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ για τα μέλη του συλλόγου μας που έχουν διδαχτεί στον προπτυχιακό κύκλο σπουδών μαθήματα που υπερκαλύπτουν τις παιδαγωγικές γνώσεις που προσφέρει το Ε.Π.ΠΑΙ.Κ της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Εκφράζουμε με αίσθημα συναδελφικότητας και αλληλεγγύης την στήριξη μας στο πάγιο αίτημα για αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας σε όλους τους συναδέλφους, απόφοιτους δημόσιων ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης. Λογικές διάσπασης του κλάδου και διαχωρισμού των πληροφορικών μας βρίσκουν κατηγορηματικά αντίθετους.
Με απόλυτη προσήλωση στην εθνική παιδεία και το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου,
Το ΔΣ του συλλόγου,
@geok salonica εκατοντάδες ΠΕ19-ΠΕ20 δεν ήξεραν αν θα δουλέψουν φέτος. Και εσύ ρωτάς πότε θα δουλέψεις; Θεωρείς ότι εμείς δεν θέλουμε να δουλέψουμε; Αν στηρίξεις και εσύ την προσπάθεια πολύ σύντομα. Όσο περισσότεροι μετέχουν, τόσο συντομότερα θα λυθεί το θέμα.
Το θέμα είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα μόνιμοι είναι είτε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είτε διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα της προϋπηρεσίας και δεν εξαρτώνται από τη ρύθμιση αυτή (αν κάνω λάθος για τα άτομα από τον ενιαίο διορθώστε με). Είτε ισχύσει είτε δεν ισχύσει η τροπολογία, αυτά τα άτομα δε θα αλλάξουν. Αντίθετα, οι πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων επηρεάζονται άμεσα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πρέπει να παρεμποδιστούν αυτοι οι διορισμοί. Πώς τους λες τώρα μετά από τόση αναμονή, ενώ είναι εξασφαλισμένη η θέση τους, ότι θα καθυστερήσουν κι άλλο; Πώς θα στηρίξουν έτσι τον αγώνα, όσο δίκαιος και να είναι;
Επιπλέον τι ακριβώς σημαίνει το να μην μπορεί το ΥΠΕΠΘ να βγάλει καθόλου πίνακες λόγω ασφαλιστικών μέτρων κατά των πινάκων; Η απάντηση είναι απλή:
1. Όχι διορισμοί
2. Όχι αναπληρωτές
3. Όχι ωρομίσθιοι σε
Αν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα, προσωπικά δεν το πιστεύω, θα ισχύσουν μέχρι να τελεσιδικήσει η δικαστική διαμάχη. Μιλάμε για 2 χρόνια χαλαρά...
Λοιπόν, απαντώ μόνος μου στην ερώτηση μου. Ναι αληθεύει και παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το ενημερωτικό των συντονιστών της κίνησης:
"Α) Αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα, Διοικητικό Εφετείο Αθηνών). Κατατίθεται από τον δικηγόρο το συντομότερο δυνατόν μετά από την ανακοίνωση των πινάκων. Εκδικάζεται σε διάστημα περίπου 2 μηνών. Για να κερδίσουμε όμως χρόνο και να μην καλούν εν τω μεταξύ πληροφορικούς θεωρώντας τους Πειραιώτες παιδαγωγικά καταρτισμένους, θα κατατεθεί και ενώπιον του προέδρου του δικαστηρίου αίτηση για την έκδοση προσωρινής διαταγής του με την οποία θα ανασταλούν οι διορισμοί για το χρονικό διάστημα από την έκδοση της διαταγής μέχρι την έκδοση επί της απόφασης αναστολής. Με την αίτηση προσωρινής διαταγής και την αίτηση αναστολής θα ζητηθεί να μην γίνουν οι διορισμοί ωρομισθίων αναπληρωτών με βάση τους επίμαχους πίνακες, με στόχο να γίνουν από το Υπουργείο με που θα καταρτίζονταν αν οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι του Πειραιά δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια, και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί.
Δ) Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της και στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο. Εναντίον της απόφασης επί της αίτησης ακύρωσης που θα εκδοθεί μπορεί από όποιον χάσει, το Δημόσιο ή εσάς να γίνει έφεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας"
Πληροφοριακά, το Διοικητικό Εφετείο ή και το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα ενός νόμου. Παραθέτω ως παράδειγμα την αγωγή του ΣΤΕΜΠ έναντι των νέων τμημάτων Πληροφορικής που είχαν μπει με Προεδρικό Διάταγμα. Όταν το ΠΔ αντικαταστάθηκε με νόμο έκλεισε και η υπόθεση αφού το Συμβούλιο επικρατείας δεν μπορούσε να κρίνει αν έπρεπε τα συγκεκριμένα τμήματα να ενταχθούν ή όχι. Η αξιολόγηση ήταν δουλειά του υπουργείου.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?
Αν είμαστε ενωμένοι και κινηθούμε μαζικά ούτε 1 μέρα δεν θα κρατήσει η υπόθεση. Αυτό για τα δυο χρόνια αναμονής μόνο "εκ του πονηρού" μπορεί να το ισχυρίζεται κάποιος.
Λοιπόν, απαντώ μόνος μου στην ερώτηση μου. Ναι αληθεύει και παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το ενημερωτικό των συντονιστών της κίνησης:
"Α) Αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα, Διοικητικό Εφετείο Αθηνών). Κατατίθεται από τον δικηγόρο το συντομότερο δυνατόν μετά από την ανακοίνωση των πινάκων. Εκδικάζεται σε διάστημα περίπου 2 μηνών. Για να κερδίσουμε όμως χρόνο και να μην καλούν εν τω μεταξύ πληροφορικούς θεωρώντας τους Πειραιώτες παιδαγωγικά καταρτισμένους, θα κατατεθεί και ενώπιον του προέδρου του δικαστηρίου αίτηση για την έκδοση προσωρινής διαταγής του με την οποία θα ανασταλούν οι διορισμοί για το χρονικό διάστημα από την έκδοση της διαταγής μέχρι την έκδοση επί της απόφασης αναστολής. Με την αίτηση προσωρινής διαταγής και την αίτηση αναστολής θα ζητηθεί να μην γίνουν οι διορισμοί ωρομισθίων αναπληρωτών με βάση τους επίμαχους πίνακες, με στόχο να γίνουν από το Υπουργείο με που θα καταρτίζονταν αν οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι του Πειραιά δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια, και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί.
Δ) Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της και στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο. Εναντίον της απόφασης επί της αίτησης ακύρωσης που θα εκδοθεί μπορεί από όποιον χάσει, το Δημόσιο ή εσάς να γίνει έφεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας"
Πληροφοριακά, το Διοικητικό Εφετείο ή και το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει την συνταγματικότητα ενός νόμου. Παραθέτω ως παράδειγμα την αγωγή του ΣΤΕΜΠ έναντι των νέων τμημάτων Πληροφορικής που είχαν μπει με Προεδρικό Διάταγμα. Όταν το ΠΔ αντικαταστάθηκε με νόμο έκλεισε και η υπόθεση αφού το Συμβούλιο επικρατείας δεν μπορούσε να κρίνει αν έπρεπε τα συγκεκριμένα τμήματα να ενταχθούν ή όχι. Η αξιολόγηση ήταν δουλειά του υπουργείου.
Αν τελικά γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα πότε υπολογίζουν οι συντονιστες ότι θα δουλέψουμε?
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί αναλυτικά το πώς υπολογίζονται τα 2 χρόνια από το παραπάνω post...
Λέει Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της
και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί. --> (Αποτέλεσμα στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο)
Καλά δεν τα έχω καταλάβει, ή κάνω λάθος; Άντε 1 χρόνο σου λέω εγώ και όχι 2 για να μην αγχωνόμαστε κιόλας...
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί αναλυτικά το πώς υπολογίζονται τα 2 χρόνια από το παραπάνω post...
Λέει Αποτέλεσμα στην αίτηση αναστολής θα περιμένουμε σε 1-2 μήνες από την κατάθεσή της
και επικουρικά, σε περίπτωση που αυτό δε γίνει δεκτό, θα ζητηθεί να ανασταλούν όλοι οι διορισμοί. --> (Αποτέλεσμα στην αίτηση ακύρωσης σε 1-1,5 χρόνο)
Καλά δεν τα έχω καταλάβει, ή κάνω λάθος; Άντε 1 χρόνο σου λέω εγώ και όχι 2 για να μην αγχωνόμαστε κιόλας...
1ον) Δεν επηρεάζονται οι διορισμοί μονίμων (τα ασφαλιστικά μέτρα γίνονται για τους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων και η φράση όλοι οι διορισμοί σε αυτούς απευθύνεται)
δεν θα λειτουργούν οι πίνακες
δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα!
δεν θα λειτουργούν οι πίνακεςδεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα!
Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν, αφού δε θα υπάρχουν πίνακες. Η υπόθεση θα κρατήσει μια μέρα. Η υπόθεση θα κρατήσει καιρό αλλά θα γίνονται διορισμοί. Άλλα λέει ο ένας, άλλα ο άλλος. Δε θα λειτουργούν οι πίνακες για μια μέρα, αλλά μετά θα λειτουργούν; Μπορεί κάποιος να γίνει ξεκάθαρος;
Πίνακας ωρομίσθιων αναπληρωτών. Πίνακας διορισμών. Δυο διαφορετικοί πίνακες. Είναι κατανοητό τώρα;
Δηλαδή κάποιος από το ΔΤΨΣ στον πίνακα διορισμών θα έχει θέσει πχ 40 και στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών 1100;
Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν, αφού δε θα υπάρχουν πίνακες.
Ποτέ δεν περίμενα πάντως ότι ανάλογα με τα συμφέροντα του, ο καθένας θα προσπαθεί να περάσει τη λύση που τον συμφέρει, αδιαφορώντας για τη μεγάλη πλειοψηφία που προσπαθεί να προασπίσει τα δικαιώματα της. Και μην με κατηγορήσετε ότι εγώ δρω συμφεροντολογικά.
Νομίζω ότι το σωστότερο είναι τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων που θα προκύψουν μετά την εφαρμογή της τροπολογίας, να γίνουν ασφαλιστικά μέτρα κατά της εφαρμογής της τροπολογίας. Έτσι θα ήταν πιο δίκαιο για όσους περιμένουν διορισμό, είτε από τον πίνακα είτε από τον ΑΣΕΠ.
Γιατί αυτά που λέω εγώ, θα έπρεπε κανονικά να τα λένε 5.000 Πληροφορικοί που είναι στους πίνακες και έχουν έννομο συμφέρον να πάρουν καθηγητική επάρκεια ώστε να μην αδικηθεί κανείς και μετά να πιέσουν για μαζικούς διορισμούς.Δεν διαφωνώ, μαζί σου και μαζί με 5000 συναδέλφους γιατί είναι έννομο σύμφέρον η καθηγητική επάρκεια.
Όχι δυο χρόνια. Μάλλον για δεκαετία πάμε. Δεν έχει νόημα να το συνεχίσω από την πλευρά μου.Αν μετρήσεις ότι τα ολοήμερα έχουν ξεκινήσει από το 2004 περίπου, μάλλον πάμε στη δεκαετία...
Το ότι η αίτηση ακύρωσης θα κάνει 1,5 χρόνο να εκδικαστεί ή ότι η αίτηση αναστολής θα κάνεις 2 μήνες, δεν σημαίνουν ότι δεν θα γίνονται διορισμοί παράλληλα! Τι αυθαίρετα συμπεράσματα είναι αυτα; Οι προσλήψεις απλά θα γίνονται με τους παλιούς πίνακες! Εξάλλου υπάρχει και το παράδειγμα της διαμάχης Θεατρολόγων - Θεατρικής Αγωγής ... εκκρεμούν ανάλογα δικαστήρια και οι προσλήψεις γίνονται κανονικά εδώ και χρόνια!
Εμάς μας θεωρείτε δηλαδή χαζούς ή αυτοκαταστροφικούς; Εμείς νομίζετε ότι δεν καιγόμαστε να δουλέψουμε;
Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.Φυσικά και ο καθένας λέει ότι θέλει γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε τί προτίθεται να κάνει η νέα Υπουργός Παιδείας. Θυμίζω απλά ότι την χρονιά (αν θυμάμαι καλά) 2007-2008 έγιναν συμπληρωματικοί μόνιμοι διορισμοί από τον περυσινό πίνακα διορισμών με τη δικαιολογία ότι τα κενά ήταν περυσινά οπότε πήραν περυσινούς που εν τω μεταξύ είχαν χάσει τη σειρά διορισμού τους επειδή δεν είχαν ΑΣΠΑΙΤΕ. Οπότε πολύ πιθανόν η νέα υπουργός να μη θέλει να αλλάξει το status quo των πινάκων, όπως έιναι και το "ηθικό", να κάνει πρώτα τους μόνιμους διορισμούς με βάση το ισχύον σύστημα και μετά είτε να καταργήσει την τροπολογία ή να την εφαρμόσει κανονικά για την νέα σχολική χρονιά. Τόσο απλό και τόσο πολύπλοκο μαζί..Προσωπικώς επειδή θίγομαι από την βίαιη αλλαγή του πίνακα έχω στείλει mail στην κα Διαμαντοπούλου με την ελπίδα ότι θα εισακουστούν οι προσευχές μου, στηριζόμενος στο δόγμα ό,τι είναι ηθικό πρέπει να ναι και το νόμιμο.. ;)
τελος. 1)θα καλουνε κανωνικα απο πινακε στους οποιουσ δεν θα εχουν παιδαγωγικη οι αποφοιτοι του δψκτε.
2) το δικαστηριο μπορει να αποφανθει μονο για συνταγματικοτητα και αντισυνταγματικοτητα του νομου. δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο.
Δεν θα λειτουργήσουν οι πίνακες με τους ΔΤΨΣ να προηγούνται ... θα επαναφέρουν τους παλιούς. Το ότι ίσως στο συγκεκριμένο κείμενο δεν διευκρινίστηκε είναι γιατί έχει συζητηθεί και παλαιότερα και ίσως, από λάθος, θεωρήθηκε αυτονόητο.
θα αρχισουν να διαμαρτυρονται και απο τις αλλες ειδικοτητες
Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό.
Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό. Αν θέλει η Διαμαντοπούλου να ΜΗΝ εφαρμόσει την τροπολογία ΔΕ θα την εφαρμόσει. Αν πάλι θέλει θα την εφαρμόσει θα κάνει τους διορισμούς με βάση το νέο πλαίσιο. Είτε έτσι είτε αλλιώς οι διορισμοί θα γίνουν. Ξέρετε πόσα κενά Πληροφορικής υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα νησιά και δεν κάνουν το μάθημα των Πανελληνίων? Ας σοβαρευτούμε λίγο κι ας αφήσουμε την κινδυνολογία..ο μόνος τρόπος να μη γίνουν διορισμοί είναι να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε κάθε άλλη περιπτωση θα υπάρξει ένας πίνακας διορισμών από τον οποίο θα γίνουν οι διορισμοί..έλεος!
4) αυτοι που δοσανε ΑΣΕΠ ΔΕΝ επιρεαζοντε διοτι η προκιριξη του ασεπ ελειξε πριν την ψηφιση του Ακατανομαστου νομου. δεν εχουν καμια σχεση με δικαστηρια και ασφαλιστικα μετρα.
Είναι υπόθεση «μιας μέρας» flair, μόνο με πολιτική απόφαση - παρέμβαση υπουργού.Δεν νομίζω ότι είναι υπόθεση μιας μέρας. Νομίζω ότι έχεις παρακολουθήσει κι εσύ το post με θέμα: ΤΟ ΔΥΣΟΙΩΝΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΩΝ ΠΕ19-20: ΠΩΣ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ.
Δηλαδή ούτε ο πίνακας διορισμών, θα δεχτεί την τροπολογία.
Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.
Ναι ρε μεγάλε εγώ σε θεωρώ και αυτοκαταστροφικό και καταστροφικό για τους υπόλοιπους! Επίσης είσαι και ανίδεος διότι αναφέρεις την υπόθεση των Θεατρολόγων με αυτούς της Δραματικής Τέχνης (και όχι της Θεατρικής Αγωγής) όπου ΔΕΝ εκκρεμεί καμμία δικαστική υπόθεση πλέον και γενίκότερα είναι μία εντελώς διαφορετική περίπτωση. Ο μόνος λόγος που το αναφέρεις αυτό είναι για να δημιουργήσεις την εντύπωση ότι έχει ξαναγίνει και δεν συνέβει και τίποτα τραγικό. Μιλάμε για ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!
Εμείς δεν ασχολούμαστε καθόλου με τον πίνακα διορισμών, μόνο με τον πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων. Το τι θα κάνει το ΥΠΕΠΘ με τον πίνακα διορισμών δεν το γνωρίζουμε και δεν μας αφορά. Φαντάζομαι ότι όσοι συνάδερφοι χάνουν τον μόνιμο διορισμό τους λόγω της τροπολογίας, αν θέλουν, μπορούν και αυτοί να κινηθούν (μόνοι τους) δικαστικά, ωστόσο δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
Για να μην εφαρμοστεί όμως καθόλου η τροπολογία ζητάμε σαν δικλείδα ασφαλείας να μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός και κανένας πίνακας Αναπληρωτών ή Ωρομισθιών μέχρι να υπάρχει τελική απόφαση.Δεν παγώνουν όλοι οι διορισμοί, απλά οι επίμαχοι διορισμοί (δηλαδή των ΔΤΨΣ). Ουσιαστικά δηλαδή γυρνάμε στους παλιούς πίνακες (αν έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ, γιατί υπάρχει πάντα η ελπίδα το καινούριο υπουργείο να μην την περάσει καθόλου). Επαναλαμβάνω, έχουμε χάσει ήδη ενάμιση μήνα με αυτή την ιστορία, αν χάσουμε άλλες δύο εβδομάδες χάλασε ο κόσμος;
Έτσι δεν είναι ή το περιγράφω λάθος;
Δεν παγώνουν όλοι οι διορισμοί, απλά οι επίμαχοι διορισμοί (δηλαδή των ΔΤΨΣ). Ουσιαστικά δηλαδή γυρνάμε στους παλιούς πίνακες (αν έχει περαστεί η επάρκεια στους ΔΤΨΣ, γιατί υπάρχει πάντα η ελπίδα το καινούριο υπουργείο να μην την περάσει καθόλου). Επαναλαμβάνω, έχουμε χάσει ήδη ενάμιση μήνα με αυτή την ιστορία, αν χάσουμε άλλες δύο εβδομάδες χάλασε ο κόσμος;Τοποθετείται σε κοινό αίτημα της ένστασής μας
Σε αυτούς που βιάζονται τόσο έχω να πω το εξής : όσο δεν δουλεύουμε μπορεί να μην παίρνουμε προϋπηρεσία, αλλά δεν χάνουμε τη σειρά μας στον πίνακα αφού δεν δουλεύει κανείς. Αν όμως αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν και για 1-2 χρόνια οι ΔΤΨΣ μόνο έχουν επάρκεια, τότε αυτοί θα δουλεύουν πολύ περισσότερο από εμάς και θα πέσουμε όλοι οι υπόλοιποι πολύ στον πίνακα. Ακόμα και αν πάρουμε αργότερα επάρκεια θα έχουμε υποστεί μεγάλη πτώση στον πίνακα. Σκεφτείτε ότι κάποιος του ΔΤΨΣ που τώρα μπορεί να βρίσκεται στη θέση 1500 με την τροπολογία μπορεί να βρεθεί στη 300. Τα επόμενα δύο χρόνια ενώ εμείς θα μαζεύουμε από 3-3,5 μόρια αυτός θα μαζεύει πιθανόν 6-6,5. Άντε να τον φτάσεις μετά...
Αλλά ακόμα και αυτοί που διορίζονται από ενιαίο, γιατί ανυπομωνούν τόσο; Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι με την εφαρμογή της τροπολογίας μπορεί να χάσουν το διορισμό τους; Εμείς δεν πειράζουμε τον πίνακα διορισμών σε αυτή τη φάση, ας μην ανησυχούνε, ωστόσο μάλλον δεν κάνουν καλά που βιάζονται.
Επειδή υπάρχει μια σειρά στον τρόπο διορισμών και στη σειρά επιλογής κενού ή οποία είναι η παρακάτω:Να μην εξηγώ τα ίδια. Το πάγωμα σημαίνει πάγωμα για τα πάντα όλα...
1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)
...δεν έχει γίνει φέτος κανένας διορισμός επειδή έχουμε κολλήσει στο 2). Το 24μηνο θέλει και αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Αποτελέσματα ΑΣΕΠ σημαίνει αυτόματα ότι βγαίνει και πίνακας αναπληρωρών και ωρομισθίων ανα περιφέρεια.
Όλοι οι διορισμοί θα είχαν γίνει ήδη αν υπήρχαν οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Δεν έχουν γίνει όμως γιατί χωρίς οριστικά ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ, οπότε δεν υπάρχει και πίνακας 24μήνου, οπότε δε γίνονται διορισμοί. Κανένας διορισμός 2), 3), 4).
Το να ζητείται να μη βγουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ επομένως επηρεάζει και τους διορισμούς.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
Δε μπορούμε να ζητάμε απλά από το ΣΤΕ (ή από όπου αλλού) να μην εφαρμοστεί η τροπολογία απλά γιατί θιγόμαστε και όλα τα άλλα να κυλούν κανονικά;;;Μα, αυτό ζητάμε...
Κάποιες διευκρινήσεις:
1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.
Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.
Κάποιες διευκρινήσεις:
1) Σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε την μετατροπή του 60%-40%, γιατί ακούστηκε κι αυτό.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
3) ΑΝ εφαρμοστεί η τροπολογία στους πίνακες αναπληρωτών/ωρομ., τότε και μόνον τότε, θα αρχίσουμε ασφαλιστικά μέτρα για τους πίνακες. Δεν παίρνει 2 χρόνια όπως άκουσα να λέτε, ο δικηγόρος υπολογίζει 1-2 μήνες.
4) Τα ΤΕΙ τα θέλουμε μαζί μας. Άλλωστε αν θέλαμε, από την αρχή τα βγάζαμε έξω, αλλά τα θέλουμε στο πλάι μας. Πρέπει να συμμετέχουν ενεργά.
Επίσης, επειδή πολλοί αναφέρουν συχνά την ΕΠΕ, εμείς ΔΕΝ είμαστε η ΕΠΕ. Εϊμαστε απόφοιτοι ΠΕ19-20, που ζητάμε το δίκιο μας.
Φίλε aronioti είσαι σαφής και σε ευχαριστώ που τοποθετείσαι επί του θέματος και που κινητοποιήθηκες γενικότερα. Επί τη ευκαιρία, μπορείς να δώσεις ξανά ένα link με όλο το περιεχόμενο της ένστασης;
Για αυτά που αναφέρεις:
1) ok, συμφωνούμε όλοι
2) Εδώ αναφέρεις μόνο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Να πειράξουν αυτούς τους πίνακες δεν μπορούν και είναι εύκολο να τους εμποδίσουμε αφού είχε βγάλει προκήρυξη 3Π ο ΑΣΕΠ με τους όρους διαγωνισμού, αναφέροντας ρητά ότι οι ΔΤΨΣ δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Μέσα στο forum γίνεται μεγάλο θέμα και για τους διοριστέους από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών. Και αυτός δεν επηρεάζεται από την εφαρμογή της τροπολογίας; Κάποιοι που περίμεναν διορισμό χάνουν τη θέση τους, έτσι δεν είναι; Οπότε ζητάμε πάγωμα και αυτού του Πίνακα, ή διαχωρίζουμε το 40% σε όσους διορίζονταν έτσι κι αλλιώς και σε όσους ΔΤΨΣ "πήδηξαν" θέσεις και παγώνουμε αυτούς άρα απεμπλέκονται οι πρώτοι; Το ολικό πάγωμα όλων των πινάκων πάντως δημιουργεί αρκετές προστριβές και αρκετά βέλη εναντίον μας μέχρι εκεί που δεν έχουμε ίσως φανταστεί. (Μέχρι και οι "πολλοί" δάσκαλοι των ολοήμερων που δεν έχουν ειδικότητες πληροφορικής και αναγκάζονται να κάνουν παραπάνω ώρες ή να φυλάνε περισσότερα παιδιά, πιέζουν τις Αβάθμιες, που πιέζουν το ΥΠΕΠΘ)
3) Εγώ είπα 2 χρόνια γιατί κάπου τόσο μπορεί να κάνει μια απόφαση του ΣΤΕ (βλ. γήπεδο ΠΑΟ π.χ. με 136 ενάγοντες). Αν έχει δεσμευτεί δικηγόρος για 1-2 μήνες μπορώ να πάρω εύκολα πίσω τα 2 χρόνια αν θεωρείται ενάντιο στο κίνημα της ένστασης και δημιουργεί προστριβές. Ανακαλώ λοιπόν!
4) ok
Εν κατακλείδι επειδή νομίζω ότι στην ένσταση ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων γενικότερα και όχι μόνο των πινάκων του ΑΣΕΠ, δε μπορούμε απλά να ζητάμε να βγουν όλοι πίνακες αλλά χωρίς να έχει εφαρμοστεί η τροπολογία μέχρι τελικής αποφάσεως;;;
geok_salonika, οσο και να χτηπιεσε τα πραγματα ετσι ειναι και αυτος ο δρομος θα ακολουθηθει. Και να θελαμε να ακολουθησουμε αλλον δεν μπορουμε.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.
2) Θα ασκήσουμε ένσταση επί των πινάκων των διοριστέων του ΑΣΕΠ, μόνο εάν τους αλλάξουν και χρησιμοποιήσουν την παιδαγωγική επάρκεια στους αποφοίτους από το ΔΤΨΣ. Αυτό θα θίγει κάποιους που είχαν ήδη διοριστεί.
Συγνώμη για την παρέμβαση aronioti, αλλά πρέπει να σε διορθώσω ως προς αυτό : ένσταση και ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κάνει μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον. Δηλαδή ένσταση στους διορισμούς του ΑΣΕΠ μπορεί να κάνει κάποιος που θα ήταν διοριστέος, αλλά χάνει τη σειρά του λόγω της τροπολογίας. Αντίστοιχα ισχύει και για τους διορισμούς από τον ενιαίο διορσμών, για τον οποίο έχει γίνει πολύς λόγος σε αυτή τη συζήτηση. Δεν μπoρώ εγώ που είμαι τώρα θέση 250 να κάνω ασφαλιστικά μέτρα για τον ενιαίο διορισμών, από τη στιγμή που δεν χάνω το διορισμό μου, άρα δεν θίγομαι από την τροπολογία.
Η ομάδα μας αποτελείται από αναπληρωτές-ωρομίσθιους (μη διοριστέους σε κάθε περίπτωση). Τα ασφαλιστικά μέτρα μας απευθύνονται μόνο στις προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (δηλαδή στους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων), γιατί μόνο εκεί μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε έννομο συμφέρον. Πιστεύω ότι με αυτό απαντάω και στην ερώτηση του kripintiri.
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων. Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά ας με διορθώσουν ο mirmigois ή ο lampros που τα κατέχουν καλύτερα τα νομικά του θέματος.
οι μόνοι διορισμοί που μπορεί να καθυστερήσουν από τις κινήσεις μας είναι αυτοί των αναπληρωτών-ωρομισθίων.Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!
Δηλαδή δε μπορεί να γίνει ένσταση για τον Ενιαίο Διορισμών, αν δε συμμετέχει κανείς που θίγεται άμεσα, οπότε εκεί θα εφαρμοστεί η νέα τροπολογία και θα βγει νέος πίνακας διορισμών με τους ΔΤΨΣ "πιο πάνω" οπότε μερικοί από αυτούς θα τσιμπήσουν τις θέσεις και γεια σας μετά!!!Σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή - ίσως μπορούν ο mirmigois ή ο lampros να μας διαφωτίσουν πάλι).
Συγνώμη αλλά το γενικότερο νόημα της ένστασης δεν είναι να μην εφαρμοστεί καθόλου η τροπολογία; Να μην πειραχθούν και οι πίνακες διορισμών γιατί σε βάθος χρόνου από εκεί θα διοριστούμε όλοι τελικά;
ΑΕΙ:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην
`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.
erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?
Συγνώμη, προς τους υπόλοιπους, αν το μήνυμα μου ήταν κουραστικό, αλλά δεν ήθελα να αφήσω αναπάντητες τέτοιες προσωπικές επιθέσεις, ειδικά αφού τώρα πια πολλά άτομα από αυτό το forum με ξέρουν και προσωπικά.Elia, κακώς για μένα κάθεσαι και δίνεις λογαριασμό σε καθένα που λέει το μακρύ και το κοντό του εδώ μέσα
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».
Η δύναμη της συνήθειας και η επιμονή ορισμένων διαιωνίζουν τη χρήση της λανθασμένης ορολογίας «ΑΕΙ και ΤΕΙ». Στα ΑΕΙ περιλαμβάνονται τα ΤΕΙ. Είναι σαν να χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως «άνθρωποι και γυναίκες» ή «λουλούδια και τριαντάφυλλα» που προφανώς δεν είναι ακριβείς. Τα ΤΕΙ ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση από το 2001 με σχετικό νόμο. Ρητά ονομάζονται ΑΕΙ π.χ. στον Ν. 3549/2007 «Διάρθρωση των ΑΕΙ».
`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.
erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"
Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?
Υ.Γ.7 Έβαλα κανονικά το mail σου Αλέξανδρε για να μην υπάρχει παρανόηση. Θα σε τρελάνουν στα spam, αλλά αξίζει τον κόπο.Σόρυ, αλλά βάλε κενά ανάμεσα πριν και μετά το @, δεν έχω όρεξη να σβήνω spam.
Αν όχι τότε καλό είναι να φωνάζετε να αγωνίζεστε να κάνετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγικά μαθήματα , να κατακτήσετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ...
@Dimpas, απάντησε ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος σου, για όλα αυτά που λες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα πλέον. Μας στηρίζετε και όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε.
Αυτό που λές Don Quixote θα ήταν ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ! ! !
ΑΛΛΑ δεν ενδιαφέρονται ΟΛΟΙ για την εκπαίδευση !
ΔΕΝ θέλουν ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ να γίνουν εκπαιδευτικοί !
ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ για να τους δώσεις παιδαγωγική επάρκεια ...
ΔΕΝ μπορείς να πέις σε αυτόν που θέλει να γίνει μηχανικός υπολογιστών να κάνει 10 παιδαγωγικά μαθήματα και να κόπούν άλλα μαθήματα ουσιώδη ...
Εγώ από το ΔΤΨΣ δεν μπορώ να μπώ στο ΤΕΕ να ονομάζομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ !
ΟΜΩΣ έχω κάνει ΠΟΛΛΑ παιδαγωγικά μαθήματα , και δικαούμαι την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !
Αν κάποιο άλλο τμήμα νομίζει πως και ΑΥΤΟ την δικαιούται τότε να κάνει ότι κάναμε και εμείς και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο θα κρίνει αν θα την πάρει ή όχι ...
Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !
Αγαπητοί ΠΕ19 και ΠΕ20 οι σχολές μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ( ή είναι και δεν το ξέρω ... κάναμε όλοι μήπως τα ίδια μαθήματα ?? Είχαμε τους ίδιους καθηγητές τα ίδια εργαστήρια ???? ) ΑΓΩΝΙΣΤΕΊΤΕ για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΑΣ !
Έχετε κάποιους να ακολουθήσετε και αντι να τους λέτε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ , τους
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Λές οτι πολλοί ακόμα δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια...Άρα κατά τη γνώμη σου όχι όλοι, αν καταλαβαίνω καλά. Πόσες και ποιές είναι οι υπόλοιπες σχολές κατά την δική σου άποψη που την δικαιούνται εξίσου με μας. Ποιές άλλες σχολές έχουν κάνει τόσα παιδαγωγικά μαθήματα που θα έπρεπε να έχουν πάρει μαζί με εμάς την επάρκεια;; Όλα τα ΑΕΙ;; Κάποια;; Και τα ΤΕΙ;;
ΥΓ Ρωτάω καλοπροαίρετα για να μην παρεξηγηθώ
...να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας...
Μια άλλη άποψη που άκουσα από κάπου...Πήραν όσους ήθελαν από εμάς τα προηγούμενα χρόνια (αν και υπάρχουν κενά ακόμα, έχω ακούσει για αρκετά σχολεία που δεν έχουν πληροφορικούς, μέχρι και το μάθημα των πανελληνίων δε γίνεται). Τώρα θέλουν να μας κάνουν να απογοητευτούμε, να τα παρατήσουμε και να ψάχνουμε για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα κι έτσι υπερπροσφορα που θα υπάρχει, να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας... Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω γιατί τον κλάδο μας τον έχουν τόσο για πέταμα! Ή μας θεωρούν αστέρια και και δε μας έχουν για εκπαίδευση αλλά για κάτι "ανώτερο" ή μας θεωρούν χαζά και ότι δεν κάνουμε για αυτήν. Πώς να τα εξηγήσω όλα αυτά δεν ξέρω! Και μας βάζουν τώρα να τρέχουμε στα δικαστήρια αντί κάποια πράγματα να τα έχουμε αυτονόητα....
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Εγώ να δεχτώ όσα λες, αν και όλα αυτά είναι εικασίες... το τι σκοπεύει να κάνει ο Λυκουρέντζος με την κόρη του. Εγώ δεν είχα καν ιδέα οτι σπούδασε εκεί μιας και έχω τελειώσει αρκετά χρόνια πριν και το έμαθα απο εδώ. Για τις ενέργειες του συλλόγου ήξερα όμως.
Λές οτι πολλοί ακόμα δικαιούνται παιδαγωγική επάρκεια...Άρα κατά τη γνώμη σου όχι όλοι, αν καταλαβαίνω καλά. Πόσες και ποιές είναι οι υπόλοιπες σχολές κατά την δική σου άποψη που την δικαιούνται εξίσου με μας. Ποιές άλλες σχολές έχουν κάνει τόσα παιδαγωγικά μαθήματα που θα έπρεπε να έχουν πάρει μαζί με εμάς την επάρκεια;; Όλα τα ΑΕΙ;; Κάποια;; Και τα ΤΕΙ;;
ΥΓ Ρωτάω καλοπροαίρετα για να μην παρεξηγηθώ
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
το καλύτερο θα είναι να μην σχολιάσεις ... εξάλλου δεν έχεις και κάτι να πείς σε αυτά που σου λέω ... Τώρα για το αν πρέπει να πάω στην πρώτη δημοτικου για να φτάσω την νοημοσύνη σου, δεν νομίζω κάνω τόσα βήματα πίσω .... Αυτά που λέω εγω πάντως θα πρέπει να έχει νοημοσύνη κανείς για να τα κρίνει ...
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ ... Αυτο ακριβώς γίνεται και με την περιπτωσή σου ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ... εσυ αλήθεια τι έκανες να αλλάξει η κατάστασή ????? Αλλα μάλλον εσυ είσαι του Freddo και όχι του Φραπέ ίσως γιατί ο Υφυπουργός σου μόνο Freddo θα πίνει .... Σταμάτα λοιπόν να το παίζεις αφ υψηλού γιατί μπορεί αυριο μεθαύριο στη σχολή που πήγαινα μπορεί να βρεθεί κανένας γιος η κόρη Υπουργού και να σου λέω και εγώ μετά ... στην υγειά σου ...
Μπορεί να είναι η κόρη του υπουργού μέσα στο ΤΜΗΜΑ δεν ξέρω εγώ τελείωσα το 2005...
ΑΝ εσύ όμως είσαι ο Λυκουρέτζος ΘΑ δυσαρεστούσες πχ 3000 άτομα πληροφορικάριους ,θα ευνοούσες 300 άτομα και όλα αυτά για να ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ???
Αν έπρατες έτσι , δεν είσαι πολιτικός , είσαι αποτυχιμένος πολιτικός που μόλις έχασε 2700 ψήφους ...
Κατάλαβες τίποτα απο όλα αυτά NAS ή πρέπει να το ζωγραφίσω ???
Αστο γιατί μου φαίνεται δεν είσαι και τόσο καλός ζωγράφος... Η κυβέρνηση έτσι κ αλλιώς ηταν χαμένη απο χέρι και ο Λυκουρέντζος πηγε να αρπάξει οτι μπορούσε ... Ετσι ευνόησε την κόρη -κατα συνέπεια και εσένα- η οπόία σιγά μην αρκεστεί στο να γίνει καθηγήτρια μεσης εκπαίδευσης οπως εσύ πιστεύεις ... Αυτη σε καμια 10ετια θα έχει έδρα σε πανεπιστημιο ... Τωρα το πότε τελείωσες εσύ καρφί δεν μου καίγεται ... γιατί τόσο καιρό δεν σας έδιναν επάρκεια και σας την έδωσαν τώρα και με συνοπτικές διαδικασίες ??? Είδες εγώ είμαι καλύτερος ζωγράφος απο εσένα ... Μπας και καταλάβεις δυο πράγματα ανεξάρτητα - οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ αν δικαιουσαι την επάρκεια- πρέπει να παραδεχθείς οτι αν δεν έχεις το σχετικό βύσμα δεν πας πουθενά... Στην Ελλάδα ζεις ... Οπως είπα και άλλοι δικαιούταν επάρκεια ... Γιατί δεν πήραν??
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα , τα εχω ήδη πέι και δεν αξίζει να τα ξαναλέμε ....
Αν κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει να πάει πάλι στην Α Δημοτικού...
"Στην Ελλάδα ζείς"... αυτό λένε όσοι είναι μέσα στο σύστημα ... αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ η κατάσταση....
Μπορεί να δικαιούνται άλλα 5 τμήματα το πολύ παιδαγωγική επάρκεια , αν ΔΕΝ ΤΡΕΞΟΥΝ αν ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ , ΑΝ ΔΕΝ απεθυνθούν στο Π.Ι Τότε να περιμένουν στην καφετέρια να έρθει η παιδαγωγική επάρκεια μαζί με το Frappe ....
Στην γειά σας λοιπόν...
το καλύτερο θα είναι να μην σχολιάσεις ... εξάλλου δεν έχεις και κάτι να πείς σε αυτά που σου λέω ... Τώρα για το αν πρέπει να πάω στην πρώτη δημοτικου για να φτάσω την νοημοσύνη σου, δεν νομίζω κάνω τόσα βήματα πίσω .... Αυτά που λέω εγω πάντως θα πρέπει να έχει νοημοσύνη κανείς για να τα κρίνει ...
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΕΙΣ ... Αυτο ακριβώς γίνεται και με την περιπτωσή σου ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ... εσυ αλήθεια τι έκανες να αλλάξει η κατάστασή ????? Αλλα μάλλον εσυ είσαι του Freddo και όχι του Φραπέ ίσως γιατί ο Υφυπουργός σου μόνο Freddo θα πίνει .... Σταμάτα λοιπόν να το παίζεις αφ υψηλού γιατί μπορεί αυριο μεθαύριο στη σχολή που πήγαινα μπορεί να βρεθεί κανένας γιος η κόρη Υπουργού και να σου λέω και εγώ μετά ... στην υγειά σου ...
Το συνεχίζεις , και απευθύνεσαι σε ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
Φίλε άντε για να τελειώνουμε , πές ότι άλλο έχεις να πέις , βρίσε με , βρίσε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ , βγάλε ότι έχεις μέσα σου δεν έιναι καλό να τα κρατάς μέσα !
Αυτή η ΕΜΠΑΘΕΙΑ Σ Ο Υ είναι κάτι το Τρομερό ...
ΜΕ άλλα άτομα σαν τον Don Quixote Μπορούμε να συνεννοηθούμε και να κάνουμε διάλογο ..
Με εσένα .... SHIT IN !
Πάω για το Freddo Μου τώρα
2) Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται στους πίνακες (έως ότου διοριστούν). Και από του χρόνου να μην μπαίνουν απόφοιτοι Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.τωρα διαβαζα στο http://pe19pe20.blogspot.com/ στην επιστολη που στειλατε στις σχολες:
Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται μόνον στους πίνακες αναπληρωτών – ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ έως ότου διοριστούν κατόπιν σχετικής ρύθμισης, χωρίς αυτό να είναι εις βάρος διορισμών των υπολοίπων συναδέλφων. Έτσι, από του χρόνου (διδ. Έτος 2010-2011) θα πρέπει να σταματήσει η εισαγωγή αποφοίτων Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.Πραγματικα με εχετε μπερδέψει... Δεν θελω σε καμια περιπτωση να αρχισουμε παλι να μαλωνουμε κτλπ... απλα συζητηση κανουμε...
Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
....
"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
@nfountou
Από ότι έχω καταλάβει, η αρχική ιδέα ήταν να μην αδικηθούν. Γιατί με την τροπολογία, το πτυχίο τους θα είχε ίδια αξία με εκατοντάδες άτομα από το τμήμα ΔΤΨΣ. Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ΑΣΕΠ ή Πίνακες) πάλι θα διοριστούν πρώτοι οπότε μικρή σημασία έχει. Καλύτερη λύση θα ήταν να ζητήσουμε ένα επιπλέον ποσοστό διορισμών για αυτούς (αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια).
Πόσοι τελικά από Ασπαιτε συμμετέχουν σε αυτή την κίνηση; Όχι ότι έχει σημασία, γιατί και κανένας να μην είναι, το δίκιο είναι δίκιο. Απλά ενημερωτικά.Δεν θα συμμετεχουν πολλοι διοτι πιθανοτατα να εχουν τους ιδιους προβληματισμους που εχω και εγω...
Και ας απαντήσει κάποιος υπεύθυνα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.συμφωνω απολυτα μαζι σου psych@ra, το εχω πει πολλες φορες αυτο το πραγμα... εχουν μεινει ομως στο:
Προς τα μέλη του δικαστικού αγώνα:
Τροποποιήστε τους στόχους που θα έχει ο δικαστικός αγώνας για να υπάρχει συσπείρωση. Αλλιώς μη μιλάτε για αυτή τη λέξη. Αν δε γίνει αυτό ανοίγουν πάλι νέα μέτωπα. ΑΕΙ - ΤΕΙ.
παιδαγωγικη επαρκεια σε ολο τον κλαδο!
Ουσιαστικα αυτο ζητανε, περισσοτερο απο οτιδηποτε. Ξανα λεω: γνωριζετε οτι τοτε ολοι οι κλαδοι θα ζητησουν το ιδιο πραγμα; γνωριζετε οτι ετσι ακυρωνεται η υπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ (κρατικο εσωδο), θα γινει Ο χαμος και για αυτο ακριβως το λογο δεν προκεται να γινει κατι τετοιο. Οι στοχοι χρειαζονται τροποποιηση...
Πάει μακριά η βαλίτσα λοιπόν με το "ΟΛΟΙ" . . .Ναι ας πάει όσο πιο πέρα γίνεται! Όλοι έχουμε δικαίωμα για επιμόρφωση!
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».Το ότι ισχύει το παραπάνω δε σημαίνει ότι τους δεσμεύει κάτι.
Το έχω ποστάρει ήδη 4 φορές. Και κάθε φορά που θα ρωτάς για τα ΤEI, θα στο θυμίζω για να σου λύνεται η όποια απορία..
Με μία τροποποίηση πάλι μπορούν να κάνουν τη λαδιά τους…
Μέχρι τώρα, σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας που ζητά υποστήριξη, εγώ και πολλοί άλλοι δηλώνουμε ΑΠΟΧΗ από τον αγώνα!
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
Μετά από χρόνια αντιπαραθέσεων μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, μετά από προεδρικό διάταγμα που έλυσε το θέμα μια για πάντα, πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας θα θελήσει να ανοίξει την ατζέντα ΑΕΙ – ΤΕΙ, τροποποιώντας το σύνταγμα και βάζοντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση σε δυο ταχύτητες. Τα ΤΕΙ να αρχίζουν καταλήψεις. Πορείες στη βουλή τη μέρα που θα ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Επεισόδια. Προσφυγές σε ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και ολα αυτα για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;; Θα διαλυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;;!!!Αν παρει ολος ο κλαδος επαρκεια τοτε θα ζητησουν και ΟΟΟΛΟΙ οι αλλοι κλαδοι... πες ποιος πολιτικος θα υποστηριξει μια τετοια κινηση; ποιος θα παρει το βαρος και την ευθυνη; τι συνεπειες θα εχει κατι τετοιο; Φανταζομαι οτι με την σημερινη πολιτικη αλλαγη θα βρεθει μια λυση η οποια θα ειναι γρηγορη, ευνοικη για τους περισσοτερους και χωρις πολιτικο κοστος... σκουπιστε, ψεκαστε τελειωσατε! Μια δευτερη εναλακτικη ειναι να μην γινει τιποτα διαφορετικο απο αυτο που συμβαινει... δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι εχετε μανια με την επαρκεια και δεν εχετε την ιδια μανια πχ με τους διορισμους στα δημοτικα που οταν θα γινει πραγματικα θα αδειασουν ολοι οι πινακες...
εσυ dimpas δεν παίζεσαι!δεν φτάνει που πηρατε παιδαγωγικό σε μια νύχτα , μας λες και για το πως θα φτιαχτεί η παιδεία...Δεν πρόκειται να φτιαχτεί ποτέ στην χώρα μας η παιδεία διότι πολλοί καθηγητές μπαίνουν από το παράθυρο..Ποιος θα την φτιάξει;οι ευνοημένοι;
ο κυριος Λυκουρετζος τι να κάνει τώρα άραγε; πως αισθανεται που πήγε σπίτι του μετά από το έργο που άφησε; Άδική Ελλάδα, που τρως τους εργατικούς υφυπουργούς σου παρόλο που έχουν κάνει τόσα για σένα... Θα σε θυμόμαστε για πάντα κύριε υφυπουργέ!!!προλάβατε και εσεις να κάνετε κάτι για την παιδεία....
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλα
Μα nfountou ήδη ένα τμήμα έχει επάρκεια αν ισχύσει η τροπολογία. Είναι καλύτερο να την στερηθεί ή να πάρουμε όλοι; Ας το κάνουν και οι άλλοι κλάδοι κανένα πρόβλημα. Από τη στιγμή που κάποιος μπαίνει στην εκπαίδευση ή να θεωρείται de facto ότι είναι παιδαγωγικά επαρκής ή να μην μπαίνει καθόλου.φιλε Don Quixote απλα δειχνει (και μαλλον ειναι) απιθανο να γινει κατι τετοιο... αναφερα τους λογους παραπανω... αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι οτι οταν μπαινει κανεις σε τετοιες διαδικασιες καλο ειναι να ζηταει πραγματα εφικτα, που θα αρεσαν σε ολους. Αν τωρα εσας σας φαινεται εφικτο δεν μπορω να πω κατι παραπανω πανω σε αυτο, ο καθενας εχει την αποψη του... απλα μην περιμενετε να υποστηριξει την αποψη σας ο καθενας του κλαδου.
Τώρα αυτό για τα δημοτικά το λες σε μένα; Σε μένα; Ξέρεις πόσα προσωπικά μηνύματα έχω πάρει που μου λένε ότι θέλω να μπω στα δημοτικά για να λουφάρω; Τα οποία εννοείται θα σχολιαστούν αργότερα...
φιλε Don Quixote απλα δειχνει (και μαλλον ειναι) απιθανο να γινει κατι τετοιο... αναφερα τους λογους παραπανω... αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι οτι οταν μπαινει κανεις σε τετοιες διαδικασιες καλο ειναι να ζηταει πραγματα εφικτα, που θα αρεσαν σε ολους. Αν τωρα εσας σας φαινεται εφικτο δεν μπορω να πω κατι παραπανω πανω σε αυτο, ο καθενας εχει την αποψη του... απλα μην περιμενετε να υποστηριξει την αποψη σας ο καθενας του κλαδου.
Το θέμα είναι ότι τα δικαστήρια κρατάνε πολύ. Μέχρι να βγει μια απόφαση ο άλλος που δεν έχει προϋπηρεσία σε έχει προσπεράσει στον πίνακα για πλάκα. Ότι είναι να γίνει πρέπει να γίνει μια και καλή. Χτυπάμε στην καρδιά και όχι στα πόδια. Δε θα συμμετέχω σε αγώνα, μετά να βγει απόφαση μόνο για 3-4 σχολές (επειδή έγινε η "κρίση" των σχολών) και μετά από πολλά χρόνια να ανασυντάσσομαι και να κάνω δεύτερο αγώνα για το "περίσσευμα" (τα τμήματα που δεν κατάφεραν να αποκτήσουν Π.Κ.). Αν είναι να δώσουν παιδαγωγική κατάρτιση να τη δώσουν σε όλους. Όχι τμηματικά. Γενικά το ίδιο πράγμα λέμε με την διαφορά ότι εσύ δέχεσαι την φάση της "κρίσης" των σχολών ενώ εγώ όχι. Ευελπιστείς ότι αν αγωνιστούμε όλοι θα καταφέρουν και τα ΤΕΙ να πάρουν την Π.Κ. ενώ εγώ είμαι καχύποπτος (στο συγκεκριμένο θέμα) γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μου μέχρι τώρα και περιμένω μεγάλες εκπλήξεις στον κλάδο της πληροφορικής. Ίσως αυτές κάποια στιγμή να αλλάξουν και να είναι ευχάριστες για όλους μας...Μέχρι τώρα, σύμφωνα με τα κριτήρια της ομάδας που ζητά υποστήριξη, εγώ και πολλοί άλλοι δηλώνουμε ΑΠΟΧΗ από τον αγώνα!Την παιδαγωγική επάρκεια πάμε να πάρουμε. Όλοι μαζί. Γιατι αν την πάρεις μόνο εσύ psych@ra και όχι εγώ, θα κάνω δικαστήριο. Και γενικά μέχρι να την πάρουν όλοι, θα συχνάσουμε στην Ευελπιδων. Πόσο δύσκολο είναι το καταλάβουμε αυτό;
Κουράστηκα να το λέω. Ο σκοπός πρέπει να είναι κοινός. Ξεχάστε τον 1ο στόχο σας (ορισμός κριτηρίων για τις σχολές). Αυτός είναι στόχος της ΕΠΕ και πολλά άτομα του δικαστικού αγώνα είναι της ΕΠΕ.
nfountou γιατί λες ότι θα πάρει βάρος και ευθύνη ο πολιτικός; Αυτή δεν είναι η δουλειά του; Να αναλαμβάνει βάρη και ευθύνες. Η αναβάθμιση της παιδείας είναι μεγάλο βάρος. Κάποια στιγμή όμως πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό. Αν είναι να τους ξεκουράζουμε τότε δε χρειάζεται να αγωνιζόμαστε για τίποτα. Είναι κακό να αγωνιστούμε για την παιδαγωγική μας κατάρτιση; Όχι μόνο εμείς αλλά και οι άλλες ειδικότητες! Δηλαδή όποτε τους συμφέρει είμαστε καθηγητές σε δημοτικά και όποτε θέλουν λένε ότι δεν έχουμε Π.Κ.; Ως εδώ! Μέχρι τώρα όλο μπαλώματα για να διορίσουμε την μία ομάδα και την άλλη. Τέλος. Είμαστε ένας ενιαίος κλάδος και επειδή μας έχουν βάλει όλους στο ίδιο τσουβάλι πρέπει ο ίδιος ο λαός να έχει λογικές απαιτήσεις (η απαίτηση για Π.Κ. είναι λογική κατα τη γνώμη μου) και εφόσον κρίνονται αυτές σωστές, να υλοποιούνται. Δύσκολο ξεδύσκολο κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν. Με τον αγώνα όλων μας θα αλλάξουν ακόμα πιο σύντομα.Μετά από χρόνια αντιπαραθέσεων μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ, μετά από προεδρικό διάταγμα που έλυσε το θέμα μια για πάντα, πιστεύεις ότι ο καινούργιος Υπουργός Παιδείας θα θελήσει να ανοίξει την ατζέντα ΑΕΙ – ΤΕΙ, τροποποιώντας το σύνταγμα και βάζοντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση σε δυο ταχύτητες. Τα ΤΕΙ να αρχίζουν καταλήψεις. Πορείες στη βουλή τη μέρα που θα ψηφίζεται το νομοσχέδιο. Επεισόδια. Προσφυγές σε ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια. Και ολα αυτα για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;; Θα διαλυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μην πάρουν τα ΤΕΙ πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια;;;!!!Αν παρει ολος ο κλαδος επαρκεια τοτε θα ζητησουν και ΟΟΟΛΟΙ οι αλλοι κλαδοι... πες ποιος πολιτικος θα υποστηριξει μια τετοια κινηση; ποιος θα παρει το βαρος και την ευθυνη; τι συνεπειες θα εχει κατι τετοιο; Φανταζομαι οτι με την σημερινη πολιτικη αλλαγη θα βρεθει μια λυση η οποια θα ειναι γρηγορη, ευνοικη για τους περισσοτερους και χωρις πολιτικο κοστος... σκουπιστε, ψεκαστε τελειωσατε! Μια δευτερη εναλακτικη ειναι να μην γινει τιποτα διαφορετικο απο αυτο που συμβαινει... δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι εχετε μανια με την επαρκεια και δεν εχετε την ιδια μανια πχ με τους διορισμους στα δημοτικα που οταν θα γινει πραγματικα θα αδειασουν ολοι οι πινακες...
Η αλήθεια είναι ότι αν πάρουν παιδαγωγική επάρκεια οι των ΤΕΙ, που προσωπικά δεν το νομίζω, θα ξεσηκωθούν και οι υπόλοιποι τεχνικοί κλάδοι. Πράγμα που εν μέρει καταργει την ύπαρξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ή αλλιώς ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ. Εν ολίγοις θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου στην τεχνική εκπαίδευση και ειδικότητες παράλληλαΝαι! να ξεσηκωθούν όλες οι ειδικότητες. Δεν καταργήται η ΑΣΠΑΙΤΕ. Θα εξακολουθεί να δίνει πτυχία με τα οποία θα προηγείσαι στους πίνακες, ακόμα και αν έχεις καταφέρει να βάλεις παιδαγωγικά μαθήματα στη σχολή σου και έχει ονομαστεί καθηγητική. Μα καλά, αυτοί που διδάσκουν παιδαγωγικά μαθήματα δεν το κυνηγάνε να πάρουν ώρες στην Τριτοβάθμια;
ΚΑΝΤΕ ΑΓΩΝΑ , φτιάξτε ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και αφού θέλετε παιδαγωγική επάρκεια , ΖΗΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟ ΤΟ Π.Ι !Dimpas, όλο για κρίση μιλάς και απ ότι κατάλαβα σε συμφέρει να πάρουν πολύ λίγα τμήματα παιδαγωγική κατάρτιση.
Αφήστε ΑΥΤΟ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ !
Εγώ μπορώ να σου πώ ότι ΝΑΙ ΕΧΕΙΣ , ή ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ !
Απευθύνσου σε κάποιον που είναι ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ , όχι σε μένα ......
Όσο για την παιδεία , στην χώρα μας , πρέπει να γίνει ΠΟΛΥ δουλειά ,για να ΥΠΑΡΞΕΙ , και αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό , ΣΗΜΕΡΑ υπάρχει μόνο ΓΝΩΣΗ , παιδεία ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ δεν παρέχει....
...θέλουμε να μπείτε στα δημοτικά κύριε «Κιχώτη» αλλά όχι για να παίζουν τα παιδιά Πέρη και Κάτια...
...Γιατί θέλεις να μπεις στα δημοτικά και δεν πας να δουλέψεις στον ιδιωτικό τομέα;...
...Τι τμήμα έχεις τελειώσει;...Είναι κάποια από τα προσωπικά μηνύματα που μου έχουν στείλει. Και απ’ότι έχετε καταλάβει δεν μπορώ να αφήσω τίποτα αναπάντητο και επειδή και άλλοι θα έχουν τέτοιες απορίες:
Συνάδελφε και φίλε nfountou, o κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20, αυτή τη στιγμή μοιάζει σαν ένας ξύλινος πύργος jenga. Αν βγάλεις ένα κομμάτι, θα καταρρεύσει. Αυτό που περιμένω και ελπίζω, είναι να βγούμε ενωμένοι από όλη αυτή την κρίση, και όλοι μαζί μετά να πάμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Και δεν μιλάμε για 100 – 200 θέσεις. Μιλάμε για χιλιάδες...Don Quixote επειδη ακριβως βλεπω και εγω οτι μοιαζει με jenga για αυτο ακριβως αναφερω τις σκεψεις μου οι οποιες νομιζω οτι δεν ειναι παραλογες. Ιδεες οι οποιες επιρεαζουν πολλους παραγοντες ευκολα μπορουν να αντικρουστουν. Παρολα αυτα ομως σιγουρα υπαρχουν τροποι, εχει αναφερει αρκετους ο psych@ra σε προηγουμενα του ποστ.
Συνάδελφοι ζούμε στην Ελλάδα. Μια κοινωνική ομάδα διεκδικεί. Αν είναι ενωμένη και πολυπληθής θα κερδίσει. Αν είναι διασπασμένη και ολιγάριθμη (απο τους 5.000 στους πινακες
Έχω την εξής απορία:Όπως οι ΔΤΨΣ. Είτε είχαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών είτε όχι, αναγνωρίστηκε σε όλους τους απόφοιτους. Κάνω λάθος;
Αν,υΥπάρχουν ι απόφοιτοι τμηματων τα οποία δεν περιλαμβάνουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους και στην πορεία τα τμήματα αυτά προσθέσουν παιδαγωγικά μαθήματα,
τί γίνεται με τους παλιούς αυτούς αποφοίτους των τμημάτων αυτών, παίρνουν και αυτοί παιδαγωγική επάρκεια, ή χρειάζεται απλά να παρακολουθήσουν αυτά τα μαθήματα ή στο τέλος δεν παίρνουν τίποτα??
Έχει κάποιος μία ξεκάθαρη απάντηση για αυτό;
Ακόμα δεν γίνεται να υπάρχει πληροφορικός σε δημοτικό, και να μην υπάρχει ιστοσελίδα. Ένα ελεύθερο CMS (joomla ή drupal), ένα pdf από τορενταδικο και μια εβδομάδα διάβασμα (για όποιον δεν ξέρει), και έτοιμη.Το παραπάνω και εύκολο είναι και ελάχιστο χρόνο χρειάζεται, μιας και υπάρχουν έτοιμα εργαλεία (όπως αυτά που προανέφερες), το θέμα είναι να υπάρχει και όρεξη εκ μέρους του εκπαιδευτικού και να μη πηγαίνει εκεί για τουρισμό (δυστυχώς υπάρχουν πολλοί τέτοιοι).
Παράλληλα θεωρώ ότι από τις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, μια απλή γλώσσα προγραμματισμού (Logo, Basic) και μερικές γνώσεις αλγοριθμικών δομών (ακολουθία, επιλογή, επανάληψη) δεν θα ήταν άσχημη ιδέα. Αν καταφέρουμε να κάνουμε τα παιδιά να σκεφτούν και να προβληματιστούν πάνω σε αυτή τη λογική, θα είναι κάτι κοσμογονικό για το χώρο της πρωτοβάθμιας.Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:
Και ακόμα τα στοιχεία επικοινωνίας των ΤΕΙ ποιος τα βρήκε; Γιατί αν εγώ είχα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να ψάχνω άγνωστες για μένα σχολές να τις ενημερώσω, από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι απόφοιτοι της.Νομίζω είναι δουλειά των εκπροσώπων των τμημάτων να ενημερώνουν τους φοιτητές τους. Εντάξει κάποιοι θα το μάθουν από το ίντερνετ, κάποιοι θα το πούνε στον φίλο τους, άλλα δεν θα είναι τόσο μαζικό. Κάποιοι πήραν την πρωτοβουλία να το κάνουν ευρέως γνωστό και να ασχοληθούν με το θέμα. Με ευχαριστεί το θέμα που υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται να ενημερώσουν ΟΛΑ τα τμήματα, έτσι ώστε να υπάρξει μια μαζική κίνηση και δεν κοιτάνε μόνο τα της σχολής τους.
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.
Θα μπορούσε να γίνει με το πρόγραμμα της γλωσσομάθειας http://spinet.gr/glossomatheia/ , μιας και οι εντολές είναι στα ελληνικά, μπορεί να τις κλικάρει το παιδί από τη λίστα δεξιά (δεν χρειάζεται να απομνημονεύσει κάτι εξαρχής) και άρα τα παιδιά μπορούν να τις κατανοήσουν εύκολα. Απλά προγραμματάκια που μπορούν να τους βάλουν στην έννοια του αλγορίθμου και προγραμματισμού. π.χ:
[code]ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΟΚΙΜΗ
ΜΕΤΑ
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε ότι εκφράζεις...Η ενότητα θα έρθει όταν θα έχουμε κοινούς σκοπούς
Παρά όμως τη δική μου θέση που ταυτίζεται απόλυτα με ότι λες, πολλοί συνάδελφοι θα εναντιωθούν...
Ας ελπίζουμε να υπάρξει η ενότητα πάντως και τότε και μόνο τότε θα έχει ανάπτυξη και κοινή πορεία ο κλάδος.
psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
psych@ra, υπάρχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ με 2,1, και κανένα παιδαγωγικό μάθημα. Αν αναγνωριστούν αυτοί με τα 2 μαθήματα, θα φωνάζουν αυτοί που έχουν 1. Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 1, θα φωνάζουν αυτοί που δεν έχουν κανένα. Οπότε ότι γίνει, θα γίνει κοινά για όλους. Γιατί όλοι έχουμε σκοπό να πάμε να δουλέψουμε. Και όχι να τρέχουμε στα δικαστήρια.Επιμένω ότι αυτή τη στιγμή την αναγνώριση την διεκδικούν τα τμήματα που έχουν περισσότερα από δύο.
Αν αναγνωριστούν αυτοί που έχουν 2 ή 1 δε θα το δεχθούν αυτοί που θα έχουν περισσότερα.
Αποτέλεσμα: διάσπαση στον κλάδο για μια ακόμη φορά.
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Γιατί βάζετε άτομα να μας πείσουν για το αντίθετο ενώ έχουν βγει όλα στην επιφάνεια;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
από esos 5/10/2009...
Mετονομάστηκε το τμ. Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων
Το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς που μετονομάστηκε σε Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων.
Τα πτυχία που χορηγούνται από το Τμήμα που μετονομάζεται σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο είναι ισότιμα ως προς όλες τις συνέπειες με τα πτυχία που έχουν χορηγηθεί από αυτό έως την έναρξη ισχύος της παρρούσας απόφασης.
Τα παραπάνω προβλέπει απόφαση του υπ. Παιδείας
Τι εννοεί ο ποιητής με τα παραπάνω;
Ποιο είναι το Τμήμα Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου Πειραιώς;
Έτσι λεγόταν η σχολή αρχικά το 1999;
Έτσι λέγεται τώρα; Δε λέγεται Ψηφιακών Συστημάτων τώρα το Τμήμα;
Είναι αυτή μια καινούρια εξέλιξη ή false alarm;;;
.Απο όσο ξέρω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Κανείς ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ του τμήματος με πτυχίο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ....
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Κύριε Ρονιώτη μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις απ αυτούς που υπογράφουν πόσοι δουλεύουν ήδη στη Σιβιτανίδειο,σε εκκλησιαστικά ή σε άλλες θεσεις??Για τους συμμετέχοντες έχουμε όνομα, σχολή, τηλέφωνο και e-mail. Άρα, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου.
Φωνάζουν στις καφετέριες και στα forum και από πίσω βάζουν τον μπαμπά να βάλει μέσο...Η παραπάνω πρόταση τα λέει όλα! Σύντομη και περιεκτική!
επειδή έχω τσατιστεί πολύ με αυτά που διαβαζώ εδώ μέσα θα σας πω τουτο:εγώ ούτε παιδαγωγός του Πειραια είμαι ούτε συμμετέχω σε δικαστικούς αγώνες με το υπουργείο.Το υπουργείο είναι το ανίθικο σε αυτήν την περίπτωση και εγώ με τέτοιους δεν θέλω να συνδιαλέγομαι...
Οσο για τους παιδαγωγούς σταματήστε το παραμύθι ότι την απόφαση την έβγαλε το παιδαγωγικό ινστιτούτο!!!Το παιδαγωγικό να καθίσει να βγάλει κάνα βιβλίο της προκοπής γιατί τα βλέπω και γελάω....
Το αλάθητο του πάππα έχει και το επικαλείστε;
αλλα ξέχασα nikit προτεραιότητα εχει η παιδαγωγική σας επάρκεια , την παραγγείλατε την πήρατε.τους βάλετε και δουλέψανε και μέσα στο καλοκαίρι, θα πάρουν και επίδομα καλοκαιριού...
για κανα βιβλίο nikit στο παιδαγωγικό ιστιτούτο στείλατε κάνα χαρτί; κινητοποιήθηκε για αυτό ο σύλλογος σας; εκεί φαίνονται οι πραγματικοί παιδαγωγοί, όλοι οι άλλοι είναι μαιμούδες.
Συγνώμη κομάντο αλλα δεν τα γράφω εγώ.. εσύ τα γραψες... :P
εγώ αν και τυφλός απλώς τα διάβασα...
Όταν τελείωσω τον λαγό και την χελώνα θα διαβάσω και λίγο από εσένα..
Φιλάκια
Υ.Γ χαχαχαχαχα Συνάδελφε μήπως θες να σου γυαλίσω και τα άρβυλα.... ε ρε τι ακούμε
ξέχασα και το τελευταίο! Εσύ nikit ζητάς στοιχεία των συναδέλφων για να δεις ποιοι δουλεύουν εκκλησιαστικά, ενισχυτική κλπ.
Τι θέλεις να πεις με αυτό;Επειδή ο άλλος μπήκε με μέσο ενισχυτική ή είχε μπάρμπα θεολόγο για αυτό κάνατε και εσεις την κουτσουκέλα σας; Ετσι πάει; κλέβει να κλέψω; χαιρομαι που φανερώνεστε συνέχεια για το πως έγινε αυτή η τροπολογία.κρίμα που κάθεστε και μετράτε και τα μαθήματα...
αυτό ισχύει στην Ελλάδα, έκλεψες εσύ, θα κλέψω και εγώ όχι μόνο το ίδιο αλλά και περισσότερο...
Μπράβο στους παιδαγωγούς, που έκαναν μια μεγάλη αδικία για να ισοσκελίσουν άλλες αδικίες...
Αντι να κάθεστε να κάνετε παιχνίδια κάποιοι για το πως θα φάτε τον συναδελφό σας στην στροφή να μάθετε να διαμαρτύρεστε σε αυτούς που τα κάνουν!Δεν είδα και πολλούς να πάνε στην
Κύριε Ρονιώτη μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις απ αυτούς που υπογράφουν πόσοι δουλεύουν ήδη στη Σιβιτανίδειο,σε εκκλησιαστικά ή σε άλλες θεσεις??Για τους συμμετέχοντες έχουμε όνομα, σχολή, τηλέφωνο και e-mail. Άρα, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου.
Σταματήστε να κόβετε κομμάτια από ολόκληρα κείμενα και να τα παρερμηνεύετε ... κατάντησε κουραστικό!Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.elia έχεις προσέξει ότι μέσα σε αυτή την κίνηση είναι και ΠΕ20;
Εγώ πρόσεξα ότι έχει περιοριστεί η κίνηση σας προς όφελος των ΠΕ19.
Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ που συμμετέχουν στην κίνηση έχουν ελπίδες για αναγνώριση ενώ άλλοι όχι;
Την κίνηση σας την βλέπω ως κίνηση για μία ομάδα πληροφορικών. Άσχετα εάν μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άτομα που κινδυνεύουν από την "κρίση".
Για όποιον δε με πιστεύει. Γνωστός μου μου έστειλε στόχους της ομάδας του δικαστικού αγώνα και με κάνει να επιμένω ακόμα περισσότερο για την άποψη που έχω με το θέμα. Διαβάστε εδώ:
"Αρχικά θα ήθελα να καταδείξω μια στρέβλωση με την "πληροφορική στην Ελλάδα". Διακρίνω τρία σύνολα Πληροφορικών με πτυχία τριτοβάθμιας ανώτατης εκπαίδευσης τα οποία δεν συμπιπτουν:
Ι) το σύνολο των τμημάτων ΑΤΕΙ και ΑΕΙ κατά τα ΠΔ επαγγελματικών δικαιωμάτων Πληροφορικής που ισχύουν και σας έστειλα
ΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά τα ΠΕ19 - ΠΕ20
ΙΙΙ) το σύνολο των τμημάτων κατά την ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ η οποία είναι βασισμένη σε παγκόσμια πρότυπα της ACM [1] και βρίσκεται στο διαδίκτυο [2] και δείχνει ποιά τμήματα μπορούν να επικαλλούνται δεσμούς με την Πληροφορική Επιστήμη βάσει τον αριθμό των μαθημάτων που διδάσκονται (υποχρεωτικά και επιλογής).
....
Απο την άλλη δεν γνωρίζω αν το τμήμα σας ή αν άλλα τμήματα Οικονομικής Επιστήμης, Ενέργειας, Αυτοματιστών, Τοπογράφων-Γεωπληροφορικής (ΑΕΙ, ΑΤΕΙ) έχουν, κατά την παραπάνω προσέγγιση, "παιδαγωγική διάσταση". Γνωρίζω να σας πω όμως για ένα "παρόμοιο τμήμα", το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας - Εφαρμοσμένης Πληροφορικής που συνδυάζει θαυμάσια και την Πληροφορική Επιστήμη αλλά και την Οικονομική Επιστήμη και είναι σύμφωνο με τα Ι) και ΙΙΙ). Επομένως είναι ένα τμήμα που, κατά την παραπάνω προσέγγιση, μπορεί να ζητάει αναγνώριση καθηγητικής σχολής και ευχαρίστως θα αγωνιστώ για αυτό.
Καταλήγω επομένως να έχω σοβαρούς ενδοιασμούς με το αν πρέπει να μαχηθώ δικαστικά για τμήματα που δεν τηρούν τις προϋποθεσεις Ι) και ΙΙΙ), από τις οποίες πηγάζει και η παιδαγωγικότητα μιας σχολής. Το ότι κάποια τμήματα (όπως και το δικό μου) έχουν ΚΑΙ παιδαγωγικά μαθήματα είναι ένα παραπάνω επιχείρημα για την "καθηγητική επάρκεια" που πρέπει να πάρουμε σαν αμιγή τμήματα της Πληροφορικής Επιστήμης. Αυτό είναι και το απαντητήριο μήνυμα μου σε εμαιλ που στάλθηκε και έπρεπε να δηλώσουμε την θέση μας.
Τέλος δηλώνω ότι έχω σκοπό να στηρίξω με κάθε μέσο τα τμήματα τα οποία θέλουν να προσθέσουν μαθήματα Πληροφορικής και να χαρακτηριστούν τμήματα Πληροφορικής κατά το Ι) και το ΙΙΙ) και ότι θα παρέχω ως μέλος της ΕΠΕ κάθε δυνατότητα που μπορώ για την επίσπευση των διαδικασιών ώστε να αποκτήσουν κατά σειρά "πληροφορική επάρκεια" και μετά την "καθηγητική επάρκεια".
Ας μου σχολιάσει τώρα κάποιος και να μου πει εάν αυτό είναι μήνυμα ενότητας ή όχι >:(
Ας βγει ένα άτομο του δικαστικού αγώνα και να πει ντόμπρα όλη την αλήθεια!
Γιατί διαβάζετε το θέμα και την κάνετε με ελαφρά πηδηματάκια όταν βλέπετε ότι έχει αποκαλυφθεί το μυστικό;
Ας βγει κάποιος με επιχειρήματα να μου πει το αντίθετο.
Έχω γίνει ο κακός της υπόθεσης, την ώρα που θίγονται πολλά τμήματα πληροφορικής
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής : αφού δεν συμφωνείτε με τις κινήσεις μας τότε γιατί τις παρακολυθείτε με τόσο ζωηρό ενδιαφέρον; Είναι απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει : εδώ και μέρες κόβετε και ράβετε κομμάτια από τις συζητήσεις μας, τα παρουσιάζετε όπως σας βολεύει και μετά πρέπει εμείς να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες!Παρακολουθώ και μάλιστα πολύ στενά τις κινήσεις σας γιατί μια δική σας κίνηση θα κρίνει το δικό μου μέλλον.
Έχουμε κάθε δικαίωμα να προσφύγουμε στο δικαστήριο ... η δικαιοσύνη θα κρίνει αν έχουμε δίκιο ή άδικο. Καταλαβαίνω ότι πολλοί μπορεί να μη θέλουν να συμμετέχεουν, δε μπορώ όμως να καταλάβα γιατί κάποιοι κάνουν τόσο κόπο για να σαμποτάρουν τις κινήσεις μας, στερώντας μας ουσιαστικά τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούμε αυτό το βασικό μας δικαίωμα...
Οι περισσότεροι που ακούνε τη σκέψη σας, είτε είναι ΠΕ20 είτε ΠΕ19 λένε ότι πολύ δύσκολο να αναγνωριστούν τα ΤΕΙ!!!
Σύμφωνα με πληροφορίες που έχω, κάποιος είπε το εξής:
"Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Τότε elia γιατί φτιάχνετε κοινή λίστα και δεν αφήνετε κάθε απόφοιτο να μαζέψει τους απόφοιτους της δικής του σχολής;
Φτιάξτε μια φορά μια ομάδα που θα περιλαμβάνει ΟΛΟΥΣ όσους ανήκουν στους πίνακες της ειδικότητας μας.Ειλικρινά, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε ... υπάρχει όμως τόση δυσπιστία και διχόνοια, που σχεδόν κανείς δεν μας πιστεύει.
Αλλά ακόμα και τώρα που ασχολείσαι, πες μου ειλικρινά, γιατί θέλετε να "κριθούν" πρώτα οι σχολές;Σε αυτό το ερώτημα δε μου απάντησες.
Γιατί όσες λιγότερες αναγνωριστούν τόσο "μόνοι" θα είστε μαζί με τους ΔΤΨΣ στον πίνακα.
Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Θέλω να ευχαριστήσω δημόσια τα μέλη του δικαστικού αγώνα που δεν ανέφεραν (στην επιστολή που έστειλαν στην υπουργό παιδείας) οτιδήποτε έχει σχέση με τη "κρίση" των σχολών πληροφορικής (το οποίο θα είχε ως αποτέλεσμα τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων) αλλά έγραψαν το παρακάτω:Μας δουλεύεις ρε psych@ra? Εμείς είπαμε εξαρχής ότι πάμε για να μην περάσει η τροπολογία, μέχρι να γίνει το πλαίσιο γα όλες τις σχολές Πληρ/κής. Κάθεστε και ακούτε όποιον να'ναι εδώ μέσα.
"... σας παρακαλούμε προς άμεση αναθεώρηση του νεφελώδους πλαισίου των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, με ένταξη όλων των τμημάτων Πληροφορικής του κλάδου ΠΕ19-20 στις καθηγητικές σχολές."
Ελπίζω να συνεχιστεί σύμφωνα με αυτό το κλίμα ο αγώνας γιατί αλλιώς θα πάθω ξανά... "κρίση" ;)
Θέλω να ευχαριστήσω δημόσια τα μέλη του δικαστικού αγώνα που δεν ανέφεραν (στην επιστολή που έστειλαν στην υπουργό παιδείας) οτιδήποτε έχει σχέση με τη "κρίση" των σχολών πληροφορικής (το οποίο θα είχε ως αποτέλεσμα τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων) αλλά έγραψαν το παρακάτω:Μας δουλεύεις ρε psych@ra? Εμείς είπαμε εξαρχής ότι πάμε για να μην περάσει η τροπολογία, μέχρι να γίνει το πλαίσιο γα όλες τις σχολές Πληρ/κής. Κάθεστε και ακούτε όποιον να'ναι εδώ μέσα.
"... σας παρακαλούμε προς άμεση αναθεώρηση του νεφελώδους πλαισίου των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, με ένταξη όλων των τμημάτων Πληροφορικής του κλάδου ΠΕ19-20 στις καθηγητικές σχολές."
Ελπίζω να συνεχιστεί σύμφωνα με αυτό το κλίμα ο αγώνας γιατί αλλιώς θα πάθω ξανά... "κρίση" ;)
Η elia η καημένη προσπάθησε να σας το εξηγήσει το έχει γράψει 100 χιλιάδες φορές και παρόλα αυτά άτομα εδώ (ναι, κι εσύ) μέσα προσπάθησαν να διώξουν όσους συναδέλφους ΤΕΙ συμμετείχαν, επειδή δήθεν θα τους παρατούσαμε. Ευτυχώς, που δεν σ'άκουσαν.
Τώρα γυρνάς και μας λες και μπράβο; Εμείς δεν αλλάξαμε στάση καμιά στιγμή, για να ανακαλύπτεις ξαφνικά ότι σου "κάνουμε"! Καλημέρα, πως ήταν ο ύπνος;
Επιτέλους βρήκα την ευκαιρία να διαβάσω όλο το θέμα από την αρχή. Δεν είχα το χρόνο γιατί κάποιοι (βλέπε ΙΔΕΚΕ) αποφάσισαν να στείλουν για συνέντευξη όλη την Ελλάδα στην Αθήνα (επειδή δεν είχαν επιτροπές; δεν ξέρω ακριβώς τον λόγο) και είμαι εδώ και μέρες στους δρόμους (άσχετο αλλά είπα ότι κάπου πρέπει να το αναφέρω).
Θέλω να συγχαρώ τον lampros που άνοιξε αυτό το θέμα με τη λέξη κλειδί "συσπείρωση", λέξη που χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πληροφορικούς ότι είναι το μόνο όπλο για να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο στο οποίο μας έχουν κατευθύνει πολιτικά πρόσωπα. Πρόσωπα τα οποία δεν έχουν γνωρίσει ποτέ πως είναι να προσπαθείς να επιβιώσεις διδάσκοντας κάτι που αγάπησες.
Θα παρακαλέσω να μη συνεχιστεί η συζήτηση περί μπανάνας και φραπέ γιατί αν δεν ταίριαζε μία σε άλλα θέματα, σε αυτό το θέμα δεν ταιριάζει δέκα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της συσπείρωσης αλλά όχι υπέρ του δικαστικού αγώνα σύμφωνα με τον τρόπο που κινούνται μερικοί συνάδελφοι. Είμαι υπέρ της συσπείρωσης για δικαστικό αγώνα που τα αιτήματα του θα ικανοποιούν όλους τους πληροφορικούς.Σας παραθέτω μηνύματα που κυκλοφορούν στο tropologia@gouglegroups.com για πληρέστερη ενημέρωση:Συγκεκριμένα θέλω να αναφερθώ στον 1ο στόχο που έχουν σκοπό οι συνάδελφοι να ακολουθήσουν, όπως αυτός φαίνεται παραπάνω. Έχουν δηλαδή ως πρώτο στόχο να κρίνουν τις καθηγητικές σχολές. Όταν λέει θα «ζητήσουμε» όπως φαίνεται ευνοεί μόνο τους ΠΕ19. Ρωτάω εγώ τώρα… Δηλαδή να γίνει κάποιο ξεχώρισμα; Θα κρίνουν ότι κάποιες σχολές δεν αξίζουν και κάποιες όχι…; Μιλάμε για συσπείρωση ή για ξεχώρισμα;;
....
"Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Έτσι και αλλιώς ο δικηγόρος μας εξήγησε ότι δεν μπορεί να ακολουθηθεί μία αυτόματη και γρήγορη διαδικασία του τύπου : πήραν αυτοί επάρκεια, άρα παίρνουμε και εμείς. Στην καλύετρη περίπτωση πρέπει οι απόφοιτοι κάθε τμήματος χωριστά να ακολουθήσουν τη διαδικασία που ακολούθησαν οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο, κ.τ.λ.)."
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Σύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
1ον) γνωστοποίηση για το πρόβλημα που προκαλεί η τροπολογία (έχουν ήδη γίνει πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση : υπόμνημα, επιστολές, ενημέρωση όλων των τμημάτων κ.τ.λ.)
2ον) δικαστήρια για να μην εφαρμοστεί η τροπολογία
3ον) πίεση στο ΥΠΕΠΘ για να πάρουμε όλοι επάρκεια
4ον) όποιες διαδικασίες ζητήσει το ΥΠΕΠΘ να ακολουθήσουμε για να αναγνωριστούν οι υπόλοιπες σχολές ως καθηγητικές (αιτήσεις σε παιδαγωγικό ινστιτούτο, τροποποιήσεις προγραμμάτων σπουδών κ.τ.λ. - στη φάση αυτή είναι που θα πρέπει να ομαδοποιηθούμε ανά τμήμα, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι κινούμαστε αυτόνομα).
Καλά όλα με την επιστολή, όμως δεν βλέπω να καταγράφεται εκείνο που είχε συζητηθεί προηγουμένως στα σημεία με τις διεκδικήσεις. Αναφέρομαι στο να έχουν ένα προβάδισμα στους πίνκες οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ. Κακώς κατά την γνώμη μου δεν αναφέρεται αυτό στην επιστολή, μιας και τα άτομα που θα προτίθενται να συμμετάσχουν θα ήταν αρκετά παραπάνω. Σε αυτά τα άτομα συμπεριλαμβάνομαι και εγώ, καθώς επίσης και αρκετοί φίλοι μου. Γιατί αυτή η παράλειψη κύριε Ρονιώτη;
Μεταξύ των άλλων αναφέρει για εμάς:
Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ).
Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.
Τώρα θέλου και οι Δάσκαλοι να διδάσκουν πληροφορική!
Θέλω να τονίσω τη διαφορά:
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε πριν την αντίδραση μου:ΠαράθεσηΣύμφωνα με το δικηγόρο η διαδικασία που θα ζητήσουμε να ακολουθηθεί θα είναι η εξής :
1ον) ορισμός κριτηρίων για τις καθηγητικές σχολές
2ον) τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών
3ον) ρυθμίσεις για τους παλιούς απόφοιτους, ώστε να πάρουν και αυτοί επάρκεια.
Οι στόχοι που γνωστοποιήσατε μετά την αντίδραση μου:Παράθεση1ον) γνωστοποίηση για το πρόβλημα που προκαλεί η τροπολογία (έχουν ήδη γίνει πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση : υπόμνημα, επιστολές, ενημέρωση όλων των τμημάτων κ.τ.λ.)
2ον) δικαστήρια για να μην εφαρμοστεί η τροπολογία
3ον) πίεση στο ΥΠΕΠΘ για να πάρουμε όλοι επάρκεια
4ον) όποιες διαδικασίες ζητήσει το ΥΠΕΠΘ να ακολουθήσουμε για να αναγνωριστούν οι υπόλοιπες σχολές ως καθηγητικές (αιτήσεις σε παιδαγωγικό ινστιτούτο, τροποποιήσεις προγραμμάτων σπουδών κ.τ.λ. - στη φάση αυτή είναι που θα πρέπει να ομαδοποιηθούμε ανά τμήμα, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι κινούμαστε αυτόνομα).
Ε λοιπόν, πιστεύω ότι κάτι άλλαξε μέσα σε πέντε μέρες. Τώρα αν θα παραμείνει έτσι, θα φανεί στην πορεία.
Αυτό που θέλω να παρακαλέσω είναι να μην τα φέρει κανείς με τέτοιο τρόπο ώστε να ΚΑΝΕΙ ΞΕΧΩΡΙΣΜΑ (κάτι που χρόνια τώρα έχει η ΕΠΕ σαν αρχή, δες εδώ (http://review.epe.org.gr/) ) το Π.Ι. ή η υπουργός παιδείας.
Elia θα κάνω μία παύση και θα παραμείνω παρατηρητής.
Το μόνο που θέλω είναι όποια κίνηση και αν γίνει, ας γίνει για το καλό όλων.
Φυσικά εσείς αυτό θέλετε, αλλά υπάρχουν μερικοί που ηθελημένα ή άθελα μπορούν να κάνουν τα πράγματα από άσχημα σε χάλια!
Κάποια στιγμή θα με θυμηθείς... ;)
Καλή τύχη σε όλους
Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και να την αναλάβουν οι δάσκαλοι.
Μόλις έστειλα mail σε ΕΠΕ,ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ..
Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπει η πληροφορική στα δημοτικά και να την αναλάβουν οι δάσκαλοι. Αφενός μεν δεν θα βρεθεί κανείς που να δεχτεί (οι άνθρωποι παραδέχονται ότι δεν έχουν τις γνώσεις) αφετέρου δεν πρόκειται να τους αφήσουμε ΕΜΕΙΣ.Γιατί οι γυμναστές/θεολογοι/μαθηματικοι και δε ξερω γω τι αλλο που κανουν στην β/θμια εχουν τις γνωσεις? Οταν θα κορεστεί ο κλάδος τους (θα γίνει σίγουρα τα επωμενα χρόνια) θα ζητούν πληροφορική μονο και μόνο για να διοριστούν. Δεν το εθεσε τυχαία η ΔΟΕ. Σου λεει ας το ζητησουμε τωρα και σε 3-4 χρονια που θα κορεστει ο κλαδος θα το ικανοποιησουν. Δεν καιγονται να εφαρμοστεί την επόμενη χρονιά.
Γίναμε και πρωτοσέλιδο!!!(http://www.zougla.gr/uploads/filippos/lukourentzos-papi1345.jpg)
http://www.zougla.gr
Γιατί ρε παιδιά δεν ήταν και ένας από τον σύλλογο του ΔΤΨΣ ???Κανείς δε στράφηκε εναντίον σου/σας. Τα παιδιά είπαν γιατί από 45 τμήματα επιλέχτηκε τυχαία ΜΟΝΟ ένα?
Μήπως γιατί ΔΕΝ συνέφερε ???
(Σε αυτό μόνο ο σύλλογος μας φταίει , κανείς άλλος ..)
Κάπου είπε την αλήθεια το παλικάρι ( Ερευνητής σε πανεπιστήμιο...) αλλά τα τελευταία λόγια της κοπελιάς απο την Σουηδία ήταν τα αληθινά !
Να πάρουν ΠΙΣΩ την τροπολογία , να ΨΩΦΙΣΕΙ ο γάιδαρος του γείτονα λοιπόν .....
Ή να γίνουν ΟΛΕΣ οι σχολές ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ... ( ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ??? ΠΩΣ ? ΓΙΑΤΙ ??? με τί ΑΞΙΩΣΕΙΣ ??? ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ???? )
Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής....
...dimpas να μην ξαναλέμε τα ίδια......Εάν θέλατε να είστε καθηγητική σχολή να το λέγατε από την αρχή στο υπουργείο τότε που δημιουργήθηκε το τμήμα σας........
Κανείς δε στράφηκε εναντίον σου/σας. Τα παιδιά είπαν γιατί από 45 τμήματα επιλέχτηκε τυχαία ΜΟΝΟ ένα?
Άρα μάλλον εσύ δεν θέλεις να αποκτήσει ο γείτονας γάιδαρο...
Και όπως είδες επικαλέστηκαν την επιστολή του συλλόγου σου..Δεν αρνήθηκαν κατι..
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;Ναι, παρακαλώ λύσε μου κι εμένα την απορία. Γιατί δεν είπε πάλι ο Λυκος ότι το κανε για να δίνετε ΑΣΕΠ;
αντέ πάλι..
Dimpas αφου εσείς πήρατέ παιδαγωγικό με την αξία σου πες μου ένα πράγμα:
Το ινστιτούτο δίνει παιδαγωγικό σύμφωνα με τα κονέ ή σύμφωνα με κριτήρια;Αν είναι τα κριτήρια, στα πόσα μαθήματα λέει ο νόμος ορίζεται η καθηγητική σχολή;οσά να να ναι ή όσα έχει το κονέ;
πες μου το αριθμό μαθημάτων για να πάω να ζητήσω και εγώ...
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;
κύριε aronioti να σου τι λύσω εγώ την απορία γιατί ο κύριος dimpas δεν γνωρίζει ούτε στα πόσα μαθήματα ορίζεται μια καθηγητική σχολή ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα στην αρχή ο υφυπουργός:
ο καλός υφυπουργός είπε στην αρχή για ασεπ γιατί ήταν καλοκαίρι,σου λέει θα πετάξω την πατάτα και αν πιασει το κολπάκι έπιασε.Τώρα όμως που είδε τα ασφαλιστικά μέτρα και τον τριανταφυλλοπουλο δεν τον έπαιρνε να πει την ίδια πατάτα και το γύρισε στο άλλο παραμύθι:το ινστιτούτο αποφάσισε, εγώ δεν ξέρω τίποτα!!!βρε τον αθώο ,δεν ήξερε τίποτα,στην αρχή για τον ασεπ ήξερε να μας πει!!!
dimpas δεν βοηθάς την συζήτηση..........
Το μόνο που ξέρεις είναι ότι τα άλλα τμήματα δεν πρέπει όλα να πάρουν παιδαγωγικό.............
Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Αυτοί που πιστεύουν ότι δεν δικαιούνται να την πάρουν μπορούν να κρίνουν (εκτός από το Π.Ι.) και ποια τμήματα είναι αυτά;
Για να βοηθήσω:
Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην
Ας υποθέσουμε πως κάποιος είναι στην Γ΄ Λυκείου και ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξει ένα τμήμα απο τα παραπάνω γιατί ΘΕΛΕΙ να γίνει καθηγητής Πληροφορικής....Με τα σημερινά δεδομένα θα δήλωνε το τμήμα σου, αφού ο Λυκουρέντζος του δίνει τις παρωπίδες μόνο από αυτό το τμήμα να πάει ψηλά στους πίνακες.
Ποιό θα διάλεγε ????
Ας υποθέσουμε πως κάποιος είναι στην Γ΄ Λυκείου και ΠΡΕΠΕΙ να επιλέξει ένα τμήμα απο τα παραπάνω γιατί ΘΕΛΕΙ να γίνει καθηγητής Πληροφορικής....Με τα σημερινά δεδομένα θα δήλωνε το τμήμα σου, αφού ο Λυκουρέντζος του δίνει τις παρωπίδες μόνο από αυτό το τμήμα να πάει ψηλά στους πίνακες.
Ποιό θα διάλεγε ????
Εγώ ρώτησα για τη δική σου γνώμη και εσύ μου μιλάς για τους μαθητές της Γ΄ Λυκείου.
φίλοι μου καντε υπομονη λίγες μερες και θα δείτε τι θα γίνει.Το κόλπο της ενισχυτικής τελείωσε, θα δείτε πως θα λυθεί και το κόλπο του παιδαγωγικού.
Την έχετε για χαζή την νέα υπουργό,δεν ξέρει τι γίνετε στον κλάδο μας;Δεν ξέρει ότι παιδί με παιδαγωγικό και 1 ώρα περνούσε συνάδελφο με 25 μόρια;Θα της αρέσει να διορίσει στο μέλλον ωρομίσθιο 2 χρόνια με παιδαγωγικό ή ώρομίσθιο με 8 χρόνια στα ολοήμερα; παιδιά παλαιότερα δεν ήταν μεγάλη η ζημιά. Σημερα έχει ξεφύγει η κατάσταση...Δεν γίνεται η 1 ώρα να περνάει τις 1000!
Την βολεύει να τακτοποιηθεί ένας καινούργιος στον χώρο άμεσα ή να τακτοποιήσει τους παλιούς με πολλά χρόνια ωρομισθίας;;;Ποιο είναι το καλύτερο;Να διορίσει χωρίς κόπο σε 2 χρόνια κάποιον ή να διορίσει αυτόν που δουλευει 7 χρόνια; Να κόψει τα όνειρα κάποιων καινούργιων στον χώρο της εκπαιδευσης δειχνοντας τους ότι έχουν άλλοι προτεραότητα και ότι θα πρέπει να περιμένουν την σειρά τους ή να πετάξει στο δρόμο 35ρηδες με παιδιά; Εγώ σας λέω ότι θα γίνει το δευτερο, και μπράβο θα της πουνε όλοι και θα κάνει ξεκαθάρισμα πινάκων.
Εχετε την εντύπωση ότι δεν βλέπουν στο υπουργείο τους συναδέλφους με παιδαγωγικό και το 0,00000000001 προυπηρεσία πάνω από τα 20 μορια;
Θα συμφωνησω με τον fotran, γενικα η σταση της νεας "διευθυνσης" του ΥΠΕΠΘ δειχνει οτι μαλλον δεν θα εφαρμοσει την τροπολογια... δειτε πχ τι εγινε με την ΠΔΣ, κολεγια κτλπ... Μεχρι στιγμης φαινεται να πορευεται με γνωμονα τη δικαιοσυνη...
Θα συμφωνησω με τον fotran, γενικα η σταση της νεας "διευθυνσης" του ΥΠΕΠΘ δειχνει οτι μαλλον δεν θα εφαρμοσει την τροπολογια... δειτε πχ τι εγινε με την ΠΔΣ, κολεγια κτλπ... Μεχρι στιγμης φαινεται να πορευεται με γνωμονα τη δικαιοσυνη...
Αν δεν θέλετε η τροπολογία να εφαρμοστεί τότε επικοινωνείστε άμεσα με τον aronioti ή τον lampro.Παιδιά η τροπολογία είναι Νόμος ήδη άρα θα εφαρμοστεί. Η νέα ΥΠΕΠΘ δεν μπορεί να κάνει τπτ για αυτό. Γι'αυτό είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί να πάμε δικαστικά
Μην περιμένετε μόνο από λίγους συναδέρφους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα! Έχουμε ανάγκη από ενίσχυση, περισσότερες συμμετοχές!
Αν δεν θέλετε η τροπολογία να εφαρμοστεί τότε επικοινωνείστε άμεσα με τον aronioti ή τον lampro.
Καλώς τον!
Μέχρι αύριο θα σε ψήσω εγώ στα ΙΕΚ και θα μπεις! ;D
Δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο, αλλά μόλις βγουν οι πίνακες αρχίζουμε με όσους είμαστε
Λοιπόν φίλε,κοίτα να χαλαρώσεις λίγο και να κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών του Παιδαγωγικού,γιατί ξεφτιλίζεσαι με τις ακυρίλες που λες.
Και αυτό προς όλους που αυτές τις μέρες μας έχουν μειώσει όσο δεν πάει(ξέρετε προς ποιούς):Παιδάκια,κάντε λίγο σεξάκι να ξελαμπικάρετε γιατί έχετε ξεφύγει πλήρως.Και αν γουστάρετε μετά από αυτό το μήνυμα διαγράψτε με..αδιαφορώ να είμαι σε ένα φόρουμ με "εκπαιδευτικάρες" που κοιτάζουν να μειώνουν χωρίς να έχουν στοιχεία.
Σε ό,τι αφορά την πληροφορική(όπου και εκεί κόπτεσαι,δεν έχω αμφιβολία!)εμείς οι δάσκαλοι κάνουμε όχι απλά πληροφορική(όπου πρέπει να σου πω ότι η καθηγήτρια πληροφορικής στο λύκειο που ήμουν δεν ήξερε ούτε πως φτιάχνουμε ένα λογισμικό,τη στιγμή που εμείς κάνουμε ως φοιτητές του παιδαγωγικού ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΜΕ ΛΟΓΙΣΜΙΚΑ),αλλά έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα όπως ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με πρακτικο και θεωρητικό κομμάτι,δηλαδή σύγχρονα πράγματα,όχι όπως κάποιοι που απλά ξέρουν ότι ο η/υ ανοίγει από το κουμπάκι...
Το μόνο που θα μπορούσα κάπως να δεχτώ είναι συνάδελφοι δάσκαλοι που έχουν κάποιο μεταπτυχιακό σχετικό π.χ. με θέατρο, με υπολογιστές κ.λ.π. ίσως να μπορούσαν να διεκδικήσουν κάποια θέση στα δημοτικά με α υτή τους την ιδιότητα.
Φίλε Don Quixote συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Αυτή τη στιγμή προέχει ο αγώνας για τη τροπολογία και μετά πρέπει άμεσα να διεκδικήσουμε τα Δημοτικά, γιατί πολλοί καραδοκούν.
Τα βήματα για τώρα είναι τα εξής:
1)Πάγωμα – απόσυρση της τροπολογίας.
2)Αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικός.
Αν δεν γίνουν αυτά, ο superman συνδικαλιστής θα μας φάει ζωντανούς.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, η Ασπαίτε βρήκε άλλο κόλπο για να βοηθαει τα δικά της παιδιά...Αντί 10 άτομα παίρνει 11 με το κολπάκι της ένστασης:αφήνουν τον 10 έξω μην μετρώντας του κάποιο πτυχίο και παίρνουν τον 11.Αυτός που αδικείται κάνει ένσταση την κερδίζει και μπαίνει και αυτός. Ψάξτε το λίγο ....Κυρίως όσοι κάνετε χαρτιά.
Τα ανωτέρω έντυπα μπορούν να αναζητηθούν στο Πεδίο: «Λοιπές Λειτουργίες» στην επιλογή: «Εκτύπωση απάντησης σε ένσταση εκπαιδευτικού».
ΠαράθεσηΤα ανωτέρω έντυπα μπορούν να αναζητηθούν στο Πεδίο: «Λοιπές Λειτουργίες» στην επιλογή: «Εκτύπωση απάντησης σε ένσταση εκπαιδευτικού».
Για τις ενστάσεις... Που βρίσκεται βρε παιδιά αυτό το έντυπο;;;
Επίσης να ρωτήσω κτ. για να μαθαίνω. Στον ενιαίο αναπληρωτών, όπου ΕΙΔ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ εννοεί πολύτεκνους;
Και ξαναρωτάω...
Εσείς δεν λέγατε ότι οι διορισμοί δεν πρόκειται να σταματήσουν και ότι τα ασφαλιστικά μέτρα θα αφορούν μόνο τον πίνακα αναπληρωτών??? Τελικά θα κάνετε ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
Αν ήθελαν να είχαν κάνει κάτι με την τροπολογία θα το είχαν κάνει τόσο καιρό το πασοκ. Τώρα πια δε νομίζω να κάνει κάτι,προφανώς δεν το θεωρεί αδικία...
Σύμφωνα με το δικηγόρο δε μπορούμε να κινηθούμε γενικά και αόριστα ενάντια στο νόμο. Κινούμαστε εναντίον των εφαρμογών του που μας επηρρεάζουν (δεν θυμάμαι ακριβώς την ορολογία που χρησιμοποίησε, ήταν πολύ πιο σαφής και κατανοητή - ίσως μπορούν ο mirmigois ή ο lampros να μας διαφωτίσουν πάλι).
Η κίνηση που κάνουμε εμείς είναι κίνηση αναπληρωτών-ωρομισθίων και τα ασφαλιστικά μέτρα που προετοιμάζονται στοχεύουν αποκλειστικά και μόνο σε αυτές τις προσλήψεις. Αν μαζεύονταν θιγόμενοι άλλων κατηγοριών (π.χ. διοριστέοι ΑΣΕΠ, ή ενιαίου) θα έπρεπε να κάνουν oυσιαστικά ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν θέλω με αυτό να περιορίσω την κίνηση μας σε μία μόνο ομάδα πληροφορικών, απλά αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτοί είμαστε που κινούμαστε δικαστικά.
Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...
mmak
ετσι οπως τα λες ειναι.. πρεπει να βρεθει καποιος που πραγματι να θιγεται για για κινησει την διαδικασια
αφενος και απο την αλλη εχουμε να κανουμε με εναν νομο μα κακος μα καλος ειναι νομος
και δυστυχως (και λεω δυστυχως γιατι αν και διοριστεος μεσω ασεπ βλεπω την αδικια)
δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα
Εστω και υπουλα περασε απο το παιδαγωγικο ινστιντουτο η καθηγητοποιηση του ΔΠΨΣ..
οποτε ολα εχουν και βουλα και βουλοκερι
Το μονο που υπαρχει πιθανοτητα να γινει ειναι να καθυστερησει καπως η διαδικασια διορισμων αν και αυτο το θεωρω δυσκολο στο σημειο που ειμαστε
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πει ο δικηγορος πως σκοπευει να το αντιμετωπισει το θεμα γιατι πολυ φοβαμαι πως και οι δικηγοροι δικες θελουνε για το μπερντε και στα *&(*& αν εχει βαση το ολο θεμα
Το εχω δει επανειλημενως το παραπανω για αυτο το λεω
Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα
ξεχαστε το.. αφηστε να γινουν οι διορισμοι και παλεψτε το απο εδω και περα να παρει αναγνωριση οσο γινεται μεγαλυτερο μερος του κλαδου οσο αφορα την επαρκεια.. ετσι ωστε να αμβλυνθει η αδικια
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη η θέση των συναδέλφων...Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η ρύθμιση στους πίνακες, θα ζητήσουν "πάγωμα" σε όλους τους πίνακες, άρα και στους πίνακες διορισμών...
Εγώ δεν θεωρώ πως ήταν ξεκάθαρη...
Όσοι είναι στον πίνακα αναπληρωτών έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και μπορούν να προχωρήσουν στις ενέργειες που πιστεύουν ότι θα αποκαταστήσουν την αδικία.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν ΕΝΝΟΜΟ συμφέρον και στον πίνακα διορισμών διότι μπορεί να μη διοριζόντουσαν φέτος.
Τελικά τι θα γίνει? Θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα και στον πίνακα διορισμών?
δεν στηριζεται πουθενα το να το πολεμησει καποιος δηλαδη επιχειρημα του τυπου σπουδαζε η κορη του υφυπουργου σαν κουτσομπολιο στεκει πιο πολυ παρα σαν νομικο επιχειρημα
Για μενα για ολα φταιει η σημερινη υπουργος..αφου δεν εκανε τιποτα μεχρι τωρα
Παντως αν και δεν εχω νομικες γνωσεις... δεν πιστευω πως ειναι δυνατον να "παγωσουν" ετσι αμεσα οι οποιοι διορισμοι απο μια αγωγη ασφαλιστικων μετρων.. η διαδικασια θα ειναι μακροχρονια...οποτε ζησε μαη μου...
και στην περίπτωση μας να βγουν άλλοι πίνακες, μέχρι να εκδικαστεί η αίτηση ακύρωσης.
όλοι βγάζετε την ουρά σας από έξω και όλοι κοιτάται το μικροσυμφέρον σας. Τι φταίει η Διαμαντοπούλου? Εμείς κάναμε καμιά κοινητοποίηση? Μαζευτήκαμε 2000 άτομα έξω από το Υπουγείο? Δεν μας φταίει καννέανς. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο, αλλά τώρα γιατί καθόμαστε και δεν αντιδρούμε?
Έχετε καταλάβει ότι εκεί στο υπουργείο δεν τους καίγεται καρφί για μας???
Άλλωστε θέσεις δεν υπάρχουν, στα δημοτικά και να ανοίξουν θα τις πάρουν δάσκαλοι (σιγά μην τις αφήσουν όταν πλεόν θα αρχίσει ο κλάδος να τιγκάρει) οπότε γιατί να ασχοληθούν με τροπολογίες και άλλα που μας αφορούν. Θέλουν να μας αφήσουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας αλλά αναρωτιέμαι εγώ και σύλλογο να φτιάξουμε θα είναι τόσο ισχυρός όσο τις δοε ώστε να κερδίσουμε τα δημοτικά?
Αλλά και αυτοί του παπει ας μη χαίρονται και τόσο....χρόνο με το χρόνο θα μπαίνουν και άλλοι και να δω τότε ποιος θα πρωτοδιοριστεί...
πέρυσι στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ήταν 30 άτομα και φέτος είναι 130..
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Σε ευχαριστώ πολύ !
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό !
Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο μου ΤΩΡΑ !
Εχει σκεφτει κανεις απο εμας τους διοριστεους οτι μπορουνε να κανουνε αγωγη για αναδρομικη εφαρμογη του νομου οι ΔΤΨΣ... και να διεκδικησουν θεσεις διορισμου και στον ΑΣΕΠ ???
Μπορει να σας φανει παραλογο αυτο που θα σας πω...αλλα αυτη η συγκεκριμενη αγωγη ευσταθει πιο πολυ νομικα απο την αλλη που θελουν να κανουν οι υπολοιπο που ορθα διαμαρτυρονται...
Γιατι υπαρχει στην ελλαδα δεδικασμενο σε ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις για αναδρομικες εφαρμογες καινουργιων νομων..
Στην περιπτωση βεβαια αυτη εκει που μας χρωστουσανε μας πηραν και το γαιδαρο..
απλα το αναφερω σαν ΠΟΛΥ πιθανη εξελιξη...
Και να σας το πω και αλλιως ..εγω αν ημουνα στον ΔΤΨΣ ...θα το κυνηγουσα...μη μου πειτε οτι εσεις θα κανατε κατι διαφορετικο..γιατι δεν θα σας πιστεψω
Σε ευχαριστώ πολύ !
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό !
Παίρνω τηλέφωνο τον δικηγόρο μου ΤΩΡΑ !
αυτο λεγεται θρασος φιλε μου... παιζεις με τον πονο μας; ντροπη....
Ο aktorion εννοεί ότι τα δικαιολογητικά έπρεπε να έχουν σταλεί μέχρι 11/11/2008 (και όχι του 2009 όπως εκ παραδρομής έγραψε, όχι τίποτε άλλο, αλλά να μην νομίζει κανείς ότι έχει χρόνο να πάει να τα καταθέσει ;D)Χεχε ναι, όντως το διορθώνω. Τι σου κάνει ένα νουμεράκι τελικά.
Που πρέπει να στείλουμε χαρτια στο δικηγόρο? Ταχυδρομικά η με email? Δώστε οδηγίες!!!http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15456.msg245950#msg245950
Ο κλάδος ΠΕ19 αυτή τη στιγμή καίγεται.
Γεια σας είμαι κανούρια στο forum.Ένα θέλω να σας πω, πρέπει να δράσουμε ΤΩΡΑ!Ας ξυπνήσουμε έστω και τώρα να πάρουμε μέρος στο δικαστικό αγώνα, να ακουστούμε επιτέλους.http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post_28.html
Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κάποιος:
Επίσημη θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) υπάρχει για το θέμα;
Η στάση τους για το δικαστικό αγώνα;
Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
Έχω μαζέψει 5 συναδέλφους για το δικαστήριο και από καμμιά 20ρια έφαγα πόρτα.Ξέρετε γιατί;Γιατί είμαστε της πλάκας κλάδος.Νιώθουμε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση και κατώτεροι των άλλων ειδικοτήτων..Αλλους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί είναι τει(λες &είναι άλλου κλάδου απόφοιτοι), άλλοι κάνουν τσιγκουνιά για 50
Το πρόβλημα ήταν τα δημοτικά, από εκεί ξεκίνησε το παραμύθι μας.Το υπουργείο χρησιμοποίησε χιλιάδες ωρομίσθιους και το κακό είναι ότι αυτοί πίστεψαν ότι θα μπορούν να διοριστούν.
Έχω μαζέψει 5 συναδέλφους για το δικαστήριο και από καμμιά 20ρια έφαγα πόρτα.Ξέρετε γιατί;Γιατί είμαστε της πλάκας κλάδος.Νιώθουμε αλεξιπτωτιστές στην εκπαίδευση και κατώτεροι των άλλων ειδικοτήτων..Αλλους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα γιατί είναι τει(λες &είναι άλλου κλάδου απόφοιτοι), άλλοι κάνουν τσιγκουνιά για 50
Να ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κάποιος:
Επίσημη θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. (Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) υπάρχει για το θέμα;
Η στάση τους για το δικαστικό αγώνα;
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.
Εχεις σκεφτεις οτι με τα 25 μορια και τα χαρτια διοριζονται; εχεις σκεφτει οτι παρολο που θελουν να λαβουν μερος για την ακυρωση της τροπολογιας ισως να μην συμμετεχουν τελικα διοτι δεν θελουν επαρκεια για ολο τον κλαδο την στιγμη που οι ιδιοι τοσο κοπιασαν για να την αποκτησουν; γιατι ολοι να γινουν το ιδιο τη στιγμη που δεν κοπιασαν το ιδιο; Δεν ειναι παραλογο να μην συμμετεχουν παρα πολλοι απο αυτους.Οσοι έχουν ήδη παιδαγωγικό δεν περιμένω να συμμετέχουν...Θα περίμενα να συμμετέχουν εάν το παιδαγωγικό το έπαιρναν για γίνουν καλύτεροι καθηγητές αλλά μάλλον έχεις δίκιο,το πήραν για να διοριστούν όχι για να βελτιωθούν εκπαιδευτικά...
Μην τρελένεσαι για τον κόπο στο παιδαγωγικό γιατί και εγώ θα σου πω ότι αυτοί με παιδαγωγικό μπήκαν στον πίνακα
Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να βοηθήσουν και να συμμετέχουν στην προσπάθεια αλλά δεν είναι ακόμα πτυχιούχοι.
Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να βοηθήσουν και να συμμετέχουν στην προσπάθεια αλλά δεν είναι ακόμα πτυχιούχοι.
Όσοι είναι από Θεσσαλονίκη στέλνουν στην αθήνα τα στοιχεία τους όπως λέει εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15456.msg245950#msg245950
;;;;;
ΕΠΕ;
Λοιπόν για την ΕΠΥ και την ΠΕΚΑΠ νομίζω μπορείς να κρίνεις από το ποιοι είναι μέλη τους και τι πρσόντα έχουν. Για την ΕΠΕ έχει ζητηθεί συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ για το θέμα αλλά εκεί ψάχνουν ακόμα αρμόδιο άτομο για την συνάντηση αφού δεν έχουν οριστεί ακόμα γραμματείς κλπ. Παράλληλα η κίνηση με το μπλογκ έχει πολλά άτομα από την ΕΠΕ και ο δικηγόρος που θα αναλάβει τα ασφαλιστικά μέτρα έχει συνεργαστεί με την ΕΠΕ στο παρελθόν και έχουν κερδίσει και μάχες. Διάβασε το ιστορικό των ανακοινώσεων της ΕΠΕ, έχουν μαυρισμένη τη σελίδα ένα χρόνο και δε νομίζω ότι έχουν λάθος τις απόψεις τους. Δες διαχρονικά το θέμα και θα καταλάβεις (από την εποχή που μπαίναν μαθηματικοί στις θέσεις των πληροφορικών και οι τελευταίοι αποκλείονταν)
Για να βοηθήσεις γράψου κι εσύ ως μέλος αφού ως γνωστόν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί λένε "πόσοι είστε παιδιά εσείς που τα λέτε αυτά;" και μετά μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με το θέμα. ΠΕΚΑΠ ΕΠΥ κλπ δες απλά ποιοι γράφονται ως μέλη και όντως μην περιμένεις τίποτα
Φιλικά και ενωτικά πάντα
Πλέον και ταξιτζήδες να βάλουν στον κλάδο, θα είμαι εναντίων σε όποιον τους πει ταρίφες, και θα παλέψω και για αυτούς να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί θα είμαστε ανεγκέφαλοι να τσακωνόμαστε για αυτά τα θέματα. Είναι η τακτική του Υπουργείου να μας κρατά μια ζωή διασπασμένους.Συμφωνώ απόλυτα.Ακούω πολλούς να λένε ότι τα τεί δεν μπορούν να αναγνωριστούν καθηγητικές σχολές.Γιατί ρωτάω εγώ;Δεν είναι ισότιμα με τα αει;Δεν μπαίνουν τόσα χρόνια στην τάξη και κάνουν μάθημα;Πως γίνεται να διορίζονται και να μη φέρουν τον τίτλο-απάτη του Υπουργείου;Τα παραμυθάκια φίλοι μου πρέπει να τελειώσουν κάποτε σε αυτήν την χώρα...Η είσαι άξιος για την τάξη και μπαίνεις ή δεν είσαι!Δεν γίνεται να μπαίνεις και να μην θεωρείσαι παιδαγωγος.Την παιδαγωγική επάρκεια ο κλάδος μας παλαιότερα δεν την πήρε γιατί μας έφαγαν στην στροφή οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με το πρόσχημα της επάρκειας.Δεν ήθελαν να μας την δώσουν για να μας φάνε τις θέσεις.Οπως το ίδιο θέλουν και σήμερα οι δάσκαλοι με τον συνδικαλιστή τους...Σημερα όμως έχουν αλλάξει οι καταστάσεις.Τότε οι πληροφορικοί δεν είχαν στην καμπούρα τους χιλιάδες ώρες διδασκαλίας όπως τώρα.Δεν γίνεται να υπάρχουν στον πίνακα άτομα με 30 μόρια και να μην θεωρούνται παιδαγωγοι.Αυτοί τι είναι ;Αντικαταστάτες μέχρι να βγούνε οι τιτλοφόροι παιδαγωγοί;
Λοιπόν για την ΕΠΥ και την ΠΕΚΑΠ νομίζω μπορείς να κρίνεις από το ποιοι είναι μέλη τους και τι πρσόντα έχουν. Για την ΕΠΕ έχει ζητηθεί συνάντηση με το ΥΠΕΠΘ για το θέμα αλλά εκεί ψάχνουν ακόμα αρμόδιο άτομο για την συνάντηση αφού δεν έχουν οριστεί ακόμα γραμματείς κλπ. Παράλληλα η κίνηση με το μπλογκ έχει πολλά άτομα από την ΕΠΕ και ο δικηγόρος που θα αναλάβει τα ασφαλιστικά μέτρα έχει συνεργαστεί με την ΕΠΕ στο παρελθόν και έχουν κερδίσει και μάχες. Διάβασε το ιστορικό των ανακοινώσεων της ΕΠΕ, έχουν μαυρισμένη τη σελίδα ένα χρόνο και δε νομίζω ότι έχουν λάθος τις απόψεις τους. Δες διαχρονικά το θέμα και θα καταλάβεις (από την εποχή που μπαίναν μαθηματικοί στις θέσεις των πληροφορικών και οι τελευταίοι αποκλείονταν)
Για να βοηθήσεις γράψου κι εσύ ως μέλος αφού ως γνωστόν δυστυχώς αρκετοί πολιτικοί λένε "πόσοι είστε παιδιά εσείς που τα λέτε αυτά;" και μετά μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με το θέμα. ΠΕΚΑΠ ΕΠΥ κλπ δες απλά ποιοι γράφονται ως μέλη και όντως μην περιμένεις τίποτα
Φιλικά και ενωτικά πάντα
Είμαι ΠΕ20. Η ΕΠΕ δέχεται μόνο ΠΕ19.
Μέλη της ΕΠΕ, συγκεκριμένα ένας, με τα email που έστελνε στο tropologia, κατάφερε να διώξει αρκετούς από τον δικαστικό αγώνα. Νομίζω τον διέγραψαν.
Η ΕΠΕ έχει βγάλει μια λίστα με τις σχολές που θεωρεί σχολές πληροφορικής. Αρκετά ΑΕΙ – ΤΕΙ δεν είναι μέσα. Άρα δημιουργείται πρόβλημα (για τις σχολές πληροφορικής στην εκπαίδευση και μόνο). Άσχετα τι άποψη έχει ο καθένας, πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα βοηθούσε το κλάδο μας; Για μένα με το δικαστήριο του 2007 λύθηκε μια και για πάντα αυτό το θέμα. Αν ήθελε η ΕΠΕ, ας έκανε εκατό εφέσεις να το κερδίσει το δικαστήριο. Πλέον και ταξιτζήδες να βάλουν στον κλάδο, θα είμαι εναντίων σε όποιον τους πει ταρίφες, και θα παλέψω και για αυτούς να πάρουν παιδαγωγική επάρκεια. Γιατί θα είμαστε ανεγκέφαλοι να τσακωνόμαστε για αυτά τα θέματα. Είναι η τακτική του Υπουργείου να μας κρατά μια ζωή διασπασμένους.
Να σας πω και ένα τελευταίο παράδειγμα.Γνωρίζετε οι περισσότεροι ότι τα τελευταία χρόνια επειδή δεν υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι ειδικής αγωγής το υπουργείο διορίζει συναδέλφους με μόνο προσόν ένα σεμινάριο με χρηματικό ποσό.Προσπερνάω το αν είναι ηθικό γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετική γνώμη.Σας ρωτάω:Εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει (που θα το πει γιατι σας έχω ξαναπεί τα παραθυρα στην Ελλάδα είναι για να κλείνουν κάποια στιγμή) ότι δεν δέχομαι το σεμινάριο με τα 2000
Να σας πω και ένα τελευταίο παράδειγμα.Γνωρίζετε οι περισσότεροι ότι τα τελευταία χρόνια επειδή δεν υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι ειδικής αγωγής το υπουργείο διορίζει συναδέλφους με μόνο προσόν ένα σεμινάριο με χρηματικό ποσό.Προσπερνάω το αν είναι ηθικό γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετική γνώμη.Σας ρωτάω:Εάν του χρόνου βγει το υπουργείο και πει (που θα το πει γιατι σας έχω ξαναπεί τα παραθυρα στην Ελλάδα είναι για να κλείνουν κάποια στιγμή) ότι δεν δέχομαι το σεμινάριο με τα 2000
Επειδή νιώθω ότι η συζήτηση πάει πάλι να φύγει και να πάει στο τι κάνει η ΕΠΕ, να θυμίσω ότι εμείς δεν είμαστε η ΕΠΕ. Απλοί απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ είμαστε που αγωνιζόμαστε για το δίκιο μαςΑπλά προσωπικά είχα μια απορία για την θέση της ΕΠΕ στην συγκεκριμένη τροπολογία και για ποιους ενδιαφέρεται.
Απεναντιας θα μπορουσε πολυ πιο ευκολα να αυξηθει ο αριθμος των εισακτεων οπως εγινε και περυσι. Αν θυμαμαι καλα πρεπει να μπηκε διπλασιος αριθμος απο την προηγουμενη φορα.
Καλα πιστευεις οτι θα ακυρωσεις μια κερδοφορα επιχειριση οπως η ΑΣΠΑΙΤΕ να το πω και ετσι;Πιστευεις οτι με ολα αυτα που λες εσυ εδω και μερικοι αλλοι θα καταφερετε να την ακυρωσετε; Αυτο δεν προκεται να γινει ποτε και εχω βαρεθει να αναφερω γιατι.
apostolis_veria - nfountou μην το συνεχίζεται. Δεν έχει νόημα. Όλοι έχουμε δίκιο. Και αυτός της Ασπαιτε. Και αυτός του ΔΤΨΣ. Και αυτός που διορίζεται. Και ο αναπληρωτής. Και ο ωρομίσθιος. Και ο φοιτητής. Όλοι. Γιατί ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ.
Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι οσοι προσπαθησαν περισσοτερο απο ολους δικαιως εχουν μια κατσικα στον κηπο τους. Α
Επίσης πληροφορήθηκα ότι δεν θα γίνει τίποτα με τα ασφαλιστικά μέτρα, καθώς εκτός της βιασύνης του υπουργείου για κάλυψη κενών, ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων έχει στα χέρια του δυο μεγάλα ατού.Χαίρομαι που φανερώνονται τα κονέ που έχει το συγκεκριμένο τμήμα μπας και ξυπνήσουν μερικοί...Οσο για αυτό που είπε ο βουλευτής δεν νομίζω ότι απέναντι σε οργανωμενες κινήσεις θα μπορέσουν να διατηρήσουν αυτόν τον νόμο.Το ότι είναι νόμος δεν λέει πολλά, αν η τωρινή κυβέρνηση έχει την βούληση να τον αλλάξει μπορεί να τον αλλάξει..Τώρα θα φανεί εάν η κυβέρνηση θέλει να αποκαταστήσει την αδικία(στην βουλή την χαρακτήρισε φωτογραφική) ή τα κονε θα υπερισχύσουν.Πάντως όσα και κονέ να έχουν με μαζικές αντιδράσεις δικές μας πιστεύω ότι θα κάνουν πίσω...
Ο συγκεκριμένος καθηγητής/υφυπουργός σε τοποθέτηση του έχει πει ότι "από τη στιγμή που έγινε νόμος του κράτους η τροπολογία Λυκουρέντζου το θέμα θεωρείται λήξαν, δεν υπάρχει λόγος άρσης της ή μη εφαρμογής της και θα είναι πολέμιος σε κάθε τέτοια κίνηση, διότι επιτεύχθηκε ένα δίκαιο αίτημα του τμήματός μας".
Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές αυτού του τμήματος έχουν άριστες σχέσεις με πολλά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Εδώ άλλαξαν 2 φορές ονομάσία στο τμήμα τους με συνοπτικές διαδικασίες.
Mακάρι συνάδελφε Αποστόλη να δικαιωθεί η προσπάθειά σας και ο αγώνας σας. Άλλωστε έχω δικούς μου ανθρώπους που θίγονται άμεσα από αυτή την τροπολογία. Αλλά επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου τα βλέπω δύσκολα τα πράγματα κάτω από αυτές τις συνθήκεςderosi,
Το πιθανότερο είναι κανένας ή όλοι.Το λιγότερο πιθανό είναι να παραμείνει μόνο για τους παλιούς απόφοιτους .Αν είναι έτσι κάθε τμήμα θα βάζει παιδαγωγικά θα παίρνει τον τίτλο και μετά θα τα βγάζει.Τις κουμπάρες θα παίζουμε;
Ακόμα και στην έσχατη περίπτωση που δεν καταφέρουμε τίποτα, ο νόμος δεν πρέπει να ισχύει για τους νέους αποφοίτους του τμήματος, μιας και έχουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα με την πλειοψηφία των τμημάτων Πληροφορικής ανά την επικράτεια.
.......
Από έγκυρη πηγή πληροφορήθηκα σήμερα, ότι Τρίτη το αργότερο Τετάρτη θα βγούν οι οριστικοί πίνακες διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων και η εγκύκλιος διορισμών. Άλλωστε το υπουργείο επείγεται να καλύψει τα κενά σε όλες τις βαθμίδες όσο το δυνατόν γρηγορότερα, οπότε δεν θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.
.......
Πλέον με βάση τα παραπάνω θεωρώ χάσιμο χρόνου και χρημάτων την οπόια προσπάθεια για δικαστήρια και ασφαλιστικά μέτρα. Με τα παραπάνω ατού του ΣΥ.Α.Ψ.Σ και με το δεδομένο ότι ζούμε στην Ελλάδα (όπου βασιλεύει το βύσμα και το ρουσφέτι) η υπόθεση έχει τελειώσει.
.......
Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.
Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.
apostolis_veria γίνεσαι γραφικός επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διαβάζω, χωρίς παρεξήγηση, τα λογίδρια σου και τις επαναλήψεις σου. Αφού δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση και το Δημόσιο κατ'επέκταση γιατί μας τα ... ζαλίζεις? Μείνε εκεί που είσαι εξασφαλισμένος κι έχεις τη καβάτζα σου... Αν μη τι άλλο όλοι έχουμε, θέλω να πιστεύω, μία στοιχειώδη αντίληψη για το τι θέλουμε και τι μας συμφέρει. Ενήλικα άτομα είμαστε. Το τι με συμφέρει εμένα που έχω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οποιονδήποτε άλλο, άσε να το κρίνουμε μόνοι μας. Είσαι ο τελευταίος που θα έπαιρνα για συνήγορο. Το συμπέρασμα, κατά τη δική μου άποψη και όχι απαραίτητα σωστή, είναι να επιμείνουμε σε αυτά που έχει πει ο psychara σε παλαιότερα post και σιγά σιγά τα ενστερνίζεται και ο Don Quixote.
Χαίρομαι που μου επιτίθεσαι με τα ίδια γραφόμενα με των αποφοίτων του Παπει και αποδεικνύεται στην πράξη ότι δεν διαφέρετε.Παράθυρο εσύ πορτα αυτοί....Πάω για δουλειά φίλε μου.Εσύ περίμενε τον διορισμό.Κοίτα μόνο μην σου φάει τον διορισμό κανένας δάσκαλος γιατί τότε θα τρέχετε μόνο εσεις οι παιδαγωγοι...Δεν θα έχεις την συμπαράσταση των πολλών...
γίνεσαι γραφικός επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διαβάζω, χωρίς παρεξήγηση, τα λογίδρια σου και τις επαναλήψεις σου. Αφού δεν σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση και το Δημόσιο κατ'επέκταση γιατί μας τα ... ζαλίζεις? Μείνε εκεί που είσαι εξασφαλισμένος κι έχεις τη καβάτζα σου... Αν μη τι άλλο όλοι έχουμε, θέλω να πιστεύω, μία στοιχειώδη αντίληψη για το τι θέλουμε και τι μας συμφέρει. Ενήλικα άτομα είμαστε. Το τι με συμφέρει εμένα που έχω ΑΣΠΑΙΤΕ ή οποιονδήποτε άλλο, άσε να το κρίνουμε μόνοι μας.
Οι ΠΕ19 γνωρίζουν καλύτερα το θεωρητικό μέρος. Δεν αμφιβάλω. Προσωπικά δουλεύω όλη μέρα και δεν είχα την ευκαιρία να διαβάσω για ΑΣΕΠ.
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
Don Quixote τον/την ενδιαφέρουν τα δημοτικά ή η αύξηση των ωρών στα γυμνάσια για να μπορέσει να γυρίσει ενδεχομένως μία ώρα αρχίτερα σπίτι του/της.
ποια κόρη υπουργού ρε παιδιά?
πάτε καλά?
κόρη αγρότη είναι η κοπέλα.
στο τμήμα αυτό σπούδασα και γω και την ξέρω.
ότι σας βολεύει λέτε, αρκεί να πείτε, αρκεί να βγάλετε χολή.
Τουλάχιστον πες την αλήθεια και στους χιλιάδες συναδέλφους που κυνηγάνε το όνειρο...Αλλα ξέχασα την πάρτυ μας να κοιτάξουμε...
Αντι να είσαι μαζί μας εναντίον του υπουργείου είσαι απεναντί μας.
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
Don Quixote[/color], που το είδες το ενωτικό μήνυμα? ??? Επειδή έβαλε στο τέλος τη λέξη "συσπείρωση" ?
Όσο μικραίνει η πίτα τόσο θα ξεπηδάνε διάφορες αξιώσεις από τις διάφορες φατρίες του "κλάδου".
Αντι να είσαι μαζί μας εναντίον του υπουργείου είσαι απεναντί μας.
Το παιδαγωγική επάρκεια για όλους είναι μεγάλο ανέκδοτο... ;D
Θυμίζει το κατώτερος μισθός 1400 ευρώ που έλεγε το ΚΚΕ πριν τις εκλογές. :o
Μία παρατήρηση, τελευταία οι εντολο-γράφοντες (όπως τους βλέπω εγω τουλάχιστον) στο forum έχουν αυξηθεί.
Ίσως έχει αυξηθεί η ανησυχία τους για το τί μέλει γενέσθαι και μεταχειρίζονται όλα τα διαθέσιμα μέσα.
Καλό σημάδι αυτό, κρατάτε γερά...
Το παιδαγωγική επάρκεια για όλους είναι μεγάλο ανέκδοτο... ;D
Θυμίζει το κατώτερος μισθός 1400 ευρώ που έλεγε το ΚΚΕ πριν τις εκλογές. :o
Ο Κιχώτης κατάφερε και διείσδυσε στους υπολογιστές της ΔΟΕ και σας παρουσιάζει τις σκέψεις τον συνδικαλιστών για την πληροφορική στην πρωτοβάθμια.
Το άλλο δεν το τόνισες...(https://webservices.crimnet.state.mn.us/statute/images/warning.gif)Σε ό,τι αφορά την πληροφορική(όπου και εκεί κόπτεσαι,δεν έχω αμφιβολία!)εμείς οι δάσκαλοι κάνουμε όχι απλά πληροφορική(όπου πρέπει να σου πω ότι η καθηγήτρια πληροφορικής στο λύκειο που ήμουν δεν ήξερε ούτε πως φτιάχνουμε ένα λογισμικό,τη στιγμή που εμείς κάνουμε ως φοιτητές του παιδαγωγικού ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΜΕ ΛΟΓΙΣΜΙΚΑ),αλλά έχουμε υποχρεωτικά μαθήματα όπως ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ με πρακτικο και θεωρητικό κομμάτι,δηλαδή σύγχρονα πράγματα,όχι όπως κάποιοι που απλά ξέρουν ότι ο η/υ ανοίγει από το κουμπάκι...
Έχω δημιουργήσει ένα θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.msg237850#msg237850) αλλά όπως φαίνεται ενδιαφέρθηκε μόνο ένα άτομο. Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο δικαστήριο και κάποιοι θα μας τη φέρουν από πίσω εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση. Τουλάχιστον πείτε ότι διαφωνείτε ή ότι δεν ενδιαφέρεστε για να το διαγράψω.
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
Το άλλο δεν το τόνισες...
Έχω δημιουργήσει ένα θέμα (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15748.msg237850#msg237850) αλλά όπως φαίνεται ενδιαφέρθηκε μόνο ένα άτομο. Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο δικαστήριο και κάποιοι θα μας τη φέρουν από πίσω εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση. Τουλάχιστον πείτε ότι διαφωνείτε ή ότι δεν ενδιαφέρεστε για να το διαγράψω.
Don, θυμάσαι ένα μήνυμα που είχα στείλει πριν δύο εβδομάδες....;
Μπορεί να γελάμε αλλά πιστεύω ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα...!
Φίλε Don Quixote συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Αυτή τη στιγμή προέχει ο αγώνας για τη τροπολογία και μετά πρέπει άμεσα να διεκδικήσουμε τα Δημοτικά, γιατί πολλοί καραδοκούν.
Τα βήματα για τώρα είναι τα εξής:
1)Πάγωμα – απόσυρση της τροπολογίας.
2)Αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικός.
Αν δεν γίνουν αυτά, ο superman συνδικαλιστής θα μας φάει ζωντανούς.
Ξανακάνω έκκληση για τη συμμετοχή όσων δεν το έχουν κάνει ήδη. Στέιλτε μου mail στο alexandros.roniotis at gmail.com (at=@)
Καλά κάνετε και διαμαρτύρεστε για αυτό που έγινε με το ΔΤΨΣ αλλά εδώ συμβαίνουν ακόμα χειρότερα πράγματα. Στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ έδωσαν γύρω στους 2000 ΠΕ19 και είχαμε γύρω στους 500 επιτυχόντες. Οι ΠΕ20 έδωσαν πάλι περίπου 2000 και κάτι και είχαν 37 επιτυχόντες!!!!!
Αν αυτό δεν είναι αδικία τότε τι είναι? Δηλαδή να γράφουν χειρότερα και να διορίζονται?
Επίσης μήπως αυτός ο αριθμός μαρτυρά κάτι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας των ΠΕ20? Πριν δεχθώ επίθεση από τους προασπιστές της ισοπέδωσης των πτυχίων, να διευκρινίσω ότι μιλάω με στοιχεία. Μπορεί κανείς να εξηγήσει αυτή την αποτυχία των ΠΕ20? Μήπως τους έβαλαν θέματα εκτός ύλης και τα μπέρδεψαν τα παιδιά?
Όποιος θέλει ας μας πείσει με επιχειρήματα γιατί κάποιοι που δεν μπορούν να πιάσουν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ είναι δίκαιο να μπαίνουν μπροστά από άλλους που έχουν τις γνώσεις
Και μετά μου μιλάτε για συσπείρωση του κλάδου. Μα ποιου κλάδου ρε παιδιά? Αφού 2 κλάδοι είναι και μάλιστα ο ένας υπάρχει εις βάρος του άλλου.
Ναι στην συσπείρωση , όχι στην ισοπέδωση
ΡΕ ((ΦΙΛΕ)) ΘΕΣ ΝΑ Τ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ??? μην με κανεις να αρχισω τωρα με τις @@ που λες ... τις ερωτήσεις του ΑΣΕΠ τις έχεις δει ???? επειδη ο αλλος απάντησε τις ερωτήσεις που έχουν βάλει "πανεπιστιμιακοί" οι οποίες δεν χρησιμέυουν και πουθενά εδώ που τα λέμε παρα μόνο σε θεωρίες που όντως διδάσκονται σε πανεπιστήμια και οχι σε τει, πάει να πεί οτι είναι καλύτερος σε όλα τα επίπεδα απο κάποιον που είναι απο τει??...και λες κιόλας οτι υπάρχουμε εις βάρος του κλαδου σου ???ΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΠΑΓΕΝΕ ΡΕ...ΜΗΝ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Η ένσταση ουσιαστικά θα είναι ένα δείγμα για το υπουργείο Παιδείας ότι ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός και προκαλεί αντιδράσεις.Φαντάζομαι η ένσταση θα ανέβει στο blog ή στo pde έτσι ώστε να την προμηθευτούν όλοι.
Παρακαλείστε να την δώσετε σε όσους περισσότερους γνωρίζετε έστω κι αν δεν συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα. Είναι ανάγκη να κατατεθεί από όσους περισσότερους γίνεται. Δεν υπάρχει καμία οικονομική επιβάρυνση.
Παράλληλα με την παραπάνω κίνηση, δεν θα ήταν καλό να γίνει και μια συλλογή υπογραφών μέσω κάποιου site, από αποφοίτους και μη, των κλάδων ΠΕ19-ΠΕ20 και να κοινοποιηθεί μαζί με κάποια επιστολή σε Υπουργείο Παιδείας, βουλευτές, ΜΜΕ, διάφορα portals κλπ; :)Καλή ιδέα. Αν και όλη την κινητοποίηση την τρέχουν 4-5 άτομα. Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσουν να το αναλάβουν και αυτό.
Όσοι περισσότεροι, τόσο μεγαλύτερη πίεση μπορεί να ασκηθεί και τόσο καλύτερα τελικά αποτελέσματα να έχουμε.
Οι υπόλοιποι κλάδοι τι παραπάνω έχουν;ΕΝΟΤΗΤΑ
Ποια συσπειρωση βρε παιδια; Εδω μας πηραν τα νετμπουκ απο τα χερια! Δεν επρεπε να παρουν και οι καθηγητες πληροφορικης; Τοσα δοσαν! Λιγα παραπανω θα φαληριζαν το κρατος; Γιατι τα παιδια δεν πανε για τα τεχνικα προβληματα και τις αποριες τους στους υπολοιπους καθηγητες αλλα στους καθηγητες πληροφορικης! Παλι δεν καναμε κατι. >:( Ξερουν οτι δεν εχουμε δυναμη!Εδώ καράβια χάνονται...
προφανως δεν εννοω οτι δεν ειναι σημαντικα τα υπολοιπα που διεκδικουμε, απλα βλεπω οτι σε τιποτα δεν αντιδρουμε και τιποτα δεν κερδιζουμε. Σε αντιθεση με αλλους κλαδους που εχουν καταφερει παρα πολλα! Το οτι μειωθηκαν ωρες στην πληροφορικη και χαθηκαν τοσες ωρες στα Επαλ δεν μας λεει τιποτα; Το οτι η εγκυκλιος που απαλλασει του υπευθυνους εργαστηριου απο δραστηριοτητες αλλαξε και δεν καναμε κατι δεν λεει κατι; Παντα μας "ριχνουν " και εμεις ΔΕΝ αντιδραμε! Αυτο ειναι το προβλημα μου, και οχι οτι δεν πηραμε το νετμπουκ των 300ευρω. Ετσι κι αλλιως ξοδευουμε πολυ περισσοτερα σε υπολογιστες.
Εμείς οι ωρομίσθιοι τι να πρωτοκάνουμε, αφού, ίσως να μην το κατάλαβες, μας πετάνε τελείως έξω απ' την εκπαίδευση!!!
Καλα ρε cookie2 δεν εχεις δει τι παιζεται; Εδω αυριο ετοιμαζουμε ολοι να στειλουμε ενστασεις για να παρουμε και εμεις λαπτοπ! δεν το ηξερες; μα καλα που ζεις...Ποια συσπειρωση βρε παιδια; Εδω μας πηραν τα νετμπουκ απο τα χερια! Δεν επρεπε να παρουν και οι καθηγητες πληροφορικης; Τοσα δοσαν! Λιγα παραπανω θα φαληριζαν το κρατος; Γιατι τα παιδια δεν πανε για τα τεχνικα προβληματα και τις αποριες τους στους υπολοιπους καθηγητες αλλα στους καθηγητες πληροφορικης! Παλι δεν καναμε κατι. >:( Ξερουν οτι δεν εχουμε δυναμη!Εδώ καράβια χάνονται...
ξέρετε ποια ήταν η ερώτηση ενος συναδέλφου που του είπα να συμμετέχει στον αγώνα;μηπως πάθουμε ζημια και αργήσουν καμμιά εβδομάδα τα ολοήμερα και χάσει του χρόνου το ταμείο ανεργίας!!!Ακουσον άκουσον...Αυτοί είμαστε,καλά μας κανουν....Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;
Εδω κανεις λαθος Αλεξανδρε, δεν θα ειναι μονιμα στο ταμειο, για ενα χρονο θα ειναι μονο. Μετα δεν θα ειναι ουτε στο ταμειο! ;Dξέρετε ποια ήταν η ερώτηση ενος συναδέλφου που του είπα να συμμετέχει στον αγώνα;μηπως πάθουμε ζημια και αργήσουν καμμιά εβδομάδα τα ολοήμερα και χάσει του χρόνου το ταμείο ανεργίας!!!Ακουσον άκουσον...Αυτοί είμαστε,καλά μας κανουν....Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;
...αλλά καλύτερα ας δούμε τι θα κάνουμε όλοι μαζί σαν κλάδος. έχει καταντήσει γραφικό πλέον να το επαναλαμβάνουμε συνεχώς...Φίλε έχεις δίκιο. Είναι ένας συνάδελφος που μέρα νύχτα λέει για ενότητα. Έλεος ρε συνάδελφε το καταλάβαμε. ;D
Ε δεν του πες να μη συμμετέχει για να είναι μόνιμα στο ταμείο;Εξυπνάδες. :P
Εδω κανεις λαθος Αλεξανδρε, δεν θα ειναι μονιμα στο ταμειο, για ενα χρονο θα ειναι μονο. Μετα δεν θα ειναι ουτε στο ταμειο! ;DΠερισσότερες εξυπνάδες. :P
αλλα βεβαια θα εχει ολο τον ελευθερο χρονο να ψαξει να βρει μια αλλη δουλεια να κανει...
βρε παιδιά τα χουμε ξαναπει είμαστε της πλάκας κλάδος...Ολοι μας έχουν ανάγκη για δουλειά αλλα άγραφη...επειδή τυχαίνει κια μιλάω με πολύ κόσμο γελάνε όλοι μαζί μας..Κάνει πληροφορική στο σχολείο ο γεωλόγος...όλοι μου λενε για τα σεμινάρια.Σήμερα ξέρετε τι με ρωτάνε;αν το τμήμα που τελείωσα έχει καμμια κόρη υπουργού!πρέπει κάποτε να τελειώσουν τα παιχνίδια με τον κλάδο μας..Οσοι έφαγαν έφαγαν!!!
παρόλο που έως τώρα δεν είμαστε ακόμα "δυστυχώς" όλοι μέλη στον δικαστικό αγώνα των συναδέλφων.... υπάρχει περίπτωση να δημοσιοποιήσετε την ένσταση και προς εμάς ώστε να την καταθέσουμε και εμείς αύριο..... η κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό;;;
Συνάδελφοι, επειδή πολλοί από σας δεν μπορείτε να εμφανιστείτε στη
Έχω ευχάριστα νέα. Συζητούσα για το θέμα με ένα συνάδελφο (μόνιμο μηχανολόγο) και μου είπε το εξής. Στν κλαδο τους, μία γυναίκα πήγε αναπληρώτρια (ενώ δεν δικαιούταν γιατί έιχε και αλλού σύμβαση) και μετά όταν έκανε άιτηση να διοριστεί την πήγαν δικαστικώς και της αφαιρέθηκε η προϋπηρεσία!. Ακόμα δηλαδή και στη χειρότερη των περιπτώσεων που δεν ακουστεί ο αγώνας μας (πράγμα αδύνατο αν έχουμε μαζική συμμετοχή.), όταν δικαιωθούμε απο το δικαστήριο, θα αφαιρεθεί η όποια προϋπηρεσία αποκτήσουν του ΠΑΠΕΙ.
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
έχω μάθει ότι ήδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...Πληροφορίες από τρίτον σας δίνω.Εδώ θα είμαστε και θα δούμε τι θα γίνει τελικά.Ολα παιζονται...
Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε. Μάλλον θα την χρησιμοποιήσει ως αφορμή ώστε να δώσει παιδαγωγική σε 5-6 τμήματα ακόμη και να χρυσώσει το χάπι. Προσωπικά δεν πιστεύω να δώσει παιδαγωγική σε όλον τον κλάδο.
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
παιδια ποτε θα ξερουμε αν αποδωσει ο αγωνας?σημερα αυριο,πότε?
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???Με προσόντα κινέζικα, Γαλικά, Μαροκινά και μεταπτυχιακό στην κλωστουφαντουργία. Αυτά τα προσόντα είναι δεκτά από την ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ τα θεωρείς ότι πρέπει να τα έχει ενας καθηγητής πληροφορικής?
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;Δεν πήγες στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να αυξήσεις τις γνώσεις σου, ώστε να γίνεις πολύ καλύτερος καθηγητής? Είναι ηλίθιος όποιος θέλεις να δόσει το 100% στα παιδιά?
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.Δεν αντιλαμβάνομαι γιαί θα πρέπει να έχει κάποιος κότσια για να πάρει επάρκεια. Δεν είναι δα και κατι τόσο τρομερό. Άσε που είναι κάτι το τυπικό τελικά και το ξέρεις πολύ καλά. Τα μαθήματα του γνωστικού της πληροφορικής είναι πολύ πιο δύσκολα από τα παιδαγωγικά.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.Το τι δουλειά θα επιλέξει κάποιος είναι δικαίωμά του. Ειδικά στην εκπαίδευση δεν είναι αυτοσκοπός η εργασία. Γουστάρουμε και το κάνουμε και γι΄αυτό δεν μας πειράζει ο χαμηλός μισθός σε σχέση με τις άλλες δουλειές αφού τα 700 ευρώ που θα δίνουν από του χρόνου τα βρίσκεις σε αρκετές δουλειές.
Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
... Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο :P )Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε
Το ψηφιακών συστημάτων έχει, ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει ψάξει καλύτερα. Με άλλα λόγια οι κύριοι υπεύθυνοι του τμήματος αυτού, πρώτα έβαλαν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά και μετά διεκδίκησαν την επάρκεια για τους φοιτητές τους.
Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.
Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.
Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο :P )
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο - Πρόγραμμα Σπουδών Τμημάτων Μαθηματικού και Χημείας:
http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons
http://www.chem.auth.gr/index.php?rm=5&mn=84
Το ίδιο ισχύει και για πααααρα πολλά τμήματα. Μη σου πω ότι τουλάχιστον οι σχολές Πληροφορικής έχουν κάποια παιδαγωγικά για τα μάτια του κόσμου!
Το ψηφιακών συστημάτων με το παλιό πρόγραμμα σπουδών είχε πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, οι υπόλοιπες όμως σχολές πληροφορικής είχαν πολλά ειδικότητας... ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; (εδώ μπαίνουμε σε έναν ατέρμονο βρόχο μιας και η προοπτική αλλάζει κάθε φορά, αναλόγως πως θα το δεις)
Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...
Δεν είπαν ότι το Μαθηματικό στο Αριστοτέλειο είναι καθηγητική σχολή χωρίς μαθήματα άρα να γίνουμε κι εμείς.[/b] Και καλώς ή κακώς τα κατάφεραν.Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους
Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.
Το τμήμα του Πειραιά -επέτρεψε μου- τους έπιασε όλους (και μαγκιά του) στον ύπνο. Αν τώρα κάνουμε δικαστήρια για τις δικές μας σχολές, το δικαστήριο θα πει: (γνώμη μου έτσι):
"Καλά παιδιά είστε και σεις αλλά πως να σας βαπτίσω παιδαγωγικά επαρκείς όταν δεν έχετε κάνει μαθήματα; Γι΄αυτό βάλτε παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών σας και για τους καινούριους πτυχιούχους θα αναγνωρίσουμε την επάρκεια όπως κάναμε και με τους ψηφιακούς."
Αν δε γίνει αυτό και μας δώσει επάρκεια - εν ψυχρώ - θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα το τμήμα του Πειραιά γιατί δεν έχουμε κάνει παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών!
Όντως υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής σε κάποια τμήματα.
[ Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...
Προσωπική άποψη: Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σαφές πλαίσιο πότε μια σχολή λέγεται καθηγητική (ποια και πόσα μαθήματα παιδαγωγικής) και μετά η καθεμιά να προσαρμόσει αν χρειαστεί το πρόγραμμα της. Αλλά όχι να πουν οι Φυσικοί θα έχουν 1 μάθημα και οι Πληροφορικές 18.
Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
[Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
Όσον αφορά τους ΑΣΠΑΙΤΕδες και τις γελοιότητες με τις κατσίκες και τους γείτονες, όλοι γνωρίζουμε ότι το 80% των γνώσεων που προσφέρει δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να χρησιμοποιηθεί εντός τάξης για ένα μάθημα "της πλάκας" (όσο και αν στεναχωρεί και νευριάζει μερικούς η τελευταία μου αυτή φράση γιατί έτσι έχει καταντήσει το μάθημα της πληροφορικής για πάρα πολλούς λόγους) ενώ το υπόλοιπο 20% μπορεί κάποιος να το αποκομίσει πολύ καλύτερα μέσω της προϋπηρεσίας. Για να μην αναφερθώ στα "προσόντα" που χρειάζεται κάποιος για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ.
Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.
Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.
Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα.
Είδα τα links. Πότε διαμαρτυρήθηκε δική μας σχολή (ΠΕ19-20) για τα τμήματα αυτά; Ποτέ.
ΠαράθεσηΤο ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.ΠαράθεσηΤο ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".
Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα.
apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Πρώτα ενημερώσου και για ΄τοι απορίες τα ξαναλέμε..
Δες εδώ: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
Που αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ για ΑΣΠΑΙΤΕ...
Σαφώς μέσα από το Link που έστειλα. Αλλά διαβάζουμε επιλεκτικά και βγάζουμε αποσπάσματα επιλεκτικά..Κανένα ενδιαφέρον δεν έχει. Έχει απαντηθεί εδώ και πολύ καιρό. Απλά όπως σου επισήμανε ο Αλέξανδρος δεν είσαι ενημερωμένος.apostoli, όταν γυρίσεις από τη δουλειά, και thymiara θα με απαντήσετε τελικά?
Τι θα ισχύσει αν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγική επάρκεια: Οι έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα πρέπει να προτάσσονται των άλλων ή απλώς θα πάρουν κάποια επιπλέον μόρια και θα είμαστε όλοι ισότιμοι? Γιατί άλλα ισχυρίζεστε εσείς και άλλα ο δικηγόρος σας στο έντυπο ένστασης που έστειλε στους κατόχους ΑΣΠΑΙΤΕ.
Αυτό έχει ενδιαφέρον.....και ξεκινάει άλλη κόντρα μετά. Όμορφα.
Πρώτα ενημερώσου και για ΄τοι απορίες τα ξαναλέμε..
Δες εδώ: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
Που αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ για ΑΣΠΑΙΤΕ...
Έχει απαντηθεί αυτό που ρωτάει ο Geok? Αυτό σχολιάζω ξύπνα ενημερωμένε.
Σαφώς μέσα από το Link που έστειλα. Αλλά διαβάζουμε επιλεκτικά και βγάζουμε αποσπάσματα επιλεκτικά..
Έχει απαντηθεί αυτό που ρωτάει ο Geok? Αυτό σχολιάζω ξύπνα ενημερωμένε.
Διαβασε και το blog και θα ενημερωθείς. Και θα δεις στο blog ότι την απάντηση στον geok την είχαμε δώσει καιρό πριν όταν εσυ ΚΟΙΜΟΣΟΥΝ!!!
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο και χωρίς κακοπροαίρετη διάθεση:Αν έχουν όλοι επάρκεια η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν θα υφίστανται για τον κλάδο μας. Και για εσάς που είστε ήδη κάτοχοι μιλάμε για ρύθμιση έξτρα διορισμών.
Καταρχήν, αν κατάλαβα καλά, κυκλοφόρησαν 2 έντυπα ενστάσεων. 1 για αυτούς που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και 1 για τους μη έχοντες. Γνωρίζω το περιεχόμενο του εντύπου για τους έχοντες. Σε αυτό, με λίγα λόγια λέει ότι, για κάποιους λόγους δεν δύνανται οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ να εξισωθούν με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από την ΑΣΠΑΙΤΕ, είναι 'κατώτεροι' εν ολίγοις. Άρα θα πρέπει να αλλάξουν οι πίνακες.
Αν τώρα, πάρει παιδαγωγική κατάρτιση όλος ο κλάδος, σύμφωνα με το χαρτί αυτό που είναι προϊόν του δικηγόρου της κίνησης, θα πρέπει να προτάσσονται και πάλι οι της ΑΣΠΑΙΤΕ στους πίνακες. Και αν η αιτιολογία αυτή με κάνει περισσότερο 'παιδαγωγό' στον πίνακα αναπληρώτών και με προτάσσει γιατί να μη με προτάσσει και στον πίνακα διορισμών?
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Είναι εντελώς άκυρο αυτό που λες....... γιατί εμείς οι υπόλοιποι .... οι απέξω που δεν έχουμε καθηγητική επάρκεια.... αν και πολύ από εμάς έχουν κάνει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και στη σχολή και στα μεταπτυχιακά ΤΠΕ τους δε θα είμαστε ούτε στα Δημοτικά!!! Δηλαδή να μην ασχοληθούμε με τη διδακτική επάρκεια και να ασχοληθούμε με αυτό που προτείνεις για να βολευτείς ακόμα περισσότερο συνάδερφε!!! αυτό μας λες;;;;;;;;;;;
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
Και κάτι άλλο...δεν έχει νόημα να μαλώνουμε στα forums απ τη στιγμή που γίνονται νομικές διαδικασίες, εδώ με το να τσακωνόμαστε χαλάμε απλα την διάθεση μας...ας λέμε τις απόψεις μας όλοι,εξάλλου ΟΛΟΙ οι ΠΕ19/20 είμαστε ένας κλάδος...είδατε οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί που είναι ένα και έχουν μια ισχυρή ΔΟΕ πόσα πολλά έχουν καταφέρει...
Είναι εντελώς άκυρο αυτό που λες....... γιατί εμείς οι υπόλοιποι .... οι απέξω που δεν έχουμε καθηγητική επάρκεια.... αν και πολύ από εμάς έχουν κάνει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα και στη σχολή και στα μεταπτυχιακά ΤΠΕ τους δε θα είμαστε ούτε στα Δημοτικά!!! Δηλαδή να μην ασχοληθούμε με τη διδακτική επάρκεια και να ασχοληθούμε με αυτό που προτείνεις για να βολευτείς ακόμα περισσότερο συνάδερφε!!! αυτό μας λες;;;;;;;;;;;
Συγγνώμη διάβασες καλά τι 'εγραψα????Είπα εγώ να μην ασχοληθείς με τον δικαστικό αγώνα????Μίλα λίγο καλύτερα σε παρακαλώ ούτε βολεμένη είμαι ούτε θα βολευτώ ακόμα περισσότερο!!!!Αλλά δε νομίζω ότι θα λύθουν τα θέματα της τροπολογίας με το να βρίζει ο ένας τον άλλο στο forum είπα λοιπόν συνάδελφε...που έχεις πολλά νεύρα και εμπάθεια....ότι ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
Εντάξει...δεν θα συνεχίσω είναι προφανές ότι είσαι εμπαθής...γιατί αυτό που ανέφερα εγώ το ανεφεραν κι άλλοι που δεν είναι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ και συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα...εκέι φυσικά δεν σε πείραξε, ούτε μίλησες με υφάκι και προσβολές...δεν σχολίασες καν....
Ο καθένας, ως επί το πλείστον και καλώς ή κακώς, κοιτάζει πως να διασφαλίσει τα συμφέροντα του.
Λογικό είναι να μη θέλει η Νίκη να αρθεί η τροπολογία, εγώ να θέλω να προτάσσονται αυτοί που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ κι εσύ Ανέστη να πάρεις παιδαγωγική επάρκεια ώστε να μη μείνεις πίσω από το τρένο.
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
ούτε ο Geok μπήκε στην σχολή ΑΣΠΑΙΤΕ από την πίσω πόρτα (βρε λες ??? :P :P :P).
[quote author=geok_salonika link=topic=15456.msg248397#msg248397 date=1257186133
Η ουσία όμως είναι μία: Αν δεν πάρουμε τα δημοτικά ή δεν αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο θα καθόμαστε να κοιτάμε την επάρκεια μας και να χαιρόμαστε την ανεπάρκεια μας
ΑΥτό είπα και έπεσαν να με φάνε...αλλά είπαμε εχω την ταμπέλα του αποφοίτου του ΔΤΨΣ....και είπα καλό θα ήταν να γίνει ολος ο κλάδος καθηγητικός και να ρυθμιστεί το θέμα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Nelson, δεν σου απαντώ ξανά. Όλα σου τα μηνύματα δείχνουν καθαρά το σκοπό σου. Και είναι 100% διχαστικός. Τουλάχιστον εγώ έτσι τον βλέπω. Αν οι υπόλοιποι συνάδελφοι σε θεωρούν καλοπροαίρετο και βλέπουν ότι προασπίζεσαι την ενότητα και το συμφέρον του κλάδου, ας σου απαντούν αυτοί.
εγώ μια ευχή θα κάνω:για 5 χρόνια να μην διορίζει κανέναν πληροφορικό και να φτάσουμε στον πίνακα 1300 παιδαγωγοί.Τότε ελάτε να μου πείτε για αδικίες!!!Τότε να σας δώ τι θα λέτε!Τότε παιδαγωγοι τίμιοι της Ασπαίτε θα φωνάζετε για τα πληρωμένα μεταπτυχιακά-παιδαγωγικά που μπλόκαρε τον κλαδο!Τότε θα σας πιάσει ο πόνος ,τωρα μην φωνάζετε φτάνει η πίτα να την φάτε, λιγοι είστε!
Ρε Αποστόλη ποιος σε έιπε ότι εμείς δεν έχουμε κάνει χιλιόμετρα για να πάρουμε ώρες ως ωρομίσθιοι ή για να πάρουμε αυτό το κ@*@χαρτο της ΑΣΠΑΙΤΕ? Μην μας τρελαίνεις βραδιάτιικα... Άσε τα παραληρήματα. Μόνο κακό κάνεις σε αυτό θέλουμε να λέμε συσπειρωση
Αν πάρει ολος ο κλάδος παιδαγωγική στην ίδια μοίρα δεν θα είσαι πάνω κάτω?
οχι φίλε μου.Εαν πάρει όλος ο κλάδος παιδαγωγικό τότε θα είμαι 700 σειρά και κάθε χρόνο θα ανεβαίνω,δεν θα πέφτω.Και κυρίως θα ξέρω να προγραμματισω το μέλλον μου! Εσένα σε ενδιαφέρει να διοριστείς φέτος και του χρόνου να σου έρχονται στο σχολείο συνάδελφοι από τα παραθυρα!Δεν σε ενδιαφέρει το μετά!Πρότιμας συνάδελφο με 1 ώρα προυπηρεσία από ότι συνάδελφο με 3000 ώρες.
Αν πάρει ολος ο κλάδος παιδαγωγική στην ίδια μοίρα δεν θα είσαι πάνω κάτω?
geo_salonika το καταλάβαμε...... ήσουν σαφής!!!!! κοιτάν την πάρτη σου!!!!!! Μη το ζαλίζεις άλλο!!!!!!!!!!!!!
Αναστάση, εσύ θα μιλάς στο φόρουμ κάθε Ιούνιο που γίνονται οι αιτήσεις για ΑΣΠΑΙΤΕ και Σεπτέμβριο-Οκτώβριο που είναι να βγουν τα αποτελέσματα.
Μόνο ο Κιχώτης θα επιβάλλει λογοκρισία? ;D ;D
geo_salonika το καταλάβαμε...... ήσουν σαφής!!!!! κοιτάν την πάρτη σου!!!!!! Μη το ζαλίζεις άλλο!!!!!!!!!!!!!
Τι με λες ρε Αναστάση τώρα? Κάνεις 10 χρόνια τα χαρτιά σου για ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν έχεις καταφέρει να μπεις αν και έχεις κάνει μεταπτυχιακά. Αν περνούσες φέτος Σάππες και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
Και αν διαβάσεις προηγούμενα μηνύματα μου θα δεις ότι αυτό που λες το έχω παραδεχθεί ήδη. ???
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
Την ξέρω την κοπέλα και συμπάσχω μαζί της, μην αγχώνεσαι. Μπερδεύεσαι και πάλι όμως. Εγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της τροπολογίας, τουλάχιστον ως προς το χρόνο κατάθεσης της. Άστοχο το παράδειγμα σου...
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
Αναστάση δεν με απάντησες όμως: Αν περνούσες φέτος Σάππες, στην ΑΣΠΑΙΤΕ, και πηγαινοερχόσουν από Θεσσαλονίκη θα έλεγες τα ίδια?
geo_salonika σήμερα στην β/βαθμια Δυτ. Θεσσαλονίκης.... συνάντησα μια συνάδελφο χρόνια κάτοχο της ΑΣΠΑΙΤΕ και αναπληρώτρια που έχασε φέτος διορισμό με το 40% λόγω της νέας τροπολογίας....... αν ποτέ και όταν σου συμβεί αυτό και σε εσένα πες το μας να ανοίξουμε σαμπάνιες!!!
Την ξέρω την κοπέλα και συμπάσχω μαζί της, μην αγχώνεσαι. Μπερδεύεσαι και πάλι όμως. Εγώ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της τροπολογίας, τουλάχιστον ως προς το χρόνο κατάθεσης της. Άστοχο το παράδειγμα σου...
Αποστόλη, εμμέσως κι εσύ την πάρτυ σου κοιτάς. Κοιτάς να διατηρήσεις τη θέση σου. Αυτό είναι που μου τη δίνει... Το παίζετε υπεράνω και κρίνετε τους άλλους που υπερασπίζονται τα συμφέροντα τους. Και τι να το κάνεις κι εσύ και αν είσαι 700 νούμερο και δεν παίρνει άτομα?
Κάτι που θα γίνει μόνο αν πάρουμε τα δημοτικά και αυξηθούν οι ώρες στο γυμνάσιο
Αν το πας έτσι ας δώσουν τα διμοτικά σε πιστοποιημένους σε δασκάλους με ΕDSL που έχουν την καλύτερη παιδαγωγική επάρκεια από όλους και όχι σε ΠΑΠΑΤΖΙΔΕΣ της ΑΣΠΑΙΤΕ
Διαφορετικά πτυχία και προϋπηρεσία --------> διαφορετικά συμφέροντα ------------> διαφορετικές θέσεις ------------->ο καθένας την πάρτη του.δεν συμφέρει ο ασεπ φίλε μου.πρέπει να δουλεψει το σύστημα!Εγώ τον δέχομαι τον ασεπ και ας πάει χαμένη η προυπηρεσία.Οι παιδαγωγοί δέχονται να χάσουν το χαρτάκι τους;αυτή είναι η διαφορά μας...
Α ρε ΑΣΕΠ μου φαίνεται ο καλύτερος είσαι....(αν είσαι διοριστέος βέβαια ε, όχι μαλ...ιες.)
Ερωτησεις προς παιδαγωγούς από έναν ανεπαρκή παιδαγωγικά(που όμως αν μαζέψει τις διδακτικές του ώρες δεν θα τον φτασετε όλοι μαζί):
1) Ερώτηση :
Δεν μου λέτε, τόσα χρόνια που 1500 ανίκανοι και ανεπαρκείς εκπαιδευτες πληροφορικής εμπαιναν στα δημοτικά εσεις με το παιδαγωγικό τι κάνατε;Γιατί δεν στείλατε ένα χαρτακι στο υπουργείο για να μην μας βάλει στην τάξη;θέλατε το καλό μας ή σας βολευε να καλυπτουμε τα κενα για να μας προσπερασετε με το παιδαγωγικό; Πείτε μου παιδαγωγοί: εγώ δεν έχω επάρκεια,έκανε καλά το κρατος που με έβαλε στην τάξη ή όχι;ή ήμουν καλός για την τάξη μέχρι να έρθουν τα παράθυρα και τα βύσματα;
Θέλετε να συμφωνήσουμε ότι όποιος δεν έχει παιδαγωγικό να μην μπαίνει στην τάξη απο αυριο το πρωί;Συμφωνώ.Αλλα να είναι 1500 τα κοροιδα της υπόθεσης δεν γίνεται. Θέλετε παιδαγωγοί να πάρετε και τις δικές μου ώρες στο ολοήμερο φέτος;Σας τις χαρίζω να διοριστείτε μια ώρα νωρίτερα.Την κοροιδία εγώ παιδαγωγοι δεν τη ανέχομαι.Τους ξεφτιλισμένους διορισμούς δεν τους χρειάζομαι.
2) Ερώτηση: Στις πόσες διδακτικές ώρες πιστευετε ότι ισοσκελίζεται η παιδαγωγική σας επάρκεια; Πόσες ώρες πρέπει να κάνει κάποιος για να είναι παιδαγωγικά καταρτισμένος; 5 χρόνια;30 χρόνια;πείτε μου εσείς που έχετε όλα τα προσόντα...
3)Ποιος είναι καλύτερος καταρτισμένος παιδαγωγοί;συναδελφος με ασπαιτε και 5 ώρες ή συνάδελφος χωρίς ασπαίτε και 20000 ώρες;
4)βρε παιδαγωγοί που βγάλατε αυτήν την δύσκολη σχολή...Για πείτε μου και εξηγήστε και στους συναδελφούς σας:όσοι μπήκατε ασπαίτε όλοι βγήκατε!!!Τι σόι σχολή είναι αυτή που κάθε χρόνο όσους βάζει τους βγάζει παιδαγωγικά καταρτισμένους!ολοι τόσο καλοί είσαστε,δεν βρέθηκε τόσα χρόνια ένας που να μην κάνει για την εκπαίδευση;;;Για να καταλάβουμε κιόλας τι τελειώσατε...
σε ποιον άλλον κλαδο δουλευουν τόσοι ωρομίσθιοι κάθε χρόνο,παίρνουν προυπηρεσία και αντί να ανεβαίνουνε πέφτουνε από τους λίγους;Σε ποιον;Είναι και άλλοι κλάδοι μη καθηγητικοί αλλα τουλάχιστον αυτοί δεν τρέχουν στην ωρομισθία!Αυτό γιατί το περνάτε στο ντούκου;
Αποστόλη, μούφα παιδαγωγικό δεν είναι της ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτό που θέλετε να πάρετε εσείς. Σύμφωνα και με το δικηγόρο πάντοτεθα μου απαντήσεις γιατί το υπουργείο αφού θεωρεί τόσο σημαντικό το χαρτί σου γιατί εμένα που είμαι ανεπαρκής με βάζει στην τάξη;Σαν παιδαγωγος δεν θίγεσαι που μπαίνουμε και κάνουμε την ίδια δουλειά; εσυ και εγώ;ή δεν σε ενοχλεί επειδή είμαι από κάτω;για τα παιδιά δεν σε νοιάζει που κάνουν μάθημα με εμένα τον ανεπαρκή;
βρε elia ,είσαι καλη για το κράτος για να του κάνεις την δουλειά του όσο χρειάζεται!μέχρι να έρθουν τα παιδιά των παραθύρων βέβαια.Για αυτό είσαι καλή,αναπληρώνεις μέχρι να βγουν οι παιδαγωγικα καταρτισμένοι!
Σε αυτό και συμφωνώ και το επαναλαμβάνω : δεν μπορεί να μας θεωρεί επαρκείς για να δουλεύουμε επί χρόνια ως ωρομίσθιοι, αλλά να μη μας διορίζει!!!!!!
Αποστόλη, μούφα παιδαγωγικό δεν είναι της ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτό που θέλετε να πάρετε εσείς. Σύμφωνα και με το δικηγόρο πάντοτεθα μου απαντήσεις γιατί το υπουργείο αφού θεωρεί τόσο σημαντικό το χαρτί σου γιατί εμένα που είμαι ανεπαρκής με βάζει στην τάξη;Σαν παιδαγωγος δεν θίγεσαι που μπαίνουμε και κάνουμε την ίδια δουλειά; εσυ και εγώ;ή δεν σε ενοχλεί επειδή είμαι από κάτω;για τα παιδιά δεν σε νοιάζει που κάνουν μάθημα με εμένα τον ανεπαρκή;
Εαν είσασταν σωστοί παιδαγωγοί θα απαιτουσατε από το υπουργείο να μην είμαστε ίσοι και να μην μου επιτρέπει να κάνω τα παιδιά μας μάθημα!!!
με χρησιμοποίησε το υπουργείο γιατί;για να έρθει το παιδάκι με βύσμα με το μεταπτυχιακό της πλάκας και να με πετάξει έξω;Εσυ τι πιστεύεις;Εμείς οι πολλοι αδικημενοί θα σκεφτούμε εσένα τώρα για το αν είσαι στο φετινό τυπογραφείο ή του χρόνου;
Από κει και πέρα κάποιοι προσπάθησαν να "μάθουν τα βήματα του χορού" βλέπε ΑΣΠΑΙΤΕ, και τα κατάφεραν είτε όχι, και άλλοι έμειναν αδιάφοροι. Οι αδιάφοροι περιμέναν να ανοίξουν οι θέσεις στα δημοτικά σύντομα και σου λέει θα μπούμε όλοι.
Ξαφνικά πέφτει το "μάννα εξ' ουρανού" βλέπε αναγνώριση του ΔΨΤΣ ως καθηγητική σχολή και λένε εδώ είμαστε.
με χρησιμοποίησε το υπουργείο γιατί;για να έρθει το παιδάκι με βύσμα με το μεταπτυχιακό της πλάκας και να με πετάξει έξω;Εσυ τι πιστεύεις;Εμείς οι πολλοι αδικημενοί θα σκεφτούμε εσένα τώρα για το αν είσαι στο φετινό τυπογραφείο ή του χρόνου;
τι κοινό έχει η ασπαίτε ,τα μεταπτυχιακά και η τροπολογία; την παιδαγωγικη κατάρτιση και την πρόταξη στους πίνακες.ο τρόπος διαφέρει η ουσία είναι ίδια...
κάποιοι μου φάινεται ότι έκαναν παιδαγωγικό και νομίζουν ότι η εκπαίδευση τους ανήκει.Δεν μου λέτε ,εάν έρθει αυριο ο γιώργος και πει τα κόβω όλα και θα περνάτε μόνο με ασεπ τι θα κάνετε οι παιδαγωγοί;θα κλαίγεστε γιατί κάνετε μεταπτυχιακό και δεν επιασε τόπο; Δεν το ξέρετε ότι τα κριτήρια στην ελλάδα αλλάζουν συνέχεια γιατί υπάρχει αδιαφάνεια και αναξιοκρατία; Τι φωναζετε;όπως εμένα με έπιασε μια αλλαγη και αδικούμαι ετσι και εσας μεθαυριο μπορεί να σας πιάσει αλλη αλλαγή...Τροχός είναι και γυρίζει...
...
Αντίθετα φίλε, έχεις καταλάβει λάθος. Ήθελες να γράφουμε στο συγκεκριμένο topic όλοι ότι ναι να συσπειρωθούμε, μας αδικούνε, να κάνουμε αγώνα, μαζί σου κλπ κλπ. Είδες άλλα από αυτά που ήθελες και postαρες επιθετικά με... ενωτικές έντονες μεγάλες γραμματοσειρές.
...
οταν ξεκινησαμε ξεραμε τους ορους του παιχνιδιου.ωρομισθιααααα και βλεπουμε.το θεμα ειναι οτι ξαφνικα μας πηδηξανε ολοι αυτοι του ΔΨΤΣ (χωρις να φταινε φυσικα) και θα πανε χαμενες ωρες και χιλιομετρα τρεξιματος.φυσικα και αν ειχαμε το δασος δεν θα μιλουσαμε.αλλα μας το παιρνουν τωρα και αυτο ΑΔΙΚΑ.
Το ενδεχόμενο για παιδαγωγική επάρκεια σε όλες τις σχολές το βρίσκω πολύ δύσκολο για ένα πολύ απλό λόγο:
1) Κοιτάζοντας κανείς τον πίνακα διορισμού μας και τους επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ (ΑΕΙ γιατί στα ΤΕΙ όσοι έπιασαν βάση διορίστηκαν) αμέσως θα διαπιστώσει ότι το υπουργείο πρέπει να διορίσει αμέσως αμέσως πάνω από 100 άτομα ΠΕ19 που θα έχουν κατοχυρώσει το 24μηνο (24ΜΗΝΕΣ+ΕΠΑΡΚΕΙΑ+ΑΣΕΠ) πράγμα που αποκλείεται να κάνει με τόσες λίγες θέσεις. Δεν είναι χαζοί στο ΥΠΕΠΘ ώστε να κάνουν τόσους διορισμούς...
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Και είναι κακό αυτό επειδή ... ??? Α επειδή δε θα υπάρχουν παράθυρα για να χώνεστε εσύ και οι όμοιοι σου. Α τώρα το κατάλαβα. Έχεις δίκιο !!!
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο λέω εγώ ...
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Συνάδελφοι μη κάτοχοι της καθηγητικής επάρκειας μην παραπλανιέστε δεν έχετε κανένα λόγο να φωνάζετε να μπει η πληροφορική στα δημοτικά...... έτσι και αλλιώς δε θα διοριστείτε εσείς αλλά οι άλλοι (*οι κάτοχοι καθηγητικής επάρκειας). Αν είναι να μην αλλάξουν τα πράγματα καλύτερα να πάρουν στο φινάλε δασκάλους με πιστοποίηση EDCL!!!
Τους διαβάσετε πόσο υπερόπτες και αλαζόνες και παρτάκιδες είναι οι συνάδελφοι με την καθηγητική επάρκεια .... που πιστέβουν ότι έπιασαν τον τάυρο από τα κέρατα.... ενώ πολύ από αυτούς είναι από τους χειρότερους πληροφορικούς επιστήμονες (*φυσικά όχι όλοι)!!!!
Γιατί να παλέψουμε εμείς για να γίνουν αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι και να κάνουν αύριο μεθαύριο μάθημα στα παιδιά μας!!!;;;;;;;;;
Τελικά είσαι πολύ βλάκας και ανεγκέφαλος. Αν μπούμε στα δημοτικά, και αυξηθούν οι ώρες στα γυμνάσια, δεν θα μπούμε μόνο για μένα αλλά και για σένα και για όλους αφού θα ανοίξουν πολλές θέσεις. Στο μεταπτυχιακό με βύσμα μπήκες, όπως λέει και ο Αποστόλης, γιατί από iq...ραδικιού..
...
Αν είναι να μην αλλάξουν τα πράγματα καλύτερα να πάρουν στο φινάλε δασκάλους με πιστοποίηση EDCL!!!
...
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
Και είναι κακό αυτό επειδή ... ??? Α επειδή δε θα υπάρχουν παράθυρα για να χώνεστε εσύ και οι όμοιοι σου. Α τώρα το κατάλαβα. Έχεις δίκιο !!!
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο λέω εγώ ...
Το μεγαλύτερο σκάνδαλο θα είναι να πάρουν όλες οι σχολές Πληροφορικής παιδαγωγική επάρκεια και να εξισωθούν με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Μετά δεν έχετε καταλάβει πως θα γίνουμε σαν τους Μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς κλπ…
Ζητάτε κάτι παράνομο και άδικο που στην τελική μάλλον θα σας πετάξει οριστικά έξω από την εκπαίδευση.
εγώ φίλε μου δεν έχω να ζηλέψω τίποτα απο αυτούς!από κάτω τους έχω!εσεις που νιώθετε κατσαβηδάκηδες τρέχετε να βρείτε παράθυρα να γίνετε ίσοι!και τι είναι το μαθηματικό ρε φίλε;πανελλήνιες χωρίς διαβασμα περνάς...
ειναι 60 ειδικότητες ,οι 20 είναι καθηγητικές,σας πειράζει αν γίνουν 21; Αιντε να το ξαναπώ, εάν πάρει όλος ο κλάδος τον τίτλο(τι μου λέτε εμενα τώρα για μαθήματα που κάνατε και πόσο κουραστήκατε,εγώ ξερω πειτε τα σε κανα παιδακι...) θα τον πάρει όχι λόγω του Παπει!Λόγω το ότι υπάρχουν χιλιάδες ωρομισθιοι πληροφορικοί στα δημοτικά και δεν θα θέλει να τους πετάξει έξω! Τώρα εαν σκεφτεί τους 100 παιδαγωγούς μην καθυστερήσει ο διορισμός τους κανα χρόνο με γεια σας με χαρά σας!
Αναστάση, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα και αναφέρομαι σε σένα, όχι σε μένα. :)
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
Άφησα το θέμα στην 36 σελίδα και το βρήκα στην 39. Αφού λοιπόν γίναμε όλοι σοφότεροι από αυτή την κουβέντα των τριών σελίδων... ΩΡΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. :P
Συνάδελφε nelson με κατάλαβες. Αυτό ακριβώς ήθελα. Να γράφουμε για ενότητα - συσπείρωση. Γιατί αν γίνουμε ολοι καθηγητικές σχολές, αν ανοίξουν τα δημοτικά, αν αυξηθούν οι ώρες στην δευτεροβάθμια, αν πάνε οι φιλόλογοι – θεολόγοι – γυμναστές στους κλάδους τους, και προκηρυχθούν χιλιάδες προσλήψεις, θα διοριστώ μόνο εγώ. ΜΟΝΟ ΕΓΩ.
το ότι κάποιος προσπαθεί να μπει στην ασπαιτε δεν είναι μεμπτό.Το να γυρνάτε να λέτε όμως για το πόσο κουραστήκατε ειναι γελοίο..καφέ πίνατε,τουλάχιστον πείτε την αλήθεια...δεν είναι ντροπή.Πείτε :πήρα το γελοίο ψευτοχαρτί αν και έχω χιλιάδες ώρες διδασκαλίας για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.Πάλι κατσαβηδάκηδες θα σας θεωρούν οι φυσικοί και οι μαθηματικοί!δεν λέει τίποτα το χαρτί που πήρατε εκτός από τον διορισμό.Πάλι από κάτω θα είστε από τους καθηγητες!ξέρετε γιατί ;γιατί στην ελλαδα ότι δηλώσεις είσαι!
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
το ότι κάποιος προσπαθεί να μπει στην ασπαιτε δεν είναι μεμπτό.Το να γυρνάτε να λέτε όμως για το πόσο κουραστήκατε ειναι γελοίο..καφέ πίνατε,τουλάχιστον πείτε την αλήθεια...δεν είναι ντροπή.Πείτε :πήρα το γελοίο ψευτοχαρτί αν και έχω χιλιάδες ώρες διδασκαλίας για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.Πάλι κατσαβηδάκηδες θα σας θεωρούν οι φυσικοί και οι μαθηματικοί!δεν λέει τίποτα το χαρτί που πήρατε εκτός από τον διορισμό.Πάλι από κάτω θα είστε από τους καθηγητες!ξέρετε γιατί ;γιατί στην ελλαδα ότι δηλώσεις είσαι!
Ένα πράγμα ξέρω για σένα, ότι μέχρι τώρα εκεί που έγλυφες τώρα φτύνεις... κι εννοώ την ΑΣΠΑΙΤΕ και την προσπάθεια σου τόσα χρόνια να μπεις και να πάρεις επάρκεια. Δεν τα έχεις καταφέρει και τώρα απαξιώνεις τους πάντες και τα πάντα
Αποστόλη, λες το Υπουργείο να ενδιαφέρεται αν αυτός που θα πάει στα δημοτικά να κάνει μάθημα αν έχει παιδαγωγικό ή όχι? Ποσώς το ενδιαφέρει, τη δουλειά του κοιτάει να κάνει. Αλλιώς θα εξέταζε και αν αυτοί που στέλνει με διάθεση από τη Δ/θμια στην Π/βάμια έχουν τα απαραίτητα 'τυπικά' προσόντα.
πόσα χαρτιά πρέπει να μαζέψω για να είμαι κατάλληλος για το υπουργείο;εαν φτάσουμε σε 3 χρόνια να εχουμε όλοι μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες τότε η Ασπαίτε τι κριτήριο θα βάλει;το δίπλωμα οδήγησης;;;Ειναι δυνατόν αυτο το γελοίο κράτος να δίνει την δυνατότητα στους νέους πτυχιούχους με τα γαλλικά να διορίζονται και αυτοί που έτρεχαν στην ωρομισθία τόσα χρόνια να μην έχουν την δυνατότητα να επιμορφωθούν;
Γιατί κάθε χρόνο η Ασπαίτε δεν παίρνει τους διοριστέους να τους εκπαιδευει 1 χρόνο και μετά να τους στέλνει στο σχολείο;γιατί πρέπει 2000 ωρομίσθιοι να μαζεύουν ψευτοχαρτιά; Εσεις οι παιδαγωγοί τί θέλετε συνάδελφο με πτυχιο 2000 ή πτυχίο 2008 απόφοιτου του κολεγίου αθηνων;
πόσα χαρτιά πρέπει να μαζέψω για να είμαι κατάλληλος για το υπουργείο;εαν φτάσουμε σε 3 χρόνια να εχουμε όλοι μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες τότε η Ασπαίτε τι κριτήριο θα βάλει;το δίπλωμα οδήγησης;;;Ειναι δυνατόν αυτο το γελοίο κράτος να δίνει την δυνατότητα στους νέους πτυχιούχους με τα γαλλικά να διορίζονται και αυτοί που έτρεχαν στην ωρομισθία τόσα χρόνια να μην έχουν την δυνατότητα να επιμορφωθούν;
εγώ πιστεύω ότι μας συμφέρει να επιμορφώσει το ΥΠΕΠΘ όλους τους καθηγητές ΠΕ19-20 που έχουν διδάξει έστω και μία ώρα ή που κληθηκαν να διδάξουν με προγράμματα 3 μηνης παιδαγωγικής κατάρτησης στην ΑΣΠΑΙΤΕ όπως γίνεται με άλλους κλάδους. Τα προγράμματα αυτά να καλύπτουν και παιδαγωγικά μαθήματα για ηλικίες 6-12 ώστε να το βουλώσει ο Μπράτης. Πρέπει να δοθεί η δυνατότητα όλοι να αποκτήσουν επάρκεια (και οι διορισμένοι) για να μην μας κουνάει κανένας μετά.
Δεν ενδιαφέρει το Υπουργείο, «ενδιαφέρει» όμως τον κύριο Δημήτρη. Γιατί αν προκηρυχθούν θέσεις πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, θα πει ο Μπρατης:
-Ρε συ Αννούλα, αυτούς δεν τους αναγνωρίζεις σαν "παιδαγωγούς" στην δευτεροβάθμια. Θα μου τους στείλεις στην πρωτοβάθμια;;;
Γι’αυτό πρέπει να πάρει ο κλάδος καθηγητική επάρκεια.
Οπότε πάμε γερά ντου...Συμφωνώ.
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!Αυτό θέλουμε. Χωρίς να αδικηθούν οι κάτοχοι Ασπαιτε.
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.Θα με τρώνε οι τύψεις μια ζωή, αλλά θα το ξεπεράσω. :-[
Να διορίζονται όλοι!Αν ανοίξουν τα δημοτικά ναι.
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.Ας μας πει κάποιος διορισμένος πόσα είναι. Νομίζω λιγότερα.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.Αν ανοίξουν τα δημοτικά ναι.
Σίγουρο μέλλον για όλους.Nice!!!
Nice...
nfountou να σου κάνω μια ερώτηση;και εσύ παιδαγωγος είσαι;στην μεγάλη ασπαίτε σχολή που πήγες ήταν κανένας που δεν πήρε το χαρτάκι διορισμού ή όλοι είσασταν άξιοι;εαν πληρώσω και πάρω το μεταπτυχιακό της πλάκας τότε θα είμαι παιδαγωγός;πες μου σε παρακαλώ!εαν πληρώσω τότε θα είμαι παιδαγωγός και τώρα που δεν τα σκάω δεν είμαι;
Αποστόλη σε έχει πιάσει πάλι το παραλήρημα της ισοπέδωσης. Αντε, έχεις και να πας και στη δουλειά...
----> γιατί δεν κάνουν την ΑΣΠΑΙΤΕ όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής ή διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που κάνουν διάφοροι εκπαιδευτικοί φορείς πχ εταιρεία φυσικών και διάφορα πανεπιστήμια..............
έτσι θα δίνεται η δυνατότητα σε όποιο συνάδελφο το επιθυμεί να μαζέψει λεφτά να παρακολουθήσει το ετήσιο εκπαιδευτικό σεμινάριο 400 ωρών και να αποκτήσει Διδακτική Επάρκεια (*και μετά ας την κάνει ότι θέλει, ας την κορνιζώσει και στον τον τοίχο).... και επιπλέον δε θα δημιουργείται μια τεχνική κάστα εκλεκτών προς διορισμό, αφού όποιος το επιθυμεί θα μπορεί να παρακολουθεί το ετήσιο σεμινάριο!!!!;;;;;;;;;
έτσι θα είναι όλοι ίσοι και όσοι το επιθυμούν θα είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι!!!
αλλά ξέχασα η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι το κάτι άλλο....... υπεράνω φυσικά μιας τέτοιας δίκαιης λύσης!!!!!!
----> γιατί δεν κάνουν την ΑΣΠΑΙΤΕ όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής ή διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που κάνουν διάφοροι εκπαιδευτικοί φορείς πχ εταιρεία φυσικών και διάφορα πανεπιστήμια..............
έτσι θα δίνεται η δυνατότητα σε όποιο συνάδελφο το επιθυμεί να μαζέψει λεφτά να παρακολουθήσει το ετήσιο εκπαιδευτικό σεμινάριο 400 ωρών και να αποκτήσει Διδακτική Επάρκεια (*και μετά ας την κάνει ότι θέλει, ας την κορνιζώσει και στον τον τοίχο).... και επιπλέον δε θα δημιουργείται μια τεχνική κάστα εκλεκτών προς διορισμό, αφού όποιος το επιθυμεί θα μπορεί να παρακολουθεί το ετήσιο σεμινάριο!!!!;;;;;;;;;
έτσι θα είναι όλοι ίσοι και όσοι το επιθυμούν θα είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι!!!
αλλά ξέχασα η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι το κάτι άλλο....... υπεράνω φυσικά μιας τέτοιας δίκαιης λύσης!!!!!!
Συνάδελφε Αnesto,
η Παιδαγωγική Επάρκεια είναι κάτι χρήσιμο σε κάθε εκπαιδευτικό, αναφέρομαι στις Παιδαγωγικές Γνώσεις....
Δεν θα πρέπει να είναι τρυκ, απάτη για να ανακατεύουμε τους Πίνακες ή να αλλάζουμε τους όρους του Παιχνιδιού Διορισμού!!!
Κατά τη γνώμη μου η Επάρκεια πρέπει να δίνεται με Σεμινάρια στους Νεοδιόριστους. Να μην περιπλέκει τη διαδικασία επιλογής.
Αφήστε την ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί υπάρχουν χειρότερα.....
Η μεγαλύτερη απάτη είναι η Τροπολογία της Ντροπής, με το Νοσηρό περιβάλλον και περιεχόμενο. Ντροπή στους
φτηνούς Πολιτικάντηδες, Παπατζήδες που σκέφτηκαν αυτό το Έκτρωμα. Νομίζουν ότι είμαστε Ηλίθιοι να μας κοροϊδεύουν έτσι?
Είναι η μέγιστη γυφτιά, αρπαχτή μιας τελειωμένης Υπουργείας. Αννούλα κάνε κάτι!!!!!!
Φίλοι χτυπήστε την Τροπολογία που θέλει να βάλει Ταφόπλακα και Διχασμό στον Κλάδο μας!
Έπεται η απάτη της ΑΣΠΑΙΤΕ και της γενικότερης Επάρκειας-ΤΡΥΚ(προς Θεού δεν θέλω να αδικηθούν τα παιδιά που
έχουν ήδη τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά μιλάω
για το μέλλον....).
Να καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Να διορίζονται όλοι!
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και να όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
@apostolis_veria
Αξιοκρατικά μέσω ΑΣΠΑΙΤΕ (μόρια, πτυχία) δεν μπορείς να πάρεις επάρκεια.
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
Τι θα κάνουμε με εσένα φίλε μου;;;
Σου βρήκα την λύση. Είναι πάνω κάτω αυτό που ζητάνε οι περισσότεροι του κλάδου!ΠαράθεσηΝα καταργηθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ!
Όλοι να αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια χωρίς να έχουν διδαχτεί κανένα σχετικό μάθημα.
Να διορίζονται όλοι!
Κατώτερος μισθός 1400 ευρώ.
Να διορίζεσαι με την μια στο τόπο κατοικίας σου.
Σίγουρο μέλλον για όλους.
Πάμε γερά!!! 8)
Οι ενστάσεις υποβάλλονται μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος και εξετάζονται αυθημερόν (όπως έλεγε η αντίστοιχη εγκύκλιος). Οπότε το θέμα των ενστάσεων έληξε χτες.
@apostolis_veriaόπως λέω;ωραίο το ανεκδοτό σου,καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις ξαδελφάκια χαρτάκια έχετε! εγω φίλε μου δεν θα διοριστώ ποτέ,δεν θα πεθάνω!εσύ θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
@apostolis_veriaόπως λέω;ωραίο το ανεκδοτό σου,καλά κάνεις και τα υποστηρίζεις ξαδελφάκια χαρτάκια έχετε! εγω φίλε μου δεν θα διοριστώ ποτέ,δεν θα πεθάνω!εσύ θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
Με βύσμα στα στημένα μεταπτυχιακά όπως λες δεν μπορείς να μπεις να πάρεις την επάρκεια.
Αλλος παιδαγωγος εδώ!!!βρε αυτά σας έμαθαν στη ασπαίτε,να βρίζετε;καλα εγώ δεν είμαι παιδαγωγός,εσείς επιτρέπεται;;;
Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι ολες αυτες οι μ******ς που λες! Κατι λαμογια σαν και εσενα εχω δει πολλα, κρυβεστε πισω απο το nick σας και λετε οτι σας κατεβει και σας συμφερει! Γιατι δεν μας λες ποιος εισαι να σε μαθουμε; Μεθαυριο θα σε δουμε σε κανα σχολειο, θα μας κανεις την παρθενα και θα ζητας και να σε βοηθησουμε σε κανα εργαστηρι!
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και αν όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
Πάντως το ΤΔΤΨΣΠΠ θα φέρει γενικότερες ανακατατάξεις και αλλαγές στον κλάδο του ΠΕ19-20..... αυτό είναι σίγουρο..... έστω και σε 1-2 έτη ..... αποκλείεται τα πράγματα να μείνουν στάσιμα έως έχουν!!! (* η γνώμη μου πάντα)
πάντως προβλέπω ότι σε κάθε περίπτωση όχι να ενωνόμαστε αλλά να πέφτει και "ξύλο" έξω από το ΥΠΕΠθ μεταξύ παιδαγωγών και μη...
Οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Αδικίες υπάρχουν παντού γύρω μας και ο καθένας καλώς ή κακώς κοιτάει να τις εκμεταλλευτεί προς όφελός του.Όχι φίλε μου δεν είμαστε όλοι έτσι. Εγώ εχω άλλη άποψη για την εκπαίδευση και δε με νοιάζει να διοριστώ ντε και καλά εγώ. Να διοριστεί ο πιο κατάλληλος με αξιοκρατικά κριτήρια. Πχ αν ο ΑΣΕΠ με το διαγωνισμό με κρίνει ακατάλληλο γιατί ντε και καλά να επιμένω να διοριστώ εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
Η λύση όπως και αν το βλέπει ο καθένας είναι να μπει η πληροφορική στα δημοτικά. Αν γίνει αυτό θα παρατηρήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου που έχει να συμβεί από το 2006. Προς τα εκεί πρέπει να στραφούμε πιστεύω.Δεν είναι λύση. Δεν θέλουμε απλά να ανοίξει προσωρινά ο κλάδος για να βολευτούμε εμείς και μετά πάλι τα ίδια. Θέλω να το λέω με περιφάνεια ότι είμαι καθηγητής πληροφορικής και να μην με μπερδεύουν με γυμναστή με σεμινάρια στην πληροφορική. Να ξέρουν ότι διορίστηκα με το σπαθί μου και όχι με πόρτες και παράθυρα. Θέλω αξιοκρατία εδώ και τώρα.
Αν θέλετε να ζήσουμε το τελευταίο μεγάλο άνοιγμα του κλάδου, θα το ζήσουμε μόνο μέσω των δημοτικών, γιατί μόνο με αυτόν τον τρόπο θα προκύψουν ξαφνικά χιλιάδες θέσεις.
[/quote]Οπότε δεν χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Αδικίες υπάρχουν παντού γύρω μας και ο καθένας καλώς ή κακώς κοιτάει να τις εκμεταλλευτεί προς όφελός του.Όχι φίλε μου δεν είμαστε όλοι έτσι. Εγώ εχω άλλη άποψη για την εκπαίδευση και δε με νοιάζει να διοριστώ ντε και καλά εγώ. Να διοριστεί ο πιο κατάλληλος με αξιοκρατικά κριτήρια. Πχ αν ο ΑΣΕΠ με το διαγωνισμό με κρίνει ακατάλληλο γιατί ντε και καλά να επιμένω να διοριστώ εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?
| Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας. Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις. |
Επειδή για κάποιον απροσδιορίστο προς το παρόν λόγο, η εγκύκλιος διορισμών δεν ανακοινώνεται, μήπως οφείλεται στα ασφαλιστικά μέτρα; Και αν όντως ισχύει, αυτό τι σημαίνει; Ότι για 2-3 χρόνια, μέχρι να βγάλει το δικαστήριο απόφαση, παγώνουν όλοι οι διορισμοί μονίμων, αναπληρωτών, ωρομισθίων;
Ας απαντήσει κάποιος της ομάδας κατάθεσης των ασφαλιστικών μέτρων. Ευχαριστώ.
Δεν έχουν κατατεθεί; Και πότε θα γίνει αυτό; Δηλαδή και άλλη καθυστέρηση;
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος. Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.Μα με συγχωρείς, δίνουμε εκτός από το γνωστικό και παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ. Άρα κάτι πρέπει να ξέρεις από παιδαγωγικά για να περάσεις στον ΑΣΕΠ. Αν υποθέσουμε ότι βάζουν αναγκαστικά πχ 2 μαθήματα στις σχολές για να πάρουμε την παιδαγωγική κατάρτιση πάλι σε θέματα δεν θα απαντήσουμε? πάλι βάση δεν θα πρέπει να γράψουμε για να τελειώσουμε την σχολή? Γιατί το ένα το θεωρείς τόσο αξιόπιστο και το άλλο όχι... Η άλλη λύση είναι η πρακτίκη με την λογική ότι σε εξετάζω πάνω στο παιδαγωγικό έργο, το οποίο στα μάτια μου είναι παρόμοιο με την συνέντευξή και ίσως χειρότερο... μιας και αφού δεν είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος πώς θα ξέρεις τι λάθος έκανες και σε κόψανε...
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?Με την λογική που αναφέρεις πρίν απο λίγο ναι. Την προυπηρεσία πώς την πήρες? Αφού δεν είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος το κάνεις το μάθημα λάθος και συνεπώς όσες ώρες και να έχεις δεν σου προσέφεραν τίποτα παραπάνω. Με την λογική αυτή να μπεί και όριο στις ώρες διδασκαλίας που θα δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση. Αυτό είναι το απόλυτο θέατρο του παραλόγου, θα σου δίνουν ώρες μέχρι να χτυπήσεις το όριο της παιδαγωγικής κατάρτησης (ΧΩΡΙΣ να την έχεις ήδη) και μετά θα την αποκτάς λόγω εμπειρίας... ΤΡΕΛΑ ΛΕΜΕΕΕ
Ενώ όλες οι πρακτικές και οι μεθοδεύσεις τόσων χρόνων από το αξιότιμο υπουργείο Παιδείας είναι υπέρ της Ελληνικής παιδείας..τι να σου πω. Με τους γυμναστές να διδάσκουν πληροφορική, με το ΔΤΨΣ να κρίνεται με την μία ως κατάλληλο κτλ, με τα βιβλία ιστορίας γεμάτα επιδιορθώσεις, με τα θρησκευτικά που δεν ξέρουν τελικά αν τα θέλουν ή όχι και χίλια δυο άλλα..Συμφωνώ σε όλα αυτά που λές αλλά όλοι οι παραπάνω δεν μπήκαν μέσω ΑΣΕΠ οπότε δεν βρίσκω κάποιο επιχείρημα στα παραπάνω...
Οπότε σε προκαλώ να σκεφτείς. Πιστεύω όμως πως οι παιδαγωγικές τεχνικές που διδασκει πχ. η ΑΣΠΑΙΤΕ βελτιώνουν κατά πολύ την αποδοτικότητα του μαθήματος. Για όποιον θέλει να τις εφαρμόσει στην πράξη βέβαια. Γιατί έλεγχος και αξιοκρατία δεν υπάρχει στην χώρα μας. Δεν είναι αξιοκρατικό να μπαίναν το 2006 στην εκπαίδευση άτομα με 5άρι στο πτυχίο, που με το ζόρι τελείωσαν την σχολή τους και κατευθύνθηκαν στην εκπαίδευση μόνο και μόνο από βόλεμα. Σε αυτά είμαι μαζί σου.
Αλλά δεν γίνεται πριν από λίγα χρόνια να πληρούσες τα κριτήρια της ΙΔΙΑΣ ΘΕΣΗΣ και τώρα όχι. Τι έγινε δηλαδή, άλλαξε η θέση; Ποια αξιοκρατία από την στιγμή που εμπλέκεται μέσα η τύχη. Και κανείς δεν θέλει να εργάζεται τσάμπα, όση χαρά και να του δίνει η εργασία.Μα είναι ο νόμος της προσφοράς και τις ζήτησης. Αν προσφέρονται 100 θέσεις και τις ζηταν 500 και 3000 λογικό δεν είναι να πάρουν αναλογικά λιγότερους...
Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας.Σαφώς και δεν απαξιώνει τα πτυχία. Το ότι γνωρίζεις πληροφορική το λέει το πτυχίο σου όντως. Το ότι γνωρίζεις καλύτερα απο κάποιον άλλο όχι...
Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις.
Όποιος συλλογάται ελεύθερα συλλογάται καλά, όπως έλεγε ένας διαφωτιστής..Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα.
Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος.Μα αυτός είναι ο ρόλος του. Να κάνει σωστή επιλογή προσωπικού.
Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.Μα προσπαθεί και τη μεταδοτικότητα να ελέγξει. Γι' αυτό υπάρχει η ειδική διδακτική. Δεν λέω ότι κάνουν για καθηγητές μόνο όσοι γράφουν πάνω απο 80%. Το θέμα μου δεν είναι αν γράψει κάποιος άριστα, αλλά αν δεν μπορεί να γράψει τουλάχιστον την βάση είσαι εντελώς ανίκανος για αυτή τη δουλειά.
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, [ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?Ναι αν δεν έχει καποιος επιτυχία (δηλαδή έστω τη βάση) ότι άλλο και να έχει είναι ανίκανος. (εκτός αν απέτυχε στην εξέταση για προσωπικούς λόγους (πχ άρρωστος) αλλά εξετάζω γενικά και όχι μεμονωμένα περιστατικά.
Πιστεύω όμως πως οι παιδαγωγικές τεχνικές που διδασκει πχ. η ΑΣΠΑΙΤΕ βελτιώνουν κατά πολύ την αποδοτικότητα του μαθήματος. Για όποιον θέλει να τις εφαρμόσει στην πράξη βέβαια.Συμφωνώ και γι' αυτ'ο απαιτώ όλοι να παρακολουθούν την ΑΣΠΑΙΤΕ και να μη γίνεται επιλεκτική επιλογή λίγων ατόμων.
Ναι ίσως τα απαξιώνει. Δεν θα είχα πρόβλημα να ισχύει η επετηρίδα (Στην ΠΔΣ μετράε το πτρυχίο). Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.
Και αν το πάρεις έτσι, ακόμα και ο ΑΣΕΠ απαξιώνει τα πτυχία μας.
Δηλαδή το κράτος εξετάζει το αν όντως γνωρίζεις αυτά που το ίδιο σε διαβεβαιώνει ότι γνωρίζεις.
Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.ο ασεπ είναι για τους νέους πτυχιούχους,που δεν μπορούν τίποτα να κάνουν, και διεκδικουν μεσω αυτου το 1% πιθανότητας να μπουν στην εκπαίδευση.Οπως το λες είναι για τα ματια του κόσμου...Ειδατε τι ωραια τα εχει προβλέψει το υπουργειο;οι νεοι με ασεπ, οι παλιοι με προυπηρεσια και κάποιοι από τo παραθυρο του παιδαγωγικού.
Ο ΑΣΕΠ υποτίθεται μπήκε για αξιοκρατία, αλλά στον κλαδο μας δεν ισχύει, είναι για τα μάτια του κόσμου, ενώ οι διορισμοί γίνονται με παραθυράκια.ο ασεπ είναι για τους νέους πτυχιούχους,που δεν μπορούν τίποτα να κάνουν, και διεκδικουν μεσω αυτου το 1% πιθανότητας να μπουν στην εκπαίδευση.Οπως το λες είναι για τα ματια του κόσμου...Ειδατε τι ωραια τα εχει προβλέψει το υπουργειο;οι νεοι με ασεπ, οι παλιοι με προυπηρεσια και κάποιοι από τo παραθυρο του παιδαγωγικού.
Είδατε πως το ωραίο υπουργείο κοροιδευει χιλιάδες κόσμο και τους πουλάει όνειρα;γιατί;για να διοριστούν 20 ατομα το χρόνο!
Επιλογή κάνει όντως. Το πόσο σωστή είναι αυτή είναι υποκειμενικό ζήτημα. Από την στιγμή που και άριστα να γράψω και στα 2 αντικείμενα του ΑΣΕΠ, το γεγονός ότι στην Ελλάδα (όπως έμαθα από την ΑΣΠΑΙΤΕ) δεν υπάρχει αξιολόγηση του διδακτικού έργου, αφήνει στην συνείδηση του κάθε εκπαιδευτικού το να επιλέξει το ποια μέθοδο θα χρησιμοποιήσει και σε ποιο βαθμό θα ασχοληθεί και θα εργαστεί στην πράξη. Όλα τα παραδείγματα που αναφέρω είναι υποθετικά, δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου, απλά βλέπω το ζήτημα από κάθε πλευρά.Είσαι λάθος γιατί ο ΑΣΕΠ (όπως και όλα τα υπόλοιπα καλά και αξιοκρατικά κατά εσέ κριτήρια) δεν είναι και τόσο κατάλληλος για να κρίνει το ποιος θα γίνει και ποιος δεν θα γίνει καλός δάσκαλος.Μα αυτός είναι ο ρόλος του. Να κάνει σωστή επιλογή προσωπικού.
Και θα στο εξηγήσω. Μπορεί εγώ π.χ. να γράψω άριστα στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά, ενώ δεν έχω μεταδοτικότητα, δεν ενδιαφέρομαι πραγματικά για τους μαθητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως για τον ΑΣΕΠ και για σένα θα μουν κατάλληλος.
Μα προσπαθεί και τη μεταδοτικότητα να ελέγξει. Γι' αυτό υπάρχει η ειδική διδακτική. Δεν λέω ότι κάνουν για καθηγητές μόνο όσοι γράφουν πάνω απο 80%. Το θέμα μου δεν είναι αν γράψει κάποιος άριστα, αλλά αν δεν μπορεί να γράψει τουλάχιστον την βάση είσαι εντελώς ανίκανος για αυτή τη δουλειά.
Άλλο παράδειγμα. ΑΝ π.χ. είχα πάρα πολλές ώρες προϋπηρεσία και δεν είχα επάρκεια, [ούτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν είμαι καλός σαν δάσκαλος και ότι αν διοριστώ θα είναι εις βάρος της Ελληνικής παιδείας?Ναι αν δεν έχει καποιος επιτυχία (δηλαδή έστω τη βάση) ότι άλλο και να έχει είναι ανίκανος. (εκτός αν απέτυχε στην εξέταση για προσωπικούς λόγους (πχ άρρωστος) αλλά εξετάζω γενικά και όχι μεμονωμένα περιστατικά.
Να διαβάσουν και να γράψουν μπορούν όλοι όχι μόνο οι νέοι.
Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...
Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...
Σε λίγα χρόνια θα συμβαίνει αυτό και στον κλάδο μας, όπως και σε όλους τους υπόλοιπους κλάδους, αφού η βαθμολογία του ΑΣΕΠ θα καθορίζει τη σειρά στον ενιαίο πίνακα (ήδη προκάλεσε πολύ μεγάλες ανακατατάξεις, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ όσοι δεν έχουν καθόλου μόρια και απ' το διαγωνισμό πιθανώς να μη δουλέψουν ούτε ως ωρομίσθιοι).
Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε σε πολύ εκτίμηση τον ΑΣΕΠ σε σχέση με τον ενιαίο θα ήθελα να σχολιάσω το εξής : αν δείτε προσεκτικά τα ερωτήματα του ΑΣΕΠ θα διαπιστώσετε ότι είναι τελείως ασόβαρα (κακή διατύπωση, ασάφειες, διφορούμενες απαντήσεις κ.α. - τόσο στο γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά : το ίδιο το ΑΣΕΠ χρειάστηκε πάνω από 10 ημέρες, αν θυμάμαι καλά, για να ανακοινώσει τις απαντήσεις). Η ύλη του είναι πολύ μεγάλη και ασαφής (όσο και αν διαβάσεις ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος ότι την έχεις καλύψει όλη). Οι διορθωτές ποιοι είναι; Άκουσα ότι την ειδική διδακτική μας τη διορθώνουν φιλόλογοι, μαθηματικοί, κ.τ.λ..
Γενικά ο ΑΣΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ βάρβαρη διαδικασία : το να υποχρεώνεις έναν ενήλικα που έχει υποχρεώσεις να καθηλώνεται επί μήνες στο σπίτι του και να διαβάζει (πράγματα που έτσι και αλλιώς αποδεδειγμένα γνωρίζει), ώστε να μπορέσει σε μία ολιγόωρη εξέταση να είναι σε θέση να ανακαλέσει οποιαδήποτε λεπτομέρεια του ζητηθεί από μία ολόκληρη επιστήμη, είναι βάρβαρο και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αξιοκρατικό (αφού πολλοί μπορεί να μην έχουν καθόλου χρόνο για διάβασμα).
Μήπως ξέρει κάποιος να απαντήσει πόσες ενστάσεις έγιναν τελικά και τί γίνεται από εδώ και πέρα;
Επίσης, θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.
θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.
εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;
Αποστόλη έκανες ένα διαλλειματάκι και είπες να συνεχίσεις ε;;;
εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;
και τότε να δούμε πως θα νοιώσουν οι συνάδελφοι με καθηγητική επάρκεια..... όταν ανατραπούν όλα τους τα σχέδια εν μία νυκτί.....(΄*όπως έγινε και με τα δικά μας όνειρα και τους δικούς μας κόπουςanesto το ότι θα ανατραπει το σκηνικό θα ανατραπεί!να είσαι σίγουρος!απλά για άλλη μια φορά στην Ελλάδα θα φάνε κάποιοι που δεν θα έπρεπε να φάνε...&θα έρθει το καλό υπουργείο και θα αποκαταστήσει την αδικία...Κανέναν διορισμό όμως πίσω δεν θα πάρει...Και η ζωή θα συνεχιστεί μέχρι την επόμενη αδικία...
όσο η παιδαγωγική επάρκεια δινόταν μόνο από τη ΑΣΠΑΙΤΕ.... αν και η διαδικασία αυτή δημιουργούσε μια ελιτ κάστα προς διορισμό .... τα πράγματα ήταν ελεγχόμενα και σχετικά δίκαια..... τώρα όμως όλα έχουν ανατραπεί.... αυτό που έχει γίνει με τους ΤΔΤΨΣΠΠ είναι μια αδικία εις βάρος μας.... και εις βάρος των ΑΣΠΑΙΤΕΤΖΙΔΩΝ........ έως του χρόνου θα υπάρξει σίγουρα και νέα αλλαγή στο τοπίο!!!!!!
μην σκάτε!παλιά διορίζονταν χωρις πτυχίο πληροφορικοί!σημερα μπαίνουν με πτυχίο πληροφορικής αλλα με μούφα παιδαγωγικό.Σιγα σιγά βελτιώνεται ο κλαδος μας.Στο μέλλον θα φτιάξει και αυτό...Τους παιδαγωγούς της Ασπαίτε δεν τους ενοχλεί το μούφα παιδαγωγικό των λίγων, θα τους ενοχλήσει όμως το μούφα παιδαγωγικό των πολλών! Αυτό ειναι σωστό στην Ελλάδα, να εξετάζουμε για κάτι αν είναι σωστό ή λάθος ανάλογα αν μας θίγει!Αν δεν ζημιωνόμαστε δεν πειράζει,πουλάμε και αμα λάχει και πνευμα...
Δεν ειναι σωστο ομως απο την μερια σου να υποστηριζεις συνεχεια την αποψη να γινουν ισοι οι ηδη κατοιχοι επαρκειας με οσους δεν την εχουν. Το ξερεις οτι και αυτο δεν ειναι δικαιο αλλα σε βολευει... Μιλας για τους κατοχους επαρκειας που δεν τους ενδιαφερει το ΔΤΨΣ, αν ομως το δεις αναλογικα τα ατομα που ελαβαν μερος στην ακυρωση της τροπολογιας θα καταλαβεις οτι τελικα οι κατοχοι παιδαγωγικης ειχαν μαλλον μεγαλυτερη συμμετοχη απο τους μη κατοχους επαρκειας. Γιατι αραγε συνεβη αυτο; Αρα μηπως τελικα δεν ισχυουν τα οσα λες παραπανω για τους κατοχους επαρκειας; γιατι δεν λες για την συμμετοχη οσων δεν εχουν επαρκεια;1.σε τιμάει που συμμετέχεις
2)Τόσα αντικείμενα η πληροφορική τα πληροφοριακα συστήματα διάλεξες; σε λυπάμαι,πρέπει να κουράστηκες πολύ..
θα πεθάνεις που νομισες ότι με τα ψευτοχαρτια σου θα σε περιμένει το υπουργείο να διοριστείς και μετά να κάνει τις αλλαγές!
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
Καλα εισαι... και που να δεις αμα τελικα δεν κανει τιποτα η ΥΠΕΠΘαρχος τι εχει να γινει... βλεπω civil war με οπλα χαλασμενα πληκτρολογια και ποντικια... ελπιζω ολα να πανε καλα για ολους...
Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι του ενιαίου κλάδου με τα χωριστά ΠΕ19-20 πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή...αυτή είναι η πηγή του κακού..κακά τα ψέμματα..του τη δίνει του άλλου να βλέπει ότι στον ΑΣΕΠ λόγω ποσόστωσης παίρνουν κάποιον που έχει γράψει χειρότερα και είναι του ιδίου κλάδου απλά λέει είναι ΠΕ20 δηλαδή ειδική κατηγορία..έλεος! Όλοι στο ίδιο καζάνι να τελειώνουμε..γιατί πρέπει δηλ με το ζόρι το σχολείο να έχει έναν άμπαλο ΠΕ20 βάσει ποσόστωσης?
"Δεν είναι πόλεμος εκείνο που μας βρήκε κύριε ΥΠΕΠΘιαρχε...Πληροφορικοί να τουφεκάνε πληροφορικούς?"
πφφφφφφφφφφφ
ΑΝΤΙ-Συσπείρωση ΠΕ19-ΠΕ20 χθες
Καλα εισαι... και που να δεις αμα τελικα δεν κανει τιποτα η ΥΠΕΠΘαρχος τι εχει να γινει... βλεπω civil war με οπλα χαλασμενα πληκτρολογια και ποντικια... ελπιζω ολα να πανε καλα για ολους...
Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι του ενιαίου κλάδου με τα χωριστά ΠΕ19-20 πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή...αυτή είναι η πηγή του κακού..κακά τα ψέμματα..του τη δίνει του άλλου να βλέπει ότι στον ΑΣΕΠ λόγω ποσόστωσης παίρνουν κάποιον που έχει γράψει χειρότερα και είναι του ιδίου κλάδου απλά λέει είναι ΠΕ20 δηλαδή ειδική κατηγορία..έλεος! Όλοι στο ίδιο καζάνι να τελειώνουμε..γιατί πρέπει δηλ με το ζόρι το σχολείο να έχει έναν άμπαλο ΠΕ20 βάσει ποσόστωσης?
Αυτά που γράφεις, θυμίζουν τον Mixanikos_HY... Και εσύ Μηχανικός ε; Η πλάκα είναι ότι όταν σταμάτησε να γράφει αυτός άρχισες εσύ. Λες; Μπααα...
Και ας δούμε και ένα θέμα που ξεκίνησες. Απόσπαση σε
Φίλε μου αν κάτι ρεζίλεψα ενδεχομένως είναι τον εαυτό μου γιατί στις ώριμες αστικές κοινοβουλευτικές δημοκρατίες δεν ισχύει η συλλογική ευθύνη..
Συμμορφωθείτε με τους όρους χρήσης (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13).Δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα αλλά το μήνυμα του Dr Michael πιστεύω ότι είναι η κίτρινη κάρτα για το συγκεκριμένο θέμα.
Υπάρχει κάποιο νέο από τα ασφαλιστικά μέτρα; Κατατέθηκαν; Θα "παγώσουν" τελικά τους διορισμούς και τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων;
Τα ασφαλιστικά μέτρα θα κατατεθούν τη Δευτέρα. Το τι θα γίνει με τις προσλήψεις θα το αποφασίσει το δικαστήριο.
@ Arselupen
μας στρεφεις ολους εναντιον σας...
λυπαμαι...
...Αν γίνει ανάκληση διορισμών, θα πρέπει να γίνει ανακατανομή των διορισμένων στις περιοχές...
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
...
απλα περιμενα περισσοτερη κατανοηση...
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που γράφεις είναι απίστευτα εγωϊστικό!!!
Υ.Σ. : Εμείς στρεφόμαστε μόνο ενάντια στο ΥΠΕΠΘ
Η αληθεια ειναι οτι με αυτη την ιστορια των αλεξιπτωτιστων οι περισσοτεροι θα πρεπει να βρουν αλλη δουλεια να κανουν. Νομιζω οτι χρειαζεται λιγο σεβασμο το θεμα... Η Διαμαντοπουλου ειμαι σιγουρος οτι ξερει πολυ καλα τι πρεπει να κανει για να μην δημιουργηθει θεμα.
Ξερετε τι λεω εγω παιδια...με καθε καλη διαθεση και κατανοηση..
δεν το αφηνετε τουλαχιστον να διοριστουμε εμεις οι μονιμοι..και κανετε τα ασφαλιστικα μετρα μετα...
δεν ειναι αμαρτια να περιμενουμε χωρις να φταιμε αδικα ?
Οποτε αφηστε να γινουν οι διορισμοι ι μετα κανετε τα ασφαλιστικα μετρα και αν καποιοι απο τον ενιαιο διοριστικαν κακως συμφωνα με το δικαστηριο καλως εχει.. να φυγουν...
Δεν υπαρχει λογος τετοια βιασυνης απο μερους σας.. και να στρεφεστε σε τελικη αναλυση κατα δικαιων και αδικων..
Συγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό που γράφεις είναι απίστευτα εγωϊστικό!!!
Υ.Σ. : Εμείς στρεφόμαστε μόνο ενάντια στο ΥΠΕΠΘ
Τι στο δια*!!!...Η αληθεια ειναι οτι με αυτη την ιστορια των αλεξιπτωτιστων οι περισσοτεροι θα πρεπει να βρουν αλλη δουλεια να κανουν. Νομιζω οτι χρειαζεται λιγο σεβασμο το θεμα... Η Διαμαντοπουλου ειμαι σιγουρος οτι ξερει πολυ καλα τι πρεπει να κανει για να μην δημιουργηθει θεμα.
Αποδεικνύεται δυστυχώς ότι η Διαμαντοπούλου συμφωνεί με τον Λυκουρέντζο και επαυξάνει : "προστίθεται ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων μόνον το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς". Η λέξη "μόνον" δεν υπήρχε στη τροπολογία Λυκουρέντζου...
Τι στο δια*!!!...
τι δύναμη έχουν οι του ΔΤΨΣ που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι τους λένε; Ακούνε μερικές εκατοντάδες αποφοίτων και κάνουν τους κουφούς σε χιλιάδες!!! Περίεργα πράγματα... ούτε καμιά μυστική στοά να ήταν, που έχει περίεργες άκρες! :P
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
Με τα ασφαλιστικά μέτρα τι ζητάτε ακριβώς; Να γίνουν διορισμοί με τον παλιό πίνακα (άνευ τροπολογίας) ή να γίνουν όλες οι σχολές καθηγητικές;
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
Επειδή εσύ το μόνο που μπορεί να χάσεις είναι λίγος χρόνος, ενώ εμείς (1500+ άτομα δηλαδή) αν μπει σε εφαρμογή κανονικά η τροπολογία με τις προσλήψεις αναπληρωτών - ωρομισθίων, θα βγούμε πολύ ζημιωμένοι, αφού οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ θα δουλέψουν πολύ περισσότερο από εμάς φέτος, μπορεί και του χρόνου (η μεγαλύτερη αγωνία μας αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να εκδικαστεί η υπόθεση ως το Μάϊο, πριν δηλαδή από τις αιτήσεις αναπληρωτών, για να μην προηγούνται και του χρόνου οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ στους πίνακες).
Τέλος πάντων, έτσι και αλλιώς αυτό που ζήτησες δεν στέκει. Η επόμενη εβδομάδα είναι ο χρόνος που πρέπει να γίνουν τα ασφαλιστικά μέτρα. Δεν είναι κάτι που παίρνει αναβολή...
γιατι να ειμαι εγωιστης εγω και να μην εισαι εσυ elia ?
η μεγαλύτερη αγωνία μας αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να εκδικαστεί η υπόθεση ως το Μάϊο, πριν δηλαδή από τις αιτήσεις αναπληρωτών, για να μην προηγούνται και του χρόνου οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ στους πίνακες.
Παίδες καλή τύχη με τα ασφαλιστικά μέτρα. Και ας είμαι από αυτούς που διορίζονται.Συμφωνώ απόλυτα. Είμαι και εγώ ένας απο τους διοριστέους με το 60% αλλά εδώ που φτάσαμε ας καθυστερήσουν οι διορισμοί (Ακούγεται κάπως να το λέμε αυτό το Νοέμβρη) παρα να περάσει η επαίσχιντη ντροπολογία.
Εγώ το μόνο που έχω να καταθέσω είναι ότι (μπορεί να με πείτε και συνομοσιωλόγο) , η όλη καθυστέρηση της έκδοσης των αποτελεσμάτων απο τον ΑΣΕΠ μπορεί να ήταν και προσχεδιασμένη ώστε το φυντάνι να μπορέσει να περάσει την τροπολογία εν μέσω της καλοκαιρινής ραστώνης, στα κρυφά δηλαδή, και δυστυχώς στην ελλάδα από ότι βλέπετε και εσείς ισχύουν τα 2 παρακάτω ρητά:
1. Κάθε πέρσι και καλύτερα
2. Όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....
και ο νοών νοείτω....
τρανταχτό παράδειγμα η απόσυρση των αυτοκινήτων....
ΥΓ. Ξέχασα να σας πω ότι στην Ελλάδα συμβαίνει και το εξής: ότι γίνεται δεν ξεγίνεται....
Αν λεγόμασταν Σουηδία, Φινλανδία κλπ τότε ναι, θα ήταν μια υπόθεση. Άλλα βρισκόμαστε στην Ελλάδα και εδώ ούτε υποθέσεις υπάρχουν, ούτε συμπτώσεις. Υπάρχει πιθανότητα να έχει κάποιος άκρες στην κυβέρνηση και να μην τις χρησιμοποιεί προς όφελος των δικών του; Άντε όμως να το αποδείξεις... τρελό θα σε βγάλουν!Τι στο δια*!!!...
τι δύναμη έχουν οι του ΔΤΨΣ που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνουν ότι τους λένε; Ακούνε μερικές εκατοντάδες αποφοίτων και κάνουν τους κουφούς σε χιλιάδες!!! Περίεργα πράγματα... ούτε καμιά μυστική στοά να ήταν, που έχει περίεργες άκρες! :P
Εγώ το μόνο που μπορώ να υποθέσω αυτή τη στιγμή είναι ότι παίζει κάποιον ρόλο ο καθηγητής του τμήματος Γιάννης Μανιάτης, ο οποίος τυχαίνει να είναι Υφυπουργός Περιβάλλοντος Ενέργειας & Κλιματικής Αλλαγής. Αυτό όμως είναι μία απλή υπόθεση...
• Αντίγραφο Πτυχίου (το αποστέλλουμε)
• Ονοματεπώνυμο
• Πατρώνυμο
• Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας
• Τηλ. επικοινωνίας
Τα παραπάνω στοιχεία μπορούν να αποσταλούν με:
• fax
• ταχυδρομικά
Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα. Τα στοιχεία επικοινωνίας του κ. Τσαγκατάκη είναι:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis ΑΤ ath.forthnet.gr
fax: 2119558459
Διεύθυνση: Στουρνάρη 63, ΤΚ 104 32, Αθήνα
Είναι ζήτημα αξιοπρέπειας να το κάνουμε όλοι αυτό. Να έχουμε τη συνείδηση μας ήσυχη, ότι προσπαθήσαμε ρε αδελφέ. Ότι και να γίνει, προσπαθήσαμε. Δεν σκύψαμε το κεφάλι. Δεν φάγαμε το χαστούκι και είπαμε ευχαριστώ. Συνάδελφοι αν δεν το έχετε καταλάβει δεν ψιχαλίζει. Μας φτύνουν κατάμουτρα όλοι τους.
Τα ασφαλιστικά μέτρα θα κατατεθούν τη Δευτέρα. Το τι θα γίνει με τις προσλήψεις θα το αποφασίσει το δικαστήριο.
TA ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΑΥΡΙΟ!!! ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΟΥΤΕ ΩΡΑ ΑΝΑ
Μέσα στο 40% (Δηλαδή τα 80 άτομα που διορίζονται από τον πίνακα) υπάρχει κάποιος/κάποια από το ΔΤΨΣ ο οποίος βρίσκεται εκεί λόγω της επίμαχης τροπολογίας? Γιατί αν δεν βρίσκεται κάποιος εκεί, τότε τα ασφαλιστικά μέτρα κατά των πινάκων διορισμών δεν έχουν κανένα νόημα.
Επίσης θα μπορούσε να διευκρινιστεί αν θα κατατεθούν δύο ξεχωριστά ασφαλιστικά μέτρα? Ένα κατά του πίνακα διορισμών και ένα κατά των πινάκων Αναπληρωτών/Ωρωμισθίων ή είναι ένα κοινό?
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
xaxaxa
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
xaxaxa
Ρε συ anesto.... πως ειναι δυνατον να ειναι λογικα και δικαια ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ αφου ειναι αντικρουομενα ??
Μην τρελαθουμε κιολας....
με εκανες και γελασα...σορυ...μαλλον δεν στα εχουνε πει καλα..γιατι αν ισχυουν αυτα που εγραψες τοτε ο δικηγορος δεν ξερει τι του γινεται...
....
Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
xaxaxa
Ρε συ anesto.... πως ειναι δυνατον να ειναι λογικα και δικαια ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ αφου ειναι αντικρουομενα ??
Μην τρελαθουμε κιολας....
με εκανες και γελασα...σορυ...μαλλον δεν στα εχουνε πει καλα..γιατι αν ισχυουν αυτα που εγραψες τοτε ο δικηγορος δεν ξερει τι του γινεται...
το έχουμε πει εκατό χιλιάδες φορές..... εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με τους απόφοιτους ΑΣΠΑΙΤΕ...... και για αυτό τόσα χρόνια δεχόμασταν το σύστημα που επικρατούσε..... εμείς έχουμε πρόβλημα διότι μας πετάν από την εκπαίδευση!!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ!!!!! έχουμε φάει τη ζωή μας στις ωρομίσθιες και παρόλο που έχουμε πλειάδα προσόντων δε μπορούμε να μπούμε στην ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί οι θέσεις είναι τραγικά λίγες .... και κάθε χρόνο το ΔΤΨΣ θα βγάζει καμία 100 "παιδαγωγούς"........ αυτό είναι το πρόβλημα μας..........
αν οι συνάδελφοι από με ΑΣΠΑΙΤΕ θίγονται..... ας δώσουν παράλληλα με εμάς τον δικό τους αγώνα!!! εμείς θα αγωνιστούμε για αυτούς? ας αγωνιστούν αυτοί για τον εαυτό τους!!!!
Τώρα για τον δικηγόρο..... είναι μοναδικός ίσως στην Ελλάδα ειδικευμένος απόλυτα σε θέματα τεχνολογία και πληροφορικής http://www.eunomia.gr/ το σιτε του!!!!!
anesto με μπερδεύεις λιγάκι... Θα συμφωνήσω ότι αυτά τα δύο είναι αντικρουόμενα, και επιπλέον όταν κάνεις ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ μπορείς να ζητάς κατάργηση τροπολογίας και αναγνώριση επάρκειας!!! Τα ασφαλιστικά μέτρα προασπίζουν ατομικά θιγόμενα δικαιώματα. Σου διασφαλίζουν την θέση σου σε περίπτωση που έχεις αδικηθεί και μπορείς να το αποδείξεις δικαστικά!!! Δεν καταργούν τροπολογίες ούτε δίνουν επάρκειες!!!
@ anesto μην ερμηνεύεις τον δικηγόρο. Και σε τέτοιες ερωτήσεις απαντάνε άτομα που συντονίζουν. Αν συντονίζεις καλώς απαντάς. Αν όχι διόρθωσε τα μηνύματα σου.
Μια ερώτηση έχω. Τόσο καιρό οργανωνόταν η πορεία που θα ακολουθήσει ο δικηγόρος. Αφού βγήκαν οι πίνακεσ διορισμών, δε θα κατατεθούν τα ασφαλιστικά μέτρα; Δε βλέπω κάποιο δικαστικό αγώνα... Κάποιος να μας ενημερώνει στο περίπου το τι γίνεται...
έχω δύο μεταπτυχιακά... proficiency και βαθμό πτυχίου 7,01 και κάθε χρόνο μυρίζω τα νύχια μου για να μαντέψω πια ΑΣΠΑΙΤΕ θα έχει την χαμηλότερη βάση κα πάντα πέφτω έξω!!! και σαν και εμένα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι!!! γιατί????φίλε anesto τι θέμα δεν είναι να πάρουν παραπάνω θέσεις στην ασπαίτε για να μπεις εσυ με πτυχίο του 7!γιατί μετά θα φωνάζει ο επόμενος που θα έχει πτυχίο 6,9.Το παιδαγωγικό θα μπορούσε να λυθεί!οποιος διορίζεται 1 χρόνο στην ασπαίτε και μετά στο σχολείο!αλλά δεν βολευει αυτο ,πρέπει να δουλεψει το σύστημα ,η κονόμα και οι φρούδες ελπίδες στους χιλιάδες συναδέλφους!
ας το κάνουν όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα!!!!
έχω δύο μεταπτυχιακά... proficiency και βαθμό πτυχίου 7,01 και κάθε χρόνο μυρίζω τα νύχια μου για να μαντέψω πια ΑΣΠΑΙΤΕ θα έχει την χαμηλότερη βάση κα πάντα πέφτω έξω!!! και σαν και εμένα υπάρχουν εκατοντάδες άλλοι!!! γιατί????φίλε anesto τι θέμα δεν είναι να πάρουν παραπάνω θέσεις στην ασπαίτε για να μπεις εσυ με πτυχίο του 7!γιατί μετά θα φωνάζει ο επόμενος που θα έχει πτυχίο 6,9.Το παιδαγωγικό θα μπορούσε να λυθεί!οποιος διορίζεται 1 χρόνο στην ασπαίτε και μετά στο σχολείο!αλλά δεν βολευει αυτο ,πρέπει να δουλεψει το σύστημα ,η κονόμα και οι φρούδες ελπίδες στους χιλιάδες συναδέλφους!
ας το κάνουν όπως τα ετήσια σεμινάρια ειδικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης που παίρνουν 1000-2000 άτομα!!!!
Ήδη τα συντάσσει; Α, καλά εγώ νόμιζα ότι θα έπρεπε ήδη να τα έχει καταθέσει. Ναι αλλα αυτά θα πρέπει να γίνονται λίγο πιο γρήγορα,τόσος κόσμος αγωνιά για το τι θα γίνει και πότε.
[
από ότι ξέρω ο δικηγόρος ήδη συντάσσει τα ατομικά ασφαλιστικά μέτρα.... όποιος θέλει να συμμετάσχει στον αγώνα πρέπει να στείλει σήμερα ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ στο δικηγόρο:
ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...... εγώ ξέρω προσωπικά ξέρω μια κοπέλα από θεσσαλονίκη που χάνει διορισμό!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ?????
Τότε καλώς γίνονται... Τα ασφαλιστικά αυτά μέτρα θα διασφαλίσουν το δικαίωμα της κοπέλας στον διορισμό και αν τελικά δικαιωθεί θα διοριστεί κανονικά ΧΩΡΙΣ όμως να αρθεί ο διορισμός στον ΔΤΨΣ που της πήρε την θέση. Δηλαδή θα διοριστούν 81 τελικά...
Έχω την αίσθηση (ας με διορθώσουν αυτοί που το έχουν ψάξει καλύτερα) ότι τα ασφαλιστικά μέτρα διασφαλίζουν ΑΤΟΜΙΚΑ δικαιώματα όσων θίγονται, και φυσικά ΜΟΝΟ αυτών που τα έχουν καταθέσει... Οπότε όποιος θίγεται (όπως η κοπέλα που αναφέρεις ή κάποιοι άλλοι που θα γίνονταν αναπληρωτές και δεν έγιναν) και δικαιωθεί, δικαιώνεται ατομικά και διορίζεται. Τα ασφαλιστικά μέτρα ΔΕΝ αρκούν για να πέσει η τροπολογία... Ο θόρυβος όμως που δημιουργείται μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να την ξαναθέσουν υπό εξέταση και να την καταργήσουν...
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Πολύ σημαντική επισήμανση.
Πολύ σημαντική επισήμανση.
Ο πίνακας Αναπληρωτών μας καλούσε να κάνουμε αίτηση για να ενταχθούμε τον ιούνιο (περίπου αν θυμάμαι καλά). Στην εγκύκλιο εκείνη καθοριζόντουσαν και εκεί ποιες σχολές δίνουν επάρκεια και δεν υπήρχε το ΔΤΨΣ. Δε θα πρέπει να ισχύσει η τροπολογία του χρόνου;;;Σωστό αυτό. Το είχαμε αναφέρει παλιότερα αλλά νομίζω ότι ξεχάστηκε
(Άλλη αίτηση για περιοχές αναπληρωτών θα έκανα π.χ. αν ήξερα ότι θα πέσω 30 θέσεις, θα έβαζα όλη την Ελλάδα π.χ. + δυσπρόσιτα...)
Πώς αλλάζεις κύριε ΥΠΕΠΘ τώρα τους πίνακες για τους οποίους άλλα έλεγες στην εγκύκλιό σου τον Ιούνιο;;;;
Αυτό δε θα πρέπει να το εξετάσει ο δικηγόρος; Να εφαρμοστεί δηλ. από του χρόνου και να γίνουν όλα τα δικαστήρια ενδιάμεσα...
Τι λέτε και σεις;
Πολύ σημαντική επισήμανση.
δεν είναι ακριβώς έτσι...... τα ασφαλιστικά μέτρα από ότι έχω καταλάβει θα κινηθούν σε δύο κατευθύνσεις:
--> οι μη έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ θα ζητάν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας παρομοίως με τους ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
-->οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ ζητάν κατάργηση της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκεια των ΔΤΨΣ και εκ νέου υπολογισμό των θέσεων στους πίνακες
(*και τα δύο ακούγονται λογικά και δίκαια)
Για αυτό λέμε ότι στον δικαστικό αγώνα έχουν θέση όλοι!!!!!!!
Αγαπητε Anesto, δηλάδη στα ασφαλιστικα εσεις δεν ζητατε καταργηση αλλα ζητατε να παρετε ολοι επαρκεια ετσι απλα; Εγω γνωριζα οτι τα ασφαλιστικα γινονται για την καταργηση της τροπολογιας (ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν). Συγνωμη αλλα και εμενα μου φαινεται αστειο οπως και του fortran! θα απαντησω θετικα στο μαιλ του δικηγορου αλλα πραγματικα με τετοιες πρoτασεις δεν θα βγει ακρη. Δεν παλευεστε! Καλα μας κρασα! :)
apo anesto
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
σε καθε περιπτωση να προταχθω εγω εναντι των αλλων ?
δηλαδη για να καταλαβω εγω παλι με το φτωχο μου το μυαλο οι τις ασπαιτε θελουνε να προταχθουν εναντι τον ΔΠΤΠΣΣΦΚΞ που προτασονται εναντι ολων των αλλων
allow me
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
ποσες ταχυτητες εχει το σαραβαλακι ?
Η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό. Αντ΄ αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική ''διαίρει και βασίλευε'' στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Αυτα ελεγε το υπουργείο όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
Ηδη οι φετινοί συνάδελφοι που μπήκαν Ασπαίτε θα πρέπει να μαζεύουν τις βαλίτσες τους μιας και η παρακολούθηση στο πρόγραμμα θα είναι αχρείαστο...
dimpas να μου πεις πότε θα διοριστείς για να σε δω στην εφημερίδα της κυβερνήσεως...
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
Α οκ... νομιζα οτι γνωριζες κατι παραπανω.... Λογικα με βαση την ενσταση θα ζητησουν τα ιδια και στα ασφαλιστικα. Πιστευω οτι κατι θα μπορουσε να γινει...
Αγαπητε Anesto, δηλάδη στα ασφαλιστικα εσεις δεν ζητατε καταργηση αλλα ζητατε να παρετε ολοι επαρκεια ετσι απλα; Εγω γνωριζα οτι τα ασφαλιστικα γινονται για την καταργηση της τροπολογιας (ή τουλαχιστον ετσι μου ειπαν). Συγνωμη αλλα και εμενα μου φαινεται αστειο οπως και του fortran! θα απαντησω θετικα στο μαιλ του δικηγορου αλλα πραγματικα με τετοιες πρoτασεις δεν θα βγει ακρη. Δεν παλευεστε! Καλα μας κρασα! :)
για να μη σου πω κάποια ανακρίβεια περίμενε το τελικό mail από το δικηγόρο που θα περιγράφει ακριβώς τις θέσεις!!!!
αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι στις ενστάσεις που καταθέσαμε όσοι δεν έχουμε παιδαγωγική επάρκεια, ζητούσαμε το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην προταχθούν οι παραπάνω πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς έναντι εμού, άλλως να ισχύσει και για μένα η ανωτέρω επίμαχη ρύθμιση και να προταχθώ και εγώ στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ως πτυχιούχος τμήματος πληροφορικής που παρέχει και αυτό πιστοποιημένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια, όπως και το τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων το Πανεπιστημίου Πειραιώς, είτε με σύμφωνα προς το Σύνταγμα ερμηνεία της επίμαχης διάταξης, είτε κατ' εφαρμογή της συνταγματικής επεκτατικής αρχής της ισότητας."
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
apo anesto
ενώ όσοι είχαν παιδαγωγική επάρκεια στις ενστάσεις ζητούσαν το εξής:
-->"Ζητώ να γίνει δεκτή η παρούσα ένσταση μου, ως νόμιμη και βάσιμη. Να μην εφαρμοστεί η επίμαχη ρύθμιση του άρθρου 39 παρ. 1 του ν. 3784/2009, ως αντισυνταγματική και να μη εξομοιωθούν με εμένα, ως κατόχου πτυχίου παιδαγωγικής διδακτικής επάρκειας του προγράμματος παιδαγωγικής κατάρτισης για υποψηφίους εκπαιδευτικούς της ΑΣ.ΠΑΙ.ΤΕ και σε κάθε περίπτωση να προταχθώ εγώ, και έναντι των πτυχιούχων του ΤΔΤΨΣΠΠ, ερμηνευομένων των σχετικών διατάξεων σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές της αναλογικής ισότητας και της αξιοκρατίας."
σε καθε περιπτωση να προταχθω εγω εναντι των αλλων ?
δηλαδη για να καταλαβω εγω παλι με το φτωχο μου το μυαλο οι τις ασπαιτε θελουνε να προταχθουν εναντι τον ΔΠΤΠΣΣΦΚΞ που προτασονται εναντι ολων των αλλων
allow me
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
ποσες ταχυτητες εχει το σαραβαλακι ?
Τράλα λαλαλα
Τράλαλα λα λοοοο.....
Έχουμε διπλώσει στο γέλιο , με την κωμωδία μερικών !! ! !
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
είναι διαφορετικό αυτό που λες με το θέμα μας...Δεν γίνεται μια ομάδα Πε19 να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους υπόλοιπους...Μην το βλέπεις απο εκπαιδευτική σκοπιά, δεν υπάρχει ισότητα στα επαγγελματικά δικαιώματα ,γι αυτό δεν στέκει...
παρολο που δεν συμφωνω σε πολλα με τον φιλτατο apostoli εδω θα συμφωνησω. Οντως ειναι κατι το διαφορετικο σε σχεση με την ιστορια των ΠΕ20... Πιστευω οτι κατι θα μπορουσε να γινει...
Τράλα λαλαλα
Τράλαλα λα λοοοο.....
Έχουμε διπλώσει στο γέλιο , με την κωμωδία μερικών !! ! !
βρε παιδια έχετε διαβάσει κανένας δίκαιο; τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ομάδας είναι συνταγματικά κατοχύρωμενα και δεν πρέπει να διαφέρουν μεταξύ μελών της ίδιας ομάδας...Το δικαστήριο θα βγάλει απόφαση υπερ μας και μετα θα την τρίψουμε στην μούρη του υπουργειου και του παιδαγωγικού ινστιτούτου.Θα αναγκαστούν έτσι να ανακαλέσουν την παρανομία τους...Τι θα πει ο δικαστής;ότι το παπει έχει παιδαγωγικό επειδή έχει σύλλογο αποφοίτων;;;το κάθε παιδάκι εδώ μέσα γράφει ότι του κατέβει...
Με την ιστορία αυτή θα ξεφτιλιστεί και το υπουργείο και το παιδαγωγικό!που επέτρεψαν σε ένα τμήμα με κονέ να κάνει παιχνίδι...&προπάντων θα ξεφτιλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτούτο, που αντί να τραβήξει το αυτάκι των αλεξιπτωτιστών(τι θέλετε κύριοι;παιδαγωγικό;παραπάνω δικαιώματα από τους υπόλοιπους;σας βγάζω από τον κλάδο της πληροφορικής διοτι μπήκατε για να βολευτείτε και να αδικήσετε) άκουσε τις εντολές του Λυκουρέντζου...
Δεν στήθηκε καλά η δουλειά...Δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι όποια σχολή έχει 10 παιδαγωγικά μαθήματα δικαιούται επάρκεια.&δεν μπορεί να δημιουργηθεί τέτοιος νόμος εκ των υστέρων...
Εαν το υπουργείο ήταν σωστό και ενδιαφερόταν για την μόρφωση μας θα έπρεπε να φωνάξει τις σχολές να τους ενημερώσει για το θέμα ,να αλλαχτούν τα προγράμματα σπουδών (με 5 μαθήματα) και όποια θέλει να κάνει τις αλλαγές και να πάρει τον τίτλο του παιδαγωγού(όλες θα το έκαναν).
Ουτε το υπουργείο μπορεί να επικαλεστεί στο δικαστηριο ότι οι συγκεκριμένοι το ζήτησαν!Τι πάει να πει το διεκδικήσαν;& εγώ θέλω να γίνω γιατρός αν το διεκδικήσω θα με κάνουν;
Εγώ την γνώμη μου την έχω ξαναπεί:το σωστό θα ήταν να παρθεί πίσω η τροπολογία αλλα αυτό είναι δύσκολο.Θα ξεφτυλιστεί το παιδαγωγικό ινστιτουτο και ο Λυκουρεντζος με την κόρη...Είναι σαν να παραδέχονται την ενοχή τους....& η Διαμαντοπουλου συνάδελφος είναι με τον Λυκουρέντζο...Νομίζετε ότι θα τον ξεφτυλίσει;Η θα την δώσει σε όλους χρυσώνοντας το χάπι;& καλη θα το παίξει και δεν θα θίξει ινστιτουτα και συναδέλφους...&του χρόνου θα έχει ξεχαστεί το θέμα!Το μονο που θα θυμόμαστε είναι ότι το παπει πήρε πρώτο παιδαγωγικό και έπειτα πήραν και οι άλλοι...Ετσι θα ξεχαστουν και οι Λυκουρέτζοι,και οι κόρες και τα κονέ!!!
και εγώ αυτό πιστεύω ότι θα γίνει!!! όχι γιατί με βολεύει αλλά γιατί το βρίσκω λογικό!!!!anesto του χρόνου τέτοιο καιρό θα γελάμε με αυτήν την ιστορία...Θα γελάμε με αυτούς που έβαλαν το ανώτατο μορφωτικά κομματι της κοινωνίας να μαλώνει μεταξύ τους...Για να έχουν κάποιοι τις θεσούλες τους και τους παχυλούς μισθούς τους...Εγώ όσα και αν αν άκουσα εδώ μέσα από κάποιους τους συγχωρώ...Ισως αυριο βρεθούμε και σε κανα σχολείο μαζί...Τους δικαιολογώ διότι έτσι τους έχουν μάθει,να μην βλέπουν πίσω από το παραβάν...Θα είμαστε πάλι εδώ για να συζητάμε για άλλα θέματα...Θα ασχολουμαστε με τους παιδαγωγούς της α' βάθμιας εκπαίδευσης...
...όπως και δεν φταίει και ο συμβασιουχος με stage που τώρα τον πετάνε στον δρόμο...
anesto του χρόνου τέτοιο καιρό θα γελάμε με αυτήν την ιστορία...Θα είμαστε πάλι εδώ για να συζητάμε για άλλα θέματα...Θα ασχολουμαστε με τους παιδαγωγούς της α' βάθμιας εκαπίδευσης...
Μερικοί ασχολούμαστε ήδη. Δεν θα ξέρουν τι τους "χτύπησε" τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ...φίλε μου δεν γίνεται έτσι δουλεια..Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε τα του οίκου μας και μετά όλοι μαζί ,μια γροθιά εναντίον άλλων κλάδων που μας θέλουν για φιλιπινέζες στα σχολεία...Για να κατεβάσουν ρολά οι πληροφορικοί 1 μήνα σε όλη την εκπαίδευση και μετα θα σου πω εγώ συνεχίσουν μερικοί τα παιχνιδακια με την ανοχή του υπουργείου...& με τους δασκάλους το υπουργείο μας εμπαίζει όπως με το παπει..Αντί να τους τραβήξει το αυτί τους αφήνει και κερδίζουν χώρο...Ολα αυτά γιατί δεν αντιδρούμε...
Θα το ξαναεπαναλάβω:
Πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια διαμάχη, μεταξύ των 11 τμημάτων ΤΕΙ που έιχαν μπει στον κλάδο (με Π.Δ.) και του ΣΤΕΜΠ, στο Συμβούλιο Επικρατείας, όταν πέρασε τροπολογία νόμου και κατοχύρωσε αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 σταμάτησαν όλες οι δικαστικές κινήσεις. Η αιτιολογία απο το ΣΤΕ ήταν ότι δεν ήταν αρμόδιο αυτό να κρίνει αν καλώς ή κακώς μπήκαν αυτά τα 11 τμήματα στον ΠΕ20 αλλά το Υπουργείο. Με την ίδια λογική, πιστεύω, ότι το δικαστήριο θα δηλώσει αναρμόδιο για το αν δίκαια απέκτησαν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ παιδαγωγική επάρκεια. Με βάση αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να ελπίζετε από τα ασφαλιστικά μέτρα.
Είναι αντισυνταγματικό να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε μία σχολή ενώ θα είναι συνταγματικό να δοθεί σε όλες (=δε θα υπάρχουν ανισότητες;); Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;
Είναι αντισυνταγματικό να δοθεί η παιδαγωγική επάρκεια σε μία σχολή ενώ θα είναι συνταγματικό να δοθεί σε όλες; Η (αντι)συνταγματικότητα από τι καθορίζεται;απο την στιγμή που δεν υπάρχει πλαίσιο-κριτήρια για να ορίσουν ποια σχολή θεωρείται καθηγητική τότε ή ακυρώνεται ο νομος ή εντάσσονται όλοι.Η αρχή της ισότητας σου λεει κάτι;ξέρεις κανέναν εκπαιδευτικό άλλης ειδικότητας να έχει παραπάνω διακαιώματα απο συναδελφό του;
Αλλά ήμουν αστέρι σε χημεία φυσική ... Ελπίζω να θυμάσαι το F B I !
Η διεκδίκηση παιδαγωγικής επάρκειας από τις υπόλοιπες σχολές είναι μία διαδικασία που θα γίνει σε επόμενο στάδιο και η οποία πρέπει να περάσει από διαδικασίες του ΥΠΕΠΘ, περίπου όπως έγινε με το ΔΤΨΣ (βασική προϋπόθεση βέβαια είναι το ΥΠΕΠΘ να προσδιορίσει ποιες είναι οι διαδικασίες αυτές και ποια κριτήρια πρέπει να πληρούνται).
Ελπίζω να απάντησα στις απορίες σας
ελατε ρε παιδια τωρα!δηλαδη ειμαστε επαρκεις για να δουλευουμε στα ολοημερα με ψιχουλα αλλα ανεπαρκεις για να μας διορισουν?
ολα πολιτικα παιχνιδια στην πλατη μας ειναιαυτό είναι η ουσία...Εβαλαν και στην παιδεία τα κομματικά παιχνίδια...Σας το είχα ξαναπει ,σήμερα για να διοριστεί κάποιος χρειάζεται περισσότερα χρήματα και μέσο από ότι η γραμματέας του δημαρχού...Τώρα αν στην περιπτώση μας τα χρήματα είναι έμμεσα(μέσω πτυχίων) δεν διαφέρει σε τίποτα από τον άλλον που τα σκάει άμμεσα...
ελατε ρε παιδια τωρα!δηλαδη ειμαστε επαρκεις για να δουλευουμε στα ολοημερα με ψιχουλα αλλα ανεπαρκεις για να μας διορισουν?
Το κράτος αντιμετωπίζει το θέμα καθαρά ποσοτικά, ή αριθμητικά αν θες και όχι ποιοτικά. Όταν έχει κενές θέσεις τους βάζει όλους ας είναι και...εξωγήινοι (άλλες ειδικότητες) και όταν έχει πολύ λίγες, εκεί έχει την πολυτέλεια να βάλει τους έχοντες τα κριτήρια.
Είναι φανερό ότι υπάρχει "συμφωνία κάτω από το τραπέζι"Αυτο ξανα πες το... Πες μου αληθεια... ολοι αυτοι οι 5000 που βρισκονται στους πινακες + οι φοιτητες ολων των σχολων που ανηκουν στον κλαδο ΠΕ19, τι πιστευεις οτι θα ψηφισουν την επομενη τετραετια; (αν αντεξουν τοσο τελικα...)
Και το κακό είναι ότι πολλοί ψήφισαν πριν από 1 μήνα τις υποσχέσεις και τα ψέματα.
Είναι φανερό ότι υπάρχει "συμφωνία κάτω από το τραπέζι"Αυτο ξανα πες το... Πες μου αληθεια... ολοι αυτοι οι 5000 που βρισκονται στους πινακες + οι φοιτητες ολων των σχολων που ανηκουν στον κλαδο ΠΕ19, τι πιστευεις οτι θα ψηφισουν την επομενη τετραετια; (αν αντεξουν τοσο τελικα...)
Και το κακό είναι ότι πολλοί ψήφισαν πριν από 1 μήνα τις υποσχέσεις και τα ψέματα.
Για αυτο λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να κλεινουμε δρομους κτλπ. δεν μιλαω για φασαριες, απλα για να δει και ο κοσμος τι συμβαινει.
...
Αν μαζευτούμε 1000 άτομα το κόστος θα είναι 5 ευρώ. Όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα βοηθά.
...
...
Για αυτο λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να κλεινουμε δρομους κτλπ. δεν μιλαω για φασαριες, απλα για να δει και ο κοσμος τι συμβαινει.
...
...
εδώ δε συμμετέχουν στο δικαστικό αγώνα γιατί λυπούνται τα 50 ευρώ..... που με μαζική συμμετοχή θα ήταν πολύ πολύ λιγότερα
...
Παράθεση
• Αντίγραφο Πτυχίου (το αποστέλλουμε)
• Ονοματεπώνυμο
• Πατρώνυμο
• Διεύθυνση μόνιμης κατοικίας
• Τηλ. επικοινωνίας
Τα παραπάνω στοιχεία μπορούν να αποσταλούν με:
• fax
• ταχυδρομικά
Δεν απαιτείται να είναι επικυρωμένα. Τα στοιχεία επικοινωνίας του κ. Τσαγκατάκη είναι:
Τηλ.: 2105222161
Email: mtsagatakis ΑΤ ath.forthnet.gr
fax: 2119558459
Διεύθυνση: Στουρνάρη 63, ΤΚ 104 32, Αθήνα
Εγώ προσωπικά, σκαναρα το πτυχίο, και το έστειλα με email μαζί με τα υπόλοιπα στοιχεία.
Μου αρέσει πολύ ο τίτλος "Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20..." Ακριβώς αυτό γίνεται εδώ μέσα....
Παρεπιμπτόντως τα ίδια και χειρότερα γίνονται όταν διοριστείτε. Τσακώνονται οι ΠΕ19 με τους ΠΕ20, η ΕΠΕ δεν αναγνωρίζει για μέλη της τους καθηγητές που έχουν τελειώσει μηχανικοί κτλ
Άστα να πάνε
Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε πιο εύκολα την πρωτοβάθμια χωρίς να είμαστε καθηγητικές σχολές όλοι, χωρίς να είμαστε ενωμένοι, εγώ μαζί του. Ας το στηρίξει με επιχειρήματα και εγώ μαζί του.
πάντως είναι μεγάλη ανάγκη να δημιουργηθεί ένας σύλλογος αδιόριστων πληροφορικών .................... μόνο έτσι θα γίνει κάτι και θα αποτρέπονται και μελλοντικές κυβερνητικές αυθαιρεσίες
http://www.youtube.com/watch?v=Sg4v4NDHEpQ
Εμένα "μου άρεσε" μία δημοσκόπηση η οποία βρίσκεται στην ιστοσελίδα των αποφοίτων του ΔΤΨΣ (http://dtps.unipi.gr/)
Εάν αυτόματα με την απόκτηση καθηγητικής επάρκειας, μειώνονταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και θεωρούνταν "λιγότερο Πληροφορικοί" σε σχέση με τους υπόλοιπους, πίστεψε με θα γάβγιζαν!όταν είχαν πολλα παιδαγωγικά και είχαν προβλημα στον ιδιωτικό τομέα(ο ιδιώτης δεν είναι σαν το κράτος, δεν κοιτάζει τίτλους κοιτάζει τι ξέρεις...) τα έβγαλαν!&τώρα που τα έβγαλαν πήραν και τον τίτλο διορισμού για το δημόσιο...Με έναν σμπάρο δυο τρυγόνια...Να χουν πολλες επιλογές σε όλους τους τομείς...Ετσι αναβαθμίζονται τα τμήματα και οι σχολές στην Ελλάδα, με το να δίνει το υπουργείο τίτλους...Ενω κάποια άλλα τμήματα,Ασοεε,Αριστοτέλειο κλπ αναβαθμίζονται με την δουλειά τους...Αυτή είναι η παιδεία που μας αξίζει...
Στην Ελλάδα δεν λέμε, ότι δηλώσεις είσαι; Έτσι και αυτοί άρχισαν να αλλάζουν τίτλους και τελικά... τους έκατσε! :PΕάν αυτόματα με την απόκτηση καθηγητικής επάρκειας, μειώνονταν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και θεωρούνταν "λιγότερο Πληροφορικοί" σε σχέση με τους υπόλοιπους, πίστεψε με θα γάβγιζαν!όταν είχαν πολλα παιδαγωγικά και είχαν προβλημα στον ιδιωτικό τομέα(ο ιδιώτης δεν είναι σαν το κράτος, δεν κοιτάζει τίτλους κοιτάζει τι ξέρεις...) τα έβγαλαν!&τώρα που τα έβγαλαν πήραν και τον τίτλο διορισμού για το δημόσιο...Με έναν σμπάρο δυο τρυγόνια...Να χουν πολλες επιλογές σε όλους τους τομείς...Ετσι αναβαθμίζονται τα τμήματα και οι σχολές στην Ελλάδα, με το να δίνει το υπουργείο τίτλους...Ενω κάποια άλλα τμήματα,Ασοεε,Αριστοτέλειο κλπ αναβαθμίζονται με την δουλειά τους...Αυτή είναι η παιδεία που μας αξίζει...
ΥΓ1. Και όλως τυχαίως αναβαθμίστηκε τμήμα της Αθήνας,δεν είδα να γίνει καθηγητική σχολή κανένα πανεπιστήμιο της κρήτης, της θεσσαλονίκης ή της πάτρας; Φαίνεται αυτά απείχαν πολλά χιλιόμετρα από τα κέντρα των αποφάσεων....Ευγε...
ΥΓ2 Απο τους μαθηματικούς και τους φυσικούς δεν απαιτεί το υπουργείο να μάθουν γαλλικά,Από εμας το απαιτεί..Γιατί αυτοι θεωρούνται top και εμεις κατσαβηδάκηδες...Πρέπει να μάθουμε γαλλικα για να τους φτάσουμε...&όταν θα διοριστούμε θα είμαστε συνάδελφοι και θα παίρνουμε τα ιδια λεφτά...Αυτό είναι το σκεπτικό του υπουργείου...Πως θα μάθει ο κατσαβηδάκιας γαλλικά δεν μας το εξηγεί...
Οι φοιτητικοί σύλλογοι των τμημάτων Πληροφορικής δεν πρέπει σιγά σιγά να οργανώνονται?Και όλοι αυτοί οι απόφοιτοι θίγονται!Νομίζω θα ενίσχυε τον αγώνα και η δική τους συμβολή!εδώ δεν οργανώνονται οι ωρομίσθιοι που δουλεύουμε τόσα χρόνια τους πτυχιούχους περιμένεις;αυτοί μπορεί να μην ακολουθήσουν καν τον δρόμο της εκπαίδευσης...Οι πρυτάνεις τους τι κάνουν;;;
χα χα !Εμένα η σχολή μου είχε 2 διδακτικές !Μήπως κατα λάθος δεν την συμπεριέλαβε?Ζυγός αριθμός δεν ειναι?Στάσου να του κάνω ενα τηλεφώνημα....!!!! ;D ;D ;Dξέχασα να σου πώ,πρέπει να εχει και την μαγική λέξη ''διδακτική" !!!
Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.πέστα συνάδελφε να τα ακούν κάποιοι παιδαγωγοί εδώ μέσα...Πες ότι θα χουμε 2 παράθυρα για παιδαγωγικό τώρα, 1 η ασπαίτε και 1 το ΔΤΨ! Μοιράστηκε η πίτα...Την Ασπαιτε 1 τμήμα δεν την πειράζει έχει τα υπόλοιπα 49 να αρμέγει κάθε χρόνο... Παιδαγωγοί σου λέει ο άλλος ,και τους είχα σε υπόληψη....
Ένας συνάδελφος μου στο σχολείο (διορισμένος κι αυτός), απόφοιτος του ΔΤΨΣ το 2004, μου έλεγε σήμερα στο σχολέιο για αυτήν την συγκεκριμένη κλίκα των 7-8 καθηγητών του τμήματος (δεν μπορούσαν να γίνουν μέλη ΔΕΠ στο ΕΜΠ ή στα άλλα τμήματα πληροφορικής ΠΑ.ΠΕΙ., ΑΣΟΕΕ, και έτσι έγιναν μέλη ΔΕΠ στο ΔΤΨΣ) που στην κυριολεξία "λύνουν και δένουν". Άλλαζαν όποτε ήθελαν το πρόγραμμα σπουδών και τον τίτλο του τμήματος.
Το τμήμα αρχικά ξεκίνησε το 1999 ως "Τεχνολογικής Εκπαίδευσης" (όπου οι απόφοιτοί θα ήταν τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί όσον αφορά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση), αλλά το 2000 που ήρθε αυτή η κλίκα στη σχολή, πέτυχε τη σταδιακή μετατροπή του τμήματος σε "Ψηφιακών Συστημάτων" για προφανείς λόγους (οικονομικούς, τακτοποίηση δκών τους παιδιών κ.α.) διώχνοντας αρκετούς άλλους καθηγητές. Οπότε για οικείους τους σκοπούς θα κάνουν τα πάντα, και τους συμφέρει αφάνταστα η διατήρηση τς υπάρχουσας κατάστασης.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που ο σύλλογος αποφοίτων ζήτησε να έχουν παιδαγωγική επάρκεια μόνο αυτή που την δικαιούνταν (δηλαδή οι 100-150 απόφοιτοι που αποφοίτησαν τη περίοδο 2003-2006), αλλά η κλίκα αυτή είχε άλλη γνώμη.
Το ίδιο το παιδί απόρησε πως ο Λυκουρέντζος εισηγήθηκε την επίμαχη τροπολογία, καθώς η συγκεριμένη κλίκα της σχολής είχε και έχει περισσότερα "πάρε-δώσε" με στελέχη της σημερινής κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι Μανιάτης και Κάτσικας). Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
...
Το ίδιο το παιδί απόρησε πως ο Λυκουρέντζος εισηγήθηκε την επίμαχη τροπολογία, καθώς η συγκεριμένη κλίκα της σχολής είχε και έχει περισσότερα "πάρε-δώσε" με στελέχη της σημερινής κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι Μανιάτης και Κάτσικας). Μέχρι και με την Ασπετε τα έχουν βρει (θα γίνει ή έχει ήδη γίνει διατμηματικό μεταπτυχιακό ΑΣΠΕΤΕ-ΔΤΨΣ), που τα προηγούμενα χρόνια βρίσκονταν σε διαμάχη, για την παιδαγωγική επάρκεια κ.α.
Ρε τα emoticons με την Τριπλή Μούτζα δεν τα βρίσκω.
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Επαγγελματική Κατοχύρωση Αποφοίτων Τμήματος
Οι Πτυχιούχοι του Τμήματός μας, όπως και οι πτυχιούχοι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης όλων των συναφών Τμημάτων Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών τετραετούς φοιτήσεως, έχουν πλήρως κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα που ορίζονται από το Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ44/2009, ΦΕΚ58/8-4-2009) "Επαγγελματική Κατοχύρωση των Διπλωματούχων Μηχανικών και των Πτυχιούχων Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης στα αντικείμενα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών".
Επιπλέον, το Πτυχίο του Τμήματος συμπεριλαμβάνεται:
• Στα προσόντα διορισμού στον Κλάδο ΠΕ Πληροφορικής σε θέσεις φορέων του Δημοσίου, (Π.Δ. 347/2003 ΦΕΚ 315/Α΄/31-12-2003)
• Στα προσόντα διορισμού στους Κλάδους ΠΕ19 Πληροφορικής, Εκπαιδευτικού Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (Π.Δ. 268/2004, ΦΕΚ 268/Α΄/28-12-2004)
...Νομιζω οτι κλαδος στο τελος θα γινει τρια κομματια: ΠΕ19/ΠΕ20/ΠΕΔΤΨΣ...
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.
και είναι κακό αυτό;;;;;...... είναι κακό είναι για τους βολεμένους!!!!!!!!.... μέχρι και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια πρέπει να φτάσουμε το θέμα αυτό!!!!!!
Μια χαρά τα γράφει στο site.
Απλά να ενημερώσω πως και η παιδαγωγική επάρκεια που δίνεται από την ΑΣΠΑΙΤΕ πιάνει παντού πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια.
Δεν γίνεται να δίνει παιδαγωγική επάρκεια για δευτεροβάθμια και να αποκλείει την πρωτοβάθμια. Πολύ μυαλό θέλει;
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΕΝΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ
Το Γενικό Τμήμα Παιδαγωγικών Μαθημάτων της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. συμβάλλει στον εκπαιδευτικό - παιδαγωγικό χάρτη της χώρας σε δυο κυρίως επίπεδα: Πρώτον, σε επίπεδο προπτυχιακών σπουδών, στο πλαίσιο του συγχρονικού μοντέλου εκπαίδευσης, ευθύνεται για τη βασική παιδαγωγική κατάρτιση των σπουδαστών των πέντε Προπτυχιακών Τμημάτων της παράλληλα με τις σπουδές στην ειδικότητά τους, ώστε αυτοί να αποφοιτούν με την ιδιότητα του τεχνολόγου εκπαιδευτικού και να στελεχώνουν την Δευτεροβάθμια Τεχνολογική Εκπαίδευση.
Δεύτερον, σε επίπεδο Προγραμμάτων για ήδη πτυχιούχους Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αναλαμβάνει τη βασική παιδαγωγική κατάρτιση όσων εκπαιδευτικών ή μελλοντικών εκπαιδευτικών την στερούνται και επιθυμούν (ή πρέπει) να την αποκτήσουν, παρέχει εξειδίκευση σε θέματα Συμβουλευτικής και υλοποιεί Προγράμματα Επιμόρφωσης κυρίως για τεχνολόγους εκπαιδευτικούς.
Αν δοθεί παιδαγωγική επάρκεια σε όλους θα δημιουργηθεί άλλος ένας ωραίος ενιαίος πίνακας όπως των φιλολόγων.και είναι κακό αυτό;;;;;...... είναι κακό είναι για τους βολεμένους!!!!!!!!.... μέχρι και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια πρέπει να φτάσουμε το θέμα αυτό!!!!!!
Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...
αναφέρεται και σ
Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.
Καλή μας επιτυχία!!!
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.
Καλή μας επιτυχία!!!
Πραγματικά έχω πεθάνει στα γέλια με όσα γράφεις !
Απο την μία εμείς:
http://www.youtube.com/watch?v=oqZnk8zyVqQ&feature=related
Έμαστε οι κακοί ...
Απο την άλλοι εσείς κάνετε αγώνα :
http://www.youtube.com/watch?v=FURYxV5eSbM
Οι τίτλοι τέλος θα δείξουν αλλά να ξέρεις ότι δεν πρόκειται για αμερικάνικη ταινία ! ! !
enjoy !
Mα Don Quixote ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΥΛΛΟΓΟ !
Είμαι μέλος και μάλιστα παλιό , στηρίζω τον σύλλογο γιατί αυτό το τμήμα τελείωσα !
Μπορεί από καθαρή τύχη ( Εγώ απο επιλογή ) να τελείωσες άλλο τμήμα πληροφορικής !
ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΙΝΕ οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ για αυτό !
οι οποίοι άλλο ζητήσανε και άλλο τους δόθηκε ( τα έχουμε χιλιοπεί ) απο το υπουργείο !
Και συνεχίζεις να χαρακτηρίζεις-βρίζεις-κατηγορείς ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ , άτομα που δεν έχεις δεί ποτέ σου !
Κάνε το !
ΠΕΣΤΑ ΟΛΑ MHN TA ΚΡΑΤΑΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ
Μπορείς !
Enjoy the silence. . .
...
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
...
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
Ακριβώς. Ελάτε λοιπόν μαζί μας στο Υπουργείο (αφού άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε) να πούμε:
Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός, ή κανένας. Και μετά όλοι μαζί για τα δημοτικά. Συμφωνείς;
Αλήθεια το αδικία γιατί το έχεις σε εισαγωγικά. Τελικά είμαστε αδικημένοι ή όχι;
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
Μονά ζυγά μονόζυγα για τους των Ψηφιακών Συστημάτων.
Πως γίνεται εν μια νυκτί να ανατρέπονται τα δεδομένα του κλάδου και να λέμε: "Α! εμένα με βολεύει --> Καλά έκανε το υπουργείο!",η πληροφορική φίλε μου είναι της πλάκας κλάδος...Αν ήταν σοβαρός δεν θα δουλευαν μαιμου πληροφορικοί στα σχολεία...Αν ήταν σοβαρός κλάδος δεν θα δινόταν μαιμού παιδαγωγικό σε ένα τμήμα...Απλά παλιά οι τρικλοποδιές ήταν από έξω ενώ σήμερα από μέσα...
"Α! Εμένα όχι --> Τι χάλια διαχείριση!" "Α! Εγώ είμαι από ΤΕΙ δεν με αγγίζει!"
Αν μεθαύριο συνάδελφοι το υπουργείο επαναλαμβάνοντας την πάγια τακτική του πει και πάλι εν μια νυκτί "Α! Δεν μου χρειάζονται άλλοι θα κάνω επιμόρφωση στους μαθηματικούς που και έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και μπορούν να τα καταφέρουν και μπορώ να τους αξιοποιήσω και στα ολοήμερα γυμνάσια.." τι θα πούμε;
Γιατί όμως να έχετε τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους Πληροφορικούς; Εφόσον τα μαθήματα Πληροφορικής ήταν λιγότερα σε σχέση με όλα τα άλλα τμήματα ΠΕ19-ΠΕ20, δεν θα έπρεπε να έχετε λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους άλλους συν την παιδαγωγική επάρκεια; Εγώ βλέπω ότι θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο....
Το θέμα-"αδικία" το έχετε ( Ασ πούμε εσείς ) με το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ! ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ !
...
Ακριβώς. Ελάτε λοιπόν μαζί μας στο Υπουργείο (αφού άλλο ζητήσατε και άλλο έγινε) να πούμε:
Ή όλος ο κλάδος καθηγητικός, ή κανένας. Και μετά όλοι μαζί για τα δημοτικά. Συμφωνείς;
Αλήθεια το αδικία γιατί το έχεις σε εισαγωγικά. Τελικά είμαστε αδικημένοι ή όχι;
Κοίτα , είναι ΑΠΛΑ τα πράγματα ,
Για εμένα ήταν ΑΔΙΚΙΑ που δεν είχα Παιδαγωγική επάρκεια ( το γιατί τα έχω αναφέρει εκτενώς σε παλιά μου Posts ), αλλά και εσύ θεωρείς ότι εγώ ΔΕΝ πρέπει να την έχω !
Όταν αποκαταστάθηκε η δικιά μου "αδικία" , η δικιά σου δημιουργήθηκε !
Στο υπουργείο ΟΧΙ δεν μπορώ να πάω και να απαιτήσω ΟΛΟΣ ο κλάδος να έχει παιδαγωγική επάρκεια , αυτό είναι δυστυχώς ΟΥΤΟΠΙΑ ( πάλι τα έχουμε ξαναπεί για ΟΛΟ τον κλάδο ) !
Και ούτε να πώ ΚΑΝΕΙΣ επάρκεια , γιατί ξέρω ότι κάποιο την δικαιούνται ( σειρές αποφοίτων ΔΤΨΣ 2003-2007 ) !
ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τους έχουμε όλους χαρούμενους ???
ΠΩΣ ??????
τα μαθήματα πληροφορικής ξέχασε να τα μετρήσει το παιδαγωγικό ινστιτούτο...Κάθονταν και μέτραγαν τα παιδαγωγικά αντί να γυρίσει να τους πει:το σόι πληροφορικοί είστε εσείς;μηπως είναι καλύτερα να σας βάλουμε στον κλάδο των δασκάλων;;; ευγε παιδαγωγικό ινστιτουτο...Αυτοί δεν ξέρουν και τι θέλουν! θέλετε μαιμού τίτλο πληροφορικής ή μαιμού τίτλο παιδαγωγικού;;;
Γιατί όμως να έχετε τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους Πληροφορικούς; Εφόσον τα μαθήματα Πληροφορικής ήταν λιγότερα σε σχέση με όλα τα άλλα τμήματα ΠΕ19-ΠΕ20, δεν θα έπρεπε να έχετε λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους άλλους συν την παιδαγωγική επάρκεια; Εγώ βλέπω ότι θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
Στην τελευταία παρατήρηση ειδικά συμφωνώ απόλυτα! Κατάντια (στην οποία εμπλέκομαι φυσικά) είναι για όλους μας μετά από τουλάχιστον 4 έτη σπουδών να σφαζόμαστε για 1000 ευρώ από τα οποία τα 300 τα θέλουμε απαραίτητα για τη στέγασή μας σε όποια περιοχή τύχει!
Στην τελευταία παρατήρηση ειδικά συμφωνώ απόλυτα! Κατάντια (στην οποία εμπλέκομαι φυσικά) είναι για όλους μας μετά από τουλάχιστον 4 έτη σπουδών να σφαζόμαστε για 1000 ευρώ από τα οποία τα 300 τα θέλουμε απαραίτητα για τη στέγασή μας σε όποια περιοχή τύχει!
Α Δρόμος (Καθηγητής): Έχεις δουλειά βρέξει-χιονίσει. Μπορείς να προγραμματίσεις την ζωή σου. Γενικά αυτά τα 1000Ε και ο τρόπος που βγαίνουν είναι το εισιτήριο στην απλή και όμορφη ζωή.
Η εκπαίδευση δεν έχει αναγκη από καλύτερους μορφωτικά εκπαιδευτικούς,
Είναι τυχαίο ότι εμείς πήραμε καλύτερη μόρφωση από τον δάσκαλο μας παρόλο που είχε 1 πτυχιο και εμείς με τα παραπάνω προσόντα δεν μπορούμε να δώσουμε στους μαθητές ούτε τα μισά;;;Μήπως έχουμε προσόντα-τίτλους και όχι ουσίας;;;
ΔΕΝ είναι σωστό να κάνουμε διάλογο εδώ μέσα οι δυό μας !
Ξαναλέω ΔΕΝ εκπροσωπώ κανένα σύλλογο , το έχω ξαναπεί αυτό και εγώ προσωπικά έχω και άλλη επαγγελματική διέξοδο , και αυτό το έχω ξαναπεί !
Τώρα αν ο νόμος που βγήκε ΔΕΝ πρέπει να είναι για όλους τους απόφοιτους αλλά μόνο για μερικούς , δεν ξέρω, δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αυτό , το δικαστήριο μπορεί !
Ας περιμένουμε τι θα πεί αυτό και να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ οι επιθέσεις σε άτομα-ομάδες ατόμων που δεν έχετε δει ποτέ !
Αλήθεια ξέρετε τι αλλαγές πρέπει να γίνουν για να πάρουν όλα τα τμήματα παιδαγωγική επάρκεια ???
...
Ας συσπειρωθούμε καλύτερα.....
Επιλογή Γ: Φεύγεις για το εξωτερικό. Υπό συνθήκες, μπορείς να απολαμβάνεις έναν ικανοποιητικό μισθό και μια αξιοπρεπή συμπεριφορά σε μια χώρα με υποδομές. Εδώ βέβαια ισχύει το ρητό "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα", διότι για να τα καταφέρεις πρέπει να έχεις όντως ικανότητες, να έχεις τις κατάλληλες προσωπικές περιστάσεις και (κυρίως) να είσαι αποφασισμένος.
Εχει ανάγκη από καλυτερους ανθρώπους με ήθος και αξίες...
Ρε φίλε (apostolis_veria), έλεος!!!!
Διαβάζω τόσο καιρό το forum & ειλικρινά δεν υπάρχει άλλος που να γράφει συνέχεια! Συνέχεια όμως! Ασταμάτητα!!!
Γράψε ό,τι θέλεις μία φορά & παρακολούθα τη συζήτηση! Αν θέλεις να παρέμβεις για κάτι νεότερο αργότερα..ξαναγράφεις!!
Εσύ όχι μόνο γράφεις τη γνώμη σου (καλά κάνεις), αλλά στο καπάκι ξανάγράφεις κάτι που θυμήθηκες!!!
Σύμφωνα με το υπάρχον σύστημα είναι δυνατόν να συμβεί το εξής παράλογο : Απόφοιτος ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής με επιτυχία τον ΑΣΕΠ και στα παιδαγωγικά και στο γνωστικό, να χάσει τη θέση του διορισμού του από έναν απόφοιτο του ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά που έχει αποτυχία στον ΑΣΕΠ, είτε στο γνωστικό είτε στα παιδαγωγικά, είτε και στα δύο! Κατά τα άλλα όμως είναι καταρτισμένος και παιδαγωγικά και τεχνικά. Ντροπή!το παράλλογο δεν είναι να σου φάει το 1000
να γίνεται υποχρεωτική και άνευ αποδοχών επιμορφωση
Σας ξαναρωτάω,οταν σε 5 χρόνια θα έχουν παιδαγωγικό 1500 άτομα και θα διορίζονται 20 τότε ...20 μάλλον είναι πολλά που λες...
μεγάλο βουλευτικό γραφείο της κυβέρνησης στη θεσσαλονίκη εξετάζει το θέμα μας, εστερίζεται τα δίκαια αιτήματα μας και ετοιμάζει επερώτηση στη βουλη, εισηγήσεις στην Διαμαντοπούλου και στον Παπανδρέου!!!.............. πίεση από παντού για δικαίωση!!!!!
Κατατέθηκαν τα ασφαλιστικά αλλα τι ανησυχείς;Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα όπως λες...Σε βλέπω αγχωμένο...Φοβάσαι; Δεν πρέπει να φοβάσαι...Ενημέρωσε σε παρακαλώ την ασπαίτε που τελείωσες τι έγινε γιατί είναι κρίμα να έχετε το ίδιο χαρτί και κυρίως είναι κρίμα να χάσουν τα 50
Αλήθεια, τα ασφαλιστικά μετρα κατατέθηκαν και πόσοι από τους 5000 συμμετείχαν?
Κατατέθηκαν τα ασφαλιστικά αλλα τι ανησυχείς;Σε βλέπω αγχωμένο τώρα τελευταία...Φοβάσαι; Δεν πρέπει να φοβάσαι...Ενημέρωσε σε παρακαλώ την ασπαίτε που τελείωσες τι έγινε γιατί είναι κρίμα να έχετε το ίδιο χαρτί και κυρίως είναι κρίμα να χάσουν τα 50
Ίσως Αποστολάκο και να είμαι καλύτερα ενημερωμένος από σένα ή να ξέρω να διαβάζω καλύτερα κάποια πράγματα, από σένα, αφού τα βλέπω πιο ψύχραιμα. Ότι είσαι γραφικός δεν χρειάζεται να στο ξαναπώ, το ξέρεις και στο έχουν πει και άλλοι.γραφικός,αποστολάκο,αναστασάκο βλέπω πολλα έμαθες στην παιδαγωγική σχολή! Την ενημέρωσες την Ασπαίτε, κρίμα δεν είναι να έχουν και άλλοι αυτό που εσύ για να αποκτησεις κουράστηκες;Ετσι δεν μας έλεγες; 'Η δεν σε ενοχλεί επειδή είναι λίγοι και όχι πολλοί; Με την θέση σου την βλέπεις την αδικία; την ασπαίτε δεν την σκέφτεσαι να χάσει το 50
Ίσως επειδή απαντούσες εσύ σε αυτό το φόρουμ να μην είχατε και μεγάλη συμμετοχή. Μπερδέψατε τον κόσμο...
Ίσως Αποστολάκο και να είμαι καλύτερα ενημερωμένος από σένα ή να ξέρω να διαβάζω καλύτερα κάποια πράγματα, από σένα, αφού τα βλέπω πιο ψύχραιμα. Ότι είσαι γραφικός δεν χρειάζεται να στο ξαναπώ, το ξέρεις και στο έχουν πει και άλλοι.γραφικός,αποστολάκο,αναστασάκο βλέπω πολλα έμαθες στην παιδαγωγική σχολή! Την ενημέρωσες την Ασπαίτε, κρίμα δεν είναι να έχουν και άλλοι αυτό που εσύ για να αποκτησεις κουράστηκες;Ετσι δεν μας έλεγες; 'Η δεν σε ενοχλεί επειδή είναι λίγοι και όχι πολλοί; Με την θέση σου την βλέπεις την αδικία; την ασπαίτε δεν την σκέφτεσαι να χάσει το 50
Ίσως επειδή απαντούσες εσύ σε αυτό το φόρουμ να μην είχατε και μεγάλη συμμετοχή. Μπερδέψατε τον κόσμο...
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Επίσης επειδή κι εγώ πάω στα δημοτικά και βλέπω γονείς και μαθητές στο δρόμο και εργάζομαι σε σχολές δεν είδα κανέναν να μου κάνει επίθεση ή να με βρίζει,μόνο εδώ το βλέπω,ούτε απο γονείς ούτε απο συναδέλφους!
Για τις καθυστερήσεις στα σχολεία δεν φταίει το ΔΤΨΣ και το ξέρετε πολύ καλά αυτό οπότε μην δημιουργείται τέτοιο κλίμα!!!
Συνάδελφε δεν είμαι ούτε πρόεδρος του συλλόγου,αλλά οι ερωτήσεις σου είναι ειρωνικές και δείχνουν εμπάθεια.Εσύ μιλάς με ΑΣΕ
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Δεν βλέπω να απαντά κανείς από το σύλλογο αποφοίτων. Πρόεδρος, αντιπρόεδρος, γραμματέας, ταμίας, μέλη; Που εξαφανίστηκαν όλοι; Dimpas σαν παλιό μέλος του συλλόγου, αν σου είναι εύκολο, πες τους να απαντήσουν. Ή στο pde ώστε να δούμε όλοι τις απαντήσεις τους, ή στους εκπροσώπους μας.
Γιατί συνάδελφοι των Ψηφιακών Συστημάτων το κλίμα είναι εκρηκτικό. Τώρα μπορείτε να το μαζέψετε. Μετά όχι. Μετά θα αρχίσουν καταλήψεις και κινητοποιήσεις.
Γιατί συνάδελφοι θα βρεθούν πολλοί να σας κατηγορήσουν. Δεν θα σας λένε αποφοίτους Πληροφορικής. Αλλά αποφοίτους της σχολής Αντρέα Λυκουρεντζου.
Γιατί συνάδελφοι η κοινωνία μας πλέον δεν ανέχεται τέτοιες αδικίες.
Γιατί συνάδελφοι θα πολωθούν τόσο πολύ τα πράγματα που θα χρειάζεστε συνοδεία περιπολικών και ΜΑΤ για να πάτε στα σχολεία. Και δεν θα κινδυνεύετε από εμάς. Αλλά από τους γονείς.
Καλημέρα !
Ο σύλλογος όπως γνωρίζεις είναι ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει μία ΥΠΟΣΤΑΣΗ !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντά σε εσένα προσωπικά και σε κάθε ανώνυμο που μιλάει πίσω απο ένα ψευδώνυμο σε ένα forum !
Αν έχετε κάποιο σύλλογο , ή κάποιο νόμιμο πρόσωπο εκπροσώπησης μπορείς να στείλεις μια επώνυμη ερώτηση και να πάρεις μια επώνυμη απάντηση !
Καλώς η κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα , ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΩΣ . . .
Το site το γνωρίζεις δεν έχει παρά να απευθύνεις
Απο το site Και πίσω απο Ψευδώνυμο ΔΕΝ ΘΑ καταφέρεις τίποτα !
Ελπίσω να σε κάλυψα
Γιάυτό λοιπόν δικαιολογήστε , έστω στο ελάχιστο, κάποιες "τραβηγμένες" αντιδράσεις.Αντιδράσεις;Ποιες αντιδράσεις; Εδώ φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης!
Η περιπτωσή μας, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταια αρπαχτή είναι στην εκπαίδευση...
Ξερετε τι λεει ο κόσμος έξω;Μαγκιά τους, αυτή είναι η Ελλάδα, επιβραβευει το κονέ...
Αφού κάποιοι απαξίωσαν τον κλάδο μας τώρα ήρθαν με λάθος τρόπο να τον ξεκαθαρίσουν...
Με την ίδια ευκολία που το υπουργείο ανοίγει σχολές με 4 μαθήματα πληροφορικής και μοιράζει πτυχία, με την ίδια ευκολία έρχεται ένα πρωί και τους πετάει έξω...
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255
FAX: 210 32 27 382 - 33 11 338
www.olme.gr
e-mail: olme@otenet.gr Αθήνα, 22/6/04
Α.Π.: 960
ΠΡΟΣ:
- την Υπουργό Εθν. Παιδείας και Θρησκευμάτων
κ. Μ. Γιαννάκου
- τον Υφυπουργό Εθν. Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Γ. Καλό
- τον Γ. Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ
κ. Α. Καραμάνο
- τα κόμματα της
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000
geok salonika τα γνώριζες αυτά αλλα βιαζόσουν να διοριστείς και μπήκες στην ασπαίτε...Δεν σου φταίω εγώ...Μην μας λες παραμυθάκια ότι το σύστημα ήταν έτσι επειδή έτσι σε βολευει....Να λες όλη την αλήθεια στους συναδέλφους...
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000
Ότι ζητάει η ΟΛΜΕ είναι πάντα και δίκαιο? Δεν σε προβληματίζει που πέρασαν 2 κυβερνήσεις και δεν έκαναν τίποτα σχετικά με αυτό? Αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να ζητήσετε από την ΟΛΜΕ να είναι αρωγός στην προσπάθεια σας και αν αρνηθεί να της το δείξετε...όχι ότι ζητάει η ολμε και ότι απόφασεις βγάζει ένα δικαστήριο δεν είναι σωστές!Η ασπαίτε είναι σωστή που τελείωσες εσύ επειδη υπάρχει εμπόριο χρήματος και οτι λέει ο Λυκουρέντζος είναι σωστό...Ας κρίνουν οι υπόλοιποι...
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!????τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000
Σοβαρά τώρα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να απομακρύνεις τον κόσμο με τα γραφόμενα σου...Ενημέρωσε την ασπαίτε για την ντροπολογία και βρες καμμια καλή πόλη στον χάρτη για να διοριστείς και άσε τον κόσμο...Ο κόσμος καταλαβαίνει πολύ καλα...Εχεις το θράσος να κοροιδευεις...Φίλε εσένα περίμενα στον αγώνα τι να σου πω...Εσυ είχες δικαστικές αποφάσεις υπέρ σου και πηγες και χόρεψες τα βήματα της ασπαίτε και του συστήματος και μας το παίζεις και παιδαγωγός...Ευγε!
Καλά κρασιά.... Εγώ σας έγραψα κάποια πράγματα. Αν τα δείτε ψύχραιμα θα δείτε ότι μάλλον έχω δίκιο...
Ευχαριστώ Τασούλη για τις ευχές σου αλλά και να διοριστώ θα ασχολούμαι πάλι με το φόρουμ.
Σας αφήνω όμως να γράψετε και να βγάλετε την εμπάθεια σας, γιατί σε λίγο θα με πάρει και μένα η μπάλα της γραφικότητας σας... :P :P :P :P :P :P :P
Αν θέλετε παιδαγωγική επάρκεια, το κάθε τμήμα θα πρέπει να κινηθεί αυτόνομα και να τη ζητήσει ανεξάρτητα το ένα με το άλλο.
Καλημέρα !
Ο σύλλογος όπως γνωρίζεις είναι ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ έχει μία ΥΠΟΣΤΑΣΗ !
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαντά σε εσένα προσωπικά και σε κάθε ανώνυμο που μιλάει πίσω απο ένα ψευδώνυμο σε ένα forum !
Αν έχετε κάποιο σύλλογο , ή κάποιο νόμιμο πρόσωπο εκπροσώπησης μπορείς να στείλεις μια επώνυμη ερώτηση και να πάρεις μια επώνυμη απάντηση !
Καλώς η κακώς έτσι λειτουργεί το σύστημα , ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΠΤΩΣ . . .
Το site το γνωρίζεις δεν έχει παρά να απευθύνεις
Απο το site Και πίσω απο Ψευδώνυμο ΔΕΝ ΘΑ καταφέρεις τίποτα !
Ελπίσω να σε κάλυψα
Δηλαδή ο σύλλογος σας απαξιεί να μιλήσει με απλούς απόφοιτους πληροφορικής;;; Με αυτούς που δεν έχουν "μπαμπά" τον Λυκουρεντζο;;; Ας μιλήσει με αυτούς που συντονίζουν. Αυτοί που συντονίζουν έχουν βγει επώνυμα. Γιατί δεν μιλάτε με αυτούς;
Πάμε πάλι !
Εγώ σου απαντάω προσωπικά , σαν άτομο !
Θέλεις απάντηση απο το σύλλογο , ωραία αυτό θα γίνει αλλιώς !
Στέλνεις ΕΠΩΝΥΜΑ και με υπογραφή , αριθμό πρωτοκόλου κτλ το αίτημα-ερώτησή σου στο σύλλογο
Και αυτός σου απαντάει ΕΠΩΝΥΜΑ - ΕΠΙΣΗΜΑ !
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ????
Γιατί τα κάνεις δύσκολα ???
ενω εσεις σκοτωνεστε...
"Μόνο μέσω ΑΣΕΠ, θα γίνονται εφεξής οι διορισμοί και οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ενώ τίθενται αυστηρές προϋποθέσεις για τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών.
Όπως ανακοίνωσε η Άννα Διαμαντοπούλου, την ερχόμενη εβδομάδα θα αναρτηθούν στο Διαδίκτυο οι προτάσεις του υπουργείου Παιδείας, σύμφωνα με τις οποίες το σύνολο των διορισμών στην εκπαίδευση θα γίνεται μέσω ΑΣΕΠ, ενώ δεν θα τροφοδοτούνται πλέον οι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για τους οποίους όμως θα υπάρξει μεταβατικό στάδιο.
Οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί δεν θα μπορούν να μετακινούνται, ενώ οι αποσπάσεις τους θα γίνονται μόνο αν έχει βρεθεί αντικαταστάτης. Οι συγκεκριμένες προτάσεις του υπουργείου μετά την δημόσια διαβούλευση, θα συμπεριληφθούν σε νομοσχέδιο, το οποίο θα είναι έτοιμο τους επόμενους 3 μήνες. "
www.enet.gr
τι θελει να πει ο ποιητης?????????
Ο ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
ΠαράθεσηΟ ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Να δω τωρα τι θα κανουν οι παιδαγωγικα επαρκεις που πατωσαν οπως αναμενοταν στο προηγουμενο ΑΣΕΠ...Αραγε εχουν καταλαβει οτι τωρα θα προηγουνται απλοι τυχαιοι μη παιδαγωγοι πληροφορικαριοι που ετσι ετυχε να γραψουν καλα στον ΑΣΕΠ???? ;D ;D ;D
Δηλαδη απο του χρονου οι αλλοι του Πειραια και οι ΑΣΠΑΙΤΕ πανε για ωρομισθιοι συμφωνα με τα λεγομενα της υπουργου.Πλεον αποκλειστικο κριτιριο ειναι ο ΑΣΕΠ και εν συνεχεια η παιδαγωγικη επαρκεια.
Μετα την υβρις ηρθε η νεμεσις και οποιος μιλουσει αλαζονικα και κομπαζε απεναντι στους συναδελφους του τιμωρηθηκε........ :o :o :o
Τωρα το μονο που μενει ειναι το δικαστηριο να φερει και την "καθαρσις"
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Καταρχάς χαίρομαι nikit που απαντάς.
Αν θυμάσαι καλά, στην αρχή λέγατε ότι η Άννα Μαρία Λυκουρεντζου δεν έχει καμιά σχέση με το Λυκουρεντζο. ΨΕΜΑ.
Μετά λέγατε ότι η τροπολογία θα ισχύει μόνο για εσάς του ΔΤΨΣ. ΨΕΜΑ.
Ε, γιατί να σε πιστέψω τώρα για την πρωτοβάθμια; Εγώ πιστεύω ότι μόνο εσείς θα διορίζεστε. Εσείς και οι δάσκαλοι για το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά.
Γιατι σε καμιά σχολή ΠΕ19-ΠΕ20 δεν αναφέρεται η λέξη πρωτοβάθμια. Ούτε και στην Ασπαιτε το αναφέρει. Μόνο των ψηφιακών συστημάτων μιλά για πρωτοβάθμια.Χρησιμοιποιείται λέξεις όπως χυδαία,εμετικά, κατηγορείτε,βρίζετε και περιμένετε απαντήσεις???
Η ψηφοφορία για την "διαφοροποίηση" είναι χυδαία και εμετική. Διαφωνείς; Σε παρακαλώ να απαντήσεις. Σε εκφράζει αυτή η ψηφοφορία; Την θεωρείς σωστή;Εγώ δεν εκπροσωπω κανέναν ούτε σφυρίζω αδιάφορα!΄Το ύφος σας και η εμπάθεια που έχετε ξεπερνάει κάθε όριο....
Έλεος με αυτό το δεν εκπροσωπώ κανένα. Τα ίδια έλεγε και ο Dimpas. Ένας που να σας εκπροσωπεί θα βγει;;; ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΘΑ
Τελικά είδες που σου απαντάω σήμερα αλλά φυσικά όχι επώνυμα γιατί δεν έχω κανένα λόγο να το κάνω σε ένα forum και είναι αλήθεια ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν τι να σου πω???ότι παίρνω ευθύνη για όλο το σύλλογο???
ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ και λες ότι εγω προσωπικα είπα ψέμματα ΕΝΩ δεν αναφέρθηκα ΠΟΤΕ στη συγκεκριμένη κόρη υπουργου γιατί δεν είχα ιδέα ότι είναι φοιτήτρια στο τμήμα μια που όταν μπήκε εκείνη απ ότι έμαθα εγώ ήδη είχα πάρει πτυχίο!!!
Σχετικα με για τους ποιους θα ισχύει η τροπολογία είπα ότι ήξερα και ότι άκουσα στη συνέχεια δεν επέμεινα απ τη στιγμή που έκανα λάθος Οπότε δεν είπα ψέματα!!
ΚΑι ναι είμαι απο Αθήνα και δουλεύω στην Αθήνα.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Επίσης δεν φοβάμαι κάτι συνάδελφε,ούτε με κυνήγησε κανένας ούτε με έβρισε κανένας εκεί που δουλεύω...γιατί εργαζόμαι χρόνια...δεν ντρέπομαι για κάτι,δεν θα φορτώσετε ευθύνες του ΥΠΕΠΘ σε αποφοίτους..
Αν θέλεις απαντήσεις απ το σύλλογο σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις και επικοινώνησε με το Σύλλογο!!!!
Ούτε υπεράνω είμαι ούτε πουλάω μούρη!!!
Ευχαριστώ και σε παρακαλώ σταματήστε τις προσωπικές επιθέσεις...
Κανονικά θα πρέπει οι διορισμοί και της επόμενης χρονιάς να γίνουν με το καθεστώς που ήδη υπάρχει. Οποιαδήποτε αλλαγή, να γίνει γνωστή από πριν και να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ......
γιατί φίλε μου, για να προλάβεις να διορισθείς??? εμάς δηλαδή γιατί μας "απαύτωσε" το υπουργείο καλοκαιριάτικα και στα ξαφνικά..... και με άλλα δεδομένα βγήκε η προκήρυξη στου ΑΣΕΠ 2009, με άλλα δεδομένα διαλέξαμε περιοχές ωρομισθίας στα ολοήμερα και αναπληρωτές και τελικά με άλλα δεδομένα συντάχθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών!!!! Να σας "απαυτώσει" και εσάς λιγάκι το υπουργείο για να δείτε τη γλύκα!!!!
τι έγινε geo_salonika πατώσαμε στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ?
Λοιπόν Τασούλη. Δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά δεν με αφήνεις....
Ναι, είναι αλήθεια ότι δεν έπιασα τη βάση στον ΑΣΕΠ. Το ίδιο με μένα έπαθαν 2000 ΠΕ20 περίπου και άλλοι 1500 ΠΕ19. Δεν είναι άξιοι Πληροφορικοί αυτοί επειδή δεν έπιασαν τη βάση? Είσαι καλύτερος εσύ επειδή μπορεί να απάντησες 2 ερωτήσεις παραπάνω και την πέρασες οριακά? Δεν νομίζω, τουλάχιστον για το 2ο. Εγώ ίσως είχα κι ένα λόγο παραπάνω να μη διαβάσω, αφού είμαι στην 20αδα των διορισμών και θεωρητικά έχω σίγουρο το διορισμό για του χρόνου.
Όσο γι' αυτό που έγραψα στο άλλο τόπικ είναι η θέση που είχα κι έχω. Να μην υπάρχουν ξαφνικές και απρόσμενες αλλαγές στη μέση μίας διαδικασίας. Ότι είναι να ισχύσει, να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ, αφού θα είναι ενήμερος ο κόσμος για το τι έχει να αντιμετωπίσει. Και για να σε προλάβω που θα με αναφέρεις την τροπολογία, θα στο επαναλάβω ξανά. Κι εγώ είμαι κατά της τροπολογίας τουλάχιστον για το χρόνο που κατατέθηκε...
Άντε και καλά κρασιά... και όταν μεγαλώσεις ξαναμιλάμε
Μην μαλώνεται άδικα από ότι φαίνεται όλα αλλάζουν.
Αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών
Αλλάζει ριζικά το σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών, όπως ανακοίνωσε σήμερα, η υπουργός Παιδείας, Δια
μόλις το είπε και στο mega!!!!! το ανακοίνωσε επίσημα η Διαμαντόπουλου... σταδιακά τέρμα η προϋπηρεσία!!!!!!!!!!
...
ρε παιδια τι έγινε,εξηγηστε και μένα! εγιναν όσα σας έλεγα 1 μήνα;
Παιδιά δεν είναι σωστά αυτά τα πράγματα που προσπαθεί να κάνει το Υπουργείο, κι ελπίζω να μη γίνουν άμεσα.
Η κατάσταση ήταν αυτή όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα.Δε γίνεται αυτοί να τα αλλάζουν από τη μια μέρα στην άλλη. Όλοι εμείς που βρισκόμαστε στον πίνακα έχουμε κατευθύνει τη ζωή μας προς τα εκεί.Δε γίνεται να τα αλλάξουμε τώρα γιατί τους βολεύει αυτούς.Όσυος καλέσουν φέτος αναπληρωτές γιατί να πάνε δηλαδή;Γιατί να ξοδευτούν οι ωρομίσθιοι να πάνε σε απομακρυσμένα μέρη και να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους;Για να μην προσμετρηθούν τα μόρια στην τελική και να έχουν ξοδευτεί και από πάνω;Για να κάνουμε ένα σύστημα αδιάβλητο;Τώρα θα το καταφέρουμε αυτό;Εις βάρος όλων μας για να περηφανευτούμε στο τέλος για την άθλια χώρα στην οποία ζούμε;
Σύμφωνα με τα τελευταία γεγονότα εγώ βλέπω την Άννα Μαρία να μην εισάγεται ποτέ στους πίνακες...;
Όλα αυτά είναι σχέδια για το μέλλον.
;Για να κάνουμε ένα σύστημα αδιάβλητο;
Τώρα θα το καταφέρουμε αυτό;
Εις βάρος όλων μας
για να περηφανευτούμε στο τέλος για την άθλια χώρα στην οποία ζούμε;
Για αυτο δεν υπαρχει ευκολη λυση.Ακομα και αν δικαιωθουμε δικαστικα δεν υποχρεωνεται το κρατος να σεβαστει μια δικαστικη αποφαση.Οπως ολοι ξερουμε το κρατος σε αυτη την χωρα εχει το δικαιωμα να παρανομει νομιμα.Κατ' εμε η μονη λυση ειναι μαζικες καταληψεις στις σχολες πληροφορικης και συνεχη πιεση στο υπουργειο και στους κατα τοπους βουλευτες ειτε με καποια συγκεντρωση διαμαρτυριας εξω απο την βουλη ειτε με συνεχεις επιστολες....
geok_salonica συλλυπητήρια...Ελα στον επόμενο ασεπ να συναγωνιστούμε για το πόσο καλα την κατέχεις την πληροφορική...Στα λεγα, δεν ακουγες!το παιδαγωγικό σου ήταν μούφα γιατί το έκανες για να πηδήξεις 1000 θέσεις σε ένα καλοκαίρι...Τώρα που σε έπιασαν οι αλλαγες δεν πιστευω να κλαις; Τι μας έλεγες; οτι το υπουργείο δεν μας υποσχεθηκε διορισμό επειδή μας έβαλε στην τάξη;Το ίδιο σου λέω και γω...Στο χα πει άλλωστε, δεν θα σε περιμένει το υπουργείο μέχρι να διοριστείς...
Εγώ παραμυθά μου θα συνεχίσω τον αγώνα για αναγνωριση όλου του κλάδου ως καθηγητική σχολή!!!Κατάλαβες;&ας μην μετράει πουθενά!!!Εμεις οι 200 που κινούμαστε δικαστικά δεν το κάνουμε για να πάρουμε μούφα παιδαγωγικό σαν εσένα και να διοριστούμε..Το κάνουμε για την τιμή μας και την αξιοπρεπεία μας!!!Το κάνουμε γιατί δεν γουστάρουμε να μας καπελώνουν βυσματούχοι με το έτσι θέλω!Καταλαβες ανίδεε γιατί είμαστε μόνο 200;Γιατί δεν κοιτάμε σαν εσένα το συμφέρον και έναν ψευτοδιορισμό! Εχουμε άλλες αξίες που ούτε στο ονειρό σου δεν μπορείς να τις φανταστεις...Εμεις θα τον συνεχίσουμε τον αγώνα γιατί ο κλαδος της πληροφορικής δικαιούταν να είναι καθηγητικός και γιατί δεν γουστάρουμε τις αδικίες!!!
ΜΠΡΑ
Συνάδελφοι μην αρχίζετε την κλάψα...Καλύτερα 5 άτομα σαν τον geok salonica να χάσουν τον διορισμο παρα για τα επομενα χρονια να συνεχίζετε το εμποριο εκπαιδευσης και ψευτικων ελπιδων!Χαλάλι η προυπηρεσια(περιπου 9 μορια).εννοείται καλύτερα!!!!!!!
Ειπαμε ζηταμε ισονομια για την τιμη μας σχετικα με την ντροπολογια..Εγώ δεν το δέχομαι να μου υποτιμούν την νοημοσύνη μου κάποιοι ...
Έλα ντε....όλη μέρα ρωτάμε εδώ μέσα αλλά απάντηση καμία...Κάποιος που συμμετείχε στον αγώνα δε μπορεί να μας πει;
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια. Πού θα βασιστούν όμως; Αφού το πρόγραμμα σπουδών τους έχει κανά 2 παιδαγωγικά και αυτά για δείγμα.
Σίγουρα κάποιους προφανώς τους βολεύει να αλλάξουν τα πράγματα γιατί έτσι όπως πάνε δε διορίζονται ποτέ.
Κάποιοι όμως έχουν μια σεβαστή θέση στον πίνακα και ελπίζουν κάποτε σε έναν διορισμό και γιατί όχι και άμεσο
Σωστά είναι όλα αυτά πολυ λεει η Υπουργός. Αυτό που θέλω να μάθω είναι ποιοι θα επηρεαστούν;
Και εμείς που έχουμε μόρια τα χάνουμε με το έτσι θέλω;
Καλωσορίζω στην παρέα μας και το nastybird. Δεν νομίζω να είσαι ξαδερφάκι του crazybird;
...
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια.
...
...
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια.
...
Πάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια
ΠαράθεσηΠάντως οι απόφοιτοι του Πειραιά προσπαθούν να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε δικαστήρια για να μην πάρει κανένα άλλο τμήμα επάρκεια
Παιδια αν το κανουν αυτο θα ηθελα να τους ενημερωσω για μερικα πραγματα.Το τμημα Επιστημης Υπολογιστων του πανεπιστημιου Κρητης εχει ηδη δικαστικη αποφαση που εχει τελεσιδικησει εδω και πολλα χρονια (απο το 92 ξεκινησαν τα δικαστηρια οταν αυτη η ΔΤΨΣ δεν υπηρχε ουτε καν σαν ιδεα) και αναφερει οτι η συγκεκριμενη σχολη εχει παιδαγωγικη επαρκεια.Οποτε ας παρουν τα λεφτα τους να τα κανουν σουβλακια.Απο το τιποτα να γεμισουν και το στομαχακι τους τα καημενα.Η αποφαση αυτη δεν αναγνωριζοταν απο το ΥΠΕΠΘ με το σκεπτικο οτι ολες οι σχολες πληροφορικης ειναι ισες.Και αν ειναι να εχει μια σχολη παιδαγωγικη επαρκεια να εχουν ολες.Η σχολη δεν διαμαρτυρηθηκε παροτι συνεχισε να επιδιωκει την επαρκεια για ολους τους ΠΕ19-20 και οχι μονο για τον εαυτο της(βαση του δεδικασμενου).Παραταυτα το ΥΠΕΠΘ επι Λυκουρεντζου αναιρεσε την αρχη του αυτη και εδωσε παιδαγωγικη επαρκεια σε μια σχολη απλως με ενα αιτημα.Η αποφαση το Συμβουλιου της Επικρατειας ειναι ασημαντη για αυτους.Οπως εχουμε πει πολλες φορες.Το κρατος στην Ελλαδα νομιμοποιειτε να παρανομει. :o
και η εφαρμοσμένη πληροφορική έχει παρόμοια δικαστική απόφαση
@nastybird, @anesto μην πέφτουμε σε αυτή τη "παγίδα". Και η δική μου σχολή μπορεί να έχει τέτοια απόφαση. Τι σημαίνει αυτό;
@lkt από εμάς εξαρτάται. Αν εμείς τους βάλουμε το "μαχαίρι στο λαιμό" θα τα καταφέρουμε.
...
Αυτο ειναι σιγουρο αλλα δεν βλεπω δραση.Σου παω στοιχημα οτι αν οργανωσουμε μια πορεια θα μαζευτουμε 200 ατομα.Αυτοι που εκαναν τα ασφαλιστικα μετρα.Ποσοι απο μας αραγε εχουν ενημερωσει τις σχολες μας για το τι συμβαινει?
...
Ξέρεις τι λάθος κάναμε συνάδελφε. Τα αφήσαμε όλα σε 4-5 άτομα που συντονίζουν. Αυτοί τρέχουν για τα πάντα. Έχουν κάνει μέχρι τώρα απίστευτη δουλειά. Και δεν έχουν ακούσει ούτε ένα ευχαριστώ. Αλλά δεν γίνεται να τρέχουν μόνο αυτοί. Χρειάζεται να πάρουμε και εμείς πρωτοβουλίες (σε συνεννόηση πάντα μεταξύ μας).
Γνωρίζετε κάτι για τις επόμενες κινήσεις?
Η τροπολογία "ΕΠΙΑΣΕ ΤΟΠΟ".
Τα παιδιά διορίστηκαν.
Αρα τα ασφαλιστικά δεν "ΕΠΙΑΣΑΝ ΤΟΠΟ"
Σωστά?
Τι περιμένουμε τώρα?
Επειδή βλέπω ότι πολλοί ρωτάνε : τα ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να κατατέθηκαν, δεν εξετάστηκαν όμως ακόμα από το δικαστήριο. Η αίτηση προσωρινής διαταγής αναμένεται να εξεταστεί μία από τις επόμενες ημέρες. Όταν αυτό θα γίνει θα υπάρξει ενημέρωση.
συνάδελφοι χλωμό βλέπω για πολλές θέσεις στα δημοτικά...Υπάρχουν πολλοι υπεράριθμοι διορισμένοι του κλάδου μας...(εσένα geok_salonika στα χα πει προχθές..)
Ακόμα και τώρα συνεχίζετε να τσακώνεστε....
Με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου και την αναστάτωση/χάος που θα προκληθεί στο χώρο της παιδείας
θα μας έχουνε ακόμα πιο πολύ χεσμ...νους...
Όταν θα αντιδρούν κλάδοι όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί για τα μέτρα της Διαμαντοπούλου πιστεύεις ότι
θα υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί με τη δική σου ή τη δική μου παιδαγωγική επάρκεια?
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
Ακόμα και τώρα συνεχίζετε να τσακώνεστε....
Με τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου και την αναστάτωση/χάος που θα προκληθεί στο χώρο της παιδείας
θα μας έχουνε ακόμα πιο πολύ χεσμ...νους...
Όταν θα αντιδρούν κλάδοι όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί για τα μέτρα της Διαμαντοπούλου πιστεύεις ότι
θα υπάρξει κάποιος που να ασχοληθεί με τη δική σου ή τη δική μου παιδαγωγική επάρκεια?
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....
Ξυπνάτε...!!!!
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....φίλε μου με ψίχουλα πρέπει να μοριοδοτηθεί το παιδαγωγικό, αν ήθελες να μετράει πολύ τότε να έλεγες στην ασπαίτε να μην κάνει κομπίνες και να έλεγες στα μουφο παιδαγωγικά-μεταπτυχιακά να παίρνουν αξοκρατικά τον κόσμο!!! Αφου τα αφήσατε να βολοδέρδουν όλα μεσα στην αδιαφάνεια πάρτε τα αποτελέσματα...
Ξυπνάτε...!!!!
Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι αν περάσουν τα νέα μέτρα η παιδαγωγική επάρκεια θα μοριοδοτηθεί με ψίχουλα....φίλε μου με ψίχουλα πρέπει να μοριοδοτηθεί το παιδαγωγικό, αν ήθελες να μετράει πολύ τότε να έλεγες στην ασπαίτε να μην κάνει κομπίνες και να έλεγες στα μουφο παιδαγωγικά-μεταπτυχιακά να παίρνουν αξοκρατικά τον κόσμο!!! Αφου τα αφήσατε να βολοδέρδουν όλα μεσα στην αδιαφάνεια πάρτε τα αποτελέσματα...
Ξυπνάτε...!!!!
Το κράτος είναι υποχρεωμένο να επιμορφώσει παιδαγωγικά έαν άξιο εκπαιδευτικό,και άξιος είναι αυτός που γράφει και όχι αυτός που κάνει μεταπτυχιακά με κονε και χρήματα του μπαμπά!!!
Οταν τα πτυχία γίνονται αυτοσκοπός για έναν διορισμό έρχεται η απαξιωσή τους!Τωρα θέλω να δω ποιοι από εμας θα πάμε να μάθουμε ισπανικα για να πάρουμε παιδαγωγικό!Τωρα θα φανούν οι αληθινοί παιδαγωγοί!
Εμεις θα την διεκδικήσουμε την επαρκεια και ας μην μετράει καθόλου!!!
Φοβερη η Διαμαντοπουλου! την παω πολυ! αλλαγες σε ολο το συστημα! Μαλλον ειναι πιο δικαιο να προηγειται οποιος εχει περασει ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες αλλα τι να πει τωρα ενας που προτιμησε να κανει αλλα πραγματα αντι να διαβασει και να δωσει ΑΣΕΠ; Ειναι πολυ ασχημο να αλλαζουν τα δεδομενα απο την μια στιγμη στην αλλη. Αν κανει κατι τετοιο απο του χρονου ελπιζω τουλαχιστον να υπαρξει και νεος διαγωνισμος για τους οσους θελουν να δωσουν φετος. Προσωπικα δεν πηγα να δωσω καν... μεγαλη μ.... βλακεια ηθελα να πω. Τωρα για το αν πρεπει να μεινει ολος ο κλαδος στασιμος με το θεμα της επαρκειας επειδη θα γινει μια τετοια αλλαγη..... θα διαφωνησω.... Σημερα κατεθεσα και τα χρηματα στον Δικηγορο. Αντε και... καλα κρασα! ;D ;D ;D
...............
Προτείνω αν γίνουν κινητοποιήσεις να μην πάμε στο Υπουργείο. Να πάμε στον Πειραιά στων Ψηφιακών συστημάτων. Και όταν θα βγαίνουν οι παιδαγωγοί να τους πετάμε λουλούδια. Μάλιστα συνάδελφοι λουλούδια. Γιατί τα παιδιά το άξιζαν, το πάλεψαν και το κατάφεραν.
Και αν βρούμε τον πρόεδρο των αποφοίτων, να τον σηκώσουμε στις πλάτες μας και να τον αποθεώσουμε. Γιατί είναι άξιος και έντιμος. Όλα με το πρωτόκολλο. Πρόεδρος του πρωτοκόλλου έτσι όπως μας είπε ο Dimpas. Αλλά πάνω από όλα παλικάρι. Δεν κρύβεται στα δύσκολα. Μάλιστα αν είναι αλήθεια ότι μαζεύει και χρήματα για να μας πάει δικαστικά να μην πάρει όλος ο κλάδος επάρκεια. Να του σφίξουμε το χέρι και να του πούμε.
-Είσαι λεβέντης πρόεδρε!
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Να πάρει ΟΛΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ και οι Υχθιοκαλλιεργητές ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΑΝ ΤΟ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ Π.Ι !
χαχαχαχ αυτό για τα ισπανικά γιατί το λες για κακό!!!! χιχιχιχι........ είναι πολύ ωραία γλώσσα.......!!!!! σε 2 μήνες που κάνω έχω μάθει πολλά πράγματα και την έχω λατρέψει!!!!!! Πανεύκολη!!!!!anesto δεν κατηγορώ αυτούς που μαζεύουν χαρτια επειδή γουστάρουν κατα πρώτον να μάθουν κατι και κατα δευτερον να τους βοηθήσει στο μέλλον...Κατηγορώ εκείνους που πήγαν με μόνο σκεπτικο ενα διορισμό!αυτοί που πάνε έτσι:
χιχιχιχι και οι μισοί στο τμήμα μου είμαστε πληροφορικοί..... όλοι για την ΑΣΠΑΙΤΕ το θέλαμε........
*ξεφτίλα
...............
Προτείνω αν γίνουν κινητοποιήσεις να μην πάμε στο Υπουργείο. Να πάμε στον Πειραιά στων Ψηφιακών συστημάτων. Και όταν θα βγαίνουν οι παιδαγωγοί να τους πετάμε λουλούδια. Μάλιστα συνάδελφοι λουλούδια. Γιατί τα παιδιά το άξιζαν, το πάλεψαν και το κατάφεραν.
Και αν βρούμε τον πρόεδρο των αποφοίτων, να τον σηκώσουμε στις πλάτες μας και να τον αποθεώσουμε. Γιατί είναι άξιος και έντιμος. Όλα με το πρωτόκολλο. Πρόεδρος του πρωτοκόλλου έτσι όπως μας είπε ο Dimpas. Αλλά πάνω από όλα παλικάρι. Δεν κρύβεται στα δύσκολα. Μάλιστα αν είναι αλήθεια ότι μαζεύει και χρήματα για να μας πάει δικαστικά να μην πάρει όλος ο κλάδος επάρκεια. Να του σφίξουμε το χέρι και να του πούμε.
-Είσαι λεβέντης πρόεδρε!
Εγώ λέω να έρθετε με AK-47 και Μ-16 να μας "καθαρίσετε" όλους να Δικαιωθείτε ( ή μάλλον να Δικαιωθείς καθώς απο όσο καταλαβαίνουν ΟΛΟΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟ
ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:
Αυτό συνδέεται με αυτό που σας είπα πριν με τα επαγγελματικά δικαιώματα, με το πώς ορίζονται, τι σημαίνει καθηγητική Σχολή. Θα δείτε στο κείμενο το οποίο θα ανεβεί και στο Διαδίκτυο για τους εκπαιδευτικούς, όταν βγάζουμε τις 4 μεγάλες ενότητες, η πρώτη δεν αφορά μόνο την επιμόρφωση τους, αφορά και την εκπαίδευσή τους. Που σημαίνει ότι στις σχολές οι οποίες θα βγάζουν καθηγητές, θα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές ώστε να υπάρξει εκ των προτέρων το παιδαγωγικό κομμάτι, που σήμερα είναι ελλιπές σε πολλές από αυτές
Τα ακούς κύριε Λυκουρεντζο;;;10 χρόνια κυβερνούσες δεν μπορούσες να κάνει τα αυτονόητα;;ο χημικός με 2 μαθήματα καθηγητής και εμεις κατσαβιδάκηδες;;;Ψευτικα ήταν όλα,ένας μύθος , ένας ψευτοτίτλος που το υπουργείο τον έδινε σε οποιον αγαπάει!!!
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
αλλα λόγια ν' αγαπιομαστε!δε βαριεσαι........
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
Καλά είσαι σοβαρός φίλε μου ????
Ο Σύλλογος ενός τμήματος ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα ζητήσει για όλο τον κλάδο παιδαγωγική επάρκεια ???
Αντιπροσωπεύει ο σύλλογος ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ???
( Έχεις ιδέα πώς δημιουργείται και ΤΙ ΕΙΝΑΙ ένας σύλλογος ή ένα σωματείο ??? )
Και θα αγωνιστεί για όλους ???
Τα σκέπτεσαι αυτά που λες ή μόνο για να περνά η ώρα τα λες ????
(Η μήπως υπάρχει Σύλλογος για όλους τους ΠΕ19-20 και δεν το ξέρω ?
Αν υπήρχε θα ήταν αλλιώς ΌΛΑ )
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
Χίλιες φορές τα έχουμε πει χίλιες δέκα δύο !
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
Συμφωνώ μαζί σου αν διάβασες πιο πάνω αναφέρω ότι γνωρίζω προσωπικά τον Λυκουρέντζο και δεν καταδέχτηκα τη βοήθεια του γιατί πιστεύω στην αξιοκρατία και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να πάρω τη θέση κάποιου που την αξίζει πραγματικά. Θα ήμουν τώρα διορισμένη και δεν θα έμπαινα στη διαδικασία συζητήσεων και διεκδικήσεωνΜην είσαι τόσο σκλήρος βρε anesto δεν φταινε τα παιδια που δεν υπάρχει αξιοκρατία στην Ελλάδα και ήθαλαν και αυτοι με τη ην σειρα τους να βολευτουν όπως το 99% των Ελλήνωνφταίνε και τα παιδιά!δεν φταίνε μόνο οι από πάνω, φταίμε και εμείς...Φταιει και ο βουλευτης που πηρε τηλέφωνο τον διεθυντή για την ενισχυτική,φταίει και ο διευθυντής φταίει και ο εκπαιδευτικός που πήγε και έγλειψε γιατί δεν έχει αξιοπρέπεια!!!Ξέρω ανθρωπους που δεν έγλειψαν στην ζωή τους και ας αδικήθηκαν!Αυτοί είναι οι άξιοι και ας μην διοριστούν ποτέ!
...
.Κοίτα μόνο μην γυρίσει η αννούλα και σου πει:καθηγητής θέλεις να είσαι;σε βγάζω από τον κλαδο των ΠΕ19...Θα το ζητήσουμε και αυτό εμεις μην ανησυχείς....Θα είσαι παιδαγωγός χωρίς αντικείμενο,ούτε ασεπ δεν θα μπορείς να δώσεις... Είναι δύσκολο 45 τμήματα να βγάλουν από τον κλαδο 1 σχολή που πήγε να τους καπελώσει;;;
...
[Γηπεδικές εκφράσεις]
Dimpas αντίο αντίο εκεί στην Α2...
Dimpas εκεί εκεί στη
Συμφωνώ μαζί σου αν διάβασες πιο πάνω αναφέρω ότι γνωρίζω προσωπικά τον Λυκουρέντζο και δεν καταδέχτηκα τη βοήθεια του γιατί πιστεύω στην αξιοκρατία και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να πάρω τη θέση κάποιου που την αξίζει πραγματικά. Θα ήμουν τώρα διορισμένη και δεν θα έμπαινα στη διαδικασία συζητήσεων και διεκδικήσεωνΞερεις ποια είναι η διαφορά εσένα και αυτών που έγλειψαν; Εσυ όταν κάποια στιγμή διοριστείς θα κοιτάς κατάματα τους μαθητές σου!!!Καποιοι άλλοι θα τους κυνηγάει το πούλημα για ένα 1000
Δεν θα μπω στη διαδικασία των αντιπαραθέσεων γιατί δεν είναι του χαρακτήρα μου, αν δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα και να μην πιάνεσαι από τις λέξεις τότε ίσως βρεθεί κάποια άκρη για τον κλάδο μας, Προφανώς έχετε εκτεθεί ανεπανόρθωτα και τρέξτε ποδαράκια μου να κρυφτούμε.......
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
Αυτό που μόλις έγραψες είναι προκλητικό ακόμη και για μένα που παρακολουθώ τα θέματα αλλά σπάνια επεμβαίνω σε κάποιο. Αν ήσασταν σωστοί και πάνω απ' όλα δίκαιοι, που εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει μάλλον την δικαιοσύνη, θα έπρεπε να διεκδικείτε για όλους τους κλάδους Π19-20 και όχι μόνο για την πάρτη σας. Τι θα πει δεν μας αφορά τι θα κάνουν οι άλλοι !!!!!Για ποιους άλλους μιλάς μήπως αποσυντονίστηκες λίγο με αυτά που άκουσες από Διαμαντοπούλου; Για το ίδιο γνωστικό μιλάμε, τι ακριβός σε κάνει να διαφοροποίησε από τους υπόλοιπους, Μήπως τα δυο-τρία παιδαγωγικά μαθήματα; Κάνε δυο τρεις χρονιές ωρομίσθιος σε σχολείο και μετά να δεις τη παιδαγωγική επάρκεια θα σου δώσω εγώ………Στην πράξη φαίνετε και όχι στο χαρτί ή στο Κύριο Λύκουρέτζο που προσωπικά τον γνωρίζω πολύ καλά αλλά δεν δέχτηκα ποτέ να πέσω στα χέρια του για βοήθεια,,
Καλά είσαι σοβαρός φίλε μου ????
Ο Σύλλογος ενός τμήματος ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα ζητήσει για όλο τον κλάδο παιδαγωγική επάρκεια ???
Αντιπροσωπεύει ο σύλλογος ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ???
( Έχεις ιδέα πώς δημιουργείται και ΤΙ ΕΙΝΑΙ ένας σύλλογος ή ένα σωματείο ??? )
Και θα αγωνιστεί για όλους ???
Τα σκέπτεσαι αυτά που λες ή μόνο για να περνά η ώρα τα λες ????
(Η μήπως υπάρχει Σύλλογος για όλους τους ΠΕ19-20 και δεν το ξέρω ?
Αν υπήρχε θα ήταν αλλιώς ΌΛΑ )
Ο δικό σας ο σύλλογος Αλήθεια ΤΙ ΕΚΑΝΕ ??? ΟΕΟ ??
Χίλιες φορές τα έχουμε πει χίλιες δέκα δύο !
@Don Quixote
Είναι "Ηeil" και όχι "hi" !
( αν είναι να το γράψεις , γράψε το ΣΩΣΤΑ ! )
Ο πρώην Υπουργός κύριος Ανδρέας Λυκουρέντζος έκανε καθηγητική μια σχολή από όλο το κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20. Στην σχολή αυτή τυγχάνει να φοιτά η Μαρία Άννα Λυκουρέντζου. Και δεν πρόκειται για συνωνυμία (χωρίς να υπονοούμε κάτι μεμπτό).
Καλούμε σε καταλήψεις – κινητοποιήσεις όλες τις σχολές του κλάδου, μέχρι να αρθεί η αδικία.
Συνάδελφοι πληροφορικοί που εργάζεστε στην εκπαίδευση. Όπως γνωρίζετε ο πρώην υπουργός κύριος Ανδρέας Λυκουρέντζος έκανε μια σχολή καθηγητική από όλο το κλάδο, δείχνοντας έτσι την πόρτα της εξόδου, σε όλους εμάς. Ελπίζουμε να σας έχουμε δίπλα μας σε αυτό τον αγώνα που έχουμε ξεκινήσει. Σας καλούμε να συμμετέχετε και εσείς με απεργίες και κινητοποιήσεις.
Συνάδελφοι της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ. Επί χρόνια τώρα σαν εκπαιδευτικοί πληροφορικής, διδάσκουμε σε τάξεις από την Πρώτη δημοτικού μέχρι την Τρίτη Λυκείου. Και όμως το Υπουργείο δεν μας θεωρεί καθηγητικές σχολές. Πρόσφατα, αναγνώρισε μόνο μια, που έχει ως αποτέλεσμα να φέρει τη διχόνοια ανάμεσα στους πληροφορικούς. Γνωρίζετε την τακτική του Υπουργείου ''διαίρει και βασίλευε''. Ελπίζουμε να βγάλετε ανακοίνωση και να μας στηρίξετε στο δίκιο αίτημα μας, για αναγνώριση όλου του κλάδου σαν καθηγητικό.
Δυστυχώς κυκλοφορούν πολλές φήμες ότι πίσω από την αναγνώριση της καθηγητικής επάρκειας του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων κρύβονται διάφορα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. Σας καλούμε να διαψεύσετε όλους αυτούς τους "κακοήθεις" και να στηρίξετε την προσπάθεια του κλάδου για καθολική καθηγητική αναγνώριση.
Παράθεση“Η παιδαγωγική και επιστημονική αξιολόγηση των πανεπιστημιακών σχολών που αφορά την επάρκειά των αποφοίτων τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι μια σοβαρή και υψηλής ευθύνης διαδικασία που χρειάζεται συνολικό σχεδιασμό. Αντ΄ αυτού η κυβέρνηση με φωτογραφικές ρυθμίσεις και λογική ''διαίρει και βασίλευε'' στερεί την εκπαίδευση από τον σχεδιασμό που έχει ανάγκη με σοβαρές επιπτώσεις στην ίση μεταχείριση των αποφοίτων, στην αξιοκρατία και εν τέλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.Αυτά μας λέγατε τότε. Τι άλλαξε τώρα;
Θέλω να σας ενημερώσω ότι η τροπολογία κατατέθηκε και πρόκειται να ψηφισθεί φαντάζομαι από την κυβερνητική πλειοψηφία στο τέλος Αυγούστου 2009. Το ΠΑΣΟΚ είναι απέναντι σε τέτοιες μεθοδεύσεις.”
Δημήτρης Μπράτης: Το σύστημα πρόσληψης 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο πίνακα είναι για μας αδιαπραγμάτευτο.
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
...
Separates men (Δ.Ο.Ε.) from boys (ΠΕ19-ΠΕ20)... :P
Δημήτρης Μπράτης: Το σύστημα πρόσληψης 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο πίνακα είναι για μας αδιαπραγμάτευτο.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank13_11_854.php
Μάλιστα.
...
Αν συμφωνείτε με αυτά που έγραψα, στείλτε μου pm ή γράψτε εδώ την άποψη σας. Αν δεν υπάρξει κάποια συμμετοχή, εγώ θα τα στείλω μόνος μου τα email, αλλά μάλλον δεν θα καταφέρω και πολλά.
...
να ρωτήσω τώρα κάτι λίγο ψιλοάσχετο..... τώρα που θα μας καλέσουν στα ολοήμερα ωρομίσθιους .... θα πάμε? αν οι πίνακες σταματήσουν να τροφοδοτούνται με προϋπηρεσία δεν έχουμε κανένα λόγο να πάμε!!!!! εεεε?????????
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Dνα ρωτήσω τώρα κάτι λίγο ψιλοάσχετο..... τώρα που θα μας καλέσουν στα ολοήμερα ωρομίσθιους .... θα πάμε? αν οι πίνακες σταματήσουν να τροφοδοτούνται με προϋπηρεσία δεν έχουμε κανένα λόγο να πάμε!!!!! εεεε?????????
Και να χάσεις τα 7 ευρώ την ώρα ??? Τέτοιες ευκαιρίες δε χάνονται !!!
εδώ και μια 20ετία περίπου υπάρχει η πληροφορική στην εκπαίδευση και τώρα ανακοίνωσαν κάτι τόσο απλό! μακάρι να εφαρμοστεί έστω και καθυστερημένα. πάντως εγώ με την απορία θα μείνω, ήταν τόσο δύσκολο δηλαδή αυτό να εφαρμοστεί μέσα στα είκοσι χρόνια που έχουν περάσει???ηταν δύσκολο γιατί επρεπε να παιζει μπαλα η ασπαιτε και τα βυσματικα τμηματα....Με αυτό πλεον ουτε το 1/5 των αποφοιτων μιας σχολης δεν θα μπορει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση..Ενώ τώρα ασχολούνταν όλοι!Και όπως ξέρεις όταν υπάρχουν για λίγες θέσεις πολλοί αρχίζουν οι κομπίνες...Τα μέτρα είναι παρα πολύ σωστα και ας χαθούν τα μορια μας...Η εκπαίδευση θα ξεκαθαρίσει... Λυθηκε έτσι το κυνήγι πτυχίων και της ωρομισθίας...Αρα δεν θα μπορούμε στο μέλλον να φωνάζουμε γιατί δεν διοριζόμαστε!
εδώ και μια 20ετία περίπου υπάρχει η πληροφορική στην εκπαίδευση και τώρα ανακοίνωσαν κάτι τόσο απλό! μακάρι να εφαρμοστεί έστω και καθυστερημένα. πάντως εγώ με την απορία θα μείνω, ήταν τόσο δύσκολο δηλαδή αυτό να εφαρμοστεί μέσα στα είκοσι χρόνια που έχουν περάσει???ηταν δύσκολο γιατί επρεπε να παιζει μπαλα η ασπαιτε και τα βυσματικα τμηματα....Με αυτό πλεον ουτε το 1/5 των αποφοιτων μιας σχολης δεν θα μπορει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση..Ενώ τώρα ασχολούνταν όλοι!Και όπως ξέρεις όταν υπάρχουν για λίγες θέσεις πολλοί αρχίζουν οι κομπίνες...Τα μέτρα είναι παρα πολύ σωστα και ας χαθούν τα μορια μας...Η εκπαίδευση θα ξεκαθαρίσει... Λυθηκε έτσι το κυνήγι πτυχίων και της ωρομισθίας...Αρα δεν θα μπορούμε στο μέλλον να φωνάζουμε γιατί δεν διοριζόμαστε!
Εάν στραφούν εναντίων του κλάδου της Πληροφορικής, νομίζω θα πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τους διώξοουμε από τον ΠΕ19-20. Ας πάνε στους ηλεκτρονικούς να τα κάνουν αυτά.
...
Οσο για τις κινήσεις μας , Αυτός που είπε ότι "μαζέυουμε λεφτά για να μην πάρουν οι άλλοι επάρκεια" Μάλλον δεν ξέρει να ακούει , να διαβάζει και ίσως να μήν έχει τελειώσει το σχολείο κάν
Δεν εξηγείτε αλλιως να διαδίδει απόψεις που έχει βγάλει απο το κεφάλι του !
Εμείς θα υπερασπιστούμε ΜΟΝΟ το δικό μας κεκτημένο , το τι θα κάνουν οι άλλοι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ !
...
Μα είναι σοβαρά αυτά που λέτε??Ποιος μαζεύει χρήματα ρε παιδιά??Δεν ντρέπεστε λίγο να λέτε ότι μαζεύουμε χρήματα για να στραφούμε εναντίον του κλάδου??Ποιος τα έβγαλε αυτά??Που τα είδατε??Σταματήστε να λέτε τέτοια πράγματα και να κοροιδεύετε μ αυτο τον τρόπο!!!Δεν μαζεύει κανένας χρήματα για να στραφεί εναντίον του κλαδου!!!Τώρα Don Quixote δεν σε βλέπω να σχολιάζεις τα ΕΜΕΤΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ που λέγονται για μάζεμα χρημάτων απο αποφοίτους για να μην παρουν άλλοι παιδαγωγική επάρκεια ή να στραφούμε εναντίον του κλάδου!!!Δεν έχουμε κάτι εναντίον του κλάδου,ούτε κάνει κανένας έρανο αλλα απ ότι βλέπω ορισμένοι αρέσκονται στο φτηνό κουτσομπολιό και την παραπληροφόρηση...γιατί άραγε???Προφανώς άλλοι "ενημερώνουν" για να δημιουργήσουν το κλίμα που τους συμφέρει...
Don Quixote δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι!!!Εσύ να ντρέπεσαι που επίτηδες παραποιείς τα λεγόμενα του καθένα για να δημιουργήσεις κλίμα αντιπαράθεσης!!!
Δεν θέλω να γράφω πλέον γιατί έχετε καταντήσει το forum αρένα και βγάζετε τα απωθημένα σας!!
O Dimpas δεν είπε κάτι τέτοιο...ούτε οτι μαζευούμε λεφτά ούτε ότι στρεφόμαστε εναντίον καποιου..
ΕΠειδη σου έχω απαντησει πολλές φορές σε ότι με αφορά και έχω πει,για τα λεγόμενα συναδέλφων ρώτησε τους ίδιους,ανήκω στον κλάδο ΠΕ19 και δεν έκλεψα τη θέση κανενός...
Εγώ σε χαρακτήρισα κουτσομπόλη και ψεύτη όχι οι άλλοι και δεν έχω να ντρέπομαι για κάτι,όπως εσύ δεν ντρέπεσαι που διαδίδεις ψέματα γιατί σε συμφέρουν έτσι κι εγώ έχω δικαίωμα να μείνω στις απαντήσεις που ήδη σου έχω δώσει.
Απο δω και πέρα μίλα και βρίζε μόνος σου!!Δεν απαντώ στα ψέματα σου και στην διαστραβλωμένη αλήθεια...
Σε χαιρετώ και κάτσε βρίζε μαζί με το παρεακι σου...Ξεφτιλίζεις ετσι τον αγώνα που λες οτι κάνεις...
Να σαι καλά.
και πόσοι φώναξαν ότι η ΔΟΕ συζητάει να κάνουν Πληροφορική και Θεατρολογία στα δημοτικά οι δάσκαλοι και να φύγουν οι ειδικότητες...
Η ΔΟΕ το έχει πει εδώ και ένα χρόνο και το είχα αναφέρει..αλλά εδώ για τις αναθέσεις μαθημάτων δεν ενδιαφέρθηκαν οι συνάδελφοι...και κάτι ακόμα...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΕ...ΙΣΩΣ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ...
ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΠΩς Η ΕΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!!
Επειδή εργάζομαι αρκετά χρόνια σαν ωρομίσθια σε δημοτικά...να πω ότι δυστυχώς οι δάσκαλοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι τις ειδικότητες...τώρα αυτό που ζητάνε είναι για να εξασφαλίσουν περισσότερες θέσεις και να μην υπάρξει κορεσμός στα επόμενα χρόνια για τον κλάδο τους...απο την περασμένη σχολική χρόνια η ΔΟΕ σε συνελευσή της ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ....τα δικά μας επίσημα όργανα πότε έστειλαν αίτημα για άνοιγμα οργανικών θέσεων στα ολοήμερα???γιατί η κατάσταση με τα ολοήμερα δεν είναι τωρινή...εδώ και χρόνια το καθεστώς με την Πληροφορική στα δημοτικά είναι απαράδεκτο!!!
Για να μην πω βέβαια ότι σε πολλά δημοτικά πάμε εμείς και κάνουμε μάθημα στο ολοήμερο και ο σύλλογος γονέων πληρώνει τον γυμναστή ή συνεργάζεται με φροντιστήριο και κάνουν άλλες ώρες (Σάββατο πρωί ας πούμε) τα πιτσιρίκια ΠΛηροφορική στα εργαστήρια του σχολείου...και φυσικά δεν τολμάμε να το καταγγείλουμε γιατί το ξέρει και η Πρωτοβάθμια και άντε να τολμήσεις να τα βάλεις με τους δασκάλους όταν είσαι ωρομίσθιος...
elia συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Και πέρσι τα ίδια είχαν πει...αλλά και πέρσ πάλι εδώ μέσα τα λέγαμε και τα συλλογιά όργανα..ύπνος...
Η ΔΟΕ παιδιά είναι ισχυρότατη...και δεν νόμίζω να ακούσει τον διευθυντή που θέλει να πάρει ΠΛηροφορικό...γιατί όλοι οι δάσκαλοι ξέρουν καλά μαθηματικά??συγγνώμη κιόλας αλλά δεν ξέρουν...τι σημαίνει αυτό??ότι θα πάρουν μαθηματικούς στα δημοτικά??δεν θέλω να γίνω κακιά..αλλά να δούμε και την πραγματικότητα...να μην κορεστεί ο κλάδος τους θέλουν...και θεωρούν μόνο δασκάλους κατάλληλους παιδαγωγούς για να κάνουν μάθημα σε παιδακια...
Συμφωνώ με giak!!Δεν είναι κορόιδα που το ζητάνε εδώ και δύο χρόνια....κάτι ξέρουν...εξάλλου η ΔΟΕ είναι πανίσχυρη...
Αυτό η ΔΟΕ το λέει απο πέρσι!!!!Δεν είναι κάτι καινούριο!!Το θέμα είναι ότι οι δικοί μας εκπρόσωποι ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ!!!Εγώ έστειλα mail σε όλες τους εκπροσώπους μας αλλά όπως φαίνεται περιμένουν πρώτα νας μας πετάξουν απ τα Ολοήμερα(αντι να ανοίξουν μόνιμες θέσεις και να είμαστε σταθεροί σε ένα σχολείο στο οποίο θα είμαστε υπευθυνοι για το εργαστήριο κτλπ) να τρέχουμε να πλακωνόμαστε με τους δασκάλους και να μην καταφέρουμε τίποτα!!!Αντί να προλαβαίνουμε τις εξελίξεις θα τρέχουμε πίσω απο αυτές τελευταίοι και καταιδρωμένοι....γιατί η ΔΟΕ είναι ισχυρότατη και οι δάσκαλοι περισσότεροι απο εμας!!!
Αυτό είναι απ το κομμάτι του υπομνήματος της ΔΟΕ προς το ΥΠΕΠΘ...Θέλουν να μας βγάλουν απ τα Δημοτικά....Να ξυπνήσουν οι εκπροσωποί μας....
Αυτό είναι απόσπασμα απο το υπόμνημα των δασκάλων προς το ΥΠΕΠΘ,ζητούν να φύγουμε απ τα δημοτικά....ξέρουμε ότι έχουν ζητήσει και πέρσι τα ίδια...οι εκπρόσωποι μας τι λένε γι αυτό??Έκαναν ανάλογη κίνηση στο ΥΠΕΠΘ??
Εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....
ΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!
πέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Συνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!
Και επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.
Κάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!
Don Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
Αυτά έλεγε η nikit πριν βγει η "επάρκεια" στην πρωτοβάθμια για το τμήμα της και μόνο για τη ΔΟΕ και τα δημοτικά...Παράθεσηκαι πόσοι φώναξαν ότι η ΔΟΕ συζητάει να κάνουν Πληροφορική και Θεατρολογία στα δημοτικά οι δάσκαλοι και να φύγουν οι ειδικότητες...ΠαράθεσηΗ ΔΟΕ το έχει πει εδώ και ένα χρόνο και το είχα αναφέρει..αλλά εδώ για τις αναθέσεις μαθημάτων δεν ενδιαφέρθηκαν οι συνάδελφοι...και κάτι ακόμα...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΕ...ΙΣΩΣ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ...
ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΠΩς Η ΕΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!!ΠαράθεσηΕπειδή εργάζομαι αρκετά χρόνια σαν ωρομίσθια σε δημοτικά...να πω ότι δυστυχώς οι δάσκαλοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι τις ειδικότητες...τώρα αυτό που ζητάνε είναι για να εξασφαλίσουν περισσότερες θέσεις και να μην υπάρξει κορεσμός στα επόμενα χρόνια για τον κλάδο τους...απο την περασμένη σχολική χρόνια η ΔΟΕ σε συνελευσή της ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ....τα δικά μας επίσημα όργανα πότε έστειλαν αίτημα για άνοιγμα οργανικών θέσεων στα ολοήμερα???γιατί η κατάσταση με τα ολοήμερα δεν είναι τωρινή...εδώ και χρόνια το καθεστώς με την Πληροφορική στα δημοτικά είναι απαράδεκτο!!!
Για να μην πω βέβαια ότι σε πολλά δημοτικά πάμε εμείς και κάνουμε μάθημα στο ολοήμερο και ο σύλλογος γονέων πληρώνει τον γυμναστή ή συνεργάζεται με φροντιστήριο και κάνουν άλλες ώρες (Σάββατο πρωί ας πούμε) τα πιτσιρίκια ΠΛηροφορική στα εργαστήρια του σχολείου...και φυσικά δεν τολμάμε να το καταγγείλουμε γιατί το ξέρει και η Πρωτοβάθμια και άντε να τολμήσεις να τα βάλεις με τους δασκάλους όταν είσαι ωρομίσθιος...Παράθεσηelia συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!Και πέρσι τα ίδια είχαν πει...αλλά και πέρσ πάλι εδώ μέσα τα λέγαμε και τα συλλογιά όργανα..ύπνος...
Η ΔΟΕ παιδιά είναι ισχυρότατη...και δεν νόμίζω να ακούσει τον διευθυντή που θέλει να πάρει ΠΛηροφορικό...γιατί όλοι οι δάσκαλοι ξέρουν καλά μαθηματικά??συγγνώμη κιόλας αλλά δεν ξέρουν...τι σημαίνει αυτό??ότι θα πάρουν μαθηματικούς στα δημοτικά??δεν θέλω να γίνω κακιά..αλλά να δούμε και την πραγματικότητα...να μην κορεστεί ο κλάδος τους θέλουν...και θεωρούν μόνο δασκάλους κατάλληλους παιδαγωγούς για να κάνουν μάθημα σε παιδακια...ΠαράθεσηΣυμφωνώ με giak!!Δεν είναι κορόιδα που το ζητάνε εδώ και δύο χρόνια....κάτι ξέρουν...εξάλλου η ΔΟΕ είναι πανίσχυρη...ΠαράθεσηΑυτό η ΔΟΕ το λέει απο πέρσι!!!!Δεν είναι κάτι καινούριο!!Το θέμα είναι ότι οι δικοί μας εκπρόσωποι ΕΠΕ,ΕΠΥ κτλπ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ!!!Εγώ έστειλα mail σε όλες τους εκπροσώπους μας αλλά όπως φαίνεται περιμένουν πρώτα νας μας πετάξουν απ τα Ολοήμερα(αντι να ανοίξουν μόνιμες θέσεις και να είμαστε σταθεροί σε ένα σχολείο στο οποίο θα είμαστε υπευθυνοι για το εργαστήριο κτλπ) να τρέχουμε να πλακωνόμαστε με τους δασκάλους και να μην καταφέρουμε τίποτα!!!Αντί να προλαβαίνουμε τις εξελίξεις θα τρέχουμε πίσω απο αυτές τελευταίοι και καταιδρωμένοι....γιατί η ΔΟΕ είναι ισχυρότατη και οι δάσκαλοι περισσότεροι απο εμας!!!ΠαράθεσηΑυτό είναι απ το κομμάτι του υπομνήματος της ΔΟΕ προς το ΥΠΕΠΘ...Θέλουν να μας βγάλουν απ τα Δημοτικά....Να ξυπνήσουν οι εκπροσωποί μας....ΠαράθεσηΑυτό είναι απόσπασμα απο το υπόμνημα των δασκάλων προς το ΥΠΕΠΘ,ζητούν να φύγουμε απ τα δημοτικά....ξέρουμε ότι έχουν ζητήσει και πέρσι τα ίδια...οι εκπρόσωποι μας τι λένε γι αυτό??Έκαναν ανάλογη κίνηση στο ΥΠΕΠΘ??ΠαράθεσηΕμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας κι αυτοί τρώνε με χρυσά κουτάλια!!!!Πάντως πέρα απ το δικαστικό αγώνα...(εγώ είμαι απόφοιτη του ΔΤΨΣ...μην με πυροβολήσετε και σας παρακαλώ μην αρχίσετε τα ειρωνικά σχόλια και την επίθεση...)να έχουμε υπόψη μας και όσα ετοιμάζονται στην Πρωτοβάθμια....δεν θα μας δεχτούν τόσο εύκολα εκεί....δεν είναι τυχαίο που η ΔΟΕ τα τελευταία 2 χρόνια στην γενική τους συνέλευση ζητάνε να φύγουν οι ειδικότητες Θεατρολογίας,Πληροφορικης και Εικαστικών....και ενώ οι εκπρόσωποι μας έχουν ενημερωθεί δεν είδα καμία ανακοίνωση...φοβάμαι μήπως του χρόνου βρεθούμε πίσω απ τα γεγονότα....ΠαράθεσηΑΦΟΥ γίνεται δικαστικός αγώνας καλό θα ήταν ΜΕΤΑ να ασχοληθούμε όλοι μαζί με το θέμα που έθεσε η ΔΟΕ....γιατί αν φύγουν οι ειδικότητες απ τα ολοήμερα ΟΥΤΕ ωρομίσθιοι δεν θα πηγαίνουμε!!!!Παράθεσηπέρα λοιπόν και μετα το δικαστικό αγώνα...να κοιτάξουμε να μην χάσουμε τα δημοτικά...
Αυτά λέει η nikit μετά από την παρακάτω ανακοίνωση του τμήματος των Ψηφιακών Συστημάτων:
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματος
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής.ΠαράθεσηΣυνάδελφε καταρχήν αυτο που λες για την Πρωτοβάθμια απομονώνοντας ένα κομμάτι απο ένα νόμο είναι τελείως λάθος...
Δηλαδή λες ότι δεν θα παίρνουν ωρομίσθιους στα Ολοήμερα παρά μόνο απ το τμήμα μας??Ποιος νόμος το λέει αυτό??Γιατί τέτοια παραπληροφόρηση??Ποιος λέει ότι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά θα παίρνουν μόνο απ το τμήμα μας???Δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση.
Όταν γίνονται διορισμοί δεν λεει συγκεκριμένα τμήμα λεει ΚΛΑΔΟ!!!Κλάδο ΠΕ19/20!!!!ΠαράθεσηΚαι επειδή ρωτησα και στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια της Περιοχής μου,για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια αν γίνουν καποια στιγμή στο μέλλον θα γίνουν απ το κλάδο ΠΕ19/20 όχι απο τμήματα χωριστά.
Δεν θα είμαι στο forum για όλη την υπόλοιπη μέρα οπότε τις βρισιές θα τις δω αύριο.
Σας ευχαριστώ.ΠαράθεσηΚάνεις και εσύ και όλοι προσωπικές επιθέσεις και μιλάτε πολύ άσχημα,ούτε αλαζονικά μίλησα,ούτε θα δεσμευτώ για κάτι, όπως δεν δεσμευέσαι εσύ για αυτό που λες για τους διορισμούς...λέω απλά τι μου είπαν στο τηλέφωνο απ το ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια!ΠαράθεσηDon Quixote μου φαίνεται οτι βρίζεις και κατηγορείς αλλά τελικά εσύ είσαι χειρότερος απο αυτούς που βρίζεις,δέχεσαι το κουτσομπολιό για το μάζεμα χρημάτων αλλά όταν σου είπα ότι μετά απο τηλ που πήρα στο ΥΠΕΠΘ και στην Πρωτοβάθμια μου είπαν ότι οι διορισμοί σε Πρωτοβάθμια όπως και στην Δευτεροβάθμια γίνονται απ ΌΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ δεν το δέχτηκες!!Ήθελες να μιλήσουμε επώνυμα!!
Τι άλλαξε και ηρέμησε ξαφνικά; ;D ;D ;D
Υπάρχει έστω και ένας που να τους πιστεύει; Υπάρχει έστω και ένας συνάδελφος που να αμφιβάλλει ότι θα μας κυνηγήσουν δικαστικά σαν κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 αν χάσουν την επάρκεια τους ή αν πάρουμε και εμείς;
Και επιτέλους ας βγει επώνυμα κάποιος απο το συλλογο τους να διαψεύσει όλες αυτές τις συκοφαντίες.
Γιατί συνάδελφοι, μόνο δάσκαλοι και των Ψηφιακών Συστημάτων θα κάνουν πληροφορική στα δημοτικά. Και θα βγει μετά ο Dimpas και θα μας πει:
Δεν φταίμε εμείς. Άλλο ζητήσαμε και άλλο μας δόθηκε.
Συνάδερφε (Don, όχι κάτι άλλο ;) )
Νιώθω την οργή σου και την αγανάκτηση σου.
Ο αγώνας σου είναι μεγάλος και δύσκολος... στην πληκτρολόγηση (όπως οι πιλότοι έχουν ώρες πτήσεων, εσύ έχεις ώρες πληκτρολόγησης...μαζί με Τόλη από
ανήκω στον κλάδο ΠΕ19
και δεν έκλεψα τη θέση κανενός
Εάν στραφούν εναντίων του κλάδου της Πληροφορικής, νομίζω θα πρέπει να κάνουμε κινήσεις να τους διώξοουμε από τον ΠΕ19-20. Ας πάνε στους ηλεκτρονικούς να τα κάνουν αυτά.οχι εαν στραφούν!ετσι και αλλιως εκει θα παει η δουλεια...Εαν δεν γινουμε ισοι θα τους βγαλουμε απο τον κλαδο...
Και εγώ συμφωνώ με το σύστημα του ΑΣΕΠ. Ότι γράψεις...
Επίσης και να μην μετράει η ΑΣΠΑΙΤΕ όσοι την έχουν τελειώσει ξέρουν πως στο παιδαγωγικό κομμάτι του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ έχουν μεγάλο πλεονέκτημα.
Από πού νομίζετε ότι παίρνουν στον ΑΣΕΠ τα παιδαγωγικά θέματα;
Προτείνω σε όσους θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση να προσπαθήσουν να περάσουν και στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Μετράει δεν μετράει η παιδαγωγική επάρκεια αυτά που θα διδαχτούν θα τους φανούν χρήσιμα και στον ΑΣΕΠ αλλά και στην μετέπειτα καριέρα τους σαν εκπαιδευτικοί.
.....Οποιος γραφει να διορίζεται..[/b].Αυτα με τα φροντιστήρια και τα λεφτα που λένε κάποιοι μου φαίνεται χαζο...Καθηγητές είμαστε,ειναι ντροπή να πηγαίνουμε να πληρώνουμε για να μάθουμε...
ΟΛΑ ΚΟΨΙΜΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΡΑΠΤΟ!ΟΛΟΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΤΙ,ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΛΟ....
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...:o
Γιατί δεν έχει κλειδωθεί ακόμα;;;Δεν χρειάζεται να σταλούν στο υπουργείο τα γραφομενά μας...Ξερει το υπουργειο τι ρόλο παίζει ο εκπαιδευτικός γιατί τον έχει τόσα χρόνια στην υπηρεσία του...Ξερει πολύ καλα πόσες ηθικές εκπτώσεις κάναμε για να διοριστούμε...Απλά τόσα χρόνια άφηνε το βρώμικο παιχνίδι να παίζεται εσκεμμενα..Καλά τα μέτρα για την διαφάνεια αλλα εγώ θα ήθελα περισσότερα...Θα ήθελα αυτοί που ασελγησαν στο πτώμα της εκπαίδευσης τόσα χρόνια να πάνε σπίτι τους...Και εκπαιδευτικοί,προιστάμενοι,διεθυντές,καθηγητές πανεπιστημίου με τα μεταπτυχιακά κτλ,Λυκουρέντζος, Θα ήθελα να τιμωρηθούν αλλα εδώ είναι Ελλάδα...Οτι έγινε έγινε!Οποιος έφαγε έφαγε!
Αυτό το topic είναι να τυπωθεί και να σταλεί στο υπουργείο.
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
Υ.Γ Να απαντήσει τώρα ο
Γιατί δεν έχει κλειδωθεί ακόμα;;;
Αυτό το topic είναι να τυπωθεί και να σταλεί στο υπουργείο.
Να μην ξαναμπεί Πληροφορικός για τα επόμενα 100 χρόνια σε σχολείο...
Don Quixote καταντάς γραφικός και επαναλαμβάνεσαι...
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
...
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
...
Για όποιον δεν το έχει καταλάβει ακόμα, ο Cruel και ο nelson διορίζονται φέτος (ή του χρόνου, ας μας πουν οι ίδιοι) ΚΑΙ ΜΠΡΑ
...
Τον Αλέφαντο μου θυμίζεις συνέχεια με το πρόεδρε που φώναζε για τον Δούρο.
...
..
Ξέρεις τι; μόνος σου είσαι λόγω ανεπαρκούς προσωπικότητας Μείνε έτσι.
Η επάρκεια το μόνο που μου δίνει είναι μια καλή βάση για τα παιδαγωγικά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.αν γίνει αυτό είναι πρόβλημα φίλε μου...Να μαζευτείτε οι παιδαγωγοί μαζί με την ασπαίτε να φωνάξετε...Κρίμα το μαγαζί ,θα χασει τα 50
Φυσικά και θέλω να κλειδωθεί γιατί με αυτά που γράφεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου βλάπτετε ανεπανόρθωτα τον κλάδο των Πληροφορικών.
Τον Αλέφαντο μου θυμίζεις συνέχεια με το πρόεδρε που φώναζε για τον Δούρο.
Αν τυπωθεί και σταλεί συστημένο το topic στο υπουργείο θα γελάνε μαζί μας για πολλά χρόνια...
Αν ήταν τόσο σοβαροί οι τίτλοι που μοίραζε η Ασπαίτε τότε να είσασταν σίγουροι ότι με την ντροπολογία θα φώναζε...Γιατί δεν φώναξε;;;Γιατί δεν έκανε δουλειά και γιατί αυτή ήταν ένα παράθυρο και το παπει έγινε πορτα! Γιατί να φωνάξει; Σαμπως κοπηκε κανένας εκεί μέσα; Οσοι μπήκαν βγήκαν! Ηξεραν και αυτοί οτι η ασπαιτε είναι ενας ωραίος περίπατος για καφέ.. Εγώ κατανοώ τι δίκιο και την αδικία μόνο αυτών που πηγαν για να μάθουν...
Να δω τι θα γράψεις στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ...
ΠαράθεσηΝα δω τι θα γράψεις στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ...
Ναι αν δεν εχεις ΑΣΠΑΙΤΕ δεν γραφεις καλα στα παιδαγωγικα στον ΑΣΕΠ.Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου.Οι 57 που διοριστηκαν χωρις ΑΣΠΑΙΤΕ αντεγραψαν απο τους 21 που ειχαν ΑΣΠΑΙΤΕ........
Κοίταξε όπως το βλέπει ο καθένας.
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.
ΑΣΠΑΙΤΕ = Ότι καλύτερο στα παιδαγωγικά στην Ελλάδα
Εύχομαι και θέλω όλοι να περάσουν και όλοι να διοριστούν…
Άλλα άλλο το τι θέλω και άλλο το τι μπορεί να γίνει. Σίγουρο μέλλον δεν υπάρχει σαν έννοια.
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.Τώρα σε πιστέψαμε...Πήγες για να μάθεις,για αυτό δεν θέλεις να φωνάζουμε για το δίκαιο της ντροπολογίας...Για αυτό δεν θέλεις να αποκατασταθεί η αδικία..Δεν σε νοιάζει η θέση σου...
@Don Quixote είδες που είχα δίκαιο για το spam; Καλά έκανε ο admin...
@nastybird συμφωνούμε.
πολιτική πίεση πάντως μέσω spam, Μάκη και forum-blog δεν γίνεται...
Εγώ και να είχα παιδαγωγική κατάρτιση από το προπτυχιακό μου πάλι θα πήγαινα να φοιτήσω στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Και το προτείνω και όσους ήδη έχουν διδαχτεί παιδαγωγικά.Τώρα σε πιστέψαμε...Πήγες για να μάθεις,
nastybird Συσπείρωση = μαζευόμαστε ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων οργανωμένοι σε κάποιον σύλλογο και ζητάμε από το υπουργείο να ακούσει τις απόψεις μας.
Επαναλαμβάνω spam, Μάκης και forum-blog κλπ δεν...
Συνεχίστε το trollarisma γελάει μαζί σας όλο το φόρουμ...Την ασπαίτε την ενημέρωσες;ουτε αυτό δεν σε συμφέρει να κάνεις...Ολα τα βλέπεις με το πόσες θέσεις πέφτεις...ντροπή παιδαγωγέ..
Την ασπαίτε την ενημέρωσες;ουτε αυτό δεν σε συμφέρει να κάνεις...Ολα τα βλέπεις με το πόσες θέσεις πέφτεις...ντροπή παιδαγωγέ..
Ξέρεις τι θέλω; Αν παραμείνουν έτσι τα πράγματα οι παιδαγωγοί του πειραιά να θεωρηθούν ανώτεροι και από την ασπαίτε σου...Τότε έλα να μας κλαφτείς...
Παιδαγωγική Επάρκεια Αποφοίτων Τμήματοςhttp://www.ted.unipi.gr/
Οι απόφοιτοι του Τμήματός μας, σύμφωνα με το ΦΕΚ 156/A'/4-9-2009, Άρθρο 39, διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ 19 Πληροφορικής (Συνοδευτικά ΦΕΚ (zip)).
Μα είναι ανώτεροι από τους κατόχους Ασπαιτε. Γιατί μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα για πρωτοβάθμια. Κάνω λάθος Cruel;
Τα ίδια θα λέμε;
Αντί να κάθεσαι να γράφεις ότι σου έρχεται στο κεφάλι χωρίς να το σκεφτείς δεν κάθεσαι να διαβάσεις και να το ψάξεις λίγο; Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια.
@don Quixote
Τα παιδαγωγικα που κανουν στην ασπαιτε θα ελεγα οτι μαλλον ταιριαζουν περισσοτερο για παιδια της πρωτοβαθμιας παρα της δευτεροβαθμιας. Αυτο ηταν μαλιστα μια απο τις αποριες εκεινο τον καιρο. Πουθενα δεν εχω δει ομως να αναγραφεται για το αν ισχυει η επαρκεια για πρωτοβαθμια ή δευτεροβαθμια, βεβαια δεν εχω δει και πουθενα να αναγραφεται το αντιθετο.
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;; ???
Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;
Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.
Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας ;)
Αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια.
Συνέχισε στις εμμονές σου.
Μια χαρά τα γράφουν στη σελίδα τους...
Μπορείς να τους κάνεις email bombing αν δεν σε καλύπτουν :P
Φίλε μου και σου είπα σταμάτα να γράφεις πάλι ρόμπα έγινες...
Έγραψα δεν έχω πτυχίο γιατί το Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Ε.Π.ΠΑΙ.Κ.) αυτό που δίνει δεν θεωρείται πτυχίο. Πτυχία έχω 2 αν ενδιαφέρεσαι απο ΑΣΟΕΕ.
Ξύπνα τώρα και κοιτάξου στον καθρέπτη να δεις ποιος είναι αυτός που λες.
@Don Quixote δεν έχω πτυχίο από την ΑΣΠΑΙΤΕ.Απαντώντας στο
Έχω Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας
Αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια.
Συνέχισε στις εμμονές σου.
Μια χαρά τα γράφουν στη σελίδα τους...
Τα μαθηματα στην ασπαιτε τα κανουν καθηγητες απο το παιδαγωγικο. Φανταζομαι οτι δεν θα υπαρχει θεμα προβληματος για την επαρκεια στην πρωτοβαθμια.
Εδω η "αλλη" εχει αναψει φωτιες και εσεις μου συζητατε για για την επαρκεια στα δημοτικα οταν και αν ανοιξουν οι θεσεις;
Η ΑΣΠΑΙΤΕ αναγνωριζεται μονο στην δευτεροβαθμια εκπαιδευση.Το μονο το οποιο αναγνωριζεται στην πρωτοβαθμια ειναι το ΔΤΨΣ.Το γραφει ξεκαθαρα σε καθε εγκυκλιο και νομο.Το γραφει οντως υ εγκυκλιος; Γραφει δηλαδη οτι η ασπαιτε δεν ειναι για την πρωτοβαθμια; θα το κοιταξω... αν ειναι οντως ετσι μπραβο στους σωμα αλεξιπτωτιστων! τα καταφεραν διπλα!Αυτο ειναι μαγκια! να εχεις τα λιγοτερα και να αποκτας τα περισσοτερα! Ελλαδαρα ομαδαρα!Πλεον δεν μου κανει τιποτα εντυπωση! ;D
Το μεσημέρι ένας με όνομα deebak7 (http://www.pde.gr/forum/index.php?action=profile;u=2102) κοίταζε το θέμα. Το θυμόμουν αυτό το "όνομα" από το καλοκαίρι. Και πρέπει να έπεσα "διάνα". Πρόεδρε αυτός είσαι; Γιατί αν είσαι αυτός, τι δουλειά είχες να ζητάς να σου στείλουν με mail την εγκύκλιο στο θέμα "Προκήρυξη για ΠΜΣ στις Επιστήμες Αγωγής"; http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.msg19805#msg19805
Υ.Γ.1 "Η σιωπή απέναντι στο κακό είναι η ίδια κακή: Ο Θεός δεν θα μας θεωρήσει αθώους. Να μη μιλάει κάποιος είναι σαν να μιλάει. Να μην ενεργεί είναι σαν να ενεργεί."
Υ.Γ.2 Καλώς ήλθατε στον διαδικτυακό τόπο του Συλλόγου Αποφοίτων Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς (Συ.Α.Ψ.Σ.) (http://www.syaps.gr/syaps/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=28) Καλώς σας βρήκαμε.
Υ.Γ.3 "Κλειδωμένο" το forum της ιστοσελιδας σας; Γιατί;
Πρώτα απ'όλα δεν φταίνε του ΔΤΨΣ.
Τρίτον ας δούμε το νομοσχέδιο την παρασκευή γιατί όλα είναι ανοικτα.
Εδώ διαφωνούμε. Γιατί δεν φταίνε; Είχαν τη δύναμη να ζητήσουν κάτι για όλο το κλάδο. Άνοιγμα των δημοτικών, μετάταξη των μη πληροφορικών στους κλάδους τους, αύξηση των ωρών στη δευτεροβάθμια.Το διεκδίκησαν τουλάχιστον για το τμήμα τους. Φταίνε αυτοί που δέχτηκαν και αυτοί που ανέκτηκαν αυτήν την κατάσταση.
Και τι διάλεξαν; Να πάρει καθηγητική επάρκεια μόνο το τμήμα τους. Ε για μένα, φταίνε λίγο.
Ότι και να δούμε, το "έγκλημα" έχει γίνει. Δεν σε καταλαβαίνω τι θα δούμε την Παρασκευή. Η τροπολογία δεν έχει ψηφιστεί; Ή κάνω λάθος;Κοίτα να δεις. Σήμερα που πήγα να δηλώσω σχολεία το ξέραν όλοι το θέμα. Η οργή φουντώνει.
πολλοί είναι οι απόφοιτοι του εν λόγω τμήματος που προσπαθούσαν να πάρουν παιδαγωγικό με άλλους τρόπους....Ηταν που το γνώριζαν όταν μπήκαν...Το ξέραν ότι είναι παιδαγωγοί γι αυτό μάθαιναν γλώσσες για να μπουν ασπαίτε...Παιδαγωγοί και ψευτιά δεν πάει...Τώρα το ποιος φταιει περισσότερο δεν έχει σημασία...Οταν έχουμε δοσοληψίες συμμετέχουν πάντα 2...
είτε εχει υψηλή βάση,είτε χαμηλή,είτε αει,είτε τει,είτε έχει πολλα μαθηματα αντικείμένου είτε όχι
Τι δίνουμε παιδαγωγικα στον ασεπ;Για να γράφει αυτός που εχει πιστοποιητικό 50 και εγώ που δεν έχω 70;;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
αν δεν είμαστε κοινοί με τους ΠΕ20 τότε να ισχύσει και στα ολόμερα το 60-40. & τα θέματα να είναι διαφορετικά απο τους αντίστοιχους καθηγητέςΜα τώρα το βλέπεις εσύ σωστό αυτό?
κάθε βαθμίδας.Οσον αφορά το πιστοποιητικό συμφωνείτε;Τι δίνουμε παιδαγωγικα στον ασεπ;Για να γράφει αυτός που εχει πιστοποιητικό 50 και εγώ που δεν έχω 70;Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.
Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000
Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000
Η ουσία είναι ότι φτιάξανε μια βιομηχανία από ανέργους με σκοπό να ωφεληθούν τα φροντιστήρια Ασεπ και τα "τοπικά συμφέροντα".δεν διαφωνώ σε αυτό...Φροντιστήριο για τον ασεπ δεν μας υποχρεώνει κανένας να πάμε!Γαλλικά και ισπανικά όμως μας υποχρεώνουν να τα σκάσουμε για να μπούμε ασπαίτε...Δεν έχω ακούσει κανέναν να πει ότι τα κριτήρια της ασπαίτε με τις γλώσσες είναι γελοία...Δεν σας έχω ακούσει ποτε να πείτε ότι η ασπαίτε έπρεπε να εισάγει άτομα με μεγάλη διδακτική προυπηρεσία και να τους βοηθήσει να συνεχίσουν αυτό που κάνουν χρόνια...Εγώ προσωπικα θα μάθω γαλλικά όταν μάθει και ο Γάλλος ελληνικά...Αλλα έτσι μας έχουν μάθει να είμαστε πρόβατα...
Ο Ασεπ είναι μηχανισμός απόρριψης imo.Ενώ ο παιδαγωγός με 1 μόριο να περνάει συνάδελφο χωρίς παιδαγωγικό αλλα με 30 μόρια είναι το σωστό....Δεν πάει όπως μας συμφέρει...Αλλά ξέχασα, στην ασπαίτε μαθαίνεις περισσότερα απο ότι στην τάξη 7 χρόνια! Πόσα χρόνια προυπηρεσία χρειάζεται κάποιος για να γίνει παιδαγωγός;;;Πόσα;Αλλα ξέχασα παιδαγωγός είναι αυτός που παίρνει το χαρτι στην Αγγλία με 20000
Φροντιστήριο για τον ασεπ δεν μας υποχρεώνει κανένας να πάμε!Είσαι σίγουρος? Στο επιβάλουν και δεν το καταλαβαίνεις. Ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος. Και αν δεν πας γνωστικό θα πας παιδαγωγικά. Ξέρουν αυτοί που πονάς και τι φοβάσαι.
Γαλλικά και ισπανικά όμως μας υποχρεώνουν να τα σκάσουμε για να μπούμε ασπαίτε...Δεν έχω ακούσει κανέναν να πει ότι τα κριτήρια της ασπαίτε με τις γλώσσες είναι γελοία...Δεν σας έχω ακούσει ποτε να πείτε ότι η ασπαίτε έπρεπε να εισάγει άτομα με μεγάλη διδακτική προυπηρεσία και να τους βοηθήσει να συνεχίσουν αυτό που κάνουν χρόνια...Εγώ προσωπικα θα μάθω γαλλικά όταν μάθει και ο Γάλλος ελληνικά...Αλλα έτσι μας έχουν μάθει να είμαστε πρόβατα...
Καλησπέρα σε όλους,
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο. Λυπάμαι πολύ να διαβάζω από κάποιον που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός όλα αυτά που αναφέρεις για μένα κρυμένος πίσω από ένα ψευδόνυμο... Το λιγότερο που μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό είναι θρασύδειλο.
Δεν έχω να κρύψω τίποτα και γι' αυτό δε κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο... Τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα στο site του Συλλόγου. Σου προεξοφλώ λοιπόν ότι δε γράφω περιμένοντας κάποια απάντηση από εσένα καθώς δεν επιδιώκω κάποιο διάλογο μαζί σου. Εκτός και άν μου αποκαλύψεις ποιός είσαι (τα στοιχεία σου δηλαδή) για να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε με τις ύβρεις που έχω δεχθεί από εσένα μεχρι τώρα...
Είναι γεγονός οτι διαφορετικά μιλά κανείς με ονοματεπώνυμο και διαφορετικά χωρίς. Εμείς του ΔΤΨΣ είμαστε πλέον γνωστοί σε εσάς. Μας βρήκατε, μας ξέρετε και σε μερικές περιπτώσεις μας ανακαλύψατε (δες Dimpas) ψάχνοντας email!!!! Είναι καλό όταν μιλάμε επί προσωπικού να έχουμε το θάρρος να αναφέρουμε το ονοματεπώνυμο μας. Ζητάτε απαντήσεις και ονόματα όταν δεν ξέρουμε ούτε ένα ονοματεπώνυμο;;;; Για σκεφτείτε το λίγο καλύτερα. Αλλιώς μιλούσαμε παλιά όλοι κρυμμένοι και αλλιώς τώρα που κρύβονται οι μισοί.
θα το ρωτήσω για ακόμα μια φορά: Γιατί μας ενδιαφέρει ο διάλογος με τους αποφοίτους ΤΔΨΣ? Γιατί μας αφορά η γνώμη τους? ΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ??? ??? ??? ???
...
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
...
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
Ακριβώς. Μπορεί να τα αλλάξει. Μέχρι τότε δες την παρακάτω εικόνα;
(http://alumniclub.di.uoa.gr/files/anapl_ped_kat.png)
Αλήθεια του χρόνου πόσοι;
Αλήθεια του χρόνου πόσοι;Πρόσθεσε στο 256 τα 102 άτομα που θα ανέβουν από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας οι οποίοι έχουν "Παιδαγωγική κατάρτιση" και θα τους καλέσουν για μία ώρα τουλάχιστον να εργαστούν φέτος. Οπότε του χρόνου γύρω στους 358.
Ρε παιδιά σταματήστε να τρώγεστε....
Εδώ η Διαμαντοπούλου μπορεί να τα αλλάξει όλα σε μια μέρα...
Δυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο.
Λυπάμαι πολύ να διαβάζω από κάποιον που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός όλα αυτά που αναφέρεις για μένα κρυμένος πίσω από ένα ψευδόνυμο...
Το λιγότερο που μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό είναι θρασύδειλο.
Δεν έχω να κρύψω τίποτα και γι' αυτό δε κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο... Τα στοιχεία μου είναι διαθέσιμα στο site του Συλλόγου.
Σου προεξοφλώ λοιπόν ότι δε γράφω περιμένοντας κάποια απάντηση από εσένα καθώς δεν επιδιώκω κάποιο διάλογο μαζί σου.
Εκτός και άν μου αποκαλύψεις ποιός είσαι (τα στοιχεία σου δηλαδή) για να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε με τις ύβρεις που έχω δεχθεί από εσένα μεχρι τώρα...
Για το θέμα έχω τοποθετηθεί στο forum στο παρελθόν.
Η τοποθέτησή μου στις 28/7/2009
Δεν θεωρούμε ότι έχουμε προσβάλλει κανέναν.
Πήραμε το ρίσκο να σπουδάσουμε σε ένα τμήμα καινούριο τότε, όπου μας υπόσχοταν ότι "η διαφορά μας με τις άλλες σχολές πληροφορικής θα είναι ότι εμείς δε θα χρειαστεί να παρακολουθήσουμε το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς το πτυχίο μας θα μας καλύπτει τη "παιδαγωγική επάρκεια".
Θα μπορούσαμε να ξαναδώσουμε πανελλήνιες ή να ακολουθήσουμε κάποιον άλλο δρόμο. Οι περισσότεροι όμως συνέχισαν τις σπουδές τους γνωρίζοντας ότι με το εν λόγω πτυχίο θα έχουν ένα προσόν παραπάνω σε σχέση με τους αποφοίτους άλλων τμημάτων πληροφορικής, ώστε να πραγματοποιήσουν το ονειρό τους.
Τελειώνοντας τις σπουδές είδαμε ότι οι υποσχέσεις δεν είχαν πραγματοποιηθεί και το προσόν της "παιδαγωγικής επάρκειας" πρέπει να αποκτηθεί μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή παιδαγωγικού μεταπτυχιακού.
ΔΕΝ ΥΠΟΚΥΨΑΜΕ, ΔΕ ΣΚΥΨΑΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Είναι γεγονός ότι έχουμε διδαχτεί έναν αξιόλογο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων
ΤΙ ΑΛΛΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ? ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ? ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΔΑΧΘΕΙ? ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ
...
Πάντως διαφωνίες και διαξιφισμοί μεταξύ 2-3 ατόμων και μάλιστα σε ένα forum δε νομίζω να είναι αγώνας....
ΠαράθεσηΔυστυχώς Don Quixote δεν εχω το χρόνο να είμαι όλη μέρα μέσα σε ένα forum και να βρίζομαι με κόσμο.
Επειδη σε πηραν αναπληρωτη....Εμας που μας εφαγες την θεση ειμαστε ανεργοι.Οποτε εχουμε χρονο να καθομαστε και να μιλαμε για εσας που μας φαγατε την θεση.Μην μας το απαγορευσεις και αυτο.Σε παρακαλωωω....
Προσωπικά λυπάμαι! Λυπάμαι πολύ για τη τροπή που έχει πάρει το θέμα. Μερικοί δυστυχώς γράφουν χωρίς καν να σκεφτούν… Ακόμη χειρότερα οι ίδιοι θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Θα συμπεριφέρονται και θα μιλούν σε νέα παιδιά χωρίς να σκεφτούν? Με τον ίδιο τρόπο? Αυτή θα είναι η αντίδρασή τους όταν τους θίγονται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ μέσα στο σχολείο? Θα φωνάζουν στα προαύλια και θα χρησιμοποιούν αυτό το ύφος?
Η θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π για το θέμα που συζητάμε είναι στο παρακάτω link παράγραφος 4.
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=112
4) Για το θέμα της αναγνώρισης παιδαγωγικής επάρκειας μόνο στους αποφοίτους του τμήματος «Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων» του Παν. Πειραιά, το ΔΣ της Π.Ε.ΚΑ.Π. θεωρεί ότι προκαλείται αδικία σε βάρος των αποφοίτων των άλλων σχολών Πληροφορικής αφού οι πτυχιούχοι του συγκεκριμένου τμήματος θα προηγούνται όλων των άλλων στους διορισμούς και καλεί το ΥΠ.Ε.Π.Θ. να πράξει το ίδιο για όλα τα τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ και ΑΤΕΙ οι απόφοιτοι των οποίων διορίζονται ως ΠΕ19-ΠΕ20.
ΚαλησπέραΚαληνύχτα
1. Φταίει το σύστημα. Παρ' όλ' αυτά άνοιξε "πόρτα" για να γίνουν και άλλες σχολές ΠΕ19 καθηγητικές. Θα ήταν ανόητο να κλείσει... Η βιασύνη όμως οδηγησε στα δικαστήρια.
2. Πλέον θα υπερασπιστούμε το αίτημά μας. Είναι ξεκάθαρο και δίκαιο όσο και αν δεν αρέσει.
3. Εχω τοποθετήσει επίσημα την θέση μου: Παιδαγωγική επάρκεια σε όλα τα τμήματα που τη δικαιούνται
4. Δε θέλω να τη χάσουμε. Θέλω να επεκταθεί και στον υπόλοιπο κλάδο και να φύγει η ΑΣΠΑΙΤΕ από τη μέση. Τώρα αν τη χάσουμε το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα ΓΚΑΡΙΖΩ στα forum.
5. Θα μπορούσε να βρεθεί λύση αν δεν υπήρχε χλεβασμός και ειρωνεία. Δυστυχώς διάλογος με τέτοιο ύφος δε γίνεται. Καλά για συνεργασία ούτε λόγος.
Είμαι ωρομίσθιος σε κάποια χωρια μακρυα απο Αθηνα-Θεσσαλονίκη. Ταυτόχρονα δουλεύω για τα έξοδά μου σε άσχετη με την εκπαίδευση δουλεία. Δεν είμαι αναπληρωτής.
Το τμήμα είχε μέχρι το 2007 σε σύνολο 54 μαθημάτων (+2 πτυχιακή=56, δηλαδή 7 σε κάθε εξάμηνο), από 8 εως 18 μαθήματα παιδαγωγικά ανάλογα με τις επιλογές των φοιτητών. Τα υπόλοιπα ήταν μαθήματα πληροφορικής.
Με τον νόμο που ψηφίστηκε τον Αυγουστο τα δεδομένα άλλαξαν. Η σχολή έχει 3 παιδαγωγικά και τα υπόλοιπα πληροφορικής.
Απο και και πέρα όλα καθορίζονται και διαμορφώνονται από τις κινήσεις που γίνονται... ή δε γίνοντα.
Ελπίζω να κάλυψα τα ερωτήματά σου. Με τα ειρωνικά σχόλια δεν ασχολούμαι.
Παρακαλώ αν γίνεται να μην ερχόμαστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις. Άλλοι είναι αυτοί που ευθύνονται.
Ειναι σαν να λεμε οτι δεν φταιει ο φανταρος βυσμα που πηρε τηλεφωνο τον στρατηγο για να μην κανει υπηρεσιες.Αλλα φταιει ο στρατηγος που δεχτηκε....
Ειναι σαν να λεμε οτι δεν φταιει ο φανταρος βυσμα που πηρε τηλεφωνο τον στρατηγο για να μην κανει υπηρεσιες.Αλλα φταιει ο στρατηγος που δεχτηκε....Και ξαναρωτω ποιος ειναι εδω ο ηθικος αυτουργος?Και η απαντηση ειναι μια.Μπορώ να σου πω και μια ακόμη απάντηση. Αν ο στρατηγός δεν του έκανε τη χάρη, ούτε σε αυτόν ούτε σε κανέναν άλλο, τότε δε θα υπήρχε η περίπτωση κάθε τρεις και λίγο να ζητάει ο καθένας αυτό που γουστάρει. Άρα τη μεγαλύτερη ευθύνη έχει ο στρατηγός που δεν έκατσε να σκεφτεί όλα τα στρατόπεδα και παρασύρεται από έναν απλό φανταράκο.
Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα...
Είμαι εκλεγμένος πρόεδρος στο ΔΣ του ΣυΑΨΣ. Το ΔΣ είναι εκτελεστικό όργανο και εκτελεί εντολές της Γενικής Συνέλευσης. Η σύνταξη και η αποστολή αιτήματος προς το ΥΠΕΠΘ, με το οποίο ζητείται η αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκειας στους αποφοίτους του τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων δεν ήταν δική μου απόφαση φίλε μου. Ήταν απόφαση που εγκρίθηκε μέσα από Γενική Συνέλευση. Οι απόφοιτοι, πρώην συμφοιτητές μου, θεωρούσαν ότι δικαιούνται αυτό το προσόν και ότι είναι αδικία με τα μαθήματα που είχαμε διδαχθεί να πρέπει να παρακολουθήσουμε ΑΣΠΑΙΤΕ.
Συγχαρητήρια στους αργόσχολους Πληροφορικούς (δυστυχώς και συναδέλφους μου) που αντί να ψάξουν να κάνουν κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό στη ζωή τους (π.χ. να εργαστούν ως πληροφορικοί), έχουν θεοποιήσει τον ρόλο του εκπαιδευτικού στο δημόσιο και ασχολούνται όλη μέρα με αυτό. Αν νομίζουν ότι με το να γίνουν καθηγητές πιάσανε την καλή ή/και ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασής τους, τότε κανένας από αυτούς δεν αξίζει να λέγεται πληροφορικός.Αν νομίζεις ότι είναι σωστό να χαρακτηρίζεις αρνητικά πληροφορικούς (συναδέλφους σου όπως λες) που ασχολούνται με την εκπαίδευση, ειδικά μέσα σε αυτό το forum, πιστεύω ότι είναι ώρα να σε κάνουμε να καταλάβεις ότι κάνεις μεγάλο λάθος. Το ότι επιμένουμε να ασχολούμαστε με την εκπαίδευση σημαίνει ότι μας αρέσει. Εάν εσένα δε σου αρέσει, δε σε υποχρεώνει κανείς να δημιουργείς νέους λογαριασμούς και να χάνεις την ώρα σου εδώ μέσα. Συνέχισε με το καλό με τις εναλλακτικές σου λύσεις. Το αν αξίζει να λεγόμαστε πληροφορικοί θα το κρίνουν οι μαθητές μας και όχι εσύ, μιας και εσύ δεν έχεις τόσο ψηλά το ρόλο του εκπαιδευτικού.
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών. Δυστυχώς διαφαίνεται πως τα χρόνια που φοίτησαν στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ ήταν απλά σπατάλη χρόνου. Παρακαλώ, κάντε μια χάρη στην κοινωνία και πετάξτε/σκίστε τα πτυχία σας.
Δον...
Μήλο..Τραπέζι...Πορτατίφ....
Ω τι ωραίο έπιπλο... μπορώ να φάω ένα?
Δον...Μόνο έτσι θα συννενοηθούμε..
Απάντα ΤΩΡΑ.....
Σταμάτα το κρυφτό...
Φανερώσου....
Συγχαρητήρια στους αργόσχολους Πληροφορικούς
(δυστυχώς και συναδέλφους μου)
που αντί να ψάξουν να κάνουν κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό στη ζωή τους (π.χ. να εργαστούν ως πληροφορικοί),
έχουν θεοποιήσει τον ρόλο του εκπαιδευτικού στο δημόσιο και ασχολούνται όλη μέρα με αυτό
Αν νομίζουν ότι με το να γίνουν καθηγητές πιάσανε την καλή ή/και ότι αυτή είναι η μοναδική επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασής τους, τότε κανένας από αυτούς δεν αξίζει να λέγεται πληροφορικός.
Όσο για την πρόσβαση σε καθηγητικές θέσεις, τα θέματα που θα έπρεπε να απασχολούν την κοινότητα είναι η απαράφορη αδικία που τελείται εδώ και πολλά χρόνια με βυσματικές αναθέσεις καθηγητικών θέσεων για αναπληρωτές σε Σιβιτανίδειο και Ιερατική Σχολή ή/και ΑΣΠΕΤΑΙ.
Με την ίδια λογική που καθηγητικές σχολές είναι η Φυσική, Το Μαθηματικό, Το Χημικό έτσι θα πρέπει να γίνει και με όλες τις σχολές Πληροφορικής.
Αν μάλιστα θέλετε αξιοκρατικό σύστημα, το πρώτο πράγμα που πρέπει να διεκδικήσουν οι φορείς εκπροσώπησης/συνδικαλισμού είναι η νομοθετική ρύθμιση και ορισμός του όρου Καθηγητική Σχολή και Παιδαγωγική Επάρκεια.
Πολλοί συμμετέχοντες στην παρούσα συζήτηση έχουν τόνο, ύφος και τρόπο σκέψης 10χρονων αμόρφωτων παιδιών.
Δυστυχώς διαφαίνεται πως τα χρόνια που φοίτησαν στο Πανεπιστήμιο ή στα ΤΕΙ ήταν απλά σπατάλη χρόνου.
Παρακαλώ, κάντε μια χάρη στην κοινωνία και πετάξτε/σκίστε τα πτυχία σας.
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην
@paidagogosPE19άρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
Kai pou emathes esy re file na didaskeis me paidagwgiki prosegisi to word kai to excel ????
Ante giati kai i ilithiotita exei ta oria tis....
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΔΤΨΣ.......
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΔΤΨΣ.......
Φίλος....Για ποια απόφοιτη μας λες???
Δώσε στοιχεία για την κοπέλα ρε συ ;D :P ;)
ααααα και κάτι ακόμα που το σκέφτηκα μόλις τώρα:
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
αχ γιατί να είμαστε τόσο δυσεύρετοι ??? γιατί να μη μπορούμε να γεμίσουμε τα σχολεία με ΔΤΨΣ ???
ααααα και κάτι ακόμα που το σκέφτηκα μόλις τώρα:
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!
αχ γιατί να είμαστε τόσο δυσεύρετοι ??? γιατί να μη μπορούμε να γεμίσουμε τα σχολεία με ΔΤΨΣ ???
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή
Εμείς οι απόφοιτοι Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ακόμα και αν δίνουμε ΑΣΕΠ, ακόμα και αν δε γράφουμε καλά, λόγω του ότι έχουμε το απόλυτο προσόν θα προηγούμαστε έναντι όλων .... και σαν δυσεύρετοι θα διοριζόμαστε έναντι όλων ακόμα και των επιτυχόντων!!!!μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μην λες...Το οτι θα γραφεις λιγότερο ειναι σίγουρο...Παλι καλα που εχεις αυτογνωσία...καθάρισε ο Λυκουρεντζος για σας...Τι να σας εκανε...Δεν θα μπορούσατε αλλιώς στον Ασεπ!
άρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
και για όλους τους άσχετους τεχνολόγους ορίστε και το πρόγραμμα νέων τεχνολογιών στα ολοήμερα.... πριν δηληρηριάσουν με άσχετα πράγματα τα βλαστάρια μας:
http://www.e-stylianou.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy[1].pdf
Πληκτρολογηση απλου κειμενου
Απλη μορφοποιηση κειμενου
Ενσωματωση εικονας σε κειμενο
ΑΡΕ μόνο εμείς, μόνο εμείς στα δημοτικά!!! κανένας άλλος!!! άντε και δάσκαλοι με πιστοποίηση στους υπολογιστές
Επειδή κουράστηκα να σας ακούω να λέτε ανακρίβειες αποφάσισα και εγώ να γράψω τη γνώμη μου:
Μονάχα οι απόφοιτη ΤΔΨΣ του Πανεπιστημίου Πειραιά στα δημοτικά... κανένας άλλος "κατσαβιδάκιας" στα δημοτικά..... ούτε άλλοι τεχνολόγοι στα δημοτικά.... έξω τα ΤΕΙ από την εκπαίδευση γενικά..... να πάψουν οι τεχνικές ειδικότητες να κάνουν ακατάλληλο μάθημα στα ευαίσθητα βλαστάρια των δημοτικών μας...... και αν στο μέλλον γίνουν διορισμοί στα δημοτικά ούτε ένας τεχνολόγος να δηλητηριάζει τα βλαστάρια μας!!! Η Ελλάδα πρέπει να προστατεύσει τα τρυφερά βλαστάρια της από ακατάλληλους εκπαιδευτικούς... ακόμα και οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ακατάλληλοι για τα δημοτικά.... οι τελευταίοι μόνο στην
Ειπε οτι.....Παράθεσηάρε τεχνολόγε..... δε βάζουμε τα παιδάκια δημοτικού να κάνουν εφαρμογές office ..... αλλά για εσένα αυτά είναι ψιλά γράμματα!!!!!
και για όλους τους άσχετους τεχνολόγους ορίστε και το πρόγραμμα νέων τεχνολογιών στα ολοήμερα.... πριν δηληρηριάσουν με άσχετα πράγματα τα βλαστάρια μας:
Και εδωσε το λινκΠαράθεσηhttp://www.e-stylianou.gr/docs/programma_spoydon_oloimeroy[1].pdf
που στην σελιδα 13 αναφερειΠαράθεσηΠληκτρολογηση απλου κειμενουΠαράθεσηΑπλη μορφοποιηση κειμενουΠαράθεσηΕνσωματωση εικονας σε κειμενο
Ανορθογραφε αυτο μου μοιαζει για το Word......Εκτος αν εσυ μπορεις να το κανεις και με το wordpad.... ;D ;D ;D ;DΠαράθεσηΑΡΕ μόνο εμείς, μόνο εμείς στα δημοτικά!!! κανένας άλλος!!! άντε και δάσκαλοι με πιστοποίηση στους υπολογιστές
Αρε παιδαγωγε να ξερες και την υλη καλα θα ηταν.Αλλα παλι εμεις οι τεχνολογοι θα σε ενημερωσουμε για το τι πρεπει να κανεις και πως θα το κανεις. ;D ;D ;D ;D ;D
Μη πινετε νερο απο την σχολη του ΔΤΨΣ.Προκαλει σημαντικες βλαβες στην υγεια.....
Δηλαδή "εσύ" έχεις 2 μαθήματα και παίρνεις επάρκεια. "Εγώ" που έχω 1 μάθημα δεν θα πάρω;
Την βρίσκω πολύ σωστή τη λογική αυτή. Είναι 100% ενωτική και συσπειρωτική. Δεν μεγαλώνει την αδικία. Και διορθώνει το πρόβλημα στη ρίζα του.
α) Στην προσπάθεια μας να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια μόνο στους πρώτους αποφοίτους όπου είχαν τα μισά μαθήματα σχετικά με διδακτική, κι όχι σε όλους που βγαίνουν από το συγκεκριμένο τμήμα
β)Εάν η επάρκεια δίδεται και στους νέους αποφοίτους,
να απαιτήσουμε κι εμείς που έχουμε από 2 παιδαγωγικά μαθήματα και άνω!
Τι γίνεται με το δικηγόρο όσοι συμμετέχουν; Δεν την πήραν πίσω και πίνακες βγήκαν και προσλήψεις κανονικά έγιναν και γίνονται. Ποια είναι τα επόμενα βήματα και πότε θα υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα;
Μα καλά ακόμα χαίρονται και προκαλούν οι του ΔΤΨΣ ? Δεν άκουσαν ότι πλέον θα προτάσσονται αυτοί που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και όχι οι ψευτοπαιδαγωγοί? Αχ τα καημένα τα παιδιά τι τα έμελλε να πάθουν!
Ο άλλος κάθεται και μας χαρακτηρίζει τεχνολόγους και κατσαβιδάκιδες τι στιγμή που το τμήμα που τελείωσε (αν τελείωσε το συγκεκριμένο τμήμα) ονομάζεται Διδακτική της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ και κανονικά δε θα έπρεπε καν να ανήκει στους ΠΕ19.
είναι χαζό να ζητάμε από τους αποφοίτους ΔΤΨΣ να απολέσουν από μόνοι τους ένα τόσο σοβαρό επαγγελματικό προσόν..... "δεν είναι καν στο χέρι τους".... ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός και τελείως περιττός!!!!..........
Το υπουργείο είπε στο δικηγόρο γιατί δεν έκανε δεκτά τα ασφαλιστικά;Το υπουργείο σιγά μην απαντήσει....Κάνει τον κινέζο,απο δω και περα θα μας πει οτι ολα θα φτιαχνούν...Παντως γνωρίζει πολυ καλα τι παίχτηκε...
ΠαράθεσηΤι γίνεται με το δικηγόρο όσοι συμμετέχουν; Δεν την πήραν πίσω και πίνακες βγήκαν και προσλήψεις κανονικά έγιναν και γίνονται. Ποια είναι τα επόμενα βήματα και πότε θα υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα;
Η αιτηση για την εκδοση προσωρινης διαταγης δεν εγκριθηκε.Κατι που για μας ηταν αναμενομενο.Περιπου σε ενα μηνα θα εκδικαστει η αιτηση αναστολης της τροπολογιας.Εκει πιστευουε οτι θα ειναι θετικη για εμας η αποφαση.Σε ενα χρονο περιπου θα εκδικαστει η αιτηση ακυρωσης που και εκει ελπιζουμε.Μην με ρωτησετε για λεπτομεριες γιατι δεν ειμαι δικηγορος αλλα αυτα τα ολιγα εχω καταλαβει...
Παντως το θεμα ειναι ενα.Οι δικαστικες αποφασεις δεν εχουν καμια σημασια για το ΥΠΕΠΘ.Αν δεν υπαρχει πολιτικη βουληση θα εχουν την ιδια τυχη με τις δικαστικες αποφασεις που δινουν παιδαγωγικη επαρκεια σε τουλαχιστον 3 σχολες του κλαδου ΠΕ-19(και καμια απο αυτες δεν ειναι το ΔΤΨΣ).Αλλα βλεπετε αυτες οι 3 σχολες δεν ειχαν Αννα-Μαρια!!!
Το υπουργείο σιγά μην απαντήσει....
Και αν βγει θετική η αίτηση ακύρωσης αμέσως οι πίνακες θα ξανααλλάξουν ή από του χρόνου;
Α, δλδ nastybird φέξε μου και γλίστρησα....
Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
Α, δλδ nastybird φέξε μου και γλίστρησα....
Και αν βγει θετική η αίτηση ακύρωσης αμέσως οι πίνακες θα ξανααλλάξουν ή από του χρόνου;
Από πότε ισχύει αυτό?Δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο!Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
εφαρμοσμένη πληροφορική ΠΑΜΑΚ
πληροφορική ΑΠΘ
πληροφορική Κρήτης και ακόμα μία που μου διαφεύγει το όνομα
Από πότε ισχύει αυτό?Δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο!Πρώτη φορά το ακούω αυτό :o! Ποιές είναι αυτές;
εφαρμοσμένη πληροφορική ΠΑΜΑΚ
πληροφορική ΑΠΘ
πληροφορική Κρήτης και ακόμα μία που μου διαφεύγει το όνομα
Οι αιτήσεις ακυρώσεως έχουν προσδιοριστεί στο Η’ Τμήμα του Διοικητικού Εφετείου Αθήνας αλλά δεν έχει ακόμα οριστεί δικάσιμος..............
Παιδιά οι επιστολές που είχαν σταλεί παλαιότερα είχαν δημοσιευτεί στο blog, άμα θέλετε μπορείτε να τις προσαρμόσετε και να τις στείλετε. Αν μπορείτε να συνενοηθείτε και με τις ΠΕΚΑΠ-ΕΠΕ ακόμα καλύτερα! Οποιαδήποτε πρωτοβουλία ευπρόσδεκτη ;)