-
΄θεωρώ χρήσιμο να καταθέσουμε τις απόψεις μας πάνω στο ζήτημα: ποια η γνώμη σας για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, όχι μόνο για τον διορισμό τους με τη μορφή του ΑΣΕΠ αλλά η διαρκής αξιολόγησή τους και βαθμολόγησή τους. από ποιους θα θέλατε να γίνει η αξιολόγηση; τι να αξιολογείται; νομίζω ότι είναι ένα σημαντικό ζήτημα
-
Θεωρώ ότι το θέμα δεν πρέπει να το βλέπουμε στενά συντεχνιακά. Όλοι γύρω μας ή τουλάχιστον οι περισσότεροι μιλούν για την αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού συστήματος. Όταν όλη η κοινωνία μιλάει για αξιολόγηση είναι τουλάχιστον ανόητο από μέρους μας να την αρνούμαστε.
Νομίζω ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε πώς θα γίνει αυτή και να ζητήσουμε αξιοκρατία, δικαιοσύνη, διαφάνεια και διάφορα τέτοια.
Όταν θα αξιολογηθείς και θα φαίνεται πια ότι κάνεις καλά τη δουλειά σου, ο λόγος σου θα αποκτήσει βαρύνουσα σημασία και θα είναι αρκετά πιο εύκολο να ζητήσεις να γίνουν πράγματα γύρω από την Εκπαίδευση και φυσικά γύρω από τη μισθολογική σου ανέλιξη.
Πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
Θεωρώ ότι δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Υπάρχουν συστήματα αξιολόγησης εργαζομένων καταρχάς, σε όλον τον κόσμο. Υπάρχουν συστήματα αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου. Μπορεί να γίνει μια σύνθεση όλων αυτών, να προστεθούν ίσως κάποια ειδικά κριτήρια για την Ελλάδα και να βγει ένα αξιόπιστο (κατά το δυνατόν) σύστημα αξιολόγησης.
Κάποια πράγματα που πρέπει να μετρούνται κατά τη γνώμη μου και στα οποία έχουμε έλλειψη στα σχολεία είναι:
1. Η συνεργασία με τους συναδέλφους. Ο κάθε καθηγητής στο σχολείο λειτουργεί ως μονάδα. Δύσκολα συνεργάζονται 2 ή 3 καθηγητές μεταξύ τους. Το αντίθετο θα έλεγα.
2. Να τίθενται στόχοι (σχετικά με το μάθημα) στην αρχή της χρονιάς από τον κάθε καθηγητή ή την κάθε ειδικότητα και να μετριέται κατά πόσο επιτεύχθηκαν ή όχι αυτοί και γιατί.
3. Συνεργασία με τους γονείς.
4. Συνεργασία με την κοινωνία. Το Σχολείο πρέπει να συνεργάζεται με την κοινωνία, τους φορείς ή οτιδήποτε άλλο. Πρέπει να είναι ο Φάρος της Γνώσης και της δραστηριότητας γύρω από αυτήν. Ειδικά στα μικρά μέρη.
Φυσικά θα πρέπει να αξιολογείται όλο το σύστημα. Δε μπορεί να κατηγορείται ο καθηγητής για κάτι που δεν πήγε καλά και το σχολείο να έχει ελλείψεις σε καθηγητές ή σε βιβλία ή σε αίθουσες ή σε εκπαιδευτικό υλικό.
Να μπουν όλα στην αξιολόγηση.
Σαφώς και πρέπει να αναβαθμισθεί (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει) η εκπαίδευση των καθηγητών και να αξιολογείται και αυτή.
Το θέμα δεν είναι τόσο απλό και δεν εξαντλείται σε λίγες γραμμές, αλλά να μη γινόμαστε κουραστικοί....
-
οταν η αξιολογηση των εκπαιδευτικων εφαρμοζεται σε ολες τις ευρωπαικες χωρες εδω και δεκαετιες εμεις αναρωτιωμαστε ακομα το πως, τι ,γιατι,απο που,αλλιωτικα και πασαλιμανιωτικα....ας συνεχισουμε.σε καμια 100ετια σε κατι μπορει να καταληξουμε.το πηγαδι εχει φτασει πατο ετσι και αλλιως, παρακατω δεν παει...
-
οταν η αξιολογηση των εκπαιδευτικων εφαρμοζεται σε ολες τις ευρωπαικες χωρες εδω και δεκαετιες εμεις αναρωτιωμαστε ακομα το πως, τι ,γιατι,απο που,αλλιωτικα και πασαλιμανιωτικα....ας συνεχισουμε.σε καμια 100ετια σε κατι μπορει να καταληξουμε.το πηγαδι εχει φτασει πατο ετσι και αλλιως, παρακατω δεν παει...
Συμφωνώ απολύτως με όσα έχουν γραφεί από το μέλος THLEMAXOS355. Τι να λέμε τώρα; Ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας (εξαιρετικά τετριμμένο ακούγεται πια....)!!!!
-
Ναι να γινονται αξιολογησεις οπως στους Διευθυντες, ωστε να τρεχουν και οι εκπαιδευτικοι στα Δικαστηρια για παρανομες αξιολογησεις....
-
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Ωραία ιδέα! Είχα καθηγητές που το τελευταίο μέρος στο οποίο θα έπρεπε να βρίσκονται είναι το σχολείο... μάλλον σε κανένα καφενείο θα τους ταίριαζε να βρίσκονται! Αυτοί φταίνε που τρέχουν οι μαθητές στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα!Ναι, οι καθηγητές θα έπρεπε ίσως να αξιολογούνται πάνω στην πράξη. Να ελέγχεται ενδεχομένως η μεταδοτικότητά τους, ο ρυθμός που προχωράνε στην ύλη κτλ κτλ ..Ναι λοιπόν σε μια αξιολόγηση, που να λαβαίνει υπόψη της και τις συνθήκες στις οποίες εργάζονται οι καθηγητές, γιατι σίγουρα δεν είναι όλοι οι κακοί, οι ασυνείδητοι που κάνουν την παραπαιδεία να αντικαθιστά την παιδεία. Όταν για παράδειγμα σε μια τάξη υπάρχουν 32 μαινόμενοι έφηβοι που μόνο για μάθημα δεν έχουν όρεξη- όπως το τμήμα μου της
-
Τώρα που διάβασα με την ησυχία μου όλα τα μηνύματα (γράφω πολύ γρήγορα γιατί είμαι στη δουλειά) μάλλον με καλύπτει η geomitsou κισ συγνώμη που επαναλαμβάνομαι.
-
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Ωραία ιδέα! Είχα καθηγητές που το τελευταίο μέρος στο οποίο θα έπρεπε να βρίσκονται είναι το σχολείο... μάλλον σε κανένα καφενείο θα τους ταίριαζε να βρίσκονται! Αυτοί φταίνε που τρέχουν οι μαθητές στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα!Ναι, οι καθηγητές θα έπρεπε ίσως να αξιολογούνται πάνω στην πράξη. Να ελέγχεται ενδεχομένως η μεταδοτικότητά τους, ο ρυθμός που προχωράνε στην ύλη κτλ κτλ ..Ναι λοιπόν σε μια αξιολόγηση, που να λαβαίνει υπόψη της και τις συνθήκες στις οποίες εργάζονται οι καθηγητές, γιατι σίγουρα δεν είναι όλοι οι κακοί, οι ασυνείδητοι που κάνουν την παραπαιδεία να αντικαθιστά την παιδεία. Όταν για παράδειγμα σε μια τάξη υπάρχουν 32 μαινόμενοι έφηβοι που μόνο για μάθημα δεν έχουν όρεξη- όπως το τμήμα μου της
-
Η σωστή θεσμοθέτηση της αξιολόγησης της εκπαίδευσης και του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου , σε όλες τις βαθμίδες , είναι κάτι που θα επηρρεάσει όλη την Ελληνική κοινωνία και τη δομή της δημόσιας διοίκησης γενικότερα.Αλυσσιδωτά αυτός ο θεσμός θα αρχίσει να κλωνίζει και όλο το σαθρό ελληνικό μοντέλο διακυβέρνησης είτε αφορά στην πολιτική είτε στην οικονομία. Όμως , η ομάδα που κυβερνάει τον τόπο(δεν εννοώ τις κυβερνήσεις αλλά τα άτομα και τις νοοτροπίες) και που καρπώνεται τον εθνικό πλούτου δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο στην παρούσα χρονική στιγμή , διότι αυτοκαταργείται.Κατά συνέπεια καμιά συστηματική προσπάθεια δεν θα γίνει προς αυτή την κατεύθυνση.
Η για πολλές δεκαετίες εγκατάλλειψη του δασκάλου και η ισοπέδωση που ακολούθησε έχει ως συνέπεια να έχει απογυμνωθεί η εκπαίδευση από στελέχη. Καλύτεροι καθηγητές θεωρούνται αυτή τη στιγμή εκείνοι που κάνουν μαθήματα και γνωρίζουν τουλάχιστον αυτά που διδάσκουν ενώ πιο πιθανοί αξιολογητές , σε μια πρόχειρη εφαρμογή του νόμου , θα γίνουν οι συνδικαλιστές , όσοι ακολουθούν τους βουλευτές στις ομιλίες τους και όσοι δεν μπορούν να σταθούν σε τάξη με περισσότερα των 3 ατόμων.Επομένως οι καθηγητές και οι εκπαιδευτικοί γενικότερα αν και δεν έχουν αντίρρηση με την αξιολόγηση , δεν πιστεύουν σε αυτή αφού:
α) δεν έχουν εμπιστοσύνη στον τρόπο επιλογής των αξιολογητών.
β) οι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς που φροντίζουν να παραμένουν και θεωρητικά ζωντανοί δε θα στηρίξουν το θεσμό, διότι διαβλέπουν την αθλιότητα και την προχειρότητα με την οποία θα γίνουν οι κρίσεις.
γ) η ελληνική κοινωνία δεν ελπίζει στην εκπαίδευση ,διότι έχει εγκαταλείψει τον ορθολογισμό και την αιτιοκρατική σκέψη
δ) οι θεωρητικά κατάλληλοι για να αποδεχτούν το ρόλλο αξιολογητών δεν έχουν εμπειρία από τη σχολική τάξη.
ε) ο κομματισμός δεν αφήνει τίποτα να λειτουργήσει με υγιή τρόπο.
στ) για να αξιολογήσεις κάποιον πρέπει πρώτα να του καθορίσεις με σαφήνεια τις ευθύνες και το ρόλλο του και να τον ανταμείψεις σωστά για να μπορεί να αφιερωθεί σε αυτό που αναλαμβάνει/
ζ) η αξιολόγηση δεν μπορεί να γίνει αποδεχτή , αν η δουλειά του δασκάλου και το προιόν του σχολείου δεν είναι η βασική προυπόθεση για τη συνέχιση την σταδιοδρομίας του μαθητή και μετά το σχολείο ,μέσα από διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες(σε τι θα ωφελούσε πχ η αξιολόγηση στη μέση εκπαίδευση , αν ο τρόπος εισαγωγής στα ΑΕΙ ακυρώνει το έργο του σχολείου και η λειτουργία των ΑΕΙ είναι αναχρονιστική;)
Συνάδελφοι , φωνάζω χρόνια ότι στην εκπαίδευση χρειάζεται να αρχίσουν να αλλάζουν πολλά. Το φωνάζουν πολλοί. Αν και γέρασα , τα πράγματα είναι χειρότερα από ότι ήταν όταν ξεκινούσα να διδάσκω το 1984.Χαίρομαι που η φωνή σας για αξιολόγηση δείχνει τη νεανική σας αποφασιστικότητα για να φτιάξουμε καλά σχολεία και σωστή πατρίδα. Αυτή η αισιοδοξία σας με γεμίζει και μένα με πίστη και ελπίδα.Εδώ θα είμαι και γω λοιπόν και αν δω να σχεδιάζεται ή να γίνεται κάτι καλό , θα σας το πω:
ΝΑΙ! Έτσι θα πάμε μπροστά !
Φοβάμαι όμως ότι και η αξιολόγηση , που πολλοί την περιμένουν σαν το φάρμακο που θα εξαλλείψει τα δεινά , θα είναι μια ακόμα πρόχειρη κίνηση με σκοπό να κατευνάσει τη λαϊκή κατακραυγή για το χάλι της παιδείας και που στην πραγματικότητα θα σπρώξει την παιδεία πιο βαθειά στο τέλμα.
Δεν θα σας κουράσω άλλο , αλλά θα καταλάβετε ότι κάτι θα αρχίσει να αλλάζει προς το καλύτερο , αν ακούσετε κάποιον υπουργό να εξαγγέλει ότι θα γίνουν τρία πράγματα ταυτόχρονα:
ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ - ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ - ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑ
-
Μέχρι πριν από μερικούς μήνες δεν ήμουν τελείως αντίθετος στην κατάργηση της μονιμότητας και την αξιολόγηση, διότι απλά τη φανταζόμουν στην ιδανική της μορφή, με τα ιδανικά αποτελέσματα.
Την αξιολόγηση (με άμεσο αντίκτυπο στις προαγωγές και άρα στο μισθό) την έζησα στην Τράπεζα.
Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά : Εκεί σε έκριναν 2 άτομα: 1) ο άμεσος προϊστάμενός σου και 2) ο αμέσως πάνω από αυτόν.
Στο 99,9% των περιπτώσεων επρόκειτο για άτομα με τα οποία δούλευες μαζί όλη την ημέρα και άρα είχαν ξεκάθαρη εικόνα για την απόδοσή σου.
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, ο ένας από τους δύο που δεν είχε εικόνα, στην πράξη αντέγραφε τους βαθμούς και τα σχόλια του άλλου που σε ήξερε.
Στους εκπαιδευτικούς ποιός θα σε κρίνει;
Μήπως ο διευθυντής;
Στο σχολείο μας τουλάχιστον (όπου ο Διευθυντής είναι Θεολόγος και ιδιαίτερα οργανωμένος για ακριτικό μέρος), η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου τείνει να ταυτιστεί με τον πειθαρχικό έλεγχο.
Σα νεοδιόριστος, ήταν από τα πράγματα που μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση, έχοντας στο μυαλό μου τις αντιλήψεις για το "ιδανικό" των ιδιοκτητών φροντιστηρίων. Ε, καμία σχέση... (λογικό, μάλλον)
Αν όχι ο διευθυντής, τότε ποιός; Μήπως ο σύμβουλος της κάθε ειδικότητας;
Ας καταθέσω και την εμπειρία μου για το συγκεκριμένο, μιας και είχαμε μια πρώτη επαφή με το σύμβουλο στα ΠΕΚ.
Του έκανα 3 ερωτήσεις :
1) Αν ο προγραμματισμός ύλης είναι κάτι που πρέπει υποχρεωτικά να γίνεται και για τις τάξεις εκτός Γ' Λυκείου.
2) Αν επιτρέπεται οι 3 ώρες στην Κατεύθυνση
-
Θεωρω οτι και ο Siobaras και ο Math εχουν θεσει κυρια ζητηματα:
1. Για να υπαρχει αξιολογηση πρεπει να υπαρχει τροφοδοτηση. Εννοω οτι πρεπει ο εκπαιδευτικος να αξιολογειται στην εφαρμογη ή οχι πραγματων στα οποια εχει εκπαιδευτει. Δηλαδη προηγειται η καταρτιση και η επιμορφωση και επεται η αξιολογηση. Αν δεν γινει το πρωτο πως θα ακολουθησει το δευτερο?
2. Δεν εχω καμια αντιρρηση να αξιολογηθει το εργο των εκπαιδευτικων αλλα επισης θελω και μια σειρα αξιολογησης σε ζητηματα ουσιαστικα οπως στην παρεχομενη εκπαιδευση, στα μεσα και στις μεθοδους που χρησιμοποιουνται, στα εκπαιδευτικα προγραμματα, βιβλια και curriculum, στην αξιολογηση των μαθητων κ.λ.π.
3.Ποιοι θα κανουν την αξιολογηση, με ποια κριτηρια και με ποιες συνεπειες?
Τα κριτηρια θα ειναι ανεξελεγκτα και θα κανει ο καθενας οτι θελει? (βλ.ΠΔΣ) Οι καρεκλοκενταυροι που δεν εχουν μπει ποτε σε ταξη και ωραιοτατα "φροντιζουν" για εμας χωρις εμας και δεν εχουν καμια επαφη με τη διδασκαλια και το παιδι γενικοτερα, θα καθοριζουν και την αξια ή οχι ενος εκπαιδευτικου? Με τι γνωσεις? Μηπως θα εκπαιδευσουν ειδικους? (μαλλον απιθανο)
Οι συνδικαλιστες τι ρολο θα παιξουν? Τα κομματοσκυλα? Ποτε υπηρξαν αξιοκρατικοι θεσμοι στην Ελλαδα για να υπαρξουν και τωρα?
Και τελος...
Ολους αυτους που μας κυβερνουν και μας εχουν φερει σε αυτο το χαλι ποιος θα τους αξιολογησει? Και ναι.... εμεις τους ψηφιζουμε!!!! Αλλα ειναι αυτη αιτια για να μη λογοδοτουν σε κανενα? Εγω ειμαι ετοιμη να αξιολογηθω και για το εργο μου και για την αποδοση μου και για την παραγωγικοτητα μου :-\ Δε δουλευω ομως σε εργοστασιο.. :-\ Ουτε παραγω προιοντα :-\ Τον παραγοντα ανθρωπια ποιος θα τον αξιολογησει?
Δυστυχως για να υπαρξει αξιολογηση πρεπει να υπαρχουν και καποιες αξιες....
Εγω ομως γιατι φοβαμαι οτι δεν εχει μεινει καμια αξια πια? :-\
-
-
@ΜΑΤΗ
Το θέτεις το ζήτημα σε πολύ σωστή βάση.
-
Η γνώμη του μέλους chrysoullaki, όπως και κάθε μέλους είναι σεβαστή και απαραίτητη να κατατεθεί, μιας και είμαστε μέτοχοι ενός γόνιμου θεωρώ διαλόγου στο εν λόγω forum. Άρα δεν τίθεται θέμα παρεξηγήσεως. Την άποψη μου εξέφρασα. Απλώς με αφορμή την άποψη του μέλους και μη συμφωνώντας με συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, κατέθεσα τη δική μου γνώμη. Ακράδαντα κι εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρξουν κριτήρια συγκεκριμένα, προκειμένου να η εφαρμοστεί η αξιολόγηση σε καθηγητές και δασκάλους. Σαφώς και τίποτα δε πρέπει να συντελλείται άκριτα και επιπόλαια. Ναι, συμφωνώ: στην Ελλάδα ζούμε, έχουμε βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια, και δη τη σαθρότητα σε όλο της το μεγαλείο και όλα τα σχετικά. Ωστόσο, κάποια στιγμή δεν πρέπει να γίνει μια αρχή για κάτι καλύτερο και εποικοδομητικότερο; Θέλω να πω πριν βιαστικά σπεύσουμε να απορρίψουμε εξ ορισμού την αξιολόγηση, μήπως θα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή να δούμε αν ισχύσει τελικά, ποιοι θα είναι οι όροι, τα κριτήρια κ.ο.κ.; Εξακολουθεί να μη με βρίσκει σύμφωνη η νοοτροπία του "ποιος άραγε είναι ικανός να κρίνει το έργο καθενός από εμάς;". Πιστεύω ότι αξιόλογοι άνθρωποι υπάρχουν σε όλους τους τομείς και ειδικευμένοι και ικανοί να μπορέσουν να ανταποκριθούν στο ρόλο του αξιολογητή. Με βρίσκει βέβαια σύμφωνη το γεγονός να τεθούν υπό συζήτηση τα κριτήρια που θα πρέπει να ισχύσουν, τα προσόντα που θα πρέπει να διέπουν τον εκάστοτε αξιολογητή, οι συνθήκες αξιολόγησης κτλ... Αλλά η άποψη να μην υπάρχει αξιολόγηση γιατί όλο το σύστημα απ΄άκρη σ΄άκρη είναι σάπιο, θυμίζει περισσότερο ότι δεν υπάρχει καμία διάθεση για καμία αλλαγή. Και πάντως ανέκαθεν ήμουν της άποψης πως αν πραγματικά θέλω να αλλάξει κάτι γύρω μου θα πρέπει εγώ η ίδια προηγουμένως να έχω αλλάξει.
-
Κι εμένα οι περισσότεροι συνάδελφοι πιο πάνω (siobaras, daniel, math, kellykou...), νομίζω ότι μ' έχουν καλύψει.
Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να αξιολογηθώ (έχω βαρεθεί άλλωστε την "καραμέλλα" περί ανικανότητας των εκπαιδευτικών).
Όταν όμως ζητούν να αξιολογήσουν τη δουλειά σου θα πρέπει να έχουν υπόψιν τους ότι η επιτυχία-αποτελεσματικότητα μιας εργασίας, εξαρτάται άμεσα από τις συνθήκες κάτω από τις οποίες γίνεται αυτή η εργασία. Ας μου δώσουν τμήμα με 15 νήπια κι ένα περιβάλλον-τάξη επαρκώς εξοπλισμένο, κι ας έρθουν μετά να με αξιολογήσουν, όχι ένας και δυο...δεκαπέντε αν θέλουν!!! :P
Με 25 και 30 παιδιά όμως, δεν μπορεί να μου πει κανένας δεν έκανες καλά τη δουλειά σου ή απέτυχες...Σ' ένα εργοστάσιο με σάπια μηχανήματα φταίνε οι εργαζόμενοι αν δεν υπάρχει παραγωγή? :-X
Το θέατρο του παραλόγου μας ζητούν να παίξουμε?... ::)
-
Συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Το ζήτημα είναι με ποιο κριτήρια.
Πάνω κάτω, όλοι συμφωνούμε σε βασικά πράγματα. Δεν μπορεί να γίνει αξιολόγηση αν δεν αλλάξει η υποδομή των σχολείων, εάν δεν έχει εξασφαλιστεί εκ των προτέρων η αντικειμενικότητα των κριτών, και πάει λέγοντας. Ωστόσο, πώς ένας εξωτερικός παρατηρητής θα μπορέσει να κρίνει το "εκπαιδευτικό έργο"; Συνάδελφοι, εφόσον θέτουμε ευχαρίστως τους εαυτούς μας στη θέση του κρινόμενου, με ποια κριτήρια θέλουμε να κριθούμε; Πώς μπορεί να ποσοτικοποιηθεί η δουλειά που γίνεται ή δεν γίνεται μέσα στην τάξη; Μπορεί ο οποιοσδήποτε που δεν είναι παρών την ώρα του μαθήματος να έχει άποψη για το μάθημα;
Δεν ξέρω, μερικές σκέψεις εκφράζω. Με έχει προβληματίσει καιρό το ζήτημα, και μέχρι τώρα δεν έχω βρει ικανοποιητική απάντηση. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος πιο εφευρετικός από μενα! ;D
-
Στο θέμα των κριτηρίων που αναφέρεις...δυο πράγματα που μου ήρθαν στο μυαλό, έτσι αυθόρμητα...Το ένα σκέλος θα μπορούσε να περιλαμβάνει μια είδους "στοχοποίηση" βασισμένη πάνω στο αναλυτικό πρόγραμμα και κατά πόσο αυτή επιτεύχθηκε (αν κι εδώ περνάμε σε άλλο αγκάθι, το γεγονός ότι τα αναλυτικά προγράμματα δεν μπορούν να αξιολογηθούν και να θεωρηθούν επιτυχημένα ή αποτυχημένα, εφόσον στην συγγραφή τους δεν μετέχουν εν ενεργεία-μαχόμενοι εκπαιδευτικοί, πράγμα για το οποίο "φωνάζουν" πολλοί από αυτούς που εμπλέκονται στη διαδικασία συγγραφής).
Ένα δεύτερο σκέλος θα μπορούσε να περιλαμβάνει την αξιολόγηση της παιδαγωγικής πράξης, της επαφής με τα παιδιά, την σχέση (σε επίπεδο ψυχολογίας πια) εκπαιδευτικού-παιδιών από κάποιον παιδοψυχολόγο που θα επισκέπτεται σε τακτά χρονικά διαστήματα την τάξη. Κι εδώ γελάμε :P, γιατί αυτό το τελευταίο είναι "ψιλά γράμματα" για την ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα!!! Κι όμως, για μένα, αυτό είναι το βασικότερο (και το μόνο για το οποίο δεν εξετάζεται ποτέ ένας εκπαιδευτικός πριν μπει στην τάξη).
Έχω ζήσει μία τέτοια κατάσταση σε ιδιωτικό και μπορώ να πω ότι κάθε φορά που ερχόταν η παιδοψυχολόγος μέσα στην τάξη και να αξιολογούμαι ένιωθα (άλλωστε ένα μέρος του ρόλου της ήταν να μου επισημαίνει τα λάθη μου) και να βοηθιέμαι απίστευτα σε ό,τι πρόβλημα αντιμετώπιζα και να προσπαθώ να βελτιώνομαι συνεχώς εφαρμόζοντας πράγματα που μου είχε πει...Και φυσικά για την όποια εξέλιξη δινόταν αναφορά στον εργοδότη μου.
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που μας έγραψε η sophie και σαφώς έχει απόλυτο δίκιο για το βάρος της σχέσης εκπαιδευτικού - μαθητών και της παιδαγωγικής πράξης.. Και όλα αυτά που μας είπε για την παιδοψυχολόγο στο ιδιωτικό.. Σκεφτείτε κάτι αντίστοιχο στη δημόσια εκπαίδευση πόσο θα βοηθούσε (σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας ,στα ΠΕΚ για παράδειγμα - δηλ. πριν διδάξει επίσημα ο εκπαιδευτικός - και σε σεμινάρια από καιρού εις καιρόν, και όταν βεβαίως η αναφορά που θα δινόταν μετά, ήταν ακριβοδίκαιη και ανεπηρέαστη από κομματικά, συντεχνιακά, ρατσιστικά, σεξιστικά κριτήρια)..
Όσο για την παρεξήγηση που ανέφερα marion και επιμένω, είναι γιατί πουθενά στα λεγόμενα του ..chryssoulakiού ( ;D ), δε βγαίνει το συμπέρασμα πως αρνείται ή απορρίπτει την αξιολόγηση, το αντίθετο θα' λεγα, τους φόβους της για το πως αυτή θα γίνει εκφράζει και αναρωτιέται (όπως και γω και πολλοί εδώ μέσα) μιας και το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι κι όχι από την ουρά, μήπως πρέπει να συντελεστούν οι αλλαγές σε θεμελιώδη πράγματα πρώτα, όπως πρόγραμμα σπουδών, φιλοσοφία εκπαιδευτικού συστήματος, συγγραφή βιβλίων από εκπαιδευτικούς ενεργούς και "μπαρουτοκαπνισμένους" που "μιλάνε" τη γλώσσα των παιδιών (και όχι από καθηγητές πανεπιστημίων κομματικά τοποθετημένους στις σχολές τους που δεν πατάνε ποτέ και γράφουν βιβλία που πολλές φορές δεν τα καταλαβαίνουν ούτε οι ..φοιτητές τους, πόσο μάλλον παιδιά γυμνασίου), δημιουργία λειτουργικών και καλαίσθητων σχολείων εξοπλισμένων με τα απαραίτητα για όλες τις ειδικότητες, 20μελή το πολύ τμήματα μαθητών και καθηγητές από την αρχή της χρονιάς στα σχολειά και για όλες τις ειδικότητες για να πάψει αυτή η ανωμαλία και το καρκίνωμα με τις αναθέσεις ασχέτων (μαθημάτων) σε άσχετους (καθηγητές)...
Και μετά να γίνουν όλα αυτά που λες.. Και σαφώς και υπάρχουν ικανοί και αξιόλογοι άνθρωποι στο χώρο της εκπαίδευσης για να κρίνουν, όπως και κριτήρια..
Kαι κανείς μεχρι τώρα τουλάχιστον στην κουβέντα "δεν σπεύδει να απορρίψει εξ' ορισμού την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών", όπως αναφέρεις..
Όσο για το τελευταίο που λες και αντικειμενικά έχεις δίκιο (πως οι αλλαγές προκύπτουν από μας τους ίδιους), τι να το κάνουμε να προσπαθούμε να αλλάζουμε εμείς (που πολλοί από μας τους εκπαιδευτικούς το κάνουμε πολλές φορές και ειδικά τα τελευταία χρόνια με επιμορφώσεις σε νέες τεχνολογίες, περιβαλλοντικές, προγράμματα υγείας, μεταπτυχιακά παράλληλα με το εκπαιδευτικό έργο ή με χρήση εκπαιδευτικής άδειας, σεμινάρια παιδαγωγικών, παιδοψυχολογίας κλπ, και πολλοί πληρώνουν κι απ' την τσέπη τους για τέτοια σεμινάρια σε ιδιώτες, ινστιτούτα, κλπ), και όλα τα άλλα γύρω μας να μένουν ίδια και χειρότερα, ώστε η "δια βίου εκπαίδευσή μας", (γιατί περί αυτού πρόκειται, αυτό περιέγραψα) να μην μπορεί να βρεί πρόσφορο έδαφος στο διδακτικό μας έργο μέσα στις παιδικες ψυχές;
Εδώ δεν έχουν λυθεί βασικότατα πράγματα στην ελληνική παιδεία κι εμείς συζητάμε για παντεσπάνια..
Θέλω να πω πως στην παράγκα του καραγκιόζη και home-cinema να βάλεις, παράγκα θα 'χεις πάλι, και πιο γελοία μάλιστα.. :-\
-
Συμφωνω απολυτα με daniel...Η εκπαιδευση στην Ελλαδα χρειαζεται αλλαγες εκ βαθρων...Ας διορθωσουν πρωτα τα βασικα και θεμελιωδη και μετα ας προχωρησουν σε αξιολογηση...
-
Ολοκληρωμένη άποψη για το θέμα δε μπορώ να έχω (και ποιος μου τη ζήτησε άλλωστε ;D ) Δεν είμαι μόνιμη και δε μπορώ να μιλήσω εκ των έσω. Απ' όσα όμως ειπώθηκαν παραπάνω αρχίζω να καταλαβαίνω πως περίπου έχουν τα πράγματα. Όλο το σκηνικό μοιάζει σα να παραχωρεί πχ το κράτος στους πολίτες δωρεάν σαράβαλα αυτοκίνητα κι έπειτα τα όργανα της τάξης να κόβουν κλήσεις για έλλειψη ζωνών , εκπομπές ρύπων κλπ..
Αυτό που φοβάμαι είναι πως κάποια στιγμή το κράτος δε θα λάβει υπόψιν τις ενστάσεις κανενός και θα το κάνει.Θα έχει μάλιστα έτσι χειραγωγήσει την κοινή γνώμη ώστε να το δεχτεί ως βήμα προόδου ::)
Το όλο ζήτημα έχει να κάνει πάνω απ' όλα με το γεγονός ότι κανένας απ' όσυς εμπλέκονται στο λεγόμενο "εκπαιδευτικό σύστημα" δε γνωρίζει με απόλυτη ακρίβεια τα όρια των ευθυνών του.Το κράτος περιμένει από τους εκπαιδευτικούς να κάνουν την παιδεία καλύτερη κι οι εκπαιδευτικοί περιμένουν απ' το κράτος. Εντω μεταξύ οι μεν εκπαιδευτικοί περιορίζονται (έως φιμώνονται) από το κράτος, το δε κράτος φιλοδοξεί να αξιολογήσει τους ήδη ευνουχισμένους εκπαιδευτικούς κι όχι τον εαυτό του.Περιμένει κανείς να βγεί κάτι καλό απ' όλο αυτό?
Η κρατική μηχανή έχει αποδείξει την αικανότητά της στήν αξιολόγηση των εκπαιδευτικών κατά τη φάση ήδη της εισόδου τους στη δημόσια εκπαίδευση.. ( Και μη θιχτούν σ' αυτό το σημείο οι διοριστέοι του Ασεπ.Κανείς δε λέει ότι δεν είναι ικανοί εκπαιδευτικοί. Όμως, θα διάβαζε άραγε κανείς τα ίδια για να γίνει Καλός Δάσκαλος μ' αυτά που διαβάζει για να πετύχει στον Ασέπ?)
Πέραν τούτου, το έργο του εκπαιδευτκού είναι πραγματικά πολύ δύσκολα αξιολογήσιμο. Δεν είναι προιόν να αναγράφει στη συσκευασία του τα συστατικά που περιέχει.Την προσφορά του εκπαιδευτικού δε μπορεί να την κρίνει κανείς ούτε εκ του αποτελέσματος. (Από τα χέρια κορυφαίων δασκάλων πέρασαν συχνά ως μαθητές άνθρωποι μετέπειτα διεφθαρμένοι.Αυτό χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα από ένα διεφθαρμένο σύστημα για να βγάλει απ' τη μέση το Σωκράτη.)
Το μόνο που έχω να πω είναι πως δεν πρέπει κανείς μας να ευησυχάζει και ούτε να κουράζεται να διαφωτίζει αδιάκοπα τους γύρω του για το ζήτημα.
Η κοινή γνώμη πρέπει να γνωρίζει το πρόβλημα στις αληθινές του διαστάσεις. Ας επιδιώξουμε τουλάχιστον την επιεική αξιολόγηση του έργου μας απ' αυτήν την κοινωνία και τα μέλη της που το καρπώνονται άμεσα. Γιατί η μεγαλύτερη πίκρα είναι η απαξίωση του κόσμου για τη δημόσια εκπαίδευση κι αυτή την εικόνα πρέπει, πάση θυσία, να την αντιστρέψουμε.
-
κατα συμπτωση η σημερινη Καθημερινη εχει ενα ωραιο αρθρακι σχετιζομενο με το θεμα:
Δάσκαλοι από ανάγκη;
Του Αποστολου Λακασα
Πρέπει να χαιρόμαστε που όλο και περισσότεροι άριστοι μαθητές έχουν στόχο να γίνουν δάσκαλοι; Ή μήπως οι 18χρονοι δείχνουν μόνο τη διάθεσή τους να... αράξουν σε μία θέση στον δημόσιο τομέα και μάλιστα όσο το συντομότερο δυνατό;
Οι δυσκολίες στην εξεύρεση μιας καλής θέσης εργασίας ωθούν όλο και περισσότερους αποφοίτους λυκείου να διεκδικήσουν μια θέση σε κάποιο από τα εννέα παιδαγωγικά τμήματα των πανεπιστημίων της χώρας. Η ίδρυση των ολοήμερων δημοτικών σχολείων έχει οδηγήσει στην απορρόφηση όλων των αδιόριστων δασκάλων, με αποτέλεσμα το υπουργείο Παιδείας να προγραμματίζει και φέτος μια ακόμη αύξηση του αριθμού των εισακτέων στα παιδαγωγικά τμήματα για το ακαδημαϊκό έτος 2008-2009. Λογική κίνηση με δεδομένο ότι υπάρχουν ανάγκες. Πέρυσι μέχρι και ένας απόφοιτος παιδαγωγικών, ο οποίος δεν είχε ολοκληρώσει τη στρατιωτική του θητεία προσελήφθη άρον άρον για να καλύψει μια θέση σε δημοτικό σχολείο!
Μόνο που το «δασκαλίκι» είναι κάτι περισσότερο από μία μόνιμη θέση στο βαριεστημένο, γραφειοκρατικό, απωθητικό δημόσιο τομέα. Θέλει αγάπη για τα παιδιά, μεράκι για τη διδασκαλία, νέες ιδέες, ταλέντο στη μεταδοτικότητα, και ευρύτερα προσήλωση και πίστη στο λειτούργημα του δασκάλου. Δεν θέλει και αδιαφορία, ωχαδελφισμό και γκρίνια, που σίγουρα ενσκήπτουν μετά από 10 -15 χρόνια, όταν πλέον ξεφτίσει το όνειρο για τη «θεσούλα».
Πολλοί αναρωτιούνται για τα προβλήματα του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Και το συγκρίνουν με άλλα ευρωπαϊκά, όπως είναι το φινλανδικό σύστημα όπου οι μαθητές έχουν εξαίρετες επιδόσεις σε μαθηματικά, ανάγνωση, φυσική (αποτυπώθηκε στον διαγωνισμό PISA του ΟΟΣΑ) και στο σχολείο η μάθηση είναι χαρά και όχι στείρα απόκτηση γνώσεων. Ο σχετικός προβληματισμός ξεχνά την ευθύνη που έχει ο ίδιος ο δάσκαλος για την εκπαίδευση των παιδιών. Πώς θα ζητήσουμε αύριο, μεθαύριο από τους νέους που σήμερα διαγκωνίζονται να εισαχθούν σε μια σχολή με μόνη επαγγελματική προοπτική τον δημόσιο τομέα, να αξιολογηθούν και ίσως να χάσουν το βόλεμά τους εάν οι επιδόσεις τους δεν είναι ικανοποιητικές; Μα ακριβώς γι’ αυτό το... βόλεμα δεν αφιέρωσαν στα όμορφα χρόνια της εφηβείας τους χρόνο μελέτης οι ίδιοι, και χρήμα οι γονείς τους;
Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν αρκεί η κατοχή πτυχίου παιδαγωγικού τμήματος για την πρόσληψη στη δημόσια εκπαίδευση. Απαιτούνται πρόσθετες σπουδές παιδαγωγικής κατάρτισης, ενώ οι υποψήφιοι ελέγχονται από αρμόδιο φορέα ως προς τις ικανότητές τους (όπως η μεταδοτικότητα κ.λπ.), αφού πολλοί έχουν ένα πτυχίο ΑΕΙ αλλά δεν μπορούν όλοι να διδάξουν.
Μήπως, εντέλει, και στην Ελλάδα η αύξηση του αριθμού των εισακτέων στα παιδαγωγικά τμήματα πρέπει να συνοδευτεί από μια ριζική αλλαγή του συστήματος προσλήψεων στη δημόσια εκπαίδευση;
-
Το παρακάτω κείμενο το έγραψα χθες , αλλά δεν το έστειλα.Δε μου φάνηκε ότι αποδίδει αυτό που έχω στο νου μου. Τώρα που το ξανακοιτάζω σκέφτομαι ότι είναι καλύτερα να το διαβάσετε , ακόμα και αν σας κουράσει με μερικά ασύνδετα μέρη. Ξεκίνησε ως απάντηση στο παρακάτω καλό μήνυμα , αλλά εκτός από λίγες γραμμές στην αρχή , το άλλο εκφράζει μερικές σκέψεις πάνω στο θέμα της αξιολόγησης.Συγχωρέστε με για ορισμένους λαϊκισμούς , αλλά και με το δοκιμιακό ύφος τι έχει βγει τόσα χρόνια ;
@ΜΑΤΗ
...............
-
Αναφερόμενη στον/στην morgan θα πω ότι είναι αλήθεια ότι η έκφραση '' οι δόλιοι καθηγητές'' είναι επιπόλαια. Ήταν απλώς μια εκφραστική υπερβολή από μέρους μου που σίγουρα δεν αποσκοπούσε στο να δικαιολογήσει και να αγνοήσει τη γαϊδουριά μερικών(την οποία έχω ζήσει η ίδια από το Λύκειο εως το Πανεπιστήμιο), παρα μόνο να τονίσει τις συνθήκες στις οποίες οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων καλούνται να επιτελέσουν λειτούργημα. Πώς θα αξιολογηθεί η Sophie πχ για τη δουλειά της αν έχει σε ένα τμήμα 25-30(!) νήπια (αγώνα δρόμου μου θυμίζει εμένα αυτό) ο καθηγητής πληροφορικής 1 υπολογιστή ανα 4 μαθητές κ.ο.κ. Τέλος πάντων, όλοι συμφωνούμε για τις συνθήκες που επικρατούν στα σημερινά σχολεία που μάλιστα στα διάφορα σχολεία διαφέρουν (παράγοντας αρνητικός για τα κριτήρια αξιολόγησης).Συμφωνεί και το ραδίκι ότι το κράτος θέλει να τη βγάλει φτηνά με την εκπαίδευση και ότι προφανώς για του δικούς του λόγους τη θεωρεί τριτεύουσας σημασίας.'Ισως στο εξωτερικό βλ.Σουηδία, Φιλανδία κτλ υπάρχει αυστηρή αξιολόγηση, παράλληλα όμως έχει δοθεί από το κράτος και κατα συνέπεια από την κοινωνία, άλλο βάρος στην εκπαίδευση. Μάλλον θα λεγα ότι το πρώτο απορρέει από το δεύτερο. Συμφωνώ με τον MATH τόσο πολύ για την άποψή του για το ρόλο της εκπαίδευσης στη συνείδηση της κοινωνίας μας και φυσικά καλύτερα να μη μιλήσουμε για παιδεία(αυτά τα δύο έχουν τάσεις να αποκόπτονται!)!Και φυσικά με βρίσκει σύμφωνη για άλλη μια φορά η kellykou και όλοι όσοι παραπάνω συμφωνούν: τί ρόλο θα παίξουν τα κομματόσκυλα αυτή τη φορά, ποιοί θα κάνουν την αξιολόγηση?? Χαίρομαι που ερνήνευσε η Daniel σωστά το προηγούμενο μήνυμά μου, επιθυμώ την αξιολόγηση, αλλά με υπό τις σωστές συνθήκες. Και πραγματικά morgan δεν μου αρέσει καθόλου που το δημόσιο γενικά έιναι ξέφρενο αμπέλι και στον ιδιωτικό τομέα (όπου και εργάζομαι) μας πίνουν το αίμα και οφείλουμε ή να είμαστε ή αποδοτικοί (σε ορισμένες περιπτώσεις κορόϊδα) ή άνεργοι. Αξιολόγηση για όλους ναι αλλά με το σωστό τρόπο λοιπόν! :)
-
Σίγουρα τα προβλήματα του σημερινού σχολείου είναι πολλά, οφείλω όμως να παρατηρήσω ότι -δυστυχώς- είναι διαχρονικά. Δεν θυμάμαι ποτέ οι οικονομικές απολαβές των εκπαιδευτικών ή οι πόροι που διατίθεντο για την εκπαίδευση να ήταν ποτέ ικανοποιητικοί, οι υλικοτεχνικές υποδομές τέλειες, τα προγράμματα τέλεια. Κι όμως, πιστεύω ότι το σχολείο παλιότερα λειτουργούσε καλύτερα. Και αυτό δεν οφειλόταν μόνο στην ύπαρξη αξιολόγησης, γιατί και τότε ήταν ενίοτε άδικη και αυθαίρετη. Λειτουργούσε καλύτερα, γιατί όλοι οι εμπλεκόμενοι -μαθητές, γονείς, εκπαιδευτικοί- πίστευαν στην αξία της μάθησης, πίστευαν ότι "τα γράμματα" όχι μόνο θα σε βοηθήσουν να βρεις δουλειά, αλλά θα σε κάνουν καλύτερο άνθρωπο εν γένει. Γι' αυτό και οι εκπαιδευτικοί , παρά τις αντίξοοες συνθήκες που αντιμετώπιζαν, υπερέβαιναν εαυτόν. Γιατί πίστευαν ότι έκαναν κάτι σπουδαίο και γιατί ήξεραν ότι και οι υπόλοιποι γύρω τους αναγνώριζαν το έργο τους.
Η υποβάθμιση και η απαξίωση του σχολείου και του εκπαιδευτικού ακολούθησε τη γενικότερη υποβάθμιση του πολιτισμού, του πνευματικού έναντι του υλικού σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Από την στιγμή που ο δάσκαλος από αρχή του τόπου και καταξιωμένο (αν και οικονομικά ασθενές) μέλος της κοινωνίας έγινε ο δασκαλάκος που θα μας δώσει απλώς "το χαρτί", για να τρυπώσουμε μετά σε μια θεσούλα, ή ο αφελής που ασχολείται με πράγματα που δεν θας οδηγήσουν στον πλουτισμό, ήταν αναπόφευκτο ότι σιγά σιγά το μεράκι θα έσβηνε, τουλάχιστον για κάποιους (και εκπαιδευτικούς και γονείς και μαθητές).
Δεν ξέρω κατά πόσο η αξιολόγηση από μόνη της θα ήταν ικανή να αλλάξει αυτήν την κατάσταση. Νομίζω πάντως ότι θα μπορούσε να δώσει μια ανάσα στο σχολείο, γιατί ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι καθοριστικός για τη λειτουργία του. Θεωρώ λοιπόν πολύ θετικό να αρχίσει μια συζήτηση γύρω από τα κριτήρια που θα μπορούσαν να κάνουν την αξιολόγηση δικαιότερη. Αν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν καταλήξουν κάπου, πώς περιμένουμε από την εκάστοτε εξουσία να βρει κάποια ικανοποιητική λύση;
Παρεμπιπτόντως, επειδή πιο πάνω έγινε λόγος για τους μαθητές (νομίζω από τον daniel), οι μαθητές είναι σίγουρα από τους καλύτερους κριτές για το εκπαιδευτικό έργο, φοβάμαι μόνο την πιθανότητα συναλλαγής (βάλε μου καλούς βαθμούς και εγώ θα σε αξιολογήσω θετικά). Καλό είναι πάντως να λαμβάνεται και η δική τους γνώμη.
-
Συμφωνώ, απολύτως, με τους προλαλήσαντες.
Προβληματίζομαι μόνο στο τι μπορεί να τεθεί ως αντικείμενο αξιολόγησης. Ένα από αυτά είναι το γνωστικό επίπεδο, που η σημασία του είναι σπουδαιότατη. Αλλά οι καθηγητές του σχολείου μόνο αυτό παρέχουμε;Το ήθος μας, η προσωπικότητα μας, η συμπεριφορά μας, αυτά δεν είναι πιο σημαντικά; συγγνώμη, αλλά αυτά, πως αξιολογούνται;
Θα σας πω ένα παραδείγμα:
Φέτος, στο σχολείο μου, χάθηκε ένας μαθητής από τροχαίο. Την επόμενη μέρα, που μπήκα στις τάξεις, χωρίς σχέδιο διδασκαλίας, χωρίς στόχους, κάναμε μια κουβέντα με τα παιδιά και ήταν από τα πιο ωραία και επικοδομητικά μαθήματα. Ήταν για πρώτη φορά ήρεμα, συμμετείχαν με πολύ ώριμες απόψεις και είμαι σίγουρη από από όλα τα μαθήματα της φετινής χρονιάς αυτό έιναι το μόνο, που θα θυμούνται.
Όταν λοιπόν κάποιος θα μας αξιολογήσει, καλό είναι να πρώτον να έχει διδάξει και ο ίδιος σε σχολική τάξη, για να ξέρει για τι αρένα πρόκειται και δεύτερον ας μην επιμείνει μόνο στα γνωστικά επιτεύγματα, που θα ξεχαστούν ούτως ή άλλως, αλλά στα ολικά.
Γιατί ποιος από εμάς σε κάθε μάθημα επιτυγχάνει όλους τους στόχους του;(εγώ πάντα τους θέτω, αλλά ποτέ δεν είμαι πλήρως ικανοποιημένη)
Αν κάνουν φασαρία, αν είναι κουρασμένα επειδή πριν γράφαν διαγώνισμα δεν πρέπει τότε να τροποποιήσεις τα θέλω σου. Και αν κάποιος πει μια ωραία άποψη και θέλουν να συζητήσουμε περισσότερο πάνω σ΄αυτήν τι θα τους πω;
Α, ξέρετε στο επόμενο 5λεπτο πρέπει να πούμε τους αρχικούς χρόνους του ρήματος, γιατί έτσι είναι προγραμματισμένο;
Πότε θα θεωρούμαι καλή καθηγήτρια;
Μήπως τελικά είμαι η χαρά και η τροφή των φροντιστηρίων;
Αλλά και εγώ ως μαθήτρια, θυμάμαι πολύ καλύτερα τις φορές, που καθηγητές μας προβλημάτιζαν και μας έκαναν να σκεφτούμε πέραν των σχολικών βιβλίων, παράεκείνους, που μας βομβάρδισαν με γνώσεις και μόνο.
Και καταλήγω: συνεχής αξιολόγηση με βάση το βαθμό με τον οποίο ανταποκρίνομαστε οι καθηγητές στις οποιεσδήποτε (γνωστικές και μη)ανάγκες των μαθητών.
-
Χωρίς καμιά αντίρρηση είναι όπως το λες.Δεν το διατύπωσα ξεκάθαρα ,αλλά κάπως διπλωματικά, για να μη δώσω έντονα πολιτική χρειά στο θέμα.Θεωρώ ως δεδομένο ότι η κουβέντα γίνεται για το ισχύον κοινωνικό σύστημα.Υπάρχουν καπιταλιστικές χώρες - έτσι θέλω να πιστεύω - που έχουν καλύτερη εκπαίδευση από εμάς και αυτό φαίνεται και στην οικονομία και στο βιωτικό επίπεδο.Στην Ελλάδα παλεύουμε ουσιαστικά να βελτιώσουμε το εκπ/κό σύστημα , ώστε να γίνουμε πρώτα μια καλύτερη καπιταλιστική χώρα και μετά για όλα τα υπόλοιπα .Όμως και αυτό έχει και αυτό σημασία ! Αυτή τη στιγμή ο λαός προσδοκά να δει τη χώρα να στέκεται στα πόδια της χωρίς να έχει όραμα που να φτάνει μέχρι το σοσιαλισμό. Όταν μόνο μέλημα είναι η καθημερινότητα , το όραμα για κάτι καλύτερο πάει περίπατο. ΑΥτό το όραμα μπορεί να το αποδεχτεί και να το κατανοήσει ίσως καλύτερα μέσα από μια καλή παιδεία μέσα σε καπιταλιστικές συνθήκες.Δεν μπορούμε να περιμένουμε μια εξέγερση με αμφίβολο προσανατολισμό για να βάλουμε στόχους στην παιδεία.Οι βάσεις για τον άνθρωπο και το μέλλον πρέπει να μπουν τώρα και ο καπιταλισμός ας ακολουθήσει το δρόμο του.Η ιστορική πορεία θα δείξει πιο σύστημα ταιριάζει στον άνθρωπο , αν και για μας τα πράγματα είναι μάλλον προδιαγραμμένα.Θα τελειώσουμε τη ζωή μας σε σκληρά καπιταλιστικές συνθήκες. Αυτή η διαπίστωση επιβάλλει να παλαίψουμε για όσο καλύτερη παιδεία γίνεται , χωρίς στιγμή να εφησυχάζουμε ή να αδρανούμε.
ΕΝ-ΝΟ-ΕΙ-ΤΑΙ ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και στο υπάρχον σύστημα και ναι, υπάρχουν αρκετά παραδείγματα - καπιταλιστικών φυσικά - χωρών όπου η εκπαίδευση είναι ανώτερη τουλάχιστον ως διαδικασία (δλδ υποδομή, συστηματικότητα κτλ) (διατηρώ επιφύλαξη για το αν είναι καλύτερη σε ουσία, δλδ. το ΤΙ διδάσκεται).
Και αυτός είναι ο λόγος που θα συμφωνήσω μαζί σου MATH. Αν μη τι άλλο, ένας απόλυτα εφικτός στόχος στο σημερινό σύστημα και πολύ "απλός" είναι η γενναία αύξηση της χρηματοδότησης για την παιδεία. Κάτι τέτοιο, ακόμα κι αν δεν είχε ως αποτέλεσμα την αύξηση του μισθού των εκπαιδευτικών, θα σήμαινε τουλάχιστον πολλά καινούρια σχολεία ( => λιγότερα παιδιά ανά τμήμα) με νέες προδιαγραφές (=> γυμναστήρια, αίθουσες εκδηλώσεων, εργαστήρια πληροφορικής με υπολογιστές:μαθητές - 1:1, αίθουσες καλλιτεχνικών, αξιοπρεπή γραφεία καθηγητών (!!!) , βιβλιοθήκες, και πάει λέγοντας) .
Ακόμα και οι καπιταλιστές δεν θέλουν να έχουν αγύμναστα παιδιά. Κάνει κακό στην παραγωγή να παθαίνουν έμφραγμα οι εργαζόμενοι στα 40 ;D . Άσε που με τόσα καινούρια κτίρια θα είναι η χαρά του μιζαδόρου ;D ;D ;D
chears!
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που μας έγραψε η sophie και σαφώς έχει απόλυτο δίκιο για το βάρος της σχέσης εκπαιδευτικού - μαθητών και της παιδαγωγικής πράξης.. Και όλα αυτά που μας είπε για την παιδοψυχολόγο στο ιδιωτικό.. Σκεφτείτε κάτι αντίστοιχο στη δημόσια εκπαίδευση πόσο θα βοηθούσε (σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας ,στα ΠΕΚ για παράδειγμα - δηλ. πριν διδάξει επίσημα ο εκπαιδευτικός - και σε σεμινάρια από καιρού εις καιρόν, και όταν βεβαίως η αναφορά που θα δινόταν μετά, ήταν ακριβοδίκαιη και ανεπηρέαστη από κομματικά, συντεχνιακά, ρατσιστικά, σεξιστικά κριτήρια)..
Όσο για την παρεξήγηση που ανέφερα marion και επιμένω, είναι γιατί πουθενά στα λεγόμενα του ..chryssoulakiού ( ;D ), δε βγαίνει το συμπέρασμα πως αρνείται ή απορρίπτει την αξιολόγηση, το αντίθετο θα' λεγα, τους φόβους της για το πως αυτή θα γίνει εκφράζει και αναρωτιέται (όπως και γω και πολλοί εδώ μέσα) μιας και το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι κι όχι από την ουρά, μήπως πρέπει να συντελεστούν οι αλλαγές σε θεμελιώδη πράγματα πρώτα, όπως πρόγραμμα σπουδών, φιλοσοφία εκπαιδευτικού συστήματος, συγγραφή βιβλίων από εκπαιδευτικούς ενεργούς και "μπαρουτοκαπνισμένους" που "μιλάνε" τη γλώσσα των παιδιών (και όχι από καθηγητές πανεπιστημίων κομματικά τοποθετημένους στις σχολές τους που δεν πατάνε ποτέ και γράφουν βιβλία που πολλές φορές δεν τα καταλαβαίνουν ούτε οι ..φοιτητές τους, πόσο μάλλον παιδιά γυμνασίου), δημιουργία λειτουργικών και καλαίσθητων σχολείων εξοπλισμένων με τα απαραίτητα για όλες τις ειδικότητες, 20μελή το πολύ τμήματα μαθητών και καθηγητές από την αρχή της χρονιάς στα σχολειά και για όλες τις ειδικότητες για να πάψει αυτή η ανωμαλία και το καρκίνωμα με τις αναθέσεις ασχέτων (μαθημάτων) σε άσχετους (καθηγητές)...
Και μετά να γίνουν όλα αυτά που λες.. Και σαφώς και υπάρχουν ικανοί και αξιόλογοι άνθρωποι στο χώρο της εκπαίδευσης για να κρίνουν, όπως και κριτήρια..
Kαι κανείς μεχρι τώρα τουλάχιστον στην κουβέντα "δεν σπεύδει να απορρίψει εξ' ορισμού την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών", όπως αναφέρεις..
Όσο για το τελευταίο που λες και αντικειμενικά έχεις δίκιο (πως οι αλλαγές προκύπτουν από μας τους ίδιους), τι να το κάνουμε να προσπαθούμε να αλλάζουμε εμείς (που πολλοί από μας τους εκπαιδευτικούς το κάνουμε πολλές φορές και ειδικά τα τελευταία χρόνια με επιμορφώσεις σε νέες τεχνολογίες, περιβαλλοντικές, προγράμματα υγείας, μεταπτυχιακά παράλληλα με το εκπαιδευτικό έργο ή με χρήση εκπαιδευτικής άδειας, σεμινάρια παιδαγωγικών, παιδοψυχολογίας κλπ, και πολλοί πληρώνουν κι απ' την τσέπη τους για τέτοια σεμινάρια σε ιδιώτες, ινστιτούτα, κλπ), και όλα τα άλλα γύρω μας να μένουν ίδια και χειρότερα, ώστε η "δια βίου εκπαίδευσή μας", (γιατί περί αυτού πρόκειται, αυτό περιέγραψα) να μην μπορεί να βρεί πρόσφορο έδαφος στο διδακτικό μας έργο μέσα στις παιδικες ψυχές;
Εδώ δεν έχουν λυθεί βασικότατα πράγματα στην ελληνική παιδεία κι εμείς συζητάμε για παντεσπάνια..
Θέλω να πω πως στην παράγκα του καραγκιόζη και home-cinema να βάλεις, παράγκα θα 'χεις πάλι, και πιο γελοία μάλιστα.. :-\
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω συνάδελφε daniel γιατί επιμένεις να αναφέρεσαι σε μια παρεξήγηση, που δεν υφίσταται καν. Να επαναλάβω λοιπόν ότι με αφορμή έναν χαρακτηρισμό που δε με βρήκε σύμφωνη ξεκίνησα να καταγράφω τις σκέψεις μου. Και πάντως ουδέποτε θέλησα να κατηγορήσω ή να υποβαθμίσω την άποψη και τις θέσεις του μέλους chryssoullaki. Αλλά γιατί όλοι πρέπει να συμφωνούμε με όλους; Η συνάδελφος εξάλλου έσπευσε να διευκρινήσει ότι ίσως πρόκειται για ατυχή χαρακτηρισμό και να επιβεβαιώσει τα λεγόμενα σου, ότι δηλ. δεν τίθεται κατά της αξιολόγησης υπό προϋποθέσεις. Και φυσικά και σε όσα προανέφερα νομίζω ότι κι εγώ υπογράμμισα τη σημασία του να τεθούν συγκεκριμένα κριτήρια, προκειμένου να ισχύσει κάτι τέτοιο. Και πάντως στην κατάθεση και διαμόρφωση των συγκεκριμένων θέσεων με έχει οδηγήσει η χρόνια θα έλεγα αγανάκτηση, που έχει προκληθεί και απ'όσα έζησα στα χρόνια της μαθητείας μου σε δημόσιο σχολείο, όπου πραγματικά κάποιοι -οι περισσότεροι τολμώ να πω- δε θα έπρεπε καν να επιχειρήσουν να ασχοληθούν με τον τομέα της εκπαίδευσης και ό,τι αυτός συνεπάγεται αλλά και από τωρινές συζητήσεις με γνωστούς διορισμένους στη δημόσια εκπαίδευση, που το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι πως θα τελειώσει όσο το δυνατόν ανώδυνα η ώρα διδασκαλίας, γιατί έχουν μπουχτίσει, γιατί οι μαθητές είναι κακομαθημένα τέρατα, γιατί τα χρήματα είναι λιγοστά (κυρίως αυτό) και άλλες τέτοιες τερατολογίες που έχω ακούσει κατά καιρούς, ξεχνώντας ότι πρόκειται για λειτούργημα και ότι όταν αποφασίσαμε να επιλέξουμε το εν λόγω επάγγελμα - λειτούργημα δεν το κάναμε για να βολευτούμε αλλά για να υποστούμε βάσανον ψυχής. Και πάντως το άρθρο που παραθέτει ο Τηλέμαχος είναι ενδεικτικό του τρόπου, με τον οποίο οι απόφοιτοι Λυκείου επιλέγουν συγκεκριμένο επαγγελματικό προσανατολισμό κάτι που - κατά τη δική μου άποψη είναι τουλάχιστον θλιβερό!
Κι εδώ να σημειώσω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων ότι σαφώς ο μισθός των εκπαιδευτικών - λειτουργών είναι γελοίος σε σύγκριση με όλα όσα προσφέρουν και το έργο που επιτελούν.
-
Αγαπητή marion,χρησιμοποίησα τον όρο παρεξήγηση αθώα, πάνω στην κουβέντα και το θέμα πήρε από σένα ..επικές διαστάσεις.. ;D ;D
Το γεγονός είναι ότι σαφώς φαίνεται από αυτά που έγραψε η συνάδελφος chryssoulaki ότι η έκφραση "δόλιοι καθηγητές" πρόκειται για φραστική υπερβολή - εξάλλου πιο πάνω στο μήνυμά της "χώνει" γερά σε αρκετούς από δαύτους που δε θα 'πρεπε να βρίσκονται στα σχολεία - και καν δε θα 'πρεπε να "απολογηθεί".. Ο νοών νοείτω..
Εσύ κατα πως φάνηκε όμως, στάθηκες στην έκφραση αυτή, την απομόνωσες για να πεις κατι άλλο (που δεν ήταν και τόσο πολύ άλλο αν καλοδιαβάσεις τη γνώμη της Χρύσας, ειδικά τις 5 πρώτες γραμμές) που ήθελες. Να στο θυμίσω:
Δε θα συμφωνήσω με τη φράση "οι δόλιοι οι καθηγητές" ούτε και γενικότερα με τη νοοτροπία ότι για όλα τα κακώς κείμενα ευθύνεται το εκπαιδευτικό σύστημα, έτσι γενικά και αόριστα...κλπ...κλπ..
(Το "γενικότερα κλπ" από που προκύπτει από αυτά που έγραψε η συνάδελφος;; Αυτό κατάλαβες από το μήνυμά της; Ότι δεν αναγνωρίζει ευθύνες σε εκπαιδευτικούς και είναι κατά της αξιολογητικής διαδικασίας;)
Και μετά συνεχίζεις να λες τα σωστά που λες, (εξάλλου κανένας δεν είχε διαφωνήσει με την αξιολόγηση, ούτε η Χρυσα την οποία ίσως παρερμήνευσες μόνο και μόνο από την έκφρασή της "δόλιοι"..)
Επί της ουσίας δηλαδή, κανείς δε διαφωνεί με κανέναν εδώ. Όλοι τα ίδια λέμε και τους ίδιους προβληματισμούς πάνω -κάτω θέτουμε..
Και σαφώς και έχει ο καθένας το δικαίωμα "με αφορμή έναν χαρακτηρισμό που δε τον βρήκε σύμφωνο να ξεκίνησει να καταγράφει τις σκέψεις του", αρκεί να προσπαθεί να μην παρα-ερμηνεύει τα γραφόμενα του άλλου και να μην χάνει το δάσος που του δείχνουν (ολο το κείμενο) κοιτώντας το δέντρο (συγκεκριμένη έκφραση), γιατί έτσι τον βάζει στην απολογητική θεση να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας (πράγμα που το chryssoulaki ήδη έκανε)..
Αν θέλει κάποιος να πει κάτι δικό του ή να αναπτύξει την άποψη του για ένα θέμα (πχ τη διαφορά δημόσιου τομέα και ιδιωτικού ή τις ευθύνες των εκπαιδευτικών ή ότι άλλο, δε χρειάζεται να "πιάνεται" πάντα από τα γραφόμενα του προηγούμενου.. Μπορεί να το θέτει έτσι απλά..
Υ.Γ1: chryssoulaki δεν είμαι ...σεξιστής (αυτό τουλάχιστον πιστεύω), αλλά μη μου αλλάζεις το
φύλο.. ;D ;D ;D
Υ.Γ2: Μήπως όταν γράφεις morgan εννοείς marion;; ;D ;D
-
Eιμαι 100% υπερ της αξιολογησης. Συμφωνω με τον geomitsou και το αρχικο μηνυμα του math.
-
είμαι υπέρ της αξιολόγησης των πάντων ακόμα και αυτών που θα αξιολογήσουν
-
( απάντηση στα υστερόγραφα του daniel: marion εννούσα, αλλά μπερδεύτηκα λόγω κεκτημένης ταχύτητας! Δυστυχώς έχω ''κολλήσει'' με αυτό το site και το επισκέπτομαι χωρίς να έχω άνεση χρόνου. Επίσης συγνώμη για..την αλλαγή του φύλου :-\- eγώ πάλι είμαι ουδέτερο, είμαι το chryssoulaki :)) Για να επιστρέψω στο θέμα της συζήτησης , πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμιά ουσιαστική διαφωνία από κανένα και με κανένα. Η marion πιστεύω ότι κατάλαβε τώρα τη θέση μου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Και περιττό να πω ότι πολλές φορές ένας διάλογος γίνεται εποικοδομητικός μέσα από την αντιπαράθεση απόψεων, φυσικά χωρίς καμία απολύτως περεξήγηση.
-
Αγαπητή marion,χρησιμοποίησα τον όρο παρεξήγηση αθώα, πάνω στην κουβέντα και το θέμα πήρε από σένα ..επικές διαστάσεις.. ;D ;D
Το γεγονός είναι ότι σαφώς φαίνεται από αυτά που έγραψε η συνάδελφος chryssoulaki ότι η έκφραση "δόλιοι καθηγητές" πρόκειται για φραστική υπερβολή - εξάλλου πιο πάνω στο μήνυμά της "χώνει" γερά σε αρκετούς από δαύτους που δε θα 'πρεπε να βρίσκονται στα σχολεία - και καν δε θα 'πρεπε να "απολογηθεί".. Ο νοών νοείτω..
Εσύ κατα πως φάνηκε όμως, στάθηκες στην έκφραση αυτή, την απομόνωσες για να πεις κατι άλλο (που δεν ήταν και τόσο πολύ άλλο αν καλοδιαβάσεις τη γνώμη της Χρύσας, ειδικά τις 5 πρώτες γραμμές) που ήθελες. Να στο θυμίσω:
Δε θα συμφωνήσω με τη φράση "οι δόλιοι οι καθηγητές" ούτε και γενικότερα με τη νοοτροπία ότι για όλα τα κακώς κείμενα ευθύνεται το εκπαιδευτικό σύστημα, έτσι γενικά και αόριστα...κλπ...κλπ..
(Το "γενικότερα κλπ" από που προκύπτει από αυτά που έγραψε η συνάδελφος;; Αυτό κατάλαβες από το μήνυμά της; Ότι δεν αναγνωρίζει ευθύνες σε εκπαιδευτικούς και είναι κατά της αξιολογητικής διαδικασίας;)
Και μετά συνεχίζεις να λες τα σωστά που λες, (εξάλλου κανένας δεν είχε διαφωνήσει με την αξιολόγηση, ούτε η Χρυσα την οποία ίσως παρερμήνευσες μόνο και μόνο από την έκφρασή της "δόλιοι"..)
Επί της ουσίας δηλαδή, κανείς δε διαφωνεί με κανέναν εδώ. Όλοι τα ίδια λέμε και τους ίδιους προβληματισμούς πάνω -κάτω θέτουμε..
Και σαφώς και έχει ο καθένας το δικαίωμα "με αφορμή έναν χαρακτηρισμό που δε τον βρήκε σύμφωνο να ξεκίνησει να καταγράφει τις σκέψεις του", αρκεί να προσπαθεί να μην παρα-ερμηνεύει τα γραφόμενα του άλλου και να μην χάνει το δάσος που του δείχνουν (ολο το κείμενο) κοιτώντας το δέντρο (συγκεκριμένη έκφραση), γιατί έτσι τον βάζει στην απολογητική θεση να αποδεικνύει ότι δεν είναι ελέφαντας (πράγμα που το chryssoulaki ήδη έκανε)..
Αν θέλει κάποιος να πει κάτι δικό του ή να αναπτύξει την άποψη του για ένα θέμα (πχ τη διαφορά δημόσιου τομέα και ιδιωτικού ή τις ευθύνες των εκπαιδευτικών ή ότι άλλο, δε χρειάζεται να "πιάνεται" πάντα από τα γραφόμενα του προηγούμενου.. Μπορεί να το θέτει έτσι απλά..
Υ.Γ1: chryssoulaki δεν είμαι ...σεξιστής (αυτό τουλάχιστον πιστεύω), αλλά μη μου αλλάζεις το
φύλο.. ;D ;D ;D
Υ.Γ2: Μήπως όταν γράφεις morgan εννοείς marion;; ;D ;D
Συνάδελφε, από τη στιγμή που αναφέρθηκε το όνομά μου, όφειλα, όπως θα αντιλαμβάνεσαι, να πάρω θέση και να αποσαφηνίοω την άποψή μου.
Από ΄κει και πέρα, εάν θεωρείς ότι έδωσα επικές διαστάσεις στην όλη συζήτηση και αδίκως κατά την άποψή σου, η οποία τουλάχιστον από την πλευρά μου είναι καθ' όλα σεβαστή, θα απαντήσω ότι " έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε" και εγώ τουλάχιστον από την πλευρά μου θα το κλείσω εδώ. Νομίζω ότι το Chryssoulaki κατανόησε πλήρως τι ήθελα να πω και είναι τελικά η μόνη, η οποία δεν παρεξηγήθηκε και την ευχαριστώ γι' αυτό, καθώς δεν είχα ούτε σκοπό - γιατί άλλωστε; - ούτε και ανάλογη πρόθεση.
-
Φίλοι μου , δεν υπάρχουν περιθώρια για παρεξηγήσεις κλπ.Λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουμε επικοινωνήσει και για άλλα θέματα και γνωριζόμαστε.
ΑΥτή η περιβόητη αξιολόγηση , αν καμιά φορά θεσπιστεί , θα φέρει και ένα άλλο καλό :
Να ενώσει τον κλάδο και τις βαθμίδες της εκπαίδευσης !!!
Αν ο εκπαιδευτικός αισθάνεται έλεγχο και ότι κάθε μέρα μπορεί να του εμφανιστεί στην αίθουσα απροειδοποίητα ο αξιολογητής και του ζητήσει γραπτώς :
α) Τους στόχους του μαθήματος
β) Φύλλο εργασίας σε κάθε σχεδόν καλό μάθημα
γ) Πλήρη σχεδιασμό του μαθήαμτος με κάθε λεπτομέρεια ,
.........................................
τότε το απόγευμα και κάθε απόγευμα θα ''χάνεται '' στην προετοιμασία. Άντε να μείνει χρόνος για μαθήματα και άλλες δουλειές!ΑΥτό θα έχει ως συνέπεια να εκτιμήσει πολύ περισσότερο την προσφορά του στο σχολείο. Ως εκ τούτου θα αυξηθούν και οι απαιτήσεις του. Άρα στην απεργία , όταν χρειαστεί ,θα συμμετέχει κατά 80% και όχι κατά 30, όπωw τώρα. Μα τότε η εξουσία θα ταρακουνηθεί λίγο - δηλαδή πολύ. Το θέλουν όμως αυτό ή τους εξυπηρετεί ο γενικός χαβαλές και η αδιαφορία ; Θα δείξει το μέλλον.
Math
-
O.K. marion..Pirantello ;D ;D (καμία ειρωνία, πλάκα κάνω ;) ) , σόρυ για τη δύσκολη θέση που σ' έφερα αν και ήξερα εξ'αρχής ότι σαφώς δεν είχες διάθεση να μειώσεις το chryssoulaki, δε φάνηκε κάτι τέτοιο στο πρώτο σου μηνυμα (και γιατί άλλωστε, όπως λες και συ), δεν αμφισβήτησα τις προθέσεις σου.. Παρανοήσεις μπορεί να γίνουν πολλές, δε νομίζω όμως πως ο κόσμος εδώ μέσα στερείται καλών προθέσεων.. ;) :)
Όχι τίποτ' άλλο γιατί μ' αυτά και μ΄αυτά ξεφεύγουμε από το θέμα μας το οποίο έχει και πολύ ενδιαφέρον..
MATH περιμένω να συνεχίσεις (αν έχεις κατι ακόμα) την πολιτικοκοινωνική σου ανάλυση..
-
Το θέλουν όμως αυτό ή τους εξυπηρετεί ο γενικός χαβαλές και η αδιαφορία ; Θα δείξει το μέλλον.
Math
αναλυσέ το σε παρακαλώ είανι πολύ σημαντικό
-
Παιδιά , είναι μεγάλο ζήτημα και δεν αναλύεται εδώ. ΄
Μέσα στα άλλα που είχα στο μυαλό μου είναι και τούτο:
Από πολλά χρόνια πριν έχω διαπιστώσει ότι η πλειοψηφία σχεδόν των καθηγητών θεωρεί το σχολείο ως δεύτερη δουλειά. Ούτε μένα μου αρέσει αυτή η διαπίστωση , αλλά είναι σωστή. Η κύρια δουλειά είναι τα μαθήματα και άλλες ασχολίες : τουριστικές μονάδες(σε νησιά κλπ) , δικηγορικά γραφεία ή εμπορικά καταστήματα ή άλλα ελεύθερα επαγγέλματα των συζύγων κλπ.Το σχολείο το έβλεπαν μόνο ως το σίγουρο χώρο για τη σύνταξη και τις διακοπές.Η κατάσταση αυτή , αν και από μόνη της δεν αποδεικνύει ότι η απόδοση του εκπαιδευτικού είναι μειωμένη , ωστόσο οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν πονάει τη δουλειά του(αν και μπορεί να αγαπάει τους μαθητές και τη διδασκαλία).Και αν δεν την πονάς τη δουλειά, αν μέρα νύχτα δεν τη σκέφτεσαι , κυρίως όταν αυτή λέγεται εκπαίδευση , εύκολα μπορούν συνδικαλισμός , πολιτικοί , ανταγωνιστές (υπάρχουν πολλοί τέτοιοι), να την υποβαθμίσουν και λίγο λίγο να σε απαξιώσουν στην κοινή γνώμη.
Φαντάζεστε μια ενωμένη, θωρακισμένη , βαθειά πολιτικοποιημένη αλλά όχι κομματικοποιημένη , πρωτοποριακή και αποφαστική εκπαιδευτική κίνηση που συμπαρασύροντας διανοούμενους , καλλιτένχες και υγιή κοινωνικά στοιχεία θα έπαιζε το ρόλο ενός θεματοφύλακα αξιών , ιδεών και οραμάτων στην πατρίδα μας ;
Όλα σήμερα θα ήταν διαφορετικά και σχεδόν τίποτα από τα φαιδρά και ηλίθια πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας δεν θα βλέπαμε στις ειδήσεις και στην καθημερινή μας ζωή.
Σε μια ειρηνική κοινωνία ποιος μπορεί και ποιος πρέπει να είναι σε τελευταία ανάλυση ο διαμορφωτής και ο διακινητής των αξιών ή ποιος μπορεί να προβάλει και να διδάξει τον ανθρωπισμό καλύτερα από τους εκπαιδευτικούς κάθε βαθμίδας ;
Με αυτά λοιπόν στο μυαλό από τη μια και βλέποντας πόσο εύκολα οι εκπαιδευτικοί εκποίησαν ή αντάλλαξαν το χαρακτήρα του επαγγέλματος χάριν μικροπολιτικών εκδουλεύσεων από την άλλη, χαρίζοντας σε ανίκανους ή μέτριας εμβέλειας ανθρώπους τα σκήπτρα του πολιτισμού , έθεσα το σχετικό ερώτημα στο προηγούμενο μήνυμα.Με απλά λόγια , οι εκπαιδευτικοί δεν κατάλαβαν τη δύναμη και τη σημασία της δουλειάς τους και μη δείχνοντας το πάθος για αυτό το ρόλο ( μόνο με ψυχή διδάσκεται του ανθρώπου η ψυχή!) , έχασαν τους φυσικούς συμμάχους που είναι πάνω από όλα οι μαθητές , οι γονείς αλλά σιγά σιγά και άλλα στρώματα που πιστεύουν στην παιδεία και το μεγαλείο της .
Math
(Αν και είχα πολύ δουλειά - γράφω ένα βιβλίο - πάλι με ... τσιγκλίσατε και ...μου φάγατε τη μισή ώρα :).Χαλάλι σας όμως , διότι τίποτα δεν είναι ιερότερο από να μιλάει κανείς ή να παλεύει για την παιδεία.)
-
μόνο με ψυχή διδάσκεται του ανθρώπου η ψυχή!)
Πες τα Math!
Και γω αυτής της άποψης είμαι όπως και πολλοί άλλοι εδώ μέσα. :)
-
H αξιολόγηση ειναι μια μορφή κονωνικού ελέγχου.
Σου ζητάνε με αξιολόγηση να δώσεις περοσσοτερα να κανεις περισσοτερα αλλα εσυ σαν εκπαιδευτικός δεν κερδιζεις τιποτα.
-
Αν γίνει η αξιολόγηση όπως οι κρίσεις των διευθυντών -βλέπε συνέντευξη, βλέπε βύσματα δεξιά και αριστερά- τότε... καληνύχτα και καλή τύχη.
-
καλησπερα!συμφωνω με τους προλαλησαντες!αν θελουμε να μιλησουμε για αξιολογηση να φροντισουμε πρωτα για το "ιδανικο "σχολειο που υποτιθεται οτι υπαρχει ή θα επρεπε συμφωνα με τα ΑΠΣ και τα ΔΕΠΣ-στα οποια ολοι προτρεχουν μονο στην θεωρια και μετα βλεπουμε..Εγω παντως ειμαι ΠΕ08 (καλλιτεχνικων) και αρνουμαι να αξιολογηθω οταν το μαθημα ειναι υποτιθεται εργαστηριακο ενω στην πραγματικοτητα γινεται σε ταξεις ακαταλληλες με 25 και 30 παιδια,ουτε να στριψουν δεν μπορουν τα παιδια ποσο μαλλον να πειραματιστουν με υλικα και να δημιουργησουν,οι συναδελφοι που εχουν μαθημα μετα δεινωπαθουν και εκεινοι λογω τησς αναστατωσης !!
-
πώς γίνεται να αξιολογηθεί η συναισθηματική ασφαλεια που προσφέρεις στα παιδιά;; γίνεται; πώς ξέρει ο κάθε αξιολογητής ότι ο καθένας από μας προσπαθεί να κάνει ένα παιδί με τόσα προβλήματα να αγαπήσει τον εαυτό του και τους άλλους; όταν θα περάσοουμε ώρες σκεφτόμενοι ποιά τεχνική συμπεριφοράς θα βοηθήσει το καθένα ξεχωριστά και ποια προβλήματα άραγε έχει η οικογένειά του για να το νιώσουμε και να το βοηθήσουμε;
όποιος αξιολογητής και να ρθει θα ναι αδύνατο να καταλάβει ποτέ πέρα από τις εργασίες που θα δεί στο φάκελο του παιδιού και τα προγράμματα που θα αναλάβει ο εκπαιδευτικός, πολλές φορές τυπικά, τί ψυχή δίνουμε στο κάθε παιδάκι κάθε μέρα ακόμα κι όταν είμαστε μακριά από την τάξη..
γιατί μη μου πείτε ότι όλοι μας δεν συζητάμε πάντα για τα παιδιά μας στο σχολείο όταν συναντιόμαστε...
-
Ας μου παραθέσει κάποιος ένα αξιολογίσημο κριτήριο των καθηγητών... αν πάνε νωρίς στην δουλειά; είναι δυνατόν με 20-30 παιδιά να τρέχουν να σε βρουν σε όλο το σχολείο και τον διευθυντή να ψάχνει, που είσαι για να κάνεις μάθημα; δεν σε περιμένει γραφείο αλλά άνθρωποι...
Αν ντύνεσαι όμορφα; αν σε αγαπάνε οι μαθητές; ντύνομαι με την τελυταία λέξη της μόδας και τους περνάω όλους με 20...γενικά με αγαπάνε, γιατί τους βοηθάω αλλά από πίσω λένε τι βλάκας που είμαι... είναι κριτήριο αυτό;
Αν συμμετέχεις στο σύλλογο διδασκόντων;προφανώς όχι μια κ οι περισσότεροι είναι σε αφασία είτε διαδωνούν είτε συμφωνούν.
Αν βγάζεις την ύλη; αν δεν την βγάζεις κ κάθεσε διώκεσαι έτσι κ αλλιώς, δεν χρειάζεται αξιολόγηση,για να αποδειχθεί πως είσαι τουρίστας...
Αν περνάνε πολλοί μαθητές με καλούς βαθμούς στις πανελλήνιες; τότε μαγικά οι καθηγητές στο Περιστέρι είναι οι χειρότεροι και στην Εκάλη οι καλύτεροι του κόσμου, μια και στην Εκάλη η επιτυχία στις πανελλήνιες είναι πολλαπλάσια από την αντίστοιχη στο Περιστέρι...
Αν σας καλαρέσει η αξιολόγηση δείτε τι έγινε με τους διευθυντές... το ΧΑΟΣ και η κομματοκρατία.
Απλά πάει να περάσει η κατάργηση της μονιμότητας και ο αυταρχισμός στα σχολεία ελέω ενός κρατικοδίαιτου αξιολογητή. που θα σε κρίνει κυρίως για το πόσο καλό παιδί είσαι και πόσο καλά σκύβει το κεφάλι στις προσταγές της εκπαιδευτικής ηγεσίας.
Ας βάλουμε το χωροφύλακα και στα σχολεία... μπορούμε...
-
Συμφωνω με τον Giatro....Απολυτα!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Συμφωνώ κι εγώ απολύτως με τους προλαλήσαντες. ΜΟΝΟ όταν βρούμε τα κριτήρια με τα οποία είναι δυνατή μια αντικειμενική αξιολόγηση, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε για την εφαρμογή της. Χωρίς κριτήρια θα είναι απλώς άλλος ένας τρόπος να πετάνε άτομα έξω από την εκπαίδευση!
-
Αξιολόγηση είναι και η αυτοαξιολόγηση.
Θα συμφωνούσατε σε μια τέτοια πρόταση;
Τι μπορεί να περιλαμβάνει;
1. Ετήσιος προγραμματισμός της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
2. Περιγραφή των στόχων από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό.
3. Περιγραφή των μεθόδων που θα ακολουθήσει.
4. Αποτίμηση των αποτελεσμάτων. Πού πιστεύει ο ίδιος ο εκπαιδευτικός ότι πέτυχε και που όχι και γιατί.
5. Αναπροσαρμογή των στόχων και των μεθόδων στο μέλλον.
-
Συνάδελφοι ,
βλέπω την αγωνία σας και τη συμμερίζομαι .Αυτή τη στιγμή ,τουλάχιστον, η παιδεία δε θέλει καμιά αξιολόγηση ! Το έχω αναλύσει παραπάνω και το έχω τονίσει :
Η παιδεία χρειάζεται φροντίδα!
Αυτή είναι που λείπει. Φροντίδα για το μαθητή , φροντίδα για το δάσκαλο , φροντίδα για την υποδομή(λειτουργική και διοικητική).
-
Κανείς δεν διαφωνεί ότι υπάρχουν ευσυνείδητοι εκπαιδευτικοί και ευσυνείδητοι υπάλληλοι εν γένει. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ανήκουν όλοι σ' αυτήν την κατηγορία. Υπάρχουν και οι τεμπέληδες και οι λουφαδόροι και αυτοί που απλώς διεκπεραιώνουν τα καθήκοντά τους. Και μην μου πεις ότι ποτέ δεν συνάντησες τέτοιους είτε ως μαθητής είτε ως εκπαιδευτικός. Γι' αυτό, έρχεται και επανέρχεται το θέμα του ελέγχου- αξιολόγησης.
Σκέψου ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει με τους μαθητές. Κάποιοι είναι ευσυνείδητοι, φιλομαθείς κλπ και κάποιοι όχι. Αν δεν υπήρχε η αξιολόγηση (η οποία είναι υποκειμενική και υπό προϋποθέσεις μπορεί να είναι και άδικη) τι θα γινόταν;
Οι νόμοι δεν έγιναν για τους νομοταγείς, αλλά για τους παράνομους.
Η δυσκολία έγκειται στο να βρεθούν τρόποι, κριτήρια κλπ, ώστε ο έλεγχος των εκπαιδευτικών να μην είναι ανυπόστατος και αυθαίρετος.
Τα βασικά ερωτήματα που θα έπρεπε να απαντηθούν κατά τη γνώμη μου είναι:
1.Ποιοι κατά τη γνώμη σας θα ήταν οι καταλληλότεροι, για να κρίνουν έναν εκπαιδευτικό;
2.Τι προσόντα θα έπρεπε να διαθέτουν;
3.Τι ακριβώς θα έπρεπε να ελέγχουν;
4.Με ποια κριτήρια;
5.Ποιο θα μπορούσε να είναι η συνέπεια μιας θετικής ή μιας αρνητικής αξιολόγησης αντίστοιχα για τον εκπαιδευτικό; Κάποιοι που υπό δυσμενείς συνθήκες κάνουν υπερπροσπάθεια και κάποιοι που κάθονται και αφήνουν τους υπολογιστές, τα όργανα κλπ να αραχνιάζουν, θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο;
-
Η διδασκαλία είναι σχέση. Και όπως συμβαίνει με κάθε σχέση, ολοκληρωμένη άποψη έχουν μόνο όσοι είναι στο εσωτερικό αυτής της σχέσης, στη συγκεκριμένη περίπτωση οι μαθητές και ο δάσκαλος. Πραγματικά αναρωτιέμαι αν μπορεί ένας εξωτερικός παρατηρητής, ακόμα και αν παρακολουθήσει όλη τη χρονιά, να αποκτήσει ολοκληρωμένη άποψη. Η κρίση των μαθητών έχει τα προβλήματα της, τα γνωρίζουμε όλοι. Αγαπημένοι καθηγητές είναι οι μη απαιτητικοί. Πρόβλημα πρόβλημα, πες μου ποιος το λύνει. Επειδή όμως ο εκπαιδευτικός κρίνεται και ως δημόσιος υπάλληλος, άποψη πρέπει να έχουν και οι προϊστάμενοι για την συνέπεια του. (Απουσίες, συμμετοχή στο σύλλογο, κ.α.) Και επειδή το γνωστικό αντικείμενο στα περισσότερα μαθήματα αλλάζει συνεχώς, χρειάζεται και γνωστική επάρκεια. (Εξετάσεις; Δεν ξέρω.)
Οπότε, η μόνη περίπτωση να γίνει -και πάλι μερική και με αρκετά στοιχεία υποκειμενικότητας, κυρίως από την πλευρά των μαθητών- μια αξιοπρεπής αξιολόγηση είναι να στηθεί ένα πολυπαραγοντικό σύστημα, ιδιαίτερα πολύπλοκο, με τεράστια γραφειοκρατία, η οποία θα επιβαρύνει -και άλλο- τα σχολεία, που ούτως ή άλλως δεν έχουν επαρκές προσωπικό. Και φυσικά, επιπλέον κονδύλια. Ή μήπως οι αξιολογητές θα δουλεύουν τζάμπα;
Αν αυτά τα κονδύλια δοθούν στην αναβάθμιση της παιδείας -που τόσο μα τόσο τη χρειάζεται-, προσληφθούν περισσότεροι καθηγητές και γίνουν μικρότερα τμήματα (15άρια, ακόμα και 10αρια, γιατί όχι), βελτιωθούν οι υποδομές και αποκτήσουμε βιβλιοθήκες και εργαστήρια, πάρουμε επιτέλους γραμματείς, έτσι ώστε η γραμματειακή δουλειά (απουσίες, πρωτοκόλληση, κλπ. κλπ) να πάψει να είναι δική μας ευθύνη, τότε ίσως να μη χρειαστεί καν η αξιολόγηση.
Κονδύλια για αξιολόγηση βρίσκονται, κονδύλια για καθηγητές και βιβλιοθήκες ποτέ δεν υπάρχουν.
-
.............................................
Τα βασικά ερωτήματα που θα έπρεπε να απαντηθούν κατά τη γνώμη μου είναι:
1.Ποιοι κατά τη γνώμη σας θα ήταν οι καταλληλότεροι, για να κρίνουν έναν εκπαιδευτικό;
2.Τι προσόντα θα έπρεπε να διαθέτουν;
3.Τι ακριβώς θα έπρεπε να ελέγχουν;
4.Με ποια κριτήρια;
5.Ποιο θα μπορούσε να είναι η συνέπεια μιας θετικής ή μιας αρνητικής αξιολόγησης αντίστοιχα για τον εκπαιδευτικό; Κάποιοι που υπό δυσμενείς συνθήκες κάνουν υπερπροσπάθεια και κάποιοι που κάθονται και αφήνουν τους υπολογιστές, τα όργανα κλπ να αραχνιάζουν, θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο;
Τα ερωτήματα που θέτεις είναι καλά ! Έτσι ακριβώς είναι . Τα έχουμε ήδη κουβεντιάσει και σε άλλα μηνύματα και τα έχουμε αναλύσει σε βάθος. Αλλά ρωτώ όλους σας :
Ακόμα και αν βρεθούν όλοι αυτοί οι αξιολογητές ( φοβάμαι ότι οι '' τεμπέληδες καθηγητές '' που ανέφερες θα τρέξουν πρώτοι για να γίνουν αξιολογητές και με τη σημερινή νοοτροπία θα γίνουν!!!), σε τι θα βελτιωθεί η παιδεία ;
Κατά την άποψη μου σε τίποτα! Θα δημιουργήσει νέους υποτελείς , εξαρτήσεις , εξεγέρσεις , αντιπάθειες , αντιπαλότητες κλπ , διότι η εκπαίδευση έχει ισοπεδωθεί και δεν έχει στελέχη στους κόλπους της. Η αξιολόγηση δεν μπορεί να καθιερωθεί για να φτιάξει την παιδεία, που ήδη είναι στο Ναδίρ .Η αξιολόγηση πρέπει να έρθει βαθμιαία , αφού πρώτα προηγηθούν αρκετά άλλα βασικά και αναγκαία πράγματα.Εδώ το σύστημα δεν μπορε να βρεί τρόπο να συγγγράψει ένα σωστό βιβλίο , θα μπορέσει να θεσπίσει και να εφαρμόσει δημιουργικά ένα τόσο σοβαρό μέτρο ;
Όσοι μιλούν από τις πολιτικές θέσεις για αξιολόγηση , μιλούν εκ του πονηρού. Απλά θέλουν να δώσουν τη χαριστική βολή στους ήδη πληγωμένους και αιμμοραγούντες δασκάλους. Δεν νοιάζονται για την παιδεία. ΑΥτό το βλέπουμε καθημερινά σε όλα τα επίπεδα. Επιδιώκουν έντεχνα να φιμώσουν την τελευταία ελεύθερη φωνή της Ελληνικής κοινωνίας , αυτή που βγαίνει από τα χίλια των δασκάλων.
Αν βλέπαμε να ξεκινά κάτι σωστό και σοβαρό για την εκπαίδευση(ας μην αναφέρω ποια είναι αυτά τα μέτρα , διότι τα έχουμε απαριθμήσει εύστοχα πολλές φορές σε αυτό το φόρουμ) , θα έλεγα : επιτέλους η χώρα ξύπνησε , κατάλαβε την αιτία των δεινών και θέλει να φτιάξει παιδεία. Μα όχι δε βλέπουμε να ξεκινά κάτι , αλλά η κατάσταση επιδεινώνεται ! Ρωτείστε και τους συναδέλφους που τρέχουν από νομό σε νομό για 10 ώρες πώς τα βγάζουν πέρα ! Και αν το σχολείο πάει εκδρομή , τους κόβουν και την ώρα , λες και φταίνε αυτοί !
Συνάδελφοι , καταλαβαίνω τις ευαισθησίες σας και την καλή σας πρόθεση , όταν πιστεύετε στην αξιολόγηση ως μέτρο για την αναβάθμηση της παιδείας. Δυστυχώς , η καλή σας πίστη , δεν συνοδεύεται με παρόμοια κίνητρα από αυτούς που την σχεδιάζουν.Θα είναι κρίμα να παγιδευτείτε, διότι είστε νέα παιδιά και όταν καταλάβετε το κόλπο που θα έχει στηθεί , δε θα μπορείτε να αντισταθείτε, διότι θα έχετε εναντίον σας και τη διεστραμμένη κοινή γνώμη (η οποία να το πω : μισεί στην κυριολεξία την εκπαιδευτική κοινότητα).
Αντίθετα , την αξιολόγηση να την απαιτήσετε και να την επιβάλετε , όταν καταλάβετε ότι η πατρίδα σας βλέπει αληθινά ως δασκάλους , ότι εμπιστεύεται την κρίση σας , την επάρκειά σας και αναγνωρίζει τον πρωταρχικό ρόλο σας στο χτίσιμο του αύριο και της νέας Ελλάδας.Όταν δείτε έμπρακτα ότι το κράτος θέλει εκπαίδευση , ότι επενδύει σε αυτήν και αντιμετωπίζει το δάσκαλο ως δάσκαλο και όχι ως υπάλληλο με πενιχρό μισθό, τότε θα καταλάβετε ότι είναι η ώρα να κουβεντιάσετε γόνιμα και για την αξιολόγηση. Μέχρι τότε όμως ο δρόμος είναι μακρύς και γεμάτος σκληρούς αγώνες. Μακάρι να γίνει κάτι και αύριο κιόλας να είναι όλα ευκολότερα.Αυτό θα μας χαροποποίσει όλους!
Μπάμπης
ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧχχ
-
Ακόμα και αν βρεθούν όλοι αυτοί οι αξιολογητές ( φοβάμαι ότι οι '' τεμπέληδες καθηγητές '' που ανέφερες θα τρέξουν πρώτοι για να γίνουν αξιολογητές και με τη σημερινή νοοτροπία θα γίνουν!!!), σε τι θα βελτιωθεί η παιδεία ;
Κατά την άποψη μου σε τίποτα! Θα δημιουργήσει νέους υποτελείς , εξαρτήσεις , εξεγέρσεις , αντιπάθειες , αντιπαλότητες κλπ , διότι η εκπαίδευση έχει ισοπεδωθεί και δεν έχει στελέχη στους κόλπους της. Η αξιολόγηση δεν μπορεί να καθιερωθεί για να φτιάξει την παιδεία, που ήδη είναι στο Ναδίρ .
!!!!
Πολλή απαισιοδοξία βρε ΜΑΤΗ. Δεν ζούμε ούτε σε δικτατορία ούτε στα Σόδομα. Τι φόβοι είναι αυτοί;
Λίγη καλή διάθεση για αρχή δεν βλάπτει.
-
γιατί ψεμματα είναι; δυστυχως ετσι είναι..
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι πως η αξιολόγηση είναι το μέσο των κυβερνήσεων για έλεγχο.
Ο Συνάδελφος που μίλησε για αυτοαξιολόγηση έχει δίκιο και αυτή εφαρμόζεται εν μέρη και πρέπει να προωθηθεί, ως προσωπικός τρόπος αξιολόγησης του έργοθ του καθενός.
Η παιδεία δεν θέλει μπαμπούλες... θέλει ελευθερία, συμμετοχή, δημοκρατία και ανεκτικότητα. Αυτά με τις αξιολογήσεις των υπουργείων και των ευρωπαϊκών επιτρόπων δεν έχουν σχέση.
-
Θα θέσω το θέμα αλλιώς.Αυτό το βασικό,το απαραίτητο,που θα μας πάει εμπρός είναι η αξιολόγηση?Αν όλα τα άλλα χρόνια προβλήματα της εκπαίδευσης τα έχουμε λύσει,ε τότε ναι,να μας αξιολογήσουν βρε αδερφέ!Αλλά όλοι ξέρουμε πολύ καλά κι από πρώτο χέρι πως τα σχολεία μας ,στη δομή,τη λειτουργία,τις υποδομές και γενικά τη φιλοσοφία δεν απέχουν σχεδόν καθόλου από την εποχή που είμασταν εμείς μαθητές.Το μόνο που έχει αλλάξει αρκετά είναι οι συπεριφορές των παιδιών που λίγο ή πολύ μας δυσκολεύουν.Αυτό όμως είναι θέμα μιας άλλης συζήτησης.Πραγματικά θα επιθυμούσα να αξιολογούμαι,όταν θα είχα τον υπολογιστή μου με όλο το απαραίτητο υλικό της δουλειάς μου,θα είχα και δεκαπέντε παιδιά για να δουλέψω με το καθένα χωριστά,θα είχα κι ένα όμορφο κτιριακά σχολείο,θα είχα μια σοβαρή επιμόρφωση από πραγματικά άξιους,θα είχα κι έναν ειδικό παιδαγωγό να συμβουλεύει τους μαθητες μου κι εμένα,θα είχα κι έναν αξιοπρεπή μισθό που θα με αμείβει για ό,τι προσφέρω,θα είχα...Δεν τα έχω όμως...Κι αν είναι να ''αναγκάσουμε'' να ''δουλέψουν'' εκείνους τους λίγους ,που βαριούνται που ζουν ,με τον εκφοβισμό της αξιολόγησης,πολύ φοβάμαι πως αρμενίζουμε στραβά σε έναν προ καιρού στραβό γυαλό...
-
Ένα άλλο ζήτημα που θίγεται μέσω της συζήτησης περί αξιολόγησης είναι το γνωστό "Τίς πταίει;" για την σημερινή κατάσταση της εκπαίδευσης.
Τα προβλήματα των σχολείων είναι τεράστια, τα βιώνουμε όλοι καθημερινά. Είναι ζητήματα υποδομής, προσωπικού, με μια λέξη υποχρηματοδότησης. Πόσες φορές δεν έχουμε ζητήσει ψυχολόγους στα σχολεία μας; Και για τα παιδιά αλλά και για εμάς τους ίδιους. Για να μην συζητήσουμε για κτιριακό, εργαστήρια και προσωπικό. Όταν υπάρχουν σχολεία χωρίς φιλολόγους μέχρι τα Χριστούγεννα, για ποια αξιολόγηση να μιλήσουμε;
Αυτό όμως που συμβαίνει με τον τρόπο που ανοίγει η συζήτηση περί αξιολόγησης είναι ότι το κύριο βάρος της ευθύνης για τα προβλήματα του σχολείου πέφτει στους εκπαιδευτικούς. Μπορεί να υπάρχουν κάποιοι -εξαιρέσεις κατά τη γνώμη μου- που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Συμφωνώ. Η ευθύνη όμως επιρρίπτεται συλλήβδην σε όλους. Για τα στραβά του σχολείου φταίει ο εκπαιδευτικός. Αυτό μας λένε με την αξιολόγηση. Σαφώς έχουμε μερίδιο της ευθύνης, δεν μπορούμε να το αποποιηθούμε. Αλλά ας μην αθωώσουμε τους πραγματικούς ενόχους αποδεχόμενοι ευθύνες που δεν μας αναλογούν.
-
Το θεμα ειναι οπως ακουστηκε και απο αλλους συναδελφους, αξιολογηση απο ποιους, με ποια κριτηρια και για ποιο σκοπο? Αν θεωρουμε οτι σημερα το προβλημα της παιδειας ειναι οι..."κακοι" ή λουφαδοροι δασκαλοι, εχουμε χασει την ουσια. Ολα τα υπολοιπα λειτουργουν σωστα, υπαρχουν υποδομες, αναλυτικα προγραμματα, καλο βιοτικο επιπεδο των εκπαιδευτικων που το μονο που μας εμεινε να λυσουμε ειναι η αξιολογηση η δικη μας. Δε συμφωνω μ τη δημοσιουπαλληλιστικη λογικη στο χωρο μας. Την απεχθανομαι. Αλλα δε θεωρω οτι με αυτο τον τροπο θα λυθει κατι. Ισα, ισα που θα υπαρξουν φαινομενα πελατειακων σχεσεων μεταξυ εκπαιδευτικων και σχολικων συμβουλων ή διευθυντων ή δεν ξερω ποιων αλλων, με αποτελεσμα την καθυποταξη της συνειδησης και της φωνης μας. Κι ενας υποτακτικος ανθρωπος δεν μπορει να εμπνευσει με το παραδειγμα του τη νεα γενια. Παραπεμπω ολους σε μια παλια αλλα υπεροχη ταινια, την οποια λατρευω. Το "μαθε παιδι μου γραμματα". Ανεξαρτητα απο πολιτικη τοποθετηση και κοσμοθεωρια, νομιζω οτι τα λεει ολα.
-
Ακόμα και αν βρεθούν όλοι αυτοί οι αξιολογητές ( φοβάμαι ότι οι '' τεμπέληδες καθηγητές '' που ανέφερες θα τρέξουν πρώτοι για να γίνουν αξιολογητές και με τη σημερινή νοοτροπία θα γίνουν!!!), σε τι θα βελτιωθεί η παιδεία ;
Κατά την άποψη μου σε τίποτα! Θα δημιουργήσει νέους υποτελείς , εξαρτήσεις , εξεγέρσεις , αντιπάθειες , αντιπαλότητες κλπ , διότι η εκπαίδευση έχει ισοπεδωθεί και δεν έχει στελέχη στους κόλπους της. Η αξιολόγηση δεν μπορεί να καθιερωθεί για να φτιάξει την παιδεία, που ήδη είναι στο Ναδίρ .
!!!!
Πολλή απαισιοδοξία βρε ΜΑΤΗ. Δεν ζούμε ούτε σε δικτατορία ούτε στα Σόδομα. Τι φόβοι είναι αυτοί;
Λίγη καλή διάθεση για αρχή δεν βλάπτει.
Οι εκπαιδευτικοί είναι κατά βάση αισιόδοξοι ! Η φύση της δουλειάς τους είναι να διεισδύουν στην ουσία των πραγμάτων , να φτάνουν μέχρι τη ρίζα και όχι να κλείνουν τα μάτια μπροστά στις πολιτικές σκοπιμότητες ή σε λογικές παρακμής και τυχοδιωκτισμού. Το να καταγράφεις την πραγματικότητα δεν είναι απαισιοδοξία , αλλά η καλύτερη προϋπόθεση για να ξεκινάς με προοπτική και πιθανότητα ευνοϊκής κατάληξης.Από το 1980 και μετά ,που καταλαβαίνω κάπως τον κόσμο , τι διαπίστωσα; Ότι αφήνοντας τους άλλους , όποιοι και να είναι αυτοί , να αποφασίζουν για σένα , είναι ό,τι πιο καταστροφικό υπάρχει. Γέρασα πια για να καταλάβω τη βαρύτητα των λόγων του Περικλή , που αρχή της Δημοκτρατίας θεωρούσε τη συμμετοχή ΟΛΩΝ στη λήψη των αποφάσεων !
Λοιπόν , για ό,τι γίνεται τα τελευταία 30 χρόνια στην εκπαίδευση , δεν ρωτήθηκαν ποτέ οι εκπαιδευτικοί - κάθε βαθμίδας. Είμαστε άραγε τόσο βλάκες και για αυτό δε μας ρωτάνε ; Η δεν ρωτάνε , διότι ξέρουν ότι λέμε ναι , σε ό,τι και να μας προτείνουν ; Ας αναλογιστούμε επομένως τη θέση μας.
Και με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών - και όχι του εκπαιδευτικού έργου που θα έπρεπε - τι θα επιτευχθεί ; Θα λυθούν τα προβλήματα ; Μακάρι. Αν το πιστεύετε αυτό , τότε και γω μαζί σας. Αν θέλανε απλά να υπάρχει ο στοιχειώδης έλεγχος σε βασικούς τομείς της εκπαίδευσης , μπορούν να κάνουν πολύ απλά το εξής :
Να δώσουν στους σχολικούς συμβούλους την αρμοδιότητα και την υποχρέωση να μπαίνουν στις σχολικές τάξεις , να παρακολουθούν το μάθημα , να συμβουλεύουν , να διοργανώνουν δειγματικές διδασκαλίες , να εφοδιάζουν τους δασκάλους με συμπληρωματικό υλικό , να απαντούν σε απορίες συναδέλφων , να ελέγχουν τον προγραμματισμό της ύλης κλπ. Τα αυτονόητα δηλαδή. Γιατί λοιπόν δεν κάνουν το παραπάνω απλό βήμα και χάνουν δεκαετίες κουβεντιάζοντας για μια αόριστη και απροσδιόριστη αξιολόγηση,που όπως φαίνεται δεν έχουν σκοπό να την ξεκινήσουν ποτέ.
ΑΥτά και πολλά άλλα αποδεικνύουν αυτά που γράφω: Δεν έχουν ως βασικο σκοπό την καλυτέρευση της παιδείας , αλλά αμφιταλαντεύονται σε βλακώδεις συζητήσεις και μικροπολιτικές.
Όσοι έχουν αντίρρηση και πιστεύουν ότι η αξιολόγηση θα είναι η απαρχή μιας νέας εποχής στην παιδεία , ας οργανώσουν μια πορεία στο Υπουργείο , για να την απαιτήσουμε μαζικά . Θα έρθω και γω μαζί τους , υπερνικώντας τις επιφυλλάξεις μου.
Μπορεί να κάνω λάθος.
Μπάμπης
-
Να δώσουν στους σχολικούς συμβούλους την αρμοδιότητα και την υποχρέωση να μπαίνουν στις σχολικές τάξεις , να παρακολουθούν το μάθημα , να συμβουλεύουν , να διοργανώνουν δειγματικές διδασκαλίες , να εφοδιάζουν τους δασκάλους με συμπληρωματικό υλικό , να απαντούν σε απορίες συναδέλφων , να ελέγχουν τον προγραμματισμό της ύλης κλπ. Τα αυτονόητα δηλαδή.
Συμφωνώ απόλυτα!!!
Αυτός έπρεπε να είναι ο ρόλος του σχολικού συμβούλου (νομίζω ότι θα διορθώνονταν πολλά), γιατί τώρα η παρουσία τους (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις) είναι καθαρά "διακοσμητική", ειδάλλως ας πάψουν να λέγονται σχολικοί σύμβουλοι... :-\ :P
-
Οι άνθρωποι που θέλουν να "διεισδύουν στην ουσία των πραγμάτων" (αν πράγματι υπάρχει κάτι τέτοιο) δεν είναι κατά βάση απαισιόδοξοι. Διαφορετικά, θα βλέπαμε τους σοφούς όλων των εποχών να έχουν πέσει από το Ζάλογγο. Η απαισιοδοξία δεν είναι σε καμία περίπτωση συνώνυμο της λογικής και της γνώσης.
Επίσης, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δουλειά (όλων) των εκπαιδευτικών είναι να "διεισδύουν στην ουσία των πραγμάτων".
Γενικότερα μιλώντας, η απαισιοδοξία, ο αρνητικός λόγος, η συνεχόμενη γκρίνια, η μιζέρια, και όπως αλλιώς θέλετε να το ονομάσετε, μου φαίνεται σύμπτωμα της κοινωνίας μας, καταπιεσμένης, μικρής, φτωχής και πολιτισμικά σε σύγχυση. Δεν είναι στάση μιας κοινωνίας αγέρωχης, δυναμικής που δεν φοβάται τις εξελίξεις και τον κοινωνικό αγώνα. Παραπονιόμαστε συνεχώς για την κατάσταση και για ένα κράτος που αυθαιρετεί εις βάρος μας, αλλά δεν εννοούμε να καταλάβουμε πως το κράτος είμαστε όλοι εμείς. Αν δεν μπορούμε εμείς οι ίδιοι να αλλάξουμε την κατάσταση, ποιος θα την αλλάξει;
Λυπάμαι που ο ΜΑΤΗ προτιμά να βλέπει αυτή την αρνητική πλευρά της πραγματικότητας. Εγώ πιστεύω πως πρέπει οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να ζητήσουμε την αξιολόγηση του έργου μας, βασικά για το καλό το δικό μας και του επαγγέλματος. Μόνο αν έχουμε μετρήσιμα στοιχεία, μπορούμε να πετύχουμε τη βελτίωση της κατάστασης, ενώ σε αντίθετη περίπτωση επικρατεί ασάφεια και χάος. Τέλος-τέλος, δεν είναι περίεργο που το επάγγελμά μας έχει απαξιωθεί στην ελληνική κοινωνία, και όλοι πιστεύουν πως δεν εργαζόμαστε όπως πρέπει και όσο πρέπει. Εμείς οι ίδιοι με το καταγεγραμμένο έργο μας μπορούμε να αλλάξουμε αυτό το κοινωνικό ιδεολόγημα, το οποίο ίσως να μην βρίσκεται, προς το παρόν, μακριά από την πραγματικότητα.
-
...το κράτος είμαστε όλοι εμείς. Αν δεν μπορούμε εμείς οι ίδιοι να αλλάξουμε την κατάσταση, ποιος θα την αλλάξει;
Bull's eye!
Ας αρχίσουμε λοιπόν να αξιολογούμε πρώτα και κύρια το ίδιο το κράτος ως προς την εκπαίδευση.
Από πού θέλετε να αρχίσουμε; Από το ΥΠΕΠΘ, που δεν ξέρει τι του γίνεται; Ένα Υπουργείο που άγεται και φέρεται από την κοινή γνώμη και εγκρίνει σχολικά βιβλία με βάση την άποψη της γιαγιάς μου, παραμερίζοντας τους εκπαιδευτικούς και παιδαγωγούς; Από την ΚΕΓΕ, η οποία διορίζεται απευθείας από το Υπουργείο, χωρίς καμία συνεννόηση με το ΠΙ, με αποτέλεσμα να μην έχουν καμία σχέση τα θέματα των πανελληνίων με τις οδηγίες του ΠΙ; Από τους υπεύθυνους δευτεροβάθμιας, οι οποίοι ως προϊόντα μέσων, φροντίζουν να ανταποδώσουν τις χάρες, με εμφανή τα συμπτώματα στην ΠΔΣ; Από τους σχολικούς συμβούλους που είναι εκτός τόπου και χρόνου, όταν δεν είναι εντελώς αδιάφοροι; Να πάμε στα καθαρά οικονομικά; Η υποχρηματοδότηση των σχολείων, που έχει ως αποτέλεσμα τρομερές ελλείψεις σε υποδομές και προσωπικό; Και ας αφήσουμε απέξω το ζήτημα των μισθών και της εργασιακής εκμετάλλευσης αναπληρωτών/ωρομισθίων. Είδες ποτέ να αξιολογηθεί κανένας από όλους αυτούς τους ... "υπευθύνους"; Είδες κανένα από αυτούς να ζητάει αξιολόγηση του εαυτού του;
Ας αξιολογήσουμε πρώτα όλα αυτά και μετά ας φτάσουμε και στους εκπαιδευτικούς! Είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης σε αυτή τη διαδικασία, δεν θα πέσει πρώτα σε μας όλη η ευθύνη!
ΥΓ. Δεν υπονοώ ότι όλοι όσοι βρίσκονται σε αυτό το σύστημα είναι διεφθαρμένοι ή ότιδήποτε. Σαφώς υπάρχουν και άνθρωποι, οι οποίοι κάνουν καλά τη δουλειά τους, όπως μπορούν με τα μέσα που διαθέτουν και δεν θέλω σε καμία περίπτωση να τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Επειδή όμως το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, καλό θα ήταν να αρχίσουμε απο εκεί.
-
Οι εκπαιδευτικοί είναι κατά βάση αισιόδοξοι ! Η φύση της δουλειάς τους είναι να διεισδύουν στην ουσία των πραγμάτων , να φτάνουν μέχρι τη ρίζα και όχι να κλείνουν τα μάτια μπροστά στις πολιτικές σκοπιμότητες ή σε λογικές παρακμής και τυχοδιωκτισμού. Το να καταγράφεις την πραγματικότητα δεν είναι απαισιοδοξία , αλλά η καλύτερη προϋπόθεση για να ξεκινάς με προοπτική και πιθανότητα ευνοϊκής κατάληξης.Από το 1980 και μετά ,που καταλαβαίνω κάπως τον κόσμο , τι διαπίστωσα; Ότι αφήνοντας τους άλλους , όποιοι και να είναι αυτοί , να αποφασίζουν για σένα , είναι ό,τι πιο καταστροφικό υπάρχει. Γέρασα πια για να καταλάβω τη βαρύτητα των λόγων του Περικλή , που αρχή της Δημοκτρατίας θεωρούσε τη συμμετοχή ΟΛΩΝ στη λήψη των αποφάσεων !
Λοιπόν , για ό,τι γίνεται τα τελευταία 30 χρόνια στην εκπαίδευση , δεν ρωτήθηκαν ποτέ οι εκπαιδευτικοί - κάθε βαθμίδας. Είμαστε άραγε τόσο βλάκες και για αυτό δε μας ρωτάνε ; Η δεν ρωτάνε , διότι ξέρουν ότι λέμε ναι , σε ό,τι και να μας προτείνουν ; Ας αναλογιστούμε επομένως τη θέση μας.
Και με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών - και όχι του εκπαιδευτικού έργου που θα έπρεπε - τι θα επιτευχθεί ; Θα λυθούν τα προβλήματα ; Μακάρι. Αν το πιστεύετε αυτό , τότε και γω μαζί σας. Αν θέλανε απλά να υπάρχει ο στοιχειώδης έλεγχος σε βασικούς τομείς της εκπαίδευσης , μπορούν να κάνουν πολύ απλά το εξής :
Να δώσουν στους σχολικούς συμβούλους την αρμοδιότητα και την υποχρέωση να μπαίνουν στις σχολικές τάξεις , να παρακολουθούν το μάθημα , να συμβουλεύουν , να διοργανώνουν δειγματικές διδασκαλίες , να εφοδιάζουν τους δασκάλους με συμπληρωματικό υλικό , να απαντούν σε απορίες συναδέλφων , να ελέγχουν τον προγραμματισμό της ύλης κλπ. Τα αυτονόητα δηλαδή. Γιατί λοιπόν δεν κάνουν το παραπάνω απλό βήμα και χάνουν δεκαετίες κουβεντιάζοντας για μια αόριστη και απροσδιόριστη αξιολόγηση,που όπως φαίνεται δεν έχουν σκοπό να την ξεκινήσουν ποτέ.
ΑΥτά και πολλά άλλα αποδεικνύουν αυτά που γράφω: Δεν έχουν ως βασικο σκοπό την καλυτέρευση της παιδείας , αλλά αμφιταλαντεύονται σε βλακώδεις συζητήσεις και μικροπολιτικές.
Όσοι έχουν αντίρρηση και πιστεύουν ότι η αξιολόγηση θα είναι η απαρχή μιας νέας εποχής στην παιδεία , ας οργανώσουν μια πορεία στο Υπουργείο , για να την απαιτήσουμε μαζικά . Θα έρθω και γω μαζί τους , υπερνικώντας τις επιφυλλάξεις μου.
Μπορεί να κάνω λάθος.
Μπάμπης
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις....... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Τα 'πες όλα...
Φίλε xr15gr δυστυχώς ή ευτυχώς (ευτυχώς λέω εγώ..) στις ανθρώπινες, κοινωνικές επαφές, στη σχέση εκπαιδευτικού-μαθητή, στο σμίλεμα των παιδικών ψυχών δεν υπάρχουν μετρήσιμα στοιχεία και μεγέθη..
Αυτά είναι για δείκτες οικονομίας και τεχνοκράτες στατιστικολόγους.. :-\
-
Λυπάμαι που ο ΜΑΤΗ προτιμά να βλέπει αυτή την αρνητική πλευρά της πραγματικότητας.
Εγώ πιστεύω πως πρέπει οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να ζητήσουμε την αξιολόγηση του έργου μας, βασικά για το καλό το δικό μας και του επαγγέλματος. Μόνο αν έχουμε μετρήσιμα στοιχεία, μπορούμε να πετύχουμε τη βελτίωση της κατάστασης, ενώ σε αντίθετη περίπτωση επικρατεί ασάφεια και χάος. Τέλος-τέλος, δεν είναι περίεργο που το επάγγελμά μας έχει απαξιωθεί στην ελληνική κοινωνία, και όλοι πιστεύουν πως δεν εργαζόμαστε όπως πρέπει και όσο πρέπει. Εμείς οι ίδιοι με το καταγεγραμμένο έργο μας μπορούμε να αλλάξουμε αυτό το κοινωνικό ιδεολόγημα, το οποίο ίσως να μην βρίσκεται, προς το παρόν, μακριά από την πραγματικότητα.
Μα ακριβώς τα ίδια πράγματα λέμε και η αγωνία είναι κοινή !
Η πραγματικότητα είναι σήμερα αρνητική - δεν προτιμάω να τη βλέπω (όπως μου καταλογίζεται παραπάνω) , αλλά δε μπορώ να μην την βλέπω , ούτε να προσποιηθώ ότι δεν την βλέπω. Δε μένω όμως στην περιγραφή , αλλά περνώ στο '' δια ταύτα''.Δεν προτείνω άμυνα , αλλά αντεπίθεση! Δεν λέω όχι στην αξιολόγηση - προσωπικά θα με ευνοούσε - , αλλά λέω ναι στην αλλαγή προς το καλύτερο. Ντρέπομαι να ακούω σε κάθε κουβέντα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ακατάληλοι , ότι αυθαιρετούν , ότι είναι άσχετοι , ότι είναι εμπαθείς διότι δεν έβαλαν στο παιδί τους 20 αλλά 19 , ότι κάθονται το μισό χρόνο και όλα αυτά.Αυτή την κατάσταση προσπαθώ να βρω τρόπο να την ανατρέψω. Είχαμε κάποτε έναν κοινωνικά αποδεκτό ρόλο και απλοί άνθρωποι σέβονταν τη δουλειά του δασκάλου.Την αναγνώριζαν και του έλεγαν καλημέρα με την καρδιά τους. Τώρα του μιλάνε μόνο μέχρι να τους βοηθήσει να μπει το παιδί τους στο Πανεπιστήμιο , είτε καλώντας τον για ιδιαίτερο , είτε βάζοντάς το προφορικά 20 μήπως και αυτό γράψει 18 για να κερδίσει αυτά τα λιγοστά μόρια για την εισαγωγή. Έχετε βρεθεί σε καμιά γιορτή που να είστε μειοψηφία και να ανοίξουν κουβέντα για τους καθηγητές ; Ακούω τέτοια πράγματα που κοκκινίζω από ντροπή . Τότε είναι που μετανοιώνω που σε κάτι μαθητές που αποδίδουν 5 βάζω κάτι δωδεκάρια για να δείξω τον ... ανθρωπισμό μου. Όλοι λοιπόν αυτοί οι ... ευεργετημένοι , μόλις σχηματίσουν οικογένεια , φτιάχνουν ένα στρατό συκοφαντίας των καθηγητών τους.Διότι τους διδάξαμε ότι με την ελάχιστη προσπάθεια κατάφεραν να πάρουν απολυτήριο και μαλιστα με καλό βαθμό !
Τέλος πάντων , το θέμα είναι ότι αυτό το κλίμα πρέπει να αντιστραφεί. Από την καλή παιδεία έχουν όλοι να οφεληθούν.Για αυτή την καλή παιδεία αφιερώνουμε το χρόνο μας και γράφουμε σε αυτή τη σελίδα. ΑΥτή είναι που μας εννώνει και μας οπλίζει με δύναμη.Όλους μάς πειράζει η ισοπέδωση και θέλουμε πολλά να αλλάξουν. Μπορεί ακόμα και να πιστεύουμε ότι με την αξιολόγηση θα επιτευχθεί αυτός ο στόχος . Ποιος δε το θέλει ;
Να μου επιτρέψετε όμως να τονίσω ότι η παιδεία δεν αλλάζει μορφή με αποσπασματικά μέτρα , αμφίβολου περιεχομένου.
Και για να μη σχηματιστεί η εντύπωση ότι με τρομάζουν οι αξιολογήσεις κλπ , σας λέω ότι κάθε φορά που περνάει σχολικός σύμβουλος από το σχολείο μου , κάθε ειδικότητας, τον καλώ στην τάξη μου. Έτσι απροετοίμαστος ! Χωρίς φύλλα εργασίας , χωρίς σχέδιο μαθήματος , χωρίς να έχω σκεφτεί μεθόδους κινητοποίησης , χωρίς να προετοιμάσω ειδικές ασκήσεις ή ιστορικά ανέκδοτα , χωρίς να έχω δώσει ασκήσεις γέφυρας , χωρίς να έχω καταγράψει διδακτικούς στόχους κατά Bloom ή κατά van Hielle κλπ.Διότι , αν ξέρω να διδάσκω , θα φανεί από το απροετοίμαστο μάθημα .Διότι αυτό είναι ο κανόνας ! Και μάλιστα στο τέλος τους προκαλώ να μου πουν τι δεν τους άρεσε , όχι τι τους άρεσε: αν ήμουνα αργός ή πολύ γρήγορος , αν δεν έκανα εύστοχες ερωτήσεις , αν οι κινήσεις μου και οι ενέργειές μου ταίριαζαν με την κάθε στιγμή κλπ. Σας ομολογώ ότι αποκομίζω καλές εντυπώσεις , αλλά και αυτοί χαίρονται που αναγνωρίζω το ρόλο τους .
Σκεφτόμενος λοιπόν απλά και επαγωγικά , συμπεραίνω ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν έχει πρόβλημα με την αξιολόγηση , δηλαδή με το να παρακολουθούν το μάθημά τους και τον βαθμολογούν. Αφού τα καταφέρνω εγώ - σκέφτομαι - ένας μέτριος και ασήμαντος δάσκαλος ενός σχολείου της επαρχίας , γιατί να φοβάται οποισδήποτε άλλος , τη στιγμή μάλιστα που θα συνηθίσει να προετοιμάζεται και να έχει έτοιμο το μάθημά του στο φορητό του υπολογιστή ; Πόσο μάλλον να έχει ετοιμάσει και 10 μαθήματα με διαφάνειες , να πάρει και από το youtube πέντε ωραία βιντεάκια με απαγγελίες ποιημάτων ή άλλων κατάλληλων αποσμασμάτων και να μπαίνει στην τάξη με τον αέρα του άνετου και του ωραίου ; Και μόλις έρθει ο επιθεωρητής να τον κεράσει ένα καφεδάκι και να πάρει τα παιδάκια του στο τμήμα και να κάνει το μαθηματάκι του ήρεμα και ωραία , χωρίς άγχος και σύνδρομα ; Αν σκεφτείς μάλιστα ότι οι μαθητές , μόλις δουν ξένο στο τμήμα και υποψιαστούν ότι θέλει να βαθμολογήσει τον καθηγητή τους , 'σχίζονται ' και τα δίνουν όλα , κάνοντάς σε να τα θαυμάσεις , τότε είναι που δεν πρέπει να φοβάσαι τίποτα!!
Αν νομίζετε ότι αστειεύομαι , σας προσκαλώ να ρθείτε μια μέρα στο τμήμα μου. Ας είστε αδιόριστοι ή άλλης ειδικότητας.Δεν με ενοχλεί καθόλου ούτε θα υπάρξει τυπικό πρόβλημα. Όταν δείτε πώς θα συμμετάσχουν κάτι μαθήτριες και μαθητές που έχουν 8 στο τετράμηνο , δε θα το πιστεύετε ! Θα με κατηγορήστε μάλιστα ότι τις αδίκησα ! Τόση αλληλεγγύη δείχνουν!
Για να επανέλθω: Καμιά αξιολόγηση , σωστή , δίκαιη και δημοκρατική δε φοβίζει τους δασκάλους ! Γι αυτό θέλω να κατέβω μια μέρα και να συναντήσω ένας υφυπουργό να τον παρακαλέσω να αναβαθμίσει το ρόλο των σχ. συμβούλων. Και όχι μόνο αυτό. Θα του πω και ιδέες για το πώς πρέπει να αντιλαμβάνονται το ρόλο της αξιολόγησης.Αν αυτό έχει βέβαια κάποια σημασία !Και επί πλέον :
α) Κάθε εκπαιδευτικός που συμπληρώνει τα 5 χρόνια υπηρεσίας να περνάει υποχρεωτικά από 6-μηνη πανεπιστημιακή μετεκπαίδευση σε ειδικά θέματα αγωγής και παιδαγωγικής.
β) Μετά το 10ο έτος να υπάρχει η δυνατότητα να δίνει εξετάσεις και να περνάει σε ειδικό τμήμα στο Πανεπιστήμιο με διετείς σπουδές για να μπορεί να εξελιχθεί σε στέλεχος της εκπαίδευσης.
γ) ..........................................
Μόνο όσοι έχουν περάσει από αυτά τα στάδια να μπορούν να γίνουν διευθυντές , υποδιευθυντές ή σχολικοί σύμβουλοι. Και μόνο όσοι έχουν συμπληρώσει από αυτούς 20 χρόνια υπηρεσίας στην τάξη (και όχι στα υπουργεία ή τις υπηρεσίες ) να έχουν δικαίωμα να γίνουν αξιολογητές κλπ(ύστερα φυσικά και από άλλες δοκιμασίες, όλες μετρήσιμες μέχρι του τελευταίου μορίου , και χωρίς κανένα άλλο κοινωνικό , πολιτικό κριτήριο ή από συνέντευξη κλπ).
Αγαπητοί συνάδελφοι , αυτός είναι ο λόγος που λέω ΟΧΙ στην αξιολόγηση αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή. Προηγούνται άλλα. Πιο αναγκαία , πιο ουσιώδη. Τα έχουμε αναλυτικά προσδιορίσει σε άλλες συζητήσεις, να μην τα ξαναλέω. Έτσι θα δούμε αν η κάθε πολιτική ηγεσία του υπουργείου έχει πράγματι σκοπό την επανάσταση στην παιδεία και όχι απλά τη δημιουργία εντυπώσεων.
Αναρωτιέμαι όμως και τούτο : Δεν πρέπει να δώσουν και στο΄δόλιο' το δάσκαλο μια δραχμούλα για να μπορεί να ζήσει; Πώς θα απαιτεί από αυτόν να είναι άριστος φιλόλογος , μαθηματικός , φυσικός κλπ , να σου διορθώνει ακριβοδίκαια τα γραπτά των πανελλαδικών χωρίς αποκλίσεις (με 1.20 το γραπτό - εδώ αξίζει το : Ντροπή! ) , να σου διοργανώνει θεατρικά έργα και να προβάλει τον πολιτισμό , να ετοιμάζει εκδηλώσεις , περιβαλλοντικά προγράμματα , να ξέρει απέξω όλον τον όμηρο , το άξιον εστί και τη γεωμετρία των Ισουητών , να ξέρει δυο ξένες γλώσσες , να μελετάει την κουλτούρα των αλλοδαπών , να είναι ψυχολόγος , παιδαγωγός με ειδικές γνώσεις για προβληματικά παιδιά , να συναδεύει τα παιδιά στις εκδρομές στο Παρίσι και στις
-
ήρθε στο νηπιαγωγείο χαρτί που λεει να γραψουμε για το εργο που καναμε όλη τη χρονιά , τα προγραμματα που καναμε κτλ. τα ζηταει η σχολική σύμβουλος. τί θα κάνετε; θα τα συμπληρώσετε; δεν είναι η αρχή της αξιολόγησης αυτή;
-
Το χαρτί το έστειλε η πρωτοβάθμια ή ο σύμβουλος;
-
η συμβουλος..
-
Και από που προκύπτει πως εσύ πρέπει να απαντήσεις και μάλιστα γραπτά;
-
το λεει.. να στειλουμε , όχι αναλυτικά, τα καινοτομα προγραμματα που ακολουθησαμε και διαφορα αλλα...
-
το λεει.. να στειλουμε , όχι αναλυτικά, τα καινοτομα προγραμματα που ακολουθησαμε και διαφορα αλλα...
Στα καινοτόμα προγράμματα δε δηλώνεις σαν σχολείο προαιρετική συμμετοχή? ???(τουλάχιστον αυτό είχα δει σε ανακοινώσεις που έβγαιναν φέτος κατά καιρούς)
Είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις δηλαδή?
Και τι άλλο να της γράψεις? Τι έκανες κάθες μέρα? Ποια projects έκανες (αν έκανες)? ::) ::) :P
-
θα το κοιταξω καλυτερα..αλλα δεν φαινοταν να απευθυνεται σε συγκεκριμενα σχολεια..η πλακα με τα προγραμματα είναι ότι απο χριστουγεννα δηλωσα για αγωγή υγειας, εκανα κανονικα χωρις να απαντησουν και πριν 2 βδομαδες ήρθε το οκ και μας δινουν 50 ευρο!τελικα με τη συναδελφο λεμε να το αγνοήσουμε.. καταρχήν αν δεν εκανα τιποτα;; πως θα παρουσιαζα κατι; αλλο αν εμας μας κυλισε καλα. αφου δεν ειχαν απαντησει! ασε που θελει ενα σωρο χαρτια
-
δηλωσα για αγωγή υγειας, εκανα κανονικα
Αυτή είναι η απορία μου...Στην περίπτωση που δε δηλώσεις συμμετοχή για κάποιο πρόγραμμα, τι γίνεται? Αφού δεν υποχρεούσαι (νομίζω) να το κάνεις, τι περιμένει η σύμβουλος να της παρουσιάσεις μετά? ???
-
Σε εμάς ζήτησε: πώς προγραμματίζαμε το διδακτικό μας έργο, επιγραμματικά θεματικές προσεγγίσεις και σχέδια εργασίας, τρόπος εργασίας με τα παιδιά, ποια προγράμματα υλοποιήσαμε, αν υπάρχουν προβλήματα σε σχέση την κτιριακή υποδομή και το υλικό του σχολείου και γενικά ποια προβλήματα αντιμετωπίζαμε και τις προτάσεις μας για αυτά.
-
Ε τότε, έστω και άτυπα, όντως έχει ξεκινήσει μία μορφή αξιολόγησης... ::)
Κι αν δεν την ικανοποιήσουν αυτά που θα παρουσιάσεις?... ;D
-
Ε τότε θα της ζητήσω ευγενικά να μου διδάξει αυτή μια χρονιά τι και πώς θα το κάνω.....
Κι αν δεν με ικανοποιήσουν αυτά που θα παρουσιάσει.... θα είμαστε πάτσι ;D ;D ;D
-
Σωστήηηηηηηη...... ;D ;D ;D 8)
-
Πάντως η προϊσταμένη μας είπε ότι αυτό το χαρτί το είχαν συμπληρώσει και πέρσι και είναι αλήθεια γιατί το είδα..
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι αυτό το χαρτί δεν έφτασε σε ολά τα νηπιαγωγεία :-\
Δηλαδή είναι θέμα σχολικής συμβούλου;
-
Ε τότε θα της ζητήσω ευγενικά να μου διδάξει αυτή μια χρονιά τι και πώς θα το κάνω.....
Κι αν δεν με ικανοποιήσουν αυτά που θα παρουσιάσει.... θα είμαστε πάτσι ;D ;D ;D
;D ;D ;D
-
Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής: Η σύμβουλος μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει, αλλά η δική σου υποχρέωση να απαντήσεις από που προκύπτει; Η σύμβουλος δεν είναι προϊστάμενή σου, κατά την έννοια που ορίζει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας, ούτε είσαι υπόλογη σε αυτήν. Γιατί δεν της λες πως πολύ ευχαρίστως θα την ενημερώσεις διεξοδικά κατά την επόμενή σας συνεργασία, όταν περάσει από το σχολείο σου;
-
Marcus δεν ξέρω αν είσαι νηπιαγωγός, αλλά αν είσαι, σε εσάς δεν ήρθε χαρτί για ετήσια έκθεση εκπαιδευτικού έργου;
-
Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής: Η σύμβουλος μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει, αλλά η δική σου υποχρέωση να απαντήσεις από που προκύπτει; Η σύμβουλος δεν είναι προϊστάμενή σου, κατά την έννοια που ορίζει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας, ούτε είσαι υπόλογη σε αυτήν. Γιατί δεν της λες πως πολύ ευχαρίστως θα την ενημερώσεις διεξοδικά κατά την επόμενή σας συνεργασία, όταν περάσει από το σχολείο σου;
Η αξιολόγηση έχει περάσει νομοθετικά (είναι ο Ν. 2525/1997). Με αφορμή το ίδιο χαρτί, που ήρθε και σε μας, έκατσα και το έψαξα. Από συζητήσεις με παλιότερους κατάλαβα ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν πιέσει για την εφαρμογή του.
Απ' ότι φαίνεται ούτε και φέτος το ζητάνε με το μαχαίρι στο λαιμό, γιατί συνάδελφος που επικοινώνησε εκ μέρους του συλλόγου με μια από τις σχολικές συμβούλους έμαθε ότι ακόμα και αν δεν τις το στείλουν δεν υπάρχει θέμα.
-
Ο (ανενεργός) 2525/97 ορίζει ότι ο Σχολικός σύμβουλος υποστηρίζει το έργο των εκπαιδευτικών και συντάσσει έκθεση σχετικά με την επιστημονική ή διδακτική επάρκειά τους. Δεν προβλέπεται αξιολόγηση των πεπραγμένων κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους από το Σύμβουλο, οπότε το αίτημα δε φαίνεται να έχει νομική βάση. Ακόμη όμως κι αν είχε, δεν προκύπτει από το νόμο υποχρέωση των διδασκόντων να ενημερώνουν γραπτά το Σύμβουλο. Αυτά σε ό,τι αφορά τη νομική διάσταση του ζητήματος.
Σε ό,τι αφορά τη διοικητική του διάσταση τώρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι αναφέρονται στους προϊσταμένους τους, και δέχονται οδηγίες / διαταγές μόνο από αυτούς. Σε οποιοδήποτε αίτημα προέρχεται εκτός της διοικητικής ιεραρχίας, ανταποκρινόμαστε μόνο αν ο αιτών έχει, κατά την κρίση μας, έννομο συμφέρον. Στη συγκεκριμένη περίπτωση φαίνεται πως το έννομο συμφέρον του συμβούλου είναι τουλάχιστον ασαφές.
-
Ο (ανενεργός) 2525/97 ορίζει ότι ο Σχολικός σύμβουλος υποστηρίζει το έργο των εκπαιδευτικών και συντάσσει έκθεση σχετικά με την επιστημονική ή διδακτική επάρκειά τους. Δεν προβλέπεται αξιολόγηση των πεπραγμένων κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους από το Σύμβουλο, οπότε το αίτημα δε φαίνεται να έχει νομική βάση. Ακόμη όμως κι αν είχε, δεν προκύπτει από το νόμο υποχρέωση των διδασκόντων να ενημερώνουν γραπτά το Σύμβουλο. Αυτά σε ό,τι αφορά τη νομική διάσταση του ζητήματος.
Σε ό,τι αφορά τη διοικητική του διάσταση τώρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι αναφέρονται στους προϊσταμένους τους, και δέχονται οδηγίες / διαταγές μόνο από αυτούς. Σε οποιοδήποτε αίτημα προέρχεται εκτός της διοικητικής ιεραρχίας, ανταποκρινόμαστε μόνο αν ο αιτών έχει, κατά την κρίση μας, έννομο συμφέρον. Στη συγκεκριμένη περίπτωση φαίνεται πως το έννομο συμφέρον του συμβούλου είναι τουλάχιστον ασαφές.
Έχεις δίκιο, Marcus. Ο νόμος είναι εντελώς σαφής.
-
Ακριβώς όμως αυτό προσπαθούν να το περάσουν με διάφορους τρόπους. Για παράδειγμα στη Θεσσαλονικη, η σύμβουλος ζήτησε από τις προισταμένες των σχολείων να...τις ενημερώσει έτσι ώστε να ζητήσουν τα λεγόμενα portfolios από τις νηπιαγωγούς των σχολείων ευθύνης τους. Οπότε με αυτόν τον τρόπο το ζήτημα της διοικητικής ιεραρχίας λύνεται. Στο ζητάει η προισταμένη σου, οπότε υποχρεούσαι να το κάνεις
-
δηλαδη αυτος ο απολογισμος που εστειλε ο συμβουλος στο σχολειο ειναι υποχρεωτικος ή προαιρετικος;
-
Αν στον ζητήσει ο προϊστάμενός σου, είναι υποχρεωτικός. Αν ο προϊστάμενός σου σου προωθήσει το αίτημα του συμβούλου "για ενέργειά" σου, είναι επίσης υποχρεωτικός, αλλά η υποχρέωση δεν απορρέει από το νόμο περί αξιολόγησης. Αν ο σύμβουλος εκδώσει ένα χαρτί και το στείλει στο σχολείο παρακάμπτοντας τη διεύθυνση, δεν υπάρχει prima facie υποχρέωση για τον αποδέκτη.
-
τι θα κανετε ρε παιδια τελικα;;
-
Στο δικό μας νηπιαγωγείο έφτασε fax από το σύλλογο, που λέει ότι δεν είναι υποχρεωτικό (αναφέρει και επικοινωνία που είχε ο σύλλογος με κάποια/ες συμβούλους.) Ούτε το δημοτικό που είναι δίπλα μας θα το κάνει, ούτε εμείς.
-
και αν η προισταμενη θελει και οι υπολοιπες οχι;
-
Θα με τρελάνετε οι νηπιαγωγοί!!!
Τόσο πολλοί θίγεστε που σας ζητάει η σύμβουλος τι κάνατε;;;
Η δουλειά της είναι να μαζεύει! Υποτίθεται (και εδώ χωράει συζήτηση) ότι βοηθάει!
Δώστε αλλά και ζητήστε να σας πει κι αυτή!
Ζητήστε και απαιτήστε! Οι σύμβουλοι υποχρεούνται από το νόμο να κάνουν επισκέψεις και να σας "δείχνουν"-προτείνουν μεθόδους διδασκαλίας.
-
και αν η προισταμενη θελει και οι υπολοιπες οχι;
Αν μου τύχαινε , νομίζω ότι θα διαχώριζα τη θέση μου ήρεμα και με επιχειρήματα και δεν θα συμμετείχα ούτε στη σύνταξη της αξιολόγησης ούτε θα υπέγραφα την αξιολόγηση που θα ετοίμαζε η προϊσταμένη.
-
Συνάδελφοι,
πως θα βρίσκατε την ιδέα προς το τέλος της χρονιάς να δίναμε στα παιδιά να συμπληρώνανε ανώνυμα ένα ερωτηματολόγιο που να αφορά τον κάθε ένα από εμάς; Μια εσωτερική αξιολόγηση δηλαδή χωρίς να μπλέκοντε σύμβουλοι, διευθυντές, Υπουργεία κλπ. Καθαρά από τους μαθητές προς τον κάθε καθηγητή προσωπικά. Ερωτήσεις του στυλ "σας άρεσε ο τρόπος που γίνοταν το μάθημα;", "πως θα χαρακτηρίζατε τον καθηγητή σας (αυστηρό, αδιάφορο)".
Προσωπικά νιώθω την ανάγκη να μάθω πως σκέφτονται και τι πιστεύουν οι μαθητές για μένα. Δηλαδή αναζητώ να αξιολογηθώ από τους μαθητές μου όμως και μόνο. Πιστεύω θα διορθώσω έτσι κάποια λάθη μου....
Στα περισσότερα πανεπιστήμια του εξωτερικού γίνεται αυτή η ανώνυμη αξιολόγηση προς τους καθηγητές.
-
Καταπληκτική ιδέα, αλλά φοβάμαι ότι θα αντιδράσουν οι συνάδελφοί σου, αν το μάθουν..
-
οποιος αντεχει την κριτικη θα το κανει και θα χαρει κιολας γιατι την επομενη χρονια θα προσεξει καποιες λεπτομερειες.οποιος θεωρει εαυτον ανωτερο απο τους μαθητες ουτε που θα το σκεφτει! ασε που τα παιδια θα φοβουνται τη βαθμολογια της αλλης χρονιας!;Dκαποιες φορες ελεγα στα νηπια να μου πουν τι δεν τους αρεσε απο μενα εκεινη την ημερα.η αληθεια ειναι οτι εχουν συνηθισει στην κολακια κ αυτα τα καημενα και παραξενευτηκαν οταν επρεπε να σκεφτουν κατι αρνητικο!ηταν χρησιμο ομως γιατι ειχα την ευκαιρια να εξηγησω πως ενιωσα κ εγω οταν εγινε κατι που δεν τους αρεσε
-
Καταπληκτική ιδέα, αλλά φοβάμαι ότι θα αντιδράσουν οι συνάδελφοί σου, αν το μάθουν..
Και εγώ αυτό φοβάμαι......
Απλά είναι ο μόνος τρόπος να διορθωθούμε. Έχω σκεφτεί πολλές ερωτήσεις όπως ακόμα και για τον τόνο της φωνής μου, αν είναι δυνατός, αν βοηθάει στην διδασκαλία κλπ Πως αλλιώς θα μάθουμε για εμάς;
Πιστεύω είναι ο μόνος 'ανώδυνος' τρόπος.
-
Κάθυ το κάνω κι εγώ αυτό (αξιολόγηση στο τέλος της ημέρας για δραστηριότητες και συμπεριφορές) και όντως τον πρώτο καιρό δεν τολμούν να πουν αυτό που σκέπτονται, αλλά αν δώσεις εσύ το στίγμα (π.χ. φώναξα πολύ σήμερα και δεν μου άρεσε) μπαίνουν στο νόημα. Ζητάω να μου πουν κάτι που τους άρεσε μέσα στην ημέρα και κάτι που δεν τους άρεσε.
Κάποια στιγμή της χρονιάς φτάνουμε στο τέλος της ημέρας να αξιολογούνται όλοι και όλα και είναι καταπληκτική ανατροφοδότηση για όλους μικρούς και μεγάλους.
-
Όχι προφορικά!! Όταν ο μαθητής ξέρει ότι υπάρχει η ανωνυμία μπορεί να είναι απόλυτα ειλικρινής. Αλλιώς φοβάται μην τον πάρει με στραβό μάτι ο μαθητής. Εγώ μια φορά στην Αγγλία έβγαλα το άχτι μου για έναν απαράδεκτο καθηγητή. Αν με ρωτούσε αυτός αν βλέπω κατι στραβό πάνω του πιστεύεις ότι θα του έλεγα την αλήθεια; με τίποτα!!
-
Εεεμ, στο νηπιαγωγείο γράφουμε μεν, αλλά ο καθένας καταλαβαίνει τα δικά του (στην καλύτερη περίπτωση) ;D ;D ;D
Σοβαρά τώρα, αν πραγματικά θες να αξιοποιήσεις την αξιολόγηση των παιδιών για την ανατροφοδότηση της διδασκαλία σου πρέπει να μπαίνεις συχνά στη διαδικασία και όχι μια μόνο φορά στο τέλος της χρονιάς. Στη μέση του τριμήνου ας πούμε. Και για να το πιάσουμε από την αρχή πιστεύω ότι η ιδέα σου είναι πολύ καλή, γιατί και εσύ κάπου καθρεφτίζεσαι και φτιάχνεις τα τσουλούφια της διδασκαλίας σου που πετάνε και τα παιδιά νιώθουν ότι η άποψή τους έχει σημασία και αξία και ότι η αξιολόγηση δεν είναι τιμωρία (βαθμοί), αλλά ευκαιρία για βελτίωση.
-
Ok, sorry δεν πρόσεξα ότι είσαι νηπιαγωγός!
Το θέμα είναι τι κάνουμε για να μην δημιουργηθεί θέμα με τους συναδέλφους.... Μήπως να το συζητούσα με τον διευθυντή πρώτα; Για αυτό λέω καλύτερα στο τέλος της χρονιάς, ώστε να μην δημιουργηθεί θέμα! Παίρνω τα ερωτηματολόγια και εξαφανίζομαι σε μια παραλία να τα μελετήσω ώστε να προετοιμαστώ καλύτερα για την επόμενη χρονιά! Αστιεύομαι. Σίγουρα θα βοηθούσε ένα σε κάθε τρίμηνο....
-
Ούτως ή άλλως θα πρέπει να είναι ενήμερος, οπότε μίλα μαζί του.
Μια επιφύλαξη που έχω είναι ότι το γραπτό κάνει τα πράγματα λίγο πιο επίσημα (π.χ. για να δώσεις ερευνητικό ερωτηματολόγιο σε μαθητές πρέπει να έχεις έγκριση κανονικά). Μπορείς να κάνεις μια ωραία κουβεντούλα μαζί τους να θέσετε από κοινού στόχους (τι ζητούν από εσένα, τι χρειάζονται περισσότερο, τι τους αρέσει τι τους δυσκολεύει) και να το οικοδομήσετε σιγά σιγά μαζί με την εμπιστοσύνη και την αποδοχή.
Δε χρειάζεται οπωσδήποτε να σε βρίσουν ή να ξεκατινιαστούν. Θα πάρει χρόνο, αλλά πιστεύω ότι θα δέσει πολύ την ομάδα και θα πετάνε στο μάθημά σου. Τι τάξεις έχεις;
-
Εχω Λύκειο. Απλά το ερωτηματολόγιο βοηθάει πολύ. Ξέρεις, βάζοντας πολλαπλή επιλογή σε κάθε ερώτηση. Επίσης είναι πολύ χρήσιμο για την εξαγωγή στατιστικών συμπερασμάτων. Με απλή κουβέντα στην τάξη θα γίνει βαβούρα .... και δεν θα ξέρεις το πνεύμα της πλειοψηφίας.
Με το ερωτηματολόγιο μιλάνε ΟΛΟΙ ανεξερέτως. Στην συζήτηση δεν θα συμμετάσχουν όλοι για ευνόητους λόγους....
-
Προχώρησέ το! Δοκίμασέ το! Και επειδή πολλοί θα διαφωνήσουν, μη μασήσεις. Καλή επιτυχία. Να μας πεις τα αποτελέσματα (στείλε μην. από την παραλία... :) :) :))
-
μπορεις απλα να ζητησεις να γραψουν θετικα και αρνητικα χωρις ερωτηματολογιο.ετσι θα ξεφυγεις απο το επισημο του θεματος
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank16_7_9_424.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank16_7_9_424.php)
Η πρόταση για το σχεδιασμό και την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου που θα συζητηθεί στην 11η Συνεδρία του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (21/7)
Και εδώ : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_16/07/2009_322329 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_16/07/2009_322329) ένα σημερινό άρθρο του δημοσιογράφου Κωνσταντίνου Τζούμα ("βολεμένου" - σύμφωνα με τη δική του φρασεολογία- από το Δημόσιο (ΝΕΤ) και το Δήμο Αθηναίων (9,84) )
-
Αν η αξιολογήση που θα γίνει στα σχολεία είναι της ίδιας μορφής με αυτήν που γίνεται τώρα στα πανεπιστήμια, τότε ας μην μπει κανένας στον κόπο.
-
Σιγά-σιγά και μεδοδικά, χρησιμοποιώντας τις πιο προηγμένες τεχνικές της προπαγάνδας κι επιστρατεύοντας "σοβαρά" έντυπα και "απόψεις σοβαρών" επιστημόνων, δημοσιογράφων και άλλων ...πνευματικών ηγετών, θα περάσει κι αυτό : να γίνουν οι εκπαιδευτικοί οι αποδιοπομπαίοι τράγοι ολόκληρου του σαθρού εκπαιδευτικού συστήματος , να μπουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι-καλοί και κακοι, άξιοι και ανάξιοι (που σίγουρα υπάρχουν κι αυτοί)- ώστε ύστερα από λίγο να "λιθοβοληθούν" από την υπνωτισμένη ελληνική κοινωνία αίροντας όλες τις αμαρτίες του συστήματος.
Αν ανεχθούμε να συμβεί κι αυτό ,είμαστε παραγματικά άξιοι της μοίαρας μας...
-
Συζητώντας με μια Αμερικανίδα καθηγήτρια σε ένα συνέδριο μου είπε, ότι την αξιολόγηση (στη δική τους περίπτωση τουλάχιστον) τη διενεργεί το Πανεπιστημίο, δε συνδέεται με τη διατήρηση ή όχι της θέσης του εκπαιδευτικού, αλλά με τη βελτίωση του προγράμματος και την ενίσχυση (επιμόρφωση, εναλλακτικές λύσεις κλπ) του εκπαιδευτικού.
Επιπλέον διαβάζοντας για την έρευνα δράσης (action research) και τις μαθησιακές κοινότητες (learning communities), είδα ότι η αξιολόγηση μπορεί πραγματικά να έχει νόημα και για τον ίδιο τον εκπαιδευτικό, να διενεργείται μεταξύ συναδέλφων και να αποφέρει οφέλη στην ποιότητα της εκπαίδευσης. Για όσο καιρό όμως θα είναι συνδεδεμένη με την έννοια της απόδοσης ευθυνών ( ο μπαμπούλας σύμβουλος, ο μπαμπούλας προϊστάμενος, η άρση της μονιμότητας) προσωπικά στον εκπαιδευτικό χωρίς την ταυτόχρονη αναβάθμιση των συνθηκών υπό τις οποίες δρα, θεωρώ ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμιά βελτίωση. Συμφωνώ κι εγώ με την αναπροσαρμογή και αναβάθμιση του ρόλου του συμβούλου και κυρίως με τη διαρκή εκπαίδευσή τους ώστε να μπορούν να διαχειριστούν αποτελεσματικά τα καθήκοντά τους.
-
Να περάσει από το "κόσκινο" της αξιολόγησης το εκπαιδευτικό έργο προτείνει το ΣΠΔΕ
Την εφαρμογή μιας σύνθετης μορφής αξιολόγησης, εσωτερικής κυρίως, με συμμετοχή όλων όσοι εμπλέκονται στην εκπαιδευτική διαδικασία, ακολουθούμενη και από εξωτερική αξιολόγηση, πρότεινε στη σημερινή του συνεδρίαση το Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπάιδευσης .
Πρότεινε επίσης η ανάληψη της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού συστήματος από ανεξάρτητη Αρχή. Τέλος, το Συμβούλιο τόνισε ότι η αξιολόγηση οφείλει να λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες των μαθητών με αναπηρία.
To Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης διαπιστώνει την ανυπαρξία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού συστήματος. Η αξιολόγηση τόνιε , αποτελεί κεντρικό θέμα το οποίο συνδέεται άμεσα με όλους τους παράγοντες ποιότητας στην εκπαίδευση. Η αξιολόγηση, σημειώνει, είναι θεμελιώδης παράμετρος κάθε εκπαιδευτικής στρατηγικής, διέπει ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα και σχετίζεται με τους στόχους και τα αποτελέσματα της εκπαιδευτικής πρακτικής.
Στο Συμβούλιο συζητήθηκαν επίσης οι προϋποθέσεις για επιτυχή εισαγωγή της αξιολόγησης στη σχολική διαδικασία με έμφαση στην επιμόρφωση των εκπαιδευτικών.
esos.gr
-
Ποτε/πως;
-
Τι εννοείς; :D
-
http://alfavita.gr/anakoinoseis/ank21_7_9_0515.php
-
Υπάρχουν τίποτα κονδύλια στο Δ' ΚΠΣ προς αυτήν την κατεύθυνση που πρέπει να απορροφηθούν;
Αν ναι, τότε βγάζει κάποιο νόημα, αλλιώς ας κοιτάξουν πρώτα να υπάρχουν οι καθηγητές που πρέπει από τον Σεπτέμβρη σε όλα τα σχολεία της Ελλάδος και μετά να δουν πώς θα τους αξιολογήσουν...
Σε κάθε περίπτωση είμαι πολύ υπέρ της (ορθά δομημένης) επιμόρφωσης.
-
Με 5 μέτρα και 10 σταθμά δεν είναι δυνατό να αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί. Από το Υπουργείο πάντα υπάρχει και ένα πυροτέχνημα για την αξιολόγηση για να δείξουν οτι συζητούν. Και να να γίνει αξιολόγηση για να καλυτερεύσει η προσφερόμενη εκπαίδευση αλλά ας φροντίσουμε πρώτα αφενός όλοι εμείς οι εκπαιδευτικοί να υλοποιούμε σωστά και ξεκάθαρα το καθήκον μας και αφετέρου η πολιτεία να μας διευκολύνει και να μας δώσει τα μέσα για να το υλοποιήσουμε.
-
Στη
-
Από «κόσκινο» οι εκπαιδευτικοί και οι σχολικές μονάδες
Σε οκτώ αρχές εδράζεται η πρόταση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και των εκπαιδευτικών, η οποία κατατέθηκε στο Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, στο πλαίσιο του εθνικού διαλόγου για την παιδεία.
Αλυτο παραμένει, εν πολλοίς, το ζήτημα της «βαθμολόγησης» του εκπαιδευτικού έργου, αν και καταβλήθηκαν προσπάθειες κατά διαστήματα με νομοθετικές ρυθμίσεις. Η εμπειρία του επιθεωρητισμού, η οποία κυριάρχησε μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '80 στη χώρα μας, λειτούργησε ως τροχοπέδη στην εφαρμογή σύγχρονων μορφών αξιολόγησης, αφού συνέβαλε στο να ταυτιστεί η κρίση του εκπαιδευτικού έργου με την κρίση του εκπαιδευτικού. Στη διαπίστωση αυτή καταλήγουν οι ειδικοί του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, που ανέλαβαν να συντάξουν τη σχετική πρόταση. Πάντως, το γεγονός ότι δεν έχει μπει στο «μικροσκόπιο» το εκπαιδευτικό έργο στην Ελλάδα συνδέεται με πολλαπλές αρνητικές επιπτώσεις, οι οποίες εστιάζονται σε 15 σημεία:
- Στην παρακολούθηση των εκπαιδευτικών αλλαγών που συντελούνται στην Ευρώπη και στον κόσμο
- Στην επίτευξη των στόχων που αναφέρονται στη σύγκλιση των εκπαιδευτικών πολιτικών στις χώρες της ΕΕ
- Στην υποχρέωση λογοδοσίας προς το κοινωνικό σύνολο για τη σωστή αξιοποίηση των οικονομικών πόρων που διατίθενται για την εκπαίδευση
- Στην τεκμηρίωση της διαπίστωσης των γενικότερων αδυναμιών του εκπαιδευτικού συστήματος
- Στην προσπάθεια βελτίωσης και ποιοτικής αναβάθμισης όλων των συντελεστών της εκπαιδευτικής διαδικασίας και στην άμεση παρέμβαση με σκοπό την επίλυση των προβλημάτων
- Στην ανατροφοδότηση της εκπαιδευτικής έρευνας και του συστήματος γενικότερα, με συνέπεια την αναποτελεσματική διάθεση και στην ανεπαρκή αξιοποίηση των πόρων (ανθρώπινων και υλικών) που διατίθενται για την εκπαίδευση
- Στην προσπάθεια περιορισμού της γραφειοκρατίας στο ισχύον ανελαστικό και συγκεντρωτικό εκπαιδευτικό σύστημα
- Στην ενίσχυση της εκπαιδευτικής αυτονομίας είτε σε μακροεπίπεδο (εθνικό-περιφερειακό) είτε σε μικροεπίπεδο (τοπική-σχολική μονάδα)
- Στην προσπάθεια άμβλυνσης των ανισοτήτων ανάμεσα στις σχολικές μονάδες
- Στην επίτευξη αμφίδρομης επικοινωνίας ανάμεσα στο σχολείο και την κοινωνία
- Στην εκτίμηση των επιμορφωτικών αναγκών των εκπαιδευτικών με στόχο τη βελτίωση της εκπαιδευτικής πρακτικής ανάλογα με τις εκάστοτε περιστάσεις
- Στην επιστημονική, επαγγελματική και προσωπική ανάπτυξη των εκπαιδευτικών
- Στην ενίσχυση του ενδιαφέροντος των εκπαιδευτικών, οι οποίοι δεν ενθαρρύνονται να συμμετέχουν ενεργά στη λήψη αποφάσεων που αφορούν σε καινοτομίες στην εκπαίδευση
- Στην ανάδειξη των στελεχών της εκπαίδευσης με αξιοκρατικό τρόπο, αφού, σύμφωνα με το ισχύον καθεστώς, η επιλογή τους στηρίζεται σε τυπικά κυρίως προσόντα και όχι στην αποτελεσματικότητα του έργου τους
- Στη διαμόρφωση του σωστού παιδαγωγικού κλίματος ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και στα στελέχη της εκπαίδευσης
Από «κόσκινο» η σχολική μονάδα
Η αξιολόγηση «από μέσα προς τα έξω», δηλαδή η αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας, θα μπορούσε να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα ανάδειξης των δυνατοτήτων της και εντοπισμού των αδυναμιών της, σύμφωνα με την εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Με την ανατροφοδότηση το σχολείο θα στοχεύει στην βελτίωσή του, διασφαλίζοντας παράλληλα τη συλλογικότητα και τον δημοκρατικό χαρακτήρα της όλης διαδικασίας, στην οποία πρωταγωνιστικό ρόλο παίζει ο Σύλλογος Διδασκόντων.
Ωστόσο, οι ειδικοί προέταξαν την ανάγκη να προηγηθεί ουσιαστικός και ειλικρινής διάλογος ανάμεσα σε όλους τους συμμετέχοντες στην εκπαιδευτική διαδικασία, προκειμένου να υπάρξει συναίνεση για τη διαμόρφωση μίας συνεκτικής διαδικασίας κρίσης του εκπαιδευτικού έργου. Παράλληλα, έμφαση θα δοθεί στη διασφάλιση της εγκυρότητας, της αξιοπιστίας και της αντικειμενικότητας της αξιολόγησης. Σημαντική θεωρείται και η δημιουργία μίας εσωτερικής «κουλτούρας αξιολόγησης» σε κάθε σχολική μονάδα, η οποία συνδέεται με συστηματική ενημέρωση και επιμόρφωση των εκπαιδευτικών και των στελεχών της εκπαίδευσης σχετικά με τις σύγχρονες εξελίξεις στο συγκεκριμένο τομέα και την αξιοποίηση των αποτελεσμάτων της στην καθημερινή επαγγελματική πρακτική.
Παρατηρητήριο για την Ποιότητα στην Εκπαίδευση
Ο συνδυασμός της αυτοαξιολόγησης με ένα είδος εξωτερικής κρίσης θα μπορούσε να πιστοποιεί, σε δεύτερο επίπεδο, την εικόνα των δυνατοτήτων της σχολικής μονάδας. Η δημιουργία ενός Παρατηρητηρίου για την Ποιότητα στην Εκπαίδευση θα συνέβαλλε αποφασιστικά προς αυτή την κατεύθυνση, όπως σημειώνεται στην πρόταση.
Ειδικότερα, θα μπορούσαν να δημιουργηθούν βάσεις, οι οποίες θα ενημερώνονται συνεχώς με εισροές στοιχείων κυρίως από την αυτοαξιολόγηση των σχολείων, με στόχο την ανατροφοδότηση, τη λήψη αποφάσεων και τη βελτίωση του συστήματος. Προς την κατεύθυνση της διασταύρωσης των δεδομένων, θα συνέβαλλε και η άντληση στοιχείων από επιτόπιες έρευνες, οι οποίες μπορούν να πραγματοποιούνται δειγματοληπτικά ή όπου κριθεί αναγκαίο, ανάλογα με τις εκάστοτε εκπαιδευτικές ανάγκες.
Απαραίτητη κρίνεται και η δημιουργία, εντός του Παρατηρητηρίου, ενός πλαισίου παρακολούθησης της προόδου των εκπαιδευτικών διαδικασιών, σε περιφερειακό και εθνικό επίπεδο, όσον αφορά στην ενημέρωση των δεικτών ποιότητας και στην επίτευξη των στόχων αναφοράς. Η «βαθμολόγηση» του εκπαιδευτικού έργου αναφέρεται σε σειρά θεματικών περιοχών, όπως η υλικοτεχνική υποδομή, η διάθεση των οικονομικών πόρων, τα προγράμματα σπουδών και τα σχολικά εγχειρίδια, το εκπαιδευτικό, διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό, η αξιοποίηση του έμψυχου δυναμικού, η ποιότητα της διδασκαλίας και της μάθησης σε συνδυασμό με την κρίση του μαθητή, το «άνοιγμα» του σχολείου στην κοινωνία, τα επίπεδα συνεργασίας μεταξύ των εμπλεκομένων στην εκπαιδευτική διαδικασία, ο συντονισμός της σχολικής ζωής, η διαμόρφωση και εφαρμογή του σχολικού προγράμματος, η φοίτηση και η διαρροή των μαθητών, η ατομική και κοινωνική τους ανάπτυξη.
Στο «μικροσκόπιο» καθηγητές και δάσκαλοι
Το επιστημονικό, παιδαγωγικό, υπηρεσιακό και κοινωνικό έργο του καθηγητή ή δασκάλου προτείνεται να κριθεί, στο πλαίσιο της αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας. Από το «μικροσκόπιο» θα περάσουν και οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί, καθώς για τη μονιμοποίησή τους βαρύνουσα σημασία μπορεί να έχει η πιστοποίηση της εισαγωγικής τους επιμόρφωσης.
Στην περίπτωση των στελεχών της εκπαίδευσης ή εκείνων που πρόκειται να διεκδικήσουν θέση στελέχους ενδείκνυται ένα πολυδιάστατο μοντέλο συνδυασμού εσωτερικής και εξωτερικής αξιολόγησης της αποτελεσματικότητας του έργου τους. Ειδικότερα, η κρίση των εν ενεργεία και υποψηφίων στελεχών θα μπορούσε να επικεντρωθεί στον βαθμό ανάδειξης των επιστημονικών, παιδαγωγικών, οργανωτικών και γενικότερα ηγετικών τους ικανοτήτων, βάσει της εισήγησης. Ως ενδεικτικοί τρόποι «βαθμολόγησης» σημειώνεται η αυτοαξιολόγηση, η αμφίδρομη αξιολόγηση, σε σχέση είτε με τη σχολική μονάδα είτε με την περιφέρεια, η αξιολόγηση από συναδέλφους, ο ατομικός φάκελος επιτευγμάτων, η αξιολόγηση από εξωτερικό κριτή και από δευτεροβάθμιο όργανο σε περιπτώσεις ενστάσεων ή όπου παρουσιάζεται αδυναμία αντικειμενικής αποτίμησης όλων των πτυχών του έργου τους.
ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ
-
Σιγά-σιγά και μεδοδικά, χρησιμοποιώντας τις πιο προηγμένες τεχνικές της προπαγάνδας κι επιστρατεύοντας "σοβαρά" έντυπα και "απόψεις σοβαρών" επιστημόνων, δημοσιογράφων και άλλων ...πνευματικών ηγετών, θα περάσει κι αυτό : να γίνουν οι εκπαιδευτικοί οι αποδιοπομπαίοι τράγοι ολόκληρου του σαθρού εκπαιδευτικού συστήματος , να μπουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι-καλοί και κακοι, άξιοι και ανάξιοι (που σίγουρα υπάρχουν κι αυτοί)- ώστε ύστερα από λίγο να "λιθοβοληθούν" από την υπνωτισμένη ελληνική κοινωνία αίροντας όλες τις αμαρτίες του συστήματος.
Αν ανεχθούμε να συμβεί κι αυτό ,είμαστε παραγματικά άξιοι της μοίαρας μας...
sun συμφωνω απολυτα.
κ οπως κ με τηδημιουργια ασεπ οι καθηγητες χωριστηκαν αμεσως σε ασχετους κ καλους(αναλογα με το ποσο εγραψαν,αρα οι ασχετοι φταινε κ οχι ο αριθμος διοριστεων) αυτο πανε να κανουν κ με την αξιολογηση.ξαφνικα οι του κομματος θα ειναι τελειοι,κ οι του αντιθετου αχρηστοι...γιατι οι αξιολογητες θα ειναι <ημετεροι> κ εκτος απο τα κομματικα κριτηρια μπορει κ να λαδωνονται
-
Μα γιατί να τα βλέπουμε όλα αρνητικά; Η αξιολόγηση γενικά είναι κάτι θετικό. Οι εκπαιδευτικοί που κάνουν καλά τη δουλειά τους δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν.
-
;)
-
Η αξιολόγηση γενικά είναι κάτι θετικό.
define: αξιολόγηση (κριτήρια, στόχοι, φορείς υλοποίησης, αποτελέσματα)
Οι εκπαιδευτικοί που κάνουν καλά τη δουλειά τους δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν.
define: καλά (κριτήρια,στόχοι, συνεκτιμούμενοι παράγοντες)
ή με άλλα λόγια... "Η αξιολόγηση γενικά" δεν είναι ούτε θετική ούτε αρνητική. Είναι ότι έχει ο καθένας στην κούτρα του. Επίσης το ποσοστό των εκπαιδευτικών που κάνει "καλά" την δουλειά του είναι 100%, διότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να βρει τουλάχιστον έναν εξωτερικό "κριτή" που θα συμφωνήσει ότι κάνει "καλά" την δουλειά του.
τα χουμε ξαναπει αυτά. δεν μας ενοχλεί η αξιολόγηση. μας ενοχλεί ΑΥΤΗ η αξιολόγηση (που προωθείται να εφαρμοστεί).
-
Καλησπέρα!
Συγνώμη, αν επαναλαμβάνομαι, δεν διάβασα όλα τα μηνύματα...και δεν ξέρω αν υπάρχει και κάπου αλλού οι ερωτήσεις μου που θα ακολουθήσουν, αν ναι, διορθώστε με...Ας πω λοιπόν!
Ο κάθε εκπαιδευτικός αξιολογείται από το διευθυντή της σχολικής μονάδας του; Αν ναι,πώς;
Οφείλει ο εκπαιδευτικός να καταθέτει στον διευθυντή το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει μέσα στην εβδομάδα, ή που ακολούθησε την εβδομάδα που πέρασε;
Ευχαριστώ, εκ των προτέρων!
-
Καλησπέρα!
Συγνώμη, αν επαναλαμβάνομαι, δεν διάβασα όλα τα μηνύματα...και δεν ξέρω αν υπάρχει και κάπου αλλού οι ερωτήσεις μου που θα ακολουθήσουν, αν ναι, διορθώστε με...Ας πω λοιπόν!
Ο κάθε εκπαιδευτικός αξιολογείται από το διευθυντή της σχολικής μονάδας του; Αν ναι,πώς;
Οφείλει ο εκπαιδευτικός να καταθέτει στον διευθυντή το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει μέσα στην εβδομάδα, ή που ακολούθησε την εβδομάδα που πέρασε;
Ευχαριστώ, εκ των προτέρων!
όχι, αλλά υποχρεούται να γράφει στο βιβλιο ύλης κάθε μάθημα που κάνει, το οποίο ο διευθυντής έχει δικαίωμα να ελέγξει.
-
Η αξιολόγηση γενικά είναι κάτι θετικό.
define: αξιολόγηση (κριτήρια, στόχοι, φορείς υλοποίησης, αποτελέσματα)
Οι εκπαιδευτικοί που κάνουν καλά τη δουλειά τους δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν.
define: καλά (κριτήρια,στόχοι, συνεκτιμούμενοι παράγοντες)
ή με άλλα λόγια... "Η αξιολόγηση γενικά" δεν είναι ούτε θετική ούτε αρνητική. Είναι ότι έχει ο καθένας στην κούτρα του. Επίσης το ποσοστό των εκπαιδευτικών που κάνει "καλά" την δουλειά του είναι 100%, διότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να βρει τουλάχιστον έναν εξωτερικό "κριτή" που θα συμφωνήσει ότι κάνει "καλά" την δουλειά του.
τα χουμε ξαναπει αυτά. δεν μας ενοχλεί η αξιολόγηση. μας ενοχλεί ΑΥΤΗ η αξιολόγηση (που προωθείται να εφαρμοστεί).
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Σε ένα σύστημα δεν αξιολογείς επιλεκτικά και μόνο ένα κομμάτι του, που στην προκειμένη περίπτωση είναι ο εκπαιδευτικός. Υπάρχουν πολλοί παράμετροι που χρήζουν αξιολόγησης. Πιστεύω ότι ορισμένες ανακοινώσεις εκτελούν χρέη πυροτεχνημάτων για να αποπροσανατολίσουν του εκπαιδευτικούς από την ουσία, που είναι η μείωση των διορισμών εκπαιδευτικών.
Αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης που ακούει για αξιολόγηση και αξιοκρατία και χαίρεται, γιατί δεν γνωρίζουν πόσο σύνθετα είναι και τα δύο για να εφαρμοσθούν.
-
Καλησπέρα!
Συγνώμη, αν επαναλαμβάνομαι, δεν διάβασα όλα τα μηνύματα...και δεν ξέρω αν υπάρχει και κάπου αλλού οι ερωτήσεις μου που θα ακολουθήσουν, αν ναι, διορθώστε με...Ας πω λοιπόν!
Ο κάθε εκπαιδευτικός αξιολογείται από το διευθυντή της σχολικής μονάδας του; Αν ναι,πώς;
Οφείλει ο εκπαιδευτικός να καταθέτει στον διευθυντή το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει μέσα στην εβδομάδα, ή που ακολούθησε την εβδομάδα που πέρασε;
Ευχαριστώ, εκ των προτέρων!
όχι, αλλά υποχρεούται να γράφει στο βιβλιο ύλης κάθε μάθημα που κάνει, το οποίο ο διευθυντής έχει δικαίωμα να ελέγξει.
Ξέχασα να τονίσω ότι ανήκω στη Α/βάθμια (ΠΕ 60) και βιβλίο ύλης δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει....Απλά κάνουμε όλοι μαζί τον 3μηνο προγραμματισμό...Τουλάχιστον όσα χρόνια είμαι στο χώρο, καμία από τις διευθύντριες μου δεν είχε κάνει κάτι άλλο...φέτος μόνο ζήτησε από μια καινούργια κοπέλα(δεν έχει κλείσει ακόμα μήνα στο χώρο) αναλυτική αναφορά των δραστηριοτήτων....
Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση...
-
Καλησπέρα!
Συγνώμη, αν επαναλαμβάνομαι, δεν διάβασα όλα τα μηνύματα...και δεν ξέρω αν υπάρχει και κάπου αλλού οι ερωτήσεις μου που θα ακολουθήσουν, αν ναι, διορθώστε με...Ας πω λοιπόν!
Ο κάθε εκπαιδευτικός αξιολογείται από το διευθυντή της σχολικής μονάδας του; Αν ναι,πώς;
Οφείλει ο εκπαιδευτικός να καταθέτει στον διευθυντή το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει μέσα στην εβδομάδα, ή που ακολούθησε την εβδομάδα που πέρασε;
Ευχαριστώ, εκ των προτέρων!
όχι, αλλά υποχρεούται να γράφει στο βιβλιο ύλης κάθε μάθημα που κάνει, το οποίο ο διευθυντής έχει δικαίωμα να ελέγξει.
Ξέχασα να τονίσω ότι ανήκω στη Α/βάθμια (ΠΕ 60) και βιβλίο ύλης δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει....Απλά κάνουμε όλοι μαζί τον 3μηνο προγραμματισμό...Τουλάχιστον όσα χρόνια είμαι στο χώρο, καμία από τις διευθύντριες μου δεν είχε κάνει κάτι άλλο...φέτος μόνο ζήτησε από μια καινούργια κοπέλα(δεν έχει κλείσει ακόμα μήνα στο χώρο) αναλυτική αναφορά των δραστηριοτήτων....
Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση...
α παρντόν. Τα της Αθμιας δεν τα ξέρω :) Ίσως σου απαντήσει κάποιος άλλος συνάδελφος
-
Ευχαριστώ και πάλι για την διάθεση να απαντήσεις!Δεν ήμουν και εγώ σαφής από το πρώτο μήνυμα βέβαια!
-
Σκέφτηκα ότι ζητώντας από τα παιδιά να με αξιολογήσουν στο τέλος της χρονιάς, εντάξει βγάζω κάποια καλά συμπεράσματα και ακούω τις προτάσεις των μαθητών, όμως η χρονιά τέλειωσε... Μήπως θα ήταν καλύτερο να γνώριζα από πιο πριν κάποια πράγματα ώστε να τα διορθώσω στην διδασκαλία μου, ώστε να μην περιμένω την επόμενη χρονιά;
Θα ήθελα λοιπον να ρωτήσω όσους συναδέλφους τολμούν να ζητάνε από τους μαθητές τους να τους αξιολογούν στο τέλος της χρονιάς, μοιράζοντάς τους ένα ανώνυμο ερωτηματολόγιο, αν πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα η αξιολογηση να γίνει στα μέσα της χρονιάς, δηλαδή με το που τελειώσει το Α τετράμηνο στα Λύκεια ή το Α τρίμηνο στα Γυμνάσια... Προσωπικά θεωρώ το διάστημα αυτό αρκετό για τους μαθητές να με έχουν μάθει, να έχουν μάθει τον τρόπο διδασκαλίας μου, και τις παραξενιές μου! Τι λέτε;
-
Σκέφτηκα ότι ζητώντας από τα παιδιά να με αξιολογήσουν στο τέλος της χρονιάς, εντάξει βγάζω κάποια καλά συμπεράσματα και ακούω τις προτάσεις των μαθητών, όμως η χρονιά τέλειωσε... Μήπως θα ήταν καλύτερο να γνώριζα από πιο πριν κάποια πράγματα ώστε να τα διορθώσω στην διδασκαλία μου, ώστε να μην περιμένω την επόμενη χρονιά;
Θα ήθελα λοιπον να ρωτήσω όσους συναδέλφους τολμούν να ζητάνε από τους μαθητές τους να τους αξιολογούν στο τέλος της χρονιάς, μοιράζοντάς τους ένα ανώνυμο ερωτηματολόγιο, αν πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα η αξιολογηση να γίνει στα μέσα της χρονιάς, δηλαδή με το που τελειώσει το Α τετράμηνο στα Λύκεια ή το Α τρίμηνο στα Γυμνάσια... Προσωπικά θεωρώ το διάστημα αυτό αρκετό για τους μαθητές να με έχουν μάθει, να έχουν μάθει τον τρόπο διδασκαλίας μου, και τις παραξενιές μου! Τι λέτε;
πέρισυ μπήκα για πρώτη φορα σε τάξη ,στο τέλος της χρονιάς ζήτησα απο τους μαθητές μου (γυμνάσιο) να μου γράψουν σε 1 φύλλο χαρτι : τι τους άρεσε και τι δεν τους άρεσε από το μάθημα έτσι όπως έγινε φετος (ανώνυμα πάντα ). Ομολογώ πως διαβάζοντας τα , σκέφτηκα οτι θα έπρεπε να το είχα κάνει νωρίτερα.
Θα συμφωνήσω μαζι σου σχετικά με το χρονικό διάστημα που αναφέρεις οτι είναι αρκετό. και ίσως θα μπορούσες να τους ζητήσεις να σε αξιολογησουν και στα επόμενα τρίμηνα ή και στο τέλος της χρονιας.
-
Λοιπον.............Κυριε Προεδρε (της
-
αμερικανικα κολπα........ ::)
http://www.rateyourprofessor.gr/
-
αμερικανικα κολπα........ ::)
http://www.rateyourprofessor.gr/
δεν ξερω αν ειναι αμερικανικα τα ηθη αλλα στην δικη μου σχολη εχω παρει μερος σε αξιολογηση (τωρα δεν θυμαμαι ακριβως το φορεα του παν/μιου που το οργανωνε) για τους καθηγητες του τμηματος μου με ερωτηματολογιο. πριν 8 χρονια περιπου. δεν ξερω την χρηση του μετα.
βεβαια λιγες φορες ειχε γινει αυτη η αξιολογηση κ οχι σε ολα τα εξαμηνα. εκτος αν εγινε σε διδακτικες ωρες που δεν πηγα :P
-
αμερικανικα κολπα........ ::)
http://www.rateyourprofessor.gr/
και Ελληνικά κόλπα: http://www.rateyourteacher.gr/ (http://www.rateyourteacher.gr/)
-
Σκέφτηκα ότι ζητώντας από τα παιδιά να με αξιολογήσουν στο τέλος της χρονιάς, εντάξει βγάζω κάποια καλά συμπεράσματα και ακούω τις προτάσεις των μαθητών, όμως η χρονιά τέλειωσε... Μήπως θα ήταν καλύτερο να γνώριζα από πιο πριν κάποια πράγματα ώστε να τα διορθώσω στην διδασκαλία μου, ώστε να μην περιμένω την επόμενη χρονιά;
Θα ήθελα λοιπον να ρωτήσω όσους συναδέλφους τολμούν να ζητάνε από τους μαθητές τους να τους αξιολογούν στο τέλος της χρονιάς, μοιράζοντάς τους ένα ανώνυμο ερωτηματολόγιο, αν πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα η αξιολογηση να γίνει στα μέσα της χρονιάς, δηλαδή με το που τελειώσει το Α τετράμηνο στα Λύκεια ή το Α τρίμηνο στα Γυμνάσια... Προσωπικά θεωρώ το διάστημα αυτό αρκετό για τους μαθητές να με έχουν μάθει, να έχουν μάθει τον τρόπο διδασκαλίας μου, και τις παραξενιές μου! Τι λέτε;
Νομίζω στο τέλος της χρονιάς είναι καλύτερα.
Τα συμπεράσματα από την αξιολόγηση μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για την επόμενη χρονιά.
-
Νομίζω στο τέλος της χρονιάς είναι καλύτερα.
Τα συμπεράσματα από την αξιολόγηση μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για την επόμενη χρονιά.
Μα και στην μέση της χρονιάς να την κάνω την αξιολόγησή μου δεν με εμποδίζει να χρησιμοποιήσω τα συμπεράσματα για την επόμενη χρονιά. Το θεωρώ καλύτερο με το τέλος του Α τετραμήνου αφού έτσι ίσως μπορέσω να διορθώσω κάποια πράγματα που εντοπίζουν οι μαθητές μου ώστε το
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ: Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου της Σχολικής Μονάδας – Διαδικασία Αυτοαξιολόγησης
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11133:ipourgeio-paideias-aksiologisi-tou-ekpaideitikou-ergou-tis-sxolikis-monadas-%E2%80%93-diadikasia-aitoaksiologisis&Itemid=1796
-
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι να αξιολογήσει κανείς...αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσει...Σήμερα είχαμε συνάντηση η σχολική επιτροπή στο σχολείο της κόρης μου - και στην οποία είμαι μέλος ως εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων...προέκυψε ότι περίσσεψαν λεφτά από πέρισυ και προτείναμε να αγοραστούν διαδραστικοί πίνακες...ο διευθυντής γέλασε και μας είπε πως το πρότεινε στο σύλλογο όπως πρόσταζε και σχετική εγκύκλιος και ο σύλλογος αρνήθηκε στη συντριπτική του πλειοψηφία....
ε τώρα αυτό πώς θα το αξιολογούσατε εσείς; Όταν υπάρχει τρόπος και χρήμα να βελτιώσουμε τον τρόπο που κάνουμε μάθημα και να το κάνουμε πιο ελκυστικό για τους μαθητές μας αλλά λείπει η διάθεση από μέρους μας, μας φταίει το Υπουργείο που θέλει να φέρει την αξιολόγηση;
Θέλω να πω, βεβαίως το κείμενο για αξιολόγηση δεν είναι το άριστο ούτε και αποτελεί πανάκεια...είναι όμως μια αρχή...και επιτέλους ας αντιπροτείνουμε κι εμείς κάτι..
-
Σ'ενα τμημα οι μαθητες παρακολουθουν ,κρατουν σημειώσεις,είναι προθυμοι να αναλάβουν εργασίες και την άλλη ώρα που έχουν άλλο καθηγητη ,φωναζουν ,ειναι εριστικοι ή τον συνδέουν με Κάιρο.Τι άλλο εκτος απο αξιολογηση ειναι αυτο;Ατυπα όλοι ξέρουμε τι γίνεται σ΄ενα σχολείο και αυτοαξιολογούμαστε καθημερινα ,ο δε διευθυντης απο την πρωτη βδομαδα ξερει ποιος κανει καλα τη δουλεια του .Το βιβλιο υλης δε μου λεει τιποτα,
με 5-6 ερωτησεις βλεπω τι δεξιοτητες αποκτηθηκαν την προηγουμενη χρονια ,ειναι απλο,δε χρειαζεται dissertation (ασκηση δοκιμιου) για τα κριτηρια και τις προϋποθέσεις αξιολογησης.Ας ζητησουν απο τους διευθυντες να μας "ρουφιανεψουν" να τελειωνουμε
-
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι να αξιολογήσει κανείς...αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσει...Σήμερα είχαμε συνάντηση η σχολική επιτροπή στο σχολείο της κόρης μου - και στην οποία είμαι μέλος ως εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων...προέκυψε ότι περίσσεψαν λεφτά από πέρισυ και προτείναμε να αγοραστούν διαδραστικοί πίνακες...ο διευθυντής γέλασε και μας είπε πως το πρότεινε στο σύλλογο όπως πρόσταζε και σχετική εγκύκλιος και ο σύλλογος αρνήθηκε στη συντριπτική του πλειοψηφία....
ε τώρα αυτό πώς θα το αξιολογούσατε εσείς; Όταν υπάρχει τρόπος και χρήμα να βελτιώσουμε τον τρόπο που κάνουμε μάθημα και να το κάνουμε πιο ελκυστικό για τους μαθητές μας αλλά λείπει η διάθεση από μέρους μας, μας φταίει το Υπουργείο που θέλει να φέρει την αξιολόγηση;
Θέλω να πω, βεβαίως το κείμενο για αξιολόγηση δεν είναι το άριστο ούτε και αποτελεί πανάκεια...είναι όμως μια αρχή...και επιτέλους ας αντιπροτείνουμε κι εμείς κάτι..
Εγώ πάλι θα πρότεινα εσείς σαν σύλλογος γονέων να σταματήσετε να θαμπώνεστε από χάντρες και καθρεφτάκια σαν αμερικάνοι ιθαγενείς. Τι θέλω να πω... οι διαδραστικοί πίνακες δεν προσφέρουν τίποτα το ουσιαστικό στην μαθησιακή διαδικασία. Απλά κάνουν την παρουσίαση του δασκάλου πιο "φανταχτερή". Αυτό δεν είναι αρνητικό από μόνο του, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα να μην εθίζουμε από μικρή ηλικία τα παιδιά σε yet another (άλλη μια) φωτεινή ηλεκτρονική οθόνη. Έχουν ήδη αρκετές (τηλεόραση, υπολογιστής). Καλό είναι να μάθουν να συγκεντρώνονται σε αυτό που βλέπουν χωρίς την χρήση μιας φωτεινής οθόνης. Επίσης, να σημειώσω ότι όλα τα ηλεκτρονικά μηχανήματα μετά την αγορά τους, χρήζουν και συντρήρησης, τόσο μηχανικής, όσο και λογισμικού. Πριν κάνετε οποιαδήποτε αγορά καλό είναι να εξασφαλίσετε την συντήρηση αυτή και να εκτιμήσετε το κόστος της.
Εάν περισσεύουν λεφτά στο σχολείο θα σας πρότεινα να τα σπαταλήσετε σε καλοπισμό των αιθουσών (και δεν εννοώ μόνο βάψιμο) με πίνακες μεγάλων ζωγράφων (που θα χρειαστούν στο μάθημα της ζωγραφικής-αισθητικής), για την αγορά κατάλληλων μπογιών για να βάψουν τα ίδια τα παιδιά τους τοίχους με δικές τους παραστάσεις, για αγορά μουσικών οργάνων, κουστουμιών θεάτρου, εμπλουτισμού της βιβλιοθήκης κ.α.
-
Δε συμφωνώ με την παρομοίωση! Ή χρήση νέων τεχνολογιών είναι απαραίτητη σε κάποια μαθήματα, π.χ. στην ιστορία, στη βιολογία κτλ. Δε συμφωνώ καθόλου ότι με τη χρήση του διαδραστικού πίνακα, απλώς, εντυπωσιάζεται ο μαθητής. Είναι όλα αυτά μέσα που θα βοηθήσουν το δάσκαλο να κάνει καλά τη δουλειά του. Ακόμα και ο καθηγητής των καλλιτεχνικών θα τον χρησιμοποιήσει, γιατί πώς αλλιώς μπορεί να διδαχθεί η ιστορία της τέχνης χωρίς εικόνα. Πώς χαρακτηρίζονται περιττά όλα αυτά τα΄μέσα;
-
Ένας συνάδελφός μας έχει φτιάξει αυτή την καταπληκτική ιστοσελίδα όπου έχει ανεβάσει υλικό, για αρκετά μαθήματα που διδάσκουμε εμείς οι ΠΕ)02. Ανάμεσα σε αυτά που έχει φτιάξει είναι και ασκήσεις γραμματική με το πρόγραμμα hotpotatoes. Στην τάξη που διδάσκω έχω σύνδεση στο διαδίκτυο και μπορώ να χρησιμοποιώ την ιστοσελίδα. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι γίνεται στο μάθημα των αρχαίων ελληνικών της Α' λυκείου, όταν έρχεται η ώρα να κάνουμε γραμματική. Κάθονται και διαβάζουν και προσέχουν τη θεωρία, προκειμένου να σηκωθούν και να "παίξουν" (έτσι το βλέπουν αυτοί) με τις ασκήσεις της γραμματικής. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν κάνουμε και γραπτές ασκήσεις, αλλά το κίνητρό τους είναι, πλέον, ισχυρό. Κάνουμε γρήγορα τις γραπτές εργασίες για να πάμε μετά στον υπολογιστή και να κάνουμε τις ασκήσεις του συναδέλφου. Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα, από την εμπειρία μου, που, απλώς, αποδεικνύει, το αντίθετο από αυτό που λέχθηκε προηγουμένως. Οι νέες τεχνολογίες δεν είναι, απλώς, μέσα εντυπωσιασμού, αλλά είναι απαραίτητες στην εκπαίδευση.
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/Askiseis%20Grammatikis%20arxaias%20ellinikis.htm (http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/Askiseis%20Grammatikis%20arxaias%20ellinikis.htm)
-
Δε συμφωνώ με την παρομοίωση! Ή χρήση νέων τεχνολογιών είναι απαραίτητη σε κάποια μαθήματα, π.χ. στην ιστορία, στη βιολογία κτλ. Δε συμφωνώ καθόλου ότι με τη χρήση του διαδραστικού πίνακα, απλώς, εντυπωσιάζεται ο μαθητής. Είναι όλα αυτά μέσα που θα βοηθήσουν το δάσκαλο να κάνει καλά τη δουλειά του. Ακόμα και ο καθηγητής των καλλιτεχνικών θα τον χρησιμοποιήσει, γιατί πώς αλλιώς μπορεί να διδαχθεί η ιστορία της τέχνης χωρίς εικόνα. Πώς χαρακτηρίζονται περιττά όλα αυτά τα΄μέσα;
Δε νομίζω ότι είπαμε κάτι τέτοιο!
Απλώς με τόσες ανάγκες που υπάρχουν στα σχολεια, θα ήταν υπερβολικό να μιλάμε για διαδραστικους πίνακες και αλλα τέτοιου είδους....μπιχλιμπίδια.
θα δεις λιαν συντόμως ποια θα είναι η χρήση τους, όταν μπουν στα σχολεια.θα τους έχουν και θα τους καμαρώνουν.
και για να μη παρεξηγηθώ, και εγώ μαζί σου είμαι και χρησιμοποιώ πολύ της τεχνολογια!!!
Επιπλέον όμως φοβάμαι ότι το βιβλιο θα απαξιωθεί εντελώς :-\
-
A, ως προς αυτό συμφωνώ! Αν οι διαδραστικοί πίνακες δε χρησιμοποιηθούν, τότε θα καταντήσουν σαν τα ολυμπιακά έργα. Από την άλλη πλευρά, η τεχνολογία μπορεί να βοηθήσει στην εξοικονόμηση χρόνου και χρημάτων. Παράλληλα, δε νομίζω ότι καταργούν οι νέες τεχνολογίες το σχολικό εγχειρίδιο, απλώς βοηθούν το μαθητή να κατανοήσει ότι το σχολικό εγχειρίδιο είναι ένα ένα από τα εργαλεία που θα χρησιμοποιήσουμε στην εκπαιδευτική διαδικασία, αλλά δεν είναι το μόνο. Επίσης, πρέπει να έχετε διαπιστώσει στην πράξη πόσο βοηθιούνται με τη χρήση νέων τεχνολογιών οι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες. Οι νέες τεχνολογίες δεν είναι πανάκεια, γιατί έχω δει να χρησιμοποιούνται από ανθρώπους χωρίς φειδώ και τα αποτελέσματα είναι αρνητικά.Ας πούμε, δεν είναι μια λύση, να δείξεις μια ταινία, επειδή βαριέσαι να κάνεις μάθημα, γιατί τότε θα έχεις τα εντελώς αντίθετα αποτελέσματα.Επομένως, ο ρόλος του εκπαιδευτικού ενισχύεται και δεν υποβαθμίζεται με τις νέες τεχνολογίες, γιατί απλώς έχει στα χέρια του άλλο ένα ισχυρό εργαλείο. Δεν μπορούμε, όμως, να κλείνουμε τα μάτια στις εξελίξεις, γιατί, απλώς, βαριόμαστε να προσαρμοστούμε. Πρέπει να προσαρμοστούμε, γιατί οι εξελίξεις θα μας ξεπεράσουν.
-
Συμφωνώ απολύτως!! πριν κάνω μετάταξη ως διοικητικός χρησιμοποιούσα φορητό και προτζέκτορα για τη διδασκαλία του μαθήματός μου - διαδραστικοί τότε ή δεν υπήρχαν ή όσοι υπήρχαν ήταν εξαιρετικά ακριβοί!!! Ε λοιπόν, οι μαθητές ευλαβικά πρόσεχαν το μάθημα...καλώς ή κακώς έχουν συνηθίσει να βλέπουν τον κόσμο μέσα απ΄τον υπολογιστή...τους είναι κάτι οικείο...ακόμα και οι παρουσιάσεις του powerpoint τους κινητοποιούσαν να προσέξουν. Μάλιστα, το ίδιο διαπίστωσαν και οι συνάδελφοι που ήρθαν σε μια υποδειγματική που πραγματοποίησα....
Δε νομίζω ότι είναι λοιπόν μπιχλιμπίδια οι νέες τεχνολογίες. Και επίσης, ο σύλλογος δεν εντυπωσιάζεται όπως τα λοιπά αμερικανάκια. Απλά τυχαίνει να έχουμε πολύ καλό διευθυντή και έτσι στολές, αίθουσα τελετών, βαμμένους τοίχους, αφίσσες στις αίθουσες κάποιες φορές φτιαγμένες και από τα ίδια τα παιδιά, έχουμε...επίσης πλήρως εξοπλισμένο εργαστήριο φυσικών επιστημών και υπολογιστών...ε, δε μένουν και πολλά για να ζητήσεις.
-
Συμφωνώ απολύτως!! πριν κάνω μετάταξη ως διοικητικός χρησιμοποιούσα φορητό και προτζέκτορα για τη διδασκαλία του μαθήματός μου - διαδραστικοί τότε ή δεν υπήρχαν ή όσοι υπήρχαν ήταν εξαιρετικά ακριβοί!!! Ε λοιπόν, οι μαθητές ευλαβικά πρόσεχαν το μάθημα...καλώς ή κακώς έχουν συνηθίσει να βλέπουν τον κόσμο μέσα απ΄τον υπολογιστή...τους είναι κάτι οικείο...ακόμα και οι παρουσιάσεις του powerpoint τους κινητοποιούσαν να προσέξουν. Μάλιστα, το ίδιο διαπίστωσαν και οι συνάδελφοι που ήρθαν σε μια υποδειγματική που πραγματοποίησα....
Δε νομίζω ότι είναι λοιπόν μπιχλιμπίδια οι νέες τεχνολογίες. Και επίσης, ο σύλλογος δεν εντυπωσιάζεται όπως τα λοιπά αμερικανάκια. Απλά τυχαίνει να έχουμε πολύ καλό διευθυντή και έτσι στολές, αίθουσα τελετών, βαμμένους τοίχους, αφίσσες στις αίθουσες κάποιες φορές φτιαγμένες και από τα ίδια τα παιδιά, έχουμε...επίσης πλήρως εξοπλισμένο εργαστήριο φυσικών επιστημών και υπολογιστών...ε, δε μένουν και πολλά για να ζητήσεις.
Ώπα εντάξει. Άμα έχετε καλύψει τις ανάγκες όλων των άλλων δραστηριοτήτων, τότε πάω πάσο.
Απ΄την άλλη πάντως, όπως λες και συ, η δουλειά γίνεται και με έναν προτζέκτρορα και φορητό υπολογιστή (εφόσον υπάρχει πανί και δυνατότητα συσκότισης της αίθουσας) που και φτηνότερα είναι και λιγότερη συντήρηση θα χρειαστούν (μόνο ο φορητός θα χρειαστεί).
@LK
LK μαθησιακά παιχνίδια δεν υπάρχουν μόνο στον υπολογιστή και στο ίντερνετ. Υπάρχουν και επιτραπέζια ή και πιο απλά (πχ μετακίνηση στην τάξη με κάθε παιδί να κρατάει μία καρτέλα με μια λέξη για να μπουν πχ στην σωστή σειρά). Αυτά χρησιμοποιούνταν άλλωστε πριν την ύπαρξη των υπολογιστών. Όχι πως έιναι κακό βέβαια τώρα που ένα pc είναι προσβάσιμο μηχάνημα να το χρησιμοποιείς, απλά με ανησυχεί το γεγονός ότι η χρήση τους σήμερα στην τάξη προωθείται ως αυτοσκοπός και όχι σαν "άλλο ένα εργαλείο μάθησης".
Εμένα άλλωστε, σαν ΠΕ19, η μεγαλύτερη ένστασή μου με τους διαδραστικούς πίνακες και την χρήση υπολογιστή στην τάξη , είναι ότι χρησιμοποιούν μηχανήματα και λογισμικό που είναι φτιαγμένα για οτιδήποτε άλλο ΕΚΤΟΣ από την εκπαίδευση. Δηλαδή απλά παίρνουμε ένα generic πράμα (τον προσωπικό υπολογιστή) και προσπαθούμε να δούμε τι μπορούμε να προσαρμόσουμε στην διαδικασία του μαθήματος, συχνά με κωμικοτραγικά αποτελέσματα κατά την γνώμη μου (κρασαρίσματα μες την μέση του μαθήματος, σπατάλη χρόνου μαθήματος για επίλυση προβλημάτων που ανακύπτουν εκείνη την ώρα, εμφάνιση ακατάλληλου περιεχομένου από το ίντερνετ γιατί κανένα φίλτρο δεν έιναι 100% αποτελεσματικό και άλλα πολλά).
Η εκπαίδευση , και συγκεκριμένα η πρωτοβάθμια εκπαίδευση, χρειάζεται το "δικό" της μηχάνημα. Κάτι που να έχει φτιαχτεί από την αρχή μέχρι το τέλος για να καλύπτει τις ανάγκες της εκπαίδευσης, και όχι για να καλύπτει κάθε πιθανή ανάγκη που υπάρχει (όπως έιναι το pc). Αν λοιπόν στο σχολείο της bitch θέλουν να εντάξουν τις νέες τεχνολογίες, καλύτερα να έρθουν σε επαφή με τις ομάδες που χρησιμοποιούν και προωθούν την χρήση του OLPC στα δημοτικά, που είναι ένα μηχάνημα ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΞΗ και ΜΟΝΟ.
-
Καλησπερα συναδελφοι,
θα σας ταλαιπωρησω μια ακομη φορα.Οπως έχω πει και σε προηγουμενη αναρτηση, εχω μπλεξει με κυκλοθυμικο περιεργο αυταρχικο εκβιαστικο και αποτομο διευθυντη.Απο την αρχη της χρονιας εχουν συμβει διαφορα , τα σπασιματα απιστευτα και ειμαι κυριευμενη απο φοβο για το οτιδηποτε.Η απορια μου ειναι:
"πως μπορω να μαθω αν ο διευθυντης μου στο τελος της χρονιας μου κανει αρνητικη εκθεση και ποιες ειναι οι νομιμες διαδικασιες που πρεπει να ακολουθησω???"
Ειλικρινα εχω γινει ρακος απο τη συμπεριφορα ,οποιος γνωριζει παρακαλω να μου δοσει τα φωτα του.... :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
-
Με βάση τον δημοσιο-υπαλληλικό κώδικα μπορείς να κάνεις αίτηση εξαίρεσης μονομελούς διοικητικού οργάνου από την αξιολόγηση σου (δηλαδή του διευθυντή σου). Κοιταξε το Ν.2690/1999 (ΦΕΚ 45 Α’) άρθρο 7 παρ.4. Δυστυχώς δεν το έχω εύκολο να σου το επισυνάψω... Στην αίτηση σου να παραθέσεις γεγονότα που στηρίζουν το αίτημα σου, γι'αυτό ξεκίνα να συλλέγεις στοιχεία. Επίσης καλό θα είτανε να μιλήσεις και στον συμβουλό σου μην τυχόν και παρέμβει κατά κάποιον τρόπο - μιλώντας ίσως για το πρόβλημα στον διευθυντή της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας στην οποία υπάγεσαι.
Καλή τύχη :-)
-
Επίσης, για να γίνω πιο συγκεκριμένη, να συμπληρώσω ότι πρέπει να επικαλεστείς οτι ζητάς την εξαίρεση του διευθύντη σου από την διαδίκασια γιατί δεν πληρεί τις εγγυήσεις αμερόληπτης κρίσης των διοικητικών οργάνων, όπως αυτές ορίζονται στον νόμο Ν.2690/1999 (ΦΕΚ 45 Α’) στο άρθρο 7 παρ. 1 και επιπλέον, σύμφωνα με τον ίδιο νόμο στο άρθρο 7 παρ.2 θα έπρεπε να απέχει της διαδικασίας εφόσον συντρέχει το εδάφιο γ – δηλαδή έχει σχέση έχθρας προς το άτομό μου.
-
Μην ανησυχείς οι διευθυντές είναι συνήθως ευθυνόφοβοι, ειδικά αυτοί που το παίζουν σκληροί.
-
Σε ευχαριστω πολυ για τις άμεσες απαντησεις σας.Μήπως τυχον γνωριζετε πως μπορουμε να μαθουμε την εκθεση που θα μας κανει ο διευθυντης μας??Γίνεται ανακοινωση έγγραφη από την υπηρεσία μας???και η αιτηση για εξαιρεση γίνεται (λογικα) πριν γινει η εκθεση???δηλαδή πριν τον Ιουνιο?
ο συγκεκριμενος διευθυντης είναι "τρελος" με ολη την εννοια της λέξεως, δεν καταλαβαινει απο τιποτα, και μαλιστα τον ξέρει όλος ο νομος ΑΛΛΑ.... :(
-
To Link για τον νόμο http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsek.teikav.edu.gr%2FLaws%2F%25CD%25FC%25EC%25EF%25F2%25202690%2520%25EA%25E5%25DF%25EC%25E5%25ED%25EF.doc&rct=j&q=%CE%9D.2690%2F1999%20%28%CE%A6%CE%95%CE%9A%2045%20%CE%91%E2%80%99%29%20&ei=ZkAzTeG4Fcfj4gbo-P31Cg&usg=AFQjCNFJexg1xe2keX9zscusOk0UNlMxmA&cad=rja (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsek.teikav.edu.gr%2FLaws%2F%25CD%25FC%25EC%25EF%25F2%25202690%2520%25EA%25E5%25DF%25EC%25E5%25ED%25EF.doc&rct=j&q=%CE%9D.2690%2F1999%20%28%CE%A6%CE%95%CE%9A%2045%20%CE%91%E2%80%99%29%20&ei=ZkAzTeG4Fcfj4gbo-P31Cg&usg=AFQjCNFJexg1xe2keX9zscusOk0UNlMxmA&cad=rja)
Στο .doc που θα ανοίξει κοίτα στην σελίδα 23 'Αμεροληψία των διοικητικών οργάνων'
-
Για να εξαιρεθεί ο διευθυντής σου πρέπει να κάνεις την αίτηση εξαίρεσης πριν ξεκινήσει εκείνος την διαδικασία και σε αυτή την περίπτωση η εκθεσή σου θα γραφτεί από τον συμβουλό σου ή από τον διευθυντή της δευτεροβάθμιας. Στη περίπτωση που θές να δείς την ίδια την έκθεση που έχει γράψει ο διευθυντής τότε πρέπει να έχεις τον νού σου -έλεγχε τα εξερχόμενα του σχολείου από τον Μάιο και μετά - γιατί συνήθως στα μέσα με τέλη Μάη στέλνονται οι εκθέσεις και τοτε πάλι με βάση κάποιο νόμο του δημοσιο-υπαλληλικού κώδικα μπορείς μέσα σε διάστημα 10 ημερών να κάνεις αίτηση και να ζητήσεις δεις το περιεχόμενο. Δεν θυμάμαι όμως με ποιό νόμο...Μπορεί να είναι και ο ίδιος που ήδη παρέθεσα παραπάνω, σε κάποιο άλλο εδάφιο, αλλά πρέπει λίγο να το ψάξεις... Πάντως σίγουρα μπορείσ να το ζητήσεις!
Καλό κουράγιο, δυστυχώς υπάρχουν και στραβόξυλλα σ'αυτόν τον τόπο....
-
Με βάση τον δημοσιο-υπαλληλικό κώδικα μπορείς να κάνεις αίτηση εξαίρεσης μονομελούς διοικητικού οργάνου από την αξιολόγηση σου (δηλαδή του διευθυντή σου). Κοιταξε το Ν.2690/1999 (ΦΕΚ 45 Α’) άρθρο 7 παρ.4. Δυστυχώς δεν το έχω εύκολο να σου το επισυνάψω... Στην αίτηση σου να παραθέσεις γεγονότα που στηρίζουν το αίτημα σου, γι'αυτό ξεκίνα να συλλέγεις στοιχεία. Επίσης καλό θα είτανε να μιλήσεις και στον συμβουλό σου μην τυχόν και παρέμβει κατά κάποιον τρόπο - μιλώντας ίσως για το πρόβλημα στον διευθυντή της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας στην οποία υπάγεσαι.
Καλή τύχη :-)
Ο Ν.2690/1999 (ΦΕΚ 45 Α’) δεν είναι ο Υπαλληλικός Κώδικας όπως αναφέρεις, αλλά ο Κώδικας Διοικητικής Διαδικασίας που έχει τροποποιηθεί αρκετές φορές.
-
Πάντως εγώ δε νομίζω ότι ο Δ/ντης θα κάνει αρνητική έκθεση.Οι περισσότεροι θέλουν να το παίζουν εξουσια και να σε έχουν με το φόβο ότι θα σου κάνουν έκθεση ή ΕΔΕ κτλ
Δεν πιστευω ότι θα κανει κάτι τέτοιο.
ωστοσο, εσυ μπορεις να ψάξεις για στοιχεια που αφορούν στα δικαιώματα σου :)
-
ποια είναι τα τόσο έντονα παράπονα που έχει;
και πόσο παράλογος μπορεί να είναι;
μόνο μαζί σου τα έχει βάλει;
γιατι αν είναι γενικώς εμπαθής,είναι δυνατόν να κάνει σε όλους αναφορά;
-
πολυ σπανια διευθυντης κανει αρνητικη εκθεση (προσωπικα εγω δεν ξερω κανεναν). Αν ομως σου κανει θα τον κυνηγησεις δικαστικα να ανατρεψεις την εκθεση του. Η εκθεση πρεπει να ειναι δικαιολογημενη. Δεν μπορει 2 χρονια ο φακελος σου να μην εχει τιποτα και ξαφνικα να σε κρινει ανεπαρκη για θεση δημοσιου υπαλληλου. Αυτο δειχνει εμπαθεια. 2 χρονια να μην εχεις παραπτωμα στο φακελο σου και να βγεις ανεπαρκης; Δεν το νομιζω. Ολα πρεπει να ειναι αιτιολογημενα
-
1.ποια είναι τα τόσο έντονα παράπονα που έχει;
2.και πόσο παράλογος μπορεί να είναι;
3.μόνο μαζί σου τα έχει βάλει;
4.γιατι αν είναι γενικώς εμπαθής,είναι δυνατόν να κάνει σε όλους αναφορά;
1. ..Προς το παρον δεν εχει εκφράσει παράπονα αλλα φροντιζω να είμαι ενταξη στα καθήκοντα μου με το παραπάνο
2. ..Ειναι τρελος με όλ την έννοια της λέξεως και το δηλώνει χωρις φοβο και ο ιδιος αλλα και μαρτυριες συναδελφων
3. ..Οχι δεν τα εχει βάλει μονο μαζι μου παλιοτερα κηνυγησε και άλλους συναδελφους
4. ..δεν γνωριζω αν εχει κανει αναφορες σε άλλους νεοδιοριστους το μονο που ξερω είναι οτι στο ονομα του ακολουθειται και ενα ΩΧΧΧ καθε χρονια και καποιος συναδελφος ειναι ο "τυχερος" (αυτα απο το στομα συναδελφων και παλι...)
ακουγοντασ λοιπον ολα αυτα βλεποντας και τον τροπο που εκφραζεται προς εμενα φροντιζω απο τωρα για τα χειροτερα....παράλογο???
-
Καλησπέρα
αυτή η έκθεση τι ακριβώς είναι;πρώτη φορά την ακούω,δλδ οι διευθυντές των σχολείων ετοιμάζουν έκθεση για τους εκπαιδευτικούς;στο νηπιαγωγείο δεν συμβαίνει γ αυτό ρωτάω
ευχαριστώ
-
Η έκθεση αυτή ισχύει για τη δευτεροβάθμια. Νομίζω όμως ότι δεν υφίσταται στην πρωτοβάθμια
-
Μάλλον όχι αλλά ακόμα και στη δευτεροβάθμια μπορεί δλδ ένας διευθυντής να κάνει αρνητική έκθεση για συνάδερφο του;
-
Φυσικά και έχει το δικαίωμα αλλά θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κάτι που γίνεται έτσι απλά και ...ξαφνικά!
Πρέπει να έχουν προηγηθεί πολλά, ίσως αναφορες κτλ
Πάντως θεωρώ ότι είναι κάτι σπάνιο...
-
Με πείθουν αυτά που λέει η happiness. Σε όλους μας αρέσει να παίζουμε με το ίντερνετ,αλλά πρέπει να εξασφαλίσεις και τους τρόπους να μην συμβαίνουν τα παραπάνω προβλήματα. Ξέρω ότι οι καθηγητές που πήραν πέρσι τα λάπτοπ στην α΄γυμνασίου αντιμετώπισαν πάρα πολλά προβλήματα με το λογισμικό , πράγμα που έκανε τη διδασκαλία της ύλης μέσω υπολογιστή ανεφάρμοστη. Δεν γνωρίζω ακριβώς τις εφαρμογές του διαδραστικού πίνακα και τι θα γίνει φέτος που θα έρθουν στα γυμνάσια ,μου αρέσει σαν ιδέα ,αλλά βλέπω πολύ λογικά τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν.
Εγώ μια τέτοια εφαρμογή θα την έβλεπα πολύ χρήσιμη στο να παρουσιάσεις διαδραστικά π.χ τα Κερκυραϊκά ή τη ναυμαχία στους Αιγός ποταμούς- μιας και μιλάμε για αρχαία Α΄Λυκείου- με τους στόλους και τις κινήσεις των πλοίων και τις αξιολογήσεις των τακτικών και τις επιλογές των στρατηγών κλπ…μάλιστα..αυτό μου φαίνεται εξαιρετικά διαδραστικό.
-
Άννα Διαμαντοπούλου: Φέτος θα εφαρμοστεί υποχρεωτικά η αξιολόγηση - όσοι καθηγητές και δάσκαλοι δεν συμμετέχουν δεν θα μπορούν να έχουν καμία εξέλιξη
Φέτος η αξιολόγηση θα εφαρμοστεί υποχρεωτικά, γιατί όσοι καθηγητές και δάσκαλοι δεν συμμετέχουν δεν θα μπορούν να έχουν καμία εξέλιξη, ανακοίνωσε σήμερα η υπ. Παιδείας, μιλώντας στην εκδήλωση «για την Ελλάδα τώρα».
«34 χρόνια δεν έχει αξιολογηθεί δάσκαλος και καθηγητής σε αυτή τη χώρα, είπε η υπ. Παιδείας και πρόσθεσε:
«Ξεκινήσαμε μόλις ανέλαβα την αξιολόγηση. Ξεκινήσαμε την αξιολόγηση στα σχολεία, έτσι γίνεται σε όλο τον κόσμο. Πρώτα η αξιολόγηση του σχολείου και μετά η αξιολόγηση του δασκάλου. Είπα τον πρώτο χρόνο εθελοντικά, τον δεύτερο υποχρεωτικά. Δήλωσαν μερικές χιλιάδες σχολεία μέσα σε μια βδομάδα. Μπήκαν μέσα στα σχολεία με ξύλα, με ρόπαλα, χτύπησαν καθηγητές, έβαλαν μέχρι και φωτιές. Τα χιλιάδες σχολεία μέσα σε μια βδομάδα έγιναν 500. Δεν υπήρξε μια ανακοίνωση κόμματος, μια διαμαρτυρία από την τοπική κοινωνία».
«Όλοι θέλουμε την αξιολόγηση, με όποιον μιλήσετε στην ελληνική κοινωνία, με όποιον καθηγητή μιλήσετε, με όποιον δάσκαλο μιλήσετε λέει δεν γίνεται να μην αξιολογούμε πλέον» σημείωσε η υπουργός και υπογράμμισε: «Θα εφαρμοστεί ο νόμος όχι βάζοντας αστυνομικούς και πυροβολώντας τα σχολεία. Όλα τα πράγματα εξελίσσονται και αυτή είναι η τέχνη της πολιτικής. Να κάνεις τη μεγάλη τομή, να πείθεις, να βρίσκεις συμμάχους, να υλοποιείς αυτό που χρειάζεται χωρίς να δημιουργείς βίαιες αντιπαραθέσεις χωρίς όρια. Φέτος θα εφαρμοστεί υποχρεωτικά, γιατί όσοι καθηγητές και δάσκαλοι δεν συμμετέχουν δεν θα μπορούν να έχουν καμία εξέλιξη. Όλα λύνονται και όλα ωριμάζουν και όλα αλλάζουν όταν υπάρχει η πρώτη βασική τομή».
αλήθεια η αξιολόγηση θα αφορά και τους αναπληρωτές;
http://www.pde.gr/index.php?page=3916
-
ολα ειναι τελεια...η αξιολογηση μας μαρανε...σαν δεν ντρεπονται!!!
-
«Να αξιολογηθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όσοι έχουν τα προσόντα, την πρόθεση και την προσφορά, να παραμείνουν ή να μετακινηθούν σε άλλους χώρους όπου τους χρειάζεται το δημόσιο. Όσοι δεν τα έχουν αυτά, να απολυθούν όπως γίνεται και στον ιδιωτικό τομέα».
Τη θέση αυτή διατύπωσε η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου, μιλώντας στην εκδήλωση «για την Ελλάδα τώρα» και πρόσθεσε: «Ναι, στην αξιολόγηση με ξένους φορείς που μόνο έτσι μπορεί να γίνει - και μπορεί να γίνει άμεσα - να αξιολογηθούν όλοι οι τομείς. Οι τομείς οι οποίοι δεν προσφέρουν κοινωνικό έργο αντίστοιχο με τη δημόσια δαπάνη, να κλείσουν.»
-
ολα ειναι τελεια...η αξιολογηση μας μαρανε...σαν δεν ντρεπονται!!!
Πρέπει κάποια στιγμή όμως να γίνει, η παντελής απουσία της δημιούργησε τελικά μεγαλύτερα προβλήματα. Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί δεν είναι το να μην γίνει, αλλά το να διασφαλιστεί η αντικειμενικότητά της.
-
Ξέρει κανείς πώς θα γίνει η αξιολόγηση και απο ποιούς?
-
Ξέρει κανείς πώς θα γίνει η αξιολόγηση και απο ποιούς?
Καταρχήν το απο ποιούς:
όσο είναι το πασοκ στην κυβέρνηση, θα γίνει από τους πασοκ.
αν βγει η νέα δημοκρατία, θα γίνει από τους νδ.
και αν βγεί καμιά αριστερά, τότε θα έχουμε "αριστερή" αξιολόγηση.
Μα τι ρωτάτε βρε παιδιά, τα αυτονόητα; Στην ελλάδα είμαστε!
Και έπειτα το πως:
Άντε λοιπόν ας υποθέσουμε ότι είμαστε στην ελβετία. Ξέρει κανείς να μας πει πως γίνεται η αξιολόγηση στην ελβετία;
Γιατί όλοι μιλάνε για την αξιολόγηση της ελβετίας, κανείς όμως δεν λέει ΠΩΣ γίνεται στην ελβετία αυτή η περίφημη ελβετική αξιολόγηση.
-
Ξέρει κανείς πώς θα γίνει η αξιολόγηση και απο ποιούς?
Γενικά για το δημόσιο, από ότι λένε γαλλική εταιρεία που κάνει αυτή τη δουλειά θα οργανώσει ένα συστημα αξιολόγησης και αυτό θα εφαρμοστεί υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω αν θα ισχύσει το ίδιο και για τους εκπαιδευτικούς.
-
θα οργανώσει ένα συστημα αξιολόγησης
ποιό σύστημα θα οργανώσει γιατί δεν λένε;
-
Το θέμα είναι αν θα εφαρμοστεί επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης δηλ. αξιολόγηση από την βάση εως και την κορυφή του εκπαιδευτικού συστήματος όπως λένε όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Ο κίνδυνος είναι να αποτελέσει η αξιολόγηση όχημα για απολύσεις στο δημόσιο τομέα.Υποψιάζομαι ότι μάλλον αυτό θα γίνει...
-
Το θέμα είναι αν θα εφαρμοστεί επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης δηλ. αξιολόγηση από την βάση εως και την κορυφή του εκπαιδευτικού συστήματος όπως λένε όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Ο κίνδυνος είναι να αποτελέσει η αξιολόγηση όχημα για απολύσεις στο δημόσιο τομέα.Υποψιάζομαι ότι μάλλον αυτό θα γίνει...
Δεν αποκλείω ότι θα γίνει, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με αυτή καθεαυτή την αξιολόγηση. Μπορεί δηλαδή όντως να φτιαχτεί ένα αντικειμενικό σύστημα αξιολόγισης, αλλά να υπάρξει και η πολιτική απόφαση να γίνουν απολύσεις.
-
Αξιολόγηση χωρίς επιστημονικοποίηση δεν είναι αξιολόγηση.Για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική, η επιστημονικοποίησή της είναι βασική προϋπόθεση.Αν αυτό δεν τηρηθεί δεν μπορούμε να μιλάμε για αξιολόγηση.Αλλά και σε αυτό η Δ. έχει βρει ελεύθερο πεδίο δράσης,γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν γνωρίζει τι σημαίνει επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης και οι περισσότεροι θα αρχίζουν να λένε επιτέλους ήρθε η ώρα οι τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι να απολυθούν....
-
Με λίγα λόγια δεν μπορώ να κρίνω μόνο τον άνθρωπο και τις επιδόσεις του,αλλά θα πρέπει να κρίνω και το τι του έχω παράσχει(από τις κιμωλίες,τα συγγράμματα,βιβλιοθήκες κ.λ.π.)εγώ ως πολιτεία, για να βελτιώσει το έργο του.
Εδώ φέτος δεν υπήρχαν ούτε βιβλία....
Για ποια αξιολόγηση θα μιλήσει η υπουργός της φωτοτυπίας?
-
Αξιολόγηση χωρίς επιστημονικοποίηση δεν είναι αξιολόγηση.Για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική, η επιστημονικοποίησή της είναι βασική προϋπόθεση.Αν αυτό δεν τηρηθεί δεν μπορούμε να μιλάμε για αξιολόγηση.Αλλά και σε αυτό η Δ. έχει βρει ελεύθερο πεδίο δράσης,γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν γνωρίζει τι σημαίνει επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης και οι περισσότεροι θα αρχίζουν να λένε επιτέλους ήρθε η ώρα οι τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι να απολυθούν....
Θα υπάρξουν πολλές (υπερ)αναλύσεις για το σύστημα αξιολόγησης όσο πλησιάζουμε προς αυτό τους επόμενους μήνες. Δεν θα είναι εύκολο να περάσουν κάτι που θα έχει γίνει στο πόδι ή θα μπάζει από παντού όσον αφορά την αντικειμενικότητά του. Το γεγονός ότι το αναλαμβάνει μία εξειδικευμένη ξένη εταιρεία για εμένα είναι μία πρώτη θετική εξέλιξη, από το να κατάφευγαμε σε ελληνικές "πατέντες"... Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει, το να το καθυστερούμε συνεχώς για δεκαετίες, δεν έχει πια νόημα. Σαφώς όμως και θα πρέπει να είναι απόλυτα αξιοκρατικό.
-
Η αξιολόγηση είναι σαν ψάρι.
-
Έχω μεγάλη περιέργεια για τον τρόπο με τον οποίο θα προσπαθήσουν να αξιολογήσουν έναν εκπαιδευτικό. Δεν έχω ιδέα για το πως το σκέφτονται, οπότε απλά περιμένω.
Από την άλλη, κατανοώ απόλυτα τον πραγματικό λόγο που αυτό γίνεται στην παρούσα φάση, και φυσικά δεν είναι η βελτίωση της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης. Μαντεύετε οι περισσότεροι... ;)
-
Ενα πολύ καλό βιβλίο για την αξιολόγηση είναι του Ευστάθιου Δημητρόπουλου με τίτλο "Η Αξιολόγηση της Εκπαιδευσης και του εκπαιδευτικού έργου". Το είχαμε και σαν μάθημα στο εππαικ.Εκεί μπορείτει να διαβάσετε τις προϋποθέσεις για την αντικειμενική αξιολόγηση και την επιστημονικοποίησή της.Επιστημονική αξιολόγηση σημαίνει ότι και η Δ θα πρέπει να κριθεί για το έργο της.
Τώρα αυτά που λέει η Δ. στους αδαείς με αφήνουν παντελώς αδιάφορη.
Θα περιμένουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις της "κατά Δ." αξιολόγησης και ανάλογα θα κρίνουμε.
-
Επιστημονική αξιολόγηση σημαίνει ότι και η Δ θα πρέπει να κριθεί για το έργο της.
Τώρα αυτά που λέει η Δ. στους αδαείς με αφήνουν παντελώς αδιάφορη.
Θα περιμένουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις της "κατά Δ." αξιολόγησης και ανάλογα θα κρίνουμε.
θα ξεκινήσει φαντάζομαι με μια αυτοαξιολόγηση... Φαντάζομαι να το κάνει με ευχαρίστηση... :o
-
Μα σε μια.. δημοκρατία (ο αλλάχ να την κάνει τέτοια δηλαδή) τα πολιτικά πρόσωπα "αξιολογούνται" από τον λαό στις εκλογές ::)
ΓΟΥΔΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!
-
Να υποθέσω ότι στην αξιολόγηση σημαντικότατο ρόλο θα παίζει ο εκάστοτε διευθυντής; Ο φάκελος του εκπαιδευτικού; OMG!!! Α και όσο για την εξειδικευμένη ξένη εταιρεία, τι εννοεί ο ποιητής;
-
Αφού θα υπάρξει αξιολόγηση θα υπάρξει και βαθμολογία... Θέλω να γίνω ο καλύτερος εκπαιδευτικός της χρονιάς!!! >:( Χμμ... Θα γίνω "μαθητοπατέρας" για να έχω καλή αξιολόγηση από τους μαθητές, θα αρχίσω τα κοπλιμέντα προς τον αρτηριοσκληρωμένο διευθυντή, θα βγάζω άπειρες φωτοτυπίες, θα κάνω σε θεατρική παράστάση τους "φυσικούς" του Duerenmat -ή κάπως έτσι- , θα ξεκινήσω την προετοιμασία για οποιαδήποτε εξέταση συναντήσω μπροστά μου. Μη ξεχάσω και το κομματικό βιβλιάριο. Θα πάρω και ένα από τον Κουβέλη για καβάτζα... ;)
Είμαι έτοιμος!! Κάτι λείπει μωρέ... Α, ναι ο διορισμός... :(
-
Πάνο δεν λες καλύτερα που δεν διοριστήκαμε τελικά; Γλυτώσαμε από.. ελάφρυνση (κατά 30-40%) του μισθού, από 3ετίες (πρακτικά 10ετίες, λόγω κατάργησης πολλών οργανικών θέσεων), "αξιολογήσεις" κλπ.
Τυχεροί είμαστε τελικά! :-\
-
Πάνο δεν λες καλύτερα που δεν διοριστήκαμε τελικά; Γλυτώσαμε από.. ελάφρυνση (κατά 30-40%) του μισθού, από 3ετίες (πρακτικά 10ετίες, λόγω κατάργησης πολλών οργανικών θέσεων), "αξιολογήσεις" κλπ.
Τυχεροί είμαστε τελικά! :-\
Άσε την ελάφρυνση την δέχτηκα σαν αναπληρωτής...
Α! Θέλω να αξιολογηθώ σαν αναπληρωτής!! Να γίνω ο καλύτερος αναπληρωτής εκπαιδευτικός της χρονιάς! ::)
ΥΓ. Τελικά παιδιά τη πατήσαμε πολύ άσχημα...
-
Διαβάζω από άλλους συναδέλφους ειρωνικά σχόλια για την αξιολόγηση. Ένας δεν βρέθηκε να πει: "Ναι, θέλω να αξιολογηθώ και δεν φοβάμαι!". Η όλη συζήτηση μου θυμίζει γενική συνέλευση σε φοιτητικό αμφιθέατρο. Εγώ πάντως είμαι υπέρ της αξιολόγησης!
-
Διαβάζω από άλλους συναδέλφους ειρωνικά σχόλια για την αξιολόγηση. Ένας δεν βρέθηκε να πει: "Ναι, θέλω να αξιολογηθώ και δεν φοβάμαι!". Η όλη συζήτηση μου θυμίζει γενική συνέλευση σε φοιτητικό αμφιθέατρο. Εγώ πάντως είμαι υπέρ της αξιολόγησης!
-
Διαβάζω από άλλους συναδέλφους ειρωνικά σχόλια για την αξιολόγηση. Ένας δεν βρέθηκε να πει: "Ναι, θέλω να αξιολογηθώ και δεν φοβάμαι!". Η όλη συζήτηση μου θυμίζει γενική συνέλευση σε φοιτητικό αμφιθέατρο. Εγώ πάντως είμαι υπέρ της αξιολόγησης!
-
Θα συμφωνήσω και εγώ ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, αλλά πρέπει να οριστούν σωστά και αντικειμενικά κριτήρια γιατί πολύ φοβάμαι ότι ο φυσικός που βαριόταν να γράψει στον πίνακα και ο φιλόλογος με το βοήθημα θα κριθούν τελικά ως άψογοι. Δυστυχώς στην Ελλάδα επικρατεί η αξιολόγηση των συνδικαλιστών και των φίλων. Έπειτα αν πούμε ότι δεν ισχυει ο κανόνας των φίλων τα άλλα κριτήρια ποιά θα είναι?
1. Αν περάσουν τα παιδιά στο Πανεπιστήμιο? άκυρο καθώς θα περάσουν του ιδιαιτεράκια σε πλούσιες περιοχές
2. Αν είναι ευχαριστημένα τα παιδιά που θα μας αξιολογήσουν? βάζεις μεγάλους βαθμούς σε όλους και είσαι αγαπητός.
3. Η χρήση των ΤΠΕ? σε ποιά εργαστήρια?
4. Θα καταλήξουμε στα πτυχιά? είναι μια ένδειξη μεν αλλά και αυτός μπορεί να ασχολείται με την έρευνα και να παραπατάει τα παιδια.
5. Να μπαίνει ο σχολικός σύμβουλος να βλέπει το μάθημα? (παλιός επιθεωρητής?) . Εεεε ένα μάθημα στήνετε εύκολα.
Ισως αν υπάρχει δίκαιος διευθυντής να ξέρει τι γίνετε.
Ολα αυτά φοβάμαι. Δεν είναι είναι το θέμα η αξιολόγηση τα κριτήρια της φοβάμαι.
-
Παρόλα αυτά η στάση της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ ήταν ανέκαθεν "δεν θέλουμε αξιολόγηση" και όχι πως θα μπορέσει να γίνεται με αντικειμενικό τρόπο.
-
συμφωνω απολυτα με nikgre και ως εκπαιδευτικος και ως μανα 2 παιδιων στην εκπαιδευση :) :)
-
Διαβάζω από άλλους συναδέλφους ειρωνικά σχόλια για την αξιολόγηση. Ένας δεν βρέθηκε να πει: "Ναι, θέλω να αξιολογηθώ και δεν φοβάμαι!". Η όλη συζήτηση μου θυμίζει γενική συνέλευση σε φοιτητικό αμφιθέατρο. Εγώ πάντως είμαι υπέρ της αξιολόγησης!
-
Τα ίδια και τα ίδια από τα παπαγαλάκια της αξιολόγησης.
αξιολογηση--αξιολόγηση-αξιολογηση...κρα-κρα-κρα
ΟΤΑΝ ΡΩΤΑΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!
Θα συμφωνήσω και εγώ ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, αλλά πρέπει να οριστούν σωστά και αντικειμενικά κριτήρια γιατί πολύ φοβάμαι ότι ο φυσικός που βαριόταν να γράψει στον πίνακα και ο φιλόλογος με το βοήθημα θα κριθούν τελικά ως άψογοι. Δυστυχώς στην Ελλάδα επικρατεί η αξιολόγηση των συνδικαλιστών και των φίλων. Έπειτα αν πούμε ότι δεν ισχυει ο κανόνας των φίλων τα άλλα κριτήρια ποιά θα είναι?
1. Αν περάσουν τα παιδιά στο Πανεπιστήμιο? άκυρο καθώς θα περάσουν του ιδιαιτεράκια σε πλούσιες περιοχές
2. Αν είναι ευχαριστημένα τα παιδιά που θα μας αξιολογήσουν? βάζεις μεγάλους βαθμούς σε όλους και είσαι αγαπητός.
3. Η χρήση των ΤΠΕ? σε ποιά εργαστήρια?
4. Θα καταλήξουμε στα πτυχιά? είναι μια ένδειξη μεν αλλά και αυτός μπορεί να ασχολείται με την έρευνα και να παραπατάει τα παιδια.
5. Να μπαίνει ο σχολικός σύμβουλος να βλέπει το μάθημα? (παλιός επιθεωρητής?) . Εεεε ένα μάθημα στήνετε εύκολα.
Ισως αν υπάρχει δίκαιος διευθυντής να ξέρει τι γίνετε.
Ολα αυτά φοβάμαι. Δεν είναι είναι το θέμα η αξιολόγηση τα κριτήρια της φοβάμαι.
-
@ Baarli
Αν δεν καταλήξουμε πρώτα στο ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει καμία σοβαρή συζήτηση για το πως αυτή θα γίνει. Και τελικά θα μας καπελωθεί ένα σύστημα στο οποίο δεν θα έχει η εκπαιδευτική κοινότητα καταθέσει καμία συμβολή (όπως έγινε με το νέο σύστημα διορισμών, που η ΟΛΜΕ είπε εξαρχής ένα "ΌΧΙ ΣΕ ΟΛΑ"). Αλλά στο Ellada είμαστε ακόμα στη φάση της ιδεολογικής ασυναρτησίας "όχι στην αξιολόγηση γιατί κανείς δεν έχει δικαίωμα να αξιολογεί τον άλλον"...
-
@ Baarli
Αν δεν καταλήξουμε πρώτα στο ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει καμία σοβαρή συζήτηση για το πως αυτή θα γίνει. Και τελικά θα μας καπελωθεί ένα σύστημα στο οποίο δεν θα έχει η εκπαιδευτική κοινότητα καταθέσει καμία συμβολή (όπως έγινε με το νέο σύστημα διορισμών, που η ΟΛΜΕ είπε εξαρχής ένα "ΌΧΙ ΣΕ ΟΛΑ"). Αλλά στο Ellada είμαστε ακόμα στη φάση της ιδεολογικής ασυναρτησίας "όχι στην αξιολόγηση γιατί κανείς δεν έχει δικαίωμα να αξιολογεί τον άλλον"...
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά!
Πρώτα θα καταλήξουμε ότι πρέπει να κάνουμε κάτι, χωρίς προηγουμένως να εξηγήσουμε πως αυτό θα γίνει;
Απίστευτος δογματισμος!
"Πιστεύω εις μια αξιολόγησιν, μητέρα παντοκρατόρισα..."
-
@ Baarli
Αν δεν καταλήξουμε πρώτα στο ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει καμία σοβαρή συζήτηση για το πως αυτή θα γίνει. Και τελικά θα μας καπελωθεί ένα σύστημα στο οποίο δεν θα έχει η εκπαιδευτική κοινότητα καταθέσει καμία συμβολή (όπως έγινε με το νέο σύστημα διορισμών, που η ΟΛΜΕ είπε εξαρχής ένα "ΌΧΙ ΣΕ ΟΛΑ"). Αλλά στο Ellada είμαστε ακόμα στη φάση της ιδεολογικής ασυναρτησίας "όχι στην αξιολόγηση γιατί κανείς δεν έχει δικαίωμα να αξιολογεί τον άλλον"...
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά!
Πρώτα θα καταλήξουμε ότι πρέπει να κάνουμε κάτι, χωρίς προηγουμένως να εξηγήσουμε πως αυτό θα γίνει;
Απίστευτος δογματισμος!
"Πιστεύω εις μια αξιολόγησιν, μητέρα παντοκρατόρισα..."
Μάλλον εσύ τα βλέπεις λίγο ανάποδα. Είπα ότι αν επιμένουμε να λέμε δογματικά ότι η αξιολόγηση είναι περιττή και ανεφάρμοστη, φυσικά και δεν πρόκειται να ψάξουμε το πως πρέπει και μπορεί να γίνει. Αν δεν αναγνωρίσεις την αναγκαιότητα για κάτι, γιατί να ψάξεις το πως θα το κάνεις;
-
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά!
Πρώτα θα καταλήξουμε ότι πρέπει να κάνουμε κάτι, χωρίς προηγουμένως να εξηγήσουμε πως αυτό θα γίνει;
Απίστευτος δογματισμος!
"Πιστεύω εις μια αξιολόγησιν, μητέρα παντοκρατόρισα..."
Μάλλον εσύ τα βλέπεις λίγο ανάποδα. Είπα ότι αν επιμένουμε να λέμε δογματικά ότι η αξιολόγηση είναι περιττή και ανεφάρμοστη, φυσικά και δεν πρόκειται να ψάξουμε το πως πρέπει και μπορεί να γίνει. Αν δεν αναγνωρίσεις την αναγκαιότητα για κάτι, γιατί να ψάξεις το πως θα το κάνεις;
απίστευτο επιχείρημα.
"Θες να πάμε στο αστρικό σύστημα Α Κενταύρου;"
"Πως θα πάμε;"
"Α μην ρωτάς πως θα πάμε, πρώτα να συμφωνήσεις ότι θα έρθεις, θα πληρώσεις το εισιτήριο μετ'επιστροφής, και μετά θα σου εξηγήσω πως θα πάμε!"
"Ωραία, να τα λεφτά του εισητηρίου"
"Μάλιστα, τώρα που συμφώνησες, πρέπει και να ψάξεις να βρεις και τον τρόπο για το πως θα παμε. Αν δεν τον βρεις, θα με αποζημιώσεις, γιατί οι πελάτες στους οποίους πούλησα το ταξίδι διαμαρτύρονται!"
Μα με τι μας ψεκάζουν τέλος πάντων;
-
Κανένας δεν φοβάται την αξιολόγηση.Απλά αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.Εσείς λοιπόν που με το άκουσμα της λέξης "αξιολόγηση" χαρήκατε,προτείνω να ενημερωθείτε για αυτές τις προϋποθέσεις και να περιμένετε να δείτε, κατά πόσο η υπουργός θα εξασφαλισει για τους εκπαιδευτικούς αυτές τις προϋποθέσεις.π.χ.πόσο αντικειμενικό είναι να κρίνεις ένα εκπαιδευτικό για το έργο του όταν δεν δίνεις βιβλία στα παιδιά,όταν αυτός/ή μπαίνει σε αίθουσες που όταν βρέχει στάζουν και οι μαθητές καθόλη τη διάρκεια του μαθήματος είναι υποχρεωμένοι να αλλάζουν θέσεις για να μη βραχούν,όταν δεν υπάρχει επαρκής αριθμός υλ.υπολ. για όλους τους μαθητές,θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και άλλα πολλά...
Γιατί προφανώς δεν μπορείς να κρίνεις μόνο τον άνθρωπο και τις επιδόσεις του, αλλά και το τι του έχεις εσύ παράσχει για να κάνει καλά τη δουλειά του.....
-
... πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.
Νάτα πάλι. Επικαλούμαστε μια αόριστη "επιστήμη", και αρχίζουμε να λέμε υπερ της αξιολόγησης, χωρίς πάλι να λέμε πως θα γίνει.
ποιές προϋποθέσεις θέτει η επιστήμη;
-
... πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.
Νάτα πάλι. Επικαλούμαστε μια αόριστη "επιστήμη", και αρχίζουμε να λέμε υπερ της αξιολόγησης, χωρίς πάλι να λέμε πως θα γίνει.
ποιές προϋποθέσεις θέτει η επιστήμη;
Τις προϋποθέσεις τις έχω αναφέρει.Κατά αρχάς επιστημονικοποίησή της,που σημαίνει αξιολόγηση από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.δηλ. αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,και σαφέστατα όπως ρητά αναφέρεται σε όλα τα επιστημονικά συγγράμματα, η αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του και όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
-
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά!
Πρώτα θα καταλήξουμε ότι πρέπει να κάνουμε κάτι, χωρίς προηγουμένως να εξηγήσουμε πως αυτό θα γίνει;
Απίστευτος δογματισμος!
"Πιστεύω εις μια αξιολόγησιν, μητέρα παντοκρατόρισα..."
Μάλλον εσύ τα βλέπεις λίγο ανάποδα. Είπα ότι αν επιμένουμε να λέμε δογματικά ότι η αξιολόγηση είναι περιττή και ανεφάρμοστη, φυσικά και δεν πρόκειται να ψάξουμε το πως πρέπει και μπορεί να γίνει. Αν δεν αναγνωρίσεις την αναγκαιότητα για κάτι, γιατί να ψάξεις το πως θα το κάνεις;
απίστευτο επιχείρημα.
"Θες να πάμε στο αστρικό σύστημα Α Κενταύρου;"
"Πως θα πάμε;"
"Α μην ρωτάς πως θα πάμε, πρώτα να συμφωνήσεις ότι θα έρθεις, θα πληρώσεις το εισιτήριο μετ'επιστροφής, και μετά θα σου εξηγήσω πως θα πάμε!"
"Ωραία, να τα λεφτά του εισητηρίου"
"Μάλιστα, τώρα που συμφώνησες, πρέπει και να ψάξεις να βρεις και τον τρόπο για το πως θα παμε. Αν δεν τον βρεις, θα με αποζημιώσεις, γιατί οι πελάτες στους οποίους πούλησα το ταξίδι διαμαρτύρονται!"
Μα με τι μας ψεκάζουν τέλος πάντων;
Αν εκείνη την ώρα η γη καταστρέφεται, ναι, αυτό που επείγει είναι να αποφασίσεις αν θα πας στον Κένταυρο ή θα μείνει να καταστραφείς μαζί της. Και όταν αναγνωρίσεις την ανάγκη του να φύγεις, θα βρεις και τον τρόπο να πας στον Κένταυρο ή αν αυτό αποδειχθεί αδύνατο, όπου αλλού μπορείς να πας για να γλυτώσεις.
Όσο η αξιολόγηση παρουσιάζεται σκοπίμως ως μία ανούσια ή ανεφάρμοστη διαδικασία, δεν θα γίνει ποτέ ουσιαστική συζήτηση για το πως θα υλοποιηθεί.
-
... πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.
Νάτα πάλι. Επικαλούμαστε μια αόριστη "επιστήμη", και αρχίζουμε να λέμε υπερ της αξιολόγησης, χωρίς πάλι να λέμε πως θα γίνει.
ποιές προϋποθέσεις θέτει η επιστήμη;
Τις προϋποθέσεις τις έχω αναφέρει.Κατά αρχάς επιστημονικοποίησή της,που σημαίνει αξιολόγηση από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.δηλ. αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,και σαφέστατα όπως ρητά αναφέρεται σε όλα τα επιστημονικά συγγράμματα, η αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του και όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
Επαναλαμβάνεις την λέξη αξιολόγηση πολλές φορές.
- αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.
- Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,
- αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του
- όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
σαν ιερωμένος, κυριε ελέησον κύριε ελέησον κύριε ελέησον
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΣ;
-
... πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.
Νάτα πάλι. Επικαλούμαστε μια αόριστη "επιστήμη", και αρχίζουμε να λέμε υπερ της αξιολόγησης, χωρίς πάλι να λέμε πως θα γίνει.
ποιές προϋποθέσεις θέτει η επιστήμη;
Τις προϋποθέσεις τις έχω αναφέρει.Κατά αρχάς επιστημονικοποίησή της,που σημαίνει αξιολόγηση από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.δηλ. αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,και σαφέστατα όπως ρητά αναφέρεται σε όλα τα επιστημονικά συγγράμματα, η αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του και όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
-
... πρέπει να γίνει με όλες τις προϋποθέσεις που θέτει η επιστήμη για να είναι αντικειμενική και αξιοκρατική.
Νάτα πάλι. Επικαλούμαστε μια αόριστη "επιστήμη", και αρχίζουμε να λέμε υπερ της αξιολόγησης, χωρίς πάλι να λέμε πως θα γίνει.
ποιές προϋποθέσεις θέτει η επιστήμη;
Τις προϋποθέσεις τις έχω αναφέρει.Κατά αρχάς επιστημονικοποίησή της,που σημαίνει αξιολόγηση από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.δηλ. αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,και σαφέστατα όπως ρητά αναφέρεται σε όλα τα επιστημονικά συγγράμματα, η αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του και όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
Επαναλαμβάνεις την λέξη αξιολόγηση πολλές φορές.
- αξιολόγηση από την υπουργό μέχρι και τον τελευταίο δάσκαλο.
- Αξιολόγηση όχι μόνο στον άνθρωπο αλλά και στα μέσα που θα του παράσχεις,
- αξιολόγηση πρέπει να έχει συμβουλευτικό ρόλο για το πως θα γίνει ο καθένας από μας καλύτερος στο έργο του
- όχι η αξιολόγηση να αποτελέσει όχημα και πρόσχημα για απολύσεις...
σαν ιερωμένος, κυριε ελέησον κύριε ελέησον κύριε ελέησον
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΣ;
Εννοείς βάσει ποιων κριτηρίων θα αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί?
-
Όσο η αξιολόγηση παρουσιάζεται σκοπίμως ως μία ανούσια ή ανεφάρμοστη διαδικασία, δεν θα γίνει ποτέ ουσιαστική συζήτηση για το πως θα υλοποιηθεί.
με βλέπεις να μην θέλω να το συζητήσω;
ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΣ;
Να συμφωνήσω υπερ της αξιολόγησης δεν θέλω, όσο δεν εξηγεί κάποιος τον τρόπο.
-
Εννοείς βάσει ποιων κριτηρίων θα αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί?
Όχι αόριστα κριτήρια. Πιο συγκεκριμένα. Τι θα γίνεται.
-
Όπως καταλαβαίνεις μπορούν να υπάρξουν διάφορα κριτήρια ανάλογα με το τι θέλω να βελτιώσω...
Αν θέλω να βελτιώσω την διδασκαλία ένα κριτήριο θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή ή μη,συμμετοχικών τεχνικών διδασκαλίας από τους εκπαιδευτικούς.
Αν θέλω να απολύσω κόσμο κριτήριο θα μπορούσε να είναι τα προσόντα του εκάστοτε εκπαιδευτικού(π.χ.βαθμό πτυχίου.μεταπτυχιακό κ.λ.π.). Όποιος έχει τα λιγότερα από αυτά φεύγει.Γιατί όπως καταλαβαίνουμε η κατοχή περισσότερων τίτλων δεν σημαίνει ότι είσαι και καλύτερος εκπαιδευτικός.
-
Συνάδελφοι να αξιολογηθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΑΛΛΆ ΝΑ ΠΟΥΝ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΉΡΙΑ....Δεν μπορείς να λες απλά αξιολόγηση και αοριστίες!!!!!
Να πουν επιτέλους κάτι συγκεκριμένο και όχι αερολογίες....γιατί και ο Παπανδρέου έλεγε λεφτά υπάρχουν αλλά δεν μας είπε ότι τα έχει το ΔΝΤ και θα τα δανειστούμε...
Πολύ φοβάμαι ότι η αξιολόγηση θα είναι μούφα....κομματικά παιχνίδια και ρουφιανιλίκια...
Ας βρεθεί ένας που να ξέρει συγκεκριμένα πράγματα για την αξιολόγηση και να μας πει κι εμάς, που θέλουμε να αξιολογηθούμε με διαφάνεια και αντικειμενικότητα!!!!
-
ireland και ποιος θα κρίνει τι χρειάζεται βελτίωση????Αυτοί που είναι στο ΥΠΕΠΘ και δεν έχουν μπει ποτέ σε σχολική αίθουσα????
-
Όπως καταλαβαίνεις μπορούν να υπάρξουν διάφορα κριτήρια ανάλογα με το τι θέλω να βελτιώσω...
Αν θέλω να βελτιώσω την διδασκαλία ένα κριτήριο θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή ή μη,συμμετοχικών τεχνικών διδασκαλίας από τους εκπαιδευτικούς.
Αν θέλω να απολύσω κόσμο κριτήριο θα μπορούσε να είναι τα προσόντα του εκάστοτε εκπαιδευτικού(π.χ.βαθμό πτυχίου.μεταπτυχιακό κ.λ.π.). Όποιος έχει τα λιγότερα από αυτά φεύγει.Γιατί όπως καταλαβαίνουμε η κατοχή περισσότερων τίτλων δεν σημαίνει ότι είσαι και καλύτερος εκπαιδευτικός.
Άρα πρώτα πρέπει να τεθούν στόχοι για το τι θέλω να βελτιώσω.Αφού τεθούν οι στόχοι προχωρώ στα κριτήρια.Αν υποθέσουμε ότι στόχος είναι η βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας τα κριτήρια δεν μπορεί παρά να είναι ποιοτικά και όχι ποσοτικά.
Επαναλαμβάνω ότι ο ρόλος της αξιολόγησης πρέπει να είναι συμβουλευτικός.
-
ireland και ποιος θα κρίνει τι χρειάζεται βελτίωση????Αυτοί που είναι στο ΥΠΕΠΘ και δεν έχουν μπει ποτέ σε σχολική αίθουσα????
Σαφέστατα και δεν μπορούν να την κάνουν αυτοί την αξιολόγηση,γιατί πρέπει να αξιολογήσουν και τους εαυτούς τους.Ποιος θα αξιολογήσει ο κομματικά διορισμένος σχολικός σύμβουλος?
Για το λόγο αυτό η θέση μου απέναντι στην "κατά Δ. αξιολόγηση" είναι κριτική.
Ας περιμένουμε να δούμε τι θα πουν....
Υποψιάζομαι ότι άλλα είναι τα κίνητρά τους και όχι η βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
-
Aπό διαρκείς εξετάσεις θα περνούν οι δημόσιοι υπάλληλοι με την ικανότητα επίτευξης των στόχων, τις δεξιότητες και τη συμπεριφορά τους να διαδραματίζουν καθοριστικό ρόλο για την παραμονή τους στην υπηρεσία όπου εργάζονται. Yπηρεσίες και υπάλληλοι θα τεθούν το επόμενο διάστημα υπό τον μεγεθυντικό φακό εμπειρογνωμόνων και του ΑΣΕΠ, ενώ ο μηχανισμός αξιολόγησης που θεσπίζει το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης αναμένεται να οδηγήσει σε μαζικές μετακινήσεις υπαλλήλων χωρίς να αποκλείονται ακόμη και απολύσεις. Μάλιστα, στους σχεδιασμούς είναι κρατικές δραστηριότητες που δεν εμπίπτουν στον πυρήνα του κράτους να αποδοθούν στον ιδιωτικό τομέα.
Όπως αναφέρει η Καθημερινή, το πρώτο βήμα για την αξιολόγηση 800.000 υπαλλήλων, υπηρεσιών και οργανισμών στον «στενό» και ευρύτερο δημόσιο τομέα -εκτός των εισηγμένων στο χρηματιστήριο εταιρειών- έγινε με την υπογραφή κοινής υπουργικής απόφασης των υπουργών Δημ. Ρέππα και Ευ.
-
Αυτά που λες Green αφορούν δημόσιους υπαλλήλους όχι εκπαιδευτικούς.
...έγινε με την υπογραφή κοινής υπουργικής απόφασης των υπουργών Δημ. Ρέππα και Ευ.
-
Από ότι διάβασα τα κριτήρια είναι κυρίως ποσοτικά και όχι ποιοτικά.Επίσης δεν διάβασα τίποτα για τον συμβουλευτικό ρόλο που πρέπει να έχει η όποια αξιολόγηση.Μου έκανε εντύπωση το ερωτηματολόγιο που θα δίνεται στους πολίτες για να κρίνουν τους υπαλλήλους.Επίσης ο Ασεπ τι ρόλο θα έχει σε όλα αυτά.Προφανώς για να εξετάσει τα προσόντα των υπαλλήλων.Όποιος έχει τα περισσότερα μένει, όποιος έχει τα λιγότερα φεύγει,όχι το ποιος είναι καλύτερος υπάλληλος.Αυτό που μένει να δούμε είναι, πως όλα αυτά θα μεταφραστούν στην εκπαίδευση...
-
Υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ
Με γραπτά τεστ και συνέντευξη η αξιολόγηση των 750.000 δημοσίων υπαλλήλων
Πηγή :
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231146794
-
Λέει μια συνάδελφος σε σχολείο μόλις άκουσε τα νέα .
Τι λένε ρε ? Πως θα αξιολογηθώ εγώ που δεν έχω διοριστεί με ΑΣΕΠ ?
Πώς θα προλάβω να διαβάσω όλα αυτά που διάβασαν όσοι διορίστηκαν με ΑΣΕΠ ?
Τώρα μας το λένε ότι έπρεπε να διαβάζουμε ? Τι πράγματα είναι αυτά ?
Υ.Γ. μη γελάτε ρε … δεν είναι σωστό να γελάτε με το άγχος της …..
-
Υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ
Με γραπτά τεστ και συνέντευξη η αξιολόγηση των 750.000 δημοσίων υπαλλήλων
Πηγή :
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231146794
Mάλιστα τώρα δηλαδή, πρέπει να θεωρήσουμε ότι η συνέντευξη είναι ένα αξιοκρατικό κριτήριο....
-
Στις εκλογές πρέπει να τους αξιολογήσουμε εμείς, αλλιώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
οι αναπληρωτες μετα απο τοσα χρονια διαβασμα για ασεπ δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα,αλίμονο στα λαμογια που επαιρναν μορια απο βυσματικες τοποθετήσεις πριν απο χρονια χωρις να δωσουν ασεπ ουτε μια φορα
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
οι αναπληρωτες μετα απο τοσα χρονια διαβασμα για ασεπ δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα,αλίμονο στα λαμογια που επαιρναν μορια απο βυσματικες τοποθετήσεις πριν απο χρονια χωρις να δωσουν ασεπ ουτε μια φορα
Και για το ασεπ στους εκπαιδευτικούς, το ψάρι της αξιολόγησης βρωμάει από το κεφάλι.
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου, και μετά να ζητάνε αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ασεπ για τους δασκάλους
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
οι αναπληρωτες μετα απο τοσα χρονια διαβασμα για ασεπ δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα,αλίμονο στα λαμογια που επαιρναν μορια απο βυσματικες τοποθετήσεις πριν απο χρονια χωρις να δωσουν ασεπ ουτε μια φορα
Κλασικό παράδειγμα αφέλειας που διακατέχει τη σκέψη του μέσου Έλληνα σήμερα...Σίγουρα δε θα αφορά τους αναπληρωτές. Γιατί σε μερικά χρόνια δε θα υπάρχουν παρά ελάχιστοι αναπληρωτές. Οπότε, είτε μόνιμος είσαι είται αναπληρωτής, ένα και το αυτό είναι. Σαν μόνιμος θα μπορείς άνετα να απολύεσαι, σαν αναπληρωτής απλά δε θα δουλεύεις. Δώστε όμως αίμα στο λαό, δε χόρτασε ακόμη. Μόνιμοι εναντίον συμβασιούχων, Δ.Υ. εναντίον Ι.Υ., συνταξιούχοι εναντίον εργαζομένων, εργαζόμενοι εναντίον συνταξιούχων, άνεργοι εναντίον εργαζομένων και έχει ο θεός...Η τρόικα και οι τραπεζίτες θα κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα...Σε λίγο, κάποιοι θα λένε: "Καλά κάνει και βάζει φόρο ακινήτων. Εγώ δεν έχω σπίτι. Ας μείνει άστεγος αυτός που έχει ένα διαμέρισμα αν δεν μπορεί να το συντηρήσει". Κατάντια...
-
Δεν είμαι εναντίον της αξιολόγησης, αλλά γραπτή αξιολόγηση 750.000 υπαλλήλων μέσα σ' ένα χρόνο είναι εκτός των δυνατοτήτων του κράτους. Εκτός αν γίνει προφορική και στο πόδι...αλλά τότε δεν θα μιλάμε για πραγματική αξιολόγηση, αλλά για φάμπρικα "δικαιολόγησης" απολύσεων.
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
οι αναπληρωτες μετα απο τοσα χρονια διαβασμα για ασεπ δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα,αλίμονο στα λαμογια που επαιρναν μορια απο βυσματικες τοποθετήσεις πριν απο χρονια χωρις να δωσουν ασεπ ουτε μια φορα
Και για το ασεπ στους εκπαιδευτικούς, το ψάρι της αξιολόγησης βρωμάει από το κεφάλι.
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου, και μετά να ζητάνε αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ασεπ για τους δασκάλους
Τι σχέση έχουν οι δάσκαλοι με τους πανεπιστημιακούς και την επιλογή τους στα ΑΕΙ;
Ό,τι να 'ναι όμως! Εκτός τόπου και χρόνου...
Η άγνοια οδηγεί σε σφάλματα και τη συζήτηση εκτός θέματος.
-
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου, και μετά να ζητάνε αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ασεπ για τους δασκάλους (προστέθηκε έμφαση)
Εγείρονται πολλά ζητήματα εδώ, όπως π.χ. η σχέση της συνταγματικά κατοχυρωμένης αυτοτέλειας των ΑΕΙ με το ΑΣΕΠ, ο ρόλος των εκλεκτορικών σωμάτων και οι ανώνυμες κρίσεις, τα οποία μάλλον αγνοείς και στα οποία δε θα υπεισέλθω. Επειδή δε θέλω να πιστέψω πως λαϊκίζεις, όπως λαϊκίζουν αυτοί που διέρρευσαν τις γελοιότητες περί γραπτής αξιολόγησης στο σύνολο των ΔΥ, έχω την υποχρέωση να σε ρωτήσω: γιατί θεωρείς πως η αξιολόγηση των δασκάλων προϋποθέτει την αξιολόγηση των πανεπιστημιακών; Αλλού γράφεις ότι πρέπει πρώτα να κριθούν οι πολιτικοί (που παρεμπιπτόντως εκτίθενται σε λαϊκή ψήφο κάθε 2-3 χρόνια), και μετά οι εκπαιδευτικοί. Πάλι, γιατί; Η γνώμη μου είναι πως αν θέλεις να κρίνεις τους άλλους, πράγμα που ειδικά εσύ το κάνεις με αρκετό ενθουσιασμό, είναι ηθικά επιβεβλημένο να μην το κάνεις από το απυρόβλητο ανθρώπου που δεν έχει εκτεθεί ποτέ σε αξιολόγηση το δικό του έργο.
Σε ό,τι αφορά την πληροφορία περί γραπτών εξετάσεων, πρόκειται νομίζω για πυροτέχνημα με σαφή πρόθεση να λαϊκίσει ("εγώ πρότεινα ένα πλήρες σχέδιο αξιολόγησης, αλλά φευ, δε με κάνατε πρωθυπουργό", "δεν έγινα πρόεδρος του κινήματος, γιατί τα έβαλα με τους ΔΥ"). Πρακτικά, στην Ελλάδα δεν υπάρχει η υποδομή να γίνουν εξετάσεις αυτής της κλίμακας. Δεν υπάρχουν αίθουσες, δεν υπάρχουν επιτηρητές, δεν υπάρχουν βαθμολογητές. Κυρίως όμως δεν υπάρχουν χρήματα. Πιο ρεαλιστικό θα ήταν αν διενεργούνταν εξετάσεις για όσους είναι να κριθούν για προαγωγή το Μάιο. Και πάλι όμως, η έλλειψη τεχνογνωσίας και το κόστος των εξετάσεων το καθιστούν απίθανο.
-
Αξιολόγηση. Ποσοτικά κριτήρια:
- πότε προσέρχεται ο υπάλληλος στην εργασία του;
- προσέρχεται εγκαίρως ;
- είναι πρόθυμος να εξυπηρετήσει το κοινό με το οποίο συναλλάσσεται;
- έχει προχωρήσει την εργασία του ένα βήμα παραπέρα, κάνοντας το επιπλέον που δεν του ζητείται απο την διοίκηση, τις διαταγές, τις εγκυκλίους κλπ
- φροντίζει να επιμορφώνεται;
- πόσο συχνά επιμορφώνεται;
- έχει ποτέ συμμετάσχει ως επιμορφωτής σε σεμινάρια,ημερίδες , συνέδρια κτλ. ;
- έχει συγγραφικό έργο;
- τι επιπλέον δεξιότητες έχει; πώς τις έχει αναπτύξει; τις χρησιμοποιεί για να βοηθάει στην γρηγορότερη, αμεσότερη και αποτελεσματικότερη λειτουργία του φορέα στον οποίον υπηρετεί;
- πόσο έγκαιρα απαντά στα αιτήματα που του θέτουν οι πολίτες;
αν τα παραπάνω τα "μεταφράσουμε" για τους εκπαιδευτικούς έχουμε και λέμε :
- πηγαίνει στην τάξη με το που χτυπάει το κουδούνι ή αφήνει να περάσει το ακαδημαΪκό τέταρτο και αν;
- έρχεται κανονικά στην ώρα του όταν ξεκινάει την πρώτη ώρα ή συνήθως αργεί γιατί τον πήρε ο ύπνος;
- πόσες άδειες έχει πάρει; Υπάρχει αντιστοιχία επταώρου με άδεια; Ή Παρασκευής με άδεια; Ή Δευτέρας με άδεια;
- πώς είναι η συνεργασία του με τους γονείς; Στέλνει σημειώματα απουσιών; Τηλεφωνεί προσωπικά στους γονείς; ενημερώνει την καρτέλα του μαθητή για τυχόν αλλεργίες ή άλλα προβλήματα υγείας ή / και προσωπικά των μαθητών; Ενημερώνει το σύλλογο επ΄αυτών;
- χρησιμοποιεί νέες τεχνολογίες στο μάθημά του; Ή απλά φωτοτυπεί το Μεταίχμιο; Ή δεν φωτοτυπεί τίποτα; Παράγει δικό του υλικό με ασκήσεις;
-
-
Η φράση του συναδέλφου μπορεί να ατύχησε μέσα στην υπερβολή της,ωστόσο εδράζεται σε μια υπαρκτή άνιση μεταχείριση.
Δεν τολμάει να έρθει το υπουργείο σε ανοιχτή σύγκρουση με τους πανεπιστημιακούς,όπως κάνει με τους λοιπούς εκπ/κούς.Κι αυτό γιατί οι πανεπιστημιακοί έχουν επιδείξει πολύ λιγότερο αίσθημα ευθύνης απέναντι στους φοιτητές τους,χρησιμοποιώντας τους ως απειλητικό όπλο για τη διατήρηση των προνομίων τους.
Δηλαδή,ενώ η κατάσταση των πανεπιστημίων μας είναι χειρότερη και από αυτή των σχολείων μας,οι πανεπιστημιακοί κατάφεραν να διατηρήσουν υπό την εξουσία τους τον τρόπο εκλογής και κρίσεων των διδασκόντων.Ακόμα και την εκλογή του πρύτανη,την οποία υποτίθεται ότι παραχώρησαν προκειμένου να κρατήσουν το καθεστώς νεποτισμού,τώρα,αφού ο χρόνος τους ευνοεί,την εμποδίζουν.
Ας μην αναφερθούμε στην περίφημη μείωση των ειδικών μισθολογίων για τους "λειτουργούς" ,που όλο εξαγγέλλεται αλλά όλο και ματαιώνεται...
Και μην μου πει κανείς για την κατσίκα του γείτονα,γιατί όσο πέφτουν οι μισθοί μόνο ορισμένων κατηγοριών,τόσο θα παραμένουν υψηλές οι τιμές,καθιστώντας την επιβίωσή τους πολύ δύσκολη.
-
bitch, αυτά τα ποσοτικά κριτήρια περιγράφουν την εξωδιδακτική απασχόληση?,για την οποία κόπηκε το επίδομα?
Για να ξέρω τι να σταματήσω να κάνω!
-
Τελικά, όλο αυτό αφορά και τους αναπληρωτές;
οι αναπληρωτες μετα απο τοσα χρονια διαβασμα για ασεπ δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα,αλίμονο στα λαμογια που επαιρναν μορια απο βυσματικες τοποθετήσεις πριν απο χρονια χωρις να δωσουν ασεπ ουτε μια φορα
Κλασικό παράδειγμα αφέλειας που διακατέχει τη σκέψη του μέσου Έλληνα σήμερα...Σίγουρα δε θα αφορά τους αναπληρωτές. Γιατί σε μερικά χρόνια δε θα υπάρχουν παρά ελάχιστοι αναπληρωτές. Οπότε, είτε μόνιμος είσαι είται αναπληρωτής, ένα και το αυτό είναι. Σαν μόνιμος θα μπορείς άνετα να απολύεσαι, σαν αναπληρωτής απλά δε θα δουλεύεις. Δώστε όμως αίμα στο λαό, δε χόρτασε ακόμη. Μόνιμοι εναντίον συμβασιούχων, Δ.Υ. εναντίον Ι.Υ., συνταξιούχοι εναντίον εργαζομένων, εργαζόμενοι εναντίον συνταξιούχων, άνεργοι εναντίον εργαζομένων και έχει ο θεός...Η τρόικα και οι τραπεζίτες θα κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα...Σε λίγο, κάποιοι θα λένε: "Καλά κάνει και βάζει φόρο ακινήτων. Εγώ δεν έχω σπίτι. Ας μείνει άστεγος αυτός που έχει ένα διαμέρισμα αν δεν μπορεί να το συντηρήσει". Κατάντια...
Το να μην πρέπει φυσικά να επικαλείσαι χαιρέκακα την καταστροφή του διπλανού σου, δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι και για να μην επισημαίνουμε τα ανοσιουργήματα και τις νοσηρότητες αυτής της χώρας. Και υπήρξαν πάρα πολλές τέτοιες επί δεκαετίες. Καλό λοιπόν είναι να μην τις ξεχνάμε και να τις μνημονεύουμε, για να μην τις επαναλάβουμε...
-
Bitch, πολύ ενδιαφέροντα και καίρια τα ερωτήματα που θέτεις και θα αποτύπωναν και την εργατικότητα του εκπαιδευτικού, αλλά πολύ φοβάμαι ότι για να απαντήσει σ' αυτά μια επιτροπή αξιολόγησης πρέπει να μπει στη διαδικασία της έρευνας, τουτέστιν να αρχίσει να ρωτά διευθυντή, συναδέλφους και μαθητές για το τι έχει κάνει και τι όχι ο κρινόμενος (γιατί οι δικές του απαντήσεις δεν αποδεικνύονται αλλιώς).
Κάτι τέτοιο ενδεχομένως να έκανε ένας παλιός επιθεωρητής, αλλά σίγουρα όχι για όλους τους υπαλλήλους και μέσα σε ένα χρόνο.
-
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου, και μετά να ζητάνε αξιολόγηση με γραπτές εξετάσεις ασεπ για τους δασκάλους (προστέθηκε έμφαση)
Εγείρονται πολλά ζητήματα εδώ, όπως π.χ. η σχέση της συνταγματικά κατοχυρωμένης αυτοτέλειας των ΑΕΙ με το ΑΣΕΠ, ο ρόλος των εκλεκτορικών σωμάτων και οι ανώνυμες κρίσεις, τα οποία μάλλον αγνοείς και στα οποία δε θα υπεισέλθω. Επειδή δε θέλω να πιστέψω πως λαϊκίζεις, όπως λαϊκίζουν αυτοί που διέρρευσαν τις γελοιότητες περί γραπτής αξιολόγησης στο σύνολο των ΔΥ, έχω την υποχρέωση να σε ρωτήσω: γιατί θεωρείς πως η αξιολόγηση των δασκάλων προϋποθέτει την αξιολόγηση των πανεπιστημιακών; Αλλού γράφεις ότι πρέπει πρώτα να κριθούν οι πολιτικοί (που παρεμπιπτόντως εκτίθενται σε λαϊκή ψήφο κάθε 2-3 χρόνια), και μετά οι εκπαιδευτικοί. Πάλι, γιατί; Η γνώμη μου είναι πως αν θέλεις να κρίνεις τους άλλους, πράγμα που ειδικά εσύ το κάνεις με αρκετό ενθουσιασμό, είναι ηθικά επιβεβλημένο να μην το κάνεις από το απυρόβλητο ανθρώπου που δεν έχει εκτεθεί ποτέ σε αξιολόγηση το δικό του έργο.
Σε ό,τι αφορά την πληροφορία περί γραπτών εξετάσεων, πρόκειται νομίζω για πυροτέχνημα με σαφή πρόθεση να λαϊκίσει ("εγώ πρότεινα ένα πλήρες σχέδιο αξιολόγησης, αλλά φευ, δε με κάνατε πρωθυπουργό", "δεν έγινα πρόεδρος του κινήματος, γιατί τα έβαλα με τους ΔΥ"). Πρακτικά, στην Ελλάδα δεν υπάρχει η υποδομή να γίνουν εξετάσεις αυτής της κλίμακας. Δεν υπάρχουν αίθουσες, δεν υπάρχουν επιτηρητές, δεν υπάρχουν βαθμολογητές. Κυρίως όμως δεν υπάρχουν χρήματα. Πιο ρεαλιστικό θα ήταν αν διενεργούνταν εξετάσεις για όσους είναι να κριθούν για προαγωγή το Μάιο. Και πάλι όμως, η έλλειψη τεχνογνωσίας και το κόστος των εξετάσεων το καθιστούν απίθανο.
Νομίζω ότι οι τεχνικές δυσκολίες που αναφέρεις δεν μπορούν πια να αποτελούν εμπόδιο, όπως δεν αποτελούν για επίσης μαζικής κλίμακας εξετάσεις, όπως οι πανελλαδικές ή ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
-
Bitch, πολύ ενδιαφέροντα και καίρια τα ερωτήματα που θέτεις και θα αποτύπωναν και την εργατικότητα του εκπαιδευτικού, αλλά πολύ φοβάμαι ότι για να απαντήσει σ' αυτά μια επιτροπή αξιολόγησης πρέπει να μπει στη διαδικασία της έρευνας, τουτέστιν να αρχίσει να ρωτά διευθυντή, συναδέλφους και μαθητές για το τι έχει κάνει και τι όχι ο κρινόμενος (γιατί οι δικές του απαντήσεις δεν αποδεικνύονται αλλιώς).
Κάτι τέτοιο ενδεχομένως να έκανε ένας παλιός επιθεωρητής, αλλά σίγουρα όχι για όλους τους υπαλλήλους και μέσα σε ένα χρόνο.
apri
είναι πολύ πιο ευκολο από όσο νομίζεις και γίνεται και πολύ γρήγορα. Ενδεικτικά ας πούμε :
....Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά στον υπηρεσιακό φάκελο του κάθε εκπ/κού. Εκεί θα δει πχ τις άδειες που παίρνει. Δειγματοληπτικά μπορεί να τις συγκρίνει με τα ωρολόγια προγράμματα που υπάρχουν σε όλες τις δδε και να κάνει σύγκριση του ποιές μέρες παίρνει άδεια και πόσες ώρες μαθήματος έχει αυτές τις ημέρες.
Μπορεί επισης να δει τις βεβαιώσεις παρακολούθησης σεμιναρίων ή να ζητήσει απο τον εκπ/κό να τις προσκομίσει.
Μπορεί να κοιτάξει τα πρακτικά των σχολείων και να δει ποιοί αναλαμβάνουν προγράμματα κάθε χρόνο και πόσα!
Μπορεί μέσα απο το προσωπικό μητρώο να δει άδειες και αποσπάσεις - και άρα να μετρήσει το χρόνο που ο κάθε εκπ/κός περνάει στο σχολείο.
Μπορεί όπως ήδη έγραψα να κάνει έναν αιφνιδιαστικό έλεγχο στα βιβλία ύλης και φοίτησης καθώς και στα απουσιολόγια.
Επισης, μην ξεχνάς ότι τα περισσότερα από αυτά τα στοιχεία είναι πλέον καταχωρημένα ηλεκτρονικά ( τόσο τα στατιστικά, όσο και τα δελτία κίνησης όσο και τα ωρολόγια προγράμματα και οι άδειες και οι παντός είδους αποσπάσεων ). Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι ένα κλικ για να συνδέσουν τα δεδομένα μεταξύ τους. Το survey αναδεικνύεται σε πρωταγωνιστή στον τομέα αυτό.
Είναι πλέον πολύ πιο εύκολο από όσο νομίζετε! Και δεν διαρκεί παρά ελάχιστα! Και για τα περισσότερα απο αυτά δεν χρειάζεται ούτε να ρωτησεις τον διευθυντή, τους μαθητές, τους γονείς και κανέναν.
-
αν τα παραπάνω τα "μεταφράσουμε" για τους εκπαιδευτικούς έχουμε και λέμε :
- πηγαίνει στην τάξη με το που χτυπάει το κουδούνι ή αφήνει να περάσει το ακαδημαΪκό τέταρτο και αν;
- έρχεται κανονικά στην ώρα του όταν ξεκινάει την πρώτη ώρα ή συνήθως αργεί γιατί τον πήρε ο ύπνος;
- πόσες άδειες έχει πάρει; Υπάρχει αντιστοιχία επταώρου με άδεια; Ή Παρασκευής με άδεια; Ή Δευτέρας με άδεια;
- πώς είναι η συνεργασία του με τους γονείς; Στέλνει σημειώματα απουσιών; Τηλεφωνεί προσωπικά στους γονείς; ενημερώνει την καρτέλα του μαθητή για τυχόν αλλεργίες ή άλλα προβλήματα υγείας ή / και προσωπικά των μαθητών; Ενημερώνει το σύλλογο επ΄αυτών;
- χρησιμοποιεί νέες τεχνολογίες στο μάθημά του; Ή απλά φωτοτυπεί το Μεταίχμιο; Ή δεν φωτοτυπεί τίποτα; Παράγει δικό του υλικό με ασκήσεις;
-
-
baarli μίλησα για ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Εσύ αναφέρεσαι μόνο στα ποιοτικά.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η αξιολόγηση εμπεριέχει ΚΑΙ τα δύο. Μην μπερδεύετε αυτά που έχετε ΕΣΕΙΣ στο κεφάλι σας για την αξιολόγηση με το ΤΙ ΕΙΝΑΙ αξιολόγηση σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης!
Εξάλλου το πόσο συνεπής διοικητικά ειναι ένας υπάλληλος είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό αλληλένδετο με το πόσο επαρκής ουσιαστικά είναι!
-
Ναι.. ειδικά από ήθος.. πλημμυρίζει η εκπαιδευτική κοινότητα.
Τέλος πάντων, αυτά τα ΠΟΣΟΤΙΚΑ (δεν ανέφερε η bitch για ποιοτικά κριτήρια άλλωστε) κριτήρια αξιολόγησης θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος της αξιολόγησης.
Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν τίποτα από αυτά δεν θα γίνει, γιατί ΔΕΝ τους ενδιαφέρει η βελτίωση της παιδείας. Σε τι κόσμο ζούμε; Δεν καταλαβαίνουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε;
-
Ναι.. ειδικά από ήθος.. πλημμυρίζει η εκπαιδευτική κοινότητα.
Τέλος πάντων, αυτά τα ΠΟΣΟΤΙΚΑ (δεν ανέφερε η bitch για ποιοτικά κριτήρια άλλωστε) κριτήρια αξιολόγησης θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος της αξιολόγησης.
Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν τίποτα από αυτά δεν θα γίνει, γιατί ΔΕΝ τους ενδιαφέρει η βελτίωση της παιδείας. Σε τι κόσμο ζούμε; Δεν καταλαβαίνουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε;
Για να μην τα ρίχνουμε όμως συνεχώς όλα σε κάποιους "από πάνω", αν δεν γίνει, δεν θα γίνει γιατί δεν θέλει και η εκπαιδευτική κοινότητα να γίνει. Εγώ επιμένω ότι το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα ξεκινά από τη βάση και όχι από την κορυφή.
-
Μην μπερδεύετε αυτά που έχετε ΕΣΕΙΣ στο κεφάλι σας για την αξιολόγηση με το ΤΙ ΕΙΝΑΙ αξιολόγηση σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης!
Και εσύ μην μπερδεύεις τα άλλα μήκη και πλάτη της γης με την Ελλάδα.
Μακάρι να γίνει κάποτε μια αξιολόγηση της προκοπής που να περιλαμβάνει κι αυτά που λες.
Προς το παρόν ακούμε κάτι για ερωτηματολόγια, προφορικές συνεντεύξεις και απώτερο στόχο τη μείωση του αριθμού των υπαλλήλων και όχι τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών. :-\
-
baarli μίλησα για ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Εσύ αναφέρεσαι μόνο στα ποιοτικά.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η αξιολόγηση εμπεριέχει ΚΑΙ τα δύο. Μην μπερδεύετε αυτά που έχετε ΕΣΕΙΣ στο κεφάλι σας για την αξιολόγηση με το ΤΙ ΕΙΝΑΙ αξιολόγηση σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης!
Εξάλλου το πόσο συνεπής διοικητικά ειναι ένας υπάλληλος είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό αλληλένδετο με το πόσο επαρκής ουσιαστικά είναι!
Και ονομάζεις αυτά τα κριτήρια ΠΟΣΟΤΙΚΑ;
Είναι τελείως λάθος ως λέξη, μάλλον δεν πρέπει να είσαι φιλόλογος. Αυτά είναι υπαλληλικά-διοικητικά κριτήρια. Τα οποία είμαστε υποχρεωμένοι ούτως η άλλως από τον υπαλληλικό κώδικα να τηρούμε. Δεν μας λες κάτι καινούργιο αυτά υπάρχουν ήδη και όποιος δεν τα τηρεί ο νόμος λέει ότι πρέπει να τιμωρήται.
-
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά κατάφερε τελικά να αποτελεί πια μία νησίδα έστω στοιχειωδώς μεγαλύτερης αξιοκρατίας από αυτό που γινόταν πριν με τις προσλήψεις. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί. Αφήστε πρώτα να δούμε πως πάει να γίνει, και το κρίνουμε.
-
όχι baarli αυτά είναι ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Παντού στον κόσμο!
ακριβώς επειδή προέρχομαι από ένα περιβάλλον εκτός Ελλάδας είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτά τα ποσοτικά κριτήρια δείχνουν πολλά περισσότερα από όσα ίσως θέλεις να πιστέψεις.
Ακόμα όμως και αν θέλεις να τα ονομάσεις διοικητικά-υπαλληλικά ( αν αυτό σε κάνει να τα κατανοείς καλύτερα) θα σου υπενθυμίσω ότι ΚΑΙ ο εκπ/κός είναι υπαλληλος, υπόκειται στους ίδιους νόμους με μένα που εργάζομαι στη διοίκηση ( βλέπε πχ υπαλληλικό κώδικα), έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με άλλους διοικητικούς υπαλλήλους, έχει το διδακτικό του ωράριο αλλά και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ του ωράριο και όταν αξιολογείται, αξιολογείται για το ΣΥΝΟΛΟ αυτών των ιδιοτήτων του.
Επομένως βεβαίως και θα αξιολογηθεί ένας εκπ/κός για τη δουλειά που κάνει ή δεν κάνει εντός τάξης αλλά δεν μπορεί να αγνοηθεί και η όλη του συμπεριφορά και παρουσία στο σχολείο αλλά και εκτός αυτού. Είναι αλληλένδετα όλα και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό από τον εκπ/κό κόσμο τόσο καλύτερα θα "σκοράρει" ο κάθε ένας ξεχωριστά στην τελική αξιολόγηση. :)
Εξάλλου, ρώτησες το ΠΩΣ θα γίνει η αξιολόγηση. Σου δίνω μια παράμετρο του πώς στο οποίο αναφέρθηκες. Μπορεί να μη σου αρέσει ως ιδέα αποτελεί όμως πραγματικότητα.
-
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά κατάφερε τελικά να αποτελεί πια μία νησίδα έστω στοιχειωδώς μεγαλύτερης αξιοκρατίας από αυτό που γινόταν πριν με τις προσλήψεις. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί. Αφήστε πρώτα να δούμε πως πάει να γίνει, και το κρίνουμε.
Τα επιχειρήματά σου είναι απίστευτα!
Και εγώ κάνω την πρόταση: Αν βάψουμε τους δρόμους όλης της Ελλάδας πράσινους, θα σωθούμε.
Μην γκρινιάζετε και μην φέρετε αντίσταση!
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά τελικά πέτυχε. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί.
Αφήστε πρώτα να δούμε όλη την ελλάδα πράσινη, και μετά να κρίνετε, άπιστοι!
-
Και ονομάζεις αυτά τα κριτήρια ΠΟΣΟΤΙΚΑ;
Είναι τελείως λάθος ως λέξη, μάλλον δεν πρέπει να είσαι φιλόλογος. Αυτά είναι υπαλληλικά-διοικητικά κριτήρια.
Έτσι περιγράφονται στην επιστημονική βιβλιογραφία. Έχει αποδοθεί και ως αριθμητικά (σπανιότερα).
-
όχι baarli αυτά είναι ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Παντού στον κόσμο!
ακριβώς επειδή προέρχομαι από ένα περιβάλλον εκτός Ελλάδας είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτά τα ποσοτικά κριτήρια δείχνουν πολλά περισσότερα από όσα ίσως θέλεις να πιστέψεις.
Ακόμα όμως και αν θέλεις να τα ονομάσεις διοικητικά-υπαλληλικά ( αν αυτό σε κάνει να τα κατανοείς καλύτερα) θα σου υπενθυμίσω ότι ΚΑΙ ο εκπ/κός είναι υπαλληλος, υπόκειται στους ίδιους νόμους με μένα που εργάζομαι στη διοίκηση ( βλέπε πχ υπαλληλικό κώδικα), έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με άλλους διοικητικούς υπαλλήλους, έχει το διδακτικό του ωράριο αλλά και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ του ωράριο και όταν αξιολογείται, αξιολογείται για το ΣΥΝΟΛΟ αυτών των ιδιοτήτων του.
Επομένως βεβαίως και θα αξιολογηθεί ένας εκπ/κός για τη δουλειά που κάνει ή δεν κάνει εντός τάξης αλλά δεν μπορεί να αγνοηθεί και η όλη του συμπεριφορά και παρουσία στο σχολείο αλλά και εκτός αυτού. Είναι αλληλένδετα όλα και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό από τον εκπ/κό κόσμο τόσο καλύτερα θα "σκοράρει" ο κάθε ένας ξεχωριστά στην τελική αξιολόγηση. :)
Εξάλλου, ρώτησες το ΠΩΣ θα γίνει η αξιολόγηση. Σου δίνω μια παράμετρο του πώς στο οποίο αναφέρθηκες. Μπορεί να μη σου αρέσει ως ιδέα αποτελεί όμως πραγματικότητα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, αυτό που λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το πραγμα το και καλά καινούργιο που μας προτείνεις με τον καινούργιο αδόκιμο όρο "ποσοτική αξιολόγηση", υπάρχει ήδη! Είναι ο δημοσιουπαληλικός κώδικας, με το σύστημα ποινών που έχει για όποιον δεν το τηρεί. Πήραμε δηλαδή τον δημοσιουπαληλικό κώδικα, τον βάψαμε ένα πράσινο χρώμα, και παμε να τον ξαναπουλήσουμε σαν "ποσοτική αξιολόγηση". Μας κοροιδεύετε;
-
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά κατάφερε τελικά να αποτελεί πια μία νησίδα έστω στοιχειωδώς μεγαλύτερης αξιοκρατίας από αυτό που γινόταν πριν με τις προσλήψεις. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί. Αφήστε πρώτα να δούμε πως πάει να γίνει, και το κρίνουμε.
Τα επιχειρήματά σου είναι απίστευτα!
Και εγώ κάνω την πρόταση: Αν βάψουμε τους δρόμους όλης της Ελλάδας πράσινους, θα σωθούμε.
Μην γκρινιάζετε και μην φέρετε αντίσταση!
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά τελικά πέτυχε. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί.
Αφήστε πρώτα να δούμε όλη την ελλάδα πράσινη, και μετά να κρίνετε, άπιστοι!
Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, αυτό που λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το πραγμα το και καλά καινούργιο που μας προτείνεις με τον καινούργιο αδόκιμο όρο "ποσοτική αξιολόγηση", υπάρχει ήδη! Είναι ο δημοσιουπαληλικός κώδικας, με το σύστημα ποινών που έχει για όποιον δεν το τηρεί. Πήραμε δηλαδή τον δημοσιουπαληλικό κώδικα, τον βάψαμε ένα πράσινο χρώμα, και παμε να τον ξαναπουλήσουμε σαν "ποσοτική αξιολόγηση". Μας κοροιδεύετε;
Ενδεχομένως δε γίνεται κατανοητό ότι η αξιολόγηση, ακόμη και των εκπαιδευτικών, μπορεί και πρέπει να συμπεριλαμβάνει το βαθμό συμμόρφωσης με τη σχετική νομοθεσία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξετάζει και άλλες παραμέτρους (τα λεγόμενα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά), αλλά το μεν δεν αναιρεί το δε, ενώ η λυσσαλέα αντίδραση ορισμένων σε κάτι που θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο γεννά αρκετά ερωτηματικά.
Τα περί πράσινου χρώματος, για να είμαι ειλικρινής, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί έχουν εφαρμογή εδώ.
-
Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...
φανταζομαι ότι έχω το δικαίωμα να μιλάω επιθετικά μιας και είσαι ανώνυμος, οπότε δεν σε προσβάλω ως πρόσωπο. Αν παρόλαυτά σε ενοχλεί, σταματάω και συγνώμη.
-
όχι baarli αυτά είναι ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Παντού στον κόσμο!
ακριβώς επειδή προέρχομαι από ένα περιβάλλον εκτός Ελλάδας είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτά τα ποσοτικά κριτήρια δείχνουν πολλά περισσότερα από όσα ίσως θέλεις να πιστέψεις.
Ακόμα όμως και αν θέλεις να τα ονομάσεις διοικητικά-υπαλληλικά ( αν αυτό σε κάνει να τα κατανοείς καλύτερα) θα σου υπενθυμίσω ότι ΚΑΙ ο εκπ/κός είναι υπαλληλος, υπόκειται στους ίδιους νόμους με μένα που εργάζομαι στη διοίκηση ( βλέπε πχ υπαλληλικό κώδικα), έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με άλλους διοικητικούς υπαλλήλους, έχει το διδακτικό του ωράριο αλλά και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ του ωράριο και όταν αξιολογείται, αξιολογείται για το ΣΥΝΟΛΟ αυτών των ιδιοτήτων του.
Επομένως βεβαίως και θα αξιολογηθεί ένας εκπ/κός για τη δουλειά που κάνει ή δεν κάνει εντός τάξης αλλά δεν μπορεί να αγνοηθεί και η όλη του συμπεριφορά και παρουσία στο σχολείο αλλά και εκτός αυτού. Είναι αλληλένδετα όλα και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό από τον εκπ/κό κόσμο τόσο καλύτερα θα "σκοράρει" ο κάθε ένας ξεχωριστά στην τελική αξιολόγηση. :)
Εξάλλου, ρώτησες το ΠΩΣ θα γίνει η αξιολόγηση. Σου δίνω μια παράμετρο του πώς στο οποίο αναφέρθηκες. Μπορεί να μη σου αρέσει ως ιδέα αποτελεί όμως πραγματικότητα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, αυτό που λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το πραγμα το και καλά καινούργιο που μας προτείνεις με τον καινούργιο αδόκιμο όρο "ποσοτική αξιολόγηση", υπάρχει ήδη! Είναι ο δημοσιουπαληλικός κώδικας, με το σύστημα ποινών που έχει για όποιον δεν το τηρεί. Πήραμε δηλαδή τον δημοσιουπαληλικό κώδικα, τον βάψαμε ένα πράσινο χρώμα, και παμε να τον ξαναπουλήσουμε σαν "ποσοτική αξιολόγηση". Μας κοροιδεύετε;
baarli
ανέκαθεν συνδικαλίζομαι με τη ΔΑΚΕ επομένως "πράσινη" δε με λες!
Απο΄εκεί και πέρα σου επαναλαμβάνω ότι αυτό που σου λέω ΕΙΝΑΙ αξιολόγηση παντού στον κόσμο! Ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας είναι ένας συστημικός τρόπος οριοθέτησης κανόνων για τους υπαλλήλους. Το πειθαρχικό δίκαιο του υπαλληλικού κώδικα όμως ΔΕΝ είναι αξιολόγηση. Επι παραδείγματι, δεν υπάρχει ποινή που να προβλέπεται απο τον υπαλληλικό κώδικα ή απο τον 1566 ή άλλον νόμο για το αν κάποιος παίρνει άδειες όταν έχει επτάωρο. ( και άρα λουφάρει συστηματικά!).
Καθ' ην στιγμήν λοιπον αυτά δεν προβλέπονται/καλύπτονται από τους υπάρχοντες νόμους έρχεται η Αξιολόγηση και τα καλύπτει με τρόπο συγκεκριμένο και αντικειμενικό.
Τώρα αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε κρίνει τους όρους ως δόκιμους ή αδόκιμους ελάχιστα ενδιαφέρει το σώμα Αξιολογητών που θα κληθεί να μας κρίνει όλους μας. Και αν εσένα δε σε νοιάζει αν παραβιάζεις ή όχι τον Υ.Κ. και νομίζεις ότι καλύπτεσαι απο το πειθαρχικό δημοσιοϋπαλληλικό δίκαιο και ότι θα παραμείνεις στο απυρόβλητο τότε νομίζω κινείσαι σε λάθος κατεύθυνση. Όσο πιο γρήγορα το κατανοήσεις αυτό τόσο προς το συμφέρον σου θα ειναι!
-
Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...
φανταζομαι ότι έχω το δικαίωμα να μιλάω επιθετικά μιας και είσαι ανώνυμος, οπότε δεν σε προσβάλω ως πρόσωπο. Αν παρόλαυτά σε ενοχλεί, σταματάω και συγνώμη.
Δεκτή η συγγνώμη. Πέρα του ζοχαδιακού ύφους με ενοχλεί και η διάθεσή σου να πας κόντρα απλά για να πας κόντα (βρε ποιό κόμμα μου θυμίζει... ::)), αλλά αυτό δεν έχω δικαίωμα να σου ζητήσω να το αλλάξεις...
-
Ενδεχομένως δε γίνεται κατανοητό ότι η αξιολόγηση, ακόμη και των εκπαιδευτικών, μπορεί και πρέπει να συμπεριλαμβάνει το βαθμό συμμόρφωσης με τη σχετική νομοθεσία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξετάζει και άλλες παραμέτρους, αλλά το μεν δεν αναιρεί το δε, ενώ η λυσσαλέα αντίδραση ορισμένων σε κάτι που θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο γεννά ερωτηματικά.
Ρε παιδιά, μιλάμε για αξιολόγηση εκπαιδευτικών και εσείς βαφτίζετε ως αξιολόγηση την συμμόρφωση στους νόμους και τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα!!
Ελληνικά μιλάω ή μήπως μιλάω άλλη γλώσσα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ;
-
Η ιδιότητα του εκπαιδευτικού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανεξάρτητη απο την ιδιότητα του υπαλλήλου. Εφόσον έχεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ θα αξιολογηθείς ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ!
Και μάντεψε ποιά ιδιότητα είναι πιο εύκολη και σχετικά ανέξοδη για το κράτος να αξιολογήσει; ;) ;)
Η αξιολόγηση του εκπ/κού ως εκπ/κού και μόνο μπορεί και να καθυστερήσει - όχι ότι δε θα γίνει βέβαια - αλλά μην ξεχνάμε ότι στην παρούσα φάση - θες για πολιτικούς λόγους θες για λόγους εντυπωσιασμού και ικανοποίησης του περί δικαίου αισθήματος - η αξιολόγηση θα γίνει και θα "κάψει" και μερικούς ώστε να γίνει συνείδηση του καθενός μας και να εξελιχθεί σε επόμενη φάση ως προς τα ποιοτικά της χαρακτηριστικά!
-
Η ιδιότητα του εκπαιδευτικού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανεξάρτητη απο την ιδιότητα του υπαλλήλου. Εφόσον έχεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ θα αξιολογηθείς ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ!
Και μάντεψε ποιά ιδιότητα είναι πιο εύκολη και σχετικά ανέξοδη για το κράτος να αξιολογήσει; ;) ;)
Η αξιολόγηση του εκπ/κού ως εκπ/κού και μόνο μπορεί και να καθυστερήσει - όχι ότι δε θα γίνει βέβαια - αλλά μην ξεχνάμε ότι στην παρούσα φάση - θες για πολιτικούς λόγους θες για λόγους εντυπωσιασμού και ικανοποίησης του περί δικαίου αισθήματος - η αξιολόγηση θα γίνει και θα "κάψει" και μερικούς ώστε να γίνει συνείδηση του καθενός μας και να εξελιχθεί σε επόμενη φάση ως προς τα ποιοτικά της χαρακτηριστικά!
Πάλι τα ίδια.
Το να συμμορφώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα, το να εφαρμόζει τους νόμους, είναι υποχρέωσή του!!
Δεν έχει να κάνει σε τίποτα αυτό με την αξιολόγηση του υπαλλήλου.
Αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων είναι αυτά που είπαν κάποιοι πριν.
πχ. η αρνητική αξιολόγηση από τους πολίτες με φύλλα διαμαρτυρίας ή οι εξετάσεις
αυτά είναι αξιολόγηση. Η υπακοή ή μη στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης, είναι θέμα πειθαρχικό.
-
Ο Στοχος ειναι ενας, οι απολυσεις και οχι οι προσληψεις , ολα αυτα μαζι με την αρση μονιμοτητας που κατα τα λεγομενα του Ρεππα ερχεται με τις εκλογες,εκει αποσκοπουν και οχι στο ''χτισιμο'' ενος κρατους με μηχανισμους που θα υποστηριζονται απο αριστους.Αλλο το δασος και αλλο το δεντρο.
-
Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? :D
-
Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? :D
Δηλαδή αφού διορίστηκες (μέσω ΑΣΕΠ) μετά δεν θα αξιολογείσαι καθόλου μέχρι να πάρεις σύνταξη;
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι ο τρόπος διορισμού (είτε επετηρίδα, είτε μέσω ΑΣΕΠ κλπ) δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με την αξιολόγηση. Αξιολογείσαι (θα.. και όταν.. και άγνωστο πως..) για την εργασία σου και λειτουργία σου ως ενεργός (ή μη) εκπαιδευτικός πλέον.
Γιατί τα μπερδεύουμε; :)
-
Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? :D
πάλι και για πάντα!
Οι μόνοι που δεν θα περάσουν γραπτή εξέταση θα είναι οι καρεκλοκένταυροι των πανεπιστημίων.
Και οι μόνοι που απαγορεύεται να αξιολογηθούν με αρνητική ψήφο, είναι τα λαμόγια οι πολιτικοί.
Σε όλους τους υπόλοιπους, θα μας ψήσουν το ψάρι της αξιολόγησης (που βρωμάει από το κεφάλι) στα χείλη.
-
το να κάνει ένας καθηγητής καλά το μάθημά του επίσης υποχρέωσή του ειναι και μάλιστα ηθική! Αν λοιπόν είναι η μία μορφή υποχρέωσης αξιολόγηση τότε είναι σαφέστατα και η άλλη! :)
Εξάλλου η αρνητική ας πούμε αξιολόγηση απο τους πολίτες ενέχει σειρά ποσοτικών στοιχείων μέσα της :
Πχ ένας μαθητής θα μπορούσε να σε αξιολογήσει αρνητικά αν
- δεν είσαι συνεπής στα ωράριά σου
- λείπεις συχνά από το μάθημα
- δεν παράγεις δικό σου υλικό
- δεν παρέχεις παραπάνω υλικό στους μαθητές σου.
- έχεις κακές σχέσεις με τους συναδέλφους σου ( ναι!! ΚΑΙ αυτό αποτελεί παράγοντα αξιολόγησης)
- κάνεις το διωράκι σου και την "κάνεις".... ( ΚΑΙ αυτά τα βλέπουν οι μαθητές!! Ξέρεις ότι πάντα μου έλεγαν "καλά Κυρία, εσείς σχίζεστε εδώ μέσα και οι άλλοι τα ξύνουν!!" - και αυτό δεν είχε να κάνει μόνο με ό,τι έκανα μέσα στην τάξη ξέρεις )
- Οι μαθητές μπορούν ακόμα να κρίνουν και να αξιολογήσουν ΚΑΙ το ντύσιμο του καθηγητή τους!
Στα δικα σου αυτιά μπορεί να ακούγεται άσχετο όμως δεν ειναι! Ας πούμε παλιά μου συνάδελφος της οποίας είχαμε μάθει τα άπαντα σε στριγκακια ε όπως και να το κάνεις, δεν αντιμετωπίζεται με σεβασμό από την μαθητική κοινότητα!
γι'αυτό και λέω ότι πράγματα που φαίνονται ασήμαντα ή άσχετα μπορούν να αναδείξουν σημαντικά κομμάτια της ποιοτικής ή μη παρουσίας ενός εκπαιδευτικού στο σχολείο! Μην τα αντιμετωπίζεις λοιπόν ως ξεχωριστά το ένα από το άλλο γιατί δυστυχώς ή ευτυχώς είναι αλληλένδετα!
-
Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να μας κρίνουν οι μαθητές μας;
Αυτό έγινε στα πανεπιστήμια, που υποτίθεται έχουμε να κάνουμε με ώριμους πολίτες, κρίνανε οι φοιτητές τους πανεπιστημιακούς, γιαυτό πήγαν κατά διαόλου τα πανεπιστήμια, και γεμισαμε καρεκλοκένταυρα κομματόσκυλα που αρνούνται πεισματικά σήμερα να εξεταστούν γραπτά στο ιδιαίτερο γνωστικό τους αντικείμενό με μή πανεπιστημιακούς, μεσω ΑΣΕΠ και στα ίσια , για να μην φανερωθεί έτσι η γύμνια τους.
Και αν τέτοιο χάλι έγινε στα πανεπιστήμια, τί θα γίνει στα σχολεία; Δηλαδή ο δάσκαλος στο δημοτικό, θα τον κρίνει το μωρό;
Στερείται κάθε σοβαρότητας η πρότασή για κρίση από ανήλικους μαθητές. Καλός δάσκαλος για τους μαθητές, ειναι αυτος που τους αφήνει να λουφάρουν και τους βάζει καλούς βαθμούς.
-
με 600 ευρω μισθο ουτε κηπουρος δεν παιρνει ! σκεφτηκαμε ποτε οτι αν φυλαγαμε αυτα τα παιδια θα παιρναμε περισσοτερα; Μερικοι ομως ειστε ετοιμοι να αξιολογησετε . Τι να αξιολογησετε ; τη διαλυση; Πρωτα πρεπει να αναδιοργανωθει το πλαισιο λειτουργιας να πληρωθει το εκπαιδευτικο έργο όπως του αξίζει και μετα αξιολογηστε ο τι θελετε!
-
Οι μόνοι που δεν θα περάσουν γραπτή εξέταση θα είναι οι καρεκλοκένταυροι των πανεπιστημίων.
Το ξαναείπες, και κινδυνεύεις να χαρακτηρισθείς εμπαθής. Δεν προσφέρει κάτι στην παρούσα συζήτηση.
Ρε παιδιά, μιλάμε για αξιολόγηση εκπαιδευτικών και εσείς βαφτίζετε ως αξιολόγηση την συμμόρφωση στους νόμους και τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα!! Ελληνικά μιλάω ή μήπως μιλάω άλλη γλώσσα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ;
Ο λόγος που δε μπορούμε να συννενοηθούμε είναι ότι χρησιμοποιείς αφορισμούς αντί επιχειρημάτων. Εξήγησε μας, αν θέλεις, γιατί η αξιολόγηση εκπαιδευτικών είναι, κατά τη γνώμη σου, ανεξάρτητη από τη συμμόρφωση στους νόμους που περιγράφουν το πως ασκείται το εκπαιδευτικό έργο. Εξήγησε μας γιατί οι δείκτες που έχουν αναπτυχθεί και εφαρμόζονται αλλού για την αξιολόγηση δεν έχουν εφαρμογή εδώ.
Το να συμμορφώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με τον δημοσιουπαλλιλικό κώδικα, το να εφαρμόζει τους νόμους, είναι υποχρέωσή του!!
αυτά είναι αξιολόγηση, η υπακοή στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης.
Ο βαθμός συμμόρφωσης στις υποχρεώσεις είναι κεντρικό στοιχείο της αξιολόγησης, παντού. Αντίστροφα, η αξιολόγηση δεν είναι δυνατό να παραβλέπει αν κάποιος δε συμμορφώνεται πλήρως με τις υποχρεώσεις του, ή αν λειτουργεί στα όρια τους εκμεταλλευόμενος τα περιθώρια ερμηνείας και την ανοχή των προϊσταμένων του.
Για να το πω αλλιώς: Κάθε μαθητής έχει υποχρέωση να προσέχει στο μάθημα και να κάνει τις εργασίες του. Κάποιοι το κάνουν - κάποιοι όχι. Όταν έρθει η ώρα να τους αξιολογήσεις, θα πεις "η προσοχή και οι εργασίες αποτελούν αυτονόητες υποχρεώσεις των μαθητών, άρα ΔΕΝ θα τις λάβω υπ' όψη στη βαθμολογία;" Η προμήθεια σχολικών βιβλίων είναι αυτονόητη υποχρέωση του υπουργείου. Φέτος δεν επιτεύχθηκε. Μπορώ να ισχυριστώ ότι η αξιολόγηση των στελεχών του υπουργείου πρέπει να παραβλέψει το φετινό φιάσκο, γιατί οι όποιες παραλείψεις περιγράφονται στον ΔΚ; Η διάκριση μεταξύ 'αυτονόητων υποχρεώσεων' που περιγράφονται στο ΔΚ και 'αντικειμένου αξιολόγησης', όπως το εννοείς εσύ, είναι τεχνητή και αλυσιτελής, είτε μιλάμε για μαθητές, είτε για του υπουργείο, είτε για εκπαιδευτικούς.
-
Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? :D
πάλι και για πάντα!
Οι μόνοι που δεν θα περάσουν γραπτή εξέταση θα είναι οι καρεκλοκένταυροι των πανεπιστημίων.
Και οι μόνοι που απαγορεύεται να αξιολογηθούν με αρνητική ψήφο, είναι τα λαμόγια οι πολιτικοί.
Σε όλους τους υπόλοιπους, θα μας ψήσουν το ψάρι της αξιολόγησης (που βρωμάει από το κεφάλι) στα χείλη.
Οι πολιτικοί είναι οι πρώτοι που μπορούν να πάρουν πόδι. Το ότι επίμονα και συστηματικά δεν τους το έδωσε ο λαός ως τώρα, είναι πρόβλημα του λαού. Να δω πάντως μετά από τόση δυσφορία και αγανάκτηση τι στα κομμάτια θα ψηφίσει ο έλληνας. Γιατί εγώ βλέπω το Μάιο να έχουμε υπουργούς πάλι αυτούς που είχαμε πριν 3 χρόνια έως και πριν 2 μήνες....
-
Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να μας κρίνουν οι μαθητές μας;
Αυτό έγινε στα πανεπιστήμια, που υποτίθεται έχουμε να κάνουμε με ώριμους πολίτες, κρίνανε οι φοιτητές τους πανεπιστημιακούς, γιαυτό πήγαν κατά διαόλου τα πανεπιστήμια, και γεμισαμε καρεκλοκεύνταυρα κομματόσκυλα άσχετους καθηγητές που αρνούνται σήμερα να εξεταστούν στα ίσια στο γνωστικό τους αντικείμενο με τους μή πανεπιστημιακούς.
Και αν τέτοιο χάλι έγινε στα πανεπιστήμια, τί θα γίνει στα σχολεία; Δηλαδή ο δάσκαλος στο δημοτικό, θα τον κρίνει το μωρό;
Στερείται κάθε σοβαρότητας η πρότασή για κρίση από ανήλικους μαθητές. Καλός δάσκαλος για τους μαθητές, ειναι αυτος που τους αφήνει να λουφάρουν και τους βάζει καλούς βαθμούς.
Η ευθύνη των φοιτητών για την κατάσταση των πανεπιστημίων έγκειται στο ότι είχαν βαρύνουσα ψήφο στις εκλογές. Δικαίωμα αξιολόγησης του διδακτικού έργου δεν είχαν μέχρι πρόσφατα γιατί δεν υπήρχε σχετικός μηχανισμός.
Η κρίση από μαθητές σηκώνει συζήτηση. Άλλο πράγμα η συλλογή δεδομένων από τους μαθητές, και άλλο πράγμα η ερμηνεία τους και η εξαγωγή συμπερασμάτων. Υποψιάζομαι ότι τα συγχέεις σκόπιμα.
-
Το να συμμορφώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με τον δημοσιουπαλλιλικό κώδικα, το να εφαρμόζει τους νόμους, είναι υποχρέωσή του!!
αυτά είναι αξιολόγηση, η υπακοή στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης.
Ο βαθμός συμμόρφωσης στις υποχρεώσεις είναι κεντρικό στοιχείο της αξιολόγησης, παντού. Αντίστροφα, η αξιολόγηση δεν είναι δυνατό να παραβλέπει αν κάποιος δε συμμορφώνεται πλήρως με τις υποχρεώσεις του, ή αν λειτουργεί στα όρια τους εκμεταλλευόμενος τα περιθώρια ερμηνείας και την ανοχή των προϊσταμένων του.
Η αξιολόγηση ως λέξη έχει θετικό πρόσημο. Η συμμόρφωση ή μη στους νόμους δεν είναι αξιολόγηση. Έχει αρνητικό πρόσημο, και ονομάζεται πειθαρχικό!
Νομίζω τα συγχέεις σκόπιμα.
-
Πόθεν προκύπτει αυτό με τα πρόσημα; Στο νόμο; Στη βιβλιογραφία; Στις πρακτικές άλλων χωρών; Ή στο ίδιο συρφετό ατάκτως ερριμμένων σκέψεων που αρνούνταν να δεχθεί ως δόκιμο τον όρο 'ποσοτικά' δεδομένα;
-
Το να συμμορφώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με τον δημοσιουπαλλιλικό κώδικα, το να εφαρμόζει τους νόμους, είναι υποχρέωσή του!!
αυτά είναι αξιολόγηση, η υπακοή στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης.
Ο βαθμός συμμόρφωσης στις υποχρεώσεις είναι κεντρικό στοιχείο της αξιολόγησης, παντού. Αντίστροφα, η αξιολόγηση δεν είναι δυνατό να παραβλέπει αν κάποιος δε συμμορφώνεται πλήρως με τις υποχρεώσεις του, ή αν λειτουργεί στα όρια τους εκμεταλλευόμενος τα περιθώρια ερμηνείας και την ανοχή των προϊσταμένων του.
Η αξιολόγηση ως λέξη έχει θετικό πρόσημο. Η συμμόρφωση ή μη στους νόμους δεν είναι αξιολόγηση. Έχει αρνητικό πρόσημο, και ονομάζεται πειθαρχικό!
Νομίζω τα συγχέεις σκόπιμα.
Η αξιολόγηση είναι μία διαδικασία αποτίμησης, από μόνη της δεν έχει κανένα πρόσημο. Υπάρχει θετική και αρνητική αξιολόγηση.
-
Ο βαθμός συμμόρφωσης στις υποχρεώσεις είναι κεντρικό στοιχείο της αξιολόγησης, παντού. Αντίστροφα, η αξιολόγηση δεν είναι δυνατό να παραβλέπει αν κάποιος δε συμμορφώνεται πλήρως με τις υποχρεώσεις του, ή αν λειτουργεί στα όρια τους εκμεταλλευόμενος τα περιθώρια ερμηνείας και την ανοχή των προϊσταμένων του.
Η αξιολόγηση ως λέξη έχει θετικό πρόσημο. Η συμμόρφωση ή μη στους νόμους δεν είναι αξιολόγηση. Έχει αρνητικό πρόσημο, και ονομάζεται πειθαρχικό!
Νομίζω τα συγχέεις σκόπιμα.
Η αξιολόγηση είναι μία διαδικασία αποτίμησης, από μόνη της δεν έχει κανένα πρόσημο. Υπάρχει θετική και αρνητική αξιολόγηση.
Δεν διαφωνώ σε αυτό , όμως επαναλαμβάνω η αξιολόγηση έχει θετική έννοια.Είναι για να σε πάει από το 0 στο +5. Φυσικά και μπορεί να υπάρχει αρνητική αξιολόγηση, που θα σε πάει από το +5 στο +2.
Όμως το θέμα υπακοής στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης. Είναι συμβατική υποχρεώση του υπαλλήλου να υπακούει στον νόμο, και η μη συμμόρφωση σε πάει στο -5. Αυτό το πράγμα ονομάζεται πειθαρχικό, και αυτό έχει επίσης θετικό η αρνητικό πρόσημο , ανάλογα με την ποινή που θα φάς πρωτοδίκως ή στην έφεση.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι συγχέουν το πειθαρχικό με την αξιολόγηση, πιστεύω όμως ότι κάποιοι το κάνουν επίτηδες, βάφουν το πειθαρχικό πράσινο και το πουλάνε σαν αξιολόγηση, για να μας μπερδέψουν.
-
Εγω θα ήθελα να αξιολογήσετε αυτή την ανακοίνωση μιας δασκάλας!!!!!!!!
http://www.filonoi.gr/wp-content/uploads/2012/01/%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%89-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B9%CF%82.jpg
-
Εγω θα ήθελα να αξιολογήσετε αυτή την ανακοίνωση μιας δασκάλας!!!!!!!!
http://www.filonoi.gr/wp-content/uploads/2012/01/%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%89-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B9%CF%82.jpg
Αυτή η δασκάλα είναι υπεράνω αξιολόγησης. Ωστόσο, εξαιτίας αυτής της δασκάλας, με ασφάλεια μπορούμε να μιλήσουμε για τους υπόλοιπους εκπ/κούς! (βγάζοντας πάντα απ΄έξω τις φωτεινές εξαιρέσεις).
Αν λοιπόν το ΣΥΝΟΛΟ του εκπ/κού κόσμου σκεφτόταν και ζούσε με παρόμοιο τρόπο ΚΑΝΕΝΑ αντεκπαιδευτικό μέτρο δε θα ειχε περάσει ως τώρα...Το ότι πέρασαν όλα, και πραγματικά λυπάμαι που το λέω, λέει πολλά τόσο για την "ποιότητα" των εκπ/κών όσο και για την ανάγκη της αξιολόγησης.
-
Η αξιολόγηση ως λέξη έχει θετικό πρόσημο.
Η αξιολόγηση... δεν έχει κανένα πρόσημο. Υπάρχει θετική και αρνητική αξιολόγηση.
Δεν διαφωνώ σε αυτό , όμως επαναλαμβάνω η αξιολόγηση έχει θετική έννοια... μπορεί να υπάρχει αρνητική αξιολόγηση.
Η συμμόρφωση ή μη στους νόμους δεν είναι αξιολόγηση. Έχει αρνητικό πρόσημο, και ονομάζεται πειθαρχικό!
Αυτό το πράγμα ονομάζεται πειθαρχικό, και αυτό έχει επίσης θετικό η αρνητικό πρόσημο , ανάλογα με την ποινή που θα φάς πρωτοδίκως ή στην έφεση.
Όταν κατασταλάξεις, συνεχίζουμε.
-
Επειδή διαβάσαμε αρκετά περί αξιολόγησης,μέχρι και ο δημ/υπαλληλικός κώδικας χρησιμοποιήθηκε ως "κριτήριο αξιολόγησης" και ένας σοφός δασκαλός μου είχε πει κάποια στιγμή "να διαμορφώνεις άποψη για ένα θέμα με βάση τη γνώση που έχεις για αυτό και όχι την άποψη που έχεις θεωρήσει",προτείνω να διαβάσετε το εξής:
http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/3460/1024.pdf
-
Επιτέλους! 'Ενα σωστό μέτρο απ την Αννούλα μας. (πάω να της στείλω συγχαρητήρια στο fb, να κανω like !!!)
-
Η αξιολόγηση ως λέξη έχει θετικό πρόσημο.
Η αξιολόγηση... δεν έχει κανένα πρόσημο. Υπάρχει θετική και αρνητική αξιολόγηση.
Δεν διαφωνώ σε αυτό , όμως επαναλαμβάνω η αξιολόγηση έχει θετική έννοια... μπορεί να υπάρχει αρνητική αξιολόγηση.
Η συμμόρφωση ή μη στους νόμους δεν είναι αξιολόγηση. Έχει αρνητικό πρόσημο, και ονομάζεται πειθαρχικό!
Αυτό το πράγμα ονομάζεται πειθαρχικό, και αυτό έχει επίσης θετικό η αρνητικό πρόσημο , ανάλογα με την ποινή που θα φάς πρωτοδίκως ή στην έφεση.
Όταν κατασταλάξεις, συνεχίζουμε.
γιατί κόβεις φράσεις; Παρακαλώ όλο το κείμενο, όχι μισά!
και είναι αυτό που λες η ουσία της συζήτησής μας, ή η ουσία είναι ότι μεταφράζεις το πειθαρχικό σε αξιολόγηση;
-
όχι baarli αυτά είναι ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Παντού στον κόσμο!
ακριβώς επειδή προέρχομαι από ένα περιβάλλον εκτός Ελλάδας είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτά τα ποσοτικά κριτήρια δείχνουν πολλά περισσότερα από όσα ίσως θέλεις να πιστέψεις.
Ακόμα όμως και αν θέλεις να τα ονομάσεις διοικητικά-υπαλληλικά ( αν αυτό σε κάνει να τα κατανοείς καλύτερα) θα σου υπενθυμίσω ότι ΚΑΙ ο εκπ/κός είναι υπαλληλος, υπόκειται στους ίδιους νόμους με μένα που εργάζομαι στη διοίκηση ( βλέπε πχ υπαλληλικό κώδικα), έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με άλλους διοικητικούς υπαλλήλους, έχει το διδακτικό του ωράριο αλλά και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ του ωράριο και όταν αξιολογείται, αξιολογείται για το ΣΥΝΟΛΟ αυτών των ιδιοτήτων του.
Επομένως βεβαίως και θα αξιολογηθεί ένας εκπ/κός για τη δουλειά που κάνει ή δεν κάνει εντός τάξης αλλά δεν μπορεί να αγνοηθεί και η όλη του συμπεριφορά και παρουσία στο σχολείο αλλά και εκτός αυτού. Είναι αλληλένδετα όλα και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό από τον εκπ/κό κόσμο τόσο καλύτερα θα "σκοράρει" ο κάθε ένας ξεχωριστά στην τελική αξιολόγηση. :)
Εξάλλου, ρώτησες το ΠΩΣ θα γίνει η αξιολόγηση. Σου δίνω μια παράμετρο του πώς στο οποίο αναφέρθηκες. Μπορεί να μη σου αρέσει ως ιδέα αποτελεί όμως πραγματικότητα.
H τήρηση του δημ/υπαλληλικού κώδικα προφανώς και δεν είναι κριτήριο αξιολόγησης της εκπαιδευτικής διαδικασίας και του εκπαιδευτικού έργου,προφανώς είναι κάτι που πρέπει να τηρείται από όλους τους δημ.υπαλλήλους.Η εφαρμογή ποιοτικών κριτηρίων όπως π.χ. η εφαρμογή συμμετοχικών-μαθητοκεντρικών εκπαιδευτικών τεχνικών ή μη από τους εκπαιδευτικούς στοχεύει στη βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.Π.Χ. έχουμε έναν εκπαιδευτικό που στη διάρκεια του σχολ.έτους δεν έχει πάρει καμία άδεια,μπαίνει στην αίθουσα στην ώρα του φεύγει στην ώρα του,ο τρόπος διδασκαλίας του είναι ο γνωστός σε όλους μας"δασκαλοκεντρικός",έχει πάει σε σεμινάρια που διοργανώνονται κ.λ.π.Αυτός λοιπόν ο εκπαιδευτικός δεν συμβάλλει στην βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας,ακριβώς επειδή ο τρόποσ διδασκαλίας του είναι δασκαλοκεντρικός.
-
συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες- αν και διαφωνώ στο σημείο που υποστηρίζεις ότι η τήρηση του δ.υ. κώδικα δεν αποτελεί σημείο προς αξιολόγηση. Φυσικά και αποτελεί ! Κατά τα λοιπά όμως εσύ αναφέρεσαι σε άλλο κομμάτι της αξιολόγησης: το ποιοτικό.
Τόσο το ποιοτικό όσο και το ποσοτικό μας δείχνουν ένα σωρό πράγματα για το ποιόν του κάθε εργαζόμενου. Και τα δύο ειναι εξίσου χρήσιμα και απαραίτητα.
Το ένα δεν είναι πάντα ανάλογο του άλλου συχνά όμως - για να μην πω πάντα - μια αρνητική ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολόγηση δείχνει και μια αρνητική ΠΟΙΟΤΙΚΗ αξιολόγηση.
-
Το ένα δεν είναι πάντα ανάλογο του άλλου συχνά όμως - για να μην πω πάντα - μια αρνητική ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολόγηση δείχνει και μια αρνητική ΠΟΙΟΤΙΚΗ αξιολόγηση.
λάθος. δεν είναι σωστός δάσκαλος ο τυπικός δάσκαλος, αν δίδασκες και δεν ήσουν σε γραφείο θα το καταλάβαινες καλύτερα.
Και μιας και λέμε για αξιολογηση.
Την αννούλα που με την υπόθεση των βιβλίων μας έβαλε μέσα 2.000.000 ευρώ (http://www.dictyo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=21585:-2000000--------&catid=38:ekpaideytikanea&Itemid=72), ποιός θα την αξιολογήσει;
Ε λοιπόν δεν είναι θέμα αξιολόγησης αυτό, ποινικό είναι το ζήτημα!
Όπως ένας επιχειρηματίας που βάζει μέσα την επιχείρησή του, πάει φυλακή για χρέη προς το δημόσιο, το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τους πολιτικούς.
-
Το ένα δεν είναι πάντα ανάλογο του άλλου συχνά όμως - για να μην πω πάντα - μια αρνητική ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολόγηση δείχνει και μια αρνητική ΠΟΙΟΤΙΚΗ αξιολόγηση.
λάθος. δεν είναι σωστός δάσκαλος ο τυπικός δάσκαλος, αν δίδασκες και δεν ήσουν σε γραφείο θα το καταλάβαινες καλύτερα.
τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις στην πολύ απλή πρόταση " μια ΑΡΝΗΤΙΚΗ ποσοτική αξιολόγηση δείχνει και μια ΑΡΝΗΤΙΚΗ ποιοτική αξιολόγηση;"
είπα εγώ ότι ο τυπικός δάσκαλος είναι απαραίτητα ο σωστός δάσκαλος; Αντίθετα είπα αυτός που δεν ειναι τυπικός σε συντριπτικά ποσοστά δεν είναι και σωστός!
Σε πάω στοίχημα ότι έχω διδάξει πολλά περισσότερα χρονια από όσα είμαι σε γραφείο - και επειδή ακόμα διατηρώ καλές σχέσεις με τους παλιούς μου μαθητές οι οποίοι με έχουν αξιολογήσει όχι μόνο τότε αλλά κυρίως τώρα ( που δεν έχουν ανάγκη και το βαθμό ώστε να καταφύγουν στο γλείψιμο) σε βεβαιώ ότι απ΄τα λεγόμενά τους ότι πρέπει κάτι να έκανα καλά και μέσα στην τάξη.
-
Σε πάω στοίχημα ότι έχω διδάξει πολλά περισσότερα χρονια από όσα είμαι σε γραφείο - και επειδή ακόμα διατηρώ καλές σχέσεις με τους παλιούς μου μαθητές οι οποίοι με έχουν αξιολογήσει όχι μόνο τότε αλλά κυρίως τώρα ( που δεν έχουν ανάγκη και το βαθμό ώστε να καταφύγουν στο γλείψιμο) σε βεβαιώ ότι απ΄τα λεγόμενά τους ότι πρέπει κάτι να έκανα καλά και μέσα στην τάξη.
αυτό που είπες είναι το μόνο κριτήριο αξιολόγησης που ίσως να δέχομαι για τους εκπαιδευτικούς. Η γνώμη που έχουν οι μαθητές για αυτούς, όχι σαν παιδιά, αλλά σαν ενήλικες μετά από πολλά χρόνια αφού φύγανε από το σχολείο.
-
Γιατί δεν θέλουμε την αξιολόγηση των εκπαιδευτικων? Ας με πείσει καποιος...Μα, αν ενα επάγγελμα θέλει αξιολόγηση αυτο ειναι του εκπαιδευτικου, πρωτα και κύρια...
-
Γιατί δεν θέλουμε την αξιολόγηση των εκπαιδευτικων? Ας με πείσει καποιος...Μα, αν ενα επάγγελμα θέλει αξιολόγηση αυτο ειναι του εκπαιδευτικου, πρωτα και κύρια...
νομίζω όλοι θέλουν την αξιολόγηση, το θέμα είναι το πως.
-
Οι άδειες τι σχέση έχουν με την αξιολόγηση; Μήπως απαγορεύεται και να αρρωσταίνουμε;
-
Οι άδειες τι σχέση έχουν με την αξιολόγηση; Μήπως απαγορεύεται και να αρρωσταίνουμε;
υπάρχουν αρρώστιες και "αρρώστιες"....όταν η άδεια πχ ειναι κάθε Τριτη που έχεις επτάωρο δεν είναι συμπτωματικό.
Όταν κάποιοι κάνουν χρήση όλων των κανονικών τους αδειών γιατί....τις δικαιούνται....και΄οχι γιατί τις χρειάζονται (γιατί ο εκπ/κοί δεν έχουν κανονική άδεια διακοπών όπως οι υπόλοιποι δ.υ.) τότε βγαίνουν πολλά χρήσιμα συμπεράσματα!
υπάρχουν πολλοί παράμετροι σε αυτό που φαίνεται τόσο απλό!
Όπως ας πούμε υπάρχουν και πολλοί παράμετροι στο πώς απλώνεται το ωρολόγιο πρόγραμμα κάποιου....αν πχ κάποιος έχει μόνιμα τις δύο /τρεις πρώτες ώρες μάθημα λες στις δδε να είμαστε τόσο χαζοί που να μην καταλαβαίνουμε πού βρίσκεται τις υπόλοιπες; Και το θέμα είναι ότι δεν το ξέρουμε μόνο εμείς.... και ο νοών νοείτω!
-
Οι άδειες τι σχέση έχουν με την αξιολόγηση; Μήπως απαγορεύεται και να αρρωσταίνουμε;
αυτες και αν εχουν....οχι να αρρωστησεις γιατι αυτο το δικαιολογεις, τις άλλες ....που κοιτα να δεις, εγω ζητησα να φυγω 1 μερα νωριτερα της παρελασης γιατι θα ειχε απαγορευτικο και εγινε ολοκληρο θεμα. Τις προαλλες ζητησα να μη παω εκκλησιασμο γιατι δεν ημουν υποχρεωμενος και ειπα να κατσω σπιτι μου. Που ειναι δηλαδή το κακό? δεν καταλαβα? κι ομως εγινε ολοκληρη φασαρια.
Να για ποιες αδειες μιλανε. καταλαβες?
-
Η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού πρέπει να προέλθει μέσα από την αξιολόγηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας και του εκπαιδευτικού έργου.Μέχρι αυτή τη στιγμή αυτά που έχουμε ακούσει είναι ότι θα είναι βάσει συνεντεύξεων,τυπικών προσόντων,εξετάσεων κ.λ.π.Προφανώς αυτά δεν είναι επιστημονική αξιολόγηση.Όλα αυτά, γιατί η πολιτεία δεν στοχεύει στην βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας,άλλα μάλλον θα χρησιμοποιήσει την αξιολόγηση ως όχημα για τον στόχο της μείωσης των δημ.υπαλλήλων.Επειδή κάποια σχολεία περυσι,είχαν μπει εθελοντικά σε διαδικασία αξιολόγησης,αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει μπορεί να μας πει τι ακριβώς είχε γίνει.
-
Οι άδειες τι σχέση έχουν με την αξιολόγηση; Μήπως απαγορεύεται και να αρρωσταίνουμε;
υπάρχουν αρρώστιες και "αρρώστιες"....όταν η άδεια πχ ειναι κάθε Τριτη που έχεις επτάωρο δεν είναι συμπτωματικό.
Όταν κάποιοι κάνουν χρήση όλων των κανονικών τους αδειών γιατί....τις δικαιούνται....και΄οχι γιατί τις χρειάζονται (γιατί ο εκπ/κοί δεν έχουν κανονική άδεια διακοπών όπως οι υπόλοιποι δ.υ.) τότε βγαίνουν πολλά χρήσιμα συμπεράσματα!
υπάρχουν πολλοί παράμετροι σε αυτό που φαίνεται τόσο απλό!
Όπως ας πούμε υπάρχουν και πολλοί παράμετροι στο πώς απλώνεται το ωρολόγιο πρόγραμμα κάποιου....αν πχ κάποιος έχει μόνιμα τις δύο /τρεις πρώτες ώρες μάθημα λες στις δδε να είμαστε τόσο χαζοί που να μην καταλαβαίνουμε πού βρίσκεται τις υπόλοιπες; Και το θέμα είναι ότι δεν το ξέρουμε μόνο εμείς.... και ο νοών νοείτω!
Για αυτό λέμε επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης,δηλ. από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.Πραφανώς αυτές τις άδειες κάποιος τις εγκρίνει και αυτός πρέπει να αξιολογηθεί και όχι μόνο ο εκπαιδευτικός....
-
Ως εκπαιδευτικοί έχουμε "βολευτεί" στο να αξιολογούμε μόνο εμείς τους μαθητές μας, προκειμένου να επιβεβαιωθεί το κύρος και η αυθεντία μας (με κριτήρια άγνωστα γι΄αυτούς, με μεθοδολογία που απορρέει από τα βιώματα, τις εμπειρίες και τα μαθητικά μας χρόνια και με τεστ μη σταθμισμένα, κατασκευασμένα από μας, που τις περισσότερες φορές αρνούμαστε να τα στείλουμε στο σχολικό σύμβουλο, όταν μας τα ζητάει). Όταν όμως η αξιολόγηση μετατοπίζεται κι όταν εμείς από "φορείς", γινόμαστε "αντικείμενα" αξιολογικής διαδικασίας, τότε αρχίζουν οι καχυποψίες "ποιος θα με αξιολογήσει εμένα?", "με βάση ποια κριτήρια?" κτλ κτλ... Σε ένα πλαίσιο, όπου ο εκπαιδευτικός είναι ο επαγγελματίας και ο μαθητής, όπως το λέει και η λέξη, αυτός που βρίσκεται σε διαδικασία μάθησης, αυτός που πρωτίστως θα έπρεπε να αξιολογείται είναι σαφώς ο επαγγελματίας. Εξάλλου, όλες οι έρευνες (στον ελληνικό χώρο) δείχνουν την τάση των νεότερων εκπαιδευτικών (διορισμένοι με ΑΣΕΠ στην πλειοψηφία τους) να τάσσονται υπέρ της αξιολόγησης, Λένε "όχι" όσοι α) φοβούνται (για χίλιους λόγους) και β) όσοι δεν θεωρούν πως η αξιολόγηση συνδέεται με τη βελτίωση και την επαγγελματική ανάπτυξη.
-
όλοι θα αξιολογηθούν. Και πρέπει να αξιολογηθούν!
Όμως μην κάνουμε ότι ανακαλύπτουμε τον τροχό! Παντού στον κόσμο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών έχει συγκεκριμένη μορφή. Μπορεί να μη μας αρέσει ή να μη συμφωνούμε με το αν πρέπει πχ να αξιολογείται ο αρθμός αδειών που πήρε κάποιος όμως ΚΑΙ αυτό μπαίνει μέσα στο παιχνίδι και αφού οι συνδικαλιστικές παρατάξεις τόσα χρόνια τώρα αφοριστικά απέρριπταν κάθε μορφή αξιολόγησης ας κάτσουν τώρα να τη δουν να συμβαίνει γι' αυτούς χωρίς αυτούς!
-
Για αυτό λέμε επιστημονικοποίηση της αξιολόγησης,δηλ. από την κορυφή εως τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος.Πραφανώς αυτές τις άδειες κάποιος τις εγκρίνει και αυτός πρέπει να αξιολογηθεί και όχι μόνο ο εκπαιδευτικός....
ακριβώς. Το ψάρι της αξιολόγησης, βρωμάει από το κεφάλι.
-
όλοι θα αξιολογηθούν. Και πρέπει να αξιολογηθούν!
Όμως μην κάνουμε ότι ανακαλύπτουμε τον τροχό! Παντού στον κόσμο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών έχει συγκεκριμένη μορφή. Μπορεί να μη μας αρέσει ή να μη συμφωνούμε με το αν πρέπει πχ να αξιολογείται ο αρθμός αδειών που πήρε κάποιος όμως ΚΑΙ αυτό μπαίνει μέσα στο παιχνίδι και αφού οι συνδικαλιστικές παρατάξεις τόσα χρόνια τώρα αφοριστικά απέρριπταν κάθε μορφή αξιολόγησης ας κάτσουν τώρα να τη δουν να συμβαίνει γι' αυτούς χωρίς αυτούς!
Έχω μια αμφιβολία στο ότι όλοι θα αξιολογηθούν.Πως θα αξιολογηθούν οι κομματικά διορισμένοι σχολ.σύμβουλοι,δ/ντες εκπαίδευσης,δ/ντες σχολείων?Μάλλον αυτοί θα χρησιμοποιηθούν για να αξιολογήσουν όλους τους άλλους....Αλλά επειδή ακόμα δεν γνωρίζουμε πως θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση,ας περιμένουμε....
-
Έχω μια αμφιβολία στο ότι όλοι θα αξιολογηθούν.Πως θα αξιολογηθούν οι κομματικά διορισμένοι σχολ.σύμβουλοι,δ/ντες εκπαίδευσης,δ/ντες σχολείων?Μάλλον αυτοί θα χρησιμοποιηθούν για να αξιολογήσουν όλους τους άλλους....
Στο πνεύμα πιστεύω αυτών που λες, θέλω να διατυπώσω δύο αρχές της αξιολόγησης:
1) Πρώτα πρέπει να αξιολογηθεί το κεφάλι, και μετά τα πόδια, αφού το κεφάλι δίνει εντολές στα πόδια για να περπατήσουν.
2) Πρέπει να ισχύει ο αυτονόητος κανόνας, έχεις δικαίωμα να αξιολογείς κάποιον με μια μέθοδο, μόνο αφού έχεις αξιολογηθεί και εσύ ο ίδιος, με την ίδια μέθοδο.
-
και αυτό εύκολο είναι! Γιαυτό και επιμένω στα ποσοτικά κριτήρια γιατί ειναι τα απολυτως αντικειμενικά. Ας πούμε στις πρόσφατες κρίσεις διευθυντών σχολικών μονάδων ξέρεις τι παίχτηκε σε μας; Σου λέει " σου έστειλα ως δδε μέιλ να μου στείλεις τα στατιστικά τότε..." Εσύ απάντησες ένα μήνα μετά... πάρτα τώρα να χεις να πορεύεσαι...!!
Με τους σχολικούς συμβούλους: πόσες επισκέψεις σε σχολεία ευθύνης σου ΄εκανες; πόσα σεμινάρια πραγματοποίησες; τι συμμετοχή ειχαν; πόσο υλικό έστειλες στα σχολεία σου; ποιό το μέγεθος της αλληλογραφίας σου;
Υπάρχει μια εικόνα με όλα αυτά. Και είναι εικόνα αντικειμενική. Δε λέω βέβαια να παραλειψουμε το ποιοτικό κομμάτι - αλλά το ποιοτικό κομμάτι είναι συχνά ανάλογο του ποσοτικού...
Και επίσης, μην ξεχνάμε ότι κι εμείς αξιολογούμε τον διπλανό μας. Πρέπει νομίζω να σπάσει αυτή η "ομερτά" που έχουν φροντίσει καλά οι συνδικαλιστές να την βαπτίσουν ως "ρουφιανιά"....Γιατί δηλαδή ειναι ρουφιανιά να δώσεις αυτόν που ξύνεται όλη μέρα;
-
και αυτό εύκολο είναι! Γιαυτό και επιμένω στα ποσοτικά κριτήρια γιατί ειναι τα απολυτως αντικειμενικά. Ας πούμε στις πρόσφατες κρίσεις διευθυντών σχολικών μονάδων ξέρεις τι παίχτηκε σε μας; Σου λέει " σου έστειλα ως δδε μέιλ να μου στείλεις τα στατιστικά τότε..." Εσύ απάντησες ένα μήνα μετά... πάρτα τώρα να χεις να πορεύεσαι...!!
Με τους σχολικούς συμβούλους: πόσες επισκέψεις σε σχολεία ευθύνης σου ΄εκανες; πόσα σεμινάρια πραγματοποίησες; τι συμμετοχή ειχαν; πόσο υλικό έστειλες στα σχολεία σου; ποιό το μέγεθος της αλληλογραφίας σου;
Υπάρχει μια εικόνα με όλα αυτά. Και είναι εικόνα αντικειμενική.
-
Έχω μια αμφιβολία στο ότι όλοι θα αξιολογηθούν.Πως θα αξιολογηθούν οι κομματικά διορισμένοι σχολ.σύμβουλοι,δ/ντες εκπαίδευσης,δ/ντες σχολείων?Μάλλον αυτοί θα χρησιμοποιηθούν για να αξιολογήσουν όλους τους άλλους....
Στο πνεύμα πιστεύω αυτών που λες, θέλω να διατυπώσω δύο αρχές της αξιολόγησης:
1) Πρώτα πρέπει να αξιολογηθεί το κεφάλι, και μετά τα πόδια, αφού το κεφάλι δίνει εντολές στα πόδια για να περπατήσουν.
2) Πρέπει να ισχύει ο αυτονόητος κανόνας, έχεις δικαίωμα να αξιολογείς κάποιον με μια μέθοδο, μόνο αφού έχεις αξιολογηθεί και εσύ ο ίδιος, με την ίδια μέθοδο.
Στο 1 συμφωνώ απόλυτα.Αυτό λέει και η επιστήμη για την αξιολόγηση,η οποία πρέπει κατά βάση να είναι ποιοτική και όχι ποσοτική,γιατί προφανώς η σχολική μονάδα και ο εκπαιδευτικός δεν είναι επιχείρηση και εργάτης αντίστοιχα.
Το 2 είναι ανέφικτο, γιατί για άλλο πράγμα θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός και για άλλο πράγμα θα αξιολογηθεί ο γενικός γραμματέας του υπουργείου,αφού προφανώς επιτελούν διαφορετικό έργο.
-
και αυτό εύκολο είναι! Γιαυτό και επιμένω στα ποσοτικά κριτήρια γιατί ειναι τα απολυτως αντικειμενικά. Ας πούμε στις πρόσφατες κρίσεις διευθυντών σχολικών μονάδων ξέρεις τι παίχτηκε σε μας; Σου λέει " σου έστειλα ως δδε μέιλ να μου στείλεις τα στατιστικά τότε..." Εσύ απάντησες ένα μήνα μετά... πάρτα τώρα να χεις να πορεύεσαι...!!
Με τους σχολικούς συμβούλους: πόσες επισκέψεις σε σχολεία ευθύνης σου ΄εκανες; πόσα σεμινάρια πραγματοποίησες; τι συμμετοχή ειχαν; πόσο υλικό έστειλες στα σχολεία σου; ποιό το μέγεθος της αλληλογραφίας σου;
Υπάρχει μια εικόνα με όλα αυτά. Και είναι εικόνα αντικειμενική.
-
Διαβαζοντας λοιπον τις περιφημες δηλωσεις για την αξιολογηση των εκπαιδευτικων θα μου επιτρεψετε να παραθεσω κι εγω τις αποψεις μου (κι ας αξιολογηθουν απο τους συναδελφους ;) )
1.Μιλαμε για αξιολογηση που οδηγει σε εξελιξη .Ποια ακριβως ειναι η εξελιξη ; Mισθολογικη ; (επιπλεον 50 ευρω ας πουμε ;D )
2.Αυτο το εξισου περιβοητο τμημα της αξιολογησης μεσω συνεντευξης μηπως αποτελει το "μικρο παραθυρακι¨για να αξιολογουνται θετικα οι ημετεροι ;
3.Οταν μιλαμε για εκπαιδευτικη στρατηγικη θα πρεπει αυτη πραγματι να οδηγει σε αναβαθμιση του εκπαιδευτικου μας συστηματος .Ξερετε τι μου θυμισει αυτο ; Τη γνωστη κορη της παντρειας (γυρω στα 40 και ) των Ελληνικων ταινιων που κατα τα αλλα ηταν μεγαλη αλλα οχι και σαν τον
-
Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα κριτήρια αξιολόγησης θα είναι διαφορετικά ανάλογα με το τι θα αξιολογηθεί. δηλ. με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός κλάδος,με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθούν οι εργαζόμενοι στη δ/νση κ.λ.π.Όλοι αυτοί εμπλέκονται στο εκπαιδευτικό έργο,άλλα έχουν διαφορετικούς στόχους και αρμοδιότητες ο καθένας.Αυτά που λέει η bitch μπορεί να έχουν μια βάση για την διοίκηση και όχι την εκπαιδευτική διαδικασία.
-
Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα κριτήρια αξιολόγησης θα είναι διαφορετικά ανάλογα με το τι θα αξιολογηθεί. δηλ. με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός κλάδος,με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθούν οι εργαζόμενοι στη δ/νση κ.λ.π.Όλοι αυτοί εμπλέκονται στο εκπαιδευτικό έργο,άλλα έχει διαφορετικούς στόχους και αρμοδιότητες ο καθένας.Αυτά που λέει η bitch μπορεί να έχουν μια βάση για την διοίκηση και όχι την εκπαιδευτική διαδικασία.
ακριβώς. το θέμα είναι "αξιολόγηση των εκπ/κων" . Αν η bitch θέλει να μιλήσει για αξιολόγηση διοικητικών ή δημόσιων υπαλλήλων γενικά, καλά κάνει και είναι χρήσιμα αυτά που λέει, αλλά είναι εκτός θέματος.
-
Έχω μια αμφιβολία στο ότι όλοι θα αξιολογηθούν.Πως θα αξιολογηθούν οι κομματικά διορισμένοι σχολ.σύμβουλοι,δ/ντες εκπαίδευσης,δ/ντες σχολείων?Μάλλον αυτοί θα χρησιμοποιηθούν για να αξιολογήσουν όλους τους άλλους....
Στο πνεύμα πιστεύω αυτών που λες, θέλω να διατυπώσω δύο αρχές της αξιολόγησης:
1) Πρώτα πρέπει να αξιολογηθεί το κεφάλι, και μετά τα πόδια, αφού το κεφάλι δίνει εντολές στα πόδια για να περπατήσουν.
2) Πρέπει να ισχύει ο αυτονόητος κανόνας, έχεις δικαίωμα να αξιολογείς κάποιον με μια μέθοδο, μόνο αφού έχεις αξιολογηθεί και εσύ ο ίδιος, με την ίδια μέθοδο.
Στο 1 συμφωνώ απόλυτα.Αυτό λέει και η επιστήμη για την αξιολόγηση,η οποία πρέπει κατά βάση να είναι ποιοτική και όχι ποσοτική,γιατί προφανώς η σχολική μονάδα και ο εκπαιδευτικός δεν είναι επιχείρηση και εργάτης αντίστοιχα.
Το 2 είναι ανέφικτο, γιατί για άλλο πράγμα θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός και για άλλο πράγμα θα αξιολογηθεί ο γενικός γραμματέας του υπουργείου,αφού προφανώς επιτελούν διαφορετικό έργο.
Κάνεις το ίδιο λάθος που έκανε η bitch. Μπλέκεις τον εκπαιδευτικό με τον διοικητικό.
Ο εκπαιδευτικός, ως προς το εκπαιδευτικό κομμάτι, πρέπει να αξιολογηθεί με την ίδια μέθοδο που αξιολογεί τους άλλους, σε όλες τις βαθμίδες, μέχρι τα πανεπιστήμια.
Το ίδιο και ο διοικητικός, ως προς το διοικητικό κομμάτι, πρέπει να αξιολογηθεί με την ίδια μέθοδο που αξιολογεί τους άλλους, σε όλες τις βαθμίδες, μέχρι την ανώτατη διοικητική θέση.
Το ίδιο και ο δημόσιος υπάλληλος, θα αξιολογηθεί με την ίδια μέθοδο που αξιολογεί τους άλλους, σε όλες τις βαθμίδες, μέχρι τον υπουργό και τον πρόεδρο της δημοκρατίας.
το 2 ισχύει πάντα, αρκεί να μην μπλέκουμε τα μήλα με τα πορτοκάλια.
-
Μία άλλη οπτική γωνία...
http://www.theatlantic.com/national/archive/2011/12/what-americans-keep-ignoring-about-finlands-school-success/250564/
Το άρθρο επεκτείνεται και σε θέματα εκτός της παρούσας συζήτησης, και είναι πολύ ενδιαφέρον, αλλά θα κουοτάρω αυτό που έχει σχέση, παρόλο που η πραγματική σημασία αυτού του αποσπάσματος φαίνεται μόνο εάν διαβάσει κανείς όλο το άρθρο.
As for accountability of teachers and administrators, Sahlberg shrugs. "There's no word for accountability in Finnish," he later told an audience at the Teachers College of Columbia University. "Accountability is something that is left when responsibility has been subtracted."
For Sahlberg what matters is that in Finland all teachers and administrators are given prestige, decent pay, and a lot of responsibility. A master's degree is required to enter the profession, and teacher training programs are among the most selective professional schools in the country. If a teacher is bad, it is the principal's responsibility to notice and deal with it.
Νομίζω ότι ούτε στα Ελληνικά υπάρχει λέξη που να αντιστοιχεί με το accountability , αλλά μία περιφραστική μετάφραση είναι "διαθέσιμος προς κρίση".
Προσπάθεια μετάφρασης του παραπάνω:
Σχετικά με την κρίση των δασκάλων και των διοικητικών, ο Sahlberg σηκώνει τους ώμους του. "Δεν υπάρχει λέξη για το accountability στα Φιλανδικά" είπε αργότερα στο κοινό στο Κολέγιο Δασκάλων στο Πανεπιστήμιο του Κολούμπια. "Η κρίση είναι αυτό που μένει, όταν αφαιρεθεί η υπευθυνότητα"
Για τον Sahlberg αυτό που μετράει είναι ότι στους δασκάλους και στους διοικητικούς στην Φιλανδία δίνεται υπόληψη, αξιοπρεπής μισθός, και πολύ υπευθυνότητα. Το μεταπτυχιακό είναι απαραίτητο για να μπει κάποιος στο επάγγελμα και τα προγράμματα σπουδών για δασκάλους είναι ανάμεσα στις πιο επιλεκτικές επαγγελματικές σχολές της χώρας. Εάν ένας δάσκαλος είναι κακός, είναι δουλειά του διευθυντή να το παρατηρήσει και να το διορθώσει.
-
Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα κριτήρια αξιολόγησης θα είναι διαφορετικά ανάλογα με το τι θα αξιολογηθεί. δηλ. με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός κλάδος,με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθούν οι εργαζόμενοι στη δ/νση κ.λ.π.Όλοι αυτοί εμπλέκονται στο εκπαιδευτικό έργο,άλλα έχει διαφορετικούς στόχους και αρμοδιότητες ο καθένας.Αυτά που λέει η bitch μπορεί να έχουν μια βάση για την διοίκηση και όχι την εκπαιδευτική διαδικασία.
αυτά που λέω έχουν βάση τόσο για τους διοικητικούς της εκπ/σης όσο και για τα στελέχη της εκπ/σης όσο και για τους εκπαιδευτικούς. Δεν έχετε παρά να δείτε την διεθνή πρακτική και βιβλιογραφία επί του θέματος.... Ξεκολλήστε λίγο το μυαλό σας απο το πώς θα έπρεπε να είναι και τι θα έπρεπε να κρίνεται και δείτε αυτό που πραγματικά είναι και κρίνεται! Μιλάμε για διαχείριση ολικής ποιότητας, για στρατηγικό σχεδιασμό, για διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού! Δεν έχει κανείς παρά να ανατρέξει στη σχετική βιβλιογραφία!
-
Καλησπέρα σε όλους και καλό κουράγιο... Το ζήτημα της αξιολόγησης κρατάει χρόνια. Ο λόγος για τον οποίο έκανε την "εμφάνιση" του, δια στόματος Ρέππα και κατ΄επέκταση Διαμαντοπούλου, δεν είναι προφανώς η αναβάθμιση της δημόσιας διοίκησης. Πριν καλά καλά συνέλθουμε από το χαστούκι του ενιαίου μισθολογίου και τα παρελκόμενα του (αλήθεια πως επιβιώνει κανείς με 600 ή 800ευρώ με ενοίκια, βενζίνες κλπ?.) στο καπάκι σκάει μύτη η... αξιολόγηση. Γιατί? Προφανώς για να καλυφθεί αμέσως η "απαξιολόγηση" του κάθε εργαζομένου στον δημόσιο τομέα. Οι άνθρωποι έχουν μελετήσει καλά την ανθρώπινη ψυχολογία. Αδίκως αναλώνεστε στο πως, πότε και γιατί θα γίνει αξιολόγηση. Απο κει που μας χρωστάγανε, τώρα μας ζητάνε και το βόδι... Ξέρετε σαν να κοπάσανε κάπως οι φωνές και τα κλάματα για τους πενιχρούς μισθούς... τώρα θα μας κάνουν να προσκυνάμε και το 600άρι υπό τον φόβο της απόλυσης. Ποτέ στην ζωή μου δεν έχω αισθανθεί να με εξευτελίζουν σε τέτοιον βαθμό. Μου πουλήσανε ελπίδα πριν 6 χρόνια όταν πείστηκα να δώσω ΑΣΕΠ (ακόμη θυμάμαι το άγχος και το διάβασμα). Διορίστηκα... έπειτα ήρθε η χρεοκοπία. Εντέχνως μου δημιουργήσανε το αίσθημα αυθύνης, ότι σαν δημόσιος "κοπρίτης" φταίω που η χώρα ήρθε σ΄αυτό το χάλι... τώρα με αναγκάζουν να στερηθώ ακόμη και τα απαραίτητα... ταυτόχρονα (για να ξεχνάω την μιζέρια μου) μου υπενθυμίζουν πως ίσως, μέσω της αξιολόγησης, δεν είμαι και τόσο πρωτοποριακός εκπαιδευτικός... τίποτε άλλο? Καμιά τούμπα στον αέρα? Μήπως πρέπει να εκδώσω και εργασία σε επιστημονικό περιοδικό παγκοσμίου εμβέλειας για να μου κάνουν την τιμή να μου παρέχουν σχολείο δίχως θέρμανση, δίχως βιβλία και με επιμίσθιο ένα χαρτζιλίκι που δεν μου επιτρέπει ακόμη και έναν καφέ από τι κυλικείο? Ντροπή... και μόνον που τα συζητάμε συνάδελφοι... ντροπή. Όταν μας φέρανε εδώ που μας φέρανε?... Αξιολόγηση? Ας ανοίξουν πρώτα τους φακέλους όλων να δουν τι λένε τα ποινικά μητρώα... Πόσοι και πόσοι έχουν καταδικαστεί ή εκρεμούν εις βάρος τους ποινικά αδικήματα και εξακολουθούν να μπαίνουν σε τάξη? Πόσοι και πόσοι αδυνατούν να προσφέρουν εκπαιδευτικό έργο και τους έχουν στα σχολεία και τα γραφεία να πίνουν απλώς καφέ? (Με τις ευλογίες των πάσης φύσεως προϊσταμένων και αιρετών).Ας τακτοποιήσουν πρώτα όλα αυτά και μετά... ευχαρίστως περνάω για συνέντευξη...
-
Δεν έχετε παρά να δείτε την διεθνή πρακτική και βιβλιογραφία επί του θέματος.... Ξεκολλήστε λίγο το μυαλό σας απο το πώς θα έπρεπε να είναι και τι θα έπρεπε να κρίνεται και δείτε αυτό που πραγματικά είναι και κρίνεται! Μιλάμε για διαχείριση ολικής ποιότητας, για στρατηγικό σχεδιασμό, για διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού! Δεν έχει κανείς παρά να ανατρέξει στη σχετική βιβλιογραφία!
Αοριστίες. Μπορώ να σου βρώ άλλη τόση "βιβλιογραφία" και "διεθνή" πρακτική όπου γίνεται το εντελώς αντίθετο από αυτά που λες. Αυτό το "διεθνής πρακτική και βιβλιογραφία" δεν λέει τίποτα. Είναι το γνωστό επιχείρημα αυτού που δεν έχει επιχειρήματα, ή αυτού που δεν μπορεί να εξηγήσει σωστά τα επιχειρήματά του και να πείσει. Μόλις φτάνει σε αδιέξοδο, αρχίζει τα περί "διεθνούς πρακτικής και βιβλιογραφίας" για να δώσει αξία στα λεγόμενά του.
Όχι , δεν είναι αριθμοί τα παιδία, και δεν έχει κανείς δικαίωμα να αξιολογεί το λειτούργημα του εκπαιδευτικού με πειθαρχικά (ποσοτικά όπως τα λες) κριτήρια. Σε λιγο θα μας πεις ότι και ο καλός παπάς είναι αυτός που κάνει πολλούς γάμους και βαφτίσια! Ρε που φτάσαμε !
-
Με κουράσατε.. δεν μπορώ να σας διαβάζω άλλο! :P
Και τελικά.. προς τι τέτοια μανία της κυβέρνησης (και της ΑΔ συγκεκριμένα), εν μέσω κρίσης και χρεοκοπίας, η αξιόλογηση όλων (εκτός των ίδιων φυσικά);
Αν και υποστηρίζω εν γένει να υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης παντού, με σκοπό την βελτίωση των υπηρεσιών/διδασκαλίας κ.ο.κ., αλλά όταν όλα τα υπόλοιπα πάσχουν και διαλύονται, πρέπει να ξεκινάς από αλλού και να καταλήξεις (αφού βελτιώσεις πολλά από τα άλλα) και στην αξιολόγηση.
Η υποκρισία των γαλαζοπρασίνων κόκκων (ή κυβερνήσεων και συγκυβερνήσεων) και η εμετική αλαζονεία τους, δεν αφήνει κανένα περιθώριο για σκέψη στην καλή τους πρόθεση.
Εύχομαι να σας αξιολόγησουν (για απόλυση), να σας μειώσουν και άλλο τους "παχυλούς" σας μισθούς, να σας στέλνουν κάθε χρόνο και σε διαφορετική πόλη (βλ. "ευελιξία" του δ.υ.) και άλλα τέτοια "όμορφα".. μήπως και αγανακτίσει πραγματικά ο λαός και τους στείλει μακρυά μια και καλή. Μέχρι τότε.. ας ασχολούμαστε με αξιολογήσεις και λοιπές υποκρισίες των καθικιών που κάποιοι από εσάς (γιατί εγώ όχι) ψήφιζαν τόσα χρόνια!
-
Συγχαρητηρια για την ευστοχη τοποθετηση albedo .
-
Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι τα κριτήρια αξιολόγησης θα είναι διαφορετικά ανάλογα με το τι θα αξιολογηθεί. δηλ. με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός κλάδος,με άλλα κριτήρια θα αξιολογηθούν οι εργαζόμενοι στη δ/νση κ.λ.π.Όλοι αυτοί εμπλέκονται στο εκπαιδευτικό έργο,άλλα έχει διαφορετικούς στόχους και αρμοδιότητες ο καθένας.Αυτά που λέει η bitch μπορεί να έχουν μια βάση για την διοίκηση και όχι την εκπαιδευτική διαδικασία.
αυτά που λέω έχουν βάση τόσο για τους διοικητικούς της εκπ/σης όσο και για τα στελέχη της εκπ/σης όσο και για τους εκπαιδευτικούς. Δεν έχετε παρά να δείτε την διεθνή πρακτική και βιβλιογραφία επί του θέματος.... Ξεκολλήστε λίγο το μυαλό σας απο το πώς θα έπρεπε να είναι και τι θα έπρεπε να κρίνεται και δείτε αυτό που πραγματικά είναι και κρίνεται! Μιλάμε για διαχείριση ολικής ποιότητας, για στρατηγικό σχεδιασμό, για διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού! Δεν έχει κανείς παρά να ανατρέξει στη σχετική βιβλιογραφία!
Εχουμε διαβάσει πάρα πολύ για το συγκεκριμένο θέμα.Αυτά που αναφέρεις μπορούν να εφαρμοστούν μόνο στη διοίκηση και όχι στη σχ.μονάδα ή τον εκπαιδευτικό.Σε παραπέμπω σε τίτλο βιβλίου που είχα παραθέσει στην αρχή του συγκεκριμένου topic και στην ιστοσελίδα που παρέθεσα.
-
Μία άλλη οπτική γωνία...
http://www.theatlantic.com/national/archive/2011/12/what-americans-keep-ignoring-about-finlands-school-success/250564/
Το άρθρο επεκτείνεται και σε θέματα εκτός της παρούσας συζήτησης, και είναι πολύ ενδιαφέρον, αλλά θα κουοτάρω αυτό που έχει σχέση, παρόλο που η πραγματική σημασία αυτού του αποσπάσματος φαίνεται μόνο εάν διαβάσει κανείς όλο το άρθρο.
As for accountability of teachers and administrators, Sahlberg shrugs. "There's no word for accountability in Finnish," he later told an audience at the Teachers College of Columbia University. "Accountability is something that is left when responsibility has been subtracted."
For Sahlberg what matters is that in Finland all teachers and administrators are given prestige, decent pay, and a lot of responsibility. A master's degree is required to enter the profession, and teacher training programs are among the most selective professional schools in the country. If a teacher is bad, it is the principal's responsibility to notice and deal with it.
Νομίζω ότι ούτε στα Ελληνικά υπάρχει λέξη που να αντιστοιχεί με το accountability , αλλά μία περιφραστική μετάφραση είναι "διαθέσιμος προς κρίση".
Προσπάθεια μετάφρασης του παραπάνω:
Σχετικά με την κρίση των δασκάλων και των διοικητικών, ο Sahlberg σηκώνει τους ώμους του. "Δεν υπάρχει λέξη για το accountability στα Φιλανδικά" είπε αργότερα στο κοινό στο Κολέγιο Δασκάλων στο Πανεπιστήμιο του Κολούμπια. "Η κρίση είναι αυτό που μένει, όταν αφαιρεθεί η υπευθυνότητα"
Για τον Sahlberg αυτό που μετράει είναι ότι στους δασκάλους και στους διοικητικούς στην Φιλανδία δίνεται υπόληψη, αξιοπρεπής μισθός, και πολύ υπευθυνότητα. Το μεταπτυχιακό είναι απαραίτητο για να μπει κάποιος στο επάγγελμα και τα προγράμματα σπουδών για δασκάλους είναι ανάμεσα στις πιο επιλεκτικές επαγγελματικές σχολές της χώρας. Εάν ένας δάσκαλος είναι κακός, είναι δουλειά του διευθυντή να το παρατηρήσει και να το διορθώσει.
Στη διεθνή και ελληνική βιβλιογραφία για την αξιολόγηση εμφανίζονται δύο τάσεις.Η μία τάση είναι αυτή του άρθρου που παράθεσες και η άλλη υπερ της αξιολόγησης.Και οι δύο τάσεις έχουν ισχυρά επιχειρήματα.Στην αρχή του topic έδωσα το τίτλο ενός βιβλίου όπου παραθέτει τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών.Προσωπική μου άποψη είναι ότι η αξιολόγηση δεν είναι κατά βάση κακή,δυστυχώς όμως τις περισσότερες φορές χρησιμοποιείται από τους εκάστοτε κυβερνώντες προς "ιδίων όφελος",άρα γίνεται κακή και αναποτελεσματική.
-
-
Πρακτικά στους εκπαιδευτικούς το θέμα υφίσταται αρχικά για την βαθμολογική εξέλιξη από την θέση Ε' στην θέση Δ' στην βαθμολογική κλίμακα. Προσωπικά λόγω ηλικίας με απασχολεί μόνο η αξιολόγηση του μέντορα :P αν και όποτε διοριστώ. Από τον Στ' στον Ε' βαθμό θα πάω αυτόματα και μάλλον θα πλησιάζω την σύνταξη πριν αξιολογηθώ όπως πρέπει... ;D ;D
Επειδή στην αξιολόγηση που έρχεται ο διευθυντής θα παίζει σημαντικό ρόλο, θα ήθελα να μου πει κάποιος, αν η επιλογή των στελεχών εκπαίδευσης γίνεται επιτέλους με τον 3848 με καθαρό τρόπο και όχι με κομματικά κριτήρια. Αν γίνεται ακόμη με κομματικό "δάχτυλο", ένα έχω να πω ακόμη: ευελφάλεια... ;D ;D ;D
-
Καλησπέρα σε όλους και καλό κουράγιο... Το ζήτημα της αξιολόγησης κρατάει χρόνια. Ο λόγος για τον οποίο έκανε την "εμφάνιση" του, δια στόματος Ρέππα και κατ΄επέκταση Διαμαντοπούλου, δεν είναι προφανώς η αναβάθμιση της δημόσιας διοίκησης. Πριν καλά καλά συνέλθουμε από το χαστούκι του ενιαίου μισθολογίου και τα παρελκόμενα του (αλήθεια πως επιβιώνει κανείς με 600 ή 800ευρώ με ενοίκια, βενζίνες κλπ?.) στο καπάκι σκάει μύτη η... αξιολόγηση. Γιατί? Προφανώς για να καλυφθεί αμέσως η "απαξιολόγηση" του κάθε εργαζομένου στον δημόσιο τομέα. Οι άνθρωποι έχουν μελετήσει καλά την ανθρώπινη ψυχολογία. Αδίκως αναλώνεστε στο πως, πότε και γιατί θα γίνει αξιολόγηση. Απο κει που μας χρωστάγανε, τώρα μας ζητάνε και το βόδι... Ξέρετε σαν να κοπάσανε κάπως οι φωνές και τα κλάματα για τους πενιχρούς μισθούς... τώρα θα μας κάνουν να προσκυνάμε και το 600άρι υπό τον φόβο της απόλυσης. Ποτέ στην ζωή μου δεν έχω αισθανθεί να με εξευτελίζουν σε τέτοιον βαθμό. Μου πουλήσανε ελπίδα πριν 6 χρόνια όταν πείστηκα να δώσω ΑΣΕΠ (ακόμη θυμάμαι το άγχος και το διάβασμα). Διορίστηκα... έπειτα ήρθε η χρεοκοπία. Εντέχνως μου δημιουργήσανε το αίσθημα αυθύνης, ότι σαν δημόσιος "κοπρίτης" φταίω που η χώρα ήρθε σ΄αυτό το χάλι... τώρα με αναγκάζουν να στερηθώ ακόμη και τα απαραίτητα... ταυτόχρονα (για να ξεχνάω την μιζέρια μου) μου υπενθυμίζουν πως ίσως, μέσω της αξιολόγησης, δεν είμαι και τόσο πρωτοποριακός εκπαιδευτικός... τίποτε άλλο? Καμιά τούμπα στον αέρα? Μήπως πρέπει να εκδώσω και εργασία σε επιστημονικό περιοδικό παγκοσμίου εμβέλειας για να μου κάνουν την τιμή να μου παρέχουν σχολείο δίχως θέρμανση, δίχως βιβλία και με επιμίσθιο ένα χαρτζιλίκι που δεν μου επιτρέπει ακόμη και έναν καφέ από τι κυλικείο? Ντροπή... και μόνον που τα συζητάμε συνάδελφοι... ντροπή. Όταν μας φέρανε εδώ που μας φέρανε?... Αξιολόγηση? Ας ανοίξουν πρώτα τους φακέλους όλων να δουν τι λένε τα ποινικά μητρώα... Πόσοι και πόσοι έχουν καταδικαστεί ή εκρεμούν εις βάρος τους ποινικά αδικήματα και εξακολουθούν να μπαίνουν σε τάξη? Πόσοι και πόσοι αδυνατούν να προσφέρουν εκπαιδευτικό έργο και τους έχουν στα σχολεία και τα γραφεία να πίνουν απλώς καφέ? (Με τις ευλογίες των πάσης φύσεως προϊσταμένων και αιρετών).Ας τακτοποιήσουν πρώτα όλα αυτά και μετά... ευχαρίστως περνάω για συνέντευξη...
Συμφωνώ απόλυτα...
-
Πρακτικά στους εκπαιδευτικούς το θέμα υφίσταται αρχικά για την βαθμολογική εξέλιξη από την θέση Ε' στην θέση Δ' στην βαθμολογική κλίμακα. Προσωπικά λόγω ηλικίας με απασχολεί μόνο η αξιολόγηση του μέντορα :P αν και όποτε διοριστώ. Από τον Στ' στον Ε' βαθμό θα πάω αυτόματα και μάλλον θα πλησιάζω την σύνταξη πριν αξιολογηθώ όπως πρέπει... ;D ;D
Επειδή στην αξιολόγηση που έρχεται ο διευθυντής θα παίζει σημαντικό ρόλο, θα ήθελα να μου πει κάποιος, αν η επιλογή των στελεχών εκπαίδευσης γίνεται επιτέλους με τον 3848 με καθαρό τρόπο και όχι με κομματικά κριτήρια. Αν γίνεται ακόμη με κομματικό "δάχτυλο", ένα έχω να πω ακόμη: ευελφάλεια... ;D ;D ;D
Τη λέξη ευελφάλεια ξέρω από που την έκλεψες.....
Για να γελάσουμε το λέω,με τόση πίκρα που έχουμε.
-
ευελφάλεια... ;D ;D ;D
όχι ευελφάλεια συνάδελφε! Πας να μας παραπλανήσεις ! τελερύγγι είναι ο σωστός όρος! ;D ;D ;D
-
ευελφάλεια... ;D ;D ;D
ο Μπαμπινιώτης την ξέρει; :P
και μια και πιάσαμε διαμαντοπούλου, άσχετο με την αξιολόγηση αλλά πολύ μου άρεσε εκείνο το εδάφιο "Δεν μπορεί ο εργαζόμενος να είναι αδιάφορος για το τι συμβαίνει στην επιχείρησή του..." ::).
-
ευελφάλεια... ;D ;D ;D
ο Μπαμπινιώτης την ξέρει; :P
και μια και πιάσαμε διαμαντοπούλου, άσχετο με την αξιολόγηση αλλά πολύ μου άρεσε εκείνο το εδάφιο "Δεν μπορεί ο εργαζόμενος να είναι αδιάφορος για το τι συμβαίνει στην επιχείρησή του..." ::).
Η Δ. από αυτόν θα την πήρε,τώρα τελευταία συνεργάζεται μαζί του.
-
καλό είναι να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε...δυστυχώς ένα άλλο πιο εμπεριστατωμένο δεν το βγάζει σε σύνδεσμο οπότε σας παραθέτω αυτό: ( προσοχή στο κομμάτι VI ). Στην Ελλάδα ΑΥΤΟ το κομμάτι στην παρούσα φάση θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί είναι το μόνο που μπορεί να αξιολογηθεί άμεσα, χωρίς μεγάλο κόστος και κυρίως να θεωρηθεί αντικειμενικό από όλους.
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
-
καλό είναι να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε...δυστυχώς ένα άλλο πιο εμπεριστατωμένο δεν το βγάζει σε σύνδεσμο οπότε σας παραθέτω αυτό: ( προσοχή στο κομμάτι VI ). Στην Ελλάδα ΑΥΤΟ το κομμάτι στην παρούσα φάση θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί είναι το μόνο που μπορεί να αξιολογηθεί άμεσα, χωρίς μεγάλο κόστος και κυρίως να θεωρηθεί αντικειμενικό από όλους.
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
-
καλό είναι να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε...δυστυχώς ένα άλλο πιο εμπεριστατωμένο δεν το βγάζει σε σύνδεσμο οπότε σας παραθέτω αυτό: ( προσοχή στο κομμάτι VI ). Στην Ελλάδα ΑΥΤΟ το κομμάτι στην παρούσα φάση θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί είναι το μόνο που μπορεί να αξιολογηθεί άμεσα, χωρίς μεγάλο κόστος και κυρίως να θεωρηθεί αντικειμενικό από όλους.
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
Επειδή γνωρίζουμε πολύ καλά για τι μιλάμε,επισης γνωρίζουμε πολύ καλά τι είχε γίνει με την αξιολόγηση στην Αμερική, σε ποια ημερομηνία αναφέρεται το έγγραφο?Το οποίο με μια ματιά που του έριξα θέτει κυρίως ποιοτικούς στόχους.
-
Ας δουμε κι αυτο....
http://larisanew.blogspot.com/2012/01/blog-post_5705.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FQbaHK+%28
-
καλό είναι να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε...δυστυχώς ένα άλλο πιο εμπεριστατωμένο δεν το βγάζει σε σύνδεσμο οπότε σας παραθέτω αυτό: ( προσοχή στο κομμάτι VI ). Στην Ελλάδα ΑΥΤΟ το κομμάτι στην παρούσα φάση θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί είναι το μόνο που μπορεί να αξιολογηθεί άμεσα, χωρίς μεγάλο κόστος και κυρίως να θεωρηθεί αντικειμενικό από όλους.
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
Ας εξασφαλίσουν πρώτα θέρμανση, φωτοτυπικά, υπολογιστές, βιβλία, εκπαιδευτικούς, αίθουσες και....και.... στα σχολεία και μετά ας τα αξιολογήσουν!
Η Ελλάδα δεν είναι Ευρώπη ούτε Αμερική!
Η αξιολόγηση κοστίζει και δεν μπορεί να επιτευχθεί εφόσον τα σχολεία στερούνται απαραίτητης υποδομής και στελέχωσης!
-
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ... Όποιος δεν αξιολογηθεί καλά θα χάνει την συμμετοχή του στον ΕΟΠΥ για έξι μήνες... Όποιος πάρει τα εύσημα δε, θα κερδίζει δωροκουπόνια των 6ευρώ/εβδομάδα για κάθε αγορά του από τα super market της περιοχής του... το Υπουργείο Διοικητικής μεταρρύθμισης άλλωστε προσανατολίζεται στο να παρέχει και επιπλέον κίνητρα στους υπαλλήλους για να πετύχουν υψηλά standards...θα φροντίσει στους πολύ καλά αξιολογηθέντες πρόσβαση και στα συσσίτια των κατά τόπους Μητροπόλεων ;D
-
βεβαίως και θέτει κυρίως ποιοτικούς στόχους. Γιαυτό και έγραψα ότι στην Ελλάδα δε θα ειναι ακριβώς έτσι - για τους λόγους τους οποίους ανέφερα. Όμως ακόμα και στα λεγόμενα ποιοτικά χαρακτηριστικά αναφέρονται ευθέως και πολλά ποσοτικά: πχ αν ακολουθείται το αναλυτικό πρόγραμμα, αν χρησιμοποιούνται εποπτικά μέσα διδασκαλίας, αν υπάρχει επικοινωνία με τους γονείς,αν χρησιμοποιούνται σχέδια μαθήματος ακόμα και αν γράφει , προφέρει ή εκφέρει σωστά τη γλώσσα διδασκαλίας!!! ( άντε να πεις εδώ παιδιά, θα αξιολογήσουμε πόσο σωστά ελληνικά γράφετε στον πίνακα!! )
Στην Αμερική όπως και στη
-
καλό είναι να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε...δυστυχώς ένα άλλο πιο εμπεριστατωμένο δεν το βγάζει σε σύνδεσμο οπότε σας παραθέτω αυτό: ( προσοχή στο κομμάτι VI ). Στην Ελλάδα ΑΥΤΟ το κομμάτι στην παρούσα φάση θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί είναι το μόνο που μπορεί να αξιολογηθεί άμεσα, χωρίς μεγάλο κόστος και κυρίως να θεωρηθεί αντικειμενικό από όλους.
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
-
βεβαίως και θέτει κυρίως ποιοτικούς στόχους. Γιαυτό και έγραψα ότι στην Ελλάδα δε θα ειναι ακριβώς έτσι - για τους λόγους τους οποίους ανέφερα. Όμως ακόμα και στα λεγόμενα ποιοτικά χαρακτηριστικά αναφέρονται ευθέως και πολλά ποσοτικά: πχ αν ακολουθείται το αναλυτικό πρόγραμμα, αν χρησιμοποιούνται εποπτικά μέσα διδασκαλίας, αν υπάρχει επικοινωνία με τους γονείς,αν χρησιμοποιούνται σχέδια μαθήματος ακόμα και αν γράφει , προφέρει ή εκφέρει σωστά τη γλώσσα διδασκαλίας!!! ( άντε να πεις εδώ παιδιά, θα αξιολογήσουμε πόσο σωστά ελληνικά γράφετε στον πίνακα!! )
Στην Αμερική όπως και στη
-
http://wvde.state.wv.us/policies//teacher-evaluation-form.pdf
γελοιότητες! ειδικά το τελευταίο, η πρασινο-μπλε υπογραφή του Εvaluator's είναι όλα τα λεφτά!
Άραγε ο evaluator θα είναι κάποιος που διδάσκει και ο ίδιος στην διπλανή τάξη ή θα είναι κάποιος πρασινο-μπλε διοικητικός αξιολογητής;
Και ακόμα και αν είναι κάποιος που διδάσκει και ο ίδιος στην διπλανή τάξη, πως θα ξέρει τι γίνεται μέσα στην δικιά μου τάξη για να κάνει τέτοιου είδους ποιοτικά ερωτήματα; Θα βάλουν κάμερα να μας παρακολουθούν;
Ρε δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ!
Εγώ έχω μια αντίστροφη πρόταση. Να φωνάζουμε τους συμβούλους-αξιολογητές-evaluators, σε τάξεις που μας δημιουργούν πρόβλημα, και να τους τραβάμε με κάμερα όταν διδάσκουν. Αν τα καταφέρουν, μετά ας μας αξιολογήσουν, φοβάμαι όμως ότι θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι με αυτά που έχουν να πάθουν οι αξιολογητές από την τάξη μας!
-
βεβαίως και θέτει κυρίως ποιοτικούς στόχους. Γιαυτό και έγραψα ότι στην Ελλάδα δε θα ειναι ακριβώς έτσι - για τους λόγους τους οποίους ανέφερα. Όμως ακόμα και στα λεγόμενα ποιοτικά χαρακτηριστικά αναφέρονται ευθέως και πολλά ποσοτικά: πχ αν ακολουθείται το αναλυτικό πρόγραμμα, αν χρησιμοποιούνται εποπτικά μέσα διδασκαλίας, αν υπάρχει επικοινωνία με τους γονείς,αν χρησιμοποιούνται σχέδια μαθήματος ακόμα και αν γράφει , προφέρει ή εκφέρει σωστά τη γλώσσα διδασκαλίας!!! ( άντε να πεις εδώ παιδιά, θα αξιολογήσουμε πόσο σωστά ελληνικά γράφετε στον πίνακα!! )
Στην Αμερική όπως και στη
-
θέλω να διατυπώσω δύο αρχές της αξιολόγησης:
1) Πρώτα πρέπει να αξιολογηθεί το κεφάλι, και μετά τα πόδια, αφού το κεφάλι δίνει εντολές στα πόδια για να περπατήσουν.
2) Πρέπει να ισχύει ο αυτονόητος κανόνας, έχεις δικαίωμα να αξιολογείς κάποιον με μια μέθοδο, μόνο αφού έχεις αξιολογηθεί και εσύ ο ίδιος, με την ίδια μέθοδο.
Ως προς το 1, αυτού του είδους οι απλουστευτικές γραμμικότητες δεν έχουν εφαρμογή σε ένα πολύπλοκο σύστημα όπως η εκπαίδευση. Τον όρο πολύπλοκο τον χρησιμοποιώ εδώ με την τεχνική έννοια που έχει στη θεωρία συστημάτων. Ως προς το δεύτερο, είναι αφελές να υποστηρίζουμε ότι οι ίδιες μέθοδοι έχουν εφαρμογή σε όλα τα επίπεδα: άλλες μέθοδοι προσφέρονται για την αξιολόγηση ενός διευθυντή, άλλες για την αξιολόγηση ενός καθηγητή, άλλες για την αξιολόγηση ενός μαθητή. A propos, να ρωτήσω: εσύ αξιολογείς τους μαθητές σου ή παραπέμπεις τη βαθμολόγηση για κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον, όταν θα έχει αξιολογηθεί όλος ο υπόλοιπος κρατικός μηχανισμός; Χρησιμοποιείς νέες μεθόδους αξιολόγησης, ή μήπως οι αρχές σου σου επιβάλλουν να εμμένεις σταθερά σε αυτές με τις οποίες αξιολογήθηκες ως μαθητής;
Είναι σαφές ότι οι "αρχές" αυτές, όπως και μεγάλο μέρος της επιχειρηματολογίας σου, έχουν προσχηματικό χαρακτήρα, και εκπηγάζουν από την προφανή ανάγκη να αποφύγεις όσα στοιχεία αξιολόγησης έχουν αντικειμενικό και μετρήσιμο χαρακτήρα, πράγμα τουλάχιστον παράξενο αν αναλογισθεί κανείς τους κινδύνους της "υποκειμενικής" αξιολόγησης στην Ελλάδα. Το γιατί τοποθετείσαι έτσι, το αφήνω στην κρίση του κάθε νοήμονα αναγνώστη.
-
Ρε παιδιά μιλάει η Διαμαντοπούλου για αξιολόγηση την στιγμή που κάνει επίθεση στους δικαστές γιατί τόλμησαν να κάνουν την δουλειά τους…
Είναι τρελό. Τι νομίζει ότι είναι θέμα συνθηματολογίας η λειτουργία της εκπαίδευσης ή η απόδοση δικαιοσύνης;
Όχι ασφαλώς, είναι θέμα σκληρής δουλειάς κοντόφθαλμα προσανατολισμένης στα καθημερινά ζητήματα…
Για να γίνει δουλειά της προκοπής στα σχολεία και όπου αλλού στο δημόσιο είναι αναγκαίο να δουλεύει ο μηχανισμός άψογα. Δεν γίνεται να μιλάμε για αξιολόγηση των εκπαιδευτικών όταν οι αίθουσες έχουν μόνο 15 θρανία ένα μαυροπίνακα και μια έδρα διαλυμένη…
Ας ξεκινήσουμε τουλάχιστον με πέντε αυτονόητα πράγματα όπως κουρτίνες στα παράθυρα, μια προθήκη για δύο χάρτες, χάρακα, μοιρογνωμόνιο , ένα προτζέκτορα για να μπορεί κανείς να προβάλει έστω ένα βίντεο, μια πινελιά φροντίδας που κάνει τόσο τους μαθητές όσο και τον εκπαιδευτικό να νιώθουν όμορφα και ταυτόχρονα να μπορούν να λειτουργούν άνετα μέσα την εκπαιδευτική διαδικασία... (http://www.bcc.fi/Link.aspx?id=1083054)
Όσο καλός εκπαιδευτικός και να είσαι σίγουρα αποσπάσαι αν δεν υπάρχουν κιμωλίες, ο πίνακας είναι χάλια, ο σπόγγος βρώμικος, οι μαθητές άβολα πότε να κρυώνουν, πότε να τους χτυπά ο ήλιος , μια ακατάστατη τάξη, μια ξεχαρβαλωμένη πόρτα. Μικρές αλλά πρακτικές λεπτομέρειες…(http://static.madata.gr/files/paneladikes_371892014.jpg)
Ας ξεκινήσουμε απ’ το απλό και καθημερινό και προχωράμε και παρακάτω…
-
πως θα ξέρει τι γίνεται μέσα στην δικιά μου τάξη για να κάνει τέτοιου είδους ποιοτικά ερωτήματα; Θα βάλουν κάμερα να μας παρακολουθούν;
Ρε δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ!
Παρατήρηση μαθήματος λέγεται, και αποτελεί κοινότατη πρακτική. Μπαίνει στην τάξη σε συμφωνημένη μέρα και ώρα και βλέπει. Τόσο εξεζητημένο.
-
θέλω να διατυπώσω δύο αρχές της αξιολόγησης:
1) Πρώτα πρέπει να αξιολογηθεί το κεφάλι, και μετά τα πόδια, αφού το κεφάλι δίνει εντολές στα πόδια για να περπατήσουν.
2) Πρέπει να ισχύει ο αυτονόητος κανόνας, έχεις δικαίωμα να αξιολογείς κάποιον με μια μέθοδο, μόνο αφού έχεις αξιολογηθεί και εσύ ο ίδιος, με την ίδια μέθοδο.
Ως προς το 1, αυτού του είδους οι απλουστευτικές γραμμικότητες δεν έχουν εφαρμογή σε ένα πολύπλοκο σύστημα όπως η εκπαίδευση. Τον όρο πολύπλοκο τον χρησιμοποιώ εδώ με την τεχνική έννοια που έχει στη θεωρία συστημάτων. Ως προς το δεύτερο, είναι αφελές να υποστηρίζουμε ότι οι ίδιες μέθοδοι έχουν εφαρμογή σε όλα τα επίπεδα: άλλες μέθοδοι προσφέρονται για την αξιολόγηση ενός διευθυντή, άλλες για την αξιολόγηση ενός καθηγητή, άλλες για την αξιολόγηση ενός μαθητή.
-
Ρε παιδιά μιλάει η Διαμαντοπούλου για αξιολόγηση την στιγμή που κάνει επίθεση στους δικαστές γιατί τόλμησαν να κάνουν την δουλειά τους…
Είναι τρελό. Τι νομίζει ότι είναι θέμα συνθηματολογίας η λειτουργία της εκπαίδευσης ή η απόδοση δικαιοσύνης;
Όχι ασφαλώς, είναι θέμα σκληρής δουλειάς κοντόφθαλμα προσανατολισμένης στα καθημερινά ζητήματα…
Για να γίνει δουλειά της προκοπής στα σχολεία και όπου αλλού στο δημόσιο είναι αναγκαίο να δουλεύει ο μηχανισμός άψογα. Δεν γίνεται να μιλάμε για αξιολόγηση των εκπαιδευτικών όταν οι αίθουσες έχουν μόνο 15 θρανία ένα μαυροπίνακα και μια έδρα διαλυμένη…
Ας ξεκινήσουμε τουλάχιστον με πέντε αυτονόητα πράγματα όπως κουρτίνες στα παράθυρα, μια προθήκη για δύο χάρτες, χάρακα, μοιρογνωμόνιο , ένα προτζέκτορα για να μπορεί κανείς να προβάλει έστω ένα βίντεο, μια πινελιά φροντίδας που κάνει τόσο τους μαθητές όσο και τον εκπαιδευτικό να νιώθουν όμορφα και ταυτόχρονα να μπορούν να λειτουργούν άνετα μέσα την εκπαιδευτική διαδικασία... (http://www.bcc.fi/Link.aspx?id=1083054)
Όσο καλός εκπαιδευτικός και να είσαι σίγουρα αποσπάσαι αν δεν υπάρχουν κιμωλίες, ο πίνακας είναι χάλια, ο σπόγγος βρώμικος, οι μαθητές άβολα πότε να κρυώνουν, πότε να τους χτυπά ο ήλιος , μια ακατάστατη τάξη, μια ξεχαρβαλωμένη πόρτα. Μικρές αλλά πρακτικές λεπτομέρειες…(http://static.madata.gr/files/paneladikes_371892014.jpg)
Ας ξεκινήσουμε απ’ το απλό και καθημερινό και προχωράμε και παρακάτω…
Πάρα πολύ σωστά... απλά η κυρία Υπουργός πιστεύει πως όλα τα σχολεία είναι στο πρότυπο του σχολείου στο οποίο φοίτησε ο κανακάρης της. Πίστεψε με δεν έχει ιδέα του πως είναι κάποια σχολεία στο κέντρο της Αθήνας ή έστω στους Λειψούς ή στην Κάσο... η ζωή των περισσοτέρων από αυτούς που κάθονται σε Υπουργικές θέσεις είναι Υπουργείο-Εκάλη-Κολωνάκι. Όλος τους ο κόσμος είναι μια περιοχή με κέντρο το σπίτι τους και ακτίνα 10χλμ...
-
Ρε παιδιά μιλάει η Διαμαντοπούλου για αξιολόγηση την στιγμή που κάνει επίθεση στους δικαστές γιατί τόλμησαν να κάνουν την δουλειά τους…
Είναι τρελό. Τι νομίζει ότι είναι θέμα συνθηματολογίας η λειτουργία της εκπαίδευσης ή η απόδοση δικαιοσύνης;
Όχι ασφαλώς, είναι θέμα σκληρής δουλειάς κοντόφθαλμα προσανατολισμένης στα καθημερινά ζητήματα…
Για να γίνει δουλειά της προκοπής στα σχολεία και όπου αλλού στο δημόσιο είναι αναγκαίο να δουλεύει ο μηχανισμός άψογα. Δεν γίνεται να μιλάμε για αξιολόγηση των εκπαιδευτικών όταν οι αίθουσες έχουν μόνο 15 θρανία ένα μαυροπίνακα και μια έδρα διαλυμένη…
Ας ξεκινήσουμε τουλάχιστον με πέντε αυτονόητα πράγματα όπως κουρτίνες στα παράθυρα, μια προθήκη για δύο χάρτες, χάρακα, μοιρογνωμόνιο , ένα προτζέκτορα για να μπορεί κανείς να προβάλει έστω ένα βίντεο, μια πινελιά φροντίδας που κάνει τόσο τους μαθητές όσο και τον εκπαιδευτικό να νιώθουν όμορφα και ταυτόχρονα να μπορούν να λειτουργούν άνετα μέσα την εκπαιδευτική διαδικασία... (http://www.bcc.fi/Link.aspx?id=1083054)
Όσο καλός εκπαιδευτικός και να είσαι σίγουρα αποσπάσαι αν δεν υπάρχουν κιμωλίες, ο πίνακας είναι χάλια, ο σπόγγος βρώμικος, οι μαθητές άβολα πότε να κρυώνουν, πότε να τους χτυπά ο ήλιος , μια ακατάστατη τάξη, μια ξεχαρβαλωμένη πόρτα. Μικρές αλλά πρακτικές λεπτομέρειες…(http://static.madata.gr/files/paneladikes_371892014.jpg)
Ας ξεκινήσουμε απ’ το απλό και καθημερινό και προχωράμε και παρακάτω…
Η πιο σωστή τοποθέτηση, γιατί δεν μπορείς να αξιολογείς μόνο τον άνθρωπο, αλλά και το τι του έχεις παράσχει εσύ ως πολιτεία για να επιτελέσει το έργο του.Μόνο που η επιστημονική αξιολόγηση,και όχι η κατά Δ. αξιολογηση, λέει ακριβώς το παραπάνω.Επίσης ο όρος δεν είναι σκέτος αξιολόγηση αλλά αξιολόγηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας και του εκπαιδευτικού έργου,και περιλαμβάνει από το δάσκαλο στο σχολείο,μεχρι το γενικό γραμματέα,τις κιμωλίες,την αίθουσα,η/υ κ.λ.π.
-
Και θεωρείς με το που θε έρθει και θα παρακολουθήσει ένα μάθημα, ότι είναι σε θέση να κρίνει;
Θεωρώ ότι είναι σε θέση να συμπληρώσει ένα έντυπο. Θεωρώ επίσης ότι το έντυπο αυτό αποτελεί ένα εργαλείο αξιολόγησης, σε συνδυασμό με άλλα. Θεωρώ ότι οι αντιρρήσεις που πρόβαλες, ότι δηλαδή η συμπλήρωση του εντύπου προϋποθέτει βιντεοσκόπηση (!), πράσινους-μπλε αξιολογητές κλπ. είναι προσχηματικές και σε καμία περίπτωση δεν αντέχουν στην κριτική. Θεωρώ τέλος ότι παρέλειψες αυτή τη φορά να τα χώσεις στους πανεπιστημιακούς - ξεχάστηκες ή κατάλαβες ότι δεν κολλάνε παντού;
Το αντίθετο πρέπει να συμβαίνει. Εγώ πρέπει να παρατηρήσω τον αξιολογητή να κάνει μάθημα στην τάξη μου, ειδικά στην τάξη που με δυσκολεύει, αφού υποτίθεται αυτός είναι ο καλός και θα με μάθει πως γίνεται το μάθημα.
Το ένα δεν απαγορεύει το άλλο.
-
Και θεωρείς με το που θε έρθει και θα παρακολουθήσει ένα μάθημα, ότι είναι σε θέση να κρίνει;
Θεωρώ ότι είναι σε θέση να συμπληρώσει ένα έντυπο. Θεωρώ επίσης ότι το έντυπο αυτό αποτελεί ένα εργαλείο αξιολόγησης, σε συνδυασμό με άλλα. Θεωρώ τέλος ότι οι αντιρρήσεις που πρόβαλες, ότι δηλαδή η συμπλήρωση του εντύπου προϋποθέτει βιντεοσκόπηση (!), πράσινους-μπλε αξιολογητές κλπ. είναι προσχηματικές και σε καμία περίπτωση δεν αντέχουν την κριτική. Θεωρώ τέλος ότι παρέλειψες αυτή τη φορά να τα χώσεις στους πανεπιστημιακούς - ξεχάστηκες ή κατάλαβες ότι δεν κολλάνε παντού;
Το αντίθετο πρέπει να συμβαίνει. Εγώ πρέπει να παρατηρήσω τον αξιολογητή να κάνει μάθημα στην τάξη μου, ειδικά στην τάξη που με δυσκολεύει, αφού υποτίθεται αυτός είναι ο καλός και θα με μάθει πως γίνεται το μάθημα.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Ωραία λοιπόν. Συμφωνήσαμε.
Στα πλάισια της δεύτερης αρχής της αξιολόγησης (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547452#msg547452), Θα διαλέξουμε τις χειρότερες τάξεις ο καθένας μας. Και θα φωνάξουμε τους φερέλπιδες αξιολογητές να κάνουν μάθημα, και θα τους τραβήξουμε με βίντεο να τους βλέπουν όλοι. Αυτός που θα μπορέσει να ανταπεξέλθει καλύτερα, μετά από κρίση και ψηφοφορία όλων των συναδέλφων που θα παρακολουθήσουν τους αξιολογητές στην πράξη, μπορεί να πάρει τον τίτλο του αξιολογητή της χρονιάς και να μας συμβουλεύει ή ακόμα και να μας κρίνει.
Αυτό να το δεχτούμε.
Τους πρασινο-μπλε διοικητικούς αξιολογητές, όπως και τους πρασινο-μπλε πανεπιστημιακούς που δεν διδάσκουν στην πράξη στην δικιά μας βαθμίδα και που αναπτύσσουν εκ του ασφαλούς διάφορες παιδαγωγικές θεωρίες που δεν έχουν καμιά σχέση με την διδακτική πρακτική των ελληνικών σχολείων και της ελληνικής πραγματικότητας, αν έρθουν στην τάξη μας πρέπει να τους βάλουμε να φάνε το έντυπο! >:( Και η απάντησή μας σε αυτούς πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Τα 50 ευρώ που θα μας δώσει η αξιολόγησή σου στο μισθό μας σε 5 χρόνια, να τα βάλεις εκεί που έβαλες και τα υπόλοιπα για να είσαι σε θέση να έρχεσαι τώρα και να μας αξιολογείς! >:(
Δηλαδή για να σοβαρευτούμε λίγο, τον αποδεδειγμένα αποτυχημένο θεσμό του επιθεωρητή πάτε να επαναφέρετε;
-
Τι σας φέρνω.. τάξτε μου :P
Υποχρεωτική από φέτος η αξιολόγηση για 160.000 εκπαιδευτικούς
Μετά από τις δηλώσεις Ρέππα για γραπτά τεστ και συνέντευξη στους δημοσίους υπαλλήλους, η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου ξεκαθάρισε ότι και για τους 160.000 δασκάλους και καθηγητές θα είναι υποχρεωτική η αξιολόγηση και μάλιστα από φέτος. Η αξιολόγηση θα συνδέεται άμεσα με την υπηρεσιακή εξέλιξη των εκπαιδευτικών.
Η ακριβής διαδικασία της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών δεν έχει ακόμα διασαφηνιστεί, όπως και οι
επιπτώσεις που θα έχει πιθανή αρνητική αξιολόγηση και τα οφέλη που θα επιφέρει η θετική.
Ωστόσο, σύμφωνα με το νόμο, για τους νεοδιόριστους αρνητική κριτική τα δύο πρώτα χρόνια μπορεί να έχει ως επίπτωση ακόμη και την απομάκρυνσή τους.
Σύμφωνα με την εφημερίδα Τα Νέα, μεταξύ των κριτηρίων της αξιολόγησης θα είναι και η πορεία των μαθητών: η φοίτηση, επίδοση, ατομική - συναισθηματική - κοινωνική ανάπτυξη, ατομικές και ομαδικές εργασίες, ποσοστό τήρησης του ωρολογίου προγράμματος και ύλης, μετεγγραφές από και προς το σχολείο, ποσοστά επιτυχίας στις εξετάσεις για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευσης κλπ.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231146989
Προφανώς πρόκειται απλά για άρθρο-ανακοίνωση πρόθεσης, χωρίς κάτι σαφές. Δεν ξέρω που βασίστηκε ο αρθρογράφος στην τελευταία παράγραφο, αλλά μερικά από αυτά - αν εφαρμόζονταν - θα αποτελούσαν τη βάση μιας στρεβλής και υποκειμενικής αξιολόγησης. Θα επανέλθω επί του θέματος.
-
To πρόβλημα όπως σωστά επισήμαναν οι συνάδελφοι δεν είναι η αξιολόγηση αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα αξιολογούμαστε. Με ποιά κριτήρια (εύχομαι όχι με κριτήρια του στυλ "Ανηψούλα του γαμπρού του μπατζανάκη της νύφης μου" ή "Ψηλή μοιραία με "διπλωματικότητα" ή "Παιδί δικό μας..ΠΑΣΚ-ΝΔ κτλ"). Η αξιολόγηση λειτουργεί σε άλλα κράτη. Δικός μου άνθρωπος στη Σουηδία αξιολογείται συστηματικά και ποτέ δεν αντιμετώπισε πρόβλημα. Ζούμε όμως στην Ελλάδα και αυτό με τρομάζει. Ακόμη κι αν μας αξιολογούν οι μαθητές αυτό πάλι ενέχει κινδύνους..Εύχομαι όμως πολλοί "σεβαστοί" καθηγητές μας παλιά να είχαν αξιολογηθεί για να έχουν πάει σπίτια τους (βλέπω αρκετούς από αυτούς στο δρόμο και ούτε καν γυρνάω να τους κοιτάξω. Ήταν απλά αξιολύπητοι). Όσο για κάποιους τωρινούς μονίμους "συναδέλφους" που συναντώ σε σχολεία έπρεπε από καιρό να έχουν πάει σπίτι τους. Απλά ζούμε Ελλάδα και δεν ξέρω το πόσο αδιάβλητη μπορεί να παραμείνει κάθε διαδικασία... :-\
-
Παρακολουθώντας το θέμα να πω εν συντομία ότι συμφωνώ με αρκετά από όσα αναφέρθηκαν και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι είμαι ΚΑΤΑ της αξιολόγησης με το υφιστάμενο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο. Πρώτα φτιάχνεις τις δομές αξιολόγησης από πάνω προς τα κάτω και μετά προχωράς στην εφαρμογη της. Και βέβαια αν θέλουμε αξιολόγηση θα έπρεπε να υπάρχει και αξιολόγηση και από κάτω προς τα πάνω, δηλαδή να αξιολογεί ο καθηγητής το Δ/ντή, το Σύμβουλο, τον Προϊστάμενο, το Γενικό Γραμματέα, τον Υφυπουργό, τον Υπουργό. Ας δούμε τι λέει η ΑΔ στην εκδήλωση «για την Ελλάδα τώρα», εκτός από τα σχετικά με την εκπαίδευση:
"Η ανόρθωση της χώρας προέχει. Εκλογές γρήγορα κατά την εκτίμησή μου, σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα έχω θα είναι μια πρόσκαιρη νίκη του λαϊκισμού, των αντιμεταρρυθμιστικών δυνάμεων, οι οποίες συσπειρώνονται."
"διατύπωσα την άποψη ότι αυτή η Κυβέρνηση πρέπει τώρα, για την Ελλάδα τώρα, να πάρει χαρακτηριστικά εθνικής σωτηρίας. Χωρίς χρονικούς προσδιορισμούς, με δυνατότητα ανασχηματισμού, με συμμετοχή λίγων πολιτικών και τους άριστους των Ελλήνων."
Θεωρώ ότι όπως και να εξελιχθούν τα πράγματα, η επόμενη Κυβέρνηση και ανεξαρτήτως του αποτελέσματος, θα πρέπει να είναι Κυβέρνηση προγραμματικής συμφωνίας και με Πρωθυπουργό τύπου Παπαδήμου.
Την ίδια στιγμή που ανακοινώνει, λες και αυτό προέχει σε μια χρονιά που τα σχολεία δεν έχουν βιβλία, την άμεση αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ζηταει να μην υπάρχει ούτε αυτή η εκφυλισμένη μορφή αξιολόγησης των πολιτικών: οι εκλογές.
Και εμείς αντί να την κράξουμε λέμε να εφαρμοστεί η αξιολόγηση περιμένοντας να έχει δίκαια κριτήρια για να φύγει το 1/20 (και πολύ λέω) των ανίκανων εκπαιδευτικών.
Τι βαθμό θα έβαζαν οι (και καλά αμερόληπτοι) Ευρωπαίοι αξιολογητές στους κυβερνώντες???
-
Παρατήρηση μαθήματος λέγεται, και αποτελεί κοινότατη πρακτική. Μπαίνει στην τάξη σε συμφωνημένη μέρα και ώρα και βλέπει. Τόσο εξεζητημένο.
Χαχαχα συνάδελφε με έκανες να θυμηθώ όταν μπήκα στη
-
Δεν είδα κανέναν απο εσάς εδώ να πει την γνώμη του την ανακοίνωση που λεει οτι εαν κάποιος εκπαιδευτικός ΔΕΝ συμμετέχει στην αξιολόγηση δεν θα έχει καμία εξέλιξη... Αυτοί οι γρίφοι της Διαμαντοπούλου θα μείνουν στην ιστορία.... Τι είδους εξέλιξη εννοεί??? μισθολογική?
Ωραία και πες οτι είναι μισθολογική περίπτωση και επίσης δέχεται να αξιολογηθεί και τον βαθμολογούν αρνητικά.. τι θα κάνουν στον εκπαιδευτικό???
Θα παίρνει τα ίδια λεφτά με ίδια χρόνια υπηρεσίας με κάποιον άλλον που θα ανέβει βαθμό και θα παίρνει κάτι περισσότερα??Γιατί κάτι τέτοιο ειπώθηκε σήμερα στο σχολείο....
Εγω είμαι υπέρ της αξιολόγησης. Αλλά τι να αξιολογήσει κανέις τωρα.. Το ΧΑΟΣ που επικρατεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του σχολείου??,στις αίθουσες??, στα κοινωνικά και ψυχολογικά προβλήματα του κάθε μαθητή??? Αυτό θα έπρεπε να εφαρμοζόταν εδω και 2 δεκαετίες τουλάχιστον για να καταλήξει σήμερα ως μια φυσιολογική αντιμετώπιση... Και για να μη θίξω κόσμο που έχει διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ να αξιολογηθούν όλοι αυτοί που διορίστηκαν με 40% και μόνο αυτοί.... Και το λέω γιατί κάποτε ήρθε ο ΑΣΕΠ για να σε αξιολογήσει αν είσαι ικανός παρόλο που σου αμαύρωσε το πτυχίο σου... Τώρα έρχεται η αξιολόγηση για να σου αμαυρώσει την επιτυχή σου ικανότητα απο τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όλα αυτα για σκάρτα 400 ευρω το 15νθήμερο??? Είναι όλα αυτά νορμάλ? Γιατί εμένα δεν μου φαίνεται όταν ακουω απ'την άλλη την Τροικα που θέλει να απολύσει 200000 μόνιμους.......
-
Δεν είδα κανέναν απο εσάς εδώ να πει την γνώμη του την ανακοίνωση που λεει οτι εαν κάποιος εκπαιδευτικός ΔΕΝ συμμετέχει στην αξιολόγηση δεν θα έχει καμία εξέλιξη... Αυτοί οι γρίφοι της Διαμαντοπούλου θα μείνουν στην ιστορία.... Τι είδους εξέλιξη εννοεί??? μισθολογική?
Ωραία και πες οτι είναι μισθολογική περίπτωση και επίσης δέχεται να αξιολογηθεί και τον βαθμολογούν αρνητικά.. τι θα κάνουν στον εκπαιδευτικό???
Θα παίρνει τα ίδια λεφτά με ίδια χρόνια υπηρεσίας με κάποιον άλλον που θα ανέβει βαθμό και θα παίρνει κάτι περισσότερα??Γιατί κάτι τέτοιο ειπώθηκε σήμερα στο σχολείο....
Εγω είμαι υπέρ της αξιολόγησης. Αλλά τι να αξιολογήσει κανέις τωρα.. Το ΧΑΟΣ που επικρατεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του σχολείου??,στις αίθουσες??, στα κοινωνικά και ψυχολογικά προβλήματα του κάθε μαθητή??? Αυτό θα έπρεπε να εφαρμοζόταν εδω και 2 δεκαετίες τουλάχιστον για να καταλήξει σήμερα ως μια φυσιολογική αντιμετώπιση... Και για να μη θίξω κόσμο που έχει διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ να αξιολογηθούν όλοι αυτοί που διορίστηκαν με 40% και μόνο αυτοί.... Και το λέω γιατί κάποτε ήρθε ο ΑΣΕΠ για να σε αξιολογήσει αν είσαι ικανός παρόλο που σου αμαύρωσε το πτυχίο σου... Τώρα έρχεται η αξιολόγηση για να σου αμαυρώσει την επιτυχή σου ικανότητα απο τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όλα αυτα για σκάρτα 400 ευρω το 15νθήμερο??? Είναι όλα αυτά νορμάλ? Γιατί εμένα δεν μου φαίνεται όταν ακουω απ'την άλλη την Τροικα που θέλει να απολύσει 200000 μόνιμους.......
ακόμα και σε αυτό το θέμα, της υποχρεωτικής αξιολόγησης, η λύση είναι ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΩΡΑ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231)!
Φανταστείτε τον διάλογο:
Αξιολογητής: Θα έρθω να σε αξιολογήσω την Τρίτη.
Αξιολογούμενος: Ευχαρίστως κύριε αξιολογητά, τα έχω όλα έτοιμα και επιθυμώ διακαώς να με αξιολογήσετε, αλλά είμαι σε απεργία την Τρίτη!
Αξιολογητής: Πότε δεν θα κάνεις απεργία;
Αξιολογούμενος: Λυπάμαι, δεν μπορώ να σας πω. Η απεργία διαπιστώνεται, δεν δηλώνεται.
Αξιολόγηση ναι, αλλά όποιος παραβεί τις αρχές μου (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547452#msg547452), εγώ προσωπικά δεν θα κάτσω με σταυρωμένα χέρια.
-
Διαβάζω από χτες βράδυ αυτό το θέμα κι ενώ ήθελα εξ'αρχής να πάρω θέση, ομολογώ ότι κάπου δίστασα. Δίστασα, γιατί υπάρχουν συνάδελφοι που θεωρούν ότι όποιος τάσσεται κατά της αξιολόγησης έχει κάτι να κρύψει, είναι ανεπαρκής, είναι λαμόγιο και άλλα συναφή. Εκπαιδευτικοί τέτοιοι σίγουρα υπάρχουν, όλοι μας θα έχουμε συναντήσει. Όμως το γεγονός ότι γίνεται λόγος για αξιολόγηση τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν μπορεί να μη με καθιστά καχύποπτη. Για διάφορους λόγους... είναι, βλέπεις, και αυτές οι πιέσεις για περιορισμό του μεγέθους του δημοσίου, στις οποίες οι κυβερνώντες μας προφανώς θα ενδώσουν με προθυμία. Είναι και αυτό το πετσόκομμα του μισθού μας, ύστερα μάλιστα από πάμπολλες εξαγγελίες ότι η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων δε θα επηρεαστεί από το νέο μισθολόγιο, και μάλιστα οι χαμηλόμισθοι θα ευνοηθούν (!). Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ δεν πιστεύω στις "αθώες" προθέσεις όσων ευαγγελίζονται ότι στόχος της αξιολόγησης είναι η βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
Ειπώθηκαν διάφορα για τα πιθανά κριτήρια. Όλα αυτά στη σφαίρα της εικασίας βέβαια, αφού οι πραγματικές προθέσεις τους παραμένουν άγνωστες. Εκτιμώ την προσπάθεια της Bitch να "μεταφράσει" τα ποσοτικά κριτήρια για μας τους εκπαιδευτικούς, αλλά έχω κάποιες απορίες για τα κριτήρια που αναφέρθηκαν. Καταρχήν ο αριθμός των σεμιναρίων. Ίδια πρόσβαση σε σεμινάρια έχει ο εκπαιδευτικός που υπηρετεί σε αστικό κέντρο με τον εκπαιδευτικό της παραμεθορίου; Έπειτα, οι φωτοτυπίες στους μαθητές. Είμαστε πολλοί αυτοί που δίνουμε κι έχουμε φτιάξει πλούσιο αρχείο, αλλά φέτος επιβλήθηκε πλαφόν γιατί... προέχει η φωτοτύπηση των σχολικών βιβλίων! Και όχι, πλέον δεν μπορώ να βάλω από την τσέπη μου για τις φωτοτυπίες, όπως έκανα παλιότερα όταν το φωτοτυπικό του σχολείου δε λειτουργούσε. (Μην παρεξηγείς το ύφος μου, bitch, αν διαφαίνεται κάποια επιθετικότητα φυσικά και δεν τα βάζω μαζί σου!)
Επίσης, ακόμα να διευκρινιστεί τι θα ισχύσει γύρω από το ποσοστό που θα προβιβαστεί από τον ένα βαθμό στο άλλο (π.χ. το 90% από τον Ε στο Δ). Με ποιους δηλαδή θα συγκριθούμε, για να υπαχθούμε είτε στο 90% είτε στο 10% (με εκπαιδευτικούς της ειδικότητας μας; με όλους τους δημοσίους υπαλλήλους της χώρας;) Λεπτομέρειες, θα μου πείτε, εδώ μεθοδεύονται απολύσεις. Άλλη μια ένδειξη, όμως, ότι όλοι αυτοί οι σχεδιασμοί γίνονται στο πόδι, όπως πιστεύω ακράδαντα ότι θα συμβεί και με την περίφημη αξιολόγηση.
-
Ειπώθηκαν διάφορα για τα πιθανά κριτήρια. Όλα αυτά στη σφαίρα της εικασίας βέβαια, αφού οι πραγματικές προθέσεις τους παραμένουν άγνωστες. Εκτιμώ την προσπάθεια της Bitch να "μεταφράσει" τα ποσοτικά κριτήρια για μας τους εκπαιδευτικούς, αλλά έχω κάποιες απορίες για τα κριτήρια που αναφέρθηκαν. Καταρχήν ο αριθμός των σεμιναρίων. Ίδια πρόσβαση σε σεμινάρια έχει ο εκπαιδευτικός που υπηρετεί σε αστικό κέντρο με τον εκπαιδευτικό της παραμεθορίου; Ναι, έχω πάει σε σεμινάρια σε άλλο νησί βάζοντας από την τσέπη μου τα ακτοπλοϊκά, αλλά τώρα και να θέλω δε βγαίνω οικονομικά για να το ξανακάνω. Έπειτα, οι φωτοτυπίες στους μαθητές. Είμαστε πολλοί αυτοί που δίνουμε κι έχουμε φτιάξει πλούσιο αρχείο, αλλά φέτος επιβλήθηκε πλαφόν γιατί... προέχει η φωτοτύπηση των σχολικών βιβλίων! Και όχι, πλέον δεν μπορώ να βάλω από την τσέπη μου για τις φωτοτυπίες, όπως έκανα παλιότερα όταν το φωτοτυπικό του σχολείου δε λειτουργούσε. (Μην παρεξηγείς το ύφος μου, bitch, αν διαφαίνεται κάποια επιθετικότητα φυσικά και δεν τα βάζω μαζί σου!)
φυσικά και δεν παρεξηγώ το ύφος σου Μαρίνα! Διάλογο κάνουμε και στην περίπτωσή σου είναι εμφανές πως δεν απευθύνεις προσωπικά τον εκνευρισμό σου σε μένα.
Όσον αφορά σε αυτά που ρωτάς - εννοείται πως οι παράγοντες τους οποίους αναφέρεις λαμβάνονται υπόψη στην αξιολόγηση. Εννοείται πως αλλιώς θα κριθεί ο εκπ/κός της Αθήνας που δεν πάει ποτέ σε σεμινάριο και αλλιώς ο εκπ/κός της Κάσου που δεν ΜΠΟΡΕΙ να πάει. Αξιολόγηση δε σημαίνει βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι. Η κάθε περιπτωση είναι ξεχωριστή. Υπάρχουν κοινά κριτήρια αλλά φυσικά η βαθμολογία αλλάζει ανάλογα με το περιβάλλον του εκπ/κού. Πχ ένας εκπ/κός που δουλεύει σε σχολείο με θέρμανση, κλιματιστικά, εργαστήρια κομπλέ, αίθουσα τελετών, προτζέκτορες κλπ ( υπάρχουν και τέτοια σχολεία ) δεν είναι δυνατό να αξιολογηθεί το ίδιο με κάποιον που δουλεύει σε σχολείο που στεγάζεται σε κοντέινερ και στο οποίο οι καθηγητές φέρνουν αερόθερμα απ΄το σπίτι τους!).
Η άρνηση όμως να δεχθεί κανείς την αξιολόγηση per se, είναι στείρα και ενίοτε ύποπτη. Κατανοώ τον φόβο ορισμένων που μεταφράζεται στο γνωστό " στην Ελλάδα ζούμε" αλλά νομίζω είναι στο χέρι του καθενός να αλλάξει αυτή την Ελλάδα και να υποστηρίξει το σωστό και πρέπον και έντιμο. Όσο μιζεριάζουμε μιλώντας για το Μέσον, τα κόμματα και τις πλάτες τους τόσα αυτά γιγαντώνονται. Όταν φτάσουμε να απαιτήσουμε με το έργο μας όλα αυτά να μην έχουν θέση - γιατί απλά δε θα χρειάζεται να έχουν - τότε η αξιολόγηση όπως και πολλά άλλα δε θα ειναι παρά αυτονόητα.
-
Δεν είδα κανέναν απο εσάς εδώ να πει την γνώμη του την ανακοίνωση που λεει οτι εαν κάποιος εκπαιδευτικός ΔΕΝ συμμετέχει στην αξιολόγηση δεν θα έχει καμία εξέλιξη... Αυτοί οι γρίφοι της Διαμαντοπούλου θα μείνουν στην ιστορία.... Τι είδους εξέλιξη εννοεί??? μισθολογική?
Ωραία και πες οτι είναι μισθολογική περίπτωση και επίσης δέχεται να αξιολογηθεί και τον βαθμολογούν αρνητικά.. τι θα κάνουν στον εκπαιδευτικό???
Θα παίρνει τα ίδια λεφτά με ίδια χρόνια υπηρεσίας με κάποιον άλλον που θα ανέβει βαθμό και θα παίρνει κάτι περισσότερα??Γιατί κάτι τέτοιο ειπώθηκε σήμερα στο σχολείο....
Εγω είμαι υπέρ της αξιολόγησης. Αλλά τι να αξιολογήσει κανέις τωρα.. Το ΧΑΟΣ που επικρατεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του σχολείου??,στις αίθουσες??, στα κοινωνικά και ψυχολογικά προβλήματα του κάθε μαθητή??? Αυτό θα έπρεπε να εφαρμοζόταν εδω και 2 δεκαετίες τουλάχιστον για να καταλήξει σήμερα ως μια φυσιολογική αντιμετώπιση... Και για να μη θίξω κόσμο που έχει διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ να αξιολογηθούν όλοι αυτοί που διορίστηκαν με 40% και μόνο αυτοί.... Και το λέω γιατί κάποτε ήρθε ο ΑΣΕΠ για να σε αξιολογήσει αν είσαι ικανός παρόλο που σου αμαύρωσε το πτυχίο σου... Τώρα έρχεται η αξιολόγηση για να σου αμαυρώσει την επιτυχή σου ικανότητα απο τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όλα αυτα για σκάρτα 400 ευρω το 15νθήμερο??? Είναι όλα αυτά νορμάλ? Γιατί εμένα δεν μου φαίνεται όταν ακουω απ'την άλλη την Τροικα που θέλει να απολύσει 200000 μόνιμους.......
ακόμα και σε αυτό το θέμα, της υποχρεωτικής αξιολόγησης, η λύση είναι ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΩΡΑ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231)!
Φανταστείτε τον διάλογο:
Αξιολογητής: Θα έρθω να σε αξιολογήσω την Τρίτη.
Αξιολογούμενος: Ευχαρίστως κύριε αξιολογητά, τα έχω όλα έτοιμα και επιθυμώ διακαώς να με αξιολογήσετε, αλλά είμαι σε απεργία την Τρίτη!
Αξιολογητής: Πότε δεν θα κάνεις απεργία;
Αξιολογούμενος: Λυπάμαι, δεν μπορώ να σας πω. Η απεργία διαπιστώνεται, δεν δηλώνεται.
Baarli είμαι σίγουρος οτι αυτή η αξιολόγηση θα είναι για τα πανηγύρια απ'όλες τις πλευρές.... Το θέμα είναι τι γίνεται εαν βαθμολογηθεί αρνητικά... Γιατί αυτη η αξιολόγηση δεν γίνεται για τα μάτια της εκπαιδευσης και της αξιοκρατίας αλλά για λόγους να αρχίζει να αδειάζει το δημόσιο απ'όλες τις πλευρές......
-
Η συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι πάρα πολύ ύποπτη...δηλαδή τώρα που θέλουν να απολύσουν κάνουν αξιολόγηση??
Δεν είμαι υποστηρίκτρια του "Έλα μωρέ στην Ελλάδα ζούμε"...ΑΛΛΆ φέτος το καλοκαίρι με την αξιολόγηση και ορισμό των Διευθυντών είδα με τα μάτια μου το μεγαλείο του ρουσφετιού, της αδικίας, του βύσματος!!!!
Άτομο που ήταν επί 4 χρόνια διευθυντής/ρια (δεν λέω φύλο ούτε περιοχή για ευνόητους λόγους), ήμουν στο συγκεκριμένο σχολείο και είχε κάνει από παραποίηση προγράμματος μέχρι πόλεμο νεύρων σε συναδέλφους που δεν συμφωνούσαν με όσα παράτυπα έκανε...αυτό το άτομο λοιπόν αξιολογήθηκε...πέρασε και από συνέντευξη...και ενώ είχε γίνει και ΕΔΕ (στην οποία τιμωρήθηκε με περικοπή μισθού μερικών ημερών...τίποτα μπροστά σε όσα είχε κάνει)..αυτό το άτομο ξανάγινε Διευθυντής/ρια....
Η Διεύθυνση .../θμιας ήξερε όλα όσα έκανε...γιατί είχαν ενημερωθεί εγγράφως κατά τη διάρκεια των 4 χρόνων από συναδέλφους και απ την ΕΔΕ που πήγαμε όλοι σαν μάρτυρες...
Απ το συγκεκριμένο σχολείο ευτυχώς έφυγα...αλλά δυστυχώς για μια ακόμα φορά κατάλαβα ότι στην Ελλάδα επιβιώνει και ανεβαίνει όποιος έχει βύσμα.. είτε πολιτικό...είτε άλλου είδους....
Φοβάμαι ότι τα ίδια θα γίνουν και με την αξιολόγηση...
-
ακόμα και σε αυτό το θέμα, της υποχρεωτικής αξιολόγησης, η λύση είναι ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΩΡΑ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231)!
Φανταστείτε τον διάλογο:
Αξιολογητής: Θα έρθω να σε αξιολογήσω την Τρίτη.
Αξιολογούμενος: Ευχαρίστως κύριε αξιολογητά, τα έχω όλα έτοιμα και επιθυμώ διακαώς να με αξιολογήσετε, αλλά είμαι σε απεργία την Τρίτη!
Αξιολογητής: Πότε δεν θα κάνεις απεργία;
Αξιολογούμενος: Λυπάμαι, δεν μπορώ να σας πω. Η απεργία διαπιστώνεται, δεν δηλώνεται.
Baarli είμαι σίγουρος οτι αυτή η αξιολόγηση θα είναι για τα πανηγύρια απ'όλες τις πλευρές.... Το θέμα είναι τι γίνεται εαν βαθμολογηθεί αρνητικά... Γιατί αυτη η αξιολόγηση δεν γίνεται για τα μάτια της εκπαιδευσης και της αξιοκρατίας αλλά για λόγους να αρχίζει να αδειάζει το δημόσιο απ'όλες τις πλευρές......
Δεν έχει δικαίωμα ΚΑΝΕΝΑΣ αξιολογητής να σε βαθμολογήσει αρνητικά επειδή απεργείς.
Και σίγουρα δεν έχει το δικαίωμα να σε αξιολογήσει ενώ απεργείς, και όσο απεργείς.
Αν το κάνει αυτό, τον πας στα δικαστήρια. Η απεργία είναι συνταγματικό δικαίωμα.
-
Η αξιολόγηση είναι φυσική διαδικασία για όλους τους ζωντανούς οργανισμούς. Ιδιαίτερα για τους εκπαιδευτικούς είναι απολύτως αναγκαία,καθώς μόνο το 8% έχει διοριστεί με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ. Για αυτό η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών να οργανωθεί κατάλληλα για να μην καταλήξει σε γελοιότητες τύπου εργασειακής εφεδρείας. Όσο για απολύσεις εκπαιδευτικών,αυτές δεν είναι πέον θέμα του Υπουργείου Παιδείας ή κάποιου άλλου, αλλά της δικαιοσύνης!
-
Η συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι πάρα πολύ ύποπτη...δηλαδή τώρα που θέλουν να απολύσουν κάνουν αξιολόγηση??
Ανέκαθεν και σε κάθε χρονική στιγμή το ίδιο ήταν το επιχείρημα της εκπαιδευτικής κοινότητας, «η σκοτεινή συνομωσία για την εξόντωση της μέσω της αξιολόγησης». Ας είχε επιλύσει το ζήτημα τότε που δεν υπήρχαν καν υπόνοιες για απολύσεις, για να μην την τρώνε οι όντως βάσιμες υποψίες τώρα...
-
Με 680 ευρώ στο νεοδιόριστο και 850 στον αναπληρωτή θέλουν και αξιολόγηση???Ντροπή και ξεφτίλα.
-
Η συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι πάρα πολύ ύποπτη...δηλαδή τώρα που θέλουν να απολύσουν κάνουν αξιολόγηση??
Ανέκαθεν και σε κάθε χρονική στιγμή το ίδιο ήταν το επιχείρημα της εκπαιδευτικής κοινότητας, «η σκοτεινή συνομωσία για την εξόντωση της μέσω της αξιολόγησης». Ας είχε επιλύσει το ζήτημα τότε που δεν υπήρχαν καν υπόνοιες για απολύσεις, για να μην την τρώνε οι όντως βάσιμες υποψίες τώρα...
Επειδή πάλι φταίει η εκπαιδευτική κοινότητα που δεν είχε επιλύσει (!) το θέμα, τώρα πρέπει να τιμωρηθεί με τους χαμηλότερους μισθούς και τις απειλές για απολύσεις. Έτσι.
-
μια απλή απορία : εδώ έναν ΑΣΕΠ Εκπαιδευτικών που αφορά 150.000 άτομα τον αναβάλλουν απο το 2008 συνεχώς (4-5 χρόνια τώρα) λόγω κόστους, , πώς θα πραγματοποιήσουν γραπτές εξετάσεις για την αξιολόγηση των Δημόσιων Υπαλλήλων, που αφορούν 760.000 άτομα;;;
Είμαι πεποισμένος λοιπόν ότι εάν γίνει αυτήν η αξιολόγηση θα στηριχτεί αποκλειστικά στην συνέντευξη και σε κομματικά-προσωπικά κριτήρια!!!
Για άλλη μια φορά ακούμε βαρύγδουπες ανακοινώσεις απο ακατάλληλα, επικίνδυνα και άσχετα άτομα!!!
-
εύλογος ο προβληματισμος ορισμενων ! ¨οσοι θέλουν λοιπον να αξιολογηθούν να προσελθουν αυτοβουλως στον οικειο σχολικο συμβουλο. Δεν σας προβληματιζει ορισμενους που παιρνετε μισθο μικροτερο απο την καθαριστρια , αλλά θελετε και αξιολογηση .Ουδεις μωροτερος των ιατρων αν δεν υπηρχαν οι διδασκαλοι , πιστευω το γνωριζετε .
-
Πραγματικά δεν με φοβίζει καθόλου η αξιολόγηση...ΑΛΛΑ αν κρίνω από την πρόσφατη αξιολόγηση και τοποθέτηση διευθυντών...που και ΔΝΤ είχαμε στην Ελλάδα και Τρόικα και την Διαμαντοπούλου να φωνάζει για αξιοκρατία και Νέο Σχολείο...τότε και η δική μας αξιολόγηση θα είναι μια απ τα ίδια...για τα πανηγύρια...έτσι για να πούμε ότι κάναμε αξιολόγηση αλλά για μια ακόμα φορά βολέψαμε τους δικούς μας...όπως ανέφερα στο προηγούμενο Post μου
-
Και να μην ξεχάμε πως αξιολογήθηκε και ο μισθός που παίρνουμε τώρα !!!!
Πως οι δημόσιοι υπάλληλοι, τα κομματόσκυλα του 80 που μπήκανε με βύσμα στο δημόσιο, αξιολογήθηκε να παίρνουν 1500 ευρώ, ενω οι υπόλοιποι, που μπήκαν με σωστές διαδικασίες (επετηρίδα, διαδικασίες ασεπ), ακόμα και όσοι έχουν περάσει από εξετάσεις ΑΣΕΠ, να παίρνουν μόνο 600!
Αυτή είναι η αξιολόγηση της πράσινης λαίλαπας. Είναι αξιολόγηση που σκοπό έχει να δημιουργήσει ένα κομματικό στρατό στο δημόσιο, που θα προστατεύει την τροικανή κυβέρνηση.
Αξιολόγηση ναι, αλλά όποιος παραβεί τις αρχές μου (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547452#msg547452), εγώ προσωπικά δεν θα κάτσω με σταυρωμένα χέρια.
Τελερύγγι ! (Τελείωσαν αυτά που ξέρανε, ή θα μας φάνε ή θα τους φάμε το λαρύγγι.)
-
Κατανοώ τον φόβο ορισμένων που μεταφράζεται στο γνωστό " στην Ελλάδα ζούμε" αλλά νομίζω είναι στο χέρι του καθενός να αλλάξει αυτή την Ελλάδα και να υποστηρίξει το σωστό και πρέπον και έντιμο. Όσο μιζεριάζουμε μιλώντας για το Μέσον, τα κόμματα και τις πλάτες τους τόσα αυτά γιγαντώνονται. Όταν φτάσουμε να απαιτήσουμε με το έργο μας όλα αυτά να μην έχουν θέση - γιατί απλά δε θα χρειάζεται να έχουν - τότε η αξιολόγηση όπως και πολλά άλλα δε θα ειναι παρά αυτονόητα.
Προσωπικά και χωρίς καμία διάθεση για τσακωμό, ΑΝ και ΟΤΑΝ γίνουν αυτά θα δεχτώ με χαρά την αξιολόγηση. Μέχρι τότε θα είμαι σταθερά αντίθετος. Ειδικά με τη συγκεκριμένη Υπουργό και τη συγκεκριμένη πολιτική κατάσταση και λεφτά να μοιράζουν στο Σύνταγμα δε θα πάω να πάρω γιατί ή θα είναι τυπωμένα από τη μία πλευρά ή πλαστά ή κάποια άλλη ******** θα παίζει.
-
Κατανοητές οι επιφυλάξεις όλων για την αξιολόγηση.Αλλά τι θα προτείνεται συνάδελφοι,να κάνει την αξιολόγηση η τρόικα;Δηλαδή να βάλουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα!Υπάρχουν άξιοι συνάδελφοι να πραγματώσουν διαδικασίες αξιολόγησης και πρέπει να τους εμπιστευτούμε.Όσο για τις κομματικές παρεμβάσεις,στο χέρι μας είναι να τις ακυρώσουμε.Το θέμα είναι υπάρχει θέληση;Μην ξεχνάμε πως τα ρουσφέτια έγιναν γιατί πολλοί απο εμάς τα ζήτησαν προκειμένου να παρακάμψουν τον ΑΣΕΠ και να διοριστούν!!!
-
Η αξιολόγηση είναι φυσική διαδικασία για όλους τους ζωντανούς οργανισμούς. Ιδιαίτερα για τους εκπαιδευτικούς είναι απολύτως αναγκαία,καθώς μόνο το 8% έχει διοριστεί με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ. Για αυτό η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών να οργανωθεί κατάλληλα για να μην καταλήξει σε γελοιότητες τύπου εργασειακής εφεδρείας. Όσο για απολύσεις εκπαιδευτικών,αυτές δεν είναι πέον θέμα του Υπουργείου Παιδείας ή κάποιου άλλου, αλλά της δικαιοσύνης!
Καθένας με τον πόνο του εδώ μέσα.
Κατανοητές οι επιφυλάξεις όλων για την αξιολόγηση.Αλλά τι θα προτείνεται συνάδελφοι,να κάνει την αξιολόγηση η τρόικα;Δηλαδή να βάλουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα!Υπάρχουν άξιοι συνάδελφοι να πραγματώσουν διαδικασίες αξιολόγησης και πρέπει να τους εμπιστευτούμε.Όσο για τις κομματικές παρεμβάσεις,στο χέρι μας είναι να τις ακυρώσουμε.Το θέμα είναι υπάρχει θέληση;Μην ξεχνάμε πως τα ρουσφέτια έγιναν γιατί πολλοί απο εμάς τα ζήτησαν προκειμένου να παρακάμψουν τον ΑΣΕΠ και να διοριστούν!!!
Και ήρθε κι έδεσε το γλυκό.
Δηλ. εσύ πιστεύεις πως αν γίνει αξιολόγηση, θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο?Ο.Κ.
Κι ύστερα ξυπνήσαμε,αλλά δεν είχε ξημερώσει ακόμα.
Υ.Γ. χωρίς καμία απολύτως διάθεση για προστριβές και τσακωμό.
-
Ιδιαίτερα για τους εκπαιδευτικούς είναι απολύτως αναγκαία,καθώς μόνο το 8% έχει διοριστεί με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ.
Στις υπόλοιπες υπηρεσίες του δημοσίου, τι ποσοστό των εργαζόμενων έχει διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ; (Και για να μη με παρεξηγήσετε, να διευκρινίσω ότι μέσω ΑΣΕΠ έχω διοριστεί).
Υπάρχουν άξιοι συνάδελφοι να πραγματώσουν διαδικασίες αξιολόγησης και πρέπει να τους εμπιστευτούμε.Όσο για τις κομματικές παρεμβάσεις,στο χέρι μας είναι να τις ακυρώσουμε.
Ποιοι είναι αυτοί οι συνάδελφοι, με ποιες διαδικασίες ανέλαβαν την αρμοδιότητα να αξιολογούν και από ποιον θα αξιολογηθούν οι ίδιοι; Όσο για τις κομματικές παρεμβάσεις, ποτέ δε ζήτησα ρουσφέτι αλλά ούτε και στάθηκα ποτέ ικανή να παρεμποδίσω το ρουσφέτι κάποιου που ζήτησε. Αν κάποιος κρίνει ότι το έχει καταφέρει, θα χαρώ ειλικρινά να μάθω τον τρόπο και ενδεχομένως θα πειστώ ότι είναι στο χέρι μας να ακυρώσουμε τις όποιες κομματικές παρεμβάσεις.
FKark, συμφωνώ απόλυτα (ούτε κι εγώ θα πήγαινα να πάρω!) Δεν είμαστε αδικαιολόγητα καχύποπτοι, αλλά για ένα σωρό λόγους έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη μας.
-
.
-
Η αξιολόγηση όλων μας από ποιούς θα γίνει άραγε, και ποιούς στόχους θα έχει; Εάν τα κριτήρια θα είναι και ποσοτικά π.χ. οι εγγραφές / μετεγγραφές της σχολικής μονάδας ή θα κρινόμαστε σύμφωνα με τις επιδόσεις των παιδιών , όπως ανακοινώθηκε, θεωρείτε ότι θα είναι αξιοκρατική και δίκαιη;
-
οι εκπαιδευτικοί, περίπου 160.000, θα δώσουν γραπτές και προφορικές εξετάσεις και ο «βαθμός» της αξιολόγησης θα συνδέεται άμεσα με την υπηρεσιακή εξέλιξή τους. H πορεία των μαθητών, η φοίτηση, η τήρηση του ωρολογίου προγράμματος και της ύλης και τα ποσοστά επιτυχίας στις εξετάσεις για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα καθορίζουν τη μισθολογική και βαθμολογική τους ανέλιξη στην πυραμίδα της ιεραρχίας
newsit
-
αρνουμαι να μπω σ'αυτη την κοροϊδια!αν ειναι, ολοι θα βαλουν 20αρια, και θα γινουμε μια κοινωνία α ρ ι σ τ ω ν - η λ ι θ ι ω ν!
δεν ξανακαιω >:( το μυαλο μου με υλη τυπου ΑΣΕΠ...
-
Και με το απλό ξανθό μου μυαλό έχω τα εξής αρωτηματικά....
1) Θα ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι υπάρχουν σχολεία που τα παιδιά δεν γνωρίζουν Ελληνικά και ως συνέπεια δεν έχουν καλή επίδοση στο σχολείο;
2) Θα ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι όλα τα σχολεία δεν δια΄θέτουν την ίδια υλικοτεχνική υποδομή και άρα δεν γίνεται το ίδιο μάθημα;
3) Θα ληφθεί υπόψη ότι σε πολλά σχολεία υπάρχει λόγω της σύνθεσης του πληθυσμού μεγάλη μαθητική διαρροή;
4)Εμείς οι έρμοι οι νηπιαγωγοί ΠΩΣ θα αξιολογηθούμε; Δεν υπάρχει ύλη που πρέπει να "βγει", δεν υπάρχουν συγκεκριμένες δεξιότητες που πρέπει να κατακτήσουν τα παιδιά (ο κάθε συνάδελφος κάνει τη δουλειά του όπως κρίνει ο ίδιος σωστά και θέτει τους στόχους που κρίνει ο ίδιος), το νηπιαγωγείο δεν είναι (θεωρητικά) προετοιμασία για το δημοτικό, άρα δεν μπορεί να κριθο'ύν οι νηπαιγωγοί με βάση το αν τα παιδιά έμαθαν να γράφουν ή να διαβάζουν....
Και αυτές είναι οι πρώτες απορίες μου..........
Μάλλον είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε", να κατευνάσουμε λίγο και τους υπόλοιπους "εκτός σχολείου" που τα έχουν βάλει με τους "άχρηστους" δασκάλους και να κερδίσουμε και κανένα ψηφαλάκι!
ΥΓ Υποστηρίζω ότι χρειάζεται αξιολόγηση, αλλά αυτή πρέπει να αποτελέι μια ολοκληρωμένη πρόταση που θα έχει λάβει πάρα πολλά στοιχεία υπόψη και όχι μια "αρπαχτή" (αν μου επιτρέπεται ο όρος)
-
.
-
6 χρόνια στο Δημοτικό+3 χρόνια στο Γυμνάσιο+3 χρόνια στο Λύκειο+4 χρόνια στο Πανεπιστήμιο+διαγωνισμός ΑΣΕΠ για να διοριστώ+ 2 χρόνια μεταπτυχιακό= ΑΝΙΚΑΝΟΣ.
Έρχεται τώρα η αξιολόγηση να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Εσένα κυρία μου ποιος θα σε αξιολογήσει?
Η εκπαιδευτική διαδρομή του καθενός και η κατοχή τυπικών προσόντων μπορεί να καθορίζει την επαγγελματική του επάρκεια για τα επόμενα 40 χρόνια του επαγγελματικού του βίου; Κατά αυτή τη λογική ένας ιδιώτης γιατρός ή μηχανικός δεν θα έπρεπε να αμείβεται σύμφωνα με την κατά περίπτωση επαγγελματική του απόδοση, αλλά με την εμφάνιση των πτυχίων του στον εκάστοτε πελάτη.
-
6 χρόνια στο Δημοτικό+3 χρόνια στο Γυμνάσιο+3 χρόνια στο Λύκειο+4 χρόνια στο Πανεπιστήμιο+διαγωνισμός ΑΣΕΠ για να διοριστώ+ 2 χρόνια μεταπτυχιακό= ΑΝΙΚΑΝΟΣ.
Έρχεται τώρα η αξιολόγηση να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Εσένα κυρία μου ποιος θα σε αξιολογήσει?
Η εκπαιδευτική διαδρομή του καθενός και η κατοχή τυπικών προσόντων μπορεί να καθορίζει την επαγγελματική του επάρκεια για τα επόμενα 40 χρόνια του επαγγελματικού του βίου; Κατά αυτή τη λογική ένας ιδιώτης γιατρός ή μηχανικός δεν θα έπρεπε να αμείβεται σύμφωνα με την κατά περίπτωση επαγγελματική του απόδοση, αλλά με την εμφάνιση των πτυχίων του στον εκάστοτε πελάτη.
Τα έχουμε ξανα-συζητήσει αυτά!
Το θέμα είναι η όποια αξιολόγηση, καταρχήν να διέπεται από κάποιες αυτονόητες αρχές (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547452#msg547452), τις οποίες κάποιοι θέλουν να μας κάνουν να ξεχάσουμε!
Ας αξιολογηθούν λοιπόν πρώτα οι ίδιοι οι βουλευτάδες με την καθιέρωση της αρνητικής ψήφου.
Ας αξιολογηθεί, όχι με συνέντευξεις ή πτυχία αλλά με εξετάσεις ΑΣΕΠ, η φουρνιά των δημοσίων υπαλλήλων των διορισμένων με βύσμα την δεκαετία 80-90 που και προϊστάμενοι είναι και διπλάσιο μισθό παίρνουν.
και μετά βλέπουμε....
-
6 χρόνια στο Δημοτικό+3 χρόνια στο Γυμνάσιο+3 χρόνια στο Λύκειο+4 χρόνια στο Πανεπιστήμιο+διαγωνισμός ΑΣΕΠ για να διοριστώ+ 2 χρόνια μεταπτυχιακό= ΑΝΙΚΑΝΟΣ.
Έρχεται τώρα η αξιολόγηση να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Εσένα κυρία μου ποιος θα σε αξιολογήσει?
Η εκπαιδευτική διαδρομή του καθενός και η κατοχή τυπικών προσόντων μπορεί να καθορίζει την επαγγελματική του επάρκεια για τα επόμενα 40 χρόνια του επαγγελματικού του βίου; Κατά αυτή τη λογική ένας ιδιώτης γιατρός ή μηχανικός δεν θα έπρεπε να αμείβεται σύμφωνα με την κατά περίπτωση επαγγελματική του απόδοση, αλλά με την εμφάνιση των πτυχίων του στον εκάστοτε πελάτη.
Τα έχουμε ξανα-συζητήσει αυτά!
Το θέμα είναι η όποια αξιολόγηση, καταρχήν να διέπεται από κάποιες αυτονόητες αρχές (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547452#msg547452), τις οποίες κάποιοι θέλουν να μας κάνουν να ξεχάσουμε!
Δεν άκουσα κάποιον από τη ΟΛΜΕ να θέτει κανένα τέτοιο θέμα προς συζήτηση. Ένα "όχι στην αξιλόγηση" έχει υποπέσει μόνο στην αντίληψή μου...
Ο πολιτικός παρόλα αυτά αξιολογείται κάθε 4 χρόνια. Αν ο αξιολογητής του (ο λαός) πολύ εύκολα εξαγοράζεται και πάσχει συχνά από επιλεκτικό Alzheimer, δεν φταίει η διαδικασία.
-
1) Θα ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι υπάρχουν σχολεία που τα παιδιά δεν γνωρίζουν Ελληνικά και ως συνέπεια δεν έχουν καλή επίδοση στο σχολείο;
Το ότι δεν έχουν καλή επίδοση δεν οφείλεται στο ότι δε γνωρίζουν ελληνικά. Οφείλεται στο γεγονός ότι το ίδιο το σχολείο δεν κάνει τη δουλειά του. Οπότε ίσως είναι ένα βασικό σημείο αξιολόγησης.
-
Δεν άκουσα κάποιον από τη ΟΛΜΕ να θέτει κανένα τέτοιο θέμα προς συζήτηση. Ένα "όχι στην αξιλόγηση" έχει υποπέσει μόνο στην αντίληψή μου...
την ολμε για παράδειγμα μας την φέρνεις;
έχει βουίξει ο τόπος (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56139) με την στάση της ολμε.
-
Δεν άκουσα κάποιον από τη ΟΛΜΕ να θέτει κανένα τέτοιο θέμα προς συζήτηση. Ένα "όχι στην αξιλόγηση" έχει υποπέσει μόνο στην αντίληψή μου...
την ολμε για παράδειγμα μας την φέρνεις;
έχει βουίξει ο τόπος (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56139) με την στάση της ολμε.
Η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο όργανο των εκπαιδευτικών και το πρόσωπό τους στις συναντήσεις τους με το Υπουργείο.
-
Ο πολιτικός παρόλα αυτά αξιολογείται κάθε 4 χρόνια. Αν ο αξιολογητής του (ο λαός) πολύ εύκολα εξαγοράζεται και πάσχει συχνά από επιλεκτικό Alzheimer, δεν φταίει η διαδικασία.
και αυτό το έχουμε ξαναπεί και επιμένεις.
Ο πολιτικός ΔΕΝ αξιολογείται! Φροντίζει να μαζεύει τριγύρω του 50000 ευνοημένους που θα τον ξαναεκλέξουν βουλευτή με θετική ψήφο (σταυρό), και μαμάει τους υπόλοιπους 9000000!
Μόνο η αρνητική ψήφος αξιολογεί σωστά τους βουλευτές, αλλά δυστυχώς την έχουν απαγορεύσει τα λαμόγια οι εθνοπατέρες.
Για τον ευαυτό τους δεν θέλουν αρνητική αξιολόγηση, θέλουν να την βάλουν όμως στους δημόσιους υπαλλήλους.
-
Δεν άκουσα κάποιον από τη ΟΛΜΕ να θέτει κανένα τέτοιο θέμα προς συζήτηση. Ένα "όχι στην αξιλόγηση" έχει υποπέσει μόνο στην αντίληψή μου...
την ολμε για παράδειγμα μας την φέρνεις;
έχει βουίξει ο τόπος (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56139) με την στάση της ολμε.
Η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο όργανο των εκπαιδευτικών και το πρόσωπό τους στις συναντήσεις τους με το Υπουργείο.
Και αυτό το έχουμε ξαναπεί και ξανά επιμένεις.
Η συνδικαλιστικές ηγεσίες είναι διορισμένοι από τα λαμόγια τους εθνοπατέρες.
Αλλίως πως γίνεται ακόμα και αν απέχουν το 99% από τις συνδικαλιστικές εκλογές, οι συνδικαλιστές να εξακολουθούν να θεωρούνται επίσημα όργανα και να αποφασίζουν για τον κλάδο, ενώ ακόμα και αν μαζευτούν 99% υπογραφές για ένα θέμα, αυτό να θεωρείται παράνομο και να μην μπορεί να παρθεί απόφαση;
-
Ο πολιτικός παρόλα αυτά αξιολογείται κάθε 4 χρόνια. Αν ο αξιολογητής του (ο λαός) πολύ εύκολα εξαγοράζεται και πάσχει συχνά από επιλεκτικό Alzheimer, δεν φταίει η διαδικασία.
και αυτό το έχουμε ξαναπεί και επιμένεις.
Ο πολιτικός ΔΕΝ αξιολογείται! Φροντίζει να μαζεύει τριγύρω του 50000 ευνοήμενους που θα τον ξαναεκλέξουν βουλευτή, και μαμάει τους υπόλοιπους 9000000!
Μόνο η αρνητική ψήφος αξιολογεί τον βουλευτή, αλλά δυστυχώς την έχουν απαγορεύσει τα λαμόγια οι εθνοπατέρες.
Έτσι λειτουργεί η Δημοκρατία τα τελευταία 2.500 χρόνια... Και οι 50.000 είναι η πληθυσμιακή προβολή κάποιων περισσότερων χιλιάδων που θα βολευτούν (ή θα επιδιώξουν να βολεύτουν) και αυτοί όταν βγει κυβέρνηση.
-
Δεν άκουσα κάποιον από τη ΟΛΜΕ να θέτει κανένα τέτοιο θέμα προς συζήτηση. Ένα "όχι στην αξιλόγηση" έχει υποπέσει μόνο στην αντίληψή μου...
την ολμε για παράδειγμα μας την φέρνεις;
έχει βουίξει ο τόπος (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56139) με την στάση της ολμε.
Η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο όργανο των εκπαιδευτικών και το πρόσωπό τους στις συναντήσεις τους με το Υπουργείο.
Και αυτό το έχουμε ξαναπεί και ξανά επιμένεις.
Η συνδικαλιστικές ηγεσίες είναι διορισμένοι από τα λαμόγια τους εθνοπατέρες.
Αλλίως πως γίνεται ακόμα και αν απέχουν το 99% από τις συνδικαλιστικές εκλογές, οι συνδικαλιστές να εξακολουθούν να θεωρούνται επίσημα όργανα και να αποφασίζουν για τον κλάδο, ενώ ακόμα και αν μαζευτούν 99% υπογραφές για ένα θέμα, αυτό να θεωρείται παράνομο και να μην μπορεί να παρθεί απόφαση;
Μυρίζομαι ότι θες μία δικτατορία του προλεταριάτου... ::)
-
Ο πολιτικός παρόλα αυτά αξιολογείται κάθε 4 χρόνια. Αν ο αξιολογητής του (ο λαός) πολύ εύκολα εξαγοράζεται και πάσχει συχνά από επιλεκτικό Alzheimer, δεν φταίει η διαδικασία.
και αυτό το έχουμε ξαναπεί και επιμένεις.
Ο πολιτικός ΔΕΝ αξιολογείται! Φροντίζει να μαζεύει τριγύρω του 50000 ευνοήμενους που θα τον ξαναεκλέξουν βουλευτή, και μαμάει τους υπόλοιπους 9000000!
Μόνο η αρνητική ψήφος αξιολογεί τον βουλευτή, αλλά δυστυχώς την έχουν απαγορεύσει τα λαμόγια οι εθνοπατέρες.
Έτσι λειτουργεί η Δημοκρατία τα τελευταία 2.500 χρόνια... Και οι 50.000 είναι η πληθυσμιακή προβολή κάποιων περισσότερων χιλιάδων που θα βολευτούν (ή θα επιδιώξουν να βολεύτουν) και αυτοί όταν βγει κυβέρνηση.
Ποια δημοκρατία;
Το πολίτευμα που έχουμε, η χρονοπεριορισμένη ολιγαρχία ή republic, προωτοεμφανίστηκε πριν 400 χρόνια, από την εποχή του Cromwell.
-
Η ΟΛΜΕ είναι το επίσημο όργανο των εκπαιδευτικών και το πρόσωπό τους στις συναντήσεις τους με το Υπουργείο.
Και αυτό το έχουμε ξαναπεί και ξανά επιμένεις.
Η συνδικαλιστικές ηγεσίες είναι διορισμένοι από τα λαμόγια τους εθνοπατέρες.
Αλλίως πως γίνεται ακόμα και αν απέχουν το 99% από τις συνδικαλιστικές εκλογές, οι συνδικαλιστές να εξακολουθούν να θεωρούνται επίσημα όργανα και να αποφασίζουν για τον κλάδο, ενώ ακόμα και αν μαζευτούν 99% υπογραφές για ένα θέμα, αυτό να θεωρείται παράνομο και να μην μπορεί να παρθεί απόφαση;
Μυρίζομαι ότι θες μία δικτατορία του προλεταριάτου... ::)
Αν το 99% των υπογραφών είναι δικτατορία, και το 1% δημοκρατία, τότε τί άλλο να σου πω;
Ευελφάλεια και τελερύγγι, είναι η απάντηση που σου πρέπει!
-
.
-
1) Θα ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι υπάρχουν σχολεία που τα παιδιά δεν γνωρίζουν Ελληνικά και ως συνέπεια δεν έχουν καλή επίδοση στο σχολείο;
Το ότι δεν έχουν καλή επίδοση δεν οφείλεται στο ότι δε γνωρίζουν ελληνικά. Οφείλεται στο γεγονός ότι το ίδιο το σχολείο δεν κάνει τη δουλειά του. Οπότε ίσως είναι ένα βασικό σημείο αξιολόγησης.
όχι πάντα!
Όταν "ρίχνουν" ένα παιδί που μόλις έχει έρθει στην Ελλάδα σε τάξη λυκείου....εκέι δεν ευθύνεται το σχολείο και ο εκπαιδευτικός που το παιδί δεν μπορεί να παρακολουθήσει (έτυχε στη μητέρα μου στη
-
εαν διαβασετε καποια αρχεια , που ειχαν αποσταλλει στα σχολεια για την αυτοαξιολογηση της εκπαιδευτικης μοναδας το 2009-2010 , στα σχολεια -που η συμμετοχη ηταν προαιρετικη και για αυτο δεν ευωδοθηκε[τυχαιο δεν νομιζω] ΤΟΤΕ ισως παρετε μυρωδια τι θα επακολουθησει....
-
Όποιος δοκιμάστηκε και διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ, έχει μεταπτυχιακό/διδακτορικό, είναι πλέον ο "επαγγελματίας" της διαδικασίας των εξετάσεων. Καταλαβαίνω το στρες όλων όσων πρόκειται να κριθούν, μα καθώς διανύουμε εποχή διάλυσης, η σε ετήσια βάση αξιολόγησή μας, ίσως γίνει πηγή ανάδειξης των "επαγγελματιών" της εκπαίδευσης. Ανυπομονώ για τις αντιδράσεις των "αρχαιότερων" συναδέλφων μου.
-
Γιατί δεν λέτε να καταλάβετε πως οι "αρχαιότεροι συνάδελφοι" πολύ απλά δεν θα πάθουν τίποτε;;
-
-
ΔΗΛΩΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Και να έρθω στην αξιολόγηση. Ναι, 34 χρόνια δεν έχει αξιολογηθεί δάσκαλος και καθηγητής σε
αυτή τη χώρα. Ξεκινήσαμε μόλις ανέλαβα την αξιολόγηση. Ξεκινήσαμε την αξιολόγηση στα σχολεία,
έτσι γίνεται σε όλο τον κόσμο. Πρώτα η αξιολόγηση του σχολείου και μετά η αξιολόγηση του
δασκάλου. Είπα τον πρώτο χρόνο εθελοντικά, τον δεύτερο υποχρεωτικά. δήλωσαν μερικές
χιλιάδες σχολεία μέσα σε μια βδομάδα. Μπήκαν μέσα στα σχολεία με ξύλα, με ρόπαλα,
χτύπησαν καθηγητές, έβαλαν μέχρι και φωτιές. Τα χιλιάδες σχολεία μέσα σε μια βδομάδα έγιναν
500. δεν υπήρξε μια ανακοίνωση κόμματος, μια διαμαρτυρία από την τοπική κοινωνία.
Όλοι θέλουμε την αξιολόγηση, με όποιον μιλήσετε στην ελληνική κοινωνία, με όποιον καθηγητή
μιλήσετε, με όποιον δάσκαλο μιλήσετε λέει δεν γίνεται να μην αξιολογούμε πλέον.
Θα εφαρμοστεί ο νόμος όχι βάζοντας αστυνομικούς και πυροβολώντας τα σχολεία. Όλα τα
πράγματα εξελίσσονται και αυτή είναι η τέχνη της πολιτικής. Να κάνεις τη μεγάλη τομή, να πείθεις, να
βρίσκεις συμμάχους, να υλοποιείς αυτό που χρειάζεται χωρίς να δημιουργείς βίαιες αντιπαραθέσεις χωρίς
όρια. Φέτος θα εφαρμοστεί υποχρεωτικά, γιατί όσοι καθηγητές και δάσκαλοι δεν
συμμετέχουν δεν θα μπορούν να έχουν καμία εξέλιξη. Όλα λύνονται και όλα ωριμάζουν και όλα
αλλάζουν όταν υπάρχει η πρώτη βασική τομή.
-
Πρώτα η αξιολόγηση του σχολείου και μετά η αξιολόγηση του δασκάλου.
κάτι ξέχασε να πει στην σωστή λογική σειρά, η αντουανέτα.
Πρώτα η αξιολόγηση της υπουργού με εκλογές με θετική (σταυρό) αλλά και αρνητική ψήφο (πλην).
Μετά η θετική και αρνητική αξιολόγηση του υπουργείου.
Μετά η θετική και αρνητική αξιολόγηση των γραφείων της
-
Όσο το κεφάλι δέχεται για τον εαυτό του μόνο θετική αξιολόγηση, μην τολμήσει και απαιτήσει αρνητική για τα πόδια!
αυτο το" μην τολμησει" παει μαλλον αναλογικα με τα αλλα "μην τολμησει" που ακουγονταν εδω πριν εφαρμοσθει το μισθολογιο...μαλλον αυτο που δεσποζε ηταν το "σιγα μην τολμησει" να κοψει επιδοματα και μισθους..θα μας φοβηθει νομιζεις και δεν θα προχωρησει...ειπαμε χρονια πριν ειχαμε την ευκαιρια να καθιερωσουμε την αξιολογηση με δικες μας προτασεις, με τροπους αντικειμενικους που δεν θα εθιγαν κανεναν..και θα βελτιωναν και την κοινωνικη εικονα του "τεμπελη" εκπαιδευτικου που φοβαται να κριθει..αλλα επικρατησε τελικα αλλη λογικη...τωρα δυστυχως το μαχαιρι και το καρπουζι (ή το αγγουρι καλυτερα)ειναι στα χερια άλλων..
-
χρονια πριν ειχαμε την ευκαιρια να καθιερωσουμε την αξιολογηση με δικες μας προτασεις, με τροπους αντικειμενικους που δεν θα εθιγαν κανεναν
Όχι δα και δε θα έθιγαν! Οι αιρετοί στα υπηρεσιακά συμβούλια τι θα έκαναν αν υπήρχε αντικειμενικό σύστημα κρίσεων;
-
Παραφράζοντας μια φράση ενός λοχαγού στο στρατό θέλω να πω, πως η επικείμενη αξιολόγηση θα είναι τελικά:
"ένα τεράστιο αγγούρι που ξεκινά από το ΥΠΔ
-
Η αξιολόγηση έχει έναν και μόνο στόχο, την μείωση του μισθολογικού κόστους. Είναι προφανές ότι αξιολόγηση θα οδηγήσει στην καλύτερη των περιπτώσεων σε μισθολογική στασιμότητα και στην χειρότερη σε απολύσεις. Δεν τρέφω καμία αυταπάτη. Αυτό έχει ήδη αποφασιστεί και δεν θα αργήσει να εφαρμοστεί. Προσωπικά θεωρώ ότι θα οδηγηθούμε σε ένα καθεστώς τύπου 1950 με τις προαγωγές ημετέρων και την περαιτέρω υποβάθμιση της κοινωνικής θέσης του εκπαιδευτικού. Διαβάστε το άρθρο των Νέων για να καταλάβετε πως αποτιμούν το εκπαιδευτικό έργο. Σε δολάρια….
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56113
-
''Κρυμμενοι'' στοχοι πισω απο μεγαλεπιβολα σχεδια...
Το μαθημα μας το πηραμε, πισω απο ωραια λογια κρυβονταν άλλα...λυπουμαστε αλλα πλεον πονηρευτηκαμε .Τεμπεληδες οι εκπαιδευτικοι, μεγαλη η αναλογια εκπαιδευτικων μαθητων,θα διοριζονται οι αριστοι...ολα αυτα μηπως εγιναν πατημα για να ερθουν ''άλλα'';
Και εμεις μαλωναμε ποιος ειναι αριστος πιο πολυ απο τον αλλον, ποιος θα κριθει πρωτευων ειδικοτητα και τωρα ποιος θα αξιολογηθει.....
Και φυσικα ανυποψιαστοι για αυτα που ερχοντουσταν.Παντα οι γιατροι και οι δικηγοροι στα ''δυσκολα'' ειναι ενωμενοι...εμεις ποιος ειναι ο πιο παντογνωστης.Μπορει να συμφωνειτε μπορει και οχι ,εγω ετσι τα βλεπω.
-
έχεις δικιο. Προσωπικα θεωρω οτι είμαστε ο πιο "διεφθαρμένος¨, απο το κομματικο κράτος, κλάδος...Απλα και ενωμένοι να είμασταν πάλι τα μουτρα μας θα τρώγαμε.
-
Ιδού και ο λόγος που έρχεται η αξιολόγηση σε εμάς και που κάποιοι λαχταράτε να αξιολογηθείτε...
για κοιτάξτε εδω.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=465175&cid=6
-
Απλά... πολύ απλά όταν θα έρθει η ώρα της γραπτής εξέτασης στο πλαίσιο της αξιολόγησης να μην πατήσει το πόδι του στα εξεταστικά κέντρα κανείς... όποιος κάνει τον σπασίκλα να τρώει ξύλο από αυτούς που θα περιμένουν απ' έξω... Λυπάμαι που το λέω και ας κατηγορηθώ για τραμπούκος ή φασίστας ή οτιδήποτε άλλο αλλά την κατάσταση αυτή αν δεν την αντιμετωπίσουμε ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ε τότε δεν είμαστε όντως άξιοι για παιδαγωγοί... δεν μπορούμε στις Εθνικές επετείους μόνον να κάνουμε λόγο στα παιδιά για την αντίσταση και την αυτοθυσία που έδειξαν οι πρόγονοι μας σε δύσκολους καιρούς για το Έθνος και μεις τώρα που απειλούμαστε να καθόμαστε και να τραγουδάμε το "πότε θα κάνει ξαστεριά"... η αδράνεια μας είναι το ίδιο ανήθικη ως στάση απέναντι στην πρόκληση των δανειστών... αν δεν τολμήσουμε να ξεκολήσουμε από το βόλεμα των τελευταίων δεκαετιών και την γκλαμουριά του life & style τότε δεν έχουμε να αφήσουμε καμία παρακαταθήκη στους μαθητές - ειδικά εμείς οι εκπαιδευτικοί που αντιπροσωπεύουμε ένα άλλο πνεύμα στα μάτια των παιδιών...αυτός που καταλαβαίνει υποτίθεται (θέλω να πιστεύω) κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι ξέρει και να αντιδρά... γιατί όταν δίπλα σου συντελείται ένα έγκλημα και δεν αντιδράς ε τότε είσαι το ίδιο επικίνδυνος με αυτόν που το πράτει...
-
@albedo συμφωνώ με όσα γράφεις. Απλά σε αυτή την Ελληνική κοινωνία, η έννοια της αλληλεγγύης είναι άγνωστη. Οι περισσότεροι θα προσέλθουν για να "αξιολογηθούν". Εδώ θα είμαστε. Και πέρα από αυτό, αρκετοί θα "φροντίσουν" για μια καλή συνέντευξη που θα τους εξασφαλίσει άντε για κάνα δυο χρόνια ακόμη. Γιατί το μαρτύριο δεν θα σταματήσει. Θα ζητηθεί κι άλλο αίμα, κι άλλα θύματα. Θα συνεχίζεται όλο αυτό.
Έχουμε χάσει το τραίνο... δυστυχώς. Προδοθήκαμε από κάποιους συνδικαλιστές και απομονωθήκαμε. Δεν προσπαθήσαμε να οργανωθούμε από τα κάτω προς τα πάνω. Ξεκινώντας από το μέσα μας, από το συνάδελφο μας, από το σύλλογο μας, από τους συλλόγους των σχολείων της περιοχής μας, του νομού μας, της περιφέρειας μας.
Δεν ξέρω... τι να πω... τα χειρότερα έρχονται...
-
Απλά... πολύ απλά όταν θα έρθει η ώρα της γραπτής εξέτασης στο πλαίσιο της αξιολόγησης να μην πατήσει το πόδι του στα εξεταστικά κέντρα κανείς... όποιος κάνει τον σπασίκλα να τρώει ξύλο από αυτούς που θα περιμένουν απ' έξω... Λυπάμαι που το λέω και ας κατηγορηθώ για τραμπούκος ή φασίστας ή οτιδήποτε άλλο αλλά την κατάσταση αυτή αν δεν την αντιμετωπίσουμε ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ε τότε δεν είμαστε όντως άξιοι για παιδαγωγοί... δεν μπορούμε στις Εθνικές επετείους μόνον να κάνουμε λόγο στα παιδιά για την αντίσταση και την αυτοθυσία που έδειξαν οι πρόγονοι μας σε δύσκολους καιρούς για το Έθνος και μεις τώρα που απειλούμαστε να καθόμαστε και να τραγουδάμε το "πότε θα κάνει ξαστεριά"... η αδράνεια μας είναι το ίδιο ανήθικη ως στάση απέναντι στην πρόκληση των δανειστών... αν δεν τολμήσουμε να ξεκολήσουμε από το βόλεμα των τελευταίων δεκαετιών και την γκλαμουριά του life & style τότε δεν έχουμε να αφήσουμε καμία παρακαταθήκη στους μαθητές - ειδικά εμείς οι εκπαιδευτικοί που αντιπροσωπεύουμε ένα άλλο πνεύμα στα μάτια των παιδιών...αυτός που καταλαβαίνει υποτίθεται (θέλω να πιστεύω) κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι ξέρει και να αντιδρά... γιατί όταν δίπλα σου συντελείται ένα έγκλημα και δεν αντιδράς ε τότε είσαι το ίδιο επικίνδυνος με αυτόν που το πράτει...
Αν κρίνω από το εξωτερικό (Αγγλία), η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν έχει καμία σχέση με γραπτές εξετάσεις. Πραγματοποιείται από εξωτερικούς αξιολογητές με βάση τους στόχους που θέτει το κάθε σχολείο και οι οποίοι πρέπει ως ένα σημείο να συμβαδίζουν με το αναλυτικό πρόγραμμα. Επίσης, λαμβάνουν υπόψη τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε σχολείου και το δυναμικό των μαθητών του.
Ο Διευθυντής παίζει μεγάλο ρόλο, ως εμψυχωτής και καθοδηγητής.
Όσοι ξέρουν καλά αγγλικά, ας διαβάσουν λεπτομέρειες :
http://www.ofsted.gov.uk/
-
Μα εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με αξιολόγηση, που θα αποσκοπεί στη βελτίωση του διδακτικού έργου. Αυτοσκοπός είναι οι απολύσεις και τίποτε περισσότερο.
-
Μα εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με αξιολόγηση, που θα αποσκοπεί στη βελτίωση του διδακτικού έργου. Αυτοσκοπός είναι οι απολύσεις και τίποτε περισσότερο.
καλά τα λες, απολύσεις θέλουν και τίποτα άλλο ... στην αρχή το είπαν εφεδρεία τωρα αξιολόγηση και ποιος ξέρει τι αλλο θα βρουν στην πορεία. Η αξιολόγηση που θα φερουν σε μας θα προσαρμοστει σε αυτους που θα θελήσουν να διώξουν.
-
Πάλι χωριζόμαστε σε στρατόπεδα εμείς που δώσαμε ασεπ,αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό,οι ψηλοί οι κοντοί και μαλώνουμε ποιόν θα στείλουμε πρώτο για κρέμασμα.
Γιατί αυτό θέλουν να αποφασίσουμε μόνοι μας και τελικά το καταφέρνουν μια χαρά πανεύκολα.
δεν το βλέπετε;η αξιολόγηση θα έχει σκόπο την απόλυση και όχι την βελτίωση της εκπαίδευσης,ας μην τους δίνουμε άλλο πρόσφορο έδαφος,μας έχουν φέρει χρόνια πίσω και μεις μόνο προσπαθούμε να βγάλουμε την ουρά μας απ έξω
δεν θα μας βγει σε καλό
-
Απλά... πολύ απλά όταν θα έρθει η ώρα της γραπτής εξέτασης στο πλαίσιο της αξιολόγησης να μην πατήσει το πόδι του στα εξεταστικά κέντρα κανείς... όποιος κάνει τον σπασίκλα να τρώει ξύλο από αυτούς που θα περιμένουν απ' έξω... Λυπάμαι που το λέω και ας κατηγορηθώ για τραμπούκος ή φασίστας ή οτιδήποτε άλλο αλλά την κατάσταση αυτή αν δεν την αντιμετωπίσουμε ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ε τότε δεν είμαστε όντως άξιοι για παιδαγωγοί... δεν μπορούμε στις Εθνικές επετείους μόνον να κάνουμε λόγο στα παιδιά για την αντίσταση και την αυτοθυσία που έδειξαν οι πρόγονοι μας σε δύσκολους καιρούς για το Έθνος και μεις τώρα που απειλούμαστε να καθόμαστε και να τραγουδάμε το "πότε θα κάνει ξαστεριά"... η αδράνεια μας είναι το ίδιο ανήθικη ως στάση απέναντι στην πρόκληση των δανειστών... αν δεν τολμήσουμε να ξεκολήσουμε από το βόλεμα των τελευταίων δεκαετιών και την γκλαμουριά του life & style τότε δεν έχουμε να αφήσουμε καμία παρακαταθήκη στους μαθητές - ειδικά εμείς οι εκπαιδευτικοί που αντιπροσωπεύουμε ένα άλλο πνεύμα στα μάτια των παιδιών...αυτός που καταλαβαίνει υποτίθεται (θέλω να πιστεύω) κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι ξέρει και να αντιδρά... γιατί όταν δίπλα σου συντελείται ένα έγκλημα και δεν αντιδράς ε τότε είσαι το ίδιο επικίνδυνος με αυτόν που το πράτει...
Αν κρίνω από το εξωτερικό (Αγγλία), η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν έχει καμία σχέση με γραπτές εξετάσεις. Πραγματοποιείται από εξωτερικούς αξιολογητές με βάση τους στόχους που θέτει το κάθε σχολείο και οι οποίοι πρέπει ως ένα σημείο να συμβαδίζουν με το αναλυτικό πρόγραμμα. Επίσης, λαμβάνουν υπόψη τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε σχολείου και το δυναμικό των μαθητών του.
Ο Διευθυντής παίζει μεγάλο ρόλο, ως εμψυχωτής και καθοδηγητής.
Όσοι ξέρουν καλά αγγλικά, ας διαβάσουν λεπτομέρειες :
http://www.ofsted.gov.uk/
Εδώ στο Ελλαδιστάν έχεις καθόλου ιδέα ποιοί θα μπορούσαν να είναι οι εξωτερικοί παράγοντες που αναφέρεις? Επειδή λίγο πολύ γνωρίζω... γι' αυτό σε ρωτάω...Όπως επίσης θα αφεθείς στην κρίση ενός διευθυντή τον οποίον το σύστημα τον επιλέγει με μέτρα και σταθμά πολυκομματικής χροιάς?
-
ή στα νηπιαγωγεία πχ τα μονοθέσια θα αυτοαξιολοογούμαστε;;;;;;;;;;;;;;
-
Αν κρίνω από το εξωτερικό (Αγγλία), η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν έχει καμία σχέση με γραπτές εξετάσεις. Πραγματοποιείται από εξωτερικούς αξιολογητές με βάση τους στόχους που θέτει το κάθε σχολείο και οι οποίοι πρέπει ως ένα σημείο να συμβαδίζουν με το αναλυτικό πρόγραμμα. Επίσης, λαμβάνουν υπόψη τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε σχολείου και το δυναμικό των μαθητών του.
Ο Διευθυντής παίζει μεγάλο ρόλο, ως εμψυχωτής και καθοδηγητής.
Όσοι ξέρουν καλά αγγλικά, ας διαβάσουν λεπτομέρειες :
http://www.ofsted.gov.uk/
Kατα την αποψη μου, η αξιολογηση αυτη δεν θα ειναι αυτο που λεμε διαμορφωτικη, δηλαδη δεν θα στοχευει στη θεραπεια των προβληματων της δημοσιας εκπαιδευσης ουτε στη συνολικη της ανασυγκροτηση και αναβαθμιση. Εδω το πραγμα ειναι ξεκαθαρο: Πρεπει να μειωθει το σκελος των μισθολογικων δαπανων του κρατικου προϋπολογισμου με τον ευκολοτερο και αμεσοτερο τροπο, δηλαδη μεσω απολυσεων, και ως εκ τουτου πρεπει να εξευρεθει το μεσο δια του οποιου αυτο θα επιτευχθει. Αυτο λεγεται αξιολογηση στο πλαισιο της οποιας οσοι θα λαμβανουν χαμηλη βαθμολογια δεν θα συμμετεχουν σε επιμορφωσεις και καταρτισεις για να ανταποκρινονται καλυτερα στις απαιτησεις της εργασιας τους, αλλα θα αποτελουν τον αδυναμο κρικο και θα απολυονται. Συνεπως, και εφοσον το πραγμα δρομολογηθει και δεν προκειται για στρατηγημα στο πλαισιο των διαπραγματευτικων παιγνιων, τα κριτηρια απολυσης πρεπει να ειναι απολυτως αντικειμενικα και μετρησιμα, χωρις να υπεισερχεται η παραμικρη υπονοια υποκειμενισμου. Τουτεστιν, αν πχ λαμβανει μερος και ο διευθυντης του σχολειου ή ο διευθυντης εκπαιδευσης στη διαδικασια τοτε «το χασαμε το κορμι πατριωτη».
-
Aντ-οίομαι συνάδελφε Damien. Δεν νομιζω πως αυτος ειναι ο σκοπός της αξιολόγησης. Αν θελουν να απολυσουν εχουν δεκαδες τροπους να το κανουν και μάλιστα άμεσα και διχως επιπλέον κόστος. Η αξιολογηση και χρειάζεται παντου και συμβάλλει στην βελτίωση.Να βαλουν αξιολογητες για να προχωρησουν σε απολυσεις μου φαινεται "υπερβολικο".
-
Μόλις πριν από λίγο το ρεπορτάζ στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ έλεγε,με αφορμή την αξιολόγηση των δασκάλων στη Νέα Υόρκη,ότι εδώ η αξιόλογηση των εκπ/κών ακόμα μελετάται και ότι μάλλον θα διεξαχθεί στο πλαίσιο του νέου μισθολογίου.Κάτι είπε ότι μπορεί κι εδώ να συνδεθεί,όπως και στη Νέα Υόρκη,με τις επιδόσεις των μαθητών.Και έληξε με την ένσταση του Μπιλ Γκέιτς απέναντι στο σύστημα αξιολόγησης,επειδή αυτό δεν διορθώνει τους εκπ/κούς,αλλά απλά τους εκθέτει δημόσια.
-
Μόλις πριν από λίγο το ρεπορτάζ στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ έλεγε,με αφορμή την αξιολόγηση των δασκάλων στη Νέα Υόρκη,ότι εδώ η αξιόλογηση των εκπ/κών ακόμα μελετάται και ότι μάλλον θα διεξαχθεί στο πλαίσιο του νέου μισθολογίου.Κάτι είπε ότι μπορεί κι εδώ να συνδεθεί,όπως και στη Νέα Υόρκη,με τις επιδόσεις των μαθητών.Και έληξε με την ένσταση του Μπιλ Γκέιτς απέναντι στο σύστημα αξιολόγησης,επειδή αυτό δεν διορθώνει τους εκπ/κούς,αλλά απλά τους εκθέτει δημόσια.
H ένσταση του Γκέιτς δεν ήταν γενικά για την αξιολόγηση, είπαν εξάλλου στο δελτίο ότι και αυτός εφαρμόζει ένα σύστημα αξιολόγησης στην εταιρία του, αλλά στη δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων, κάτι που θέλουν να κάνουν στις ΗΠΑ σαν μέσο πίεσης για την καλύτερη απόδοση του εκπαιδευτικού.
-
Περσινά ξινά σταφύλια.
Αυτή η αξιολόγηση που γινόταν στην Αμερική στα πλαίσια του νομοσχεδίου τους no child left behind απέτυχε.
Η αξιολόγηση των επιδόσεων των μαθητών μέσω σταθμισμένων τεστ, όχι μόνο δεν βελτίωσε τις συνθήκες εκπαίδευσης αλλά έγινε κριτήριο της χρηματοδότησης των σχολείων και ο διαχωρισμός των "καλών" και "κακών" σχολείων έγινε πιο έντονος. Και πριν δημοσιοποιούνταν τα στοιχεία αλλά γινόταν συνολικά για το σχολείο. Αν δεν έπιανε το σχολείο το στόχο, έπεφτε βαθμίδα. Οι συνάδελφοι διαμαρτύρονται ότι δεν πληρώνονται καλά και ότι πλέον δεν μορφώνουν τα παιδιά αλλά τα προετοιμάζουν για τα τεστ.
(βρε τι μου θυμίζει...)
Την τελευταία φορά που άκουσα κάτι, τον προηγούμενο μήνα νομίζω, γινόταν λόγος να ενσωματωθεί ως μπόνους στον μισθό των εκπαιδευτικών, που πιάνουν τους στόχους ώστε να παρακινηθούν όλοι να δουλέψουν.
-
.............για να μην ξεχνάμε............
Αλαλούμ χωρίς τέλος στις επιλογές Διευθυντών
5 Αυγούστου 2011
ΞΕΝΟΦΩΝΤΟΣ 15Α - 10557 ΑΘΗΝΑ ΤΗΛ. 210-3312793 & 6974 750407
www.dakepe.gr e-mail: info@dakepe.gr
Αθήνα, 05/08/2011
Δίχως τέλος το κυβερνητικό αλαλούμ
στις επιλογές Διευθυντών Σχολικών Μονάδων
Πρωτοφανή, τραγικά γεγονότα συμβαίνουν στην εκπαίδευση που υποβαθμίζουν τη νοημοσύνη των εκπαιδευτικών.
Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αφού:
πρώτα «έστησε» συμβούλια με κομματικούς «φίλους», προκειμένου να εκτελέσουν τις εντολές της.
αυταρχικά και παράνομα απέκλεισε τους υποψηφίους σχολικούς συμβούλους από το δημοκρατικό τους δικαίωμα, να συμμετάσχουν στη διαδικασία επιλογής Διευθυντών σχολικών μονάδων.
τιμώρησε τους συναδέλφους που ασχολούνται με τα κοινά (συνδικαλιστικές και εκλεγμένους στους ΟΤΑ) να καταλάβουν θέσεις Διευθυντών σχολικών μονάδων.
καρατόμησε τους «μη αρεστούς» και ενώ αναμένεται η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων, με νέα εγκύκλιο του αλλάζει τους όρους επιλογής, γεγονός πρωτοφανές και προκλητικό που κρύβει σκοπιμότητες προς όφελος των «ημετέρων».
Η Δ.Α.Κ.Ε./Π.Ε. καταγγέλλει την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, για την προχειρότητα, σκοπιμότητα, αλαζονεία και τον αυταρχισμό που τη διακρίνει σε όλη τη θητεία της και ιδιαίτερα το τελευταίο διάστημα, με αποκορύφωμα τις επιλογές στελεχών εκπαίδευσης (Διευθυντών σχολικών μονάδων και Σχολικών Συμβούλων).
Την καλούμε να σταματήσει τις προκλητικές, παράνομες, παρεμβάσεις της, που προσβάλλουν τον εκπαιδευτικό κόσμο και καταστρατηγούν αρχές και θίγουν τα ιδανικά της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της ισονομίας.
Την καλούμε την ύστατη αυτή στιγμή, να επιδείξει στοιχειώδη σοβαρότητα και να πάρει πίσω τις παράνομες «εγκυκλίους της ντροπής», να δώσει τέλος στο ανοσιούργημα, που η ίδια δημιούργησε και να σεβαστεί τις αρχές της ισονομίας και της αξιοκρατίας που κατ’ εξακολούθηση καταπατά.
Τέλος καλούμε το Δ.Σ. της ΔΟΕ και το σύνολο των συναδέλφων, να καταγγείλουν την αντιδημοκρατική και αντιδεοντολογική συμπεριφορά της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας και τους αιρετούς του Κλάδου να μη νομιμοποιήσουν με την παρουσία τους, όλες αυτές τις παράνομες ενέργειες και να απέχουν από τη διαδικασία, μη αναγνωρίζοντας τις επιλογές της ντροπής και του κομματισμού.
Για τη Δ.Α.Κ.Ε./Π.Ε.
Ο Πρόεδρος
Ο Γενικός Γραμματέας
Κόκκινος Χαράλαμπος
Ανδρουλάκης Μάνος
-
Παρατηρώ ότι ενώ η ανακοίνωση γράφει πολλά, απουσιάζει η αναφορά σε 'διδακτική υπηρεσία μόλις λίγων ημερών'. Γιατί;
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ για την αξιολόγηση
από ΔΟΕ
Δημοσιευμένο Δευτέρα 5 Μάρτιος 2012
Αρ. Πρωτ:811
Αθήνα 5/3/2012
Προς
Τους Συλλόγους Εκπαιδευτικών Π.Ε.
Κοιν.
1. Υπουργείο Παιδείας
2. M.M.E.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
για την αξιολόγηση
Συνάδελφοι,
Στις δύσκολες στιγμές που περνάει ο κόσμος της εργασίας βιώνοντας με τον πιο άγριο τρόπο τις συνέπειες της καπιταλιστικής κρίσης μέσω των αλλεπάλληλων μνημονιακών μέτρων που έχουν μετατρέψει τις ζωές μας σε κόλαση, η κυβέρνηση πιστεύει ότι είναι η κατάλληλη εποχή για την εφαρμογή αντιδραστικών μέτρων και ρυθμίσεων που επί χρόνια σχεδίαζε χωρίς να τολμάει την υλοποίησή τους.
Την ώρα που η εκπαίδευση και οι εκπαιδευτικοί στην πατρίδα μας βρίσκονται στο επίκεντρο της πιο βάρβαρης επίθεσης των τελευταίων 50 χρόνων, την ώρα που οι μισθοί μας έχουν μετατραπεί σε φιλοδώρημα και οι νέοι συνάδελφοι έχουν παραδοθεί στην απόλυτη ένδεια των 639 ευρώ το μήνα, τώρα που η παιδεία υποχρηματοδοτείται, που τα σχολεία δεν έχουν βιβλία, που οι σχολικές επιτροπές δεν καλύπτουν ούτε καν τις στοιχειώδεις ανάγκες για θέρμανση και κιμωλίες, η Υπουργός Παιδείας φέρνει στο προσκήνιο το μπαμπούλα της αξιολόγησης, συνδέοντάς την επίδοση των μαθητών με τις πενιχρές αποδοχές των εκπαιδευτικών αλλά και με τον εφιάλτη της απόλυσης.
Το νέο μισθολόγιο - φτωχολόγιο (Ν. 4024/2011) της εξαθλίωσης συνδέει τη μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη με την αξιολόγηση. Θέτει φραγμούς με μια σειρά από αυθαίρετες ποσοστώσεις, ανοίγοντας - μέσω της αξιολόγησης - και τον καιάδα των απολύσεων.
Είναι εμφανής ο στόχος να απαλλαγεί το κράτος από τις διαχρονικές του ευθύνες και να υποδειχθεί ως μοναδικός υπαίτιος των προβλημάτων της εκπαίδευσης ο εκπαιδευτικός, ο οποίος θα πρέπει να είναι και ευχαριστημένος με τα ψίχουλα που του παρέχουν ως ανταμοιβή για την προσφορά του.
Στο νέο σχολείο που προετοιμάζεται ο εκπαιδευτικός εκτός από ενδεής θα πρέπει να είναι πειθήνιος και υποταγμένος. Απόλυτα χειραγωγημένος από την κεντρική εξουσία και απόλυτα μόνος από υπεράσπιση. Όλο αυτό το αυταρχικό, αντιεκπαιδευτικό πλέγμα, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από κανένα. Υπάρχει μια ξεκάθαρη απάντηση όλων: Φτάνει πια, ως εδώ.
Οι εκπαιδευτικοί δεν αποδέχονται τον εργασιακό μεσαίωνα που τους επιβάλλουν. Με αυτό το περιβάλλον και αυτά τα δεδομένα αρνούνται να παραδοθούν ως εξιλαστήρια θύματα της κακοδαιμονίας της ελληνικής εκπαίδευσης.
Ο Κλάδος των εκπαιδευτικών της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης με αποφάσεις των Γενικών του Συνελεύσεων έχει ταχθεί καθαρά υπέρ της αυτοαξιολόγησης του εκπαιδευτικού και της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου. Μιας αξιολόγησης που καμιά σχέση δεν έχει με τις εξαγγελίες της κυβέρνησης.
Η αξιολόγηση που προτείνουμε πρέπει να λειτουργεί ως ανατροφοδοτικός μηχανισμός της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Να αξιολογεί το σύνολο των εμπλεκομένων στην εκπαιδευτική διαδικασία (υποδομές, αναλυτικά προγράμματα, βιβλία, επιμόρφωση, συνθήκες άσκησης εκπαιδευτικού έργου), να κινείται στους άξονες προγραμματισμός, στοχοθεσία, παρακολούθηση και αξιολόγηση από συλλογικά όργανα (Σύλλογος Διδασκόντων σε συνεργασία με το Σχολικό Σύμβουλο), να έχει στόχο την αναβάθμιση του εκπαιδευτικού έργου και τη βελτίωση του εκπαιδευτικού και σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να ταυτίζεται με τη διαδικασία βαθμολογικής κατάταξης και μισθολογικής εξέλιξης. Η διαδικασία της αξιολόγησης οφείλει να απαντά στα εξής ερωτήματα : 1. Τι προγραμματίζεται. 2. Πώς εφαρμόζεται, αυτό που προγραμματίζεται, στην πράξη. 3. Τι αξιολογείται. 4. Πώς αποτιμάται το τελικό αποτέλεσμα. 5. Ποιες πρωτοβουλίες πρέπει να αναληφθούν για τη βελτίωση τις προσπάθειας. Για μας η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου αφορά εκείνη τη διαδικασία που θα συνδέει το προϊόν της αξιολόγησης, είτε της σχολικής μονάδας, είτε της ευρείας περιφέρειας με μέτρα διορθωτικά τόσο σε οικονομική κατεύθυνση όσο και σε διδακτική και παιδαγωγική. Η διαρκής επιμόρφωση, η πλήρης υλικοτεχνική υποδομή, ο συμβουλευτικός ρόλος των στελεχών της εκπαίδευσης και μόνο, είναι κάποιες από τις δικλείδες που ασκούν προωθητικό ρόλο στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.
Ο εκπαιδευτικός και το έργο του δεν κρίνονται από μονοπρόσωπα αλλά από συλλογικά όργανα, το δε αποτέλεσμα της κρίσης σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι προϊόν αποκλειστικά αξιολογικής έκθεσης και δε είναι δυνατό να χρησιμοποιείται ως πειθαρχικό μέτρο και να συνδέεται με την υπηρεσιακή, μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη του εκπαιδευτικού. Τόσο στον προγραμματισμό, στο σχεδιασμό και στην αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου βασική και καθοριστική είναι η συμμετοχή του Συλλόγου Διδασκόντων σε συνεργασία με το σχολικό Σύμβουλο.
Εκείνο που πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους και ιδιαίτερα από τα εμπλεκόμενα μέρη είναι, ότι για να εφαρμοστεί και ιδιαίτερα να πετύχει ένα σύστημα αξιολόγησης, πρέπει να συζητηθεί και να τύχει της αποδοχής τόσο από την πλευρά των αξιολογητών, όσο και των αξιολογούμενων. Από το προϊόν της αξιολογικής διαδικασίας πρέπει να προκύπτει όφελος, ποιότητα και αναβάθμιση της ίδιας της εκπαίδευσης.
Υπάρχει κατηγορηματική διαφωνία με τα νομοθετήματα των τελευταίων χρόνων (Ν. 3848/10, Ν. 4024/11) γιατί είναι φανερό ότι στόχος τους δεν είναι η αναβάθμιση του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου αλλά η χειραγώγηση των εκπαιδευτικών η κατηγοριοποίηση των σχολείων και σε τελική ανάλυση η δημιουργία εκείνων των συνθηκών που θα μετατρέπουν τον εκπαιδευτικό σε ένα φοβισμένο και άβουλο όργανο που άκριτα και κάτω από τον φόβο τιμωρητικών διατάξεων θα εφαρμόζει όσα του επιβάλλονται.
Οι πρόσφατες δηλώσεις της Υπουργού Παιδείας και οι προθέσεις της κυβέρνησης - μέσω του προγραμματισμού της Διεύθυνσης Σπουδών, φανερώνουν ότι επιθυμούν, η αξιολόγηση στην εκπαίδευση να αφορά μόνο τον εκπαιδευτικό και να έχει αυστηρά ελεγκτικό διοικητικό χαρακτήρα απαλλάσσοντας την Πολιτεία από τις τεράστιες ευθύνες της. Ο εκπαιδευτικός αντιμετωπίζεται ως αυτός που ανά πάσα στιγμή χρειάζεται πολλαπλούς αξιολογητές, σχολικό σύμβουλο και διευθυντή με τη δαμόκλειο σπάθη πάνω από το κεφάλι του για να αποδώσει.
Η πραγματικότητα όμως αποδεικνύει ότι η Πρωτοβάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας λειτουργεί κυρίως χάρη στην ευσυνειδησία και το φιλότιμο του Έλληνα εκπαιδευτικού. Τα σχολεία λειτουργούν, σήμερα, με σοβαρές ελλείψεις στα βιβλία, χωρίς χρήματα, χωρίς πετρέλαιο, με εκπαιδευτικούς που είναι οικονομικά εξαθλιωμένοι και που η Κυβέρνηση θέλει να είναι υποταγμένοι και να μην προβάλουν αντιστάσεις.
Ο κλάδος των εκπαιδευτικών της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης από τη δεκαετία του ΄80 έχει δώσει μεγάλες και νικηφόρες μάχες για την κατάργηση του επιθεωρητή και του επιθεωρητισμού και τις δεκαετίες του ΄90 και του ΄00 έχει συγκρουσθεί με επιτυχία με τις προσπάθειες επιβολής εξωτερικών αξιολογητών στην εκπαίδευση και έχει αποτρέψει την επιβολή της αξιολόγησης που ήταν έξω από τις θέσεις του. Το ίδιο θα κάνει και σήμερα με μεγαλύτερη αποφασιστικότητα .
Το Δ.Σ. της ΔΟΕ είναι κατηγορηματικά αντίθετο σε αυτή την μορφή αξιολόγησης - χειραγώγησης που προσπαθεί να επιβάλλει η Κυβέρνηση και καλεί το Υπουργείο Παιδείας να μη προχωρήσει στην υλοποίησή της, σε διαφορετική περίπτωση η αντίδραση του οργανωμένου κλάδου θα είναι τέτοια που θα ανατρέψει για άλλη μια φορά τα σχέδιά τους.
ΟΧΙ στην αξιολόγηση- χειραγώγηση των εκπαιδευτικών.
ΟΧΙ στην κατηγοριοποίηση μαθητών και σχολείων.
Ακώλυτη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη.
Κατάργηση του νομικού πλαισίου για την αξιολόγηση Ν. 3848/10 και 4024/11.
Παιδαγωγική ελευθερία και δημοκρατία στα σχολεία.
-
τι ωραία που τα λέει η ΔΟΕ...
πολύ αγωνιστική....
τι ωραία λόγια...
-
Όχι, κάθε άλλο. Εγώ εξετάζω το ενδεχόμενο να κάνω ένσταση ή να κινηθώ νομικά αν υπάρχει τέτοιο θέμα. Αλλά δε με διευκολύνεις καθόλου αν δε λες αυτά που γνωρίζεις.
-
Τι ένσταση; τι νομικά; και ποιο δίκιο;
Εδώ για χειρότερα και περισσότερα δεν κουνιέται φύλλο.
-
Λάβετε υπόψη σας μερικές σκέψεις/παρατηρήσεις.
Τα περί ανωνυμίας δεν ισχύουν. Κανένας δεν μπορεί να λέει ότι θέλει ενώ είναι φιλοξενούμενος.
Θα παρακαλούσα να κρατάμε χαμηλούς τόνους και να μην ξεχνάμε ότι όλοι, οι επισκέπτες, τα μέλη και οι συντονιστές είμαστε φιλοξενούμενοι σε αυτό το site.
Αν δεν μας αρέσει μπορούμε να αποχωρήσουμε ανά πάσα στιγμή.
Αν κάποιος θέλει να κάνει καταγγελία μπορεί να συμβουλευτεί κάποια από τα παλαιότερα και εμπειρότερα μέλη του pde για την κατάλληλη διαδικασία.
Δεν μπορεί όμως να προβαίνει σε καταγγελίες ή "καταγγελίες" ανώνυμα σε site του οποίου είναι φιλοξενούμενος και να εκθέτει (κατ' ουσίαν) τους ιδιοκτήτες και οικοδεσπότες.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κανόνας αντίστοιχος αλλά τέτοια φαινόμενα δεν πρέπει να γίνονται δεκτά.
Ζητάω επίσης από τους παλαιότερους και εμπειρότερους να μην "ρίχνουν λάδι στη φωτιά". Αφήστε τους συντονιστές να επεμβαίνουν.
Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα γενικότερα: αν και ξεκίνησε ως σχετικό με αναπληρωτές έχει γενικευθεί σε βαθμό που θα του άρμοζε θέση σε άλλη κατηγορία του φόρουμ. Έχουν γραφτεί πολλά όμως και επειδή αφορά όλους τους εκπαιδευτικούς θεωρώ ότι πρέπει να παραμείνει ως και όπου έχει.
Με συγχωρείτε για την πολυλογία. Δεκτές όλες οι παρατηρήσεις/ενστάσεις, αλλά αν είναι εκτός θέματος με προσωπικό μήνυμα ;)
Ευχαριστώ
-
Το θέμα ξεκλειδώθηκε, μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτηση.
Ευχαριστώ
-
Η κατάσταση έχει ξεφύγει το τελευταιο διάστημα. Παρακαλούμε τα μέλη να μην δημιουργούν με τα μηνύματα τους εντάσεις.
Ολες οι απόψεις ειναι αποδεκτές και παρακαλούμε να εφαρμόζετε τους όρους χρήσης.
Αν κάποιος θέλει να κάνει καταγγελία μπορεί να συμβουλευτεί κάποια από τα παλαιότερα και εμπειρότερα μέλη του pde για την κατάλληλη διαδικασία.
Ζητάω επίσης από τους παλαιότερους και εμπειρότερους να μην "ρίχνουν λάδι στη φωτιά". Αφήστε τους συντονιστές να επεμβαίνουν.
Να μάθουμε επιτέλους να κανουμε χρήση του "αναφορά στο συντονιστή". Ο συντονιστής γνωρίζει τί πρέπει να κάνει και πώς αυτό θα γίνει με τον καλύτερο τρόπο.
-
Από τη συνέντευξη του Δημήτρη Ρέππα στον «Flash 96.0»
"ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να απολύσετε;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Προβλέπεται στο πρώτο μνημόνιο η δέσμευση της χώρας να μειώσει τον αριθμό των εργαζομένων στο Δημόσιο κατά 150 χιλιάδες, μέχρι το τέλος του 2015.
Αυτή η διαδικασία, η οποία παρακολουθείται όχι χρόνο με τον χρόνο, αλλά μήνα με το μήνα ή εβδομάδα με την εβδομάδα, με τη βοήθεια εξωτερικού Συμβούλου, μπορεί να εξελιχθεί με τις αποχωρήσεις, συνταξιοδοτήσεις, μετακινήσεις προσωπικού που προκύπτουν μέσα από την αναδιάρθρωση, τη συγχώνευση φορέων ή και την κατάργησή τους και έτσι να πετύχουμε αυτόν τον στόχο.
Υπάρχει όμως ένας μύθος, ότι στο Δημόσιο εργάζονται περίπου ένα εκατομμύριο ή ενάμιση εκατομμύριο άτομα. Στο Δημόσιο εργάζονται σήμερα 640 χιλιάδες μόνιμοι υπάλληλοι, περίπου 80 χιλιάδες συμβασιούχοι -άρα 720.000- και στις λεγόμενες ΔΕΚΟ που δεν είναι στο Χρηματιστήριο και εποπτεύονται από το κράτος περίπου 25 χιλιάδες εργαζόμενοι. Μιλούμε, δηλαδή, για έναν αριθμό περίπου 745-750 χιλιάδων υπαλλήλων, εκ των οποίων, οι περίπου 190 χιλιάδες είναι εκπαιδευτικοί και οι περίπου 165 χιλιάδες είναι ένστολοι όλων των κατηγοριών και βαθμίδων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το ξεχωρίζουμε γιατί δεν παρεμβαίνουμε σε αυτούς;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Απλώς επειδή οι συνθήκες και οι λειτουργίες εκεί, είναι ιδιαίτερες, χρειάζεται μία διαφορετικού τύπου προσέγγιση, για λόγους τους οποίους αντιλαμβάνεστε. Το λέω αυτό, γιατί αν αφαιρέσουμε αυτές τις δύο μεγάλες κατηγορίες εργαζομένων, όπου είναι περίπου 350-360 χιλιάδες, ο αριθμός που απομένει είναι πάλι περίπου 370-380 χιλιάδες."
όλη η συνέντευξη εδώ http://www.ydmed.gov.gr/?p=1639
-
και παρακάτω γράφει:
"Απλώς, αυτές οι παρεμβάσεις πρέπει να γίνουν με έναν τέτοιο τρόπο και κατόπιν αξιολόγησης, ώστε αν κάποιος απομακρυνθεί από το Δημόσιο να απομακρυνθεί επειδή δεν αξίζει να υπηρετεί το Δημόσιο, επειδή δεν πρέπει ο φορολογούμενος πολίτης να τον πληρώνει για να είναι υπάλληλος του Δημοσίου."
1. Σαφέστατη δήλωση για τον προσανατολισμό της αξιολόγησης.
2. Δεν σας θυμίζει, αυτό με τον φορολογούμενο πολίτη, το "δικό μας" σύνθημα "πρώτα ο μαθητής";
-
Αν αξιζουν ολοι οι δ.υ. θα παραμεινουν στις δουλειες τους?
Αν καταλαβαινω καλα, θελουν 150.000 λιγοτερους δ.υ. ειτε ειναι απο αποχωρισεις ειτε απο απολυσεις?
-
Αν καταλαβαινω καλα, θελουν 150.000 λιγοτερους δ.υ. ειτε ειναι απο αποχωρισεις ειτε απο απολυσεις?
κι ένας λιμός θα βοηθούσε ::)
-
Τρομακτικό πάντως είναι ότι φτάσαμε στο 2012 και μας φαίνεται αδιανόητο ένας άνθρωπος που αποδεικνύεται ανεπαρκής ή ακατάλληλος για τη δουλειά του να πηγαίνει σπίτι του και να μην συνεχίσει να πληρώνεται μέχρι να πεθάνει αφού δεν προσφέρει τίποτα.
-
Πιο τρομακτικό είναι ότι φτάσαμε στο 2012 και μας φαίνεται λογικό να υπάρχουν άστεγοι, πεινασμένοι και άνεργοι (οκ το τελευταίο είναι απαραίτητο γρανάζι στον καπιταλισμό, μαζί με τον πληθωρισμό).
-
Τρομακτικό πάντως είναι ότι φτάσαμε στο 2012 και μας φαίνεται αδιανόητο ένας άνθρωπος που αποδεικνύεται ανεπαρκής ή ακατάλληλος για τη δουλειά του να πηγαίνει σπίτι του και να μην συνεχίσει να πληρώνεται μέχρι να πεθάνει αφού δεν προσφέρει τίποτα.
Τρομακτικό είναι να ξεκινάει η χρονιά χωρίς βιβλία.Τρομακτικό είναι να γίνονται ελάχιστοι διορισμοί.Τρομακτικό είναι να γίνονται μεγάλες μειώσεις στον μισθό του εκπαιδευτικού.Τρομακτικό είναι παιδιά στα σχολεία να λιποθυμούν απο την πείνα.Τρομακτικό είναι να υπάρχουν σχολεία χωρίς πετρέλαιο και τα παιδιά να κρυώνουν...Μπορώ να βρώ και πόλλα άλλα ακόμα.Και το πιο τρομακτικό είναι οτι έρχεται το υπουργείο σε τέτοιες συνθήκες να κάνει αξιολόγηση..Ελπίζω ο κόσμος και ειδικά οι εκπαιδευτικοι να αξιολογήσουν με την ψήφο τους .
-
Eγώ μιλάω για την αξιολόγηση ως μέρος της εργασιακής διαδικασίας. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί την αρνούνταν πολύ πριν αρχίσουν να λιποθυμούν παιδιά και να γίνονται μειώσεις σε μισθούς. Απλά τώρα βρήκαν και άλλα εύκολα άλλοθι γα να συνεχίσουν να υπερασπίζονται αυτό που ανέκαθεν υπερασπίζονταν, την απόλυτη απουσία ελέγχου. Ίσως όμως αν σε αυτή τη χώρα υπήρχε έλεγχος, αξιολόγηση και επιβράβευση του καλού έναντι του μέτριου, ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ δηλαδή, να μην είχαμε φτάσει σήμερα ούτε στις μειώσεις μισθών, ούτε στις λιποθυμίες παιδιών.
-
Eγώ μιλάω για την αξιολόγηση ως μέρος της εργασιακής διαδικασίας. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί την αρνούνταν πολύ πριν αρχίσουν να λιποθυμούν παιδιά και να γίνονται μειώσεις σε μισθούς. Απλά τώρα βρήκαν και άλλα εύκολα άλλοθι γα να συνεχίσουν να υπερασπίζονται αυτό που ανέκαθεν υπερασπίζονταν, την απόλυτη απουσία ελέγχου. Ίσως όμως αν σε αυτή τη χώρα υπήρχε έλεγχος, αξιολόγηση και επιβράβευση του καλού έναντι του μέτριου, ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ δηλαδή, να μην είχαμε φτάσει σήμερα ούτε στις μειώσεις μισθών, ούτε στις λιποθυμίες παιδιών.
Τρομακτικό είναι να ξεκινάει η χρονιά χωρίς βιβλία.Τρομακτικό είναι να γίνονται ελάχιστοι διορισμοί.Τρομακτικό είναι να γίνονται μεγάλες μειώσεις στον μισθό του εκπαιδευτικού.Τρομακτικό είναι παιδιά στα σχολεία να λιποθυμούν απο την πείνα.Τρομακτικό είναι να υπάρχουν σχολεία χωρίς πετρέλαιο και τα παιδιά να κρυώνουν...Μπορώ να βρώ και πόλλα άλλα ακόμα.Και το πιο τρομακτικό είναι οτι έρχεται το υπουργείο σε τέτοιες συνθήκες να κάνει αξιολόγηση..Ελπίζω ο κόσμος και ειδικά οι εκπαιδευτικοι να αξιολογήσουν με την ψήφο τους . ΣΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ.
-
πιο τρομακτικό είναι ότι συμβαίνουν όλα αυτά και δεν έχει ανοιξεί μύτη...
-
Oντως δεν υπαρχει αξιοκρατια....ας ξεκινησει απο τα χιλιαδες λαμογια που εφαγαν τα λεφτα του δημοσιου(τυπου πολεοδομιες,ΙΚΑ,μιζες πολιτικων βουλευτων κα) ας μπουν φυλακη ,ας δεσμευτουν οι περιουσιες τους , ας ξυλωσουν τις ΔΕΚΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ Ας ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙς ΘΕΛΟΥΝ.Φτανει πια η κοροιδια!!!!!
-
Και ακόμα πιο κάτω αναφέρει:
"...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά να πάρουμε μια γεύση του τι μέλλει γενέσθαι. Και να σας ρωτήσω κάτι, την αξιολόγηση ωραία την αντιλαμβανόμαστε ότι πρέπει να γίνει, αυτό μπορεί να γίνει στις Ένοπλες Δυνάμεις που φαντάζομαι είναι πολύ δύσκολο και στα Σώματα Ασφαλείας;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Οι ένστολοι γενικώς έχουν δικές τους διαδικασίες αξιολόγησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, στους εκπαιδευτικούς θα έχουμε αξιολόγηση;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι βεβαίως, υπάρχει η διαδικασία η οποία δεν είναι η τυπική διαδικασία αξιολόγησης ενός δημοσίου υπαλλήλου, αλλά βεβαίως σε όλους τους άλλους τομείς τους υπάρχει αξιολόγηση. Και η αξιολόγηση που γίνεται, όπως γνωρίζετε, στους ένστολους για την εξέλιξη και την προαγωγή τους υπόκειται σε κανόνες οι οποίοι αφορούν στα συγκεκριμένα αυτά Σώματα των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας..."
-
H αξιολόγηση στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας είναι ένα αστείο. Οι ίδιοι λένε ότι οι έχοντες μέσο και γνωριμίες παίρνουν τις προαγωγές.
-
Τρομακτικό είναι να ξεκινάει η χρονιά χωρίς βιβλία.Τρομακτικό είναι να γίνονται ελάχιστοι διορισμοί.Τρομακτικό είναι να γίνονται μεγάλες μειώσεις στον μισθό του εκπαιδευτικού.Τρομακτικό είναι παιδιά στα σχολεία να λιποθυμούν απο την πείνα.Τρομακτικό είναι να υπάρχουν σχολεία χωρίς πετρέλαιο και τα παιδιά να κρυώνουν...Μπορώ να βρώ και πόλλα άλλα ακόμα.Και το πιο τρομακτικό είναι οτι έρχεται το υπουργείο σε τέτοιες συνθήκες να κάνει αξιολόγηση..Ελπίζω ο κόσμος και ειδικά οι εκπαιδευτικοι να αξιολογήσουν με την ψήφο τους . ΣΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ.
Eγώ μιλάω για την αξιολόγηση ως μέρος της εργασιακής διαδικασίας. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί την αρνούνταν πολύ πριν αρχίσουν να λιποθυμούν παιδιά και να γίνονται μειώσεις σε μισθούς. Απλά τώρα βρήκαν και άλλα εύκολα άλλοθι γα να συνεχίσουν να υπερασπίζονται αυτό που ανέκαθεν υπερασπίζονταν, την απόλυτη απουσία ελέγχου. Ίσως όμως αν σε αυτή τη χώρα υπήρχε έλεγχος, αξιολόγηση και επιβράβευση του καλού έναντι του μέτριου, ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ δηλαδή, να μην είχαμε φτάσει σήμερα ούτε στις μειώσεις μισθών, ούτε στις λιποθυμίες παιδιών.
ΣΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΕΓΩ
-
Oντως δεν υπαρχει αξιοκρατια....ας ξεκινησει απο τα χιλιαδες λαμογια που εφαγαν τα λεφτα του δημοσιου(τυπου πολεοδομιες,ΙΚΑ,μιζες πολιτικων βουλευτων κα) ας μπουν φυλακη ,ας δεσμευτουν οι περιουσιες τους , ας ξυλωσουν τις ΔΕΚΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ Ας ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙς ΘΕΛΟΥΝ.Φτανει πια η κοροιδια!!!!!
Θα συμφωνήσω και εγώ. Η αξιολόγηση στον εξαθλιωμένο νέο εκπαιδευτικό -γιατί οι περισσότεροι παλαιοί κατατάχτηκαν βαθμολογικά χωρίς αξιολόγηση- θα λειτουργήσει μάλλον εκφοβιστικά για να μην αντιδράσουν οι νεότεροι στην κατάφωρη αδικία που υφίστανται.
Τα μεγάλα λαμόγια του δημοσίου τομέα έδρασαν με την κάλυψη και συμμετοχή της πολιτικής εξουσίας. Όσο δεν θα υπάρξει κάθαρση μέσω ενός διευρυμένου πόθεν έσχες σε όλο τον δημόσιο τομέα, η συζήτηση περί αξιολόγησης παραμένει ένα ανέκδοτο, γιατί αυτά τα λαμόγια που είναι και σε μεγαλύτερο βαθμό είναι και οι εν δυνάμει "αξιολογητές" :P ...
-
Mα την αξιολόγηση δεν την αντιμάχονται τόσα χρόνια οι νέοι, πολλοί εκ των οποίων έχουν σε τελική διοριστοί με ΑΣΕΠ, αλλά οι παλαιότεροι, της επετηρίδας (δηλαδή του "κουτσός στραβός να είσαι, θα διοριστείς επειδή ήρθε η σειρά σου") και των ιδιαίτερων 4-7 το απόγευμα εκτός Κυριακής...
-
Ναι, αλλά αυτοί είναι που θα θιχτούν. Στη χώρα που μείωσε τον μισθό των νέων εκπαιδευτικών από 1200 στα 800 ευρώ, γιατί αυτοί ήταν υποτίθεται οι "βολεμένοι"... :P :P
Εσύ πιστεύεις πως από αυτή τη πολιτική εξουσία μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση που θα θίξει τους πραγματικά βολεμένους; Να δω άλλα πρόσωπα στην εξουσία και μετά θα γίνω φανατικός υπέρ της αξιολόγησης όλων των εκπαιδευτικών. Δεν μπορώ να ανεχτώ την αξιολόγηση από διεφθαρμένα κομματόσκυλα...
-
Ναι, αλλά αυτοί είναι που θα θιχτούν. Στη χώρα που μείωσε τον μισθό των νέων εκπαιδευτικών από 1200 στα 800 ευρώ, γιατί αυτοί ήταν υποτίθεται οι "βολεμένοι"... :P :P
Εσύ πιστεύεις πως από αυτή τη πολιτική εξουσία μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση που θα θίξει τους πραγματικά βολεμένους; Να δω άλλα πρόσωπα στην εξουσία και μετά θα γίνω φανατικός υπέρ της αξιολόγησης όλων των εκπαιδευτικών. Δεν μπορώ να ανεχτώ την αξιολόγηση από διεφθαρμένα κομματόσκυλα...
Το ποια πρόσωπα είναι στην εξουσία είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ θέμα του λαού, ειδικά τώρα που έλιωσε και η καραμελίτσα του "μα, δεν ήξερα". Αν λοιπόν ο λαός επιλέγει συστηματικά αυτούς που γνωρίζει ότι δεν θα πειράξουν τους βολεμένους, τότε αυτός δεν θέλει να πειραχτούν οι βολεμένοι, προφανώς γιατί ανήκει και ο ίδιος σε αυτούς. Οπότε ο φαύλος κύκλος του "δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική αξιολόγιση" συνεχίζεται, γιατί συμφέρει και τον κόσμο να συνεχιστεί. Και για αυτό το λόγο, οι παλαιότεροι εκπαιδευτικοί σε μεγάλο ποοστό πάλι τα δύο μεγάλα κόμματα θα ψηφίσουν.
Όπως έχω ξαναπεί, από το λαό ξεκινά το πρόβλημα στις δημοκρατίες.
-
ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ Η
-
ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ Η
-
Τι να απαντήσει; Νομίζεις ότι νιώθουν;
-
τι να απαντησω? παιρνουν διπλο μισθο, δεν αξιολογηθηκαν ποτε και γενικα εζησαν καλα χρονια. τι τους νοιαζει? σκασιλα τους για εμας...γιατι ποτε τους ενδιεφερε το μελλον της παιδειας? ηταν οι βολεμενοι!
-
τι να απαντησω? παιρνουν διπλο μισθο, δεν αξιολογηθηκαν ποτε και γενικα εζησαν καλα χρονια. τι τους νοιαζει? σκασιλα τους για εμας...γιατι ποτε τους ενδιεφερε το μελλον της παιδειας? ηταν οι βολεμενοι!
Αυτά να τους πεις. Η' να μη μιλάνε και να μη γίνονται προκλητικοί τότε.
-
ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ Η
-
Το θέμα είναι οι παλιοί?
Φεύγουν το καλοκαίρι και αν όχι το καλοκαίρι φευγουν σε π.χ. 5χρόνια....
Οι υπόλοιποι πως αντιδρούν είναι το θέμα....
Μάλλον κάνοντας τίποτα....
Ακούω ότι η τρόικα ζητάει νέες μειώσεις του εργατικού κόστους και μείωση δαπανών.
Μάλλον σε αυτό θα συμβάλλει η αξιολόγηση,έτσι όπως πάει να γίνει,στις απολύσεις που θα φέρουν και μείωση δαπανών.
Θεωρώ ότι όλος ο δημόσιος τομέας πρέπει να αξιολογηθεί με συγκεκριμένα και επιστημονικά κριτήρια.Ο στόχος της αξιολόγησης βέβαια στην εκπαίδευση πρέπει είναι συμβουλευτικός,αμφιβάλλω αν έτσι θα γίνει.....
-
όσο εσείς οι νέοι συνεχίζετε να μιζεριάζετε και να κρατάτε το στομα σας κλειστό τόσο οι παλιοί "βολεμένοι" των "ιδιαίτερων του 4-7" θα συνεχίζουν να σας καγχάζουν μπροστά στα μούτρα σας. Οργανωθείτε και μιλήστε ανοιχτά για τη σαπίλα! Κάντε καταγγελίες!! Επιτέλους - σπάστε αυτά τα κωλο-αυγά να γινει η ομελέτα!!!
-
μπορει καποιος απο τους προλαλισαντες να μου τεκμηριωσει πως προκυπτει οτι οι παλαιοτερη φουρνια δεν ενδιαφεροταν για την παιδεια;το οτι παιρνουν περισσοτερα λεφτα δε σημαινει ουτε αποδεικνυει απολυτως τιποτε...σαν πολυ αφοριστικοι δεν εχουμε γινει εδω μεσα;αν παιρνατε ιδια λεφτα, ολοι τουμπεκισταν θα κανατε..οπως δηλαδη κανατε τοοοσα χρονια πριν τις μειωσεις κ το βιασμο των πουθεναδων του μπατσοκ..αλλα ουτως η αλλως παλι σα ζωα θα ψηφισετε οι περισσοτεροι (οχι ολοι βεβαια, υπαρχουν κ φωτεινες εξαιρεσεις)..ξερετε για ποιους μιλαω..ειστε εσεις που θα επρεπε να εχετε κοψει το χερι σας για τις μαλακιες που κανατε οταν ερχονταν οι εκλογες..κ τις οποιες καποιοι θα ξανακανετε!!
-
όσο εσείς οι νέοι συνεχίζετε να μιζεριάζετε και να κρατάτε το στομα σας κλειστό τόσο οι παλιοί "βολεμένοι" των "ιδιαίτερων του 4-7" θα συνεχίζουν να σας καγχάζουν μπροστά στα μούτρα σας. Οργανωθείτε και μιλήστε ανοιχτά για τη σαπίλα! Κάντε καταγγελίες!! Επιτέλους - σπάστε αυτά τα κωλο-αυγά να γινει η ομελέτα!!!
Να καταγγείλεις τον συνάδελφο που κάνει 20 χρόνια ιδιαίτερα και ο οποίος έχει γίνει και πρώτη φίρμα στην περιοχή του; Μα αυτό για τα ελληνικά ήθη είναι "ρουφιανιά" και "αντισυναδελφικό"... Και έτσι αντίστοιχα κανείς συνάδελφος των λαμόγιων του ΙΚΑ δεν τους είχε καταγγείλει 10 χρόνια τώρα.
-
ε τότε λοιπον Green ή που θα γίνουμε ρουφιάνοι ( γιατί τόσα χρόνια που δεν γιναμε δεν ειδα και κανα χαϊρι ) ή που θα κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο όσο και να μας πετσοκόψουν το μισθο...
-
και γω "Θεωρώ ότι όλος ο δημόσιος τομέας πρέπει να αξιολογηθεί με συγκεκριμένα και επιστημονικά κριτήρια" Δεν πρεπει να δεχτουμε κατι διαφορετικο. Αλλα πως θα γινει αυτο? καμια ιδεα?
-
Σκέφτεστε τι έχει να γίνει αν αρχίσουν να πέφτουν οι καταγγελίες από δω κι από κει; Τα χέρια τους θα τρίβουν οι κυβερνήσεις. Θα γίνει ευκολότερο το έργο τους αφού στόχος τους αυτήν την περίοδο είναι οι απολύσεις και μόνο και όχι η αξιολόγηση. Δηλαδή θα φύγουν μόνο οι ανίκανοι και στην θέση τουσ θα μπουν ικανότεροι; Ή δε θα μπει κανείς; Ή θα μπουν οι δικοί τους πάλι;
-
Σκέφτεστε τι έχει να γίνει αν αρχίσουν να πέφτουν οι καταγγελίες από δω κι από κει; Τα χέρια τους θα τρίβουν οι κυβερνήσεις. Θα γίνει ευκολότερο το έργο τους αφού στόχος τους αυτήν την περίοδο είναι οι απολύσεις και μόνο και όχι η αξιολόγηση. Δηλαδή θα φύγουν μόνο οι ανίκανοι και στην θέση τουσ θα μπουν ικανότεροι; Ή δε θα μπει κανείς; Ή θα μπουν οι δικοί τους πάλι;
Kαι αυτό το ψευδοδίλλημα που περιγράφεις και το οποίο εκβιαστικά διαιωνίζει τη διαφθορά, δημιούργημα των κυβερνήσεων είναι, για να δρουν τελικά ανενόχλητες. Προσωπικά δεν με ενοχλούν καθόλου απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων για τους οποίους οι καταγγελίες θα επιβεβαιωθούν.
Και εν τέλει μην έχουμε καμία ψευδαίσθηση ότι το όποιο κύμα αποκαλύψεων διαφθοράς τον τελευταίο καιρό γίνεται εξαιτίας αιφνίδιας εγχώριας πολιτικής βούληση, απ' έξω άρχισαν να μας σφίγγουν τα λουριά (και για τους όποιους δικούς τους λόγους βέβαια).
-
Ο ρόλος ο δικός μας δεν είναι να κάνουμε καταγγελίες.Το κράτος οφείλει να έχει όλους εκείνους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και τις διαδικασίες,ώστε να προστατεύει τους πολίτες του.
-
Ο ρόλος ο δικός μας δεν είναι να κάνουμε καταγγελίες.Το κράτος οφείλει να έχει όλους εκείνους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και τις διαδικασίες,ώστε να προστατεύει τους πολίτες του.
Υποχρέωση του κάθε πολίτη είναι να καταγγέλει την παρανομία, δεν μπορεί να υπάρχει ένας αστυνομικός σε κάθε δημόσια υπηρεσία.
-
Υποχρέωση του κάθε πολίτη είναι να καταγγέλει την παρανομία, δεν μπορεί να υπάρχει ένας αστυνομικός σε κάθε δημόσια υπηρεσία.
+1
-
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σκοπός τους δεν είναι η εξυγίανση, αλλά οι απολύσεις, κατά την προσωπική μου άποψη τουλάχιστον. Μακάρι από αυτό να προκύψει ένα δίκαιο αποτέλεσμα...
Από την άλλη ο καταγγελίες κατά πόσο δε θα είναι συκοφαντίες; Γιατί έτσι όπως το βλέπω θα φάμε τις σάρκες μας στο τέλος.
Σημειωτέον, απλώς παραθέτω κάποιες σκέψεις μου, δεν επηρεάζομαι από την αξιολόγηση ούτε τώρα ούτε στο μελλον.
-
Ο ρόλος ο δικός μας δεν είναι να κάνουμε καταγγελίες.Το κράτος οφείλει να έχει όλους εκείνους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και τις διαδικασίες,ώστε να προστατεύει τους πολίτες του.
Υποχρέωση του κάθε πολίτη είναι να καταγγέλει την παρανομία, δεν μπορεί να υπάρχει ένας αστυνομικός σε κάθε δημόσια υπηρεσία.
Εγώ δεν μίλησα για αστυνομικούς,είπα για μηχανισμούς και ελεγκτικές διαδικασίες,τα οποία σε αυτό το κράτος δεν υπάρχουν.
π.χ.Γιατί δεν υπάρχει ποθεν εσχες για γιατρούς που δουλεύουν σε δημόσια νοσοκομεία?Οποιος παρουσιάζει εισοδηματα και ακίνητη περιουσία η οποία δεν είναι ανάλογη του μισθού του να διώκεται.Γιατί πρέπει να τον καταγγείλει ο πολίτης που τις περισσότερες φορές βέβαια, ούτε το δίκιο του θα βρει, ούτε ο γιατρός θα πάθει τίποτα.Το π.χ. ήταν ενδεικτικό το ίδιο ισχύει για υπαλ.στην εφορία,την πολεοδομία κ.λ.π.
-
Όλοι θελουν τον Αρτεμη Μάτσα τους ;D ;D ;D
Να βαλουν κάμερες,....που να τρεχουν πια και οι αξιολογητες αφου εχουμε την τεχνολογια ? (εστω skype) ;D
θα παρακολουθουν τη διδασκαλια και μετα θα κανουν ψηφοφορια. Ετσι το αποτελεσμα θα ειναι αντικειμενικο, ... ;)
on line συνδεση με τον 7ο οροφο του υπουργειου παιδειας, αλλά δεν θα γνωρίζεις πότε θα σε παρακολουθουν. Ετσι, θα εισαι παντα σε εγρηγορση... ;)
-
Εγώ δεν μίλησα για αστυνομικούς,είπα για μηχανισμούς και ελεγκτικές διαδικασίες,τα οποία σε αυτό το κράτος δεν υπάρχουν.
π.χ.Γιατί δεν υπάρχει ποθεν εσχες για γιατρούς που δουλεύουν σε δημόσια νοσοκομεία?Οποιος παρουσιάζει εισοδηματα και ακίνητη περιουσία η οποία δεν είναι ανάλογη του μισθού του να διώκεται.Γιατί πρέπει να τον καταγγείλει ο πολίτης που τις περισσότερες φορές βέβαια, ούτε το δίκιο του θα βρει, ούτε ο γιατρός θα πάθει τίποτα.Το π.χ. ήταν ενδεικτικό το ίδιο ισχύει για υπαλ.στην εφορία,την πολεοδομία κ.λ.π.
Πόθεν έσχες υπάρχει κανονικά για όλους, άλλο το ότι δεν εφαρμόζεται στην πράξη. Το πόθεν έσχες όμως έρχεται κατόπιν, η καταγγελία του πολίτη πρέπει να γίνεται όταν του ζητάνε το φακελάκι. Εξάλλου είπαμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι, και οι εκπαιδευτικοί, είναι αντίθετοι σε οποιονδηποτε έλεγχο και αξιολόγηση, γιατί "υποκρύπτουν απολύσεις"...
-
Αυτό εννοούσα ότι δεν ελέγχεται κανείς τους.
Με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που είπαν ότι θα κατατεθεί μέχρι τέλος Μαρτίου αναμένεται "καθολικό πόθεν έσχες",δηλ.για κάθε φυσικό πρόσωπο.
Το αν η αξιολόγηση υποκρύπτει απολύσεις,περιμένουμε να το δούμε.Ακόμα δεν ξέρουμε τα κριτήρια με τα οποία θα αξιολογηθεί κάποιος...
-
Και ξανά προσγείωση... αυτό το οποίο μου δημιουργεί προσωπικά την μέγιστη απορία είναι πως δεν συνδέει το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης-απορρύθμισης την αξιολόγηση με τις αποδοχές?... και στέκομαι συγκεκριμένα στο ζήτημα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών... Να μπει αξιολόγηση στα σχολεία? Ας πούμε να μπει... από αξιολογητές σχολικούς συμβούλους μεχρι ερωτηματολόγια τα οποία θα συμπληρώνουν οι μαθητές για τους καθηγητές τους? Ας το κάνουν... όπως Ameriki... αλλά αυτό το οποίο δεν ξεκαθαρίζουν είναι το εξής... κάποιος ο οποίος έχει πολύ υψηλά σκορ από την αξιολόγηση (είτε γιατί είναι εξαιρετικός στην διδασκαλία του, είτε γιατί εφαρμόζει σύγχρονες μεθόδους, επιμορφώνεται, έχει μεταπτυχιακά-διδακτορικά μπλα, μπλα, μπλα...και ξέρει και την αρχαία τέχνη "την Κινέζικη") θα μπορεί σαν επιβράβευση έστω από την πολιτεία να έχει υψηλότερες αποδοχές? Έτσι... για να καλλιεργείται και ο ανταγωνισμός βρε παιδιά... περί αυτού? Ουδείς λόγος... άντε... δεν φτάνει που σας φέραμε στα 600-800ευρώ σου λένε... κάνε μας και κωλοτούμπες μην σε απολύσουμε... βρε δεν πάνε στον διάολο λέω γω... Εμ μας φέρανε στο στάδιο της οικονομικής εξαθλίωσης και πάνε να μας εξεφτελίσουνε και από πάνω? Σάμπως και δεν ξέρουνε στα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ ποιοί δουλεύουν και ποιοί όχι? Αφού όλοι οι Διευθυντές έχουν τους μαθητές "ρουφιάνους" και ξέρουν πολύ καλά ποίοι δουλεύουν μέσα στην τάξη και ποίοι όχι... και εκτός τάξης ακόμη... σε κάθε σχολείο πέντ΄έξι είναι οι φιλότιμοι... Όλα αυτά τα κολοκύθια-τούμπανα τι τα θέλουν? Και κάθονται και μας κάνουν και τα δικά μας "κολοκύθια" τούμπανο" βγαίνοντας στην τηλεόραση και τρομοκρατούν τον κόσμο... "Σκάσε και δούλευε-πάρε 600 και πολλά σου είναι... και φρόνιμα εεε??? Γιατί μπορεί και να σε απολύσω"...
-
Όσο συζητάμε πόσο "άμεσα αναγκαία" είναι η αξιολόγησή μας, η τρόικα απαιτεί και νέα μείωση μισθών μετά τις εκλογές, καθώς και απολύσεις (μείωση δαπανών δημοσίου.. εις την διπλωματική γλώσσα). Η Λαγκάρντ το δήλωσε ευθαρσώς.. πρέπει, λέει, να κατέβουν οι μισθοί στα επίπεδα Πορτογαλίας και Κροατίας!
Συνεχίστε τις ανούσιες παπαρολογίες...
-
Υποθέτω ότι η οικονομικό επιβράβευση του "αριστου" θα έχει να κάνει με την απολαβή ολόκληρου του bonus παραγωγικότητας (ξεχνάμε ότι έχει θεσμοθετηθεί και αυτό) και με την πιο γρήγορη βαθμολογική -άρα και μισθολογική- εξελιξή του (ξεχνάμε ότι πια δεν θα είναι αυτονόητη η προαγωγή από τον ένα βαθμό στον επόμενο απλά με τα χρόνια).
-
Όσο συζητάμε πόσο "άμεσα αναγκαία" είναι η αξιολόγησή μας, η τρόικα απαιτεί και νέα μείωση μισθών μετά τις εκλογές, καθώς και απολύσεις (μείωση δαπανών δημοσίου.. εις την διπλωματική γλώσσα). Η Λαγκάρντ το δήλωσε ευθαρσώς.. πρέπει, λέει, να κατέβουν οι μισθοί στα επίπεδα Πορτογαλίας και Κροατίας!
Συνεχίστε τις ανούσιες παπαρολογίες...
... μία συμπλήρωση αν μου επιτρέπεις... "παπαρολογίες για λαϊκή κατανάλωση"... είναι παράλληλα με το "κίνημα της πατάτας"...
-
Υποθέτω ότι η οικονομικό επιβράβευση του "αριστου" θα έχει να κάνει με την απολαβή ολόκληρου του bonus παραγωγικότητας (ξεχνάμε ότι έχει θεσμοθετηθεί και αυτό) και με την πιο γρήγορη βαθμολογική -άρα και μισθολογική- εξελιξή του (ξεχνάμε ότι πια δεν θα είναι αυτονόητη η προαγωγή από τον ένα βαθμό στον επόμενο απλά με τα χρόνια).
... ποιό bonus? Το bonus θα είναι ένα σακί πατάτες...
-
Όσο συζητάμε πόσο "άμεσα αναγκαία" είναι η αξιολόγησή μας, η τρόικα απαιτεί και νέα μείωση μισθών μετά τις εκλογές, καθώς και απολύσεις (μείωση δαπανών δημοσίου.. εις την διπλωματική γλώσσα). Η Λαγκάρντ το δήλωσε ευθαρσώς.. πρέπει, λέει, να κατέβουν οι μισθοί στα επίπεδα Πορτογαλίας και Κροατίας!
Συνεχίστε τις ανούσιες παπαρολογίες...
Για την αξιολόγηση είναι το συγκεκριμένο topic, αν δεν κάνω λάθος. Το θέμα που αναφέρεις το έχω παραθέσει ήδη στο αντίστοιχο topic... http://www.pde.gr/index.php?topic=23812.1918
-
... ποιό bonus? Το bonus θα είναι ένα σακί πατάτες...
Μια χαρά, και τρως τις πατάτες και ράβεις κάτι κομψό με το σακί.
-
Το bonus μήπως θα δίνεται σε αυτούς που εκτελούν διεκπαιρέωτική εργασία μόνον? Ταμεία-εφορίες-γραφεία... για ψάξτο λίγο να δεις... γι' αυτό σου είπα οι εκπαιδευτικοί θα παίρνουμε ένα σακί πατάτες... το εννοώ...
-
Το bonus μήπως θα δίνεται σε αυτούς που εκτελούν διεκπαιρέωτική εργασία μόνον? Ταμεία-εφορίες-γραφεία... για ψάξτο λίγο να δεις... γι' αυτό σου είπα οι εκπαιδευτικοί θα παίρνουμε ένα σακί πατάτες... το εννοώ...
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος. Μιλάει για "επίτευξη στόχων".
-
Το bonus μήπως θα δίνεται σε αυτούς που εκτελούν διεκπαιρέωτική εργασία μόνον? Ταμεία-εφορίες-γραφεία... για ψάξτο λίγο να δεις... γι' αυτό σου είπα οι εκπαιδευτικοί θα παίρνουμε ένα σακί πατάτες... το εννοώ...
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο νόμος. Μιλάει για "επίτευξη στόχων".
... σε πεδίο βολής ίσως... σε σχολεία λίγο δύσκολο... τράβα σε ΕΠ.ΑΛ. για παράδειγμα και αν πιάσεις στόχο σου κάνω δώρο τρία σακιά "νευροκοπίου"...
-
... σε πεδίο βολής ίσως... σε σχολεία λίγο δύσκολο... τράβα σε ΕΠ.ΑΛ. για παράδειγμα και αν πιάσεις στόχο σου κάνω δώρο τρία σακιά "νευροκοπίου"...
Έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, και σε "δύσκολα" μάλιστα.
-
... σε πεδίο βολής ίσως... σε σχολεία λίγο δύσκολο... τράβα σε ΕΠ.ΑΛ. για παράδειγμα και αν πιάσεις στόχο σου κάνω δώρο τρία σακιά "νευροκοπίου"...
Έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, και σε "δύσκολα" μάλιστα.
... ωραία... και? Θα έπιανες στόχους? Ξέρεις... για να έρθω στο δια ταύτα... οι εγκύκλιοι λένε... και γω μπορώ μέχρι αύριο το πρωϊ να κάτσω να σου γράψω εγκυκλίους με τέτοια πλάνα και τέτοιες ιδέες που αν τις δημοσιεύσω θα πιστέψει ο μέσος πολίτης ότι η Ελλάδα θα γίνει Σουηδία... το ζήτημα αγαπητέ είναι τι από όλα αυτά θα γίνει... αν γίνει... και μάλιστα σωστά και αντικειμενικά... με την νοοτροπία που έχουν γονείς και μαθητές για παράδειγμα και την φιλοσοφία που έχουν για τα ΕΠ.ΑΛ. θα την καταρρίψει η όποια εγκύκλιος? Το ότι τα ΕΠ.ΑΛ. είναι οι "σκουπιδότοποι" της μέσης εκπαίδευσης βγήκε κανείς να το δηλώσει και να δουν με ποιόν τρόπο θα αλλάξουν τις νοοτροπίες?... Κααααλά!!! Αν δουλέψει ποτέ αυτή η μεταρρύθμιση, προσωπικά θα έχω πλέον αποδημήσει "στας αιωνίας μονάς"... όχι γιατί θα έχω γεράσει... αλλά από την πολλή πατάτα... γιατί οικονομικά δεν έχω και πολλές επιλογές... οπότε ας αφήσουμε την αξιολόγηση και τα bonus για το αστρικό έτος 4324... ή για κάποιο έστω παράλληλο σύμπαν... όχι στην Ελλάδα πάντως του μνημονίου και του εφαρμοστικού νόμου...
-
Δεν γνωρίζω ποιοί μπορεί να είναι οι "στόχοι" στην περίπτωση των εκπαιδευτικών και πως μπορεί να γίνει η αξιολόγηση. Συμφωνώ βέβαια ότι πρώτα από όλα είναι θέμα αλλαγής νοοτροπιών. Αν θες πάντως τη γνώμη μου, φαίνεται ποιός κάνει φιλότιμα τη δουλειά του και επενδύει σε αυτή και ποιός είναι απλά διεκπαιρεωτικός.
-
Δεν γνωρίζω ποιοί μπορεί να είναι οι "στόχοι" στην περίπτωση των εκπαιδευτικών και πως μπορεί να γίνει η αξιολόγηση. Συμφωνώ βέβαια ότι πρώτα από όλα είναι θέμα αλλαγής νοοτροπιών. Αν θες πάντως τη γνώμη μου, φαίνεται ποιός κάνει φιλότιμα τη δουλειά του και επενδύει σε αυτή και ποιός είναι απλά διεκπαιρεωτικός.
... αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω... και αυτό για να το διαπιστώσεις δεν χρειάζονται και πολλά "αεροπλανικά"-ΑΣΕΠ (και ας έχω διοριστεί με αυτόν) και στρατιές συμβούλων και γραπτά δοκίμια... το βλέπεις σε καθημερινή βάση... και το ποίοι δουλεύουν ψυχή τε και σώματι και ποίοι όχι είναι λίγο πολύ γνωστό σε όλους τους διευθυντές... η πλειονότητα των οποίων χρόνια τώρα αντί να πιέσει και να στρώσει τους τεμπέληδες, ζητάει ολοένα και περισσότερα από τους φιλότιμους... και πολλές φορές μάλιστα ο νόμος εξαντλείται μόνον σ' αυτούς οι οποίοι είναι συνεπείς και τυπικοί...τότε λοιπόν για ποιά αξιολόγηση μιλάμε?
-
Δεν γνωρίζω ποιοί μπορεί να είναι οι "στόχοι" στην περίπτωση των εκπαιδευτικών και πως μπορεί να γίνει η αξιολόγηση. Συμφωνώ βέβαια ότι πρώτα από όλα είναι θέμα αλλαγής νοοτροπιών. Αν θες πάντως τη γνώμη μου, φαίνεται ποιός κάνει φιλότιμα τη δουλειά του και επενδύει σε αυτή και ποιός είναι απλά διεκπαιρεωτικός.
... αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω... και αυτό για να το διαπιστώσεις δεν χρειάζονται και πολλά "αεροπλανικά"-ΑΣΕΠ (και ας έχω διοριστεί με αυτόν) και στρατιές συμβούλων και γραπτά δοκίμια... το βλέπεις σε καθημερινή βάση... και το ποίοι δουλεύουν ψυχή τε και σώματι και ποίοι όχι είναι λίγο πολύ γνωστό σε όλους τους διευθυντές... η πλειονότητα των οποίων χρόνια τώρα αντί να πιέσει και να στρώσει τους τεμπέληδες, ζητάει ολοένα και περισσότερα από τους φιλότιμους... και πολλές φορές μάλιστα ο νόμος εξαντλείται μόνον σ' αυτούς οι οποίοι είναι συνεπείς και τυπικοί...τότε λοιπόν για ποιά αξιολόγηση μιλάμε?
Όπως έγραψα και πιο πάνω, όλα αυτά γίνονται για χρόνια με την ανοχή των φιλότιμων και γι'αυτό και διαιωνίστηκαν. Ας θέσει λοιπόν και ο καθένας τα όρια του. Και εξάλλου και οι διευθυντές θα πρέπει να κρίνονται, ακριβώς γιατί γίνονται όλα αυτά.
-
Oντως δεν υπαρχει αξιοκρατια....ας ξεκινησει απο τα χιλιαδες λαμογια που εφαγαν τα λεφτα του δημοσιου(τυπου πολεοδομιες,ΙΚΑ,μιζες πολιτικων βουλευτων κα) ας μπουν φυλακη ,ας δεσμευτουν οι περιουσιες τους , ας ξυλωσουν τις ΔΕΚΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ Ας ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙς ΘΕΛΟΥΝ.Φτανει πια η κοροιδια!!!!!
Yeap!! :) Κάποιοι άλλοι εδώ μέσα "διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν την κάμηλο" .
-
Πριν από την Αξιολόγηση των Εκπαιδευτικών θα πρέπει να συζητάμε για την Αξιολόγηση των Αξιολογητών.
-
Ο υπουργός Παιδείας είπε ακόμη ότι θα προωθηθεί Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, με διαφορετικό όμως τρόπο από των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων. Επίσης, διευκρίνισε ότι στόχος είναι οι εκπαιδευτικοί με αρνητική αξιολόγηση να μην απολύονται, αλλά να επιμορφώνονται.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=60148
-
Πριν από την Αξιολόγηση των Εκπαιδευτικών θα πρέπει να συζητάμε για την Αξιολόγηση των Αξιολογητών.
συμφωνω!!!
-
Ο υπουργός Παιδείας είπε ακόμη ότι θα προωθηθεί Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, με διαφορετικό όμως τρόπο από των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων. Επίσης, διευκρίνισε ότι στόχος είναι οι εκπαιδευτικοί με αρνητική αξιολόγηση να μην απολύονται, αλλά να επιμορφώνονται.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=60148
Δηλαδή αν κάποιος δεν το έχει ο άνθρωπός να διδάσκει, πρέπει με το ζόρι να τον βάζουμε να το κάνει, καίγοντας μυαλά από καμία δεκαριά φουρνιές μαθητών, αντί να πάει σε ένα γραφείο να βαράει σφραγίδες ή ακόμα και στο σπίτι του; Θα σοβαρευτούμε ποτέ σε αυτή τη χώρα; Ούτε το ότι την ρίξαμε τελικά έξω θα μας γίνει μάθημα;
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι η σκέψη του κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν επιδέχεται και περαιτέρω βελτιώσεις.
-
Green κάποιοι έχουν έμφυτο ταλέντο στη διδασκαλία, άλλοι δεν έχουν αλλά μπορούν να εκπαιδευτούν, ώστε να είναι σε ικανοποιητικό επίπεδο. Είναι θέμα θέλησης. Τώρα, αν κάποιος ούτε το έχει, ούτε θέλει να εκπαιδευτεί.. τότε να διαλέξει άλλη καριέρα. Απλά πράγματα.
Επίσης, οι γεωπόνοι σπουδάζουν κυρίως για να είναι δίπλα στον αγρότη, στα χωράφια, και όχι μόνο σε αίθουσες. Ειδικά εκεί υπάρχει άμεση επιλογή καριέρας ;)
-
Εγώ πάλι βλέπω ότι από το άκρο της Διαμαντοπούλου του "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω", πήγαμε στο άλλο άκρο του Μπαμπινιώτη "θέλω να είμαι καλός με όλους". Εμ δεν γίνεται να είσαι με όλους καλός αν θες να αλλάξουν πράγματα. Σε αυτό βέβαια συντελεί και το ότι ξέρει ότι για ένα μήνα θα είναι εκεί, οπότε γιατί να τσακώνεται;
-
Green κάποιοι έχουν έμφυτο ταλέντο στη διδασκαλία, άλλοι δεν έχουν αλλά μπορούν να εκπαιδευτούν, ώστε να είναι σε ικανοποιητικό επίπεδο. Είναι θέμα θέλησης. Τώρα, αν κάποιος ούτε το έχει, ούτε θέλει να εκπαιδευτεί.. τότε να διαλέξει άλλη καριέρα. Απλά πράγματα.
Επίσης, οι γεωπόνοι σπουδάζουν κυρίως για να είναι δίπλα στον αγρότη, στα χωράφια, και όχι μόνο σε αίθουσες. Ειδικά εκεί υπάρχει άμεση επιλογή καριέρας ;)
Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να επαφίεται ένα ολόκληρο σύστημα στην οικιοθελή βούληση του ανίκανου να μην κάψει εγκεφάλους παιδιών και να μην έχει μηχανισμούς να τα προστατεύει το ίδιο.
Φυσικά και η θέση των γεωπόνων είναι δίπλα στον αγρότη, και κάτι μου λέει ότι ειδικά στις παρούσες συνθήκες δεν θα πεινάσουν, αλλά όταν ο γεωπόνος περνά ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, και κάνει υποχρεωτικά για να διοριστεί και καμία δεκαπενταριά μαθήματα παιδαγωγικής και διδακτικής κατάρτισης στην ΑΣΠΑΙΤΕ (όταν απόφοιτοι «καθηγητικών» ειδικοτήτων δεν έχουν κάνει έως και κανένα) δικαιωματικά η θέση του είναι και δίπλα σε μαθητές. Εξάλλου κάποιος πρέπει να διδάξει και φυτοπαθολογία και φυτική παραγωγή στην τεχνική εκπαίδευση.
-
Προφανώς πρέπει να υπάρχει μηχανισμός εκπαίδευσης/επιμόρφωσης κάποιου εκπαιδευτικού που δεν το έχει, αλλά θέλει να μάθει, ενώ να υπάρχει μέχρι και πλήρης απομάκρυνση αυτών που αδιαφορούν και αρνούνται.
Νομίζω κάπου εκεί - τουλάχιστον θεωρητικά - κινείται η πρόταση Μπαμπινιώτη περί αξιολόγησης/επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών. Κρατάω πολύ μικρό καλάθι για τα πρακτικά αποτελέσματα, αλλά μακάρι να είναι όντως προς τη θετική κατεύθυνση, και κυρίως, να γίνει σωστή εφαρμογή. Γιατί από προτάσεις και νόμους έχουμε πλεόνασμα.. στην εφαρμογή (των σωστών μέτρων) έχουμε ένα πρόβλημα.
-
Αξιολόγηση ... Επιμορφώσεις... ΑΣΕΠ... Δια βίου Μάθηση... Μεταπτυχιακά... Διδακτορικά... Ερευνητικές εργασίες... σεμινάρια... ημερίδες... διαλέξεις... Έρευνα... Επαγγελματικός προσανατολισμός... Μείζον Προγράμματα επιμόρφωσης... Ελλάσον... Ψηφιακό σχολείο... Μέντορας... επιμορφωτής... Σύμβουλος...
-
-Υπουργός Παιδείας: "Και λοιπόν παιδιά... γράψτε ένα άρθρο με 500 το πολύ λέξεις, στο οποίο θα παρουσιάζετε το προφιλ του εκπαιδευτικού στο νέο σχολείο... και φυσικά στο άρθρο αυτό οι λέξεις που πρέπει να χρησιμοποιηθούν σωστά είναι : Αξιολόγηση ... Επιμορφώσεις... Δια βίου Μάθηση... Μεταπτυχιακά... Διδακτορικά... Ερευνητικές εργασίες... σεμινάρια... ημερίδες... διαλέξεις... Έρευνα... Επαγγελματικός προσανατολισμός... Μείζον Προγράμματα επιμόρφωσης... Ελλάσον... Ψηφιακό σχολείο... Μέντορας... επιμορφωτής... Σύμβουλος... "...
-Συμβούλοι της Υπουργού: Μάλιστα κυρία Αννούλα!!!
-
Η Άννα έφυγε πια από το Υπουργείο albedo, ο Μπαμπινιώτης έβγαλε το τελευταίο λογύδριο περί αξιολόγησης.
-
Η Άννα έφυγε πια από το Υπουργείο albedo, ο Μπαμπινιώτης έβγαλε το τελευταίο λογύδριο περί αξιολόγησης.
... του άφησε παρακαταθήκη και εντολές όμως...
-
Η Άννα έφυγε πια από το Υπουργείο albedo, ο Μπαμπινιώτης έβγαλε το τελευταίο λογύδριο περί αξιολόγησης.
... του άφησε παρακαταθήκη και εντολές όμως...
Αυτό γνωρίζεις ότι είναι απλοϊκή προσέγγιση. Αν ο Μπαμπινιώτης δεν διαθέτει το επιστημονικό και πολιτικό εκτόπισμα να αρθρώνει δικό του λόγο, και απλά παπαγαλίζει τις αρχές που χάραξε η προκάτοχός του, τότε πολύ κακώς δέχθηκε να γίνει υπουργός Παιδείας. Όμως μετά τις εκλογές και με την ΝΔ πρώτο κόμμα στον όποιο κυβερνητικό συνασπισμό, θα δεις πολύ καθαρά ότι όλα αυτά είναι θέμα γενικότερων πολιτικών και όχι προσώπων.
-
ναι βρε... δεν αντιλέγω... απλά η χρονική στιγμή στην οποία παρουσιάζονται οι διάφορες πολιτικές και από τα "κατάλληλα" πρόσωπα με εκπλήσει...
-
αν και επανειλημμένως έχω ταχθει υπέρ της αξιολόγησης ωστόσο δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι οι καλύτεροι κριτές των εκπ/κών ειναι οι ίδιοι οι μαθητές τους. Ας τους ακούσουμε λοιπόν:
http://www.youtube.com/v/iHapv0Tv7vM
-
η αξιολόγηση είναι το άλλοθι των απολύσεων...απλά και καλός ναβγεις και την αποδοχή των μαθητών να έχεις άμα σου καταργήσει την οργανική ή σου πει το ταμείο είναι μείον θα πας σπιτάκι σου χωρίς να το πάρεις είδηση...όταν η εξουσία χρησιμοποιεί ''φορτισμένες'' ιδεολογικά λέξεις όπως η αξιολόγηση να φοβάστε
διαβάστε και Pierre Bourdieu Γλώσσα και συμβολική εξουσία
-
κι εγω αυτο λεω....
αχ αυτος ο μπατζανακης μου ο Beckett καλα τα ελεγε ....
" δεν ειμαστε αγιοι ,αλλα τουλαχιστον εχουμε κρατησει τις "υποσχεσεις μας" ...
αυτο λεω κι εγω ως εκπαιδευτικος απεναντι στις υποσχεσεις που εχω δωσει στον εαυτο μου και στο εκπαιδευτικο μου λειτουργημα ;)
-
αν και επανειλημμένως έχω ταχθει υπέρ της αξιολόγησης ωστόσο δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι οι καλύτεροι κριτές των εκπ/κών ειναι οι ίδιοι οι μαθητές τους.
Δεν ειμαι και πολύ σίγουρος :-\
-
Είναι ενδιαφέρουσα η απόψη που διατυπώνεται από την πρωτεργάτρια της αμερικάνικης μεταρρύθμισης με σύνθημα «κανένα παιδί μη μείνει πίσω» (NCLB-No Child Left Behind), της υφυπουργού Παιδείας στην Κυβέρνηση Μπους Νταϊάν Ράβιτς στο άρθρο της «Γιατί άλλαξα άποψη για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» Ιούνιος 28 2010 Why I Changed My Mind About School Reform δημοσιευμένο στη Wall Street Journal:
«.....Η τρέχουσα έμφαση στην αξιολόγηση έχει δημιουργήσει στα σχολεία μια τιμωρητική ατμόσφαιρα. Η κυβέρνηση Ομπάμα φαίνεται πως πιστεύει πως τα σχολεία θα βελτιωθούν αν απολύουμε εκπαιδευτικούς και κλείνουμε σχολεία. Δεν αναγνωρίζει το γεγονός πως τα σχολεία αυτά λειτουργούν συχνά ως αποκούμπι για τις κοινότητές τους, και είναι φορείς αξιών, παραδόσεων και ιδεωδών, συχνά για δεκαετίες. Εξακολουθεί επίσης να αγνοεί πως ο σημαντικότερος παράγοντας για τις χαμηλές εκπαιδευτικές επιδόσεις δεν είναι οι κακοί δάσκαλοι, αλλά η φτώχεια. .........Αυτό που χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση δεν είναι μια «αγορά», αλλά ένα συνεκτικό πρόγραμμα διδασκαλίας για όλα τα παιδιά. Η κυβέρνησή μας θα πρέπει να δεσμευθεί πως θα παράσχει ένα καλό σχολείο σε κάθε γειτονιά αυτής της χώρας, ακριβώς όπως δεσμεύεται να παρέχει μια καλή πυροσβεστική υπηρεσία σε κάθε περιοχή. Η εκπαιδευτική πολιτική που ακολουθούμε αναστατώνει τις κοινότητες, κατεδαφίζει σχολεία, εξαπατά τους μαθητές όσον αφορά την πρόοδό τους και δημιουργεί ένα ιδιωτικό τομέα που προοπτικά θα υπονομεύσει τα κρατικά σχολεία, χωρίς να τα βελτιώνει.» Αυτά μεταξύ άλλων δηλώνει η ίδια που εισηγήθηκε αυτά τα μέτρα, όταν είδε τα αποτελέσματα της εφαρμογής των επιλογών της.
Ελπίζω να μην συμβούν και εδώ τα ίδια.....
-
Η εκπαιδευτική πολιτική που ακολουθούμε αναστατώνει τις κοινότητες, κατεδαφίζει σχολεία, εξαπατά τους μαθητές όσον αφορά την πρόοδό τους και δημιουργεί ένα ιδιωτικό τομέα που προοπτικά θα υπονομεύσει τα κρατικά σχολεία, χωρίς να τα βελτιώνει.»
[/quote]
Πιστεύω πως αυτό έχει ήδη συμβεί...
-
Εγώ λέω το κράτος να αρχίσει από την αξιολόγηση των μαθητών και μετά πάει και στους καθηγητές ! Αλλιώς προβλέπω ότι πιο πολύ θα διαβάζουν οι καθηγητές για την αξιολόγηση τους παρά οι μαθητές ! Ασε που προφανέστατα θα παρατήσουν όλοι την προετοιμασία του μαθήματος που πλέον δεν πληρώνονεται και θα αρχίσουν να ασχολούνται με την προετοιμασία τους για την αξιολόγηση, την αλλαγή βαθμού κτλ.
Πάντως αν μου επιτρέπεται να το πω, νομίζω ότι η προσπάθεια που γίνεται στους περισσότερους τομείς για να βγει η χώρα από την κρίση είναι σπασμωδική και επιφέρει τα αντίθετα αποτελεσματα από τα προσδοκώμενα ! Ολοι καταλαβαίνουν ότι υπάρχει πρόβλημα, αλλά το να αντιγράφεις σπασμωδικά λύσεις από χώρες με άλλη κουλτούρα και να τις εφαρμόζεις βιαστικά επιδεινώνει τα προβλήματα ! Εχεις έναν εκπαιδευτικό υποαμοιβόμενο ο οποίος ενδέχεται να βάζει και χρήματα από την τσέπη του και μάλιστα πολλά αν μένει μακριά από το σπίτι του, ο οποίος ενδέχεται να μην μπορεί καν να κάνει την επιστημονική δουλειά του από τις συνθήκες που επικρατούν στην εργασία του και ξαφνικά αποφασίζεις να αξικολογήσιες άρον - άρον ! Δεν είναι τόσο απλό ! Πρώτα δημιουργείς συνθήκες για να μπορεί να δουλεψει ο εκπαιδευτικός και μετά τον αξιολογείς !
-
Τελικά η αξιολόγηση ξεκίνησε; Μαθητές μου μού είπαν ότι χτες πήγαν στο σχολείο τρεις από Θεσ/νίκη γι' αυτό το λόγο, επιθεώρησαν το σχολείο και παρακολούθηυσαν μαθήματα μαζί με το λυκειάρχη. Δεν τους άρεσε η αίθουσα γιατί ήταν στο υπόγειο.
Τα παιδιά διαλέγουν ήδη τους καθηγητές που θέλουν να φύγουν :-\
Ή μου λένε ότι να'ναι;
-
Καλά!!! Αν διαλέγουν οι μαθητές ποιός να φύγει πρώτος σε ένα σχολείο (ειδικά Λύκειο) αυτός σίγουρα θα είναι ο Λυκειάρχης...
-
Δε ζητάνε τη γνώμη των μαθητών , μεταξύ τους διαλέγουν τα παιδιά και τα λένε και σε μένα στο ιδιαίτερο.
Απλά με λυπεί το γεγονός ότι πολύ εύκολα τα παιδιά θα διώχναν μερικούς χωρίσ δεύτερη σκέψη. Και το εύχονται μάλιστα
-
Πάντως προσωπικά πιστεύω πως αν ο καθένας μας κοιτάζει αποκλειστικά την δουλειά του, βαθμολογεί δίκαια και όπως πρέπει και περνάει τις απουσίες του τμήματος όπου είναι υπεύθυνος, χωρίς να σβήνει καμία και να δικαιολογεί με ότι χαρτί να' ναι και ξεκινήσουν και χάνουν την χρονιά τα παρτάλια λόγω απουσιών ή μένουν μετεξεταστέοι από βαθμούς... ε τότε θα μπει και μία σχετική τάξη στα σχολεία... το αν ένα σχολείο θα διατηρήσει υψηλές επιδόσεις και έχει καλό κλίμα για τα παιδιά είναι καθαρά θέμα του συλλόγου και της διεύθυνσης... όπου υπάρχουν μαθητοπατέρες και μαθητομητέρες (ειδικά διευθυντές) τα σχολεία αυτά έχουν πρόβλημα... το κάθε παρτάλι τα κάνει άνω κάτω μαζί με τους ομοίους του... δεν μπορεί να έχουμε φτάσει στο σημείο τα σχολεία να είναι ιδρύματα διαχείρισης εφηβικού αυνανισμού!!!
-
Η εκπαίδευση καταστράφηκε από το το πολύ "χάδι", "αγάπη" και "προδέρμ"... από την μία οι γονείς, οι οποίοι χάνουν τον έλεγχο και δεν μπορούν να χειραγωγήσουν τα παιδιά τους και περιμένουν το σχολείο ή τον καθηγητή στο ιδιαίτερο να το κάνει... και από την άλλη ορισμένοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν ασχολούνται πέραν τους μαθήματος τους με όλα τα υπόλοιπα... όπως είναι οι συμπεριφορές των μαθητών για παράδειγμα... "προσοχή στις ποινές" "προσοχή στις αποβολές"... " μη το παιδί θα πληγωθεί"... "μη το παιδί το ένα... μη το παιδί το άλλο".... σάμπως εμείς όταν ήμασταν στην ηλικία τους δεν είχαμε ψυχή... μας είχε γεννήσει η κατσίκα... ε μα τι να πω πιά....
-
Και μιας και αναφερθήκατε στην Αμερική... τα τελευταία χρόνια πρέπει να ξέρετε ψάχνουν εκπαιδευτικούς με το τηλεσκόπιο... κανείς δεν επιθυμεί να δουλεψει στην εκπαίδευση... 'εχουν κάνει το σύστημα φοβικό για τους εκπαιδευτικούς...
-
Συμφωνώ εν πολλοίς με τον συνάδελφο albedo. Η νοοτροπία χρειάζεται να αλλάξει.
** Θα παρακαλούσα να προσέχουμε όλοι τις εκφράσεις μας.
-
"όπου υπάρχουν μαθητοπατέρες και μαθητομητέρες (ειδικά διευθυντές) τα σχολεία αυτά έχουν πρόβλημα"
Συμφωνώ και επαυξάνω. Και σε τέτοιες περιπτώσεις παίρνει λίγο η μπάλα και τους καλούς, που δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους.
Συζητάμε για αξιολόγηση υποδομών, καθηγητών κλπ. Γιατί δε ζητάμε πρωτα αξιολόγηση προγράμματος σπουδών, και
-
Η εκπαίδευση καταστράφηκε από το το πολύ "χάδι", "αγάπη" και "προδέρμ"... από την μία οι γονείς, οι οποίοι χάνουν τον έλεγχο και δεν μπορούν να χειραγωγήσουν τα παιδιά τους και περιμένουν το σχολείο ή τον καθηγητή στο ιδιαίτερο να το κάνει... και από την άλλη ορισμένοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν ασχολούνται πέραν τους μαθήματος τους με όλα τα υπόλοιπα... όπως είναι οι συμπεριφορές των μαθητών για παράδειγμα... "προσοχή στις ποινές" "προσοχή στις αποβολές"... " μη το παιδί θα πληγωθεί"... "μη το παιδί το ένα... μη το παιδί το άλλο".... σάμπως εμείς όταν ήμασταν στην ηλικία τους δεν είχαμε ψυχή... μας είχε γεννήσει η κατσίκα... ε μα τι να πω ποιά....
Πάνω σε αυτό που λες, τα παιδιά ήθελαν να φύγουν οι αυστηρότεροι και πιο σκληροί στη βαθμολογία καθηγητές
-
Λογικο! (απ τη πλευρα τους)....με τετοια νοοτροπια που μεγαλωσαν(οι περισσοτεροι), να ειναι φυγοπονοι και να τα εχουν ολα στο χερι και με ευκολια, λογικο ειναι...
και ετσι ο σωστος εκπαιδευτικος χανεται!
-
Η εκπαίδευση καταστράφηκε από το το πολύ "χάδι", "αγάπη" και "προδέρμ"... από την μία οι γονείς, οι οποίοι χάνουν τον έλεγχο και δεν μπορούν να χειραγωγήσουν τα παιδιά τους και περιμένουν το σχολείο ή τον καθηγητή στο ιδιαίτερο να το κάνει... και από την άλλη ορισμένοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν ασχολούνται πέραν τους μαθήματος τους με όλα τα υπόλοιπα... όπως είναι οι συμπεριφορές των μαθητών για παράδειγμα... "προσοχή στις ποινές" "προσοχή στις αποβολές"... " μη το παιδί θα πληγωθεί"... "μη το παιδί το ένα... μη το παιδί το άλλο".... σάμπως εμείς όταν ήμασταν στην ηλικία τους δεν είχαμε ψυχή... μας είχε γεννήσει η κατσίκα... ε μα τι να πω ποιά....
Πάνω σε αυτό που λες, τα παιδιά ήθελαν να φύγουν οι αυστηρότεροι και πιο σκληροί στη βαθμολογία καθηγητές
...Νομίζεις... και θα διαφωνήσω μαζί σου... ο μαθητής (ακόμη και ο πιο αδύνατος) αναγνωρίζει και σέβεται τον εκπαιδευτικό ο οποίος είναι μεν αυστηρός αλλά, πρόσεξε, πάνω απ' όλα ΔΙΚΑΙΟΣ... και όταν μιλάμε για μαθητές να εννοούμε μαθητές έτσι... όχι για "συνδρομητές" της απογευματινής εκπαίδευσης αλλά ούτε και για "παρκαρισμένα" στην πρωϊνή...
-
Είναι και έτσι όπως τα λες.Τέλος πάντων θα δείξει πως θα κυλήσει το πράγμα
-
Το πράγμα θα κυλήσει χειρότερα απ' όσο τα σχεδιάζουν οι πολιτικοί μας, οι Υπουργοί και απ' όσο τα φαντάζονται οι συμβούλοι... ή ακόμη και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί... σε μία κοινωνία που αναστενάζει και πνίγεται στο άγχος της επιβίωσης πλέον... σε μία οικογένεια η οποία μετά δυσκολίας τα βγάζει πέρα... όταν τα παιδιά από εδώ και στο εξής το μόνο που θα εισπράττουν απ' το σπίτι θα είναι η γκρίνια και η μουρμούρα των γονέων από την ανέχεια και τις δυσκολίες στο σχολείο νομίζετε αυτήν την ένταση δεν θα την μεταφέρουν?... συνάδελφοι... το παιχνίδι σκληραίνει από εδώ και στο εξής... το παρατηρώ και στο σχολείο φέτος... διακρίνω περίεργες συμπεριφορές και αντιδράσεις σε αρκετούς μαθητές τις οποίες πέρυσι δεν είχαμε... τα παιδιά είχαν συνηθίσει σε ένα βαρύ καταναλωτικό περιβάλλον... και τώρα μαζί με τους γονείς τους κάνουν "ελεύθερη πτώση"... και ξέρετε αρκετά από τα παιδιά που θα πέφτουν? "στα κεφάλια μας"... γι' αυτό μάτια δεκατέσσερα... αφήστε τα περί αξιολόγησης και πόσοι θα απολυθούμε και να φροντίσουμε να διαφυλάξουμε το σχολείο από ακρήξεις και καταθλιπτικές συμπεριφορές... γιατί καταθλιπτικά σημάδια δεν δείχνουμε μόνον εμείς αλλά και τα παιδιά... επομένως να μην αφήνει το μάτι μας τίποτε απαρατήρητο... και να μιλάμε με τους μαθητές στα διαλλείματα (μαθαίνεις πολλά από τα παιδιά εκτός μαθήματος)... ή βλέπουμε ένα παιδί μόνο του στο προαύλιο και με τα μούτρα κατεβασμένα... να μην το αφήνουμε στο έλεος... και να συγκαλούμε σύλλογο όταν κάτι δεν πάει καλά... να μην κάνουμε συζητήσεις με τους συναδέλφους μας μόνον για τα οικονομικά ή να μαζευόμαστε όταν πρόκειται να ρίξουμε την αποβολή... αλλά και πιο πριν... το να είσαι αυστηρός δεν σε εμποδίζει να είσαι και προσεγγίσιμος... τρόπο θέλει... όχι κόπο... άλλωστε εκπαιδευτικοί-παιδαγωγοί είμαστε πάνω απ' όλα... όχι απλώς μία ειδικότητα...
-
Νομίζεις..... ο μαθητής (ακόμη και ο πιο αδύνατος) αναγνωρίζει και σέβεται τον εκπαιδευτικό ο οποίος είναι μεν αυστηρός αλλά, πρόσεξε, πάνω απ' όλα ΔΙΚΑΙΟΣ...
Δεν πιστεύω ότι ο μαθητής έχει τα κριτήρια για να κρίνει.
Αν με ρωτήσει κάποιος τώρα ποιόν/ποιά θεωρώ καλύτερο/η καθηγητή/τρια θα απαντήσω ευθέως για μια φιλόλογο που είχα και στις τρεις τάξεις του Λυκείου.Αυστηρή,αλλά μάθαινες.Άλλοι ήσαν πιο φιλικοί,αλλά λιγότερο επαρκείς,όσον αφορά το γνωστικό τους αντικείμενο.
Αν με ρωτούσε κάποιος,ενώ ήμουν μαθήτρια θα έλεγα τα χειρότερα.
-
Και μιας και αναφερθήκατε στην Αμερική... τα τελευταία χρόνια πρέπει να ξέρετε ψάχνουν εκπαιδευτικούς με το τηλεσκόπιο... κανείς δεν επιθυμεί να δουλεψει στην εκπαίδευση... 'εχουν κάνει το σύστημα φοβικό για τους εκπαιδευτικούς...
Aκριβώς έτσι !!!
Το ίδιο συμβαίνει και Αγγλία.Εξ ου και αρκετοί αφελείς αδιόριστοι συνάδελφοι βρίσκουν με τόση ευκολία θέσεις μέσω αγγελιών.
Οι Άγγλοι δεν είναι ανόητοι που δεν επιλέγουν παιδαγωγικές σπουδές (όπως και 'ιατρική' αλλά αυτό είναι εκτός θέματος).Έχει δει κανείς τί δοκιμασίες περνούν για 3 κ 60 ; Πάμπολλοι παραιτούνται, ενώ άλλοι 'την κάνουν' για τις κοινοπολιτείες όπου τα πράματα είναι σαφώς λιγότερο ασφυκτικά.Όταν λοιπόν στην όχι και τόσο μακρινή αγγλίκή πραγματικότητα αναρωτιούνται πλέον "ποιός διοικεί την τάξη,....μαθητές ή δάσκαλοι' (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-17512671 το βίντεο έχει ορισμένα συγκλονιστικά στοιχεία) το να δεχόμαστε ότι οι καλύτεροι κριτές των εκπ/κών ειναι οι ίδιοι οι μαθητές τους, αποτελεί απλά ύβρη.
Επίσης αναρωτιέμαι με αυτήν την περίφημη 'αξιολόγηση' και θα γίνω ίσως δυσσάρεστος σε κάποιους που θα τους φανούν ακραία αυτά, αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι ποιός τελικά θα είναι αυτός που θα μας αξιολογήσει;;;
Αν δεχτούμε αυτό που επιτάσσει η λογική του κομματικού κράτους ότι ο αξιολογητής μου θα 'ναι κάποιος παλαιότερος πιο μπασμένος συνάδελφος (και ίσως με περισσότερα τυπικά προσόντα), αποτελεί ύβρη εις διπλούν να με αξιολογήσει
αυτός ο οποίος θα έχει διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ (σε αντίθεση με μένα που ίσως να έδωσα 100 φορές),
αυτός που έχει πάρει μεταπτυχιακά εκμεταλλευόμενος τον παλαιότερο νόμο (προ 3848/2010) με αμοιβόμενες (και πιο ελκυστικές άρα) εκπαιδευτικές άδειες (σε αντίθεση με μένα που θα πρέπει να πάρω άδεια άνευ αποδοχών αν θέλω να συνεχίσω για μετ/κό, πράγμα που λειτουργεί εντελώς αποτρεπτικά με τις σημερινές οικονομικές συνθήκες),
αυτός που έχει πάρει το πόστο του αξιολογητή με κομματικά κριτήρια (σε αντίθεση με μένα που κοιτάω μόνο τη δουλειά μου)
αυτός που λόγω παλαιότητας θα είναι πιο θετικός στην αξιολόγηση των γνώριμών παλαιότερων συναδέλφων του (σε αντίθεση με μένα που θα είμαι νέος)
και τέλος
αυτός που ποτέ του δεν αξιολογήθηκε από αυτό το γ@μημένο το σύστημα.
Κύριοι ξυπνήστε πριν είναι πολύ αργά!!
-
(http://www.enikos.gr/images/resized/590_52aa277b2df0c3b173f01b89209cf3fb.jpg)
Ο συγκεκριμένος καθηγητής ξεπέρασε τον εαυτό του, καθώς για να μην αντιγράψουν μεταξύ τους οι μαθητές, τους τοποθέτησε ειδικά αυτοσχέδια κράνη...
http://www.enikos.gr/society/28074,Den_yparxei_aytos_o_ka8hghths!.html
-
Αν οι μαθητές έχουν τη δυνατότητα να αξιολόγήσουν τους καθηγητές τους τότε τα λύκεια θα γίνουν κόλαση.
-
διαβάστε το κείμενο του Μπάμπη Νούτσου, Καθηγητή του τμήματος Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής, Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ http://edu.pep.uoi.gr/cnoutsos/index.htm
-
Δείτε την συνέντευξη του ομότιμου καθηγητή της κοινωνιολογίας Κωνσταντίνου Τσουκαλά, από το 35.50' Tόποι ζωής - Τόποι ιδεών - Ο Ρόλος της Διανόησης http://www.youtube.com/watch?v=SOPbRmoW6fs
''...θα πρέπει να ντρέπεται για την κατάντια του (ενν.ο κάθε άνθρωπος, ο κάθε πολίτης) και θα πρέπει να έχει ενοχές διότι δεν απέκτησε τα εφόδια εκείνα που θα τον καθιστούσαν μακροπρόθεσμα ευπώλητο...''
-
Παράταση στην τροπολογία για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
Δελτίο Τύπου
Διάταξη σχετικά με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Ανάπτυξης , Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας «
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=61625 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=61625)
(Έκανα μία γρήγορη αναζήτηση και δεν βρήκα να υπάρχει ήδη θέμα για την αξιολόγηση. Εάν υπάρχει, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη και ελπίζω οι διαχειριστές να τα συγχωνεύσουν)
Δεν καταλαβαίνω το έγγραφο αυτό τί ακριβώς είναι. Είναι παλιό άρθρο νόμου το οποίο τώρα καταργείται, ή ισχύει, τι ακριβώς είναι, ξέρει κανείς? Επίσης, δεν βρήκα πουθενά μέσα στο κείμενο ποιος αξιολογεί αυτούς που αξιολογούν σχεδόν όλα τα στελέχη, δηλαδή τους περιφερειακούς διευθυντές εκπαίδευσης.
Τα φώτα σας!
-
Από μία γρήγορη ματιά που έριξα, φαίνεται για σχέδιο νόμου με τα κριτήρια της αξιολόγησης και τη βαθμολογία σε επιμέρους τομείς.
Όμως για να μιλήσουμε λογικά : εφόσον σκοπός της αξιολόγησης απ ό,τι φαίνεται είναι η απόλυση, θα δίσταζα πολύ να προχωρήσω σε αυτή αν ήμουν αξιολογητής (σχολικός σύμβουλος, διευθυντής κλπ). Ποιος θα "υπέγραφε" την απόλυση συναδέλφου του χωρίς να φοβάται συνέπειες γι αυτόν και την οικογένειά του??????
Οι καιροί είναι πια πολύ δύσκολοι!!!!
Πολύ εύκολα βγαίνουν πλέον τα πιστόλια και τα παραδείγματα γύρω μας είναι πάμπολλα.
Απλά κάνω μία σκέψη που ίσως φαίνεται υπερβολική, στο μέλλον όμως μπορεί να μην είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απίθανη!!!
Την έχει άραγε σκεφτεί κάποιος από τους ιθύνοντες????
Απλά ρωτάω!
-
Η απάντηση είναι στο παρακάτω link
http://blogs.sch.gr/dimtsalik/2012/04/05/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/
-
Δείτε εδώ:
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=61631
-
Δείτε εδώ:
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=61631
ΑΙΣΧΟΣ
-
Πωωωω!!!! Πωωωω!!! Τι λέει ρε παιδί μου!!! Διευθυντές... Σύμβουλοι... Συνεντεύξεις... Επισκέψεις... και ο εκπαιδευτικός ως πολυεργαλείο... σαν τα Ελβετικά σουγιαδάκια... Πάντως το πολυνομοσχέδιο του ΥΠΔ
-
Αλλά πρώτα ΑΣΕΠ για όλους όσους διορίστηκαν χωρίς αυτόν...
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις...
-
Demek ευχαριστώ πολυ!
-
Αλλά πρώτα ΑΣΕΠ για όλους όσους διορίστηκαν χωρίς αυτόν...
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις...
ΝΟΜΊΖΩ δεν είναι και πολλοί αυτοί που μπήκαν με ασεπ.......
-
-
Την αλλαγή της σχέσης προσλήψεων και συνταξιοδοτήσεων και πιθανότατα απολύσεων στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα θα υποχρεωθεί να αποφασίσει η νέα κυβέρνηση αμέσως μετά τις εκλογές.
Από τα στοιχεία που έχει συγκεντρώσει το ΚΕΠΕ , στο πλαίσιο της επαναξιολόγησης των δαπανών, προκύπτει ότι η μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων κατά 150.000 έως το 2015 μέσω συνταξιοδοτήσεων δεν είναι εφικτή, όπως εκτιμούσε το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η τρόικα αντιμετώπιζε ευθύς εξαρχής με επιφυλάξεις την εκτίμηση του υπουργείου. Από μια προσεκτική επεξεργασία των στοιχείων προκύπτει ότι ακόμη κι αν τηρηθεί κατά γράμμα η σχέση προσλήψεων προς συνταξιοδοτήσεις στο 1:5 (κάτι το οποίο δεν έγινε τα δύο πρώτα χρόνια εφαρμογής του Μνημονίου), η μείωση της απασχόλησης στο Δημόσιο δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 100.000 άτομα. Κατά συνέπεια, η απόλυση περίπου 50.000 δημοσίων υπαλλήλων θα τεθεί επί τάπητος αμέσως μετά τις εκλογές.
Σύμφωνα με τις πηγές του υπουργείου Οικονομικών, από το ΚΕΠΕ έχει ζητηθεί η επεξεργασία εναλλακτικών σεναρίων, όπως για παράδειγμα να υπολογιστεί το δημοσιονομικό αποτέλεσμα από την αλλαγή της σχέσης πρόσληψης προς συνταξιοδοτήσεις στο 1:8 ή 1:10. Ωστόσο, αυτό είναι περισσότερο μια άσκηση αριθμών και ούτε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους ούτε το ΚΕΠΕ μπορούν να γνωρίζουν ότι με μια τέτοια σχέση εν θα δημιουργηθούν κενά σε κρίσιμους τομείς τους κράτους, όπως η παιδεία, η δημόσια ασφάλεια και η υγεία. Γι’αυτό άλλωστε η τρόικα, αλλά και κάποια από τα στελέχη του απερχόμενου οικονομικού επιτελείου, εισηγούντο ήδη από τα τέλη του 2010 και εν όψει της κατάρτισης του προϋπολογισμού του 2011 το κλείσιμο δημοσίων φορέων με απομάκρυνση του προσωπικού τους. Ωστόσο, η πρότασή τους, απορρίφθηκε. Συνολικά, το ΜΠΔΣ θα πρέπει να περιλαμβάνει επιπλέον μέτρα 11,5 δισ. ευρώ για την περίοδο 2013-2014. Το ποσό αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα αναθεωρηθεί προς τα πάνω τον Μάιο. Αλλά ακόμη κι αυτό το ποσό είναι αδύνατο να συγκεντρωθεί χωρίς να θιγούν οι μεγάλες κατηγορίες δαπανών (μισθοί, συντάξεις, κοινωνικά επιδόματα) που αποτελούν το 85% των πρωτογενών δαπανών.
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
-
Κατά συνέπεια, η απόλυση περίπου 50.000 δημοσίων υπαλλήλων θα τεθεί επί τάπητος αμέσως μετά τις εκλογές.
Επομένως, το σωστό είναι να γίνει ΑΣΕΠ για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους, για να φύγουν οι 50.000 και όχι μόνο για τους εκπαιδευτικούς που μπήκαν χωρίς ΑΣΕΠ, επειδή βολεύει μερικούς. Έτσι θα έχουμε ένα διαγωνισμό για μερικές εκατοντάδες χιλιάδες διαγωνιζομένους με αντίστοιχο αριθμό αιθουσών, διορθωτών, επιτηρητών κτλ, όπως και των αναλόγων δαπανών. Γίνεται;
-
ποιά κυβέρνηση μέτα τις εκλογές θα απολύσει 50.000 έργαζόμενους.Αυτο ξέρετε τι σημαίνει;
-
Την αλλαγή της σχέσης προσλήψεων και συνταξιοδοτήσεων και πιθανότατα απολύσεων στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα θα υποχρεωθεί να αποφασίσει η νέα κυβέρνηση αμέσως μετά τις εκλογές.
Από τα στοιχεία που έχει συγκεντρώσει το ΚΕΠΕ , στο πλαίσιο της επαναξιολόγησης των δαπανών, προκύπτει ότι η μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων κατά 150.000 έως το 2015 μέσω συνταξιοδοτήσεων δεν είναι εφικτή, όπως εκτιμούσε το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η τρόικα αντιμετώπιζε ευθύς εξαρχής με επιφυλάξεις την εκτίμηση του υπουργείου. Από μια προσεκτική επεξεργασία των στοιχείων προκύπτει ότι ακόμη κι αν τηρηθεί κατά γράμμα η σχέση προσλήψεων προς συνταξιοδοτήσεις στο 1:5 (κάτι το οποίο δεν έγινε τα δύο πρώτα χρόνια εφαρμογής του Μνημονίου), η μείωση της απασχόλησης στο Δημόσιο δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 100.000 άτομα. Κατά συνέπεια, η απόλυση περίπου 50.000 δημοσίων υπαλλήλων θα τεθεί επί τάπητος αμέσως μετά τις εκλογές.
Σύμφωνα με τις πηγές του υπουργείου Οικονομικών, από το ΚΕΠΕ έχει ζητηθεί η επεξεργασία εναλλακτικών σεναρίων, όπως για παράδειγμα να υπολογιστεί το δημοσιονομικό αποτέλεσμα από την αλλαγή της σχέσης πρόσληψης προς συνταξιοδοτήσεις στο 1:8 ή 1:10. Ωστόσο, αυτό είναι περισσότερο μια άσκηση αριθμών και ούτε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους ούτε το ΚΕΠΕ μπορούν να γνωρίζουν ότι με μια τέτοια σχέση εν θα δημιουργηθούν κενά σε κρίσιμους τομείς τους κράτους, όπως η παιδεία, η δημόσια ασφάλεια και η υγεία. Γι’αυτό άλλωστε η τρόικα, αλλά και κάποια από τα στελέχη του απερχόμενου οικονομικού επιτελείου, εισηγούντο ήδη από τα τέλη του 2010 και εν όψει της κατάρτισης του προϋπολογισμού του 2011 το κλείσιμο δημοσίων φορέων με απομάκρυνση του προσωπικού τους. Ωστόσο, η πρότασή τους, απορρίφθηκε. Συνολικά, το ΜΠΔΣ θα πρέπει να περιλαμβάνει επιπλέον μέτρα 11,5 δισ. ευρώ για την περίοδο 2013-2014. Το ποσό αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα αναθεωρηθεί προς τα πάνω τον Μάιο. Αλλά ακόμη κι αυτό το ποσό είναι αδύνατο να συγκεντρωθεί χωρίς να θιγούν οι μεγάλες κατηγορίες δαπανών (μισθοί, συντάξεις, κοινωνικά επιδόματα) που αποτελούν το 85% των πρωτογενών δαπανών.
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
Mπα τωρα μιλανε για απολυσεις; Μεχρι τωρα μας λεγανε για συνταξιοδοτησεις και συμβασιουχους.Μαλλον δεν φτανουν τα κουκια.Οσο για το 1:10 σε μερικα χρονια αυτο ακριβως θα σημαινει το αδειασμα κρισιμων υπηρεσιων.Παντως μετα τις εκλογες θελω να δω πως θα τηρησουν τις δεσμευσεις που ανελαβαν.
-
Πωωωω!!!! Πωωωω!!! Τι λέει ρε παιδί μου!!! Διευθυντές... Σύμβουλοι... Συνεντεύξεις... Επισκέψεις... και ο εκπαιδευτικός ως πολυεργαλείο... σαν τα Ελβετικά σουγιαδάκια... Πάντως το πολυνομοσχέδιο του ΥΠΔ
-
Οι 50000 απολύσεις θα γίνουν (αν γίνουν και δεν ισχύσει 1 προς 10 προσλήψεις) μέχρι τέλος του 2015 όχι αμέσως μετά τις εκλογές.
-
Για το 2012 η δέσμευση είναι για 15.000 απολύσεις. Οι 50.000 υποτίθεται ότι είναι μέχρι το 2015 γιατί βλέπουν αυτό που ήταν εξαρχής προφανές, ότι 150.000 λιγότεροι δημόσιοι υπάλληλοι μέχρι το '15 δεν μπορούν να προκύψουν μόνο με συνταξιοδοτήσεις. Εγώ βέβαια αμφιβάλλω για το ότι δεν θα αυξηθεί σε λίγο και το 50.000.
-
Έρχεται η αξιολόγηση δασκάλων - καθηγητών
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23767&subid=2&pubid=63642662
-
Η αξιολόγηση ξεκίνησε στα Πιλοτικά Γυμνάσια - Δείτε τα ερωτηματολόγια
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=61842
-
Δηλαδή αν κάποιος κρίνεται ακατάλληλος για να είναι σε μία τάξη και να διδάσκει, δεν θα τίθεται θέμα απόλυσης;
-
Ας κάνουμε πρώτα εμείς αξιολόγηση των πολιτικών με την ψήφο μας ....Αντικειμενική!
-
για την αξιολόγηση των Δημοσίων Υπαλλήλων ξεκίνησαν να βγαίνουν στο διαδίκτυο σχετικά τεστ.
-
Ξεκινά ο διάλογος για την αξιολόγηση εκπαιδευτικών (http://www.pde.gr/index.php?page=4453)
Ο Υπουργός Παιδείας, Διά
-
εν ολίγοις... με τον ΑΣΕΠ "καταργήσανε" τα πτυχία... με την αξιολόγηση "καταργούν" την αξιολόγηση του ΑΣΕΠ...
Συμφωνώ! Όπως λοιπόν υπάρχουν οι φανατικοί οπαδοί του ΑΣΕΠ, έτσι θα εμφανιστούν και οι φανατικοί οπαδοί της αξιολόγησης! Οι άριστοι των άριστων ;D
(είμαστε τόσο ψώνια που καλά τα παθαίνουμε να μας δουλεύουν ψιλό γαζί οι πολιτικάντηδες, άποψή μου)
-
Eντάξει, δεν είναι ακριβώς έτσι,...ο ΑΣΕΠ ειναι για διορισμο, δεν σημαινει πως δεν χρειαζεται η αξιολογηση/συμβουλευτική επί τω εργω...
-
Δεν είναι καθόλου έτσι μάλιστα. Ο ΑΣΕΠ ήταν για επιλογή διορισμού (αν θέλετε, αξιολόγηση για διορισμό). Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μετά πρέπει να μην αξιολογείται καθόλου μέχρι τα 65 (όπως γίνεται με την άδεια οδήγησης, ενώ σε άλλες χώρες η διάρκειά της είναι μικρότερη και πρέπει να ανανεωθεί..). Επίσης, έτσι κι αλλιώς μόνο μειοψηφία διορίστηκε στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ :)
Δεν αναφέρομαι στον τρόπο αξιολόγησης και στους στόχους της.
-
Συμφωνώ με τους προλαλησαντες, Μάρκο και Landau
-
Δεν είναι καθόλου έτσι μάλιστα. Ο ΑΣΕΠ ήταν για επιλογή διορισμού (αν θέλετε, αξιολόγηση για διορισμό). Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μετά πρέπει να μην αξιολογείται καθόλου μέχρι τα 65 (όπως γίνεται με την άδεια οδήγησης, ενώ σε άλλες χώρες η διάρκειά της είναι μικρότερη και πρέπει να ανανεωθεί..). Επίσης, έτσι κι αλλιώς μόνο μειοψηφία διορίστηκε στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ :)
Δεν αναφέρομαι στον τρόπο αξιολόγησης και στους στόχους της.
Δεν είναι λίγοι αυτοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ και μετά από όρεξη για δουλειά....μηδέν....
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/05/blog-post_6180.html
Ας τους προλάβουμε!
-
Οι αλλαγές θέλουν χρόνο (χρόνια δηλαδή). Χρόνος ποτέ δεν υπάρχει, αλλά τι να κάνουμε.. έτσι είναι η ζωή, σκληρή και δύσκολη. Ακόμα δεν ζήσαμε (η γενιά μας) ούτε πόλεμο, ούτε μαζική πείνα.
Με την αξιολόγηση τι θα γίνει τελικά; Ο επόμενος (και νυν, αφού μάλλον ο ίδιος θα είναι..) υπουργός πως θα το προχωρήσει το θέμα;
-
Καλημερα.
Αν ισχύει αυτό, ας φροντίζαμε να μην είμαστε το ¨εύκολο θύμα¨, το ¨ποντίκ ι¨ που πάνω τους δοκιμάζονται νέα φάρμακα.
Και για να είμαι εντός θέματος, ο εκπαιδευτικός κλάδος τι έκανε τόσα χρόνια στο θεμα της αξιολόγησης του, ώστε να μην κινδυνεύει να χαρακτηρισθεί θύμα?
-
Η πρώτη φάση της αξιολόγησης τελείωσε.
Διαμαντοπούλου go home να πλύνεις κανένα πιάτο.
Αυτοί πρέπει να σας φοβούνται όχι εσείς.
Καλημέρα Ελλάδα.
-
Η πρώτη φάση της αξιολόγησης τελείωσε.
Διαμαντοπούλου go home να πλύνεις κανένα πιάτο.
Αυτοί πρέπει να σας φοβούνται όχι εσείς.
Καλημέρα Ελλάδα.
+1000
-
Η πρώτη φάση της αξιολόγησης τελείωσε.
Διαμαντοπούλου go home να πλύνεις κανένα πιάτο.
Αυτοί πρέπει να σας φοβούνται όχι εσείς.
Καλημέρα Ελλάδα.
Χαχαχα..."η πρώτη φάση τελείωσε"....χαχαχα...είχα να γελάσω έτσι πολύ καιρό!
-
Η δεύτερη φάση ξεκίνησε και ολοκληρώνεται στις 17 Ιουνίου.
(http://)
-
...δεν μπορώ να γελάσω...νιώθω ανησυχία για την τρίτη φάση!
-
Αμεσα η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
«Πρώτος άξονας, της πολιτικής της Κυβέρνησης στο χώρο της παιδείας είναι οι άνθρωποι της εκπαίδευση» είπε στη
-
να αξιολογησουν και τους μόνιμους
και οχι μονίμως τους αναπληρωτές
στο σχολείο που ήμουν δυο μόνιμοι άφηναν τα παιδια στο προαύλιο να παιζουν΄............. :-X
ή άλλος έλεγε "όποιος θέλει να κατσει μέσα και όποιος θέλει να βγει έξω".............. :-X
-
Η αξιολόγηση ήρθε για να μείνει τόσο, όσο υπάρχει το ΕΣΠΑ.Ωστόσο δε θα υλοποιηθεί τίποτα εάν αλλάξουμε νόμισμα κι αν επέλθει πολιτική αστάθεια.
-
και που το ξέρεις αυτό;ότι θα μείνει όσο το ΕΣΠΑ;
-
Οι δάσκαλοι αντιδρούν. Οι καθηγητές;
http://www.ert.gr/kiononia/item/17254-Gia-sklhres-kinhtopoihseis-kanoyn-logo-oi-daskaloi-an-axiologhthoyn
Για σκληρές κινητοποιήσεις κάνουν λόγο οι δάσκαλοι αν αξιολογηθούν
Σάββατο, 14 Ιουλίου 2012
Προειδοποίηση για δυναμικές κινητοποιήσεις απευθύνει η Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, με αφορμή τις τοποθετήσεις του υπουργού Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, στη
-
Τόσο σκληρές κινητοποιήσεις όπως και με το μισθολόγιο;;; Ουάου!!!! :P
-
Τόσο σκληρές κινητοποιήσεις όπως και με το μισθολόγιο;;; Ουάου!!!! :P
;D ;D ;D ;D σκιάχτηκα!!
όπως λέει και ο
-
Τη Φάρμα των ζώων την έγραψε ο George Orwell...
-
Κίτρινη κάρτα στη bitch!
Χρειάζεται τελικά αξιολόγηση για τους διοικητικούς πρώτα ::) :P
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
έλα παιδιά, σοβαρευτείτε!! Σας εξέταζα να δω τι εισήγηση θα κάνω στους πάνω από μένα για την αξιολόγηση. Γατόνια είστε βλεπω και δεν την πατήσατε την πεπονόφλουδα...
αλλά ακόμα και λάθος να το έκανα -που το έκανα :P :P - είχε 45 υπό σκιάν συν άλλους 250 απο το φούρνο δίπλα που μαγειρευα το σουφλεδάκι... πάλι καλά που τα υπόλοιπα ηταν σωστά να λέμε...επίσης να σημειωθεί στα πρακτικά της αξιολόγησης ότι καίτοι σε διακοπές ποστάρουμε αβέρτα... :D :D :D :D :D
λιώνω απ΄τη ζέστη - πάω να κάνω κι άλλο μπάνιο ( στη μπανιέρα αυτή τη φορά ).
-
Τόσο σκληρές κινητοποιήσεις όπως και με το μισθολόγιο;;; Ουάου!!!! :P
Ναι... μην ο Καλύβας έρχεται μην ο Λεβεντογιάννης; :P Μπρρρ, φοβάμαι! :P
-
ουδέ ο Καλύβας έρχεται ουδέ ο Λεβεντογιάννης.... ::) :P
-
Ομέρ... Μπράτης πλάκωσε με 18.000! :P ;D
-
Και ποιοι θ'απαρτίζουν την επιτροπή;;;
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29460-epitropi-gia-tin-aksiologisi-ton-daskalon--kathigiton-kai-nipiagogon.html
-
.
-
Η αξιολογηση θα γινει συμφωνα με τα κριτηρια αποσπασεων στους φορεις!Χα Χα
-
.
-
Γενικα ειμαι κατα της αξιολογισης κι αυτο γιατι ειμαστε οι μονοι δημοσιοι υπαλληλοι που αξιολογουμαστε απο το δημοτικο μεχρι τα 40 μας. Παντως δε θα μου φαινοταν κακη μια ψυχιατρικη εξεταση ολων των εκπαιδευτικων. Σιγουρα τα παιδια πρεπει να γλυτωσουν απο ορισμενους.
-
.
-
Γενικα ειμαι κατα της αξιολογισης κι αυτο γιατι ειμαστε οι μονοι δημοσιοι υπαλληλοι που αξιολογουμαστε απο το δημοτικο μεχρι τα 40 μας. Παντως δε θα μου φαινοταν κακη μια ψυχιατρικη εξεταση ολων των εκπαιδευτικων. Σιγουρα τα παιδια πρεπει να γλυτωσουν απο ορισμενους.
συμφωνώ! ωστόσο τίθεται το εξής θέμα : αυτοί να πεταχτούν στον Καιάδα; να απολυθούν; να απολυθούν και να τους δωθεί κάτι σαν ισόβεια σύνταξη; και μετά ποιός εγγυάται ότι δε θα γινει ( και αυτο) βιομηχανία και θα δηλώνει οκαθένας ψυχολογικά ασταθής για να πληρώνεται χωρίς να δουλευει;
όπως και να χει, τις πραγματικές υπαρκτές περιπτώσεις στον παρόντα χρόνο όλοι τις ξέρουμε. Ας δωθούν ονόματα...θα μου πείτε μόνο η κουκούλα λείπει (εγώ να δώσω ευχαρίστως και χωρίς κουκούλα πάντως ) αλλά τελικά ποιός θα κρίνει αν ο άλλος είναι τρέλα ή πουλάει τρέλα; 'τα όρια είναι τις πιο πολλές φορές δυσδιάκριτα...
η αξιολόγηση επιβάλλεται και δεν είναι ούτε κακό ούτε δύσκολο πράγμα...απόλυτα μετρήσιμο είναι, μη μας φοβίζουν οι λέξεις.
-
.
-
Nαι δεν αντιλέγω η αξιολόγηση επιβάλλεται και ούτε με φοβίζουν οι λέξεις... "ο νεκροθάφτης" που θα μου πάρει τα "μέτρα" με φοβίζει... ;D
-
.
-
Ο Ασεπ δεν ειναι αξιολογιση δηλαδη? Οι εξετασεις που δωσαμε στη σχολη μας δεν ειναι αξιολογιση?
-
θα έλεγα ούτε αυτος να σε φοβιζει... είπαμε, η αξιολόγηση ( παντού στον κόσμο ) είναι απόλυτα μετρήσιμο μέγεθος. Πχ όταν εσύ ( οχι εσύ προσωπικά, ο οποιοσδήποτε ) βάζεις στο τετράμηνο 19 και ο μαθητής πανελλαδικές παει και γράφει 2.6 είναι κάτι που μπορεί να φαντάστηκε ο "νεκροθάφτης" ή πραγματι δεν ξέρεις τι σου γίνεται;
αν η αξιολόγηση ζητάει να αναγράψεις τον αριθμό των προγραμάτων στα οποία έχεις συμμετάσχει και συ γράφεις μηδέν,αυτό προκυπτει απο την φαντασία του νεκροθάφτη;
όταν σου ζητούν να φέρεις βεβαιώσεις απο σεμινάρια που παρακολούθησες και συ δεν έχεις κάτι να φέρεις φταίει ο νεκροθάφτης;
όταν ερωτηθούν τα παιδιά και αποφανθούν άχρηστος θα φταίει ο νεκροθάφτης;
όταν ζητήσουν τις μέρες που έλειψες και είναι πάρα πολλές ή βολικά κολλημένες σε τριήμερα θα φταιει α αξιολογητής για την εντυπωση που θα δώσεις;
οκ, σιγουρα ( στατιστικά να το πάρεις ) καποιες περιπτώσεις θα καλυφθούν με εντολές άνωθεν. Αλλά στις υπόλοιπες περιπτώσεις ισχύει αξιωματικά το καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται.
και όσο για τον ΑΣΕΠ όχι δεν είναι αξιολογηση! ειναι μια μορφή αξιολόγησης που αποδεικνύει ως ένα σημείο αν γνωρίζεις το γνωστικό σου αντικείμενο. Αν όμως θα καταφέρεις να το περάσεις απέναντι ή να κανεις καλά 28 θηρια δεν αποδεικνύεται απο τον ΑΣΕΠ. Δυστυχώς ή ευτυχώς.
Ούτε οι Πανελλαδικές που έδωσες στα 18 και οι προπτυχιακές που έδινες ως τα 22 αποδεικνύουν πως έχοντας φτάσει άνω των 30 είσαι σε θέση να υποστηρίξεις εκπαιδευτικό έργο.
-
.
-
Ξεχνάτε κάτι πολύ βασικό: Ποιος θα είναι ο στόχος της αξιολόγησης? ΟΚ ο στόχος της θα έπρεπε να είναι η βελτίωση της Παιδείας. Όμως αν ο πραγματικός της στόχος είναι να απολυθούν μερικοί και να εξοικονομηθούν χρήματα...πως μπορεί να είναι σωστό ένα μέτρο που από την αρχή έχει λάθος στόχο? Δεν μπορεί...
-
.
-
Ας ξεκινήσουν από τους 4.700 εκπαιδευτικούς που δηλώνουν ψυχολογικά προβλήματα και μαζί με τους επίορκους να πέσει ξεκαθάρισμα.
Κατά τα λοιπά, ναι στην αξιολόγηση.
-
Ο Ασεπ δεν ειναι αξιολογιση δηλαδη? Οι εξετασεις που δωσαμε στη σχολη μας δεν ειναι αξιολογιση?
οχι δεν ειναι.
-
Ο Ασεπ δεν ειναι αξιολογιση δηλαδη? Οι εξετασεις που δωσαμε στη σχολη μας δεν ειναι αξιολογιση?
Αξιολογήσεις είναι και με το παραπάνω αλλά οι κυβερνώντες δε θέλουν να το δεχτούν!!!!!!! Με αυτά που κάνουν όμως υποβιβάζουν και το πτυχίο αλλά και τον ίδιο τον ΑΣΕΠ!!!
-
Ένα πτυχίο από μόνο του δεν διασφαλίζει την επαγγελματική επάρκεια για τα επόμενα 40 χρόνια του επαγγλματικού βίου κάποιου. Δεν είναι όλοι οι απόφοιτοι της ιατρικής καλοί γιατροί, ούτε της νομικής καλοί δικηγόροι κλπ. Δεν αξιολογούνται λοιπόν όλοι οι πτυχιούχοι αυτομάτως και ως καλοί επαγγελματίες. Είναι διαφορετικά πράγματα.
Ο ΑΣΕΠ είναι ένας πιο αντικειμενικός και μετρήσιμος τρόπος διορισμού, ένα πιο μετρήσιμο ξεσκαρτράρισμα, δεν πιστοποιεί την επαγγλματική καταλληλότητα κάποιου. Ο εκπαιδευτικός κρίνεται μόνο από το τι κάνει στην τάξη.
-
Είμαι κι εγώ της άποψης ότι ούτε ο ΑΣΕΠ, ούτε οι προπτυχιακές εξετάσεις είναι αξιολόγηση. Άλλωστε η αξιολόγηση δεν είναι κάτι που γίνεται μια φορά και μετά πάει τελείωσες, δεν είναι αυτός ο πραγματικός σκοπός της. Η αξιολόγηση (θα πρέπει να) είναι μια συνεχής διαδικασία που έχει σαν στόχο τη βελτίωση αυτού που αξιολογείται. Ως τέτοια διαδικασία όμως σημαίνει ότι δίνεις τη δυνατότητα στους ανθρώπους που αξιολογείς, να βελτιωθούν.
Έχω λοιπόν δυο-τρεις παρατηρήσεις στα μετρήσιμα που αναφέρει η bitch.
.....
αν η αξιολόγηση ζητάει να αναγράψεις τον αριθμό των προγραμάτων στα οποία έχεις συμμετάσχει και συ γράφεις μηδέν,αυτό προκυπτει απο την φαντασία του νεκροθάφτη;
όταν σου ζητούν να φέρεις βεβαιώσεις απο σεμινάρια που παρακολούθησες και συ δεν έχεις κάτι να φέρεις φταίει ο νεκροθάφτης;
Για ποια σεμινάρια επιμόρφωσης θα μου ζητήσουν βεβαιώσεις? για αυτά που δεν μου προσφέρουν ή αν θέλεις δεν μου δίνουν τη δυνατότητα να παρακολουθήσω? Γιατί πρέπει να ξέρετε πως όταν ένας εκπαιδευτικός βρίσκετε πάνω σε ένα νησί της περιφέρειας δύσκολα μπορεί να μετακινηθεί με τα πλοία για να φθάσει στο "κέντρο" που συνήθως διοργανώνονται τα επιμορφωτικά σεμινάρια.
Για ποια προγράμματα μου μιλάτε όταν αυτά τα προγράμματα πρέπει να γίνονται σε ώρες εκτός μαθημάτων και εσύ έχεις όλη την καλή διάθεση και πρόθεση να κάνεις πρόγραμμα αλλά, δεν υπάρχει τρόπος να εξασφαλισθεί η μετακίνηση των μαθητών σου από και προς το σχολείο?
Και για να συνεχίσω τον αντίλογο (όχι κακοπροαίρετα) αν είναι να αξιολογηθώ για την αξιολόγηση των μαθητών μου τότε το θέμα είναι να ξαναδούμε το πως αξιολογούνται οι μαθητές στο σχολείο ή καλύτερα ποια αξιολόγηση μου επιβάλουν...
Κι όσο για την αξιολόγηση των μαθητών μου καμία αντίρρηση να ρωτηθούν αλλά με βάση ποια κριτήρια θα με βγάλουν "άχρηστο". Τα παιδιά, οι μαθητές έχουν αρκετά αλάνθαστα κριτήρια που από μόνα τους όμως δεν φθάνουν. Γιατί δεν παύει να είναι παιδιά που τους αρέσει να τα "χαϊδεύουν". Δεν έχω πράγματι αντίρρηση να με κρίνουν οι μαθητές μου γιατί χωρίς την κρίση τους δεν θα ξέρω τι μου γίνεται, δηλαδή αν αυτό που κάνω έχει αποτέλεσμα. Ωστόσο θεωρώ πως πρέπει να έχει εξασφαλισθεί ότι τα παιδιά μας (όπως και εμείς δηλαδή) έχουν έναν ελάχιστο βαθμό αυτοεκτίμησης.
(Σημ. Με τον όρο αυτοεκτίμηση εννοώ ότι κάποιος γνωρίζει ή τουλάχιστον αντιλαμβάνεται ως ένα βαθμό το ποιος είναι, τι μπορεί και τι δεν μπορεί, τι κάνει και τι δεν κάνει και αισθάνεται "καλά" με αυτό που είναι. Τώρα θα μου πείτε από αυτή τη κυρία δεν έχουν οι ενήλικες από τα παιδιά το ζητάς...)
-
Για να συμπληρώσω τον προηγούμενο προβληματισμό μου θα ήθελα να πω πως ναι συμφωνώ με την bitch που λέει να μη φοβόμαστε τις λέξεις. Συνήθως όμως αυτό που φοβόμαστε είναι η στρεβλή απόδοση του περιεχομένου των λέξεων που μας μαθαίνουν με πολύ αποτελεσματικό τρόπο.
Λέγοντας "αξιολόγηση" από μικρά παιδιά στο σχολείο αυτό που μαθαίνουμε ότι σημαίνει η λέξη είναι ότι αυτή η "κυρία" είναι ένας μηχανισμός φιλτραρίσματος για να αφήσει εκτός κάποιους. Έλα όμως που δεν σημαίνει αυτό....
-
πιστεύετε πραγματικά ότι έχουν σκοπό την αξιολόγηση με διαμορφωτικό χαρακτήρα;μακάρι να τους είχα την εμπιστοσύνη που τους έχετε, ??? ???
στην Ελλάδα αιωνίως χίλιες φορές να έχεις γνωστούς παρά σεμινάρια και χαρτιά
και επειδή δουλεύω σε μικρό νησί,θα συμφωνήσω ότι η καλή πρόθεση για επιμόρφωση παραμένει πρόθεση
δεν δίνονται καλώς κακώς οι ίδιες ευκαιρίες σ αυτούς που είναι σε αστικά κέντρα , πχ έχω πιστοποίηση α επιπέδου κι όμως στο νησί μου δεν θα γίνει ποτέ β επίπεδο
αυτά θα τα λάβουν υπόψη;
και μια πρόταση γιατί να μην αξιολογούμε κ μεις πόσο ικανοί είναι να μας συμβουλεύουν οι σχολικοί σύμβουλοι και πόσο συνεργάσιμοι είναι οι διευθυντές;
-
Ο Ασεπ δεν ειναι αξιολογιση δηλαδη? Οι εξετασεις που δωσαμε στη σχολη μας δεν ειναι αξιολογιση?
OXI δεν ειναι.
-
κανενας μου φαινεται δεν ξερει τι σημαινει αξιολογηση .. τα πραγματα ειναι απλα και ηδη εχουν δοθει οι βασικοι αξονες αυτης της περιβοητης αξιολογησης.
Παντως ολοι οι διορισμενοι να εχετε αυτο στο νου σας = οι καλυτεροι αξιολογητες σασ ειναι οι μαθητες , ξερουν πολυ καλα και με το ενστικτο να αξιολογουν εναν εκπαιδευτικο.
τους μαθητες σας πρεπει να νοιαζεστε και ολα θα ερθουν καλα.
-
.
-
Η ουσία είναι μία.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όσοι εργάζονται θέλουν την αξιολόγηση.
Αυτό που όλοι οι γνωρίζοντες την ελληνική πραγματικότητα δεν θέλουμε είναι τους γνωστούς αξιολογητές. Γιατί όμως; Μα πολύ απλά γιατί αυτοί δεν έχουν αξιολογηθεί.
Και όλοι γνωρίζουμε τον ελληνικό τρόπο αξιολόγησης....Αν έχεις μπάρμπα στην Κορώνη....επιβιώνεις...
-
.
-
Μακάρι, να είναι σωστή και αντικειμενική η αξιολόγηση.Σίγουρα έχουν μπει άτομα με την αξία τους στην εκπαίδευση (και θέλω να ελπίζω ότι είναι αρκετοί).
-
Μα αν ηταν αντικειμενικη η αξιολογηση θα την ηθελαν ολοι οσοι εργαζονται πραγματικα στα σχολεια .Το ζητημα ειναι οτι δε θα ειναι και γι αυτο ολοι ειναι κατα . Ξεχασα εγω ειμαι υπερ γιατι εχω μπαρμπα .
-
.
-
Δεν πρέπει κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό το άτιμο το δημόσιο ;Ήμουν σε ιδιωτική εταιρία για περισσοτερο απο μια δεκαετια .Τα τελευταια τρια χρονια ειχα στη ευθυνη μου και τη προσληψη του προσωπικου.Θυμαμαι χαρακτηριστικα περιπτωση υπαλληλου που δεν εμεινε στη εταιρια παρά μονο 3 μερες .Ηταν αρκετες για να κρινουμε οτι δεν ειχε προθεση να εργαστει.Ειχε ερθει συστημενος αλλα εγω ειχα στη διάθεση μου 10 ατομα για διεκπεραιωση συγκεκριμενου εργου σε συγκεκριμενο χρονο.Στο δημοσιο θα ειχε γινει προιστάμενος
-
.
-
Οποιοι θεωρουν οτι οι ιδιοι ειναι πολυ σωστοι ως εκπαιδευτικοι , αλλα οι "αλλοι " δεν ειναι τοσο σωστοι ωστε να τους αξιολογησουν, ας προταθει εκ μερους τους να γινουν οι ιδιοι επισημως οι αξιολογητες των υπολοιπων, μεσα απο καποια διαδικασια καθορισμου κριτηριων αξιολογησης.
Να θυμισω οτι ο εκπαιδευτικος, οπως και καθε δημοσιος υπαλληλος, κατεχει μια θεση την οποια του την παραχωρησα εγω ο Πολιτης , τον πληρωνω για αυτο, θετω τους κανονες, αλλαζω τους ορους οποτε επιβαλλεται για να μου προσφερει αυτα που ζηταω και δεν ειναι μια θεσουλα την οποια την καταλαμβανει και μπορει να την κανει οτι θελει.
-
.
-
Δεν πρέπει κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό το άτιμο το δημόσιο ;Ήμουν σε ιδιωτική εταιρία για περισσοτερο απο μια δεκαετια .Τα τελευταια τρια χρονια ειχα στη ευθυνη μου και τη προσληψη του προσωπικου.Θυμαμαι χαρακτηριστικα περιπτωση υπαλληλου που δεν εμεινε στη εταιρια παρά μονο 3 μερες .Ηταν αρκετες για να κρινουμε οτι δεν ειχε προθεση να εργαστει.Ειχε ερθει συστημενος αλλα εγω ειχα στη διάθεση μου 10 ατομα για διεκπεραιωση συγκεκριμενου εργου σε συγκεκριμενο χρονο.Στο δημοσιο θα ειχε γινει προιστάμενος
Μη συγκρινετε το δημοσιο με τον ιδιωτικο τομεα. Ενας διευθυντης σε σχολειο ανετα θα εκανε τα στραβα ματια για καποιον ανεπαρκη εκπαιδευτικο μονο και μονο επειδη θα ειχε βυσμα. Ο ιδιος διευθυντης σε μια επιχειρηση θα απελυε τον ιδιο ανεπαρκη εκπαιδευτικο μονο και μονο γιατι θα τον πληρωνε απο την τσεπη του. Επειδη λοιπον δε πιστευω οτι στην Ελλαδα θα γινει δικαιη αξιολογιση ειμαι εναντιον αυτης. Οσοι ειστε υπερ ωραια τα λετε και μακαρι μια μερα να γινομασταν Σουηδια, αλλα επειδη ακομα απεχουμε πολυ πιστευω οτι κι εσεις οι ιδιοι, μετα απο κοπους και αγωνες, δε θα θελατε να βρεθειτε στον δρομο επειδη ο διευθυντης σας δεν σας πηγαινει ή επειδη ψηφιζετε διαφορετικο κομα απο αυτον.
-
.
-
Επιτέλους και κάποιος που μεταφέρει απόψεις που επικρατούν στην κοινωνία.
Μπράβο!
Την κοινωνια αποτελουμε ολοι.Ολοι πρεπει να γνωριζουμε τι γινεται, να παρεχουμε αυτα που οφειλουμε και να ζηταμε αυτα που εχουν υποχρεωση.
-
.
-
Αν είναι φίλε μου (ελπίζω να μου επιτρέπεις) να γίνει μια επανάστση στην Ελλάδα αυτή πρέπει να είναι η επανάσταση του αυτονόητου.
+++++
-
.
-
Αν είναι φίλε μου (ελπίζω να μου επιτρέπεις) να γίνει μια επανάστση στην Ελλάδα αυτή πρέπει να είναι η επανάσταση του αυτονόητου.
Ξέρω είναι δύσκολο εώς αδύνατο αυτό που προτείνω αλλά πραγματικά θα έπρεπε να πάμε όλοι κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα έξω σε κάποιο ανεπτυγμένο κράτος (σχεδόν σε όλα πλέον) και να εργαστούμε και να ζήσουμε εκεί.
Το πρόβλημα θα ήταν ότι αν πηγαίναμε όλοι στην ίδια χώρα θα διαλύαμε και αυτούς.
Απο οτι βλεπω οι αποψεις σου για τους ελληνες δεν ειναι και οι καλυτερες!!! Θα δεχτεις λοιπον να σε αξιολογισει αυτο το σαπιο συστημα???? Οι διεφθαρμενοι ελληναρες??? Ουτε εγω!!! Αυτο λεω τοση ωρα
-
.
-
Αν είναι φίλε μου (ελπίζω να μου επιτρέπεις) να γίνει μια επανάστση στην Ελλάδα αυτή πρέπει να είναι η επανάσταση του αυτονόητου.
Ξέρω είναι δύσκολο εώς αδύνατο αυτό που προτείνω αλλά πραγματικά θα έπρεπε να πάμε όλοι κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα έξω σε κάποιο ανεπτυγμένο κράτος (σχεδόν σε όλα πλέον) και να εργαστούμε και να ζήσουμε εκεί.
Το πρόβλημα θα ήταν ότι αν πηγαίναμε όλοι στην ίδια χώρα θα διαλύαμε και αυτούς.
Έλα ,όμως που το αυτονόητο και η κοινή λογική δεν είναι αυτονόητα για όλους. Σήμερα πληρώνουμε για τα πράγματα που θα έπρεπε ως εκπαιδευτικοί να είχαμε προτείνει,διεκδικήσει και εφαρμόσει εδώ και πολύ καιρό. Η αξιολόγηση του έργου μας ατομικά και σε επίπεδο σχολικής μονάδας αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της δουλειάς μας. Επιστημονικά κριτήρια που θα λάμβαναν υπόψη τις ανάγκες των μαθητών και τις ιδιαιτερότητες της καθεμιάς σχολικής μονάδας υπάρχουν και θα μπορούσαν να βρεθούν αν΄είχαμε μάθει να λειτουργούμε συλλογικά και να εμπιστευόμαστε περισσότερο τον ευατό μας και το έργο μας. Πολύ καλές οι προτάσεις σου ,kmos για εσωτερική επιμόρφωση που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε αντίστοιχες προτάσεις αξιολόγησης-βελτίωσης του εκπ. έργου. Δυστυχώς ο φόβος απέναντι σε οποιαδήποτε μορφή αξιολόγησης και η μη διάθεση ανάληψης συλλογικής ευθύνης και πρωτοβουλίας ακόμα και από τους ικανότερους εκπαιδευτικούς -που υπέκυπταν δυστυχώς και στην τρομολαγνεία πολλών συνδικαλιστών-επικράτησε της προσπάθειας να αναδείξουμε εμείς οι ίδιοι σε μείζον ζήτημα το θέμα της αξιλόγησης. Η αξιολόγηση κατάντησε μπαμπούλας και απειλή , υποσυνείδητες εικόνες που αξιοποιούνται άριστα από το καθεστώς ,γιατί εμείς πρώτοι τη φοβηθήκαμε. Ωστόσο υπάρχει χρόνος να μάθουμε μέσα από τα λάθη μας και να αποφασίσουμε πως 'ό,τι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό'..
-
Αφιερωμένο.http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2225149
Ολα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν ή αλλιώς το Καφενείο η Ελλάς.
Δηλαδή τί θές να πεις με αυτό?Ότι πρέπει να εφαρμοστεί σε όλους η εφεδρεία?Ανθρωποφαγία δηλαδή?Δεν είναι καλύτερο κατ'εσέ να γίνει έτσι όπως τα λέει εκεί από το να βγει στην εφεδρεία μάχιμο προσωπικό που έχει πολλά χρόνια υπηρεσίας ακόμ α μπροστά του?
Γιατί τόση δίψα για αίμα σε αυτή τη χώρα ρε γμτ?Γιατί τόση κακία?
-
Πώς θα γίνει?
-
Δεν είναι θέμα Ελλήνων. είναι θέμα νοοτροπίας μας.
Λοιπόν ας πω κάτι και ας χάσω την δουλειά μου.
Θέλουμε αξιολόγηση; Όλη η ελληνική κοινωνία;
Ωραία ας ζητήσουμε να ισχύσει το πόθεν έσχες. Η κοινωνία ας εφαρμόσει ότι γίνεται και με τους άλλους στο δημόσιο. Προσημειωμένα χρήματα και χειροπέδες.
-
.
-
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/08/2012_457769 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/08/2012_457769)
-
πιστευω οτι ολα ειναι παχια λογια!κανενας εξωτερικος παραγοντας δεν μπορει να κρινει αντικειμενικα το διδακτικο εργο. οι μαθητες, ο δ/της, αντε & ο συμβουλος προσεγγιζουν καλυτερα το μαθημα.
-
Η αξιολόγηση αποτελεί νομικό όπλο απολύσεων και τίποτα άλλο. Σε πρώτη φάση γιατί σε δεύτερη σχετίζεται με την έλεγχο του εκπ/κού έργου. Μη πιστεύετε τι λένε και μην είστε αφελείς. Ο μόνος τρόπος για να ανοίξει παράθυρο απολύσεων για ΜΟΝΙΜΟΥΣ Δ/Υ είναι η αξιολόγηση ΄΄προσόντων΄΄, ΄΄απόδοσης΄΄ και έλέγχου φακέλου για πειθαρχικές ποινές.
-
Eυτυχως ή δυστυχως(εξαρταται απο την οπτικη γωνια που βλεπει κανεις το θεμα) ,εχεις απολυτο δικιο!
-
συμφωνω απολυτα με kooki
-
Διάβασα με πολύ προσοχή όλα τα παραπάνω και χωρίς ίχνος παρρησίας, εμπάθειας ή εξυπνακισμού θα ήθελα να θέσω ένα απλο ερώτημα…
Μπορείτε σας παρακαλώ να μου προτείνεται αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης εκπαιδευτικού έργου;
-
.
-
Επιμορφώσεις, συμμετοχή σε προγράμματα.
-
Να ξεκινήσουμε από τα πιο απλά:
1)Ακολουθεί ο εκπ. το αναλυτικό πρόγραμμα και την ύλη του εκάστοτε μαθήματος;
2)Γράφει καθημερινά στο βιβλίο ύλης;
3)Αξιοποιεί επαρκώς το διδακτικό χρόνο;
4)Συνεργάζεται με τους συναδέλφους ομοειδών διδακτικών αντικειμένων με στόχο τη βελτίωση του μαθήματος και την ενεργό συμμετοχή των μαθητών στην εκπ.διαδικασία;
5)Συμπεριφέρεται σωστά στους μαθητές;
Όμως:
Όταν είπα σε κάποια συνάδελφο που ήθελε να με ενημερώσει τι έπρεπε να διδάξω σε κάποιο μάθημα, πως αυτή η ενότητα στην οποία επέμενε, ήταν εκτός ύλης, εξερράγη με ένα τρόπο που δεν περιγράφεται και έβριζε το υπουργείο ότι καθιστά τα παιδιά αμόρφωτα.Η συγκεκριμένη έχει χοντρές πλάτες και βύσματα μέσα σε κόμμα, δε φοβάται κανένα κι ούτε πρόκειται να τύχει αρνητικής αξιολόγησης....
Επειδή φέτος, ειδικά στην αρχή, αντιμετώπισα μία άρνηση συνεργασίας εκ μέρους των συναδέλφων, κατέφευγα στα βιβλία ύλης για να δω αν συμβαδίζουμε και τι έπρεπε να κάνω που δεν το είχα τυχόν προσέξει.Έλα όμως που τα βιβλία ήταν άγραφα, ή, ενώ άλλα έγραφαν, άλλα έκαναν μέσα στην τάξη, γιατί έρχονταν οι μαθητές και μου τα μετέφεραν....
-
Διάβασα με πολύ προσοχή όλα τα παραπάνω και χωρίς ίχνος παρρησίας, εμπάθειας ή εξυπνακισμού θα ήθελα να θέσω ένα απλο ερώτημα…
Μπορείτε σας παρακαλώ να μου προτείνεται αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης εκπαιδευτικού έργου;
Αν παρακολουθησεις 10 φυσικους , που κανουν ακριβως το ιδιο μαθημα, δε μπορεις να τους βαλες σε μα σειρα απο το χειροτερο στον καλυτερο?
Αν το κανεις αυτο, πες μας μετα τα κριτηρια σου κ θα προσπαθησουμε να σου πουμε αν ειναι αντικειμενικα.
-
απαντώ με μπλε στα επί μέρους.
Για ποια σεμινάρια επιμόρφωσης θα μου ζητήσουν βεβαιώσεις? για αυτά που δεν μου προσφέρουν ή αν θέλεις δεν μου δίνουν τη δυνατότητα να παρακολουθήσω? Γιατί πρέπει να ξέρετε πως όταν ένας εκπαιδευτικός βρίσκετε πάνω σε ένα νησί της περιφέρειας δύσκολα μπορεί να μετακινηθεί με τα πλοία για να φθάσει στο "κέντρο" που συνήθως διοργανώνονται τα επιμορφωτικά σεμινάρια.
υπάρχουν όχι μόνο σεμινάρια αλλά ολόκληρα επιμορφωτικά προγράμματα online.Μπορεις να παρακολουθήσεις κάποιο απο αυτά.Γιατί θα πρέπει να ειναι οπωσδήποτε δωρεάν; Εδώ τίθεται θέμα: θες να επιμορφωθεις πραγματικά ή ψάχνεις δικαιολογίες; Εγω νομιζω πως αν θεωρείς κάτι πραγματικά ενδιαφέρον και απαραίτητο για την επαγγελματική σου εξέλιξη δεν υπάρχουν εμπόδια. Και για να μην παρεξηγηθώ: δε λέω ότι το υπουργείο δεν έχει υποχρέωση στην επιμόρφωση.
-
Αν λείψω πολλές μέρες είναι μείον στην αξιολόγηση; Τότε να καταργηθούν οι άδειες τοκετού, λοχείας και ανατροφής.Επίσης, όταν τύχει και αρρωστήσουμε (πότε θα βγαίνουμε στη σύνταξη; Στα 65;) να φεύγουμε κατευθείαν με εφεδρεία.Τι νόημα έχει;
δε μίλησε κανείς για άδειες τοκετού, λοχείας και ανατροφής. Ούτε για αναρρωτικές που δεν είναι ύποπτες. Και εξηγώ:
αν παίρνεις κάθε Δευτέρα ή κάθε Παρασκευή άδεια κάτι σημαίνει. Αν παίρνεις πάντα άδεια πριν και μετά απο διακοπές ή τριήμερα επίσης κάτι σημαίνει. Αν αρρωσταίνεις μόνο τις μέρες που έχεις εξάωρο και επτάωρο επίσης κάτι σημαίνει. Αν κάθε χρόνο κάνεις χρήση των 10 ημερών αναρρωτικής και των 10 ημερών κανονικής που δικαιούσαι επειιδή απλά τις δικαιούσαι και μην πάνε χαμένες, επίσης πάλι κάτι σημαίνει. Μπορεί εσύ ως εκπαιδευτικός να μην έχεις συνολική εικόνα, εμείς στη Διεύθυνση πίστεψέ με, ξέρουμε ποιός παιρνει άδεια γιατί πραγματικα την έχει ανάγκη και ποιός για να πάει βόλτα.
Επειδή μου το ζήτησε ο kmos θα αλλάξω λίγο την διατύπωση στην παρακάτω παράγραφο:
αν κάποιος άσχετος είχε πρόσβαση και άνοιγε δέκα τυχαία προσωπικά μητρώα ( φακέλους ) εκπαιδευτικών για να κοιτάξει τις άδειές τους θα έτρωγε τρελή φλασιά !! Αυτούς που είναι γνωστά λαμόγια ας πούμε θα τους έβλεπε με έναν καλοθρεμμένο φακελο με άδειες. Οι εργατικοί δεν θα είχαν σχεδόν καθόλου ή θα είχαν τις απολύτως απαραίτητες ( πχ λοχείας, τοκετου΄και ανατροφής).
στα 65 σύνταξη; Αισιόδοξη σε βλέπω!! ::) ::)
-
.
-
Όχι βρε kmos !! δεν κοιτάνε -ακόμα - φακέλους. Η σιγουριά που όπως γράφεις "μυρίζεις' στα γραφόμενά μου προκύπτει μόνο από τη βεβαιότητά μου για την αναγκαιότητα της αξιολόγησης. Και προσθέτω τα δικά μου κριτήρια στα δικά σου απολύτως σωστά που παρέθεσες προηγουμένως.
Μην ταράζεστε!! Λέω όμως πως μπορεί κάποια κριτήρια να είναι απολύτως μετρήσιμα και μάλιστα ...απ΄το πουθενά!! Γιατί πχ μπορεί κάποιος να σκεφτεί τι σχέση έχει το πόσα σεμινάρια παρακολούθησα με το αν είμαι καλος στην τάξη....(επίτηδες δεν έβαλα τόνο πριν :P :P ) Μπορεί να μην έχει, δείχνει όμως πόσο ενδιαφέρεσαι να γίνεις καλύτερος ή επαναπαύεσαι στις δάφνες σου. Επομένως, όλα παίζουν. Εξάλλου - το χω γράψει και παλαιότερα - σε πολλές περιπτώσεις μεταφέρω την εμπειρία μου από το βρετανικό σχολείο στο οποίο φοίτησα. Και καμιά φορά η μεταφορά τέτοιων εμπειριών είναι πολύτιμη.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
.
-
@bitch, κοίτα συμφωνώ ως ένα βαθμό μαζί σου με το αν θέλει κάποιος να επιμορφωθεί θα βρει τρόπο. Σε αυτό όμως που πάντα είμαι αντίθετη είναι η άποψη που θέλει την εκπαίδευση και tην παιδεία μόνο προσωπική υπόθεση και νομίζω ότι καταλαβαίνετε όλοι τι εννοώ.
Δεύτερον, σε βρίσκω απόλυτη σε ότι αφορά το ενδιαφέρον και τη συμμετοχή των συναδέλφων στις επιμορφώσεις. Προσωπικά έχω διαπιστώσει ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός συναδέλφων που ενδιαφέρονται και τρέχουν στις επιμορφώσεις ακόμη κι αν πρέπει να «θυσιάσουν» τον ελεύθερο χρόνο τους. Έχω παρακολουθήσει δύο επιμορφώσεις (χωρίς χρηματική αποζημίωση για οδοιπορικά κτλ) που πραγματοποιούνταν Σ-Κ και σας πληροφορώ ότι η συμμετοχή ήταν μεγάλη και μάλιστα υπήρχαν συνάδελφοι που έρχονταν από τα Δωδεκάνησα κάθε Σ-Κ για να παρακολουθήσουν.
Και εγώ για προγράμματα αγωγής υγείας και πολιτιστικά σου μιλούσα. Μη μου πεις ότι αυτά τα προγράμματα μπορείς να τα υλοποιήσεις τις ώρες του ωρολόγιου προγράμματος! Ότι δεν χρειάζεται να μπορείς να κρατήσεις ή να φέρεις τα παιδιά σου στο σχολείο διαφορετικές ώρες από εκείνες των μαθημάτων. Και ναι δυστυχώς για τις εκδρομές βρίσκεται τρόπος να εξασφαλισθεί η μετακίνηση τους, γονείς και παιδιά πληρώνουν από την τσέπη τους αλλά, για να κάνεις κάτι επιπλέον και δημιουργικό όχι. Μιλάω βέβαια πάντα με βάση την προσωπική μου εμπειρία από την περιοχή που εργάζομαι, λαμβάνοντας υπόψη ότι το σχολείο βρίσκεται πολύ μακριά από τα σπίτια των παιδιών και η μετακίνηση τους είναι δύσκολη ακόμη και για το πρωινό πρόγραμμα πόσο μάλλον για το απόγευμα.
Τέλος πάντων, επί της ουσίας δεν διαφωνώ μαζί σου αντίθετα. Νομίζω συμφωνούμε το σύστημα αλλά και ολόκληρη η κοινωνία δεν βοηθάει αλλά εμείς πρέπει κάτι να κάνουμε και πιστεύω ότι αρκετοί από εμάς προσπαθούμε. Αλλά νομίζω ότι η ατομική ή η προσωπική προσπάθεια δεν φθάνει γιατί καταλήγουμε στις «εξαιρέσεις» που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
-
Πάντως αναφορικά με τα Πολιτιστικά Προγράμματα... ειδικά το e-Twinning που αποτελεί και το μοναδικό πρόγραμμα το οποίο μπορεί να ενταχθεί στο ωρολόγιο, σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, συνεκτιμάται για την εκπαιδευτική εξέλιξη / ανέλιξη του εκπαιδευτικού.
Εδώ γίνονται υποβολές προγραμμάτων, αλλά μέχρι εκεί... Στο τέλος της χρονιάς συντάσσονται ανύπαρκτες εκθέσεις...
Αλλά υπάρχουν και άλλοι που όπως προαναφέρθηκε και απογεύματα πάνε στα σχολεία και προετοιμάζουν εβδομαδιαίως αξιολογότατες δουλειές. Κι όμως και οι δύο κατηγορίες καταθέτουν στο τέλος της χρονιάς Εκθέσεις Προγραμμάτων...
-
@mat
οι άγγλοι έχουν μια σοφή έκφραση : if you cant go there in a straight line work you way round it...
προφανως και σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες ( λέγε με αδυναμία μετακινησης). Έτσι πρόχειρα μπορώ να σου προτείνω κανα δυο λύσεις :
- ζήτα από τους συναδέλφους σου κάποιες ώρες ( οι περισσότεροι είναι πολύ πρόθυμοι είτε να βοηθήσουν είτε να φύγουν μια ωρα νωριτερα).
- οργάνωσε ομάδες εργασίας με παιδιά που μένουν στο ίδιο χωριό ώστε να δουλεύουν μαζί ένα μέρος της εργασίας.
- κανόνισε πχ στο σπίτι κάποιου παιδιού με την έγκριση και των γονέων φυσικά να συναντηθείτε η κάθε ομάδα και να κανονίσετε το πλάνο σας ( φυσικά εκεί θα χρειαστεί η δική σου μετακίνηση αλλά είπαμε, πρέπει να κάνεις το κάτι παραπάνω).
- χρησιμοποίησε το skype για ταυτόχρονη επικοινωνία.
- χρησιμοποίησε το facebook υπέρ σου. Κάποτε είχα φτιάξει σελίδα του ΓΡΑΣΕΠ στο οποιο ήμουν υπεύθυνη και είχε τεράστια επιτυχία...έβγαζα ανακοινώσεις, τους βομβάρδιζα κυριολεκτικά με εγκυκλίους, οδηγίες ( πχ για την κατάθεση των μηχανογραφικών ) για δωρεάν διακοπές με αμοιβή απο τα ΕΛΤΑ (αυτό είχε τεράστια επιτυχία τότε ) με ένα σωρό.... μπορείς ανάλογα να πράξεις και συ.
- βάλε λίγο "τυράκι" στη φάκα. Εγώ συνήθως τους έλεγα άμα τελειώσουμε το προγραμμα θα σας πάω τριήμερη ( και τα πήγαινα ) . Εννοείται σκιζόταν να τελειώσουν. Είχαν ένα κίνητρο παραπάνω. Και τα ιδια τα παιδιά ζητούσαν απ΄τους γονείς τους να τα πηγαινοφέρνουν για την ολοκλήρωση του προγράμματος.
αν μάλιστα πρόκειται για μικρό σχολείο όπου μπορει να συμμετάσχει το σύνολο των μαθητών μπορείς να κανονισεις με τον διευθυντή να συννεονοηθεί με το αστικό ώστε πχ τις Παρασκευές να τα παραλαμβάνει στις 5 αντί για τις 2! ( ακραίο αλλά μπορεί να γίνει ).
πάμε τώρα στα υπόλοιπα:
σαφώς και συμφωνώ πως το Υπουργειο έχει τεράστια ευθύνη να επιμορφώσει τους υπαλλήλους του. Αδιαπραγμάτευτο αυτό...Αλλά δεν το κάνει....και τι θα γίνει δλδ, πέσε πίτα να σε φάω; θα περιμένουμε και θα αναθεματίζουμε ες αεί; άσε που μπορεί να οργανώσει επιμορφώσεις και η τοπική ΕΛΜΕ - τι τους εχετε δλδ; μονο για τις επετειακές 24ωρες;
συμμετοχή σε επιμορφώσεις - θα σου πω την δική μου γνώμη και από όταν ήμουν εκπαιδευτικός και τώρα που συμμετέχω στο οργανωτικό κομμάτι επιμορφώσεων:
οι νεότεροι είναι αλήθεια πως συμμετέχουν πιο ενεργά. Οι παλιοί σπάνια χαλαλίζουν το ιδιαιτεράκι τους για ένα σεμινάριο. εξ ου και σε πιστεύω όταν λες πως τρέχουν από όλες τις μεριές των δωδεκανήσων ( οχι βέβαια ότι δεν υπάρχει και το ενδεχόμενο να "ξεφύγουν" νομίμως απο το ψιλοκομμένο κόψιμο φλέβας στη βραχονησίδα).
απο την άλλη γίνονται ένα σωρό σεμινάρια, ημερίδες, συμποσια κτλ με σκοπό την προβολη των ομιλητών και εκεί είναι τόσο βαρετά που βαριέσαι και να βαρεθείς. Οκ αυτό παίζει. Αλλά δε σημαίνει ότι δε θα πας και ποτέ πουθενά. Απο την άλλη υπάρχουν ειδικοτητες που και πολλά σεμινάρια /επιμορφώσεις κάνουν και συχνά συμμετέχει πολύς κόσμος ( πχ ξενόγλωσσοι). Υπάρχουν όμως και ειδικότητες για τις οποίες ποτέ δεν ακούγεται τίποτα ή ακούγεται πολύ σπάνια. ( πχ γυμναστές ).
Κατά τα άλλα συμφωνώ και γω απόλυτα μαζί σου.
@cd
το e twinning ειναι τέλειο πρόγραμμα και μακάρι να το προτιμουσαν οι εκπαιδευτικοί. Δεν είναι όσο δύσκολο ακούγεται και επιφέρει κέρδη ( οικονομικά ) στο ίδιο το σχολείο. Εξ ου και λαμβάνεται υπόψη στην αξιολόγηση στο εξωτερικό. Σου λέει αυτός ο καθηγητής μας έφερε από το πουθενά και τζάμπα πχ ένα φωτοτυπικό ή δέκα υπολογιστές ή ένα ταξίδι στο εξωτερικό. Ε ναι βρε παιδιά, κάποτε πρέπει να σκεφτούμε outside the box - outside the class and see the big picture. ( ωχ ξεχάστηκα με το αγγλικό ).
ναι,υπάρχουν και εκθέσεις μαϊμού!! Λες να μη φαίνονται; λες να μην κράζουν απο μακριά ποιός δούλεψε και ποιός όχι; Φαίνεται ακόμα και στο μα΄τι κάποιου άπειρου. Πχ, χρόοοονια πριν είχα αναλάβει συντονιστικό σχολείο σε μια ομάδα σχολείων για ένα έργο του ΚΕΘΙ ( κέντρο έρευνας για θέματα ισότητας).Τώρα παίρναμε εμείς ως συντονιστές 1500
-
.
-
οι νεότεροι είναι αλήθεια πως συμμετέχουν πιο ενεργά. Οι παλιοί σπάνια χαλαλίζουν το ιδιαιτεράκι τους για ένα σεμινάριο.
Τώρα μου θύμισες την εξής εμπειρία μου. Παρακολουθούμε μια επιμόρφωση και στην τάξη συμμετέχει μια φιλλόλογος η οποία είχε χρόνια στην εκπαίδευση, ήταν από τους "παλιούς". Είχε πολύ ζωντανό ενδιαφέρον για τη δουλειά της η γυναίκα και μπράβο της που έρχονταν ΣΚ για να επιμορφωθεί. Προς το τέλος της επιμόρφωσης μια από της "επιμορφώτριες" (ένα σούργελο και μισό είναι το λιγότερο που μπορώ να πω, γιατί βλέπετε στις επιμορφώσεις που οργανώνει το υπουργείο ένα κομμάτι είναι για τα μπάζα) γυρίζει και τις λέει:
"Αλήθεια εσείς τι θα κάνετε"?
Ως προς τι τη ρωτά η άλλη.
"Ε τι δεν θα βγείτε στη σύνταξη?(ήταν και εκείνη την εποχή θέμα συζήτησης) δεν έχετε βαρεθεί?" "Από το παρουσιαστικό σας καταλαβαίνω ότι θα έχετε χρόνια στην εκπαίδευση"
Γιατί σου μοιάζει να έχω βαρεθεί της λέει η καθηγήτρια. Είμαι 25 χρόνια στην εκπαίδευση και ακριβώς επειδή δεν έχω βαρεθεί και είναι μια υπόθεση που με ενδιαφέρει, θέλω μέχρι την τελευταία μέρα να μαθαίνω όσα περισσότερα μπορώ. Γι αυτό είμαι και εδώ."
Μαζεύτηκε η άλλη και για να δικαιολογηθεί της λέει το εξής φοβερό: "Ε να εγώ τη βαριέμαι την τάξη γι αυτό και επέλεξα να είμαι επιμορφώτρια"!!!!
(Παρεμπιπτόντως η επιμορφώτρια ήταν ξενόγλωσση και μας παρουσίασε το Portofolio (αν θυμάμαι έτσι μας είχε πει) για τις Ξένες Γλώσσες, θέμα που πίστεψε τε με καμία σχέση δεν είχε με το όλο θέμα του σεμιναρίου.)
Όσο για τις συμβουλές σου προκειμένου να αντιμετωπίσει κανείς τις αντικειμενικές δυσκολίες σε ευχαριστώ. Κάποτε όμως όταν θα έχω το κουράγιο θα σου στείλω σε pm να δεις ότι αυτό που λείπει δεν είναι οι ιδέες αλλά, άλλα πράγματα.....
-
Από αύριο οι εξελίξεις...
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29468-synenteyksi-typoy-gia-tin-aksiologisi-ton-kathigiton-daskalon-kai-nipiagogon.html
-
Η αξιολόγηση αποτελεί νομικό όπλο απολύσεων και τίποτα άλλο. Σε πρώτη φάση γιατί σε δεύτερη σχετίζεται με την έλεγχο του εκπ/κού έργου. Μη πιστεύετε τι λένε και μην είστε αφελείς. Ο μόνος τρόπος για να ανοίξει παράθυρο απολύσεων για ΜΟΝΙΜΟΥΣ Δ/Υ είναι η αξιολόγηση ΄΄προσόντων΄΄, ΄΄απόδοσης΄΄ και έλέγχου φακέλου για πειθαρχικές ποινές.
++++++++
Πέστα γιατί πολλοί ζουν στα σύνεφα και φιλοσοφούν. Με τι κριτήρια θα αξιολογήσουν αν είμαι καλός όταν δεν έχω PC στο εργαστήριο για να κάνω τη δουλειά μου? (απλό παράδειγμα)
-
το Μονιμος έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να σημαίνει Χρήσιμος ή Αναγκαίος ή Καλός Υπάλληλος. Προσωπικά αισθάνομαι προσβεβλημένη όταν ξημεροβραδιάζομαι στη δουλειά και άλλοι πάνω στις πλάτες μου λουφάρουν συστηματικά για χρόνια, μερικοί το παίζουν τρελίτσα ( έχουμε εμείς περίπτωση που ο άλλος δεν πατάει στο σχολείο γιατί έτσι του κάπνισε και επειδή όπως λέει δεν του αρέσει το κτίριο - και προφανώς πάει φουνταριστός για απόλυση) και μερικοί πολυ απλά κακώς έχουν προσληφθεί.
Ένα ξεκαθάρισμα χρειάζεται. Η μονιμότητα καιρός ειναι να πάψει να είναι η Ιερή Αγελάδα του Δημοσίου Υπαλλήλου.
στην τελική αν ο πειθαρχικός φάκελος κάποιου είναι γεμάτος γιατί θα πρέπει να εξακολουθεί να πληρώνεται ;
-
Το Πασχα επηρεασμενη απο το θεμα της αξιολόγησης ζήτησα από το γιο μου μαθητη γυμνασιου να μου αξιολογησει τους καθηγητες του σε μια δεκαβαθμη κλιμακα.Μερικους απο τους καθηγητές του είχα συνάδελφους σε προηγουμενο σχολειο και ηξερα τι και ποσο προσφεραν στους μαθητες.Ειχε βαθμολογησει αρκετα αξιοπιστα και σε ερωτηση μου δικαιολογουσε τον καθε βαθμο(μεταδοτικοτητα,δημιουργια καταλληλου κλιματος στη ταξη ,παρακινηση,διαφορετικες μεθοδους διδασκαλιας,χρηση καταληλων εποπτικων μεσων,προσαρμογη του μαθηματος και των εργασιων στις δυνατοτητες των μαθητων,ενδιαφερον για το μαθημα ,σωστη διαχειριση και αντιμετωπιση των παραβατικων συμπεριφορων κτλ)Αυτοματα σκεφτηκα οτι ολα αυτα ειναι μετρησιμα κριτηρια .Μονο που τα διαπιστωσε καθως ηταν καθημερινα στην ταξη και ειχε την ωριμοτητα να διαχωρισει τη βαθμολογια απο τη ποιοτητα του μαθηματος.Χαρακτηριστικα αξιολογησε με αριστα το μαθηματικο του σχολειου καθηγητη που ολοι ετρεμαν για τις χαμηλες βαθμολογιες του αλλα στο μαθημα του ηταν ακαταμαχητος.
-
Διαβάζω πολλές γενικεύσεις και όποιον πάρει ο χάρος
ναι Bitch εσένα λέω, τι ποσοστό αποτελούν αυτοί που δεν πάνε σχολείο τους και το παίζουν τρελίτσα στην διεύθυνση σου?
λες ότι ξέρετε στην δ/νση αν κάποιος πραγματικά είναι άρρωστος ή δεν είναι? εδώ δεν το ξέρουμε εμείς μέσα στο σχολείο αλλά εσύ ξέρεις αν εγώ έχω κρυολογήσει ή όχι ? ε δεν το ξέρεις
angela.pe να με συγχωρείς αλλά το ότι ο γιος σου είναι κατά τα φαινόμενα αντικειμενικός δεν με πείθει ότι γενικά τα παιδιά έχουν αυτή την ικανότητα
στην τελική διαβάστε το καλύτερο κείμενο που έχω διαβάσει ποτέ στο pde για το θέμα αυτό από τον Damien
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.msg558830#msg558830 (http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.msg558830#msg558830)
α και για να μην το ξεχάσω bitch η αξιολόγηση δεν είναι αυτό που είπες
"η αξιολόγηση επιβάλλεται και δεν είναι ούτε κακό ούτε δύσκολο πράγμα...απόλυτα μετρήσιμο είναι, μη μας φοβίζουν οι λέξεις."
καθόλου απόλυτα μετρήσιμο εκτός και αν ο φορμαλισμός μπορεί να μετρήσει την δημιουργικότητα ενός εκπαιδευτικού τότε θα πάω πάσο
Ας ξεκινήσει η αξιολόγηση, όπως λέει ο Damien, από πάνω προς τα κάτω και τότε έχουμε μια βάση συζήτησης, μέχρι τότε μακριά.
-
Εγραψα για την αξιολογηση μας απο μαθητες θελοντας να τονισω οτι αυτοι που ειναι μεσα στη ταξη ολοι τη χρονια μπορουν να κρινουν αν ειναι αντικειμενικοι.Δεν ειμαι υπερ της αξιολογησης στο μετρο που αυτη θελει να εφαρμοστει με απωλειες θεσεων και αδιαφανα κριτηρια.
-
.
-
Η αξιολόγηση πρέπει να στηρίζεται στην αρχή ο "πάσχων" επιμορφώνεται.
Aυτό όμως προϋποθέτει μια κοινωνία και ένα κράτος που είναι διατεθειμένο να επενδύσει στην παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα. Με άλλα λόγια να διαθέσει πόρους-χρήμα.
Στην περίοδο που διανύουμε νομίζω πως όλοι ξέρουμε ότι αυτό που αναζητούν είναι η μείωση των πόρων που διαθέτει το κράτος για την όποια παροχή κοινωνικών (δημόσιων) αγαθών (μεταξύ αυτών και της εκπαίδευσης).
Να είσαι σίγουρος @kinegiros πως όλοι όσοι εδώ μιλάμε για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ξεκάθαρο (έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή) ότι ο απώτερος στόχος σε αυτή τη φάση δεν είναι η βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος αλλά, οι απολύσεις κι όποιον πάρει ο χάρος.!
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εμείς πρέπει να πάψουμε να σκεφτόμαστε πως επιτέλους κάποτε πρέπει να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι.
-
Η αξιολόγηση αποτελεί νομικό όπλο απολύσεων και τίποτα άλλο. Σε πρώτη φάση γιατί σε δεύτερη σχετίζεται με την έλεγχο του εκπ/κού έργου. Μη πιστεύετε τι λένε και μην είστε αφελείς. Ο μόνος τρόπος για να ανοίξει παράθυρο απολύσεων για ΜΟΝΙΜΟΥΣ Δ/Υ είναι η αξιολόγηση ΄΄προσόντων΄΄, ΄΄απόδοσης΄΄ και έλέγχου φακέλου για πειθαρχικές ποινές.
++++++++
Πέστα γιατί πολλοί ζουν στα σύνεφα και φιλοσοφούν. Με τι κριτήρια θα αξιολογήσουν αν είμαι καλός όταν δεν έχω PC στο εργαστήριο για να κάνω τη δουλειά μου? (απλό παράδειγμα)
εσυ δεν θα αξιολογηθεις για το pc που εχεις Η δεν εχεις ,αλλα για τη δουλεια σου μεσα στην ταξη με τους μαθητες σου.Αυτο ειναι το ανθρωπινο δυναμικο σου και αυτο πρεπει να κινητοποιησεις στο μεγιστο βαθμο.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ
-
εσυ δεν θα αξιολογηθεις για το pc που εχεις Η δεν εχεις ,αλλα για τη δουλεια σου μεσα στην ταξη με τους μαθητες σου.Αυτο ειναι το ανθρωπινο δυναμικο σου και αυτο πρεπει να κινητοποιησεις στο μεγιστο βαθμο.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ
Ναι, αλλά ο άνθρωπος είναι της Πληροφορικής και εννοεί προφανώς πως δεν μπορεί να κινητοποιήσει τους μαθητές όπως λες και να κάνει δουλειά χωρίς pc στο εργαστήριο :) Υπάρχουν και μαθήματα που πώς να το κάνουμε, χωρίς pc απλά ΔΕΝ διδάσκονται.
-
Επιτρέψτε μου μια μικρή παρέμβαση.
Η αξιολόγηση δεν πρέπει να συνδέεται με την απόλυση. Κανένας μας, θέλω να πιστεύω εδώ, δεν θέλει να ταυτίσει το όνομα του με κάτι τέτοιο. Η αξιολόγηση πρέπει να στηρίζεται στην αρχή ο "πάσχων" επιμορφώνεται.
Υπάρχουν βέβαια και οι περιπτώσεις που κάποιος "πάσχει", ξέρει ότι "πασχει" και αδιαφορεί. Τι θα πρέπει να γίνει με αυτές τις περιπτώσεις;
Εδώ θα πρέπει να επιληφθεί η διοίκηση όπου ανήκει αυτός.
Αν η διοίκηση είναι κομματικά χειραγωγούμενη θα έχουμε τα πολύ γνωστά σε όλους μας αποτελέσματα. Όμως αν δεν αξιολόγηθείς εσύ πως ζητάς να αξιολογηθούν οι ανωτέρω σου; Από την άλλη για να υπάρχει χρηστή διοίκηση θα πρέπει να υπάρχει και σεβασμός στο τι παρέχεις και με τι κόστος. Δεν μπορείς δηλαδή να έχεις εργαζόμενους που να κάθονται σε ένα σχολείο. Και δεν μιλάω μόνο για καθηγητές. Πόσο έτοιμοι είμαστε όμως να δεχθούμε ένα τέτοιου τύπουuote]
ναι στην αξιολόγηση, όχι στους εργαζόμενους που κάθονται (γενικώς και όχι μόνο σε ένα σχολείο)
Εσύ δέχεσαι να σε αξιολογήσει κάποιος που δεν αξιολογήθηκε ποτέ και για τίποτα στη ζωή του?Κάποιος που σκαρφάλωσε στα υψηλά κλιμάκια της διοίκησης με μοναδικό προσόν το μήκος της γλώσσας του, την ευκαμψία της μέσης του και τις κομματικές του διασυνδέσεις?
Εγώ όχι, μου χαλάει την αισθητική μου και όχι μόνο, αλλά όλα είναι θέμα επιλογής τελικά. Αν γίνει αυτό πολύ φοβάμαι ότι και
το χαρτί της αξιολόγησης (που πρέπει οπωσδήποτε να γίνει) θα καεί, και φυσικά η διοίκηση θα παραμείνει κομματικά χειραγωγούμενη και εμείς μονίμως αγανακτισμένοι να αναρωτιόμαστε: Είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε?
-
.
-
εσυ δεν θα αξιολογηθεις για το pc που εχεις Η δεν εχεις ,αλλα για τη δουλεια σου μεσα στην ταξη με τους μαθητες σου.Αυτο ειναι το ανθρωπινο δυναμικο σου και αυτο πρεπει να κινητοποιησεις στο μεγιστο βαθμο.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ
Ναι, αλλά ο άνθρωπος είναι της Πληροφορικής και εννοεί προφανώς πως δεν μπορεί να κινητοποιήσει τους μαθητές όπως λες και να κάνει δουλειά χωρίς pc στο εργαστήριο :) Υπάρχουν και μαθήματα που πώς να το κάνουμε, χωρίς pc απλά ΔΕΝ διδάσκονται.
ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ¨ο ανθρωπος ποσα χρονια εχει σε αυτο το σχολειο?, τι εκανε για να λυσει το προβλημα του?, κινητοποιηθηκε ?, συνεργαστηκε με το δ/ντη για να βρουν pc?
δεν θελω να διαβαζω τετοιες δικαιολογιες γιατι υποτιμουν την νοημοσυνη μου....
εγω οποτε εχω παει στα σχολεια των παιδιων μου ολοι ειναι μεσα στο internet και ενημερωνονται για τις περικοπες των μισθων τους,,,,
-
ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ¨ο ανθρωπος ποσα χρονια εχει σε αυτο το σχολειο?, τι εκανε για να λυσει το προβλημα του?, κινητοποιηθηκε ?, συνεργαστηκε με το δ/ντη για να βρουν pc?
δεν θελω να διαβαζω τετοιες δικαιολογιες γιατι υποτιμουν την νοημοσυνη μου....
εγω οποτε εχω παει στα σχολεια των παιδιων μου ολοι ειναι μεσα στο internet και ενημερωνονται για τις περικοπες των μισθων τους,,,,
Καλά κι εμένα υποτιμά τη νοημοσύνη μου να μην ξέρεις ότι υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικής που είναι στη διάθεση και αλλάζουν σχολείο κάθε χρόνο, αλλά δεν το κάνω και θέμα ;) όπως επίσης σε μακρινές και άγνωστες για σένα επαρχίες και νησιά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα λες , αλλά ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος...
-
Έλα στο δικό μου διθέσιο σχολείο να βρεις υπολογιστή, όταν επειδή δεν έχουμε χρήματα, κόψαμε τη συνδρομή για περιοδικά και πολλά άλλα....Και δεν είναι δικαιολογία.....
-
Και στο φινάλε άμα θέλει να κάνει απολύσεις μπορεί να προχωρήσει σε τρελές συγχωνεύσεις του στυλ πρωί-απόγευμα μάθημα και οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί σπίτια σας. Δίνω και την διοίκηση του σχολείου μαζί με το κυλικείο σε αυτόν που θα το συντηρήσει και ας κάνει όποιες προσλήψεις θέλει. Θα υπάρξουν αντιδράσεις; Σίγουρα. Θα φέρουν αποτελέσμα αυτές; Δεν είναι σίγουρο ότι θα είναι υπερ μας το τελικό αποτέλεσμα
Καλά τώρα, σιγά μην το κράτος και η όποια κυβέρνηση που ασκεί πολιτική (εξουσία) προχωρήσει με αυτό τον τρόπο σε μείωση των χρημάτων που διαθέτει για την εκπαίδευση. Το λες και μόνος σου θα υπάρξουν αντιδράσεις και αυτό που φοβούνται είναι το πολιτικό κόστος. Άσε που με έναν τέτοιο τρόπο είναι σαν να λένε ξεκάθαρα τέλος η εκπαίδευση ως δημόσιο αγαθό. Έπειτα, είναι ξεκάθαρο ότι κανένας ιδιότης δεν θα αναλάβει το κόστος λειτουργίας των σχολείων σε ορισμένες περιφέρειες και δει τις παραμεθόριες.
Υπάρχουν πάντα "καλύτεροι" και "ευγενικότεροι" τρόποι για να επιτύχουν αυτό που θέλουν, και αυτό που θέλουν είναι λιγότερα χρήματα για την εκπαίδευση, την υγεία, τις όποιες κοινωνικές παροχές.
Το τελικό αποτέλεσμα είναι αμφισβητούμενο ούτως ή αλλιώς...
-
.
-
@mat
Μου αρέσει να βελτιώνομαι ως άνθρωπος γενικότερα. Μια επιμόρφωση, μια συζήτηση και μια αντιπαράθεση με κάνουν καλύτερο. Δεν είναι θέμα αξιολόγησης, το κάνω γιατί έτσι νοιώθω. Μετά από κάθε τέτοια εμπειρία δεν αυτοαξιολογούμαστε; Καθετι που με κάνει να δημιουργώ τις κατάλληλες συνθήκες να μπω και να κάνω μάθημα και να έχω το όποιο αποτέλεσμα δεν πρέπει να το κυνηγήσω
Και εν τέλει θεωρούμε όλοι ότι είμαστε στο ιδανικό σχολείο που δεν χρήζει βελτίωσης τίποτα;
Και στο φινάλε άμα θέλει να κάνει απολύσεις μπορεί να προχωρήσει σε τρελές συγχωνεύσεις του στυλ πρωί-απόγευμα μάθημα και οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί σπίτια σας. Δίνω και την διοίκηση του σχολείου μαζί με το κυλικείο σε αυτόν που θα το συντηρήσει και ας κάνει όποιες προσλήψεις θέλει. Θα υπάρξουν αντιδράσεις; Σίγουρα. Θα φέρουν αποτελέσμα αυτές; Δεν είναι σίγουρο ότι θα είναι υπερ μας το τελικό αποτέλεσμα
@aggelhor
Και τώρα αξιολογήσε. Με μόνο τα χρόνια προυπηρεσίας. Κάποιος σου λέει παίρνεις τόσα. Αν μπορείς ζήσε με αυτά. Με μόνο τα χρόνια προυπηρεσίας καταταχτήκαμε σε βαθμούς. Αν εσύ μπορείς να ζήσεις για πάντα με 700-800 ευρώ και να κάνεις οικογένεια χωρίς στη ζωή σου χτύπα ξύλο να μην αρρωστήσεις ποτέ θα ήθελα να μάθω τον τρόπο. Επίσης με το ίδιο "αξιοκρατικό" σύστημα επιλέγονται και τα στελέχη που παίρνουν κάποια επιδόματα.
Δεν καταταχθήκαμε με μόνο τα χρόνια προϋπηρεσίας (μεταπτυχιακό, διδακτορικό).
Δεν μπορώ να ζήσω με 800 ευρώ.
Δεν μπορώ να ζήσω ούτε με τα 1000(ουάου)που παίρνω.
Το μεταπτυχιακό το έκανα γιατί έτσι μου άρεσε... για τον ίδιο λόγο θα κάνω και διδακτορικό...Ξέρεις γιατί? Δεν αντέχω την δημοσιοϋπαλληλική μιζέρια
Δεν αξίζει ούτε 45 μεικτά που ήταν το πρώην επίδομα σπουδών, ούτε 15 καθαρά παίρνω παραπάνω με το νέο μισθολόγιο..Αξίζει πολύ περισσότερα..
Επειδή τα στελέχη επιλέγονται"αξιοκρατικά", απαιτώ να επιλεγούν-αξιολογηθούν αξιοκρατικά πριν αξιολογήσουν τους υφισταμένους τους...
-
.
-
Το καλύτερο όπλο όταν δέχεσαι επίθεση είναι ο αιφνιδιασμός. Θα μπορούσαμε να τους προλάβουμε και να πούμε ναι στην αξιολόγηση με αυτούς τους όρους και με αυτούς τους αξιολογητές. Επειδή όμως κύριοι δεν μας δώσατε ποτέ ουσιαστική επιμόρφωση θα το κάνετε τώρα και όποιος παραμένει αδιάφορος μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να αποχωρεί. Κάτι τέτοιο απαιτεί ομόνοια από εμάς και χρόνο. Δεν ξέρω πλεόν αν τα έχουμε.
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου στο σημείο που λες ότι θα έπρεπε να τους έχουμε εμείς (ως κλάδος) αιφνιδιάσει ζητώντας τους από καιρό την αξιολόγηση. Τα "αλλά" που δεν οδήγησαν σε κάτι τέτοιο τα ξέρουμε όλοι...
Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι βρίσκαμε ως εκ θαύματος την ομόνοια δεν ξέρω κι εγώ πράγματι αν έχουμε τον χρόνο με το μέρος μας...
-
@ aggelhor
Σε αυτό που λες είμαι απόλυτα σύμφωνος. Δες την τελευταία παράγραφο από το προηγούμενο μήνυμα μου. επίσης έχω πει εδώ και καιρό ότι μια αξιολόγηση για να είναι απολύτα σεβαστή οφείλει να παρέχει και κίνητρα στους καλύτερους. Οικονομικά, ηθικά και γιατί όχι να οδηγεί στην αξιοκρατική στελέχωση της διοίκησης.
Οικονομικά κίνητρα τα ξεχνάμε, έλλειψη χρημάτων στάση εμπορίου... Ποιος τα έφαγε? Τι σημασία έχει? Άλλοι πληρώνουν το λογαριασμό...
Τα ηθικά κίνητρα δεν κοστίζουν, όμως λάμπουν δια της απουσίας τους.... Τυχαίο? Δεν νομίζω...
Αυτό είναι που με ενοχλεί και με κάνει απαισιόδοξη για την έκβαση της περιβόητης αξιολόγησης. :(
Δεν βλέπω το ποτήρι ούτε μισοάδειο ούτε μισογεμάτο..
Το βλέπω όπως είναι...
-
Η "αξιολόγηση" έχει ήδη εφαρμοστεί από χρόνια σε ορισμένα υπουργεία, καθώς και σε πρώην κρατικές τράπεζες. Στο βαθμό που γνωρίζω, ήταν μια παρωδία (αν κάποιος πιστεύει ότι λειτούργησε υποδειγματικά, χωρίς παρατυπίες και επιβράβευση των ημετέρων, παρά μόνο με γνώμονα το καλό της υπηρεσίας και των πολιτών, ας με διορθώσει).
Θα πείτε: Μα, κάποια στιγμή δεν πρέπει να αλλάξει όλο αυτό; Φυσικά! Αρκεί να έχουμε κάποια ένδειξη ότι τα πράγματα κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση. Όταν εν μέσω χρεοκοπίας, συζητήσεων για απολύσεις και κατακραυγής για τα ρουσφέτια ο επί μιας ημέρας διατελέσας πρόεδρος της βουλής δε χάνει ευκαιρία να βολέψει τη θυγατέρα του, λυπάμαι αλλά θεωρώ ότι δεν έχουμε εχέγγυα πως το πράγμα αλλάζει προς το δικαιότερο και αξιοκρατικότερο.
Αλήθεια, η εν λόγω θυγατέρα με ποιες διαδικασίες θα αξιολογηθεί; Φαντάζομαι με τα ίδια μετρήσιμα κριτήρια που θα ισχύσουν για όλους μας -το τελευταίο το γράφω με διάθεση ελαφρώς χιουμοριστική, και όχι ειρωνική ως προς τους συναδέλφους που μίλησαν για μετρήσιμα κριτήρια.
-
θα θέσω τα εξής αντιπροσωπευτικά:
Φέτος κλείνω 10 χρόνια στην εκπ/κη γύρα, κοινώς έχω υπηρετήσει σε έξι διαφορετικές σχολικές μονάδες. Γνώρισα παιδιά και παιδιά και κινήθηκα μεταξύ διαφορετικών συνθέσεων συλλόγων.
Σίγουρα ο καθένας από εμάς είναι μοναδικός σαν προσωπικότητα, ωστόσο υπάρχουν και οι τυπολογίες, εκπ/κοι με μεγαλύτερη ενσυναίσθηση, ή τουλάχιστον εκπ/κοι που επιλέγουν να την εκφράσουν, εκπ/κοι περισσότερο αποστασιοποιημένοι κλπ κλπ..
Υπήρχε λοιπόν και μία κατηγορία εκπ/κων οι οποίοι μπαίνοντας σε δύσκολα τμήματα, επέλεγαν ως δρόμο το "αφού δεν θέλουν αυτά τα παιδιά να πάρουν, δεν δίνω όσα θα μπορούσα να δώσω" και γενικότερα υπήρχε μία μαλθακότητα, μία παραίτηση. Αυτό το σκηνικό συνοδευόταν επί το πλείστον και από γενναιοδωρία στους βαθμούς.
Όταν τα παιδιά έκαναν την δική τους αξιολόγηση στις συζητήσεις τους έλεγαν: "Δεν μαθαίνουμε τίποτα".. Μάλιστα η σκληρότερη ασκούνταν από τους πιο ... ατίθασους, σκληροπυρηνικούς μαθητές.
Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι στην Αμερική υπάρχει ένα μοντέλο αξιολόγησης που λειτουργεί ως εξής:
Το μάθημα πχ. της Φυσικής προσφέρεται΄σε κάθε μονάδα όχι από έναν εκπ/κο που θα κάλυπτε ωράριο, αλλά από περισσότερους. Έχουν δικαίωμα οι μαθητές να επισκεφτούν τους δύο - τρεις εκπ/κους στις τάξεις τους, να παρακολουθήσουν το μάθημά τους και μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα να αποφασίσουν ποιο τελικά θα παρακολουθούν συστηματικά.
-
.
-
Στις παραπάνω παρατηρήσεις θα ήθελα να πω το εξής: Όταν ψηφίζουμε για ΕΛΜΕ-ΔΟΕ ας σκεφτούμε να ψηφίσουμε κάποιους ανθρώπους με διαφορετικές αντιλήψεις από τους συνήθεις κομματικούς εκπροσώπους.
Αν ψηφίζουμε τα γνωστά σκ _ _ ά δεν αλλάζει τίποτα.
-
Κοιτα παλι ο κοσμος εδω τι λεει. Ειναι να χτυπας το κεφαλι σου!
Αλλοι λενε θελουν την αξιολογηση , αλλοι οτι θελουν μεν αλλα επειδη δεν υπαρχουν σωστα ατομα να μας αξιολογησουν καλυτερα να μη γινεται.
Κι τουτο γιατι ολοι οι αλλοι θα εχουν συνωμοτησει για τη διωξη των εκπαιδευτικων ! επειδη αλλοι θα οδηγουνται απο κομματικα κριτηρια, αλλοι οτι δε θα εχει σκοπο την αξιολογηση του εκπαιδευτικου συστηματος αλλα θα εναι αξιολογηση προς απολυση, αλλοι οτι οσοι εφτασαν εκει " ψηλα " εφτασαν με μεγαλη γλωσσα, αλλοι οτι δεν μπορουν να χωρισουν δυο γαιδαρων αχυρα κλπ κλπ. Οτι για ολους τους αλλους υπαρχει παντα μια κακια κουβεντα ενω για τον εαυτο τους μονο μπραβο.
Δηλαδη βρε νταμιεν, lzdg, angeles και λοιποι, εσεις και ειστε ικανοτατοι εκπαιδευτικοι ωστε να μη φοβαστε την αξιολογηση αλλα παραλληλα σας διακρινει και η οξυδερκεια εκεινη η οποια δε σας επιτρεπει να θεσετε τον εαυτο σας σε αμφισβητηση και κατα συνεπεια προς απολυση , αφου συμφωνα με τον damien το υφισταμενο στελεχειακο δυναμικο ειναι ανεπαρκες!!!
Τωρα πως γινεται ολη η "σοφια" να αποτελει προσον αυτων ( των πολλων) που διαφωνουν με την αξιολογηση και οοοοοοοοοοοοοοολοι οι αλλοι με τη μυωπια που μας διακρινει, να μη μπορουμε να δουμε τον επερχομενο "οδοστρωτηρα" που θα ισοπεδωσει την εκπαιδευση και δε θα αφησει τιποτα ορθιο οπως και οτι αδυνατουμε να διακρινουμε οτι ο μοναδικος σκοπος των αξιολογουντων ειναι να απολυσουν τους αξιολογουμενους με προσχηματικη διαδικασια την αξιολογηση, εν ολιγοις οτι η ειμαστε για τα πανηγυρια ή αγαθοβιοληδες, ομολογουμενως αυτο ειναι αλλο θεμα!!!
Για την παιδεια , ενω συμφωνειτε οτι εχει καταντησει παρασταση θεατρου σκιων, η προταση σας τελικα ειναι οχι στην αξιολογηση. Δηλαδη να μεινει ως εχει, μηπως και καποια μερα , ερθει ο παπας και βαλει τα πραγματα στη θεση τους!
Επειδη λεει ο νταμιεν ,
"Τουτων δοθεντων, θεωρω οτι θα υπαρξουν περιδεεις εκπαιδευτικοι που θα αξιοποιησουν τις προνομιακες τους προσβασεις στους κομματικους μηχανισμους προκειμενου να διασφαλισουν τις θεσεις εργασιας τους, εφοσον τελικως το διακυβευμα της αξιολογησης δεν αφορα την αναβαθμιση της ποιοτητας της παρεχομενης εκπαιδευσης αλλα την καταταξη των προς απολυση εκπαιδευτικων",
το πορισμα βγηκε κιολας, επομενως ολα γινονται για απολυσεις και αποκλειονται σε αυτο τον τοπο να μπορει να γινεται κατι καλυτερο!! Οτι αποκλειεται καποιο μυαλο να μην ειναι τοσο διεφθαρμενο και να ενδιαφερεται πραγματικα για , εν προκειμενω, την παιδεια!
(Να με συμπαθας νταμιεν, αλλα ξεκινας με αυτογκολ)
Ενω συμφωνει επισης ο damien οτι θα επρεπε "..εδω και χρονια" να γινεται αξιολογηση, δε μας λεει απο ποιον ομως...
Ακομη αναφερει
"....για να εφαρμοσθει η αξιολογηση αποτελεσματικα....να αρχισει απο τα υψηλοτερα κλιμακια....".
Αυτους στα ψηλα, ποιος θα τους αξιολογησει?
Αυτοι που θα αξιολογησουν τα υψηλα κλιμακια του υπουργειου δεν εμπιπτουν στην ".....ανορθολογικη κουλτουρα του ημετερου, που χαρακτηριζει τη νεοελληνικη συνειδηση απο γενέσεώς της......" που γραφει?
Ακουστε, αν ξεκινας με το δογμα οτι ο ελληνας ειναι αχρειαστος να κανει το οτιδηποτε, αυτοματα αυτοπροσδιοριζεσαι επειδη και εσυ εισαι ελληνας. Αυτο που λεγεται πολλες φορες οτι "ολοι δεν ειναι ιδιοι" ή οτι " οι ελληνες αλλου διαπρεπουν", δεν ειναι τιποτα αλλο, παρα προσπαθεια εμμεση να ενταξει ο καθενας τον εαυτο του σε αυτη την κατηγορια των εξαιρεσεων.
Αν πια παρολα αυτα θεωρειται ( οχι με - ε) , οτι το στελεχειακο δυναμικο ενος οποιουδηποτε υπουργειου δε μπορει να προβει σε ουσιαστικες αξιολογησεις του εργου του, δηλ να μη μπορει να μας εγγυηθει οτι τα λεφτα που πληρωνονται τα στελεχη του θα εχουν το αποτελεσμα για το οποιο πληρωνονται , αλλα αντιθετα να απαιτει "μαζικους διορισμους" για να πληρωνονται πιο πολλοι απο αυτους που λενε τους αλλους ημετερους και για τον εαυτο τους εχουν μονο περγαμηνες και καλα λογια - και που στη συνεχεια ολοι μαζι συσσωμοι να νιπτουν τας χειρας τους - καλυτερα να παψει να υπαρχει.
Σε τελευταια αναλυση μπορουμε να ζητησουμε επιτροπους, ξερετε απο "τας ευρωπας", απο εκει που παμε διακοπες, που αγοραζουμε προιοντα "μαρκας" και συνολακια ομορφα και ποιοτικα, για το υπουργειο παιδειας συνολικα και να ειμαστε ολοι χαρουμενοι.
-
Στις παραπάνω παρατηρήσεις θα ήθελα να πω το εξής: Όταν ψηφίζουμε για ΕΛΜΕ-ΔΟΕ ας σκεφτούμε να ψηφίσουμε κάποιους ανθρώπους με διαφορετικές αντιλήψεις από τους συνήθεις κομματικούς εκπροσώπους.
Αν ψηφίζουμε τα γνωστά σκ _ _ ά δεν αλλάζει τίποτα.
Αυτές και άλλες απόψεις μην αμελείτε να τις καταθέσετε και εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg590690#msg590690 (http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg590690#msg590690) ::) 8) ;)
-
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση nickitol :)
Αναφορικά τώρα με το θέμα της αξιολόγησης εάν ρίξουμε μια ματιά στο site του ΙΝΕΠ (Ινστιτούτο Εκπ/κης Πολιτικής) μπορεί ο καθένας από εμάς να κατεβάσει το υλικό για το πρόγραμμα Αξιολόγησης (http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/evaluation) και να το μελετήσει. Είναι ταξινομημένο ανά βαθμίδα.
Εκεί λοιπόν μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι το δύσκολο σαφέστατα έργο της αξιολόγησης πατάει σε στέρεες επιστημονικές βάσεις και όπως κάθε σύστημα έχει και δικλείδες ασφαλείας, έναντι εκείνων που θα ήθελαν να το εκμεταλλευθούν για άλλα ωφέλη. Αξίζει τον κόπο.
-
.......οοοοοοοοοοοοοοολοι οι αλλοι με τη μυωπια που μας διακρινει, να μη μπορουμε να δουμε τον επερχομενο "οδοστρωτηρα" που θα ισοπεδωσει την εκπαιδευση και δε θα αφησει τιποτα ορθιο οπως και οτι αδυνατουμε να διακρινουμε οτι ο μοναδικος σκοπος των αξιολογουντων ειναι να απολυσουν τους αξιολογουμενους με προσχηματικη διαδικασια την αξιολογηση, εν ολιγοις οτι η ειμαστε για τα πανηγυρια ή αγαθοβιοληδες, ομολογουμενως αυτο ειναι αλλο θεμα!!!
Δηλαδή, είναι τυχαίο πως αυτή η πρεμούρα για αξιολόγηση προέκυψε την ίδια χρονική στιγμή που στο όνομα της σωτηρίας της οικονομίας και μόνο της οικονομίας έχουμε περάσει στην εποχή της ανθρωποφαγίας. Πάω πάσο αν αυτή είναι η άποψη της πλειοψηφίας.
-
Όχι... η πλειοψηφία δεν σημαίνει ότι έχει πάντα δίκιο... Αποδεδειγμένο και όπου και αν κοιτάξετε γύρω σας.. επιβεβαιώσιμο..
Καλώς κάνετε / κάνουμε και έχουμε επιφυλάξεις. Άλλωστε ισχύει εκείνο το περίφημο:
Για κάθε ζήτημα υπάρχουν τρεις απόψεις: η δική σου, η δική μου και η σωστή.
Αυτή η τελευταία δεν πρόκειται να φωτιστεί εάν δεν κάνουμε διάλογο. 8)
-
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση nickitol :)
Αναφορικά τώρα με το θέμα της αξιολόγησης εάν ρίξουμε μια ματιά στο site του ΙΝΕΠ (Ινστιτούτο Εκπ/κης Πολιτικής) μπορεί ο καθένας από εμάς να κατεβάσει το υλικό για το πρόγραμμα Αξιολόγησης (http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/evaluation) και να το μελετήσει. Είναι ταξινομημένο ανά βαθμίδα.
Εκεί λοιπόν μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι το δύσκολο σαφέστατα έργο της αξιολόγησης πατάει σε στέρεες επιστημονικές βάσεις και όπως κάθε σύστημα έχει και δικλείδες ασφαλείας, έναντι εκείνων που θα ήθελαν να το εκμεταλλευθούν για άλλα ωφέλη. Αξίζει τον κόπο.
συμφωνω απολυτα με cd ..οποιος ΚΑΝΕΙ οτι λεει το υλικο δεν ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟ
-
Από μια πρώτη ματιά που έριξα στο υλικό "...Διαδικασία Αυτοαξιολόγησης" δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω ούτε με @cd, ούτε με @pd. Είστε σίγουροι ότι αυτό το υλικό θα εφαρμοστεί? Περί αυτού θα μιλήσει σήμερα ο υπουργός?
-
Αυτό το υλικό αποτέλεσε τη βάση για τα σχολεία που προαιρετικά επέλεξαν να το υιοθετήσουν.
Κάθε σχολική μονάδα προέβη σε έκδοση αποτελεσμάτων που έχει να κάνει με την εφαρμογή του προγράμματος Αυτοαξιολόγησης και φυσικά έγινε και ένα είδος "Μετα-αξιολόγησης", δηλαδή αξιολόγηση του υλικού και των μεθόδων της αξιολόγησης.
Θα επανέλθω με ανάρτηση αυτών των αποτελεσμάτων. Προσωπικά θα ήθελα να επιμείνω στις δικλείδες.
Ο επιστήμονας που θέτει το πλαίσιο και τις αρχές τις αξιολόγησης λαμβάνει υπόψη και την ενδεχόμενη "κακή προαίρεση" κάποιου να εκμεταλλευθεί την διαδικασία.. Οπότε έχουν προβλεφθεί και δικλείδες.
Για όποια αξιολογική κρίση διατυπώνεται, είναι απαραίτητο να συνοδεύεται από σαφή δικαιολόγηση.
Δεν είναι απλά τα πράγματα και αυτό αποτελεί ασφάλεια προς όφελος της διαφάνειας και της ακεραιότητας της διαδικασίας.
Όσο για το ερώτημά σας: Τα παραπάνω αποτελούν όλα μέρος της εσωτερικής αξιολόγησης. Εδώ προφανώς οι αντιδράσεις έχουν να κάνουν με την εξωτερική. Εάν όμως όπως προανέφερε ο/η συνάδελφος pd, γίνονται προσπάθειες και τηρούνται πολλά από τα παραπάνω, δεν υπάρχει λόγος να είμαστε εγκάθετα αρνητικοί στη διαδικασία. Και να μην ξεχνάμε ότι και η εξωτερική, επίσης σε "επιστημονικό μπούσουλα" θα βασισθεί.
Και για να τοποθετηθώ και προσωπικά. Για μένα είναι απαραίτητη η (αυτο)αξιολόγηση, έπρεπε να έχει εφαρμοσθεί εδώ και πολλά χρόνια. Αυτό τουλάχιστον θα έκανε ένα Κράτος με εκπαιδευτική πρόνοια και ηυξημένη αντίληψη της ευθύνης του για τις επόμενες γενειές.
Ο άμεσος συσχετισμός που κάνει όμως το Κράτος να κάνει χρήση της αξιολόγησης για να τεθούν κριτήρια εφεδρείας, είναι υποκριτικός. Γιατί εάν έγκαιρα είχαμε εφαρμόσει την διαδικασία, η χώρα μας θα είχε βάλει στο περιθώριο τις παρασιτικές συμπεριφορές ή τουλάχιστον θα δινόταν έγκαιρα σε όλους να κάνουν την προσπάθειά τους να επιπλεύσουν. Κάποιοι για να λειτουργήσουν θέλουν παρώθηση. Αυτή η παρώθηση ποτέ δεν υπήρξε. Τα νερά λίμνασαν... και υπάρχουν και παραδείγματα ανθρώπων που ξεκίνησαν με όρεξη, αλλά συκοφαντήθηκαν επειδή "χάλασαν" την πιάτσα. Είναι ευαίσθητο θέμα και καίριο. Άλλωστε το πρώτο συνθετικό της λέξης... "αξία" είναι εκείνο που δίνει νόημα σε όλη την διαδικασία.
Θα δούμε εν καιρώ..
-
το υλικο δινει το γενικο πλαισιο απο εκει και περα μορφωμενοι ανθρωποι ειμαστε ..... τι να πω .. Ο σωζων εαυτω σωθητω.. :) συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με cd
αλλα για να σοβαρευτουμε πραγματικα οποιος το διαβαζει πες μου ΤΙ δεν καταλαβαινει Η' μαλλον ποσα απο αυτα που πραγματευεται λειτουργουν σημερα στα σχολεια.. και ΕΙΔΙΚΑ στα δημοτικα ..........που οι περισσοτεροι δασκαλοι [55-60]βαζουν τα παιδια την ωρα της ελευθερης ζωνης ΜΟΝΟ να ζωγραφιζουν και οχι να κανουν ΩΣ οφειλουν επαναληψεις και εμπεδωσης της γνωσης που εχουν οι ιδιοι εχουν μεταδωσει Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ..
ε.. ΝΑΙ λοιπον αυτοι που ειναι για 3-4 χρονια ακομα στην εκπαιδευση καιρος να φευγουν
-
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση nickitol :)
Αναφορικά τώρα με το θέμα της αξιολόγησης εάν ρίξουμε μια ματιά στο site του ΙΝΕΠ (Ινστιτούτο Εκπ/κης Πολιτικής) μπορεί ο καθένας από εμάς να κατεβάσει το υλικό για το πρόγραμμα Αξιολόγησης (http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/evaluation) και να το μελετήσει. Είναι ταξινομημένο ανά βαθμίδα.
Εκεί λοιπόν μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι το δύσκολο σαφέστατα έργο της αξιολόγησης πατάει σε στέρεες επιστημονικές βάσεις και όπως κάθε σύστημα έχει και δικλείδες ασφαλείας, έναντι εκείνων που θα ήθελαν να το εκμεταλλευθούν για άλλα ωφέλη. Αξίζει τον κόπο.
συμφωνω απολυτα με cd ..οποιος ΚΑΝΕΙ οτι λεει το υλικο δεν ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟ
-
Αυτό το υλικό αποτέλεσε τη βάση για τα σχολεία που προαιρετικά επέλεξαν να το υιοθετήσουν.
Κάθε σχολική μονάδα προέβη σε έκδοση αποτελεσμάτων που έχει να κάνει με την εφαρμογή του προγράμματος Αυτοαξιολόγησης και φυσικά έγινε και ένα είδος "Μετα-αξιολόγησης", δηλαδή αξιολόγηση του υλικού και των μεθόδων της αξιολόγησης.
Θα επανέλθω με ανάρτηση αυτών των αποτελεσμάτων. Προσωπικά θα ήθελα να επιμείνω στις δικλείδες.
Ο επιστήμονας που θέτει το πλαίσιο και τις αρχές τις αξιολόγησης λαμβάνει υπόψη και την ενδεχόμενη "κακή προαίρεση" κάποιου να εκμεταλλευθεί την διαδικασία.. Οπότε έχουν προβλεφθεί και δικλείδες.
Για όποια αξιολογική κρίση διατυπώνεται, είναι απαραίτητο να συνοδεύεται από σαφή δικαιολόγηση.
Δεν είναι απλά τα πράγματα και αυτό αποτελεί ασφάλεια προς όφελος της διαφάνειας και της ακεραιότητας της διαδικασίας.
Aυτο ειναι το σημαντικο, να εξασφαλισθουν αυτες οι δικλειδες ασφαλειας ωστε να ειναι αδυνατο για καποιο κακοπροαιρετο να παραβει τη σωστη διαδικασια.
Και σε αυτο το σημειο, η συμβολη των αρνητικα διατεθειμενων στην αξιολογηση μπορει να φανει χρησιμη, με το να προτεινουν τροπους που θα αποκλεισθει μια διαδικασια απο αξιολογικη να καταστει μεροληπτικη.
-
Διαβάσατε την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ;Δε φαίνεται ξεκάθαρη άρνηση-αντίδραση στην αξιολόγηση, παρά μόνο αντίδραση στη σύνδεση αξιολόγησης με τη μισθολογική, βαθμολογική εξέλιξη ή απόλυση.....
-
και οι ασφαλιστικες δικλειδες υπαρχουν και οι βασικοι αξονες παντα .. τα υποκειμενα εκτελεσης ειναι το προβλημα .. κοινως οι εκπαιδευτικοι .. ;)
Εγω ενα ξερω σαν γονιος ΚΑΙ σαν εκπαιδευτικος ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΑΙΤΩ :το παιδι μου θελω να πηγαινει και να γυριζει χαρουμενο απο το σχολειο ΚΑΙ οχι φορτωμενο με διαγωνισματα 4 και 5 την εβδομαδα απο το δημοτικο ακομα
ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΛΑ μεσα στις ταξεις... ;)
-
Ναι αμέ, τη διαβασαμε....Mια χαρά ειναι η ανακοινωση της ΟΛΜΕ
-
Αναφορικά τώρα με το θέμα της αξιολόγησης εάν ρίξουμε μια ματιά στο site του ΙΝΕΠ (Ινστιτούτο Εκπ/κης Πολιτικής) μπορεί ο καθένας από εμάς να κατεβάσει το υλικό για το πρόγραμμα Αξιολόγησης (http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/evaluation) και να το μελετήσει. Είναι ταξινομημένο ανά βαθμίδα.
Μια μικρή προσθήκη σε όσα είπατε αν μου επιτρέπετε: το υλικό αυτό αναφέρεται στην αυτοαξιολόγηση σχολική μονάδας, δηλαδή, με λίγα λόγια, στην εσωτερική και συλλογική αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου που παράγεται εντός του σχολείου, κι όχι στην αξιολόγηση μεμονωμένων εκπαιδευτικών. Η αυτοαξιολόγηση αυτή γίνεται σε διάφορα πεδία (π.χ. εγκαταστάσεις, διαπροσωπικές σχέσεις εκπαιδευτικών), χρησιμοποιώντας αρκετούς δείκτες ως κριτήρια. Ένα μόνο πεδίο απ' αυτά αφορά το εκπαιδευτικό έργο των εκπαιδευτικών, με τη στενή έννοια του όρου (π.χ. αν ακολουθείται το αναλυτικό πρόγραμμα ή αν χρησιμοποιούνται αρκετά εποπτικά μέσα στη διδασκαλία). Και πάλι όμως αυτό έχει συλλογική έννοια.
Τώρα, αν διαβάσει κάποιος τη σχετική έκθεση του ΟΟΣΑ (Educational policy advice for Greece, 2011, σελ. 42-51*), θα καταλάβει ότι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο το πρώτο βήμα προς το σχηματισμό ενός πιο συγκροτημένου και ενιαίου συστήματος αξιολόγησης, όπως αυτά που ισχύουν σε κάθε σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα, με σύνδεση της αξιολόγησης των μαθητών με την αξιολόγηση των (μεμονωνένων) εκπαιδευτικών, την αξιολόγηση σχολικής μονάδας, του εκπαιδευτικού συστήματος κ.ο.κ. Προφανώς εμάς αυτό που μας "καίει" είναι τα δυο πρώτα, το πώς δηλαδή θα γίνει η αξιολόγησή μας α) σε σχέση με την επίδοση των μαθητών σε σταθμισμένα τεστ και β) σε σχέση με τις εκπαιδευτικές μεθόδους που ακολουθούμε μες στην τάξη. Σημειωτέον: θα πρέπει να είναι και εξωτερική και εσωτερική.
-
Διαβάσατε την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ;Δε φαίνεται ξεκάθαρη άρνηση-αντίδραση στην αξιολόγηση, παρά μόνο αντίδραση στη σύνδεση αξιολόγησης με τη μισθολογική, βαθμολογική εξέλιξη ή απόλυση.....
καλα εσυ adigoni περιμενες την ΟΛΜΕ να σου λυσει το προβλημα? που ζεις και εσυ?
ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ θα γινει ... ο καθεις ας αναλαβει τις ευθυνες που τον αφορουν :)
-
Εννοώ ότι δεν υπάρχει πλέον το κλίμα της απόλυτης άρνησης-αμφισβήτησης του θεσμού της αξιολόγησης...Κάποιοι ξύπνησαν και είδαν τι συμβαίνει στην Ευρώπη και το πήραν απόφαση ότι επέρχονται σαρωτικές αλλαγές στο μαγαζάκι της εκπαίδευσης.(Το ότι μπορεί να έπεσε και σύρμα από τα επιτελεία των κομμάτων το θεωρούμε σαν κακοήθεια)Απλά...
-
@ solil...
ίσα - ίσα πολύ σημαντική η παρέμβασή σας, ευχαριστούμε :)
-
ο εκπαιδευτικος solil αξιολογειται απο τον σχολικο συμβουλο και ξερεις πως ?.,.πολυ ευκολα σου λεω εγω,
του κανει την εξης απλη ερωτηση:
σας παρακαλω μπορω να ελεγξω τα τετραδια ορθογραφιας και εργασιων η' προχειρου των μαθητων σας?
κατα τα αλλα συμφωνω μαζι σου..
-
@ solil...
ίσα - ίσα πολύ σημαντική η παρέμβασή σας, ευχαριστούμε :)
Να είσαι καλά, cd! Διάβασα τα μηνύματά σου και βλέπω ότι επί της ουσίας λέμε ακριβώς τα ίδια.
Για να επανέρθω, το κακό στην Ελλάδα είναι η έλλειψη κουλτούρας σχετικά με την αξιολόγηση. Τη φοβόμαστε, και εν μέρει δικαίως, λόγω του παρελθόντος (βλ. επιθεωρητές). Αυτό προσπαθεί να πετύχει και η αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας (ομολογουμένως, από τις πιο "ήπιες" μορφές αξιολόγησης), τη δημιουργία μιας κουλτούρας στον εκπαιδευτικό κόσμο. Ίσως να τον προετοιμάσει και για τα μετέπειτα.
Αν συνεχίσουν όμως να μας δίνουν αφορμές για σκεπτικισμό (παρά τις δικλείδες ασφαλείας που, όπως πολύ σωστά λες, θα υπάρχουν), τότε πολύ φοβάμαι ότι το όλο ζήτημα "αξιολόγηση στην Ελλάδα" θα χάσει το πραγματικό του νόημα.
Όσο για το αν είναι "τυχαίο" που τώρα, εν μέσω κρίσης, "θυμηθήκαμε" την αξιολόγηση, να θυμήσω ότι υπάρχει συγκεκριμένος νόμος του 2002 που θέτει τις βάσεις για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.
-
Φανταστείτε βάσει της Ευρωπαϊκής Χάρτας συνεργασίας αναφορικά με τα εκπ/κα ζητήματα να πληρώνουμε και πρόστιμα που έχουμε καθυστερήσει από το 2002 να "αξιολογηθούμε"... :-X
-
ο εκπαιδευτικος solil αξιολογειται απο τον σχολικο συμβουλο και ξερεις πως ?.,.πολυ ευκολα σου λεω εγω,
του κανει την εξης απλη ερωτηση:
σας παρακαλω μπορω να ελεγξω τα τετραδια ορθογραφιας και εργασιων η' προχειρου των μαθητων σας?
κατα τα αλλα συμφωνω μαζι σου..
Ο σύμβουλος δεν έχει αξιολογητικό χαρακτήρα με αυτή την έννοια. Έχει (τυπικά) καθαρά συμβουλευτικό χαρακτήρα, το λέει και το όνομά του. Ο ρόλος του είναι να παρέχει διαμορφωτική αξιολόγηση, με σκοπό να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό, όχι να του βάλει βαθμό αν κάνει σωστά τη δουλειά του. Με το νέο νόμο 3848 έχει και αξιολογητικό ρόλο, για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς.
Τώρα, αν κάποιοι σύμβουλοι έχουν μπερδέψει το ρόλο τους με εκείνο του παραδοσιακού επιθεωρητή ή αν δεν ξέρουν καν ποιος είναι ο ρόλος τους, είναι άλλο θέμα. Κι εδώ δικαίως μπαίνει ο σκεπτικισμός που έλεγα παραπάνω...
-
Με bonus - μισθολογικό ή και επαγγελματικής εξέλιξης - θα ανταμείβονται στο μέλλον οι εκπαιδευτικοί που θα «προάγονται» κατά τις διαδικασίες αξιολόγησής τους, ενώ δεν θα προβλέπονται τιμωρητικές διαδικασίες για τους «στάσιμους».
«Ούτε απολύσεις, ούτε τιμωρίες, αλλά κίνητρα και επιβράβευση εκείνων που βελτιώνονται» δήλωσε την Πέμπτη ο υπουργός Παιδείας κ. Κ. Αρβανιτόπουλος ότι θα περιλαμβάνει το νέο σχέδιο της αξιολόγησης που θα ξεκινήσει το 2013.
Μάλιστα για την καθιέρωση της αξιολόγησης θα γίνει, όπως είπε, μεγάλη έρευνα ηλεκτρονικά, στην οποία οι εκπαιδευτικοί θα κληθούν να εκφράσουν τις απόψεις τους.
http://ipaideia.gr/i/%CE%9F-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.f969c9fd87534db5f5b8007e5eb0b9df.htm
-
Με bonus - μισθολογικό ή και επαγγελματικής εξέλιξης - θα ανταμείβονται στο μέλλον οι εκπαιδευτικοί που θα «προάγονται» κατά τις διαδικασίες αξιολόγησής τους, ενώ δεν θα προβλέπονται τιμωρητικές διαδικασίες για τους «στάσιμους».
«Ούτε απολύσεις, ούτε τιμωρίες, αλλά κίνητρα και επιβράβευση εκείνων που βελτιώνονται» δήλωσε την Πέμπτη ο υπουργός Παιδείας κ. Κ. Αρβανιτόπουλος ότι θα περιλαμβάνει το νέο σχέδιο της αξιολόγησης που θα ξεκινήσει το 2013.
Μάλιστα για την καθιέρωση της αξιολόγησης θα γίνει, όπως είπε, μεγάλη έρευνα ηλεκτρονικά, στην οποία οι εκπαιδευτικοί θα κληθούν να εκφράσουν τις απόψεις τους.
Ναι, πρόκειται για το λεγόμενο incentive pay, ένα είδος ανταμειβής-κινήτρου. Ισχύει σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα όπου εφαρμόζεται αξιολόγηση. Δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό (εκτος κι αν... κι αν... κ.τ.λ.)
Και η συμμετοχή των εμπλεκομένων είναι απαραίτητη για τη διαμόρφωση των μεθόδων, των κριτηρίων κ.τ.λ. Λογικά, πρώτα θα γίνει μια δημόσια διαβούλευση περί του θέματος και μετά μια ποσοτική έρευνα σε μεγάλο δείγμα εκπαιδευτικών. Κάπως έτσι λειτουργούν αυτά (ευτυχώς!).
Το μόνο που φοβάμαι είναι μη ξεπατικώσουν εντέλει αυτούσιο ένα πρόγραμμα από το εξωτερικό χωρίς να λάβουν υπόψην την Ελληνική πραγματικότητα...
-
Το μόνο που φοβάμαι είναι μη ξεπατικώσουν εντέλει αυτούσιο ένα πρόγραμμα από το εξωτερικό χωρίς να λάβουν υπόψην την Ελληνική πραγματικότητα...
Ακριβώς...
-
Η οποία ποιά είναι?
-
Μάλλον πρέπει να φτιάξουμε νέο τόπικ για την Ελληνική Εκπαιδευτική πραγματικότητα..
Αν και όλες οι θεματικές του φόρουμ αποτελούν καθρέφτη της Ελληνικής Εκπ/κης Πραγματικότητας...
Απ' όλα έχουμε..
Και φιλότιμες προσπάθειες,
και καινοτομίες και δημιουργικότητα
αλλά και ωχαδελφισμούς - παρτακισμούς
πισώπλατα μαχαιρώματα..
συνδικαλιστικισμούς και όχι συνδικαλισμούς...
από όλα...
-
Πιστευω οτι η τοποθετηση αρβανιτοπουλου για την αξιολογηση ειναι προς τη σωστη κατευθυνση.
Πολυ χαιρομαι, αντε να το δουμε κ πραξη συντομα!
-
Έτσι θα φύγουν 150.000 υπάλληλοι από το Δημόσιο…
http://www.star.gr/Pages/Politiki_Oikonomia.aspx?art=132307&artTitle=etsi_tha_fygoun_150_000_ypalliloi_apo_to_dimosio_
-
Το Πασχα επηρεασμενη απο το θεμα της αξιολόγησης ζήτησα από το γιο μου μαθητη γυμνασιου να μου αξιολογησει τους καθηγητες του σε μια δεκαβαθμη κλιμακα.Μερικους απο τους καθηγητές του είχα συνάδελφους σε προηγουμενο σχολειο και ηξερα τι και ποσο προσφεραν στους μαθητες.Ειχε βαθμολογησει αρκετα αξιοπιστα και σε ερωτηση μου δικαιολογουσε τον καθε βαθμο(μεταδοτικοτητα,δημιουργια καταλληλου κλιματος στη ταξη ,παρακινηση,διαφορετικες μεθοδους διδασκαλιας,χρηση καταληλων εποπτικων μεσων,προσαρμογη του μαθηματος και των εργασιων στις δυνατοτητες των μαθητων,ενδιαφερον για το μαθημα ,σωστη διαχειριση και αντιμετωπιση των παραβατικων συμπεριφορων κτλ)Αυτοματα σκεφτηκα οτι ολα αυτα ειναι μετρησιμα κριτηρια .Μονο που τα διαπιστωσε καθως ηταν καθημερινα στην ταξη και ειχε την ωριμοτητα να διαχωρισει τη βαθμολογια απο τη ποιοτητα του μαθηματος.Χαρακτηριστικα αξιολογησε με αριστα το μαθηματικο του σχολειου καθηγητη που ολοι ετρεμαν για τις χαμηλες βαθμολογιες του αλλα στο μαθημα του ηταν ακαταμαχητος.
Κι εγώ την ίδια αίσθηση έχω ( πως οι μαθητές είναι καλοί αξιολογητές ).
Το πείραμά σου σε κάθε περίπτωση έχει πολύ ενδιαφέρον .
Είχα κάνει κάποτε κι εγώ ένα πείραμα ( χωρίς να το καταλάβω ) στα πλαίσια της στατιστικής του γυμνασίου.
Έβαλα για εργασία την πραγματοποίηση μιας δημοσκόπησης του στυλ '' ποιος είναι ο αγαπημένος σας τραγουδιστής '' και όπου τραγουδιστής μπορούσαν να βάλουν ηθοποιός ή ότι άλλο ήθελαν . Η δημοσκόπηση '' ποιος είναι ο αγαπημένος σας καθηγητής '' έδειχνε αντίστοιχα πράγματα με αυτά που έδειξε το πείραμά σου...
-
Soul,
Ευχομαι να μη χρειασθει να απολυθουν ΔΥ.
Αν πρεπει να απολυθουν χ ΔΥ , αυτο δεν ειναι αποφαση της αξιολογησης ομως.
Παντως στην εξαιρετικα ασχημη (φανταστικου σεναριου ) και απευκταια περιπτωση, που θα πρεπει να απολυθουν, ποιος ειναι ο τροπος που προτεινεις για απολυση?
-
Ο υπουργός παιδείας μίλησε σήμερα για την επερχόμενη αξιολόγηση. Πολύ ωραία το όσα είπε. Και ελπιδοφόρα. Άλλωστε είναι άνθρωπος που έχει αποδείξει έμπρακτα ότι κρατάει το λόγο του:
http://www.inews.gr/202/arvanitopoulos-1065-monimoi--diorismoi--daskalon-kai-kathigiton.htm
Αν χαρώ ακούγοντας τις σημερινές εξαγγελίες, πολύ φοβάμαι ότι θα την πατήσω σαν τους αδιόριστους συναδέλφους που χάρηκαν προ λίγο μηνών στο άκουσμα της "υπόσχεσης" των 1065 διορισμών...
-
Συνέντευξη Τύπου για την Αξιολόγηση Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
http://www.pde.gr/index.php?page=5107
-
:oκι ως δια μαγείας λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα...είπε ο υπουργός «Ούτε απολύσεις, ούτε τιμωρίες, αλλά κίνητρα και επιβράβευση εκείνων που βελτιώνονται» .... ελπίζω κι εγώ να μην είναι σαν τις προεκλογικές διαβεβαιώσεις ότι δεν θα υπάρξουν άλλες περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις ;D
Δεν μπορώ θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.... και θα εξακολουθήσω να κρατώ μικρό καλάθι...
-
και μια φραση που θα μεινει ιστορικη:
"Την ώρα που όλα στην κοινωνία επαναπροσδιορίζονται και αξιολογούνται, δε θα αξιολογηθούν, όσοι αξιολογούν τα παιδιά μας;¨»
-
:oκι ως δια μαγείας λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα...είπε ο υπουργός «Ούτε απολύσεις, ούτε τιμωρίες, αλλά κίνητρα και επιβράβευση εκείνων που βελτιώνονται» .... ελπίζω κι εγώ να μην είναι σαν τις προεκλογικές διαβεβαιώσεις ότι δεν θα υπάρξουν άλλες περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις ;D
Δεν μπορώ θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.... και θα εξακολουθήσω να κρατώ μικρό καλάθι...
Ομορφος κοσμος, αγγελικα πλασμενος...
-
Η αξιολόγηση αποτελεί νομικό όπλο απολύσεων και τίποτα άλλο. Σε πρώτη φάση γιατί σε δεύτερη σχετίζεται με την έλεγχο του εκπ/κού έργου. Μη πιστεύετε τι λένε και μην είστε αφελείς. Ο μόνος τρόπος για να ανοίξει παράθυρο απολύσεων για ΜΟΝΙΜΟΥΣ Δ/Υ είναι η αξιολόγηση ΄΄προσόντων΄΄, ΄΄απόδοσης΄΄ και έλέγχου φακέλου για πειθαρχικές ποινές.
++++++++
Πέστα γιατί πολλοί ζουν στα σύνεφα και φιλοσοφούν. Με τι κριτήρια θα αξιολογήσουν αν είμαι καλός όταν δεν έχω PC στο εργαστήριο για να κάνω τη δουλειά μου? (απλό παράδειγμα)
εσυ δεν θα αξιολογηθεις για το pc που εχεις Η δεν εχεις ,αλλα για τη δουλεια σου μεσα στην ταξη με τους μαθητες σου.Αυτο ειναι το ανθρωπινο δυναμικο σου και αυτο πρεπει να κινητοποιησεις στο μεγιστο βαθμο.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ
Έλα εσύ να κάνεις μάθημα με 5 παιδιά ανά PC, όπου το μάθημα γίνεται μπάχαλο γιατί τα παιδιά δεν έχουν αντικείμενο και μετά δέξου να σε αξιολογήσουν. Είναι σαν να ζητάω να αξιολογήσουν εσένα με 5 μαθητές να μοιράζονται το ίδιο βιβλίο.
-
Μετά την ολοκλήρωση της αξιολόγησης των δομών θα πραγματοποιηθεί η αξιολόγηση του προσωπικού, περί τα μέσα Νοεμβρίου. Θα αξιολογηθούν μόνο όσοι έχουν εισαχθεί στο Δημόσιο χωρίς διαγωνιστικές διαδικασίες, εξαιρώντας με αυτό τον τρόπο από την αξιολόγηση όσους έχουν ακολουθήσει διαδικασίες ΑΣΕΠ ή έχουν περάσει στο Δημόσιο με εξετάσεις.¨
Στην εκπαίδευση ποιοι θεωρούνται ότι έχουν εισαχθεί με διαγωνιστικές διαδικασίες ΑΣΕΠ;
α) μόνο όσοι/ες έχουν διοριστεί με εξετάσεις ΑΣΕΠ; (οι εκπαιδευτικοί στους πίνακες διοριστέων μέσω ΑΣΕΠ)
β) όσοι έχουν διοριστεί με προϋπηρεσία και μία τουλάχιστον επιτυχία σε ΑΣΕΠ;
γ) όσοι έχουν διοριστεί μόνο με την προϋπηρεσία;
δ) οι ειδικές κατηγορίες (πολύτεκνοι κ. ά)θα εξαιρεθούν;
Φοβάμαι πολύ πώς ... όλα θα γίνουν για να απομακρύνουν κάποιους συναδέλφους, χωρίς να τους ενδιαφέρει η ενδυνάμωση του εκπαιδευτικού έργου και του εκπαιδευτικού. Το θέμα τους είναι να πιάσουν τους στόχους τους και εμείς δεν αποτελούμε τίποτα άλλο παρά... στατιστικές και νούμερα.
-
εσυ δεν θα αξιολογηθεις για το pc που εχεις Η δεν εχεις ,αλλα για τη δουλεια σου μεσα στην ταξη με τους μαθητες σου.Αυτο ειναι το ανθρωπινο δυναμικο σου και αυτο πρεπει να κινητοποιησεις στο μεγιστο βαθμο.
ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ
Ναι, αλλά ο άνθρωπος είναι της Πληροφορικής και εννοεί προφανώς πως δεν μπορεί να κινητοποιήσει τους μαθητές όπως λες και να κάνει δουλειά χωρίς pc στο εργαστήριο :) Υπάρχουν και μαθήματα που πώς να το κάνουμε, χωρίς pc απλά ΔΕΝ διδάσκονται.
ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ¨ο ανθρωπος ποσα χρονια εχει σε αυτο το σχολειο?, τι εκανε για να λυσει το προβλημα του?, κινητοποιηθηκε ?, συνεργαστηκε με το δ/ντη για να βρουν pc?
δεν θελω να διαβαζω τετοιες δικαιολογιες γιατι υποτιμουν την νοημοσυνη μου....
εγω οποτε εχω παει στα σχολεια των παιδιων μου ολοι ειναι μεσα στο internet και ενημερωνονται για τις περικοπες των μισθων τους,,,,
Και τι να κάνω ρε μεγάλε να αγοράσω τα PC ο ίδιος? Η να κάνω έρανο στην Πλατεία? Εννοείται ότι κάθε φορά η κουβέντα που έχω βαρεθεί να λέω στους διευθυντές είναι ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ PC - ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ. Αν στο δικό σου σχολείο λες στον Διευθυντή θέλω PC και την επόμενη μέρα το έχεις στο εργαστήριο, τότε τι να πω, είσαι πολύ τυχερός ή ζεις σε άλλη χώρα. Εκτός αν πέφτω πάντα εγώ σε φτωχά σχολεία.
Υ.Γ. 1 Δεν είμαι μόνιμος - είμαι σε διαφορετικό σχολείο κάθε χρόνο.
Υ.Γ. 2 Το ότι μερικά σχολεία δεν έχουν ούτε για θέρμανση το γνωρίζεις?
-
Και για χαρτί υγείας, μη σου πω! ;) (Δεν κάνω πλάκα).
-
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΠΡΟ
-
Πες τα χρυσόστομε....Γιατί έχω αρχίσει να νιώθω εγώ η περίεργη...Δεν είμαι μόνη τελικά...
-
Ο μόντ δεν θα γρινιάξει, αλλά ο μόντ περιμένει να ακουσει επιχειρηματολογία. Τί θελω να πω: άλλο οι εξωτερικοι παραγοντες και αλλο η μετάδοση γνωσεων με οσα μεσα διαθετει το σχολειο και μπορει ο εκπαιδευτικος.
Εδω διαβαζω πως φταιει το χαρτι κουζίνας, το θρανιο που τριζει γιατι το 4ο ποδι ειναι πιο κοντο, η πορτα που τριζουν οι μεντεσεδες της, το κακογραμμενο βιβλιο κλπ κλπ
Θεωρω πως ολα αυτα σωστα μεν αλλα δεν ειναι στα της αξιολογησης.
-
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΠΡΟ
-
Σούπερ!!!!!!
-
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΠΡΟ
-
@Markos αν δεν κάνω λάθος η υλικοτεχνική υποδομή είναι ένας από τους δείκτες αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου.
Αναγνωρίζω ότι όλοι έχουμε την τάση να αποδίδουμε στους εξωτερικούς παράγοντες τα λάθη και ότι καλό προκύπτει μόνο σε εμάς.
Η αλήθεια όμως είναι κάπου στη μέση.
-
mat μου, πολυ σωστα! Ομως αυτο δεν ειναι κατι που θα αξιολογήσει αρνητικα τον εκπαιδευτικο γιατι δεν ευθυνεται ο ιδιος.
Η αξιολογηση αφορα το ιδιο το εργο του επαιδευτικου με οσα μεσα διαθετει και μπορει.
-
mat μου, πολυ σωστα! Ομως αυτο δεν ειναι κατι που θα αξιολογήσει αρνητικα τον εκπαιδευτικο γιατι δεν ευθυνεται ο ιδιος.
Η αξιολογηση αφορα το ιδιο το εργο του επαιδευτικου με οσα μεσα διαθετει και μπορει.
Από την άλλη... μπορεί κάλλιστα να με ρωτήσει εμένα ο αξιολογητής "κυρία μου, οκ, δεν έχετε CD για το μάθημα των Αγγλικών, εσείς τι κάνατε ώστε να βοηθήσετε τους μαθητές σας να εξασκήσουν την ακουστική τους ικανότητα, η ανάπτυξη της οποίας αναφέρεται στους στόχους του μαθήματος, σύμφωνα με το αναλυτικό σας πρόγραμμα;"
Αν του πω εγώ "δεν έκανα τίποτα, δεν είναι δική μου δουλειά να βρω CD", δικαίως δεν θα με κρίνει αρνητικά στον τομέα αυτό, εφόσον υπάρχουν άλλοι τρόποι εξάσκησης της ακουστικής ικανότητας;
Αυτό μάλλον δεν έχει σχέση βέβαια με σπασμένες πόρτες, ακατάλληλα κτήρια κ.τ.λ., γιατί σ' αυτά δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ εγώ, ως απλός εκπαιδευτικός, να συνεισφέρω στη βελτίωσή τους.
-
Τώρα, αν διαβάσει κάποιος τη σχετική έκθεση του ΟΟΣΑ (Educational policy advice for Greece, 2011, σελ. 42-51*), θα καταλάβει ότι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο το πρώτο βήμα προς το σχηματισμό ενός πιο συγκροτημένου και ενιαίου συστήματος αξιολόγησης, όπως αυτά που ισχύουν σε κάθε σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα, με σύνδεση της αξιολόγησης των μαθητών με την αξιολόγηση των (μεμονωνένων) εκπαιδευτικών, την αξιολόγηση σχολικής μονάδας, του εκπαιδευτικού συστήματος κ.ο.κ. Προφανώς εμάς αυτό που μας "καίει" είναι τα δυο πρώτα, το πώς δηλαδή θα γίνει η αξιολόγησή μας α) σε σχέση με την επίδοση των μαθητών σε σταθμισμένα τεστ και β) σε σχέση με τις εκπαιδευτικές μεθόδους που ακολουθούμε μες στην τάξη. Σημειωτέον: θα πρέπει να είναι και εξωτερική και εσωτερική.
*http://www.oecd.org/greece/48407731.pdf
Καταρχήν να ευχαριστήσω το μέλος solil για το link για το αρχείο με τις συμβουλές του ΟΟΣΑ.
Συνιστώ σε όποιον/α μπορεί να διαβάζει κείμενο στα αγγλικά, να το κάνει. Εγώ αφού διάβασα κάμποσες σελίδες, έφτασα και στη σελίδα 28 που περιγράφει την προτεινόμενη αύξηση ωραρίου (25 ώρες για όλους τους εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και 22 για όλους της δευτεροβάθμιας) και έπαθα ένα μικρό σοκ. Στο τέλος της σελίδας 35 διάβασα και ότι οι διευθυντές των σχολείων πρέπει να αποκτήσουν δεξιότητες διαχείρισης προσωπικού και έπαθα κι ένα δεύτερο. (Δεν γράφει βέβαια ότι πολλοί διευθυντές διαθέτουν ως προσόντα μόνο τα έτη προϋπηρεσίας τους.)
Ίσως βγήκα εκτός θέματος, αλλά δεν πειράζει. Το πολύ πολύ να μου διαγράψετε το μήνυμα. ;-)
-
Nαι δεν αντιλέγω η αξιολόγηση επιβάλλεται και ούτε με φοβίζουν οι λέξεις... "ο νεκροθάφτης" που θα μου πάρει τα "μέτρα" με φοβίζει... ;D
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Nαι δεν αντιλέγω η αξιολόγηση επιβάλλεται και ούτε με φοβίζουν οι λέξεις... "ο νεκροθάφτης" που θα μου πάρει τα "μέτρα" με φοβίζει... ;D
Συμφωνώ απόλυτα!
φοβουνται ωρέ τα παληκάρια; ;D
-
Σε ένα σεμινάριο που έκανα φέτος αυτός που μας μιλούσε για την αξιολόγηση έκανε έναν παραλληλισμό, μας είπε ότι είναι σαν να μας έχουν πει να κόψουμε ξύλα και μας δίνουν για αυτή τη δουλειά μαχαίρι. Και μετά θα αξιολογήσουν αν τα καταφέραμε...
Δεν είναι ο τέλειος παραλληλισμός, αλλά περιέχει δόση αλήθειας.
Πώς να αξιολογήσουν το εκπαιδευτικό έργο σε σχολεία που δεν έχουν χρήματα για πετρέλαιο;; Που τα παιδιά είναι με τα μπουφάν και τα γάντια μέσα στην τάξη;;; Γίνεται;;;;;;; Και έχει συμβεί αυτό, όχι σε 1 και 2 σχολεία, δυστυχώς...
Θα ήθελα πριν έρθουν να με αξιολογήσουν(ή έστω παράλληλα) να αξιολογήσω και εγώ το υπουργείο. Τι πρέπει να μου προσφέρει και τι μου προσφέρει!!!
-
συμφωνώ πως και το υπουργείο πρέπει να αξιολογηθεί ( η χαρά του κραξίματος λέμε ).
αλλά, ιστορικά, τα σχολεία λειτούργησαν σε χειρότερες συνθήκες απο αυτές που περιγράφεις ( πχ Κατοχή) και οι Δάσκαλοι ( με Δ κεφαλαίο) αποτέλεσαν φωτεινά παραδείγματα αξιόλογου εκπαιδευτικού έργου σε πείσμα των συνθηκών.
-
Φυσικά και όχι!!!! Η αξιολόγηση πρέπει να γίνει για να γινόμαστε και εμείς καλύτεροι!!! Αλλά να αξιολογούν και οι 2 πλευρές!! ;)
-
Oλα ειναι δικαιολογιες και μου φαινεται πως εχουμε μπερδεψει τη βουρτσα.
Εγω ενα μονο φοβαμαι στην αξιολόγηση: το "γλυψιμο"...αυτοι που θα τη βγαλουν "καθαροι" ενω δεν πρεπει....
-
Oλα ειναι δικαιολογιες και μου φαινεται πως εχουμε μπερδεψει τη βουρτσα.
Εγω ενα μονο φοβαμαι στην αξιολόγηση: το "γλυψιμο"...αυτοι που θα τη βγαλουν "καθαροι" ενω δεν πρεπει....
Μάρκο στατιστικά θα υπάρξει ένα τέτοιο ποσοστό. Δυστυχώς. Ωστόσο αυτό δεν πρέπει να αποτελέσει τροχοπέδη ούτε στη διαδικασία ούτε, πολύ περισσότερο, στον τελικό αφανισμό τέτοιων φαινομένων. Καιρός είναι πια όπου τέτοια συμβαίνουν να καταγγέλονται!
Φυσικά και όχι!!!! Η αξιολόγηση πρέπει να γίνει για να γινόμαστε και εμείς καλύτεροι!!! Αλλά να αξιολογούν και οι 2 πλευρές!! ;)
+++++++++++++++
-
Και τι θα λέει η καταγγελία;; Κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης σίελος έτρεχε εκ του στόματος του αξιολογουμένου;; ::) :P
Δεν ήξερα πού να το βάλω, το ποστάρω εδώ...διαβάστε τα σχόλια! >:( :(
Κάποια με πλήγωσαν!! :-[ Ε όχι και κάθομαι 5 μήνες!!!!! >:(
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/blog-post_8629.html
-
dinateacher εσύ αν έκανες αξιολόγηση σε κάποιον εκπαιδευτικό θα τον έκρινες αρνητικά επειδή δεν έχει πετρέλαιο; Φαντάζομαι όχι. Συνεπώς γιατί να το κάνει κάποιος άλλος;
Λοιπόν εγώ πήγα σε ένα εξαιρετικό λύκειο από άποψη υποδομών. Ολοκαίνουργιο κτίριο, με καθαρά θρανία, με ταβάνια, εργαστήρια , γυμναστήρια προτζέκτορες και τα σχετικά. Παρ' όλα αυτά ακόμα θυμάμαι το φυσικό να μας λέει στο μάθημα για τα θάυματα του Παήσιου, για ιστορίες με γυναίκες που τεκνοποίησαν χάρη στη βοηθεια θαυμάτων και άλλες τέτοιες θρησκευτικές μπουρδες (ναι στο μάθημα φυσικής) τη φιλόλογο να κάνει εμφανείς διακρίσεις στους μαθητές, αναλογα με το ποιούς είχε για ιδιαίτερο και ποιους όχι , ώστε πολλά χρόνια μετά σκεφτόμουν Αντιγόνη και μου γυρνούσαν τ' άντερα, την αγγλικό να κλαίει γιατί κοιμόμασταν στο μάθημά της, ηταν βαρετή ομως, μεχρι θανάτου. Και μια γερμανικό που με το που μπήκε μας είπε: ξεχάστε ότι ξέρατε. Θα μάθετε γερμανικά. Και μάθαμε Γερμανικά. Με λίγα λόγια εγώ έμαθα ότι όποιος θέλει να κάνει μάθημα θα κάνει, όποιος δεν θέλει θα λέει παραμύθια της χαλιμάς
-
Γίνεται να γίνει μάθημα αν τα παιδιά και ο εκπαιδευτικός κρυώνει;;;
Το έζησα και όχι δε γίνεται!! Αν εγώ λόγω αυτού μείνω πίσω στην ύλη και με αξιολογήσουν και σε αυτό, τι γίνεται;;;
-
......... Και μια γερμανικό που με το που μπήκε μας είπε: ξεχάστε ότι ξέρατε. Θα μάθετε γερμανικά. Και μάθαμε Γερμανικά. Με λίγα λόγια εγώ έμαθα ότι όποιος θέλει να κάνει μάθημα θα κάνει, όποιος δεν θέλει θα λέει παραμύθια της χαλιμάς
Πέστα βρε lkjhgfd! ( αλλεργία στα φωνήεντα; :) )
-
dinateacher έχω ήδη απαντήσει στην ερώτησή σου
fair_play πες το κι έτσι ;D
-
Και τι θα λέει η καταγγελία;; Κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης σίελος έτρεχε εκ του στόματος του αξιολογουμένου;; ::) :P
Δεν ήξερα πού να το βάλω, το ποστάρω εδώ...διαβάστε τα σχόλια! >:( :(
Κάποια με πλήγωσαν!! :-[ Ε όχι και κάθομαι 5 μήνες!!!!! >:(
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/blog-post_8629.html
ωραία θα ήταν να έλεγε τέτοιο πράγμα η καταγγελία!! Μπορείς όμως να γράψεις τα γεγονότα : πχ σπάνια έρχεται στη δουλειά , δεν συμμετέχει σε συνεδριάσεις, δεν επιμορφώνεται, δεν αναλαμβανει προγράμματα ή εκπαιδευτικές πρωτοβουλίες, δεν βοηθάει στις διοικητικές εργασίες, είναι πίσω στην ύλη, κτλ κτλ ...θα υπάρχει πάντα κάτι (μάλλον πολλά δλδ ) που να μπορείς να αναφέρεις.
Τώρα οκ, μπορεί να μην είναι πέντε μήνες , τρεις όμως είναι σίγουρα. Και απο κει και πέρα, μην κοροϊδευόμαστε καιι μεταξύ μας...Στα λύκεια πχ μετά το Πάσχα μάθημα γιοκ. Και με τις Πανελλαδικές ,τις επιτηρήσεις και τη διόρθωση γραπτών ε όχι ότι σκοτώνεται και στη δουλειά ο κλάδος όπως στις υπόλοιπες Κ.Σ. ημέρες.
@lkjhgfd συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...όποιος θέλει να κάνει μάθημα θα κάνει....και με κρύο και με ζέστη και με απ΄όλα!
-
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν πρέπει να περιμένουμε τα ίδια αποτελέσματα από τα σχολεία της ίδιας βαθμίδας...Δηλαδή ένα λύκειο μικρού νησιού με ένα λύκειο "καλής" περιοχής δε μπορεί να έχουν το ίδιο ποσοστό επιτυχίας στις πανελλήνιες!
Ούτε σε ένα δημοτικό με τσιγγανάκια να περιμένεις τα παιδιά τελειώνοντας την τάξη να ξέρουν όσα και τα παιδιά ενός άλλου σχολείου.
Και φυσικά η αξιολόγηση σχολείων και εκπαιδευτικών δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με τη χρηματοδότηση του κάθε σχολείου!
-
μα είναι αυτονόητο - παντου στον κόσμο όπου γίνεται αξιολόγηση - πως τέτοιου είδους παράμετροι σαφώς λαμβάνονται υπόψη! Αλλιώς θα αξιολογηθεί ο φυσικός στις Οινούσες και αλλιώς στην Εκάλη, αλλιώς στην Αγία
-
Οκ!!!!!!! δεν το ήξερα ότι ήταν αυτονόητο!!!! :-[
-
Υπάρχουν πράγματα στα οποία ο εκπαιδευτικός μπορεί και πρέπει να αναλαμβάνει δράσεις για την βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.δεν θα τα αναφέρω πάλι γιατί είναι λίγο πολύ γνωστά. ο καθένας μας πρέπει να προσπαθεί να βελτιώνει τις συνθήκες μάθησης και εργασίας σε ένα σχολείο με όλα τα δυνατά μέσα.να διεκδικεί χρήματα από προγράμματα, να αυτοβελτιώνει τις γνώσεις και τους ορίζοντες του να συνεχίζει να θέλει να προσφέρει όσο το δυνατόν ποιοτικές υπηρεσίες μάθησης.
όμως υπάρχουν και πολλές καταστάσεις οι οποίες πρέπει να υπάρχουν σε μία σχολική μονάδα και οι οποίες είναι υποχρέωση της πολιτείας να τις παρέχει στο πλαίσιο του ρόλου της.
αρνούμαι να μπω σε μία τάξη από την οποία λείπει η θέρμανση στα 1000 μέτρα υψόμετρο. ο καλύτερος δάσκαλος να είμαι υπάρχει και η αξιοπρέπεια σε μία μαθησιακή διαδικασία.δεν με νοιάζει τι έκαναν το 1950 οι δάσκαλοι , τα αποτελέσματα άλλωστε της ποιοτικής μας παρελθοντικής παιδείας τα βλέπουμε σήμερα αποτυπωμένα στην νοοτροπία κυβερνώντων και λαού.
Ζητούσαμε και ζητάμε ποιοτικά κτίρια και ποιοτικές συνθήκες εργασίας και όποιος νομίζει ότι με πατέντες και αναγωγές στο τι έκαναν κάποτε οι φοβεροί και τρομεροί δάσκαλοι του παρελθόντος, μπορεί να καθοδηγήσει την παιδεία του μέλλοντος, αυταπατάται.
Άλλη κουβέντα οι εκπαιδευτικοί που δεν παράγουν ικανοποιητικό έργο υπο τις οποιεσδήποτε συνθήκες και άλλο να λέμε ότι όποιος θέλει να δουλέψει μπορεί να το κάνει υπό τις οποιεσδήποτε άσχημες συνθήκες.
Με πατέντες δεν πάει ένα σχολείο μπροστά.χρειάζονται σοβαροί άνθρωποι αλλά και πόροι .οτιδήποτε από τα δύο λείπει δημιουργεί δυσλειτουργίες.και όσοι το αρνούνται δεν ξέρουν τι τους γίνεται γενικότερα
-
geochem θέλω να βρω ένα emoticon που να υποκλίνεται για να βάλω αλλά δε θυμάμαι πως είναι το ρήμα στα αγγλικά... :( ::)
Φανταστείτε τάξη: 9 θρανία κολλημένα σε 2 καλοριφέρ κρύα(ίσως χλιαρά) και να σου λένε δε μπορούμε να πιάσουμε το μολύβι!!! :'( Κρυώνουμε!!! :'( :'(
-
"Ζητούσαμε και ζητάμε ποιοτικά κτίρια και ποιοτικές συνθήκες εργασίας"
Δεν πήρε ποτέ κάτι τέτοιο το αυτί μου να γίνεται, ίσως εγώ δεν έχω επαρκή πληροφορηση.
Κανείς δεν είπε ότι δεν πρέπει να βελτιωθούν τα πράγματα. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι μόνο εκεί. Η αξιολόγηση πρέπει να γίνει ακριβώς γι' αυτούς που δεν παράγουν έργο ακόμα και στις καλύτερες συνθήκες. Φοβάμαι πως δεν είναι λίγοι.
-
@geochem
οι δυσλειτουργίες δεν μπορεί μονίμως να αποτελούν λόγο άρνησης της διαδικασίας αξιολόγησης. Και οκ, δεν υπάρχει πετρέλαιο....τα αερόθερμα και τις σόμπες αλογόνου δεν τις ξέρουμε; ( εξάλλου εκεί που θα πάει το πετρέλαιο ποιός θα μπορεί να το αγοράζει...)
αρνείσαι λες να μπεις σε τάξη χωρίς θέρμανση στα 1000μ υψόμετρο! Φαίνεται δεν είναι πολλοί σαν εσένα καθώς χιλιάδες εκπαιδευτικοί δεν αρνουνται να μπουν στα ρημασμένα ΕΠΑΛ της Αθήνας ούτε στα φαγωμένα απο μούχλα, υγρασία και άλλες φθορές παλιά πολυκλαδικά των Αμπελοκήπων φερ ειπείν. Ίσως γιατι θεωρουν σημαντικότερο ότι είναι δίπλα στο σπίτι τους. Ίσως γιατί έχουν πια γίνει ένα με τη μαυρίλα των τοίχων και των πατωμάτων που δεν τους ενδιαφέρει παραπέρα.
Αλλά για έναν κλάδο που χει φάει αμάσητα χρόνια κοροϊδίας και εμπαιγμού ειναι λίγο οξύμωρο τώρα να βγαίνει και να λέει "αρνούμαι "... Θα πρεπε να το χε πει χρόνια πριν αυτο!!
Το σχολείο πάει μπροστά με ο,τιδήποτε μπορεί να φανταστεί ο παθιασμένος εκπαιδευτικός προκειμένου να ξεπεράσει τα όποια εμπόδια.
-
@lkjhgfd συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...όποιος θέλει να κάνει μάθημα θα κάνει....και με κρύο και με ζέστη και με απ΄όλα!
Και όποιος θέλει να μάθει θα μάθει ;) Αστειεύομαι, αν και υπάρχει κάποια ουσία σ' αυτό.
Όσο για την αξιολόγηση είναι σαφώς απαραίτητη, για να έχει όμως κάποιο θετικό αποτέλεσμα πρέπει πρώτα να έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα εμπιστοσύνης ανάμεσα στους αξιολογητές και τους αξιολογούμενους. Χωρίς να παραβλέπω το μερίδιο της ευθύνης των εκπαιδευτικών στο θέμα αυτό, είναι χρέος και της Πολιτείας να καλλιεργήσει αυτό το κλίμα. Με μειώσεις μισθών έως και 40%, με αύξηση ωραρίου να διαφαίνεται, με ύπαρξη ανισοτήτων στις αποδοχές δημοσίων υπαλλήλων ίδιων προσόντων από υπουργείο σε υπουργείο, με αξιολόγηση που συνδέεται μόνο με υπαγωγή στην εφεδρεία ή απόλυση (εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω) για ποια εμπιστοσύνη να μιλάμε; <<Δε μιλάω για αξιολόγηση, για εμπιστοσύνη μιλάω ;)>> Ακόμη και αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω για την έλλειψη θέρμανσης δεν θα έπρεπε να το προσπερνάμε εύκολα, είναι σοβαρό θέμα.
-
Παιδες μην ανησυχειτε για την αξιολογηση... για να αξιολογηθουμε πρεπει να διοριστουμε πρωτα!!!!
-
χαχαχαχα!!!! Δε γελάω ειρωνικά, αλλά ήταν καλό! Απλά Giorgos-Effie είμαστε σε θέμα των "μόνιμων"|
-
Στους αναπληρωτές δε θα γίνεται αξιολόγηση;; Δε νομίζω...
-
δεν είπα αυτό, απλά διευκρινίζω ότι στο συγκεκριμένο τόπικ μιλούσαμε ως τώρα για την αξιολόγηση ήδη διορισμένων.
-
εγω δεν μπορω να καταλαβω το εξης πραγμα: καθε ενας που προσλαμβανεται σε μια θεση εργασιας ιδιωτικου ή δημοσιου τομεα προσλαμβανεται γιατι εχει τα Α προσοντα ,για να σου πετυχει τους Χ στοχους ωστε να υπαρξει η Ψ προοδος στον τομεα εργασιας..στην πορεια εσυ διαπιστωνεις οτι καποιοι εκ των εργαζομενων ουτε εχουν τα Α προσοντα τα οποια πρεπει να διαθετουν απαραιτητως , ουτε σου πετυχαινουν τους Χ στοχους που θες ουτε φυσικα υπαρχει η επιδιωκομενη προοδος που εσυ επιδιωκεις..ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΟΜΩΣ..ΟΧΙ ΤΙΜΩΡΙΕς ΟΥΤΕ ΑΠΟΛΥΣΗ...θα τους εχεις τους συγκεκριμενους εργαζομενους 30 χρονια να τους πληρωνεις να κανουν τι; ετσι θα εκανε ο κυριος υπουργος αν ειχε επιχειρηση στον ιδιωτικο τομεα ; ουτε ενα χρονο δεν θα επιβιωνε....
-
Γραψε λαθος... καινουριος γαρ
-
αγαπητή bitch σέβομαι απόλυτα τις απόψεις σου και καταλαβαίνω τι εννοείς/
Δεν ξύπνησα τώρα και μιλάω για ελλείψεις υποδομών. στη διάθεση σου τα στοιχεία του σχολείου μου και εμένα προσωπικά για να δεις τι αγώνας γίνεται στο καρπενήσι για να βελτιωθούν οι υποδομές με προσωπικό αγώνα τόσο των εκπαιδευτικών όσο και πολλών παραγόντων.
Ξέρω πολύ καλά για τα μουχλιασμένα σχολεία και πολλά άλλα ούτε μεγάλωσα στα λούσα. τα περί παθιασμένων εκπαιδευτικών ,αν και καταλαβαίνω τι εννοείς, δεν με εκφράζουν πια. έχω δουλέψει και στον ιδιωτικό τομέα,εργοστάσια, και πάντα μα πάντα πιστεύω ότι χωρίς πόρους το αποτέλεσμα είναι φτωχό παρ όλη την καλή διάθεση του εκπαιδευτικού.
ο στόχος είναι η βελτίωση υποδομών του εκπαιδευτικού συστήματος γενικότερα. αν ανήκεις στη λογική του στυλ άμα θέλετε μπορείτε να κάνετε τα πάντα λυπάμαι αλλά αυτό μας πηγαίνει πάρα πολύ πίσω.
με τη λογική αυτή και τα πανεπιστήμια να δουλεύουν χωρίς τις κατάλληλες υποδομές, ομοίως στα ερευνητικά κέντρα και πάει λέγοντας.
ναι αρνούμαι να δουλεύω σε συνθήκες ψύχους στους -10 χωρίος θέρμανση απλά για να δείχνω ότι εγώ κάνω τα πάντα και δεν μασάω.η άρνηση αυτή είναι αντίδραση και υπερασπίζομαι πρώτα απ όλα τους μαθητές μου.
κάντε και σεις δουλειά γραφείου χωρίς υπολογιστές, ιντερνετ.στείιλτε μυνήματα με τα περιστέρια.όλοι θα πουν πόσο φοβεροί εργαζόμενοι είστε; μιλάμε για τα αυτονόητα το 2012.
απόψεις που θέλουν την εκπαιδευτική διαδικασία να βασίζεται στο φιλότιμο και τη θεία φώτιση θα τις πολεμάω με πράξεις βελτίωσης όπου και αν βρεθώ
-
ευτυχώς ο ένας από τους συμμετέχοντες στην επιτροπή αξιολόγησης , ήτανε εκπαιδευτής μου στο μείζων πρόγραμμα επιμόρφωσης και συμφωνούμε μαζί σε πολλά.αξιόλογος επαγγελματίας και βλέπει μπροστά.
προφρανώς δεν μας επιμόρφωσε στον ασπροπίνακα χωρίς τον κατάλληλο εξοπλισμό μαζί του. μάλλον κάτι θα ήξερε
-
αλλά, ιστορικά, τα σχολεία λειτούργησαν σε χειρότερες συνθήκες απο αυτές που περιγράφεις ( πχ Κατοχή) και οι Δάσκαλοι ( με Δ κεφαλαίο) αποτέλεσαν φωτεινά παραδείγματα αξιόλογου εκπαιδευτικού έργου σε πείσμα των συνθηκών.
Πάμε να αξιολογήσουμε έναν Δάσκαλο ( με Δ κεφαλαίο) εκείνης της εποχής με βάση την λογική που προωθείται σήμερα στην αξιολόγηση.
Κάνει μάθημα σε μια τάξη με 50 παιδιά (στην καλύτερη των περιπτώσεων μιας και τότε η τάξη θύμιζε γεμάτο αμφιθέατρο). Από αυτά ζήτημα αν τα 40 θα μάθουν να διαβάζουν σωστά (θυμίζω ο αναλφαβητισμός στην Ελλάδα το 1970 υπολογίζεται στο 60%). Από αυτούς τους 40 ζήτημα αν οι 20 δεν θα θεωρούνταν λειτουργικά αναλφάβητοι (Ποσοστό λειτουργικά αναλφάβητων το 1995 στην Ελλάδα 48%!!!! http://www.vlioras.gr/Personal/Interests/Articles/2000_10_20_Stoixeia_gia_to_vivlio.htm). Και από αυτούς τους 20 θα περνούσαν στο γυμνάσιο οι 10 προφανώς λόγω δυσκολιών άσχετων με την δουλεία του δασκάλου στην ταξη. . Δηλαδή με βάση την λογική της αξιολόγησης, όπως πάει να περάσει, ο Δάσκαλος που πραγματικά κάνει υπεράνθρωπο αγώνα παρουσιάζει 80% σχολική αποτυχία….
Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να γράψω περισσότερα…
-
ευτυχώς ο ένας από τους συμμετέχοντες στην επιτροπή αξιολόγησης , ήτανε εκπαιδευτής μου στο μείζων πρόγραμμα επιμόρφωσης και συμφωνούμε μαζί σε πολλά.αξιόλογος επαγγελματίας και βλέπει μπροστά.
Νομίζω ότι δεν είναι θέμα προσώπων αλλά πολιτικής γραμμης…..
-
Διαβάζω (και ακούω γενικώς από συναδέλφους) για το πώς θα αξιολογηθούμε όταν οι συνθήκες στα σχολεία μας είναι κακές. Όταν δεν έχουμε πετρέλαιο, όταν δεν έχουμε κιμωλίες ή μαρκαδόρους, όταν... όταν... όταν...! Εννοείται ότι όλα αυτά είναι εξαιρετικά σημαντικά και μας δυσκολεύουν στο έργο μας, όμως δεν έχουν καμία σχέση με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών αυτών καθ' αυτών. Έχουν σχέση καθαρά με την αυτοαξιολόγηση σε επίπεδο σχολικής μονάδας, με το πρόγραμμα δηλαδή που τρέχει ήδη πιλοτικά. Και απορώ: αφού γίνονται όλα αυτά, γιατί μόνο 498 σχολεία σε όλη τη χώρα επέλεξαν μετά από συνεδρίαση του συλλόγου να συμμετάσχουν στο πρόγραμμα, όπου θα μπορούσαν να καταγράψουν τις συνθήκες στις οποίες διδάσκουν και να προτείνουν σχέδια δράσης/λύσεις; Γιατί η πλειοψηφία των συναδέλφων από άλλα γειτονικά σχολεία κατέκριναν την απόφασή τους αυτή, λέγοντας ότι "έπεσαν στην παγίδα του υπουργείου" ή ότι "χαλάνε την πιάτσα"; Νομίζω τελικά ότι είναι θέμα καθαρά συλλόγου... το ευτύχημα είναι ότι υπάρχουν σκεπτόμενοι άνθρωποι (όπως οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, εδώ στο pde) που ίσως κάποτε μπορέσουν να "παρασύρουν", με την καλή έννοια, τους συλλόγους σε λίγο πιο ανοικτούς τρόπους σκέψης.
Υ.Γ. Και δε νομίζω ότι το θέμα της αξιολόγησης αφορά μόνο τους μόνιμους. Ο νόμος 3848/2010 αναφέρει ξεκάθαρα ΚΑΙ την κριτηριακή-τελική αξιολόγηση των νεοδιόριστων, που όλοι οι αναπληρωτές επιθυμούμε κάποτε να γίνουμε. Κι εξάλλου, όταν τέθηκε πριν 3 χρόνια το ζήτημα στους συλλόγους σχετικά με το ναι/όχι στο πιλοτικό πρόγραμμα αυτοξιολόγησης, δικαίωμα ψήφου είχαμε και οι αναπληρωτές φυσικά. Το θυμάμαι πολύ καλά, διότι τότε, ως αναπληρώτρια, ήμουν η μοναδική που ψήφισα "ναι", σε έναν σύλλογο 20 και βάλε ατόμων.
-
Εγώ πάλι γιατί κατανοώ πως όταν η υλικοτεχνική υποδομή σε ένα σχολείο είναι ελλιπής (και δεν εννοώ το πετρέλαιο, τα τζάμια και το χαρτί στη τουαλέτα) δυσχεράνει την καθ αυτό εκπαιδευτική διαδικασία και το έργο ενός εκπαιδευτικού που θέλει να κάνει το μάθημα του αξιοποιώντας εποπτικά μέσα πέραν του πίνακα. Πως θα αξιολογηθώ ως προς την "Ανάπτυξη και Εφαρμογή Διδακτικών Πρακτικών"?
Αν θέλω να εντάξω της ΤΠΕ στο μάθημα μου και δεν υπάρχει πχ διαδραστικός πίνακας ή το εργαστήριο πληροφορικής δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω για διάφορους λόγους, ή δεν λειτουργεί το φωτοτυπικό και δεν υπάρχουν χρήματα να φτιαχτεί ή δεν υπάρχει χαρτί για τον ίδιο λόγο.
Αν μου ζητάς να αξιολογηθώ ως ένα σύγχρονος εκπαιδευτικός κι όχι απλά ως ο φιλότιμος εκπαιδευτικός της προπολεμικής ή μεταπολεμικής περιόδου, τότε πρέπει να μου παρέχεις και τα ανάλογα εργαλεία. Αν είναι να αξιολογηθούμε μόνο για τα "χαρισματικά" ή τα "ηγετικά" χαρακτηριστικά μας τότε εντάξει.
Η πλειοψηφία όμως των εκπαιδευτικών καλώς ή κακώς δεν είναι "χαρισματικές" ή "ηγετικές" προσωπικότητες, κυρίως δεν είναι Δον Κιχώτες που λειτουργούν μόνοι τους πέρα και έξω από κάποιο Πλαίσιο. Για αυτό και @solil οι παράγοντες που έχουν να κάνουν με την αξιολόγηση σε επίπεδο σχολικής μονάδας δεν είναι άσχετοι με την αξιολόγηση καθ αυτό του εκπαιδευτικού και του έργου που παράγει.
Κακώς ίσως θίχτηκε μόνο η υλικοτεχνική υποδομή υπάρχουν σωρεία θεμάτων όπως το "κλίμα" και οι "σχέσεις" στο σχολείο που μοιάζει να μην σχετίζονται αυτό καθ αυτό με την αξιολόγηση των μονάδων εκπαιδευτικών αλλά επηρεάζουν τη δουλειά τους.
@Μarko δεν είναι που θέλω να μπερδέψω τη βούρτσα :D ή να βρω δικαιολογίες για να μην αξιολογηθούμε. Είναι που θέλω να μην νομίζουμε ότι "ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει" ;D
Το σχολείο ως "παραγωγική μονάδα" είναι μια κοινωνική οργάνωση και τα μέλη της δεν λειτουργούν στο κενό.
Δεν είναι τυχαίο που στο υλικό αξιολόγησης του ΚΕΕ το μισό αφορά την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας.
-
Το σχολείο πάει μπροστά με ο,τιδήποτε μπορεί να φανταστεί ο παθιασμένος εκπαιδευτικός προκειμένου να ξεπεράσει τα όποια εμπόδια.
Πολύ ρομαντική σε βρίσκω. Αν ήταν έτσι που το λες το ελληνικό σχολείο θα έπρεπε να είναι πρότυπο προς μίμηση αφού αρκούν οι ελάχιστοι παθιασμένοι εκπαιδευτικοί (οι οποίοι έστω και λίγοι κάπου θα υπάρχουν) για να ξεπεράσουν τα όποια εμπόδια.
Μια κοινωνία πάντως για να διασφαλίσει την συνέχεια και την εξέλιξή της μέσα στο χρόνο και το χώρο δεν μπορεί να βασίζεται μόνο στο πάθος ή το φιλότιμο των μελών της. Πρέπει να δημιουργεί θεσμούς και δομές γι αυτό και δεν είμαι ενάντια στην αξιολόγηση μας (όχι γιατί θεωρώ πως είμαι κατάλληλη για εκπαιδευτικός αλλά γιατί ακόμη κι αν δεν είμαι ας μου δείξουν πως μπορώ να είμαι ή ας με διώξουν...)
-
το εχεις δει λαθος mat οι περισσοτεροι δασκαλοι και καθηγητες βαριουνται που ζουνε.. γιατι ετσι ειναι το συστημα και ολοι εχουν κανει συμφωνια να το τηρουν ...
-
Τι να σου πω @pd, μπορεί να έχεις και δίκιο, προσωπικά δεν μπορώ να γενικεύσω γιατί η εικόνα που έχω είναι από το σχολείο μου μόνο και αυτό που εγώ διαπιστώνω είναι ότι έχω αρκετούς και αξιόλογους συναδέλφους οι οποίοι δεν μοιάζει να βαριούνται. Μπορεί να μην κάνουν "θαύματα" αλλά σίγουρα δεν βαριούνται.
Πάντως μάλλον εσύ έρχεσαι στα λόγια μου λέγοντας ότι δασκαλοι και καθηγητες βαριουνται που ζουνε.. γιατι ετσι ειναι το συστημα ...
Αν ασχοληθείς λίγο με την ιστορία του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος γρήγορα θα διαπιστώσεις ότι από συστάσεως του ελληνικού κράτους (από την εποχή του Όθωνα) μέχρι σήμερα οι όποιες μεταρρυθμίσεις είχαν πάντα να κάνουν με το περιεχόμενο και όχι τις δομές του. Γεγονός, διόλου τυχαίο αν συνδυαστεί με το ότι ανέκαθεν ως κράτος διαθέταμε το χαμηλότερο ποσοστό δημοσίων δαπανών για την εκπαίδευση.
-
το εχεις δει λαθος mat οι περισσοτεροι δασκαλοι και καθηγητες βαριουνται που ζουνε.. γιατι ετσι ειναι το συστημα και ολοι εχουν κανει συμφωνια να το τηρουν ...
-
pd, δεν είναι βλάκες οι εκπαιδευτικοί. Ότι και να γίνει θα βρουν τον μέσο όρο. Δεν ξεβολεύονται οι βολεμένοι όσο κάνουν οι ίδιοι κουμάντο. Η αξιολόγηση είναι σωστή.Όμως είναι προσχηματική. Όσοι εκπαιδευτικοί δεν διορίστηκαν με ΑΣΕΠ πάρουν κάτω από την βάση και ανοίκουν σε "υπεράριθμες" ειδικότητες είμαι σίγουρος ότι θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Ο υπουργός απλώς λέει ψέμματα, όπως είπε πριν, ή είναι άσχετος. Και τώρα για την αύξηση του ωραρίου λέει ψέμματα.
Όμως πρέπει να γίνει, οποιουδήποτε τύπου αξιολόγηση! να γίνει μια αρχή.
-
Εγώ τώρα γιατί έχω αρχίσει να οσμίζομαι στον αέρα ένα κλίμα «εκδικητικότητας» να το πω, «ανταγωνιστικότητας» να το πω, δεν ξέρω, δεν βρίσκω την κατάλληλη λέξη…
Συγνώμη, αλλά την αξιολόγηση την θέλουμε για να εκδικηθούμε "κάποιους" ή για να επιβεβαιώσουμε ότι πάντα αυτοί οι «κάποιοι κακοί» επιβιώνουν ή την θέλουμε γιατί θέλουμε να βελτιωθούμε Εμείς οι ίδιοι και η Εκπαίδευση των παιδιών μας?
-
Εγώ τώρα γιατί έχω αρχίσει να οσμίζομαι στον αέρα ένα κλίμα «εκδικητικότητας» να το πω, «ανταγωνιστικότητας» να το πω, δεν ξέρω, δεν βρίσκω την κατάλληλη λέξη…
Συγνώμη, αλλά την αξιολόγηση την θέλουμε για να εκδικηθούμε "κάποιους" ή για να επιβεβαιώσουμε ότι πάντα αυτοί οι «κάποιοι κακοί» επιβιώνουν ή την θέλουμε γιατί θέλουμε να βελτιωθούμε Εμείς οι ίδιοι και η Εκπαίδευση των παιδιών μας?
Η βελτίωση είναι προσωπική υπόθεση, δεν περιμένω κανένα να με αξιολογήσει, αλλά θέλω να υπάρχει και ένα μετρήσιμο αποτέλεσμα από την δουλειά μου, οπότε να γίνει.
-
Εγώ πάλι που μάλλον είμαι κακεντρεχής και περίεργος γιατί βλέπω μια συστηματική προσπάθεια απαξίωσης της εργατικότητας και της προσπάθειας του συνόλου των εκπαιδευτικών ακόμα και από μέλη μέσα στο φόρουμ; Σαν να θέλουν να μας πείσουν ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι εκπαιδευτικοί βαριούνται και δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Εγώ διαφωνώ. Οι πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν βαριούνται. Γιατί γενικεύουμε για μερικούς (συνήθως έναν στο σύλλογο) που η αξιολόγηση δεν θα τους ακουμπήσει ως γνωστά βύσματα;
Νομίζω ότι κατηγορούμαστε για το ότι η πλειοψηφία αρκείτε στα διδακτικά και εξωδιδακτικα καθήκοντα της και δεν κάνει το κάτι παραπάνω. Μονεταριστικές λογικές ή κάνω λάθος;
-
Εγώ πάλι που μάλλον είμαι κακεντρεχής και περίεργος γιατί βλέπω μια συστηματική προσπάθεια απαξίωσης της εργατικότητας και της προσπάθειας του συνόλου των εκπαιδευτικών ακόμα και από μέλη μέσα στο φόρουμ; Σαν να θέλουν να μας πείσουν ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι εκπαιδευτικοί βαριούνται και δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Εγώ διαφωνώ. Οι πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν βαριούνται. Γιατί γενικεύουμε για μερικούς (συνήθως έναν στο σύλλογο) που η αξιολόγηση δεν θα τους ακουμπήσει ως γνωστά βύσματα;
Νομίζω ότι κατηγορούμαστε για το ότι η πλειοψηφία αρκείτε στα διδακτικά και εξωδιδακτικα καθήκοντα της και δεν κάνει το κάτι παραπάνω. Μονεταριστικές λογικές ή κάνω λάθος;
Σωστά,
-
mat δεν υπαρχει κανενας αερας εκδικητικοτητας ..αλλα η αξιολογηση, που ειμαι σιγουρη δεν θα λειτουργησει στην ιδανικη της μορφη, ειναι μια ευκαιρια να ξεκουνηθει το παγιωμενο συστημα και να λειτουυργησει και αυτη η υπηρεσια διασφαλισης ποιοτητας στην εκαπιδευση . Οι τιτλοι σας λεω εγω, ειναι ενδεικτικοι της προθεσης να αλλαξει κατι
Και να σας πω εγω γιατην δασκαλα του γιου μου στην Α δημοτικου που μας ειπε στην συναντηση των χριστουγεννων πως ΕΜΕΙΣ τονιζω ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΗ θα μαθουμε τα παιδια μας να γραφουν εκθεση αλλιως δεν θα περασουν στο πανεπιστημιο...Η 'για περιπτωσεις δασκαλων που βαζουν 5-6 διαγωνισματα την εβδομαδα στην Γ δημοτικου .. και μου λετε τωρα οτι αυτοι δουλευουν? Η πεταν το μπαλακι στους γονεις και ο σωζων εαυτω σωθητω..
ΛΟΙΠΟΝ σας μεταφερω αυτη την εμπειρια που ειναι κοινος τοπος αυτη τη στιγμη στο ελληνικο σχολειο ,σε πολλες περιοχες σας διαβεβαιω. Εμενα δεν με ενδιαφερει ΑΓΑΠΗΤΟΙ ,που διαβαζετε αυτη τη στιγμη, εαν ο μισθος σας εχει λιγοστευσει ..εμενα με ενδιαφερει ολοι που ασχολειστε με παιδια να κανετε σωστα την δουλεια σας . Αυτην διαλεξατε να σπουδασετε, αυτη να εφαρμοσετε οπως την μαθατε στο πανεπιστημιο ,στη διδακτικη και παιδαγωγικη σας καταρτιση.Οποιος δεν θελει να σηκωθει να παραιτηθει και να κανει αλλη δουλεια.. δεν μπορω εγω να αντιμετωπιζω το καφρο μυαλο του καθενος μεσα στην ταξη , οπως νομιζει αυτος οτι πρεπει να εφαρμοσει το αναλυτικο προγραμμα...
-
pd, δεν είναι βλάκες οι εκπαιδευτικοί. Ότι και να γίνει θα βρουν τον μέσο όρο. Δεν ξεβολεύονται οι βολεμένοι όσο κάνουν οι ίδιοι κουμάντο. Η αξιολόγηση είναι σωστή.Όμως είναι προσχηματική. Όσοι εκπαιδευτικοί δεν διορίστηκαν με ΑΣΕΠ πάρουν κάτω από την βάση και ανοίκουν σε "υπεράριθμες" ειδικότητες είμαι σίγουρος ότι θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Ο υπουργός απλώς λέει ψέμματα, όπως είπε πριν, ή είναι άσχετος. Και τώρα για την αύξηση του ωραρίου λέει ψέμματα.
Όμως πρέπει να γίνει, οποιουδήποτε τύπου αξιολόγηση! να γίνει μια αρχή.
Ο,τι και να ισχυει , πρεπει να γινει μια αρχη.
Ειναι αδιανοητο ενα οποιοδηποτε συστημα σημερα να μην αξιολογειται..Αυτοι που εφτιαξαν το συστημα ειναι υποχρεωμενοι να ορισουν και τις διαδικασιες και τις συνθηκες αξιολογησης του, λαμβανοντας υποψη ολα οσα πιθανως θα επετρεπαν να εκτραπει η αξιολογηση στις πασιγνωστες και προσφιλεις "ατραπους" των ημετερων .
Δεδομενου οτι μεχρι σημερα ο εκπαιδευτικος στερειται κινητρων, με την ευρεια ερμηνεια του ορου και τα οποια κατα το μαλλον αντανακλουν αυτο που κανει σε σχεση με αυτο που θα μπορουσε να κανει καποιοςαν υπηρχαν κινητρα, θα πρεπει το ολο θεμα της αξιολογησης να αντιμετωπισθει ΚΑΙ υπο αυτο το πρισμα.
Σε καθε περιπτωση νομιζω οτι η αξιολογηση θα δικαιωσει και θα επιτρεψει να αναγνωρισθει η προσπαθεια των ατομων που δουλευουν και αξιζουν.
Οσν αφορα αυτους που πιστευουν οτι ειτε δουλεψεις οπως πρεπει, ειτε κοιμασαι στην ταξη θα ειναι ενα και το αυτο, νομιζω τους δινεται η ευκαιρια να αναθεωρησουν την αποψη τους, απο τη στιγμη βεβαια που θελουν να δουλεψουν αλλα ενδεχομενως δεν το εκαναν μεχρι τωρα επειδη δεν υπηρχε το κινητρο της με επισημο τροπο αναγνωρισης της προσπαθειας τους.
Οι "αντιρρησιες" της αξιολογησς ας αφησουν την οψιμη "ανησυχια" τους για το κακο που θα φερει η επιχειρουμενη αξιολογηση γιατι απο κροκοδειλια δακρυα εχουμε πια συνηθισει.
Τοσο καιρο που ηταν η "ανησυχια " τους για το χαλι στην παιδεια? Τοτε που οι διορισμοι ηταν κατα χιλιαδες , για τι πραγμα ανησυχουσαν?
Επειδη δε θελω να εμαι ισοπεδωτικος, θεωρω οτι απο το σωρο , στατιστικα καποιοι λιγοι οντως εχουν τους ενδοιασμους τους για την αξιπιστια της αξιολογησης, με τη λογικη οτι ζουμε σε μια ομορφη αλλα κατα τα αλλα "φρενοκομειο" χωρα την ελλαδα , στην οποια κανεις δεν πιστευει κανεναν , τουλαχιστον ως προς τις προθεσεις.
Στατιστικα ομως παλι πιστευω, οτι η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων που δε δεχονται την αξιολογηση ειναι αυτοι που δημιουργησαν ολα τα προβληματα και η συμβολη τους σιγουρα θα "εμπλουτισει" το βιβλιο guinness στη σελιδα "κηφηνες".
Η πρωτη ερωτηση που θα εκανα σε εναν αξιολογουμενο θα ηταν , εαν ειναι υπερ της αξιολογησης η οχι.
-
συμφωνω απολυτα με nickitol αυτοι που κανουν σωστα τη δουλεια τους δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα, οντως αυτοι που θα ξεκουνηθουν ειναι οι 'ΑΜΟΙΡΟΙ ΕΥΘΥΝΩΝ'.
-
pd η προσωπική εμπειρία του καθένα από εμάς δεν μπορεί να αποτελέσει τη βάση για την όποια Γενίκευση.
Δεν ξέρω αν είσαι και η ίδια εκπαιδευτικός ή και τα δύο ή μιλάς μόνο ως γονιός. Όμως επέτρεψε μου να σου πω ότι η στάση σου είναι πολύ επιθετική, όπως και άλλοι στο φόρουμ.
Εντάξει όσοι δεν είστε στο "σωρό" κι όσοι δεν είστε "κάφροι" το καταλάβαμε δεν φοβάστε τίποτα.
-
συμφωνω απολυτα με nickitol αυτοι που κανουν σωστα τη δουλεια τους δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα, οντως αυτοι που θα ξεκουνηθουν ειναι οι 'ΑΜΟΙΡΟΙ ΕΥΘΥΝΩΝ'.
Έχουμε συμφωνήσει αρκετές φορές σε αυτό το τόπικ, αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε, ας διατηρήσουμε τις επιφυλάξεις μας επ' αυτού. Και στις αποσπάσεις μπήκαν κριτήρια, όμως βρίθουν οι διαμαρτυρίες ανθρώπων με σοβαρά κοινωνικά κριτήρια που δεν ελήφθησαν υπόψη.. Εκείνο που είναι σπουδαίο είναι να είμαστε αφυπνισμένοι - ενωμένοι - ετοιμοπόλεμοι.
-
Η πρωτη ερωτηση που θα εκανα σε εναν αξιολογουμενο θα ηταν , εαν ειναι υπερ της αξιολογησης η οχι.
Γιατί αυτό είναι και το ποιο σημαντικό κριτήριο στην αξιολόγηση. Το αν συμφωνείς με τις νέες επιταγές. Αυτό θέλουμε , ευέλικτους και πρόθυμους για όλα υπαλλήλους.
Ελπίζω, αν και δεν το βλέπω, να μην επικρατήσουν τέτοιες λογικές στην αξιολόγηση.
Σου αφιερώνω ένα τραγουδάκι… http://www.youtube.com/watch?v=AmaGmFN9FtQ
-
Απο μια γρηγορη ματια εφτασα στα εξης συμπερασματα : 1) δεν μας απασχολει που θα απολυθουν συνάδερφοι, ισα-ισα χαιρομαστε κιολας 2) καποιοι ειναι απολυτα σιγουροι οτι θα αξιολογηθουν θετικα (απο ποιον, με τι κριτηρια κλπ ειναι δευτερευούσης σημασίας) ενω συναδερφοι τους όχι και θα δουν την πόρτα της εξόδου ( και φυσικα αυτοι δεν θα ειναι τα πρασινο γαλαζα λαμόγια) 3) αντι να βαλουμε λουκετο στα σχολεια που δουλευουμε για 3 και 60 μακρια απο τα σπιτια μας και μέσα σε μια κοινωνια σε αποσυνθεση ασχολιόμαστε με το ποιος πρεπει να φύγει....είμαστε λοιπον αξιοι της μοίρας μας ως κλάδος. Ο,τι κι αν μας κάνουν θα λέμε :"χτυπάτε κι άλλο, αντέχουν ακόμα τα προβατα"
Κι εγω με τη σειρά μου αφιερώνω ένα τραγουδάκι
http://www.youtube.com/watch?v=kKiLt6UjsGo
-
pd η προσωπική εμπειρία του καθένα από εμάς δεν μπορεί να αποτελέσει τη βάση για την όποια Γενίκευση.
Δεν ξέρω αν είσαι και η ίδια εκπαιδευτικός ή και τα δύο ή μιλάς μόνο ως γονιός. Όμως επέτρεψε μου να σου πω ότι η στάση σου είναι πολύ επιθετική, όπως και άλλοι στο φόρουμ.
Εντάξει όσοι δεν είστε στο "σωρό" κι όσοι δεν είστε "κάφροι" το καταλάβαμε δεν φοβάστε τίποτα.
ειμαι και η ιδια εκπαιδευτικος και εχω και 2 παιδια στο σχολειο [ δημοτικο κια γυμνασιο] Αυτο που γινεται φετος στο δημοτικο δεν το εχω ξαναδει , καμμια σχεση με τα χρονια του μεγαλου γιου μου. Επιθετικη ειναι η σταση μου οταν καταθετω την εμπειρια δεκαδων μαμαδων και φιλων για την πρακτικη του ελληνικου δημοτικου?
σας διαβεβαιω οτι η αξιολογηση μονο για το καλο των παιδιων μας θα ειναι .. ευτυχως που αποφασισαν να εφαρμοστει.. σε αυτο χαιρομαι οταν διαβαζω οτι συμφωνουμε ολοι.ΣΩΣΤΑ?
την ξερετε την παροιμια που λεει ΄'ο φοβος φιλαει τα ερημα '.. περι αυτου προκειται
-
Απο μια γρηγορη ματια εφτασα στα εξης συμπερασματα : 1) δεν μας απασχολει που θα απολυθουν συνάδερφοι, ισα-ισα χαιρομαστε κιολας 2) καποιοι ειναι απολυτα σιγουροι οτι θα αξιολογηθουν θετικα (απο ποιον, με τι κριτηρια κλπ ειναι δευτερευούσης σημασίας) ενω συναδερφοι τους όχι και θα δουν την πόρτα της εξόδου ( και φυσικα αυτοι δεν θα ειναι τα πρασινο γαλαζα λαμόγια) 3) αντι να βαλουμε λουκετο στα σχολεια που δουλευουμε για 3 και 60 μακρια απο τα σπιτια μας και μέσα σε μια κοινωνια σε αποσυνθεση ασχολιόμαστε με το ποιος πρεπει να φύγει....είμαστε λοιπον αξιοι της μοίρας μας ως κλάδος. Ο,τι κι αν μας κάνουν θα λέμε :"χτυπάτε κι άλλο, αντέχουν ακόμα τα προβατα"
Κι εγω με τη σειρά μου αφιερώνω ένα τραγουδάκι
http://www.youtube.com/watch?v=kKiLt6UjsGo
Όσοι δεν έχουν αγωνιστική διάθεση είναι πρόβατα ή παρτάκηδες ?
Άκουσε δυο μικρές ιστορίες που έχουν σκοτώσει την αγωνιστική μου διάθεση .
Θυμάμαι την αγωνιστική διάθεση που έδειξε ο κλάδος κατά του Αρσένη .
Αγώνας για να μην πειράξει την επετηρίδα .
Αγώνας για να μην διοριστώ εγώ ποτέ δηλαδή .
Γιατί όταν γράφτηκα στην επετηρίδα , μου είπαν πως θα διοριστώ κατά τα 60 μου …
Αν ήξεραν τότε ότι θα έρθει η τρόικα , θα μου έλεγαν πως θα διοριστώ στα 160 μου , σε μια άλλη ζωή .
Αλλά ο κλάδος ήταν τυφλός από το πάθος για αγώνα και δεν μπορούσε να ασχοληθεί με τέτοιες λεπτομέρειες . Είπε λοιπόν το βροντερό του ΟΧΙ στον Αρσένη .
Ευτυχώς ( για εμένα τον παρτάκια ) ήρθε ο ΑΣΕΠ και διορίστηκα .
Θυμάμαι την αγωνιστική διάθεση των συνδικαλιστών και άλλων κατά του Γιαννίτση.
Ευτυχώς για εκείνους που βγήκαν τότε στη σύνταξη , πήραν και εφάπαξ και σύνταξη έγκαιρα . Οι αγώνες τους δικαιώθηκαν .
Εγώ θα πάρω εφάπαξ και σύνταξη ? Πάλι τον εαυτούλη μου σκέφτομαι ε ?
-
Απο μια γρηγορη ματια εφτασα στα εξης συμπερασματα : 1) δεν μας απασχολει που θα απολυθουν συνάδερφοι, ισα-ισα χαιρομαστε κιολας 2) καποιοι ειναι απολυτα σιγουροι οτι θα αξιολογηθουν θετικα (απο ποιον, με τι κριτηρια κλπ ειναι δευτερευούσης σημασίας) ενω συναδερφοι τους όχι και θα δουν την πόρτα της εξόδου ( και φυσικα αυτοι δεν θα ειναι τα πρασινο γαλαζα λαμόγια) 3) αντι να βαλουμε λουκετο στα σχολεια που δουλευουμε για 3 και 60 μακρια απο τα σπιτια μας και μέσα σε μια κοινωνια σε αποσυνθεση ασχολιόμαστε με το ποιος πρεπει να φύγει....είμαστε λοιπον αξιοι της μοίρας μας ως κλάδος. Ο,τι κι αν μας κάνουν θα λέμε :"χτυπάτε κι άλλο, αντέχουν ακόμα τα προβατα"
Κι εγω με τη σειρά μου αφιερώνω ένα τραγουδάκι
http://www.youtube.com/watch?v=kKiLt6UjsGo
Θυμάμαι την αγωνιστική διάθεση των συνδικαλιστών και άλλων κατά του Γιαννίτση.
Ευτυχώς για εκείνους που βγήκαν τότε στη σύνταξη , πήραν και εφάπαξ και σύνταξη έγκαιρα . Οι αγώνες τους δικαιώθηκαν .
Εγώ θα πάρω εφάπαξ και σύνταξη ? Πάλι τον εαυτούλη μου σκέφτομαι ε ?
Όχι δε θα πάρεις. Και δε θα πάρεις γιατί τα αποθεματικά των ταμείων τα ξέσκισαν παίζοντάς τα στο χρηματιστήριο και στο PSI. Κι επίσης γιατί το κράτος χρωστάει κάτι δισεκατομμύρια που άρπαξε από τα επικουρικά ταμεία για να καλύψει τη χασούρα των κυρίων ταμείων από το τζογάρισμα του 1999. Κι επίσης γιατί πολύς κόσμος δουλεύει ανασφάλιστος με την ανοχή των κυβερνήσεων.
-
Η πρωτη ερωτηση που θα εκανα σε εναν αξιολογουμενο θα ηταν , εαν ειναι υπερ της αξιολογησης η οχι.
Γιατί αυτό είναι και το ποιο σημαντικό κριτήριο στην αξιολόγηση. Το αν συμφωνείς με τις νέες επιταγές. Αυτό θέλουμε , ευέλικτους και πρόθυμους για όλα υπαλλήλους.
Ελπίζω, αν και δεν το βλέπω, να μην επικρατήσουν τέτοιες λογικές στην αξιολόγηση.
Σου αφιερώνω ένα τραγουδάκι… http://www.youtube.com/watch?v=AmaGmFN9FtQ
Ασπρομαυρε,
Την απαντηση σου την παιρνω σαν αστειο κα γελαω, αληθεια.
Αν το παρω στα σοβαρα, θα σου πω οτι εχεις δικιο εν μερει. Το γεγονος δηλαδη οτι θεωρεις την αξιολογηση ως "νεες επιταγες". Εχεις δικιο σε αυτο γιατι προερχομαστε απο μια γενια η οποια δε γνωρισε τι σημαινει αξιολογηση τη στιγμη που αλλου, ειναι τροπος ζωης.
Ειχαμε ομως τη στοιχειωδη λογικη να αναζηταμε και να "γευομαστε" προιοντα και αγαθα αριστης ποιοτητας, απο αλλους ανθρωπους και λαους, αποτελεσματα αξιας προσπαθειας ικανης να μας παρεξει προιοντα τα οποια πες τα και χαρακτηρισε τα με οποια αποχρωση θες.
ΤΟ μηχανημα που εχεις μπροστα σου τωρα και σου επιτρεπει να γραφεις αυτα που σκεφτεσαι , να εισαι σιγουρος οτι ειναι αποτελεσμα ποιοτικου ελεγχου, που προυποθετει τυποποιηση στην παραγωγη, που προυποθετει ανθρωπινη προσπαθεια, που προυποθετει προτασεις διαφορες να εχουν πεσει σο τραπεζι, που προυποθετει αξιολογηθηκαν οι προτασεις και επελεγη η καλυτερη ,που προυποθετει οτι οι ανθρωποι που προτειναν ειχαν επιλεγει και δεν ησαν "μονιμοι" ελληνικης κοπης , που προυποθετει οτι οσοι δεν ησαν καλοι στο να κανουν προτασεις δεν σημαινει οτι κατ αναγκη τους απελυαν απο τη δουλεια αλλα μπορει να τους ειχαν εξω στη λιμνη για να ψηνουν τα λουκανικα οταν εκανε ωραιο καιρο και ο μανατζερ ειχε κεφια. Αλλα και παλι και για το ψησιμο χρειαζεται και καποια ικανοτητα.
κλπ κλπ.....
Μπορω να γραφω ολοκληρους τομους, αλλα για το αυτονοητο?
-
Eπανέλθετε ΑΜΕΣΩΣ στο θέμα που είναι η Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού.
Ευχαριστώ,
-
Moυ φαίνεται αστείο να μιλάνε κάποιοι θετικά για την "αξιολόγηση" τη στιγμή που έχουμε ήδη εμπειρία από τέτοιου είδους "αξιολόγηση", από τον ΑΣΕΠ, που τελικά έγινε ένα θαυμάσιο μέσο για να μην υπάρχουν προσλήψεις.
Ακόμα και όταν ήταν "στις καλές του" ο ΑΣΕΠ το μόνο που δε διασφάλιζε ήταν αξιοκρατία. Αυτό αποδεικνύεται οτι ναι μεν υπήρχε εξέταση, ναι μεν υπήρχε μια βάση επιτυχόντων, αλλά οι διοριστέοι ήταν κάθε φορά όσοι ήθελε το υπουργείο.
Έτσι είχαμε το "αξιοκρατικό" φαινόμενο, κάποιος σ' έναν ΑΣΕΠ να έχει διοριστεί έχοντας πάρει τη θέση πχ 500, ενώ κάποιος άλλος σ' έναν από τους επόμενους ΑΣΕΠ να μη διορίζεται έχοντας πάρει τη θέση 100 (δηλαδή τετρακόσιες θέσεις παραπάνω από το διορισμένο συνάδελφό του, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το πόσο καλύτερα έχει γράψει), μόνο και μόνο επειδή το υποργείο αποφάσισε να διορίσει πχ 50 άτομα στην ειδικότητά του.
Και βέβαια, τώρα στις "άσχημες" μέρες του, ο ΑΣΕΠ με τη μη διεξαγωγή του, φροντίζει ωστε να μη διορίζεται... κανένας.
Τώρα βέβαια, επειδή δεν έφτανε το φιάσκο με τον ΑΣΕΠ βάζουν την αξιολόγηση. Και μας διαβεβαιώνουν οτι δεν είναι μέσο για να "τιμωρούν", ούτε βέβαια οτι θα είναι μέσο γι αν' απολυθεί κόσμος. Και το ερώτημα που τίθεται λοιπόν, είναι γιατί αποφασίζεται ΤΩΡΑ η "αξιολόγηση" που "ψάχνονται" για απολύσεις στο δημόσιο? Σύμπτωσή? Καλή τη πίστη, ας το δεχτούμε.
Ένα πρώτο ερώτημα που προκύπτει αμέσως: Υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται στην εκπαίδευση, οι οποίοι έχουν να μπούν σε αίθουσες κάποια χρόνια (σε αρκετές περιπτώσεις διψήφιο αριθμό ετών), και είτε είναι αποσπασμένοι σε διάφορα γραφεία (παίρνοντας απόσπαση κάθε χρόνο), είτε είναι διάφοροι συνδικαλιστές. Αυτοί οι άνθρωποι πώς θ' αξιολογηθούν? Θα τους ξαναβάλουν σε αίθουσα και θα τους αξιολογήσουν έτσι? Μα είναι λογικό οτι θα είναι αρκετά "σκουριασμένες" οι ικανότητες τους. Μήπως θα ζητήσουν αξιολόγηση από τους ανθρώπους που ήταν διευθυντές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας όταν ήταν εκείνοι εντός της αιθούσης? Δύσκολο, αφού οι άνθρωποι αυτοί είτε θα έχουν πάρει σύνταξη πλέον, είτε θα βρίσκονται εις τας αιωνίους μονάς. Συνεπώς μάλλον δε θα ισχύσει αξιολόγηση γι' αυτούς. Αρχίσαμε λοιπόν να έχουμε τις πρώτες "εξαιρέσεις".
Από εκεί και πέρα, το να θεωρούμε οτι ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξουν "μεμονωμένες" περιπτώσεις όπου θα προωθηθεί ο "ημετερισμός", την ώρα που ζούμε στη χώρα των Ελ, (όπου μόλις τις προηγούμενες μέρες "έσκασαν" περιπτώσεις διορισμών γιών, θυγατέρων, μπατζανάκηδων, κλπ στη
-
Φιλε εγω ειμαι υπερ της αξιολογησης νετα σκετα.
Και δεν αναφερομαι ουτε σε προσχηματικη αξιολογηση, ουτε σε αρωμα αξιολογησης ουτε στην κατ ονομα αξιολογηση.
Αναφερομαι στην κυριολεκτικη σημασια του ορου., αυτη που εχει αναγκη ο καθε τοπος και πολυ περισσοτερο η ελλαδα.
Θεωρω την αξιολογηση εκ των ων ουκ ανευ και δεν επανερχομαι στο θεμα αυτο να επιχειρηματολογησω υπερ του αυτονοητου
-
Zήτω το αυτονόητο!
Συμφωνώ με nickitol 8)
-
Καλά, το αυτονόητο για τον καθένα ποικίλλει...
-
Καλά, το αυτονόητο για τον καθένα ποικίλλει...
Ακριβώς. Όπως και αυτονόητος είναι ένας εκνευρισμός από εκείνους που δε διαθέτουν όπως φαίνεται επιχειρήματα, και καταφεύγουν στη λογική "εγώ δε το συζητάω, τέρμα".
-
Σαφώς, Giannis1! Κανείς δεν αφαιρεί το δικαίωμα από κανέναν να λέει ή να νιώθει...
-
Αν θελει το υπουργειο να αξιολογησει να μη τιμωρησει μονο τους "κακους" με απολυσεις αλλα να δωσει και στους "καλους" αυξησεις!!!!!!!
-
Το θέμα δεν είναι μόνο η οικονομική ανατροφοδότηση, αλλά οκ, και αυτό που λες δεκτό από μένα.
-
Δεκτο να αξιολογηθουμε ολοι αλλα οχι μονο να ρισκαρουμε τη θεση μας!!!!!!! Οταν γινεται μια αξιολογηση υπαρχει η τιμωρια και η επιβραβευση... Αυτο που δε καταλαβαινουν πολλοι εδω μεσα ειναι οτι οκ καλη η αξιολογηση αν το δουμε ρομαντικα αλλα γινεται μονο για την τιμωρια. Για επιβραβευση ουτε λογος!!! Στην καλυτερη περιπτωση θα παραμενεις στη θεσουλα σου και θα περιμενεις να ξανααξιολογηθεις καποια στιγμη.
-
Το άρθρο του Χρήστου Γιανναρά τα λέει όλα...
«Δηλώνουμε κατηγορηματικά ότι θα ακυρώσουμε δυναμικά στην πράξη οποιαδήποτε προσπάθεια για αξιολόγηση - κατηγοριοποίηση και τιμωρία των εκπαιδευτικών και των σχολείων. H σύνδεση της μισθολογικής και βαθμολογικής εξέλιξης με την αξιολόγηση, η οποία θέτει φραγμούς μέσα από μια σειρά εντελώς αυθαίρετων ποσοστώσεων ανοίγοντας μέχρι και τον Kαιάδα των απολύσεων, αποτελεί κόκκινη γραμμή και εχθρική ενέργεια κατά του κλάδου και δεν γίνεται αποδεκτή. Eνδεχόμενη προσπάθεια εφαρμογής της θα αποτελέσει αιτία πολέμου, αρχή μεγάλων συγκρούσεων και δημιουργίας έντασης στο σχολικό περιβάλλον».
Tο τελεσίγραφο πολέμου υπογράφει η «Διδασκαλική Oμοσπονδία Eλλάδος» – «σε ανάλογο μήκος κύματος κινούνται οι θέσεις και της Oμοσπονδίας Λειτουργών Mέσης Eκπαιδεύσεως» («K» 14.7.2012). Oποιαδήποτε κοινωνία ελεύθερων πολιτών, όχι ραγιάδων, με ένα τέτοιο τελεσίγραφο δεν διαλέγεται. Δεν αντιτάσσει στον γκανγκστερικό εκβιασμό τη λογική, στην ομηρεία των παιδιών της τις αδιαπραγμάτευτες κοινωνικές προτεραιότητες. Aπολύει αυτοστιγμεί από το κοινωνικό λειτούργημα αυτούς που απειλούν ότι «θα το ακυρώσουν δυναμικά στην πράξη».
Πρόκειται για πόλεμο, το τελεσίγραφο κυριολεκτεί. Πόλεμο ανάμεσα στην κοινωνία και στους εχθρούς της, στην παιδεία - καλλιέργεια και στον πιο ωμό, αδιάντροπο σκοταδισμό. Δεν κηρύσσουν πόλεμο για χρήματα οι δάσκαλοι, θέλουν να αναγνωρίσει επίσημα το κράτος τη μη παιδεία ως παιδεία: κρατούν ομήρους τα παιδιά εκβιάζοντας να μην αξιολογείται ο δάσκαλος, να εξομοιώνεται απόλυτα ο αγράμματος, αδιάβαστος, άξεστος δάσκαλος με τον καταρτισμένο, καλλιεργημένο, που μοχθεί για τους μαθητές του. Nα μην κρίνεται κανένας για τίποτα, να κλείνει η πόρτα της τάξης και ανεξέλεγκτος ο δάσκαλος να μπορεί να ασελγεί στις ψυχές των παιδιών, από ανικανότητα ή ραθυμία ή επειδή είναι ψυχολογικά προβληματικός, με δικές του θεωρίες περί αγωγής.
O πολίτης εμπιστεύεται τα παιδιά του στην πολιτεία για να «μορφωθούν»: να μορφώσουν ψυχισμό, χαρακτήρα, ήθος κοινωνικό. Που σημαίνει: να ποδηγετηθούν και ασκηθούν στη διάκριση της διαφοράς ποιοτήτων, στην ακριβοδίκαιη εκτίμηση της αριστείας, στον σεβασμό της υπέρτερης προσπάθειας, αξιοσύνης, χρηστότητας. Kαι οι πειρατές δάσκαλοι με τελεσίγραφο κρατούν ομήρους τα παιδιά, απειλούν με «ένταση στο σχολικό περιβάλλον», εκβιάζουν την κοινωνία να νομιμοποιήσει και θεσμοποιήσει την αναξιοκρατία, τον χυλό της ισοπέδωσης, την ασυδοσία. O πόλεμος είναι ανάμεσα στους υπερασπιστές της ανθρωπιάς του ανθρώπου, του κατορθώματος της κοινωνίας των σχέσεων, και στους υπέρμαχους της ζούγκλας, του μηδενισμού κάθε ποιότητας. Δεν υπάρχει ούτε το παραμικρό περιθώριο διαπραγμάτευσης. Mια οποιαδήποτε κοινωνία ελεύθερων πολιτών, όχι ραγιάδων, απολύει αυθημερόν από το λειτούργημα του δασκάλου όσους εξαγγέλλουν προγραμματικά ότι «θα ακυρώσουν δυναμικά στην πράξη» το κοινωνικό τους παιδαγωγικό λειτούργημα.
Πόλεμος. Oχι μεταφορικά και συμβολικά, κυριολεκτικά. Aλλά απελπισμένα. Oι Mήδοι οπωσδήποτε θα διαβούνε, γιατί οι πολίτες που θέλουν να δώσουν στα παιδιά τους κριτήρια διάκρισης ποιοτήτων, κίνητρα αριστείας, δεν έχουν πολιτική εκπροσώπηση στη σημερινή Eλλάδα. Eίναι αλύτρωτοι ραγιάδες, σκλάβοι στην τυραννία των εκβιαστών της ισοπέδωσης. Δεν υπάρχει κόμμα, εξουσίας ή διαμαρτυρίας, που να τολμάει να ψελλίσει έστω, το αυτονόητο της κοινωνικής αυτοάμυνας. Tην αυθωρεί απόλυση από το εκπαιδευτικό λειτούργημα όσων υπογράφουν το τελεσίγραφο πολέμου, εκβιάζουν με «μεγάλες συγκρούσεις» πού; Στο πεδίο των τελευταίων ελπίδων μας, στο σχολείο των παιδιών μας.
Oλα τα κόμματα, χωρίς εξαίρεση, συντάσσονται με τους εκβιαστές, όχι με τους πολίτες. Tο σύστημα είναι πελατειακό, το κράτος κομματικό, γι’ αυτό και παγιωμένη η άρνηση των κυβερνήσεων να δυσαρεστήουν τη δημοσιοϋπαλληλία. Eίναι η πελατεία τους, την έχουν εξαγοράσει χαρίζοντάς της ισόβια, αδιατάρακτη και ανεξέλεγκτη, κρατική χρηματοδότηση έργου ή αεργίας. Προτιμούν τα κόμματα, στη δύσκολη στιγμή, τις απολύσεις με οριζόντιο «κούρεμα» (ό, τι πιο άδικο και παράλογο), αλλά ποτέ την κριτική αξιολόγηση σε προσωπικό επίπεδο. Γιατί η αξιολόγηση υπονομεύει τη λογική της πελατοκρατίας.
Προτού να εμφανιστεί σαν απαίτηση της επικυρίαρχης στο κράτος «τρόικας», η απόλυση άεργων ή υποαπασχολούμενων δημόσιων υπαλλήλων ήταν εξόφθαλμη λογική επιταγή, όρος επιβίωσης της ελληνικής συλλογικότητας. Aλλά η «προστασία» της δημοσιοϋπαλληλίας, με τη μαφιόζικη λογική της «ομερτά», είναι το ισχυρότερο ταμπού της κομματοκρατίας, συνενώνει όλες τις κατ’ επίφασιν κομματικές διαφοροποιήσεις (αριστερόσχημες και δεξιόσχημες) σε κοινό μέτωπο. Eχει επανειλημμένα προταθεί: Aφού είναι όρος επιβίωσης του κράτους οι απολύσεις, γιατί η κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας» και ο «εκ προσωπικοτήτων» υπουργός της Διοικητικής Mεταρρύθμισης δεν απολύουν όσους διορίστηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια χωρίς εξετάσεις στο AΣEΠ (δηλαδή μόνο με κομματικό ρουσφέτι);
Ψηλαφητή η επιθανάτια πραγματικότητα του Eλληνισμού, γι’ αυτό και τελεσφόρησε πάραυτα το ιταμό τελεσίγραφο των επίορκων δασκάλων με τις γκανγκστερικές απειλές του. Στις 19.7.2012 ο υπουργός Παιδείας κ. Kων. Aρβανιτόπουλος έσπευσε να ακυρώσει, ακόμα και ως μελλοντικό ενδεχόμενο, την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Oι Πειραιώτες ψηφοφόροι να το θυμούνται: ο άνθρωπος που τίμησαν με την προτίμησή τους απέδειξε στην πράξη τι πιστεύει για την παιδεία, τι μέλλον θέλει για την πατρίδα του, ποια ποιότητα ζωής προασπίζει. Kοντολογίς, ποιο είναι το πολιτικό του ανάστημα.
Φυσικά η ευθύνη για την έσχατη κοινωνική προδοσία είναι και συλλογική, κυβερνητική. Σε μια κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας» δεν βρέθηκε ούτε ένα μέλος της, με ραχοκοκαλιά αυτοσεβασμού και αξιοπρέπειας, να παραιτηθεί από ντροπή για τον εξευτελισμό του από το τελεσίγραφο των δασκάλων. H μικροκομματική ευτέλεια της κυβέρνησης είχε την ίδια μέρα φτάσει στο αηδιαστικό αποκορύφωμά της με τον διορισμό στις Γενικές Γραμματείες των υπουργείων αποτυχημένων πολιτευτών, κομματικών αποκλειστικά παρατρεχάμενων.
Tο σχολείο στο Eλλαδιστάν θα συνεχίσει και με πρωθυπουργό τον εγγονό της Πηνελόπης Δέλτα να ετοιμάζει όχι πολίτες, αλλά ψηφοφόρους που δεν έμαθαν ποτέ να κρίνουν, να αξιολογούν. Στην κάλπη εκτονώνουν ορμέμφυτα. Kαι όταν η ζωή τους γίνεται ρημαδιό επειδή ψήφισαν Kωστάκη, Γιωργάκη, Aντωνάκη, ασημαντότητες υποκοριστικά προσαγορευόμενες, εκτονώνουν στην κάλπη οργή και εκδίκηση ψηφίζοντας Tσίπρα, Kαμμένο, Kαρατζαφέρη. Φαύλος κύκλος. Mε κατάληξη αναπότρεπτη το χάος.
-
Και για παραδειγμα αν με τον διευθυντη σου τα δυο τελευταια χρονια δεν ειχες και την καλυτερη σχεση, πχ επειδη δεν ανηκες καπου και κυριως στο κομμα του και ειναι και λιγο παραξενος και περιμενει πως και πως την αξιολογηση για να σε θαψει , τοτε τί γινεται? Σου κανει αρνητικη εκθεση και αντε γεια? Και τί εγιναν οι κοποι τοσων χρονων? Για μια προσωπικη αντιπαραθεση χανεις τη δουλεια σου?
-
Δεκτο να αξιολογηθουμε ολοι αλλα οχι μονο να ρισκαρουμε τη θεση μας!!!!!!! Οταν γινεται μια αξιολογηση υπαρχει η τιμωρια και η επιβραβευση... Αυτο που δε καταλαβαινουν πολλοι εδω μεσα ειναι οτι οκ καλη η αξιολογηση αν το δουμε ρομαντικα αλλα γινεται μονο για την τιμωρια. Για επιβραβευση ουτε λογος!!! Στην καλυτερη περιπτωση θα παραμενεις στη θεσουλα σου και θα περιμενεις να ξανααξιολογηθεις καποια στιγμη.
ωραια αξιολογηση θελω και εγω να διοριστω και να αξιολογουμε ετσι.Γιατι δεν τους κανει ασεπ οπως και σε εμας? να μετρησει προυπηρεσια και τυπικα προσοντα, οτι ακριβως ζηταει απο εμας. Γιατι εμεις να δινουμε συνεχεια εξετασεις στον ασεπ και να μετραμε επιτυχιες και αδιοριστια? Να δινουν και οι μονιμοι ασεπ συνεχεια οπως εμεις. εδω και τωρα ιδια αξιολογηση και για υποψηφιους διοριστεους και για διορισμενους, ιδια κριτηρια
-
Το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι συγκεντρωτικό και παραμένει ως τέτοιο. Δηλαδή, η κεντρική διοίκηση (το κράτος) έχει τον πρώτο λόγο από σε ότι αφορά στη γενική εκπαιδευτική πολιτική , την χρηματοδότηση, την κατάρτιση του εθνικού προγράμματος, την επιλογή του εκπαιδευτικού υλικού, την πρόσληψη των στελεχών της εκπαίδευσης.
Η τοπική διοίκηση και γενικότερα οι υπόλοιποι κοινωνικοί φορείς ή εταίροι εμπλέκονται από ελάχιστα έως καθόλου.
Ο συγκεντρωτικός του χαρακτήρας μέχρι σήμερα ήταν αυτός που επέτρεψε μέσα από το πελατειακό πολιτικό σύστημα την εμφάνιση όλων αυτών των φαινομένων σήψης και διαφθοράς που επικρατούν και στον κλάδο μας. Ή αν θέλετε και αντίστροφα το πελατειακό πολιτικό σύστημα ήταν εκείνο που ήθελε πάντα τον συγκεντρωτικό χαρακτήρα του εκπαιδευτικού συστήματος γιατί έτσι εξυπηρετούνταν.
Ξαφνικά, λοιπόν χωρίς να έχει αλλάξει τίποτα στο ευρύτερο κοινωνικό – οικονομικό και πολιτικό σκηνικό και εν μέσω μιας κρίσης που έχει ξεσπάσει εξαιτίας αυτού του σκηνικού πως θέλετε εγώ ο «πτωχός» τω πνεύμα άνθρωπος να πιστέψω ότι με την εφαρμογή μιας εκ των άνω αξιολόγησης (κατά κύριο λόγο) όλα θα γίνουν καλύτερα?
Είμαστε μια χώρα που είχε πάντα τη μικρότερη δημόσια δαπάνη για την εκπαίδευση και που ποτέ δεν αντιλήφθηκε (ή δεν ήθελε να αντιληφθεί) ότι η εκπαίδευση έπρεπε να είναι η πρώτη στην ιεραρχία προτεραιότητα της προκειμένου να επιτευχθεί κάποτε η οικονομική μας μεγέθυνση- ανάπτυξη και να αντιμετωπίσουμε προβλήματα όπως κοινωνικές ανισότητες, ανεργία κτλ
Και ξαφνικά εν μέσω οικονομικής κρίσης που μεσουρανούν οι ακόμα μεγαλύτερες περικοπές των δημοσίων δαπανών (με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει, πχ απολύσεις) και για την εκπαίδευση, ως δια μαγείας η κεντρική διοίκηση πάλι, αποφασίζει να αξιολογήσει τον εκπαιδευτικό με έναν τρόπο που ως δια μαγείας θα εμπλέκονται και οι άλλοι κοινωνικοί εταίροι. Με σκοπό, όχι να «τιμωρήσει» αλλά να επιβραβεύσει τον καλό και εργατικό εκπαιδευτικό όπως κι αν τον εννοούν.
Τι να πω ίσως να είμαι πολύ καχύποπτη και να έχω εμμονές για αυτό και δεν μπορώ να μην είμαι παρά επιφυλακτική σε αυτό που (πιθανόν)έρχεται.
Ή τελικά σε αυτή τη χώρα όλα γίνονται ανάποδα ή όταν τα πράγματα μπορούν να γίνουν ακόμη και πιο χειρότερα…
-
@
fanh05
Εάν όμως στοιχειοθετημένα είχατε αναφέρει εσείς γραπτά - ενημερωτικά και μόνο στην Δ/νση που ανήκετε.. κάποια ατοπήματα του προϊσταμένου σας..
και στο παρελθόν εάν τυχόν αυτά επαναλαμβάνονταν σε άλλους, και υπό την προϋπόθεση ότι και εκείνοι έπρατταν το ίδιο...
να είστε βέβαιη ότι η όποια αρνητική έκθεση δεν θα είχε τέτοιο βάρος και εγκυρότητα ώστε να απομακρυνθεί ένας εργαζόμενος.
Είπαμε.. δικλείδες ασφαλείας..
Και αν όντως είναι αυτής της πάστας άνθρωπος - προϊστάμενος... νομίζετε δεν έχει γίνει αντιληπτό στο παραπάνω κλιμάκιο; Εδώ μία σύγκρουση γίνεται..και αμέσως οι αναφορές πέφτουν βροχή. Έτσι εύκολα θα επικαλεστεί κάποιος να συκοφαντήσει έναν υπάλληλο, όταν μάλιστα πρόκειται για την εξέλιξή του; Και να σας πω κάτι; Από τον τρόπο που θα αξιολογήσει κάποιος βγαίνουν συμπεράσματα και για τον ίδιο. Αλυσίδα είναι όλα.
-
-
Χωρίς να μπω στον πειρασμό να απαντήσω σε κάποιον θα εκθέσω τις απόψεις μου.
1) Ποιος αξιολογεί; Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Ποιος θα είναι ο αξιολογητής; Ο σχολικός σύμβουλος; Ο διευθυντής; Καμιά από αυτές τις επιτροπές "σοφών" καθαρμάτων που χρησιμοποιούνται όποτε επιθυμεί το κράτος να αναπροσαρμόσει τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης και να κόψει τις συντάξεις; Όλοι οι παραπάνω; Για να δούμε: α) Σχολικός σύμβουλος: Θα παρακολουθεί δηλαδή 1-2 ώρες από το μάθημά σου και θα πρέπει να βγάλει συμπέρασμα; Γιατί για περισσότερο δεν παίζει...Ειδικά σε κάτι ζόρικες περιοχές που πρέπει να κάνεις τάμα στην Παναγία για να φτάσεις, σιγά μη τον δεις παραπάνω από 1 φορά το χρόνο -κι αν.
β) Ο διευθυντής: Εδώ εγώ προσωπικά γελάω. Αμέσως-αμέσως ο διευθυντής αποκτά εξουσία που του δίνει τη δυνατότητα να επιβάλλει κυριολεκτικά ότι γουστάρει στο σύλλογο. Ανάλογα με την προσωπικότητά του, μπορεί να δεις ανθρώπους που θα είναι αξιοπρεπέστατοι και συνεργάσιμοι αλλά και άλλους που θα σου κραδαίνουν -εμμέσως ή και προκλητικά- την χατζάρα της αξιολόγησής τους προκειμένου να σωπαίνεις και να τον αφήνεις να πράττει κατά το δοκούν. Και τι ακριβώς θα αξιολογεί ο διευθυντής; Τις διοικητικές σου ικανότητες; Την τυπικότητά σου σε ωράρια κι εξωδιδακτικές; Το αν είσαι πρόθυμο στρατιωτάκι και δεν ανοίγεις το στόμα σου; Αν με έκρινε η φετινή μου διευθύντρια θα με έβγαζε ανεπαρκή γιατί δεν πότιζα τα λουλούδια του προαυλίου, δεν πήγαινα τα απογεύματα-εκτός ωραρίου δηλαδή- στο σχολείο για να κάνουμε ότι εργασία κατέβαζε η κούτρα της και άλλα παρόμοια.
γ) Για τις επιτροπές "σοφών" ενεργουμένων του υπουργείου δε θα πω τίποτα. Στην πλειοψηφία τους, όπως συμβαίνει και σε όλες τις αντίστοιχες επιτροπές, είναι ακαδημαϊκοί, τεχνοκράτες, σφουγγοκωλάριοι της εκάστοτε κυβέρνησης που καμιά σχέση δεν έχουν με την εκπαιδευτική πραγματικότητα. Αυτοί όμως, θα θέτουν κριτήρια…Τι ωραία λοιπόν, βάλτε κι εμένα να θέσω κριτήρια για να αξιολογηθεί η επιχειρησιακή δυνατότητα των ενόπλων δυνάμεων!
2. Τι αξιολογεί; α) Τις γνώσεις μας; Μα περάσαμε από ΑΣΕΠ, αυτές έχουν πιστοποιηθεί. Πέραν τούτου, το γνωστικό αντικείμενο κάθε κλάδου εκτείνεται σε πολύ ευρύτερες ενότητες από αυτές που διδάσκουμε. Είμαστε υποχρεωμένοι να ξέρουμε τα πάντα; Για σκεφτείτε ένα φιλόλογο ή έναν ΠΕ04 ή ακόμη κι ένα δάσκαλο. Με πόσα αντικείμενα καταπιάνονται; Με αυτή τη λογική πρέπει να είναι κινητές εγκυκλοπαίδειες για να πιστοποιούν την επάρκειά τους. Δε θα πρέπει να κάνουν τίποτα άλλο από το να είναι με ένα βιβλίο στο χέρι όλη μέρα.
β) Την απόδοση των μαθητών; Μα αυτός κι αν είναι επισφαλής τρόπος για να κρίνεις έναν καθηγητή. Εγώ σαν μαθητής θυμάμαι να έχω κάποιους πολύ αξιόλογους καθηγητές -και φυσικά κάποιους απαράδεκτους- αλλά στο τμήμα να αποδίδουν 5-6 παιδιά (από τα 30). Όσοι θέλαμε να μάθουμε 5 πράγματα μάθαμε. Οι υπόλοιποι δεν έμαθαν. Τι θα πεις λοιπόν; Να δω βαθμούς, να δω γραπτά, να δω επιτυχίες σε πανελλαδικές για να σε κρίνω; Με τον ίδιο τρόπο θα κρίνεις το Γυμνάσιο Τήλου ή Σχοινούσας -που τα περισσότερα παιδιά θέλουν να καταπιαστούν με χειρωνακτικές εργασίες- και με τον ίδιο το Γυμνάσιο Πανοράματος Θεσσαλονίκης;
γ) Την προσπάθεια του εκπαιδευτικού; ΟΚ, αυτό μπορώ ως ένα βαθμό να το δεχτώ. Να μπαίνει και να κάνει μάθημα, να δίνει φωτοτυπίες στα παιδιά-αρκεί να έχει χαρτιά και φωτοτυπικά το σχολείο, να βάζει τα διαγωνίσματά του, να βοηθάει στις διοικητικές εργασίες. Κοινώς να προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του όσο γίνεται καλύτερα.
δ) Το να «βγάζει» την ύλη; Εδώ γελάμε. Σε πολλά μαθήματα η ύλη είναι καμμένο χαρτί πριν ακόμη ξεκινήσει η χρονιά. Σε κάποια είναι απαράδεκτα μεγάλη και φορτωμένη ακόμη και για την ηλικία των παιδιών. Στα αρχαία ελληνικά του γυμνασίου για παράδειγμα έχει «κατέβει» όλη η ύλη που έκανα εγώ όταν πήγαινα στο λύκειο! Κάνουν όλη τη γραμματική και το συντακτικό στο γυμνάσιο! Και πέραν τούτου, είναι αυτό ποιοτικό στοιχείο; Άντε και την έβγαλες την ύλη. Και λοιπόν; Κατάλαβαν τα παιδιά τίποτα; Εάν εγώ φέτος στην Α’ Λυκείου έβγαζα όλη την ύλη των αρχαίων θα έκανα μια τρύπα στο νερό με το επίπεδο του τμήματος που είχα! Προτίμησα να βγάλω κομμάτι της ύλης και να επικεντρωθώ σε πέντε πράγματα. Αν μετρούσαμε την εξέλιξη της ύλης εγώ θα κρινόμουν ανεπαρκής. Είναι αυτή λογική;
ε) Με τους συναδέλφους που απεργούν, συνδικαλίζονται -χωρίς να είναι απαραίτητα συνδικαλιστές- και γενικά συμμετέχουν στις κινητοποιήσεις του κλάδου τι θα γίνει; Είμαι κακοπροαίρετος αν σκεφτώ ότι θα μπει και αυτό στη ζυγαριά; «Μμμ, έκανες και 5 απεργίες φέτος…-Χ στην αξιολόγησή σου». Να κι ένας ωραίος τρόπος για να μας έχουν όλους αγαλματάκια ακούνητα.
3. Με ποιο σκοπό αξιολογεί;
α) Θέλει να βοηθήσει τους δασκάλους να γίνουν καλύτεροι; Μάλιστα. Τι σημαίνει αυτό όμως; Σημαίνει σεμινάρια, σημαίνει τακτική βοήθεια από τους σχολικούς συμβούλους, σημαίνει και μετεκπαίδευση με άδεια για ένα χρόνο μετ΄αποδοχών. Σε ποια Ελλάδα θα γίνει αυτό; Στην Ελλάδα του 2,5% του ΑΕΠ για την εκπαίδευση; Στην Ελλάδα που σε κάθε σεμινάριο που παρακολουθείς πρέπει να πληρώσεις από την τσέπη σου; Στην Ελλάδα που χρωστούν ακόμη στους νεοδιόριστους του 2009 τα χρήματα από την εισαγωγική επιμόρφωση;
β) Μήπως βρήκαν τον κατάλληλο τρόπο για να καθηλώνουν μισθολογικά μια μεγάλη μάζα δημοσίων υπαλλήλων; Μην ξεχνάτε ότι πλέον η αναβάθμιση από τον ένα βαθμό στον άλλο (με εξαίρεση τη μετακίνηση από τον ΣΤ τον Ε) έχει ποσόστωση! Τι θα συμβεί εκεί λοιπόν; Θα χρησιμοποιηθεί η αξιολόγηση με αυτό το σκοπό; Μα φυσικά! Κι εκεί βέβαια θα δείτε πολλά τραγελαφικά! Ξαφνικά θα βλέπετε το συνάδελφο που τον γνωρίσατε μόνο μέσω των μισθοδοτικών καταστάσεων και δε τον έχετε δει ποτέ στο σχολείο να παίρνει προαγωγή κι εσείς που είστε παρόντες και προσπαθείτε να μένετε στάσιμοι! Το ότι αυτός ο συνάδελφος παίρνει κάθε χρόνο απόσπαση στο υπουργείο, σε μια συγκεκριμένη διεύθυνση δευτεροβάθμιας κτλ δεν παίζει κανένα ρόλο! Εξάλλου, έχει τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση, οπότε είναι δυνατόν να κριθεί αρνητικά; Έλα όμως που πρέπει κάποιους να κόψουμε, είναι η ποσόστωση βλέπετε που μας το επιβάλλει! Ε, κι αν σας πήρε η μπάλα τι έγινε; Την επόμενη φορά…
γ) Θα απολύονται εκπαιδευτικοί; Όχι λέει ο υπουργός. Ναι, σας λέω εγώ. Και θα μπορούσε να το πει ο καθένας που έχει συναίσθηση της πολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Πιστεύει κανείς ότι σε 1-2 χρόνια(το πολύ) αν συνεχίσουμε να ανεχόμαστε παθητικά τα πάντα δε θα μας πουν «α, δε βγαίνουν τα οικονομικά μεγέθη -κλασικά- πρέπει να απολύσουμε και 20.000 εκπαιδευτικούς»; Και η αξιολόγηση θα είναι το πρόσχημα για να τις αποδεχθεί και η κοινωνία. Αν δείτε κανένα κομματόσκυλο του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ να αξιολογείται αρνητικά ή κανέναν ευνοούμενο των διοικητικών αρχών να έρθετε να μου τον υποδείξετε.
δ) Μήπως η αξιολόγηση θα γίνει όχημα για συγχωνεύσεις - καταργήσεις σχολικών μονάδων; Γιατί όχι; Δεν είπαν ότι θα αξιολογούνται και οι δομές της εκπαίδευσης και οι σχολικές μονάδες; Αν λοιπόν μια σχολική μονάδα έχει χαμηλή βαθμολογία, τι θα γίνεται; Θα κλείνει; Γιατί όχι; Στην εποχή του μνημονίου ήδη έκλεισαν πολλές σχολικές μονάδες. Τώρα που θα έχουμε και τη νομιμοποίηση της «αξιολόγησης» ποιος μας πιάνει! Να δείτε για πότε μειώνονται τα λειτουργικά έξοδα! Επιτέλους, αυτά τα πολυδάπανα σχολεία στα ακριτικά νησιά θα κλείσουν γρήγορα αφού τα περισσότερα παιδιά εκεί με το ζόρι περνάνε τις τάξεις. Θα πατάμε μια σφραγίδα «ανεπαρκές» και θα ξεφορτωνόμαστε και τα σχολεία και τους καθηγητές- εφεδρεία! Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια!
Για να καταλήξω: θα ήμουν υπέρ της στήριξης του εκπαιδευτικού έργου και της αξιολόγησής του σε μια κοινωνία που πραγματικά θα επένδυε στην εκπαίδευση και θα είχε ως στόχο την παροχή όχι μόνο γνώσεων αλλά και ανθρωπιστικών ιδανικών. Σε μια κοινωνία που δε θα είχε απόκληρους και προνομιούχους.
Σε μια κοινωνία που εξαθλιώνεται, που τα «αυτονόητα» είναι ότι οι μισθωτοί πρέπει να δουλεύουν με μια μπάλα στο πόδι και οι συνταξιούχοι να πεθαίνουν επειδή δεν έχουν φάρμακα, δε τη δέχομαι γιατί πολύ απλά η ίδια η εκπαίδευση ένα σκοπό έχει: να παράγει αμόρφωτα άτομα που θα αποδέχονται την εξαθλίωση του λαού ως πραγματικότητα και θα θεωρούν ως «αυτονόητο» ότι το 1% μπορεί να αποθησαυρίζει τεράστια ποσά χωρίς να πληρώνει τίποτα.
Εξάλλου η κοινωνία έχει «κανιβαλιστεί» σε τέτοιο βαθμό που πλέον το μόνο που ζητάει είναι περισσότερο αίμα από την κατσίκα του γείτονα. Δεν τρώω εγώ, να μην έχεις να φας κι εσύ. Μια χαρά τον κινεί ο Αρβανιτόπουλος τον κοινωνικό αυτοματισμό. Και κάτι τελευταίο: δεν είναι παιδιά σου κύριε υπουργέ τα παιδία των φτωχών οικογενειών του δημόσιου σχολείου! Το παιδάκι που πάει στο σχολείο νηστικό επειδή οι πολιτικές σας αποφάσεις έσπρωξαν την οικογένειά του στην απόλυτη φτώχεια δεν είναι παιδί σου! Πολύ κακοπαιγμένο το θέατρο στη χθεσινή σου συνέντευξη.
Υ.Γ1. Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να αναλυθεί σε πέντε γραμμές!
Υ.Γ2. Για ένα κομμάτι ψωμί δε φτάνει μόνο η δουλειά…
-
.
-
Πολύ καυστικά τα όσα μας λες jimy100! Νομίζω πως λες εν κατακλείδι ότι ο "αφορισμός" της αξιολόγησης είναι επειδή το ίδιο το κράτος μάς έχει αφορίσει. Τα επιχειρήματά σου είναι δυνατά και το "σεντόνι" (όπως το αποκαλείς) πρέπει να διαβαστεί από όλους.
-
Αγαπητε jimy100 η απαντηση στα ερωτηματα σου νομιζω οτι ειναι προφανης απορω πως δεν το εχεις καταλαβει ακομη. :) Ποσα σεμιναρια για επιπλεον εκπαιδευση επι πληρωμη εχεις δει τα τελευταια χρονια στο διαδικτυο; Ποσα μεταπτυχιακα του ιδιου τυπου; Μπορεις να καταλαβεις γιατι υπαρχουν και αν ψαξεις καλυτερα μπορει να δεις και ποιοι τα υλοποιουν. Η δια βιου μαθηση και η επιπλεον εξιδικευση εχουν γινει πια ¨ακριβο σπορ¨ για την Ελληνικη Εκπαιδευση.
-
Δεκτο να αξιολογηθουμε ολοι αλλα οχι μονο να ρισκαρουμε τη θεση μας!!!!!!! Οταν γινεται μια αξιολογηση υπαρχει η τιμωρια και η επιβραβευση... Αυτο που δε καταλαβαινουν πολλοι εδω μεσα ειναι οτι οκ καλη η αξιολογηση αν το δουμε ρομαντικα αλλα γινεται μονο για την τιμωρια. Για επιβραβευση ουτε λογος!!! Στην καλυτερη περιπτωση θα παραμενεις στη θεσουλα σου και θα περιμενεις να ξανααξιολογηθεις καποια στιγμη.
ωραια αξιολογηση θελω και εγω να διοριστω και να αξιολογουμε ετσι.Γιατι δεν τους κανει ασεπ οπως και σε εμας? να μετρησει προυπηρεσια και τυπικα προσοντα, οτι ακριβως ζηταει απο εμας. Γιατι εμεις να δινουμε συνεχεια εξετασεις στον ασεπ και να μετραμε επιτυχιες και αδιοριστια? Να δινουν και οι μονιμοι ασεπ συνεχεια οπως εμεις. εδω και τωρα ιδια αξιολογηση και για υποψηφιους διοριστεους και για διορισμενους, ιδια κριτηρια
Πρωτα απο ολα δεν ειμαι διορισμενος, για να μη παρεξηγηθω... εννοουσα οτι παντα οταν αξιολογειται καποιος ρισκαρει να χασει κατι αλλα και να κερδισει αν ειναι αξιος. Αφου θελουν να κανουν τα σχολεια επιχειρησεις ας μας δινουν μπονους!!! Δεν θα πρεπει να υπαρχει διαμαχη μεταξυ αδιοριστων και διορισμενων.. Αν περιμενεις να αξιολογηθουν οι μονιμοι αρνητικα, να απολυθουν για να παρουν καποιοι αλλοι τη θεση τους μαλλον περιμενεις τσαμπα και οταν με το καλο διοριστεις θα ζεις με τον αγχος.
-
@
fanh05
Εάν όμως στοιχειοθετημένα είχατε αναφέρει εσείς γραπτά - ενημερωτικά και μόνο στην Δ/νση που ανήκετε.. κάποια ατοπήματα του προϊσταμένου σας..
και στο παρελθόν εάν τυχόν αυτά επαναλαμβάνονταν σε άλλους, και υπό την προϋπόθεση ότι και εκείνοι έπρατταν το ίδιο...
να είστε βέβαιη ότι η όποια αρνητική έκθεση δεν θα είχε τέτοιο βάρος και εγκυρότητα ώστε να απομακρυνθεί ένας εργαζόμενος.
Είπαμε.. δικλείδες ασφαλείας..
Και αν όντως είναι αυτής της πάστας άνθρωπος - προϊστάμενος... νομίζετε δεν έχει γίνει αντιληπτό στο παραπάνω κλιμάκιο; Εδώ μία σύγκρουση γίνεται..και αμέσως οι αναφορές πέφτουν βροχή. Έτσι εύκολα θα επικαλεστεί κάποιος να συκοφαντήσει έναν υπάλληλο, όταν μάλιστα πρόκειται για την εξέλιξή του; Και να σας πω κάτι; Από τον τρόπο που θα αξιολογήσει κάποιος βγαίνουν συμπεράσματα και για τον ίδιο. Αλυσίδα είναι όλα.
\
Η αληθεια ειναι πως ειναι γνωστος για την αυστηροτητα του, αλλα αν αυτες οι ενεργειες δεν εγιναν εγκαιρως, μετα απο μια αρνητικη ενδεχομενως εκθεση οι οποιες ενεργειες δεν θα ειναι και σαν μια μορφη εκδικητικοτητας?
-
Σύμφωνα πάντως με την απόφαση για τη «Συγκρότηση Επιτροπής για την κατάθεση πρότασης για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και του έργου του εκπαιδευτικού» μέσα σε 40 ημέρες η Επιτροπή θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει το εξής έργο:
i) τη μελέτη του σχετικού με την αξιολόγηση νομοθετικού πλαισίου,
ii) τη μελέτη των σχεδίων και προτάσεων που έχουν εκπονηθεί μέχρι σήμερα σε υπηρεσιακό επίπεδο για θέματα αξιολόγησης,
iii) τη μελέτη σχετικών προτάσεων των φορέων της εκπαίδευσης,
iv) τη διαμόρφωση ερωτηματολογίου βασικών αρχών αξιολόγησης προκειμένου να ερωτηθεί σχετικά η εκπαιδευτική κοινότητα.
v) το σχεδιασμός και η σύνταξη σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και του έργου του εκπαιδευτικού.
Σαν πολύ γρήγοροι δεν πρέπει να είναι?
-
@
fanh05
Εάν όμως στοιχειοθετημένα είχατε αναφέρει εσείς γραπτά - ενημερωτικά και μόνο στην Δ/νση που ανήκετε.. κάποια ατοπήματα του προϊσταμένου σας..
και στο παρελθόν εάν τυχόν αυτά επαναλαμβάνονταν σε άλλους, και υπό την προϋπόθεση ότι και εκείνοι έπρατταν το ίδιο...
να είστε βέβαιη ότι η όποια αρνητική έκθεση δεν θα είχε τέτοιο βάρος και εγκυρότητα ώστε να απομακρυνθεί ένας εργαζόμενος.
Είπαμε.. δικλείδες ασφαλείας..
Και αν όντως είναι αυτής της πάστας άνθρωπος - προϊστάμενος... νομίζετε δεν έχει γίνει αντιληπτό στο παραπάνω κλιμάκιο; Εδώ μία σύγκρουση γίνεται..και αμέσως οι αναφορές πέφτουν βροχή. Έτσι εύκολα θα επικαλεστεί κάποιος να συκοφαντήσει έναν υπάλληλο, όταν μάλιστα πρόκειται για την εξέλιξή του; Και να σας πω κάτι; Από τον τρόπο που θα αξιολογήσει κάποιος βγαίνουν συμπεράσματα και για τον ίδιο. Αλυσίδα είναι όλα.
\
Η αληθεια ειναι πως ειναι γνωστος για την αυστηροτητα του, αλλα αν αυτες οι ενεργειες δεν εγιναν εγκαιρως, μετα απο μια αρνητικη ενδεχομενως εκθεση οι οποιες ενεργειες δεν θα ειναι και σαν μια μορφη εκδικητικοτητας?
Δεν θα πέσουμε λοιπόν σε αυτό που κατηγορούμε. Απλά από εδώ και πέρα όταν είστε βέβαιη ότι κάνετε το καθήκον σας και κάποιος κάνει κατάχρηση εξουσίας σε βάρος του σχολείου, σε βάρος δικό σας ή συναδέλφου, κάντε ένα χαρτί έστω και ως εισερχόμενο στην ίδια την σχολική μονάδα. Έτσι μπορείτε να αποδείξετε εάν αυτός ο άνθρωπος έπαιξε τον ρόλο τιμωρού και εκδικητή και όχι αξιολογητή που βασίσθηκε σε αντικειμενικά το δυνατόν στοιχεία.
πχ. Σε μία των σχολικών μονάδων που υπηρετούσα δεν διακινούνταν ως όφειλαν τα έγγραφα προς ενημέρωση των εκπ/κων. Μάλιστα κατά το δοκούν αναθέτονταν υπευθυνότητες σε συναδέλφους που όμως με ενυπόγραφη ενημέρωση ήταν υποχρεωτικό να ενημερωνόμαστε όλοι και αν θέλαμε ας πούμε να διεκδικούμε συμμετοχή σε ένα σεμινάριο, σε επιμόρφωση κλπ κλπ.
Με ένα έγγραφο που αποτελούσε παράκληση να κοινοποιούνται τα έγγραφα στον σύλλογο βάσει της προβλεπόμενης διαδικασίας κλπ κλπ δεν ξαναπαρατηρήθηκε το φαινόμενο. Ούτε μομφές - ούτε τίποτα. Εάν στην πορεία από εκδικητικότητα συνέχιζε να κάνει.. τότε ξανά χαρτάκια.. οπότε ναι.. τότε αποδεικνύεται.
Στην αξιολόγηση τα κριτήρια κατά το δυνατόν επιδιώκεται να είναι αντικειμενικά.
Πείτε μου: Μπορεί κάποιος να επικαλεστεί να αποσπααθεί επειδή ο δ/ντης του του κάνει τον βίο αβίωτο;
Η απάντηση είναι όχι, ακριβώς επειδή στηρίζεται σε υποκειμενική άποψη.. Χώρια που μπορεί και να γυρίσει μπούμερανγκ στον εκπαιδευτικό ότι δεν έχει ψυχικές αντοχές ή ανοχές.. Οπότε με έγγραφα άνευ συναισθηματισμών - λιτών - υπηρεσιακών που διασφαλίζουν τα έννομα συμφέροντά μας μπορούμε να κάνουμε δουλειά. Και ξέρετε; Δεν είναι κακό να στέλνουμε και στην υπηρεσία και κάποιο έγγραφο που θα προδίδει ικανοποίηση.. Όταν για παράδειγμα ένας υπάλληλος υπερβάλλει εαυτόν σε μία Δ/νση, εμείς ως εκπ/κοι το έχουμε διαπιστώσει δεν είναι κακό να στείλουμε ένα ευχαριστήριο. ΑΠοδεικνύεται δια άλλης οδού μία πρόθεσή μας να είμαστε δίκαιοι και να αναδεικνύουμε όχι μόνο τα κακώς κείμενα αλλά και τα καλώς.
Προσοχή: Και η υπερβολη, δηλαδή ο βομβαρδισμός μίας δ/νσης με παράπονα κλπ κλπ μπορεί να λειτουργήσει αρνητικά. Προσπαθούμε πάντοτε να επιλύουμε τις κρίσεις εντός των τειχών.
-
Σύμφωνα πάντως με την απόφαση για τη «Συγκρότηση Επιτροπής για την κατάθεση πρότασης για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και του έργου του εκπαιδευτικού» μέσα σε 40 ημέρες η Επιτροπή θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει το εξής έργο:
i) τη μελέτη του σχετικού με την αξιολόγηση νομοθετικού πλαισίου,
ii) τη μελέτη των σχεδίων και προτάσεων που έχουν εκπονηθεί μέχρι σήμερα σε υπηρεσιακό επίπεδο για θέματα αξιολόγησης,
iii) τη μελέτη σχετικών προτάσεων των φορέων της εκπαίδευσης,
iv) τη διαμόρφωση ερωτηματολογίου βασικών αρχών αξιολόγησης προκειμένου να ερωτηθεί σχετικά η εκπαιδευτική κοινότητα.
v) το σχεδιασμός και η σύνταξη σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και του έργου του εκπαιδευτικού.
Σαν πολύ γρήγοροι δεν πρέπει να είναι?
Ναι, το παρατήρησα κι εγώ. Οι δυο πάντως από αυτούς ξέρω (επειδή παρακολουθώ τις δημοσιεύσεις τους, όχι ότι τους γνωρίζω προσωπικά) πως ασχολούνται πάνω από δυο χρόνια με το θέμα αυτό.
Όσο για το αν είναι τεχνοκράτες, πανεπιστημιακοί κ.τ.λ. ισχύει, και πώς αλλιώς θα γινόταν δηλαδή; Αυτοί είναι που έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο για να "φτιάξουν" ένα τέτοιο σύστημα. Κι έπειτα, όπως έχει ήδη ειπωθεί, θα γίνει μεγάλη έρευνα για να καταγραφούν και να ληφθούν υπόψη και οι απόψεις των εκπαιδευτικών τάξης.
-
συμφωνω απολυτα με nickitol αυτοι που κανουν σωστα τη δουλεια τους δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα, οντως αυτοι που θα ξεκουνηθουν ειναι οι 'ΑΜΟΙΡΟΙ ΕΥΘΥΝΩΝ'.
έλεος
αν είσαι εκπαιδευτικός δείχνεις μεγάλο έλλειμμα συναδέλφισα, αν σε αξιολογούσα θα σε έκοβα γιαυτό που είπες ( ναι είμαι υπέρ της αξιολόγησης)
-
.......
Με ένα έγγραφο που αποτελούσε παράκληση να κοινοποιούνται τα έγγραφα στον σύλλογο βάσει της προβλεπόμενης διαδικασίας κλπ κλπ δεν ξαναπαρατηρήθηκε το φαινόμενο. Ούτε μομφές - ούτε τίποτα. Εάν στην πορεία από εκδικητικότητα συνέχιζε να κάνει.. τότε ξανά χαρτάκια.. οπότε ναι.. τότε αποδεικνύεται.
Αν και είναι άσχετο με το θέμα να ρωτήσω κάτι. Το έγγραφο που στάλθηκε στον Δ/ντη του σχολείου ή στη Δ/νση απευθείας? Αν θυμάμαι καλά ή αν σωστά ξέρω, ποτέ δεν παρακάμπτουμε τον Δ/ντη του σχολείου και δεν στέλνουμε απευθείας στην Δ/νση επιστολές ή έγγραφα που αφορούν τα του σχολείου, ή χωρίς να γίνεται τουλάχιστον κοινοποίηση στη Δ/νση του σχολείου. Σωστά?
-
Με 600
-
Με 600
-
.......
Με ένα έγγραφο που αποτελούσε παράκληση να κοινοποιούνται τα έγγραφα στον σύλλογο βάσει της προβλεπόμενης διαδικασίας κλπ κλπ δεν ξαναπαρατηρήθηκε το φαινόμενο. Ούτε μομφές - ούτε τίποτα. Εάν στην πορεία από εκδικητικότητα συνέχιζε να κάνει.. τότε ξανά χαρτάκια.. οπότε ναι.. τότε αποδεικνύεται.
Αν και είναι άσχετο με το θέμα να ρωτήσω κάτι. Το έγγραφο που στάλθηκε στον Δ/ντη του σχολείου ή στη Δ/νση απευθείας? Αν θυμάμαι καλά ή αν σωστά ξέρω, ποτέ δεν παρακάμπτουμε τον Δ/ντη του σχολείου και δεν στέλνουμε απευθείας στην Δ/νση επιστολές ή έγγραφα που αφορούν τα του σχολείου, ή χωρίς να γίνεται τουλάχιστον κοινοποίηση στη Δ/νση του σχολείου. Σωστά?
Καλώς ζητάτε διευκρίνηση και όντως τίθεται ζήτημα ιεραρχίας και παράκαμψης... Το εν λόγω έγγραφο προοριζόταν όπως και καταχωρήθηκε μόνο στα εισερχόμενα του σχολείου. Δεν ήταν κάτι τόσο σοβαρό. ώστε να απασχολήσει παραπάνω. Εάν συνέχιζε η ιστορία ναι.. θα ξαναγινόταν έγγραφη αποστολή, αυτή τη φορά με επίκληση στο πρώτο έγγραφο που όμως απαραιτήτως θα κοινοποιούνταν στην σχολική μονάδα με βασικό παραλήπτη τον Δ/ντη Εκπ/σης.
Είναι εύλογο ότι όσο δίκιο και να έχουμε λαμβάνουμε τα μέτρα μας ώστε να μην κάνουμε καμία άστοχη κίνηση που θα μπορούσε να θέσει εμάς υπόλογους. Οπότε φροντίζουμε να μαθαίνουμε για την διοικητική διαδικασία και πως έχει η σειρά των πραγμάτων.
-
Με 600
-
Αντε να διαλέξουμε τους καλυτερότερους εκπαιδευτικούς.....,
με αξιολογητές τους επι 40 χρόνια κυβερνώντες.
Και τώρα που ολα πουλιούνται μισοτιμής θα φτιάξουν την παιδεία......
Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
-
Παράκληση να επανέλθετε στο θέμα, χωρίς προσωπικά σχόλια και αντιπαραθέσεις.
-
-
Πρώτον, το εξεταστικό των παιδιών το πήγαν το 2016, το δικό μας το τρέχουν ! Σε λίγο θα τα παρακαλάμε να διαβάσουν για να πάρουμε καλό βαθμό εμείς και θα μας κάνουν πλάκα !
Δεύτερον, μην μένετε στις λέξεις ! Αξιολόγηση όπως την καταλαβαίνετε εσείς και αξιολόγηση όπως μπορεί να χρησιμοποιηθεί για λόγους οικονομικών περικοπών είναι διαφορετικά πράγματα ! Την κυβέρνηση δεν είναι καν να την εμπιστεύεσαι, ούτε αυτή, ούτε την προηγούμενη ! Εάν θέλουν να κάνουν την οποιαδήποτε παρέμβαση στην παιδεία με την οποία θα περικόψουν χρήματα, τότε η αξιολόγηση θα χρησιμοποιηθεί δεόντως και θα μας πούνε τί να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή, αφού χρωστάμε !
Θα συμφωνήσω απολύτως με συνάδελφο που αποφάνθηκε ότι αξιολόγηση και μισθός δεν συνάδουν ! Στο μισθό που παίρνουμε το να μας κάνουν αξιολόγηση είναι ανέκδοτο της μεταμοντέρνας τεχνοκρατικής αντίληψης ! Εάν θέλουν αξιολόγηση , να πληρώσουν και τα αντίστοιχα ! Αλλά εδω δεν βγαίνουμε και πληρώνουμε και από την τσέπη μας , τι σόι αξιολόγηση θα κάνουν ; Οποιος αξιολογεί, αξιολογεί σωστά και αμοιβές ! Αλλά αυτοί νομίζουν ότι μπορούν να έχουν μισθούς Αφρικής με αξιολόγηση δυτικοευρωαπαικού τύπου και θα κάνουν μια τρύπα στο νερό ως συνήθως !
-
-
Τη σήμερον ημέραν για να καταλαβαίνεις τι γίνεται και που το πάει η πολιτεία ένα δίπτυχο πρέπει να έχεις στο νου σου " Περικοπές για το δημόσιο - δημιουργία επιχειρηματικών ευκαιριών για τον ιδιωτικό τομέα και ιδιαίτερα για μεγάλες ξένες εταιρείες " ! Και μαζικά φιλανθρωπικά συσσίτια να αποφασίσει να κάνει ξαφνικά το κράτος, όταν τελειώσει η πρώτη ανάγνωση και αρχίσει η εφαρμογή της απόφασης εκεί θα καταλήξει το πράγμα ! Αμα γίνει η αξιολόγηση και διαπιστώσετε ξαφνικά ότι "οι έλληνες εκπαιδευτικοί υστερούν", δικαιολογηθούν ηθικά οι περικοπές μας, θέσουν εαυτόν εκτός δημοσίου με κατάργηση σχολείων μερικές χιλιάδες εκπαιδευτικοί και αρχίζουν να κυκλοφορούν κουπόνια για ιδιωτικά σχολεία υψηλότερης ποιότητας, να μην εκπλαγείτε μία ! Θα μου πείτε γίνονται τέτοια κακόβουλα πράγματα ; Μπα, καθόλου ! Ούτε καν στην Ελλάδα δε θα αποφασιστούν !
-
τα παραπάνω τα αφιερωνω σε όλους τους γραφειοκράτες εκπαιδευτικούς και μη, εκπαιδευτικούς διευθυντές,απλούς μάχιμους εκπαιδευτικούς, εκπαιδευτικούς που ζητάνε τα αυτονόητα για να δουλέψουν με πάθος όραμα αλλά και αξιοπρέπεια.
τα αφιερώνω σε όλους όσους εκτός τάξης πίσω από τα γραφειάκια τους νομοθετούν για νέες δράσεις (βλέπε project) χωρίς να ενδιαφερθούν πρώτα για τον εξοπλισμό των σχολείων με τα κατάλληλα μέσα παρά τις έντονες οχλήσεις των μάχιμων εκπαιδευτικών , γι αυτούς που θέλουν να πάνε στη σελήνη καβάλα σ ένα γάϊδαρο και πιστεύουν κιόλας ότι είναι και εφικτό.
Δεν είμαι κατά της αξιολόγησης ,ποτε δεν ήμουν αλλά δεν δέχομαι να με δουλεύουν οι άσχετοι και επιστημονικά ανεπαρκείς με τα πραγματικά προβλήματα της εκπαίδευσης.ξέρω ότι μπορείς να κάνεις πειράματα Χημείας με υλικά από το σπίτι χωρίς ένα εξοπλισμένο εργαστήριο.και αυτό κάνω αλλά ταυτόχρονα διεκδικώ την δημιουργία εργαστηρίου. αλλά χωρίς αίθουσες επαρκείς για όλα τα μαθήματα, χωρίς υπολογιστές , χωρίς projector και χωρίς πολλά που λείπουν απ όλους μας δεν δέχομαι το δούλεμα της ύπαρξης αξιολόγησης για να λυθούν τα στοιχειώδη προβλήματα.
-
Η εφαρμογή της αξιολόγησης είναι ένα από τα πιο χαρακτηριστικά διλήμματα της ελληνικής εκπαίδευσης, που μαρτυρά τις κοινωνικές παθογένειες με τον πιο επιτυχημένο τρόπο.
Σε όσους λένε όχι θα μπορούσαμε να προσάψουμε συντηρητισμό, φοβίες.... ή μήπως ευστροφία, εγρήγορση;
Σε όσους λένε ναι θα μπορούσαμε να προσάψουμε δυναμισμό, αυτοεκτίμηση.... ή μήπως αφέλεια;
Το νόμισμα έχει δύο όψεις που σε αυτή την περίπτωση γίνονται 4. Και όλες μοιάζουν να περιέχουν και από μία ισόποση δόση αλήθειας.
Από εκεί και έπειτα, φαίνεται πως οι εξελίξεις τρέχουν απουσία των μάχιμων εκπαιδευτικών, αφού σε αυτούς έχει δοθεί το βήμα μόνο μέσα στην τάξη - και δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η αξιολόγηση θα αποτύχει πληγώνοντας ταυτόχρονα περαιτέρω τους σχολικούς χώρους. Γιατί; διότι επιχειρείται σε μία μη υγιή κοινωνική ομάδα - όπως πολλές άλλες άλλωστε - η οποία απαρτίζεται από δίκτυα αλληλοεξαρτήσεων και κομματικών σχέσεων, με τα λάθος μέσα, τους λάθος τρόπους και ανθρώπους, αλλά το κυριότερο με μη διακριτούς και κοινά αποδεκτούς στόχους.
Όλα τα άλλα είναι λόγια μεγάλα... όποιος κατάλαβε κατάλαβε συνάδελφοι!
-
Η εφαρμογή της αξιολόγησης είναι ένα από τα πιο χαρακτηριστικά διλήμματα της ελληνικής εκπαίδευσης, που μαρτυρά τις κοινωνικές παθογένειες με τον πιο επιτυχημένο τρόπο.
Σε όσους λένε όχι θα μπορούσαμε να προσάψουμε συντηρητισμό, φοβίες.... ή μήπως ευστροφία, εγρήγορση;
Σε όσους λένε ναι θα μπορούσαμε να προσάψουμε δυναμισμό, αυτοεκτίμηση.... ή μήπως αφέλεια;
Το νόμισμα έχει δύο όψεις που σε αυτή την περίπτωση γίνονται 4. Και όλες μοιάζουν να περιέχουν και από μία ισόποση δόση αλήθειας.
Από εκεί και έπειτα, φαίνεται πως οι εξελίξεις τρέχουν απουσία των μάχιμων εκπαιδευτικών, αφού σε αυτούς έχει δοθεί το βήμα μόνο μέσα στην τάξη - και δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η αξιολόγηση θα αποτύχει πληγώνοντας ταυτόχρονα περαιτέρω τους σχολικούς χώρους. Γιατί; διότι επιχειρείται σε μία μη υγιή κοινωνική ομάδα - όπως πολλές άλλες άλλωστε - η οποία απαρτίζεται από δίκτυα αλληλοεξαρτήσεων και κομματικών σχέσεων, με τα λάθος μέσα, τους λάθος τρόπους και ανθρώπους, αλλά το κυριότερο με μη διακριτούς και κοινά αποδεκτούς στόχους.
Όλα τα άλλα είναι λόγια μεγάλα... όποιος κατάλαβε κατάλαβε συνάδελφοι!
Κατάλαβα και προσυπογράφω.
Πριν δουλέψω σε δημόσιο σχολείο ήμουν κατηγορηματικά αντίθετος στην αξιολόγηση. Δουλεύοντας είδα ότι δεν μπορεί τα πράγματα να μείνουν έτσι, κάποιοι να είναι άχρηστοι, άλλοι να τρέχουν για όλα, άλλοι να μην κάνουν καν μάθημα κ.ο.κ.
Όμως, είμαι και εγώ σίγουρος ότι η αξιολόγηση θα γίνει σε λάθος κατεύθυνση, με λάθος μέσα και ανθρώπους, κυρίως γιατί η συζήτησή+εφαρμογή της γίνεται σε συνδυασμό με την επιταγή για απολύσεις στο δημόσιο και την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων. Αν δεν λειτουργούσε το δίκτυο ¨πελατών" και οι τοποθετήσεις σε κρίσιμα πόστα με αυτό τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα, θα μπορούσαμε να ελπίζουμε σε μια σωστή αξιολόγηση με επιμορφωτικό-ενισχυτικό χαρακτήρα. Όμως, όπως είπε και ο Damien, όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος...
-
Ανθρωποι μου, εάν το πρόβλημα του Ελληνικού κράτους ήταν η βελτίωση της παιδείας ούτε οι πιο χαμηλά αμοιβόμενοι Δ/Υ θα είμασταν, ούτε η χώρα θα ήταν τελευταία σε κονδύλια για την έρευνα, ούτε οι εφημερίδες θα ήταν γεμάτες άρθρα για τον περιορισμό του κόστους του ελληνικού δημοσίου χωρίς προτάσεις να εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί αλλά με προτάσεις να εξαιρεθούν οι ένστολοι, ούτε θα πήγαινε το εξεταστικό των παιδιών το 2016 ενώ η φορολόγηση και οι περικοπες γίνονται αναδρομικά ! Το πρόβλημα του ελληνικού κράτους αυτή τη στιγμή είναι να μπορεί να πει στους δανειστές του κάνω ότι μου λέτε για να είστε ευχαριστημένοι και να μου δώσετε την επόμενη δόση ... και στην πράξη μπορεί τελικά και να μη δουλέψει και τίποτε ! Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο στην Ελλάδα όπου όλοι οι τύποι τηρούνται, οι διαδικασίες ευδοκιμούν και ουσία δεν υπάρχει ! Μπορείς πχ να πάρεις ένα ωραίο απολυτήριο και να μην ξέρεις προπαίδεια ή και να γράψεις σωστά το όνομα σου ! Δεν αντιπροσωπεύει τίποτε, το έχεις πάρει όμως νόμιμα και έχεις τυπικά ένα χαρτί έστω και αν δεν υπάρχει η ουσία ! Τα πράγματα όμως στην παρούσα συγκυρία περιπλέκονται διότι οι αγαπητοί μας φίλοι, σύμβουλοι και πολυαγαπημένοι μας εκπρόσωποι της Τρόικας μπορεί ανά πάσα στιγμή να πούνε μειώστε το κόστος άλλο ένα 10% ή 20% απολύοντας εκπαιδευτικούς ! Και το εργαλείο που ξεκίνησε για βελτίωση της παιδείας και με όλες τις καλές προθέσεις στο τέλος να χρησιμοποιηθεί για το κουτσούρεμα του κλάδου και της παιδείας ! Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα στη συγκυρία που διανύουμε !
-
@
fanh05
Εάν όμως στοιχειοθετημένα είχατε αναφέρει εσείς γραπτά - ενημερωτικά και μόνο στην Δ/νση που ανήκετε.. κάποια ατοπήματα του προϊσταμένου σας..
και στο παρελθόν εάν τυχόν αυτά επαναλαμβάνονταν σε άλλους, και υπό την προϋπόθεση ότι και εκείνοι έπρατταν το ίδιο...
να είστε βέβαιη ότι η όποια αρνητική έκθεση δεν θα είχε τέτοιο βάρος και εγκυρότητα ώστε να απομακρυνθεί ένας εργαζόμενος.
Είπαμε.. δικλείδες ασφαλείας..
Και αν όντως είναι αυτής της πάστας άνθρωπος - προϊστάμενος... νομίζετε δεν έχει γίνει αντιληπτό στο παραπάνω κλιμάκιο; Εδώ μία σύγκρουση γίνεται..και αμέσως οι αναφορές πέφτουν βροχή. Έτσι εύκολα θα επικαλεστεί κάποιος να συκοφαντήσει έναν υπάλληλο, όταν μάλιστα πρόκειται για την εξέλιξή του; Και να σας πω κάτι; Από τον τρόπο που θα αξιολογήσει κάποιος βγαίνουν συμπεράσματα και για τον ίδιο. Αλυσίδα είναι όλα.
\
Η αληθεια ειναι πως ειναι γνωστος για την αυστηροτητα του, αλλα αν αυτες οι ενεργειες δεν εγιναν εγκαιρως, μετα απο μια αρνητικη ενδεχομενως εκθεση οι οποιες ενεργειες δεν θα ειναι και σαν μια μορφη εκδικητικοτητας?
Δεν θα πέσουμε λοιπόν σε αυτό που κατηγορούμε. Απλά από εδώ και πέρα όταν είστε βέβαιη ότι κάνετε το καθήκον σας και κάποιος κάνει κατάχρηση εξουσίας σε βάρος του σχολείου, σε βάρος δικό σας ή συναδέλφου, κάντε ένα χαρτί έστω και ως εισερχόμενο στην ίδια την σχολική μονάδα. Έτσι μπορείτε να αποδείξετε εάν αυτός ο άνθρωπος έπαιξε τον ρόλο τιμωρού και εκδικητή και όχι αξιολογητή που βασίσθηκε σε αντικειμενικά το δυνατόν στοιχεία.
πχ. Σε μία των σχολικών μονάδων που υπηρετούσα δεν διακινούνταν ως όφειλαν τα έγγραφα προς ενημέρωση των εκπ/κων. Μάλιστα κατά το δοκούν αναθέτονταν υπευθυνότητες σε συναδέλφους που όμως με ενυπόγραφη ενημέρωση ήταν υποχρεωτικό να ενημερωνόμαστε όλοι και αν θέλαμε ας πούμε να διεκδικούμε συμμετοχή σε ένα σεμινάριο, σε επιμόρφωση κλπ κλπ.
Με ένα έγγραφο που αποτελούσε παράκληση να κοινοποιούνται τα έγγραφα στον σύλλογο βάσει της προβλεπόμενης διαδικασίας κλπ κλπ δεν ξαναπαρατηρήθηκε το φαινόμενο. Ούτε μομφές - ούτε τίποτα. Εάν στην πορεία από εκδικητικότητα συνέχιζε να κάνει.. τότε ξανά χαρτάκια.. οπότε ναι.. τότε αποδεικνύεται.
Στην αξιολόγηση τα κριτήρια κατά το δυνατόν επιδιώκεται να είναι αντικειμενικά.
Πείτε μου: Μπορεί κάποιος να επικαλεστεί να αποσπααθεί επειδή ο δ/ντης του του κάνει τον βίο αβίωτο;
Η απάντηση είναι όχι, ακριβώς επειδή στηρίζεται σε υποκειμενική άποψη.. Χώρια που μπορεί και να γυρίσει μπούμερανγκ στον εκπαιδευτικό ότι δεν έχει ψυχικές αντοχές ή ανοχές.. Οπότε με έγγραφα άνευ συναισθηματισμών - λιτών - υπηρεσιακών που διασφαλίζουν τα έννομα συμφέροντά μας μπορούμε να κάνουμε δουλειά. Και ξέρετε; Δεν είναι κακό να στέλνουμε και στην υπηρεσία και κάποιο έγγραφο που θα προδίδει ικανοποίηση.. Όταν για παράδειγμα ένας υπάλληλος υπερβάλλει εαυτόν σε μία Δ/νση, εμείς ως εκπ/κοι το έχουμε διαπιστώσει δεν είναι κακό να στείλουμε ένα ευχαριστήριο. ΑΠοδεικνύεται δια άλλης οδού μία πρόθεσή μας να είμαστε δίκαιοι και να αναδεικνύουμε όχι μόνο τα κακώς κείμενα αλλά και τα καλώς.
Προσοχή: Και η υπερβολη, δηλαδή ο βομβαρδισμός μίας δ/νσης με παράπονα κλπ κλπ μπορεί να λειτουργήσει αρνητικά. Προσπαθούμε πάντοτε να επιλύουμε τις κρίσεις εντός των τειχών.
Τώρα βλέπουμε και πώς θα λειτουργήσει αυτή η "αξιολόγηση". Ραβασάκια στις διευθύνσεις για τον ένα ή τον άλλο συνάδελφο/διευθυντή κλπ, αρχείο για τη συμπεριφορά των συναδέλφων, για το αν είναι τυπικοί ή οχι, ενδεχομένως αν εκφράζονται αρνητικά για το Διευθυντή Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας, για τους υπουργούς/υφυπουργούς, κλπ. Κάποια στιγμή βέβαια, και για να μπορούμε να "στοιχειοθετούμε" καλύτερα κι αυτά για τα οποία θα έχουμε να, εχμ...ενημερώσουμε, τη διεύθυνση, γιατί να μην έχουμε και ένα μαγνητοφωνάκι (κάτι ξέρανε και βγάζανε τόσα χρόνια κινητά με κάμερες). Κρατάτε λοιπόν "αρχείο" για τους διευθυντές/συναδέλφους κλπ, για να μη φοβάστε την αξιολόγηση. Και βέβαια, αν κάποιος απλά θέλει να κάνει τη δουλειά του, αλλά δε θέλει να "κρατάει αρχείο" για τους συναδέλφους, τους διευθυντές κλπ, δε του αρέσουν δηλαδή οι "δικλείδες ασφαλείας" (ωραίος ευφημισμός) αυτός θα έχει και την αρνητική αξιολόγηση. Θαύμα.
"Έκαστος πρέπει να εποπτεύσει τον εαυτόν του και τον σύντροφον ή τον γείτονά του".
-
.
-
ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ ΚΑΛΗΜΕΡΗ
Από την «κρησάρα» της αξιολόγησης θα περάσουν υποχρεωτικά από τη νέα σχολική χρονιά χιλιάδες δάσκαλοι και καθηγητές, ενώ το «εισιτήριο» της μονιμοποίησης θα εξασφαλίσουν μόνο όσοι νεοδιόριστοι καταφέρουν να ανταποκριθούν στις αυξημένες, πλέον, απαιτήσεις. Αυτό προβλέπεται στο προσχέδιο του Προεδρικού Διατάγματος του υπουργείου Παιδείας για το σύστημα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών το οποίο παρουσιάζει σήμερα η «ΗτΣ». Η αξιολόγηση θα αφορά σε δύο πεδία -τις ικανότητες και τον επαγγελματισμό των εκπαιδευτικών, αλλά κυρίως την απόδοσή τους στο διδακτικό έργο- με συνολικά 20 κριτήρια. Στο προσχέδιο του Π.Δ. δεν υπάρχει αναφορά για επιπτώσεις μιας ενδεχόμενης αρνητικής αξιολόγησης των μόνιμων εκπαιδευτικών, αλλά στην περίπτωση των νεοδιόριστων που τελούν υπό δοκιμαστική υπηρεσία για δύο χρόνια μπορεί να στοιχίσει ακόμα και την απομάκρυνσή τους από τη δημόσια εκπαίδευση.
«Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στοχεύει στην ανάδειξη των θετικών στοιχείων και την επισήμανση των αδυναμιών στο έργο τους για την εξάλειψή τους» αναφέρεται στο Π.Δ., ενώ στελέχη του υπουργείου Παιδείας διαβεβαιώνουν πως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν θα έχει «τιμωρητικό» χαρακτήρα και δεν θα οδηγεί σε απολύσεις. Αντίθετα, όπως τονίζουν, στόχος είναι εάν κάποιος εκπαιδευτικός συγκεντρώσει χαμηλές επιδόσεις να υποστηρίζεται με κατάλληλη επιμόρφωση ώστε το τελικό αποτέλεσμα να είναι ωφέλιμο και για τους εκπαιδευτικούς και για τους μαθητές. Η αξιολόγηση, βεβαίως, αποτελεί «κόκκινο πανί» για τις ομοσπονδίες των δασκάλων και των καθηγητών καθώς εκτιμούν ότι μπορεί να αποτελέσει πρόκριμα για μελλοντικές αποχωρήσεις δεδομένης της δέσμευσης που έχει αναλάβει η χώρα έναντι της τρόικας να μειώσει τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων κατά 150.000 έως το 2015.
Πώς θα γίνεται η αξιολόγηση
Σύμφωνα με το προσχέδιο του υπουργείου Παιδείας, η αξιολόγηση δασκάλων και καθηγητών θα γίνεται υποχρεωτικά κάθε δύο ή τρία ημερολογιακά έτη (ανάλογα με το βαθμό των εκπαιδευτικών), ενώ ενδεχόμενη άρνησή της θα αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα.
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα γίνεται από το διευθυντή της σχολικής μονάδας και το σχολικό σύμβουλο και θα περιλαμβάνει ακόμη και? επιτόπια επίσκεψη του αξιολογητή για την παρατήρηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Οι εκθέσεις αξιολόγησης θα γνωστοποιούνται στο διάστημα από 1ης Ιανουαρίου μέχρι τέλος Φεβρουαρίου του επόμενου μετά την περίοδο αξιολόγησης έτους, ενώ πριν από τη σύνταξή τους θα πραγματοποιείται υποχρεωτικά συνέντευξη μεταξύ του αξιολογητή και του αξιολογούμενου. Η αξιολόγηση ... κ.λ.π.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112846853
-
@
fanh05
Εάν όμως στοιχειοθετημένα είχατε αναφέρει εσείς γραπτά - ενημερωτικά και μόνο στην Δ/νση που ανήκετε.. κάποια ατοπήματα του προϊσταμένου σας..
και στο παρελθόν εάν τυχόν αυτά επαναλαμβάνονταν σε άλλους, και υπό την προϋπόθεση ότι και εκείνοι έπρατταν το ίδιο...
να είστε βέβαιη ότι η όποια αρνητική έκθεση δεν θα είχε τέτοιο βάρος και εγκυρότητα ώστε να απομακρυνθεί ένας εργαζόμενος.
Είπαμε.. δικλείδες ασφαλείας..
Και αν όντως είναι αυτής της πάστας άνθρωπος - προϊστάμενος... νομίζετε δεν έχει γίνει αντιληπτό στο παραπάνω κλιμάκιο; Εδώ μία σύγκρουση γίνεται..και αμέσως οι αναφορές πέφτουν βροχή. Έτσι εύκολα θα επικαλεστεί κάποιος να συκοφαντήσει έναν υπάλληλο, όταν μάλιστα πρόκειται για την εξέλιξή του; Και να σας πω κάτι; Από τον τρόπο που θα αξιολογήσει κάποιος βγαίνουν συμπεράσματα και για τον ίδιο. Αλυσίδα είναι όλα.
\
Η αληθεια ειναι πως ειναι γνωστος για την αυστηροτητα του, αλλα αν αυτες οι ενεργειες δεν εγιναν εγκαιρως, μετα απο μια αρνητικη ενδεχομενως εκθεση οι οποιες ενεργειες δεν θα ειναι και σαν μια μορφη εκδικητικοτητας?
Δεν θα πέσουμε λοιπόν σε αυτό που κατηγορούμε. Απλά από εδώ και πέρα όταν είστε βέβαιη ότι κάνετε το καθήκον σας και κάποιος κάνει κατάχρηση εξουσίας σε βάρος του σχολείου, σε βάρος δικό σας ή συναδέλφου, κάντε ένα χαρτί έστω και ως εισερχόμενο στην ίδια την σχολική μονάδα. Έτσι μπορείτε να αποδείξετε εάν αυτός ο άνθρωπος έπαιξε τον ρόλο τιμωρού και εκδικητή και όχι αξιολογητή που βασίσθηκε σε αντικειμενικά το δυνατόν στοιχεία.
πχ. Σε μία των σχολικών μονάδων που υπηρετούσα δεν διακινούνταν ως όφειλαν τα έγγραφα προς ενημέρωση των εκπ/κων. Μάλιστα κατά το δοκούν αναθέτονταν υπευθυνότητες σε συναδέλφους που όμως με ενυπόγραφη ενημέρωση ήταν υποχρεωτικό να ενημερωνόμαστε όλοι και αν θέλαμε ας πούμε να διεκδικούμε συμμετοχή σε ένα σεμινάριο, σε επιμόρφωση κλπ κλπ.
Με ένα έγγραφο που αποτελούσε παράκληση να κοινοποιούνται τα έγγραφα στον σύλλογο βάσει της προβλεπόμενης διαδικασίας κλπ κλπ δεν ξαναπαρατηρήθηκε το φαινόμενο. Ούτε μομφές - ούτε τίποτα. Εάν στην πορεία από εκδικητικότητα συνέχιζε να κάνει.. τότε ξανά χαρτάκια.. οπότε ναι.. τότε αποδεικνύεται.
Στην αξιολόγηση τα κριτήρια κατά το δυνατόν επιδιώκεται να είναι αντικειμενικά.
Πείτε μου: Μπορεί κάποιος να επικαλεστεί να αποσπααθεί επειδή ο δ/ντης του του κάνει τον βίο αβίωτο;
Η απάντηση είναι όχι, ακριβώς επειδή στηρίζεται σε υποκειμενική άποψη.. Χώρια που μπορεί και να γυρίσει μπούμερανγκ στον εκπαιδευτικό ότι δεν έχει ψυχικές αντοχές ή ανοχές.. Οπότε με έγγραφα άνευ συναισθηματισμών - λιτών - υπηρεσιακών που διασφαλίζουν τα έννομα συμφέροντά μας μπορούμε να κάνουμε δουλειά. Και ξέρετε; Δεν είναι κακό να στέλνουμε και στην υπηρεσία και κάποιο έγγραφο που θα προδίδει ικανοποίηση.. Όταν για παράδειγμα ένας υπάλληλος υπερβάλλει εαυτόν σε μία Δ/νση, εμείς ως εκπ/κοι το έχουμε διαπιστώσει δεν είναι κακό να στείλουμε ένα ευχαριστήριο. ΑΠοδεικνύεται δια άλλης οδού μία πρόθεσή μας να είμαστε δίκαιοι και να αναδεικνύουμε όχι μόνο τα κακώς κείμενα αλλά και τα καλώς.
Προσοχή: Και η υπερβολη, δηλαδή ο βομβαρδισμός μίας δ/νσης με παράπονα κλπ κλπ μπορεί να λειτουργήσει αρνητικά. Προσπαθούμε πάντοτε να επιλύουμε τις κρίσεις εντός των τειχών.
Τώρα βλέπουμε και πώς θα λειτουργήσει αυτή η "αξιολόγηση". Ραβασάκια στις διευθύνσεις για τον ένα ή τον άλλο συνάδελφο/διευθυντή κλπ, αρχείο για τη συμπεριφορά των συναδέλφων, για το αν είναι τυπικοί ή οχι, ενδεχομένως αν εκφράζονται αρνητικά για το Διευθυντή Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας, για τους υπουργούς/υφυπουργούς, κλπ. Κάποια στιγμή βέβαια, και για να μπορούμε να "στοιχειοθετούμε" καλύτερα κι αυτά για τα οποία θα έχουμε να, εχμ...ενημερώσουμε, τη διεύθυνση, γιατί να μην έχουμε και ένα μαγνητοφωνάκι (κάτι ξέρανε και βγάζανε τόσα χρόνια κινητά με κάμερες). Κρατάτε λοιπόν "αρχείο" για τους διευθυντές/συναδέλφους κλπ, για να μη φοβάστε την αξιολόγηση. Και βέβαια, αν κάποιος απλά θέλει να κάνει τη δουλειά του, αλλά δε θέλει να "κρατάει αρχείο" για τους συναδέλφους, τους διευθυντές κλπ, δε του αρέσουν δηλαδή οι "δικλείδες ασφαλείας" (ωραίος ευφημισμός) αυτός θα έχει και την αρνητική αξιολόγηση. Θαύμα.
"Έκαστος πρέπει να εποπτεύσει τον εαυτόν του και τον σύντροφον ή τον γείτονά του".
Συνάδελφε Giannis... τα ραβασάκια που λέτε έχουν χαρακτήρα κρυφό.. Ρίξτε μια ματιά και πείτε μου που είδατε ότι υπονοώ αντισυναδελφική συμπεριφορά με τον τρόπο που το εννοείται. Ύπάρχει μάλιστα και μία αδιαπραγμάτευτη θέση μου ότι "ποτέ δεν κάνουμε ό,τι κατηγορούμε".
Κάντε έναν κόπο εάν σας ενδιαφέρει φυσικά η ακρίβεια των λεχθέντων αρχίζοντας από τους ενδοιασμούς της συναδέλφου fanh05.. Προσωπικά ξαναδιαβάζω τα όσα γράφτηκαν και πουθενά δεν βλέπω να υπάρχει περιθώριο για την δική σας ερμηνεία.
Δεν θα πέσουμε λοιπόν σε αυτό που κατηγορούμε. Απλά από εδώ και πέρα όταν είστε βέβαιη ότι κάνετε το καθήκον σας και κάποιος κάνει κατάχρηση εξουσίας σε βάρος του σχολείου, σε βάρος δικό σας ή συναδέλφου, κάντε ένα χαρτί έστω και ως εισερχόμενο στην ίδια την σχολική μονάδα. Έτσι μπορείτε να αποδείξετε εάν αυτός ο άνθρωπος έπαιξε τον ρόλο τιμωρού και εκδικητή και όχι αξιολογητή που βασίσθηκε σε αντικειμενικά το δυνατόν στοιχεία.
-
cd τι κάνουμε στην περίπτωση που έχουμε κάνει χαρτί αλλά ο διευθυντής είναι "δικός τους";;
Ξέρω σχολείο με διευθυντή ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που τα είχε με τους μισούς καλά και με τους άλλους όχι και η διεύθυνση αν και γνώριζε δεν έκανε τίποτα γιατί ήταν βύσμα ο κύριος... Προς το τέλος κάτι κινήθηκε εναντίον του(όχι κάτι ιδιαίτερο, "συστάσεις") όταν τα πράγματα είχαν ήδη ξεφύγει στο σχολείο αυτό. Μετά από κάμποσα χρόνια ο κύριος αυτός βρίσκεται στη θέση του με κάποιους του συλλόγου συμμάχους του και όσοι καινούριοι έρχονται να τραβάνε των παθών τους τον τάραχον...
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι άνθρωποι καλώς ή κακώς δεν τους είναι εύκολο να έρχονται σε σύγκρουση με άλλους...
Να αναφέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που στέλνουν χαρτιά εναντίον συναδέλφου τους στη διεύθυνση(με ή χωρίς λόγο ;) ) και ο ενδιαφερόμενος δε το μαθαίνει ποτέ...
Έχοντας ακούσει για τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω ότι η αξιολόγηση αυτούς δε θα τους αγγίξει καθόλου, ενώ άλλους που μπορεί "αστέρια" να μην είναι αλλά κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους θα.... :-X :(
-
Το να δηλώνετε (και όχι "δηλώνεται" όπως "εννοείτε" και όχι "εννοείται") οτι
Δεν θα πέσουμε λοιπόν σε αυτό που κατηγορούμε.
δε μου λέει τίποτα. Είναι μόνο μια δήλωση, και σ' αυτή τη χώρα ειδικά, τις περισσότερες φορές αυτοί που κάνουν μεγάλες δηλώσεις, συνήθως πράττουν τ' αντίθετα. Για να μην αναφερθώ σε "αδιαπραγμάτευτες θέσεις" ή αλλιώς "κόκκινες γραμμές". Απ' αυτές κι αν έχουμε χορτάσει. Φυσικά μ' αυτό δεν αναφέρομαι σ' εσάς προσωπικά, αλλά στην ελληνική κοινωνία (της οποίας δυστυχώς είμαστε μέρος), και ιδιαίτερα στην ηγεσία της. Αλλά μέρος της "ηγεσίας" τρόπον τινά είναι και οι καθηγητές, όπως άλλωστε δηλώνει ο τίτλος τους.
Εδώ που έχετε τονίσει:
όταν είστε βέβαιη ότι κάνετε το καθήκον σας και κάποιος κάνει κατάχρηση εξουσίας σε βάρος του σχολείου, σε βάρος δικό σας ή συναδέλφου,
Προσωπικά δε γνωρίζω κανέναν που να έχει κάνει ακόμα και τη χειρότερη πράξη, και τη πιο κατακριτέα πράξη, και να μην είναι ΑΠΟΛΥΤΑ βέβαιος οτι έκανε το καθήκον του και οτι η άλλη πλευρά είναι που έχει το άδικο. Τί διασφαλίζει λοιπόν αυτή η δήλωση? Οτι κάποιος που ενδεχομένως φέρεται αντισυναδελφικά, και κάθεται και κρατάει αρχείο με το τί κάνει και δε κάνει ο καθένας (γιατί πώς αλλιώς μπορεί κάποιος ν' αποδείξει κάτι?) θα νιώθει οτι έχει δίκιο που λειτουργεί κατ' αυτό το τρόπο?
Υπόψη, δε κατηγόρησα εσάς προσωπικά για τέτοιες "αντισυναδελφικές" πρακτικές. Δηλώνω και από τη πρώτη κιόλας πρόταση του προηγούμενο μηνύματός μου, οτι "Τώρα βλέπουμε και πώς θα λειτουργήσει αυτή η "αξιολόγηση"." Δε γράφω κάτι προσωπικά για εσάς ή κάποιον άλλο, αλλά την άποψή μου για το πώς θα διαμορφωθεί η αξιολόγηση, με βάση τα δεδομένα που παραθέτετε.
-
cd τι κάνουμε στην περίπτωση που έχουμε κάνει χαρτί αλλά ο διευθυντής είναι "δικός τους";;
Ξέρω σχολείο με διευθυντή ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που τα είχε με τους μισούς καλά και με τους άλλους όχι και η διεύθυνση αν και γνώριζε δεν έκανε τίποτα γιατί ήταν βύσμα ο κύριος... Προς το τέλος κάτι κινήθηκε εναντίον του(όχι κάτι ιδιαίτερο, "συστάσεις") όταν τα πράγματα είχαν ήδη ξεφύγει στο σχολείο αυτό. Μετά από κάμποσα χρόνια ο κύριος αυτός βρίσκεται στη θέση του με κάποιους του συλλόγου συμμάχους του και όσοι καινούριοι έρχονται να τραβάνε των παθών τους τον τάραχον...
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι άνθρωποι καλώς ή κακώς δεν τους είναι εύκολο να έρχονται σε σύγκρουση με άλλους...
Να αναφέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που στέλνουν χαρτιά εναντίον συναδέλφου τους στη διεύθυνση(με ή χωρίς λόγο ;) ) και ο ενδιαφερόμενος δε το μαθαίνει ποτέ...
Έχοντας ακούσει για τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω ότι η αξιολόγηση αυτούς δε θα τους αγγίξει καθόλου, ενώ άλλους που μπορεί "αστέρια" να μην είναι αλλά κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους θα.... :-X :(
Ακριβώς. όταν εισάγονται συνθήκες που ευνοούν "κλικοποίηση" και τήρηση "αρχείου" η "φυσική επιλογή" θα φροντίσει έτσι ωστε να επιβιώσουν εκείνοι που ασχολούνται με το άθλημα.
Κανένα πλάσμα δε μπορεί να επιβιώσει σε περιβάλλον για το οποίο δε διαθέτει τα κατάλληλα εφόδια για να το πράξει.
-
cd τι κάνουμε στην περίπτωση που έχουμε κάνει χαρτί αλλά ο διευθυντής είναι "δικός τους";;
Ξέρω σχολείο με διευθυντή ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που τα είχε με τους μισούς καλά και με τους άλλους όχι και η διεύθυνση αν και γνώριζε δεν έκανε τίποτα γιατί ήταν βύσμα ο κύριος... Προς το τέλος κάτι κινήθηκε εναντίον του(όχι κάτι ιδιαίτερο, "συστάσεις") όταν τα πράγματα είχαν ήδη ξεφύγει στο σχολείο αυτό. Μετά από κάμποσα χρόνια ο κύριος αυτός βρίσκεται στη θέση του με κάποιους του συλλόγου συμμάχους του και όσοι καινούριοι έρχονται να τραβάνε των παθών τους τον τάραχον...
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι άνθρωποι καλώς ή κακώς δεν τους είναι εύκολο να έρχονται σε σύγκρουση με άλλους...
Να αναφέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που στέλνουν χαρτιά εναντίον συναδέλφου τους στη διεύθυνση(με ή χωρίς λόγο ;) ) και ο ενδιαφερόμενος δε το μαθαίνει ποτέ...
Έχοντας ακούσει για τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω ότι η αξιολόγηση αυτούς δε θα τους αγγίξει καθόλου, ενώ άλλους που μπορεί "αστέρια" να μην είναι αλλά κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους θα.... :-X :(
Θίξατε πάρα πολλά θέματα..
cd τι κάνουμε στην περίπτωση που έχουμε κάνει χαρτί αλλά ο διευθυντής είναι "δικός τους";;
Το καθήκον μας.. ΄Να υπερασπιζόμαστε το δίκαιο. Προσέξτε.. δεν λέω τον εαυτό μας.. το δίκαιο... Γιατί εάν περιμένει κάποιος πρώτα να αδικηθεί προσωπικά και κατόπιν να αντιδράσει, θα είναι πάρα πολύ αργά.. Άδειασμα για κάποιους είναι να λέει κάποιος τα πράγματα με το όνομά τους. Άδειασμα για μένα είναι να καλύπτονται πρόσωπα και αλήθειες. Η υπηρεσία έχει δικές της ευθύνες. Και άλλους ανώτερους να την ελέγχουν. Εμείς πάμε μέχρι εκεί που μας αναλογεί. Και εντός σχολικού περιβάλλοντος, μας αναλογεί και μας αξίζει να εργαζόμαστε με όρους αξιοπρέπειας, επαγγελματικής ηθικής, υπηρεσιακής συνέπειας.
Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι άνθρωποι καλώς ή κακώς δεν τους είναι εύκολο να έρχονται σε σύγκρουση με άλλους...
Σε αυτή την κατηγορία ανήκα. Δεν ανήκω πια. Και η συνείδησή μου δεν ανέχεται όχι να αδικούν εμένα, να αδικούν τον οποιονδήποτε.
Να αναφέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που στέλνουν χαρτιά εναντίον συναδέλφου τους στη διεύθυνση(με ή χωρίς λόγο ;) ) και ο ενδιαφερόμενος δε το μαθαίνει ποτέ...
Σε αυτά τα φαινόμενα προφανώς αναφερόταν και ο συνάδελφος σε προηγούμενο σχόλιο. Αυτοί είναι οι πιο επικίνδυνοι.. και εκεί πρέπει ο υπόλοιπος μισός σύλλογος να βγαίνει να "φωνάζει" την αδικία και όχι με την σιωπή του να καταδικάζει συνάδελφο. Αυτές είναι οι προστυχιές του επαγγέλματος και όχι οι εντός νομίμου πλαισίου και βάσει αποδείξεων προσπάθειες εξυγίανσης του καθένα να εξυγιάνει το επαγγελματικό του περιβάλλον.
Και να σας πω και κάτι άλλο; Έχω δει και Δ/νσεις να καταφέρονται εναντίον προσώπων.. εναντίον Δ/ντων. Και για να μην αναλάβουν τις ευθύνες τους, ενεθάρρυναν συναδέλφους να κάνουν αναφορές. Άλλη περίπτωση και αυτή. Όμως δεν μιλάμε για υποκινούμενες καταστάσεις. Εκεί κι αν πρέπει να ορθωθεί το ανάστημα. Μιλάμε πάντα να πράττουμε κατά συνείδηση, όχι να γίνει κάποιος όργανο του ενός ή του άλλου.
Έχοντας ακούσει για τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω ότι η αξιολόγηση αυτούς δε θα τους αγγίξει καθόλου, ενώ άλλους που μπορεί "αστέρια" να μην είναι αλλά κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους θα.... :-X :(
Αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω. Δόξα τω Θεώ από όλα υπάρχουν σε όλα τα πόστα. Εκτός από τα παραδείγματα προς αποφυγή υπάρχουν και ηθικοί Δημόσιοι Λειτουργοί και ακέραιοι Διοικητικοί και Προϊστάμενοι. Ο ένας μπορεί να κάνει τη διαφορά. Είτε στο σχολείο του, είτε στην υπηρεσία του.
-
Αφού συμφωνήσω (πάλι) με όσα λέει ο cd... να προσπαθήσω να ανακεφαλαιώσω τις απόψεις (και αυτές που ακούστηκαν εδώ και όσες ακούω έξω), γιατί έχουμε μπερδευτεί λίγο, και με διορθώνετε όπου κάνω λάθος:
Κάποιοι λέμε "ναι στην αξιολόγησή μας" (μεταξύ αυτών κι εγώ), ΑΛΛΑ:
- θέλουμε και την αξιολόγηση των ανωτέρων και κυρίως των διευθυντών (αυτών που είναι "άσχετοι", "βύσματα" κ.τ.λ.) όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο εκπληρώνουν τον διοικητικό τους ρόλο (βλ. κριτήρια στις τοποθετήσεις στελεχών εκπαίδευσης)
- θέλουμε και την αξιολόγηση σχολικής μονάδας όσον αφορά τις εγκαταστάσεις, το υλικό κ.τ.λ. που διευκολύνουν ή δυσχεραίνουν το έργο μας (βλ. αντίστοιχο πεδίο στην αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας που τρέχει προς το παρόν ακόμη πιλοτικά)
κι επίσης,
- θέλουμε διαφανή και αντικειμενικά κριτήρια στην αξιολόγηση του έργου μεμονωμένων εκπαιδευτικών (προφανώς αντίστοιχα με αυτά που υπάρχουν στην αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας)
- θέλουμε αντικειμενικούς αξιολογητές, που να έχουν ήδη αξιολογηθεί θετικά οι ίδιοι
- θέλουμε κατάλληλες μεθόδους αξιολόγησης (όχι όπως αυτές που ακολουθούσαν οι παραδοσιακοί επιθεωρητές)
- θέλουμε τα αποτελέσματα της αξιολόγησής μας να χρησιμοποιηθούν όχι για απολύσεις, αλλά για περαιτέρω βελτίωσή μας
Αντιστρέφοντας τα προηγούμενα, η άλλη άποψη λέει "όχι στην αξιολόγησή μας" γιατί οι αξιολογητές δεν θα είναι αντικειμενικοί και δεν θα έχουν αξιολογηθεί, γιατί οι υποδομές του σχολείου δεν μας επιτρέπουν να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας για την οποία θα αξιολογηθούμε, γιατί δεν ξέρουμε αν θα είναι αντικειμενικά τα κριτήρια, γιατί ο μοναδικός σκοπός τους είναι οι απολύσεις κ.ο.κ.
Μπορεί να μοιάζουν κάπως αυτά τα δυο σκεπτικά, αλλά υπάρχει εμφανής διαφορά στη νοοτροπία. Τελικά η πλειοψηφία των συναδέλφων σε ποια κατηγορία πιστεύετε ότι ανήκει; στο "ναι, αλλά..." ή στο "όχι, γιατί...";
-
Ακριβως ,οπως η σχεση δασκαλου -μαθητου πρεπει να παραγει παιδεια ετσι και η αξιολογηση να βοηθα το δασκαλο να φτανει στη δικια του αυτοπραγματωση και σε τιποτα αλλο!Αλλά το εγραψα και σ'άλλο topic τους πονηρους!!!!!!
-
.
-
Και επειδή η αξιολόγηση θα γίνει θέλουμε δε θέλουμε, μια που η Μερκελ είπε για ακόμα μια φορά οτι "η Ελλάδα οφείλει να τηρήσει τις υποχρεώσεις της", καλό θα είναι οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν τους όρους και τις συνθήκες που θα την κάνουν όσο πιο αντικειμενική και δίκαιη γίνεται, αντί να κλείνουν τα μάτια σε μια πραγματικότητα που έρχεται
-
Όντως..θα πρέπει οι ομοσπονδίες να καταθέσουν συγκεκριμένες προτάσεις...Αλλά τι να περιμένουμε από αυτούς;;; :-\
Είμαι πολύ περίεργη για το αν θα αξιολογηθούν και οι αιρετοί όπως Μπράτης, Καψαλάκης, κτλ... Αυτοί μπαίνουν για μάθημα άραγε;;;
-
@solil.
Δεν εκπροσοπώ ούτε την πλειοψηφία ούτε την μειοψηφία.
Σαφώς υπάρχουν πολλες απόψεις. Καμία δεν υπερισχύει της άλλης. Ακόμα και οι δικές μου δεν είναι αντικειμενικές. Εμπεριέχουν προσωπικά βιώματα.
Οι τοποθετήσεις μου ξεκίνησαν από ένα σκεπτικό. Κάθε μέρα αξιολογούμαστε. Όχι ως εκπαιδευτικοί γενικά ως άνθρωποι. Δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν. Δεν το θέλω και ούτε το μπορώ. Απλώς λέω την άποψη μου όπως όλοι. Επίσης χαίρομαι να ακούω αντίθετες απόψεις ακόμα και αν χτυπάνε προσωπικά εμένα. απλώς βελτιώνομαι.
Απόψεις εκφράζουμε όλοι, συζητάμε όπως θα κάναμε αν ήμασταν φίλοι ή αν ήμασταν στον ίδιο σύλλογο. Εννοείται πως αυτές οι απόψεις επηρεάζονται από τις εμπειρίες του καθενός. Δεν λέω το αντίθετο, και σίγουρα το παραπάνω σχόλιό μου δεν είχε σκοπό να πείσει (ή και να προσβάλει εμμέσως πλην σαφώς) ούτε εσένα, ούτε κάποιον άλλον. Να καταλάβω θέλω πού βρίσκεται περίπου η κοινή γνώμη (εν μέρει και από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον)... και προσπάθησα κάπως να ανακεφαλαιώσω απόψεις - οι όποιες παρατηρήσεις ευπρόσδεκτες :)
Υ.Γ. Μακάρι αυτό το "κάθε μέρα αξιολογούμαστε" να λεγόταν από τα χείλη όλων, συναδέλφων και μη.
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112846853
Αντιγράφω αυτό το λινκ από την τοποθέτηση του Della Rovere...
Μπορείτε να δείτε στην εικόνα ποιο φύλλο αξιολόγησης ενδεχομένως να συμπληρώνουν ο διευθυντής και ο σχολικός σύμβουλος αξιολογώντας με μόρια ποσοτικά τον όποιο υφιστάμενό τους εκπαιδευτικό...
Αρχικά γέλασα, γιατί φαντάστηκα μερικούς διευθυντές που ξέρω να προσπαθούν να καταλάβουν τι γράφει το φύλλο αξιολόγησης. Μετά κατάλαβα πως μάλλον η εκπαιδευτική κοινότητα οφείλει να βιαστεί και να βρει και να αντιπροτείνει κάποιον διαφορετικό ίσως τρόπο αξιολόγησης, γιατί η κοινωνία δεν θα δεχτεί το στείρο όχι της...
Το έλλειμμα εμπιστοσύνης προς τα βυσματικά στελέχη εκπαίδευσης είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και δεν μπορούμε φυσικά και αυτό να το αποφύγουμε με εξετάσεις.
Μάλλον η στρατηγική μας πρέπει να βασιστεί στο αίτημα διαφανούς και πιο αντικειμενικού τρόπου επιλογής των διευθυντών και των σχολικών συμβούλων, όπου η προυπηρεσία να μην είναι ο βασικός παράγοντας, αλλά περισσότερο οι διαπιστευμένες ειδικές γνώσεις για να δεχτεί η εκπαιδευτική κοινότητα και την όποια αξιολόγηση που πρέπει να συνδιαμορφώσουμε προσαρμόζοντάς την στο ξεχωριστό και άθλιο εκπαιδευτικό μας σύστημα και όχι να εφαρμόσουμε απλά την "μετάφραση" μια αξιολόγησης που εφαρμόζεται σε κάποιο άλλο πιο επιτυχημένο εκπαιδευτικό σύστημα του εξωτερικού... :P
ΥΓ. Να δούμε ξανά και τον τρόπο επιλογής των στελεχών εκπαίδευσης και τα τρωτά του σημεία στον νόμο 3848...
-
.
-
Δεν σε έκρινα προσπάθησα μάλλον αποτυχημένα να σου απαντήσω.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει απάντηση στην ερώτηση σου.
Τι νόημα έχει άλλωστε η πλειοψηφία ή η μειοψηφία;
Πόσο μάλλον όταν ότι είναι να γίνει δεν αποφασίζεται πάντα Δημοκρατικά.
Παρεξήγησις τότε :)
Έχει νόημα η πλειοψηφία ή η μειοψηφία, γιατί, αργά ή γρήγορα θα κληθεί η εκπαιδευτική κοινότητα να πάρει θέση. Είτε με ψηφίσματα προς τα συνδικαλιστικά όργάνα ΔΟΕ/ΟΛΜΕ που θα λάβουν μέρος στις διαπραγματεύσεις, είτε μέσω μιας δημόσιας διαβούλευσης για τα κριτήρια, τις μεθόδους κ.τ.λ., είτε μέσα από την ευρεία έρευνα που έχει εξαγγελθεί (όπως ανέφερε προ ημερών κάποιος σε αυτό το τόπικ), κάπως θα ΠΡΕΠΕΙ να ακουστούν οι απόψεις των εκπαιδευτικών, και, όπως σε κάθε περίπτωση, θα ακουστεί πιο δυνατά η άποψη των περισσοτέρων.
Κι όπως είπε ο @lkjhgfd προηγουμένως οφείλουμε να διεκδικήσουμε μια δίκαιη και αντικειμενική αξιολόγηση.
-
.
-
Συνάδελφοι
Προσπαθούν να καλλιεργήσουν το φόβο και τον πανικό στην εκπαιδευτική κοινότητα.μην φοβάστε, παραμείνετε ενωμένοι στους συλλόγους σας με αίσθημα αλληλεγγύης και μπόλικο χαμόγελο.
Πολεμήστε την αδικία, μιλήστε εκφραστείτε και μην κλείνεστε στους ευατούς σας υπό καθεστώς φόβου και πανικού.καμία κοινωνία δεν επιβιώνει όταν επικρατεί γενικευμένος φόβος και ανασφάλεια.Ότι στραβό και αν υπάρξει, βύσματα ξεβύσματα,αλληλοκαρφώματα, ρουφγιανιές κλπ πολεμήστε τα όλοι μαζί.
όλοι μαζί θα επιβιώσουμε όλοι μαζί θα σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων, με αξιοπρέπεια και θάρρος.
-
@solil
Το κακό είναι ότι ο κόσμος επηρεάζεται.
Το θέμα είναι που θέλει να εστιάσει η κοινωνία. Η μάλλον που θέλουν να κάνουν την κοινωνία να εστιάσει.
" οι εκπαιδευτικοι κανουν την κοινωνία να εστιαζει"
-
Ήθελα να ξερα ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς στα γραφεία, στο υπουργείο , τους αποσπασμένους παντού σε κάθε λογής υπηρεσία.και δεν είναι λίγοι όλοι αυτοί.
-
Μη συζητάτε με συνδικαλιστές. Τρομοκρατούν τους συναδέλφους, ειδικά αν το κόμμα που κυβερνάει
δεν είναι το δικό τους. Θέλουν να σας κάνουν να νιώσετε ότι τους έχετε ανἀγκη για να τους ψηφίζετε.
Ειδικά πέρσι με την εφεδρεία ξεσάλωσαν.
-
Η ειρωνία είναι οτι οι ίδιοι άνθρωποι που θεωρούν οτι "δεν είναι ώρα τώρα για απόδοση ευθυνών" σε ό,τι αφορά το πολιτικό κόσμο για τα διάφορα σκάνδαλα τα οποία έχουν βγεί στο φώς κατά καιρούς, δηλώνουν δηλαδή οτι δεν έχει έρθει η ώρα να "αξιολογηθούν" κόμματα που έχουν κατηγορηθεί για σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, ισχυρίζονται με ύφος 40 καρδιναλίων οτι έφτασε η ώρα για να αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός των 800 ευρώ.
Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Ήθελα να ξερα ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς στα γραφεία, στο υπουργείο , τους αποσπασμένους παντού σε κάθε λογής υπηρεσία.και δεν είναι λίγοι όλοι αυτοί.
Ακριβώς αυτό ήταν το πρώτο ερώτημα που έθεσα. Μάλλον κανείς. Αυτοί μάλλον θα "εξαιρούνται". Οι ασφαλιστικές δικλείδες του συστήματος οτι οι αυστηροί του κανόνες δε θα ισχύσουν για τους δικούς του, ήδη παρουσιαζονται.
-
στο χωριό μου έλεγαν όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...
και επειδή καλές οι δικαιολογίες δε λέω, αλλά ας ξεπεράσουμε κάποτε την όντως ελλειματική υποδομή ( και ΝΑΙ να κράξουμε το υπουργείο όσο μπορούμε περισσότερο, συμφωνώ ) ωστόσο σας παραθέτω την ιστοσελίδα απο το σχολειο που κερδισε το πρώτο βραβείο σε διαγωνισμό αφίσας για τη ρομποτική...
επισημαινω ότι πρόκειται για ΕΠΑΛ , όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες μιλάμε για παμπάλαιους υπολογιστές στο εργαστήριο , η υπεύθυνη καθηγήτρια είναι γυναίκα - και αυτό ΕΧΕΙ τη σημασία του - και πείτε μου αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που ΑΥΤΗ την εκπαιδευτικό θα μπορούσε να την αξιολογήσει αρνητικά! Μάλλον όχι αλλά δείτε και μόνοι σας.
http://diktia.weebly.com/epsilonrhogammaalphasigma943epsilonsigmaf-tauomeganu-mualphathetaetatau974nu.html
-
Αλλο θεμα αυτο και αξιο θαυμασμου και αλλο η καχυποψια για μια αμεροληπτη σε ολες τις συνιστωσες της ,αξιολογηση.
-
στο χωριό μου έλεγαν όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...
και επειδή καλές οι δικαιολογίες δε λέω, αλλά ας ξεπεράσουμε κάποτε την όντως ελλειματική υποδομή ( και ΝΑΙ να κράξουμε το υπουργείο όσο μπορούμε περισσότερο, συμφωνώ ) ωστόσο σας παραθέτω την ιστοσελίδα απο το σχολειο που κερδισε το πρώτο βραβείο σε διαγωνισμό αφίσας για τη ρομποτική...
επισημαινω ότι πρόκειται για ΕΠΑΛ , όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες μιλάμε για παμπάλαιους υπολογιστές στο εργαστήριο , η υπεύθυνη καθηγήτρια είναι γυναίκα - και αυτό ΕΧΕΙ τη σημασία του - και πείτε μου αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που ΑΥΤΗ την εκπαιδευτικό θα μπορούσε να την αξιολογήσει αρνητικά! Μάλλον όχι αλλά δείτε και μόνοι σας.
http://diktia.weebly.com/epsilonrhogammaalphasigma943epsilonsigmaf-tauomeganu-mualphathetaetatau974nu.html
Θα ήθελα να το υποσχεθεί κάποιος που μπορεί και να το τηρήσει, ότι αφού αξιολογηθεί η συγκεκριμένη καθηγήτρια , να μας πει το αποτέλεσμα. Είμαι περίεργος.
-
καθόλου άλλο θέμα!! 'Οσο καχύποπτος, αδαής ή μεροληπτικός και να είναι ο αξιολογητής δεν έχει επιλογή άλλη απο τη θετική αξιολόγηση σε τέτοιου είδους προσπάθειες....Απλά θα πρέπει να γινει κατανοητό απο την εκπαιδευτική κοινότητα ότι στο σχολείο δεν πηγαινοέρχεσαι με μοναδικό σκοπό να διεκπεραιώσεις το μάθημα, την ύλη, το καθήκον.... Καλός δεν ειναι αυτός που "βγάζει" την ύλη αλλά που το καταφέρνει έχοντας προηγουμένως αποτελέσει έμπνευση και παράδειγμα για τους μαθητές του.
Γνωμη μου πως ένας τέτοιος εκπαιδευτικός δεν έχει να φοβηθεί απολύτως τίποτα και κανέναν.
-
στο χωριό μου έλεγαν όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...
και επειδή καλές οι δικαιολογίες δε λέω, αλλά ας ξεπεράσουμε κάποτε την όντως ελλειματική υποδομή ( και ΝΑΙ να κράξουμε το υπουργείο όσο μπορούμε περισσότερο, συμφωνώ ) ωστόσο σας παραθέτω την ιστοσελίδα απο το σχολειο που κερδισε το πρώτο βραβείο σε διαγωνισμό αφίσας για τη ρομποτική...
επισημαινω ότι πρόκειται για ΕΠΑΛ , όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες μιλάμε για παμπάλαιους υπολογιστές στο εργαστήριο , η υπεύθυνη καθηγήτρια είναι γυναίκα - και αυτό ΕΧΕΙ τη σημασία του - και πείτε μου αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που ΑΥΤΗ την εκπαιδευτικό θα μπορούσε να την αξιολογήσει αρνητικά! Μάλλον όχι αλλά δείτε και μόνοι σας.
http://diktia.weebly.com/epsilonrhogammaalphasigma943epsilonsigmaf-tauomeganu-mualphathetaetatau974nu.html
Πολύ ωραίο, αλλά το θέμα δεν είναι να υπάρχει μια ιστορία επιτυχίας σ' ένα κατά τ' άλλα αποτυχημένο σύστημα. Και βέβαια, για να υπάρξει αυτή η ιστορία, πρέπει να υπάρξουν αρκετά πράγματα που θα πάνε καλά, ειδικά από τησ τιγμή που μιλάμε για ΕΠΑΛ, κατά την άποψή μου το πρώτο που θα πρέπει να υπάρξει θα πρέπει να είναι ένα τμήμα με παιδιά που πραγματικά έχουν διάθεση για να μάθουν. Συμβαίνει κατά καιρούς και σε ΕΠΑΛ και σε ΙΕΚ να εμφανίζονται τέτοια τμήματα, και όταν αυτά εμφανίζονται, και ο καθηγητής νιώθει πραγματικά μια ώθηση που προέρχεται κυρίως από τα παιδιά (τα μεγαλύτερα παιδιά, όταν δείχνουν ενδιαφέρον, κατά την άποψή μου, ωθούν τον εκπαιδευτικό πραγματικά να δώσει το καλύτερό του εαυτό).
Από εκεί και πέρα, μη βάζεις και στοίχημα οτι δε θα βρισκόταν άνθρωπος να αξιολογήσει αρνητικά τη συγκεκριμένη καθηγήτρια. Αρκεί να βρεθεί σε κόντρα με το λάθος "μεγάλο κεφάλι" και μια χαρά μπορεί να την αξιολογήσουν αρνητικά.
Μη ξεχνάς οτι ζεις στη χώρα που δε δίστασε να βάλει στη φυλακή και να εξορίσει πραγματικούς ήρωες και ευεργέτες της (στη πραγματικότητα αν κοιτάξεις στην ιστορία αυτός μάλλον ήταν ο κανόνας παρά η εξαίρεση). Σε μια εκαπιδευτικό θα κολλήσει?
-
Υποτιματε συστηματικά τους εκπαιδευτικούς ενώ οι ίδιοι ειστε εκπαιδευτικοί! Ο αρχηγός της τάξης είναι ο καθηγητής πάει και τελείωσε. ΑΥΤΟΣ δίνει το στίγμα, ΑΥΤΟΣ καθοδηγεί, ΑΥΤΟΣ εμπνέει....Τα παιδιά έχουν τη μοναδική ικανότητα να οσφρίζονται την ανεπάρκεια, τη βαρεμάρα, τον χαρακτήρα, τα όρια του καθενός. Μην αυταπατάσθε! Οι μαθητές κάθε φορά θέλουν να εξερευνήσουν τα όρια του καθηγητή. Αν ο ίδιος δεν τα ξέρει και δεν τα έχει ορίσει σαφώς τότε τα όρια αυτά απλά δεν υπάρχουν.
Κοιτάξτε άλλη μια φορά την αξιέπαινη προσπάθεια της εκπαιδευτικού αυτής. Μη σας φοβίζει το Μεγάλο και το Ιδεατό. Όταν κάποιος προσκολλάται στο μέσο όρο και δεν έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις κατά κυριο λόγο απο τον ίδιο του τον εαυτό είναι ο ίδιος υπόλογος και υπαίτιος για τη στασιμότητα των πραγμάτων.
Ναι, το Υπουργείο ευθύνεται γιια πάρα πολλά. Ναι, η αξιολόγηση έρχεται σε ύποπτη εποχή...(θυμίζω ωστόσο ότι απο το 2002 έχει αρχίσει επισήμως η κουβέντα και παντα οι ΔΟΕ/ ΟΛΜΕ διερρύγνυαν τα ιμάτιά τους και ήταν πάντα αντίθετες στη σκέψη χωρίς να προτείνουν κάτι άλλο...τώρα φοβάμαι απλά θα παρακολουθήσουν τις εξελίξεις).
-
Υποτιματε συστηματικά τους εκπαιδευτικούς ενώ οι ίδιοι ειστε εκπαιδευτικοί! Ο αρχηγός της τάξης είναι ο καθηγητής πάει και τελείωσε. ΑΥΤΟΣ δίνει το στίγμα, ΑΥΤΟΣ καθοδηγεί, ΑΥΤΟΣ εμπνέει....Τα παιδιά έχουν τη μοναδική ικανότητα να οσφρίζονται την ανεπάρκεια, τη βαρεμάρα, τον χαρακτήρα, τα όρια του καθενός. Μην αυταπατάσθε! Οι μαθητές κάθε φορά θέλουν να εξερευνήσουν τα όρια του καθηγητή. Αν ο ίδιος δεν τα ξέρει και δεν τα έχει ορίσει σαφώς τότε τα όρια αυτά απλά δεν υπάρχουν.
Κοιτάξτε άλλη μια φορά την αξιέπαινη προσπάθεια της εκπαιδευτικού αυτής. Μη σας φοβίζει το Μεγάλο και το Ιδεατό. Όταν κάποιος προσκολλάται στο μέσο όρο και δεν έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις κατά κυριο λόγο απο τον ίδιο του τον εαυτό είναι ο ίδιος υπόλογος και υπαίτιος για τη στασιμότητα των πραγμάτων.
Ναι, το Υπουργείο ευθύνεται γιια πάρα πολλά. Ναι, η αξιολόγηση έρχεται σε ύποπτη εποχή...(θυμίζω ωστόσο ότι απο το 2002 έχει αρχίσει επισήμως η κουβέντα και παντα οι ΔΟΕ/ ΟΛΜΕ διερρύγνυαν τα ιμάτιά τους και ήταν πάντα αντίθετες στη σκέψη χωρίς να προτείνουν κάτι άλλο...τώρα φοβάμαι απλά θα παρακολουθήσουν τις εξελίξεις).
Κανείς δεν υποτιμά τους εκπαιδευτικούς. Ωστόσο υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του να κάνεις μάθημα σε ενήλικες, και σε παιδιά. Προσωπικά τα έχω κάνει και τα δυο, και γνωρίζω αυτές τις διαφορές. Αυτό που λες ισχύει στη περίπτωση που έχεις να κάνεις με παιδιά, όπως σωστά είπες. Στη περίπτωση που έχεις να κάνεις με ενήλικες, τα πράγματα είναι διαφορετικά, καθώς ναι μεν ο καθηγητής καθοδηγεί και εμπνέει, αλλά πρέπει οπωσδήποτε και να θέλει και ο διδασκόμενος ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ν' ακολουθήσει, ενώ τα παιδιά ακολουθούν μάλλον μηχανικά. Πάντως όταν κάποιος ενήλικος πραγματικά θέλει ν' ακολουθήσει, αυτό δίνει άλλο αέρα στο καθηγητή, και έχει τη δυνατότητα να δώσει φτερά ακόμα και σε ένα μέτριο/αδιάφορο εκπαιδευτικό.
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, ωστόσο, είναι τί σχέση έχει όλο αυτό με την αξιολόγηση.
-
Συμφωνώ Γιάννη με αυτά που λες περί παιδιών και ενηλίκων.Ωστόσο η συντριπιτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών με παιδιά εργάζεται.
Η σχέση με την αξιολόγηση είναι πως όταν κάνεις αυτο που πρέπει να κάνεις συν το κάτι παραπάνω, όταν καταθέτεις τον εαυτό σου σε αυτό και επενδύεις σε αυτό χαμένος δεν μπορεί να βγεις. Όποια μορφή αξιολόγησης θα βρει τοίχο επάνω σου. Και τότε βεβαιως θα μπορείς να διεκδικήσεις και όσα το κράτος υποχρεούται να σου δώσει γιατί τότε το κράτος δε θα έχει καμία απολύτως δικαιολογία!
Αυτό που λέω είναι πως όταν θες να κατηγορήσεις κάποιον αλλο για ελλείψεις ( και ναι, έχεις αντικειμενικά δίκιο να το κάνεις όσον αφορά τις υποδομές που ( δεν ) παρέχει το υπουργείο ) φροντίζεις πρώτα να μην μπορεί να βρει σε ΣΕΝΑ ψεγάδι. Αν όμως μπορεί να πατήσει σε πράγματα που το ίδιο δεν ευθύνεται ( πχ στο πάθος και το όραμα του καθένα ) τότε ναι, είναι σίγουρο ότι θα σε ξεσκίσει χωρίς ίχνος τύψης!
-
γνωρίζετε μήπως πώς θα αμς αξιολογούν;
τι θα αξιολογούν από μας και ποιοί;διότι δεν έχω ιδέα α!!!!επίσης....http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=159036&catid=3
-
Συμφωνώ Γιάννη με αυτά που λες περί παιδιών και ενηλίκων.Ωστόσο η συντριπιτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών με παιδιά εργάζεται.
Η σχέση με την αξιολόγηση είναι πως όταν κάνεις αυτο που πρέπει να κάνεις συν το κάτι παραπάνω, όταν καταθέτεις τον εαυτό σου σε αυτό και επενδύεις σε αυτό χαμένος δεν μπορεί να βγεις. Όποια μορφή αξιολόγησης θα βρει τοίχο επάνω σου. Και τότε βεβαιως θα μπορείς να διεκδικήσεις και όσα το κράτος υποχρεούται να σου δώσει γιατί τότε το κράτος δε θα έχει καμία απολύτως δικαιολογία!
Αυτό που λέω είναι πως όταν θες να κατηγορήσεις κάποιον αλλο για ελλείψεις ( και ναι, έχεις αντικειμενικά δίκιο να το κάνεις όσον αφορά τις υποδομές που ( δεν ) παρέχει το υπουργείο ) φροντίζεις πρώτα να μην μπορεί να βρει σε ΣΕΝΑ ψεγάδι. Αν όμως μπορεί να πατήσει σε πράγματα που το ίδιο δεν ευθύνεται ( πχ στο πάθος και το όραμα του καθένα ) τότε ναι, είναι σίγουρο ότι θα σε ξεσκίσει χωρίς ίχνος τύψης!
Μα δε μίλησα καθόλου για τις υποδομές. Όσο για την αξιολόγηση, μου φαίνεται αστείο οτι μιλάμε ενώ έχουμε ένα σύστημα που παραβιάζει τους ίδιους του τους κανόνες. Πχ, έλεγαν για ΑΣΕΠ κάθε δυο χρόνια, τώρα περασαν 4, ΑΣΕΠ γιόκ. Για να μη πούμε για το άλλο μεγάλο ανέκδοτο που λέγεται "διορισμοί επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008", που μετά από 4 ολόκληρα έτη, υπάρχουν άτομα που ακόμα περιμένουν το διορισμό τους.
Και προσωπικά, επειδή εκεί που έχω εργαστεί υπήρχε αξιολόγηση, από τους ίδιους τους (ενήλικους) μαθητές ενώ είχα πάρει εξαιρετικές κριτικές από τα παιδιά μου (είναι τα "φτερά" που δίνει ένα καλό τμήμα ενηλίκων σ' ένα μάλλον άχρωμο εκπαιδευτικό) η διεύθυνση.... εχμ, πώς να το θέσω... τις "ξέχασε".
Όταν το ίδιο το σύστημα παραβιάζει τους ίδιους του τους κανόνες, θα "ξεχαστούν" τα όποια θετικά, και ενδεχομένως σε άλλες περιπτώσεις, θα "ξεχαστούν" τα όποια αρνητικά (ακόμα και σε αντικειμενική αξιολόγηση, όπως αυτή των φοιτητών). Ξέρεις, είναι εξαιρετικοί στο να "τραβάνε απ' τα μαλλιά" πράγματα προκειμένου να βγάλουν κάθε φορά το αποτέλεσμα που θέλουν. 35 χρόνια εμπειρίας είναι αυτά.
-
δεν αναφερομαι αποκλειστικά στα δικά σου σχόλια Γιάννη. Εσύ μπορεί να μη μίλησες για υποδομές ωστόσο άλλοι γράφοντες εδώ το έκαναν.
Το σύστημα για το λόγο αυτό ονομάζεται σύστημα - επειδή τα συστήματα παραβιάζουν τους ίδιους τους κανόνες τους προκειμένου να συνεχίζουν να υπάρξουν. Περιμένεις λογική σε αυτό; Θα περιμενεις άδικα....
Στο παράδειγμα της προσωπικής σου εμπειρίας προφανώς αναφέρεσαι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ας μη το πιάσουμε καλύτερα γιατί "βρωμάει" και ενδεχομένως δεν ενδιαφέρει την πλειοψηφία των γραφόντων εδώ. ( θα συμφωνήσω μαζί σου όμως όσον αφορά τις κλίκες των ΔΕΠ).
Ως προς το θέμα της αξιολόγησης στην α/θμια και β/θμια εκπ/ση όμως επιμένω : το σύστημα ξεκίνησε με μια προσπάθεια αποκαθήλωσης των εκπαιδευτικών, τονίζοντας το κομμάτι εκεινο που είναι κακό ( και κατ' εμέ ειναι αρκετό το κομμάτι αυτο ,δυστυχώς). Παίζοντας επικοιωνιακά με το κομμάτι αυτό έχει καταφέρει να θέσει τους εκπαιδευτικούς απέναντι απο την κοινωνια , ναί ή όχι; Τώρα πλέον, όσο και να ωρύεται ο κλάδος για ελλείψεις σε επιμορφωση, υποδομές, μισθους και ό,τι άλλο πολύ απλά δεν πειθει κανέναν.
Ο μόνος τρόπος ( κατ' εμέ τουλάχιστον ) για να αναστραφεί η εικόνα αυτή είναι ο εκπαιδευτικός κόσμος να βγει και να προβάλει τα καλά του κλάδου του, να μιμηθεί τις καλές πρακτικές όσων συναδέλφων του ξεχωρίζουν ( αντί να τους απωθεί επειδή "χαλάνε την πιάτσα" ) , να αποτελέσουν οι άνθρωποι αυτοί την πλειοψηφια των εκπαιδευτικών και μετά έλα να μου πεις αν φοβάσαι την αξιολόγηση. Μετά η ίδια η αξιολόγηση θα φοβάται. Μετά θα χεις κάθε δικαιωμα να πεις " και ποιός είσαι εσυ κύριε που θα με αξιολογήσεις όταν έγω έχω κάνει δέκα,είκοσι πράγματα αδιαπραγμάτευτα "
Όταν δεν έχεις κάνει ούτε μισό όμως το να αναλώνεσαι με μοναδικό επιχειρημα ότι ....πέρασες τον ΑΣΕΠ δε λέει και πολλά πράγματα. Ο ΑΣΕΠ αποδεικνύει - εν μέρει - την επάρκειά σου στο γνωστικό αντικείμενο όχι όμως την παιδαγωγική ή μεταδοτική σου ικανότητα.
-
Όσοι δεν θέλουν να δουν τα πραγματικά προβλήματα της παιδείας ,για τα οποία παρεπιπτόντως κανείς δεν μιλάει, τότε όλοι τα ρίχνουν στο πάθος και την έμπνευση του εκπαιδευτικού.γνωστό το κολπάκι το χουμε φάει στη μάπα.
ξέρω την απάντηση. ας κάνει ο εκπαιδευτικός ότι μπορεί με ότι μέσα διαθέτει, να γίνει ο ηγέτης ο εμπνευστής των μαθητών και δεν έχει να φοβηθεί τίποτα.οκ με αυτό ας υποθέσουμε ότι στο σχολείο ξεσκίζομαι ,δημιουργώ εμπνέω καθοδηγώ και πολλά άλλα.με όλα αυτά θα πας από την Αθήνα μέχρι την θήβα.
το ζητούμενο δεν είναι να πας στη Θήβα αλλά να φτάσεις πολύ πιο μακριά και με τα υπάρχοντα μέσα και υποδομές δεν πρόκειται ποτε να πας ποτε.
να το πω πιο απλά για τις θετικές επιστήμες. χωρίς εργαστήριο φυσικών επιστημών θα κάνει ο εκπαιδευτικός κάποια στοιχειώδη πειράματα με απλά και καθημερινά υλικά.ο εκπαιδευτικός όχι οι μαθητές. σ ένα εργαστήριο κατάλληλα εξοπλισμένο οι μαθητές χωρίζονται σε ομάδες και δουλεύουν μόνοι τους με την καθοδήγηση του εκπαιδευτικού.
Η διαφορά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. τα χω κάνει και τα δύο. στα παλιά μου τα παπούτσια η αξιολόγηση μου. οι μαθητές μ ενδιαφέρουνν και πως θα τους παρέχω πιο ποιοτικές υπηρεσίες εκπαίδευσης.
τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;
όσες εναλλακτικές πατέντες μάθησης και αν κατεβάσει το μυαλό μου το εργαστήριο είναι εργαστήριο.τα χω συζητήσει απειρες φορές με δ/ντες συμβούλους και λοιπούς και όλοι συμφωνούν.
-
να σου πω κάτι geochem? Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η πλειοψηφία των φυσικών -υπευθυνων Εργαστηρίων Φυσικής δεν είχε το εργαστήριο παντελώς χεσμένο! Μακάρι όλοι να είχαν τη δική σου πρεμούρα και μακάρι όλοι να έλεγαν " δε με ενδιαφέρει η αξιολόγηση, με ενδιαφέρουν οι μαθητές μου"
Αυτό λέω κι εγώ....ότι όσο η πλειοψηφία ΔΕΝ το λέει, όσο ΕΣΥ και άλλοι σαν ΕΣΕΝΑ δεν είστε πλειοψηφία όσο και να χτυπιέστε τίποτα απολύτως δε θα καταφέρετε... για να το θέσω αλλιώς θα έχετε πατίνι και θα νομίζετε ότι έχετε ποδήλατο.
και ναι, αν ο στόχος είναι απο αθήνα να φτάσεις Θεσσαλονίκη καλώς είναι..Αλλά δε μπορείς να τηλε-μεταφερθείς στη θεσσαλονίκη! Πρέπει να περάσεις και απο Θήβα και απο Άγιο Κων/νο και απο Λάρισα και από ...από ...απο.... Το θέμα είναι είναι πως έχοντας φτάσει κάποιοι στη Θήβα μάλλον τους καλοάρεσε και ξέχασαν την Θεσσαλονικη...
-
Στο παράδειγμα της προσωπικής σου εμπειρίας προφανώς αναφέρεσαι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ας μη το πιάσουμε καλύτερα γιατί "βρωμάει" και ενδεχομένως δεν ενδιαφέρει την πλειοψηφία των γραφόντων εδώ. ( θα συμφωνήσω μαζί σου όμως όσον αφορά τις κλίκες των ΔΕΠ).
Και οχι μόνο των ΔΕΠ. Απλά εκεί βρωμάει πολύ περισσότερο, και οι κλίκες είναι πολύ πιο έντονες.
Αλλά μια και μιλήσαμε για κλίκες, ας δούμε λίγο το εξής. Πηγαίνουμε, ας πούμε σε αξιολόγηση. Ο αξιολογητής, δε σε αξιολογεί σωστά κι εσύ θέλεις να διαμαρτυρηθείς. Κάνεις ένσταση. Μπλέκεις με μια δαιδαλώδη κατάσταση, ενδεχομένως ανάλογης της κατάστασης στην οποία μπλέκεις αν η εφορία ή κάποια ΔΕΚΟ σου βάλει υπερβολικά μεγάλο ποσό να πληρώσεις, στην οποία περίπτωση πρώτα πληρώνεις το ποσό (δηλαδή πρώτα υφίστασαι τις συνέπειες της δικής τους αβλεψίας) και μετά αποφασίζεται (αρκετό καιρό μετά) δικαστικά ή εσωτερικά (στην υπηρεσία) το θέμα σου. Υπό τη προϋπόθεση οτι θα γίνεται το ίδιο κι εδώ, ο "αδίκως αξιολογημένος" εκπαιδευτικός, θα χρειαστεί να μπεί σε μια ψυχοφθόρα και δαιδαλώδη διαδικασία, για να βρεί το δίκιο του. Μέχρι τότε βέβαια, θα είναι αναγκασμένος να υποστεί τις συνέπειες τις αξιολόγησης που του έγινε (ενδεχομένως να παραμείνει στάσιμος μισθολογικά, ή δε ξέρω τί άλλο). και για να πούμε κι ένα ωραίο αστείο, ας πάει να διεκδικήσει αναδρομικά τα χρήματα που έχασε από τη μισθολογική στασιμότητά του, αν ποτέ δικαιωθεί (εδώ γελάνε). Από την άλλη μεριά, δε διάβασα κάπου να προβλέπει το σύστημα συνέπειες για τον αξιολογητή σε περίπτωση εσφαλμένης αξιολόγησης. Αν δεν υπάρχουν, μπορεί να κάνει όσα λάθη θέλει, και μετά ο "διαμαρτυρόμενος" που θα πάει? Πάλι στα χεράκια του θα έρθει να τον ξαναξιολογήσει. Αλλά ακόμα και στη καλύτερη περίπτωση, που θα πάει σε κάποιο άλλο αξιολογητή, εσύ ποιού το μέρος λες να πάρει ο δεύτερο αξιολογητής? Του καθηγητάκου, ή του συναδέλφου του? (Για σύγκριση, παρέβαλε τί συμβαίνει σε περίπτωση, πχ που κάποιος φοιτητής οποιουδήποτε επιπέδου, προπτυχιακό, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, διαμαρτυρηθεί για κάποιο καθηγητή σε Πρόεδρο τμήματος. Μπορεί να ακούσει κάποια λόγια συμπάθειας, μπορεί να ακούσει ακόμα και οτι ο καθηγητής ενδεχομένως έχει ξαναδημιουργήσει παρόμοια κατάσταση, ομως στο τέλος, κι εκεί που ελεγε "άντε θα βρώ το δίκιο μου" ακούει ένα μεγαλοπρεπέστατο "αλλά"). Προκύπτει λοιπόν το συμπερασμα "ντον'τ μες γουιθ δι αξιόλογκιτ. Δι αξιόλογκιτ γουιλ κικ γιορ άς ένυ ντέυ οβ δε γουίκ, εντ τουάις ον Σάντεϋ" που θα έλεγε και ο καλός κύριος Φρομγουΐκ.
το σύστημα ξεκίνησε με μια προσπάθεια αποκαθήλωσης των εκπαιδευτικών, τονίζοντας το κομμάτι εκεινο που είναι κακό ( και κατ' εμέ ειναι αρκετό το κομμάτι αυτο ,δυστυχώς). Παίζοντας επικοιωνιακά με το κομμάτι αυτό έχει καταφέρει να θέσει τους εκπαιδευτικούς απέναντι απο την κοινωνια , ναί ή όχι; Τώρα πλέον, όσο και να ωρύεται ο κλάδος για ελλείψεις σε επιμορφωση, υποδομές, μισθους και ό,τι άλλο πολύ απλά δεν πειθει κανέναν.
Το σύστημα ξεκίνησε με μια προσπάθεια αποκαθήλωσης ΟΛΩΝ των εργαζομένων. Δημόσιοι υπάλληλοι τεμπέληδες και διεφθαρμένοι, ταξιτζήδες που βγάζουν πάρα πολλά λεφτά, οδηγοί φορτηγών που κάνουν κόλπα, γιατροί που παίρνουν φακελάκια (δε πειράζει βέβαια που έχουν ενάμιση χρόνο να πληρωθούν υπερωρίες), κλπ. "Μαζί τα φάγαμε, οι πολιτικοί με το λαό". Ευτυχώς που σ' αυτή τη χώρα, τη σημαία της τιμιότητας τη κρατάνε οι μεγαλοεπιχειρηματίες. Ποτέ δεν υπερκοστολόγησαν δημόσιο έργο, ποτέ δεν υπερκοστολόγησαν προμήθεια του δημοσίου, ποτέ δε λάδωσαν για να πάρουν μπίζνα. Τί καλοί άνθρωποι, δόξα τω θεώ που τους έχουμε κι αυτούς.
Ο μόνος τρόπος ( κατ' εμέ τουλάχιστον ) για να αναστραφεί η εικόνα αυτή είναι ο εκπαιδευτικός κόσμος να βγει και να προβάλει τα καλά του κλάδου του, να μιμηθεί τις καλές πρακτικές όσων συναδέλφων του ξεχωρίζουν ( αντί να τους απωθεί επειδή "χαλάνε την πιάτσα" ) , να αποτελέσουν οι άνθρωποι αυτοί την πλειοψηφια των εκπαιδευτικών και μετά έλα να μου πεις αν φοβάσαι την αξιολόγηση.
Να βγεί και να τα προβάλει, πού? Πώς? Έχει κάποια μέσα μαζικής ενημέρωσης στη διάθεσή του ο εκπαιδευτικός κόσμος? Ακόμα και αν στους 1000 εκπαιδευτικούς οι 999 ήταν άριστοι (που δε λέω οτι είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και υπάρχουν πάρα πολλοί σκάρτοι) η καναλάρα, θα προέβαλλε, εκεί ανάμεσα στα τουρκικά σήριαλ, το κακό εκπαιδευτικό, που δεν έκανε σωστά τη δουλειά του. Και βέβαια, με δεδομένη τη μεγαλομανία των Ελλήνων (η κάθε μαμά ήθελε το τζιμάνι της να γίνει επιστήμονας, αλλά "έφταιγε ο κακός ο καθηγητής που δε του τα έλεγε σωστά", ή "που έβαλε 17 στο παιδί μου, ενώ άξιζε 20, και δε πήρε αριστείο") θα βρεθούν πολλοί "πρόθυμοι να κατηγορήσουν τους εκπαιδευτικούς. Για να μη πούμε βέβαια τη γενικότερη χαιρεκακία που παρατηρείται στην ελληνική κοινωνία όταν μια οποιαδήποτε κατηγορία εργαζομένων πλήττεται (ε, ρε αυτή η κατσίκα του γείτονα).
-
geochem για μένα τουλάχιστον έχεις τόσο δίκιο
πάντα ζητάνε αλλά οι σθνθήκες στα σχολεία είναι τριτοκοσμικές και μπράβο σε όσους τα καταφλερνουν έτσι κι αλλιώς
αλλά κάποια στιγμή πρέπει η προσοχή να στραφεί και αλλού γιατί στο τέλος καλός εκπαιδευτικός θα είναι αυτός που βγάζει ένα κουνέλι από το καπέλο του
-
bitch συμφωνώ με αυτά που γράφεις αλλά δεν θα ασχοληθώ με τους εκπαιδευτικούς που έχουν ένα εργαστήριο και αδιαφορούν για τις δυνατότητες του.η δικιά μου δουλειά είναι να ζητάω να φτάσω στη Θεσσαλονίκη όχι αύριο αλλά σε βάθος χρόνου/θα ψάξω και για εναλλακτικές,μην τις αναφέρω τώρα.
Έχω την τύχη να συνεργάζομαι με εκπαιδευτικούς που ζητάνε να πάνε στη Θεσσαλονίκη.οι άλλοι δεν μ ενδιαφέρουν γιατί απλά με πηγαίνουν πίσω.
Η δική μου λοιπόν οπτική στην αξιολόγηση είναι να φτάσω στη Θεσσαλονίκη. Η οπτική άλλων είναι πως με το κατάλληλο σπρώξιμο θα φτάσουν στη θήβα. Ε λοιπόν εγώ ζητώ από την πολιτεία να μας βοηθήσει να φτάσουμε στη Θεσσαλονίκη και όχι να στηρίζει την ρητορική της στους υπόλοιπους. ξέρω ότι είναι ουτοπία αλλά οι δεκάδες των εκπαιδευτικών που συνεργάζομαι, επιμορφωνόμαστε και δουλεύουμε ενισχύουν το όραμα μου με αποδέκτες τους μαθητές μας.
-
΅@Γιάννη
γιατί ντε και καλά μιλάμε για τον φτωχό "καθηγητάκο"; γιατί οπωσδήποτε αυτός θα πέσει θύμα του κάθε λαλάκα αξιολογητή; Δλδ αυτή την εικόνα έχετε για τον εαυτο σας; ότι είστε καθηγητάκοι και έρμαια των ορέξεων του καθενός; πού ειναι το ανάστημά σας λοιπόν; Θα αφήσετε να σας κατασπαράξουν ερρήμην; Αρνούμαι να πιστέψω ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι έτσι.
και αν πέσεις σε κακο αξιολογητή ναι, θα κινήσεις όλη τη διαδικασία της ένστασης. Ναι, θα φας το κάρο της γραφειοκρατίας....αλλά αν έχεις απτά στοιχεία να στηρίξεις τη δική του λάθος κρίση δε πα να σου πάρει και χρόνια, θα του τα τρίψεις στη μούρη και δε θα φοβηθείς τίποτα. Αν όμως το μόνο που έχεις είναι "μπαίνω και κάνω το μάθημά μου ανελλιπώς και αδιαλείπτως" ( εσύ και καμιά διακοσαριά ακόμα) είναι your word against his/hers. So what?
και ξαναρωτάω, υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που θα αξιολογούσε αρνητικά την εκπαιδευτικό στο λινκ που σας παρέθεσα; Υπάρχει κάποιος που θα πει " ε ναι μωρέ, δούλευε όμως σε χλιδάτο σχολείο με όλα τα μέσα στην πάρτη της".... μήπως να βλέπαμε και το δικό μας πρόσωπο στον καθρέφτη αντί να λέμε πόσο κακομούτσουνος είναι ο διπλανόος μας;
Όσο για το που να τα προβάλει υπάρχουν ένα σωρό μέρη να το κάνει - ο τοπικος τύπος, τα blogs, το ίντερνετ, τα τοπικά κανάλια , ο ένας με τον άλλον... αλλά όπως είδες κι εδώ μέσα.... ανήρτησα έναν σύνδεσμο και αμέσως αρχίσατε τα ' α αυτά ειναι η εξαίρεση" και " μπράβο της αλλά..." κα άλλα τέτοια ωραία... όταν εσείς οι ίδιοι αντιμετωπιζετε τους άριστους του κλάδου σας με τέτοια αδιαφορία/ κομπλεξισμό/ φοβία/ .... ( ας γράψει ο καθένας ό,τι θέλει ) τότε γιατί περιμένετε απο την υπόλοιπη κοινωνία να κάνει κάτι διαφρετικό;
@ geochem Μακάρι να ήταν κι άλλοι σαν εσένα!! Καλά ταξίδια εύχομαι -και πέραν της θεσσαλονίκης!! Έχει ανάγκη η παιδεία απο μυαλά σαν τα δικά σου.
-
εγώ ένα πράγμα εύχομαι μακάρι όσοι αποφασίσουν για την αξιολόγηση να έχουν τις προθέσεις που έχετε εσείς εγώ απλά φοβάμαι ότι άλλα ή τίποτα έχουν στο μυαλό τους αυτό με φρενάρει ::) ::) ::) ::)
-
οι προθέσεις ΤΟΥΣ ειναι ξεκάθαρες. Στους εκπαιδευτικούς έγκειται τώρα να αλλάξουν τους όρους του παιχνιδιού. Αντί να κάθονται και να παραπονιούνται για όλα και να μοιρολογούν για τις επικείμενες απολύσεις καλά θα κάνουν να ανασυνταχθούν και να το κάνουν αυτό πολύ μα πολύ δύσκολο!!
τον έχουν τον τρόπο! ;)
-
Προσπαθώ να φτάσω άλλους συναδέλφους που ήδη προσφέρουν πάρα πολλά, πίστεψε με .και είναι πολλοί αυτοί εξαιρετικής ποιότητας και ήθους . με αυτούς να ασχληθεί το υπουργείο και όχι με τις ουρές του.
-
Προσπαθώ να φτάσω άλλους συναδέλφους που ήδη προσφέρουν πάρα πολλά, πίστεψε με .και είναι πολλοί αυτοί εξαιρετικής ποιότητας και ήθους . με αυτούς να ασχληθεί το υπουργείο και όχι με τις ουρές του.
ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ ( και πίστεψέ με, δεν το κάνω συχνά ) !!! Να βγείτε μπροστά λέμε, όλοι εσείς !! Μη μένετε στην αφάνεια!!
-
΅@Γιάννη
γιατί ντε και καλά μιλάμε για τον φτωχό "καθηγητάκο"; γιατί οπωσδήποτε αυτός θα πέσει θύμα του κάθε λαλάκα αξιολογητή; Δλδ αυτή την εικόνα έχετε για τον εαυτο σας; ότι είστε καθηγητάκοι και έρμαια των ορέξεων του καθενός; πού ειναι το ανάστημά σας λοιπόν; Θα αφήσετε να σας κατασπαράξουν ερρήμην; Αρνούμαι να πιστέψω ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι έτσι.
και αν πέσεις σε κακο αξιολογητή ναι, θα κινήσεις όλη τη διαδικασία της ένστασης. Ναι, θα φας το κάρο της γραφειοκρατίας....αλλά αν έχεις απτά στοιχεία να στηρίξεις τη δική του λάθος κρίση δε πα να σου πάρει και χρόνια, θα του τα τρίψεις στη μούρη και δε θα φοβηθείς τίποτα. Αν όμως το μόνο που έχεις είναι "μπαίνω και κάνω το μάθημά μου ανελλιπώς και αδιαλείπτως" ( εσύ και καμιά διακοσαριά ακόμα) είναι your word against his/hers. So what?
και ξαναρωτάω, υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που θα αξιολογούσε αρνητικά την εκπαιδευτικό στο λινκ που σας παρέθεσα; Υπάρχει κάποιος που θα πει " ε ναι μωρέ, δούλευε όμως σε χλιδάτο σχολείο με όλα τα μέσα στην πάρτη της".... μήπως να βλέπαμε και το δικό μας πρόσωπο στον καθρέφτη αντί να λέμε πόσο κακομούτσουνος είναι ο διπλανόος μας;
Όσο για το που να τα προβάλει υπάρχουν ένα σωρό μέρη να το κάνει - ο τοπικος τύπος, τα blogs, το ίντερνετ, τα τοπικά κανάλια , ο ένας με τον άλλον... αλλά όπως είδες κι εδώ μέσα.... ανήρτησα έναν σύνδεσμο και αμέσως αρχίσατε τα ' α αυτά ειναι η εξαίρεση" και " μπράβο της αλλά..." κα άλλα τέτοια ωραία... όταν εσείς οι ίδιοι αντιμετωπιζετε τους άριστους του κλάδου σας με τέτοια αδιαφορία/ κομπλεξισμό/ φοβία/ .... ( ας γράψει ο καθένας ό,τι θέλει ) τότε γιατί περιμένετε απο την υπόλοιπη κοινωνία να κάνει κάτι διαφρετικό;
@ geochem Μακάρι να ήταν κι άλλοι σαν εσένα!! Καλά ταξίδια εύχομαι -και πέραν της θεσσαλονίκης!! Έχει ανάγκη η παιδεία απο μυαλά σαν τα δικά σου.
-
Από συνέντευξη Αρβανιτόπουλου στην αυριανή Καθημερινή σχετικά με την αξιολόγηση: «Οι καλοί θα προχωρούν, οι μέτριοι θα μένουν στάσιμοι. Άλλωστε οι εκπαιδευτικοί αξιολογούν με τον ίδιο τρόπο τα παιδιά μας».
Δηλαδή τι θέλει να μας πεί; Ότι οι μέτριοι μαθητές μένουν στάσιμοι και προχωρούν μόνο οι καλοί, άρα το ίδιο θα πρέπει να γίνεται με τους εκπαιδευτικούς; Πού είδε ο υπουργός ότι οι μέτριοι μαθητές μένουν στάσιμοι; Όλοι περνούν την τάξη, όσο κακοί και να είναι. Όλοι παίρνουν απολυτήριο και όλοι μπαίνουν σε κάποια σχολή (η βάση του 10 έχει καταργηθεί). Αν κρίνονται με τα ίδια παιδαγωγικά κριτήρια που κρίνονται οι μαθητές, τότε θα πρέπει όλοι οι εκπαιδευτικοί να επιβραβεύονται είτε είναι ικανοί είτε όχι .
-
Η Α.Δ. θα έλεγε οι μαθητές να περνάνε, οι καθηγητές ας μένουν στην ίδια τάξη..
-
για τα πρώτα sos της αξιολόγησης ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8X2W4LqVA9M
-
@ Κυκλάμινο
Έχετε δίκιο που σταθήκατε σε αυτή τη δήλωση.
Ας μην ξεχνάμε ότι με το σύστημα των Δεσμών χάθηκαν γενιές εξαιρετικών μαθητών του 15, 16, 17 και 18 επειδή απλά δεν έβγαζαν μέσο όρο 19+...
Επιπλέον οι άριστοι μαθητές του σχολείου της παπαγαλίας, στο Παν/μιο δεν είχαν την ίδια αντάξια πορεία.. Αντιθέτως οι μέτριοι βρήκαν πεδίο κριτικής σκέψης και εξελίχθηκαν σε χαρισματικούς φοιτητές.
Τι είναι εκείνο που κάνει τον μέτριο - εξαιρετικό...
Και τον εξαιρετικό - μέτριο..
Αυτός είναι ένας άλλος προβληματισμός.
-
Γιάννη πραγματικά , είσαι ένας νέος, υπέρ το δέον μορφωμένος άνθρωπος! Γιατί τέτοια ηττοπάθεια ; Σε έχουν πείσει ότι δεν αξίζεις παραπάνω; Σε έχουν πείσει ότι θα σε κατασπαράξουν με αρνητική αξιιολόγηση; Σε έχουν πείσει ότι θα πέσεις πάλι θύμα της ιδιας κλίκας των ΔΕΠ; και συ; δεν έχεις κανέναν λόγο για όλα αυτά; Όλα αυτά θα γίνουν ερήμην σου; Ή μήπως με το να τάσσεσαι εναντίον της αξιολόγησης θα ξορκίσεις το κακό και δε θα συμβεί τίποτα;
Αυτό που λες δεν θα είναι ο κανόνας, δεν μπορεί και δεν πρέπει να ειναι ο κανόνας. Εσύ όμως μπαίνεις στη μάχη έχοντας ήδη αποφασίσει ότι θα την χάσεις ( ότι θα αξιολογηθείς αρνητικά, θα πέσεις στα γρανάζια της γραφειοκρατίας , δε θα ακουστεις αρκούντως κτλ κτλ ).
όσο για το μεγαλοκάναλο....όταν ΔΕ θα βρίσκει θέματα ΔΕ θα έχει και να προβάλει. Στο χέρι σου ως εκπαιδευτικού είναι να ΜΗΝ του δώσεις τροφή. Θα το κάνεις;
( και για να σας μεταφέρω και μια inside info : σε πρώτη φάση θα πέσει μαχαίρι στις καραμπινάτες περιπτώσεις - τόσο για να ικανοποιηθούν οι της τρόικας όσο και για να ξεδιψάσει η αιμοσταγής κοινωνία ). Σε βάθος χρόνου θα γινουν πιο αυστηρά τα κριτήρια... Αλλά σε βάθος χρόνου ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΡΗΜΑΔΟ-ΣΦΑΓΗ!! ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΤΕ ΘΕΑΤΕΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!! ΕΛΕΟΣ!! ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ!! Εκμεταλλευτείτε τον χρόνο υπέρ σας!! Μεταστρέψτε το κλίμα!! Σηκώστε τον κόσμο στα χέρια σας !!
-
Γιάννη πραγματικά , είσαι ένας νέος, υπέρ του δέοντος μορφωμένος άνθρωπος! Γιατί τέτοια ηττοπάθεια ; Σε έχουν πείσει ότι δεν αξίζεις παραπάνω; Σε έχουν πείσει ότι θα σε κατασπαράξουν με αρνητική αξιιολόγηση; Σε έχουν πείσει ότι θα πέσεις πάλι θύμα της ιδιας κλίκας των ΔΕΠ; και συ; δεν έχεις κανέναν λόγο για όλα αυτά; Όλα αυτά θα γίνουν ερήμην σου; Ή μήπως με το να τάσσεσαι εναντίον της αξιολόγησης θα ξορκίσεις το κακό και δε θα συμβεί τίποτα;
Αυτό που λες δεν θα είναι ο κανόνας, δεν μπορεί και δεν πρέπει να ειναι ο κανόνας. Εσύ όμως μπαίνεις στη μάχη έχοντας ήδη αποφασίσει ότι θα την χάσεις ( ότι θα αξιολογηθείς αρνητικά, θα πέσεις στα γρανάζια της γραφειοκρατίας , δε θα ακουστεις αρκούντως κτλ κτλ ).
όσο για το μεγαλοκάναλο....όταν ΔΕ θα βρίσκει θέματα ΔΕ θα έχει και να προβάλει. Στο χέρι σου ως εκπαιδευτικού είναι να ΜΗΝ του δώσεις τροφή. Θα το κάνεις;
( και για να σας μεταφέρω και μια inside info : σε πρώτη φάση θα πέσει μαχαίρι στις καραμπινάτες περιπτώσεις - τόσο για να ικανοποιηθούν οι της τρόικας όσο και για να ξεδιψάσει η αιμοσταγής κοινωνία ). Σε βάθος χρόνου θα γινουν πιο αυστηρά τα κριτήρια... Αλλά σε βάθος χρόνου ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΡΗΜΑΔΟ-ΣΦΑΓΗ!! ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΤΕ ΘΕΑΤΕΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!! ΕΛΕΟΣ!! ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΕΙ!! Εκμεταλλευτείτε τον χρόνο υπέρ σας!! Μεταστρέψτε το κλίμα!! Σηκώστε τον κόσμο στα χέρια σας !!
-
αν ήμουν αξιολογήτρια θα ήμουν όντως bitch πάντως!! Η λαμογιά μυρίζει μακρόθεν!!
-
Αν ο τρόπος αξιολόγησης δεν γίνει μέχρι ένα βαθμό και με την συγκατάθεση του εκπαιδευτικού κόσμου πρέπει να πληρώσουν πολλά σους διευθυντές και στους συμβούλους για να ολοκληρώσουν το έργο τους.
Το πιο πιθανό είναι να αξιολογούν, όπως και παλαιότερα τους νεοδιόριστους για την μονιμοποίηση τους...
Για την αλλαγή βαθμού έχουμε φυσικά και το υποχρεωτικό ποσοστό αποτυχίας που θα αναγκάσει πολλούς (εντάξει, όχι άριστους bitch... :P ) να αρχίσουν από τώρα το γλείψιμο...
Υπάρχει βέβαια ένα ποσοστό των ακραίων περιπτώσεων (20% ίσως...) που θα έπρεπε κάπως να απομακρυνθεί από την τάξη...
-
Πάντως είναι θέμα για προβληματισμό ο κόσμος που είναι αποσπασμένος σε γραφεία. Δεν θα αξιολογηθούν ως εκπαιδευτικοί; Επειδή ήμουν για αρκετά χρόνια αποσπασμένη σε γραφείο οι περισσότεροι από αυτούς ήταν ακατάλληλες περιπτώσεις για τάξη ενώ άλλοι επιδιώκουν με κάθε μέσο να μην μπουν σε τάξη και την αποφεύγουν σαν το διάολο το λιβάνο. Εκεί να δείς τρέλλα σε αυτές τις περιπτώσεις η inside info τι προτείνει;
-
αν ήμουν αξιολογήτρια θα ήμουν όντως bitch πάντως!! Η λαμογιά μυρίζει μακρόθεν!!
-
αυτο που πιστεύω είναι πως η αξιολόγηση πρέπει να γίνει. Έτσι ή άλλιώς πρέπει να γίνει. Ο κλάδος έχασε την ευκαιρία να προτείνει πράγματα που θα λειτουργήσουν υπέρ του όταν είχε την ευκαιρία. Οι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι πεισματικα΄μουλάρωσαν στο όχι, οι εκπαιδευτικοί ως πρόβατα δεν αντέδρασαν και τώρα όλοι μαζί τρέχουν πανικόβλητοι μόνο που τώρα είναι αργά να θέσουν πλέον τους όρους τους. Οπότε ναι, θα υπάρξουν και απολύσεις. Όχι με τη μορφή χιονοστιβάδας - αρχικά στις περιπτώσεις που βγάζουν μάτι ( πχ οι " το παίζω τρελίτσα " ).
Δε λέω καθόλου να καθήσετε και να φάτε την αξιολόγηση στη μάπα ή να την κάνετε γαργάρα. Αυτό που λέω είναι να εκμεταλλευτείτε την κατάσταση υπέρ σας. Υπάρχουν ακόμα περιθώρια. Για κάθε έναν βλαμμένο που θα βγάζει το μεγαλοκάναλο να βγαίνετε και να δείχνετε δέκα που μεγαλουργούν. για κάθε είδηση που αναρτάται στο διαδίκτυο και αφορά ένα λαμόγιο ανεβάστε είκοσι λινκ σαν εκεινο που σας ανέβασα πριν. Αναιρέστε το " κράξιμο" στην πράξη. Σε λιγο καιρό δε θα παίρνει κανείς στα σοβαρά τα κάθε είδους μεγαλοκάναλα...ήδη οι μεγαλοεκδότες χάνουν πολλή απο την δύναμή τους. Μη μασάτε!
Συμφωνώ σ' αυτά που λές. Δε νομίζω όμως ότι υφίσταται θέμα ότι κάποιοι μασάνε. Εμένα προσωπικά δεν με πείθει ότι αυτό που ονομάζουν αξιολόγηση είναι κάτι καλοπροαίρετο. Πώς να τους εμπιστευτώ όταν έχουν να πληρώσουν τους φαρμακοποιούς μήνες τώρα -τη στιγμή που εμείς ως ασφαλισμένοι πληρώνουμε κανονικά τις εισφορές μας; Γιατί αυτοί δεν είναι εντάξει με τις υποχρεώσεις τους; Γιατί διορίζουν ακόμα συγγενείς τους, γιατί σπεύδουν να κόψουν από τον μικροσυνταξιούχο ό,τι του έχει απομείνει; Ίσως κάποιοι να τα θεωρούν αυτά άσχετα με το θέμα της αξιολόγησης, όμως αν δεν κερδιθεί η εμπιστοσύνη των εκπαιδευτικών θα υπάρξει αποτυχία.
-
.
-
Και μια ερευνητική μελέτη για τις μεθόδους που μπορεί να χρησιμοποιηθούν και στη δική μας αξιολόγηση...
http://www.tqsource.org/publications/EvaluatingTeachEffectiveness.pdf
-
Πάντως είναι θέμα για προβληματισμό ο κόσμος που είναι αποσπασμένος σε γραφεία. Δεν θα αξιολογηθούν ως εκπαιδευτικοί; Επειδή ήμουν για αρκετά χρόνια αποσπασμένη σε γραφείο οι περισσότεροι από αυτούς ήταν ακατάλληλες περιπτώσεις για τάξη ενώ άλλοι επιδιώκουν με κάθε μέσο να μην μπουν σε τάξη και την αποφεύγουν σαν το διάολο το λιβάνο. Εκεί να δείς τρέλλα σε αυτές τις περιπτώσεις η inside info τι προτείνει;
Άλλο θέμα για προβληματισμό.... Τι θα γίνει με τα ολιγοθέσια σχολεία;Είμαι σε διθέσιο σχολείο και έχω τρεις τάξεις, θα αξιολογηθώ σαν να έχω μία τάξη;Αμέσως αμέσως δεν είναι η θέση μου δυσχερέστερη από κάποιον συνάδελφο ενός μεγάλου σχολείου;Εγώ πρέπει να βγάλω την ΙΔΙΑ ΥΛΗ ΜΕ τα ΙΔΙΑ
-
Μπορεί να μοιάζουν κάπως αυτά τα δυο σκεπτικά, αλλά υπάρχει εμφανής διαφορά στη νοοτροπία. Τελικά η πλειοψηφία των συναδέλφων σε ποια κατηγορία πιστεύετε ότι ανήκει; στο "ναι, αλλά..." ή στο "όχι, γιατί...";
όχι γιατί .... φτιάξτα και μετά ναι σκέτο
στο "ναι αλλά" ακολουθεί το "έλα ξεκινάμε και στην πορεία τα φτιάχνουμε" φυσικά αν φτιαχτούν ποτέ τα αλλά, βέβαια πόσοι συνάδελφοι θα έχουν καεί άδικα ? μπορείς να τους πάρεις στο λαιμό σου ?
εγώ όχι
-
.
-
Κ. Αρβανιτόπουλος: Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα πραγματοποιηθεί
"Αύξηση των ωρών διδασκαλίας ενδεχομένως και εφέτος"
http://www.skai.gr/news/greece/article/211008/k-arvanitopoulos-auxisi-ton-oron-didaskalias-endehomenos-kai-efetos/
-
«Οι καλοί θα προχωρούν, οι μέτριοι θα μένουν στάσιμοι. Άλλωστε οι εκπαιδευτικοί αξιολογούν με τον ίδιο τρόπο τα παιδιά μας»(πήγη το λίνκ της sunshine24)
Πόσες αλήθειες και πόσα ψέματα κρύβονται πίσω από αυτή τη φράση? και πόσα ερωτηματικά γεννάει?
Διαβάζοντάς το πχ σκέφτομαι. Οκ λένε οι μέτριοι θα μένουν στάσιμοι υπονοώντας ότι δεν θα απολυθούν και ότι δεν θα ανεβαίνουν στα ΜΚ και τους βαθμούς. Μάλιστα. Κι αν υποθέσουμε ότι διαπιστώσεις ως κράτος πως το 40 ή 50% των εκπαιδευτικών σου είναι μέτριοι τι θα κάνεις από εκεί και πέρα.? Λύνεις το ζήτημα με το να τους αφήσεις στάσιμους? Πως βελτιώνεις το εκπαιδευτικό σου σύστημα και το ανθρώπινο δυναμικό σου?
Λένε "με το ίδιο τρόπο αξιολογούν τα παιδιά μας οι εκπαιδευτικοί". Έτσι γίνεται συνάδελφοι στο σχολείο?. Αφήνουμε στάσιμους τους μέτριους μαθητές ή έστω τους κακούς? Εδώ για να αφήσουμε μετεξεταστέο ένα μαθητή γίνεται ο κακός χαμός, κατεβαίνουν όλα τα "παιδαγωγικά", "κοινωνικο-ψυχολογικά" επιχειρήματα για να πείσουν τον καθηγητή ότι δεν είναι σωστό να μείνει ο μαθητής για τον Σεπτέμβρη. Για να μείνει στον "τόπο" δεν το συζητάμε εκεί σου μπαίνουν διλήμματα του τύπου: "Ναι, αλλά αν απογοητευτεί και δεν ξανάρθει σχολείο? δεν είναι προτιμότερο να είναι κακός μαθητής αλλά στο σχολείο κι όχι στους δρόμους?" "Άσε που θα σας πουν εσείς φταίτε για την αποτυχία τους".
Σε κάποια επιμόρφωση ο ίδιος ο Ματσαγκούρας με το στόμα του μας είπε: "Προσέξτε μην εξαντλήσετε την αυστηρότητα σας στα παιδάκια που δεν μπορούν,... βάλτε τους ένα δέκα κι ας μην το αξίζουν"
Αλήθεια όλος αυτός ο "κακός" χαμός περί αξιολόγησης για τους μέτριους γίνεται? Ξαφνικά στην κοινωνία της μετριότητας (για να μην χρησιμοποιήσω πιο βαριά έκφραση) αναζητάμε τους "άριστους"?
-
Ακριβώς mat. Aξιολόγηση των εκπαιδευτικών που δεν συνδέεται άμεσα με επιμόρφωση και μετεκπαίδευσή τους ώστε να διορθωθούν αδυναμίες και όποια άλλα κακώς κείμενα δεν οδηγεί σε αλλαγή αυτών.
-
Αλήθεια όλος αυτός ο "κακός" χαμός περί αξιολόγησης για τους μέτριους γίνεται?
Φυσικά. Οι άριστοι δεν θα έχουν κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα (βλέπε bitch...) και οι ανεπαρκείς θα ψάξουν να βρουν ομπρέλα προστασίας γλείφοντας το κομματικό κράτος. Οι υπόλοιποι δεν θα προτιμήσουν με τον χρόνο να γίνουν "άριστοι"... :P Πιο εύκολο είναι να πάρουν τον δρόμο των βυσμάτων...
-
Εγώ πάντως θα επιμείνω σε κάτι γενικότερο: δε ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο και δε ζούμε σε μια κοινωνία κι ένα κράτος που ενδιαφέρεται για το λαό. Όλα τα μέτρα που έχουν παρθεί από το 1996 και μετά είναι εις βάρος μας. Αν κάποιος δε θέλει να το δει αυτό είτε επειδή είναι μέρος του συστήματος, είτε επειδή έχει ισχυρές διασυνδέσεις, είτε επειδή του αρέσει να τον θεωρούν ιθαγενή που τον θαμπώνουν οι χάντρες που του προσφέρουν, μάλλον έχει αδυναμία στο να αντιληφθεί τη συνολική κατάσταση. Είναι δυνατόν άνθρωποι που κατέστρεψαν τα πάντα και δεν άφησαν τίποτα όρθιο σε αυτή τη χώρα, που οδήγησαν όλους τους μισθωτούς στη φτώχεια, που ρήμαξαν το χώρο της εκπαίδευσης, να ενδιαφέρονται για την ποιότητα της εκπαίδευσης; Και ποιας εκπαίδευσης, της εκπαίδευσης που δεν απευθύνεται καν στα δικά τους παιδιά;
Ας σοβαρευτούμε. Η αξιολόγηση θα λειτουργούσε πολύ καλά αν είχε ως στόχο την έμπρακτη στήριξη του εκπαιδευτικού σε ένα κράτος που θα έδειχνε έμπρακτα ότι ποντάρει στην εκπαίδευση. Σε ένα κράτος που ξηλώνεται και το τελευταίο λαϊκό δικαίωμα η αξιολόγηση ένα στόχο θα έχει: απολύσεις, μισθολογική καθήλωση, δημιουργία μηχανισμού με στελέχη της εκπαίδευσης που θα κατατρομοκρατούν τους εκπαιδευτικούς και άλλα παρόμοια. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του "άριστο" και δε βλέπει που πηγαίνει το πράγμα -μάλλον βλέπει, αλλά πιστεύει ότι θα σώσει το δικό του τομάρι- απλά επιδεικνύει αναισθησία και αδράνεια που μόνο σε εκπαιδευτικό δεν ταιριάζει.
-
Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον τί ζητάει το υπουργείο μας.
Θέλει λοιπόν εκπαιδευτικούς με ψυχή, με αγάπη για τη δουλειά τους, γνώστες του αντικειμένου τους, με χαρισματική προσωπικότητα, με μεταδοτικότητα, μεράκι για τη δουλειά τους.
Προς αυτή τη κατεύθυνση, οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι οι οποίοι περνούν εξετάσεις για να μπούν στο πανεπιστήμιο, περνούν εξετάσεις για να περάσουν το καθένα από τα μαθήματα ξεχωριστά, περνούν εξετάσεις ΑΣΕΠ για να μπούν στα σχολεία ως ωρομίσθιοι, αναπληρωτές ή (λίγοι) μόνιμοι, και πλέον κι αυτοί, θα περνούν από το "κόσκινο" του ιεροεξεταστή, εεεεεεεεε αξιολογητή, προκειμένου να μονιμοποιηθούν κανονικά.
Τί προσφέρει λοιπόν σ' αυτόν τον εκπαιδευτικό το κράτος? 650 ευρώ πρώτο μισθό, και την υπόσχεση οτι θα γνωρίσει όλη την Ελλάδα, ταξιδεύοντας από το ένα μέρος στο άλλο σα νομάς, προσπαθώντας να μαζέψει μόρια μήπως κάποτε γυρίσει στη πόλη του, πληρώνοντας βέβαια βενζίνες και ενοίκια από το τεράστιο μισθό των 650 ευρώ.
Συγγνώμη, αλλά αν κάποιος διαθέτει όλα αυτά τα προσόντα του job description του υπουργείου, δε μπορώ ν' αντιληφθώ για ποιό λόγο να καθίσει σ' αυτή τη χώρα, και να υποστεί όλη αυτή τη κατάσταση, τη στιγμή που μπορεί κάλλιστα να μεταναστεύσει από την Ελλάδα του Σαμαρά, του
-
Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον τί ζητάει το υπουργείο μας.
Θέλει λοιπόν εκπαιδευτικούς με ψυχή, με αγάπη για τη δουλειά τους, γνώστες του αντικειμένου τους, με χαρισματική προσωπικότητα, με μεταδοτικότητα, μεράκι για τη δουλειά τους.
Προς αυτή τη κατεύθυνση, οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι οι οποίοι περνούν εξετάσεις για να μπούν στο πανεπιστήμιο, περνούν εξετάσεις για να περάσουν το καθένα από τα μαθήματα ξεχωριστά, περνούν εξετάσεις ΑΣΕΠ για να μπούν στα σχολεία ως ωρομίσθιοι, αναπληρωτές ή (λίγοι) μόνιμοι, και πλέον κι αυτοί, θα περνούν από το "κόσκινο" του ιεροεξεταστή, εεεεεεεεε αξιολογητή, προκειμένου να μονιμοποιηθούν κανονικά.
Τί προσφέρει λοιπόν σ' αυτόν τον εκπαιδευτικό το κράτος? 650 ευρώ πρώτο μισθό, και την υπόσχεση οτι θα γνωρίσει όλη την Ελλάδα, ταξιδεύοντας από το ένα μέρος στο άλλο σα νομάδας, προσπαθώντας να μαζέψει μόρια μήπως κάποτε γυρίσει στη πόλη του, πληρώνοντας βέβαια βενζίνες και ενοίκια από το τεράστιο μισθό των 650 ευρώ.
Συγγνώμη, αλλά αν κάποιος διαθέτει όλα αυτά τα προσόντα του job description του υπουργείου, δε μπορώ ν' αντιληφθώ για ποιό λόγο να καθίσει σ' αυτή τη χώρα, και να υποστεί όλη αυτή τη κατάσταση, τη στιγμή που μπορεί κάλλιστα να μεταναστεύσει από την Ελλάδα του Σαμαρά, του
-
Ωραία τα λες gianni1, αλλά θα μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε κάτι. Όλες αυτές οι αξιώσεις που αναφέρεις στη 2η και τρίτη σειρά στο post σου είναι πρωτίστως αξιώσεις της κοινωνίας και όχι του υπουργείου. Εσένα αυτό να σε ενδιαφέρει. Οι εκπαιδευτικοί υποτίθεται ότι είναι κάτι παραπάνω από ΔΥ. Ότι άλλο θεωρείτε πως σας αδικεί μπορείτε να αγωνιστείτε και να το διεκδικήσετε
-
Ωραία τα λες gianni1, αλλά θα μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε κάτι. Όλες αυτές οι αξιώσεις που αναφέρεις στη 2η και τρίτη σειρά στο post σου είναι πρωτίστως αξιώσεις της κοινωνίας και όχι του υπουργείου. Εσένα αυτό να σε ενδιαφέρει. Οι εκπαιδευτικοί υποτίθεται ότι είναι κάτι παραπάνω από ΔΥ. Ότι άλλο θεωρείτε πως σας αδικεί μπορείτε να αγωνιστείτε και να το διεκδικήσετε
Δεν μπορούν τόσοι πολλοί άνθρωποι να έχουν τη χαρισματική και μαγνητική προσωπικότητα την οποια αξιώνουν. Επιπλέον, δεν είναι όλες οι μέρες το ίδιο για κανέναν εργαζόμενο, και αυτό ισχύει και για τον εκπαιδευτικό. Ακόμα και για το καλύτερο εκπαιδευτικό, θα υπάρχουν κάποιες μέρες που θα βαριέται, δε θα νιώθει και πολύ καλά, κλπ. Οι εκπαιδευτικοί δε ξέρω αν είναι κάτι παραπάνω από ΔΥ, αλλά και οι ΔΥ, και οι ΙΥ και όλοι, έχουν και κάποιες μέρες που είναι down.
Kαι ούτε μπορούν φυσικά να αποδίδουν τα μέγιστα υπό οποιασδήποτε συνθήκες (πχ να με κάνει περιπλανώμενο για απεριόριστο χρονικό διάστημα, να μη ξέρω σε ποιά πόλη βρίσκομαι, να μη μπορώ να βρώ σπίτι να νοικιάσω, και να μπαίνω στη τάξη να είμαι μια χαρά).
-
Ωραία τα λες gianni1, αλλά θα μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε κάτι. Όλες αυτές οι αξιώσεις που αναφέρεις στη 2η και τρίτη σειρά στο post σου είναι πρωτίστως αξιώσεις της κοινωνίας και όχι του υπουργείου. Εσένα αυτό να σε ενδιαφέρει. Οι εκπαιδευτικοί υποτίθεται ότι είναι κάτι παραπάνω από ΔΥ. Ότι άλλο θεωρείτε πως σας αδικεί μπορείτε να αγωνιστείτε και να το διεκδικήσετε
Αυτο ειναι το ζητημα ,απαθεια για συμμετοχη στη διαδικασια της διεκδικησης ,πολυ ευκολα τα ''δεχομαστε'' ολα,εννιαιο μισθολογιο και οτι αλλο ερθει...
-
@giannis1 δε διαφωνώ με αυτα που λές. Απλά βλέπω πως υπάρχει μια παθητικότητα από τον κλάδο των εκπαιδευτικών σχετικά με όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν (Ασεπ, μετακινήσεις ,υποδομές, μισθοί κλπ) που θα μπορούσαν να βελτιωθούν τις εποχές των παχιών αγελάδων, όμως τόποτα δεν έγινε, όπως συμπληρώνει και ο anixia. Τώρα όλα αυτά γυρίζουν μπούμερανγκ κάνοντας την αξιολόγηση να φαίνεται το τελιωτικο χτύπημα. Ωστόσο πιστεύω πως η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι...θα μου πεις τέτοια ώρα τετοια λόγια...
-
Νομίζω πως αυτό καλλιεργείται από τους συνδικαλισταράδες-τσοπάνους που φροντίζουν ωστε τα προβατάκια να είναι φρόνιμα για τη σφαγή.
-
Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον τί ζητάει το υπουργείο μας.
Θέλει λοιπόν εκπαιδευτικούς με ψυχή, με αγάπη για τη δουλειά τους, γνώστες του αντικειμένου τους, με χαρισματική προσωπικότητα, με μεταδοτικότητα, μεράκι για τη δουλειά τους.
Προς αυτή τη κατεύθυνση, οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι οι οποίοι περνούν εξετάσεις για να μπούν στο πανεπιστήμιο, περνούν εξετάσεις για να περάσουν το καθένα από τα μαθήματα ξεχωριστά, περνούν εξετάσεις ΑΣΕΠ για να μπούν στα σχολεία ως ωρομίσθιοι, αναπληρωτές ή (λίγοι) μόνιμοι, και πλέον κι αυτοί, θα περνούν από το "κόσκινο" του ιεροεξεταστή, εεεεεεεεε αξιολογητή, προκειμένου να μονιμοποιηθούν κανονικά.
Τί προσφέρει λοιπόν σ' αυτόν τον εκπαιδευτικό το κράτος? 650 ευρώ πρώτο μισθό, και την υπόσχεση οτι θα γνωρίσει όλη την Ελλάδα, ταξιδεύοντας από το ένα μέρος στο άλλο σα νομάδας, προσπαθώντας να μαζέψει μόρια μήπως κάποτε γυρίσει στη πόλη του, πληρώνοντας βέβαια βενζίνες και ενοίκια από το τεράστιο μισθό των 650 ευρώ.
Συγγνώμη, αλλά αν κάποιος διαθέτει όλα αυτά τα προσόντα του job description του υπουργείου, δε μπορώ ν' αντιληφθώ για ποιό λόγο να καθίσει σ' αυτή τη χώρα, και να υποστεί όλη αυτή τη κατάσταση, τη στιγμή που μπορεί κάλλιστα να μεταναστεύσει από την Ελλάδα του Σαμαρά, του
-
Νομίζω πως αυτό καλλιεργείται από τους συνδικαλισταράδες-τσοπάνους που φροντίζουν ωστε τα προβατάκια να είναι φρόνιμα για τη σφαγή.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!Θέλω επιπλέον να προσθέσω κάτι.Να πούμε και για τα ξενοδοχεία που πληρώνουμε όταν δεν βγαίνουν εγκαίρως οι αποσπάσεις.Εγώ πέρυσι για παράδειγμα πήρα απόσπαση στη β'φάση στις 30 Σεπτεμβρίου και πλήρωσα για 25 μέρες 860 Ευρώ για ξενοδοχείο περιμένοντας χωρίς να μπορώ να ψάξω για σπίτι.Χώρια και το άγχος αν πάρω απόσπαση ή όχι.Αυτά ποιός μπορεί να τα ξεπληρώσει?Μήπως πρέπει να αξιολογηθούν και να αυτοαξιολογηθούν πρώτα αυτοί που κάθονται στις μεγάλες καρέκλες του ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ μας???........... :-[ Και άντε να κάνεις τη δουλειά σου χαρούμενα σαν να μη συμβαίνει τίποτα,σωστά?
Σωστόοοοοοοο!!!!!!!!!!!!!! Η αξιολόγηση πρέπει να αρχίσει από το κεφάλι!
-
Μα αυτοαξιολογούνται. Ο ένας αξιολογεί τον άλλον εκεί μέσα, και βρίσκουν τους εαυτούς τους τέλειους.
Όπως και οι πολιτικοί που τους διορίζουν Γενικούς Γραμματείς, Είδικούς Φαρισαίους, κλπ.
Δεν ακούσατε το
-
Τον ''αριστο'' εκπαιδευτικο δεν θελουν;Ε λοιπον δεν γινεται να τον πληρωνουν οσο εναν υπαλληλο ΔΕ της δημοσιας διοικησης,ρεζιλι και καταντια!
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/apo_asep_osoi_ypallhloi_exoyn_proslhfthei_xwris_eksetaseis.1905518.html
από ασεπ όσοι υπάλληλοι έχουν προσληφθεί χωρίς εξετάσεις!
-
"Και οι κρίνοντες κρίνονται" :το σλόγκαν του υπουργείου... Καμία αντίρρηση, αλλά να κριθούμε όλοι, σε όποια θέση της εκπαίδευσης κι αν βρισκόμαστε, δηλαδή και αυτοί που δεν έχουν ποτέ και για τίποτα αξιολογηθεί...
'Τι μαθητές έβγαζαν κάποτε τα σχολεία?Τι μαθητές βγαίνουν τώρα?" αναρωτιέται με αποτροπιασμό το υπουργείο...
γιαυτό "πρέπει να βελτιωθεί το επίπεδο των εκπαιδευτικών" αποφαίνεται με σοφία, καμία αντίρρηση, προσωπικά πολλοί από εμάς το έχουμε κάνει ήδη πράξη (σεμινάρια, μεταπτυχιακά, κλπ..), αλλά δεν παρέχεται σε όλους η ευκαιρία, πχ επιμόρφωση β επιπέδου (προσωπικά την έχω κάνει), υπάρχουν συνάδελφοι που εκδήλωσαν ενδιαφέρον αλλά δεν κατάφεραν μέχρι σήμερα να κληρωθούν και να παρακολουθήσουν τη συγκεκριμένη επιμόρφωση...Ευθύνονται και γιαυτό? Τα ίδια έγιναν και με τα σεμινάρια για τις ερευνητικές εργασίες πριν ένα χρόνο...Εν τω μεταξύ, καμία κουβέντα για αναμόρφωση αναλυτικών προγραμμάτων...Γιατί το ίδιο το υπουργείο ρίχνει το βάρος στην ανάπτυξη δεξιοτήτων και όχι στην απόκτηση γνώσεων...
"θα γίνει μηχανογραφικός έλεγχος όλων των μόνιμων εκπαιδευτικών που εργάζονται σήμερα στα σχολεία όλης της χώρας για να γνωρίζει το υπουργείο τις δεξιότητες και το βιογραφικό κάθε εκπαιδευτικού ξεχωριστά". Εδώ γελάμε...
Είναι άραγε ενημερωμένοι και πλήρεις όλοι οι υπηρεσιακοί φάκελλοι?
-
η προηγουμενη κυβερνηση που ειχε μαλιστα τα πρωτεια στους φιλικα προσκειμενους δημοσιους υπαλληλους προσπαθησε να σπειρει τον τρομο με τις εφεδρειες και τις απολυσεις και εβαλε επισης τις διαφορες ομαδες να κονταροχτυπιουνται με στοχο να μη σηκωνει κεφαλι κανεις και να δεχομαστε ολοι τις απανωτες μειωσεις μισθων και βιωτικου επιπεδου. Η παρουσα κυβερνηση -μιλαω για το πρωτο κομμα - η οποια αλλα ελεγε και αλλα τελικα κανει δεν ειχε ποτε την πλειοψηφια των συνδικατων και του δημοσιου τομεα με το μερος της .. δεδομενων λοιπον των μετρων που παιρνει καθως και της αριστερης αντιπολιτευσης που ετοιμαζει συλλαλητηρια πρεπει να διασπειρει οσο μεγαλυτερο φοβο μπορει .. εγω βλεπω σε λιγο χαφιεδες και ρουφιανους να γυριζουν τα σοκακια και να απαγορευουν τις πολιτικες συζητησεις
-
"Και οι κρίνοντες κρίνονται" :το σλόγκαν του υπουργείου... Καμία αντίρρηση, αλλά να κριθούμε όλοι, σε όποια θέση της εκπαίδευσης κι αν βρισκόμαστε, δηλαδή και αυτοί που δεν έχουν ποτέ και για τίποτα αξιολογηθεί...
'Τι μαθητές έβγαζαν κάποτε τα σχολεία?Τι μαθητές βγαίνουν τώρα?" αναρωτιέται με αποτροπιασμό το υπουργείο...
γιαυτό "πρέπει να βελτιωθεί το επίπεδο των εκπαιδευτικών" αποφαίνεται με σοφία, καμία αντίρρηση, προσωπικά πολλοί από εμάς το έχουμε κάνει ήδη πράξη (σεμινάρια, μεταπτυχιακά, κλπ..), αλλά δεν παρέχεται σε όλους η ευκαιρία, πχ επιμόρφωση β επιπέδου (προσωπικά την έχω κάνει), υπάρχουν συνάδελφοι που εκδήλωσαν ενδιαφέρον αλλά δεν κατάφεραν μέχρι σήμερα να κληρωθούν και να παρακολουθήσουν τη συγκεκριμένη επιμόρφωση...Ευθύνονται και γιαυτό? Τα ίδια έγιναν και με τα σεμινάρια για τις ερευνητικές εργασίες πριν ένα χρόνο...Εν τω μεταξύ, καμία κουβέντα για αναμόρφωση αναλυτικών προγραμμάτων...Γιατί το ίδιο το υπουργείο ρίχνει το βάρος στην ανάπτυξη δεξιοτήτων και όχι στην απόκτηση γνώσεων...
"θα γίνει μηχανογραφικός έλεγχος όλων των μόνιμων εκπαιδευτικών που εργάζονται σήμερα στα σχολεία όλης της χώρας για να γνωρίζει το υπουργείο τις δεξιότητες και το βιογραφικό κάθε εκπαιδευτικού ξεχωριστά". Εδώ γελάμε...Ξέρεις τι είναι να έχεις καταθέσει το ΜΔΕ στην υπηρεσία σου και τυχαία να ανακαλύπτεις 1 χρόνο μετά ότι απουσιάζει από τον υπηρεσιακό σου φάκελλο, τον οποίο όμως κοσμούν πράξεις ανάληψης υπηρεσίας και χορηγήσεις αδειών άλλου συναδέλφου που απλά φέρει το ίδιο επώνυμο με εσένα? Εννοείται ότι ακόμα "περιμένω" την απάντηση της υπηρεσίας στο σχετικό έγγραφο ερώτημά μου....
Επιπρόσθετα.. ακόμη δεν γνωρίζουν πόσοι είμαστε...
-
"Και οι κρίνοντες κρίνονται" :το σλόγκαν του υπουργείου... Καμία αντίρρηση, αλλά να κριθούμε όλοι, σε όποια θέση της εκπαίδευσης κι αν βρισκόμαστε, δηλαδή και αυτοί που δεν έχουν ποτέ και για τίποτα αξιολογηθεί...
'Τι μαθητές έβγαζαν κάποτε τα σχολεία?Τι μαθητές βγαίνουν τώρα?" αναρωτιέται με αποτροπιασμό το υπουργείο...
γιαυτό "πρέπει να βελτιωθεί το επίπεδο των εκπαιδευτικών" αποφαίνεται με σοφία, καμία αντίρρηση, προσωπικά πολλοί από εμάς το έχουμε κάνει ήδη πράξη (σεμινάρια, μεταπτυχιακά, κλπ..), αλλά δεν παρέχεται σε όλους η ευκαιρία, πχ επιμόρφωση β επιπέδου (προσωπικά την έχω κάνει), υπάρχουν συνάδελφοι που εκδήλωσαν ενδιαφέρον αλλά δεν κατάφεραν μέχρι σήμερα να κληρωθούν και να παρακολουθήσουν τη συγκεκριμένη επιμόρφωση...Ευθύνονται και γιαυτό? Τα ίδια έγιναν και με τα σεμινάρια για τις ερευνητικές εργασίες πριν ένα χρόνο...Εν τω μεταξύ, καμία κουβέντα για αναμόρφωση αναλυτικών προγραμμάτων...Γιατί το ίδιο το υπουργείο ρίχνει το βάρος στην ανάπτυξη δεξιοτήτων και όχι στην απόκτηση γνώσεων...
"θα γίνει μηχανογραφικός έλεγχος όλων των μόνιμων εκπαιδευτικών που εργάζονται σήμερα στα σχολεία όλης της χώρας για να γνωρίζει το υπουργείο τις δεξιότητες και το βιογραφικό κάθε εκπαιδευτικού ξεχωριστά". Εδώ γελάμε...Ξέρεις τι είναι να έχεις καταθέσει το ΜΔΕ στην υπηρεσία σου και τυχαία να ανακαλύπτεις 1 χρόνο μετά ότι απουσιάζει από τον υπηρεσιακό σου φάκελλο, τον οποίο όμως κοσμούν πράξεις ανάληψης υπηρεσίας και χορηγήσεις αδειών άλλου συναδέλφου που απλά φέρει το ίδιο επώνυμο με εσένα? Εννοείται ότι ακόμα "περιμένω" την απάντηση της υπηρεσίας στο σχετικό έγγραφο ερώτημά μου....
Επιπρόσθετα.. ακόμη δεν γνωρίζουν πόσοι είμαστε...
Έλα ντε....Είναι και εκείνοι που δεν έχουν απογραφεί, και κανείς δεν ξέρει που υπηρετούν, αλλά πληρώνονται... Που ναι πού ναι το δαχτυλίδι , ψάξε ψάξε δε θα το βρεις...Για τους υπεύθυνους αυτού του μπάχαλου θα υπάρξει κάποτε αξιολόγηση και τιμωρία..? (η ελπίδα πεθαίνει τελευταία :( :()Γιατί κάποιοι έσπευσαν να διαμαρτυρηθούν που είπαμε ότι η αξιολόγηση πάει από πάνω προς τα κάτω και δεν αφήνει κανένα απέξω ;) ;)
-
για να δουμε εαν θα κανει ασεπ για ολους τους δημοσιους υπαλληλους που τις περισσοτερες φορες οταν ακουγαν οτι συναδελφοι τους αναπληρωτες εκαναν μεταπτυχιακα τους κοροιδευαν λεγοντας μας τι τα θελετε αυτα μηπως θα διοριστειτε ποτε? θα κανει ασεπ με την ιδια μοριοδοτηση οπως και για μας η θα δουμε να υπαρχει αξιολογηση μεσω προφορικης συνεντευξης οπου ολοι θα αριστευουν οπως συνεβει και με την εξομειωση των δασκαλων που τελειωσαν τις διετους φοιτησης ακαδημιες
-
Συνάδελφε συμφωνώ ότι το κλίμα δεν ευνοεί..
Και απομονώνω τα γραφόμενά σου:
[...]
Όποιος θεωρεί τον εαυτό του "άριστο" και δε βλέπει που πηγαίνει το πράγμα -μάλλον βλέπει, αλλά πιστεύει ότι θα σώσει το δικό του τομάρι - απλά επιδεικνύει αναισθησία και αδράνεια που μόνο σε εκπαιδευτικό δεν ταιριάζει.
για να συμπληρώσω ότι μιλάμε για τέτοιου βαθμού αδράνεια που αποφεύγεται ακόμη και η συμμετοχή σε τόπικ του τύπου:
http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg590992#msg590992
Μεγαλύτερη επισκεψιμότητα έχει η "Μουσική" και το "
-
οι "άριστοι" επαναπαυονται είτε στα μεταπτυχιακά τους, είτε στον ΑΣΕΠ, είτε στα χρόνια υπηρεσίας τους...
οι πραγματικά άριστοι γνωρίζουν τις δυνατότητές τους, αξιοποιούν ΟΛΑ τα μέσα που διαθέτουν, διεκδικούν ΟΛΑ τα μέσα που τους αξίζουν ( ανεξάρτητα απο το αν δεν καταφέρνουν πάντα να τα αποκτήσουν, δεν σταματουν την προσπάθεια) και κυρίως στη θέση της καχυποψίας και του φόβου βάζουν την βεβαιότητα ότι ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΞΙΖΟΥΝ. Και φυσικά...συνεχίζουν και ΔΕΝ επαναπαύονται!
Στην αξιολογηση -όπως και στη ζωή - δεν μπαίνεις με πνεύμα ηττοπάθειας. Μπαίνεις γερά, με τσαμπουκά!
Όπως ήταν και ο τίτλος ενός βιβλίου ( δάσκαλος ο συγγραφέας) αριστερών μάλιστα "προδιαγραφών" που προτεινω σε όλους να διαβάσουν.... ΜΗ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗ ΖΩΗ ΜΕ ΗΤΤΑ!!
-
Συνάδελφε συμφωνώ ότι το κλίμα δεν ευνοεί..
Και απομονώνω τα γραφόμενά σου:
[...]
Όποιος θεωρεί τον εαυτό του "άριστο" και δε βλέπει που πηγαίνει το πράγμα -μάλλον βλέπει, αλλά πιστεύει ότι θα σώσει το δικό του τομάρι - απλά επιδεικνύει αναισθησία και αδράνεια που μόνο σε εκπαιδευτικό δεν ταιριάζει.
για να συμπληρώσω ότι μιλάμε για τέτοιου βαθμού αδράνεια που αποφεύγεται ακόμη και η συμμετοχή σε τόπικ του τύπου:
http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg590992#msg590992
Μεγαλύτερη επισκεψιμότητα έχει η "Μουσική" και το "
-
Όπως ήταν και ο τίτλος ενός βιβλίου ( δάσκαλος ο συγγραφέας) αριστερών μάλιστα "προδιαγραφών" που προτεινω σε όλους να διαβάσουν.... ΜΗ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗ ΖΩΗ ΜΕ ΗΤΤΑ!!
Ε πώς να τη γράφω? "Ζωί"? Δε μου κολλάει στο μάτι! :D :D :D
-
πες μου ότι δεν κατάλαβες το λογοπαίγνιο.... όσο για το μάτι...ξεματιάστρα ωρέ!! και γρήγορα!! :P :P :P
-
1. Εγώ λέω να κάνετε κανένα search job cuts education και να συνέλθετε .... Στις ΗΠΑ για παράδειγμα από το 2009 και μετά οι θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση μειώθηκαν κατά ... 300.000 σύμφωνα με έκθεση που ανακοίνωσε ο Λευκός Οίκος ! Παντού απολύσεις και περικοπές γίνονται, ακόμη και στην Αυστραλία. Στην Ελλάδα του μνημονίου θα χρησιμοποιηθεί τελικά η αξιολόγηση για τη βελτίωση της παιδείας και όχι για περικοπές ;
2. Προ καιρού οι εκσυγχρονιστικής τάσεως πολίτες επιχειρηματολογούσαν υπέρ της συνέντευξης ! Πώς χρησιμοποιήθηκε ; Στην Ελλαδάρα που ο άλλος είναι πρόεδρος της
-
Πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν ειμαστε αυθεντιες και μοναδικοι στο ειδος μας. Ας ριξουμε λιγο τον εγωισμο μας και ας μαθουμε και αλλες μεθοδους διδασκαλιας... οχι μονο την περπατημενη!!!
Ας μιλησουμε και με αλλους συναδελφους για το πως διδαξαν την ταδε ενοτητα. Δεν ειναι ντροπη!!!
Μου κανει εντυπωση παντως... εκτος απο τους νηπιαγωγους και τους φιλολογους... οι αλλες ειδικοτητες δε δημιουργησαμε ενα φορουμ για το πως διδαξαμε την ταδε ενοτητα.
Απεναντιας φορουμ του στυλ "βαριεμαι" εχουν την τιμητικη τους....
Επισης απουσιαζουν και ειδικοτητες οπως Φυσικής Αγωγης ,,, οι οποιοι μονο για το διορισμο μαχονται και μετα ξαπλαααααααααααα!!!
-
Είναι κάπως άδικο αυτό που λες sxedia. Όλα στο πρόγραμμα είναι. Και φόρουμ ανάλογα για όλες τις ειδικότητες υπάρχουν και δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο... Σίγουρα σε ό,τι αφορά το ότι κάποιοι έχουν αρκεστεί σε τετριμμένες μεθόδους διδασκαλίας κλπ δεν έχεις άδικο.
Ας επανέλθουμε στην Αξιολόγηση όμως...
-
Είναι κάπως άδικο αυτό που λες sxedia. Όλα στο πρόγραμμα είναι. Και φόρουμ ανάλογα για όλες τις ειδικότητες υπάρχουν και δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο... Σίγουρα σε ό,τι αφορά το ότι κάποιοι έχουν αρκεστεί σε τετριμμένες μεθόδους διδασκαλίας κλπ δεν έχεις άδικο.
Ας επανέλθουμε στην Αξιολόγηση όμως...
Να αυτοβελτιωθουμε δε θελουμε .... να αξιολογηθουμε δε θελουμε .... να παιρνουμε 1300 ευρω και να μη βελτιωνομαστε ΘΕΛΟΥΜΕ!!!
-
Να αυτοβελτιωθουμε δε θελουμε .... να αξιολογηθουμε δε θελουμε .... να παιρνουμε 1300 ευρω και να μη βελτιωνομαστε ΘΕΛΟΥΜΕ!!!
Ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο; Που το άκουσες; Στο Mega μήπως... :o
-
Να αυτοβελτιωθουμε δε θελουμε .... να αξιολογηθουμε δε θελουμε .... να παιρνουμε 1300 ευρω και να μη βελτιωνομαστε ΘΕΛΟΥΜΕ!!!
Ποιος υποστήριξε κάτι τέτοιο; Που το άκουσες; Στο Mega μήπως... :o
Δεν ειδα ειδησεις! Μega βλεπεις?
-
Ήταν υπερβολικά απαξιωτική η τοποθέτησή σου sxedia. Ελάχιστοι δεν θέλουν να αυτοβελτιώνονται και όσον αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι διάχυtο το έλλειμμα εμπιστοσύνης των αξιολογούμενων προς τους αξιολογητές. Απόδειξέ μας πως κάνουν λάθος... Κανένας δεν είπε δεν θέλω να αξιολογηθώ μέχρι τώρα!!
Σίγουρα πίσω από την άρνηση κρύβονται και ανεπαρκείς που δεν θέλουν καμιά αξιολόγηση, ούτε και αντικειμενική γιατί φοβούνται, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτού του Forum...
-
σου απαντώ με τα μπλε γράμματα κομμάτι - κομμάτι
1. Εγώ λέω να κάνετε κανένα search job cuts education και να συνέλθετε .... Στις ΗΠΑ για παράδειγμα από το 2009 και μετά οι θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση μειώθηκαν κατά ... 300.000 σύμφωνα με έκθεση που ανακοίνωσε ο Λευκός Οίκος ! Παντού απολύσεις και περικοπές γίνονται, ακόμη και στην Αυστραλία. Στην Ελλάδα του μνημονίου θα χρησιμοποιηθεί τελικά η αξιολόγηση για τη βελτίωση της παιδείας και όχι για περικοπές ;
σύμφωνοι, η αξιολόγηση γίνεται ως πρόσχημα για απολύσεις. Δέκα χρόνια - τουλάχιστον - πριν που ξεκίνησε αυτή η κουβέντα γιατί ο κλάδος αντιτάσσοταν μετά μανίας αντί να προσφέρει εναλλακτικές και να θέσει το πλαίσιο που ήθελε ; τώρα οι μεν εκπ/κοί κατηγορούν την κυβέρνηση για " κρυμμένα μυνήματα μέσω της αξιολόγησης" η δε κυβέρνηση κατηγορεί τους εκπ/κούς για ανεπάρκεια και εξ αυτής άρνηση της αξιολόγησης.
-
Ήταν υπερβολικά απαξιωτική η τοποθέτησή σου sxedia. Ελάχιστοι δεν θέλουν να αυτοβελτιώνονται και όσον αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι διάχυtο το έλλειμμα εμπιστοσύνης των αξιολογούμενων προς τους αξιολογητές. Απόδειξέ μας πως κάνουν λάθος... Κανένας δεν είπε δεν θέλω να αξιολογηθώ μέχρι τώρα!!
Σίγουρα πίσω από την άρνηση κρύβονται και ανεπαρκείς που δεν θέλουν καμιά αξιολόγηση, ούτε και αντικειμενική γιατί φοβούνται, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτού του Forum...
Τα είπες όλα.... συμφωνώ και επαυξάνω
-
Ήταν υπερβολικά απαξιωτική η τοποθέτησή σου sxedia. Ελάχιστοι δεν θέλουν να αυτοβελτιώνονται και όσον αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι διάχυtο το έλλειμμα εμπιστοσύνης των αξιολογούμενων προς τους αξιολογητές. Απόδειξέ μας πως κάνουν λάθος... Κανένας δεν είπε δεν θέλω να αξιολογηθώ μέχρι τώρα!!
Σίγουρα πίσω από την άρνηση κρύβονται και ανεπαρκείς που δεν θέλουν καμιά αξιολόγηση, ούτε και αντικειμενική γιατί φοβούνται, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτού του Forum...
αυτό το φόρουμ έχει αυτή τη στιγμή 19328 εγγεγραμμένα μέλη! Το σύνολο των ενεργών μελών δεν ξεπερνάει τα εκατό. Το σύνολο των εκπαιδευτικών ανέρχεται σε 155000. Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε γιια πλειοψηφία -ούτε καν ΑΥΤΟΥ του φόρουμ!!
-
Ήταν υπερβολικά απαξιωτική η τοποθέτησή σου sxedia. Ελάχιστοι δεν θέλουν να αυτοβελτιώνονται και όσον αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι διάχυtο το έλλειμμα εμπιστοσύνης των αξιολογούμενων προς τους αξιολογητές. Απόδειξέ μας πως κάνουν λάθος... Κανένας δεν είπε δεν θέλω να αξιολογηθώ μέχρι τώρα!!
Σίγουρα πίσω από την άρνηση κρύβονται και ανεπαρκείς που δεν θέλουν καμιά αξιολόγηση, ούτε και αντικειμενική γιατί φοβούνται, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτού του Forum...
αυτό το φόρουμ έχει αυτή τη στιγμή 19328 εγγεγραμμένα μέλη! Το σύνολο των ενεργών μελών δεν ξεπερνάει τα εκατό. Το σύνολο των εκπαιδευτικών ανέρχεται σε 155000. Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε γιια πλειοψηφία -ούτε καν ΑΥΤΟΥ του φόρουμ!!
Διορθώνω: "η πλειοψηφία των ε ν ε ρ γ ώ ν μελών αυτού του Forum..."
-
σου απαντώ με τα μπλε γράμματα κομμάτι - κομμάτι
1. Εγώ λέω να κάνετε κανένα search job cuts education και να συνέλθετε .... Στις ΗΠΑ για παράδειγμα από το 2009 και μετά οι θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση μειώθηκαν κατά ... 300.000 σύμφωνα με έκθεση που ανακοίνωσε ο Λευκός Οίκος ! Παντού απολύσεις και περικοπές γίνονται, ακόμη και στην Αυστραλία. Στην Ελλάδα του μνημονίου θα χρησιμοποιηθεί τελικά η αξιολόγηση για τη βελτίωση της παιδείας και όχι για περικοπές ;
σύμφωνοι, η αξιολόγηση γίνεται ως πρόσχημα για απολύσεις. Δέκα χρόνια - τουλάχιστον - πριν που ξεκίνησε αυτή η κουβέντα γιατί ο κλάδος αντιτάσσοταν μετά μανίας αντί να προσφέρει εναλλακτικές και να θέσει το πλαίσιο που ήθελε ; τώρα οι μεν εκπ/κοί κατηγορούν την κυβέρνηση για " κρυμμένα μυνήματα μέσω της αξιολόγησης" η δε κυβέρνηση κατηγορεί τους εκπ/κούς για ανεπάρκεια και εξ αυτής άρνηση της αξιολόγησης.
-
@πανος
τα ίδια λέμε ρε πάνο! ( οκ εγώ λέω να απολυθούν οι ακραίες περιπτώσεις όχι να τους ταίζουμε τσάμπα...γιατί στην τελική ποιός μου λέει και μου εγγυάται ότι δε θα βρεθούν και άλλοι τεμπέληδες να το παίξουν "ακραίες περιπτώσεις' και να πληρώνονται για να μην κάνουν τίποτα; )
Τιμωρητικό τμημα ( δλδ μισθολογική στασιμότητα πχ ) θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει; Γιατί να δώσεις αύξηση σε κάποιον που δεν παράγει όσο θα έπρεπε; δεν ειναι αυτο άδικο για αυτον που κατάφερε θετική αξιολόγηση;
@aggelhor
1. το σέβομαι την αντίθετη γνώμη δε σημαινει την δέχομαι κιολας.
2. το θέμα "συνδικαλισμός στην εκπ/ση " αφορά εκπαιδευτικούς όχι διοικητικούς.
3. ωρύεται γιατί δεν είναι κομμάτι της πίτας αυτής πλέον, όχι γιατί τον ενοχλεί η νοοτροπία του ρουσφετιού per se.
4. τα ακομα περισσότερα τα αξίζει αυτός όχι μόνο το λέει αλλά το αποδεικνύει εμπράκτως.
παίδες, ωραία η κουβέντα αλλά εγώ το πρωί δουλεύω οπότε κάπου εδώ σας αφήνω. Καλή βδομάδα σε όλους!!
-
Είναι εξαρχής λάθος, όμως, τα ποσοστά που επιβάλουν πως κάποιοι θα μείνουν στάσιμοι κι ας μη το αξίζουν!
-
@πανος
τα ίδια λέμε ρε πάνο! ( οκ εγώ λέω να απολυθούν οι ακραίες περιπτώσεις όχι να τους ταίζουμε τσάμπα...γιατί στην τελική ποιός μου λέει και μου εγγυάται ότι δε θα βρεθούν και άλλοι τεμπέληδες να το παίξουν "ακραίες περιπτώσεις' και να πληρώνονται για να μην κάνουν τίποτα; )
Τιμωρητικό τμημα ( δλδ μισθολογική στασιμότητα πχ ) θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει; Γιατί να δώσεις αύξηση σε κάποιον που δεν παράγει όσο θα έπρεπε; δεν ειναι αυτο άδικο για αυτον που κατάφερε θετική αξιολόγηση;
@aggelhor
1. το σέβομαι την αντίθετη γνώμη δε σημαινει την δέχομαι κιολας.
2. το θέμα "συνδικαλισμός στην εκπ/ση " αφορά εκπαιδευτικούς όχι διοικητικούς.
3. ωρύεται γιατί δεν είναι κομμάτι της πίτας αυτής πλέον, όχι γιατί τον ενοχλεί η νοοτροπία του ρουσφετιού per se.
4. τα ακομα περισσότερα τα αξίζει αυτός όχι μόνο το λέει αλλά το αποδεικνύει εμπράκτως.
παίδες, ωραία η κουβέντα αλλά εγώ το πρωί δουλεύω οπότε κάπου εδώ σας αφήνω. Καλή βδομάδα σε όλους!!
1. Δεν είπα να τη δέχεστε είπα να τη σέβεστε.
2.Το γνωρίζω, αναφερόμουν στη sxedia.
3. Κάνετε λάθος, είστε ισοπεδωτική, προσωπικά ποτέ δεν ήμουνα (όπως και πολλοί άλλοι) κομμάτι αυτής της πίτας, αλλά εξακολουθώ να ωρύομαι όποτε πρέπει (δεν ζητάω ούτε μετάθεση ούτε απόσπαση).Εσείς από που αντλείται τη βεβαιότητα ότι όσοι ωρύονται το κάνουν ορμώμενοι από ταπεινά κίνητρα?
4.Εσείς πως γνωρίζετε ότι μόνο το λέμε? Αξίζουμε τα λεφτά μας και με το παραπάνω και το αποδεικνύουμε εμπράκτως με την παρουσία μας στην τάξη.
Σας καλούμε να μας παρακολουθήσετε και ...να μας αξιολογήσετε.
-
Ήταν υπερβολικά απαξιωτική η τοποθέτησή σου sxedia. Ελάχιστοι δεν θέλουν να αυτοβελτιώνονται και όσον αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι διάχυtο το έλλειμμα εμπιστοσύνης των αξιολογούμενων προς τους αξιολογητές. Απόδειξέ μας πως κάνουν λάθος... Κανένας δεν είπε δεν θέλω να αξιολογηθώ μέχρι τώρα!!
Σίγουρα πίσω από την άρνηση κρύβονται και ανεπαρκείς που δεν θέλουν καμιά αξιολόγηση, ούτε και αντικειμενική γιατί φοβούνται, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτού του Forum...
Εγω φοβάμαι οτι ο αξιολογητής που θα'ρθει να με αξιολογήσει θα κάνει μια τρύπα στο νερό.... Προτιμώ να μου βάλουν μια κάμερα στην τάξη στο πως κάνω μάθημα και να την στέλνουν αντίγραφο στους γονείς των παιδιών και να αξιολογούμαι και από εκείνους παρά στο Χ άγνωστο μπάρμπα που θα έρθει να μου πει πως να κάνω την δουλειά μου καλύτερα...
Εγω λέω καλύτερα να αξιολογηθεί ο υπουργός παιδείας που παίρνει 6000+ ευρω το μήνα και όλο το επιτελείο του και μετά να αξιολογησει τον εκπαιδευτικό που είναι στο ξερονήσι με 650 ευρώ στο πως επιβιώνει και νιώθει τετραπληγικός και σε τι είδους αίθουσες-κοτέτσια παραδίδει μαθήμα....
Η αξιολόγηση προσωπικά για μένα θα είναι για τα πανηγύρια!!! ΄Οπως και να'ναι η αξιολόγηση είτε με multiple choice, είτε με τον ίδιο αξιολογητή μεσα στην τάξη να σε βλέπει πως παραδίδει, είτε με οποιοδήποτε άλλο τρόπο, ο εκπαιδευτικός δεν θα αλλάξει ούτε το χαρακτήρα του, ούτε το εκπαιδευτικό του έργο..Αν δεν του ανεβάσουν επίσης και το μισθολογικό κλιμάκιο η ψυχολογική του κατάσταση θα χειροτερέψει. Θα πάρει 2-3 ιδέες από τον αξιολογητή και μετά θα συνεχίσει με το δικό του τρόπο.. Λοιπόν όλα αυτά γίνονται οχι για την εξυγίανση της παιδείας και την τοποθέτηση ενός εκπαιδευτικού διαμάντι μέσα στο σχολείο, αλλά στην low-low διαδικασία να πετάξουν 150000 δημόσιους υπαλλήλους μέχρι το 2015 άντε στην καλύτερη να μας αφήσουν με 300 ευρω.. Πριν την Τρόικα αυτό το μέτρο γιατί δεν το σκέφτηκαν? Τι σύμπτωση που το έφεραν τώρα... η πορεία αυτής της κατάστασης στο χώρο της εκπαιδευσης δρομολογείται με 4 λέξεις: πτυχίο-> ΑΣΕΠ->αξιολόγηση->απόλυση... αυτό είναι και το μονοπάτι που περπατάει ο εκπαιδευτικός προς τον γκρεμό...
-
Το θέμα είναι το εξής. Αυτό που αντιλαμβάνομαι από αυτό που λέει η bitch, οτι δηλαδή θα γίνουν "πιο αυστηρά τα πράγματα αργότερα", είναι οτι θα τους βάζουν ένα quota, δηλαδή θα τους αναθέτουν να "κόψουν" ένα ποσοστό πχ 20% από όσους αξιολογήσουν. Αυτό θα οδηγήσει πολλούς "αξιολογητές" στο να κόψουν με "ανθρωπιστικά κριτήρια", δηλαδή, πχ, να κοιτάνε αν ο άλλος είναι παντρεμένος/έχει παιδιά, και αν δεν είναι/δεν έχει, να του ρίχνουν στο κεφάλι, ή κάτι παρόμοιο.
-
Το θέμα είναι το εξής. Αυτό που αντιλαμβάνομαι από αυτό που λέει η bitch, οτι δηλαδή θα γίνουν "πιο αυστηρά τα πράγματα αργότερα", είναι οτι θα τους βάζουν ένα quota, δηλαδή θα τους αναθέτουν να "κόψουν" ένα ποσοστό πχ 20% από όσους αξιολογήσουν. Αυτό θα οδηγήσει πολλούς "αξιολογητές" στο να κόψουν με "ανθρωπιστικά κριτήρια", δηλαδή, πχ, να κοιτάνε αν ο άλλος είναι παντρεμένος/έχει παιδιά, και αν δεν είναι/δεν έχει, να του ρίχνουν στο κεφάλι, ή κάτι παρόμοιο.
δηλαδή θες να μας πεις οτι οποιος είναι πολύτεκνος έχει περισσότερες πιθανότητες να περάσει την αξιολόγηση. Αρα μπορεί να παίξουν ρόλο και τα κοινωνικά κριτήρια τότε... ωραία άντε να αξιολογηθεί με ειλικρίνεια ένας άγαμος εαν συμβούν αυτά τα κριτήρια και να του τύχει να βρίσκεται σε 1 σχολείο που οι συνάδελφοι του είναι 45αρηδες με 2-3 παιδιά....
-
Δεν πιστεύω οτι θα χρησιμοποιηθούν τέτοια κριτήρια! 8)
-
.
-
Αγαπητή Bitch,
Αν και συναισθάνομαι ότι μια ζωντανή συζήτηση μαζί σου θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, μέσω internet είναι λίγο περίεργη για μένα και δεν ξέρω αν μπορώ να τη χειριστώ και σωστά από ψυχολογικής απόψεως ! Επίσης χαλάστηκα από το γεγονός ότι έγινα μάντης κακών, μάλλον και ο μάντης υποφέρει ακόμη και αν πέσει μέσα ! Ευχαριστώ πάντως πολύ για την απάντηση σου με μεγάλο μέρος της οποίας συμφωνώ καθότι αν και γενικά θυμώδης δεν ισχυρίζομαι ότι έχω και το αλάθητο ! Επίσης κάτι που μου αρέσει είναι η ανάλυση διότι κάθε πράγμα έχει πολλά υπέρ και κατά, ενώ γενικά ο κόσμος συγκεντρώνεται είτε στα υπέρ, είτε στα κατά και ελάχιστοι βλέπουν και τα δύο και αποφασίζουν με κάποιον τρόπο δικό τους ! [Και το κακό είναι ότι και ο τύπος γράφει έτσι !]
Θα ήθελα όμως να κάνω μια ακαδημαική παρατήρηση που δεν είναι μόνο προς εσένα, αλλά προς όλους ! Με ποιά κριτήρια αποφασίζει ο καθένας ; Για παράδειγμα: μειώνονται οι μισθοί, ετσι; Εγώ ωρύομαι, αλλά δεν βγαίνω ! Παρατηρώ άλλους που δεν δείχνουν να τους πολυπειράζει ! Γιατί δεν τους πολυπειράζει ; Αν έχουν λίγες ανάγκες, ναι μπορεί να μην τους πολυπειράζει ! Αν εχουν δεύτερο εισόδημα, πάλι μπορεί να μην τους πολυπειράζει ! Ο πρώτος ενδεχομένως είναι φιλοσοφημένος ! Ο δεύτερος όμως νομίζει πως είναι φιλοσοφημένος, στην ουσία είναι ασφαλής !
Το ίδιο και με τις απολύσεις ! Ναι, θα μπορούσαμε να είμαστε και λιγότεροι ! Σε όλο το δημόσιο θα μπορούσαμε να είμαστε και λιγότεροι ! Και στα μαγαζιά θα μπορούσαν να δουλεύουν και λιγότεροι διότι η κίνηση έχει πέσει ! Το να συμφωνήσει όμως να κανείς να γίνουμε λιγότεροι είναι άλλο πράγμα αν το αποφασίζει για τους άλλους και άλλο αν συμπεριλαμβάνει τον εαυτό του ! Τον τελευταιο καιρό στην Ελλάδα νομίζω πως έχουν βγει πολλοί ασφαλείς που συμπεριφέρονται σαν την Ιερά Εξέταση ! Ζητούνε εξιλέωση του κλάδου για τις αμαρτίες του παρελθόντος ! Λες και έχει τις χειρότερες ! Εάν μοιάζει έτσι, αλλά αυτοί είναι απλά σοφοι πάει καλώς ! Αν είναι επειδή αυτοί αισθάνονται ασφαλείς, τότε αυτοί ξέρουν και αυτοί ας το καταλάβουν !
Η θέση μου είναι οτι η αξιολόγηση είναι χρήσιμη και ισως και να γίνει κατά το δυνατόν αντικειμενικά, αλλά θα πειθόμουν καλύτερα αν έβλεπα πχ και άλλα ζητήματα που αφορούν την βελτίωση της Παιδείας να προωθούνται ! Ο Μπαμπινιώτης πχ πήγαινε να κάνει αλλαγές γρήγορα και τον σταματήσανε ! Και δεν την βιαζόταν την αξιολόγηση ! Οταν τώρα πηγαίνει το εξεταστικό τον παιδιών το 2016 (σε άλλο υπουργό δηλαδή ) και η αξιολόγηση πάει άμεσα ή η αύξηση ωραρίου, εμένα αυτή η βιασύνη με κάνει φιλύποπτο !
-
Θα ήθελα όμως να κάνω μια ακαδημαική παρατήρηση που δεν είναι μόνο προς εσένα, αλλά προς όλους ! Με ποιά κριτήρια αποφασίζει ο καθένας ; Για παράδειγμα: μειώνονται οι μισθοί, ετσι; Εγώ ωρύομαι, αλλά δεν βγαίνω ! Παρατηρώ άλλους που δεν δείχνουν να τους πολυπειράζει ! Γιατί δεν τους πολυπειράζει ; Αν έχουν λίγες ανάγκες, ναι μπορεί να μην τους πολυπειράζει ! Αν εχουν δεύτερο εισόδημα, πάλι μπορεί να μην τους πολυπειράζει ! Ο πρώτος ενδεχομένως είναι φιλοσοφημένος ! Ο δεύτερος όμως νομίζει πως είναι φιλοσοφημένος, στην ουσία είναι ασφαλής !
Τον τελευταιο καιρό στην Ελλάδα νομίζω πως έχουν βγει πολλοί ασφαλείς που συμπεριφέρονται σαν την Ιερά Εξέταση ! Ζητούνε εξιλέωση του κλάδου για τις αμαρτίες του παρελθόντος ! Λες και έχει τις χειρότερες ! Εάν μοιάζει έτσι, αλλά αυτοί είναι απλά σοφοι πάει καλώς ! Αν είναι επειδή αυτοί αισθάνονται ασφαλείς, τότε αυτοί ξέρουν και αυτοί ας το καταλάβουν !
Η τοποθέτησή σου με προβλημάτισε πολύ Εμπεδοκλή. Η ανωνυμία του Internet μας αφαιρεί την δυνατότητα να δούμε ποιος είναι πραγματικά αυτός που κρίνει και αν υπάρχει υποκρισία...
-
Τα τελευταία 2 χρόνια έχουν συγχωνευθεί ή καταργηθεί 2000 σχολεία. Οι μισθοί των εκπαιδευτικών στη πλειοψήφία τους δε ξεπερνάνε τα 900 ευρώ. Η μορφή της διοίκησης έχει άλλαξει ως προς το πιο συγκεντρωτικό μοντέλο. Οι διορισμοί ουσιαστικά έχουν παγώσει. Τα σχολεία υποχρηματοδοτούνται. Μόνο σε ένα τέτοιο πλαίσιο μπορεί να γίνει ουσιαστική συζήτηση για το ποιος πραγματικά είναι ο σκοπός της αξιολόγησης.
-
όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια έλεγε η γιαγιά μου! Κατ' αναλογία, τον ασφαλή τον ονομάζουμε "άτομο άνευ ενσυναίσθησης"... Να σας πω λοιπόν για τους διοικητικούς που το "κατέχω" το άθλημα:
όταν προσερχομαι στην ώρα μου και αποχωρώ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ στην ώρα μυ και ποτέ νωρίτερα
όταν διεκπεραιώνω εγκαιρως ό,τι μου αναθέτουν
όταν επικοινωνώ με τους εκπ/κούς και τους έχω απαντήσει μέσα σε δύο λεπτά με λεπτομέρειες στις απορίες τους
όταν συμμετέχω σε επιμορφώσεις και σεμινάρια ( πολλά και με δικό μου οικονομικό κόστος )
όταν φροντίζω να υποβάλω εγγράφως τις προτάσεις μου στην υπηρεσία
όταν μου έχουν αναθέσει εννέα αντικείμενα ενώ σε άλλους με το ζόρι ένα
όταν οι συνάδελφοί μου ζητούν τη γνώμη μου για θέματα που άπτονται κατά κύριο λόγο του δικού τους αντικειμένου
όταν το γραφείο μου δεν ειναι γεμάτο με χαρτιά ατάκτως πεταμενα γύρω γύρω
όταν σηκώνω το τηλέφωνό μου εννέα στις δέκα φορές
όταν λέω " θα σας πάρω πίσω να σας ενημερώσω " και το κάνω
όταν δεν παίρνω άδεια για ψύλλου πήδημα
όταν πολλές φορές έχω δουλέψει σε σαββατοκύριακα και άλλες αργίες
όταν έχω χτυπήσει τρελές υπερωρίες
όταν με ζητούν οι ίδιοι οι πρόεδροι του βαθμολογικού κέντρου για γραμματεία
όταν στο υπουργείο με ξέρουν με το μικρό μου γιατί τους έχω στείλει του κόσμου τα έγγραφα ή τους έχω απαντήσει άμεσα στα δικά τους
όταν είμαι εισηγήτρια σε ένα σωρό επιμορφώσεις και σεμινάρια
όταν μου λένε οι εκπαιδευτικοι ( σε κάποιες περιπτώσεις το έχω και εγγράφως ) "ευτυχώς που υπάρχουν υπάλληλοι σαν κι εσένα "
όταν...όταν...όταν....
για ποιό λόγο να φοβάμαι την αξιολόγηση; Ποιος θα τολμήσει να αμφισβητήσει ότι κάνω το καλύτερο που μπορώ και παραπάνω, χωρίς να έχω ταυτόχρονα απεμπολησει το δικαιωμά μου να διεκδικω απο την υπηρεσία μου ακόμα περισσότερα; Ποιός θα ειναι εκείνος που θα κοιτάξει τα κομματικά του κιτάπια και εμένα θα με βρει σκάρτη όταν θα ξέρει πως και γω θα μπορώ να πατήσω πάνω στις βρωμιές του ανά πάσα στιγμή και να τον κάνω ρόμπα γιατί πολύ απλά σε μένα δε θα βρει κάτι στο οποίο εκείνος να μπορέσει να πατήσει για να με αξιολογήσει αρνητικά;
Όπως πολύ σοφά λέει ο κολλητός μου ο Μπάμπης, 'εχουμε φτάσει οι φυσιολογικοί να αισθάνονται περίεργοι και οι περίεργοι φυσιολογικοι" ... ε λοιπον εγώ αρνούμαι να μπω στη λογική της μηχανής του κιμά. Όπως λέμε και στη
-
όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια έλεγε η γιαγιά μου! Κατ' αναλογία, τον ασφαλή τον ονομάζουμε "άτομο άνευ ενσυναίσθησης"... Να σας πω λοιπόν για τους διοικητικούς που το "κατέχω" το άθλημα:
όταν προσερχομαι στην ώρα μου και αποχωρώ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ στην ώρα μυ και ποτέ νωρίτερα
όταν διεκπεραιώνω εγκαιρως ό,τι μου αναθέτουν
όταν επικοινωνώ με τους εκπ/κούς και τους έχω απαντήσει μέσα σε δύο λεπτά με λεπτομέρειες στις απορίες τους
όταν συμμετέχω σε επιμορφώσεις και σεμινάρια ( πολλά και με δικό μου οικονομικό κόστος )
όταν φροντίζω να υποβάλω εγγράφως τις προτάσεις μου στην υπηρεσία
όταν μου έχουν αναθέσει εννέα αντικείμενα ενώ σε άλλους με το ζόρι ένα
όταν οι συνάδελφοί μου ζητούν τη γνώμη μου για θέματα που άπτονται κατά κύριο λόγο του δικού τους αντικειμένου
όταν το γραφείο μου δεν ειναι γεμάτο με χαρτιά ατάκτως πεταμενα γύρω γύρω
όταν σηκώνω το τηλέφωνό μου εννέα στις δέκα φορές
όταν λέω " θα σας πάρω πίσω να σας ενημερώσω " και το κάνω
όταν δεν παίρνω άδεια για ψύλλου πήδημα
όταν πολλές φορές έχω δουλέψει σε σαββατοκύριακα και άλλες αργίες
όταν έχω χτυπήσει τρελές υπερωρίες
όταν με ζητούν οι ίδιοι οι πρόεδροι του βαθμολογικού κέντρου για γραμματεία
όταν στο υπουργείο με ξέρουν με το μικρό μου γιατί τους έχω στείλει του κόσμου τα έγγραφα ή τους έχω απαντήσει άμεσα στα δικά τους
όταν είμαι εισηγήτρια σε ένα σωρό επιμορφώσεις και σεμινάρια
όταν μου λένε οι εκπαιδευτικοι ( σε κάποιες περιπτώσεις το έχω και εγγράφως ) "ευτυχώς που υπάρχουν υπάλληλοι σαν κι εσένα "
όταν...όταν...όταν....
για ποιό λόγο να φοβάμαι την αξιολόγηση; Ποιος θα τολμήσει να αμφισβητήσει ότι κάνω το καλύτερο που μπορώ και παραπάνω, χωρίς να έχω ταυτόχρονα απεμπολησει το δικαιωμά μου να διεκδικω απο την υπηρεσία μου ακόμα περισσότερα; Ποιός θα ειναι εκείνος που θα κοιτάξει τα κομματικά του κιτάπια και εμένα θα με βρει σκάρτη όταν θα ξέρει πως και γω θα μπορώ να πατήσω πάνω στις βρωμιές του ανά πάσα στιγμή και να τον κάνω ρόμπα γιατί πολύ απλά σε μένα δε θα βρει κάτι στο οποίο εκείνος να μπορέσει να πατήσει για να με αξιολογήσει αρνητικά;
Όπως πολύ σοφά λέει ο κολλητός μου ο Μπάμπης, 'εχουμε φτάσει οι φυσιολογικοί να αισθάνονται περίεργοι και οι περίεργοι φυσιολογικοι" ... ε λοιπον εγώ αρνούμαι να μπω στη λογική της μηχανής του κιμά. Όπως λέμε και στη
-
Ρε Πασχαλη μη φοβασαι την αξιολογηση ρε!!!!!!!!!!!!
Γιατι?????????????
Γιατι εχεις τα Jumbo πλαι σου, εχεις τα Jumbo πλαι σου, εχεις τα Jumbo μη το ξεχνας!!!!
-
Η αξιολόγηση στην εκπαίδευση, στα βορειοευρωπαϊκά κράτη, το εκπαιδευτικό σύστημα των οποίων επικαλούνται ουκ ολίγες φορές οι εκάστοτε υπουργοί παιδείας, δεν είναι τελική αλλά διαμορφωτική. Ο εκπαιδευτικός "αξιολογείται" συμβουλευτικά. Παρακολουθείται το διδακτικό του έργο από κάποιον "σύμβουλο", εντοπίζονται και επισημαίνονται οι αδυναμίες, παρέχεται βοήθεια (επιμόρφωση, συμβουλες κ.λπ.) και σε ένα επόμενο επίπεδο ο αξιολογητής επανέρχεται και επαναξιολογεί την κατάσταση. Η αξιολόγηση, εκεί στα προηγμένα κράτη όσον αφορά το εκπαιδευτικό τους σύστημα, δε χρησιμοποιείται ως άλλοθι για απολύσεις, δεν αποτελεί τιμωρία. Ο αξιολογητής στέκεται δίπλα και από τον "καλό" και από τον "κακό" εκπαιδευτικό. Εννοείται ότι σε αυτές τις προηγμένες εκπαιδευτικά χώρες, έχει προηγηθεί και μια στοιχειώδης κατάρτιση του εκπαιδευτικού επάνω σε θέματα διδακτικής, ψυχολογίας κ.λπ. Έτσι είναι το σωστό. Επιβάλλεται να έχεις διδαχθεί τη σχετική ύλη για την οποία θα "εξεταστείς". Άλλωστε, έτσι δε μας "λένε" οι σχετικές με το διδακτικό μας έργο, οδηγίες του υπουργείου; (δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε στην αξιολόγηση των μαθητών θέματα τα οποία δεν έχουν διδαχθεί, θέματα εκτός ύλης). Εδώ, ο εκπαιδευτικός καλείται να πληρώσει για την επιμόρφωση του και στην καλύτερη των περιπτώσεων να συμμετάσχει δωρεάν σε επιμορφωτικά σεμινάρια, στα οποία η τελική απόφαση για την συμμετοχή εξαρτάται από τη διάθεση του διευθυντή και από άλλους παράγοντες (βλέπε σχολή δημόσιας διοίκησης).
Υ.Γ. Ήμουν αποσπασμένος τρία χρόνια στη διοίκηση της εκπαίδευσης (από τα συνολικά εννέα χρόνια προϋπηρεσίας) με "άριστες" επιδόσεις, σύμφωνα με συναδέλφους και προϊσταμένους... παρόλα αυτά... "φοβάμαι" την αξιολόγηση σε αυτή τη χώρα, και σε σχέση τα όσα έχουν δει τα μάτια μου...
-
Δηλαδή black21, εκεί δεν έχει απολύσεις και αίμα;; Και τα "βαμπίρ" με τι θα χαρούν... :o
bitch, Κάποιος οικονομικά ασφαλής -και όχι με κάποια "κρεμαστάρια" :P - δεν μπορεί να καταλάβει - να συναισθανθεί την θέση στη οποία βρίσκεται κάποιος που ζορίζεται από πολλές μεριές. Είναι λάθος αυτό;
Πάντως, με όλα αυτά που κάνεις στην δουλειά μάλλον "χαλάς την πιάτσα" και σε βλέπω από τους πρώτους υποψήφιους για απόλυση μετά την αξιολόγηση...
-
ωραία ρε παιδιά, να αξιολογηθώ, δεν έχω πρόβλημα. Αν και βγάζουν μάτι ποιοι είναι οι αργόμισθοι - λουφαδόροι συνάδελφοι
(υπάρχουν σε κάθε επαγγελματικό χώρο τέτοιοι, δεν είμαστε μοναδικό είδος. Έλεος με το αυτομαστίγωμα...)
Τι και αν έχω πτυχίο 5ετών σπουδών, διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και παίρνω τον παχυλό μισθό των 800
-
εννοείται ότι χαλάω την πιάτσα .....μονο που δεν τους κάνω τη χάρη να χαλάσω και μένα!! αν με βρουν κάπου λάθος ας έρθουν να μου το πουν....να δεις εγώ τι έχω να πω για καθέναν τους τότε...και μετά να δούμε ποιός θα πάει για απόλυση... άκου να δεις Πάνο , δε σκοπεύω να δώσω σε κανέναν την χαρά να μπορέσει να πει το τόσο για την επαγγελματική μου ευσυνειδησία, γνώση και συνέπεια. Μπορεί - φυσικά - να μην τα ξέρω όλα αλλά αυτό μου δίνει και κίνητρο να συνεχίζω να μαθαίνω. Αυτά όμως που ξερω τα ξέρω καλά!! Εξ ου και δεν με φοβίζει ο κάθε τυχαίος ή όχι που θα έρθει να με αξιολογήσει.... καλώς να έρθει!
lens888 πόσο δίκιο έχεις στην τελευταία σου παράγραφο!!
-
εννοείται ότι χαλάω την πιάτσα .....μονο που δεν τους κάνω τη χάρη να χαλάσω και μένα!! αν με βρουν κάπου λάθος ας έρθουν να μου το πουν....να δεις εγώ τι έχω να πω για καθέναν τους τότε...και μετά να δούμε ποιός θα πάει για απόλυση...
Το καλύτερο θα ήταν όπου υπάρχουν θολά ζητήματα, γκρίζες ζώνες κλπ. να αντιμετωπίζονται και να ξεκαθαρίζονται έγκαιρα.
Αν γνωρίζεις ότι αυτός που θα σε αξιολογήσει είναι διεφθαρμένος και παρ' όλα αυτά του επιτρέψεις να σε κρίνει καιροφυλακτώντας για τη στιγμή που θα κάνει το "λάθος" και θα σε αξιολογήσει αρνητικά, όλο αυτό είναι εντελώς λάθος για μένα.
-
Στους διοικητικούς τα πράγματα είναι καπως διαφορετικά. Εμάς μας κρίνουν - κάθε χρόνο - οι διοικητικοί μας προϊστάμενοι ως τώρα. Στις περιπτώσεις αυτές μπορεί να έχουμε Τ.Ε. που κρίνουν Π.Ε. και εκεί υπάρχουν ζητήματα. Υποβάλουμε λοιπόν τις ενστάσεις μας, τις επιφυλάξεις μας για το γεγονός ότι ο ΤΕ πχ έχει κώλυμα συμφέροντος για αρνητική κρίση και έτσι έχουμε αξιολόγηση απο πολλαπλους αξιολογητές ώστε να είναι η κρίση αντικειμενική.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι έστω και τόσο αργά....θα ήθελα πολύ σύντομα να προσθέσω λίγες σκέψεις πάνω σε αυτό το θέμα:
1ον: Ψυχραιμία όσο αναφορά τι είδους αξιολόγηση θα γίνει. Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δοθούν οι κανόνες που θα διέπουν αυτήν την αξιολόγηση για να μπορεί ο εκπαιδευτικός από εδώ και πέρα σε τί ακριβώς θα αξιολογείται. Θεωρώ λάθος εάν έρθουν ένα πρωί και πουν ποιος είσαι και τί έχεις κάνει μέχρι τώρα....Πρέπει να υπάρξει μια ΑΡΧΗ. Αλλιώς θα "μυρίζει" αξιολόγηση = πόρτα εξόδου από την εκπαίδευση.
2ον: Αγχωνόμαστε..... και πιστεύω ότι μπορεί και να ξεσκονίζουμε τι χαρτιά, πτυχία, σεμινάρια και ότι άλλα έγγραφα έχουμε για να αποδείξουμε ότι ΝΑ είμαστε καλοί...είμαστε φορτωμένοι σε γνώσεις. Καλώς να υπάρχουν εννοείται όλα αυτά, αλλά επαναλαμβάνω θα πρέπει να ξέρω κάτω από ποιους κανόνες θα Αξιολογούμε. Ούτως ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία....και να ξέρει ο καθένας μας τα ποσοτικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά της Αξιολόγησης.
3ον: Θα είναι γελοίο εάν συνδεθεί η Εφεδρεία-Διαθεσιμότητα-Απόλυση ΤΩΡΑ με το θέμα της Αξιολόγησης. Σε σχετικά σύντομο όμως χρόνο (ένα έτος..δύο...δεν ξέρω) πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει κάτι τέτοιο.
-
αν με βρουν κάπου λάθος ας έρθουν να μου το πουν....να δεις εγώ τι έχω να πω για καθέναν τους τότε...και μετά να δούμε ποιός θα πάει για απόλυση... άκου να δεις Πάνο , δε σκοπεύω να δώσω σε κανέναν την χαρά να μπορέσει να πει το τόσο για την επαγγελματική μου ευσυνειδησία, γνώση και συνέπεια. Μπορεί - φυσικά - να μην τα ξέρω όλα αλλά αυτό μου δίνει και κίνητρο να συνεχίζω να μαθαίνω. Αυτά όμως που ξερω τα ξέρω καλά!! Εξ ου και δεν με φοβίζει ο κάθε τυχαίος ή όχι που θα έρθει να με αξιολογήσει.... καλώς να έρθει!
Όπως βλέπεις malioni, η αίσθησή σου είναι απολύτως σωστή.
Όχι μόνο θα πέσουν ντομάτες, αλλά θα είναι και απολύτως δικαιολογημένες αν σκάσει κανείς άνεργος (ή ακόμη χειρότερα εργαζόμενος στην ιδιωτική εκπαίδευση που περνάει όχι απλά αξιολόγηση, αλλά του Ταντάλου τα πάθη καθημερινά) και διαβάσει τα παραληρήματα κρίσης μεγαλείου όπως αυτό που παραθέτω. Η Bitch θεωρεί πως δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο από την αξιολόγηση αλλά παράλληλα υποβιβάζει στο επίπεδο του τυχάρπαστου όποιον επιχειρήσει να το κάνει (άρα και ανίκανο να κρίνει μια καθηγητάρα του δικού της βεληνεκούς.)
Δεν φοβάται μεν την αξιολόγηση, αλλά κρατά και μια πισινή για το ποιόν του αξιολογητή σε περίπτωση που της πουν άντε σπίτι σου κυρά μου να φτιάξεις φακές.
Μας πρήξατε ποιος και ποιος θα κάνει αξιολόγηση. Όποιος το κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο, Μαρίες Αντουανέτες. Οι προϊστάμενοί σας, δηλ. το κράτος, και στη χειρότερη οι πελάτες σας, δηλ. οι γονείς. Ότι ισχύει για όλους μας στον σκληρό κόσμο, έξω από τη θαλπωρή του δημοσίου. Όσο δεν το δέχεστε, μη περιμένετε κανέναν να σας λυπηθεί για τα επόμενα 100 ευρώ που θα σας κόψουν.
-
Κάποτε συζητούσα για ένα θέμα με κάποιον που εκ της θέσης του και του παρελθόντος του ήταν σε θέση να γνωρίζει πολύ περισσότερα για το θέμα από εμένα ! Επέμενα όμως και μάλιστα δυναμικά και εφερνα και ως παράδειγμα απόψεις άλλων ! Κάποια στιγμή ο άνθρωπος εκεί που συμμετείχε στη συζήτηση και είχε αρχίσει να παίρνει κάτι από το δυναμισμό που έδειχνα στην υποστήριξη της άποψης μου, ξαφνικά ηρεμεί τελείως (μα τελείως) , παίρνει ένα ύφος συγκαταβατικό και μου λέει "Τί να κάνουμε ... και ο καθένας αυτό που ξέρει, αυτό λέει !" [Αυτό μάλλον το είπε για τις απόψεις που του έφερνα ως παράδειγμα ... αλλά δεν ξέρω κιόλας] Το πήρε απόφαση ότι εγώ άποψη δεν πρόκειται να αλλάξω ούτε γνώμη, ούτε τακτική ! Και στη συνέχεια μου συνέστησε τουλάχιστον να μην το παίρνω τόσο προσωπικά και να είμαι πιο ήρεμος ! Το συμβάν, όπως καταλαβαίνετε, μου έχει μείνει ! Ηταν και εντυπωσικακό πως συνειδητοποίησε τί ήταν το καλύτερο που μπορούσε να πετύχει με τη συζήτηση!
Μην το παίρνουμε τόσο προσωπικά, όσο αυτό είναι εφικτό ! Οταν διαφωνείς στη ζωή σου λένε, τους λές, τελειώνει σύντομα και σχετικά ηρεμεί κανείς ! Στο ιντερνέτ γράφεις την απάντηση, πας βόλτα, διαβάζεις την ανταπάντηση την άλλη ημέρα, ξαναγράφεις και πάει αργά ! Τέλος πάντως εγώ εκτιμώ τις απόψεις όλων, εντάξει έχω και τις δικές μου, το αλάθητο δεν το έχει κανείς μας, το μέλλον θα δείξει !
Καλή σας μέρα και ευχαριστώ πολύ για τις απόψεις σας !
-
.
-
Για την τύχη μου να μου έχει συμβεί το γεγονός φαντάζομαι !
-
.
-
Τα κριτήρια της αξιολόγησης
http://ipaideia.gr/i/%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%91%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD.46481871a9557fd2baceca8c70e5b36c.html
-
Μακάρι να είχατε δίκιο Kmos, αλλά μην επιμένετε ! Μαθήματα σχεδόν όλοι παίρνουμε δύσκολα αφότου μεγαλώσουμε λιγάκι ! Αν βλέπατε ο ίδιος το συγκεκριμένο γεγονός στο οποίο αναφέρομαι, θα καταλαβαίνατε και εσείς ότι είχα τύχη !
-
αν με βρουν κάπου λάθος ας έρθουν να μου το πουν....να δεις εγώ τι έχω να πω για καθέναν τους τότε...και μετά να δούμε ποιός θα πάει για απόλυση... άκου να δεις Πάνο , δε σκοπεύω να δώσω σε κανέναν την χαρά να μπορέσει να πει το τόσο για την επαγγελματική μου ευσυνειδησία, γνώση και συνέπεια. Μπορεί - φυσικά - να μην τα ξέρω όλα αλλά αυτό μου δίνει και κίνητρο να συνεχίζω να μαθαίνω. Αυτά όμως που ξερω τα ξέρω καλά!! Εξ ου και δεν με φοβίζει ο κάθε τυχαίος ή όχι που θα έρθει να με αξιολογήσει.... καλώς να έρθει!
Όπως βλέπεις malioni, η αίσθησή σου είναι απολύτως σωστή.
Όχι μόνο θα πέσουν ντομάτες, αλλά θα είναι και απολύτως δικαιολογημένες αν σκάσει κανείς άνεργος (ή ακόμη χειρότερα εργαζόμενος στην ιδιωτική εκπαίδευση που περνάει όχι απλά αξιολόγηση, αλλά του Ταντάλου τα πάθη καθημερινά) και διαβάσει τα παραληρήματα κρίσης μεγαλείου όπως αυτό που παραθέτω. Η Bitch θεωρεί πως δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο από την αξιολόγηση αλλά παράλληλα υποβιβάζει στο επίπεδο του τυχάρπαστου όποιον επιχειρήσει να το κάνει (άρα και ανίκανο να κρίνει μια καθηγητάρα του δικού της βεληνεκούς.)
Δεν φοβάται μεν την αξιολόγηση, αλλά κρατά και μια πισινή για το ποιόν του αξιολογητή σε περίπτωση που της πουν άντε σπίτι σου κυρά μου να φτιάξεις φακές.
Μας πρήξατε ποιος και ποιος θα κάνει αξιολόγηση. Όποιος το κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο, Μαρίες Αντουανέτες. Οι προϊστάμενοί σας, δηλ. το κράτος, και στη χειρότερη οι πελάτες σας, δηλ. οι γονείς. Ότι ισχύει για όλους μας στον σκληρό κόσμο, έξω από τη θαλπωρή του δημοσίου. Όσο δεν το δέχεστε, μη περιμένετε κανέναν να σας λυπηθεί για τα επόμενα 100 ευρώ που θα σας κόψουν.
αγαπητή μου οι ντομάτες θα πέσουν γιατί κάποιοι εδώ μέσα δεν ξέρετε να διαβάζετε και πολύ περισσότερο να κατανοείτε αυτά που διαβάζετε
Αντιγράφω λοιπόν από το προηγούμενο ποστ μου : " δε με φοβιζει ο κάθε τυχαίος Ή ΟΧΙ!! "
Που σημαίνει ότι δεν θεωρώ ότι όλοι όσοι έρθουν θα ειναι τυχαίοι. Ενδέχεται καποιοι να ειναι, αυτούς ξερω να τους αντιμετωπίσω - αυτό εξάλλου έγραψα! . Τους άλλους θα τους σεβαστώ και θα ακουσω τη γνώμη τους ακόμα και αν είναι αρνητική - κυριως μάλιστα όταν θα ειναι αρνητική. Γιιατί εγώ, αντίθετα από κάποιους απο εσάς δεν αρνουμαι να αξιολογηθώ - αντιθετα το επιθυμώ κιόλας!
Γράφω επισης : "δε σκοπεύω να δώσω σε κανέναν την χαρά να μπορέσει να πει το τόσο για την επαγγελματική μου ευσυνειδησία, γνώση και συνέπεια." Αυτό δεν ειναι κρίση μεγαλείου αλλά πλήρη και απολυτη αυτογνωσία. Λυπάμαι αλλά δε θα επιτρέψω σε κανέναν (σας) να βγάλει την ανεπάρκειά του επάνω μου. Ξέρω πάρα πολύ καλά ότι δουλευω και με το παραπάνω, το ξέρουν επίσης οι συνάδελφοί μου και ο Προιστάμενός μου. Υποθέτω ότι το έχετε καταλάβει κι εσείς απο δω μέσα.
Δε φοβάμαι επίσης την σύγκριση με τον Ιδιωτικο Υπάλληλο. Όταν φευγω στις 5.00 κάθε μέρα, έχω περάσει άπειρα Σαββατοκυριακα στο γραφείο, όταν ανήμερα Δεκαπενταύγουστο ήμουν στο γραφείο ενώ εσύ και οι όμοιοί σου αράζατε στις παραλίες όχι, δεν επτρέπω σε κανέναν να μου πει ότι ξύνομαι.
Δε με φοβίζει η αξιολόγηση γιατί ξέρω ότι έχω ξεπεράσει με το παραπάνω τα κριτήρια που τίθενται. Και γιατί εγώ, αντίθετα απο εσάς, αξιολογούμαι ούτως ή άλλως κάθε χρόνο! Και όταν μιλάω για κώλυμα συμφέροντος όπως έγραψα σε άλλο μου ποστ αναφέρομαι σαφώς στην αξιολόγηση διοικητικών Π.Ε. απο Τ.Ε. οι οποίοι ( οι τελευταίοι) όταν συμβαινει πχ λόγω παλαιοτητας να ειναι διοικητικοι προίστάμενοι των πρώτων ενδέχεται να έχουν κάθε λόγο αρνητικής αξιολόγησης γιατι θα βρουν (τους τελευταίους) μπροστά τους στις κρίσεις και τις προαγωγές... Αναφέρομαι λοιπόν σε σαφώς διαφορετικά πράγματα, με διαφορετικές συνιστώσες και παραμέτρους.
α και επίσης, δεν θεωρώ΄τον εαυτό μου καθηγητάρα πρώτον γιατί δεν ειμαι εκπαιδευτικός και δεύτερον γιατι όταν ήμουν φρόντιζα να κάνω το πολύ παραπάνω από όσο μου αναλογούσε όχι γιατί φοβόμουν την κάθε αξιολόγηση αλλά για να τα έχω εγώ καλά με τον εαυτό μου. Όποιος μπορεί ας πει το ίδιο αλλά να μην ψάχνει δικαιολογίες για να αποφύγει την αξιολόγηση.
Τούτων λεχθέντων, προτείνω σε σας να μαγειρέψετε φακές και να σφυρίξετε κλέφτικα ( γιατί τα κέλτικα δεν τα κατέχετε). Εγώ στο μεταξύ πάω για καφεδάκι επειδή εμείς οι Μαρίες Αντουανέτες εκτός απο παντεσπάνι πίνουμε και καφέ ξέρετε!
-
Καλησπερα. Να κανω και εγω την ερωτηση μου ως ¨ασχετη¨. Ποσοι απο αυτους που βρισκονται στην επιτροπη αξιολογησης ειναι μαχιμοι εκπαιδευτικοι; Ποσοι απο αυτους την τελευταια πενταετια πριν τον διορισμο τους στην επιτροπη ειχαν διδαξει συνεχομενα στις ταξεις. Στη θεωρια ολα ειναι ευκολα.
-
Και πάλι σήμερα βγήκαν δεκάδες αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές υπηρεσίες για τα ΙΕΚ. Ρωτάω ποιος θα αξιολογήσει όλους τους αποσπασμένους σε κάθε λογής υπηρεσίες;
Η αξιολόγηση δεν διαφέρει σε τίποτα από το ενδιαφέρον της επίσημης πολιτεία για την ποιότητα της παρεχόμενης Εκπαίδευσης. Είναι και τα δύο ανέκδοτα. Καμία σοβαρή χώρα που εξέθρεψε τον κομματισμό και το πελατειακό κράτος στην εκπαίδευση δεν πάει μπροστά. το ίδιο πελατειακό κράτος συντηρείται και σήμερα με τις κάθε λογής αποσπάσεις.
Καμία αλλαγή και στροφή προς την ποιότητα δεν πρόκειται να υπάρξει με αυτές τις συνθήκες. Οι πολιτικοί ρίχνουν τα δολώματα και όλοι εμείς τσιμπάμε και σιγά σιγά βγαίνουν τα μαχαίρια.
Το υπουργείο ξέρει εδώ και χρόνια ανά πάσα στιγμή ποιος δουλεύει και ποιος όχι. Ακόμα και τώρα το ξέρει. Η εξαγγελθείσα αξιολόγηση εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και θα το δείτε πολύ σύντομα.Σ ένα πράγμα στοχεύουν και αυτό λέγεται ΦΟ
-
Νομίζω πως το γεγονός οτι τώρα ψάχνουν να βρούν τα εχέγγυα για την αντικειμενικότητα της αξιολόγησης, λέει πολλά πράγματα.
-
Και πάλι σήμερα βγήκαν δεκάδες αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές υπηρεσίες για τα ΙΕΚ. Ρωτάω ποιος θα αξιολογήσει όλους τους αποσπασμένους σε κάθε λογής υπηρεσίες;
Η αξιολόγηση δεν διαφέρει σε τίποτα από το ενδιαφέρον της επίσημης πολιτεία για την ποιότητα της παρεχόμενης Εκπαίδευσης. Είναι και τα δύο ανέκδοτα. Καμία σοβαρή χώρα που εξέθρεψε τον κομματισμό και το πελατειακό κράτος στην εκπαίδευση δεν πάει μπροστά. το ίδιο πελατειακό κράτος συντηρείται και σήμερα με τις κάθε λογής αποσπάσεις.
Καμία αλλαγή και στροφή προς την ποιότητα δεν πρόκειται να υπάρξει με αυτές τις συνθήκες. Οι πολιτικοί ρίχνουν τα δολώματα και όλοι εμείς τσιμπάμε και σιγά σιγά βγαίνουν τα μαχαίρια.
Το υπουργείο ξέρει εδώ και χρόνια ανά πάσα στιγμή ποιος δουλεύει και ποιος όχι. Ακόμα και τώρα το ξέρει. Η εξαγγελθείσα αξιολόγηση εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και θα το δείτε πολύ σύντομα.Σ ένα πράγμα στοχεύουν και αυτό λέγεται ΦΟ
-
Νομίζω πως το γεγονός οτι τώρα ψάχνουν να βρούν τα εχέγγυα για την αντικειμενικότητα της αξιολόγησης, λέει πολλά πράγματα.
Και σε αυτό το ζήτημα πάλι προχειρότητα θα δούμε!!!!!!
-
Δεν είναι θέμα χρημάτων μόνο. Δν υπάρχει όραμα δεν υπάρχει σχεδιασμός. Υπάρχει μόνο διαχείρηση καταστάσεων και τίποτα δεν κινείται.αποσπασματικές κινήσεις, εξαγγελίες (μείζων πρόγραμμα επιμόρφωσης,μέντορες και άλλα μύρια).
Πυροτεχνήματα παντού και μετά το απόλυτο σκοτάδι και άντε πάλι όλοι σπίτια μας να κοιμηθούμε τον ύπνο του δικαίου.
Κομματοκρατία παντού, βύσματα, αποσπάσεις και κάποιοι που δουλεύουν από αγάπη φιλότιμο και αξιοπρέπεια.
Και θαρθει μια αξιολόγηση να τα εξαλείψει ή να προσπαθήσει να τα βελτιώσει όλα αυτά; εδώ γελάνε.
Δυστυχώς και οι εκπαιδευτικοί έρμαια και πιόνια της φτώχειας τους ,υλικής και πνευματικής, χαμένοι στα τηλέφωνα των πολιτικών ή μη βυσμάτων τους , ουραγοί στην κοινωνία.
Κανείς δεν ασχολείται μαζί μας .Περισσότερο μετράει ο μισθός πχ ενός αστυφύλακα παρά ενός καθηγητή.
Μόνοι μας ανοίξαμε το λάκο μας και πέφτουμε σιγά σιγά όλοι μέσα. Το μόνο που μετρά είναι η απόσπαση , η θεσούλα ,το μη ωράριο και δεν πάνε να πνιγούν όλοι.σαμπως πληρωνόμαστε θα πει κάποιος. ναι και πριν τις περικοπές τα ίδια σκατά ήταν.
Δεν είναι θέμα χρημάτων κύριοι τίποτα σ αυτόν τον κόσμο. Δεν υπάρχει πνευματικότητα γι αυτό και βουλιάζουμε όλοι σιγά σιγά
-
Και πάλι σήμερα βγήκαν δεκάδες αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές υπηρεσίες για τα ΙΕΚ. Ρωτάω ποιος θα αξιολογήσει όλους τους αποσπασμένους σε κάθε λογής υπηρεσίες;
Η αξιολόγηση δεν διαφέρει σε τίποτα από το ενδιαφέρον της επίσημης πολιτεία για την ποιότητα της παρεχόμενης Εκπαίδευσης. Είναι και τα δύο ανέκδοτα. Καμία σοβαρή χώρα που εξέθρεψε τον κομματισμό και το πελατειακό κράτος στην εκπαίδευση δεν πάει μπροστά. το ίδιο πελατειακό κράτος συντηρείται και σήμερα με τις κάθε λογής αποσπάσεις.
Καμία αλλαγή και στροφή προς την ποιότητα δεν πρόκειται να υπάρξει με αυτές τις συνθήκες. Οι πολιτικοί ρίχνουν τα δολώματα και όλοι εμείς τσιμπάμε και σιγά σιγά βγαίνουν τα μαχαίρια.
Το υπουργείο ξέρει εδώ και χρόνια ανά πάσα στιγμή ποιος δουλεύει και ποιος όχι. Ακόμα και τώρα το ξέρει. Η εξαγγελθείσα αξιολόγηση εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και θα το δείτε πολύ σύντομα.Σ ένα πράγμα στοχεύουν και αυτό λέγεται ΦΟ
-
Δεν είναι θέμα χρημάτων μόνο. Δν υπάρχει όραμα δεν υπάρχει σχεδιασμός. Υπάρχει μόνο διαχείρηση καταστάσεων και τίποτα δεν κινείται.αποσπασματικές κινήσεις, εξαγγελίες (μείζων πρόγραμμα επιμόρφωσης,μέντορες και άλλα μύρια).
Πυροτεχνήματα παντού και μετά το απόλυτο σκοτάδι και άντε πάλι όλοι σπίτια μας να κοιμηθούμε τον ύπνο του δικαίου.
Κομματοκρατία παντού, βύσματα, αποσπάσεις και κάποιοι που δουλεύουν από αγάπη φιλότιμο και αξιοπρέπεια.
Και θαρθει μια αξιολόγηση να τα εξαλείψει ή να προσπαθήσει να τα βελτιώσει όλα αυτά; εδώ γελάνε.
Δυστυχώς και οι εκπαιδευτικοί έρμαια και πιόνια της φτώχειας τους ,υλικής και πνευματικής, χαμένοι στα τηλέφωνα των πολιτικών ή μη βυσμάτων τους , ουραγοί στην κοινωνία.
Κανείς δεν ασχολείται μαζί μας .Περισσότερο μετράει ο μισθός πχ ενός αστυφύλακα παρά ενός καθηγητή.
Μόνοι μας ανοίξαμε το λάκο μας και πέφτουμε σιγά σιγά όλοι μέσα. Το μόνο που μετρά είναι η απόσπαση , η θεσούλα ,το μη ωράριο και δεν πάνε να πνιγούν όλοι.σαμπως πληρωνόμαστε θα πει κάποιος. ναι και πριν τις περικοπές τα ίδια σκατά ήταν.
Δεν είναι θέμα χρημάτων κύριοι τίποτα σ αυτόν τον κόσμο. Δεν υπάρχει πνευματικότητα γι αυτό και βουλιάζουμε όλοι σιγά σιγά
Συμφωνω μα παρα πολυ και παλι!!!!!
Δεν υπάρχει πνευματικότητα γι αυτό και βουλιάζουμε όλοι σιγά σιγά....
τελεια αποψη ,η βιτρινα μας εφαγε!!!!
-
Νομίζω πως το γεγονός οτι τώρα ψάχνουν να βρούν τα εχέγγυα για την αντικειμενικότητα της αξιολόγησης, λέει πολλά πράγματα.
Και σε αυτό το ζήτημα πάλι προχειρότητα θα δούμε!!!!!!
Προχειρότητα "υποφέρεται", πονηρότητα μη δούμε...
Το πιο γελοίο είναι οτι λένε πως θα ελέγξουν τα βιογραφικά 150 χιλιάδων εκπαιδευτικών μέχρι τον Οκτώβριο. Ποιού έτους μόνο δεν είπαν.
-
Δεν είναι όσο δύσκολο νομίζεις πως είναι αυτό Γιάννη.. Υπάρχουν βάσεις δεδομένων με αυτά τα στοιχεία. Όλο κι όλο είναι να βγάλουν στατιιστικά : τοσοι με μεταπτυχιακό, τοσοι με διδακτορικό, τοσοι αποφοιτοιι σχολής δημόσιας διοικησης, τόσοι με πιστοποιηση α ή β επιπέδου.... να το!! τον έχεις έτοιμο τον έλεγχο!!
-
Και πάλι σήμερα βγήκαν δεκάδες αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές υπηρεσίες για τα ΙΕΚ. Ρωτάω ποιος θα αξιολογήσει όλους τους αποσπασμένους σε κάθε λογής υπηρεσίες;
Η αξιολόγηση δεν διαφέρει σε τίποτα από το ενδιαφέρον της επίσημης πολιτεία για την ποιότητα της παρεχόμενης Εκπαίδευσης. Είναι και τα δύο ανέκδοτα. Καμία σοβαρή χώρα που εξέθρεψε τον κομματισμό και το πελατειακό κράτος στην εκπαίδευση δεν πάει μπροστά. το ίδιο πελατειακό κράτος συντηρείται και σήμερα με τις κάθε λογής αποσπάσεις.
Καμία αλλαγή και στροφή προς την ποιότητα δεν πρόκειται να υπάρξει με αυτές τις συνθήκες. Οι πολιτικοί ρίχνουν τα δολώματα και όλοι εμείς τσιμπάμε και σιγά σιγά βγαίνουν τα μαχαίρια.
Το υπουργείο ξέρει εδώ και χρόνια ανά πάσα στιγμή ποιος δουλεύει και ποιος όχι. Ακόμα και τώρα το ξέρει. Η εξαγγελθείσα αξιολόγηση εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και θα το δείτε πολύ σύντομα.Σ ένα πράγμα στοχεύουν και αυτό λέγεται ΦΟ
-
Δεν είναι όσο δύσκολο νομίζεις πως είναι αυτό Γιάννη.. Υπάρχουν βάσεις δεδομένων με αυτά τα στοιχεία. Όλο κι όλο είναι να βγάλουν στατιιστικά : τοσοι με μεταπτυχιακό, τοσοι με διδακτορικό, τοσοι αποφοιτοιι σχολής δημόσιας διοικησης, τόσοι με πιστοποιηση α ή β επιπέδου.... να το!! τον έχεις έτοιμο τον έλεγχο!!
Συγγνώμη, bitch αλλά αυτά τα στοιχεία αφορούν μόνο ένα κομμάτι του βιογραφικού μας. Δηλαδή που ξέρει το Υπουργείο πχ τι έκανα εγώ στην προηγούμενη ζωή μου μέχρι να διοριστώ? Που ξέρει πχ σε πόσα ερευνητικά προγράμματα εκτός Υπουργείου Παιδείας έχω δουλέψει, τι άλλες δηλαδή επαγγελματικές εμπειρίες έχω? Ή πχ αν έχω επιμορφώσεις που δεν τις έχει στις δικές του βάσεις δεδομένων?
-
sapore
τα γραφεία έχουν γεμίσει με εκπαιδευτικούς γιατί έχει να διορίσει διοικητικούς απο τη δεκαετία του 70!!! ( και γιατί αυτό το πάρε δώσε βολεύει αμφοτερους)
Ως διοικητικός αξιολογούμαι κάθε χρόνο και επομένως αν χρειαστεί θα δουλέψω και για 20 ( όταν αυτοί οι 20 ειναι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που αισθάνονται ότι δεν χρειάζεται να δουλεύουν καθώς δεν αξιολογούνται ποτέ) ( ευτυχώς ωστόσο υπάρχουν αρκετοί που προσφέρουν).
είναι αλήθεια τόσο κακό ο καθένας απο εμάς να "ξεσκίζεται"; Από πότε έγινε αξίωμα το "χαλαρά στη δουλειά;" Δουλειά είναι όχι βολτα.
Τα οργανωμένα κράτη επιλέγουν απο πριν τους υπαλλήλους που θα παράγουν το έργο για το οποίο τους θέλουν. Σαφώς. Ωστόσο δεν τους αφήνουν αιώνια χωρίς επαναξιολόγηση. Επιπλέον οι στόχοι μπορούν - και συνήθως αλλάζουν κάθε φορά. Δε γίνεται οι υπάλληλοι να αφοσιώνονται στην αρχική στοχοθεσία.... Δε γίνεται να κυριαρχεί η νοοτροπία Χλωρίνης " αυτήν ξέρω αυτήν εμπιστεύομαι" !
Κερδισμένος υπάλληλος θα είναι αυτός που θα προσπαθεί να βελτιώσει το έργο του, να προχωρήσει το αντικείμενό του ένα βήμα παραπέρα, να υποβάλλει ολοκληρωμένες προτάσεις και να έχει λόγο στη λειτουργία της Υπηρεσίας του.
(τουλάχιστον αυτό λένε οι inside info - οι οποίες ως τώρα δεν έχουν διαψευσθεί. ) :P
-
mat
σε πρώτη φάση το υπουργείο έχει τα στοιχεία που χρειάζεται. Στη φάση αυτή του "ξεσκαρταρίσματος" τον ενδιαφέρουν τα βασικά , πχ μεταπτυχιακά, διδακτορικά... αφού ξεχωρισει αυτούς,αν σε μετέπειτα φάση χρειαστεί να διακρίνει μεταξύ τους, τότε θα ζητήσει και επιμορφώσεις, και επιμορφωτικά και όλα...
( το κακό δε, είναι , πως δεν μπορείς να κατηγορήσεις το υπουργείο ότι ...δε σου τα μέτρησε όλα - τα βασικά - καθώς ο ίδιος το έγραψες με τα χεράκια σου!! - λέγε με Απογραφή!! ) ;)
( τώρα βέβαια ότι έχουν γραφεί ένα σωρό παλαβά ειναι γεγονός....ο άλλος ΠΕ16 απόφοιτος ωδείου έγραψε ότι είναι αποφοιτος.....Α
-
Πολύ σημαντικές οι πληροφορίες σου bitch!
-
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε άσχετο θέμα π.χ να έχω MBA ή ένα Proficiency τι σχέση έχει με αυτά
- Με τον σχεδιασμό και προγραμματισμό του διδακτικού έργου.
- Με το αν επιλέγονται κατάλληλες μέθοδοι διδασκαλίας και αξιολόγησης των μαθητών.
- Αν προωθείται η ανάπτυξη κριτικής σκέψης των μαθητών.
- Αν διαχειρίζεται ο εκπαιδευτικός ορθολογικά τον διαθέσιμο χρόνο για τη διδασκαλία.
- Αν σε ειδικές περιπτώσεις, καλύπτονται οι διαφορετικές ανάγκες μάθησης.
- Θα λαμβάνεται υπόψη αν τεκμηριώνονται τα μαθησιακά αποτελέσματα μετά τους στόχους που θα έχουν τεθεί.
???
-
sapore
τα γραφεία έχουν γεμίσει με εκπαιδευτικούς γιατί έχει να διορίσει διοικητικούς απο τη δεκαετία του 70!!! ( και γιατί αυτό το πάρε δώσε βολεύει αμφοτερους)
Ως διοικητικός αξιολογούμαι κάθε χρόνο και επομένως αν χρειαστεί θα δουλέψω και για 20 ( όταν αυτοί οι 20 ειναι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που αισθάνονται ότι δεν χρειάζεται να δουλεύουν καθώς δεν αξιολογούνται ποτέ) ( ευτυχώς ωστόσο υπάρχουν αρκετοί που προσφέρουν).
είναι αλήθεια τόσο κακό ο καθένας απο εμάς να "ξεσκίζεται"; Από πότε έγινε αξίωμα το "χαλαρά στη δουλειά;" Δουλειά είναι όχι βολτα.
Τα οργανωμένα κράτη επιλέγουν απο πριν τους υπαλλήλους που θα παράγουν το έργο για το οποίο τους θέλουν. Σαφώς. Ωστόσο δεν τους αφήνουν αιώνια χωρίς επαναξιολόγηση. Επιπλέον οι στόχοι μπορούν - και συνήθως αλλάζουν κάθε φορά. Δε γίνεται οι υπάλληλοι να αφοσιώνονται στην αρχική στοχοθεσία.... Δε γίνεται να κυριαρχεί η νοοτροπία Χλωρίνης " αυτήν ξέρω αυτήν εμπιστεύομαι" !
Κερδισμένος υπάλληλος θα είναι αυτός που θα προσπαθεί να βελτιώσει το έργο του, να προχωρήσει το αντικείμενό του ένα βήμα παραπέρα, να υποβάλλει ολοκληρωμένες προτάσεις και να έχει λόγο στη λειτουργία της Υπηρεσίας του.
(τουλάχιστον αυτό λένε οι inside info - οι οποίες ως τώρα δεν έχουν διαψευσθεί. ) :P
Θα είναι με αυτά τα κριτήρια;
-
bitch, μάλλον δεν εκφράστηκα καλά. Οκ κατέθεσες τα πτυχία σου και τις περγαμηνές σου ή τα ανέφερες στην απογραφή. Όμως οι άνθρωποι σε αυτή τη ζωή μπορεί να έχουν εργασιακή εμπειρία που δεν την γνωρίζει ή και μερικές φορές δεν την αναγνωρίζει του υπουργείο γιατί πχ κρίνει ότι δεν αφορά άμεσα την εκπαίδευση. Δεν αναφέρομαι τέλος πάντων στα βασικά τυπικά του βιογραφικού ενός ανθρώπου. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο συγκεκριμένη. Το υπουργείο για λόγους "οικονομίας" δεν αναγνωρίζει την προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα ας πούμε, ακόμα κι όταν αφορά πχ παροχή Συμβουλευτικών Υπηρεσιών, Επαγγελματικού Προσανατολισμού ή άλλα Ερευνητικά Προγράμματα που υλοποιούνταν στα πλαίσια Ευρωπαϊκών Επιχειρησιακών Προγραμμάτων κι αυτό γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτά τα προγράμματα δουλεύουν ως "ελεύθεροι επαγγελματίες". Με άλλα λόγια δεν ξέρει ποιοί είμαστε παρά μόνο πόσα "χαρτιά" έχουμε. Και επιτρέψτε μου να σας πω επειδή κατά τύχη στην προηγούμενη ζωή μου που λέω κι εγώ, έχω δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα στην επιλογή και διαχείριση προσωπικού επιχειρήσεων, "τα χαρτιά" από μόνα τους δεν λένε τίποτα.
Υπήρχαν περιπτώσεις που οι πιο κατάλληλοι άνθρωποι για μια θέση δεν είχαν ούτε διδακτορικό, ούτε μεταπτυχιακό. Αρκούσαν μόνο το πτυχίο τους και άλλα στοιχεία της προσωπικότητας τους και της εργασιακής τους εμπειρίας που τους καθιστούσαν κατάλληλους. Και υπήρχαν πάλι κάτι τύποι με κάργα τα "χαρτιά" αλλά ακατάλληλοι για τη δουλειά που πήγαιναν να προσληφθούν.
Από την άλλη τι θέλετε να μου πείτε ότι όσοι δεν έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά και μετά διδακτορικά και από δύο τρία πρώτα πτυχία θα τους "ξεσκαρτάρει" το υπουργείο και θα τους πετάξει στο καλάθι των αχρήστων? Τι είναι αυτά που ακούνε τα αυτάκια μου και βλέπουν τα ματάκια μου?
Δηλαδή, ο καλός ο εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακό? και οι υπόλοιποι είναι τι?
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι θέλει κάποιος στη μέση εκπαίδευση με διδακτορικό, άντε το μεταπτυχιακό να το καταλάβω γιατί είναι μια επιπλέον εξειδίκευση σε ένα θέμα αλλά, το διδακτορικό και απλός καθηγητής ή δάσκαλος της ΔΕ δεν το καταλαβαίνω.
Ξέρετε στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει και το overqualified που έχει αρνητική σημασία στην αξιολόγηση του προσωπικού και νομίζω ότι πρέπει να λάβει υπόψη του και ο δημόσιος τομέας άμα θέλει να λειτουργήσει ανταγωνιστικά και παραγωγικά όπως τάχα μου και ο ιδιωτικός.
Άντε γιατί σε αυτή τη χώρα έχουμε όλοι μπερδέψει, όπως λέει και ο MARKOS, τις βούρτσες :P
-
Δεν ειναι πάντα 10 ή 9,7 άσε που η αξιολογηση ειναι και περιγραφικη. Πχ αναγράφεται το σύνολο των αδειών μας και των επιμορφώσεών μας, τα αντικείμενά μας και ένα σωρο΄άλλα και κάποιοι προσκομίζουμε και αξιιολογητικά έγγραφα από τους ....πελάτες μας.
οκ τώρα θα ειναι ίσως αυστηρότερα. Δε θα πρεπε; Εσύ αισθάνεσαι ωραια να σκιζεσαι στη δουλειά και να παίρνεις τα ίδια λεφτά με αυτον που ξύνεται; Αισθάνεσαι ωραία να πληρώνονται πέντε άτομα που θα πρεπε να χουν απολυθεί απο χρόνια Γιατί τα λεφτά αυτά να μη δωθούν πχ στις υποδομες που τόσο τις θες ή ακόμα και να μοιραστούν στους μισθούς των υπολοίπων;
τώρα όσο για την τρομολαγνεία....αυτή εσύ την επιλέγεις ... ή που θα τσιμπήσεις το δόλωμα ή που δε θα μασήσεις μία...
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου mat , και με τον τρόπο σου απάντησες στην ερωτησή μου. Θυμάμαι αφότου είχα πάρει το πτυχίο μου και ήμουν άνεργη (φυσικα!) πήγα να ζητήσω εργασία. Ήταν μια δουλειά γραφείου(οτιδήποτε έπρεπε να δουλέψω), ο εργοδότης κοίταξε το
-
Bitch, (δεν είναι προσωπικό...έτσι...σε θεωρώ αρκετά νοήμων εδώ μέσα) θα ήθελα να προσθέσω το εξής:
α) Εάν θέλει το Υπουργείο να προβεί σε αξιολόγηση = απολύσεις τότε είναι εύκολο
β) Η αξιολόγηση δεν πρέπει να είναι μια διαδικασία που θα πρέπει να μας βοηθήσει και όχι να μας βάλει το πιστόλι στον κρόταφο ?
γ) Γιατί το Υπουργείο να αρχίζει να ψάχνει τι χαρτιά έχω ? Μπορεί να μην έχω τα βαριά χαρτιά - μεταπτυχιακό, διδακτορικό, (δεν είχα χρόνο και χρήμα για να ασχοληθώ) αυτό με κάνει λιγότερο καλό εκπαιδευτικό ? Αγαπώ τόσο πολύ το αντικείμενο που κάνω και τα δίνω όλα μέσα στην τάξη...και σε εκπαιδευτικό αλλά και σε παιδαγωγικό επίπεδο....αυτό πρέπει να αξιολογηθεί περισσότερο...
δ) Η αξιολόγηση επαναλαμβάνω ΠΡΕΠΕΙ να έχει αρχικό σκοπό την βελτίωση μας....Εάν είναι να απολύσουν εκπαιδευτικούς μπορεί κάλλιστα να γίνει αυτό μέσω : Δεν έχει μεταπτυχιακό, δεν μπήκες με ΑΣΕΠ, δεν παρακολούθησες σεμινάρια - επιμορφώσεις (άσχετα αν γίνονται ή όχι) ΤΙ ΕΙΣΑΙ ? Κάποιος που κάνεις μάθημα......Α είσαι και υπεράριθμος ? ε τότε μία ώρα νωρίτερα σπίτι σου...Απλοϊκό το παράδειγμα αλλά ....
Ευχαριστώ για την ανάγνωση
Πιστεύω σε μια αξιολόγηση που δεν θα ξεκινάει τι "χαρτιά" έχει ο καθένας μας. Οχι ότι δεν αποτελεί κάτι σημαντικό...αλλά
π.χ. Εγώ δεν έχω ούτε μεταπτυχιακό , ούτε διδακτορικό, Δηλ, είμαι στην εκπαίδευση είτε από ΑΣΕΠ είτε απο ενιαίο πίνακα....Τώρα θέλω να μάθω απο ΕΔΩ και πέρα τι είδους αξιολόγηση θα γίνει για να ξέρω...Αν είναι να έρθει κάποιος (Υπουργείο κ.λ.π.) και να μου πει Α! δεν έχεις μεταπτυχιακό, διδακτορικό, ούτε το ένα ούτε το άλλο
-
@bitch
Δυστυχώς για να μη "μασήσεις μία" θα πρέπει να έχεις μαζέψει και "ράμματα για τη γούνα τους" όπως λες περίπου, μερικά πόστ πιο πάνω. Και πραγματικά, πολλοί απλά δε θέλουμε να μπούμε στη διαδικασία να λέμε "αν μου κάνει παρατήρηση αυτός ο φελλός (γιατί συνήθως οι πιο άχρηστοι είναι "τα πιο σκληρά καρύδια και έτσι ναούμ'") θα του πώ κι εγώ το τάδε και το δείνα".
Σε διαφορετική περίπτωση, θα είσαι εκτεθειμένος. Και ειδικά οι νέοι, που δε ξέρουν προφανώς τί παίζεται, θα είναι σίγουρα εκτεθειμένοι.
-
bitch, μάλλον δεν εκφράστηκα καλά. Οκ κατέθεσες τα πτυχία σου και τις περγαμηνές σου ή τα ανέφερες στην απογραφή. Όμως οι άνθρωποι σε αυτή τη ζωή μπορεί να έχουν εργασιακή εμπειρία που δεν την γνωρίζει ή και μερικές φορές δεν την αναγνωρίζει του υπουργείο γιατί πχ κρίνει ότι δεν αφορά άμεσα την εκπαίδευση. Δεν αναφέρομαι τέλος πάντων στα βασικά τυπικά του βιογραφικού ενός ανθρώπου. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο συγκεκριμένη. Το υπουργείο για λόγους "οικονομίας" δεν αναγνωρίζει την προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα ας πούμε, ακόμα κι όταν αφορά πχ παροχή Συμβουλευτικών Υπηρεσιών, Επαγγελματικού Προσανατολισμού ή άλλα Ερευνητικά Προγράμματα που υλοποιούνταν στα πλαίσια Ευρωπαϊκών Επιχειρησιακών Προγραμμάτων κι αυτό γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτά τα προγράμματα δουλεύουν ως "ελεύθεροι επαγγελματίες". Με άλλα λόγια δεν ξέρει ποιοί είμαστε παρά μόνο πόσα "χαρτιά" έχουμε. Και επιτρέψτε μου να σας πω επειδή κατά τύχη στην προηγούμενη ζωή μου που λέω κι εγώ, έχω δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα στην επιλογή και διαχείριση προσωπικού επιχειρήσεων, "τα χαρτιά" από μόνα τους δεν λένε τίποτα.
Υπήρχαν περιπτώσεις που οι πιο κατάλληλοι άνθρωποι για μια θέση δεν είχαν ούτε διδακτορικό, ούτε μεταπτυχιακό. Αρκούσαν μόνο το πτυχίο τους και άλλα στοιχεία της προσωπικότητας τους και της εργασιακής τους εμπειρίας που τους καθιστούσαν κατάλληλους. Και υπήρχαν πάλι κάτι τύποι με κάργα τα "χαρτιά" αλλά ακατάλληλοι για τη δουλειά που πήγαιναν να προσληφθούν.
Από την άλλη τι θέλετε να μου πείτε ότι όσοι δεν έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά και μετά διδακτορικά και από δύο τρία πρώτα πτυχία θα τους "ξεσκαρτάρει" το υπουργείο και θα τους πετάξει στο καλάθι των αχρήστων? Τι είναι αυτά που ακούνε τα αυτάκια μου και βλέπουν τα ματάκια μου?
Δηλαδή, ο καλός ο εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακό? και οι υπόλοιποι είναι τι?
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι θέλει κάποιος στη μέση εκπαίδευση με διδακτορικό, άντε το μεταπτυχιακό να το καταλάβω γιατί είναι μια επιπλέον εξειδίκευση σε ένα θέμα αλλά, το διδακτορικό και απλός καθηγητής ή δάσκαλος της ΔΕ δεν το καταλαβαίνω.
Ξέρετε στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει και το overqualified που έχει αρνητική σημασία στην αξιολόγηση του προσωπικού και νομίζω ότι πρέπει να λάβει υπόψη του και ο δημόσιος τομέας άμα θέλει να λειτουργήσει ανταγωνιστικά και παραγωγικά όπως τάχα μου και ο ιδιωτικός.
Άντε γιατί σε αυτή τη χώρα έχουμε όλοι μπερδέψει, όπως λέει και ο MARKOS, τις βούρτσες :P
Με πρόλαβες mat...περίπου αυτά ανέφερα και εγώ παρακάτω.....καλή τοποθέτηση
-
;D ;D ;D mat
δε διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Πράγματι οι πολλές περγαμηνές δεν αποδεικνύουν απαραίτητα ικανότητα.Μπορεί να αποδείξουν οικονομική ευχαίρεια, ενιοτε κατάλληλες γνωριμίες αλλά κάποιες φορές και ροπή στην έρευνα, ερευνητικό μυαλό, πάθος με την επιστήμη. Όπως και να το κάνεις όμως δε γινεται να ζητάς αντικειμενική αξιολόγηση και να αφαιρείς εντελώς μετρήσιμα αντικειμενικά κριτήρια...
Έχεις διαβάσει το Νούμερο του Η.
-
Δεν ειναι πάντα 10 ή 9,7 άσε που η αξιολογηση ειναι και περιγραφικη. Πχ αναγράφεται το σύνολο των αδειών μας και των επιμορφώσεών μας, τα αντικείμενά μας και ένα σωρο΄άλλα και κάποιοι προσκομίζουμε και αξιιολογητικά έγγραφα από τους ....πελάτες μας.
οκ τώρα θα ειναι ίσως αυστηρότερα. Δε θα πρεπε; Εσύ αισθάνεσαι ωραια να σκιζεσαι στη δουλειά και να παίρνεις τα ίδια λεφτά με αυτον που ξύνεται; Αισθάνεσαι ωραία να πληρώνονται πέντε άτομα που θα πρεπε να χουν απολυθεί απο χρόνια Γιατί τα λεφτά αυτά να μη δωθούν πχ στις υποδομες που τόσο τις θες ή ακόμα και να μοιραστούν στους μισθούς των υπολοίπων;
Δηλαδή θα απολύσουν εκπαιδευτικούς για να αυξήσουν τον προυπολογισμό για την Παιδεία μας??? Και εγώ η αφελής που νόμιζα ότι θα τα δώσουν στα διεθνή τοκογλυφικά αρπακτικά??? Μερικές φορές δε σκέφτομαι τα αυτονόητα...
τώρα όσο για την τρομολαγνεία....αυτή εσύ την επιλέγεις ... ή που θα τσιμπήσεις το δόλωμα ή που δε θα μασήσεις μία...
>:(
-
Δε διαφωνώ.
-
Ωστόσο αυτο δε σημαίνει οτι το δημόσιο πρέπει να συνεχίσει να ειναι "άσυλο ανιάτων" να είναι " κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα"
ούτε εγώ διαφωνώ ειδικά με αυτό το τελευταίο που γράφεις. Πάντως ένας τρόπος πιο αποτελεσματικός για να πάψει το υπουργείο παιδείας να είναι "άσυλο ανιάτων" που λες κι εσύ, είναι να μας περάσει όλους από ψυχοθεραπεία ομαδική, για να στοιχίσει λιγότερο ;D Όσοι αντέξουν και δεν αποδειχθούν "διαταραγμένοι" θα μπορούν μετά να επιμορφωθούν και μετά να αξιολογηθούν και να καλοπληρωθούν ;D
Αυτή είναι η κανονική σειρά των πραγμάτων, πρώτα οι πάσης φύσεως "διαταραγμένοι" και μετά οι υπόλοιποι :P
-
ωρέ πότε προλάβατε και γράψατε ένα σωρό; ένας ένας και με τη σειρά...
είχα γράψει σε κάποια ποστ πιο πίσω ( ίσως και σε άλλο νήμα αλλά έχω και μια ηλικία η γυναίκα οπότε δε θυμάμαι και ακριβώς) ότι ο ΑΣΕΠ πιστοποιεί την επάρκειά σου στο γνωστικό σου αντικείμενο όχι την παιδαγωγική και μεταδοτική σου ικανότητα. Το αυτό ισχύει και για τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά.
Αλλά απ την άλλη υπάρχουν κάποιοι που έκαναν έναν κόπο παραπάνω,προχώρησαν ένα βήμα παραπέρα. Αυτοί δεν πρέπει να "τσιμπήσουν" λίγο παραπάνω στην αξιολόγηση; ( οπως πχ τσιμπάει κάτι παραπάνω ο τρίτεκνος απο τον δίτεκνο).
΄τωρα όσον για όσα ρωτάς mallioni θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σε όλα :
1. δεν υπάρχει ελληνική κυβέρνηση και νομίζω σ αυτό θα συμφωνήσουμε. Η Τρόικα κάνει ό,τι θέλει και επομένως αν η Τρόικα θέλει απολύσεις θα τις κάνει ό,τι και να πούμε εμείς ( εκτός και αν στο μεταξύ αποφασίσουμε να τους πάρουμε με τις πέτρες οπότε εκεί μιλάμε σε διαφορετική βαση ).
2. η αξιολόγηση θα πρέπει να είναι και τα δύο. Και να μας βελτιώσει αλλά και να μας βάλει το πιστόλι στον κρόταφο. είχε τον χρόνο ο κλάδος να προτείνει πράγματα ( εδώ και δέκα χρόνια έτρεχε το σχέδιο αξιολόγηση ) αλλά κώφευε πεισματιικά....τώρα ας φάει ο καθένας τη σούπα του. Ακούγεται κυνικό αλλά τη λέξη αξιολόγηση την ακούμε εδώ και πολλά χρόνια. Δε φταίει το Υπουργείο αν δεν την πήρε κανείς σοβαρά.
3 και 4 - σου απάντησα πιο πάνω....
Ωστοσο συμβαίνει το εξής παράλογο: Υπάρχουν καποιοι που είναι σίγουροι πως οι αξιολογητές θα είναι ΦΕΛΛΟΙ ( και μπορεί και να ειναι οκ, δεν αντιλέγω αν και στατιστικά κάποιοι ΔΕΝ θα είναι ). Μάλιστα κάποιοι αναρωτιούνται αν θα ειναι μάχιμοι εκπαιδευτικοί ώστε να είναι ικανοί να τους κρινουν... καλά ως εδώ ρε παιδιά αλλά....
όταν οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι ( οι μη μάχιμοι φελλοί ) διορθώνουν τα γραπτά του ΑΣΕΠ και με τη βαθμολογία τους σας χαρίζουν "μια θέση στον ήλιο " τότε είναι καλοί και άξιοι και ξέρουν πολύ καλά τι τους γίνεται και κρίνουν και αξιοκρατικά!!
Αποφασίστε... Υπάρχει ένας παραλογισμός εδω, έτσι; νομίζω τον βλέπετε....
-
mat κάπως έτσι θα πάει στο πρώτο αυτό στάδιο.... να φύγουν οι καραμπιινάτες περιπτώσεις ( και όλοι τις ξέρουμε ) και να εδραιωθεί στην κοινωνική συνείδηση η ανάγκη της αξιολόγησης.... το οτι ας πούμε διαρρέουν αριθμοί της τάξης των 4500 ψυχολογικά διαταραγμένων εκπαιδευτικών δεν είναι τυχαίο... και όκ, ακόμα και τόσοι να μην ειναι ας φύγουν έστω και οι μισοί... πρέπει το πράγμα κάπως να αρχίσει να ξεκαθαρίζει...
emmaypli
προτιμώ να δοθούν αυτά τα λεφτά για τους διεθνεις τοκογλύφους παρά να δίνω αυτά τα λεφτά στους εγχώριους "αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο" και άλλα τόσα στους διεθνείς τοκογλύφους...
παραλογίζομαι που δε θέλω να μου κατεβάσουν κι άλλο τον μισθό μου ε; για να μη χάσουν οι 'συνάδελφοι" το δικαίωμα να βρίσκονται σπίτι τους επειδή δεν τους βολεύει το σχολείο τοποθέτησης;
-
bitch
άσε τώρα το έπιασα το νόημα! ξέρω γιατί θέλεις αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Θέλεις να απολυθούν όλοι αυτοί οι εκνευριστικοί τύποι που σου σπάνε τα "νεύρα" με ηλίθιες ερωτήσεις είτε στα τηλέφωνα είτε δια ζώσεις στην δ/νση και το παίζουν και μάγκες.
Αν φύγουνε αυτοί, εσύ θα έχεις λιγότερη χασούρα χρόνου για να εξηγείς τα αυτονόητα και να τους βάζεις στην θέση τους ενώ ταυτόχρονα να γίνεσαι παραγωγικότερη και ποιοτικότερη στην δουλειά σου καθώς και με ποιότητα ζωής και υγείας.
Ε ε ε ? το βρήκα ? ;) ;) ;) ;)
Στην θέση σου αυτό θα έλεγα πάντως 8) :-*
-
ωωωω αγαπημενε kinegire!!
πού έχεις χαθεί τόσο καιρό ;
λοιπόν, εγώ είμαι ξανθιά και δεν κάνω τόσο πολύπλοκες σκέψεις... Αλλά ακούγεται πολύ ωραιο και εμπεριστατωμένο!! Το υιοθετώ πάραυτα λοιπόν!! Respect!! :P :P
-
.
-
mat κάπως έτσι θα πάει στο πρώτο αυτό στάδιο.... να φύγουν οι καραμπιινάτες περιπτώσεις ( και όλοι τις ξέρουμε ) και να εδραιωθεί στην κοινωνική συνείδηση η ανάγκη της αξιολόγησης.... το οτι ας πούμε διαρρέουν αριθμοί της τάξης των 4500 ψυχολογικά διαταραγμένων εκπαιδευτικών δεν είναι τυχαίο... και όκ, ακόμα και τόσοι να μην ειναι ας φύγουν έστω και οι μισοί... πρέπει το πράγμα κάπως να αρχίσει να ξεκαθαρίζει...
emmaypli
προτιμώ να δοθούν αυτά τα λεφτά για τους διεθνεις τοκογλύφους παρά να δίνω αυτά τα λεφτά στους εγχώριους "αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο" και άλλα τόσα στους διεθνείς τοκογλύφους...
παραλογίζομαι που δε θέλω να μου κατεβάσουν κι άλλο τον μισθό μου ε; για να μη χάσουν οι 'συνάδελφοι" το δικαίωμα να βρίσκονται σπίτι τους επειδή δεν τους βολεύει το σχολείο τοποθέτησης;
???
-
ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί ΑΥΤΗ η καθηγήτρια πρέπει να παραμείνει στο σχολείο ή να μην αξιολογηθεί καθόλου, ή να αξιολογηθεί θετικά....
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=X_3cBY2K8CQ
-
Ε καλά ρε bitch, με βάση κάποια πράγματα που ανέφερες αν έχει κάνα μεταπτυχιακό σε πρώτη φάση μένει εντός εκπαιδευτικού συστήματος... Και δε μου λέει κανείς ότι με την αξιολόγηση, θα την σουτάρουν...
-
αυτό λέμε βρε δασκαλίτσα τόση ώρα...
να πάει ο κλάδος όχι αφοριστικά στην αξιολόγηση αλλά με συγκεκριμένες προτάσεις.. Δεν μπορείς πχ να λες " να μη ληφθούν υπόψη τα μεταπτυχιακά συλλήβδην"
θα κληθείτε ( και όλοι μας ) να υποβάλλουμε τις προτάσεις μας για την αξιολόγηση.....αντι λοιπόν να αρχίσουμε τα όχι, non passaran και αλλα τέτοια ωραία, καθήστε και βάλτε τα κάτω και πειτε πχ να μετράνε τα μεταπτυχιακά αλλά αφού δεν έχει διαπιστωθει ψυχική διαταραχή. Κάντε μια στήλη και πείτε φεύγουν χωρίς δεύτερη κουβέντα όσοι φιδιάζουν για τον οποινδήποτε λόγο και από αυτούς που παραμένουν τα κριτήρια να ειναι 1...2...3.....
όταν προχωρήσουμε στο επίπεδο προτάσεων τότε ναι, κάτι μπορεί να γινει.
-
.
-
το ότι τα παιδιά τραβούν με το κινητό δείχνει πολλά :
μπορει να δείχνει ανικανότητα της διοικησης να επιβληθεί ή και υπερβολική χαλαρότητά της.
μπορεί να δείχνει ανικανοτητα της εκπ/κου να θέσει τα ορια..
μπορει ακόμα να δείχνει ότι τα παιδιά ήταν τζιμάνια ανεξαρτήτου των ΄δυο προηγουμένων....
το ότι εκείνη αντέδρασε έτσι και εσύ ή εγώ ενδεχομενως να μην είχαμε φτάσει εκεί επίσης λέει πολλά για την ικανότητα της εκπ/κού αυτής.....
άμα ειναι να ξεσπάμε τα νεύρα μας στα παδιά κατ' αυτόν τον τρόπο καλύτερα να ξανασκεφτούμε τι ακριβώς ειναι "λειτουργός μεσης εκπαίδευσης"
τεσπά....τα υπόλοιπα το απόγευμα πάλι!!! πάω για ύπνο, σ 4,5 ώρες ξυπνάω!! Καληνύχγτα σε όλους!!
-
.
-
Με αφορμή το παραπάνω βίντεο θυμήθηκα μια περίπτωση που είδα στην γερμανική τηλεόραση το καλοκαίρι. Μια καθηγήτρια των Αγγλικών σε γερμανικό γυμνάσιο βρέθηκε σε αντιπαλότητα με μια ολόκληρη τάξη από 16χρονους μαθητές και οι μαθητές προσπαθούσαν συστηματικά να της σπάσουν τα νεύρα. Απευθύνθηκε στον διευθυντή του σχολείου και αυτός αδιαφόρησε ριχνοντας την ευθύνη στην καθηγήτρια.
Μάλιστα τα παιδιά την προβόκαραν εσκεμμένα και εκτός σχολείου και αυτή χάνοντας την ψυχραιμία της χαστούκισε μια μαθήτρια. Την φάση την κατέγραψαν με το κινητό και το βιντεο το ανέβασαν στο διαδίκτυο.
Τις επόμενες ημέρες οι μαθητές δεν την άφηναν να κάνει μάθημα σε βαθμό που κάποια στιγμή λιποθύμησε στην τάξη.
Το αποτέλεσμα: Η καθηγήτρια έκανε μήνυση στους μαθητές και στο σχολείο. Ο διευθυντής είχε κάποια ποινή, το σχολείο την αποζημίωσε με 10000 ευρώ και οι πρωτεργάτες των μαθητών στην όλη ιστορία έπρεπε να κάνουν κάποια υποχρεωτική εργασία στον δήμο για αρκετές εκατοντάδες ώρες... :o
Η ίδια άλλαξε σχολείο και διδάσκει χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα εκεί...
-
Η πρωινή εκπομπή στην ΝΕΤ με τον υπουργό μας ε
http://www.ert.gr/webtv/net/item/6824-O-ypoyrgos-Paideias,-Kwnstantinos-Arbanitopoylos-sth-%CE%9DET-28-08-2012#.UD1jyMedCWY (http://www.ert.gr/webtv/net/item/6824-O-ypoyrgos-Paideias,-Kwnstantinos-Arbanitopoylos-sth-%CE%9DET-28-08-2012#.UD1jyMedCWY)
-
Bitch,
Δε διαφωνω γενικα με αυτα που γραφεις αλλα μου δινεται η εντυπωση οτι αναφερεσαι στην αξιολογηση ως το μοναδικο φαρμακο γα ολες τις παθησεις ή ακομη χειροτερα στην αξιολογηση για την αξιολογηση.
Θα διαφωνησω, εαν εκει επικεντρωνεται η προσπαθεια σου.
Η δικη μου θεση εστιαζει στο Συνταγμα, αρθρο 16 το οποιο αναφερει οτι "...η Παιδεια αποτελει βασικη Αποσυολη του Κρατους........Ολοι οι Ελληνες εχουν δικαιωμα Δωρεαν Παιδειας......" κλπ.
Κατα συνεπεια για μενα η αξιολογηση αποτελει ενα απο τα διαθεσιμα εργαλεια που θα συμβαλλουν στην αναβαθμιση της Παιδειας με σκοπο οι μαθητες να αχθουν εκει που πρεπει και που προβλεπεται και οχι για να διαπιστωσω τις περαμηνες του καθενα.
Αν ειναι να φτιαξουμε εναν "κλιβανο αξιολογησης" για την αξιολογηση, απλα και μονο για να εχουμε τον κοσμο αξιολογημενο χωρις να συμβαλει το αποτελεσμα της αξιολογησης ουσιαστικα πουθενα επειδη δε θα υπαρχει η αναλγη πολιτικη βουληση και αποφασιστικοτητα , συγγνωμη, αλλα θα ειναι μια ακομη πατατα .
-
Bitch,
Δε διαφωνω γενικα με αυτα που γραφεις αλλα μου δινεται η εντυπωση οτι αναφερεσαι στην αξιολογηση ως το μοναδικο φαρμακο γα ολες τις παθησεις ή ακομη χειροτερα στην αξιολογηση για την αξιολογηση.
Θα διαφωνησω, εαν εκει επικεντρωνεται η προσπαθεια σου.
Η δικη μου θεση εστιαζει στο Συνταγμα, αρθρο 16 το οποιο αναφερει οτι "...η Παιδεια αποτελει βασικη Αποσυολη του Κρατους........Ολοι οι Ελληνες εχουν δικαιωμα Δωρεαν Παιδειας......" κλπ.
Κατα συνεπεια για μενα η αξιολογηση αποτελει ενα απο τα διαθεσιμα εργαλεια που θα συμβαλλουν στην αναβαθμιση της Παιδειας με σκοπο οι μαθητες να αχθουν εκει που πρεπει και που προβλεπεται και οχι για να διαπιστωσω τις περαμηνες του καθενα.
Αν ειναι να φτιαξουμε εναν "κλιβανο αξιολογησης" για την αξιολογηση, απλα και μονο για να εχουμε τον κοσμο αξιολογημενο χωρις να συμβαλει το αποτελεσμα της αξιολογησης ουσιαστικα πουθενα επειδη δε θα υπαρχει η αναλγη πολιτικη βουληση και αποφασιστικοτητα , συγγνωμη, αλλα θα ειναι μια ακομη πατατα .
Mε λιγα λογια η αξιολογηση να γινει για την αξιολογηση και οχι για κατι άλλο.Για μενα περα απο τις χαρτουρες ,αυτο που κανει τον δασκαλο ειναι η αγαπη για ολα τα παιδια,να θελει να τα αφουγκραζεται και να τα βοηθα να παραγουν σκεψη,αυτο πρεπει πρωτα να αξιολογηθει!Οι χαρτουρες ειναι χρησιμες οταν υπαρχουν πρωτον υποδομες και δευτερον αγαπη προς ολα τα παιδια,ουτε μονο για τον ησυχο ,ουτε μονο για τον αριστουχο!!!!!Διαφορετικα η αξιολογηση ειναι άλλη μια φουσκα που θα ξεφουσκωσει οπως πολλες άλλες.'Αλλο οι χαρτουρες και τα διοικητικα και άλλο τα παιδια μας.
-
Δεν ειναι πάντα 10 ή 9,7 άσε που η αξιολογηση ειναι και περιγραφικη. Πχ αναγράφεται το σύνολο των αδειών μας και των επιμορφώσεών μας, τα αντικείμενά μας και ένα σωρο΄άλλα και κάποιοι προσκομίζουμε και αξιιολογητικά έγγραφα από τους ....πελάτες μας.
οκ τώρα θα ειναι ίσως αυστηρότερα. Δε θα πρεπε; Εσύ αισθάνεσαι ωραια να σκιζεσαι στη δουλειά και να παίρνεις τα ίδια λεφτά με αυτον που ξύνεται; Αισθάνεσαι ωραία να πληρώνονται πέντε άτομα που θα πρεπε να χουν απολυθεί απο χρόνια Γιατί τα λεφτά αυτά να μη δωθούν πχ στις υποδομες που τόσο τις θες ή ακόμα και να μοιραστούν στους μισθούς των υπολοίπων;
τώρα όσο για την τρομολαγνεία....αυτή εσύ την επιλέγεις ... ή που θα τσιμπήσεις το δόλωμα ή που δε θα μασήσεις μία...
-
Επισης οταν βλεπω τους νυν βουλευτες - τους κληρονομικω δικαιω και οχι οσους βγηκαν απο σποντα- να εχουν αποφοιτησει απο ιδιωτικα σχολεια αλλα και τα παιδακια τους να τους ακολουθουν κατα ποδας, εξανισταμαι και ταυτοχρονα διερωτωμαι:
Γιατι αραγε επετραπησαν τα ιδιωτικα σχολεια Στην ελλαδα και οχι τα πανεπιστμια?
Μηπως επειδη θα "εντυναν με ακριβη περιβολη" αυτα τα ιδιωτικα, οποτε τα παιδακια τους δε θα ησαν μαζι με τα παιδια του κατωτερου θεου των απλων καθημερινων ανθρωπων, θα αποφοιτουσαν σιγουρα και ας ησαν και στουρναρια γιατι τα δημοσια σχολεια τοτε που εγιναν τα ιδιωτικα ησαν δυσκολα καιοχι οπως τα σημερινα χαβαλεδιαρικα, και μετα θα τα εστελναν κατευθειαν για τα εξωτερικα οποτε δε θα ειχαν αναγκη τα πανεπιστημια τα δικα μας, χωρια που θα μαθαιναν και τη γλωσσα ?
Και ταυτοχρονα φροντισαν ωστε στη δημοσια εκπαιδευση να αποδοθει ο ορισμος του χαβαλε και να προοριζεται για τους μουζικους?
Κατι τετοια σκεφτομαι και με πιανει το επαναστατικο μου με τους αθλιους που μας κυβερνουν αλλα και ημας τους ηλιθιους που φροντιζουμε για τη διαωνιση των "κληρονομων" Αφαλογιαννη, Αραμανλη, Καπανδρεου, Τσοτακη, και του καθε τυχοδιωκτη που ψαχνει για "χρυσο" στην "αγρια δυση".
Πραγματικα εξεγειρομαι με το τεραστιο κακο που εκανε στη χωρα συσσωμη η πολιτικη μικροτητα που περασε απο τη χωρα.
αισθανομαι ο αφρικανος που δελεαζεται απο τις " χρωματιστες χαντρες " που του προσεφεραν οι πολιτικοι - ο θεος να τους κανει πολιτικους- ολα αυτα τα χρονια για να του αρπαξουν την ψηφο!
-
Είμαι υπέρ της αξιολόγησης. Το πρόβλημα είναι από ποιους θα γίνει και με ποια κριτήρια. Και επειδή δεν βρέθηκα χθες στην Ελλάδα , ούτε και στην εκπαίδευση (αυτά τα 5 χρόνια τελικά δεν είναι τόσο λίγα, αλλά κυρίως έχω ανθρώπους διπλα μου με πολύ περισσότερα), μπορώ να κρίνω το τι θα συμβεί από τις αξιολογήσεις για τους διευθυντές , στην συνέντευξη των οποίων όλοι οι συνδικαλιστές-αιρετοί πήραν 15 , όταν αξιόλογοι συνάδελφοι με διευθυντική εμπειρία πήραν 10! Ξέρετε τι τεράστια διαφορά είναι αυτή , όταν η κατάταξη παίζεται σε δέκατα ή και εκατοστά; Μπορεί κάποιος να με πείσει ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό σε αυτή την αξιολόγηση; Έστω ότι θα γίνει από ανθρώπους με διαφορετική σχέση από αυτή της διαπλοκής με τους αξιολογούμενους; Όταν η βαθμολογία μου στην αξιολόγηση θα εξαρτάται και από τον διευθυντή , δε θα φροντίσουν κάποιοι να γίνουν αρεστοί στον διευθυντή (με την καλή ή την κακή έννοια) προκειμένου να έχουν μια καλύτερη βαθμολογία; Οι προσωπικοί φίλοι οποιουδήποτε αξιολογεί πιστεύετε ότι θα πάρουν τον ίδιο βαθμό με μη αρεστά σε αυτόν πρόσωπα, ακόμη και αν ο ίδιος έχει όλη την καλή πρόθεση να είναι αντικειμενικός; Όσον αφορά τη στοχοθέτηση , εδώ γελάνε! Αν μπορείτε να με πείσετε ότι ένα σχολείο στο Ζεφύρι ή στα Άνω Λιόσια μπορεί να πετύχει τους ίδιους στόχους με ένα στο Κολωνάκι, θα συμφωνήσω ότι είναι κάτι αντικειμενικό! Κι αν οι στόχοι είναι διαφορετικοί , ποιος τους θέτει και με ποια κριτήρια;(νομίζω το ξαναέγραψα αυτό ::) γιατρέ μου ξεχνάω!)
-
Επειδή έγινε αναφορά στα μεταπτυχιακά και λοιπούς τίτλους σπουδών η γνώμη μου είναι ότι από τη στιγμή που με βάση τα ισχύοντα μέχρι και σήμερα με την απόκτηση πτυχίου θεμελιώνεται και επαγγελματικό δικαίωμα, άρα η απόκτηση μεταπτυχιακού δεν θα μπορούσε να καθορίσει την παραμονή ή όχι κάποιου στην Δημόσια Εκπαίδευση.
Να ξεχωρίσει μισθολογικά εκείνος που το απέκτησε ναι, όχι όμως να κριθεί η έξοδος ή η παραμονή στην εκπ/ση εκείνου που δεν το έχει.
Οπωσδήποτε η εξειδίκευση είναι θεμιτή και αποτελεί την έμπρακτη απόδειξη για αυτοβελτίωση του εκπαιδευτικού, δεν μπορεί όμως να αποτελέσει βασικό κριτήριο αξιολόγησης, όταν ακόμη και σήμερα για να κάνει κάποιος μεταπτυχιακό που άπτεται των ενδιαφερόντων και των αναγκών του οφείλει να βγει στο εξωτερικό και φυσικά να πληρώσει. Ή όταν καταθέτει αιτήσεις σε Παν/κα Ιδρύματα εντός Ελλάδας, εισπράττει αντισυνταγματικές απαντήσεις του τύπου: "Κάντε την αίτηση, αλλά να γνωρίζετε ότι προτιμώνται απόφοιτοι του τμήματός μας".
-
Καλημέρα κι από μένα. Λοιπόν, δεχόμαστε ότι η αξιολόγηση είναι απαραίτητη. Για να είμαι όμως απολύτως ειλικρινής, αντιμετωπίζω με πολλή δυσθυμία το ενδεχόμενο να με αξιολογήσει κάποιος κύριος που έχει χρόοοοοοονια να μπει σε τάξη.
-
Το θέμα της αξιολόγησης είναι πραγματικά λεπτό. Θεωρώ ότι δεν είναι κάτι που πρέπει να μας φοβίζει. Το θέμα είναι από ποιους θα γίνει και με τι κριτήρια. Θεωρώ αδιανόητο να με αξιολογήσει μία επιτροπή που θα απαρτίζεται από άτομα που έχουν λιγότερα ακαδημαϊκά προσόντα από εμένα. Για παράδειγμα κάποιος με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό να αξιολογείται από κάποιον που έχει 25 χρόνια προϋπηρεσία, εκ των οποίων τα 15 είναι σε γραφεία εκπαίδευσης αποσπασμένος ή δε ξέρω εγώ που αλλού.
Επίσης δε θα ήθελα (επειδή στην Ελλάδα ζούμε), για άλλη μία φορά η αξιολόγηση να περνάει μέσα από πολιτικά γραφεία αναζητώντας κομματικές ταυτότητες. Αυτό το λέω γιατί αν υπάρχει συνέντευξη... το έχουμε δει το έργο.
Η αξιολόγηση από μόνο της δεν είναι κάτι κακό. Ο τρόπος που θα εφαρμοστεί είναι το κακό και αυτό που πιστεύω ότι φοβόμαστε οι περισσότεροι και ειδικά οι νεότεροι.
Αυτά τα λίγα. Ελπίζω να μην κούρασα.
-
Όπως βλέπεις malioni, η αίσθησή σου είναι απολύτως σωστή.
Όχι μόνο θα πέσουν ντομάτες, αλλά θα είναι και απολύτως δικαιολογημένες αν σκάσει κανείς άνεργος (ή ακόμη χειρότερα εργαζόμενος στην ιδιωτική εκπαίδευση που περνάει όχι απλά αξιολόγηση, αλλά του Ταντάλου τα πάθη καθημερινά) και διαβάσει τα παραληρήματα κρίσης μεγαλείου όπως αυτό που παραθέτω. Η Bitch θεωρεί πως δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο από την αξιολόγηση αλλά παράλληλα υποβιβάζει στο επίπεδο του τυχάρπαστου όποιον επιχειρήσει να το κάνει (άρα και ανίκανο να κρίνει μια καθηγητάρα του δικού της βεληνεκούς.)
Δεν φοβάται μεν την αξιολόγηση, αλλά κρατά και μια πισινή για το ποιόν του αξιολογητή σε περίπτωση που της πουν άντε σπίτι σου κυρά μου να φτιάξεις φακές.
Μας πρήξατε ποιος και ποιος θα κάνει αξιολόγηση. Όποιος το κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο, Μαρίες Αντουανέτες. Οι προϊστάμενοί σας, δηλ. το κράτος, και στη χειρότερη οι πελάτες σας, δηλ. οι γονείς. Ότι ισχύει για όλους μας στον σκληρό κόσμο, έξω από τη θαλπωρή του δημοσίου. Όσο δεν το δέχεστε, μη περιμένετε κανέναν να σας λυπηθεί για τα επόμενα 100 ευρώ που θα σας κόψουν.
ΠΑΙΔΙΑ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ
-
.
-
@Giannis1.
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις όμως.
α) Αν ο εκπαιδευτικός στο ΙΣ δεν αποδίδει φεύγει.
β) Αν ο γονιός θεωρεί ότι το παιδί του δεν μαθαίνει αλλάζει σχολείο και το ΙΣ κλείνει
γ) Αν το υπουργείο θεωρήσει ότι το ΙΣ δεν ακολουθεί κάποιους κανόνες και γίνουν αναφορές το ΙΣ στιγματίζεται και κατά περιπτώσεις κλείνει κιόλας.
Αν και είμαι λειτουργός σε ΔΣ η παραπάνω σύγκριση με θλίβει. Και ξέρεις τι με πείραξε περισσότερο. Η παιδαγωγική αντιμετωπιση του όλου θέματος που μας παραπέμπεις από κάποιους συναδέλφους. Ορισμένοι εξ αυτών μάλιστα μπορεί να μην θέλουν να αξιολογηθούν ή θέλουν να αξιολογηθούν με δικά τους κριτήρια. Έτσι είναι άμα έτσι νομίζουν.
* ΙΣ-ΔΣ = ιδιωτικό - δημόσιο.
α) Αν ο εκπαιδευτικός στο ΙΣ δεν αποδίδει φεύγει.
Αμ δε. Τα ιδιωτικά σχολεία λειτουργούν όπως οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Λίγες νομίζεις οτι λειτουργούν με αδερφούς, ξάδερφους, μπαταζανάκηδες, γαμπρούς νύφες, κλπ, που δε κάνουν απολύτως τίποτα?
Φεύγουν ποτέ αυτοί? Για να μη πούμε για τ' άλλα που έχουν ακουστεί για χρήση του 40μηνου.
β) Αν ο γονιός θεωρεί ότι το παιδί του δεν μαθαίνει αλλάζει σχολείο και το ΙΣ κλείνει
Και ο γονιός ξέρει ν' αξιολογήσει το έργο ενός εκπαιδευτικού? Δε νομίζω. Μήπως βρίσκεται μέσα στην αίθουσα για να το κάνει (ακόμα και αν είχε τις γνώσεις για να το κάνει, γιατί πολλοί "αξιολογητές" άρχισαν να φυτρώνουν τελευταία).
Ο γονιός βλέπει τί βαθμούς παίρνει το παιδί. Αν δε βλέπει πτώση, ή βλέπει άνοδο, θεωρεί οτι όλα πάνε καλά. Και ως γνωστόν, οι βαθμοί τζάμπα είναι.
Για ξαναδιάβασε σε παρακαλώ λίγο το κείμενο του μαθητή.
γ) Αν το υπουργείο θεωρήσει ότι το ΙΣ δεν ακολουθεί κάποιους κανόνες και γίνουν αναφορές το ΙΣ στιγματίζεται και κατά περιπτώσεις κλείνει κιόλας.
Θα μου πείς κάποιες περιπτώσεις που συνέβη αυτό?
-
Δεν φοβάται μεν την αξιολόγηση, αλλά κρατά και μια πισινή για το ποιόν του αξιολογητή σε περίπτωση που της πουν άντε σπίτι σου κυρά μου να φτιάξεις φακές.
Μας πρήξατε ποιος και ποιος θα κάνει αξιολόγηση. Όποιος το κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο, Μαρίες Αντουανέτες. Οι προϊστάμενοί σας, δηλ. το κράτος, και στη χειρότερη οι πελάτες σας, δηλ. οι γονείς. Ότι ισχύει για όλους μας στον σκληρό κόσμο, έξω από τη θαλπωρή του δημοσίου. Όσο δεν το δέχεστε, μη περιμένετε κανέναν να σας λυπηθεί για τα επόμενα 100 ευρώ που θα σας κόψουν.
ν'αγιασει το στομα σου....efelenia
-
.
-
Όποιοι μιλάνε για "πελάτες" αναφερόμενοι στους γονείς και στους μαθητές, προφανώς δε γνωρίζουν τίποτα από εκπαίδευση. Σύμφωνα με καταστηματάρχες και λοιπούς οι οποίοι έχουν σχέση με πραγματικούς πελάτες, "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο". Αν θεωρούν τους μαθητές και τους γονείς πελάτες τους, λοιπόν, και λειτουργούν μ' αυτό το σκεπτικό, φαντάζομαι (δε μπορώ να πώ τη λέξη εδώ) τί θα γίνεται στις αίθουσές τους (αν μπαίνουν σε αίθουσες).
;D ;D ;D ;D
α) επειδή γνωρίζω από ΙΤ και όχι μόνο από εκπαίδευση θα σου απαντήσω. αν υπάρχουν βύσματα; Ναι. Πόσο αντέχουν. Όσο ο πελάτης πληρώνει. Επειδή για το 40μηνο δεν ξέρω τι λες ακριβώς αλλά υποψιάζομαι ότι μπορεί να αναφέρεσαι στον διορισμό τους στην Δημόσια εκπαίδευση αυτό είναι παθογένεια του Δημόσιου.
Δε γνωρίζω αν είναι παθογένεια του Δημοσίου, αλλά μια χαρά ενδεχομένως γίνονται κάποια ιδιωτικά "οχήματα" μετάβασης στο Δημόσιο.
) επειδή γνωρίζω από ΙΤ και όχι μόνο από εκπαίδευση θα σου απαντήσω. αν υπάρχουν βύσματα; Ναι. Πόσο αντέχουν. Όσο ο πελάτης πληρώνει.
Μα ο "πελάτης" πληρώνει όσο πιστεύει οτι στο Δημόσιο σχολείο, η κατάσταση θα είναι "χειρότερη" απ' ό,τι στο ιδιωτικό. Και όσο υπάρχει ο μύθος οτι στο Ιδιωτικό είναι καλύτερα τα πράγματα, ο οποίος άλλωστε ενισχύεται και εύκολα με διάφορες "φανταχτερές" εγκαταστάσεις που εντυπωσιάζουν τους γονείς, ή και από κάποια συγκεκριμένα ιδιωτικά που έχουν πραγματικά ένα επίπεδο, ο "πελάτης" θα συνεχίσει να πληρώνει.
Υπάρχουν διάφοροι τρόποι να αγοράσει ο "πελάτης" περιτίλυγμα" μάλλον παρά περιεχόμενο.
Υπήρξαν κάποια σχολεία που δίναν πτυχία νοσηλευτικής μαιμού και διορίζονταν κόσμος. Οι υπεύθυνοι του σχολείου οδηγήθηκαν στην δικαιοσύνη. Την απόφαση δεν την ξέρω.
Δεν αναφέρεσαι όμως σε δευτεροβάθμια εκπαίδευση στη προκειμένη περίπτωση, νομίζω.
Υπήρξε ιδιωτικό σχολείο σε μια περιφέρεια της νοτίου Ελλάδος, πρωτεύουσας νομού και όμορφης παραθαλάσσιας πόλης αναφέρθηκε ότι έγινε διαρροή θεμάτων πανελληνίων. Τα παιδιά μεταφέρθηκαν στην μέση των εξετάσεων σε άλλο εξταστικό δημόσιο κέντρο και σταμάτησν αν δεν κάνω λάθος όλα τα ιδιωτικά σχολεία να είναι εξεταστικά κέντρα.
Ομοίως και στο δημόσιο, αν δε κάνω λάθος πριν από μερικά χρόνια είχε αναφερθεί περίπτωση παρατυπιών με γραπτά των πανελληνίων, και είχε οδηγηθεί στη δικαιοσύνη το θέμα.
Εν πάσει περιπτώσει, υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις γονιών που θα στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά, οχι τόσο πολύ λόγω της δουλειάς που θα γίνει σε διδακτικό επίπεδο, όσο των γνωριμιών που θα μπορέσουν να κάνουν εκεί τα παιδιά τους (γόνοι "σημαντικών" οικογενειών κλπ), το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αυτό δε νομίζω οτι μπορεί να παραβλεφθεί.
-
Επίσης, αυτά τα σε 4,5 ώρες ξυπνάω και τα θυμάσαι τότε που βγήκαμε και πήγαμε στο σχολείο κατευθείαν είναι όλα αστικοί μύθοι, απλά δεν συμβαίνουν ::)
Mην κρίνεις εξ ιδιών τ' αλλότρια. Όταν πρέπει να ξυπνήσω στις 5.30 γιατί το αργότερο 7.45 πρέπει να είμαι στη δουλειά ( και δε μένω δίπλα, κάνω μια μισάωρη διαδρομή με το αυτοκίνητο και ξέρεις,πρέπει να μαγειρέψω κιόλας για το παιδί ) τότε προφανώς μου μένουν 4.5 ώρες για ύπνο. Το τελευταίο μου ποστ ήταν 1.58πμ αν κοιτάξεις....).
@nickitol
δεν συμφωνώ με την αξιολόγηση για την αξιολόγηση. Προφανώς συμφωνώ με αυτά που λες. Αλλά θεωρώ ότι η αξιολόγηση πρέπει να γίνει και η άρνησή της είναι για μένα προφάσεις εν αμαρτίαις. Εξ ου και ίσως θεωρείς υπερβολικές τις τοποθετήσεις μου. Γιατί θεωρώ υπερβολικά τα "επιχειρήματα" όσων την αφορίζουν.
-
bitch εννοειται και η χαρτουρα....το'χω ξαναγραψει και με πηραν με τις ντοματες .....αξιολογηση και απο τους μαθητες και απο τους συναδελφους περα του διευθυντη!Ξερω ζω σ'εναν ονειρικο κοσμο!!!!
-
bitch εννοειται και η χαρτουρα....το'χω ξαναγραψει και με πηραν με τις ντοματες .....αξιολογηση και απο τους μαθητες και απο τους συναδελφους περα του διευθυντη!Ξερω ζω σ'εναν ονειρικο κοσμο!!!!
στον ίδιο κόσμο ζούμε!! ( για τους συναδέλφους δεν είμαι τόσο σιγουρη αν τους έβαζα μεσα....Η δυναμικη ενός συλλόγου ειναι περίεργο πράγμα .... ξέρω περιπτώσεις που οι μισοί δεν μιλάνε στους άλλους μισούς , περιπτώσεις που μαθητής πήρε 05!!!! στο τετράμηνο γιατί ήταν ιδιαίτερο του ανταγωνιστή "συναδέλφου" -και τελικά ο μαθητης έπιασε 17500 μόρια έτσι; ) Αλλά θεωρώ την αξιολόγηση απο τους μαθητές βασική, πρωταρχική και ναι, αξιοκρατική - γιατί στην τελική με τον μαθητή αλληλεπιδράς και μ αυτόν είσαι μέσα στην τάξη. Εκτός και αν βάλουμε κάμερες οπότε όλα ξεκαθαρίζουν..... ( ή μπλέκονται ακόμα περισσότερο; )
-
Ωχ!! Θα μπουν και αυτές οι ερωτήσεις Landau στην αξιολόγηση;;; :o
Θα κοπεί κόσμος και κοσμάκης... ::)
-
Συγνώμη που θα διακόψω λίγο το εύθυμο κλίμα,αλλά θέλω κι εγώ να παραθέσω τη δική μου ¨κοσμάρα¨,με αφορμή το βίντεο που ανέβασε χθες η bitch και μετά δεν ξαναμιλάω (το υπόσχομαι!).
Και το ¨Ανάμεσα στους τοίχους¨έχει παρόμοιο θέμα.Το πως ένας καθηγητής,ο οποίος πραγματικά ενδιαφέρεται,βιώνει τέτοια απόρριψη του έργου του στην τάξη,που στο τέλος καταλήγει να χειροδικήσει.
Ενώ γενικά συμφωνώ με τα περισσότερα που αναφέρει η bitch (και το ξέρει!),το παράδειγμα του βίντεο ήταν ατυχές για την επιχειρηματολογία της (όπως και το ότι το ΑΣΕΠ εξετάζει μόνο το γνωστικό αντικείμενο).Μάλλον προβλημάτισε παρά έπεισε για την εφαρμογή του προωθούμενου συστήματος αξιολόγησης.Ο καθηγητής δεν είναι ρομπότ,αλλά άνθρωπος.
Το επανέλαβα και σε άλλο θέμα:η στείρα άρνηση θα μας φέρει πάλι ενώπιον δυσάρεστων αποφάσεων.
Χρειάζονται προτάσεις,οι οποίες όμως θα αφορούν ευρύτερες παιδαγωγικές,επιστημονικές και πολιτισμικές κατευθύνσεις.Εχουμε ένα ρόλο στην κοινωνία,τον οποίο τον έχουμε απεμπολήσει και μετά διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν μας σέβονται.Ας βρούμε τη δύναμη να ξεφύγουμε από τη μιζέρια.Αυτό κάνει ένας πραγματικά μορφωμένος άνθρωπος.
Για παράδειγμα:αφού έχει αποφασιστεί από τους ηγέτες της οικονομικής παγκοσμιοποίησης η προώθηση των πολυπολιτισμικών κοινωνιών μέσα από την εκπ/ση,θα πρέπει να απαιτήσουμε να υπάρχουν πραγματικά τμήματα υποδοχής και η υποστήριξη να συνεχίζεται και στη δευτεροβάθμια.Διαφορετικά ο πήχυς της μαθησιακής διαδικασίας και η μαθητική διαρροή συνεχώς θα αυξάνονται.
Αφού δεν είναι δυνατή η μείωση του μαθητικού πληθυσμού ανά τάξη,και καλώς επιθυμούμε ανομοιογενή τμήματα,ας αναλάβουμε την ευθύνη μας για την αποτυχία της ενισχυτικής και της ΠΔΣ,και ας προτείνουμε τρόπους για να λειτουργήσει ξανά,με καλύτερους όρους αυτή τη φορά (χωρίς να μετατραπεί απλά σε μέσο διορισμού),αλλά και οικονομικά.
Δηλαδή,π.χ.,αντί να αυξηθεί το ωράριο ανά μία ώρα για τις ειδικότητες που παρουσιάζουν κενά,όπως φημολογείται,ας προτείνουμε εμείς να αυξηθεί το διδακτικό ωράριό τους 2 ή και 3 ώρες,με σκοπό την επαναλειτουργία τέτοιων τμημάτων.Ως αντάλλαγμα,να απαλλαγούν οι εκπ/κοί που συμπληρώνουν πλήρες ωράριο από κάθε γραφειοκρατική υπηρεσία,την οποία θα επωμιστούν εξολοκλήρου οι υπόλοιποι του συλλόγου.
Ας το κάνουμε εμείς το μέτρο να μην αποσκοπεί μόνο στην κάλυψη των κενών κι έτσι να δείξουμε στην κοινωνία ότι πραγματικά ενδιαφερόμαστε για την παιδεία και για την πατρίδα.Οτι πραγματικά αποτελούμε το κομμάτι εκείνο στο οποίο μπορεί ο κάθε πολίτης να αποβλέπει με εμπιστοσύνη και ο νέος να εμπνέεται αξίες και νοήματα στις δύσκολες εποχές που βιώνει.Το οφείλουμε στα παιδιά μας πρώτα απ΄όλα.Εχουμε σκεφτεί σε τί περιβάλλον μεγαλώνουν;
Προσωπικά δεν θα επιθυμούσα να είμαι τώρα στην ηλικία τους και ας μου κάνουν συχνά πλάκα οι μαθητές μου ότι όσο πάνε κι ασπρίζουν περισσότερο τα μαλλιά μου ;D Τρομάζω όταν σκέφτομαι τί κόσμος τους περιμένει,αλλά δεν τους το λέω...
-
Οντως ωραια η προταση σου.
-
.
-
rublev
συμφωνώ απόλυτα με όλες τις προτάσεις σου και χαίρομαι που ξεκίνησες το 'δια ταύτα".
Διαφωνώ μόνο ως προς τούτο : ο εκπαιδευτικός δεν ειναι ρομπότ, δεν μπορεί όμως να είναι και άνθρωπος... οφείλει να περάσει αυτο το επίπεδο και να γινει πρότυπο! :)
-
Bitch,
Κοιτα συμφωνουμε ατην αξιολογηση.
Ομως προσεξε.
Πριν την αξιολογηση με απασχολει και θελω να ξερω που στοχευει η Πολιτεια με το δημοσιο σχολειο.
Θελει να το κανει σχολειο συγκρισιμο και ανωτερο των καλων ιδιωτικων η μια καλυβα που θα στεγασει οπως ειπα τους μουζικους και τα παιδια των μεταναστων?
Αλλιως θα προκειται για μια αξιολογηση για την αξιολογηση η σταχτη στα ματια κατα το καθημερινοτερον
-
Αλλα σιγα τωρα μην το υπουργειο σκεφτει τα ςχολεια να γινουν πραγματικα σχολεια!!!
Εδω δεν τον απασχολει τον καθε ελληνα γονιο που στο κεφαλι εχει ελαφροπετρα αντι για μυαλο και ο οποιος πληρωνει για να στελνει τα παιδια του στο δημοσιο, θα απασχολει τον καθε υπουργισκο που τα παιδακια υου τα εχει βολεμενα ουτως η αλλως?
-
τούτων λεχθέντων nickitol πες μου έναν καλό λόγο γιατί να μη δειξουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ότι ενδιαφέρονται για οσα το υπουργείο αδιαφορεί επιδεικτικά; Γιατί να μην αναλάβουν δράση οι εκπαιδευτικοί και παραμένουν απλοί θεατές στις εξελίξεις;
το δάσος λέγεται δημοσια εκπαίδευση και η αξιολόγηση δεν είναι παρά ένα και μόνο δέντρο... ;)
-
Θελει να το κανει σχολειο συγκρισιμο και ανωτερο των καλων ιδιωτικων η μια καλυβα που θα στεγασει οπως ειπα τους μουζικους και τα παιδια των μεταναστων?
Αλλιως θα προκειται για μια αξιολογηση για την αξιολογηση η σταχτη στα ματια κατα το καθημερινοτερον
Αα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς?
-
τούτων λεχθέντων nickitol πες μου έναν καλό λόγο γιατί να μη δειξουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ότι ενδιαφέρονται για οσα το υπουργείο αδιαφορεί επιδεικτικά; Γιατί να μην αναλάβουν δράση οι εκπαιδευτικοί και παραμένουν απλοί θεατές στις εξελίξεις;
το δάσος λέγεται δημοσια εκπαίδευση και η αξιολόγηση δεν είναι παρά ένα και μόνο δέντρο... ;)
Bitch ακουσε:
Οταν αξιολογεις ενα οποιοδηποτε συστημα , το αξιολογεις με τετοιο τροπο ωστε το εν λογω συστημα να ειναι ικανο να ανταποκριθει στο λογο για τον οποιο σχεδιαστηκε.
Αρα, πρεπει να ειναι ξεκαθαρος οστοχος του σχολειου και η αξιολογηση του εκπαιδευτικου μαζι με ολες τις υπολοιπες παραμετρους που συνιστουν το δημοσιο σχολειο, θα πρεπει να οδηγουν στην ασφαλη εξαγωγη συμπερασματος εαν και σε ποιο βαθμο, ο στοχος που τεθηκε, εχει επιτευχθει.
Επειδη πιατευω οτι η αξιολογηση και μονο των εκπαιδευτικων δεν ειναι το μοναδικο συστατικο που απουσιαζει απο το να ειναι το σχολειο πραγματικο σχολειο , θεωρω οτι ειναι ακρως απαραιτητο πρωτα να δουμε που στοχευουμε, στη συνεχεια αν μπορουμε και με ποιο τροπο θα φθασουμε εκει και τελος να εξασφαλισουμε , μεσω της αεναης αξιολογησης, οτι το προσωπικο θα ειναι σε θεση να Επιτυχει τα παραπανω.
Η μονη αξιολογηση bitch του μηχανοδηγου σε ενα τρενο χωρις καυσιμα , θα μας δωσει εναν καλο μηχανοδηγο σε ενα τρενο σταματημενο.
Και ο στοχος ειναι το τρενο να παει με ασφαλεια στον προορισμο του.
-
Kάποιοι δεν φοβούνται την αξιολόγηση γιατί εκ του ασφαλούς είναι πολύ σίγουροι -ες για τον εαυτό τους και το "βύσμα" που τους αποσπά κάθε χρόνο στα γραφεία κι ας έχουν χάσει τελείως επαφή με την τάξη πολλά χρόνια. Λυπάμαι που θα το πω αλλά "εκάς οι βέβηλοι" , 18 χρόνια υπηρεσία στην τάξη κι ακόμα έστω κι απ'αυτή τη θέση εκτελώ κανονικά το διδακτικό οκτάωρο μου όπως προβλέπεται.
-
Πες τα μεγαλε!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +1 απο μενα
-
Επειδή έγινε αναφορά στα μεταπτυχιακά και λοιπούς τίτλους σπουδών η γνώμη μου είναι ότι από τη στιγμή που με βάση τα ισχύοντα μέχρι και σήμερα με την απόκτηση πτυχίου θεμελιώνεται και επαγγελματικό δικαίωμα, άρα η απόκτηση μεταπτυχιακού δεν θα μπορούσε να καθορίσει την παραμονή ή όχι κάποιου στην Δημόσια Εκπαίδευση.
Να ξεχωρίσει μισθολογικά εκείνος που το απέκτησε ναι, όχι όμως να κριθεί η έξοδος ή η παραμονή στην εκπ/ση εκείνου που δεν το έχει.
Με το νέο μισθολόγιο ξεχωρίζει σίγουρα: 8 ναι 8 ολόκληρα ευρώ παραπάνω το 15μερο!!!!
Οπωσδήποτε η εξειδίκευση είναι θεμιτή και αποτελεί την έμπρακτη απόδειξη για αυτοβελτίωση του εκπαιδευτικού, δεν μπορεί όμως να αποτελέσει βασικό κριτήριο αξιολόγησης, όταν ακόμη και σήμερα για να κάνει κάποιος μεταπτυχιακό που άπτεται των ενδιαφερόντων και των αναγκών του οφείλει να βγει στο εξωτερικό και φυσικά να πληρώσει. Ή όταν καταθέτει αιτήσεις σε Παν/κα Ιδρύματα εντός Ελλάδας, εισπράττει αντισυνταγματικές απαντήσεις του τύπου: "Κάντε την αίτηση, αλλά να γνωρίζετε ότι προτιμώνται απόφοιτοι του τμήματός μας".
-
Toυς είδαμε και πέρυσι στην απογραφή στοιχείων εκπαιδευτικού όπου ζητήσανε απ'τους εκπαιδευτικούς στοιχεία που ΗΔΗ υπήρχαν στον ατομικό φάκελο . Περιττό να σας πω ότι οι μισοί φάκελοι !!!! είχαν να ενημερωθούν 1 χρόνο ( άδειες, κλιμάκια κ.λπ) , καλό το φατσομπούκι στη διεύθυνση αλλά μήπως να κάνατε και καμιά δουλειά;
-
Toυς είδαμε και πέρυσι στην απογραφή στοιχείων εκπαιδευτικού όπου ζητήσανε απ'τους εκπαιδευτικούς στοιχεία που ΗΔΗ υπήρχαν στον ατομικό φάκελο . Περιττό να σας πω ότι οι μισοί φάκελοι !!!! είχαν να ενημερωθούν 1 χρόνο ( άδειες, κλιμάκια κ.λπ) , καλό το φατσομπούκι στη διεύθυνση αλλά μήπως να κάνατε και καμιά δουλειά;
που δηλαδή τώρα 45 άτομα στη διεύθυνση δεν είχαν άλλη δουλειά απο το να περνάνε τα στοιχεία 2500 εκπαιδευτικών σ ένα συστημα απελπιστικά αργό! Σοβαρευτείτε!
Συν του ότι η εγκύκλιος έγραφε σαφέστατα ότι τα στοιχεία αυτα θα τα καταχωρισουν μόνοι τους οι υπάλληλοι και οι Διευθύνσεις Προσωπικού θα προβούν σε έλεγχο ΜΕΤΑ την καταχώριση - οπερ και εγένετο...
-
Παρακαλώ να πέσουν οι τόνοι και οι επί προσωπικού αντιπαραθέσεις.
Το θέμα της συζήτησης είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
-
Χμμμμμμ άρχισα να φοβάμαι την αξιολόγηση από τον διευθυντή μου.
-
Toυς είδαμε και πέρυσι στην απογραφή στοιχείων εκπαιδευτικού όπου ζητήσανε απ'τους εκπαιδευτικούς στοιχεία που ΗΔΗ υπήρχαν στον ατομικό φάκελο . Περιττό να σας πω ότι οι μισοί φάκελοι !!!! είχαν να ενημερωθούν 1 χρόνο ( άδειες, κλιμάκια κ.λπ) , καλό το φατσομπούκι στη διεύθυνση αλλά μήπως να κάνατε και καμιά δουλειά;
που δηλαδή τώρα 45 άτομα στη διεύθυνση δεν είχαν άλλη δουλειά απο το να περνάνε τα στοιχεία 2500 εκπαιδευτικών σ ένα συστημα απελπιστικά αργό! Σοβαρευτείτε!
Συν του ότι η εγκύκλιος έγραφε σαφέστατα ότι τα στοιχεία αυτα θα τα καταχωρισουν μόνοι τους οι υπάλληλοι και οι Διευθύνσεις Προσωπικού θα προβούν σε έλεγχο ΜΕΤΑ την καταχώριση - οπερ και εγένετο...
Και οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί γιατί δεν έκαναν κάτι για να είναι πιο γρήγορο το σύστημα?
Tα bold είναι δικά μου:
πες μου έναν καλό λόγο γιατί να μη δειξουν οι ίδιοι οι αποσπασμένοι σε γραφεία εκπαιδευτικοί ότι ενδιαφέρονται για οσα το υπουργείο αδιαφορεί επιδεικτικά; Γιατί να μην αναλάβουν δράση οι αποσπασμένοι σε γραφείαεκπαιδευτικοί και παραμένουν απλοί θεατές στις εξελίξεις;
το δάσος λέγεται δημοσια εκπαίδευση και η αξιολόγηση δεν είναι παρά ένα και μόνο δέντρο... ;)
::)
-
Χμμμμμμ άρχισα να φοβάμαι την αξιολόγηση από τον διευθυντή μου.
Να μη φοβάσαι αγαπητέ μου τους τυχαίους διευθυντές επαρχιακού σχολείου , που τυγχάνει να κατανοούν όσα περνάει ο συνάδελφος με 700 ευρώ τον μήνα , άλλους να φοβάσαι που θα σου χτυπούν φιλικά την πλάτη ...
-
Και οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί γιατί δεν έκαναν κάτι για να είναι πιο γρήγορο το σύστημα?
Τι να έκαναν δηλαδή για συστήματα που καθορίζονται και ρυθμίζονται από το υπουργείο;
-
Και οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί γιατί δεν έκαναν κάτι για να είναι πιο γρήγορο το σύστημα?
Τι να έκαναν δηλαδή για συστήματα που καθορίζονται και ρυθμίζονται από το υπουργείο;
από τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσω με τον jak_13. Το εν λόγω σύστημα δεν ανήκει καν στο Υπουργείο Παιδείας!! Είναι του υπουργείου οικονομικών και αναφέρεται σε όλους τους Δ.Υ.
και για να απαντήσω και στον Γιάννη -πριν βγούμε έξω για έξοδο - οι αποσπασμένοι σε γραφεία εκπαιδευτικοί μπορούν να κάνουν ένα σωρό για να βελτιώσουν συστήματα και υποδομές της υπηρεσίας τους. Σε παραπέμπω στο σύστημα μισθοδοσίας και σε λίγο τοποθετήσεων της Α' Αθηνας και της Αιτωλοακαρνανίας - που σύντομα θα εξαπλωθει σε όλη την περιφέρεια της Δυτικής Ελλάδας, καθώς και στην Απλούστευση που έρχεται όπου να ναι!
Ώρα για φαί και ξύδια! Τα λέμε - πρώτα ο Θεός- αύριο πάλι! :)
-
Και οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί γιατί δεν έκαναν κάτι για να είναι πιο γρήγορο το σύστημα?
Τι να έκαναν δηλαδή για συστήματα που καθορίζονται και ρυθμίζονται από το υπουργείο;
από τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσω με τον jak_13. Το εν λόγω σύστημα δεν ανήκει καν στο Υπουργείο Παιδείας!! Είναι του υπουργείου οικονομικών και αναφέρεται σε όλους τους Δ.Υ.
και για να απαντήσω και στον Γιάννη -πριν βγούμε έξω για έξοδο - οι αποσπασμένοι σε γραφεία εκπαιδευτικοί μπορούν να κάνουν ένα σωρό για να βελτιώσουν συστήματα και υποδομές της υπηρεσίας τους. Σε παραπέμπω στο σύστημα μισθοδοσίας και σε λίγο τοποθετήσεων της Α' Αθηνας και της Αιτωλοακαρνανίας - που σύντομα θα εξαπλωθει σε όλη την περιφέρεια της Δυτικής Ελλάδας, καθώς και στην Απλούστευση που έρχεται όπου να ναι!
Ώρα για φαί και ξύδια! Τα λέμε - πρώτα ο Θεός- αύριο πάλι! :)
Μάλλον δε το πιάσατε. Ακριβώς όπως οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί δε μπορούσαν να κάνουν τίποτα προκειμένου να γίνει πιο γρήγορο το σύστημα που "είναι απελπιστικά αργό", γιατί αυτό καθορίζεται από το υπουργείο, έτσι και οι μη αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί δε μπορούν να κάνουν τίποτα για την έλλειψη υποδομών όπως πετρελαίου και βιβλίων, πχ, και τη γενικότερη έλλειψη υποστήριξης η οποία ξεκινάει από το υπουργείο. Επιπλέον, δε μπορούν να κάνουν τίποτα για την "υπερπροβολή" κακών εκπαιδευτικών από τα ΜΜΕ, και την αποσιώπηση περιπτώσεων που παρά τις δύσκολες συνθήκες μπορούν και κάνουν καλά τη δουλειά τους (ούτε το εν λόγω σύστημα ανήκει καν στο υπουργείο παιδείας).
Κοινώς δε μπορούμε να "σηκώσουμε το κόσμο στα χέρια μας" όπως προτρέπεις σε προηγούμενοι μήνυμα, αγαπητή bitch, γιατί πολύ απλά there is only so much we can do.
Καλά να περάσεις, bitch (ορίστε με τέτοιο νικ, μέχρι και το "καλά να περάσεις" άσχημο ακούγεται) ;D.
-
Πώς να το πιάσουμε έτσι που το έγραψες; :D
Κατά τα άλλα συμφωνώ με όσα έγραψες.
-
Πώς να το πιάσουμε έτσι που το έγραψες; :D
Κατά τα άλλα συμφωνώ με όσα έγραψες.
Όντως, ήταν κάπως...
-
Ειλικρινά καλή τύχη στην αξιολόγηση , σας το εύχομαι
-
Ειλικρινά καλή τύχη στην αξιολόγηση , σας το εύχομαι
ευχαριστούμε για την ευχή σας και όμοια εύχομαι και για εσάς !
-
Ειλικρινά καλή τύχη στην αξιολόγηση , σας το εύχομαι
ευχαριστούμε για την ευχή σας και όμοια εύχομαι και για εσάς !
Μα δε θα αξιολογήσω εγώ αγαπητέ μου , κι εγώ θα φροντίσω να πάω σπίτι μου στα 3 χρόνια που μου απομένουν...
-
Μα συνάδελφε δεν είπα ότι εσείς θα αξιολογήσετε (αν και αυτό δεν μπορεί να το ξέρετε ακόμα), σας ευχήθηκα καλή τύχη και στην δική σας αξιολόγηση για τα υπόλοιπα 3 χρόνια σας.
-
Μα δε θα αξιολογήσω εγώ αγαπητέ μου , κι εγώ θα φροντίσω να πάω σπίτι μου στα 3 χρόνια που μου απομένουν...
Μα συνάδελφε δεν είπα ότι εσείς θα αξιολογήσετε (αν και αυτό δεν μπορεί να το ξέρετε ακόμα), σας ευχήθηκα καλή τύχη και στην δική σας αξιολόγηση για τα υπόλοιπα 3 χρόνια σας.
Δυστυχώς για σας παρ'όλη την εμπάθεια σας είναι πολύ καλή για τον πρώτο χρόνο κι από εκπαιδευτικούς πρωτίστως και από γονείς και μαθητές . Σας εύχομαι τα ανάλογα και καλή τύχη
-
Μα συνάδελφε δεν είπα ότι εσείς θα αξιολογήσετε (αν και αυτό δεν μπορεί να το ξέρετε ακόμα), σας ευχήθηκα καλή τύχη και στην δική σας αξιολόγηση για τα υπόλοιπα 3 χρόνια σας.
Μ'αρέσει πάντως πως στρογγυλεύεις τις γωνίες ;D . Άσχημα τα πράγματα συνάδελφοι ( ε ναι κι εγώ κάνω μάθημα) για να επανέλθω στο φλέγον ,άλλες περιφέρειες έχουν πλεόνασμα καθηγητών κι άλλες δραματικό έλλειμμα, δεν ξέρω τι θα γίνει, περιμένουμε από βδομάδα
-
Στις περιοχές που υπάρχει πλεόνασμα πρέπει να ελεγχθούν οι υπέυθυνοι από τον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Δεν είναι ανάγκη να βρει σε όλες κάτι. Αυτοί που ξέρουν θα το πάρουν το μύνημα.
-
Δυστυχώς για σας παρ'όλη την εμπάθεια σας είναι πολύ καλή για τον πρώτο χρόνο κι από εκπαιδευτικούς πρωτίστως και από γονείς και μαθητές . Σας εύχομαι τα ανάλογα και καλή τύχη
Να μου επιτρέψετε να έχω μεγάλες αμφιβολίες, για όσα λέτε, γιατί η εμπάθεια και η ειρωνεία δεν κρύβονται. Φάνηκαν από το πρώτο σας μήνυμα και συνεχίστηκαν και στα μηνύματα που διαγράφηκαν.
Σας εύχομαι καλή τύχη και καλή σύνταξη.
Υγ. Δεν ξεχνάμε και την υπόσχεση που δώσατε να μην ξαναγράψετε. Επειδή έχει διαγραφεί το μήνυμα δε σημαίνει ότι παύει να ισχύει και η υπόσχεση!
-
Δυστυχώς για σας παρ'όλη την εμπάθεια σας είναι πολύ καλή για τον πρώτο χρόνο κι από εκπαιδευτικούς πρωτίστως και από γονείς και μαθητές . Σας εύχομαι τα ανάλογα και καλή τύχη
Να μου επιτρέψετε να έχω μεγάλες αμφιβολίες, για όσα λέτε, γιατί η εμπάθεια και η ειρωνεία δεν κρύβονται. Φάνηκαν από το πρώτο σας μήνυμα και συνεχίστηκαν και στα μηνύματα που διαγράφηκαν.
Σας εύχομαι καλή τύχη και καλή σύνταξη.
Υγ. Δεν ξεχνάμε και την υπόσχεση που δώσατε να μην ξαναγράψετε. Επειδή έχει διαγραφεί το μήνυμα δε σημαίνει ότι παύει να ισχύει και η υπόσχεση!
Αναιρείται επομένως παν ισχύον ( όχι με δική μου ευθύνη και δεν διαγράφω εγώ ). Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι εγώ γράφω υπέρ του εκπαιδευτικού και κατά των εξωσχολικών παραγόντων ( γραφεία ,διευθύνσεις ,υπουργεία), τότε λυπάμαι ,εξαιτίας προκατάληψης ( μπου διευθυντής) θα χάσετε τα απτά ερείσματα που έχετε στην εκπαιδευτική κοινότητα.Και θα παρεμβαίνω όποτε κρίνω σκόπιμο....
-
Στις περιοχές που υπάρχει πλεόνασμα πρέπει να ελεγχθούν οι υπέυθυνοι από τον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Δεν είναι ανάγκη να βρει σε όλες κάτι. Αυτοί που ξέρουν θα το πάρουν το μύνημα.
Ποιος θα βρει άκρη; Όταν σε ένα σχολείο που περισσεύουν στην πραγματικότητα μόνο 3 - 5 ώρες φέρνουν από μετάθεση ή απόσπαση καθηγητή με πλήρες ωράριο μετά από επίμονο αίτημα του διευθυντή, που δηλώνει ότι όλοι έχουν 16 ώρες υποχρεωτικό ωράριο, ότι θα πάρουν υποχρεωτικά προτζεκτ κ.α. τεχνάσματα, ποιος έχει την ευθύνη; Η διεύθυνση που του κάνει το χατήρι ή ο διευθυντής; Και ποιος θα τον κυνηγήσει, όταν δηλώνει ότι πρέπει να χαίρεσαι που θα έχεις πιο λίγο ωράριο!!!!
-
Αναιρείται επομένως παν ισχύον ( όχι με δική μου ευθύνη και δεν διαγράφω εγώ ). Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι εγώ γράφω υπέρ του εκπαιδευτικού και κατά των εξωσχολικών παραγόντων ( γραφεία ,διευθύνσεις ,υπουργεία), τότε λυπάμαι ,εξαιτίας προκατάληψης ( μπου διευθυντής) θα χάσετε τα απτά ερείσματα που έχετε στην εκπαιδευτική κοινότητα.Και θα παρεμβαίνω όποτε κρίνω σκόπιμο....
Την υπόσχεση την έχετε δώσει δημόσια και ούτε αυτή δεν μπορείτε να τηρήσετε!
Να παρεμβαίνετε όποτε θέλετε αλλά εκφράσεις όπως "εσείς οι κατακαημένοι συνάδελφοι" και "ήθελα να σας κάνω ένα τεστ" από ένα διευθυντή, φυσικά και δεν είναι υπέρ του εκπαιδευτικού και ο εκπαιδευτικός θα σας απαντά καταλλήλως.
-
Αναιρείται επομένως παν ισχύον ( όχι με δική μου ευθύνη και δεν διαγράφω εγώ ). Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι εγώ γράφω υπέρ του εκπαιδευτικού και κατά των εξωσχολικών παραγόντων ( γραφεία ,διευθύνσεις ,υπουργεία), τότε λυπάμαι ,εξαιτίας προκατάληψης ( μπου διευθυντής) θα χάσετε τα απτά ερείσματα που έχετε στην εκπαιδευτική κοινότητα.Και θα παρεμβαίνω όποτε κρίνω σκόπιμο....
Την υπόσχεση την έχετε δώσει δημόσια και ούτε αυτή δεν μπορείτε να τηρήσετε!
Να παρεμβαίνετε όποτε θέλετε αλλά εκφράσεις όπως "εσείς οι κατακαημένοι συνάδελφοι" και "ήθελα να σας κάνω ένα τεστ" από ένα διευθυντή, φυσικά και δεν είναι υπέρ του εκπαιδευτικού και ο εκπαιδευτικός θα σας απαντά καταλλήλως.
Όταν δεν τηρούνται στοιχειώδεις κανόνες ευπρέπειας και διαγράφονται δίκην λογοκρισίας επιλεκτικά γραφόμενα προσαρμόζομαι κι εγώ ανάλογα,και μαθήματα να κάνετε στους διαγράφοντες ,όχι σε μένα. Μάλλον φταίει που δήλωσα την ιδιότητα μου και βγάλατε το μένος σας , δεν πειράζει ,δεκτόν.
Κατακαημένοι αν διάβασες καλά συνάδελφε είμαστε όλοι και το έχω γράψει ( δεν εξαιρούμαι) και το "τεστ" ήταν για να δω πόσο μισείτε δυστυχώς τους τυχόν διευθυντές σας ( μάλλον τα πετσοκόψανε κι αυτά)
-
Στις περιοχές που υπάρχει πλεόνασμα πρέπει να ελεγχθούν οι υπέυθυνοι από τον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Δεν είναι ανάγκη να βρει σε όλες κάτι. Αυτοί που ξέρουν θα το πάρουν το μύνημα.
Ποιος θα βρει άκρη; Όταν σε ένα σχολείο που περισσεύουν στην πραγματικότητα μόνο 3 - 5 ώρες φέρνουν από μετάθεση ή απόσπαση καθηγητή με πλήρες ωράριο μετά από επίμονο αίτημα του διευθυντή, που δηλώνει ότι όλοι έχουν 16 ώρες υποχρεωτικό ωράριο, ότι θα πάρουν υποχρεωτικά προτζεκτ κ.α. τεχνάσματα, ποιος έχει την ευθύνη; Η διεύθυνση που του κάνει το χατήρι ή ο διευθυντής; Και ποιος θα τον κυνηγήσει, όταν δηλώνει ότι πρέπει να χαίρεσαι που θα έχεις πιο λίγο ωράριο!!!!
Όλοι, ότι και αν αυτό συνεπάγεται και για τον άτυχο εκπαιδευτικό. Καλά μν νομίζεις, δεν προβλέπεται από πουθενά να του πάρουν και το κεφάλι. Καλό είναι όμως όταν μπλέκουμε σε τέτοιες καταστάσεις σαν εκπαιδευτικοί να παίρνουμε τα μέτρα μας.
-
Επίσης μετά την "συναδελφική" απειλή μήνυσης από μέλος ,και μετά την "προειδοποίηση" της συντονιστικής ομάδας , αισθάνομαι πλήρης και ευτυχής , το πολύ πολύ να με διαγράψουν ανεπαίσθητα και ειρηνικά και χωρίς απολογίαν ;D ;D
-
Αναιρείται επομένως παν ισχύον ( όχι με δική μου ευθύνη και δεν διαγράφω εγώ ). Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι εγώ γράφω υπέρ του εκπαιδευτικού και κατά των εξωσχολικών παραγόντων ( γραφεία ,διευθύνσεις ,υπουργεία), τότε λυπάμαι ,εξαιτίας προκατάληψης ( μπου διευθυντής) θα χάσετε τα απτά ερείσματα που έχετε στην εκπαιδευτική κοινότητα.Και θα παρεμβαίνω όποτε κρίνω σκόπιμο....
Την υπόσχεση την έχετε δώσει δημόσια και ούτε αυτή δεν μπορείτε να τηρήσετε!
Να παρεμβαίνετε όποτε θέλετε αλλά εκφράσεις όπως "εσείς οι κατακαημένοι συνάδελφοι" και "ήθελα να σας κάνω ένα τεστ" από ένα διευθυντή, φυσικά και δεν είναι υπέρ του εκπαιδευτικού και ο εκπαιδευτικός θα σας απαντά καταλλήλως.
Όταν δεν τηρούνται στοιχειώδεις κανόνες ευπρέπειας και διαγράφονται δίκην λογοκρισίας επιλεκτικά γραφόμενα προσαρμόζομαι κι εγώ ανάλογα,και μαθήματα να κάνετε στους διαγράφοντες ,όχι σε μένα. Μάλλον φταίει που δήλωσα την ιδιότητα μου και βγάλατε το μένος σας , δεν πειράζει ,δεκτόν.
Κατακαημένοι αν διάβασες καλά συνάδελφε είμαστε όλοι και το έχω γράψει ( δεν εξαιρούμαι) και το "τεστ" ήταν για να δω πόσο μισείτε δυστυχώς τους τυχόν διευθυντές σας ( μάλλον τα πετσοκόψανε κι αυτά)
1ον) Δεν διαγράφηκαν μόνο δικά σας μηνύματα. Μάλιστα παρέμεινε η ωραία σας ευχή ως επιστέγασμα, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλείστε όταν σας ανταποδίδουν τις ευχές. Μήπως θεωρείτε τον εαυτό σας ανώτερο;
2ον) Δεν έχω πρόθεση να κάνω μαθήματα σε κανέναν, παρά μόνο στους μαθητές μου, σε αντίθεση με εσάς που ήρθατε εδώ για να μας διδάξετε ήθος και τρόπους.
3ον) Δεν φταίει καμιά ιδιότητα γιατί δεν πίστεψα ποτέ ότι είστε διευθυντής.
4ον) Διάβασα πολύ καλά κύριε συνάδελφε και με εντυπωσίασε το δεύτερο πρόσωπο που χρησιμοποιήσατε κατά κόρον και σε αυτή την έκφραση. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν θεωρώ τον εαυτό μου κατακαημένο και ελπίζω να μου επιτρέπετε να το εκφράζω. Αν θέλετε εσείς χρησιμοποιείστε πρώτο πρόσωπο.
5ον) Δεν μισούμε κανέναν και κρατείστε τα τεστ σας για τα παιδιά σας.
-
Επίσης μετά την "συναδελφική" απειλή μήνυσης από μέλος ,και μετά την "προειδοποίηση" της συντονιστικής ομάδας , αισθάνομαι πλήρης και ευτυχής , το πολύ πολύ να με διαγράψουν ανεπαίσθητα και ειρηνικά και χωρίς απολογίαν ;D ;D
Αυτό θα έπρεπε να σας προβληματίσει ότι ίσως να μη φταίνε πάντα όλοι οι άλλοι και να σας βοηθήσει να κάνετε την αυτοκριτική σας.
Όσο για την πληρότητα και την ευτυχία σας, αυτές μάλλον θα οφείλονται στο ότι επιδιώξατε να σας δοθεί λίγη σημασία.
-
"...Πρώτοι λοιπόν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές θα πρέπει να αποτινάξουν οι ίδιοι αυτή τη νοοτροπία. Να ξεχάσουν τις 9, 10, 12 ώρες εργασίας την εβδομάδα και να δουλέψουν πραγματικά για μια διαφορετική ελληνική Παιδεία. Γιατί Παιδεία με 3 ώρες δουλειά στο σχολείο και 5 ώρες στο Φροντιστήριο, δεν γίνεται.
Και αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες ως κοινωνία πρέπει να ξεχάσουμε το δημοσιοϋπαλληλίκι της ανευθυνότητας, της τεμπελιάς και της ραθυμίας...."
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=473196 (http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=473196)
Απο το σημερινο
-
Είναι μεγάλη αντίφαση μια κοινωνία που έχει υποτιμήσει ηθικά και υλικά τους θεσμούς της παιδείας καταρχήν και της εκπαίδευσης των μελών της, να υπερτιμά ταυτόχρονα τον ρόλο των φορέων αυτών των θεσμών.
Όταν απαξιώνεις με κάθε μέσο και τρόπο τον εκπαιδευτικό πως είναι δυνατόν μετά να του ζητάς να είναι αυτός που θα "χτίσει" και θα σταθεροποιήσει υγιείς θεσμούς στη κοινωνία?
Είναι μόνος του ο εκπαιδευτικός αυτός που θα ξεριζώσει από τους μαθητές (τα νέα μέλη της κοινωνίας) τη νοοτροπία του δημοσίου? Ο γονιός, το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον δεν έχουν ευθύνη? Οι μαθητές είναι "άγραφο χαρτί" στα χέρια του εκπαιδευτικού? Οι μαθητές Μόνο με τους εκπαιδευτικούς έρχονται σε επαφή και λαμβάνουν πληροφόρηση?
-
Σήμερα ξημέρωσε μία νέα μέρα. Με τα ίδια προβλήματα που εντείνονται σταδιακά. Οι συζητήσεις εντός του φόρουμ ενέχουν και τον κίνδυνο παρεξήγησης των προθέσεων. Όλοι κατέχουν μέρος της αλήθειας, με κόσμιο τρόπο νομίζω ότι μπορεί ο καθένας να καταθέτει την άποψή του. Δεν χρειάζεται να πιανόμαστε από το παραμικρό των λεχθέντων μελών και να διαιωνίζουμε μία ατυχή συγκυρία. Άλλωστε καλούμαστε να αντιπαρερχόμαστε ποικιλία μαθητικών συμπεριφορών εντός τάξης. Το εύκολο είναι να αφορίσουμε. Το δύσκολο είναι να ανιχνεύσουμε το "γιατί" επιδεικνύει κάποιος ανάλογη συμπεριφορά. Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες εμπειρίες και βιώματα.
Αυτά ως ένα σύντομο σχόλιο με την ευχή να βλεπόμαστε όλοι εντός φόρουμ, κανένας να μην απέχει ή να εξαιρεί τον εαυτό του ή άλλους από την ανταλλαγή απόψεων.
Επαναφορά στο θέμα τώρα και με αφορμή την παρέμβαση του μέλους mat.. θα ήθελα να επισημάνω ότι εμείς οι λειτουργοί έχουμε δύναμη αντίστοιχη των ΜΜΕ. Καθημερινά μπαίνουμε σε τάξεις και ερχόμαστε σε επαφή με το πιο "ευαίσθητο" και "ελπιδοφόρο" κομμάτι της κοινωνίας. Και βέβαια οι μαθητές έρχονται σε επαφή με πλήθος πληροφοριών και δέχονται παντώς είδους επιρροές. Από εμάς όμως απαιτούν - και καλώς κάνουν - να είμαστε άμεμπτοι, πολυσχιδείς, αξιοπρεπείς, δίκαιοι, μαχητικοί, περήφανοι.
Νομίζω ότι το λεγόμενο "π α ρ α π ρ ό γ ρ α μ μ α" έχει έρθει η ώρα όλοι να το εντάξουμε στο μάθημά μας. Πέντε λεπτά κάθε μέρα συζήτηση με τα παιδιά, ένας σύντομος σχολιασμός της επικαιρότητας, οι προσδοκίες, η ταυτοποίηση των φόβων, η αποτύπωση των συναισθημάτων, τι είναι εκείνο που τους κλέβει τη ζωή; Πως δεν θα επιτρέψουν την ληστρική επιδρομή στα όνειρά τους.. Και άγραφο χαρτί να μην είναι οι μαθητές, ας φροντίσουμε εμείς στην κόλλα αναφοράς της ζωής τους να μην αποτελούμε την μουντζούρα.
-
Είναι μεγάλη αντίφαση μια κοινωνία που έχει υποτιμήσει ηθικά και υλικά τους θεσμούς της παιδείας καταρχήν και της εκπαίδευσης των μελών της, να υπερτιμά ταυτόχρονα τον ρόλο των φορέων αυτών των θεσμών.
Όταν απαξιώνεις με κάθε μέσο και τρόπο τον εκπαιδευτικό πως είναι δυνατόν μετά να του ζητάς να είναι αυτός που θα "χτίσει" και θα σταθεροποιήσει υγιείς θεσμούς στη κοινωνία?
Είναι μόνος του ο εκπαιδευτικός αυτός που θα ξεριζώσει από τους μαθητές (τα νέα μέλη της κοινωνίας) τη νοοτροπία του δημοσίου? Ο γονιός, το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον δεν έχουν ευθύνη? Οι μαθητές είναι "άγραφο χαρτί" στα χέρια του εκπαιδευτικού? Οι μαθητές Μόνο με τους εκπαιδευτικούς έρχονται σε επαφή και λαμβάνουν πληροφόρηση?
Είναι και μεγάλη υποκρισία, θα συμπλήρωνα.
-
Και άγραφο χαρτί να μην είναι οι μαθητές, ας φροντίσουμε εμείς στην κόλλα αναφοράς της ζωής τους να μην αποτελούμε την μουντζούρα.
Από τα καλυτερα που διάβασα τελευταία. Έτσι ακριβώς πρέπει να σκέφτεται ο σωστός εκπαιδευτικός και μπράβο σε όποιον το κάνει.
Δυστυχώς, αυτή την εποχή το αντικείμενό μου "τρέχει" συνέχεια και δεν έχω χρόνο να σχολιάσω επιμελώς ή να απαντησω στον Giannis1. Θα το κάνω μόλις "πέσει λίγο ο κουρνιαχτός".
Καλή αρχή και Καλή σχολική χρονιά!! :)
( και επιμένω -- μη φοβού την αξιολόγηση). ;)
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=161605&catid=3
αψογα,τελεια,ιδανικα!
-
...
Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά πηγές του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα χρειαστούν τη βοήθεια φροντιστηρίων αφού δεν θα υπάρχει συγκεκριμένη ύλη στην οποία θα εξεταστούν
...
Χαχαχαχαχα πάω στοίχημα ότι θα ξεφυτρώσουν σαν τα κοράκια τα αντίστοιχα φροντιστήρια με τίτλους "Προετοιμασία για το τεστ δεξιοτήτων των δημοσίων υπαλλήλων"!
Αλλά αν είσαι βλαξ και δεν ξέρεις από γενική ιστορία, θεσμούς και αριθμητική.. και σε 10 φροντιστήρια να πηγαίνεις, πάλι αρλούμπες θα γράψεις!
Πάνε για απολύσεις και ψάχνουν τρόπους (μέσω ΑΣΕΠ και δεν συμαζεύεται... γουάου!). Η πλάκα είναι να απολυθούν άξιοι που δεν είχαν κομματικά βύσματα...
Και μια από ερωτήσεις που θα μπορούσαν να πέσουν (πρέπει να ήταν από το μοναδικό τεστ δεξιοτήτων που είχε γίνει):
Προγραμματίζεται η αεροπορική σύνδεση 13 πόλεων ανά δύο με μία πτήση μετ' επιστροφής την ημέρα. Πόσες προσγειώσεις αεροσκαφών θα πραγματοποιούνται την ημέρα και στις 13 πόλεις;
α) 52
β) 156
γ) 169
δ) 312
Όποιος το βρει κερδίζει παγωτό! ;D
-
Και μια από ερωτήσεις που θα μπορούσαν να πέσουν (πρέπει να ήταν από το μοναδικό τεστ δεξιοτήτων που είχε γίνει):
Προγραμματίζεται η αεροπορική σύνδεση 13 πόλεων ανά δύο με μία πτήση μετ' επιστροφής την ημέρα. Πόσες προσγειώσεις αεροσκαφών θα πραγματοποιούνται την ημέρα και στις 13 πόλεις;
α) 52
β) 156
γ) 169
δ) 312
Όποιος το βρει κερδίζει παγωτό! ;D
Πολύ με προβλημάτισες. :o
Αν έλεγε πόσες πτήσεις θα πραγματοποιούνται συνολικά, θα έλεγα 52. Αφού όμως λέει μόνο για προσγειώσεις, δεν είναι 26; Ή κάτι δεν καταλαβαίνω πάλι;
Πάλι τα μαθηματικά μπροστά μου να με εκδικούνται... :o :o ;D ;D
Στα τηλεπαιχνίδια τουλάχιστον διαλέγεις κατηγορία. :-X ;D ;D ;D
-
γ) 139 - (13χ13 για τη μεταξύ τους σύνδεση και μπορεί οι πτήσεις να είναι δύο αλλά η προσγείωση είναι μία).
Πού είναι το παγωτό;
-
Στην τύχη ...156
-
γ) 139 - (13χ13 για τη μεταξύ τους σύνδεση και μπορεί οι πτήσεις να είναι δύο αλλά η προσγείωση είναι μία).
Πού είναι το παγωτό;
2 προσγειώσεις ανά πτήση, το αεροπλάνο είναι με επιστροφή
-
Το b)12+11+10.....+1=78,επι 2 προσγειωσεις,μετ'επιστροφη αρα 156
-
γ) 139 - (13χ13 για τη μεταξύ τους σύνδεση και μπορεί οι πτήσεις να είναι δύο αλλά η προσγείωση είναι μία).
Πού είναι το παγωτό;
'Ελα που θες και παγωτό με λάθος απάντηση :P
Σε βλέπω σε διαθεσιμότητα ::)
-
Τον Οκτώβριο δεν θα βγει το Προεδρικό Διάταγμα για την Αξιολόγηση των Εκπαιδευτικών που το ανέφερε ο Υπουργός Παιδείας; Τα κριτήρια για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα καθορίζονται από το Προεδρικό Διάταγμα μας ανακοίνωσε ο Υπουργός Παιδείας. Τότε γιατί οι εκπαιδευτικοί να δώσουν αυτό το τεστ;
-
το β είναι το σωστο.
-
2 x (13 x 12) = 312
Πάω να φάω ένα παγωτό ::)
-
Αντιγραφω απο Landau και κερδιζω και γω παγωτο.Ερωτηση:Οσοι θα ειναι σε ταξη ολοημερου πως στο διαολο θα αξιολογηθει το εργο τους;
-
2 x (13 x 12) = 312
Πάω να φάω ένα παγωτό ::)
-
156
| Χ | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 2 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 3 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 4 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 5 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 6 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 7 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 8 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 9 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 | 1 |
| 10 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 | 1 |
| 11 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 | 1 |
| 12 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ | 1 |
| 13 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | Χ |
-
Και εγω ετσι λεω....
-
Έχετε παρανοήσει μερικοί!
Ο άλλος από πάνω έκανε και πίνακα συνδέσεων...Χεχεχε...
Κάθε πόλη δέχεται ημερησίως 12 αφίξεις(προσγειώσεις)
Οι πόλεις είναι 13
Ζητούνται οι συνολικές αφίξεις(προσγειώσεις)
Άρα 12χ13=156
Τί κερδίζω; Θα προαχθώ σε διευθυντής; :P
-
οχι ....παμε για παγωτο μοκα!
-
Έχετε παρανοήσει μερικοί!
Ο άλλος από πάνω έκανε και πίνακα συνδέσεων...Χεχεχε...
Κάθε πόλη δέχεται ημερησίως 12 αφίξεις(προσγειώσεις)
Οι πόλεις είναι 13
Ζητούνται οι συνολικές αφίξεις(προσγειώσεις)
Άρα 12χ13=156
Τί κερδίζω; Θα προαχθώ σε διευθυντής; :P
Πολλαπλές αναπαραστάσεις συνάδελφε τότε μόνο έχουμε κατάκτηση της γνώσης :P
-
Αν είναι 156 το "μετ' επιστροφής" πού κολλάει;
-
Έχετε παρανοήσει μερικοί!
Ο άλλος από πάνω έκανε και πίνακα συνδέσεων...Χεχεχε...
Κάθε πόλη δέχεται ημερησίως 12 αφίξεις(προσγειώσεις)
Οι πόλεις είναι 13
Ζητούνται οι συνολικές αφίξεις(προσγειώσεις)
Άρα 12χ13=156
Τί κερδίζω; Θα προαχθώ σε διευθυντής; :P
Δεν υπολογίζεις τις επιστροφές συνάδελφε, οπότε θα παραμείνεις υποδιευθυντής και χωρίς παγωτό. :P
156Χ2=312.
-
Και εγω ετσι σκεφτηκα στην αρχη,αλλα το ανα 2 δεν σημαινει οτι αφαιρουμε τη παρομοια πτηση;Τελος παντων ,βραδιατικα :P!
-
Η κάθε πόλη συνδέεται με τις άλλες 12, με επιστροφή. Άρα θα έχουμε 2 προσγειώσεις για κάθε μια από τις 13 συνδέσεις.
Επομένως: (12Χ13)Χ2=312.
-
Και ετσι απαντησα ,δες 1η τροποποιηση,αλλα αν τα θεματα τα εβαζε η τροικα.....Αθηνα-θεσ/νικη-Αθηνα,θα το μετρουσε για οικονομια για δυο,δεν θα εβαζε πτηση θεσ/νικη-αθηνα -θεσ/νικη,αφου υπαρχει ηδη συνδεση,okey; ;) ;D ;) :D
-
Η κάθε πόλη συνδέεται με τις άλλες 12, με επιστροφή. Άρα θα έχουμε 2 προσγειώσεις για κάθε μια από τις 13 συνδέσεις.
Επομένως: (12Χ13)Χ2=312.
Έχεις μπερδευτεί λίγο.
Κάνε έναν γράφο στο μυαλό σου (ή σε χαρτί) και δες τί εισέρχεται σε κάθε έναν από τους 13 κόμβους-πόλεις.
-
-
Η γλωσσικη αληθεια λεει το απλουστατο 312,αλλα το πονηρον ζητουμενο των μαθηματικων λεει 156!Αλλα ποσες φορες την παταμε γιατι σαν λυση δεν δεχομαστε την απλη!!!!
-
Προγραμματίζεται η αεροπορική σύνδεση 13 πόλεων ανά δύο με μία πτήση μετ' επιστροφής την ημέρα.
εγώ το αντιλαμβάνομαι το παραπάνω ως ΜΙΑ σύνδεση ανά δύο πόλεις εξου και το 156 που είπα. Θέλει βοήθεια φιλολόγου η κατάσταση και φυσικά διευκρίνηση!!! χαχαχα
-
Ναι....Αθηνα-θεσ/νικη-Αθηνα,απο την αλλη(χωρις τροικα ;D),υπαρχει θεσ/νικη-Αθηνα-θεσ/νικη,υπαρχει ασαφεια οικονομικου σχεδιασμου ;D ;D ::)
-
Η γλωσσικη αληθεια λεει το απλουστατο 312,αλλα το πονηρον ζητουμενο των μαθηματικων λεει 156!Αλλα ποσες φορες την παταμε γιατι σαν λυση δεν δεχομαστε την απλη!!!!
Πρέπει να λάβουμε υπ`όψιν και το ότι το τεστ δεν απευθυνόταν αποκλειστικά σε μαθηματικούς.
-
Προγραμματίζεται η αεροπορική σύνδεση 13 πόλεων ανά δύο με μία πτήση μετ' επιστροφής την ημέρα.
εγώ το αντιλαμβάνομαι το παραπάνω ως ΜΙΑ σύνδεση ανά δύο πόλεις εξου και το 156 που είπα. Θέλει βοήθεια φιλολόγου η κατάσταση και φυσικά διευκρίνηση!!! χαχαχα
Το "μετ`επιστροφής" σημαίνει δύο προσγειώσεις ανά σύνδεση.
-
Όταν λέει γενικά "ανά δύο" σημαίνει μεταξύ όλων. Το θυμάμαι και από ασκήσεις μαθηματικών δηλαδή. Οπότε, αφού το κατάλαβαν φιλόλογοι, δεν δικαιολογούνται ούτε οι των θετικών να μην το έχουν καταλάβει :P
Φυσικά υπήρχε και η κρυφή πληροφορία "μετ' επιστροφής" ώστε να πολλαπλασιάσεις επί 2..
Εντάξει, αυτή πρέπει να ήταν από τις δύσκολες ερωτήσεις, οπότε φανταστείτε πόσο απλοϊκές ήταν άλλες (δεν χρειάζεται καν φαντασία, κατεβάστε το τεστ δεξιοτήτων που είχε γίνει και λύστε το χωρίς βοηθήματα).
-
Ειπαμε η γλωσσικη αληθεια....το 312 θελει!
-
Και αν οι πόλεις ήταν 14 ή 15, τι θα ήθελε τότε η γλωσσική αλήθεια; 8)
-
Και αν οι πόλεις ήταν 14 ή 15, τι θα ήθελε τότε η γλωσσική αλήθεια; 8)
Αναφερομαι στο ανα δυο μετα επιστροφη οχι στους αριθμους,αλλωστε πρωτη απαντησα το δ),αλλα ο κακος ο διαβολος μου βαλε ιδεες να το παιξω πιο εξυπνη! :o ;DΕγω παντως το 'φαγα το παγωτο!
-
anixia, μου φαίνεται ότι προσαρμόζεσαι με την πλειοψηφία. :P
Υγ. Υπάρχει και καλός διάβολος; :D
-
Οχι, αυτο το'χω...εχασα ερωτησεις ετσι στον ασεπ ,με το κακο διαβολο...''τοσο απλο ειναι;...'' σκεφτομουν...εχω ελλειψη αυτοεκτιμησης ;D :( :-X ;D Ε πως να τον αποκαλω το διαβολο ,καλο;
-
Ακόμα το παιδεύετε;
Δε χρειάζεται φιλόλογος διότι η σύνδεση είναι ΜΙΑ(round trip link=μία πτήση μετ' έπιστροφής)!
Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι α-β-α ή β-α-β. Μπορεί να είναι οποιοδήποτε από τα δύο.ΟΧΙ όμως και τα δύο, διότι τότε οι συνδέσεις(πτήσεις) θα ήταν δύο και όχι μία!
Καληνύχτα σας.
-
Εσύ γιατί το παιδεύεις ακόμα;
Η σύνδεση είναι μία, οι πτήσεις είναι δύο και οι προσγειώσεις που είναι το ζητούμενο είναι δύο!
Δεν μπορεί να πάει το αεροπλάνο, να δει το αεροδρόμιο από ψηλά και να επιτρέψει, γιατί τότε δεν θα ήταν σύνδεση.
Είναι τόσο απλό!
-
Ας επιστρέψουμε στο θέμα της συζήτησης.
-
Kαλή σχολική χρονιά σήμερα . Εύχομαι τα καλύτερα για όλους ;)
-
Και οι ανεπαρκείς εκπαιδευτικοί κ. υπουργέ;
Του Χαριδημου Κ. Τσουκα*
Το σκέφτεσαι και μελαγχολείς: αν κάποιος διορίστηκε στη δημόσια εκπαίδευση από το 1982 και μετά, κανείς μέχρι σήμερα δεν τον έλεγξε επαγγελματικά: πώς κάνει τη δουλειά του, πόσο καλά την κάνει ή τι συνέπειες έχει αν την κάνει καλά ή άσχημα. Αν μιλήσετε με διευθυντές σχολείων, θα ακούσετε ιστορίες για μερικούς ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς, τους οποίους δεν ξέρουν τι να τους κάνουν…
Πόσοι και ποιοι είναι αυτοί; Κανείς δεν ξέρει επισήμως, αν και κάθε διευθυντής γνωρίζει ποιοι κάνουν καλή δουλειά και ποιοι όχι. Αλλά αυτή η γνώση είναι άτυπη και, το κυριότερο, άχρηστη, αφού ένας διευθυντής δεν μπορεί να κάνει τίποτα για έναν εκπαιδευτικό που αποδείχθηκε ανίκανος, αδιάφορος ή ασυνείδητος. Ακόμα κι όταν κληθεί να αξιολογήσει ένα νεοδιόριστο στον δεύτερο χρόνο, η κρατούσα αντίληψη είναι ότι πρέπει οπωσδήποτε να μονιμοποιηθεί. Η επίδοση ενός εκπαιδευτικού στην Ελλάδα, τα τελευταία τριάντα χρόνια (!), επαφίεται στην επαγγελματική του συνείδηση και μόνον.
Η κοινή αίσθηση λέει ότι αυτό δεν αρκεί. Και η πλέον εκλεπτυσμένη συνείδηση, αν αποσυνδεθεί επί μακρόν από τις συνέπειες των πράξεων που καθοδηγεί, ατονεί, γίνεται εσωστρεφής και αυτοαναφορική. Καιρός για ριζικές αλλαγές, λοιπόν. Ο υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος ανακοίνωσε ότι θα υπάρξει «αξιολόγηση δομών, διαδικασιών [και] στελεχικού δυναμικού» στην εκπαίδευση. Θαυμάσια. Ποια λογική θα διαπερνά το σύστημα αξιολόγησης που οραματίζεται; «Οι καλοί θα προχωρούν, οι μέτριοι θα μένουν στάσιμοι […]», είπε σε συνέντευξή του στην «Καθημερινή» (26/8/12).
Ενδιαφέρων, ως προς τις αποσιωπήσεις του, ισχυρισμός! Στο ανθρωπολογικό σύμπαν του κ. υπουργού Παιδείας δεν υπάρχουν «κακοί» εκπαιδευτικοί. Η εκπαιδευτική κοινότητα απαρτίζεται μόνο από «καλούς» και «μέτριους»! «Η πολιτεία διασφαλίζει ότι ο εκπαιδευτικός είναι επαρκής για τη διδασκαλία του στην τάξη κατά την είσοδό του στην εκπαίδευση», δήλωσε ο υπουργός. «Από εκεί και πέρα, κάποιος είτε βελτιώνεται είτε παραμένει στάσιμος».
Προσέξτε το φενακιστικό σχήμα του κ. Αρβανιτόπουλου: έχοντας ορίσει από την αρχή ότι οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν στην τάξη είναι ήδη «επαρκείς», δύο εκβάσεις της αξιολόγησης είναι λογικά δυνατές: είτε οι αξιολογούμενοι θα παραμείνουν «επαρκείς», είτε θα εντοπίζονται «οι όποιες αδυναμίες τους [και θα τους παρέχονται] κίνητρα να βελτιωθούν». Στο αρβανιτοπούλειο σύμπαν άλλη λογική δυνατότητα αποκλείεται, όπως αποκλείεται στο σύμπαν της κομμουνιστικής ιδεοληψίας η εκμετάλλευση του ανθρώπου από άνθρωπο στον σοσιαλισμό ή, στο σύμπαν της νεοφιλελεύθερης ορθοδοξίας, οι αγορές να μην αυτο-ρυθμίζονται!
Ενα τέτοιο λογικό σχήμα είναι «κλειστό», δηλαδή μη διαπερατό από την εμπειρία, αφού έχει ήδη προδιαγράψει τα αποτελέσματα του συλλογισμού. Η εμπειρία, όμως, αναδεικνύει διαρκώς θέματα που ξεφεύγουν και από τον καλύτερο σχεδιασμό ή τις παραδοχές μας. Δεν μπορούμε να τα αγνοούμε.
Καμία πολιτεία δεν μπορεί να διασφαλίσει μια για πάντα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι «επαρκείς». Οσοι διορίζονται, κρίνονται αρχικά «επαρκείς» με βάση κάποια «μοριοδότηση» ή τις επιδόσεις τους στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ, όχι στην εκπαιδευτική πρακτική. Η επίδοση είναι ένα δυναμικό γεγονός, μεταβάλλεται στον χρόνο. Κάποιος που κρίθηκε «επαρκής» λόγω μορίων ή επίδοσης σε γραπτές εξετάσεις, ίσως αποδειχθεί ανεπαρκής σε μια ζωντανή τάξη. Κάποιος που ξεκίνησε με καλές προϋποθέσεις, ίσως χάσει το ενδιαφέρον του αργότερα. Κάποιος που πληρούσε τα τυπικά κριτήρια, ίσως αποδειχθεί ότι δεν διέθετε την κατάλληλη προσωπικότητα για το επάγγελμα που επέλεξε. Τα ενδεχόμενα είναι πολλά, η ζωή εκπλήσσει.
Λέει ο υπουργός Παιδείας: «Η αξιολόγηση δεν απολύει, δεν τιμωρεί, δεν είναι πειθαρχικός έλεγχος». Ναι, ο σκοπός της αξιολόγησης δεν είναι τιμωρητικός, αλλά διαγνωστικός. Τα αποτελέσματα της αξιολόγησης, όμως, έχουν συνέπειες (το παραδέχθηκε και ο κ. Αρβανιτόπουλος, συνδέοντας την αξιολόγηση με το βαθμολόγιο), μια από τις οποίες ενδέχεται να είναι η τιμωρία. Αν η αξιολόγηση ενός εκπαιδευτικού δείχνει ότι η επίδοσή του είναι συστηματικά κάτω του μετρίου, δεν θα έπρεπε να είναι δυνατή η απόλυσή του; Γιατί να επωμίζεται το κοινωνικό σύνολο τις συνέπειες κάποιου που έκανε λάθος σταδιοδρομική επιλογή; Γιατί να υποβαθμίζεται ένα δημόσιο αγαθό εξαιτίας της ανεπάρκειας του παρόχου του; Θα θέλατε να διδάσκει το παιδί σας ένας κακός δάσκαλος; Ποιος σοβαρός εργοδότης θα ήθελε να απασχολεί κάποιον που δεν προσθέτει αξία στον οργανισμό;
Ο κ. Αρβανιτόπουλος αντλεί τα σοφιστικά επιχειρήματά του από δύο βαθιά μοτίβα της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Πρώτον, την εξασθένηση της έννοιας των συνεπειών που επιφέρει η «αποτυχία» και η υπέρβαση «ορίων» στη δημόσια και ιδιωτική σφαίρα. Το νήμα της ατιμωρησίας είναι αυτό που συνδέει τη συμπεριφορά κακομαθημένων καταληψιών σχολείων, την πτώση της ποιότητας των δημόσιων αγαθών, την ανοχή της μετριότητας, τη διαφθορά, και τη συντεχνιακή απέχθεια στα πειθαρχικά. Και δεύτερον, την ποιότητα των δημόσιων αγαθών κατέληξαν να την ορίζουν προνομιακά οι συντεχνίες του δημόσιου τομέα, οι οποίες, φυσικά, ταυτίζουν το δημόσιο συμφέρον με την υπεράσπιση των στενών συμφερόντων τους.
Οι σωστοί επαγγελματίες όχι μόνο δεν φοβούνται την αξιολόγηση («αιτία πολέμου» τη χαρακτήρισε η ΔΟΕ!), αλλά την επιζητούν. Γνωρίζουν ότι το επάγγελμά τους διέπεται από συλλογικές αξίες, τις οποίες υλοποιούν με βάση τα ισχύοντα κάθε φορά «κριτήρια αριστείας». Ο σωστός επαγγελματίας, ακριβώς επειδή είναι περήφανος για τη δουλειά του, θέλει να την προστατεύσει, θέτοντας τον εαυτό του στην κρίση των ομοτέχνων του. Επιζητεί την αξιολόγηση επειδή υπηρετεί αξίες.
Ακατάληπτες, δυστυχώς, οι έννοιες αυτές από πολιτικάντηδες και συνδικαλιστές. Εξού και το δράμα μας…
-
Και οι ανεπαρκείς εκπαιδευτικοί κ. υπουργέ;
Του Χαριδημου Κ. Τσουκα*
Το σκέφτεσαι και μελαγχολείς: αν κάποιος διορίστηκε στη δημόσια εκπαίδευση από το 1982 και μετά, κανείς μέχρι σήμερα δεν τον έλεγξε επαγγελματικά: πώς κάνει τη δουλειά του, πόσο καλά την κάνει ή τι συνέπειες έχει αν την κάνει καλά ή άσχημα. Αν μιλήσετε με διευθυντές σχολείων, θα ακούσετε ιστορίες για μερικούς ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς, τους οποίους δεν ξέρουν τι να τους κάνουν…
Πόσοι και ποιοι είναι αυτοί; Κανείς δεν ξέρει επισήμως, αν και κάθε διευθυντής γνωρίζει ποιοι κάνουν καλή δουλειά και ποιοι όχι. Αλλά αυτή η γνώση είναι άτυπη και, το κυριότερο, άχρηστη, αφού ένας διευθυντής δεν μπορεί να κάνει τίποτα για έναν εκπαιδευτικό που αποδείχθηκε ανίκανος, αδιάφορος ή ασυνείδητος. Ακόμα κι όταν κληθεί να αξιολογήσει ένα νεοδιόριστο στον δεύτερο χρόνο, η κρατούσα αντίληψη είναι ότι πρέπει οπωσδήποτε να μονιμοποιηθεί. Η επίδοση ενός εκπαιδευτικού στην Ελλάδα, τα τελευταία τριάντα χρόνια (!), επαφίεται στην επαγγελματική του συνείδηση και μόνον.
...........…
Και αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα . Αν μάλιστα επιχειρήσει να απομακρύνει τον ανίκανο εκπαιδευτικό απ'την τάξη ,κινδυνεύει ο ίδιος με μηνύσεις.
Επίσης για τους εκπαιδευτικούς εκτός τάξης ( 5000-7000 κατά δήλωση του ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης) με "ψυχολογικά" προβλήματα και "αδυνατούντας να προσφέρουν διδακτικό έργο" κανείς άλλος ακόμα και το οικείο ΠΥΣΔΕ ή ΠΥΣΠΕ δεν μπορεί βάσει νόμου να κάνει κάτι .
Η συνήθης πρακτική είναι η διάθεση για γραμματειακή υποστήριξη ( sic) μια και ο νόμος απαγορεύει τις μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες.
-
πως δεν ξερουν τι να τους κανουν..τους βαζουν και κανουν μαθηματα κατευθυνσης Γ' λυκειου....
-
έχε χάρη που ο γιατρός μου είπε να μην καθομαι στον υπολογιστή γιατί με πειράζει στην όραση και απέχω αυτές τις μέρες γενικότερα...αλλά τούτο δω δεν γίνεται να μην το σχολιάσω όσο μπορώ πιο σύντομα....
αυτό το "δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα" το ακούω χρόνια τώρα.... πώς δεν μπορείτε;
Δεν έχει κανείς ακουστά για
- περικοπή αποδοχών όταν κάποιος λείπει αδικαιολόγητα απ΄την εργασία του; ( ουκ ολίγες τέτοιες περιπτώσεις )
- αυτοδίκαιη παραπομπή σε ψυχιατρο για κάποιον που επιδεικνύει αλλοπρόσαλη συμπεριφορά ; (βλ. υπαλληλικό κώδικα )
- έστω γραπτή επίπληξη να υπάρχει στον φάκελό του για κάποιον που σηκώνει μπαϊράκι ή είναι ανεπαρκής;
- οι αναφορές δεν υπάρχουν ή δεν τις έχει ακούσει κανείς ποτέ; Μιλάω για αναφορές σε εισαγγελεία όχι στο πειθαρχικό που θα το περάσουν στο ντούκου... ( αν και τώρα τα πειθαρχικά συμβούλια θα αποτελούνται απο δικαστές πλέον και όχι απο αιρετούς ).
- τα σημειώματα μονιμοποίησης λέει κάπου πως όλα πρέπει να είναι θετικά;
αλλά ξέχασα....πού να μπλέξεις τώρα...αλλά ως γνωστόν , ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά δε γίνεται αγαπητά στελέχη της ελληνικής δημόσιας διοίκησης - ουδέ μόνον της εκπαίδευσης, φευ!!!
και επίσης ξέχασα και τουτο : ....το πλείστον αυτών που καταλαμβάνουν τις θέσεις κάνει ΚΡΑ για το επίδομα αλλά αποποιείται μετά βδελυγμίας τις ευθύνες που απορρέουν απ΄τη θέση του.. να τους χαιρόμαστε....
απο το άρθρο που μας παρέθεσε ο steven segal θα κρατήσω μόνο τούτο :
Οι σωστοί επαγγελματίες όχι μόνο δεν φοβούνται την αξιολόγηση («αιτία πολέμου» τη χαρακτήρισε η ΔΟΕ!), αλλά την επιζητούν. Γνωρίζουν ότι το επάγγελμά τους διέπεται από συλλογικές αξίες, τις οποίες υλοποιούν με βάση τα ισχύοντα κάθε φορά «κριτήρια αριστείας». Ο σωστός επαγγελματίας, ακριβώς επειδή είναι περήφανος για τη δουλειά του, θέλει να την προστατεύσει, θέτοντας τον εαυτό του στην κρίση των ομοτέχνων του. Επιζητεί την αξιολόγηση επειδή υπηρετεί αξίες.
καλό βράδυ σε όλους και καλή ξεκούραση... Επιστρέφω στην απαγόρευση χρήσης υπολογιστή που επέβαλε ο γιατρός ( εντάξει δεν κάνω και ακριβώς ό,τι μου λέει, αλλά τα πιο πολλά τα κάνω..... 8) 8) )
-
- αυτοδίκαιη παραπομπή σε ψυχιατρο για κάποιον που επιδεικνύει αλλοπρόσαλη συμπεριφορά ; (βλ. υπαλληλικό κώδικα )
Χαχαχαχα!Υπάρχει αυτό στον υπαλληλικό κώδικα; Αυτοδίκαια, σημαίνει και δωρεάν; Αν είναι δωρεάν,να το πω στο διευθυντή μου, διότι ένας καλός ψυχίατρος εμένα μου χρειάζεται. Τώρα ποιος θα πηδήξει πρώτος από το παράθυρο, ο γιατρός ή εγώ, παίζεται!Τα χαπάκια με πίστωση ή θα τα πληρώσω από την τσέπη μου;
και επίσης ξέχασα και τουτο : ....το πλείστον αυτών που καταλαμβάνουν τις θέσεις κάνει ΚΡΑ για το επίδομα αλλά αποποιείται μετά βδελυγμίας τις ευθύνες που απορρέουν απ΄τη θέση του.. να τους χαιρόμαστε....
Ξέχασες και κάτι άλλο.Αυτούς που τα κάνουν τελείως κώλος.Έτυχε να είμαι σε ΔΔΕ ένα χρόνο και δεν πίστευα στα μάτια μου με αυτά που μου στέλνανε ορισμένοι διευθυντάδες!Φυσικά, έπεσε από πλευράς μου το απαραίτητο καψώνι το καλοκαίρι, μετά το κλείσιμο του σχολείου, για να διορθώσουν τα αδιόρθωτα.Ξέρω,ξέρω,είμαι κακός.Δε γινόταν αλλιώς όμως.
-
Τουλάχιστον όμως οι όποιοι διευθυντές με τα λάθη τους τις παραλείψεις τους καθώς και οι όποιοι καθηγητές , είναι εκεί ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ δεν κάθονται στα γραφειάκια και ασκούν κριτική εκ του μακρώθεν. δεν απαξιώνω το έργο των διοικητικών αλλά με εκνευρίζει η κριτική εκ του ασφαλούς , ιδιαίτερα δε όταν αρκετοί απο αυτούς τους διοικητικούς κινδυνεύουν από την πλήρη αποχαύνωση καφέ τσιγάρου και κουτσομπολιού.
-
@geochem
Θίχτηκες εσύ τώρα δηλαδή.
Πάρε ένα χρόνο off από το Σχολείο και πήγαινε σε μια ΔΔΕ να ανοίξει λίγο το μυαλό σου και προς τα διοικητικα των Σχολείων. Στο συνιστώ ανεπιφύλακτα για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.Στον ένα χρόνο που ήμουν εκεί δεν αποχαυνώθηκα.Αντίθετα,"ξύπνησα" πολύ!Επίσης,ο καφές και το τσιγάρο μου αρέσουν. Το κουτσομπολιό καθόλου.
Η κριτική λοιπόν,δεν είναι εκ του ασφαλούς. Άσε που υπήρξα μεταξύ των άλλων και Υποδιευθυντής σε σχολείο.
Ξύδι ,λοιπόν.
-
Τουλάχιστον όμως οι όποιοι διευθυντές με τα λάθη τους τις παραλείψεις τους καθώς και οι όποιοι καθηγητές , είναι εκεί ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ .
το θέμα geochem είναι αυτό ακριβώς : ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ....τι είναι δλδ το σχολείο για σένα; Πάρκιν όλων των σαλεμένων;
δεν απαξιώνω το έργο των διοικητικών αλλά με εκνευρίζει η κριτική εκ του ασφαλούς , ιδιαίτερα δε όταν αρκετοί απο αυτούς τους διοικητικούς κινδυνεύουν από την πλήρη αποχαύνωση καφέ τσιγάρου και κουτσομπολιού.
πίστεψέ με, οι διοικητικοί που έχουν ήδη αποχαυνωθεί απο τον καφέ και το τσιγάρο δεν μπαίνουν σε καμία περίπτωση σε τέτοια φόρουμ να ασκήσουν κριτική.
Όσοι μπαίνουμε και ασκούμε κριτική ούτε μακρόθεν το κάνουμε ούτε ελαφρά τη καρδία. Αντίθετα, ακριβώς επειδή βλέπουμε το μπάχαλο που επικρατεί και μας πονάει - ενίοτε και περισσότεροι από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς - φυσικά και θα ασκήσουμε κριτική.
Και θα σου πω και το άλλο : επειδή βρίσκομαι εντός των συνεδριάσεων του ΠΥΣΔΕ, στη χθεσινή για παράδειγμα υπήρχε αίτηση εκπαιδευτικού που ανέγραφε επί λέξη " παρακαλώ να με απαλλάξετε απο τα διδακτικά μου καθήκοντα λόγω ψυχολογικών προβλημάτων", υπήρχε άλλη που έλεγε " μη με τοποθετήσετε σε λύκειο γιατί δεν μπορώ να ανταπεξέλθω, παρακαλώ διαθέστε με σε δημοτικό".... Δύο αιτήσεις σε μία μόνο συνεδρίαση ΠΥΣΔΕ.... κάνε τη σούμα να δεις τι γίνεται...
-
διοικητικοί εναντίων εκπαιδευτκών (και αντιστρόφως, φυσικά),
αποχαυνωμένοι διοικητικοί εναντίων εργασιομανών διοικητικών,
εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων εκπαιδευτικών των γραφείων,
ψυχικά υγιείς εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων σαλεμένων εκπαιδευτικών της τάξης,
σαλεμένοι εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων βαρεμένων εκπαιδευτικών των γραφείων,
μύτες ψηλά, ατέρμονες ομφαλοσκοπήσεις και ντελικάτες ανθρωποφαγίες, με διαφορά η πιο διασκεδαστική περιοχή του φόρουμ.
-
H αξιολογηση ειναι αυτονοητη αλλα δεν ειναι ο σκοπος.
Σκοπος ειναι η αναβαθμιση της παιδειας που με τη σειρα της θα δωσει ανθρωπους με κουλτουρα και καλλιεργεια.
Οπως επιχειρειται η αξιολογηση φοβαμαι οτι θα αποτυχει γιατι δεν υπαρχει σκοπος, δεν υπαρχει οραμα.
Ολοι οι αγωνες που εδωσε η ελλαδα θΑ ειχαν αποτυχει αν δεν υπηρχε οραμα αλλα και ηγετης καταλληλος που θα εμπαινε μπροστα απο τις εξελιξεις .
Και ολοι οι αγωνες απετυχαν καθε φορα που δεν υπηρχε σκοπος, συμπνοια και προπαντος ηγετες.
Δειτε ποσα χασαμε ως λαος καθε φορα που οι ηγετες ηταν "νανοι" αλλα και ο λαος δεν ειχε πιστεψει οτι αγωνιζεται για ενα κοινο σκοπο.
Πολυ περισσοτερο σημερα που "αγωνας" ειναι εξαναγκασμος γιατους πολλους και καλοπεραση για τους υπολοιπους.
Σημερα που δεν υπαρχουν ηγετες αλλα κληρονομοι πολιτικων.
Σημερα που εγινε επιτελους κατανοητο οτι οι πολιτικοι μας δεν ειναι δυνατον να ειναι διαφορετικοι απο το συστημα της Μεγαλης Αρπαχτης το οποιο τους εξεθρεψε.
Σημερα που ολοι πλεον ανοιγουμε την τηλεοραση να δουμε καραγκιοζη στις 8 και οχι ειδησεις, αφου πρωην "τσατσαδες" σε οικους ανοχης, σημερα κανουν τον καντηλαναφτη στις εκκλησιες!
Πρωτα πολιτικη καθαρση λοιπον και τιμωρια , στη σηνεχεια αναδειξη νεων και αφθαρτων ηγετων και μετα ολα τα αλλα.
Μονο ετσι ο λαος θα ακολουθησει επειδη θα θεωρηθει οτι αυτο που γινεται ειναι για εκεινον και οχι σαν μια προσπαθεια των πολιτικων ( το δημιουργημα της Μεγαλης Αρπαχτης) να στρεφουν αλλου τις εξελιξεις.
Ειναι τοσο δυσκολο να μαζευτουν μια μερα και να αποφασισουν ονομαστικα για να δημοσιοποιηθει η περουσιακη κατασταση των πολιτικων απο το 74 και μετα?
Κι αφου τη δημοσιοποιησουν να μας πουν με ποιο τρόπο την απεκτησαν.
Και αφου μας πουν πώς την απεκτησαν, να τους πουμε αν το παραθυρο τους θα εχει καγκελα σιδερενια η οχι.
Νομιζω ειναι εντελως παραταιρο, αποτυχημενοι "στρατηγοι" να συνεχιζουν να μου Λενε πώς θα κερδισουμε τη "μαχη", συνεπικουρουμενοι απο τους δημοσιοκαφρους της Μεγαλης Αρπαχτης.
Αγαπω την αξιολογηση αλλα μου μυριζει βρωμια με τον τροπο που επιχειρειται και απο αυτους που επιχειρειται.
-
διοικητικοί εναντίων εκπαιδευτκών (και αντιστρόφως, φυσικά),
αποχαυνωμένοι διοικητικοί εναντίων εργασιομανών διοικητικών,
εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων εκπαιδευτικών των γραφείων,
ψυχικά υγιείς εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων σαλεμένων εκπαιδευτικών της τάξης,
σαλεμένοι εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων βαρεμένων εκπαιδευτικών των γραφείων,
μύτες ψηλά, ατέρμονες ομφαλοσκοπήσεις και ντελικάτες ανθρωποφαγίες, με διαφορά η πιο διασκεδαστική περιοχή του φόρουμ.
+++++++++++++++Απο τα καλύτερα σχόλια που διάβασα τελευταία!!!
-
διοικητικοί εναντίων εκπαιδευτκών (και αντιστρόφως, φυσικά),
αποχαυνωμένοι διοικητικοί εναντίων εργασιομανών διοικητικών,
εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων εκπαιδευτικών των γραφείων,
ψυχικά υγιείς εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων σαλεμένων εκπαιδευτικών της τάξης,
σαλεμένοι εκπαιδευτικοί της τάξης εναντίων βαρεμένων εκπαιδευτικών των γραφείων,
μύτες ψηλά, ατέρμονες ομφαλοσκοπήσεις και ντελικάτες ανθρωποφαγίες, με διαφορά η πιο διασκεδαστική περιοχή του φόρουμ.
Το παραπανω θεωρω οτι δεν ειναι σχολιο αλλα αλλη μια λεπτομερεια η οποια δικαιολογει την "αθλια χωρα" στην οποια εχει γραψει οτι ζει ο/η dimstella.
-
@geochem
Θίχτηκες εσύ τώρα δηλαδή.
Πάρε ένα χρόνο off από το Σχολείο και πήγαινε σε μια ΔΔΕ να ανοίξει λίγο το μυαλό σου και προς τα διοικητικα των Σχολείων. Στο συνιστώ ανεπιφύλακτα για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.Στον ένα χρόνο που ήμουν εκεί δεν αποχαυνώθηκα.Αντίθετα,"ξύπνησα" πολύ!Επίσης,ο καφές και το τσιγάρο μου αρέσουν. Το κουτσομπολιό καθόλου.
Η κριτική λοιπόν,δεν είναι εκ του ασφαλούς. Άσε που υπήρξα μεταξύ των άλλων και Υποδιευθυντής σε σχολείο.
Ξύδι ,λοιπόν.
Μην αρπάζεστε συνάδελφοι. ξέρω ότι αυτά που ισχυρίζεσθε έχουν βάση όπως και αυτά που ισχυρίζομαι εγώ έχουν εξίσου ισχυρή βάση.
όπως υπάρχουν εκπαιδευτικοί στο σχολείο με όλα τα χαρακτηριστικά που αναφέρατε υπάρχουν και διοικητικοί με ακριβώς αντίστοιχα χαρακτηριστικά.
Δεν με ενδιαφέρει η περιπτωσιολογία γιατί πολλά μπορούν να ειπωθούν εκατέρωθεν. ούτε με ενδιαφέρει η καλλιέργεια αντιπαλότητας γιατί δεν βγαίνει κάτι.
Η κριτική μου δεν αφορούσε αποκλειστικά εσένα αλλά αυτό που έχω να σου πω είναι πως ότι πρόβλημα εγώ έχω στο σχολείο μου το λύνω στο σχολείο.δεν το βγάζω όταν πάω μετέπειτα σε ένα γραφείο.
Προσπαθούμε να βελτιώσουμε την ποιότητα στα σχολεία με ότι αυτό περιλαμβάνει.
Το ψάρι απ το κεφάλι βρωμάει.
-
δεν απαξιώνω το έργο των διοικητικών αλλά με εκνευρίζει η κριτική εκ του ασφαλούς
Κάνεις ακριβώς αυτό που σε εκνευρίζει.
Δεν με ενδιαφέρει η περιπτωσιολογία γιατί πολλά μπορούν να ειπωθούν εκατέρωθεν. ούτε με ενδιαφέρει η καλλιέργεια αντιπαλότητας γιατί δεν βγαίνει κάτι.
Πολύ σωστά τα λες αλλά αυτό κάνεις και χαίρονται μερικοί.
Το ψάρι απ το κεφάλι βρωμάει.
Ποιο είναι το κεφάλι; Τα γραφεία; ::)
-
το κεφάλι είναι το υπουργείο και οι πολιτικές του.
-
απλά πολλοί συνάδελφοι εκπαιδευτικοί ,μόλις αποσπασθούν σε κάποιο γραφείο ή διεύθυνση και επειδή είναι εξαρτημένοι από τις ορέξεις του κάθε διευθυντή ξαφνικά μετατρέπονται σε κριτές των εκπαιδευτικών σε σχολεία.
όσο καιρό ήταν σε κάποιο σχολείο δεν πάλευαν να βελτιώσουν τα κακώς κείμενα τα οποία όμως αργότερα καταγγέλουν μόλις περάσουν την πύλη κάποιου γραφείου.
να δω ποιος υπεύθυνος κάποια στιγμή αποφασίσει να καταργήσει τις κάθε λογής αποσπάσεις.
όσο αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μάλλον κάποιοι σχολικοί σύμβουλοι και διευθυντές έχουν αντιληφθεί την αξιολόγηση κατά το δοκούν.
-
το κεφάλι είναι το υπουργείο και οι πολιτικές του.
Δηλαδή εμείς είμαστε η αρκούδα και το Υπουργείο είναι ο αρκουδιάρης με το ντέφι;;
Κατάλαβα καλά;
Τί μου λες; Νόμιζα ότι ήμασταν συνεργάτες!Ανοίξτε το παράθυρο του 5ου να πηδήξω...
Εσένα σου φταίνει δηλαδή, οι κακώς αποσπασμένοι, οι διοικητικοί, οι διευθυντάδες, οι σύμβουλοι κτλ, κτλ
Εσύ ποιο κακό κείμενο έχεις προσπαθήσει ας πούμε να διορθώσεις;Από αυτά που βλέπεις,διότι είναι κάποια που όχι μόνο δεν τα βλέπεις,αλλά ούτε τα φαντάζεσαι!
Δε σου λέω για την πάρτη μου γιατί είμαι ειδική περίπτωση, γραφικός, εκκεντρικός, Κασσάνδρα-μάντης κακών και μπορεί να σοκαριστείς από το μέγεθος της "βλακείας" μου με αυτά που έχω προσπαθήσει να διορθώσω!
ΥΓ Τί παραλήρημα! Τί κρίση αυτογνωσίας! Οιμέ!
-
το κεφάλι είναι το υπουργείο και οι πολιτικές του.
Είχα την εντύπωση ότι η συζήτηση αφορούσε τα γραφεία, όπου οι επιπτώσεις της πολιτικής και της προχειρότητας του υπουργείου γίνονται περισσότερο αντιληπτές, με τις δυσκολίες που προκαλούν.
-
το κεφάλι είναι το υπουργείο και οι πολιτικές του.
Δηλαδή εμείς είμαστε η αρκούδα και το Υπουργείο είναι ο αρκουδιάρης με το ντέφι;;
Κατάλαβα καλά;
Τί μου λες; Νόμιζα ότι ήμασταν συνεργάτες!Ανοίξτε το παράθυρο του 5ου να πηδήξω...
Εσένα σου φταίνει δηλαδή, οι κακώς αποσπασμένοι, οι διοικητικοί, οι διευθυντάδες, οι σύμβουλοι κτλ, κτλ
Εσύ ποιο κακό κείμενο έχεις προσπαθήσει ας πούμε να διορθώσεις;Από αυτά που βλέπεις,διότι είναι κάποια που όχι μόνο δεν τα βλέπεις,αλλά ούτε τα φαντάζεσαι!
Δε σου λέω για την πάρτη μου γιατί είμαι ειδική περίπτωση, γραφικός, εκκεντρικός, Κασσάνδρα-μάντης κακών και μπορεί να σοκαριστείς από το μέγεθος της "βλακείας" μου με αυτά που έχω προσπαθήσει να διορθώσω!
ΥΓ Τί παραλήρημα! Τί κρίση αυτογνωσίας! Οιμέ!
Ούτε φιρμάνια βγάζω κατά πάντων ούτε φαντάσματα βλέπω ούτε γενικεύω για όλους και για όλα.συνεργάτης είμαι με αυτόν που πονάει τη δουλειά του και με κανέναν άλλον.
για τους αποσπασμένους: θλίβομαι όταν στα σχολεία δεν υπάρχουν καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων ενώ τα γραφεία είναι γεμάτα με καθηγητές αυτών ακριβώς των ειδικοτήτων. το θεωρώ κατάντια.(απόσταση σχολείου με γραφείο 100 μέτρα, ).
Ας εκλέγονταν οι διευθυντές των σχολικών μονάδων με θητεία ενός έτους από το σύλλογο διδασκόντων με αιτιολόγηση ψήφου και μετά θα έβλεπες πως θα άλλαζαν τα πράγματα στα σχολεία.
-
το κεφάλι είναι το υπουργείο και οι πολιτικές του.
Είχα την εντύπωση ότι η συζήτηση αφορούσε τα γραφεία, όπου οι επιπτώσεις της πολιτικής και της προχειρότητας του υπουργείου γίνονται περισσότερο αντιληπτές, με τις δυσκολίες που προκαλούν.
αν τα σχολεία αποκτήσουν διοικητική αυτονομία με ανθρώπους που θέλουν να βοηθήσουν την σχολική μονάδα στην οργάνωση της και την καλή της λειτουργία, τα γραφεία δεν έχουν λόγο ύπαρξης γιατί πολύ απλά σήμερα εξυπηρετούν τους βολευτάδες και την πελατεία τους.
-
Αυτά που λες δε γίνονται συνάδελφε, για πολλούς και διάφορους λόγους. Είναι εκτός πραγματικότητας.
-
Σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση του υφυπουργού Παιδείας προ ημερών σε κάποια περιφερειακή σύσκεψη ,κανένας εκπαιδευτικός δεν πρόκειται να απολυθεί κι η εφεδρεία παραπέμπεται στις καλένδες . Για την αξιολόγηση ειπώθηκαν οι γνωστές αοριστολογίες περί μη τιμωρητικής και διαμορφωτικής αξιολόγησης
αυτό το "δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα" το ακούω χρόνια τώρα.... πώς δεν μπορείτε;
Δεν έχει κανείς ακουστά για
- περικοπή αποδοχών όταν κάποιος λείπει αδικαιολόγητα απ΄την εργασία του; ( ουκ ολίγες τέτοιες περιπτώσεις )
- αυτοδίκαιη παραπομπή σε ψυχιατρο για κάποιον που επιδεικνύει αλλοπρόσαλη συμπεριφορά ; (βλ. υπαλληλικό κώδικα )
Το πρώτο δεν μου χρειάστηκε μέχρι τώρα
Το δεύτερο παρακαλώ να έλθεις να μας δείξεις πως γίνεται και να το εφαρμόσεις ;D
-
αυτό το "δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα" το ακούω χρόνια τώρα.... πώς δεν μπορείτε;
Δεν έχει κανείς ακουστά για
- περικοπή αποδοχών όταν κάποιος λείπει αδικαιολόγητα απ΄την εργασία του; ( ουκ ολίγες τέτοιες περιπτώσεις )
- αυτοδίκαιη παραπομπή σε ψυχιατρο για κάποιον που επιδεικνύει αλλοπρόσαλη συμπεριφορά ; (βλ. υπαλληλικό κώδικα )
Το πρώτο δεν μου χρειάστηκε μέχρι τώρα
Το δεύτερο παρακαλώ να έλθεις να μας δείξεις πως γίνεται και να το εφαρμόσεις ;D
Πλάκα, πλάκα, ξέρεις, για να το λέει η bitch σημαίνει ότι γίνεται όντως ??? Αν σε ενδιαφέρει να το εφαρμόσεις (και νομίζεις πως έχεις και τα κότσια) δεν έχεις παρά να το ψάξεις για το πως γίνεται και πως εφαρμόζεται (η bitch σου έδωσε το πρώτο hint: δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας).
-
Στους 23 συναδέλφους του γυμνασίου μου, θα φερθώ όπως πρέπει με σεβασμό στην προσωπικότητα τους, , με ευγένεια, στους μαθητές μας...............ας το κρίνουν....
-
Αν κάποιος σας απειλεί και σας υβρίζει μέσα προσωπικών μηνυμάτων μπορείτε κάλλιστα να τα στείλετε σε κάποιον από τους διαχειριστές για τα περαιτέρω.
Οποιαδήποτε άλλη δημόσια τοποθέτηση επί προσωπικών μηνυμάτων δεν συνάδει με τους όρους χρήσης και είναι εκ του πονηρού.
Ευχαριστώ!
-
ερώτηση: Υπάρχει περιπτωση να λειπεις από το σχολείο αδικαιολογητα και να μην σου κόψουν το μεροκάματο;Και οχι μόνο αυτό αλλα να μην εχεις πειθαρχικές συνεπειες;Πιθανον βεβαια να μην την παλεψεις και να μην εχεις το ηθικό να πας να κανεις μαθημα αλλά πως γινεται να την κοπανησεις και να μην τρέχει καστανο;Εχω τους λογους που ρωτάω αλλα μεχρι εδω οι..αποκαλύψεις!
-
ερώτηση: Υπάρχει περιπτωση να λειπεις από το σχολείο αδικαιολογητα και να μην σου κόψουν το μεροκάματο;Και οχι μόνο αυτό αλλα να μην εχεις πειθαρχικές συνεπειες;Πιθανον βεβαια να μην την παλεψεις και να μην εχεις το ηθικό να πας να κανεις μαθημα αλλά πως γινεται να την κοπανησεις και να μην τρέχει καστανο;Εχω τους λογους που ρωτάω αλλα μεχρι εδω οι..αποκαλύψεις!
Δυστυχώς Demo, υπάρχουν και "συνάδελφοι" (μετρημένοι στα δάχτυλα, αλλά υπάρχουν) που είναι τόσο αδιάφοροι, που μπορεί και να λείπουν από το σχολείο χωρίς δικαιολογία (ή με γελοίες δικαιολογίες, χωρίς άδεια) και ο διευθυντής να τους καλύπτει, είτε γιατί είναι κι αυτός της ίδιας νοοτροπίας, είτε γιατί δεν θέλει να τσακώνεται, είτε γιατί δεν θέλει να το επισημοποιήσει και να φανεί στα ανώτερα όργανα ότι το σχολείο του είναι μπάχαλο.
-
Στις συναδελφισσες είναι ατυχης η αναφορά του διπλού @.Πέρα από αυτό δεν ξερω αν η δική μου δικαιολογία θα φανεί γελοία αλλα αν ο ταδε κανει αποχη για λιγες μερεςδιοτι...αυτος ξερει βρε αδερφε πειτε μου τις χειρότερες συνεπειες για τωρα και οταν ερθει η αξιολογηση με την διευκρινιση ότι ουδολως τον ενδιαφερει το τελευταιο!
-
Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου καθώς και του Έργου των Εκπαιδευτικών - Συμπλήρωση ερωτηματολογίου
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/01-10-12-aksiologisi-toy-ekpaideytikoy-ergoy-kathos-kai-toy-ergoy-ton-ekpaideytikon.html
-
ΥΠΑΙΘΠΑ: Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού έργου και του έργου των Εκπαιδευτικών
http://www.pde.gr/index.php?page=5470
ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜ
-
ΔΟΕ: Ερωτηματολόγιο ΥΠΑΙΘΠΑ για την αξιολόγηση
http://www.pde.gr/index.php?page=5477
-
Το έχει ανοίξει κανείς να μας πει τι ερωτήσεις είναι περίπου;
Ο διευθυντής μας δεν μας έχει δώσει ακόμη κωδικούς, δεν μου φαίνεται και πολύ πρόθυμος ;D
Είμαι περίεργη να δω τι είναι.
-
Είναι υποχρεωμένος να σας τους μοιρασει τυχαία κ απο εκει κ περα ο καθένας αποφασίζει αν θα μπει στο σύστημα ανώνυμα απο τον υπολογιστή του ή οχι...
-
Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου και του Έργου των Εκπαιδευτικών - Ερωτηματολόγιο
http://www.pde.gr/index.php?page=5490
-
εχει δει κανεις αυτο με την αξιολόγηση με τον κλειδάριθμο?
εγώ πιστεύω ότι πριν πουμε ΟΧΙ και αρνηθούμε να συμμετάσχουμε, θα πρέπει να το δουμε περι τινος προκειται.
το εχει δει κανεις να μας πει?
-
Πρόκειται για 6 ερωτήσεις κλειστού τύπου φτιαγμένες με τέτοιο τρόπο ώστε να δώσουν προαποφασισμένα αποτελέσματα. Μπορείτε να δείτε το ερωτηματολόγιο εδώ:
http://blogs.sch.gr/nrammos/files/2012/10/erwtimotologio_aksiol.pdf
-
Γιατί είναι προαποφασισμένα τα αποτελέσματα από την στιγμή που μπορείς να πεις "λίγο, καθόλου κλπ" σε όλα - να δώσεις δηλαδή αρνητικές απαντήσεις δηλώνοντας έτσι την αντίρρησή σου;
Και στο τέλος υπάρχει πεδίο όπου μπορείς να γράψεις όλα τα σχόλια-αντιρρήσεις - επιφυλάξεις κλπ.
Προσπαθώ να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου: είναι η πρώτη φορά που ένα ερωτηματολόγιο για ύψιστης σημασία θέμα απευθύνεται σε ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τους εκπαιδευτικούς της τάξης! Στον καθένα από εμάς! Κάτι που δεν γίνεται ποτέ άλλοτε, να μπορούμε ο καθένας μας να πούμε την γνώμη μας. Δεν μου είναι εντελώς ξεκαθαρο γιατί απορρίπτουμε αυτήν την ευκαιρία ασυζητητί...από τη στιγμή που μπορείς να δηλώσεις την ακόμα και κάθετη άρνησή σου!
Γενικώς έχετε συζητήσει το θέμα στους συλλόγους σας; τι θα κάνετε, θα το συμπληρώσετε;
-
Ενώ γενικά είμαι υπέρ της αξιολόγησης,φοβάμαι ότι αυτό το ερωτηματολόγιο αποτελεί μια μικρή κοροϊδία.
Οι ερωτήσεις είναι πάρα πολύ γενικές και δεν ενδείκνυνται για την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων.
Δηλαδή εάν απαντήσεις π.χ. ότι ο εκπ/κός χρειάζεται "λίγη" ή "αρκετή" αξιολόγηση,τότε θα σου κάνουν λίγη ή αρκετή;Τί είναι,καφές με ολίγη;
Νομίζω ότι έχει περισσότερο το χαρακτήρα βολιδοσκόπησης του κλίματος ανάμεσα στους εκπ/κούς εν όψει της αξιολόγησης που έρχεται,έτσι ώστε να λειτουργήσει είτε ως νομιμοποιητική διαδικασία σε περίπτωση μεγάλης συμμετοχής,είτε ως επιχείρημα εναντίον μελλοντικών αντιδράσεων σε περίπτωση μικρής συμμετοχής (θα πουν π.χ. ότι "εμείς σας εντάξαμε στη διαδικασία,μπορούσατε να πείτε τη γνώμη σας,αλλά εσείς αρνηθήκατε").
Αυτό το πιστεύω και λόγω του μικρού χρονικού διαστήματος που έχει διατεθεί.Δεν μας έδωσαν το χρόνο να το συζητήσουμε ούτε καν στους συλλόγους.Ελπίζω να είμαι απλά καχύποπτος και να κάνω λάθος.
-
Αυτό το ερωτηματολόγιο είναι ξεκάθαρα μια μορφή νομιμοποίησης της αξιολόγησης που ετοιμάζουν (ή έχουν ήδη ετοιμάσει). Μου θυμίζει τις περίφημες "δημόσιες διαβουλεύσεις" της περιόδου 2010-2011.
Σιγά μη σας ρωτήσουν και πως θα σας αξιολογήσουν! Μην είμαστε για μια ακόμα φορά αφελείς.. δεν τους μάθαμε τόσα χρόνια πια; Αυτοί δεν άλλαξαν, μήπως να αλλάξουμε εμείς και να τους γυρίσουμε την πλάτη; Αν και.. στον εχθρό δεν γυρνάς ποτέ την πλάτη, οπότε καλύτερα αντίσταση και αντίδραση (τι λέω τώρα 8) )
-
Μα νομιμοποίηση της διαδικασίας μπορεί να είναι μόνο στο βαθμό που ΕΜΕΙΣ με τις απαντήσεις μας θα νομιμοποιήσουμε την διαδικασία! Αν σύσσωμος ο κλάδος απαντούσε το ερωτηματολόγιο θέτοντας τους δικούς του όρους για την αξιολόγηση; (πχ παράλληλη αναβάθμιση της Παιδείας συνολικότερα και του μισθολόγιού μας ειδικότερα - εντελώς πρόχειρα μιλάω).
Πως είναι νομιμοποίηση, αν δείξουμε την αντίθεσή μας με μια τέτοιου είδους χειραγώγηση, εφοσον την αντιλαμβανόμαστε ως τέτοια;
Και, τελικά, τι ζητάμε δηλαδή; Ένα καλύτερο ερωτηματολόγιο; Να μην υπάρξει κανενός είδους αξιολόγηση; Να μην υπάρξει κανενός είδους αξιολόγηση μέχρι να.............. (συμπληρώστε το κενό);;;;;
-
Στην δε ερώτηση που αναφέρει ο rublev:
"εμείς σας εντάξαμε στη διαδικασία,μπορούσατε να πείτε τη γνώμη σας,αλλά εσείς αρνηθήκατε"
εμείς τι απαντάμε τελικά; Αρνηθήκαμε γιατί δεν μας άρεσε η διαδικασία/το ερωτηματολόγιο;
Δεν ξέρω, δεν αισθάνομαι να με πείθει η επίσημη στήριξη της άρνησης από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κλπ - μου κάνει λίγο σαν ...πείσμα, όχι για το όχι!
::) ???
-
Χαρακτήρισα προαποφασισμένα τα αποτελέσματα γιατί η αξιολόγηση έχει ψηφιστεί στη βουλή και έχει συνδεθεί με την βαθμολογική και τη μισθολογική εξέλιξη των εκπαιδευτικών. Το ερωτηματολόγιο αυτό αποτελεί εργαλείο επιβολής των μεθόδων αξιολόγησης που θα ακολουθήσουν. Οι εκπαιδευτικοί τόσο επίσημα μέσα από τα συνδικαλιστικά μας όργανα αλλά και με όσους έχω συζητήσει δεν αρνούνται την αξιολόγηση. Η συγκεκριμένη διαδικασία όμως δεν γίνεται για την βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης αλλά είναι ξεκάθαρα μέσο άσκησης οικονομικής πολιτικής.
-
Αξιολόγηση πρέπει να υπάρχει, αλλά όχι γενικά και αόριστα. Αυτοί (οι κυβερνήτες) πετάνε τις λέξεις στον αέρα για εντυπωσιασμό, αλλά δεν εξηγούν από πριν τι και πως θέλουν να κάνουν.
Η (ηθική) νομιμοποίηση στο συγκεκριμένο θέμα θα γίνει αν απαντήσουν στο ερωτηματολόγιο αρκετοί. Το ιδανικό θα ήταν να το αγνοήσουν όλοι, αλλά αυτά δεν γίνονται δυστυχώς. Διαβάσατε τις ερωτήσεις; Πιστεύετε ότι θα προσφέρετε κάτι θετικό αν απαντήσετε; Στάχτη στα μάτια για μια ακόμα φορά και τίποτα παραπάνω..
Αν ήθελαν να συμμετάσχει ουσιαστικά ο εκπαιδευτικός κλάδος στη συνδιαμόρφωση μιας κοινά αποδεκτής και δίκαιης αξιολόγησης, δεν θα το έκαναν με τέτοια ερωτηματολόγια. Σαν τη φάση με το δημοψήφισμα για τη βασιλεία επί χούντας.. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα!
Μην ξεχνάμε το πιο ουσιώδες: γιατί τους ήρθε τώρα να κάνουν την αξιολόγηση σε όλο το δημόσιο τομέα; Για να τον βελτιώσουν ή για να δημιουργήσουν τις βάσεις για μελλοντική (και όχι πολύ μακριά στο μέλλον) απόλυση;
Όταν ο καθένας απαντήσει μέσα του αυτό το ερώτημα, ας αποφασίσει μετά και για τα ερωτηματολόγια και γενικότερα για την στάση του απέναντι σε όλα αυτά.
-
Και 'γω πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με ειλημμένες αποφάσεις. Απλά μας πετάνε ένα ερωτηματολόγιο για στάχτη στα μάτια. Δε νομίζω πως ούτε το ερωτηματολόγιο ούτε η συμμετοχή σε αυτό θα παίξει ιδιαίτερο ρόλο. Σε κάθε περίπτωση, είτε η συμμετοχή είναι υψηλή είτε χαμηλή, είτε τα αποτελέσματα είναι τα μεν είτε τα δε, θα βρουν αυτοί τρόπο να τα παρουσιάσουν όπως τους συμφέρει. Π.χ. αν η συμμετοχή είναι υψηλή μπορούν να πουν ότι οι εκπαιδευτικοί θέλουν να αξιολογηθούν, αν είναι χαμηλή ότι οι εκπαιδευτικοί φοβούνται την αξιολόγηση και γι' αυτό πρέπει να αξιολογηθούν.
Προσωπικά το απάντησα την ελπίδα ότι ίσως οι απαντήσεις μου συνεισφέρουν κάπως θετικά. Αν και γενικά είμαι απαισιόδοξος με το όλο θέμα.
-
κι εγώ προσανατολίζομαι να το απαντήσω, ακριβώς με την ίδια λογική.....
-
Συνάδελφοι, πιστεύω πως πρέπει να έχουμε συμμετοχή σε αυτή τη διαδικασία.
Εγώ το συμπλήρωσα σήμερα. Αποτελείται από 6-7 ερωτήσεις, όπου μας καλεί να τοποθέτηθούμε σχετικά με το αν πρέπει να γίνει η αξιολόγηση, από ποιους κλπ. Στις πρώτες 6 ερωτήσεις, που είναι κλειστού τύπου, σου ζητάει να τοποθετηθείς με επιλογή βαρύτητας ως εξής: ( 1=καθόλου, 2=λίγο, 3= αρκετά, 4=πολύ)
Η έβδομη ερώτηση, είναι ανοιχτού τύπου και μπορείς να γράψεις προσωπικές απόψεις πάνω στο θέμα. (Συμβουλή: Μην επεκταθείτε πολύ στην ανοιχτού τύπου ερώτηση, γιατί η συνεδρία λήγει και όταν κάνεις την υποβολή, δεν το δέχεται, και πρέπει να ξανααπαντήσεις σε ΟΛΑ!!
Μερικές ερωτήσεις θα κάνω..... Μας ικανοποιεί η εκπαίδευση όπως είναι; Μας τρομάζει η αξιολόγηση; Δεν έχεις εμπιστοσύνη στην υπηρεσία και στο κράτος; Τότε γιατί είσαι δημόσιος υπάλληλος; Παραιτήσου και ιδιώτευσε!!!
Τι θα κερδίσουμε με τη μη συμμετοχή; Απλά, όταν μας δίνουν βήμα να τοποθετηθούμε απέναντι σε κάτι που θα έρθει, το καταγγέλουμε και σφυρίζουμε αδιάφορα; Κατι τέτοιες συμπεριφορές, αποχής και απαξίας μας έφεραν εδώ που μας έφεραν!!!
Τι προτείνω; Μαζική συμμετοχή!!! Να πούμε την αποψή μας, ΟΛΟΙ, μαζικά!!!!!! Και να κάνουμε τις παρατηρήσεις που θέλουμε!!
-
Και ξέρεις που θα γράψουν την άποψή σας... 8)
No offense
-
Επομένως, ποια η επιλογή Landau;
Να μην τοποθετηθούμε καν, για τον φόβο, πως μπορεί να μας αγνοήσουν;
Μια ζωή στην απέξω δηλαδή, με το δάκτυλο σηκωμένο για καταγγελία;
Ως πότε;
-
κι εγω το εχω απαντησει.γιατι να τους δειξουμε οτι φοβομαστε.επιπλεον μια φορα μας δινουν την ευκαιρια να πουμε τη γνωμη μας και εμεις θα την πεταξουμε.αλλωστε αν κανεις σωστα τη δουλεια σου γιατι να φοβασαι την αξολογηση;
-
κι εγω το εχω απαντησει.γιατι να τους δειξουμε οτι φοβομαστε.επιπλεον μια φορα μας δινουν την ευκαιρια να πουμε τη γνωμη μας και εμεις θα την πεταξουμε.αλλωστε αν κανεις σωστα τη δουλεια σου γιατι να φοβασαι την αξολογηση;
γιατί ενώ συζητιέται πάαααρα πολλά χρόνια, αποφάσισαν να την επιβάλουν τη στιγμή που η τρόικα ζήτησε 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους ως το 2015. Και γιατί σκοπός της αποκλείεται να είναι η ανατροφοδότηση και βελτίωση του εκπαιδευτικού. Τώρα όσοι τσιμπήσουν το τυράκι των bonus , είναι απλώς άξιοι της μοίρας τους.
-
κι εγω το εχω απαντησει.γιατι να τους δειξουμε οτι φοβομαστε.επιπλεον μια φορα μας δινουν την ευκαιρια να πουμε τη γνωμη μας και εμεις θα την πεταξουμε.αλλωστε αν κανεις σωστα τη δουλεια σου γιατι να φοβασαι την αξολογηση;
γιατί ενώ συζητιέται πάαααρα πολλά χρόνια, αποφάσισαν να την επιβάλουν τη στιγμή που η τρόικα ζήτησε 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους ως το 2015. Και γιατί σκοπός της αποκλείεται να είναι η ανατροφοδότηση και βελτίωση του εκπαιδευτικού. Τώρα όσοι τσιμπήσουν το τυράκι των bonus , είναι απλώς άξιοι της μοίρας τους.
Γιατί δεν βγάζουν ένα ερωτηματολόγιο όπου θα απαντάμε στα εξής ερωτήματα?????????????????????????????????
1.Γιατί μας κόβουν τους μισθούς και τα επιδόματα?
2.Γιατί δίνουν ελάχιστες αποσπάσεις?
3.Γιατί δίνουν ελάχιστες μεταθέσεις?
4.Γιατί δεν τηρούν τα χρονοδιαγράμματά τους?
5.Γιατί οι αποσπάσεις σε φορείς δεν μοριοδοτούνται?
6.Γιατί αναγκάζονται κάποιες ειδικότητες π.χ. ΠΕ05,ΠΕ07 να καλύπτουν σε τέσσερα και πάνω σχολικές μονάδες το ωράριό τους,πράγμα που είναι παράνομο και να γίνονται λάστιχο στους δρόμους,θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή τους?
Εαν μπορούν να μου απαντήσουν σε αυτά τα ερωτήματα ,τότε θα απαντήσω και εγώ στα δικά τους!!!!!!!!!! >:(
-
μπορεί κανείς που ασχολήθηκε να παραθέσει εδώ τις ερωτήσεις αφου είναι μόλις 7 στον αριθμο?
-
το είχε παραθέσει παραπάνω ο συνάδελφος dzoo
http://blogs.sch.gr/nrammos/files/2012/10/erwtimotologio_aksiol.pdf
-
Επομένως, ποια η επιλογή Landau;
Να μην τοποθετηθούμε καν, για τον φόβο, πως μπορεί να μας αγνοήσουν;
Μια ζωή στην απέξω δηλαδή, με το δάκτυλο σηκωμένο για καταγγελία;
Ως πότε;
-
Ενώ γενικά είμαι υπέρ της αξιολόγησης,φοβάμαι ότι αυτό το ερωτηματολόγιο αποτελεί μια μικρή κοροϊδία.
Οι ερωτήσεις είναι πάρα πολύ γενικές και δεν ενδείκνυνται για την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων.
Δηλαδή εάν απαντήσεις π.χ. ότι ο εκπ/κός χρειάζεται "λίγη" ή "αρκετή" αξιολόγηση,τότε θα σου κάνουν λίγη ή αρκετή;Τί είναι,καφές με ολίγη;
Νομίζω ότι έχει περισσότερο το χαρακτήρα βολιδοσκόπησης του κλίματος ανάμεσα στους εκπ/κούς εν όψει της αξιολόγησης που έρχεται,έτσι ώστε να λειτουργήσει είτε ως νομιμοποιητική διαδικασία σε περίπτωση μεγάλης συμμετοχής,είτε ως επιχείρημα εναντίον μελλοντικών αντιδράσεων σε περίπτωση μικρής συμμετοχής (θα πουν π.χ. ότι "εμείς σας εντάξαμε στη διαδικασία,μπορούσατε να πείτε τη γνώμη σας,αλλά εσείς αρνηθήκατε").
Αυτό το πιστεύω και λόγω του μικρού χρονικού διαστήματος που έχει διατεθεί.Δεν μας έδωσαν το χρόνο να το συζητήσουμε ούτε καν στους συλλόγους.Ελπίζω να είμαι απλά καχύποπτος και να κάνω λάθος.
Συμφωνώ απόλυτα!
Έχω επιχειρηματολογήσει υπέρ της αξιολόγησης,αλλά αυτό είναι παρωδία.
-
Γεια χαρά.
Είδα το topic και μπήκα με βαριά καρδιά, το ομολογώ, περιμένοντας να διαβάσω μύδρους, καχυποψίες, κάθετες αρνήσεις κτλ εναντίον της αξιολόγησης. Διάβασα μόνο την τελευταία σελίδα και έμεινα, γενικά, ευχάριστα έκπληκτος: Επιτέλους, η γενιά των (50+)άρηδων δημόσιων υπαλλήλων, που θεωρούσαν το δημόσιο τσιφλίκι τους (κατά κανόνα, πάντα, με τις όποιες εξαιρέσεις του) δεν είναι πια η κυρίαρχη (εδώ βέβαια, δεν ξεχνώ και την περίπτωση της έλλειψης εξοικείωσής τους με τους Η/Υ και το διαδίκτυο, και κατά συνέπεια τον (αυτο-)αποκλεισμό τους από μια τέτοια διαδικτυακή συζήτηση). Είναι οι Δ/Υ που είτε μπήκαν με μέσον, είτε μπήκαν στα 40 τους, κουρασμένοι πλέον, με την ελπίδα να... ξεκουραστούν!
Πάντως χαίρομαι συνάδελφοι. Χαίρομαι που πλέον δεν είμαστε de facto όλοι τέλειοι. Που δεν τρομάζουμε και μόνο με τη λέξη "αξιολόγηση". Που δεν αφήνουμε την εξουσία να μας αξιολογήσει χωρίς να πούμε τη γνώμη μας. Προσωπικά, επίσης συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο. Το οποίο, εν ολίγοις, τι έλεγε? Έλεγε α) Τι πιστεύεις ότι πρέπει να αξιολογηθεί στο εκπ/κό σύστημα, εκτός από εσένα?
-
Νομίζω ότι είμαστε τουλάχιστον αφελείς αν πιστεύουμε ότι θα διαβάσουν τις απόψεις μας στο ερωτηματολόγιο.
Αναφέρω ότι είμαι υπερ της επιστημονικής αξιολόγησης,όχι όμως της αξιολόγησης που επιχειρούν να περάσουν.
Επιστημονική αξιολόγηση σημαίνει αξιολόγηση όλης της πυραμίδας της εκπαίδευσης και αφορά 'ολους από τον υπουργό και τα στελέχη του υπουργείου, τα αναλυτικά προγράμματα,τα βιβλία,τα κτίρια,οπτικοακουστικά μέσα κ.λ.π. μέχρι τον τελευταίο εκπαιδευτικό.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι αξιολόγηση μόνο του εκπαιδευτικού.
Ερωτημα: Δεν θα επρεπε να γινει αξιολογηση;
Απαντηση: Εδω και χρονια.
Εντουτοις, θα επρεπε κυριως να αποτελει εργαλειο αρωγης του εκπαιδευτικου στο εργο του και οχι εφαλτηριο διαπλοκης των εκμαυλισμενων υπαλληλων που θελουν να διασφαλισουν τη θεση τους εις βαρος των υπολοιπων ή μεσο χειραγωγησης και τρομοκρατησης του εργαζομενου απο μια διοικηση εξοχως διεφθαρμενη και κομματικοποιημενη, οπως αυτη που αντιμετωπιζει ο εκπαιδευτικος καθημερινα στο χωρο του. Για να υλοποιηθει η αξιολογηση αποτελεσματικα, επανατροφοδοτωντας γονιμα το εκπαιδευτικο συστημα, πρεπει αρχικα να εφαρμοστει στα υψηλοτερα υπηρεσιακα κλιμακια, αποκομματικοποιωντας την εκπαιδευτικη διοικηση, και στο τελικο σταδιο να φθασει στον εκπαιδευτικο της ταξης - μια διαδικασια που προϋποθετει χρονο, στρατηγικο σχεδιασμο, μεθοδικοτητα, συγκροτηση των απαραιτητων δομων κτλ.
Τι από όλα αυτά γίνεται τώρα?
Όπως ξέρουμε όλοι, τίποτα.....
-
Irenead,
Διοικηση διεφθαρμενη , αλλα εκπαιδευτικους εχουμε.........διαμαντια ε?
-
Γεια χαρά.
Είδα το topic και μπήκα με βαριά καρδιά, το ομολογώ, περιμένοντας να διαβάσω μύδρους, καχυποψίες, κάθετες αρνήσεις κτλ εναντίον της αξιολόγησης. Διάβασα μόνο την τελευταία σελίδα και έμεινα, γενικά, ευχάριστα έκπληκτος: Επιτέλους, η γενιά των (50+)άρηδων δημόσιων υπαλλήλων, που θεωρούσαν το δημόσιο τσιφλίκι τους (κατά κανόνα, πάντα, με τις όποιες εξαιρέσεις του) δεν είναι πια η κυρίαρχη (εδώ βέβαια, δεν ξεχνώ και την περίπτωση της έλλειψης εξοικείωσής τους με τους Η/Υ και το διαδίκτυο, και κατά συνέπεια τον (αυτο-)αποκλεισμό τους από μια τέτοια διαδικτυακή συζήτηση). Είναι οι Δ/Υ που είτε μπήκαν με μέσον, είτε μπήκαν στα 40 τους, κουρασμένοι πλέον, με την ελπίδα να... ξεκουραστούν!
Πάντως χαίρομαι συνάδελφοι. Χαίρομαι που πλέον δεν είμαστε de facto όλοι τέλειοι. Που δεν τρομάζουμε και μόνο με τη λέξη "αξιολόγηση". Που δεν αφήνουμε την εξουσία να μας αξιολογήσει χωρίς να πούμε τη γνώμη μας. Προσωπικά, επίσης συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο. Το οποίο, εν ολίγοις, τι έλεγε? Έλεγε α) Τι πιστεύεις ότι πρέπει να αξιολογηθεί στο εκπ/κό σύστημα, εκτός από εσένα?
-
Γεια σας κι από μένα.
Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της αξιολόγησης και συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο. Αξιολόγηση έργου των εκ/κών και εκπ/κού έργου δεν υπάρχει από το 1982. Το πολιτικό κόστος είναι τεράστιο και η αξιολόγηση είναι ζήτησα πολιτικό. Υπάρχουν άτομα που μπήκαν στην εκπ/ση το 1982 και τώρα συνταξιοδοτούνται και ποτέ δεν αποτιμήθηκε το έργο που παράγουν, που δεν παρακολούθησαν ούτε ένα επιμορφωτικό σεμινάριο, που θεωρούν πως οι πανεπιστημιακές γνώσεις του 1980, τότε που πήραν το πτυχίο τους είναι υπεραρκετές. Υπάρχουν άτομα "συστηματικά λουφαδόροι", κι άλλοι που πραγματικά δούλεψαν και δουλεύουν πολύ. Αυτό ποτέ δεν διερευνήθηκε από κανέναν. Με την ανοχή δ/ντών (του συστήματος δλδ) εξακολουθεί αυτή η κατάσταση και θα συνεχίζεται έτσι για πάντα. Δε θα μιλήσω για ποιότητα, απόδοση λόγου, δείκτες κτλ είναι αυτονόητα. Για τη σύνδεση με το μισθό, συμφωνώ: να μην υπάρχει αρνητική επίπτωση, αλλά θετική, δλδ, να υπάρχει ένα μικρό -έστω- υλικό κίνητρο για όσους προσφέρουν (τώρα δεν υπάρχει ούτε καν ηθικό-αϋλο-κίνητρο). Επίσης, προτείνω σύνδεση με μηχανισμό διαρκούς επιμόρφωσης. Οι έρευνες δείχνουν πως οι νεότεροι εκπ/κοί συμφωνούν με την αξιολόγηση, αυτοί που λένε όχι και συνεπώς φοβούνται είναι α) οι αρχαιότεροι που διδάσκουν 16 ώρες (και αν...) και ο μισθός τους δεν μειώθηκε ούτε ένα ευρώ και β) οι συνδικαλιστές λόγω θέσης. Σε καμμιά ανακοίνωση δεν είδα τις αντιπροτάσεις τους. Όχι στην αξιολόγηση και ναι σε τι; Στο να συνεχιστεί αυτό που γίνεται; Τόσες ανακοινώσεις δεν είδα πριν την ψήφιση του ενιαίου μισθολογίου (που "έσωσε" τους αρχαιότερους και έπληξε μόνο τους νεότερους). Αν θέλουμε να είμαστε επαγγελματίες, πρέπει και να αξιολογηθούμε.
-
Συμφωνώ με τη fofaki, όχι μόνο επειδή έδωσα ΑΣΕΠ 2 φορές, αν και διορίστηκα λίγο πιο μικρή στα 33, αλλά όπως έχουν ήδη αναφέρει και άλλοι συνάδελφοι, αξιολόγηση στον καιρό της κρίσης σημαίνει εκτός των άλλων και αξιολόγηση των σχολικών μονάδων προφανώς με βάση την είσοδο των μαθητών στο Πανεπιστήμιο. Επίσης η κατάσταση αυτή θα καταλήξει, κατά τη γνώμη μου, σε έριδες μεταξύ συναδέλφων για το ποιος θα αναλάβει τα πιο καλά τμήματα, ενώ τα σχολεία υποβαθμισμένων περιοχών θα υπολείπονται σε επιτυχίες μαθητών με ευνόητα αποτελέσματα. Φυσικά οι διευθυντές θα αρχίσουν κατόπιν να πιέζουν τους εκπαιδευτικούς για καλύτερα αποτελέσματα για ανάληψη δράσεων και προγραμμάτων με τις ευνόητες συνέπειες...
-
Επειδή κάποια στιγμή πρέπει να δούμε τα πράγματα από τη φυσική μας θέση κι όχι να ευχολογούμε - φαντασιωνόμαστε κι ονειροβατούμε βλέποντας τον εργασιακό μας χώρο σαν να είμαστε στελέχη εκπαίδευσης (προϊστάμενοι, διευθυντές και σύμβουλοι) θέλω όλοι αυτοί που θεωρούν θετικό το να συμπληρώσουν τα ερωτηματολόγια να δώσουν πρώτα στον εαυτό τους απαντήσεις για τους εντός κι εκτός Ελλάδας κυβερνώντες μας:
1. Αν ήθελαν να αναβαθμίσουν τη δημόσια παιδεία θα έδιναν εισαγωγικό μισθό 670 ευρώ στους δασκάλους και τους καθηγητές;
2. Αν ήθελαν να αναβαθμίσουν τη δημόσια παιδεία θα "έκοβαν" στην πράξη μεταθέσεις - αποσπάσεις - μετατάξεις εγκλωβίζοντας τους εκπαιδευτικούς για δεκαετίες στα πέρατα της χώρας, όταν όλοι γνωρίζουμε το χάος από την πληθώρα των λειτουργιών κενών ακόμα και σε αστικά κέντρα;
3. Αν ήθελαν να αναβαθμίσουν τη δημόσια παιδεία θα έστελναν από σχολείο σε σχολείο τους συναδέλφους χωρίς οδοιπορικά και με τις τιμές της βενζίνης στα ύψη; Το ξέρετε ότι υπάρχουν συνάδελφοι που συμπληρώνουν ακόμα και σε 5 !!! σχολεία; Όλη μέρα γυρίζουν στους δρόμους και σε ένα χρόνο δεν προλαβαίνουν να γνωρίσουν τους μαθητές τους!
4. Αν ήθελαν να αναβαθμίσουν τη δημόσια παιδεία θα έκοβαν μαχαίρι τις εκπαιδευτικές άδειες και κάθε είδους διευκόλυνση των εκπαιδευτικών που διψούν για μια επιμόρφωση, ένα μεταπτυχιακό, ένα συνέδριο; Ειδικά εμείς που είμαστε εγκλωβισμένοι χρόνια στα νησιά πρέπει να το ξεχάσουμε οριστικά.
5. Αν ήθελαν να αναβαθμίσουν τη δημόσια παιδεία θα άφηναν τα παιδάκια χωρίς βιβλία - δασκάλους - θέρμανση - υποδομές - μεταφορές ή θα τα είχαν όλα εξασφαλίσει γιατί η δημόσια παιδεία είναι προτεραιότητα;
Αξιολόγηση γενικώς σε μια ιδανική πολιτεία;; Δεν ξέρω, ίσως ναι, αν και θα προτιμούσα τον όρο ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ, να μου δώσουν τη δυνατότητα να γίνω ακόμα καλύτερος/η στο αντικειμενό μου και στην παιδαγωγική προσέγγιση. Αυτό, όμως, που γίνεται σήμερα δεν έχει καμία σχέση και κανένα αγνό κίνητρο. Θα χρησιμοποιήσουν την αξιολόγηση για απολύσεις - είναι ξεκάθαρο αυτό!
Κατηγορούν πολλοί εδώ μέσα ότι λέμε όχι σε όλα και απορρίπτουμε τα πάντα. Εγώ λοιπόν που απορρίπτω την αξιολόγηση σας λέω ότι αξίζει όχι μόνο να διαβάσει κανείς το ερωτηματολόγιο, αλλά και να ερμηνεύσει και τα ερωτήματά του. Μου λέτε ότι δεν είναι προαποφασισμένα τα αποτελέσματα... Δύο σημεία μόνο θα θίξω:
Ερώτηση:πρέπει να είναι το σχολείο ανοιχτό στην κοινωνία;
Τι εννοεί ο ποιητής; Τα παιδάκια όλου του κόσμου να έχουν πρόσβαση στο σχολείο .. ή μήπως τον κάθε ιδιώτη - χορηγό να έχει δικαίωμα να μπει στο σχολείο;;
Άλλη ερώτηση : από ποιον να γίνεται η αξιολόγηση; Μήπως από μια εξωτερική ανεξάρτητη αρχή;
Ερμηνεία; Ιδιωτικές εταιρίες, ελληνικές ή και ξένες, οι τρόικες, η ΕΕ, ο Ομπάμα, ο θεός ή όποιος άλλος έχει συμφέρον να απολύσει.
Κλείνοντας, θα ήθελα να επισημάνω ότι πρέπει να σταματήσουμε να θεωρούμε το σύνολο του κλάδου ως βολεμένο, ειδικά όταν ένα μεγάλο ποσοστό συναδέλφων ταλαιπωρείται επί σειρά ετών, όπως και να αφήσουμε σχόλια του στυλ "αν δεν μας αρέσει το δημόσιο να πάμε στον ιδιωτικό τομέα". Η ανεργία είναι στο 23% και η δουλειά που κάνουμε δε μας χαρίστηκε από κανέναν. Ιδρώσαμε για τα πτυχία μας (πολλοί από μας και τον ΑΣΕΠ) και έχουμε κάθε δικαίωμα να αντιπολιτευόμαστε τις "καινοτομίες" αυτών που απέδειξαν ότι θέλουν να καταστρέψουν τη δημόσια παιδεία.
ΥΓ: Θεωρώ για τον εαυτό μου ότι κάνω καλά τη δουλειά μου και δε φοβάμαι προσωπικά την αξιολογηση για να κρυφτώ πίσω απ΄τους άλλους. Άλλωστε, καθημερινά με αξιολογούν οι μαθητές μου με λόγια ή έργα.
-
1ον: σε κάθε αξιολογικό μηχανισμό λαμβάνονται υπόψη ιδιαίτερες παράμετροι (όπως εξοπλισμός σχολείου, διαθέσιμα μέσα, πρόσβαση σε Ν.Τ, γεωγραφική θέση σχολείου, αριθμός μαθητών, επάρκεια προσωπικού κτλ). Επίσης, ο λόγος του "αντικειμένου" της αξιολόγησης (του εκπ/κού δλδ) αποκτά βαρύνουσα σημασία. Και γιατί να μην είναι "φορέας" και "αντικείμενο" το ίδιο πρόσωπο; Σκεφτείτε το λίγο.
2ον: Σαφώς δεν είναι όλοι βολεμένοι (αλλά είναι ένα μεγάλο ποσοστό, αυτό είναι αλήθεια).
3ον: Επιμόρφωση εκτός ωραρίου πόσοι τη δέχονται; Ελάχιστους συναδέλφους ξέρω που λένε ναι σε σεμινάρια συμβούλων το σ/κ
4ον: Όσοι λένε όχι στην αξιολόγηση, τι ακριβώς αντιπροτείνουν; (στο θέμα της αξιολόγησης, όχι γενικά και αόριστα)
-
Σε μια υποβαθμισμένη περιοχή που τα παιδιά δεν έχουν καν το μορφωτικό επίπεδο τι να κάνουν και οι εκπαιδευτικοί; Δεν κάνουν θαύματα! Θα είναι μεγάλη αδικία γι' αυτήν την κατηγορία των εκπαιδευτικών σε σχέση με τους συναδέλφους που βρίσκονται σε προνομιούχες περιοχές!
-
άρχισαν τα όργανα στις εφημερίδες.
Σήμερα 7/10 στην Καθημερινή "αξιολόγηση επειγόντως" του σταύρου ζουμπουλάκη. (κ μάλιστα η αξιολόγηση να συνοδεύεται από διαφορετική μισθοδοσία!)
Η συντονισμένη εμφάνιση τέτοιων άρθρων τελευταία στις εφημερίδες μόνο τυχαία δεν είναι.
Νομίζω ότι όποιος γράφει έτσι πρέπει να είναι τελείως άσχετος με την εκπαίδευση.
Και το λέω εγώ ο οποίος μπήκα στην εκπαίδευση "μεγάλος" σε ηλικία -όπως οι περισσότεροι- κ είχα μεγάλη εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα.
Τότε μόλις μπήκα έλεγα παντού κ πάντα "Αξιολόγηση"! κ με κοιτούσαν όλοι περίεργα.
Τώρα πλέον ξέρω.
Να με αξιολογήσει εμένα κάποιος ο οποίος είναι κομματικός καρεκλοκένταυρος? Οϋτε τα μεταπτυχιακά μου έχει, ούτε τις δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά, ούτε το καθημερινό μου μεράκι μέσα στην τάξη (οι περισσότεροι από αυτούς έχουν να μπουν σε τάξη 15 χρόνια+)
Τις ξέρουμε δα τις αντικειμενικές τους αξιολογήσεις διευθυντών κ προϊσταμένων.
Όποτε αλλάζει το κόμμα εξουσίας αλλάζουν κ αυτοί.
Εδώ ο νόμος που ψηφίσανε το λέει καθαρά: με ποσοστά ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ θα πηγαίνουμε στην επόμενη βαθμίδα και άντε να εξηγήσεις σε νοήμων άνθρωπο ότι η "αντικειμενική" τους κρίση θα "κουμπώσει" στα ποσοστά ακριβώς!!!
Το αποκορύφωμα φυσικά της αντικειμενικότητάς τους το είδα πέρσυσι, που κάποια σχολεία με πράσινους διευθυντάδες (που καγχάζανε αυτάρεσκα) είχαν ΟΛΑ τα βιβλία από την πρώτη μέρα και κάποια άλλα ήταν με τις φωτοτυπίες όλη τη χρονιά!
Αλλά κ με το έτσι θέλω (εμάς των ειδικοτήτων) μας βάζουν να διαλέξουμε πακέτα σχολείων Διαφορετικά από αυτά που μας τοποθέτησαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ πριν 15 ημέρες.
Γιατί ? μα γιατί οι Διευθυντές αυτών ήταν ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ κ δε μπορούσαν να βγάλουν 7ωρο πρόγραμμα...
ενώ τα άλλα σχολεία άστα να περιμένουν τους αναπληρωτές ... λες κ εκεί τα παιδιά είχαν λιγότερα δικαιώματα.
και μετά μου λένε για αξιολόγηση
-
Αξιολόγηση ναι,αλλά όχι στην αξιολόγηση που θέλει περάσει η προηγούμενη και η τωρινή ηγεσία του υπουργείου.
Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πάνω στο θέμα,βλέπει ότι καμία από τις βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης δεν τηρείται.
Προτείνω επειδή είμαστε και μορφωμένοι άνθρωποι να διαβάσουμε κανένα βιβλίο να δούμε ποιες είναι οι βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης,κατά πόσο αυτές τηρούνται και μετά να καθορίσουμε τη στάση μας.
Η παράθεση προσωπικών απόψεων(οι αρχαιότεροι φοβούνται,δουλεύουν 16 ώρες και αν....) χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα στο συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρει στο διάλογο.
-
άρχισαν τα όργανα στις εφημερίδες.
Σήμερα 7/10 στην Καθημερινή "αξιολόγηση επειγόντως" του σταύρου ζουμπουλάκη. (κ μάλιστα η αξιολόγηση να συνοδεύεται από διαφορετική μισθοδοσία!)
Η συντονισμένη εμφάνιση τέτοιων άρθρων τελευταία στις εφημερίδες μόνο τυχαία δεν είναι.
Νομίζω ότι όποιος γράφει έτσι πρέπει να είναι τελείως άσχετος με την εκπαίδευση.
Και το λέω εγώ ο οποίος μπήκα στην εκπαίδευση "μεγάλος" σε ηλικία -όπως οι περισσότεροι- κ είχα μεγάλη εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα.
Τότε μόλις μπήκα έλεγα παντού κ πάντα "Αξιολόγηση"! κ με κοιτούσαν όλοι περίεργα.
Τώρα πλέον ξέρω.
Να με αξιολογήσει εμένα κάποιος ο οποίος είναι κομματικός καρεκλοκένταυρος? Οϋτε τα μεταπτυχιακά μου έχει, ούτε τις δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά, ούτε το καθημερινό μου μεράκι μέσα στην τάξη (οι περισσότεροι από αυτούς έχουν να μπουν σε τάξη 15 χρόνια+)
Τις ξέρουμε δα τις αντικειμενικές τους αξιολογήσεις διευθυντών κ προϊσταμένων.
Όποτε αλλάζει το κόμμα εξουσίας αλλάζουν κ αυτοί.
Εδώ ο νόμος που ψηφίσανε το λέει καθαρά: με ποσοστά ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ θα πηγαίνουμε στην επόμενη βαθμίδα και άντε να εξηγήσεις σε νοήμων άνθρωπο ότι η "αντικειμενική" τους κρίση θα "κουμπώσει" στα ποσοστά ακριβώς!!!
Το αποκορύφωμα φυσικά της αντικειμενικότητάς τους το είδα πέρσυσι, που κάποια σχολεία με πράσινους διευθυντάδες (που καγχάζανε αυτάρεσκα) είχαν ΟΛΑ τα βιβλία από την πρώτη μέρα και κάποια άλλα ήταν με τις φωτοτυπίες όλη τη χρονιά!
Αλλά κ με το έτσι θέλω (εμάς των ειδικοτήτων) μας βάζουν να διαλέξουμε πακέτα σχολείων Διαφορετικά από αυτά που μας τοποθέτησαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ πριν 15 ημέρες.
Γιατί ? μα γιατί οι Διευθυντές αυτών ήταν ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ κ δε μπορούσαν να βγάλουν 7ωρο πρόγραμμα...
ενώ τα άλλα σχολεία άστα να περιμένουν τους αναπληρωτές ... λες κ εκεί τα παιδιά είχαν λιγότερα δικαιώματα.
και μετά μου λένε για αξιολόγηση
-
Γεια χαρά.
Είδα το topic και μπήκα με βαριά καρδιά, το ομολογώ, περιμένοντας να διαβάσω μύδρους, καχυποψίες, κάθετες αρνήσεις κτλ εναντίον της αξιολόγησης. Διάβασα μόνο την τελευταία σελίδα και έμεινα, γενικά, ευχάριστα έκπληκτος: Επιτέλους, η γενιά των (50+)άρηδων δημόσιων υπαλλήλων, που θεωρούσαν το δημόσιο τσιφλίκι τους (κατά κανόνα, πάντα, με τις όποιες εξαιρέσεις του) δεν είναι πια η κυρίαρχη (εδώ βέβαια, δεν ξεχνώ και την περίπτωση της έλλειψης εξοικείωσής τους με τους Η/Υ και το διαδίκτυο, και κατά συνέπεια τον (αυτο-)αποκλεισμό τους από μια τέτοια διαδικτυακή συζήτηση). Είναι οι Δ/Υ που είτε μπήκαν με μέσον, είτε μπήκαν στα 40 τους, κουρασμένοι πλέον, με την ελπίδα να... ξεκουραστούν!
Πάντως χαίρομαι συνάδελφοι. Χαίρομαι που πλέον δεν είμαστε de facto όλοι τέλειοι. Που δεν τρομάζουμε και μόνο με τη λέξη "αξιολόγηση". Που δεν αφήνουμε την εξουσία να μας αξιολογήσει χωρίς να πούμε τη γνώμη μας. Προσωπικά, επίσης συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο. Το οποίο, εν ολίγοις, τι έλεγε? Έλεγε α) Τι πιστεύεις ότι πρέπει να αξιολογηθεί στο εκπ/κό σύστημα, εκτός από εσένα?
-
οι μονοι που μας αξιολογούν πραγματικα, και καθημερινα είναι τα παιδιά. οι μαθητές μας. Ο μαθητής ξέρει να ξεχωρίσει τον καλό εκπαιδευτικό.
να βάλουν τα παιδιά να μας αξιολογούν (ανώνυμα βεβαια) στο τελος της χρονιάς, όπως γίνεται τουλάχιστον στα πανεπιστήμια του εξωτερικού (δεν ξέρω για την βθμια εκπ/ση), σε ερωτήσεις στανταρτ που κανεις δεν μπορεί να αμφισβητήσει όπως αν μπαινει έγκαιρα στην τάξη ο εκπ/κός! κλπ
-
Αξιολόγηση ναι,αλλά όχι στην αξιολόγηση που θέλει περάσει η προηγούμενη και η τωρινή ηγεσία του υπουργείου.
Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πάνω στο θέμα,βλέπει ότι καμία από τις βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης δεν τηρείται.
Προτείνω επειδή είμαστε και μορφωμένοι άνθρωποι να διαβάσουμε κανένα βιβλίο να δούμε ποιες είναι οι βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης,κατά πόσο αυτές τηρούνται και μετά να καθορίσουμε τη στάση μας.
Η παράθεση προσωπικών απόψεων(οι αρχαιότεροι φοβούνται,δουλεύουν 16 ώρες και αν....) χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα στο συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρει στο διάλογο.
Επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα, σου λέω πως αφενός όσα είπα στηρίζονται σε δεδομένα που προέκυψαν από έρευνες, αφετέρου έχω διαβάσει πολλά περισσότερα βιβλία περί αξιολόγησης απ΄όσα ενδεχομένως φαντάζεσαι. Φιλικά πάντα
-
Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης,δεν μας παράθεσες κανένα δεδομένο έρευνας,παρά προσωπικές σου απόψεις.
Η προτροπή για μελέτη του θέματος δεν αφορούσε προσωπικά εσένα, αλλά όλους μας.
Κλείνω εδώ,γιατί θα "χαλάσουμε" το θέμα.
-
Και γω θεωρώ συνάδελφοι ότι οι καλύτεροι αξιολογητές είναι τα παιδιά! Πάντα ξέρουν να ξεχωρίζουν τον καλό από τον κακό εκπαιδευτικό!
-
Μια μυρωδιά αξιολόγησης...κατά το ρεπορτάζ που ακολουθεί:
Η πρόταση για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/30110-apokleistikoi-protasi-gia-tin-aksiologisi-ton-ekpaideytikon-mono-sto-esos.html
-
Συγχωνεύτηκαν εδώ παλιότερα θέματα που συζητούνταν πάλι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Υπάρχει περίπτωση κάποια μηνύματα να μην βγάζουν νόημα λόγο της συγχώνευσης.
-
Αξιολόγηση ναι,αλλά όχι στην αξιολόγηση που θέλει περάσει η προηγούμενη και η τωρινή ηγεσία του υπουργείου.
Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πάνω στο θέμα,βλέπει ότι καμία από τις βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης δεν τηρείται.
Μπορείς να μας αναφέρεις τις βασικές αρχές της επιστημονικής αξιολόγησης;
-
1.Αντικειμενικότητα και αξιοκρατία,δηλ. τα στελέχη που θα αξιολογήσουν θα πρέπει να έχουν επιλεγεί βάση αυτών των κριτηρίων,δεν μπορεί ο κάθε διευθυντής σχολείου και σχολικός σύμβουλος,που ξέρουμε όλοι πως έχουν επιλεγεί,να αξιολογεί κιόλας.
2.Αξιολόγηση σε όλη την πυραμίδα του εκπαιδευτικού συστήματος,από τον υπουργό,τα διοικητικά στελέχη,τα προγράμματα σπουδών,τα βιβλία,τα κτίρια,οπτικοακουστικό υλικό,εκπαιδευτικοί,κ.λ.π.
3.Ο ρόλος της αξιολόγησης είναι να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό να γίνει καλύτερος στη δουλειά του,προφανώς όχι να τον τιμωρήσει.
Για περισσότερες πληροφορίες προτείνω το βιβλίο "Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού,Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου"
Δημητρόπουλος Ευστάθιος.
-
Παρατείνεται μέχρι τις 15/10 η συμπλήρωση του ερωτηματολογίου για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με σημερινή εγκύκλιο του ειδικού γραμματέα Σ. Γκλαβά:
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/30112-parateinetai-gia-mia-evdomada-i-symplirosi-toy-erotimatologioy-gia-tin-aksiologisi-ton-ekpaideytikon.html
-
Α, ευτυχώς, γιατί ήταν μεγίστης προτεραιότητας θέμα! :P
-
Πραγματικα ειστε τοσο σιγουροι καποιοι για τη γνωμη των μαθητων μας;
Ειναι τοσο ωριμοι να κρινουν αντικειμενικα;
Δεν ειναι πιθανον να δουν ενα χαρτι με ερωτησεις και να κανουν τον χαβαλέ τους χωρίς καν να διανοηθουν την πραγματική του διασταση και τις επιπτωσεις που μπορεί να εχει σε καποιον καθηγητη τους;
Ειστε τοσο πετυχημενοι στην τάξη και δεν εχετε δει πως οτι διαφορετικο που ξεφευγει θεματολογικα απο τα καθορισμενα ή μεθοδολογικά απο την πεπατημενη προκαλεί αντιδραση κι ανησυχια;
Σιγουρα θα ακουσεις και θετικα σχολια από γονεις και μαθητες αλλά νομιζω πως ολοι μας βλέπουμε στην καθημερινή μας πράξη ποσο δυσκολο ειναι να τιθασευσεις αλλα και να κινητοποιησεις τους εφηβους συναμα.
Θυμαμαι, μου ειχε δοθει ενα τετοιο προοδευτικο (για τοτε) ερωτηματολόγιο τελειοφοιτη στο πανεπιστημιο και ακουγα γυρω μου τους ενηλικες συμφοιτητες μου που απλώς καναν χαβαλέ...
-
Μα τόση προοδευτικότητα ! Να μας αξιολογούνε τα ανήλικα Ε-Λ-Ε-Ο-Σ.
Πάντως στην Αγγλία όταν γίνεται η αξιολόγηση από τους επιθεωρητάδες,γίνεται με προειδοποίηση 2 ημερών πριν.
Και σκόπευαν να το μειώσουν σε 1 μέρα πριν αλλά τους κόψανε το βήχα οι διευθυντάδες.
http://www.bbc.co.uk/news/education-17968468
Και φυσικά σε επισκέψεις επιθεωρητών αξιολογητών πάντα υπάρχει λύση !
Οι διευθυντές ζητούν από τους απείθαρχους μαθητές να παραμείνουν σπίτι εκείνη την ημέρα.
http://www.bbc.co.uk/news/education-12957076
Άραγε εδώ που ακούγεται ότι στην αξιολόγηση θα συμμετέχει κ ο διευθυντής έχω μεγάλη αγωνία να δω ποια θα είναι η στάση τους.Απ' την μέχρι τώρα εμπειρία μου πιστεύω ότι η συνάδελφικότητα θα επικρατήσει,αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
-
Μέσα στην εβδομάδα θα ανακοινωθεί η πρόταση για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
Μέσα στην εβδομάδα -εκτός απροόπτου- και αφού ολοκληρωθούν οι εκλογές της Δευτέρας για τη ανάδειξη των αιρετών (και ίσως μετά την Τετάρτη, ημέρα ψήφισης των μέτρων από το κοινοβούλιο), ο υπουργός Παιδείας Κ. θα δώσει στη δημοσιότητα το κείμενο-πρόταση για τις διαδικασίες αξιολόγησης των εκπαιδευτικών.
http://ipaideia.gr/%CE%9C%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1.352de9cb4780e0ec6b50e5e36bfc81e7.htm
-
ωραία ας πούμε ότι γίνεται αξιολόγηση. Θα γίνουν και προαγωγές όπως λέει ο νόμος?
Γιατί δεν νομίζω να έχουν σκοπό να κάνουν προαγωγές αφού κάτι τέτοιο σημαίνει αύξηση του κόστους. Μήπως δεν συμφέρει τελικά η αξιολόγηση ? Ε ?
-
ωραία ας πούμε ότι γίνεται αξιολόγηση. Θα γίνουν και προαγωγές όπως λέει ο νόμος?
Γιατί δεν νομίζω να έχουν σκοπό να κάνουν προαγωγές αφού κάτι τέτοιο σημαίνει αύξηση του κόστους. Μήπως δεν συμφέρει τελικά η αξιολόγηση ? Ε ?
Θα τα κανονίσουν αυτοί να συμφέρει. Τόσα έχουν κάνει, εκεί θα κωλώσουν;
-
Θα το πω για πολλοστή φορά, η σημερινή κατάντια και η "αξιολόγηση" στην όποια θα αναγκαστούν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι απόρροια του ότι επί δεκαετίες αρνούνταν και να συζητήσουν για το πώς θα πρέπει να αξιολογούνται. Με την αγαστή φυσικά συνεργασία του πολιτικού συστήματος που μέσα από την θολούρα της μη αξιολόγησης και την επικράτηση της μετριοκρατίας παντού, έφτιαξε πρόσφορο έδαφος για ρουσφέτια και βολέματα ανίκανων ημετέρων κάθε φορά. Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...
-
συμφωνω και επαυξανω ΗΘΕΛΕΣΤΑ ΚΑΙ ΠΑΘΕΣΤΑ που ελεγε και η γιαγια μου :P
-
Στην Δημόσια Διαβούλευση για το Σχέδιο Νόμου ««Οργάνωση και Λειτουργία Ιδρύματος Νεολαίας και Δια
-
http://www.enikos.gr/society/98011,Antidroyn_oi_ka8hghtes_.html
Αντιδρούν οι καθηγητές
Την αντίθεσή τους στην αξιολόγηση, εξέφρασαν σήμερα, για άλλη μία φορά, στον υπουργό Παιδείας Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο οι εκπρόσωποι των καθηγητών (ΟΛΜΕ) που τον επισκέφθηκαν με αφορμή το πόρισμα της επιτροπής του υπουργείου για την αξιολόγηση.
Όπως είπαν οι καθηγητές, «αν το υπουργείο επιχειρήσει να εφαρμόσει την αξιολόγηση-χειραγώγηση και το πλαίσιο του ν. 4024/11, θα βρει απέναντί του ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα, όπως τη βρήκε και στην προσπάθειά του να πείσει τους εκπαιδευτικούς για την αντιεκπαιδευτική πολιτική του με τα ερωτηματολόγια».
Επ' αυτού, ο υπουργός Παιδείας υποσχέθηκε στους εκπαιδευτικούς να συναντηθούν και την ερχόμενη εβδομάδα, ενώ σε ανακοίνωσή του το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ επισημαίνει: «Ως συνδικαλιστικό κίνημα θα αντισταθούμε για να μην περάσει η αξιολόγηση-χειραγώγηση των εκπαιδευτικών, που φέρνει την υποταγή, τη διάσπαση του κλάδου, τη μισθολογική καθήλωση, την εργασιακή ζούγκλα, την άρση της μονιμότητας και τις απολύσεις».
-
Θα το πω για πολλοστή φορά, η σημερινή κατάντια και η "αξιολόγηση" στην όποια θα αναγκαστούν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι απόρροια του ότι επί δεκαετίες αρνούνταν και να συζητήσουν για το πώς θα πρέπει να αξιολογούνται. Με την αγαστή φυσικά συνεργασία του πολιτικού συστήματος που μέσα από την θολούρα της μη αξιολόγησης και την επικράτηση της μετριοκρατίας, έφτιαξε πρόσφορο έδαφος για ρουσφέτια και βολέματα ανίκανων κάθε φορά. Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...
Συμφωνω GREEN απολυτα μαζι σου!!!
-
Και στην Αγγλία που αξιολογούνται είδαμε τα χάλια τους.
Τα σχολεία καλούν διορθωτές να διενεργούν ορθογραφικούς/γραμματικούς ελέγχους σε ό,τι δίνουν οι δάσκαλοι στους γονείς
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/northgate-high-school-in-ipswich-hires-1448554
-
http://www.enikos.gr/society/98011,Antidroyn_oi_ka8hghtes_.html
το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ επισημαίνει: «Ως συνδικαλιστικό κίνημα θα αντισταθούμε για να μην περάσει η αξιολόγηση-χειραγώγηση των εκπαιδευτικών, που φέρνει την υποταγή, τη διάσπαση του κλάδου, τη μισθολογική καθήλωση, την εργασιακή ζούγκλα, την άρση της μονιμότητας και τις απολύσεις».
Oλα αυτά θα τα φέρει η αξιολόγηση? Δηλαδή, οσο δεν υπαρχει τιποτε απο όλα αυτα δεν θα γίνουν?
-
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-105200675.html
Τους προσέλαβαν με ΑΣΕΠ και τώρα τους απολύουν..........
Δε διασφαλίζει τη μονιμότητα πλέον ούτε η επιτυχία στον ΑΣΕΠ.....Υπάρχει λοιπόν κανείς που αμφιβάλλει σχετικά με τις προθέσεις τους περί αξιολόγησης;;;
Και με μια βαθύτερη ανάγνωση:το κράτος δικαίου βασιλεύει λέμε!!!!Τα γνωστά λαμόγια που διορίστηκαν με μπάρμπα στην Κορώνη κάθονται μόνιμα στις καρέκλες τους και τα κορόιδα, διοριστέοι εξετάσεων του ΑΣΕΠ απολύονται...
-
Δεν έχει ακριβώς έτσι το θέμα και δεν σχετίζεται σε καμία περίπτωση με την αξιολόγηση. Οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι όντως προορίζονταν για την Αγροτική αλλά μετά την πώλησή της προσλήφθηκαν στο ΙΚΑ. Όχι όμως σε κενές θέσεις, αλλά σε θέσεις για τις οποίες είχε βγει προκήρυξη και λίστα διοριστέων. Οι πρώτοι δηλαδή πήραν τη θέση των δεύτερων επειδή οι δεύτεροι δεν είχαν ακόμη προσληφθεί και επειδή (αυτοσχεδιάστε...)
Τώρα που οι δεύτεροι διεκδικούν το διορισμό τους, οι πρώτοι δικαίως και φεύγουν από το ΙΚΑ.
-
για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων...
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=194053&catID=11
Όλη η διαδικασία αξιολόγησης των Δημοσίων Υπαλλήλων
Η έλευση στις αρχές της εβδομάδας των Γάλλων εμπειρογνωμόνων της TaskForce στην Αθήνα αναμένεται ότι θα κλειδώσει τα κριτήρια της αξιολόγησης περίπου 650.000 υπαλλήλων, που θα σαρώσει το στενό και το ευρύτερο δημόσιο τομέα ολόκληρη τη διάρκεια της επόμενης χρονιάς. Θα έχει προηγηθεί η αξιολόγηση των δομών του κράτους, από την οποία θα προκύψουν μεγάλες μειώσεις σε επίπεδο γενικών διευθύνσεων, διευθύνσεων, τμημάτων και γραφείων, ενώ θα καταργηθούν οργανικές θέσεις σε υπουργεία, υπηρεσίες και οργανισμούς.
Το πακέτο των δύο αξιολογήσεων θα έχει ως τελικό στόχο την παγίωση του συστήματος της κινητικότητας στο Δημόσιο, με τους υπαλλήλους να μπορούν να μετακινούνται συνεχώς από υπηρεσία σε υπηρεσία, ανάλογα με τις ανάγκες που θα προκύπτουν κάθε φορά. Επίσης, θα προσδιορίσει το προσωπικό εκείνο που δεν διαθέτει προσόντα, ειδικότητες και ικανότητες. Το προσωπικό αυτό θα βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της εξόδου από το δημόσιο τομέα, ανάλογα με τις εκάστοτε απαιτήσεις των εκπροσώπων του Μηχανισμού Στήριξης για δραστική μείωση εργαζομένων και δαπανών. Ολο αυτό, μάλιστα, συνδέεται με τη ρήτρα απόκλισης που υπέγραψε η χώρα μας με την Τρόικα. Σύμφωνα με αυτή, σε κάθε απόκλιση από τους στόχους θα υπάρχει αυτόματη μείωση δημοσίων δαπανών (ενδεχομένως δηλαδή και απολύσεις), εξαιρουμένων μισθών και συντάξεων.
Σύμφωνα με τον «Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής» από την «κρησάρα» της αξιολόγησης θα περάσει το τακτικό προσωπικό, που σήμερα απασχολείται σε υπουργεία, ανεξάρτητες αρχές, νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Από την αξιολόγηση αναμένεται ότι θα εξαιρεθούν οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ και φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα, οι συμβασιούχοι έργου και ορισμένου χρόνου, οι ωρομίσθιοι και οι μετακλητοί υπάλληλοι, που απασχολούνται σε γραφεία υπουργών και υφυπουργών και σε πολιτικά γραφεία. Ερώτημα παραμένει ακόμα τι μέλλει γενέσθαι με τους ενστόλους, που αποτελούν ειδική κατηγορία ως προς τα καθήκοντά τους. Η αξιολόγησή τους ή μη θα αποφασισθεί από τις συναντήσεις της TaskForce, με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Αντώνη Μανιτάκη.
Το γενικό πρόσταγμα της όλης διαδικασίας αξιολόγησης του προσωπικού που σήμερα απασχολείται στο στενό πυρήνα του Δημοσίου και στον ευρύτερο τομέα αναμένεται ότι θα το έχει το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού. Στόχος είναι να εφαρμοστούν διαφανείς διαδικασίες, για ένα εγχείρημα που θα πραγματοποιηθεί για πρώτη φορά στα χρονικά του Δημοσίου. Η διαδικασία της αξιολόγησης θα πραγματοποιείται μέσα από γραπτά τεστ πολλαπλών επιλογών. Αυτά θα διαμορφωθούν ανάλογα με το επίπεδο της εκπαιδευτικής κατηγορίας των εργαζομένων, καθώς θα υπάρχουν διαφορετικά τεστ αξιολόγησης για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ, της κατηγορίας ΤΕ, της κατηγορίας ΔΕ και της κατηγορίας ΥΕ. Το τεστ θα γίνεται μέσω ηλεκτρονικών υπολογιστών, το ερωτηματολόγιο θα περιλαμβάνει περίπου 80 ερωτήσεις, η διάρκεια θα είναι προκαθορισμένη (περίπου δύο με τρεις ώρες) και τα αποτελέσματα θα βγαίνουν άμεσα.
Πώς θα γίνει η διαδικασία
Γραπτό τεστ και βαθμολόγηση των τυπικών προσόντων και του προσωπικού φακέλου θα περιλαμβάνει η αξιολόγηση του προσωπικού. Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες, οι Γάλλοι εμπειρογνώμονες της Ομάδας Δράσης, υπό τον Χορστ Ράιχενμπαχ, προτείνουν εξατομικευμένη αποτίμηση του προφίλ κάθε δημοσίου υπαλλήλου.
-
Εδικά για τους εκπαιδευτικούς η "TasκForce" θα απαιτήσει να ληφθεί ως βασικό προσόν το δίπλωμα οδήγησης και η κατοχή αυτοκινήτου... πως αλλιώς θα μετακινούνται από σχολείο σε σχολείο για την συμπλήρωση του ωραρίου? ;)
-
Ο ΕΝΑΣ ΣΤΟΥΣ ΔΕΚΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΨΥΧΙΚΑ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΟΣ!
Στοιχεία σοκ με δασκάλους που δηλώνουν δήθεν ψυχική αδυναμία προκειμένου να κάθονται σπίτι τους !
Ένας στους δέκα εκπαιδευτικούς φαίνεται ...
να πάσχει από κάποιας μορφή διαταραχή με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η παραμονή του στις αίθουσες.
Σύμφωνα με την εφημερίδα '' Έθνος '', εκτός εκπαίδευσης αναμένεται να βρεθούν όλοι οι δάσκαλοι και καθηγητές που αποδεδειγμένα παρουσιάζουν βαριάς μορφής ψυχασθένεια ή ανυπέρβλητα ψυχολογικά προβλήματα. Μάλιστα, η απόφαση της κυβέρνησης φαίνεται να είναι ήδη ειλημμένη και υπολογίζεται οι πρώτοι εκπαιδευτικοί που θα ''πάρουν απολυτήριο'' να φτάσουν τους 8.500.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, οι 2.500 από αυτούς, οι επονομαζόμενοι και ''επίορκοι'', αναφέρονται σε περιστατικά που έφθασαν μεν στα πειθαρχικά συμβούλια, αλλά δεν τελεσιδίκησαν ποτέ οι υποθέσεις τους, και οι υπόλοιποι, περίπου 6.000 είναι όλοι αυτοί που έχουν δηλώσει ψυχική αδυναμία. Το ποτάμι θα σαρώσει και εκείνους που καταγράφονται ασθενείς, απλώς και μόνο για να ''λουφάρουν'' και να αποφύγουν τη διδασκαλία, γεγονός που στο παρελθόν συνέβαινε υπερβολικά. Τα αριθμητικά στοιχεία σοκάρουν, αλλά δυστυχώς είναι η πραγματικότητα, πολλαπλασιαζόμενη μάλιστα επί συναπτά έτη.
Ο ένας στους δέκα εκπαιδευτικούς πάσχει από κάποιας μορφής ψυχική διαταραχή. Από απλή κατάθλιψη μέχρι και σοβαρά ψυχολογικά νοσήματα, που ενδεχομένως να τον οδηγήσουν με κατάλληλες συνθήκες, είτε σε βία μέσα στην τάξη, είτε στην τοξικομανία, είτε στον χώρο της παιδοφιλίας, της πορνογραφίας και της σεξουαλικής παρενόχλησης των ανυποψίαστων μαθητών.
http://fimotro.blogspot.gr/2012/12/8500_9.html
-
http://fimotro.blogspot.gr/2013/01/180000_16.html
ΩΡΑ ΚΡΙΣΗΣ ΓΙΑ 180.000 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ...
Η ώρα της... κρίσης πλησιάζει για τους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι θα περάσουν από αξιολόγηση, όπως προβλέπει το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας, το οποίο θα δοθεί τις επόμενες μέρες προς διαβούλευση, αφού μέχρι τις 10 Μαρτίου πρέπει να εκδοθεί το σχετικό Προεδρικό Διάταγμα.
Με τα μέχρι τώρα γνωστά στοιχεία φαίνεται ότι οι εκπαιδευτικοί θα αξιολογούνται κάθε ένα ή δύο χρόνια από τον διευθυντή του σχολείου ως προς το υπηρεσιακό τους έργο και κάθε τέσσερα χρόνια για το παιδαγωγικό/διδακτικό τους έργο από σχολικό σύμβουλο.
Επίσης, δάσκαλοι και καθηγητές θα έχουν έναν ατομικό φάκελο αξιολόγησης, στον οποίο θα καταγράφονται όλες οι δράσεις τους. Σε αυτόν τον φάκελο θα μπορεί να συμπληρώνει και ο ίδιος ο εκπαιδευτικός τις δραστηριότητές του που θεωρεί άξιες αναφοράς.
Οι εκπαιδευτικοί που δεν θα έχουν θετική αξιολόγηση θα περνούν από επιμορφωτικά προγράμματα και στη συνέχεια θα επαναξιολογούνται, αλλά δεν θα μπορούν να διεκδικούν θέσεις ευθύνης.
Το υπουργείο Παιδείας υποστηρίζει ότι η αξιολόγηση δεν θα έχει χαρακτήρα τιμωρίας. Δάσκαλοι και καθηγητές, όμως, πιστεύουν ότι θα είναι το μέσο για την έξοδό τους από τις σχολικές αίθουσες.
-
Έτσι θα βαθμολογούνται οι εκπαιδευτικοί (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=186117&catid=3)
Έτοιμο είναι το προεδρικό διάταγμα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Τετράβαθμη η κλίμακα, από 0 έως 100 οι βαθμοί αξιολόγησης.
Ο εκπαιδευτικός που θα κρίνεται ελλιπής θα βαθμολογείται από 0 έως 30, επαρκής από 31 έως 60, πολύ καλός από 61 έως 80 και εξαιρετικός από 81 έως 100.
Ο αξιολογούμενος συμπληρώνει και υποβάλλει έκθεση αυτοαξιολόγησής του, το αργότερο μέσα σε πέντε μέρες πριν από την έναρξη της αξιολογικής περιόδου. Οι αξιολογητές πριν την ολοκλήρωση της αξιολόγησης προσκαλούν εγγράφως τους αξιολογούμενους σε συνάντηση για να συζητήσουν σχετικά με την επικείμενη αξιολόγηση.
Η αξιολόγηση θα γίνεται μεταξύ 1 Φεβρουαρίου και 31 Μαρτίου. Η διοικητική αξιολόγηση είναι ετήσια. Η εκπαιδευτική διενεργείται μία φορά ανά τριετία.
Να σημειωθεί ότι οι εκπαιδευτικοί που χαρακτηρίζονται συνολικά ελλιπείς χάνουν το δικαίωμα προαγωγής, καθώς εγγράφονται στον πίνακα των μη προακτέων.
Όσον αφορά τα κριτήρια αξιολόγησης τους τα κυριότερα είναι αυτά που αναφέρονται στο παιδαγωγικό κλίμα που διαμορφώνουν στην τάξη και η οργάνωσή της, η «αξιολόγηση» από μέρους των εκπαιδευτικών των δυνατοτήτων και του επιπέδου των μαθητών τους, οι διδακτικές ενέργειες τους, η συνολική προετοιμασία των μαθητών για τη διδασκαλία, κλπ.
Να σημειωθεί ότι σε αξιολόγηση θα τίθενται όλοι οι φορείς της εκπαίδευσης, περιφερειακοί διευθυντές, διευθυντές, σχολικοί σύμβουλοι.
Οι αξιολογούμενοι θα έχουν δικαίωμα να υποβάλλουν ενστάσεις σε δευτεροβάθμια όργανα αξιολογικής κρίσης.
-
Ναι το διάβασα στο esos.gr :P :P :P
Καλά είναι τόσο ηλίθιοι ή παίζουν θέατρο στην τρόικα;
Μπορούν αν εφαρμοστούν όλες αυτές οι μ@λ@κί
-
Συνάδελφε eugenia2
Ούτε ηλίθιοι είναι, ούτε θέατρο παίζουν.
Όλα αυτά, θα τα εφαρμόσουν για πολύ συγκεκριμένους λόγους και με πολύ συγκεκριμένη στόχευση ( σε ότι αφορά τον κλάδο μας).
Κινούνται ΠΟΛΥ επαγγελματικά ( προς την επίτευξη του στόχου τους εννοώ), και πολύ αποτελεσματικά.
Φοβούμαι ότι όταν ο κλάδος "πέσει από τα σύννεφα" εκ νέου, θα είναι πολύ μα πολύ αργά.
Υ.Γ. Περιττό να αναφέρω ότι αν ήλπιζα έστω ότι η όλη προσπάθεια στοχεύει σε ποιοτική αναβάθμιση της παιδείας, θα την υποστήριζα αναφανδόν.
Όμως όλα αυτά που αναφέρεις ( και κάμποσα άλλα), με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η στόχευση είναι άλλη ( γι' αυτό και έχω επιφυλάξεις).
Μακάρι να κάνω λάθος.
Το εύχομαι ολόψυχα.
-
Σε όλα αυτά που αναφέρετε, ταιριάζει να παραθέσουμε και το κλίμα της περιρρέουσας ατμόσφαιρας, έτσι όπως αποτυπώνεται και στον τύπο καθημερινά. Με αφορμή πρόσφατη ανακοίνωση της Ομοσπονδίας Λειτουργών Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, με θέμα "Μηνιαία Δόση Λασπόλουτρου διατίθεται Δωρεάν ενθέτως στις εφημερίδες «Ημερησία», «Καθημερινή» και «Έθνος» ", παραδίδω στην κρίση σας αυτούσιο το κείμενο.
"Προλάβετε ! Η προσφορά ισχύει μέχρις εξαντλήσεως των αποθεμάτων… Μαζί με τα cds, τα ένθετα
κοινωνικά magazinos, τις συνταγές μαγειρικής, τους εξωτικούς προορισμούς αναψυχής, το πρόγραμμα της TV και τα comics, μπορείτε τώρα να απολαύσετε δωρεάν (και μάλιστα στην απλή έκδοση των εφημερίδων) και πλήρες απολαυστικό αντιεκπαιδευτικό λασπόλουτρο, αποδεδειγμένα αποτελεσματικό δια πάσαν νόσον και πάσαν μαγγανίαν, ιδιαιτέρως δε δια την κακή μοίρα αυτής της Χώρας και ημών των ιδίων. Όσοι έχουν χάσει τις δόσεις Λάσπης των προηγουμένων μηνών και θέλουν να αποκτήσουν την πλήρη συλλογή, μπορούν να απευθυνθούν στις εφημερίδες:
«Ημερησία» της 8ης Σεπτεμβρίου 2012, άρθρο: «“Φάμπρικα” διορισμών με μαθητές – φαντάσματα,
Απώλειες 400 εκατ. ετησίως», της κας Χαράς Καλημέρη,
«Καθημερινή» της 7ης Οκτωβρίου 2012, άρθρο: «Αξιολόγηση, επειγόντως ! », του κ. Σταύρου Ζουμπουλάκη,
«Καθημερινή» της 11ης Νοεμβρίου 2012, άρθρο: «Καθηγητές της αργομισθίας», του κ. Απόστολου Λακασά, και «Έθνος της Κυριακής» της 9ης Δεκεμβρίου 2012, άρθρο: «“Απολυτήριο” σε 8.500 δασκάλους με ψυχολογικά προβλήματα», της κας
-
συναδελφοι το τι θα περιλαμβάνει η αξιολόγηση μας είχε δωθεί πέρισ σε σχετικό μάθημα στο α εξάμηνο της ΑΣΠΑΙΤΕ. Ο καθηγητής μάλιστα μας τα έδειχνε σε ::)διαφανοσκόπειο αφού ήταν το φυλλάδιο ήδη έτοιμο και μας είχε πει ότι εσείς θα τα ξέρετε ήδη. Αν και δεν δουλεύω σε σχολείο :(θεωρώ καλό να σας δώσω μια μικρή ιδέα. Είναι ένα μεγαλό πακέτο που θα πρέπει τα σκανάρω τη κάθε σελίδα και δεν έχω τόσο χρόνο αλλά σε λίγο θα το δείτε να γίνεται.
Η αξιολόγηση έχει συνολικά 17 δείκτες σε 4 ομάδες. Οι απαντήσεις σε διαβαθμισμένο τεστ.
Α. Διαχείριση και αξιοποίηση πόρων αφορά(υλικοτεχνική υποδομή, ανθρώπινο δυναμικό-πόσα άτομα μόνιμα, αναπληρωτές, σπουδές μεταπτυχιακά, διδακτορικά, συγγραφικό έργο, δημοσιεύσεις, συνέδρια, χρόνοια προυπηρεσία και σε ποιές περιοχές και σχολεία συμμετοχή σε προγράμματα κ.α, μέσα διδασκαλίαςκαι ποιά εκτός από το σχ. εγχειρίδιο)
-
Όπως τα λες irina... Όχι πως δεν έχουμε δώσει και εμείς δικαιώματα αλλά τόσο μένος πια, βγάζει μάτι!! :(
-
Δικαιώματα δώσαμε και εξακολουθούμε να δίνουμε dinateacher. Για την ακρίβεια εκχωρούμε την κυριαρχία μας και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου από αυτό. Δεν ξέρω τι περιθώρια ανατροπών υπάρχουν για όλα αυτά που θα γίνουν, θα ήθελα όμως να επισημάνω μία ακόμη παράμετρο για την κατηγορία του βιογραφικού κάθε αξιολογούμενου, που θα παίζει και αυτή το ρόλο της στην τελική κρίση και προαγωγή μας...Πόσο κοινωνιολογικά προκαθορισμένη είναι πλέον η αξιολόγηση και η ανέλιξη των εκπαιδευτικών και κατ'επέκταση των σχολείων. Το βιογραφικό ως "προίκα" του καθενός, θα έχει και αυτό μια βαρύτητα σε όλη αυτή τη διαδικασία. Και πείτε μου πόσοι, ποιοι και με ποια μέσα και διαδικασίες είχαν την ευκαιρία να κάνουν κάτι περαιτέρω, εκτός από το βασικό τους πτυχίο και κυρίως τι οικονομικά περιθώρια υπάρχουν τώρα για κάτι τέτοιο.
-
Σε όλα αυτά που αναφέρετε, ταιριάζει να παραθέσουμε και το κλίμα της περιρρέουσας ατμόσφαιρας, έτσι όπως αποτυπώνεται και στον τύπο καθημερινά. Με αφορμή πρόσφατη ανακοίνωση της Ομοσπονδίας Λειτουργών Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, με θέμα "Μηνιαία Δόση Λασπόλουτρου διατίθεται Δωρεάν ενθέτως στις εφημερίδες «Ημερησία», «Καθημερινή» και «Έθνος» ", παραδίδω στην κρίση σας αυτούσιο το κείμενο.
"Προλάβετε ! Η προσφορά ισχύει μέχρις εξαντλήσεως των αποθεμάτων… Μαζί με τα cds, τα ένθετα
κοινωνικά magazinos, τις συνταγές μαγειρικής, τους εξωτικούς προορισμούς αναψυχής, το πρόγραμμα της TV και τα comics, μπορείτε τώρα να απολαύσετε δωρεάν (και μάλιστα στην απλή έκδοση των εφημερίδων) και πλήρες απολαυστικό αντιεκπαιδευτικό λασπόλουτρο, αποδεδειγμένα αποτελεσματικό δια πάσαν νόσον και πάσαν μαγγανίαν, ιδιαιτέρως δε δια την κακή μοίρα αυτής της Χώρας και ημών των ιδίων. Όσοι έχουν χάσει τις δόσεις Λάσπης των προηγουμένων μηνών και θέλουν να αποκτήσουν την πλήρη συλλογή, μπορούν να απευθυνθούν στις εφημερίδες:
«Ημερησία» της 8ης Σεπτεμβρίου 2012, άρθρο: «“Φάμπρικα” διορισμών με μαθητές – φαντάσματα,
Απώλειες 400 εκατ. ετησίως», της κας Χαράς Καλημέρη,
«Καθημερινή» της 7ης Οκτωβρίου 2012, άρθρο: «Αξιολόγηση, επειγόντως ! », του κ. Σταύρου Ζουμπουλάκη,
«Καθημερινή» της 11ης Νοεμβρίου 2012, άρθρο: «Καθηγητές της αργομισθίας», του κ. Απόστολου Λακασά, και «Έθνος της Κυριακής» της 9ης Δεκεμβρίου 2012, άρθρο: «“Απολυτήριο” σε 8.500 δασκάλους με ψυχολογικά προβλήματα», της κας
-
οι εκπαιδευτικοί σαν σύνολο έχουν διακριτή θέση και όσοι τους ενοχοποίησαν αργά η γρήγορα ξεσκεπάστηκαν και αποκαλύφθηκε η ευτελής ιδιοτέλεια των κινήτρων τους.
να αναφέρω τον Αρσένη, την Διαμαντοπούλου ή μήπως τώρα τον Αρβανιτόπουλο;
αδίστακτη ενδοκομματική κόντρα για την αρχηγία, προβολή την ώρα που η χώρα καταρρέει, ή καριέρα με ξεπούλημα της εκπαιδευτικής ιδιότητας... οι πιο τρανταχτές περιπτώσεις.
για τον Αρβανιτόπουλο είχα επιφυλάξεις μέχρι σήμερα που διάβασα αυτή την αηδία.
όμως δυστυχώς αντί να σκύψουν στα προβλήματα και να δουλέψουν με σύνεση και κατανόηση πέρασαν στην επικοινωνιακή σαχλαμάρα των δεκαετιών της πασοκικής τρέλας.
τι θα προσφέρουν στην κοινωνία που διαλύεται; πάλι ψευδαισθήσεις και παχιά λόγια;
έλεος!
τα σχολεία δεν δύναται να λειτουργούν σωστά με τους εκπαιδευτικούς σε άθλια κατάντια.
ποιος μαθητής ή μαθήτρια θα πάρει στα σοβαρά μια ρακένδυτη καθηγήτρια που μετακινείται με ένα σαράβαλο αμάξι , διαμένει σε φοιτητικό δωμάτιο τουριστικής χρήσης;
ποιο κύρος θα περιβάλλει τον εκπαιδευτικό που αδυνατεί όχι να συντηρήσει την οικογένειά του αλλά ούτε τον εαυτό του;
γιατί αφού ο κ.Αρβανιτόπουλος είναι εκπαιδευτικός θα γνωρίζει ότι η βάση της αποδοχής ενός εκπαιδευτικού απ' τους μαθητές του είναι το κύρος που τον περιβάλλει και έπονται φυσικά τα υπόλοιπα.
ποιο κύρος; το πνευματικό; όταν η ανίκανη πολιτική εξουσία έχει καταρρακώσει προβάλλοντας τον εκπαιδευτικό τουλάχιστον ως απατεώνα στην κοινωνία;
ή μήπως το κοινωνικό κύρος; ενός εξαθλιωμένου δάσκαλου που δεν μπορεί ούτε καινούρια παπούτσια να αγοράσει;
συγνώμη για το ύφος αλλά έχω απίστευτα εκνευριστεί με τις ατελείωτες μ@λ@κί
-
Συνάδελφε eugenia2, συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις σου, απλά να επισημάνω ότι έχει αξία το να τοποθετηθεί ο κλάδος ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ενάντια στην στοχοποίσηση και την προπαγάνδα που τον καταρρακώνει ( όπως πολύ σωστά είπες).
Ηθική αξία: Γιατί Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ διαχωρίζει την θέση του απέναντι στην προπαγάνδα και την συνθηματολογία, δείχνοντας ότι υπάρχουν και κοινωνικές αξίες που ΠΡΕΠΕΙ να σεβόμαστε ( αυτό είναι στάση ζωής, και δεν επιτρέπεται να "το ξεχνά" ο δάσκαλος).
Πρακτική αξία: Γιατί η εν λόγω προπαγάνδα είναι εύκολο να αποκαλυφθεί με απλά επιχειρήματα κατανοητά από τον καθένα ( εκτός εκπαίδευσης). Δεδομένου κιόλας ότι ο κλάδος έχει χρήματα ( δεν βασίζεται σε κρατικές επιχορηγήσεις όπως άλλα σωματεία-και αυτό είναι προς τιμήν της ΟΛΜΕ) μπορούσαμε να απαντήσουμε αν αισθανόμασταν ότι πρέπει.
Έτσι, ΔΕΝ θα είχαν "αλωνίσει" επικοινωνιακά, και δεν θα είχαν κερδίσει την κοινή γνώμη.
Τέλος, να σας πω την αλήθεια: Δεν με πειράζει που κέρδισαν την κοινή γνώμη.
Με πειράζει ο τρόπος με τον οποίο την κέρδισαν: παρακμιακά συνθήματα -ατάκες-προπαγάνδα που έμεινε 100% αναπάντητη ( από ανθρώπους που είναι επιφορτισμένοι με το καθήκον της διαπαιδαγώγησης των νέων).
Υ.Γ1. Το να αντιπαραβάλλω την "ξαφνική" ησυχία στον κλάδο από τον οκτώβριο του 2009 και μετά, με την στάση του συλλόγου υπαλλήλων της
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
-
ποιο κύρος θα περιβάλλει τον εκπαιδευτικό που αδυνατεί όχι να συντηρήσει την οικογένειά του αλλά ούτε τον εαυτό του;
γιατί αφού ο κ.Αρβανιτόπουλος είναι εκπαιδευτικός θα γνωρίζει ότι η βάση της αποδοχής ενός εκπαιδευτικού απ' τους μαθητές του είναι το κύρος που τον περιβάλλει και έπονται φυσικά τα υπόλοιπα.
ποιο κύρος; το πνευματικό; όταν η ανίκανη πολιτική εξουσία έχει καταρρακώσει προβάλλοντας τον εκπαιδευτικό τουλάχιστον ως απατεώνα στην κοινωνία;
ή μήπως το κοινωνικό κύρος; ενός εξαθλιωμένου δάσκαλου που δεν μπορεί ούτε καινούρια παπούτσια να αγοράσει;
εύστοχη και αληθινή η παρατήρησή σου.....
η αξία στην κοινωνία είναι το χρήμα....με βάση αυτό κρινόμαστε....ο ρόλος μας αμφισβητείται, γιατί υπάρχει το ίντερνετ.....
παρατηρώ τη συμπεριφορά κάποιων μαθητών απέναντί μου και βλέπω αλλαγές προς το καλύτερο,( ενώ και τις δυο μέρες είμαι καλά προετοιμασμένη και μπορώ να διαχειριστώ καλά τη διαδικασία του μαθήματος) όταν ντύνομαι πιο σέξυ(sic) και μοντέρνα, απ' όταν ντύνομαι μ' ένα τζην και μια μπλούζα.....
Ένα σημείο που μου έκανε εντύπωση σήμερα στο μάθημα της έκθεσης της
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο.
Απλά, με το να διασύρωναι συλλήβδην άπαντες οι εκπαιδευτικοί ( και ειδικά με τέτοιας ποιότητας μεθόδους), δεν νομίζω ότι βοηθά κάπου ( το αντίθετο μάλιστα).
-
(...)
ποιος μαθητής ή μαθήτρια θα πάρει στα σοβαρά μια ρακένδυτη καθηγήτρια που μετακινείται με ένα σαράβαλο αμάξι , διαμένει σε φοιτητικό δωμάτιο τουριστικής χρήσης;
ποιο κύρος θα περιβάλλει τον εκπαιδευτικό που αδυνατεί όχι να συντηρήσει την οικογένειά του αλλά ούτε τον εαυτό του;
(...)
ή μήπως το κοινωνικό κύρος; ενός εξαθλιωμένου δάσκαλου που δεν μπορεί ούτε καινούρια παπούτσια να αγοράσει;
Διαφωνώ σχετικα με το "κυρος",
1ο, Ας διαβασουμε το αποσπασμα απο τη Πολιτεια του Πλατωνα οταν ένας απο τους μαθητες του Σωκρατη ρωταει το δασκαλο του σχετικα με την ενδυμασια "αχίτων διατελεις".....Εχει ενδιαφερον η απαντηση του Σωκρατη. ;)
2ο, οι μαθητες δεν θα πουν τιποτα, καθως και εκεινοι υποφερουν και καταλαβαινουν. Μαλιστα θεωρω πως το αντιθετο θα πουν για τους εκπαιδευτικους που παρολες τις δυσκολιες επιμενουν να διδάσκουν συμπληρώνοντας καποιες φορες απο το υστέρημα τους.
Σε ολα τα αλλα eugenia2, συμφωνώ απόλυτα.
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
Από προσωπική εμπειρία (και πήγα Γκράβα..) ήταν μια χαρά οι καθηγητές μας εκείνη την εποχή. Άλλωστε η ποιότητα των εκπαιδευτικών ακολουθεί στατιστικά την γκαουσιανή κατανομή.. κάποιοι θα είναι πολύ καλοί, κάποιοι πολύ κακοί, και οι περισσότεροι κάπου στη μέση.
Αυτό που πρέπει να προβληματίσει είναι και τα εκπαιδευτικά συστήματα, τόσο εγχώρια όσο και πανευρωπαϊκά (βλ. Συμφωνία της Μπολόνια), που εφαρμόζονται κατά καιρούς. Εκεί είναι τα μεγάλα προβλήματα για το παρόν και το μέλλον της εκπαίδευσης. Όταν θα δένουν τα χέρια και στον καλό εκπαιδευτικό με τα αντεκπαιδευτικά πρόγραμματα που θέλουν να εφαρμόσουν, γιατί αν πάει να αυτενεργήσει, θα πέσει ο πέλεκυς καμιάς "αξιολόγησης" και θα πάει άκλαυτος.
Λέω εγώ τώρα... 8)
-
κανείς δε λέει ότι ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως είναι ετσι όπως ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως δεν ειναι κι αλλιώς.
Υπάρχουν όμως και κάποιοι που ειναι ΚΑΙ έτσι ΚΑΙ αλλιώς! Όπως και κάποιοι που ειναι κάπου στη μέση.
Ωρέ landau το ίδιο πράγμα γράψαμε !! ( είδα το ποστ σου όταν πάτησα αποστολή του δικού μου οπότε καιμε γύρισε πισω).
ναι , συμφωνώ δεν είσαι καλός εκπ/κος γιατι φοράς Laboutin ή έχεις τρία ζευγάρια τζην αντί για ένα.
Αλλά να σου πω κάτι; όταν τα πράγματα ήταν σαφώς καλυτερα, όταν δεν υπήρχε ούτε υποψία τρόικας και απολύσεων οι εκπ/κοί ήταν και πάλι αντίθετοι στην αξιολόγηση και δεν φρόντισαν να αντιπροτείνουν και κάτι. Το μόνιμο συνθημα ήταν "κανένας διάλογος για την αξιολόγηση"....
Προφανώς το ίδιο σύνθημα υιοθέτησε τώρα και το υπουργείο στη λογική του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν".... Προς τι η έκπληξη;
-
Ερώτηση: Αξιολόγηση και προαγωγές από βαθμό σε βαθμό μεταξύ ποιών;;;
Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινόμενων, ύστερα από αξιολόγηση που διενεργείται μία φορά το χρόνο από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο, ως εξής:
-Από τον Εισαγωγικό
-
της ιδιας διεύθυνσης.
αποφασίζει το οικειο υπηρεσιακό συμβούλιο ( δλδ το ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ). Ν.4024 αρ.8
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
bitch ξέρεις αυτό που ξέρω :)
η αυτοπεποίθηση μας και η αποδοχή μας από τους μαθητές ( και ιδίως των γονιών τους που "αόρατα" σε ανεβάζουν ή σε κατεβάζουν) συναρτάται με την τσέπη.
μην αναλύουμε τα αυτονόητα...
και πριν την κρίση ο εκπαιδευτικός ήταν ο χαμηλότερα αμειβόμενος δημόσιος υπάλληλος συγκριτικά μάλιστα με τον ιδιαίτερο ρόλο , τα προσόντα του, τις μεταθέσεις κλπ...
τι ήθελες να κάνει όταν για το υψηλό κόστος διαβίωσης -μιλώ πριν την εκδήλωση της χρεοκοπίας- ο μισθός του ήταν πενιχρός και σπανίως επαρκούσε για κάτι εκτός των βασικών αναγκών;
-
της ιδιας διεύθυνσης.
αποφασίζει το οικειο υπηρεσιακό συμβούλιο ( δλδ το ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ). Ν.4024 αρ.8
Στο ίδιο τσουβάλι όλοι ανεξάρτητως ειδικότητας. Μάλιστα.
Οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που ειναι στα γραφεία το ίδιο. Σωστά;
Ευχαριστώ για την/τις πληροφορία/ες bitch.
-
της ιδιας διεύθυνσης.
αποφασίζει το οικειο υπηρεσιακό συμβούλιο ( δλδ το ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ). Ν.4024 αρ.8
Στο ίδιο τσουβάλι όλοι ανεξάρτητως ειδικότητας. Μάλιστα.
Οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που ειναι στα γραφεία το ίδιο. Σωστά;
Ευχαριστώ για την/τις πληροφορία/ες bitch.
[/quo
πολύ φοβάμαι ότι τα ποσοστά είναι
ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ
ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ (ΟΧΙ ΑΥΣΤΗΡΆ ΕΚΠ/ΩΝ)
μακάρι να διαψευστώ.
-
ΟΛΜΕ
Έκπληξη και σοβαρά ερωτηματικά μας προκαλεί η απόφαση του Υπουργείου Παιδείας να τοποθετήσει ως σχολικό σύμβουλο τον πρώην Δ/ντή του 2ου ΓΕΛ Γιαννιτσών που μήνυσε ολόκληρο το σύλλογο καθηγητών για το «έγκλημά» του να δικαιολογήσει απουσίες μαθητών.
Το σύλλογο δηλαδή που, κάνοντας το αυτονόητο παιδαγωγικό του καθήκον, έσκυψε πάνω στα προβλήματα των μαθητών του και δεν στάθηκε ως τυπικός διεκπεραιωτής εγγράφων. Αιδώς Αργείοι !
Οι εκπαιδευτικοί του σχολείου αυτού διώκονται, εξευτελίζονται, σέρνονται στα πειθαρχικά και τα δικαστήρια, ο τότε προϊστάμενος γραφείου που στήριξε το σύλλογο καθηγητών και απάλλαξε το διευθυντή από τα καθήκοντά του για να λειτουργήσει το σχολείο τέθηκε σε αργία σύμφωνα με το νόμο Μανιτάκη ως «επίορκος» και ο τότε διευθυντής σχολείου που μήνυσε το σύλλογο, επιβραβεύεται συνέχεια από το Υπ. Παιδείας που τον όρισε ξανά διευθυντή σχολείου και τώρα σχολικό σύμβουλο! Ερωτήματα βεβαίως προκύπτουν και για τη στάση του συμβουλίου αξιολόγησης σχολικών συμβούλων.
Να τη χαίρονται την αξιολόγησή τους.
ΟΛΜΕ
Πηγή: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CF%8E%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%89%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF
-
(...)
ποιος μαθητής ή μαθήτρια θα πάρει στα σοβαρά μια ρακένδυτη καθηγήτρια που μετακινείται με ένα σαράβαλο αμάξι , διαμένει σε φοιτητικό δωμάτιο τουριστικής χρήσης;
ποιο κύρος θα περιβάλλει τον εκπαιδευτικό που αδυνατεί όχι να συντηρήσει την οικογένειά του αλλά ούτε τον εαυτό του;
(...)
ή μήπως το κοινωνικό κύρος; ενός εξαθλιωμένου δάσκαλου που δεν μπορεί ούτε καινούρια παπούτσια να αγοράσει;
Διαφωνώ σχετικα με το "κυρος",
1ο, Ας διαβασουμε το αποσπασμα απο τη Πολιτεια του Πλατωνα οταν ένας απο τους μαθητες του Σωκρατη ρωταει το δασκαλο του σχετικα με την ενδυμασια "αχίτων διατελεις".....Εχει ενδιαφερον η απαντηση του Σωκρατη. ;)
2ο, οι μαθητες δεν θα πουν τιποτα, καθως και εκεινοι υποφερουν και καταλαβαινουν. Μαλιστα θεωρω πως το αντιθετο θα πουν για τους εκπαιδευτικους που παρολες τις δυσκολιες επιμενουν να διδάσκουν συμπληρώνοντας καποιες φορες απο το υστέρημα τους.
Σε ολα τα αλλα eugenia2, συμφωνώ απόλυτα.
η φτώχεια είναι μια κατάσταση που μερικές φορές μας επιβάλλεται.
ωστόσο δεν είναι επιθυμητή.
ούτε και αποδεκτή έστω και αν υποκρινόμαστε ότι είναι συνώνυμη της απλής και ανέμελης ζωής...
λοιπόν, η φτώχεια είναι φτώχεια και το πρόσωπό της είναι άσχημο.
ο φτωχός δάσκαλος είναι δείκτης των αξιών και πρoτεραιοτήτων μια κοινωνίας.
αν έχει κατατάξει το δάσκαλο στο όριο της φτώχειας τότε η αξιολόγηση αυτού του τύπου που αναφέρει το υπουργείο είναι χοντροκομμένο γαλλικό ανέκδοτο...
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
Ο κάθε εργαζόμενος, έχει ορισμένες αξιώσεις από την εργασία του. Κάτι τέτοιο είναι απόλυτα φυσιολογικό, αφού η σχέση εργασίας είναι "δίνω κάτι, και παίρνω κάτι άλλο", δηλαδή δίνω το χρόνο μου, δίνω χρόνια από τη ζωή μου, προκειμένου να εξασφαλίζω κάτι άλλο. Όταν δε συμβαίνει αυτό, και ο εργαζόμενος δίνει αλλά δε παίρνει κάτι, τότε δεν είναι εργαζόμενος αλλά σκλάβος. Αυτό το είδαμε παλιότερα κατά την ιστορία, όταν κατακτημένοι λαοί χρησίμευαν ως σκλάβοι, και μάλιστα ήταν διαθέσιμοι ως αντικείμενο (βλέπε κάτι αντίστοιχο μ' αυτό που είπε ο περίφημος κύρις Δούκας, οτι δηλαδή μπορούμε να διαθέσουμε τους άνεργους προκειμένου να κάνουν δωρεάν δενδροφυτεύσεις για Δήμους, ή να τους διαθέσουμε σε ιδιωτες για να κάνουν κάποιες δουλειές όπως πχ μάζεμα ελιών, κλπ). Εκτός λοιπόν αν προσχωρούμε σ' αυτή τη λογική (που θέλω να πιστεύω οτι ΔΕ προσχωρούμε), δεχόμαστε οτι κάτι πρέπει να κερδίζει ο εργαζόμενος.
Δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι στην εκαπίδευση τις ίδιες αξιώσεις. Αν και δε νομίζω οτι κάποιος περιμένει να γίνει πλούσιος από την εκπαίδευση, προφανώς και όλοι περιμένουν κάτι. Άλλος περιμένει να έχει μια μόνιμη εργασία (οι πιο πολλοί που υπομένουν τα αναπληρωτηλίκια και βάζουν τα κουτάκια), άλλος περιμένει οτι θα έχει κάποια στιγμή μια τοποθέτηση κοντά στο σπίτι του, και θα παραμείνει εκεί (λογικό, στο κάτω κάτω εκπαιδευτικοί γίναμε οχι στρατιωτικοί), κλπ. Το υπουργείο μας, όμως, με τη παρούσα ηγεσία, κατορθώνει με κάποιο μαγικό τρόπο και πετυχαίνει να μην εκπληρώνει ΚΑΜΙΑ απολύτως από τις επιθυμίες των εργαζομένων.
Τώρα για το άλλο που έλεγες, οτι δηλαδή δε παίζει ρόλο το αν είναι ρακένδυτος ο εκπαιδευτικός, θα διαφωνήσω.
Προφανώς και αν οι εκπαιδευτικοί δε παίρνουν επαρκή μισθό, θα καταφύγουν σε μεγαλύτερους αριθμούς σε διάφορες μη δεοντολογικές πηγές εσόδων, όπως πχ τα ιδιαίτερα, ή το να κάνουν μια δεύτερη εργασία. Θα βλέπουμε, δηλαδή, άτομα που ΔΕ το έκαναν αυτό πιο πριν (για διάφορους λόγους) να το κάνουν. Και όπως είναι φυσιολογικό, αν είναι υποχρεωμένοι να εργάζονται σε δυο δουλειές, δε θα μπορούν ν' αποδίδουν το ίδιο με το αν εργάζονται σε μια.
Δεύτερον, ο έλεγχος της ποιότητας της εργασίας είναι κι αυτός ευθύνη της εργοδοσίας. Δε μπορείς να κατηγορείς εναν εργαζόμενο που δε κάνει σωστά τη δουλειά του, όταν τον έχεις αφήσει "χύμα". Αυτό το ξέρουν όλοι οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα.
Τρίτον, παρατηρώ μια προτίμησή σου στο να βρίσκεις συλλογικές ευθύνες. Σου υπενθυμίζω οτι συλλογικές ευθύνες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Ο καθένας έχει τις ευθύνες του, και το να πούμε "όλοι φταίμε" είναι, όπως όλοι ξέρουμε ένας πολύ καλός τρόπος να μην αποδοθούν ευθύνες πουθενά.
Υπόψη, οτι την ίδια στιγμή που καθόμαστε και συζητάμε για το αν πρέπει να είναι ή να μην είναι ρακένδυτοι οι εκπαιδευτικοί, η κυβέρνησή μας χαρίζει φόρους στους ιδιοκτήτες σκαφών, και βέβαια για τρίτη συνεχόμενη χρονιά χαρίζει φόρους στα κανάλια. Λεφτά, υπάρχουν.
-
Γιάννη dearest
δεν είπα ότι δεν παίζει ρόλο αν ο εκπαιδευτικός είναι ρακένδυτος. Ειπα ότι δεν παιζει μόνο αυτό ρόλο. Και ειπα επίσης,πως όταν ο εκπαιδευτικός δεν ήταν ρακένδυτος ( ή δεν ήταν τόσο ρακένδυτος) η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης δεν ήταν οπωσδήποτε και αξιωματικά καλύτερη. Επομενως, αυτό που είπα ειναι πως πέρα απο την κρίση και όσα αυτή έφερε , ή θα φέρει, υπάρχουν και άλλοι πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την ποιότητα της παρεχόμενης Παιδείας.
Παράγοντες που μπορεί να εκπορεύονται απο το Υπουργειο, την εκπαιδευτική πολιτική που ασκείται αλλά επίσης και απο τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς. ( ο καθένας στο μετρο και τον βαθμό που του αναλογεί).
Το να αποδιδεις λοιπον συλλογική ευθύνη ειναι απολύτως λογικό και τεκμαίρεται εκ του αποτελέσματος. Το αν πεις 60% το υπουργειο, 30% η οικονομία της χώρας και 10% οι εκπαιδευτικοί δεν απαλλάσσει κανέναν απο την ευθύνη που φέρει για την δημιουργία μίας κατάστασης.
-
Γιάννη dearest
δεν είπα ότι δεν παίζει ρόλο αν ο εκπαιδευτικός είναι ρακένδυτος. Ειπα ότι δεν παιζει μόνο αυτό ρόλο. Και ειπα επίσης,πως όταν ο εκπαιδευτικός δεν ήταν ρακένδυτος ( ή δεν ήταν τόσο ρακένδυτος) η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης δεν ήταν οπωσδήποτε και αξιωματικά καλύτερη. Επομενως, αυτό που είπα ειναι πως πέρα απο την κρίση και όσα αυτή έφερε , ή θα φέρει, υπάρχουν και άλλοι πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την ποιότητα της παρεχόμενης Παιδείας.
Παράγοντες που μπορεί να εκπορεύονται απο το Υπουργειο, την εκπαιδευτική πολιτική που ασκείται αλλά επίσης και απο τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς. ( ο καθένας στο μετρο και τον βαθμό που του αναλογεί).
Το να αποδιδεις λοιπον συλλογική ευθύνη ειναι απολύτως λογικό και τεκμαίρεται εκ του αποτελέσματος. Το αν πεις 60% το υπουργειο, 30% η οικονομία της χώρας και 10% οι εκπαιδευτικοί δεν απαλλάσσει κανέναν απο την ευθύνη που φέρει για την δημιουργία μίας κατάστασης.
Επί αυτής της βάσης, λοιπόν, ν' απαντήσω κι εγώ οτι δε γνωρίζω αν ήταν η παρεχόμενη εκπαίδευση καλύτερη με μη ρακένδυτους εκπαιδευτικούς, αλλά είμαι βέβαιος οτι θα είναι χειρότερη με ρακένδυτους, για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω.
Στο θέμα της συλλογικής ευθύνης, θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να διαφωνώ, και να συνεχίσω να θεωρώ πως οι ευθύνες έχουν ονοματεπώνυμο. Νομίζω έχουμε διαφωνήσει γι' αυτό και κατά το παρελθόν, και είχα θέσει το θέμα των εντελώς καθαρών (εκπαιδευτικών στη περίπτωσή μας) και των δικών τους ευθυνών, οι οποίες κατά την άποψή μου δεν υπάρχουν. Αν θυμάμαι καλά, τότε είχες πεί οτι έχουν και αυτοί ευθύνες γιατί "δεν έκαναν τίποτα" για να βελτιωθεί η κατάσταση και είχα θέσει το θέμα της ισχύος που έχει κάποιος και της δυνατότητας που του δίνει αυτή η ισχύς ν' αποτρέψει/βελτιώσει κάτι. Κατά τη δική μου άποψη, η έλλειψη ισχύος και η έλλειψη δυνατοτήτων να επιβάλλει τη δικαιοσύνη, ουσιαστικά τον αθωώνει. Υπόψη, βέβαια, οτι αν εσύ δέχεσαι ευθύνες και για τους ανθρώπους που περιγράφω εδώ, θα πρέπει να ορίσεις και κάποια ποινή γι' αυτούς. Με δεδομένες τις περικοπές που έχουν υποστεί σε μισθούς και συντάξεις (και) οι εν λόγω άνθρωποι, προφανώς έχουν πληρώσει ήδη, και με το παραπάνω. Το ερώτημα λοιπόν είναι ποιά θα πρέπει να είναι η ποινή εκείνων που, με βάση τη δική σου άποψη έχουν το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μερίδιο της ευθύνης. Εγώ έχω κάποιες ιδέες, αλλά δεν είναι για να τις εκθέσω εδώ. (http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/askville/6171170_8568295_mywrite/evilgrin0039.gif)
-
...ρακένδυτος εκπαιδευτικός:
Μπουτίκ:Λάικα
μπουφανάκι: 15 ευρώ
τζινάκι: 10 ευρώ
φουτεράκι: 5 ευρώ
βρακάκι, φανελάκι, σουτιενάκι, καλτσάκι: 15 ευρώ
Αξιολόγηση μαθητών:
Δάσκαλε: Κάτω από τη βάση ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Παπουτσάκι γιοκ! Ξυπόλητος!
-
μια λύση θα ήταν να είμαστε όλοι ντυμενοι ομοιόμορφα για να μην υπάρχουν αντιθέσεις / διαφορές.
οι άντρες κάτι σαν γκρίζο ράσο και οι γυναίκες κλαρωτή φούστα και λευκό πουκάμισο
-
Μια διόρθωση. Δεν ειναι στη Πολιτεια του Πλατωνα το αποσπασμα περι τροπου ζωής του δασκαλου, αλλα στα Απομνημονευματα του Ξενοφώντα. Καλο είναι να διαβαστει.
eugenia, μαλλον δεν καταλαβες τι ακριβως λεω.
Χόμπιτ: Παλι θα συμφωνήσω μαζι σου ;D ;D ;D
-
Σε ένα σχόλιο που γράφει κάποιος στο esos.gr αναφέρει πως : "2 φορές μη προακτέος και παραπέμπεσαι στο κυσπε/κυσδε για μετάταξη ή απόλυση" Αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο;;;(όχι ότι έχω αμφιβολίες για το ποιος είναι τελικά ο στόχος τους, αλλά λέμε τώρα...)
-
Ολόκληρο το Π Δ για την αξιολόγηση:
http://www.esos.gr/article/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/axiologisi_ekpaideytikon_selida_pros_selida_70selidoy_proedrikoy_diatagmatos
-
θα ισχύσει από φέτος το Μάιο;Θα είναι και για τους αναπληρωτές;
-
Στο άρθρο 26 λέει ότι κατά την πρώτη εφαρμογή του π δ η αξιολόγηση περιφερειακών διευθυντών, διευθυντών εκπαίδευσης κλπ (γενικώς όσων υπηρετούν σε θέσεις ευθύνης που αναφέρονται στο άρθρο 1 του π δ) θα γίνει μεταξύ 1ης Αυγούστου και 15ης Οκτωβρίου 2013 και των υπολοίπων από 1/11 έως 15/12/2013, και θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι την 31/05/2014 συμπληρώνουν τον ελάχιστο προαπαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στον επόμενο βαθμό κατά τα οριζόμενα στον 4024/2011...
Για τους αναπληρωτές δεν λέει κάτι.
-
Κριτήρια εκπαιδευτικής αξιολόγησης σε excel:
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item786
-
Έριξα μια πρώτη ματιά στο προτεινόμενο προεδρικό διάταγμα...πολλά θα μπορούσαμε να πούμε και φαντάζομαι θα πούμε το επόμενο διάστημα. Μου έκανε όμως εντύπωση το εξής: τους εκπαιδευτικούς ως προς τη διδακτική τους επάρκεια θα τους αξιολογήσουν οι σχολικοί σύμβουλοι οι οποίοι εκτός από συζήτηση επί του φακέλου του εκπαιδευτικού θα πρέπει να παρακολουθήσουν και δύο διδασκαλίες. Υπάρχουν τόσοι πολλοί σχολικοί σύμβουλοι για να κάνουν αυτή τη δουλειά;
-
Όχι δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί. Και μάλιστα σε κάποιες ειδικότητες που οι σχολικοί σύμβουλοι είναι πολύ μακριά από κάποια από τα σχολεία ευθύνης τους θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα. Γι' αυτό προφανώς το ΠΔ επιβάλλει τη διδακτική αξιολόγηση ανά τριετία και όχι κάθε χρόνο. Αυτό είναι η μία ανάγνωση. Η άλλη είναι ότι για το σύστημα είναι πολύ πιο σημαντικό να είσαι πρόβατο (να λες πάντα ναι στο διευθυντή) παρά να κάνεις καλό μάθημα.
-
Θυμάμαι, όταν ήμουνα τετάρτη δημοτικού, ερχόταν ο επιθεωρητής και τρέχαν όλοι πανικόβλητοι! Ο δάσκαλος για να φανεί καλός ρωτούσε για ό,τιδήποτε μόνο τους 2 καλύτερους μαθητές της τάξης.
Δυστυχώς η ιστορία επαναλαμβάνεται αυτή τη φορά με τη μορφή των σχολικών συμβούλων.
-
Ε ρε και να καταλάβουν οι μαθητές ότι κρινόμαστε ως εκπαιδευτικοί και από το παιδαγωγικό κλίμα της τάξης... Ε ρε γλέντια...ε ρε τι έχει να γίνει... 8)
-
Το υπουργείο δημοσιοποίησε το τελικό Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/y6poyrgeio_dimosiopoiise_teliko_proedriko_diatagma_axiologisi_ekpaideytikon_protobathmias_deyterobathmias_ekpaideysis (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/y6poyrgeio_dimosiopoiise_teliko_proedriko_diatagma_axiologisi_ekpaideytikon_protobathmias_deyterobathmias_ekpaideysis)
Μαζί με το Προεδρικό Διάταγμα το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε ότι ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, απέστειλε για διαβούλευση στην Δ.Ο.Ε. , στην Ο.Λ.Μ.Ε. και στην Ο.Ι.Ε.ΛΕ. , το Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος, για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, που συντάχθηκε στο πλαίσιο των Νόμων 4024/2011 και 4072/2012, με βάση τις προτάσεις της Ειδικής Ομάδας Εργασίας που είχε συσταθεί για το λόγο αυτό.
Το περιεχόμενο του κειμένου αυτού αποτελεί μέρος της ευρύτερης στρατηγικής για την αξιολόγηση, που αφορά στο σύνολο των εκπαιδευτικών διαδικασιών.
-
Κάτι ακόμη: παρατηρήσατε ότι "εξαφανίστηκε" ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ως ένα από τα κριτήρια που χαρ/ζουν επαρκή τον εκπαιδευτικό ως προς τα προσόντα του;;;
[Αυτά για όσους (αφελείς)πιστεύουν ότι όποιος μπήκε με ασέπ είναι εξασφαλισμένος...]
-
"και η διοικητική αξιολόγηση των λοιπών εκπαιδευτικών διενεργείται από 1η Νοεμβρίου έως και την 15η Δεκεμβρίου 2013"...
και η αξιολογητέα περίοδος θα είναι το σχολικό έτος που διανύουμε τώρα;
-
"και η διοικητική αξιολόγηση των λοιπών εκπαιδευτικών διενεργείται από 1η Νοεμβρίου έως και την 15η Δεκεμβρίου 2013"...
και η αξιολογητέα περίοδος θα είναι το σχολικό έτος που διανύουμε τώρα;
Αν κάποιος του χρόνου είναι σε άλλο σχολείο από ό,τι φέτος πώς θα γίνει αυτό;
-
Όπως κι αν έχει, πολλά σημεία είναι θολά, άλλα αμφιλεγόμενα, το θέμα είναι ότι τώρα θα έπρεπε να κάνουν κάτι οι ολμε και δοε. Να διασφαλίσουν έστω ότι δε θα απολυθεί κανείς.Ό,τι έχει κατακτηθεί έχει κατακτηθεί με αγώνα. Κι όταν χάνεται αυτό συμβαίνει γιατί κάποιοι δεν είναι άξιοι να διατηρήσουν κεκτημένα που κάποιοι άλλοι τους κληροδότησαν. Πριν κάποια χρόνια ένιωθα περήφανη για το ότι κατάφερα να διοριστώ ως εκπαιδευτικός, τώρα πια κοντεύω να αρχίσω να ντρέπομαι για αυτόν τον κλάδο...Είναι δυνατόν να περνούν όλα στο ντούκου και όλοι να συμπεριφέρονται σαν να μην τους αφορά;;;
Και στην τελική ποιος είναι ο διευθυντής που θα κρίνει τη διοικητική επάρκεια;;;Πρώτος μεταξύ ίσων δεν ήταν; Από πότε μεταμορφώθηκε σε "αφεντικό";;;
-
εγώ πάντως δεν είδα τα σχολεια να λειτουργούν υποδειγματικά και ως κολλέγια όταν οι καθηγητές δεν ήταν ρακένδυτοι, μπορούσαν να αγοράσουν καινούρια παπούτσια, δεν ζούσαν σε φοιτητικά δωμάτια και ο μισθός ήταν αρκετά μεγαλύτερος.
Μήπως τελικά δεν φταίει ( μόνο ) αυτό;
Ο κάθε εργαζόμενος, έχει ορισμένες αξιώσεις από την εργασία του. Κάτι τέτοιο είναι απόλυτα φυσιολογικό, αφού η σχέση εργασίας είναι "δίνω κάτι, και παίρνω κάτι άλλο", δηλαδή δίνω το χρόνο μου, δίνω χρόνια από τη ζωή μου, προκειμένου να εξασφαλίζω κάτι άλλο. Όταν δε συμβαίνει αυτό, και ο εργαζόμενος δίνει αλλά δε παίρνει κάτι, τότε δεν είναι εργαζόμενος αλλά σκλάβος. Αυτό το είδαμε παλιότερα κατά την ιστορία, όταν κατακτημένοι λαοί χρησίμευαν ως σκλάβοι, και μάλιστα ήταν διαθέσιμοι ως αντικείμενο (βλέπε κάτι αντίστοιχο μ' αυτό που είπε ο περίφημος κύρις Δούκας, οτι δηλαδή μπορούμε να διαθέσουμε τους άνεργους προκειμένου να κάνουν δωρεάν δενδροφυτεύσεις για Δήμους, ή να τους διαθέσουμε σε ιδιωτες για να κάνουν κάποιες δουλειές όπως πχ μάζεμα ελιών, κλπ). Εκτός λοιπόν αν προσχωρούμε σ' αυτή τη λογική (που θέλω να πιστεύω οτι ΔΕ προσχωρούμε), δεχόμαστε οτι κάτι πρέπει να κερδίζει ο εργαζόμενος.
Δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι στην εκαπίδευση τις ίδιες αξιώσεις. Αν και δε νομίζω οτι κάποιος περιμένει να γίνει πλούσιος από την εκπαίδευση, προφανώς και όλοι περιμένουν κάτι. Άλλος περιμένει να έχει μια μόνιμη εργασία (οι πιο πολλοί που υπομένουν τα αναπληρωτηλίκια και βάζουν τα κουτάκια), άλλος περιμένει οτι θα έχει κάποια στιγμή μια τοποθέτηση κοντά στο σπίτι του, και θα παραμείνει εκεί (λογικό, στο κάτω κάτω εκπαιδευτικοί γίναμε οχι στρατιωτικοί), κλπ. Το υπουργείο μας, όμως, με τη παρούσα ηγεσία, κατορθώνει με κάποιο μαγικό τρόπο και πετυχαίνει να μην εκπληρώνει ΚΑΜΙΑ απολύτως από τις επιθυμίες των εργαζομένων.
Τώρα για το άλλο που έλεγες, οτι δηλαδή δε παίζει ρόλο το αν είναι ρακένδυτος ο εκπαιδευτικός, θα διαφωνήσω.
Προφανώς και αν οι εκπαιδευτικοί δε παίρνουν επαρκή μισθό, θα καταφύγουν σε μεγαλύτερους αριθμούς σε διάφορες μη δεοντολογικές πηγές εσόδων, όπως πχ τα ιδιαίτερα, ή το να κάνουν μια δεύτερη εργασία. Θα βλέπουμε, δηλαδή, άτομα που ΔΕ το έκαναν αυτό πιο πριν (για διάφορους λόγους) να το κάνουν. Και όπως είναι φυσιολογικό, αν είναι υποχρεωμένοι να εργάζονται σε δυο δουλειές, δε θα μπορούν ν' αποδίδουν το ίδιο με το αν εργάζονται σε μια.
Δεύτερον, ο έλεγχος της ποιότητας της εργασίας είναι κι αυτός ευθύνη της εργοδοσίας. Δε μπορείς να κατηγορείς εναν εργαζόμενο που δε κάνει σωστά τη δουλειά του, όταν τον έχεις αφήσει "χύμα". Αυτό το ξέρουν όλοι οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα.
Τρίτον, παρατηρώ μια προτίμησή σου στο να βρίσκεις συλλογικές ευθύνες. Σου υπενθυμίζω οτι συλλογικές ευθύνες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Ο καθένας έχει τις ευθύνες του, και το να πούμε "όλοι φταίμε" είναι, όπως όλοι ξέρουμε ένας πολύ καλός τρόπος να μην αποδοθούν ευθύνες πουθενά.
Υπόψη, οτι την ίδια στιγμή που καθόμαστε και συζητάμε για το αν πρέπει να είναι ή να μην είναι ρακένδυτοι οι εκπαιδευτικοί, η κυβέρνησή μας χαρίζει φόρους στους ιδιοκτήτες σκαφών, και βέβαια για τρίτη συνεχόμενη χρονιά χαρίζει φόρους στα κανάλια. Λεφτά, υπάρχουν.
Giannis1, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Ό,τι έγραψες με καλύπτει απολύτως.
-
Οι αξιολογούμενοι δικαιούνται να υποβάλουν ένσταση ενώπιον δευτεροβαθμίων οργάνων αξιολογικής κρίσης εφόσον:
α) η συνολική τους βαθμολογία είναι μικρότερη από 45 μονάδες ή
β) η διαφορά στη βαθμολογία των επιμέρους κριτηρίων της ίδιας κατηγορίας είναι μεγαλύτερη από 45 μονάδες.
Με λίγα λόγια δεν έχεις κανένα περιθώριο αντίδρασης πέρα από:
Άρθρο 25
Αξιολόγηση των προϊσταμένων από τους υφιστάμενους
Κάθε αξιολογούμενος εκπαιδευτικός έχει το δικαίωμα να αξιολογεί τον προϊστάμενο αξιολογητή του. Η αξιολόγηση της παρούσης παραγράφου είναι έγγραφη, επώνυμη και προαιρετική και υποβάλλεται στο άμεσο προϊστάμενο του αξιολογητή που υπόκειται στην αξιολόγηση των υφισταμένων του. Ο αποδέκτης της αξιολόγησης των υφισταμένων εκτιμά και χρησιμοποιεί κατά την κρίση του τις αξιολογήσεις.
Αντικειμενικά κριτήρια: 10% τις βαθμολογίας, 90% τα υπόλοιπα. 40% τις βαθμολογίας η υπηρεσιακή συνέπεια +15% το εκπαιδευτικό περιβάλλον. Το εκπαιδευτικό κομμάτι 35% (κατηγορία ΙΙ+ΙΙΙ).
Μεταπτυχιακό άχρηστο εαν δεν έχεις πιστοποίηση ΤΠΕ (Αλήθεια οι νεοδιόριστοι έχουν την ευκαιρία να την πάρουν κάποτε;;; ).
'Εχουν να ματώσουν πολλές γλώσσες απο το γλείψιμο...
-
ή να γίνει το αυτονόητο : να προσπαθήσουν ολοι να γίνουν καλύτεροι!!
όλοι ομως!!
-
ή να γίνει το αυτονόητο : να προσπαθήσουν ολοι να γίνουν καλύτεροι!!
όλοι ομως!!
ναι, ναι ο "τα έχω κάνει πλακάκια με τον διευθυντή / προϊστάμενο / σύμβουλο" θα σκοτιστεί να γίνει καλύτερος...
-
ή να γίνει το αυτονόητο : να προσπαθήσουν ολοι να γίνουν καλύτεροι!!
όλοι ομως!!
ναι, ναι ο "τα έχω κάνει πλακάκια με τον διευθυντή / προϊστάμενο / σύμβουλο" θα σκοτιστεί να γίνει καλύτερος...
:P :P >:( >:(
-
Οι αξιολογούμενοι δικαιούνται να υποβάλουν ένσταση ενώπιον δευτεροβαθμίων οργάνων αξιολογικής κρίσης εφόσον:
α) η συνολική τους βαθμολογία είναι μικρότερη από 45 μονάδες ή
β) η διαφορά στη βαθμολογία των επιμέρους κριτηρίων της ίδιας κατηγορίας είναι μεγαλύτερη από 45 μονάδες.
Με λίγα λόγια δεν έχεις κανένα περιθώριο αντίδρασης πέρα από:
Άρθρο 25
Αξιολόγηση των προϊσταμένων από τους υφιστάμενους
Κάθε αξιολογούμενος εκπαιδευτικός έχει το δικαίωμα να αξιολογεί τον προϊστάμενο αξιολογητή του. Η αξιολόγηση της παρούσης παραγράφου είναι έγγραφη, επώνυμη και προαιρετική και υποβάλλεται στο άμεσο προϊστάμενο του αξιολογητή που υπόκειται στην αξιολόγηση των υφισταμένων του. Ο αποδέκτης της αξιολόγησης των υφισταμένων εκτιμά και χρησιμοποιεί κατά την κρίση του τις αξιολογήσεις.
Αντικειμενικά κριτήρια: 10% τις βαθμολογίας, 90% τα υπόλοιπα. 40% τις βαθμολογίας η υπηρεσιακή συνέπεια +15% το εκπαιδευτικό περιβάλλον. Το εκπαιδευτικό κομμάτι 35% (κατηγορία ΙΙ+ΙΙΙ).
Μεταπτυχιακό άχρηστο εαν δεν έχεις πιστοποίηση ΤΠΕ (Αλήθεια οι νεοδιόριστοι έχουν την ευκαιρία να την πάρουν κάποτε;;; ).
'Εχουν να ματώσουν πολλές γλώσσες απο το γλείψιμο...
Πάλι το να εξισώνεται ως κριτήριο η πιστοποίηση ΤΠΕ α' επιπέδου με δεύτερο πτυχίο ή με το να έχει υπάρξει κάποιος υπότροφος ΙΚΥ είναι κυριολεκτικά για γέλια, έλεος δηλαδή!!! Κριτήριο το ένα, κριτήριο και το άλλο!
Τι Λωζάνη τι Κοζάνη που λένε, χιόνια η μια και χιόνια η άλλη...
-
"και η διοικητική αξιολόγηση των λοιπών εκπαιδευτικών διενεργείται από 1η Νοεμβρίου έως και την 15η Δεκεμβρίου 2013"...
και η αξιολογητέα περίοδος θα είναι το σχολικό έτος που διανύουμε τώρα;
Αν κάποιος του χρόνου είναι σε άλλο σχολείο από ό,τι φέτος πώς θα γίνει αυτό;
Επίσης μπορεί να είσαι στην άλλη μεριά της Ελλάδας, να έχεις πάρει μετάθεση (όνειρα θερινής νυκτός, αλλά λέμε τώρα.... ) και να μην υπηρετείς του χρόνου στο σχολείο που είσαι φέτος
ή άλλο σενάριο είναι να μην είναι πια διευθυντής στο σχολείο αυτός που ήταν και φέτος, αλλά να είναι και αυτός ένας "λοιπός καθηγητής" πια (σε πολλά σχολεία σε νησιά ή σε μικρές περιοχές οι διευθυντές αλλάζουν συνέχεια)
ο οποίος θα κληθεί να κάνει όλη την παρακάτω διαδικασία;
β) Οι αξιολογητές πριν την ολοκλήρωση της αξιολόγησης προσκαλούν εγγράφως τους αξιολογούμενους σε συγκεκριμένη ημέρα και ώρα σε συνάντηση συζήτησης αναφορικά με την επικείμενη αξιολόγηση. Η πρόσκληση κοινοποιείται στον αξιολογούμενο τουλάχιστον τρεις (3) ημέρες πριν από την ημέρα της συνάντησης. Η παράλειψη πρόσκλησης του αξιολογούμενου στη συνάντηση και μη προσέλευσή του επιφέρει ακυρότητα της έκθεσης αξιολόγησης. Η ημερομηνία πραγματοποίησης της συνάντησης καθώς και οι υπογραφές του αξιολογητή και του αξιολογούμενου σημειώνονται στον οικείο χώρο του εντύπου της έκθεσης αξιολόγησής του.
γ) Οι αξιολογητές μετά το πέρας της διαδικασίας συντάσσουν εκθέσεις αξιολόγησης. Οι εκθέσεις γνωστοποιούνται αποδεδειγμένα, το αργότερο εντός πέντε (5) εργάσιμων ημερών από τη σύνταξή τους, στους αξιολογούμενους. Σε περίπτωση νόμιμης απουσίας του αξιολογούμενου από την υπηρεσιακή μονάδα που υπηρετεί ή πραγματοποιεί το μεγαλύτερο μέρος του υποχρεωτικού του ωραρίου η έκθεση αξιολόγησης αποστέλλεται στην κατοικία του ταχυδρομικά επί αποδείξει ή με κάθε άλλο νόμιμο μέσο. Οι αξιολογικές εκθέσεις γνωστοποιούνται εντός της αξιολογικής περιόδου ή το αργότερο τρεις (3) εργάσιμες ημέρες από τη λήξη της.
-
"και η διοικητική αξιολόγηση των λοιπών εκπαιδευτικών διενεργείται από 1η Νοεμβρίου έως και την 15η Δεκεμβρίου 2013"...
και η αξιολογητέα περίοδος θα είναι το σχολικό έτος που διανύουμε τώρα;
Αν κάποιος του χρόνου είναι σε άλλο σχολείο από ό,τι φέτος πώς θα γίνει αυτό;
Επίσης μπορεί να είσαι στην άλλη μεριά της Ελλάδας, να έχεις πάρει μετάθεση (όνειρα θερινής νυκτός, αλλά λέμε τώρα.... ) και να μην υπηρετείς του χρόνου στο σχολείο που είσαι φέτος
ή άλλο σενάριο είναι να μην είναι πια διευθυντής στο σχολείο αυτός που ήταν και φέτος, αλλά να είναι και αυτός ένας "λοιπός καθηγητής" πια (σε πολλά σχολεία σε νησιά ή σε μικρές περιοχές οι διευθυντές αλλάζουν συνέχεια)
ο οποίος θα κληθεί να κάνει όλη την παρακάτω διαδικασία;
β) Οι αξιολογητές πριν την ολοκλήρωση της αξιολόγησης προσκαλούν εγγράφως τους αξιολογούμενους σε συγκεκριμένη ημέρα και ώρα σε συνάντηση συζήτησης αναφορικά με την επικείμενη αξιολόγηση. Η πρόσκληση κοινοποιείται στον αξιολογούμενο τουλάχιστον τρεις (3) ημέρες πριν από την ημέρα της συνάντησης. Η παράλειψη πρόσκλησης του αξιολογούμενου στη συνάντηση και μη προσέλευσή του επιφέρει ακυρότητα της έκθεσης αξιολόγησης. Η ημερομηνία πραγματοποίησης της συνάντησης καθώς και οι υπογραφές του αξιολογητή και του αξιολογούμενου σημειώνονται στον οικείο χώρο του εντύπου της έκθεσης αξιολόγησής του.
γ) Οι αξιολογητές μετά το πέρας της διαδικασίας συντάσσουν εκθέσεις αξιολόγησης. Οι εκθέσεις γνωστοποιούνται αποδεδειγμένα, το αργότερο εντός πέντε (5) εργάσιμων ημερών από τη σύνταξή τους, στους αξιολογούμενους. Σε περίπτωση νόμιμης απουσίας του αξιολογούμενου από την υπηρεσιακή μονάδα που υπηρετεί ή πραγματοποιεί το μεγαλύτερο μέρος του υποχρεωτικού του ωραρίου η έκθεση αξιολόγησης αποστέλλεται στην κατοικία του ταχυδρομικά επί αποδείξει ή με κάθε άλλο νόμιμο μέσο. Οι αξιολογικές εκθέσεις γνωστοποιούνται εντός της αξιολογικής περιόδου ή το αργότερο τρεις (3) εργάσιμες ημέρες από τη λήξη της.
Ή μπορεί να έχεις πάρει απόσπαση εκτός ή εντός πυσδε...
-
ή να γίνει το αυτονόητο : να προσπαθήσουν ολοι να γίνουν καλύτεροι!!
όλοι ομως!!
ναι, ναι ο "τα έχω κάνει πλακάκια με τον διευθυντή / προϊστάμενο / σύμβουλο" θα σκοτιστεί να γίνει καλύτερος...
θα πρέπει να αναγκαστεί να γινει καλύτερος. Και οχι απαραίτητα απο τον διευθυντή/ προϊστάμενο/ σύμβουλο με τον οποιον τα έχει πλακάκια...
είναι μάλλον διαφορά νοοτροπίας. Στην Ελλάδα όταν δείξεις το λαμόγιο συνάδελφό σου που αράζει όλη μέρα και ξύνει αυτά που ξύνει τελοσπάντων, θεωρείσαι "καρφί" και "ρουφιάνος"...
Στην
-
Τι ειναι τα "Σ.Ε.Α.Μ.Ε. και τα Σ.Ε.Λ.Δ.Ε.";;;
"iv) Έχει παρακολουθήσει πρόγραμμα επιμόρφωσης στις Σ.Ε.Α.Μ.Ε. ή στις Σ.Ε.Λ.Δ.Ε.."
μάλλον έχει γίνει λάθος
Για πρώτη φορά γίνεται χρήση του όρου «επιµόρφωση» µετά από την µεταπολίτευση και πιο συγκεκριµένα το 1978, οπότε ιδρύονται οι ΣΕΛΜΕ και στην συνέχεια οι ΣΕΛ∆Ε.
πηγή: http://journal.primedu.uoa.gr/greek/issue_3/pdf/kapsalis.pdf
ΣΕΛΔΕ-ΣΕΛΜΕ
Σχολές Επιμόρφωσης Λειτουργών Δημοτικής (ή Μέσης) Εκπαίδευσης
Το ορθό πρέπει να είναι Σ.Ε.Λ.Δ.Ε.
Οι ΣΕΛΜΕ και ΣΕΛ∆Ε λειτούργησαν µέχρι
το 1992, οπότε αντικαταστάθηκαν από τα ΠΕΚ.
Εάν ισχύουν τα παραπάνω, γιατί δεν έγραφαν εξ'αρχής ΠΕΚ;;;
και μετά με το επιμόρφωση μήπως εννοούν την εισαγωγική επιμόρφωση;;; ???
-
Συνάδελφοι η μεγαλύτερη μερίδα των εκπαιδευτικών έχει εκπαιδευτικό ήθος και συνέπεια και επιτελεί με τον καλύτερο τρόπο τα καθήκοντά του!
Το θέμα είναι ότι υπάρχει κάποια μερίδα ανθρώπων που έχουν την ασφάλεια του δημοσίου και δεν είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους δυσφημίζοντας το εκπαιδευτικό έργο!
Γι' αυτούς και μόνο, η αξιολόγηση να αποτελέσει τιμωρία!!!
-
Συνάδελφοι η μεγαλύτερη μερίδα των εκπαιδευτικών έχει εκπαιδευτικό ήθος και συνέπεια και επιτελεί με τον καλύτερο τρόπο τα καθήκοντά του!
Το θέμα είναι ότι υπάρχει κάποια μερίδα ανθρώπων που έχουν την ασφάλεια του δημοσίου και δεν είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους δυσφημίζοντας το εκπαιδευτικό έργο!
Γι' αυτούς και μόνο, η αξιολόγηση να αποτελέσει τιμωρία!!!
συμφωνώ λέξη προς λεξη!!
-
Μα έτσι είναι!!
Δεν πρέπει να αποτελεί τρομοκρατική είδηση γι' αυτούς που εργάζονται που βέβαια πρέπει να αμοίβονται όπως πρέπει και όχι να παίρνουν μισθούς πείνας!!
-
έχω ένα ερώτημα που αφορά το ποσοστό προαγωγής από βαθμό σε βαθμό.
π χ από τον Δ στον Γ προάγεται νομίζω το 80%
Έστω λοιπόν ότι σε μια δδε ή δπε οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες που είναι στο τελευταίο μκ του Δ είναι τζίνια και οι ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας είναι το 10%. Το υπόλοιπο 10% που βάσει ενιαίου μισθολογίου πρέπει να μην προαχθεί, με ποια κριτήρια δεν θα προαχθεί εκ των υστέρων? ??? ???
Από την άλλη, αν οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες σε μια δδε ή δπε που είναι στο Δ2 είναι σκράπες και κρίνονται ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας σε ποσοστό 30%, τότε επειδή προάγεται το 70%<80%, όλα θα είναι οκ? ::) ::)
Όσον αφορά τη μοριοδότηση των τυπικών προσόντων δεν είναι η πρώτη φορά που το δεύτερο πτυχίο ή το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό εξισώνονται (για την ακρίβεια ξεφτιλίζονται >:() από χαρτάκια επιπέδου πιστοποίησης 1 ή 2 στα οποία συμμετέχεις κατόπιν επιλογής μέσω ..κλήρωσης >:( >:( Έχει ξαναγίνει και στο πρόσφατο παρελθόν σε κρίσεις στελεχών εκπαίδευσης...και έχει οδηγήσει μεταξύ άλλων και σε πολυυυυυυυυυυυυυυυυύ επιτυχημένες επιλογές στελεχών...ναι αυτών που θα μας αξιολογήσουν...
Όμορφος κόσμος...αγγελικά πλασμένος...
-
έχω ένα ερώτημα που αφορά το ποσοστό προαγωγής από βαθμό σε βαθμό.
π χ από τον Δ στον Γ προάγεται νομίζω το 80%
Έστω λοιπόν ότι σε μια δδε ή δπε οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες που είναι στο τελευταίο μκ του Δ είναι τζίνια και οι ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας είναι το 10%. Το υπόλοιπο 10% που βάσει ενιαίου μισθολογίου πρέπει να μην προαχθεί, με ποια κριτήρια δεν θα προαχθεί εκ των υστέρων? ??? ???
Από την άλλη, αν οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες σε μια δδε ή δπε που είναι στο Δ2 είναι σκράπες και κρίνονται ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας σε ποσοστό 30%, τότε επειδή προάγεται το 70%<80%, όλα θα είναι οκ? ::) ::)
Όσον αφορά τη μοριοδότηση των τυπικών προσόντων δεν είναι η πρώτη φορά που το δεύτερο πτυχίο ή το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό εξισώνονται (για την ακρίβεια ξεφτιλίζονται >:() από χαρτάκια επιπέδου πιστοποίησης 1 ή 2 στα οποία συμμετέχεις κατόπιν επιλογής μέσω ..κλήρωσης >:( >:( Έχει ξαναγίνει και στο πρόσφατο παρελθόν σε κρίσεις στελεχών εκπαίδευσης...και έχει οδηγήσει μεταξύ άλλων και σε πολυυυυυυυυυυυυυυυυύ επιτυχημένες επιλογές στελεχών...ναι αυτών που θα μας αξιολογήσουν...
Όμορφος κόσμος...αγγελικά πλασμένος...
Νομίζω πως από τα σημεία που έθεσες και μόνο φαίνεται ότι στόχος της παρούσας αξιολόγησης δεν είναι η πραγματική βελτίωση, καθώς θέτει εκ των προτέρων φράγματα στην εξέλιξη. Όντως αν κάποιοι εκπαιδευτικοί είναι καλοί ή ακόμη και άψογοι(αν και άψογος κανείς δεν είναι), γιατί ένα προσυμφωνημένο ποσοστό να τους αδικήσει;;;
-
Γι' αυτούς και μόνο, η αξιολόγηση να αποτελέσει τιμωρία!!!
τι τιμωρια φιλε Κωσταντινε;μην με κανεις να γελαω κυριακατικα.. ο υπουργος σε καθε λογο του για το θεμα της αξιολογησης ξεκινα με την φραση "η αξιολογηση δεν εχει την εννοια της τιμωριας" ..καραμελα το εχει κανει..περιμενεις απο αυτους σοβαρη αξιολογηση; ανεπαρκης θα κριθει ο αλλος θα συνεχιζει να διδασκει κανονικοτατα ..και να εισπραττει φυσικα..το πολυ πολυ θα του κανει μια επιμορφωση για τα ματια...
-
Όσοι έχουμε την τύχη να παραμείνουμε αναπληρωτές του χρόνου θα αξιολογηθούμε;
Δεν μπορώ να περιμένω μέχρι τον μόνιμο διορισμό μου... :P Θα έχω μεταναστεύσει μέχρι τότε.
Μπορώ να ζητήσω να αξιολογηθώ για την εμπειρία και μόνο; Θέλω να το ζήσω... 8)
-
καλό γλύψιμο συναδελφοι.
-
gio66, γιατί δυστυχώς θα είναι αξιολόγηση λογιστικού τύπου εγώ απλά επισήμανα την μόνη αδιάψευστη αλήθεια, την αλήθεια των αριθμών ;)....που απλά χαλάει ....τις ψευδαισθήσεις κάποιων :), ωστόσο επειδή είμαι καλοπροαίρετη, και δεν θέλω πραγματικά να είναι μόνο μια "λογιστικού τύπου" αξιολόγηση αλλά μια ουσιαστική αξιολόγηση όπου οι άριστοι δεν θα ταυτίζονται (ως σύνολο) κατ΄ανάγκην με τους αρεστούς όπως δυστυχώς πολλάκις έχουμε δει να γίνεται σε κρίσεις στελεχών, και στις πρόσφατες το ίδιο έγινε (οι καρέκλες πλέον μοιράζονται αναλογικά σύμφωνα με τις κομματικές δυνάμεις στην περιοχή ενδιαφέροντος), έχω τη διάθεση να ακούσω κάθε απάντηση με συγκεκριμένα επιχειρήματα, στο ερώτημά μου(προκειμένου να εξαφανιστούν και οι "φόβοι μου".. ) ;)
panos 2, νομίζω ότι όχι, συνεπώς μπορείς να μεταναστεύσεις 8)...αφού δεν θα ζήσεις αυτή την εμπειρία..μια εμπειρία ακόμη λοιπόν που λέει και το τραγούδι ;)
-
Γι' αυτούς και μόνο, η αξιολόγηση να αποτελέσει τιμωρία!!!
τι τιμωρια φιλε Κωσταντινε;μην με κανεις να γελαω κυριακατικα.. ο υπουργος σε καθε λογο του για το θεμα της αξιολογησης ξεκινα με την φραση "η αξιολογηση δεν εχει την εννοια της τιμωριας" ..καραμελα το εχει κανει..περιμενεις απο αυτους σοβαρη αξιολογηση; ανεπαρκης θα κριθει ο αλλος θα συνεχιζει να διδασκει κανονικοτατα ..και να εισπραττει φυσικα..το πολυ πολυ θα του κανει μια επιμορφωση για τα ματια...
Εγώ λέω τι πρέπει να γίνει!
Τώρα το τι θα γίνει είναι ένα άλλο θέμα!
-
Μα το θέμα είναι ακριβώς αυτό: τι θα γίνει και όχι ευχολόγια τι θα θέλαμε να γίνει, ακόμα και τώρα που τα πράγματα άρχισαν να συγκεκριμενοποιούνται.
-
Μα το τι θα γίνει δεν το ξέρει κανένας!
Ούτε ο ίδος ο υπουργός!
Και μην κοιτάτε τι λέει γιατί δεν πέφτει ποτέ μέσα!
-
Το τι θα γίνει όλοι το ξέρουμε, αρκεί να διαβάσουμε προσεκτικά το υπό διαβούλευση π δ
Μήπως νομίζεις ότι η διαβούλευση θα αλλάξει κάτι στο περιεχόμενό του? :P
Πάντως η ποσόστωση προαγωγής έχει ήδη ψηφιστεί (με μηδενική αντίδραση από τον κλάδο) και δεν πρόκειται να αλλάξει, και έτσι το ερώτημα που έθεσα στην προηγούμενη σελίδα θα παραμείνει αναπάντητο ;)
-
Ποιο ερώτημα;
-
Θα το επαναλάβω:
έχω ένα ερώτημα που αφορά το ποσοστό προαγωγής από βαθμό σε βαθμό.
π χ από τον Δ στον Γ προάγεται νομίζω το 80%
Έστω λοιπόν ότι σε μια δδε ή δπε οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες που είναι στο τελευταίο μκ του Δ είναι τζίνια και οι ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας είναι το 10%. Το υπόλοιπο 10% που βάσει ενιαίου μισθολογίου πρέπει να μην προαχθεί, με ποια κριτήρια δεν θα προαχθεί εκ των υστέρων?
Από την άλλη, αν οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες σε μια δδε ή δπε που είναι στο Δ2 είναι σκράπες και κρίνονται ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας σε ποσοστό 30%, τότε επειδή προάγεται το 70%<80%, όλα θα είναι οκ?
Όσον αφορά τη μοριοδότηση των τυπικών προσόντων δεν είναι η πρώτη φορά που το δεύτερο πτυχίο ή το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό εξισώνονται (για την ακρίβεια ξεφτιλίζονται ) από χαρτάκια επιπέδου πιστοποίησης 1 ή 2 στα οποία συμμετέχεις κατόπιν επιλογής μέσω ..κλήρωσης Έχει ξαναγίνει και στο πρόσφατο παρελθόν σε κρίσεις στελεχών εκπαίδευσης...και έχει οδηγήσει μεταξύ άλλων και σε πολυυυυυυυυυυυυυυυυύ επιτυχημένες επιλογές στελεχών...ναι αυτών που θα μας αξιολογήσουν...
Όμορφος κόσμος...αγγελικά πλασμένος...
-
Εγώ πάντως δεν το έχω ξεκαθαρίσει για να σου το απαντήσω!
-
Δεν είσαι ο μόνος ???
Φαίνεται ότι οι μόνοι που το έχουν ξεκαθαρισμένο είναι οι συντάκτες του ενιαίου μισθολογίου...
οι υπόλοιποι... 8) 8)
-
Αυτό είναι το κακό!!
Και δε γίνεται μόνο για την αξιολόγηση αλλά σε κάθε νόμο που βγάζουν!!
-
Είναι προφανές ότι με το παρόν Σχέδιο Π.Δ. γίνεται προσπάθεια αντικειμενικοποίησης των κριτηρίων αξιολόγησης με ποσοτικό και ποιοτικό χαρακτηρισμό. Όμως, με την έκφραση των προϋποθέσων (όπως γίνεται) επιτυγχάνεται το ακριβώς ανάποδο.
Δεν είναι τυχαίο ότι στα κριτήρια των στελεχών εκπαίδευσης (Διευθυντές κλπ) τα άρθρα που διευκρινίζουν το πότε "μπαίνει" ο κάθε χαρακτηρισμός σε κάθε κριτήριο, οι σελίδες δεν ξεπερνάνε τις 5 (κάποιες φορές και 3 σελίδες). Αντίθετα, το ίδιο δεν ισχύει για τα μη στελέχη (στην εκπαιδευτική αξιολόγηση) είναι 20 (ΕΙΚΟΣΙ ΣΕΛΙΔΕΣ). Η έκφραση των προϋποθέσεων ("εφόσον......") είναι απλή παράθεση (χωρίς ΚΑΙ ανάμεσά τους) που κάποιες φορές δημιουργεί το πρόβλημα να κάνει ο εκπαιδευτικός κάτι από τον επαρκή χαρακτηρισμό στο κριτήριο και κάτι από τον πολύ καλό χαρακτηρισμό, ενώ ο χρόνος που "θα τον δει ο σύμβουλος" δεν επαρκεί για να αναγνωρίσει τα έμμεσα -μακροχρόνια αποτελέσματα της διδασκαλίας του (αρνητικότερα ή θετικότερα από τα άμεσα φαινόμενα).
Παράδειγμα από το σχέδιο Π.Δ.:
" δ) Στο κριτήριο εμπέδωσης της νέας γνώσης και της αξιολόγησης των μαθητών, ο αξιολογούμενος εκπαιδευτικός εντάσσεται σε βαθμίδα περιγραφικής κλίμακας ποιοτικού χαρακτηρισμού ως εξής:
αα) Ελλιπής, εφόσον παραλείπει την αξιολόγηση των μαθητών ή την υλοποιεί πλημμελώς ή με λανθασμένο τρόπο, όταν κυρίως, δεν λαμβάνει υπόψη του τους διδακτικούς στόχους και το περιεχόμενο της διδασκαλίας, την ηλικία των μαθητών της τάξης του καθώς και τις ικανότητες και τις προϋπάρχουσες γνώσεις τους.
ββ) Επαρκής, εφόσον:
i) χρησιμοποιεί για εμπέδωση ασκήσεις ανάκλησης και εφαρμογής του τύπου «Να συμπληρώσετε τα κενά», «Να διαγράψετε/υπογραμμίσετε ...», «Να αντιστοιχήσετε ...» και «Να λύσετε ...», «Να επαναλάβετε …».
ii) χρησιμοποιεί κριτήρια αξιολόγησης σύμφωνα με τους στόχους της διδασκαλίας και τους γενικότερους σκοπούς του γνωστικού αντικειμένου,
iii) αναθέτει κατ’ οίκον εργασίες ανάλογης έκτασης και δυσκολίας, ώστε να μπορούν από μόνοι τους όλοι οι μαθητές να τις ολοκληρώσουν και
iv) διαμορφώνει θέματα για διαγωνίσματα και εξετάσεις σαφή και εντός ύλης.
γγ) Πολύ καλός, εφόσον:
i) προβλέπει εναλλακτικούς τρόπους εμπέδωσης και αξιολόγησης γνώσεων, εννοιών, δεξιοτήτων, πρακτικών και τεχνικών,
ii) αξιοποιεί εναλλακτικούς τρόπους αναπαράστασης της γνώσης, όπως είναι οι περιλήψεις, τα διαγράμματα, οι εννοιολογικοί χάρτες, τα γραφήματα, οι προσομοιώσεις, οι συνθέσεις, οι κατασκευές, οι δραματοποιήσεις, καθώς και ασκήσεις διατύπωσης και διασκευής προβλημάτων και μεταφοράς της γνώσης σε νέες καταστάσεις,
iii) αξιοποιεί τα συμπεράσματά του από την αξιολόγηση για την ανατροφοδότηση των μαθητών και της διδασκαλίας του,
iv) αναθέτει διαφοροποιημένες κατ’ οίκον εργασίες,
v) διαμορφώνει για τα διαγωνίσματα θέματα σαφή, εκτεταμένου εύρους και κλιμακούμενης δυσκολίας και
vi) αξιοποιεί όποιον άλλον τρόπο κρίνει παιδαγωγικά κατάλληλο, με βάση την ηλικία των μαθητών της τάξης του και τη φύση του διδασκόμενου μαθήματος, και πρόσφορο για την εμπέδωση και την αξιολόγηση της συγκεκριμένης ενότητας.
δδ) Εξαιρετικός, εφόσον, πλέον των προϋποθέσεων της προηγούμενης υποπερίπτωσης,:
i) αναθέτει διαφοροποιημένες ασκήσεις εμπέδωσης ή και κατ’ οίκον εργασίες βάσει ενδιαφερόντων, ρυθμού μάθησης και βαθμού δυσκολίας για τους μαθητές,
ii) προβλέπει διαδικασίες αυτο – αξιολόγησης και ετερο – αξιολόγησης με βάση κριτήρια που θέτει ο ίδιος ή οι μαθητές, αλλά και συνεργασίας σε μικρο – ομάδες, προκειμένου να συμβάλλει στην ανάπτυξη γνωστικών και μετα – γνωστικών δεξιοτήτων,
iii) αξιοποιεί, επικουρικά και όπου είναι εφικτό, τον φάκελο του μαθητή (portfolio) και
iv) αξιολογεί, περιστασιακά, ψυχοσυναισθηματικούς, κοινωνικούς και ψυχοκινητικούς στόχους της διδασκαλίας με κλίμακες αυτο – αξιολόγησης και αυτο – εκτίμησης, συνεντεύξεις και στοχαστικά σχόλια από τον φάκελο του μαθητή."
Και μόνο οι εκφράσεις (πχ "λανθασμένο.....") αναδεικνύουν τον "λανθασμένο τρόπο έκφρασης του Π.Δ.". Ας αφήσουμε το να εφαρμόζει το 1 από "επαρκής" και το 2 από το "εξαιρετικός". Τότε τί γίνεται; Ή εκφράσει όπως :"ψυχοσυναισθηματικούς" ή άλλες που δεν μπορεί να διαπιστωθούν στο σύντομο χρονικό διάστημα που θα τον δει ο σύμβουλος (που έχει να δει άλλους 200).
Η λύση; "Ναι το κάνω και αυτό..... και αυτό......κλπ" και σε μια συζήτηση "όλα ωραία και καλά" (όπως γίνεται πολλές φορές οταν έρχονται σύνβουλοι στα σχολεία και από πίσω γίνεται............).
Όσον αφορά την αξιολόγηση των Δ/ντών σχολείων: (3 και κάτι ΜΟΝΟ σελίδες προϋποθέσεις- άρθρο 10) αντιγράφω:
"α) Στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου ο αξιολογούμενος διευθυντής σχολικής μονάδας εντάσσεται σε βαθμίδα περιγραφικής κλίμακας ποιοτικού χαρακτηρισμού ως εξής:
αα) Ελλιπής, εφόσον αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ’ ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης.
ββ) Επαρκής, εφόσον τηρεί απαρέγκλιτα το προβλεπόμενο σχολικό ωράριο και το ωρολόγιο πρόγραμμα, συγκαλεί τακτικά τα συλλογικά όργανα, μεριμνά ιδιαίτερα για την υγιεινή και την ασφάλεια των μαθητών καθώς και για την τακτική και έγκαιρη ενημέρωση των γονέων.
γγ) Πολύ καλός, εφόσον, εκτός των προϋποθέσεων της προηγούμενης περίπτωσης, ασκεί με δημοκρατικό τρόπο τη διευθυντική του εξουσία, ενημερώνει τα μέλη του συλλόγου διδασκόντων για κάθε θεσμική αλλαγή και παρέχει ανάλογες διευκρινίσεις, παρακολουθεί την ορθή εφαρμογή των εγκυκλίων, εμπλέκει ενεργά τα μέλη του συλλόγου στις δράσεις του σχολείου παρέχοντας πεδίο πρωτοβουλιών εντός του θεσμικού πλαισίου και φροντίζει για την άμεση και ουσιαστική επικοινωνία με τους γονείς και για τη συνεργασία μαζί τους με στόχο την προαγωγή του επιπέδου των διαπροσωπικών σχέσεων μεταξύ των μελών της εκπαιδευτικής κοινότητας.
δδ) Εξαιρετικός, εφόσον, πλέον των προϋποθέσεων της προηγούμενης υποπερίπτωσης, εισηγείται καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων."
ΣΚΕΦΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΑΣ:
Πόσες φορές εμείς οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε ότι πραγματικά συμβαίνει το 1 (στο ελλιπής για παράδειγμα) , αλλά φαίνεται το 2 (που το εμφανίζει ο Δ/ντης ώς τέτοιο που να εντάσσεται στο εξαιρετικός για παράδειγμα); Ή ακόμα και μη τήρηση Νόμων σε σχέση με το "Ελλιπής, εφόσον αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου" που να δικαιολογείται ως "καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου" (εξαιρετικός)";
Τέτοια παραδείγματα μπορεί να βρεθούν πολλά.
Νομίζω ότι από εδώ και πέρα στο post αυτό (αφού έχουμε το Π.Δ.) μπορούμε να αναδειξούμε αυτά τα σημεία.
Κατά την εκτίμησή μου αυτό θα είναι μια πολλοστή ανάδειξη της Ελληνικής πραγματικότητας σε εποχές τριμερούς (τροϊκανής) κλίματος φόβου (ο νοών νοείτω).
-
Θα το επαναλάβω:
έχω ένα ερώτημα που αφορά το ποσοστό προαγωγής από βαθμό σε βαθμό.
π χ από τον Δ στον Γ προάγεται νομίζω το 80%
Έστω λοιπόν ότι σε μια δδε ή δπε οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες που είναι στο τελευταίο μκ του Δ είναι τζίνια και οι ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας είναι το 10%. Το υπόλοιπο 10% που βάσει ενιαίου μισθολογίου πρέπει να μην προαχθεί, με ποια κριτήρια δεν θα προαχθεί εκ των υστέρων?
Από την άλλη, αν οι κρινόμενοι από όλες τις ειδικότητες σε μια δδε ή δπε που είναι στο Δ2 είναι σκράπες και κρίνονται ελλιπείς βάσει συνολικής βαθμολογίας σε ποσοστό 30%, τότε επειδή προάγεται το 70%<80%, όλα θα είναι οκ?
Όσον αφορά τη μοριοδότηση των τυπικών προσόντων δεν είναι η πρώτη φορά που το δεύτερο πτυχίο ή το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό εξισώνονται (για την ακρίβεια ξεφτιλίζονται ) από χαρτάκια επιπέδου πιστοποίησης 1 ή 2 στα οποία συμμετέχεις κατόπιν επιλογής μέσω ..κλήρωσης Έχει ξαναγίνει και στο πρόσφατο παρελθόν σε κρίσεις στελεχών εκπαίδευσης...και έχει οδηγήσει μεταξύ άλλων και σε πολυυυυυυυυυυυυυυυυύ επιτυχημένες επιλογές στελεχών...ναι αυτών που θα μας αξιολογήσουν...
Όμορφος κόσμος...αγγελικά πλασμένος...
ο 4024 αναφέρει σαφώς τα ποσοστά προαγωγής ( μάλιστα αναφέρει ΜΕΧΡΙ ...που σημαίνει δεν ειναι αποκλειστικά και υποχρεωτικά τα ποσοστά αυτά ) δε λέει όμως κάπου ότι μόνο οι ελλιπείς δεν προάγονται. Αυτοί ειναι ξεκάθαροι απο εκει και πέρα θα προαχθούν ή δεν θα προαχθούν και κάποιοι που αξιολογήθηκαν ως επαρκείς. Προφανώς αυτο θα γινει με βάση την βαθμολογία που θα συγκεντρώσουν ( πχ ένας επαρκής με βαθμολογια 45 δε θα προαχθεί ενώ ένας επαρκής με βαθμολογια 50 θα προαχθεί. ).
επισης αναφέρεται στο αρ.7 ότι δύνανται με ΚΥΑ να αλλάξουν τα ποσοστά αυτά προς το χαμηλότερο αν υπάρχουν ειδικές υπηρεσιακές ανάγκες. Επομένως αν είναι όλοι ή οι περισσότεροι "σκράπες" τότε το ποσοστο προακτέων σαφώς και μπορει να ειναι μικρότερο.
αυτό εξάλλου προβλεπεται στο αρ. 8 παρ. 3 στο οποίο αναφέρεται ότι οι υπάλληλοι που συμπεριλαμβάνονται στους πίνακες προακτέων αλλά δεν προάγονται θα κριθούν εκ νέου το αμέσως επομενο έτος
-
τελικα ρε παιδια η αξιολογηση θα αφορα και τους αναπληρωτες η μονο τους μονιμους?
-
Το βρήκατε, αυτή είναι η απάντηση ;)
Πόσο όμως θεωρείται αντικειμενική η αξιολόγηση που δεν προάγει όσους έχουν αξιολογηθεί τουλάχιστον ως επαρκείς?
πχ ένας επαρκής με βαθμολογία 45 δεν θα προαχθεί αλλά θα προαχθεί ένας ...περισσότερο επαρκής με βαθμολογία 50 διότι πχ έχει πιστοποίηση α ή β επιπέδου την οποία απέκτησε μέσω της...αξιολογικής διαδικασίας της κλήρωσης ;) ή γιατί ο ένας έχει μόνο α επιπέδου γιατί δεν πρόλαβε να δώσει την β επιπέδου γιατί εν τω μεταξύ, τελείωσαν τα χρήματα και μαζί με αυτά και η κοροϊδία με τις πολυεπίπεδες πιστοποιήσεις και τις μείζονες επιμορφώσεις (και για να μην παρεξηγηθώ έχω και τις 2..)
Και γιατί να μπορούν να αλλάξουν τα ποσοστά προς το χαμηλότερο, αν είμαστε πολλοί οι σκράπες...οπότε το ποσοστό των προακτέων σαφώς πρέπει να είναι μικρότερο, ενώ ο νομοθέτης δεν θέλησε να προβλέψει ότι δύνανται με ΚΥΑ να αλλάξουν τα ποσοστά επί το υψηλότερο, εφόσον υπάρχουν πολλά τζίνια και σαφώς το ποσοστό των προακτέων έπρεπε να είναι σαφέστατα υψηλότερο? Γιατί η υπηρεσία να μην επιθυμεί την ταχύτερη εξέλιξη των τουλάχιστον επαρκών στελεχών της?Γιατί πρέπει αυτοί να περιμένουν να κριθούν εκ νέου το επόμενο έτος?
Και τελικά εγώ δεν καταλαβαίνω πώς η μισθολογική καθήλωση, έστω και για ένα έτος ενός τουλάχιστον επαρκούς υπαλλήλου, θα τον βοηθήσει να γίνει επαρκέστερος, πολύ καλός, άριστος :P? Μου θυμίζει κυνήγι μαγισσών...
Αν τελικά οι κρίσεις γίνουν ενιαία για όλες τις ειδικότητες ανά δδε ή δπε, φαντάσου σε μια δδε ή δπε να έχουν κριθεί μη προακτέοι κάποιοι επαρκείς με βαθμολογία πενήντα (γιατί δεν έβγαιναν τα νούμερα) και σε μια άλλη δδε ή δπε να κριθούν προακτέοι κάποιοι επαρκείς με <50 βαθμολογία...
Μεγάλο ναυάγιο....
Έτσι μετά τους..... επιτυχόντες και μη διοριστέους (πανελλαδικά βέβαια...) θα έχουμε και τους..... επαρκείς και μη προακτέους :P :P (ανά δδε ή δπε?) ::) ::) ::)
Κάτι σαν ολίγον ...έγκυος... :P
΄Η μήπως η ΚΥΑ θα έχει πανελλαδική εφαρμογή?
Είναι βέβαιο ότι ο σοφός νομοθέτης τα έχει προβλέψει όλα αυτά?
Γιατί τελικά η βαθμολογία είναι συγκριτική και η ζωή άδικη ;)
Σαν να έχω δύο μαθητές που παίρνουν 10 και προάγονται και οι δύο στην επόμενη τάξη, και να πω στον ένα, ξέρεις παιδί μου επειδή οι καρέκλες στην καινούργια τάξη δεν χωράνε για να καθίσουν όλοι, προκειμένου να μην μεταφέρουμε καρέκλες από τάξη σε τάξη και χαλάμε.... την τάξη πραγμάτων του σχολείου μας,και επειδή η βαθμολογία είναι συγκριτική, εσύ με το ένα 10...που δεν είναι 10 γιατί στο έβαλα χμ ...ολίγον χαριστικά (για να σε βοηθήσω αλλά στην ουσία δεν περίμενα να τα καταφέρεις), θα πρέπει ως τιμωρία να επαναλάβεις την τάξη και του χρόνου, πρώτα ο θεός, αν χωράς και εσύ θα περάσεις... ;)
Πολύ "λογιστικές" οι" πρακτικές" του νομοθέτη...
Ειδικά όταν το μνημόσυνο γίνεται με ξένα κόλλυβα (τα δικά μας χρήματα εν προκειμένω..και τον χρόνο βέβαια που είναι πια πολύτιμος...)
Πάντως για να είμαστε απολύτως ειλικρινείς αυτό το αλισβερίσι με τις προαγωγές και τα ποσοστά προαγωγών γίνεται επί της ίδιας συμφεροντολογικής "λογιστικής" βάσης επί της οποίας πολλοί μαθητές μας τον Σεπτέμβριο προάγονται ή όχι στην επόμενη τάξη...
-
τους μόνιμους.Δεν αναρτωνται πίνακες προακτεων για αναπληρωτές.
-
Καλημέρα σε όλους! Λογικό το ενδιαφέρον και το άγχος για το επικείμενο προεδρικο διάταγμα, ωστόσο μένουν αρκετές ασάφειες, κάποιες από τις οποίες επισημάνθηκαν από συναδέλφους ανωτέρω, αλλά και άλλες.
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
Ναι, οι σχολικοί σύμβουλοι δεν εκλέγονται πάντα με αξιοκρατικές διαδικασίες, πολλώ δε μάλλον όταν η θεση τους χαρίζεται ως αντάλλαγμα για τις υπηρεσίες τους σε άλλο πόστο..... αλλά ξέρεις κάτι; .... μεταξύ κατεργαρέων....
δεν υπάρχουν τάχα εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν ελέω ΠΔΣ; ή ελέω πολυτεκνίας; ή ελέω τριών χιλιάδων πινάκων και υποπινάκων; ή ακόμα και επειδή έκλεισαν τα ιδιωτικά σχολεια στα οποια δούλευαν; ...... επομενως, δεν ειναι ότι και οοοοοοοοοοοοολοι οι εκπαιδευτικοί ανήκουν στους αξιοκρατικά διορισμένους για να τους ενοχλεί το μη αξιοκρατικόν της επιλογής του κάθε συμβούλου....
αυτό που ξέρω ( γιατί στους διοικητικους υπάρχει αξιολόγηση , εστω και αυτή που υπάρχει ) και αυτό που βλέπω είναι πως την αξιολόγηση την φοβούνται όσοι δεν μπορούν να πατήσουν στις ικανότητές τους. Οι υπόλοιποι όχι μόνο δεν την φοβουνται, την επιζητούν κιόλας.
Ναι , σαφώς και οι ανίκανοι θα χρησιμοποιήσουν τις γνωριμίες τους αλλά πίστεψέ με, και οι γνωριμίες πλέον δεν είναι τόσο πρόθυμες όσο άλλοτε να εξυπηρετήσουν την εκλεκτή πελατεία τους, διότι μπορει να μην έχουν αλλαξει συλλήβδην νοοτροπίες δεκαετιών αλλά όλοι ειναι πια περισσότερο ψιλιασμένοι και πολύ πιο δυσκολα πλέον περνάει το σκεπτικό "έλα μωρέ, αφού δεν μας αγγίζει άμεσα, άστον να κάνει ό,τι θέλει"...]
όσο για τους όρους που γίνεται η αξιολογηση .... το χω ξαναγράψει, θα το επαναλάβω : χρόνια τώρα η ΟΛΜΕ έχτιζε τοίχους, αταλάντευτη στο πεισματικό της ΟΧΙ, αντί να θέτει τους όρους της. Τώρα όχι μονο έχει φέρει έναν ολόκληρο κλάδο προ τετελεσμένου με την λάθος αυτή τακτική της αλλά ποιεί και την νήσσαν αρκουμενη σε "αντιρατσιστικά ανακοινωθέντα".... Ε τώρα, και πραγματικά λυπάμαι που το λέω γιατί δεν φταίνε σε κάτι οι υπόλοιποι, ας πρόσεχε!!
-
Εγώ ξέρω πως όταν ένα διευθυντής θέλει να σε προωθήσει, σε βάζει σε επιτροπές που βάζεις μια υπογραφή μόνο. Ενώ αν έχεις πολλά προσόντα και φοβάται ότι θα του φας τη θέση του διευθυντή μετά από 2-3 χρόνια, μπορεί άνετα να σε θάψει. Σε εμάς όποιος δεν κάνει τίποτα είναι χωμένος σε μια τέτοια επιτροπή που ούτε ο ίδιος ξέρει τι κάνει. Η αξιολόγηση δεν πρέπει να εξαρτάται από ένα άτομο, πρέπει να γίνεται από κάποια επιτροπή που είναι έξω από το σχολείο, γιατί με τον διευθυντή μπορεί να υπάρχουν προσωπικές κόντρες ή φόβος ότι θα διεκδικήσουν τις ίδιες θέσεις στο μέλλον. Αυτός που αξιολογεί δεν πρέπει να έχει προσωπικό συμφέρον να υποβαθμίσει τη δουλειά κάποιου άλλου.
-
και γω υπέρ της ανεξάρτητης αξιολόγησης ημουν ανεκαθεν και αυτο κατέθεσα στην σχετική διαβούλευση. Ωστόσο τελικά διαφορετικά θα γινει. Συμφωνώ απιστευτα με την τελευταία σου πρόταση - στην διοίκηση δε, το ζήτημα ειναι απείρως πιο έντονο καθώς προϊστάμενοι ΤΕ έρχονται να αξιολογήσουν υφιστάμενους ΠΕ ( που εξ ορισμου προηγούνται στις τοποθετήσεις Στελεχών διοίκησης αν έχουν τον ελάχιστο απαιτούμενο χρονο).
Ωστοσο, το σύστημα οσο και αν θέλουν κάποιοι να το διαβάλουν έχει συγκεκριμένα δεδομένα πάνω στα οποία πατάει. Πχ δεν μπορει να πει ο διευθυντής σου ότι δεν έχεις αναλάβει κανένα πρόγραμμα όταν εσύ έχεις έγγραφα που αποδεικνύουν το αντιθετο. Δεν μπορεί να πει ότι λειπεις συνέχεια όταν δεν υπάρχουν άδειεες στον φάκεό σου.
Αν ωστόσο έχεις επιφυλαξεις επ αυτών μπορείς να τις καταθεσεις εγγράφως και επωνυμως ώστε να ληφθούν υπόψη στην τελική αξιολόγηση.
-
Κάτι ακόμη: παρατηρήσατε ότι "εξαφανίστηκε" ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ ως ένα από τα κριτήρια που χαρ/ζουν επαρκή τον εκπαιδευτικό ως προς τα προσόντα του;;;
[Αυτά για όσους (αφελείς)πιστεύουν ότι όποιος μπήκε με ασέπ είναι εξασφαλισμένος...]
Τα λαμ..ια τα κατάφεραν και πάλι ;)
-
Και για το λογικό.
Αξιολόγηση υπό ποιούς όρους. Τους από πάνω μας τους αξιολογεί κανείς?
Θα γίνεται χαμός στα μεγάλα σχολεία για το ποιός θα αναλάβει τις δουλειές για πάρει BONUS. Τι είναι κάρτα σούπερ μάρκετ?
Ποιός θα γλύφει τον μεγάλο για BONUS?
Για 0,5 συνεργασίας? Που βρισκόμαστε. Η συνεργασία θα γίνει ανταγωνισμός. Τοπικοι φορείς και μπλα μπλα. Αυτοί ούτε καν ου ασχολούνται για τα σχολεία, αλλά για τα κονδύλια.
Και συνεργασία με γονείς. Θα τους βάλουμε και στην τάξη να ρωτήσουμε τη γνώμη τους? Για να σοβαρεφτούμε λίγο.....
-
Για να σοβαρεφτούμε λίγο.....
Ακριβώς.
Σαφώς και η πολιτκή είναι μέρος της συζήτησης αλλά με ήρεμο ύφος και πάντα με τους κανόνες που διέπουν το φόρουμ μας.
Όποιος δεν θέλει να τους ακολουθήσει, δικαίωμά του, αλλά δεν μπορεί να έχει και την απαίτηση να δημοσιεύονται τα μηνύματά του.
Ευχαριστώ.
-
Η προτεινόμενη αξιολόγηση είναι μια γραφειοκρατική διαδικασία η οποία απλά θα καταλήξει σε ένα συμβατικό αποτέλεσμα. Θα έρχεται ο σύμβουλος μια φορά στην τριετία και θα παρακολουθεί ένα μάθημα που θα έχεις προετοιμάσει καλά. Πραγματική αξιολόγηση θα είχαμε αν η αξιολόγηση γινόταν από τα κάτω. Τους εκπαιδευτικούς να τους αξιολογούν οι μαθητές. Το διευθυντή να τον αξιολογούν οι καθηγητές. Τους προϊσταμένους οι διευθυντές. Ποιος έχει τα κότσια να προτείνει κάτι τέτοιο;
-
και γω υπέρ της ανεξάρτητης αξιολόγησης ημουν ανεκαθεν και αυτο κατέθεσα στην σχετική διαβούλευση. Ωστόσο τελικά διαφορετικά θα γινει. Συμφωνώ απιστευτα με την τελευταία σου πρόταση - στην διοίκηση δε, το ζήτημα ειναι απείρως πιο έντονο καθώς προϊστάμενοι ΤΕ έρχονται να αξιολογήσουν υφιστάμενους ΠΕ ( που εξ ορισμου προηγούνται στις τοποθετήσεις Στελεχών διοίκησης αν έχουν τον ελάχιστο απαιτούμενο χρονο).
Μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις όπου ΔΕ αξιολογεί ΠΕ/ΤΕ.
-
"θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι την 31/05/2014 συμπληρώνουν τον ελάχιστο προαπαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στον επόμενο βαθμό"
Ξεπαγώνουν οι προαγωγές το 2014; ???
Το δεύτερο μνημόνιο ανέφερε ότι «Η Κυβέρνηση αναθέτει μία εξειδικευμένη εκτίμηση του νέου μισθολογίου (Πρώτο τρίμηνο του 2012). Αυτή η εκτίμηση επικεντρώνεται στις μισθολογικές ωριμάνσεις οι οποίες ενσωματώνονται στο νέο μηχανισμό προαγωγών. Εάν η εκτίμηση αποκαλύπτει οποιαδήποτε υπερβολική μισθολογική ωρίμανση στις αποδοχές, οι κανόνες προαγωγής αναπροσαρμόζονται προ του τέλους του 2012. Ουδεμία προαγωγή λαμβάνει χώρα προ της εκτιμήσεως και της αναπροσαρμογής των κανόνων προαγωγής.»
Η μελέτη αυτή ανατέθηκε στην ICAP το Μάρτιο του 2012 ([url=http://static.diavgeia.gov.gr/doc/
-
η αξιολόγηση θα ξεκινήσει με τη νέα σχολική χρονιά?
-
Υπολόγισε κατά το Δεκέμβριο.
-
Υπολόγισε κατά το Δεκέμβριο.
βαζω στοιχημα θα παρει αναβολη για το 2015 ............
-
τώρα το λές; τζάμπα ξυρίστηκα και αγόρασα 10 ευρώ γλυκά
-
;D ;D ;D ;D ;D έλιωσαααααα - να σαι καλά , μου φτιαξες το κέφι!!!
-
Αναρωτιέμαι, το Υπουργείο Παιδείας θα αξιολογηθεί ποτέ? Οι πολιτικές αποφάσεις δεκαετιών μας έφτασαν ως εδώ. Έρμαιο η παιδεία και η εκπαίδευση των εκάστοτε κυβερνήσεων απο τα σπάργανά τους. Πάντα στο εδώλιο.
Κι εμείς παλεύουμε για αυτοέκφραση.. με κάτι ισοπεδωμένα συνθήματα. Μπροστά στα μάτια ανάξιων.. που είναι ανίκανοι να μας κοιτάξουν κατάματα.
Μήπως ήρθε η ώρα για τη δική τους αξιολόγηση?
Μήπως η δική μας αξιολόγηση επιβάλλεται να είναι προεγχειρητική?
Αυτά σκέφτομαι, ελπίζοντας σε μια ανατροπή. Μα δε φτάνω μόνο εγώ.
-
Ισως θα έπρεπε να δούμε και την αξιολόγηση προς την αντίθετη φορά.
Δηλαδή οι εκπ/κοι για παράδειγμα να αξιολογούν τους σχολικούς συμβούλους.
Δηλαδή η γνώμη 300-400 ανθρώπων με πτυχία, μεταπτυχιακά κ.λ.π. δεν έχει καμιά αξία;
Προβλέπεται βέβαια αξιολόγηση του καθηγητή για τον δ/τη. Ενδιαφέρον θα ήταν να μαθουμε ποια θα προηγηθεί χρονικά.
-
Δε βλέπω στις μεταβατικές διατάξεις ημερομηνίες για εκπαιδευτική αξιολόγηση, μόνο για διοικητική έχει.
Και στο κυρίως σώμα του σχεδίου Π.Δ. δεν έχει ημερομηνίες για την εκπαιδευτική, αλλά μόνο για την διοικητική αξιολόγηση.
Τί έγινε ρε παιδιά;;
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
+1
*μου φαινεται πως δεν θελουμε καν αξιολόγηση,
-
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ - ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗ
Ή ΟΙ ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΕΣ ΞΑΝΑΡΧΟΝΤΑΙ. ΑΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ!
Του Γιώργου Κ. Καββαδία*
Πανοπτικό, ιεραρχικό, αυταρχικό μοντέλο
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7)
-
Η προτεινόμενη αξιολόγηση είναι μια γραφειοκρατική διαδικασία η οποία απλά θα καταλήξει σε ένα συμβατικό αποτέλεσμα. Θα έρχεται ο σύμβουλος μια φορά στην τριετία και θα παρακολουθεί ένα μάθημα που θα έχεις προετοιμάσει καλά. Πραγματική αξιολόγηση θα είχαμε αν η αξιολόγηση γινόταν από τα κάτω. Τους εκπαιδευτικούς να τους αξιολογούν οι μαθητές. Το διευθυντή να τον αξιολογούν οι καθηγητές. Τους προϊσταμένους οι διευθυντές. Ποιος έχει τα κότσια να προτείνει κάτι τέτοιο;
+++++
Η προτασή σου αγαπητέ Πάνα είναι σαφώς καλύτερη -με τις όποιες αδυναμίες- από αυτή του υπουργείου.
Ο προτεινόμενος τρόπος αξιολόγησης από το υπουργείο ταιριάζει σε απολυταρχικά καθεστώτα. Μπορεί να λειτουργήσει κάπως -έστω και απολυταρχικά- μόνο με την κατάργηση του κομματικού κράτους. Μετά το 2050... ::)
ΥΓ. Παιδιά να ποντάρετε στο ΠΑΣΟΚ ή στην ΝΔ για το εγγύς μέλλον, αλλά κρατήστε και καμιά "πισινή" με γνωριμίες στον ΣΥΡΙΖΑ... :P :P :P :P
-
Ισως θα έπρεπε να δούμε και την αξιολόγηση προς την αντίθετη φορά.
Αυτό ακριβώς είναι το υγιές. Αυτοί που τους παρέχεις υπηρεσία πρέπει να σε κρίνουν. Μιλάς όμως για μία υγιή κοινωνία. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με τον κακοδαίμονο δημόσιο τομέα. Αντιγράφουν συστήματα από χώρες που βρίσκονται σε άλλα επίπεδα για να τα εφαρμόσουν σε μία άλλη όπου η πλειοψηφία με την κακή της νοοτροπία τα βλέπει όλα ανάποδα.
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
εγώ πάλι απο μια λάθος αξιολόγηση προτιμώ μια καθόλου αξιολόγηση.
-
Παραπομπή μη προακτέου υπαλλήλου
Υπάλληλος, ο οποίος εγγράφεται σε δύο διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων στον ίδιο βαθμό, παραπέμπεται μέσα σε δύο (2) μήνες από την κύρωση του οικείου πίνακα υποχρεωτικώς προς κρίση στο υπηρεσιακό συμβούλιο, το οποίο, με αιτιολογημένη απόφαση του και μετά από προηγούμενη κλήση αυτού για να παράσχει εγγράφως ή προφορικώς τις αναγκαίες διευκρινίσεις, μπορεί να τον απολύσει ή να τον υποβιβάσει κατά έναν βαθμό. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται να υποβληθεί ένσταση στο Δευτεροβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο
-
Παραπομπή μη προακτέου υπαλλήλου
Υπάλληλος, ο οποίος εγγράφεται σε δύο διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων στον ίδιο βαθμό, παραπέμπεται μέσα σε δύο (2) μήνες από την κύρωση του οικείου πίνακα υποχρεωτικώς προς κρίση στο υπηρεσιακό συμβούλιο, το οποίο, με αιτιολογημένη απόφαση του και μετά από προηγούμενη κλήση αυτού για να παράσχει εγγράφως ή προφορικώς τις αναγκαίες διευκρινίσεις, μπορεί να τον απολύσει ή να τον υποβιβάσει κατά έναν βαθμό. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται να υποβληθεί ένσταση στο Δευτεροβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο
Αυτά για όσους πιστεύουν ότι στόχος είναι η βελτίωση. Α! Και κυρίως ότι όσοι μπήκαν με ασεπ δεν κινδυνεύουν...
-
Α! Και κυρίως ότι όσοι μπήκαν με ασεπ δεν κινδυνεύουν...
Τα δικαστήρια να είναι καλά, ειδικά τώρα που αρχίζουν και παίρνουν τα πάνω τους 8)
-
Α! Και κυρίως ότι όσοι μπήκαν με ασεπ δεν κινδυνεύουν...
Τα δικαστήρια να είναι καλά, ειδικά τώρα που αρχίζουν και παίρνουν τα πάνω τους 8)
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στο αρχικό σχέδιο για την αξιολόγηση που είχε βγει το Σεπτέμβρη-Οκτώβρη η επιτυχία στον ασέπ εκπαιδευτικών ήταν ένα από τα κριτήρια που χαρακτήριζαν επαρκή τον εκπ/κό και ότι τώρα εξαφανίστηκε ως δια μαγείας αυτό. Τυχαίο;;; Δε νομίζω...
Με την εμπειρία τριών ασέπ στην πλάτη μου (στον τελευταίο διοριστέα) δεν έχω να πω τίποτα πέρα από το ότι όποιος δεν έχει μπει στη διαδικασία δεν μπορεί να φανταστεί για τι πρόκειται...Κι αυτό από ό,τι φαίνεται δε μετράει πουθενά πλέον... Τι ΑΣΕΠίτης τι ΠΔΣίτης...(Κατά το "τι Λωζάνη τι Κοζάνη"...)
-
σχετικά με την ΚΥΑ καθορισμού των ποσοστών προαγωγής από βαθμό σε βαθμό (ν 4023/2011) που αναφέρθηκε παραπάνω από την bitch, ανέτρεξα από περιέργεια στο νόμο να δω την ακριβή διατύπωση:
Λέει λοιπόν ο νόμος (άρθρο 7) για αυτή την ΚΥΑ:
"...εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία...."
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
Όταν έχεις χαθεί στην έρημο και πεθαίνεις της δίψας, ένα όποιο νερό δεν είναι καλύτερο από το καθόλου νερό. Γιατί ένα όποιο νερό που είναι μολυσμένο, το μόνο που θα κάνει είναι να επισπεύσει τον θάνατό σου και να επιτείνει τους πόνους σου, στερώντας σου ταυτόχρονα την οποιαδήποτε ελπίδα να βρεις αργότερα καθαρό νερό και να σωθείς.
γενικά το δόγμα "οποιοδήποτε τάδε είναι καλύτερο από καθόλου τάδε" δεν ισχύει σχεδόν ποτέ στην ζωή.
-
Παραπομπή μη προακτέου υπαλλήλου
Υπάλληλος, ο οποίος εγγράφεται σε δύο διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων στον ίδιο βαθμό, παραπέμπεται μέσα σε δύο (2) μήνες από την κύρωση του οικείου πίνακα υποχρεωτικώς προς κρίση στο υπηρεσιακό συμβούλιο, το οποίο, με αιτιολογημένη απόφαση του και μετά από προηγούμενη κλήση αυτού για να παράσχει εγγράφως ή προφορικώς τις αναγκαίες διευκρινίσεις, μπορεί να τον απολύσει ή να τον υποβιβάσει κατά έναν βαθμό. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται να υποβληθεί ένσταση στο Δευτεροβάθμιο Πειθαρχικό Συμβούλιο
Αυτά για όσους πιστεύουν ότι στόχος είναι η βελτίωση. Α! Και κυρίως ότι όσοι μπήκαν με ασεπ δεν κινδυνεύουν...
Ναι, αλλά μετά από δυο διαδοχικές αξιολογήσεις, στις οποιές πήρε ελλειπής αξιολόγηση.
-
achilleas23, κάνεις λάθος...κι εγώ αυτό το σημείο το είχα θολό, το διευκρίνισε η bitch παραπάνω:μετά την εγγραφή του σε 2 διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων, όπου μη προακτέος=ελλιπής ή επαρκής αλλά όχι τόσο όσο χρειάζεται (λόγω ποσοστών προαγωγής...), ο νόμος δε λέει ότι μόνο οι ελλιπείς δεν προάγονται.
Στο άρθρο 7 του Ν 4023/2011 λέει ότι με ΚΥΑ καθορίζονται τα ποσοστά προαγωγής (τα οποία μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα) λαμβάνοντας υπόψη ανάγκες υπηρεσίας και δημοσιονομικές δυνατότητες, δες εδώ:
http://www.alfavita.gr
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
Όταν έχεις χαθεί στην έρημο και πεθαίνεις της δίψας, ένα όποιο νερό δεν είναι καλύτερο από το καθόλου νερό. Γιατί ένα όποιο νερό που είναι μολυσμένο, το μόνο που θα κάνει είναι να επισπεύσει τον θάνατό σου και να επιτείνει τους πόνους σου, στερώντας σου ταυτόχρονα την οποιαδήποτε ελπίδα να βρεις αργότερα καθαρό νερό και να σωθείς.
γενικά το δόγμα "οποιοδήποτε τάδε είναι καλύτερο από καθόλου τάδε" δεν ισχύει σχεδόν ποτέ στην ζωή.
διαφωνώ μαζί σου αγαπημένη Happiness!!
δε μου αρέσει να παιζω τον ρόλο του θύματος. Η αξιολόγηση περιέχει και εμένα ως παράγοντας, δεν ειμαι έξω απο αυτήν ( όταν λέω εμένα εννοώ τον κάθε αξιολογούμενο υπάλληλο). Αν αυτοθυματοποιηθώ στη θέση του θύματος- βορά στις ορέξεις του κάθε αξιολογητή έχω χάσει την μπάλα.
Το δικό μου σκεπτικό είναι " θα προσπαθησω να ειμαι παραπάνω καλύτερη απο το καλύτερο που μπορώ ώστε να μην δώσω σε κανέναν με ευκολία το δικαιωμα να με αξιολογήσει αρνητικά". Αν επιμένω να κάνω το ελάχιστο δυνατό ή να μεμψιμοιρώ που οι τάξεις δεν είναι φρεσκοβαμμένες, οι υπολογιστές δεν επαρκουν κτλ κτλ απλά ψάχνω για προφάσεις, και γίνομαι μέρος του προβλήματος.
Προσοχή, δεν λέω ότι όλα τα παραπάνω και πολλά άλλα πρέπει να αγνοούνται - κάθε άλλο, πρέπει να γινονται αφορμή για την βελτίωση των κακώς κειμένων - αλλά δεν μπορεί να γίνονται και τροχοπέδη στη θέληση ενός πραγματικού Δασκάλου να προσφέρει.
Για κάποιον που δε θέλει να βελτιωθεί και αντιμετωπίζει την εκπαιδευση "τυχαρπαστικά - ας μου επιτραπεί η έκφραση - ώστε να "πέφτει ο μισθός κάθε δεκαπέντε - και η καλυτερη αξιολόγηση να γινόταν, με τις καλύτερες προθέσεις, αυτός πάλι στα ίδια θα έμενε - ακριβώς γιατί το όλο πράγμα ξεκινάει απο τον ίδιο.
Για κάποον που είναι σίγουρος για τον εαυτό του, προσπαθει, ενημερώνεται, διαβάζει, επιμορφώνεται ( ιδίοις εξοδοις πολλές φορές - αν και με το ίντερνετ πολλά πράγματα είναι πλέον άνευ κόστους ) ρωτάει για να μάθει, η αξιολογηση δεν ακούγεται τόσο φοβερή.
Εντάξει, μπορει να πέσει στην περίπτωση - αλλά πια, ΟΛΟΙ στην περίπτωση θα πέσουν; Στατιστικά να το πάρεις, δεν είναι δυνατόν.
-
Χρειάζεται να πέσουν ΟΛΟΙ στην περίπτωση (που αποκλείεται..)?
Δηλαδή αν είναι 1 ή 2 ή 3 (ή 1013...που λέει και το τραγούδι..)όλα ο κ? :o :o
-
achilleas23, κάνεις λάθος...κι εγώ αυτό το σημείο το είχα θολό, το διευκρίνισε η bitch παραπάνω:μετά την εγγραφή του σε 2 διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων, όπου μη προακτέος=ελλιπής ή επαρκής αλλά όχι τόσο όσο χρειάζεται (λόγω ποσοστών προαγωγής...), ο νόμος δε λέει ότι μόνο οι ελλιπείς δεν προάγονται.
Στο άρθρο 7 του Ν 4023/2011 λέει ότι με ΚΥΑ καθορίζονται τα ποσοστά προαγωγής (τα οποία μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα) λαμβάνοντας υπόψη ανάγκες υπηρεσίας και δημοσιονομικές δυνατότητες, δες εδώ:
http://www.alfavita.gr
Αναφέρομαι στο γεγονός της απόλυσης μετά από παραπομπή σε συμβούλιο. Με αυτά που γράφει αυτό θα γίνει, μόνο αν δεν εμφανιστεί βελτίωση στο συγκεκριμένο άτομο, μετά την 1η αξιολόγηση και τον εγγράψουν για 2η φορά στον πίνακα μη προακτέων, δηλ. απόλυση θα υπάρχει μετά από τη 2η αξιολόγηση.
-
Αχιλλέα, το αν θα εγγραφεί κάποιος ή όχι στον πίνακα προακτέων δεν έχει να κάνει μόνο με την επάρκεια του αλλά και με τα ποσοστά..σκέψου το και θα καταλάβεις τι εννοώ..
όσο για την παραπομπή στο συμβούλιο..........τώρα ησύχασα :P
-
achilleas23, κάνεις λάθος...κι εγώ αυτό το σημείο το είχα θολό, το διευκρίνισε η bitch παραπάνω:μετά την εγγραφή του σε 2 διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων, όπου μη προακτέος=ελλιπής ή επαρκής αλλά όχι τόσο όσο χρειάζεται (λόγω ποσοστών προαγωγής...), ο νόμος δε λέει ότι μόνο οι ελλιπείς δεν προάγονται.
Θεωρώ ότι ο achilleas23 έχει δίκιο. Από το Ν. 4024/2011 άρθρο 8 παρ. 3 & 4, συμπεραίνω ότι στον πίνακα μη προακτέων μπαίνουν μόνο οι ελλιπείς, ενώ αυτοί που δεν προάγονται λόγω ποστόστωσης παραμένουν στον πίνακα προακτέων, άσχετα αν δεν προάγονται. Εξάλλου, αν μπαίνανε σε πίνακα μη προακτέων, θα χάνανε το δικαίωμα προαγωγής για 2 χρόνια, κάτι που αντιτίθεται στην εκ νέου κρίση τους την επόμενη χρονιά.
Άρα, αυτοί που δεν προάγονται λόγω ποσόστωσης δεν μπορεί να θεωρηθούν ότι ανήκουν στον πίνακα μη προακτέων του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα που επισύρει μέχρι απόλυση.
-
Χρειάζεται να πέσουν ΟΛΟΙ στην περίπτωση (που αποκλείεται..)?
Δηλαδή αν είναι 1 ή 2 ή 3 (ή 1013...που λέει και το τραγούδι..)όλα ο κ? :o :o
βρε 1,2,3 δε τρέχει τίποτα
αρκεί να μην είμαστε εμείς.
-
achilleas23, κάνεις λάθος...κι εγώ αυτό το σημείο το είχα θολό, το διευκρίνισε η bitch παραπάνω:μετά την εγγραφή του σε 2 διαδοχικούς πίνακες μη προακτέων, όπου μη προακτέος=ελλιπής ή επαρκής αλλά όχι τόσο όσο χρειάζεται (λόγω ποσοστών προαγωγής...), ο νόμος δε λέει ότι μόνο οι ελλιπείς δεν προάγονται.
Θεωρώ ότι ο achilleas23 έχει δίκιο. Από το Ν. 4024/2011 άρθρο 8 παρ. 3 & 4, συμπεραίνω ότι στον πίνακα μη προακτέων μπαίνουν μόνο οι ελλιπείς, ενώ αυτοί που δεν προάγονται λόγω ποστόστωσης παραμένουν στον πίνακα προακτέων. Άρα, αυτοί που δεν προάγονται λόγω ποσόστωσης δεν μπορεί να θεωρηθούν ότι ανήκουν στον πίνακα μη προακτέων του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα που επισύρει μέχρι απόλυση.
προφανώς και είναι έτσι. Εξάλλου όσοι ειναι μεν στον πινακα προακτέων αλλά δεν προάγονται λόγω ποσόστωσης επανακρίνονται το αμέσως επόμενο έτος.
-
Χρειάζεται να πέσουν ΟΛΟΙ στην περίπτωση (που αποκλείεται..)?
Δηλαδή αν είναι 1 ή 2 ή 3 (ή 1013...που λέει και το τραγούδι..)όλα ο κ? :o :o
δεν υπάρχει κάνενα σύστημα που να μην έχει παράπλευρες απώλειες.
ειναι κυνικό αυτό που γράφω αλλά είναι έτσι! Ό,τι και να προτεινει κάποιος πάντα θα υπάρχουν κάποιοι άλλοι που "θα πέφτουν στην περίπτωση"
-
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν μπορεί να έχει σωστά και σοβαρά αποτελέσματα τόσο για τους ίδιους όσο και για την εκπαίδευση.
Το παρόν προεδρικό διάταγμα είναι ΑΘΛΙΟ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΥΡΩΘΕΙ!
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
εγώ πάλι απο μια λάθος αξιολόγηση προτιμώ μια καθόλου αξιολόγηση.
Σωστός!!!
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
εγώ πάλι απο μια λάθος αξιολόγηση προτιμώ μια καθόλου αξιολόγηση.
Σωστός!!!
Λάθος!!!!
Εξάλλου αφού ο κλάδος τόσα χρόνια είχε εμμονη στο πεισματικό 'Οχι στην αξιολόγηση" δε δικαιούται τώρα να παραπονιέται...
-
Το ότι δεν περιλαμβάνεται το ΑΣΕΠ σαν κριτήριο μέσα στην αξιολόγηση είναι τουλάχιστον προκλητικό για τους εκπαιδευτικούς που έφτυσαν αίμα για να διοριστούν μέσα από αυτήν την διαδικασία. Πώς μπορούμε να αντιδράσουμε βρε παιδιά; Δηλαδή ο διοριστέος μέσω ΑΣΕΠ πώς θα αξιολογηθεί από το Διευθυντή του που δεν διορίστηκε με την ίδια διαδικασία;
Ρίχνοντας μόνο μια ματιά στο προσχέδιο της αξιολόγησης μου γεννήθηκαν κάποια ερωτήματα:
1) Οι ΠΕ19-ΠΕ20 δεν έχουν ΤΠΕ. Αυτοί χάνουν αυτό το κριτήριο;
2) Οι ξενόγλωσσοι θα πάρουν το C2 στην αξιολόγηση για τη γνώση ξένης γλώσσα;
3) Οι υπόλοιπες γνώσεις ξένης γλώσσες γιατί δηλαδή δε μοριοδορούνται στα επιπλέον προσόντα;
-
Α και κάτι άλλο: τα ΠΕΚ δεν είναι επιμορφωτικό πρόγραμμα τουλάχιστον 30 ωρών που έχουν διοργανωθεί από δημόσιο φορέα και είναι πάνω στο γνωστικό αντικείμενο του εκπαιδευτικού; Αρα όλοι οι εκπαιδευτικοί πληρούν αυτό το κριτήριο;;;;;;
-
συνεχίζω να πιστευω πως η όποια αξιολογηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
εγώ πάλι απο μια λάθος αξιολόγηση προτιμώ μια καθόλου αξιολόγηση.
Σωστός!!!
Λάθος!!!!
Εξάλλου αφού ο κλάδος τόσα χρόνια είχε εμμονη στο πεισματικό 'Οχι στην αξιολόγηση" δε δικαιούται τώρα να παραπονιέται...
Μα είναι επιχείρημα αυτό; Επειδή οι συνδικαλιστές έδειχναν εμμονή, πρέπει να αξιολογηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί με τον χειρότερο και προχειρότερο τρόπο; Δεν μπορεί να γίνει σωστή αξιολόγηση δηλαδή;
-
Το ότι δεν περιλαμβάνεται το ΑΣΕΠ σαν κριτήριο μέσα στην αξιολόγηση είναι τουλάχιστον προκλητικό για τους εκπαιδευτικούς που έφτυσαν αίμα για να διοριστούν μέσα από αυτήν την διαδικασία. Πώς μπορούμε να αντιδράσουμε βρε παιδιά; Δηλαδή ο διοριστέος μέσω ΑΣΕΠ πώς θα αξιολογηθεί από το Διευθυντή του που δεν διορίστηκε με την ίδια διαδικασία;
Τι σχέση έχει ο ΑΣΕΠ με την αξιολόγηση???
Θα έρθει ο άλλος να σε δει αν κάνεις σωστά την δουλειά σου εκείνη την στιγμή.. οχι στο πόσο διάβασμα έριξες όταν έδινες ΑΣΕΠ....
απο που και ως που θα έπρεπε να είναι κριτήριο??? τι σημαίνει αυτό? οτι ο άλλος που διορίστηκε με την προυπηρεσία του είναι τούβλο για την αξιολόγηση???
Ο ΑΣΕΠ είναι απλά διαγωνισμός αν ξέρεις να δώσεις σωστές ουσιώδεις απαντήσεις για να διοριστείς..
και η αξιολόγηση (της μιας μέρας ανα 3 χρόνια )είναι απλά αν ο τρόπος διδασκαλίας σου περιέχει ελλείψεις ή είναι αρκετά καλός. Δηλαδή αν πάρεις βαθμό θα το δικαιολογήσεις στο μαρτυρικό διάβασμα και στην ασεπική μαεστρία??
Δηλαδή ένας που είναι διορισμένος με ΑΣΕΠ εδω και 10 χρόνια θεωρείται διαφωτισμένος από τον τότε διαγωνισμό και θα έπρεπε να είναι κορυφαίο κριτήριο στην καρτέλα αξιολόγησης του μετά από τόσο καιρό??
σωστά πράττουν και δεν το βάζουν ως κριτήριο...
-
Σοβαρά; ????? λυπάμαι πάρα πολύ που το γράφεις αυτό. Δηλαδή το ότι κάποιος έχει ΤΠΕ που το πήρε το 2007 (πριν 7 χρόνια) και μια επιμόρφωση 30 ωρών από δημόσιο φορέα που την έκανε πριν από 20 χρόνια δε μετράει; Μετράει ενεξαρτήτως χρόνου. Αυτά μετράνε για εκπαιδευτική επάρκεια δηλαδή ενώ το ότι είσαι διοριστέος / επιτυχών του ΑΣΕΠ είναι παντελώς αδιάφορο. Όλοι σε ένα σακί. Γι αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε ως χώρα...
-
πρέπει από κάπου να αρχίσουμε!
να τα λέμε όλα με το όνομά τους και να είμαστε ρεαλιστές!
οι μισοί εκπαιδευτικοί είναι βολεμένοι και οι άλλοι μισοί τρέχουν!
κάτι πρέπει να αλλάξει! π.χ. σε σχολείο της βθμιας της περιοχής μου το μόνο που δεν γίνεται είναι το μάθημα!
συνάδελφος εδώ και χρόνια παίρνει το μισθό της λέγοντας για χαλάουα και λείζερ, κομμωτήρια, αγορές, ταξίδια!
άλλος κάνει 10 λεπτά παραδοση και κοιτά έξω από το παράθυρο να περάσει η ώρα!
άλλος δεν συγκρατεί την τάξη και γίνεται το έλα να δεις!
και οι συγκεκριμένοι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα και κάνουν και τον έξυπνο!
αυτοί ζουν σε βάρος του σωστού εκπαιδευτικού!
αναγκαστικά κάτι πρέπει να γίνει! δεν είναι κατάσταση αυτή!
-
Σοβαρά; ????? λυπάμαι πάρα πολύ που το γράφεις αυτό. Δηλαδή το ότι κάποιος έχει ΤΠΕ που το πήρε το 2007 (πριν 7 χρόνια) και μια επιμόρφωση 30 ωρών από δημόσιο φορέα που την έκανε πριν από 20 χρόνια δε μετράει; Μετράει ενεξαρτήτως χρόνου. Αυτά μετράνε για εκπαιδευτική επάρκεια δηλαδή ενώ το ότι είσαι διοριστέος / επιτυχών του ΑΣΕΠ είναι παντελώς αδιάφορο. Όλοι σε ένα σακί. Γι αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε ως χώρα...
εγω μιλάω μόνο για ΑΣΕΠ. Για τα ΤΠΕ που δεν γνωριζω μπορεί να έχεις δίκιο..
Η απαίτηση σου στο να βάλεις τον ΑΣΕΠ κριτήριο στην αξιολόγηση, κάνεις τους άλλους που διορίστηκαν με προυπηρεσία οτι είναι τούβλα...
Να στο θέσω και αλλιώς... Δηλαδή όποιος είναι ΑΣΕΠΙΤΗΣ διοριστέος θεωρείται ενα κλικ παράνω καλύτερος εκπαιδευτικός μες στην τάξη από τον άλλον που διοριστηκε χωρίς ΑΣΕΠ?? Το πόσο αποδοτικός θα μετράει στην αξιολόγηση. Δεν σημαίνει κάτι οτι κουβαλάμε τις γνώσεις που δώσαμε για 1 διαγωνισμό.
-
manosmc, όπως θα είδες στα κριτήρια της αξιολόγησης, δε θα μετράει μόνο η "αποδοτικότητα". Από τη στιγμή που θα μετράει στην αξιολόγηση η πιστοποίηση στις ΤΠΕ, οι επιμορφώσεις 30 ωρών και το αν έχει υπάρξει κάποιος υπότροφος του ΙΚΥ, δε νομίζω ότι θα ήταν παράλογο να μετρούσε και η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
-
κανονικά όλα πρέπει να μετράνε μαζί με την ικανότητα του εκπαιδευτικού και τη συμπεριφορά του!
-
Ο διαφορετικός τρόπος διορισμού δεν μπορεί να είναι κριτήριο για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, για δύο κυρίως λόγους:
1ον, όπως επισημάνθηκε ήδη, δε σημαίνει ότι όλοι οι ΑΣΕΠίτες είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί από εκείνους που διορίστηκαν με επετηρίδα,
2ον, οι ήδη διορισμένοι πριν τη θέσπιση του ΑΣΕΠ δεν είχαν τη "δυνατότητα" να εξεταστούν σε αυτό, ενώ όλοι είχαν τη δυνατότητα να μάθουν ξένες γλώσσες, να αποκτήσουν δίπλωμα υπολογιστών ή να κριθούν υπότροφοι του ΙΚΥ.
Η εισαγωγή της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ στα κριτήρια αξιολόγησης, θα εισήγαγε τεχνητές διαφοροποιήσεις στη βαθμολογία των εκπαιδευτικών.
-
Julie_v,
1. Γιατί, είναι απόλυτο ότι π.χ. οι υπότροφοι του ΙΚΥ είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί από τους υπόλοιπους;
2. Οι διορισμένοι σε ξερονήσια τι δυνατότητες είχαν/ έχουν να παρακολουθήσουν επιμορφώσεις και να πάρουν πιστοποίηση στις ΤΠΕ; Μήπως κι εδώ δεν εισάγονται τεχνητές διαφοροποιήσεις στη βαθμολογία των εκπαιδευτικών;
-
Τι καθομαστε κ συζηταμε...εδω αν ενας εκπαιδετικος δεν εκανε καθόλου μάθημα επι 20ετια θα αρχισει να αξιολογειται στην ιδια βαση με εμενα που εκανα μαθημα τα χρονια αυτα...κ αν εχει και ΤΠΕ και εγω δεν εχω θα βγει και απο πανω
-
Julie_v,
1. Γιατί, είναι απόλυτο ότι π.χ. οι υπότροφοι του ΙΚΥ είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί από τους υπόλοιπους;
2. Οι διορισμένοι σε ξερονήσια τι δυνατότητες είχαν/ έχουν να παρακολουθήσουν επιμορφώσεις και να πάρουν πιστοποίηση στις ΤΠΕ; Μήπως κι εδώ δεν εισάγονται τεχνητές διαφοροποιήσεις στη βαθμολογία των εκπαιδευτικών;
Για να μιλήσω στην γλώσσα όσων δέχονται την αξιολόγηση:
Όπως το κριτήριο εμπέδωσης της νέας γνώσης και της αξιολόγησης των μαθητών ελέγχει το βαθμό επίτευξης αυτού που λέει,
όπως στο κριτήριο των τυπικών υπαλληλικών υποχρεώσεων, ο αξιολογούμενος εκπαιδευτικός ελέγχεται στο κατά πόσον ανταποκρίνεται στις υπαλληλικές του υποχρεώσεις, έτσι και για τα κριτήρια της κατηγορίας V - Επιστημονικής και επαγγελματικής ανάπτυξης, στο κριτήριο των τυπικών προσόντων και της επιστημονικής ανάπτυξης οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται για κάτι άλλο. Η επιτυχία ή διορισμός μέσω ΑΣΕΠ δεν ελέγχει τα τυπικά προσόντα και την επιστημονική ανάπτυξη, ενώ η υποτροφία του ΙΚΥ ελέγχει το συγκεκριμένο.
Το σύνολο των "επιδόσεων" (μέσα από τα διάφορα κριτήρια) βγάζει τον τελικό βαθμό.
Η άποψή μου είναι ότι η εκπαίδευση δεν ποσοτικοποιείται και κυρίως τα μακροχρόνια αποτελέσματά της σε βάθος χρόνου είναι πιο σημαντικά από το "ήρθε ο σύμβουλος σε είδε στην τάξη τα μιλήσατε. Ιδίως όταν οι εκφράσεις των "εφόσον......" στα διάφορα κριτήρια χωλαίνουν της ακριβούς διατύπωσης που αρμόζει σε ένα νομοθέτημα.
Ιδίως όταν αυτοί που θα μας αξιολογήσουν (πχ Δ/ντες σχολείων) ελέγχονται στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου για την κατηγορία I - Άσκηση διοικητικού και οργανωτικού έργου στο κατά ποσόν "εισηγείται καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων" (εξαιρετικός) και κρίνονται ελλιπείς όταν "αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ' ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης".
Αλίμονο ελλιπής όταν εφαρμόζουν τους νόμους. Φανταστείτε πως θα "δικαιολογούν" οι Δ/ντες τις κάθε παρατυπίες (παρανομίες) που γίνονται κατά κόρον στα σχολεία για βόλεμα των ημετέρων: "Εγώ;;;;;;; Εισηγούμαι καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρώ ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων για αυτό δεν εφαρμόζω τους Νόμους"
Περαστικά μας.
-
διαφωνώ μαζί σου αγαπημένη Happiness!!
Το ξέρω ;D ;D ;D :-*
Ένα σημαντικό θέμα εδώ όμως είναι το περιβόητο ανώτατο ποσοστό προακτέων στον επόμενο βαθμό. Διότι οκ, να δεχτώ όπως λες οτι ένας εκπαιδευτικός που προσπαθεί να κάνει την δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί, δεν έχει να φοβάται από την αξιολόγηση και δεν υπάρχει περίπτωση να βγει "μη προακτέος". Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα είναι και προακτέος. Παίζεται δηλαδή το βιωτικό του επίπεδο. Το όφελος της αξιολόγησης για αυτόν τον εκπαιδευτικό λοιπόν πιο είναι; Το να εξασφαλίζει απλά ότι δεν θα τον απολύσουνε, μένοντας μισθολογικά στάσιμος;
Στην δικιά μου ειδικότητα πχ είναι γνωστό ότι πολύ μεγάλος αριθμός συναδέλφων διορίστηκε με 2-3 μεγάλες "φουρνιές" του ΑΣΕΠ. Όλοι αυτοί ξεκινάνε από την ίδια χρονική αφετηρία και σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου, μέχρι να φτάσουν στο χρονικό προαπαιτούμενο όριο για να είναι πχ βαθμό
-
Εγώ βλέπω 2 πράγματα να γίνονται σε βάθος χρόνου. 1ον δημιουργία κλίματος ανταγωνισμού, ακόμα και υπόσκαψη του έργου των άλλων συναδέλφων, προκειμένου να μπορέσει ο καθένας ως άτομο να είναι στο top 70-80%, όσο είναι για κάθε βαθμό. 2ον με τη πάροδο των χρόνων θα γίνει εμπειρικά γνωστό στον κλάδο μέχρι ποιο βαθμό έχει κάποιος "φυσιολογικός" εκπαιδευτικός την δυνατότητα να φτάσει, γιατί από εκεί και μετά θα πρέπει να σκίζεται με περισσότερη εντατικοποίηση της δουλειάς του, όντας πλέον και ηλικιακά μεγάλος, με μικρές πιθανότητες προαγωγής, και η μεγάλη πλειοψηφία θα πηγαίνει μέχρι αυτό τον βαθμό και μετά απλά θα αράζει, ίσα ίσα για να μην απολυθεί, καθότι οι πιθανότητες προαγωγής θα είναι ούτως ή άλλως όσες και του Λόττο. Το 2ο βέβαια σημαίνει εμπράκτως μείωση (ναι, κι άλλη!) του μισθού, καθώς ο έχων 25 χρόνια υπηρεσίας θα έχει πιθανότατα καθηλωθεί στον μισθό των 20 χρόνων υπηρεσίας.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό!
-
Δηλ. με μεταπτυχιακό, ΤΠΕ και ξένη γλώσσα ( 2 κριτήρια στο "πολύ καλός")
είσαι απλώς επαρκής , ενώ με δεύτερο πτυχίο,ΤΠΕ και γλώσσα είσαι πολύ καλός (3 κριτήρια)
-
Δηλ. με μεταπτυχιακό, ΤΠΕ και ξένη γλώσσα ( 2 κριτήρια στο "πολύ καλός")
είσαι απλώς επαρκής , ενώ με δεύτερο πτυχίο,ΤΠΕ και γλώσσα είσαι πολύ καλός (3 κριτήρια)
Και με διδακτορικό , ΤΠΕ και ξένη γλώσσα είσαι επαρκής. Τουλάχιστον τα "εφόσον....." στο κριτήριο των τυπικών προσόντων και της επιστημονικής ανάπτυξης είναι σαφή για τη διατύπωση ενός νομοθετήματος και μπορούμε να τα αλλάξουμε.
Τα άλλα κριτήρια πώς ελέγχονται; Κατά βούληση;
Δεν είναι τυχαίο που , στη χώρα μας , η επιλογή προσωπικού γινόταν για χρόνια μέσω τυπικών προσόντων και η συνέντευξη είχε απορριφθεί από τα κριτήρια. Τώρα επανέρχεται η προσωπική εκτίμηση του αξιολογητή.
-
αυτά περί αξιολόγησης αποτελούν ριπλέι της φαντασιοπληξίας των πασοκικών χρονικών.
θα πει κανείς αφού η νέα δημοκρατία είναι στα πράγματα γιατί αναμασά τις αηδιαστικές αερολογίες του χθες;
δεν ξέρω προσωπικά την απάντηση αλλά πολύ φοβάμαι ότι η κυβέρνηση είναι σε πανικό για να καταφεύγει σε
συνθηματολογία χωρίς κανένα αντίκρυσμα.
να ρωτήσω κάτι τους δήθεν σχεδιαστές της αξιολόγησης που έχουν ξεσηκώσει αυτούσιες πρακτικές από ανεπτυγμένες χώρες.
- έχει γίνει ποτέ μελέτη για την ελληνική πραγματικότητα;
-πχ το φροντιστήριο στην Ελλάδα που έχει υποκαταστήσει την δημόσια αλλά και ιδιωτική γυμνασιακή-λυκειακή εκπαίδευση έχει μελετηθεί ως φαινόμενο; έχει κανείς κατανοήσει και περιγράψει την επίδραση στην διδασκαλία σε μια τάξη την στιγμή που σχεδόν όλοι οι μαθητές έχουν ήδη παρακολουθήσει όχι μόνο το μάθημα αλλά την ενότητα στο φροντιστήριο;
μπορεί να με πείτε ξανθιά αλλά έχω αυτή την απορία.
και μην πει κανείς ότι ξέρεις... με τις νέες διδασκαλίες και την αξιολόγηση δεν θα είναι αναγκαίο το φροντιστήριο...
γιατί πολύ απλά υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι πτυχιούχοι που προσφέρουν σχεδόν τζάμπα εκπαιδευτικές υπηρεσίες και υπάρχει μια παράδοση δεκαετιών οι γονείς να προσφεύγουν σε αυτές...
- και ένα ερώτημα προς τους ιθύνοντες: γιατί βάλανε τον πήχη τόσο ψηλά σε επίπεδο πρωταθλητισμού; εδώ τα βασικά δεν μπορεί να υλοποιήσει το υπουργείο. ξέχασε τόσο γρήγορα το περσινό φιάσκο με τα βιβλία;
έμελλε όμως να έχει κάθε τάξη CD χωρίς διαδραστικούς πίνακες :o
-
Μια πολύ ενδιαφέρουσα εισήγηση για την αξιολόγηση (του Προέδρου του Παιδαγωγικού του ΑΠΘ):
http://www.youtube.com/watch?v=WqJymwvo-W8
-
Η ΔΑΚΕ ΠΕ απορρίπτει το Π.Δ.για την Αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
Φοβάται απολύσεις εκπαιδευτικών
Πουθενά στο Π.Δ. δεν αναφέρεται ρητά ότι δεν τίθεται θέμα απολύσεων εκπαιδευτικών ως αποτέλεσμα της αξιολογικής διαδικασίας, τονίζει σε ανακοίνωσή της η ΔΑΚΕ Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης και σημειώνει τα εξής:
Α.Το προτεινόμενο Προεδρικό Διάταγμα κινείται αποκλειστικά στα πλαίσια του Ν.4024/2011 (Μισθολόγιο –
-
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα δεν αφορά την επικείμενη αξιολόγησή μας, αλλά είναι σχετικό διότι αναφέρεται στις πρόσφατες κρίσεις διευθυντών (αξιολόγηση είναι και αυτή..):
Σε αργία ολόκληρο το συμβούλιο επιλογής διευθυντών Π Ε Καρδίτσας:
Και τα 7 μέλη του (Δ/ντής Εκπαίδευσης, διορισμένα και αιρετά μέλη, Σχολικοί Σύμβουλοι) καθώς και η Περιφερειακή Διευθύντρια Εκπαίδευσης Θεσσαλίας που επικύρωσε την απόφαση, παραπέμπονται σε δίκη. Ταυτόχρονα η Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Θεσσαλίας τους παραπέμπει και στα αρμόδια Πειθαρχικά Συμβούλια (με αποτέλεσμα την αυτοδίκαιη αργία) με την κατηγορία της παράβασης καθήκοντος. Όλα αυτά προέκυψαν μετά από υποβολή μήνυσης για τη διαδικασία επιλογής Διευθυντών σχολείων που έγινε το 2011, από υποψήφιο που θεώρησε πως αδικήθηκε στην προφορική συνέντευξη.
www. esos.gr
-
Αξιολόγηση-Διαθεσιμότητα-Αργία-Απολύσεις:
Οι ρυθμίσεις που αφορούν τους εκπαιδευτικούς και οδηγούν σε απολύσεις, του Δημήτρη Καρυώτη (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%85%CF%8E%CF%84%CE%B7)
-
Η ΔΑΚΕ καθηγητών ζητά λήξη της θητείας των Σχολικών Συμβούλων, των Διευθυντών Εκπαίδευσης και Διευθυντών Σχολείων
Η θέση για την Αξιολόγηση
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Η Δ.Α.Κ.Ε Δ.Ε με ανακοίνωσή της απαιτεί τη λήξη της θητείας των Σχολικών Συμβούλων, των Διευθυντών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Διευθυντών Σχολικών Μονάδων και την έναρξη νέας διαδικασίας για αξιοκρατικές επιλογές Στελεχών, και διερωταίται σχετικά με το Προεδρικό διάταγμα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών:
"Ποιος θα κάνει την αξιολόγηση; (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/dake_zhta_liksi_thiteias_sxolikon_symboylon_dieythinton_ekpaideysis_dieyuynton-sxoleion) Οι Διευθυντές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οι περισσότεροι Σχολικοί Σύμβουλοι και Διευθυντές Σχολικών Μονάδων δεν επελέγησαν στις θέσεις τους λόγω της τυφλής υποταγής τους στα κελεύσματα της κυρίας Διαμαντοπούλου και τη συνεπή προσήλωση τους στο ΠΑΣΟΚ;".
Η ΔΑΚΕ καταγγέλλει πως «οι κρίσεις που έγιναν το 2010 ήταν σκληρά κομματικές κρίσεις και στόχο είχαν την κατάληψη των θέσεων ευθύνης από τους ημετέρους. Θεωρούμε αδιανόητο τα συγκεκριμένα Στελέχη της Εκπαίδευσης να αξιολογήσουν τους εκπαιδευτικούς».
Επίσης η παράταξη των καθηγητών της κυβερνητικής παράταξης σημειώνει:
Α.Ο εκπαιδευτικός πρέπει να είναι η ψυχή του σχολείου και να εμπνέει και να καθοδηγεί το μαθητή.
-
Παντως σε Πειραματικο Γυμνασιο που εγινε σημερα παρακολουθηση διδασκαλιαςαπο σχολ.συμβουλο συνεβη το εξης.Τα παιδια παρολο που ειχαν προειδοποιηθει οτι θα παρισταται ο συμβουλος σχεδονειχαν αφηνιασει.Αλλο χαζευε,αλλο κοιμοταν,δεν απαντουσαν σε εξωφρενικα ευκολες ερωτησεις με αποτελεσμα ο συμβουλος να πει στον καθηγητη (με την 20 ετη και πειρα)οτι δεν ''το ειχε σημερα το τμημα''.Στον επομενο καθηγητη τα ιδια παιδια μπηκαν κανα τριλεπτο αφοτου ειχε μπει στην ταξη ο συμβουλος και ειχαν την ιδια συμπεριφορα.(Επισης σφυριχτηκε οτι εχει πεσει ''γραμμη'' να αξιολογηθουν αρνητικα οσοι ειναι αποσπασμενοι στα Πειραματικα ωστε να μεινουν κενες οι θεσεις για ολους αυτους που θα πρεπει να ''διατεθουν ολικα''.)
ΥΓ.Ο διευθυντης μου φουλ στα μεσα και στα εξω ενος παλαι ποτε μεγαλου κομματος ειναι πολυ υπερ της αξιολογησης.Μαλιστα σημερα του ξεφυγε''κακα τ αψεματα,''ειμαστε'' ο μονος κλαδος που δεν εχει αξιολογηθει....(και λιγο πιο μετα)γιατι τι θ απαθουν οι παλιοι?κανεις δεν τους κουναει απο τη θεση τους(και καπου εκει σαν να ενιωσα ενα σφιξιμο στο στομαχι :-\ )
-
@madonna mia
Μάλλον τα παιδιά έτσι λειτουργούν και τις άλλες μέρες ή και χειρότερα.... τις παλιές εποχές μπορεί να έπιανε η προειδοποίηση και να το έπαιζαν παναγίες, σήμερα θέλει κάτι παραπάνω ο μαθητής για να είναι άψογος την ώρα του συμβούλου.
Ε ρε γλέντια που έχουν να γίνουν, φαντάσου τσεκ μποξ με τον τίτλο "Δεν το είχε το τμήμα" θα είναι τσεκ από ντιφόλτ
-
Εκείνη η βεβαίωση σπουδών σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη και τον πολιτισμό από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα μήπως μπορεί να καταλάβει κανείς τι σημαίνει;
-
Εκείνη η βεβαίωση σπουδών σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη και τον πολιτισμό από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα μήπως μπορεί να καταλάβει κανείς τι σημαίνει;
κι εγώ όταν το είδα αναρωτήθηκα.Φαντάζομαι ότι εννοεί πτυχίο σχετικό από αει/τει/ιεκ.Αυτό βέβαια ευνοεί κάποιες ειδικότητες π.χ. φιλολόγους (θεωρώ ότι είναι πιο κοντά στο αντικείμενό τους ) παρά π.χ. φυσικούς.Και δεν καταλαβαίνω πού θα χρησιμεύσει κάτι τέτοιο σ' ένα σχολείο,αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχουν πε08 που είναι οι πλέον καταρτισμένοι
-
Εκείνη η βεβαίωση σπουδών σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη και τον πολιτισμό από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα μήπως μπορεί να καταλάβει κανείς τι σημαίνει;
κι εγώ όταν το είδα αναρωτήθηκα.Φαντάζομαι ότι εννοεί πτυχίο σχετικό από αει/τει/ιεκ.Αυτό βέβαια ευνοεί κάποιες ειδικότητες π.χ. φιλολόγους (θεωρώ ότι είναι πιο κοντά στο αντικείμενό τους ) παρά π.χ. φυσικούς.Και δεν καταλαβαίνω πού θα χρησιμεύσει κάτι τέτοιο σ' ένα σχολείο,αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχουν πε08 που είναι οι πλέον καταρτισμένοι
13-02-2013 esos.gr (http://esos.gr/article/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/ypoyrgos_stelnoyme_alli_ebomada_pd_axiologisi_ekpaideytikon) :
Προχωράμε στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης είπε o υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, κατά τη συνάντηση με τους εκπαιδευτικούς συντάκτες στο γραφείο του και ανακοίνωσε:
Α. Την άλλη εβδομάδα θα στείλουμε το Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγηση , προς επεξεργασία, στο Συμβούλιο της Επικρατείας .
-
Μακάρι! Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/tropologia_gia_tin_ajiologisi_toy_ekpaideytikou_ergou.pdf
Ανεξάρτητη Αρχή για την αξιολόγηση της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στα πρότυπα της ΑΔΙΠ που αξιολογεί τα πανεπιστήμια συγκροτεί το υπουργείο Παιδείας, παράλληλα με την σύνταξη του Προεδρικού Διατάγματος για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και του εκπαιδευτικού έργου που αναμένεται να ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες. Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της ηλεκτρονικής σελίδας του
-
"Ενώ τη διδακτική διαδικασία θα αξιολογούν και οι μαθητές, όπως και οι οικογένειές τους"
oh yes oh yes!!!!!!!!
-
"Ενώ τη διδακτική διαδικασία θα αξιολογούν και οι μαθητές, όπως και οι οικογένειές τους"
oh yes oh yes!!!!!!!!
είναι άδικο γιατί εμείς τους μαθητές τους αξιολογούμε αλλά δεν αξιολογούμε τις οικογένειες, μήπως να γίνει μια πρόταση προς αυτή την κατεύθυνση... ε;
-
"Ενώ τη διδακτική διαδικασία θα αξιολογούν και οι μαθητές, όπως και οι οικογένειές τους"
oh yes oh yes!!!!!!!!
Μα και με ποιον τρόπο θα μας αξιολογούν οι μαθητές και οι οικογένειές τους;; Αν βάζουμε καλούς βαθμούς;;
-
"Ενώ τη διδακτική διαδικασία θα αξιολογούν και οι μαθητές, όπως και οι οικογένειές τους"
oh yes oh yes!!!!!!!!
Μα και με ποιον τρόπο θα μας αξιολογούν οι μαθητές και οι οικογένειές τους;; Αν βάζουμε καλούς βαθμούς;;
αν βρωμάμε πιόμα το πρωί γιατί μπεκροπίναμε την προηγούμενη τότε θα πάρουμε χαμηλό βαθμό εκτός και αν τα πίναμε στην ταβέρνα της οικογένειας του μαθητή. Της διαπλοκής θα γίνει...
-
είναι άδικο γιατί εμείς τους μαθητές τους αξιολογούμε αλλά δεν αξιολογούμε τις οικογένειες, μήπως να γίνει μια πρόταση προς αυτή την κατεύθυνση... ε;
oh yes oh yes!!!!!!!!
-
"Ενώ τη διδακτική διαδικασία θα αξιολογούν και οι μαθητές, όπως και οι οικογένειές τους"
oh yes oh yes!!!!!!!!
Μα και με ποιον τρόπο θα μας αξιολογούν οι μαθητές και οι οικογένειές τους;; Αν βάζουμε καλούς βαθμούς;;
Θα γινουμε ερμαιο στα χερια των μαθητων και των γονεων τους.Αν κατεβασουμε βαθμους στα τριμηνα θα μας φαει το μαυρο φιδι.Πως καταντησαμε ετσι συναδελφοι;
-
:o
-
Εγώ έχω μια περιέργεια: θα ήθελα να δω τα 110 αυτά άτομα αυτής της ψηφοφορίας, που είναι υπέρ της αξιολόγησης! Σίγουρα θα πιστεύουν ότι είναι οι καλύτεροι όλων, η dream team της εκπαίδευσης! Θα πιστεύουν πως δεν έχουν να φοβούνται τίποτα, καθώς έχουν εμπιστοσύνη στο αξιοκρατικό σύστημα της Ελλάδας και παράλληλα, θα θεωρούν όλους τους άλλους τεμπέληδες και ανίκανους (μια χαρά το πίστεψαν το παραμυθάκι της κυβέρνησης/του υπουργείου ότι η αξιολόγηση έχει βελτιωτικό και όχι εκδικητικό-τιμωρητικό χαρακτήρα! ). Στο σχολείο μου, διαβάσαμε το ΠΔ στη διάρκεια ενός συλλόγου...Το διαβάσατε; Μου ήρθε να βάλω τα γέλια! Οι άνθρωποι είναι τρελοί!
-
Η αλήθεια είναι ότι η αξιολόγηση του διδακτικού και εκπαιδευτικού έργου από τους μαθητές δεν θα έπρεπε να αιφνιδιάσει τον κλάδο, θυμίζω ότι η πρώην υπουργός παιδείας τον Νοέμβρη του 2010, απαντώντας σε ερώτηση εκπαιδευτικού συντάκτη στο υπουργείο παιδείας κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου, για το αν και πως θα συμμετέχουν οι μαθητές στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου, είχε πει:
"Οι μαθητές, επειδή όλη η διαδικασία της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου είναι ένα σύνολο δράσεων, δεν είναι μια έκθεση όπου ο καθένας μετρά τον άλλον, δηλαδή γίνεται ο προγραμματισμός, για να γίνει ο προγραμματισμός του σχολείου η εκπαιδευτική κοινότητα θα πρέπει να συνεργαστεί και με τους μαθητές. Ακόμη και το πρόγραμμα των εξωσχολικών δραστηριοτήτων που θα κάνουν και θα επιλέξουν σε ποιους συγκεκριμένους χώρους θα πάνε και γιατί και το πώς θα το συνδέσουν με τα μαθήματά τους, είναι μια διαδικασία στην οποία πρέπει να συμμετέχει ο μαθητής.
Όταν μετά θα κάνουν τον απολογισμό της όλης δουλειάς, θα πρέπει ο κάθε εκπαιδευτικός να λάβει υπ' όψιν και τους μαθητές. Ο στόχος είναι να ξεκινήσουμε δίνοντας αυτή την ολότητα και τη συνεργασία στην εκπαιδευτική κοινότητα. Γι’ αυτό και μιλάμε για την έκθεση η οποία θα ακολουθεί τον προγραμματισμό γι’ αυτό είπα ότι θα είναι και στο διαδίκτυο, για να μπορούν να τη βλέπουν όλοι, να υπάρχει διαφάνεια, να μπορεί η κοινότητα ενός Δήμου να βλέπει όλα τα σχολεία της περιοχής, τι κάνουν πώς απέδωσαν, τι προσπάθειες έγιναν, ποιες είναι οι αδυναμίες τους".
και τον Ιανουάριο του 2012 μιλώντας στην εκδήλωση "Για την Ελλάδα τώρα"είχε πει:
«Ολοι θέλουμε την αξιολόγηση, με όποιον μιλήσετε στην ελληνική κοινωνία, με όποιον καθηγητή μιλήσετε, με όποιον δάσκαλο μιλήσετε, λέει δεν γίνεται να μην αξιολογούμε πλέον....... Όλα τα πράγματα εξελίσσονται και αυτή είναι η τέχνη της πολιτικής. Να κάνεις τη μεγάλη τομή, να πείθεις, να βρίσκεις συμμάχους, να υλοποιείς αυτό που χρειάζεται χωρίς να δημιουργείς βίαιες αντιπαραθέσεις χωρίς όρια...... Ανάμεσα στα κριτήρια που ήδη προβλέπονται στην αυτοαξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι και η πορεία των μαθητών τους: φοίτηση, επίδοση, διαρροή, ατομική - συναισθηματική - κοινωνική ανάπτυξη, ατομικές και ομαδικές εργασίες, ποσοστό τήρησης του ωρολογίου προγράμματος και ύλης που διδάχθηκε, μετεγγραφές από και προς το σχολείο, μαθητές που σημειώνουν υψηλά ποσοστά επιτυχίας στις εξετάσεις για την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση κ. α . Στη συνολικότερη διαδικασία της αυτοαξιολόγησης υπάρχουν πέντε συγκεκριμένα πεδία που εξετάζονται για να αξιολογηθούν τα σχολεία και οι εκπαιδευτικοί τους: Μέσα και Πόροι, Οργάνωση και Διοίκηση Σχολείου, Κλίμα και Σχέσεις, Εκπαιδευτικές Διαδικασίες και Εκπαιδευτικά Αποτελέσματα. Στο τελευταίο πεδίο, που αφορά ιδίως τους εκπαιδευτικούς, αποτιμάται επίσης η πολιτική του σχολείου για την παρακολούθηση της φοίτησης των μαθητών και την αντιμετώπιση πιθανών προβλημάτων φοίτησης και διαρροής.Επίσης εκτιμάται η εικόνα του σχολείου ως προς τις επιδόσεις των μαθητών του σε σχέση με τους στόχους που θα τεθούν στο πρόγραμμα σπουδών".
Το χρονικό μιας προαναγγελθείσης αξιολόγησης....
-
πρωτοπορος οπως παντα ο Σκαι στο πρωτο του θεμα... :)
"Λουφαδόρους εκπαιδευτικούς σε έντεκα Γυμνάσια και Λύκεια της Ανατολικής Αττικής, την περίοδο 2008 - 2012, εντόπισαν οι έλεγχοι των Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης.
Ένας στους δύο καθηγητές εργαζόταν με μειωμένο ωράριο (αντί για 16 με 21 ώρες όπως προβλέπεται με την προϋπηρεσία) καλύπτοντας παρανόμως τις υπόλοιπες ώρες με δήθεν γραμματειακή υποστήριξη και αποφεύγοντας να μετακινηθεί σε άλλα σχολεία ώστε να καλύψει κενά.
Τα ευρήματα των επιθεωρητών είναι σοκαριστικά αφού μόνο τη σχολική χρονιά 2008 - 2009 167 εκπαιδευτικοί σε σύνολο 304, δηλαδή το 55% έκανε μειωμένο ωράριο, ενώ την επόμενη χρονιά το αντίστοιχο ποσοστό άγγιξε το 65%.
Παράλληλα σε 8 από τα 11 σχολεία που ελέγχθηκαν εντοπίστηκαν τμήματα με πολύ μικρότερο αριθμό μαθητών απο 30, όπως ορίζουν οι εγκύκλιοι, δημιουργώντας πρόσθετες ανάγκες για διδακτικό προσωπικό και υποχρεώνοντας το κράτος σε νέες προσλήψεις.
Συγκεκριμένα είχαν συσταθεί παρανόμως επιπλέον 13 Τμήματα Γενικής Παιδείας και 43 Κατεύθυνσης, προκαλώντας έτσι πρόσθετες ανάγκες για διδακτικό προσωπικό και υποχρεώνοντας το κράτος σε νέες προσλήψεις εκπαιδευτικών.
Ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, τόνισε ότι «είχαμε δημιουργήσει δηλαδή κοπανατζήδες και δεν γινόταν σωστή απόδοση αφού κάποιοι δεν πατούσαν καν στο μάθημά τους. Κατόπιν αυτού παραπέφθηκαν στα πειθαρχικά οι τότε υπεύθυνοι των περιφερειακών διευθύνσεων εκπαίδευσης».
Ο σχετικός φάκελος έχει αποσταλεί στον εισαγγελέα για τη διερεύνηση και πιθανών ποινικών ευθυνών, που αν αποδειχτούν μπορούν να επισύρουν έως και την ποινή της απόλυσης.
-
και πολλές ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες για το θέμα με τίτλο ¨Απολύσεις εκπαιδευτικών στην Ανατολική Αττική εφόσον ασκηθούν πειθαρχικές διώξεις" εδώ:
http://2020epmellon.wordpress.com/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1/
(προχωρώντας αρκετά προς τα κάτω τη σελίδα που ανοίγει, πάντως η συγκεκριμένη καταγγελία βρίσκεται στην ιστοσελίδα αυτή αρκετούς μήνες πριν την..ανακαλύψει ο Σκάι..)
-
Τι είναι τώρα αυτό;;;
Αποσύρθηκε η τροπολογία για την αξιολόγηση στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%8D%CF%81%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7
-
Τι είναι τώρα αυτό;;;
Αποσύρθηκε η τροπολογία για την αξιολόγηση στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%8D%CF%81%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7
:o
Δουλειές του άρπα-κόλλα... ;D
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί. Δε θα γίνει τελικά η αξιολόγηση από την επόμενη χρονιά ή μήπως άλλαξε κάτι στο ΠΔ;
Μάλλον δεν μπορούν να καταλήξουν στο πώς θα γίνεται η αξιολόγηση.
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί. Δε θα γίνει τελικά η αξιολόγηση από την επόμενη χρονιά ή μήπως άλλαξε κάτι στο ΠΔ;
για καλό δε θα είναι πάντως..........κάτι σατανικό θα σκέφτηκαν ::) ::) ::) ::) ::)
-
Αυτή η τροπολογία δεν έχει σχέση με το π δ, αξιολόγηση θα γίνει, είναι απαίτηση της τρόικας...
Θα επανέλθουν πιστεύω σύντομα με κάτι''καλύτερο'' και ''πληρέστερο'' ;D
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί. Δε θα γίνει τελικά η αξιολόγηση από την επόμενη χρονιά ή μήπως άλλαξε κάτι στο ΠΔ;
για καλό δε θα είναι πάντως..........κάτι σατανικό θα σκέφτηκαν ::) ::) ::) ::) ::)
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο...
-
Οι εκπαιδευτικοί που τα τμήματα από τα οποία πήραν πτυχίο καταργήθηκαν, θα έχουν καμία επίπτωση στην αξιολόγηση;
-
Προς το παρόν επιμόρφωση:
http://www.esos.gr/uploads/epimorfosi/protasi_epimorfosi_iep.pdf
Στο πλαίσιο της πράξης «ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ -
-
6. Εισαγωγή του θεσμού των μεντόρων (mentoring and coaching)
:o :o :o
Άννα ζεις, εσύ μας οδηγείς!!!
-
Αυτή η τροπολογία δεν έχει σχέση με το π δ, αξιολόγηση θα γίνει, είναι απαίτηση της τρόικας...
Θα επανέλθουν πιστεύω σύντομα με κάτι''καλύτερο'' και ''πληρέστερο'' ;D
Την επόμενη εβδομάδα θα επαναφέρει την τροπολογία για την αξιολόγηση το υπουργείο Παιδείας, η οποία αποσύρθηκε από το νομοσχέδιο του υπουργείου Περιβάλλοντος. Αυτό δήλωσε στην
-
Η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Δριτσέλη κατηγόρησε την κυβέρνηση για μονομερείς ενέργειες και κατήγγειλε ότι η αξιολόγηση θα χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο διαλογής των εκπαιδευτικών σε προακτέους και μη προακτέους και ότι «η λειτουργία του υπουργείου Παιδείας πλέον καθορίζεται από τις επιταγές των δανειστών».
Εξέφρασε την άποψη ότι «παρά τα όσα διατείνεται η κυβέρνηση, θα υπάρξουν απολύσεις, διότι στο άρθρο 95 της τελευταίας έκδοσης του υπαλληλικού κώδικα, προβλέπεται η απόλυση για όσους συγκεντρώνουν δύο αρνητικές κρίσεις»
«Στις παρατηρήσεις που κάνατε θα απαντήσω αμέσως. Από τη μια πλευρά προβλέπονται απολύσεις. Απολύσεις προβλέπονται γενικότερα για το δημόσιο», είπε ο κ. Παπαθεοδώρου και πρόσθεσε ότι «ακόμη και στην περίπτωση της αρνητικής αξιολόγησης, βεβαίως αυτό συνεπάγεται μια στασιμότητα σε σχέση με την εξέλιξη κάποιου άλλου.
Συνεπάγεται, όμως και κάτι παραπάνω. Ένα κίνητρο, το οποίο είναι βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου», καθώς «θα κατοχυρωθεί ότι κάποιος, που ενδεχομένως δεν έχει βαθμολογηθεί κατάλληλα, θα μπορεί να έχει υποστήριξη μέσα από επιμορφωτικά προγράμματα ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του εκπαιδευτικού έργου».
Πηγή: http://alterthess.gr/
-
Με την έναρξη του σχολικού έτους 2013-2014, η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου της σχολικής μονάδας με τη διαδικασία της αυτοαξιολόγησης, θα εφαρμοστεί σε όλες τις σχολικές μονάδες Προσχολικής, Δημοτικής και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Στο πλαίσιο της προετοιμασίας θα πραγματοποιηθεί επιμόρφωση των διευθυντών όλων των σχολικών μονάδων της γενικής εκπαίδευσης της χώρας. Την ευθύνη της επιμόρφωσης θα έχουν η Επιστημονική Ομάδα του Έργου της ΑΕΕ με φορέα υλοποίησης το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής (Ι.Ε.Π) και οι υπηρεσίες του Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α. Τα επιμορφωτικά σεμινάρια θα πραγματοποιηθούν σε επίπεδο Διευθύνσεων Α/θμιας & Δ/θμιας Εκπαίδευσης. Τα σεμινάρια θα απευθύνονται σε όλους τους Δ/ντές των σχολικών μονάδων Π.Ε. και Δ.Ε. Στα σεμινάρια θα συμμετέχουν επίσης οι Σχολικοί Σύμβουλοι παιδαγωγικής ευθύνης των σχολικών μονάδων κάθε Διεύθυνσης Εκπαίδευσης.
Η επιμόρφωση θα πραγματοποιηθεί κατά τη διάρκεια του α΄ εξαμήνου του 2013 (Μάρτιος–Ιούνιος 2013).
Η με αριθμ. πρωτ. 30972/Γ1/05.03.2013 Υπουργική Απόφαση με θέμα: «Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου της Σχολικής Μονάδας - Διαδικασία Αυτοαξιολόγησης», η οποία έχει σταλεί για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης εδώ:
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/ypoyrgiki_apofasi_axiologisi.pdf
και η εγκύκλιος εδώ:
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/egyklios_axiologisi.pdf
-
αυριο το εθνος της κυριακης δημοσιευει τα ονοματα 1301 επιορκων υπαλληλων υποψηφιων για απολυση..56 ειναι εκπαιδευτικοι...
-
Πολλές λίστες κυκλοφορούν τελευταίως... και προκοπή δεν βλέπουμε.
Ονόματα, ονόματα, ονόματα...
Και το κυριότερο, για καμία λίστα δεν μαθαίνουμε αν όντως είναι ένοχοι αυτοί που αναφέρονται ή αν απλώς κατηγορούνται.
Αρκεί να πιστεύουμε ότι κάποιος άλλος είναι υπεύθυνος για την όλη κατάσταση και να δικαιολογείται μέσα μας ό,τι αποφασίζεται;
Τέλος πάντων. Ας εφαρμόσουν ό,τι ορίζει ο υπαλληλικός κώδικας επιτέλους, να πάμε παρακάτω ως χώρα. ::)
Τα υπόλοιπα είναι εκ του περισσού.
-
Η ΛΙΣΤΑ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ
Aσυλία σε 1.301 επίορκους
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63794718
-
Ένταση στη
-
Eγω να πω κατι αλλο...Υπαρχει ατομο σε λυκειο της θεσσαλονικης διορισμενος μονιμος που καθυστερει να μπει σε καθε μαθημα ενα 25λεπτο , ταυτοχρονα κανει πολιτικο προσηλυτισμο στους μαθητες κ δεν τελειωνει την υλη στα μαθηματα που του εχουν ανατεθει. Τον ειχα κ εγω καθηγητη στο σχολειο . Οποιος δε συμφωνουσε με τις πολιτικες του αποψεις τον προσβαλε μπροστα σε ολους!εμεις τοτε ειχαμε παει στο διευθυντη μηπως κ μπορεσει να του κανει καποια αναφορα αλλα δυστυχως δεν ακουγε τα παραπονα μας λεγοντας μας οτι κανενας δεν μπορει να του κανει τπτ!κ λοιπον ρωταω εγω ...ΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΑΝΑΞΙΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ???ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ?ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ Η ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ?
-
συμφωνώ μαζί σου, ναι πρέπει να αξιολογηθεί αυτός.
Όλοι μας ξέρουμε περιστατικά από συναδέλφους που μόλις χτυπήσει το κουδούνι για μάθημα τότε θυμούνται να βγάλουν φωτοτυπίες, ή να πάνε τουαλέττα ή να ανάψουν τσιγάρο ή να φάνε.
Σε σχολείο που υπηρετούσα, δεν υπήρχε περίπτωση οι καθηγητές να πάνε στην τάξη για μάθημα αν δεν ερχόταν ο διευθυντής και να τους πει "συνάδελφοι έχει κτυπήσει το κουδούνι παρακαλώ πηγαίνετε στις τάξεις σας!" και τότε όλοι κοιταζόνταν σαν χαζοί μεταξύ τους και αναρωτιόταν "μα πότε χτύπησε?"
Και το κορυφαίο: έκαναν ότι πήγαιναν στις τάξεις και μετα στεκόνταν στις σκάλες και συνέχιζαν την κουβέντα!!
Όλοι μας ξέρουμε περιστατικά από συναδέλφους που διαμαρτύρονται για το ωρολόγιο πρόγραμμα γιατί τους έχουν 1η ώρα και δεν μπορούν να ξυπνάνε κλπ.
Επομένως η αξιολόγηση πρέπει να γίνει αλλά να γίνει σε μετρήσιμα και αντικειμενικά σημεία, όπως τα παραπάνω που ανέφερα.
Το να μπει όμως ο σύμβουλος στην τάξη και να κρίνει αν κάνεις καλό μάθημα αυτό δεν είναι αντικειμενικό ούτε μετρήσιμο. Αν εγώ μπω στην δική σου τάξη εκτός του ότι θα σε επηρεάσω και δεν θα κάνεις το μάθημα το ίδιο άνετα, σίγουρα θα βρω πολλά πράγματα που κατά την γνώμη μου είναι "λάθος" όπως και εσύ αν μπεις στη δική μου. Και αυτό γιατί ο καθένας μας είναι διαφορετικός και έχει το δικό του στυλ.
Γιατί τελικά αυτό θα γίνει. θα έχουμε τον σύμβουλο μέσα στην τάξη. Εκεί το τοπίο είναι θολό. Δεν μπορείς καταρχήν να κάνεις το ίδιο μάθημα σε όλα τα τμήματα. Υπάρχουν τα πιο "ζόρικα" τμήματα, τα τμήματα με πιο χαμηλό επίπεδο κλπ. Δεν μπορεί να σε κρίνει από 1 ώρα μάθημα σε ένα τμημα.
-
Συμφωνω μαζι σου σχεδον σε ολα. Ποσο μαλλον οταν ο συμβουλος εχει μια ιδεατη εικονα τι εστι μαθημα αφου μπορει να εχει και λιγα ετη διδακτικη εμπειρια και αυτη προ 15ετιας.
-
Eγω να πω κατι αλλο...Υπαρχει ατομο σε λυκειο της θεσσαλονικης διορισμενος μονιμος που καθυστερει να μπει σε καθε μαθημα ενα 25λεπτο , ταυτοχρονα κανει πολιτικο προσηλυτισμο στους μαθητες κ δεν τελειωνει την υλη στα μαθηματα που του εχουν ανατεθει. Τον ειχα κ εγω καθηγητη στο σχολειο . Οποιος δε συμφωνουσε με τις πολιτικες του αποψεις τον προσβαλε μπροστα σε ολους!εμεις τοτε ειχαμε παει στο διευθυντη μηπως κ μπορεσει να του κανει καποια αναφορα αλλα δυστυχως δεν ακουγε τα παραπονα μας λεγοντας μας οτι κανενας δεν μπορει να του κανει τπτ!κ λοιπον ρωταω εγω ...ΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΑΝΑΞΙΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ???ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ?ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ Η ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ?
Και συ IFIGENEIA_THESS περιμένεις από τον διευθυντή που ερχόταν οι ίδιοι του οι μαθητές και του κάναν παράπονα και τους απαντούσε ΨΕΜΑΤΑ ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί είτε φοβόταν (την πολιτική του παράταξη; ) είτε βαριόταν είτε δεν ήθελε να "μπλέξει" να ....... θυμιθεί τώρα να "δει" τις 25λεπτες καθυστερήσεις;;;;
Καλά περίμενε...
-
Συμφωνω μαζι σου σχεδον σε ολα. Ποσο μαλλον οταν ο συμβουλος εχει μια ιδεατη εικονα τι εστι μαθημα αφου μπορει να εχει και λιγα ετη διδακτικη εμπειρια και αυτη προ 15ετιας.
και όχι μόνο αυτό αλλά ένας επιθεωρητής που θα έρθει μια φορά στο σχολείο δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει το τμήμα, τα παιδιά, τη νοοτροπία τους, το κλίμα της τάξης, τα προβλήματα της τάξης, τον ρυθμό της τάξης ώστε να κρίνει αν κάνεις καλό μάθημα ή όχι!
-
Eγω να πω κατι αλλο...Υπαρχει ατομο σε λυκειο της θεσσαλονικης διορισμενος μονιμος που καθυστερει να μπει σε καθε μαθημα ενα 25λεπτο , ταυτοχρονα κανει πολιτικο προσηλυτισμο στους μαθητες κ δεν τελειωνει την υλη στα μαθηματα που του εχουν ανατεθει. Τον ειχα κ εγω καθηγητη στο σχολειο . Οποιος δε συμφωνουσε με τις πολιτικες του αποψεις τον προσβαλε μπροστα σε ολους!εμεις τοτε ειχαμε παει στο διευθυντη μηπως κ μπορεσει να του κανει καποια αναφορα αλλα δυστυχως δεν ακουγε τα παραπονα μας λεγοντας μας οτι κανενας δεν μπορει να του κανει τπτ!κ λοιπον ρωταω εγω ...ΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΑΝΑΞΙΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ???ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ?ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ Η ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ?
Διότι αγαπητή Ιφιγένεια, αν το κόμμα για το οποίο κάνει προσηλυτισμό είναι κυβερνητικό, αυτός θα βγαίνει στον αφρό και με την αξιολόγηση και θα την πληρώνουν άλλοι, που μπορεί να είναι εξαιρετικοί στη δουλειά τους. Την αξιολόγηση δεν πρέπει να την βλέπουμε αποκομμένα από το περιβάλλον, στο οποίο καλείται να εφαρμοστεί και αυτό το περιβάλλον και οι εμπειρίες που έχουμε όλοι με τις πλάγιες μεθόδους είναι που μας φοβίζει. Διάβαζα μια είδηση πχ οτι στη Μ.
-
Και αν το κόμμα ΔΕΝ είναι κυβερνητικό ;Γιατί ....υπάρχουν και άλλες απόψεις :o
-
πιασ τ αβγο και κουρευτο....... Μά πότε θα ερθει αυτή η "αγία" αξιολόγηση?
-
λοιπον εμενα -και να με συγχωρειτε κιολας- αυτη η αξιολογηση και γενικα καθε "καινοτομια" που ακουμε τελευταια μου θυμιζει τη διαφημιση με τον τυπο που στην αρχη λεει "βαλε μου 10 φετες ζαμπον" ,μετα κοντοστεκεται και με υφος γεματο ανακουφιση εν τελει αναφωνει " ααα! παριζα υφαντης οχι ο'τι κι ο'τι ......." οποτε η αξιολογηση ειναι η παριζα ( ή για πολλους το ο'τι κι ο'τι εν οψει πεινας ......) ;D ;D ;D
-
τα πράγματα είναι απλά. σε πρώτη φάση να αξιολογηθούν τα παρακάτω:
τι ώρα μπαίνει στην τάξη για μάθημα ο καθηγητής
αν γκρινιάζει για το ωρολόγιο πρόγραμμα αν έχει κανένα κενό ανάμεσα στις διδασκαλίες του.
αν γκρινιάζει αν τον έχουν 2η ώρα μάθημα.
Αυτά μπορούν να αξιολογηθούν ανεξαρτήτως κόμματος που ψηφίζει κανείς! ;D
-
Με το γκρινιαρόμετρο;
-
Με το γκρινιαρόμετρο;
έγραψες...
-
Με το γκρινιαρόμετρο;
έγραψες...
Δεν ήτανε δα και δύσκολο ;)
Ο killbill ανήκει κι αυτός στην συμπαθή κατηγορία των συναδέλφων που απλά έχουν τον "πόνο" τους και νομίζουν ότι η αξιολόγηση έρχεται για να τους τον γιατρέψει.
-
αυτός που γκρινιάζει γιατί οι άλλοι γκρινιάζουν πως αξιολογείτε ; ( :P ε killbill :D ;D :o ::) )
-
Και αν το κόμμα ΔΕΝ είναι κυβερνητικό ;Γιατί ....υπάρχουν και άλλες απόψεις :o
Τότε, ο,τι και να κάνεις την έβαψες. Πέρα απο την πλάκα, νομίζω οτι το θέμα είναι σοβαρό. Υπηρετώ ως αναπληρωτής ή μονιμος 12 σχολικές χρονιές, τις 9 σε σχολείο και τις 3 αποσπασμένος σε διοικητική θέση. Φαντάζομαι πως δεν είμαι ο μόνος, ο οποίος έχει διαπιστώσει κόντρες, προσωπικές και κομματικές που κρατάνε χρόνια μεταξύ συναδέλφων και ανάλογα με το ποιο κόμμα είναι στα πάνω του ο ένας προσπαθεί να ρίξει τον άλλο και να τον "χώσει" υπηρεασιακά. Έχω καταλάβει το να στήνεται παγίδα σε συνάδελφο από άλλους συναδέλφους πολιτικά αντίπαλους για να σπιλωθεί το όνομά του και να μην μπορεί να διεκδικήσει θέση, γιατί είχε πολλά προσόντα και αλλιώς δεν μπορούσαν να τον βγάλουν εκτός παιχνιδιού. θέσεων ευθύνης. Γινόμενος μάρτυρας όλων αυτών, λέω ευχαριστώ που μέχρι τώρα το χειρότερο που μπορούσε να σου συμβεί είναι μία κακή τοποθέτηση, μια άρνηση εξυπηρέτησης ή στις ακραίες περιπτώσεις κάποια ελαφριά ποινή. Δεν θέλω, ούτε να σκέφτομαι τι μπορεί να συμβαίνει, όταν η κακή αξιολόγηση από κάποιον προϊστάμενο θα σου στερεί τη μισθολογική σου εξέλιξη ή ακόμα θα θέτει και σε κίνδυνο τη θέση σου. Όλα αυτά με φοβίζουν πολύ περισσότερο από το αν ένας συνάδελφος γκρινιάζει για τα κενά του ή για το αν έχει μάθημα την πρώτη ώρα.
Ο μίζερος συνάδελφος που κοιτάει το πρόγραμμα και το σκανάρει κανένα μήνα για να ελέγξει αν υπάρχει κάποιος άλλος στο σχολείο που έχει πιο βολικό πρόγραμμα για να γκρινιάξει, με αφήνει παγερά αδιάφορο. Στο κάτω κάτω δεν μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κανενός, μάλλον το συκώτι του καταστρέφει ασχολούμενος με γελοία πράγματα. Αυτές οι υπερεξουσίες όμως που θα δώσει η αξιολόγηση σε συμβούλους, διευθυντές και εξωτερικούς αξιολογητές σε ένα σύστημα σχεδόν πλήρως αναξιοκρατικό, με ένα πολιτικό κλίμα "ψάχνουμε να βρούμε ποιος περισσεύει στο καράβι για να τον ρίξουμε στη θάλασσα" και με μια κοινωνία που δεν ενδιαφέρεται για τη μόρφωση πραγματικά, είναι δολοφονικό
-
πρωτοπορος οπως παντα ο Σκαι στο πρωτο του θεμα... :)
"Λουφαδόρους εκπαιδευτικούς σε έντεκα Γυμνάσια και Λύκεια της Ανατολικής Αττικής, την περίοδο 2008 - 2012, εντόπισαν οι έλεγχοι των Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης.
Μεταγγίζουν «ημετέρους» στο Σώμα Επιθεωρητών
Οι ελεγκτές της Δημόσιας Διοίκησης επιλέχθηκαν από τα πολιτικά γραφεία και το περιβάλλον υπουργών, βουλευτών, κομματαρχών και των τριών κυβερνητικών εταίρων
http://www.enet.gr/?i=news.el.8emata&id=351018
(Για να παιρνουμε και μια προγευση απο τα μελλουμενα της αξιολογησης.)
-
Η αξιολόγηση δε θα είναι αντικειμενική;;;;;;;;;!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o
Δεν το περίμενα αυτό! ::) :P
-
Η αξιολόγηση θα γίνει γιατί το προβλέπει το Σύνταγμα και ο Νόμος.Το έγραψα και θα το ξαναγράψω,όσοι εκπαιδευτικοί έκαναν συνήθεια την παράβαση του νόμου,τώρα θα υποστούν και τις συνέπειες!Η αξιολόγηση θα προχωρήσει με όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στην κρατική μηχανή.Τα προβλήματα στην λειτουργία του κράτους δεν τα δημιούργησε η τρόικα, τα δημιουργήσε η πελατοκρατεία με την παραβίαση των διαδικασιών του ΑΣΕΠ,στην οποία οι εκπαιδευτικοί είναι πρωταθλητές!Μας αρέσει να διορίζομαστε απο το παράθυρο οι εκπαιδευτικοί απο λίστες αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ,αλλά δεν μας αρέσει να μας αξιολογούν οι άλλοι διορισμένοι του δημοσίου απο τα παράθυρα;Εσείς το δημιουργήσατε αυτό το "κράτος",γιατί διαμαρτύρεστε;;;;
-
Την αξιολόγηση την απαιτουν μαθητες, γονεις και η κοινωνια ολοκληρη. Θα πρεπει να τη ζητουν και οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι.
Καθε αξιολογηση είναι υποκειμενική παντου και παντα. Ακομα και η αξιολογηση των μαθητων υποκειμενικη ειναι σε ενα μερος της. Υπαρχει ομως και το μετρησιμο κομματι και σε αυτο θα ειναι αντικειμενική και θα ισχυει καθολικα.
-
Τώρα τι σχέση έχει ο τρόπος διορισμού με την αξιολόγηση μόνο ένας αδιόριστος με το κόμπλεξ που του δημιουργήθηκε μπορεί να μας εξηγήσει.
Εγώ έχω ψηφίσει υπέρ της αξιολόγησης επί της αρχής. Αλλά όσοι δουλεύουμε χρόνια στο Ελληνικό δημόσιο ξέρουμε ότι η αρχή δεν έχει καμία σχέση με την εφαρμογή. Τελεία και παύλα.
Ο Damien έδωσε ένα άρθρο που είναι όλα τα λεφτά, οι ρομαντικοί όπως εγώ καλό είναι να προσγειωνόμαστε γιατί αλλιώς θα κατηγορηθούμε για φαντασιοπληξία.
Αλήθεια μπορώ να πάρω πίσω την ψήφο μου;
-
υπέρ της αξιολόγησης επί της αρχής. Αλλά όσοι δουλεύουμε χρόνια στο Ελληνικό δημόσιο ξέρουμε ότι η αρχή δεν έχει καμία σχέση με την εφαρμογή. Τελεία και παύλα.
+++
Όπως συχνά έλεγε και ένας φίλος μου, που δυστυχώς έφυγε νωρίς: "Τον λύκο τον βλέπεις, τον ντορό γυρεύεις;"
-
Τώρα τι σχέση έχει ο τρόπος διορισμού με την αξιολόγηση μόνο ένας αδιόριστος με το κόμπλεξ που του δημιουργήθηκε μπορεί να μας εξηγήσει.
Εγώ έχω ψηφίσει υπέρ της αξιολόγησης επί της αρχής. Αλλά όσοι δουλεύουμε χρόνια στο Ελληνικό δημόσιο ξέρουμε ότι η αρχή δεν έχει καμία σχέση με την εφαρμογή. Τελεία και παύλα.
Ο Damien έδωσε ένα άρθρο που είναι όλα τα λεφτά, οι ρομαντικοί όπως εγώ καλό είναι να προσγειωνόμαστε γιατί αλλιώς θα κατηγορηθούμε για φαντασιοπληξία.
Αλήθεια μπορώ να πάρω πίσω την ψήφο μου;
Προφανώς,δεν με διαβάζεις,γιατί θα ήξερες πως διορισμένος είμαι και μάλιστα με ΑΣΕΠ,το οποίο εσύ δεν έχεις καταφέρει να πετύχει.Αφού ξέρεις το Δημόσιο,θα ξέρεις πως το πρόβλημα είναι οι πελατειακοί διορισμοί.Αυτοί όμως θα σε αξιολογήσουν,αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί,δηλαδή αυτοί που είναι διορισμένοι όπως εσύ.Σ αυτούς δεν έχεις εμπιστοσύνη πως θα κάνουν αντικειμενική αξιολόγηση!Προσπαθώ να αποφύγω να μιλάω σε προσωπικό επίπεδο,αλλά όταν προκαλούμαι,θα απαντάω!!!
-
Τώρα τι σχέση έχει ο τρόπος διορισμού με την αξιολόγηση μόνο ένας αδιόριστος με το κόμπλεξ που του δημιουργήθηκε μπορεί να μας εξηγήσει.
Εγώ έχω ψηφίσει υπέρ της αξιολόγησης επί της αρχής. Αλλά όσοι δουλεύουμε χρόνια στο Ελληνικό δημόσιο ξέρουμε ότι η αρχή δεν έχει καμία σχέση με την εφαρμογή. Τελεία και παύλα.
Ο Damien έδωσε ένα άρθρο που είναι όλα τα λεφτά, οι ρομαντικοί όπως εγώ καλό είναι να προσγειωνόμαστε γιατί αλλιώς θα κατηγορηθούμε για φαντασιοπληξία.
Αλήθεια μπορώ να πάρω πίσω την ψήφο μου;
Προφανώς,δεν με διαβάζεις,γιατί θα ήξερες πως διορισμένος είμαι και μάλιστα με ΑΣΕΠ,το οποίο εσύ δεν έχεις καταφέρει να πετύχει.Αφού ξέρεις το Δημόσιο,θα ξέρεις πως το πρόβλημα είναι οι πελατειακοί διορισμοί.Αυτοί όμως θα σε αξιολογήσουν,αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί,δηλαδή αυτοί που είναι διορισμένοι όπως εσύ.Σ αυτούς δεν έχεις εμπιστοσύνη πως θα κάνουν αντικειμενική αξιολόγηση!Προσπαθώ να αποφύγω να μιλάω σε προσωπικό επίπεδο,αλλά όταν προκαλούμαι,θα απαντάω!!!
Ακόμα χειρότερα αν είσαι διορισμένος αφού δεν φαίνεται να έχεις καταλάβει τίποτα και θεωρείς ότι ανήκεις σε μια ελίτ που σε κάνει να ξεχωρίζεις απέναντι σε συναδέλφους σου που τους καταστάσεις συλλήβδην σε "πελάτες".
Μία λέξη "ξεκαβάλα"
Από επιτυχίες σε ΑΣΕΠ άλλο τίποτα, έχουμε πήξει. Νομίζεις ότι σημαίνει τίποτα; Ξέρω κομματόσκυλα με ΑΣΕΠ και χωρίς ΑΣΕΠ αν εσύ ζεις σε κάποιο άλλο κόσμο να μου πεις.
Ο ΑΣΕΠ δεν είναι αξιολόγηση για το αν κάνεις καλά την δουλειά σου, είναι ένας τρόπος διορισμού, άλλο το ένα άλλο το άλλο. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε αναλυτικότερα, όσοι δουλεύουν την τελευταία 10ετία ξέρουν ότι ο ακατάλληλος εκπαιδευτικός μπορεί να είναι διορισμένος με οποιοδήποτε σύστημα.
Για να καταλήξουμε, ο ΑΣΕΠ δεν είναι κριτήριο ότι ο αξιολογητής σου θα είναι αμερόληπτος. Φυσικά μπορείς εσύ να το πιστεύεις αλλά εδώ πιστεύεις ότι ανήκεις σε μια ευγενή κάστα, λογικό είναι να το πιστεύεις γιατί αλλιώς θα κατέρρεε η κοσμοθεωρία σου.
-
για μισό !! Εδώ και πανω απο δυο μήνες οι Περιφερειακοί και οι Δ/ντές Εκπ/σης και οι Σχολικοί σύμβουλοι σε όλη την Ελλάδα παρακολουθούν - με υποχρεωτική παρακολούθηση - την Επιμορφωση Διοικητικής Επάρκειας. Το πρόγραμμα τελείωσε την προηγούμενη βδομάδα. Οι παρακολουθήσαντες πρέπει να υποβάλουν και σχετική εργασία στην οποία και θα βαθμολογηθούν / αξιολογηθούν μαζί με όλη την συνεισφορά τους κατά τη διάρκεια της Επιμόρφωσης.
Θα ακολουθήσουν οι Διευθυντές Σχολείων.
Και αυτό γιατί προφανώς οι αξιολογούντες πρέπει προηγουμένως να έχουν αξιολογηθεί οι ίδιοι. Αυτό δε λέτε όλοι; Πώς θα μας αξιολογήσουν αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ; Σωστά. Και τώρα λοιπόν θα αξιολογηθούν πρώτοι αυτοί και μετά θα αξιολογήσουν όλους τους υπόλοιπους Και μη μου πείτε " σιγά την αξιολόγηση αυτών" γιατί , συγνώμη κιόλας, αλλά όταν έπεσε η διαβούλευση περί αξιολόγησης η συντριπτική πλειοψηφία δεν συμμετείχε, σνομπάροντας επιδεικτικά το εγχείρημα και υπακούοντας στην οδηγία του συνδικαλιστικού οργάνου... Ε δε φταίνε πάντα οι άλλοι...
-
για μισό !! Εδώ και πανω απο δυο μήνες οι Περιφερειακοί και οι Δ/ντές Εκπ/σης και οι Σχολικοί σύμβουλοι σε όλη την Ελλάδα παρακολουθούν - με υποχρεωτική παρακολούθηση - την Επιμορφωση Διοικητικής Επάρκειας. Το πρόγραμμα τελείωσε την προηγούμενη βδομάδα. Οι παρακολουθήσαντες πρέπει να υποβάλουν και σχετική εργασία στην οποία και θα βαθμολογηθούν / αξιολογηθούν μαζί με όλη την συνεισφορά τους κατά τη διάρκεια της Επιμόρφωσης.
Θα ακολουθήσουν οι Διευθυντές Σχολείων.
Και αυτό γιατί προφανώς οι αξιολογούντες πρέπει προηγουμένως να έχουν αξιολογηθεί οι ίδιοι. Αυτό δε λέτε όλοι; Πώς θα μας αξιολογήσουν αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ; Σωστά. Και τώρα λοιπόν θα αξιολογηθούν πρώτοι αυτοί και μετά θα αξιολογήσουν όλους τους υπόλοιπους Και μη μου πείτε " σιγά την αξιολόγηση αυτών" γιατί , συγνώμη κιόλας, αλλά όταν έπεσε η διαβούλευση περί αξιολόγησης η συντριπτική πλειοψηφία δεν συμμετείχε, σνομπάροντας επιδεικτικά το εγχείρημα και υπακούοντας στην οδηγία του συνδικαλιστικού οργάνου... Ε δε φταίνε πάντα οι άλλοι...
συγνώμη αλλά μιλάμε για τους ίδιους περιφερειακούς και δ/ντες εκπ/σης οι οποίοι είναι εκεί που είναι με καθαρά κομματικά κριτήρια ;
μιλάμε για τους σύμβουλους που αντίστοιχα έγινε η γνωστή κοπτοραπτική στην αποτίμηση των προσόντων τους για να βγουν αυτοί που θέλαμε;
επειδή επιμορφώνονται και θα κάνουν μια εργασία δεν βαπτίζονται ως αμερόληπτοι αξιολογητές.... ή μήπως ναι;
κάπως έτσι τρώμε το άλογο που βαπτίζεται μοσχάρι
-
ε, ρε αξιολογηση που σας χρειαζεται......!!!!
* συγγνωμη, αλλα αυτο θα ελεγε οποιος σας/μας διαβαζε. Ασε που ....της φταινε οι τρίχες!!!
-
ναι , για αυτούς μιλάμε.
Όπως και για όσους διορίστηκαν με μούφα ΠΔΣ, σαραντάρηδες πολύτεκνους, αιώνια βυσματίες, συνδικαλιστές με μηδέν ωράριο, διευθυνταράδες σχολείων που προέκυψαν απο το πουθενά - και από τα ίδια ακριβώς κόμματα που προέκυψαν και οι προίστάμενοί τους....
Στου κρεμασμένου το σπίτι αγάπη μου...
Θα δικαιούμασταν όλοι οι εργαζόμενο να κράζουμε τους προίσταμένους μας αν όλοι μα όλοι μας ειχαμε διαορισθει με απολύτως διαφανή και ξεκάθαρα κριτήρια.... Εφόσον αυτό δεν ισχύει.... πάπια πεκίνου!!
-
ναι , για αυτούς μιλάμε.
Όπως και για όσους διορίστηκαν με μούφα ΠΔΣ, σαραντάρηδες πολύτεκνους, αιώνια βυσματίες, συνδικαλιστές με μηδέν ωράριο, διευθυνταράδες σχολείων που προέκυψαν απο το πουθενά - και από τα ίδια ακριβώς κόμματα που προέκυψαν και οι προίστάμενοί τους....
Στου κρεμασμένου το σπίτι αγάπη μου...
Θα δικαιούμασταν όλοι οι εργαζόμενο να κράζουμε τους προίσταμένους μας αν όλοι μα όλοι μας ειχαμε διαορισθει με απολύτως διαφανή και ξεκάθαρα κριτήρια.... Εφόσον αυτό δεν ισχύει.... πάπια πεκίνου!!
Δηλαδή όσοι διορίστηκαν με διαφανή κριτήρια έχουν ή οχι δικαίωμα να κράζουν? Όσοι διορίστηκαν μ' επετηρίδα, που ουσιαστικά δε θέτει κάποια κριτήρια? δικαιούνται?
-
ναι , για αυτούς μιλάμε.
Όπως και για όσους διορίστηκαν με μούφα ΠΔΣ, σαραντάρηδες πολύτεκνους, αιώνια βυσματίες, συνδικαλιστές με μηδέν ωράριο, διευθυνταράδες σχολείων που προέκυψαν απο το πουθενά - και από τα ίδια ακριβώς κόμματα που προέκυψαν και οι προίστάμενοί τους....
Στου κρεμασμένου το σπίτι αγάπη μου...
Θα δικαιούμασταν όλοι οι εργαζόμενο να κράζουμε τους προίσταμένους μας αν όλοι μα όλοι μας ειχαμε διαορισθει με απολύτως διαφανή και ξεκάθαρα κριτήρια.... Εφόσον αυτό δεν ισχύει.... πάπια πεκίνου!!
ρε bitch τι σου είναι ο Σόιμπλε ; είσαι προτεστάντισα; πρέπει να μαρτυρήσουμε όλοι για να εξαγνιστούν οι αμαρτίες ελαχίστων που στην τελική δεν θα πάθουν τίποτα ;
Τι σχέση έχει ο ΑΣΕΠ με την αξιολόγηση ; είναι μεμπτό να υπάρχει συνάδελφος διορισμένος επειδή είναι πολύτεκνος και προβλεπόταν με νόμο του κράτους ο διορισμός του; Η ΠΔΣ γιατί αποτελεί κριτήριο που κατατάσσει έναν συνάδελφο που δούλεψε ως ανήθικο αφού οι εγκύκλιοι που καθόριζαν την λειτουργία ήταν σαφείς.
Τι σχέση έχει ο τρόπος διορισμού με την αξιολόγηση. Τι ενοχικά συμπλέγματα και τι ομαδοποιήσεις είναι αυτές που κάνεις. Κόψε το άλογο !
-
όχι δεν δικαιούνται Γιάννη. Κανένας μας πια δεν δικαιούται. Θες να σου πω γιατί;
Γιατί όλα αυτά που ζούμε δεν προέκυψαν έτσι σε μια μέρα, διαμορφώθηκαν μέσα απο την ανοχή όλων μας.
Γιατί αυτός που διορίστηκε με επετεηρίδα κατόπιν ήξερε κάποιον που ήξερε κάποιον και του έδωσαν άδεια μεταπτυχιακής εκπαίδευσης για΄τι ήταν πιο πράσινος από τους υπόλοιπους και σήμερα βρίσκεται μπροστά από τον άλλον που επίσης διορίστηκε μέσω επετηρίδας αλλά δεν ήταν τόσο πράσινος για να πάρει την αδειούλα...
Γιατί μετά οι πράσινοι αντικαταστάθηκαν από κάποιους μπλε και πάλι απο άλλους πράσινους.
Γιατί αυτοί οι "κύριοι" πίεζαν για αθρόους διορισμούς και άλλες τόσες μεταθέσεις και τώρα βλέπεις κόσμο σε διάθεση να οδύρεται γιατί δεν ξέρει πού θα βρεθεί του χρόνου.
Γιατί αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ νόμισαν ότι έπιασαν τον Πάπα από ξέρεις πού και πως αυτοί και μόνο είναι οι καλύτεροι.
Όπως σωστά έγραψε και ο Μάρκος.... της στραβής τέτοιας οι τρίχες της φταίνε... Μήπως καποτε να δούμε και πού φταίει και ο καθένας μας ξεχωριστά; Γιατί αν για όλα φταίνε οι άλλοι και μεις σε τίποτα, τότε είμαστε και πολύ μάπες αδελφάκι μου ( για να το θέσω κομψά )
καλέ μου Kinegire το άλογο κόψτο εσύ !! Αυτό που λέω είναι πως όσοι διορίσθηκαν ή βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν με αδιαφανή κριτήρια δεν δικαιούνται να μιλάνε τώρα για διαφάνεια. Τόσο απλο. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Α και στην τελική, αφού μιλάς για νόμους του κράτους ε μα και η αξιολόγηση νόμος του κράτους είναι...Σ αρέσει δε σ αρέσει.....ρούφα τ αυγό σου!!
-
καλέ μου Kinegire το άλογο κόψτο εσύ !! Αυτό που λέω είναι πως όσοι διορίσθηκαν ή βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν με αδιαφανή κριτήρια δεν δικαιούνται να μιλάνε τώρα για διαφάνεια. Τόσο απλο. Τι δεν καταλαβαίνεις;
ας δεχτώ ότι δεν δικαιούνται να μιλάνε όσοι διορίσθηκαν με αδιαφανή κριτήρια.
Για τον μόνο που ξέρω 100% είναι ο εαυτός μου. Εγώ μπορώ να μιλώ λοιπόν.
Εσύ σε ποιον αναφέρεσαι; γιατί όταν μιλάς αόριστα για κάποιους για να μην μιλάνε κατά επέκταση μιλάς για τους πάντες. Έχεις αυτό το divine right; μην είμαστε άλογοι όσο άλογο και αν τρώμε τόσα χρόνια.
-
Τα σουβλακια που έφαγα τη τσικνοπέμπτη, από κρεας αλόγου ηταν?
-
μου φαίνεται είσαι μεγαλομέταοχος στα ΙΚΕΑ, δεν εξηγείται αλλιώς!! Το έγραψα ξεκάθαρα:
Θα δικαιούμασταν όλοι οι εργαζόμενο να κράζουμε τους προίσταμένους μας αν όλοι μα όλοι μας ειχαμε διαορισθει με απολύτως διαφανή και ξεκάθαρα κριτήρια.... Εφόσον αυτό δεν ισχύει.... πάπια πεκίνου!!
και αφού λοιπόν εσύ, εγώ κι ο φουφουτος διοριστήκαμε με διαφανή κριτήρια αυτό δε σημαινει ότι μπορούμε να μιλάμε. Γιατί - ακριβώς επειδή δεν είναι μόνο ο τρόπος διορισμού που παίζει ρόλο αλλά και η όλη στάση του καθενός μας - το ότι βλέπαμε και δε μιλάγαμε μας καθιστά το ίδιο ένοχους με όλους τους άλλους. Και επομένως, τώρα , και συ και γω και ο φούφουτος, μώκο γιατί δεν μας παίρνει.
-
όχι δεν δικαιούνται Γιάννη. Κανένας μας πια δεν δικαιούται. Θες να σου πω γιατί;
Γιατί όλα αυτά που ζούμε δεν προέκυψαν έτσι σε μια μέρα, διαμορφώθηκαν μέσα απο την ανοχή όλων μας.
Γιατί αυτός που διορίστηκε με επετεηρίδα κατόπιν ήξερε κάποιον που ήξερε κάποιον και του έδωσαν άδεια μεταπτυχιακής εκπαίδευσης για΄τι ήταν πιο πράσινος από τους υπόλοιπους και σήμερα βρίσκεται μπροστά από τον άλλον που επίσης διορίστηκε μέσω επετηρίδας αλλά δεν ήταν τόσο πράσινος για να πάρει την αδειούλα...
Γιατί μετά οι πράσινοι αντικαταστάθηκαν από κάποιους μπλε και πάλι απο άλλους πράσινους.
Γιατί αυτοί οι "κύριοι" πίεζαν για αθρόους διορισμούς και άλλες τόσες μεταθέσεις και τώρα βλέπεις κόσμο σε διάθεση να οδύρεται γιατί δεν ξέρει πού θα βρεθεί του χρόνου.
Γιατί αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ νόμισαν ότι έπιασαν τον Πάπα από ξέρεις πού και πως αυτοί και μόνο είναι οι καλύτεροι.
Όπως σωστά έγραψε και ο Μάρκος.... της στραβής τέτοιας οι τρίχες της φταίνε... Μήπως καποτε να δούμε και πού φταίει και ο καθένας μας ξεχωριστά; Γιατί αν για όλα φταίνε οι άλλοι και μεις σε τίποτα, τότε είμαστε και πολύ μάπες αδελφάκι μου ( για να το θέσω κομψά )
καλέ μου Kinegire το άλογο κόψτο εσύ !! Αυτό που λέω είναι πως όσοι διορίσθηκαν ή βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν με αδιαφανή κριτήρια δεν δικαιούνται να μιλάνε τώρα για διαφάνεια. Τόσο απλο. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Α και στην τελική, αφού μιλάς για νόμους του κράτους ε μα και η αξιολόγηση νόμος του κράτους είναι...Σ αρέσει δε σ αρέσει.....ρούφα τ αυγό σου!!
Mα τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά. Αυτό το "δε δικαιούστε δια να ομιλείτε" (κάποιος το είχε πεί, αλλά δε θυμάμαι) και οι συλλογικές ευθύνες, είναι κατά την άποψή μου, τριπάκι του συστήματος. Δηλαδή, με την ίδια λογική, ουδείς εδικαιούτο να μιλάει κατά των Γερμανών κατακτητών τη περίοδο της Κατοχής, γιατί όταν έπιαναν και εκτελούσαν, εκείνοι, ή όταν έκαναν τις άλλες αδικίες που έκαναν, δε βγήκε μπροστά στα σμάισερ να φωνάξει, να πει αυτά τα πράγματα που κάνετε δεν είναι σωστά. Μα, αν το έκανε, απλά θα τον θερίζανε. Τόσο απλό είναι. Και τότε, βέβαια θα εδικαιούτο να μιλάει μετά, μόνο που το μετά δε θα υπήρχε γι' αυτόν.
Ομοίως και γι' αυτόν που μιλούσε κατά διαφόρων καταστάσεων στην εκπαίδευση. Πολύ απλά θα εκπαραθυρωνόταν/περιθωριοποιούνταν.
Μάρκο μου, τα σουβλάκια άντε να ήταν από κρέας αλόγου, και το άλογο κρεατάκι είναι. Άλλωστε ο παστουρμάς λένε οτι είναι από κρέας καμήλας και τον τρώμε και λέμε τί καλός που ήταν. Κάτι τάρτες να προσέχεις, γιατί ακούστηκαν διάφορα και γι' αυτές.
Αλλά δε πειράζει ευρωπαϊκό να είναι κι ό,τι να'ναι. ;D :P
-
Bitch να κανονίσουμε εγώ εσύ και ο φούφουτος να πάμε για κινέζικο! άντε να πάρουμε και τον Μάρκο που αναρωτιέται για τα σουβλάκια του.
-
Γιάννη
αφού αναφέρεις ιστορικά παραδείγματα θα ξέρεις φαντάζομαι και πώς οι Έλληνες πολέμησαν εναντίον των Γερμανών, πώς έφτιαξαν το έπος του Γοργοπόταμου ας πούμε ή την μάχη της Κρήτης.
Αντίστοιχο "ανταρτοπόλεμο" δεν είδα απο κανέναν μας στο εκπαιδευτικό ζήτημα. Άρα μην συγκρίνεις ανόμοια. Ειναι ασέβεια για τους προγόνους μας. Εκείνοι ρίσκαραν τη ζωή τους και ο εκπαιδευτικός κόσμος μου λες ότι ρισκάρει την....περιθωριοποιηση; Και γμ τα αγωνιστικά συναισθήματα!! επανάσταση του κανα-πέος!! Τι καλά!!
όλοι φταίμε, πάρτε το απόφαση, όλοι μας χωρίς καμία εξαίρεση. Εξ ου και δεν δικαιούΜΑΣΤΕ να ομιλΟΥΜΕ!
-
Οχι, αν ηταν απο άλογο, μια χαρα ήταν.νοστιμότατα και κρεας καθαρο.... ;D
Kinegiros,Giannis1,bitch να κανονισουμε να παμε σε κινεζικο....ρε, τι μαλώνετε? εσεις δεν εχετε αναγκη απο οποιαδήποτε αξιολόγηση....Τα μέλη του pde δεν θα περασουν αξιολόγηση ;) Εχουν αφήσει δειγμα γραφης και ηθους ,"εδω"
-
Εγώ προσωπικά το δηλώνω οτι είμαι ανάξιος λόγου, οπότε δε χρειάζεται καμία αξιολόγηση. :P
-
;D ;D ;D
ρε συ Μάρκο, ότι είμαστε όλοι φακελωμένοι εδώ μέσα είμαστε!! Μην το συητάς!!
απο κει και πέρα, εμένα μ αρέσει εκείνο το κινέζικο βουλιαγμένης και ποσειδώνος γωνία!! Να πάμε!! Γιατί δεν κανονίζουμε συνάντηση σε κινέζικο την επόμενη φορά ; ( αν και δε θα με χαλαγε και εκείνη η ντίσκο πίσω απ΄ το κάραβελ!! )
-
Και φακελωμένοι, και ενδεχομένως και φασκελωμένοι ως εκπαιδευτικοί. :P
-
Αμα λεω γω πως την αξιολογηση τη θελετε σαν τσεκουρι πανω απο το κεφαλι σας.....δεν εχω καμια αμφιβολία....χαχα
** οπου γουσταρεις θα σε παμε....
-
:-* :-* :-* :-* :-*
γι αυτό σας αγαπώ!! Γειά σου ρε Προεδράρα!!
-
Αμα λεω γω πως την αξιολογηση τη θελετε σαν τσεκουρι πανω απο το κεφαλι σας.....δεν εχω καμια αμφιβολία....χαχα
** οπου γουσταρεις θα σε παμε....
Χμμμμ... δεν είμαι βέβαιος πώς να το εκλάβω αυτό, με δεδομένο οτι το τσεκούρι κόβει κούτσουρα. :P ::) :)
-
τα παντα κοβει...
-
για μισό !! Εδώ και πανω απο δυο μήνες οι Περιφερειακοί και οι Δ/ντές Εκπ/σης και οι Σχολικοί σύμβουλοι σε όλη την Ελλάδα παρακολουθούν - με υποχρεωτική παρακολούθηση - την Επιμορφωση Διοικητικής Επάρκειας. Το πρόγραμμα τελείωσε την προηγούμενη βδομάδα. Οι παρακολουθήσαντες πρέπει να υποβάλουν και σχετική εργασία στην οποία και θα βαθμολογηθούν / αξιολογηθούν μαζί με όλη την συνεισφορά τους κατά τη διάρκεια της Επιμόρφωσης.
Θα ακολουθήσουν οι Διευθυντές Σχολείων.
Και αυτό γιατί προφανώς οι αξιολογούντες πρέπει προηγουμένως να έχουν αξιολογηθεί οι ίδιοι. Αυτό δε λέτε όλοι; Πώς θα μας αξιολογήσουν αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ; Σωστά. Και τώρα λοιπόν θα αξιολογηθούν πρώτοι αυτοί και μετά θα αξιολογήσουν όλους τους υπόλοιπους Και μη μου πείτε " σιγά την αξιολόγηση αυτών" γιατί , συγνώμη κιόλας, αλλά όταν έπεσε η διαβούλευση περί αξιολόγησης η συντριπτική πλειοψηφία δεν συμμετείχε, σνομπάροντας επιδεικτικά το εγχείρημα και υπακούοντας στην οδηγία του συνδικαλιστικού οργάνου... Ε δε φταίνε πάντα οι άλλοι...
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου.Ο Δ.Κ επιβάλλει αξιολόγηση σε όλο το εύρος των δομών.Δυστυχώς με τις ευλογίες τον ΟΛΜΕ και ΔΟΕ η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών απείχε απο την διαμόρφωση των κριτηρίων αξιολόγησης.Η λογική του δεν συμμετέχω για να μην έχω την ευθύνη των όσων γίνουν, είναι αντιδημοκρατική και αντιεκπαιδευτική.Η ευθύνη είναι το κυρίαρχο συστατικό της δημοκρατίας,αλλά οι συνδικαλιστές το μόνο που γνωρίζουν είναι να μετράνε ψήφους!Για την αξιολόγηση στην εκπαίδευση τα προβλήματα είναι τεράστια.Για παράδειγμα,ο συνάδελφος που μου επιτέθηκε πριν:έχει μια ειδικότητα χωρίς εργασιακά δικαιώματα,χωρίς βασικό τίτλο σπουδών,αφού σχολή μαθηματικών ειδικής αγωγής δεν υπάρχει.Εκεί τι ακριβώς θα αξιολογήσεις;Κι αυτό δεν συμβαίνει μόνο με τους μαθηματικούς,αλλά με όλες τις ειδικότητες ειδικής αγωγής στην δευτεροβάθμια.Ποιός ασχολήθηκε με αυτό;Κανείς!Στην πρωτοβάθμια,χειρότερα:στις τάξεις ειδικής αγωγής δεν διδάσκουν οι απόφοιτοι δάσκαλοι της ειδικής αγωγής,αλλά της γενικής με το μη αναγνωρισμένο σεμιναρίο.Ο Δ.Κ για την έλλειψη βασικού τίτλου σπουδών προβλέπει απόλυση!Θα το πω για άλλη μια φορά:πολλοί θα ξυπνήσουν όταν τους έρθει η απόλυση στα χέρια!!!Τότε θα τους φταίει η τρόικα και όχι οι συνδικαλιστές που δεν τους είπαν την αλήθεια.
-
Άκτσουαλλύ, ένα από τα ερωτήματα που ετέθη είναι πως θ'αξιολογηθεί το προσωπικό που βρίσκεται απόσπασμένο εδώ κι εκεί.
-
για μισό !! Εδώ και πανω απο δυο μήνες οι Περιφερειακοί και οι Δ/ντές Εκπ/σης και οι Σχολικοί σύμβουλοι σε όλη την Ελλάδα παρακολουθούν - με υποχρεωτική παρακολούθηση - την Επιμορφωση Διοικητικής Επάρκειας. Το πρόγραμμα τελείωσε την προηγούμενη βδομάδα. Οι παρακολουθήσαντες πρέπει να υποβάλουν και σχετική εργασία στην οποία και θα βαθμολογηθούν / αξιολογηθούν μαζί με όλη την συνεισφορά τους κατά τη διάρκεια της Επιμόρφωσης.
Θα ακολουθήσουν οι Διευθυντές Σχολείων.
Και αυτό γιατί προφανώς οι αξιολογούντες πρέπει προηγουμένως να έχουν αξιολογηθεί οι ίδιοι. Αυτό δε λέτε όλοι; Πώς θα μας αξιολογήσουν αυτοί που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ; Σωστά. Και τώρα λοιπόν θα αξιολογηθούν πρώτοι αυτοί και μετά θα αξιολογήσουν όλους τους υπόλοιπους Και μη μου πείτε " σιγά την αξιολόγηση αυτών" γιατί , συγνώμη κιόλας, αλλά όταν έπεσε η διαβούλευση περί αξιολόγησης η συντριπτική πλειοψηφία δεν συμμετείχε, σνομπάροντας επιδεικτικά το εγχείρημα και υπακούοντας στην οδηγία του συνδικαλιστικού οργάνου... Ε δε φταίνε πάντα οι άλλοι...
ειλικρινά προσπαθώ με μεγάλη δυσκολία να καταλάβω την τοποθέτησή σου επί του συγκεκριμένου θέματος και καταλήγω ότι για κάποιον ανεξήγητο λόγο επιλέγεις σταθερά να τάσσεσαι με την πλευρά των ομοϊδεατών της ακατανόμαστης και των ομοίων της.
Ποιος θα αξιολογηθεί δηλαδή;!!!Οι επιλογές της πολιτικής ηγεσίας που έχει στην ατζέντα της τις απολύσεις θα αξιολογήσει τα εκτελεστικά όργανα αν έμαθαν καλά το μάθημά τους!!!
Και καλά,μας ρούμπωσες ότι δε συμμετείχαμε στη...διαβούλευση!!Σε πληροφορώ ότι αν γκουγκλάρεις θα βρεις χιλιάδες εκπαιδευτικούς που συμμετείχαν σε διάφορες διαβουλέυσεις του κ..ου που καθιέρωσε ο Γιωργάκης Παπανδρέου και επίσης,είδες να ελήφθη καθόλου η άποψή τους υπόψη;;;;Επίσης,τι να κάνουμε,από τις λίγες χιλιάδες των συμμετεχόντων στην τελευταία θα έπαιρναν μια καλή εικόνα για τη γνώμη των εκπαιδευτικών.Ας αναλογιστούν γιατί οι υπόλοιποι ενσυνείδητα απείχαν.
Κι ένα τελευταίο:απευθύνεσαι σε εξωγήινους όταν μας λες ότι οι...σχολικοί σύμβουλοι επιμορφώθηκαν στην αξιολόγηση;Μήπως θα ήθελες να μας πεις πόσοι από αυτούς πέρασαν από ΑΣΕΠ,πόσοι είναι ενεργοί δάσκαλοι τα τελευταία χρόνια, πόσοι είναι κομματικά στελέχη ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΔΗΜΑΡ (εσχάτως);Μήπως ξεχνάς να μας πεις ότι οι τέως περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης-όχι καλέ,δεν είναι κομματικές επιλογές!!!-τοποθετούνται σε θέσεις..σχολικού συμβούλου;
Τελικά,γιατί έχεις τόσο θυμό για τους συναδέλφους σου;Εκτός κι αν η θητεία σου σε θεση διοικητική σε απομάκρυνε τόσο πολύ ψυχολογικά από αυτούς.
Ναι, η εκπαίδευση έχει άπειρα προβλήματα,αλλά δε γίνεται να στοχοποιούμε πάντα τους εκπαιδευτικούς γι΄αυτά.
-
Θα σου απαντήσω αφού ρωτάς :
Εν αρχή ην η αξιολόγηση. Και όταν σκάει το θεματάκι " να αξιολογηθούν και οι εκπαιδευτικοί" τότε αμέσως φωνάζετε : να μας αξιολογήσουν ποιοι; αυτοί που δεν αξιολογήθηκαν ποτέ; " Ως εδώ καλά.
Και όταν αυτοί οι "άχρηστοι, κομματικοί εγκάθετοι " αξιολογούνται πάλι δε σας κάνει.
Αποφασιστε ρε παιδιά, θέλετε να αξιολογηθούν οι πάνω απο σας ή δεν θελετε; Μην προβάλετε όμως δικαιολογίες του μην πω τι, κάθε φορά που πάει κάτι να γίνει. Πάρτε μια ξεκάθαρη θέση. Μη λέτε " πρέπει πρώτα να αξιολογηθούν αυτοί" και μετά " ναι αλλά και να αξιολογηθούν, σιγά τι έγινε, αφού είναι κομματικά τοποθετημένοι κτλ κτλ κτλ".
Και ξέρεις γιατί είμαι πολύ θυμωμένη με τους πρώην συναδέλφους μου; Γιατί θα περίμενα, εφόσον έχουν την φωλιά τους καθαρή, να βγουν μπροστά και να αποδείξουν στον κάθε μλκ ότι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα απολύτως με την αξιολόγηση, και να πάρουν θέση πώς να γίνει τι, όχι να κρύβονται και να επιθυμουν να παραμείνει η κατάσταση ως έχει, μια κατάσταση την οποία, ενώ ξέρουν ότι δεν ειναι ούτε αντικειμενική, ούτε αξιοπρεπής για τους ίδιους, επιθυμουν να διαιωνίζεται ες αεί.
Θα επιθυμούσα εν τέλει να βγουν μπροστά, να τινάξουν τις πανελλαδικές στον αέρα - γιατί μόνο εκεί μπορούν να πιέσουν και να πονέσει - και όχι να κάθονται σαν τις κοτούλες και να τσακώνονται σε πια λυκειακή θα πρωτομπεί ο καθένας τους και σε ποια μαθήματα θα πρωτοβαθμολογήσει - ούτε να πέφτουν τα τηλέφωνα βροχή "βαλε με εκεί στο τάδε πόστο που δεν έχει και πολλή δουλειά".
Evants δε μ' αρέσει να χαϊδεύω τα αυτιά κανενός. Μπορεί αυτα που γράφω να ενοχλουν κάποιους αλλά στην τελική, όποιος έχει τη μύγα μυγιαζεται. Και επίσης, ξερω πάρα πολύ καλά να τιμώ και να αναδείκνυω τους εκπαιδευτικούς εκείνους που κάνουν την διαφορά και τιμουν τον τίτλο τους.
Πχ στο σχόλιο για την εκπ/κό της Γαύδου που έκανε μάθημα μέσω skype με άλλο σχολείο ώστε να δειξει στην μία και μοναδική μαθήτριά της πώς ειναι να έχει συμμαθητές, ήμουν η πρώτη που σχολίασα και έγραψα ένα μεγάλο Μπράβο στην συγκεκριμένη. Το ίδιο έκαναν άλλοι τρεις - τέσσερις εκπαιδευτικοί. Το υπόλοιπο φόρουμ πού ειναι; Το σύνολο αυτού του φόρουμ συντριπτικά ΔΕΝ πήρε θέση. Πού ειναι οι υπόλοιποι λοιπόν; Σας ενοχλεί μια διοικητικός που σας ξεμπροστιάζει εκεί που χρειάζεται και δε σας ενοχλεί η δική σας αδιαφορία να συγχαρείτε μία συνάδελφό σας που έκανε κάτι πάρα πολύ καλό; Ξέερεις τι έκανε η συντριπτική πλειοψηφία του φόρουμ εκείνη τη μέρα; Συζητούσε για την 176η φάση αναπληρωτών και για το αν αξίζει ή όχι το μεταπτυχιακό Ειδικής Αγωγής στη
-
Εμείς από τα σχολεία ξέρουμε και άλλα.... καλύτερα περισσότερα. Ντροπή στο σύστημα που για να έχει κομματόσκυλα διοικητικούς αναγκάζει την δασκάλα να κάνει τηλεκπαίδευση στην γαύδο!. (μπράβο στην δασκάλα που ξεπέρασε τα εμπόδια που της έβαλε η διοκηση, ξαναλέω τα κομματόσκυλα που αλληλοχαριεντίζονται ότι κάνουν και αποφασίζουν το σωστό)
-
bitch, μ'αρέσει που χρησιμοποιεις "λογιες" εκφρασεις τις οποιες ταιριαζεις απολυτα με τις καθαρά "λαικές"
-
Εμείς από τα σχολεία ξέρουμε και άλλα.... καλύτερα περισσότερα. Ντροπή στο σύστημα που για να έχει κομματόσκυλα διοικητικούς αναγκάζει την δασκάλα να κάνει τηλεκπαίδευση στην γαύδο!. (μπράβο στην δασκάλα που ξεπέρασε τα εμπόδια που της έβαλε η διοκηση, ξαναλέω τα κομματόσκυλα που αλληλοχαριεντίζονται ότι κάνουν και αποφασίζουν το σωστό)
να υποθέσω δηλαδή ότι τα κομματόσκυλα διοικητικοί ήταν που σε εμπόδισαν τόσο καιρό να συγχαρείς την συνάδελφό σου έτσι; Πάντως τα κομματόσκυλα διοικητκοί ήταν αυτοί που ΠΡΩΤΟΙ έσπευσαν να την συγχαρούν.
bitch, μ'αρέσει που χρησιμοποιεις "λογιες" εκφρασεις τις οποιες ταιριαζεις απολυτα με τις καθαρά "λαικές"
ε ναι αγάπη μου - και του σαλονιού και του λιμανιού!! Αφού με ξέρεις !! ;)
-
Προσπαθώ με τις μλκ που γράφω να χαλαρωσω λίγο το κλίμα, αλλά ....ματαια
* ξεχασα πως μιλαω σε εκπαιδευτικούς... ;D ;D
-
Εμείς από τα σχολεία ξέρουμε και άλλα.... καλύτερα περισσότερα. Ντροπή στο σύστημα που για να έχει κομματόσκυλα διοικητικούς αναγκάζει την δασκάλα να κάνει τηλεκπαίδευση στην γαύδο!. (μπράβο στην δασκάλα που ξεπέρασε τα εμπόδια που της έβαλε η διοκηση, ξαναλέω τα κομματόσκυλα που αλληλοχαριεντίζονται ότι κάνουν και αποφασίζουν το σωστό)
να υποθέσω δηλαδή ότι τα κομματόσκυλα διοικητικοί ήταν που σε εμπόδισαν τόσο καιρό να συγχαρείς την συνάδελφό σου έτσι; Πάντως τα κομματόσκυλα διοικητκοί ήταν αυτοί που ΠΡΩΤΟΙ έσπευσαν να την συγχαρούν.
bitch, μ'αρέσει που χρησιμοποιεις "λογιες" εκφρασεις τις οποιες ταιριαζεις απολυτα με τις καθαρά "λαικές"
ε ναι αγάπη μου - και του σαλονιού και του λιμανιού!! Αφού με ξέρεις !! ;)
Προσπέρασα το νέο σαν συνηθισμένο. Συγχαίρω ντόπιους συναδέλφους μου που βλέπω τι δουλειά κάνουν. Την θεωρώ συνηθισμέμη.
-
πόσο φθηνή δικαιολογια!! Πόσο αντεκπαιδευτικη και αντισυναδελφική!!
Να υποθέσω δηλαδή πως δε λες Μπράβο στους καλούς σου μαθητές γιατί το θεωρεις ....συνηθισμένο; Και αναμενόμενο; Να υποθέσω επισης ότι τους τηλεφωνείς και τους το λες "επί προσωπικού"; Αλλά δεν το λες ποτέ δημοσίως; Μην πάρουν και τα μυαλά τους αέρα ε;
Κάτι για την "θετική ενισχυση" να υποθέτω δεν έχεις ακούσει; Κάτι για την "πολλαπλασιαστική δράση" ούτε; Αλλά ξέρω....δεν προλαβαίνεις ! Μισό λεπτό να γράψεις ένα μπράβο στη συνάδελφό σου δεν είχες ; Έχεις όμως άφθονο χρόνο - και προφανώς προλαβαίνεις - για να γράψεις το σεντονάκι που έγραψες;
Ούτε πεντάχρονο δε θα σε πίστευε!! Αλήθεια!!
Πάμε τώρα και στους διοικητικούς. Οι διοικητικοί αξιολογούνται κάθε χρόνο. ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ!! Ναι, δεν ειναι η τέλεια αξιολόγηση, ναι δεν εινα η πιο αντικειμενική, είναι όμως αξιολόγηση. Αυτή που ναι, μπορει να βάλει έναν βαθμό παραπάνω σε κάποιον που δεν τον αξίζει αλλά σίγουρα δε θα βάλει έναν βαθμό παρακάτω σε αυτόν που δουλεύει με συνέπεια και αυταπάρνηση. Ναι, υπάρχουν ακομα πράγματα που πρέπει να βελτιωθούν - και πάνω στα οποία η διοικηση δουλεύει και θα πρέπει να δουλέψει με εντατικότερους ρυθμούς - αλλά κανείς μας δεν διανοείτα να πει όχι στην αξιολόγηση, κανείς μας δε θεωρεί ότι πρεπει να μπει στο απυρόβλητο ευευρίσκοντας ένα σωρό λόγους.
Όσο γα την μετάταξη, η ίδια η μετάταξη ειναι μία πρώτη αξιολόγηση. Υπάρχει τριμελές ΠΥΣ, υπάρχουν έγγραφα και εισηγήσεις, εκθέσεις αξιοιλόγησης και αποδοχής ή μη του συγκεκριμένου ατόμου για την προς μετάταξη θέση. Και οι μετατάξεις αυτές ( όχι δηλαδή οι υποχρεωτικές τύπου Ολυμπιακής) αλλά όλες οι προηγούμενες τηρούσαν ακριβώς αυτά τα κριτήρια : αξιολόγηση, καταλληλότητα, έγκριση απο τρία υπηρεσιακά συμβούλια : ΚΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΙΠ/ΠΥΣ... εν προκειμένω για μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις του ΥΠΑΙΘΠΑ.
Θα συμφωνήσω μόνο με την προτελευταία και τελευταιά σου πρόταση :
Να μάθουμε μέσα από αυτήν. Να μην αφήσουμε πάλι κανέναν να κρυφτεί.
Γιατί ακριβώς, όποος ειναι εντάξει στη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί. Να κερδίσει έχει.
-
Προσπαθώ με τις μλκ που γράφω να χαλαρωσω λίγο το κλίμα, αλλά ....ματαια
* ξεχασα πως μιλαω σε εκπαιδευτικούς... ;D ;D
Μάταια.. και μ' αρέσει ο αστερίσκος 8)
-
πόσο φθηνή δικαιολογια!! Πόσο αντεκπαιδευτικη και αντισυναδελφική!!
Να υποθέσω δηλαδή πως δε λες Μπράβο στους καλούς σου μαθητές γιατί το θεωρεις ....συνηθισμένο; Και αναμενόμενο; Να υποθέσω επισης ότι τους τηλεφωνείς και τους το λες "επί προσωπικού"; Αλλά δεν το λες ποτέ δημοσίως; Μην πάρουν και τα μυαλά τους αέρα ε;
Κάτι για την "θετική ενισχυση" να υποθέτω δεν έχεις ακούσει; Κάτι για την "πολλαπλασιαστική δράση" ούτε; Αλλά ξέρω....δεν προλαβαίνεις ! Μισό λεπτό να γράψεις ένα μπράβο στη συνάδελφό σου δεν είχες ; Έχεις όμως άφθονο χρόνο - και προφανώς προλαβαίνεις - για να γράψεις το σεντονάκι που έγραψες;
Ούτε πεντάχρονο δε θα σε πίστευε!! Αλήθεια!!
Πάμε τώρα και στους διοικητικούς. Οι διοικητικοί αξιολογούνται κάθε χρόνο. ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ!! Ναι, δεν ειναι η τέλεια αξιολόγηση, ναι δεν εινα η πιο αντικειμενική, είναι όμως αξιολόγηση. Αυτή που ναι, μπορει να βάλει έναν βαθμό παραπάνω σε κάποιον που δεν τον αξίζει αλλά σίγουρα δε θα βάλει έναν βαθμό παρακάτω σε αυτόν που δουλεύει με συνέπεια και αυταπάρνηση. Ναι, υπάρχουν ακομα πράγματα που πρέπει να βελτιωθούν - και πάνω στα οποία η διοικηση δουλεύει και θα πρέπει να δουλέψει με εντατικότερους ρυθμούς - αλλά κανείς μας δεν διανοείτα να πει όχι στην αξιολόγηση, κανείς μας δε θεωρεί ότι πρεπει να μπει στο απυρόβλητο ευευρίσκοντας ένα σωρό λόγους.
Όσο γα την μετάταξη, η ίδια η μετάταξη ειναι μία πρώτη αξιολόγηση. Υπάρχει τριμελές ΠΥΣ, υπάρχουν έγγραφα και εισηγήσεις, εκθέσεις αξιοιλόγησης και αποδοχής ή μη του συγκεκριμένου ατόμου για την προς μετάταξη θέση. Και οι μετατάξεις αυτές ( όχι δηλαδή οι υποχρεωτικές τύπου Ολυμπιακής) αλλά όλες οι προηγούμενες τηρούσαν ακριβώς αυτά τα κριτήρια : αξιολόγηση, καταλληλότητα, έγκριση απο τρία υπηρεσιακά συμβούλια : ΚΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΙΠ/ΠΥΣ... εν προκειμένω για μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις του ΥΠΑΙΘΠΑ.
Θα συμφωνήσω μόνο με την προτελευταία και τελευταιά σου πρόταση :
Να μάθουμε μέσα από αυτήν. Να μην αφήσουμε πάλι κανέναν να κρυφτεί.
Γιατί ακριβώς, όποος ειναι εντάξει στη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί. Να κερδίσει έχει.
οι δύο πρώτοι παράγραφοι απλώς δεν ισχύουν!
οι δύο επόμενες δεν μου φαίνονται αρκετές!
Και το τέλος θετικό!
-
οι δύο πρώτες παράγραφοι ισχύουν διότι δεν αναιρούνται απο κάποιο συγχαρητηριο ποστάρισμά σου.
Μια εκπαιδευτικός που διδάσκει μόνη της στην πιο απομακρυσμένη γωνιά της Ελλάδας έπρεπε να πλημμυρίσει με emails που να ενισχύουν τον αγώνα της. Ηθική επιβράβευση και ικανοποίηση λέγεται αυτό. Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Ειδικά το "δεν προλαβαίνω". :P
οι επόμενες δύο παράγραφοι δεν ειναι αρκετές - ειναι όμως μια καλή αρχή! Καλύτερη από τη μη ύπαρξη αρχής δηλαδή.
Για το τέλος, συμφωνούμε.
-
ούτε και εμένα μου στέλνει κάποιος συγχαρητήρια για την δουλειά μου, αλλά αυτό δεν με σταματάει να την κάνω. Αν και θα ήταν λίγο καλύτερα αν μου έλεγε κάποιος μπράβο :-[. Τέλως πάντων έστω καθυστερημένα είπα κάτι πριν 4-5 post. Κατάρα στα βύσματα για τα οποία ακόμα πληρώνουμε. Ένα μεγάλο μπράβο και στους συναδέλφους μου που δεν καταλαβαίνουν από δύσκολους καιρούς και και κάνουν θαυμάσια πράγματα. Σου λέω bitch, είναι πολλοί.
Α και οι δύο πρώτες παράγραφοι πάλι δεν ισχύουν. Ξέρω την πραγματικότητα που δεν φαίνεται σε 2-3 ποστ.
-
ου εσύ όμως πιθανότατα είσαι σε σχολείιο με άλλους συναδέλφους σου. Δεν είσαι ολομόναχος. Και όπωςλες κιόας " οκ δε θα ήταν και τόσο άσχημο να μου πει κάποιος μπράβο".
το ξέρω
-
ου εσύ όμως πιθανότατα είσαι σε σχολείιο με άλλους συναδέλφους σου. Δεν είσαι ολομόναχος. Και όπωςλες κιόας " οκ δε θα ήταν και τόσο άσχημο να μου πει κάποιος μπράβο".
το ξέρω
-
now we´re getting somewhere!
ο καθένας εδώ μπορεί να προβάλει έναν συνάδελφό του, να δίνει το μέιλ του σχολείου στο οποίο αυτός ο εκπαιιδευτικός δουλεύει και να στέλνονται συγχαρητήρια μηνύματα από όλους μας. Είναι μια επιβράβευση που μπορεί να ανοίξει έναν κύκλο θετικής αξιολόγησης.
Ειναι και θεμιτό και ελπιδοφόρο να δοθεί το μήνυμα ότι οι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται για τα του οίκου τους και προβάλουν καλές πρακτικές. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν :
mailπ α π α κ ιdim-gav.chan.sch.gr ( ιδέα του Landau - σωστή όμως - να αντικαταστήσω το σήμα του at/παπακίου (χαχα) με τη λέξη παπάκι ώστε να μην πνιγεί το σχολείο στα σπαμ.)
ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΧΑΚΑΡΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ ΤΟ SURVEY!!!!!
-
now we´re getting somewhere!
ο καθένας εδώ μπορεί να προβάλει έναν συνάδελφό του, να δίνει το μέιλ του σχολείου στο οποίο αυτός ο εκπαιιδευτικός δουλεύει και να στέλνονται συγχαρητήρια μηνύματα από όλους μας. Είναι μια επιβράβευση που μπορεί να ανοίξει έναν κύκλο θετικής αξιολόγησης.
Ειναι και θεμιτό και ελπιδοφόρο να δοθεί το μήνυμα ότι οι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται για τα του οίκου τους και προβάλουν καλές πρακτικές. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν :
mail@dim-gav.chan.sch.gr
ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΧΑΚΑΡΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ ΤΟ SURVEY!!!!!
Το ποιό;;;;;;;; ....lol
-
κσλέ ναι!! ΧΑΜΟΣ!!
-
Έχει να φάει σπαμ ο λογαριασμός του σχολείου... (δεν ξέρω το συγκεκριμένο φόρουμ τι προστασία έχει, δηλαδή αν φαίνονται τα μηνύματα στο google, αλλά δεν γράφουμε συνήθως το email χωρίς κενά κλπ, προς αποφυγή σπαμ).
(γουατ ιζ σέρβει? )
-
χμμμ σωστό αυτό για το σπαμ, κάτσε να το "ρετουσάρω" λιγάκι.....
survey παιδί μου - η βάση δεδομένων του υπουργείου σχετικά με την υπηρεσιακή κατάσταση των υπαλλήλων του - σε ποιο σχολείο είσαι, πόσους μαθητές έχει, τις αναθέσεις, τις εκδρομές....the works!!
-
Και αυτή η βάση δεδομένων πρέπει να είναι προσβάσιμη από το διαδίκτυο (έστω και με κωδικούς κλπ); Δεν μπορούσε να είναι σε εσωτερικό δίκτυο, ή πρέπει να συνδέονται απ' έξω υπηρεσίες εκεί;
-
ε τώρα τόσο τεχνικές πληροφορίες δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι υπάρχει πρόσβαση από παντού μέσω κωδικού - προφανώς για να μην χρειάζεται να εισαι στο σχολείο προκειμένου να εισέλθεις). Τώρα τι ακριβώς γίνεται τεχνικά δεν γνωριζω.
όχι βέβαια ότι δεν υπάρχουν back up και τα σχετικά. Η ανάκτηση είναι μια σχετικά εύκολη υπόθεση.
-
ακούστε τι μου είπε ένας κακεντρεχής φίλος για την εκπληκτική αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω
είπε ότι ο υπουργός αξιολογεί τους περιφερειακούς δηλαδή τα παιδιά του που τοποθέτησε, με την σειρά τους αυτοί αξιολογούν τους δ/ντες εκπ/σεις και τους συμβούλους, ναι τα ξαδερφάκια τους που είχαν μπει με πεντακάθαρες συνεντεύξεις έτσι ώστε ειδικά οι δ/ντες εκπ/σης να ανήκουν σχεδόν αποκλειστικά σε ένα κόμμα. Οι δ/ντες εκπ/σεις αξιολογούν τους δ/ντες σχολείων που είχαν τοποθετηθεί μετά από μαγειρεμένες συνεντεύξεις από τους δ/ντες εκπ/σης και οι δ/ντες σχολείων με τους συμβούλους τους εκπαιδευτικούς.....
εγώ του είπα του φίλου αυτό που πολύ σωστά είπε η bitch ότι δηλαδή 1ο δεν δικαιούται να ομιλεί 2ο ότι αφού αξιολογήθηκαν οι παραπάνω εξαγνίστηκαν και θα είναι σωστοί στην αξιολόγηση που θα κάνουν με την σειρά τους.
Ο φίλος τελικά πείστηκε και παράτησε τις φαντασιώσεις του. Μετά πήγαμε μαζί για πάπια πεκίνου για να συνηθίζουμε σιγά σιγά...
-
Μήπως ήταν ο ...φούφουτος; ;)
-
ακούστε τι μου είπε ένας κακεντρεχής φίλος για την εκπληκτική αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω
είπε ότι ο υπουργός αξιολογεί τους περιφερειακούς δηλαδή τα παιδιά του που τοποθέτησε, με την σειρά τους αυτοί αξιολογούν τους δ/ντες εκπ/σεις και τους συμβούλους, ναι τα ξαδερφάκια τους που είχαν μπει με πεντακάθαρες συνεντεύξεις έτσι ώστε ειδικά οι δ/ντες εκπ/σης να ανήκουν σχεδόν αποκλειστικά σε ένα κόμμα. Οι δ/ντες εκπ/σεις αξιολογούν τους δ/ντες σχολείων που είχαν τοποθετηθεί μετά από μαγειρεμένες συνεντεύξεις από τους δ/ντες εκπ/σης και οι δ/ντες σχολείων με τους συμβούλους τους εκπαιδευτικούς.....
εγώ του είπα του φίλου αυτό που πολύ σωστά είπε η bitch ότι δηλαδή 1ο δεν δικαιούται να ομιλεί 2ο ότι αφού αξιολογήθηκαν οι παραπάνω εξαγνίστηκαν και θα είναι σωστοί στην αξιολόγηση που θα κάνουν με την σειρά τους.
Ο φίλος τελικά πείστηκε και παράτησε τις φαντασιώσεις του. Μετά πήγαμε μαζί για πάπια πεκίνου για να συνηθίζουμε σιγά σιγά...
ωραία πράγματι η πάπια φίλε μου!!!
-
Μπράβο kinegire !! Χαίρομαι !! Ελπίζω να είπες στον φίλο σου ότι αυτοί οι ιδιοι δ/ντές εκπ/σης που κράζεις ως ανίδεους και κομματόσκυλα ειναι ακριβώς οι ίδοι που θα σου έδιναν μια θέση ευθύνης ε;;;;; (υποθετικά μιλάμε πάντα...)
-
Οι δ/ντες εκπ/σεις αξιολογούν τους δ/ντες σχολείων που είχαν τοποθετηθεί μετά από μαγειρεμένες συνεντεύξεις από τους δ/ντες εκπ/σης και οι δ/ντες σχολείων με τους συμβούλους τους εκπαιδευτικούς.....
Υπερβολες...
Επειδη κατα την κριση των διευθυντων σχολειων, το καλοκαιρι του 2011, το υπουργειο απεστειλε οχι μια οχι δυο αλλα εικοσι+ διευκρινιστικες εγκυκλιους εν μεσω διαδικασιας για να μονταρει κατα το επιθυμητο το συστημα των κρισεων που η ιδια η τοτινη ηγεσια του υπουργειου ειχε θεσπισει λιγους μηνες νωριτερα...
-
Μπράβο kinegire !! Χαίρομαι !! Πόσταρε τώρα το όνομα και το σχολείο ενός άξιου συναδέλφου σου να του στείλουμε όλοι μέιλ στο πλαίσιο της εσωτερικής - και πραγματικής αξιολόγησης.
Πάρτε έναν εξαιρετικό δάσκαλο απο μένα: Δημοτικό Σχολείο Φουρφουρά!
http://www.youtube.com/watch?v=0iW2tb7pqDg
το μέιλ του σχολείου
dimfourfpapakiteleiagmail.com
Ειχα παρακολουθησει ενα ρεπορταζ / συντομο ντοκυμαντερ στην κρατικη τηλεοραση για το εν λογω σχολειο, στο οποιο πραγματικα γινοταν καταπληκτικη δουλεια.
-
θα αξιολογούνται και οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών σχολειων?
-
Μπράβο kinegire !! Χαίρομαι !! Ελπίζω να είπες στον φίλο σου ότι αυτοί οι ιδιοι δ/ντές εκπ/σης που κράζεις ως ανίδεους και κομματόσκυλα ειναι ακριβώς οι ίδοι που θα σου έδιναν μια θέση ευθύνης ε;;;;; (υποθετικά μιλάμε πάντα...)
-
Πόσταρε τώρα το όνομα και το σχολείο ενός άξιου συναδέλφου σου να του στείλουμε όλοι μέιλ στο πλαίσιο της εσωτερικής - και πραγματικής αξιολόγησης.
Πάρτε έναν εξαιρετικό δάσκαλο απο μένα: Δημοτικό Σχολείο Φουρφουρά!
http://www.youtube.com/watch?v=0iW2tb7pqDg
το μέιλ του σχολείου
dimfourfpapakiteleiagmail.com
Η εν γένει αντιμετώπιση του εκπαιδευτικού ως υπαλληλος του μήνα στα MacDonalds είναι τουλάχιστον εκτός συζήτησης.Μου θυμίζει τις φιέστες της Διαμαντοπούλου,την ίδια στιγμη που δεν είχε θεωρήσει απαραίτητο να στείλει έγκαιρα τα βιβλία στα σχολεία των παιδιών μας κι αναγκαζόμασταν να ζητιανεύουμε μήπως είχαν ξεμείνει από κανένα γειτονόπουλο.Κοινώς,φιλτάτη Bitch..λόγια,λόγια κι από ουσιαστική πρόταση,τζίφος.Επικοινωνιακά μόνο τεχνάσματα για να΄χει να λέει το πρωινό του Μega.
Σε προηγούμενο ποστ είχες αναρωτηθεί γιατί το φόρουμ δεν έκανε τέτοιες θεαματικές χειρονομίες όπως η δική σου για να ανταμείψει ..χαρισματικούς δασκάλους και αναλώνεται σε γκρίνια για την αξιολόγηση.
Η απορία σου μού θυμίζει τη Μαρία Αντουανέτα που αναρωτιόταν-λέμε τώρα-γιατί οι πεινασμένοι δεν τρώνε παντεσπάνι.Να σου πω λοιπόν εγώ για την πάρτη μου:δεν εχω όρεξη διότι όποτε μπαίνω στο φόρουμ ελπίζω να διαβάσω κάτι νέο για την αύξηση ωραρίου που θα κρίνει εν πολλοίς αν θα έχω δουλειά του χρόνου.Για αγγλικών,θεολόγους δε,τι να σου πω..μέσα στην ανεργία τους,το πρώτο πράγμα που θέλουν το πρωί είναι να στείλουν μπουκέτα..όχι όμως λουλουδιών και όχι σε καθηγητές με μεράκι.
-
αφού λοιπόν δεν έχεις ούτε μισό λεπτό χρόνο να διαθέσεις ΕΣΥ για να πεις μια καλή κουβέντα για τους συναδέλφους σου πώς αξιώνεις να ασχοληθεί ( και πολύ περισσότερο ) να τους μάθει η υπόλοιπη ελληνική κοινωνία;
-
πλαστό δίλημμα,fake στα ελληνικά :).Αν με ρωτήσεις προσωπικά,θα σου πω ότι βεβαίως έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση προ πολλού.Απλά τώρα οι καιροί είναι πονηροί.Δεν τους εμπιστεύομαι και ούτε πρόκειται.Μιας και εργάζεσαι σε δημόσια υπηρεσία,ξέρεις τη λογική,τη νοοτροπία και τις μεθόδους.
Ας αλλάξει το σύστημα,ας αλλάξει το πολιτικό προσωπικό που δε θεώρησε απαραίτητο να πει έστω μια συγνώμη για την κατάντια στην οποία μας έφερε και τώρα παριστάνει τους τιμητές της αξιοκρατίας-μέσα σ΄αυτούς βάζω και τους συνδικαλιστές-και μετά συζητάμε όλα τα υπόλοιπα.
Στην καθημερινή μου ζωή λέω το μπράβο εκεί που χρειάζεται,είτε μιλάμε για το συνάδελφο που με τη δουλειά του με εμπνέει είτε για μαθητές μου.Τα υπόλοιπα-και μάλιστα σε ένα απρόσωπο φόρουμ- είναι περιττή υποκρισία.
-
Και ξέρεις γιατί είμαι πολύ θυμωμένη με τους πρώην συναδέλφους μου; Γιατί θα περίμενα, εφόσον έχουν την φωλιά τους καθαρή, να βγουν μπροστά και να αποδείξουν στον κάθε μλκ ότι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα απολύτως με την αξιολόγηση,
Για μένα, ένα από τα κυριότερα προβλήματα του προτεινόμενου τρόπου αξιολόγησης δεν είναι τόσο ότι φοβάμαι μήπως "ριχτώ" στα αποτελέσματα -αν και βέβαια εάν σφίξουν αρκετά τα πράγματα, υπάρχουν και οι πολιτικές μου πεποιθήσεις που μπορούν να ληφθούν υπόψη- όσο ότι είμαι σίγουρη ότι οι γνωστοί φελλοί, όχι μόνο θα επιπλεύσουν αλλά θα πάρουν και πολύ καλύτερο "σκορ" από το δικό μου που θα είναι απλά "οκ". Εσύ bitch εκεί που δουλεύεις στο γραφείο δεν μπορείς να σκεφτείς μερικές περιπτώσεις τέτοιες; Που ξέρεις ότι δεν αξίζουν και πολλά αλλά σίγουρα θα πάρουν από τις υψηλότερες αξιολογήσεις;
Και βέβαια, αυτή η πραγματικότητα ήταν πρόβλημα και προ αξιολόγησης, απλά το μέχρι τώρα υπάρχον σύστημα επέτρεπε ως ένα βαθμό το "live and let live", αν και πάλι όχι πάντα γιατί και πριν γινόταν πολλές αδικίες. ΤΩΡΑ όμως, αυτοί οι φελλοί θα είναι η αιτία που εγώ θα μένω έξω από το 90%, 80%,70% των προαχθέντων που ορίζει η αξιολόγηση και αυτό θα σημαίνει αυτόματα δυσχέρεια ΚΑΙ οικονομικά ΚΑΙ εργασιακά.
Αυτό είναι που φοβάμαι εγώ από την αξιολόγηση bitch.
-
Πάρτε έναν εξαιρετικό δάσκαλο απο μένα: Δημοτικό Σχολείο Φουρφουρά!
Ειχα παρακολουθησει ενα ρεπορταζ / συντομο ντοκυμαντερ στην κρατικη τηλεοραση για το εν λογω σχολειο, στο οποιο πραγματικα γινοταν καταπληκτικη δουλεια.
Το είχα δει και γω.Πραγματικά άξιος συγχαρητηρίων, συμπαθέστατος και πολύ καλός δάσκαλος ο κ. Ά.Π. και σύμφωνα με τη δική μου άποψη.
Δεν είμαι όμως και πολύ σίγουρη, αν δεν του είχε γίνει τόση προβολή από τα Μ.Μ.Ε., αν δεν τα είχε με το μέρος του, τί βαθμό θα έπαιρνε στην αξιολόγηση; Είναι σίγουρο ότι οι αξιολογητές θα έβλεπαν με καλό μάτι το δάσκαλο, που ενώ κάνει μάθημα,παίζει παράλληλα κιθάρα;Είναι τόσο καινοτόμοι;Ή προσκολλημένοι στα της ύλης;
-
Happiness / evants
αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνετε είναι ότι η αιτία που ενδεχομένως εσείς να μείνετε στην απέξω δεν είναι οι γνωστοί φελλοί αλλά ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι. Αυτό λέω τόσο καιρό και δεν με καταλαβαίνετε.
Ναι, το σύστημα μπάζει απο πολλές μεριές, ναι η αξιολόγηση δεν είναι αυτή που πρέπει , ναι η συντριπτική πλειοψηφία των εχόντων θέση ευθύνης την έχουν πάρει "ελέω Θεού", ναι είναι τουλάχιστον ύποπτο που όοοοοοοοοοοοολοι οι συνδικαλιστές πήραν 15 στη συνέντευξη και μάχιμοι διευθυντές δεκαετιών μόλις και μετά βίας έπιασαν την βάση , ναι οκ
αλλά...
ΠΟΎ ΗΣΑΣΤΑΝ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ και ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ όταν ζητήθηκε η άποψή μας; Υπακούοντας τυφλά ( και βολικά ) στο συνδικαλιστικό "κάλεσμα' του "όχι στην αξιολόγηση" παίξαμε το παιχνίδι τους και τώρα τι; Τους τη λέμε κι από πάνω που κοίταξαν την πάρτη τους;
Αλλά αυτό σημαίνει τι; Ότι θα κλαιγόμαστε στον αιώνα τον άπαντα; Ότι δεν πρέπει να ανταπαντήσουμε; ( μιλάω οι εργαζόμενοι γενικά, δεν διαχωριζω εκπαιδευτικούς και μή ). Ότι θα κάτσουμε να φάμε την φώλα; Όχι βέβαια!! Ναι,θα κάνουμε την πάπια πεκίνου, ενδεχομένως να φάμε και καμιά μερίδα - κίνηση τακτικής ειναι αυτή - αλλά απο εκεί και πέρα δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα; Οι κανόνες έχουν ήδη τεθεί κι εμείς μιλάμε για το πώς θα ονομάσουμε το παιχνίδι ;
Ωφελεί σε κάτι να λέμε όχι στην αξιολόγηση; Ωφελεί να λέμε " ναι αλλά αυτοί΄που θα μας αξιολογήσουν έτσι και γιουβέτσι;" .... Προσωπική μου εκτίμηση πως δεν ωφελεί. Ε από εκεί και πέρα εγώ μπαινω στη λογική του " ρε κερατά θα σου δείξω πόσο λάθος είσαι, θα σου κολλήσω στην μούρη τόσο το ότι εγώ δουλεύω και δεν ξυνομαι και πατάω μόνο στην δική μου αξία όποια κι αν ειναι αυτή όσο και στο ότι δεν ειμαι μόνη μου και ότι μαζί με μένα ειναι κι άλλοι".
Θα αντιπαραθέσω στρατό απέναντί τους. Τόσο απλά.
Κι εσείς προτείνετε τι; Να συζητήσουμε ( κι άλλο) για τα κακά του πολέμου και με τι κακά κριτήρια επελέχθηκαν οι στρατηγοί του απέναντι στρατοπέδου; Στο δικό μου λεξικό αυτό λέγεται " επανάσταση του κανα-πέος'
alexel
όταν αυτοί οι καινοτόμοι δάσκαλοι βγουν μπροστά και ακούν το μπράβο των συναδέλφων τους και της κοινωνίας δεν θα μπορεί κανείς να τους πειράξει διότι θα μαζευτεί τόσος κόσμος να μιλήσει γι 'αυτούς. Γι αυτό και είναι βασικό να συγκεντρώνουμε οι εργαζόμενοι συμμάχους. Δεν αρκεί να λέμε "είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί που κάνουν καλά τη δουλειά τους" . Πρέπει να τους αναδείξουμε, να τους έχουμε παράδειγμα και σημαία, να αυξήσουμε τον αριθμό τους. Και αυτο δεν θα το κάνει ουτε η ΕΡΤ με τα -λιγοστά - ρεπορτάζ της ούτε η Διοίκηση απο μόνη της. Αυτός είναι αγώνας και υποχρέωση των εργαζομένων.
-
Οσο σας διαβάζω όλο και πιο σιγουρος ειμαι πως θελετε αξιολόγηση ή να το πω διαφορετικά: όσο πιο προσεκτικά σας διαβάζει κανεις τόσο διαπιστωνει πως ΔΕΝ χρειαζεται καθολου αξιολόγηση. Εσεις βρε ειστε εχετε γεννηθει "δάσκαλοι"....τί να σας πει η αξιολόγηση ? !!! ... ;D ;D
-
Οσο σας διαβάζω όλο και πιο σιγουρος ειμαι πως θελετε αξιολόγηση ή να το πω διαφορετικά: όσο πιο προσεκτικά σας διαβάζει κανεις τόσο διαπιστωνει πως ΔΕΝ χρειαζεται καθολου αξιολόγηση. Εσεις βρε ειστε εχετε γεννηθει "δάσκαλοι"....τί να σας πει η αξιολόγηση ? !!! ... ;D ;D
ευτυχώς που βρέθηκε ένα τσακάλι - κομμώτρια να πει τα αυτονόητα Μάρκο μου!!
-
Μα είναι τόσο δύσκολο πια να καταλάβει κάποιος ότι όταν τα κριτήρια της αξιολόγησης δεν είναι αξιοκρατικά τότε δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα και σε κανέναν, ακόμα κι αν είναι ο καλύτερος ή θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο των άλλων;
-
Καμία αξιολόγηση δεν ειναι αντικειμενικη. Ουτε και ο διαγωνισμος εκπ/κων ειναι σωστη επιλογή. Η αξιολογηση επισης δεν ειναι εφ'απαξ.Συνεχως αξιολογουμαστε και βελτιωνόμαστε.
-
Καμία αξιολόγηση δεν ειναι αντικειμενικη. Ουτε και ο διαγωνισμος εκπ/κων ειναι σωστη επιλογή. Η αξιολογηση επισης δεν ειναι εφ'απαξ.Συνεχως αξιολογουμαστε και βελτιωνόμαστε.
ακριβώς έτσι. Αλλά σε κάθε περίπτωση η όποια αξιολόγηση ειναι καλύτερη απο την καθόλου αξιολόγηση.
Όταν βέβαια κάποιοι πιπιλάνε την καραμελίτσα της αντικειμενικότητας, καλό θα είναι να μας δείχνουν και τον δρόμο εμάς των φτωχών υπολοίπων λέγοντάς μας με σαφή, ξεκάθαρο και αναντίρρητο τρόπο ποια ακριβώς ειναι τα κριτήρια της πολυπόθητης αντικειμενικής αξιολόγησης. Διότι αν δεν το κάνουν εμείς ο φτωχοί υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να πιστεύουμε ότι ....όλο μπλα μπλα και απο φυστίκι τίποτα!!!
Στο δια ταύτα κύριοι λοιπόν! Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό!!
-
Αντικειμενική αξιολόγηση:
- Ακούς κυρίως ροκ/μεταλ; +100 μόρια. Ακούς μόνο ποπ-λαϊκά/σκυλάδικα; -50 μόρια.
- Δεν καπνίζεις και δίνεις το καλό παράδειγμα στους μαθητές; +200 μόρια. Καπνίζεις και μάλιστα μπροστά σε μαθητές; -100 μόρια.
- Ντύνεσαι άνετα όταν πηγαίνεις στη δουλειά; +50 μόρια. Προσπαθείς να το παίξεις Γαβαλάς στυλ; -100 μόρια.
-
-
θα αξιολογούνται και οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών σχολειων?
Ελατε πολεμόχαρη φυλή, πειτε μας κατι... ;D
-
Αντικειμενική αξιολόγηση:
- Ακούς κυρίως ροκ/μεταλ; +100 μόρια. Ακούς μόνο ποπ-λαϊκά/σκυλάδικα; -50 μόρια.
- Δεν καπνίζεις και δίνεις το καλό παράδειγμα στους μαθητές; +200 μόρια. Καπνίζεις και μάλιστα μπροστά σε μαθητές; -100 μόρια.
- Ντύνεσαι άνετα όταν πηγαίνεις στη δουλειά; +50 μόρια. Προσπαθείς να το παίξεις Γαβαλάς στυλ; -100 μόρια.
-
-
bitch δεν ασχολούμαι με τους γραφειοκράτες πολιτικάντιδες. Σουλούπωσέ το και στείλε το εσύ :P
Μάρκο, θα σου πουν τώρα διάφοροι ότι στα ιδιωτικά αξιολογούνται κάθε μέρα κλπ 8)
-
Landau αν το σουλουπώσω κατά το δοκούν.....δε θα σου αρέσει καθόλου .... D ;D ;D
Εξάλλου δε μπορείς ( όχι εσύ, οι εκπαιδευτικοί εν γένει) να λες "πάνε και φτιάχνουν νόμους για την εκπαίδευση όσοι δεν έχουν πατήσει ποτέ στην τάξη " και μετά επειδή δεν ασχολείσαι με τους γραφειοκράτες του υπουργείου να τους βάζεις να βγάλουν αυτοί το φίδι απ΄την τρύπα...
Πάρε θέση λέμε !! 8) 8)
-
Καμία αξιολόγηση δεν ειναι αντικειμενικη. Ουτε και ο διαγωνισμος εκπ/κων ειναι σωστη επιλογή. Η αξιολογηση επισης δεν ειναι εφ'απαξ.Συνεχως αξιολογουμαστε και βελτιωνόμαστε.
Δε διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Γι`αυτό και η ψήφος μου ήταν θετική.
Σκοπίμως χρησιμοποίησα όμως την έκφραση "αξιοκρατικά κριτήρια" και σε σχέση με αυτά που γράφτηκαν πριν. Είναι δυνατόν να πείσεις κάποιον αξιολογητή που έχει πχ κομματικά κριτήρια ότι αξίζεις, όσο καλός και να είσαι, όσο και να φωνάζεις, αν ανήκεις αλλού; Φυσικά αυτό έχει διαφορά από τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών.
Έτσι απλά, χωρίς μπλα μπλα!
-
οι κομματικοί προϊστάμενοι μπορεί να έχουν εντολές να προωθήσουν κάποιον κομματικό "συναγωνιστή τους" αλλά σε καμία περίπτωση να θάψουν κομματικό αντίπαλο που αξίζει και πληροί αντικειμενικά κριτήρια.
Τις λίγες φορές που αυτό έγινε, απεφάνθη αρμοδιως η δικαιοσύνη και φυσικά ο αδικούμενος δικαιώθηκε πανηγυρικά. Ένας εξ αυτών μάλιστα όχι μόνο έλαβε αναδρομικά τη θέση Διευθυντή Εκπαίδευσης ( στην οποία πλέον υπηρετει με θητεία) αλλά υπήρξε μέλος του ΚΥΣΔΕ ως ο πρώτος με διαφορά στα μόρια σε πανελλαδικό επίπεδο και επέδειξε ήθος αξιοζήλευτο.
Ούτε ειναι το σύνολο των εκπαιδευτικών κομματικά εγκάθετοι για να εξαρτώνται από την αντίστοιχη τοποθέτησή τους. Εκτός και αν ο αυτοπροσδιορισμός στη θέση του θύματος είναι αποδεκτός απο την εκπαιδευτική κοινότητα...
-
bitch δυστυχώς τους νόμους τους γράφουν και τους ψηφίζουν άτομα που δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα αντικείμενα (οι "επιτροπές σοφών" ή "σύμβουλοι" ξέρουμε τι είναι... οπότε δεν παίζει ρόλο). Αυτές οι "διαβουλεύσεις"-παρωδία είναι απλά αστείες. Οπότε, τι μένει να κάνεις;
Η αξιολόγηση, για να είναι αντικειμενική, πρέπει να βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια. Συνεντεύξεις, αξιολόγηση γονέων κλπ δεν ανήκουν στα αντικειμενικά κριτήρια. Τι άλλο μένει; Η ποιότητα διδασκαλίας και ο τρόπος προσέγγισης των μαθητών. Πώς θα αξιολογηθούν αυτά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο; Δεν μπορώ να σκεφτώ τώρα (χωνεύω και κάτι "νηστίσιμα" τώρα :D )
Και το κυριότερο: για ποιον λόγο γίνεται αυτή την περίοδο η "εκστρατεία αξιολογήσεων", και ειδικά στον χώρο της εκπαίδευσης που συζητάμε; Αν είναι για τη βελτίωση της εκπαίδευσης, μακάρι. Είναι όμως; Το αμφισβητώ και μάλιστα βάσιμα. Και το τελευταίο δεν σημαίνει ότι πρέπει να απορριφθεί η αξιολόγηση, αλλά πρώτα πρέπει να απορριφθούν οι συγκεκριμένοι πολιτικοί και οι πολιτικές που εκφράζουν, για να έχει νόημα η όλη υπόθεση.
-
το αίτημα της αξιολόγησης "τρέχει" πολλά χρόνια τώρα - σε σαφώς λιγότερο "ύποπτες" εποχές- και η ανταπόκριση του κλάδου υπήρξε μηδενική και πεισματικά ανύπαρκτη. Αυτό απο μόνο του εγείρει υποψίες. Και φυσικά γι αυτό δεν φταίνε οι άλλοι, φταίει ο ίδιος ο κλάδος . Μην το κάνουμε γαργάρα αυτό.
Τώρα τίθεται θέμα γιατί έφτασε ο κόμπος στο χτένι. Κάποτε όμως έπρεπε να τελειώνει το θέμα "αξιολόγηση" Τελειώνει τώρα, λόγω τρόικας και των σχετικών, ε τι να κάνουμε;
Για τους πολιτικούς δεν ξέρω... κάθε τέσσερα χρόνια ψηφίζουμε. Αφού λοιπόν ψηφίζουμε και βάζουμε αυτούς στην
-
Για τους πολιτικούς δεν ξέρω... κάθε τέσσερα χρόνια ψηφίζουμε. Αφού λοιπόν ψηφίζουμε και βάζουμε αυτούς στην
-
θα συμφωνήσω, αλλά για την αποχή που αγγίζει το μισό εκλογικό σώμα δε φταίνε τα εκλογικά συστήματα... η κούνια που μας κουναγε φταίει.
-
Τελευταίο (για σήμερα) σχόλιό μου εδώ, και αφορά τόσο το εκλογικό σύστημα* όσο και το ζήτημα της αξιολόγησης:
όταν κάθεσαι σε ένα τραπέζι πόκερ, ξέρωντας από πριν ότι η τράπουλα είναι σημαδέμενη, μετά μη ζητάς τα ρέστα.
* Ο Μίκης Θεοδωράκης σχετικά πρόσφατα είχε κάνει μία ωραία παρομοίωση για τα κόμματα, την πολιτική κλπ. Είχε πει ότι η βουλή είναι σαν ένα τρένο, και τα κόμματα είναι βαγόνια του τρένου αυτού. Στην πραγματικότητα, δεν έχει πολλή σημασία ποιο βαγόνι θα είναι πρώτο, όσο οι ράγες δεν αλλάζουν ;)
-
Διαγράφηκαν μηνύματα που περιείχαν προσωπική αντιπαράθεση και το θέμα ανοίγεται ξανά. Εφιστώ την προσοχή των μελών προς αποφυγή παρόμοιων καταστάσεων.
-
Μπράβο kinegire !! Χαίρομαι !! Ελπίζω να είπες στον φίλο σου ότι αυτοί οι ιδιοι δ/ντές εκπ/σης που κράζεις ως ανίδεους και κομματόσκυλα ειναι ακριβώς οι ίδοι που θα σου έδιναν μια θέση ευθύνης ε;;;;; (υποθετικά μιλάμε πάντα...)
-
Οφείλω να εκφράσω τη συμφωνία μου με τον Kinegiro, διότι αν και η απάντηση μου είχε το ίδιο νόημα σε πιο συμπυκνωμένο μήνυμα και χωρίς πτηνολογικές αναφορές, διεγράφη.
-
θα αξιολογούνται και οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών σχολειων?
Ελατε πολεμόχαρη φυλή, πειτε μας κατι... ;D
Ναι, αξιολογούνται και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, και οι διευθυντές των ιδιωτικών αξιολογούνται (ως προς τα διοικητικά) από τον διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από σχετική εισήγηση του σχολάρχη 8)
εκεί να δεις γλέντια και μεγάλες στιγμές ;)
-
To καλό,δεν το μάθατε;Η ΟΙΕΛΕ,η ομοσπονδία των ιδιωτικών εκπαιδευτικών,διαμαρτύρεται γιατί δεν γίνονται σχολικοί σύμβουλοι και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί!Κι έλεγα κι εγώ, γιατί έχει τα χάλια η παιδεία....
-
Και ο αντίλογος για την αξιολόγηση: http://www.alfavita.gr/webtv/%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7 (http://www.alfavita.gr/webtv/%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7)
Ειλικρινά δε θα μπορούσε να έχει αποτυπωθεί καλύτερα. Συγχαρητήρια στους δημιουργούς...
Ξέρω ότι πολλοί συνάδελφοι κόπτονται υπέρ της επικείμενης "αξιολόγησης".
Το αν γίνεται για το "καλό της εκπαίδευσης" όπως λένε ή για να νομιμοποιήσει απολύσεις ανθρώπων που δεν ανήκουν σε κάποια παράταξη θα το δείξει ο χρόνος και μόνο.Μακάρι να διαψευστώ. Μακάρι.
-
Δηλαδή, η απόλυση θα είναι ΜΟΝΟ για πολιτικους λόγους? Το να μην ειναι "ικανος" δεν παιζει.....
-
Δηλαδή, η απόλυση θα είναι ΜΟΝΟ για πολιτικους λόγους? Το να μην ειναι "ικανος" δεν παιζει.....
Αν κάποιος δεν είναι αποδεδειγμένα ικανός(μεγάλη κουβέντα αλλά φυσικά και υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις), Μάρκο, υπάρχουν και σήμερα τρόποι να απομακρυνθεί από την τάξη εφόσον υπάρχει η αντίστοιχη βούληση. Αλλά επειδή αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να πειστεί κάποιος υπέρμαχος της επικείμενης(το τονίζω ότι μιλάω για τη συγκεκριμένη) αξιολόγησης, όπως είπα και προηγουμένως ας αφήσουμε το χρόνο να δείξει κι εδώ θα είμαστε να το συζητάμε.
Και φυσικά το εγκληματικό θα είναι αν η μπάλα πάρει τους ικανούς αλλά πολιτικά ανένταχτους στα ισχυρά κόμματα - δηλαδή αν μαζί με τα ξερά καούν και τα χλωρά - και όχι τους μη ικανούς, αυτό εννοείται.
-
Μάρκο, πέρα ίσως από ορισμένες κραυγαλέες περιπτώσεις επίορκων κλπ, και αφού αυτοί τελειώσουν και δεν θα βγαίνουν ακόμα οι αριθμοί, θα αρχίσουν με όσους "αξιολογηθούν" χαμηλά.
Το πρόβλημα έγκειται στο ότι κάνουν αξιολόγηση όχι για τη βελτίωση της εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών, αλλά για να έχουν το άλλοθι των επικείμενων απολύσεων.
Άποψή μου, ο καθένας μπορεί να διαφωνεί. Εδώ να είμαστε, και θα τα δούμε.
-
Εδώ να είμαστε, και θα τα δούμε.
+1
-
και καλά, τώρα ψάχνουν αφορμή να απολύσουν κόσμο ( λες και χρειάζονται αφορμή)...
Το 93 που ξεκίνησε ο Κοντογιαννόπουλος την κουβέντα τι είχαν στο κεφάλι τους και αντιτάχθηκε πάλι σύσσωμη η ΟΛΜΕ;
Στο υπόλοιπο δημόσιο που υπάρχει αξιολόγηση απολύθηκε κανένας λόγω αξιολόγησης;
Στο υπόλοιπο δημόσιο γιατί δεν διαμαρτύρεται κανένας για την αξιολόγηση; Στην τελική τα ποσοστά προακτέων και οι ποινές για τους μη προακτέους ισχύουν για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, όχι μονο για τους εκπαιδευτικούς. Αυτοί γιατί δεν διαμαρτύρονται ; ( και μάλιστα όταν οι περισσότεροι εκει ειναι ΔΕ καιι ΤΕ οπότε ειναι και πρώτοι πρώτοι στη σειρά της εξόδου )....
Το ότι κάποιοι θέλουν την εκπαίδευση ταξική τώρα το ανακαλύψαμε και μας πηρε ο πόνος; Ή μήπως δεν είναι άκρως ταξική τώρα;
Εγώ βλέπω - και ανέκαθεν έβλεπα - μια πεισματική άρνηση για την άρνηση. Για να μην περάσει το σχέδιο του Υπουργείου ( ανεξάρτητα ποιος ειναι υπουργός και σε ποια κυβέρνηση ανήκει ).
Και ένα βόλεμα άνευ προηγουμένου, τύπου "ξέρουμε ότι ειναι χάλια η κατάσσταση και μπάχαλο μεγάλο αλλά καλύτερα έτσι παρά αλλιώς"...
Με τη λογική " το μη χείρον βέλτιστον" θα πάει μπροστά η Εκπαίδευση;
-
Πες τα εσύ,κοπελιά.Άμα τα λέω εγώ για την ολμε,γίνομαι κακός!
-
εγώ πάλι έχω και το όνομα ΚΑΙ την χάρη!! ;D ;D ;D 8)
-
Το ότι κάποιοι θέλουν την εκπαίδευση ταξική τώρα το ανακαλύψαμε και μας πηρε ο πόνος; Ή μήπως δεν είναι άκρως ταξική τώρα;
Με τη λογική " το μη χείρον βέλτιστον" θα πάει μπροστά η Εκπαίδευση;
Ακρως ταξική και να πάει μπροστα δεν συμβιβαζονται κατ΄εμε! Εγώ βασικά διατυπωνω μια εικασία και περιμένω να διαψευστώ: Θέλουν απολύσεις λόγω τρόικας αλλά πετάνε το μπαλάκι στον όχλο..καντε μηνύσεις εσείς οι "αγανακτισμένοι" και εμείς θα διωχνουμε κόσμο ενεργούντες μετά δικαιοσύνης.
-
Έχουν ξεπουλήσει τη χώρα λόγω τρόικας λέτε να έχουν ευαισθησίες να απολύσουν τον οποιονδήποτε και χρειάζονται άλλοθι;
Ανέκαθεν υπήρξε ταξική η εκπαίδευση. Αυτοί που ανησυχούν τώρα γι αυτό τότε πού ήταν;
-
Μέσα στην εβδομάδα που πέρασε, η ΔΟΕ με mail έστειλε τη θέση της ως προς την αξιολόγηση καθώς επίσης και ποια στάση αναμένει από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς.
Προσωπικά με καλύπτει 100% .
-
και καλά, τώρα ψάχνουν αφορμή να απολύσουν κόσμο ( λες και χρειάζονται αφορμή)...
+++++++++
Οσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια....
-
Μέσα στην εβδομάδα που πέρασε, η ΔΟΕ με mail έστειλε τη θέση της ως προς την αξιολόγηση καθώς επίσης και ποια στάση αναμένει από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς.
Προσωπικά με καλύπτει 100% .
σε καλύπτει η ΔΟΕ; ....και γιατί τα βαζουν με τον Μπράτη όταν αργούν τις αποσπάσεις;
τότε η ΔΟΕ ειναι για μπουκέτα... ;D ;D ;D
-
Έτσι, έτσι...
Αξιολόγηση κι άγιος ο θεός (σας)!
Εύχομαι ο χρόνος να σας δικαιώσει και σε 10 χρόνια η Εκπαίδευση στην Ελλάδα να βρίσκεται σε πολύ ανεβασμένο επίπεδο.
ΥΓ: Καλές επαναστάσεις (και καλά κρασιά).
-
Αν κάποιος δεν είναι αποδεδειγμένα ικανός(μεγάλη κουβέντα αλλά φυσικά και υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις), Μάρκο, υπάρχουν και σήμερα τρόποι να απομακρυνθεί από την τάξη εφόσον υπάρχει η αντίστοιχη βούληση.
Και φυσικά το εγκληματικό θα είναι αν η μπάλα πάρει τους ικανούς αλλά πολιτικά ανένταχτους στα ισχυρά κόμματα - δηλαδή αν μαζί με τα ξερά καούν και τα χλωρά - και όχι τους μη ικανούς, αυτό εννοείται.
Ακριβώς, ακριβώς έτσι!!
Έχουμε εμείς περίπτωση συναδέλφισσας στο νομό μου.Η εν λόγω είναι πάνω από τους νόμους.Στη διεύθυνση τηρείται σιγή ιχθύος και το μόνο που έχουν αφήσει να διαρεύσει είναι ότι έχει άνθρωπο που την καλύπτει.
Υπάρχει άνθρωπος που θα "τολμήσει" να την αξιολογήσει αρνητικά;Ποιος;..όταν όσοι γνωρίζουν την περίπτωση λένε ότι έχει διασυνδέσεις;
-
κι εσείς τι ρόλο βαράτε ακριβώς;
έχετε ψηφίσει εκεί όλους τους παρτάκηδες , τους βαζετε να βγάλουν αυτοί το φίδι απ΄την τρύπα, αν δεν το κάνουν κράζετε εν χορώ,αλλιώς "σας καλύπτουν απόλυτα οι ανακοινώσεις τους" , κι εσείς τι ωραία και βολικά περνάτε τη σταση σας ως.... συναδελφική αλληλεγγύη ...
Να σας χαιρόμαστε!!
-
κι εσείς τι ρόλο βαράτε ακριβώς;
έχετε ψηφίσει εκεί όλους τους παρτάκηδες , τους βαζετε να βγάλουν αυτοί το φίδι απ΄την τρύπα, αν δεν το κάνουν κράζετε εν χορώ,αλλιώς "σας καλύπτουν απόλυτα οι ανακοινώσεις τους" , κι εσείς τι ωραία και βολικά περνάτε τη σταση σας ως.... συναδελφική αλληλεγγύη ...
Να σας χαιρόμαστε!!
Το μήνυμά σου είναι κάτω από το δικό μου.Να υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε μένα;; :o :o :o...το ρωτώ γιατί αντιγράφεις τη φράση μου..
"σας καλύπτουν απόλυτα οι ανακοινώσεις τους"
Επίσης το ρωτώ γιατί συνηθίζουν κάποιοι να μπλέκουν τα αυγά και τα πασχάλια, για να στηρίξουν τις απόψεις τους.
-
όχι, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα προφανώς. Αλλά μου κόλλησε (ως αντιθεση) αυτό που έγραψες στο προηγούμενο ποστ σου για την ανακοίνωση της ΔΟΕ με αυτό που έγραψα εγώ ότι κατά περίπτωση τους κράζετε κιόλας (τους εκλεγμένους ).
όταν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιον συνηθως του απευθυνω και τον λόγο. :) ( χαίρομαι που ρώτησες ωστόσο )
-
ενστάσεις πού; Προς αυτούς που καλύπτουν τον ακάλυπτο;
και απο ποιόν; απο τον 'τρελό του χωριού"; Τέτοια θέματα τα αναφέρει σύσσωμος ο σύλλογος μαζί με τους γονείς, κινητοποιείται ολόκληρη η σχολική κοινότητα. Δύσκολο θα μου πεις. Προφανέστατα. Αλλά απο πότε το δύσκολο ειναι ακατόρθωτο;
-
ενστάσεις πού; Προς αυτούς που καλύπτουν τον ακάλυπτο;
Και που θα την αξιολογήσουν θετικότατα εις βάρος άλλων συναδέλφων, για να γυρίσουμε στο θέμα μας.
θα κινητοποιηθούν πάλι οι γονείς και ο σύλλογος;; :-X
-
πολύ πολιτισμένα γινεται η συζήτηση
Μη σας βασκάνω..... !!!
-
και ξαναρωτάω, για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας : εσεις πού είστε και τι ρόλο βαράτε;
Θέλεις πραγματικά να πιστέψω ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι άβουλα όντα, έρμαια στις ορέξεις του καθενός, χωρίς λόγο, χωρίς παρουσία; ότι είναι απλοί καρπαζοεισπράκτορες;
-
Υπάρχουν τα εξής δεδομένα
α) Έγιναν ενστάσεις
β) Στη διεύθυνση τηρείται σιγή ιχθύος από όλους-βλέπε διοικητικούς, αιρετούς- ενώ όλοι γνωρίζουν.
γ) Τί άλλο μπορούμε να κάνουμε;Δεν ξέρουμε και ποιος ακριβώς καλύπτει;
* Μάρκο, η πολεμόχαρη φυλή σου δεν είναι πάντα ξεκούραστη! ;D
-
όταν υποβάλλεις μια ένσταση προφανώς κάποτε λαμβάνεις μια απάντηση. Άρα έχεις μια πρώτη επίσημη θέση της υπηρεσίας. Προφανώς δε θα σου πουν " η τάδε καλυπτεται απο .... και μην το ψάχνεις".
Μπορείς να επανέλθεις με νέα ένσταση και νέα δεδομένα που να ανατρέπουν αυτά που σου έχουν ήδη γράψει ως δικαιολογίες.
Μετά το πηγαινεις στο επόμενο επίπεδο (υπάρχουν διοικητικές ιεραρχίες εντος και εκτός ΔΔΕ όπως και εντός και εκτος Υπουργείου).
Επίσης υπάρχουν βουλευτές πρόθυμοι να ξεσκεπάσουν τον "αντίπαλο" βουλευτή.
Υπάρχουν εφημερίδες, υπάρχει το ίντερνετ.
απ΄την άλλη βέβαια, όταν η εν λόγω απολαμβάνει ασυλίας τόσα χρόνια κυριως λόγω ανοχής των πολλών ε ακουγεται κάπως, ξαφνικά αυτούς τους πολλούς να τους ενοχλεί αν τώρα η εν λόγω θα λάβει θετική αξιολόγηση.... :)
Είναι όμως ώρα για ύπνο. Το άσθμα πραγματικά με έχει εξαντλήσει απόψε.
Καλό ξημέρωμα!! :)
-
Ανθόπουλος (πρώην υφυπουργός Παιδείας,1998): «με την αξιολόγηση επιδιώκεται η συνεχής αναβάθμιση της ποιότητας της εκπαίδευσης και η βελτίωση όλων την εκπαιδευτικών παραγόντων...» ::) ::)
Ανθόπουλος, 2013: με την τοκογλυφία επιδιώκεται η συνεχής αναβάθμιση...της τσέπης (όχι της δικής μας βέβαια)? :P :P
Δάσκαλε που δίδασκες...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι και φίλοι γεια σας !
Μετά από αρκετό καιρό , χρόνια δηλαδή ,μπόρεσα και ξαναβρήκα τους κωδικούς για νας πω μια καλησπέρα ή έστω καλημέρα, μια και πέρασε από 12μμ.
Από την τελευταία φορά που επικοινώνησα μαζί σας , έχουν μπει στην παρέα εκατοντάδες νέοι συνάδελφοι, όλων των βαθμίδων.Τους καλωσορίζω, έστω και τώρα .
Το παρακάτω μήνυμα το είχα στείλει το 2008. Ούτε καν το θυμόμουνα.Το βρήκα τυχαία και είπα να το ρίξω μια ματιά.Δεν σας κρύβω, νοιώθω κάποια ντροπή, διότι νόμιζα ότι τότε δεν ήξερα πολλά για την εκπαίδευση, αν και δεν ήμουνα νέος.Με την ψυχή στο στόμα διάβαζα το μήνυμα για να δωπόσες ανοησίες έγραφα, πόσο ονειροβατούσα.Φαίνεται όμως πως όσο νεότερος είναι ο άνθρωπος, τόσο πιο καλά σκέφτεται !
Στα χρόνια που μεσολάβησαν ήρθαν Μνημόνια, φτώχια, η πατρίδα πέρασε σε δύσκολες μέρες, ο κλάδος το ίδιο.
Δυστυχώς , βλέπω ότι στο θέμα που συζητάμε τίποτα δεν προχώρησε προς το καλύτερο !
Αλλά ας μείνω εδώ !
Θα διαβάσω όσα περισσότερα από τα νέα μηνύματα προστέθηκαν για να γνωρίσω τα νέα μας μέλη και τα ξαναλέμε.Νοσταλγώ να ξαναβρώ τους φίλους που συνομιλούσαμε τότε και να γνωρίσω τα νέα παιδιά , το νέο αίμα. !
Μέρες που έρχονται, δε μπορώ παρά να σας στείλω την αγάπη μου και να σας ευχηθώ Καλές διακοπές και Καλό Πάσχα.
Μπάμπης Στεργίου
( το MATH δεν είναι ...θηλυκό μάτι, αλλά math , δηλαδή όπως καταλάβατε Μαθηματικά, μια και είμαι ΠΕ 03 σε Λύκειο εδώ και 17 χρόνια)
ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ
Το παρακάτω κείμενο το έγραψα χθες , αλλά δεν το έστειλα.Δε μου φάνηκε ότι αποδίδει αυτό που έχω στο νου μου. Τώρα που το ξανακοιτάζω σκέφτομαι ότι είναι καλύτερα να το διαβάσετε , ακόμα και αν σας κουράσει με μερικά ασύνδετα μέρη. Ξεκίνησε ως απάντηση στο παρακάτω καλό μήνυμα , αλλά εκτός από λίγες γραμμές στην αρχή , το άλλο εκφράζει μερικές σκέψεις πάνω στο θέμα της αξιολόγησης.Συγχωρέστε με για ορισμένους λαϊκισμούς , αλλά και με το δοκιμιακό ύφος τι έχει βγει τόσα χρόνια ;
@ΜΑΤΗ
...............
-
MATH, καλωσήρθες και πάλι!
Χαίρομαι που υπάρχουν συνάδελφοι που σκέφτονται όπως εσύ. :)
Το κείμενο που παρέθεσες μου θύμισε το παρακάτω ποίημα του Καβάφη:
Σοφοί δε προσιόντων
Θεοί μεν γαρ μελλόντων, άνθρωποι δε γιγνομένων, σοφοί δε προσιόντων αισθάνονται.
Φιλόστρατος, Τα ες τον Τυανέα Απολλώνιον, VIII, 7.
Οι άνθρωποι γνωρίζουν τα γινόμενα.
Τα μέλλοντα γνωρίζουν οι θεοί,
πλήρεις και μόνοι κάτοχοι παντών των φώτων.
Εκ των μελλόντων οι σοφοί τα προσερχόμενα
αντιλαμβάνονται. Η ακοή
αυτών κάποτε εν ώραις σοβαρών σπουδών
ταράττεται. Η μυστική βοή
τους έρχεται των πλησιαζόντων γεγονότων.
Και την προσέχουν ευλαβείς. Ενώ εις την οδόν
έξω, ουδέν ακούουν οι λαοί.
Κωνσταντίνος Π. Καβάφης (1915)
Καλό Πάσχα και σε εσένα!
-
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_11/09/2013_518278
ΣτΕ: Μη νόμιμο το ΠΔ για την «αξιολόγηση δασκάλων και καθηγητών»
Το Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ) επέστρεψε στο υπουργείο Παιδείας ως μη νόμιμο το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος (ΠΔ) για την «αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης».
Η μη νομιμότητα του επίμαχου σχεδίου διατάγματος έγκειται στο ότι έπρεπε να είχε εκδοθεί έως τη 10η Μαρτίου 2013, όπως προβλέπει η ισχύουσα νομοθεσία. Η μη κατάθεσή του στο ΣτΕ και η μη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως έως την επίμαχη ημερομηνία έχει ως συνέπεια η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών να γίνει, πλέον, με τους κανόνες που ισχύουν για όλους τους πολιτικούς υπαλλήλους του Δημοσίου και των άλλων φορέων που προβλέπονται στο άρθρο 4 Ν. 4024/2011.
Στην αξιολόγηση του νόμου 4024/2011 υπάγονται οι μόνιμοι και δόκιμοι πολιτικοί υπάλληλοι και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου του Δημοσίου, των ΟΤΑ (πρώτου και δεύτερου βαθμού), των ΝΠΔΔ και ΟΓΑ, οι υπάλληλοι της γραμματείας των δικαστηρίων και εισαγγελιών, των έμμισθων υποθηκοφυλακείων και κτηματολογικών γραφείων της χώρας, οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου και οι μόνιμοι αγροτικοί ιατροί, οι υπάλληλοι της
-
επομένως πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
-
επομένως πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
Λοιπόν, θα γράφουν τα ονόματα των εκπαιδευτικών του σχολείου σε χαρτάκια. Θα τα διπλώνουν θα τα βάζουν στις χούφτες, θα τα κουνάνε γερά και θα τα πετάνε ψηλά. Όσα προσγειώνονται δεξιά, θα παίρνουν καλό βαθμό. Όσα αριστερά κακό.
-
επομένως πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
Λοιπόν, θα γράφουν τα ονόματα των εκπαιδευτικών του σχολείου σε χαρτάκια. Θα τα διπλώνουν θα τα βάζουν στις χούφτες, θα τα κουνάνε γερά και θα τα πετάνε ψηλά. Όσα προσγειώνονται δεξιά, θα παίρνουν καλό βαθμό. Όσα αριστερά κακό.
;D ;D ;D εγραψεςςςςςςςςς
-
επομένως πώς θα γίνει η αξιολόγηση;
Σύμφωνα με αυτή την απόφαση των συμβούλων Επικρατείας, «μετά την πάροδο της προθεσμίας" ισχύουν για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών οι κανόνες «του άρθρου 7 του Ν. 4024/2011 που αφορούν όλους τους πολιτικούς υπαλλήλους του Δημοσίου και των λοιπών φορέων του άρθρου 4 του Ν. 4024/2011, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται ρητώς και οι εκπαιδευτικοί».
Αυτό γράφει:
Αρθρο 7
Σύστημα
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos.gr (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ste-epesterpse-pd-axiologisi-ekpaideytikon) υπήρξε τροπολογία στο νομοσχέδιο για το Νέο Λύκειο που ψηφίστηκε χθες με την οποία δίνεται επιπλέον παράταση στην κατάθεση του Προεδρικού Διατάγματος που ανακοινώθηκε το Γενάρη στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
-
Ναι, δόθηκε παράταση μέχρι το Νοέμβριο.
-
Αυτή τη φορά θα "χαθεί στη μετάφραση".
-
Αν καταλαβα καλα εχουμε διαφορετικα κριτηρια απο του Μητσοτακη? Καλα μου το λεγε λοιπον ο διευθυντης μου οτι δε θα τρξει αξιολογηση
-
Τα κριτήρια του Μητσοτάκη έχουν να κάνουν μονο για την εξευρεση προσωπικού για διαθεσιμότητα. Η αξιολόγηση με το ΠΔ είναι εσωτερική υπόθεση του Υπ. Παιδείας.
-
Επανακατατέθηκε στο ΣτΕ το ΠΔ για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών | Esos.gr - Τα πάντα για την παιδεία
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epanakatatethike-ste-pd-axiologisi-ekpaideytikon
Επανακατατέθηκε στο ΣτΕ το ΠΔ για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Επανακατατέθηκε σήμερα από το υπουργείο Παιδείας στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ) το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για την "αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης" για νομοπαρασκευαστική επεξεργασία
Υπενθυμίζεται ότι το ΣτΕ είχε επιστρέψει-στις 11 Σεπτεμβρίου- στο υπουργείο Παιδείας το ΠΔ ως μη νόμιμο, όχι επί της ουσίας των διατάξεων αλλά επί του χρόνου κατάθεσης, επεστράφη από το Συμβούλιο της Επικρατείας στο υπουργείο Παιδείας το
Το ΣτΕ είχε κρίνει μη νόμιμο το σχετικό Σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος επειδή αυτό δεν εκδόθηκε, σύμφωνα με το σχετικό νόμο, έως την 10η Μαρτίου 2013.
Αυτός ήταν και ο λόγος που συμπεριθλήφθη τροπολογία στο νομοσχέδιο για το Νέο Λύκεια με την οποία δόθηκε παράταση.
Έτσι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας περίμενε τη δημοσίευση του νομοσχεδίου στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης, (δημοσιεύθηκε χθες –δείτε το εδώ) για να επανακαταθέσει το Προεδρικό Διάταγμα στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
-
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5049396/nomimh-h-aksiologhsh-twn-ekpaideytikwn-ekrine-to-symboylio-ths-epikrateias/
Το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε νόμιμο το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για την «αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», με την υπ΄ αριθμ. 308/2013 γνωμοδότηση του Ε΄ Τμήματος, στην οποία γίνονται 67 παρατηρήσεις νομοτεχνικού περιεχομένου.
Στη γνωμοδότηση του ΣτΕ αναφέρεται ότι στο περιεχόμενο του εν λόγω διατάγματος παρατηρούνται παραλείψεις, αντιθέσεις μεταξύ των διατάξεων του κλπ, για τις οποίες επιβάλλονται οι σχετικές διορθώσεις.
-
χρήσιμο υλικό για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών σε προσχολική, πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια, ειδική αγωγή εδώ
http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/evaluation
όλα τα κριτήρια και τα διαβαθμισμένα κριτήρια-rubrics για τη δευτεροβάθμια τα έχουμε κάνει από το 2011-2012 στην ασπαιτε με έναν καθηγητή και το υλικό που μας είχε δώσει είναι πανομοιότυπο με αυτά εδώ :o :o :o βρε τον κυριούλη μέσα σε όλα ο τύπος τυχαίο δε νομίζω ::) ::) ::)
-
Και πως θα χρησιμοποιηθεί αυτό το υλικό; Με μία σύντομη ματιά δεν έβγαλα άκρη! Ή μήπως πρέπει να κάτσουμε και να διαβάσουμε όλα αυτά! :o
-
το προεδρικό διάταγμα (αριθμός 152) για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, 5/11/2013, φεκ 240 τεύχος Α
-
το προεδρικό διάταγμα (αριθμός 152) για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, 5/11/2013, φεκ 240 τεύχος Α
Θα το κατεβάσετε από εδώ Π.Δ (ΦΕΚ Α 240 - 05.11.2013) (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL847AG_mgQA5p5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx9hLslJUqeiQLdouA3YZBq86m1q1Wepjh0GHvT1BFHFzIVGziBX5FOk.)
έχει να πέσει διάβασμα αύριο........
-
http://snk.to/f-chk3b93u
Ολοκληρωμένη η εκπαιδευτική αξιολόγηση με βάση το Προεδρικό Διάταγμα που πήρε ΦΕΚ χτες.
Πάνω στο κάθε κελί (πηγαίνοντας με τον κέρσορα) βγάζει σημείωση για το τι είναι.
Σε κάθε γραμμή μπαίνει μόνο 1 βαθμός (ανάλογα από 0 ως 100).
-
http://snk.to/f-chk3b93u
Ολοκληρωμένο με βάση το Προεδρικό Διάταγμα που πήρε ΦΕΚ χτες.
Πάνω στο κάθε κελί (πηγαίνοντας με τον κέρσορα) βγάζει σημείωση για το τι είναι.
Σε κάθε γραμμή μπαίνει μόνο 1 βαθμός (ανάλογα από 0 ως 100).
έχεις μόνο την εκπαιδευτική
-
Έχεις δίκιο.
Μόνο η εκπαιδευτική αξιολόγηση.
-
πλάκα μας κάνουν :o
κ πότε θα μας αξιολογήσουν?
κ πως θα διαπιστωθεί η εκπαιδευτική σχέση με γονείς κ μαθητές?
όλα λειτουργούν ρολόι η αξιολόγηση έλειπε... >:(
-
Δε μπορώ να μη σχολιάσω την επαγγελματική ανάπτυξη.Μέχρι το σημείο της διδακτικής και τυπικών προσόντων -πτυχίων ανάπτυξης , άντε και μέχρι την επιμόρφωση όλα καλά.Διάβασε κανείς για την επαγγελματική ανάπτυξη; Θέλουν εισηγήσεις σε συνέδρια, συγγραφή βιβλίων, άρθρα σε περιοδικά κλπ τους είπε κανείς οτι είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί εργένηδες; Πάνε καλά;
-
πλάκα μας κάνουν :o
κ πότε θα μας αξιολογήσουν?
κ πως θα διαπιστωθεί η εκπαιδευτική σχέση με γονείς κ μαθητές?
όλα λειτουργούν ρολόι η αξιολόγηση έλειπε... >:(
μια χαρά θα διαπιστωθούν όλα, θέληση και εργατικότητα να υπάρχει
άντε να μαζευτούν μερικοί συνάδελφοι που είναι στην κοσμάρα τους και μας εκθέτουν και εμάς
όλα τα λαμόγια που κρυβόντουσαν τόσο καιρό και γκρινιάζαν ότι δουλεύουν πολύ κάνοντας 10-12 ώρες, φέτος έτρεχαν να βρούνε ώρες,
τώρα με την αξιολόγηση να δεις που θα κάνουν και τις εφημερίες τους και τα διοικητικά τους καθήκοντα με ζήλο, να δεις ότι θα πλακώνονται ποιος θα πάρει γιορτή!!
-
στην ελλάδα ζούμε ...
ποιοι κ πως θα μας αξιολογήσουν νομμίζεις?
όπως επιλέγαν τους διευθυντές?
ή θα μας αξιολογήσει ο διευθυντής για τα υπηρεσιακά μας καθήκοντα που έχει ένα σωρό κολλητούς στα σχολεία...
το γλείψιμο κ ο ανταγωνισμός που έχει ναπέσει στα σχολεία απλά με αηδιάζουν... >:(
-
στην ελλάδα ζούμε ...
ποιοι κ πως θα μας αξιολογήσουν νομμίζεις?
όπως επιλέγαν τους διευθυντές?
ή θα μας αξιολογήσει ο διευθυντής για τα υπηρεσιακά μας καθήκοντα που έχει ένα σωρό κολλητούς στα σχολεία...
το γλείψιμο κ ο ανταγωνισμός που έχει ναπέσει στα σχολεία απλά με αηδιάζουν... >:(
οπότε προσέχουμε σε ποιο σχολείο ήμαστε
ξέρουμε ποιοι δ/ντες αξίζουν και ποιοι όχι
στην τελική ο δ/ντης θέλει άτομα να βγάζουν δουλειά για το σχολείο γιατί και αυτός κερδίζει από την δική του αξιολόγηση
ο κολλητός αν είναι ρεμάλι θα πάρει πόδι, σιγά μην ρισκάρει ο δ/ντης την καριέρα του για έναν "κολλητό"
κάνουμε λοιπόν την δουλειά μας όσο καλύτερα γίνεται, αν πιστεύουμε ότι αδικούμαστε κάνουμε ένσταση καθώς και αξιολόγηση του ανωτέρου μας
-
Δε μπορώ να μη σχολιάσω την επαγγελματική ανάπτυξη.Μέχρι το σημείο της διδακτικής και τυπικών προσόντων -πτυχίων ανάπτυξης , άντε και μέχρι την επιμόρφωση όλα καλά.Διάβασε κανείς για την επαγγελματική ανάπτυξη; Θέλουν εισηγήσεις σε συνέδρια, συγγραφή βιβλίων, άρθρα σε περιοδικά κλπ τους είπε κανείς οτι είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί εργένηδες; Πάνε καλά;
Άρθρο 16
4. Οι εκπαιδευτικοί που χαρακτηρίζονται ελλιπείς σε περισσότερα του ενός κριτήρια σε μία εκ των κατηγοριών χαρακτηρίζονται συνολικά ελλιπείς, ασχέτως συνολικής βαθμολογίας.
Η κατηγορία 5 έχει 2 κριτήρια, όπου στο 1ο (Τυπικά προσόντα και επιστημονική ανάπτυξη) δεν μπορεί να "μπει" χαρακτηρισμός "Ελλιπής" (<=30), άρα δεν μπορεί να "βγει" κανείς ελλιπής λόγω του κριτηρίου της επαγγελματικής ανάπτυξης.
Ουσιαστικά η κατηγορία 5 "δεν δίνει" ελλιπείς....
-
Τα όρια των τυράννων καθορίζονται από την ανοχή αυτών που καταπιέζουν.
Frederick Douglass
Καλημέρα όλη μέρα...!!!
-
..............................................
κάνουμε λοιπόν την δουλειά μας όσο καλύτερα γίνεται, αν πιστεύουμε ότι αδικούμαστε κάνουμε ένσταση καθώς και αξιολόγηση του ανωτέρου μας
Aυτό είναι σωστό, αρκεί να εκτιμηθεί η προσπάθεια με δίκαιο τρόπο!
-
Επειδή βλέπω να γίνεται εντελώς μπάχαλο στην αρχή από τη μεριά των αξιολογητών, είτε από τυπολατρεία, είτε από άγνοια, είτε από υπερβάλλοντα ζήλο αλά και από διάθεση εκδικητική ακόμη, "πατώντας" στο γράμμα του νόμου, θα πρότεινα όλοι οι εκπαιδευτικοί να διαβάσουμε καλά τον νόμο έτσι ώστε και να προφυλάξουμε τους αξιολογητές αλλά και να μην επιτρέψουμε να πειραματίζονται σε βάρος μας.
Μη νομίζετε ότι είναι παντογνώστες επειδή έτυχε και είναι ότι είναι.
-
Η αξιολόγηση θα γίνει από φέτος?
-
Εγω συναδελφοι αναρωτιεμαι το εξης:ας πουμε οτι δεχομαστε οτι ολα τα κριτηρια με τα οποια θελουν να μας αξιολογησουν ειναι 'σωστα'....λεμε τωρα....αυτο με τη γνωση ξενης γλωσσας μου φαινεται καπως κουφο απο την αποψη οτι δεν νομιζω να παιζει ρολο στο αν ενας εκπαιδευτικος ειναι καλος στη δουλεια του.Παιζει δηλαδη τοσο μεγαλο ρολο αν π.χ. ενας Φυσικος γνωριζει τη χ ή ψ ξενη γλωσσα;Ή ενας δασκαλος....θα μιλαει στους μαθητες του στα ιαπωνεζικα;Πως το βλεπετε εσεις;Εγω παντως σαν καχυποπτη που ειμαι απο τη φυση μου(καλως ή κακως) μυριζομαι αφορμες για διαθεσιμοτητες και απολυσεις.Δεν τους βγαινουν παλι τα νουμερα και η Τρόικα θελει να θυσιαστουν κι άλλοι......ποσοι ακομη.....ελεος πια!!!!!!!
-
πλάκα μας κάνουν :o
κ πότε θα μας αξιολογήσουν?
κ πως θα διαπιστωθεί η εκπαιδευτική σχέση με γονείς κ μαθητές?
όλα λειτουργούν ρολόι η αξιολόγηση έλειπε... >:(
Aν τολμησουμε να βαλουμε χαμηλους βαθμους να δεις τι εχει να γινει!!!Θα γλειφουμε τα ποδια των μαθητων και των γονεων για να μη πω τιποτα χειροτερο!!!! >:(
-
Δεν κοιτάνε λέω εγώ τα ρεζιλίκια τους στο υπουργείο με τα λαμόγια που είχαν αποσπάσει στο γραφείο του υπουργού, η αξιολόγηση η δική μας τους μάρανε. Να αξιολογήσουν, αν θέλουν, το εκπαιδευτικό έργο: υποδομές, σχολεία, στήριξη εκπαιδευτικού έργου κλπ και μετά βλέπουμε...
-
ΜΗΝ πανικοβαλλεστε ....το μονο ασχημο που μπορει να τυχει ειναι να μην ανεβετε μισθολογικα .. οΙ του
-
οπότε προσέχουμε σε ποιο σχολείο ήμαστε
ξέρουμε ποιοι δ/ντες αξίζουν και ποιοι όχι
στην τελική ο δ/ντης θέλει άτομα να βγάζουν δουλειά για το σχολείο γιατί και αυτός κερδίζει από την δική του αξιολόγηση
ο κολλητός αν είναι ρεμάλι θα πάρει πόδι, σιγά μην ρισκάρει ο δ/ντης την καριέρα του για έναν "κολλητό"
κάνουμε λοιπόν την δουλειά μας όσο καλύτερα γίνεται, αν πιστεύουμε ότι αδικούμαστε κάνουμε ένσταση καθώς και αξιολόγηση του ανωτέρου μας
Άρθρο 10
Ποιοτικός αξιολογικός χαρακτηρισμός των διευθυντών σχολικών μονάδων και Σχολικών Εργαστηριακών Κέντρων (Σ.Ε.Κ.) (άρθρο 3, παρ. 5)
1. Στα κριτήρια της κατηγορίας Ι - Άσκηση διοικητικού και οργανωτικού έργου, οι διευθυντές σχολικών μονάδων ή Σ.Ε.Κ. αξιολογούνται ως εξής:
α) Στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου ο αξιολογούμενος διευθυντής σχολικής μονάδας εντάσσεται σε βαθμίδα περιγραφικής κλίμακας ποιοτικού χαρακτηρισμού ως εξής:
αα) Ελλιπής, εφόσον αρκείται στην τυπική και διεκπεραιωτική τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ’ ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης.
ββ) Επαρκής, εφόσον τηρεί απαρέγκλιτα το προβλεπόμενο σχολικό ωράριο και το ωρολόγιο πρόγραμμα, συγκαλεί τακτικά τα συλλογικά όργανα, αξιοποιεί αποδοτικά τις δυνατότητες οργάνωσης και διοίκησης, μεριμνά ιδιαίτερα για την υγιεινή και την ασφάλεια των μαθητών καθώς και για την τακτική και έγκαιρη ενημέρωση των γονέων και, γενικώς, αξιοποιεί δημιουργικά τις δυνατότητες του νομοθετικού πλαισίου.
γγ) Πολύ καλός, εφόσον, εκτός των προϋποθέσεων της προηγούμενης περίπτωσης, ασκεί με δημοκρατικό τρόπο τη διευθυντική του εξουσία, ενημερώνει τα μέλη του συλλόγου διδασκόντων για κάθε θεσμική αλλαγή και παρέχει ανάλογες διευκρινίσεις, παρακολουθεί την ορθή εφαρμογή των εγκυκλίων, στηρίζει εμπράκτως τις θεσμοθετημένες εκπαιδευτικές καινοτομίες, εμπλέκει ενεργά τα μέλη του συλλόγου στις δράσεις του σχολείου, παρέχοντας πεδίο πρωτοβουλιών εντός του θεσμικού πλαισίου.
δδ) Εξαιρετικός, εφόσον, πλέον των προϋποθέσεων της προηγούμενης υποπερίπτωσης, εισηγείται καινοτομικές ή άλλων ειδών προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων.
Αλίμονο:
Πέρα από την ασάφεια του κειμένου (στο κάθε ένα πρέπει να τηρείται και το προηγούμενο [κουφάθηκα!!!]),
σκεφτείτε ποιός διευθυντής κρίνεται ελλιπής: Αυτός που "αρκείται στην τυπική και διεκπεραιωτική τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ’ ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης"
και ποιός εξαιρετικός: Αυτός που "εισηγείται καινοτομικές ή άλλων ειδών προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων".
Ξανακουφάθηκα:
Η καινοτομία κατ'ευφημισμό θα "πάει σύννεφο".
Κατά τη θεώρηση του Δ/ντή (και όποιων άλλων κρίνουν τους εκπαιδευτικούς, καθώς και στους συμβούλους γράφει κάτι άλλα τέτοια ωραία) πάντα.
-
Εγω συναδελφοι αναρωτιεμαι το εξης:ας πουμε οτι δεχομαστε οτι ολα τα κριτηρια με τα οποια θελουν να μας αξιολογησουν ειναι 'σωστα'....λεμε τωρα....αυτο με τη γνωση ξενης γλωσσας μου φαινεται καπως κουφο απο την αποψη οτι δεν νομιζω να παιζει ρολο στο αν ενας εκπαιδευτικος ειναι καλος στη δουλεια του.Παιζει δηλαδη τοσο μεγαλο ρολο αν π.χ. ενας Φυσικος γνωριζει τη χ ή ψ ξενη γλωσσα;Ή ενας δασκαλος....θα μιλαει στους μαθητες του στα ιαπωνεζικα;Πως το βλεπετε εσεις;Εγω παντως σαν καχυποπτη που ειμαι απο τη φυση μου(καλως ή κακως) μυριζομαι αφορμες για διαθεσιμοτητες και απολυσεις.Δεν τους βγαινουν παλι τα νουμερα και η Τρόικα θελει να θυσιαστουν κι άλλοι......ποσοι ακομη.....ελεος πια!!!!!!!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
-
Κριτήρια Εκπαιδευτικής αξιολόγησης (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993)
Αρχείο excel από το μέλος sapore
-
Συναδελφοι, γνωρίζετε αν η αξιολόγηση θα εφαρμοστεί από την τρέχουσα σχολική χρονιά;
Φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε και εσείς ότι φορτωνόμαστε πάααααρα πολύ! Όλο αυτό μέχρι να ισορροπήσει και να συνηθίσουμε τα νέα δεδομένα θέλει χρόνο και κόπο... Προσωπικά, παρόλο που είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού, με έντονη δράση σε προγράμματα, μαθητικούς διαγωνισμούς κ.λπ και συνεχώς επιμορφώνομαι, δεν κρύβω ότι η παρουσία ενός συμβούλου στην τάξη μου με αγχώνει...
-
Κριτήρια Εκπαιδευτικής αξιολόγησης (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993)
Δεν μου το ανοίγει! Τί δεν κάνω καλά; :-\
-
Συναδελφοι, γνωρίζετε αν η αξιολόγηση θα εφαρμοστεί από την τρέχουσα σχολική χρονιά;
Φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε και εσείς ότι φορτωνόμαστε πάααααρα πολύ! Όλο αυτό μέχρι να ισορροπήσει και να συνηθίσουμε τα νέα δεδομένα θέλει χρόνο και κόπο... Προσωπικά, παρόλο που είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού, με έντονη δράση σε προγράμματα, μαθητικούς διαγωνισμούς κ.λπ και συνεχώς επιμορφώνομαι, δεν κρύβω ότι η παρουσία ενός συμβούλου στην τάξη μου με αγχώνει...
από γενάρη είπαν ! Η παρουσία συμβούλου να μη σε φοβίζει. Όταν ήμουν εκπαιδευτικός τον καλούσα εγώ να έρθει να με δει καινα μου πει την γνώμη του, μετά ερχόταν και συνάδελφοι για υποδειγματικές διδασκαλίες. Δεν ειναι κάτι τρομερό και ειναι και πολύ χρησιμο. Θα μπορούσες να ζητήσεις να έρθει απο τώρα ώστε να συνηθίσεις και να ζητήσεις επίσης να δεις το μάθημα ενός συναδέλφου σου που θαυμάζεις. η ανατροφοδότηση θα σε βοηθήσει πάρα πολύ.
Στην τελική, αν μπορείς να σταθείς μπροστά σ ενα τσούρμο παιδιά, τι να σου πει ο σύμβουλος... :o :o
-
από γενάρη είπαν ! Η παρουσία συμβούλου να μη σε φοβίζει. Όταν ήμουν εκπαιδευτικός τον καλούσα εγώ να έρθει να με δει καινα μου πει την γνώμη του, μετά ερχόταν και συνάδελφοι για υποδειγματικές διδασκαλίες. Δεν ειναι κάτι τρομερό και ειναι και πολύ χρησιμο. Θα μπορούσες να ζητήσεις να έρθει απο τώρα ώστε να συνηθίσεις και να ζητήσεις επίσης να δεις το μάθημα ενός συναδέλφου σου που θαυμάζεις. η ανατροφοδότηση θα σε βοηθήσει πάρα πολύ.
Στην τελική, αν μπορείς να σταθείς μπροστά σ ενα τσούρμο παιδιά, τι να σου πει ο σύμβουλος... :o :o
Σε ευχαριστώ πολύ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια! Νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο! Φαντάζομαι ότι η πρώτη φορά είναι δύσκολη...
-
σε μένα έτυχε να έρθει σύμβουλος στην τάξη και να παρακολουθήσει τη διδασκαλία μου 2 φορές και μάλιστα όταν ήμουν νεοδιόριστη πριν από χρόνια, δεν είναι τίποτα φοβερό, εμένα με ανησυχούν οι "τρύπες" που ανοίγει το πδ στο πλαίσιο της αξιολόγησης που θα κρίνουν (κατά τη γνώμη μου) το τελικό αποτέλεσμα της επάρκειας ή της μη επάρκειας μας.
ΥΓ σύντομα θα ξεκινήσει μια ακόμα φιλόδοξη και απαραίτητη (από χρόνια είναι η αλήθεια) διαδικασία στο δημόσιο,
ελπίζω να μην καταλήξει σε γραφειοκρατικό φιάσκο.
-
Επιτέλους αξιολόγηση!!!
Να φύγετε όλοι οι άχρηστοι και να μείνουμε εμείς οι καθηγηταράδες!
Μπεεεε...
-
φυσικά αυτό το ΠΔ δεν αφορά όσους είναι σε διαθεσιμότητα, απλά γιατί κριθήκαμε όλοι άχρηστοι-υπεράριθμοι-ανεπαρκείς. Ελπίζουμε τώρα που φύγαμε όλοι εμείς οι άχρηστοι (με τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, τις ξένες γλώσσες, τις επιμορφώσεις) να ξεβρώμησε η εκπαίδευση. Καλή συνέχεια στην αξιολόγηση. Περιμένουμε εναγωνίως τους επόμενους.
-
"Μια από τις χειρότερες αιτίες εχθρότητας είναι η λύσσα και η ποταπή επιθυμία να δεις να υποκύπτει, αυτός που τολμάει να αντιστέκεται σ’ αυτό που σε συνθλίβει"...
Αλμπέρ Καμύ
Καλημέρα και χρόνια πολλά στις εορτάζουσες και τους εορτάζοντες...
-
Να δούμε αν θα γίνει! Αυτό το "από Γενάρη" μου θυμίζει τα διάφορα "από Δευτέρα" που ακούμε συχνά από διάφορους! ;D
-
Και ποια θα είναι η αξιολογητέα περίοδος για την πρώτη αξιολόγηση; ???
-
φυσικά αυτό το ΠΔ δεν αφορά όσους είναι σε διαθεσιμότητα, απλά γιατί κριθήκαμε όλοι άχρηστοι-υπεράριθμοι-ανεπαρκείς. Ελπίζουμε τώρα που φύγαμε όλοι εμείς οι άχρηστοι (με τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, τις ξένες γλώσσες, τις επιμορφώσεις) να ξεβρώμησε η εκπαίδευση. Καλή συνέχεια στην αξιολόγηση. Περιμένουμε εναγωνίως τους επόμενους.
καταλαβαίνω την πικρία σου, αλλά με τέτοια μηνύματα δε λύνονται τα προβλήματά μας, συμφωνώ με fofaki με τη διαφορά ότι εγώ λέω πως τέτοια μηνύματα "συναδελφικής αλληλεγγύης" δε πρέπει να διαγράφονται για να μη ξεχνάμε τον ένα από τους χιλιάδες λόγους που μας έχουν φέρει σε αυτή τη δυσμενή θέση όλους (άλλους λιγότερο και άλλους περισσότερο).
-
Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης έδωσε σήμερα στον πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ) Γιώργο Πατούλη, τη διαβεβαίωση ότι δεν θα γίνουν απολύσεις των γιατρών του ΕΟΠΥΥ.
http://www.newsbeast.gr/health/arthro/606934/georgiadis-den-tha-uparxoun-apoluseis-giatron-tou-eopuu/
Από που άραγε θα βολέψει να συμπληρωθεί το νούμερο...;;;
-
Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης έδωσε σήμερα στον πρόεδρο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ) Γιώργο Πατούλη, τη διαβεβαίωση ότι δεν θα γίνουν απολύσεις των γιατρών του ΕΟΠΥΥ.
http://www.newsbeast.gr/health/arthro/606934/georgiadis-den-tha-uparxoun-apoluseis-giatron-tou-eopuu/
Από που άραγε θα βολέψει να συμπληρωθεί το νούμερο...;;;
Αυτά τα σκέφτομαι κι εγώ συνάδελφε,απο το καλοκαίρι κιόλας και όλοι με αντιμετωπίζουν ως τον κακό της υπόθεσης.Δυστυχώς,η εξίσωση με τις 11.000 απολύσεις του 2014 δεν βγαίνει χωρίς εκπαιδευτικούς και όσοι δείχνουν τις μη βασικές ειδικότητες πλανώνται πλάνην οικτρά.Το πρώτο χτύπημα θα είναι για τους δασκαλούς και μετά έρχεται η σειρά της δευτεροβάθμιας.Σίγουροι είναι μόνο οι μαθηματικοί,οι βιολόγοι και οι ασεπίτες!!!
-
Αυτά τα σκέφτομαι κι εγώ συνάδελφε,απο το καλοκαίρι κιόλας και όλοι με αντιμετωπίζουν ως τον κακό της υπόθεσης.Δυστυχώς,η εξίσωση με τις 11.000 απολύσεις του 2014 δεν βγαίνει χωρίς εκπαιδευτικούς και όσοι δείχνουν τις μη βασικές ειδικότητες πλανώνται πλάνην οικτρά.Το πρώτο χτύπημα θα είναι για τους δασκαλούς και μετά έρχεται η σειρά της δευτεροβάθμιας.Σίγουροι είναι μόνο οι μαθηματικοί,οι βιολόγοι και οι ασεπίτες!!!
Και οι πολύτεκνοι...!!! ;) ;)
Σήμερα ήρθε στο σχολείο μου ένα "προσοντολόγιο" να συμπληρώσουμε όλοι οι συνάδελφοι, που περιέχει ένα σωρό προσόντα και "προσόντα", για στατιστικούς λόγους, όπως μας είπε ο διευθυντής...
Σε άλλα σχολεία ήρθε...;
Μήπως αρχίζει η "αξιολόγηση" αλά Μητσοτάκη...;
Ή μήπως...
Να μη γινόμαστε και γκρινιάρηδες και κακούληδες και παρεξηγούνται οι "ψύχραιμοι" και οι έχοντες εμπιστοσύνη στους "σωτήρες" συνάδελφοι...;
Καλό βράδυ σ όλες και όλους...!
-
Καθείς εφ`ω ετάχθη.
-
Και γιατί είναι σίγουροι οι μαθηματικοί και οι βιολόγοι; ???
-
Και γιατί είναι σίγουροι οι μαθηματικοί και οι βιολόγοι; ???
δεν λένε το ίδιο για τους φόρους και τον θάνατο? τα έχουν 2η ανάθεση
-
]
Και γιατί είναι σίγουροι οι μαθηματικοί και οι βιολόγοι; ???
Γιατι ειναι λιγοι και τους εχουν ΑΝΑΓΚΗ.
-
1η περίπτωση:
Δόκιμη εκπαιδευτικός διορισμένη με ΑΣΕΠ μόλις τέλειωσε την υποχρεωτική 2ετία της κ περιμένει το έγγραφο της μονιμοποίησής της.
Σήμερα, όμως, της είπαν ότι δεν θα μονιμοποιηθεί φέτος (3η χρονιά διορισμο), γιατί τα 2 πρώτα χρόνια (δηλαδή στη 2ετία της) είχε άδεια τοκετού κ ανατροφής.
Ισχύει κάτι τέτοιο;;; Αν ναι, σε ποιο σημείο του ΦΕΚ αξιολόγησης υπάρχει γραμμένο;;;
2η περίπτωση:
Δόκιμη εκπαιδευτικός διορισμένη με 24μηνο μόλις τέλειωσε την υποχρεωτική 2ετία της κ περιμένει το έγγραφο της μονιμοποίησής της.
Το 1ο έτος από την υποχρεωτική 2ετία της είχε άδεια ανατροφής.
Θα της έρθει το έγγραφο της μονιμοποίησης;;;
Ευχαριστώ πολύ.
-
Για να μονιμοποιηθεις χρειαζεται η εκθεση του διευθυντη καποιου σχολειου οποτε πρεπει να υπηρετησει τουλαχιστον ενα χρονο σε σχολειο
-
Μ'εχρι τώρα όσοι ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ μονιμοποιουνταν με υπογραφή μόνο προισταμένου Δευτεροβάθμιας, αφού δεν υπήρχε διευθυντής σχολείου.
-
Γιατι οσοι ηταν στη διαθεση πυσδε δεν τοποθετηθηκαν σε σχολειο? Χρειαζεται παντως καποιος να συνταξει την εκθεση και υποτιθεται πρεπει να σε γνωριζει κάπως
-
Γιατι οσοι ηταν στη διαθεση πυσδε δεν τοποθετηθηκαν σε σχολειο? Χρειαζεται παντως καποιος να συνταξει την εκθεση και υποτιθεται πρεπει να σε γνωριζει κάπως
Ναι αν είσαι σε γραφείο διότι δε βρέθηκε σχολείο , γίνεται μόνο με υπογραφή Διευθ Δευτεροβ.Έτσι νομίζω.
-
Εννοείται οτι ισχύει μόνο για όσους δεν έχουν τοποθετηθει σε σχολείο! ;)
-
:o
-
Μπορεί κάποιος να αναφέρει περιληπτικά τι αξιολογείται;
-
Να ρωτήσω κάτι, το πτυχίο αγγλικών και η βεβαίωση για πιστοποίηση σε ηλ. υπολογιστή όπως και άλλες πιστοποιήσεις κλπ. δεν έχουν κατατεθεί ποτέ από εμένα σε οποιονδήποτε φάκελό μου. Τώρα φαντάζομαι ότι στα πλαίσια της αξιολόγησης θα χρειαστεί να κατατεθούν
1. Πού κατατίθενται? στη διεύθυνση??? δίνοντας επικυρωμένα αντίγραφα? και με ποιό τρόπο?? εννοώ επίσημα με αίτηση κ.λ.π."
2. ο φάκελος στο σχολείο πώς ενημερώνεται???
-
Αυτά τα σκέφτομαι κι εγώ συνάδελφε,απο το καλοκαίρι κιόλας και όλοι με αντιμετωπίζουν ως τον κακό της υπόθεσης.Δυστυχώς,η εξίσωση με τις 11.000 απολύσεις του 2014 δεν βγαίνει χωρίς εκπαιδευτικούς και όσοι δείχνουν τις μη βασικές ειδικότητες πλανώνται πλάνην οικτρά.Το πρώτο χτύπημα θα είναι για τους δασκαλούς και μετά έρχεται η σειρά της δευτεροβάθμιας.Σίγουροι είναι μόνο οι μαθηματικοί,οι βιολόγοι και οι ασεπίτες!!!
Εγώ που είμαι μαθηματικός και Ασεπιτης να κοιμάμαι ήσυχος ; :)
Γιατί όμως βάζεις πρώτους στη λίστα τους δασκάλους ;
Αυτούς πριν λίγα χρόνια τους διόριζαν την ίδια μέρα που έπαιρναν πτυχίο.
Τι έχεις κατά νου ; Συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων ;
Κατάργηση των ολοήμερων ; Αύξηση ωραρίου ; Αύξηση αριθμού μαθητών ανα τμήμα ;
-
Εγώ που είμαι μαθηματικός και Ασεπιτης να κοιμάμαι ήσυχος ; :)
Γιατί όμως βάζεις πρώτους στη λίστα τους δασκάλους ;
Αυτούς πριν λίγα χρόνια τους διόριζαν την ίδια μέρα που έπαιρναν πτυχίο.
Τι έχεις κατά νου ; Συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων ;
Κατάργηση των ολοήμερων ; Αύξηση ωραρίου ; Αύξηση αριθμού μαθητών ανα τμήμα ;
Μ’ αυτό το πλευρό να κοιμάσαι… :D
-
οι συγχωνεύσεις πάντως πρέπει να δηλωθούν ως 20/11
http://www.dictyo.gr/index.php/component/k2/item/1712-metavoles-sxolikon-monadon-pe-kai-de-gia-to-2014-2015-katargiseis-sygxoneyseis
-
Εγώ που είμαι μαθηματικός και Ασεπιτης να κοιμάμαι ήσυχος ; :)
Γιατί όμως βάζεις πρώτους στη λίστα τους δασκάλους ;
Αυτούς πριν λίγα χρόνια τους διόριζαν την ίδια μέρα που έπαιρναν πτυχίο.
Τι έχεις κατά νου ; Συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων ;
Κατάργηση των ολοήμερων ; Αύξηση ωραρίου ; Αύξηση αριθμού μαθητών ανα τμήμα ;
Παρά τις αντίθετες απόψεις μερικών,ναι μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος,με την προυπόθεση πως είσαι ευσυνείδητος εκπαιδευτικός και κάνεις σωστά την δουλειά σου.Πάντα,όταν λέω κάτι,έχω ως προυπόθεση πως οι συνάδελφοι τηρούν τις εκ του νόμου προβλεπόμενες υποχρεώσεις τους.Γιατί,αν πίπτεις σε πειθαρχικά παραπτώματα,τότε σίγουρα δεν μπορεί κανένας ασεπ να σε σώσει.Τώρα,με ρώτησες για τους δάσκαλους.Η απάντηση είναι πως οι περισσότερες συγχωνεύσεις θα γίνουν στην πρωτοβάθμια και σε συνδυασμό με όσους έρθουν απο την δευτεροβάθμια,θα χαθούν πολλές οργανικές.Αυτό σημαίνει πως οι δάσκαλοι αυτομάτως θα περάσουν στην δικαιοδοσία του ΑΣΕΠ και του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης για επανατοποθέτηση.Εκεί όμως την ολμε και την δοε δεν την ξέρουν,οπότε η μεγάλη πλειοψηφία θα πάρει το ταληράκι της επετηρίδας και θα πάει στον πάτο των διαθεσίμων του δημοσίου.
Λοιπόν,ακού και κάτι που θα μάθεις σε λίγους μήνες:το μεσοπρόθεσμό πάει για 2014 έως και 2017.Το νέο αυτό μεσοπρόθεσμο θα είναι διακρατική συμφωνία με τα άλλα κράτη της ευρωζώνης,δηλαδή δεν θα είναι μνημόνιο και η μη τήρηση του σημαίνει έξοδο απο το ευρώ.Όσοι σου πουν πως μέχρι τότε θα γίνουν εκλογές και κάτι θα αλλάξει,να μην τους ακούσεις.Η επόμενη κυβέρνηση,όποια κι αν είναι θα το εφαρμόσει.Το πολύ-πολύ να κάνει καμιά μαγκιά τύπου κύπρου και μετά να δεχτεί κι αυτή χειρότερη συμφωνία.Αυτά και αν με βρείς κάπου λάθος, να μου το πεις!!!
-
Το θέμα είναι αν θα υπάρχει ευρωζώνη ως το '17!! ;D
-
Το θέμα είναι αν θα υπάρχει ευρωζώνη ως το '17!! ;D
Αν δεν υπάρχει ευρωζώνη,θα έχουμε πτωχεύσει.Όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πάνε σπίτια τους,γιατί δημόσιο δεν θα υπάρχει.Ε, τότε δεν θα υπάρχει και αξιολόγηση,οπότε δεν χρειάζεται και να μιλάμε για το θέμα!!!
-
Λοιπόν,ακού και κάτι που θα μάθεις σε λίγους μήνες:το μεσοπρόθεσμό πάει για 2014 έως και 2017.Το νέο αυτό μεσοπρόθεσμο θα είναι διακρατική συμφωνία με τα άλλα κράτη της ευρωζώνης,δηλαδή δεν θα είναι μνημόνιο και η μη τήρηση του σημαίνει έξοδο απο το ευρώ.Όσοι σου πουν πως μέχρι τότε θα γίνουν εκλογές και κάτι θα αλλάξει,να μην τους ακούσεις.Η επόμενη κυβέρνηση,όποια κι αν είναι θα το εφαρμόσει.Το πολύ-πολύ να κάνει καμιά μαγκιά τύπου κύπρου και μετά να δεχτεί κι αυτή χειρότερη συμφωνία.Αυτά και αν με βρείς κάπου λάθος, να μου το πεις!!!
To ειπε χθες και ο Κουτσουμπας του ΚΚΕ αυτο. Και προσθεσε οτι ειναι ο πρωτος που το αναφερει, μονο που δεν ειπε για 2017 παρα οτι παγιωνεται.Στις ειδησεις του αλφα νομιζω το ειδα
-
Οι βασικές σκέψεις σου , typos72 , είναι λογικές .
1. Η αξιολόγηση θα φέρει απολύσεις εκπαιδευτικών.
2. κινδυνεύουν περισσότερο κάποιες ειδικότητες.
3. Κινδυνεύουν λιγότερο οι ασεπίτες .
Εσύ βέβαια τις κάνεις πιο συγκεκριμένες τις προβλέψεις για το μέλλον και αποκτούν μεγαλύτερο ρίσκο ως προς την επαλήθευσή τους. Ίσως βέβαια έχεις καλύτερη ενημέρωση ή μπορείς να διαβάζεις καλύτερα τα σημερινά δεδομένα.
Damien ,άλλαξα πλευρό και πετάχτηκα από έναν εφιάλτη . :)
-
Οι συγχωνευσεις στη πρωτοβαθμια δεν ειναι κατι καθολου ευκολο. Εχουν γινει ηδη παρα πολλες και αρκετες εχουν αναιρεθει κατω απο τη μεγαλη πιεση της κοινωνιας. Γι αυτο ειναι πολυ δυσκολο να γινουν πολλες συχγωνευσεις ιδιαιτερα στην επαρχια. Αυτο που πιθανον να ηινει ειναι η αυξηση μαθητων ανα δασκαλο απο τους 25 στους 27 κατι που ισοδυναμει με 4000 περιπου οργανικες. Τα κενα βεβαια των δασκαλων λαμβανοντας υποψην τις συνταξιοδοτησεις των επομενων ετων ειναι πολυ περισσοτερα.
Συμπερασμα, ο συλλογισμος οτι οι δασκαλοι κινδυνευουν περισσοτερο απο διαθεσιμοτητα δεν εχει καμμια υποσταση οπως δεν εχει υποσταση ο συλλογισμος οτι η επανατοποθετηση σε οργανικες θα εχει κριτηριο τον Ασεπ. Επισης ο συλλογισμος οτι δεν κινδυνευουν βιολογοι εχει μεν λογικη επειδη υπαρχει ελλειψη αλλα συμφωνα με το νομοσχεδιο του νεου λυκειου η υπεραριθμια των ΠΕ04 ειναι ενιαια και δεν κανει διακριση σε ειδικοτητες.
Η αξιολογηση που συζητιεται στο παρον νημα δεν εχει σχεση με διαθεσιμοτητες. Αν χρειαστει κατι τετοιο θα ειναι μια φορμα που θα συμπληρωθει υποχρεωτικα απ'ολους οπως εγινε και με τους διοικητικους των ΑΕΙ. Στη αξοολογηση αυτη ουτε ο διευθυντης αλλα ουτε και ο συμβουλος θα εμπλεκεται παρα μονο τα κριτηρια του ΥΠΓΔΜ ισως με κανα δυο προσθηκες για ασπαιτε και ΤΠΕ. Ειναι βεβαια και τα μορια της υπηρεσιακης εκθεσης (0-8 αν θυμαμαι καλα) η οποια πιθανον, αν υπαρξει, να συμπληρωθει υποχρεωτικα μονο απο τους διευθυντες μιας και οι συμβουλοι αποκλειεται να προλαβουν να αξιολογησουν ολους τους εκπαιδευτικους που εποπτευουν.
-
Οι συγχωνευσεις στη πρωτοβαθμια δεν ειναι κατι καθολου ευκολο. Εχουν γινει ηδη παρα πολλες και αρκετες εχουν αναιρεθει κατω απο τη μεγαλη πιεση της κοινωνιας. Γι αυτο ειναι πολυ δυσκολο να γινουν πολλες συχγωνευσεις ιδιαιτερα στην επαρχια. Αυτο που πιθανον να ηινει ειναι η αυξηση μαθητων ανα δασκαλο απο τους 25 στους 27 κατι που ισοδυναμει με 4000 περιπου οργανικες. Τα κενα βεβαια των δασκαλων λαμβανοντας υποψην τις συνταξιοδοτησεις των επομενων ετων ειναι πολυ περισσοτερα.
Συμπερασμα, ο συλλογισμος οτι οι δασκαλοι κινδυνευουν περισσοτερο απο διαθεσιμοτητα δεν εχει καμμια υποσταση οπως δεν εχει υποσταση ο συλλογισμος οτι η επανατοποθετηση σε οργανικες θα εχει κριτηριο τον Ασεπ. Επισης ο συλλογισμος οτι δεν κινδυνευουν βιολογοι εχει μεν λογικη επειδη υπαρχει ελλειψη αλλα συμφωνα με το νομοσχεδιο του νεου λυκειου η υπεραριθμια των ΠΕ04 ειναι ενιαια και δεν κανει διακριση σε ειδικοτητες.
Η αξιολογηση που συζητιεται στο παρον νημα δεν εχει σχεση με διαθεσιμοτητες. Αν χρειαστει κατι τετοιο θα ειναι μια φορμα που θα συμπληρωθει υποχρεωτικα απ'ολους οπως εγινε και με τους διοικητικους των ΑΕΙ. Στη αξοολογηση αυτη ουτε ο διευθυντης αλλα ουτε και ο συμβουλος θα εμπλεκεται παρα μονο τα κριτηρια του ΥΠΓΔΜ ισως με κανα δυο προσθηκες για ασπαιτε και ΤΠΕ. Ειναι βεβαια και τα μορια της υπηρεσιακης εκθεσης (0-8 αν θυμαμαι καλα) η οποια πιθανον, αν υπαρξει, να συμπληρωθει υποχρεωτικα μονο απο τους διευθυντες μιας και οι συμβουλοι αποκλειεται να προλαβουν να αξιολογησουν ολους τους εκπαιδευτικους που εποπτευουν.
Εχει ηδη συντελεστει η αυξηση των μαθητων ανα δασκαλο απο την εναρξη του τρεχοντος σχολικου ετους.
Συμφωνω για τα των συγχωνευσεων της α/θμιας.
Ισως περναει απαρατηρητο το γεγονος οτι ηδη η πρωτοβαθμια εχει καταβαλει βαρυ τιμημα στο πεδιο των συγχωνευσεων και καταργησεων σχολικων μοναδων. Απο τοτε που ξεκινησε ο χορος των συγχωνευσεων και εφεξης, καταργουνται και υποβιβαζονται καθε χρονο πολλαπλασιες της δ/θμιας σχολικες μοναδες της α/θμιας και εως εκ τουτου, η κατασταση εχει ενα φυσιολογικο οριο, περαν του οποιου η ολη διαδικασια δεν μπορει να προχωρησει με την αρχικη δυναμικη της, προσφεροντας τις εξοικονομησεις που απαιτουνται. Το ιδιο δεν μπορει να ειπωθει για τις συγχωνευσεις και καταργησεις γυμνασιων και ΓΕΛ, οπου μονο το 2011 σημειωθηκε ευρυ κυμα καταργησεων και συγχωνευσεων, και κατοπιν το υπουργειο εκανε συντηρητικες εν σχεσει με την α/θμια μεταβολες σχολικων μοναδων.
Λαμβανοντας υποψη τις συνταξιοδοτησεις που επικεινται στην α/θμια τα επομενα χρονια, (ειχε πραγματοποιηθει ενα μεγαλο κυμα διορισμων δασκαλων στις αρχες της δεκαετιας του 80, οι περισσοτεροι εκ των οποιων ειναι με το ενα ποδι στην εξοδο σε βαθος πενταετιας), εκτιμω οτι οι δασκαλοι δεν αντιμετωπιζουν μεγαλυτερο προβλημα διαθεσιμοτητας απο τις υπολοιπες ειδικοτητες.
-
Απλα μένει να γενικευτει το 27 μαθητες για εκτακτες περιπτωσεις στο υπολογισμο ολων των οργανικων στην αβαθμια. Τωρα για τις συγχωνευσεις ακομα και αν στην ββαθμια ηταν περιορισμενες τα δυο τελευταια χρονια θεωρω οτι δεν υπαρχουν και παρα πολα περιθωρια. Πιθανον να υπαρξουν αρκετες σε επαλ αν εφαρμοστει μεγαλος αναγκαιος αριθμος συμπληρωσης τμηματος ειδικοτητας. Το ιδιο πιθανον να γινει σε δυο χρονια στα ενιαια λυκεια με τις κατευθυνσεις.
-
να ρωτήσω ως προς το Π.Δ. στην "Κατηγορία V - Επιστημονική και επαγγελματική ανάπτυξη του εκπαιδευτικού "
εκεί που λέει "Εφόσον συντρέχουν στο πρόσωπό του δύο (2) τουλάχιστον, από τις κάτωθι προϋποθέσεις:
ί) έχει δεύτερο ή και τρίτο πτυχίο Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι. ή αναγνωρισμένο πτυχίο αλλοδαπής.
ίί) έχει πτυχίο Μετεκπαίδευσης Διδασκαλείου Δημοτικής Εκπαίδευσης.
ίίί) είναι κάτοχος διπλώματος σπουδών από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη, τον πολιτισμό, το περιβάλλον, την επιστήμη ή την τεχνολογία.
ιν) διαθέτει πιστοποίηση στις Τ.Π.Ε. οποιουδήποτε επιπέδου.
ν) γνωρίζει μία ξένη γλώσσα σε επίπεδο
-
Οι συγχωνευσεις στη πρωτοβαθμια δεν ειναι κατι καθολου ευκολο. Εχουν γινει ηδη παρα πολλες και αρκετες εχουν αναιρεθει κατω απο τη μεγαλη πιεση της κοινωνιας. Γι αυτο ειναι πολυ δυσκολο να γινουν πολλες συχγωνευσεις ιδιαιτερα στην επαρχια. Αυτο που πιθανον να ηινει ειναι η αυξηση μαθητων ανα δασκαλο απο τους 25 στους 27 κατι που ισοδυναμει με 4000 περιπου οργανικες. Τα κενα βεβαια των δασκαλων λαμβανοντας υποψην τις συνταξιοδοτησεις των επομενων ετων ειναι πολυ περισσοτερα.
Συμπερασμα, ο συλλογισμος οτι οι δασκαλοι κινδυνευουν περισσοτερο απο διαθεσιμοτητα δεν εχει καμμια υποσταση οπως δεν εχει υποσταση ο συλλογισμος οτι η επανατοποθετηση σε οργανικες θα εχει κριτηριο τον Ασεπ. Επισης ο συλλογισμος οτι δεν κινδυνευουν βιολογοι εχει μεν λογικη επειδη υπαρχει ελλειψη αλλα συμφωνα με το νομοσχεδιο του νεου λυκειου η υπεραριθμια των ΠΕ04 ειναι ενιαια και δεν κανει διακριση σε ειδικοτητες.
Η αξιολογηση που συζητιεται στο παρον νημα δεν εχει σχεση με διαθεσιμοτητες. Αν χρειαστει κατι τετοιο θα ειναι μια φορμα που θα συμπληρωθει υποχρεωτικα απ'ολους οπως εγινε και με τους διοικητικους των ΑΕΙ. Στη αξοολογηση αυτη ουτε ο διευθυντης αλλα ουτε και ο συμβουλος θα εμπλεκεται παρα μονο τα κριτηρια του ΥΠΓΔΜ ισως με κανα δυο προσθηκες για ασπαιτε και ΤΠΕ. Ειναι βεβαια και τα μορια της υπηρεσιακης εκθεσης (0-8 αν θυμαμαι καλα) η οποια πιθανον, αν υπαρξει, να συμπληρωθει υποχρεωτικα μονο απο τους διευθυντες μιας και οι συμβουλοι αποκλειεται να προλαβουν να αξιολογησουν ολους τους εκπαιδευτικους που εποπτευουν.
Συνάδελφε,σόρρυ,αλλά κάνεις λάθος.Έχω μάθει να βλέπω τα πράγματα απο ψηλά,καθώς το χωριό μου είναι στις κορφές του Ψηλορείτη.Έχει και ένα άλλο πλεονέκτημα το χωριό μου,διαθετεί 3 βουλευτές,οι οποίοι κατά παράξενη σύμτωση ανήκουν στην κυβέρνηση.Γι αυτό σας λέω εσάς τους Αθηναίους,σας έχει φάει το νέφος της Αθηνάς και δεν βλέπετε τι γίνεται!!!
Πέρα απο την πλάκα,όταν λέω πως όσοι βγουν στην διαθεσιμότητα,θα περάσουν απο ΑΣΕΠ,δεν μιλάω για κριτήριο ασεπ.Λέω πως θα φύγουν απο την δικαιοδοσία του Παιδείας και θα περάσουν στην δικαιοδοσία του Διοικητικής Μεταρρύθμισης,θα ελεγχθούν απο τον ασεπ,ο ασεπ θα φτιάξει πίνακες κατάταξης και μετά θα επανέλθουν στο Μεταρρύθμισης για επανατοποθέτηση.Αν τοποθετηθούν εκ νέου στο Παιδείας,τότε το Παιδείας θα εφαρμόσει τα κριτήρια του.Δείτε τι θα γίνει με τους διοικητικούς των πανεπιστημίων και θα καταλάβετε ποιά είναι η διαδικασία.
-
Συναδελφε και το δικο μου χωριο ειναι στο Ψηλορειτη λιγο πιο κατω απο το δικο σου. Αλλωστε το χωριο σου τα τελευταια 70 χρονια ειχε τουλαχιστον 3 βουλευτες το οποιο περναει απο γενια σε γενια και εχει και τεραστια ευθυνη για την κατασταση που υπηρχε τα προηγουμενα χρονια λιγο πιο κατω απο το χωριο σου. Οποτε ειναι και γνωστος ο τροπος σκεψης των ακολουθων των γνωστων οικογενειων του χωριου. Η διαδοχη λοιπον τελειωνει πολυ συντομα οποτε καλα θα κανουν να αλλαξουν μυαλα.
Τωρα περα απο την πλακα λεω το ιδιο πραγμα για τους διοικητικους αλλα εδω λεμε για κριτηρια διαθεσιμοτητας και οχι τι θα γινει μετα. Αλλωστε ειναι πιθανον το 2014 αν υπαρξουν νεες διαθεσιμοτητες να μην εχουμε πλεον το 8μηνο αλλα απευθειας απολυση οποτε απο το υπουργειο παιδειας παμε κατευθειαν σπιτι χωρις σταση στο ΥΠΓΔΜ
-
καταλάβαμε ποια είναι η διαδικασία, γεμάτη λάθη και παραλείψεις ή μήπως δεν έχει σημασία που οι πίνακες του ΑΣΕΠ για τους διοικητικούς των Πανεπιστημίων έχουν λάθη και παραλείψεις πχ διοικητικών που συμμετείχαν στην απογραφή τους?
Μάλλον το νέφος της Αθήνας (και όχι της Αθηνάς) μας φταίει :)
-
Για το υπόλοιπο Δημόσιο, κρίνεται ότι υπάρχει πλεόνασμα, παίρνουν τις εκθέσεις 8 ετών από τους προισταμένους όπου από εκεί βγαίνει ένας βαθμός κι αυτός ο βαθμός θα συνυπολογιστεί με τα υπόλοιπα μόρια όπως έχουν καθοριστεί από το Διοικητικής Μεταρύθμισης, φτιάχνουν λίστα και οι τελευταίοι μπαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Για μας τώρα που δεν υπάρχουν οι εκθέσεις των 8 ετών, αν σε κάποια ειδικότητα έχουμε πλεόνασμα, τι γίνεται;
1) Εφαρμόζεται αυτό το ΠΔ, παίρνουμε μόρια μόνο απ΄αυτό και οι τελευταίοι μπαίνουν σε διαθεσιμότητα ή
2) Εφαρμόζεται το ΠΔ, τα μόρια που παίρνουμε θεωρούνται ως εκθέσεις προισταμένου, συνυπολογίζονται και τα υπόλοιπα μόρια όπως ορίστηκαν το καλοκαίρι απ΄το Διοικητικής μεταρύθμισης και οι τελευταίοι μπαίνουν σε διαθεσιμότητα;
Το 1) σενάριο δε μου φαίνεται πολύ πιθανό να ισχύσει, γιατί έτσι παρακάμπτεται μια διαδικασία που ισχύει για όοοοολο το υπόλοιπο Δημόσιο και επιπλέον είναι άδικο, γιατί ναι, κάποιος μπορεί να μην κάνει για το Παιδείας, μπορεί όμως να κάνει για κάπου αλλού. Αποκλείεται να είναι εξαιρετικός για κάποιο άλλο Υπουργείο; Δεν μπορεί να τον πετάς εκτός Δημοσίου, επειδή δεν είναι "επαρκής" ως καθηγητής.
Το 2) σενάριο πάλι δε μου φαίνεται πιθανό να ισχύσει, γιατί το ΠΔ καταμετρά πράγματα που και το Μεταρύθμισης μετράει. Δεν είναι λογικό πχ η ξένη γλώσσα να μετράει και στην αξιολόγηση που μας κάνει η προιστάμενη Αρχή (μέσω του ΠΔ), αλλά μετά να ξανα-μετράει και για τα τελικά μόρια που έχει ο καθένας μας, όπως λέει το Διοικητικής Μεταρύθμισης.
.........
Και επιπλέον:
Σήμερα μας ζήτησαν να συμπληρώσουμε στο survey τα προσόντα μας.
Θέλουνε σεμινάρια, ξένες γλώσες, πτυχία, μεταπτυχιακά, πιστοποιήσεις....τώρα αυτά που κολλάνε;
εννοώ πώς δένουνε με το ΠΔ που συζητάμε;
εκτός κι αν τα γράφουμε έτσι, σε δουλειά να βρισκόμαστε :-X
ή -κι επιτέλους καταλήγω γιατί είπα πολλά-
μήπως τους φάνηκε πολύ μεγαλόπνοο να εφαρμοστεί το ΠΔ και κοιτάνε να κάνουν μια πρόχειρη καταγραφή των προσόντων μας για να έχουν κάτι χειροπιαστό προκειμένου να ξεκινήσουν; Κάτι τέτοιο δε ζητήσανε κι από τους διοικητικούς των ΑΕΙ και με βάση αυτό και μόνο δεν τους κατέταξαν;
-
Τι σεμινάρια;επιμόρφωσης;η και αυτά που διοργανώνουν οι δευτεροβάθμιες;(τύπου ημερίδας).
-
Συναδελφε και το δικο μου χωριο ειναι στο Ψηλορειτη λιγο πιο κατω απο το δικο σου. Αλλωστε το χωριο σου τα τελευταια 70 χρονια ειχε τουλαχιστον 3 βουλευτες το οποιο περναει απο γενια σε γενια και εχει και τεραστια ευθυνη για την κατασταση που υπηρχε τα προηγουμενα χρονια λιγο πιο κατω απο το χωριο σου. Οποτε ειναι και γνωστος ο τροπος σκεψης των ακολουθων των γνωστων οικογενειων του χωριου. Η διαδοχη λοιπον τελειωνει πολυ συντομα οποτε καλα θα κανουν να αλλαξουν μυαλα.
Τωρα περα απο την πλακα λεω το ιδιο πραγμα για τους διοικητικους αλλα εδω λεμε για κριτηρια διαθεσιμοτητας και οχι τι θα γινει μετα. Αλλωστε ειναι πιθανον το 2014 αν υπαρξουν νεες διαθεσιμοτητες να μην εχουμε πλεον το 8μηνο αλλα απευθειας απολυση οποτε απο το υπουργειο παιδειας παμε κατευθειαν σπιτι χωρις σταση στο ΥΠΓΔΜ
Μέχρι στιγμής δεν έχει ψηφιστεί κάτι τέτοιο.Προσωπικά γνωρίζοντας και τις λεπτές ισσοροπίες εντός την κυβέρνησης,το θεωρώ πολύ δύσκολο κάτι τέτοιο να ψηφιστεί.Ας μην ακολουθούμε σενάρια που κάνουν ακόμα πιο δύσκολη την ζωή μας!
Τώρα που το πες,λες το χωριό να αποκτήσει και δημαρχία στην Αθήνα;
-
Oυδεν σχόλιο για τη δημαρχία. Όσο κι αν στηρίζεται
το βλεπω χλωμο. Το βλεπεις δυσκολο να ψηφιζεται, νεες διαθεσιμοτητες η καταργηση 8μηνου και απευθειας απολυσεις?
-
Oυδεν σχόλιο για τη δημαρχία. Όσο κι αν στηρίζεται
το βλεπω χλωμο. Το βλεπεις δυσκολο να ψηφιζεται, νεες διαθεσιμοτητες η καταργηση 8μηνου και απευθειας απολυσεις?
Ο 4172/2013,συνάδελφε,είναι σαφής:κανένας στην διαθεσιμότητα χωρίς αξιολόγηση.Μην ξεχνάς πως και το Σύνταγμα προβλέπει απόλυση απευθείας μετά την κατάργηση της οργανικής,αλλά μόνο για ΙΔΑΧ και όχι για μόνιμους.Συνεπώς,δεν υπάρχει θέμα για απευθείας απολύσεις μέσω διαθεσιμότητας.Το ενδεχόμενο απευθείας απολύσεων μαζί με τους ΙΔΑΧ υπάρχει και για όσους έχουν καταθέσει πλαστά δικαιολογητικά.Θα γίνει μεγάλο ψάξιμο σε όσους έχουν μεταπτυχιακά και ιδίως:α)στην ειδική αγωγή, και β)απο Κύπρο,
-
Θα ήθελα να σας δω όταν θα τρέμετε μπροστά στον επιθεωρητή, ο οποίος θα στέκεται βλοσυρός στην έδρα και θα αξιολογεί την επίτευξη σε 40 λεπτά των δηλωμένων ΣΤΟΧΩΝ από σας και θα τους τοποθετεί σε αντιδιαστολή με τα ουτοπικά ζητούμενα απ' τα σαΐνια - θεωρητικούς παιδαγωγούς του υπουργείου.
Ή νομίζετε ότι είστε όλοι καθηγηταράδες και δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα; ή ότι θα σας βολέψει πάλι το πολιτικό σας βύσμα; (ΝΑΙ αυτό της πασκοδάκε, που κάθεστε προσοχή στην ουρά για χειραψία όταν έρχεται για προεκλογική .... ενημέρωση)
Φουκαράδες!
-
Θα ήθελα να σας δω όταν θα τρέμετε μπροστά στον επιθεωρητή, ο οποίος θα στέκεται βλοσυρός στην έδρα και θα αξιολογεί την επίτευξη σε 40 λεπτά των δηλωμένων ΣΤΟΧΩΝ από σας και θα τους τοποθετεί σε αντιδιαστολή με τα ουτοπικά ζητούμενα απ' τα σαΐνια - θεωρητικούς παιδαγωγούς του υπουργείου.
Ή νομίζετε ότι είστε όλοι καθηγηταράδες και δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα; ή ότι θα σας βολέψει πάλι το πολιτικό σας βύσμα; (ΝΑΙ αυτό της πασκοδάκε, που κάθεστε προσοχή στην ουρά για χειραψία όταν έρχεται για προεκλογική .... ενημέρωση)
Φουκαράδες!
Πες τα "Χρυσόστομε"...Μπας και ξυπνήσουμε...!!!
-
Θα ήθελα να σας δω όταν θα τρέμετε μπροστά στον επιθεωρητή, ο οποίος θα στέκεται βλοσυρός στην έδρα και θα αξιολογεί την επίτευξη σε 40 λεπτά των δηλωμένων ΣΤΟΧΩΝ από σας και θα τους τοποθετεί σε αντιδιαστολή με τα ουτοπικά ζητούμενα απ' τα σαΐνια - θεωρητικούς παιδαγωγούς του υπουργείου.
Ή νομίζετε ότι είστε όλοι καθηγηταράδες και δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα; ή ότι θα σας βολέψει πάλι το πολιτικό σας βύσμα; (ΝΑΙ αυτό της πασκοδάκε, που κάθεστε προσοχή στην ουρά για χειραψία όταν έρχεται για προεκλογική .... ενημέρωση)
Φουκαράδες!
Ειπώθηκε πουθενά ότι δεν θα τρέμουμε; Ισχυρίστηκε κανείς ότι τα ζητούμενα των θεωρητικών παιδαγωγών του Υπουργείου είναι εφικτά; Έτσι βαράνε το σκοπό συνάδελφε και είτε μας αρέσει, είτε όχι χορεύουμε. Δεν ξέρω αν κάποιοι θεωρούν τους εαυτούς τους καθηγηταράδες, ή αν απλά ελπίζουν να τη βολέψουν με τη βοήθεια του βολευτή τους και δε με νοιάζει κιόλας τι κουβαλάει στο κεφάλι του ο καθένας.
Όταν απευθύνεσαι σε δεύτερο πληθυντικό σε μια ομάδα που συζητάει κάτι, οτιδήποτε, τους βάζεις όλους απέναντί σου κι αυτό μόνο σωστό δεν είναι. Δεν εξηγώ περισσότερα, ο νοών νοείτο. Δε με έβαλε κανείς εκπρόσωπο των συναδέλφων που συμμετέχουν στο νήμα, γι΄αυτό και θα σου μιλήσω για μένα και μόνο.
Μάθε λοιπόν πως έχω στην πλάτη μου 20 χρόνια δουλειάς στον ιδιωτικό τομέα. Έχω συνηθίσει να μου ζητάει το αφεντικό του κόσμου τα ανέφικτα και έχω μάθει να τα βγάζω πέρα. Πώς; Άστο καλύτερα. Αυτό είτε το κάνεις και ξέρεις πως γίνεται, είτε δεν το κάνεις κι ό,τι κι αν σου πουν δε θα μάθεις να το κάνεις. Στο αναφέρω όμως για να ξέρεις πως δεν έχεις να κάνεις με άβγαλτα παιδάκια που έχουν μάθει να τη βολεύουν. Επίσης να ξέρεις πως υπάρχουν άνθρωποι, ανάμεσά τους κι εγώ, που γουστάρουμε να επιμορφωνόμαστε, να μαθαίνουμε, να προοδεύουμε, να μοιραζόμαστε τη γνώση μας, να πηγαίνουμε ένα βήμα παραπέρα. Γνώρισα πολλούς τέτοιους στην επαγγελματική μου ζωή. Και στο Δημόσιο. Αυτό από μόνο του δε θα μας αφήσει ποτέ να γίνουμε "φουκαράδες" όπως μας αποκαλείς. Τέλος, σε ενημερώνω ότι δεν είσαι ο μόνος που αντιστέκεσαι με απεργίες και πορείες σ΄όλα αυτά τα στραβά που μας φορτώνουν. Έχω λιώσει κι εγώ σόλες παπουτσιών. Αλλά δεν έχει και νόημα να κάτσουμε να μετρήσουμε την αγωνιστικότητά μας να δούμε ποιός έχει την καλύτερη!
Κατανοώ την πίκρα του συναδέλφου αναπληρωτή. Δεν υπήρξα ποτέ αναπληρώτρια, αλλά την κατανοώ. Αυτό που δεν κατανοώ είναι την χολή εναντίον συναδέλφων. Αν έχεις κάτι να πεις να που θα προάγει την συζήτηση πέστο. Μια σκέψη του καθενός πάει όλους μας λίγο παραπέρα. Κραυγές δε μας αξίζουν. Όσο για τον χαρακτηρισμό "φουκαράδες" στον επιστρέφω με τόκο.
-
Πάντως τα δεδομένα του ιδιώτη-αφεντικού είναι κάπως διαφορετικά (κυρίως οικονομικού χαρακτήρα) και πρέπει να το επισημάνουμε αυτό και δεν έχουν καμμία σχέση με τους "στόχους" των "σαϊνιών" του υπουργείου! ;)
-
Θα ήθελα να σας δω όταν θα τρέμετε μπροστά στον επιθεωρητή, ο οποίος θα στέκεται βλοσυρός στην έδρα και θα αξιολογεί την επίτευξη σε 40 λεπτά των δηλωμένων ΣΤΟΧΩΝ από σας και θα τους τοποθετεί σε αντιδιαστολή με τα ουτοπικά ζητούμενα απ' τα σαΐνια - θεωρητικούς παιδαγωγούς του υπουργείου.
Ή νομίζετε ότι είστε όλοι καθηγηταράδες και δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα; ή ότι θα σας βολέψει πάλι το πολιτικό σας βύσμα; (ΝΑΙ αυτό της πασκοδάκε, που κάθεστε προσοχή στην ουρά για χειραψία όταν έρχεται για προεκλογική .... ενημέρωση)
Φουκαράδες!
Σόρρυ,συνάδελφε,αλλά προσωπικά δεν φοβάμαι!Δεν φοβήθηκα 3 φορές που έδωσα στον ασεπ για να διοριστό κανονικά με φεκ.Δεν φοβήθηκα όταν με άφησαν αρχικά αδιόριστο και τους έστειλα εξώδικο και τον εισαγγελέα πακέτο.Δεν φοβήθηκα την Διαμάντω όταν ήρθε στον εισαγγελέα με 10 μπάτσους παρέα.Θα φοβηθώ τον επιθεωρητή;Τα παιδάκια που διορίστηκαν με το βυσματάκι,μπορεί.Οι διορισμένοι με τις δικές τους δυνάμεις,όπως και εγώ ανάμεσα τους,οχι!!!!!!!!
-
Πάντως, ο άλλος ο φασίζουσας νοοτροπίας του Υγείας είπε ότι από τον ΕΟΠYY θα κοιτάξουν ποιες ειδικότητες γιατρών δεν χρειάζονται, για να τις καταργήσουν. Μη δώσει καμιά τέτοια ιδέα και στο Παιδείας, κι αρχίσουν να ψάχνουν και στα γενικά λύκεια ειδικότητες που.. δεν θα τους χρειάζονται (π.χ. νομικοί κλπ) ::)
-
Η αρχή έγινε το καλοκαίρι στα τεχνικά λύκεια...Ποιός μπορεί να εγγυηθεί πώς αυτό δεν θα συνεχιστεί και στην υπόλοιπη δευτεροβάθμια ή στην πρωτοβάθμια;
-
Πάντως, ο άλλος ο φασίζουσας νοοτροπίας του Υγείας είπε ότι από τον ΕΟΠYY θα κοιτάξουν ποιες ειδικότητες γιατρών δεν χρειάζονται, για να τις καταργήσουν. Μη δώσει καμιά τέτοια ιδέα και στο Παιδείας, κι αρχίσουν να ψάχνουν και στα γενικά λύκεια ειδικότητες που.. δεν θα τους χρειάζονται (π.χ. νομικοί κλπ) ::)
Θα ελεγα ουτε καν φασιζουσας, περι προδηλου φασισταριου προκειται, για το οποιο υπαρχουν αποχρωσες ενδειξεις ασταθους ψυχολογικης συγκροτησης πχ http://aomepol.wordpress.com/2013/11/14/%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1-e%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CE%B4%CF%89%CE%BD%CE%B7%CF%83/
Η διμερης ειναι ανικανη εγκαιρως να πραγματοποιησει αντικειμενικη, αξιοπιστη και εγκυρη αξιολογηση, προκειμενου να εκπληρωσει τους μνημονιακους στοχους συρρικνωσης του αριθμου των ΔΥ, γι' αυτο και στο αμεσως προηγουμενο διαστημα εφαρμοσε, και θα συνεχισει να το κανει, την οικονομικη και αποδοτικη πρακτικη του ξαφνικου θανατου υπηρεσιων, φορεων, οργανισμων ή ειδικοτητων.
-
Η αρχή έγινε το καλοκαίρι στα τεχνικά λύκεια...Ποιός μπορεί να εγγυηθεί πώς αυτό δεν θα συνεχιστεί και στην υπόλοιπη δευτεροβάθμια ή στην πρωτοβάθμια;
Κανείς δεν μπορει να εγγυηθεί!Και τωρα θα μπορουν καποιοι συναδελφοι που τεθηκαν το καλοκαιρι σε διαθεσιμοτητα να 'χαιρονται' οταν ερθει και η δικη μας σειρα.Αν δειτε καποιο προηγουμενο μηνυμα συναδελφου,θα καταλαβετε τι εννοω!!!!
-
Θα ελεγα ουτε καν φασιζουσας, περι προδηλου φασισταριου προκειται, για το οποιο υπαρχουν αποχρωσες ενδειξεις ασταθους ψυχολογικης συγκροτησης πχ http://aomepol.wordpress.com/2013/11/14/%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1-e%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CE%B4%CF%89%CE%BD%CE%B7%CF%83/
Η διμερης ειναι ανικανη εγκαιρως να πραγματοποιησει αντικειμενικη, αξιοπιστη και εγκυρη αξιολογηση, προκειμενου να εκπληρωσει τους μνημονιακους στοχους συρρικνωσης του αριθμου των ΔΥ, γι' αυτο και στο αμεσως προηγουμενο διαστημα εφαρμοσε, και θα συνεχισει να το κανει, την οικονομικη και αποδοτικη πρακτικη του ξαφνικου θανατου υπηρεσιων, φορεων, οργανισμων ή ειδικοτητων.
Ενώ αν κάνει αξιολόγηση και θέσει με αυτόν τον τρόπο σε διαθεσιμότητα, αυτό είναι νόμιμο!!!
-
Τι σεμινάρια;επιμόρφωσης;η και αυτά που διοργανώνουν οι δευτεροβάθμιες;(τύπου ημερίδας).
Δεν ξέρω ακριβώς. Πάντως μας είπανε ότι θα τα καταχωρίσουν στο survey.
-
Σήμερα μας ζήτησαν να συμπληρώσουμε στο survey τα προσόντα μας.
Θέλουνε σεμινάρια, ξένες γλώσες, πτυχία, μεταπτυχιακά, πιστοποιήσεις....
1. Με διαβιβαστικό; Από τη Διεύθυνση;
2. Πρόκειται για νέα έκδοση του survey; Ρώτησα σήμερα τον διευθυντή μου για το θέμα, είδαμε μαζί το survey, αλλά
δεν είχε 'entries' για τυπικά προσόντα, πσρά μόνο για τις υπηρεσιακές μας μεταβολές.
3. Ποια διεύθυνση, αν επιτρέπεται;
-
Όλα είναι για το θεαθήναι!!! 8)
-
Η Διεύθυνσή μου ήδη από το προηγούμενο σχολικό έτος μας είχε ζητήσει να ενημερώσουμε τους υπηρεσιακούς μας φακέλους με βεβαιώσεις από σεμινάρια, επιμορφώσεις, ημερίδες, συναντήσεις με τον Σχολικό Σύμβουλο, πιστοποιητικά ξένων γλωσσών.
-
Έχω καιρό να κάνω ανάρτηση, αλλά πρέπει να το πω, γιατί δεν αντέχω. Λέγονται απίστευτες αρλούμπες στο νήμα. Δηλαδή, όσοι έχουμε διοριστεί με το σπαθί μας δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα; Χα-χα, ωραίο ανέκδοτο! Ας υποθέσουμε, για να χρησιμοποιήσω ένα τυχαίο παράδειγμα, ότι κάποιος διορίστηκε όχι απλά με το σπαθί του, αλλά περνώντας δια πυρός και σιδήρου κι από τότε... άαααααραξε! Δε μελετά, δεν επιμορφώνεται, το μάθημά του είναι τόσο-όσο, strictly by the book, δεν κάνει τίποτα παραπάνω από ότι προβλέπεται κι αυτό με το ζόρι. Αυτός αξίζει να μείνει ή να φύγει; Οι υπεραπλουστεύσεις που κάνουν κάποιοι είναι τραβηγμένες από τα μαλλιά του πνιγμένου.
-
Η παιδεία γεννιέται και ανθίζει σε συνθήκες ελευθερίας...
Όχι μέσα σε κέντρα ηλεκτρονικής παρακολούθησης, εκφοβισμού, "γλυψίματος" και τρομοκρατίας, όπως πάνε να καταντήσουν οι "σωτήρες" τα σχολεία...
Αφού βέβαια, επί δεκαετίες τα άφησαν να γίνουν κέντρα ασυδοσίας και ωχαδελφισμού, που προήγαγαν την ελάσσονα προσπάθεια, τη μετριότητα και την κομματοσκυλο-κρατία...!
Το μόνο που θα μείνει "αλώβητο", από τη "μεταρρύθμιση" που έρχεται...θα είναι ο κομματικός πατριωτισμός, που πάντα προάγεται...!
Είμαστε η χώρα των άκρων, ενώ γεννήθηκε εδώ η "μεσότητα" και το "μέτρο"...!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Συνάδελφε anyname δε γνωρίζω περισσότερα. survey μας είπαν, αλλά ενδέχεται να είναι και το myschool, δεν ξέρω. Είπαν ότι την καταχώριση θα αναλάβει ο εκπαιδευτικός του σχολείου που έχει αναλάβει το survey και μάλιστα ότι υπάρχουν συγκεκριμένα "κουτάκια" στα οποία ο αρμόδιος για την καταχώριση θα βάζει τικ. Δεν θα γράφει δηλαδή "σεμινάριο τάδε", αλλά το σύστημα εμφανίζει φόρμες οι οποίες πρέπει να συμπληρωθούν ηλεκτρονικά. Για διαβιβαστικό δεν άκουσα να γίνεται λόγος. Ούτε για το πότε θα γίνουν όλα αυτά ξέρω. Στον Πειραιά ανήκω. Αν μάθω τίποτε περισσότερο θα ενημερώσω.
teacher_ καλά όλα τα άλλα, οι συναντήσεις με τον σχολικό σύμβουλο καταγράφονται κάπου; Εσύ σε ποιά διεύθυνση είσαι; (αν δε γίνομαι αδιάκριτη)
-
Πάντως, ο άλλος ο φασίζουσας νοοτροπίας του Υγείας είπε ότι από τον ΕΟΠYY θα κοιτάξουν ποιες ειδικότητες γιατρών δεν χρειάζονται, για να τις καταργήσουν. Μη δώσει καμιά τέτοια ιδέα και στο Παιδείας, κι αρχίσουν να ψάχνουν και στα γενικά λύκεια ειδικότητες που.. δεν θα τους χρειάζονται (π.χ. νομικοί κλπ) ::)
Αν σου πω ότι το Υπουργείο μας σκέφτεται όχι μόνο να απολύσει αλλά και να διορίσει νομικούς από τον τελευταίο διαγωνισμό Ασέπ, τι έχεις να πεις; Θα το κάνει για να διδάξουν ένα νέο μάθημα που θα λέγεται "Πολιτική παιδεία" ή κάπως έτσι.
-
Αν σου πω ότι το Υπουργείο μας σκέφτεται όχι μόνο να απολύσει αλλά και να διορίσει νομικούς από τον τελευταίο διαγωνισμό Ασέπ, τι έχεις να πεις; Θα το κάνει για να διδάξουν ένα νέο μάθημα που θα λέγεται "Πολιτική παιδεία" ή κάπως έτσι.
Όπως πάει η κοινωνία μας υπό την κατοχή των μνημονίων, το μάθημα που θα χρειαστεί περισσότερο να διδαχθούν οι μαθητές, είναι το "Προσαρμογή-Αυτοσχεδιασμός-Επιβίωση"...
Από στελέχη των "ειδικών δυνάμεων"...!!! :) :) :) :) :) :)
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
teacher_ καλά όλα τα άλλα, οι συναντήσεις με τον σχολικό σύμβουλο καταγράφονται κάπου;
Εμάς απλά μας είπαν να ενημερώσουμε τους φακέλους με όλες τις βεβαιώσεις που προανέφερα. Η Σύμβουλος μας μετά από κάθε σεμινάριο μας δίνει βεβαίωση παρακολούθησης. Αυτές τις βεβαιώσεις προσκόμισα. Τώρα δεν ξέρω, εάν καταγράφονται κάπου.
-
Αν σου πω ότι το Υπουργείο μας σκέφτεται όχι μόνο να απολύσει αλλά και να διορίσει νομικούς από τον τελευταίο διαγωνισμό Ασέπ, τι έχεις να πεις; Θα το κάνει για να διδάξουν ένα νέο μάθημα που θα λέγεται "Πολιτική παιδεία" ή κάπως έτσι.
Aκριβώς,έτσι έχουν τα πράγματα με τους νομικούς,με φεκ του ΑΣΕΠ(το τονίζω)!Επιπροσθέτως,ψάχνει νομικούς για να επανδρώσει το νομικό του τμήμα,το οποίο με τους συμβούλους απο το ΝΣΚ δεν περπατάει.Προσωπικά, στόχος μου είναι να συμβάλλω στην ανακάλυψη των πλαστών πτυχίων στο δημόσιο σχολείο και να παραπεμθούν σε δίκη όσοι έχουν αναπτύξει σχετική αντικοινωνική δράση.Γι αυτό θα μείνω στο σχολείο,δεν πάω πουθενά!!!!
-
Συνάδελφε anyname... Αν μάθω τίποτε περισσότερο θα ενημερώσω.
Ευχαριστώ, marsa.
Συνάδελφοι, όποιος γνωρίζει σχετικά με καταχώρηση τυπικών προσόντων σε survey ή myschool
ας παραθέσει.
-
Αν σου πω ότι το Υπουργείο μας σκέφτεται όχι μόνο να απολύσει αλλά και να διορίσει νομικούς από τον τελευταίο διαγωνισμό Ασέπ, τι έχεις να πεις; Θα το κάνει για να διδάξουν ένα νέο μάθημα που θα λέγεται "Πολιτική παιδεία" ή κάπως έτσι.
Το μάθημα "Πολιτική παιδεία" το έχουν ως πρώτη ανάθεση 3 ειδικότητες. Είναι απίθανο να μην υπάρχει σε ένα σχολείο ούτε οικονομολόγος ούτε νομικός ούτε κοινωνιολόγος ώστε να διορίσει νομικούς για να διδάξουν αυτό το μάθημα.
-
Συμφωνώ! Τα καταφέρνουν καλά οι ήδη υπάρχοντες των ανωτέρω ειδικοτήτων! Δεν υπάρχει λόγος να διορίσει επιπλέον νομικούς! ;)
-
Υπάρχουν και κάποιοι που ακόμη...αντιστέκονται...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Συνάελφοι, το θέμα "αξιολογηση εκπαιδευτικών", νομίζω ότι είναι άκαιρο πλέον και η όποια επικλησή του εκ μέρους του Υπ. Πειδείας είναι παραπειστική.
Αξιολόγηση και περικοπές είναι αδιανόητο, πρόκειται περί γελοιοτητας του Υπ. Παιδείας.
Ας μας απαντήσει το Υπουργείο πρώτα, πότε σκοπεύει να τροφοδοτήσει με πετρέλαιο τα σχολεία, πριν την ...αξιολόγηση ή μετά?
Είναι εντελώς προσχηματικα όλα και για την εκπαίδευση και για την Υγεία και για τις ενοπλες δυνάμεις και για τα πάντα.
Όλοι θέλουμε σωστά σχολεία, υγεία, ποιότητα στο δημόσιο τομέα και εξυπηρέτηση από όλες τις υπηρεσίες, αλλά όχι γελοιοποίηση του Πολίτη.
Αν ο στουρνάρας θεωρεί τον έλληνα λαμόγιο και τον φορολογεί αναδρονικά, αντιλαμβάνεστε ποια είναι τα πρωτεύοντα για την κυβέρνηση: Απολύσεις και οικονομική αφαίμαξη.
-
Υπάρχουν και κάποιοι που ακόμη...αντιστέκονται...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82)
Καλημέρα σ όλες και όλους...
Πολύ καλά τα λέει.
-
και αυτός πολύ καλά τα λέει:
http://www.esos.gr/article/apopseis/axiologisi_ekpaideytikon_pragmatikothta_piso_apo_to_nomo
-
και αυτός πολύ καλά τα λέει:
http://www.esos.gr/article/apopseis/axiologisi_ekpaideytikon_pragmatikothta_piso_apo_to_nomo
Πάρα πολύ σωστά.
-
Οι βαθμοί αξιολόγησης δασκάλων και καθηγητών (http://gr.news.yahoo.com/%CE%BF%CE%B9-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-053922457.html)
Από το έθνος σήμερα ένα σχετικό με το θέμα άρθρο.
-
και αυτός πολύ καλά τα λέει:
http://www.esos.gr/article/apopseis/axiologisi_ekpaideytikon_pragmatikothta_piso_apo_to_nomo
Αποτυπώνει την πραγματικότητα όπως ακριβώς είναι.Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.
-
Καλά συνάδελφοι, δε ντρεπόμαστε να αντιδρούμε στην αξιολόγηση, που θα φέρει την "Άνοιξη" στην εκπαίδευση και θα αφήσει τους άξιους να διδάξουν τα παιδιά μας...!!! :) :) :) :)
Άραγε, απ αυτούς που έβγαλαν τα "κριτήρια αξιολόγησης" κανένας, έχει πατήσει το πόδι τους σε τάξη δημόσιου σχολείου ή από νήπια ήταν στα κολέγια...;;;
Για μένα το τραγικό ΔΕΝ είναι αυτά που επεξεργάζονται οι "σωτήρες" της συμφοράς, αλλά το ότι υπάρχουν ακόμη κάποιοι που τους πιστεύουν και τους στηρίζουν, μπουρδουκλώνοντας, επίτηδες ή από καλόπιστη αφέλεια, την αξιολόγηση με την εκκαθάριση των μη "πιονιών" και "δικών μας"...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
αν τις προηγούμενες δεκαετίες είχαμε δεχτεί/προτείνει/εφαρμόσει (ως κλάδος) ένα αξιόπιστο σύστημα αυτοαξιολόγησης/αξιολόγησης τώρα δεν θα είχαμε συρθεί (ως κλάδος) σε ένα τιμωρητικό σύστημα "αξιολόγησης" με καθαρά λογιστικούς/μνημονιακούς όρους.
-
.
-
αν τις προηγούμενες δεκαετίες είχαμε δεχτεί/προτείνει/εφαρμόσει (ως κλάδος) ένα αξιόπιστο σύστημα αυτοαξιολόγησης/αξιολόγησης τώρα δεν θα είχαμε συρθεί (ως κλάδος) σε ένα τιμωρητικό σύστημα "αξιολόγησης" με καθαρά λογιστικούς/μνημονιακούς όρους.
Toσα χρονια τωρα ακουμε πως θα εφαρμοστει η αξιολογηση,μα τιποτα δεν γινοταν....και τωρα βιαζονται να την εφαρμοσουν....τυχαιο;Δεν νομιζω!!!!Ολα γινονται εν οψει του μνημονιου.Δεν τους ενδιαφερει αν ειμαστε καλοι στη δουλεια μας,αν μαθαινουν σωστα οι μαθητες μας,αν λειτουργουν σωστα τα σχολεια μας....αν τους ενδιεφερε δεν θα καθυστερουσαν τοσο οι υπηρεσιακες μας μεταβολες!!!Ποιον πανε να κοροιδέψουν....μωρα ειμαστε και δεν καταλαβαινουμε;Να απολυσουν κοσμο θελουνε.....ξυπνηστε.....αν και τωρα ειναι μαλλον αργα.....οταν επρεπε να αντιδρασουμε κοιμομασταν και δεν απεργουσαμε μη τυχον και χασουμε 100 Ευρω.Οταν θα μας απολυσουν θα τα χάσουμε ΟΛΑ!!!! >:(
-
Στην πράξη θεωρώ ότι δύσκολα θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση.
Το ότι δεν ασχολούνται μαζί μας, το ότι δεν αναφέρονται πλέον οι εκπαιδευτικοί ως δεξαμενή γίνεται για στάχτη στα μάτια εξελισσόμενης της διδακτικής χρονιάς...
πρόθεση του υπουργείου είναι να αξιολογήσει κατά προτεραιότητα όσους έχουν ήδη συμπληρώσει και όσους μέχρι 31 Μαΐου 2014 θα έχουν συμπληρώσει τον ελάχιστο απαιτούμενο χρόνο στο βαθμό που κατατάχθηκαν το Νοέμβρη του 2011.
κατά τα άλλα συμφωνώ, κι εγώ νομίζω ότι δύσκολα θα μπορέσει να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση εντός της προβλεπόμενης αξιολογικής περιόδου (Φεβρουάριος - 15 Μαΐου 2014) με δεδομένα:
- τον μεγάλο όγκο των κατά προτεραιότητα υποψηφίων προς αξιολόγηση λόγω συμπλήρωσης του ελάχιστου απαιτούμενου χρόνου στο βαθμό,
-την (για μια ακόμα φορά) πρόωρη λήξη του διδακτικού έτους (φημολογείται ότι οι πανελλήνιες θα ξεκινήσουν φέτος νωρίτερα από κάθε άλλη φορά και συγκεκριμένα την πρώτη βδομάδα του Μαΐου, προσωπικά το θεωρώ πολύ πιθανό λόγω των επικείμενων εκλογών της 25ης Μαΐου και της απόφασης του υπουργείου να ξεμπερδεύει νωρίς με όλες τις διαδικασίες που απαιτούν απασχόληση εκπαιδευτικών κατά τους μήνες της λεγόμενης θερινής άδειας).
-
Οι μισοί και πλέον εκπαιδευτικοί έχουν κολλήσει στο βαθμό τους εδώ και 2 χρόνια και είναι για αλλαγή βαθμού το Μάιο 2014 (πολλοί μάλιστα θα έπρεπε να κριθούν το Μάιο του 2012).
Άρα δεν είναι και τόσο συγκεκριμένο το φίλτρο.
Στην πράξη θεωρώ ότι δύσκολα θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση.
Θεωρώ πιθανότερα τα Μητσοτακομόρια, τις 1600 συγχωνεύσεις, (που θα γίνουν 800 για να ... ανακουφιστούμε), και τις διαθεσιμότητες τον Ιούλιο με ή χωρίς (μητσοτακομόρια) κατάργηση κλάδων.
Το ότι δεν ασχολούνται μαζί μας, το ότι δεν αναφέρονται πλέον οι εκπαιδευτικοί ως δεξαμενή γίνεται για στάχτη στα μάτια εξελισσόμενης της διδακτικής χρονιάς...
Συμφωνω. Αν παραμεινει ως εχει η πολιτικη κατασταση στη χωρα, τοτε το καλοκαιρι θα τρεξει παλι διαθεσιμοτητα με απευθειας καταργησεις κλαδων, καθοσον ειναι αδυνατο να πραγματοποιηθει αξιολογηση για το συνολο των μονιμων εκπαιδευτικων της δημοσιας εκπαιδευσης στο εναπομειναν διαστημα εως τον Ιουνιο, προκειμενου να καταρτιστουν, βασει της αξιολογησης αυτης, συνολικες λιστες καταταξης για θεση σε διαθεσιμοτητα μερους του προσωπικου μιας ορισμενης ειδικοτητας. Απο την αλλη, ο πολιτικος χρονος της παρουσας συγκυβερνησης μειωνεται με γεωμετρικο ρυθμο, ενω αν κατι χαρακτηριζει ιδιαιτερα την τρεχουσα ηγεσια του υπουργειου ειναι η παντελης αισθηση χρονου και συγχρονισμου, οπως αποδεικνυουν οι ακαιρες, οψιμες και ετεροχρονισμενες παρεμβασεις της σε ολο το φασμα της εκπαιδευσης, (νεα ωρολογια προγραμματα, νεο ΓΕΛ, υπηρεσιακες μεταβολες εκπαιδευτικων, αξιολογηση κτλ). Ειναι τοσο εκτος τοπου και χρονου που μπορει να πλησιαζει το Πασχα και ο υπουργικος θιασος ακομη να διαφημιζει επικοινωνιακα την επικειμενη αξιολογηση των εκπαιδευτικων μηπως και υφαρπαξει κανενα ψηφουλακι, θωπευοντας τα κατωτερα, συγκρουσιακα ενστικτα μιας διαιρεμενης και εξαθλιωμενης κοινωνιας.
-
Σύμφωνα με την εγκύκλιο:
''Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ:
Από τον
-
Σύμφωνα με την εγκύκλιο:
''Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ:
Από τον
-
Χα χα χα...
Ελπίζω να μη είναι και το "απεργιόμετρο"...αξιολογικό κριτήριο... :) :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B9%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82
Καλό Σαββατόβραδο...
-
Μόλις κατέβασα από το edu.klimaka.gr το σχετικό Προεδρικό Διάταγμα για την αξιολόγησή μας που δημοσιεύθηκε πριν από λίγες μέρες στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (αρ. φύλλου 240) και περιλαμβάνει όλες τις σχετικές λεπτομέρειες. Προσπαθώ να καταλάβω πως θα μας αξιολογήσουν και τα βλέπω σκούρα τα πράγματα... Αν γίνουν όλα αυτά από Γενάρη... τότε πάμε ολοταχώς για νέες διαθεσιμότητες...
-
Αξιολόγηση 2013 = Επιθεωρητής 60'ς
Όποιος το κατάλαβε το κατάλαβε! Είσαι κοντοκουρεμένος με καλό κουστούμι ή ήσυχη κοπέλα κι έχεις μπάρμπα που πιστοποιεί ότι είσαι καλό παιδί και ταυτοχρόνως δε μπλέκεσαι με τίποτα ταραξίες στα σχολεία που αμφισβητούν την αυθεντία των συνδικαλιστών της ΔΑΚΕ και της ΠΑΣΚ τότε προχωράς. Αλλιώς σε τρώει η μαρμάγκα.
Μαρμάγκα = μισθολογική καθήλωση, διαθεσιμότητα έως και καταγγελία με βάση το νέο πειθαρχικό και κανα δυο χρόνια σπίτι σου μέχρι να "συμμορφωθείς" ή να μπορέσεις "κάπως" να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Όσο για αυτούς που θα σε αξιολογήσουν, αν συζητήσεις μαζί τους 10 λεπτά θαυμάζεις το θαύμα της γραφειοκρατίας που ανέδειξε ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΥΣ ανθυπομπάτσους σε θέση ευθύνης τέτοια απ' την οποία εξαρτάται η ζωή σου.
Εν τω μεταξύ πάτε στις εκλογές των ΕΛΜΕ και ψηφίζετε τα ίδια πασοκοδακολαμόγια των οποίων οι πολιτικοί προϊστάμενοι έφεραν την Ελλάδα και την Εκπαίδευση στα δυσθεώρητα
-
Αξιολόγηση 2013 = Επιθεωρητής 60'ς
Όποιος το κατάλαβε το κατάλαβε! Είσαι κοντοκουρεμένος με καλό κουστούμι ή ήσυχη κοπέλα κι έχεις μπάρμπα που πιστοποιεί ότι είσαι καλό παιδί και ταυτοχρόνως δε μπλέκεσαι με τίποτα ταραξίες στα σχολεία που αμφισβητούν την αυθεντία των συνδικαλιστών της ΔΑΚΕ και της ΠΑΣΚ τότε προχωράς. Αλλιώς σε τρώει η μαρμάγκα.
Μαρμάγκα = μισθολογική καθήλωση, διαθεσιμότητα έως και καταγγελία με βάση το νέο πειθαρχικό και κανα δυο χρόνια σπίτι σου μέχρι να "συμμορφωθείς" ή να μπορέσεις "κάπως" να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Όσο για αυτούς που θα σε αξιολογήσουν, αν συζητήσεις μαζί τους 10 λεπτά θαυμάζεις το θαύμα της γραφειοκρατίας που ανέδειξε ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΥΣ ανθυπομπάτσους σε θέση ευθύνης τέτοια απ' την οποία εξαρτάται η ζωή σου.
Εν τω μεταξύ πάτε στις εκλογές των ΕΛΜΕ και ψηφίζετε τα ίδια πασοκοδακολαμόγια των οποίων οι πολιτικοί προϊστάμενοι έφεραν την Ελλάδα και την Εκπαίδευση στα δυσθεώρητα
-
PAσόκε μου!
Η πλειοψηφία στο συνδικαλιστικό κίνημα των καθηγητών ήταν διαβρωμένοι δεξιοί (νδ+πασόκ) που έπαιζαν τα παιχνίδια των αφεντικών τους και έστειλαν τον εκπαιδευτικό σπίτι του, με ισχυρή την πεποίθηση ότι δεν αλλάζει τίποτα. ΔΕΝ ΣΥΝΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΛΥΚΟ ΤΟ ΓΕΥΜΑ ΤΟΥ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΡΝΙ! Τα συνθήματα του ανταγωνιστικού προς τις κυβερνητικές επιλογές κινήματος ήταν πάντοτε για το συμφέρον της παιδείας και των εκπαιδευτικών και ουδέποτε παρακμιακά. Εν αντιθέσει με τις φιλελέ παπαρες εν έτει 2013 των κρατούντων εδώ και 50 χρόνια. Γιαυτό λοιπόν τα τρολογάκια που σου είπανε να τα πεις πουθενά αλλού.
Εδώ μέσα σε διαβάζει κόσμος! Κι ο κόσμος εδώ μέσα είναι θυμωμένος!
-
PAσόκε μου!
Η πλειοψηφία στο συνδικαλιστικό κίνημα των καθηγητών ήταν διαβρωμένοι δεξιοί (νδ+πασόκ) που έπαιζαν τα παιχνίδια των αφεντικών τους και έστειλαν τον εκπαιδευτικό σπίτι του, με ισχυρή την πεποίθηση ότι δεν αλλάζει τίποτα. ΔΕΝ ΣΥΝΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΛΥΚΟ ΤΟ ΓΕΥΜΑ ΤΟΥ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΡΝΙ! Τα συνθήματα του ανταγωνιστικού προς τις κυβερνητικές επιλογές κινήματος ήταν πάντοτε για το συμφέρον της παιδείας και των εκπαιδευτικών και ουδέποτε παρακμιακά. Εν αντιθέσει με τις φιλελέ παπαρες εν έτει 2013 των κρατούντων εδώ και 50 χρόνια. Γιαυτό λοιπόν τα τρολογάκια που σου είπανε να τα πεις πουθενά αλλού.
Εδώ μέσα σε διαβάζει κόσμος! Κι ο κόσμος εδώ μέσα είναι θυμωμένος!
Πολύ καλά λοιπόν:
"Η πλειοψηφία στο συνδικαλιστικό κίνημα των καθηγητών ήταν διαβρωμένοι δεξιοί (νδ+πασόκ) που έπαιζαν τα παιχνίδια των αφεντικών τους και έστειλαν τον εκπαιδευτικό σπίτι του, με ισχυρή την πεποίθηση ότι δεν αλλάζει τίποτα" όπως λες.
Ας μην ψήφιζε όπως ψήφιζε ( και συνεχίζει να ψηφίζει) η συντριπτική πλειοψηφία όλα αυτά τα χρόνια τότε...
Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα: Είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό από τον μέσο άνθρωπο ότι όλα αυτά που ζητωκραύγαζε εδώ και δεκαετίες ήταν παραμύθια της χαλιμάς....
Υ.Γ1. Αν έχεις επιχειρήματα και θέλεις διάλογο, πολύ ευχαρίστως.
Οι αυθαίρετες εκτιμήσεις σου και "τα νομίσματά σου" δεν με αφορούν καθόλου εκ πεποιθήσεως.
Υ.Γ.2: Μου έκανε εντύπωση η "εκτίμησή σου" πως... "Τα συνθήματα του ανταγωνιστικού προς τις κυβερνητικές επιλογές κινήματος ήταν πάντοτε για το συμφέρον της παιδείας και των εκπαιδευτικών και ουδέποτε παρακμιακά"!!!!
Μα...
Το αποτέλεσμα όλων αυτών των συνθημάτων και των "τακτικών" ( αν μπορεί να θεωρηθεί τακτική η "αυτιστική εμμονή
σε συνθήματα και ατάκες). διαψεύδει πανηγυρικά αυτή την αυθαίρετη εκτίμησή σου...
Τι να κάνουμε?
Τα αποτελέσματα μιλούν από μόνα τους...
Ένα μένει τώρα ακόμα: Η πλειοψηφία θα εμμείνει στα συνθήματα δημιουργώντας τις προϋποθέσεις περαιτέρω εκφυλισμού της ίδιας του της κατάστασης, ή θα καταλάβει τα λάθη του προσπαθώντας να τα διορθώσει σε βάθος χρόνου έστω?
Αλλά εντάξει...
Το ένστικτο της επιβίωσης θα βάλει τα πράγματα σε μία πιο λογική σειρά.
Κανείς δεν επενδύει σε αποδεδειγμένα χρεοκοπημένες καταστάσεις και πρακτικές.
Υ.Γ.3: Οι άνθρωποι εδώ είναι θυμωμένοι όπως λες, διότι όλα αυτά τα χρόνια υποστήριζαν με φανατισμό, εμμονή και πείσμα τις φυσιογνωμίες που τώρα εκφέρουν ( και υλοποιούν - με την έγκριση της πλειοψηφίας) τις "φιλελέ παπάρες" που αναφέρεις.
Ο θυμός τους ( με τον ίδιο τους τον εαυτό και τις επιλογές τους ουσιαστικά), δεν αφαιρεί από κανέναν το δικαίωμα ( αλλά και την πολιτική υποχρέωση) να μιλά στη βάση των επιχειρημάτων και όχι της συνθηματολογίας.
Για τον θυμό τους, να κάτσουν μπροστά από τον καθρέφτη και εκεί να ενεργήσουν όπως αισθάνονται...
Και αυτό, σου το λέω για μέχρι να συνειδητοποιήσει η πλειοψηφία τι λάθη έκανε, πότε τα έκανε, γιατί τα έκανε, και το που θέλει να πάει ( σε σχέση με τα μέσα που διαθέτει).
-
αν τις προηγούμενες δεκαετίες είχαμε δεχτεί/προτείνει/εφαρμόσει (ως κλάδος) ένα αξιόπιστο σύστημα αυτοαξιολόγησης/αξιολόγησης τώρα δεν θα είχαμε συρθεί (ως κλάδος) σε ένα τιμωρητικό σύστημα "αξιολόγησης" με καθαρά λογιστικούς/μνημονιακούς όρους.
Πάρα πολύ σωστά.....
Η ουσία των προβλημάτων μας είναι αυτή ακριβώς..
-
τελικά ο δ/ντης συμμετέχει στην αξιολόγηση;
-
Τον διάλογο τον κάνω στις συνελεύσεις και στα σχολεία και πολύ λυπάμαι που έχασα 10 λεπτά δίνοντας την εντύπωση ότι θεωρώ σοβαρά όσα προπαγανδίζει ένα τρικυμισμένο κυβερνητικό τρολ.
-
τελικά ο δ/ντης συμμετέχει στην αξιολόγηση;
η διοικητική αξιολόγηση γίνεται από το δ/ντη:
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών διακρίνεται στη διοικητική αξιολόγηση, που διενεργείται από τον διευθυντή του σχολείου, με ή χωρίς αίτηση του εκπαιδευτικού, μια τουλάχιστον φορά ανά διετία, μεταξύ της 1ης Φεβρουαρίου και 15ης Μαΐου του κάθε έτους, και στην εκπαιδευτική αξιολόγηση, που διενεργείται από τον σχολικό σύμβουλο, με ή χωρίς αίτηση του εκπαιδευτικού, μία τουλάχιστον φορά ανά τριετία εντός συνεχούς χρονικού διαστήματος που δεν υπερβαίνει τους 2 μήνες (διμηνιαία αξιολογική περίοδος).
-
Η συνθηματολογία και οι κραυγές άνευ περιεχομένου όλα αυτά τα χρόνια, μας οδήγησαν σε αυτή την τιμωρητικού χαρακτήρα "αξιολόγηση" που αποσκοπεί στην μισθολογική μας καθήλωση ( και ποιος ξέρει σε τι άλλο κιόλας).
Αντί να συνδιαμορφώσουμε τους όρους μιας αξιολόγησης που θα αποσκοπούσε στην βελτίωση του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου και την παροχή βοήθειας στον εκπαιδευτικό ( προκειμένου να βελτιωθεί), εμμείναμε σε παρακμιακά συνθήματα και ατάκες άνευ περιεχομένου, με αποτέλεσμα την σημερινή κατάσταση...
Όσο νωρίτερα καταλάβουμε τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια, τόσο λιγότερες δεκαετίες θα κρατήσει η περίοδος της νύχτας για την εκπαίδευση ( γιατί η ζημιά που έγινε είναι δομικού χαρακτήρα και οι συνέπειες θα κρατήσουν δεκαετίες έτσι και αλλιώς. Το θέμα είναι το πόσες δεκαετίες θα κρατήσουν)....
-
κανείς δεν μπήκε ακριβώς, θεωρώ ότι πάνω από τους μισούς αλλάζουν
Λογικά τώρα θα αξιολογηθούν μόνο οι ΣΤ, που είναι λίγοι γιατί έχουν γίνει λίγοι διορισμοί τα τελευταία χρόνια, ενώ όλοι οι υπόλοιποι μετά τον Νοέμβριο του 2015. Η αξιολόγηση σ' αυτή τη φάση θα είναι αναίμακτη, γιατί θα προαχθούν όλοι.
-
'αξιολόγηση" προβλέπεται από το πδ και για τα στελέχη εκπαίδευσης (τους 'αξιολογητές'),
όχι δεν είναι λογικό να αξιολογηθούν αρχικά μόνο οι στ βαθμού,
τέλος η επικείμενη "αξιολόγηση" σε καμία φάση δε θα είναι αναίμακτη, κι όσο για τα δικαστήρια "έξω απ' άδικο, γιατρό και δικηγόρο" έλεγαν οι παππούδες μας.
-
'αξιολόγηση" προβλέπεται από το πδ και για τα στελέχη εκπαίδευσης (τους 'αξιολογητές'),
όχι δεν είναι λογικό να αξιολογηθούν αρχικά μόνο οι στ βαθμού,
τέλος η επικείμενη "αξιολόγηση" σε καμία φάση δε θα είναι αναίμακτη, κι όσο για τα δικαστήρια "έξω απ' άδικο, γιατρό και δικηγόρο" έλεγαν οι παππούδες μας.
Πολύ σωστά.
Είναι ξεκάθαρο για μένα ότι τα πράγματα έχουν έτσι όπως τα λέει εν συντομία ο/η συνάδελφος silkut.
Τώρα βέβαια, η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν έχει συνειδητοποιήσει το που είμαστε.
Δεν πειράζει, θα το μάθει με τον κακό τρόπο...
Και λίγο "χιούμορ": Προτείνω να αντιτάξουμε στην συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών που μας πληρώνει ( προς την οποία έχουμε κατασυκοφαντηθεί με δική μας ευθύνη μια και αποφασίσαμε να αβαντάρουμε τους συκοφάντες μας για μυστηριώδεις λόγους) τα... γνωστά συνθηματάκια.
Ξέρετε τι λέω:
"Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"....
"Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ!"...
κ.τ.λ., κ.τ.λ., κ.τ.λ.
Λέτε να "πιάσουν"?
Μπα...
Δεν νομίζω.
Υ.Γ. Η πλάκα είναι, ότι αυτά τα συνθήματα χρησιμοποιήθηκαν ως ένα είδος "εξορκιστικών φράσεων" από την πλειοψηφία.
Σου έλεγε ο άλλος:
Έρχεται "το κακό" ( Ξέρετε: "Ο Δαίμονας", "Το κακό πνεύμα" κ.τ.λ.)?
Κανένα πρόβλημα!
Θα διαβάσω τα εν λόγω ξόρκια, και θα απομακρυνθεί.
Το "φοβερό" τώρα, είναι ότι διαβάζει ο άλλος τα ξόρκια αυτά, τα φωνάζει, ξελαρυγγιάζεται, και....
"το κακό" δεν φεύγει!
"Ο Δαίμονας" επιμένει....
Έτσι μπροστά μας, ανοίγονται δύο ενδεχόμενα:
1. Είτε θα πρέπει να πάψουμε να αντιμετωπίζουμε το ζήτημα "μεταφυσικά" ( Και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων τα εν λόγω "ξόρκια" ως "άχρηστα")....
2. Είτε θα πρέπει να αλλάξουμε ξόρκια.....
Διαλέγουμε και παίρνουμε ( και η ευθύνη της επιλογής δικιά μας).
-
Σε ενα σωστο εκπαιδευτικο συστημα βεβαιως και πρεπει να υπαρχει αξιολογηση των εκπαιδευτικων γιατι ο πολιτης δεν μπορει να πληρωνει για εκπαιδευτικους ανικανους .
Στην παρουσα ομως φαση, μεσα στην κατρακυλα της ελληνικης κοινωνιας, η κυβερνηση δια στοματος σαμαρα και στουρναρη ικετευουν το πανελληνιο για ακομη θυσιες , και αλλους φορους, για να σωσουν την ελλαδα λενε..
ΟΙ παντες γνωριζουν οτι σε μια καταστροφη πρωτα διαχειριζεσαι την καταρρευση και επιχειρεις την ανασχεση της κατρακυλας, στη συνεχεια σταθεροποιηση και μετεπειτα θα εχει λογο η αξιολογηση ενος ηδη σταθεροποιημενου συστηματος το οποιο επιθυμεις να καταστησεις περισσοτερο αποδοτικο.
Αξιολογηση για ...ηπιωτερη κατρακυλα, νομιζω δεν υπαρχει..
Επομενως αυτο που βλεπω ειναι οτι ζητειται περαιτερω μειωση ΔΥ και εφηυραν την αξιολόγηση ως το εργαλείο για απολύσεις χωρίς την αναγκη καταργησης ολοκληρου κλαδου.
-
Φέτος θα γίνει αξιολόγηση της σχλικής μονάδας;Οι επιμορφώσεις των διευθυντών και των σχολικών συμβούλων για την αξιολόγηση έχον αρχίσει ή πότε αναμένεται να αρχίσουν;
-
Κάποιοι συμφωνούν και...αισιοδοξούν... ;) ;) ;)
http://www.alfavita.gr/arthron/myschool-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7-%CF%83%CF%80%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Φέτος θα γίνει αξιολόγηση της σχλικής μονάδας;Οι επιμορφώσεις των διευθυντών και των σχολικών συμβούλων για την αξιολόγηση έχον αρχίσει ή πότε αναμένεται να αρχίσουν;
η αξιολόγηση των σχολικών μονάδων έχει ήδη αρχίσει σε εθελοντική βάση. Φέτος συνεχίζεται για όλα τα σχολεια σε βάση υποχρεωτική.
Η επιμορφώση Δ/ντών Εκπ/σης και Σχολικών συμβούλων έχει ήδη δειξαχθεί και έχουν λάβει ή λαμβανουν αυτές τις μέρες το πιστοποιητικό διοικητικής επάρκειας. Έχει επίσης ήδη ξεκινήσει η αντίστοιχη επμορφωση των δ/ντων των σχολείων που ολοκληρώνεται σε κύκλους επιμόρφωσης.
Κάποιοι συμφωνούν και...αισιοδοξούν... ;) ;) ;)
http://www.alfavita.gr/arthron/myschool-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7-%CF%83%CF%80%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7
Καλημέρα σ όλες και όλους...
πάντως δεν έχει άδικο σ αυτά που γράφει. Συν του ότι η ομάδα ανάπτυξης του myschool έχει ήδη λάβει το go ahead από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
-
Αυτοί που πρέπει να "προστατευτούν" πάντα (?) θα προστατεύονται...
Όλοι ξέρουμε πόσοι και ποιοι παίρνουν άγραφες άδειες...
Πάμε στοίχημα ότι θα εξακολουθήσουν να παίρνουν;
-
σ αυτο το τελευταια @anemoni θα μου επιτρέψεις να πιστεύω πως όλοι μας έχουμε βάλει το χεράκια μας κι έχουμε βγάλει τα ματάκια μας. Υπάρχει εδώ και χρόνια η εξής στρέβλωση : πως άμα τον "δώσεις" αυτόν που παίρνει πχ άδειες από τη σημαία θα είσαι ο ρουφιάνος της υπόθεσης.
Ε λοιπόν ΔΕΝ είσαι !! Μην αισθανόμαστε και ενοχικά επειδή ξεσκεπάζουμε τα λαμόγια!! Γιατί αυτά παραμένουν στο απυρόβλητο ε τη δική μας ανοχή και μόνο. Αντί λοιπόν να κράζουμε το γεγονός ότι παραμένουν στο απυρόβλητο, μάλλον θα πρέπει να κανουμε επιτέλους κάτι γι 'αυτό!
-
και δεν απεργουσαμε μη τυχον και χασουμε 100 Ευρω.Οταν θα μας απολυσουν θα τα χάσουμε ΟΛΑ!!!! >:(
Αν δεν είναι μαζική η απεργία, να κλείσουν δηλαδή τα σχολεία-πράγμα ανέφικτο- δεν υπάρχει αντίκτυπος.
Με μεμονωμένες και σποραδικές απεργίες δε γίνεται τίποτα.Έτσι πιστεύω.
-
Υπάρχει εδώ και χρόνια η εξής στρέβλωση : πως άμα τον "δώσεις" αυτόν που παίρνει πχ άδειες από τη σημαία θα είσαι ο ρουφιάνος της υπόθεσης.
Να γίνω Αρτεμις Μάτσας? Ποτέ! :P
-
Λογικά τώρα θα αξιολογηθούν μόνο οι ΣΤ, που είναι λίγοι γιατί έχουν γίνει λίγοι διορισμοί τα τελευταία χρόνια, ενώ όλοι οι υπόλοιποι μετά τον Νοέμβριο του 2015. Η αξιολόγηση σ' αυτή τη φάση θα είναι αναίμακτη, γιατί θα προαχθούν όλοι.
-
Να γίνω Αρτεμις Μάτσας? Ποτέ! :P
;D ;D ;D σιγά ρε συ μη γίνεις και ο Εφιάλτης!! Εξάλλου δε σου παμε να καταδώσεις τον δουλευταρά συνάδελφό σου! Το αρχιλαμόγιο τεμπελο-κομματόσκυλο είπαμε να δώσεις !!
Και επειδή υποψιαζομαι πως θα πείτε " αντε και το κανα, τι θα γίνει;".... ας εκθέσω τα πράγματα όπως τα βλέπω στο δικό μας ΠΥΣΔΕ :
τω καιρώ εκείνω λοιπόν κανείς δε μιλαγε για κανέναν, κυριαρχούσε μια ιδιοτυπη ομερτά και ένας ωχαδελφισμός τύπου "εγω θα βγάλω το φίδι απ΄την τρύπα";
σιγά σιγά τα πράγματα άρχισαν να ζορίζουν.... έφτασε μια εποχή που οι ενστάσεις έπεφταν απανωτές... Το πράγμα άρχισε να συμμαζεύεται - χωρίς να ειμαστε ακριβώς ο ...Παράδεισος είμαστε όμως ένα από τα πιο διαφανή και αξιοκρατικά ΠΥΣΔΕ και το λέω με πλήρη γνώση των γραφομένών μου....
Όσο μεγαλύτερη η πιεση για διαφάνεια και δικαιοσύνη τόσο δυσκολότερο γίνεται να την αποφύγεις. Την πιεση όμως την ασκείς εσύ, εγώ, όλοι μας !! Δεν έρχεται ως μάννα εξ ουρανού!!
-
Πάντως, μου είναι πιο εύκολο και βολικό να γίνω και γω τεμπέλης, παρά να καταδώσω συνάδελφο...
Αντε, καλά...θα βαλω μια χαρτοσακούλα στο προσωπο για να μου ειναι πιο εύκολο ;) ;D
-
σε πρασινάκι να την βάλεις που σου πάει κιόλας!!
-
Όσοι είναι σε οποιοδήποτε ΜΚ-2 το Μάιο του 2014 (δηλαδή Ε-2, Δ-2, Γ-2,
-
Να γίνω Αρτεμις Μάτσας? Ποτέ! :P
Εσύ μην ακούσεις ίντριγκα...πρώτος είσαι...Α,χα,χα,χα,χα,χα!!!! ;D ;D
Εγώ πάντως πιο πολύ για Ανέστη
-
Είναι απλά Μαθηματικά: ο χρόνος αρχίζει να μετράει από 01/01/2011. Εξάλλου η κατάταξη στα κλιμάκια δεν έγινε με βάση τα χρόνια που προβλέπει ο νόμος.
Δεν κατάλαβα το σχόλιό σου συνάδελφε. Τι εννοείς;
-
Λϊγο κάρβουνο ακόμα:
Ο "καθαρός" χρόνος που μένει για το τρέχον διδακτικό έτος μετά τα Χριστούγεννα είναι 3 μήνες. Χονδρικά από 8Ιαν.-11Απρ.
Αξιολόγηση για φέτος ίσως θα μπορούσε να γίνει μόνο για όσους αλλάζουν βαθμό ως το Μάιο 2014 και μόνο από τους Διευθυντές.
Δε νομίζω ότι επαρκεί ο χρόνος για αξιολόγηση από Σχολικό Σύμβουλο.
Προσθέστε σε αυτά και τις "χρονοτριβές" από πλευράς Υπουργείου...
Επίσης να έχουμε υπόψην ότι ο κάθε αξιολογητής καλείται να βρει τα περίφημα ποσοστά ανά κατηγορία. Δε θα ήθελα με τίποτα να είμαι αξιολογητής...
Το τραγικό επίσης, είναι ότι υπάρχουν συνάδελφοι που περιμένουν πώς και πώς την αξιολόγηση προκειμένου να πάρουν αύξηση. Να ξέρετε λοιπόν, ότι οι αλλαγές των βαθμών δε θα συνοδεύονται από μισθολογική αύξηση προς το παρόν. Ούτε νομίζω να δοθούν εκ των υστέρων αναδρομικά. Μικροαυξήσεις μόνο με αλλαγή ΜΚ...και όποτε δεήσουν (και δεν διακινδυνεύονται τα πρωτογενή πλεονάσματα-που δεν υπάρχουν!)ενεργοποιούν τη μισθολογική προσαύξηση αλλαγής βαθμού!
Επίσης, πιστεύω ότι όλοι έχουμε εμπεδώσει ότι τα περίφημα "ποσοστά", αλλάζουν με απόφαση του Υπ.Οικονομικών...σύμφωνα με τον Ν4024/2011, ανάλογα με το για πόσους επαρκεί η " καθηγητική πίτα" του προϋπολογισμού κάθε έτους..
Παρ όλα αυτά η αξιολόγηση θα γίνει κανονικά και μάλιστα ανεξαρτήτως κυβερνήσεως....
Μην ακούτε αφελείς που λένε ότι δε θα γίνει ποτέ!
Απλά, φέτος δε θα προκάμουν!!
-
Εξάλλου η κατάταξη στα κλιμάκια δεν έγινε με βάση τα χρόνια που προβλέπει ο νόμος.
Η κατάταξη για τους υπηρετούντες την 1/11/2011 έγινε νόμιμα με βάση τις μεταβατικές διατάξεις του Ν.4024/2011 (άθρα 28 και 29) και όχι με τις πάγιες οι οποίες ισχύουν για όσους διορίστηκαν μετά την 1/11/2011.
Μετά την κατάταξη έχει προκύψει για όλους "ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό" και με βάση αυτό έγινε η κατάταξη σε κλιμάκια του βαθμού αυτού.
Πάμε ξανά: Όσοι είναι σε οποιοδήποτε ΜΚ-2 το Μάιο του 2014 (δηλαδή Ε-2, Δ-2, Γ-2,
-
Η επιμορφώση Δ/ντών Εκπ/σης και Σχολικών συμβούλων έχει ήδη δειξαχθεί και έχουν λάβει ή λαμβανουν αυτές τις μέρες το πιστοποιητικό διοικητικής επάρκειας. Έχει επίσης ήδη ξεκινήσει η αντίστοιχη επμορφωση των δ/ντων των σχολείων που ολοκληρώνεται σε κύκλους επιμόρφωσης.
Στο δικό μου νομό τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει γίνει, για πρωτοβάθμια σίγουρα.
Για δευτεροβάθμια τώρα, σήμερα ο Περιφερειακός κάλεσε τους διευθυντές των σχολείων, για να τους ενημερώσει.
Δεν ξέρω όμως αν πραγματοποιήθηκε η συνάντηση, λόγω επεισοδίων.
-
Υπάρχει όμως μια πονηρή διατύπωση στο Ν.4046/2012 (Μνημόνιο, στο παράρτημα V, σελ. 787), τα βρήκα ψάχνοντας λίγο στο internet:
«Αποδοχές στο Δημόσιο Τομέα και διαχείριση ανθρωπίνων πόρων» ορίζει ότι: «Η Κυβέρνηση αναθέτει μία εξειδικευμένη εκτίμηση του νέου μισθολογίου (Πρώτο τρίμηνο του 2012). Αυτή η εκτίμηση επικεντρώνεται στις μισθολογικές ωριμάνσεις οι οποίες ενσωματώνονται στο νέο μηχανισμό προαγωγών. Εάν η εκτίμηση αποκαλύπτει οποιαδήποτε υπερβολική μισθολογική ωρίμανση στις αποδοχές, οι κανόνες προαγωγής αναπροσαρμόζονται προ του τέλους του 2012. Ουδεμία προαγωγή λαμβάνει χώρα προ της εκτιμήσεως και της αναπροσαρμογής των κανόνων προαγωγής.»
Η εν λόγω μελέτη έχει ήδη ανατεθεί σε ιδιωτική εταιρία (ΑΔΑ:
-
Δε γνωρίζω.
-
(http://2.bp.blogspot.com/-8wdNCMxEmjc/Uqr5XDbIAEI/AAAAAAAACdM/6XllJVPVFTg/s640/%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE+%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CF%8E%CE%BD-2.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-iot7x5f5C-g/Uqr5XdvKQEI/AAAAAAAACdQ/SK_arEh15Q4/s640/%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE+%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CF%8E%CE%BD-3.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-qAWScRyjlKA/Uqr5YMl5iYI/AAAAAAAACdk/igId47bTmSI/s640/%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE+%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CF%8E%CE%BD-4.jpg)
-
από τώρα και μέχρι το τέλος της χρονιάς θα γίνει μόνο η καταγραφή των στοιχείων για κάθε σχολική μονάδα με βάση τους δείκτες.
Μετά από αυτό τα 2 επόμενα χρόνια το κάθε σχολείο θα πρέπει να έχει διαμορφώσει ένα σχέδιο δράσης βελτίωσης των στοιχείων που από τη πρώτη φάση θα έχει εντοπίσει ότι υπάρχουν προβήματα και να κάνει διάφορες βελτιωτικές δράσεις και μια τελική έκθεση-απολογισμό του τι έκανε και ποιο ήταν το αποτέλεσμα που θα πάει δ/νση β/θμιας, σχολικό σύμβουλο και περιφέρεια
αυτά είπε ο σύμβουλος στη διδε της περιοχής μου στο σύλλογο διδασκόντων
-
Όσοι είναι σε οποιοδήποτε ΜΚ-2 το Μάιο του 2014 (δηλαδή Ε-2, Δ-2, Γ-2,
-
Λέγεται ότι πρώτα θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι μέχρι Μάιο 2014 συμπληρώνουν τον ελάχιστο απαιτούμενο χρόνο παραμονής στο βαθμό που έχουν καταταχθεί, οπότε οι υπόλοιποι μετά.
-
Παρ όλα αυτά η αξιολόγηση θα γίνει κανονικά και μάλιστα ανεξαρτήτως κυβερνήσεως....
Μην ακούτε αφελείς που λένε ότι δε θα γίνει ποτέ!
Απλά, φέτος δε θα προκάμουν!!
Εσένα ποιος σου το είπε πως ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, με σαφέστατη θέση ενάντια στην αξιολόγηση, θα στείλει επιθεωρητές (συγνώμη σχ.συμβούλους ήθελα να πω) στα σχολεία;
-
Εσένα ποιος σου το είπε πως ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, με σαφέστατη θέση ενάντια στην αξιολόγηση, θα στείλει επιθεωρητές (συγνώμη σχ.συμβούλους ήθελα να πω) στα σχολεία;
Δεν του το είπε κανένας...
Απλά είναι στα πλαίσια του κλασικού "εθνοσωτήριου" επιχειρήματος..."δεν υπάρχει άλλος δρόμος"...!!!
-
Μπράβο στον συνάδελφο διευθυντή, που τιμά το αξίωμά του...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%8E-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CF%89-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Ενδιαφέρον και αξίζει να το παρακολουθούμε...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7
Καλό Π.Σ.Κ...σ όλες και όλους...
-
Μπράβο στον συνάδελφο διευθυντή, που τιμά το αξίωμά του...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%8E-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CF%89-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
Καλημέρα σ όλες και όλους...
Ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι με ενσυναίσθηση και μυαλό και κυρίως ισορροπημένοι, χωρίς κόμπλεξ εξουσίας και απωθημένα
-
Είναι από τους διευθυντές που πονάνε την εκπαίδευση!
-
Ενδιαφέρον και αξίζει να το παρακολουθούμε...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7
Καλό Π.Σ.Κ...σ όλες και όλους...
Πιστεύω και ελπίζω ο κατάλογος να εμπλουτίζεται ολοένα και περισσότερο.Πρέπει να ακυρωθεί στην πράξη αυτό το αίσχος.
-
Συνάδελφε, συναδέλφισσα,
Διανύουμε τη χειρότερη περίοδο στην ιστορία της Δημόσιας Εκπαίδευσης. Τη στιγμή που στα ταμεία των σχολείων δεν υπάρχει μία, τη στιγμή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί παραμένουν άνεργοι, τη στιγμή που οι μαθητές της Γ' ΕΠΑΛ δεν διδάσκονται πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, κυβέρνηση και Ε.Ε. δαπανούν 3,5 εκ. ευρώ για την προώθηση της αξιολόγησης!
Αυτή τη δύσκολη στιγμή, το Υπουργείο διατηρεί ένα μηχανισμό από 800 περίπου στελέχη-«σχολικούς συμβούλους», οι οποίοι έχουν δώσει κυριολεκτικά «τον καλύτερό τους εαυτό» για την προώθηση της αξιολόγησης!
Στο νησί μας καταγράφηκε ένα αξιοσημείωτο γεγονός την Παρασκευή 17/01/2014, όταν σε όλη τη χώρα οι εκπαιδευτικοί αντιδρούν δυναμικά με μαζικές συγκεντρώσεις σε κάθε προσπάθεια επιβολής του θεσμού της Αυτοαξιολόγησης. Μετά την πρωτοφανή σε συμμετοχή για τα δεδομένα του νησιού παρεμπόδιση της πρώτης απόπειρας οργάνωσης του σεμιναρίου, σαν σε αλλοτινό κρυφό σχολειό και χωρίς να έχουν επίσημα ενημερωθεί τα νηπιαγωγεία του νησιού και οι προϊστάμενές τους, πραγματοποιήθηκε επιμορφωτικό σεμινάριο για την Αυτοαξιολόγηση για « λίγους και εκλεκτούς».
Προκύπτουν λοιπόν τα εξής ερωτήματα:
· Πώς κάποιες προϊστάμενες ενημερώθηκαν και μάλιστα «όλως τυχαίως» όσες δεν συμμετείχαν στην στάση εργασίας της πρώτης απόπειρας οργάνωσης του σεμιναρίου και όλες οι υπόλοιπες όχι;
· Ποιος αποφάσισε ότι επίσημα η ενημέρωση αυτή δεν έπρεπε να φτάσει σε όλα τα νηπιαγωγεία και για ποιο σκοπό;
· Μήπως η αξιολόγηση ήδη μας έχει χωρίσει σε δύο στρατόπεδα; Σε αυτούς που με τακτικές ραγιαδισμού υπακούουν τις άνωθεν εντολές και σε αυτούς που υψώνουν τη φωνή τους και αντιστέκονται στην ισοπέδωση της εκπαίδευσης!
· Πόσο αντικειμενική τελικά θα είναι η Αξιολόγηση , όταν ήδη κάποιοι είναι αρεστοί στα στελέχη της εκπαίδευσης και κάποιοι άλλοι όχι;
Συνάδελφε, συναδέλφισσα,
Εσύ είσαι ο πραγματικός στόχος της αξιολόγησης σχολείων και εκπαιδευτικών!
Σε μια εποχή που το Υπουργείο επιχειρεί να πείσει ότι για τα δεινά της εκπαίδευσης ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί, οι μαθητές και οι γονείς τους προς κάθε κατεύθυνση δηλώνουμε ότι « ο εκπαιδευτικός είναι πρόσωπο κι όχι ένα άμορφο ανθρωπάκι υποταγμένο και φοβισμένο στην δύναμη της Εξουσίας. Γιατί η διδασκαλία είναι μια διαδικασία πνευματική και απελευθερωτική, μια πράξη παιδαγωγική, μια σχέση μοναδική δασκάλου και μαθητή, που δεν μετριέται με καινοτομίες και «καλές πρακτικές», αλλά με το ανάστημα ψυχής στα μαρμαρένια αλώνια της τάξης και της ζωής».
(Γιάννης Σπυράλατος) από facebook!
-
Εχει κανεις καποια επισημη ενημερωση οσο αναφορα τη συμμετοχη αναπληρωτων μεσω εσπα στην αυτοαξιολογηση??
-
Η αξιολόγηση δεν πρέπει με τίποτε να περάσει!
-
Επειδή πολλοί μπορεί να μην το γνωρίζουν: Όσο δεν έχουμε αξιολόγηση δεν έχουμε βαθμολογικές προαγωγές. Με λίγα λόγια θα παίρνουμε τα ίδια λεφτά μέχρι να γίνει αξιολόγηση. Είτε πρέπει να αλλάξει ο Ν.4024/2011 (νέο βαθμολόγιο/μισθολόγιο) είτε να γίνει αξιολόγηση.
Και για όσους είναι στο βαθμό
-
Εσύ, δηλαδή, νομίζεις ακόμα ότι αν αξιολογηθείς και προαχθείς, θα πάρεις και την προβλεπόμενη αύξηση...
Από ποιον πλανήτη προσγειώθηκες;;
-
Η κατάσταση είναι δραματική και θα γίνει ακόμη περισσότερο... Ανεξαρτήτως βαθμού. Στην Ελλάδα από μικρό παιδί το μόνον που θυμάμαι είναι πως τα πάντα αναιρούνται εν μία νυκτί. Όσον αφορά δε το κομμάτι της αξιολόγησης συγκεκριμένα, η όλη τοποθέτηση των υπαλλήλων σε ποσοστιαίες ομάδες των 15%-25% και 60%είναι κάτι το οποίο δεν χωρά αμφιβολία ότι ξεπερνά τα σύνορα της βλακείας. Σώνει ντε και καλά κάποιοι πρέπει να μπουν στο 15% κάποιοι στο 25% και όλοι οι υπόλοιποι στο 60%. Μέτρο πέρα για πέρα φασιστικό, όπου το μόνον το οποίο καλλιεργεί είναι την ταξικότητα και τίποτε περισσότερο. Ούτε αυτοί που θα τοποθετηθούν στο 15% υπάρχει περίπτωση να γίνουν καλύτεροι αλλά ούτε και αυτοί που θα τοποθετηθούν στο 60%. Μπορεί για παράδειγμα σ' ένα "καλό" Γενικό Λύκειο, όπου οι μαθητές σου έχουν υψηλές επιδόσεις (ξέρουμε τους λόγους) να σε κάνουν να αισθάνεσαι ο καθηγηταράς και την αλλη χρονιά να σε τοποθετήσουν σε ένα "κακό" ΕΠ.ΑΛ. με μαθητές χαμηλών επιδόσεων και να αισθάνεσαι υποψήφιος προς απόλυση... Κοινώς... "μαλακίες εις την νιοστή"...
-
Πάντα μου άρεσε ο μαθηματικός τρόπος σκέψης. Συγχαρητήρια συνάδελφε, απογύμνωσες την ηλιθιότητα του μέτρου της αξιολόγησης εκπαιδευτικών μέσα σε μια παράγραφο!!! ;)
Το κράτος μας είναι ανεπανάληπτο! Δεν υπάρχει!
-
Εχει κανεις καποια επισημη ενημερωση οσο αναφορα τη συμμετοχη αναπληρωτων μεσω εσπα στην αυτοαξιολογηση??
συμμετέχουν όλοι κανονικά, δεν ξεχωρίζει η νομοθεσία μόνιμο αναπληρωτή.
-
Επειδή πολλοί μπορεί να μην το γνωρίζουν: Όσο δεν έχουμε αξιολόγηση δεν έχουμε βαθμολογικές προαγωγές. Με λίγα λόγια θα παίρνουμε τα ίδια λεφτά μέχρι να γίνει αξιολόγηση. Είτε πρέπει να αλλάξει ο Ν.4024/2011 (νέο βαθμολόγιο/μισθολόγιο) είτε να γίνει αξιολόγηση.
Και για όσους είναι στο βαθμό
-
εμεις παλι δεν εχουμε κάποια επίσημη ενημερωση. δεν με ενδιαφερει να ερθει η ΕΛΜΕ να μου πει : αν λαβεις μερος θα σε διαγραψω.....ειναι οτι πιο γελοιο εχω διαβασει τα τελευταια χρονια, αλλα να μου εξηγησει τι ειναι η αυτοαξιολογηση σχολικης μοναδας, γιατι σε εμας αυτο ανακοινωθηκε μόνο, και να δουμε τι σημαινει, και πως εφαρμοζεται. Δηλαδη δεν μαρεσει η καθοδηγηση συμπεριφορων, χωρις ενημερωση και χωρις ελευθερια αποψεων.
σχολικος συμβουλος :ΑΠΩΝ φορ εβερ
-
Επειδή πολλοί μπορεί να μην το γνωρίζουν: Όσο δεν έχουμε αξιολόγηση δεν έχουμε βαθμολογικές προαγωγές. Με λίγα λόγια θα παίρνουμε τα ίδια λεφτά μέχρι να γίνει αξιολόγηση. Είτε πρέπει να αλλάξει ο Ν.4024/2011 (νέο βαθμολόγιο/μισθολόγιο) είτε να γίνει αξιολόγηση.
Και για όσους είναι στο βαθμό
-
Συνάδελφοι αυτό με την αξιολόγηση και τον βαθμό δεν ισχύει.
Δεν είναι ο βασικός λόγος που δεν αλλάζετε βαθμό. Ακόμα και αξιολόγηση να υπήρχε δεν θα αλλάζετε.
Υπάρχει μνημονιακή υποχρέωση που δεν επιτρέπει αυξήσεις.
Οπότε με νόμο κάθε χρόνο παγώνουν την βαθμολογική εξέλιξη.
Το ίδιο ισχύει σε όλους τους Δ.Υ. οι οποίοι μάλιστα έχουν αξιολόγηση η οποία γίνετε κανονικά αλλά βαθμός γιόκ.
Ας μην είμαστε αφελείς παρακαλώ.
-
εμεις παλι δεν εχουμε κάποια επίσημη ενημερωση. δεν με ενδιαφερει να ερθει η ΕΛΜΕ να μου πει : αν λαβεις μερος θα σε διαγραψω.....ειναι οτι πιο γελοιο εχω διαβασει τα τελευταια χρονια, αλλα να μου εξηγησει τι ειναι η αυτοαξιολογηση σχολικης μοναδας, γιατι σε εμας αυτο ανακοινωθηκε μόνο, και να δουμε τι σημαινει, και πως εφαρμοζεται. Δηλαδη δεν μαρεσει η καθοδηγηση συμπεριφορων, χωρις ενημερωση και χωρις ελευθερια αποψεων.
σχολικος συμβουλος :ΑΠΩΝ φορ εβ
Το υπουργείο έχει ανακοινώσει ένα σχέδιο με το οποίο θα γίνει η αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας και υπάρχει στο ίντερνετ για όποιον ενδιαφέρεται να ενημερωθεί. Από αυτό φαίνεται ξεκάθαρα ότι συνδέεται με την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού η οποία από την άλλη δεν αποβλέπει βέβαια σε βελτίωση αλλά σε απολύσεις.
-
Συνάδελφοι αυτό με την αξιολόγηση και τον βαθμό δεν ισχύει.
Δεν είναι ο βασικός λόγος που δεν αλλάζετε βαθμό. Ακόμα και αξιολόγηση να υπήρχε δεν θα αλλάζετε.
Υπάρχει μνημονιακή υποχρέωση που δεν επιτρέπει αυξήσεις.
Οπότε με νόμο κάθε χρόνο παγώνουν την βαθμολογική εξέλιξη.
Το ίδιο ισχύει σε όλους τους Δ.Υ. οι οποίοι μάλιστα έχουν αξιολόγηση η οποία γίνετε κανονικά αλλά βαθμός γιόκ.
Ας μην είμαστε αφελείς παρακαλώ.
Η αλλαγή ΜΚ και η αντίστοιχη μισθολογική αύξηση γίνεται κανονικά. Η αλλαγή βαθμού δεν γίνεται λόγω αξιολόγησης κάτι που δημιουργεί υπαλλήλους 2 ταχυτήτων.
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!
Αυτό το τόπικ στήθηκε από έμμισθα τρολ τα οποία το παρακολουθούν και παρεμβαίνουν μεταδίδοντας όσα τους δασκάλεψαν. Μην το παίρνετε στα σοβαρά!
Όλα τ΄άλλα είναι "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε"
-
Η αλλαγή ΜΚ και η αντίστοιχη μισθολογική αύξηση γίνεται κανονικά. Η αλλαγή βαθμού δεν γίνεται λόγω αξιολόγησης κάτι που δημιουργεί υπαλλήλους 2 ταχυτήτων.
η αλλαγή του ΜΚ γίνεται αυτοδίκαια, ο βαθμός θέλει πρώτα αξιολόγηση. Αλλά ακόμα και αξιολόγηση να γίνει δεν γίνεται αλλαγή βαθμού γιατί κάθε χρόνο βγάζουν νόμο που παγώνει όλες τις αλλαγές βαθμών σε ΟΛΟ το δημόσιο.
Απλό παράδειγμα ΟΛΟ το υπόλοιπο δημόσιο που ενώ κάνει κανονικά αξιολόγηση δεν αλλάζει κανένας βαθμό.
Οπότε μην λέμε ότι η μη αξιολόγηση δημιουργεί υπαλλήλους 2 ταχυτήτων. Όλοι είναι παγωμένοι ασχέτως αξιολόγησης. Θα ψάξω να βρω το νόμο που είχα δει πρόσφατα και τον παραθέσω.
-
Και θα παγώσουν κι' άλλο για αρκετά χρόνια... Αν προχωρήσουν σε αξιολογήσεις θα πρέπει ένα αρκετά μεγάλο μέρος υπαλλήλων να του ανεβάσουν τον βαθμό, γεγονός που συνεπάγεται αύξηση του δημοσιονομικού βάρους. Επειδή όμως οι ένστολοι δικαιώθηκαν απ' το ΣτΕ θα πρέπει το κράτος να επιβαρύνει τον προϋπολογισμό του με μερικά εκατομμυριάκα. Για να γίνει όμως αυτό απαιτούνται ισοδύναμα μέτρα εξοικονόμησης από αλλού. Και ιδού η λύση. Μας ξαναπαγώνουν σε μόνιμη βάση... αφήνουμε την αξιολόγηση να αιωρείται (για να το παίξουν και πονόψυχοι) έτσι ώστε ότι προβλεπότανε απ' το πλεόνασμα για αυξήσεις και προαγωγές να πάνε στον σκληρό πυρηνα του κράτους... Τι να κάνουμε βρε παιδιά?... εμείς οι εκπαιδευτικοί ανήκουμε στον τσόφλι του αυγού!... όχι στον κρόκο...
-
Ακριβώς συνάδελφε στο τσόφλι ανήκουμε . Μια είναι η λύση να γίνουμε ένστολοι εκπαιδευτικοί μήπως αλλάξει το ριζικό μας :o :o
Ελλάδα του 2014 ο ΥΕ π.χ στρατιωτικός, πυροσβέστης κ.α ( πενταετούς) να παίρνει περισσότερο από ΠΕ εκπαιδευτικό.
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΑ ΕΙΔΙΚΑ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΑ!!
-
Kάπου άκουσα, δεν ξέρω αν ισχύει, ότι όσοι αξιολογηθούν και κριθούν προακτέοι, δε θα δουν ανάλογη αύξηση στο μισθό τους. Αυτό γιατί στο 2ο μνημόνιο προβλέπεται αύξηση μισθού μόνο όταν η ανεργία μετρηθεί και βρεθεί πανελλαδικά κάτω από 10%. Το έχετε ακούσει εσείς;
-
http://www.desy.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=377%3Ai-katholiki-ypografi-tou-keimenou-tis-doe-tha-einai-i-apantisi-stis-simerines-proklitikes-diloseis-tou-ypourgoy-paideias-gia-tin-aksiologisi&catid=86&Itemid=1086
Δείτε αυτό συνάδελφοι!
-
Ωραίο κείμενο.
Προσωπικά έχω υπογράψει ήδη το κείμενο της ΔΟΕ για την αξιολόγηση, καθώς και όλοι οι συνάδελφοί μου στο δημοτικό.Δεν μας έπεισαν για τις καλές τους προθέσεις.
Πιστεύω και εσείς συνάδελφοι.
-
συμπεριφερονται οι μεν λες και ειμαστε στρατευμενοι
συμπεριφερονται και οι δε σαν να ειμαστε ηλιθιοι.....
>:(
-
ΠΕΤΑΞΑΝ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ 2.500 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ…ΤΡΩΝΕ ΟΙ ΗΜΕΤΕΡΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ ΣΤΑ ΕΠΙΜΟΡΦΩΤΙΚΑ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ! ~ Ελευθερη σκεψη
http://eleftheriskepsii.blogspot.gr/2014/01/2500.html
Την ώρα που στη χώρα ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια τα σκάνδαλα διαφθοράς και μαύρου χρήματος, υπουργείο Παιδείας και ΙΕΠ μοιράζουν αφειδώς χιλιάδες ευρώ για επιμορφωτικά σεμινάρια εκπαιδευτικών!
· Αμοιβή γραμματειακής υποστήριξης 22.000 ευρώ για ένα άτομο!
· Συνταξιούχος-πολυθεσίτης επιβλέπει τα προγράμματα!
· Με πρόσχημα την …ποιότητα επιμόρφωσης εκπαιδευτικών, κάποιοι μασάνε χοντρά λεφτά!
Το επίσημο site του ΙΕΠ υποδέχεται τον επισκέπτη στα Αγγλικά. Ένα απλό κλικ τον μεταφέρει στην ελληνική γλώσσα και τον ξεναγεί στον …υπέροχο κόσμο με τα επιμορφωτικά σεμινάρια εκπαιδευτικών!
Του Μάκη
-
Αύριο 17/2/14 ,από τις 8.30 ως τις 15.00, πραγματοποιείται στο Δημοτικό Ωδείο Δράμας η εκδήλωση της ΔΟΕ για την αξιολόγηση,με εισηγητές τους Χαράλαμπο Κωνσταντίνου και Γιώργο Γρόλλιο καθηγητές παιδαγωγικών τμημάτων.Στην εκδήλωση συμμετέχουν ένας συνάδελφος από κάθε διθέσιο και πάνω σχολείο της περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας-Θράκης.
Από Μπράτη!
-
Kάπου άκουσα, δεν ξέρω αν ισχύει, ότι όσοι αξιολογηθούν και κριθούν προακτέοι, δε θα δουν ανάλογη αύξηση στο μισθό τους. Αυτό γιατί στο 2ο μνημόνιο προβλέπεται αύξηση μισθού μόνο όταν η ανεργία μετρηθεί και βρεθεί πανελλαδικά κάτω από 10%. Το έχετε ακούσει εσείς;
Για το ποσοστό δεν είμαι σίγουρη αλλά όντως αυξήσεις δεν θα δοθούν σύμφωνα με το μνημόνιο που έχουμε υπογράψει αν δεν πέσει ο δείκτης ανεργίας.
Συνάδελφοι μην το ψάχνετε για το μέλλον, από το 2011 είχαν οριστεί 90κάτι πιλοτικά για το "Νέο Σχολείο", έγιναν και επιμορφώσεις και πρόγράμματα και ακόμα από τα σχολεία όσοι δούλεψαν γραμματειακή υποστήριξη κανείς δεν πήρε τίποτα. Τι έγιναν τα κονδύλια, ένας θεός ξέρει. Λεφτά να υπάρχουν να τα μοιραζόμαστε μεταξύ μας!
-
μακραν ο χειροτερος κλαδος,ο κλαδος του κλωτσου κ του μπατσου...μεχρι και δωρο του Πασχα ετοιμαζουν για τους υπολοιπος αλλα εμεις υπερανω...Με ενιαιο μισθολογιο να εφαρμοζεται μονο για εκπαιδευτικους,με συνεχη πολεμο απ το υπουργειο και τον κοσμο...με το να κρινονται παρανομες ολες οι μειωσεις σε αλλους κλαδους ενω σ εμας ολα καλα....
-
Σε ποιους κλάδους ετοιμάζουν δώρο;;
-
Ακούστηκε ότι ετοιμάζουν δώρο για συνταξιούχους και ένστολους.
-
Μα καλά ο δημόσιος τομέας δεν είναι ενιαίος;
-
Μια ερώτηση συνάδελφοι! Ποιά θα είναι η αμοιβή των διευθυντών των σχολικών μονάδων για την αξιολόγηση; Έχουν υπογράψει κάποια σύμβαση έργου; Κυκλοφορούν φήμες για 300ευρώ το μήνα ή ακόμη για 2.000 ευρώ . Ισχύει κάτι τέτοιο;
-
Μια ερώτηση συνάδελφοι! Ποιά θα είναι η αμοιβή των διευθυντών των σχολικών μονάδων για την αξιολόγηση; Έχουν υπογράψει κάποια σύμβαση έργου; Κυκλοφορούν φήμες για 300ευρώ το μήνα ή ακόμη για 2.000 ευρώ . Ισχύει κάτι τέτοιο;
συνάδελφε, όταν λες αξιολόγηση μάλλον θα εννοείς την ΑΕΕ και όχι την αξιολόγηση του προσωπικού η οποία δεν έχει ξεκινήσει.
Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι όλα πια είναι στο φως. Όλες οι αποφάσεις βγαίνουν στην Διαύγεια. Οπότε αν υποθέσουμε ότι ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε δεν θα ήταν φήμη αλλά θα σου έδιναν και την απόφαση που ορίζει ότι είναι με αμοιβή, και την άλλη απόφαση που λέει πια είναι αυτή η αμοιβή.
Συνεπώς καταλήγουμε στο λογικό συμπέρασμα ότι είναι μια αστήριχτη φήμη σε σημείο ηλιθιότητας από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο ή που έχουν σχέση αλλά στηρίζονται σε ευκολόπιστους για να δημιουργήσουν καπνό χωρίς φωτιά.
-
γνωριζει κανεις τη μοριοδοτηση των τυπικων στοιχειων?πχ ξενες γλωσσες η μεταπτυχιακο κ ΤΠΕ?αναφερομαι στην αξιολογηση και οχι στην αυτοαξιολογηση.
-
Σε αυτό
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CE4QFjAF&url=http%3A%2F%2F2gym-gerak.att.sch.gr%2Fportal%2Faxiologisi_kathig.pdf&ei=1QQaU4ygOOfQ7AbbrIHoAg&usg=AFQjCNHFpghuKFpPXDzrq-5La8_Ld399zQ&sig2=Ws4xyaKQ17JH2lsa0dMJmQ&bvm=bv.62578216,d.ZGU&cad=rja
Δες αυτό
ε) Η κατηγορία V – Επιστημονική και επαγγελματική ανάπτυξη του εκπαιδευτικού
περιλαμβάνει τα εξής κριτήρια:
αα) Τυπικά προσόντα και επιστημονική ανάπτυξη.
ββ) Επαγγελματική ανάπτυξη.
YΓ. Τώρα είδα το μήνυμα σου καλύτερα. αν ρωτάς αν παίζουν ρόλο σαφώς και παίζουν τώρα πόσα μόρια παίρνει το κάθετι δεν γνωρίζω αν υπάρχει σχετικό έγγραφο.
-
δηλαδη αν έχεις σε περισσοτερες απο μια ξενη γλωσσα πτυχιο επιπεδου
-
δηλαδη αν έχεις σε περισσοτερες απο μια ξενη γλωσσα πτυχιο επιπεδου
-
παντως με βαση το
iii) Γνωρίζει μία, τουλάχιστον, ξένη γλώσσα σε επίπεδο
-
παντως με βαση το
iii) Γνωρίζει μία, τουλάχιστον, ξένη γλώσσα σε επίπεδο
-
Κοιτάζωντας το ακόμα καλύτερα βλέπω το εξής
2. Οι συντελεστές βαρύτητας των κριτηρίων αξιολόγησης των εκπαιδευτικών που
δεν υπηρετούν στις θέσεις που προβλέπονται στις περιπτώσεις α) έως κγ) ( παρεμβολή δική μου ...δηλαδή αυτοί που υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί σε τάξη)της
παραγράφου 1 του άρθρου 1 είναι οι εξής:
α) Η κατηγορία Ι – Εκπαιδευτικό περιβάλλον, συντελεστής 0,75.
β) Η κατηγορία ΙΙ – Σχεδιασμός, προγραμματισμός και προετοιμασία της
διδασκαλίας, συντελεστής 0,50.
γ) Η κατηγορία ΙΙΙ – Διεξαγωγή και αξιολόγηση διδασκαλίας, συντελεστής 1,25.
δ) Η κατηγορία IV – Υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκεια, συντελεστής 2.
ε) Η κατηγορία V – Επιστημονική και επαγγελματική ανάπτυξη, συντελεστής 0,50.
Πράγμα που σημαίνει ότι τα τυπικά προσόντα για έναν εκπαιδευτικό τάξης διαμορφώνουν πολύ λίγο τον συνολικό βαθμό.
ΥΓ. Κανόνισε να είσαι ο διευθυντής μου τώρα και να με δουλεύεις έτσι γιατί σήμερα τέτοια συζήτηση είχα στο σχολείο... ;D
-
έχεις δικιο.σημαντική παρατήρηση.
-
Πολύ σωστά, οι λεγόμενοι (τυπικά) προσοντούχοι εκπαιδευτικοί δεν μοριοδοτούνται ανάλογα, όπως προπαγανδίζουν μερικοί, η λεγόμενη υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκεια (που κρίνεται από τον δ/ντη ή τους δ/ντες του σχολείου ή των σχολείων υπηρεσίας) μοριοδοτείται με τον μεγαλύτερο συντελεστή (2) και αυτό συνιστά κατά τη γνώμη ένα από τα πολλά προβληματικά σημεία του ΠΔ 152 συνδυαζόμενο με το σημείο όπου αναφέρεται ότι ο εκπαιδευτικός κρίνεται συνολικά ελλιπής (και γράφεται σε πίνακα μη προακτέων) όταν κριθεί ελλιπής σε περισσότερα από ένα κριτήρια μιας κατηγορίας ασχέτως συνολικής βαθμολογίας (ή βάσει της συνολικής βαθμολογίας).
-
Καλησπέρα..δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου η πληροφορία που ψάχνω...γνωρίζει κανείς αν οι αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου, παράλληλης στήριξης, ειδικής αγωγής, είναι υποχρεωτικό να πάρουν μέρος στις ομάδες για την αξιολόγηση του σχολείου;;;;;; ???
-
Εγώ αυτό που δεν έχω βρει είναι το εξής, και αναφέρομαι στην αξιολόγηση της σχολικής μονάδας...τι γίνεται σε περίπτωση που ένας καθηγητής είναι σε 2 σχολεία και πάνω;
Πρέπει να συμμετάσχει σε ομάδες εργασίας σε όλα τα σχολεία (και σε αυτά που διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου δηλαδή) ή μόνο σε αυτό που είναι τοποθετημένος από το ΠΥΣΔΕ ή ΠΥΣΠΕ?
Παρακαλώ τα φώτα σας (αν γίνεται δώστε μου link για σχετικό έγγραφο).
-
Εγώ αυτό που δεν έχω βρει είναι το εξής, και αναφέρομαι στην αξιολόγηση της σχολικής μονάδας...τι γίνεται σε περίπτωση που ένας καθηγητής είναι σε 2 σχολεία και πάνω;
Πρέπει να συμμετάσχει σε ομάδες εργασίας σε όλα τα σχολεία (και σε αυτά που διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου δηλαδή) ή μόνο σε αυτό που είναι τοποθετημένος από το ΠΥΣΔΕ ή ΠΥΣΠΕ?
Παρακαλώ τα φώτα σας (αν γίνεται δώστε μου link για σχετικό έγγραφο).
Έχω την εντύπωση μόνο στο σχολειο που εισαι τοποθετημένος/η
-
Πολύ σωστά, οι λεγόμενοι (τυπικά) προσοντούχοι εκπαιδευτικοί δεν μοριοδοτούνται ανάλογα, όπως προπαγανδίζουν μερικοί, η λεγόμενη υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκεια (που κρίνεται από τον δ/ντη ή τους δ/ντες του σχολείου ή των σχολείων υπηρεσίας) μοριοδοτείται με τον μεγαλύτερο συντελεστή (2) και αυτό συνιστά κατά τη γνώμη ένα από τα πολλά προβληματικά σημεία του ΠΔ 152 συνδυαζόμενο με το σημείο όπου αναφέρεται ότι ο εκπαιδευτικός κρίνεται συνολικά ελλιπής (και γράφεται σε πίνακα μη προακτέων) όταν κριθεί ελλιπής σε περισσότερα από ένα κριτήρια μιας κατηγορίας ασχέτως συνολικής βαθμολογίας (ή βάσει της συνολικής βαθμολογίας).
Τις υπόλοιπες 3 μονάδες τις δίνει ο σύμβουλος/αξιολογητής.
Πράγμα που σημαίνει ότι όταν η σχέση με τον διευθυντή είναι προβληματική (που νομίζω είναι στην πλειοψηφία), υπάρχει ένα "μικρό" θέμα...Πάντως σε πολύ πρόσφατη επιμορφωτική επίσκεψη συμβούλου (φιλολόγων) στο σχολείο μας, ειπώθηκε από την ίδια ότι όλοι θα αξιολογήσουν θετικά (μάλλον εικάζουμε ότι έχει δοθεί ανάλογη "γραμμή").
Πιθανόν και να συμβεί κάτι τέτοιο προκειμένου να αρθούν οι φοβίες περί απολύσεων κλπ. τουλάχιστον σε αρχικό στάδιο. Στο μέλλον όμως; Έπειτα, αυτό θα ισχύσει για το σύνολο των αξιολογητών;
-
Πολύ καλός, εφόσον συντρέχουν στο πρόσωπό του τρεις (3), τουλάχιστον,
από τις κάτωθι προϋποθέσεις:
ii) Είναι κάτοχος δεύτερου πτυχίου ή έχει μετεκπαιδευτεί σε Διδασκαλείο ή
διαθέτει βεβαίωση σπουδών σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη και τον
πολιτισμό από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα.
ii) Διαθέτει πιστοποίηση στις Τ.Π.Ε. επιπέδου Ι ή ΙΙ.
iii) Γνωρίζει μία, τουλάχιστον, ξένη γλώσσα σε επίπεδο
-
http://www.papasotiriou.gr/product/o-xrisos-oneirokritis
http://www.papasotiriou.gr/product/mantiki-me8odos-xartomanteias
http://www.papasotiriou.gr/product/oi-20-kaliteres-sintages-gia-kotopoilo
;D ;D ;D
-
Το δε κορυφαίο είναι το εξής ένας "κομμένος" προιστάμενος να βγάλει "εξαιρετικό" έναν υφιστάμενο...
;D ;D ;D ;D
-
Το ότι θέλουν εκπαιδευτικούς με επιμόρφωση στις τέχνες και στον πολιτισμό από μόνο του ακούγεται ωραίο. Αλλά επειδή τίποτα δεν είναι αθώο στην αξιολόγηση, συν το γεγονός ότι το μάθημα επιλογής Ελευθέρου Σχεδίου από του χρόνου καταργείται για την
-
iv) Έχει παρακολουθήσει πρόγραμμα επιμόρφωσης στις Σ.Ε.Λ.Μ.Ε. ή στις
Σ.Ε.Λ.Δ.Ε..
Αυτό τι είναι; Τα ΠΕΚ;
-
iv) Έχει παρακολουθήσει πρόγραμμα επιμόρφωσης στις Σ.Ε.Λ.Μ.Ε. ή στις
Σ.Ε.Λ.Δ.Ε..
Αυτό τι είναι; Τα ΠΕΚ;
Νομίζω είναι ένα είδος επιμόρφωσης που έχουν οι παλιότεροι εκπαιδευτικοί ετήσιας ή εξαμηνιαίας διάρκειας.
-
Κάτι σαν την ΑΣΠΑΙΤΕ δηλαδή...
-
οι ΣΕΛΜΕ ( σχολές επιμόρφωσης λειτουργών μέσης εκπαίδευσης) ήταν τα ΠΕΚ πριν βγουν τα ΠΕΚ.
-
Δες εδώ σελίδα 3/17
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fjournal.primedu.uoa.gr%2Fgreek%2Fissue_3%2Fpdf%2Fkapsalis.pdf&ei=k1UcU5yAPMWf7gaAwYDwCg&usg=AFQjCNHkVzchWlBMmtGqsQtadwoQPOJxMw&sig2=1f0cTxYNyLLCt8rHZxje8w&bvm=bv.62578216,d.ZGU
-
τι εννοεί ως "βεβαίωση σπουδών σε αντικείμενα που αφορούν στην τέχνη και τον
πολιτισμό από αναγνωρισμένο δημόσιο φορέα."????????????????
Μπορεί κάποιος να δώσει ένα παράδειγμα? Π.χ. αν κάνω ένα πρόγραμμα 4 μηνών εξ αποστάσεως στο πανεπιστημιο αθηνών (έχει διάοφρα σεμινάρια εξ αποστάσεως), θα έχω τα αντίσοιχα μόρια, εφόσον αφορά την τέχνη η τον πολιτισμό?
-
και γιατί δεν κάνεις ένα 2 ωρών;
υπάρχει όριο;
-
αναρωτιέμαι τι ισχύει.
-
Σήμερα ήρθε ο σύμβουλος να μας τα πει, για την αξιολόγηση εννοώ και στο τέλος μας ευχήθηκε " καλή δύναμη"
Σαν τον Όλι Ρεν που είχε πει το αξέχαστο " καλό κουράγιο" !
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ: αυτός θα βγει στη σύνταξη το καλοκαίρι!
-
Με λιγα λόγια, το πεκ που έχει κάποιος ισοδυναμεί με τη σελδε στη μοριοδότηση της αξιολόγησης; ??? ???
-
Με λιγα λόγια, το πεκ που έχει κάποιος ισοδυναμεί με τη σελδε στη μοριοδότηση της αξιολόγησης; ??? ???
Όχι
-
Δηλαδή, σελμε η κάτι αντιστοιχο δεν μπορούμε να έχουμε, το δίπλωμα πολιτισμού δεν διευκρινίζουν τι είναι, υποτροφία ικυ πόσοι έχουν παρει;; μπορεί δηλαδή να έχουμε διδακτορικό και να κριθουμε ελλιπείς,όπως φαίνεται;
-
Αυτά που λες ανήκουν στο 5ο επίπεδο όπου άμα έχεις πτυχίο διορισμού ανεπαρκής δεν κρίνεσαι.
Υπάρχουν άλλα 4 επίπεδα αξιολόγησης που άμα κριθείς σε δύο από αυτά ανεπαρκής, δεν πα να είσαι εξαιρετικός στα άλλα τρία κόβεσαι.
-
Το ξέρω αυτό με τα πεδία.Απλά μου φαίνεται ή ηλίθιο ή παγίδα η αξιολόγηση με το συγκεκριμενο τρόπο των τυπικών προσόντων.
-
Συνάδελφοι στα παρακάτω links υπάρχουν αποφάσεις με τις αμοιβές που έχουν ήδη δοθεί για την αξιολόγηση που έγινε πέρυσι. 225 ευρώ οι διευθυντές , 150 ευρώ οι εκπαιδευτικοί.
http://et.diavgeia.gov.gr/f/kee/spending
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9F%CE%96%CE%A64694%CE%9C%CE%9E-%CE%91%CE%A82
-
Προβλεπόταν μόνο για την πιλοτική εφαρμογή.
-
Τι γίνεται με τη διαμαρτυρία για τη αξιολόγηση των στελεχών που γίνεται τωρα στο υπεπθ;Ήταν κανείς εκεί;
-
Τι γίνεται με τη διαμαρτυρία για τη αξιολόγηση των στελεχών που γίνεται τωρα στο υπεπθ;Ήταν κανείς εκεί;
Αφού τα "εθνοσωτήρια" ΜΜΕ...ΔΕΝ ασχολούνται με τέτοια ελάσσονος σημασίας ζητήματα...
ξέρουμε μόνο...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CF%8E%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CF%84
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%86%CE%B5%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B4%CF%89-%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%AD%CE%BE%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
Μπλόκαραν την πρώτη μέρα των σεμιναρίων αξιολόγησης ΟΛΜΕ και ΔΟΕ
Μόνο 62 στελέχη εκπαίδευσης σε σύνολο 160 κατόρθωσαν να παρακολουθήσουν την πρώτη μέρα των σεμιναρίων
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/655067/blokaran-tin-proti-mera-ton-seminarion-axiologisis-olme-kai-doe/
-
Αν στους 62 είναι οι σύμβουλοι, τότε πέτυχε η επιμόρφωση. ΔΕΝ αξιολογούν οι ΔΔΕ (αν δεν απατώμαι)
Και στις 16/3, έγινε η επιμόρφωση;;
-
Επειδή η αξιολόγηση προβλέπεται απο το σχεδιο του ΟΑΣΑ η κυβέρνηση θα κανει το παν να τρέξει. Με αυτό τον τροπο βέβαια φαίνεται το σθένος των εκπαιδευτικών και αυτό μετράει πολύ. Ιδιαίτερα το γεγονος οτι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ κατεβαίνουν σε κοινες κινητοποιήσεις. Ακόμα και αν ολοκληρωθεί ο κυκλος της επιμόρφωσης με την βοήθεια των ματ και κατόπιν ο σύμβουλος έρχεται στο σχολείο συνοδεία 3-4 αστυνομικών για να αξιολογήσει μπορεί να θεωρηθεί οτι πέτυχε η κυβέρνηση το έργο της? Το θέμα είναι να μην αποδειχθεί οτι το σύνολο των εκπαιδευτικών αποδέχεται την αξιολόγηση και αυτοι που μπλοκάρουν τη διαδικασία είναι μια μικρή μερίδα "ακραίων"
-
Το θέμα είναι τι προλαβαίνουν να κάνουν μέχρι τις εκλογές...
-
Tα έχω "χώσει" πολλάκις στους συνδικαλιστές.
Υπάρχουν όμως και ενέργειες που πρέπει να ομολογήσω ότι τους παραδέχομαι.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CF%84%CE%BF-93-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%E2%80%93-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%C2%BB
Απλά και ξεκάθαρα. Κε Υπουργέ 93% σας βούλωσαν το στόμα. Ακόμα να το καταλάβετε ότι είστε απλά ανεπιθύμητος;
-
Αν είναι αλήθεια...ένα μεγάλο "μπράβο" στους δασκάλους...
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/656384/oi-ekpaideutikoi-eipan-58560-ohi-stin-axiologisi/
Υπάρχει κάτι αντίστοιχο στη
-
Το αποτέλεσμα είναι αληθές.
Η συλλογή υπογραφών είχε ξεκινήσει πριν τα Χριστούγεννα και σταδιακά μαζευόντουσαν στους κατά τόπους συλλόγους και ύστερα αποστολή στη ΔΟΕ.
Το θέμα όμως είναι συνάδελφοι ότι το να βάλεις την υπογραφή σου σε ένα χαρτί και να περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα από μόνα τους, απλώς δεν γίνεται. Είναι γεγονός ότι τώρα έχει η ηγεσία ένα όπλο στα χέρια της αλλά πρέπει να το στηρίξουμε και εμείς.
-
Τα λογιαααα είναι περριταααααα....ααααα.....αααα.....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231305080
-
Συγχαρητήρια στα "άξια" παιδιά των βουλευτικών γραφείων!!! Προσοχή μόνο μην σκίσουν κανά καλσόν...
-
Τα νεότερα για την αξιολόγηση.
Για να πω την αλήθεια δεν το διάβασα απλά έμεινα στην βαθύτερη έννοια των επωνύμων των δύο από τους τρεις συντελεστές...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BB%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82
-
Γιατί όχι και των τριών; Έψαξαν πολύ για να τους βρουν; ;D ;D ;D
-
Τελικά πότε θα ξεκινήσει η αξιολόγηση;
-
Τελικά πότε θα ξεκινήσει η αξιολόγηση;
(Ότ)αν:
1.
-
Ο Κεδίκογλου είχε πει ότι έως το τέλος Μαΐου θα αξιολογηθούν όσοι είναι κοντά στην αλλαγή βαθμού.
Τελικά ισχύει ή δεν ισχύει;
Οι σύμβουλου τι λένε;
Θα γίνει;
-
Ασε πρωτα μεχρι τοτε ν ειναι στη θεση του.Εχουμε εκλογες για ποια αξιολογιση μεχρι τελος ΜΑΙΟΥ λεμε τωρα?
-
πήραμε τηλέφωνο σε μία σύμβουλο και μας είπε ότι ακόμη δεν γνωρίζουν τίποτα και να την ξαναπάρουμε αρχές Απριλίου. Η ίδια δεν ήταν στην ενημέρωση που έκανε το υπουργείο.
-
Ασε πρωτα μεχρι τοτε ν ειναι στη θεση του.Εχουμε εκλογες για ποια αξιολογιση μεχρι τελος ΜΑΙΟΥ λεμε τωρα?
νομιζω οτι τελη Μαιου εχουμε ευρωεκλογες και οχι εθνικες.Οποτε....
-
Ναι, ευρωεκλογές έχουμε... Αλλά το ισχυρό ράπισμα μπορεί να επιφέρει βαθύ ανασχηματισμό :) Έστω, να βάλει τα ρούχα του αλλιώς ο Μανωλιός.... Μέχρι την τελική πτώση ;)
-
και αντε και γινεται και αυτο( που δεν το βλεπω γιατι και η αντιπολιτευση δεν πειθει)..η μπαλα δηλαδη δεν θα παρει τους κατεξοχην υπευθυνους τους υπουργους και θα παρει τον κυβερνητικο εκπρόσωπο; για ποιο λόγο; με το που θα μπει άλλος στην θεση του θα μιλάει και θα εκφράζει σε άλλη γλώσσα την κυβερνητική πολιτική;
-
Δε νομίζω ότι η παραπάνω αναφορά έχει να κάνει με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, αλλά με τον... εξάδερφό του -και σαφώς πιο αρμόδιο- υφυπουργό.
-
Αξιολογήσεις γίνουν δεν γίνουν, ευρώπουλο παραπάνω δεν βλέπω στους μισθούς. Αν δεν κάνω λάθος στους εφαρμοστικούς νόμους έχει υπογραφεί το πάγωμα πάσης φύσεως μισθολογικών αυξήσεων και προαγωγών εως το 2016... Αν αυτήν την στιγμή γίνουν προαγωγές σε 200.000 δημοσίους υπαλλήλους και αυξήσεις στην ξεφτίλα των 100 ευρώ τότε ο προϋπολογισμός θα έχει επιβάρυνση κατά 20 εκατομμύρια ευρώ τουλάχιστον... Επομένως αυτά περί αξιολόγησης είναι για να έχουμε να ασχολούμαστε... Αν θέλουν να μας αξιολογήσουν ας το κάνουν... αλλά επειδή η αξιολόγηση είναι συνδεδεμένη με αυξήσεις στους μισθούς, λεφτά έχουν να δώσουν? Επομένως από κυβερνητικές βλακείες έχουμε πήξει να ακούμε... επί ης ουσίας όμως? Εκτός και αν μετά τις ανακοινώσεις των μισθολογικών προαγωγών προχωρήσουν σε νέες μειώσεις στους μισθούς και ήρθαμε και στανιάραμε πάλι στα ίσια μας... Γι' αυτό λοιπόν... άντε γεια...
-
Σε τρεις φάσεις θα διεξαχθεί η αξιολόγηση χιλιάδων δασκάλων και καθηγητών, ενώ, μετά την ολοκλήρωσή της, οι αξιολογητές θα καταχωρίζουν όλα τα σχετικά στοιχεία στο ψηφιακό δελτίο αξιολόγησης του εκπαιδευτικού.
Στις περιπτώσεις, όπου ένας νηπιαγωγός, δάσκαλος ή καθηγητής θα χαρακτηρίζεται «ελλιπής», θα πρέπει να αναφέρεται και η αντίστοιχη πρόταση επιμόρφωσής του, προκειμένου να βελτιώσει τις ελλείψεις που παρατηρήθηκαν.
Κατά τη διάρκεια σεμιναρίου για στελέχη εκπαίδευσης που διεξήχθη μετ΄ εμποδίων λόγω κινητοποιήσεων των εκπαιδευτικών το τριήμερο 21 έως 23 Μαρτίου, οι σχολικοί σύμβουλοι που συμμετείχαν έλαβαν ένα ενημερωτικό φυλλάδιο - οδηγό 314 σελίδων στο οποίο περιλαμβάνονται λεπτομερώς οι διαδικασίες και τα κριτήρια αξιολόγησης, αλλά και τι θα γίνει με όσους εκπαιδευτικούς χαρακτηριστούν «ελλιπείς». Σύμφωνα με όσα προτείνονται, μέσα από το ενημερωτικό φυλλάδιο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα γίνει σε τρία στάδια:
Στο πρώτο στάδιο εισάγεται η φάση των προ-αξιολογικών συναντήσεων μεταξύ εκπαιδευτικού και αξιολογητή, που έχει ως βασικό σκοπό τη δημιουργία θετικού κλίματος και την εδραίωση του αμοιβαίου σεβασμού των εμπλεκομένων. Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας, ο αξιολογούμενος ενημερώνει τον αξιολογητή για τον τομέα ευθύνης του (τάξη, σχολική μονάδα, περιφέρεια, κ.λπ.), την υπάρχουσα κατάσταση και τους δικούς του ρόλους, προβληματισμούς και προτεραιότητες. Για τον σκοπό αυτό, μάλιστα, μπορεί να αξιοποιήσει και στοιχεία από τον ατομικό του φάκελο ή υπηρεσιακά παραστατικά.
Ο αξιολογητής θα ενημερώσει τον εκπαιδευτικό για τις διαδικασίες που θα ακολουθηθούν και τον χρονικό προγραμματισμό τους, ενώ ο εκπαιδευτικός έχει τη δυνατότητα να προτείνει ημερομηνίες, μαθήματα και τάξεις για τις επισκέψεις. Ο αξιολογητής παρέχει, όταν του ζητηθούν, οδηγίες και βοήθεια για την προετοιμασία του εκπαιδευτικού με πλαίσιο αναφοράς τις ρουμπρίκες (σ.σ.: κλίμακες διαβαθμισμένων κριτηρίων για την αξιολόγηση).
Το δεύτερο στάδιο, που είναι και το σημαντικότερο εργαλείο για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, περιλαμβάνει την παρακολούθηση της διδασκαλίας από τον αξιολογητή, τις μεθόδους που εφαρμόζονται και κατά πόσο στο εκπαιδευτικό περιβάλλον της τάξης κυριαρχούν οι αρμονικές σχέσεις μεταξύ μαθητών καθηγητή. Ο αξιολογητής διερευνά μεταξύ άλλων αν ο εκπαιδευτικός επικοινωνεί με τους μαθητές του, αν ανταποκρίνεται στα μηνύματα, τα αιτήματα και τις ανάγκες των μαθητών του και κατά πόσο οργανώνει με άρτιο τρόπο την καθημερινότητα της σχολικής ζωής και διαχειρίζεται με τους μαθητές του τις διαφωνίες, αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις.
Ταυτότητα επιδόσεων για όλους τους εκπαιδευτικούς
Στο τρίτο στάδιο πραγματοποιούνται και πάλι συναντήσεις μεταξύ εκπαιδευτικού - αξιολογητή όπου συζητείται η όλη διαδικασία που ακολουθήθηκε και θέματα όπως οι στόχοι, η ροή και η συνεκτικότητα της διδασκαλίας, ο τρόπος στήριξης των μαθητών και ο τρόπος υλοποίησης των στόχων. Σε αυτό το πλαίσιο, επισημαίνονται εκ μέρους του αξιολογητή θετικά στοιχεία της διδασκαλίας καθώς και στοιχεία που θα μπορούσαν να είχαν αντιμετωπιστεί αποτελεσματικότερα. Ακολουθεί συζήτηση για τους τρόπους βελτίωσης του εκπαιδευτικού έργου.
Μετά την ολοκλήρωση των φάσεων αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, οι εμπλεκόμενοι αξιολογητές καταχωρίζουν ηλεκτρονικά τις βαθμολογίες τους στο ψηφιακής μορφής δελτίο αξιολόγησης του εκπαιδευτικού.
Σε αυτό αποτυπώνεται η βαθμολογία ανά κριτήριο αξιολόγησης, ο τελικός βαθμός καθώς και πώς χαρακτηρίζεται ένας εκπαιδευτικός (ελλιπής 0-30 βαθμοί, επαρκής 31-60, πολύ καλός 61-80, εξαιρετικός 81-100). Ακόμη στο ψηφιακό δελτίο αξιολόγησης θα υπάρχει ενότητα όπου θα καταχωρίζουν οι αξιολογητές την έκθεσή τους (σχόλια, υποδείξεις, κρίσεις κ.λπ.). Το δελτίο θα κοινοποιείται στον αξιολογηθέντα, στους αξιολογητές που έλαβαν μέρος, στον διευθυντή της σχολικής μονάδας στην οποία ανήκει ο αξιολογηθείς εκπαιδευτικός και στην αντίστοιχη Διεύθυνση Εκπαίδευσης.
Σεμινάριο για όσους κριθούν «ελλιπείς»
Σύμφωνα με όσα προβλέπονται στο σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, για τις περιπτώσεις που χαρακτηριστούν κάποιοι «ελλιπείς», συγκεντρώνοντας δηλαδή έως 30 βαθμούς με άριστα το 100, θα πρέπει στη συνέχεια να συμμετάσχουν σε στοχευμένα επιμορφωτικά σεμινάρια, προκειμένου να βελτιώσουν τις αδυναμίες που έχουν εντοπιστεί.
Οπως ορίζεται, ο αξιολογητής ο οποίος έκρινε έναν εκπαιδευτικό «ελλιπή» θα πρέπει να καθορίζει και την πρόταση της επιμόρφωσης.
Σε γενικές γραμμές, ελλιπείς θα κρίνονται όσοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν καλές σχέσεις με τους μαθητές, εφόσον μεταξύ αυτών και των μαθητών υπάρχει ουδέτερο έως και ψυχρό κλίμα και αρκετοί μαθητές έχουν αρνητικές τάσεις προς τη σχολική ζωή της τάξης. Επίσης, εάν διαπιστωθεί από τον αξιολογητή ότι η προετοιμασία του περιεχομένου της διδασκαλίας είναι ανύπαρκτη, ελλιπής ή εσφαλμένη στο μεγαλύτερο μέρος, τότε θα κρίνεται αρνητικά. Με τον ίδιο τρόπο θα χαρακτηρίζεται εφόσον παραμελεί τον χώρο και την παιδαγωγική λειτουργικότητα της τάξης, δεν φροντίζει για θέσπιση κανόνων, δεν μεριμνά για τη διαχείριση προβλημάτων συμπεριφοράς και δεν αντιμετωπίζει ανάρμοστες μορφές συμπεριφοράς των μαθητών με παιδαγωγικό τρόπο.
Πηγή: ΕΘΝΟΣ
-
Πότε θα γίνει η αξιολόγηση και για ποιους; Είχα ακούσει για τον επόμενο Μάιο. Θα περιλαμβάνει αυτούς που έπρεπε να αλλάξουν βαθμό ή όλους;
-
Θα αξιολογούν και οι γονείς, λέει...απαντώντας σε φυλλάδια που θα στέλνονται από το σχολείο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82
-
Θα αξιολογούν και οι γονείς, λέει...απαντώντας σε φυλλάδια που θα στέλνονται από το σχολείο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82
καιρός ήταν, επιτέλους οι γονείς να το κάνουν και επίσημα, και ελπίζω να προσθέσουν στην εγκύκλιο την δυνατότητα να τους στέλνουμε και τα διαγωνίσματα των παιδιών τους για αξιολόγηση ::)
-
Επίσης στην αξιολόγηση πρέπει να συμμετέχει και η πεθερά του εκπαιδευτικού, ο παπάς της ενορίας και ο διαχειριστής της πολυκατοικίας στην οποίαν διαμένει... ξεχάσαμε κανέναν?
-
Tα πράγματα είναι απλά. Να ανοίξουν οι μετατάξεις εκτός εκπαίδευσης.
Το είχε πει ανεπίσημα νομίζω η Διαμάντω, θα κανω το επάγγελμα του εκπαιδευτικού μη επιθυμητό.
Απλά ο παπ..ας τώρα το έκανε τελείως ανεπιθύμητο.
-
Το επάγγελμα είναι ανεπιθύμητο στις περισσότερες χώρες...ε να μην γίνει κι εδώ; Είπαμε...κοπιάρουμε τα πάντα...Ούτε κινέζοι!
-
Νομίζω πως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού απ' τον μέσο όρο δεν είναι καθόλου επιθυμητό... ειδικά ως προς τις συνθήκες και τον τρόπο εργασίας... Πάρτε ένα απλό παράδειγμα. Όλοι... μα όλοι γύρω μας έχουν κολλήσει στο πόσες ώρες και πόσους μήνες εργαζόμαστε και μας το χτυπάνε διακαώς. Όταν όμως όλοι μα όλοι έρχονται αντιμέτωποι με προβλήματα διαχείρισης συμπεριφοράς στην τάξη ή με την συμπεριφορά των παιδιών τους γυρνάνε και σου λένε... "άπαπαπααααα!!! Μα πως αντέχετε? Πόση υπομονή δείχνετε? Εγώ δεν θα μπορούσα στην θέση σας να δείξω τόοοση υπομονή!Θα τον(την) είχα πλακώσει στις σφαλιάρες"... Απλώς η κοινωνία μας θέλει και ψυχολόγους και επιστήμονες της ειδικότητας μας και κοινωνιολόγους και κηδεμόνες και δημοσίους λειτουργούς. Αναγνωρίζουν μέσα τους το δύσκολο έργο το οποίο επιτελούμε, ξοδεύει μία περιουσία να δει το παιδί του με ένα απολυτήριο ή ένα πτυχίο στο χέρι... Δεν του πολυκάνει εντύπωση που όταν το παιδί του πρωτοδιοριστεί δάσκαλος μετά δυσκολίας πληρώνει το ενοίκιο του με τον πενιχρό μισθό... αλλά... είναι και εξοικειωμένος να βλέπει το παιδί του γείτονα με μεταπτυχιακό να κάνει ντελίβερι σουβλάκια... δεν το επιτρέπει όμως όταν κάτι τέτοιο αναγκαστεί να το κάνει το δικό του παιδί. Αν με τέτοια νοοτροπία που έχει καλλιεργήσει ο Έλληνας, περιμένετε να βγάλετε άκρη, κακώς... Αν τους κάνουμε... το λέω με πάσα επιφύλαξη και κυνισμό. Αν τους κάνουμε... Αν δεν τους κάνουμε ας μας απολύσουν... και μπορούμε να κάνουμε εισαγωγή εκπαιδευτικών από Ινδία ή Κίνα... Όπως Αγγλία και Αμερική... απλά μετά θα έχουν πρόβλημα που ο Ινδός μαθηματικός δεν θα κάνει τον σταυρό του στην πρωϊνή προσευχή... Αυτό δεν είναι λαός... Γεροντοκόρη είναι!
-
Καλά τα λες αλλά δεν θα χρειαστεί να εισάγουν τίποτα. Περιμένουν κάτι χιλιάδες στους πίνακες και ευχαρίστως θα πήγαιναν όσο όσο...
-
δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα: θα πήγαιναν όσο όσο..
μεταξύ ίσων κάποιοι είναι πολύ πιο ίσοι από τους άλλους..:
http://www.vukentra.gr/ellada-politika/762-efapaks-proklisi-pou-kseperna-ta-81-900-evro-kai-fthanei-ta-150-000-evro-gia-tous-ypallilous-tis-voulis-poioi-gonoi-politikon-einai-diorismenoi-stin-elliniki-vouli
-
Καλά τα λες αλλά δεν θα χρειαστεί να εισάγουν τίποτα. Περιμένουν κάτι χιλιάδες στους πίνακες και ευχαρίστως θα πήγαιναν όσο όσο...
...Θα παραιτηθούν λίγα χρόνια μετά...
-
Ναι, μπορεί και να παραιτηθούν όπως άλλωστε πολλοί από εμάς (νέοι σχετικά-άντε να έχουμε το πολύ 10ετία) το σκεφτόμαστε.
Ίσως όμως αυτοί που θα μείνουν (γιατί νομοτελειακά δεν γίνεται να παραιτηθούν όλοι) να αποτελούν απλώς μια εξαθλιωμένη λυπηρή μάζα...
-
Νέοι εκπαιδευτικοί (με ένα δύο μεταπτυχιακά και διδακτορικό) που απ' το Πανεπιστήμιο θα βρεθούν σε σχολική αίθουσα και δίχως μεγάλη διδακτική εμπειρία σε ύλη εξετάσεων ή σε προβλήματα τάξης θα μπορέσουν να σταθούν σε κατευθύνσεις σχολείων "ελιτ" ή σε τάξεις με μαθητές των ΕΠ.ΑΛ.? ... Όταν οι επιχειρήσεις αρχίζουν να αλλάζουν προσωπικό σαν πουκάμισα είναι ένα βήμα πριν το λουκέτο... Αν το ίδιο επιθυμούν και για τα σχολεία ε τότε τι να πω... Δεν θα λυπηθώ καθόλου... Αν τα σχολεία αρχίζουν να αλλάζουν κάθε χρόνο εκ βάθρου τα προσωπικό τους τότε μόνον σχολεία δεν θα είναι... Παιδότοποι ίσως... Σε ένα τέτοιο σχολείο δεν θα ήθελα να εργάζομαι... Μην με ρωτήσετε τι δουλειά θα βρω να κάνω? Θα την βρω την άκρη... Απλά... Αν τέτοιο σχολείο επιθυμεί ο Έλληνας για τα παιδιά του με γεια του με χαρά του... Προσωπικά δεν θα πάρω...
-
Νέοι εκπαιδευτικοί (με ένα δύο μεταπτυχιακά και διδακτορικό) που απ' το Πανεπιστήμιο θα βρεθούν σε σχολική αίθουσα και δίχως μεγάλη διδακτική εμπειρία σε ύλη εξετάσεων ή σε προβλήματα τάξης θα μπορέσουν να σταθούν σε κατευθύνσεις σχολείων "ελιτ" ή σε τάξεις με μαθητές των ΕΠ.ΑΛ.? ... Όταν οι επιχειρήσεις αρχίζουν να αλλάζουν προσωπικό σαν πουκάμισα είναι ένα βήμα πριν το λουκέτο... Αν το ίδιο επιθυμούν και για τα σχολεία ε τότε τι να πω... Δεν θα λυπηθώ καθόλου... Αν τα σχολεία αρχίζουν να αλλάζουν κάθε χρόνο εκ βάθρου τα προσωπικό τους τότε μόνον σχολεία δεν θα είναι... Παιδότοποι ίσως... Σε ένα τέτοιο σχολείο δεν θα ήθελα να εργάζομαι... Μην με ρωτήσετε τι δουλειά θα βρω να κάνω? Θα την βρω την άκρη... Απλά... Αν τέτοιο σχολείο επιθυμεί ο Έλληνας για τα παιδιά του με γεια του με χαρά του... Προσωπικά δεν θα πάρω...
Δεν έχεις καθόλου άδικο! Το να σταθείς σε μια τάξη σήμερα δεν έχει καμμία σχέση με τα μεταπτυχιακά και την επιπλέον επιμόρφωση και γνώση αν και δεν είναι άχρηστη. Όλα συντελούν και βοηθάνε. Τα ποιοτικά όμως χαρακτηριστικά ενός καθηγητή δεν μετριούνται με ποσοτικά κριτήρια.
Η αξιολόγηση ωστόσο ενδέχεται να επιφέρει την κατάσταση που λες αν δεν αξιολογήσει σωστά με ποιοτικά κριτήρια.
Και ξέρουμε ότι στην χώρα αυτή κάθε τι ποιοτικό.....
-
Σε καιρούς κρίσης παρατηρώ μεταξύ άλλων το εξής κοινωνικό φαινόμενο: Οι ιεραρχικά ανώτεροι να θέλουν να αποκτήσουν περισσότεροι εξουσία επί των υφισταμένων τους.
Έτσι πχ ο μπένι ενώ εκπροσωπεί ένα ολοένα και μικρότερο κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού (με σημαντικό έρεισμα στην τρίτη ηλικία), ενώ ηγείται ενός κόμματος που χρωστάει δεκάδες εκατομμύρια χωρίς πχ να έχει κάποια ποινική ευθύνη (καλύτερες και από ανώνυμες ήταν τελικά πασοκνδ από πλευράς ρίσκου αφού μπορεί η 'επιχείρηση' σου να φαλίρισε αλλά εσύ δεν χάνεις ούτε τις 'μετοχές' σου. Μιλάμε για winwin.. ) Ενώ ήταν χρόνια υπουργός κυβερνήσεων ου οδήγησαν τη χώρα στη χρεοκοπία, ενώ έχει προνομιακή σχέση με μηντιάρχες που έχουν συστηματικά αποφύγει να πληρώσουν έκτακτο φόρο και τον φόρο χρήσης των δημόσιων συχνοτήτων ,,,ενώ λοιπόν αποτελεί μέρος του προβλήματος της νοοτροπίας του χτες και ο κόσμος του γυρίζει την πλάτη αυτός με περίσσιο ναρκισσισμό ασκεί εξουσία όλο και ποιό αυταρχική και αντιδημοκρατική.
Ενώ το προαναφερθέν δημόσιο πρόσωπο εκφράζει το άκρο αυτής της πολιτικής παθολογίας ( η απαξία να νέμεται περισσότερες εξουσίες ) σε γενικές γραμμές έχω την εντύπωση ότι το ίδιο πνεύμα διακατέχει και το νομοσχέδιο της αξιολόγηση των δημόσιων υπαλλήλων.
Το κράτος δεν έχει διάθεση ούτε αυτοκριτικής ούτε απολογίας . Θέλει να δημιουργήσει ένα ασφυκτικό πλαίσιο λειτουργίας ώστε να διευρύνει την εξουσία του. Και ειλικρινά δεν έχω πρόβλημα να έχει κάποιος περισσότερη εξουσία αν 1) του την έχουν εμπιστευτεί με δημοκρατικές διαδικασίες 2) την αξίζει γιατί έχει δείξει ότι μπορεί να παράγει έργο.
Αλλά δυστυχώς και στην περίπτωση μας με πέπλο ωραιοποιημένες θεωρίες έχουμε μια έκφραση πολιτικής παθολογίας.
Παθολογικές δομές συγκρότησης και άσκησης εξουσίας χτίζουν νέα οχυρά χωρίς καμιά σοβαρή διάθεση αυτοκριτικής αλλά με διάθεση να επιβάλουν αυταρχικά με εγκυκλίους πολιτικές (που η ειρωνεία είναι ότι στο πνεύμα τους ευαγγελίζονται ένα νεο συνεργατικό σχολείο με ανατροφοδότηση για τον συνκαθορισμό της εκπαιδευτικής πολιτικής!
Λες και μπορεί να μπορεί να επιβληθεί με εγκυκλίους η κουλτούρα της συνεργατικότητας... και η ανατροφοδότηση στις πολιτικές !
Λες και μπορεί με την προληπτική!! ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ να αναγνωριστεί η σχετική αυτονομιά των σχολείων και να ενισχυθούν οι βαθμοί ελευθερίας του εκπαιδευτικού. ( Τόμος Ι , σελ 10 (http://aee.iep.edu.gr/preprimary_education))
Λες και η επίδειξη ΑΥΤΑΡΧΙΚΟΤΗΤΑΣ με ετσιθελική ακύρωση εθελοντικών μετατάξεων , με εικονικές 'εκτελέσεις' κλάδων με ωρολόγια (διατοντες αστερες) προγράμματα εν μέσο καλοκαιριού , με κατάργηση κλάδων με συνοπτικές διαδικασίες ,με την επιβολή πολιτικών με εγκυκλίους ... λες και ολα αυτά μπορούν να συμπορευτούν με την προσπάθεια ''..εισαγωγής , προώθησης και εδραίωσης. ενός πολιτισμού εμπιστοσύνης." ( Φιλοσοφία της ΑΑ, σελ 11, Τόμος Ι: (http://aee.iep.edu.gr/preprimary_education)
-
Ξεκάθαρα ο στόχος πρέπει να είναι ένας... Η βελτίωση των συνθηκών... Όταν κάποτε ρωτήσανε τον Αϊνστάιν για τον ποιόν τρόπο επιλέγει για να διδάσκει τους μαθητές-φοιτητές του, του είχε πει το εξής απλό... "Απλώς φροντίζω να τους διαμορφώνω το κατάλληλο περιβάλλον και τις κατάλληλες συνθήκες έτσι ώστε να μπορούν να μαθαίνουν από μόνοι τους"... Δυστυχώς το περιβάλλον ενός εφήβου στην Ελλάδα είναι τελείως διαφορετικό από αυτό της Γερμανίας ή της Σουηδίας... Η κυβερνητική πολιτική στοχεύει στην αναβάθμιση του συστήματος παιδείας μιμούμενη το σύστημα της
-
........................................................
Γιατί το μέγα ερώτημα παραμένει ένα... Πως με τα 380-1000ευρώ πληρώνεις ενοίκιο, λογαριασμούς, σούπερ μάρκετ και φόρο ακίνητης περιουσίας?...
Mα λύνοντας αυτό το πρόβλημα, σημαίνει άσκηση υπερ - σούπερ - ανώτερων μαθηματικών στην πράξη!!
Ιδού το αναβαθμισμένο εκπ/κό σύστημα που θα διδάξει τα Νέα Μαθηματικά και θα δείξει στους αδαείς
-
Mα λύνοντας αυτό το πρόβλημα, σημαίνει άσκηση υπερ - σούπερ - ανώτερων μαθηματικών στην πράξη!!
Ιδού το αναβαθμισμένο εκπ/κό σύστημα που θα διδάξει τα Νέα Μαθηματικά και θα δείξει στους αδαείς
-
Αφού διαβάσετε το παρακάτω
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/prokiriksi_032014.pdf
δείτε τι απάντησε ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος του Υπουργείου Αποχαύνωσης στον Σπηλιωτόπουλο στην ερώτηση γιατί γίνεται αξιολόγηση εκπαιδευτικών....
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CC0QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGKe8S7beC6s&ei=2T81U43jMMqM7AallIGIBw&usg=AFQjCNFC5837346f8iXa6dWWgV7hqc23JA&bvm=bv.63808443,d.ZGU
-
Νέοι εκπαιδευτικοί (με ένα δύο μεταπτυχιακά και διδακτορικό) που απ' το Πανεπιστήμιο θα βρεθούν σε σχολική αίθουσα και δίχως μεγάλη διδακτική εμπειρία σε ύλη εξετάσεων ή σε προβλήματα τάξης θα μπορέσουν να σταθούν σε κατευθύνσεις σχολείων "ελιτ" ή σε τάξεις με μαθητές των ΕΠ.ΑΛ.? ... Όταν οι επιχειρήσεις αρχίζουν να αλλάζουν προσωπικό σαν πουκάμισα είναι ένα βήμα πριν το λουκέτο... Αν το ίδιο επιθυμούν και για τα σχολεία ε τότε τι να πω... Δεν θα λυπηθώ καθόλου... Αν τα σχολεία αρχίζουν να αλλάζουν κάθε χρόνο εκ βάθρου τα προσωπικό τους τότε μόνον σχολεία δεν θα είναι... Παιδότοποι ίσως... Σε ένα τέτοιο σχολείο δεν θα ήθελα να εργάζομαι... Μην με ρωτήσετε τι δουλειά θα βρω να κάνω? Θα την βρω την άκρη... Απλά... Αν τέτοιο σχολείο επιθυμεί ο Έλληνας για τα παιδιά του με γεια του με χαρά του... Προσωπικά δεν θα πάρω...
Εγώ δεν είμαι στο δημόσιο και όπως πάνε τα πράγματα δεν υπάρχει περίπτωση να μπω. Η απορία μου όμως είναι μια σαφώς και τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά δεν δίνουν την εμπειρία για να αντιμετωπισεις μια δύσκολη τάξη άλλα όλοι αυτοί που την προβάλουν σαν επιχείρημα ότι την έχουν πως την απέκτησαν δεν μπήκαν πρώτα στην τάξη και μετά ήρθε η εμπειρεια η αυτοί την είχαν από πριν. Αξιολόγηση πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει άλλα με τα σωστά κριτήρια. Δεν φτάνει μόνο η γνώση η μόνο η εμπειρία.
-
Εγώ δεν είμαι στο δημόσιο και όπως πάνε τα πράγματα δεν υπάρχει περίπτωση να μπω. Η απορία μου όμως είναι μια σαφώς και τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά δεν δίνουν την εμπειρία για να αντιμετωπισεις μια δύσκολη τάξη άλλα όλοι αυτοί που την προβάλουν σαν επιχείρημα ότι την έχουν πως την απέκτησαν δεν μπήκαν πρώτα στην τάξη και μετά ήρθε η εμπειρεια η αυτοί την είχαν από πριν. Αξιολόγηση πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει άλλα με τα σωστά κριτήρια. Δεν φτάνει μόνο η γνώση η μόνο η εμπειρία.
Αγαπητέ Φυσικέ,
Την απάντηση στο ερώτημα σου την ξέρεις και δεν θα σταθώ στα όσα σωστά λες. Αυτό που υποστηρίζει ο συνάδελφος είναι το εξής. Σε κάθε εργασία απαιτείται ο συνδυασμός εμπειρίας και καινοτομίας. Απαιτείται η εμπειρία και η μόρφωση. Αυτό που λέει ο συνάδελφος είναι το εξής. Δεν μπορεί να αλλάζεις (ή να το κάνεις να θέλει να αλλάξει) με διάφορα κριτήρια το προσωπικό σου, αν φυσικά επιδιώκεις να έχεις εκπαίδευση στην Ελλάδα...και με την ευκαιρία να απαντήσω και στον alex αλλά και στους μόνιμους και στους αναπληρωτές αλλά και στους μελλοντικούς μόνιμους και αναπληρωτές (εξάλλου όλοι οι μόνιμοι λίγο πολύ έχουμε περάσει από τα στάδια και καταλαβαίνουμε την αγωνία σας και τον προβληματισμό σας).
Το ξεπάστρεμα όσων έχουν κάτω από 12 χρόνια, με την εξουθένωση (χωρίς αντίκρυσμα στην ποιότητα της εκπαιδευτικής διδασκαλίας) όσων έχουν πάνω από 12 χρόνια καθώς και με τον μη διορισμό μονίμων (μιλάω για λογικούς αριθμούς) καθώς και την μετατόπιση των προσλήψεων αναπληρωτών σχεδόν αποκλειστικά από προγράμματα ΕΣΠΑ σημαίνει πολλά πράγματα για όποιον κοιτάει στο μέλλον...πριν κλείσω, ξεπουλήσω, ιδιωτικοποιήσω κάτι το απαξιώνω, εξουθενώνω το υπάρχον προσωπικό και δεν το ανανεώνω. Μια ματιά στον υπόλοιπο Δημόσιο Τομέα θα σας δείξει ποια είναι τα σχέδια της όποιας Κυβέρνησης για το προσεχές μέλλον.
ΥΓ. Σε όλες τις αλλαγές τα μεγαλοστελέχη βλέπουν την μεγάλη εικόνα. Οι συμμετέχοντες ή αυτοί που επηρεάζονται από τις αλλαγές βλέπουν μόνο όσα θέλουν να τους δείξουν. Από κει και πέρα υπάρχουν και οι διανοητικά μύωπες που δεν βλέπουν τίποτα ακόμα και μπροστά στα μάτια τους...
-
Σαφώς και την ξέρω την απάντηση γιατί είναι απλή λογική. Αν κατάλαβα καλά αυτό που λες είναι ότι όλο αυτό με την αξιολόγηση γίνεται για να ιδιωτηκοποιηθει η εκπαίδευση; Μα εξαθλιωνοντας όλη την κοινωνια ποιος θα εχει χρηματα για ιδιωτική εκπαιδευση. Εχω φροντιστηριο και βλεπω πως πανε τα πραγματα. Εκτος και αν εννοεις να μην υπαρχει καθολου εκπαιδευση.
-
Σαφώς και την ξέρω την απάντηση γιατί είναι απλή λογική. Αν κατάλαβα καλά αυτό που λες είναι ότι όλο αυτό με την αξιολόγηση γίνεται για να ιδιωτηκοποιηθει η εκπαίδευση; Μα εξαθλιωνοντας όλη την κοινωνια ποιος θα εχει χρηματα για ιδιωτική εκπαιδευση. Εχω φροντιστηριο και βλεπω πως πανε τα πραγματα. Εκτος και αν εννοεις να μην υπαρχει καθολου εκπαιδευση.
Για το τελευταίο που λες μου αρέσει το ποτό να πίνω αλλά δεν με πίνει εκείνο για να λέω τέτοια πράγματα...ακόμα έτσι;.... γιατί το μέλλον αβέβαιο... :D
Τώρα επειδή δεν μου αρέσει να δίνω ιδέες συγκεκριμένες θα περιγράψω ορισμένες παγκόσμιες τάσεις και στάσεις (σιγά βέβαια να μην περίμεναν εμένα, αλλά κουβέντα να γίνεται) δεν χρειάζεται να καταργήσεις κάτι τελείως απλά το συρρικνώνεις και το υποβαθμίζεις...αργά αργά....δεν χρειάζεται να ξεσηκώσεις π.χ. 100.000 κόσμο και άμεσα...επίσης μπορείς μερικά σχολεία φιλέτα να τα πουλήσεις, να μισθώσεις τα κυλικεία τους, να επιτρέψεις εταιρίες να μπουν ως χορηγοί....ακόμα μπορείς να εκπαιδεύσεις γονείς ή να μισθώσεις έναν σύμβουλο εκπαίδευσης και σε απομακρυσμένα μέρη να κάνεις τηλεμαθήματα και το παιδί να δίνει μόνο εξετάσεις (θυμάσαι το πείραμα με την γρίπη και τι σχεδίαζαν?) ή ακόμα και σε υποβαθμισμένα μέρη με την δικαιολογία ότι η εκπαίδευση σε σχολείο με περιστατικά βίας δεν προσφέρει τίποτα στην κοινωνικοποίηση του παιδιού (εσείς ας πούμε γιατί πιστεύετε ότι γίνεται η Επιμόρφωση
-
Αξιολόγηση είπαμε ε; Χμμμμ
http://www.naftemporiki.gr/story/786646/z-konstantopoulou-afesi-amartion-se-epiorkous-meso-polunomosxediou
ΥΓ. Εδώ που τα λέμε όμως θα πρέπει και η εν λόγω κυρία να μας εξηγήσει πως ξέχασε η μαμά της ότι οι κόρες της μεγάλωσαν....εκτός αν ισχύει το κλασσικό της Ελληνίδας μάνας..."για μένα είστε πάντα σαν μικρά παιδιά".....α ρε μάνα....τέτοια λες και γίνομαι κιλίμι να με πατήσεις...
-
Ξεχάσατε να αναφέρετε το αγαπημένο μοντέλο αυτών που λαμβάνουν τις αποφάσεις τα τελευταία χρόνια. Ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης μέσω των κουπονιών για σπουδές. Κάθε μαθητής θα δικαιούται ένα κουπόνι που θα αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ποσό ανάλογα με τη βαθμίδα της εκπαίδευσης και το είδος του σχολείου. Το "καλό" σχολείο που θα μαζεύει πολλούς μαθητές θα παίρνει τη χρηματοδότηση που αντιστοιχεί στα κουπόνια που μάζεψε. Εξαίρεση (αν υπάρχουν ακόμα) θα αποτελούν ορισμένα σχολεία σε ακριτικά μέρη με ελάχιστους μαθητές. Αν μάλιστα συνδεθούν και οι αμοιβές μας με τα κουπόνια που θα μαζεύει το σχολείο μας / αριθμός συναδέλφων που δικαιούνται κομμάτι από την πίτα, τότε θα σκοτωνόμαστε να είναι τριαντάρια τα τμήματα μας για να παίρνουμε περισσότερα χρήματα ;D.
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article-wide/138173/rolos-axiologhth-ekpaideftikon-gia-goneis-kai.html
-
Ξεχάσατε να αναφέρετε το αγαπημένο μοντέλο αυτών που λαμβάνουν τις αποφάσεις τα τελευταία χρόνια. Ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης μέσω των κουπονιών για σπουδές. Κάθε μαθητής θα δικαιούται ένα κουπόνι που θα αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ποσό ανάλογα με τη βαθμίδα της εκπαίδευσης και το είδος του σχολείου. Το "καλό" σχολείο που θα μαζεύει πολλούς μαθητές θα παίρνει τη χρηματοδότηση που αντιστοιχεί στα κουπόνια που μάζεψε. Εξαίρεση (αν υπάρχουν ακόμα) θα αποτελούν ορισμένα σχολεία σε ακριτικά μέρη με ελάχιστους μαθητές. Αν μάλιστα συνδεθούν και οι αμοιβές μας με τα κουπόνια που θα μαζεύει το σχολείο μας / αριθμός συναδέλφων που δικαιούνται κομμάτι από την πίτα, τότε θα σκοτωνόμαστε να είναι τριαντάρια τα τμήματα μας για να παίρνουμε περισσότερα χρήματα ;D.
Ναι, μόνο που δεν πρόσθεσες και τα ιδιωτικά, με το κουπόνι ο γονιός θα μπορεί να πηγάινει και σε ιδιωτικά.
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article-wide/138173/rolos-axiologhth-ekpaideftikon-gia-goneis-kai.html
άψογα.... δηλαδή θα μου γράφει ο αδιάφορος μαθητής στα τεστ-διαγωνίσματα 5αρια και 8αρια και αν "τολμήσω" να του βάλω σχετικό βαθμό στο τρίμηνο θα με "φιλοδωρήσει" στην αξιολόγηση του... ΛΑΜΠΡΑ!
-
Το έψαχνα καιρό στο utube για να το αναρτήσω καθώς ανάλογα βίντεο που παρακολουθώ είναι αναρτημένα σε συγκεκριμένη ιστοσελίδα του αντίστοιχου υπ.παιδείας του Η.
-
Αυτός με τα γυαλιά είναι ο "επιθεωρητής"; ::)
-
Αυτός με τα γυαλιά είναι ο "επιθεωρητής"; ::)
Ναι, ναι...και "συμβουλεύει" σε όλα τα βίντεο που έχω δει.
Είναι φλεγματικός Άγγλος αλλά οι παρατηρήσεις του είναι πάντα όλες εύστοχες.
-
Ναι, μόνο που δεν πρόσθεσες και τα ιδιωτικά, με το κουπόνι ο γονιός θα μπορεί να πηγαίνει και σε ιδιωτικά.
-
Προς το παρόν κρίνω πως απ' τους περισσότερους το κουπόνι θα εξαργυρώνεται σε είδος στα σούπερ μάρκετ ή θα συμψηφίζεται με τα χρέη προς την εφορία... Δίχως μείωση του ύψους του δημοσίου χρέους απλούστατα η όλη κατάσταση θα ανακυκλώνεται... Μόνον για το έτος που διανύουμε έχουμε να αποπληρώσουμε 14 δις που είναι οι υποχρεώσεις μας προς το ΔΝΤ... ΜΟΝΟΝ... δεν βάζω τα ομόλογα τα οποία έχουν καλύψει οι εταίροι μας... Και φυσικά οι τόκοι των δανείων και μόνον απορροφούν τις όποιες θυσίες μας. Ας προσγειωθεί ο Έλληνας στην σύγχρονη σκληρή πραγματικότητα γιατί πολύ φοβάμαι ότι το μέγα δίλλημα δεν θα είναι το που θα "εξαργυρώσει" το όποιο κουπόνι για την μόρφωση του παιδιού του αλλά το αν καν το παιδί του θα έχει πρόσβαση σε αυτό που λέγεται σχολείο... είτε δωρεάν δημόσιο είτε ιδιωτικό...
-
Ναι, ναι...και "συμβουλεύει" σε όλα τα βίντεο που έχω δει.
Είναι φλεγματικός Άγγλος αλλά οι παρατηρήσεις του είναι πάντα όλες εύστοχες.
Όσο γι αυτό, φαίνεται από χιλιόμετρα! Ευχαριστούμε, αλλά δεν θα πάρουμε! ;D
-
Προς το παρόν κρίνω πως απ' τους περισσότερους το κουπόνι θα εξαργυρώνεται σε είδος στα σούπερ μάρκετ ή θα συμψηφίζεται με τα χρέη προς την εφορία... Δίχως μείωση του ύψους του δημοσίου χρέους απλούστατα η όλη κατάσταση θα ανακυκλώνεται... Μόνον για το έτος που διανύουμε έχουμε να αποπληρώσουμε 14 δις που είναι οι υποχρεώσεις μας προς το ΔΝΤ... ΜΟΝΟΝ... δεν βάζω τα ομόλογα τα οποία έχουν καλύψει οι εταίροι μας... Και φυσικά οι τόκοι των δανείων και μόνον απορροφούν τις όποιες θυσίες μας. Ας προσγειωθεί ο Έλληνας στην σύγχρονη σκληρή πραγματικότητα γιατί πολύ φοβάμαι ότι το μέγα δίλλημα δεν θα είναι το που θα "εξαργυρώσει" το όποιο κουπόνι για την μόρφωση του παιδιού του αλλά το αν καν το παιδί του θα έχει πρόσβαση σε αυτό που λέγεται σχολείο... είτε δωρεάν δημόσιο είτε ιδιωτικό...
ποιο παιδι? http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/659920/perissoteroi-oi-thanatoi-apo-tis-genniseis-stin-ellada-to-2012-/
-
Το καμάρι της χώρας έκανε δηλώσεις...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231308684
-
Το καμάρι της χώρας έκανε δηλώσεις...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231308684
Αναδιπλώνονται γιατί μετα την ιστορία με το Μπαλτακο που τους έδωσε στεγνά φοβούνται για τριπλές εκλογές.
-
Αναδιπλώνονται γιατί μετα την ιστορία με το Μπαλτακο που τους έδωσε στεγνά φοβούνται για τριπλές εκλογές.
Εγώ δεν βλέπω αναδίπλωση κάπου.
Αν εννοείς για την αξιολόγηση των καθηγητών είναι λογικό να ξεκινήσουν από Σεπτέμβρη και μετά...τώρα τι θα προλάβαιναν (εντάξει πέρα της μπούρδας που είχαν πει για Μάη και γελάγαμε όλοι που κάνουμε μάθημα στην
-
;D ;D ;D Η αξιολόγηση του υπουργείου από τα παιδιά! ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3rlzrXiHf0A
-
Η αλήθεια είναι οτι ηταν ανέφικτο να προλάβουν οι σύμβουλοι αφου το τελευταιο σεμινάριο τους αν δεν κάνω λάθος είναι το Μάιο. Οποτε ουτε με τηλεδιασκεψη δε θα προλάβαιναν να μας αξιολογήσουν φετος
-
Εντάξει ρε σεις... μέχρι το 2020 θα μας έχει κάνει όλους πρότυπα παιδαγωγούς και θα εργαζόμαστε σε πρότυπα πλέον σχολεία... Οι μαθητές μας θα είναι όλοι άριστοι και μεις οι πιο άριστοι απ' όλους... Άλλωστε απ' το 2020, αν θυμάμαι καλά, λένε και οι ξένοι οίκοι αξιολόγησης θα μπορούμε να βλέπουμε πλέον μία άσπρη μέρα στο ζήτημα του δημοσίου χρέους και της ανάκαμψης της Εθνικής Οικονομίας...
-
Πλησιάζει η ώρα της δικής τους αξιολόγησης ..
http://enotikiviotias.blogspot.gr/2014/04/blog-post_4.html
-
Πλησιάζει η ώρα της δικής τους αξιολόγησης ..
http://enotikiviotias.blogspot.gr/2014/04/blog-post_4.html
... Μα "ετοιμαζόμεθα να βγούμε στις αγορές"... Τάδε έφη ο "μεγαλοτσιφλικάς" του ΥΠΟΙΚ...
-
Παρακαλώ, μένουμε στο θέμα: "Αξιολόγηση εκπαιδευτικών"
Ευχαριστώ,
-
ΜΑΡΚΟ έχεις δίκιο... απλά οι όποιες πολιτικές εξελίξεις επηρεάζουν άμεσα και εμάς... κάνουμε και λίγο χιούμορ για να μην πάθουμε καμία παράκρουση με όσα μας σερβίρουν σε επίπεδο αξιολογήσεων-μεταθέσεων...
-
ΜΑΡΚΟ έχεις δίκιο... απλά οι όποιες πολιτικές εξελίξεις επηρεάζουν άμεσα και εμάς... κάνουμε και λίγο χιούμορ για να μην πάθουμε καμία παράκρουση με όσα μας σερβίρουν σε επίπεδο αξιολογήσεων-μεταθέσεων...
Εχετε απόλυτα δίκιο και το καταλαβαινουμε όλοι. Απλως για να μην παρει "εκταση" το είπα.
Σας ευχαριστώ για την κατανόηση :)
-
http://www.dimosiosxoleio.com/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82/item/389-%CF%87%CE%BF%CF%81%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CF%8D%CF%81%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD.html
-
Στο Π.Δ. για την αξιολόγηση (http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-240-2013-axiologhsh-ekpaidevtikwn-pd-152-klimaka.pdf),
η αναφορά στο κριτήριο που λαμβάνει υπόψη και την αυτοαξιολόγηση είναι:
.....
β) Στο κριτήριο της συμμετοχής στη λειτουργία της
σχολικής μονάδας ως «οργανισμού που μαθαίνει» και
στις διαδικασίες αυτο–αξιολόγησής της, ο αξιολογούμε−
νος εκπαιδευτικός εντάσσεται σε βαθμίδα περιγραφικής
κλίμακας ποιοτικού χαρακτηρισμού ως εξής:
...
Στο επιμορφωτικό υλικό που έλαβαν (νομίζω πριν λίγες μέρες) οι διευθυντές http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/EPIMORFOTIKO%20YLIKO_AXIOLOGISI_TELIKO_CD.pdf
σε κάποιους ενδεικτικούς δείκτες, υπάρχει αναφορά μόνο στην αυτοαξιολόγηση και όχι γενικά στη λειτουργία της σχολικής μονάδας:
ΣΛ1.1 Ελλιπής
«Πλήρης αδιαφορία για τις διαδικασίες της
αυτοαξιολόγησης»
(σελ. 129)
Θα πούνε κάποιοι ότι "ενδεικτικά είναι αυτά".
Συμφωνώ. Είναι ενδεικτικά των προθέσεών τους...
-
Για δείτε κι άλλο ένα "ενδεικτικό" παράδειγμα στο κριτήριο "τυπικές υπαλληλικές υποχρεώσεις", προκειμένου να κριθεί κάποιος ως "πολύ καλός":
ΥΥ3.3 Πολύ Καλός
“ Ανάληψη πρωτοβουλιών ”
Εκπαιδευτικός ανακοινώνει στον σύλλογο διδασκόντων ότι θα επιθυμούσε να
συμμετέχει σε δράσεις καθαριότητας και εξωραϊσμού του προαύλιου χώρου του
σχολείου. Καταθέτει παράλληλα και σχέδιο δράσης με χρονοδιάγραμμα,
συμμετοχή μαθητών και κόστος.
(σελ. 125)
Χωρίς περαιτέρω σχόλια...
-
Δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/oi-dieyuyntes-ua-epimorfvsoyn-oloys-toys-dieyuyntes-sxoleivn-gia-thn-ajiologhsh
Όλα τα λεφτά ο Γκλάβας στο παραπάνω.... ;D ;D ;D (εντάξει Κε. Γκλάβα θα τα τσεπώσετε τα λεφτά από το ΕΣΠΑ, τόσο άγχος ρε παιδάκι μου....)
ΥΓ.
-
Για δείτε κι άλλο ένα "ενδεικτικό" παράδειγμα στο κριτήριο "τυπικές υπαλληλικές υποχρεώσεις", προκειμένου να κριθεί κάποιος ως "πολύ καλός":
ΥΥ3.3 Πολύ Καλός
“ Ανάληψη πρωτοβουλιών ”
Εκπαιδευτικός ανακοινώνει στον σύλλογο διδασκόντων ότι θα επιθυμούσε να
συμμετέχει σε δράσεις καθαριότητας και εξωραϊσμού του προαύλιου χώρου του
σχολείου. Καταθέτει παράλληλα και σχέδιο δράσης με χρονοδιάγραμμα,
συμμετοχή μαθητών και κόστος.
(σελ. 125)
Χωρίς περαιτέρω σχόλια...
Καλά έχουν ξεπεραστεί πλέον όα τα όρια...
-
@λιθοσφαιριστής και greedo.
Γιατί πάτε να μου χαλάσετε το μέλλον μου? Εγώ σας ενοχλώ?
Πως θα μαζέψω προυπηρεσία για μετάταξη ΔΕ Κηπουρικής?
Ανακαλέστε αμέσως γιατί θα γίνει της Κορέας εδώ μέσα.... >:( >:( >:( >:(
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/oi-dieyuyntes-ua-epimorfvsoyn-oloys-toys-dieyuyntes-sxoleivn-gia-thn-ajiologhsh
Όλα τα λεφτά ο Γκλάβας στο παραπάνω.... ;D ;D ;D (εντάξει Κε. Γκλάβα θα τα τσεπώσετε τα λεφτά από το ΕΣΠΑ, τόσο άγχος ρε παιδάκι μου....)
Υπάρχει άνθρωπος που περιμένει κάτι καλύτερο από κάποιον που ονομάζεται Γκλάβας;
-
Overdoze στο Υπουργείο Παιδείας: Έλεγχοι “μαϊμού” σε Πτυχία και πιστοποιητικά. Γνωρίζουν και καλύπτουν Διευθυντές Εκπαίδευσης
http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-v-thmia-geniki/809-overdoze-sto-ypourgeio-paideias-elegxoi-maimoy-se-ptyxia-kai-pistopoiitika-gnorizoun-kai-kalyptoun-diefthyntes-ekpaidefsis
Τα Social Media, αλλά και τα παραδοσιακά ΜΜΕ, αναφέρθηκαν τις προηγούμενες ημέρες, αλλά και σήμερα στις απολύσεις πρώην Δημοτικών Αστυνομικών και υπαλλήλων των αστικών συγκοινωνιών γιατί χρησιμοποίησαν “πλαστά” πιστοποιητικά στον διορισμό τους, αν και όσα ήλθαν στην δημοσιότητα δείχνουν ότι, στην πλειοψηφία τους, τα πιστοποιητικά ήταν για μικρότερα προσόντα και όχι πλαστά.
Από την άλλη, εκπαιδευτικοί και διοικητικοί υπάλληλοι της Α/μιας και
-
Σήμερα αποφάσισα να σας κρατήσω μούτρα....
Γιατί ρε αχαρακτήριστοι κάνατε την Υπουργάρα να ντρέπεται?
Ου να μου χαθείτε κοπρίτες...ουστ...ουστ...αντε μην σας ρίξω καμιά φόλα....
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/ypoyrgos-synepeies-gia-toys-dieyuyntes-poy-den-ypakoysoyn-ntrepomai-poy-eimai-ypoyrgos
ΥΓ. Ντρέπομαι είπε δεν είπε παραιτούμαι οπότε μην γελάς μπροστά στην οθόνη σε βλέπω... :o
-
Δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/oi-dieyuyntes-ua-epimorfvsoyn-oloys-toys-dieyuyntes-sxoleivn-gia-thn-ajiologhsh
Όλα τα λεφτά ο Γκλάβας στο παραπάνω.... ;D ;D ;D (εντάξει Κε. Γκλάβα θα τα τσεπώσετε τα λεφτά από το ΕΣΠΑ, τόσο άγχος ρε παιδάκι μου....)
ΥΓ.
-
Σήμερα αποφάσισα να σας κρατήσω μούτρα....
Γιατί ρε αχαρακτήριστοι κάνατε την Υπουργάρα να ντρέπεται?
Ου να μου χαθείτε κοπρίτες...ουστ...ουστ...αντε μην σας ρίξω καμιά φόλα....
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/ypoyrgos-synepeies-gia-toys-dieyuyntes-poy-den-ypakoysoyn-ntrepomai-poy-eimai-ypoyrgos
ΥΓ. Ντρέπομαι είπε δεν είπε παραιτούμαι οπότε μην γελάς μπροστά στην οθόνη σε βλέπω... :o
Ντρέπεται για την αξιολόγηση που δεν έγινε και δεν ντρέπεται για τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων που έβγαλε σε διαθεσιμότητα και οδηγούνται στην απόλυση χωρίς καν να αξιολογηθούν;
-
-
Δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/oi-dieyuyntes-ua-epimorfvsoyn-oloys-toys-dieyuyntes-sxoleivn-gia-thn-ajiologhsh
Από το παραπάνω:
"Ο κ. Αρβανιτόπουλος διαβεβαίωσε ότι αξιολόγηση δεν σχετίζεται σε καμία περίπτωση με απολύσεις" : Το έχει αποδείξει με τις μαζικές απολύσεις των συναδέλφων των ΕΠΑΛ χωρίς καμία απολύτως αξιολόγηση.... Οπότε γιατί πέφτετε να τον φάτε τον άνθρωπο; Την αλήθεια λέει...
-
Overdoze στο Υπουργείο Παιδείας: Έλεγχοι “μαϊμού” σε Πτυχία και πιστοποιητικά. Γνωρίζουν και καλύπτουν Διευθυντές Εκπαίδευσης-vukentra.gr (http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-v-thmia-geniki/809-overdoze-sto-ypourgeio-paideias-elegxoi-maimoy-se-ptyxia-kai-pistopoiitika-gnorizoun-kai-kalyptoun-diefthyntes-ekpaidefsis)
Περί αξιοκρατίας...;;;
-
Περί αξιοκρατίας ....κολοκυθόπιτα! ;D
Η σαπίλα πρέπει να φύγει... >:(
-
http://xenesglosses.eu/2014/04/aitima-tou-yp-paideias-pros-to-yp-dioi/
Αυτό τι σας λέει; Προεκλογικό;;
-
http://xenesglosses.eu/2014/04/aitima-tou-yp-paideias-pros-to-yp-dioi/
Αυτό τι σας λέει; Προεκλογικό;;
Θα δείξει...εμένα πάντως αυτό με τον σύμβουλο και τον μέντορα μου θυμίζει τον Παπά και το παπαδοπαίδι με την αγιαστούρα που χτυπάνε τις πόρτες τα Θεοφάνεια...
-
Θα δείξει...εμένα πάντως αυτό με τον σύμβουλο και τον μέντορα μου θυμίζει τον Παπά και το παπαδοπαίδι με την αγιαστούρα που χτυπάνε τις πόρτες στα φώτα...
Καλό!
Εμένα μου κάνει για αναδίπλωση...μετά ειδικά τις παραιτήσεις τόσων διευθυντών και το κλίμα που έχει δημιουργηθεί, πετάνε ένα τυράκι... :D
-
εν αναμονή...
ερώτηση κρίσεως: πώς θα επιλέγεται ο "μέντορας" από τον σύμβουλο; :P
-
Καλό!
Εμένα μου κάνει για αναδίπλωση...μετά ειδικά τις παραιτήσεις τόσων διευθυντών και το κλίμα που έχει δημιουργηθεί, πετάνε ένα τυράκι... :D
για να πιαστούμε στη φάκα.
-
εν αναμονή...
ερώτηση κρίσεως: πώς θα επιλέγεται ο "μέντορας" από τον σύμβουλο; :P
Εχοντας χύσει τόνους σάλιο....αν έχει και αυτοκίνητο για να κάνει την ορντινάτσα ακόμα καλύτερα...
ΥΓ. Σοβαρά τώρα πάλι εμείς οι εκπαιδευτικοί θα την γλιτώσουμε ε;;; Οπως και τις άλλες φορές....α ρε βρεγμένη σανίδα που μας χρειάζεται...αλλά γιατί έχω αμφιβολίες;;; αφού είμαστε ο πιο "γατος" κλάδος του Ελληνικού δημοσίου...
-
πάντως τώρα που το ξανασκέφτομαι δε με πείθει και δε μου κoλλάει, αφού πρώτα πρέπει να αξιολογηθούν οι "αξιολογητές" (άραγε και αυτοί σε εθελοντική βάση θα αξιολογούνται τα πρώτα 2 χρόνια;)
ΥΓ σκέψου λέει να αποδειχθεί εκ των υστέρων ότι ο "αξιολογητής" σου είχε πλαστά χαρτιά
-
Για να είμαι ειλικρινής τέτοιο αίτημα δεν περίμενα από το γνωστό μας υπουργείο αλλά κάτι μου λέει πως ο "βοηθός" θα εξυπηρετεί πάλι τους ημέτερους-τους όποιους- και πως κάπως πάνε να κουκουλώσουν κάτι. Τι; Είδωμεν...(Sherlock Holmes γίναμε στην έρευνα... :D)
ΥΣ. Σταματώ εδώ για απόψε. Η πόλη με περιμένει, μετά από 3 μήνες ιδρυματοποίησης...Καλό βράδυ!
-
Αντιγράφω:
"Η αξιολόγηση θα αρχίσει από την 1η Μαΐου 2014 σε εθελοντική βάση. Η εθελοντική βάση θα ισχύσει για τα επόμενα 2 χρόνια. Προτεραιότητα θα δοθεί στους νέους εκπαιδευτικούς και στους εκπαιδευτικούς που έχουν συμπληρώσει τον χρόνο για να αλλάξουν βαθμό. Οι σχολικοί σύμβουλοι θα προτείνουν έναν εκπαιδευτικό της περιφέρειάς τους για να τον έχουν ως “βοηθό” με τον χαρακτηρισμό “μέντορας” . Ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός θα παρέχει επικουρικό έργο στον Σχολικό Σύμβουλο μόνο για θέματα αξιολόγησης ( όχι γραμματειακή υποστήριξη). Όλα τα παραπάνω θα κατατεθούν με την μορφή τροπολογιών στη βουλή τον Μάιο
Αυτά είναι τα ωραία!!!
Πρωτομαγιά δεν πιάνουμε το Μάη, ξεκινάμε την αξιολόγηση.
Και κάποια στιγμή μεσα στο μήνα θα κατατεθεί και η σχετική τροπολογία.
Ελλάς το μεγαλείο σου!
Ερώτηση: Αν ζητήσω να αξιολογηθώ, αλλά έχω βγάλει την ύλη μέχρι να έρθει ο Σύμβουλος, τι γίνεται;
-
Παραθέτω απόσπασμα από ανακοίνωση του Συλλόγου Διδασκόντων του Γυμνασίου με Λ/Τ Τήλου, που έπεσε στην αντίληψή μου:
"...Υποβαθμίζεται και ο ρόλος του Συλλόγου Διδασκόντων, όπου με το "Νέο Σχολείο"αφαιρούνται αρμοδιότητες από αυτόν και μεταφέρονται στον Διευθυντή του Σχολείου. Στην ίδια κατεύθυνση βρίσκεται και η πρόσφατη, σχετική με την αυτοαξιολόγηση εγκύκλιος, του Υπ. Παιδείας που εξουσιοδοτεί τον Διευθυντή να ορίσει ομάδες εργασίας, ακυρώνοντας ουσιαστικά τις αποφάσεις του Συλλόγου Διδασκόντων. Ήδη με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο η αυτοαξιολόγηση αλλά και η εξωτερική αξιολόγηση του σχολείου και κατά συνέπεια η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου έχουν συνδεθεί μεταξύ τους.
Χαρακτηριστική είναι η παρ. 2 του άρθρου 22 του ν. 3879/10:"Στην αρχή της δημοτικής θητείας το Δημοτικό Συμβούλιο αποφασίζει τους τρόπους διαβούλευσης για την εκπόνηση του τοπικού προγράμματος υποστήριξης της εκπαίδευσης και δια βίου μάθησης και τους τρόπους διασφάλισης της διαφάνειας και της κοινωνικής λογοδοσίας κατά την εφαρμογή του. Στις διαδικασίες αυτές συμμετέχουν τα όργανα της σχολικής κοινότητας (Σχολικά Συμβούλια, Σχολικές Επιτροπές, Σύλλογοι Γονέων) και οι φορείς παροχής υπηρεσιών δια βίου μάθησης που αναφέρονται στην παράγραφο 2 του άρθρου 8. Κατά την εκπόνηση του τοπικού προγράμματος υποστήριξης της εκπαίδευσης και δια βίου μάθησης λαμβάνονται υπόψη οι εκθέσεις αξιολόγησης και τα προγράμματα δράσης που προβλέπονται στο άρθρο 32 του ν. 3848/2010".
Προάγγελο για του τι πρόκειται να ακολουθήσει αποτέλεσε η αιφνίδια είσοδος στο Γυμνάσιο με Λ/Τ Τήλου της Δημάρχου και μέρους του Δημοτικού Συμβουλίου με σκοπό τη διακοπή της διδασκαλίας κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου ώστε οι μαθητές να παρευρεθούν σε τοπικό αγώνα ποδοσφαίρου παρά την έντονη αντίθεση που εξέφρασε ο Σύλλογος Διδασκόντων.
Ο Σύλλογος Διδασκόντων του Γυμνασίου με Λ/Τ Τήλου καταδικάζει την ενέργεια αυτή θεωρώντας πως ο ίδιος και ο Διευθυντής είναι οι κύριοι υπεύθυνοι για την ομαλή λειτουργία του σχολείου...."
Είναι δυνατό να συμβαίνουν τέτοια πράγματα;Με το πρόσχημα της αξιολόγησης που έρχεται μέχρι που μπορεί να φτάσει η εμπλοκή του Δήμου στη σχολική διαδικασία;
-
εγώ ξέρετε τι πιστεύω ότι θα γίνει, εάν ισχύσει το παραπάνω που αναφέρει η ανάρτηση στις ξένες γλώσσες; θα σπεύσουν οι ημέτεροι να βολευτούνε εθελοντικά με την αξιολόγηση από τον ημέτερο μέντορα και σύμβουλο, θα ανέβουν εννοείται βαθμό κλπ, με τον γνωστό ελληνικό τρόπο και όλοι οι υπόλοιποι που θα αρνηθούμε να αξιολογηθούμε εθελοντικά (από αντίθεση στο θεσμό,φόβο, κλπ) θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το ''καλό'' πρόσωπο της αξιολόγησης....
Ειλικρινά, νιώθω σαν τους ρωμαίους λεγεωνάριους που κατέληξαν να τραβάνε κουπί στη γαλέρα: ''καταταγείτε μας λέγανε'', //δώστε ασεπ/ αξιολογηθείτε εθελοντικά...
-
εγώ ξέρετε τι πιστεύω ότι θα γίνει, εάν ισχύσει το παραπάνω που αναφέρει η ανάρτηση στις ξένες γλώσσες; θα σπεύσουν οι ημέτεροι να βολευτούνε εθελοντικά με την αξιολόγηση από τον ημέτερο μέντορα και σύμβουλο, θα ανέβουν εννοείται βαθμό κλπ, με τον γνωστό ελληνικό τρόπο και όλοι οι υπόλοιποι που θα αρνηθούμε να αξιολογηθούμε εθελοντικά (από αντίθεση στο θεσμό,φόβο, κλπ) θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το ''καλό'' πρόσωπο της αξιολόγησης....
Ειλικρινά, νιώθω σαν τους ρωμαίους λεγεωνάριους που κατέληξαν να τραβάνε κουπί στη γαλέρα: ''καταταγείτε μας λέγανε'', //δώστε ασεπ/ αξιολογηθείτε εθελοντικά...
...κι αν δεν το κάνετε εθελοντικά, υπάρχει πάντα και το υποχρεωτικά (βλέπε υποχρεωτικές μετατάξεις, μεταθέσεις...)
Ε ρε που κατάντησαν το δασκαλιλίκι....
-
εγώ ξέρετε τι πιστεύω ότι θα γίνει, εάν ισχύσει το παραπάνω που αναφέρει η ανάρτηση στις ξένες γλώσσες; θα σπεύσουν οι ημέτεροι να βολευτούνε εθελοντικά με την αξιολόγηση από τον ημέτερο μέντορα και σύμβουλο, θα ανέβουν εννοείται βαθμό κλπ, με τον γνωστό ελληνικό τρόπο και όλοι οι υπόλοιποι που θα αρνηθούμε να αξιολογηθούμε εθελοντικά (από αντίθεση στο θεσμό,φόβο, κλπ) θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το ''καλό'' πρόσωπο της αξιολόγησης....
Ειλικρινά, νιώθω σαν τους ρωμαίους λεγεωνάριους που κατέληξαν να τραβάνε κουπί στη γαλέρα: ''καταταγείτε μας λέγανε'', //δώστε ασεπ/ αξιολογηθείτε εθελοντικά...
Μπράβο συνάδελφε!!!
Τα είπες ΑΚΡΙ
-
Καλό!
Εμένα μου κάνει για αναδίπλωση...μετά ειδικά τις παραιτήσεις τόσων διευθυντών και το κλίμα που έχει δημιουργηθεί, πετάνε ένα τυράκι... :D
Ούτε προφήτης νάμουνα...αυτά που έλεγα προχτές τα διαβάζω σήμερα εδώ. Δείτε το σύνδεσμο: http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/1133-anadiplonetai-tora-to-ypourgeio-paideias-sxetika-me-tin-aksiologisi
;)
-
Άσχετο με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών αλλά σχετικό με μια άλλη αξιολόγηση...καθώς σύντομα θα κληθούμε να τελέσουμε το δημοκρατικό μας καθήκον...να ψηφίσουμε...έχει ενδιαφέρον νομίζω αυτή η δήλωση και μετά να σκεφτούμε πώς εμείς θα αξιολογήσουμε!
http://www.kar.org.gr/2014/04/13/%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B4-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CE%BA/
-
και οι σχολικοί σύμβουλοι Αττικής προτείνουν διετή προσωρινή εφαρμογή της αξιολόγησης αποκλειστικά για εκείνους που επιθυμούν να αξιολογηθούν και επιπλέον αποσύνδεση της αξιολόγησης από τις ποσοστώσεις του Ν.4024/2011, πιλοτική εφαρμογή της διαμορφωτικής αξιολόγησης των εκπαιδευτικών κατά το ίδιο χρονικό διάστημα και ερευνητική αποτίμηση, καθώς και άμεση λειτουργία υποστηρικτικού επιμορφωτικού πλαισίου για την ενίσχυση της αναπτυξιακής λειτουργίας της αξιολόγησης.
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/parembash-sxolikvn-symboylvn-d-e-attikhs-gia-thn-ajiologhsh
-
και οι σχολικοί σύμβουλοι Αττικής προτείνουν διετή προσωρινή εφαρμογή της αξιολόγησης αποκλειστικά για εκείνους που επιθυμούν να αξιολογηθούν και επιπλέον αποσύνδεση της αξιολόγησης από τις ποσοστώσεις του Ν.4024/2011, πιλοτική εφαρμογή της διαμορφωτικής αξιολόγησης των εκπαιδευτικών κατά το ίδιο χρονικό διάστημα και ερευνητική αποτίμηση, καθώς και άμεση λειτουργία υποστηρικτικού επιμορφωτικού πλαισίου για την ενίσχυση της αναπτυξιακής λειτουργίας της αξιολόγησης.
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/parembash-sxolikvn-symboylvn-d-e-attikhs-gia-thn-ajiologhsh
Για εκτός Αττικής δεν μας λέει...Δεν ισχύει η εθελοντική αξιολόγηση;
-
πρόταση των συμβούλων της Αττικής είναι και μάλιστα όχι πολλών σε σχέση με το συνολικό αριθμό μελών τους στην Αττική (κρίνοντας από τις υπογραφές του σχετικού κειμένου), ας ελπίσουμε ότι θα ακολουθήσουν με βελτιωτικές προτάσεις και άλλοι εντός και εκτός Αττικής, απομένει επίσης να δούμε αν θα κατατεθεί για ψήφιση η φημολογούμενη τροπολογία του υπαιθ που λέγεται ότι θα προτείνει μεταξύ άλλων και μια μεταβατική εθελοντική περίοδο αξιολόγησης (όσων επιθυμούν να γίνουν στελέχη εκπαίδευσης και όσων επιθυμούν να αλλάξουν βαθμό έχοντας συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο παραμονής στον προηγούμενο).
-
πρόταση των συμβούλων της Αττικής είναι και μάλιστα όχι πολλών σε σχέση με το συνολικό αριθμό μελών τους στην Αττική (κρίνοντας από τις υπογραφές του σχετικού κειμένου), ας ελπίσουμε ότι θα ακολουθήσουν με βελτιωτικές προτάσεις και άλλοι εντός και εκτός Αττικής, απομένει επίσης να δούμε αν θα κατατεθεί για ψήφιση η φημολογούμενη τροπολογία του υπαιθ που λέγεται ότι θα προτείνει μεταξύ άλλων και μια μεταβατική εθελοντική περίοδο αξιολόγησης (όσων επιθυμούν να γίνουν στελέχη εκπαίδευσης και όσων επιθυμούν να αλλάξουν βαθμό έχοντας συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο παραμονής στον προηγούμενο).
Πολύ ωραία! Συμπέρασμα: Έχουμε πήξει μεταξύ εθελοντισμού και υποχρεωτικότητας περισσότερο παρά κάθε άλλη φορά από πέρυσι (αρχής γενομένης των μετατάξεων) :o
-
αυτή τη δόξα........ζήλεψαν και οι μεταθέσεις τελικά ;D
-
πρόταση των συμβούλων της Αττικής είναι και μάλιστα όχι πολλών σε σχέση με το συνολικό αριθμό μελών τους στην Αττική (κρίνοντας από τις υπογραφές του σχετικού κειμένου), ας ελπίσουμε ότι θα ακολουθήσουν με βελτιωτικές προτάσεις και άλλοι εντός και εκτός Αττικής, απομένει επίσης να δούμε αν θα κατατεθεί για ψήφιση η φημολογούμενη τροπολογία του υπαιθ που λέγεται ότι θα προτείνει μεταξύ άλλων και μια μεταβατική εθελοντική περίοδο αξιολόγησης (όσων επιθυμούν να γίνουν στελέχη εκπαίδευσης και όσων επιθυμούν να αλλάξουν βαθμό έχοντας συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο παραμονής στον προηγούμενο).
[/qu
Καλημέρα σε όλους!!!Θα συμφωνήσω ότι έχουμε μπλέξει μεταξύ σφύρας και άκμονος...εθελοντικότητας και υποχρεωτικού...αναφέρθηκε παραπάνω, και το τόνισα με μαύρα γράμματα!!!, ότι, λέει, θα είναι εθελοντική η αξιολόγηση για τα υποψήφια στελέχη εκπαίδευσης...αυτό είναι κατανοητό...αλλά πόσο εθελοντική μπορεί να είναι όταν κάποιος συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο στον προηγούμενο βαθμό και πρόκειται να προαχθεί....δηλαδή πολύ απλά λέει αυτή η πρόταση ότι....οικειοθελώς...αν και θα έχεις συμπληρώσει τον χρόνο σοτν βαθμό που έχεις μέχρι τώρα...αν.....θέλεις καθηλώσου για ένα με δύο χρόνια στον ίδιο βαθμό, αν δεν θέλεις αξιολόγηση!!!!!!Σε όλο αυτό που το βλέπουμε το...εθελοντικό;;;;;!!!!!!!Με λίγα λόγια χιλιάδες συνάδελφοι που έχουν κλείσει τον απιτούμενο χρόνο σοτν βαθμό που κατέχουν τώρα, θα αναγκαστούν να αξιολογηθούν, για να προαχθούν.....Και για να μην παρεξηγηθώ...εδώ δεν αναφέρομαι για το αν πρέπει ή όχι να αξιολογηθούμε, αλλά για το γεογονός ότι έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων και φράσεων και λέμε ό,τι θέλουμε ο καθένας, καταπατώντας ακόμη και τους στοιχειώδεις κανόνες της λογικής!!!!!!Είσαι υποχρεωμένος, αν θέλεις, για να προαχθείς, να αξιολογηθείς......αυτό λέει με λίγα λόγια αυτή πρόταση...γιατί δεν το λένε...και βάζουν μέσα και το....προαιρετικό...εκτός αν θεωρούν κάποιοι ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν θέλουν πχ. να προαχθούν από το Ε στο Δ βαθμό......αλλά να καθηλωθούν στο....Ε2....οικειοθελώς!!!!αν και έχουν συμπληρώσει τον αναγκαίο χρόνο!!!!Δεν ανέφερα τυχαία τον συγκεκριμένο βαθμό Ε ...αφού σε αυτόν τοποθετήθηκαν χιλιάδες συνάδελφοι με λίγα χρόνια υπηρεσίας βάσει του νέου μισθολογίου!!!!
-
Έχω την εντύπωση ότι προαχθείς δεν προαχθείς, αύξηση δεν θα δεις. Κάπου το προβλέπει το μνημόνιο αυτό. Αν κάνω λάθος διορθώστε με!
-
Αν δεν κανω λαθος εχουν παγωαει οι μισθοι μεχρι να πεαει η ανεργια κατω απο καποιο ποσοστο(δε θυμαμαι ποσο). Κατι μου λεει παντως οτι θα δοσει "bonus" στα,καλα παιδια που θα τρεξουν να αξιολογηθουν και θα αξιολογηθουν με αριστα. Εφαπαξ βεβαια και οχι μονιμο
-
Άντε...θα πάρει τα εύσημα για τα κατορθώματά του και ο "Άρβι" σήμερα...
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/667405/sto-upourgeio-paideias-o-prothupourgos-/
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Αν δεν κανω λαθος εχουν παγωαει οι μισθοι μεχρι να πεαει η ανεργια κατω απο καποιο ποσοστο(δε θυμαμαι ποσο). Κατι μου λεει παντως οτι θα δοσει "bonus" στα,καλα παιδια που θα τρεξουν μα αξιολογηθουν και ια αξιολογηθουν με αριστα. Εφαπαξ βεβαια και οχι μονιμο
Να δούμε πόσοι θα αξιολογηθούν με άριστα! ;D 8)
-
Έχω την εντύπωση ότι προαχθείς δεν προαχθείς, αύξηση δεν θα δεις. Κάπου το προβλέπει το μνημόνιο αυτό. Αν κάνω λάθος διορθώστε με!
δεν κάνεις λάθος, μισθολογικές αυξήσεις δεν προβλέπονται όσο τα ποσοστά ανεργίας δεν πέφτουν κάτω από 10%, και με ποσοστά ανεργίας της τάξης του 27-30% καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει αυτό πρακτικά.
Σαφώς και οι λέξεις εθελοντισμός και υποχρεωτικότητα έχουν χάσει το νόημά τους, όπως έγινε και στην περίπτωση της ΑΕΕ, και παρόλο το μισθολογικό πάγωμα λόγω μεγάλων ποσοστών ανεργίας είναι βέβαιο ότι χιλιάδες συνάδελφοι θα "επιθυμήσουν" να αξιολογηθούν, στην ουσία δεν πρόκειται για "θέλω" αλλά για "πρέπει".
Μην ξεχνάμε ότι το παιχνίδι παίζεται πλέον με τους όρους που έχει επιβάλλει η κεντρική εξουσία εφόσον δεν προνοήσαμε να συνδιαμορφώσουμε τους όρους αυτού του καθοριστικού για τις ζωές μας "παιχνιδιού".
-
δεν κάνεις λάθος, μισθολογικές αυξήσεις δεν προβλέπονται όσο τα ποσοστά ανεργίας δεν πέφτουν κάτω από 10%, και με ποσοστά ανεργίας της τάξης του 27-30% καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει αυτό πρακτικά.
Σαφώς και οι λέξεις εθελοντισμός και υποχρεωτικότητα έχουν χάσει το νόημά τους, όπως έγινε και στην περίπτωση της ΑΕΕ, και παρόλο το μισθολογικό πάγωμα λόγω μεγάλων ποσοστών ανεργίας είναι βέβαιο ότι χιλιάδες συνάδελφοι θα "επιθυμήσουν" να αξιολογηθούν, στην ουσία δεν πρόκειται για "θέλω" αλλά για "πρέπει".
Μην ξεχνάμε ότι το παιχνίδι παίζεται πλέον με τους όρους που έχει επιβάλλει η κεντρική εξουσία εφόσον δεν προνοήσαμε να συνδιαμορφώσουμε τους όρους αυτού του καθοριστικού για τις ζωές μας "παιχνιδιού".
όχι στο νέο φρούτο ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗΣ αξιολόγησης!!!
Είναι προφανές ότι είναι άλλο ένα σιχαμερό κόλπο για να βολευτούν τα κομματόσκυλα και να ανέβουν βαθμό!!!
Θέλετε αξιολόγηση για να ανέβετε βαθμό αγαπητά κομματόσκυλα;;; ΜΕ ΚΛΗΡΩΣΗ να επιλέγεται ποιος και από ποιόν θα αξιολογηθεί!
και φυσικά όπως ανέφερα παραπάνω, οι αξιολογητές-σύμβουλοι πρέπει να περνούν τακτικά ειδικές πανελλήνιες εξετάσεις ΑΣΕΠ, και από τους επιτυχόντες να ορίζονται αξιολογητές για ένα-δυο χρόνια μόνο όσοι περάσουν και από το στάδιο υποδειγματικών διδασκαλιών όπου θα καταγράφεται τι ακριβώς κάνουν στην τάξη οι φερέλπιδες κριτές όλων μας, και μάλιστα σε ΤΥΧΑΙΕΣ παιδαγωγικά δύσκολες τάξεις, που θα τις έχουμε προτείνει εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Εδώ σε θέλω κάβουρα αξιολογητή, να περπατάς στα κάρβουνα!!!
Πέρνα ΑΣΕΠ , βγες πρώτος ανάμεσα σε όλους, έλα να σε δούμε στην δύσκολη τάξη μας τι κάνεις, και μετά ναι, αξιολόγησε μας!
Οτιδήποτε άλλο εκτός από το παραπάνω σενάριο αποτελεί σιχαμερή κομματοσκυλική άλωση της εκπαίδευσης.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΈΨΟΥΜΕ!!
-
Να δούμε πόσοι θα αξιολογηθούν με άριστα! ;D 8)
Μην ανησυχείς συνάδελφε, θα γυρίσει ο τροχός, και όσοι σπεύσουν να αξιολογηθούν άριστα με το σύστημα των κομματόσκυλων, με το νέο σύστημα θα πάρουν ένα ωραιότατο μηδενικό και κατέβασμα στο βαθμό τους.
-
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι αύξηση μισθού έχουμε μέχρι τώρα στους μόνιμους με την απόδοση ΜΚ στον βαθμό που είμαστε ο οποίος αλλάζει. Όμοια για το επίδομα παιδιών, παραμεθόριου κλπ.
Εκτιμώ ότι αν κάποιος αλλάξει βαθμό είναι υποχρεωμένοι να του δώσουν και τον αντίστοιχο μισθό. Η σύνδεση αυτών των 2 δεν μπορεί να σπάσει. Ίσως όταν το μνημόνιο λέει για αυξήσεις να εννοεί τον βασικό μισθό που από αυτόν προκύπτουν όλοι οι μισθοί όλων των κατηγοριών, και όχι άσκηση εξαιτίας αλλαγής βαθμού.
Η στρατηγική της εθελοντικής αξιολόγησης είναι έξυπνος συμβιβασμός από πλευρά του κράτους, λέγετε και δούρειος ίππος. Αν ο αντίλογος μας είναι η κλήρωση όπως είπε ο προηγούμενος συνάδελφος τότε έχει χαθεί το παιχνίδι.
Πρέπει να αποσυνδεθεί η αξιολόγηση από τον βαθμό-μισθό όσο αυτό δεν συμβαίνει έχουμε πρόβλημα ασχέτως αν επιθυμούμε ή όχι την αξιολόγηση
-
Η στρατηγική της εθελοντικής αξιολόγησης είναι έξυπνος συμβιβασμός από πλευρά του κράτους, λέγετε και δούρειος ίππος. Αν ο αντίλογος μας είναι η κλήρωση όπως είπε ο προηγούμενος συνάδελφος τότε έχει χαθεί το παιχνίδι.
Πρέπει να αποσυνδεθεί η αξιολόγηση από τον βαθμό-μισθό όσο αυτό δεν συμβαίνει έχουμε πρόβλημα ασχέτως αν επιθυμούμε ή όχι την αξιολόγηση
Ο αντίλογος δεν είναι (μόνο) η κλήρωση. Διάβασε αυτό που είπα συνολικά, και όχι αποσπασματικά.
Ο αντίλογος είναι η πραγματική αξιολόγηση από πραγματικά σεβαστούς και άξιους κριτές, και όχι από σιχαμερά κομματόσκυλα.
Θέλετε αξιολόγηση για να ανέβετε βαθμό;;; ΜΕ ΚΛΗΡΩΣΗ να επιλέγεται ποιος και από ποιόν θα αξιολογηθεί!
Kαι φυσικά οι αξιολογητές-σύμβουλοι πρέπει να περνούν τακτικά ειδικές πανελλήνιες εξετάσεις ΑΣΕΠ, και από τους επιτυχόντες να ορίζονται αξιολογητές για ένα-δυο χρόνια μόνο όσοι περάσουν και από το στάδιο υποδειγματικών διδασκαλιών όπου θα καταγράφεται και θα δημοσιοποιείται τι ακριβώς κάνουν στην τάξη όλοι αυτοί οι φερέλπιδες κριτές όλων μας. Και μάλιστα όχι σε τάξεις δοκιμαστικού σωλήνα, αλλά σε ΤΥΧΑΙΕΣ παιδαγωγικά δύσκολες τάξεις, που θα τις έχουμε προτείνει εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί της βάσης.
-
Τι πάει να πει "εθελοντική αξιολόγηση"; Κατά τη γνώμη μου, είναι χειρότερη και από την υποχρεωτική! Ξέρετε πόσοι συνάδελφοι είναι εγκλωβισμένοι στο
-
οπότε συνάδελφε τι αντιπροτείνεις ?
δεν θέλουμε την υποχρεωτική, δεν θέλουμε την εθελοντική
κάτι πρέπει να πούμε. Προσωπικά θεωρώ σημαντικότερο το κομμάτι "συνέπειες" παρά τον "τρόπο".
Θεωρώ ότι τις συνέπειες της αξιολόγησης πρέπει να κυνηγήσουμε και όχι με ποιον τρόπο θα γίνει. Αν καταφέρουμε να αποσυνδέσουμε την αξιολόγηση με βαθμό-μισθό καθώς και με απολύσεις τότε όλα τα άλλα μπορούμε να τα βρούμε.
Αλλά διάολε κάτι πρέπει να αντιπροτείνουμε ως κλάδος. Το όχι σε όλα οδηγεί στο ναι σε ότι θέλει η άλλη πλευρά.
-
οπότε συνάδελφε τι αντιπροτείνεις ?
δεν θέλουμε την υποχρεωτική, δεν θέλουμε την εθελοντική
κάτι πρέπει να πούμε. Προσωπικά θεωρώ σημαντικότερο το κομμάτι "συνέπειες" παρά τον "τρόπο".
Θεωρώ ότι τις συνέπειες της αξιολόγησης πρέπει να κυνηγήσουμε και όχι με ποιον τρόπο θα γίνει. Αν καταφέρουμε να αποσυνδέσουμε την αξιολόγηση με βαθμό-μισθό καθώς και με απολύσεις τότε όλα τα άλλα μπορούμε να τα βρούμε.
Αλλά διάολε κάτι πρέπει να αντιπροτείνουμε ως κλάδος. Το όχι σε όλα οδηγεί στο ναι σε ότι θέλει η άλλη πλευρά.
Κοίτα, πρώτα και κύρια, πρέπει να απαντήσουμε και σε άλλα ερωτήματα. Δεν έχουμε μόνο να απαντήσουμε στο αν θέλουμε αξιολόγηση ή όχι - κι αν θέλουμε ποια θα είναι αυτή.
Πρέπει να αξιολογηθούν μια σειρά από εκπαιδευτικούς και κοινωνικούς δείκτες που συνδέονται με την εκπαίδευση. Αλλά ποιος θα τους αξιολογήσει; Η κυβέρνηση; Οι μυστικοσύμβουλοι του πρωθυπουργού και των υπουργών; Οι διαπλεκόμενοι "σοφοί" σαν κάποιους γνωστούς και μη εξαιρετέους σχολικούς συμβούλους, που είναι κολλητοί πολιτικών παραγόντων;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο εκπαιδευτικός χρειάζεται συνεχή στήριξη και όχι μια ξερή αξιολόγηση που θα συνδέεται με απολύσεις-μισθολογικές καθηλώσεις κτλ. Κι αυτό γιατί ούτως ή άλλως οι δείκτες που θα υιοθετηθούν είναι "στεγνοί" και ισοπεδωτικοί. Δηλαδή ο εκπαιδευτικός σε μια καλή συνοικία της Αθήνας έχει το ίδιο μαθητικό δυναμικό με το οποίο δουλεύει ένας εκπαιδευτικός σε μια υποβαθμισμένη περιοχή της Αθήνας; Τις ίδιες ευκαιρίες για επιμόρφωση έχουν οι εκπαιδευτικοί στα νησιά με τους εκπαιδευτικούς στη στερεά Ελλάδα;
-
οπότε συνάδελφε τι αντιπροτείνεις ?
δεν θέλουμε την υποχρεωτική, δεν θέλουμε την εθελοντική
κάτι πρέπει να πούμε. Προσωπικά θεωρώ σημαντικότερο το κομμάτι "συνέπειες" παρά τον "τρόπο".
Θεωρώ ότι τις συνέπειες της αξιολόγησης πρέπει να κυνηγήσουμε και όχι με ποιον τρόπο θα γίνει. Αν καταφέρουμε να αποσυνδέσουμε την αξιολόγηση με βαθμό-μισθό καθώς και με απολύσεις τότε όλα τα άλλα μπορούμε να τα βρούμε.
Αλλά διάολε κάτι πρέπει να αντιπροτείνουμε ως κλάδος. Το όχι σε όλα οδηγεί στο ναι σε ότι θέλει η άλλη πλευρά.
Την αξιολόγηση όλοι την θέλουν, με σκοπό πάντα να ΑΜ
-
Ίσως λίγο άσχετη η ερώτηση:Για μονιμοποιηθεί κάποιος μετά τη διετία πρέπει να αξιολογηθεί ή μονιμοποιείται αυτοδικαίως;
-
Ίσως λίγο άσχετη η ερώτηση:Για μονιμοποιηθεί κάποιος μετά τη διετία πρέπει να αξιολογηθεί ή μονιμοποιείται αυτοδικαίως;
Ο διευθυντης του σχολειου που υπηρετει του συντασει και υποβαλει μια εκθεση αξιολογησης (σχεδον παντα θετικη) και γινεται μονιμος. Ειναι τυπικο το θεμα μεχρι τωρα.
-
Ο διευθυντης του σχολειου που υπηρετει του συντασει και υποβαλει μια εκθεση αξιολογησης (σχεδον παντα θετικη) και γινεται μονιμος. Ειναι τυπικο το θεμα μεχρι τωρα.
Ευχαριστώ.
-
Ο Κυριάκος είναι ξεκάθαρος για το τι έρχεται...ειδικά η τελευταία παράγραφος τα λέει όλα...και αναιρεί όλα τα παραμύθια που ακόμη πιστεύουν κάποιοι...
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/667643/meta-to-pasha-to-nomoshedio-gia-ton-tropo-epilogis-proistamenon-sto-dimosio/
Πλέον, με τις οργανικές στα σχολεία που σχεδιάζεται θα παίζει το "άσμα"...
"Χάνεται η οργανική σου...χάθηκες κι εσύ"...
Και ΟΛΑ τ άλλα είναι τρίχες κατσαρές...!!!
Καλό βράδυ σ όλες και όλους...
-
Όταν μιλαει ο Κυριακος για μισθολογικες ανακατατάξεις τι εννοει;Απο τα 700 η 600 ευρω ποσο πιο χαμηλα;Πιο χαμηλα,πιο χαμηλα...πατος.Αυτο που βλεπω είναι ότι οι δεξαμενες των ψηφοφορων τους είναι οι ηλικιακες εκεινες ομαδες που δεν μπορουν να ελεγξουν τους σφιγκτ..ρες τους-ποσο μαλλον την κριση τους- και αμολάνε..χαρταετο εδώ κι εκει.Θα κονομήσουμε παλι
-
Ο Κυριάκος είναι ξεκάθαρος για το τι έρχεται...ειδικά η τελευταία παράγραφος τα λέει όλα...και αναιρεί όλα τα παραμύθια που ακόμη πιστεύουν κάποιοι...
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/667643/meta-to-pasha-to-nomoshedio-gia-ton-tropo-epilogis-proistamenon-sto-dimosio/
Πλέον, με τις οργανικές στα σχολεία που σχεδιάζεται θα παίζει το "άσμα"...
"Χάνεται η οργανική σου...χάθηκες κι εσύ"...
Και ΟΛΑ τ άλλα είναι τρίχες κατσαρές...!!!
Καλό βράδυ σ όλες και όλους...
προσυπογράφω
-
Ας φροντίσουμε να πάει σύντομα στο σπίτι του ο Κυριάκος και όλοι οι όμοιοί του...
-
Ας φροντίσουμε να πάει σύντομα στο σπίτι του ο Κυριάκος και όλοι οι όμοιοί του...
Δε θα τους πειράξει πολύ αν πάνε σπίτι τους και ίσως να παρακαλούν να είναι αυτή μόνο η τιμωρία τους, για να μη πληρώσουν το πραγματικό τίμημα, για ό,τι έχουν κάνει στην κοινωνία...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Δε θα τους πειράξει πολύ αν πάνε σπίτι τους και ίσως να παρακαλούν να είναι αυτή μόνο η τιμωρία τους, για να μη πληρώσουν το πραγματικό τίμημα, για ό,τι έχουν κάνει στην κοινωνία...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
Δηλαδή αν πάει σπίτι του ο Κυριάκος και ο κάθε Κυριάκος,θα λυθεί το θέμα;Η μεταρρύθμιση στην δημόσια διοίκηση είναι μέσα στις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα έναντι της Ε.Ε και θα προχωρήσει ανεξαρτήτου κυβέρνησης.Η διαφορά είναι πως ο Κυριάκος κυβερνάει και αναγκάζεται να πει το πρόγραμμα,ενώ ο άλλος είναι αντιπολίτευση και στο κρύβει.Όποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό,θα πρέπει να μας πει που θα βρούμε τα λεφτά να κάνουμε άλλη πολιτική.Επειδή λοιπόν όλοι τα λεφτά θα τα βρουν απο την Ε.Ε,όλοι την ίδια πολιτική θα κάνουν!Γι αυτό καλύτερα θα είναι να απαιτήσουμε οι μεταρρυθμίσεις που θα γίνουν να γίνουν με σεβασμό στο Σύνταγμα και τους νόμους.Γιατί αν τις κάνει αλα γκρέκα-ρουσφετολογικά,τότε να δεις τι έχει να γίνει!!!
-
Δηλαδή αν πάει σπίτι του ο Κυριάκος και ο κάθε Κυριάκος,θα λυθεί το θέμα;Η μεταρρύθμιση στην δημόσια διοίκηση είναι μέσα στις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα έναντι της Ε.Ε και θα προχωρήσει ανεξαρτήτου κυβέρνησης.Η διαφορά είναι πως ο Κυριάκος κυβερνάει και αναγκάζεται να πει το πρόγραμμα,ενώ ο άλλος είναι αντιπολίτευση και στο κρύβει.Όποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό,θα πρέπει να μας πει που θα βρούμε τα λεφτά να κάνουμε άλλη πολιτική.Επειδή λοιπόν όλοι τα λεφτά θα τα βρουν απο την Ε.Ε,όλοι την ίδια πολιτική θα κάνουν!Γι αυτό καλύτερα θα είναι να απαιτήσουμε οι μεταρρυθμίσεις που θα γίνουν να γίνουν με σεβασμό στο Σύνταγμα και τους νόμους.Γιατί αν τις κάνει αλα γκρέκα-ρουσφετολογικά,τότε να δεις τι έχει να γίνει!!!
άλλη πολιτική μορεί να μην υπάρχει...άλλες κλίκες όμως;
-
δηλαδή αν φύγει αυτή η κλίκα και έρθουν άλλες κλίκες να εφαρμόσουν την ίδια πολιτική θα είναι όλα ωραία, καλά και αποδεκτά;;;;;;;;;;; ::) ::)
ξέρω ότι δεν το πιστεύεις αυτό,
τα έχουμε πει και άλλες φορές,
όλα είναι θέμα πολιτικής και όχι προσώπων.
-
δηλαδή αν φύγει αυτή η κλίκα και έρθουν άλλες κλίκες να εφαρμόσουν την ίδια πολιτική θα είναι όλα ωραία, καλά και αποδεκτά;;;;;;;;;;; ::) ::)
ξέρω ότι δεν το πιστεύεις αυτό,
τα έχουμε πει και άλλες φορές,
όλα είναι θέμα πολιτικής και όχι προσώπων.
Η πολιτική διαμορφώνεται από συμφέροντα και από ομάδες επηρεασμού (λόμπις).
Ακόμα και εντός μιας κλίκας αλλάζουν τα συμφέροντα και οι συσχετισμοί.
Και δεν υπάρχει μια πολιτική όπως δεν υπάρχει και μία κατεύθυνση...
Μόνο άμα είσαι άχρηστος ακολουθείς την πεπατημένη...
YΓ. Και για να κλείσω ενδιαφέρον θα είχε να μας που οι τωρινοί και αργότερα οι επόμενοι ποια είναι η πολιτική που ακολουθούν ακριβώς. Οχι αυτή που προπαγανδίζουν αλλά αυτή που καθορίζεται από την καθημερινότητα.
-
άλλη πολιτική μορεί να μην υπάρχει...άλλες κλίκες όμως;
Όσο οι πολίτες μένουν απαθείς,θα υπάρχουν κλίκες.Το ζητούμενο είναι να ξυπνήσουν οι πολίτες και να διεκδηκούν τα δικαιώματα τους.Πότε θα καταλάβουμε πως το χρέος του πολίτη είναι να επιβάλλει ηθική στην πολιτική και τους πολιτικούς.Πρώτα αυτό και μετά να επιλέξουμε πολιτική.Γιατί όσο ορθή και να είναι μία πολιτική,αν εφαρμοστεί απο διεφθαρμένους πολιτικούς,θα γίνει κι αυτή διεφθαρμένη.Ε,λοιπόν, αυτή είναι η δουλειά του εκπαιδευτικού,να φτιάχνει καλούς πολίτες και να τους μάθει να απαιτούν ηθική στην πολιτική,όποια και αν είναι αυτή!Αλλά πως να το κάνει όταν ο ίδιος είναι χωμένος στο ρουσφέτι μέχρι τον λαιμό;
-
Όσο οι πολίτες μένουν απαθείς,θα υπάρχουν κλίκες.Το ζητούμενο είναι να ξυπνήσουν οι πολίτες και να διεκδηκούν τα δικαιώματα τους.Πότε θα καταλάβουμε πως το χρέος του πολίτη είναι να επιβάλλει ηθική στην πολιτική και τους πολιτικούς.Πρώτα αυτό και μετά να επιλέξουμε πολιτική.Γιατί όσο ορθή και να είναι μία πολιτική,αν εφαρμοστεί απο διεφθαρμένους πολιτικούς,θα γίνει κι αυτή διεφθαρμένη.Ε,λοιπόν, αυτή είναι η δουλειά του εκπαιδευτικού,να φτιάχνει καλούς πολίτες και να τους μάθει να απαιτούν ηθική στην πολιτική,όποια και αν είναι αυτή!Αλλά πως να το κάνει όταν ο ίδιος είναι χωμένος στο ρουσφέτι μέχρι τον λαιμό;
Φίλε μου η ηθική είναι μια έννοια....Η έννοια είναι καλή στην θεωρία αλλά πάσχει στην εφαρμογή....Επειδή λοιπόν είναι αφηρημένη ως έννοια δεν υπάρχει μια πρακτική εφαρμογή αλλά πολλές ερμηνείες.
Εξήγησε μου λοιπόν ένα παράδειγμα τι εννοείς αποκλειστικά ηθικό και τι ανήθικο (πως καθορίζεται από ποιους καθορίζεται και σε ποιο πεδίο μπορεί να εφαρμοστεί). Ωστε να μπορω και να το διδάξω και κυρίως τα παιδιά να το καταλάβουν και να το εφαρμόζουν πρακτικά που είναι και το ζητούμενο.
-
Φίλε μου η ηθική είναι μια έννοια....Η έννοια είναι καλή στην θεωρία αλλά πάσχει στην εφαρμογή....Επειδή λοιπόν είναι αφηρημένη ως έννοια δεν υπάρχει μια πρακτική εφαρμογή αλλά πολλές ερμηνείες.
Εξήγησε μου λοιπόν ένα παράδειγμα τι εννοείς αποκλειστικά ηθικό και τι ανήθικο (πως καθορίζεται από ποιους καθορίζεται και σε ποιο πεδίο μπορεί να εφαρμοστεί). Ωστε να μπορω και να το διδάξω και κυρίως τα παιδιά να το καταλάβουν και να το εφαρμόζουν πρακτικά που είναι και το ζητούμενο.
Ίσως δεν γνωριζόμαστε,γι αυτό μιλάς σε θεωρητικό επίπεδο.Προσωπικά,μιλάω πρακτικά για εφαρμογή των νόμων.Δηλαδή,έκλεψες,θα τιμωρηθείς.Όχι είμαι πολιτικός και άποτελώ εξαίρεση,γιατί άμα αρχίσεις τις εξαιρέσεις διαλύθηκες ως κράτος.Πες στους μαθητές σου,πως το άρθρο 120, παράγραφος 4 του Συντάγματος μας αναθέτει ως έλληνες πολίτες την ευθήνη για την τήρηση του.Όταν λοιπόν δεν τηρείς εσύ ο ίδιος το Σύνταγμα της χώρας σου,τότε έρχεται ένας κύριος Τόμσεν και παίρνει τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς.Να είσαι σίγουροι πως θα το καταλάβουν.Το άρθρο μπορεί να το ξεχάσουν γιατί είναι μικροί,τις συνέπειες όμως μιά χαρά θα τις καταλάβουν!!!
-
επειδή στο μάθημα μου δεν μπορώ να διδάσκω για Συνταγμα (λόγω Α.Π.) εγώ προσπαθώ να ωθήσω τους μαθητές μου πως να αποβάλουν στερεότυπα, δοξασίες, να ερευνούν και να ακούνε διάφορες πηγές και κυρίως να προσαρμόζονται στην πραγματικότητα, να μαθαίνουν να χάνουν και κυρίως να ξανασηκώνονται και όχι όταν κάτι δεν πάει καλά όλοι τους χρωστάνε.
Την ηθική την αφήνω στους πολιτικούς και στους πολίτες που ξέρουν τι σημαίνει απλά την προσαρμόζουν στα συμφέροντα τους.
Οσο για το Σύνταγμα αλλάζει σε κάθε αναθεώρηση νομίζω...οπότε δεν μπορώ να τους μάθω τι λεει απλά τους συμβουλεύω να έχουν μυαλό να καταλάβουν τι θα λέει όταν θα χρειαστεί.
Όσο για τα λεφτά πάντα υπήρχαν...στην διαχείριση είχαμε πρόβλημα και στην επένδυση στο μέλλον γιατί η χώρα έχει γεμίσει θεωρητικούς που νομίζουν ότι ότι λένε τα χαρτιά απλά εφαρμόζονται δια μαγείας στην πραγματικότητα.
ΥΓ. Παράδειγμα ηθικής δεν μου έδωσες ενώ εσύ πρώτος μίλησες για ηθική. Αναμένω από εσένα και αναζητώ παράδειγμα ηθικής αναλλοίωτο στον χρόνο, αποδεκτό από όλες τις κοινωνίες και τις κοσμοθεωρίες και κυρίως εφαρμόσιμο στην καθημερινότητα από όλους. Εγώ μετά την προσωπική μου αναζήτηση δηλώνω ανήθικος, ανεπαρκής, απροσάρμοστος και ανήκω στο 15% και περιμένω ένα ηθικό και αξιοκρατικό σύστημα πολιτών και πολιτικών να μου δώσει την άγουσα....
-
Δηλαδή αν πάει σπίτι του ο Κυριάκος και ο κάθε Κυριάκος,θα λυθεί το θέμα;Η μεταρρύθμιση στην δημόσια διοίκηση είναι μέσα στις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα έναντι της Ε.Ε και θα προχωρήσει ανεξαρτήτου κυβέρνησης.Η διαφορά είναι πως ο Κυριάκος κυβερνάει και αναγκάζεται να πει το πρόγραμμα,ενώ ο άλλος είναι αντιπολίτευση και στο κρύβει.Όποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό,θα πρέπει να μας πει που θα βρούμε τα λεφτά να κάνουμε άλλη πολιτική.Επειδή λοιπόν όλοι τα λεφτά θα τα βρουν απο την Ε.Ε,όλοι την ίδια πολιτική θα κάνουν!Γι αυτό καλύτερα θα είναι να απαιτήσουμε οι μεταρρυθμίσεις που θα γίνουν να γίνουν με σεβασμό στο Σύνταγμα και τους νόμους.Γιατί αν τις κάνει αλα γκρέκα-ρουσφετολογικά,τότε να δεις τι έχει να γίνει!!!
Δε σας σώζει τίποτα στις 25 Μαΐου.
26 τα μαζεύετε και φεύγετε.
-
Δε σας σώζει τίποτα στις 25 Μαΐου.
26 τα μαζεύετε και φεύγετε.
πραγματικά το πιστεύεις ? ή απλά το εύχεσαι ?
για να φύγουν πρέπει να πάρουν μονοψήφιο ποσοστό, και πάλι δεν είναι σίγουρο
από την άλλη σίγουρα θα τους φρενάρει στο να περάσουν διάφορα έτσι όπως θέλουν, ελπίζω και την αξιολόγηση που συζητάμε εδώ
η πλάκα είναι ότι λέμε να φύγουν αλλά δεν ξέρουμε τι θα μας έρθει
κάπως έτσι λέγαμε να φύγει η Διαμάντο και μας έσκασε ο Άρβι για να μας κάνει να νοσταλγούμε την πρώην... έλεος δηλαδή
-
Εδώ μας εσκασε ο Ζαγοράκης,αστειευεσαι τωρα.Τι θα τους λεει εκει στην Ευρωβουλή αραγε;Γιου φαουλ;
-
-
Εδώ μας εσκασε ο Ζαγοράκης,αστειευεσαι τωρα.Τι θα τους λεει εκει στην Ευρωβουλή αραγε;Γιου φαουλ;
Συνάδελφε, μη γίνεσαι ρατσίστρια. Ο καθένας υπηρετεί τη χώρα του από το δικό του μετερίζι. Φαντάζεσαι να σκάει μύτη στο Ευρωκοινοβούλιο ο Τεό, με την κλασσική, Ελληνική, βουκολική-μπουζουκόβια βαρβατίλα; Όλες οι κουτοφράγκισσες θα λιγοθυμάνε στο πέρασμά του! Και αν συνοδεύεται μάλιστα και από την Ιωάννα -μία είναι η Ιωάννα, όχι της Λωραίνης καλέ, αλλά η Λίλη, την οποία ξέρω ακόμα κι εγώ ο ανιστόρητος ξενόγλωσσος, που λένε και οι φιλόλογοι- πλάι στις κουτοφράγκισσες θα λιγοθυμάνε και οι κουτόφραγκοι. Ό,τι νόμο γουστάρουμε θα περνάμε στις ολομέλειες ως Ελλαδάρα!
-
Kι εσυ ξενόγλωσσος συναδερφε.Παλι σε ελασσονα επεσα.Μ αρεσει που εμας θελουν να μας περασουν από του βοδιου το κερατο με την αξιολογηση και για καποιους αρκει και μονο η μπουζουκοθητεια.Μετα το ρητορα Ανατολακη,επρεπε να διαλεξουν κατι πιο εξαντρίκ,τον Καραγκουνη ας πουμε
-
Υπάρχουν και χειρότερα. Οι Ιταλοί εξέλεγαν στη βουλή τις πορνοστάρ Cicciolina & Moanna Pozzi, αιωνία της η μνήμη της δεύτερης. Φαντάζεσαι βουλευτή τη Τζούλια;
-
Τον εβαλαν να προσφερει κοινωνικη υπηρεσια.Που; Στα γεροντια.Αυτο θα πει εκδικηση
-
Τον εβαλαν να προσφερει κοινωνικη υπηρεσια.Που; Στα γεροντια.Αυτο θα πει εκδικηση
Να δω Πάγκαλο και Μπένι να προσφέρουν κοινωνική υπηρεσία στα δημόσια συσσίτια και τι στον κόσμο! Και με τιμωρία-μπόνους να μην τους επιτρέπεται ν' αγγίξουν ούτε... τηγανητή πατάτα! :P :P
-
πραγματικά το πιστεύεις ? ή απλά το εύχεσαι ?
για να φύγουν πρέπει να πάρουν μονοψήφιο ποσοστό, και πάλι δεν είναι σίγουρο
από την άλλη σίγουρα θα τους φρενάρει στο να περάσουν διάφορα έτσι όπως θέλουν, ελπίζω και την αξιολόγηση που συζητάμε εδώ
η πλάκα είναι ότι λέμε να φύγουν αλλά δεν ξέρουμε τι θα μας έρθει
κάπως έτσι λέγαμε να φύγει η Διαμάντο και μας έσκασε ο Άρβι για να μας κάνει να νοσταλγούμε την πρώην... έλεος δηλαδή
Όπως το πες:θα φύγει ο Άρβι και θα σκάσει κανάς Άδωνις και θα τρελαθεί το σύμπαν!Όσο για τους άλλους,ποιοί είναι οι άλλοι;Η Κατσέλη,η γυναίκα του Αρσένη με την γνωστή μεταρρύθμιση;Γι αυτό τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα λέει ο kinegiros:δεν ξέρουμε τι θα μας έρθει!!!
-
Όπως το πες:θα φύγει ο Άρβι και θα σκάσει κανάς Άδωνις και θα τρελαθεί το σύμπαν!Όσο για τους άλλους,ποιοί είναι οι άλλοι;Η Κατσέλη,η γυναίκα του Αρσένη με την γνωστή μεταρρύθμιση;Γι αυτό τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα λέει ο kinegiros:δεν ξέρουμε τι θα μας έρθει!!!
Τις ίδιες επιφυλάξεις έχω και εγώ όμως η αλήθεια είναι μία.
Δεν μπορώ να κρίνω κάτι πως θα είναι και να μένω σε κάτι που ξέρω πως είναι.
Με λίγα λόγια δεν μπορώ επειδή θα βγει ένας άλλος και δεν ξέρω πως θα είναι να μένω σε αυτούς που με έχουν απογοητεύσει και ξέρω πως είναι (αν βέβαια με έχουν απογοητευσει).
Στο φινάλε δεν ψηφίζω κανέναν από τους δύο
-
Πάντως ήδη έγινε μια μικρή αναδίπλωση της παρούσης ηγεσίας (προεκλογικό) σχ. με το θέμα. Νόημα θα είχε εάν αποσυνδεόταν η μισθολογική προαγωγή (σιγά τα παραπάνω λεφτά δηλαδή) από την αξιολόγηση.
Και βέβαια εάν η αξιολόγηση γινόταν με άλλους όρους. Χοντρικά τα αναφέρω.
Συνεπώς εάν τα πράγματα αλλάξουν, όλα αυτά πρέπει να ληφθούν υπόψη.
-
Δείτε και αυτό
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-2013-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%AD%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%BF-2018-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7
-
μαύρα τα (αναμενόμενα) μαντάτα, οι δεσμεύσεις παραμένουν για τους νυν και τους επόμενους (φυσικά).
-
Το χαράτσι, όπερ ουδεμία σχέση έχει με την αξιολόγηση εκπαιδευτικών -που λέει και το ανέκδοτο με τον Τοτό και το μυρμήγκι- είναι η πιο ευφυής, φοροεισπρακτική μπαγαποντιά, για δεδομένα Ελλάδας, πατώντας πάνω στην πάγια και δεδηλωμένη εμμονή υμών των φιλοτομαριστών νότιων για αβγάτισμα και διατήρηση με κάθε κόστος της ακίνητης περιουσίας μας. Προσπάθησε κείνο το παλικάρι ο ΓΑΠ να σας κάνει Ευρωπαίους, αλλά που να καταλάβετε εσείς, υπανάπτυκτοι; Ου να μου χαθείτε, βόδια!
https://www.youtube.com/watch?v=VpfPLgO1MRQ
-
μαύρα τα (αναμενόμενα) μαντάτα, οι δεσμεύσεις παραμένουν για τους νυν και τους επόμενους (φυσικά).
Αυτή η σιγουριά για τους επόμενους, ότι θα είναι ίδιοι με τους νυν, βασίζεται σε κάποιο κληρονομικό χάρισμα;
-
Αυτή η σιγουριά για τους επόμενους, ότι θα είναι ίδιοι με τους νυν, βασίζεται σε κάποιο κληρονομικό χάρισμα;
μα οι "επόμενοι" είναι ίδιοι με τους "πρώην"
εκτός αν αναλάβει υπουργός ο κ Λάκης Λαζόπουλος
-
Το θέμα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών πάντως είναι ένα μεγάλο αγκάθι. Τελικά δεν είμαστε ακόμη σίγουροι για το πώς θα εφαρμοστεί οριστικά. Μετά τις τελευταίες αλλαγές, ενδέχεται να υπάρξουν κι άλλες...
-
μα οι "επόμενοι" είναι ίδιοι με τους "πρώην"
εκτός αν αναλάβει υπουργός ο κ Λάκης Λαζόπουλος
Σωθήκαμε!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BC-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-15000-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-2014
-
Αυτή η σιγουριά για τους επόμενους, ότι θα είναι ίδιοι με τους νυν, βασίζεται σε κάποιο κληρονομικό χάρισμα;
ναι, αν η κοινή λογική είναι κληρονομικό χάρισμα..
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BC-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-15000-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-2014
να μαντέψουμε ποιες ομάδες υπαλλήλων θα είναι τα θύματα των "ανακατατάξεων" και των νέων περικοπών των μισθών στο δημόσιο; ;D
-
να μαντέψουμε ποιες ομάδες υπαλλήλων θα είναι τα θύματα των "ανακατατάξεων" και των νέων περικοπών των μισθών στο δημόσιο; ;D
Να τολμήσω να πω οι πιο πολυπληθείς;
-
ναι για.............ακόμα μεγαλύτερη οικονομία ;D ;D
-
Οικονομία θα γινόταν και με περικοπές σε αριθμό και μισθούς βουλευτών, υπαλλήλων βουλής, γεν. γραμματέων και διάφορων διευθυντάδων και καρεκλοκενταύρων εδώ κι εκεί! >:( 8)
-
Μαρία Καλουδιώτη (http://www.enikos.gr/society/228598,Teleytaio_ma8hma_h8oys_apo_ka8hghtria.html)
Τόσες αντιδράσεις από αξιόλογους ανθρώπους, ανθρώπους που έχουν παλέψει για τη βελτίωση της παιδείας.
Πότε θα πάρουν το μήνυμα;
Δεν ήταν 2% ή 5%, 93% είπε όχι στην αυτοαξιολόγηση-αξιολόγηση.
Πάρτε το πίσω.
-
ναι, αν η κοινή λογική είναι κληρονομικό χάρισμα..
Αν "κοινή" είναι η λογική που μας επιβάλουν τα Μέσα της Ολιγαρχίας, της Διαπλοκής και της Διαφθοράς να δεχόμαστε ως τέτοια, τότε οκ.
Δεν υπάρχει καμία ελπίδα, ας μην ψηφίσουμε καθόλου.
Αν και δεν καταλαβαίνω, γιατί, αφού δε θα αλλάξει τίποτα, όλοι αυτοί έχουν ΛΥΣΣΑΞΕΙ μπροστά στο τσουνάμι που έρχεται.
ΥΓ: Ένας συνάδελφος είχε απορία πώς καταφέρνει η ΔΑΚΕ και διατηρεί, με μικρές σχετικά απώλειες, τα ποσοστά της.
Του είπα να μπει λίγες μέρες στο pde, και θα καταλάβει...
-
Αφου το νέο Μεσοπροθεσμο αναφέρεται σε παγωμα μισθων εως το 2018-αρα μισθολογικη καθηλωση-για ποιο σκοπο θα αξιολογηθείς;Δεν θα προαγεσαι μισθολογικα,τι νοημα εχει;
-
ποια δακούλα τώρα; εδώ υπάρχουν ακόμα συνάδελφοι που πιστεύουν οτι θα τους σώσει ο αλέξις με μια υπογραφή και ο λαλάκης ο λαζόπουλος ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Ευτυχώς για την Ελλάδα το ποιος θα βγεί 1ος, 2ος, 3ος κ.ο.κ. δεν το κρίνουν οι 150.000 εκπαιδευτικοί αλλά περίπου 6 με 7 εκατομμύρια ψηφοφόροι.
Μπορεί να καταλαβαίνω την προσωπική αγωνία του καθενός αλλά ας περιμένουμε όλοι τι πραγματικά θέλει ο έλληνας ψηφοφόρος συνολικά.
Από κει και πέρα οι κομματικές προτροπές και το που ανήκει ο καθένας νομίζω είναι εκτός θέματος αξιολόγησης εκπαιδευτικών.
-
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Η αξιολόγηση, ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει, καθώς και οι σκοποί της (κυρίως αυτό), αποτελούν εξόχως πολιτικό ζήτημα.
Γι' αυτό και η συζήτηση συχνά "ξεφεύγει".
-
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Η αξιολόγηση, ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει, καθώς και οι σκοποί της (κυρίως αυτό), αποτελούν εξόχως πολιτικό ζήτημα.
Γι' αυτό και η συζήτηση συχνά "ξεφεύγει".
Συνάδελφε πολιτικό μπορεί να είναι αλλά στους παραπάνω διαλόγους ξεπέφτει στο κομματικό (ηθελημένα ή άθελα) και επειδή είναι και προεκλογική περίοδος μην βρούμε άλλο ένα θέμα για να "σκοτωθούμε" μεταξύ μας...τα λέω σε σένα να τα ακούω και εγώ μην νομίζεις ότι βγάζω την ουρά μου απέξω.
-
Σας εμπιστεύομαι ένα γεγονός…ελπίζω να έχει σχέση με αυτά που συζητάτε!
Σε σχετικά πρόσφατη επιμόρφωση στελεχών εκπαίδευσης στην Αθήνα ειπώθηκε ότι το υπουργείο παιδείας θα ζητήσει από το διοικητικής μεταρρύθμισης την εξαίρεση των εκπαιδευτικών από την ποσόστωση. Έξω όμως από την αίθουσα στο διάλειμμα και σε πηγαδάκι ο Η. Ματσαγγούρας εκτίμησε ότι είναι αδύνατη η εξαίρεση των εκπαιδευτικών.
Μάλλον πρόκειται για προεκλογικό πυροτέχνημα και ο Κυρ. Μητσοτάκης μετά τις εκλογές θα απορρίψει το αίτημα του υπουργείου μας…
-
εγώ πάντως δεν "σκοτώνομαι" με κανένα, ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει ή ότι τον βολεύει, αν αυτό τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα, και επειδή αυτό το θέμα αφορά την αξιολόγηση και συνάδελφοι μπαίνουν για πληροφορίες κλπ, σταματώ εδώ όσον αφορά τα υπόλοιπα.
-
Από κει και πέρα οι κομματικές προτροπές και το που ανήκει ο καθένας νομίζω είναι εκτός θέματος αξιολόγησης εκπαιδευτικών.
Θα διαφωνήσω.
Πιστεύω ότι το που ανήκει ο καθένας και το ποιον γνωρίζει θα είναι το κυρίως θέμα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών.
Ένα μικρό δείγμα αυτής της συμπεριφοράς των στελεχών -που όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε πως κρίθηκαν και έγιναν διευθυντές και σύμβουλοι - φάνηκε στις υποχρεωτικές αναθέσεις με πράξη του διευθυντή.
Σε σχολεία που γνωρίζω εντελώς τυχαία έβαλαν συντονιστές των ομάδων εργασίας τους συναδέλφους που διαφώνησαν πιο έντονα.
-
Σε σχολεία που γνωρίζω εντελώς τυχαία έβαλαν συντονιστές των ομάδων εργασίας τους συναδέλφους που διαφώνησαν πιο έντονα.
χαχαχαχα καλό! ο συντονιστής το μόνο που έχει να κάνει είναι συντονίζει την δουλειά των άλλων, είδες άμα διαφωνείς παίρνεις το καλύτερο πόστο!
-
..............
Μάλλον πρόκειται για προεκλογικό πυροτέχνημα και ο Κυρ. Μητσοτάκης μετά τις εκλογές θα απορρίψει το αίτημα του υπουργείου μας…
-
-
http://www.avgi.gr/article/2335123/atomikoi-misthoi-kai-monimotita-apoluseon-
-
Περί αξιολόγησης και άλλων θεμάτων (σχόλιο δικό μου....τον Αρβι τον ρώτησε η θα έχουμε άλλα σε 2 μέρες? ;D ;D ;D ;D ).
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2014/04/78300774-693x1024.jpeg
-
Περί αξιολόγησης και άλλων θεμάτων (σχόλιο δικό μου....τον Αρβι τον ρώτησε η θα έχουμε άλλα σε 2 μέρες? ;D ;D ;D ;D ).
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2014/04/78300774-693x1024.jpeg
Μα δεν είναι προφανές;
Υπάρχει συννενόηση;
-
Ο καλός, ο κακός κι ο άσχημος....κλασσικό έργο...το έχουμε δει περισσότερες φορές κι απ΄το Κωνσταντίνου και Ελένης, παίζεται σταθερά στο χώρο της εκπαίδευσης, χρόνια τώρα, με τεράστια επιτυχία.
-
Ανοίγει ο "φάκελος" εκπαιδευτικού που πήγε να διδάξει μεθυσμένη | Ελλάδα - NewsIt.gr
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=284824&catid=3
Θαυμάστε τι θέμα έβγαλε το newsit σήμερα! Εντελώς τυχαία!
-
Συζήτηση για το εκπαιδευτικό σύστημα και την αξιολόγηση στη ΔΤ τώρα.
Παρεμπιπτόντως ειπώθηκε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ήρωες και δεν πίστευα στ`αυτιά μου.
-
Λέγεται χρύσωμα του χαπιού. Αφού μας 'στόλισαν' κανονικά, μετά είπαν ότι κάποιοι είναι ήρωες. Να σε κάψω Γιάννη μου, να σ' αλείψω μέλι.
-
-
Για τη μείωση της γραφειοκρατίας συμφωνώ, όπως και για μία αξιοκρατική επιλογή προϊσταμένων και γ. γραμματέων κλπ. Το θέμα είναι οτι και άλλοι τα είπαν αυτά (συνήθως προεκλογικά) αλλά στο τέλος ακολουθούμε πάλι την βαλκανοανατολίτικη πεπατημένη (το ρουσφέτι, ο κουμπάρος, ο κουνιάδος, το ανήψι κλπ).
Επίσης πιστεύω οτι ο πρώτος που θα σαρωθεί από τις σαρωτικές αλλαγές, θα είναι ο ίδιος ο Κυριάκος.... ;D
-
Για τη μείωση της γραφειοκρατίας συμφωνώ, όπως και για μία αξιοκρατική επιλογή προϊσταμένων και γ. γραμματέων κλπ. Το θέμα είναι οτι και άλλοι τα είπαν αυτά (συνήθως προεκλογικά) αλλά στο τέλος ακολουθούμε πάλι την βαλκανοανατολίτικη πεπατημένη (το ρουσφέτι, ο κουμπάρος, ο κουνιάδος, το ανήψι κλπ).
Επίσης πιστεύω οτι ο πρώτος που θα σαρωθεί από τις σαρωτικές αλλαγές, θα είναι ο ίδιος ο Κυριάκος.... ;D
Συμφωνώ για όλα εκτός από το τελευταίο γιατί 4 χρόνια σαρώνονται και 4 χρόνια ίδια πολιτική ακολουθείται.
Από κει και πέρα πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τα σχόλια για την αναξιοκρατία....εκτός αν όλοι διοριστήκαμε και δεν ξέραμε που πάμε και πιστεύαμε ότι θα κάνουμε καριέρα χωρίς πολιτικό μέσο....
------------------------------------------------------------------
ΥΓ. Εκτός αν θέλουμε να αλλάξουν οι τωρινοί γιατί δεν μας βολεύουν....το θέμα είναι ότι μετά θα θέλουμε (εμείς ή οι άλλοι) να αλλάξουν οι αυριανοί γιατί πάλι δεν μας βολεύουν ....κ.τ.λ.
-
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω καν τη σύνδεση καριέρα-δημόσιο.
-
τι μας θυμίζει τι μας θυμίζει ;)
γι' αυτό έχουμε πει πολλάκις ότι δεν είναι θέμα προσώπων αλλά πολιτικής (απόφασης) που ακολουθείται.
Τα ίδια έχει πραναγγείλει (ως προαποφασισμένα) και ο ΥΔΜΗΔ για το νέο μισθολόγιο στο δημόσιο από Σεπτέμβρη: νέο μισθολόγιο, ατομικός μισθός και σύνδεση με αποδοτικότητα και αξιολόγηση ;D.
-
τι μας θυμίζει τι μας θυμίζει ;)
γι' αυτό έχουμε πει πολλάκις ότι δεν είναι θέμα προσώπων αλλά πολιτικής (απόφασης) που ακολουθείται.
Τα ίδια έχει πραναγγείλει (ως προαποφασισμένα) και ο ΥΔΜΗΔ για το νέο μισθολόγιο στο δημόσιο από Σεπτέμβρη: νέο μισθολόγιο, ατομικός μισθός και σύνδεση με αποδοτικότητα και αξιολόγηση ;D.
Μα έτσι θα την περάσουν την αξιολόγηση πιστεύω. Σύνδεση με το μισθό. Πώς θα βγουν τα bonus που λύσσαξαν να διαφημίζουν;
Δυστυχώς για τη μη αξιοκρατία που διέπει τα πάντα.
Σε άλλη χώρα αυτά γίνονται αποδεκτά γιατί είναι διαφορετική η κουλτούρα. Κι αλλού υπάρχει μέσο αλλά εδώ είναι το μόνο που ισχύει δυστυχώς.
Όταν θα αρχίσει η αξιολόγηση έχουν να πέσουν τηλέφωναααααααααααααα
-
αν ο μισθός /bonus/πριμ παραγωγικότητας κλπ είναι κάτι....ψιλά, δε νομίζω να ενδιαφερθεί κανείς να αξιολογηθεί εθελουσίως....
-
αν ο μισθός /bonus/πριμ παραγωγικότητας κλπ είναι κάτι....ψιλά, δε νομίζω να ενδιαφερθεί κανείς να αξιολογηθεί εθελουσίως....
Μην είσαι τόσο σίγουρη. Δεν είναι μόνο θέμα οικονομικών απολαβών.
Έχουμε μπει ήδη σε άλλη "φάση".
-
κατά τον ΥΔΜΗΔ οι αμοιβές για τις θέσεις ευθύνης θα είναι "μεγάλες", αλλά πέρα από αυτό για πολλούς θέση ευθύνης = θέση ισχύος ή αλλιώς η εξουσία είναι το ισχυρότερο αφροδισιακό ;)
-
Μα έτσι θα την περάσουν την αξιολόγηση πιστεύω. Σύνδεση με το μισθό. Πώς θα βγουν τα bonus που λύσσαξαν να διαφημίζουν;
Δυστυχώς για τη μη αξιοκρατία που διέπει τα πάντα.
Σε άλλη χώρα αυτά γίνονται αποδεκτά γιατί είναι διαφορετική η κουλτούρα. Κι αλλού υπάρχει μέσο αλλά εδώ είναι το μόνο που ισχύει δυστυχώς.
Όταν θα αρχίσει η αξιολόγηση έχουν να πέσουν τηλέφωναααααααααααααα
Κυριάκος: "Στόχος του υπουργείου είναι να πετύχουμε τη σύνδεση του μισθού με την παραγωγικότητα του υπαλλήλου".
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231313975
-
Επειδή εγώ τους εδώ "κλητήρες-πολιτικούς" (μόνοι τους τα κατάφεραν και δεν τους κατηγορώ αβάσιμα) του έχω γραμμένους ενδιαφέρον έχει η 3η και η προτελευταία παράγραφος.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231313861
YΓ. Εντάξει Σάββατο είναι...μεσημέρι είναι...καταλαβαίνετε για το αρχικό λάνθασμένο λινκ.
-
Ο κ. Μητσοτάκης ανέφερε ότι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων έχει μειωθεί στις περίπου 671.000 από 907.000 το 2009, γεγονός που μείωσε σημαντικά το μισθολογικό κόστος και η χώρα πλέον βρίσκεται λίγο κάτω από το μέσο όρο της Ευρώπης ως προς το ποσοστό της δαπάνης αυτής στο ΑΕΠ.
Τι;;; Ούτε καν το 2009 δεν υπήρχε ο μαγικός αριθμός 1.000.000 (μαζί με τους 154.000 συμβασιούχους, κυρίως stage) ;;;
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/Flows_2009_2012.htm
Γιατί το 2011 μας είχαν πρήξει με το συγκεκριμένο νούμερο... τα νούμερα!
Μην το πείτε στον Μπάμπη. Ούτε στον Άρη. Ούτε στο Γιάννη...
Μην τους ταράξετε.
Θα ταραχτούν για τα καλά σε κάνα μήνα...
-
Σας εμπιστεύομαι ένα γεγονός…ελπίζω να έχει σχέση με αυτά που συζητάτε!
Σε σχετικά πρόσφατη επιμόρφωση στελεχών εκπαίδευσης στην Αθήνα ειπώθηκε ότι το υπουργείο παιδείας θα ζητήσει από το διοικητικής μεταρρύθμισης την εξαίρεση των εκπαιδευτικών από την ποσόστωση. Έξω όμως από την αίθουσα στο διάλειμμα και σε πηγαδάκι ο Η. Ματσαγγούρας εκτίμησε ότι είναι αδύνατη η εξαίρεση των εκπαιδευτικών.
Μάλλον πρόκειται για προεκλογικό πυροτέχνημα και ο Κυρ. Μητσοτάκης μετά τις εκλογές θα απορρίψει το αίτημα του υπουργείου μας…
Επειδή δε δίνω σημασία σε τι "λέγεται" σε πηγαδάκια σε επιμορφώσεις, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει από πού φαίνεται ότι η ποσόστωση ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς;
Ο νόμος 4250 που εισάγει την ποσόστωση τροποποιεί για αυτό το λόγο το Π.Δ. 318/1992 που έχει τίτλο "Αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων του προσωπικού των δημοσίων υπηρεσιών – πλην των εκπαιδευτικών λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης – και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου".
Δηλαδή, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται με το Π.Δ. 152/2013 (που δεν αναφέρει ποσόστωση) και η αξιολόγηση των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων γίνεται με το Π.Δ. 318/1992 (που τροποποιήθηκε με την ποσόστωση).
Κάνω λάθος;
-
Επειδή δε δίνω σημασία σε τι "λέγεται" σε πηγαδάκια σε επιμορφώσεις, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει από πού φαίνεται ότι η ποσόστωση ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς;
Ο νόμος 4250 που εισάγει την ποσόστωση τροποποιεί για αυτό το λόγο το Π.Δ. 318/1992 που έχει τίτλο "Αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων του προσωπικού των δημοσίων υπηρεσιών – πλην των εκπαιδευτικών λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης – και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου".
Δηλαδή, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται με το Π.Δ. 152/2013 (που δεν αναφέρει ποσόστωση) και η αξιολόγηση των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων γίνεται με το Π.Δ. 318/1992 (που τροποποιήθηκε με την ποσόστωση).
Κάνω λάθος;
Η ποσόστωση έχει να κάνει με το ότι δεν προάγεται στον επόμενο βαθμό το 100%. Αυτό νομίζω εννοούν τα δημοσιεύματα. Πχ. από τον Ε στον Δ πηγαίνει το 90% και όταν φτάσεις στον
-
Επειδή δε δίνω σημασία σε τι "λέγεται" σε πηγαδάκια σε επιμορφώσεις, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει από πού φαίνεται ότι η ποσόστωση ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς;
Ο νόμος 4250 που εισάγει την ποσόστωση τροποποιεί για αυτό το λόγο το Π.Δ. 318/1992 που έχει τίτλο "Αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων του προσωπικού των δημοσίων υπηρεσιών – πλην των εκπαιδευτικών λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης – και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου".
Δηλαδή, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται με το Π.Δ. 152/2013 (που δεν αναφέρει ποσόστωση) και η αξιολόγηση των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων γίνεται με το Π.Δ. 318/1992 (που τροποποιήθηκε με την ποσόστωση).
Κάνω λάθος;
Όχι φίλε μου, δεν κάνεις κανένα λάθος. Δες μόνο πόσα κορόιδα (για να μην το πω αλλιως) παρασύρονται από τα ψέματα των συνδικαλισταράδων που γλύφονται για μια πολιτική θέση, όπως κάνουν πάντα.
-
Επειδή δε δίνω σημασία σε τι "λέγεται" σε πηγαδάκια σε επιμορφώσεις, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει από πού φαίνεται ότι η ποσόστωση ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς;
Ο νόμος 4250 που εισάγει την ποσόστωση τροποποιεί για αυτό το λόγο το Π.Δ. 318/1992 που έχει τίτλο "Αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων του προσωπικού των δημοσίων υπηρεσιών – πλην των εκπαιδευτικών λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης – και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου".
Δηλαδή, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών γίνεται με το Π.Δ. 152/2013 (που δεν αναφέρει ποσόστωση) και η αξιολόγηση των υπόλοιπων δημοσίων υπαλλήλων γίνεται με το Π.Δ. 318/1992 (που τροποποιήθηκε με την ποσόστωση).
Κάνω λάθος;
σωστά τα λες:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg779839#msg779839
-
Η ποσόστωση έχει να κάνει με το ότι δεν προάγεται στον επόμενο βαθμό το 100%. Αυτό νομίζω εννοούν τα δημοσιεύματα. Πχ. από τον Ε στον Δ πηγαίνει το 90% και όταν φτάσεις στον
-
τα δημοσιεύματα δεν εννοούν αυτό, υπάρχει σύγχυση, με άλλο νόμο / πδ και ποσοστώσεις θα γίνει η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων πλην εκπαιδευτικών και με άλλο πδ και προφανώς με βάση τις ποσοστώσεις του αναμενόμενου νέου μισθολογίου θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών (σχετική ανταλλαγή απόψεων έγινε πρόσφατα και στο θέμα της διαθεσιμότητας (κινητικότητας) εκπαιδευτικών).
Επιτέλους είδανε ότι δεν τους "βγαίνει" η ποσόστωση με τον υπάρχοντα τρόπο αξιολόγησης.
Αργήσανε αλλά το είδανε!
Δεν μπορεί να αξιολογείς κάποιον σε διαφορετικούς τομείς: διοικητικό-παιδαγωγικό-επιστημονικό, και να διατηρείται η ποσόστωση και στα επιμέρους και στο τελικό νούμερο.
Δε βγαίνει ρε παιδιά! Μαθηματικά δημοτικού είναι τα ποσοστά!!!
Και η στατιστική είναι πόρισμα γμτ δεν είναι αφετηρία!!!!
Γι΄αυτό και σε παλιότερο πόστ μου έλεγα ότι το θέμα που ανοίγεται μπροστά μας είναι η ποσόστωση και η ΟΛΜΕ κοιμάται...
θα επανέλθω με παράδειγμα, γιατί τώρα βιάζομαι.
-
Επιτέλους είδανε ότι δεν τους "βγαίνει" η ποσόστωση με τον υπάρχοντα τρόπο αξιολόγησης.
Αργήσανε αλλά το είδανε!
Δεν μπορεί να αξιολογείς κάποιον σε διαφορετικούς τομείς: διοικητικό-παιδαγωγικό-επιστημονικό, και να διατηρείται η ποσόστωση και στα επιμέρους και στο τελικό νούμερο.
Δε βγαίνει ρε παιδιά! Μαθηματικά δημοτικού είναι τα ποσοστά!!!
Και η στατιστική είναι πόρισμα γμτ δεν είναι αφετηρία!!!!
Γι΄αυτό και σε παλιότερο πόστ μου έλεγα ότι το θέμα που ανοίγεται μπροστά μας είναι η ποσόστωση και η ΟΛΜΕ κοιμάται...
θα επανέλθω με παράδειγμα, γιατί τώρα βιάζομαι.
Το ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει κάτι ακόμα δεν σημαίνει ότι θα ακολουθηθεί και το σενάριο της λογικής. Μπορεί ναι μπορεί και όχι...
-
Έχουν να πέσουν "τηλέφωνα" όταν ξεκινήσει η αξιολόγηση.....Το μόνο που διασφαλίζει κάπως κάποιους είναι δυστυχώς η χαρτούρα (μετ/κά, διδ/κά τα χοντρά χαρτιά + ξένες γλώσσες επίπεδο Γ1 ή Γ2, πολλές επιμορφώσεις και βεβαιώσεις από ημερίδες, σεμινάρια κλπ.).
Κατά τ' άλλα αν περιμένει κανείς ότι ο σχ.σύμβουλος θα μπει 2 φορές και θα αξιολογήσει ανθρωπινά σωθήκαμε...στο εξωτερικό η αξιολόγηση κρατάει 1 6μηνο (η σοβαρή αξιολόγηση) και μάλιστα γίνεται από ανεξάρτητη αρχή (πανεπιστήμιο).
Θα μου πεις, εδώ, όπως κι αν γινόταν πάλι κάποιοι θα επιβιώσουν.
Εν πάσει περιπτώσει, η λέξη και μόνο έχει φοβίσει τους πάντες γιατί δυστυχώς θα συνδεθεί με οικονομικές απολαβές. Κι όποιος πει ότι το κατοστάρικο είναι ψίχουλα, ας το ξανασκεφτεί.....
-
Έχουν να πέσουν "τηλέφωνα" όταν ξεκινήσει η αξιολόγηση.....Το μόνο που διασφαλίζει κάπως κάποιους είναι δυστυχώς η χαρτούρα (μετ/κά, διδ/κά τα χοντρά χαρτιά + ξένες γλώσσες επίπεδο Γ1 ή Γ2, πολλές επιμορφώσεις και βεβαιώσεις από ημερίδες, σεμινάρια κλπ.).
Κατά τ' άλλα αν περιμένει κανείς ότι ο σχ.σύμβουλος θα μπει 2 φορές και θα αξιολογήσει ανθρωπινά σωθήκαμε...στο εξωτερικό η αξιολόγηση κρατάει 1 6μηνο (η σοβαρή αξιολόγηση) και μάλιστα γίνεται από ανεξάρτητη αρχή (πανεπιστήμιο).
Θα μου πεις, εδώ, όπως κι αν γινόταν πάλι κάποιοι θα επιβιώσουν.
Εν πάσει περιπτώσει, η λέξη και μόνο έχει φοβίσει τους πάντες γιατί δυστυχώς θα συνδεθεί με οικονομικές απολαβές. Κι όποιος πει ότι το κατοστάρικο είναι ψίχουλα, ας το ξανασκεφτεί.....
Τα πρώτα που λες είναι ένας δείκτης από τους 5 (άσε που τον συγκεκριμένο δείκτη τον περνάνε όλοι, από κει και περα άλλον ένα δείκτη έχει ο δ/ντης του σχολείου και άλλους 3 ο σύμβουλος) αν κάποιος καοπεί σε 2 από τους 4 δεν τον σώζουν οι άλλοι 2 δείκτες ακόμα και άριστα να έχει.
Τώρα το 100ρικο δεν ξέρω αν είναι ψίχουλα ή όχι αλλά δεν είναι και καθαρό...με κρατήσεις, φόρους και εισφορά αλληλεγγύης που κάποιοι είναι οριακά από κάτω από τις 12000...θα δείξει τι θα μπει στην τσέπη.
εκεί που θα παιχτεί η μπάλα είναι αν στις θέσεις ευθύνης θα απαιτηθεί κάποιος να έχει συγκεκριμένο βαθμό....και ίσως αυτό να εξηγεί πολλά....μα πάρα πολλά για το θέμα αντιδράσεων ή μη στην αξιολόγηση...εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε...
-
Τα πρώτα που λες είναι ένας δείκτης από τους 5 (άσε που τον συγκεκριμένο δείκτη τον περνάνε όλοι, από κει και περα άλλον ένα δείκτη έχει ο δ/ντης του σχολείου και άλλους 3 ο σύμβουλος) αν κάποιος καοπεί σε 2 από τους 4 δεν τον σώζουν οι άλλοι 2 δείκτες ακόμα και άριστα να έχει.
Τώρα το 100ρικο δεν ξέρω αν είναι ψίχουλα ή όχι αλλά δεν είναι και καθαρό...με κρατήσεις, φόρους και εισφορά αλληλεγγύης που κάποιοι είναι οριακά από κάτω από τις 12000...θα δείξει τι θα μπει στην τσέπη.
εκεί που θα παιχτεί η μπάλα είναι αν στις θέσεις ευθύνης θα απαιτηθεί κάποιος να έχει συγκεκριμένο βαθμό....και ίσως αυτό να εξηγεί πολλά....μα πάρα πολλά για το θέμα αντιδράσεων ή μη στην αξιολόγηση...εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε...
Ναι, έτσι σκεφτόμουν κι εγώ πριν μερικούς μήνες. Ωστόσο, για να είμαστε και λιγάκι ρεαλιστές. Θεωρείς ότι εάν κάποιος έχει διδ/κό και μπει ο σύμβουλος και ας πούμε ότι το μάθημα είναι μέτριο εκείνη την ημέρα, πιστεύεις ότι δεν θα επηρεαστεί από την "χαρτούρα"?? Στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Δεν λέω τι είναι το ορθό ή πώς θα αξιολογούσα εγώ. Λέω για το τι γίνει στην πράξη σε αρκετές περιπτώσεις. Έδώ υπάρχουν σύμβουλοι με λιγότερα προσόντα από κάποιους που θα αξιολογήσουν...τι λέμε τώρα;
Ο διευθυντής θα "δυσκολευτεί" όντως πάρα πολύ με το ρόλο που καλείται να παίξει. Η πλειοψηφία των σημερινών εκπ/κών έχει και πολλά προσόντα και πιο σωστή στα διοικητικά της καθήκοντα. Τα ζούμε τα παραδείγματα καθημερινά στα σχολειά.
Πάμε τώρα στις θέσεις ευθύνης. Εκεί είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό γιατί το τοπίο δεν έχει ξεκαθαρίσει.
Προσωπική εκτίμηση ότι δεν γίνεται να απαιτηθεί να έχει κάποιος συγκεκριμένο βαθμό για ένα κάρο λόγους.
Έναν απλό θα σου πω. Σε πολλά παραμεθόρια, ακριτικά, νησιωτικά σχολεία δεν υπάρχουν εκπ/κοί με πάρα πολλά χρόνια. Δεν γίνεται πχ. να βάλει πλαφόν τον βαθμό, αν λάβουμε δε και την καθήλωση από το τέλος του 2011 στον ίδιο βαθμό για μια μερίδα εκπ/κών που αντί να είναι Δ1 προς Δ2 είναι ακόμη Ε2.
Αν λάβουμε υπόψιν τις δηλώσεις Μητσοτάκη που έχει κάνει κατά καιρούς, δεν θα λάβει υπόψιν τα χρόνια αλλά τα υποτιθέμενα προσόντα...
Θα δούμε....
(πάντως η αλλαγή βαθμού, ακόμη κι αν δεν είναι καθαρό κατοστάρικο μην ξεχνάς ότι κινείσαι για 6 χρόνια στον επόμενο βαθμό παίρνοντας τα ΜΚ, κι όσο και να το κάνεις είναι μια αλλαγή, μικρή αλλά όσο προχωράς.....μάζευε κι ας είν' και ρόγες...)
-
Ναι, έτσι σκεφτόμουν κι εγώ πριν μερικούς μήνες. Ωστόσο, για να είμαστε και λιγάκι ρεαλιστές. Θεωρείς ότι εάν κάποιος έχει διδ/κό και μπει ο σύμβουλος και ας πούμε ότι το μάθημα είναι μέτριο εκείνη την ημέρα, πιστεύεις ότι δεν θα επηρεαστεί από την "χαρτούρα"?? Στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Δεν λέω τι είναι το ορθό ή πώς θα αξιολογούσα εγώ. Λέω για το τι γίνει στην πράξη σε αρκετές περιπτώσεις. Έδώ υπάρχουν σύμβουλοι με λιγότερα προσόντα από κάποιους που θα αξιολογήσουν...τι λέμε τώρα;
Ο διευθυντής θα "δυσκολευτεί" όντως πάρα πολύ με το ρόλο που καλείται να παίξει. Η πλειοψηφία των σημερινών εκπ/κών έχει και πολλά προσόντα και πιο σωστή στα διοικητικά της καθήκοντα. Τα ζούμε τα παραδείγματα καθημερινά στα σχολειά.
Πάμε τώρα στις θέσεις ευθύνης. Εκεί είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό γιατί το τοπίο δεν έχει ξεκαθαρίσει.
Προσωπική εκτίμηση ότι δεν γίνεται να απαιτηθεί να έχει κάποιος συγκεκριμένο βαθμό για ένα κάρο λόγους.
Έναν απλό θα σου πω. Σε πολλά παραμεθόρια, ακριτικά, νησιωτικά σχολεία δεν υπάρχουν εκπ/κοί με πάρα πολλά χρόνια. Δεν γίνεται πχ. να βάλει πλαφόν τον βαθμό, αν λάβουμε δε και την καθήλωση από το τέλος του 2011 στον ίδιο βαθμό για μια μερίδα εκπ/κών που αντί να είναι Δ1 προς Δ2 είναι ακόμη Ε2.
Αν λάβουμε υπόψιν τις δηλώσεις Μητσοτάκη που έχει κάνει κατά καιρούς, δεν θα λάβει υπόψιν τα χρόνια αλλά τα υποτιθέμενα προσόντα...
Θα δούμε....
(πάντως η αλλαγή βαθμού, ακόμη κι αν δεν είναι καθαρό κατοστάρικο μην ξεχνάς ότι κινείσαι για 6 χρόνια στον επόμενο βαθμό παίρνοντας τα ΜΚ, κι όσο και να το κάνεις είναι μια αλλαγή, μικρή αλλά όσο προχωράς.....μάζευε κι ας είν' και ρόγες...)
Ο Κούλης είπε ότι κάποιος μπορεί να φεύγει το μεσημέρι και να έχει χρόνο για μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις κ.τ.λ. Ενώ κάποιος άλλος νασκίζεται για την υπηρεσία του και να μην προλαβαίνει....αυτό απαντά το πρώτο που λες, τώρα αν ο σύμβουλος έχει 5 γνωστούς σε ένα σχολείο και έναν μη γνωστό με μεταπτυχιακά γιατί δηλαδή να μην ρίξει αυτόν με το μεταπτυχιακό??? Π.χ. το ότι έχω μεταπτυχιακό στην ειδικότητα μου σημαίνει ότι είμαι ικανός για την τάξη ή για τα διοικητικά? Δεν λέω ότι έχεις άδικο αλλά δεν λέω επίσης ότι θα γίνει έτσι όπως νομίζουμε...
Και παλιότερα για Δ/ντες υπήρχαν προαπαιτούμενα που αν δεν τα έβρισκε προχωρούσε παρακάτω. Το Υπουργείο δεν ασχολείται καν με τα περιφερειακά σημεία...η θέση δ/ντη μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα σε ένα μη περιφερειακό σχολείο....
Το να μου δώσει 50 ευρώ που θα γίνουν 100 σε 8 έτη, όταν έχω χάσει 400-500 επί όλα αυτά τα έτη μόνο γέλιο μου προκαλεί....τους τα χαρίζω....υπάρχουν τρόποι να αναπληρωθούν απολύτως νόμιμα...
-
Να προσθέσω ότι εάν κάποιος είχε το κουράγιο να διαβάσει τις 300 και κάτι σελίδες για το πώς θα γίνει η αξιολόγηση (εγώ διάβασα τις ουσιαστικές σελίδες) βλέπει ότι έχουν λεπτομερώς άξονες για να αξιολογήσουν. Έχει γίνει λεπτομερώς και πλήρως η προετοιμασία.
Προσωπικά αμφιβάλλω ότι ο κάθε σύμβουλος θα τηρήσει την παρατήρησή του ευλαβικά βάσει των αξόνων και σε 2 40λεπτα θα βγάλει πόρισμα συμπληρώνοντας τα κουτάκια.
Εδώ αξιολογούμε τον προφορικό λόγο στο ΚΠΓ και έχουμε 3 μέρη (ή δύο) με 7-8 το πολύ κουτάκια και μετά από 3 ζευγάρια υποψηφίων σε πιάνει πονοκέφαλος ΑΝ όντως θέλεις να κάνεις ευλαβικά τη δουλειά σου και να μην αδικήσεις αλλά ούτε και να ευνοήσεις κάποιον κατά κάποιου άλλου.
Τι λέμε τώρα.....
Η αξιολόγηση για να γίνει σωστά και ολιστικά πρέπει να βιντεοσκοπηθεί το μάθημα (έτσι γίνεται στα σοβαρά κράτη) και μετά να αναλυθεί ανά άξονα κλπ κλπ.
-
Να προσθέσω ότι εάν κάποιος είχε το κουράγιο να διαβάσει τις 300 και κάτι σελίδες για το πώς θα γίνει η αξιολόγηση (εγώ διάβασα τις ουσιαστικές σελίδες) βλέπει ότι έχουν λεπτομερώς άξονες για να αξιολογήσουν. Έχει γίνει λεπτομερώς και πλήρως η προετοιμασία.
Προσωπικά αμφιβάλλω ότι ο κάθε σύμβουλος θα τηρήσει την παρατήρησή του ευλαβικά βάσει των αξόνων και σε 2 40λεπτα θα βγάλει πόρισμα συμπληρώνοντας τα κουτάκια.
Εδώ αξιολογούμε τον προφορικό λόγο στο ΚΠΓ και έχουμε 3 μέρη (ή δύο) με 7-8 το πολύ κουτάκια και μετά από 3 ζευγάρια υποψηφίων σε πιάνει πονοκέφαλος ΑΝ όντως θέλεις να κάνεις ευλαβικά τη δουλειά σου και να μην αδικήσεις αλλά ούτε και να ευνοήσεις κάποιον κατά κάποιου άλλου.
Τι λέμε τώρα.....
Η αξιολόγηση για να γίνει σωστά και ολιστικά πρέπει να βιντεοσκοπηθεί το μάθημα (έτσι γίνεται στα σοβαρά κράτη) και μετά να αναλυθεί ανά άξονα κλπ κλπ.
Θα σε αξιολογήσει με τον ίδιο τρόπο που σε βοήθησε στην αυτοαξιολόγησ της σχολικής μονάδας στο κομμάτι που του αναλογούσε. Τι δεν καταλαβαίνεις;
ΥΓ. Διάβασε εσυ τους δείκτες πες του πριν την αξιολόγηση τι θα κάνεις και για ποιον δείκτη και τελείωσε...σαμπως λεφτά από την τσέπη του θα σου δώσει? Ή θα ελεγχθεί αν σε αξιολόγησε σωστά ή λάθος? Μου αρέσουν πάντως οι απόψεις σου....είπαμε έκανες ένα λάθος στην ζωή σου που μπήκες στο Δημόσιο μην σε κυνηγάνε σε όλη σου την ζωή οι τύψεις... με λίγα λόγια αρκεί το γκαζόν που για όλα φταίει εκείνη την μέρα να είναι πράσινο και κουρεμένο στο σωστό ύψος...πάντς τις γυναίκες σας δικαιολογώ δεν έχετε πάει στρατό για να ξέρετε τι σημαίνει βιτρίνα...μεγάλη εμπειρία και σου δείχνει τι θα συναντήσεις άμα πας στο Δημόσιο...
-
Για τους διευθυντές θεωρώ ότι θέλει να βάλει νέο αίμα...να φύγουν οι παλιοί...αυτή είναι η άποψή μου. Οι νεότεροι συνάδελφοι έχουν πολλά περισσότερα προσόντα πάντως από έναν που έχει 20 χρόνια στο σχολείο.
Θα δούμε...
-
Για τους διευθυντές θεωρώ ότι θέλει να βάλει νέο αίμα...να φύγουν οι παλιοί...αυτή είναι η άποψή μου. Οι νεότεροι συνάδελφοι έχουν πολλά περισσότερα προσόντα πάντως από έναν που έχει 20 χρόνια στο σχολείο.
Θα δούμε...
Κοίτα βλέπεις πολλες δηλώσεις Κούλη...σου συνιστώ να τις ελαττώσεις...κάνουν κακό....δημιουργούν ψευδαισθήσεις.... γιατί να βάλει νέους? ειδικά στην εκπαίδευση? άμα μείνουν τα παιδιά ντουβάρια θα πληρώσει ο Αρβι ( ο κάθε Αρβι) από την τσέπη του? θα του κόψουν τον μισθό? θα του τα ζητήσουν αναδρομικά? Πάλι θα φταίνε οι κακοί καθηγητές...
ΥΓ Και για να μην παρεξηγηθούμε...το θέμα δεν είναι παλιός η νέος....το θέμα είναι αν είναι κάποιος ικανός...ειδικά για θέση διευθυντή μπορεί ο άλλος να έχει πτυχία ή μη, νε έιναι νέος ή όχι και να να πετυχαίνει...μπορεί πάλι όχι γιατί απλά δεν μπορεί ή δεν θέλει....όσο για τους σχολικούς συμβούλους υπάρχουν άνθρωποι που τιμάν την θέση τους και άλλοι με 200διδακτορικά που είναι της άποψης κάντα μου να στα δείξω πως γίνονται... ;)
-
Θα σε αξιολογήσει με τον ίδιο τρόπο που σε βοήθησε στην αυτοαξιολόγησ της σχολικής μονάδας στο κομμάτι που του αναλογούσε. Τι δεν καταλαβαίνεις;
ΥΓ. Διάβασε εσυ τους δείκτες πες του πριν την αξιολόγηση τι θα κάνεις και για ποιον δείκτη και τελείωσε...σαμπως λεφτά από την τσέπη του θα σου δώσει? Ή θα ελεγχθεί αν σε αξιολόγησε σωστά ή λάθος? Μου αρέσουν πάντως οι απόψεις σου....είπαμε έκανες ένα λάθος στην ζωή σου που μπήκες στο Δημόσιο μην σε κυνηγάνε σε όλη σου την ζωή οι τύψεις... με λίγα λόγια αρκεί το γκαζόν που για όλα φταίει εκείνη την μέρα να είναι πράσινο και κουρεμένο στο σωστό ύψος...πάντς τις γυναίκες σας δικαιολογώ δεν έχετε πάει στρατό για να ξέρετε τι σημαίνει βιτρίνα...μεγάλη εμπειρία και σου δείχνει τι θα συναντήσεις άμα πας στο Δημόσιο...
Gazon maudit (εκπληκτική ταινία πάντως...)
Η βιτρίνα είναι το συμπέρασμα. Συμφωνούμε. Εγώ απλώς αναλύω για χάρη του φόρουμ εδώ την σκέψη μου.
Επειδή όλοι μας έχουμε γνωρίσει τουλάχιστον 2-3 σχολικούς συμβούλους της ειδικότητάς μας και 4-5 άλλων ειδικοτήτων, ξέρουμε ότι λίγο πολύ θα γίνει αν όχι επακριβώς αυτό που λες, μια συζήτηση πριν και μετά. Και αν είσαι καλός στο μπλα μπλα και ο σύμβουλος χωλαίνει (είθισται) σε κάποια σημεία, τον έχεις τουμπάρει.
Αυτό που ακόμη εγώ δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι αν και στους συμβούλους έχουν δώσει ποσόστωση (όπως στους διευθυντές) για πάρτη μας.....(υποψιάζομαι πως ναι με την υποσημείωση εάν κάποιος δεν αλλάξει βαθμό φέτος πχ. να αλλάξει του χρόνου) Αν γίνει αυτό τότε πάλι κερδίζει μισθολογικό κόστος ;)
-
Gazon maudit (εκπληκτική ταινία πάντως...)
Η βιτρίνα είναι το συμπέρασμα. Συμφωνούμε. Εγώ απλώς αναλύω για χάρη του φόρουμ εδώ την σκέψη μου.
Επειδή όλοι μας έχουμε γνωρίσει τουλάχιστον 2-3 σχολικούς συμβούλους της ειδικότητάς μας και 4-5 άλλων ειδικοτήτων, ξέρουμε ότι λίγο πολύ θα γίνει αν όχι επακριβώς αυτό που λες, μια συζήτηση πριν και μετά. Και αν είσαι καλός στο μπλα μπλα και ο σύμβουλος χωλαίνει (είθισται) σε κάποια σημεία, τον έχεις τουμπάρει.
Αυτό που ακόμη εγώ δεν έχω ξεκαθαρίσει είναι αν και στους συμβούλους έχουν δώσει ποσόστωση (όπως στους διευθυντές) για πάρτη μας.....(υποψιάζομαι πως ναι με την υποσημείωση εάν κάποιος δεν αλλάξει βαθμό φέτος πχ. να αλλάξει του χρόνου) Αν γίνει αυτό τότε πάλι κερδίζει μισθολογικό κόστος ;)
Δεν νομίζω αν κάποιος κοπεί να έχει δικαίωμα συμμετοχής την επόμενη χρονιά...ίσα ίσα που μπορεί να σημαίνει σεμινάρια ή επιμόρφωση....εκεί που γίνονται....και με ποιανού το κόστος? Ή μπορεί απλά να σημαίνει τέλος στην "καρίερα" ( ;D ;D ;D ;D ;D - μπα σε καλό μου Κυριακάτικα) ως καθηγητής...
-
κι επειδή "για όλα φταίει το γκαζόν" σε παραπέμπω εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=6y9h_q8PC7g
:)
-
Δεν νομίζω αν κάποιος κοπεί να έχει δικαίωμα συμμετοχής την επόμενη χρονιά...ίσα ίσα που μπορεί να σημαίνει σεμινάρια ή επιμόρφωση....εκεί που γίνονται....και με ποιανού το κόστος? Ή μπορεί απλά να σημαίνει τέλος στην "καρίερα" ( ;D ;D ;D ;D ;D - μπα σε καλό μου Κυριακάτικα) ως καθηγητής...
Αυτό το άκουσα με τα αυτιά μου από σχολική σύμβουλο που μας επισκέφτηκε πριν 1 μήνα. Είπε και επανέλαβε γιατί την ρώτησε ΟΛΟΣ ο σύλλογος, ότι αν δεν πάρει φέτος τον βαθμό θα τον πάρει του χρόνου.
-
Αυτό το άκουσα με τα αυτιά μου από σχολική σύμβουλο που μας επισκέφτηκε πριν 1 μήνα. Είπε και επανέλαβε γιατί την ρώτησε ΟΛΟΣ ο σύλλογος, ότι αν δεν πάρει φέτος τον βαθμό θα τον πάρει του χρόνου.
-
Η σύβουλος το είπε? Οκ εγγύηση τότε...υποχωρώ...μήπως ήταν από αυτές που υποστήριζε ότι το ενιαίο μισθολόγιο δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς και ότι θα πάρουμε και άυξηση κιόλας?
χαχαχαχα
και δεν ήταν σύμβουλος ελάσσονος ειδικότητας αλλά μείζονος....
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
άρα μπορείς να ηρεμήσεις ολιστικά!
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
(πάντως από διασκέδαση δεν έχουμε παράπονο σ'αυτή τη χώρα....γιαυτό δεν έχω φύγει ακόμη...)
-
Το ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει κάτι ακόμα δεν σημαίνει ότι θα ακολουθηθεί και το σενάριο της λογικής. Μπορεί ναι μπορεί και όχι...
Συμφωνώ απολύτως! Μπορεί για να διορθώσουνε το ένα λάθος να κάνουνε ένα ακόμα μεγαλύτερο. Δεν μπορεί να έχει σχέση με τη λογική κάποιος που μπερδεύει το συμπέρασμα με τα δεδομένα, οπότε ναι, περιμένω τα πάντα ;D
Το παράδειγμα που έλεγα: Φανταστείτε τα μέλη ενός Συλλόγου να έχουν βαθμολογηθεί απ΄τον διευθυντή που τηρεί την ποσόστωση 25-60-15 και μετά να έρχεται ο Σύμβουλος να βαθμολογεί κι αυτός και να τηρεί κι αυτός την ποσόστωση, ΑΛΛΑ οι εξαιρετικοί του διευθυντή να είναι οι άσχετοι για τον Σύμβουλο και το ανάποδο.
-
Ένα ακόμα δημοσίευμα
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82
-
To παρακάτω αφοράτους διοικητικούς υπαλλήλους ΜΟΝΟ
http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/%CE%92%CE%99%CE%973%CE%A7-%CE%937%CE%91
-
με αφορμή αυτό που ανέβασες μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις το 25-60-15 % από που συγκεκριμένα προκύπτει ότι αφορά και εκπαιδευτικούς;
-
με αφορμή αυτό που ανέβασες μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις το 25-60-15 % από που συγκεκριμένα προκύπτει ότι αφορά και εκπαιδευτικούς;
Είπα εγώ ότι αφορά εκπαιδευτικούς?
-
Ενα ένα βγαίνουν σιγά σιγά...
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protash-gia-thn-anabaumish-tvn-pek-kai-ths-epimorfvshs-epejergazetai-to-iep
-
Είπα εγώ ότι αφορά εκπαιδευτικούς?
εσύ όχι αλλά άλλοι εδώ στο forum επιμένουν,
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg779839#msg779839
έλεγα μήπως ξέρεις κάτι περισσότερο :)
-
Αν και δεν αφορά άμεσα τους εκπαιδευτικούς, αφορά το διοικητικό και λοιπό προσωπικό των περιφερειακών υπηρεσιών ΠΕ και ΔΕ...Έτσι για να παίρνουμε μια ιδέα αν και είπαν ότι δεν θα υπάρχουν αυτές οι ποσοστώσεις στους εκπ/κούς...(θα υπάρχουν άλλες; δεν θα υπάρχουν καθόλου; Εγώ δεν πιστεύω τίποτα...) με ημερομηνία 25/4/2014
http://xenesglosses.eu/2014/04/3181992-161/
-
Ο νόμος 4250/2014, στον οποίο περιλαμβάνεται κι η ποσόστωση 25-60-15 %, έρχεται να τροποποιήσει το Π.Δ. 318/1992 που ήδη στον τίτλο του "ανακοινώνει" ότι έχει να κάνει με τους Δ.Υ. ΕΚΤΟΣ από τους εκπαιδευτικούς της Α/θμιας και
-
ουφ, ησυχασα τωρα!
η ποσοστωση δηλαδη ισχυει για ΟΛΟ το δημοσιο εκτος των εκπαιδευτικων που διδασκουν σε σχολειο?
θα μας δωσουν και αυξησεις οσονουπω οπως λεει η ανακοινωση της ΔΑΚΕ ???
βεβαια η ποσοστωση ισχυει αν εισαι εκπαιδευτικος αποσπασμενος σε:γραφεια ΔΔΕ,ΙΕΚ, υπουργεια, βουλευτες,βιβλιοθηκες,πανεπιστημια,αν κανεις γραμματειακη υποστηριξη σε σχολειο κλπ κλπ κλπ.
ακομα και αν εισαι υπεραριθμος ή στη διαθεση και σε εχουν βαλει με το ζορι σε ενα γραφειο ισχυει η ποσοστωση.
αν ομως διδασκεις σε σχολειο, μητσοτακης και αρβανιτοπουλος επειδη σε εκτιμουν και αντιλαμβανονται ποσο δυσκολο ειναι το λειτουργημα σου αποφασισαν να σε εξαιρεσουν απο την ποσοστωση.
ναι τι ευτυχια ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΤΑΞΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ
-
Επισημαίνεται ότι για τους αποσπασμένους υπαλλήλους, που υπάγονται στο
πεδίο εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992, συντάσσονται εκθέσεις αξιολόγησης από
τους προϊσταμένους των υπηρεσιών του πεδίου εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992, στις
οποίες είναι αποσπασμένοι και συμπεριλαμβάνονται τόσο στην προαναφερόμενη
κατάσταση υπαλλήλων που χορηγεί η αρμόδια υπηρεσία Διοικητικού/Προσωπικού
στο αρμόδιο για την έκδοση της απόφασης επιμερισμού όργανο όσο και στην
απόφαση επιμερισμού των ποσοστών αξιολόγησης. Υπάλληλοι που δεν υπάγονται
στο πεδίο εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992 (π.χ. εκπαιδευτικοί), οι οποίοι υπηρετούν
σε δημόσιες υπηρεσίες του πεδίου εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992 και είναι βάσει
της κείμενης νομοθεσίας ή των οικείων οργανικών διατάξεων προϊστάμενοι στις
υπηρεσίες αυτές, λογίζονται κατά την έννοια των διατάξεων του Π.Δ. 318/1992 ως
εισηγητές ή αξιολογητές, ανάλογα με το επίπεδο θέσης ευθύνης που κατέχουν.
ΥΓ1. Και εγώ δεν τους πάω αλλά καλό είναι να διαβάζουμε και ότι αναρτούμε... ;)
ΥΓ2. το ότι δεν υπάρχει ποσόστωση δεν σημαίνει ότι πάνε και όλοι για άριστα αλλιώς δεν θα υπήρχαν διαβαθμίσεις στους εκπαιδευτικούς...
-
Επισημαίνεται ότι για τους αποσπασμένους υπαλλήλους, που υπάγονται στο
πεδίο εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992, συντάσσονται εκθέσεις αξιολόγησης από
τους προϊσταμένους των υπηρεσιών του πεδίου εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992, στις
οποίες είναι αποσπασμένοι και συμπεριλαμβάνονται τόσο στην προαναφερόμενη
κατάσταση υπαλλήλων που χορηγεί η αρμόδια υπηρεσία Διοικητικού/Προσωπικού
στο αρμόδιο για την έκδοση της απόφασης επιμερισμού όργανο όσο και στην
απόφαση επιμερισμού των ποσοστών αξιολόγησης. Υπάλληλοι που δεν υπάγονται
στο πεδίο εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992 (π.χ. εκπαιδευτικοί), οι οποίοι υπηρετούν
σε δημόσιες υπηρεσίες του πεδίου εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992 και είναι βάσει
της κείμενης νομοθεσίας ή των οικείων οργανικών διατάξεων προϊστάμενοι στις
υπηρεσίες αυτές, λογίζονται κατά την έννοια των διατάξεων του Π.Δ. 318/1992 ως
εισηγητές ή αξιολογητές, ανάλογα με το επίπεδο θέσης ευθύνης που κατέχουν.
ΥΓ1. Και εγώ δεν τους πάω αλλά καλό είναι να διαβάζουμε και ότι αναρτούμε... ;)
ΥΓ2. το ότι δεν υπάρχει ποσόστωση δεν σημαίνει ότι πάνε και όλοι για άριστα αλλιώς δεν θα υπήρχαν διαβαθμίσεις στους εκπαιδευτικούς...
δεν ξερω αν αναφερεσαι σε μενα μια και το κειμενο που ανηρτησες λεει αυτα που ανεφερα
εξηγησε μου ομως το ΥΓ2. η ποσοστωση μπηκε απο το μητσοτακη επειδη ολοι οι ΔΥ αξιολογουνταν με αριστα, αν ΔΕΝ υπαρχει ποσοστωση τι ακριβως εμποδιζει τους αξιολογητες να βαλουν αριστα σε ΟΛΟΥΣ.
-
δεν ξερω αν αναφερεσαι σε μενα μια και το κειμενο που ανηρτησες λεει αυτα που ανεφερα
εξηγησε μου ομως το ΥΓ2. η ποσοστωση μπηκε απο το μητσοτακη επειδη ολοι οι ΔΥ αξιολογουνταν με αριστα, αν ΔΕΝ υπαρχει ποσοστωση τι ακριβως εμποδιζει τους αξιολογητες να βαλουν αριστα σε ΟΛΟΥΣ.
Προφανώς αναφέρομαι σε σένα.
Αυτό που σου έγραψα με κόκκινα παραπάνω είναι ότι οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ αξιολογούνται όπως οι υπόλοιποι στο Δημόσιο. Εφαρμόζουν όμως την αξιολόγηση σε άλλους Δημοσίους υπαλλήλους εφόσον είναι αποσπασμένει σε προιστάμενες θέσεις
Για αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ισχύει ότι για τους υπηρετούντες σε σχολεία απλώς τους βαθμολογούν αλλιώς με τροποποίηση κριτηρίων (δες αναλυτικά σε παλιότερα post που έχουμε αναρτήσει εδώ μέσα).
Επίσης αυτό που σου λέω είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εδώ δεν είπε ότι όλοι θα πάρουν άριστα...αυτό που λέμε είναι ότι δεν ισχύει η ποσόστωση ΑΚΟΜΑ. Επειδή λοιπόν δεν ισχύει η ποσόστωση και πως να ισχύσει όταν υπάρχουν διαφορερικές ειδικότητες σε διαφορετικά σχολεία ή σε περιοχές διορισμού....αυτό που λέμε έιναι ότι οι αξιολογητές θα έχουν έναν μπούσουλα...π.χ. συμμετέχεις εκεί? κάνεις αυτό στην διδασκαλία σου....τώρα αν μου πεις αν είναι δίκαιο ή όχι....θα σου παντήσω και εγώ εσύ σε όλους τους μαθητές σου είσαι δίκαιος? εγώ είμαι δίκαιος? προφανώς στην αξιολόγηση υπάρχει και το υποκειμενικό στοιχείο...ας φρόντιζαν στις καλές εποχές να φτιάξουν ένα δικαιότερο σύστημα για να μην τους επιβάλουν το τωρινό σε χαλεπούς καιρούς....ακόμα και τώρα όμως δεν είδα μια αντιπρόταση από κανένα εκπαιδευτικό φορέα....μόνο κούφια αρνηση.
-
Ακόμα και οι αξιολογήσεις των υπολοίπων Δ.Υ. (που είναι γνωστά τα ποσοστά) πάνε πίσω
http://www.naftemporiki.gr/story/801345/paratasi-stin-aksiologisi-ton-dimosion-upallilon-logo-eklogon
-
Προφανώς αναφέρομαι σε σένα.
Αυτό που σου έγραψα με κόκκινα παραπάνω είναι ότι οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ αξιολογούνται όπως οι υπόλοιποι στο Δημόσιο. Εφαρμόζουν όμως την αξιολόγηση σε άλλους Δημοσίους υπαλλήλους εφόσον είναι αποσπασμένει σε προιστάμενες θέσεις
Για αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ισχύει ότι για τους υπηρετούντες σε σχολεία απλώς τους βαθμολογούν αλλιώς με τροποποίηση κριτηρίων (δες αναλυτικά σε παλιότερα post που έχουμε αναρτήσει εδώ μέσα).
Επίσης αυτό που σου λέω είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εδώ δεν είπε ότι όλοι θα πάρουν άριστα...αυτό που λέμε είναι ότι δεν ισχύει η ποσόστωση ΑΚΟΜΑ. Επειδή λοιπόν δεν ισχύει η ποσόστωση και πως να ισχύσει όταν υπάρχουν διαφορερικές ειδικότητες σε διαφορετικά σχολεία ή σε περιοχές διορισμού....αυτό που λέμε έιναι ότι οι αξιολογητές θα έχουν έναν μπούσουλα...π.χ. συμμετέχεις εκεί? κάνεις αυτό στην διδασκαλία σου....τώρα αν μου πεις αν είναι δίκαιο ή όχι....θα σου παντήσω και εγώ εσύ σε όλους τους μαθητές σου είσαι δίκαιος? εγώ είμαι δίκαιος? προφανώς στην αξιολόγηση υπάρχει και το υποκειμενικό στοιχείο...ας φρόντιζαν στις καλές εποχές να φτιάξουν ένα δικαιότερο σύστημα για να μην τους επιβάλουν το τωρινό σε χαλεπούς καιρούς....ακόμα και τώρα όμως δεν είδα μια αντιπρόταση από κανένα εκπαιδευτικό φορέα....μόνο κούφια αρνηση.
το κειμενο που γραφεις λεει ξεκαθαρα οτι ΟΛΟΙ οι αποσπασμενοι σε υπηρεσιες (αρα ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοι) αξιολογουνται απο τον προισταμενο που εχουν τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ..
επιπλεον λεει οτι αποσπασμενος εκπαιδευτικος ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ τους υφισταμενους του σαν να ειναι διοικητικος.
ηδη ξεκινησε στις ΔΔΕ ο ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΣ της ΠΟΣΟΣΤΩΣΗΣ
η ποσοστωση θα ισχυσει και στα σχολεια με την αξιολογηση του σεπτεμβριου, και θα ισχυσει για ολους τους ΔΥ το εξης.
1) οι αριστοι θα παιρνουν bonus επι του μισθου.(αυτου του μισθου που θα οριστει με το νεο μισθολογιο που θα ισχυσει απο το 2015, το σημερινο μισθολογιο ηταν μεταβατικο οπως ειχαν πει απο την αρχη στα "ψιλα γραμματα")
2) οι μετριοι θα περιοριζονται στο μισθο τους.
3) οι κακοι που θα παιρνουν "αντιστροφο" μισθολογικο bonus.
δεν υπαρχει λογος αντιπαραθεσης, μετα το σεπτεμβριο (και μονο αν υπαρχει η ιδια κυβερνηση που ευχομαι να μην υπαρχει) θα φανει αν εχω δικιο ή γραφω οτι μου κατεβει.
-
το κειμενο που γραφεις λεει ξεκαθαρα οτι ΟΛΟΙ οι αποσπασμενοι σε υπηρεσιες (αρα ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοι) αξιολογουνται απο τον προισταμενο που εχουν τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ..
επιπλεον λεει οτι αποσπασμενος εκπαιδευτικος ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ τους υφισταμενους του σαν να ειναι διοικητικος.
ηδη ξεκινησε στις ΔΔΕ ο ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΣ της ΠΟΣΟΣΤΩΣΗΣ
η ποσοστωση θα ισχυσει και στα σχολεια με την αξιολογηση του σεπτεμβριου, και θα ισχυσει για ολους τους ΔΥ το εξης.
1) οι αριστοι θα παιρνουν bonus επι του μισθου.(αυτου του μισθου που θα οριστει με το νεο μισθολογιο που θα ισχυσει απο το 2015, το σημερινο μισθολογιο ηταν μεταβατικο οπως ειχαν πει απο την αρχη στα "ψιλα γραμματα")
2) οι μετριοι θα περιοριζονται στο μισθο τους.
3) οι κακοι που θα παιρνουν "αντιστροφο" μισθολογικο bonus.
δεν υπαρχει λογος αντιπαραθεσης, μετα το σεπτεμβριο (και μονο αν υπαρχει η ιδια κυβερνηση που ευχομαι να μην υπαρχει) θα φανει αν εχω δικιο ή γραφω οτι μου κατεβει.
Και η δική μου λογική λέει τα ίδια. Στο ίδιο καταλήγω μέσα από όλα αυτά που διαβάζω καθημερινά αλλά και απ' όσα δεν διαβάζω και μπορώ να ψυχανεμιστώ.
Οι λόγοι που δεν το έχουν ανακοινώσει επίσημα είναι "τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια"
-
το κειμενο που γραφεις λεει ξεκαθαρα οτι ΟΛΟΙ οι αποσπασμενοι σε υπηρεσιες (αρα ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοι) αξιολογουνται απο τον προισταμενο που εχουν τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ..
επιπλεον λεει οτι αποσπασμενος εκπαιδευτικος ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ τους υφισταμενους του σαν να ειναι διοικητικος.
ηδη ξεκινησε στις ΔΔΕ ο ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΣ της ΠΟΣΟΣΤΩΣΗΣ
η ποσοστωση θα ισχυσει και στα σχολεια με την αξιολογηση του σεπτεμβριου, και θα ισχυσει για ολους τους ΔΥ το εξης.
1) οι αριστοι θα παιρνουν bonus επι του μισθου.(αυτου του μισθου που θα οριστει με το νεο μισθολογιο που θα ισχυσει απο το 2015, το σημερινο μισθολογιο ηταν μεταβατικο οπως ειχαν πει απο την αρχη στα "ψιλα γραμματα")
2) οι μετριοι θα περιοριζονται στο μισθο τους.
3) οι κακοι που θα παιρνουν "αντιστροφο" μισθολογικο bonus.
δεν υπαρχει λογος αντιπαραθεσης, μετα το σεπτεμβριο (και μονο αν υπαρχει η ιδια κυβερνηση που ευχομαι να μην υπαρχει) θα φανει αν εχω δικιο ή γραφω οτι μου κατεβει.
1. Αυτό που σου γράφω είναι απόσπασμα από τον σύνδεσμο που έβαλα και ΔΕΝ αφορά εκπαιδευτικούς
2. Το κείμενο λέει ξακάθαρα
Επισημαίνεται ότι για τους αποσπασμένους υπαλλήλους, που υπάγονται στο
πεδίο εφαρμογής του Π.Δ. 318/1992
Όπου οι εκπαιδευτικοί δεν ανήκουν εκεί...
Σου είπα να διαβάσεις ξεκάθαρα τι λέει για τους εκπαιδευτικούς που δεν ασκούν εκπαιδευτικά καθήκοντα άρα αποσπασμένους το λιγκ που έχω παραθέσει και εγώ και άλλοι και αφορά την αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών (Διευθυντών, Υποδιευθυντών κ.α. φορείς).
3. Όσο για το ηδη ξεκινησε στις ΔΔΕ ο ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΣ της ΠΟΣΟΣΤΩΣΗΣ να θυμίσω ότι το καλοκαίρι κάποιοι έγραφαν ότι ήδη στο Υπουργείο βγάζουν λίστες με ΟΝΟΜΑΤΑ που θα βγουν σε διαθεσιμότητα από κάποιες ειδικότητες και τελικά βγήκαν ΟΛΟΙ (εκτός από αυτούς που έιχαν κάποια κριτήρια) από άλλες ειδικότητες, οι οποίες καταργήθηκα...μετά τρομοκρατήθηκε κόσμος και πολλοί άλλαξαν άθελα τους βαθμίδα από φήμες....οπότε επιμένω εσύ αυτήν την διαταγή, email ή no paper το έχεις ναι ή όχι;Αν το έχεις κάνε ένα κόπο να μας το αναρτήσεις...εγώ λοιπόν επειδή δεν έχω κανένα στοιχείο μπορεί να εικάζω ότι θέλω αλλά από αποδείξεις μηδέν εις το πηλίκο.
ΥΓ. Δεν αντιπαρατίθεμαι με κανένα σου κάναμε μια νύξη κάποιοι άνθρωποι ότι αυτά που λες ακόμα δεν υπάρχουν καταγεγραμμένα... ή λοιπόν παραδέχεσαι ότι έσφαλες ή μου αποδεικνύεις ότι υπάρχουν καταγεγραμμένα και σφάλλω εγώ να το παραδεκτώ...ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΕΜΕ.
-
...να θυμίσω ότι το καλοκαίρι κάποιοι έγραφαν ότι ήδη στο Υπουργείο βγάζουν λίστες με ΟΝΟΜΑΤΑ που θα βγουν σε διαθεσιμότητα από κάποιες ειδικότητες και τελικά βγήκαν ΟΛΟΙ (εκτός από αυτούς που έιχαν κάποια κριτήρια) από άλλες ειδικότητες, οι οποίες καταργήθηκα....
ΥΓ. ... ή λοιπόν παραδέχεσαι ότι έσφαλες ή μου αποδεικνύεις ότι υπάρχουν καταγεγραμμένα και σφάλλω εγώ να το παραδεκτώ...
1) δεν ξερω ποιοι εβγαζαν λιστες με ονοματα, ξερω οτι στο υπουργειο ειχαν απο τον ιανουαριο (2013) ετοιμα διαφορα σεναρια, αυτο που επιλεχτηκε τον απριλιο, και ανακοινωθηκε ιουλιο εγινε με μοναδικο κριτηριο τον αριθμο που θα εβγαινε σε διαθεσιμοτητα.
2) ελπιζω να αστειευεσαι στο ΥΓ οταν περιμενεις επισημα εγγραφα, αν θελεις να παραδεχτω οτι εσφαλα θα περιμενεις τον σεπτεμβριο οπως σου ειπα, αλλα δυστυχως δεν θα διαψευστω.
3) επειδη εχω κληρονομικο χαρισμα σου λεω οτι σε 3 χρονια ο αριθμος των μαθητων των γενικων λυκειων (και δυστυχως και ο αντιστοιχος των συναδελφων γενικης παιδειας που διδασκουν εκει) θα εχει μειωθει τουλαχιστον 30%. (αν προλαβει να συνταξιοδοτηθει αντιστοιχος αριθμος εχει καλως, ειδαλλως....) για να σε προλαβω σου λεω οτι δεν εχω εγγραφα να στο αποδειξω.
τα λεμε σε 3 χρονια :-)
-
Δείτε και αυτό
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
-
Γνωρίζει κάποιος, κάτι για αυτό:
http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm (http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm)
-
Γνωρίζει κάποιος, κάτι για αυτό:
http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm (http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm)
αναφέρεται μόνο στη διοικητική αξιολόγηση από διευθυντές... οι σύμβουλοι δεν έχουν λόγο; αφού το παιδαγωγικό-εκπαιδευτικό κομμάτι είναι μεγαλύτερο από το διοικητικό για τους εκπαιδευτικούς στα σχολεία... τι να πω; έτσι και ισχύσει κάτι τέτοιο θα πέσουν κεφάλια... αλλά προεκλογικά.. τους συμφέρει;
-
Οι σύμβουλοι θα αξιολογήσουν από το επόμενο σχολικό έτος. Το δημοσίευμα αφορά την αξιολόγηση από τους δ/ντές των σχολείων...έτσι για μια πρώτη γεύση
-
Το 'τσοντάρισμα', ωστόσο, της ποσόστωσης και το συμπέρασμα της διαθεσιμότητας - απόλυσης, φαντάζουν ελαφρώς... υποβολιμαία.
-
προφανώς (όπως έχουμε ξαναπεί) αποκλείεται αξιολόγηση από το σύμβουλο εντός των 11 εργάσιμων ημερών που απομένουν μέχρι τη λήξη των μαθημάτων με τις χρονοβόρες διαδικασίες του σχετικού πδ,
όσον αφορά τη διοικητική αξιολόγηση, το δημοσίευμα θα με έπειθε αν δεν έκανε στο τέλος αυτή τη χοντροκομμένη αναφορά στην ποσόστωση του ΥΔΜΗΔ που μέχρι νεωτέρας (νομοθετικής ρύθμισης) αναφέρεται σε δημοσίους υπαλλήλους πλην εκπαιδευτικών.
-
αφορά τους διοικητικούς του υπουργείου παιδείας, από δημοσίευμα στο fb
-
Γνωρίζει κάποιος, κάτι για αυτό:
http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm (http://ipaideia.gr/ektakto-mexri-tis-19-maiou-i-aksiologisi-ton-ekpaideutikon.e3e233a12f61c476a0c0d42e40840cea.htm)
Ράδιο αρβύλα! ;D ;D ;D
-
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/1508-i-oloklirotiki-aksiologisi-kai-to-oloklirotiko-sxedio-epivolis-ton-metron
Διαβάστε και αυτό!
-
Αξιολόγηση και απολύσεις...Δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς αλλά γενικά το δημόσιο. Κάτι μου λέει όμως ότι δεν υπάρχει και κανένα τρομερό εναλλακτικό σχέδιο για το υπ.παιδείας.
Για να πάρουμε μια γεύση πώς σκέφτονται να συνδέσουν την αξιολόγηση με την προαγωγή, το νέο μισθολόγιο και τις απολύσεις:
http://www.hellas-now.com/2014/05/11000.html
-
//gr.news.yahoo.com/τέλος-η-επετηρίδα-και-το-βύσμα-στο-δημόσιο-145514566.html
Αυτό αν λέει κάτι γενικώς για το πως θέλουν να λειτουργούν αξιολόγηση και προσλήψεις... https://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%8D%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-145514566.html
-
Το άρθρο αναφέρεται στο νέο τρόπο επιλογής προϊσταμένων στο δημόσιο και δεν αφορά στις προσλήψεις, έτσι δεν είναι? Ή κάτι δεν κατάλαβα σωστά?
-
Το άρθρο αναφέρεται στο νέο τρόπο επιλογής προϊσταμένων στο δημόσιο και δεν αφορά στις προσλήψεις, έτσι δεν είναι? Ή κάτι δεν κατάλαβα σωστά?
Σωστή παρατήρηση,μιά και το βύσμα στους διορισμούς εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει σταματήσει απο το 2001.Οι άλλοι μιλάνε για αξιοκρατία στους διορισμούς διευθυντών και οι εκπαιδευτικοί ψάχνονται ακόμα για τους διορισμούς τους!!!
-
Σωστή παρατήρηση,μιά και το βύσμα στους διορισμούς εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει σταματήσει απο το 2001.Οι άλλοι μιλάνε για αξιοκρατία στους διορισμούς διευθυντών και οι εκπαιδευτικοί ψάχνονται ακόμα για τους διορισμούς τους!!!
Δηλαδή θα έπρεπε και στους εκπαιδευτικούς να γίνονται το ίδιο "αξιοκρατικά" οι προσλήψεις όπως και στο υπόλοιπο Δημόσιο?
-
Δηλαδή θα έπρεπε και στους εκπαιδευτικούς να γίνονται το ίδιο "αξιοκρατικά" οι προσλήψεις όπως και στο υπόλοιπο Δημόσιο?
Αυτό προβλέπει το σύνταγμα,ο 3833/2010 και σωρεία δικαστικών αποφάσεων.Ειδικό καθεστώς διορισμού εκπαιδευτικών στο δημόσιο δεν υπάρχει.Αυτό που υπάρχει είναι κάποιες φωτογραφικές ρυθμίσεις για να γίνεται ρουσφέτι!
-
Αυτό προβλέπει το σύνταγμα,ο 3833/2010 και σωρεία δικαστικών αποφάσεων.Ειδικό καθεστώς διορισμού εκπαιδευτικών στο δημόσιο δεν υπάρχει.Αυτό που υπάρχει είναι κάποιες φωτογραφικές ρυθμίσεις για να γίνεται ρουσφέτι!
EΤΣΙ ΕΊΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ!!Και φυσικα τρανταχτό παράδειγμα απο το 2001 μέχρι σήμερα ο κλάδος των γυμναστών!
-
Αυτό προβλέπει το σύνταγμα,ο 3833/2010 και σωρεία δικαστικών αποφάσεων.Ειδικό καθεστώς διορισμού εκπαιδευτικών στο δημόσιο δεν υπάρχει.Αυτό που υπάρχει είναι κάποιες φωτογραφικές ρυθμίσεις για να γίνεται ρουσφέτι!
Στο υπόλοιπο Δημόσιο λοιπόν που αναφέρεις υπήρχαν
α) Καραμπινάτες περιπτώσεις φωτογραφικών προκυρηξεων
β) διαδικασίες διορισμού που δεν στέλνονταν τα δικαιολογητικά στον ΑΣΕΠ απλά ελεγχόταν η διαδικασία από τον ΑΣΕΠ, με αποτέλεσμα να βλέπουμε ένα σωρό παράτυπους διορισμούς με πλαστά δικαιολογητικά
γ) υπήρχαν ειδικές κατηγοριες που συναγωνίζοντας μόνο μεταξύ τους για ποσοσστό θέσεων
δ) η πλειοψηφία των διοριστέων είχε προυπηρεσιά και μάλιστα μοριοδοτούνταν σε μεγάλο βαθμό
ε) γραπτοί διαγωνισμοί γίνονταν σε ελάχιστους διαγωνισμούς
Επίσης αυτό που αναρτήθηκε παραπάνω λέει κάτι για συνέντευξη νομίζω. Και ρωτάω τα στελέχη του ΑΣΕΠ ποιος ακριβώς τα επιλέγει;
Διότι από πότε τα πτυχία δεν παίζουν ρόλο ΚΑΘΟΛΟΥ και η συνέντευξη παίζει ρόλο από 50 έως 100% ; Και μάλιστα όσο πιο ψηλά ανεβαίνεις να παίζει ρόλο μόνο η συνέντευξη;
Αξίζει να σημειωθεί ότι η επιλογή των γενικών διευθυντών θα γίνεται εξολοκλήρου από τη συνέντευξη, ενώ για τους διευθυντές θα υπολογίζονται 30% οι γραπτές εξετάσεις και 70% η συνέντευξη και στους τμηματάρχες 50% οι γραπτές εξετάσεις και 50% η συνέντευξη.
-
Πρέπει οπωσδήποτε επιτέλους να ισχύσει ο γραπτός ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση στις προσλήψεις όχι μόνο μονίμων αλλά και αναπληρωτών. Ας προταχθούν οι αξιοκρατικοί διορισμοί εκπαιδευτικών και δημοσίων υπαλλήλων εν γένει και μετά ας ακολουθήσουν οι αξιοκρατικού τύπου διορισμοί προϊσταμένων στο δημόσιο. Συμφωνώ με typos 72.
-
Πρέπει οπωσδήποτε επιτέλους να ισχύσει ο γραπτός ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση στις προσλήψεις όχι μόνο μονίμων αλλά και αναπληρωτών. Ας προταχθούν οι αξιοκρατικοί διορισμοί εκπαιδευτικών και δημοσίων υπαλλήλων εν γένει και μετά ας ακολουθήσουν οι αξιοκρατικού τύπου διορισμοί προϊσταμένων στο δημόσιο. Συμφωνώ με typos 72.
Χωρίς αξιοκρατικούς διορισμούς προϊσταμένων δεν θα γίνουν πιθανόν και αξιοκρατικές κρίσεις μονίμων και δοκίμων. Άρα και να διοριστεί κάποιος άμα δεν είναι αρεστός μέσα στην διετία φεύγει...
-
Είναι αστείο να αμφισβητούμε την αξιοκρατία των διορισμών στην εκπαίδευση, όταν είναι το υπουργείο με το πιο αξιοκρατικό σύστημα εδώ και δεκαετίες. Όταν σε όλα τα υπουργεία διορίζονταν με τα μπιλετάκια των βουλευτών οι εκπαιδευτικοί μπαίναν στην ουρά της επετηρίδας, όταν στους δήμους με ατελείωτες δίμηνες συμβάσεις απ΄ευθείας από τους Δημάρχους κάποιοι μονιμοποιούνταν οι εκπαιδευτικοί δίναμε ΑΣΕΠ ή τρέχαμε μέσα από ενιαίο πανελλαδικό πίνακα με μόρια που δεν αμφισβητούνταν για να φτάσουμε στο διορισμό. Η μόνη παραφωνία και το ξέρουμε όλοι είναι κάποια λίγα μόρια που πήρε ένα μικρό ποσοστό μέσω της ΠΔΣ, που κάποιες χρονιές οι προσλήψεις γινόταν με διαβλητό τρόπο. Σταγόνα στον ωκεανό.
Το να λέμε οτι δημιουργούμε αξιοκρατικό σύστημα προαγωγών καταργώντας τα μόρια των τυπικών προσόντων και θέτοντας βασικό προσόν για την εξέλιξη τη συνάντευξη, ε είναι τουλάχιστον αστείο. Όσο βαθαίνει η αντιλαϊκή πολιτική, και όσο τα μέτρα με απολύσεις κλπ θα συνεχίζουν να υπάρχουν, δεν πρόκειται να δούμε αξιοκρατία (βέβαια στην Ελλάδα δεν είδαμε αξιοκρατία και στις καλές εποχές που ήταν εφικτό), γιατί το ρουσφέτι είναι ο μόνος τρόπος, ώστε οι κυβερνώντες να κρατάνε πιστό έναν κομματικό πυρήνα. Όταν όλος ο κόσμος είναι δυσαρεστημένος από αυτό που βιώνει, ο μόνος τρόπος να κρατιέσαι πολιτικά είναι να μοιράζεις ο,τι ψίχουλα μείνανε σε δικούς σου ανθρώπους.
-
Νεότερα
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pvs-ua-ginei-h-ypoxrevtikh-epimorfvsh-tvn-dieyuyntvn-sxoleivn-gia-thn-ajiologhsh-stis-30-ioynioy-ua-oloklhrvuei
-
Ακούστε ένα περιστατικό που έγινε σε επιμόρφωση που διοργάνωσε σχολικός σύμβουλος και τοπικό παράρτημα συλλόγου κάποιου κλάδου της ΔΕ -δεν θα πω κλάδο,ίσως να μηνέχει και τόση σημασία- στην Αθήνα το σκ που πέρασε-μου το είπε μόνιμος συνάδελφος που πήγε το σκ Αθήνα για να το παρακολουθήσει. Ενώ είχε προαναγγείλει πως θα δίδασκε ενότητα της Α λυκείου -πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, τελικά ο τύπος έδωσε διάλεξη χωρίς να έχει σχέση με ΕΙΔΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ κι όταν οι καθηγητής συνέδελφος του ζήτησε σχέδιο μαθήματος ο σύμβουλος είπε, ''ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΧΑΡΤΙ'' αυτοί οι άνθρωποι θα μας αξιολογήσουν και θα ζητούν από εμάς αύριο σχέδιο μαθήματος για να κρίνουν την επάρκεια ή την ανεπάρκειά μας....οσυνέδελφος κουνούσε ειρωνικά το κεφάλι του
-
και όχι μόνο συνάδελφε...
Θα σου ζητά και εβδομαδιαίο, μηνιαίο/τριμηνιαίο και ετήσιο προγραμματισμό ύλης και θα σου κουνάει το δάχτυλο γιατί δεν τον τηρείς!
-
Ακούστε ένα περιστατικό που έγινε σε επιμόρφωση που διοργάνωσε σχολικός σύμβουλος και τοπικό παράρτημα συλλόγου κάποιου κλάδου της ΔΕ -δεν θα πω κλάδο,ίσως να μηνέχει και τόση σημασία- στην Αθήνα το σκ που πέρασε-μου το είπε μόνιμος συνάδελφος που πήγε το σκ Αθήνα για να το παρακολουθήσει. Ενώ είχε προαναγγείλει πως θα δίδασκε ενότητα της Α λυκείου -πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, τελικά ο τύπος έδωσε διάλεξη χωρίς να έχει σχέση με ΕΙΔΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ κι όταν οι καθηγητής συνέδελφος του ζήτησε σχέδιο μαθήματος ο σύμβουλος είπε, ''ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΧΑΡΤΙ'' αυτοί οι άνθρωποι θα μας αξιολογήσουν και θα ζητούν από εμάς αύριο σχέδιο μαθήματος για να κρίνουν την επάρκεια ή την ανεπάρκειά μας....οσυνέδελφος κουνούσε ειρωνικά το κεφάλι του
Το πρώτο χαρακτηριστικό των απανταχού ανίκανων-φασιστοειδών είναι ότι θεωρούν τον εαυτό τους "αυθεντίες" και το δεύτερο και κυριότερο ότι οι άλλοι είναι ηλίθιοι...
Καλό βράδυ σε όλες και όλους...
-
Το απίστευτο και συνάμα τραγικό είναι ότι πολλοί θα αξιολογηθούμε από άτομα με λιγότερα προσόντα από εμάς. Και δεν εννοώ μόνο τα τυπικά.
-
Πόσο δίκιο έχεις.... :-[
-
Πόσο δίκιο έχεις.... :-[
Σε πολλές περιπτώσεις θα αξιολογηθούμε από άτομα που απλώς έτυχε να έχουν περισσότερα χρόνια υπηρεσίας και τίποτα άλλο!!!
Αρκετοί δε είναι κομπλαρισμένοι και μόνο που έχουν δει τους φακέλους μας και τα τυπικά μας προσόντα. Για τα ουσιαστικά δεν θα μιλήσω... ο καθένας ξέρει και καταλαβαίνει.
-
Πως γίνεται ρε παιδί μου πάντα και θεωρούμε ότι αυτοί που μας αξιολογούν δεν αξίζουν να μας αξιολογήσουν γιατί είναι έτσι ή γιουβέτσι δεν μπορώ να το καταλάβω. Μην μας πουν ψώνια κάποιοι από έξω μόνο, αλλά τι ξέρουν αυτοί;
-
Αφορά μόνο Διοικητικούς
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231318475
-
Πως γίνεται ρε παιδί μου πάντα και θεωρούμε ότι αυτοί που μας αξιολογούν δεν αξίζουν να μας αξιολογήσουν γιατί είναι έτσι ή γιουβέτσι δεν μπορώ να το καταλάβω. Μην μας πουν ψώνια κάποιοι από έξω μόνο, αλλά τι ξέρουν αυτοί;
Γιατί από όσους συμβούλους έχω συναντήσει μέχρι τώρα (με μία μόνο εξαίρεση) έχω εισπράξει αδιαφορία ή ανεπάρκεια ή θεωρητικολογία ή ευχολόγια ή ουτοπικές προτάσεις σε σχέση με την καθημερινότητα της τάξης.
Διότι αν τιμούσαν τον τίτλο που φέρουν, θα είχαν καθίσει να κάνουν κατανομή και προγραμματισμό της ύλης σε κάθε τάξη και είχαν διαπιστώσει ότι δεν επαρκεί ο χρόνος στα ΕΑΕΠ σχολεία και θα πίεζαν για αλλαγές.
... θα έκαναν οι ίδιοι δειγματικές διδασκαλίες σε πραγματικές συνθήκες τάξης.
... θα οργάνωναν σεμινάρια ουσιαστικά καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς ή έστω στην αρχή της και όχι Απρίλη μήνα να σε φωνάζει να σου δείξει προγραφικές ασκήσεις για την Α τάξη.
...θα είχαν αποδελτιώσει και θα μπορούσαν να σου δώσουν κάποιες χρηστικές συμβουλές ή να σε παραπέμψουν στον κατάλληλο άνθρωπο και όχι να σου δίνουν τίτλους βιβλίων για να βρεις μόνος σου τη λύση.
-
Γιατί από όσους συμβούλους έχω συναντήσει μέχρι τώρα (με μία μόνο εξαίρεση) έχω εισπράξει αδιαφορία ή ανεπάρκεια ή θεωρητικολογία ή ευχολόγια ή ουτοπικές προτάσεις-πήξαμε- σε σχέση με την καθημερινότητα της τάξης.
... θα έκαναν οι ίδιοι δειγματικές διδασκαλίες σε πραγματικές συνθήκες τάξης.
... θα οργάνωναν σεμινάρια ουσιαστικά καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς ή έστω στην αρχή της
...θα είχαν αποδελτιώσει και θα μπορούσαν να σου δώσουν κάποιες χρηστικές συμβουλές ή να σε παραπέμψουν στον κατάλληλο άνθρωπο και όχι να σου δίνουν τίτλους βιβλίων για να βρεις μόνος σου τη λύση.
Πάρα πολύ σωστά όλα τα παραπάνω.
Ανταποκρίνονται και στη δική μου πραγματικότητα. :(
-
http://xenesglosses.eu/2014/05/an-tous-endiefere-i-poiotita-stin-ekpa/
Από τα γλαφυρά ωραία άρθρα...
Αν τους ενδιέφερε η ποιότητα στην εκπαίδευση...Μόνο εάν τα έχεις βιώσει στο πετσί σου και σε έχουν απασχολήσει αυτά που αναφέρει το άρθρο, το καταλαβαίνεις.
-
Υπέροχο άρθρο!
Για μια φορά να μην σταθείτε στο φύλο και στην ειδικότητα και στον τρόπο διορισμού (αυτά άλλωστε ανούσια διχάζουν). Το κείμενο έχει βαθύτερο νόημα....
http://www.alfavita.gr/apopsin/%CE%B7-wannabe-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%87%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82
ΥΓ. Τι άλλο να γράψεις μετά από αυτό. Καληνύχτα παίδες όπου και αν βρίσκεστε και ότι και αν κάνετε....αύριο ξεκινάει μια καινούρια μέρα....
-
τι παιζει με τις ομαδες εργασιας συναδελφοι? γραψατε και δωσατε εκθεσεις? υπαρχει καποιο pdf να δουμε τι παιζει?
-
Υπάρχουν δείγματα απαντήσεων από σχολεία στο παρατηρητήριο της ΑΕΕ. Αν θυμάμαι καλά, οι τελικές εκθέσεις από 5 σχολεία και περισσότερα για τα αναλυτικά με τους δείκτες.
-
τι παιζει με τις ομαδες εργασιας συναδελφοι? γραψατε και δωσατε εκθεσεις? υπαρχει καποιο pdf να δουμε τι παιζει?
έχω την αίσθηση ότι πρέπει να τελειώσετε μέχρι την παρασκευή.....
-
έχω την αίσθηση ότι πρέπει να τελειώσετε μέχρι την παρασκευή.....
Νομίζω ότι την Παρασκευή τα δίνουμε στους διευθυντές και γίνεται το πρακτικό...
Προς το παρόν δεν πηγαίνουν αλλού... Κάνω λάθος;;
-
προς το παρόν η γενική εκτίμηση της εικόνας του σχολείου μένει στο σχολείο, και όντως μέχρι Παρασκευή πρέπει να έχουν παρουσιαστεί οι δείκτες από τις ομάδες στο σύλλογο, να τεθούν οι στόχοι για την επόμενη χρονιά και να γίνει το σχετικό πρακτικό.
-
κοίτα πως μπερδεύονται γλυκά τα θέματα...
αξιολόγηση και αυτοαξιολόγηση γίναν ένα!! ;)
-
Για την καλύτερη εφαρμογή της αξιολόγησης το ΙΕΠ (3-2-2014) προτείνει στο υπουργείο:
συνεχείς επιμορφώσεις εκπαιδευτικών τρίμηνης διάρκειας στα ΠΕΚ που θα μοριοδοτούνται,
περισσότερους σχολικούς συμβούλους,
τα ποσοστά προαγωγής στον επόμενο βαθμό να προσδιορίζονται εντός της ίδιας υπηρεσιακής μονάδας και ως τέτοια να ορίζεται η εκάστοτε διεύθυνση εκπαίδευσης:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CE%B5%CF%80
-
Για να μην ξεχνιόμαστε...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
Ο Mαc Beath περί αξιολόγησης και το μέλλον των σχολείων
http://chatzifokos.blogspot.gr/2014/06/guru-6.html
-
Για την καλύτερη εφαρμογή της αξιολόγησης το ΙΕΠ (3-2-2014) προτείνει στο υπουργείο:
συνεχείς επιμορφώσεις εκπαιδευτικών τρίμηνης διάρκειας στα ΠΕΚ που θα μοριοδοτούνται,
περισσότερους σχολικούς συμβούλους,
.........................................................................
Εγώ θα αντιπρότεινα να χρηματο-δοτούνται.... ;D 8)
-
Ενδιαφέρον...
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/691758/domino-akurosis-seminarion-axiologisis/
-
Το "ναυάγιο" της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών;
http://xenesglosses.eu/2014/06/to-nauagio-tis-axiologisis-ton-ekpa/
-
Πώς θα αξιολογήσουν οι διευθυντές τους εκπαιδευτικούς...
http://www.dimosiosxoleio.com/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82/item/715-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-1-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82.html
ΥΣ. Το τραγελαφικό είναι ότι πολλοί διευθυντές θα κληθούν να αξιολογήσουν συναδέλφους εκπ/κούς με περισσότερα προσόντα από τους ίδιους!
-
Tραγελαφικό είναι όλο το πλαίσιο.
-
Πώς θα αξιολογήσουν οι διευθυντές τους εκπαιδευτικούς...
http://www.dimosiosxoleio.com/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82/item/715-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-1-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82.html
ΥΣ. Το τραγελαφικό είναι ότι πολλοί διευθυντές θα κληθούν να αξιολογήσουν συναδέλφους εκπ/κούς με περισσότερα προσόντα από τους ίδιους!
Το πιο τραγελαφικό είναι ποιοι έχουν λόγο στις επιλογές Διευθυντών και Σχολικών Συμβούλων διαχρονικά και τα διαβάζουν όλα αυτά και ποιούν τη νήσσαν . Αλήθεια εκεί πως δέχονται να έχουν λόγο οι συγκεκριμένοι στις αξιολογησεις???? Μήπως επειδή μοιτράζονται βιλαέτια???
-
Πού υπάρχουν τα κριτήρια για το πού κατατάσσεσαι ανάλογα με τα προσόντα που διαθέτεις;
-
Πού υπάρχουν τα κριτήρια για το πού κατατάσσεσαι ανάλογα με τα προσόντα που διαθέτεις;
-
Ευχαριστώ guestteacher.Ζαλίστηκα μόνο που το διάβαζα..
-
Το Προεδρικό Διάταγμα υπάρχει, αλλά πρέπει και κάποια κυβέρνηση να το εφαρμόσει, με το αντίστοιχο πολιτικό κόστος... ;)
-
Δήλωση Λοβέρδου μετά τη σημερινή συνάντηση με την ΟΛΜΕ: "Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα προχωρήσει κανονικά. Δεν υπάρχει περίπτωση να βγω και να πω ότι παγώνει η αξιολόγηση. Η κοινή γνώμη είναι απέναντι και έχει δίκιο. Αξιολόγηση σημαίνει ποιος προσφέρει στα παιδιά μας."
Τα αιτήματα της ΟΛΜΕ προς τον υπουργό για το θέμα της αξιολόγησης ήταν:
- να παγώσουν άμεσα όλες οι διαδικασίες για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των σχολείων
- ακώλυτη μισθολογική και βαθμολογική εξέλιξη και κατάργηση του ν.4024/11, που τις συνδέει με την αξιολόγηση
- κατάργηση του νομοθετικού πλαισίου για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και σχολείων
-
Ρε παιδια τι ισχυει τελικα με την ποσοστωση στους εκπαιδευτικους?
Εξαιρουνται ή οχι??
Μπορεις να μας δωσει καποιος μια απαντηση σε αυτο??
-
«Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ εγώ να βγω να πω ότι παγώνω τις διαδικασίες της αξιολόγησης. Ο κόσμος είναι απέναντι και έχει δίκιο. Εδώ έχουμε θέμα. Λυπάμαι, αλλά σκεφτείτε την κοινή λογική», είπε αυθόρμητα σήμερα Δευτέρα ο υπουργός Παιδείας κ. Ανδρέας Λοβέρδος, απαντώντας στο αίτημα της ΟΛΜΕ «παγώστε σήμερα τις διαδικασίες της αξιολόγησης». «Η αυταρχικότητα είναι εχθρός. Αξιολόγηση σημαίνει ποιος προσφέρει στα παιδιά μας. Μου εγγυάστε εσείς τα αποτελέσματα της πρότασής σας; Δεν θα συμφωνήσω στην πρόταση παγώστε τα όλα, τα συζητάμε όλα από την αρχή και όταν πεθάνουμε κάτι μπορεί να γίνει...», είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Παιδείας. Περί... απολύσεων, ο υπουργός Παιδείας και οι εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ (Ομοσπονδία καθηγητών μέσης εκπαίδευσης) επίσης δεν βρήκαν σήμερα κοινή οδό, παρότι η πρώτη συνάντηση των δυο μερών έγινε σε θετικό κλίμα. «Αυτά αφορούν παρελθούσες αποφάσεις της προηγούμενης ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας. Η σχετική νομοθετική ρύθμιση υπήρξε και εφαρμόζεται» δήλωσε ο κ. Λοβέρδος στους εκπαιδευτικούς της ΟΛΜΕ που έφτασαν με κινητοποίηση του κλάδου στο κτίριο του υπουργείου Παιδείας στο Μαρούσι ζητώντας να μην υπογράψει τις απολύσεις των 85 εκπαιδευτικών της τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης που καταργήθηκαν. Μεταξύ τους και ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ καθηγητής νοσηλευτικής σε τεχνικό λύκειο κ. Θέμης Κοτσυφάκης ο οποίος όμως... προσωποποίησε την αντιπαράθεση. «Θέλετε να είσαστε ο υπουργός που απέλυσε τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ;», ρώτησε. Για να πάρει την απάντηση του κ. Λοβέρδου: «Αυτό τι είναι; Συνδικαλιστικός εκφοβισμός; Με καλείτε να γυρίσω πίσω μονομερώς. Δεν θα το κάνω. Θα μείνω σε όσα ψήφισαν για το θέμα και θα το σεβαστώ» είπε. Ξεκαθάρισε όμως ότι παρότι η σχετική διοικητική πράξη ολοκληρώθηκε από τον προκάτοχο του κ. Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο, δεν δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ και άρα δεν παράγει έννομα αποτελέσματα. Όπως δήλωσε ο νέος υπουργός Παιδείας το σχετικό έγγραφο δεν έχει φτάσει ακόμη για υπογραφή, καθώς πρέπει να υπογραφεί εκ νέου αλλά, όταν φτάσει, θα καλέσει τους εκπαιδευτικούς αυτούς για να το συζητήσει μαζί τους. Ο κ. Λοβέρδος, ωστόσο, σε συζήτηση που είχε νωρίτερα με τους εκπαιδευτικούς συντάκτες, δήλωσε ότι οι πόρτες του είναι πάντα ανοικτές στους συνδικαλιστές αλλά θα ήθελε οι συναντήσεις αυτές να είναι λειτουργικές και όχι ακτιβιστικού χαρακτήρα, σχολιάζοντας έτσι το ότι η ΟΛΜΕ οργάνωσε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Μαρούσι πριν την συνάντηση μαζί τους. «Θα απολύσετε τους εκπαιδευτικούς αυτούς;» ρώτησαν επίμονα οι εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ «Σας απάντησα» είπε ο υπουργός Παιδείας. «Εμείς βγάζουμε το συμπέρασμα ότι θα απολυθούν» απάντησαν οι εκπαιδευτικοί. «
-
Η ολμε ειναι για κλαμματα...ακομα να καταλαβει οτι η αξιολογηση μπηκε και δεν φευγει...θα μπορουσαν να κανουν καποια εστω προταση....τρομαρα τους....
Το οτι έχουν να γινουν σοβαροι διορισμοι εδω και 3 χρονια αναφερθηκαν ελαχιστα μην πω καθολου
-
Ν. Παπαχρήστος (μέλος Δ.Σ. ΟΛΜΕ) προς Λοβέρδο: "Δε θα δεχτούμε αξιολόγηση από τους συμβούλους της κ. Διαμαντοπούλου"
http://ipaideia.gr/sfodri-antiparathesi-tis-d-a-k-e-kathigiton-d-e-me-ton-ipourgo-paideias-de-tha-dextoume-aksiologisi-apo-tous-simvoulous-tis-kirias-diamantopoulou.dc6001331922ee95ab522389f6e64a38.htm
-
"Εκ των ανωτέρω καθίσταται προφανές, ότι (α) η συμμετοχή των διευθυντών στις διενεργούμενες επιμορφωτικές δράσεις του ΙΕΠ δεν είναι υποχρεωτική με μόνη την απόφαση του Ι.Ε.Π. (β) Οι αποφάσεις των Περιφερειακών Διευθυντών και Διευθυντών Εκπαίδευσης για την πραγματοποίηση των επιμορφωτικών σεμιναρίων με βάση την απόφαση του Ι.Ε.Π. είναι νομικά έωλες (γ) Οι Διευθυντές των Σχολικών Μονάδων ουδεμία υποχρέωση έχουν να συμμετάσχουν σε οποιαδήποτε διαδικασία εξ’ αποστάσεως επιμόρφωσης."
Αυτά περιλαμβάνονται στην γνωμοδότηση της νομικής συμβούλου της ΔΟΕ. Και αναρωτιέμαι προσωπικά γιατί η ΔΟΕ ή η ΟΛΜΕ δεν καταφεύγουν δικαστικα ή με προσωρινά μέτρα κατά των όποιων αποφάσεων του ΙΕΠ ή των Περιφερειακών Διευθυντών και Διευθυντών Εκπαίδευσης.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να είχαν καταφύγει δικαστικά και για την ποσόστωση στην βαθμολογική εξέλιξη
-
Οι εκπαιδευτικοί μέχρι τώρα εξαιρούνται από την ΑΡΝΗΤΙΚΗ αξιολόγηση του 15%
-
Οι εκπαιδευτικοί μέχρι τώρα εξαιρούνται από την ΑΡΝΗΤΙΚΗ αξιολόγηση του 15%
Αυτό είναι σίγουρο? Πάντως όμως ισχύει η ποσόστωση για την λήψη του επόμενου μισθολογικού βαθμού, που νομίζω ότι είναι μεγαλύτερη, 20% από Ε στον Δ και μεγαλώνει ακόμα περισσότερο για τον επόμενο.
-
Οι εκπαιδευτικοί μέχρι τώρα εξαιρούνται από την ΑΡΝΗΤΙΚΗ αξιολόγηση του 15%
πού το είδες αυτό;
-
Δερμετζόπουλος :
«Πολλοί εκπαιδευτικοί ζήτησαν να αξιολογηθούν»
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/698605/polloi-ekpaideutikoi-zitisan-na-axiologithoun/
Είναι δυνατόν...;;;
Πότε υπήρξε προθεσμία υποβολής αίτησης...;;;
-
Δερμετζόπουλος :
«Πολλοί εκπαιδευτικοί ζήτησαν να αξιολογηθούν»
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/698605/polloi-ekpaideutikoi-zitisan-na-axiologithoun/
Είναι δυνατόν...;;;
Πότε υπήρξε προθεσμία υποβολής αίτησης...;;;
Ο κ. Δερμεντζόπουλος δεν παρέλειψε να αναφερθεί στο γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί που έχουν εκδηλώσει με αίτησή τους το ενδιαφέρον τους να αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα και γι' αυτό η διαδικασία θα ξεκινήσει από αυτούς, αφού ο υφυπουργός είπε χαρακτηριστικά: «Είναι κάποιοι οι οποίοι πιστεύουν ακράδαντα στο θεσμό της αξιολόγησης και λένε ότι "εγώ θέλω να είμαι αξιολογημένος". Εμείς σε αυτούς θα δώσουμε προτεραιότητα. Από εκεί και μετά υπάρχουν κάποιοι άλλοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι για λόγους βαθμολογικής ανέλιξης θέλουν να είναι γρήγορα μπροστά αξιολογημένοι. Και αυτοί προτάσσονται. Δεν αλλάζει καμία δική μας τακτική».
Η ηλιθιότητα σε όλο το μεγαλείο της. Συγνώμη που χαρακτηρίζω ηλίθιους ορισμένους συναδέλφους αλλά δεν μπορώ να το πω με διαφορετικό τρόπο.
Το πρώτο που λέει ο υφυπουργός ότι κάποιοι θέλουν την αξιολόγηση τους γιατί είναι υπέρ του θεσμού δεν θεωρώ ότι ισχύει, δεν έχουμε φτάσει ακόμα σε τέτοιο βαθμό ηλιθιότητας, ελπίζω.
Οπότε πάμε στο επόμενο με το βαθμολογικό κίνητρο. Αυτό ισχύει. Έχω ακούσει συναδέλφους που θέλουν να αξιολογηθούν για να ανέβουν βαθμό να λαδώσει το αντεράκι τους παίρνοντας τα λίγα μεν πολύτιμα δε ευρώ.
Η ηλιθιότητα του έγκειται στην βεβαιότητα ότι 1ο θα είναι μέσα στο ποσοστό (που μπορεί να μειωθεί μην ξεχνάμε) και 2ο και σημαντικότερο είναι ότι νομίζουν ότι η αξιολόγηση οδηγεί αυτόματα σε βαθμολογική κρίση.
Από όσο γνωρίζω και πείτε μου αν κάνω λάθος, ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας (π.χ. διοικητικοί) αξιολογείτε κάθε χρόνο αλλά δεν ανεβαίνει ΚΑΝΕΙΣ βαθμό αφού έχουν παγώσει τα πάντα με νόμο από το 2011. Συμπέρασμα είτε έχει είτε δεν έχει ο εκπαιδευτικός αξιολόγηση, βαθμό δεν παίρνει να χτυπιέται κάτω. Είναι ή δεν είναι ηλιθιότητα να επιδιώκεις την αξιολόγηση ? οεο ?
-
ελπιζεις...
ποιος ειπε οτι σαν κλαδος ειμαστε απο τους συμπαγεις??? δεν θα το ελεγα καθολου.
οποτε, ναι, ειναι πολυ πιθανον αυτο το εργακι να παιζει.
ουτως ή αλλως ειναι στα προσεχως. καμια αμφιβολια.
-
Εντάξει, όποιος έχει διδακτορικά, μεταπτυχιακά κλπ και θέλει να πάει για διευθυντής, σύμβουλος ή πιο πάνω, λογικό είναι να ζητάει να αξιολογηθεί. Από την άλλη πλευρά λογικό είναι και όποιος δεν γουστάρει να βάλει τον επιθεωρητή στην τάξη του, να μην ζητήσει να αξιολογηθεί, τόσο απλά! ;)
-
Εντάξει, όποιος έχει διδακτορικά, μεταπτυχιακά κλπ και θέλει να πάει για διευθυντής, σύμβουλος ή πιο πάνω, λογικό είναι να ζητάει να αξιολογηθεί. Από την άλλη πλευρά λογικό είναι και όποιος δεν γουστάρει να βάλει τον επιθεωρητή στην τάξη του, να μην ζητήσει να αξιολογηθεί, τόσο απλά! ;)
το μόνο που μπορεί να σου δώσει η αξιολόγηση είναι δυνατότητα για βαθμολογική άνοδο. Από την στιγμή που δεν πρόκειται όμως να αλλάξεις βαθμό γιατί απλούστατα είναι όλα παγωμένα και θα είναι όσο δεν έχουμε λεφτά δεν έχει αντίκρισμα. Οπότε δεν κερδίζεις ΤΙΠΟΤΑ.
-
το μόνο που μπορεί να σου δώσει η αξιολόγηση είναι δυνατότητα για βαθμολογική άνοδο. Από την στιγμή που δεν πρόκειται όμως να αλλάξεις βαθμό γιατί απλούστατα είναι όλα παγωμένα και θα είναι όσο δεν έχουμε λεφτά δεν έχει αντίκρισμα. Οπότε δεν κερδίζεις ΤΙΠΟΤΑ.
Μην σου φανεί παράξενο να ζητιέται κάποιος βαθμός για κάποιες θέσεις σε κάποιες θητείες.
Οσο για την αξιολόγηση δεν ξέρω αν υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν για δικούς τους λόγους αλλά ξέρω ότι χωρίς αξιολόγηση και σχολεία έκλεισαν και εκπαιδευτικοί απολύθηκαν.
Αρα δεν χρειάζεται αξιολόγηση για να ανοικτεί ένας λάκος...
YΓ. Επίσης αρκετοί αξιολογήθηκαν από την κοινωνία και τρέχουν άδικα σε ΕΔΕ... όσο εμείς (όχι εμείς εμείς αλλά γενικά λεω εμείς) εθελοτυφλούμε...
-
πού το είδες αυτό;
έτσι είναι , το 15% προς το παρόν δε μας αφορά, λεπτομέρειες εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg779839#msg779839
-
Επιτρέψτε μου μια προσωπική αφιέρωση.....
@ ΤYPOS72
http://www.naftemporiki.gr/story/826579/k-mitsotakis-den-sundeontai-me-apoluseis-oi-aksiologiseis
Κρατώ την 4η παράγραφο κυρίως...
«Οποιοσδήποτε άλλος αρνητικός συσχετισμός με τη διαδικασία αξιολόγησης συνιστά απλώς παραπληροφόρηση» τονίζει χαρακτηριστικά ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
ΥΓ. Σε ποιον λες να απευθύνεται ο χαρακτηριστικός τονισμός του Υπουργού;;;; ::) ::) ::) ::)
-
χμμ, ναι. αλλα δεν λεει στον νομο για την αξιολογηση οτι αν υπαλληλος αξιολογηθει αρνητικα 2 συνεχομενες φορες τοτε το υπηρεσιακο συμβουλιο του δυναται να του κανει περικοπη μισθου ή να τον στειλει για διαθεσιμοτητα; ο Μητσοτακης μηπως δεν ξερει τι εχει νομοθετησει; ή μηπως ξερει και ριχνει σταχτη στα ματια; ::)
-
χμμ, ναι. αλλα δεν λεει στον νομο για την αξιολογηση οτι αν υπαλληλος αξιολογηθει αρνητικα 2 συνεχομενες φορες τοτε το υπηρεσιακο συμβουλιο του δυναται να του κανει περικοπη μισθου ή να τον στειλει για διαθεσιμοτητα; ο Μητσοτακης μηπως δεν ξερει τι εχει νομοθετησει; ή μηπως ξερει και ριχνει σταχτη στα ματια; ::)
Tiiiiiii λεει μ...ς ή αποκρύπτει πράγματα ο Κούλης? Το παιδί του λαού???? Ντροπή και όνειδος.... typos72 βάλε τα πράγματα στην θέση τους γιατί δεν μπορώ άλλους εγκάθετους εδώ μέσα... ουστ βρε ουστ....
-
χμμ, ναι. αλλα δεν λεει στον νομο για την αξιολογηση οτι αν υπαλληλος αξιολογηθει αρνητικα 2 συνεχομενες φορες τοτε το υπηρεσιακο συμβουλιο του δυναται να του κανει περικοπη μισθου ή να τον στειλει για διαθεσιμοτητα; ο Μητσοτακης μηπως δεν ξερει τι εχει νομοθετησει; ή μηπως ξερει και ριχνει σταχτη στα ματια; ::)
Ο νόμος για την αξιολόγηση δε λέει κάτι τέτοιο, ο γνωστός δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας προβλέπει ότι αν κριθείς 2 συνεχόμενες φορές μη προακτέος παραπέμπεσαι υποχρεωτικά στο ΥΣ με το ερώτημα της απόλυσης ή του υποβιβασμού κατά 1 βαθμό. Ο Μητσοτάκης ξέρει πολύ καλά τι έχει νομοθετήσει και πως τα νέα νομοθετήματα συνδυάζονται με παλαιότερους σε ισχύ νόμους και παράγουν τρομακτικά αποτελέσματα, εμείς δεν έχουμε πάρει χαμπάρι τι γίνεται (κατά πλειοψηφία και δεν αναφέρομαι σε σένα).
-
Ο νόμος για την αξιολόγηση δε λέει κάτι τέτοιο, ο γνωστός δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας προβλέπει ότι αν κριθείς 2 συνεχόμενες φορές μη προακτέος παραπέμπεσαι υποχρεωτικά στο ΥΣ με το ερώτημα της απόλυσης ή του υποβιβασμού κατά 1 βαθμό. Ο Μητσοτάκης ξέρει πολύ καλά τι έχει νομοθετήσει και πως τα νέα νομοθετήματα συνδυάζονται με παλαιότερους σε ισχύ νόμους και παράγουν τρομακτικά αποτελέσματα, εμείς δεν έχουμε πάρει χαμπάρι τι γίνεται (κατά πλειοψηφία και δεν αναφέρομαι σε σένα).
Πάντως σε πολλές Δημόσιες Υπηρεσίες κάθε χρόνο αξιολογούσαν τους εργαζόμενους αλλά το θέμα είναι τι βαθμούς έβαζαν. Δηλαδή θέλω να πώ ότι ο Δ.Υ. Κώδικας που είναι σε ισχύ από το 2007 όντως προβλέπει αυτά αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκαν (από όσο ξέρω σε κάποιον).
-
Είναι γνωστό ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκε στην πράξη ότι προβλέπει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα εφαρμοστεί και τώρα που διψάνε για δημοσιοϋπαλληλικό αίμα....απλά επισημαίνω για μια ακόμα φορά ότι μας έχουν δεμένους χειροπόδαρα.
-
Είναι γνωστό ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκε στην πράξη ότι προβλέπει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα εφαρμοστεί και τώρα που διψάνε για δημοσιοϋπαλληλικό αίμα....απλά επισημαίνω για μια ακόμα φορά ότι μας έχουν δεμένους χειροπόδαρα.
Πάντα μας είχαν... να σου δώσω ένα παράδειγμα...
Κάνεις μάθημα και κάποιο παιδί λέει ότι το έβρισες, πας στον σύλλογο και όλη η τάξη παραδέχεται ότι το έβρισες και ο σύλλογος επειδή δεν τα πας καλά δεν σε υποστηρίζει και γίνεται ΕΔΕ... Πάς σπίτι σου με συνοπτικές διαδικάσιες ναί ή όχι;
Δηλαδή περιμέναμε την αξιολόγηση για να μας διώξουν?
-
όχι δεν περιμέναμε την αξιολόγηση για να μας διώξουν, απλά έχουν ένα ακόμα όπλο στα χέρια τους προς την κατεύθυνση αυτή.
ΥΓ. Πάντως η φαντασία σου είναι αστείρευτη όταν θέλεις να ενισχύσεις την άποψή σου, πολύ τραβηγμένο από τα μαλλιά το σενάριο που παραθέτεις, και τελικά αν έχεις καταφέρει να τους έχεις όλους μα όλους (μαθητές, γονείς, συναδέλφους) απέναντι σου τότε έχεις όντως θέμα.
-
όχι δεν περιμέναμε την αξιολόγηση για να μας διώξουν, απλά έχουν ένα ακόμα όπλο στα χέρια τους προς την κατεύθυνση αυτή.
ΥΓ. Πάντως η φαντασία σου είναι αστείρευτη όταν θέλεις να ενισχύσεις την άποψή σου, πολύ τραβηγμένο από τα μαλλιά το σενάριο που παραθέτεις, και τελικά αν έχεις καταφέρει να τους έχεις όλους μα όλους (μαθητές, γονείς, συναδέλφους) απέναντι σου τότε έχεις όντως θέμα.
Οχι παιδάκι μου κάθε παρανοικός βρίσκει κάποιους θαυμαστές και στο τέλος την γλυτώνει... ;D
Απλά είναι τόσα πολλά τα σενάρια που μπορεί να με σουτάρουν που πλέον δεν ασχολούμαι...
ΥΓ. Εξ'άλλου τι είναι η ζωή , τι είναι ο άνθρωπος...
-
Πάντα μας είχαν... να σου δώσω ένα παράδειγμα...
Κάνεις μάθημα και κάποιο παιδί λέει ότι το έβρισες, πας στον σύλλογο και όλη η τάξη παραδέχεται ότι το έβρισες και ο σύλλογος επειδή δεν τα πας καλά δεν σε υποστηρίζει και γίνεται ΕΔΕ... Πάς σπίτι σου με συνοπτικές διαδικάσιες ναί ή όχι;
Δηλαδή περιμέναμε την αξιολόγηση για να μας διώξουν?
καιρός να μπει καμια κάμερα (και δύο και τρεις) στην κάθε ταξη για την ασφάλεια και την σχετικη ψυχική υγεία ολων μας (?), όχι όχι δε ζήτησα τρία ευρώ απο κάθε μαθητή για να κάνω απεργία, όχι δεν περασε από λογοκρισία η έκθεση της Ειρήνης που ήθελε να γίνει μπάτσος, óxι όταν τους έλεγα οτι ο καθένας στο τέλος παίρνει αυτό που του αξίζει δεν εννοούσα το playsation 3, κυρ δικαστά μου είμαι αθώο
-
................................... και τελικά αν έχεις καταφέρει να τους έχεις όλους μα όλους (μαθητές, γονείς, συναδέλφους) απέναντι σου τότε έχεις όντως θέμα.
Αυτή η περίπτωση είναι όντως δύσκολη, αλλά νομίζω οτι πρέπει να "προσπαθήσει" πολύ κάποιος για να τα καταφέρει έτσι...
-
H μεγαλύτερη συνάντηση υπουργών Παιδείας έγινε στον "Αστέρα" -Επί τάπητος η μεταρρύθμιση της Παιδείας
Με μια μοναδική συγκέντρωση πρώην υπουργών και υφυπουργών Παιδείας, ολοκληρώθηκε χθες το βράδυ στο ξενοδοχείο «Αστήρ» η εκδήλωση για τα 50 χρόνια από την ίδρυση του Πανεπιστημίου Πατρών. Σε ένα πάνελ που συντόνισε ο πρόεδρος του Συμβουλίου Ιδρύματος καθ. Χ. Γαβράς, μίλησαν οι πρώην υπουργοί Παιδείας Ιωάννης
-
Μνημόσυνο έκαναν?
Γιατί βλέπω όλοι οι συγχωρεμένοι ήταν....
(http://www.patrasevents.gr/imgsrv/f/full/606785.png)
-
Μνημόσυνο έκαναν?
Γιατί βλέπω όλοι οι συγχωρεμένοι ήταν....
(http://www.patrasevents.gr/imgsrv/f/full/606785.png)
Δεν έχεις δίκιο σ αυτό που λες.Ο Αρσένης έβγαλε την μεγάλη είδηση:Την μεγαλύτερη μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας την ακύρωσε...το συγκρότημα Λαμπράκη,η δεξιά και οι αριστεροί συνδικαλιστές!!!Καλά,δεν σου έκανε εντύπωση,πως δυνάμεις φαινομενικά αντιτιθέμενες μεταξύ τους συνεργάστηκαν για να μην περάσει η μεταρρύθμιση Αρσένη;Λοιπόν,φίλε,ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την δημοκρατία είναι να επικρατήσουν οι μέτριοι!!!!
Για σκέψου,την δική σου περίπτωση:μπήκες στο δημόσιο μ ένα αδιαφανές σύστημα,χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν άξιζες!Αλλά,για δες τι γίνεται σήμερα:με δικαιολογία το αδιαφανές σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών σου απομειώνουν τα εργατικά σου δικαιώματα.Αν τολμήσεις και αντιδράσεις,θα σε πουν βύσμα,αν και δεν ήσουν!!!
Γι αυτό η μόνη ελπίδα των εκπαιδευτικών να ανατρέψουν την κατάσταση αυτή είναι να τολμήσουν:αξιοκρατία παντού και αξιολόγηση!Δημοκρατία,πιο πολύ Δημοκρατία!!!
Όταν μιλάω για διορισμούς απο ΑΣΕΠ και μόνο απο ΑΣΕΠ,ξέρω πολύ καλά τι λέω!Κι αν το ψάξεις κι εσύ λίγο περισσότερο,τότε θα το καταλάβεις.
-
Μια ερώτηση σχετικά με την αξιολόγηση: αν πράγματι ξεκινήσει να εφαρμόζεται Σεπτέμβρη (ο διευθυντής του σχολείου που υπηρετώ το θεωρεί δεδομένο και πιθανότατα να είναι) θα αξιολογηθούν όλοι ή πρώτα όσοι έχουν πλεονάζοντα χρόνο σε βαθμό;
Και εάν οι σύμβουλοι ασχοληθούν με αυτούς που έχουν πλεονάζοντα χρόνο κατά προτεραιότητα, οι διευθυντές θα αξιολογήσουν και εκείνοι αυτούς πρώτα ή όλους;
Αν κάποιος γνωρίζει ας ενημερώσει...
-
Μια ερώτηση σχετικά με την αξιολόγηση: αν πράγματι ξεκινήσει να εφαρμόζεται Σεπτέμβρη (ο διευθυντής του σχολείου που υπηρετώ το θεωρεί δεδομένο και πιθανότατα να είναι) θα αξιολογηθούν όλοι ή πρώτα όσοι έχουν πλεονάζοντα χρόνο σε βαθμό;
Και εάν οι σύμβουλοι ασχοληθούν με αυτούς που έχουν πλεονάζοντα χρόνο κατά προτεραιότητα, οι διευθυντές θα αξιολογήσουν και εκείνοι αυτούς πρώτα ή όλους;
Αν κάποιος γνωρίζει ας ενημερώσει...
Εγώ γνωρίζω ότι θα αξιολογηθούμε όλοι για την χρονιά που διανύσαμε 2013-2014 από τον διευθυντή αρχικά και πρωτίστως. Ο διευθυντής θα στείλει την αξιολόγηση τον Σεπτέμβριο -και θα κοινοποιηθεί και σε μας με δικαίωμα ένστασης-σε ότι αφορά τον 1 δείκτη από τους 5.
Από κεί και πέρα, για το κομμάτι που αφορά το διδακτικό σου κομμάτι (οι υπόλοιποι 4 δείκτες), αξιολογείσαι από το σύμβουλο και γίνεται κατόπιν αίτησής σου. Τουλάχιστον έτσι λέει το τυπικό της υπόθεσης.
Η βαρύτητα της διοικητικής-υπαλληλικής αξιολόγησης είναι 1.5 μονάδα και οι υπόλοιπες 3.5 του συμβούλου. Σύνολο 5.
Αυτά.
Να δούμε τι και πώς θα γίνει στην πράξη.
-
Τυπικά προσόντα = 1 (από φάκελο και ότι άλλο προσθέσεις)
Δ/ντης Σχολείου = 1
Σύμβουλος = 3.
Ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα για την διαδικασία και δεν νομίζω ο φετινός μου Δ/ντης να με αξιολογήσει για του χρόνου μιας και άμα φύγω φεύγει καλοκαιριάτικια άντε αρχές Σεπτέμβρη και ο φάκελος από σχολείο.
-
Τυπικά προσόντα = 1 (από φάκελο και ότι άλλο προσθέσεις)
Δ/ντης Σχολείου = 1
Σύμβουλος = 3.
Ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα για την διαδικασία και δεν νομίζω ο φετινός μου Δ/ντης να με αξιολογήσει για του χρόνου μιας και άμα φύγω φεύγει καλοκαιράκια άντε αρχές Σεπτέμβρη και ο φάκελος από σχολείο.
Ήδη έχουν πάρει οδηγίες αγαπητέ guest και ήδη έχουν σκεφτεί ποιούς θα αξιολογήσουν με τι βαθμολογία και ο προβληματισμός είναι μέγας! Σεπτέμβρη με την ανακοίνωση των βαθμολογιών οι σύλλογοι θα γίνουν μαλλιά κουβάρια, να μου το θυμάσαι. Οι βαθμοί είναι 1.5 και 3.5 πάντως=σύνολο 5.
-
Λοιπόν για να μην μακρυγορούμε οι δείκτες είναι 5 και πρέπει να κοπείς σε δύο για να μην είσαι επαρκής.
Αυτό που λες είναι στυντελεστές που βγαίνει η συνολική βαθμολογία κατάταξης και πάει 2,5 ο Σύμβουλος, 1,5 ο Δ/ντης και 1 τα τυπικά προσόντα
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/449-protash-axiologhsh-ekpaidevtikwn.html
Αν κάποιος Δ/ντης με αξιολογήσει σε περίοδο που δεν έχει χαρακτηριστεί
Η χρονική περίοδος για την οποία ο εκπαιδευτικός αξιολογείται ονομάζεται αξιολογητέα περίοδος και το χρονικό διάστημα κατά το οποίο διενεργείται η αξιολόγηση, σε πρώτο βαθμό, ονομάζεται αξιολογική περίοδος.
Τον έχω στείλει πακέτο σε διαθεσιμότητα με καταγγελία για κατάχρηση εξουσίας με εντολή εισαγγελέα (που τυγχάνει 2-3 να είναι συγγενείς μου) που θα διαβιβαστεί άμεσα στην Δ/νση Δβθμιας Εκπαίδευσης και ας κάτσει μέχρι να περάσει τις ΕΔΕ να σκεφτεί την μ...α που έκανε... Λοιπόν μην ακονίζουν κάποιοι μαχαίρια εξαρχής γιατί οποιος παίζει με αιχμηρά αντικείμενα μπορεί να κοπεί καμιά φορά ο ίδιος...
ΥΓ. Να το κάνω πενηνταράκια???
-
Ναι!!!αφου το ξερεις οτι μας αρεσει😄😄😄!!!(πλακα κανω!αυτην την φορα το καταλαβα!)😛
-
Λοιπόν για να μην μακρυγορούμε οι δείκτες είναι 5 και πρέπει να κοπείς σε δύο για να μην είσαι επαρκής.
Αυτό που λες είναι στυντελεστές που βγαίνει η συνολική βαθμολογία κατάταξης και πάει 2,5 ο Σύμβουλος, 1,5 ο Δ/ντης και 1 τα τυπικά προσόντα
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/449-protash-axiologhsh-ekpaidevtikwn.html
Αν κάποιος Δ/ντης με αξιολογήσει σε περίοδο που δεν έχει χαρακτηριστεί
Η χρονική περίοδος για την οποία ο εκπαιδευτικός αξιολογείται ονομάζεται αξιολογητέα περίοδος και το χρονικό διάστημα κατά το οποίο διενεργείται η αξιολόγηση, σε πρώτο βαθμό, ονομάζεται αξιολογική περίοδος.
Τον έχω στείλει πακέτο σε διαθεσιμότητα με καταγγελία για κατάχρηση εξουσίας με εντολή εισαγγελέα (που τυγχάνει 2-3 να είναι συγγενείς μου) που θα διαβιβαστεί άμεσα στην Δ/νση Δβθμιας Εκπαίδευσης και ας κάτσει μέχρι να περάσει τις ΕΔΕ να σκεφτεί την μ...α που έκανε... Λοιπόν μην ακονίζουν κάποιοι μαχαίρια εξαρχής γιατί οποιος παίζει με αιχμηρά αντικείμενα μπορεί να κοπεί καμιά φορά ο ίδιος...
ΥΓ. Να το κάνω πενηνταράκια???
Μπορεί να είναι όπως το λες. Δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω αλλά κατέθεσα τι έχει ακουστεί και υπονοηθεί έως τώρα στο σχολείο μου.
-
δεν έχω ακούσει τίποτα για αξιολόγηση εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη ειδικά για την προηγούμενη χρονιά..... δεν υπάρχει τίποτα. Να μας πεις την πηγή σου σε παρακαλώ.
Αυτό που έχω ακούσει είναι ότι αν ξεκινήσει η ιστορία θα ξεκινήσει με αξιολόγηση των διευθυντών. Όταν ακούσετε αυτό ότι ξεκίνησε τότε είναι κοντά (όχι δεν μου το είπε ο Παΐσιος)
-
Ναι!!!αφου το ξερεις οτι μας αρεσει😄😄😄!!!(πλακα κανω!αυτην την φορα το καταλαβα!)😛
Εγώ το είπα κάθε παρανοικός έχει τους θαυμαστές του... ;D ;D ;D ;D
Ε συγγνώμη δηλαδή είναι κάποιοι στην εκπαίδευση μαλάματα... αλλά είναι και κάποιοι που νομίζον ότι έχουν πιάσει τον Πάπα από....
Ε να μην τους στείλω να πλύνουν τα χέρια τους για να τους φύγει η ψευδαίσθηση??? ;)
-
Δεν έχεις δίκιο σ αυτό που λες.Ο Αρσένης έβγαλε την μεγάλη είδηση:Την μεγαλύτερη μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας την ακύρωσε...το συγκρότημα Λαμπράκη,η δεξιά και οι αριστεροί συνδικαλιστές!!!Καλά,δεν σου έκανε εντύπωση,πως δυνάμεις φαινομενικά αντιτιθέμενες μεταξύ τους συνεργάστηκαν για να μην περάσει η μεταρρύθμιση Αρσένη;Λοιπόν,φίλε,ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την δημοκρατία είναι να επικρατήσουν οι μέτριοι!!!!
Για σκέψου,την δική σου περίπτωση:μπήκες στο δημόσιο μ ένα αδιαφανές σύστημα,χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν άξιζες!Αλλά,για δες τι γίνεται σήμερα:με δικαιολογία το αδιαφανές σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών σου απομειώνουν τα εργατικά σου δικαιώματα.Αν τολμήσεις και αντιδράσεις,θα σε πουν βύσμα,αν και δεν ήσουν!!!
Γι αυτό η μόνη ελπίδα των εκπαιδευτικών να ανατρέψουν την κατάσταση αυτή είναι να τολμήσουν:αξιοκρατία παντού και αξιολόγηση!Δημοκρατία,πιο πολύ Δημοκρατία!!!
Όταν μιλάω για διορισμούς απο ΑΣΕΠ και μόνο απο ΑΣΕΠ,ξέρω πολύ καλά τι λέω!Κι αν το ψάξεις κι εσύ λίγο περισσότερο,τότε θα το καταλάβεις.
-
Στις 30/06 τελειώνει με την παράδοση εργασίας η εξ αποστάσεως επιμόρφωση των διευθυντών σχολικών μονάδων για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, θα ακολουθήσει η δική τους αξιολόγηση από τους διευθυντές εκπαίδευσης,
δόθηκε ηλεκτρονικά υλικό 4 μαθημάτων (με προσδιορισμό χρόνου μελέτης κάθε μαθήματος 3 ώρες,
βαριά η καλογερική ;D ;D)
και ζητήθηκε η παράδοση εργασίας (!!!) αποτελούμενης από 4 ασκήσεις (1 για κάθε μάθημα),
οι ασκήσεις αφορούν την αξιολόγηση του υποδιευθυντή της σχολικής μονάδας,
μελέτη περίπτωσης εκπαιδευτικού α/θμιας ή β/θμιας (ανάλογα με τη βαθμίδα στην οποία υπηρετεί ο διευθυντής/ντρια) περιγραφικού τύπου και με ζητούμενο την αναγνώριση του κριτηρίου αξιολόγησης , σχολιασμό και βαθμολογία,
άλλη μελέτη περίπτωσης σχετική με την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού για τη συμμετοχή του στη λειτουργία του σχολείου και στη συνεργασία του με τους γονείς,
τέλος ζητείται να ταυτοποιηθούν συγκεκριμένες περιγραφές συμπεριφορών εκπαιδευτικών (σε ποιο κριτήριο από τα 3 της υπηρεσιακής συνέπειας και επάρκειας ανήκουν)
-
Απορώ πραγματικά με ορισμένους τύπους που εξακολουθούν να μιλούν για μη αξιοκρατικές διαδικασίες προσλήψεων στην εκπαίδευση. Αν είσαι εκπαιδευτικός, γνωρίζεις πολύ καλά ότι ο χώρος της εκπαίδευσης είναι ο κατ'εξοχήν χώρος αξιοκρατικών προσλήψεων στο δημόσιο. Οι διορισμοί γίνονταν ανέκαθεν μέσα από πίνακες, είτε με βάση τη χρονολογία κτήσης πτυχίου (επετηρίδα), είτε με βάση τα μόρια προυπηρεσίας, είτε τη βαθμολογία στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Όλα αυτα καθορίζονταν με νόμους του κράτους. Στην εκπαίδευση ουδέποτε υπήρξαν φωτογραφικές προκηρύξεις, ούτε και διορίστηκε κανείς με βάση τον τόπο καταγωγής του...
Θεωρώ προκλητικό και ύποπτο, να εξαντλείται η κριτική στους εκπαιδευτικούς και να μένουν οι άλλοι στο απυρόβλητο. Ούτε τεμπέληδες είμαστε, ούτε βύσματα, ούτε απατεώνες...
Όσο για την αξιολόγηση, καλώς να έρθει, μπας και πάψει ο κόσμος να πιπιλίζει την καραμέλα του εκπαιδευτικού που κάθεται και δεν κάνει τίποτα όλη μέρα και τρώει τα λεφτά του κράτους.
Αρκετά έχουμε ακούσει, δεν νομίζετε;
-
Στις 30/06 τελειώνει με την παράδοση εργασίας η εξ αποστάσεως επιμόρφωση των διευθυντών σχολικών μονάδων για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, θα ακολουθήσει η δική τους αξιολόγηση από τους διευθυντές εκπαίδευσης,
δόθηκε ηλεκτρονικά υλικό 4 μαθημάτων (με προσδιορισμό χρόνου μελέτης κάθε μαθήματος 3 ώρες,
βαριά η καλογερική ;D ;D)
και ζητήθηκε η παράδοση εργασίας (!!!) αποτελούμενης από 4 ασκήσεις (1 για κάθε μάθημα),
οι ασκήσεις αφορούν την αξιολόγηση του υποδιευθυντή της σχολικής μονάδας,
μελέτη περίπτωσης εκπαιδευτικού α/θμιας ή β/θμιας (ανάλογα με τη βαθμίδα στην οποία υπηρετεί ο διευθυντής/ντρια) περιγραφικού τύπου και με ζητούμενο την αναγνώριση του κριτηρίου αξιολόγησης , σχολιασμό και βαθμολογία,
άλλη μελέτη περίπτωσης σχετική με την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού για τη συμμετοχή του στη λειτουργία του σχολείου και στη συνεργασία του με τους γονείς,
τέλος ζητείται να ταυτοποιηθούν συγκεκριμένες περιγραφές συμπεριφορών εκπαιδευτικών (σε ποιο κριτήριο από τα 3 της υπηρεσιακής συνέπειας και επάρκειας ανήκουν)
Φετος αξιολογουμαστε;Τώρα δηλαδη;Δεν είχαν πει από το Σεπτέμβριο;
-
Φετος αξιολογουμαστε;Τώρα δηλαδη;Δεν είχαν πει από το Σεπτέμβριο;
οχι δεν αξιολογείσαι τώρα ούτε αύριο αν κάνεις καλό μακροβούτι
του χρόνου και βλέπουμε
-
Όσο για την αξιολόγηση, καλώς να έρθει, μπας και πάψει ο κόσμος να πιπιλίζει την καραμέλα του εκπαιδευτικού που κάθεται και δεν κάνει τίποτα όλη μέρα και τρώει τα λεφτά του κράτους.
Αρκετά έχουμε ακούσει, δεν νομίζετε;
φοβαμαι οτι η αξιολογηση θα ερθει για δημιουργια νεας δεξαμενης απολυσεων.....και δεν εννοω οτι αυτος που δεν κανει για την εκπαιδευση να μην φυγει...εννοω οτι απο την στιγμη που υπαρχουν ποσοστα συγκεκριμενης βαθμολογιας αυτοι θα βρισκουν δικαιολογιες να διωξουν κοσμο..
Μακαρι να γινοτανε σωστη αξιολογηση
-
Δεν υπαρχει κάποιος που να γνωρίζει έναν διευθυντή κ να τον έχει ρωτήσει για το αν πήρε εντολή να παραδώσει μέχρι 30-06 φάκελο αξιολόγησης μας; silkcut από ποια πηγή είναι αυτά που παραθέτεις;
-
Γύρω από την αξιολόγηση επικρατεί από την πλευρά συμβούλων και διευθυντών μεγάλη μυστικοπάθεια και αυτό το έχω διασταυρώσει από διάφορα σχολεία, όχι μόνο το δικό μου. Οι σύμβουλοι ισχυρίζονται ότι δεν έχουν επιμορφωθεί ούτε υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα για το άμεσο μέλλον. Οι διευθυντές σίγουρα επιμορφώνονται και όντως πρέπει να κάνουν αυτές τις ασκήσεις μέχρι 30 Ιουνίου, αλλά ο δικός μας τουλάχιστον, που κράτησε πολλή μυστικότητα για τις διαδικασίες, άφησε παρά ταύτα να εννοηθεί ότι η αξιολόγηση θα γίνει με βάση την επόμενη χρονιά και όχι τη φετινή. (αν βέβαια η αξιολόγηση γίνει στην αρχή της επόμενης χρονιάς, αναγκαστικά θα παίξει ρόλο η φετινή εικόνα, όπως μπορεί να υποθέσει εύλογα ο καθένας). Ο ίδιος επίσης ανέφερε ότι είναι υποχρεωμένος να κόψει κόσμο με βάση τις διαβόητες ποσοστώσεις, παρόλο που το επιμορφωτικό υλικό που έχει διαρρεύσει λέει ξεκάθαρα ότι ο χαρακτηρισμός ανεπαρκής θα πρέπει να χρησιμοποιείται πολύ προσεκτικά. Αυτή η μυστικοπάθεια πάντως δημιουργεί σχέσεις εξάρτησης από τον διευθυντή και κακό κλίμα μεταξύ συναδέλφων, για κάτι που καλά καλά αυτοί που το σχεδιάζουν δεν έχουν σκεφτεί πώς ακριβώς θα εφαρμοστεί.
-
αυτά που είπε ο silkcut ήταν κάποια πράγματα που μπορεί να ζήτησαν στα πλαίσια της επιμόρφωσης σε κάποια Δ/νση της χώρας. Δεν είναι τίποτα το σπουδαίο, ούτε σημαίνει κάτι, σε άλλες περιοχές απλά έγινε μια τυπική επιμόρφωση και άντε κάποιες μελέτες περίπτωσης με βάση το υλικό που κυκλοφορεί εδώ και καιρό.
ούτε μυστικοπάθεια υπάρχει ούτε τίποτα, για την ακρίβεια κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει και αν κρίνω από την εικόνα που έχει στο ελληνικό κράτος, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ούτε σεπτέμβριο αφού θα ασχολούνται να καλύψουν τα σχολεία με εκπαιδευτικούς.
Ούτε για την ποσόστωση υπάρχει κάτι σίγουρο.
Ένα είναι σίγουρο ο δ/ντης μας δεν θα μας αξιολογήσει για τον χρόνο που πέρασε. Γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν αντικρουόμενο με την αξιολόγηση που θα γίνει από τον σύμβουλο και που πρέπει να γίνει στην τάξη.
Περάστε ένα καλό καλοκαίρι και αφήστε την παραφιλολογία για τον Σεπτέμβριο
Υ.Γ. Καλό πάντως είναι να είστε σε σχολείο που ο Δ/ντης είναι νορμάλ. Ξέρετε που δεν είναι, οπότε μην πάτε εκεί, ενώ αν είστε ήδη εκεί κάντε την με μια απόσπαση ή με όποιο άλλο τρόπο βρείτε.
-
Όταν λέω μυστικοπάθεια εννοώ ότι καλλιεργείται σκόπιμα από αρκετούς διευθυντές, όπως έχω διασταυρώσει, με διατυπώσεις τύπου "δεν μπορώ να σας πω πολλά για την αξιολόγηση, αυτά σας τα λέω ανεπίσημα γιατί δεν μας επιτρέπουν κλπ", και στη συνέχεια πετάνε λειψές πληροφορίες οι οποίες διασταυρώνονται βέβαια με τη νομοθεσία και το επιμορφωτικό υλικό που έχει διαρρεύσει σε εκπαιδευτικές σελίδες. Από αυτά συμπεραίνω ότι στην πράξη ο σχεδιασμός είναι ελλιπής ή σε προκαταρκτικό σχέδιο, απλώς θέλουν να προωθήσουν την ενημέρωση των διευθυντών, ίσως γιατί υπάρχουν κάποια κονδύλια στη μέση, και εκείνοι με τη σειρά τους (όσοι τουλάχιστον είναι υπέρμαχοι του υπάρχοντος καθεστώτος) χρησιμοποιούν αυτή την ασάφεια για δικούς τους σκοπούς. Ίσως και η πληροφορία που διακινήθηκε ότι μέχρι τέλος Ιουνίου θα αξιολογήσουν εκπαιδευτικούς για τη χρονιά που πέρασε να ήταν κάποια σκόπιμη διαστρέβλωση από κάποιον διευθυντή (είμαι καμένη από ιδιάζουσα περίπτωση "αξιολογησιομανούς" διευθυντή και γι' αυτό είμαι τόσο καχύποπτη). Εχθές πάντως που έπεσε το μάτι μου κατά λάθος σε έγγραφο πάνω στο γραφείο του διευθυντή με εντολές της ΔΔΕ για ενέργειες μέχρι το τέλος της χρονιάς, έλεγε μόνο για αξιολόγηση όσων νεοδιόριστων κλείνουν διετία και πρέπει να μονιμοποιηθούν, αυτό δηλαδή που γινόταν πάντα.
-
αυτά που είπε ο silkcut ήταν κάποια πράγματα που μπορεί να ζήτησαν στα πλαίσια της επιμόρφωσης σε κάποια Δ/νση της χώρας. Δεν είναι τίποτα το σπουδαίο, ούτε σημαίνει κάτι, σε άλλες περιοχές απλά έγινε μια τυπική επιμόρφωση και άντε κάποιες μελέτες περίπτωσης με βάση το υλικό που κυκλοφορεί εδώ και καιρό.
ούτε μυστικοπάθεια υπάρχει ούτε τίποτα, για την ακρίβεια κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει και αν κρίνω από την εικόνα που έχει στο ελληνικό κράτος, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ούτε σεπτέμβριο αφού θα ασχολούνται να καλύψουν τα σχολεία με εκπαιδευτικούς.
Ούτε για την ποσόστωση υπάρχει κάτι σίγουρο.
Ένα είναι σίγουρο ο δ/ντης μας δεν θα μας αξιολογήσει για τον χρόνο που πέρασε. Γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν αντικρουόμενο με την αξιολόγηση που θα γίνει από τον σύμβουλο και που πρέπει να γίνει στην τάξη.
Περάστε ένα καλό καλοκαίρι και αφήστε την παραφιλολογία για τον Σεπτέμβριο
Υ.Γ. Καλό πάντως είναι να είστε σε σχολείο που ο Δ/ντης είναι νορμάλ. Ξέρετε που δεν είναι, οπότε μην πάτε εκεί, ενώ αν είστε ήδη εκεί κάντε την με μια απόσπαση ή με όποιο άλλο τρόπο βρείτε.
Αχ μακάρι να προλάβαινα να πάω ανά χρονιά σε όλα τα συγκεκριμένα σχολεία.... έχω ιστορικό παραιτήσεων Δ/ντων στο τέλος της χρονιάς... κρίμα γιατί τα τελευταία χρόνια μου πέφτουν καλοί και νιώθω άβολα.... ;D Για να βοηθησω πρέπει να δείξεις στον ανεπίδεκτο μαθήσεως ότι όταν με το καλό χάσει την υποστήριξη από το κόμμα του ( ή και πιο άμεσα για συγκεκριμένες ελεεινές περιπτώσεις κρατικοδίαιτου κάφρου) τότε μπορεί να χάσει περισσότερα από σένα που μπορεί να δουλεύεις για χόμπι... (εξάλλου οι περισσότεροι με τους μισθούς που παίρνουμε για χόμπι δουλεύουμε). Μετά και ο πιο βλάκας το πιάνει το νόημα και γίνεται Τιτίκα.... (και φυσικά δεν είναι βλάκες απλά το παίζουν καμπόσοι μόνο εκεί που τους παίρνει... ).
-
Φετος αξιολογουμαστε;Τώρα δηλαδη;Δεν είχαν πει από το Σεπτέμβριο;
Χωρίς παρεξήγηση, μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε, δεν έγραψα αυτό αλλά ότι τώρα τελειώνει η επιμόρφωση των δ/ντων σχολικών μονάδων (επιμόρφωση για την αξιολόγησή μας), και ότι θα ακολουθήσει η αξιολόγηση τους (των διευθυντών σχ. μονάδων) από τους δ/ντες εκπαίδευσης, οπότε προφανώς η δική μας θα ξεκινήσει από Σεπτέμβρη.
-
Δεν υπαρχει κάποιος που να γνωρίζει έναν διευθυντή κ να τον έχει ρωτήσει για το αν πήρε εντολή να παραδώσει μέχρι 30-06 φάκελο αξιολόγησης μας; silkcut από ποια πηγή είναι αυτά που παραθέτεις;
εγώ γνωρίζω, αυτά που παρέθεσα τα ξέρω από πρώτο χέρι (μου τα μετέφερε διευθυντής) και ισχύουν 100%, επίσης αφορούν όλες τις διευθύνσεις και όχι μόνο μια, δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο. Δεν έγραψα πουθενά ότι θα παραδώσουν φάκελο αξιολόγησής μας, έγραψα ότι θα παραδώσουν συγκεκριμένη εργασία που τους ανατέθηκε στα πλαίσια της επιμόρφωσης τους (που μεταξύ άλλων θα περιλαμβάνει απαντήσεις σε υποθετικές μελέτες περίπτωσης), να προσέχουμε λίγο τι διαβάζουμε, για να μην σας πιάνει άσκοπα πανικός :)
-
Χωρίς παρεξήγηση, μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε, δεν έγραψα αυτό αλλά ότι τώρα τελειώνει η επιμόρφωσητων δ/ντων σχολικών μονάδων (επιμόρφωση για την αξιολόγησή μας), και ότι θα ακολουθήσει η αξιολόγηση τους (των διευθυντών σχ. μονάδων) από τους δ/ντες εκπαίδευσης, οπότε προφανώς η δική μας θα ξεκινήσει από Σεπτέμβρη.
Όυτε οι Δ/ντες αξιολογούνται τώρα που έκλεισαν τα σχολεία. Καλό καλοκαίρι.
εγώ γνωρίζω, αυτά που παρέθεσα τα ξέρω από πρώτο χέρι (μου τα μετέφερε διευθυντής) και ισχύουν 100%, επίσης αφορούν όλες τις διευθύνσεις και όχι μόνο μια, δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο.
μην παίρνεις όρκο
Σε κάποιες περιοχές η επιμόρφωση έχει τελειώσει εδώ και καιρό (δια ζώσεις). Δεν έγινε αξιολόγηση, ούτε θα γίνει μέσα στο καλοκαίρι. Οπότε.....
-
Όταν λέω μυστικοπάθεια εννοώ ότι καλλιεργείται σκόπιμα από αρκετούς διευθυντές, όπως έχω διασταυρώσει, με διατυπώσεις τύπου "δεν μπορώ να σας πω πολλά για την αξιολόγηση, αυτά σας τα λέω ανεπίσημα γιατί δεν μας επιτρέπουν κλπ", και στη συνέχεια πετάνε λειψές πληροφορίες οι οποίες διασταυρώνονται βέβαια με τη νομοθεσία και το επιμορφωτικό υλικό που έχει διαρρεύσει σε εκπαιδευτικές σελίδες. Από αυτά συμπεραίνω ότι στην πράξη ο σχεδιασμός είναι ελλιπής ή σε προκαταρκτικό σχέδιο, απλώς θέλουν να προωθήσουν την ενημέρωση των διευθυντών, ίσως γιατί υπάρχουν κάποια κονδύλια στη μέση, και εκείνοι με τη σειρά τους (όσοι τουλάχιστον είναι υπέρμαχοι του υπάρχοντος καθεστώτος) χρησιμοποιούν αυτή την ασάφεια για δικούς τους σκοπούς. Ίσως και η πληροφορία που διακινήθηκε ότι μέχρι τέλος Ιουνίου θα αξιολογήσουν εκπαιδευτικούς για τη χρονιά που πέρασε να ήταν κάποια σκόπιμη διαστρέβλωση από κάποιον διευθυντή (είμαι καμένη από ιδιάζουσα περίπτωση "αξιολογησιομανούς" διευθυντή και γι' αυτό είμαι τόσο καχύποπτη). Εχθές πάντως που έπεσε το μάτι μου κατά λάθος σε έγγραφο πάνω στο γραφείο του διευθυντή με εντολές της ΔΔΕ για ενέργειες μέχρι το τέλος της χρονιάς, έλεγε μόνο για αξιολόγηση όσων νεοδιόριστων κλείνουν διετία και πρέπει να μονιμοποιηθούν, αυτό δηλαδή που γινόταν πάντα.
όσο εγώ διακίνησα τέτοια πληροφορία (όπως κατάλαβαν κάποιοι στο pde ) άλλο τόσο διακινήθηκε γενικώς τέτοια πληροφορία, πρόκειται απλά για το τέλος της επιμόρφωσης των διευθυντών σχ. μονάδων στο θέμα της αξιολόγησης εκπαιδευτικών με την παράδοση συγκεκριμένης εργασίας που τους ζητήθηκε (τα ερωτήματα της εργασίας είναι προφανώς υποθετικά - μελέτη περίπτωσης είπαμε - και προφανώς δεν αφορούν συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς του οποιουδήποτε σχολείου), πόσο πιο απλά να το πω;;;;;;;;;;;;;;
-
Όυτε οι Δ/ντες αξιολογούνται τώρα που έκλεισαν τα σχολεία. Καλό καλοκαίρι.
μην παίρνεις όρκο
Σε κάποιες περιοχές η επιμόρφωση έχει τελειώσει εδώ και καιρό (δια ζώσεις). Δεν έγινε αξιολόγηση, ούτε θα γίνει μέσα στο καλοκαίρι. Οπότε.....
ούτε εσύ, η διαδικασία έγινε σε όλες τις διευθύνσεις είτε τέλειωσε νωρίτερα είτε όχι, είτε έγινε δια ζώσης είτε εξ αποστάσεως, όσο για το αν θα γίνει αξιολόγηση των διευθυντών μέσα στο καλοκαίρι, επιφυλάσσομαι για όταν θα έχω νεώτερες πληροφορίες.
-
Silkcut, ο διευθυντής μας είπε ότι τώρα τελειώνει η επιμόρφωση τους και από Σεπτέμβριο θα ξεκινήσει η δική τους αξιολόγηση.Η δική μας θα γίνει μετά από αυτή.Όπως το έγραψες φαίνεται ότι αξιολογουμαστε οι εκπαιδευτικοί σε έναν τομέα (είπες συνέπεια στην εργασία) μέχρι 30/6,πράγμα που δεν ισχύει.Συμφωνω με kinegiros.
-
Είναι σαφές το τι έγραψα, απλά ελληνικά, από κει και πέρα ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει.
-
Silkcut, ο διευθυντής μας είπε ότι τώρα τελειώνει η επιμόρφωση τους και από Σεπτέμβριο θα ξεκινήσει η δική τους αξιολόγηση.Η δική μας θα γίνει μετά από αυτή.Όπως το έγραψες φαίνεται ότι αξιολογουμαστε οι εκπαιδευτικοί σε έναν τομέα (είπες συνέπεια στην εργασία) μέχρι 30/6,πράγμα που δεν ισχύει.Συμφωνω με kinegiros.
μήπως μπορείς να μου πεις που το έγραψα αυτό;
-
Ο παρακάτω αναφέρει κάτι για συμμετοχή κάποιων σε κάποιες αξιολογήσεις. Φαντάζομαι θα πάρει κάποια απάντηση....
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/antiproedros-iep-na-katarghuei-h-symmetoxh-tvn-syndikalistvn-apo-ta-symboylia-epiloghs-stelexvn-htan-oi-pio-sklhroi-ajiologhtes-kai-shmera-xrhsimopoioyn-ayth-thn-idiothta
-
Ανεξαρτήτως του τι θα γίνει στο θέμα της αξιολόγησης στο τέλος και ανεξαρτήτως του τι λέει η πλευρά της πολιτικής ηγεσίας και η πλευρά των συνδικαλιστών, είναι γεγονός ότι πολλοί εκπαιδευτικοί προσφέρονται εθελοντικά για ν' αξιολογηθούν. Στην περιοχή που ανήκω εγώ, μόνο στον κλάδο των φιλολόγων, ο αριθμός τους ανέρχεται στους 50 περίπου.
-
Υπόμνημα από το Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης (ΕΚΔΔΑ)
"η μόνη επιστημονικά αποδεκτή μέθοδος αξιολόγησης είναι η αξιολόγηση επί συγκεκριμένων μετρήσιμων στόχων"
http://www.seepea-stella.blogspot.gr/2014/07/blog-post_3.html
-
Υπάρχουν, όμως, προβλήματα, όπως ενημερώνομαι, στην πρώτη φάση της αξιολόγησης. Γι' αυτό είμαστε εδώ. Ο κ. Περιφερειακός Διευθυντής προσέθεσε στην ατζέντα της συζήτησης και την αξιολόγηση. Με βάση τα προβλήματα που θα μας αναφερθούν θα δούμε περί τίνος πρόκειται. Όποια και να είναι τα προβλήματα αλλαγές στη νομοθεσία δεν θα γίνει.
Τι λε ρε μεγάλε!!!!!! και γιατί δεν έκανες το ίδιο με την αξιολόγηση των μαθητών της Α΄ και πας και βγάζεις τώρα τροπολογία ?
Αλήθεια πως θα αξιολογούσαμε εμείς έναν μαθητή που είχε προβλήματα αλλά δεν άλλαζε τίποτα στον τρόπο διαβάσματος του?
Πραγματικά αναρωτιέμαι σκέφτεται όταν τα λέει ? ή μόνο να δείξει ότι θα μας κάνει ντα θέλει ? αρχίζει και το παίζει αρβι ε ?
-
Η δική μας διευθύντρια επειδή δεν της άρεσε ο δείκτης 2.3 της ομάδας εργασίας μας (και συγκεκριμένα το συμπέρασμα μετά την επεξεργασία των ερωτηματολογίων ότι δεν είναι ικανή να διαχειριστεί κρίσεις ή διαφωνίες στο σύλλογο με συνέπεια τις περισσότερες φορές να επικρατεί κλίμα οξυμμένο και πολωτικό ) επειδή θεωρεί ότι είναι αρνητικό στην αξιολόγησή της, σήμερα τελευταία μέρα μας έκανε καψόνι και επίδειξη ισχύος με το να μας κρατήσει ως τις 4 μ.μ και έναν - έναν τους συναδέλφους (35 άτομα )να υπογράφουμε στο γραφείο της το πρακτικό (μόνο εισιτήρια δεν κόψαμε για σειρά προτεραιότητας).
Καταλαβαίνετε με πόση νηφαλιότητα θα μας αξιολογήσει...
-
Ερώτηση για την άμεση ανάκληση των εγκυκλίων του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι οποίες αφορούν την «Αυτό-αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου» κατέθεσαν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Συνασπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς, δεσμεύεται για την ακύρωση των όποιων συνεπειών ενδέχεται να παραχθούν από το εν λόγω παράνομο σύστημα αξιολόγησης, καθώς και για την αποκατάσταση των αδικιών του. ...
http://leconomidis.blogspot.gr/2014/07/blog-post_9861.html
-
Ανεξαρτήτως του τι θα γίνει στο θέμα της αξιολόγησης στο τέλος και ανεξαρτήτως του τι λέει η πλευρά της πολιτικής ηγεσίας και η πλευρά των συνδικαλιστών, είναι γεγονός ότι πολλοί εκπαιδευτικοί προσφέρονται εθελοντικά για ν' αξιολογηθούν. Στην περιοχή που ανήκω εγώ, μόνο στον κλάδο των φιλολόγων, ο αριθμός τους ανέρχεται στους 50 περίπου.
Για παραμύθι μου ακούγεται αυτό.Ο διευθυντής μου μας έλεγε στο σύλλογο για την αξιολόγηση ότι δήθεν υπάρχουν πολλοί που θέλουν να αξιολογηθούν για να ανέβουν βαθμό.
-
Ερώτηση για την άμεση ανάκληση των εγκυκλίων του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι οποίες αφορούν την «Αυτό-αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου» κατέθεσαν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Συνασπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς, δεσμεύεται για την ακύρωση των όποιων συνεπειών ενδέχεται να παραχθούν από το εν λόγω παράνομο σύστημα αξιολόγησης, καθώς και για την αποκατάσταση των αδικιών του. ...
http://leconomidis.blogspot.gr/2014/07/blog-post_9861.html
ε ρε κάτι μπαγλαμάδες που γέμισε ο τόπος, λες και το πρόβλημα μας ήταν η αυτοαξιολόγηση
ρε η αξιολόγηση είναι το θέμαααααα κάποιος να τους ενημερώσει σύντροφοι....
τώρα γιατί λένε ότι είναι παράνομη η αυτοξιολόγηση δεν το ρωτάω, συνασπισμός είναι κάτι θα ξέρει...
Για παραμύθι μου ακούγεται αυτό.Ο διευθυντής μου μας έλεγε στο σύλλογο για την αξιολόγηση ότι δήθεν υπάρχουν πολλοί που θέλουν να αξιολογηθούν για να ανέβουν βαθμό.
καλά στα λέει ο δ/ντης σου έτσι είναι, το θέμα είναι αν τον ρωτήσατε αν όντως θα ανέβουν βαθμό οι εθελοντές, εκεί να τον δω τι θα απαντήσει.
-
Όταν το πρωτοάκουσα δεν το πίστευα, αλλά τελικά ισχύει ότι ακόμα και να αξιολογηθούμε θετικά και να αλλάξουμε βαθμό, λέμε τώρα, δεν πρόκειται να αυξηθούν οι αποδοχές μας αν δεν πέσει η επίσημα καταγεγραμμένη ανεργία κάτω από 10%. Στις μνημονιακές υποχρεώσεις της χώρας μας περιλαμβάνεται τέτοιος όρος.
-
Τότε για ποιο λόγο γίνεται η αξιολόγηση;;
-
για τον ίδιο λόγο που θα γίνει και σε άλλους φορείς του ευρύτερου δημοσίου για να φύγει κόσμος κάτω από το πέπλο της αξιολόγησης
-
Όταν το πρωτοάκουσα δεν το πίστευα, αλλά τελικά ισχύει ότι ακόμα και να αξιολογηθούμε θετικά και να αλλάξουμε βαθμό, λέμε τώρα, δεν πρόκειται να αυξηθούν οι αποδοχές μας αν δεν πέσει η επίσημα καταγεγραμμένη ανεργία κάτω από 10%. Στις μνημονιακές υποχρεώσεις της χώρας μας περιλαμβάνεται τέτοιος όρος.
Γκντουπ!
(Μόλις έπεσα από τα σύννεφα...)
-
Καλά, δεν το ξέρατε? Είναι ένα από τα πολύ ευκόλως εννοούμενα (γι αυτό το κράτος που ζούμε και για την παρούσα συγκυρία). Εμένα θα με παραξένευε το ακριβώς αντίθετο!
-
Όταν το πρωτοάκουσα δεν το πίστευα, αλλά τελικά ισχύει ότι ακόμα και να αξιολογηθούμε θετικά και να αλλάξουμε βαθμό, λέμε τώρα, δεν πρόκειται να αυξηθούν οι αποδοχές μας αν δεν πέσει η επίσημα καταγεγραμμένη ανεργία κάτω από 10%. Στις μνημονιακές υποχρεώσεις της χώρας μας περιλαμβάνεται τέτοιος όρος.
Ενδιαφέρον..... έχει κανεις καποιο link?
Προσωπικά πιστευω πως απλά θα παραταθεί και άλλο το "πάγωμα" στους βαθμούς
-
"ν.4046/2012, Άρθρο 4: Από 14-2-2012 και μέχρι το ποσοστό της ανεργίας να διαμορφωθεί σε ποσοστό κάτω του 10%, αναστέλλεται η ισχύς διατάξεων νόμων, κανονιστικών πράξεων, Συλλογικών Συμβάσεων ή διαιτητικών Αποφάσεων, οι οποίες προβλέπουν αυξήσεις μισθών ή ημερομισθίων, περιλαμβανομένων και εκείνων περί υπηρεσιακών ωριμάνσεων, με μόνη προϋπόθεση την πάροδο συγκεκριμένου χρόνου εργασίας, όπως ενδεικτικά το επίδομα πολυετίας, το επίδομα χρόνου εργασίας, το επίδομα τριετίας και το επίδομα πενταετίας. Για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη ο μέσος όρος του εθνικού ποσοστού ανεργίας των τελευταίων τεσσάρων τριμήνων, όπως αυτός αποτυπώνεται στην Έρευνα Εργατικού δυναμικού της ΕΛ.ΣΤΑΤ"
Αυτή είναι η νομική πρόβλεψη, εγώ προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αφού υποτίθεται ότι ισχύει αυτό δίνονται τα ΜΚ και όχι η αλλαγή βαθμών, αφού και αυτά είναι αυξήσεις μισθών. Αλλά αυτοί που το επικαλούνται κάτι παραπάνω θα ξέρουν....
-
"ν.4046/2012, Άρθρο 4: Από 14-2-2012 και μέχρι το ποσοστό της ανεργίας να διαμορφωθεί σε ποσοστό κάτω του 10%, αναστέλλεται η ισχύς διατάξεων νόμων, κανονιστικών πράξεων, Συλλογικών Συμβάσεων ή διαιτητικών Αποφάσεων, οι οποίες προβλέπουν αυξήσεις μισθών ή ημερομισθίων, περιλαμβανομένων και εκείνων περί υπηρεσιακών ωριμάνσεων, με μόνη προϋπόθεση την πάροδο συγκεκριμένου χρόνου εργασίας, όπως ενδεικτικά το επίδομα πολυετίας, το επίδομα χρόνου εργασίας, το επίδομα τριετίας και το επίδομα πενταετίας. Για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη ο μέσος όρος του εθνικού ποσοστού ανεργίας των τελευταίων τεσσάρων τριμήνων, όπως αυτός αποτυπώνεται στην Έρευνα Εργατικού δυναμικού της ΕΛ.ΣΤΑΤ"
Αυτή είναι η νομική πρόβλεψη, εγώ προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αφού υποτίθεται ότι ισχύει αυτό δίνονται τα ΜΚ και όχι η αλλαγή βαθμών, αφού και αυτά είναι αυξήσεις μισθών. Αλλά αυτοί που το επικαλούνται κάτι παραπάνω θα ξέρουν....
Την ίδια απορία έχω κι εγώ. Χωρίς να αμφισβητώ αυτό που λέει ο Ν4046/2012 θεωρώ ότι αν το συνδυάσουμε με τα πρόσφατα που ανακοινώθηκαν από το υπ.διοικ.μεταρρ. "κάποιοι μισθοί θα πέσουν για να ανέβουν κάποιοι άλλοι", τίποτα δεν είναι οριστικό και αμετάκλητο.
Μάλιστα, μπροστά και σε προεκλογική φάση, όλα είναι δυνατά σε αυτή τη χώρα.
-
Με αυτή την κυβέρνηση που έχουμε κρατάω μικρό καλάθι. Μπορεί πράγματι να αναπροσαρμόσει μισθούς σε διάφορους κλάδους, άλλους προς τα πάνω και άλλους προς τα κάτω. Θα το κάνει όμως στοχεύοντας σε εκλογικό όφελος. Θα ευνοήσει κλάδους που αποτελούν εκλογική πελατεία της. Στους εκπαιδευτικούς δεν έχει ισχυρά ερείσματα, άρα δεν βλέπω παροχές, απλά πράγματα! ;)
-
Εγώ άκουσα μια άλλη εκδοχή, ότι δεν πρόκειται να γίνει αξιολόγηση για να είμαστε όλοι καθηλωμένοι στους βαθμούς μας και να μην χρειάζεται του υπουργείο να μας κάνει αύξηση.Δηλαδή για οικονομικούς λόγους.
-
Και πως θα απολύσει χωρίς "αξιολόγηση"; Α.. όλα κι όλα!
-
Οι υπόλοιποι Δ.Υ. με τη σθεναρή στάση τους φαίνεται ότι θα κερδίσουν αλλαγές προς το καλύτερο στην αξιολόγησή τους. Εμείς με την ενδοτικότητα μας, να μην πω τι θα πάρουμε. Μετά θα μας φταίει πάλι η κακιά η μοίρα μας και θα κλαιγόμαστε ότι είμαστε οι αδικημένοι.
-
Παρ' όλα αυτά, perastikos_kav, για να κάνω και λίγο το συνήγορο του διαβόλου, ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, τα specifics της αξιολόγησης δεν έχουν διασαφηνιστεί ακόμα (φύση, είδος, ποσόστωση κ.τ.λ.).
Υ.Γ. Νομίζω πρέπει ν' αλλάξεις το nickname σου. Έφυγες από την... παραμεθόριο, σωστά; Εκτός και αν το διατηρείς για... καλλιτεχνικούς λόγους... ;D ;D
-
Στην παραμεθόριο δεν ήμουν ποτέ. Διορίστηκα και παραμένω στην Καβάλα εδώ και 10 ολόκληρα έτη και σύντομα θα μπω στο 11ο. Δεν είμαι και στην "εξορία", αλλά πάντα μακριά από συμφέροντα, φίλους, συγγενείς και οικεία μέρη. Το περαστικός το διάλεξα συνειδητά, αλλά δεν το τήρησα. Μια μέρα έκανα αναζήτηση σε μηχανή αναζήτησης για ένα εκπαιδευτικό θέμα και έπεσα στο φόρουμ και μάλιστα σε συζήτηση για τα δημόσια ΙΕΚ. Επειδή τότε ήμουν αποσπασμένος σε ΙΕΚ και έτυχε να ασχολούμαι με το θέμα και διάβασα ορισμένες λανθασμένες πληροφορίες είπα να μπω να ενημερώσω με ό,τι γνώριζα. Όμως επειδή παλιότερα είχα "κολλήσει" σε άλλο φόρουμ, είπα να χρησιμοποιήσω το ψευδώνυμο περαστικός για να το έχω στο μυαλό μου και να λειτουργήσω ως περαστικός που θα δώσω μία φορά τις πληροφορίες που ξέρω και δεν θα μπαίνω κάθε τρεις και λίγο.
-
Συνεχίζοντας να είμαι έξω από το θέμα του νήματος, είχα την εντύπωση ότι πήρες μετάταξη και ήρθες στο σπίτι σου, ή, τουλάχιστον, κοντά στο σπίτι σου. Προφανώς θυμόμουν λάθος.
-
Έχω πλεόνασμα στο βαθμό Ε, τρία χρόνια. Γνωρίζετε αν μετά την αξιολόγηση τα χρόνια αυτά θα συνεκτιμηθούν αναδρομικά για την τοποθέτηση στο νέο κλιμάκιο ή θα μπω στην αρχή του Δ0 ανεξάρτητα από το πλεόνασμα;
-
Ενημέρωση από Μπράτη στο fb:
Στην εφαρμογή της ατομικής αξιολόγησης το κατακαλόκαιρο προχωρά το υπουργείο παιδείας,
με απόφαση που υπέγραψε στις 22/7/14 ο Λοβέρδος.
Σύμφωνα με την απόφαση ,μέχρι τις 31/8/14 θα αξιολογηθούν τα στελέχη εκπαίδευσης
και θα επακολουθήσει από τον Σεπτέμβρη η αξιολόγηση των Δντών σχολείων
και στη συνέχεια των εκπκών,κατά προτεραιότητα όσων καταθέσουν σχετικό αίτημα.
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s600x600/1937435_685322451546636_5638475935669167601_n.jpg?oh=7ef23966cb0458816f56133aa29f2296&oe=54467891
-
Ανοίγουν δουλειές με φούντες για τους σύμβουλους. Αν και η αξιολόγηση θα γίνεται αρχικά με αίτημα των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών, σκεφτείτε τι έχει να γίνει σε κάθε δυσπρόσιτο και κάθε νησάκι της επικράτειας, όπου θα πρέπει να διακτινιστούν οι σύμβουλοι για να μπορέσουν να μπουν σε τάξη και να ικανοποιήσουν έστω και μία αίτηση.
-
Ανοίγουν δουλειές με φούντες για τους σύμβουλους. Αν και η αξιολόγηση θα γίνεται αρχικά με αίτημα των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών, σκεφτείτε τι έχει να γίνει σε κάθε δυσπρόσιτο και κάθε νησάκι της επικράτειας, όπου θα πρέπει να διακτινιστούν οι σύμβουλοι για να μπορέσουν να μπουν σε τάξη και να ικανοποιήσουν έστω και μία αίτηση.
Υπάρχει η πληροφορία να έχουν οι σύμβουλοι κάποιο εκπρόσωπο τους (μέντορας?) που θα κάνει αυτή την δουλειά, αυτό υπάρχει σαν σκέψη. Προσωπικά θεωρώ ότι δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει.
-
Ανοίγουν δουλειές με φούντες για τους σύμβουλους. Αν και η αξιολόγηση θα γίνεται αρχικά με αίτημα των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών, σκεφτείτε τι έχει να γίνει σε κάθε δυσπρόσιτο και κάθε νησάκι της επικράτειας, όπου θα πρέπει να διακτινιστούν οι σύμβουλοι για να μπορέσουν να μπουν σε τάξη και να ικανοποιήσουν έστω και μία αίτηση.
Γιατί μέχρι τώρα τι έκαναν; Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, κάαααααααθονταν...Ναι, να πάνε στο κάθε νησάκι, και ας είναι αναγκαστικά. Μέχρι τώρα τα νησάκια δεν τους έβλεπαν. Γιατί; Εκεί δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί;
-
Γιατί μέχρι τώρα τι έκαναν; Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, κάαααααααθονταν...Ναι, να πάνε στο κάθε νησάκι, και ας είναι αναγκαστικά. Μέχρι τώρα τα νησάκια δεν τους έβλεπαν. Γιατί; Εκεί δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί;
το πρόβλημα δεν είναι να μην πάνε για να μην κουραστούν
το πρόβλημα είναι ότι αν εφαρμοστεί η νομοθεσία 1) δεν θα προλάβουν να τα κάνουν όλα 2) λεφτά από πιστώσεις για μετακινήσεις και διαμονή είναι ελάχιστα
-
το πρόβλημα δεν είναι να μην πάνε για να μην κουραστούν
το πρόβλημα είναι ότι αν εφαρμοστεί η νομοθεσία 1) δεν θα προλάβουν να τα κάνουν όλα 2) λεφτά από πιστώσεις για μετακινήσεις και διαμονή είναι ελάχιστα
Το 2 είναι γνωστό, αλλά το επίδομα το έπαιρναν και το παίρνουν. Δηλαδή ο έρμος ο εκπ/κός που αλλάζοντας βαθμό θα πάρει ένα κατοστάρικο πάνω κάτω να μην το πάρει; (και αν το πάρει δηλαδή γιατί υποτίθεται υπάρχει πάγωμα...).
Να μείνει στην πείνα αιωνίως γιατί ο σύμβουλος δεν θα προλάβει;
Καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά δεν θα πάρω το μέρος των συμβούλων, λυπάμαι.
-
12 χρονια νησι, συμβουλος ειδικοτητας μου εμφανιστηκε μονο μια φορα σε μια παρουσιαση βιβλιων εκδοτικου οικου! Συγκοινωνια με Πειραια, καθημερινη με καραβι, 2 πτησεις την ημερα απο Αθηνα, αρα προσβασιμο.
-
είμαστε κορόιδα. βλέπετε οτι είναι τεχνικά αδύνατο να πραγματοποιηθεί η αξιολόγηση και μεις αντιδράμε. η ολμε δεν το έχει ακόμα καταλάβει και η κυβέρνηση το εκμεταλλεύεται στηριζόμενη στην δήθεν άρνηση.
καντε τη ρε αχρηστοι αν μπορείτε. 100.000 εκπαιδευτικοί ας την απαιτήσουμε και ας δηλώσουμε εθελοντές τον Σεπτέμβρη. η κυβέρνηση θα δηλώσει αδυναμία και εμείς θα την καταγγείλουμε οτι είναι κατά της αξιολόγησης.
-
Το 2 είναι γνωστό, αλλά το επίδομα το έπαιρναν και το παίρνουν. Δηλαδή ο έρμος ο εκπ/κός που αλλάζοντας βαθμό θα πάρει ένα κατοστάρικο πάνω κάτω να μην το πάρει; (και αν το πάρει δηλαδή γιατί υποτίθεται υπάρχει πάγωμα...).
Να μείνει στην πείνα αιωνίως γιατί ο σύμβουλος δεν θα προλάβει;
Καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά δεν θα πάρω το μέρος των συμβούλων, λυπάμαι.
Καλά βαθμό δεν θα πάρει, αυτό είναι γνωστό, οπότε όποιος περιμένει ευρώ μάλλον δεν διαβάζει pde.
Ο σύμβουλος δεν προλαβαίνει και να θέλει σου λέω και μιλάω για σύμβουλο που θα είναι στις Κυκλάδες, Δωδεκάνησα. Το πρόβλημα είναι τα πολλά νησιά. Στην κυρίως Ελλάδα που πας με το αμάξι λογικά θα προλάβουν, ίσως να έχουν εκεί πρόβλημα οι ειδικότητες που έχουν 1 σύμβουλο για 4-5 περιφέρειες.
Φαντάσου λέει να βάζεις βίσμα για να αξιολογηθείς!
Α και ένας ακόμα σημαντικός παράγοντας που πιστεύω θα μετρήσει είναι ο Δ/ντης του σχολείου που είσαι. Του χρόνου θα αλλάξουν οι Δ/ντες οπότε δεν υπάρχει εγγύηση ότι ο τωρινός θα μείνει εκεί που είσαι. Κάποιοι θα θέλουν να αξιολογηθούν από τον τωρινό και κάποιοι όχι.
-
Καλά βαθμό δεν θα πάρει, αυτό είναι γνωστό, οπότε όποιος περιμένει ευρώ μάλλον δεν διαβάζει pde.
Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα γίνει έτσι πάντως, και παρακολουθώ τον ιστότοπο 1 χρόνο. Γνωστά αυτά για το πάγωμα αλλά το διοικ.μεταρρύθμισης κάτι έχει πει για μειώσεις σε ΥΕ και ΔΕ και αυξήσεις σε ΠΕ...θα δείξει...
Ο σύμβουλος δεν προλαβαίνει και να θέλει σου λέω και μιλάω για σύμβουλο που θα είναι στις Κυκλάδες, Δωδεκάνησα. Το πρόβλημα είναι τα πολλά νησιά. Στην κυρίως Ελλάδα που πας με το αμάξι λογικά θα προλάβουν, ίσως να έχουν εκεί πρόβλημα οι ειδικότητες που έχουν 1 σύμβουλο για 4-5 περιφέρειες.
Δεν είναι πρόβλημα των εκπ/κών το "προλαβαίνει δεν προλαβαίνει" πάντως. Οι εκπ/κοί έχουν τα δικά τους θέματα για τα οποία οι σύμβουλοι είναι αδιάφοροι ή απόντες (μιλάω από τη δική μου σκοπιά...10 χρόνια δωδ/σα δεν εμφανίστηκε ποτέ σύμβουλος).
Φαντάσου λέει να βάζεις βίσμα για να αξιολογηθείς!
Α και ένας ακόμα σημαντικός παράγοντας που πιστεύω θα μετρήσει είναι ο Δ/ντης του σχολείου που είσαι. Του χρόνου θα αλλάξουν οι Δ/ντες οπότε δεν υπάρχει εγγύηση ότι ο τωρινός θα μείνει εκεί που είσαι. Κάποιοι θα θέλουν να αξιολογηθούν από τον τωρινό και κάποιοι όχι.
-
Υπάρχει η πληροφορία να έχουν οι σύμβουλοι κάποιο εκπρόσωπο τους (μέντορας?) που θα κάνει αυτή την δουλειά, αυτό υπάρχει σαν σκέψη. Προσωπικά θεωρώ ότι δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει.
Στην περίπτωση που οριστεί εκπρόσωπος (μέντορας;), βάσει ποιών κριτηρίων θα αξιολογείται ο νέος αξιολογητής;
Ποιός θα πληρώνει έξοδα μετακίνησης; Ήδη οι περιφέρειες έχουν κόψει πολλές μετακινήσεις στους σύμβουλους, από ότι ξέρω. Κάθε χρόνο και χειρότερα.
Στην παρούσα φάση, όπως γράφει και ο Χόμπιτ κάπου παραπάνω, φαίνεται τεχνικά αδύνατο να πραγματοποιηθεί η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ας βρουν άλλο τρόπο.
-
Έφοδοι του υπουργού παιδείας στα σχολεία από το Σεπτέμβριο...
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/o-ypoyrgos-anakoinvse-efodoys-se-sxoleia-ti-apanthse-sto-aithma-na-ginoyn-npdd-ta-sxoleia-kai-na-epandrvuoyn-me-nomikes-yphresies-oi-dieyuynseis-ekpaideyshs
-
Με μεγάλη χαρά όποιος θέλει ας κοπιάσει στα κοντέινερ μεγάλου σχολείου, μεγάλου αστικού κέντρου ;D
-
Με μεγάλη χαρά όποιος θέλει ας κοπιάσει στα κοντέινερ μεγάλου σχολείου, μεγάλου αστικού κέντρου ;D
Και μάλιστα ημέρα βροχερή για να κάνει μάθημα υπό τους ρομαντικούς ήχους της φύσης!
-
Και μάλιστα ημέρα βροχερή για να κάνει μάθημα υπό τους ρομαντικούς ήχους της φύσης!
Ποια κοντέινερ; Αν είναι μάγκας, ας πάρει το πλοίο της γραμμής-όχι ελικοπτεράκι-κι ας έρθει κατα Δεκέμβρη, Γενάρη μήνα στις Μικρές Κυκλάδες ή στη Δ'Δωδεκανήσου...
-
Εγω θελω να ρωτησω κατι: οι εκπαιδευτικοι που ειναι αποσπασμενοι σε φορεις,πως θα αξιολογηθουν; ;)
-
"Με βάση το ΠΔ 152/2013 και συγκεκριμένα το άρθρο 4 οι εκπαιδευτικοί και τα στελέχη εκπαίδευσης αξιολογούνται ως εξής:
Άρθρο 4
Όργανα διοικητικής και εκπαιδευτικής αξιολόγησης
1. Οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται ως εξής":.....
......"ιγ) Με την επιφύλαξη της παραγράφου 5, οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν με απόσπαση στο Ι.Ε.Π. και σε αποκεντρωμένες υπηρεσίες του Υ.ΠΑΙ.Θ., οι οποίες ασκούν αρμοδιότητες σε θέματα Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αξιολογούνται, αντίστοιχα, από τον Πρόεδρο του Ι.Ε.Π. και από τους προϊσταμένους των οικείων οργανικών μονάδων στις οποίες έχουν τοποθετηθεί, αν πρόκειται για υπηρεσία που υπάγεται απ’ ευθείας σε περιφερειακή διεύθυνση εκπαίδευσης, και από τους διευθυντές εκπαίδευσης σε κάθε άλλη περίπτωση.
5. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν με απόσπαση στην Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ., στο Ι.Ε.Π. ή σε άλλες υπηρεσίες και φορείς εκπαίδευσης και ασκούν διοικητικά καθήκοντα, αξιολογούνται όπως οι δημόσιοι υπάλληλοι των υπηρεσιών και των φορέων αυτών".
-
Λογικό είναι να ισχύει αυτό.
-
Νέο μισθολόγιο, αυξήσεις μετά από ξεπάγωμα μισθών και αξιολόγηση, μισθοί νεοπροσλαμβανόμενων στο δημόσιο...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82
-
Προσωπικά όλα αυτά περί αξιολογήσεως τα ακούω "παπαρολογίες δια λαϊκήν κατανάλωσην"... Διότι η λογική της βάση η οποία περιορίζεται στο "Θα κόψω απ' τους ΔΕ και ΥΕ για να δώσω αύξηση στους ΠΕ, ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ περάσουν τα χίλια μύρια κύμματα της αξιολόγησης" είναι κάτι το οποίο ξεπερνά τα όρια της κοινής λογικής... Δηλαδή κάτι σαν τα ειδικά μισθολόγια... Οι δικαστικοί κρίνουν παράνομες και αντισυνταγματικές τις περικοπές τις δικές τους και των ενστόλων ΑΛΛΑ... των δε πανεπιστημιακών και των νοσοκομειακών ιατρών (παρά το γεγονός ότι ανήκουν στην ίδια μισθολογική "ράτσα") τις θεωρούν απολύτως φυσιολογικές... Τελικά σε μία χώρα όπου η ίδια η "δικαιοσύνη" όχι απλώς είναι τυφλή αλλά κοινώς... πως να το πω?...ας μου επιτραπεί η έκφραση "ταξική" ε ναι τότε τα πάντα είναι αναμενόμενα...Αν δεν ανήκεις στον "σκληρό" πυρήνα της σύγχρονης
-
Καλά λένε...
"Η δικαιοσύνη είναι σαν τα φίδια...δαγκώνει μόνον τους ξυπόλυτους"...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Καλά λένε...
"Η δικαιοσύνη είναι σαν τα φίδια...δαγκώνει μόνον τους ξυπόλυτους"...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
ε όχι και ξυπόλητοι οι πανεπιστημιακοί και νοσοκομειακοί γιατροί με τα απογευματινά εντός νοσοκομείου και όχι μόνο ιατρεία τους και τα έξτρα τους για χειρουργικές επεμβάσεις,
υπό αυτή την έννοια ορθώς δεν έκρινε το ΣτΕ αντισυνταγματικές τις περικοπές των μισθών τους,
αλλά γιατί να ασχολούμαστε με τους πανεπιστημιακούς;
γιατί δεν ασχολούμαστε με τη δική μας απραξία;
που δεν διεκδικήσαμε καν να κριθούν αντισυνταγματικές οι περικοπές μας;
-
Νέο μισθολόγιο, αυξήσεις μετά από ξεπάγωμα μισθών και αξιολόγηση, μισθοί νεοπροσλαμβανόμενων στο δημόσιο...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82
Και με αυτόν τον τρόπο (αν εφαρμοστεί όντως) ισχύει πλέον η εντοπιότητα σε όλη την Ελλάδα.
-
@guest
...να δεις πως το είπε κάποιος... "ο καθένας στη ζωή παίρνει αυτό που αξίζει" ή κάπως έτσι :)
-
@guest
...να δεις πως το είπε κάποιος... "ο καθένας στη ζωή παίρνει αυτό που αξίζει" ή κάπως έτσι :)
Αμφιβάλλεις?
Εδώ φίλε μου υπάρχουν άνθρωποι που σκίζονται γιατί πιστεύουν ότι αναγνωρίζεται η εργασία τους στο Δημόσιο (χωρίς να προσδοκούν άμεση βελτίωση μισθού) και άλλοι που ετοιμάζονται να δώσουν ΑΣΕΠ και ας μην υπάρχουν θέσεις διοριστέων... Και μετά περιμένεις το Δημόσιο να μην πάει παρακάτω από μισθολογική άποψη?
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΝΗΚΕ, ΑΝΗΚΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ
-
silkut η δική μας απραξία είναι δεδομένη εδώ και χρόνια γιατί καθένας όλο και κάπως "βολεύεται". Δεν περιμένω τίποτα από καμμία συλλογικότητα γιατί δεν βλέπω να υπάρχει.
guest, αν δεν ήμασταν ήδη μόνιμοι, σαφώς και θα ήταν κουτό να περιμένουμε να διοριστούμε τη στιγμή που η στρόφιγγα έχει κλείσει.
Το τι και πως της αξιολόγησης, απλά θα το δούμε...
-
silkut η δική μας απραξία είναι δεδομένη εδώ και χρόνια γιατί καθένας όλο και κάπως "βολεύεται". Δεν περιμένω τίποτα από καμμία συλλογικότητα γιατί δεν βλέπω να υπάρχει.
guest, αν δεν ήμασταν ήδη μόνιμοι, σαφώς και θα ήταν κουτό να περιμένουμε να διοριστούμε τη στιγμή που η στρόφιγγα έχει κλείσει.
Το τι και πως της αξιολόγησης, απλά θα το δούμε...
Υποτίθεται ότι αυτοί που δεν έχουν βύσμα έχουν περισσότερα προσόντα από αυτούς που κινούνται βάσει βύσματος.
Οι προσοντούχοι λοιπόν παίρνουν τα ίδια με τα βύσματα, συνήθως ξοδεύουν περισσότερα γιατί δνε είναι ευνοημένοι στις τοποθετήσεις και σε μια πιθανή αξιολόγηση θεωρούν τους εαυτούς τους χαμένους... παρόλα αυτά ως δια μαγείας θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους... Καλά κρασιά και εις άλλα με υγεία...
ΥΓ. Μετά τους Εγκλωβισμένους του Χρηματιστηρίου, των Δανείων και του ΕΝΦΙΑ προσεχώς έρχονται οι εγκλωβισμένοι του Δημοσίου... Και λιγότερα στην τσέπη και η ρετσινιά του άχρηστου και ανίκανου στην αναζήτηση εργασίας στον Ιδιωτικό Τομέα... ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΤΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΓΕΛΑΜΕ....
-
μπορεί να ισχύει για κάποια πράγματα αλλά ειναι πολύ γενικό και ειδικα για τα χρήματα δεν συμφωνω καθόλου, ο καθένα παίρνει αυτό που του τυχαίνει και καποιες φορες κάνει μ αυτό το καλύτερο που μπορεί, αλλά είναι σαν την μετα θάνατον ζωή, αφου δεν μπορεί να επαληθευτεί μπορουμε να ισχυριζομαστε ο,τι θέλουμε και να δηλώνουμε και σίγουροι γι αυτό
όσο για την προσφορά κ ζήτηση, τα ειχε πει η αννούλα, πες την κακιά, πες την ξυνή, πες την στραβή και ανάποδη, εμπαθή πες την, εγωκεντρική, μνησίκακη αν θες, εξουσιομανή ακόμη ακόμη, ψώνιο αν προτιμάς, αλλά τα είχε πει, αν κάποιοι κάναμε οτι δεν ακουγαμε ή οτι δεν τα λέει για μας ή κουνουσαμε την χείρα και σχολιαζαμε "ασ την αυτή, δεν ξέρει τι της γίνεται", αυτό άλλο θέμα
-
μπορεί να ισχύει για κάποια πράγματα αλλά ειναι πολύ γενικό και ειδικα για τα χρήματα δεν συμφωνω καθόλου, ο καθένα παίρνει αυτό που του τυχαίνει και καποιες φορες κάνει μ αυτό το καλύτερο που μπορεί, αλλά είναι σαν την μετα θάνατον ζωή, αφου δεν μπορεί να επαληθευτεί μπορουμε να ισχυριζομαστε ο,τι θέλουμε και να δηλώνουμε και σίγουροι γι αυτό
όσο για την προσφορά κ ζήτηση, τα ειχε πει η αννούλα, πες την κακιά, πες την ξυνή, πες την στραβή και ανάποδη, εμπαθή πες την, εγωκεντρική, μνησίκακη αν θες, εξουσιομανή ακόμη ακόμη, ψώνιο αν προτιμάς, αλλά τα είχε πει, αν κάποιοι κάναμε οτι δεν ακουγαμε ή οτι δεν τα λέει για μας ή κουνουσαμε την χείρα και σχολιαζαμε "ασ την αυτή, δεν ξέρει τι της γίνεται", αυτό άλλο θέμα
Γιατί παρελθοντικοί χρόνοι τώρα αλλάξαμε ? ... όχι φίλε απλά όλοι ξέραμε και ξέρουμε αυτό που ξέρουν οι από πάνω...
Όσα και να τους δώσεις (στους εκπαιδευτικούς) θα κάτσουν. Και όχι μόνο θα κάτσουν αλλά και κάποιος να φύγει θα υπάρχουν 100 που θα έρθουν με ακόμα χειρότερους όρους...
ΥΓ. εγώ συνεχίζω πάντως να υποστηρίζω ότι ο καθένας σε αυτήν την ζωή παίρνει ότι αξίζει... γα την μετά θάνατον τώρα τι να σου πω...
-
Μέχρι να δούμε τα της δικής μας αξιολόγησης:
http://www.sepek.gr/index.php/endiaferonta-keimena/483-ipa-i-apotyxia-tis-sxolikis-aksiologisis
-
Αν κάποιος/α δεν θέλει να περάσει στον επόμενο βαθμό δεν θα κάνε αίτηση για να αξιολογηθεί;
-
Υποθέτω όχι αφού είπαν ότι σε πρώτη φάση θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι υποβάλλουν σχετική αίτηση,
αλλά γιατί να μη θέλεις ν΄αλλάξεις βαθμό;
Με το νέο μισθολόγιο που θα ψηφιστεί θα προβλέπεται λέει μισθολογικό ξεπάγωμα ;D
υπό προϋποθέσεις βέβαια :P,
εγώ θα έλεγα βλέποντας και κάνοντας,
και αυτοί που θα αξιολογήσουν ακόμα ψάχνονται για τα διαδικαστικά της αξιολόγησης ;).
-
τα bonus των "αξιολογητών" να τα πούμε εδώ ή να ανοιξουμε χωριστό θέμα;
-
Υπάρχει ΚΑΙ bonus; Έλα ρε συ!
-
Όπως είχα ήδη πει προ διμήνου,η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ για την αξιολόγηση θα βγεί εντός Σεπτεμβρίου.Οδυνηρή ήττα για την ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και απρόσμενως θρίαμβος για τους διορισμένους με ΑΣΕΠ!!!Προανάκρουσμα της απόφασης είναι η άρνηση της επιτροπής αναστολών της Ολομέλειας του ΣτΕ να σταματήσει η αξιολόγηση στο δημόσιο.Η αξιολόγηση συνεχίζεται κανονικά με τα κριτήρια που έχουν τεθεί.Σε περίπτωση που σε συγκεκριμένο υπάλληλο δεν εφαρμοστούν ορθά τα κριτήρια αξιολόγησης,τότε το ΣτΕ του αναγνωρίζει το δικαίωμα προσφυγής επι της εφαρμογής των κριτηρίων αξιολόγησης και όχι επι των κριτηρίων αξιολόγησης ή της διαδικασίας αξιολόγησης.Μεγάλη απόφαση,συγχαρτήρια στους δικαστές!!!
-
καλά και εσύ πως ξέρεις τι απόφαση θα βγει τον Σεπτέμβριο ? και μάλιστα προ διμήνου....δεν μας τα λέει καλά η δικαιοσύνη μου φαίνεται.
Τι απόφαση βγήκε και θριαμβολογείς δεν καταλαβαίνω, σε διόρισαν τελικά;
-
Οδυνηρή ήττα για την ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και απρόσμενως θρίαμβος για τους διορισμένους με ΑΣΕΠ!!!
η επικείμενη αξιολόγηση τι σχέση έχει με τους διορισμένους με ΑΣΕΠ ?
-
η επικείμενη αξιολόγηση τι σχέση έχει με τους διορισμένους με ΑΣΕΠ ?
Γι`αυτό στεναχωριέσαι; Θα την κάνουμε να έχει!
-
Γνωρίζει κάποιος αν πρόκειται να δημιουργηθεί "σώμα αξιολογητών" από διορισμένους εκπαιδευτικούς που θα επιλέγονται μέσω ειδικού ΑΣΕΠ, -όπως είχε αναφερθεί σε παλαιό νόμο-;
-
Υπάρχει ήδη διαδικασία για το ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς και με ποια κριτήρια...
Παρακαλείστε οπως την διαβάσετε γιατί πραγματικά το νήμα θα αποκτήσει κωμική διάσταση άμα συνεχίσει σε αυτό το μοτίβο η σεναριογραφία ορισμένων...
-
Υπάρχει ήδη διαδικασία για το ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς και με ποια κριτήρια...
Παρακαλείστε οπως την διαβάσετε γιατί πραγματικά το νήμα θα αποκτήσει κωμική διάσταση άμα συνεχίσει σε αυτό το μοτίβο η σεναριογραφία ορισμένων...
Η κωμική -ή τραγική- διάσταση των πραγμάτων θα αναδειχθεί όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Τότε που ένας κυριούλης που δεν έχεις ξανασυναντήσει στη ζωή σου θα έρχεται στο σχολείο, θα παρακολουθεί 1-2 ώρες διδασκαλίας και θα βγάζει πόρισμα με βάση τις 120 σελίδες του Π.Δ. περί αξιολόγησης. Την ίδια ώρα βέβαια μπορεί στην τσάντα του να έχει και κάποιες λίστες ημέτερων οι οποίοι δε θα πρέπει να αγγιχθούν, ακόμη κι αν μπαίνουν στην τάξη και κοροϊδεύουν την κοινωνία ή είναι ψυχικά ανισόρροποι. Εκεί να δείτε γέλια και κλάματα...
-
Η κωμική -ή τραγική- διάσταση των πραγμάτων θα αναδειχθεί όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Τότε που ένας κυριούλης που δεν έχεις ξανασυναντήσει στη ζωή σου θα έρχεται στο σχολείο, θα παρακολουθεί 1-2 ώρες διδασκαλίας και θα βγάζει πόρισμα με βάση τις 120 σελίδες του Π.Δ. περί αξιολόγησης. Την ίδια ώρα βέβαια μπορεί στην τσάντα του να έχει και κάποιες λίστες ημέτερων οι οποίοι δε θα πρέπει να αγγιχθούν, ακόμη κι αν μπαίνουν στην τάξη και κοροϊδεύουν την κοινωνία ή είναι ψυχικά ανισόρροποι. Εκεί να δείτε γέλια και κλάματα...
H όλη διαδικασία προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο. Ας έρθει ας με αξιολογήσει και ας μου πει που απέτυχα κατά αυτόν. Και καλύτερα τώρα παρά μετά από 10 χρόνια να κλείσει το σχολείο ή η ειδικότητα μου έτσι γιατί κάποιου του γουστάρει και να ψάχνω για δουλειά τότε... Δυστυχώς για τον κυριούλη κάποιοι μπορούμε να κάνουμε δουλειές και εκτός εκπαίδευσης εκείνον τον κυριούλη άμα αλλάξει το κόμμα να δω τ δουλειά θα κάνει....
ΥΓ. Παρεπιμπτόντως περισσεύουμε τόσοι στην εκπαίδευση που άμα αξιολογηθούμε αρνητικά θα μας στείλουν για σεμινάρια ή θα μας απολύσουν? Και ποιους ακριβώς θα προσλάβουν και πως? ;D ;D ;D ;D Διότι αν είναι να γεμίσω αναπληρωτές (αλήθεια θα υπάρχει τότε ΕΣΠΑ ??? ) και να τρέχω να μπαλώσω τα πάντα από διοικητικής φύσεων εργασίες στα σχολεία (που οι άνθρωποι δικαιολογημένα μπορεί να μην ξέρουν) για 800 ευρώ άστο δεν χρειάζεται αξιολογητές ... αυτοαξιολογούμαι και την κάνω μόνος μου με ελαφρά... του κερατά δηλαδή 800 - 300 ενοίκιο και μείον 100 με 150 βενζίνες μια χαρά τα βρίσκω τα 400 με 350 ευρώπουλα και στο σπίτι μου... Ας προσέξουν μην μου κάνουν τόσο μεγάλο κακό πραγματικά δηλαδή πως θα το αντέξω...
-
Υποθέτω όχι αφού είπαν ότι σε πρώτη φάση θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι υποβάλλουν σχετική αίτηση,
αλλά γιατί να μη θέλεις ν΄αλλάξεις βαθμό;
Με το νέο μισθολόγιο που θα ψηφιστεί θα προβλέπεται λέει μισθολογικό ξεπάγωμα ;D
υπό προϋποθέσεις βέβαια :P,
εγώ θα έλεγα βλέποντας και κάνοντας,
και αυτοί που θα αξιολογήσουν ακόμα ψάχνονται για τα διαδικαστικά της αξιολόγησης ;).
Τι είδους ξεπάγωμα, των 20 και 30 ευρώ? Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω!! ;D ;D 8) 8)
-
H όλη διαδικασία προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο. Ας έρθει ας με αξιολογήσει και ας μου πει που απέτυχα κατά αυτόν. Και καλύτερα τώρα παρά μετά από 10 χρόνια να κλείσει το σχολείο ή η ειδικότητα μου έτσι γιατί κάποιου του γουστάρει και να ψάχνω για δουλειά τότε... Δυστυχώς για τον κυριούλη κάποιοι μπορούμε να κάνουμε δουλειές και εκτός εκπαίδευσης εκείνον τον κυριούλη άμα αλλάξει το κόμμα να δω τ δουλειά θα κάνει....
ΥΓ. Παρεπιμπτόντως περισσεύουμε τόσοι στην εκπαίδευση που άμα αξιολογηθούμε αρνητικά θα μας στείλουν για σεμινάρια ή θα μας απολύσουν? Και ποιους ακριβώς θα προσλάβουν και πως? ;D ;D ;D ;D
Δουλειές εκτός εκπαίδευσης μπορούμε να κάνουμε, αν βρούμε θέσεις.
Να σεβόμαστε και τους εαυτούς μας όμως, δεν μας βγήκε ο...στον ΑΣΕΠ, ούτε δώσαμε τόσα χρονια στα δυσπρόσιτα για να έρχεται το κάθε γραναζάκι της εξουσίας να μας πετάει στον Καιάδα, επειδή θέλει να έχει καρφωμένο τον πισινό του σε μια καρέκλα και να "ξύνεται", γιατί μέχρι σήμερα αυτό κάνουν οι περισσότεροι σύμβουλοι.
Και κυβέρνηση να αλλάξει, οι βαθύτεροι κρατικοί μηχανισμοί απαιτούν περισσότερο χρόνο για να αναδιαμορφωθούν. Να στο πω απλά: έστω ότι προκύπτει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Θα πάει αυτή η κυβέρνηση και θα ξηλώσει αυτομάτως όλους του σχολικούς συμβούλους που επί δεκαετίες έχουν καβατζώσει τις θέσεις χάρη και στις κομματικές τους ταυτότητες (κάποιοι από αυτούς τουλάχιστον, μη γινόμαστε και ισοπεδωτικοί); Μακάρι να το έκανε, εμένα δε θα με χαλούσε καθόλου να έστελνε όλους αυτούς τους αερολόγους της κακιάς ώρας πίσω στις τάξεις. Ξεκινώντας από κάτι Ματσάγγουρες και σχετικούς που έχουν θησαυρίσει από την προσκόλλησή τους στην εξουσία. Αλλά κακά τα ψέματα, δε μπορεί να κάνει τέτοιες άγαρμπες κινήσεις μια καινούρια κυβέρνηση.
Όσον αφορά τα κλεισίματα των σχολείων, έχουν ήδη ξεκινήσει με τις περίφημες συγχωνεύσεις και προφανώς επειδή πάμε ολοταχώς στο βρετανικό-αμερικάνικο μοντέλο εκπαίδευσης, λογικά θα συμβεί αυτό που λες, όταν τα σχολεία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αποκτήσουν αυτόνομη διοικητική υπόσταση (αυτό που έλεγε ο Λοβέρδος περί ΝΠΔΔ δεν είναι και τόσο αθώα). Επομένως δε θα διορίζει κιόλας, αφού παράλληλα με τα κλεισίματα των σχολείων θα απολύεται αυτοδίκαια και το προσωπικό.
Επιστημονική φαντασία; Έτσι λέγαμε και για πολλά άλλα. Έγιναν όμως...Και αν δεν οργανωθούμε, νομίζω ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία που ανέφερες, θα δουν πολλά δυσάρεστα τα μάτια μας.
-
Δουλειές εκτός εκπαίδευσης μπορούμε να κάνουμε, αν βρούμε θέσεις.
Να σεβόμαστε και τους εαυτούς μας όμως, δεν μας βγήκε ο...στον ΑΣΕΠ, ούτε δώσαμε τόσα χρονια στα δυσπρόσιτα για να έρχεται το κάθε γραναζάκι της εξουσίας να μας πετάει στον Καιάδα, επειδή θέλει να έχει καρφωμένο τον πισινό του σε μια καρέκλα και να "ξύνεται", γιατί μέχρι σήμερα αυτό κάνουν οι περισσότεροι σύμβουλοι.
Και κυβέρνηση να αλλάξει, οι βαθύτεροι κρατικοί μηχανισμοί απαιτούν περισσότερο χρόνο για να αναδιαμορφωθούν. Να στο πω απλά: έστω ότι προκύπτει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Θα πάει αυτή η κυβέρνηση και θα ξηλώσει αυτομάτως όλους του σχολικούς συμβούλους που επί δεκαετίες έχουν καβατζώσει τις θέσεις χάρη και στις κομματικές τους ταυτότητες (κάποιοι από αυτούς τουλάχιστον, μη γινόμαστε και ισοπεδωτικοί); Μακάρι να το έκανε, εμένα δε θα με χαλούσε καθόλου να έστελνε όλους αυτούς τους αερολόγους της κακιάς ώρας πίσω στις τάξεις. Ξεκινώντας από κάτι Ματσάγγουρες και σχετικούς που έχουν θησαυρίσει από την προσκόλλησή τους στην εξουσία. Αλλά κακά τα ψέματα, δε μπορεί να κάνει τέτοιες άγαρμπες κινήσεις μια καινούρια κυβέρνηση.
Όσον αφορά τα κλεισίματα των σχολείων, έχουν ήδη ξεκινήσει με τις περίφημες συγχωνεύσεις και προφανώς επειδή πάμε ολοταχώς στο βρετανικό-αμερικάνικο μοντέλο εκπαίδευσης, λογικά θα συμβεί αυτό που λες, όταν τα σχολεία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αποκτήσουν αυτόνομη διοικητική υπόσταση (αυτό που έλεγε ο Λοβέρδος περί ΝΠΔΔ δεν είναι και τόσο αθώα). Επομένως δε θα διορίζει κιόλας, αφού παράλληλα με τα κλεισίματα των σχολείων θα απολύεται αυτοδίκαια και το προσωπικό.
Επιστημονική φαντασία; Έτσι λέγαμε και για πολλά άλλα. Έγιναν όμως...Και αν δεν οργανωθούμε, νομίζω ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία που ανέφερες, θα δουν πολλά δυσάρεστα τα μάτια μας.
Οργανωθείτε παιδιά εγώ να πάω να πάρω ελληνικό καφέ να κεράσω τον αστυνόμο που θα φέρει χαρτί επιστρατευσης... ;D ;D ;D ;D
Να ρωτήσω κάτι όταν εγώ έχασα μισθό 400-500 ευρω φταίγαν μόνο τα γρανάζια εξουσίας ή και άλλοι που ενδιαφέρονταν για το καλό μας?
Ρωτώ γιατί κάποιοι όταν εγώ πάγωσα ως ΠΕ στο ΣΤ ή στο Ε2 ή στο Δ2 αυτοί προχωράνε κανονικότατα μέχρι στα
-
η επικείμενη αξιολόγηση τι σχέση έχει με τους διορισμένους με ΑΣΕΠ ?
Καταρχήν να πω πως μία απόφαση πρώτα υπάρχει χειρόγραφα και μετά απο δύο-τρεις μήνες εκδίδεται επίσημα.Ο κάθε δικηγόρος έχει δικαίωμα να διαβάσει χειρόγραφη την απόφαση και να μάθει τι λέει πριν εκδοθεί επίσημα.Για να λύσω την απορία στον φίλο μας τον kinegiro.Τώρα,η απόφαση αφορά τους διορισμένους ασεπίτες γιατί δίνει σε όσους έχουν διοριστεί με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 30 μόρια στην αξιολόγηση.Τα 30 μορία το δικαστήριο τα αποδίδει και στους εκπαιδευτικούς ονομαστικά και απαγορεύει στην διοίκηση την οποιαδήποτε τροποποίηση!Επομένως,σαφώς και είναι νίκη των διορισμένων ασεπιτών επι της ΟΛΜΕ,η οποία στην διαθεσιμότητα είχε καταφέρει να τσιμπήσει το 15ράκι για τους εκτός ΑΣΕΠ.Τώρα,όποιος το δώσει,η αξιολόγηση θα είναι απευθείας παράνομη και θα εκπέσει στα δικαστήρια!!!
-
Καταρχήν να πω πως μία απόφαση πρώτα υπάρχει χειρόγραφα και μετά απο δύο-τρεις μήνες εκδίδεται επίσημα.Ο κάθε δικηγόρος έχει δικαίωμα να διαβάσει χειρόγραφη την απόφαση και να μάθει τι λέει πριν εκδοθεί επίσημα.Για να λύσω την απορία στον φίλο μας τον kinegiro.Τώρα,η απόφαση αφορά τους διορισμένους ασεπίτες γιατί δίνει σε όσους έχουν διοριστεί με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 30 μόρια στην αξιολόγηση.Τα 30 μορία το δικαστήριο τα αποδίδει και στους εκπαιδευτικούς ονομαστικά και απαγορεύει στην διοίκηση την οποιαδήποτε τροποποίηση!Επομένως,σαφώς και είναι νίκη των διορισμένων ασεπιτών επι της ΟΛΜΕ,η οποία στην διαθεσιμότητα είχε καταφέρει να τσιμπήσει το 15ράκι για τους εκτός ΑΣΕΠ.Τώρα,όποιος το δώσει,η αξιολόγηση θα είναι απευθείας παράνομη και θα εκπέσει στα δικαστήρια!!!
Αδελφέ sorry αλλά είσαι out of topic (or off topic? ??? ) ...
α) Αυτά που λες ισχύουν για την αξιολόγηση μετά την διαθεσιμότητα
β) Οι διαθεσιμότητες σύμφωνα με Κούλη μας τελείωσαν τώρα έχουμε απευθείας βυσματικές μετακινήσεις (μετατάξεις) παρακαλόμενων να βγουν υπεράριθμοι σε θέσεις που αλχημιστικά έχουν κενωθεί...
Εδώ μιλάμε για αξιολόγηση Δ.Υ. εντός της ίδιας της Υπηρεσίας τους που δεν παίζει ρόλο ο τρόπος διορισμού αλλά ο τρόπος σκυψίματος (ουπς τι γράφω εννοούσα απόδοσης... ).
-
Αδελφέ sorry αλλά είσαι out of topic (or off topic? ??? ) ...
α) Αυτά που λες ισχύουν για την αξιολόγηση μετά την διαθεσιμότητα
β) Οι διαθεσιμότητες σύμφωνα με Κούλη μας τελείωσαν τώρα έχουμε απευθείας βυσματικές μετακινήσεις (μετατάξεις) παρακαλόμενων να βγουν υπεράριθμοι σε θέσεις που αλχημιστικά έχουν κενωθεί...
Εδώ μιλάμε για αξιολόγηση Δ.Υ. εντός της ίδιας της Υπηρεσίας τους που δεν παίζει ρόλο ο τρόπος διορισμού αλλά ο τρόπος σκυψίματος (ουπς τι γράφω εννοούσα απόδοσης... ).
Αν το αφήσεις να γίνει έτσι,θα καταντήσει σκύψιμο.Αν αντιδράσεις,θα γίνει νόμιμα.Όταν λέω αντίδραση,δεν εννοώ απεργία.Τους έχεις κάνει μια φορά μήνυση,για ένα απο αυτά που καταγγέλεις.Όχι!Γι αυτό συνεχίζουν και τα κάνουν!!!
-
Υποθέτω όχι αφού είπαν ότι σε πρώτη φάση θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι υποβάλλουν σχετική αίτηση,
αλλά γιατί να μη θέλεις ν΄αλλάξεις βαθμό;
Με το νέο μισθολόγιο που θα ψηφιστεί θα προβλέπεται λέει μισθολογικό ξεπάγωμα ;D
υπό προϋποθέσεις βέβαια :P,
εγώ θα έλεγα βλέποντας και κάνοντας,
και αυτοί που θα αξιολογήσουν ακόμα ψάχνονται για τα διαδικαστικά της αξιολόγησης ;).
Ούτε μες στο 2015, πάντως, δεν προβλέπεται κάτι σχετικό:
http://nomoi.info/ΦΕΚ-Α-117-2014-σελ-13.html (http://nomoi.info/ΦΕΚ-Α-117-2014-σελ-13.html)
2.4 Μισθολογικές παρεμβάσεις -> Σταδιακό ξεπάγωμα βαθμολογικής ωρίμανσης : ΜΗΔΕΝ και το 2015
-
Εδώ ετοιμάζουν νέο μισθολόγιο και για τους ενστόλους προκειμένου να μην τους δώσουν αυτά που διεκδικήσανε μέσω ΣΤΕ, θα δώσουν αυξήσεις σε εμάς? Εδώ ετοιμάζουν μειώσεις σε συντάξεις εκ νέου και θα δώσουν αυξήσεις? Εδώ δεν μας έχουν πληρώσει ακόμη επιτηρήσεις και αποζημιώσεις βαθμολογικών κέντρων... Δεν διορίζουν για την επόμενη σχολική χρονιά ούτε έναν (με αποτέλεσμα ένα κάρο συνάδελφοι να μην μπορούν να πάρουν μετάθεση από νησιά εδώ και μία πενταετία και βάλε) και θα δώσουν αυξήσεις? Καλά πάρτε όλοι όσοι θέλετε από ένα βραβείο από τον σύμβουλο για την εξαιρετική δουλειά που κάνετε, μία καλή κουβέντα από τον διευθυντή για την υπηρεσιακή σας συνέπεια... ένα εγκώμιο από τον Υπουργό για το γεγονός ότι ασκείτε το λειτούργημα με αυτοθυσία και μέχρι εκεί...Στο τέλος όλους θα μας τιμήσουν με ένα γεύμα στο οποίο θα σερβίρεται "πεντανόστιμη", αχνιστή και φρεσκότατη... γλαρόσουπα...
-
Ούτε μες στο 2015, πάντως, δεν προβλέπεται κάτι σχετικό:
2.4 Μισθολογικές παρεμβάσεις -> Σταδιακό ξεπάγωμα βαθμολογικής ωρίμανσης : ΜΗΔΕΝ και το 2015
Συνεπώς άλλη μια κυβερνητική υπόσχεση που θα υλοποιηθεί τη Δευτέρα (Παρουσία)....
-
Αυτό πάντως πολλοί το έλεγαν από την αρχή... ;)
-
Αν το αφήσεις να γίνει έτσι,θα καταντήσει σκύψιμο.Αν αντιδράσεις,θα γίνει νόμιμα.Όταν λέω αντίδραση,δεν εννοώ απεργία.Τους έχεις κάνει μια φορά μήνυση,για ένα απο αυτά που καταγγέλεις.Όχι!Γι αυτό συνεχίζουν και τα κάνουν!!!
Mα εγώ προσωπικά δεν έχω αδικηθεί. Πως να κάνω μήνυση;
Εσύ όταν με το καλό διοριστείς κάντους όσες θες άμα αδικηθείς προσωπικά.
Και ελπίζω να δικαιώνεσαι πάντα και άμεσα.
-
Αν το θέμα είναι αν η αξιολόγηση δεν προβλέπει αυξήσεις τότε γιατί δεν συζητιέται αυτό ώστε να φανεί ο εμπαιγμός?
Διότι το μόνο που έχει φανεί είναι όχι στην αξιολόγηση γενικά και αόριστα.
Ούτε γιατί δεν την θέλουμε, ούτε αν έχουμε εναλλακτική ούτε τίποτα...
Τι ρωτάω και εγώ για να πεις γιατί δεν θέλεις κάτι θέλει ανάγνωση και συνδυασμό στοιχείων από έγγραφα για να αποδείξεις κάτι.
Οσο για το εναλλακτικό εκεί να δεις μελέτη....
Οπότε λέμε ένα εύκολο ΟΧΙ σε όλα και συγκινούμε τα πλήθη μέχρι να έρθει η σφαλιάρα... εκεί τότε θα ξεσηκώσουμε για απεργίες, αυτές θα ακυρωθούν και μετά ζητάμε εκλογές...
ΥΓ. Το έργο έχει ξαναπαιχτεί οπότε έχει καταντήσει σαπουνόπερα...
-
Αν το θέμα είναι αν η αξιολόγηση δεν προβλέπει αυξήσεις τότε γιατί δεν συζητιέται αυτό ώστε να φανεί ο εμπαιγμός?
Διότι το μόνο που έχει φανεί είναι όχι στην αξιολόγηση γενικά και αόριστα.
Ούτε γιατί δεν την θέλουμε, ούτε αν έχουμε εναλλακτική ούτε τίποτα...
Τι ρωτάω και εγώ για να πεις γιατί δεν θέλεις κάτι θέλει ανάγνωση και συνδυασμό στοιχείων από έγγραφα για να αποδείξεις κάτι.
Οσο για το εναλλακτικό εκεί να δεις μελέτη....
Οπότε λέμε ένα εύκολο ΟΧΙ σε όλα και συγκινούμε τα πλήθη μέχρι να έρθει η σφαλιάρα... εκεί τότε θα ξεσηκώσουμε για απεργίες, αυτές θα ακυρωθούν και μετά ζητάμε εκλογές...
ΥΓ. Το έργο έχει ξαναπαιχτεί οπότε έχει καταντήσει σαπουνόπερα...
Γιατί δεν έχουμε μάθει ποτέ να συζητάμε επί της ουσίας!
Γιατί είμαστε χωρισμένοι σε ομάδες συμφερόντων!
Γιατί καθένας κοίταζε και θα κοιτάζει την πάρτη του!
-
Γιατί δεν έχουμε μάθει ποτέ να συζητάμε επί της ουσίας!
Γιατί είμαστε χωρισμένοι σε ομάδες συμφερόντων!
Γιατί καθένας κοίταζε και θα κοιτάζει την πάρτη του!
Καλή ιδιωτικοποίηση λοιπόν... δεν ξέρω αν θα είναι σε 5 σε 10 ή σε 30 χρόνια αλλά κάποια στιγμή θα ωριμάσει και αυτό και θα έρθει και τότε περαστικά...
-
Κρίνω ότι έχει ήδη ξεκινήσει, όχι φαρδιά και φανερά αλλά θα γίνει και αυτό!
-
Quiz:
Αν πιστεύουμε ότι θα μας αξιολογήσει κάποιος κομματικά διορισμένος Σχ. Σύμβουλος ή Δ/ντης γιατί ανεχόμαστε να εργαζόμαστε καθημερινά με αυτούς?
Δηλαδή κάποιος έιναι άδικος και ανεπαρκής μόνο δυο μέρες ή περισσότερες που θα μας αξιολογήσει και δεν είναι καθημερινά που τον έχουμε να μας διοικεί?
Επίσης αφού δεν θέλουμε να αξιολογηθούμε ως εργαζόμενοι καθηγητές γιατί ανεχόμαστε να αξιολογούμαστε για να καταλάβουμε θέσεις ευθύνης?
Διότι αν οι Δ/ντες και οι Σχ. Σύμβουλοι είναι κομματικά διορισμένοι τότε εμείς γιατί συμμετέχουμε σε μια αναξιοκρατική διαδικασία που ξέρουμε εκ των προτέρων το αποτέλεσμα?
Ακόμα χειρότερα αφού όλα είναι αναξιοκρατικά γιατί κάνουμε τα χαρτιά μας για αποσπάσεις, μεταθέσεις, μετατάξεις? Μήπως γίνει κανένα θαύμα?
ΥΓ. Οταν απαντήσουμε σε αυτό κάποτε ειλικρινέστατα έχουμε κάνει ένα πελώριο βήμα για το ποιοι είμαστε, που φτάνουν οι δυνατότητες μας και τι θα ανεχθούμε τώρα και στο μέλλον... Διότι όποιος φοβάται τόσο μην τον διώξουν ουσιαστικά φοβάται ότι έχει απαξιωθεί επαγγελματικά... εκτός αν παντού (σε όλη την Ελλάδα? σε όλο τον Κόσμο? τα πάντα είναι κομματικά... ). Το κακό είναι ότι όσο κρυβάμαστε πίσω από το δάκτυλο μας οι Κυβερνώντες κοιτάνε πίσω από αυτό... Και μας γλεντάνε κανονικότατα...
-
Αξιολόγηση υπάρχει παντού στον κόσμο για τα πάντα, αγαθά ή ανθρώπους ή ............
Την κάνουμε κι εμείς στην καθημερινή μας πρακτική.
Αν γυρίσουμε 10ετίες πίσω, τότε που εμείς ήμασταν μαθητές, έχουμε αναρωτηθεί πόσοι από τους καθηγητές μας θα αξιολογούνταν θετικά ή αρνητικά; Και γιατί πολλοί από αυτούς ήταν ή δεν ήταν ανεπαρκείς;
Λυπηρό αλλά το έχω ακούσει από νέους συναδέλφους τα τελευταία χρόνια: "διάλεξα να διοριστώ για να κάθομαι, αρκετά δούλεψα στον ιδιωτικό τομέα". Έχετε να πείτε κάτι;
Εμένα όλο αυτό με πάει πίσω στη δεκαετία του '80.
-
Κυρίως το θέμα της αξιολόγησης νομίζω το συνδέουμε οι περισσότεροι με τις οικονομικές απολαβές.
Αν δεν ήταν να αλλάξει κάτι οικονομικά, ουδείς θα επιθυμούσε την αξιολόγηση. Αν ήταν όμως να δει ουσιαστική διαφορά στο μισθό του, κρίνω ότι τα "ηθικά" εμπόδια θα άρονταν επί τόπου.
Λες και στον ιδιωτικό τομέα δεν κρινόμασταν ώρα με την ώρα...
Λες και θεωρούμε υποχρέωση του κράτους να μας πληρώνει επειδή ήμασταν διοριστέοι στο ΑΣΕΠ...
Το ζήτημα είναι να επιδιώξουμε-εφόσον το πιστεύουμε ότι το δικαιούμαστε-αξιοπρεπείς μισθούς!
-
Mα εγώ προσωπικά δεν έχω αδικηθεί. Πως να κάνω μήνυση;
Εσύ όταν με το καλό διοριστείς κάντους όσες θες άμα αδικηθείς προσωπικά.
Και ελπίζω να δικαιώνεσαι πάντα και άμεσα.
Ε,τότε γιατί διαμαρτύρεσαι;Κάτσε στην άκρη και άσε αυτούς που έχουν τα κότσια να τα βάλουν με το σύστημα!Εσύ πάντως δεν ανήκεις σ αυτούς!
Όσο για το 30άρι του ΑΣΕΠ,ποιός σου είπε πως συνδέεεται με την διαθεσιμότητα;Το ΣτΕ στην απόφαση του για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών λαμβάνει υπόψη του όλους τους εκτός ασεπ παράνομους διαγωνισμούς!Επειδή,την δίκη στο ΣτΕ για την αξιολόγηση δεν την έκαναν οι ασεπίτες,αλλά οι συνδικαλιστές, ισχύει η παλιά ελληνική παροιμία πως πήγαν για μαλλί και βγήκαν...καράφλες!!!
-
αυτή η καραμέλα ότι οι σύμβουλοι και οι διευθυντές είναι κομματικοί και άχρηστοι και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, πιστεύω ότι την πιπιλάνε ορισμένοι για κυρίως 2 λόγους, ο πρώτος έχει να κάνει με το ότι δεν την παλεύουν στο σχολείο, ξέρουν ότι έπρεπε να κάνουν κάτι παραπάνω αλλά για διάφορους λόγους δεν μπορούν, έτσι λέγοντας ότι αυτοί οι άχρηστοι θα τους αξιολογήσουν δίνουν άλλοθι στον εαυτό τους για την οποιαδήποτε πιθανή μη αρεστή κρίση μπορεί να έχουν. Ο άλλος βασικός λόγος είναι ο φθόνος αφού θα ήθελαν αυτοί να είναι στην θέση τους.
Σίγουρα υπάρχουν και σύμβουλοι, διευθυντές που έχουν θέματα όπως και ο κάθε ένας από εμάς αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας.
Υ.Γ. άκουσα και την περίπτωση να δοθούν βαθμοί αλλά χωρίς το οικονομικό αντίκρισμα υπάρχει τέτοια περίπτωση;
-
αυτή η καραμέλα ότι οι σύμβουλοι και οι διευθυντές είναι κομματικοί και άχρηστοι και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, πιστεύω ότι την πιπιλάνε ορισμένοι για κυρίως 2 λόγους, ο πρώτος έχει να κάνει με το ότι δεν την παλεύουν στο σχολείο, ξέρουν ότι έπρεπε να κάνουν κάτι παραπάνω αλλά για διάφορους λόγους δεν μπορούν, έτσι λέγοντας ότι αυτοί οι άχρηστοι θα τους αξιολογήσουν δίνουν άλλοθι στον εαυτό τους για την οποιαδήποτε πιθανή μη αρεστή κρίση μπορεί να έχουν. Ο άλλος βασικός λόγος είναι ο φθόνος αφού θα ήθελαν αυτοί να είναι στην θέση τους.
Σίγουρα υπάρχουν και σύμβουλοι, διευθυντές που έχουν θέματα όπως και ο κάθε ένας από εμάς αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας.
Υ.Γ. άκουσα και την περίπτωση να δοθούν βαθμοί αλλά χωρίς το οικονομικό αντίκρισμα υπάρχει τέτοια περίπτωση;
Αυτό τώρα πάλι τι νόημα θα είχε?
Δηλαδή εργαζόμαστε για το χόμπι μας και απλά να πάρουμε τον τίτλο?
-
Ε,τότε γιατί διαμαρτύρεσαι;Κάτσε στην άκρη και άσε αυτούς που έχουν τα κότσια να τα βάλουν με το σύστημα!Εσύ πάντως δεν ανήκεις σ αυτούς!
Όσο για το 30άρι του ΑΣΕΠ,ποιός σου είπε πως συνδέεεται με την διαθεσιμότητα;Το ΣτΕ στην απόφαση του για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών λαμβάνει υπόψη του όλους τους εκτός ασεπ παράνομους διαγωνισμούς!Επειδή,την δίκη στο ΣτΕ για την αξιοόγηση δεν την έκαναν οι ασπίτες,αλλά οι συνδικαλιστές, ισχύει η παλιά ελληνική παροιμία πως πήγαν για μαλλί και βγήκαν...καράφλες!!!
Ερωτήματα θέτω φίλε μου δεν διαμαρτύρομαι. Ερωτήματα που επιλεκτικά μένουν αναπάντητα γιατί σχεδόν όλοι μιλάνε για τα πάντα εκτός από τα θέματα που τους θίγουν προσωπικά.
-
@typos72
Επειδή μου πρότεινες να κάτσω στην άκρη θα σου θέσω το ερώτημα... Εσύ γιατί διαμαρτύρεσαι για τους μη διοριστέους του ΑΣΕΠ και δεν κάθεσαι στην άκρη?
Το ότι πέρασες την βάση δεν σημαίνει ότι ανήκεις και στους διοριστέους και σε εκείνον τον ΑΣΕΠ οι κανόνες για την ειδικότητα σου ήταν ξεκάθαροι πόσοι/πόσες θεωρούνται διοριστέοι του ΑΣΕΠ. Δεν μπορεί π.χ. να ζητάει 100 εγώ να είμαι 120ος και να μου φταίνε οι υπόλοιποι 60 που πέρασαν με προυπηρεσία... ας είχα τις δυνατότητες να είμαι μέσα στους 100 και τότε θα είχα δίκιο αν διαμαρτυρόμουν... (φυσικά τα νούμερα 100, 120 και 60 είναι εικονικά αλλά αν επιμένεις θα σου δώσω και ακριβή στοιχεία)...
ΥΓ. Σου υποσχέθηκα δεν θα σε χτυπήσω με αυτά που μου αποκάλυψες όχι όμως ότι δεν θα σε χτυπήσω και για αυτά που βρήκα μόνος μου... θέλεις να την συνεχίσουμε και άλλο την αντιπαράθεση επί προσωπικού για το τι κάνω εγώ και το τι κάνεις εσύ με τα στοιχεία που βρήκα? Απλά να θυμίσω ότι ο έξυπνος άνθρωπος ξέρει που φτάνουν τα όρια του και παίζει μόνο άμα έχει ισχυρά χαρτιά επάνω του. (σου λέω μια συμβουλή που μου έδιναν όταν ήμουν μικρός και μην το εκλάβεις ως απειλή).
-
Εγώ έχω πάντως να προτείνω κάτι. Αφού δε μας καλύπτει τίποτα κι αφού ο ισοπεδωτισμός και το τσουβάλιασμα έχει καταλήξει να θεωρείται η υψηλή σκέψη της εποχής, προτείνω ξεκάθαρα σε όσους δεν τους καλύπτει καμιά πρόταση από το υπάρχον πολιτικό και συνδικαλιστικό πεδίο: ας κάνουν μια δική τους ΟΛΜΕ. Σοβαρολογώ. Δεν το λέω καθόλου αστεία. Ας βγουν μπροστά οι ίδιοι και ας φτιάξουν καινούριο σωματείο. Ας θέσουν τις απόψεις τους και τις προτάσεις τους στους συναδέλφους και αν μπορούν ας εκτοπίσουν τις δεδομένες δομές. Να φύγουν οι πουλημένοι της ΟΛΜΕ, της ΠΕΑ, της ΠΑΣΑΦ, της ΠΕΚΑΔΕ και δεν ξέρω εγώ ποιοι άλλοι και να αναλάβουν εκείνοι.
Αυτό όμως δε θα γίνει μέσω φόρουμ...Όποιος λοιπόν έχει όρεξη και νομίζει ότι γνωρίζει και κατέχει τα του κλάδου, ας μαζέψει κόσμο και ας καταθέσει νέα πλατφόρμα. Γιατί από μηδενισμούς και αφορισμούς και κάθε είδους απαξίωση απέναντι στους ίδιους μας τους εαυτούς χορτάσαμε. Διαφορετικά, καλύτερα να σιωπήσουμε όλοι, γιατί τελικά πίσω από τις "κορώνες", τις ειρωνείες και τους κυνισμούς στα φόρουμ προσπαθούμε να κρύψουμε την αποχαύνωση και την αδυναμίας μας.
Απλά μια ερώτηση θέτω. Μιλάμε σε δεκάδες σελίδες για την αξιολόγηση. Ποιος έχει διαβάσει τη διεθνή εμπειρία που υπάρχει γύρω από το παρόν θέμα; Ας δοθούν απαντήσεις σε αυτή την απλή ερώτηση. Και μετά συζητάμε όποια επιμέρους πτυχή θέλετε.
-
Εγώ έχω πάντως να προτείνω κάτι. Αφού δε μας καλύπτει τίποτα κι αφού ο ισοπεδωτισμός και το τσουβάλιασμα έχει καταλήξει να θεωρείται η υψηλή σκέψη της εποχής, προτείνω ξεκάθαρα σε όσους δεν τους καλύπτει καμιά πρόταση από το υπάρχον πολιτικό και συνδικαλιστικό πεδίο: ας κάνουν μια δική τους ΟΛΜΕ. Σοβαρολογώ. Δεν το λέω καθόλου αστεία. Ας βγουν μπροστά οι ίδιοι και ας φτιάξουν καινούριο σωματείο. Ας θέσουν τις απόψεις τους και τις προτάσεις τους στους συναδέλφους και αν μπορούν ας εκτοπίσουν τις δεδομένες δομές. Να φύγουν οι πουλημένοι της ΟΛΜΕ, της ΠΕΑ, της ΠΑΣΑΦ, της ΠΕΚΑΔΕ και δεν ξέρω εγώ ποιοι άλλοι και να αναλάβουν εκείνοι.
Αυτό όμως δε θα γίνει μέσω φόρουμ...Όποιος λοιπόν έχει όρεξη και νομίζει ότι γνωρίζει και κατέχει τα του κλάδου, ας μαζέψει κόσμο και ας καταθέσει νέα πλατφόρμα. Γιατί από μηδενισμούς και αφορισμούς και κάθε είδους απαξίωση απέναντι στους ίδιους μας τους εαυτούς χορτάσαμε. Διαφορετικά, καλύτερα να σιωπήσουμε όλοι, γιατί τελικά πίσω από τις "κορώνες", τις ειρωνείες και τους κυνισμούς στα φόρουμ προσπαθούμε να κρύψουμε την αποχαύνωση και την αδυναμίας μας.
Απλά μια ερώτηση θέτω. Μιλάμε σε δεκάδες σελίδες για την αξιολόγηση. Ποιος έχει διαβάσει τη διεθνή εμπειρία που υπάρχει γύρω από το παρόν θέμα; Ας δοθούν απαντήσεις σε αυτή την απλή ερώτηση. Και μετά συζητάμε όποια επιμέρους πτυχή θέλετε.
Τις απαντήσεις καλό είναι να τις δόσουν οι φορείς σε αυτούς που ζητάνε αξιολόγηση παντού.
Και να τους πείσουν για τα δίκαια τους.
Να πουν πως ήταν εξω και πως έγιναν.
Και να πουν πως είναι εδώ και πως πάνε να γίνουν.
Από κει και πέρα η πλειοψηφία θα αποφασίσει αν είναι ικανοποιημένη με αυτό που έχει ή με αυτό που πάει να γίνει ή τέλος πάντων αν θέλουν κάτι άλλο...
ΥΓ1. Οταν όμως ζητάς τους μισθούς που παίρνουν έξω είσαι αποφασισμένος να εργαστείς και με τον τρόπο και τις συνθήκες που εργάζονται έξω. Οταν επίσης συγκρίνεις τους μισθούς που παίρνουν οι εκπαιδευτικοί έξω καλό είναι να τους συγκρίνεις και με τους μισθούς που παίρνουν οι υπόλοιποι επαγγελματίες έξω. Και να δεις τόσα χρόνια οι καθηγητές έκαναν τίποτα για τους μισθούς των υπολοίπων επαγγελματιών εδώ? Αν όχι τότε ίσως να μην δικαιούνται να απαιτούν να καταλάβουν και οι άλλοι γιατί πρέπει να παίρνουν οι καθηγητές περισσότερα... Αν λοιπόν θέλεις να είσαι δίκαιος παίρνεις όλους τους μισθούς που ισχύουν έξω και τους συγκρίνεις με όλους τους μισθούς που ισχύουν εδώ... αλλιώς ζούμε στην γυάλα μας...
ΥΓ2. Εγώ ο αποχαυνωμένος και ο αδύναμος παίρνω τα ίδια με εσάς που δεν είστε... άρα στο ελληνικό Δημόσιο είμαι πιο έξυπνος από εσάς (απλά ίσως ήμουν λιγάκι άτυχος που δεν μπήκα πριν 10-20 χρόνια για να παίρνω περισσότερα)... και απαιτώ αυτό να συνεχιστεί γιατί άμα αλλάξει κάτι θα γίνει όπως έξω... Το ότι φίλε μου κοροιδεύω ένα σύστημα και αυτό το σύστημα δεν εχει βρει τρόπο να με κάνει να δουλέψω όπως θα έπρεπε ή να με σουτάρει αποτελεί αδυναμία του συτήματος ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Αν ΌΧΙ συμφωνούμε ότι όλα πάνε καλά αν ΝΑΙ τότε κάτι πρέπει να αλλάξει. Και η ερώτηση είναι εγώ δεν έχω πρόταση άρα δεν γίνομαι ΟΛΜΕ, η ΟΛΜΕ δεν έχει πρόταση κατά πως φαίνεται αρα τι πιο εύκολο για την όποια Κυβέρνηση να περάσει την δική της... Εγώ λοιπόν είμαι αδύναμος, η ΟΛΜΕ μάλλον και αυτή άρα ότι είναι να γίνει θα γίνει και καλό είναι να έχουμε κάνει κάποια καβάντζα μέχρι τότε ή μια εναλλακτική γιατί πολλοι θα πούμε το ψωμί ψωμάκι και δεν θα έχουμε την πολυτέλεια όχι να γράφουμε εδώ αλλά να πάρουμε ανάσα...γι αυτό λέω ρεαφήστε την φιλοσοφία και ψάξτε να δείτε τι άλλο μπορείτε να κάνετε γιατί το καθηγητιλίκι όπως το ξέρατε πέθανε...
-
Τις απαντήσεις καλό είναι να τις δόσουν οι φορείς σε αυτούς που ζητάνε αξιολόγηση παντού.
Και να τους πείσουν για τα δίκαια τους.
Να πουν πως ήταν εξω και πως έγιναν.
Και να πουν πως είναι εδώ και πως πάνε να γίνουν.
Από κει και πέρα η πλειοψηφία θα αποφασίσει αν είναι ικανοποιημένη με αυτό που έχει ή με αυτό που πάει να γίνει ή τέλος πάντων αν θέλουν κάτι άλλο...
ΥΓ1. Οταν όμως ζητάς τους μισθούς που παίρνουν έξω είσαι αποφασισμένος να εργαστείς και με τον τρόπο και τις συνθήκες που εργάζονται έξω. Οταν επίσης συγκρίνεις τους μισθούς που παίρνουν οι εκπαιδευτικοί έξω καλό είναι να τους συγκρίνεις και με τους μισθούς που παίρνουν οι υπόλοιποι επαγγελματίες έξω. Και να δεις τόσα χρόνια οι καθηγητές έκαναν τίποτα για τους μισθούς των υπολοίπων επαγγελματιών εδώ? Αν όχι τότε ίσως να μην δικαιούνται να απαιτούν να καταλάβουν και οι άλλοι γιατί πρέπει να παίρνουν οι καθηγητές περισσότερα... Αν λοιπόν θέλεις να είσαι δίκαιος παίρνεις όλους τους μισθούς που ισχύουν έξω και τους συγκρίνεις με όλους τους μισθούς που ισχύουν εδώ... αλλιώς ζούμε στην γυάλα μας...
ΥΓ2. Εγώ ο αποχαυνωμένος και ο αδύναμος παίρνω τα ίδια με εσάς που δεν είστε... άρα στο ελληνικό Δημόσιο είμαι πιο έξυπνος από εσάς (απλά ίσως ήμουν λιγάκι άτυχος που δεν μπήκα πριν 10-20 χρόνια για να παίρνω περισσότερα)... και απαιτώ αυτό να συνεχιστεί γιατί άμα αλλάξει κάτι θα γίνει όπως έξω... Το ότι φίλε μου κοροιδεύω ένα σύστημα και αυτό το σύστημα δεν εχει βρει τρόπο να με κάνει να δουλέψω όπως θα έπρεπε ή να με σουτάρει αποτελεί αδυναμία του συτήματος ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Αν ΌΧΙ συμφωνούμε ότι όλα πάνε καλά αν ΝΑΙ τότε κάτι πρέπει να αλλάξει. Και η ερώτηση είναι εγώ δεν έχω πρόταση άρα δεν γίνομαι ΟΛΜΕ, η ΟΛΜΕ δεν έχει πρόταση κατά πως φαίνεται αρα τι πιο εύκολο για την όποια Κυβέρνηση να περάσει την δική της... Εγώ λοιπόν είμαι αδύναμος, η ΟΛΜΕ μάλλον και αυτή άρα ότι είναι να γίνει θα γίνει και καλό είναι να έχουμε κάνει κάποια καβάντζα μέχρι τότε ή μια εναλλακτική γιατί πολλοι θα πούμε το ψωμί ψωμάκι και δεν θα έχουμε την πολυτέλεια όχι να γράφουμε εδώ αλλά να πάρουμε ανάσα...γι αυτό λέω ρεαφήστε την φιλοσοφία και ψάξτε να δείτε τι άλλο μπορείτε να κάνετε γιατί το καθηγητιλίκι όπως το ξέρατε πέθανε...
Ωραία, η ΟΛΜΕ δεν έχει πρόταση. Εσύ έχεις; Τυπικά ρωτάω εσένα, αφού εσύ μου απάντησες. Γενικά, ποιος έχει; Και τι προβλέπει αυτή η πρόταση; Γιατί δεν πάει όποιος έχει κάποια πρόταση να την καταθέσει στις γενικές συνελεύσεις του κλάδου; Την καταθέτει και αποφασίζει η συνέλευση.
Από εκεί και πέρα, προφανώς η πλειοψηφία του κλάδου είναι αδύναμη. Ο κλάδος είναι αδύναμος συνολικά. Μαλθακός. Γι'αυτό έχει υποστεί αμέτρητες ήττες την τελευταία τετραετία.
Το αν πρέπει κάποιος να αποβάλλεται από το σύστημα εφόσον κοροϊδεύει την κοινωνία δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Εφόσον είναι απών, ωσεί παρών, καρεκλοκένταυρος κτλ προφανώς δεν μπορεί να βρίσκεται στο χώρο της εκπαίδευσης. Κάποιες αποφάσεις όμως που αφορούν την εκπαίδευση πρέπει να τις εξετάζεις στο συνολικό πλαίσιο των πολιτικών εξελίξεων. Με τα δεδομένα των τελευταίων ετών θεωρείς ότι η αξιολόγηση έρχεται να βάλει στη θέση τους τους ανεπαρκείς και τους κοπανατζήδες; Το γεγονός ότι θεσπίζεται ποσόστωση αποτυχίας(15%) η οποία θα πρέπει να στηρίζεται υποχρεωτικά, δε σου προκαλεί τουλάχιστον απορία ως προς τη σκοπιμότητά της;
Και μπορώ να θέσω κι άλλα ερωτήματα. Ο εκπαιδευτικός θα αξιολογείται με βάση τις 120 σελίδες ακατάσχετης θεωρητικολογίας του σχετικού Π.Δ.; Υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να αξιολογήσει τον υφιστάμενό του με βάση όλο αυτό το κατεβατό; Σε ποιες επιστημονικές προσεγγίσεις βασίζεται η εν λόγω αξιολόγηση, στις ρούμπρικες του κυρίου Ματσάγγουρα που είναι αντιγραφή από την αμφιβόλου προέλευσης και ποιότητας διεθνή εταιρεία danielson; Τα στελέχη της εκπαίδευσης με ποια λογική θα βαθμολογούνται υποχρετικά από καλοί εώς άριστοι ενώ η "πλέμπα" των εκπαιδευτικών θα πρέπει να "γεμίζει" το 15% των ανεπαρκών εργαζόμενων; Έχουμε μια κυβέρνηση που προσπαθεί να στηρίξει το χώρο της εκπαίδευσης, της υγείας, του πολιτισμού κ.α. ή έχουμε μια κυβέρνηση που αποδομεί ταχύτατα αυτούς τους -ήδη προβληματικούς- χώρους; Οι αποφάσεις παίρνονται με βάση οικονομικά ή ανθρωπιστικά κριτήρια; Επιμορφώσεις και σεμινάρια παρέχονται στους εκπαιδευτικούς; Έχουν όλοι τη δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν (βλ. δυσπρόσιτα, νησιά); Ο σχολικός σύμβουλος περνάει 3-4 φορές το χρόνο από το σχολείο, αφήνει υλικό, συμβουλεύει τους εκπαιδευτικούς, ενισχύει την προσπάθειά τους; Έχουν όλα τα σχολεία την ίδια κοινωνική σύνθεση;
Όλα αυτά τα ερωτήματα είναι τελείως αυθόρμητα. Δε μπορείς όμως σε ένα χώρο που δυσλειτουργεί από το κεφάλι, να πηγαίνεις κατευθείαν στα πόδια και να λες "ας κόψω όσα μέρη δε λειτουργούν σωστά" -και το "σωστά" με πολύ υποκειμενική χροιά. Είναι εύκολο να ρίχνεις πάντα τις ευθύνες στον τελευταίο τροχό της αμάξης. Είναι εύκολο να πεις ότι για τα πάντα στην εκπαίδευση φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Το δύσκολο είναι να φτιάξεις ένα σύστημα που θα στηρίξει αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν. Το εύκολο είναι να προσφέρεις στην εξαθλιωμένη κοινωνία ανθρωποθυσίες. Η μέχρι σήμερα πρακτική των μνημονιακών κυβερνήσεων λειτουργεί με τη δεύτερη ρότα.
-
Ok η συζήτηση εξίζει τον κόπο αν και λίγο ξεφεύγουμε από το θέμα...
1) Εγώ δεν έχω πρόταση αλλά δεν ζητάω συνδρομή 20 - 30 ευρώ για να πω στον άλλον πληρώνεις εμένα, μου λες τις προτάσεις σου για να πάω να σε εκπροσωπήσω. Αν δεν έχεις προτάσεις και θεωρείς ότι δεν έχεις να προσφέρεις ή δεν πας ή άμα πας και δεν σου βγει φεύγεις. Δεν ξαναβάζεις υποψήφιος. Εκτός αν βάζεις γιατί ξέρεις ότι θα εξυπηρετήσεις και θα ξαναβγείς. Τότε δεν δικαιούσε να κρίνεις την Κυβέρνηση που κάνει τα ίδια με σένα. Εκτός αν επθυμείς να φύγουν αυτοί μόνο για να πας εσύ να ξανακάνεις τα ίδια με αυτούς. (Δεν είναι προσωπικά όλα τα παραπάνω απλά τι έχω δει). Αρα λοιπόν όσο αφορά τον εκάστοτε συνδικαλισμό και όχι μόνο των εκπαιδευτικών διότι δεν ήμουν μια ζωή εκπαιδευτικός εγώ υποστηρίζω δεν με εκπροσωπούν διαχρονικά όλοι αυτοί, δεν έχουν προτάσεις άρα δεν είμαι μέλος δεν πληρώνω και δεν πρόκειται να γίνω μέλος τον αιώνα τον άπαντα... Κριτική ασκώ όσο αυτοι πιστεύουν ότι μας εκπροσωπούν όλους και μιλάνε στο όνομα όλων και προτρέπουν όλους να δράσουν όπως πιστεύουν αυτοί. Αμα βγουν και πουν ότι εκπροσωπούν μόνο τα μέλη τους και τους ψηφοφόρους τους και προτρέπουν μόνο αυτούς να δράσουν έτσι οκ σταματάω και εγώ την όποια κριτική. Φυσικά θα μπορούσα να πω και ότι όποιος νομίζει ότι κάνει καλά την δουλειά του δεν ασχολείται με την κριτική που του κάνουν ορισμένοι γραφικοί σαν και μένα αλλά το πω δεν το πω δεν θα αλλάξει κάτι.
2) Ωραία όλα αυτά που λες και σύμφωνω. Η πλειοψηφία της χωρας έχει αποφασίσει πολλάκις ότι θέλει να ανήκει σε ένα οικονομικό σύστημα που ευνοεί την Ενιαία Αγορά και γενικά τους κανόνες της Αγοράς... Αυτή η αγορά έχει αποφασίσει ότι δεν θέλει πλέον να έχει κοινωνικό κράτος... Οπότε αν αποφασίσουμε ως πλειοψηφία να φύγουμε από αυτήν την αγορά τότε οι ερωτήσεις έχουν νόημα να τεθούν... αλλιώς έχουν απαντηθεί ήδη από το 2000 με την καταρρευση του Χρηματιστηρίου απλά μας έδωσαν μια μικροπαράταησ ευημερίας οι Ολυμπιακοί... τόση ώστε να φεσωθούν σχεδόν το σύνολο των πολιτών και να γίνουν τα σκλαβάκια των τραπεζών. Απλά οι εκπαιδευτικοί κοιμόμασταν και ξυπνήσαμε? λίγο αργά... όταν ήδη έχει αποφασιστεί το μέλλον μας... αν λοιπόν ο ρεαλιστής είναι κυνικός τότε ναι είμαι κυνικός γιατί θέλω να είμαι ρεαλιστής... αλλιώς μπορώ να φτιάξω ένα δικό μου φανταστικό κόσμο και να ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν... δεν λέω είναι μια καλή άμυνα αλλά δεν σταματάει αυτός ο κόσμος να είναι φανταστικός... Οσο λοιπόν εσείς πιστεύετε σε ένα κόσμο Δικαιοσύνης, Αδελφοσύνης και Ισότητας εγώ θέλω να μιλάω σε αυτούς που θέλουν να επιβιώσουν σε αυτόν τον κόσμο... Αν ενοχλώ πείτε μου το... θα το λάβω σοβαρά υπόψη και θα σας αφήσω στον δικό σας κόσμο να μης σας την χαλάω και όλας ρε αδελφέ...
-
Μη σκάτε ρε παιδιά. Η αξιολόγηση θα γίνει όπως νάναι...λες και δεν το ξέρουμε...
Τι λειτουργεί σωστά για να λειτουργήσει αυτό;
Απλώς οι σύμβουλοι θα αναγκαστούν να μετακινηθούν από το καθησιό τους...
-
To ότι η εκπαιδευτική πολιτική δεν θα πρέπει να γίνεται και με βάση οικονομικές παραμέτρους, σε ποια χώρα το έχουμε δει να συμβαίνει; Υπάρχει μήπως το λεφτόδεντρο για να μην μας νοιάζει η οικονομική διάσταση των ακολουθούμενων πολιτικών; Θα προσγειωθούμε ποτέ στην πραγματικότητα σε αυτή τη χώρα;
Όσον αφορά την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Καταρχάς και όταν και όπου υπήρχαν, πάρα πολλοί αδιαφορούσαν να συμμετέχουν, το έχω δει πολλάκις τόσα χρόνια στα σχολεία. Ακόμα χειρότερα, και στις περιπτώσεις που συμμετείχαν, όπως οι επιδοτούμενες επιμορφώσεις στο χειρισμό Η/Υ, όπου δαπανήθηκαν ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ, τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά. Συνάδελφοι που τότε επιδοτήθηκαν για να επιμορφωθούν υποτίθεται, αδυνατούν να φτιάξουν μία παρουσίαση στο Power Point ή να συντάξουν ένα έγγραφο στο Word.
Μην κοροϊδευόμαστε, όσο ένας επαγγελματίας ξέρει ότι δεν πρόκειται ποτέ να αξιολογηθεί για το πως κάνει τη δουλειά του, δεν πρόκειται ποτέ και να επενδύσει σοβαρά στη δουλειά του. Προφανώς υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά δεν μπορεί ένα ολόκληρο σύστημα να επαφίεται στη φιλοτιμία του υπαλλήλου, αν και εφόσον αυτή υπάρχει.
-
Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι. Έχω παρακολουθήσει αρκετές υπηρεσιακές επιμορφώσεις και όλες ήταν απλά μία αφορμή για να μοιραστούν κάποιοι με θέσεις τα σχετικά κονδύλια και εμείς απλώς να κάνουμε τους χειροκροτητές. Αυτός είναι ο λόγος που οι συνάδελφοι τις απαξιώνουν και όχι η έλλειψη αξιολόγησης. Έχω παρακολουθήσει πολλές ενδοϋπηρεσιακές επιμορφώσεις και με εκατοντάδες ώρες αθροιστικά και κάνοντας κι εγώ αξιολόγηση αυτών είναι μετρημένες οι ώρες που παρακολούθησα και μπορώ να πω ότι κέρδισα κάτι ως εκπαιδευτικός. Ότι δηλαδή πήρα κάποια εφόδια που θα μου φανούν χρήσιμα στην τάξη. Τα τελευταία χρόνια δε με τον μπαμπούλα της αξιολόγησης έχει γίνει χαμός από υπηρεσιακές και "ιδιωτικές" επιμορφώσεις άνευ ουσίας προς εκμετάλλευση του φόβου και της μανίας συλλογής βεβαιώσεων που έχει κατακλύσει τους συναδέλφους.
Η μόνη επιμόρφωση (που δεν το βλέπω ως επιμόρφωση παρά ως workshop) που βλέπω θετικά είναι το
-
Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι. Έχω παρακολουθήσει αρκετές υπηρεσιακές επιμορφώσεις και όλες ήταν απλά μία αφορμή για να μοιραστούν κάποιοι με θέσεις τα σχετικά κονδύλια και εμείς απλώς να κάνουμε τους χειροκροτητές. Αυτός είναι ο λόγος που οι συνάδελφοι τις απαξιώνουν και όχι η έλλειψη αξιολόγησης. Έχω παρακολουθήσει πολλές ενδοϋπηρεσιακές επιμορφώσεις και με εκατοντάδες ώρες αθροιστικά και κάνοντας κι εγώ αξιολόγηση αυτών είναι μετρημένες οι ώρες που παρακολούθησα και μπορώ να πω ότι κέρδισα κάτι ως εκπαιδευτικός. Ότι δηλαδή πήρα κάποια εφόδια που θα μου φανούν χρήσιμα στην τάξη. Τα τελευταία χρόνια δε με τον μπαμπούλα της αξιολόγησης έχει γίνει χαμός από υπηρεσιακές και "ιδιωτικές" επιμορφώσεις άνευ ουσίας προς εκμετάλλευση του φόβου και της μανίας συλλογής βεβαιώσεων που έχει κατακλύσει τους συναδέλφους.
Η μόνη επιμόρφωση (που δεν το βλέπω ως επιμόρφωση παρά ως workshop) που βλέπω θετικά είναι το
-
Και πάμε τώρα στο ζουμί. Η αξιολόγηση γίνεται για την Επιμόρφωση και όποιος κατάλαβε κατάλαβε... Οταν όλοι παίρνουν τα ίδια πρέπει με κάποιο τρόπο κάποιοι να πάρουν παραπάνω + αφού ΑΣΕΠ δεν γίνεται τι θα κάνουν και οι ιδιώτες...
Μπορεί να φαίνεται παρατραβηγμένο, αλλά το βλέπω πολύ πιθανό...
-
Αν πρόσεξες ανέφερα στο
-
Αν πρόσεξες ανέφερα στο
-
Δεν θα απαντήσω, γιατί θα είμαστε τελείως εκτός θέματος και ήδη ξεφύγαμε, αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου.
-
Δεν θα απαντήσω, γιατί θα είμαστε τελείως εκτός θέματος και ήδη ξεφύγαμε, αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου.
Όπως νομίζεις.
-
Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι.
Έχω αποκομίσει την αντίθετη εντύπωση, και στις περιπτώσεις που προσφερόταν το "κάτι" ήταν οι ίδιοι και οι ίδιοι που κοιτούσαν να το εκμεταλλευτούν.
Πάντως για το Α επίπεδο είσαι λιγάκι άδικος, γιατί το ίδιο συμβαίνει και σε μη εκπαιδευτικούς που παρακολούθησαν μαθήματα χρήσης η/υ πχ σε ιδιωτικά φροντιστήρια. Όποιος μέχρι τα μαθήματα δεν είχε καμία σχέση με τους η/υ και κάνει 50 ώρες και μετά ξανά δεν πιάνει υπολογιστή είναι λογικό ότι δεν θα ξέρει ούτε το όνομα του να γράφει.
Πόσο λογική μπορεί να είναι αυτή η πρόταση για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού; Πόσο λογικό είναι για έναν εκπαιδευτικό να μη χρειαστεί να πιάσει Η/Υ στα χέρια του για διαστήματα ετών ολόκληρων; 'Αλλη μία ελληνική στρέβλωση που έφτασε να θεωρείται "φυσιολογική".
-
Έχω αποκομίσει την αντίθετη εντύπωση, και στις περιπτώσεις που προσφερόταν το "κάτι" ήταν οι ίδιοι και οι ίδιοι που κοιτούσαν να το εκμεταλλευτούν.
Πόσο λογική μπορεί να είναι αυτή η πρόταση για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού; Πόσο λογικό είναι για έναν εκπαιδευτικό να μη χρειαστεί να πιάσει Η/Υ στα χέρια του για διαστήματα ετών ολόκληρων; 'Αλλη μία ελληνική στρέβλωση που έφτασε να θεωρείται "φυσιολογική".
1) Οσο λογικό είναι κάποιος/α να έρχεται να αναλάβει υπηρεσία στο γραφείο συνοδεία με τον μπαμπά του/μαμά του και να έχει καβατζώσει τα 30 και μάλιστα να δηλώνει σχολεία ο μπαμπάς και η μαμά.
2) όσο λογικό είναι κάποιος/α να βάζει τα κλάμματα και να ζητάει να κάνει μάθημα παρουσία Δ/ντη/ντριας
3) όσο λογικό είναι να επιλέγουν τμήματα γιατί κάποια έχουν πολλά ανήσυχα παιδιά και τέλος
4) όσο λογικό είναι να μας τα έχουν κάνει τσουρέκια ότι είναι οι περισπούδαστοι καθηγηταράδες με σπουδές, διδακτορικά, συγγράματα και αλλά και να μην θέλουν να μπουν σε τάξη και να επιδιώκουν γραφείο...
ΥΓ. Που το παράξενο δηλαδή όλα απολύτως φυσιολογικά μου ακούγονται... πάντως για τα σεμινάρια τώρα που το ξανασκέφτομαι μπορεί να κάνετε και λάθος ... εγώ είχα πάει σε ένα ψυχιατρικής και μου έδωσαν ενα σφυράκι... απίστευτο εργαλείο... τώρα επιδιώκω να πάω σε άλλο ένα που δίνουν ζουρλομανδύες... μετά θα έχω κλείσει τον κύκλο...
-
Είναι αδήριτη ανάγκη να υπάρξει αξιολόγηση σε όλες τις δομές του Δημοσίου. Θα έπρεπε να είχε υπάρξει εδώ και πολλά χρόνια. Πολύ περισσότερο σε τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, η ασφάλεια που ο ελλιπής επαγγελματισμός δεν σημαίνει απλά την καθυστέρηση στην διεκπεραίωση εγγράφων, αλλά ζημία στα μυαλά και στις ζωές ανθρώπων. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη χρόνια αναβολή της έχουν και οι συντεχνίες του δημοσίου, και οι εκπαιδευτικοί, η διαπλοκή των οποίων με την εξουσία ανέβαζε επί δεκαετίες την παράσταση «εγώ θα κάνω ότι δουλεύω και εσύ ότι με πληρώνεις».
Από την άλλη δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι αυτή η αγχωμένη, τσαπατσούλικη απόπειρα αξιολόγησης που πρόκειται να ξεκινήσει δεν έγινε από καμία δική μας (των ελλήνων) συνειδητή αναγνώριση της αξίας της και των ανοσιουργημάτων που προκάλεσε η χρόνια απουσία της, αλλά από άνωθεν επιβολή. Και γι’ αυτό είμαι ακόμα πιο σίγουρος ότι θα καταλήξει σε άλλη μία νεοελληνική παρωδία.
Αν οι έλληνες δεν συνειδητοποιήσουμε ότι η έλλειψη διαφάνειας, αξιοκρατίας, επιβράβευσης του αξιότερου είναι βόμβα στα θεμέλια μίας κοινωνίας και αν δεν σταματήσουμε να βγάζουμε φλύκταινες σε ότι έχει να κάνει με αξιολόγηση, είναι βέβαιο ότι με μνημόνια ή χωρίς η πορεία προς τον πάτο θα συνεχίζει ακάθεκτη. Γιατί υπάρχει και ακόμα πιο κάτω, να είμαστε σίγουροι γι’ αυτό.
-
Είναι αδήριτη ανάγκη να υπάρξει αξιολόγηση σε όλες τις δομές του Δημοσίου. Θα έπρεπε να είχε υπάρξει εδώ και πολλά χρόνια. Πολύ περισσότερο σε τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, η ασφάλεια που ο ελλιπής επαγγελματισμός δεν σημαίνει απλά την καθυστέρηση στην διεκπεραίωση εγγράφων, αλλά ζημία στα μυαλά και στις ζωές ανθρώπων. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη χρόνια αναβολή της έχουν και οι συντεχνίες του δημοσίου, και οι εκπαιδευτικοί, η διαπλοκή των οποίων με την εξουσία ανέβαζε επί δεκαετίες την παράσταση «εγώ θα κάνω ότι δουλεύω και εσύ ότι με πληρώνεις».
Από την άλλη δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι αυτή η αγχωμένη, τσαπατσούλικη απόπειρα αξιολόγησης που πρόκειται να ξεκινήσει δεν έγινε από καμία δική μας (των ελλήνων) συνειδητή αναγνώριση της αξίας της και των ανοσιουργημάτων που προκάλεσε η χρόνια απουσία της, αλλά από άνωθεν επιβολή. Και γι’ αυτό είμαι ακόμα πιο σίγουρος ότι θα καταλήξει σε άλλη μία νεοελληνική παρωδία.
Αν οι έλληνες δεν συνειδητοποιήσουμε ότι η έλλειψη διαφάνειας, αξιοκρατίας, επιβράβευσης του αξιότερου είναι βόμβα στα θεμέλια μίας κοινωνίας και αν δεν σταματήσουμε να βγάζουμε φλύκταινες σε ότι έχει να κάνει με αξιολόγηση, είναι βέβαιο ότι με μνημόνια ή χωρίς η πορεία προς τον πάτο θα συνεχίζει ακάθεκτη. Γιατί υπάρχει και ακόμα πιο κάτω, να είμαστε σίγουροι γι’ αυτό.
Το κακό είναι ότι οι αναπληρωτές ωραία τα λέτε μέχρι να διοριστείτε.
Μετά ρε παιδί μου δεν ξέρω τι γίνεται αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αφομοιώνεται και γίνεται βασιλικότερη τυς βασιλέως.
ΥΓ. Δεν σε ξέρω και εύχομαι να συνεχίσεις να τα υποστηρίζεις αυτά και μετά τον διορισμό γιατί όσο και να βρίζουμε τους παλιούς (ναι οκ και εγώ το κάνω) αυτοί τουλάχιστον έχουν φάει και σκ...ο στην ζωή τους... οι νέοι πάλι καλοί στην θεωρία αλλά από πράξη κάπου πάσχουν... μάλλον θα κουράστηκαν στην προθέρμανση... who knows...
-
η δική μου άποψη χιλιοειπωμένη βέβαια και από πολλούς άλλους σε αυτό το φόρουμ:
όταν διαμορφώνονταν οι όροι του παιχνιδιού, εμείς (ως κοινωνία και όχι μόνο ως κλάδος επαγγελματιών) σφυρίζαμε αδιάφορα, τώρα καλούμαστε να παίξουμε πχ το παιχνίδι της αξιολόγησης και εν γένει της επαγγελματικής μας επιβίωσης με τους δικούς τους όρους, γιατί δεν είναι δυνατόν πχ ο 3848 να ψηφίστηκε το 2010, και 4 χρόνια μετά , επειδή δε μας συμφέρει/βολεύει στην παρούσα συγκυρία, να ανακαλύπτουμε το παράθυρο που άνοιξε τότε στους συναδέλφους μας της ιδιωτικής εκπαίδευσης και να πέφτουμε από τα σύννεφα (όπως διάβασα σε άλλο νήμα νωρίτερα), ηθικό δίδαγμα: η χρόνια αφασία βλάπτει σοβαρά την υγεία :).
-
η δική μου άποψη χιλιοειπωμένη βέβαια και από πολλούς άλλους σε αυτό το φόρουμ:
όταν διαμορφώνονταν οι όροι του παιχνιδιού, εμείς (ως κοινωνία και όχι μόνο ως κλάδος επαγγελματιών) σφυρίζαμε αδιάφορα, τώρα καλούμαστε να παίξουμε πχ το παιχνίδι της αξιολόγησης και εν γένει της επαγγελματικής μας επιβίωσης με τους δικούς τους όρους, γαιτί δεν είναι δυνατόν πχ ο 3848 να ψηφίστηκε το 2010, και 4 χρόνια μετά , επειδή δε μας συμφέρει/βολεύει στην παρούσα συγκυρία, να ανακαλύπτουμε το παράθυρο που άνοιξε τότε στους συναδέλφους μας της ιδιωτικής εκπαίδευσης και να πέφτουμε από τα σύννεφα (όπως διάβασα σε άλλο νήμα νωρίτερα).
Αυτό δεν είναι κακό... άμα έχεις αλεξίπτωτο.
Να δεις άμα πέφτεις από τα πουπουλένια μαξιλάρια στο πάτωμα τι τσούξιμο κάνει... για δε το βαβά που γίνεται μετά ιιιιιι ....
-
Το κακό είναι ότι οι αναπληρωτές ωραία τα λέτε μέχρι να διοριστείτε.
Μετά ρε παιδί μου δεν ξέρω τι γίνεται αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αφομοιώνεται και γίνεται βασιλικότερη τυς βασιλέως.
ΥΓ. Δεν σε ξέρω και εύχομαι να συνεχίσεις να τα υποστηρίζεις αυτά και μετά τον διορισμό γιατί όσο και να βρίζουμε τους παλιούς (ναι οκ και εγώ το κάνω) αυτοί τουλάχιστον έχουν φάει και σκ...ο στην ζωή τους... οι νέοι πάλι καλοί στην θεωρία αλλά από πράξη κάπου πάσχουν... μάλλον θα κουράστηκαν στην προθέρμανση... who knows...
1ον. Έχω γνωρίσει παλιούς που δεν έφαγαν απολύτως τίποτα στη ζωή τους, παρά μόνο τους μισθούς που έπαιρναν. Διορισμένοι με ένα «ξερό» πτυχίο κατευθείαν στον τόπο τους (από τον οποίο δεν έφυγαν ούτε ως αναπληρωτές), περιφέρουν επί χρόνια την ανεπάρκειά τους στις τάξεις περιμένοντας απλά να βγουν στη σύνταξη.
2ον. Δεν χρειάζεται να περιμένεις να διοριστώ γιατί η παραπάνω άποψή μου ισχύει και για τους αναπληρωτές. Και έξαλλου το όποιο σύστημα αξιολόγησης θα ξεκινήσει άμεσα θα αφορά από του χρόνου και τους αναπληρωτές, από όσο γνωρίζω.
-
1ον. Έχω γνωρίσει παλιούς που δεν έφαγαν απολύτως τίποτα στη ζωή τους, παρά μόνο τους μισθούς που έπαιρναν. Διορισμένοι με ένα «ξερό» πτυχίο κατευθείαν στον τόπο τους (από τον οποίο δεν έφυγαν ούτε ως αναπληρωτές), περιφέρουν επί χρόνια την ανεπάρκειά τους στις τάξεις περιμένοντας απλά να βγουν στη σύνταξη.
2ον. Δεν χρειάζεται να περιμένεις να διοριστώ γιατί η παραπάνω άποψή μου ισχύει και για τους αναπληρωτές. Και έξαλλου το όποιο σύστημα αξιολόγησης θα ξεκινήσει άμεσα θα αφορά από του χρόνου και τους αναπληρωτές, από όσο γνωρίζω.
Και κάπου εδώ για να κλείσω σήμερα γιατί κουράστηκα και κυρίως κούρασα...
Με τον Λοβέρδο μην βάζεις στοίχημα...
Η μόνη σίγουρη Δευτέρα με αυτόν είναι η Καθαρά και η Μεγάλη... το θέμα είναι ότι και οι δύο είναι αργίες.
Επίσης το καλύτερο σύστημα αξιολόγησς να κάνουν το θέμα είναι αν θέλουν να εφαρμοστεί ή το κάνουν για να πουν ότι το ψήφισαν και για να πάρουν λεφτά από το ΕΣΠΑ ή γενικότερα...
Είδα και για την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας... αν τα διάβασε κανένας και αν θα ασχοληθεί ποτε.... άσε που όλα τα σχολεία ψιλοάριστα πήραν....
Θα κάνουν ένα σύστημα και όποιος κόβεται την πρώτη φορά θα αριστεύει την δεύτερη... Ηδη οι 15000 απολύσεις τους κόστισαν... δεν τους παίρνει άλλο... τώρα αν όλα αυτά που λέμε γίνουν σε αυτήν την ζωή *την δική μου ή την άλλη... θα δείξει...
ΥΓ. Πάντως αρχίζω και διαπιστώνω ότι η Ελλάδα ενδιαφέρει τους ξένους για τον ίδιο λόγο που κάποιους εκπαιδευτικούς τους ενδιαφέρει η εκπαίδευση.... Ι Ι Α .... υπάρχει και σε μπλουζάκια... άντε τσάγεια forum...
-
Το πρόβλημα δεν είναι ο Λοβέρδος και ο κάθε Λοβέρδος, ο οποίος αφενός είναι επίσης εκλεγμένος από τους έλληνες και αφετέρου είναι πολύ προσωρινός στο Υπουργείο. Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει να κάνει με την νοοτροπία των ελλήνων. Κανείς δεν θέλει την αξιολόγηση στην Ελλάδα, ούτε η πολιτικοί που τους κόβει την πελατεία, ούτε οι πολίτες που τους γκρεμίζει το όνειρο του ρουσφετιού. Γενικώς δεν αντέχει η χώρα τέτοιους θεσμούς.
-
Το πρόβλημα δεν είναι ο Λοβέρδος και ο κάθε Λοβέρδος, ο οποίος αφενός είναι επίσης εκλεγμένος από τους έλληνες και αφετέρου είναι πολύ προσωρινός στο Υπουργείο. Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και έχει να κάνει με την νοοτροπία των ελλήνων. Κανείς δεν θέλει την αξιολόγηση στην Ελλάδα, ούτε η πολιτικοί που τους κόβει την πελατεία, ούτε οι πολίτες που τους γκρεμίζει το όνειρο του ρουσφετιού. Γενικώς δεν αντέχει η χώρα τέτοιους θεσμούς.
Mια μικρή παρέμβαση....
Γι αυτό και το θέμα δεν είναι η αξιολόγηση. Το θέμα δεν είναι οι απολύσεις (που δεν πρόκειται να γίνουν)
Το θέμα είναι αν το επάγγελμα αυτό θα σου δώσει ποτέ όσα επενδύσεις. Με λίγα λόγια ένα μισθό που θα σε καλύπτει να ζήσεις αξιοπρεπώς.
Μάλλον όχι. Οπότε αν ανοίξει ο ιδιωτικός τομέας νωρίτερα θα υπάρχει μαζική φυγή... το έργο έχει ξαναπαιχτεί και παλιότερα...
Γι αυτό λέω ότι το καθηγητιλίκι πέθανε για τα επόμενα πολλά χρόνια και όποιος εγκλωβίστηκε εγκλωβίστηκε και όποιος είναι νέος και πάει να εγκλωβιστεί κακό του κεφαλιού του...
Η αξιολόγηση έγινε και δεν το πήραμε χαμπάρι... εκτός αν κοιτάμε τις τσέπες μας κάθε τέλος του μήνα...
-
Υποθέτω ότι τώρα μπορεί να μας διαβάζουν κάποιοι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα και να έχουν ξεκινήσει τα φάσκελα στην οθόνη του υπολογιστή...
Το θέμα είναι τι εναλλακτικές έχει ο καθένας στη ζωή του, ή τέλος πάντων ποιες είναι διατεθειμένος να δει.
-
Αξιολόγηση υπάρχει παντού στον κόσμο για τα πάντα, αγαθά ή ανθρώπους ή ............
Την κάνουμε κι εμείς στην καθημερινή μας πρακτική.
Αν γυρίσουμε 10ετίες πίσω, τότε που εμείς ήμασταν μαθητές, έχουμε αναρωτηθεί πόσοι από τους καθηγητές μας θα αξιολογούνταν θετικά ή αρνητικά; Και γιατί πολλοί από αυτούς ήταν ή δεν ήταν ανεπαρκείς;
Λυπηρό αλλά το έχω ακούσει από νέους συναδέλφους τα τελευταία χρόνια: "διάλεξα να διοριστώ για να κάθομαι, αρκετά δούλεψα στον ιδιωτικό τομέα". Έχετε να πείτε κάτι;
Εμένα όλο αυτό με πάει πίσω στη δεκαετία του '80.
Ως μαθήτρια φοίτησα σε σχολείο που οι σχολικοί σύμβουλοι και οι δειγματικές διδασκαλίες ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο. Ως μαθήτρια λοιπόν έχω να σου πω ότι οι πιο άχρηστοι, ανεπαρκείς και αδιάφοροι καθηγητές μας, έκαναν κάτι δειγματικές να γλύφεις τα δάχτυλά σου!!! Αφού λέγαμε μεταξύ μας "κοίτα ρε που άμα θέλει τι μάθημα κάνει". Κάνα-δυό καθηγητές που βάζανε ψυχή στο μάθημά τους, μη σου πω ότι στις δειγματικές ήταν τόσο κουμπωμένοι, τόσο στρεσαρισμένοι που άνετα θα τους χαρακτήριζες με την σημερινή ορολογία ως ανεπαρκείς. Μια φορά μάλιστα ένας απ΄αυτούς (φυσικός απίθανος άνθρωπος) ήρθε στο επόμενο της δειγματικής μάθημα και μας είπε "άντε να τα ξαναπούμε ρε παιδιά, τώρα που φύγανε οι ξένοι να καταλάβετε κι εσείς το μάθημα, γιατί έτσι που τα 'παμε την προηγούμενη φορά σιγά μην πιάσατε τίποτα"
-
H αξοιλόγηση των εκπαιδευτικών είναι διοικητική πράξη.Δεν αναζητεί ταλέντα στην διδασκαλία.Οι απαιτήσεις είναι να μπορείς επαρκώς να διδάξεις το μάθημα και όχι να ακολουθείς πιστά κάποιο σχέδιο.Επίσης,σημασία ιδιαίτερη έχει η αξιολόγηση των μαθητών.Κυρίως όμως πρέπει να ανταποκρίνεσαι στα καθήκοντα σου ως δημόσιος υπάλληλος.Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί.Αν στην εφαρμογή δημιουργηθούν προβλήματα,τότε υπάρχουν τα μέσα για να αντιδράσει ο θιγόμενος.Η αξιολόγηση όμως θα προχωρήσει,γιατί δεν νοείται σοβαρό κράτος που δεν αξιολογεί το προσωπικό του.Οι όποιες αντίθετες απόψεις αντιβαίνουν τις εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης.Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον τις έχει,να τις ξεχάσει!!!
-
Θα προσπαθήσω να μιλήσω μόνο για την αξιολόγηση αποφεύγοντας πολλά άλλα θέματα που θίχτηκαν από τους προηγούμενους. Έχω γράψει και σε άλλα θέματα ότι πριν δώσω (στον εαυτό μου πρώτα από όλα) απαντήσεις για κάτι συγκεκριμένο προσπαθώ να συνδέσω αυτό το συγκεκριμένο με τις γενικές αρχές μου σε σχέση με τη ζωή και την κοινωνία.
Ορισμένες φορές το θέμα της αξιολόγησης συζητείται ως κάτι έξω από την πραγματικότητα, ως κάτι γενικό και αφηρημένο. Σαν μία έννοια που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, την καθημερινή ζωή. Σαν μία αιώνια και άφθαρτη αξία δηλαδή, κάτι σαν να είναι Θεός. Πολλές φορές παρόμοια στην κοινωνία μας προσεγγίζονται πολλές παρόμοιες έννοιες (ειρήνη, δικαιοσύνη, δημοκρατία κλπ). Για μένα λοιπόν δεν υπάρχουν αυταξίες. Αυτό το γράφω με αφορμή αυτά που είπε ο Green, περί αξιολόγησης. Για μένα λοιπόν η αξιολόγηση δεν είναι μία αυτόνομη αξία σημαντική. Η αξιολόγηση ως μέσο ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ προϋποθέσεις έχει νόημα, αλλιώς είμαι εχθρός της.
Αυτό λοιπόν που δεν αγνοώ είναι ότι σήμερα η αξιολόγηση χρησιμοποιείται από όσους έχουν την οικονομική και πολιτική εξουσία για να δικαιολογήσουν την υποβάθμιση μας ακόμα περισσότερο, τη χειραγώγηση μας, το φόβο μας, την υποτέλεια μας και την εξαθλίωση μας.Όχι μόνο των εκπαιδευτικών, αλλά όλης της κοινωνίας. Υπό αυτό το πρίσμα είμαι αντίθετος στην αξιολόγηση.
Η αξιολόγηση ήρθε από τους κυβερνώντες στο προσκήνιο επειδή η ανεργία έφτασε το 30%. Επειδή οι ίδιοι έχουν ευθύνη γι' αυτό και επειδή γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται να μειωθεί σημαντικά για την επόμενη δεκαετία περίπου, ρίχνουν λέξεις όπως αξιολόγηση, αξιοκρατία κλπ ως τυράκι για να μεταθέσουν τη δική τους ευθύνη για την ανεργία σε εμάς. Δεν φταίνε αυτοί που είσαι άνεργος, φταις εσύ που δεν πέρασες στο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι ήταν 50.000 υποψήφιοι για 1.000 θέσεις και οι υπόλοιποι 49.000 δεν έχουν άλλη εναλλακτική δεν παίζει κανένα ρόλο. Ταυτόχρονα ρίχνουν και άλλη τόση ευθύνη στους κακούς που ήδη έχουν δουλειά (λες και είναι έγκλημα κάποιος να έχει σταθερή δουλειά και εισόδημα, λες και η προεπιλεγμένη κατάσταση για όλους πρέπει να είναι η ανεργία και η αβεβαιότητα) και δεν δέχονται κάθε δύο τρία χρόνια να βγάζουμε μερικούς χιλιάδες από αυτούς άχρηστους να πάρουμε μερικούς χιλιάδες από τους ανέργους για να τους βγάλουμε μετά από 2-3 χρόνια άχρηστους και αυτούς και να ανακυκλώνουμε τον κόσμο διαρκώς με το θεάρεστο κριτήριο της αξιολόγησης και της αξιοκρατίας. Λες και αυτό είναι το φυσιολογικό, η διαρκής ανακύκλωση ανέργων και εργαζόμενων. Αυτός είναι ο στόχος τους και γι' αυτό λέω όχι.
Σύμφωνα με τα απόλυτα νούμερα έχουμε 120.000 μόνιμους και 20.000 αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και από το φτυάρι που πέφτει εδώ μέσα βγάζουμε το 80% άχρηστους αλλά και αντίστοιχα ποσοστά σε όσους δεν εργάζονται. Αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να υπάρχουν τόσοι εκπαιδευτικοί ή επειδή εμείς δεν τους "αξιολογούμε" επαρκείς αν είναι να πούμε να μείνουν 20.000-30.000 άριστοι εκπαιδευτικοί όλοι κι όλοι και τα υπόλοιπα σχολεία που θα μείνουν χωρίς εκπαιδευτικούς ας κλείσουν και ας μην πάνε τα υπόλοιπα παιδιά σε κανένα σχολείο. Γιατί αν δεν το καταλάβατε με αυτή τη λογική αυτό λέτε ορισμένοι.
Αξιολόγηση λοιπόν και αξιοκρατία θα ήθελα 1000% και πολύ αυστηρή όταν πρώτα θα αγωνιστούμε και θα πετύχουμε μία κοινωνία με 0% ανεργία, όπου όλοι θα μπορούν να βρούνε το δρόμο τους και η αξιολόγηση και η αξιοκρατία θα υπάρχει για να κατανέμει τον καθένα εκεί που είναι καλύτερος και όχι για να λειτουργεί ως άλλοθι για την ανεργία του 1/3 της κοινωνίας.
Γιατί λοιπόν δεν είναι λογικό ένας εκπαιδευτικός να μην έχει πιάσει υπολογιστή; γιατί δεν μπορεί να είναι εξαιρετικός στο μάθημα του; δηλαδή τον καλό φιλόλογο τον κάνει η παρουσίαση; ή τον καλό εκπαιδευτικό γεωπόνο; και γιατί είναι κακό κάποιος να μην έχει μεταπτυχιακό; χρήσιμα είναι όλα και βοηθούνε πολύ , αλλά δε σημαίνει ότι όποιος δεν τα κατέχει είναι και κακός στη δουλειά του, εμείς σήμερα τα σκεφτόμαστε αυτά για έναν απλό λόγο.Και μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν το ίδιο ένα μεταπτυχιακό πριν 30 χρόνια σε σχέση με σήμερα. Τότε ίσως δεν υπήρχε και κανένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα σε ελληνικό πανεπιστήμιο και σήμερα υπάρχουν πολλές δεκάδες τμήματα. Τότε περνούσε ένα 10-15% από τις πανελλαδικές στα ΑΕΙ και σήμερα περνάει κάποιος με βαθμούς κάτω από τη βάση, γιατί το 80-90% των υποψηφίων έχουν εξασφαλισμένη θέση σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Τα γράφω αυτά για να δείξω ότι αν μπούμε στο φαύλο κύκλο της "αξιολόγησης" δεν υπάρχει τελειωμός. Είμαστε πολλοί και οι θέσεις λίγες και ψάχνουμε όλο και πιο αυστηρά κριτήρια για να δικαιολογηθεί ότι οι πολλοί θα μείνουν χωρίς θέση και αυτό το βαφτίζουμε "αξιοκρατία". 40.000 φιλόλογοι άνεργοι πτυχιούχοι και εμείς ψάχνουμε τα κριτήρια με τα οποία θα δουλέψουν φέτος οι 400. ΑΣΕΠ; προυπηρεσία; κοινωνικά κριτήρια; και γιατί δηλαδή είναι αξιοκρατικό ή θεμιτό μέσω της αξιολόγησης να μείνουν 39600 άνεργοι; ή να γίνει ανακύκλωση των ανέργων με κάποιους που ήδη εργάζονται; τι το αξιοκρατικό υπάρχει σε αυτό; γιατί βγάζουμε 40.000 πτυχιούχους φιλολογίας αν είναι μετά μία ζωή να ψάχνουμε κριτήρια με τα οποία θα τους κρατάμε άνεργους προσπαθώντας ως κοινωνία να αποποιηθούμε την ευθύνη της ανεργίας τους; (δεν πέρασαν στο ΑΣΕΠ ή ήταν ακατάλληλοι σύμφωνα με την αξιολόγηση). Και αν δεν τον κρίνουμε κατάλληλο να διδάξει και τον αφήνουμε άνεργο τι ρόλο παίζει το πτυχίο; τι πισοτποιεί δηλαδή το πτυχίο; δεν πιστοποιεί ότι αυτός είναι ένας επιστήμονας φιλόλογος ικανός και άξιος να διδάξει φιλολογικά μαθήματα; αν όχι, γιατί του δώσαμε στο κάτω κάτω το πτυχίο;
Τέλος πάντων έγραψα πολλά και ίσως σε κάποιο σημείο να έχασα και τον ειρμό μου.
-
H αξοιλόγηση των εκπαιδευτικών είναι διοικητική πράξη.Δεν αναζητεί ταλέντα στην διδασκαλία.Οι απαιτήσεις είναι να μπορείς επαρκώς να διδάξεις το μάθημα και όχι να ακολουθείς πιστά κάποιο σχέδιο.Επίσης,σημασία ιδιαίτερη έχει η αξιολόγηση των μαθητών.Κυρίως όμως πρέπει να ανταποκρίνεσαι στα καθήκοντα σου ως δημόσιος υπάλληλος.Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί.Αν στην εφαρμογή δημιουργηθούν προβλήματα,τότε υπάρχουν τα μέσα για να αντιδράσει ο θιγόμενος.Η αξιολόγηση όμως θα προχωρήσει,γιατί δεν νοείται σοβαρό κράτος που δεν αξιολογεί το προσωπικό του.Οι όποιες αντίθετες απόψεις αντιβαίνουν τις εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης.Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον τις έχει,να τις ξεχάσει!!!
Σιγά βρε αποφασίζομεν και διατάζουμε που θα ξεχάσουμε και τις απόψεις μας. Η δικαιοσύνη δεν έχει απόψεις, οι αποφάσεις της βασίζονται σε νόμους, οι οποίοι ψηφίζονται μέσα από πολιτικές διαδικασίες και με πολιτικές διαδικασίες αύριο αλλάζουν οι νόμοι και τότε η δικαιοσύνη αποφασίζει διαφορετικά. Η δικαιοσύνη δεν είναι αυτή κάθε αυτή εξουσία, ψευδαίσθηση εξουσίας είναι. Λειτουργεί ως φερετζές της πολιτικής εξουσίας και η πολιτική εξουσία επιτρέπει στη δικαιοσύνη και τους εκπροσώπους της να ξεκοκαλίζουν καμιά μπριζολίτσα που και που.
-
1ον. Έχω γνωρίσει παλιούς που δεν έφαγαν απολύτως τίποτα στη ζωή τους, παρά μόνο τους μισθούς που έπαιρναν. Διορισμένοι με ένα «ξερό» πτυχίο κατευθείαν στον τόπο τους (από τον οποίο δεν έφυγαν ούτε ως αναπληρωτές), περιφέρουν επί χρόνια την ανεπάρκειά τους στις τάξεις περιμένοντας απλά να βγουν στη σύνταξη.
2ον. Δεν χρειάζεται να περιμένεις να διοριστώ γιατί η παραπάνω άποψή μου ισχύει και για τους αναπληρωτές. Και έξαλλου το όποιο σύστημα αξιολόγησης θα ξεκινήσει άμεσα θα αφορά από του χρόνου και τους αναπληρωτές, από όσο γνωρίζω.
για το πρώτο δεν έχω κάτι να πω παραπάνω από όσα είπε ο perastikos_kav με μία μόνο extra διαπίστωση ότι το φόρουμ αυτό έχει γεμίσει δασκάλους πανάξιους και παιχταράδες στην εκπαίδευση , ευτυχώς ρε παιδιά που γνωριστήκαμε και κάνουμε παρέα εδώ και ξεφεύγουμε από τους άλλους άχρηστους συναδέλφους που έχουμε να φάμε στην μάπα στο σχολείο ;)
για το δεύτερο που το είδες ότι ισχύει για αναπληρωτές ??????? πουθενά δεν υπάρχει η αξιολόγηση για τους αναπληρωτές. Μόνο για τους μόνιμους. Αν έχεις στοιχεία για κάτι άλλο παράθεσε σε παρακαλώ
Οι όποιες αντίθετες απόψεις αντιβαίνουν τις εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης.Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον τις έχει,να τις ξεχάσει!!!
Μια ερώτηση το δικαίωμα στην προσωπική άποψη και στην ελευθερία της σκέψης είναι ακόμα συνταγματικό δικαίωμα ή ιδέα μου είναι ? το κατάργησαν "εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης" ? Αν ναι, να τo ξεχάσω ρε παιδί μου.
-
Θα προσπαθήσω να μιλήσω μόνο για την αξιολόγηση αποφεύγοντας πολλά άλλα θέματα που θίχτηκαν από τους προηγούμενους. Έχω γράψει και σε άλλα θέματα ότι πριν δώσω (στον εαυτό μου πρώτα από όλα) απαντήσεις για κάτι συγκεκριμένο προσπαθώ να συνδέσω αυτό το συγκεκριμένο με τις γενικές αρχές μου σε σχέση με τη ζωή και την κοινωνία.
Ορισμένες φορές το θέμα της αξιολόγησης συζητείται ως κάτι έξω από την πραγματικότητα, ως κάτι γενικό και αφηρημένο. Σαν μία έννοια που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, την καθημερινή ζωή. Σαν μία αιώνια και άφθαρτη αξία δηλαδή, κάτι σαν να είναι Θεός. Πολλές φορές παρόμοια στην κοινωνία μας προσεγγίζονται πολλές παρόμοιες έννοιες (ειρήνη, δικαιοσύνη, δημοκρατία κλπ). Για μένα λοιπόν δεν υπάρχουν αυταξίες. Αυτό το γράφω με αφορμή αυτά που είπε ο Green, περί αξιολόγησης. Για μένα λοιπόν η αξιολόγηση δεν είναι μία αυτόνομη αξία σημαντική. Η αξιολόγηση ως μέσο ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ προϋποθέσεις έχει νόημα, αλλιώς είμαι εχθρός της.
Αυτό λοιπόν που δεν αγνοώ είναι ότι σήμερα η αξιολόγηση χρησιμοποιείται από όσους έχουν την οικονομική και πολιτική εξουσία για να δικαιολογήσουν την υποβάθμιση μας ακόμα περισσότερο, τη χειραγώγηση μας, το φόβο μας, την υποτέλεια μας και την εξαθλίωση μας.Όχι μόνο των εκπαιδευτικών, αλλά όλης της κοινωνίας. Υπό αυτό το πρίσμα είμαι αντίθετος στην αξιολόγηση.
Η αξιολόγηση ήρθε από τους κυβερνώντες στο προσκήνιο επειδή η ανεργία έφτασε το 30%. Επειδή οι ίδιοι έχουν ευθύνη γι' αυτό και επειδή γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται να μειωθεί σημαντικά για την επόμενη δεκαετία περίπου, ρίχνουν λέξεις όπως αξιολόγηση, αξιοκρατία κλπ ως τυράκι για να μεταθέσουν τη δική τους ευθύνη για την ανεργία σε εμάς. Δεν φταίνε αυτοί που είσαι άνεργος, φταις εσύ που δεν πέρασες στο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι ήταν 50.000 υποψήφιοι για 1.000 θέσεις και οι υπόλοιποι 49.000 δεν έχουν άλλη εναλλακτική δεν παίζει κανένα ρόλο. Ταυτόχρονα ρίχνουν και άλλη τόση ευθύνη στους κακούς που ήδη έχουν δουλειά (λες και είναι έγκλημα κάποιος να έχει σταθερή δουλειά και εισόδημα, λες και η προεπιλεγμένη κατάσταση για όλους πρέπει να είναι η ανεργία και η αβεβαιότητα) και δεν δέχονται κάθε δύο τρία χρόνια να βγάζουμε μερικούς χιλιάδες από αυτούς άχρηστους να πάρουμε μερικούς χιλιάδες από τους ανέργους για να τους βγάλουμε μετά από 2-3 χρόνια άχρηστους και αυτούς και να ανακυκλώνουμε τον κόσμο διαρκώς με το θεάρεστο κριτήριο της αξιολόγησης και της αξιοκρατίας. Λες και αυτό είναι το φυσιολογικό, η διαρκής ανακύκλωση ανέργων και εργαζόμενων. Αυτός είναι ο στόχος τους και γι' αυτό λέω όχι.
Σύμφωνα με τα απόλυτα νούμερα έχουμε 120.000 μόνιμους και 20.000 αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και από το φτυάρι που πέφτει εδώ μέσα βγάζουμε το 80% άχρηστους αλλά και αντίστοιχα ποσοστά σε όσους δεν εργάζονται. Αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να υπάρχουν τόσοι εκπαιδευτικοί ή επειδή εμείς δεν τους "αξιολογούμε" επαρκείς αν είναι να πούμε να μείνουν 20.000-30.000 άριστοι εκπαιδευτικοί όλοι κι όλοι και τα υπόλοιπα σχολεία που θα μείνουν χωρίς εκπαιδευτικούς ας κλείσουν και ας μην πάνε τα υπόλοιπα παιδιά σε κανένα σχολείο. Γιατί αν δεν το καταλάβατε με αυτή τη λογική αυτό λέτε ορισμένοι.
Αξιολόγηση λοιπόν και αξιοκρατία θα ήθελα 1000% και πολύ αυστηρή όταν πρώτα θα αγωνιστούμε και θα πετύχουμε μία κοινωνία με 0% ανεργία, όπου όλοι θα μπορούν να βρούνε το δρόμο τους και η αξιολόγηση και η αξιοκρατία θα υπάρχει για να κατανέμει τον καθένα εκεί που είναι καλύτερος και όχι για να λειτουργεί ως άλλοθι για την ανεργία του 1/3 της κοινωνίας.
Γιατί λοιπόν δεν είναι λογικό ένας εκπαιδευτικός να μην έχει πιάσει υπολογιστή; γιατί δεν μπορεί να είναι εξαιρετικός στο μάθημα του; δηλαδή τον καλό φιλόλογο τον κάνει η παρουσίαση; ή τον καλό εκπαιδευτικό γεωπόνο; και γιατί είναι κακό κάποιος να μην έχει μεταπτυχιακό; χρήσιμα είναι όλα και βοηθούνε πολύ , αλλά δε σημαίνει ότι όποιος δεν τα κατέχει είναι και κακός στη δουλειά του, εμείς σήμερα τα σκεφτόμαστε αυτά για έναν απλό λόγο.Και μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν το ίδιο ένα μεταπτυχιακό πριν 30 χρόνια σε σχέση με σήμερα. Τότε ίσως δεν υπήρχε και κανένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα σε ελληνικό πανεπιστήμιο και σήμερα υπάρχουν πολλές δεκάδες τμήματα. Τότε περνούσε ένα 10-15% από τις πανελλαδικές στα ΑΕΙ και σήμερα περνάει κάποιος με βαθμούς κάτω από τη βάση, γιατί το 80-90% των υποψηφίων έχουν εξασφαλισμένη θέση σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Τα γράφω αυτά για να δείξω ότι αν μπούμε στο φαύλο κύκλο της "αξιολόγησης" δεν υπάρχει τελειωμός. Είμαστε πολλοί και οι θέσεις λίγες και ψάχνουμε όλο και πιο αυστηρά κριτήρια για να δικαιολογηθεί ότι οι πολλοί θα μείνουν χωρίς θέση και αυτό το βαφτίζουμε "αξιοκρατία". 40.000 φιλόλογοι άνεργοι πτυχιούχοι και εμείς ψάχνουμε τα κριτήρια με τα οποία θα δουλέψουν φέτος οι 400. ΑΣΕΠ; προυπηρεσία; κοινωνικά κριτήρια; και γιατί δηλαδή είναι αξιοκρατικό ή θεμιτό μέσω της αξιολόγησης να μείνουν 39600 άνεργοι; ή να γίνει ανακύκλωση των ανέργων με κάποιους που ήδη εργάζονται; τι το αξιοκρατικό υπάρχει σε αυτό; γιατί βγάζουμε 40.000 πτυχιούχους φιλολογίας αν είναι μετά μία ζωή να ψάχνουμε κριτήρια με τα οποία θα τους κρατάμε άνεργους προσπαθώντας ως κοινωνία να αποποιηθούμε την ευθύνη της ανεργίας τους; (δεν πέρασαν στο ΑΣΕΠ ή ήταν ακατάλληλοι σύμφωνα με την αξιολόγηση). Και αν δεν τον κρίνουμε κατάλληλο να διδάξει και τον αφήνουμε άνεργο τι ρόλο παίζει το πτυχίο; τι πισοτποιεί δηλαδή το πτυχίο; δεν πιστοποιεί ότι αυτός είναι ένας επιστήμονας φιλόλογος ικανός και άξιος να διδάξει φιλολογικά μαθήματα; αν όχι, γιατί του δώσαμε στο κάτω κάτω το πτυχίο;
Τέλος πάντων έγραψα πολλά και ίσως σε κάποιο σημείο να έχασα και τον ειρμό μου.
Πάντως, παρόλο που συμφωνώ σε πολλά σημεία (γράφω και εγώ μακροσκελή κείμενα αλλά και εσύ μωρέ αδελφάκι μου δεν πας πίσω),αμα περιμένεις από το οποιδήποτε κράτος να σου φτιάξει ή να σου βρει δουλειά άστα να πάνε...
Επίσης μια ένσταση, γιατί είμαστε τόσο σίγουροι ότι με αξιολόγηση θα διώξει κόσμο; Ή για να το πω καλύτερα είμαστε σίγουροι ότι χωρίς αξιολόγηση δεν θα διώξει;
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι έχει αποφασιστεί ότι για να πας στον επόμενο βαθμό πρέπει να αξιολογηθείς. Άρα όσο δεν γίνεται η όποια αξιολόγηση υποχρεώνεται καμία κυβέρνηση να δώσει προαγωγές; (δεν λέω ότι θα δώσει άμα αξιολογηθείς αλλά λέω ότι καλύπτεται απόλυτα να μην δώσει αν δεν αξιολογηθείς)
Και ένα τελευταίο κάποιοι σκοπίμως δεν πατάγανε στην δουλειά τους και κάποιοι σκοπίμως τους κάλυπταν. Το κακό είναι ότι έπρεπε να έρθει η τωρινή κατάσταση ώστε οι μεν να μην καλύπτουν τους δε.... και όσο οι δε καλύπτονται χαρακτηρίζονται και οι υπόλοιποι του κλάδου ως συντεχνία....
@ Green
Αυτοί του ιδιωτικού όπως και οι ελεύθεροι επαγγελματίες είχαν τις ίδιες πιθανότητες όπως και εγώ να διοριστούν καθηγητές... όμως δεν το έπραξαν.
Αν αύριο εγώ δεν μπορώ να ζήσω με τον μισθό μου δεν θα μου φταίει όλος ο υπόλοιπος κόσμος αλλά μόνο εγώ και οι όποιες επιλογές. Οπως και τις χρυσές εποχές του lifestyle κάποιοι που τώρα κλαίγονται σκάγανε χιλιάδες ευρώ για μια ξαπλώστρα στην Ψαρού. Τότε αλήθεια κράταγαν μια και για μένα?
Επίσης αν θες να την πάμε και κάπου αλλού την συζήτηση τι να πούνε και οι υπόλοιποι πτυχιούχοι στο Δημόσιο που δεν έχουν 19500 θέσεις να εργαστούν έστω και για 9 μήνες κάθε χρόνο...
ΥΓ1. Ο καθένας όταν συμπληρώνει ένα μηχανογραφικό οφείλει να ξέρει αν αυτό που πάει να σπουδάσει έχει ζήτηση ή όχι... διότι αν πας να σπουδάσεις κάτι που έχει ζήτηση μόνο στο Ελληνικό Δημόσιο τότε προφανώς δεν σου φταίει όλος ο υπόλοιπος κόσμος.
ΥΓ2. Το δε κορυφαίο είναι ότι πολλοί είχαν τους γονείς τους και στο Δημόσιο.Γιατί δεν τους ρωτάνε μπαμπά ή μαμά γιατί φτάσαμε ως εδώ και αν ευθύνεσαι και εσύ? Θα ήταν μια καλή αρχή να καταλάβουν ότι αν δεν υπήρχε το Δημόσιο για τους γονείς τους ίσως τώρα να μην είχαν σπουδάσει κιόλας...
-
H αξοιλόγηση των εκπαιδευτικών είναι διοικητική πράξη.Δεν αναζητεί ταλέντα στην διδασκαλία.Οι απαιτήσεις είναι να μπορείς επαρκώς να διδάξεις το μάθημα και όχι να ακολουθείς πιστά κάποιο σχέδιο.Επίσης,σημασία ιδιαίτερη έχει η αξιολόγηση των μαθητών.Κυρίως όμως πρέπει να ανταποκρίνεσαι στα καθήκοντα σου ως δημόσιος υπάλληλος.Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί.Αν στην εφαρμογή δημιουργηθούν προβλήματα,τότε υπάρχουν τα μέσα για να αντιδράσει ο θιγόμενος.Η αξιολόγηση όμως θα προχωρήσει,γιατί δεν νοείται σοβαρό κράτος που δεν αξιολογεί το προσωπικό του.Οι όποιες αντίθετες απόψεις αντιβαίνουν τις εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης.Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον τις έχει,να τις ξεχάσει!!!
Ενα λάθος έκανε η Τρόικα.
Δεν έφερε ξένους δικαστικούς για να μας σώσουν...
Η δικαιοσύνη ας κοιτάξει τα του οίκου της και ας διορθώσει τα κακώς κείμενα και μετά να κρίνει...
Προσωπικά έχω πάψει εδώ και καιρό να τρέφω την οποιαδήποτε εμπιστοσύνη στο πρόσωπο της... Και ίσως όχι μόνο εγώ...
ΥΓ1. Αλήθεια τι επάγγελμα έχει δηλώσει η πλειοψηφία των βουλευτών διαχρονικά?
ΥΓ2. Το ανέκδοτο τι είναι 2000 δικηγόροι στον πάτο της θάλασσας το ξέρεις? Η απάντηση είναι μια καλή αρχή....
-
για ποια δικαιοσύνη μιλάμε; για αυτήν που έκρινε συνταγματικά τα μνημόνια και οι μειώσεις μισθών όλων των υπόλοιπων κλάδων; και έκρινε αντισυνταγματικό ΜΟΝΟ τις μειώσεις των δικαστών και των ενστόλων;
-
Για μένα λοιπόν η αξιολόγηση δεν είναι μία αυτόνομη αξία σημαντική. Η αξιολόγηση ως μέσο ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ προϋποθέσεις έχει νόημα, αλλιώς είμαι εχθρός της.
Προφανώς υπάρχουν προϋποθέσεις για να λειτουργήσει η αξιολόγηση. Το είπα και εγώ πιο πάνω αναφερόμενος σε αυτό που πάνε να κάνουν τώρα ως αξιολόγηση. Τις προϋποθέσεις όμως αυτές δεν τις βρέχει ο ουρανός, τις διαμορφώνουν οι κοινωνίες μέσω των εκλεγμένων στην εξουσία εκπροσώπων τους. Ήταν λοιπόν ομοίως στρατηγική και διαχρονική επιλογή των ελλήνων να μην διαμορφώσουν ποτέ αυτές τις προϋποθέσεις για να πατήσει μία δίκαιη και κοινά αποδεκτή αξιολόγηση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η επι δεκαετίες απροθυμία της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ να καταλήξουν με ηρεμία και συναίνεση σε ένα σύστημα αξιολόγησης, τότε που δεν υπήρχε η βία των μνημονίων και των δανειστών. Το είπα πιο πάνω, είναι ενάντια στην ιδιοσυγκρασία μας ως έθνος αυτή η διαδικασία, δεν την αντέχουμε.
Η αξιολόγηση ήρθε από τους κυβερνώντες στο προσκήνιο επειδή η ανεργία έφτασε το 30%. Επειδή οι ίδιοι έχουν ευθύνη γι' αυτό και επειδή γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται να μειωθεί σημαντικά για την επόμενη δεκαετία περίπου, ρίχνουν λέξεις όπως αξιολόγηση, αξιοκρατία κλπ ως τυράκι για να μεταθέσουν τη δική τους ευθύνη για την ανεργία σε εμάς.
Οι συγκεκριμένοι πολιτικοί της συγκεκριμένης εγνωσμένης ανικανότητας δεν ήταν επίσης διαχρονικές και επίμονες επιλογές των ελλήνων, γιατί αυτοί ουδέποτε έβαλαν το κοινό καλό πάνω από το προσωπικό τους ρουσφέτι; Δεν βλέπαμε τόσα χρόνια πως η ανεργία στην Ελλάδα κρατιόταν σε χαμηλά επίπεδα (συμβάσεις με το δημόσιο, stage, θέσεις σε έναν ιδιωτικό τομέα που πούλαγε αέρα κοπανιστό ή ήταν επίσης εν πολλοίς κρατικοδίαιτος, πλήρης ασυδοσία στη φοροδιαφυγή, μαύρη εργασία); Πάλι δεν ξέραμε και μας «κορόιδεψαν»;
Δεν φταίνε αυτοί που είσαι άνεργος, φταις εσύ που δεν πέρασες στο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι ήταν 50.000 υποψήφιοι για 1.000 θέσεις και οι υπόλοιποι 49.000 δεν έχουν άλλη εναλλακτική δεν παίζει κανένα ρόλο.
Το γεγονός ότι 50.000 υποψήφιοι διαγωνίζονται για 1.000 θέσεις αυτό που δείχνει κυρίως είναι η υπερβολική και ανορθολογική παραγωγή εκπαιδευτικών που δεν μπορείς να απορροφήσεις. Και που κανένα κράτος δεν θα μπορούσε να απορροφήσει αν δεν έχει κάνει έναν συγκεκριμένο προγραμματισμό του τι επαγγελματίες παράγει και γιατί τους παράγει. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τον εξορθολογισμό του πόσους εκπαιδευτικούς χρειαζόμαστε ως έθνος.
Σύμφωνα με τα απόλυτα νούμερα έχουμε 120.000 μόνιμους και 20.000 αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και από το φτυάρι που πέφτει εδώ μέσα βγάζουμε το 80% άχρηστους αλλά και αντίστοιχα ποσοστά σε όσους δεν εργάζονται.
Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι το 80% είναι άχρηστοι, και νομίζω δεν το έχει πει κανείς. Αντίθετα, με τις πολιτικές που εφαρμόζονταν τόσα χρόνια λέγαμε στην πράξη ότι "όλοι είμαστε άριστοι" το οποίο καταφανώς ήταν ψευδές και δημιουργούσε στρεβλώσεις.
Αξιολόγηση λοιπόν και αξιοκρατία θα ήθελα 1000% και πολύ αυστηρή όταν πρώτα θα αγωνιστούμε και θα πετύχουμε μία κοινωνία με 0% ανεργία
Υποθέτω ότι ξεκινήσαμε μία κουβέντα σε μία ρεαλιστική για τα δεδομένα αυτού του πλανήτη βάση. Αν είναι απλά να εκφράζουμε τους ευσεβείς μας πόθους, οκ, θεμιτό είναι και αυτό, αλλά δεν νομίζω ότι βοηθάει στο να καταλήξουμε κάπου.
Ταυτόχρονα ρίχνουν και άλλη τόση ευθύνη στους κακούς που ήδη έχουν δουλειά (λες και είναι έγκλημα κάποιος να έχει σταθερή δουλειά και εισόδημα, λες και η προεπιλεγμένη κατάσταση για όλους πρέπει να είναι η ανεργία και η αβεβαιότητα)
Κάτσε τώρα, γιατί το σημείο αυτό ζέχνει στην Ελλάδα. Όσοι έχουν σε αυτή τη χώρα μόνιμη και σταθερή δουλειά την απέκτησαν με τα προσόντα τους και το σπαθί τους; Δεν υπάρχουν κάποιες χιλιάδες που την απέκτησαν αδιαφανώς και απολύτως διαβλητά, πετώντας έξω συνυποψήφιους τους με πολλαπλάσια προσόντα και καταλληλότητα. Θα μου πεις η αξιολόγηση θα τους εντοπίσει και θα τους στείλει έστω τώρα σπίτι τους; Προφανώς όχι, στην Ελλάδα αν χώθηκες, χώθηκες και δεν σε κουνάει κανείς. Αλλά εμείς εδώ που απλά αναλύουμε τα της αξιολόγησης, άρα τα της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε αυτή την τεράστια παθογένεια στις εκτιμήσεις μας.
Γιατί λοιπόν δεν είναι λογικό ένας εκπαιδευτικός να μην έχει πιάσει υπολογιστή; γιατί δεν μπορεί να είναι εξαιρετικός στο μάθημα του; δηλαδή τον καλό φιλόλογο τον κάνει η παρουσίαση; ή τον καλό εκπαιδευτικό γεωπόνο;
Ναι, εν έτει 2014 δεν είναι δυνατόν ένας εκπαιδευτικός να μην γνωρίζει χειρισμό Η/Υ ή τουλάχιστον μία ξένη γλώσσα. Όχι γιατί στεγνά ακαδημαϊκά ΠΡΕΠΕΙ να τα ξέρει, αλλά γιατί αποτελούν εργαλεία της δουλειάς του. Όχι γιατί αυτά καθορίζουν την διδακτική δεινότητα, αλλά γιατί αποτελούν απολύτως χρήσιμα μέσα για να την βελτιώσεις. Δεν είμαστε στο 1962, καλώς ή κακώς.
και γιατί είναι κακό κάποιος να μην έχει μεταπτυχιακό; χρήσιμα είναι όλα και βοηθούνε πολύ , αλλά δε σημαίνει ότι όποιος δεν τα κατέχει είναι και κακός στη δουλειά του, εμείς σήμερα τα σκεφτόμαστε αυτά για έναν απλό λόγο.Και μην ξεχνάμε ότι δεν ήταν το ίδιο ένα μεταπτυχιακό πριν 30 χρόνια σε σχέση με σήμερα. Τότε ίσως δεν υπήρχε και κανένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα σε ελληνικό πανεπιστήμιο και σήμερα υπάρχουν πολλές δεκάδες τμήματα.
Ο εκπαιδευτικός κρίνεται στην τάξη, όχι στα χαρτιά. Δεν γίνεται όμως να απαξιώνεται και η κατοχή προσόντων. Δεν γίνεται στην Ελλάδα να κυριαρχεί ακόμα το δόγμα "όσο λιγότερα, τόσο καλύτερα" που επέβαλε την μετριότητα στα πάντα. Γιατί κατά την ίδια λογική συνάδελφε, όπως έχεις πει και εσύ, θα πρέπει και οι μαθητές να απαιτήσουν να μην μαθαίνουν εξισώσεις β' βαθμού ή γεωγραφία, αφού είναι μάλλον απίθανο να τους χρειαστούν σε κάτι πρακτικά στη ζωή τους.
Τότε μπορεί να μην υπήρχαν μεταπτυχιακά, τώρα υπάρχει πληθώρα. Και εξ’ αποστάσεως. Δεν εμποδίζει λοιπόν κανείς κανέναν να επενδύσει περισσότερο στον εαυτό του και στη δουλειά του.
Είμαστε πολλοί και οι θέσεις λίγες και ψάχνουμε όλο και πιο αυστηρά κριτήρια για να δικαιολογηθεί ότι οι πολλοί θα μείνουν χωρίς θέση και αυτό το βαφτίζουμε "αξιοκρατία". 40.000 φιλόλογοι άνεργοι πτυχιούχοι και εμείς ψάχνουμε τα κριτήρια με τα οποία θα δουλέψουν φέτος οι 400. ΑΣΕΠ; προυπηρεσία; κοινωνικά κριτήρια;
Είπα ήδη ότι αυτό είναι απόρροια της υπερβολικής παραγωγής καθηγητών στην Ελλάδα. Προφανέστατα με τόσο μεγάλη προσφορά θα φτάσει η βάση διορισμού στο 80 βαθμολογία ΑΣΕΠ+Διδακτορικό. Έχει όμως ευθύνη πλέον και αυτός που εμμένει στο να γίνει φιλόλογος γνωρίζοντας ότι άλλοι 40.000 είναι ήδη αδιόριστοι. Να μιλήσουμε κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα και για την προσωπική ευθύνη του καθενός, δεν μπορεί για τα πάντα να φταίει κάποιος από πάνω ή δίπλα.
Και αν δεν τον κρίνουμε κατάλληλο να διδάξει και τον αφήνουμε άνεργο τι ρόλο παίζει το πτυχίο; τι πισοτποιεί δηλαδή το πτυχίο; δεν πιστοποιεί ότι αυτός είναι ένας επιστήμονας φιλόλογος ικανός και άξιος να διδάξει φιλολογικά μαθήματα; αν όχι, γιατί του δώσαμε στο κάτω κάτω το πτυχίο;
Όσοι αποφοιτούν από μία σχολή είναι εξορισμού άξιοι και άριστοι επαγγελματίες; Αν ναι, τότε δεν θα έπρεπε να υπήρχε πουθενά παγκοσμίως αξιολόγηση των επαγγελματιών, ούτε και ιδιώτες επαγγελματίες που θα έκλειναν τα γραφεία τους λόγω έλλειψης πελατών, ούτε περιπώσεις αφαίρεσης της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος.
-
για ποια δικαιοσύνη μιλάμε; για αυτήν που έκρινε συνταγματικά τα μνημόνια και οι μειώσεις μισθών όλων των υπόλοιπων κλάδων; και έκρινε αντισυνταγματικό ΜΟΝΟ τις μειώσεις των δικαστών και των ενστόλων;
Αν το κράτος έχει αποφασίσει ότι αυτές οι κατηγορίες υπάγονται σε ειδικά μισθολόγια, η δικαιοσύνη δεν μπορεί να τους κρίνει με τα μέτρα των υπολοίπων. Αν θέλουμε να σχολιάζουμε κάτι, να πιάνουμε το νήμα από την αρχή, όχι από τη μέση.
-
Αν το κράτος έχει αποφασίσει ότι αυτές οι κατηγορίες υπάγονται σε ειδικά μισθολόγια, η δικαιοσύνη δεν μπορεί να τους κρίνει με τα μέτρα των υπολοίπων. Αν θέλουμε να σχολιάζουμε κάτι, να πιάνουμε το νήμα από την αρχή, όχι από τη μέση.
Στα υπόλοιπα σύγχρονα Ευρωπαικά Κράτη ποιος ακριβώς είναι ο μισθός των Δικαστικών, Στρατιωτικών και Παπάδων και ποιος ο διαχρονικός εναγκαλισμός αυτών με την Διακυβέρνηση της χώρας... για να το πάρουμε από την αρχή και ποιοι έχουν Μόνο Δικαιώματα σε αυτήν την Χώρα και καμία Υποχρέωση.
Και για το ποιοι αποτελούσαν διαχρονικά τους Κηφήνες του Νεοελληνικού Κράτους...
ΥΓ. Ρε παιδιά δεξιός και εκσυγχρονιστής στην Ελλάδα δεν υπάρχει... πως να το κάνουμε... δεν μπορεί να ζητάς να γίνεις Ευρωπαικό Κράτος και να είσαι ακόμα στην εποχή του Σουλτάνου ή του Χαλιφάτου (Green το υστερόγραφο δεν πάει σε σένα... ).
-
Στα υπόλοιπα σύγχρονα Ευρωπαικά Κράτη ποιος ακριβώς είναι ο μισθός των Δικαστικών, Στρατιωτικών και Παπάδων και ποιος ο διαχρονικός εναγκαλισμός αυτών με την Διακυβέρνηση της χώρας... για να το πάρουμε από την αρχή και ποιοι έχουν Μόνο Δικαιώματα σε αυτήν την Χώρα και καμία Υποχρέωση.
Από όσο ξέρω ο μισθός των δικαστικών είναι παντού υψηλός και όχι πάντως ενός δημοσίου υπαλλήλου. Επίσης ξέρω ότι οι έλληνες πολίτες σε τεράστιο ποσοστό επιδοκιμάζουν την αγαστή σχέση Εκκλησίας και πολιτικής τάξης, με ότι αυτό ακολούθως συνεπάγεται. Δεν είναι τυχαία η επίσκεψη πολιτικών σε άγιους τόπους συνοδεία καμερών...
-
Από όσο ξέρω ο μισθός των δικαστικών είναι παντού υψηλός και όχι πάντως ενός δημοσίου υπαλλήλου. Επίσης ξέρω ότι οι έλληνες πολίτες σε τεράστιο ποσοστό επιδοκιμάζουν την αγαστή σχέση Εκκλησίας και πολιτικής τάξης, με ότι αυτό ακολούθως συνεπάγεται. Δεν είναι τυχαία η επίσκεψη πολιτικών σε άγιους τόπους συνοδεία καμερών...
Ο μισθός των δικαστικών είναι όπως είπες παντού υψηλός γιατί η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη... δεν είναι όμως τόσο υψηλός όσο των καλύτερων ιδιωτικών στελεχών στην Ελλάδα (ούτε έχει συνδεθεί ο μισθός τους με αυτόν των πολιτικών) και αυτό λέει πολλά... Τώρα αν οι Ελληνες εμπιστεύονται παραπάνω τον Στρατό τους και τους Παπάδες που δεν θέλουν αξιολογήσεις εκεί (έγιναν? θα γίνουν? ) και για όλα τα δεινά τους τους φταίνε οι εκπαιδευτικοί... Ενα έχω να τους πω... Μπράβο στους 7000 Ελληνες γιατρούς που παράτησαν αυτη την χώρα και μπράβο και στους τόσους Ελληνες Επιστήμονες που έφυγαν ή θα φύγουν... Και μπράβο και ε κάθε άξιο που δεν ξαναπατάει το πόδι του εδώ... Μετά τον Μεσαίωνα σε όλα τα Δυτικά Κράτη ήρθε η Αναγέννηση... Εμείς μετά το
-
H αξοιλόγηση των εκπαιδευτικών είναι διοικητική πράξη.Δεν αναζητεί ταλέντα στην διδασκαλία.Οι απαιτήσεις είναι να μπορείς επαρκώς να διδάξεις το μάθημα και όχι να ακολουθείς πιστά κάποιο σχέδιο.Επίσης,σημασία ιδιαίτερη έχει η αξιολόγηση των μαθητών.Κυρίως όμως πρέπει να ανταποκρίνεσαι στα καθήκοντα σου ως δημόσιος υπάλληλος.Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί.Αν στην εφαρμογή δημιουργηθούν προβλήματα,τότε υπάρχουν τα μέσα για να αντιδράσει ο θιγόμενος.Η αξιολόγηση όμως θα προχωρήσει,γιατί δεν νοείται σοβαρό κράτος που δεν αξιολογεί το προσωπικό του.Οι όποιες αντίθετες απόψεις αντιβαίνουν τις εκπρεφασμένες απόψεις της δικαιοσύνης.Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον τις έχει,να τις ξεχάσει!!!
Προσωπικά θα συμβούλευα όποιον έχει τάσεις νομολαγνίας να τις ξεχάσει,
η αξιολόγηση είναι φυσικά νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί,
και το γιατί τώρα και το γιατί έτσι επίσης όλοι το γνωρίζουμε,
συμφωνώ ότι πρέπει επιτέλους να μάθει αυτό το κράτος να εφαρμόζει όλους τους νόμους που ψηφίζει,
όλους όμως,
και φυσικά δεν νοείται σοβαρό κράτος που δεν αξιολογεί ορθά το προσωπικό του,
τόσο όσο
δε νοείται σοβαρό κράτος με τόσο ¨δυσκοίλιο" σύστημα απονομής δικαιοσύνης,
που ευθύνεται κατά το μεγαλύτερο μέρος για την επί σειρά ετών χαρακτηριστική ασυδοσία και ατιμωρησία στο δημόσιο βίο,
αλλά μάλλον ξεχνώ ............ότι η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη :)
-
Mε την επιφύλαξη ότι η αξιολόγηση έγινε Νόμος
για να απορροφηθούν κάποια ΕΣΠΑ κονδύλια.
Και οι ρουμπρίκες αποτελούν πιστή μετάφραση
αξιολογικών συστημάτων και δεδομένων
άλλης εκπαιδευτικής πραγματικότητας.
-
Ο μισθός των δικαστικών είναι όπως είπες παντού υψηλός γιατί η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη... δεν είναι όμως τόσο υψηλός όσο των καλύτερων ιδιωτικών στελεχών στην Ελλάδα (ούτε έχει συνδεθεί ο μισθός τους με αυτόν των πολιτικών) και αυτό λέει πολλά... Τώρα αν οι Ελληνες εμπιστεύονται παραπάνω τον Στρατό τους και τους Παπάδες που δεν θέλουν αξιολογήσεις εκεί (έγιναν? θα γίνουν? ) και για όλα τα δεινά τους τους φταίνε οι εκπαιδευτικοί... Ενα έχω να τους πω... Μπράβο στους 7000 Ελληνες γιατρούς που παράτησαν αυτη την χώρα και μπράβο και στους τόσους Ελληνες Επιστήμονες που έφυγαν ή θα φύγουν... Και μπράβο και ε κάθε άξιο που δεν ξαναπατάει το πόδι του εδώ... Μετά τον Μεσαίωνα σε όλα τα Δυτικά Κράτη ήρθε η Αναγέννηση... Εμείς μετά το
-
Mε την επιφύλαξη ότι η αξιολόγηση έγινε Νόμος
για να απορροφηθούν κάποια ΕΣΠΑ κονδύλια.
Και οι ρουμπρίκες αποτελούν πιστή μετάφραση
αξιολογικών συστημάτων και δεδομένων
άλλης εκπαιδευτικής πραγματικότητας.
πολύ σωστά:
η αξιολόγηση είναι φυσικά νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί,
και το γιατί τώρα και το γιατί έτσι επίσης όλοι το γνωρίζουμε,
-
Mε την επιφύλαξη ότι η αξιολόγηση έγινε Νόμος
για να απορροφηθούν κάποια ΕΣΠΑ κονδύλια.
Και οι ρουμπρίκες αποτελούν πιστή μετάφραση
αξιολογικών συστημάτων και δεδομένων
άλλης εκπαιδευτικής πραγματικότητας.
Ότι λέω προσπαθώ να το στηρίζω στα μέτρα του δυνατού) ...
Αντιγράφω λοιπόν.... (υπόψη αφορά υπόλοιπο Δημόσιο)
ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥ
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν νομίζω ότι ο ΟΑΕΔ βρήκε ποτέ δουλειά σε κανένα. Μόνο για να μοιράζει το επίδομα ανεργίας και να τρέχει προγράμματα απασχόλησης μέσω ΕΣΠΑ ήταν.
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν νομίζω ότι ο ΟΑΕΔ βρήκε ποτέ δουλειά σε κανένα. Μόνο για να μοιράζει το επίδομα ανεργίας και να τρέχει προγράμματα απασχόλησης μέσω ΕΣΠΑ ήταν.
Δεν διαφωνώ αλλά και οι ιδιώτες ενοικίαση εργαζομένων έκαναν και αυτή για ένα χρόνο.
Το θέμα είναι ότι εγώ είμαι ανήθικος, άχρηστος και κοπρίτης (όταν λέω αυτήν την λέξη ρε παιδί μου συγκλονίζεται όλο το είναι μου). Θα μεαξιολογήσει...
Ολα αυτά τα προγράμματα επιμόρφωσης τα αξιολόγησε ποτέ τι αποτέλσμα είχαν?
Εμαθε κανείς τίποτα, χρησιμοποίησε τίποτα ή από επιμόρφωση κατέληξε παραμόρφωση?
Διότι ωραίες και οι νέες τεχνολογίες, ωραίοι και οι εναλλακτικοί τρόποι διδασκαλίας ωραίες και οι μεθοδολογίες, ωραία όλα...
Τα τελευταία 10-20 χρόνια οι απόφοιτοι έχουν πιο πολλές ικανότητες από αυτές που είχαν πριν 20 χρόνια?
-
Για να έχουν αποτέλεσμα όλες αυτές οι επιμορφώσεις του εργατικού δυναμικού, πρέπει να έχεις σαφές παραγωγικό σχέδιο για τη χώρα. Όταν από την μία δεν ξέρεις τι θέλεις και τι μπορείς να παράγεις και από την άλλη δεν έχεις απόφασίσει πόσους πτυχιούχους/διπλωματούχους πρέπει να βγάζεις ανα ειδικότητα κάθε χρόνο, τι νόημα έχει η όποια επιμόρφωση; Να την παρακολουθήσει ποιός, για ποιό λόγο και με ποιό σκόπο; Όλα αυτά ήταν για να τρώγονται για πολλοστή φορά ευρωπαικά κονδύλια.
ΥΓ. Τώρα που είπα επιμόρφωση... Ο προηγούμενος Σουλτάνος πήγε να περάσει το ECDL να ξαναδίνετε κάθε 3 χρόνια (παγκόσμια πρωτοτυπία). Τελικά μετά το κράξιμο από περίπου 1.000.000 κατόχους ο τωρινός το έκανε πίσω... Ο προηγούμενος Σουλτάνος ενδιαφερόταν για την ανανέωση των γνώσεων ή για την επιχορήγηση των Κέντρων Πιστοποίησης?
Η αλήθεια είναι ως συνήθως κάπου στη μέση. Πιθανώς να τον ενδιέφερε το δεύτερο, αλλά και το να έχεις πάρει το Proficiency πριν από 20 χρόνια δεν διασφαλίζει ότι σήμερα μιλάς αγγλικά εκείνου του επιπέδου. Ξέρουμε ότι για να βγεις για σπουδές στο εξωτερικό ή για να εργαστείς σε εταιρίες πρέπει εκ νέου με εξετάσεις να πιστοποιήσεις ότι όντως κατέχεις και σήμερα τις γνώσεις που δηλώνει το από 20ετίας πιστοποιητικό σου.
-
ΥΓ. Να θυμίσω επίσης ότι η γκλάβα του Γκλάβα είχε προτείνει επέκταση διδακτικού έτους (αν θυμάμαι καλά) για την διεξαγωγή σεμιναρίων επιμόρφωσης... ποιους να εννοούσε άραγε? Μήπως τους κομμένους της αξιολόγησης... Δωρεάν θα τα κάνει αυτά τα Σεμινάρια ?
;D ;D
Όντως υπήρχε πρόταση του ΙΕΠ που προέβλεπε διεξαγωγή σεμιναρίων επιμόρφωσης χωρίς όμως παράταση διδακτικού έτους:
"Το σχολικό έτος στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση να λήγει στις 30 Ιουνίου. Το τελευταίο 10ήμερο του Ιουνίου να αξιοποιείται για επιμορφωτικά σεμινάρια."
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-protash-toy-iep-ston-ypoyrgo-gia-thn-enarjh-kai-lhjh-toy-sxolikoy-etoys-tis-argies-kai-tis-diakopes
ΥΓ: Αν δεν πρόκειται για τυπογραφικό λάθος, τότε φαίνεται ότι στο ΙΕΠ δεν είναι γνωστή ούτε η διαφορά μεταξύ των όρων διδακτικό και σχολικό έτος.
-
Green αναφέρεις σε κάποιο σημείο να γίνει εξορθολογισμός προσφοράς και ζήτησης στην επαίδευση. Συμφωνώ! Γιατί δεν μιλάει κανένας όμως από τους επίσημους φορείς της εκπαίδευσης γι' αυτό; Γιατί δεν αναλαμβάνει κανείς το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας κίνησης; Λουκέτο σε όλα τα ΑΕΙ εκπαιδευτικών για 4-5 χρόνια ή συνέχιση της λειτουργία τους με 20-30 άτομα ανα τμήμα. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Τόσο απλά.
-
Για να έχουν αποτέλεσμα όλες αυτές οι επιμορφώσεις του εργατικού δυναμικού, πρέπει να έχεις σαφές παραγωγικό σχέδιο για τη χώρα. Όταν από την μία δεν ξέρεις τι θέλεις και τι μπορείς να παράγεις και από την άλλη δεν έχεις απόφασίσει πόσους πτυχιούχους/διπλωματούχους πρέπει να βγάζεις ανα ειδικότητα κάθε χρόνο, τι νόημα έχει η όποια επιμόρφωση; Να την παρακολουθήσει ποιός, για ποιό λόγο και με ποιό σκόπο; Όλα αυτά ήταν για να τρώγονται για πολλοστή φορά ευρωπαικά κονδύλια.
Η αλήθεια είναι ως συνήθως κάπου στη μέση. Πιθανώς να τον ενδιέφερε το δεύτερο, αλλά και το να έχεις πάρει το Proficiency πριν από 20 χρόνια δεν διασφαλίζει ότι σήμερα μιλάς αγγλικά εκείνου του επιπέδου. Ξέρουμε ότι για να βγεις για σπουδές στο εξωτερικό ή για να εργαστείς σε εταιρίες πρέπει εκ νέου με εξετάσεις να πιστοποιήσεις ότι όντως κατέχεις και σήμερα τις γνώσεις που δηλώνει το από 20ετίας πιστοποιητικό σου.
Με την ίδια λογική να ξαναπάμε Πανεπιστήμιο να ξαναδώσουμε. Οχι φίλε μου μάλλον κάτι έχουμε καταλάβει λάθος σε αυτήν την χώρα. αν πας και εργαστείς στο εξωτερικό η εταιρία ζητά κάποια τυπικά προσόντα... από κει και πέρα σου δίνει ένα διάστημα προσαρμογής... στροφάρεις έχει καλώς... σε επιμορφώνει με δικά της έξοδα...δεν στροφάρεις παίρνεις και ακούς το Cd του Πουλόπουλου. Κάποιος που παίρνει ένα πιστοποιητικό χειριμού υπολογιστών πιστοποιεί ότι έχει γνώσεις χειρισμού υπολογιστών δεν πιστοποιεί ότι θα ξέρει όλα τα λογισμικά όποτε βγαίνουν αλλιώς να μην είναι σε 3 χρόνια η πιστοποίηση αλλά όποτε βγαίνει νέα έκδοση Word (κ.α.).
Τώρα που το ξανασκέφτομαι όταν αλλάζει κάτι στο αυτοκίνητο να ξαναδίνουμε και για δίπλωμα, όταν αλλάζει κάτι στο Στρατό να ξαναπηγαίνουμε για να μην σου πω ότι σκέφτομαι να με γράψω στο Δημοτικό... άλλαξε η δασκάλα από τότε βλέπεις...
-
Green αναφέρεις σε κάποιο σημείο να γίνει εξορθολογισμός προσφοράς και ζήτησης στην επαίδευση. Συμφωνώ! Γιατί δεν μιλάει κανένας όμως από τους επίσημους φορείς της εκπαίδευσης γι' αυτό; Γιατί δεν αναλαμβάνει κανείς το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας κίνησης; Λουκέτο σε όλα τα ΑΕΙ εκπαιδευτικών για 4-5 χρόνια ή συνέχιση της λειτουργία τους με 20-30 άτομα ανα τμήμα. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Τόσο απλά.
Πας καλά κορίτσι μου (μην παρεξηγείς το μου απλά για έμφαση είναι). :o
Με τόσους Πανεπιστημιακούς τα κόμματα και πετάνε αυτές τις ....
Που να τους χάσουν αυτούς και από στελέχη... Και πως μετά θα ικανοποιηθεί το αίτημα της ελληνίδας μαμάς και μπαμπά... το παιδό μου πήγε Πανεπιστήμιο, έκανε μεταπτυχιακά και μετά διδακτορικό αλλά δεν μπορεί να βρει δουλειά... Ε που να βρει κύριε και κυρία μου όταν έκανε όλα αυτά στην αναπαραγωγή του κριαριού της Απω Ανατολής αλλά επειδή εκεί δεν έχει ταπεράκια θέλει να κάτσει στα Άνω Γκράβαρα... (δεν έχω τίποτα με την περιοχή αλλά γεμίζει το στόμα όπως ο κοπρίτης... ).
Είπαμε το Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα είναι Θεσμός (είναι must ρε παιδάκι μου πως να το κάνουμε τώρα...). Ξέρεις πόσοι τοίχοι έχουν γεμίσει διπλώματα και παπλώματα στα Ελληνικά Νοικοκυριά... Εμένα ήταν και μεγάλο και το χάρισα στην μάνα μου για να μην β΄φει τον τοίχο από πίσω...
-
Ακριβώς επειδή έτσι λειτουργεί και σκέφτεται κάθε ελληνική οικογένεια, πρέπει να πέσει λουκέτο στις σχολές δασκάλων και καθηγητών (ή έστω μείωση 90% στους εισακτέους). Μόνο έτσι (και όχι με βλακο-σποτάκια στην τηλεόραση) θα στραφούν οι νέοι σε σχολές που θα δώσουν αύριο εργασία σε τομείς που έχει ανάγκη η χώρα και ταυτόχρονα θα ανασάνει το σύστημα της εκπαίδευσης που έχει σκάσει εδώ και χρόνια.
-
Ακριβώς επειδή έτσι λειτουργεί και σκέφτεται κάθε ελληνική οικογένεια, πρέπει να πέσει λουκέτο στις σχολές δασκάλων και καθηγητών (ή έστω μείωση 90% στους εισακτέους). Μόνο έτσι (και όχι με βλακο-σποτάκια στην τηλεόραση) θα στραφούν οι νέοι σε σχολές που θα δώσουν αύριο εργασία σε τομείς που έχει ανάγκη η χώρα και ταυτόχρονα θα ανασάνει το σύστημα της εκπαίδευσης που έχει σκάσει εδώ και χρόνια.
Λοιπόν άκου να δεις τι γίνεται για να κλείσουμε (από την πλευρά μου, λόγω ότι ξεφύγαμε πολύ) για το θέμα της πιστοποίησης και επιμόρφωσης.
Το ελληνικό κράτος (ως εκάστοτε Κυβέρνηση) δεν θέλει να βρεις δουλειά. Δεν θέλει να ανέβει το βιοτικό σου επίπεδο.
Οταν γίνεται η κατανομή των κονδυλίων του ΕΣΠΑ γίνεται αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος ανάλογα με το ΑΕΠ της κάθε χώρας. Οσο πιο μικρό τόσα περισσότερα διακιούσαι.
Επειδή λοιπόν πρέπει να παρθούν τα χρήματα για να μοιραστούν σε κάποιους επιτήδειους (επενδυτές οι οποίοι επιδιώκουν τοποθετώντας ένα μικρό κεφαλαιο να καρπωθούν το ΕΣΠΑ) πρέπει να υπάρχουν οι σχολές που θα βγάζουν ανθρώπους γύρω στα 25 στην αγορά εργασίας χωρίς ουσιώδη προσόντα ή πολύ πολύ εξειδικευμένα. Ακόμα και να βρουν δουλειά αυτή θα είναι μέχρι τα 30 το πολύ. Ομως μετά τα 30 η αγορά εργασίας είναι δύσκολη έως αδύνατη οπότε πάλι θα επιμορφώνεσαι για να βρεις μια εργασία που θα σε οδηγεί σε χαμηλό επίπεδο (γιατί είπαμε άνοδος ΑΕΠ χάσιμο ΕΣΠΑ)...
Αυτά που λες είναι καλά. Μην νομίζεις ότι δεν τα ξέρουν. Δεν τα θέλουν όμως γιατί δεν θέλουν πολίτες μορφωμένους, προσοντούχους και καλοπληρωμένους. Ακόμα και αν κάποιος τους ξεφύγει και τα πετύχει όλα αυτά ή θα τον εντάξουν στο κόμμα με τα ανάλογα προνόμια εξασφαλίζοντας την σιωπή και την μη άποψη ή θα τον αναγκάσουν σε φυγή... Κανένα καθεστώς υποαναάπτυχθων αυστρολοπίθηκων που κατάφεραν να αναρριχηθύν στην οποιαδήποτε εξουσία δεν θα αφήσουν κανένα Homo Sapiens να τους ξεπεράσει γιατί πολύ απλά ο Κομπλεξισμός τους και ο μοναχοφαισμός τους είναι ανυπέρβλητος... όπως φυσικά ο κοντοφθαλμισμός τους και η βλακεία τους...
-
Με την ίδια λογική να ξαναπάμε Πανεπιστήμιο να ξαναδώσουμε. Οχι φίλε μου μάλλον κάτι έχουμε καταλάβει λάθος σε αυτήν την χώρα. αν πας και εργαστείς στο εξωτερικό η εταιρία ζητά κάποια τυπικά προσόντα... από κει και πέρα σου δίνει ένα διάστημα προσαρμογής... στροφάρεις έχει καλώς... σε επιμορφώνει με δικά της έξοδα...δεν στροφάρεις παίρνεις και ακούς το Cd του Πουλόπουλου. Κάποιος που παίρνει ένα πιστοποιητικό χειριμού υπολογιστών πιστοποιεί ότι έχει γνώσεις χειρισμού υπολογιστών δεν πιστοποιεί ότι θα ξέρει όλα τα λογισμικά όποτε βγαίνουν αλλιώς να μην είναι σε 3 χρόνια η πιστοποίηση αλλά όποτε βγαίνει νέα έκδοση Word (κ.α.).
Τώρα που το ξανασκέφτομαι όταν αλλάζει κάτι στο αυτοκίνητο να ξαναδίνουμε και για δίπλωμα, όταν αλλάζει κάτι στο Στρατό να ξαναπηγαίνουμε για να μην σου πω ότι σκέφτομαι να με γράψω στο Δημοτικό... άλλαξε η δασκάλα από τότε βλέπεις...
Αν πας να εργαστείς στο εξωτερικό και η εταιρία απαιτεί για τη θέση άπταιστη γνώση αγγλικής, και το Proficiency να έχεις ως τυπικό προσόν, αν στη συνέντευξη δεν το αποδείξει εν τοις πράγμασι, δεν θα την πάρεις τη θέση.
Μη φτάνεις στο άλλο άκρο, δεν είπε κανείς να ζητάς κάθε τρία χρόνια πιστοποιητικό χρήσης Η/Υ. Αλλά το να το έχεις από το '92, ε, συγγνώμη, δεν διασφαλίζει καθόλου ότι μπορείς να χειριστείς έναν υπολογιστή το 2014. Αν μιλάμε για την ουσιαστική σημασία μίας πιστοποιήσης δεξιοτήτων και όχι ως συλλογή χαρτιών για διορισμό στο δημόσιο.
-
Αν πας να εργαστείς στο εξωτερικό και η εταιρία απαιτεί για τη θέση άπταιστη γνώση αγγλικής, και το Proficiency να έχεις ως τυπικό προσόν, αν στη συνέντευξη δεν το αποδείξει εν τοις πράγμασι, δεν θα την πάρεις τη θέση.
Μη φτάνεις στο άλλο άκρο, δεν είπε κανείς να ζητάς κάθε τρία χρόνια πιστοποιητικό χρήσης Η/Υ. Αλλά το να το έχεις από το '92, ε, συγγνώμη, δεν διασφαλίζει καθόλου ότι μπορείς να χειριστείς έναν υπολογιστή το 2014.
Οπως τα είπες. Κανένα χαρτί δεν αποδεικνύει τίποτα. Οταν λοιπόν επιβάλεις σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ να παίρνει κάποιος ένα χαρτί που ζητάς να πληρώνει για να το ανανεώνει κάθε 3 χρόνια εμένα μου λέει πολλά... πόσο μάλλον όταν σύμφωνα ε τα λεγόμενα σου ως Κυβέρνηση σιγά σιγά πας να ξαναανοίξεις τον ΑΣΕΠ μετά από χρόνια σε όλο το Δημόσιο (μήπως παραπάνω από 3? ;) ).
ΥΓ. Green θα σου πω ένα μυστικό. Ξέρεις γιατί κάνω τον βλάκα εδώ μέσα και τον χαβαλέ? Διότι η εναλλακτική είναι να βγω έξω και να ρίχνω σφαλιάρες και το κακό είναι ότι δεν ξέρω από που να αρχίσω... Ισως από τον εαυτό μου που όταν μου δόθηκε η ευκαιρία να φύγω δεν το έκανα... Σου είπα ο καθένας πληρώνει τις επιλογές του, το βουλώνει και για τις όποιες μ...ς του πρώτα από όλα του φταίει ο ίδιος του ο εαυτός... από κει πρέπει να αρχίσει η αξιολόγηση... αλλα βλέπεις στα ελληνικά νοικοκυριά οι καθρέπτες χρησιμοποιούνται μόνο για τις φράντζες (αντρικές και γυναικείες)...
-
Λοιπόν άκου να δεις τι γίνεται για να κλείσουμε (από την πλευρά μου, λόγω ότι ξεφύγαμε πολύ) για το θέμα της πιστοποίησης και επιμόρφωσης.
Το ελληνικό κράτος (ως εκάστοτε Κυβέρνηση) δεν θέλει να βρεις δουλειά. Δεν θέλει να ανέβει το βιοτικό σου επίπεδο.
Οταν γίνεται η κατανομή των κονδυλίων του ΕΣΠΑ γίνεται αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος ανάλογα με το ΑΕΠ της κάθε χώρας. Οσο πιο μικρό τόσα περισσότερα διακιούσαι.
Επειδή λοιπόν πρέπει να παρθούν τα χρήματα για να μοιραστούν σε κάποιους επιτήδειους (επενδυτές οι οποίοι επιδιώκουν τοποθετώντας ένα μικρό κεφαλαιο να καρπωθούν το ΕΣΠΑ) πρέπει να υπάρχουν οι σχολές που θα βγάζουν ανθρώπους γύρω στα 25 στην αγορά εργασίας χωρίς ουσιώδη προσόντα ή πολύ πολύ εξειδικευμένα. Ακόμα και να βρουν δουλειά αυτή θα είναι μέχρι τα 30 το πολύ. Ομως μετά τα 30 η αγορά εργασίας είναι δύσκολη έως αδύνατη οπότε πάλι θα επιμορφώνεσαι για να βρεις μια εργασία που θα σε οδηγεί σε χαμηλό επίπεδο (γιατί είπαμε άνοδος ΑΕΠ χάσιμο ΕΣΠΑ)...
Αυτά που λες είναι καλά. Μην νομίζεις ότι δεν τα ξέρουν. Δεν τα θέλουν όμως γιατί δεν θέλουν πολίτες μορφωμένους, προσοντούχους και καλοπληρωμένους. Ακόμα και αν κάποιος τους ξεφύγει και τα πετύχει όλα αυτά ή θα τον εντάξουν στο κόμμα με τα ανάλογα προνόμια εξασφαλίζοντας την σιωπή και την μη άποψη ή θα τον αναγκάσουν σε φυγή... Κανένα καθεστώς υποαναάπτυχθων αυστρολοπίθηκων που κατάφεραν να αναρριχηθύν στην οποιαδήποτε εξουσία δεν θα αφήσουν κανένα Homo Sapiens να τους ξεπεράσει γιατί πολύ απλά ο Κομπλεξισμός τους και ο μοναχοφαισμός τους είναι ανυπέρβλητος... όπως φυσικά ο κοντοφθαλμισμός τους και η βλακεία τους...
Επειδή προσωπικά δεν είμαι οπαδός των θεωριών συνομωσίας για «σκοτεινές δυνάμεις που επιβουλεύονται το έθνος», πέρα από την γνωστή διαπλοκή με ημέτερους που πάντα υπήρχε και θα υπάρχει στην Ελλάδα, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας στρατηγικός σχεδιασμός αποβλάκωσης και εξαθλίωσης των ελλήνων. Υπάρχει η γνωστή νεοελληνική κουτοπονηριά, ανικανότητα και καιροσκοπισμός από τα οποία φυσικά δεν εξαιρούνται ούτε οι κυβερνώντες μας.
Να θυμηθούμε έξαλλου ότι σκοπός του ΕΣΠΑ δεν ήταν να προσλαμβάνονται αναπληρωτές, ούτε να επιμορφώνεται κόσμος για να απασχοληθεί στο δημόσιο. Η στήριξη της επιχειρηματικότητας και η κατάρτιση του εργατικού δυναμικού προς αυτή την κατεύθυνση ήταν ο πρωταρχικός σκοπός. Στην Ελλάδα το μετατρέψαμε και αυτό μέσο σε στελέχωσης και λειτουργίας του κράτους.
Επίσης να καταλάβουμε ότι η ανάπτυξη για τη χώρα, και η μείωση της εργασίας, δεν θα έρθει απασχολώντας κόσμο σε δημόσιες υπηρεσίες με 5μηνες συμβάσεις, αλλά ξεκολλώντας την παραγωγική μηχανή της χώρας, που σε κάθε χώρα είναι ο ιδιωτικός τομέας. Μην δαιμονοποιούμε επομένως τον κάθε ιδιώτη που θέλει να πάρει μία επιχειρηματική πρωτοβουλία. Θα ήταν προτιμότερο να ζητάμε από το κράτος να κάνει τη δουλειά του θέτοντας συγκεκριμένους αλλά ρεαλιστικούς όρους και προϋποθέσεις για αυτό και ελέγχοντας για το αν εφαρμόζονται.
-
Οπως τα είπες. Κανένα χαρτί δεν αποδεικνύει τίποτα. Οταν λοιπόν επιβάλεις σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ να παίρνει κάποιος ένα χαρτί που ζητάς να πληρώνει για να το ανανεώνει κάθε 3 χρόνια εμένα μου λέει πολλά... πόσο μάλλον όταν σύμφωνα ε τα λεγόμενα σου ως Κυβέρνηση σιγά σιγά πας να ξαναανοίξεις τον ΑΣΕΠ μετά από χρόνια σε όλο το Δημόσιο (μήπως παραπάνω από 3? ;) )
Θα ήταν πολύ προτιμότερο ως μέσω αξιολόγησης στο δημόσιο η συνέντευξη του υποψηφίου σε συνδυασμό με τον φάκελο του και μία σύντομη εξακρίβωση στην πράξη των ικανοτήτων του. Επειδή όμως όλοι γνωρίζουμε το που κατέληξε η συνέντευξη σε αυτή τη χώρα, αναγκαστικά καταλήγουμε σε λύσεις αξιολογήσεων τύπου ΑΣΕΠ, δηλαδή γραπτή εξέταση. Προφανώς είναι κατάντια για μία χώρα να παραδέχεται ότι πρέπει να διεξάγει ολόκληρο πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό για να μειώσει τις πιθανότητες διαπλοκής, ρουσφετιών, πελατειακών εξυπηρετήσεων, αλλά δεν βλέπω και καμία άλλη ρεαλιστική και εφαρμόσιμη για τα ελληνικά δεδομένα εναλλακτική αυτή τη στιγμή.
-
Επειδή προσωπικά δεν είμαι οπαδός των θεωριών συνομωσίας για «σκοτεινές δυνάμεις που επιβουλεύονται το έθνος», πέρα από την γνωστή διαπλοκή με ημέτερους που πάντα υπήρχε και θα υπάρχει στην Ελλάδα, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας στρατηγικός σχεδιασμός αποβλάκωσης και εξαθλίωσης των των ελλήνων. Υπάρχει η γνωστή νεοελληνική κουτοπονηριά, ανικανότητα και καιροσκοπισμός από τα οποία φυσικά δεν εξαιρούνται ούτε οι κυβερνώντες μας.
Να θυμηθούμε έξαλλου ότι σκοπός του ΕΣΠΑ δεν ήταν να προσλαμβάνονται αναπληρωτές, ούτε να επιμορφώνεται κόσμος για να απασχοληθεί στο δημόσιο. Η στήριξη της επιχειρηματικότητας και η κατάρτιση του εργατικού δυναμικού προς αυτή την κατεύθυνση ήταν ο πρωταρχικός σκοπός. Στην Ελλάδα το μετατρέψαμε και αυτό μέσο σε στελέχωσης και λειτουργίας του κράτους.
Επίσης να καταλάβουμε ότι η ανάπτυξη για τη χώρα, και η μείωση της εργασίας, δεν θα έρθει απασχολώντας κόσμο σε δημόσιες υπηρεσίες με 5μηνες συμβάσεις, αλλά ξεκολλώντας την προαγωγική μηχανή της χώρας, που σε κάθε χώρα είναι ο ιδιωτικός τομέας. Μην δαιμονοποιούμε επομένως τον κάθε ιδιώτη που θέλει να πάρει μία επιχειρηματική πρωτοβουλία. Θα ήταν προτιμότερο να ζητάμε από το κράτος να κάνει τη δουλειά του θέτοντας συγκεκριμένους αλλά ρεαλιστικούς όρους και προϋποθέσεις για αυτό.
Χαχα είδες που κατάλαβες λάθος? Είπα εγώ εξωτερικά κέντρα συνομωσίας? Εγώ είπα τεχνητή εσωτερική μείωση του ΑΕΠ μέσω και της μαύρης εργασίας για να καρπωθεί το ελληνικό Κράτος περισσότερο ΕΣΠΑ.
Τώρα για τον ελληνικό Επιχειρηματικό κόσμο και για το success story... μια επίσκεψη στα κουφάρια των περιοχών επιδότησης (βλέπε Θράκη), στα ταμεία του ΙΚΑ, της εφορίας κ.α. ισως σε κάνει να αλλάξεις γνώμη... Οσο γα το επιχειρηματικό δαιμόνιο του ελληνα μια ματιά στις 1600+ καφετέριες της Λάρισας θα σε πείσει... άσε δε τα κομμωτήρια και τα rooms to let... (με εργαζόμενους όλα τα μέλη της οικογένειας που δούλευαν ανασφάλιστοι) Η για να μιλήσω για την επιδοτούμενη αγροτική πολιτική με τα πολυόροφα χωράφια των επιδοτήσεων... Οι όποιες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα... Η μήπως θες να σου μιλήσω κάποια στιγμή για τα μεγέθη εταιριών του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα που εργάστηκα και φούσκωναν τα πάντα για να πάνε στο Χρηματιστήριο και να πάρουν τα λεφτά των αδαών... γιατί λες ότι έφυγα από τον Ιδιωτικό Τομέα? Γιατί υπήρχε σωστή επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα?
-
Χαχα είδες που κατάλαβες λάθος? Είπα εγώ εξωτερικά κέντρα συνομωσίας?
Γιατί σου είπα εγώ για εξωτερικά κέντρα συνομωσίας; Για όλη αυτή την παραφιλολογία περί "προδοτών του έθνους" είπα.
Και ποιος σου είπε ότι ο ΑΣΕΠ κάνει παντού προσλήψεις με γραπτό διαγωνισμό... αυτό γίνεται μόνο στις μαζικές και χαμηλόμισθες θέσεις όπως των εκπαιδευτικών...
Στις υψηλές θέσεις πας είτε με φωτογραφική διάταξη είτε ως Σύμβουλος χωρίς καν ΑΣΕΠ αλλά μετακλητούρα style...
Γνωρίζω ότι έχουν υπάρξει ωραιότατα ρουσφετολογικά βολέματα με την επικάλυψη του ΑΣΕΠ, όπως οι καθαρά ρουσφετολογικές συμβάσεις ορισμένου χρόνου που ανανεώνονταν συνεχώς για να καταλήξουν σε μονιμοποίηση μέσω ΑΣΕΠ. Εμείς όμως δεν θα επικαλούμαστε την συγκεκαλυμμένη παρανομία ως το θεμιτό, θα την καταδεικνύουμε ως επίσης ανήθικη.
ΥΓ. Εντελώς φιλικά λοιπόν Open your mind. Το ότι είσαι ή πρόκειται να γίνεις εκπαιδευτικός εστιάζεις στους εκπαιδευτικούς και τις όποιες παθογένειες του συστήματός τους... Όμως οι εκπαιδευτικοί είναι κομμάτι της κοινωνίας εκεί δηλαδή που πρέπει να ανοίγει ο φακός προοπτικής σου για να τα βλέπεις τα πράγματα καλύτερα... Κλείνω για να γυριίσω στην δική μου πραγματικότητα και στις εργασίες που με περιμένουν...
Είμαστε σε forum για την εκπαίδευση και είναι λογικό εκεί να εστιάζουμε. Σε άλλα site άλλου περιεχομένου, λέω για άλλους. Παρόλα αυτά και οι εδώ μου τοποθετήσεις δεν αφορούν πάντα μόνο τους εκπαιδευτικούς, όπως αυτές λίγο πιο πάνω.
-
Διαβάζοντας τα προηγούμενα σχόλια θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα σε σχέση με αυτά που είπα:
1. Δεν περιμένω το κράτος ή την Κυβέρνηση να βρει δουλειά ξεχωριστά στον καθένα από το 30% των ανέργων. Αλλά οι πολιτικές που αποφασίζονται καθορίζουν το ποσοστό ανεργίας. Θέλω λοιπόν να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ώστε αν όχι όλοι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών να βρει δουλειά.
2. Δεν συζητάω ουτοπικά ή ιδεατά. Όπως σε 2-3 χρόνια πήραν τέτοια μέτρα που φέρανε την ανεργία από το 7% στο 27%, μπορούν να κάνουν και το αντίθετο. Θέλουν όμως; η υψηλή ανεργία προς το παρόν και όσο υπάρχουν και άλλα μέτρα να περάσουν βολεύει. Γιατί βολεύει; γιατί οι άνεργοι χρησιμοποιούνται ως μοχλός πίεσης για να περάσουν μέτρα που αφορούν τόσο τους ιδιωτικούς υπαλλήλους, όσο και τους δημοσίους. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Ατομικές συμβάσεις. Οι περισσότερες επιχειρήσεις τις εφάρμοσαν. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι τς δέχτηκαν, γιατί; αφού χαμένοι βγήκαν. Γιατί απλά δεν είχαν άλλη επιλογή με την ανεργία στο 30%. Πόσοι αναπληρωτές θα υπέμεναν αυτό το μαρτύριο των τελευταίων χρόνων, με τους μισθούς κομμένους, με τις προσλήψεις να γίνονται όλο και αργότερα και μερικές φορές όχι κάθε χρόνο; πόσοι μόνιμοι στους βαθμου Ε και ΣΤ θα είχαν παραιτηθεί αν απλά η ανεργία δεν ήταν στο 27%, αλλά στο 7%. Δεν είναι λοιπόν θέμα ουτοπίας και πραγματικού ή φανταστικού κόσμου, αλλά θέμα πολιτικών.
3. Σε αυτό που έχει δίκιο και ο Green και o Guestteacher, είναι ότι κάποιοι τους ψήφισαν, δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι και μας κάθισαν στο λαιμό.
-
2. Δεν συζητάω ουτοπικά ή ιδεατά. Όπως σε 2-3 χρόνια πήραν τέτοια μέτρα που φέρανε την ανεργία από το 7% στο 27%, μπορούν να κάνουν και το αντίθετο.
Φοβάμαι ότι δεν δημιούργησαν τα μέτρα τους ανέργους. Γνωρίζω ότι αυτή δεν είναι πολύ δημοφιλής άποψη γιατί μας ξεβολεύει από το παραμύθι μας, αλλά οφείλω να την πω. Τα μέτρα έσκασαν νωρίτερα τη φούσκα που είχαμε δημιουργήσει στην Ελλάδα ως μία οικονομία που ανακύκλωνε δανεικό χρήμα μέσω της κατανάλωσης (με τα κομμωτήρια, τα σουβλατζίδικα και τις καφετέριες που είπαμε και πιο πάνω) και που είχε προ πολλού σταματήσει να παράγει πραγματικά, κάτι που ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί και ασχέτως μνημονίων. Δεν ήταν ποτέ πραγματικά καλές οι εποχές που ζήσαμε, πείσαμε τους αυτούς μας ότι ήταν.
Όπως λοιπόν ούτε και τότε το πολιτικό μας σύστημα, που έχει μάθει να επιβιώνει μόνο κάνοντας ρουσφέτια, είχε προσφέρει βιώσιμη απασχόληση, ούτε και τώρα πρόκειται να το κάνει. Γιατί δεν ξέρει να το κάνει. Για πολλοστή φορά θα επιβληθεί στην Ελλάδα απ'έξω μία οικονομική-εργασιακή φόρμουλα στοιχειώδους βιωσιμότητας.
-
Αν το κράτος έχει αποφασίσει ότι αυτές οι κατηγορίες υπάγονται σε ειδικά μισθολόγια, η δικαιοσύνη δεν μπορεί να τους κρίνει με τα μέτρα των υπολοίπων.
και στους πανεπιστημιακούς ήταν ειδικά μισθολόγια, αλλά συνταγματικές οι μειώσεις...
Αν θέλουμε να σχολιάζουμε κάτι, να πιάνουμε το νήμα από την αρχή, όχι από τη μέση.
και σε άλλα σημεία του νήματος διάβαζα για τη δικαια δικαιοσύνη, και δεν σχολίαζα, ε, τώρα είπα να σχολιάσω. Ελπίζω μην ενόχλησα
Μα μόνο εμένα ενοχλεί η συνταγματικότητα των πάντων εκτός από τις μειώσεις μισθών δικαστικών και ενστολων; και διαβάζω σε πολλές απαντήσεις το επιχείρημα την (καλή) δικαιοσύνη;
-
Φοβάμαι ότι δεν δημιούργησαν τα μέτρα τους ανέργους. Γνωρίζω ότι αυτή δεν είναι πολύ δημοφιλής άποψη γιατί μας ξεβολεύει από το παραμύθι μας, αλλά οφείλω να την πω. Τα μέτρα έσκασαν νωρίτερα τη φούσκα που είχαμε δημιουργήσει στην Ελλάδα ως μία οικονομία που ανακύκλωνε δανεικό χρήμα μέσω της κατανάλωσης (με τα κομμωτήρια, τα σουβλατζίδικα και τις καφετέριες που είπαμε και πιο πάνω) και που είχε προ πολλού σταματήσει να παράγει πραγματικά, κάτι που ήταν ζήτημα χρόνου να συμβεί και ασχέτως μνημονίων. Δεν ήταν ποτέ πραγματικά καλές οι εποχές που ζήσαμε, πείσαμε τους αυτούς μας ότι ήταν.
Όπως λοιπόν ούτε και τότε το πολιτικό μας σύστημα, που έχει μάθει να επιβιώνει μόνο κάνοντας ρουσφέτια, είχε προσφέρει βιώσιμη απασχόληση, ούτε και τώρα πρόκειται να το κάνει. Γιατί δεν ξέρει να το κάνει. Για πολλοστή φορά θα επιβληθεί στην Ελλάδα απ'έξω μία οικονομική-εργασιακή φόρμουλα στοιχειώδους βιωσιμότητας.
Συμφωνώ για τη φούσκα, που θα έσκαγε. Αναπόφευκτη ήταν η δραματική μείωση του ΑΕΠ και μαι παροδική αύξηση της ανεργίας, όχι όμως και η σταθεροποίηση της ανεργίας σε υψηλά ποσοστά για τόσο καιρό. Η διατήρηση της μάλλον δείχνει ότι η οικονομική και πολιτική ελίτ βολεύετι με αυτή την κατάσταση. Τεσπα δεν ξαναγράφω, γιατί ξεφύγαμε τελείως.
-
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/axiologisi-diefkriniseis.pdf
Διευκρινίσεις σχετικές με την αξιολόγηση των στελεχών εκπαίδευσης που πρέπει να έχει τελειώσει μέχρι 31/08/2014, αναβάλλεται η αξιολόγηση για τα στελέχη που έχουν παραπεμφθεί στα πειθαρχικά.
http://www.esos.gr/arthra/axiologisi-ekpaideytikon-daskalon-kauhghton-protobathmias-deyterobathmias-ekpaideysis/ektakto-odhgies-trivn-selidvn-gia-thn-ajiologhsh-tvn-stelexvn-ekpaideyshs-anaballetai-h-ajiologhsh-gia-ta-stelexh-poy-exoyn-parapemfueis-ta-peiuarxika
-
Σύγχυση παντού:
http://www.ipaideia.gr/sigxisi-epikratei-stin-aksiologisi-stelexon-tis-ekpaideusis-1.htm
Οι οδηγίες (20-8-14) από την ΑΔΙΠΠΔΕ,
είναι σε άλλη κατεύθυνση από τις οδηγίες που δίνουν οι ΠΔΕ προς τα Στελέχη της Εκπ/σης.
Ενώ η ΑΔΙΠΠΔΕ αναφέρει:
«Η διενεργούμενη αξιολόγηση αναφέρεται στην τρέχουσα θητεία των στελεχών εκπαίδευσης…. αυτό σημαίνει ότι ο ατομικός φάκελος που υποβάλει ο αξιολογούμενος αφορά στη συγκεκριμένη περίοδο…»,
η ΠΔΕ Αττικής δίνει κατευθύνσεις στα στελέχη εκπ/σης ότι μπορούν να βάλουν τα στοιχεία από όλες τις προηγούμενες θητείες.
Δηλ. αν ένας Σχολικός Σύμβουλος έχει τρεις (3) θητείες να περιγράψει στην έκθεση Αξιολόγησης τις δράσεις π.χ. 12 ετών: Συγκεκριμένα αναφέρεται: «… οποιαδήποτε αναφορά στο παιδαγωγικό έργο του συμβούλου σε προηγούμενες θητείες είναι ενισχυτικό του σημερινού επαγγελματικού του προφίλ… Θυμίζουμε ότι τα στοιχεία που θα καταθέσουμε – για πρώτη φορά – θα παραμείνουν μέσα στη βάση και η μόνη δυνατότητα που θα έχουμε στο μέλλον είναι η πρόσθεση νέων στοιχείων και όχι η προσθήκη σε παλαιότερες καταγραφές….».
Σάλος ακόμη έχει ξεσπάσει με την οδηγία της ΑΔΙΠΠΔΕ, για αναβολή της διαδικασίας αξιολόγησης των στελεχών που έχουν παραπεμφθεί σε Πειθαρχικό, κάτι βέβαια που δεν στηρίζεται σε καμία νομοθεσία, γεγονός που προκαλεί ερωτηματικά. Η σχετική οδηγία, από την πλευρά των Σχολικών Συμβούλων αφορά μόνο έναν, ο οποίος μάλιστα είναι και συνδικαλιστής.
-
Καλημέρα σε όλους και όλες.
Την προηγούμενη εβδομάδα στο σχολείο μου ο Διευθυντής μας μοίρασε ένα τετρασέλιδο ερωτηματολόγιο (συρραφή από ερωτηματολόγια πτυχιακών/μεταπτυχιακών εργασιών) με διάφορες ερωτήσεις , όπως:"Πόσο πολύ μπορείτε να ελέγξετε αποδιοργανωτικές συμπεριφορές μέσα στην τάξη σας;" στις οποίες έπρεπε να επιλέξουμε " Καθόλου/Πολύ λίγο/Μέτρια/Αρκετά/Πάρα πολύ" κλπ. Στο πρώτο μέρος υπήρχαν 12 ερωτήσεις.Το δεύτερο μέρος είχε τίτλο ΑΥΤΟΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΑΥΤΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ (π.χ. 1η ερώτηση :Σε γενικές γραμμές έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου....17η Πιστεύω ότι ως άτομο αξίζω όσο και οι άλλοι.....).Τρίτο μέρος με τίτλο: Η ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΩΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ (π.χ.ερώτηση Σε ποιό βαθμό είστε ικανοποιημένος από 7.Τον τρόπο που αξιολογείστε στη δουλειά σας....) .Μας ζήτησε να το συμπληρώσουμε επώνυμα αξιολογώντας τον εαυτό μας και να του το παραδώσουμε έτσι ώστε όταν έρθει η ώρα να μας αξιολογήσει να το συμβουλευτεί. Παρακαλώ πείτε μου εάν έχει συμβεί κάτι παρόμοιο σε εσάς, κατά πόσο προβλέπεται από τη νομοθεσία, εάν είμαι υποχρεωμένος να το συμπληρώσω και αν μπορείτε να βαθμολογήσετε το όλο σκηνικό από την άποψη του σουρρεαλισμού. Πόσο σουρρεαλιστικό είναι:1:καθόλου, 2=ελάχιστα, 3=λίγο, 4=πολύ, 5= πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ.
-
κάποιος να του πει ότι ΄
1) δεν έχει ξεκινήσει η αξιολόγηση ακόμα των εκπαιδευτικών
2) πρέπει πρώτα να αξιολογηθεί ο ίδιος για να αξιολογήσει, που δεν έχει γίνει ακόμα αυτό
3) ότι σε πρώτη φάση η αξιολόγηση θα είναι εθελοντική και ακόμα και τότε δεν σημαίνει ότι θα προλάβουν όλοι να αξιολογηθούν
4) όποιος βιάζεται σκοντάφτει
ας ενημερώσει κάποιος την τοπική ελμέ, να γίνει σούσουρο, θα πέσει γέλιο.
από την άλλη αν δεν σε πειράζει να του γράψεις την τέλεια εικόνα
Σε κάθε περίπτωση όσα περιγράφεις δεν προβλέπονται
-
η αξιολόγηση όντως θα είναι προαιρετική αρχικά, αλλά είναι γνωστό ότι εάν δεν αξιολογηθείς δε θα μπορέσεις και ποτέ να αλλάξεις μισθολογικό κλιμάκιο....Άρα κατά κάποιο τρόπο υποχρεωτική δεν είναι?
-
Στην τελική ευθεία η αξιολόγηση
Σε τροχιά αξιολόγησης μπαίνουν οι σχολικές μονάδες της χώρας, ενώ μέχρι το τέλος του χρόνου θα ολοκληρωθεί η αξιολόγηση διευθυντών και υποδιευθυντών των σχολείων για να ξεκινήσει η αντίστοιχη διαδικασία για τους δασκάλους και καθηγητές με την έναρξη της νέας χρονιάς.
http://edunea.gr/index.php/2012-12-06-17-50-27/24767-2014-10-05-15-59-31.html
Αν και κάθε χρόνο λένε του χρόνου, οπότε δεν πιστεύω πια τίποτα....
-
Καλησπέρα!!!! Το φετινό Σεπτέμβρη έληξε η διετία κατά την οποία ήμουν δόκιμη. Για να μονιμοποιηθώ τώρα πρέπει να αξιολογηθώ πρώτα; Μήπως γνωρίζει κάποιος άλλος συνάδελφος που προσλήφθηκε το 2012 ή άλλος κανείς;
-
Καλησπέρα και πάλι!!!! Μήπως μπορεί να με ενημερώσει κάποιος για το θέμα που προανέφερα; Το φετινό Σεπτέμβρη έληξε η διετία κατά την οποία ήμουν δόκιμη. Για να μονιμοποιηθώ τώρα πρέπει να αξιολογηθώ πρώτα; Μήπως γνωρίζει κάποιος άλλος συνάδελφος που προσλήφθηκε το 2012 ή άλλος κανείς;
-
Καλησπέρα και πάλι!!!! Μήπως μπορεί να με ενημερώσει κάποιος για το θέμα που προανέφερα; Το φετινό Σεπτέμβρη έληξε η διετία κατά την οποία ήμουν δόκιμη. Για να μονιμοποιηθώ τώρα πρέπει να αξιολογηθώ πρώτα; Μήπως γνωρίζει κάποιος άλλος συνάδελφος που προσλήφθηκε το 2012 ή άλλος κανείς;
Ο Δ/ντης σου όπως θα συντάξει μια έκθεση αξιολόγησης που θα στείλει στην διεύθυνση ώστε να μονιμοποιηθείς. Είναι τυπική διαδικασία την έχουμε περάσει όλοι. Δεν έχει αλλάξει κάτι σε αυτό.
-
Ααα!!! Γιατί χθες μου είπαν ότι πρέπει να περάσουν από αξιολόγηση και οι δόκιμοι για να μονιμοποιηθούν. Και ο Διευθυντής μου μου είπε ότι δεν έχει έρθει έγγραφο από την Διεύθυνση για να υποβάλλει την έκθεση αξιολόγησής μου. (Πέρσι - 2013- το έγγραφο είχε σταλεί από τον Ιούνιο)
-
Ααα!!! Γιατί χθες μου είπαν ότι πρέπει να περάσουν από αξιολόγηση και οι δόκιμοι για να μονιμοποιηθούν. Και ο Διευθυντής μου μου είπε ότι δεν έχει έρθει έγγραφο από την Διεύθυνση για να υποβάλλει την έκθεση αξιολόγησής μου. (Πέρσι - 2013- το έγγραφο είχε σταλεί από τον Ιούνιο)
ας πάρει ένα τηλέφωνο στην δ/νση να ρωτήσει κάποιος για να δείτε τι ισχύει, το ότι δεν ήρθε ένα έγγραφο μπορεί να οφείλεται και σε παράβλεψη
-
Σε ευχαριστώ πολύ Kinegire!
-
Σχεδόν απόλυτη ομοιότητα (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό):
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1077
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993
-
άρχισαν τα όργανα....
ο δ/ντης του σχολείου πρότεινε πέρα από την απογευματινή ενημέρωση των γονέων (για επίδοση μαθητών κ.α.) η οποία θα γίνει κάπου τον Δεκέμβριο, να γίνει μια ακόμη απογευματινή ενημέρωση των γονέων σχετικά με την τράπεζα θεμάτων και το νέο Λύκειο μέσα στον Νοέμβριο επειδή θέλουν να ενημερωθούν αρκετοί γονείς σχετικά με το θέμα. Προφανώς και οι 2 συναντήσεις με την παρουσία των εκπαιδευτικών, σε ένα σχολείο όπου είναι 40 χλμ από τον τόπο κατοικίας τους.
Όταν συναδελφος αρνήθηκε να συμμετάσχει και στις 2 ενημερώσεις (για αυτή του Δεκεμβρίου δεν έφερε αντίρρηση) τότε ο δ/ντης ζήτησε να γραφτεί στο πρακτικό του συλλόγου (!) η άρνηση του γιατί δεν συνεισφέρει στην εξωστρέφια-συνεργασία-ενημέρωση του σχολείου προς τους γονείς (βλ. αξιολόγηση δηλαδή).
ο πανικός που έχει πιάσει τους δ/ντες σχολείων για να πάρουν την καλύτερη δυνατή βαθμολογία από τον αξιολογητή τους χρησιμοποιώντας και τρομοκρατώντας τους συναδέλφους τα λέει όλα για το τι καλούδια μας περιμένουν ακόμα...
-
Ερώτηση:
Σε αρκετα απομακρυσμένα σχολεία υπάρχουν δ/΄τες οι οποίοι δεν ειχαν δικαίωμα να κάνουν αίτηση στην κανονική διαδικάσία (γιατί δεν πληρούσαν τα κριτήρια) και εκάναν αίτηση για ανάθεση για ένα χρόνο της θέσης του διευθυντή.
Αυτοί πως νομιμοποιούνται να "αξιολογήσουν"; Επειδή τους έκριναν κατάλληλους στην επιμόρφωση διευθυντών;
-
....................................................................
ο πανικός που έχει πιάσει τους δ/ντες σχολείων για να πάρουν την καλύτερη δυνατή βαθμολογία από τον αξιολογητή τους χρησιμοποιώντας και τρομοκρατώντας τους συναδέλφους τα λέει όλα για το τι καλούδια μας περιμένουν ακόμα...
Εύχομαι να τους φρενάρουν οι εκλογές και το αποτέλεσμά τους.........
-
Ερώτηση:
Σε αρκετα απομακρυσμένα σχολεία υπάρχουν δ/΄τες οι οποίοι δεν ειχαν δικαίωμα να κάνουν αίτηση στην κανονική διαδικάσία (γιατί δεν πληρούσαν τα κριτήρια) και εκάναν αίτηση για ανάθεση για ένα χρόνο της θέσης του διευθυντή.
Αυτοί πως νομιμοποιούνται να "αξιολογήσουν"; Επειδή τους έκριναν κατάλληλους στην επιμόρφωση διευθυντών;
γνωρίζει κανεις σχετικά με αυτο το θέμα κάτι?τι γίνεται με τους διευθυντές που οριστικάν μόνο για ένα χρόνο?πρεπει και αυοτί να επιμορφωθούν και να κάνουν τις "εργασίες"???
-
"Επιμορφώνονται" εξ' αποστάσεως. http://elearnev.iep.edu.gr
Ανεβάζουν εργασία και αυτό αποδεικνύει ότι έχουν επιμορφωθεί.
Νομίζω ότι αυτό πρέπει να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 11 Νοεμβρίου.
-
Σήμερα ο διευθυντής μας είπε ότι όποιος καθηγητής αρνηθεί την αξιολόγηση αυτομάτως θεωρείται ανεπαρκής.Ισχύει κάτι τέτοιο; Γνωρίζετε εάν η αξιολόγηση γίνεται με αίτησή μας; Έχουμε δικαίωμα να αρνηθούμε;
-
Σχεδόν απόλυτη ομοιότητα (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό):
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1077
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993
Σημαίνει ότι όλα εδώ είναι copy-paste. Τα φράγκα όμως για όλη αυτή την ιστορία τα πήρα λίγοι κι εκλεκτοί. Εμείς, δεν θα πω τι θα πάρουμε.
-
δήλωση Σαμαρά 16/11
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B4%CF%8C%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
-
Τώρα διαφαίνεται και ένας από τους σκοπούς της τράπεζας θεμάτων στο Λύκειο. Από τις επιδόσεις των μαθητών στις εξετάσεις του Ιουνίου θα αξιολογούνται και οι καθηγητές τους.
-
μην αγχωνεστε.... αυτοι ειναι οι επιθανατιοι βρογχοι των μεταρρυθμιστων-απορρυθμιστων....
συντομα ξεκιναει προεκλογικη περιοδος.... δεν προλαβαινουν να κανουν πολλα πλεον.... και το γνωριζουν καλα!
-
Χα χα χα χα χα χα χα.Εχει πλακα ο Σαμαρας!Για τις επιδοσεις των Υπουργων του γιατι δεν λογοδοτεί αυτος;
Αν εχω σε μια ταξη παιδια με μαθησιακες δυσκολιες,ετσι όπως τα στοιβαζουν σημερα τα παιδια χωρις παιδαγωγικη μεριμνα να υπαρχουν εως 2-3 μαθητες με θεματα τετοια σε κάθε ταξη,εγω θα φταιω που δεν θα εχουν καλες επιδοσεις οσο οι υπολοιποι,ακομη κι αν προσπαθω πολύ;Εγω θα φταιω αν βρισκομαι σε περιοχη με χαμηλο κοινωνικο-οικονομικο επιπεδο και οσο και να προσπαθω,δεν θα μπορω να φτασω στο επιθυμητο για τους αξιολογητες επιπεδο;Εγω θα φταιω τελος,που με βαζεις σε μια ταξη ξενης γλωσσας με τεραστια γνωστικη ανομοιογενεια και μου ζητας να βγαλω με δυο ωρες την εβδομαδα,λαγους από τα καπελα;;;
Αιντε,σου κουναμε ολοι το μαντηλι τωρα και εχεις λυσσαξει στην ανοησια
-
Ποια διαδικασια πρεπει να ακολουθησει ο συλλογος διδασκοντων, αποτελουμενος κυριως απο αναπληρωτες, αν δε θελει να συμμετασχει στην αξιολογηση?Ο διευθυντης ανεφερε ότι ανεξαρτητως της αποφασης μας, θα μοιρασει σχεδια δρασης, διοτι δεχεται πιεσεις!Νομιζουμε οτι ο ιδιος πιεζει εντεχνως προς την αξιολογησησ κι εμεις θελουμε να αντιδρασουμε συλλογικα!Τι συμβαινει σε αλλά σχολεια?Τι μπορουμε να κανουμε πρακτικά?
-
Ποια διαδικασια πρεπει να ακολουθησει ο συλλογος διδασκοντων, αποτελουμενος κυριως απο αναπληρωτες, αν δε θελει να συμμετασχει στην αξιολογηση?Ο διευθυντης ανεφερε ότι ανεξαρτητως της αποφασης μας, θα μοιρασει σχεδια δρασης, διοτι δεχεται πιεσεις!Νομιζουμε οτι ο ιδιος πιεζει εντεχνως προς την αξιολογησησ κι εμεις θελουμε να αντιδρασουμε συλλογικα!Τι συμβαινει σε αλλά σχολεια?Τι μπορουμε να κανουμε πρακτικά?
Απεργία – αποχή κήρυξε η ΟΛΜΕ από την Παρασκευή 10-10-2014
Τι σημαίνει απεργία – αποχή: Σημαίνει ότι απέχουμε από το συγκεκριμένο έργο και όχι από κάθε έργο. Δεν είναι στάση εργασίας. Εκτελούμε όλα τα υπόλοιπα καθήκοντά μας (διδακτικά και άλλα διοικητικά και εκπαιδευτικά) εκτός από αυτά που σχετίζονται με τις διαδικασίες της αξιολόγησης και της αυτοαξιολόγησης.
Μας καλύπτει απόλυτα αυτή η Απεργία-Αποχή. Συμμετέχουμε στο σύλλογο, δηλώνουμε την συμμετοχή μας σε Απεργία-Αποχή και φυσικά αν δε έχει να συζητήσει κάτι άλλο ο σύλλογος....αποχωρούμε!
-
Έχουν λυσσάξει όλοι με το θέμα της αξιολόγησης κι αυτοαξιολόγησης.Το τι τρομοκρατία πέφτει δε λέγεται!Προισταμένη μας ζάλισε ,λέγοντας ότι δε μας καλύπτει κανένας σύλλογος ή ΔΟΕ αν μας ρωτήσει η Διευθύντρια εκπαίδευσης γιατί δε συμμετείχαμε στη διαδικασία.Μας είπε είναι στάση εργασίας κι επέμενε,ενώ της λέγαμε είναι αποχή από το συγκεκριμένο έργο.Μας είπε αφού είναι νόμος και είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι οφείλουμε να το αποδεχτούμε και αν πούμε όχι να γράψουμε συγκεκριμένους λόγους και δείκτες που έχουμε αντίρρηση.Σκούρα τα πράγματα και ειδικά όταν πολλοί ήδη συμμετέχουν στις διαδικασίες πιέζοντας και τους υπολοίπους.
-
http://www.esos.gr/arthra/35838/o-syriza-tha-katargisei-toy-nomoys-kai-pd-15213-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Ο ΣΥΡΙΖΑ με σημερινή ανακοίνωση δεσμεύεται ότι :
Α. Θα καταργήσει τους Νόμους 4024/11, 4142/13 και 3848/10 και το Προεδρικό Διάταγμα 152/13,
-
Μόλις γίνουν αυτά που λέει η ανακοίνωση θα σταματήσει η μισθοδοσία των εκπαιδευτικών μέχρι νεωτέρας.
Μια χαρά.
-
επίσης με μια υπογραφή θα καταργήσει τις απουσίες
θα τριπλασιάσει τους μισθούς
θα επαναφέρει το κάπνισμα στις αίθουσες
και θα επιτρέψει να γράφονται οι εκθέσεις σε γκρίκλις
-
Αφήστε που δε θα έχουμε και ίντερνετ, έτσι και βγουν οι αναρχοάπλυτοι.
Πάει το δωρεάν wi-fi του τρισμεγιστοτιτανοτεράστιου ΣΑΜΑΡΑ...
-
Τελικά γνωρίζει κανείς αν η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι υποχρεωτική ή εθελοντική;
Όχι υποθέσεις αλλά κάτι σίγουρο που να έχει ανακοινωθεί.
Έχετε μιλήσει με κάποιον σύμβουλο; Με κάποιον υπάλληλο από υπουργείο;
-
Δεν έχει αλλάξει κάτι! Το υπουργείο λέει ότι είναι υποχρεωτική με τις γνωστές απειλές αν αρνηθούμε. Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς να απέχουν από κάθε διαδικασία αξιολόγησης. Προς το παρόν ισχύει αυτό: Ο καθένας μας, και ο κάθε σύλλογος αποφασίζει και πράττει...
Δεν νομίζω πάντως να υπάρχει εκπαιδευτικός που αμφιβάλει που θα οδηγηθούμε με την αξιολόγηση. Θέλουν να μας κατατάξουν...για να μας πληρώνουν ή ακόμα και να μας απολύουν ανάλογα. Ετοιμάζουν από ότι φαίνεται και άλλες μειώσεις στους μισθούς μας. Άλλωστε στο νέο προϋπολογισμό το μισθολογικό κόστος μειώνεται σημαντικά - μην μας ξεγελάει η μικρή μείωση στην βθμια, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς εδώ αυξάνονται του χρόνου λόγω και της εφαρμογής του νέου λυκείου στην Γ΄ τάξη.
Μία άλλη πρόθεση που διαφαίνεται στον ορίζοντα είναι η μείωση του μισθού των νέων εκπαιδευτικών και όχι μόνο για να πριμοδοτήσουν τα στελέχη που ΄΄σπρώχνουν΄΄ την κυβερνητική πολιτική. Οι πληβείοι θα κατέβουν άλλο ένα σκαλοπάτι. Αυτό θα χαροποιήσει την ΤΡΟΙΚΑ. Και τα στελέχη τους θα περνάνε καλά και θα είναι και πρόθυμα! Δεν υπάρχει κάτι το παράξενο εδώ...έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός.
-
Καλά πάτε καλά.....αυτός που θέλει να αξιολογηθεί έχει και το κονέ του.
Οι βολεμένοι λένε ναι στην αξιολόγηση, ενώ επί ΠΑΣΟΚ οι ΜΠΛΕ έλεγαν όχι, ΤΩΡΑ λένε και αυτοί ΝΑΙ. Μόνο κάποιο άλλο κόμμα θα μας σώσει από τις σαχλές ιδέες αυτών των ΑΧΡΗΣΤΩΝ κυβερνήσεων.
Και ΝΑΙ ποιος δεν θέλει να ανεβούν οι μισθοί. Αλλά όχι μέσω της αξιολόγησης. Και βέβαια δεν είναι υποχρεωτική.....μόνο επειδή το λέει ο ΣΑΜΑΡΑΣ θα το κάνουμε και σε 3 μήνες θα φύγει...ΥΣΤΕΡΑ????? ότι πει ο επόμενος ???
-
Σήμερα στην περιοχή που είμαι στο επιμορφωτικό σεμινάριο διευθυντών δημοτικών σχολείων δεν προσήλθαν...οι διευθυντές!
Μόνο ο διευθυντής του σχολείου που έγινε η επιμόρφωση παραβρέθηκε και ίσως ένας ακόμη που δεν είχε πάρει θέση τις προηγούμενες μέρες...
-
Σε περίπτωση που ο σύλλογος διδασκόντων ψηφίσει αρνητικά στην αυτυοαξιολόγηση σχολικής μονάδας υπάρχει κίνδυνος ο διευθυντής να κριθεί ελλιπής?
Επίσης πιο είναι το γενικότερο κλίμα στα σχολεία σας?
-
Σε περίπτωση που ο σύλλογος διδασκόντων ψηφίσει αρνητικά στην αυτυοαξιολόγηση σχολικής μονάδας υπάρχει κίνδυνος ο διευθυντής να κριθεί ελλιπής?
Επίσης πιο είναι το γενικότερο κλίμα στα σχολεία σας?
Μα τι συζητάμε βρε παιδία;
Στην πράξη ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν έχει ταχθεί δημόσια υπερ του νόμου της αξιολόγησης!!!
Ούτε ΕΝΑΣ!!!
Έχουμε δύο κατηγορίες.
Αυτούς που είναι κατά του νόμου της αξιολόγησης, αλλά από φόβο υποτάσσονται στον νόμο.
Και αυτούς που είναι κατά του νόμου της αξιολόγησης και δεν φοβούνται τον νόμο, και υπακούουν στην συνδικαλιστική απεργία που έχουν προκυρήξει ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
Με αυτή την κατάσταση, και αυτή την καθολική άρνηση του νόμου της αξιολόγησης από σύσσωμη την εκπαιδευτική κοινότητα, πιστεύετε ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος είτε για τους πρώτους είτε για τους δεύτερους;
Για μένα ο κίνδυνος είναι μηδενικός.
Οι μόνοι που πραγματικά θα κινδυνέψουν (όταν αλλάξει η κατάσταση φύσικά) είναι μόνο όσοι δημόσια ταχθούν υπερ του νόμου της αξιολόγησης, όχι από φόβο, αλλά από (διαστρεμένη) ιδεολογία. Αυτοί, αν βρεθούν τελικά κάποιοι λίγοι, θα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, και θα τους φάει η μαρμάγκα οσονούπω.
Κατά συνέπεια η συμβουλή μου είναι, αν ο διευθυντής φοβάται, ας στείλει την αυτοαξιολόγηση, αλλά ας κάνει δημόσια δήλωση στο ιντερνετ αλλά και έγγραφο στην υπηρεσία, να καταγραφεί ότι το κάνει μόνο από σεβασμό-φόβο στον νόμο.
Η δημόσια εναντίωση στον νόμο της αξιολόγησης είναι η ουσιαστική κίνηση με την οποία ο διευθυντής θα αποφύγει τον (πραγματικό) κίνδυνο. Γιατί κίνδυνος να πάθει κάτι αν απεργήσει είναι ελάχιστος, ενώ αν ταχθεί υπερ του νόμου της αξιολόγησης ιδεολογικά, δεν τον βλέπω (και δικαίως) καλά μόλις αλλάξει η κατάσταση.
-
Μα τι συζητάμε βρε παιδία;
Στην πράξη ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν έχει ταχθεί δημόσια υπερ της αξιολόγησης!!!
Ούτε ΕΝΑΣ!!!
Έχουμε δύο κατηγορίες.
Αυτούς που είναι κατά της αξιολόγησης, αλλά από φόβο υποτάσσονται στον νόμο.
Και αυτούς που είναι κατά της αξιολόγησης και δεν φοβούνται τον νόμο, και υπακούουν στην συνδικαλιστική απεργία που έχουν προκυρήξει ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
Με αυτή την κατάσταση, και αυτή την καθολική άρνηση του νόμου της αξιολόγησης από σύσσωμη την εκπαιδευτική κοινότητα, πιστεύετε ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος είτε για τους πρώτους είτε για τους δεύτερους;
Για μένα ο κίνδυνος είναι μηδενικός.
Οι μόνοι που πραγματικά θα κινδυνέψουν (όταν αλλάξει η κατάσταση φύσικά) είναι μόνο όσοι δημόσια ταχθούν υπερ της αξιολόγησης, όχι από φόβο, αλλά από διαστρεμένη ιδεολογία. Θα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, και θα τους φάει η μαρμάγκα οσονούπω.
Καθολική δεν τι λες σε καμία περίπτωση. Δες το poll εδώ όπου ψηφίζουμε ανώνυμα και 55% είναι υπερ της αξιολόγησης. Και η συντριπτική πλειοψηφία στο forum πρέπει να είναι νεαρής σχετικά ηλικίας εκπαιδευτικοί. Οι παλιότεροι που έχουν 5-6 χρόνια για τη σύνταξη οκ είναι κατά οι περισσότεροι αλλα επί της ουσίας δεν τους αγγίζει το θέμα.
Τέλος πάντων στο ερώτημα μου ξέρει κανείς τι ισχύει με βεβαιότητα? Επειδή ο διευθυντής μου ανέφερε πως κινδυνεύει να κριθεί ελλιπής αν δεν το ψηφίσουμε αύριο.
-
Καθολική δεν τι λες σε καμία περίπτωση. Δες το poll εδώ όπου ψηφίζουμε ανώνυμα και 55% είναι υπερ της αξιολόγησης. Και η συντριπτική πλειοψηφία στο forum πρέπει να είναι νεαρής σχετικά ηλικίας εκπαιδευτικοί. Οι παλιότεροι που έχουν 5-6 χρόνια για τη σύνταξη οκ είναι κατά οι περισσότεροι αλλα επί της ουσίας δεν τους αγγίζει το θέμα.
Υπερ της αξιολόγησης είμαι και εγώ!!!
Υπερ του νόμου της αξιολόγησης, δεν είναι κανένας!!!
Ούτε καν οι σύμβουλοι!!
-
Τέλος πάντων στο ερώτημα μου ξέρει κανείς τι ισχύει με βεβαιότητα? Επειδή ο διευθυντής μου ανέφερε πως κινδυνεύει να κριθεί ελλιπής αν δεν το ψηφίσουμε αύριο.
Η συμβουλή μου είναι, αν ο διευθυντής φοβάται, ας στείλει την αυτοαξιολόγηση, αλλά ας κάνει δημόσια δήλωση στο ιντερνετ αλλά και έγγραφο στην υπηρεσία, να καταγραφεί ότι το κάνει μόνο από σεβασμό-φόβο στον νόμο.
Η δημόσια εναντίωση στον νόμο της αξιολόγησης είναι η ουσιαστική κίνηση με την οποία ο διευθυντής θα αποφύγει τον (πραγματικό) κίνδυνο. Γιατί κίνδυνος να πάθει κάτι αν απεργήσει είναι ελάχιστος, ενώ αν ταχθεί υπερ του νόμου της αξιολόγησης ιδεολογικά, δεν τον βλέπω (και δικαίως) καλά μόλις αλλάξει η κατάσταση.
-
Υπερ της αξιολόγησης είμαι και εγώ!!!
Υπερ του νόμου της αξιολόγησης, δεν είναι κανένας!!!
Σε αυτό συμφωνώ αλλά έτσι όπως τα έχουμε κάνει ουσιαστικά είμαστε με την πλάτη στον τοίχο. Έχει κάνει καμιά σοβαρή αντιπρόταση η ΔΟΕ ή κάποιος άλλος φορέας? Κάποιες γενικές αρχές και ιδέες αναμασούν χωρίς ουσιαστικά να έχουν καταθέσει ούτε μια σοβαρή, πλήρη και λειτουργική πρόταση που να μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα ως εναλλακτική.
Θα μου πεις δεν κάλεσε και κανείς από το Υπουργείο τους φορείς σε ένα ουσιαστικό διάλογο και δεν θα έχεις άδικο.
Δεν ξέρω προσωπικά είμαι πολύ προβληματισμένος με το συγκεκριμένο θέμα. Στο μεταξύ στην Ελλάδα δεν μπορώ να θυμηθώ και καμιά τομή που να έγινε ομαλά και όχι άγαρμπα. Μαζί με τα ξερά τείνουμε να καίμε και τα χλωρά παντού και πάντα.
-
1. Ο Δ/ντης που δεν έκανε αυτοαξιολόγηση με δική του ευθύνη και εφόσον δεν ανέθεσε όπως είχε διαταχθεί θα έχει θέμα. Δεν έχει πει ακόμα το υπουργείο τουλάχιστον όχι επίσημα τι θα κάνουν οι αξιολογητές αλλά αν ισχύσουν όσα λέει το ΠΔ τότε
αα) Ελλιπής, εφόσον δεν μεριμνά με συστηματικό και έγκυρο τρόπο για την τήρηση των προδιαγραφών και των διαδικασιών αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας.
2. Ελάχιστα είναι τα σχολεία στο σύνολο των σχολείων της
-
1. Ο Δ/ντης που δεν έκανε αυτοαξιολόγηση με δική του ευθύνη και εφόσον δεν ανέθεσε όπως είχε διαταχθεί θα έχει θέμα. Δεν έχει πει ακόμα το υπουργείο τουλάχιστον όχι επίσημα τι θα κάνουν οι αξιολογητές αλλά αν ισχύσουν όσα λέει το ΠΔ τότε
αα) Ελλιπής, εφόσον δεν μεριμνά με συστηματικό και έγκυρο τρόπο για την τήρηση των προδιαγραφών και των διαδικασιών αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας.
Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.
Υπάρχει η στάση εργασία που έχει προκηρύξει η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, η οποία δεν έχει κριθεί παράνομη και καταχρηστική και άρα καλύπτει τον διευθυντή, ώστε να θεωρηθεί απεργός και όχι ελλιπής.
-
Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.
Υπάρχει η στάση εργασία που έχει προκηρύξει η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, η οποία δεν έχει κριθεί παράνομη και καταχρηστική και άρα καλύπτει τον διευθυντή, ώστε να θεωρηθεί απεργός και όχι ελλιπής.
εγώ δεν έχω ξαναδεί στάση ή απεργία που αφορά εκτέλεση συγκεκριμένου καθήκοντος. Έχεις δει εσύ τέτοιο πράγμα? χωρίς να είμαι νομικός έχω την αίσθηση ότι η απεργία αφορά το σύνολο της εργασίας του απεργού και όχι για ένα κομμάτι της. Άλλωστε πως θα γίνει περικοπή μισθού? δεν ξέρω αν είναι να γελάμε ή αν είναι να κλαίμε. Κάποιος με βαθύτερες γνώσεις περί απεργίας κλπ ας μας πει.
-
εγώ δεν έχω ξαναδεί στάση ή απεργία που αφορά εκτέλεση συγκεκριμένου καθήκοντος. Έχεις δει εσύ τέτοιο πράγμα? χωρίς να είμαι νομικός έχω την αίσθηση ότι η απεργία αφορά το σύνολο της εργασίας του απεργού και όχι για ένα κομμάτι της. Άλλωστε πως θα γίνει περικοπή μισθού? δεν ξέρω αν είναι να γελάμε ή αν είναι να κλαίμε. Κάποιος με βαθύτερες γνώσεις περί απεργίας κλπ ας μας πει.
Σε κάθε περίπτωση, αν η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ έχουν κηρύξει παράνομη απεργία, η ευθύνη βαραίνει αυτούς, και όχι τον απεργό.
http://www.inegsee.gr/wp-content/uploads/2013/11/apergia.pdf
ΤΕΚΜΗΡΙΟ
ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ
ΑΠΕΡΓΙΑΣ
Η απεργία θεωρείται νόμιμη μέχρι τη χρονική στιγμή που θα κριθει από το δικαστήριο παράνομη η απόφαση της συνδικαλιστικής οργάνωσης για την κήρυξή της
-
Σε κάθε περίπτωση, αν η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ έχουν κηρύξει παράνομη απεργία, η ευθύνη βαραίνει αυτούς, και όχι τον απεργό.
http://www.inegsee.gr/wp-content/uploads/2013/11/apergia.pdf
ΤΕΚΜΗΡΙΟ
ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ
ΑΠΕΡΓΙΑΣ
Η απεργία θεωρείται νόμιμη μέχρι τη χρονική στιγμή που θα κριθει από το δικαστήριο παράνομη η απόφαση της συνδικαλιστικής οργάνωσης για την κήρυξή της
στο ξαναλέω ότι δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται απεργία
απεργία σημαίνει πλήρης αποχή από την εργασία και ως συνέπεια παρακράτηση ημερομίσθιου
επιλεκτική αποχή από συγκεκριμένη εργασία που δεν προσδιορίζεται σε χρόνο μπορεί να κηρυχθεί ? έχω τις αμφιβολίες μου. Που ξέρεις μπορεί να γίνεται και αύριο να βγάλει απεργία από τις εφημερίες η ολμε να ξεκουραστούμε και λίγο.
-
επιλεκτική αποχή από συγκεκριμένη εργασία που δεν προσδιορίζεται σε χρόνο μπορεί να κηρυχθεί ? έχω τις αμφιβολίες μου. Που ξέρεις μπορεί να γίνεται και αύριο να βγάλει απεργία από τις εφημερίες η ολμε να ξεκουραστούμε και λίγο.
Μια χαρά νόμιμη θα είναι, μέχρι να την κρίνει το δικαστήριο παράνομη.
Τώρα που το λές, μακάρι να προκηρύξει απεργία στις εφημερίες.
Οι εφημερίες και τα διοικητικά δεν είναι εκπαιδευτικά καθήκοντα, δεν έχουμε σε καμιά περίπτωση προσληφθεί για να κάνουμε τέτοια πράγματα, και κακώς μας τα έχουν φορέσει.
Εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί, η δουλειά μας ξεκινάει και τελειώνει μέσα στην αίθουσα.
Να προσλάβουν φύλακες και διοικητικούς για αυτά.
Για να το δεις στην ακραία περίπτωση, και να καταλάβεις ότι είναι νόμιμη αυτή η απεργία, δες την παρακάτω περίπτωση.
Έρχεται ο μπουμπούκος, και αποφασίζει: οι εκπαιδευτικοί να καθαρίζουν τις τουαλέτες και να κάνουν σιδεροκόληση στα κάγκελα.
Η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ προκηρύσει επιλεκτική αποχή από αυτά τα καθήκοντα. Δεν θα είναι νόμιμοι οι εκπαιδευτικοί να απέχουν, μέχρι ένα δικαστήριο να κρίνει ειτε την απεργία καταχρηστική, είτε την απόφαση του μπουμπούκου παράνομη;
Το τεκμήριο νομιμότητας της απεργίας είναι αδιαμφισβήτητο, μέχρι το δικαστήριο.
Ευτυχώς ακόμα, ζούμε σε κράτος δικαίου που μας προστατεύει από τους μπουμπούκους.
-
ποια είναι αυτή η πλατφόρμα αξιολόγησης που πρέπει να μπει ο καθένας από εμάς να δηλώσει τα προσόντα του;
σε ποια διεύθυνση την βρίκσουμε και με τι κωδικούς μπαίνουμε;
-
Σε αυτό συμφωνώ αλλά έτσι όπως τα έχουμε κάνει ουσιαστικά είμαστε με την πλάτη στον τοίχο. Έχει κάνει καμιά σοβαρή αντιπρόταση η ΔΟΕ ή κάποιος άλλος φορέας? Κάποιες γενικές αρχές και ιδέες αναμασούν χωρίς ουσιαστικά να έχουν καταθέσει ούτε μια σοβαρή, πλήρη και λειτουργική πρόταση που να μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα ως εναλλακτική.
Θα μου πεις δεν κάλεσε και κανείς από το Υπουργείο τους φορείς σε ένα ουσιαστικό διάλογο και δεν θα έχεις άδικο.
Δεν ξέρω προσωπικά είμαι πολύ προβληματισμένος με το συγκεκριμένο θέμα. Στο μεταξύ στην Ελλάδα δεν μπορώ να θυμηθώ και καμιά τομή που να έγινε ομαλά και όχι άγαρμπα. Μαζί με τα ξερά τείνουμε να καίμε και τα χλωρά παντού και πάντα.
1. Ο Δ/ντης που δεν έκανε αυτοαξιολόγηση με δική του ευθύνη και εφόσον δεν ανέθεσε όπως είχε διαταχθεί θα έχει θέμα. Δεν έχει πει ακόμα το υπουργείο τουλάχιστον όχι επίσημα τι θα κάνουν οι αξιολογητές αλλά αν ισχύσουν όσα λέει το ΠΔ τότε
2. Ελάχιστα είναι τα σχολεία στο σύνολο των σχολείων της
-
edit
ελπίζω να αστειεύεσαι
-
ελπίζω να αστειεύεσαι
Μεταξύ σοβαρού και αστείου είμαι.
Δεν είναι τόσο απλό πράγμα, στις συνθήκες που είμαστε, να ταχθείς υπερ του νόμου της αξιολόγησης.
Προσωπικά θεωρώ (χωρίς να βάζω μέσα την ιδεολογική άποψη μου αλλά λαμβάνοντας υπόψη αποκλειστικά και μόνο το υπηρεσιακό συμφέρον) ότι όσοι τάσσονται δημόσια κατά του νόμου της αξιολόγησης μάλλον κάνουν την σωστότερη και λιγότερο επικίνδυνη επιλογή για την καριέρα τους.
-
ποια είναι αυτή η πλατφόρμα αξιολόγησης που πρέπει να μπει ο καθένας από εμάς να δηλώσει τα προσόντα του;
σε ποια διεύθυνση την βρίκσουμε και με τι κωδικούς μπαίνουμε;
θα απαντήσει κανείς επί του θέματος; αλλιώς δεν χρειάζεται να γράφετε τις απόψεις σας. ρώτησα κάτι συγκεκριμένο
-
θα απαντήσει κανείς επί του θέματος; αλλιώς δεν χρειάζεται να γράφετε τις απόψεις σας. ρώτησα κάτι συγκεκριμένο
Δεν υπάρχει τέτοια πλατφόρμα για απλούς εκπαιδευτικούς.
Για την ώρα δημιουργείται η βάση με τους "μπουμπουκόφιλους" διευθυντές.
Οι οποίοι διευθυντές, στις επόμενες κρίσεις, και αν έχει αλλάξει η κυβέρνηση, τους βλέπω να παίρνουν μηδενικά στις συνεντεύξεις και να επιστρέφουν στον μαυροπίνακα.
Και είναι και λογικό και δίκαιο να συμβεί αυτό.
Εφόσον οι "μπουμπουκόφιλοι" αποδέχονται ως κριτήριο αξιολόγησης την συμμετοχή τους στον νόμο της αξιολόγησης, θα πρέπει να αποδεχτούν και ως κριτήριο αξιολόγησης και την μη συμμετοχή.
Ο κρίνων κρίνεται, στους χαλεπούς αυτούς καιρούς.
-
ποια είναι αυτή η πλατφόρμα αξιολόγησης που πρέπει να μπει ο καθένας από εμάς να δηλώσει τα προσόντα του;
σε ποια διεύθυνση την βρίκσουμε και με τι κωδικούς μπαίνουμε;
https://www.iep.edu.gr/evaluation/login.php
-
Εσύ συνάδελφε τα έχεις βάψει όλα μαύρα ή άσπρα. Ευτυχώς που δεν είναι έτσι όπως τα λες. Μήπως να χαρακτηρίσεις και όσους συναδέλφους πήραν μέρος στην αεε (δηλαδή σχεδόν όλους) ή σε βολεύει μόνο η στοχοποίηση των διευθυντών; να μας λείπουν οι Ταλιμπάν εκδικητές της εκπαίδευσης.
-
Εσύ συνάδελφε τα έχεις βάψει όλα μαύρα ή άσπρα. Ευτυχώς που δεν είναι έτσι όπως τα λες. Μήπως να χαρακτηρίσεις και όσους συναδέλφους πήραν μέρος στην αεε (δηλαδή σχεδόν όλους) ή σε βολεύει μόνο η στοχοποίηση των διευθυντών; να μας λείπουν οι Ταλιμπάν εκδικητές της εκπαίδευσης.
Το 99.9% συμμετείχε επείδή ήταν υποχρεωμένοι από το νόμο. Αυτά είναι όλα καταγεγραμμένα στα πρακτικά, η αρχική άρνηση του συλλόγου και του διευθυντή, και στην συνέχεια η "επιστράτευση" από το υπουργείο να συμμετέχουν όλοι υποχρεωτικά. Δυστυχώς τότε η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ δεν προκήρυξε απεργία, οπότε δεν είχαμε την δυνατότητα αποχής και αναγκαστικά συμμετείχαμε όλοι στην αεε.
Υπήρχε όμως και ένα 0.1% που ήταν ταλιμπάν, και συμμετείχαν με χαρά στην ΑΕΕ εξ΄ αρχής, και αυτό είναι επίσης καταγεγραμμενο στα πρακτικά των συλλόγων διδασκόντων.
Εφόσον αυτοί οι ταλιμπάν της ΑΕΕ θεωρούν κριτήριο αξιολόγησης την συμμετοχή στην ΑΕΕ, αυτοί οι ταλιμπάν της ΑΕΕ πρέπει να πλήρωθούν με το νόμισμά τους. Και να αξιολογηθούν για την πρόθυμη και χωρίς αντίρρησεις συμμετοχή τους σε αυτό το αντιπαιδαγωγικό φιάσκο.
-
Το 99.9% συμμετείχε επείδή ήταν υποχρεωμένοι από το νόμο. Αυτά είναι όλα καταγεγραμμένα στα πρακτικά, η αρχική άρνηση του συλλόγου και του διευθυντή, και στην συνέχεια η "επιστράτευση" από το υπουργείο να συμμετέχουν όλοι υποχρεωτικά. Δυστυχώς τότε η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ δεν προκήρυξε απεργία, οπότε δεν είχαμε την δυνατότητα αποχής και αναγκαστικά συμμετείχαμε όλοι στην αεε.
Υπήρχε όμως και ένα 0.1% που ήταν ταλιμπάν, και συμμετείχαν με χαρά στην ΑΕΕ εξ΄ αρχής, και αυτό είναι επίσης καταγεγραμμενο στα πρακτικά των συλλόγων διδασκόντων.
Εφόσον αυτοί οι ταλιμπάν της ΑΕΕ θεωρούν κριτήριο αξιολόγησης την συμμετοχή στην ΑΕΕ, αυτοί οι ταλιμπάν της ΑΕΕ πρέπει να πλήρωθούν με το νόμισμά τους. Και να αξιολογηθούν για την πρόθυμη και χωρίς αντίρρησεις συμμετοχή τους σε αυτό το αντιπαιδαγωγικό φιάσκο.
Αυτή η νοοτροπία ρεβανσισμού θα μας φάει. Σα να λέμε να μείνει η υπάρχουσα κυβέρνηση και μετά να σκίσει όσους ψήφισαν τώρα κατά της ΑΕΕ. Τι χάλια είναι αυτά σε τι εποχές νομίζετε ότι ζούμε?
Η πραγματικότητα είναι πως τα ποσοστά θα είναι μεγάλα και υπέρ και κατά της ΑΕΕ. Κανείς δεν πρόκειται να πάθει τίποτα από κανένα αλλά ακόμα και αν συμβεί έχει τα ένδικα μέσα ώστε να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Επομένως ψηφίστε κατά βούληση και χωρίς κανένα μπαμπούλα υπάρχουσας κυβέρνησης-σύριζα πάνω από τα κεφάλια σας.
Αυτό που θέλω εγώ να δω είναι επιτέλους μια ξεκάθαρη και επίσημη θέση της ΔΟΕ σχετικά με την αξιολόγηση. Θέλουμε ή δεν θέλουμε αξιολόγηση? Αν μπορούσαμε να διασφαλίσουμε μια αξιοκρατική, διαφανή (χωρίς πολιτικά και άλλα μικροσυμφέροντα και ρεβανσισμό) διαδικασία θα την δεχόμασταν? Αν ναι γιατί τόσο καιρό δεν έχουμε προτείνει ένα δικό μας σχέδιο?
Επειδή αυτό που εισπράττω εγώ τουλάχιστον από το γενικότερο κλίμα που βλέπω στα σχολεία αλλά και τη γενικότερη στάση της ΔΟΕ είναι πως τελικά δεν θέλουμε καμία διαδικασία αξιολόγησης.
-
Αυτή η νοοτροπία ρεβανσισμού θα μας φάει. Σα να λέμε να μείνει η υπάρχουσα κυβέρνηση και μετά να σκίσει όσους ψήφισαν τώρα κατά της ΑΕΕ. Τι χάλια είναι αυτά σε τι εποχές νομίζετε ότι ζούμε?
Η πραγματικότητα είναι πως τα ποσοστά θα είναι μεγάλα και υπέρ και κατά της ΑΕΕ. Κανείς δεν πρόκειται να πάθει τίποτα από κανένα αλλά ακόμα και αν συμβεί έχει τα ένδικα μέσα ώστε να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Επομένως ψηφίστε κατά βούληση και χωρίς κανένα μπαμπούλα υπάρχουσας κυβέρνησης-σύριζα πάνω από τα κεφάλια σας.
Αυτό που θέλω εγώ να δω είναι επιτέλους μια ξεκάθαρη και επίσημη θέση της ΔΟΕ σχετικά με την αξιολόγηση. Θέλουμε ή δεν θέλουμε αξιολόγηση? Αν μπορούσαμε να διασφαλίσουμε μια αξιοκρατική, διαφανή (χωρίς πολιτικά και άλλα μικροσυμφέροντα και ρεβανσισμό) διαδικασία θα την δεχόμασταν? Αν ναι γιατί τόσο καιρό δεν έχουμε προτείνει ένα δικό μας σχέδιο?
Επειδή αυτό που εισπράττω εγώ τουλάχιστον από το γενικότερο κλίμα που βλέπω στα σχολεία αλλά και τη γενικότερη στάση της ΔΟΕ είναι πως τελικά δεν θέλουμε καμία διαδικασία αξιολόγησης.
Δεν τα λες καλά συνάδελφε.
Οι ταλιμπάν της ΑΕΕ, που την στήριξαν και την προώθησαν, είχαν σκοπό να προκριθούν έναντι των άλλων, και πρακτικά να πάρουν και μεγαλύτερο μισθό από τους υπόλοιπους, βασιζόμενοι σε ένα παιδαγωγικό έκτρωμα.
Κανείς δεν πρόκειται να πάθει τίποτα από κανένα...
Κανείς δεν θα πάθει τίποτα; Φυσικά και θα πάθουν (αν μείνει η κυβέρνηση) όσοι είναι ενάντια στην αεε, από αυτούς που είναι υπερ της αεε! Μιλάμε για χαρακτηρισμούς ως ελλιπείς, για μειώσεις μισθού, και ίσως και για απόλυση σε όσους δεν συμμετέχουν στο έκτρωμα. Αυτά προβλέπει ο νόμος της απ-αξιολόγησης.
...αλλά ακόμα και αν συμβεί έχει τα ένδικα μέσα ώστε να υπερασπιστεί τον εαυτό του.
Ποια ένδικα μέσα; Για αξιολόγηση μιλάμε, που αν ισχύσει, θα έχει κάποια κριτήρια.
Όπως όσοι ήταν ενάντια στην αεε δεν θα είχαν ένδικα μέσα αν χάνανε τον μισθό τους, έτσι δεν θα έχουν ένδικα μέσα και όσοι αξιολογηθούν για την συμμετοχή τους στο έκτρωμα της αεε. Όπως ήταν νόμιμο να θεωρείται κριτήριο αξιολόγησης η συμμετοχή σε κάτι, έτσι είναι και νόμιμο να θεωρηθεί κριτήριο αξιολόγησης και η μη συμμετοχή.
Αν είμαστε πραγματικά υπερ της αξιολόγησης, τότε αυτοί οι ταλιμπάν της Αεε πρέπει να κριθούν, και να πληρωθούν με το νόμισμα που ετοίμαζαν για τους άλλους.
Δεν είναι ρεβανσισμός η αξιολόγηση όσων συμμετείχαν στη αεε, είναι εφαρμογή αυτό που όλοι θέλουμε, της αληθινής αξιολόγησης.
Έτσι ώστε να κριθούν οι πραγματικοί και άξιοι εκπαιδευτικοί που νοιάζονται για το σχολείο και το παιδαγωγικό κλίμα, σε σχέση με αυτούς που νοιάζονται για την τσέπη τους και μόνο και φρόντισαν να δυναμιτίσουν το κλιμα αυτό για δικό τους όφελος.
Το αν η εκπαιδευτική κοινότητα φανεί μεγαλόψυχη και συγχωρέσει τους ταλιμπάν της αεε, αυτό είναι μια άλλη υπόθεση.
-
που ήσουν τόσο καιρό κρυμμένος ? αρπάζω ποπ κορν και θα περιμένω με αγωνία την συνέχεια, είναι φανερό ότι είσαι στον βαθύ πυρήνα της ανερχόμενης κυβέρνησης και αυτό που περιγράφεις είναι καλύτερο και από τον εφιάλτη στον δρόμο με τις λεύκες ;D
-
Έχει κάποιος υπόψη του αν τα χρήματα του ΕΣΠΑ για την αξιολόγηση δόθηκαν εφάπαξ ή με δόσεις και πότε πρόκειται να πάρουνε την τελευταία δόση;Ρωτάω για να υπολογίσω πόσο καιρό ακόμη θα μας ζαλίζουν με αυτό το θέμα.Στο μεταξύ θα πρότεινα να μη χαλάτε τις καρδιές σας οι μέν με τους δε.
Και μην αγχώνεστε με τα portfolia όσο οι άλλοι γεμίζουν τα πορτ-ο-φόλια.. :P
-
Η αξιολόγηση συνεχίζεται...... :) :) :) :) :)
-
Ουστ.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Στέκομαι σε μία φράση: "Οι εκπαιδευτικοί περιμένουν καλύτερες μέρες"! Περιμένουμε! :)
-
Τα στελέχη - ταλιμπάν της αξιολόγησης δούλευαν εκτός ωραρίου (τα χρυσά μου).
Σε καλή μεριά, καλοφάγωτα!
http://syllogosdelmouzos.gr/015/ax15.pdf
-
Αφού τους χρυσοπλήρωναν, και τούμπες θα έκαναν!
-
Τα ποσά που δόθηκαν για την αξιολόγηση δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητα:
http://www.efsyn.gr/arthro/mnimoniakos-mehri-teloys
-
Μετά τις αντιδράσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας ανακαλείται η απόφαση Λοβέρδου να δοθούν οι αμοιβές στους αξιολογητές, την οποία υπέγραψε 1 μέρα μετά τις εκλογές δηλ στις 26 Ιανουαρίου.
-
Για την ακρίβεια ψάχνουν να βρουν ποιοί δούλεψαν απόγευμα για να πληρωθούν:
πηγή: Alfavita
http://www.alfavita.gr/arthron/%C2%AB%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%B9%C2%BB-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
-
Συμμετοχή των μαθητών στην αξιολόγηση των καθηγητών προτείνει ο Συνήγορος του Παιδιού:
http://www.esos.gr/arthra/39148/symmetohi-ton-mathiton-stin-axiologisi-ton-kathigiton-proteinei-o-synigoros-toy-paidioy
-
ας ετοιμαστουμε να βαλουνε σε ολους 20ρια- γιατι δυστυχως αυτό τους απασχολει
-
Συμμετοχή των μαθητών στην αξιολόγηση των καθηγητών προτείνει ο Συνήγορος του Παιδιού:
http://www.esos.gr/arthra/39148/symmetohi-ton-mathiton-stin-axiologisi-ton-kathigiton-proteinei-o-synigoros-toy-paidioy
Λοιπόν στο 9 σέλιδο άρθρο της κυρίας Σταματίας Παπαδημητρίου στο τέλος του άρθρου, στον επίλογο αναφέρει για την αξιολόγηση από μαθητές ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:
Συμετοχή των μαθητών στην αξιολόγηση των καθηγητών
.
Το θέμα αυτό συνδέεται αφενός με το δικαίωμα της έκφρασης της γνώμης των μαθητών, αφετέρου δε με τη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης. Μία από τις προτάσεις που έχουν διατυπώσει επανειλημμένα μαθητές προς τον Συνήγορο και έχει αναδείξει η Αρχή ως εξαιρετικά ενδιαφέρουσα είναι «να μελετηθεί ένα σύστημα για τη συμμετοχή και των μαθητών στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, με βάση κριτήρια όπως η μεταδοτικότητα, η διεξαγωγή του μαθήματος με ενδιαφέροντα τρόπο και η προσωπική επαφή τους με τους μαθητές»
. Ο Συνήγορος είναι διατεθειμένος να συζητήσει την πρόταση αυτή με τους αρμόδιους παράγοντες του Υπουργείου, εφόσον υπάρξει σχετικό ενδιαφέρον
Αυτό είναι όλο!!! Υπερβολές των δημοσιογράφων δηλαδή για να κερδίζουν κλικ.
Αλήθεια πότε θα πληρώσουν φπα 23% τα κανάλια;
-
Λοιπόν στο 9 σέλιδο άρθρο της κυρίας Σταματίας Παπαδημητρίου στο τέλος του άρθρου, στον επίλογο αναφέρει για την αξιολόγηση από μαθητές ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:
Αυτό είναι όλο!!! Υπερβολές των δημοσιογράφων δηλαδή για να κερδίζουν κλικ.
Αλήθεια πότε θα πληρώσουν φπα 23% τα κανάλια;
Τι σημασία έχει αν η αναφορά είναι στο τέλος ή στην αρχή του 9-σέλιδου άρθρου και πού βλέπεις την υπερβολή των δημοσιογράφων; Η ουσία είναι ότι μιλάει καθαρά για συμμετοχή των μαθητών στην αξιολόγηση. Αυτό έγραψε και το δημοσίευμα του δημοσιογράφου.
-
Κ. Χατζηδάκης - ΝΔ
"Θα υπάρχει ιστοσελίδα στο Υπουργείο που θα είναι οργανωμένη και στην πρώτη φάση η αξιολόγηση θα γίνεται από τους ενδιαφερόμενους, δηλαδή τους γονείς. "
https://www.esos.gr/arthra/63189/k-hatzidakisaxiologisi-sholikon-monadon-apo-goneis-tha-kataskeyastei-eidiki-istoselida
δεν καταλαβαινω την διακριση. γιατι δεν φτιαχνουν και ιστοσελιδα να αξιολογουμε τους δικαστες, τους βουλευτες, τους στρατιωτικους κτλ κτλ; ::)
-
Για να αξιολογήσεις πρέπει να έχεις τις γνώσεις, τις ικανότητες, την επιμόρφωση κλπ. Πώς τα έχει όλα αυτά ο γονιός που παρουσιάζεται πρώτη φορά να δει τους καθηγητές του παιδιού του στην καλύτερη περίπτωση στο τέλος του πρώτου τετραμήνου??? με ποιά επιστημονικά εφόδια θα γίνει αυτή η αξιολόγηση????
-
Να υπενθυμίσω ότι η περιβόητη αξιολόγηση από γονείς και μαθητές δεν είναι κάτι καινούριο. "Παίζει" τουλάχιστον από το 2010 που θυμάμαι εγώ. Επίσης οι γονείς δεν έχουν καμία σχετική κατάρτιση, θα αξιολογούν ως "πελάτες" τις παρεχόμενες υπηρεσίες. Φυσικά και διαφωνώ με την τακτική αυτή. Γιατί στόχος της τελικά είναι το κλείσιμο σχολικών μονάδων, αν το σκεφτείτε, άρα εξοκονόμηση πόρων.
-
Εγώ θα πρότεινα στον Χατζηδάκη να γίνει αξιολογηση σε όλους τους τομείς του δημοσίου ανώνυμα από τον κόσμο. Να την ακούσουν και τα ειδικά μισθολόγια που είναι στο απυρόβλητο αγαπητέ κυριε και που παίρνουν αναδρομικά κ αυξήσεις στους μισθούς με δικές τους αποφάσεις. Δε δικαιούσαι να ζητάς αξιολόγηση μόνο στους εκπαιδευτικούς που οι περισσότεροι έχουμε ανώτατες πλέον σπουδές πέραν του πτυχίου. Εμένα αυτό με απαξιώνει και με βρίσκει εναντιο. Η όλοι να αξιολογηθουν η κανεις!
-
Εγώ θα πρότεινα στον Χατζηδάκη να γίνει αξιολογηση σε όλους τους τομείς του δημοσίου ανώνυμα από τον κόσμο. Να την ακούσουν και τα ειδικά μισθολόγια που είναι στο απυρόβλητο αγαπητέ κυριε και που παίρνουν αναδρομικά κ αυξήσεις στους μισθούς με δικές τους αποφάσεις. Δε δικαιούσαι να ζητάς αξιολόγηση μόνο στους εκπαιδευτικούς που οι περισσότεροι έχουμε ανώτατες πλέον σπουδές πέραν του πτυχίου. Εμένα αυτό με απαξιώνει και με βρίσκει εναντιο. Η όλοι να αξιολογηθουν η κανεις!
Δεν είμαι κατά της αξιολόγησης. Κάθε άλλο! Ακόμη και με αυτή τη λογική του να εκφράζουν την άποψή τους μαθητές και γονείς. Θα έπρεπε όμως να χουν εικόνα ποιος κρίνει και με ποια κριτήρια κρίνει!
Έχω τύχει πολλές φορές μπροστά σε σκηνικά ντροπιαστικά για το είδος μας. Γονείς να απειλούν καθηγητές για τους χαμηλούς βαθμούς και να κατασκευάζουν το ποιόν των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τα ψέματα των παιδιών τους. Έχω τύχει βέβαια και παρών σε απίστευτες συμπεριφορές συναδέλφων. Αν είχε τη μορφή ερωτηματολογίου με συγκεκριμένα ερωτήματα και δυνατότητα διευκρινίσεων ίσως ήταν και βοηθητικό για εμάς τους ίδιους.
Στη χώρα αυτή βέβαια φαντάζομαι ήδη συναδέλφους να πληρώνουν για καλές κριτικές και γονείς να απειλούν για κακές! Όσα πτυχία κι αν έχουν μερικοί ήθος δεν έχουν. Κι αυτό πώς αξιολογείται αλήθεια;
-
Συμφωνώ.
-
Εγώ θα πρότεινα στον Χατζηδάκη να γίνει αξιολογηση σε όλους τους τομείς του δημοσίου ανώνυμα από τον κόσμο. Να την ακούσουν και τα ειδικά μισθολόγια που είναι στο απυρόβλητο αγαπητέ κυριε και που παίρνουν αναδρομικά κ αυξήσεις στους μισθούς με δικές τους αποφάσεις. Δε δικαιούσαι να ζητάς αξιολόγηση μόνο στους εκπαιδευτικούς που οι περισσότεροι έχουμε ανώτατες πλέον σπουδές πέραν του πτυχίου. Εμένα αυτό με απαξιώνει και με βρίσκει εναντιο. Η όλοι να αξιολογηθουν η κανεις!
Πολύ καλή η άποψη σου. Ν αξιολογηθούν : α) οι αστυνομικοί, διότι η εγκληματικότητα έχει φτάσει στα ύψη και οι φυλακές έχουν γίνει σουρωτήρια β) οι δικαστικοί που αφήνουν ελεύθερους επικίνδυνους κακοποιούς οι οποίοι εντός ολίγου θα υποπέσουν ξανά στο ίδιο έγκλημα γ) οι γιατροί που παίρνουν φακελάκια δ) οι επαγγελματίες στρατιωτικοί που σαν παιδάκια συλλαμβάνονται από 18 αρηδες Τούρκους τζανταρμάδες στα σύνορα και πολλοί άλλοι ακόμη......σε πολεοδομίες, εφορίες κλπ κλπ.
Θα χρειαστούμε πολλές ιστοσελίδες κ. Χατζηδάκη!!!!! Α, και μία για σας!
-
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι την αλήθεια που κρύβεται επιμελώς πίσω από τις λέξεις αυτές, όπως και από ανέξοδα συνθήματα του τύπου " η έξοδος από την κρίση ξεκινάει από τα θρανία". Πρόκειται για πολιτικές σχεδιασμένες από τις μεγάλες ελίτ που απλά υλοποιούνται από πολιτικούς ανά τον κόσμο πρόθυμους να τις υπηρετήσουν. Εστιάστε στα σημεία 1, 4, 9 και 11 που μας αφορούν περισσότερο:
http://www.sev.org.gr/grafeio-typou/infographics/10-2-protaseis-politikis-gia-to-elliniko-scholeio/
Δείτε τώρα και το αντίστοιχο βίντεο που αποδομεί το δημόσιο σχολείο και τους λειτουργούς του :
https://www.youtube.com/watch?v=qqmPuVfcvHw
-
Δεν πρέπει να υπάρχει καμμία διαμαρτυρία. Για το τι θα ακολουθήσει τα επόμενα χρόνια είμαστε εμείς υπεύθυνοι. Η Δημοκρατία έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα γ ιαυτο άλλωστε είναι το καλύτερο πολίτευμα " μας δίνει το δικαίωμα τη; επιλογής και φυσικά της πληρωμής του τιμήματος" Εμπρός λοιπόν με βήμα γοργό μα το ίδιο μισθό με "ξεχασμένες" τις υπηρεσιακές μεταβολές με ελάχιστες δαπάνες για την παιδεία κ.α να βοηθήσουμε όλοι μαζί να "ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι..." ('οπως αναφέρουν μερικοί).
Αν ζούσε ο Σακελάριος θα πλήρωνε πολλά για να χρησιμοποιήσει αυτή την τελευταία φράση σε κωμωδία του.
-
Υπηρετώ χρόνια σε τέσσερα σχολεία της Α/ΘΜΙΑΣ με πλήρες ωράριο 21 ώρες ενώ ταυτόχρονα 3 συνάδελφοι τα τελευταία χρόνια δεν διδάσκουν ούτε μια ώρα... με διάφορες προφασεις. Για πόσο ακόμα θα πληρώνονται το ίδιο με τους υπόλοιπους και θα μας διασύρουν;
Αρκετά έως εδώ.
-
Έξι χρόνια στα δημοτικά, σε πάνω από 10 δημοτικά, κάποιον να μην έχει πλήρες ωράριο δεν είδα. Ούτε έναν. Παλιότερα στη β/θμια ναι. Το καλύτερο όμως είναι άλλο. Το αν έχει ωράριο δεν έχει καμία σχέση με την αξιολόγηση. Δεν τέθηκε σαν κριτήριο, ούτε πρόκειται. Αντίθετα μετράνε η γνωριμία με το σύμβουλο, η καλή σχέση με το διευθυντή, το γλύψιμο, τα σεμινάρια με "κλήρωση" που οι γνωστοί είναι πάντα τυχεροί, τα σεμινάρια που κάποιοι απέκτησαν χωρίς παρακολούθηση, το αν συμμετείχαν στις ... πανελλαδικές και πολλές άλλες ομορφιές.
-
Ειλικρινα τους βλεπω....κατι αλλο δεν μπορω να αναφερω. Προσεξε ομως ανεφσρα παντελη αποχη ..ουτε μια ωρα. ...με διαφορες προφασεις. Για τα υπολοιπα...δυστυχως εχεις δικιο.
-
Έξι χρόνια στα δημοτικά, σε πάνω από 10 δημοτικά, κάποιον να μην έχει πλήρες ωράριο δεν είδα. Ούτε έναν. Παλιότερα στη β/θμια ναι. Το καλύτερο όμως είναι άλλο. Το αν έχει ωράριο δεν έχει καμία σχέση με την αξιολόγηση. Δεν τέθηκε σαν κριτήριο, ούτε πρόκειται. Αντίθετα μετράνε η γνωριμία με το σύμβουλο, η καλή σχέση με το διευθυντή, το γλύψιμο, τα σεμινάρια με "κλήρωση" που οι γνωστοί είναι πάντα τυχεροί, τα σεμινάρια που κάποιοι απέκτησαν χωρίς παρακολούθηση, το αν συμμετείχαν στις ... πανελλαδικές και πολλές άλλες ομορφιές.
Εγώ πάλι 6 χρόνια στα δημοτικά βλέπω ειδικότητες να μην συμπληρώνουν, όχι από δικό τους φταίξιμο, το ωράριο τους και δασκάλους που για να μην συμπληρώσουν το ωράριο τους με ολοήμερο ή σε άλλο σχολείο, να εμφανίζονται στο πρακτικό με ανύπαρκτες ώρες γραμματειακης
-
Άσχετα με τα συμφέροντα του καθένα εδώ μέσα και χωρίς να θέλω να σπάσω τη φούσκα που ζουν κάποιοι εδώ μέσα, οι μορφές αξιολογησεις και από πάνω προς τα κάτω και από κάτω προς τα πάνω υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις Ευρωπαικές χώρες/βόρεια Αμερική /Αυστραλία.
1) Ναι, ΔΕΝ είναι νόμιμο ο άλλος να έχει 8-10 μάθημα το πρωί και μετά να εξαφανίζεται από το σχολείο.
2) Ναι, ΔΕΝ γίνεται ο άλλος να μην κάνει μάθημα γιατί απλά βαριέται και να κάνει την ύλη με τα ίδια διαγωνίσματα τώρα 30 χρόνια.
3) Ναι, δεν γίνεται η οργανική σου να είναι στο Καστελόριζο κι εσύ να έχεις αράξει Θεσσαλονική τώρα 20 χρόνια με αποσπάσεις.
4) Ναι δεν γίνεται να ΄βαζεις ότι εξετάσεις θες εσύ λες κ κάνεις αυτόνομη διδασκαλία και επειδή δεν κάνεις μάθημα, να βάζεις σε όλους 16-17-19 για να ξεφορτώνεσαι τους γονείς. Τράπεζα θεμάτων υπάρχει παντού κ πρέπει να υπάρχει.
5) Ναι δεν είναι παράλογο να αξιολογούν και οι γονείς σε σελίδα online.
-
Άσχετα με τα συμφέροντα του καθένα εδώ μέσα και χωρίς να θέλω να σπάσω τη φούσκα που ζουν κάποιοι εδώ μέσα, οι μορφές αξιολογησεις και από πάνω προς τα κάτω και από κάτω προς τα πάνω υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις Ευρωπαικές χώρες/βόρεια Αμερική /Αυστραλία.
1) Ναι, ΔΕΝ είναι νόμιμο ο άλλος να έχει 8-10 μάθημα το πρωί και μετά να εξαφανίζεται από το σχολείο.
2) Ναι, ΔΕΝ γίνεται ο άλλος να μην κάνει μάθημα γιατί απλά βαριέται και να κάνει την ύλη με τα ίδια διαγωνίσματα τώρα 30 χρόνια.
3) Ναι, δεν γίνεται η οργανική σου να είναι στο Καστελόριζο κι εσύ να έχεις αράξει Θεσσαλονική τώρα 20 χρόνια με αποσπάσεις.
4) Ναι δεν γίνεται να ΄βαζεις ότι εξετάσεις θες εσύ λες κ κάνεις αυτόνομη διδασκαλία και επειδή δεν κάνεις μάθημα, να βάζεις σε όλους 16-17-19 για να ξεφορτώνεσαι τους γονείς. Τράπεζα θεμάτων υπάρχει παντού κ πρέπει να υπάρχει.
5) Ναι δεν είναι παράλογο να αξιολογούν και οι γονείς σε σελίδα online.
-
Μιας και είστε και είμαστε επιστήμονες, άλλοι με απλά πτυχία*, άλλοι με μεταπτυχιακά* και άλλοι με διδακτορικά*, όταν θέλουμε να πείσουμε ας παραθέτουμε τουλάχιστον ένα link, μια πηγή βρε αδερφέ. Διαφορετικά η κουβέντα θα μένει σε επίπεδο καφενείου.
Όχι πως την υποτιμώ αλλά νομίζω ότι προσβάλλει τη σπουδαιότητα, την αριστεία και το ηθικό ανάστημα κάποιων μελών ;).
Μα και η αξιολόγηση που προτείνει ο Χατζηδάκης της ΝΔ τι άλλο παρά αξιολόγηση διαδικτυακού καφενείου είναι;
-
Υ.Γ. Είμαι υπέρ της αξιολόγησης αλλά όχι να είναι ο αξιολογητής όρθιος με μαστίγιο και εγώ γονατιστός και δεμένος. ;)
Εδώ ακριβώς βρίσκεται η ουσία.. Ποιες τεχνικές θα εφαρμοστούν.
-
Το ενδιαφέρον με τη συζήτηση περί αξιολόγησης είναι ότι κανένας δεν μπορεί να ορίσει με ακρίβεια τον όρο.
Υπάρχουν πολλά είδη αξιολόγησης. Στην εκπαίδευση, μιλάμε για αξιολόγηση σχολικής μονάδας, για αξιολόγηση εκπαιδευτικών και φυσικά αξιολόγηση μαθητών. Υπάρχει περιγραφική και αριθμητική αξιολόγηση. Ωστόσο, όλα τα είδη αξιολόγησης έχουν ένα κοινό στοιχείο: Θέτουν σαφείς στόχους, δίνουν μέσα και χρόνο και στο τέλος ελέγχουν να δουν αν ο στόχος επετεύχθη. Σε κάθε περίπτωση, δίνεται ανατροφοδότηση και προτείνονται λύσεις για τα προβλήματα που τυχόν εμφανίστηκαν.
Το μεγάλο πρόβλημα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι ότι κανένας δεν έχει καταλάβει ποιος είναι ο στόχος. Τι αποτέλεσμα θέλουμε να έχουμε στο τέλος της χρονιάς; Τι μέσα θα χρησιμοποιήσουμε για να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα; Τα αναλυτικά προγράμματα είναι διατυπωμένα με απίστευτες γενικολογίες, τα εγχειρίδια δεν έχουν καμία σχέση με τα προγράμματα -μη συζητήσουμε το πρόβλημα του ενός εγχειριδίου/ευαγγελίου- και φυσικά το εξεταστικό σύστημα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Δε θέλω να συζητήσω για τα μέσα που παρέχονται για την επίτευξη του στόχου, όποιος και αν είναι αυτός.
Και πάντα, μα πάντα, η αξιολόγηση έχει στόχο τη βελτίωση της διαδικασίας που αξιολογεί μέσω της ανατροφοδότησης. Αν η αξιολόγηση δεν προτείνει λύσεις, δεν έχει νόημα, τζάμπα χάνουμε το χρόνο μας.
Κοινώς, για να αξιολογήσει κάποιος ένα εκπαιδευτικό, πρέπει πρώτα να του πει ξεκάθαρα "Θέλω να κάνεις αυτό", το οποίο "αυτό" να είναι ξεκάθαρο και εφικτό. Έπειτα να του παρέχει τα απαραίτητα μέσα να το πετύχει. Γιατί πχ. κριτική σκέψη με παπαγαλία εξεταστικό σύστημα δεν γίνεται, ούτε με μαγικό ραβδί. Και φυσικά να του δώσει και τον απαραίτητο χρόνο για να το πετύχει. Αν μετά από όλα αυτά, κάτι πάει στραβά, θα πρέπει να προταθούν συγκεκριμένες λύσεις. Φυσικά, όλα αυτά θέλουν χρόνια για να γίνουν. Η Φινλανδία κάνει εκπαιδευτική μεταρρύθμιση διάρκειας 30 χρόνων, αλλά στην Ελλάδα θέλουμε να εφαρμόσουμε αξιολόγηση σε μισό σχολικό έτος.
Αυτά τα (ουκ) ολίγα από μένα.
ΥΓ. Αν έρθει κάποιος και μου ξαναπεί να εφαρμόζω περισσότερες ΤΠΕ στο μάθημα σε σχολείο που μου πέφτουν σοβάδες στο κεφάλι, ειλικρινά φοβάμαι ότι θα βιαιοπραγήσω! :P
-
Δάφνη μου, όσο και αν καταλαβαίνω το θυμό σου, έχω να σου πω ότι έχω περάσει από 14 σχολεία και έχω δει άπειρο άγχος από την πλευρά των εκπαιδευτικών. Οι συνάδελφοι που δουλεύουν δεν είναι οι εξαιρέσεις, αλλά η πλειοψηφία. Και το άγχος γίνεται κάθε χρόνο και χειρότερο.
Δεν σου λέω ότι στα σημερινά σχολεία η κατάσταση είναι ιδανική. Υπάρχουν και περιπτώσεις σαν και αυτές που περιγράφεις, αλλά είναι λίγες. Η κατάσταση δεν είναι τόσο ακραία όσο νομίζεις ότι είναι.
-
Σοβαρά τώρα; Υπάρχουν και κάποιοι που σιγονταρουν τις Δάφνες; Πού συμβαίνουν αυτά στα σχολεία και μάλιστα είναι και η καθιερωμένη κατάσταση;;;;!!!! Σώνει και καλά να μας αξιολογήσει η κάθε Δάφνη, η οποία κατά τα άλλα κάνει κρα να μπει σ'αυτό το απαξιωμενο σχολείο! Να μιλάς για τον εαυτό σου! Δεν επέτρεψα σε κανέναν να απαξιώσει το μάθημα μου, γιατί το κάνω σωστά ολοσωστα! Όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων! Μαζεψου κοινώς...
-
Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη real
-
Η πλειοψηφια προσπαθει με τα μεσα που διαθετει, αλλα υπαρχει και μια μειοψηφια η οποια με την συμπεριφορα της εκθετει τους υπολοιπους δυστυχως. Και η οποια μειοψηφια πρεπει να ελεγχθει για το καλο ολων.
-
3) Ναι, δεν γίνεται η οργανική σου να είναι στο Καστελόριζο κι εσύ να έχεις αράξει Θεσσαλονική τώρα 20 χρόνια με αποσπάσεις.
Δηλαδή είναι παράλογο που οποιοσδήποτε εργαζόμενος θέλει να γυρίσει σπίτι του και στην οικογένειά του και ζητά αποσπάσεις γιατί δεν καταφέρνει να πάρει μετάθεση;;; Έτσι και κάποιος άλλος πάει στην οργανική του, είτε γιατί είναι από εκεί και το επιλέγει, είτε γιατί το επιλέγει για την μοριοδότηση.
-
Σοβαρά τώρα; Υπάρχουν και κάποιοι που σιγονταρουν τις Δάφνες; Πού συμβαίνουν αυτά στα σχολεία και μάλιστα είναι και η καθιερωμένη κατάσταση;;;;!!!! Σώνει και καλά να μας αξιολογήσει η κάθε Δάφνη, η οποία κατά τα άλλα κάνει κρα να μπει σ'αυτό το απαξιωμενο σχολείο! Να μιλάς για τον εαυτό σου! Δεν επέτρεψα σε κανέναν να απαξιώσει το μάθημα μου, γιατί το κάνω σωστά ολοσωστα! Όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων! Μαζεψου κοινώς...
Ποιός το λέει βε συνάδελφε ότι το κάνεις ολόσωστα ?!?!
Εσύ?
Γιάννης κερνά -Γιάννης πίνει φάση? ;D
Δεν θα σε αξιολογησω εγώ βρε συνάδελφε -ηρέμησε !!
Γονείς-διοικηση-μαθητές αξιολογούν- ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΣΟΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΤΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΜΕΘΟΔΩΝ.
Μπας και τα στατιστικά ότι πάνε σχεδόν ΟΛΟΙ φροντιστηριο είναι κομματάκι πιο αξιόπιστο επιχειρημα από το οτί εσύ μονος σου λες ότι τα κάνεις καλά???
Εγώ αυτό που καταλβαίνω είναι ότι βολεύει το δημόσιο να ζει σε μία φούσκα και όλοι οι υπολοιποι να πληρώνουνε έναν δάσκαλο που λέει ο ίδιος ότι τα κάνει καλά, αλλά αντικειμενικός δείκτης ΔΕΝ υπάρχει.
Φανταστικό σύστημα!! να το εξάγουμε στους χαλβάδες στη βόρεια Αμερική -δεν τα ξέρουνε καλά αυτοί!
Ρωτάνε και καναν άλλο αυτοί αν κάνεις καλό μάθημα ;D ;D Δεν πιστεύουν μόνο εσένα!!
Φοβερό ε??? :o
-
Σύμφωνα με τους γονείς και τους μαθητές τα κάνω ολοσωστα. Επίσης, σε καμία περίπτωση δεν είμαι συνάδελφος σου! Μην έχεις τέτοιες αυταπάτες! Άλλοι με τον ιδρώτα μας και άλλοι με το σάλιο σας..
-
@Δαφνη87
Δυστυχως εισαι ακρως επιθετικη και απαξιωτικη.
Αλλα οποιος ειναι εξω απο το χορο....
-
Δηλαδή είναι παράλογο που οποιοσδήποτε εργαζόμενος θέλει να γυρίσει σπίτι του και στην οικογένειά του και ζητά αποσπάσεις γιατί δεν καταφέρνει να πάρει μετάθεση;;; Έτσι και κάποιος άλλος πάει στην οργανική του, είτε γιατί είναι από εκεί και το επιλέγει, είτε γιατί το επιλέγει για την μοριοδότηση.
Ναι συνάδελφε, παράλογο είναι μόνο στο Ελλάντα γίνονται αυτά. Οι σχολικές μονάδες είναι ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ και οι οργανικές ανκουν ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ.
ΔΕΝ γίνεται εσύ επειδή θες να χωθείς στο δημόσιο , να λες ναι εγώ θα πάω στο Καστελόριζο και μετά να μην πατάς.
Η οργανική στο χωριό ανήκει στο σχολείο. Άμα θες Λονδίνα που θέλουν ΟΛΟΙ παραιτησε και χτυπάς θέση εκει , που όμως ο ανταγωνισμός είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ.
Κρίμα είναι τα έρμα στο χωριό να μην έχουν σχολικό κλίμα και κάθε χρόνο να έχουν ΑΛΛΟ δάσκαλο-δεν είναι? επειδή οι συνδικαλισταδες και οι βιυλευτάδες θέλουν κάνουν ρουσφέτια??
-
Θα καταργηθουν ολες οι υπηρεσιακες μεταβολες για χαρη σου....δεν θα βελτιωθουν θα καταργηθουν.
-
Σύμφωνα με τους γονείς και τους μαθητές τα κάνω ολοσωστα. Επίσης, σε καμία περίπτωση δεν είμαι συνάδελφος σου! Μην έχεις τέτοιες αυταπάτες! Άλλοι με τον ιδρώτα μας και άλλοι με το σάλιο σας..
Δεν είμαστε μην μου ανησυχείς!Το παίρνω πίσω!!! :o
Ναι, ναι εμείς που φύγαμε με υποτροφίες από τα Ελληνικά πανεπιστημια και πήγαμε στα εξωτερικά με υποτροφίες των ηλίθιων "ξένων", με το σάλιο μας πορευμαστε γενικά :D
Με το βύσμα, κάνα διεθυντη απο ενισυχτικές/ΣΔΕ κάνα 7μηνο μάστερ ειδικής του 5,000 χλιαρου στα Αλαμπουρνέζικα κλπ.
Που να ξέρουμε τι πάει να πει αξιολογηση :D
Και στα σχολεία και στα πανεπιστημια που δουλέψαμε, αας έλεγε και εμάς στο προφορικό η κυρία Μαρία και η κυρία
-
Θα καταργηθουν ολες οι υπηρεσιακες μεταβολες για χαρη σου....δεν θα βελτιωθουν θα καταργηθουν.
Ελπίζω για τον Κούλη ΟΝΤΩΣ να αλλάξει το σύστημα και να γίνουν αυτόνομες οι σχολικές μονάδες όπως στη
-
Ναι συνάδελφε, παράλογο είναι μόνο στο Ελλάντα γίνονται αυτά. Οι σχολικές μονάδες είναι ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ και οι οργανικές ανκουν ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ.
ΔΕΝ γίνεται εσύ επειδή θες να χωθείς στο δημόσιο , να λες ναι εγώ θα πάω στο Καστελόριζο και μετά να μην πατάς.
Η οργανική στο χωριό ανήκει στο σχολείο. Άμα θες Λονδίνα που θέλουν ΟΛΟΙ παραιτησε και χτυπάς θέση εκει , που όμως ο ανταγωνισμός είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ.
Κρίμα είναι τα έρμα στο χωριό να μην έχουν σχολικό κλίμα και κάθε χρόνο να έχουν ΑΛΛΟ δάσκαλο-δεν είναι? επειδή οι συνδικαλισταδες και οι βιυλευτάδες θέλουν κάνουν ρουσφέτια??
Εσύ χώθηκες στο δημόσιο; Ξέρεις πόσο καιρό πήγα στο Καστελόριζο;; Εσύ πόσο καιρό πήγες; Ξέρεις για ποιο λόγο ζητάω να πάω στον τόπο μου;; Όχι μόνο εγώ αλλά και ο κάθε ένας από εμάς.
-
Ελπίζω για τον Κούλη ΟΝΤΩΣ να αλλάξει το σύστημα και να γίνουν αυτόνομες οι σχολικές μονάδες όπως στη
-
Ελπίζω για τον Κούλη ΟΝΤΩΣ να αλλάξει το σύστημα και να γίνουν αυτόνομες οι σχολικές μονάδες όπως στη
-
Εσύ χώθηκες στο δημόσιο; Ξέρεις πόσο καιρό πήγα στο Καστελόριζο;; Εσύ πόσο καιρό πήγες; Ξέρεις για ποιο λόγο ζητάω να πάω στον τόπο μου;; Όχι μόνο εγώ αλλά και ο κάθε ένας από εμάς.
Νο οφένσ , αλλά, στο Καστελόριζο είχε ανάγκη το κράτος και η θέση ανήκει εκεί, στην σχολική μονάδα.
Εάν ήθελες Αθήνα, έπρεπε να ανοίγει η θέση στην Αθήνα και ΑΝ υπήρχε κενό και ΑΝ είχες τα προσόντα να ανταγωνστείς τους υπόλοιπους, ας πήγαινες.
Αλλιώς ας πήγαινε κάποιος που ήθελε να μείνει στο Καστελόριζο. Αυτά που λέω ΔΕΝ είναι καμία μεγάλη φιλοσοφία. ΠΑΝΤΟΥ το ίδιο είναι.
Κανείς δεν θέλει τα Καστελόριζα, ή τα βουνα και τα χωριά, από Αμερική, Γερμανία, Αγγλικα. Ελβετία ΠΟΥΘΕΝΑ!! αλλά το κράτος βασικά πρεπεί να μερμνά για το συμφέρον του μαθητή όχι του καθηγητή.
Και ο μαθητής στο Καστελόριζο αξίζει ΚΑΙ αυτός να έχει ένα ΚΑΝΟΝΙΚΟ σχολείο με σταθερό προσωπικό, σορρι κιόλας.
Το πρόβλημα το βασικό είναι ότι εγώ έχω δουλέψει-και πολλοί άλλοι βεβαίως στο δημόσιο σε ΑΛΛΕΣ χώρες και έχω μέτρο σύγκρισης. Αυτό είναι το πρόβλημα.
Όποιος θέλει Αθήνα ας παραιτηθεί από το δημόσιο =απλό είνα και να πάει ένας δάσκαλος στο Καστλόριζο που ΘΕΛΕΙ να είναι εκεί. Θα βρεθεί-μην ανησυχείτε και θα είναι και αυτός ευχαρστμενος και τα παιδάκια που κάθε χρόνο έχουν ΑΛΛΟ δάσκαλο!!!
-
Ψυχραιμία! Μήπως κινείστε στα όρια του "άσχετου με το θέμα"; Έχουν σχέση οι αποσπάσεις;
Και μια παρατήρηση, που θα εξηγήσει κάποιες "κάρτες": το πόσο έντονα γράφει κάποιο μέλος είναι σχετικό και περνάει από πολλά φίλτρα για να κριθεί.
Όταν όμως χρησιμοποιείτε εκφράσεις κατάφορα προσβλητικές "κάνει μπαμ" και χάνετε το δίκιο σας και παίρνετε και καρτούλες.
Ευχαριστούμε. Καλή συνέχεια.
ΥΓ όπως πάντα αν τα γραφόμενά μου αφορούσαν τον τελευταίο ή κάποιο συγκεκριμένα μήνυμα θα ήμουν 100% ξεκάθαρος.
-
Ψυχραιμία! Μήπως κινείστε στα όρια του "άσχετου με το θέμα"; Έχουν σχέση οι αποσπάσεις;
Και μια παρατήρηση, που θα εξηγήσει κάποιες "κάρτες": το πόσο έντονα γράφει κάποιο μέλος είναι σχετικό και περνάει από πολλά φίλτρα για να κριθεί.
Όταν όμως χρησιμοποιείτε εκφράσεις κατάφορα προσβλητικές "κάνει μπαμ" και χάνετε το δίκιο σας και παίρνετε και καρτούλες.
Ευχαριστούμε. Καλή συνέχεια.
ΥΓ όπως πάντα αν τα γραφόμενά μου αφορούσαν τον τελευταίο ή κάποιο συγκεκριμένα μήνυμα θα ήμουν 100% ξεκάθαρος.
Να απαντήσω - εξηγηθώ για τον εαυτό μου..... Ναι το θέμα είναι η αξιολόγηση...ναι οι αποσπάσεις είναι εκτός του συγκεκριμένου θέματος.... απλά ήθελα να εκφράσω απορία μου, καθώς αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο νήμα το θέμα αυτό....
Sorry από μεριάς μου... :)
-
Δάφνη, θα επαναλάβω ότι κάνεις τραγικές γενικεύσεις για περιστατικά που είναι μεμονωμένα.
Δεν είναι σε όλο τον κόσμο οι σχολικές μονάδες αυτόνομες, κάπου είναι και κάπου δεν είναι. Δεν υπάρχει μόνο η
-
Δεν ξέρω πως οραματίζεται το αυτόνομο σχολείο.... αλλά η αυτονομία δεν ισούται με την απολυταρχια που έχεις κατά νου. Άλλο βελτιώνω τους όρους των υπηρεσιακών μεταβολών και άλλο τις καταργω. Επίσης το θέμα μας είναι η αξιολόγηση και όχι τα απωθημένα ενός εκάστου εξ ημών.
Ο'υτε εγώ ξέρω τι θα κάνει-νομίζω στο τέλος τίποτα !! :D
Απολυταρχία δεν υπάρχει στα Αμερικάνικα σχολεία.
Απολυταρχία είναι αυτό που γίνεται εδώ. Πάει ο καθηγητής κάνα 18ωρο-20ωρο τη βδομάδα, μετά γίνεται σίφουνας, κάνει κάνα ιδιαίτερο, μαζεύει ελιές κλ?! και πληρώνουν οι γονείς φροντιστηρια γιατί πολύ απλά είναι χούντα-καθεστώς το ελληνικό δημόσιο, το έχουν καταλάβει όλοι , ότι ΔΕΝ έχουν επιλογή και απλά πληρώνουν!!
ΠΟΙΟΣ περιμένει ότι μάθει Αγγλικά στο σχολείο? Ποιός περιμένει ότι θα περάσει Ιατρική /Νομική από το σχολείο??
Ποιά high stake exam με αντικειμενικούς δείκτες από το Lower μέχρι τις πανελλήνιες εξασφαλίζεται τελος πάντων από 12 χρόνια Αθμια και
-
Είμαι 10 χρόνια αναπληρώτρια.... Μετά από αυτό που έζησα φέτος.... Όχι αξιολόγηση ..... Σκουπα και μπουρλωτο!!!! Να τους παρακαλάς και να τους ψάχνεις για να έρθουν στο σχολείο.... Κι απορώ σαν γονιός με τη σιωπή του συλλόγου γονέων....
-
Επειδή δεν τα ξέρω και πολύ καλά, αν ένας εκπαιδευτικός δεν πηγαίνει στο σχολείο ενώ δεν έχει άδεια, είναι θέμα κάποιου συστήματος αξιολόγησης να τον "βάλει στη θέση του";
Γι' αυτό σας λέω ότι τα έχετε μπερδέψει λιγάκι.
Έχουμε εκατοντάδες θέματα αλλά μπορείτε να δημιουργήσετε κι άλλα. Μην γράφετε σ' όποιο βρίσκετε εύκαιρο. Ευχαριστούμε.
-
-
Όροι χρήσης και πρόσβασης (https://www.pde.gr/index.php?topic=13)
18. Δεν επιτρέπονται ... και η στείρα παράθεση συνδέσμων προς τρίτους ιστότοπους χωρίς σχολιασμό από τον γράφοντα.
-
Έχω την υποψία ότι αν η κατάταξη ενός σχολείου εξαρτάται από την αξιολόγηση των γονέων, τα αποτελέσματα θα είναι ακριβώς τα ανάποδα από αυτά που φανταζόμαστε, ειδικά αν συνεχιστεί η γεωγραφική κατανομή των μαθητών. Ο κάθε γονιός θα δίνει τον ψηλότερο δυνατό βαθμό στο σχολείο του παιδιού του, γιατί προφανώς θα θέλει το καμάρι του να αποφοιτήσει από ένα σχολείο με "καλό όνομα". Δεν είμαι καθόλου σίγουρη αν αυτοί που την είχαν τη φαεινή ιδέα να κάνουν τα σχολεία ρεάλιτι με προτεινόμενους έχουν εικόνα των σημερινών γονέων και δαιμόνων.
ΥΓ. Gf, τα φιλία μου στην Ευρυτανία. Συγκλονιστική εμπειρία να πηγαίνεις σχολείο πίσω από το εκχιονιστικό!
-
Κάποιοι υποστηρίζουν την αξιολόγηση χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τα τραγελαφικά που γίνονται στη χώρα μας. Εγώ απλά θα θέσω μερικά ερωτήματα, χωρίς να θέλω να υποστηρίξω ότι δεν υπάρχουν συνάδελφοι που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους:
1) Αυτοί που θέλουν να φέρουν την αξιολόγηση, με τον τρόπο που το "πέταξαν", θέλουν πραγματικά να κάνουν αξιολόγηση ή απλά να πάρουν με το μέρος τους ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας που θεωρεί τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες κλπ.;
2) Η αξιολόγηση θα γίνει και για το υπόλοιπο δημόσιο όπου υπάρχουν ΠΟΛΛΑ άτομα με μηδέν προσόντα και μόρφωση που διορίστηκαν ΜΟΝΟ με κομματικά κριτήρια; Τους τελευταίους θα τους αγγίξει η αξιολόγηση; (μάλλον όχι)
3) Εμένα, που κάθε χρόνο έχω εκατοντάδες μαθητές, αλλά οι γονείς που έρχονται για να τους ενημερώσω για την πορεία του παιδιού τους είναι μόλις 0-3, πως θα με αξιολογήσουν, αφού δεν ξέρουν καν ποιος είμαι, ούτε έχουν συζητήσει ποτέ μαζί μου!;;;
4) Θα θεωρείται "έγκυρη" η αξιολόγηση των γονιών που θεωρούν ότι το παιδί τους αξίζει το άριστα/θρόνους από τη στιγμή που γεννήθηκε μόνο και μόνο επειδή το γέννησαν; (Α ρε Έλληνα γονιέ...)
5) Θα με αξιολογήσουν αν μαθαίνω υπολογιστές στα παιδιά ακόμα και στα σχολεία που έχω 1 laptop για ολόκληρο το σχολείο, ακόμα και στα σχολεία που το εργαστήριο έχει υπολογιστές για πέταμα (Pentium 4, 256 RAM, οθόνες CRT);
Τα παραπάνω δεν νομίζω ότι συμβαίνουν στις πολιτισμένες χώρες όπου εφαρμόζεται η αξιολόγηση...
Υ. Γ. Να προσθέσω ότι υπό νορμάλ συνθήκες (δηλαδή όχι αυτές της Ελλάδας) δεν είμαι κατά της αξιολόγησης και σε κάθε περίπτωση προσωπικά δεν τη φοβάμαι.
-
Θα σου απαντησω πως για τα σημεια 3,4,5, οπως και για το τελος του σχολιου σου εχεις δικιο και συμφωνω απολυτα.
Διδασκω ξενη γλωσσα σε ομαδα 4 σχολειων αρκετα χρονια και τα βιωνω καθημερινα.
-
lzdg, συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιό σου και με το Υ.Γ. Και τελικά αξιολογούμαστε για να γίνουμε καλύτεροι ή για να μας πετάξουν στον καιάδα με το πρόσχημα της αξιολόγησης;
-
Να προσθέσω εδώ ότι βασική προϋπόθεση για να γίνει σωστή αξιολόγηση είναι να έχουν οι εκπαιδευτικοί εμπιστοσύνη στο σύστημα με το οποίο αξιολογούνται. Γελάστε ελεύθερα.
-
Ειναι προφανες τι θελει να κανει η συντηρητικη παραταξη.να απαξιωσει το επαγγελμα προς οφειλος των γνωστων συμφεροντων.
-
Ελπίζω για τον Κούλη ΟΝΤΩΣ να αλλάξει το σύστημα και να γίνουν αυτόνομες οι σχολικές μονάδες όπως στη
-
Πολύ ωραίες οι προτάσεις σου JURE.
-
@ JURE
Εξαιρετικο σχολιο.
Ελπιιζω καποια στιγμη να ανταλλαξουμε αποψεις.
-
Παντως και η κατασταση για δασκαλους στην Αμερικα δεν ειναι πολυ καλη... 8)
(https://timedotcom.files.wordpress.com/2018/09/teachers-covers.jpg?quality=85)
Στις ΗΠΑ οι τάξεις έχουν 40 παιδιά μέσα και εξοπλίζονται από τον μισθό των εκπαιδευτικών.
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να συγκρίνουμε ότι μπορεί να συγκριθεί. Αναφέρεστε σε μία χώρα με 300 εκατομμύρια κατοίκους και τη συγκρίνετε με την Ελλάδα που έχει 10. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με καμία χώρα. Μαθαίνουμε για παραδειγμα ότι ο εκπαιδευτικός στη Φινλανδία παίρνει 5000 ευρώ. Ζηλεύουμε γιατί εμείς εδώ παίρνουμε 1000. Έχει ψάξει κανείς πώς γίνεσαι εκπαιδευτικός εκεί και πώς εδώ;
-
Στόχος (της ύπαρξης) του σχολείου στην εποχή του Διαφωτισμού (της εκκοσμίκευσης απ’τη θρησκεία , που δε το’χουμε στο Ellada και της ευαγγελιζόμενης ελευθερίας δράσης) είναι κυρίως η νομιμοποίηση του αστικού πλ
-
Έχεις υπόψη σου τις συνθήκες εργασίας στις χώρες που αναφέρεις; Εκεί τα κριτήρια είναι οικονομικά και μόνο. Οι αξιολογήσεις που τόσο έχεις θεοποιήσει είναι του τύπου: "εγώ πληρώνω τόσα για το σχολείο, θέλω ο δασκαλάκος να είναι λευκός, με γαλάζια μάτια, να χαμογελά καθημερινά και να βάζει καλούς βαθμούς" και φυσικά αν έχεις γνωστό τον μάνατζερ-διευθυντή βρίσκεσαι στο απυρόβλητο (αυτά για την αγία Αγγλία...μη μου πείτε ότι δεν φαίνονται πια τα αποτελέσματα της έλλειψης ουσιαστικής παιδείας! Οι θεσμοί τους είναι άρτιοι και μπορεί ο πολίτης να εκμεταλλευτεί κάθε καλό που παράγεται...στα άλλα;
Στις ΗΠΑ οι τάξεις έχουν 40 παιδιά μέσα και εξοπλίζονται από τον μισθό των εκπαιδευτικών.
Για την Αυστραλία δεν ξέρω τίποτα και δεν θα μιλήσω.
Έχει πολύ ενδιαφέρον να αναζητήσετε έστω και στο facebook διεθνείς ομάδες εκπαιδευτικών και να επικοινωνήσετε τους προβληματισμούς σας.
Από κει και πέρα. Η αξιολόγηση είναι απαραίτητη. Θεμιτή! Ούτε τιμωρητικό χαρακτήρα πρέπει να έχει όμως ούτε να χει στόχο να μετακινηθούν σε καλύτερες θέσεις οι οικείοι ή να πληρωθούν καλύτερα. Δυστυχώς από την εφαρμογή της αξιολόγησης σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες ξέρουμε οι περισσότεροι ότι δεν λειτούργησε με γνώμονα το παραγόμενο έργο, την προσφορά του εργαζομένου κλπ, αλλά μόνο με βάση τις γνωριμίες. Και ναι μια τέτοια αξιολόγηση φοβόμαστε. Μια τέτοια αξιολόγηση είναι επικίνδυνη. Ναι, έχουμε χίλιους λόγους να θεωρούμε ότι έτσι θα καταντήσει να γίνεται και στα σχολεία. Δεν μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη! Εννοείται πως άνθρωποι που είναι πλημμελείς στα καθήκοντά τους, δυσλειτουργικοί, εκπαιδευτικοί που αυθαιρετούν θα έπρεπε να υποστούν κυρώσεις κι αν δεν συμμορφώνονται να απολύονται. Αλλά ποιος πιστεύει ότι θα έχει στόχο αυτούς; Πολύ φοβόμαστε πώς θα γίνει αρένα το σχολείο...σαν να θυμάμαι τη μυρωδιά αίματος με την υπόνοια και μόνο ότι θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση από τους διευθυντές. Τη μυρωδιά του αίματος (διευθυντές που για πολιτικούς λόγους ή προσωπικές αντιπαλότητες ήθελαν να τιμωρήσουν συναδέλφους...εξαιρετικούς σε όλα) αλλά και του σάλιου (εκπαιδευτικοί εθελόδουλοι που έτρεχαν να εξυπηρετήσουν στο κάθε τι τον διευθυντή τους...μέχρι και τις δουλειές του σπιτιού!).
Εδώ είναι Ελλάδα! Δεν λειτουργούν μοντέλα Αγγλίας, Αμερικής, Φινλανδίας και και...το έχουμε βιώσει από ιδρύσεως του ελληνικού κράτους. Θεσμικά θωρακισμένο και με τον ανθρώπινο παράγοντα πολύ περιορισμένο σύστημα αξιολόγησης, ίσως να είχε τύχη σε αυτή τη χώρα.
Όταν κάποιος εργαστεί σε πολλά σχολεία πάντως καταλαβαίνει ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι από τα πολύ καλά! Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο δημόσιο σχολείο από μικρό παιδάκι.
Γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί πρέπει να στηρίξουμε το δημόσιο σχολείο. ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ όπως είναι. Προτάσεις για βελτίωση...όχι απαξίωση. Αν πχ οι γονείς αντί να έδιναν λεφτά για μαθήματα προτού μάθουν ποιος θα διδάξει τα παιδιά τους, περνούσαν και συζητούσαν με τους καθηγητές του παιδιού τους για το πώς θα έπρεπε να δουλέψουν, θα είχαν όλοι οι εκπαιδευτικοί την έγνοια για καλύτερο μάθημα. Από φιλότιμο που περισσεύει, αν θέλετε.
Καθηγητές στην ώρα τους στα σχολεία. Σχολεία ανοιχτά χωρίς καταλήψεις. Εκπαιδευτικοί που θα διαθέσουν ένα 10λεπτο να λύσουν απορίες. Καταγγελίες για φαινόμενα ιδιαίτερων σε μαθητές από μονίμους, ώστε να εκλείψουν (η ομερτά των συνδικαλιστών οδηγεί σε περαιτέρω απαξίωση το δημόσιο σχολείο). Γονείς κοντά στο σχολείο. Αναφέρω κάποια λίγα που σίγουρα βοηθούν τους μαθητές που έχουν στόχο τις σπουδές. Ας αξιολογηθούμε όλοι ως προς αυτά και άλλα ποιοτικά.
Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα απέχει"έτη φωτός" από το σύστημα της Φινλανδίας. Αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των σχολικών μονάδων, όπως αναφέρεται στο παραπάνω κείμενο, δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί. Η εύρυθμη λειτουργία των σχολείων όλων των βαθμίδων επαφίεται στον "πατριωτισμό" των εκπαιδευτικών. Τα συστήματα που εφαρμόζονται στην Ευρώπη (ειδικά στη Φινλανδία), προϋποθέτουν την ύπαρξη οργανωμένου κράτους και δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν "εν μια νυκτί". Αν δεν υπερβεί η Ελλάδα τις παθογένειες σε όλους τους τομείς, που συνιστούν ένα ευνομούμενο και οργανωμένο κράτος, η αξιολόγηση (αν εφαρμοζόταν) θα ακολουθούσε τη λογική του ελληνικού και γνωστού "μέσου". Όπως έγραψε και ο Κ. Παλαμάς: "Χτιστε τα σχολεία". Τα υπόλοιπα αποτελούν ιδεοληψίες του εκάστοτε υπουργού παιδείας που επιθυμεί να αφήσει "ανεξίτηλο" το στίγμα του.
-
Και για να εξηγήσω πώς αυτά σχετίζονται με το θέμα, επειδή έχω δει σχολείο στο οποίο εφαρμόζεται η αξιολόγηση, ο στόχος είναι να βελτιώνονται οι καθηγητές και όχι να απολύονται. Ακριβώς λοιπόν στη λογική που λέει η Δάφνη, ότι οι μαθητές δεν πρέπει να αλλάζουν δάσκαλο κάθε χρόνο, η αξιολόγηση στο εξωτερικό έχει στόχο να κάνει τον εκπαιδευτικό καλύτερο στη δουλειά του μέσω της ανατροφοδότησης που λαμβάνει. Ούτως ή άλλως, τέλειος δεν είναι κανένας, πάντα υπάρχει κάτι να βελτιώσουμε στη διδασκαλία μας. Οπότε πολλές επιμορφώσεις, πολλά σεμινάρια, πολλή ανατροφοδότηση γενικώς, αλλά όχι απόλυση. Κοινώς η αξιολόγηση στο εξωτερικό έχει στόχο να επενδύσει στον εκπαιδευτικό έτσι ώστε να τον κρατήσει για χρόνια. Ακριβώς το ανάποδο από αυτό που θέλουν να εφαρμόσουν εδώ και από αυτό που φαντάζεται η Δάφνη ότι είναι αξιολόγηση.
Έτσι
-
Είναι φανερό πως η κυρία δεν έχει ιδέα από αξιολόγηση. Πετάει ακροδεξιά - νεοφιλελέ συνθήματα απ' αυτά που πετάνε οι πολιτικοί για να πείσουν τις μάζες. Ας καθίσει να διαβάσει έρευνες, όχι από εδώ, αλλά από τις χώρες που αναφέρει για το πως πρέπει να γίνεται η αξιολόγηση και μετά ας μιλήσει.
-
Λοιπόν,
το Ελληνικό σύστημα είναι το καλύτερο-απλά το λέει μόνο του, οι άλλοι βλάχοι από Αμερικές/ΕΕ συνήθως το βγάζουν στον πάτο.
Αυτο βολεύει-αυτό λέμε, ποιός άλλωστε δεν θα ήθελε να δουλευει 18-23 ώρες την εβδομάδα 7 μήνες το χρόνο, χωρις να αξιολογηθεί ΠΟΤΕ, να έχει οργανική στη Χίο και να είναι στη Θεσσαλονική "αποσπασμένος" 20 χρόνια, και το μόνο που σκεύτεται να είναι η σύνταξη!? μηδέν άγχος ;D
Μα και στη Γερμανία κ στην Αμερική να υπήρχε αυτό, σε δέκα χρόνια θα είχαν γίνει τα ίδια. Θα δούλευε μόνο όποιος ήθελε?!?! :o
Πάμε παρακάτω.
Ούτε ο Κούλης θα κάνει τίποτα, θα διορίσει λέει Ειδική με τον νόμο Γαβρόγλου=7μηνο μεταπτυχιακό του 5χιλιαρου σε γλώσσα Σουαχίλι που δεν ήξεραν οι "φοιτητές"+ προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί χωρίας οποιαδήποτε μορφή αξιολογησης.
Συνεπώς, οι νέοι πτυχιούχοι, οι εργαζμενοι του ιδιωτικού τομέα , όσοι βλάκες έγραφαν ΑΣΕΠ 2-3 , αλλά δεν έχουν προυπ, πάλι έξω θα μείνουν χωρίς ευκαιρία.
Ελλάντα φορ έβερ.
Ο Κούλης γλφει το δημόσιο κ τους αναπληρωτές μπας κ πάρει κάνα ψφαλακι κι αυτός -κατάντια.
Ότι κ να ψηφισουμε τα ίδια είναι.
-
Αναμένω τα στοιχεία που δείχνουν το ότι οι γερμανοί μαθητές της αθμιας και βθμιας είναι καλύτεροι από τους δικούς μας. Επίσης το περισσότερο διδακτικό ωράριο που έχουν. Επιπλέον τις ποινές που έχουν επιβληθεί, το σύνδεσμο που δείχνει την αξιολόγηση από τους γονείς αλλά και τη σύγκριση των μισθών με τον ιδιωτικό ΤΟΥΣ τομέα, τον υπόλοιπο δημόσιό ΤΟΥΣ τομέα, και μετά τις ίδιες συγκρίσεις για εδώ.
-
Στην ψηφοφορία από πάνω το 44% έχει ψηφίσει ΟΧΙ στην αξιολόγηση και υποθέτω, λογικά, ότι το ποσοστό αυτό πρέπει να είναι τουλάχιστον το διπλάσιο στους συναδέλφους που είναι ήδη μέσα στα σχολεία. Τουλάχιστον.
ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ γι αυτούς..
Τελικά, πραγματικά, δεν πρέπει να κάνει απολύσεις ο Μητσοτάκης... να γκρεμίσει τα σχολεία και να τα ξαναχτίσει πρέπει.
-
Στην ψηφοφορία από πάνω το 44% έχει ψηφίσει ΟΧΙ στην αξιολόγηση και υποθέτω, λογικά, ότι το ποσοστό αυτό πρέπει να είναι τουλάχιστον το διπλάσιο στους συναδέλφους που είναι ήδη μέσα στα σχολεία. Τουλάχιστον.
ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ γι αυτούς..
Τελικά, πραγματικά, δεν πρέπει να κάνει απολύσεις ο Μητσοτάκης... να γκρεμίσει τα σχολεία και να τα ξαναχτίσει πρέπει.
Ίσως αυτό συμβαίνει, γιατί στην Ελλάδα η αξιολόγηση διαχρονικά προβάλλεται με λάθος τρόπο.
Όσοι μιλούν για αξιολόγηση, δεν δείχνουν ότι το κάνουν από αγάπη για το δημόσιο σχολείο και επειδή θέλουν να επιβραβεύσουν ό,τι καλό συμβαίνει εκεί. Αντιθέτως, δείχνουν μια τιμωρητική διάθεση για οτιδήποτε κακό συμβαίνει, θεωρώντας μάλιστα εκ προοιμίου και εντελώς στερεοτυπικά (και αντεπιστημονικά) ότι εκεί μόνο κακά συμβαίνουν: όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και κοπανατζήδες, όλοι οι εκπαιδευτικοί διορίζονται χωρίς να το αξίζουν, όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν μούφα πτυχία και μεταπτυχιακά, όλοι οι εκπαιδευτικοί δεν μαθαίνουν τίποτα στα παιδιά, επειδή δεν αξιολογούνται επισήμως και επειδή αυτά πάνε φροντιστήριο....
Όταν υποτιμάς τόσο βαθιά και προκατειλημμένα αυτό που θέλεις να αξιολογήσεις, δεν δημιουργείς θετικό κλίμα αποδοχής, αλλά μια ενστικτώδη απώθηση.
Μου κάνει δε τρομερή εντύπωση ότι τέτοια υποτιμητική στάση έχουν και άτομα που θέλουν να εισέλθουν στον χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Με ποιους θα συνεργαστούν και ποιους θα διδάξουν, αν τους βλέπουν όλους αφ' υψηλού;
Σε μια πιθανή αξιολόγηση νομίζουν πως μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά τους προσόντα και οι πιθανές επιτυχίες των μαθητών;
Ή μήπως αυτά που κατακρίνουν θεωρώντας τα δεδομένα, είναι κατά βάθος αυτά που τους έλκουν και ελπίζουν να τους περιμένουν στο δημόσιο εάν διοριστούν ποτέ, λόγω των δεινών που περνούν στον ιδιωτικό τομέα;
Θα έπρεπε να σκέπτονται πού και πού κάποιοι ότι παρά τις παλινωδίες, τις αδικίες και τις ανοησίες των εκάστοτε κυβερνήσεων, παρά την αντιεπαγγελματική ή αντιπαιδαγωγική συμπεριφορά κάποιων εκπαιδευτικών, τα πανεπιστήμια εδώ και χρόνια γεμίζουν από αποφοίτους όχι μόνο των ιδιωτικών σχολείων, αλλά κυρίως των δημοσίων. Και όλοι εμείς που κάποτε μπήκαμε στο πανεπιστήμιο ή προχωρήσαμε και σε ανώτερες σπουδές δεν το οφείλουμε αποκλειστικά και μόνο στα φροντιστήρια των τελευταίων τάξεων του Λυκείου. Αν μη τι άλλο, κάποιοι μας έδωσαν κάποιες βάσεις, για να φτάσουμε ως εκεί. Άρα, κάποιοι επί χρόνια έκαναν πολύ σωστά τη δουλειά τους, ακόμα και σε αντίξοες συνθήκες, και τους το χρωστάμε. :)
-
ΠΟΙΟΣ περιμένει ότι μάθει Αγγλικά στο σχολείο? Ποιός περιμένει ότι θα περάσει Ιατρική /Νομική από
Θα μάθαινε το παιδάκι Αγγλικούλια στο ΣΧΟΛΕΙΟ. Θα μάθαιναν μαθηματικούλια ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ και ο φτωχός μαθητής θα είχε ΙΣΕΣ ευκαιρίες και θα έπαιρνε και υποτροφίες από πάνω αν ήταν πολύ καλός.
ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ είναι , σας αρέσει δεν σας αρέσει και οι άλλοι τα έχουν λύσει 50 χρόνια τώρα και φροντιστήρια ΔΕΝ έχουνε.
[/quote]Η ελληνική πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη και σαφώς την αγνοείς από όσα γράφεις. Λίγο να ανοίξουμε την οπτική κάποιων: μόνο η Ελλάδα έχει πλέον ΑΕΙ μόνο και καθόλου τεχνολογική εκπαίδευση. Έχουμε πολύ περισσότερους πτυχιούχους απόφοιτους πανεπιστημίων (αν μπεις κάπως θα βγεις κιόλας..καμιά αντιγραφούλα, κάποιο φακελάκι, κάποια κομματική παράταξη...) από κάθε άλλη ευρωπαική χώρα αναλογικά με τον πληθυσμό μας. Χωρίς να υπάρχει ανάγκη καμία για τόσους νομικούς ή φιλολόγους ή οικονομολόγους ή πληροφορικούς κλπ κλπ αλλά υπάρχει ανάγκη για τεχνικές ειδικότητες ή για τα επαγγέλματα τουρισμού για τα οποία δεν προετοιμάζονται σωστά. Στις άλλες χώρες για αυτό δεν κάνουν φροντιστήρια. Ειδικά ξένων γλωσσών πτυχία δεν έχει κανείς. Τί να τα κάνουν!
Αν κάποιος θεωρεί ότι το παιδί που γράφει 3-10 στις πανελλήνιες, για να μπει σε μια σχολή, δεν θα το έγραφε αν δεν πήγαινε στο φροντιστήριο, είναι ανόητος. Αν κάποιος πιστεύει ότι ο μαθητής που αριστεύει, το οφείλει αυτό στο φροντιστήριο, είνα πιο πολύ ανόητος. Το οφείλει στην προσωπική του προσπάθεια! Στον αγώνα του διαχρονικά!
Θα σε απογοητεύσω: προέρχομαι από ένα πολύ φτωχό αγροτικό περιβάλλον με πολλή αγάπη και λαική σοφία όμως και σεβασμό για τη γνώση και δεν χρειάστηκε ποτέ να έχω φροντιστή. Και τις δυο ξένες γλώσσες που έμαθα τις έμαθα μόνος (η προγιαγιά η Σμυρνιά ήξερε πέντε...μόνη της). Και έχω υπόψιν και μαθητή που πέρασε στην Ιατρική με τη βοήθεια των συναδέλφων μου στο σχολείο και μόνο εκεί.
Κάθε οδηγία όμως ακολουθήθηκε πιστά και φυσικά ήταν μαθητής που δεν ξύπνησε στη Γ Λυκείου. Διάβαζε γιατί το γούσταρε πάντα! Κι έχω κι άλλα παραδείγματα, αλλά η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Το ξέρω.
Αν κανείς δεν παρακολουθούσε μαθήματα εκτός σχολείου, θα περνούσαν πάλι τα ίδια παιδιά και με την ίδια σειρά. Για τους επίδοξους αρχιτέκτονες μόνο και τα συναφή επαγγέλματα υπάρχει όντως έλλειμμα. Το σχέδιο σπάνια διδάσκεται στο σχολείο.
Η συνολική απαξίωση του ελληνικού σχολείου και η μιζέρια και η νοοτροπία μας μας κρατά πίσω. Το δημόσιο σχολείο δίνει ίσες ευκαιρίες. Είναι για όλους. Είναι σημαντικό κυρίως για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Μην πέφτουμε στην παγίδα! Για εμένα ήταν σωτήριο πάντως... Οφείλουμε ΟΛΟΙ να το στηρίξουμε!
-
Στην ψηφοφορία από πάνω το 44% έχει ψηφίσει ΟΧΙ στην αξιολόγηση και υποθέτω, λογικά, ότι το ποσοστό αυτό πρέπει να είναι τουλάχιστον το διπλάσιο στους συναδέλφους που είναι ήδη μέσα στα σχολεία. Τουλάχιστον.
ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ γι αυτούς..
Τελικά, πραγματικά, δεν πρέπει να κάνει απολύσεις ο Μητσοτάκης... να γκρεμίσει τα σχολεία και να τα ξαναχτίσει πρέπει.
Νομίζω ότι πολλά μέλη εξήγησαν τους λόγους για τους οποίους δεν είναι εφικτό να εφαρμοστεί η αξιολόγηση στην Ελλάδα. Δυστυχώς ο οθωμανικός (και μετέπειτα τούρκικος όρος "ρουσφέτι"), είναι η βασικότερη αιτία που δεν επιτρέπει την ορθή εφαρμογή της αξιολόγησης. Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πραγματοποιείται για "ανατροφοδότηση" της διδασκαλίας και παράλληλη βελτίωση του προγράμματος σπουδών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. .Με τα σημερινά δεδομένα θα κατέληγε σε "παρωδία".
-
Η ελληνική πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη και σαφώς την αγνοείς από όσα γράφεις. Λίγο να ανοίξουμε την οπτική κάποιων: μόνο η Ελλάδα έχει πλέον ΑΕΙ μόνο και καθόλου τεχνολογική εκπαίδευση. Έχουμε πολύ περισσότερους πτυχιούχους απόφοιτους πανεπιστημίων (αν μπεις κάπως θα βγεις κιόλας..καμιά αντιγραφούλα, κάποιο φακελάκι, κάποια κομματική παράταξη...) από κάθε άλλη ευρωπαική χώρα αναλογικά με τον πληθυσμό μας. Χωρίς να υπάρχει ανάγκη καμία για τόσους νομικούς ή φιλολόγους ή οικονομολόγους ή πληροφορικούς κλπ κλπ αλλά υπάρχει ανάγκη για τεχνικές ειδικότητες ή για τα επαγγέλματα τουρισμού για τα οποία δεν προετοιμάζονται σωστά. Στις άλλες χώρες για αυτό δεν κάνουν φροντιστήρια. Ειδικά ξένων γλωσσών πτυχία δεν έχει κανείς. Τί να τα κάνουν!
Αν κάποιος θεωρεί ότι το παιδί που γράφει 3-10 στις πανελλήνιες, για να μπει σε μια σχολή, δεν θα το έγραφε αν δεν πήγαινε στο φροντιστήριο, είναι ανόητος. Αν κάποιος πιστεύει ότι ο μαθητής που αριστεύει, το οφείλει αυτό στο φροντιστήριο, είνα πιο πολύ ανόητος. Το οφείλει στην προσωπική του προσπάθεια! Στον αγώνα του διαχρονικά!
Θα σε απογοητεύσω: προέρχομαι από ένα πολύ φτωχό αγροτικό περιβάλλον με πολλή αγάπη και λαική σοφία όμως και σεβασμό για τη γνώση και δεν χρειάστηκε ποτέ να έχω φροντιστή. Και τις δυο ξένες γλώσσες που έμαθα τις έμαθα μόνος (η προγιαγιά η Σμυρνιά ήξερε πέντε...μόνη της). Και έχω υπόψιν και μαθητή που πέρασε στην Ιατρική με τη βοήθεια των συναδέλφων μου στο σχολείο και μόνο εκεί.
Κάθε οδηγία όμως ακολουθήθηκε πιστά και φυσικά ήταν μαθητής που δεν ξύπνησε στη Γ Λυκείου. Διάβαζε γιατί το γούσταρε πάντα! Κι έχω κι άλλα παραδείγματα, αλλά η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Το ξέρω.
Αν κανείς δεν παρακολουθούσε μαθήματα εκτός σχολείου, θα περνούσαν πάλι τα ίδια παιδιά και με την ίδια σειρά. Για τους επίδοξους αρχιτέκτονες μόνο και τα συναφή επαγγέλματα υπάρχει όντως έλλειμμα. Το σχέδιο σπάνια διδάσκεται στο σχολείο.
Η συνολική απαξίωση του ελληνικού σχολείου και η μιζέρια και η νοοτροπία μας μας κρατά πίσω. Το δημόσιο σχολείο δίνει ίσες ευκαιρίες. Είναι για όλους. Είναι σημαντικό κυρίως για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Μην πέφτουμε στην παγίδα! Για εμένα ήταν σωτήριο πάντως... Οφείλουμε ΟΛΟΙ να το στηρίξουμε!
Συγχαρητήρια JURE. Οι σκέψεις σου με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο!
-
JURE, το προσυπογραφω! Όντας κι εγώ παιδί από πολύ φτωχή οικογένεια δεν πήγα φροντιστήριο.
-
JURE και apri, συμφωνώ κι εγώ 100%.
Και θα επαναλάβω: επειδή έχω δει αξιολόγηση σχολικής μονάδας και εκπαιδευτικών, τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεται η Δάφνη, αλλά ακριβώς το ανάποδο. Αξιολόγηση σημαίνει στήριξη του εκπαιδευτικού για τη βελτίωση του. Δεν είναι απειλή προς απόλυση. Όπως πάντα, στην Ελλάδα τα πάντα εφαρμόζονται μισά και διαστρεβλωμένα.
ΥΓ. Φυσικά, εδώ πρέπει να πούμε ότι στα σχολεία του εξωτερικού υπάρχουν γραμματείς που ασχολούνται με γραφειοκρατικά και θέματα απουσιών. Δεν κάθονται οι εκπαιδευτικοί να μετράνε απουσίες και να γράφουν πρωτόκολλα, πρακτικά και μητρώα. Για να μη συζητήσουμε για ψυχολόγους, κοινωνικούς λειτουργούς και νοσοκόμες.
-
..."Η μέτρηση του επιπέδου αξιολόγησης της ικανοποίησης των γονιών αποτελεί μόνο ένα τμήμα της συνολικής αξιολόγησης της σχολικής μονάδας. Είναι επίσης αυτονόητο ότι θα πρέπει τα αποτελέσματα ανά σχολείο να συγκρίνονται μόνο ανάμεσα σε σχολεία που λειτουργούν σε παρόμοια κοινωνικοοικονομικά περιβάλλοντα καθώς έχει φανεί ότι η επίδραση του κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου των γονέων σε αυτή τη μεταβλητή (ικανοποίηση από το σχολείο) είναι πολύ σημαντική."..........
.........."Η χαμηλή βαθμολογία ικανοποίησης μπορεί να βοηθήσει στην εξεύρεση των σχολείων που αντιμετωπίζουν προβλήματα και στο σχεδιασμό έγκαιρης σχολικής παρέμβασης με στόχο την άμβλυνση των προβλημάτων. Επιπλέον, η ποσοτική ανάλυση του συνόλου των δεδομένων ικανοποίησης θα μας επιτρέψει να αναδείξουμε τους προσδιοριστικούς παράγοντες της γονικής ικανοποίησης βοηθώντας στο σχεδιασμό εκπαιδευτικής πολιτικής σε εθνικό επίπεδο. Το σημαντικότερο, η συστηματική καταγραφή και δημοσιοποίηση των δεδομένων ικανοποίησης μπορεί να αποτελέσει τη βάση σχεδιασμού ενός σχεδίου ελεύθερης επιλογής σχολείου από τους γονείς."...........
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/292241_tasos-abrantinis-i-axiologisi-ton-sholikon-monadon-tha-boithisei-ola-ta-dimosia
-
Μην μπαίνετε στο τριπακι. Τα ζήσαμε πριν 5
Χρόνια. Ότι είναι να γίνει θα γίνει. Έκανα το
Λάθος να αγχωθω κ να κάνω μεταταξη στην αθμιας
Κ το μετάνιωσα. Ψυχραιμία
-
Απλά, για να μην κουράζω, μιας και η συντριπτικότατη πλειοψηφία εδώ εκτός των 5-6 που γράφουν δε τα διαβάζουν (Τα
-
Η αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια και ούτε μπορεί να γίνει. Είναι απλώς ένα εργαλείο ανάμεσα στα πολλά που υπάρχουν για τη βελτίωση της εκπαίδευσης. Και όπως συμβαίνει με κάθε εργαλείο, σημασία έχει ποιος το κρατάει.
-
....και πως το χρησιμοποιεί...
-
ok, καλά και άγια όσα γράφετε. Αλλά μιλάμε εντελώς θεωρητικά. Να μιλήσουμε πρακτικά; Εγώ αν ήμουνα υπουργός, θα ξεκινούσα την θητεία μου με ένα μεγαλόπνοο μάλλον σχέδιο. Έλεγχος της στατικότητας των κτηρίων, όλα αυτά για τα οποία φωνάζουν οι σεισμολόγοι. Πυρασφάλεια, βελτίωση κτηριακών υποδομών σε συνεργασία με τους δήμους εννοείται. Διαδραστικούς πίνακες παντού. Επιμόρφωση ουσιαστική και όχι για την πλάκα. Ας μην ξεχνάμε τους υπεύθυνους τμημάτων που δεν ξέρουν να χειρίζονται υπολογιστή... και περνάνε άλλοι γι' αυτούς τις απουσίες. Ψυχολόγους σε όλα τα σχολεία. Και τόσα άλλα. Και μετά ας με αξιολογήσει όποιος θέλει. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις για να μαζέψουμε ψήφους.
-
Εγώ θέλω να εκφράσω και μία άλλη γνώμη, ασχέτως αν κάποιους τους ενοχλήσει και κάποιοι άλλοι, συνάδελφοι ή όχι, τη θεωρήσουν ολίγον αφελή.
Η αξιολόγηση άτυπα θεωρείται κομμάτι όχι μόνο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, αλλά και μέρος της κοινωνικής μας υπόστασης, το πώς δηλαδή συμβαδίζουμε με τις εκάστοτε νόρμες.
Τι εννοώ; Όταν κάποιοι γονείς στο τέλος της χρονιάς σου απευθύνουν ένα θερμό "ευχαριστώ" για τον κόπο μας και τα αποτελέσματα του έργου μας στην τάξη, αυτό δεν θεωρείται, έστω άτυπα, μία μορφή αξιολόγησης; Όταν άλλοι γονείς ρίχνουν καχύποπτα- πολλές φορές- βλέμματα, στα εκάστοτε "πηγαδάκια", λίγο πριν από το χτύπημα του κουδουνιού το πρωί στο σχολείο ή σχολιάζουν- αρκετές φορές και με το δίκιο τους- για τον τάδε ή δείνα εκπαιδευτικό και το αν δουλεύει ή όχι στην τάξη σε συνάρτηση με την απόδοση των παιδιών τους, αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ένα είδος αξιολόγησης με τη μορφή κριτικής στο έργο του εκπαιδευτικού; (υπάρχουν και οι κακοπροαίρετοι γονείς και για αυτό κανείς από μας δεν αμφιβάλλει, αλλά εδώ αναφερόμαστε στον κανόνα και όχι στην εξαίρεση).
Τα παιδιά τα ίδια δεν εντοπίζουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία στον εκάστοτε δάσκαλο, τόσο για τη δουλειά του, όσο και για την προσωπικότητά του; Ας θυμηθούμε τα δικά μας σχολικά χρόνια. Συμπαθούσαμε όλοι το ίδιο όλους τους δασκάλους και τους καθηγητές; Δεν εντοπίζαμε σε κάποιους θετικά και σε άλλους μόνο αρνητικά στοιχεία; Πρέπει να κάνει την πλατφόρμα ο Χατζηδάκης κι ο κάθε Χατζηδάκης όταν οι παραπάνω συμπεριφορές αντικατοπτρίζονται σχεδόν σε κάθε έκφανση της σχολικής ζωής και της επαγγελματικής μας δραστηριότητας;
Για να πιάσω και το άλλο: πόσοι από εσάς που ανήκουν στην Α/βάθμια εκπαίδευση, έχετε παρατηρήσει τον κακό χαμό που γίνεται τις πρώτες ημέρες του σχολικού έτους όπου συνάδελφοι επιμένουν να επιλέγουν αποκλειστικά και μόνο συγκεκριμένες τάξεις, χωρίς να θέλουν να δοκιμαστούν και σε άλλες; Είχα γνωρίσει κάποτε συνάδελφο, η οποία έπαιρνε αποκλειστικά και μόνο Α' Δημοτικού την οποία ποτέ δε συνέχιζε, ως είθισται σε τέτοιες περιπτώσεις και περίμενε κάθε χρόνο τη νέα φουρνιά πρωτακίων για να αναλάβει και μετά να τα παραλάβει στη Δευτέρα ο επόμενος φουκαράς.. Τέτοιες συμπεριφορές που μάλλον παραπέμπουν σε παλιότερες εποχές και όχι στο σημερινό σχολείο δεν πρέπει να αξιολογούνται; Άλλωστε, δείχνουν ανθρώπους που δεν θέλουν- κυρίως- να έρθουν αντιμέτωποι με νέες προκλήσεις αναφορικά με τα διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα από τάξη σε τάξη και από χρονιά σε χρονιά.
Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε τιμωρητικό χαρακτήρα της αξιολόγησης βάσει δεικτών που πολλές φορές δε συμβαδίζουν με την πραγματικότητα και της σχέσης της "αξιολόγησης" με τη μισθολογική εξέλιξη των εκπαιδευτικών. Εδώ είμαι κάθετα αντίθετη και νομίζω και η πλειοψηφία.
-
Αν κανείς δεν παρακολουθούσε μαθήματα εκτός σχολείου, θα περνούσαν πάλι τα ίδια παιδιά και με την ίδια σειρά. Για τους επίδοξους αρχιτέκτονες μόνο και τα συναφή επαγγέλματα υπάρχει όντως έλλειμμα. Το σχέδιο σπάνια διδάσκεται στο σχολείο.
Η συνολική απαξίωση του ελληνικού σχολείου και η μιζέρια και η νοοτροπία μας μας κρατά πίσω. Το δημόσιο σχολείο δίνει ίσες ευκαιρίες. Είναι για όλους. Είναι σημαντικό κυρίως για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Μην πέφτουμε στην παγίδα! Για εμένα ήταν σωτήριο πάντως... Οφείλουμε ΟΛΟΙ να το στηρίξουμε!
++++
Συμφωνώ σε όλα! Για το σχέδιο, μόνο, έχω να συμπληρώσω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το παιδί που δεν κάνει φροντιστήριο δεν υπάρχει περίπτωση να γράψει. Το μάθημα στο σχολείο όταν διδάσκεται, δεν αρκεί, είναι λίγο. Στο νησί, που δεν υπάρχουν φροντιστήριο, δυστυχώς, πολλά παιδιά αναγκάζονται να το εγκαταλείψουν. Γνωρίζω περιπτώσεις όπου ένα ΣΚ κάθε μήνα, μαθητές Λυκείου από τη Σύμη πήγαιναν στη Ρόδο για φροντιστήριο σχεδίου.
-
ok, καλά και άγια όσα γράφετε. Αλλά μιλάμε εντελώς θεωρητικά. Να μιλήσουμε πρακτικά; Εγώ αν ήμουνα υπουργός, θα ξεκινούσα την θητεία μου με ένα μεγαλόπνοο μάλλον σχέδιο. Έλεγχος της στατικότητας των κτηρίων, όλα αυτά για τα οποία φωνάζουν οι σεισμολόγοι. Πυρασφάλεια, βελτίωση κτηριακών υποδομών σε συνεργασία με τους δήμους εννοείται. Διαδραστικούς πίνακες παντού. Επιμόρφωση ουσιαστική και όχι για την πλάκα. Ας μην ξεχνάμε τους υπεύθυνους τμημάτων που δεν ξέρουν να χειρίζονται υπολογιστή... και περνάνε άλλοι γι' αυτούς τις απουσίες. Ψυχολόγους σε όλα τα σχολεία. Και τόσα άλλα. Και μετά ας με αξιολογήσει όποιος θέλει. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις για να μαζέψουμε ψήφους.
Μα για όσα γράφεις, συναδέλφισσα, κρίνονται κάθε 4-5 χρόνια (ή και πιο συχνά) η εκάστοτε Κυβέρνηση και οι τοπικές ηγεσίες, δηλ. για το αν ασχολούνται με την ουσία της δημόσιας εκπαίδευσης και δαπανούν χρήματα για τη στατικότητα των κτιρίων, για την πυρασφάλεια, για την επιμόρφωση κλπ. που γράφεις κι όχι για τα υπόλοιπα που αποτελούν λίγο πολύ "βιτρίνα" για ένα σχολείο, όπως π.χ. συμμετοχή κάποιου σχολείου σε προγράμματα Erasmus. Κι αν πραγματικά ούτε οι τοπικοί φορείς, αλλά ούτε η κρατική ηγεσία καταπιάνονται με τα ουσιώδη ζητήματα του σημερινού δημόσιου σχολείου, ας πάνε στα σπίτια τους ή ας φανούν χρήσιμοι σε άλλους χώρους, που δεν είναι τόσο καθοριστικοί για τις επόμενες γενιές.
Όμως, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, που είναι κι αυτή πολύ βασική, προκειμένου να βελτιωθεί η σημερινή άσχημη κατάσταση (όπου πολλοί εκ των συναδέλφων _και δε θα μείνω μόνο στην άγνοια γύρω από τους ηλεκτρονικούς υπόλογιστές_ δείχνουν χαρακτηριστική απροθυμία γα εφημερίες, για ανάληψη σχολικών εορτών, ακόμη και για συχνή διόρθωση τετραδίων και εργασιών, καθώς και για επικοινωνία με τους γονείς και κηδεμόνες των μαθητών), πρέπει να ξεκινήσει κάποια στιγμή και ξενίζει πραγματικά η άρνηση αρκετών εκπαιδευτικών να αξιολογηθούν, εφόσον είναι σωστοί στη δουλειά τους, αλλά και στην εν γένει παρουσία τους στη σχολική πραγματικότητα/ζωή.
Γιατί να φοβάται ή να αρνείται ένας εκπαιδευτικός την αξιολόγηση ή να θέτει άσχετες προυποθέσεις ως προς την εφαρμογή της (ας κριθούν πρώτα οι πολιτικοί π.χ., το σημερινό σύστημα π.χ. ... και μετά εγώ); Δεν πρέπει να βλέπει κανένας την αξιολόγηση ως μέσο ή ως αφορμή απολύσεων συναδέλφων, αλλά ως ένα χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων και κατ' επέκταση της σημερινής αρνητικής εικόνας που βλέπουμε όλοι μας σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Αν, λοιπόν, εφαρμοστεί από την ηγεσία του Υπουργείου έτσι και με αυτό το σκοπό, μόνο θετικά μπορεί να προσμετρηθεί, διαφορετικά δε θα έχει καμία τύχη!
-
Λοιπόν,
το Ελληνικό σύστημα είναι το καλύτερο-απλά το λέει μόνο του, οι άλλοι βλάχοι από Αμερικές/ΕΕ συνήθως το βγάζουν στον πάτο.
Αυτο βολεύει-αυτό λέμε, ποιός άλλωστε δεν θα ήθελε να δουλευει 18-23 ώρες την εβδομάδα 7 μήνες το χρόνο, χωρις να αξιολογηθεί ΠΟΤΕ, να έχει οργανική στη Χίο και να είναι στη Θεσσαλονική "αποσπασμένος" 20 χρόνια, και το μόνο που σκεύτεται να είναι η σύνταξη!? μηδέν άγχος ;D
Μα και στη Γερμανία κ στην Αμερική να υπήρχε αυτό, σε δέκα χρόνια θα είχαν γίνει τα ίδια. Θα δούλευε μόνο όποιος ήθελε?!?! :o
Πάμε παρακάτω.
Ούτε ο Κούλης θα κάνει τίποτα, θα διορίσει λέει Ειδική με τον νόμο Γαβρόγλου=7μηνο μεταπτυχιακό του 5χιλιαρου σε γλώσσα Σουαχίλι που δεν ήξεραν οι "φοιτητές"+ προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί χωρίας οποιαδήποτε μορφή αξιολογησης.
Συνεπώς, οι νέοι πτυχιούχοι, οι εργαζμενοι του ιδιωτικού τομέα , όσοι βλάκες έγραφαν ΑΣΕΠ 2-3 , αλλά δεν έχουν προυπ, πάλι έξω θα μείνουν χωρίς ευκαιρία.
Ελλάντα φορ έβερ.
Ο Κούλης γλφει το δημόσιο κ τους αναπληρωτές μπας κ πάρει κάνα ψφαλακι κι αυτός -κατάντια.
Ότι κ να ψηφισουμε τα ίδια είναι.
Στο παρακάτω άρθρο, το οποίο ΔΕΝ γράφτηκε από Έλληνα εκπαιδευτικό, καταγράφεται η επικρατούσα άποψη για τους εκπαιδευτικούς , στη Μεγάλη
-
Υποκλίνομαι στο συντάκτη.
-
Υποκλίνομαι στο συντάκτη.
Νομίζω ότι απαντά σε πολλές ιδεοληψίες που επικρατούν στη χώρα μας.
-
Νομίζω ότι απαντά σε πολλές ιδεοληψίες που επικρατούν στη χώρα μας.
Δυστυχώς. Και το ακόμα πιο δυστυχες είναι αυτό που είπε κάποτε ο Σαίξπηρ παραφραζοντας το, δεν είμαστε έτοιμοι για πνευματικές μονομαχίες γιατί πλεον είμαστε αοπλοι.
-
Δυστυχώς. Και το ακόμα πιο δυστυχες είναι αυτό που είπε κάποτε ο Σαίξπηρ παραφραζοντας το, δεν είμαστε έτοιμοι για πνευματικές μονομαχίες γιατί πλεον είμαστε αοπλοι.
Η ρήση του Σαίξπηρ περιγράφει λιτά και περιεκτικά το αδιέξοδο που βρισκόμαστε στην εκπαίδευση και δυστυχώς όχι μόνο.
-
Εγώ θέλω να εκφράσω και μία άλλη γνώμη, ασχέτως αν κάποιους τους ενοχλήσει και κάποιοι άλλοι, συνάδελφοι ή όχι, τη θεωρήσουν ολίγον αφελή.
Η αξιολόγηση άτυπα θεωρείται κομμάτι όχι μόνο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, αλλά και μέρος της κοινωνικής μας υπόστασης, το πώς δηλαδή συμβαδίζουμε με τις εκάστοτε νόρμες.
Τι εννοώ; Όταν κάποιοι γονείς στο τέλος της χρονιάς σου απευθύνουν ένα θερμό "ευχαριστώ" για τον κόπο μας και τα αποτελέσματα του έργου μας στην τάξη, αυτό δεν θεωρείται, έστω άτυπα, μία μορφή αξιολόγησης; Όταν άλλοι γονείς ρίχνουν καχύποπτα- πολλές φορές- βλέμματα, στα εκάστοτε "πηγαδάκια", λίγο πριν από το χτύπημα του κουδουνιού το πρωί στο σχολείο ή σχολιάζουν- αρκετές φορές και με το δίκιο τους- για τον τάδε ή δείνα εκπαιδευτικό και το αν δουλεύει ή όχι στην τάξη σε συνάρτηση με την απόδοση των παιδιών τους, αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ένα είδος αξιολόγησης με τη μορφή κριτικής στο έργο του εκπαιδευτικού; (υπάρχουν και οι κακοπροαίρετοι γονείς και για αυτό κανείς από μας δεν αμφιβάλλει, αλλά εδώ αναφερόμαστε στον κανόνα και όχι στην εξαίρεση).
Τα παιδιά τα ίδια δεν εντοπίζουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία στον εκάστοτε δάσκαλο, τόσο για τη δουλειά του, όσο και για την προσωπικότητά του; Ας θυμηθούμε τα δικά μας σχολικά χρόνια. Συμπαθούσαμε όλοι το ίδιο όλους τους δασκάλους και τους καθηγητές; Δεν εντοπίζαμε σε κάποιους θετικά και σε άλλους μόνο αρνητικά στοιχεία; Πρέπει να κάνει την πλατφόρμα ο Χατζηδάκης κι ο κάθε Χατζηδάκης όταν οι παραπάνω συμπεριφορές αντικατοπτρίζονται σχεδόν σε κάθε έκφανση της σχολικής ζωής και της επαγγελματικής μας δραστηριότητας;
Για να πιάσω και το άλλο: πόσοι από εσάς που ανήκουν στην Α/βάθμια εκπαίδευση, έχετε παρατηρήσει τον κακό χαμό που γίνεται τις πρώτες ημέρες του σχολικού έτους όπου συνάδελφοι επιμένουν να επιλέγουν αποκλειστικά και μόνο συγκεκριμένες τάξεις, χωρίς να θέλουν να δοκιμαστούν και σε άλλες; Είχα γνωρίσει κάποτε συνάδελφο, η οποία έπαιρνε αποκλειστικά και μόνο Α' Δημοτικού την οποία ποτέ δε συνέχιζε, ως είθισται σε τέτοιες περιπτώσεις και περίμενε κάθε χρόνο τη νέα φουρνιά πρωτακίων για να αναλάβει και μετά να τα παραλάβει στη Δευτέρα ο επόμενος φουκαράς.. Τέτοιες συμπεριφορές που μάλλον παραπέμπουν σε παλιότερες εποχές και όχι στο σημερινό σχολείο δεν πρέπει να αξιολογούνται; Άλλωστε, δείχνουν ανθρώπους που δεν θέλουν- κυρίως- να έρθουν αντιμέτωποι με νέες προκλήσεις αναφορικά με τα διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα από τάξη σε τάξη και από χρονιά σε χρονιά.
Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε τιμωρητικό χαρακτήρα της αξιολόγησης βάσει δεικτών που πολλές φορές δε συμβαδίζουν με την πραγματικότητα και της σχέσης της "αξιολόγησης" με τη μισθολογική εξέλιξη των εκπαιδευτικών. Εδώ είμαι κάθετα αντίθετη και νομίζω και η πλειοψηφία.
Η Α δημοτικού έχει τεράστια ευθύνη και τρομερή δουλειά για τον δάσκαλο που την αναλαμβάνει στο σχολείο και στο σπίτι. Είναι η βάση των πάντων. Οι δάσκαλοι που την αναλαμβάνουν συνήθως δεν σταματούν να δουλεύουν ούτε μετά το σχόλασμα. Στη συνάδελφο σου που διάλεγε συνεχώς την Α δημοτικού έπρεπε να δώσεις συγχαρητήρια.
Αλλά ακόμα κι αν κάποιος δάσκαλος προτιμά να διαλέγει τις ίδιες τάξεις κάθε χρόνο, συνεπάγεται αυτό ότι δεν είναι καλός στη δουλειά του ή ότι δεν κάνει καλό μάθημα σε αυτές τις τάξεις που διαλέγει? Πώς ακριβώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?
-
Εγώ θέλω να εκφράσω και μία άλλη γνώμη, ασχέτως αν κάποιους τους ενοχλήσει και κάποιοι άλλοι, συνάδελφοι ή όχι, τη θεωρήσουν ολίγον αφελή.
Η αξιολόγηση άτυπα θεωρείται κομμάτι όχι μόνο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, αλλά και μέρος της κοινωνικής μας υπόστασης, το πώς δηλαδή συμβαδίζουμε με τις εκάστοτε νόρμες.
Τι εννοώ; Όταν κάποιοι γονείς στο τέλος της χρονιάς σου απευθύνουν ένα θερμό "ευχαριστώ" για τον κόπο μας και τα αποτελέσματα του έργου μας στην τάξη, αυτό δεν θεωρείται, έστω άτυπα, μία μορφή αξιολόγησης; Όταν άλλοι γονείς ρίχνουν καχύποπτα- πολλές φορές- βλέμματα, στα εκάστοτε "πηγαδάκια", λίγο πριν από το χτύπημα του κουδουνιού το πρωί στο σχολείο ή σχολιάζουν- αρκετές φορές και με το δίκιο τους- για τον τάδε ή δείνα εκπαιδευτικό και το αν δουλεύει ή όχι στην τάξη σε συνάρτηση με την απόδοση των παιδιών τους, αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ένα είδος αξιολόγησης με τη μορφή κριτικής στο έργο του εκπαιδευτικού; (υπάρχουν και οι κακοπροαίρετοι γονείς και για αυτό κανείς από μας δεν αμφιβάλλει, αλλά εδώ αναφερόμαστε στον κανόνα και όχι στην εξαίρεση).
Τα παιδιά τα ίδια δεν εντοπίζουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία στον εκάστοτε δάσκαλο, τόσο για τη δουλειά του, όσο και για την προσωπικότητά του; Ας θυμηθούμε τα δικά μας σχολικά χρόνια. Συμπαθούσαμε όλοι το ίδιο όλους τους δασκάλους και τους καθηγητές; Δεν εντοπίζαμε σε κάποιους θετικά και σε άλλους μόνο αρνητικά στοιχεία; Πρέπει να κάνει την πλατφόρμα ο Χατζηδάκης κι ο κάθε Χατζηδάκης όταν οι παραπάνω συμπεριφορές αντικατοπτρίζονται σχεδόν σε κάθε έκφανση της σχολικής ζωής και της επαγγελματικής μας δραστηριότητας;
Εγώ όταν ήμουν μαθήτρια αντιπαθούσα τρομερά μια καθηγήτρια μου στο Λύκειο, επειδή είχε επιπλέον κιλά. Όλοι την αντιπαθούσαμε γι'αυτό και κανείς δεν έδινε σημασία ούτε στο μάθημα ούτε στην προσωπικότητα της. Οι σημερινοί μαθητές είμαι σίγουρη ότι σε μια πλατφόρμα θα αξιολογήσουν τους καθηγητές τους πιο ώριμα απ ότι εμείς τότε. ::)
-
Η Α δημοτικού έχει τεράστια ευθύνη και τρομερή δουλειά για τον δάσκαλο που την αναλαμβάνει στο σχολείο και στο σπίτι. Είναι η βάση των πάντων. Οι δάσκαλοι που την αναλαμβάνουν συνήθως δεν σταματούν να δουλεύουν ούτε μετά το σχόλασμα. Στη συνάδελφο σου που διάλεγε συνεχώς την Α δημοτικού έπρεπε να δώσεις συγχαρητήρια.
Αλλά ακόμα κι αν κάποιος δάσκαλος προτιμά να διαλέγει τις ίδιες τάξεις κάθε χρόνο, συνεπάγεται αυτό ότι δεν είναι καλός στη δουλειά του ή ότι δεν κάνει καλό μάθημα σε αυτές τις τάξεις που διαλέγει? Πώς ακριβώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?
Εφόσον, λοιπόν, για εσένα η Α΄τάξη του Δημοτικού έχει τέτοια βαρύνουσα σημασία και την επιλέγουν οι δάσκαλοι που την επιλεγουν με πλήρη επίγνωση (και δεν αντιλέγω), τι θα έπρεπε να πω για τη δασκάλα που είχε το παιδί μου στην Α' τάξη, όταν φοιτούσε εκεί πριν από μερικά χρόνια, η οποία, αφού έκανε τον κακό χαμό για να πάρει τη συγκεκριμενη τάξη, στη συνέχεια έμεινε έγκυος και έφυγε στη μέση της διδακτικής χρονιάς, αφήνοντας στην τύχη τους τους μικρούς μαθητές της, να περιμένουν πότε θα στείλει αναπληρωτή το Υπουργείο (που σημειωτέον ήρθε μετά από 3 εβδομάδες και αμέσως μετά έκλεισαν τα σχολεία για τις διακοπές του Πάσχα, με ό,τι αυτό καταλαβαίνεις πως συνεπάγεται); Θα είχα άδικο αν κατηγορούσα τη συγκεκριμένη εκπαιδευτικό για την στάση της;
Επιπλέον, έγραψε ο/η συνάδελφος παραπάνω, πως ένας δάσκαλος που επιλέγει την ίδια τάξη κάθε χρονιά, δεν αρέσκεται στις προκλήσεις και μένει στα ίδια και τα ίδια, στις ίδιες σημειώσεις που έχει ετοιμάσει μερικά χρόνια νωρίτερα και στα ίδια λεγόμενα, με άλλα λόγια έχει λιγότερη δουλειά, από το αν αναλάμβανε μια καινούργια τάξη του Δημοτικού. Δηλ. είναι καλός ένας δάσκαλος που δε θέλει να "ξεκολλήσει" από την περπατημένη γι' αυτόν ύλη μιας συγκεκριμένης τάξης;
-
Και η εγκυμοσύνη στο σύστημα αξιολόγησης!!
Καλό καλοκαίρι και να προσέχετε για τον κατάλληλο χρόνο εγκυμοσύνης.....
-
Και η εγκυμοσύνη στο σύστημα αξιολόγησης!!
Καλό καλοκαίρι και να προσέχετε για τον κατάλληλο χρόνο εγκυμοσύνης.....
Στο παράδειγμα που ανέφερα, η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός είχε "φαγωθεί" να αναλάβει ακόμη μία χρονιά την Α΄ τάξη του Δημοτικού και μόλις έγινε γνωστή η αίτησή της για άδεια λόγω εγκυμοσύνης, είχε επικριθεί σφοδρότατα από τη Διευθύντρια του σχολείου, διότι όπως είχε πει χαρακτηριστικά η τελευταία: "για όλα υπάρχει προγραμματισμός". Περιττό να αναφέρω τις αλγεινές εντυπώσεις που άφησε η συγκεκριμένη δασκάλα και τα επικριτικά σχόλια που άκουσε από γονείς και κηδεμόνες για το γεγονός, ότι άφησε τα πρωτάκια, προς το μέσο της σχολικής χρονιάς, όταν μόλις είχαν αρχίσει τα παιδιά να μπαίνουν σε ρυθμούς κατανόησης και μάθησης.
Ασφαλώς και η μια εγκυμοσύνη δεν μπορεί να αποτελέσει αιτία αρνητικής αξιολόγησης, αλλά δεν είναι κι ό,τι καλύτερο να μένουν "ακάλυπτοι" μικροί μαθητές, στα πρώτα τους σχολικά βήματα (που είναι καθοριστικά εν πολλοίς και τα επόμενα χρόνια) και να περιμένουν 25 οικογένειες με μεγάλη αγωνία τι μέλλει γενεσθαι.
-
Στην ψηφοφορία από πάνω το 44% έχει ψηφίσει ΟΧΙ στην αξιολόγηση και υποθέτω, λογικά, ότι το ποσοστό αυτό πρέπει να είναι τουλάχιστον το διπλάσιο στους συναδέλφους που είναι ήδη μέσα στα σχολεία. Τουλάχιστον.
ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ εγώ γι αυτούς..
Τελικά, πραγματικά, δεν πρέπει να κάνει απολύσεις ο Μητσοτάκης... να γκρεμίσει τα σχολεία και να τα ξαναχτίσει πρέπει.
-
Εφόσον, λοιπόν, για εσένα η Α΄τάξη του Δημοτικού έχει τέτοια βαρύνουσα σημασία και την επιλέγουν οι δάσκαλοι που την επιλεγουν με πλήρη επίγνωση (και δεν αντιλέγω), τι θα έπρεπε να πω για τη δασκάλα που είχε το παιδί μου στην Α' τάξη, όταν φοιτούσε εκεί πριν από μερικά χρόνια, η οποία, αφού έκανε τον κακό χαμό για να πάρει τη συγκεκριμενη τάξη, στη συνέχεια έμεινε έγκυος και έφυγε στη μέση της διδακτικής χρονιάς, αφήνοντας στην τύχη τους τους μικρούς μαθητές της, να περιμένουν πότε θα στείλει αναπληρωτή το Υπουργείο (που σημειωτέον ήρθε μετά από 3 εβδομάδες και αμέσως μετά έκλεισαν τα σχολεία για τις διακοπές του Πάσχα, με ό,τι αυτό καταλαβαίνεις πως συνεπάγεται); Θα είχα άδικο αν κατηγορούσα τη συγκεκριμένη εκπαιδευτικό για την στάση της;
Επιπλέον, έγραψε ο/η συνάδελφος παραπάνω, πως ένας δάσκαλος που επιλέγει την ίδια τάξη κάθε χρονιά, δεν αρέσκεται στις προκλήσεις και μένει στα ίδια και τα ίδια, στις ίδιες σημειώσεις που έχει ετοιμάσει μερικά χρόνια νωρίτερα και στα ίδια λεγόμενα, με άλλα λόγια έχει λιγότερη δουλειά, από το αν αναλάμβανε μια καινούργια τάξη του Δημοτικού. Δηλ. είναι καλός ένας δάσκαλος που δε θέλει να "ξεκολλήσει" από την περπατημένη γι' αυτόν ύλη μιας συγκεκριμένης τάξης;
Ακριβώς το ίδιο φαινόμενο ισχύει και στη δευτεροβάθμια: Ο αναπληρωτής θα έχει το χειρότερο, απαιτητικό σύμφωνα με την παιδαγωγική θεώρηση ,τμήμα επειδή ο μόνιμος "βαριέται".
Τα λατινικά, έως τώρα, υπάρχουν φιλόλογοι που δεν τα επέλεγαν, επειδή έπρεπε να διαβάσουν!
Ο εκπαιδευτικός είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια ,δεν πρέπει να επιλέγει αναλόγως με την προσωπική του εξυπηρέτηση, αλλά με βάση τις ανάγκες της σχολικής μονάδας και προς όφελος των μαθητών.
Δεν έχει σχέση η αξιολόγηση ,αλλά η παιδεία και η ηθική του εκπαιδευτικού.
-
Όμως, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, που είναι κι αυτή πολύ βασική, προκειμένου να βελτιωθεί η σημερινή άσχημη κατάσταση (όπου πολλοί εκ των συναδέλφων _και δε θα μείνω μόνο στην άγνοια γύρω από τους ηλεκτρονικούς υπόλογιστές_ δείχνουν χαρακτηριστική απροθυμία γα εφημερίες, για ανάληψη σχολικών εορτών, ακόμη και για συχνή διόρθωση τετραδίων και εργασιών, καθώς και για επικοινωνία με τους γονείς και κηδεμόνες των μαθητών), πρέπει να ξεκινήσει κάποια στιγμή και ξενίζει πραγματικά η άρνηση αρκετών εκπαιδευτικών να αξιολογηθούν, εφόσον είναι σωστοί στη δουλειά τους, αλλά και στην εν γένει παρουσία τους στη σχολική πραγματικότητα/ζωή.
Επειδή, λοιπόν, θα αξιολογηθώ για το ΑΝ έχω προθυμία για εξωδιδακτικές εργασίες (όπως όλοι οι συνάδελφοί μας, παγκοσμίως :P ), το ΑΝ βάζω τα ίδια περίπου θέματα διαγωνισμάτων (ενδιάμεσα και τελικά) {ασχέτως που είναι σταθμισμένα}, το ΑΝ επιθυμώ να αναλαμβάνω εορτές (έτσι όπως γίνονται και πρέπει εγώ να κάνω κάτι που δε με εκφράζει: όπως γίνονται από το 99% των συναδέλφων και αν κάνω το 1% θα "με πάνε μέσα" στα πλαίσια που έθεσε η Comton στο κείμενό της για την "Άρχουσα τάξη"), το ΑΝ οι γονείς καταλαβαίνουν γιατί δε δίνω σημειώσεις ("Μα τί θα διαβάσουν στο σπίτι, μόνο λόγια στην τάξη;" από κάποιους)
ΚΑΙ εν τέλει αρνούμαι να αναπαράγω να αξιολογηθώ για το ΕΑΝ "σέβομαι" τους δ/ντες σχολείων (ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ ΔΟΥΛΟΥΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ):
Προτείνω την απόλυσή μου.
Έτσι κι αλλιώς....έεεερχεται.
-
Επειδή, λοιπόν, θα αξιολογηθώ για το ΑΝ έχω προθυμία για εξωδιδακτικές εργασίες (όπως όλοι οι συνάδελφοί μας, παγκοσμίως :P ), το ΑΝ βάζω τα ίδια περίπου θέματα διαγωνισμάτων (ενδιάμεσα και τελικά) {ασχέτως που είναι σταθμισμένα}, το ΑΝ επιθυμώ να αναλαμβάνω εορτές (έτσι όπως γίνονται και πρέπει εγώ να κάνω κάτι που δε με εκφράζει: όπως γίνονται από το 99% των συναδέλφων και αν κάνω το 1% θα "με πάνε μέσα" στα πλαίσια που έθεσε η Comton στο κείμενό της για την "Άρχουσα τάξη"), το ΑΝ οι γονείς καταλαβαίνουν γιατί δε δίνω σημειώσεις ("Μα τί θα διαβάσουν στο σπίτι, μόνο λόγια στην τάξη;" από κάποιους)
ΚΑΙ εν τέλει αρνούμαι να αναπαράγω να αξιολογηθώ για το ΕΑΝ "σέβομαι" τους δ/ντες σχολείων (ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ ΔΟΥΛΟΥΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ):
Προτείνω την απόλυσή μου.
Έτσι κι αλλιώς....έεεερχεται.
Καμαρώστε επίπεδο "εκπαιδευτικού"
-
Ακριβώς το ίδιο φαινόμενο ισχύει και στη δευτεροβάθμια: Ο αναπληρωτής θα έχει το χειρότερο, απαιτητικό σύμφωνα με την παιδαγωγική θεώρηση ,τμήμα επειδή ο μόνιμος "βαριέται".
Τα λατινικά, έως τώρα, υπάρχουν φιλόλογοι που δεν τα επέλεγαν, επειδή έπρεπε να διαβάσουν!
Ο εκπαιδευτικός είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια ,δεν πρέπει να επιλέγει αναλόγως με την προσωπική του εξυπηρέτηση, αλλά με βάση τις ανάγκες της σχολικής μονάδας και προς όφελος των μαθητών.
Δεν έχει σχέση η αξιολόγηση ,αλλά η παιδεία και η ηθική του εκπαιδευτικού.
Κι ένας τέτοιος εκπαιδευτικός, με παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ., δικαιολογείται να φοβάται ή να αρνείται την αξιολόγηση;
-
Η αξιολόγηση στην Ελλάδα μια συνιστώσα θα 'χει. Κομματική. Και θα λειτουργήσει ως αφορμή απόλυσης. Όποιος νομίζει πως ο ίδιος θα τη γλυτώσει και θ' απολυθούν οι "άλλοι" τότε δεν έχει διδαχθεί τίποτις απ' την ιστορία. Ο sapore γράφει αλήθειες που δεν αρέσουν.
-
Τίποτα απ'όλα αυτά που λέτε δεν έχει σχέση με την αξιολόγηση, όπως αυτή γίνεται στα σχολεία του εξωτερικού.
Η αξιολόγηση είναι ένας τρόπος να διαπιστωθεί αν έχει επιτευχθεί ένας στόχος. Δεν είναι δίκη χαρακτήρα.
Η αξιολόγηση θα ελέγξει αρχικά τους προγραμματισμούς ενός εκπαιδευτικού και κατά πόσο αυτοί έχουν τηρηθεί.
-
Τίποτα απ'όλα αυτά που λέτε δεν έχει σχέση με την αξιολόγηση, όπως αυτή γίνεται στα σχολεία του εξωτερικού.
Η αξιολόγηση είναι ένας τρόπος να διαπιστωθεί αν έχει επιτευχθεί ένας στόχος. Δεν είναι δίκη χαρακτήρα.
Η αξιολόγηση θα ελέγξει αρχικά τους προγραμματισμούς ενός εκπαιδευτικού και κατά πόσο αυτοί έχουν τηρηθεί.
-
Κι ένας τέτοιος εκπαιδευτικός, με παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ., δικαιολογείται να φοβάται ή να αρνείται την αξιολόγηση;
Αν η αξιολόγηση βασίζεται στην αξιοκρατία και στη διαφάνεια ΟΧΙ. Στην Ελλάδα προς το παρόν, απουσιάζουν και τα δύο.
-
Εκτός από ότι το εκπαιδευτικό σύστημα "πάσχει" από τον προγραμματισμό των εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων, οι οποίες συνήθως όταν πραγματοποιούνται οδηγούν σε άλλο ένα "διάλειμμα" , είναι αλήθεια ότι απουσιάζει η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών από τα γνωστικά αντικείμενα , μέχρι τα παιδαγωγικά και τη διδακτική.
Το αν ένας εκπαιδευτικός έχει το δικαίωμα να επιλέξει ποιο αντικείμενο θα διδάξει λόγω εμπειρίας, δεν νομίζω ότι ευσταθεί: είναι υποχρεωμένος να μελετά "διά βίου", ώστε να είναι ικανός να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις των μαθημάτων της ειδικότητας του.
Και βέβαια έχει άμεση σχέση με την αξιολόγηση του.
Ρεα, νομίζω ότι ήμουν σαφής: στην αξιολόγηση εκτιμάται θετικότατα η εξέλιξη του εκπαιδευτικού. Μια από τις ερωτήσεις που έχω ακούσει να γίνεται είναι ακριβώς αυτή: "Πώς εξελιχθήκατε αυτή τη χρονιά ως εκπαιδευτικός; Τι βελτιώσεις κάνατε στη διδασκαλία σας;". Εννοείται και ότι η "δια βίου" μελέτη είναι βασική στην αξιολόγηση, θεωρείται όμως σημαντικότερο για ένα εκπαιδευτικό να βελτιώνει συνεχώς ένα μάθημα παρά να αλλάζει κάθε χρόνο μαθήματα και να τα στήνει από την αρχή.
Επίσης, μίλησα για προγραμματισμό μαθήματος, όχι για προγραμματισμό εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων. Πριν ξεκινήσει η χρονιά, οι εκπαιδευτικοί συντάσσουν ένα γενικό αλλά λεπτομερή προγραμματισμό που σκοπεύουν να ακολουθήσουν. Πχ. Σεπτέμβριος, εβδομάδα 2η: Κεφάλαιο 1ο, σελ. τάδε έως τάδε. Στόχοι: να μάθουν οι μαθητές να κάνουν αυτό. Μέθοδος: ομαδοσυνεργατική. Σεπτέμβριος, εβδομάδα 3η: Κεφάλαιο 2ο, κλπ κλπ κλπ. Αυτό είναι ατομική υπόθεση του εκπαιδευτικού και γίνεται σε όλα τα μαθήματα. Σε μαθήματα 4ωρα και 5ωρα ένας τέτοιος προγραμματισμός μπορεί να είναι και 100+ σελίδες. Όταν τελειώσει η πρώτη σχολική περίοδος, πχ. το πρώτο τετράμηνο για εμάς, ο εκπαιδευτικός υποβάλλει έκθεση στην οποία αναφέρει αν του βγήκε ο προγραμματισμός. Αν δεν του βγήκε, κάνει νέο, τροποποιημένο προγραμματισμό και αναφέρει τα αίτια για τα οποία δεν κατάφερε να πετύχει αυτά τα οποία ο ίδιος έθεσε ως στόχους. Στο τέλος της χρονιάς, υποβάλλει πλήρη έκθεση για το τι έκανε, ποιες μεθόδους ακολούθησε και ποιοι στόχοι επετεύχθησαν και κυρίως τι προβλήματα υπήρξαν, για να τα δει ο επόμενος και να ξέρει πού να πατήσει. Είναι εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία, αλλά κατά τη γνώμη μου, απαραίτητη.
Επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για αξιολόγηση γενικώς και αορίστως, ενώ ελάχιστοι έχουμε δει να εφαρμόζεται. Η αξιολόγηση είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν έχει σχέση με τα περισσότερα τα οποία συζητάμε.
-
Ρεα, νομίζω ότι ήμουν σαφής: στην αξιολόγηση εκτιμάται θετικότατα η εξέλιξη του εκπαιδευτικού. Μια από τις ερωτήσεις που έχω ακούσει να γίνεται είναι ακριβώς αυτή: "Πώς εξελιχθήκατε αυτή τη χρονιά ως εκπαιδευτικός; Τι βελτιώσεις κάνατε στη διδασκαλία σας;". Εννοείται και ότι η "δια βίου" μελέτη είναι βασική στην αξιολόγηση, θεωρείται όμως σημαντικότερο για ένα εκπαιδευτικό να βελτιώνει συνεχώς ένα μάθημα παρά να αλλάζει κάθε χρόνο μαθήματα και να τα στήνει από την αρχή.
Επίσης, μίλησα για προγραμματισμό μαθήματος, όχι για προγραμματισμό εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων. Πριν ξεκινήσει η χρονιά, οι εκπαιδευτικοί συντάσσουν ένα γενικό αλλά λεπτομερή προγραμματισμό που σκοπεύουν να ακολουθήσουν. Πχ. Σεπτέμβριος, εβδομάδα 2η: Κεφάλαιο 1ο, σελ. τάδε έως τάδε. Στόχοι: να μάθουν οι μαθητές να κάνουν αυτό. Μέθοδος: ομαδοσυνεργατική. Σεπτέμβριος, εβδομάδα 3η: Κεφάλαιο 2ο, κλπ κλπ κλπ. Αυτό είναι ατομική υπόθεση του εκπαιδευτικού και γίνεται σε όλα τα μαθήματα. Σε μαθήματα 4ωρα και 5ωρα ένας τέτοιος προγραμματισμός μπορεί να είναι και 100+ σελίδες. Όταν τελειώσει η πρώτη σχολική περίοδος, πχ. το πρώτο τετράμηνο για εμάς, ο εκπαιδευτικός υποβάλλει έκθεση στην οποία αναφέρει αν του βγήκε ο προγραμματισμός. Αν δεν του βγήκε, κάνει νέο, τροποποιημένο προγραμματισμό και αναφέρει τα αίτια για τα οποία δεν κατάφερε να πετύχει αυτά τα οποία ο ίδιος έθεσε ως στόχους. Στο τέλος της χρονιάς, υποβάλλει πλήρη έκθεση για το τι έκανε, ποιες μεθόδους ακολούθησε και ποιοι στόχοι επετεύχθησαν και κυρίως τι προβλήματα υπήρξαν, για να τα δει ο επόμενος και να ξέρει πού να πατήσει. Είναι εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία, αλλά κατά τη γνώμη μου, απαραίτητη.
Επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για αξιολόγηση γενικώς και αορίστως, ενώ ελάχιστοι έχουμε δει να εφαρμόζεται. Η αξιολόγηση είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν έχει σχέση με τα περισσότερα τα οποία συζητάμε.
Ο προγραμματισμός του μαθήματος είναι ευθύνη του εκπαιδευτικού και έχει πάλι σχέση με τη συνεχή του προσπάθεια για αυτοβελτίωση. Αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις ανάγκες των μαθητών του τμήματος, μετά από διαγνωστικά τεστ και συνεχή ανατροφοδότηση της διδασκαλίας με όσα μέσα έχει στη διάθεσή του. Η εκπαιδευτική διαδικασία δεν είναι γενική και αόριστη. Όμως το θέμα μας είναι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί στην Ελλάδα.
Υ.Γ Σίγουρα ο προγραμματισμός και τα αποτελέσματα του εκπαιδευτικού έργου ισχύουν θεωρητικά και είναι απαραίτητα. Το πρόβλημα είναι αν εφαρμόζονται στην πράξη, τουλάχιστον από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, και αν ελέγχονται.
-
Ο προγραμματισμός του μαθήματος είναι ευθύνη του εκπαιδευτικού και έχει πάλι σχέση με τη συνεχή του προσπάθεια για αυτοβελτίωση. Αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις ανάγκες των μαθητών του τμήματος, μετά από διαγνωστικά τεστ και συνεχή ανατροφοδότηση της διδασκαλίας με όσα μέσα έχει στη διάθεσή του. Η εκπαιδευτική διαδικασία δεν είναι γενική και αόριστη. Όμως το θέμα μας είναι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί στην Ελλάδα.
Πάλι νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Ο προγραμματισμός είναι βασικό συστατικό της αξιολόγησης, ειδικά στο σημείο των στόχων. Ένας καλός εκπαιδευτικός επιτυγχάνει τους στόχους που θέτει και αξιολογείται θετικά γι'αυτό. Δεν καταλαβαίνω πού είναι η ένστασή σου, ειλικρινά.
-
Πάλι νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Ο προγραμματισμός είναι βασικό συστατικό της αξιολόγησης, ειδικά στο σημείο των στόχων. Ένας καλός εκπαιδευτικός επιτυγχάνει τους στόχους που θέτει και αξιολογείται θετικά γι'αυτό. Δεν καταλαβαίνω πού είναι η ένστασή σου, ειλικρινά.
Στο θεωρητικό επίπεδο συμφωνούμε. Η ένστασή μου είναι ότι,πλην εξαιρέσεων στις οποίες μπορεί να ανήκεις, ο προγραμματισμός δεν εφαρμόζεται λόγω δυσλειτουργιών του εκπαιδευτικού συστήματος, στο οποίο οι εκπαιδευτικοί έχουν μερίδιο ευθύνης. Επομένως είναι σχεδόν αδύνατον υπ΄αυτές τις συνθήκες να εφαρμοστεί αξιολόγηση.
-
Πάντως αν ήμουν εγώ αξιολογητής και βλέποντας τα σχόλια έχω να επισημάνω το εξής. Ο sapore έχει διαβάσει καραβιές βιβλία και παραπέμπει συνεχώς σε σχετικά πονήματα (π.χ. του Edgar Morin) η δε σκέψη του είναι κριτική διεισδυτική κι αντισυμβατική πέρα και μακρυά απ' τις γνωστές νόρμες που καταταλαιπωρούν την εκπαίδευση δεκαετίες τώρα. Τυχεροί αφάνταστα τυχεροί οι μαθητές του. Αν γίνει αξιολόγηση; Είμαι βέβαιος πως θα 'ναι ο πρώτος που θ' απολυθεί. Ο ελεύθερος στοχασμός καταπνίγεται γιατί ο σπόρος που θα καλλιεργήσει οδηγεί σ' ένα και μοναδικό δρόμο. Την ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης και την εγκατάσταση κοινωνικής δικαιοσύνης. Την επανάσταση μ' απλά λόγια. Καλύτερα τα τετριμμένα και τα πεπατημένα λοιπόν. Τ' ασφαλή. Λίγο θεωρία λίγο καμμιά άσκηση του σχολικού λίγο κάνα τεστάκι και τα ρέστα για τις εισαγωγικές στο φροντιστήριο. Το σύστημα να διαιωνίζεται. Ετούτο είν' το ζητούμενο.
-
Στο θεωρητικό επίπεδο συμφωνούμε. Η ένστασή μου είναι ότι,πλην εξαιρέσεων στις οποίες μπορεί να ανήκεις, ο προγραμματισμός δεν εφαρμόζεται λόγω δυσλειτουργιών του εκπαιδευτικού συστήματος, στο οποίο οι εκπαιδευτικοί έχουν μερίδιο ευθύνης. Επομένως είναι σχεδόν αδύνατον υπ΄αυτές τις συνθήκες να εφαρμοστεί αξιολόγηση.
Αξιολόγηση δε μπορεί να εφαρμοστεί από τη μια χρονιά στην άλλη. Για να ξεκινήσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να γίνει μια διαδικασία χρόνων, στην οποία αρχικά θα πρέπει να δοκιμαστούν στην πράξη οι μελλοντικοί αξιολογητές. Κοινώς, θα πρέπει οι ίδιοι να εφαρμόσουν για 2-3 χρόνια αυτά τα οποία θα κληθούν να αξιολογήσουν -προγραμματισμούς, σχέδια μαθήματος/σενάρια, χρήση ΤΠΕ, κλπ- για να μπορέσουν μετά να κρίνουν. Θα μπορούσε να εφαρμοστεί, αλλά σε βάθος χρόνου. Και φυσικά, πάντα με στόχο τη βελτίωση των εκπαιδευτικών και όχι τιμωρητικά. Αλλά όπως πάντα στην Ελλάδα, θέλουμε να τα εφαρμόσουμε όλα χθες, μισά και διαστρεβλωμένα ::)
-
Αξιολόγηση δε μπορεί να εφαρμοστεί από τη μια χρονιά στην άλλη. Για να ξεκινήσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να γίνει μια διαδικασία χρόνων, στην οποία αρχικά θα πρέπει να δοκιμαστούν στην πράξη οι μελλοντικοί αξιολογητές. Κοινώς, θα πρέπει οι ίδιοι να εφαρμόσουν για 2-3 χρόνια αυτά τα οποία θα κληθούν να αξιολογήσουν -προγραμματισμούς, σχέδια μαθήματος/σενάρια, χρήση ΤΠΕ, κλπ- για να μπορέσουν μετά να κρίνουν. Θα μπορούσε να εφαρμοστεί, αλλά σε βάθος χρόνου. Και φυσικά, πάντα με στόχο τη βελτίωση των εκπαιδευτικών και όχι τιμωρητικά. Αλλά όπως πάντα στην Ελλάδα, θέλουμε να τα εφαρμόσουμε όλα χθες, μισά και διαστρεβλωμένα ::)
Συμφωνώ απολύτως!
-
Πάντως αν ήμουν εγώ αξιολογητής και βλέποντας τα σχόλια έχω να επισημάνω το εξής. Ο sapore έχει διαβάσει καραβιές βιβλία και παραπέμπει συνεχώς σε σχετικά πονήματα (π.χ. του Edgar Morin) η δε σκέψη του είναι κριτική διεισδυτική κι αντισυμβατική πέρα και μακρυά απ' τις γνωστές νόρμες που καταταλαιπωρούν την εκπαίδευση δεκαετίες τώρα. Τυχεροί αφάνταστα τυχεροί οι μαθητές του. Αν γίνει αξιολόγηση; Είμαι βέβαιος πως θα 'ναι ο πρώτος που θ' απολυθεί. Ο ελεύθερος στοχασμός καταπνίγεται γιατί ο σπόρος που θα καλλιεργήσει οδηγεί σ' ένα και μοναδικό δρόμο. Την ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης και την εγκατάσταση κοινωνικής δικαιοσύνης. Την επανάσταση μ' απλά λόγια. Καλύτερα τα τετριμμένα και τα πεπατημένα λοιπόν. Τ' ασφαλή. Λίγο θεωρία λίγο καμμιά άσκηση του σχολικού λίγο κάνα τεστάκι και τα ρέστα για τις εισαγωγικές στο φροντιστήριο. Το σύστημα να διαιωνίζεται. Ετούτο είν' το ζητούμενο.
Η ανατροπή είναι όντως απειλή για το λεγόμενο "σύστημα". Ο αυριανός πολίτης αν διαθέτει κριτική σκέψη , θα αμφισβητήσει όσους επιθυμούν την καθυπόταξη του. Θα γίνει "επικίνδυνος" για την υπόσταση εκείνων που καθορίζουν την τύχη ατόμων και λαών. Ποιός θα ήθελε τέτοια εξέλιξη;
-
Εφόσον, λοιπόν, για εσένα η Α΄τάξη του Δημοτικού έχει τέτοια βαρύνουσα σημασία και την επιλέγουν οι δάσκαλοι που την επιλεγουν με πλήρη επίγνωση (και δεν αντιλέγω), τι θα έπρεπε να πω για τη δασκάλα που είχε το παιδί μου στην Α' τάξη, όταν φοιτούσε εκεί πριν από μερικά χρόνια, η οποία, αφού έκανε τον κακό χαμό για να πάρει τη συγκεκριμενη τάξη, στη συνέχεια έμεινε έγκυος και έφυγε στη μέση της διδακτικής χρονιάς, αφήνοντας στην τύχη τους τους μικρούς μαθητές της, να περιμένουν πότε θα στείλει αναπληρωτή το Υπουργείο (που σημειωτέον ήρθε μετά από 3 εβδομάδες και αμέσως μετά έκλεισαν τα σχολεία για τις διακοπές του Πάσχα, με ό,τι αυτό καταλαβαίνεις πως συνεπάγεται); Θα είχα άδικο αν κατηγορούσα τη συγκεκριμένη εκπαιδευτικό για την στάση της;
Επιπλέον, έγραψε ο/η συνάδελφος παραπάνω, πως ένας δάσκαλος που επιλέγει την ίδια τάξη κάθε χρονιά, δεν αρέσκεται στις προκλήσεις και μένει στα ίδια και τα ίδια, στις ίδιες σημειώσεις που έχει ετοιμάσει μερικά χρόνια νωρίτερα και στα ίδια λεγόμενα, με άλλα λόγια έχει λιγότερη δουλειά, από το αν αναλάμβανε μια καινούργια τάξη του Δημοτικού. Δηλ. είναι καλός ένας δάσκαλος που δε θέλει να "ξεκολλήσει" από την περπατημένη γι' αυτόν ύλη μιας συγκεκριμένης τάξης;
Eννοείς ότι η δασκάλα που πήρε την Α δημοτικού δεν έπρεπε να κάνει παιδιά εκείνη τη χρονιά, επειδή ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΡΓΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑ
-
Γενικότερα...
Το θέμα θα ξεκλειδώσει αργότερα, όταν θα υπάρχει θέμα συζήτησης, κατατεθεί προς συζήτηση επισήμως τέτοιο θέμα.
Προς το παρόν και ενόψει εκλογών πολλά μέλη, δυστυχώς, δεν μπορούν να το διαχειριστούν.
Ευχαριστούμε.
-
Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση, αλλά ισχύει πάντα το: Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση θέματα της πολιτικής επικαιρότητας. Τέτοια θέματα θα βρείτε σε πολλά άλλα φόρα πχ το www.galop.gr, μπορείτε να το βρείτε εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=10204.msg138237#msg138237).
-
Η αξιλογηση άρχισε στην Κύπρο για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικους https://politis.com.cy/politis-news/kypros/apo-koskino-oi-ekpaideytikoi/
-
Σε λιγο και στην Ελλαδα...Εκτος και το "οργωμα" αποτελει προσον!
-
Σε λιγο και στην Ελλαδα...Εκτος και το "οργωμα" αποτελει προσον!
όχι το όργωμα αλλά η υψηλή επίδοση στον ασεπ σίγουρα, θα στο πει κι ο αξιολογητής 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D
-
Θα το προχωρήσουν τόσο; Δεν νομίζω άμεσα. Πάντως, αυτά δεν γίνονταν τριάντα χρόνια πριν; Μου έχει τύχει να μπει σύμβουλος εν ώρα μαθήματος, όταν ήμουνα μαθήτρια εννοώ.
-
όχι το όργωμα αλλά η υψηλή επίδοση στον ασεπ σίγουρα, θα στο πει κι ο αξιολογητής 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D
Οψέποτε γίνει αξιολόγηση θα αφορά οτιδήποτε άλλο εκτός από την βαθμολογία του ΑΣΕΠ.
-
εντάξει παιδιά κοροιδευόμαστε μεταξύ μας έτσι?υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν επιτύχει 2-3 φορές ίσως και παραπάνω σε διαγωνισμούς ασεπ και δεν ε΄ναι καν στην εκπαίδευση ουτε σαν ωρομίσθιοι ώστε να ξανά-αξιολογηθούν από τη σχολική μονάδα ...και μιλάμε για αξιολόγηση ..τι είδους αξιολόγηση δηλαδή?έναν γραπτό διγωνισμό έκανε αυτό το κράτος και δολοφόνησε εν ψυχρώ όσους επιτύχανε σαν εγκληματίες ...έλεος δηλαδή.τουλα΄χιστον γράψτε για τη κλιματική αλλαγή.ΕΛΕΟΣ
-
εντάξει παιδιά κοροιδευόμαστε μεταξύ μας έτσι?υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν επιτύχει 2-3 φορές ίσως και παραπάνω σε διαγωνισμούς ασεπ και δεν ε΄ναι καν στην εκπαίδευση ουτε σαν ωρομίσθιοι ώστε να ξανά-αξιολογηθούν από τη σχολική μονάδα ...και μιλάμε για αξιολόγηση ..τι είδους αξιολόγηση δηλαδή?έναν γραπτό διγωνισμό έκανε αυτό το κράτος και δολοφόνησε εν ψυχρώ όσους επιτύχανε σαν εγκληματίες ...έλεος δηλαδή.τουλα΄χιστον γράψτε για τη κλιματική αλλαγή.ΕΛΕΟΣ
"ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμενο όπως το αποκαλούμενο "κλιματική αλλαγή", όσο κι ΑΝ μας βομβαρδίζουν Λέκκες και λοιποί".
Τεκμηρίωση δεν έχει κανένα νόημα σε πεπεισμένους (ΠΩΣ? ΟΚ! ) : Όπως και σε πεπεισμένους για "αξιολόγηση και ΑΣΕΠίτες" υπέρ πάρτης (πάντα).
ΑΝ τα λέω αυτά (την αλήθεια) τί αξιολόγηση θα πάρω;
ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΩ.
Υ.Γ.: Όπως και ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμ
-
"ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμενο όπως το αποκαλούμενο "κλιματική αλλαγή", όσο κι ΑΝ μας βομβαρδίζουν Λέκκες και λοιποί".
Τεκμηρίωση δεν έχει κανένα νόημα σε πεπεισμένους (ΠΩΣ? ΟΚ! ) : Όπως και σε πεπεισμένους για "αξιολόγηση και ΑΣΕΠίτες" υπέρ πάρτης (πάντα).
ΑΝ τα λέω αυτά (την αλήθεια) τί αξιολόγηση θα πάρω;
ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΩ.
Υ.Γ.: Όπως και ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμ
-
Οψέποτε γίνει αξιολόγηση θα αφορά οτιδήποτε άλλο εκτός από την βαθμολογία του ΑΣΕΠ.
ακριβώς και μπορεί να βρεθούν όλοι ανεπαρκείς και τα οργώματα και οι βαθμάρες
-
Συνεχώς νέα περιστατικά φερόμενης αποπλάνησης μαθητριών από εκπαιδευτικούς....
αυτό είναι εντατική δρομολόγηση της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών...
-
Προφανώς. Ξεκίνησε πάλι η συνήθης και γνωστή εκστρατεία δυσφήμισης του κλάδου: "είναι κοπρόσκυλα, παιδεραστές, αραχτοί, δεν θέλουν την καινοτομία ούτε τις κάμερες στην τάξη για να μην βλέπουμε πόσο άχρηστοι είναι, δεν είναι παιδαγωγοί, είναι γέροντες/γριές που ενδιαφέρονται μόνο για τη σύνταξη" και πάει λέγοντας... "
-
Πάντως από τον αντίκτυπο που είχε στους δημόσιους υπαλλήλους ο φόβος και μόνο διαθεσιμότητας ή απόλυσης, φαίνεται ότι χρειάζεται για να μη βαλτώνει κανείς ο θεσμός της αξιολόγησης. Θυμάμαι χαρακτηριστικά άτομα που είχαν μπει στο δημόσιο με μέσον μπλε ή πράσινο δεν έχει σημασία, με τον χαμό των μνημονίων και υπό τον φόβο της αξιολόγησης άρχισαν να αυξάνουν τα προσόντα τους. Ξεκίνησαν ξένες γλώσσες, άλλοι κάποιο μεταπτυχιακό ή μπήκαν στο ΑΕΠ. Αυτό είναι το θετικό της υπόθεσης!
Ως εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να συζητάμε τους όρους και τις συνθήκες μιας υγιούς αξιολόγησης με ουσιαστικά χαρακτηριστικά; Και η ΟΛΜΕ θα έπρεπε να έχει έτοιμο ένα πλήρες σχέδιο για το ποια αξιολόγηση θέλει.
-
Αυτό που λες ισχύει για τους εκπαιδευτικούς, όχι και τόσο για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Και πάλι όμως, οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί συγκεντρώνουν προσόντα και πτυχία, τόσο λόγω γενικότερου ανταγωνισμού στον κλάδο όσο και επειδή στοχεύουν σε θέσεις διευθυντών, συντονιστών, σε διάφορους φορείς ή για να μπουν ως ΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ σε ΑΕΙ. :D
-
"ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμενο όπως το αποκαλούμενο "κλιματική αλλαγή", όσο κι ΑΝ μας βομβαρδίζουν Λέκκες και λοιποί".
Τεκμηρίωση δεν έχει κανένα νόημα σε πεπεισμένους (ΠΩΣ? ΟΚ! ) : Όπως και σε πεπεισμένους για "αξιολόγηση και ΑΣΕΠίτες" υπέρ πάρτης (πάντα).
ΑΝ τα λέω αυτά (την αλήθεια) τί αξιολόγηση θα πάρω;
ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΩ.
Υ.Γ.: Όπως και ΔΕΝ υπάρχει κανένα φαινόμ
-
Αυτό που λες ισχύει για τους εκπαιδευτικούς, όχι και τόσο για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Και πάλι όμως, οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί συγκεντρώνουν προσόντα και πτυχία, τόσο λόγω γενικότερου ανταγωνισμού στον κλάδο όσο και επειδή στοχεύουν σε θέσεις διευθυντών, συντονιστών, σε διάφορους φορείς ή για να μπουν ως ΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ σε ΑΕΙ. :D
Αποδείχτηκε όμως εκκωφαντικά ότι αρκετοί έχουν άγνοια για πολύ βασικά πράγματα τόσο σε διοικητικές απλές εργασίες όσο και στην απλή χρήση ψηφιακών μέσων. Όχι; Πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και σίγουρα όσοι είναι επικίνδυνοι για ανήλικους και ενήλικες πρέπει να απολύονται. Όσοι επίσης έχουν παρουσιάσει πλαστά στοιχεία.
Οι αναπληρωτές λογικά έχουν περισσότερα προσόντα από τους μόνιμους, γιατί είναι πλέον απαραίτητο (ήδη από τον νόμο Διαμαντοπούλου) να έχουν προσόντα για τον διορισμό τους. Υπάρχουν όμως στατιστικά δημοσιευμένα κάπου να τα δούμε; Σίγουρα πάντως σε σχέση με τους εκπαιδευτικούς φροντιστηρίων και ιδιαίτερων, όσοι επιζητούν θέση στο δημόσιο σχολείο, είτε όταν υπήρχε ο γραπτός διαγωνισμός είτε τώρα με το νέο σύστημα έχουν περισσότερα προσόντα. Το τελευταίο απλή προσωπική διαπίστωση στο μικρό δείγμα των γνωριμιών μου. Δεν αποτελεί φυσικά επιστημονικό πόρισμα.
Η ΟΛΜΕ πρέπει να προτείνει "πώς" θα αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί και να αφήσει το "δεν".
-
Οι εκπαιδευτικοί θα αξιολογούνται για το ακαδημαϊκό τους προφίλ και τα μέσα που χρησιμοποιούν στη διδασκαλία.https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/341645_axiologisi-ekpaideytikon-ti-anamenetai-toys-epomenoys-mines
τι θα περιλαμβάνει; πτυχία, master διδακτορικα μόνο; ή και επιστημονικές δημοσιεύσεις σε περιοδικά με κριτές;
-
πάντως πρέπει να βρεθεί "φόρμουλα" ώστε ο αξιολογητής πραγματικά να έχει τα ουσιαστικά και τυπικά προσόντα για να αξιολογήσει. Π.χ. ο διευθυντής με απλό πτυχίο πώς μπορεί να αξιολογήσει εκπαιδευτικό του με μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά, ξένες γλώσσες, υπολογιστές, σεμινάρια κ.λ.π. ???? δεν πρέπει να ευτελιστεί η διαδικασία.
-
Ο διευθυντης δεν εχει δουλεια να αξιολογησει. Θα ρθει τωρα ο φυτικης παραγωγης να αξιολογησει τον φιλολογο; Απο που κι ως που; Ξερει τιποτα απο φιλολογικα; Και το αντιθετο φυσικα ετσι; Τυχαιο παραδειγμα. Η διαδικασια εχει ευτελιστει απο τη στιγμη που ολοι ξερουμε με ποια κριτηρια γινεται καποιος διευθυντης ή συμβουλος και τι ρολο παιζει η συνεντευξη. Αν δεν αλλαξουν καποια πραγματα αξιολογηση αντικειμενικη και ανεξαρτητη ειναι ανεκδοτο στην Ελλαδα.
-
Ο διευθυντης δεν εχει δουλεια να αξιολογησει. Θα ρθει τωρα ο φυτικης παραγωγης να αξιολογησει τον φιλολογο; Απο που κι ως που; Ξερει τιποτα απο φιλολογικα; Και το αντιθετο φυσικα ετσι; Τυχαιο παραδειγμα. Η διαδικασια εχει ευτελιστει απο τη στιγμη που ολοι ξερουμε με ποια κριτηρια γινεται καποιος διευθυντης ή συμβουλος και τι ρολο παιζει η συνεντευξη. Αν δεν αλλαξουν καποια πραγματα αξιολογηση αντικειμενικη και ανεξαρτητη ειναι ανεκδοτο στην Ελλαδα.
Ο διευθυντής ως υπαλλήλους μόνο μπορεί να μας αξιολογήσει. Συνέπεια, διεκπεραίωση των εργασιων, συνεργασία κλπ. Τίποτα παραπάνω. Κ ίσως κ στη βάση του αν έχει αντιληφθεί να έχουμε προβλήματα στο σχολείο, πράγμα βέβαια πολύ υποκειμενικό κ επισφαλές.
Κατά τ αλλά, τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν αξιολογούνται σε καμία ιδιωτική επιχείρηση που μας το παίζουν κ έξυπνοι κ ανώτεροι. αξιολογούνται στη βάση της αποτελεσματικότητας της δουλειάς τους. Κ δεν το θεωρώ λάθος. τα ακαδημαϊκά προσόντα είναι για σταδιοδρομία σε άλλες θέσεις. δεν μπορείς να απαιτείς από τον εκπαιδευτικό που εχεθς για σκουπίδι, να έχει προσόντα επίκουρου. γιατί αν σε νοιάζει η αξιοποίηση όσων έχουν ακαδημαϊκά προσόντα, τους αξιοποιείς σε ανάλογες θέσεις. Δεν πετάς ξεροκόμματα για μια δήθεν αξιοκρατία κ αριστεία.
-
Takis. +++
Ούτε ο διευθυντής άλλης ειδικότητας είναι κατάλληλος να αξιολογήσει, ούτε ο διακοσμητικός σύμβουλος (ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι).
Αξιολογούμαστε κάθε μέρα μπροστά στους μαθητές μας. Αξιολογούμαστε που κάνουμε τηλεκπαίδευση δεύτερη χρονιά με ελάχιστα εφόδια και χωρίς σοβαρή επιμόρφωση με μέσα που δεν είμαστε εξοικειωμένοι. Αξιολογούμαστε που επιμένουμε να είμαστε δίπλα στους μαθητές μας σε αυτές τις δύσκολες ημέρες με όποιον τρόπο μπορούμε, είτε στη τάξη με ανοιχτά παράθυρα με το ψοφόκρυο είτε με συνεχείς διακοπές ρεύματος στο webex.
Αυτή είναι η καθημερινή και σπουδαιότερη αξιολόγηση, καθώς ο κάθε ένας κρίνεται από τις πράξεις του.
Αν παρουσιάσουν ένα συστηματικό πλαίσιο αξιολόγησης αντικειμενικό και ανεξάρτητο, που θα μας βοηθήσει να γίνουμε καλύτεροι, τότε μόνο θα μπορέσουν να μας πείσουν για την αναγκαιότητά του.
-
Η αξιολόγηση με μοριοδότηση προσόντων εξυπηρετεί απλώς την αγορά τέτοιων πιστοποιητικών.
Η αξιολόγηση με βάση επιδόσεις μαθητών είναι προβληματική διεθνώς οδηγεί απλώς τα «κακά» σχολεία να χάνουν κ τους λίγους καλούς μαθητες. Δεν βελτιώνει την εκπαίδευση, απλώς διευκολύνει τους προνομιούχους να απολαμβάνουν καλές υπηρεσίες.
Γενικα αυτό που λειπει στην Ελλάδα κ μας ξανει καχύποπτους κ να αποζητούμε (όσοι την αποζητούν) την αξιολόγηση, είναι η έλλειψη λογοδοσίας. Το ότι ξέρουμε ότι αυτός που ξανει τη δουλειά του σωστά, σε σχέση μ αυτόν που κάνει το σχολείο μπάχαλο, θα έχει την ιδθα (μη) εξέλιξη.
-
Γενικα αυτό που λειπει στην Ελλάδα κ μας ξανει καχύποπτους κ να αποζητούμε (όσοι την αποζητούν) την αξιολόγηση, είναι η έλλειψη λογοδοσίας. Το ότι ξέρουμε ότι αυτός που ξανει τη δουλειά του σωστά, σε σχέση μ αυτόν που κάνει το σχολείο μπάχαλο, θα έχει την ιδθα (μη) εξέλιξη.
Ποιος εκπαιδευτικος κανει το σχολειο μπαχαλο; Αληθεια τωρα; Το λες σαν να προκειται για κανενα ποσοστο σημαντικο και αξιο να αναφερθει στη συζητηση. Μπορω να σκεφτω ελαχιστα ακραια περιστατικα, οπως πχ την κυρια που δεν φορουσε μασκα ή καποιες αλλες μεμονωμενες περιπτωσεις. Και το θεωρω αυτονοητο οτι στην ελληνικη αξιολογηση θα εξελιχθει αυτος που πινει καφεδες με τον διευθυντη ή ψηφιζει το ιδιο με τον συμβουλο (του οποιου η στηριξη μεχρι τωρα εξαντλειται συνηθως στην αναγνωση ενος power point μια φορα καθε 2 χρονια που μας το βαφτιζει επιμορφωση).
-
Θα συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου ότι αν και απαραίτητη και η αξιολόγηση και η αυτοαξιολόγηση.....στην Ελλάδα θα δούμε εκπαιδευτικούς υποτακτικούς και διευθυντές ή άλλους αξιολογητές να κάνουν κατάχρηση των υπερεξουσιών τους.
Μακάρι να διαψευστώ, εδώ θα είμαστε οσονούπω να μοιραστούμε εμπειρίες από το πείραμα.
Αν θες να πετύχει μια μεταρρύθμιση, μια τομή ή μια εκ βάθρων αλλαγή, πρέπει πρώτον να έχει πειστεί ο κόσμος και δεύτερον πρέπει εσύ που τη φέρνεις να είσαι και το φωτεινό παράδειγμα αυτής.
-
Ποιος εκπαιδευτικος κανει το σχολειο μπαχαλο; Αληθεια τωρα; Το λες σαν να προκειται για κανενα ποσοστο σημαντικο και αξιο να αναφερθει στη συζητηση. Μπορω να σκεφτω ελαχιστα ακραια περιστατικα, οπως πχ την κυρια που δεν φορουσε μασκα ή καποιες αλλες μεμονωμενες περιπτωσεις. Και το θεωρω αυτονοητο οτι στην ελληνικη αξιολογηση θα εξελιχθει αυτος που πινει καφεδες με τον διευθυντη ή ψηφιζει το ιδιο με τον συμβουλο (του οποιου η στηριξη μεχρι τωρα εξαντλειται συνηθως στην αναγνωση ενος power point μια φορα καθε 2 χρονια που μας το βαφτιζει επιμορφωση).
Η αλήθεια είναι ότι έγραφα βιαστικά κ δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. Όντως μεμονωμένα τα θεωρώ αυτά τα περιστατικά. Και δυστυχώς συχνα είχαν κ πολλά προσόντα οπότε σε μια αξιολόγηση μάλλον καλά θα τα πήγαιναν. Γενικά αυτό που θέλω να πω είναι ότι είτε κάνεις όλα τα εξωδιδακτικά του σχολείου, είτε ο άλλος μετά βίας περνάει τις απουσίες, κανείς δεν ασχοληθεί. αυτό
-
Θα συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου ότι αν και απαραίτητη και η αξιολόγηση και η αυτοαξιολόγηση.....στην Ελλάδα θα δούμε εκπαιδευτικούς υποτακτικούς και διευθυντές ή άλλους αξιολογητές να κάνουν κατάχρηση των υπερεξουσιών τους.
Μακάρι να διαψευστώ, εδώ θα είμαστε οσονούπω να μοιραστούμε εμπειρίες από το πείραμα.
Αν θες να πετύχει μια μεταρρύθμιση, μια τομή ή μια εκ βάθρων αλλαγή, πρέπει πρώτον να έχει πειστεί ο κόσμος και δεύτερον πρέπει εσύ που τη φέρνεις να είσαι και το φωτεινό παράδειγμα αυτής.
O κόσμος έχει πειστεί ότι χρειάζεται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με λάθος τρόπο και για λάθος λόγους. Ο τρόπος που επιχειρήθηκε να προετοιμαστεί ο κόσμος τα προηγούμενα χρόνια μέσω απαξίωσης εκπαιδευτικών από τα ΜΜΕ και διόγκωσης του κοινωνικού αυτοματισμού δείχνει τις προθέσεις εκείνων που προωθούν την αξιολόγηση. Όσο για τα φωτεινά παραδείγματα
https://imedical.gr/kommatikoi-oi-neoi-dioikites-katerreyse-to-afigima-mitsotaki-axiokratia/
https://www.opoligrafos.gr/politics/diorisan-fast-track-116-galazioys-dieythyntes-ekpaideysis-me-apaitisi-tis-dake/
-
Ενα καλο ερωτημα ειναι γιατι πιστευουμε οτι χρεθαζεται αξιολογηση, αν το πιστευουμε.
-θεωρουμε οτι υπαρχουν εκπαιδευτικοι με αγνοια στο γνωστικο; εκπαιδευτικοι που πηγαινουν απροετοίμαστοι; εκπαιδευτικοι που αμελούν τυπικές υποχρεωσεις; εκπαιδευτικοι που φέρονται ασχημα;
-θεωρουμε οτι καποιοι κανουν καλυτερο μαθημα απο αλλους;
-θεωρουμε οτι θα βελτιωθει κατι στην εκπαιδευτικη διαδικασια;
Εγω προσωπικα για το πρωτο θεωρω οτι αν υπαρχουν τετοιοι, ειναι ελαχιστοι.
Για το δευτερο, προφανως δεν ειμαστε ολοι το ιδιο ορεξάτοι να κανουμε το κατι παραπανω, το κατι διαφορετικο, να κανουμε πιο διαφοροποιημένη διδασκαλια, να σταθούμε λιγο σε ειδικες περιπτωσεις. Αυτο ομως ειναι πιο πολυ θεμα επιμόρφωσης κ καθοδήγησης κατα τη γνωμη μου.
Για το τριτο, δεν μπορω στο μυαλο μου να συνδέσω τη βελτιωση ενος συστηματος που πασχει δομικά, με οποιαδηποτε ατομικη αξιολογηση.
-
Ενα καλο ερωτημα ειναι γιατι πιστευουμε οτι χρεθαζεται αξιολογηση, αν το πιστευουμε.
-θεωρουμε οτι υπαρχουν εκπαιδευτικοι με αγνοια στο γνωστικο; εκπαιδευτικοι που πηγαινουν απροετοίμαστοι; εκπαιδευτικοι που αμελούν τυπικές υποχρεωσεις; εκπαιδευτικοι που φέρονται ασχημα;
-θεωρουμε οτι καποιοι κανουν καλυτερο μαθημα απο αλλους;
-θεωρουμε οτι θα βελτιωθει κατι στην εκπαιδευτικη διαδικασια;
Εγω προσωπικα για το πρωτο θεωρω οτι αν υπαρχουν τετοιοι, ειναι ελαχιστοι.
Για το δευτερο, προφανως δεν ειμαστε ολοι το ιδιο ορεξάτοι να κανουμε το κατι παραπανω, το κατι διαφορετικο, να κανουμε πιο διαφοροποιημένη διδασκαλια, να σταθούμε λιγο σε ειδικες περιπτωσεις. Αυτο ομως ειναι πιο πολυ θεμα επιμόρφωσης κ καθοδήγησης κατα τη γνωμη μου.
Για το τριτο, δεν μπορω στο μυαλο μου να συνδέσω τη βελτιωση ενος συστηματος που πασχει δομικά, με οποιαδηποτε ατομικη αξιολογηση.
Με επιμόρφωση και καθοδήγηση πάνε να την συνδέσουν τώρα, αφού είδαν ότι την προηγούμενη φορά η τιμωρητική αξιολόγηση είχε μεγάλες αντιδράσεις. Φυσικά την επιμόρφωση και την καθοδήγηση την έχουμε βιώσει όλοι και από τους διευθυντές και από τους συντονιστές/συμβούλους και την ξέρουμε. Μια δικλείδα θα ήταν να δοθεί η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς να αξιολογούν κι εκείνοι την αποτελεσματικότητα των διευθυντών και των στελεχών γενικά και την ποιότητα της υποστήριξης. Έτσι θα υπήρχε μια ισορροπία νομίζω. Σε αντίθετη περίπτωση ακόμα και οι συνεδριάσεις των συλλόγων θα καταντήσουν παρωδία αφού όλοι θα είναι υποχρεωμένοι να συμφωνούν με τη γνώμη του διευθυντή.
-
Με επιμόρφωση και καθοδήγηση πάνε να την συνδέσουν τώρα, αφού είδαν ότι την προηγούμενη φορά η τιμωρητική αξιολόγηση είχε μεγάλες αντιδράσεις. Φυσικά την επιμόρφωση και την καθοδήγηση την έχουμε βιώσει όλοι και από τους διευθυντές και από τους συντονιστές/συμβούλους και την ξέρουμε. Μια δικλείδα θα ήταν να δοθεί η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς να αξιολογούν κι εκείνοι την αποτελεσματικότητα των διευθυντών και των στελεχών γενικά και την ποιότητα της υποστήριξης. Έτσι θα υπήρχε μια ισορροπία νομίζω. Σε αντίθετη περίπτωση ακόμα και οι συνεδριάσεις των συλλόγων θα καταντήσουν παρωδία αφού όλοι θα είναι υποχρεωμένοι να συμφωνούν με τη γνώμη του διευθυντή.
Εκεί πάσχει το σύστημα. Όταν τα στελέχη που θα σε επιμορφώσουν είναι σίγουρα αναξιοκρατικά επιλεγμένα, βράσε ρύζι...
Η επιμόρφωση έπρεπε να είναι από τα πανεπιστήμια. επιστημονική, όχι υπηρεσιακή.
Στους φιλολόγους αυτό που θεωρώ ότι είναι έλλειμμα είναι ότι πολλοί έχουν τελείως παραδοσιακές γνώσεις για το αντικείμενο, για το οποίο δεν ευθύνονται, αυτή ήταν η ποιότητα των φιλοσοφικών σχολών όταν σπούδαζαν. Είναι ένα θέμα ότι δυσκολεύονται να ακολουθήσουν τα κειμενοκεντρικα κ γενικα τις σύγχρονες απόψεις για τη γλώσσα. Μπορεί να είναι καλοί παιδαγωγοί, υπεύθυνοι, με ενδιαφέρον, αλλά αν τις νέες οδηγίες διδασκαλίας τις θεωρούν μοντέρνες ιδιορρυθμίες, υπάρχει προβλημα. Εγω βασικά αυτό το μείον βρίσκω σε κάποιους συναδέλφους όπως κ την κατανομή των εξ διδακτικών, που όμως έπρεπε να λύνεται διοικητικά. Αυτά όμως δεν είναι αυτά που έχουν στο μυαλό τους όσοι φωνάζουν για την αξιολόγηση.
-
Δύο τινά θα συμβούν. Ή θα 'ναι μια τυπική διαδικασία και τρόπος ώστε να οικονομήσουν το κατιτίς εξτρά οι αξιολογητές από κονδύλι σχετικό ή θα 'ναι προπομπός απολύσεων οπότε πρέπει να γραφτούμε στη ΔΑΚΕ να γλυτώσουμε.
-
Η αξιολόγηση ξεκινάει και οι εκπαιδευτικοί δεν το συζητάνε καν. Η Κεραμέως ό,τι και να λέμε τα κατάφερε πολύ καλά να μας αποπροσανατολίζει κάθε φορά και να περνάει όσα ήθελε. Κολέγια, κάμερες, κορονοιος, εκλογές, 3μηνες συμβάσεις κι ένα σωρό άλλα, ενώ εμείς συζητάμε και θα συζητάμε για τις κατανομές. :-\
-
Ας ξεκινήσουμε από τις υποδομές... Το 70% των σχολικών κτηρίων ανά την επικράτεια (ειδικά στα νησιά) είναι κτήρια της Ιταλοκρατίας έως την Πρωτεύουσα όπου οι σχολικές μονάδες θυμίζουν κέντρα φιλοξενίας προσφύγων... Αν θέλουν να είμαστε Φιλανδία ας ξεκινήσουμε από τις δομές και όχι από τους παράγοντες... Στην Ελλάδα ο δούλεμα σηκώνει όσο ο μέσος Έλληνας δεν έχει ταξιδέψει... γιατί όταν ταξιδεύεις γνωρίζεις την χώρα σου... δυστυχώς η πολιτική ηγεσία δεκαετίες τώρα παραβλέπει τα βασικά και για να τα προσπεράσει στρέφει το βλέμμα του κόσμου χαμηλότερα... Και δεν το πάω μακριά... ιδιωτικές μονάδες συγκρίνονται με το σχολικό συγκρότημα της Γκράβας; Η πολιτεία όμως έκανε κάτι να αναβαθμίσει το χάος; Απεναντίας θέλει να βαθμολογήσει το χάος.. και πως βαθμολογείς μία κατάσταση υποβαθμισμένη;;;
-
Ας ξεκινήσουμε από τις υποδομές... Το 70% των σχολικών κτηρίων ανά την επικράτεια (ειδικά στα νησιά) είναι κτήρια της Ιταλοκρατίας έως την Πρωτεύουσα όπου οι σχολικές μονάδες θυμίζουν κέντρα φιλοξενίας προσφύγων... Αν θέλουν να είμαστε Φιλανδία ας ξεκινήσουμε από τις δομές και όχι από τους παράγοντες... Στην Ελλάδα ο δούλεμα σηκώνει όσο ο μέσος Έλληνας δεν έχει ταξιδέψει... γιατί όταν ταξιδεύεις γνωρίζεις την χώρα σου... δυστυχώς η πολιτική ηγεσία δεκαετίες τώρα παραβλέπει τα βασικά και για να τα προσπεράσει στρέφει το βλέμμα του κόσμου χαμηλότερα... Και δεν το πάω μακριά... ιδιωτικές μονάδες συγκρίνονται με το σχολικό συγκρότημα της Γκράβας; Η πολιτεία όμως έκανε κάτι να αναβαθμίσει το χάος; Απεναντίας θέλει να βαθμολογήσει το χάος.. και πως βαθμολογείς μία κατάσταση υποβαθμισμένη;;;
Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου... πρόσφατα πήγα σε Erasmus σε σχολείο επαρχίας στην Σουηδία και έπαθα ... πολιτιστικό σοκ! υποδομές, κοινωνικοί λειτουργοί, γραφεία εκπαιδευτικών, γραμματεία κ.λ.π., δεν αναφέρομαι σε μισθούς... με αυτές τις συνθήκες όχι μόνο δέχομαι αλλά απαιτώ να αξιολογούμαι για να προσφέρω ό,τι μπορώ στην δουλειά μου και στα παιδιά... με τις συνθήκες του σημερινού σχολείου στην Ελλάδα που επί 20 χρόνια που δουλεύω δεν έχω ούτε καν ... γραφείο (απαράδεκτο για μένα για πολλούς λόγους αλλά σημαντικό τόσο ουσιαστικά όσο και σε επίπεδο συμβολισμού), που ... ζαλόνομαι στην πλάτη τους προτζέκτορες και φέρνω υπολογιστή από το σπίτι μου για να δείξω κάτι με ιντερνετ από το κινητό μου, που όλη η δουλειά (διαγωνίσματα, διορθώσεις, έξτρα υλικό) γίνεται στο σπίτι μου επειδή το σχολείο δεν μου τα παρέχει, που έχω δώσει χιλιάρικα για την μεταπτυχιακή επιμόρφωσή μου και τα κάθε είδους σεμινάρια (όλα αυτά προς όφελος της υπηρεσίας και του σχολείου) χωρίς να μου έχει δοθεί από το κράτος ούτε ένα ευρώ έστω ως δάνειο (τη στιγμή που σε κάθε επαγγελματία οι (μη) επιστρεπτέες δίνονται κατά χιλιάδες), ΥΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ δεν δέχομαι να αξιολογηθώ για τη δουλειά μου
-
Για ποιο λογο οι εκπαιδευτικοι δεν θα μπορουν να αξιολογουν κι εκεινοι τους διευθυντες; Ποιος γνωριζει καλυτερα τις ηγετικες ικανοτητες των διευθυντων, τις ικανοτητες διαχειρισης κρισεων, συγκρουσεων, τη δυνατοτητα επιλυσης προβληματων παρα εμεις που τις ζουμε καθε μερα; Νομιζω ολοι συμφωνουμε σε αυτο.
-
Πριν μερικά χρόνια λαμβανόταν υπόψη και η ψήφος των εκπαιδευτικών στις εκλογές των διευθυντών. Μετά, το κατάργησαν και αυτό.
-
Τα πρώτα χρόνια των μνημονίων μου "θέρισαν" το 38% των καθαρών αποδοχών μου, για λόγους "δημοσίου συμφέροντος" και μάλιστα χωρίς να με αξιολογήσουν. Ξέρετε θα μπορούσαν τότε να με περνούσαν κόσκινο οι σύμβουλοι και να μου λέγανε "κύριε κρίνεστε ανεπαρκής ως προς την διδασκαλία σας, γι' αυτό θα έχετε μία επίπτωση στον μισθό σας"... Τίποτε από όλα αυτά. Τώρα έρχονται να με αξιολογήσουν προκειμένου, αν με κρίνουν φοβερό εκπαιδευτικό να με επιβραβεύσουν και μισθολογικά; Δεν το νομίζω... Απλά ο φάκελος μου θα περιέχει μερικά χαρτιά από τις εκθέσεις που θα συντάσσει κάθε χρόνο ο διευθυντής και ο σύμβουλος που θα λέει πως "είμαι καλός, είμαι τίμιος ΑΛΛΑ και ΜΕΓΑΛΟ κοροΐδο". Θυμηθείτε (οι διορισμένοι προ του 2010) τις εκθέσεις αξιολόγησης που συνέτασσε ο διευθυντής μας προκειμένου να μονιμοποιηθούμε, μετά το πέρας της δοκιμαστικής διετίας... Και να σας πω και το άλλο μιας και έχω δουλέψει μια χρονιά σε ΕΠΑΛ... Εκεί προσωπικά πρέπει να σε βραβεύουν για την υπομονή σου και τις αντοχές σου και να παίρνεις βραβείο που θα αναφέρει ότι είσαι υπερήρωας της Marvel... Το πιο ωραίο όμως που άκουσα "περί αξιολόγησης" είναι πως θα μετράνε τα μέσα που θα χρησιμοποιείς για να κάνεις μάθημα... Χαχαχα... τον φοβερό εξοπλισμό που έχουν οι σχολικές μονάδες!!! Αν θέλουν να μετράνε όλα αυτά ας φτιάξουν ένα σχολείο όπως το Αγγλικό όπου ο Φυσικός έχει την αίθουσα του, ο Φιλόλογος επίσης την αίθουσα με τους χάρτες κλπ, ο Χημικός την αίθουσα-εργαστήριο του και πάει λέγοντας. Στην Αγγλία οι μαθητές αλλάζουν αίθουσα, όχι οι εκπαιδευτικοί. Και αυτό γιατί όταν έχεις μόνιμα τον δικό σου χώρο μπορείς να τον εξοπλίσεις και κατάλληλα για το μάθημα σου... Τι να λέμε ρε παιδιά;;; Αυτό που στην ψωροκώσταινα γίνεται κάτι απλώς για να λέμε ότι το κάνουμε με αφήνει άναυδο (για να μην αναφέρω μία λέξη που αρχίζει από Μ...). Όταν είναι να κάνεις κάτι να το κάνεις καλά αλλιώς άστο να πάει στον διάολο! Αυτό δεν έχει καταλάβει το Υπουργείο. Για να αναβαθμίσεις κάτι πρέπει να βάλεις το χέρι στην τσέπη γιατί με ξένα κόλλυβα όλοι κάνουν όσες κηδείες θες...
-
Πριν μερικά χρόνια λαμβανόταν υπόψη και η ψήφος των εκπαιδευτικών στις εκλογές των διευθυντών. Μετά, το κατάργησαν και αυτό.
Γιατί κρίθηκε αντισυνταγματική αυτή η συριζαίικη εξυπνάδα, δηλαδή αξιολόγηση με κουκούλα. Θες φανερά με ονοματεπώνυμο; Δε νομίζω....
-
Μη βγάζεις συμπεράσματα για τους άλλους, αν δεν γνωρίζεις τι σκέφτονται. Μάλλον δεν ήταν και το καλύτερο σενάριο.
Φυσικά, φανερά, θα ήταν πιο έντιμο.
-
Φανερά θα υπήρχε στοχοποίηση απ' το διευθυντή εκείνου που δεν τον ψήφισε. Για τούτο κι η ψήφος στις βουλευτικές εκλογές είναι μυστική.
-
Οι λογοι που εγινε ανωνυμα ειναι γνωστοι. Για να μη φοβουνται οι εκπαιδευτικοι να πουν την ειλικρινη γνωμη τους. Ποιος θα αξιολογησει εναν ιεραρχικα ανωτερο του με ειλικρινεια οταν φοβαται τις επιπτωσεις; Εδω η αλλη παρενοχληθηκε σεξουαλικα και εκανε 23 χρονια να το πει υπο την τρομοκρατια των επιπτωσεων.
-
Γιατί κρίθηκε αντισυνταγματική αυτή η συριζαίικη εξυπνάδα, δηλαδή αξιολόγηση με κουκούλα. Θες φανερά με ονοματεπώνυμο; Δε νομίζω....
Το υφος τα λεει ολα!
-
Μη βγάζεις συμπεράσματα για τους άλλους, αν δεν γνωρίζεις τι σκέφτονται. Μάλλον δεν ήταν και το καλύτερο σενάριο.
Φυσικά, φανερά, θα ήταν πιο έντιμο.
Και πιο επικίνδυνο (ποινικά και αστικά δικαστήρια) διότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών έχει πλήρη μεσάνυχτα για το τι επιτρέπεται να πεις, πως να το πεις και πότε να το πεις.
Ήδη υπάρχουν κατηγορούμενα μέλη ΠΥΣΔΕ αυτή τη στιγμή στη δικαιοσύνη γιατί νόμιζαν ότι το ΠΥΣΔΕ είναι ελμε.
-
Γιατί κρίθηκε αντισυνταγματική αυτή η συριζαίικη εξυπνάδα, δηλαδή αξιολόγηση με κουκούλα. Θες φανερά με ονοματεπώνυμο; Δε νομίζω....
Παντου η αξιολόγηση ειναι μυστική (προς τον ανωτερο) για να μπορείς να εισαι ειλικρινείς. Φυσικά στο εξωτερικο η αξιολογηση δεν ειναι για να βγαλεις μίσος αλλα για να μπορέσεις να αξιολογηθείς και να αξιολογήσε. Εδω φυσικά σαν τσοπάνηδες που ειμαστε θα κοιτάξουμε ο ενας να βγάλει το μάτι του αλλου.. Ακόμα και η αξιολόγηση απο τον Διευθυντη δεν θα ηταν κατι αρνητικό αν γινότανε σε αυτη την κατεύθυνση..
Αλλα Ελλάδα εισαι! Εχω ακούσει ιστοριες που συμβουλος στο Κιλκίς πήγαινε απο τα σχολεια και ελεγε σε ΠΕ04 οτι θα τους απολύσει όλους..
-
Φανερά θα υπήρχε στοχοποίηση απ' το διευθυντή εκείνου που δεν τον ψήφισε. Για τούτο κι η ψήφος στις βουλευτικές εκλογές είναι μυστική.
Ακριβώς, εδώ είναι κρυφή η ψήφος στις βουλευτικές εκλογές, θεωρούμε ότι είναι καλή ιδέα να είναι φανερή στην μικρή κοινότητα ενός σχολείου, όπου ο άνθρωπος που θα εκλεγεί διευθυντής θα γνωρίζει ποιος τον ψήφισε και ποιος όχι;
-
Δεν υπάρχει μυστική αξιολόγηση, είναι δημόσια έγγραφα.
Ο Διευθυντής δεν ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ αλλά ΕΠΙΛΕΓΕΤΑΙ κατόπιν αξιολόγησης. Τα πρακτικά του ΠΥΣΔΕ έχουν καταλήξει σε δικαστήρια διότι απαιτείται αιτιολόγηση της οποίας κρίσης, η ανώνυμη ψήφος όχι.
Αυτά.
-
Δεν υπάρχει μυστική αξιολόγηση, είναι δημόσια έγγραφα.
Ο Διευθυντής δεν ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ αλλά ΕΠΙΛΕΓΕΤΑΙ κατόπιν αξιολόγησης. Τα πρακτικά του ΠΥΣΔΕ έχουν καταλήξει σε δικαστήρια διότι απαιτείται αιτιολόγηση της οποίας κρίσης, η ανώνυμη ψήφος όχι.
Αυτά.
Για μια στιγμή. Εσύ μίλησες για την ψήφο εκ μέρους των καθηγητών. Η ψήφος είναι πάντοτε ανώνυμη. Τελεία.
-
Επομενως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα γίνει με διαφάνεια και ο καθένας θα έχει πρόσβαση στα έγγραφα.
Όπως ακριβώς και η αξιολόγηση των υποψηφίων στελεχών από τα συμβούλια επιλογής.
Είναι τουλάχιστον απογοητευτικό να υποστηρίζουν εκπαιδευτικοί τις κουκουλοφορίες.
Αλήθεια, θα σας άρεσε να σας αξιολογούσαν (με κίνδυνο να απολυθείτε) μέσω ψηφοφορίας αν πάρετε κάτω από το 20% των ψήφων χωρίς καμία επίπτωση για τους ψηφοφόρους;
-
Σύμφωνα με το misanofagos οι πολίτες ψηφοφόροι στις βουλευτικές είναι κουκουλοφόροι. Δυσανεξία στις δημοκρατικές διαδικασίες.
-
Η εκλογή διευθυντή πάντως δεν ήταν αξιολόγηση. Ήταν απλώς εκλογή. ΓΙατί αναγνώριζε ότι ο Σύλλογος είναι το κυρίαρχο όργανο διοίκησης του σχολείου και ο διευθυντής απλώς επιβλέπει την εφαρμογή των νόμων, καθοδηγεί και συντονίζει, παρά τα όσα φαντασιώνονται όσοι νομίζουν ότι έγιναν CEO.
-
Ορισμενοι διευθυντες εχουν αρχισει ηδη τα απειλητικα υπονοουμενα προς τους εκπαιδευτικους. Ωραια ξεκινησαμε
-
Ορισμενοι διευθυντες εχουν αρχισει ηδη τα απειλητικα υπονοουμενα προς τους εκπαιδευτικους. Ωραια ξεκινησαμε
Και που εισαι ακομα...
-
Παντως η πολιτικη ηγεσια ειχε δηλωσει τις προθεσεις της σχετικα με την αξιολογηση.Η πλειοψηφια την ψηφισε.Περιμενε κατι διαφορετικο;
-
Επομενως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών θα γίνει με διαφάνεια και ο καθένας θα έχει πρόσβαση στα έγγραφα.
Όπως ακριβώς και η αξιολόγηση των υποψηφίων στελεχών από τα συμβούλια επιλογής.
Είναι τουλάχιστον απογοητευτικό να υποστηρίζουν εκπαιδευτικοί τις κουκουλοφορίες.
Αλήθεια, θα σας άρεσε να σας αξιολογούσαν (με κίνδυνο να απολυθείτε) μέσω ψηφοφορίας αν πάρετε κάτω από το 20% των ψήφων χωρίς καμία επίπτωση για τους ψηφοφόρους;
Επιλεκτικές ευαισθησίες έχεις. Το 90% των διευθυντών επανεκλέχτηκε το 2015. Αυτό δείχνει κάτι πολύ απλό: όσοι έκαναν τη δουλειά τους με συναδελφικό πνεύμα και συνέπεια, "επιβραβεύθηκαν" από το σύλλογο. Όσοι θεωρούσαν το σχολείο τσιφλίκι τους, άφηναν τους εκπαιδευτικούς μονίμως ακάλυπτους και το έπαιζαν μαθητοπατέρες, έβγαζαν την ουρά τους απ' έξω σε σημαντικά προβλήματα, έκαναν δημόσιες σχέσεις με γονείς και τοπικούς πολιτευτές,φώναζαν κι έβριζαν τους συναδέλφους (και πολλοί από αυτούς είχαν πιάσει "κόλλα" πάνω στη διευθυντική καρέκλα) καταψηφίστηκαν. Και δικαίως καταψηφίστηκαν.
Εδώ όμως συνειδητά καταφεύγεις σε σόφισμα. Οι διευθυντές απλώς αποχωρίστηκαν την καρεκλίτσα τους, δεν απολύθηκαν.
Κατά τ' άλλα, σου το είπε και ο leon: στην αστική δημοκρατία η ψηφοφορία είναι μυστική. Αν δε σου αρέσει, ζήτα να ψηφίζουμε με ανάταση του χεριού στην εκκλησία του δήμου.
(Το με πόση διαφάνεια θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ας μη το σχολιάσω καν. Και με πόση αντικειμενικότητα. Λογικά θα θεσπιστεί και κανένα αστυνομικό σώμα που θα συνοδεύει τους αξιολογητές στα σχολεία, όπως θα συνοδεύονται και οι φοιτητές και οι δημοσιογράφοι. Ήδη οι κλαδικές της ΔΑΚΕ έχουν συντάξει τη λίστα με τους εκπαιδευτικούς που πρέπει να αριστεύσουν -τι λέω, έχουν αριστεύσει εκ των προτέρων. Όπως κι οι διευθυντές εκπαίδευσης: όλως τυχαίως πρώην αιρετοί με τη ΔΑΚΕ.)
-
Άλλη μια μπας και το καταλάβετε...
Το ΣΤΕ ακύρωσε την ΑΝΩΝΥΜΗ (προφανώς) ψηφοφορία, δηλαδή είπε ότι μπορούσε να γίνει δια...ψήφου απλά έπρεπε ο κάθε leon να αιτιολογήσει επαρκώς την ψήφο του. Δηλαδή ουσιαστικά είπε ότι δεν γίνεται δια εκλογών (φυσικά ανωνύμων) διότι η ψήφος δεν συνοδεύεται ποτέ από αιτιολόγηση.
Πάντως αν υπήρχε αιτιολόγηση τότε με τις αστείες δικαιολογίες που αραδιάζετε θα βρισκόσασταν μαζικά κατηγορούμενοι για προσβολή προσωπικότητας. Στα λόγια καλά τα λέτε αλλά είναι άλλο να το γράφεις και να το υπογράφεις.
Αυτό εδώ δεν είδα να σχολιάζεται επαρκώς:
Αλήθεια, θα σας άρεσε να σας αξιολογούσαν (με κίνδυνο να απολυθείτε) μέσω ψηφοφορίας αν πάρετε κάτω από το 20% των ψήφων χωρίς καμία επίπτωση για τους ψηφοφόρους;
Edit:
"Το Γ τμήμα του ΣτΕ, ομόφωνα:
Α. Εκανε δεκτό το αίτημα του έννομου συμφέροντος όσων προσέφυγαν.
-
Επιλεκτικές ευαισθησίες έχεις. Το 90% των διευθυντών επανεκλέχτηκε το 2015. Αυτό δείχνει κάτι πολύ απλό: όσοι έκαναν τη δουλειά τους με συναδελφικό πνεύμα και συνέπεια, "επιβραβεύθηκαν" από το σύλλογο. Όσοι θεωρούσαν το σχολείο τσιφλίκι τους, άφηναν τους εκπαιδευτικούς μονίμως ακάλυπτους και το έπαιζαν μαθητοπατέρες, έβγαζαν την ουρά τους απ' έξω σε σημαντικά προβλήματα, έκαναν δημόσιες σχέσεις με γονείς και τοπικούς πολιτευτές,φώναζαν κι έβριζαν τους συναδέλφους (και πολλοί από αυτούς είχαν πιάσει "κόλλα" πάνω στη διευθυντική καρέκλα) καταψηφίστηκαν. Και δικαίως καταψηφίστηκαν.
Εδώ όμως συνειδητά καταφεύγεις σε σόφισμα. Οι διευθυντές απλώς αποχωρίστηκαν την καρεκλίτσα τους, δεν απολύθηκαν.
Κατά τ' άλλα, σου το είπε και ο leon: στην αστική δημοκρατία η ψηφοφορία είναι μυστική. Αν δε σου αρέσει, ζήτα να ψηφίζουμε με ανάταση του χεριού στην εκκλησία του δήμου.
(Το με πόση διαφάνεια θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, ας μη το σχολιάσω καν. Και με πόση αντικειμενικότητα. Λογικά θα θεσπιστεί και κανένα αστυνομικό σώμα που θα συνοδεύει τους αξιολογητές στα σχολεία, όπως θα συνοδεύονται και οι φοιτητές και οι δημοσιογράφοι. Ήδη οι κλαδικές της ΔΑΚΕ έχουν συντάξει τη λίστα με τους εκπαιδευτικούς που πρέπει να αριστεύσουν -τι λέω, έχουν αριστεύσει εκ των προτέρων. Όπως κι οι διευθυντές εκπαίδευσης: όλως τυχαίως πρώην αιρετοί με τη ΔΑΚΕ.)
Έχεις διαθέσιμη καμιά τέτοια λίστα; Με αποδεικτικά στοιχεία πάντα...
-
Η εκλογή διευθυντή πάντως δεν ήταν αξιολόγηση. Ήταν απλώς εκλογή. ΓΙατί αναγνώριζε ότι ο Σύλλογος είναι το κυρίαρχο όργανο διοίκησης του σχολείου και ο διευθυντής απλώς επιβλέπει την εφαρμογή των νόμων, καθοδηγεί και συντονίζει, παρά τα όσα φαντασιώνονται όσοι νομίζουν ότι έγιναν CEO.
Αυτό το κυρίαρχο από που προκύπτει; Απλά, υπάρχουν δύο όργανα διοίκησης (ή παραπάνω αν έχουμε υποδιευθυντές) με διακριτούς ρόλους. Αλλά αυτή είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα.
-
Έχεις διαθέσιμη καμιά τέτοια λίστα; Με αποδεικτικά στοιχεία πάντα...
Θίχτηκες; Ή ζεις σε άλλη χώρα τα τελευταία 60 χρόνια; Ρίξε μια ματιά στους διευθυντές εκπαίδευσης, αφού η κυβέρνηση των αρίστων αποφασίζει αξιοκρατικά για τα πάντα κι εγώ την έθιξα.
-
Αν μπορέσουν να αποκομματικοποιήσουν την δημόσια διοίκηση τότε το συζητάμε... Πάσης φύσεως διευθυντές και στελέχη (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) είναι κομματόσκυλα... Δεν γεννήθηκα χθες στην Ελλάδα... χρόνια τώρα αυτή η παθογένεια δεν θα εξαλειφθεί... και μην ακούω για προσόντα, διδακτορικά και μεταπτυχιακά από το Γιουνιβέρσιτι οφ Νικόσια... Είσαι εκπαιδευτικός; Θέλω να ξέρω πως στέκεσαι στο μάθημα σου μέσα στην τάξη... είσαι διευθυντής; Θέλω να σου δώσω μία εγκύκλιο να την διαβάσεις και να μου πεις τι κατάλαβες... απλά πράγματα!
-
Θίχτηκες; Ή ζεις σε άλλη χώρα τα τελευταία 60 χρόνια; Ρίξε μια ματιά στους διευθυντές εκπαίδευσης, αφού η κυβέρνηση των αρίστων αποφασίζει αξιοκρατικά για τα πάντα κι εγώ την έθιξα.
Τη λίστα περιμένω να αναρτήσεις...
-
Ο συνάδελφος χρησιμοποιήσε την έκφραση ως σχήμα λόγου για να αναφερθεί στην πλειοψηφία. Και έτσι είναι όπως το είπε. Η πλειοψηφία των διευθυντών επανεξελέγη. Μόνο κάτι απαράδεκτοι έφυγαν και ευτυχώς για την εκπαίδευση. Δε χρειάζεται λίστα γι'αυτό. Είναι κάτι που γνωρίζουμε από την εμπειρία μας και τις συζητήσεις μας με συναδέλφους σε άλλα σχολεία σε όλη τη χώρα. Στην περιοχή μου μόνο μία διευθύντρια δεν ψηφίστηκε από τον σύλλογο και αφού είχαν αποκτήσει όλοι ψυχοσωματικά με τη συμπεριφορά της.
-
Αυτό το κυρίαρχο από που προκύπτει; Απλά, υπάρχουν δύο όργανα διοίκησης (ή παραπάνω αν έχουμε υποδιευθυντές) με διακριτούς ρόλους. Αλλά αυτή είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα.
Από τον Σύλλογο λαμβάνονται σχεδον όλες οι αποφάσεις. Ο σύλλογος αναθέτει μαθήματα, εργασίες, υπερωρίες, εφημερίες. αποφασίζει περιπάτους κ εγκρίνει προγράμματα κ δράσεις. Αποκλειστικά απόφαση διευθυντή είναι ελάχιστα ζητήματα. Πόσες πράξεις έχει ετησίως το βιβλίο πρακτικών του συλλόγου κ πόσες του διευθυντή; απ όσο θυμάμαι ο δθεθθυντησ δίνει κάποιες μεγάλες ποινές, ορίζει επιτροπές προφορικής επανεξέτασης, δεν νοκιζω ότι μόνος του αποφασίζει για πολλά άλλα. κ ο υποδιευθυντής αυτόνομα δεν παίρνει μόνος του καμία απόφαση, έτσι δεν είναι;
-
Έχει διπλή ψήφο, υπογράφει απολυτήρια, χωρίς την υπογραφή του δεν υπάρχει έγγραφο σχολείου, ορίζει τις εφημερίες, καθορίζει οργανικά και λειτουργικά κενά, κλπ.
Ο υποδιευθυντής αναπληρώνει τον διευθυντή. Άρα είναι όργανο διοίκησης.
-
https://www.especial.gr/mitera-twn-maxwn-sumfwna-me-dimosievma-twn-newn-h-aksiologisi-twn-ekpaideftikwn-gia-to-upourgeio-paideias/
Χαρακτηριστική η αποστροφή κορυφαίου κυβερνητικού παράγοντα, σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο οποίος μιλά για “μάχη των μαχών”, ενόσω από το Μαξίμου θα επιδιώξουν να στείλουν προς την κοινωνία το μήνυμα ότι “διαμορφώνουμε συνθήκες αξιοκρατίας”.
-
Αυτο ενα πραγμα σημαινει. Θα αρχισουν παλι οι παπαγαλοι να μας βριζουν στις εκπομπες. Αναμεινατε...
-
Έχει διπλή ψήφο, υπογράφει απολυτήρια, χωρίς την υπογραφή του δεν υπάρχει έγγραφο σχολείου, ορίζει τις εφημερίες, καθορίζει οργανικά και λειτουργικά κενά, κλπ.
Ο υποδιευθυντής αναπληρώνει τον διευθυντή. Άρα είναι όργανο διοίκησης.
Αληθεια τωρα; Ο υποδιευθυντης ειναι οργανο διοικησης επειδη ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΕΙ τον διευθυντή; Και ο σύλλογος δεν ειναι κυριαρχο οργανο επειδη ο διευθυντης βαζει την υπογραφη του στα απολυτηρια; ::)
-
Αληθεια τωρα; Ο υποδιευθυντης ειναι οργανο διοικησης επειδη ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΕΙ τον διευθυντή; Και ο σύλλογος δεν ειναι κυριαρχο οργανο επειδη ο διευθυντης βαζει την υπογραφη του στα απολυτηρια; ::)
Η θέση του διευθυντή, αν κάποιος το δει ρεαλιστικά, είναι θέση με πολλές ευθύνες κ υποχρεώσεις να ασχολείσαι κε κάθε ηλιθιότητα που απασχολεί τα παιδιά κ τους γονείς, με ελάχιστη αποζημίωση κ συχνά πολλές υποχρεώσεις πχ διδακτικό ωράριο στα δημοτικά ειδικά. Εξουσία επι της ουσίας, καμία, εκτός αν εχεις προβληματικό ή βαριεστημένο σύλλογο. Δυστυχώς κάποιοι όλο αυτό το έχουν δει τελείως διαφορετικά κ αντί να διεκδικήσουν προνόμια ανάλογα της ευθύνης, φαντασιώνονται εξουσίες που δεν έχουν.
-
Προφανώς και ο υποδιευθυντής είναι όργανο διοίκησης αφού αναπληρώνει τον Διευθυντή. Έχει αρμοδιότητες που του παραχωρεί ο Διευθυντής.
Είπα σχετικά με το "κυρίαρχο" που μάλλον είναι δημιούργημα της φαντασίας των συνδικαλιστών.
Συμφωνώ στα περισσότερα με το τελευταίο του Έσπερος, αλλά αν το δούμε τυπικά κυρίαρχο όργανο είναι ο Διευθυντής αφού μπορεί να ΜΗΝ εφαρμόσει απόφαση του ΣΔ αν κρίνει ότι είναι παράνομη. Μπορεί ο ΣΔ να ακυρώσει πράξη του Δντή; ΟΧΙ.
Ουσιαστικά στα σχολεία έχουμε μια ανορθολογική, πολλές φορές, δυαρχία....
Αλλά είμαστε εκτός θέματος ίσως.
-
Φυσικα και μπορει να μην εφαρμοσει ο ΣΔ αποφαση του διευθυντη που ειναι παρανομη.
-
Φυσικα και μπορει να μην εφαρμοσει ο ΣΔ αποφαση του διευθυντη που ειναι παρανομη.
Ο ΣΔ δεν είναι πάντα σταθερός σε σύνθεση (αλλαγές τοποθετήσεων). Δεν είναι μια οντότητα, αλλά σύνολο ατόμων.
Για να ακούσουμε ένα παράδειγμα;
-
Ο ΣΔ δεν είναι πάντα σταθερός σε σύνθεση (αλλαγές τοποθετήσεων). Δεν είναι μια οντότητα, αλλά σύνολο ατόμων.
Για να ακούσουμε ένα παράδειγμα;
Πάντως και ο διευθυντής δεν είναι σταθερός. Αυτό μόνο κάποιοι καρεκλοκένταυροι το πιστεύουν. Γι'αυτό και ο υποδιευθυντής δεν νοείται ξεχωριστό όργανο διοίκησης όταν αναπληρώνει τον διευθυντή. Δεν είναι κτήμα του διευθυντή το όργανο διοίκησης να το παίρνει μαζί του όταν λείπει. Είναι θέση. Όπως αλλάζουν οι διευθυντές και αναπληρώνονται, έτσι αλλάζει και ο σύλλογος. Αλίμονο αν ήταν προσωπικό τσιφλίκι του κάθε ατόμου το σχολείο.
-
Εννοούσα προφανώς οτι είναι πολύ πιο σταθερός ΕΝΤΟΣ του διδακτικού έτους από τη σύνθεση του ΣΔ.
Φυσικά και είναι όργανο διοίκησης ο Υποδιευθυντής, αστειεύεστε;
-
Ο ΣΔ δεν είναι πάντα σταθερός σε σύνθεση (αλλαγές τοποθετήσεων). Δεν είναι μια οντότητα, αλλά σύνολο ατόμων.
Για να ακούσουμε ένα παράδειγμα;
Ο διευθυντής ανακατεύει με μαγειρέματα την τοποθέτηση εκπαιδευτικών για συμπλήρωση ωραρίου σε συνδυασμό με αλλά σχολεία, με μικρό παρανομίες σε αναθέσεις κ ποιος προηγείται κλπ. Η δδε αδιαφορεί γιατί άλλοι θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα. σε μικρά μερη, πολύ συνηθισμένο. Ένας σύλλογος με αξιιπρεπεια, μπορεί να αρνηθεί να υπογράψει τα πρακτικά με τις αναθέσεις/διαθέσεις. Ας βγάλει μετά άκρη ο διευθυντής με τον προϊσταμενο. Δυστυχώς, λίγοι σύλλογοι το κάνουν γιατί δεν δρουν συλλογικά κ δεν καταλαβαίνουν τη δύναμη του.
-
Ένα μεγάλο κομμάτι διευθυντών δυστυχώς είναι κομματικοποιημένο. Αν ΔΕΝ αποκομματικοποιηθεί η δημόσια διοίκηση, αξιολόγηση σε γενικές γραμμές που να κατευθύνει και να καθοδηγεί σωστά τους εκπαιδευτικούς μην περιμένετε... προβλέπω ίντριγκες και γλυψίματα ανάμεσα σε διευθυντές και μέλη των συλλόγων που θα τρίβουμε τα μάτια μας!!! Πολλοί επαναστάτες Ποπολάροι θα γίνουν αυλοκόλακες καθώς επίσης κάποιοι ήδη κόλακες θα πλακωθούν με συναδέλφους. Προσωπικά αν ο διευθυντής είναι αυτός που θα έχει τον πρώτο λόγο ΑΛΛΑ δεν είναι έξυπνος επίσης και χαρισματικός ως άνθρωπος, έτσι ώστε να μπορεί να κρατάει ισορροπίες, πολλοί σύλλογοι θα μετατραπούν σε αρένες!!!
-
Ο διευθυντής ανακατεύει με μαγειρέματα την τοποθέτηση εκπαιδευτικών για συμπλήρωση ωραρίου σε συνδυασμό με αλλά σχολεία, με μικρό παρανομίες σε αναθέσεις κ ποιος προηγείται κλπ. Η δδε αδιαφορεί γιατί άλλοι θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα. σε μικρά μερη, πολύ συνηθισμένο. Ένας σύλλογος με αξιιπρεπεια, μπορεί να αρνηθεί να υπογράψει τα πρακτικά με τις αναθέσεις/διαθέσεις. Ας βγάλει μετά άκρη ο διευθυντής με τον προϊσταμενο. Δυστυχώς, λίγοι σύλλογοι το κάνουν γιατί δεν δρουν συλλογικά κ δεν καταλαβαίνουν τη δύναμη του.
Ο ΣΔ αποφασίζει την ανάθεση μαθημάτων με βάση τις ώρες που το ΠΥΣΔΕ έχει ήδη αποφασίσει για τον καθενα. Δεν περιμένει εσύ να του πεις πόσες ώρες περισσεύεις, το ξέρουν ηδη. Μπορεί να βαριούνται, αλλά μπορούν να τα υπολογίσουν πανευκολα.Άλλο αν στην πράξη μπορεί να συμβαίνει ως ένα μικρό βαθμό αυτό που λες.
Η κατανομή εκπαιδευτικών είναι περίπλοκη εξίσωση με πολλές μεταβλητές και παραμέτρους που θα πρέπει κάποιος να λάβει υπόψη ώστε να λειτουργήσουν τα σχολεία.
Αν δεν κάνει αναθέσεις ο ΣΔ, τις κάνει ο Διευθυντής με τον Σχολικό Σύμβουλο. Είδες;
Υγ. Τα πρακτικά ισχύουν με την υπογραφή του διευθυντή και του γραμματέα της συνεδρίασης. Του κυρίαρχου οργάνου βεβαίως βεβαίως. Είδες ν.2;
-
Θα μας αξιολογήσουν με τις μάσκες ή χωρίς;
-
Τα σχολεια που ειστε ανοιχτα εχετε ενημερωθει για την αξιολογηση επισημα;
-
Θα μας αξιολογήσουν με τις μάσκες ή χωρίς;
;D
-
https://www.especial.gr/mitera-twn-maxwn-sumfwna-me-dimosievma-twn-newn-h-aksiologisi-twn-ekpaideftikwn-gia-to-upourgeio-paideias/
Χαρακτηριστική η αποστροφή κορυφαίου κυβερνητικού παράγοντα, σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο οποίος μιλά για “μάχη των μαχών”, ενόσω από το Μαξίμου θα επιδιώξουν να στείλουν προς την κοινωνία το μήνυμα ότι “διαμορφώνουμε συνθήκες αξιοκρατίας”.
https://www.zougla.gr/greece/article/apan8ropi-simperifora-nipiagogou-se-4xrono-koritsaki
"Δεν είναι δυνατόν ένας φορολογούμενος πολίτης, ο οποίος χρηματοδοτεί τη δημόσια εκπαίδευση μέσω της κατακράτησης των πόρων του και είναι επί της ουσίας ο εργοδότης όλων των δημόσιων υπαλλήλων, να υποχρεώνεται να στείλει το παιδί του να κοινωνικοποιηθεί και να εκπαιδευτεί από εκπαιδευτές-δημόσιους υπαλλήλους οι οποίοι είναι τόσο ανίκανοι και τόσο επικίνδυνοι για να διεξαγάγουν αυτή την πολύτιμη δραστηριότητα σε μια σύγχρονη εκπαίδευση.
Πώς είναι δυνατόν αυτή η εκπαιδευτικός να ξέφυγε από όλες τις αξιολογήσεις (αν υπάρχουν), από τα απαραίτητα τεστ (αν έχουν γίνει) και να τοποθετήθηκε σε αυτή τη θέση ώστε να εκπαιδεύσει τα μικρά παιδιά των Ελλήνων πολιτών;"
-
Διαφωνω ξεκαθαρα με τον χειρισμο της καταστασης απο την νηπιαγωγο. Δεν μπορω να την κατακρινω ομως γιατι δεν ημουν μπροστα, δεν ξερω τι ειδους κριση εννοει οτι επαθε το παιδι, δεν ξερω πως ακριβως επιτεθηκε στους συμμαθητες της, δεν ξερω τι συζητηθηκε με τους γονεις οποτε δε θα βιαστω. Σχολιαζω το αρθρο που εχει ξεκαθαρη σκοπιμοτητα, η οποια φαινεται απο τη διατυπωση.
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει οι γονείς να καταλάβουν ότι οι εκπαιδευτικοί δεν είμαστε υπάλληλοί τους. Είμαστε δημόσιοι λειτουργοί, αλλά πληρωνόμαστε από ένα ελάχιστο της συνεισφοράς του καθενός στο δημόσιο ταμείο. Μάλιστα πληρώνουμε και εμείς που δεν έχουμε παιδιά για να μορφώνονται τα παιδιά των άλλων και πολύ καλώς φυσικά. Όπως πληρώνονται οι γιατροί ενώ ίσως ποτέ δεν θα τους χρειαστούμε κάποιοι, και καλώς, γιατί έστω και μια ψυχή να σωθεί στο δημόσιο νοσοκομείο, αξίζουν τα λεφτά που δίνει ο καθένας μας ξεχωριστά. Καλό θα είναι λοιπόν να προσέχει ο καθένας που επιλέγει να αναθρέψει παιδιά. Συνειδητά και υπεύθυνα να αποκτούν παιδιά, γιατί οι εκπαιδευτικοί γονείς δεν είναι, είναι εκπαιδευτικοί! Είναι και άνθρωποι και όχι άγιοι ως εκ τούτου.
Τέτοια δημοσιεύματα δεν στηρίζουν την ιδέα τηα αξιολόγησης αλλά την οικτρή ιδεολογία του κομπλεξικού νεοέλληνα.
-
https://mathe.gr/2021/02/25/mesa-sto-martio-o-nomos-gia-tin-atomiki-axiologisi-ton-ekpaideftikon-xekina-to-septemvrio/ (https://mathe.gr/2021/02/25/mesa-sto-martio-o-nomos-gia-tin-atomiki-axiologisi-ton-ekpaideftikon-xekina-to-septemvrio/)
Αφού λύσαμε όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης πάμε ολοταχώς στο επόμενο βήμα.
Η Νίκη αγαπά την αξιολόγηση! Θα την αξιολογήσουμε και εμείς για το αποτύπωμα της στην εκπαίδευση! :-*
Πόση αριστεία πχιά!!!
-
Ας κάνουμε ένα flash back στην έως τώρα φετινή σχολική χρονιά...
50.000 αναπληρωτές, άρα άδεια από μόνιμο προσωπικό σχολεία.
3μηνες συμβάσεις. Ουδέν σχόλιον.
Κενά εκπαιδευτικών ως και σήμερα.
Μέτρα προστασίας από την πανδημία με μάσκες γίγας, 25+ τμήματα και με καθαρίστριες που μόνο αερότουμπες δεν κάνουν.
Τηλεκπαίδευση με μαθητές και καθηγητές χωρίς Η/Υ, επιμόρφωση, σύνδεση.
Διαγωνίσματα και βαθμολόγηση Α' τετραμήνου παρωδία.
Για πρώτη φορά καταγραφή καθηγητών που δεν κατέθεσαν βαθμολογία.
Αξιολόγηση σχολικών μονάδων μέσω πανδημίας, κλειστών σχολείων και με fast track διαδικασίες (σε 3 μήνες), όντας υπερ-υποβαθμισμένα μετά από πολλά χρόνια "ασιτίας" τους.
Απειλές, φοβέρες και εκβιασμοί σε διευθυντές και εκπαιδευτικούς για τη μη συμμετοχή τους στην αξιολόγηση.
Για αυτά που έρχονται...αξιολόγηση εκπαιδευτικών, νέα προγράμματα σπουδών, νέος τρόπος διορισμών και μόνιμοι διορισμοί θα δούμε όταν έχουμε καλύτερη εικόνα.
Όλα τέλεια. Λυσσάξτε τσαούσες!!! Για το καλό μου που τραγουδούσε ο Μηλιώκας.
-
edit
-
Ας κάνουμε ένα flash back στην έως τώρα φετινή σχολική χρονιά...
50.000 αναπληρωτές, άρα άδεια από μόνιμο προσωπικό σχολεία.
3μηνες συμβάσεις. Ουδέν σχόλιον.
Κενά εκπαιδευτικών ως και σήμερα.
Μέτρα προστασίας από την πανδημία με μάσκες γίγας, 25+ τμήματα και με καθαρίστριες που μόνο αερότουμπες δεν κάνουν.
Τηλεκπαίδευση με μαθητές και καθηγητές χωρίς Η/Υ, επιμόρφωση, σύνδεση.
Διαγωνίσματα και βαθμολόγηση Α' τετραμήνου παρωδία.
Για πρώτη φορά καταγραφή καθηγητών που δεν κατέθεσαν βαθμολογία.
Αξιολόγηση σχολικών μονάδων μέσω πανδημίας, κλειστών σχολείων και με fast track διαδικασίες (σε 3 μήνες), όντας υπερ-υποβαθμισμένα μετά από πολλά χρόνια "ασιτίας" τους.
Απειλές, φοβέρες και εκβιασμοί σε διευθυντές και εκπαιδευτικούς για τη μη συμμετοχή τους στην αξιολόγηση.
Για αυτά που έρχονται...αξιολόγηση εκπαιδευτικών, νέα προγράμματα σπουδών, νέος τρόπος διορισμών και μόνιμοι διορισμοί θα δούμε όταν έχουμε καλύτερη εικόνα.
Όλα τέλεια. Λυσσάξτε τσαούσες!!! Για το καλό μου που τραγουδούσε ο Μηλιώκας.
Συνάδελφε ξέχασες την αύξηση των μαθητών ανά τμήμα μέσα στην πανδημία (με βάση το μέσο όρο - μαγικό νούμερο 17 by Κerameus Mathematics & Friends INC), τα προπολεμικά κτήρια - αποθήκες που λέγονται σχολικά κτήρια και η απόδειξη του ότι 0
-
Κάποιοι ανακαλύψατε τα προβλήματα της εκπαίδευσης φέτος μόνο που σας μηνύθηκε ότι θα αξιολογηθείτε! Περίεργο η αλήθεια! Απορώ πώς εργάζεστε στο δημόσιο σχολείο με τέτοιες συνθήκες! Στη θέση σας θα είχα παραιτηθεί!
-
Στη θέση σας θα είχα παραιτηθεί!
Αντί να προτρέπεις δώσε το καλό παράδειγμα και παραιτήσου! Θα σ' ακολουθήσουμε! Να 'σαι βέβαιος!
-
Κάποιοι ανακαλύψατε τα προβλήματα της εκπαίδευσης φέτος μόνο που σας μηνύθηκε ότι θα αξιολογηθείτε! Περίεργο η αλήθεια! Απορώ πώς εργάζεστε στο δημόσιο σχολείο με τέτοιες συνθήκες! Στη θέση σας θα είχα παραιτηθεί!
Φέτος αποφασίσανε να μας τα φορτώσουνε... Έννοια σου και βρίζουμε το υπουργείο Παιδείας διαχρονικά... Δικαίωμα του καθενός φυσικά να τον βάζουν να κάνει μάθημα σε τριτοκοσμικές συνθήκες και να λέει κι ευχαριστώ! Υποθέτω γι'αυτό κόπτεσαι να συμμετέχεις στην αξιολόγηση. Για να πεις κι εγγράφως ευχαριστώ...
-
Αφού δεν αντέχετε. Φαίνεται! Μην σας ελέγξει κανείς γιατί χάνεστε. Έχω μάθει να εκτιμώ στη ζωή μου κι πρώτα πρώτα να ελέγχω τον εαυτό μου και να κάνω αυτοκριτική. Εσείς οι άριστοι προφανώς δεν δέχεστε αξιολόγηση. Η τελειότητα δεν θίγεται. Και στην Καμπότζη αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί για το έργο τους. Εσείς ωστόσο ούτε καν διαβάσατε το φεκ. Καμία σχέση με αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Ένα πρότζεκτ διερεύνησης έργου με στόχο έναν καλύτερο προγραμματισμό περιείχε. Μόνο καλό θα μπορούσε να κάνει. Γιατί το ανοίγουμε όμως ξανά; Αναμένουμε οδηγίες. Η λιγότερη δουλειά θεμιτή για όλους. Αυτό το πετύχατε είναι η αλήθεια. Από Σεπτέμβριο μπορεί να γίνει πιο οργανωμένα και με περισσότερη ηρεμία. Ελπίζω και με φρέσκους ανθρώπους στα σχολεία. Αν και όσοι διοριστούν θα είναι κατά κύριο λόγο 45-50 κουρασμένα παλικάρια από την αναπλήρωση. Πάνε οι καλοί καιροί με τους νέους μέσω διαγωνισμών του ασεπ.
-
Εγώ πάντως παιδιά ένας από τους λόγους που θέλω πολύ να γίνει η αξιολόγηση είναι για ορισμένους εκπαιδευτικούς που δεν κάνουν ΠΟΤΕ μάθημα στην τάξη, παρά μόνο κουτσομπολεύουν και παίζουν κρεμάλα με τους μαθητές και συν τοις άλλοις μπαίνουν και 20 λεπτά αργότερα αφού χτυπήσει το κουδούνι για μέσα και το παίζουν και μάγκες. Και αναφέρομαι και σε μόνιμους και σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Τρελή ασυδοσία σε βάρος των μαθητών φυσικά, καθώς αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι της υπόθεσης. Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών είναι πεταμένα λεφτά για τη χώρα και λυπάμαι εάν στενοχωρώ κάποιους αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Και δεν αναφέρομαι σε γερασμένο προσωπικό. Ας ελπίσουμε ότι οι επόμενοι που θα διοριστούν θα έχουν περισσότερο κέφι και όρεξη για ποιοτική εργασία.
-
Αφού δεν αντέχετε. Φαίνεται! Μην σας ελέγξει κανείς γιατί χάνεστε. Έχω μάθει να εκτιμώ στη ζωή μου κι πρώτα πρώτα να ελέγχω τον εαυτό μου και να κάνω αυτοκριτική. Εσείς οι άριστοι προφανώς δεν δέχεστε αξιολόγηση. Η τελειότητα δεν θίγεται. Και στην Καμπότζη αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί για το έργο τους. Εσείς ωστόσο ούτε καν διαβάσατε το φεκ. Καμία σχέση με αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Ένα πρότζεκτ διερεύνησης έργου με στόχο έναν καλύτερο προγραμματισμό περιείχε. Μόνο καλό θα μπορούσε να κάνει. Γιατί το ανοίγουμε όμως ξανά; Αναμένουμε οδηγίες. Η λιγότερη δουλειά θεμιτή για όλους. Αυτό το πετύχατε είναι η αλήθεια. Από Σεπτέμβριο μπορεί να γίνει πιο οργανωμένα και με περισσότερη ηρεμία. Ελπίζω και με φρέσκους ανθρώπους στα σχολεία. Αν και όσοι διοριστούν θα είναι κατά κύριο λόγο 45-50 κουρασμένα παλικάρια από την αναπλήρωση. Πάνε οι καλοί καιροί με τους νέους μέσω διαγωνισμών του ασεπ.
Εμείς κατά τη γνώμη σου είμαστε οι άριστοι που δε δεχόμαστε αξιολόγηση, αλλά απ'ότι φαίνεται, εσύ δεν έχεις αξιολογήσει (κι απορρίψει) μόνο τους μόνιμους, αλλά κι αυτούς που ΘΑ διοριστούν. Δικαίωμα του καθενός να ζει σε ένα συννεφάκι και να τα θεωρεί όλα αθώα και καλώς καμωμένα (αξιολογήσεις, εμβόλια κλπ). Υποθέτω ότι και στην αξιολόγηση του 2014, πίστευες ότι οι ικανοί δεν έχουν τίποτα να φοβούνται και μόνο οι άχρηστοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα/απολυθούν.
Κατά τα άλλα εντελώς φυσιολογικό να σου παρέχω ένα γαϊδούρι ως κράτος και να σε αξιολογώ για το αν έκανες το Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 3 ώρες. Αθώα η αξιολόγηση με τέτοια δεδομένα και η δημοσιοποίηση της. Σκοπός της να μάθουμε να αξιοποιούμε καλύτερα το γαϊδούρι, μέχρι να καταφέρει να το κάνει όντως σε 3 ώρες. Ε τώρα κι αν ένα ιδιωτικό δίπλα χρησιμοποιεί το ιδιόκτητο αυτοκίνητο του, ή ένα δημόσιο σχολείο απέκτησε κι αυτό αυτοκίνητο μέσα από ιδιωτική δωρεά, ψιλά γράμματα. Δόξα το Θεό να λέμε.
Εγώ πάντως παιδιά ένας από τους λόγους που θέλω πολύ να γίνει η αξιολόγηση είναι για ορισμένους εκπαιδευτικούς που δεν κάνουν ΠΟΤΕ μάθημα στην τάξη, παρά μόνο κουτσομπολεύουν και παίζουν κρεμάλα με τους μαθητές και συν τοις άλλοις μπαίνουν και 20 λεπτά αργότερα αφού χτυπήσει το κουδούνι για μέσα και το παίζουν και μάγκες. Και αναφέρομαι και σε μόνιμους και σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Τρελή ασυδοσία σε βάρος των μαθητών φυσικά, καθώς αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι της υπόθεσης. Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών είναι πεταμένα λεφτά για τη χώρα και λυπάμαι εάν στενοχωρώ κάποιους αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Και δεν αναφέρομαι σε γερασμένο προσωπικό. Ας ελπίσουμε ότι οι επόμενοι που θα διοριστούν θα έχουν περισσότερο κέφι και όρεξη για ποιοτική εργασία.
Πολύ σίγουρο/η σε βλέπω ότι αν είναι του κόμματος, θα τους πιάσει η αξιολόγηση. Η εμπειρία σου αυτό σε διδάσκει;
-
Εγώ πάντως παιδιά ένας από τους λόγους που θέλω πολύ να γίνει η αξιολόγηση είναι για ορισμένους εκπαιδευτικούς που δεν κάνουν ΠΟΤΕ μάθημα στην τάξη, παρά μόνο κουτσομπολεύουν και παίζουν κρεμάλα με τους μαθητές και συν τοις άλλοις μπαίνουν και 20 λεπτά αργότερα αφού χτυπήσει το κουδούνι για μέσα και το παίζουν και μάγκες. Και αναφέρομαι και σε μόνιμους και σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Τρελή ασυδοσία σε βάρος των μαθητών φυσικά, καθώς αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι της υπόθεσης. Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών είναι πεταμένα λεφτά για τη χώρα και λυπάμαι εάν στενοχωρώ κάποιους αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Και δεν αναφέρομαι σε γερασμένο προσωπικό. Ας ελπίσουμε ότι οι επόμενοι που θα διοριστούν θα έχουν περισσότερο κέφι και όρεξη για ποιοτική εργασία.
Και πιστεύεις πως τη μέρα που θα ξέρουν ότι θα έρθει ο συντονιστής να τους αξιολογήσει θα κάνουν αυτά που περιγράφεις;;;
Είναι δυνατόν;
-
Απλά ως προβληματισμό, παραθέτω κάποια παραδείγματα των συνεπειών της αξιολόγησης σε άλλες πιο προηγμένες χώρες από εμάς. Αν μπορείτε κάντε τον κόπο να τα δείτε. Ειδικά στην Αμερική είναι τραγική η κατάσταση.
Εννοώ ότι δεδομένης της διεθνούς εμπειρίας είναι λογικό να υπάρχει φόβος από τους εκπαιδευτικούς για το που πραγματικά στοχεύει όλο αυτό. Καλή συνέχεια.
1. Τα καλύτερα χάλια σχολεία του κόσμου – Πίσω από τη βιτρίνα του Σουηδικού μοντέλου
https://www.youtube.com/watch?v=1aDDBvgizpE
2. Να τι σημαίνει να είσαι εκπαιδευτικός στην Αμερική ...
https://selidodeiktis.edu.gr/2018/09/29/%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%AF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/
3. Burned out: why are so many teachers quitting or off sick with stress?
https://www.theguardian.com/education/2018/may/13/teacher-burnout-shortages-recruitment-problems-budget-cuts
4. Η υφυπουργός του Μπους Diane Ravitch για την αξιολόγηση!!
https://www.youtube.com/watch?v=4OjSN7ZIbqU&t=12s
-
Οι συγκεκριμένοι δεν είναι του κόμματος όπως το εννοείς.
Και ναι θεωρώ ότι μπορεί να γίνει αντικειμενική αξιολόγηση ώστε να εκλείψουν τέτοιες παθογένειες από τα σχολεία.
Είναι άδικο και για τους μαθητές αλλά και για τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς που είναι και συνεπείς και παράγουν έργο.
-
Όσοι έχουν ισχυρές κομματικές διασυνδέσεις δεν το διατυμπανίζουν πάντοτε.
Προσωπικά έχω εκπλαγεί στη ζωή μου με τις διασυνδέσεις ατόμων που ούτε καν φανταζόμουν ότι υπάρχουν.
Περιπτώσεις σαν κι αυτές που περιγράφεις σαφώς και υπάρχουν, αν και πιστεύω ότι δεν είναι πολλές.
Πίστεψέ με όμως, ξέρουν πολύ καλά να προστατεύουν τον εαυτό τους και το συμφέρον τους σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι.
Και αυτό θα κάνουν αναμφίβολα στην περίπτωση της αξιολόγησης που θα γίνει -αν γίνει- από διευθυντή και συντονιστή.
Αν νομίζεις πως στην Ελλάδα η αξιολόγηση θα είναι τύπου Ελβετίας, πλανάσαι.
Αν ήταν τύπου Ελβετίας, θα έβρισκε πολλούς υποστηρικτές και σε καμία περίπτωση απεργία- αποχή άνω του 90%.
-
Οι συγκεκριμένοι δεν είναι του κόμματος όπως το εννοείς.
Και ναι θεωρώ ότι μπορεί να γίνει αντικειμενική αξιολόγηση ώστε να εκλείψουν τέτοιες παθογένειες από τα σχολεία.
Είναι άδικο και για τους μαθητές αλλά και για τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς που είναι και συνεπείς και παράγουν έργο.
Το θέμα δεν είναι τι μπορεί να γίνει. Αλλά τι θα γίνει.
Υ.Γ. Στην ταινία "Coach Carter" που είναι 15 χρόνια πριν, αναφέρει σε ένα σημείο σε τι κατάσταση έχει φέρει το σχολείο της ταινίας η αξιολόγηση... Είναι βασισμένη σε αληθινή ιστορία.
-
Διευθυντές περιφερειών, διευθύνσεων, σχολείων διορισμένοι, χωρίς ίχνος αξιολόγησης.
Σχολεία ερείπια με μαθητές να λιποθυμουν από την πείνα και την ανέχεια.
Εκπαιδευτικοί που λοιδορουνται και εξαπατουνται συστηματικά από τα μέσα και τις κυβερνήσεις αντίστοιχα και ταυτόχρονα κάποιες φορές.
Αν αντιλαμβανεστε για ποιανού κράτους εκπαίδευση μιλάμε, θα καταλάβετε γιατί κάποιοι αντιδρούμε για την γελοία αξιολόγηση που προωθούν τα Υπουργεία.
Πραγματικά νομίζετε ότι η πλειοψηφία του εκπαιδευτικού κόσμου που αντιδρά είναι φυγοπονοι και οι υπόλοιποι οι άριστοι;
Καλό μήνα ψεύτη κόσμε!
-
Για να γίνει αξιολόγηση πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι στόχους έχουμε από το σχολείο. Έχουμε στόχο να μην μένει πίσω κανένας μαθητής; Έχουμε στόχο να προχωράνε μπροστά οι πολύ άριστοι για να φαίνεται ότι το σχολείο έχει καλά αποτελέσματα; έχουμε στόχο να "διώχνουμε" τους αδύναμους που δεν ταιριάζουν στο προφίλ του σχολείου μας; έχουμε στόχο να υπάρχουν σχολεία ελίτ και σχολεία για "ανεπιθύμητους"; έχουμε στόχο να απολύεται όποιος δεν πιάνει κάποια δικά μας κριτήρια; πολλοί μιλούν γενικώς και αορίστως για αξιολόγηση, χωρίς να έχουν στο μυαλό τους τι αξιολογείται και πώς, και ποια θα είναι η συνέπεια. ο καθένας θεωρεί ότι εκείνος οποιαδήποτε αξιολόγηση την περνάει, είτε γιατί έχει χαρτιά, είτε γιατί πιστεύει ότι κάνει σωστά τη δουλειά του. ο καθένας θεωρεί ότι εκείνος είναι οκ ενώ ο δίπλα λουφάρει, αργεί να μπει στην τάξη, παίρνει πολλές άδειες, βάζει πολύ εύκολα ή πολύ δύσκολα, πηγαίνει πολύ γρήγορα ή πολύ αργά, αφήνει τα παιδιά πολύ χαλαρά ή είναι πολύ αυταρχικός και όλοι τον μισούν κλπ. Η ασάφεια στους στόχους της αξιολόγησης (που προφανώς δεν υπάρχουν, ο στόχος είναι απλώς να πούμε ότι έγινε) χαϊδεύει τα αυτιά πολλών καλοπροαίρετων και μη, που θεωρούν ότι γενικώς και αορίστως, επιτέλους στο δημόσιο θα ανταμειφθεί ο εργατικός, επιτέλους θα απομακρυνθεί από την τάξη ο συνάδελφος που δεν μπορεί να επικοινωνήσει με κανέναν, πόσο μάλλον με παιδιά, θα μπει στη θέση του ο λουφαδόρος που δεν αναλαμβάνει ποτέ τίποτα κλπ. Το να υπάρχει αυτή η αφέλεια από όποιον είναι εκτός του χώρου, ας πούμε ότι το δέχομαι, Να υπάρχει αυτή η αφέλεια όμως από ανθρώπους που είναι μέσα στα πράγματα, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Το πρόβλημά μας είναι ο "παλιός" που λέει ότι θέλει μόνο πρώτες ώρες και να μην κάνει γιορτές, ή ο αναπληρωτής που το παίζει άσχετος με τη δικαιολογία ότι είναι λίγους μήνες στο σχολείο και δεν ξέρει τα κατατόπια, ή ο άνθρωπος που έχει γνώσεις και είναι εργατικός αλλά είναι τελείως ακατάλληλος για οποιαδήποτε δουλειά προϋποθέτει ανθρώπινη επαφή, ή όποιος άλλος τέλος πάντων έχει μια αδυναμία, εκούσια ή ακούσια; Αυτοί είναι το πρόβλημά μας και θέλουμε να τους απομονώσουμε, να τους τιμωρήσουμε, να τους περιθωριοποιήσουμε; Μήπως το πρόβλημά μας, που πρέπει να διορθωθεί, είναι ο διευθυντής που αφήνει τις αδικίες να διαιωνίζονται, ο διευθυντής που δεν μπορεί να αναλάβει μια ευθύνη να κάνει μια παρατήρηση σε κάποιον που είναι αμελής, καθώς και το σύστημα που δεν έχει καμία δικλίδα ασφαλείας για όποιον βρέθηκε σε τάξη χωρίς να μπορεί να τα βγάλει πέρα; υπάρχουν πολλά πράγματα που λειτουργούν λάθος στο δημόσιο, λόγω λάθους νοοτροπίας. αν δεν αλλάξουν αυτά, η αξιολόγηση θα είναι απλώς άλλο ένα χαρτί για να κορνιζάρουμε στον τοίχο μας, αν δεν έχει κιόλας δυσάρεστες συνέπειες για τα λάθος άτομα........
-
..........................
Μήπως το πρόβλημά μας, που πρέπει να διορθωθεί, είναι ο διευθυντής που αφήνει τις αδικίες να διαιωνίζονται, ο διευθυντής που δεν μπορεί να αναλάβει μια ευθύνη να κάνει μια παρατήρηση σε κάποιον που είναι αμελής, καθώς και το σύστημα που δεν έχει καμία δικλίδα ασφαλείας για όποιον βρέθηκε σε τάξη χωρίς να μπορεί να τα βγάλει πέρα; υπάρχουν πολλά πράγματα που λειτουργούν λάθος στο δημόσιο, λόγω λάθους νοοτροπίας. αν δεν αλλάξουν αυτά, η αξιολόγηση θα είναι απλώς άλλο ένα χαρτί για να κορνιζάρουμε στον τοίχο μας, αν δεν έχει κιόλας δυσάρεστες συνέπειες για τα λάθος άτομα........
καλοπροαίρετα το λέω αλλά μου βγάζεις το συμπέρασμα πως φάσκεις και αντιφάσκεις. Περιγράφεις κάποιες καταστάσεις που τελικά είναι πρόβλημα ή δεν είναι; Πιστεύεις πως η αξιολόγηση (όχι αυτή της σχολικής μονάδας απαραίτητα) δεν θα καταφέρει να τις βελτιώσει/εξαλείψει/διορθώσει (αν αυτές υπάρχουν και αποτελούν πρόβλημα);
Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως όπου απέτυχε ως τώρα το σύστημα και ο δ/ντης, έρχεται τώρα η αξιολόγηση.
-
Εμείς κατά τη γνώμη σου είμαστε οι άριστοι που δε δεχόμαστε αξιολόγηση, αλλά απ'ότι φαίνεται, εσύ έχεις αξιολογήσει (κι απορρίψει) μόνο τους μόνιμους, αλλά κι αυτούς που ΘΑ διοριστούν. Δικαίωμα του καθενός να ζει σε ένα συννεφάκι και να τα θεωρεί όλα αθώα και καλώς καμωμένα (αξιολογήσεις, εμβόλια κλπ). Υποθέτω ότι και στην αξιολόγηση του 2014, πίστευες ότι οι ικανοί δεν έχουν τίποτα να φοβούνται και μόνο οι άχρηστοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα/απολυθούν.
Κατά τα άλλα εντελώς φυσιολογικό να σου παρέχω ένα γαϊδούρι ως κράτος και να σε αξιολογώ για το αν έκανες το Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 3 ώρες. Αθώα η αξιολόγηση με τέτοια δεδομένα και η δημοσιοποίηση της. Σκοπός της να μάθουμε να αξιοποιούμε καλύτερα το γαϊδούρι, μέχρι να καταφέρει να το κάνει όντως σε 3 ώρες. Ε τώρα κι αν ένα ιδιωτικό δίπλα χρησιμοποιεί το ιδιόκτητο αυτοκίνητο του, ή ένα δημόσιο σχολείο απέκτησε κι αυτό αυτοκίνητο μέσα από ιδιωτική δωρεά, ψιλά γράμματα. Δόξα το Θεό να λέμε.
Πολύ σίγουρο/η σε βλέπω ότι αν είναι του κόμματος, θα τους πιάσει η αξιολόγηση. Η εμπειρία σου αυτό σε διδάσκει;
Μόνο που βάζεις στην ίδια πρόταση εμβολιασμούς και αξιολόγηση και ποιος ξέρει τι άλλο, φαίνεται ότι δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου.
-
Δικαίωμα του καθενός να ζει σε ένα συννεφάκι και να τα θεωρεί όλα αθώα και καλώς καμωμένα (αξιολογήσεις, εμβόλια κλπ). Υποθέτω ότι και στην αξιολόγηση του 2014, πίστευες ότι οι ικανοί δεν έχουν τίποτα να φοβούνται και μόνο οι άχρηστοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα/απολυθούν.
Κατά τα άλλα εντελώς φυσιολογικό να σου παρέχω ένα γαϊδούρι ως κράτος και να σε αξιολογώ για το αν έκανες το Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 3 ώρες. Αθώα η αξιολόγηση με τέτοια δεδομένα και η δημοσιοποίηση της. Σκοπός της να μάθουμε να αξιοποιούμε καλύτερα το γαϊδούρι, μέχρι να καταφέρει να το κάνει όντως σε 3 ώρες. Ε τώρα κι αν ένα ιδιωτικό δίπλα χρησιμοποιεί το ιδιόκτητο αυτοκίνητο του, ή ένα δημόσιο σχολείο απέκτησε κι αυτό αυτοκίνητο μέσα από ιδιωτική δωρεά, ψιλά γράμματα. Δόξα το Θεό να λέμε.
Σωστός! Εύγε!
-
Όσοι έχουν ισχυρές κομματικές διασυνδέσεις δεν το διατυμπανίζουν πάντοτε.
Προσωπικά έχω εκπλαγεί στη ζωή μου με τις διασυνδέσεις ατόμων που ούτε καν φανταζόμουν ότι υπάρχουν.
Περιπτώσεις σαν κι αυτές που περιγράφεις σαφώς και υπάρχουν, αν και πιστεύω ότι δεν είναι πολλές.
Πίστεψέ με όμως, ξέρουν πολύ καλά να προστατεύουν τον εαυτό τους και το συμφέρον τους σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι.
Και αυτό θα κάνουν αναμφίβολα στην περίπτωση της αξιολόγησης που θα γίνει -αν γίνει- από διευθυντή και συντονιστή.
Αν νομίζεις πως στην Ελλάδα η αξιολόγηση θα είναι τύπου Ελβετίας, πλανάσαι.
Αν ήταν τύπου Ελβετίας, θα έβρισκε πολλούς υποστηρικτές και σε καμία περίπτωση απεργία- αποχή άνω του 90%.
Στην Ελβετία δεν θα είχαν καν διοριστεί τύποι που κρύβονται πίσω από αποχή- απεργία! Δεν υπάρχει σε καμία σοβαρή χώρα τέτοια πατέντα!
-
Μα εννοείται πως και ο διευθυντής φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την εικόνα του εκάστοτε σχολείου και την κουλτούρα που επικρατεί εντός.Γιατί καλώς ή κακώς εκείνος είναι που οριοθετεί τα πραγματα και θα πρέπει να σφυρίζει στα "φάουλ ". Θέλω να πιστεύω οτι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι ευσυνείδητοι και τυπικοί στη δουλειά τους. Η μειοψηφία είναι που έχει τη συμπεριφορά που σας περιέγραψα παραπάνω. Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντως όλοι θα πρέπει να αξιολογούνται συμπεριλαμβανομένων των διευθυντών. Και όχι κάθε 10 χρόνια. Αλλά μιλάμε πάντα για δίκαιη και αντικειμενική αξιολόγηση. Αυτά! Καλό μήνα σε όλους και καλούς επικειμενους διορισμούς εύχομαι!
-
Στην Ελβετία δεν θα είχαν καν διοριστεί τύποι που κρύβονται πίσω από αποχή- απεργία! Δεν υπάρχει σε καμία σοβαρή χώρα τέτοια πατέντα!
Η απεργία- αποχή ήταν η επίσημη θέση των συνδικαλιστικών μας οργάνων και ο μόνος τρόπος διαμαρτυρίας.
Και πολλοί από όσους συμμετείχαν σε αυτήν, διορίστηκαν με όρους "Ελβετίας" : γραπτό διαγωνισμό και μόνο!!!
-
Στην Ελβετία δεν θα είχαν καν διοριστεί τύποι που κρύβονται πίσω από αποχή- απεργία! Δεν υπάρχει σε καμία σοβαρή χώρα τέτοια πατέντα!
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και συ που είσαι υπέρ της αξιολόγησης Κεραμέως θα μπορούσες να σταθείς στο Ελβετικό ή το Γερμανικό σχολείο; Εκεί δεν γλύφουν τον σχολάρχη, ούτε είναι υπέρμαχοι της αξιολόγησης η οποία έχει θεσμοθετηθεί με σωστό και ακομμάτιστο τρόπο και βοηθά τον εκπαιδευτικό, απλά ο κάθε εκπαιδευτικός κοιτάει την δουλειά του. Κοίτα λοιπόν την δουλειά σου στο ιδιωτικό εκπαιδευτήριο που διδάσκεις και άσε τους πληβείους της δημόσιας εκπαίδευσης (με χοντρά προβλήματα στα δημόσια σχολεία) να κρύβονται πίσω από την αποχή-απεργία...
Υ.Γ... Στην Ελβετία και στην Γερμανία έχουν σχολεία... εδώ εμείς έχουμε τσαντίρια με χίλια δυο προβλήματα... η αναβάθμιση της Παιδείας δεν γίνεται αγαπητέ μόνον με αξιολογήσεις. Πρώτα τακτοποιείς τα βασικά και μετά πας σε εσωτερικές και προσωπικές αξιολογήσεις!!!
-
καλοπροαίρετα το λέω αλλά μου βγάζεις το συμπέρασμα πως φάσκεις και αντιφάσκεις. Περιγράφεις κάποιες καταστάσεις που τελικά είναι πρόβλημα ή δεν είναι; Πιστεύεις πως η αξιολόγηση (όχι αυτή της σχολικής μονάδας απαραίτητα) δεν θα καταφέρει να τις βελτιώσει/εξαλείψει/διορθώσει (αν αυτές υπάρχουν και αποτελούν πρόβλημα);
Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί πως όπου απέτυχε ως τώρα το σύστημα και ο δ/ντης, έρχεται τώρα η αξιολόγηση.
Θεωρώ ότι τα προβλήματα που επισημαίνω υπάρχουν αλλά δεν επηρεάζουν πάντα την τάξη, πχ ο παλιός που λουφάρει ως παλιός ή ο νέος που λουφάρει ως ξένος, συνήθως λουφάρουν στα εξωδιδακτικα αλλά πιθανότατα κάνουν μια χαρά το μαθημά τους, οπότε είναι καθαρα διοικητικό το ζήτημα κ φυσικά το κάνουν επειδή τους το επιτρέπει η νοοτροπία του σχολείου ή του διευθυντή. Τώρα όσοι δεν έχουν ικανότητες διαχείρισης καταστάσεων στην τάξη, πάλι μπορεί να είναι εργατικοί, με πολύ καλές σπουδές, απλώς η δουλειά αυτή να μην τους ταιριάζει, κ εκεί πάει το ερώτημα, ποιος τους υποστήριξε; τους έδωσε κάποιος την ευκαιρία να δοκιμάσουν κάτι άλλο;
γενικα θεωρώ ότι για να βελτιωθεί το διδακτικό αποτέλεσμα (αν μας ενδιαφέρει αυτό κ όχι μια διεκπεραιωτική ταξινόμηση υπαλλήλων), πρέπει πρώτα να ξέρουμε το θελουμε κ με ποια διδακτικά μέσα θα το πετύχουμε. χρειάζεται ένας ευρύτερος σχεδιασμός, ομαδικότητα, συνειδητοποίηση του τι ωθεί σε χαμηλές επιδόσεις κλπ, πράγματα άσχετα με την αξιολόγηση όπως σχεδιάζεται.
Συνολικά δρν θεωρώ ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός δεν προετοιμάζεται, έχει βολευτεί, λουφάρει στο μάθημα. Υπάρχουν διαφορετικές παιδαγωγικές αντιλήψεις κ προτεραιότητες, υπάρχει ενίοτε περιορισμένη διάθεση πειραματισμού, αμηχανία για την συμπερίληψη κλπ, αλλά όχι συμπεριφορά που να θέλουν βούρδουλα αξιολόγησης.
-
Θεωρώ ότι τα προβλήματα που επισημαίνω υπάρχουν αλλά δεν επηρεάζουν πάντα την τάξη, πχ ο παλιός που λουφάρει ως παλιός ή ο νέος που λουφάρει ως ξένος, συνήθως λουφάρουν στα εξωδιδακτικα αλλά πιθανότατα κάνουν μια χαρά το μαθημά τους, οπότε είναι καθαρα διοικητικό το ζήτημα κ φυσικά το κάνουν επειδή τους το επιτρέπει η νοοτροπία του σχολείου ή του διευθυντή. Τώρα όσοι δεν έχουν ικανότητες διαχείρισης καταστάσεων στην τάξη, πάλι μπορεί να είναι εργατικοί, με πολύ καλές σπουδές, απλώς η δουλειά αυτή να μην τους ταιριάζει, κ εκεί πάει το ερώτημα, ποιος τους υποστήριξε; τους έδωσε κάποιος την ευκαιρία να δοκιμάσουν κάτι άλλο;
γενικα θεωρώ ότι για να βελτιωθεί το διδακτικό αποτέλεσμα (αν μας ενδιαφέρει αυτό κ όχι μια διεκπεραιωτική ταξινόμηση υπαλλήλων), πρέπει πρώτα να ξέρουμε το θελουμε κ με ποια διδακτικά μέσα θα το πετύχουμε. χρειάζεται ένας ευρύτερος σχεδιασμός, ομαδικότητα, συνειδητοποίηση του τι ωθεί σε χαμηλές επιδόσεις κλπ, πράγματα άσχετα με την αξιολόγηση όπως σχεδιάζεται.
Συνολικά δρν θεωρώ ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός δεν προετοιμάζεται, έχει βολευτεί, λουφάρει στο μάθημα. Υπάρχουν διαφορετικές παιδαγωγικές αντιλήψεις κ προτεραιότητες, υπάρχει ενίοτε περιορισμένη διάθεση πειραματισμού, αμηχανία για την συμπερίληψη κλπ, αλλά όχι συμπεριφορά που να θέλουν βούρδουλα αξιολόγησης.
Μα δεν μπορεί...αυτά που επισημαίνεις επιτυγχάνονται με την εσωτερική αξιολόγηση έτσι όπως περιγράφεται στο ΦΕΚ το τρισκατάρατο κατά πολλούς...
Και βγαίνει έτσι αβίαστα το συμπέρασμα, ότι πέσατε θύματα των γνωστών κόκκινων παρατάξεων, των εκτός τόπου και χρόνου τους συνδικαλιστικού μας οργάνου, οι οποίοι υπάρχουν διαιρώντας, διασπείροντας τον πανικό και εκφοβίζοντας!!! Γιατί πείτε μου ότι δεν είναι εκβιασμός, επένδυση στον φόβο η σύνδεση της αξιολόγησης με τις απολύσεις...ποιος σας είπε κάτι τέτοιο;;;; Η κυρία ΟΛΜΕ, ε; Σε πολύ κοντινό μου πρόσωπο που διορίστηκε με τους ασεπίτες του ᾽08, όταν ήταν να βγει η ΝΔ, το εκφοβίζανε ότι ο διορισμός του είναι συριζαϊκός και θα τον απολύσουν μόλις βγει ο Μητσοτάκης!!! χα χα χα
Στην ΕΛΜΕ της πόλης όπου έχω επιλέξει να εργάζομαι τα τελευταία έτη, επικρατούν κάτι συσπειρώσεις και άλλα τέτοια κουλά σχήματα...ολημερίς στέλνουν κηδεόχαρτα να τρομάξουν τον κόσμοο...τώρα θα τους μάθουμεε;;; Διψάνε για λίγη ταραχή μπας και φανούν!!! Λυπάμαι...δεν γίνεται να μας πάρει κανείς σοβαρά έτσι...να γίνουν εδώ και τώρα εκλογές στις ΕΛΜΕ, να εξαφανιστούν κάτι νούμερα από εκεί μέσαααα...
Άτομα που είναι γενικά υπέρ με τη φιλοσοφία της αξιολόγησης, μπήκανε στο τριπάκι των συνδικαλιστών της φακής!!!! Αχ, αυτός ο κλάδος δεν μαθαίνει...για αυτό υποφέρει!!!!
-
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς ότι υπάρχουν παθογένειες, υπάρχουν ευθύνες των εκπαιδευτικών αλλά δεν πρόκειται να λυθούν με την αυτήν την αξιολόγηση.
Επίσης θεωρείς ότι μεγάλο ρόλο σε αυτά παίζει ο δ/ντής του σχολείου.
-
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς ότι υπάρχουν παθογένειες, υπάρχουν ευθύνες των εκπαιδευτικών αλλά δεν πρόκειται να λυθούν με την αυτήν την αξιολόγηση.
Επίσης θεωρείς ότι μεγάλο ρόλο σε αυτά παίζει ο δ/ντής του σχολείου.
Το παθογένειες το θεωρώ βαριά λέξη. Πιστεύω ότι υπάρχει συστημικά μια λάθος νοοτροπία που διαιωνίζεται κ οδηγεί σε κακά μαθησιακά αποτελέσματα παρολο που το επίπεδο κ η προετοιμασια των διδασκόντων είναι υψηλό. θεωρώ ότι είναι λάθος τα βιβλία, λάθος η μέθοδος, λάθος ο τρόπος αξιολόγησης κ η βαθμοθηρία, λάθος η βιασύνη με την ύλη κ η παραμέληση όσων παιδιών μένουν πίσω στα πολύ πρώτα στάδια, λάθος η απουσθα βιωματικής μάθησης, λάθος η έλλειψη αυτενέργειας κ κριτικής σκέψης κ όσοι εκπαιδευτικοί τα συντηρούν αυτά, συνήθως έχουν καλή πρόθεση (πχ πολλοί φιλόλογοι θεωρούν ότι η αποστήθιση βελτιώνει την έκφραση) κ δεν μπορεί κανεις να τους κατηγορήσει για αδιαφορία. απλώς είναι λάθος η νοοτροπία κ αυτό δεν βλέπω πώς θα αλλάξει με την αξιολόγηση, αφού αυτά τα λάθη μας ζητάει το ίδιο το σύστημα να τα κάνουμε.
Ως προς το υπαλληλικό κομμάτι εγω βλέπω τις περισσότερες αδυναμίες των συναδέλφων πχ αδιαφορία για εξωδιδακτικα, έλλειψη τυπικότητας σε εφημερίες κλπ που όμως δεν έχουν σχέση με τη βελτίωση της εκπαίδευσης κ φυσικά είναι θέμα διαχείρισης διευθυντή.
-
Μόνο που βάζεις στην ίδια πρόταση εμβολιασμούς και αξιολόγηση και ποιος ξέρει τι άλλο, φαίνεται ότι δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου.
-
Μα από τη στάση σου απέναντι σε όλα τα ζητήματα που τίθενται εδώ στο φόρουμ, ένα από τα 2 συμπεράσματα μπορεί να εξαχθεί: Ή είσαι καλοπροαίρετος σε βαθμό αφέλειας κι όλα είναι ακίνδυνα κι αγγελικά πλασμένα ή είσαι φανατικά υπέρμαχος αυτής της κυβέρνησης κι ό,τι κι αν κάνει θεωρείς ότι είναι σωστό. Δε μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς... Όπως είπε κι άλλος συνάδελφος εδώ μέσα, ή είσαι σε κανένα σχολείο φιλέτο και δεν έχεις ιδέα από τα προβλήματα των άλλων σχολείων, ή έχεις μάθει να αποδέχεσαι την "κακοποίηση" (τις από κακές έως πολύ κακές συνθήκες διδασκαλίας), ως αποδεκτή κι αναμενόμενη. Εγώ κάνω μάθημα στην αίθουσα του γραφείου διδασκόντων/φωτοτυπικού με το 2ο τηλέφωνο του σχολείου να χτυπάει ανά 4-5 λεπτά κι απάντηση σου είναι "ε αν δε σου αρέσει, παραιτήσου!" ή η ακόμα καλύτερη "ε να κάνουμε αξιολόγηση να τα αναδείξουμε όλα αυτά!". 3 λαλούν και 2 χορεύουν αν πιστεύεις ότι δεν τα ξέρουν κι οι γονείς κι ο δήμος που είναι υπεύθυνος για το κτίριο κι η διεύθυνση και το υπουργείο κι ο ντουνιάς όλος. Ή ότι δε ξέρει το υπουργείο π.χ. ότι το 90% και βάλε της "επιτυχίας" της τηλεκπαίδευσης οφείλεται στο ότι οι εκπαιδευτικοί χρησιμοποιούν τους δικούς τους πόρους, γιατί αν περίμεναν από του σχολείου, σώθηκαν. Το ξέρουν και το παραξέρουν. Κι επιλέγουν να πλασάρουν πλαστή εικόνα στα κανάλια, ότι όλα πάνε τέλεια εξαιτίας τους, γιατί αυτό τους νοιάζει μόνο. Το φαίνεσθαι. Κι εσύ επιμένεις να εμπιστευθώ αυτό το υπουργείο ότι δεν κάνει εκ του πονηρού την αξιολόγηση ή ότι περιμένει την αξιολόγηση για να μάθει τις ανάγκες των σχολείων. Ε κάπου έλεος...
Ή άσπρο ή μαύρο! Έτσι αντιλαμβάνεται τον κόσμο η πλειοψηφία. Είναι η αιτία που τίποτα δεν αλλάζει. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την εσωτερική αξιολόγηση έτσι όπως ψηφίστηκε;
Εσύ διαφωνείς επειδή δεν έχεις εμπιστοσύνη στο υπουργείο; Στην Κεραμέως; Ή στο κόμμα που κυβερνά; Αν ενεργοποιούνταν ο νόμος επί σύριζα πχ θα συμμετείχες; Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά που αναφέρεις με την αποδοχή ενός νόμου. Είναι νόμος ψηφισμένος εκλεγμένης δημοκρατικά κυβέρνησης. Ως νόμος δεν φέρει κανένα απεχθές ή μιαρό ή επικίνδυνο σημείο! Θα συμφωνήσω ότι χρειάζεται χρόνος και θα επιβαρυνθούμε για την εκπόνησή της. Αλλά ως εκεί! Όλα τα άλλα είναι φανερή τρομοκράτηση από συγκεκριμένα κέντρα που ξέρουν καλά να χρησιμοποιούν την τρομοκρατία!
Επομένως, στους αφελείς να ψάχνεις άλλους. Όλα αυτά που φοβάσαι σε κάνουν αδύναμο και ανήμπορο να εξετάσεις απλά και καθαρά. Τέλος, να διαβάζεις πιο προσεκτικά, διαφορετικά να μην εξάγεις συμπεράσματα για το άτομο άλλων ανθρώπων.
-
Εγώ πάντως παιδιά ένας από τους λόγους που θέλω πολύ να γίνει η αξιολόγηση είναι για ορισμένους εκπαιδευτικούς που δεν κάνουν ΠΟΤΕ μάθημα στην τάξη, παρά μόνο κουτσομπολεύουν και παίζουν κρεμάλα με τους μαθητές και συν τοις άλλοις μπαίνουν και 20 λεπτά αργότερα αφού χτυπήσει το κουδούνι για μέσα και το παίζουν και μάγκες. Και αναφέρομαι και σε μόνιμους και σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Τρελή ασυδοσία σε βάρος των μαθητών φυσικά, καθώς αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι της υπόθεσης. Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών είναι πεταμένα λεφτά για τη χώρα και λυπάμαι εάν στενοχωρώ κάποιους αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Και δεν αναφέρομαι σε γερασμένο προσωπικό. Ας ελπίσουμε ότι οι επόμενοι που θα διοριστούν θα έχουν περισσότερο κέφι και όρεξη για ποιοτική εργασία.
Και μετά την αξιολόγηση οι παραπάνω δεν θα αλλάξουν συμπεριφορά. Μη σου πω ότι θα γίνουν ακόμα χειρότεροι γιατί αυτοί συνήθως είναι που έχουν "άκρες".
-
Εγώ πάντως παιδιά ένας από τους λόγους που θέλω πολύ να γίνει η αξιολόγηση είναι για ορισμένους εκπαιδευτικούς που δεν κάνουν ΠΟΤΕ μάθημα στην τάξη, παρά μόνο κουτσομπολεύουν και παίζουν κρεμάλα με τους μαθητές και συν τοις άλλοις μπαίνουν και 20 λεπτά αργότερα αφού χτυπήσει το κουδούνι για μέσα και το παίζουν και μάγκες. Και αναφέρομαι και σε μόνιμους και σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Τρελή ασυδοσία σε βάρος των μαθητών φυσικά, καθώς αυτοί είναι κυρίως οι χαμένοι της υπόθεσης. Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών είναι πεταμένα λεφτά για τη χώρα και λυπάμαι εάν στενοχωρώ κάποιους αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Και δεν αναφέρομαι σε γερασμένο προσωπικό. Ας ελπίσουμε ότι οι επόμενοι που θα διοριστούν θα έχουν περισσότερο κέφι και όρεξη για ποιοτική εργασία.
Πόσοι τέτοιοι υπάρχουν δηλαδή; Αυτό πιο πολύ αστικός μύθος είναι, παρά συστηματική πραγματικότητα. Δεν μπορεί να σταθεί κάποιος με τέτοια συμπεριφορά σε ένα σχολείο, προφανώς θα τον πάρουν είδηση, θα γίνει σούσουρο. όχι ότι δεν έχουν υπάρξει, αλλά προφανως είναι ακραία μεμονωμένα περιστατικά.
Και πώς θα μας απαλλάξει η αξιολόγηση απο΄αυτούς τους υποτιθέμενους λουφαδόρους; Θα κάνουν μια χαρά μάθημα τις φορές που θα τους παρακολουθησει ο συντονιστής, και ο διευθυντής δεν θα πει κάτι κακό γι αυτούς, γιατί αν ήθελε να τους βάλει στη θεση τους, θα το είχε κάνει ήδη και χωρίς αξιολόγηση. Και οι προϊστάμενοι αν ήθελαν να αντιμετωπίσουν τέτοια περιστατικά θα τα είχαν τακτοποιήσει και χωρις αξιολόγηση, αφού πάντα στις διευθύνσεις φτάνουν διαμαρτυρίες για τέτοιες ακραίες περιπτώσεις.
-
Ή άσπρο ή μαύρο! Έτσι αντιλαμβάνεται τον κόσμο η πλειοψηφία. Είναι η αιτία που τίποτα δεν αλλάζει. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την εσωτερική αξιολόγηση έτσι όπως ψηφίστηκε;
Εσύ διαφωνείς επειδή δεν έχεις εμπιστοσύνη στο υπουργείο; Στην Κεραμέως; Ή στο κόμμα που κυβερνά; Αν ενεργοποιούνταν ο νόμος επί σύριζα πχ θα συμμετείχες; Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά που αναφέρεις με την αποδοχή ενός νόμου. Είναι νόμος ψηφισμένος εκλεγμένης δημοκρατικά κυβέρνησης. Ως νόμος δεν φέρει κανένα απεχθές ή μιαρό ή επικίνδυνο σημείο! Θα συμφωνήσω ότι χρειάζεται χρόνος και θα επιβαρυνθούμε για την εκπόνησή της. Αλλά ως εκεί! Όλα τα άλλα είναι φανερή τρομοκράτηση από συγκεκριμένα κέντρα που ξέρουν καλά να χρησιμοποιούν την τρομοκρατία!
Επομένως, στους αφελείς να ψάχνεις άλλους. Όλα αυτά που φοβάσαι σε κάνουν αδύναμο και ανήμπορο να εξετάσεις απλά και καθαρά. Τέλος, να διαβάζεις πιο προσεκτικά, διαφορετικά να μην εξάγεις συμπεράσματα για το άτομο άλλων ανθρώπων.
Είναι ψηφισμένος νόμος, άρα είναι εξ ορισμού σωστός κι ακίνδυνος;;; Κατηγορείς την πλειοψηφία ότι βλέπει τον κόσμο ή άσπρο ή μαύρο και μόλις είπες ότι αν ένας νόμος είναι ψηφισμένος από μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, τότε σίγουρα είναι σωστός. Άρα εσύ όλα τα βλέπεις άσπρα. Οκ, με κάλυψες πλήρως. Είσαι όντως αφελής. Σου έγραψα και πιο πριν, ότι διαχρονικά βρίζω το υπουργείο. Δε με νοιάζει ποιος κάνει τι, αλλά τι κάνει. Ένας λογικός άνθρωπος είναι καλοπροαίρετος 1,2,3 φορές. Μετά, το τετράκις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.
-
Εν τω μεταξύ διαχρονικά οι πιότεροι νόμοι του Παιδείας κρίνουνται αντισυνταγματικοί στο ΣτΕ, αλλά δε βαριέσαι. Σωστοί είναι. ;D
-
Η αξιολόγηση εχει νόημα οταν προβλέπεται και η απόλυση εφοσον ο υπάλληλος δεν πιάνει την βάση αξιολόγησης ...Απο την στιγμή όμως που το Σύνταγμα το απαγορεύει είναι κενό γραμμα...Αρα απο καπου αλλου πρεπει να ξεκινησουμε... 8)
-
Η αξιολόγηση εχει νόημα οταν προβλέπεται και η απόλυση εφοσον ο υπάλληλος δεν πιάνει την βάση αξιολόγησης ...Απο την στιγμή όμως που το Σύνταγμα το απαγορεύει είναι κενό γραμμα...Αρα απο καπου αλλου πρεπει να ξεκινησουμε... 8)
Εφόσον το ξύλο από τους αστυνομικούς είναι συνηθισμένο κι είτε δεν τιμωρείται, είτε τιμωρείται ελαφρά, γιατί δε ξεκινάμε από κει; Όποιος δεν πιάνει τη βάση, να τρώει ξύλο!
-
Είναι ψηφισμένος νόμος, άρα είναι εξ ορισμού σωστός κι ακίνδυνος;;; Κατηγορείς την πλειοψηφία ότι βλέπει τον κόσμο ή άσπρο ή μαύρο και μόλις είπες ότι αν ένας νόμος είναι ψηφισμένος από μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, τότε σίγουρα είναι σωστός. Άρα εσύ όλα τα βλέπεις άσπρα. Οκ, με κάλυψες πλήρως. Είσαι όντως αφελής. Σου έγραψα και πιο πριν, ότι διαχρονικά βρίζω το υπουργείο. Δε με νοιάζει ποιος κάνει τι, αλλά τι κάνει. Ένας λογικός άνθρωπος είναι καλοπροαίρετος 1,2,3 φορές. Μετά, το τετράκις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.
Το λάθος του νόμου πού είναι; Σε περιπτώσεις που ήταν λάθος κάποιοι νόμοι διαχρονικά (ανθρώπινα δημιουργήματα άλλωστε) ήμουν στο δρόμο απεργός όχι κρυμμένος πίσω από ένα μπακαλόχαρτο της ολμε!
Αφελής μήπως είσαι εσύ και οι όμοιοί σου που νομίζετε ότι αν θέλουν να απολύσουν κόσμο θα το κάνουν μέσω της αξιολόγησης; Η ιστορία δείχνει ότι ποτέ στο πρόσφατο παρελθόν δεν απολύθηκαν εκπαιδευτικοί, μόνο ελάχιστοι με ψευδή πτυχία, και όσοι τέθηκαν σε διαθεσιμότητα δεν αξιολογήθηκαν. Τους έβαλαν σε μια νύχτα. Αν θέλουν καταργούν οργανικές θέσεις και φύγαμε! Σιγά μην περίμεναν την αξιολόγηση. Την απόλυση την απαιτώ για κακουργηματικού χαρακτήρα πράξεις. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις που αναφέρατε μια μετάταξη μια επιμόρφωση ένα ταρακούνημα θα βοηθούσε. Άνθρωποι που δεν κάνουν για την τάξη μια χαρά βοηθούν στο διοικητικό κομμάτι στην υπηρεσία. Απολύσεις για εκείνους που βιάζουν, κλέβουν ή εξαπάτησαν για να μπουν στο δημόσιο σχολείο με πλαστογραφημένα προσόντα.
Δεν χρειάζεται αξιολόγηση για αυτά!
Δεν συνδέεται η αξιολόγηση με απολύσεις παρά μόνο στο φαντασιακό κάποιων. Ούτε σύνδεση με μισθό ούτε με κατηγοριοποίηση σχολείων. Μια οργάνωση και ένας καλύτερος προγραμματισμός θα συνέβαινε. Γιατί μόνο με λίγη πίεση γίνονται αυτά!
-
Δεν συνδέεται η αξιολόγηση με απολύσεις παρά μόνο στο φαντασιακό κάποιων. Ούτε σύνδεση με μισθό ούτε με κατηγοριοποίηση σχολείων. Μια οργάνωση και ένας καλύτερος προγραμματισμός θα συνέβαινε. Γιατί μόνο με λίγη πίεση γίνονται αυτά!
Το ότι θα υπάρχει στην ιστοσελίδα κάθε σχολείου ο βαθμός που πήρε δεν αποτελεί κατηγοριοποίηση;;;;;
-
Το λάθος του νόμου πού είναι; Σε περιπτώσεις που ήταν λάθος κάποιοι νόμοι διαχρονικά (ανθρώπινα δημιουργήματα άλλωστε) ήμουν στο δρόμο απεργός όχι κρυμμένος πίσω από ένα μπακαλόχαρτο της ολμε!
Αφελής μήπως είσαι εσύ και οι όμοιοί σου που νομίζετε ότι αν θέλουν να απολύσουν κόσμο θα το κάνουν μέσω της αξιολόγησης; Η ιστορία δείχνει ότι ποτέ στο πρόσφατο παρελθόν δεν απολύθηκαν εκπαιδευτικοί, μόνο ελάχιστοι με ψευδή πτυχία, και όσοι τέθηκαν σε διαθεσιμότητα δεν αξιολογήθηκαν. Τους έβαλαν σε μια νύχτα. Αν θέλουν καταργούν οργανικές θέσεις και φύγαμε! Σιγά μην περίμεναν την αξιολόγηση. Την απόλυση την απαιτώ για κακουργηματικού χαρακτήρα πράξεις. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις που αναφέρατε μια μετάταξη μια επιμόρφωση ένα ταρακούνημα θα βοηθούσε. Άνθρωποι που δεν κάνουν για την τάξη μια χαρά βοηθούν στο διοικητικό κομμάτι στην υπηρεσία. Απολύσεις για εκείνους που βιάζουν, κλέβουν ή εξαπάτησαν για να μπουν στο δημόσιο σχολείο με πλαστογραφημένα προσόντα.
Δεν χρειάζεται αξιολόγηση για αυτά!
Δεν συνδέεται η αξιολόγηση με απολύσεις παρά μόνο στο φαντασιακό κάποιων. Ούτε σύνδεση με μισθό ούτε με κατηγοριοποίηση σχολείων. Μια οργάνωση και ένας καλύτερος προγραμματισμός θα συνέβαινε. Γιατί μόνο με λίγη πίεση γίνονται αυτά!
Άρα λοιπόν αποσύρεις το επιχείρημα σου ότι ο νόμος είναι καλός γιατί είναι ψηφισμένος από νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση και το αντικαθιστάς με το ότι δε βρίσκεις κάτι κακό στον νόμο, που είναι σεβαστό μεν, υποκειμενικό δε. Τώρα συνεννοούμαστε
-
Άρα λοιπόν αποσύρεις το επιχείρημα σου ότι ο νόμος είναι καλός γιατί είναι ψηφισμένος από νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση και το αντικαθιστάς με το ότι δε βρίσκεις κάτι κακό στον νόμο, που είναι σεβαστό μεν, υποκειμενικό δε. Τώρα συνεννοούμαστε
Οι νόμοι πρέπει να είναι σεβαστοί από όλους μας! Έχουν υπάρξει φορές που νόμοι πήγαν στραβά. Θα έπρεπε να ήμασταν στους δρόμους για εκείνον τον νόμο που βγάζει έξω εγκληματίες από τη φυλακή και για άλλους τρελούς. Δεν μας είδα να συγκινούμαστε ιδιαίτερα. Στην αξιολόγηση χωρίς λόγο και αιτία είστε απέναντι. Όχι στον νόμο. Αυτόν ούτε που τον διαβάσατε. Στην αξιολόγηση εν γένει! Αυτό αποκαλύπτει και η δημοσκόπηση του φόρουμ. Ανοιχτά βέβαια στα σχολεία κανένας δεν είχε την τόλμη να υποστηρίξει ότι είναι κατά της αξιολόγησης. Όλοι υπέρ δήλωσαν αλλά σε μια δική τους φαίνεται!
Θεωρείς ότι συνδέεται με απολύσεις. Αν το θεωρείς αυτό είναι λογικό να μην τη θέλεις. Αλλά είναι παράλογο διαβάζοντας το φεκ να βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Τελεία για το θέμα!
-
Οι νόμοι πρέπει να είναι σεβαστοί από όλους μας! Έχουν υπάρξει φορές που νόμοι πήγαν στραβά. Θα έπρεπε να ήμασταν στους δρόμους για εκείνον τον νόμο που βγάζει έξω εγκληματίες από τη φυλακή και για άλλους τρελούς.
Να τους σεβόμαστε τελικά ή να βγαίνουμε στους δρόμους όταν διαφωνούμε; Γιατί μπερδεμένα μας τα λες...
Θεωρείς ότι συνδέεται με απολύσεις. Αν το θεωρείς αυτό είναι λογικό να μην τη θέλεις. Αλλά είναι παράλογο διαβάζοντας το φεκ να βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Τελεία για το θέμα!
Και για την τηλεκπαίδευση τα πρώτα ΦΕΚ αθώα ήταν. Μετά άρχισαν τα ωραία κι ήταν αργά...
-
Σχετικά με το θέμα αν θα θέλατε θα σας ήμουν υπόχρεη να απαντούσατε στο παρακάτω ερωτηματολόγιο
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeoDsntUaIvA8H15Im3GaH8pLg4XEW4pheDa-v94HJNfVAkWQ/viewform
ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Ως προς το υπαλληλικό κομμάτι εγω βλέπω τις περισσότερες αδυναμίες των συναδέλφων πχ αδιαφορία για εξωδιδακτικα, έλλειψη τυπικότητας σε εφημερίες κλπ που όμως δεν έχουν σχέση με τη βελτίωση της εκπαίδευσης κ φυσικά είναι θέμα διαχείρισης διευθυντή.
Και να σημειώσουμε εδώ, ότι τα καθήκοντα αυτά που αναφέρει η Έσπερος , δεν θα έπρεπε να είναι καθήκοντα εκπαιδευτικών εξ αρχής.
-
Ως νόμος δεν φέρει κανένα απεχθές ή μιαρό ή επικίνδυνο σημείο!
Ώπα, ώπα! Δηλαδή ότι γίνεται "νόμος" του κράτους αποκλείεται να φέρει "απεχθές ή μιαρό ή επικίνδυνο σημείο";;; Το ιδιώνυμο είναι το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό.
-
Πόσοι τέτοιοι υπάρχουν δηλαδή; Αυτό πιο πολύ αστικός μύθος είναι, παρά συστηματική πραγματικότητα.
Α, τώρα γίνανε αστικός μύθος οι "τεμπέληδες εκπαιδευτικοί"; Γιατί μέχρι τώρα ήτανε "πολλοί". Γι αυτό άλλωστε δεν γίνεται και η αξιολόγηση;;
-
Α, τώρα γίνανε αστικός μύθος οι "τεμπέληδες εκπαιδευτικοί"; Γιατί μέχρι τώρα ήτανε "πολλοί". Γι αυτό άλλωστε δεν γίνεται και η αξιολόγηση;;
Εγω δεν θεωρώ ότι είναι πολλοι. Θεωρώ ότι ο κλάδος έχει άλλα στραβά, αλλά σε καμία περίπτωση τεμπελιά, αδιαφορία κ λούφα.
-
Ώπα, ώπα! Δηλαδή ότι γίνεται "νόμος" του κράτους αποκλείεται να φέρει "απεχθές ή μιαρό ή επικίνδυνο σημείο";;; Το ιδιώνυμο είναι το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό.
Άλλα λέμε άλλα καταλαβαίνετε! Ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει τίποτα από όλα αυτά. Γνωστοί άγνωστοι και συνήθεις ύποπτοι διαμόρφωσαν το πλαίσιο που τους εξυπηρετεί για να πρασύρει σε αποχή. Ανήκουστη μέθοδος αντίδρασης! Μια μικρή μειοψηφία διάβασε τι περιέχει ο νόμος. Πολλοί βολεύτηκαν στο απλό δεν κάνουμε τίποτα και ησυχάζουμε, ενισχύοντας τους παράλογους που σε όλα λένε όχι αδιακρίτως!
Φαίνεται πώς διαβάζετε μερικοί τα μηνύματα των υπολοίπων εδώ μέσα. Έτσι θα διαβάζετε αν διαβάζετε και τα φεκ. Φαίνεται με ποια συλλογιστική εξάγετε συμπεράσματα ή σε ποιους δείχνετε εμπιστοσύνη. Όλα φαίνονται. Σας δικαιολογώ λοιπόν που δεν μπορείτε να με κατανοήσετε και αδημονείτε να βρείτε μια ταμπέλα να ξεμπερδεύετε με τις απόψεις που δεν σας ταιριάζουν ή σας ξεβολεύουν. Όταν η πεποίθησή σου ταιριάζει με αυτό που σε βολεύει, κάποιο λάθος έχει και πρέπει να την αλλάξεις. Σοφός αυτός που το είπε. Καιρός για αναθεώρηση! Και για διάβασμα. Μερικοί το έχετε αφήσει από τα φοιτητικά σας χρόνια. Είναι ανθρώπινη δραστηριότητα από τις σπουδαιότερες!
-
Άλλα λέμε άλλα καταλαβαίνετε! Ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει τίποτα από όλα αυτά. Γνωστοί άγνωστοι και συνήθεις ύποπτοι διαμόρφωσαν το πλαίσιο που τους εξυπηρετεί για να πρασύρει σε αποχή. Ανήκουστη μέθοδος αντίδρασης! Μια μικρή μειοψηφία διάβασε τι περιέχει ο νόμος. Πολλοί βολεύτηκαν στο απλό δεν κάνουμε τίποτα και ησυχάζουμε, ενισχύοντας τους παράλογους που σε όλα λένε όχι αδιακρίτως!
Φαίνεται πώς διαβάζετε μερικοί τα μηνύματα των υπολοίπων εδώ μέσα. Έτσι θα διαβάζετε αν διαβάζετε και τα φεκ. Φαίνεται με ποια συλλογιστική εξάγετε συμπεράσματα ή σε ποιους δείχνετε εμπιστοσύνη. Όλα φαίνονται. Σας δικαιολογώ λοιπόν που δεν μπορείτε να με κατανοήσετε και αδημονείτε να βρείτε μια ταμπέλα να ξεμπερδεύετε με τις απόψεις που δεν σας ταιριάζουν ή σας ξεβολεύουν. Όταν η πεποίθησή σου ταιριάζει με αυτό που σε βολεύει, κάποιο λάθος έχει και πρέπει να την αλλάξεις. Σοφός αυτός που το είπε. Καιρός για αναθεώρηση! Και για διάβασμα. Μερικοί το έχετε αφήσει από τα φοιτητικά σας χρόνια. Είναι ανθρώπινη δραστηριότητα από τις σπουδαιότερες!
1ον είναι άκρως προσβλητικό να θεωρείς ότι το 90% των συναδέλφων σου είναι άβουλα όντα που άγονται και φέρονται, γιατί βαριούνται να διαβάσουν ένα ΦΕΚ.
2ον, εξακολουθείς να λες ότι ο νόμος δεν έχει τίποτα κακό κι ότι σχεδόν κανένας δεν τον διάβασε. Σου απάντησαν αρκετοί εδώ μέσα που τον διάβασαν ως προς τα σημεία στα οποία διαφωνούν κι απάντηση σου είναι "παρεξηγήσατε, δεν είναι έτσι. Το υπουργείο είναι καλό, αλήθεια!".
Ε εσύ που πιστεύεις ότι είναι καλό, κάνε την αξιολόγηση. Εμείς πάλι που πιστέψαμε π.χ. ότι η τηλεκπαίδευση έγινε εκτάκτως, γιατί δε γινόταν αλλιώς, μετά είδαμε εγκυκλίους που υποχρέωναν για διαγωνίσματα εξ αποστάσεως, που έλεγαν ότι για πάσα νόσο κι αιτία θα γίνεται τηλεκπαίδευση (χιόνια, σεισμούς, καταλήψεις κλπ), που απειλητικά ζητούσαν τα ονόματα αυτών που δεν κατέθεσαν για τους λόγους τους (μάλλον βαριόντουσαν) βαθμολογία στο 1ο τετράμηνο κι άλλα. Κι αυτά μόνο στους τελευταίους μήνες. Αν δούμε διαχρονικά το υπουργείο, δε σώζεται με τίποτα.
-
Ναι μωρέ, δεν καταλάβαμε, παρεξηγήσαμε, θέλουν μόνο το καλό μας.
Μου θυμίζουν κάποιους άλλους στο παρελθόν.. οι Γερμανοί είναι φίλοι μας...
-
1ον είναι άκρως προσβλητικό να θεωρείς ότι το 90% των συναδέλφων σου είναι άβουλα όντα που άγονται και φέρονται, γιατί βαριούνται να διαβάσουν ένα ΦΕΚ.
2ον, εξακολουθείς να λες ότι ο νόμος δεν έχει τίποτα κακό κι ότι σχεδόν κανένας δεν τον διάβασε. Σου απάντησαν αρκετοί εδώ μέσα που τον διάβασαν ως προς τα σημεία στα οποία διαφωνούν κι απάντηση σου είναι "παρεξηγήσατε, δεν είναι έτσι. Το υπουργείο είναι καλό, αλήθεια!".
Ε εσύ που πιστεύεις ότι είναι καλό, κάνε την αξιολόγηση. Εμείς πάλι που πιστέψαμε π.χ. ότι η τηλεκπαίδευση έγινε εκτάκτως, γιατί δε γινόταν αλλιώς, μετά είδαμε εγκυκλίους που υποχρέωναν για διαγωνίσματα εξ αποστάσεως, που έλεγαν ότι για πάσα νόσο κι αιτία θα γίνεται τηλεκπαίδευση (χιόνια, σεισμούς, καταλήψεις κλπ), που απειλητικά ζητούσαν τα ονόματα αυτών που δεν κατέθεσαν για τους λόγους τους (μάλλον βαριόντουσαν) βαθμολογία στο 1ο τετράμηνο κι άλλα. Κι αυτά μόνο στους τελευταίους μήνες. Αν δούμε διαχρονικά το υπουργείο, δε σώζεται με τίποτα.
Νομίζεις ότι η υπηρεσία είναι το ταιφλίκι σου! Με τέτοιους ανθρώπους δεν θέλω να έχω σχέση. Στην κανονική μου ζωή δεν έχω. Εδώ μέσα επίσης. Όλα αυτά που αναφέρεις μόνο καλό κάνουν στο δημόσιο σχολείο. Ή είσαι φροντιστηριάρχης ή σχολάρχης ή εκτός του χώρου. Λυπάμαι! Δεν υπάρχει σημείο επικοινωνίας. Μην το κουράζουμε.
Και ναι. Πιστεύω ότι το σύνολο του κόσμου όταν κάτι τον βολεύει δεν το αφήνει ακόμη και αν είναι για το καλό του συνόλου. Εκ του ασφαλούς και μόνο αντιδρούν όσοι αντιδρούν. Στις απεργίες και στις στάσεις που έγιναν για το ζήτημα η συμμετοχή ήταν 2%. Τόσο αστείος ο κλάδος μας δυστυχώς.
-
https://www.tanea.gr/2019/05/16/greece/doro-ekatommyrion-eyro-stin-ekklisia-apo-tin-perifereia/ (https://www.tanea.gr/2019/05/16/greece/doro-ekatommyrion-eyro-stin-ekklisia-apo-tin-perifereia/)
και ξανά η ιστορία επαναλαμβάνεται
https://www.ethnos.gr/ekklisia/151676_ektakti-epihorigisi-stin-ekklisia-gia-ton-koronoio (https://www.ethnos.gr/ekklisia/151676_ektakti-epihorigisi-stin-ekklisia-gia-ton-koronoio)
Στην εκκλησία της Ελλάδος... με τα εκατομμύρια ακίνητα και τις τεράστιες καταθέσεις δίνονται επιχορηγήσεις. Στις σχολικές επιτροπές ούτε ευρώ. Το Υπουργείο Παιδείας της Κύπρου έδωσε επιταγή σε όλους τους εκπαιδευτικούς 200 ευρώ για αγορά εξοπλισμού για την τηλεκπαίδευση. Δεν στηρίχτηκαν στο επιχείρημα ότι οι συνάδελφοι στην Κύπρο έχουν πολύ καλούς μισθούς σε σχέση με εμάς. Γιατί υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που υποστηρίζουν ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα είμαστε ηψιλόμισθοι. Δεν δίνονται χρήματα για σχολικές υποδομές και για πλήρη ψηφιοποίηση των σχολικών μονάδων, ώστε ο κάθε εκπαιδευτικός να έχει τον προσωπικό του εξοπλισμό στο σχολείο που διδάσκει. Χρήματα όμως για την Νο1 εταιρεία που λέγεται "εκκλησία της Ελλάδος" έχουμε... Και ύστερα μου μιλάτε για αξιολόγηση; Αξιολογεί η εκάστοτε πολιτική ηγεσία τον εαυτό της και την συμπεριφορά της απέναντι στο δημόσιο σχολείο που το έχει γραμμένο κανονικά και έμεινε να αξιολογήσει εσωτερικά την σχολική μονάδα; Δουλευόμαστε κανονικά; Και διαβάζω και από ορισμένους εδώ μέσα την υπόκλιση που πρέπει να κάνουμε σε αποφάσεις υπό μορφή νόμου; Ε όχι... προσωπικά ηλίθιος δεν είμαι... και ασφαλώς εξοργίζομαι όταν βλέπω την τακτική του Υπουργείου Παιδείας, πως η αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου θα έρθει μέσα από την συμπλήρωση δεικτών και παρακολούθηση του μαθήματος από συμβούλους. ΔΕΝ ΑΝΑ
-
Οι αναπληρωτές αξιολογούνται; παρακαλω παραπομπή σε άρθρο παράγραφο του νομου
-
Οι αναπληρωτές αξιολογούνται; παρακαλω παραπομπή σε άρθρο παράγραφο του νομου
Οι αναπληρωτές φέρνουν χαρτιά από γιατρούς κάθε χρόνο, άρα είναι ικανοί και άξιοι ;D ;D ;D
-
Για να έχουμε άποψη πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι. Δείτε το!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354375_poios-boyleytis-proteinei-oi-goneis-na-axiologoyn-me-sms-toys-ekpaideytikoys (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354375_poios-boyleytis-proteinei-oi-goneis-na-axiologoyn-me-sms-toys-ekpaideytikoys)
-
Σε σχέση με το να είναι κανείς έρμαιο του κάθε διευθυντή-δικτατορίσκου με το νέο νομοσχέδιο μπορεί να είναι και καλύτερα. Είναι τόσο διάτρητο ως προς τους εμπαθείς ηγεμονίσκους (οι περισσότεροι που είδα στα αρκετά χρόνια υπηρεσίας τέτοιοι ήταν) που πραγματικά η πρόταση αυτή ενδεχομένως να είναι και καλύτερη. Λίγο οι σύμβουλοι θα σώσουν την κατάσταση, αλλά είναι έτσι δομημένο που όχι μόνο δεν έχει δικλίδες ασφαλείας και αντικειμενικότητας αλλά διασφαλίζει ισοβιότητα σε ήδη στελέχη (πολλά λόγω τύχης και όχι αξίας)... Όλα στην τύχη και στον τζόγο με αυτό το υπουργείο ! Μια απογοήτευση για το μέλλον.
Και ένα σχόλιο γενικό : το forum -και σωστά σε κάποιο βαθμό- ασχολείται σχεδόν εξ ολοκλήρου με τους διορισμούς (μεγάλη η χαρά και οι αγωνίες των διοριζόμενων) . Καλό όμως να δουν πέρα από τις τοποθετήσεις (προσωρινές φέτος) και το πλαίσιο που θα εργαστούν... Οι γκρίνιες μετά τον διορισμό θα είναι απείρως μεγαλύτερες ;) .
-
Σαφώς και χαρήκαμε (προσωπικά πολύ συγκρατημένα) που ένα μικρό εμπόδιο έφυγε από μπροστά μας για όσους διορίζονται. Πρέπει όμως κάποιος να είναι αφελής για να χασκογελάει από.ενθουσιασμό με όσα βλέπουμε να αλλάζουν τριγύρω μας. Αξιολόγηση από τον κάθε διευθυντή, πανζουλισμός συλλόγων με εμβολιασμένους& ανεμβολίαστους, προσφυγές για υποχρεωτικά εμβόλια, χαμός με γονείς και ανεμβολίαστα παιδιά κτλ. Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες. Εύχομαι καλό διορισμό σε όλους και ειρηνικό κλίμα στα σχολεία.
-
Σαφώς και χαρήκαμε (προσωπικά πολύ συγκρατημένα) που ένα μικρό εμπόδιο έφυγε από μπροστά μας για όσους διορίζονται. Πρέπει όμως κάποιος να είναι αφελής για να χασκογελάει από.ενθουσιασμό με όσα βλέπουμε να αλλάζουν τριγύρω μας. Αξιολόγηση από τον κάθε διευθυντή, πανζουλισμός συλλόγων με εμβολιασμένους& ανεμβολίαστους, προσφυγές για υποχρεωτικά εμβόλια, χαμός με γονείς και ανεμβολίαστα παιδιά κτλ. Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες. Εύχομαι καλό διορισμό σε όλους και ειρηνικό κλίμα στα σχολεία.
μα μέσα είσαστε και τα βλέπετε.
συγχαρητήρια και οπλιστείτε με υπομονή (20+ χρόνια στο κουρμπέτι ούτε τα ευχολόγια βοήθησαν, ούτε είδα το ειρηνικό κομμάτι παρά μόνο όσο κοιμόμουν αφελώς τον ύπνο του δικαίου...). δύσκολη χρονιά η επόμενη και μεθεπόμενη , αν και πιστεύω ότι με τις λοιπές εξελίξεις δεν θα ζήσει ούτε την πρώτη τετραετία της θητείας που προβλέπει το εν λόγω νομοσχέδιο... ευχολόγιο και αυτό ;) , βέβαια, προσώρας
-
Να κάνω και εγώ με τη σειρά μου την ευχούλα μου:
Εύχομαι να έχει την τύχη του προηγούμενου και να πάει στον αγύριστο...
-
Άρθρο 77
Περιοδικότητα αξιολόγησης
1. α) Το έργο των µόνιµων εκπαιδευτικών αξιολογείται
στη διάρκεια της τετραετίας από τον Σύµβουλο Εκπαίδευσης Επιστηµονικής Ευθύνης (ειδικότητας), ως προς
τη γενική και την ειδική διδακτική του γνωστικού αντικειµένου (πεδίο Α1) και από τον Διευθυντή της σχολικής
µονάδας, ως προς το παιδαγωγικό κλίµα και τη διαχείριση της τάξης (πεδίο Α2), καθώς και ανά δύο (2) έτη από
τον Διευθυντή ή Προϊστάµενο της σχολικής µονάδας και
τον Σύµβουλο Εκπαίδευσης Παιδαγωγικής Ευθύνης, ως
προς την υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκειά τους (πεδίο
-
Γνωρίζουμε εάν τελικά οι αναπληρωτές θα αξιολογηθούν;
Επίσης, οι νεοδιόριστοι θα αξιολογηθούν φέτος ή στο τέλος της διετίας;
-
Για να έχουμε άποψη πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι. Δείτε το!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354375_poios-boyleytis-proteinei-oi-goneis-na-axiologoyn-me-sms-toys-ekpaideytikoys (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354375_poios-boyleytis-proteinei-oi-goneis-na-axiologoyn-me-sms-toys-ekpaideytikoys)
Και ενημερωμένοι από αξιόπιστα μέσα! Το αλφαβήτα πληροφορεί ή προβάλλει τις κρίσεις του; Νομίζω το δεύτερο. Ξέρουμε να διαβάζουμε φεκ. Είναι πολυσέλιδο, αλλά από αυτό θα ενημερωθούμε, όχι από τα σάιτ με τις υποκειμενικές ερμηνείες τους.
-
Και ενημερωμένοι από αξιόπιστα μέσα! Το αλφαβήτα πληροφορεί ή προβάλλει τις κρίσεις του; Νομίζω το δεύτερο. Ξέρουμε να διαβάζουμε φεκ. Είναι πολυσέλιδο, αλλά από αυτό θα ενημερωθούμε, όχι από τα σάιτ με τις υποκειμενικές ερμηνείες τους.
ενώ αλλοι που λογοκρίνουν και σχόλια προβάλλουν την αλήθεια και ό,τι πει ο λαός, όχι τη δικής τους μεθόδευση. όλα τα γουρούνια ίδια μούρη , λέει ο λαός , όχι εγώ...
ο νόμος έχει δημοσιευθεί καιρό, ακόμα να τον διαβάσεις;
-
Γνωρίζουμε εάν τελικά οι αναπληρωτές θα αξιολογηθούν;
Επίσης, οι νεοδιόριστοι θα αξιολογηθούν φέτος ή στο τέλος της διετίας;
Για τους αναπληρωτές δεν υπάρχει κάτι (κακώς , καλώς υπάρχουν πολλά σχόλια). Για τα υπόλοιπα θα δούμε, όπως βλέπεις υπάρχει πολύ παρασκήνιο και διεργασίες μέχρι να φτάσουμε στην αξιολόγηση.
Κρίμα που δεν θα είναι με τα κριτήρια "της ηθικής της φιλοσοφικής" που έγιναν οι κρίσεις προσωρινων διευθυντών εκπαίδευσης , αυτών που θα προκηρύσσονταν οι κανονικές θέσεις/θητείες το καλοκαίρι (αλλά ήδη πάνε για μισή θητεία), μετά αυτόν τον μήνα , μετά τον επόμενο μέχρι τα Χριστούγεννα , τώρα ξαφνικά δεν υπάρχει χρονοδιάγραμμα λόγω φόρτου εργασίας. Μα τελειώνουν ποτέ οι δουλειές στις διευθύνσεις;;;;;; Και είναι αυτοί που θα κρίνουν τους με διπλή παράταση διευθυντές σχολείων ; Που θα κρίνουν εκπαιδευτικούς; Αχαχαχαχαχαχαχαχχαχα (δεν μιλάω για συμβούλους καν) . Ούτε το ντίλι-ντίλι έτσι (για τους παλιότερους). Αλλά αφού ο κλάδος είναι σανοφάγος... (εν μέρει)
-
Εντωμεταξύ μόλις βγήκε και σχετικό ΦΕΚ... Τι να πει κανείς για την ιδεοληψία τους ; Συμμετοχή σε εθελοντικά προγράμματα (ομίλους κλπ), στήριξη ευάλωτων μαθητών με ανύπαρκτο δίκτυο υποστηρικτικό (ενισχυτική σοβαρή, ελληνομάθεια σοβαρή κλπ) και συζητάμε; Σχολιάζω μόνο τρεις γραμμές του ΦΕΚ.
-
Εντωμεταξύ μόλις βγήκε και σχετικό ΦΕΚ... Τι να πει κανείς για την ιδεοληψία τους ; Συμμετοχή σε εθελοντικά προγράμματα (ομίλους κλπ), στήριξη ευάλωτων μαθητών με ανύπαρκτο δίκτυο υποστηρικτικό (ενισχυτική σοβαρή, ελληνομάθεια σοβαρή κλπ) και συζητάμε; Σχολιάζω μόνο τρεις γραμμές του ΦΕΚ.
Οκ, εγω συμφωνω, ότι βασικά τπτ δε θα γίνει ;D -ξεκάθαρα-, η α(χ)ριστοΝικη είναι απο τους χειρότερους π έχουν πέρασει, αλλά σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα π έχουν καταντήσει κ τα σκάνε όλοι σε κατι ονλαιν Γ2 κ κ "μεταπτυχιακά" π έχουν πελάτες μονο ελληνες π βασικα θελουν να μπουν στο δημοσιο οι αθρωποι -κανεναν αλλο ;D το πρόβλημα μας είναι οι ομιλοι κ ο εθελοντισμός π βασικά υπάρχουν σε οοολη την ΕΕ κ οοολη
-
το πρόβλημα μας είναι οι ομιλοι κ ο εθελοντισμός π βασικά υπάρχουν σε οοολη την ΕΕ κ οοολη
-
Καλά όλα αυτά... Σάμπως και δεν είχαμε αρκετά διοικητικά να ασχολούμαστε έως τώρα και μας ήρθε και το κερασάκι με τους δείκτες και τις δράσεις; Αλήθεια με τα μαθήματα μας (προετοιμασία, διόρθωση διαγωνισμάτων, τεστ κλπ) πότε θα έχουμε χρόνο να ασχοληθούμε; Δηλαδή θα μας καταντήσουν να πηγαίνουμε και απογευματινές ώρες στο σχολείο για να ανταπεξέλθουμε;
-
Αυτό που θα κάνουν οι περισσότεροι με τις δράσεις είναι να γράψουν στον σχεδιασμό, όλα τα μεγαλεπήβολα και βαρύγδουπα που ζητούνται και στην πράξη να κάνουν αυτό που μπορούν και επιτρέπουν τα μέσα, οι υποδομές των σχολείων τους και ο κορωνοϊός...
Αυτά θέλουν να ακούσουν οι από πάνω και αυτά θα ακούσουν. Πετάει ο γαϊδαρος; ;D
-
Α εγω νομίζω ότι θα γράψουμε αυτά που κάναμε κάθε χρόνο κ αλληλοσυγχαιρομασταν για το πόσο καλά λειτουργούμε.
Έχουμε καταλάβει τι λέει η ΟΛΜΕ; Απ ο,τι κατάλαβα αν δεν συνεδριάσουμε θα μας ανατεθεί. Εκεί τι κάνουμε;
Κανονικά αν είχαμε μια αξιοπρέπεια, θα είχε γούστο να θάβαμε το σχολείο με τις παρατηρήσεις για σπάσιμο στους διευθυντές. όχι ψεύδη, τα υπαρκτά προβλήματα…
-
άι γεια σας ! όλα αυτά τα "ορέα" ισχύουν !
ας γράψω μια πρόταση - αν διαβάζει κανάς συνδικαλισταράς της κακιάς ώρας : ας κοπούν οι επανασταστικές γυμναστικές και τα παχιά λόγια κόντρας . το υπουργείο έχει το μαχαίρι και το πεπόνι, παίζει τον κλάδο και άσχημα -τον χορεύει στο ταψί με όλες τις αποφάσεις του. θέλει εξυπνάδα. ας κυκλοφορήσει λοιπόν ένα ΚΟΙΝΟ για όλα τα σχολεία ΚΕΙΜΕΝΟ κόπι-πάστε καταγγελτικό θέλετε με τα υπαρκτά προβλήματα; ωραιοποίηση ειρωνική; ό,τι νάναι, ας είναι και δύο κείμενα ! και ένα τρολάρισμα με μεγαλεπήβολα πλάνα για το μέλλον και να ΑΠΟΣΤΑΛΕΙ από ΟΛΑ τα σχολεία της επικράτειας στην πλατφόρμα! Χωρίς πολλά πολλά , ούτε κοντρες , ούτε τίποτα .
yesmen όλοι αλλά τίποτα άλλο. Και μια χαρά συμμετοχή στην αξιολόγηση και καμία κύρωση και ούτε μύτη δεν θα ανοίξει ! Πρόταση σε όλες τις τοπικές ΕΛΜΕ ή όπου αλλού. Είναι απλό και αποτελεσματικό. Όπως ο κλάδος ενώθηκε αυθόρμητα και όχι κομματικά στις "ψευτοεκλογές" (ούτε κάψα για τους συνδικαλιστές της κακιάς ώρας, ούτε κατά της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας, αντίθετα μάλιστα είμαι υπέρμαχος ! αλλά όχι στις άθλιες μεθοδεύσεις ).
-
https://www.youtube.com/watch?v=9WL1tosdCs8 ΤΩΡΑ ΖΩΝΤΑΝΑ Ο αγώνας για την υπεράσπιση της δημόσιας εκπαίδευσης – Η εμπειρία από τις Η.Π.Α.
-
https://www.esos.gr/arthra/76955/me-entoli-n-kerameos-stalthikan-ravasakia-me-kyroseis-stoys-dieythyntes-sholeion-poy Με εντολή Ν. Κεραμέως στάλθηκαν "ραβασάκια" με κυρώσεις στους Διευθυντές Σχολείων που δεν κατέθεσαν την αξιολόγηση
Συνολικά 114 (από τους συνολικά 14.000 περίπου ) Διευθυντές Σχολείων δεν ανάρτησαν τον φάκελο με την αξιολόγηση στην ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΙΕΠ
-
https://www.esos.gr/arthra/76955/me-entoli-n-kerameos-stalthikan-ravasakia-me-kyroseis-stoys-dieythyntes-sholeion-poy Με εντολή Ν. Κεραμέως στάλθηκαν "ραβασάκια" με κυρώσεις στους Διευθυντές Σχολείων που δεν κατέθεσαν την αξιολόγηση
Συνολικά 114 (από τους συνολικά 14.000 περίπου ) Διευθυντές Σχολείων δεν ανάρτησαν τον φάκελο με την αξιολόγηση στην ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΙΕΠ
Χαχαχα... Για ποιά μισθολογική εξέλιξη κάνει λόγο η Σαχλαμαρέως;;; Αυτήν που σου δίνει 20 ευρώ κάθε διετία;;; Έλα ρε συ;;; Καταστράφηκαν οι άνθρωποι!!! Μας θέρισαν 35-40% του εισοδήματος μας με το νέο μισθολόγιο...Μας "φάγανε" μία διετία οριζοντίως από την αλλαγή ΜΚ (διετία 2016-2017) και δεν φιλοτιμήθηκαν να την ξεπαγώσουν σαν έπαινο για την πλάτη που βάλαμε όπως λένε στις δύο καραντίνες με τον προσωπικό μας εξοπλισμό και σύνδεση στο δίκτυο και τώρα τρομοκρατούν τον κόσμο για τις παροχές των ΜΚ;;; Γελοιότητες... Ξεφτιλίκια... Τα εικοσάευρα ανα διετία δεν καλύπτουν ούτε το 1/5 των πληθωριστικών πιέσεων στην οικονομία. Ας μην αναφερθώ στους μισθούς πείνας των νεοδιόριστων συναδέλφων. Είδαμε και μας που αναλάβαμε δείκτες!!! Για να πάρουμε στο τέλος ένα αγγούρι όρθιο και δυο αυγά Τουρκίας! By the way... 1,10ευρώ το αγγούρι σήμερα στο σούπερ μάρκετ... αλλά δυστυχώς ούτε ένα αγγούρι δώρο δεν μας κάνουν όταν θα πάρουμε καλό βαθμό. Απλώς θα μας πετάξουν στην μάπα ένα "μόριο" στην περίπτωση που αποφασίσουμε να γίνουμε σαδομαζώ-διευθυντές σχολικής μονάδας. Είναι γελίοι και γραφικοί... απλά...
-
Θα τους κάνει ντα...
Τι ζει ο κλάδος συνάδελφοι
-
ο κλάδος δεν είναι έξυπνα κινούμενος μαζικά (όχι στην επαναστατική γυμναστική φυσικά αλλά σε στοχευμένες και σταθμισμένες ενέργειες) και καλά να πάθει συνεπώς. όπως τα λέει ο :
Χαχαχα... Για ποιά μισθολογική εξέλιξη κάνει λόγο η Σαχλαμαρέως;;; Αυτήν που σου δίνει 20 ευρώ κάθε διετία;;; Έλα ρε συ;;; Καταστράφηκαν οι άνθρωποι!!! Μας θέρισαν 35-40% του εισοδήματος μας με το νέο μισθολόγιο...Μας "φάγανε" μία διετία οριζοντίως από την αλλαγή ΜΚ (διετία 2016-2017) και δεν φιλοτιμήθηκαν να την ξεπαγώσουν σαν έπαινο για την πλάτη που βάλαμε όπως λένε στις δύο καραντίνες με τον προσωπικό μας εξοπλισμό και σύνδεση στο δίκτυο και τώρα τρομοκρατούν τον κόσμο για τις παροχές των ΜΚ;;; Γελοιότητες... Ξεφτιλίκια...
Δεν έπρεπε να καταθέσει ΚΑΝΕΙΣ (και οι πιστεύοντες σε αυτή την ψευτοαξιολόγηση έστω) και θα βλέπανε. Διευθυντές δεν θα θέλουν πολλοί να πάνε , όντως ! Αλλά ίσα ίσα ο αριθμός θα βρεθεί ! Κάτι απίθανοι τελευταίοι στον πίνακα τώρα τώρα (άσχετοι, μερικοί γραφικοί) γλυκάθηκαν , πήραν και μοριάκια (δεν πιστεύω ότι προλαβαίνει τις κρίσεις με τίποτα μέχρι σεπτέμβριο ! ) και σίγουρα δεν θα λείψουν οι διευθυντές για τη βρώμικη δουλειά και την απίστευτη ρητορική της υπουργάρας. Οι πραγματικά ικανοί και προσοντούχοι θα προσπαθήσουν να πάνε σύμβουλοι, οι υπόλοιποι μάχιμοι της τάξης δεν ξέρω ειλικρινά πώς θα περνάνε από δω και πέρα , τα χειρότερα έρχονται, αν δε γίνει κάτι λογικό ή συνταρακτικό ή έστω εκλογές . Είναι τραγική η κατάσταση. Η κλάψα διευθυντών τώρα είναι τεράστια και απίθανη : όμως κανείς δεν παραιτείται και θα είναι πάλι υποψήφιοι- δεν ξέρω αν η πολιτική ηγεσία ή οι χρήσιμοι #$% είναι χειρότεροι...
-
https://www.cnn.gr/ellada/story/306984/ste-aporrifthikan-aitiseis-dimosion-ypallilon-poy-den-proixthisan-logo-tis-symmetoxis-toys-se-apergia
Απορρίφθηκαν από το ΣτΕ οι αιτήσεις δημοσίων υπαλλήλων που ζητούσαν να ακυρωθεί ο πίνακας του ειδικού συμβουλίου επιλογής προϊσταμένων με τον οποίο «κόπηκαν» από τη διαδικασία αξιολόγησης για προαγωγή στο βαθμό του προϊσταμένου, λόγω της συμμετοχής τους σε απεργιακές κινητοποιήσεις, που είχε κηρύξει η ΑΔΕΔΥ.
Το Γ' Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας με επτά αποφάσεις του (υπ' αρθμ. 711-717/2022) σε δύο δικαστικούς σχηματισμούς (με προέδρους τον Δημήτρη Σκαλτούνη και την Παναγιώτα Καρλή και εισηγητή τον σύμβουλο Επικρατείας Δημήτρη Μακρή), έκρινε ότι η μη διενέργεια από δημόσιο υπάλληλο αξιολόγησης λόγω της συμμετοχής του σε απεργία, συνιστά μη εκπλήρωση σχετικής υποχρεώσεως του και παράλληλα επιφέρει αδυναμία συμμετοχής του σε διαδικασίες επιλογής και τοποθετήσεως προϊσταμένων, χωρίς αυτό να παραβιάζει το συνταγματικό δικαίωμα της απεργίας.
Υπενθυμίζεται ότι η ΑΔΕΔΥ διαφωνώντας με το σύστημα αξιολόγησης που προέβλεπε ο νόμος 4369/2016, κήρυξε απεργία-αποχή όλων των δημοσίων υπαλλήλων από κάθε διαδικασία αξιολόγησης σε όλα τα επίπεδα, μέχρι τη λήξη της διαδικασίας αξιολόγησης, και με σχετικό εξώδικο γνωστοποιούσε στους αρμόδιους φορείς την απόφασή της.
Σύμφωνα με τις επτά αποφάσεις του ΣτΕ «στην περίπτωση κατά την οποία δημόσιος υπάλληλος δεν εκπληρώνει την κατά νόμο υποχρέωση αξιολογήσεως των υφισταμένων του συνεπεία της συμμετοχής του, ελευθέρως και αβιάστως, σε απεργία, δεν πληροί την θεσπισθείσα σχετική προϋπόθεση, ασχέτως προς την νομιμότητα ή μη της απεργίας».
-
https://www.esos.gr/arthra/78606/kriseis-stelehon-ekpaideysis-mehri-tin-paraskeyi-oi-oristikoi-pinakes-dieythynton
Έτσι η προγραμματισμένη έναρξη της Ατομικής Αξιολόγησης από το Σεπτέμβριο δεν φαίνεται να ξεκινά, διότι οι αξιολογητές Σύμβουλοι Εκπαίδευσης και Διευθυντές Σχολείων δεν θα έχουν επιλεγεί ακόμη.
-
https://www.esos.gr/arthra/78606/kriseis-stelehon-ekpaideysis-mehri-tin-paraskeyi-oi-oristikoi-pinakes-dieythynton
Έτσι η προγραμματισμένη έναρξη της Ατομικής Αξιολόγησης από το Σεπτέμβριο δεν φαίνεται να ξεκινά, διότι οι αξιολογητές Σύμβουλοι Εκπαίδευσης και Διευθυντές Σχολείων δεν θα έχουν επιλεγεί ακόμη.
με τους προσωρινούς διορισμένους και με μόρια ευνοημένους διευθυντές εκπαίδευσης; που ακόμα δεν έχουμε τους πίνακες με το ασανσέρ των συνεντεύξεων; εκεί θα γελάσουμε πιθανά (με όλους τους αξιολογητές περισσότερο) . με τον τραγικό νόμο της εμπάθειας των υπερδιευθυντών; με τους ισόβιους και με αδρά μοριοδοτούμενους με τα μόρια παρατάσεως διευθυντές σχολείων; και κάποιοι ακόμα κοιμούνται ύπνον δικαίου.
μην ανησυχείς , θα επανέλθει φοβάμαι. εντωμεταξύ όλη η μεθόδευση της καθυστέρησης των στελεχών ήταν ακριβώς να περάσουν όλα αυτά ή όχι; νόμιζα ότι η καθυστέρηση ήταν σκόπιμη, αλλά είναι άχρηστοι και στις δικές τους μεθοδεύσεις αυτοί ! τελικά οι μόνοι τυχεροί οι 116 προσωρινοί διευθυντές (και μόρια και φράγκα αρκετά) και όσοι ήταν χαμηλά σε πίνακες διευθυντών ή και εκτός πινάκων (αναπληρωτές) που καβατζώνουν πολλά μόρια από το πουθενά . καλά πήγε και αυτό !
-
Με τόση κάψα που βλέπω στα σχόλια του esos για την ολοκλήρωση των διαδικασιών, ειλικρινα εύχομαι η παράταση της παράτασης να κρατήσει και την επόμενη χρονια. Όχι ότι είμαι ευχαριστημένη απ τον διευθυντή μου, κάθε άλλο. Αλλά βλέπω ότι έχει μαζευτεί τόση λύσσα για την εξουσία, και σε συνδυασμό με την παντοδυναμία που τους έχει δώσει, δεν θέλω να σκεφτώ τι είδους διοίκηση θα έχουν τα σχολεία με τους δήθεν αξιοκρατικά επιλεγμένους φανατικούς εξουσιομανείς.
-
εντοπίζεις το πρόβλημα , αλλά νομίζω από την ανάποδη. δεν ξέρω αν έχεις εικόνα ευρύτερη πέρα από τον διευθυντή σου αλλά : δεν είναι θέμα εξουσιομανών που θέλουν να ανέλθουν , είναι και απελπισία από όσους θέλουν να απαλλαγούν από τραγικές περιπτώσεις. μωροφιλόδοξοι έχουν ήδη θέσεις και με τον νέο νόμο (μέχρι - με τον επόμενο υπουργό- να αλλάξει) θα γίνουν χειρότεροι ! αυτό που λες ήδη υπάρχει και επιπλέον διατρέχει μια τοξικότητα από τα πάνω μέχρι κάτω λόγω των στρεβλώσεων όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. το μεγάλο κάδρο είναι αυτό, όπως το βλέπω . απλώς είσαι μια ψιλοτυχερή περίπτωση στο σχολείο σου (υπάρχουν και άλλα τέτοια, που λες αλίμονο ποιος θα πάει εκεί).
για κάποιους τα σχόλια γίνονται για το ηθικό του πράγματος. και για την κοροϊδία και τις μεθοδεύσεις. όσο και να μη σε αφορούν , επηρεάζουν την ατμόσφαιρα και το κλίμα , αν όχι σε επίπεδο σχολείου , σε επίπεδο διεύθυνσης οπωσδήποτε . και αυτά σοβούν περίεργα...έπρεπε να είναι το υπαιθ το πρώτο υπουργείο σε διαφάνεια, δικαιοσύνη, ευελιξία, αξιοκρατία και συνεργασίες αγαστές. και είναι ειδικά τα τελευταία χρόνια μόνο παραλογισμός και παρεάκια.
μα ακριβώς μέχρι τώρα είδες αξιοκρατία με τη διαδικασία των προσωρινών διευθυντών εκπαίδευσης; δεν είναι επί προσωπικού (που είναι σε μερικές περιπτώσεις) αλλά αξιοπρέπειας κλάδου. και ποταπής-απαξιωτικής αντιμετώπισής του.
-
Σαφώς ως δείγμα ανικανότητας και ανοργανωσιάς, με ενοχλεί η διαδικασια. Απλώς δεν έχω ελπίδα ότι αυτοί που θα έρθουν θα είναι συνολικά καλύτεροι και απορώ με τη βεβαιότητα όσων θέλουν να «ξεφορτωθούν» τους διευθυντές, ότι δεν θα παραμείνουν οι ίδιοι ή δεν θα έρθει χειρότερος. Πίστεψε , με και στο σχολείο μου υπάρχουν πολλοί που ανυπομονούν για την αλλαγή (όχι για να γίνουν οι ίδιοι, για να έρθει αλλος). Εγω δεν έχω λόγο να ελπίζω σε κάτι καλύτερο. Πιθανότατα τον ίδιο θα έχουμε εξάλλου, γιατί είμαστε νησί κ η κινητικότητα είναι δύσκολη. Απλώς απορώ με την σφοδρή επιθυμία αρκετών να αλλάξουν τα στελέχη ενώ γνωρίζουμε ότι θα έρθουν άτομα εγκεκριμένα για να περάσουν συγκεκριμένες πολιτικές.
-
Α. Κόπτσης: Αναβάλλεται η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών τον Σεπτέμβριο
https://www.edweek.gr/a-koptsis-anaballetai-i-axiologisi-ton-ekpaideftikon-ton-septembrio/?fbclid=IwAR1M3BwuMf6ACaa_aVzLesj-8xBXXBAfnJuBp-9H6oCiB_UB7u4tYYvS-gc (https://www.edweek.gr/a-koptsis-anaballetai-i-axiologisi-ton-ekpaideftikon-ton-septembrio/?fbclid=IwAR1M3BwuMf6ACaa_aVzLesj-8xBXXBAfnJuBp-9H6oCiB_UB7u4tYYvS-gc)
τι είπες τωρά!!
θα την πάρω τηλέφωνο αύριο να της πω θέλω να αξιολογηθώ ....
-
Η ατομική αξιολόγηση θα ξεκινήσει μετά την ολοκλήρωση επιλογής των Συμβούλων Εκπαίδευσης και των Εποπτών Ποιότητας
Γελάνε και οι πέτρες....
Για βγάλτε λίγο από το κάδρο τις εκλογές να δω κάτι... ;D
-
Α. Κόπτσης: Αναβάλλεται η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών τον Σεπτέμβριο
θα την πάρω τηλέφωνο αύριο να της πω θέλω να αξιολογηθώ ....
ναι, ναι ! τηλέφωνα σηκώνει και της μιλάνε όλοι ! μη στείλουμε μέιλ ! τηλέφωνα όλοιν , λαϊκή απαίτηση !
τέλος έτους είπε ; ποιου συγκεκριμένα ;
Για βγάλτε λίγο από το κάδρο τις εκλογές να δω κάτι... ;D
μάστορα, νταξ; είδες; ή να τις πάω πιο πέρα;
γελάνε και οι παλαμοκροτητές τους.
-
Τελικά σε χρονιά εκλογών αυξάνονται οι πυρκαγιές (έτσι είπαν) και εξαφανίζεται η αξιολόγηση.
-
Ας ξεκινήσουμε μάδημα μαργαρίτας...
Θα προλάβει, δεν θα προλάβει...θα προλάβει, δεν θα προλάβει...
Ευτυχώς που έρχονται εκλογές..μήπως και δεν προλάβει.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405438_axiologisi-ekpaideytikon-erhetai-ilektroniko-fakeloma-ti-tha-perilambanei
-
είναι τέτοιο το ψηφιακό άλμα και το ηλεκτρονικό φακέλωμα που με τον καλυτερότερο νόμο των κρίσεων και των πλατφορμών (διψήφιος αριθμός οι χιλιάδες ευρά μόνο ! ) στις πρόσφατες κρίσεις στελεχών παρά την ύπαρξη του ΠΥΜ έπρεπε να γίνει καταχώριση μιας μιας των υπηρετήσεων ! της πλατφόρμας και στην αξιολόγηση ;;;;; ουάου , το μεγάλο ψηφιακό πήδημα (άλμα ) λέμεεεεεεεεεεεεεεε
-
Μια απορία: την αξιολόγηση θα την κάνουν οι υπάρχοντες ή οι νέοι σύμβουλοι; Και αυτοί πότε θα ανακοινωθούν;
-
δεν παρακολουθείς την υπουργάρα και θα πάρεις κάτω από τη βάση... αφού λέμε θα γίνει τμηματική τοποθέτηση συμβούλων από βδομάδα ! όπου πάνε νέοι σύμβουλοι θα αρχίσει η αξιολόγηση από τους νέους ! αχαχαχαχαχαχ. τρελά γέλια λέμεεεεεεεεεεεε
-
Το ότι θα πάρω κάτω από την βάση είναι σίγουρο! Γιατί δεν παρακολουθούσα Κεραμέως, αλλά την κηδεία του τέως! Δηλαδή η αξιολόγηση θα ξεκινήσει πρώτα στις ΔΔΕ που ολοκλήρωσαν τις διαδικασίες; Και αν κάποιοι διευθυντές γίνουν τώρα σύμβουλοι, τι θα γίνει;
-
Δεν έχω καμιά υποχρέωση να σας πω αλλά θα σας τα πω για να μαθαίνετε, τρεισήμισι χρόνια ήθελε πολύ αλλά το ξέχασε ότι ήθελε γιατί άνθρωπος είναι κι αυτή και τελικά δεν πρόλαβε και ρωτήστε όποιον θέλετε να σας πει, έτσι έγινε.
-
Και για να το εμπεδώσουμε καλύτερα...
Ξεκινούν από Πελοπόννησο και από τα νησιά του Αιγαίου, όπου βλέπουμε τους σύμβουλους (όταν υπάρχουν) με το κιάλι.
https://www.kathimerini.gr/society/562237243/ekpaideytikoi-i-axiologisi-archizei-me-doseis/
-
Θέλουν πάση θυσία να πουν ότι η αξιολόγηση ξεκίνησε, πριν τις εκλογές.
Έχουν εγκλωβίσει και τους νεοδιόριστους χωρίς μονιμοποίηση.
Αυτή η αλητεία δεν περιγράφεται, και πού να βγεις να τα πεις. Που όλοι λενε «αφού εσυ εισα καλός, τι εχεις να φοβηθείς».
Από μια άποψη όμως θα ήθελα να τρέξει καμποσο, για να τσεκάρω μετά αντιδράσεις αυτών που περιμένουν ότι θα δουν κάτι θεαματικό αν γίνει αξιολόγηση. Πολύ θα γελάσω.
-
Από μια άποψη όμως θα ήθελα να τρέξει καμποσο, για να τσεκάρω μετά αντιδράσεις αυτών που περιμένουν ότι θα δουν κάτι θεαματικό αν γίνει αξιολόγηση. Πολύ θα γελάσω.
μα ακριβώς και δεν θα γίνει τίποτα θεαματικό (το είπε και η υφυπουργός, ότι είναι ουσιαστικά ΜΟΝΟ για το θεαθήναι)
μα ακριβώς είναι αλητεία και κοροϊδία (για όλους , για τους νεοδιόριστους ειδικά στην παρούσα συγκυρία) , όπως ΟΛΑ , αυτό δε γράφουμε εδωμέσα σε κάθε νήμα;
*οι δύσκολες περιπτώσεις είναι εντοπισμένες και κάθε σεπτέμβρη λαμβάνεται μέριμνα για εκτός τάξης (ήδη λοιπόν) σε γραφεία, λίγες ώρες κλπ κλπ.
-
Μεταξύ μας δεν έχει κανένα νόημα που τα λέμε. Είναι κλάψα εσωτερικής κατανάλωσης.
Καλό είναι οι εκπαιδευτικοί να διατηρούν επαφή με άλλες επαγγελματικές ομάδες για να καταλαβαίνουν πώς μας βλέπουν.
Είμαστε οι πιο μορφωμένοι της χώρας μετά τους καθηγητές πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είμαστε η ελίτ. Και μας έχουν για κακομοίρηδες.
-
Μεταξύ μας δεν έχει κανένα νόημα που τα λέμε. Είναι κλάψα εσωτερικής κατανάλωσης.
Καλό είναι οι εκπαιδευτικοί να διατηρούν επαφή με άλλες επαγγελματικές ομάδες για να καταλαβαίνουν πώς μας βλέπουν.
Είμαστε οι πιο μορφωμένοι της χώρας μετά τους καθηγητές πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είμαστε η ελίτ. Και μας έχουν για κακομοίρηδες.
Καλό είναι να επικοινωνούμε και με άλλες επαγγελματικές ομάδες και να ανταλλάσσουμε απόψεις, αλλά το πως μας έχουν μερικοί δύσπιστοι, είναι πρόβλημά τους.
Ο κάθε ένας μας αξιολογείται και κρίνεται σε καθημερινό επίπεδο, σύμφωνα με τις πράξεις του.
-
Το ότι πρόστρεξε κόσμος και κοσμάκης να τιτλοφορηθεί κεραμικός μέντορας και κεραμικός συντονιστής ένα πράγμα δείχνει με βεβαιότητα. Ότι είμαστε ο πιο αμόρφωτος κλάδος του δημοσίου κι οι πιο κακομοίρηδες όλων.
-
Πάντως τους αστυνομικούς τους έκρινε όλους άριστους, αφού τους έδωσε και 600 ευρώ ως bonus!!!!
-
Θέλουν πάση θυσία να πουν ότι η αξιολόγηση ξεκίνησε, πριν τις εκλογές.
Έχουν εγκλωβίσει και τους νεοδιόριστους χωρίς μονιμοποίηση.
Αυτή η αλητεία δεν περιγράφεται, και πού να βγεις να τα πεις. Που όλοι λενε «αφού εσυ εισα καλός, τι εχεις να φοβηθείς».
Έτσι ακριβώς...πολύ φοβάμαι όμως πως ακόμα και να μην συνεχίσουν οι ίδιοι μετά τις εκλογές, η αξιολόγηση ήρθε για να μείνει.
Και το κυριότερο πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει πειστικός αντίλογος από τις ομοσπονδίες μας.
-
Θέλουν πάση θυσία να πουν ότι η αξιολόγηση ξεκίνησε, πριν τις εκλογές.
Έχουν εγκλωβίσει και τους νεοδιόριστους χωρίς μονιμοποίηση.
Αυτή η αλητεία δεν περιγράφεται, και πού να βγεις να τα πεις. Που όλοι λενε «αφού εσυ εισα καλός, τι εχεις να φοβηθείς».
Από μια άποψη όμως θα ήθελα να τρέξει καμποσο, για να τσεκάρω μετά αντιδράσεις αυτών που περιμένουν ότι θα δουν κάτι θεαματικό αν γίνει αξιολόγηση. Πολύ θα γελάσω.
Τα είπες όλα σε λίγες γραμμές! Προφανώς και τους νοιάζει να μην χάσουν συγκεκριμένους ψηφοφόρους και εμφανίζονται τώρα προ εκλογών να κινούν "άμεσα" τις διαδικασίες. Πάντως θα ήθελα να ξέρω τι οδηγίες έχουν δοθεί στους Συμβούλους. Οι πρώτοι στα μαλακά ώστε να την εισάγουμε για τους παλιούς σαν Δούρειο Ίππο; Κάντε ότι θέλετε; Εξαντλειστε το νόμο κατά γράμμα; Προχωρήστε μεν αλλά με αργά βήματα; Υποτίθεται ότι θα τους γίνει μια ενημέρωση με κάποια "γραμμή". Επίσης υποτίθεται ότι οι αξιολογούμενοι θα πρέπει να ενημερωθούν για τις διαδικασίες περί έκθεσης αναστοχασμου που αναγράφεται στο ΦΕΚ, περί ένστασης κ.τ.λ.
-
Ένα από τα τραγικά είναι ότι για μεν τον διαγωνισμό για πρόσληψη μονίμων και αναπληρωτών βαθμολογεί ως κριτήρια τα διδακτορικά, μεταπτυχιακά, σεμινάρια κ.λ.π., αλλά στην αξιολόγηση από τον σύμβουλο απλά δεν υπάρχουν, δεν τα βλέπει!!! δεν θα εκτιμηθούν αυτόνομα λέει... Δηλαδή σου ακυρώνει μεταπτυχιακά, σεμινάρια, επιμορφώσεις μέσα σε ένα 35λεπτο που θα σε δει να κάνεις μία ενότητα στην τάξη... στο οποίο σιγά μην προλάβεις να χρησιμοποιήσεις τπε ή ομάδες για να πεις ότι εφάρμοσες ό,τι χρειάζεται...
για την αξιολόγηση από τον διευθυντή ας μην πω κάτι...
-
Μετά από την εισαγωγική επιμόρφωση, την ατομική αξιολόγηση, το e-φακελωμα, το e-parents, το μεντορινγκ και το συντονιζινγκ, ακούγεται ότι πρέπει να περάσουμε και μία τελευταία πίστα - δοκιμασία για τη μονιμοποίηση.
Να σταθούμε στο ένα πόδι πάνω σε τεντωμένο σκοινί.
Ξέρετε κάτι περισσότερο; Υπάρχει κανένα βοηθητικό ΦΕΚ με οδηγίες; :-*
-
Τα είπες όλα σε λίγες γραμμές! Προφανώς και τους νοιάζει να μην χάσουν συγκεκριμένους ψηφοφόρους και εμφανίζονται τώρα προ εκλογών να κινούν "άμεσα" τις διαδικασίες. Πάντως θα ήθελα να ξέρω τι οδηγίες έχουν δοθεί στους Συμβούλους. Οι πρώτοι στα μαλακά ώστε να την εισάγουμε για τους παλιούς σαν Δούρειο Ίππο; Κάντε ότι θέλετε; Εξαντλειστε το νόμο κατά γράμμα; Προχωρήστε μεν αλλά με αργά βήματα; Υποτίθεται ότι θα τους γίνει μια ενημέρωση με κάποια "γραμμή". Επίσης υποτίθεται ότι οι αξιολογούμενοι θα πρέπει να ενημερωθούν για τις διαδικασίες περί έκθεσης αναστοχασμου που αναγράφεται στο ΦΕΚ, περί ένστασης κ.τ.λ.
Έχω την αίσθηση ότι η αξιολόγηση θα μείνει απλα ως προληπτικό μέσο πειθάρχησης. Από τη στιγμή που δεν προβλέπει απόλυση ή μείωση μισθού ή αύξηση μισθού, εννοώ από τη στιγμή που δεν έχει ποινή, κάποια στιγμή θα καταλάβει κι ο κόσμος ότι οι χ ψ συμπεριφορές που ενοχλούσαν τον κάθε παράξενο γονέα προφανώς παρέμειναν, άρα θα καταρρεύσει και το όλο σύστημα, Πιστεύω ότι στο τέλος θα μείνει μια αξιολόγηση ως δεξαμενή μελλοντικών στελεχών και στους άλλους απλώς θα κρέμεται ο φόβος ώστε να ειναο υπάκουοι στη διοίκηση. Πιο πολύ φοβάμαι μην αξιοποιηθεί η αξιολόγηση σχολείων για κατηγοριοποιήσεις, διαφημίσεις κλπ.
-
Ένα από τα τραγικά είναι ότι για μεν τον διαγωνισμό για πρόσληψη μονίμων και αναπληρωτών βαθμολογεί ως κριτήρια τα διδακτορικά, μεταπτυχιακά, σεμινάρια κ.λ.π., αλλά στην αξιολόγηση από τον σύμβουλο απλά δεν υπάρχουν, δεν τα βλέπει!!! δεν θα εκτιμηθούν αυτόνομα λέει... Δηλαδή σου ακυρώνει μεταπτυχιακά, σεμινάρια, επιμορφώσεις μέσα σε ένα 35λεπτο που θα σε δει να κάνεις μία ενότητα στην τάξη... στο οποίο σιγά μην προλάβεις να χρησιμοποιήσεις τπε ή ομάδες για να πεις ότι εφάρμοσες ό,τι χρειάζεται...
για την αξιολόγηση από τον διευθυντή ας μην πω κάτι...
Από μια άποψη δεν έχει και νόημα να τα βαθμολογήσει. Αφού τα έχουν όλοι. Και κάποιοι τα έχουν σε αφθονία. Και ξεφυτρώνουν και μεταπτυχιακά που το όλο αντικείμενό τους στο παρελθόν ήταν αντικείμενο ενός σεμιναρίου μόνο μέσα σε ένα άλλο προγραμμα. Στο μέλλον αν συνεχίσουμε έτσι θα έχουμε μεταπτυχιακά χωριστά, διδασκαλία αρχαίων γυμνασίου, διδασκαλία αρχαίων κατεύθυνσης, διδασκαλία έκθεσης επαλ κλπ και τα παλιότερα μεταπτυχιακά θα θεωρούνται ξεπερασμένα, όπως ξεπερασμένα είναι πλέον τα μεταπτυχιακά ημων των κοροίδων που τα κάναμε δια ζώσης με εξετάσεις στο αντικείμενό μας…
-
Θέλουν πάση θυσία να πουν ότι η αξιολόγηση ξεκίνησε, πριν τις εκλογές.
Έχουν εγκλωβίσει και τους νεοδιόριστους χωρίς μονιμοποίηση.
Αυτή η αλητεία δεν περιγράφεται, και πού να βγεις να τα πεις. Που όλοι λενε «αφού εσυ εισα καλός, τι εχεις να φοβηθείς».
Από μια άποψη όμως θα ήθελα να τρέξει κάμποσο, για να τσεκάρω μετά αντιδράσεις αυτών που περιμένουν ότι θα δουν κάτι θεαματικό αν γίνει αξιολόγηση. Πολύ θα γελάσω.
Συμφωνώ απόλυτα!!!
Από την άλλη, νομίζω πως θα προλάβουν να γίνουν τουλάχιστον σε αρχικό στάδιο πριν τις εκλογές και αναρωτιέμαι τι ακριβώς. ;Ένας ηλεκτρονικός φάκελος που θα περιλαμβάνει τι; Μια έκθεση του διευθυντή και τα προσόντα σου( ποια είναι αυτά;)Και ο σύμβουλος πως θα σε κρίνει; Και αν δε με συμπαθούν και οι δύο ή δεν έχουν να κερδίσουν κάτι από μένα; (λυπάμαι τραγικά που το λέω αυτό αλλά αυτή είναι δυστυχώς η αλήθεια).
Θα υπάρχουν κάποια κριτήρια αντικειμενικά ή στου κασίδη το κεφάλι......
-
Μεταξύ μας δεν έχει κανένα νόημα που τα λέμε. Είναι κλάψα εσωτερικής κατανάλωσης.
Καλό είναι οι εκπαιδευτικοί να διατηρούν επαφή με άλλες επαγγελματικές ομάδες για να καταλαβαίνουν πώς μας βλέπουν.
Είμαστε οι πιο μορφωμένοι της χώρας μετά τους καθηγητές πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είμαστε η ελίτ. Και μας έχουν για κακομοίρηδες.
Διαφωνω καθετα..πρωτον αδιαφορουμε πως μας βλεπουν οι αλλες κοινωνικες ομαδες ..ποια κοινωνικη ομαδα δηλαδη συμπαθει ο Ελληνας και δεν χωνευει εμας;;τους αστυνομικους που τους χαρακτηριζουν μπατσους γουρουνια; ;;τους γιατρους που λενε οτι παιρνουν φακελακια;;ομοιως με τους γιατρους ,τους εφοριακους.. τους δικηγορους που τους λενε ψευτες εκμεταλλευτες; τους δημοσιογραφυς ακομα χειροτερα;;ο Ελληνας ως γνωστον δεν χωνευει τ αντερα του κι ολοι ειναι σκαρτοι εκτος απο τον ιδιο που μονιμως τον τρωνε τα κυκλωματα .ουτε θα νοιαστω για τις μαναδες και γενικοτερα τους γονεις που δεν αντεχουν τα παιδακια τους τα ιδια..ειδαμε ποσο ασχολουνται με τη διαπαιδαγώγηση τους
παμε τωρα στο δευτερο..ο πιο μορφωμενος κλαδος;;χαχχαχαχαααα..τα μεταπτυχιακα/διδακτορικα του σωρου;ή οι ξενες γλωσσες που δεν δινεις προφορικα ,γραπτα, εκθεση, ακουστικα κλπ;;;αφηστε με τα χαρτια του κιλου..
Αν ημασταν μορφωμενοι θα φαινοταν στην κριτικη μας σκεψη την οποια αποδεδειγμενα δεν διαθετουμε..και ας σταματησουν τα οργισμενα μνμ /απειλες καποιοι οτι δεν θα βρισκουν στο υπουργειο ουτε την ψηφο τους...τα
ειδαμε και στις εκλογες των αιρετων..αυτα βλεπουν καποιοι ανωθεν και τους εχει πιασει πονοκοιλος απο τα γελια..
και το τελευταιο που γραφεις για την αξιολογηση..γιατι αν εγω θελω να γινω στελεχος αλλα δεν ειμαι Γκρουεζας να ανηκω στο κομμα , να μεινω στην απεξω για να περασει το κομματοπαιδο-μην πω αλλη λεξη- μπροστα σαν τον φιλο μας τον Πατμιο για παραδειγμα που τον επιασε λαρυγγιτιδα , φαρυγγιτιδα τωρα τελευταια;;αυτος δεν ευχαριστουσε που τον εξελεξαν πριν δυο μηνες;;που ειναι τωρα;αλλα κοιτα να δεις θα ανοιξει και τον χορο της αξιολογησης ..αλλα τετοιος Γκρουεζας δεν εχει και να φοβαται..καποιοι ομως τον ψηφισαν..ενα παραδειγμα για την κριτικη μας σκεψη που ελεγα παραπανω..αλλα και στελεχος να μη θελει να γινει κανεις γιατι να ακουγεται το ονομα του στο συναφι οτι βαθμολογηθηκε οχι πολυ καλα μονο και μονο επειδη οπως λεει και το μελος μαριετα δεν με συμπαθουν ή δεν εχουν να κερδισουν απο μενα..γιατι ετσι και πει κανεις οτι πιστευει στο αδιαβλητο της διαδικασιας θα ειναι παρα-μορφωμενος οχι απλως μορφωμενος . το αστειο ειναι οτι ο επικεφαλης της παραταξης του Πατμιου δεν ηθελε γραπτο ασεπ για τους νεοδιοριστους γιατι ελεγε φανταστειτε να δωσουν οι επι τοσα χρονια αναπληρωτες ασεπ και να μην περασουν τι θα λεει η κοινωνια για οσους διδασκαν τοσα χρονια, ομως ειναι υπερ της αξιολογησης..δηλαδη αν ο επι τοσα χρονια αναπληρωτης και νυν νεοδιοριστος δεν περασει την αξιολογηση δεν θα λεει η κοινωνια κατα την ιδια λογικη με τη δικη του;;;αλλα βεβαια τον γραπτο ασεπ τον βαθμολογουν αντικειμενικα κι εξωτερκοι βαθμολογητες με σφραγισμενα ονοματα , ενω την αξιολογηση θα την κανουν τα τοποθετημενα κομματοπαιδα-μην πω αλλη λεξη- τους, οποτε θα πρεπει να τους ψηφιζεις για να μη σε θαψουν στην αξιολογηση αρα συντηρουν οι αιρετουληδες την κομματικη τους πελατεια αρα και τις θεσουλες στους.. επισης οσον αφορα την αξιολογηση αν ο νεοδιριστος δεν κριθει ικανοποιητικα παραμενει δοκιμος, οι παλιοτεροι εκπαιδευτικοι τι θα παθουν ;;τιποτα..λιγακι αδικια μου κανει και αυτο.
τα συμπερασματα δικα σας...η μαλλον των πλεον μορφωμενων
-
Για την αξιολόγηση δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να πεις.
Αυτό που πιστεύω εγω είναι: αυτή τη στιγμή δεν έχουν ψηφίσει κάτι περί απόλυσης ή απομάκρυνσης από την τάξη. Άρα αν βγουν κάποια άτομα με τον πιο χαμηλό βαθμό, ο κόσμος θα απορεί τι τους έκαναν και προφανώς δεν θα ευχαριστηθεί με το ότι τους επιμόρφωσαν. Άρα δεν τους συμφέρει επικοινωνιακά να βρεθούν εκπαιδευτικοί με κακή αξιολόγηση οι οποίοι θα συνεχίσουν να είναι κανονικά στις ταξεις, ακυρώνει τον όλο σκοπό της αξιολόγησης που είναι η ικανοποίηση των ανθρωποφαγικών ενστίκτων και των κόμπλεξ. Γι αυτό υποθέτω ότι η διαβάθμιση θα παιχτεί στο ποιος θα πάρει τον πάνω πάνω βαθμό για να μπορεί να γίνει στέλεχος.
Όσο για το πιο μορφωμένοι που κοροϊδεύεις. Ποιες κοινωνικές ομάδες μας μισούν πιο πολύ; Θα περίμενε κανεις, από κόμπλεξ κ σχολικα απωθημένα να μας μισούν αυτοί που δεν σπούδασαν, που κάνουν εργασίες ανειδίκευτου, χειρωνακτικές κλπ. Ποιοι όμως μας αντιπαθούν πιο πολύ; Αυτοί που έχουν τις ίδιες σπουδές με εμάς. Γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, οικονομολόγοι, αυτοί που εργάζονται σε θέσεις σχετικές με την ειδίκευση τους, συνήθως πολύ καλά αμειβομενες, και οι οποίοι έχουν τα ιδθα ή λιγότερα από εμάς τυπικα προσόντα και «προσόντα». Αυτοί που κοιτάνε να πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά ή που αν τα πάνε σε δημόσιο είναι με το χέρι στη σκανδάλη. Οι γονείς των
-
Για την αξιολόγηση δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να πεις.
Αυτό που πιστεύω εγω είναι: αυτή τη στιγμή δεν έχουν ψηφίσει κάτι περί απόλυσης ή απομάκρυνσης από την τάξη. Άρα αν βγουν κάποια άτομα με τον πιο χαμηλό βαθμό, ο κόσμος θα απορεί τι τους έκαναν και προφανώς δεν θα ευχαριστηθεί με το ότι τους επιμόρφωσαν. Άρα δεν τους συμφέρει επικοινωνιακά να βρεθούν εκπαιδευτικοί με κακή αξιολόγηση οι οποίοι θα συνεχίσουν να είναι κανονικά στις ταξεις, ακυρώνει τον όλο σκοπό της αξιολόγησης που είναι η ικανοποίηση των ανθρωποφαγικών ενστίκτων και των κόμπλεξ. Γι αυτό υποθέτω ότι η διαβάθμιση θα παιχτεί στο ποιος θα πάρει τον πάνω πάνω βαθμό για να μπορεί να γίνει στέλεχος.
Όσο για το πιο μορφωμένοι που κοροϊδεύεις. Ποιες κοινωνικές ομάδες μας μισούν πιο πολύ; Θα περίμενε κανεις, από κόμπλεξ κ σχολικα απωθημένα να μας μισούν αυτοί που δεν σπούδασαν, που κάνουν εργασίες ανειδίκευτου, χειρωνακτικές κλπ. Ποιοι όμως μας αντιπαθούν πιο πολύ; Αυτοί που έχουν τις ίδιες σπουδές με εμάς. Γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, οικονομολόγοι, αυτοί που εργάζονται σε θέσεις σχετικές με την ειδίκευση τους, συνήθως πολύ καλά αμειβομενες, και οι οποίοι έχουν τα ιδθα ή λιγότερα από εμάς τυπικα προσόντα και «προσόντα». Αυτοί που κοιτάνε να πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά ή που αν τα πάνε σε δημόσιο είναι με το χέρι στη σκανδάλη. Οι γονείς των
-
Η γνώμη μου είναι πως ο κόσμος δεν αντιπαθεί επαγγέλματα, αντιπαθεί επαγγελματίες. Για όλες τις ομάδες επαγγελμάτων υπάρχουν αρνητικά σχόλια, όχι αδίκως μάλιστα και η κοινωνική καταξίωση πλέον έχει να κάνει με τον ποιον έχει ο καθένας ανάγκη. Οι καθηγητές στα σχολεία είναι ένας κλάδος που δεν έχει καλή εικόνα στο σύνολό του, λόγω αρκετών αδιάφορων και αμόρφωτων που υπάρχουν ανάμεσά μας και λόγω παραπαιδείας δεν αναγνωρίζεται η δουλειά μας και δεν μας έχουν ανάγκη. Πολλές φορές έχω ξεκάθαρη την εντύπωση πως αν δεν ήταν υποχρεωτική η παρακολούθηση, οι περισσότεροι θα έφεραν τα παιδιά τους μόνο στις εξετάσεις. Σχετικά με την αξιολόγηση, ναι ο κόσμος πραγματικά πιστεύει πως θα λειτουργήσει και θα καθαρίσει ο χώρος, δεν ξέρει πως και εδώ του την έχουν στημένη. Συμφωνώ με serton πάντως για τα μελλούμενα της αξιολόγησης
-
Δεν θεωρώ απίθανη αυτήν την μελλοντική εξέλιξη της αξιολόγησης. Μου κάνει εντύπωση ούτως ή άλλως που δεν έχουν δημοσιοποιησει τέτοιου είδους προθέσεις. Ίσως δεν γνωρίζουν ακόμα πώς να το μεθοδεύσουν. Ή όπως θεωρώ πιο πιθανό, να πάνε να το συνδέσουν καθαρα με επιδόσεις σε κεντρικές εξετάσεις και με γενική αξιολόγηση σχολείων.
@ppil δεν πιστεύω ότι ο κόσμος κρίνει με βάση την πραγματικότητα. Πάντα οι εκπαιδευτικοί θεωρούνταν μίζεροι λόγω χαμηλού μισθού και «ταπεινού» lifestyle. Μια φορά σε ομάδα γονέων που συμμετείχα είχα πει ότι στηξ οικογένεια που μεγάλωσα μας ενθάρρυναν πολύ να συναναστρεφόμαστε παιδιά εκπαιδευτικών ή πανεπιστημιακών εννοώντας ότι οι δικοί μου ήταν πολύ εκλεκτικοο με τον κοινωνικό τους κυκλο και εισέπραξα μις ειρωνία, “σιγά την κοινωνική ελίτ που είναι οι καθηγητες». Στο μυαλό τξς χ κυρίας που τελείωσε μια σχολή κ δουλεύει σε μια τράπεζα ας πούμε ή στο μυαλό μιας που δουλεύει σε επιχείρηση, ο εκπαιδευτικός με τα μεταπτυχιακά κρι τα διδακτορικά, δεν είναι ισάξιος του, είναι ισοδύναμος με τον δημόσιο υπάλληλο αποφοίτου λυκείου. Φοβερά κόμπλεξ και κοινωνικός ρατσισμός.
-
https://www.secdigital.gov.gr/project/eniaia-psifiaki-pyli-tis-dimosias-dioi/
Θεωρητικά πρέπει να εισέλθουμε στην ΕΨΠ και να δημιουργήσουμε φάκελο με όλα τα προσόντα μας, πχ επιμορφώσεις κτλ. Στην πράξη, πού ακριβώς μπαίνουμε; Στο κάτωθι άρθρο δε διευκρινίζεται κάτι.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405492_ilektronikos-fakelos-ti-einai-kai-ti-simainei-gia-toys-ekpaideytikoys
Η αξιλόγηση αφορά άπαντες ή θα ξεκινήσει από τους νεοδιόριστους; Στο σχολείο μου είναι όλοι οι συνάδελφοι αδιάφοροι. Είναι μόνιμοι και μεσήλικες, ενώ κάποιοι ετοιμάζονται να συνταξιοδοτηθούν. Θα υπάρξει έγκαιρη ενημέρωση πριν την επίσκεψη της Ιεράς Εξέτασης;
-
... πριν 3 περιπου μερες το μελος leon που ελεγε οτι η πρωτοβαθμια κανει μονο για μπειμμπισιτινγκ γιατι μεχρι πριν καποια χρονια ηταν διετους φοιτησης και δεν εχουν ουσιαστικες γνωσεις...
Όπως πάντα λέω αλήθειες. Που ενοχλούν. Παρεμπιπτόντως και για τις τετραετούς την ίδια άποψη έχω.
Για να πιάσω τώρα τη δευτεροβάθμια μη μείνει παραπονεμένη. Κατά συντριπτική πλειοψηφία όσοι έγιναν φιλόλογοι ήσαν αυτοί που απέτυχαν για τις νομικές. Κι όσοι έγιναν φυσικομαθηματικοί αυτοί που απέτυχαν για τα πολυτεχνεία. Οι εξαιρέσεις, βεβαίως βεβαίως, πάντοτε υπάρχουν κι απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Συμπέρασμα. Είμαστε ο πιο αγράμματος και μικρόψυχος κλάδος του δημοσίου. Τρέξτε, όπως τρέξατε, να γίνετε τώρα μέντορες και συντονιστές. Να γελάσει κι ο κάθε πικραμένος.
-
https://www.secdigital.gov.gr/project/eniaia-psifiaki-pyli-tis-dimosias-dioi/
Θεωρητικά πρέπει να εισέλθουμε στην ΕΨΠ και να δημιουργήσουμε φάκελο με όλα τα προσόντα μας, πχ επιμορφώσεις κτλ. Στην πράξη, πού ακριβώς μπαίνουμε; Στο κάτωθι άρθρο δε διευκρινίζεται κάτι.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405492_ilektronikos-fakelos-ti-einai-kai-ti-simainei-gia-toys-ekpaideytikoys
Η αξιλόγηση αφορά άπαντες ή θα ξεκινήσει από τους νεοδιόριστους; Στο σχολείο μου είναι όλοι οι συνάδελφοι αδιάφοροι. Είναι μόνιμοι και μεσήλικες, ενώ κάποιοι ετοιμάζονται να συνταξιοδοτηθούν. Θα υπάρξει έγκαιρη ενημέρωση πριν την επίσκεψη της Ιεράς Εξέτασης;
Μην αγχώνεσαι συνάδελφε. Θα βγει εφαρμογή στο gov.gr και θα σηκώσουμε εκεί ότι νομίζουμε ότι θα συμβάλλει θετικά στην εικόνα μας....
Θα ξεκινήσει από τους νεοδιοριστους γιατί όπως είπαν και οι προηγούμενοι τώρα είναι η ευκαιρία για την κυβέρνηση.
Οι λίστες των νεοδιοριστων προς αξιολογηση θα εκδοθούν από τους Περιφερειακούς Διευθυντές Εκπαίδευσης σε συνεργασία με τον εκάστοτε Διευθυντή Εκπαίδευσης .
Σου λέει αν την συνδέσω με νόμο (4823) με τη μονιμοποίηση τους τότε θα την περάσω θέλουν δεν θέλουν. Μετά στη συνέχεια μπορώ να τη συνδέσω και με κάτι άλλο...
Πάντως ο πρωθυπουργός παραδέχτηκε ότι οι καθηγητές κάνουν πολλά και αμοίβονται λίγο και είπε από τη νέα τετραετία θα αυξήσει μισθούς εκπαιδευτικών και νοσηλευτών!
-
Κι εσύ τον πίστεψες;
-
Κι εσύ τον πίστεψες;
Χαχαχα, συνάδελφε με έκανες και γέλασα!!!
-
Χαχαχα, συνάδελφε με έκανες και γέλασα!!!
Όχι βέβαια! Είπα να φτιάξω την ατμόσφαιρα λιγο
-
Πάντως αν οι εκπαιδευτικοί δεν παρακολουθούν ανελλιπώς τις εξελίξεις και δεν γνωρίζουν τη σχετική νομοθεσία και περιμένουν από τέτοιες συζητήσεις να μάθουν τι γίνεται με την αξιολόγηση, υπάρχει ένα θεματάκι Δηλαδή μπορεί μα ξεκινήσει και κάποιοι να μην το έχουν πάρει καν είδηση;
-
Για να μιλήσουμε πρακτικά. Οι υποψήφιοι σύμβουλοι στην Αττική αναμένουν ως τέλη Φλεβάρη το αργότερο τοποθέτηση. Πόσος χρόνος απομένει για να γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών; Σε 2.5 μήνες μπορεί να τελειώσει;
-
Για να μιλήσουμε πρακτικά. Οι υποψήφιοι σύμβουλοι στην Αττική αναμένουν ως τέλη Φλεβάρη το αργότερο τοποθέτηση. Πόσος χρόνος απομένει για να γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών; Σε 2.5 μήνες μπορεί να τελειώσει;
Πρακτικά σ αυτή τη φάση θέλουν να πουν ότι ξεκίνησε, όχι να τελειώσει κιόλας.
Είναι κ το θέμα ποιοι διευθυντές θα αξιολογήσουν. Στο Ν Αιγαίο οι σύμβουλοι τοποθετούνται αύριο-μεθαυριο όμως οι διευθυντές παραμένουν. Θα αξιολογήσουν οι παλιοί μη αξιολογημένοι διευθυντές;
Στην καλύτεροι οι νεοδιόριστοι θα έχουν τελειώσει μέχρι καλοκαίρι..
-
Καλα ρε παιδια,θα το αφησουμε κι αυτο να περασει ετσι;;;Συζηταμε αν θα προλαβουν κλπ. Κανεις δεν σκεφτεται να παλεψει να μην ισχυσει;
-
Καλα ρε παιδια,θα το αφησουμε κι αυτο να περασει ετσι;;;Συζηταμε αν θα προλαβουν κλπ. Κανεις δεν σκεφτεται να παλεψει να μην ισχυσει;
Κι εγώ την ίδια απορία έχω..yes sir ή μάλλον yes madam σε όλα!
-
Χαιρομαι που εστω ενας αλλος ανθρωπος μοιραζεται την ιδια απορια.Καλα ρε παιδια -και απευθυνομαι καλοπροαιρετα κυριως στα νεα παιδια που διοριστηκαν με τον νομο γαβρογλου- καντε μια ερευνα για το εκπαιδευτικο κινημα,τους προκατοχους σας εκπαιδευτικους που πεινασαν απο τις πολυμηνες απεργιες τις προηγουμενες δεκαετιες και καταφεραν να παγωσουν αυτα που τωρα πολλοι δειχνουν προθυμοι να αποδεχτουν αδιαμαρτυρητα!!!Αν δεν ειμαστε αξιοι να διατηρησουμε αυτα που αλλοι κερδισαν για εμας με αγωνες, σκεφτειτε το μελλον που αφηνετε στα παιδια σας οσοι εχετε!!!Δεν βλεπετε οτι η Κεραμεως εφαρμοζει το διαιρει και βασιλευε;Ξεκινα απο τους νεοδιοριστους 3 περιφερειων για να το περασει υπουλα;Ξυπνηστε επιτελους!Αν ερθει κατηγοριοποιηση των σχολειων και απολυσεις δεν θα σας σωσουν ουτε τα μεταπτυχιακα ουτε τα σεμιναρια!Συγχωρηστε το εντονο υφος μου αλλα αν τα δεχτουν αδιαμαρτυρητα οι νεοι εκπαιδευτικοι ποιοι θα αντιδρασουν;;;Αυτοι που βγαινουν στη συνταξη φετος και του χρονου;;;Ξυπνηστε!!!Ενημερωθειτε για τους αγωνες χαρη στους οποιους 41 χρονια παγωσε η αξιολογηση!!Ολοι στις γενικες συνελευσεις!!!Και φυσικα στην καλπη για ψηφο διαμαρτυριας!!!
-
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν θέλω να συμμετάσχω σε απεργία που θα χρησιμοποιηθεί για να αμαυρώσει την εικόνα μου στην κοινή γνώμη. Για την αυτοαξιολόγηση των σχολείων συμμετείχα και εξηγούσα και πολύ στους μαθητες τι σημαίνει η κατηγοριοποίηση σχολείων. Τώρα θεωρώ ότι δεν θα είναι κανείς με το μέρος μας. Ειδικά αν η αντίδραση είναι η γελοιότητα της αποχής, σίγουρα δεν θα συμμετάσχω γιατί το θεωρώ πλέον σαχλό. Αν γίνουν οι κλασικές συμβολικές απεργίες θα κλάψω τα μεροκάματα της οικογένειας και τα πράγματα που θα στερήσω από το παιδί μου και θα το κάνω μόνο για ηθικούς λόγους. Αλλά δεν πιστεύω στη δύναμη και την επιτυχία μιας τέτοιας αντίδρασης.
Το θέμα είναι τι θα ψηφίσουμε τώρα που η ώρα ζυγώνει. Τα άλλα όλα είναι για να λέγονται.
-
Χαιρομαι που εστω ενας αλλος ανθρωπος μοιραζεται την ιδια απορια.Καλα ρε παιδια -και απευθυνομαι καλοπροαιρετα κυριως στα νεα παιδια που διοριστηκαν με τον νομο γαβρογλου- καντε μια ερευνα για το εκπαιδευτικο κινημα,τους προκατοχους σας εκπαιδευτικους που πεινασαν απο τις πολυμηνες απεργιες τις προηγουμενες δεκαετιες και καταφεραν να παγωσουν αυτα που τωρα πολλοι δειχνουν προθυμοι να αποδεχτουν αδιαμαρτυρητα!!!Αν δεν ειμαστε αξιοι να διατηρησουμε αυτα που αλλοι κερδισαν για εμας με αγωνες, σκεφτειτε το μελλον που αφηνετε στα παιδια σας οσοι εχετε!!!Δεν βλεπετε οτι η Κεραμεως εφαρμοζει το διαιρει και βασιλευε;Ξεκινα απο τους νεοδιοριστους 3 περιφερειων για να το περασει υπουλα;Ξυπνηστε επιτελους!Αν ερθει κατηγοριοποιηση των σχολειων και απολυσεις δεν θα σας σωσουν ουτε τα μεταπτυχιακα ουτε τα σεμιναρια!Συγχωρηστε το εντονο υφος μου αλλα αν τα δεχτουν αδιαμαρτυρητα οι νεοι εκπαιδευτικοι ποιοι θα αντιδρασουν;;;Αυτοι που βγαινουν στη συνταξη φετος η του χρονου;;;Ξυπνηστε!!!Ενημερωθειτε για τους αγωνες χαρη στους οποιους 41 χρονια παγωσε η αξιολογηση!!Ολοι στις γενικες συνελευσεις!!!Και φυσικα στην καλπη για ψηφο διαμαρτυριας!!!
Συμφωνώ σε όλα συνάδελφε,αν δεν αναλογιστούμε τι προσπαθεί να περάσει και το επιτρέψουμε κι αυτό,κοινώς την βάψαμε,θέλει άμεση κινητοποίηση αλλά τα συνδικαλιστικά μας όργανα τα βλέπω υποτονικά κι αυτό με ανησυχεί,είναι η αλήθεια..
-
@ Εσπερος κι αυτοί που αγωνίστηκαν τις δεκαετίες 80-90 στέρησαν πράγματα απο τα παιδια τους στις απεργιες. Το λεω γιατι υπηρξα παιδι τετοιων γονιων. Πετυχαν ομως πραγματα. Το τι θα κανει ο καθενας μας ειναι δικη του επιλογη.
-
Aπό τη στιγμή που βρέθηκαν άνθρωποι, οι οποίοι δέχονται με προθυμία και λαχτάρα να αναλάβουν τον (σάπιο) ρόλο του επιθεωρητή, τα λόγια είναι περιττά.
Τί συμβαίνει με κάποια κατηγορία ανθρώπων;
-
Συμφωνώ σε όλα συνάδελφε,αν δεν αναλογιστούμε τι προσπαθεί να περάσει και το επιτρέψουμε κι αυτό,κοινώς την βάψαμε,θέλει άμεση κινητοποίηση αλλά τα συνδικαλιστικά μας όργανα τα βλέπω υποτονικά κι αυτό με ανησυχεί,είναι η αλήθεια..
Ακριβως!
-
@ Εσπερος κι αυτοί που αγωνίστηκαν τις δεκαετίες 80-90 στέρησαν πράγματα απο τα παιδια τους στις απεργιες. Το λεω γιατι υπηρξα παιδι τετοιων γονιων. Πετυχαν ομως πραγματα. Το τι θα κανει ο καθενας μας ειναι δικη του επιλογη.
Επειδή κι εγω υπήρξα παιδί γονέων που απεργούσαν τη δεκαετία του 80 και 90, καμία σχέση.
Το επίπεδο ζωής ενός ανθρώπου τότε με τώρα, απέχει έτη φωτός. Και των εκπαιδευτικών ειδικά. Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης. Οι γονείς μας με τους μισθούς τους δεν έβγαζαν τον μήνα τσίμα τσίμα. Οι περισσότεροι ζούσαν στον τόπο συμφερόντων τους μετά από τπ πολύ 2-3 χρόνια εκτός, που το εκτός των περισσότερων ήταν το χωριό τους. Οι περισσότεροι ζούσαν σε ιδιόκτητα σπίτια φτιαγμένα από τους γονείς τους, συνηθωσ τις γνωστές οικογενειακές πολυκατοικίες. Οι περισσότεροι είχαν αμέριστη βοήθεια και δεν χρειάστηκε ποτέ να πληρώσουν νταντάδες αφού τα παιδιά τα πρόσεχαν οι γιαγιάδες. Η αγοραστική αξία των μισθών ήταν διαφορετική. Τι συγκρίνουμε τώρα;Ότι είμαστε τόσο εξαθλιωμένοι που ουυε να απεργήσουμε δεν μπορούμε;
-
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fm.media-amazon.com%2Fimages%2FI%2F519eaYAr7qL._AC_SY780_.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2FMagazine-September-teacher-America-Cover%2Fdp%2FB07JGJX8S4&tbnid=vfyv1aiRx0F8-M&vet=12ahUKEwiuu--_7Nr8AhVtgP0HHd87B2gQMygCegUIARCnAQ..i&docid=1AGmtloC7aLEFM&w=371&h=500&q=i%20m%20teacher%20in%20america&ved=2ahUKEwiuu--_7Nr8AhVtgP0HHd87B2gQMygCegUIARCnAQ (https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fm.media-amazon.com%2Fimages%2FI%2F519eaYAr7qL._AC_SY780_.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2FMagazine-September-teacher-America-Cover%2Fdp%2FB07JGJX8S4&tbnid=vfyv1aiRx0F8-M&vet=12ahUKEwiuu--_7Nr8AhVtgP0HHd87B2gQMygCegUIARCnAQ..i&docid=1AGmtloC7aLEFM&w=371&h=500&q=i%20m%20teacher%20in%20america&ved=2ahUKEwiuu--_7Nr8AhVtgP0HHd87B2gQMygCegUIARCnAQ)
Αυτά ισχύουν εκεί που εφαρμόζεται η αξιολόγηση την οποια θελει να περασει η Κεραμεως. Αν σας αρεσει ως προοπτικη, δεχτειτε το και βαλτε και στην ακρη το 70ευρω που θα εξοικονομησετε απο μια απεργια. Θα σας χρειαστει.
-
Επειδή κι εγω υπήρξα παιδί γονέων που απεργούσαν τη δεκαετία του 80 και 90, καμία σχέση.
Το επίπεδο ζωής ενός ανθρώπου τότε με τώρα, απέχει έτη φωτός. Και των εκπαιδευτικών ειδικά. Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης. Οι γονείς μας με τους μισθούς τους δεν έβγαζαν τον μήνα τσίμα τσίμα. Οι περισσότεροι ζούσαν στον τόπο συμφερόντων τους μετά από τπ πολύ 2-3 χρόνια εκτός, που το εκτός των περισσότερων ήταν το χωριό τους. Οι περισσότεροι ζούσαν σε ιδιόκτητα σπίτια φτιαγμένα από τους γονείς τους, συνηθωσ τις γνωστές οικογενειακές πολυκατοικίες. Οι περισσότεροι είχαν αμέριστη βοήθεια και δεν χρειάστηκε ποτέ να πληρώσουν νταντάδες αφού τα παιδιά τα πρόσεχαν οι γιαγιάδες. Η αγοραστική αξία των μισθών ήταν διαφορετική. Τι συγκρίνουμε τώρα;Ότι είμαστε τόσο εξαθλιωμένοι που ουυε να απεργήσουμε δεν μπορούμε;
Δεν συγκρινουμε το βιοτικο επιπεδο του 80 και του 90 με αυτο του 2023 (αν ειναι δυνατον) αλλα εκεινα που στερουσαν οι μισθοσυντηρητοι και μονο γονεις απο τα παιδια τους οταν συμμετειχαν σε πολυμηνες το τονιζω απεργιες. Δεν ηταν ευκολο ουτε τοτε ξερεις αν δεν υπηρχαν αλλες πηγες εισοδηματος. Τωρα στη δικη σου οικογενεια δεν ξερω τι ισχυε.
-
O φόβος έχει ριζώσει για τα καλά.
Φοβόμαστε. Θα χάσουμε τη δουλειά μας. Φοβόμαστε και είμαστε μαριονέτες. Εγώ πρώτος.
-
Δεν συγκρινουμε το βιοτικο επιπεδο του 80 και του 90 με αυτο του 2023 (αν ειναι δυνατον) αλλα εκεινα που στερουσαν οι μισθοσυντηρητοι και μονο γονεις απο τα παιδια τους οταν συμμετειχαν σε πολυμηνες το τονιζω απεργιες. Δεν ηταν ευκολο ουτε τοτε ξερεις αν δεν υπηρχαν αλλες πηγες εισοδηματος. Τωρα στη δικη σου οικογενεια δεν ξερω τι ισχυε.
Κοίτα να δεις, αν είναι για πολύμηνη σοβαρή απεργία με μαζική συμμετοχή, είναι αλλιώς. Φυσικά πιέζονταν οι οικογένειες αλλά σίγουρα είχαν άλλο οικονομικό υπόβαθρο για να το κάνουν. κι οι δικοί μου μισθοσυντήρητοι ήταν κ σπίτι έχτιζαν επίσης αλλά δεν ετίθετο θέμα.
Τώρα οι κρατήσεις στη μονοήμερη απεργία, ειδικά αν είναι ζευγάρι, τινάζουν στον αέρα τον προϋπολογισμο του μήνα καθ όχι μόνο. Εγω πλέον γι αυτό δεν συμμετέχω σ αυτές, τελευταία ήταν η περσινή μετά από χρόνια όμως. Ενίοτε συμμετέχει ο σύζυγος που έχει ακόμα κάποιες αντιστάσεις αλλά όχι πάντα.
Οι αντιδράσεις των εκπροσώπων μας είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Αλλά το θέμα είναι και πόσοι κλαίγονται για την
αξιολόγηση και κατά τ άλλα θα ψηφίσουν ξανά ΝΔ.
-
Κοίτα να δεις, αν είναι για πολύμηνη σοβαρή απεργία με μαζική συμμετοχή, είναι αλλιώς. Φυσικά πιέζονταν οι οικογένειες αλλά σίγουρα είχαν άλλο οικονομικό υπόβαθρο για να το κάνουν. κι οι δικοί μου μισθοσυντήρητοι ήταν κ σπίτι έχτιζαν επίσης αλλά δεν ετίθετο θέμα.
Οι απεργιες στις οποιες αναφερομαι ηταν τετοιες, πολυμηνες και με μαζικη συμμετοχη. Αν οι δικοι σου ηταν μισθοσυντηρητοι, εχτιζαν σπιτι και συμμετειχαν σε αυτες οπως λες σιγουρα θα τις θυμουνταν κι αυτοι κι εσυ και σιγουρα θα ετιθετο θεμα.
Δεν εχει νοημα να μιλαμε αλλο προσωπικα. Σκοπος μου ηταν να ενημερωσω τα νεα παιδια που μπορει πραγματικα να μην εχουν ιδεα και να μην ξερουν τι μπορει να επιτευχθει με αγωνες και τι εχουν περασει οι προκατοχοι τους. Ενηλικες ειμαστε, ας ενημερωθουμε κι ο καθενας ας παρει τις αποφασεις του. Μετα απο ενημερωση ομως κι αυτος ειναι ενας απο τους σκοπους του παροντος φορουμ.
-
Σαφώς να ενημερωνόμαστε.
Οπότε να ξέρουν και τα νέα παιδθα ότι μια μεγάλη πρόσφατη απεργία ήταν το 2013 που μας επιστράτευσαν πριν καν ξεκινήσουμε, στις πανελλήνιες, που μας πούλησαν κοι άλλοι κλάδοι του δημοσίου ενώ είχαν υποσχεθεί συμμετοχή για παρεμπόδιση των εξετάσεων. Που κάναμε συνελεύσεις κ μας έλεγαν «ψηφίστε απεργία, έτσι κι αλλιώς θα επιστρατευτούμε και δρν θα γίνει», τόσο κότες. Γιατί δεν είχαμε τη δύναμη να ενωθούμε και σύσσωμοι να σπάσουμε την επιστράτευση. 100.000 άτομα και παραπάνω.
Να ξέρουν ότι για χρόνια ήταν κλειστοί οι πίνακες αναπληρωτων κ δούλευαν τζάμπα χωρίς μόρια όσοι δούλευαν, και πάλι δεν βγήκαν να πουν ΚΑΝΕΙΣ αναπληρωτής μέχρι να λυθεί το ζήτημα.
Να ξέρουν ότι τόσα χρόνια οι εκπρόσωποι μας δεν έχουν μιλήσει ποτέ για μισθούς, παρα μόνο γενικώς και αοριστως στα πλαίσια του ενιαίου μισθολογίου. Και βρήκαν μόνο την αξιολόγηση για τζάμπα μαγκιά.
-
O φόβος έχει ριζώσει για τα καλά.
Φοβόμαστε. Θα χάσουμε τη δουλειά μας. Φοβόμαστε και είμαστε μαριονέτες. Εγώ πρώτος.
Η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων έχει θεσμοθετηθεί από την εποχή του
-
Απεργια μιας ημερας; Και; Αλλαξε κατι με τις προηγουμενες 24ωρες απεργιες φετος; Περυσι;
Ας ειμαστε ειλικρινεις, τουλαχιστον μεταξυ μας και ανωνυμα.
Οταν απελυσε ο νυν πρωθυπουργος τις ειδικοτητες στα ΕΠΑΛ, δεν φοβοταν μηπως δεν επανεκλεγει; Το εκανε ομως!
Δεν αλλαζει κατι για αυτους. Δεν χανονται αυτοι.
-
Η γνώμη μου είναι πως ο κόσμος δεν αντιπαθεί επαγγέλματα, αντιπαθεί επαγγελματίες. Για όλες τις ομάδες επαγγελμάτων υπάρχουν αρνητικά σχόλια, όχι αδίκως μάλιστα και η κοινωνική καταξίωση πλέον έχει να κάνει με τον ποιον έχει ο καθένας ανάγκη. Οι καθηγητές στα σχολεία είναι ένας κλάδος που δεν έχει καλή εικόνα στο σύνολό του, λόγω αρκετών αδιάφορων και αμόρφωτων που υπάρχουν ανάμεσά μας και λόγω παραπαιδείας δεν αναγνωρίζεται η δουλειά μας και δεν μας έχουν ανάγκη. Πολλές φορές έχω ξεκάθαρη την εντύπωση πως αν δεν ήταν υποχρεωτική η παρακολούθηση, οι περισσότεροι θα έφεραν τα παιδιά τους μόνο στις εξετάσεις. Σχετικά με την αξιολόγηση, ναι ο κόσμος πραγματικά πιστεύει πως θα λειτουργήσει και θα καθαρίσει ο χώρος, δεν ξέρει πως και εδώ του την έχουν στημένη. Συμφωνώ με serton πάντως για τα μελλούμενα της αξιολόγησης
Διαφωνώ! Τους εκπαιδευτικούς συνολικά δεν τους συμπαθεί η κοινωνία, γιατί δεν δουλεύουμε 2,5 μήνες τον χρόνο, μιας και το λειτούργημά μας έχει να κάνει με παιδιά κι όχι με χαρτούρα μόνο!
Αμόρφωτοι (και πολλοί μάλιστα) υπάρχουν και στα σώματα ασφαλείας και στα ΜΜΕ, αλλά τα τελευταία έχουν καλλιεργήσει έντεχνα την ιδέα πως δεν εργαζόμαστε, λες κι έχουν μπει ποτέ στη θέση μας! Έλεος!
Όσο για τους γονείς, από την τόση "πρόοδο" και την "απελευθέρωση" που έχουν τα τελευταία χρόνια, ξέχασαν να δείξουν και να μεταδώσουν στα παιδιά τους τρόπους καλής συμπεριφοράς και σεβασμό για όποιον κάνει τη δουλειά του και δεν κ@@@βαράει!!!
-
Για όσους ελπίζουν σε αυξήσεις. Να τες.
Ν. Κεραμέως: Η θετική αξιολόγηση επιβραβεύει τον εκπαιδευτικό με μόρια για να γίνει στέλεχος που αυτό συνεπάγεται με υψηλότερες αποδοχέςhttps://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei (https://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei)
Τίποτα δηλαδή καινούριο από ό,τι ίσχυε. Πάντοτε τα στελέχη (και δικαίως) αμείβονταν παραπάνω. Διαβάστε τα σχόλια από κάτω όσοι ενδιαφέρεστε για το θέμα της αξιολόγησης.
Ένα της αναγνωρίζω: τα λέει πριν τις εκλογές. Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθείς κατά συνείδηση.
-
Εχω διαλεξει το χρωμα που ταιριαζει εδω…
-
Για όσους ελπίζουν σε αυξήσεις. Να τες.
Ν. Κεραμέως: Η θετική αξιολόγηση επιβραβεύει τον εκπαιδευτικό με μόρια για να γίνει στέλεχος που αυτό συνεπάγεται με υψηλότερες αποδοχέςhttps://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei (https://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei)
Τίποτα δηλαδή καινούριο από ό,τι ίσχυε. Πάντοτε τα στελέχη (και δικαίως) αμείβονταν παραπάνω. Διαβάστε τα σχόλια από κάτω όσοι ενδιαφέρεστε για το θέμα της αξιολόγησης.
Ένα της αναγνωρίζω: τα λέει πριν τις εκλογές. Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθείς κατά συνείδηση.
Ποιος ελπίζει σε αυξήσεις;
Να πω την
αμαρτία μου πάντως. επειδή έχουμε κάτι νεοδιόριστους φαν της αξιολόγησης και της αριστείας με την κλασική λογική ότι δεν φοβούνται κάτι γιατί έχουν διδακτορικό, έχουν αξιολογηθεί στα παν/μια που δούλεψαν κλπ, θα γελάσω πολύ να γίνει όντως η αξιολόγηση τους. Έτσι για να δω πώς θα νιώσουν να τους κρίνουν άνθρωποι με λιγότερα προσόντα κ επιπλέον να μην κερδίσουν και τίποτα. Ή να πάρουν και όλοι τον ίδιο βαθμό. Πολύ θα γελάσω.
-
Σαφώς να ενημερωνόμαστε.
Οπότε να ξέρουν και τα νέα παιδθα ότι μια μεγάλη πρόσφατη απεργία ήταν το 2013 που μας επιστράτευσαν πριν καν ξεκινήσουμε, στις πανελλήνιες, που μας πούλησαν κοι άλλοι κλάδοι του δημοσίου ενώ είχαν υποσχεθεί συμμετοχή για παρεμπόδιση των εξετάσεων. Που κάναμε συνελεύσεις κ μας έλεγαν «ψηφίστε απεργία, έτσι κι αλλιώς θα επιστρατευτούμε και δρν θα γίνει», τόσο κότες. Γιατί δεν είχαμε τη δύναμη να ενωθούμε και σύσσωμοι να σπάσουμε την επιστράτευση. 100.000 άτομα και παραπάνω.
Η επιστράτευση δεν σπάει έτσι απλά. Τον Ιούλιο του 90 οι επιστρατευμένοι μετά από πολύμηνη απεργία εκπαιδευτικοί (πολλών και διαφορετικών πολιτικών παρατάξεων) εργάστηκαν φορώντας μαύρο περιβραχιόνιο ως ένδειξη διαμαρτυρίας. Το υπουργείο τους έδινε δωρεάν ένα σάντουιτς το οποίο πολλοί αρνήθηκαν να πάρουν. (Δεν στα έχουν πει οι δικοί σου που τα έζησαν Έσπερε; εμένα σαν να είναι χτες τα θυμούνται).
Να ξέρουν ότι για χρόνια ήταν κλειστοί οι πίνακες αναπληρωτων κ δούλευαν τζάμπα χωρίς μόρια όσοι δούλευαν, και πάλι δεν βγήκαν να πουν ΚΑΝΕΙΣ αναπληρωτής μέχρι να λυθεί το ζήτημα.
Κάτι τέτοιο ήταν ανέφικτο είτε το έλεγαν είτε όχι οι ομοσπονδίες. Από τις χιλιάδες εκπαιδευτικούς που περίμεναν στις λίστες πώς ακριβώς θα απαγόρευαν σε όσους ήθελαν ή δεν είχαν άλλη πηγή βιοπορισμού να πάνε; Μη μου πεις ότι θα συνεννοούνταν οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί από μόνοι τους. Εδώ τώρα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε οι διορισμένοι και μάλιστα για θέματα που δεν αφορούν άμεσα στον βιοπορισμό μας.
Να ξέρουν ότι τόσα χρόνια οι εκπρόσωποι μας δεν έχουν μιλήσει ποτέ για μισθούς, παρα μόνο γενικώς και αοριστως στα πλαίσια του ενιαίου μισθολογίου.
Όλες οι παρατάξεις προβάλλουν μισθολογικά αιτήματα. Το πόσο δυναμικά τα υποστηρίζουν είναι άλλο θέμα. Δεν υπάρχει παράταξη που να μην έχει προβάλει στο πρόγραμμά της μισθολογικά αιτήματα.
Και βρήκαν μόνο την αξιολόγηση για τζάμπα μαγκιά.
Η αξιολόγηση δύναται μακροπρόθεσμα να καταργήσει την έννοια του δημόσιου σχολείου. Κοίτα τι έγινε στις χώρες που εφαρμόστηκε.
-
Για όσους ελπίζουν σε αυξήσεις. Να τες.
Ν. Κεραμέως: Η θετική αξιολόγηση επιβραβεύει τον εκπαιδευτικό με μόρια για να γίνει στέλεχος που αυτό συνεπάγεται με υψηλότερες αποδοχέςhttps://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei (https://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei)
Τίποτα δηλαδή καινούριο από ό,τι ίσχυε. Πάντοτε τα στελέχη (και δικαίως) αμείβονταν παραπάνω. Διαβάστε τα σχόλια από κάτω όσοι ενδιαφέρεστε για το θέμα της αξιολόγησης.
Ένα της αναγνωρίζω: τα λέει πριν τις εκλογές. Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθείς κατά συνείδηση.
Αυτό της το αναγνωρίζω κι εγώ,ωμή ειλικρίνεια και ο καθένας ας αναλάβει την ευθύνη της ψήφου του..
-
Ποιος ελπίζει σε αυξήσεις;
Να πω την
αμαρτία μου πάντως. επειδή έχουμε κάτι νεοδιόριστους φαν της αξιολόγησης και της αριστείας με την κλασική λογική ότι δεν φοβούνται κάτι γιατί έχουν διδακτορικό, έχουν αξιολογηθεί στα παν/μια που δούλεψαν κλπ, θα γελάσω πολύ να γίνει όντως η αξιολόγηση τους. Έτσι για να δω πώς θα νιώσουν να τους κρίνουν άνθρωποι με λιγότερα προσόντα κ επιπλέον να μην κερδίσουν και τίποτα. Ή να πάρουν και όλοι τον ίδιο βαθμό. Πολύ θα γελάσω.
Κοίτα μηνύματα συναδέλφων στο παρόν νήμα και θα δεις ότι κάποιοι ελπίζουν. Αν τώρα περιμένουμε να γελάσουμε με τους άλλους που μπορεί να μην έχουν συνειδητοποιήσει τι θα πει αξιολόγηση, δεν έχω κάτι να πω.
-
Αυτό της το αναγνωρίζω κι εγώ,ωμή ειλικρίνεια και ο καθένας ας αναλάβει την ευθύνη της ψήφου του..
Είναι γεγονός. Της το αναγνωρίζω κι εγώ.
-
Οπιοος νεοδιόριστος ή παλιος νομίζει ότι επειδή έχει διδακτορικό μπορεί να σταθεί στην τάξη ή ότι κάνει μάθημα που δεν το φτανει κανείς ,είναι χιλιόμετρα μακραν νυχτωμένος.
-
Θα γράψω κάτι για την αξιολόγηση και αν κάνω λάθος μπορεί κάποιος να με διορθώσει. Πριν λιγο καιρό είχαμε την αποφαση για την συμμετοχή κάποιου στην διαδικασία επιλογής διευθυντών σχολείων όπου ένας νεοδιοριστος θα μπορεί να κάνει αίτηση για διευθυντής σχολείου. Δηλαδή με άλλα λόγια μπορεί να γίνει διευθυντής αλλά αν δεν αξιολογηθεί δεν μπορεί να διοριστει. Για την αξιολόγηση έχουμε 3 παράγοντες. Α:στέλεχος εκπαίδευσης πανεπιστημιακης ευθύνης..
-
Αντίδραση θα πρέπει να υπάρξει συνάδελφοι. Γιατί αν το φάμε αμασητοι τότε μελλοντικά θα τους ανοίξουν ορέξεις. Φυσικά η αντίδραση θα πρέπει να είναι μαζική. Το τελευταίο όμως προϋποθέτει ΟΛΜΕ ΔΟΕ πράγμα που με φοβίζει. Καθώς πολλοί πρόσκεινται στο κυβερνών κόμμα και δεύτερον ποτέ δεν εμπιστεύτηκα κανεναν τους ασχέτως την κατά καιρούς συμμετοχή μου σε απεργίες
-
Για όσους ελπίζουν σε αυξήσεις. Να τες.
Ν. Κεραμέως: Η θετική αξιολόγηση επιβραβεύει τον εκπαιδευτικό με μόρια για να γίνει στέλεχος που αυτό συνεπάγεται με υψηλότερες αποδοχέςhttps://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei (https://www.esos.gr/arthra/81426/n-kerameos-i-thetiki-axiologisi-epivraveyei-ton-ekpaideytiko-me-moria-gia-na-ginei)
Τίποτα δηλαδή καινούριο από ό,τι ίσχυε. Πάντοτε τα στελέχη (και δικαίως) αμείβονταν παραπάνω. Διαβάστε τα σχόλια από κάτω όσοι ενδιαφέρεστε για το θέμα της αξιολόγησης.
Ένα της αναγνωρίζω: τα λέει πριν τις εκλογές. Από κει και πέρα ας αποφασίσει ο καθείς κατά συνείδηση.
Το πρόγραμμα της ΝΔ ήταν γνωστό και πριν τις προηγούμενες εκλογές και μάλιστα το παρουσίαζε η ίδια η Κεραμεως που ήταν υπεύθυνη τομέα παιδείας, δεν αποτέλεσε έκπληξη. Έκπληξη για πολλούς ήταν ότι ακολουθήθηκε, ενώ αυτοί πίστευαν ότι είναι λόγια του αερα
-
Σ' αυτήν τη συζήτηση πλεθώρα καθηγητών πέταγαν τη σκούφια τους για να γίνουν μέντορες και συντονιστές και τόνιζαν την αξία των αξιωμάτων τούτων στην εκπαίδευση των νεοδιόριστων. Τώρα μας λεν ότι δυσαρεστούνται με την αξιολόγηση; Δουλευόμαστε;
-
Το πρόγραμμα της ΝΔ ήταν γνωστό και πριν τις προηγούμενες εκλογές και μάλιστα το παρουσίαζε η ίδια η Κεραμεως που ήταν υπεύθυνη τομέα παιδείας, δεν αποτέλεσε έκπληξη. Έκπληξη για πολλούς ήταν ότι ακολουθήθηκε, ενώ αυτοί πίστευαν ότι είναι λόγια του αερα
Εχεις απολυτο δικιο οτι ηταν γνωστο. Η μονη διαφορα ειναι οτι τωρα (προεκλογικα)μιλουν γενικως και αοριστως για αυξησεις στους εκπαιδευτικους και μπορει καποιοι (πιθανως νεοι στον χωρο) καλοπροαιρετα να τους πιστεψουν.Αν ηθελαν να τις κανουν θα ηταν συγκεκριμενοι, οπως πχ ειναι στο προγραμμα της αξιολογησης,την οποια και σκοπευουν να εφαρμοσουν εφοσον επανεκλεγουν.
-
Πουθενά δεν έταξε αύξηση. Είπε ότι θα πριμοδοτηθείς με καλή αξιολόγηση για να γίνεις στέλεχος και να πάρεις το επίδομα. Τα λέει αρκετά σκοτεινά για να τα καταλάβουν οι απ έξω, αλλά δεν δικαιολογείται να τα πιστέψουν οι μέσα. Και οι νεοδιόριστοι δεν είναι τίποτα παιδάκια. Ή δούλευαν χρόνια οπότε γνωρίζουν τα πάντα για τον χώρο, ή είναι πιο νέοι και μπήκαν λόγω προσόντων οπότε έχουν αν μη τι άλλο τη δυνατότητα να διαβάσουν και να ερμηνεύσουν ένα νόμο, αν δεν την έχουν και πιστεύουν την υπουργό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Εξάλλου οι υπέρμαχοι της αξιολόγησης «συνάδελφοι» θεωρούν ότι είμαστε καλοπληρωμενοι για το πόσο λίγο δουλεύουμε. Τι τα θενε τα λεφτά;
-
Από το Πρώτο Θέμα:
https://www.protothema.gr/blogs/nikiforos-konstadinou/article/1330374/to-misthologio-ton-ekpaideutikon/#Comments
Ένα αρκετά ωραίο άρθρο από τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ σχετικά με το μισθολόγιο των εκπαιδευτικών. Αυτό που ξιζει να διαβάσετε είναι τα σχόλια του άρθρου. Μιλάμε για μίσος για τον κλάδο μας.
-
Πουθενά δεν έταξε αύξηση. Είπε ότι θα πριμοδοτηθείς με καλή αξιολόγηση για να γίνεις στέλεχος και να πάρεις το επίδομα. Τα λέει αρκετά σκοτεινά για να τα καταλάβουν οι απ έξω, αλλά δεν δικαιολογείται να τα πιστέψουν οι μέσα. Και οι νεοδιόριστοι δεν είναι τίποτα παιδάκια. Ή δούλευαν χρόνια οπότε γνωρίζουν τα πάντα για τον χώρο, ή είναι πιο νέοι και μπήκαν λόγω προσόντων οπότε έχουν αν μη τι άλλο τη δυνατότητα να διαβάσουν και να ερμηνεύσουν ένα νόμο, αν δεν την έχουν και πιστεύουν την υπουργό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Έσπερε ειλικρινά νομιζω ότι στις τρεις τελευταίες σελίδες του παρόντος νήματος αντιτίθεσαι σε ό,τι πω. 'Οταν αναγκάζομαι να παραθέσω συγκεκριμένα στοιχεία δεν λες τίποτα και περιμένεις να αντιταχθείς στο επόμενο που θα πω. Συνοψίζω τα ποστ που προηγήθηκαν (κι οποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει στις 3 προηγουμενες σελιδες):
- Λέω πως έζησα ως παιδι σε σπιτι με μισθοσυντήρητους και μόνο γονείς που συμμετείχαν σε πολύμηνες απεργίες και πείνασαν
μου λες ότι κι εσένα οι γονείς σου ηταν μισθοσυντήρητοι, έχτιζαν σπίτι, συμμετείχαν σε πολύμηνες απεργίες αλλά "δεν ετίθετο θέμα" (δικά σου λόγια). Δεν μας εξηγείς όμως πώς συνέβαινε αυτό αν ήταν μισθοσυντήρητοι και μόνο. Ειλικρινά αν υπάρχει τρόπος,πες μας τον και θα κάνουμε πολλοί από εμάς πολύμηνες απεργίες και πρώτος και καλύτερος εγώ.
- Λες ότι το 2013 δεν αντιταχθήκαμε στην επιστράτευση 100.000 άτομα, σου απαντώ πως νομικά δεν είναι εύκολο να αντιταχθείς στην επιστράτευση, δεν έγινε ούτε στις απεργίες του 90, όπου και περιγράφω τις αφηγήσεις των δικών μου για γεγονότα που ισχυρίζεσαι ότι έζησες με τον ίδιο τρόπο κι εσύ και οι δικοί σου, δεν λες κουβέντα.
- Φταίνε οι ομοσπονδίες λες γιατί δεν βγηκαν να πουν "κανεις αναπληρωτής όσο είναι κλειστοι οι πινακες", σου απαντώ ότι αυτό ήταν ανέφικτο,πάλι δεν μας αποδεικνύεις πώς θα ήταν εφικτό, αφού αυτό πιστεύεις.
- Λες ότι οι εκπρόσωποί μας δεν μίλησαν ποτέ για αυξήσεις μισθών, σου λέω να κοιτάξεις τα αιτήματα οποιασδήποτε συνδικαλιστικής παράταξης που όλα μιλούν για αυξήσεις (χωρίς όπως επισήμανα να λέω πως το υποστηρίζουν όσο δυναμικά θα έπρεπε) σιωπάς.
- Λες πως οι ομοσπονδίες πουλάνε "τζάμπα μαγκιά μόνο για την αξιολόγηση" (δικά σου λόγια) σε προκαλώ να δεις τι έγινε στις χώρες που ήδη εφαρμόστηκε το προτεινόμενο μοντέλο Κεραμέως και τι αποτελέσματα είχε, παραθέτοντας εγώ και τα στοιχεία, πάλι δεν λες κάτι.
- Είπα ότι κάποιοι ελπίζουν σε αυξήσεις , ακυρώνεις λέγοντας "ποιος ελπίζει σε αυξήσεις" σου λέω να κοιτάξεις τα μηνύματα συναδέλφων κάποιες σελίδες πριν στο παρόν νήμα - δεν απαντάς.
- Λες πως περιμένεις να γελάσεις όταν θα αξιολογηθούν "νεοδιόριστοι φαν της αξιολόγησης με διδακτορικά" , σου λέω αυτό δεν είναι λογική, πάλι τίποτα.
- Κι όταν απευθυνόμενος σε άλλο συνάδελφο γράφω πως "τώρα προεκλογικά μιλούν γενικώς και αορίστως για αυξήσεις στους εκπαιδευτικούς και μπορεί κάποιοι νέοι στον χώρο καλοπροαίρετα να τους πιστέψουν" πετιέσαι πάλι και λες
ότι αυτό αποκλείεται.
Τέλος λες "πουθενά δεν έταξε αύξηση" για να ακυρώσεις πάλι αυτό που λέω.
Για ακόμη μια φορά σου παραθέτω στοιχεία: https://www.ethnos.gr/greece/article/233121/ayxhseisstoysmisthoysekpaideytikontazeihkybernhshyposxeseiskaistoyspanepisthmiakoysapotoypoyrgeiopaideias (https://www.ethnos.gr/greece/article/233121/ayxhseisstoysmisthoysekpaideytikontazeihkybernhshyposxeseiskaistoyspanepisthmiakoysapotoypoyrgeiopaideias)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/398706_kerameos-en-anamoni-eklogon-tazei-ayxiseis-misthon-stoys-ekpaideytikoys (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/398706_kerameos-en-anamoni-eklogon-tazei-ayxiseis-misthon-stoys-ekpaideytikoys)
[urlhttp://fresh-education.gr/%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CF%89%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CF%85%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AE%CF%83%CE%B5/][/url]
https://workenter.gr/kerameos-stochos-mas-i-afxisi-tou-misthou-ton-ekpaideftikon-392746/ (https://workenter.gr/kerameos-stochos-mas-i-afxisi-tou-misthou-ton-ekpaideftikon-392746/)
https://www.youtube.com/watch?v=aNdXF0in6YM (https://www.youtube.com/watch?v=aNdXF0in6YM)
Τώρα τι έχεις να πεις;
Με κούρασες Έσπερε. Δεν είσαι υποχρεωμένος/η να συμφωνείς μαζί μου αλλά αν διαφωνείς καν'το με στοιχεία. Μην πετάς έτσι απλά κουβέντες. Δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις ενός σωστού διαλόγου έτσι. Μην απεργείς αν δεν θέλεις, μην πας στις γενικές συνελεύσεις αν θεωρείς ξοφλημένες τις ομοσπονδίες μας, γέλα με την καρδιά σου όπως ο ίδιος/α λες ότι θέλεις να κάνεις όταν αξιολογηθούν οι διδάκτορες νεοδιόριστοι του σχολείου σου, πήγαινε και πριν από εκείνους να αξιολογηθείς αν το θέλεις αλλά όταν σχολιάζεις αυτά που γράφει κάποιος που παραθέτει στοιχεία απάντα και συ με στοιχεία αλλιώς δεν έχει νόημα.
Ζητώ συγνώμη από όλους για το μεγάλο ποστ αλλά δεν άντεξα.
-
http://fresh-education.gr/%ce%b1%cf%84%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e/ (http://fresh-education.gr/%ce%b1%cf%84%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e/)... Τώρα καταλάβατε γιατί τα παιδιά πηγαίνουν φροντιστήρια εδώ και 40 χρόνια; Καταλάβατε γιατί οι γονείς επιλέγουν ιδιωτικό σχολείο για το παιδί τους; Γιατί το νταμάρι στο οποίο εργάζεται ο εκπαιδευτικός της δημόσιας εκπαίδευσης με υποδομές υποσαχάριας Αφρικής σπρώχνουν τα παιδιά στα φροντιστήρια και στα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια. Γιατί ο εκπαιδευτικός πρέπει στις 5 το απόγευμα να επιστρέφει στο δημόσιο σχολείο να κάνει αμισθί φροντιστήρια και ενισχυτική διδασκαλία... Εν ολίγοις για να μην πολυλογούμε ... για τις παθογένειες της δημόσιας εκπαίδευσης δεκαετίες τώρα υπεύθυνοι είναι κατά αποκλειστικότητα οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι στερούντο αξιολόγησης...
Υ/Γ... Τα συμπεράσματα συνάδελφοι εκπαιδευτικοί δικά σας. Πάνε να μας αναγκάσουν να υποβάλλουμε παραιτήσεις!!! άντε να τους ψηφίσεις μετά!!! Είναι από τις περιπτώσεις όπου αναρωτιέσαι αν ο Πρωθυπουργός τρολάρει ή μας λέει με έμμεσο τρόπο πως οι εκπαιδευτικοί στην πλειονότητα μας είμαστε απατεώνες... ναι απατεώνες... γιατί για να μπορέσουν τα παιδιά να ανταπεξέλθουν στο επίπεδο δυσκολίας των Πανελλαδικών και στην τράπεζα θεμάτων στο σύνολο τους πάνε Φροντιστήριο... Τα συμπεράσματα δικά σας!!!
-
@ernesto συγγνώμη δεν έχω άπειρο χρόνο για να απαντάω στο καθετι και εξάλλου δεν έχω σκοπό να αντιτίθεμαι σε όλα.
Πώς τα έβγαζαν πέρα οι μισθοσυντήρητοι γονείς μου με μεγάλες απεργίες; Δεν είχαν νοίκι, δεν είχαν στεγαστικό, δεν είχαν νταντά, είχαν περίσσευμα και αποταμίευαν μήνα μήνα. Εγω αυτή τη στιγμή έχω 20 ευρώ μέχρι την Παρασκευή και δεν έχω αποταμιεύσεις.
Για την επιστράτευση οκ δεν ήταν εύκολο να σπάσει, δεκτό, αλλά ήταν γελοίο κ το ότι λέγανε να ψηφίσουμε μια απεργία που δεν θα κάναμε.
Για μισθούς, είπα. Πάντα αναφέρουν γενικώς και αοριστως κατάργηση ενιαίου μισθολογίου. Αυτό δεν είναι μισθολογικό σοβαρό αίτημα. Είναι απλα διεκπεραιωτικό.
Το ότι θεωρώ τζάμπα μαγκιά την αντίδραση στην αξιολόγηση, δεν σημαίνει ότι τη θεωρώ ακίνδυνη. Ποτέ δεν το είπα αυτό. Είναι πολύ σοβαρό θέμα, αλλά δυδτυχωσ η κοινωνία δεν θα μας υποστηρίξει. Τζάμπα μαγκιά είναι η αποχη έτσι όπως έγινε. Και τζάμπα μαγκιά γιατί προβλήθηκε αυτό εις βάρος άλλων αιτημάτων του κλάδου, του οικονομικού κυρίως και όχι μόνο.
Ενταξει είναι μικροπρεπές να λέω ότι θα μου φανεί αστείο να αξιολογηθούν οι υπέρμαχοι της αξιολόγησης. Να αξιολογηθούν από τον κάθε τυχάρπαστο διευθυντάκο. Τι να κάνουμε δεν είμαι τελείως υπερανω… mea culpa.
Τι ακριβώς προσέφερε στη συζήτηση η απάντηση μου, δεν το γνωριζω, ελπίζω εσένα να σε κάλυψα.
-
@ernesto συγγνώμη δεν έχω άπειρο χρόνο για να απαντάω στο καθετι και εξάλλου δεν έχω σκοπό να αντιτίθεμαι σε όλα.
Πώς τα έβγαζαν πέρα οι μισθοσυντήρητοι γονείς μου με μεγάλες απεργίες; Δεν είχαν νοίκι, δεν είχαν στεγαστικό, δεν είχαν νταντά, είχαν περίσσευμα και αποταμίευαν μήνα μήνα. Εγω αυτή τη στιγμή έχω 20 ευρώ μέχρι την Παρασκευή και δεν έχω αποταμιεύσεις.
Για την επιστράτευση οκ δεν ήταν εύκολο να σπάσει, δεκτό, αλλά ήταν γελοίο κ το ότι λέγανε να ψηφίσουμε μια απεργία που δεν θα κάναμε.
Για μισθούς, είπα. Πάντα αναφέρουν γενικώς και αοριστως κατάργηση ενιαίου μισθολογίου. Αυτό δεν είναι μισθολογικό σοβαρό αίτημα. Είναι απλα διεκπεραιωτικό.
Το ότι θεωρώ τζάμπα μαγκιά την αντίδραση στην αξιολόγηση, δεν σημαίνει ότι τη θεωρώ ακίνδυνη. Ποτέ δεν το είπα αυτό. Είναι πολύ σοβαρό θέμα, αλλά δυδτυχωσ η κοινωνία δεν θα μας υποστηρίξει. Τζάμπα μαγκιά είναι η αποχη έτσι όπως έγινε. Και τζάμπα μαγκιά γιατί προβλήθηκε αυτό εις βάρος άλλων αιτημάτων του κλάδου, του οικονομικού κυρίως και όχι μόνο.
Ενταξει είναι μικροπρεπές να λέω ότι θα μου φανεί αστείο να αξιολογηθούν οι υπέρμαχοι της αξιολόγησης. Να αξιολογηθούν από τον κάθε τυχάρπαστο διευθυντάκο. Τι να κάνουμε δεν είμαι τελείως υπερανω… mea culpa.
Τι ακριβώς προσέφερε στη συζήτηση η απάντηση μου, δεν το γνωριζω, ελπίζω εσένα να σε κάλυψα.
Πάλι απαντας μονο σε συγκεκριμενα πραγματα.Για τα χειροπιαστα στοιχεια που παρεθεσα οτι ταζουν γενικως προεκλογικα αυξησεις στοιχειο που αφοριστικά αμφισβητησες με τη φραση"πουθενα δεν εταξε αυξηση" σιωπας και παλι.
-
όλοι ειναι κατά της αξιολόγησης ή τουλάχιστον οι περισσότεροι....αλήθεια ποιος από όλους αυτούς τους πολέμιους τολμά να πει κατάμουτρα στον αξιολογητή που θα έλθει ante portas στο σχολείο του ή στην τάξη του, '' δεν σε αφήνω να μπεις μέσα''; ;D ;D ;D ;D ;D
-
Είμαι διευθυντής και μάλλον θα ξαναγίνω. Θα ήθελα οι συνδικαλιστικές μας οργανώσεις να βγάλουν ένα κοινό κείμενο, που θα αναρτούν οι διευθυντές για κάθε αξιολογούμενο. Προσωπικά έχω πάρει τις αποφάσεις μου για το τι θα πράξω, αν κληθώ. Ο επιθετικός προσδιορισμός και η ελλιπής αιτιολόγηση κρούουν την πόρτα του δικηγόρου. Ας προσέξουν πάρα πολύ οι κρίνοντες.
-
κ.Νακη χρειαζονταν αξιολογηση στην εκπαιδευση η ειναι ολα καλα...?
Είμαι διευθυντής και μάλλον θα ξαναγίνω. Θα ήθελα οι συνδικαλιστικές μας οργανώσεις να βγάλουν ένα κοινό κείμενο, που θα αναρτούν οι διευθυντές για κάθε αξιολογούμενο. Προσωπικά έχω πάρει τις αποφάσεις μου για το τι θα πράξω, αν κληθώ. Ο επιθετικός προσδιορισμός και η ελλιπής αιτιολόγηση κρούουν την πόρτα του δικηγόρου. Ας προσέξουν πάρα πολύ οι κρίνοντες.
-
Τι αξιολόγηση και μπούρδες μας λένε; Αφού η μόνη μας "τιμωρία" θα είναι απλά να παρακολουθούμε σεμινάρια!!!!
Κοινώς η αξιολόγηση κεραμέως είναι απλά μια ακόμα μέθοδος κονόμας για να σπαταλήσουν στο μέλλον πακέτα ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) οι εκπαιδευτές σεμιναρίων , όταν αυτοί θα (κάνουν ότι) εκπαιδεύουν εμάς τους ανεπαρκώς αξιολογηθέντες.....
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
3) Υπηρεσιακή αναφορά (ο όρος υπηρεσιακή "αξιολόγηση" είναι λανθασμένος, η αναφορά δεν είναι αξιολόγηση) βεβαίως και πρέπει να γίνεται από τον διευθυντή, αποκλειστικά και μόνο κατά πόσο δεν κάνουμε κοπάνες από την δουλειά μας, και κατά πόσο τηρούμε τον νόμο (όταν φυσικά δεν υπάρχει προκηρυγμένη απεργία που μας επιτρέπει να μην τον τηρούμε). Ο υδροκεφαλικός ρόλος του διευθυντή ως ο απόλυτος άρχων στην διοίκηση του σχολείου πρέπει να σταματήσει, και να αποκατασταθεί ξανά ο σύλλογος διδασκόντων ως ο κύριος διοικητικός θεσμός του σχολείου. H δημοκρατία του συλλόγου διδασκόντων πρέπει να επανέλθει, ο σύλλογος πρέπει να αποφασίζει φυσικά πρωτίστως και για τα οικονομικά του σχολείου. Η βυσματοκρατία των συνεντευξιαζόμενων κομματόσκυλων διευθυντών πρέπει να παταχθεί αμείλικτα και με κάθε μέσο, γιατί ο ρόλος αρκετών από αυτούς είναι απλά να τα κάνουν πλακάκια με διεφθαρμένους δήμους και δημοτικούς υπαλλήλους, ώστε να ροκανίζεται και να σπαταλιέται δημόσιο χρήμα σε άχρηστα για τα σχολεία έργα.
4) Αξιολόγηση του συλλόγου διδασκόντων, κατά πόσο ξοδεύει σωστά τα χρήματα που διατίθενται από τον δήμο και από την κυβέρνηση (εννοείται ακριβώς το ίδιο χρηματικό ποσό θα δίνεται σε όλα τα σχολεία, ανάλογα πάντα και με το πλήθος των μαθητών του καθενός σχολείου). Σε περίπτωση αποδεδειγμένης σπατάλης χρημάτων, ο σύλλογος διδασκόντων και το σχολείο όχι μόνο πρέπει να αξιολογούνται, αλλά και όσοι εκπαιδευτικοί υποστήριξαν με την ψήφο τους στο πρακτικό του συλλόγου διδασκόντων την σπατάλη χρημάτων θα πρέπει να υποχρεώνονται να πληρώνουν από την τσέπη τους την όποια χασούρα.
Υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης), δέχομαι την αξιολόγηση. Αν έστω και μία προϋπόθεση από τις παραπάνω εκλείψει, η αξιολόγηση θα περάσει μόνο πάνω από το εργασιακό μου πτώμα.
-
Τι αξιολόγηση και μπούρδες μας λένε; Αφού η μόνη μας "τιμωρία" θα είναι απλά να παρακολουθούμε σεμινάρια!!!!
Κοινώς η αξιολόγηση κεραμέως είναι απλά μια ακόμα μέθοδος κονόμας για να σπαταλήσουν πακέτα ΕΣΠΑ οι εκπαιδευτές σεμιναρίων , όταν αυτοί θα (κάνουν ότι) εκπαιδεύουν εμάς τους ανεπαρκώς αξιολογηθέντες.....
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
3) Υπηρεσιακή αξιολόγηση ας γίνεται από τον διευθυντή, αποκλειστικά και μόνο κατά πόσο δεν κάνουμε κοπάνες από την δουλειά μας, και κατά πόσο τηρούμε τον νόμο (όταν φυσικά δεν υπάρχει προκηρυγμένη απεργία που μας επιτρέπει να μην τον τηρούμε). Ο υδροκεφαλικός ρόλος του διευθυντή ως ο απόλυτος άρχων στην διοίκηση του σχολείου πρέπει να σταματήσει, και να αποκατασταθεί ξανά ο σύλλογος διδασκόντων ως ο κύριος διοικητικός θεσμός του σχολείου. H δημοκρατία του συλλόγου διδασκόντων πρέπει να επανέλθει, ο σύλλογος πρέπει να αποφασίζει φυσικά πρωτίστως και για τα οικονομικά του σχολείου. Η βυσματοκρατία των συνεντευξιαζόμενων κομματόσκυλων διευθυντών πρέπει να παταχθεί αμείλικτα και με κάθε μέσο, γιατί ο ρόλος αρκετών από αυτούς είναι απλά να τα κάνουν πλακάκια με διεφθαρμένους δήμους και δημοτικούς υπαλλήλους, ώστε να ροκανίζεται και να σπαταλιέται δημόσιο χρήμα σε άχρηστα για τα σχολεία έργα.
4) Αξιολόγηση του συλλόγου διδασκόντων, κατά πόσο ξοδεύει σωστά τα χρήματα που διατίθενται από τον δήμο και από την κυβέρνηση (εννοείται ακριβώς το ίδιο χρηματικό ποσό θα δίνεται σε όλα τα σχολεία, ανάλογα πάντα και με το πλήθος των μαθητών του καθενός σχολείου). Σε περίπτωση αποδεδειγμένης σπατάλης χρημάτων, ο σύλλογος διδασκόντων και το σχολείο όχι μόνο πρέπει να αξιολογούνται, αλλά και όσοι εκπαιδευτικοί υποστήριξαν με την ψήφο τους στο πρακτικό του συλλόγου διδασκόντων την σπατάλη χρημάτων θα πρέπει να υποχρεώνονται να πληρώνουν από την τσέπη τους την όποια χασούρα.
Υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης), δέχομαι την αξιολόγηση. Αν έστω και μία προϋπόθεση από τις παραπάνω εκλείψει, η αξιολόγηση θα περάσει μόνο πάνω από το εργασιακό μου πτώμα.
Πολύ σωστά συνάδελφε! Αν ήθελε πραγματικά να κάνει μια θετική παρέμβαση θα εφάρμοζε αυτά που ανέφερες και άλλα τόσα σε αυτή την κατεύθυνση. Οι βουλές της όμως είναι άλλες. Επικοινωνιακό σόου εν όψη εκλογών, εισαγωγή της αξιολόγησης μέσω των νεοδιοριστων, διαιρε και βασίλευε στον κλάδο των εκπαιδευτικών.
-
κ.Νακη χρειαζονταν αξιολογηση στην εκπαιδευση η ειναι ολα καλα...?
Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που δε δίνει κίνητρα στον αξιολογούμενο; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που αγνοεί τις ευθύνες της πολιτείας και χρεώνει όλα τα κακά στον εκπαιδευτικό; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που δεν έχει συνέπειες; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που ξαφνικά με κάνει κριτή χωρίς να δώσει το χρόνο στον αξιολογούμενο να προετοιμαστεί αλλά λέει πως αύριο ξεκινάω; Πότε μπήκε ο Σύμβουλος ή ο Διευθυντής στην τάξη για να κρίνει; Πώς με όπλισε η υπουργός ώστε να κρίνω σωστά και να μετρήσω με ακρίβεια την αξία του εκπαιδευτικού; Πώς δε θα αδικήσω, αν βαθμολογήσω κάποιον που θα μου πάρει τη θέση; Πώς δε θα αδικήσω σαν κληθώ να κρίνω τη γυναίκα, τη γκόμενα, τη φίλη, την αντίδικο κλπ;
Η κ. Υπουργός ενδιαφέρεται μόνο για το φαίνεσθαι. Δέχτηκε τα κείμενα της ΔΟΕ, τα λεγόμενα φασόν, όταν είπε πως το 99% των σχολείων έκανε αυτοαξιολόγηση; Δέχτηκε τα αποτελέσματα της ελληνικής "Πίζα" χωρίς να ελέγξει πώς έγιναν αυτές οι εξετάσεις; Θα μπορούσα να λύσω ή να διορθώσω τις απαντήσεις. Δέχτηκε τη μη παροχή τηλεκπαίδευσης, όταν οι καιρικές συνθήκες δεν επιτρέπουν τη δια ζώσης διδασκαλία; Έδωσε 600
-
Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που δε δίνει κίνητρα στον αξιολογούμενο; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που αγνοεί τις ευθύνες της πολιτείας και χρεώνει όλα τα κακά στον εκπαιδευτικό; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που δεν έχει συνέπειες; Ποια αξιολόγηση είναι αυτή που ξαφνικά με κάνει κριτή χωρίς να δώσει το χρόνο στον αξιολογούμενο να προετοιμαστεί αλλά λέει πως αύριο ξεκινάω; Πότε μπήκε ο Σύμβουλος ή ο Διευθυντής στην τάξη για να κρίνει; Πώς με όπλισε η υπουργός ώστε να κρίνω σωστά και να μετρήσω με ακρίβεια την αξία του εκπαιδευτικού; Πώς δε θα αδικήσω, αν βαθμολογήσω κάποιον που θα μου πάρει τη θέση; Πώς δε θα αδικήσω σαν κληθώ να κρίνω τη γυναίκα, τη γκόμενα, τη φίλη, την αντίδικο κλπ;
Η κ. Υπουργός ενδιαφέρεται μόνο για το φαίνεσθαι. Δέχτηκε τα κείμενα της ΔΟΕ, τα λεγόμενα φασόν, όταν είπε πως το 99% των σχολείων έκανε αυτοαξιολόγηση; Δέχτηκε τα αποτελέσματα της ελληνικής "Πίζα" χωρίς να ελέγξει πώς έγιναν αυτές οι εξετάσεις; Θα μπορούσα να λύσω ή να διορθώσω τις απαντήσεις. Δέχτηκε τη μη παροχή τηλεκπαίδευσης, όταν οι καιρικές συνθήκες δεν επιτρέπουν τη δια ζώσης διδασκαλία; Έδωσε 600
-
Για την επιστράτευση οκ δεν ήταν εύκολο να σπάσει, δεκτό, αλλά ήταν γελοίο κ το ότι λέγανε να ψηφίσουμε μια απεργία που δεν θα κάναμε.
Μάλλον οφτοπικ αλλά μιλάμε για μεγάλο
-
Η αξιολόγηση της συγκεκριμένης Υπουργού θα συνδεθεί εν ευθέτω χρόνω με απολύσεις. Θυμηθείτε τι είχε γίνει επί Σαμαρά με τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ. Μακάρι να βγουν ανυπόστατες φήμες αυτά, αλλά...
-
αν καποιος εκπαιδευτικος εχει περισσοτερα τυπικα προσοντα απο τους αξιολογητες του τι γινεται;;δεν μπορει να θεωρηθει οτι ο αξιολογητης του εχει κι ενα κομπλεξακι απεναντι του ή εστω οτι υστερει εναντι του αξιολογουμενου;;;εμενα προσωπικα μου εχει τυχει να με εχει διευθυντης στη μπουκα και να μου λεει περιπαιχτικτα εσυ που εχεις και μεταπτυχιακο ....όπου τελιτσες οτι του ερχοταν στο κεφαλι...και φαινοταν η ειρωνεια...οι ομοσπονδιες και οι αιρετοι που δυο χρονια τωρα προσπαθουσαν να μας πεισουν για το κακο που μας βρηκε με τους δοτους που ειναι τωρα;;καλα καποιοι τους χαρακτηριζουν νοθους λογω του ποσοστου συμμετοχης στις εκλογες ..αλλλα πολυ που τους νοιαζει ο χαρακτηρισμος ..την καρεκλα την πηρανε παλι χαρη στα κοροιδα ..ποσο ηλιθιος κλαδος πχια....χιλιες φορες οι δοτοι απο τους νοθους..γιατι οι δευτεροι μας δουλευουν κιολας και κουνανε και το δακτυλακι τους λεγοντας οτι ειναι κι εκλεγμενοι σε οτι τολμησεις να τους πεις η να τους κρινεις ...
-
Η αξιολόγηση της συγκεκριμένης Υπουργού θα συνδεθεί εν ευθέτω χρόνω με απολύσεις. Θυμηθείτε τι είχε γίνει επί Σαμαρά με τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ. Μακάρι να βγουν ανυπόστατες φήμες αυτά, αλλά...
Λίγο βαρύ και δύσκολο αυτό γιατί θα γίνεται χαμός με τις δικαστικές προσφυγές!!! Θα δουλέψουν καλά οι δικηγόροι πάντως. Είναι πολύ εύκολο να ισχυριστείς λόμπι και πως ο διευθυντής με την οποίο είσαι σε ρήξη επηρέασε και τους άλλους δύο και πάει να σε σουτάρει. Επίσης επειδή ως λαός είμαστε και λίγο ευέξαπτοι βλέπω να πέφτει ξύλο αν τολμήσει σύμβουλος να εισηγηθεί απόλυση εκπαιδευτικού. Και όταν μιλάω για ξύλο το εννοώ...
-
τολμάει κανείς να πει του συμβούλου, μην μπεις στην τάξη να με αξιολογήσεις;
-
Λίγο βαρύ και δύσκολο αυτό γιατί θα γίνεται χαμός με τις δικαστικές προσφυγές!!! Θα δουλέψουν καλά οι δικηγόροι πάντως. Είναι πολύ εύκολο να ισχυριστείς λόμπι και πως ο διευθυντής με την οποίο είσαι σε ρήξη επηρέασε και τους άλλους δύο και πάει να σε σουτάρει. Επίσης επειδή ως λαός είμαστε και λίγο ευέξαπτοι βλέπω να πέφτει ξύλο αν τολμήσει σύμβουλος να εισηγηθεί απόλυση εκπαιδευτικού. Και όταν μιλάω για ξύλο το εννοώ...
καλα τους τρομαξες...
-
Η ΟΛΜΕ λεει θα συνεδριασει την Πεμπτη ..αντε ξυπνησε χουζουρευει και τεντωνεται..μεχρι να σηκωθει απο το κρεβατι εχουμε ακομη καιρο..η δοε παλι δεν εχει χτυπησει ακομα το ξυπνητηρι..μονιμως πισω απο τις εξελιξεις ..μονιμως αιφνιδιαζονται...αντι να συνεργαστουν μπας και...
-
Είμαστε οι πιο μορφωμένοι της χώρας μετά τους καθηγητές πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είμαστε η ελίτ. Και μας έχουν για κακομοίρηδες.
Μαθήτρια της Γ΄τάξης σε ΓΕΛ εύφορης (και πλούσιας) πεδινής περιοχής, εργάζεται ως γκαρσόνα/λουλουδού σε τοπικό σκυλάδικο. Μέσα στην τάξη λοιπόν, και εις επήκοον όλων των μαθητών, απευθύνεται προς τον διδάσκοντα (η συζήτηση περί ευκαιριών που παρέχει μακροπρόθεμα η μόρφωση, μπας και φιλοτιμηθούν τα παιδιά και διαβάσουν λιγουλάκι): "Εγώ βγάζω νυχτοκάματο 100 ευρώ, όλα τσεπάτα. Εσείς, πόσο μεροκάματο βγάζετε, και πόσα σας μένουν μετά το πηγαινέλα από το σπίτι σας;".
Τι να λέμε τώρα...
Η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων έχει θεσμοθετηθεί από την εποχή του
-
Σύνταγμα των Ελλήνων. Άρθρο 103
Παρ. 4 Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
Υ.Γ. Για να γίνει παύση δημοσίου υπαλλήλου από τα καθήκοντα του θα πρέπει ή να καταργηθεί η θέση του (δηλαδή να καταργηθεί η ειδικότητα του από την εκπαίδευση) ή αν καταδικαστεί από δικαστήριο για ποινικό αδίκημα ή με απόφαση του αρμόδιου υπηρεσιακού συμβουλίου εφόσον έχει υποπέσει σε σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα ( αδικαιολόγητη αποχή από τα καθήκοντα του κλπ.)... Όσο και αν ελπίζουν κάποιοι ότι η αρνητική αξιολόγηση μπορεί να απολύσει εκπαιδευτικό είναι εκτός τόπου και χρόνου. Εκτός και αν αναθεωρηθεί το Σύνταγμα και ενσωματωθεί η έννοια της αρνητικής αξιολόγησης και συνδεθεί με την παύση των καθηκόντων του. Έως τότε ας μην τρομοκρατούν κάποιοι άνευ λόγου και αιτίας!!!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405700_ypoyrgeio-paideias-gia-atomiki-axiologisi-epimorfotikes-synantiseis-ayti-tin
-
Σύνταγμα των Ελλήνων. Άρθρο 103
Παρ. 4 Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
Υ.Γ. Για να γίνει παύση δημοσίου υπαλλήλου από τα καθήκοντα του θα πρέπει ή να καταργηθεί η θέση του (δηλαδή να καταργηθεί η ειδικότητα του από την εκπαίδευση) ή αν καταδικαστεί από δικαστήριο για ποινικό αδίκημα ή με απόφαση του αρμόδιου υπηρεσιακού συμβουλίου εφόσον έχει υποπέσει σε σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα ( αδικαιολόγητη αποχή από τα καθήκοντα του κλπ.)... Όσο και αν ελπίζουν κάποιοι ότι η αρνητική αξιολόγηση μπορεί να απολύσει εκπαιδευτικό είναι εκτός τόπου και χρόνου. Εκτός και αν αναθεωρηθεί το Σύνταγμα και ενσωματωθεί η έννοια της αρνητικής αξιολόγησης και συνδεθεί με την παύση των καθηκόντων του. Έως τότε ας μην τρομοκρατούν κάποιοι άνευ λόγου και αιτίας!!!
ναι αλλά το status μας είναι αυτό του δόκιμου κι όχι εισέτι του μόνιμου
-
ναι αλλά το status μας είναι αυτό του δόκιμου κι όχι εισέτι του μόνιμου
Ακόμη κι έτσι... εάν ως δόκιμος λάβεις αρνητική αξιολόγηση θα φροντίσει ο Σύμβουλος να σε επιμορφώσει (με ένα μαγικό ραβδί αυτό της επιμόρφωσης θα σε αναβαθμίσει σε εκπαιδευτικό τύπου ΑΑΑ) και ευθύς αμέσως θα ακολουθήσει η μονιμοποίηση σου... Να σε απολύσουν δεν μπορούν πάντως. Με κάθε πρόσφορο τρόπο θα πρέπει να περάσεις το στάδιο του δόκιμου. Άλλωστε οι Σύμβουλοι αν δεν κάνουν και καμία επιμόρφωση πως θα δικαιολογήσουν την ύπαρξη τους; Απλώς περνώντας να παρακολουθήσουν το μάθημα μας; Μάλλον θα πέσει και επίδομα επιμόρφωσης οπότε όπως καταλαβαίνεις η παιδεία για ακόμη μια φορά μέσω επιμορφώσεων αναβαθμίζεται. Αναβαθμίζεται ο εκπαιδευτικός άρα... αναβαθμίζεται και η παιδεία!!! Η βλακεία θα μου πεις δεν έχει όρια όπως είχε πει και ο θείος Αλβέρτος αλλά τι να κάνουμε; Η Κεραμέως θέλει να περάσει προς τα έξω πως η παιδεία έχει περάσει σε άλλη διάσταση (και ας μην αλλάζει τίποτε επί της ουσίας)!!!
-
Και οι μόνιμοι προβληματιζόμαστε. Φυσικά οι νεοδιόριστοι πολύ περισσότερο και εύλογα, γιατί είναι "δέσμιοι" αυτή τη στιγμή... Πόσοι άραγε θα βαθμολογηθούν με άριστα; Αναρωτιέμαι.
-
Εγώ αυτό που παρατηρώ πάντως είναι ότι η συγκεκριμένη φουρνιά είναι "καταραμένη".είναι η φουρνιά που ενώ έδωσε ΑΣΕΠ την κατεκλεψαν οι αντισυνταγματικά διορισμένοι,δεν πρόλαβαν να δουν δώρα Χριστουγέννων κλπ ,με λείψους μισθούς ξεκίνησαν γιατί έβγαλαν όλη την κρίση μιας κι οι ελεύθεροι επαγγελματίες τα παίρνουν μαύρα και μας βρίζουν κι από πάνω,έκαναν 15-20χρονια να διοριστούν,θα φάνε και το αγγουράκι της αξιολόγησης ..τι να πω ...από το αχ στο βαχ..αξιολόγηση εγώ θα δεχομουν μόνο τύπου ΑΣΕΠ,αδιαβλητων διαδικασιών με σφραγισμένα ονόματα κλπ αυτήν δεν την εμπιστεύομαι καθόλου...άλλωστε τον τύπου ΑΣΕΠ εγώ δεν τον φοβάμαι..έτσι ξεκίνησα..άλλοι δεν τον θέλουν για ευνόητους λόγους και τρέμουν πιθανή αλλαγή και του συστήματος..
-
Έχει να γίνει χαμός.. Μονο αυτό έχω να πω... Θα πάει το γλύψιμο σύννεφο.. Και έτσι και τύχεις και σε κανένα σύμβουλο μαυροψυχο αντε γειά...
-
Αν κάποιος είναι φίλος με στελέχη, δεν έχει να ανησυχεί για τίποτα. Είναι άριστος! Στους πίνακες υποψηφίων διευθυντών βλέπω κάτι τέτοιες περιπτώσεις.
-
Εγώ αυτό που παρατηρώ πάντως είναι ότι η συγκεκριμένη φουρνιά είναι "καταραμένη".είναι η φουρνιά που ενώ έδωσε ΑΣΕΠ την κατεκλεψαν οι αντισυνταγματικά διορισμένοι,δεν πρόλαβαν να δουν δώρα Χριστουγέννων κλπ ,με λείψους μισθούς ξεκίνησαν γιατί έβγαλαν όλη την κρίση μιας κι οι ελεύθεροι επαγγελματίες τα παίρνουν μαύρα και μας βρίζουν κι από πάνω,έκαναν 15-20χρονια να διοριστούν,θα φάνε και το αγγουράκι της αξιολόγησης ..τι να πω ...από το αχ στο βαχ..αξιολόγηση εγώ θα δεχομουν μόνο τύπου ΑΣΕΠ,αδιαβλητων διαδικασιών με σφραγισμένα ονόματα κλπ αυτήν δεν την εμπιστεύομαι καθόλου...άλλωστε τον τύπου ΑΣΕΠ εγώ δεν τον φοβάμαι..έτσι ξεκίνησα..άλλοι δεν τον θέλουν για ευνόητους λόγους και τρέμουν πιθανή αλλαγή και του συστήματος..
να συμπληρώσω ότι στους Ασεπίτες δόθηκαν οι χειρότερες θέσεις για τοποθέτηση, προηγήθηκαν όσοι διορίστηκαν εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ...
-
να συμπληρώσω ότι στους Ασεπίτες δόθηκαν οι χειρότερες θέσεις για τοποθέτηση, προηγήθηκαν όσοι διορίστηκαν εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ...
Σε ολους τους ΑΣΕΠ έγινε αυτό, οι καλές θέσεις ήταν για τους μέσω επετηρίδας (όσο υπήρχε ποσόστωση) και τα νησιά και τα κορφοβούνια για τους επιτυχόντες του διαγωνισμου
-
Έχει να γίνει χαμός.. Μονο αυτό έχω να πω... Θα πάει το γλύψιμο σύννεφο.. Και έτσι και τύχεις και σε κανένα σύμβουλο μαυροψυχο αντε γειά...
Γλυψιμο; Το πολιτικό βύσμα που το βάζεις; Ήδη πέφτουν τηλέφωνα. Ο γνωστος του γνωστού
-
τολμάει κανείς να πει του συμβούλου, μην μπεις στην τάξη να με αξιολογήσεις;
Αν, βέβαια, προλάβει να μπει. Σε απομακρυσμένες περιοχές (ορεινά, νησιά κλ), δύσκολα θα του πληρωθούν τα εκτός έδρας για να τρέχει πάνω-κάτω σε όλα τα σχολεία.
-
Αν, βέβαια, προλάβει να μπει. Σε απομακρυσμένες περιοχές (ορεινά, νησιά κλ), δύσκολα θα του πληρωθούν τα εκτός έδρας για να τρέχει πάνω-κάτω σε όλα τα σχολεία.
Είναι υποχρεωμένος να πάει..ας τα βάλει από την τσέπη του όπως κι εμεις άλλωστε τόσα χρόνια...στους νεοδιοριστους όσοι ήμασταν κατά της μετακίνησης τους πριν τη διετία τι λέγαμε;ότι ξέρανε που πάνε...το ίδιο και στα αγαπητά στελέχη...δεν κατάλαβα γραφειαρες κι επιδόματα μόνο;που και το επίδομα δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνουν εφόσον εξαιρούνται των διδακτικών τους καθηκόντων..τη δουλειά γραφείου κάνουν παίρνουν κι από πάνω;αν τα έκαναν και τα δύο να καταλάβω την έξτρα αμοιβή.
-
Είναι υποχρεωμένος να πάει..ας τα βάλει από την τσέπη του όπως κι εμεις άλλωστε τόσα χρόνια...στους νεοδιοριστους όσοι ήμασταν κατά της μετακίνησης τους πριν τη διετία τι λέγαμε;ότι ξέρανε που πάνε...το ίδιο και στα αγαπητά στελέχη...δεν κατάλαβα γραφειαρες κι επιδόματα μόνο;που και το επίδομα δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνουν εφόσον εξαιρούνται των διδακτικών τους καθηκόντων..τη δουλειά γραφείου κάνουν παίρνουν κι από πάνω;αν τα έκαναν και τα δύο να καταλάβω την έξτρα αμοιβή.
Ναι συνάδελφε θα πάρει το πλοίο για Σύμη ή για Λέρο Φεβρουάριο να πάει να δει μάθημα. Οκ! Κάτσε γιατί θα έχουμε αξιολογουμενους 2 ταχυτήτων. Χαμός θα γίνει.
-
Ναι συνάδελφε θα πάρει το πλοίο για Σύμη ή για Λέρο Φεβρουάριο να πάει να δει μάθημα. Οκ! Κάτσε γιατί θα έχουμε αξιολογουμενους 2 ταχυτήτων. Χαμός θα γίνει.
Ούτως ή άλλως υπάρχει θέμα με τις πολλές ταχύτητες αφού δεν τελείωσαν μαζί τα συμβούλια επιλογής. Δεν έχουν βγει όμως ακόμα τα ονόματα των συμβούλων που είναι έτοιμα και αναρψτιεμαι μήπως έχουν καταλάβει ότι θα είναι μπάχαλο άλλο σύμβουλοι να αρχίσουν τώρα και άλλοι μετά…
Μήπως σε πρώτη δάση ξεκινήσει η αξιολόγηση από τους διευθυντές; Έτσι για να πουν ότι έγινε;
-
Ούτως ή άλλως υπάρχει θέμα με τις πολλές ταχύτητες αφού δεν τελείωσαν μαζί τα συμβούλια επιλογής. Δεν έχουν βγει όμως ακόμα τα ονόματα των συμβούλων που είναι έτοιμα και αναρψτιεμαι μήπως έχουν καταλάβει ότι θα είναι μπάχαλο άλλο σύμβουλοι να αρχίσουν τώρα και άλλοι μετά…
Μήπως σε πρώτη δάση ξεκινήσει η αξιολόγηση από τους διευθυντές; Έτσι για να πουν ότι έγινε;
Πώς θα γίνει αυτό; Αφού οι διευθυντές είναι σε διαδικασία κρίσεων. Ήδη αναρτώνται οι πίνακες με τις έγκυρες υποψηφιότητες , θα ακολουθήσουν συνεντεύξεις κ.τ.λ Μιλάμε για χιλιάδες διευθυντές. Και εκεί μελλοντικά θα υπάρξει πρόβλημα καθώς κάθε διευθυνση θα αναρτα σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα τα αποτελέσματα. Πέραν τούτου η ίδια η υπουργός είπε πρώτα οι Σύμβουλοι γιατί οι διευθυντές βρίσκονται σε διαδικασία επιλογής.Δεν νομίζω να υπάρχει σχέδιο έτσι πως κινούνται. Όσο για τον φάκελο με τα προσωπικά δεδομένα - portfolio είναι σίγουροι ότι δεν προσπίπτει στην ΑΠΠΔ; Ποιος θα έχει προσβαση; Ο κάθε διευθυντής θα μπορεί να δει στοιχεία , αποδείξεις , πτυχία; Και πως ξέρω ότι δεν θα φωτογραφήσει κάποιο για να το δείξει - δώσει κάπου; Έχει γίνει ποτέ κάτι τέτοιο εκτός από σελίδα του ΑΣΕΠ(Που και εκεί έχει τους κωδικούς μόνο ο κάθε χρήστης);
-
Ναι συνάδελφε θα πάρει το πλοίο για Σύμη ή για Λέρο Φεβρουάριο να πάει να δει μάθημα. Οκ! Κάτσε γιατί θα έχουμε αξιολογουμενους 2 ταχυτήτων. Χαμός θα γίνει.
[/quote
Καλά αυτό ήταν αναμενόμενο αλλά αν δεν πάει θα μαθευτεί και τότε θα πέσουν κάτι μυνιησεις που έλεγε κι η Αμαλία και ποιος θα αποζημιώσει ποιον.αν μια κυρία με τις απαιτήσεις της μπορεί να τα τίναξε όλους και όλα στον αέρα μπράβο της...μέχρι στιγμής οι ομοσπονδίες πέσαν σε χειμερία νάρκη πριν τις αρκούδες ...αλλά φίδια δεν είναι;μόνο που ούτε το θέρος ξυπνανε
-
Ναι συνάδελφε θα πάρει το πλοίο για Σύμη ή για Λέρο Φεβρουάριο να πάει να δει μάθημα. Οκ! Κάτσε γιατί θα έχουμε αξιολογουμενους 2 ταχυτήτων. Χαμός θα γίνει.
[/quote
Καλά αυτό ήταν αναμενόμενο αλλά αν δεν πάει θα μαθευτεί και τότε θα πέσουν κάτι μυνιησεις που έλεγε κι η Αμαλία και ποιος θα αποζημιώσει ποιον.αν μια κυρία με τις απαιτήσεις της μπορεί να τα τίναξε όλους και όλα στον αέρα μπράβο της...μέχρι στιγμής οι ομοσπονδίες πέσαν σε χειμερία νάρκη πριν τις αρκούδες ...αλλά φίδια δεν είναι;μόνο που ούτε το θέρος ξυπνανε
Η καρφωτη της καρφωτης θα πέσει. Αυτό άλλωστε δεν επισιωκει το υπουργείο ; Αλληλοφαγωμαρα για να την προχωρήσει. Όσο για τους συνδικαλιστές μην νομίζεις ότι κοιμούνται.Και αυτοί στο κόλπο είναι.
-
Η καρφωτη της καρφωτης θα πέσει. Αυτό άλλωστε δεν επισιωκει το υπουργείο ; Αλληλοφαγωμαρα για να την προχωρήσει. Όσο για τους συνδικαλιστές μην νομίζεις ότι κοιμούνται.Και αυτοί στο κόλπο είναι.
Το ξέρω ότι είναι στο κόλπο ...χιλιες φορές οι πολιτικοί παρά οι συνδικαλιστές....
-
τα ονόματα των συμβούλων εκπαίδευσης έχουν αναρτηθεί; https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/162_%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97_%CE%9A%CE%A5%CE%A1%CE%A9%CE%A3%CE%97%CE%A3_%CE%91%CE%9E%CE%99%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A5_%CE%93%CE%9A%CE%91%CE%99_%CE%94.pdf
-
https://www.esos.gr/arthra/80965/symvoyloi-ekpaideysis-oi-anamorfomenoi-axiologikoi-pinakes-ton-ypopsifion-meta-tis-950 εδω δειτε
-
https://www.esos.gr/arthra/80965/symvoyloi-ekpaideysis-oi-anamorfomenoi-axiologikoi-pinakes-ton-ypopsifion-meta-tis-950 εδω δειτε
Σε ορισμένες περιφέρειες, στη β/θμια, κάποιες ειδικότητες λείπουν εντελώς. Δηλαδή σε αυτή την περίπτωση, τι θα γίνεται; Θα τους στέλνουν στα σχολεία από άλλη περιφέρεια;
-
Σε ορισμένες περιφέρειες, στη β/θμια, κάποιες ειδικότητες λείπουν εντελώς. Δηλαδή σε αυτή την περίπτωση, τι θα γίνεται; Θα τους στέλνουν στα σχολεία από άλλη περιφέρεια;
Κάποιες ειδικότητες έχουν πολλές περιοχές στην ευθύνη τους.
Το γελοίο είναι τώρα που οι μισές θα έχουν συντονιστές και οι άλλες μισές συμβούλους, μπορεί ένας παλιός συντονιστής να έχει «παυθεί» κατά το ήμισυ ως συντονιστής σε μια περιοχή αλλά να παραμένει συντονιστής σε άλλη.
Δεν έχουν αναρτηθεί οι τοποθετήσεις πάντως. Ενώ υποτίθεται ότι μέσα στην εβδομάδα επιμορφώνονται.
-
Μέχρι στιγμής έχουν αναρτηθεί οι τελικοί αξιολογικοί πίνακες. Δόθηκε προθεσμία 2 ημέρες για προτιμήσεις από τους μελλοντικούς συμβούλους. Αναμένεται η απόφαση τοποθέτησης με βάση τις προτιμήσεις και τον αξιολογικό πίνακα.
-
Και στην Αττική έγινε αυτό;
-
Και στην Αττική έγινε αυτό;
Μόνο Κρήτη,
-
Αξιολογηστε μας!
Το ζηταει και ο
-
Η αξιολόγηση είναι μια αηδία και μισή. Τίποτα δεν θα βελτιώσει. Ας ξυπνήσουμε και ας δούμε τα παραδείγματα συναδέλφων μας σε Αμερική και Αγγλία. Έχουν γονατίσει οι άνθρωποι.
Επίσης πάλι θα την πληρώσουν περισσότεροι οι εκπαιδευτικοί γνωστικών μαθημάτων που έχουν και δουλειά για το σπίτι (τεστ, διαγωνίσματα κτλ) .
Τέλος είναι εξαιρετικά αδικο να αξιολογέιται με τον ίδιο τρόπο ένας καθηγητής σε ΕΠΑΛ ή σε σχολείο υποβαθμισμένης περιοχής με έναν καθηγητή που δουλεύει σε σχολείο σε "καλή" περιοχή. Όπως και το γεγονός ότι στο δημοτικό, οι παλαιότεροι φορτώνουν τα δύσκολα τμήματα στους νεότερους.
-
Αξιολόγηση πέρα από το αν είσαι συνεπής ή ασυνεπής καθαρα υπηρεσιακά, δεν μπορεί να υπάρξει και να είναι και επωφελής και ακίνδυνη. Πέρα από το αυτονόητο του πράγματος, έχει φανεί και από το εξωτερικό. Τώρα, αν θα έπρεπε να έχει κάποιου είδους μπόνους, αμοιβή, οτιδήποτε, κάποιος που κάνει κάτι παραπάνω πχ πολλές δραστηριότητες, είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. Και γιατί πολλοί θα πουλήσουν μούρη με δραστηριοτγτες της πλάκας, και γιατί αυτά δεν είναι απόδειξη ότι μέσα στην τάξη αυτός ο άνθρωπος κάνει τη δουλειά καλύτερα απ αυτόν που είναι πιο παραδοσιακός τύπος και δίνει έμφαση στο διδακτικό κομμάτι.
-
Αξιολόγηση πέρα από το αν είσαι συνεπής ή ασυνεπής καθαρα υπηρεσιακά, δεν μπορεί να υπάρξει και να είναι και επωφελής και ακίνδυνη. Πέρα από το αυτονόητο του πράγματος, έχει φανεί και από το εξωτερικό. Τώρα, αν θα έπρεπε να έχει κάποιου είδους μπόνους, αμοιβή, οτιδήποτε, κάποιος που κάνει κάτι παραπάνω πχ πολλές δραστηριότητες, είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. Και γιατί πολλοί θα πουλήσουν μούρη με δραστηριοτγτες της πλάκας, και γιατί αυτά δεν είναι απόδειξη ότι μέσα στην τάξη αυτός ο άνθρωπος κάνει τη δουλειά καλύτερα απ αυτόν που είναι πιο παραδοσιακός τύπος και δίνει έμφαση στο διδακτικό κομμάτι.
-
Αγωνια…καθε βημα!
Θελουμε κι αλλη ενημερωση για την αξιολογηση. Ψοφαμε να μαθουμε πότε θα τοποθετηθουν οι υπερσυμβουλοι.
Λεπτό προς λεπτο θελουμε ολες τις εξελιξεις.
Και τι ωρα θα ερθουν, να πας πειτε.
Φοβαμαι πως θα με αξιολογησει ο υπερκαθηγητης που θα ερθει στο σχολειο μου.
-
Οι πρώτοι σύμβουλοι τοποθετήθηκαν και αύριο επιμορφώνονται.
Μόνο ένα σχόλιο για το διοικητικόν του πράγματος : ΚΑΜΙΑ τοποθέτηση ακόμα , ένα εξελάκι βγήκε με ονόματα (νταξ ξέρει πού θα είναι ο καθείς) αλλά η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ και η ανάληψη από βδομάδα. Αυτό για το τυπικό του πράγματος και όποιος καταλαβαίνει τη βλακεία τους και την ιδεοληψία και την πρεμούρα... Για την τμηματική τοποθέτηση δεν θα ξαναβρίσω , το έχουν τερματίσει.
Για τη ντεμέκ επιμόρφωση (ένα απόγευμα; πόσες ώρες , πόσες μέρες , τι πρόγραμμα; ) μόνο γέλια και κλάματα. Καλή αξιολόγηση !
-
Αγωνια…καθε βημα!
Θελουμε κι αλλη ενημερωση για την αξιολογηση. Ψοφαμε να μαθουμε πότε θα τοποθετηθουν οι υπερσυμβουλοι.
Λεπτό προς λεπτο θελουμε ολες τις εξελιξεις.
Και τι ωρα θα ερθουν, να πας πειτε.
Φοβαμαι πως θα με αξιολογησει ο υπερκαθηγητης που θα ερθει στο σχολειο μου.
Αχαχαχαχα!!!
-
Ο Συριζα μιλά για κατάργηση αξιολόγησης, μονιμοποίηση νεοδιόριστων και 20.000 διορισμούς σε βάθος τετραετίας:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405817_syriza-tha-monimopoiisoyme-toys-neodioristoys-tha-katargisoyme-tin-axiologisi (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405817_syriza-tha-monimopoiisoyme-toys-neodioristoys-tha-katargisoyme-tin-axiologisi)
https://neatora.gr/syriza-20-000-diorismoi-se-vathos-tetraetias-kai-katargisi-axiologisis-726475.html (https://neatora.gr/syriza-20-000-diorismoi-se-vathos-tetraetias-kai-katargisi-axiologisis-726475.html)
Προς ενημέρωση και μόνο.
Στη μνήμη μας υπάρχουν ακόμη νωπά και τα δικά τους λάθη.
Ωστόσο, όσοι εργαζόμασταν τότε θυμόμαστε πώς το φθινόπωρο του 2014 οι διευθυντές δεν προλάβαιναν να τρέχουν σε συναντήσεις για την αξιολόγηση που θα ξεκινούσε και το κλίμα σε κάποια σχολεία είχε αρχίσει να γίνεται αβάσταχτο και πώς τα αφήσαμε όλα αυτά πίσω μας σαν ένα κακό όνειρο τον Ιανουάριο του 2015 που η νέα κυβέρνηση τα κατήργησε όλα εν μια νυκτί.
Ένας κριτικά σκεπτόμενος πολίτης δεν φανατίζεται ούτε φορά παρωπίδες. Οφείλει να αναγνωρίζει τόσο τα θετικά όσο και τα αρνητικά σε κάθε περίπτωση. Το κόμμα που είναι καλύτερο (έστω ως "μη χείρον") για μια χώρα μπορεί να είναι διαφορετικό δεδομένης της κάθε χρονικής στιγμής και των συγκυριών εν γένει.
-
Θα λουστούμε, θα ξυριστούμε, θα αρωματιστούμε, θα χτενιστούμε και θα τους περιμένουμε. Προσωπικά θα πάρω και κανά κουτί με λουκουμάκι Συριανό, να βρίσκεται στο γραφείο, για το καλωσόρισμα και λίγη τσικουδιά!!! Μην μας πουν και αφιλόξενους!!!
-
Ernesto, συμφωνω απολυτα. Ας ανοιξουμε τα ματια μας και ας δουμε καθαρά. Για τον εκπαιδευτικο κοσμο η τωρινη υπουργος ηταν κολαφος. Ας αναλογιστει ο καθενας τι αντιμετωπιζουμε καθημερινα και ας πραξει ο,τι θεωρει σωστο.
Ashenone, προσωπικα θα συμπεριφερθω στον «συμβουλο»- επιθεωρητη σαν να προκειται για τον καθηγητη της παραλληλης στηριξης. Με άλλα λογια…; Τη δουλεια του αυτος, τη δουλεια μου εγω.
-
Κάποιοι τοποθετήθηκαν και κάποιοι θα τοποθετούνται σταδιακά. Μιλάω για συμβούλους. Δεν πάνε όλοι για Μάρτιο. Π.χ το ΣΤ συμβούλιο τελειώνει τις συνεντεύξεις στις 2 Φεβρουαρίου οπότε σε μια βδομάδα το πολύ οι τοποθετήσεις. Εντάξει θα το προχωρήσουν είπαμε όσο τους παίρνει
Κάποιες ειδικότητες έχουν πολλές περιοχές στην ευθύνη τους.
Το γελοίο είναι τώρα που οι μισές θα έχουν συντονιστές και οι άλλες μισές συμβούλους, μπορεί ένας παλιός συντονιστής να έχει «παυθεί» κατά το ήμισυ ως συντονιστής σε μια περιοχή αλλά να παραμένει συντονιστής σε άλλη.
Δεν έχουν αναρτηθεί οι τοποθετήσεις πάντως. Ενώ υποτίθεται ότι μέσα στην εβδομάδα επιμορφώνονται.
Θα λουστούμε, θα ξυριστούμε, θα αρωματιστούμε, θα χτενιστούμε και θα τους περιμένουμε. Προσωπικά θα πάρω και κανά κουτί με λουκουμάκι Συριανό, να βρίσκεται στο γραφείο, για το καλωσόρισμα και λίγη τσικουδιά!!! Μην μας πουν και αφιλόξενους!!!
Νομίζω πρέπει να γίνει σαφές προς όλες τις κατευθύνσεις και προς όλους όσους αποδεχτούν να γίνουν τα βαποράκια της κονόμας του ΕΣΠΑ στην οποία η ψευτοαξιολόγηση αποσκοπεί (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), ότι μόλις φύγει η ακατανόμαστη θα χάσουν το χαλί κάτω από τα πόδια τους και θα έρθουν σε μεγάλη υπηρεσιακή δυσμένεια.
Προτείνω για όσους αποδεχτούν να παίξουν ρόλο ως βαποράκια κονόμας του ΕΣΠΑ, να έχουν υποχρεωτική μετάθεση στο νησί του Άγιου Ευστράτιου. Και φυσικά να επιστρέψουν από την τσέπη τους τα χρήματα ΕΣΠΑ που σπαταλήθηκαν στις κεραμο-αηδίες.
Όχι πως θα εισακουστεί η πρότασή μου, αλλά εγώ αυτό πιστεύω ότι τους αξίζει ως δίκαιη τιμωρία.
-
Ο Συριζα μιλά για κατάργηση αξιολόγησης, μονιμοποίηση νεοδιόριστων και 20.000 διορισμούς σε βάθος τετραετίας:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405817_syriza-tha-monimopoiisoyme-toys-neodioristoys-tha-katargisoyme-tin-axiologisi (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405817_syriza-tha-monimopoiisoyme-toys-neodioristoys-tha-katargisoyme-tin-axiologisi)
https://neatora.gr/syriza-20-000-diorismoi-se-vathos-tetraetias-kai-katargisi-axiologisis-726475.html (https://neatora.gr/syriza-20-000-diorismoi-se-vathos-tetraetias-kai-katargisi-axiologisis-726475.html)
Προς ενημέρωση και μόνο.
Στη μνήμη μας υπάρχουν ακόμη νωπά και τα δικά τους λάθη.
Ωστόσο, όσοι εργαζόμασταν τότε θυμόμαστε πώς το φθινόπωρο του 2014 οι διευθυντές δεν προλάβαιναν να τρέχουν σε συναντήσεις για την αξιολόγηση που θα ξεκινούσε και το κλίμα σε κάποια σχολεία είχε αρχίσει να γίνεται αβάσταχτο και πώς τα αφήσαμε όλα αυτά πίσω μας σαν ένα κακό όνειρο τον Ιανουάριο του 2015 που η νέα κυβέρνηση τα κατήργησε όλα εν μια νυκτί.
Ένας κριτικά σκεπτόμενος πολίτης δεν φανατίζεται ούτε φορά παρωπίδες. Οφείλει να αναγνωρίζει τόσο τα θετικά όσο και τα αρνητικά σε κάθε περίπτωση. Το κόμμα που είναι καλύτερο (έστω ως "μη χείρον") για μια χώρα μπορεί να είναι διαφορετικό δεδομένης της κάθε χρονικής στιγμής και των συγκυριών εν γένει.
Ο τομέας της εκπαίδευσης ήταν από τους πιο επιτυχημένους του ΣΥΡΙΖΑ και πρέπει να είναι πολύ εμπαθής όποιος εκπαιδευτικός έχει ζήσει το 2012-15 και τη συνέχεια και δεν παραδέχεται ότι αναπνευσαμε. Και φυσικά ο Φίλης ήταν ο καλύτερος υπουργός της 10ετιας τουλάχιστον. Φίλης-Κουρακης γνώριζαν ακριβώς ποια είναι τα αληθινά προβλήματα, βοήθησαν πολλά σχολεία να ξαποστείλουν άθλιους διευθυντές με τις εκλογές, τόλμησαν να δοκιμάσουν ένα λιγότερο εξετασιοκεντρικό μοντέλο, και βέβαια εμείς (και οι λοιπό δημόσιοι) ξεπαγώσαμε μισθολογικά (οκ το νέο μισθολόγιο είναι χαμηλότερο από το παλιό αλλά τουλάχιστον ξεπαγωσαμε).
-
Ο τομέας της εκπαίδευσης ήταν από τους πιο επιτυχημένους του ΣΥΡΙΖΑ και πρέπει να είναι πολύ εμπαθής όποιος εκπαιδευτικός έχει ζήσει το 2012-15 και τη συνέχεια και δεν παραδέχεται ότι αναπνευσαμε. Και φυσικά ο Φίλης ήταν ο καλύτερος υπουργός της 10ετιας τουλάχιστον. Φίλης-Κουρακης γνώριζαν ακριβώς ποια είναι τα αληθινά προβλήματα, βοήθησαν πολλά σχολεία να ξαποστείλουν άθλιους διευθυντές με τις εκλογές, τόλμησαν να δοκιμάσουν ένα λιγότερο εξετασιοκεντρικό μοντέλο, και βέβαια εμείς (και οι λοιπό δημόσιοι) ξεπαγώσαμε μισθολογικά (οκ το νέο μισθολόγιο είναι χαμηλότερο από το παλιό αλλά τουλάχιστον ξεπαγωσαμε).
Xαίρομαι που συμφωνούμε Έσπερε! :)
-
Η ανακοίνωση λέει ότι προσεχώς θα τοποθετηθούν και διευθυντές και αυτό με προβληματίζει. Μήπως όντως έχουν κατά νου να τους τοποθετήσουν γύρω στο Πάσχα που θα έχει μείνει ένας μήνας και κάτι;
Νομίζεις ότι τυχαία δεν τοποθέτησε η ακατανόμαστη τους διευθυντές σχολείων όλο αυτό τον καιρό που ήταν στην εξουσία; Τρέχει και δεν φτάνει η ακατανόμαστη να καταφέρει να τοποθετήσει την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή τους yes-men της σε θέσεις κλειδιά.
H τοποθέτηση των yes-men συνεντευξιαζόμενων διευθυντών σχολείων δεν γίνεται την τελευταία στιγμή από ατύχημα ή από διοικητική ανεπάρκεια. Είναι προσεκτικά σχεδιασμένη τακτική και σχετίζεται άμεσα με το όσο το δυνατόν μεγαλύτερης διάρκειας κομματικό φαγοπότι στους δήμους.
Ο σχεδιασμός αυτής της ανεκδιήγητης καθυστέρησης είναι χυδαία απλός και πασιφανής. Όταν η ακατανόμαστη θα έχει φύγει πια στα τσακίδια, θέλουν μέσω των κομματόσκυλων συνεντευξιαζόμενων διευθυντών σχολείων να συνεχιστεί όσο τον δυνατόν περισσότερες μέρες η κονόμα και το κομματικό φαγοπότι στους δήμους, εις βάρος πάντα των πραγματικών αναγκών των σχολείων. Άρα, για να μεγιστοποιηθεί η διάρκεια του κομματικού φαγοποτιού στους δήμους, πρέπει η θητεία των yes-men διευθυντών να ξεκινήσει λίγο πριν την αποχώρησή της ακατανόμαστης από την εξουσία.
To έθιξα το ζήτημα αυτό, λίγα μηνύματα πριν...
Ο υδροκεφαλικός ρόλος του διευθυντή ως ο απόλυτος άρχων στην διοίκηση του σχολείου πρέπει να σταματήσει, και να αποκατασταθεί ξανά ο σύλλογος διδασκόντων ως ο κύριος διοικητικός θεσμός του σχολείου. H δημοκρατία του συλλόγου διδασκόντων πρέπει να επανέλθει, ο σύλλογος πρέπει να αποφασίζει φυσικά πρωτίστως και για τα οικονομικά του σχολείου. Η βυσματοκρατία των συνεντευξιαζόμενων κομματόσκυλων διευθυντών πρέπει να παταχθεί αμείλικτα και με κάθε μέσο, γιατί ο ρόλος αρκετών από αυτούς είναι απλά να τα κάνουν πλακάκια με διεφθαρμένους δήμους και δημοτικούς υπαλλήλους, ώστε να ροκανίζεται και να σπαταλιέται δημόσιο χρήμα σε άχρηστα για τα σχολεία έργα.
-
Xαίρομαι που συμφωνούμε Έσπερε! :)
Γι αυτό το είπα, για να χαρείς :P
Αλλά όντως έχουμε κοντή μνήμη…
-
Πώς δε θα αδικήσω, αν βαθμολογήσω κάποιον που θα μου πάρει τη θέση; Πώς δε θα αδικήσω σαν κληθώ να κρίνω τη γυναίκα, τη γκόμενα, τη φίλη, την αντίδικο κλπ;
Και εδώ βρίσκεται ουσία. Περιγράφεις τη μισή Ελλάδα έτσι και ολόκληρη την ελληνική νοοτροπία.
-
Ο τομέας της εκπαίδευσης ήταν από τους πιο επιτυχημένους του ΣΥΡΙΖΑ και πρέπει να είναι πολύ εμπαθής όποιος εκπαιδευτικός έχει ζήσει το 2012-15 και τη συνέχεια και δεν παραδέχεται ότι αναπνευσαμε. Και φυσικά ο Φίλης ήταν ο καλύτερος υπουργός της 10ετιας τουλάχιστον. Φίλης-Κουρακης γνώριζαν ακριβώς ποια είναι τα αληθινά προβλήματα, βοήθησαν πολλά σχολεία να ξαποστείλουν άθλιους διευθυντές με τις εκλογές, τόλμησαν να δοκιμάσουν ένα λιγότερο εξετασιοκεντρικό μοντέλο, και βέβαια εμείς (και οι λοιπό δημόσιοι) ξεπαγώσαμε μισθολογικά (οκ το νέο μισθολόγιο είναι χαμηλότερο από το παλιό αλλά τουλάχιστον ξεπαγωσαμε).
Αστειεύεστε, βέβαια! Αν κατάλληλος είναι ο ανίκανος, τότε ναι. Αν πετυχημένος θεωρείται αυτός που δεν κάνει τίποτα, πάλι ναι. Ως τέτοιον να προσθέσουμε και τον Αρβανιτόπουλο...μοναδικής ανικανότητας όλοι οι αναφερόμενοι.
Ένα λογικό και συνταγματικό πράγμα σκέφτηκαν, αλλά δεν υλοποίησαν: την έναρξη του σχολικού ωραρίου στις 9!
Το διχασμό βιώσαμε συνολικά την περίοδο που αναφέρετε. Την απόλυτη ανηθικότητα σε κάθε τομέα. Φυσικά πληρώσαμε και πληρώνουμε ακριβά τη θητεία τους. Πολλοί τους εμπιστεύτηκαν (όπως εμπιστεύτηκαν και τον αντιμνημονιακό Σαμαρά), αλλά απογοητεύτηκαν και προδόθηκαν. Δεν ξεχνάμε. Έχουμε ΜΝΗΜΗ!!!
Η τωρινή κυβέρνηση σπαταλά δημόσιο χρήμα...για κάθε τέτοια όμως παρέμβαση, δεν αντιδρά η αξιωματική αντιπολίτευση, αφού προσδοκά να συνεχίσει τη μάσα.
Η αξιολόγηση είναι στα μέτρα μας και οφείλουμε, για να είμαστε συνεπείς κι όχι ανακόλουθοι προς ό,τι διδάσκουμε στα παιδιά μας, να την εγκολπωθούμε, σημειώνοντας κάθε φορά με θάρρος τις παρατυπίες που τυχόν γίνουν. Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί κομπλεξικοί διευθυντές και σύμβουλοι, οι οποίοι θα παίξουν άσχημο ρόλο. Αλλά δεν βρίσκω άλλον που θα μπορούσε να μας αξιολογήσει - εκτός αν κατέβει ο Θεός στη γη για τους εκπαιδευτικούς και μόνο!-. Ούτε πείθει κανείς με την άρνηση τη συνεχή άρνηση για αξιολόγηση. Κρύβει φόβο, κρύβει ανασφάλειες, κρύβει αδυναμίες. Με θάρρος! Θεσμικά! Δημοκρατικά! Η αξιοκρατία είναι βάση της δημοκρατίας. Πρώτοι εμείς οφείλουμε να διαπαιδαγωγούμε δημοκρατικούς πολίτες. Αρνούμενοι την άσκηση κριτικής προς το έργο μας, τι μήνυμα περνάμε στην κοινωνία; Αναρωτηθείτε!
-
Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί κομπλεξικοί διευθυντές και σύμβουλοι, οι οποίοι θα παίξουν άσχημο ρόλο.
Δεν μιλάμε απλά για αρκετούς κομπλεξικούς διευθυντές και σύμβουλους. Μιλάμε, περίπου, για το 95% των συμβούλων και το 65% των διευθυντών.
Τι είδους σύμβουλος μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι χειρότερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να παίζει τον ρόλο κριτή στο γνωστικό;;;
Τι είδους σύμβουλος μπορεί να είναι κάποιος, όταν έχει να μπει στην τάξη 20 χρόνια και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να παίζει τον ρόλο κριτή στα παιδαγωγικά;;;
Και τι διευθυντής σχολείου είναι κάποιος, όταν σκύβει το κεφάλι στα λαμόγια των δήμων που μασουλάνε το δημόσιο χρήμα;;;
Τέτοιας ηθικής είναι τα συνεντευξιαζόμενα κομματόσκυλα που προωθεί η ακατανόμαστη, και σε αυτά τα κομματόσκυλα πρέπει να υπάρξει σκληρή αντίδραση και παραδειγματική τιμωρία.
Αλλά δεν βρίσκω άλλον που θα μπορούσε να μας αξιολογήσει.
Tι εννοείς δεν βρίσκεις άλλον; Φυσικά και υπάρχουν άλλοι, που απλά δεν είναι κομματόσκυλα και κατά συνέπεια απαξιούν να συμμετέχουν σε μια κομματοσκυλική διαδικασία επιλογής συμβούλων.
Υπάρχουν όμως εναλλακτικές συγκεκριμένες προτάσεις, τις οποίες ο κάθε έντιμος σύμβουλος θα έπρεπε να τις θεωρούσε ως αυτονόητα αποδεχτές διαδικασίες.
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
-
Αν και γνωρίζω ότι το σχόλιο μπορεί και να διαγραφεί θέλω να πω στη Νίκη μας ότι αυτή την στιγμή βλέπω τη δημοσκόπηση στο star και σε ότι αφορά την αξιολόγηση υπουργών δυστυχώς η Νικη μας είναι τελευταία. Μήπως νίκη μας θα πρέπει να δεις λίγο διαφορετικά τα θέματα που αφορούν το σχολείο... τον μαθητή... αυτόν τον φτωχό εκπαιδευτικό της Λέρου.. της Σύμης.. κτλ.. τον γονέα..
-
Παντα μπαινει η δημοκρατια οταν πρεπει να καταπιουμε κατι.
Οσο και να ουρλιαζεις, jure, δεν πειθεις. Μην το κανεις, θα κλεισει η φωνη σου και την χρειαζεσαι για να βαθμολογηθεις παλικαρίσια απο τον αξιολογητη σου.
Μολις (πριν λιγο, ειλικρινα σ’το γραφω) αναρωτηθηκα! Ω, ναι, αναρωτηθηκα! Ξερεις τι; Τι θα ημουν αν θα σε εχανα; Οχι μονο εσενα, αλλά και ολους εκεινους τους αξιους και τιμιους συναδελφους που ρουφανε τα παντα. Θα ημουν ενα κουτσουρακι, η απαντηση.
-
Η ανατροπή της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι μονόδρομος. Όποιος συναινέσει στην επιχειρούμενη διάλυση του δημόσιου σχολειού είναι συνένοχος.
-
Γι αυτό το είπα, για να χαρείς :P
:)
-
Ernesto, συμφωνω απολυτα. Ας ανοιξουμε τα ματια μας και ας δουμε καθαρά. Για τον εκπαιδευτικο κοσμο η τωρινη υπουργος ηταν κολαφος. Ας αναλογιστει ο καθενας τι αντιμετωπιζουμε καθημερινα και ας πραξει ο,τι θεωρει σωστο.
Ακριβώς συνάδελφε!!!
-
Αν και γνωρίζω ότι το σχόλιο μπορεί και να διαγραφεί θέλω να πω στη Νίκη μας ότι αυτή την στιγμή βλέπω τη δημοσκόπηση στο star και σε ότι αφορά την αξιολόγηση υπουργών δυστυχώς η Νικη μας είναι τελευταία. Μήπως νίκη μας θα πρέπει να δεις λίγο διαφορετικά τα θέματα που αφορούν το σχολείο... τον μαθητή... αυτόν τον φτωχό εκπαιδευτικό της Λέρου.. της Σύμης.. κτλ.. τον γονέα..
ο περισσότερος κόσμος δεν ασχολείται με το υπουργείο παιδείας για να την αξιολογήσει για το έργο που παράγει ή δεν παράγει ...η τσέπη του τον νοιάζει και τα τα ελληνοτουρκικά. Άλλωστε οι πιο πολλοί που την αγνοούν, αγνοούν και το σχολείο ως θεσμό και τους λειτουργούς του...ειναι όλοι αυτοί που έχουν παρκαρισμένα τα παιδιά τους και θέλουν άκοπα βαθμούς ή προπηλακίζουν εκπ/κους
-
Σε μια δημοσκόπηση όπου μέσα είναι και η αξιολόγηση υπουργών.. Η απάντηση του πολίτη στην ερώτηση πως κρίνεις τον υπουργό είναι θετική.... ειναι αρνητική... ειναι δεν ξέρω δεν απαντώ. Εδώ ενώ οι αρνητικές είναι πάνω από 65%.. το δεν ξέρω δεν απαντώ είναι ένα 5%.Οταν έχεις πάνω από 4 εκ.. μαθητές.. γονείς... εκπαιδευτικούς συν φοιτητές κτλ δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες ότι δεν ενδιαφέρει τον κοσμο
-
Σε μια δημοσκόπηση όπου μέσα είναι και η αξιολόγηση υπουργών.. Η απάντηση του πολίτη στην ερώτηση πως κρίνεις τον υπουργό είναι θετική.... ειναι αρνητική... ειναι δεν ξέρω δεν απαντώ. Εδώ ενώ οι αρνητικές είναι πάνω από 65%.. το δεν ξέρω δεν απαντώ είναι ένα 5%.Οταν έχεις πάνω από 4 εκ.. μαθητές.. γονείς... εκπαιδευτικούς συν φοιτητές κτλ δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες ότι δεν ενδιαφέρει τον κοσμο
To πρόβλημα είναι ξεκάθαρα πολιτειακό.
Όσο δεν υπάρχει αρνητική ψήφος στις βουλευτικές εκλογές, άτομα όπως η ακατανόμαστη θα εξακολουθούν να επιπλέουν σαν τους φελλούς.
Δεν θέλει πολλούς ψήφους για να ξαναβγεί βουλευτής η ακατανόμαστη. Αρκεί να ευνοήσει καμιά 25000 άτομα στην εκλογική της περιφέρεια, και ας έχει αδικήσει 4 εκατομμύρια.
-
Άνετα θα εκλεγεί η Νίκη μας γιατί είναι υποψήφια στα
-
To πρόβλημα είναι ξεκάθαρα πολιτειακό.
Όσο δεν υπάρχει αρνητική ψήφος στις βουλευτικές εκλογές, άτομα όπως η ακατανόμαστη θα εξακολουθούν να επιπλέουν σαν τους φελλούς.
Δεν θέλει πολλούς ψήφους για να ξαναβγεί βουλευτής η ακατανόμαστη. Αρκεί να ευνοήσει καμιά 25000 άτομα στην εκλογική της περιφέρεια, και ας έχει αδικήσει 4 εκατομμύρια.
Η Κεραμεως δεν είναι ο τύπος που θα κάνει τετοια ρουσφέτια σε ψηφοφόρους εξάλλου βγαίνει Αθήνα. Είναι εκλεκτή Μητσοτακη, τοποθετημένη επι τούτου για να εφαρμόσει πολιτικές που είναι στον υπαρξιακό πυρήνα του Μητσοτακη (όχι απαραίτητα του οποιοδήποτε ΝΔτη) και γι αυτό είναι αμετακίνητη. Θα την ψηφίσουν αυτοί που είναι να ψηφίσουν αυτά ακριβώς που πρεσβεύει, που δυστυχώς δεν είναι λίγοι.
-
Θυμάμαι κι εγώ τις εποχές Φίλη με νοσταλγία...
Έτσι ακριβώς!!!
-
Η Κεραμεως δεν είναι ο τύπος που θα κάνει τετοια ρουσφέτια σε ψηφοφόρους εξάλλου βγαίνει Αθήνα. Είναι εκλεκτή Μητσοτακη, τοποθετημένη επι τούτου για να εφαρμόσει πολιτικές που είναι στον υπαρξιακό πυρήνα του Μητσοτακη (όχι απαραίτητα του οποιοδήποτε ΝΔτη) και γι αυτό είναι αμετακίνητη. Θα την ψηφίσουν αυτοί που είναι να ψηφίσουν αυτά ακριβώς που πρεσβεύει, που δυστυχώς δεν είναι λίγοι.
Δεν λέμε όμως κάτι πολύ διαφορετικό.
Η ακατανόμαστη χρειάζεται κάποιους λίγους ψήφους για να επανεκλεγεί. Πόσους; Ο αριθμός 24762 ήταν η βάση για να βγει βουλευτής βορείων προαστίων κάποιος στην ΝΔ το 2019 (με ποσοστό ΝΔ στα
-
Συμφωνούμε λοιπόν. Δεν είναι ο τύπος βουλευτή της επαρχίας που πάνω απ όλα τον νοιάζει η περιφέρεια του και η γνώμη που έχουν γι αυτόν εκεί. Αυτή είναι «υπερανω». Και είναι και αξιοσημείωτο γι αυτόν τον λόγο ότι δεν τη θέλει ούτε ο μέσος δεξιός γονέας που δεν έχει δει καμία βελτίωση στα σχολεία κατά τη διάρκεια της θητείας της. Ίσως κάποιοι τσιμπήσουν λίγο με την αξιολόγηση, αλλιώς όπως λες, το κοινό της είναι όλοι οι τυπο που παίρνουν λεφτά για πλατφόρμες και άλλες αηδίες-κενοτομιες. Αλλά τι να αναλύσεις τώρα. Ευτυχώς να λέμε, ευτυχώς, που οι νέες κρίσεις στελεχών γίνονται με έναν νόμο σαφή, λειτουργικό, εύκολο να εφαρμοστεί, και με αδιάβλητες συνεντεύξεις, και θα γλιτώσουμε τον διχασμό που φέρνουν οι δημοκρατικές διαδικασίες. Αφού εγω μέρα νύχτα λέω να οριστούν ισόβιοι διευθυντές, για να γλιτώσουμε αυτά τα δημοκρατικά πράγματα να πρέπει να έχουμε και άποψη και να πρέπει και να συνυπάρχουμε μ αυτούς που έχουν άλλη άποψη. Κιμ Γιονγκ Ουν μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405943_atomiki-axiologisi-ta-63-kritiria-kai-ti-den-tha-axiologithei
63 κριτήρια αξιολόγησης...
Αναλυτικά:
Α) 1-24 αφορά τη διεξαγωγή του μαθηματος
-
Απλοϊκή η προσέγγιση μου, σίγουρα κάποιοι πιο έμπειροι θα διέγνωσαν και άλλα...
εντελώς απλοϊκή αν και καλοπροαίρετος , όπως όλοι θα θέλαμε ιδεατά... η εμπάθεια έχει χτυπήσει κόκκινο σε πολλά σχολεία. αν είσαι σε σχολείο με παρεάκια , την έβαψες ακόμα κι αν δεν είσαι φιλόδοξος, είσαι καλός πολύ στη δουλειά (υπάρχει και ζήλεια) και δεν είσαι σκύφτερμαν. φτάνει να υπάρχει μια καλή συμμοριούλα... ουκ ολίγα σχολεία έτσι
-
Αν για κάποιο περίεργο; λόγο σε βάλουν να αξιολογηθείς για το μάθημα στο άτακτο τμήμα, ενώ στο ήσυχο τμήμα τα πας εξαιρετικά, όντως την έβαψες.
-
Astana pane οπως τα λες είναι.. Απλώς ήθελα να βάλω μια νότα αισιοδοξίας, γιατί προσωπικά έχω αγχωθεί με αυτή διαδικασία όπως και πολλοί άλλοι φαντάζομαι...
-
Αν για κάποιο περίεργο; λόγο σε βάλουν να αξιολογηθείς για το μάθημα στο άτακτο τμήμα, ενώ στο ήσυχο τμήμα τα πας εξαιρετικά, όντως την έβαψες.
Σύμφωνα με τον νόμο, ο εκπαιδευτικός έχει δικαίωμα να προτείνει τμήμα, μάθημα και ώρα.
Επίσης ελπίζω ότι στα παιδιά η παρουσία ενός ξένου προσώπου θα λειτουργήσει αποτρεπτικά.
Εμένα πιο πολύ με αγχώνει αν έχουν εξωπραγματικές απαιτήσεις πχ αναλυτικά σχέδια μαθήματος, ομαδοσυνεργατικα φύλλα εργασίας κλπ.
Και πιο πολύ ακόμα με αγχώνει η αξιολόγηση του διευθυντή. Θα έλεγα ότι αυτό φοβάμαι πιο πολύ. Γιατί κι ο δικός μου ο νυν που δρν είναι εμπαθής, ενίοτε έχει μυστήρια κριτήρια. Και αν αλλάξει και είναι αυτός που υποψιάζομαι ότι θα είναι, θα έχει ακόμα πιο περίεργα κριτήρια.
-
Ν' αγχώνεστε για να προσφέρετε το καλύτερο στους μαθητές σας κι όχι για γελοιότητες.
-
Αυτή είναι «υπερανω». Και είναι και αξιοσημείωτο γι αυτόν τον λόγο ότι δεν τη θέλει ούτε ο μέσος δεξιός γονέας που δεν έχει δει καμία βελτίωση στα σχολεία κατά τη διάρκεια της θητείας της.
Η εκλογική πελατεία τής εν λόγω, προτάσσει άλλα κριτήρια και σίγουρα όχι αυτό που αναφέρατε. Συγκεκριμένα, όταν τη βλέπει ΚΑΘΕ Κυριακή και σε διαφορετική εκκλησία του
-
το έχω ξαναγράψει και το ξαναγράφω : έχω τη βάσιμη αίσθηση ότι ο σύμβουλος (αν δεν είναι εξαιρετικά άχρηστη περίπτωση μετριότητας - ελαχιστοι θα είναι) θα είναι μια χαρά...
τα πολλά κριτήρια είναι θέμα διευθυντή και εκεί καμία νότα αισιοδοξίας. εκεί θα γίνει σφαγή επί προσωπικών και λιγότερο υπηρεσιακών ζητημάτων.
όντως τα παιδιά θα συνεργαστούν με έναν ξένο μέσα (οι παλιότεροι ξέρουν). το πρόβλημα είναι το θεσμικό του υπερδιευθυντή. και αν δείτε πίνακες πολλοί σοβαροί άνθρωποι και προσοντούχοι προτιμούν να πάνε σύμβουλοι (κάντε συνειρμούς , μην τα γράφω) και να φύγουν από το σφιχτά σχολικό τμήμα.
αναφορικά με τα εκλογικά : τα γράψαν άλλοι , μόνο κομματικά κριτήρια , ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται με την παιδεία, οι γονείς αρνητικοί με τον κλάδο (που τσινάει και για την παιδοφύλαξη και δεν μπορεί να περάσει στην ηλίθια κοινωνία ότι το θεσμικό πλαίσιο είναι στρεβλό. αν ήταν εξορθολογισμένο, η ντεμέκ αξιολόγηγη θα έβγαινε ως περιττή από το πλάνο και οι ολίγοι τεμπελοβολεψάκηδες θα ήταν στη θέση τους και όλα πιο άνετα και αποτελεσματικά κυρίως για όλους).
χαιρετώ
-
Συνάδελφοι αφού έτσι ειναι και δεν το λέω ειρωνικά ότι επί Φίλη ( και κατ' εμένα και επί Μπαλντα για τη μη δυνατότητα επανυποβολης τρίτη φορά υποψηφιότητας διευθυντή στο ίδιο σχολείο) υπήρξε μια διακαιοσυνη σε κάποια θέματα στην εκπαίδευση και τέλος πάντων κάποιες τομές, γιατί η ΔΑΚΕ σάρωσε στις τελευταίες εκλογές των εκπαιδευτικών; Επίσης γιατί στις εκλογές της ΔΟΕ πήρε τα ποσοστά που πήρε (που ήταν πολύ ψηλά);
Μήπως κάποιοι άλλοι - που δεν είναι λίγοι - έχουν αντίθετοι άποψη από εμάς;
-
Συνάδελφοι αφού έτσι ειναι και δεν το λέω ειρωνικά ότι επί Φίλη ( και κατ' εμένα και επί Μπαλντα για τη μη δυνατότητα επανυποβολης τρίτη φορά υποψηφιότητας διευθυντή στο ίδιο σχολείο) υπήρξε μια διακαιοσυνη σε κάποια θέματα στην εκπαίδευση και τέλος πάντων κάποιες τομές, γιατί η ΔΑΚΕ σάρωσε στις τελευταίες εκλογές των εκπαιδευτικών; Επίσης γιατί στις εκλογές της ΔΟΕ πήρε τα ποσοστά που πήρε (που ήταν πολύ ψηλά);
Μήπως κάποιοι άλλοι - που δεν είναι λίγοι - έχουν αντίθετοι άποψη από εμάς;
Εγω μπορώ να κατανοήσω ότι κάποιοι έχουν αλλεργία την αριστερά οπότε δεν μπορούν να δεχτούν ότι οι συνθήκες στα σχολεία ήταν καλύτερες επι συριζα (που σιγά κιόλας την κοινωνική ανατροπή που έφερε, και καθόμαστε και συζητάμε). Δεν μπορώ να κατανοήσω το να υποστηρίζουν την Κεραμεως. Πόσο τυφλή υπακοή στο κόμμα;
-
το έχω ξαναγράψει και το ξαναγράφω : έχω τη βάσιμη αίσθηση ότι ο σύμβουλος (αν δεν είναι εξαιρετικά άχρηστη περίπτωση μετριότητας - ελαχιστοι θα είναι) θα είναι μια χαρά...
τα πολλά κριτήρια είναι θέμα διευθυντή και εκεί καμία νότα αισιοδοξίας. εκεί θα γίνει σφαγή επί προσωπικών και λιγότερο υπηρεσιακών ζητημάτων.
όντως τα παιδιά θα συνεργαστούν με έναν ξένο μέσα (οι παλιότεροι ξέρουν). το πρόβλημα είναι το θεσμικό του υπερδιευθυντή. και αν δείτε πίνακες πολλοί σοβαροί άνθρωποι και προσοντούχοι προτιμούν να πάνε σύμβουλοι (κάντε συνειρμούς , μην τα γράφω) και να φύγουν από το σφιχτά σχολικό τμήμα.
αναφορικά με τα εκλογικά : τα γράψαν άλλοι , μόνο κομματικά κριτήρια , ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται με την παιδεία, οι γονείς αρνητικοί με τον κλάδο (που τσινάει και για την παιδοφύλαξη και δεν μπορεί να περάσει στην ηλίθια κοινωνία ότι το θεσμικό πλαίσιο είναι στρεβλό. αν ήταν εξορθολογισμένο, η ντεμέκ αξιολόγηγη θα έβγαινε ως περιττή από το πλάνο και οι ολίγοι τεμπελοβολεψάκηδες θα ήταν στη θέση τους και όλα πιο άνετα και αποτελεσματικά κυρίως για όλους).
χαιρετώ
Από πλευράς του διευθυντή η αξιολόγηση μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο πειθάρχησης ή και αυτολογοκρισίας. Κι αυτό μόνο κατά των σχολείων θα λειτουργήσει.
Οι σύμβουλοι πιστεύω κι εγω ότι γενικα δεν έχουν και κάποιο όφελος από το να πουλήσουν εξουσία και να βάζουν κακούς βαθμούς εκτός αν είναι τίποτα στριμμένοι. Γενικα έχω την εντύπωση ότι σύμβουλοι έχουν διατελέσει κατά καιρούς πολλοί σοβαροί κ αξιόλογοι άνθρωποι χωρίς εξουσιομανία. Γι αυτό κι εγω δεν ανησυχώ τόσο γι αυτό.
-
Ο διευθυντής μου με χρησιμοποιεί καθημερινά σε όλα μου τα κενά έχοντας μια περίεργη αντίληψη περί ικανοτήτων και θεσμικών ρόλων και κειμένων. Συνήθως δεν μπορώ να μη συμμορφωθώ, μιας και το κυριότερο καθήκον που μου έχει επιβάλλει είναι να βρίσκομαι μαζί του σε συναντήσεις με γονείς μαθητών που απλά πρέπει να μιλήσουν μαζί του, εκμεταλλευόμενος τον ρόλο του Συμβούλου Σχολικής Ζωής (ρόλο που από μόνος του φτάνει για να αγανακτήσεις σε μας) και την ευαισθησία μου. Έχουμε έρθει σε κόντρα άπειρες φορές, ιδίως αφότου αρνήθηκα τον ρόλο του Συντονιστή. Ο Σύμβουλος είναι ο καλύτερος φίλος του και θα είναι το ίδιο δίδυμο ξανά (εξαιρετικά άχρηστη περίπτωση μετριότητας θα έλεγα asta napane :-) ). Έτσι λοιπόν θα τα τα πούμε στις επιμορφώσεις
-
Έχω προσωπικά την εξής απορία. Διαβάζοντας το ΦΕΚ στάθηκα στο σημείο όπου λέει πως όταν κάποιος δεν πάρει ικανοποιητική βαθμίδα στην αξιολόγηση θα παρακολουθεί υποχρεωτική επιμόρφωση. Τι πάει να πει υποχρεωτική; Δηλαδή αν δεν την παρακολουθήσει κάποιος θα θεωρηθεί ότι υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα αυτό της παράβασης καθήκοντος; Γατί δεν διευκρινίζει το ΦΕΚ τίποτε περισσότερο πέραν της υποχρεωτικότητας της επιμόρφωσης. Όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό θα βοηθούσε... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
-
"(που σιγά κιόλας την κοινωνική ανατροπή που έφερε, και καθόμαστε και συζητάμε). Δεν μπορώ να κατανοήσω το να υποστηρίζουν την Κεραμεως. Πόσο τυφλή υπακοή στο κόμμα;"
Εξαρτάται πως την εννοείς συνάδελφε την κοινωνική ανατροπή. Κατ' εμένα έφερε και μάλιστα σε πολλούς τομείς. Για τον ίδιο λόγο που δεν το κατανοείς, δεν το κατανοούν και αυτοι. Δεν έχει να κάνει απαραίτητα με τυφλή υπακοή στο κόμμα.
-
Εγώ πάλι ως νεοδιοριστη του 2021 (έχω 7 χρόνια προϋπηρεσία πριν το διορισμό και 1 χρόνο μετά το διορισμο), αναρωτιέμαι πως θα μονιμοποιηθουμε εμείς που βρισκόμαστε σε αδεια,αφού δεν θα,αξιολογηθουμε τώρα..
Ανοιξα και σχετικό νήμα,αλλά δεν ήξερε κάνεις,ίσως εδώ που το νήμα είναι πολύ δημοφιλές, απαντήσει κάποιος συνάδελφος που ξέρει..
-
Ρε παιδιά αν δεν συνδέεται με απολύσεις και άλλα δεινά γιατί είναι υποχρεωτική για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων;αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι;αν ήταν απλά να επιμορφώθει κάποιος και όχι να πάρει πόδι ας ξεκινούσε από σχολικές μοναδες-νομους που υπάρχουν σύμβουλοι ασχέτως αν ο άλλος είναι νεοδιοριστος ή πιο παλιός.δεν κολλάνε κάποια γεγονότα με τις δηλώσεις τους .
-
Έχω προσωπικά την εξής απορία. Διαβάζοντας το ΦΕΚ στάθηκα στο σημείο όπου λέει πως όταν κάποιος δεν πάρει ικανοποιητική βαθμίδα στην αξιολόγηση θα παρακολουθεί υποχρεωτική επιμόρφωση. Τι πάει να πει υποχρεωτική; Δηλαδή αν δεν την παρακολουθήσει κάποιος θα θεωρηθεί ότι υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα αυτό της παράβασης καθήκοντος; Γατί δεν διευκρινίζει το ΦΕΚ τίποτε περισσότερο πέραν της υποχρεωτικότητας της επιμόρφωσης. Όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό θα βοηθούσε... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, ναι. Το ζήτημα που δεν λαμβάνεται υπόψη είναι να αρνηθεί την αξιολόγηση κάποιος, αναφέροντας πχ ως λόγους εξαίρεσης για κάποιον αξιολογητή την υπόνοια μεροληψίας, ιδίως αν έχουν προηγηθεί ιδιαίτερες σχέσεις έριδας ή έχθρας. Δεν σκοπεύω φυσικά να το κάνω, αλλά απορία το έχω...
-
Ρε παιδιά αν δεν συνδέεται με απολύσεις και άλλα δεινά γιατί είναι υποχρεωτική για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων;αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι;αν ήταν απλά να επιμορφώθει κάποιος και όχι να πάρει πόδι ας ξεκινούσε από σχολικές μοναδες-νομους που υπάρχουν σύμβουλοι ασχέτως αν ο άλλος είναι νεοδιοριστος ή πιο παλιός.δεν κολλάνε κάποια γεγονότα με τις δηλώσεις τους .
φυσικά και συνδέεται, απλά όχι αμέσως. Πρώτα θα επιμορφωθούμε, να φύγουν μερικά κονδύλια και εκεί.
-
vstrom αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο συριζα δεν έφερε καμία ριζική τομή στο κατεστημένο, δεν ανέτρεψε κάτι, δεν στέρησε τα προνόμια των έως τώρα προνομιούχων και δεν διαμόρφωσε δικό του καθεστώς στη δημόσια διοίκηση ή τα ΜΜΕ, από τα οποία χτυπήθηκε και χτυπάται ανελέητα (ή αγνοείται επιμελώς). Άρα δεν δικαιολογείται σε περίπτωση αυτό το αντισύριζα μένος, λες και γκρέμισε τα ιερά και όσια της καθεστηκυιας τάξης.
Να φέρω ένα παράδειγμα: μπορεί να έκαναν λάθος επιλογές κάποιοι σύλλογοι στις εκλογές του 15; ναι σαφώς. Είτε από επιπολαιότητα είτε επι τούτου για λόγους συμφέροντος. Τα συμβούλια επιλογής με τις συνεντεύξεις τόσα χρόνια, δεν έχουν κάνει ποτέ λάθος επιλογές, από επιπολαιότητα ίσως, από αδιαφορία ή επι τούτου; Φυσικά και έχουν κάνει, και θα συνεχίσουν να κάνουν. Το πρόβλημα εν τελει όμως ποιο είναι; Το πώς θα επιλέγονται τα σωστά άτομα ή ο φόβος της δημοκρατίας και της αυτοδιοίκησης; Κι ας το δούμε ευρύτερα. Επήλθε κάποια θεαματική αλλαγή στην παιδεία επι συριζα; βασικά όχι, ίσως αν είχε εφαρμοστεί περισσότερο το πρόγραμμα του να το βλέπαμε, ίσως και όχι. Επήλθε κάποια καταστροφή ή χειροτέρευση; Σαφώς όχι. Προς τι το μένος λοιπόν, που κάποιοι ακόμα φωνάζουν ότι ο Φίλης ήταν ο χειρότερος; Τραγική πτώση στο επίπεδο των μαθητών και τη συμπεριφορά τους, επήλθε επι Κεραμεως, λόγω της τηλεκπαίδευσης. Αναγκαίο κακό; Πιθανότατα ναι. Όμως τη θεωρεί κανεις αποτυχημένη; Οριακά ενόχλησε κάποιους που έχασαν το τζάμπα babysitting, αλλά αυτοί οι κάποιοι έχουν έναν διχασμό προσωπικότητας γιατί αντιπαθούν εμάς και δεν μπορούν να τη μισήσουν ελεύθερα, αφού τους ενώνει η απέχθεια για εμάς. Σ όλα αυτά ο εκπαιδευτικός πού είναι; Χειροτέρεψε σε κάτι η εργασία του επι συριζα; βελτιώθηκε σε κάτι επι Κεραμεως;
Δεν καταλαβαίνω τι είδους κοινωνική ανατροπή θεωρείς ότι έφερε σ εσένα: θετική ή αρνητική;
-
Έχω προσωπικά την εξής απορία. Διαβάζοντας το ΦΕΚ στάθηκα στο σημείο όπου λέει πως όταν κάποιος δεν πάρει ικανοποιητική βαθμίδα στην αξιολόγηση θα παρακολουθεί υποχρεωτική επιμόρφωση. Τι πάει να πει υποχρεωτική; Δηλαδή αν δεν την παρακολουθήσει κάποιος θα θεωρηθεί ότι υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα αυτό της παράβασης καθήκοντος; Γατί δεν διευκρινίζει το ΦΕΚ τίποτε περισσότερο πέραν της υποχρεωτικότητας της επιμόρφωσης. Όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό θα βοηθούσε... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
Δεν έχει ειπωθεί κάτι παραπάνω. Να μην σχολιάσουμε το ότι η επιμόρφωση θεωρείται τιμωρία και σωφρονιστικό μέσο. Τότε στο κάτω κάτω γιστι δεν επιμορφώνεις προκαταβολικά, αν πιστεύεις ότι όντως κάποιοι το χρειάζονται και όντως θα τους βελτιώσει;
Ακόμα κ αν σχεδον κανεις δεν πάρει χαμηλό βαθμό, είναι σαφές ότι η καλή επίδοση σχετίζεται με επαγγελματική εξέλιξη, κάτι που κλείσει το μάτι σε άτομα που δεν είναι φανατικά αλλά δεν καίγονται και να αντιδράσουν. Θα δημιουργήσει ένα κυνήγι θεαματικών κινήσεων με την ελπίδα τξς θετικά αξιολόγησης. Αυτά από μόνα τους, που αυτό είναι το «καλό» σενάριο ας πούμε, είναι αρκετά για να δημιουργήσουν κακό κλίμα. Θα έλεγα και διχασμό αλλά φαίνεται ότι διχασμό στα σχολεία φέρνει μόνο η δημοκρατική διαδικασια εκλογής διευθυντων. Οι ανταγωνισμοί και τα μαχαιρώματα δεν είναι διχασμός. Είναι εμπέδωση της φιλελεύθερης δημοκρατίας.
-
Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, ναι. Το ζήτημα που δεν λαμβάνεται υπόψη είναι να αρνηθεί την αξιολόγηση κάποιος, αναφέροντας πχ ως λόγους εξαίρεσης για κάποιον αξιολογητή την υπόνοια μεροληψίας, ιδίως αν έχουν προηγηθεί ιδιαίτερες σχέσεις έριδας ή έχθρας. Δεν σκοπεύω φυσικά να το κάνω, αλλά απορία το έχω...
Αν υπάρξει η υπόνοια σχέσης έριδας που λες αυτό δεν θα θεωρηθεί ως λόγος να πέσεις στον δείκτη της καλής σχέσης και συνεργασίας;άστο δεν σώζεται από πουθενά..άσε που αν ισχυριστείς άμεσα ή έμμεσα κάτι τέτοιο μπορει ο αξιολογητής να σε μυνησει ότι συκοφαντεις το επαγγελματικό του στατους.. ή ακόμα και με σένα να μην έχει κάτι κάποιος αν έχει πχ γκόμενα τη συνάδελφό σου ή κάποια άλλη καλή σχέση πχ γλείψιμο πάλι θαριξει εσένα για να φανεί η άλλη καλύτερη...άσε που επίσης δεν ξέρουμε αν υπάρχει κρυφή εντολή προς τους αξιολογητές θαψτε και μερικούς γιατί αν βγουν όλοι καλοί ή ικανοποιητικα καλοί σε ποιον θα γίνει η επιμόρφωση και για να να ακούει ο λαουτζίκος και για να απορροφηθούν τα κονδύλια της επιμόρφωσης;
-
Εμείς στα νησιά έχουμε καθ το θέμα των ζευγαριών στα σχολεία. Θα αξιολογεί διευθυντής τον/την συζυγο; Δεν θα είναι δύσκολη η θέση και των δυο; (που ούτως ή άλλως είναι λόγω θέσης, αλλά στα νησιά δεν υπάρχουν πολλά σχολεία για να χωριστεί η επαγγελματική από την οικογενειακή ζωή)
Και ευρύτερα συγγενικές σχέσεις υπάρχουν. Ξαδέρφια, κουμπάροι κλπ.
Μια άνευ λόγου γελοιότητα μας περιμένει.
-
Εμείς στα νησιά έχουμε καθ το θέμα των ζευγαριών στα σχολεία. Θα αξιολογεί διευθυντής τον/την συζυγο; Δεν θα είναι δύσκολη η θέση και των δυο; (που ούτως ή άλλως είναι λόγω θέσης, αλλά στα νησιά δεν υπάρχουν πολλά σχολεία για να χωριστεί η επαγγελματική από την οικογενειακή ζωή)
Και ευρύτερα συγγενικές σχέσεις υπάρχουν. Ξαδέρφια, κουμπάροι κλπ.
Μια άνευ λόγου γελοιότητα μας περιμένει.
Άντε μετά ο διευθυντής να αξιολογήσει αρνητικά την σύζυγο του! Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει με την πεθερά του όταν γυρίσει σπίτι; Ας μην αναφερθώ στην κρεβατομουρμούρα της συζύγου ;D ;D ;D
-
Αν υπάρξει η υπόνοια σχέσης έριδας που λες αυτό δεν θα θεωρηθεί ως λόγος να πέσεις στον δείκτη της καλής σχέσης και συνεργασίας;άστο δεν σώζεται από πουθενά..άσε που αν ισχυριστείς άμεσα ή έμμεσα κάτι τέτοιο μπορει ο αξιολογητής να σε μυνησει ότι συκοφαντεις το επαγγελματικό του στατους..
Νομικά πριν γίνει η αξιολόγηση μπορείς να αιτηθείς εξαίρεση προσκομίζοντας όμως αποδεικτικά στοιχεία και απλά η αίτησή σου να απορριφθεί. Αλλά γενικά, ποιος θα εγγυηθεί για την διαδικασία και ποιος να δώσει δίκιο; γελοιότητες
-
Νομικά πριν γίνει η αξιολόγηση μπορείς να αιτηθείς εξαίρεση προσκομίζοντας όμως αποδεικτικά στοιχεία και απλά η αίτησή σου να απορριφθεί. Αλλά γενικά, ποιος θα εγγυηθεί για την διαδικασία και ποιος να δώσει δίκιο; γελοιότητες
Θα ισχυριστώ σεξουαλική παρενόχληση και κατάχρηση θέσεως ευθύνης και εξουσίας από πλευράς συμβούλου. Θα πάρω και τον Κούγια για συνήγορο υπεράσπισης!!! Θα με βγάλει και η Τατιάνα στας μεσημβρινάς ρεπορτάζ και θα πέσει το γέλιο της αρκούδας!!! ;D ;D ;D
Υ.Γ... Και μην μου πείτε ότι δεν υπάρχουν διευθυντές "πέφτουλες"; Γιατί να μην υπάρξουν και σύμβουλοι;
Ωραία θα περάσουμε και φέτος
-
Θα αξιολογηθείς οταν γυρίσεις στη ταξη. Μέχρι τότε όχι
Εγώ πάλι ως νεοδιοριστη του 2021 (έχω 7 χρόνια προϋπηρεσία πριν το διορισμό και 1 χρόνο μετά το διορισμο), αναρωτιέμαι πως θα μονιμοποιηθουμε εμείς που βρισκόμαστε σε αδεια,αφού δεν θα,αξιολογηθουμε τώρα..
Ανοιξα και σχετικό νήμα,αλλά δεν ήξερε κάνεις,ίσως εδώ που το νήμα είναι πολύ δημοφιλές, απαντήσει κάποιος συνάδελφος που ξέρει..
-
Θα αξιολογηθείς οταν γυρίσεις στη ταξη. Μέχρι τότε όχι
Και ως τότε η μονιμοποίηση μου θα είναι σε εκκρεμότητα,δυσάρεστο συναίσθημα..Ευχαριστω πολύ για την απάντηση!
-
Και ως τότε η μονιμοποίηση μου θα είναι σε εκκρεμότητα,δυσάρεστο συναίσθημα..Ευχαριστω πολύ για την απάντηση!
Καμμιά εκκρεμότητα. Σε δυο μήνες έχουμε εκλογές κι οι νυν πάνε σπίτι τους με τους μέντορες τους συντονιστές και τις αξιολογήσεις τους.
-
Καμμιά εκκρεμότητα. Σε δυο μήνες έχουμε εκλογές κι οι νυν πάνε σπίτι τους με τους μέντορες τους συντονιστές και τις αξιολογήσεις τους.
Που σίγουρο σε βλέπω...
-
Άντε μετά ο διευθυντής να αξιολογήσει αρνητικά την σύζυγο του! Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει με την πεθερά του όταν γυρίσει σπίτι; Ας μην αναφερθώ στην κρεβατομουρμούρα της συζύγου ;D ;D ;D
Πέρα απ την πλάκα. Σκεψου να πρέπει να θαψεις στη βαθμολογία τον / την συζυγο για να μην πουν ότι ευνοήθηκε. Γιατί αναγκαστικά δεν θα βάλεις ούτε τον πάνω πάνω ούτε τον επόμενο βαθμό, θα βάλεις το σκέτο καλός. Κρίμα είναι.
-
Εντομεταξυ στην κορυφή του νήματος υπάρχει ψηφοφορία στην ερώτηση Να υπάρχει Αξιολόγηση; Και τα Ναι υπερτερούν. Να υποθέσω ότι ολα τα παραπάνω δεν τους αφορούν και δεν τους προβληματίζουν
-
Εντομεταξυ στην κορυφή του νήματος υπάρχει ψηφοφορία στην ερώτηση Να υπάρχει Αξιολόγηση; Και τα Ναι υπερτερούν. Να υποθέσω ότι ολα τα παραπάνω δεν τους αφορούν και δεν τους προβληματίζουν
Τα ΝΑΙ είναι από όλους τους κ.κ. καθηγητάς οι οποίοι τρέξαν ασμένως να γενούν μέντορες και συντονισταί. Κι είναι πολλλοί.
-
Το νήμα είναι πολύ παλιό και αφορούσε σε δυνητική αξιολόγηση. Όποιος ψήφισε τώρα ναι εμπίπτει στην κατηγορία που ανέφερε ο leon φυσικά...
-
Νομίζω λοιπόν ότι η ακατανόμαστη θα βρει εύκολα κάποιους λίγους (μπουκωμένους από πακέτα ΕΣΠΑ) ψηφοφόρους στα βόρεια προάστεια, για να την ψηφίσουν και να επανεκλεγεί. Και το τραγικό αστείο είναι ότι όσο η ΝΔ μειώνει τα ποσοστά της, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα για την ακατανόμαστη να επανεκλεγεί μιας και η μείωση των ποσοστών της ΝΔ συνεπάγεται και μείωση της βάσης εκλογής βουλευτή.
Αυτό που δεν κατανοούν οι περισσότεροι είναι ότι η ακατανόμαστη δεν ενδιαφέρεται για τους ψηφοφόρους της Ελλάδας, δεν ενδιαφέρεται ΚΑΝ για τους ψηφοφόρους της ΝΔ. Το μόνο που ίσως την ενδιαφέρει λιγάκι είναι, σε περίπτωση που η ΝΔ εκλέξει λιγότερους από 3 βουλευτές στην εκλογική της περιφέρεια (κάτι μάλλον απίθανο), να καταφέρει να περάσει σε ψήφους τον μπουμπούκο και τον χατζηδάκη. Αν το καταφέρει αυτό, ακόμα και 3000 ψηφοφόρους να έχει, βουλευτής θα επανεκλεγεί!!!
https://www.youtube.com/watch?v=8nYaL1ozQEo&t=1282s
O Χατζηδάκης λέει ότι ο Κούλης ΔΕΝ τον παρακολουθούσε.
Άρα ποιος τον παρακολουθούσε;;;;
Μήπως η ακατανόμαστη ή ο μπουμπούκος;;;;
-
Τα ΝΑΙ είναι από όλους τους κ.κ. καθηγητάς οι οποίοι τρέξαν ασμένως να γενούν μέντορες και συντονισταί. Κι είναι πολλλοί.
-
https://www.youtube.com/watch?v=8nYaL1ozQEo&t=1282s
O Χατζηδάκης λέει ότι ο Κούλης ΔΕΝ τον παρακολουθούσε.
Άρα ποιος τον παρακολουθούσε;;;;
Μήπως η ακατανόμαστη ή ο μπουμπούκος;;;;
Σε τι χωρα ζουμε...Τετοιο σκανδαλο υποκλοπων να περναει στο "ντουκου"...
-
Είναι κλειστή η ψηφοφορία;
-
Το νήμα άνοιξε αρχές του '08. Το '13 ήλθαν χιλιάδες απολύσεις (απετράπησαν εν τέλει λόγω πτώσης της κυβέρνησης, μαντέψτε ποιος ήταν υπουργός εσωτερικών) καθηγητών με πρόσχημα την αξιολόγηση (που κι αυτή δεν εφαρμόστηκε τελικά για τον ίδιο λόγο). Καλό το μπλα-μπλα για τους εκθεσάδες των πανελλαδικών και τους συγγραφιάδες των βουλευτικών λόγων, αλλά δείτε και στην πράξη λίγο τι σημαίνουν όλα τούτα.
https://youtu.be/guLpKer9XOI
-
Το νήμα άνοιξε αρχές του '08. Το '13 ήλθαν χιλιάδες απολύσεις (απετράπησαν εν τέλει λόγω πτώσης της κυβέρνησης, μαντέψτε ποιος ήταν υπουργός εσωτερικών) καθηγητών με πρόσχημα την αξιολόγηση (που κι αυτή δεν εφαρμόστηκε τελικά για τον ίδιο λόγο). Καλό το μπλα-μπλα για τους εκθεσάδες των πανελλαδικών και τους συγγραφιάδες των βουλευτικών λόγων, αλλά δείτε και στην πράξη λίγο τι σημαίνουν όλα τούτα.
https://youtu.be/guLpKer9XOI
leon,αυτο το βιντεακι επρεπε να παιζει παντου.Σε ευχαριστουμε που το παρεθεσες.Οποιος εκπαιδευτικος το δει και παει να τους ψηφισει ξανα,αναρωτιεμαι,εχει συνειδηση;;;
-
leon,αυτο το βιντεακι επρεπε να παιζει παντου.Σε ευχαριστουμε που το παρεθεσες.Οποιος εκπαιδευτικος το δει και παει να τους ψηφισει ξανα,αναρωτιεμαι,εχει συνειδηση;;;
Κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι το ίδιο αναρωτιόμαστε..κι ελπίζουμε να υπάρχει συνείδηση τελικά.
-
Κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι το ίδιο αναρωτιόμαστε..κι ελπίζουμε να υπάρχει συνείδηση τελικά.
Αμήν!!!Οπως εχω ξαναγραψει,ενα τους αναγνωριζω:τα λενε ξεκαθαρα.Δεν λενε "λεφτα υπαρχουν" και μετα 40% τσεκουρι στους μισθους.Αναρωτιεμαι:ποιος εκπαιδευτικος -περα απο την οποια παραδοση της οικογενειας του-θελει να ζει καθημερινα στην κολαση που ξεκαθαρα δηλωνουν οτι θα φτιαξουν για την εκπαιδευση;;;
Προσοχη!Δεν ισχυριζομαι πως καποιο αλλο κομμα ειναι πανακεια ουτε πως ζουμε σε εποχες με σπουδαιους πολιτικους ηγετες. Ωστοσο μερικες φορες πρεπει να δινουμε ψηφο διαμαρτυριας χωρις να φοραμε φανατικα παρωπιδες.Η εναλλαγη εξουσιας ειναι χιλιες φορες προτιμοτερη απο την καταχρηση.Εκτος αυτου,οποιος αλλος κι αν κυβερνησει ποσο χειροτερα μπορει να κανει τα πραγματα στην εκπαιδευση απο οσα αυτοι προαναγγελλουν;;;;;
-
Αμήν!!!Οπως εχω ξαναγραψει,ενα τους αναγνωριζω:τα λενε ξεκαθαρα.Δεν λενε "λεφτα υπαρχουν" και μετα 40% τσεκουρι στους μισθους.Αναρωτιεμαι:ποιος εκπαιδευτικος -περα απο την οποια παραδοση της οικογενειας του-θελει να ζει καθημερινα στην κολαση που ξεκαθαρα δηλωνουν οτι θα φτιαξουν για την εκπαιδευση;;;
Έλα ντε..σε δύο μήνες θα ξέρουμε,μακάρι να εκπλαγούμε ευχάριστα!
-
Σωστά αυτά που λέτε κι όντως υπάρχει μεγάλη αγανάκτηση απέναντι στο κυβερνόν κόμμα από τον κλάδο μας, ωστόσο να θέσω μια άλλη παράμετρο, που ίσως ρίχνει και φως στο γιατί προτιμούν να χαϊδέψουν τα αυτιά του ακροατήριου τους από το να μην εξοργίσουν εμάς:
Πόσο ποσοστό του κλάδου πιστεύετε θα ψηφίσει στις εκλογές; Κι άντε αν οι πρώτες γίνουν 9 Απριλίου, θα ψηφίσει μεγάλο ποσοστό, μιας κι όλοι θα έχουν γυρίσει στον τόπο τους για τις διακοπές του Πάσχα. Στις δεύτερες;
Πόσοι πιστεύετε θα κάνουν τα έξοδα να φύγουν από εκεί που υπηρετούν και να πάνε να ψηφίσουν;
Δεν θέλουν να ψηφίζουν όλοι οι εκπαιδευτικοί. Κι αυτό αποδεικνύεται εύκολα από το γεγονός ότι υπάρχει πρόβλεψη εδώ και χρόνια να μπορούν να ψηφίζουν οι ένστολοι εκεί που υπηρετούν χωρίς καμία διαδικασία εκ μέρους τους, ενώ δεν υπάρχει αντίστοιχη ρύθμιση για μας, που είναι γνωστό πως ένα μεγάλο ποσοστό υπηρετεί μακριά από το σπίτι του και κατ'επέκταση από το μέρος που ψηφίζει, ενώ το να μεταφέρεις τα εκλογικά σου δικαιώματα έχει κι αρνητικές συνέπειες στην προσπάθεια σου να πάρεις μετάθεση.
Οπότε ναι, υπάρχει δυσαρέσκεια στον κλάδο μας. Ε και; Σχεδόν οι μισοί (οι άντε λίγο παραπάνω) θα ψηφίσουν στις δεύτερες και καθοριστικές εκλογές. Άλλοι λοιπόν θα κρίνουν το αποτέλεσμα. Το ξέρουν και γι'αυτό προτιμούν να χαϊδέψουν εκείνων τα αυτιά.
-
Ποια δυσαρεσκεια ...ΝΔτης ειναι ο προεδρος της ΟΛΜΕ...οποτε καταλαβαινεις...
Οπότε ναι, υπάρχει δυσαρέσκεια στον κλάδο μας.
-
Ποια δυσαρεσκεια ...ΝΔτης ειναι ο προεδρος της ΟΛΜΕ...οποτε καταλαβαινεις...
το ότι στις συνδικαλιστικές εκλογές σπεύδουν να ψηφίσουν οργανωμένα κομματόσκυλα και όχι η μάζα η ακομμάτιστη έχει νόημα , γιατί περιμένουν λαμβάνειν (είναι πρόβλημα η ρητορική και η αραιά και πού ψευτοσύγκρουση με την εξουσία)
γιατί προτιμούν να χαϊδέψουν τα αυτιά του ακροατήριου τους από το να μην εξοργίσουν εμάς:
Πόσο ποσοστό του κλάδου πιστεύετε θα ψηφίσει στις εκλογές;
έχεις ένα δίκιο. και η αλητεία- για μένα- της 9/4 αντί της 2/4 είναι και το θέμα των
-
Οι ψηφοφόροι σε αυτό το thread δεν αναφέρονται στην μπουρδο-ΕΣΠΑ-αξιολόγηση της ακατανόμαστης.
Όλα τα "ΝΑΙ" στην ψηφοφορία αναφέρονται στην δικιά μου πρόταση :P. Άλλωστε και εγώ "ΝΑΙ" ψήφισα.
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 209 (51%)
οχι 201 (49%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 403
έχεις δίκιο δεν το παρατήρησα. Άλλωστε πιο πριν είχα συμφωνήσει με τις προτάσεις σου. Ρεαλιστικές στο έπακρο.
-
Όσοι δεν κριθούν ικανοποιητικά παραμένουν δόκιμοι για άλλα δύο χρόνια και δεν μονιμοποιούνται..κατά τα άλλα καμία τιμωρητική συνέπεια ...
-
Χρήσιμο υλικό για την αξιολογηση ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΑΝΑΣΤΟΧΑΣΜΟΣ:
H ΜΕΤΑΓΝΩΣΤΙΚΗ ΑΝΑΤΡΟΦΟΔΟΤΗΣΗ
ΣΤΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HNdnkVXvncYJ:https://ejournals.lib.uoc.gr/index.php/edusci/article/download/772/681&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr
Η αξιοποίηση της συναδελφικής
παρατήρησης - διδασκαλίας για την
επαγγελματική ανάπτυξη των
εκπαιδευτικών και τη βελτίωση της μάθησης http://www.eokcy.org/data/uploads/docs/18osynedrio/parousiaseis/kythreotis-demetriou.pdf
-
Όσοι δεν κριθούν ικανοποιητικά παραμένουν δόκιμοι για άλλα δύο χρόνια και δεν μονιμοποιούνται..κατά τα άλλα καμία τιμωρητική συνέπεια ...
Μα βέβαια συνάδελφε. Μετά αναλαμβάνει το ειδικό διαφωτιστικό σεμινάριο του ΙΕΠ που σε κάνει εξπερ και στα 60 σημεία
-
Μα βέβαια συνάδελφε. Μετά αναλαμβάνει το ειδικό διαφωτιστικό σεμινάριο του ΙΕΠ που σε κάνει εξπερ και στα 60 σημεία
Πρέπει οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί να σταθούν αμείλικτοι ενάντια σε όλους τους φερέλπιδες ΕΣΠΑ αναξιολογητές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) της ακατανόμαστης.
Η ακατανόμαστη έχει δυο-τρεις-δέκα δικούς της δικαστές που ανήκουν στην στοά της και βγάζουν αποφάσεις πάντα προς το συμφέρον της όταν συγκρούεται δικαστικά με την ΟΛΜΕ. Όμως πολύ δύσκολα θα μπορέσει η ακατανόμαστη να σύρει στα δικαστήρια όλες τις τοπικές ΕΛΜΕ που θα προκηρύξουν απεργία, και ακόμα και να το κάνει δεν θα μπορέσει να βρει ισάριθμους με τις ΕΛΜΕ τοπικούς δικαστές που να θέλουν να παίξουν το αναίσχυντο παιχνίδι της στοάς της.
Η πραγματική αντίσταση ενάντια στην ΕΣΠΑ απαξιολόγηση της ακατανόμαστης περνάει μέσα από την προκήρυξη λευκής απεργίας διαρκείας για το θέμα σε όλες τις τοπικές ΕΛΜΕ. Εκεί πρέπει να δοθεί η μάχη, σε τοπικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο ΟΛΜΕ, γιατί σίγουρα θα βρεθούν αρκετοί τίμιοι τοπικοί δικαστές που θα κρίνουν νόμιμη την λευκή απεργία, τουλάχιστον σε πρωτόδικο βαθμό.
Τέλος θα πρέπει να γίνει ρεφενές από όλους εμάς ώστε να βρεθούν ικανοί δικηγόροι και να συρθούν μέχρι τέλους στα δικαστήρια όλοι οι προϊστάμενοι διευθύνσεων που τολμούν να παραβιάζουν το σύνταγμά και να μην αναγνωρίζουν το δικαίωμα των τοπικών ΕΛΜΕ να κηρύσσουν απεργία. Παραβίαση του συντάγματος επισείει την ποινή της απόλυσης για δημόσιο υπάλληλο σύμφωνα με τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα.
Σίγουρα αξίζει τόσο η προσπάθεια όσο και το χρήμα, όταν ο σκοπός είναι αγαθός, δηλαδή να διώξουμε οριστικά από το δημόσιο όλους τους συνεντευξιαζόμενους yes-men της ακατανόμαστης. Από 10 ευρώ ο καθένας μας να βάλει, έχουμε προσλάβει τον καλύτερο δικηγόρο και οι προϊστάμενοι διευθύνσεων που παραβιάζουν το σύνταγμα και σέρνουν στο πειθαρχικό απεργούς όταν δεν έχει οριστικά κριθεί παράνομη μια απεργία, δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν.
Δικαιοσύνη και πραγματική αξιολόγηση τώρα! Γιατί η πραγματική αξιολόγηση ξεκινά πρώτα από τις κεφαλές και στο τέλος καταλήγει στα πόδια.
-
Από πού προκύπτει ότι όλα αυτά θα γίνουν με κονδύλια ΕΣΠΑ; Μέχρι στιγμής αυτό που γνωρίζουμε σίγουρα είναι ότι ο αξιολογητής σύμβουλος έχει μικρότερο επίδομα από το επίδομα Διευθυντή Λυκείου. Για τα ταξίδια που θα κάνει θα ξοδεύει από την τσέπη του, μέχρι να τα πάρει σε 2-3 μήνες, κι αν.
-
Από πού προκύπτει ότι όλα αυτά θα γίνουν με κονδύλια ΕΣΠΑ; Μέχρι στιγμής αυτό που γνωρίζουμε σίγουρα είναι ότι ο αξιολογητής σύμβουλος έχει μικρότερο επίδομα από το επίδομα Διευθυντή Λυκείου. Για τα ταξίδια που θα κάνει θα ξοδεύει από την τσέπη του, μέχρι να τα πάρει σε 2-3 μήνες, κι αν.
η αξιολόγηση κεραμέως είναι απλά μια ακόμα μέθοδος κονόμας για να σπαταλήσουν στο μέλλον πακέτα ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) οι εκπαιδευτές σεμιναρίων , όταν αυτοί θα (κάνουν ότι) εκπαιδεύουν εμάς τους ανεπαρκώς αξιολογηθέντες.....
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/406253_atomiki-axiologisi-ekpaideytikon-ti-bazei-ston-ilektroniko-toy-fakelo-o σχετικά με αξιολόγηση
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/406253_atomiki-axiologisi-ekpaideytikon-ti-bazei-ston-ilektroniko-toy-fakelo-o σχετικά με αξιολόγηση
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να κριθεί από έναν χειρότερό του στο γνωστικό;;;
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν αποδέχεται να κριθεί στα παιδαγωγικά και στις πρακτικές διδασκαλίας από ανθρώπους που έχουν να μπουν στην τάξη 20 χρόνια;;;
Εθελόδουλο σκουλήκι της γης είναι, αλλά ανάμεσα στους μάχιμους εκπαιδευτικούς δεν θα βρεθούν πολλά σκουλήκια που θα καταδεχτούν να κριθούν από αναξιοσύμβουλους που είναι κατώτεροι τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
-
Ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι λοιπόν μια προσωπική εκτίμηση ότι στο μέλλον θα γίνει σπατάλη κονδυλίων ΕΣΠΑ.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι λοιπόν μια προσωπική εκτίμηση ότι στο μέλλον θα γίνει σπατάλη κονδυλίων ΕΣΠΑ.
Νομίζω πάντως ότι αν το ψάξει κανείς, θα δει αρκετούς αποσπασμένους εκπαιδευτικούς που διαχειρίζονται πακέτα ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) που αφορούν την απαξιολόγηση της ακατανόμαστης (μάλιστα έχουν ήδη ροκανιστεί αρκετά πακέτα ΕΣΠΑ ώστε να παρουσιαστεί το μέχρι τώρα γελοίο σχέδιο απαξιολόγησης).
Ψάξτο λίγο (http://aee.iep.edu.gr/pilot/description).
Αυτοί οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί , επειδή το καράβι της απαξιολόγησης της ακατανόμαστης προφανώς βουλιάζει, σπάζουν την απόσπασή τους και πηδούν έξω από το καράβι, μάλιστα αρκετοί έχουν ήδη κάνει αιτήσεις για διευθυντές σχολείων.
Αν είσαι λοιπόν ένας υποψήφιος αναξιοσύμβουλος, πήδα και εσύ όσο είναι καιρός μακριά από το καράβι της απαξιολόγησης της ακατανόμαστης, γιατί αν μείνεις μέσα στο καράβι σε βλέπω να πνίγεσαι.
(https://4.bp.blogspot.com/-AqS7Naxp3ao/WsL0yrSeVtI/AAAAAAAAFOU/VkmT9Fd90OQWnrDR6jxlWjGX1GP_GZiRgCLcBGAs/s1600/rats%2Bship.jpg)
-
Τις επιπτώσεις στην ψυχολογία ενός εκπαιδευτικού δεν τις αναφέρει κανείς; Το "άδειασμα" που θα αισθανθεί όποιος κριθεί "μη ικανοποιητικός" το έχει σκεφτεί κανείς; Με τι κουράγιο να συνεχίσει το έργο του; Ακόμη χειρότερα πως θα σε αντιμετωπίσει ένας κομπλεξικός/η διευθυντής/ια και τέλος φανταστείτε τι έχει να γίνει αν μάθει κάποιος γονιός ότι ο Φιλόλογος που διδάσκει στο παιδί του έχει κριθεί μη ικανοποιητικός! Ομαδικά θα ζητάνε γονείς από τον διευθυντή να μην ξαναπάρει ο εκπαιδευτικός το τμήμα του παιδιού του. Καταστάσεις που τις έχουμε ζήσει με ποιο ήπια φαινόμενα. Φανταστείτε τι έχουμε να ζήσουμε τώρα!!! Θα μπορεί εκπαιδευτικός που έχει κριθεί "μη ικανοποιητικός" να βάλει βαθμό αιτιολογημένα σε αδιάφορο μαθητή κάτω από την βάση; Δεν θα δεχθεί την επίθεση του γονέα; "Έχεις πάρει αρνητική αξιολόγηση και τολμάς και βάζεις χαμηλό βαθμό στον μαθητή";;;;
Υ.Γ... Μπορώ να γράφω με τις ώρες τα παρελκόμενα που θα ακολουθήσουν την διαδικασία της απαξιολόγησης. Μπάζει από παντού και ΝΑΙ... Αν όχι πρακτικά, ηθικά είναι ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΗ για έναν εκπαιδευτικό. Καταρρακώνει και τσακίζει, σε περίπτωση αρνητικής αξιολόγησης, το ηθικό και την ψυχολογία ενός εκπαιδευτικού. Αυτή δεν είναι αξιολόγηση με τον τρόπο που διεξάγεται. Είναι έκτρωμα και πρέπει να βελτιωθεί. Μας κατατάσσει όλους σε 4 βαθμίδες και τίποτε άλλο. Πιστέψτε με ένας Γερμανός σύμβουλος εκπαίδευσης αν έβλεπε την αξιολόγηση Κεραμέως θα έσκαγε στα γέλια. Για να μην μας πουλάει μούρη η ανόητη του πως γίνεται η αξιολόγηση στην Ευρώπη.
-
Όσοι παν σε θέσεις αξιολογητών αναβιώνουν στο ακέριο τους επιθεωρητές της επταετίας... Μάθετε την τύχη των τελευταίων στη Μεταπολίτευση... Ένα μάθημα Ιστορίας κι αυτό... Προσεχώς...
-
Ήδη έχουν βγει διάφοροι με τον μανδύα του δήθεν σκεπτόμενου και ευσυνείδητου εκπαιδευτικού και προσπαθούν με ωραίες δοκησίσοφες εκφράσεις να ξεπλύνουν την λερωμένη ''αξιολόγηση''.
Είτε έτσι, είτε αλλιώς, η αξιολόγηση που θέλουν να φέρουν, κάνει αυτό που επιθυμεί ο εμπνευστής της. Διχάζει και διαλύει.
Και ναι, δεν έχει αγαθές προθέσεις. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι'αυτό. Οι επιθεωρητές, όπως και να αυτοονομαστούν (σύμβουλοι κτλ) είναι ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΕΣ που κρατούν μπλοκάκι και φοράνε γραβάτα και σε ''κόβουν'' απ'την κορφή μέχρι τα νύχια. Ας έρθουν, λοιπόν.
-
Σύσσωμος ο κλάδος και η ΟΛΜΕ καλούνται να πάρουν δυναμική θέση ενάντια στην απαξιολόγηση Κεραμέως. Ένας εκπαιδευτικός δεν είναι μπαλάκι που πρέπει σώνει ντε και καλά να τοποθετηθεί σε ένα από τα 4 κουτάκια... Είναι ξεκάθαρη βλακεία!!!
-
Αν δείτε τις οδηγίες με τα κριτήρια αποτίμησης των διδασκαλιών, σε ένα αυθόρμητο μάθημα που παρακουθεί τυχαία κάποιος, κανείς μας δεν θα έπαιρνε, με βάση αυτά τα κριτήρια, όχι εξαιρετικά, ούτε καν πολύ καλά.
Δεν είναι ότι είναι λάθος τα κριτήρια. ΑΝτιθέτως αν τα κρατήσεις σαν μπούσουλα για αυτοβελτίωση, είναι εξαιρετικά. Στην πράξη όμως; Πώς θα αξιολογηθώ για τη συνεκτικότητα των δραστηριοτήτων και την καταλληλότητά τους ως προς τους στόχους, όταν οι ίδιοι οι ακριβολπηρωμένοι συγγραφείς των σχολικών βιβλίων, έχουν τελείως πρόχειρες και ακατάλληλες δραστηριότητες; Όσο παραπάνω κι αν δουλέψουμε, δεν έχουμε γράψει νέα σχολικά βιβλία για όλα τα μαθήματα, ειδικά εμείς οι φιλόλογοι που κάνουμε πολλά διαφορετικά κάθε χρόνο. Πως θα αξιολογηθώ για το αν οι μαθητές κατέχουν την επιστημονική ορολογία του μαθήματος (ας που΄με θεωρία αφήγησης), όταν το 1/3 συλλαβίζει στην ανάγνωση και η ανάλυση κειμένου αναλώνεται σε μια χρονοβόρα ανάγνωση στην τάξη και εξήγηση και των πιο απλών λέξεων; Είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Απλώς οι πιο νέοι και όσοι έχουμε εξοικείωση με βιβλιογραφία, θα μπορέσουμε να παρουσιάσουμε δυο σωστά σχεδιασμένες διδασκαλίες σύμφωνα με τις προδιαγραφές, και να αναρτήσουμε και κάποια φύλλα εργασίας που θα αφήσουν την αμυδρή εντύπωση ότι γενικώς έτσι κάνουμε μάθημα. Οι παραδοσιακοί παλιοί συνάδελφοι που δεν κάνουν κάτι θεαματικό, απλώς λόγω εμπειρίας ξέρουν τι δουλεύει και τι όχι και κινητοποιούν τους μαθητές με τον δικό τους τρόπο, σ αυτό θα δυσκολευτούν.
-
-
Θα μου επιτρέψεις μια συμπλήρωση στην πρότασή σου.
ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΩ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ KATI ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΞΙΖΕΙ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ (ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΙ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ.
ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΕΝΑΣ ΑΝΑΞΙΟΣΥΜ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)
-
Αυτός που έγραψε την υπουργική απόφαση για την αξιολόγηση δεν έχει επαφή με τη σχολική πραγματικότητα. Στηρίζεται σε βαρύγδουπους επιστημονικούς τίτλους και ορολογίες και φαντασιώνεται ιδανικά και ουτοπικά περιβάλλοντα μάθησης που απέχουν παρασάγγας από το ελληνικό σχολείο. Κανείς μας όσο επιμελής και αν είναι δεν μπορεί ταυτόχρονα να πετύχει όλα αυτά που ζητάει η απόφαση. Έχει δίκιο ο Έσπερος. Πάλι σε θέατρο θα καταλήξει όλη η ιστορία. Αν έμπαινε κάποιος σύμβουλος απροειδοποίητα στην τάξη χωρίς να έχει υπάρξει κάποια συννενόηση μαζί του τότε στο 99% των περιπτώσεων θα έβλεπε ένα μάθημα πολύ διαφορετικό από αυτό που ζητάει η υπουργική απόφαση. Είναι ουτοπικά και μη ρεαλιστικά αυτά που ζητάει ,ωραία για τη θεωρία αλλά μη εφαρμόσιμα στην πράξη. Επίσης πολλά από αυτά περιέχουν γενικότητες και αοριστίες και δύσκολα στην πράξη αποδεικνύονται . Διάβασα ένα εύστοχο σχόλιο στο esos. Για να πιάσεις το εξαιρετικός με αυτά τα τεκμήρια πρέπει να είσαι κάτι μεταξύ piaget και Μοντεσσόρι. Αυτά που ζητάει ούτε ο ίδιος ο σύμβουλος ταυτόχρονα δεν θα μπορούσε να τα υιοθετήσει στην πράξη
Επομένως οι πιο νέοι στην ηλικία θα συμπεριλάβουν στη διδασκαλία τους όταν έρθει ο σύμβουλος κάποια στοιχεία τα οποία θα αφορούν μόνο τις δύο αυτές διδασκαλίες και στα οποία στοιχεία δεν πιστεύουν. Το υπόλοιπο διάστημα θα συνεχίσουν να κάνουν μάθημα όπως παλιά.
Στο μεταξύ η αποθέωση της βλακείας είναι το σημείο που λέει ότι οι σύμβουλοι αν δεν στηριχτούν σε τεκμήρια και χρησιμοποιούν τυποποιημένα κλισέ θα επιστρέφεται πίσω η έκθεση τους από τον επόπτη ποιότητας της εκπαιδευσης. Πείτε μου σε τι τεκμήριο πχ θα στηριχτεί ο σύμβουλος για να αποδείξειτη ροή διδασκαλίας και μάθησης ή τη συνεκτικότητα των στόχων. Αυτά είναι αόριστα από τη φύση τους. Και οι σύμβουλοι λοπον θα αρχίσουν να ψάχνουν τρόπους να παίξουν και αυτοί το δικό τους θέατρο. αναγκαστικά και αυτοί θα καταφύγουν σε κλισέ σε ένα βαθμό γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Ο επόπτης και αυτός θα ψάξει τρόπους να μην την γυρίσει πίσω και πάρει επάνω του όλο το ανάθεμα. Είπαμε να γίνει μια αξιολόγηση ρεαλιστική και στο ίδιο επίπεδο δυσκολίας με το υπόλοιπο δημόσιο. Στο υπόλοιπο δημόσιο η αξιολόγηση είναι υπόθεση πέντε λεπτών και αφού ο διευθυντής απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις.Εδω μιλάμε για απέραντη χαζή γραφειοκρατία με ουτοπικές και δυστοπικες επιδιώξεις . Τι εκθέσεις αυτοαξιολόγησης, τι ηλεκτρονικοί φάκελοι , τι εκθέσεις παρατηρήσεων .....
Δηλαδή έλεος στο τέλος δεν θα έχουμε χρόνο ούτε μάθημα να κάνουμε για να ασχολούμαστε με αυτή την γραφειοκρατία. Ας προσέξει καλά λοιπόν ο καθένας τι θα κάνει στις εκλογές .
-
Το να καταλήγουν θέατρο και παρωδια είναι το καλό σενάριο. Γιατί αν εφαρμοστούν, φοβάμαι ότι η λογική είναι όλοι να είμαστε στο επίπεδο το προτελευταίο, δηλαδή το ικανοποιητικό. Η διαβάθμιση δεν είναι κλιμακωτή. Υπάρχει ο ανεπαρκής και μετά το χάσμα είναι τεράστιο. Το πολύ καλό και εξαιρετικό μάλλον θα είναι για λίγους. Πέρα από την αξιολόγηση της διδασκαλίας, επειδή υπάρχει και το διοικητικό κομμάτι. Ένας που είναι σε πολλά σχολεία, ποσο εποικοδομητικά μπορεί να συμμετέχει σε συνεδριάσεις; Καλά καλά δεν θα έχει καταλάβει τις ιδιαίτερες συνθήκες του κάθε σχολείου. Ένας με 23 ώρες, πόσα μπορεί να προσφέρει στο σχολείο πέρα από το να είναι τυπικός σε ένα εξωδιδακτικο; Ένας καινουργιος σε ένα σχολείο, ποσο μπορεί να προτείνει λύσεις ή να οργανώσει δράσεις, χωρίς να έχει εγκλιματιστεί; Ποσο καλή παιδαγωγική ατμόσφαιρα θα έχει ο
-
Υπάρχουν σχολεία όπου κυριαρχούν οι οσφυοκάμπτες και σχολεία στα οποία υπάρχουν αντιδράσεις στην αξιολόγηση. Αλήθεια, ποιες ΕΛΜΕ είναι αντίθετες; Γιατί σε μας δεν έρχεται καμία ενημέρωση στο σχολείο (εννοώ ότι δεν προωθείται η αλληλογραφία).
-
Υπάρχουν σχολεία όπου κυριαρχούν οι οσφυοκάμπτες και σχολεία στα οποία υπάρχουν αντιδράσεις στην αξιολόγηση. Αλήθεια, ποιες ΕΛΜΕ είναι αντίθετες; Γιατί σε μας δεν έρχεται καμία ενημέρωση στο σχολείο (εννοώ ότι δεν προωθείται η αλληλογραφία).
Επικοινωνήστε η ίδια με την ΕΛΜΕ σας κι οργανωθείτε. Μην περιμένετε το διευθυντή του σχολείου να σας προωθήσει κάτι.
-
Σύσσωμος ο κλάδος και η ΟΛΜΕ καλούνται να πάρουν δυναμική θέση ενάντια στην απαξιολόγηση Κεραμέως. Ένας εκπαιδευτικός δεν είναι μπαλάκι που πρέπει σώνει ντε και καλά να τοποθετηθεί σε ένα από τα 4 κουτάκια... Είναι ξεκάθαρη βλακεία!!!
Το ότι ΟΛΜΕ και ΔΟΕ είναι μέσα στο κόλπο φαίνεται στο ότι 20 Φεβρουαρίου έχει Γενική Συνεδριαση προέδρων ΕΛΜΕ και φυσικά οι αποφάσεις για να είναι ισχυρές θα πρέπει να φέρουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη πλειοψηφία! Όσο για τη ΔΟΕ προς το παρόν έχει φέρει μια βαρυγδουπη ανακοίνωση οτι είναι κάθετη στην αξιολόγηση της κατηγοριοποίησης και ότι θα πολεμήσει αυτου του είδους την αξιολόγηση κ.τ.λ Καλά πλάκα μας κάνουν σίγουρα....Όλα αυτά θα ξεκινήσουν στις 20 Φεβρουαρίου! Μα τότε θα έχουν κριθεί όλα. Το ποτάμι θα έχει μπει στο αυλάκι της διαδικασίας. Ας μας στείλουν τουλάχιστον Ενιαία Κείμενα Αναστοχασμου και Έκθεσης Αυτοαξιολογησης και τα προσαρμόζουμε κατά το δοκούν. Δηλαδή από τη σιγή και το τίποτα ας κάνουν κάτι. Τι περιμένουν;
-
Αλήθεια οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι πώς ακριβώς αξιολογούνται; Από το ΦΕΚ διάβασα ότι εκτός από τους εκπαιδευτικούς θα αξιολογηθούν και οι ΕΕΠ και Ε
-
Το ότι ΟΛΜΕ και ΔΟΕ είναι μέσα στο κόλπο φαίνεται στο ότι 20 Φεβρουαρίου έχει Γενική Συνεδριαση προέδρων ΕΛΜΕ και φυσικά οι αποφάσεις για να είναι ισχυρές θα πρέπει να φέρουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη πλειοψηφία! Όσο για τη ΔΟΕ προς το παρόν έχει φέρει μια βαρυγδουπη ανακοίνωση οτι είναι κάθετη στην αξιολόγηση της κατηγοριοποίησης και ότι θα πολεμήσει αυτου του είδους την αξιολόγηση κ.τ.λ Καλά πλάκα μας κάνουν σίγουρα....Όλα αυτά θα ξεκινήσουν στις 20 Φεβρουαρίου! Μα τότε θα έχουν κριθεί όλα. Το ποτάμι θα έχει μπει στο αυλάκι της διαδικασίας. Ας μας στείλουν τουλάχιστον Ενιαία Κείμενα Αναστοχασμου και Έκθεσης Αυτοαξιολογησης και τα προσαρμόζουμε κατά το δοκούν. Δηλαδή από τη σιγή και το τίποτα ας κάνουν κάτι. Τι περιμένουν;
Εμείς τι περίμενουμε και δεν τους απαντάμε όπως τους αξίζει...
-
Αλήθεια οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι πώς ακριβώς αξιολογούνται; Από το ΦΕΚ διάβασα ότι εκτός από τους εκπαιδευτικούς θα αξιολογηθούν και οι ΕΕΠ και Ε
-
Το να καταλήγουν θέατρο και παρωδια είναι το καλό σενάριο. Γιατί αν εφαρμοστούν, φοβάμαι ότι η λογική είναι όλοι να είμαστε στο επίπεδο το προτελευταίο, δηλαδή το ικανοποιητικό. Έσπερος
άι γεια σου ! το έχεις πιάσει άψογα. και πολύ καλοί να είναι από τον σύμβουλο (πιθανό - πόσο άσχετος να είσαι σε επαλ και γυμνάσιο να κάνεις οποιοδήποτε μάθημα ; πρωτοβάθμια για κάποιους λόγους και ΓΕΛ για κατευθύνσεις είναι αλλιώς)
το παιχνιδάκι θα παιχτεί στα διοικητικά : πόσο καλή συνεργασία να έχεις, αν ο διευθυντής έχει συμμορία ;;;;;
για τα της ολμε συμφωνώ (δοε πιο κινητική) , είδατε τι ανακοινώνει στο +45' ο μπλε πρόεδρας... και ο προηγούμενος όλο χαρούλες με συνδικάλες και προσωρινούς διευθυντές κλπ κλπ. τι να συζητάμε;
-
https://www.youtube.com/watch?v=UH7_fM0kRPg&ab_channel=AnnaDiamantopoulou (https://www.youtube.com/watch?v=UH7_fM0kRPg&ab_channel=AnnaDiamantopoulou)
Ακούστε από το 3ο λεπτό και έπειτα.
1. Πρέπει να αξιολογηθεί ο δάσκαλος
2. Κέντρο του εκπαιδευτικού συστήματος δεν είναι ο δάσκαλος. Είναι ο μαθητής...
Και μην μου πείτε ότι η Κεραμέως δεν είναι η φυσική συνέχεια της Αννούλας;;;
Στόχος είναι να ανακαλύψουν τον κακό δάσκαλο, τον κακό αστυνομικό, τον κακό γιατρό... χαχαχα
-
https://www.youtube.com
Και μην μου πείτε ότι η Κεραμέως δεν είναι η φυσική συνέχεια της Αννούλας;;;
(https://www.youtube.com/watch?v=UH7_fM0kRPg&ab_channel=AnnaDiamantopoulou)
δεν είναι σου λέμε. στο ιδιο μήκος κύματος ναι. αλλά αμφότερες άσχετες. αυτό που θα σου πούμε όμως είναι ότι δεξιά χέρια της αννούλας εκπαιδευτικοί (σε θέσεις συμβούλων , παρατρεχάμενων, επιμορφωτών, υψηλά ισταμένων) παρέμειναν μέχρι σήμερα... δεν γράφω άλλα... 5η φάλαγξ σα να λέμε.
είναι μεγάλο το κόλπο...
-
Το αποτέλεσμα της ατομικής αξιολόγησης θα ανακοινώνεται στο αξιολογούμενο γραπτώς σύμφωνα με το νέο ΦΕΚ 388. Θα ανακοινώνεται και κάπου αλλού; (Φέτος μπορεί όχι στο μέλλον;). Επίσης διάβασα για τη νέα εφαρμογή που ετοιμάζει η Υπουργός όπου θα μπορεί ο γονέας να επικοινωνεί με το σχολείο να κάνει καταγγελίες για σχολικό εκφοβισμό , να υποβάλλει ερωτήματα στον υπεύθυνο εκπαιδευτικό κ.τ.λ. Συγνώμη σε ποια υπηρεσία σου δίνεται η δυνατότητα να επικοινωνήσεις αυτοπροσώπως και γραπτώς με κάποιον υπάλληλο; Γιατί μου δημιουργείται η εντύπωση ότι η συγκεκριμένη Υπουργός απεχθάνεται απλά το δημόσιο σχολείο και μέσα από καμουφλαρισμένες ιδέες και "πρωτοτυπίες" θέλει απλά να περάσει έναν εργασιακό μεσαίωνα ειδικά για τους εκπαιδευτικούς;
-
Το αποτέλεσμα της ατομικής αξιολόγησης θα ανακοινώνεται στο αξιολογούμενο γραπτώς σύμφωνα με το νέο ΦΕΚ 388. Θα ανακοινώνεται και κάπου αλλού; (Φέτος μπορεί όχι στο μέλλον;). Επίσης διάβασα για τη νέα εφαρμογή που ετοιμάζει η Υπουργός όπου θα μπορεί ο γονέας να επικοινωνεί με το σχολείο να κάνει καταγγελίες για σχολικό εκφοβισμό , να υποβάλλει ερωτήματα στον υπεύθυνο εκπαιδευτικό κ.τ.λ. Συγνώμη σε ποια υπηρεσία σου δίνεται η δυνατότητα να επικοινωνήσεις αυτοπροσώπως και γραπτώς με κάποιον υπάλληλο; Γιατί μου δημιουργείται η εντύπωση ότι η συγκεκριμένη Υπουργός απεχθάνεται απλά το δημόσιο σχολείο και μέσα από καμουφλαρισμένες ιδέες και "πρωτοτυπίες" θέλει απλά να περάσει έναν εργασιακό μεσαίωνα ειδικά για τους εκπαιδευτικούς;
Ο βασικός στόχος είναι ένας. Διάλυση του δημόσιου σχολείου και ενδυνάμωση των ιδιωτικών... απλά πράματα...
-
Οσονούπω θα κυκλοφορήσει και το edu pass... Θα το εξαργυρώνεις μέσω της πλατφόρμας αξιολόγησης, στο σχολείο όπου οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ανίκανοι για να εγγράψεις το βλαστάρι που ανοίγει βιβλίο κάθε εξάμηνο!!!
-
Και θα κλείσω απόψε με το εξής απλό. Αν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός που επικροτεί αυτού του είδους την αξιολόγηση ε τότε ναι... προτιμώ να κριθώ "μη ικανοποιητικός" προκειμένου να διαχωριστώ από αυτόν. Τα πάντα όλα και την ψυχή μου δίνω προκειμένου να μην έχω καμία σχέση με την πολιτική και ανθρώπινη βλακεία. Και μην ξεχνάτε... η βλακεία είναι ομοιόμορφα κατανεμημένη. Από τον εντελώς αγράμματο μέχρι τους Νομπελίστες και δεν έχει εξάρτηση από το πόσα βιβλία έχει διαβάσει ή όχι κανείς. Η βλακεία είναι καταστροφική και το αντιλαμβάνεσαι από το γεγονός ότι ο βλάκας προβαίνει σε ενέργειες όπου δεν ωφελείται καμία από τις δύο πλευρές. Κοινώς; Ούτε ο μαθητής, ούτε και ο εκπαιδευτικός και πολύ περισσότερο η πολιτική βούληση που την νομιμοποιεί!!! Απλά πράματα!!! Για την πολιτική που την επιβάλλει δεν έχω λόγο... θα το κρίνει η ιστορία...
-
Και θα κλείσω απόψε με το εξής απλό. Αν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός που επικροτεί αυτού του είδους την αξιολόγηση ε τότε ναι... προτιμώ να κριθώ "μη ικανοποιητικός" προκειμένου να διαχωριστώ από αυτόν. Τα πάντα όλα και την ψυχή μου δίνω προκειμένου να μην έχω καμία σχέση με την πολιτική και ανθρώπινη βλακεία. Και μην ξεχνάτε... η βλακεία είναι ομοιόμορφα κατανεμημένη. Από τον εντελώς αγράμματο μέχρι τους Νομπελίστες και δεν έχει εξάρτηση από το πόσα βιβλία έχει διαβάσει ή όχι κανείς. Η βλακεία είναι καταστροφική και το αντιλαμβάνεσαι από το γεγονός ότι ο βλάκας προβαίνει σε ενέργειες όπου δεν ωφελείται καμία από τις δύο πλευρές. Κοινώς; Ούτε ο μαθητής, ούτε και ο εκπαιδευτικός και πολύ περισσότερο η πολιτική βούληση που την νομιμοποιεί!!! Απλά πράματα!!! Για την πολιτική που την επιβάλλει δεν έχω λόγο... θα το κρίνει η ιστορία...
Υπάρχει και την επικροτεί μια νέα αναπληρώτρια Μαθηματικός που έχω στο σχολείο. Για τους άλλους δεν ξέρω. Τις προάλλες μου έλεγε ότι πρέπει να υπάρχει η αξιολόγηση για κάποιους καθηγητές που δεν φαίνονται καλά στα παιδιά. Μα της λέω αυτό πως θα ανιχνευθεί από την όλη διαδικασία; Εκεί τα μάσησε αλλά τσπ αυτό που κατάλαβα παπαγαλιζε απλά αυτά που της είχαν πει κάποιοι από το περιβάλλον της οι οποίοι ήταν λατρες του επιθεωριτισμου και γενικά ναιναικοι σε οτιδήποτε αποτελεί έργο της κυβέρνησης (τον διάλογο τον εγκατέλειψα καθώς μου δημιούργησε αποστροφή η υποστήριξη μιας άποψης χωρίς πείρα στο αντικείμενο)
-
Οσονούπω θα κυκλοφορήσει και το edu pass... Θα το εξαργυρώνεις μέσω της πλατφόρμας αξιολόγησης, στο σχολείο όπου οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ανίκανοι για να εγγράψεις το βλαστάρι που ανοίγει βιβλίο κάθε εξάμηνο!!!
Η πεμπτουσία, ο πυρήνας του νεοφιλελευθερισμού (στην εκπαίδευση) είναι αυτό. Χρόνια, για να μην πω δεκαετίες, έχουν που σκούζουν οι εν Ελλάδι νεοφιλελέδες να καταργηθεί η δωρεάν εκπαίδευση (σε όλες τις βαθμίδες) και ο γονέας να παίρνει κουπόνια τα οποία θα εξαργυρώνει στο σχολείο της "αρεσκείας" του -τα εισαγωγικά, προφανώς επειδή πρακτικά για τους περισσότερους δεν θα υπάρχει επιλογή, και τα δημόσια σχολεία επίσης προφανώς θα κλείνουν κατά ριπάς ή θα λειτουργούν ως ερείπια από κάθε άποψη. Ειρήσθω εν παρόδω, κάντε μια πρόχειρη αναζήτηση για το εκπαιδευτικό σύστημα της Εσουατίνι. Ακριβώς αυτό γίνεται (απλώς γίνεται άμεσα, χωρίς κουπόνια), ήτοι ο μη γεννηθείς από εύπορους στεατοπυγικούς αδένες δεν πάει σχολείο, γιατί δεν δύναται να πληρώσει τα δίδακτρα. Τόσο απλά.
-
Και θα κλείσω απόψε με το εξής απλό. Αν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός που επικροτεί αυτού του είδους την αξιολόγηση ε τότε ναι... προτιμώ να κριθώ "μη ικανοποιητικός" προκειμένου να διαχωριστώ από αυτόν.
Και εγώ το ίδιο. Θέλω να διαχωριστώ από τους ναιναίκους ηλίθιους εκπαιδευτικούς που υποστηρίζουν την απαξιολόγηση (οι οποίοι ευελπιστώ ότι θα είναι ελάχιστοι).
Το "μη ικανοποιητικός" στην δεδομένη απαξιολόγηση της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) θα είναι για μένα ένας τίτλος τιμής.
Θα μαζευόμαστε όλοι εμείς οι "μη ικανοποιητικοί" στα ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460)σεμινάρια, θα κάνουμε ρεφενέ για δικαστικούς αγώνες ενάντια σε διευθυντές που καταπατούν το δικαίωμα της απεργίας, θα οργανωνόμαστε για αγώνες δράσεις και φυσικά θα ξεφτιλίζουμε φραστικά τους ΕΣΠΑ-λιγούρηδες εκπαιδευτές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) που θα επιδιώκουν να εκπαιδεύσουν (στην οσφυοκαμψία) εμάς τους ανεκπαίδευτους.
Θα περάσουμε τέλεια!!!!!
-
Η πεμπτουσία, ο πυρήνας του νεοφιλελευθερισμού (στην εκπαίδευση) είναι αυτό. Χρόνια, για να μην πω δεκαετίες, έχουν που σκούζουν οι εν Ελλάδι νεοφιλελέδες να καταργηθεί η δωρεάν εκπαίδευση (σε όλες τις βαθμίδες) και ο γονέας να παίρνει κουπόνια τα οποία θα εξαργυρώνει στο σχολείο της "αρεσκείας" του -τα εισαγωγικά, προφανώς επειδή πρακτικά για τους περισσότερους δεν θα υπάρχει επιλογή, και τα δημόσια σχολεία επίσης προφανώς θα κλείνουν κατά ριπάς ή θα λειτουργούν ως ερείπια από κάθε άποψη. Ειρήσθω εν παρόδω, κάντε μια πρόχειρη αναζήτηση για το εκπαιδευτικό σύστημα της Εσουατίνι. Ακριβώς αυτό γίνεται (απλώς γίνεται άμεσα, χωρίς κουπόνια), ήτοι ο μη γεννηθείς από εύπορους στεατοπυγικούς αδένες δεν πάει σχολείο, γιατί δεν δύναται να πληρώσει τα δίδακτρα. Τόσο απλά.
Αυτό ακριβώς. Οι νεοφιλελέ απολιτίκ κρυφοφασιστες γονείς δεν θέλουν καλύτερη εκπαίδευση. Θέλουν να μπορεί το παιδί τους να πάει σε αυτό που θεωρείται «καλό» σχολείο και να έχει τους «καλούς» καθηγητές γιατί το δικαιούται, γιατί αν δεν το έχει αυτό, θα χάσει την ευκαιρία να εκπληρώσει το έμφυτο χάρισμα του που είναι για βραβείο Νόμπελ τουλάχιστον.
-
Υπάρχει και την επικροτεί μια νέα αναπληρώτρια Μαθηματικός που έχω στο σχολείο. Για τους άλλους δεν ξέρω. Τις προάλλες μου έλεγε ότι πρέπει να υπάρχει η αξιολόγηση για κάποιους καθηγητές που δεν φαίνονται καλά στα παιδιά. Μα της λέω αυτό πως θα ανιχνευθεί από την όλη διαδικασία; Εκεί τα μάσησε αλλά τσπ αυτό που κατάλαβα παπαγαλιζε απλά αυτά που της είχαν πει κάποιοι από το περιβάλλον της οι οποίοι ήταν λατρες του επιθεωριτισμου και γενικά ναιναικοι σε οτιδήποτε αποτελεί έργο της κυβέρνησης (τον διάλογο τον εγκατέλειψα καθώς μου δημιούργησε αποστροφή η υποστήριξη μιας άποψης χωρίς πείρα στο αντικείμενο)
Κι εμείς έχουμε νεοδιόριστο που επικροτεί. Για να μην λέμε σε όλα όχι, για να μην μένουμε στις αγκυλώσεις και τον ξύλινο λόγο των παρατάξεων, για να μην κομματικοποιουμε τα πάντα, για να ξεχωρίσουν οι καλοί, γιατί αυτός έχει προσόντα και δεν φοβάται. Έχει προσόντα και δεν έχει κάτσει να διαβάσει τη νομοθεσία του πώς μπαίνει ένα διαγωνισμα, τρομάρα του. Θέλω να δω όταν θα έρθει να τον αξιολογήσει σύμβουλος κ διευθυντής με λιγότερα προσόντα, πώς θα του φανεί.
-
Οι νεοφιλελέ απολιτίκ κρυφοφασιστες γονείς δεν θέλουν καλύτερη εκπαίδευση. Θέλουν να μπορεί το παιδί τους να πάει σε αυτό που θεωρείται «καλό» σχολείο και να έχει τους «καλούς» καθηγητές γιατί το δικαιούται, γιατί αν δεν το έχει αυτό, θα χάσει την ευκαιρία να εκπληρώσει το έμφυτο χάρισμα του που είναι για βραβείο Νόμπελ τουλάχιστον.
Μπα, ούτε καν. Δεν τους ενδιαφέρει το Νόμπελ, αλλά κάτι άλλο, πολύ πιο πεζό, που ωστόσο ξεκινάει από το ίδιο γράμμα και λέγεται... networking. (Το έχω ακούσει με τα ίδια μου τα αφτιά από πολλούς γονείς, που επιλέγουν με αυτό το κριτήριο είτε ιδιωτικό σχολείο, είτε "καλό" δημόσιο.)
-
Μπα, ούτε καν. Δεν τους ενδιαφέρει το Νόμπελ, αλλά κάτι άλλο, πολύ πιο πεζό, που ωστόσο ξεκινάει από το ίδιο γράμμα και λέγεται... networking. (Το έχω ακούσει με τα ίδια μου τα αφτιά από πολλούς γονείς, που επιλέγουν με αυτό το κριτήριο είτε ιδιωτικό σχολείο, είτε "καλό" δημόσιο.)
Κάποιους ναι. Αλλά υπάρχουν και οι γονείς κυνηγοί της αριστείας που θεωρούν ότι το δυναμικό του παιδιού τους χαντακώνεται αν δεν έχει όμιλο ρομποτικής το σχολείο τους και σκάνε που το διπλανό έχει.
-
θεωρούν ότι το δυναμικό του παιδιού τους χαντακώνεται αν δεν έχει όμιλο ρομποτικής το σχολείο τους και σκάνε που το διπλανό έχει.
Γνωρίζω περιπτώσεις γονέων που μένουν σε απόσταση 18-20 χιλιομέτρων από το Χ σχολείο, και μηχανεύονται ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς (ως και εικονικά μισθωτήρια συμβόλαια κατοικιών, μια φάμπρικα που κρατάει χρόνια και έχει θρέψει κόσμο και κοσμάκη στις τοπικές κοινότητες που ανήκει δικαιοδοτικά το σχολείο) για να γράψουν τα παιδιά τους σε αυτό, γιατί θεωρούν ότι το Υ σχολείο (της δικής τους γειτονιάς) είναι πολύ banál και άρα δεν καλλιεργεί το... "δυναμικό" του παιδιού, ούτε φυσικά προσφέρει... networking με τους... μελλοντικούς ηγέτες (τρομάρα μας). Και προτιμούν (ιδίως αν δεν εργάζονται) να κάνουν κάθε μέρα το δρομολόγιο πήγαινε-έλα εις διπλούν, παρά να συγχρωτιστεί εκπαιδευτικά το βλαστάρι τους με την... πλέμπα.
-
Γνωρίζω περιπτώσεις γονέων που μένουν σε απόσταση 18-20 χιλιομέτρων από το Χ σχολείο, και μηχανεύονται ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς (ως και εικονικά μισθωτήρια συμβόλαια κατοικιών, μια φάμπρικα που κρατάει χρόνια και έχει θρέψει κόσμο και κοσμάκη στις τοπικές κοινότητες που ανήκει δικαιοδοτικά το σχολείο) για να γράψουν τα παιδιά τους σε αυτό, γιατί θεωρούν ότι το Υ σχολείο (της δικής τους γειτονιάς) είναι πολύ banál και άρα δεν καλλιεργεί το... "δυναμικό" του παιδιού, ούτε φυσικά προσφέρει... networking με τους... μελλοντικούς ηγέτες (τρομάρα μας). Και προτιμούν (ιδίως αν δεν εργάζονται) να κάνουν κάθε μέρα το δρομολόγιο πήγαινε-έλα εις διπλούν, παρά να συγχρωτιστεί εκπαιδευτικά το βλαστάρι τους με την... πλέμπα.
Εγω σαν γονιός αυτό το καταλαβαίνω. Αν ήξερα ότι το παιδί μου θα πάει σε σχολείο με χαμηλό επίπεδο (όχι μαθησιακό, χαμηλό επίπεδο κουλτούρας οικογενειών που φοιτούν εκεί), σίγουρα θα κοιτούσα να πάει αλλού. Απλώς έχω τη νοημοσύνη να ξεχωρίζω το κοινωνικό πολιτισμικό πλαίσιο των γονέων από τη δουλειά των καθηγητών. Και τώρα τον γιο μου κοιτάω να τον γράψω σε δημοτικό μικρό, με λίγα παιδάκια και ηρεμία, παρολο που δεν υπάρχει κάποια διαφορα στο γνωστικό επίπεδο των μαθητών, ίσως είναι και ελαφρώς χειρότεροι, αλλά δεν με νοιάζει. Απλώς αυτό το θεωρώ άσχετο με οποιαδήποτε αξιολόγηση. Και το τι θέλω σαν γονιός γνωριζω ότι δεν συμπίπτει με το τι πρέπει να κάνω σαν εκπαιδευτικός, ππυ αυτά τα παιδιά της υποκουλτούρας που δεν θέλω να έχει συμμαθητές ο γιος μου στο δημοτικό (στο γυμνάσιο θα τους έχει αναγκαστικά), εγω θα τα έχω μαθητες, αλλά εγω τη δουλειά τη διάλεξα γνωρίζοντας τις συνέπειες. Οι μαθητες οι άλλοι δεν φταίνε σε κάτι να συνυπαρχουν με αυτούς, αλλά τι να κάνουμε.
-
Και εγώ το ίδιο. Θέλω να διαχωριστώ από τους ναιναίκους ηλίθιους εκπαιδευτικούς που υποστηρίζουν την απαξιολόγηση (οι οποίοι ευελπιστώ ότι θα είναι ελάχιστοι).
Το "μη ικανοποιητικός" στην δεδομένη απαξιολόγηση της ακατανόμαστης θα είναι για μένα ένας τίτλος τιμής.
Θα μαζευόμαστε όλοι εμείς οι "μη ικανοποιητικοί" στα ΕΣΠΑσεμινάρια, θα κάνουμε ρεφενέ για δικαστικούς αγώνες ενάντια σε διευθυντές που καταπατούν το δικαίωμα της απεργίας, θα οργανωνόμαστε για αγώνες δράσεις και φυσικά θα ξεφτιλίζουμε φραστικά τους ΕΣΠΑ-λιγούρηδες εκπαιδευτές που θα επιδιώκουν να εκπαιδεύσουν (στην οσφυοκαμψία) εμάς τους ανεκπαίδευτους.
Προφανώς κ θα ναι τίτλος τιμής το μη ικανοπιητικός γιατί δεν θα σας σουτάρουνε αχχχχαχ, 5 βιντεακια του ΙΕΠ θα δουνε οι 2-3 νοματαίοι σ ολη την Ελλάδα π θα ναι "μη ικανοπιητικοί" γιατί ολοι 10 θα πάρουνε, νοουαν γκιβσ α φακ, τα μιστά πέφτουνε κ για τους αξιολογούμενους κ τους αξιολογήτες, οποτεεεε?!!
ετσι κ δεν ησασταν Ελλάντα όμως κ παιζόταν η θεσούλα σαςςς τα ελληνικά γκράντε καπεταντλικα-νταηλίκια δεν θα υπήρχανε. Απλό ειναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι.
Θα περάσουμε τέλεια!!!!!
-
Προφανώς κ θα ναι τίτλος τιμής το μη ικανοπιητικός γιατί δεν θα σας σουτάρουνε αχχχχαχ, 5 βιντεακια του ΙΕΠ θα δουνε οι 2-3 νοματαίοι σ ολη την Ελλάδα π θα ναι "μη ικανοπιητικοί" γιατί ολοι 10 θα πάρουνε, νοουαν γκιβσ α φακ, τα μιστά πέφτουνε κ για τους αξιολογούμενους κ τους αξιολογήτες, οποτεεεε?!!
ετσι κ δεν ησασταν Ελλάντα όμως κ παιζόταν η θεσούλα σαςςς τα ελληνικά γκράντε καπεταντλικα-νταηλίκια δεν θα υπήρχανε. Απλό ειναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι.
Θα περάσουμε τέλεια!!!!!
Είστε σίγουρα εκπαιδευτικός;
-
Πάντως το μέλος Mara006 έχει ένα δικό του ύφος, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το περιεχόμενο κάθε φορά, που δείχνει ατόφυα εξυπνάδα. Όχι κουτοπονηριά ή δηθενιά.
Επί πλέον έχει στηρίξει 100% τους ασεπίτες που κόσμος και κοσμάκης απ' το χώρο των εκπαιδευτικών έβριζε.
-
Προφανώς κ θα ναι τίτλος τιμής το μη ικανοπιητικός γιατί δεν θα σας σουτάρουνε αχχχχαχ, 5 βιντεακια του ΙΕΠ θα δουνε οι 2-3 νοματαίοι σ ολη την Ελλάδα π θα ναι "μη ικανοπιητικοί" γιατί ολοι 10 θα πάρουνε, νοουαν γκιβσ α φακ, τα μιστά πέφτουνε κ για τους αξιολογούμενους κ τους αξιολογήτες, οποτεεεε?!!
ετσι κ δεν ησασταν Ελλάντα όμως κ παιζόταν η θεσούλα σαςςς τα ελληνικά γκράντε καπεταντλικα-νταηλίκια δεν θα υπήρχανε. Απλό ειναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι.
Θα περάσουμε τέλεια!!!!!
Μιλάς σε μένα με αυτό τον τρόπο;;;; Σε εμένα, που είμαι ΥΠΕΡ της αξιολόγησης!!!
ΝΑΙ, θα ξεφτιλίζουμε φραστικά τους ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460)-λιγούρηδες εκπαιδευτές που θα επιδιώκουν να εκπαιδεύσουν (στην οσφυοκαμψία) εμάς τους ανεκπαίδευτους.
Δεν θα αφήσω την ακατανόμαστη να κάνει κεραμιδαριό την εκπαίδευση, η απαξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183481#msg1183481) της ακατανόμαστης θα περάσει μόνο πάνω από το εργασιακό μου πτώμα!
Παρακαλώ, διάβασε γιατί θα το κάνω αυτό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), πριν μου ξαναμιλήσεις.
-
τους ΕΣΠΑ-λιγούρηδες εκπαιδευτές
Από τα μέσα των 90s που άρχισε να γίνεται της μοδός η "εκπαίδευση ενηλίκων", το τι μασαμπούκα έχει πέσει στο συγκεκριμένο αντικείμενο και τι σκιτζήδες έχουν καβαλήσει το κύμα, δεν λέγεται. Μετρήστε, απλώς, πόσα ευρωπαϊκά πλαίσια στήριξης έχουν περάσει έκτοτε.
-
Προφανώς κ θα ναι τίτλος τιμής το μη ικανοπιητικός γιατί δεν θα σας σουτάρουνε αχχχχαχ, 5 βιντεακια του ΙΕΠ θα δουνε οι 2-3 νοματαίοι σ ολη την Ελλάδα π θα ναι "μη ικανοπιητικοί" γιατί ολοι 10 θα πάρουνε, νοουαν γκιβσ α φακ, τα μιστά πέφτουνε κ για τους αξιολογούμενους κ τους αξιολογήτες, οποτεεεε?!!
ετσι κ δεν ησασταν Ελλάντα όμως κ παιζόταν η θεσούλα σαςςς τα ελληνικά γκράντε καπεταντλικα-νταηλίκια δεν θα υπήρχανε. Απλό ειναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι.
Θα περάσουμε τέλεια!!!!!
Με όλο τον σεβασμό, ζητείστε την επόμενη φορά, πριν δημοσιεύσετε κάτι, την συνδρομή ενός φιλολόγου. Μία φιλολογική επιμέλεια το κείμενο σας χρειάζεται οπωσδήποτε!!!
-
Ερώτηση κρίσεως: όταν προκηρυχθούν εκλογές η αξιολόγηση θα συνεχιστεί κανονικά; Επαρκούν οι μέρες;
-
Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι η αξιολόγηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οτι όλα αυτά που ζητάνε είναι ουτοπικά και εχουν γίνει για να μας κόψουν τον μισθό κάποια στιγμή στο μέλλον. Αυτό δεν αλλάζει.
Θέλω όμως να θέσω κάτι . Θα γράψω μια συζήτηση που είχα με συνάδελφο (με 15 χρόνια υπηρεσία) που διδάσκει το συγκεκριμένο μάθημα και το έχει διδάξει και στο παραλθόν. Η συζήτηση έγινε σήμερα με αναταλαγή μηνυμάτων
Ερώτηση συναδέλφου : Το μισό μέτρο είναι 5000 χιλιοστά ή 50000 χιλιοστά;
Απάντηση : Το μισό μέτρο είναι 500 χιλιοστά. Γι αυτο τα λένε και χιλιοστά. Το ένα μέτρο είναι 1000 χιλιοστά άρα το μισό 500
Συνάδελφος : Αυτό ήξερα και εγώ . Αλλά τα παιδιά που λέγανε άλλο. Τελικά είχα δίκιο.
Γιατί όμως ο παραπάνω διάλογος (αληθινός αφού υπάρχουν τα μηνύματα) έχει σχέση με την αξιολόγηση και το συγκριμένο νήμα.
Ο συνάδελφος αυτός παίρνει τα ίδια ή περισσότερα χρήματα από κάποιους άλλους , έχει διοριστεί εδώ και 15 χρόνια κοντά στο σπίτι του και άλλα πολλά. Ας μου απαντήσει κάποιο που τραβιέται από εδώ και κει τόσα χρόνια. Πως νιώθει; Η αν ήσασταν γονεας παιδιού της τάξης και σας έλεγε το παιδί σας ότι ο συνάδελφος πίστεψε το παραπάνω. Τι θα λέγατε; Δεν είναι αναγκαίο να βρεθούν οι περιπτώσεις (και είναι πολλές) συναδέλφων που χρειάζονται μία βοήθεια για να είναι αποτελεσματικοί μέσα στην τάξη; Θα μου πείτε ότι η αξιολόγηση έτσι όπως πάει να γίνει δεν έχει σχέση με αυτό που ανέφερα. Φυσικά και δεν έχει. Αλλά ποια είναι τελικά η λύση;
Προτιμώ σοβαρές απαντήσεις αντί επιθεσεις ότι λέω ανακρίβειες και χτυπάω συναδέλφους...
-
@gismix ο διάλογος όμως είναι εκτός πλαισίου. Σε όλους μπορεί να τύχει να χάσουν τα λόγος τους και να μπλοκάρουν. Εγω προσωπικά έχω θολώσει με αυτονόητα πράγματα, λόγω κούρασης ή απόσπασης προσοχής από χαζομάρες ή από βιασύνη. Ακόμα και από επιμονη μαθητών σε προφανή λάθη. Αν αυτό συμβαίνει συχνά βέβαια, είναι άλλο θέμα.
Τώρα για το αν κάποιοι παλιοί θέλουν ένα φρεσκάρισμα, λογικά ναι. Η διδασκαλία μπορει να γίνει τυφλοσούρτης, ειδικά αν δεν κανεις μάθημα που να αλλάζει συχνά οδηγίες ή βιβλίο ή τρόπο εξέτασης και ιδίως αν δεν είναι για πανελλήνιες. Αλλά να ξεχνάς και πράγματα τόσο προφανή, μου φαίνεται περίεργο.
-
Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι η αξιολόγηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Οτι όλα αυτά που ζητάνε είναι ουτοπικά και εχουν γίνει για να μας κόψουν τον μισθό κάποια στιγμή στο μέλλον. Αυτό δεν αλλάζει.
Θέλω όμως να θέσω κάτι . Θα γράψω μια συζήτηση που είχα με συνάδελφο (με 15 χρόνια υπηρεσία) που διδάσκει το συγκεκριμένο μάθημα και το έχει διδάξει και στο παραλθόν. Η συζήτηση έγινε σήμερα με αναταλαγή μηνυμάτων
Ερώτηση συναδέλφου : Το μισό μέτρο είναι 5000 χιλιοστά ή 50000 χιλιοστά;
Απάντηση : Το μισό μέτρο είναι 500 χιλιοστά. Γι αυτο τα λένε και χιλιοστά. Το ένα μέτρο είναι 1000 χιλιοστά άρα το μισό 500
Συνάδελφος : Αυτό ήξερα και εγώ . Αλλά τα παιδιά που λέγανε άλλο. Τελικά είχα δίκιο.
Γιατί όμως ο παραπάνω διάλογος (αληθινός αφού υπάρχουν τα μηνύματα) έχει σχέση με την αξιολόγηση και το συγκριμένο νήμα.
Ο συνάδελφος αυτός παίρνει τα ίδια ή περισσότερα χρήματα από κάποιους άλλους , έχει διοριστεί εδώ και 15 χρόνια κοντά στο σπίτι του και άλλα πολλά. Ας μου απαντήσει κάποιο που τραβιέται από εδώ και κει τόσα χρόνια. Πως νιώθει; Η αν ήσασταν γονεας παιδιού της τάξης και σας έλεγε το παιδί σας ότι ο συνάδελφος πίστεψε το παραπάνω. Τι θα λέγατε; Δεν είναι αναγκαίο να βρεθούν οι περιπτώσεις (και είναι πολλές) συναδέλφων που χρειάζονται μία βοήθεια για να είναι αποτελεσματικοί μέσα στην τάξη; Θα μου πείτε ότι η αξιολόγηση έτσι όπως πάει να γίνει δεν έχει σχέση με αυτό που ανέφερα. Φυσικά και δεν έχει. Αλλά ποια είναι τελικά η λύση;
Προτιμώ σοβαρές απαντήσεις αντί επιθεσεις ότι λέω ανακρίβειες και χτυπάω συναδέλφους...
Αν ο σύμβουλος έχει παρωχημένες γνώσεις και δεν παρακολουθεί τις εξελίξεις στο αντικείμενό του, (θα) έχουμε θέμα (στο παράδειγμά σου για αλτσχάιμερ μού κάνει, για να ευθυμήσουμε!). Το ίδιο ισχύει και με τους ευνοημένους των εκάστοτε διευθυντών. Όλο το πλαίσιο μπάζει νερά, αλλά ακόμα κι αυτοί που πέρσι (και πρόπερσι κ.ο.κ.) επαναστατούσαν, τώρα εξαφανίστηκαν. Μια ανάρτηση στα ΜΚΔ και το θέμα έληξε...
-
Δεν είναι αναγκαίο να βρεθούν οι περιπτώσεις (και είναι πολλές) συναδέλφων που χρειάζονται μία βοήθεια για να είναι αποτελεσματικοί μέσα στην τάξη;
Οι περιπτώσεις συναδέλφων που χρειάζονται βοήθεια για να είναι αποτελεσματικοί μέσα στην τάξη δεν είναι απλά πολλές. ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι χρειαζόμαστε βοήθεια (άλλοι περισσότερη και άλλοι λιγότερη) για να είμαστε αποτελεσματικοί μέσα στην τάξη.
Το ερώτημα όμως είναι, ποιος θέλουμε να μας δώσει αυτή την βοήθεια;;; Τα κομματόσκυλα-γλύφτες της ακατανόμαστης ή οι αποδεδειγμένα άξιοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088);;;
-
Αυτο που λές είναι απόλυτα φυσικό και λέγετε "σεντόνι" για να θυμηθώ και την δουλεία που έκανα πριν πολλά χρόνια και έχει συμβεί σε όλους μας .Αλλά όχι ο διάλογος δεν είναι εκτος πλαισίου. Και μόνο το γεγονός ότι για κάτι τόσο αυτονόητο (κάτι που ξεπαρνά τα όρια του "σεντονιού")ο συνάδελφος δεν έψαξε τι λέει το βιβλίο στο διάλλειμμα αλλά απευθύνθηκε σε άλλον δείχνει το πρόβλημα..... . Κάτι που μπορεί να ισχύει για αρκετούς...
-
Αυτο που λές είναι απόλυτα φυσικό και λέγετε "σεντόνι" για να θυμηθώ και την δουλεία που έκανα πριν πολλά χρόνια και έχει συμβεί σε όλους μας .Αλλά όχι ο διάλογος δεν είναι εκτος πλαισίου. Και μόνο το γεγονός ότι για κάτι τόσο αυτονόητο (κάτι που ξεπαρνά τα όρια του "σεντονιού")ο συνάδελφος δεν έψαξε τι λέει το βιβλίο στο διάλλειμμα αλλά απευθύνθηκε σε άλλον δείχνει το πρόβλημα..... . Κάτι που μπορεί να ισχύει για αρκετούς...
Ενταξει αυτό είναι αλήθεια. Εχεις δίκιο. Όντως κι εγω αν μου συμβεί το τσεκάρω στο βιβλίο. Έχει τύχει όμως και να ζητήσω στγγνωμη στα παιδιά και να πω ότι θα επανέλθω. Αλλά για να είμαι και σίγουρη, διακωμωδώ λίγο με αυτοσαρκασμό τον εαυτό μου μέσα συο γραφείο. Έχουμε κ πολλά παιδιά συναδέλφων, πολλά μεταφέρονται, καλύτερα να το ακούσουν από εμένα.
-
Τι αξιολόγηση και μπούρδες μας λένε; Αφού η μόνη μας "τιμωρία" θα είναι απλά να παρακολουθούμε σεμινάρια!!!!
Κοινώς η αξιολόγηση κεραμέως είναι απλά μια ακόμα μέθοδος κονόμας για να σπαταλήσουν στο μέλλον πακέτα ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) οι εκπαιδευτές σεμιναρίων , όταν αυτοί θα (κάνουν ότι) εκπαιδεύουν εμάς τους ανεπαρκώς αξιολογηθέντες.....
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
3) Υπηρεσιακή αξιολόγηση ας γίνεται από τον διευθυντή, αποκλειστικά και μόνο κατά πόσο δεν κάνουμε κοπάνες από την δουλειά μας, και κατά πόσο τηρούμε τον νόμο (όταν φυσικά δεν υπάρχει προκηρυγμένη απεργία που μας επιτρέπει να μην τον τηρούμε). Ο υδροκεφαλικός ρόλος του διευθυντή ως ο απόλυτος άρχων στην διοίκηση του σχολείου πρέπει να σταματήσει, και να αποκατασταθεί ξανά ο σύλλογος διδασκόντων ως ο κύριος διοικητικός θεσμός του σχολείου. H δημοκρατία του συλλόγου διδασκόντων πρέπει να επανέλθει, ο σύλλογος πρέπει να αποφασίζει φυσικά πρωτίστως και για τα οικονομικά του σχολείου. Η βυσματοκρατία των συνεντευξιαζόμενων κομματόσκυλων διευθυντών πρέπει να παταχθεί αμείλικτα και με κάθε μέσο, γιατί ο ρόλος αρκετών από αυτούς είναι απλά να τα κάνουν πλακάκια με διεφθαρμένους δήμους και δημοτικούς υπαλλήλους, ώστε να ροκανίζεται και να σπαταλιέται δημόσιο χρήμα σε άχρηστα για τα σχολεία έργα.
4) Αξιολόγηση του συλλόγου διδασκόντων, κατά πόσο ξοδεύει σωστά τα χρήματα που διατίθενται από τον δήμο και από την κυβέρνηση (εννοείται ακριβώς το ίδιο χρηματικό ποσό θα δίνεται σε όλα τα σχολεία, ανάλογα πάντα και με το πλήθος των μαθητών του καθενός σχολείου). Σε περίπτωση αποδεδειγμένης σπατάλης χρημάτων, ο σύλλογος διδασκόντων και το σχολείο όχι μόνο πρέπει να αξιολογούνται, αλλά και όσοι εκπαιδευτικοί υποστήριξαν με την ψήφο τους στο πρακτικό του συλλόγου διδασκόντων την σπατάλη χρημάτων θα πρέπει να υποχρεώνονται να πληρώνουν από την τσέπη τους την όποια χασούρα.
Υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης), δέχομαι την αξιολόγηση. Αν έστω και μία προϋπόθεση από τις παραπάνω εκλείψει, η αξιολόγηση θα περάσει μόνο πάνω από το εργασιακό μου πτώμα.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ερώτηση: Γιατί η αξιολόγηση θα γίνει ΠΡΙΝ από την εισαγωγική επιμόρφωση;
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Ερώτηση: Γιατί η αξιολόγηση θα γίνει ΠΡΙΝ από την εισαγωγική επιμόρφωση;
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Όλα τα λεφτά η ερώτηση! Γιατί απλά την ενδιαφέρει όχι το αποτέλεσμα αλλά η φιέστα λόγω εκλογών.
-
http://www.petitions.gr/blog/2023/01/28/%ce%b1%cf%84%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7/?fbclid=IwAR0LkbNmRxShvWFpbUEJTn9d9nOqs_F377v3iGNb4fbPoxNzuwEYy33Frfo
-
υπαρχει κανεις που στον νομο του να εχει πραγματοποιηθει εκτακτη γενικη συνελευση να μας πει αν και τι εχει συζητηθει;
-
Ερώτηση: Γιατί η αξιολόγηση θα γίνει ΠΡΙΝ από την εισαγωγική επιμόρφωση;
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Είναι σαν να λέμε "γιατί βάζεις πρώτα διαγώνισμα στις εξισώσεις 2ου βαθμού και μετά τις παραδίδεις στην τάξη;"
Η βλακεία είναι αήττητη... και μη πεπερασμένη!!! Δυστυχώς. Επίσης οι σύμβουλοι του ΙΕΠ επιβάλλεται να περάσουν ψυχομετρικά τεστ. Δεν εξηγείται αλλιώς. Από πλευράς πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ μέχρι όλους αυτούς που σχεδιάζουν και κόβουν και ράβουν για τα προγράμματα στο ΙΕΠ διακρίνεις αρκετά στοιχεία διπολικής διαταραχής και ιδεοψυχαναγκαστικού συνδρόμου... Εξ ου και η συνεχής επανάληψη στις προτάσεις τους της λέξης "αξιολόγηση". Κάποιος Ψυχίατρος ας μας απαντήσει παρακαλώ γιατί θα τρελαθούμε με δαύτους!!!
-
Είναι σαν να λέμε "γιατί βάζεις πρώτα διαγώνισμα στις εξισώσεις 2ου βαθμού και μετά τις παραδίδεις στην τάξη;"
Η βλακεία είναι αήττητη... και μη πεπερασμένη!!! Δυστυχώς. Επίσης οι σύμβουλοι του ΙΕΠ επιβάλλεται να περάσουν ψυχομετρικά τεστ. Δεν εξηγείται αλλιώς. Από πλευράς πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ μέχρι όλους αυτούς που σχεδιάζουν και κόβουν και ράβουν για τα προγράμματα στο ΙΕΠ διακρίνεις αρκετά στοιχεία διπολικής διαταραχής και ιδεοψυχαναγκαστικού συνδρόμου... Εξ ου και η συνεχής επανάληψη στις προτάσεις τους της λέξης "αξιολόγηση". Κάποιος Ψυχίατρος ας μας απαντήσει παρακαλώ γιατί θα τρελαθούμε με δαύτους!!!
Εντομεταξυ ορμομενος από αυτό που έγραψες όποτε ανοίγω το Google news προφανώς λόγω τεχνητής νοημοσύνης μου βγάζει συνέχεια άρθρα από εφημερίδες και εκπαιδευτικά sites για την αξιολόγηση. Τέτοια τρομολογνεια και εμπάθεια για το θέμα δεν έχω ξαναδεί. Καλά αλλά προβλήματα δεν έχει ο τόπος; Από την άλλη λέω να προχωρήσει για να δω τι σκ@@@α θα έχουν να πούνε όλοι αυτοί οι κομπλεξικοι.
-
Οι αναξιολογοι του υπουργείου πάντως, χτες έβγαλαν οδηγία να ολοκληρωθεί η μοριοδότηση υποψηφίων διευθυντων στις … 21/2/2223. Ναι σωστά διαβάσατε. 2223. Ξεχειλίζει η αριστεία.
-
https://www.esos.gr/arthra/81568/i-n-kerameos-sto-erotima-ean-oi-goneis-tha-mporoyn-na-epilegoyn-sholeio-poy-theloyn-ga (https://www.esos.gr/arthra/81568/i-n-kerameos-sto-erotima-ean-oi-goneis-tha-mporoyn-na-epilegoyn-sholeio-poy-theloyn-ga)
τικ τακ τικ τακ τικ τακ τικ τακ τικ τακ .... ντριιιιιιιιιιιν!!!!
"Θέλει η κυράτσα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει". Όσο για τον δημοσιογράφο που έθεσε την ερώτηση πραγματικά ένα έχω να πω... στην προηγούμενη ζωή του ήταν ευνούχος στο
-
Οι αναξιολογοι του υπουργείου πάντως, χτες έβγαλαν οδηγία να ολοκληρωθεί η μοριοδότηση υποψηφίων διευθυντων στις … 21/2/2223. Ναι σωστά διαβάσατε. 2223. Ξεχειλίζει η αριστεία.
Ναι... αναφέρονται στο αστρικό έτος 2223. Σκέψου πως αγαπημένη τους σειρά εκεί στο Υπουργείο είναι το Σταρ Τρεκ!
Υ.Γ... Και ύστερα να μην επιμένω πως όλοι εκεί μέσα πρέπει να περάσουν ψυχομετρικά τεστ;;;
-
Η απάντηση για όλα τα ερωτηματα που θέτονται σχετικά με το ΙΕΠ είναι από τν ταινία Λολα.
"Ειναι πολλά τα διδακτορικά Άρη..."
-
Ανεχόμαστε τα πάντα,εγώ αυτό έχω να πω.
-
Ναι, υπάρχουν μεταξύ μας κάποιοι καθηγητές που χρειάζονται βοήθεια, μεγάλη βοήθεια αφού δεν έπρεπε να είχαν πάρει καν πτυχίο. Αυτοί θα πρέπει να βοηθηθούν, αλλά η δήθεν αξιολόγηση -που δήθεν θα αποφασίσει για τη βοήθειά τους- θα γίνει στις πλάτες όσων "δεν έχουν πλάτες".
"Η μιζέρια κι η δουλεία ένα κι ένα κάνουν δυο
κι όλα γύρω μου κατάπιαν το αμίλητο νερό.
Δεν τα κάνω εγώ πλακάκια με κανέναν(ε) θεσμό
Στέγνωσα σε μανταλάκια το δικό μου εαυτό"
-
Ας κάνουν ο,τι θέλουν,ας έρθουν σε ένα ΕΕΕΕΚ για παράδειγμα να ζήσουν την καθημερινότητα του για μια μέρα και μετά μιλάμε για πραγματικη αξιολόγηση.Για επιμορφώσεις,σχέδια δράσεων κτλ.,οι άνθρωποι είναι εκτός τόπου και χρόνου,απλά.Ας έρθουν να δουν ξύλο,κρίσεις ψυχιατρικού τύπου,κι ας κρίνουν κάποιον ακατάλληλο.Το πολύ πολύ να τον επιμορφώσουν προκειμένου να τον κάνουν κατάλληλο…😂Μια ακόμα επιμόρφωση λοιπόν,τι πειράζει;😂
-
Ας κάνουν ο,τι θέλουν,ας έρθουν σε ένα ΕΕΕΕΚ για παράδειγμα να ζήσουν την καθημερινότητα του για μια μέρα και μετά μιλάμε για πραγματικη αξιολόγηση.Για επιμορφώσεις,σχέδια δράσεων κτλ.,οι άνθρωποι είναι εκτός τόπου και χρόνου,απλά.Ας έρθουν να δουν ξύλο,κρίσεις ψυχιατρικού τύπου,κι ας κρίνουν κάποιον ακατάλληλο.Το πολύ πολύ να τον επιμορφώσουν προκειμένου να τον κάνουν κατάλληλο…😂Μια ακόμα επιμόρφωση λοιπόν,τι πειράζει;😂
Δυστυχώς, η επιμόρφωση λόγω μη επαρκούς βαθμολόγησης είναι μόνο το τυράκι, το οποίο οδηγεί στη φάκα...
-
Καλησπέρα σας! Μήπως γνωρίζει κανείς οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που θα αξιολογηθούν; στην οργανική τους ή στην περιοχή που είναι αποσπασμένοι;
-
Καλησπέρα σας! Μήπως γνωρίζει κανείς οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί που θα αξιολογηθούν; στην οργανική τους ή στην περιοχή που είναι αποσπασμένοι;
Σε καμια απο τις δυο αν αλλαξει η κυβερνηση. :)
-
Σε καμια απο τις δυο αν αλλαξει η κυβερνηση. :)
Ακριβώς. Απευθύνομαι προς ό λ ο υ ς τους συναδέλφους. Τα πράγματα είναι απλά. Το '14 είχαμε αξιολογήσεις και 2.500 απολύσεις. Το '15 τίποτα. Μεσολάβησαν εκλογές. Τι προτιμάτε λοιπόν; Η απάντηση στην κάλπη. Την επομένη των εκλογών κ α μ μ ι ά δικαιολογία δεν υπάρχει. Πράξτε. Αλλιώς υποστείτε, με τα στόματα κλειστά, αυτά που αφήσατε να συμβούν. Και με τις συνέπειές τους.
-
Ορίστε αίθουσα για αξιολόγηση... Απίστευτο κι όμως ελληνικό»: Μετέτρεψαν εκκλησάκι σε… σχολική αίθουσα λόγω έλλειψης αιθουσών
-
Ακριβώς. Απευθύνομαι προς ό λ ο υ ς τους συναδέλφους. Τα πράγματα είναι απλά. Το '14 είχαμε αξιολογήσεις και 2.500 απολύσεις. Το '15 τίποτα. Μεσολάβησαν εκλογές. Τι προτιμάτε λοιπόν; Η απάντηση στην κάλπη. Την επομένη των εκλογών κ α μ μ ι ά δικαιολογία δεν υπάρχει. Πράξτε. Αλλιώς υποστείτε, με τα στόματα κλειστά, αυτά που αφήσατε να συμβούν. Και με τις συνέπειές τους.
Ακριβώς. Όλα τα άλλα είναι λογια. Είμαστε πολυπληθής και ταλαιπωρημένος κλάδος και έχουμε και οικογένειες. Πολλές χιλιάδες ψηφοφοροι για να τους μαυρίσουν. Αλλά ξέρουμε κσλα ότι δεν θα γίνει αυτό, ειδικά στην επαρχία.
-
Ακριβώς. Απευθύνομαι προς ό λ ο υ ς τους συναδέλφους. Τα πράγματα είναι απλά. Το '14 είχαμε αξιολογήσεις και 2.500 απολύσεις. Το '15 τίποτα. Μεσολάβησαν εκλογές. Τι προτιμάτε λοιπόν; Η απάντηση στην κάλπη. Την επομένη των εκλογών κ α μ μ ι ά δικαιολογία δεν υπάρχει. Πράξτε. Αλλιώς υποστείτε, με τα στόματα κλειστά, αυτά που αφήσατε να συμβούν. Και με τις συνέπειές τους.
Ακριβώς. Όλα τα άλλα είναι λογια. Είμαστε πολυπληθής και ταλαιπωρημένος κλάδος και έχουμε και οικογένειες. Πολλές χιλιάδες ψηφοφοροι για να τους μαυρίσουν. Αλλά ξέρουμε κσλα ότι δεν θα γίνει αυτό, ειδικά στην επαρχία.
Έχετε την εντύπωση ότι ψηφίζουμε μόνο εμείς ή μήπως είμαστε τόσοι ώστε να ανεβοκατεβαζουμε κυβερνήσεις;εμείς πιστεύω στην συντριπτική μας πλειοψηφία θα πράξουμε τα δέοντα αλλά όταν δεν ζεις μόνος σου στον κόσμο υπάρχουν και αρνητικα
-
Αλλιώς υποστείτε, με τα στόματα κλειστά, αυτά που αφήσατε να συμβούν. Και με τις συνέπειές τους.
Λέγεται και λιγότερο περιφραστικά: "χαλαρώστε κι απολαύστε το".
-
Ας μην ξεχνάμε ότι οι συνδικαλιστές είναι υπέρ της αξιολόγησης με ελάχιστες εξαιρέσεις. Με την ανοχή τους φτάσαμε εδώ.
-
Ακριβώς. Απευθύνομαι προς ό λ ο υ ς τους συναδέλφους. Τα πράγματα είναι απλά. Το '14 είχαμε αξιολογήσεις και 2.500 απολύσεις. Το '15 τίποτα. Μεσολάβησαν εκλογές. Τι προτιμάτε λοιπόν; Η απάντηση στην κάλπη. Την επομένη των εκλογών κ α μ μ ι ά δικαιολογία δεν υπάρχει. Πράξτε. Αλλιώς υποστείτε, με τα στόματα κλειστά, αυτά που αφήσατε να συμβούν. Και με τις συνέπειές τους.
++++++++++++++++++++
-
Έχετε την εντύπωση ότι ψηφίζουμε μόνο εμείς ή μήπως είμαστε τόσοι ώστε να ανεβοκατεβαζουμε κυβερνήσεις;εμείς πιστεύω στην συντριπτική μας πλειοψηφία θα πράξουμε τα δέοντα αλλά όταν δεν ζεις μόνος σου στον κόσμο υπάρχουν και αρνητικα
Δεν είμαστε μόνο εμείς δυσαρεστημένοι από την παρούσα πολιτική αλλά και πολλοί άλλοι.
(απλό παράδειγμα: υγειονομικοί και δη ανεμβολίαστοι. Δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Εκεί να δεις συμπάθεια στους νυν κυβερνώντες)
Και να σου πω και κάτι ακόμα; Με ποσοστά αποχής 42,08% (εθνικές εκλογές 2019) ναι, οι εκπαιδευτικοί ενωμένοι ίσως και να μπορούμε να "ανεβοκατεβάσουμε κυβερνήσεις" όπως λες.
-
Επανέρχομαι γιατί ξεχασα να γράψω και το καλύτερο!Θα αξιολογηθώ άραγε αρνητικά που δυο φορές αναγκάστηκα να φύγω από το σχολείο μου νωρίτερα γιατί οι δασκάλες του παιδιού μου που πάει νηπιαγωγείο και είναι σε κοντέινερ (όπως και η μισή και παραπάνω υποχρεωτική προσχολική εκπαίδευση) μου τηλεφώνησαν να έρθω να το πάρω γιατί έχουν πλημμυρίσει;;;Ας κοιτάξουν τα χάλια τους και μετά ευχαρίστως ας έρθουν να με αξιολογήσουν…..
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ενωμένοι αλλά βαθύτατα διασπασμένοι. Σε αυτό έχουν πατήσει και μας πατάνε όλο και περισσότερο.
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ενωμένοι αλλά βαθύτατα διασπασμένοι. Σε αυτό έχουν πατήσει και μας πατάνε όλο και περισσότερο.
Ούτε εγώ πιστεύω ότι είμαστε ενωμένοι. Η απάντησή μου αφορούσε στην άποψη του συναδέλφου serton που έγραψε ότι "εμείς στη συντριπτική μας πλειοψηφία θα πράξουμε τα δέοντα" αλλά δεν είμαστε τόσοι ώστε "να μπορούμε να ανεβοκατεβάζουμε κυβερνήσεις".
Ας μπορέσουμε να ενωθούμε και μια χαρά τις ανεβοκατεβάζουμε.
-
και δεν ψηφίζεις πχ ΝΔ που προωθεί την αξιολόγηση και ψηφίζεις , πχ Συριζα που θέλει να καταργήσει τα θρησκευτικά, πχ και χτυπά ένα κλάδο ολόκληρο, ή να αφαιρέσει τις ώρες των φιλολόγων σε γυμνάσιο και λύκειο...δηλ. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα
-
Αφήστε τα μοιρολόγια και τις κλαψούρες και κάντε αυτό που πρέπει.
-
και δεν ψηφίζεις πχ ΝΔ που προωθεί την αξιολόγηση και ψηφίζεις , πχ Συριζα που θέλει να καταργήσει τα θρησκευτικά, πχ και χτυπά ένα κλάδο ολόκληρο, ή να αφαιρέσει τις ώρες των φιλολόγων σε γυμνάσιο και λύκειο...δηλ. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα
Δεν είναι και τόσο κακό να καταργηθούν τα θρησκευτικά. Σίγουρα πρέπει να μειωθούν οι ώρες τους και να δοθούν στις φυσικές επιστήμες. Ψιλοαχρηστο μάθημα.
-
και δεν ψηφίζεις πχ ΝΔ που προωθεί την αξιολόγηση και ψηφίζεις , πχ Συριζα που θέλει να καταργήσει τα θρησκευτικά, πχ και χτυπά ένα κλάδο ολόκληρο, ή να αφαιρέσει τις ώρες των φιλολόγων σε γυμνάσιο και λύκειο...δηλ. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα
Συνάδελφε, κανείς δεν είπε ότι το κόμμα που αναφέρεις είναι πανάκεια. Έχει δεσμευτεί όμως και το έχει αποδεδειγμένα ξανακάνει (άρα δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτό να μας κοροϊδεύει) ότι θα καταργήσει την αξιολόγηση και θα μονιμοποιήσει αυτόματα όλους τους νεοδιόριστους.
Τα άλλα που αναφέρεις είναι δυνητικά υπαρκτά θέματα αλλά (μεγάλο αλλά) η ιστορία έχει δείξει ότι το συγκεκριμένο κόμμα αν αντιμετωπίσει αντιδράσεις κάνει πιο εύκολα πίσω και αναθεωρεί πράγματα. Οι άλλοι πάλι ποτέ και με τίποτα.
Αυτές είναι οι διαφορές κατά την ταπεινή μου γνώμη ως προς το θέμα που θίγεις.
Κι επειδή κι εγώ φιλόλογος είμαι (για να μη νομίζεις ότι δεν με αφορούν άμεσα όλα αυτά) θα σου θυμίσω κάτι που σοφά έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι: δυοίν κακοίν το μη χείρον βέλτιστον.
ΥΓ: Μπορώ να σου θυμίσω (και αν ψάξεις θα τα βρεις κι εσύ) πολλά που ο ΣΥΡΙΖΑ πήγε να επιβάλει στην εκπαίδευση και στις πρώτες αντιδράσεις τα πήρε πίσω. π.χ. νομοσχέδιο Γαβρόγλου για την υποβάθμιση Μουσικών και Καλλιτεχνικών Σχολείων. Με λίγη διαμαρτυρία "μην τον είδατε τον Παναή".
-
Δεν είναι και τόσο κακό να καταργηθούν τα θρησκευτικά. Σίγουρα πρέπει να μειωθούν οι ώρες τους και να δοθούν στις φυσικές επιστήμες. Ψιλοαχρηστο μάθημα.
άρα να μείνουν άνεργοι αυτοί που τα διδάσκουν....και όσοι θέλουν να διοριστούν....και ο Συριζα θέλει την μείωση των φιλολογικών προς ενίσχυση πχ. των κοινωνιολόγων
-
Εξαρτάται όμως από ποιο θεωρεί ο καθένας ως μη χειρον…
-
άρα να μείνουν άνεργοι αυτοί που τα διδάσκουν....και όσοι θέλουν να διοριστούν....
Μπορεί να υπάρξει μάθημα Ηθική -όπως υπάρχει στο εξωτερικό-, το οποίο να είναι α' ανάθεση των θεολόγων και των κοινωνικών επιστημόνων. Με εντελώς διαφορετικό αναλυτικό πρόγραμμα και στοχοθεσία προφανώς.
Μην φέρνεις την καταστροφή χωρίς λόγο. Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο απλά απ'όσο τα παρουσιάζεις.
-
Εξαρτάται όμως από ποιο θεωρεί ο καθένας ως μη χειρον…
Σαφώς.
Το παρόν νήμα όμως τιτλοφορείται "αξιολόγηση εκπαιδευτικών"...
Αν κάποιος θεωρεί ότι το ΦΕΚ αξιολόγησης όπως δημοσιεύτηκε πριν λίγες μέρες είναι καλύτερο από την παρούσα (με όλα τα κακώς κείμενά της) κατάσταση, μπορεί άνετα να εμπιστευθεί τη Νίκη Κεραμέως και το κόμμα της ξανά. Εύχομαι μόνο να μην το μετανιώσει.
ΥΓ: Το 2013 είδα πολλούς βαμμένους Νεοδημοκράτες που απολύθηκαν να διαδηλώνουν μαζί με το ΠΑΜΕ. Πού θα ήταν αυτοί τώρα αν η κυβέρνηση είχε παραμείνει ίδια; (ρητορικό βέβαια το ερώτημα, δεν περιμένω απάντηση).
-
Μπορεί να υπάρξει μάθημα Ηθική -όπως υπάρχει στο εξωτερικό-, το οποίο να είναι α' ανάθεση των θεολόγων και των κοινωνικών επιστημόνων. Με εντελώς διαφορετικό αναλυτικό πρόγραμμα και στοχοθεσία προφανώς.
Μην φέρνεις την καταστροφή χωρίς λόγο. Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο απλά απ'όσο τα παρουσιάζεις.
είσαι έξω από τον χορό και τα βλέπεις απλοϊκά...ο Σύριζα θέλει να εξοβελίσει ειδικότητες και μαθήματα
-
Εξαρτάται όμως από ποιο θεωρεί ο καθένας ως μη χειρον…
Όποιος θεωρεί το Μητσοτάκη των δυόμιση χιλιάδων απολύσεων και των αξιολογήσεων Αρβανιτόπουλου-Κεραμέως, ας μας το πει ευθαρσώς. Κι ας αφήσει την κρυψίνοια.
Τώρα κρίνεται η ίδια η ύ π α ρ ξ η του δημόσιου σχολειού. Τέρμα τα ψέματα.
-
είσαι έξω από τον χορό και τα βλέπεις απλοϊκά...ο Σύριζα θέλει να εξοβελίσει ειδικότητες και μαθήματα
Κάτσε, γιατί κάτι χάνω.
Το 2013 εν μια νυκτί καταργούνται ολόκληρες ειδικότητες και τίθενται σε διαθεσιμότητα 2500 συνάδελφοι.
Πρόπερσι, πάλι ξαφνικά εξαφανίζονται τα μαθήματα των κοινωνιολόγων και τα καλλιτεχνικά από τα λύκεια.
Με την αξιολόγηση, οι νεοδιόριστοι του 2020 βρίσκονται υπό καθεστώς ομηρίας και δεν έχουν μονιμοποιηθεί ενώ έχει παρέλθει η 2ετία που προβλέπει ο νόμος.
Και προσπαθείς να πείσεις ότι ο... ο σύριζα θέλει να εξοβελίσει ειδικότητες και μαθήματα;
Αν σε ενδιαφέρει λοιπόν ο εξοβελισμός ειδικότήτων και μαθημάτων, γιατί δεν μιλάς για τους εικαστικούς και τους κοινωνολόγους; Ή αυτοί δεν είναι συνάδελφοι; Με δύο μέτρα και δύο σταθμά, δεν πείθεις.
-
Πόσο εύκολα ξεχνάμε τις 2500 απολύσεις εν μια νυκτί που σταμάτησε η επόμενη κυβέρνηση. Το ξεχάσαμε για αυτό φοβάμαι μήπως το ξαναπαθουμε.
-
Πόσο εύκολα ξεχνάμε τις 2500 απολύσεις εν μια νυκτί που σταμάτησε η επόμενη κυβέρνηση. Το ξεχάσαμε για αυτό φοβάμαι μήπως το ξαναπαθουμε.
Αυτό ακριβώς γράφω κι εγώ παραπάνω.Σαν να είναι χτες θυμάμαι την εικόνα που περιέγραψα.Αν δεν είχε βγει ο ΣΥΡΙΖΑ που τους αποκατέστησε άμεσα,όλοι αυτοί (και πόσοι άραγε ακόμα) θα ήταν εκτός δημόσιας εκπαίδευσης για πάντα...
-
άρα να μείνουν άνεργοι αυτοί που τα διδάσκουν....και όσοι θέλουν να διοριστούν....και ο Συριζα θέλει την μείωση των φιλολογικών προς ενίσχυση πχ. των κοινωνιολόγων
Λοιπόν συνάδελφε να μιλάμε σοβαρα! Πολλά κακά έχει ο ΣΥΡΙΖΑ αλλα δεν πέταξε κανέναν στον δρόμο. Τι νομίζεις ότι είναι η αξιολόγηση της Κεραμεως; Νομίζεις οτι το κάνει για να εχει ο Θανασακης απο ενα ορεινό χωριό του Πηλίου καλύτερο δασκαλο; Όχι φυσικά αλλα για να κλείσει εκείνο το σχολείο το κάνει, οταν μειωθούν οι μαθητές και οι καθηγητές και δάσκαλοι θα είναι υπεράριθμοι σε μια περιοχη. Όπως φυσικα θέλει να κανει και σε ολο το Δημόσιο.
Θες να το ρίξεις στην ΝΔ; Να το κανεις! Να συνταχτείς με αυτούς που θέλουν τους καθηγητές Δούλους.
Τέλος δεν εχω αυταπατες και ο ΣΥΡΙΖΑ αν θα ερθει, θα αφησει την αξιολόγηση ή θα την κάνει με άλλο τρόπο, γιατι η αξιολόγηση ειναι μνημονική υποχρέωση.
Αλλά δεν θα τους βάλουμε και τους δυο στο ίδιο τσουβάλι..
-
Δεν είναι και τόσο κακό να καταργηθούν τα θρησκευτικά. Σίγουρα πρέπει να μειωθούν οι ώρες τους και να δοθούν στις φυσικές επιστήμες. Ψιλοαχρηστο μάθημα.
Φίλε μου πρέπει να είσαι ψιλοάσχετος ο ίδιος ή μάλλον εντελώς άσχετος με τον χώρο της εκπαίδευσης. Ίσως πάλι οι προσλαμβάνουσές σου είναι της δεκαετίας του 1950 και του τρόπυο με τον οποίον διδασκόταν το μάθημα των θρησκευτικών... Από τότε ξέρεις έχουν γίνει άλματα και στην θρησκευτική εκπαίδευση και σε θέματα ύλης, διδακτικής κ.λ.π. τα οποία και φυσικά κάποιος που δεν είναι του χώρου δεν μπορεί να τα έχει παρακολουθήσεις (σ' αυτό σε δικαιολογώ, την άγνοιά σου δηλαδή...) η θρησκευτική εκπαίδευση είναι "κλειδί' για την κατανόηση του σύγχρονου κόσμου και των εξελίξεων σε παγκόσμιο επίπεδο μαζί βέβαια με άλλα μαθήματα,σύμφωνα και με συγκεκριμένη απόφαση του ευρωπαϊκού συμβολίου. Ο εξοβελισμός θεωρητικών και καλλιτεχνικών μαθημάτων οδηγεί στη δημιουργία ενός ανθρώπου- τεχνολογικού κτήνους που του περισσεύουν οι τεχνικές ικανότητες αλλά που δεν μπορεί να γίνει ευτυχισμένος... την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφέρεις ότι το μάθημα είναι "ψιλοάχρηστο'΄, κάνε τη συζήτηση αυτή σε κανένα κομμωτήριο ή λαχαναγορά και όχι με συναδέλφους που πιστεύουν στην αξία των θεωρητικών μαθημάτων για την πολύπλευρη εκπαίδευση ενός νέου στον σύγχρονο κόσμο...
-
Πόσο εύκολα ξεχνάμε τις 2500 απολύσεις εν μια νυκτί που σταμάτησε η επόμενη κυβέρνηση. Το ξεχάσαμε για αυτό φοβάμαι μήπως το ξαναπαθουμε.
Τι μηπως; Σίγουρα να λες. Αρχικά όσες ειδικοτητες ειναι υπεράριθμοι να ξέρουν οτι δεν θα ειναι και για πολυ καιρο μόνιμοι.
Μετά όσοι ειναι στην διάθεση για ενα διαστημα και αυτοί δεν θα έχουν και για πολυ την θέση τους.
Στην τελική ειναι Θεολογος, Μαθηματικός, Δασκαλος, Φυσικός με 25χρόνια στην εκπαιδευση και εχεις ωράριο 18ωρες, θα σε διωχνουν με μια κακή αξιολογηση και θα πάρουν εναν νεο συναδελφο με 23 ώρες, ετσι με λιγότερα λεφτά θα έχουν καποιο με περισσοτερες ώρες και σίγουρα με περισσότερη όρεξη που δεν θα βγάζει κιχ, μετα απο μερικά χρόνια θα κάνουν το ιδιο και στον νεο συνάδελφο και θα υπάρχει ο κύκλος
-
Τέλος δεν εχω αυταπατες και ο ΣΥΡΙΖΑ αν θα ερθει, θα αφησει την αξιολόγηση ή θα την κάνει με άλλο τρόπο, γιατι η αξιολόγηση ειναι μνημονική υποχρέωση.
Αλλά δεν θα τους βάλουμε και τους δυο στο ίδιο τσουβάλι..
Μήπως εννοείς μνημονιακή;
Εντωμεταξύ προτρέπεις να μη τους τσουβαλιάζουμε αλλά με τα γραφόμενά σου για την αξιολόγηση αυτό κάνεις.
-
δεν καταλαβαίνετε ότι και οι δύο παίζουν με το ψωμί μας;
-
δεν καταλαβαίνετε ότι και οι δύο παίζουν με το ψωμί μας;
Ποιοι δύο;
-
Η εξέλιξη της συζήτησης αποδεικνύει γιατί η ΝΔ θα εκλεγεί ξανά και το 2023 και το 2223, όπως φαντασιώνονται στο υπουργείο. Θα έλεγα να καταργήσουμε λοιπόν τις εκλογές, μην μας φέρνουν και διχασμό. Δεν χρειάζεται να αλλάξει κάτι στην εκπαίδευση. Τριτοκοσμική ταλιμπανια θελουμε, αυτό θα έχουμε.
-
Φίλε μου πρέπει να είσαι ψιλοάσχετος ο ίδιος ή μάλλον εντελώς άσχετος με τον χώρο της εκπαίδευσης. Ίσως πάλι οι προσλαμβάνουσές σου είναι της δεκαετίας του 1950 και του τρόπυο με τον οποίον διδασκόταν το μάθημα των θρησκευτικών... Από τότε ξέρεις έχουν γίνει άλματα και στην θρησκευτική εκπαίδευση και σε θέματα ύλης, διδακτικής κ.λ.π. τα οποία και φυσικά κάποιος που δεν είναι του χώρου δεν μπορεί να τα έχει παρακολουθήσεις (σ' αυτό σε δικαιολογώ, την άγνοιά σου δηλαδή...) η θρησκευτική εκπαίδευση είναι "κλειδί' για την κατανόηση του σύγχρονου κόσμου και των εξελίξεων σε παγκόσμιο επίπεδο μαζί βέβαια με άλλα μαθήματα,σύμφωνα και με συγκεκριμένη απόφαση του ευρωπαϊκού συμβολίου. Ο εξοβελισμός θεωρητικών και καλλιτεχνικών μαθημάτων οδηγεί στη δημιουργία ενός ανθρώπου- τεχνολογικού κτήνους που του περισσεύουν οι τεχνικές ικανότητες αλλά που δεν μπορεί να γίνει ευτυχισμένος... την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφέρεις ότι το μάθημα είναι "ψιλοάχρηστο'΄, κάνε τη συζήτηση αυτή σε κανένα κομμωτήριο ή λαχαναγορά και όχι με συναδέλφους που πιστεύουν στην αξία των θεωρητικών μαθημάτων για την πολύπλευρη εκπαίδευση ενός νέου στον σύγχρονο κόσμο...
Συγγνώμη αλλά ωραίες αυτές οι θεωρίες αλλά στην πράξη κωλοβαρανε. Όπως και στην φυσική αγωγή αραδιαζουν χίλια δυο οφέλη αλλά στην πράξη τους δίνουν μια μπάλα και παίζουν. Το ίδιο και στα εικαστικά.
Εντελώς δυσανάλογος ο φόρτος εργασίας ενός φιλολόγου , μαθηματικού, φυσικού κτλ με τον Φορτ εργασίας ενός μουσικού ή γυμναστή.
-
Ναι υπάρχουν δύο μόνο που αυτή την φορά θα είναι μαζί. Ο Ανδρουλάκης ήταν ξεκάθαρος κυβέρνηση με το πρώτο κόμμα. Τι σημαίνει αυτό.... Υπουργός παιδείας η κεφαλιδου ένα άτομο λάτρης της αξιολόγησης... του γραπτού διαγωνισμού και πάμε λέγοντας. Χωρίς να κουραστεί βρήκε σύμμαχο όπως πριν 10 χρόνια πριν.. στα δύσκολα υπουργοί από το ΠΑΣΟΚ... χαζός είναι...και πάλι θα έχουμε το ίδιο σενάριο το ΠΑΣΟΚ και πάλι στο 4.67%.
-
Μήπως εννοείς μνημονιακή;
Εντωμεταξύ προτρέπεις να μη τους τσουβαλιάζουμε αλλά με τα γραφόμενά σου για την αξιολόγηση αυτό κάνεις.
Λογικά μνημονιακη θα εννοώ :P Το καταλαβαίνεις. Δεν τσουβαλιάζω απλά δεν εχω και ψευδαισθήσεις.
Πρόταση της ΣΥΝΕΚ του ΣΥΡΙΖΑ είναι η άλλη μορφής αξιολόγηση και φυσικά πιο ήπια
-
Ισχύει αυτό που λες Δηλαδή δεν συγκρίνεται ο φόρτος εργασίας και η δυσκολία των μαθημάτων των ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 με τα υπόλοιπα μαθήματα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειωθούν ώρες από άλλα μαθήματα τα οποία έχουν σημαντική χρησιμότητα και να ψάχνουν σχολεία οι συνάδελφοι. Φυσικά ναι. Η ανάλυση του συναδέλφου πλησιάζει πιο πολύ σε υποστήριξη διδακτορικού παρά σε πραγματική τάξη. Όλα αυτά θα μετράνε άραγε στην αξιολόγηση;
-
Τα προγράμματα σπουδών διαμορφώνονται με βάση τις ανάγκες των μαθητών και την πρόοδο της επιστήμης. Όχι με βάση το μαγαζάκι μας. Και σε καμία περίπτωση δεν είναι κριτήριο ψήφου. Αν κοπούν ώρες από το χ μάθημα, θα δοθούν σε άλλο αφού τα παιδιά θα εξακολουθήσουν να πηγαίνουν σχολείο. Το ερώτημα είναι, με ποιο κριτήριο κόβονται και πού δίνονται. Αν σ αυτή τη χώρα θεωρούμε ότι μετά τη Γλώσσα και τα Μαθηματικά, το επόμενο αμετακίνητο μάθημα θα είναι τα Θρησκευτικά, δείχνει τι προσανατολισμό θελουμε να έχουμε. Αν κάποιος θέλει να ψηφίζει ΝΔ να καταστρέφει τον τόπο γιατί φοβάται τις θέσεις που θα χάσουν οι θεολόγοι όταν έρθουν οι άθεοι με τα κονσερβοκούτια στην εξουσία, θα πω αυτό που έχω πει κι άλλες φορές. Οι εχθροί του Συριζα έχουν κάνει το κόμμα να ακούγεται σαν κάτι πιο τολμηρό και προοδευτικό από αυτό που είναι (ή απ αυτό που κατάντησε). Πολύ ανασφαλές το κατεστημένο σ αυτή τη χώρα για να νιώθει τετοια απειλή!
-
https://gr.euronews.com/2023/01/31/gallia-pi-ergazomenoi-apergoyn-gia-to-sintaxiodotiko-poreies-kai-akiroseis-dromologion (https://gr.euronews.com/2023/01/31/gallia-pi-ergazomenoi-apergoyn-gia-to-sintaxiodotiko-poreies-kai-akiroseis-dromologion)
Κάτι άσχετο - σχετικό...
-
Άσχετο με την Ελλάδα.... Δυστυχως
-
Ναι υπάρχουν δύο μόνο που αυτή την φορά θα είναι μαζί. Ο Ανδρουλάκης ήταν ξεκάθαρος κυβέρνηση με το πρώτο κόμμα. Τι σημαίνει αυτό.... Υπουργός παιδείας η κεφαλιδου ένα άτομο λάτρης της αξιολόγησης... του γραπτού διαγωνισμού και πάμε λέγοντας. Χωρίς να κουραστεί βρήκε σύμμαχο όπως πριν 10 χρόνια πριν.. στα δύσκολα υπουργοί από το ΠΑΣΟΚ... χαζός είναι...και πάλι θα έχουμε το ίδιο σενάριο το ΠΑΣΟΚ και πάλι στο 4.67%.
Πολύ δυνατό σενάριο όπως επίσης και ότι οι εκλογές (ακούγεται τελευταία ) να πάνε για Μάϊο αντί για Απρίλιο. Γιατί οι δεύτερες που θα πέσουν καλοκαίρι θα στερήσουν το ΣΥΡΙΖΑ από τους ψηφοφόρους του. Τη νεολαία
-
Τα προγράμματα σπουδών διαμορφώνονται με βάση τις ανάγκες των μαθητών και την πρόοδο της επιστήμης. Όχι με βάση το μαγαζάκι μας. Και σε καμία περίπτωση δεν είναι κριτήριο ψήφου. Αν κοπούν ώρες από το χ μάθημα, θα δοθούν σε άλλο αφού τα παιδιά θα εξακολουθήσουν να πηγαίνουν σχολείο. Το ερώτημα είναι, με ποιο κριτήριο κόβονται και πού δίνονται. Αν σ αυτή τη χώρα θεωρούμε ότι μετά τη Γλώσσα και τα Μαθηματικά, το επόμενο αμετακίνητο μάθημα θα είναι τα Θρησκευτικά, δείχνει τι προσανατολισμό θελουμε να έχουμε. Αν κάποιος θέλει να ψηφίζει ΝΔ να καταστρέφει τον τόπο γιατί φοβάται τις θέσεις που θα χάσουν οι θεολόγοι όταν έρθουν οι άθεοι με τα κονσερβοκούτια στην εξουσία, θα πω αυτό που έχω πει κι άλλες φορές. Οι εχθροί του Συριζα έχουν κάνει το κόμμα να ακούγεται σαν κάτι πιο τολμηρό και προοδευτικό από αυτό που είναι (ή απ αυτό που κατάντησε). Πολύ ανασφαλές το κατεστημένο σ αυτή τη χώρα για να νιώθει τετοια απειλή!
Πάντως την χειρότερη εξέλιξη την είχε το μάθημα επί Νέας Δημοκρατίας...
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ενωμένοι αλλά βαθύτατα διασπασμένοι. Σε αυτό έχουν πατήσει και μας πατάνε όλο και περισσότερο.
Αυτό εξυπακούεται.
-
Πολύ δυνατό σενάριο όπως επίσης και ότι οι εκλογές (ακούγεται τελευταία ) να πάνε για Μάϊο αντί για Απρίλιο. Γιατί οι δεύτερες που θα πέσουν καλοκαίρι θα στερήσουν το ΣΥΡΙΖΑ από τους ψηφοφόρους του. Τη νεολαία
Aυτο δυστυχως το εχω ακουσει κι εγω και τωρα που το διαβαζω και εδω,πολυ φοβαμαι μηπως πραγματοποιηθει...
-
''Λέμε όχι στο αντιπαιδαγωγικό – αντιεπιστημονικό τερατούργημα του Υ.ΠΑΙ.Θ''. Από σημερινή ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Π.Ε. για ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Κάλλιο αργά παρά ποτέ..
-
''Λέμε όχι στο αντιπαιδαγωγικό – αντιεπιστημονικό τερατούργημα του Υ.ΠΑΙ.Θ''. Από σημερινή ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Π.Ε. για ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Κάλλιο αργά παρά ποτέ..
Την ισχυρή απάντηση από τον κλάδο πρέπει να το πάρουν στις εκλογές. Μιλάμε για 160 χιλιάδες εκπαιδευτικούς και τις οικογένειες τους είναι μεγάλη χασούρα σε ψήφους. Αλλιώς δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Η ΔΑΚΕ έχει αφουγκραστεί από τους συναδέλφους τα σιχτίρια και γι' αυτό το παίζουν τώρα Ποπολάροι...
-
Γιατί οι δεύτερες που θα πέσουν καλοκαίρι θα στερήσουν το ΣΥΡΙΖΑ από τους ψηφοφόρους του. Τη νεολαία
Η μοσχαναθρεμμένη νεολαία, καλό είναι να ενηλικιωθεί κάποτε και εν τοις πράγμασι, και να συνειδητοποιήσει ότι όσο δεν ασχολείσαι με την πολιτική, ασχολείται αυτή μαζί σου, και συνήθως όχι προς την επιθυμητή κατεύθυνση. Διαφορετικά, ας είναι προετοιμασμένη να μη βγάλει κιχ για την έτι περαιτέρω κινεζοποίησή της όταν έρθει η ώρα της ανώμαλης προσγείωσης, δηλαδή της εισόδου στον εργασιακό στίβο.
-
''Λέμε όχι στο αντιπαιδαγωγικό – αντιεπιστημονικό τερατούργημα του Υ.ΠΑΙ.Θ''. Από σημερινή ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Π.Ε. για ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Κάλλιο αργά παρά ποτέ..
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να κριθεί από έναν χειρότερό του στο γνωστικό;;;
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν αποδέχεται να κριθεί στα παιδαγωγικά και στις πρακτικές διδασκαλίας από ανθρώπους που έχουν να μπουν στην τάξη 20 χρόνια;;;
Εθελόδουλο σκουλήκι της γης είναι, αλλά ανάμεσα στους μάχιμους εκπαιδευτικούς δεν θα βρεθούν πολλά σκουλήκια που θα καταδεχτούν να κριθούν από αναξιοσύμβουλους που είναι κατώτεροι τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
H πρόβλεψή μου ήταν σωστή. Πολλά σκουλήκια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183467#msg1183467) δεν θα βρεθούν.
Οι συνάδελφοι της ΔΑΚΕ (https://www.esos.gr/arthra/81584/voles-dake-pe-kata-n-kerameos-tin-katigoroyn-oti-nostalgei-ton-epitheoritismo), έστω και την τελευταία στιγμή, στηρίζουν τον αγώνα μας κατά της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
-
Θα εκπλαγώ και δεν αναμένω να δω τέτοια ανακοίνωση από την αντίστοιχη της Δευτεροβάθμιας. Μια ανακοίνωση μπορεί να γίνεται και για να ρίξει στάχτη στα μάτια...πολλά μπλα μπλα διαβάζω.
-
''Λέμε όχι στο αντιπαιδαγωγικό – αντιεπιστημονικό τερατούργημα του Υ.ΠΑΙ.Θ''. Από σημερινή ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Π.Ε. για ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών. Κάλλιο αργά παρά ποτέ..
Ντραπηκαν ακομη κι αυτοι.
Και η ντροπη ντραπηκε για το τερατουργημα-Κεραμεως.
Κι αυτη κωφευει.
Αυτο εξηγουσα παραπανω στους συναδελφους menandros και topsy:σε αντιστοιχη περιπτωση ενας συριζαιος υπουργος παιδειας θα ειχε παρει πισω το φεκ.(Παρεθεσα και σχετικο παραδειγμα που κατι παρομοιο συνεβη).Αυτοι δεν προκειται,οσο κυβερνανε.
Για αυτη και μονο τη διαφορα τους,ειναι απαραδεκτο να βαζουμε τα δυο αυτα κομματα στο ιδιο τσουβαλι topsy και menandros.
-
Την απαντηση την εδωσε εκλεγοντας Δακιτη προεδρο της ΟΛΜΕ... 8)
Την ισχυρή απάντηση από τον κλάδο πρέπει να το πάρουν στις εκλογές. Μιλάμε για 160 χιλιάδες εκπαιδευτικούς και τις οικογένειες τους είναι μεγάλη χασούρα σε ψήφους. Αλλιώς δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Η ΔΑΚΕ έχει αφουγκραστεί από τους συναδέλφους τα σιχτίρια και γι' αυτό το παίζουν τώρα Ποπολάροι...
-
Την απαντηση την εδωσε εκλεγοντας Δακιτη προεδρο της ΟΛΜΕ... 8)
Ποτε δεν ειναι αργα.
-
Δεν φταιει η νεολαια για τα 400 δις χρεος που της φορτωσαν οι παλιοτερες γενιες...ομως...τα λεω αυτα σα νεος 35 ετων...ο οποιος ακομη δεν μπορει να ανοιξει το δικο του σπιτι εαν αξακολουθησει να μεινει στην χωρα με μεσο μισθο 500-600 ευρω και νοικι στα 400 ευρω... :(
Η μοσχαναθρεμμένη νεολαία, καλό είναι να ενηλικιωθεί κάποτε και εν τοις πράγμασι, και να συνειδητοποιήσει ότι όσο δεν ασχολείσαι με την πολιτική, ασχολείται αυτή μαζί σου, και συνήθως όχι προς την επιθυμητή κατεύθυνση. Διαφορετικά, ας είναι προετοιμασμένη να μη βγάλει κιχ για την έτι περαιτέρω κινεζοποίησή της όταν έρθει η ώρα της ανώμαλης προσγείωσης, δηλαδή της εισόδου στον εργασιακό στίβο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/406825_xekinaei-i-atomiki-axiologisi-topothetithikan-oi-protoi-symboyloi-ekpaideysis ξεκινάει
-
H ΟΛΜΕ θα τους κάνει τη μούρη κρέας ως συνήθως
Την κήρυξη απεργίας αποχής από την ατομική αξιολόγηση, όπως αυτή προβλέπεται στον ν. 4823/21 και στην εφαρμοστική υπουργική απόφαση 9950/ΓΔ5/27-01-23, προβλέπει η εισήγηση της ΔΣ της ΟΛΜΕ προς τις Γενικές Συνελεύσεις του κλάδου.
Επίσης η ΟΛΜΕ εισηγείται
Στάσεις εργασίας από την ΟΛΜΕ και αλλά και τις ΕΛΜΕ προκειμένου να καλυφθούν όλοι σε όλες τις φάσεις της «αξιολόγησης».
Πανεκπαιδευτική απεργία ΟΛΜΕ-ΔΟΕ μέσα στον Φεβρουάριο.
Να οργανωθούν συλλαλητήρια σε όλη τη χώρα μαζί με ΔΟΕ και ΣΕΠΕ
Η ΟΛΜΕ να προσφύγει δικαστικά, στην περίπτωση που οποιαδήποτε ΔΔΕ προχωρήσει σε ανάκληση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για την ενίσχυση του αγώνα.
Η ΟΛΜΕ και οι ΕΛΜΕ να προχωρήσουν σε συνεντεύξεις τύπου σε κεντρικά και τοπικά ΜΜΕ, περιοδείες, εκδηλώσεις κλπ
Η ΟΛΜΕ να αποστείλει επιστολή προς τους γονείς και οι ΕΛΜΕ να προχωρήσουν σε ενημερώσεις στους Συλλόγους Γονέων και Κηδεμόνων.
Νέες Γενικές Συνελεύσεις και νέα Γενική Συνέλευση προέδρων, ανάλογα με τις εξελίξεις.
-
H ΟΛΜΕ θα τους κάνει τη μούρη κρέας ως συνήθως
Την κήρυξη απεργίας αποχής από την ατομική αξιολόγηση, όπως αυτή προβλέπεται στον ν. 4823/21 και στην εφαρμοστική υπουργική απόφαση 9950/ΓΔ5/27-01-23, προβλέπει η εισήγηση της ΔΣ της ΟΛΜΕ προς τις Γενικές Συνελεύσεις του κλάδου.
Επίσης η ΟΛΜΕ εισηγείται
Στάσεις εργασίας από την ΟΛΜΕ και αλλά και τις ΕΛΜΕ προκειμένου να καλυφθούν όλοι σε όλες τις φάσεις της «αξιολόγησης».
Πανεκπαιδευτική απεργία ΟΛΜΕ-ΔΟΕ μέσα στον Φεβρουάριο.
Να οργανωθούν συλλαλητήρια σε όλη τη χώρα μαζί με ΔΟΕ και ΣΕΠΕ
Η ΟΛΜΕ να προσφύγει δικαστικά, στην περίπτωση που οποιαδήποτε ΔΔΕ προχωρήσει σε ανάκληση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για την ενίσχυση του αγώνα.
Η ΟΛΜΕ και οι ΕΛΜΕ να προχωρήσουν σε συνεντεύξεις τύπου σε κεντρικά και τοπικά ΜΜΕ, περιοδείες, εκδηλώσεις κλπ
Η ΟΛΜΕ να αποστείλει επιστολή προς τους γονείς και οι ΕΛΜΕ να προχωρήσουν σε ενημερώσεις στους Συλλόγους Γονέων και Κηδεμόνων.
Νέες Γενικές Συνελεύσεις και νέα Γενική Συνέλευση προέδρων, ανάλογα με τις εξελίξεις.
Εκτός όλων των παραπάνω, νομίζω θα πρέπει η ΟΛΜΕ να διαγράψει από μέλη και όλους τους συγκεκριμένους (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) πενταετούς θητείας αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), αν αυτοί τολμήσουν να αναλάβουν υπηρεσία ως επιθεωρητές-τσιράκια της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Γιατί η αναξιοσύνη και η επιθεωρητισμός δεν είναι κάτι αόριστο, έχουν ονοματεπώνυμο(α).
-
Ναι κι αυτοί θα βάλουν τη γάτα τους να κλαίει.
Από τότε ππυ κόπηκε η συνδικαλιστική άδεια έχετε εικόνα πόσοι έχουν σταματήσει να είναι μέλη των τοπικών οργάνων γιατί δεν πληρώνουν συνδρομή και δεν ψηφίζουν; Σκασίλα τους που είναι και απλοί καθηγητές. Τα στελέχη που είναι και παντός καιρού θα σκάσουν;
-
Ναι κι αυτοί θα βάλουν τη γάτα τους να κλαίει.
Από τότε ππυ κόπηκε η συνδικαλιστική άδεια έχετε εικόνα πόσοι έχουν σταματήσει να είναι μέλη των τοπικών οργάνων γιατί δεν πληρώνουν συνδρομή και δεν ψηφίζουν; Σκασίλα τους που είναι και απλοί καθηγητές. Τα στελέχη που είναι και παντός καιρού θα σκάσουν;
Παρόλαυτά θεωρώ ότι αν κάποιος από τους συγκεκριμένους (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) τυγχάνει να είναι μέλος της ΔΟΕ ή ΟΛΜΕ και τελικά αναλάβει υπηρεσία, πρέπει άμεσα να τον διαγράψουν, και το ονοματεπώνυμό του να δημοσιευτεί στα μαύρα κατάστιχα της ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και να παραμένει στο ίντερνετ για πάντα.
Και αν δεν τολμήσει να τους διαγράψει η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ (επειδή είναι πουλημένες στην ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)), πρέπει οπωσδήποτε να τους διαγράψουν οι τοπικές ΕΛΜΕ-σύλλογοι όπου οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι είναι ενδεχομένως μέλη.
Αυτή την στιγμή ίσως να μην τους πονάει μια διαγραφή, όπως λες. Αλλά όταν στο μέλλον θα είναι ιντερνετικώς ανεξίτηλα γραμμένοι (και δακτυλοδεικτούμενοι) στα μαύρα κατάστιχα του εκπαιδευτικού κινήματος ως οι επιθεωρητές-τσιράκια της ακατανόμαστης, αυτό θα τους πονέσει, και πολύ μάλιστα. Ειδικά όταν η ακατανόμαστη δεν θα είναι πια στην εξουσία να τους προστατεύει.
Στο ιντερνετ για πάντα λοιπόν οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές, διαγραμμένοι για πάντα από τις συνδικαλιστικές ενώσεις, για να τους θυμούνται οι παλιοί και να τους μαθαίνουν οι νεότεροι.
-
Παρόλαυτά θεωρώ ότι αν κάποιος από τους συγκεκριμένους (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) τυγχάνει να είναι μέλος της ΔΟΕ ή ΟΛΜΕ και τελικά αναλάβει υπηρεσία, πρέπει άμεσα να τον διαγράψουν, και το ονοματεπώνυμό του να δημοσιευτεί στα μαύρα κατάστιχα της ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και να παραμένει στο ίντερνετ για πάντα.
Και αν δεν τολμήσει να τους διαγράψει η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ (επειδή είναι πουλημένες στην ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)), πρέπει οπωσδήποτε να τους διαγράψουν οι τοπικές ΕΛΜΕ-σύλλογοι όπου οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι είναι ενδεχομένως μέλη.
Αυτή την στιγμή ίσως να μην τους πονάει μια διαγραφή, όπως λες. Αλλά όταν στο μέλλον θα είναι ιντερνετικώς ανεξίτηλα γραμμένοι (και δακτυλοδεικτούμενοι) στα μαύρα κατάστιχα του εκπαιδευτικού κινήματος ως οι επιθεωρητές-τσιράκια της ακατανόμαστης, αυτό θα τους πονέσει, και πολύ μάλιστα. Ειδικά όταν η ακατανόμαστη δεν θα είναι πια στην εξουσία να τους προστατεύει.
Στο ιντερνετ για πάντα λοιπόν οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές, διαγραμμένοι για πάντα από τις συνδικαλιστικές ενώσεις, για να τους θυμούνται οι παλιοί και να τους μαθαίνουν οι νεότεροι.
Και όλα αυτά μόνον και μόνον για να αισθάνονται οι Σύμβουλοι "εξουσία", να μην κάνουν μάθημα, και να παίρνουν ένα κωλοεπίδομα των 350ευρώ, μόνον και μόνον για να κρατάνε ένα μπλοκάκι και να τρέχουν από τάξη σε τάξη να καταγράφουν τον τρόπο διδασκαλίας του κάθε συναδέλφου τους. Μελανοχίτωνες ολκής!!!
-
Μακάρι στο μέλλον να ανατραπεί το πολιτικό σκηνικό και να βλέπω τους "Ιεροεξεταστές" με το μπλοκάκι να επιστρέφουν πίσω στην αρχέγονη τους κατάσταση. Να δω με τι μούτρα θα αντικρύζουν συναδέλφους για τους οποίους συνέτασσαν έκθεση αξιολόγησης. Όλα εδώ πληρώνονται. Και αυτή η ημέρα δεν θα αργήσει να έρθει...
-
Δηλαδη, αυτοι οι τυποι και οι τυπισσες ηθελαν να γινουν επιθεωρητες των συναδελφων τους; Αυτο ειναι το ονειρο τους; Τοσο υψηλα ιδανικα εχουν;
Αυτοι, βεβαια, θα πιστευουν οτι ετσι(…) αλλαζουν το σχολειο, οτι το κανουν ωραιο μαγαζι. Εχω δει τις φατσες καποιων απο αυτους. Ιδιοι ειναι ολοι τους.
-
Δηλαδη, αυτοι οι τυποι και οι τυπισσες ηθελαν να γινουν επιθεωρητες των συναδελφων τους; Αυτο ειναι το ονειρο τους; Τοσο υψηλα ιδανικα εχουν;
Αυτοι, βεβαια, θα πιστευουν οτι ετσι(…) αλλαζουν το σχολειο, οτι το κανουν ωραιο μαγαζι. Εχω δει τις φατσες καποιων απο αυτους. Ιδιοι ειναι ολοι τους.
Ένα τσιράκι της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) που τυγχάνει να το γνωρίζω προσωπικά, έχω την βάσιμη υποψία ότι μάλλον είναι ψυχασθενής. Απλά δεν το ξέρει, ή ίσως ξέρει πολύ καλά να το κρύβει. Σε μένα όμως φανερώθηκε η μούρλα του, όταν οι συνθήκες ήταν οι κατάλληλες.
-
Παρόλαυτά θεωρώ ότι αν κάποιος από τους συγκεκριμένους (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) τυγχάνει να είναι μέλος της ΔΟΕ ή ΟΛΜΕ και τελικά αναλάβει υπηρεσία, πρέπει άμεσα να τον διαγράψουν, και το ονοματεπώνυμό του να δημοσιευτεί στα μαύρα κατάστιχα της ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και να παραμένει στο ίντερνετ για πάντα.
Και αν δεν τολμήσει να τους διαγράψει η ΟΛΜΕ-ΔΟΕ (επειδή είναι πουλημένες στην ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)), πρέπει οπωσδήποτε να τους διαγράψουν οι τοπικές ΕΛΜΕ-σύλλογοι όπου οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι είναι ενδεχομένως μέλη.
Αυτή την στιγμή ίσως να μην τους πονάει μια διαγραφή, όπως λες. Αλλά όταν στο μέλλον θα είναι ιντερνετικώς ανεξίτηλα γραμμένοι (και δακτυλοδεικτούμενοι) στα μαύρα κατάστιχα του εκπαιδευτικού κινήματος ως οι επιθεωρητές-τσιράκια της ακατανόμαστης, αυτό θα τους πονέσει, και πολύ μάλιστα. Ειδικά όταν η ακατανόμαστη δεν θα είναι πια στην εξουσία να τους προστατεύει.
Στο ιντερνετ για πάντα λοιπόν οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές, διαγραμμένοι για πάντα από τις συνδικαλιστικές ενώσεις, για να τους θυμούνται οι παλιοί και να τους μαθαίνουν οι νεότεροι.
Έτσι!Έτσι!Μια χαρα θα τους πονεσει και θα τους τσουξει.Δεν σκεφτονται οι ανιστορητοι οτι τα παντα χωρει και ουδεν μενει.Απο την αλαζονεια τους εχουν ξεχασει οτι κανεις δεν ειναι πουθενα για παντα,ποσο μαλλον αυτοι...
-
Ο lemonpies ευστοχότατος. Οι λίστες της ντροπής θα τους σημαδεύουν. Για πάντα. Οι καιροί δε μένουν στάσιμοι.
-
Ας μη γελιόμαστε. Είναι τόσο δελεαστικό το να γίνεις σύμβουλος, που οι συγκεκριμένοι που το επιδιώκουν δεν υπολογίζουν τίποτα. Τα ξέρουμε... πολιτικές διασυνδέσεις, στήριξη μεταξύ συγχωριανών και τόσα άλλα... Προς τιμήν της, γνωρίζω μόνο μία σύμβουλο που αρνήθηκε να υποβάλει ξανά υποψηφιότητα γιατί ήταν αντίθετη προς την αξιολόγηση.
-
Ας μη γελιόμαστε. Είναι τόσο δελεαστικό το να γίνεις σύμβουλος, που οι συγκεκριμένοι που το επιδιώκουν δεν υπολογίζουν τίποτα. Τα ξέρουμε... πολιτικές διασυνδέσεις, στήριξη μεταξύ συγχωριανών και τόσα άλλα... Προς τιμήν της, γνωρίζω μόνο μία σύμβουλο που αρνήθηκε να υποβάλει ξανά υποψηφιότητα γιατί ήταν αντίθετη προς την αξιολόγηση.
Δελεαστικό ήταν παλαιότερα γιατί είχε πολλά πλεονεκτήματα,γόητρο και κανέναν κίνδυνο.Τώρα αν κάποιοι από αυτούς αντιμετωπίσουν ενστάσεις και προσφυγές στη δικαιοσύνη,ε,δεν θα τους αρέσει και πολύ για να το πω όσο πιο ήπια γίνεται.
-
Δεν φταιει η νεολαια για τα 400 δις χρεος που της φορτωσαν οι παλιοτερες γενιες...ομως...
Συμφωνώ μαζί σας. Τότε, αυτή η νεολαία που δεν φταίει, ας επιλέξει για μια φορά να μην απόσχει και να μην πάει για μπάνιο ή για καφέ, αλλά να πάει να ψηφίσει. Γιατί όπως είπα, ακόμα κι αν κάποιος "δεν ασχολείται με την πολιτική", ασχολείται μαζί του αυτή. Ερήμην του.
-
Συμφωνώ μαζί σας. Τότε, αυτή η νεολαία που δεν φταίει, ας επιλέξει για μια φορά να μην απόσχει και να μην πάει για μπάνιο ή για καφέ, αλλά να πάει να ψηφίσει. Γιατί όπως είπα, ακόμα κι αν κάποιος "δεν ασχολείται με την πολιτική", ασχολείται μαζί του αυτή. Ερήμην του.
Ακριβώς έτσι είναι.
-
θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συμβούλων θεωρεί τιμή της να διαγραφεί απο μέλος της ΟΛΜΕ/ΔΟΕ και να γραφούν απόψεις ενατίον τους .
-
θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συμβούλων θεωρεί τιμή της να διαγραφεί απο μέλος της ΟΛΜΕ/ΔΟΕ και να γραφούν απόψεις ενατίον τους .
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ακόμα κι αν τώρα στην αρχή σε κάποιους ίσως είναι αδιάφορο,αποκλείεται να μην τους ενοχλήσει σε βάθος χρόνου,όταν τα πράγματα θα έχουν αλλάξει (κατι που θα γίνει ειτε αργά ειτε γρηγορα).
Και στο κάτω κάτω της γραφής και τιμη να το θεωρουν οπως λες, γιατι να μην τους την αποδωσουμε και αυτην ως ταχιστα;;;Ειναι ωραιες οι τιμες,ιδιαιτερα αν ειναι και μαζεμενες.
-
θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συμβούλων θεωρεί τιμή της να διαγραφεί απο μέλος της ΟΛΜΕ/ΔΟΕ και να γραφούν απόψεις ενατίον τους .
Τα πράγματα είναι απλά, και το μέλλον των συγκεκριμένων (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητών-αναξιοσύμβουλων προδιαγεγραμμένο.
Μόλις ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), ο θεσμός των συμβούλων θα καταργηθεί, θα έρθει ο νέος θεσμός των συνεργατών ή όπως το ονομάσουν.
Με κατάργηση του θεσμού τους, οι αναξιοσύμβουλοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) , πριν καν συμπληρώσουν την πενταετία τους, επιστρέφουν στα σχολεία τους .
Εκεί, στα σχολεία, οι πρώην πια αναξιοσύμβουλοι-επιθεωρητές θα καλοπεράσουν. Χωρίς δικαίωμα στην απεργία (αφού θα είναι διαγραμμένοι για πάντα από τις συνδικαλιστικές ενώσεις), θα είναι έρμαια των διευθυντών και των συλλόγων των σχολείων, που θα τους κανονίσουν ανάλογα όπως αξίζει στον καθένα.
Οπότε τους βλέπω τους συγκεκριμένους αναξιοσύμβουλους επιθεωρητές, πανικόβλητους σε ένα χρόνο από σήμερα να τρέχουν για σύνταξη. Άλλωστε αν δεις τους αριθμούς μητρώου τους, οι περισσότεροι από αυτούς είναι γέροι και γριές.
-
αποκλείεται να μην τους ενοχλήσει σε βάθος χρόνου,όταν τα πράγματα θα έχουν αλλάξει (κατι που θα γίνει ειτε αργά ειτε γρηγορα).
Μου θυμίζετε ελαφρώς το δημώδες "πάλι με χρόνια με καιρούς...". Μόνο που, όπως τότε το δημώδες είχε απλώς ως στόχο να καταπνίξει και να εκτονώσει "αναίμακτα" το συλλογικό θυμικό ποτίζοντάς το με ψεύτικες ελπίδες, έτσι και τώρα η προσμονή "πως θ' αλλάξουν οι καιροί" δεν λαμβάνει υπόψη της το τοπίο που θα έχει διαμορφωθεί αν αυτή η εφαρμοζόμενη πολιτική συνεχιστεί για άλλα τέσσερα χρόνια. Θεωρείτε τυχαία και αθώα την ερώτηση του Πορδοσάλτε προς την υπουργό για "μελλοντική δυνατότητα του γονιού να επιλέξει το σχολείο του παιδιού του", και κυρίως την απάντηση που έδωσε η υπουργός; Εγώ πάντως δεν θεωρώ τίποτε τυχαίο, και πιστεύω πως σε τέσσερα χρόνια θα αντικρύσουμε στη δημόσια εκπαίδευση ένα τοπίο αντίστοιχο με τοπίο θερμοπυρηνικού πολέμου, όπου οι συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού (ή, καλύτερα, με πρόσχημα αυτή) θα αποτελεί απλώς παρωνυχίδα μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα.
-
Μου θυμίζετε ελαφρώς το δημώδες "πάλι με χρόνια με καιρούς...". Μόνο που, όπως τότε το δημώδες είχε απλώς ως στόχο να καταπνίξει και να εκτονώσει "αναίμακτα" το συλλογικό θυμικό ποτίζοντάς το με ψεύτικες ελπίδες, έτσι και τώρα η προσμονή "πως θ' αλλάξουν οι καιροί" δεν λαμβάνει υπόψη της το τοπίο που θα έχει διαμορφωθεί αν αυτή η εφαρμοζόμενη πολιτική συνεχιστεί για άλλα τέσσερα χρόνια. Θεωρείτε τυχαία και αθώα την ερώτηση του Πορδοσάλτε προς την υπουργό για "μελλοντική δυνατότητα του γονιού να επιλέξει το σχολείο του παιδιού του", και κυρίως την απάντηση που έδωσε η υπουργός; Εγώ πάντως δεν θεωρώ τίποτε τυχαίο, και πιστεύω πως σε τέσσερα χρόνια θα αντικρύσουμε στη δημόσια εκπαίδευση ένα τοπίο αντίστοιχο με τοπίο θερμοπυρηνικού πολέμου, όπου οι συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού (ή, καλύτερα, με πρόσχημα αυτή) θα αποτελεί απλώς παρωνυχίδα μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα.
-
Ας μη γελιόμαστε. Είναι τόσο δελεαστικό το να γίνεις σύμβουλος, που οι συγκεκριμένοι που το επιδιώκουν δεν υπολογίζουν τίποτα. Τα ξέρουμε... πολιτικές διασυνδέσεις, στήριξη μεταξύ συγχωριανών και τόσα άλλα... Προς τιμήν της, γνωρίζω μόνο μία σύμβουλο που αρνήθηκε να υποβάλει ξανά υποψηφιότητα γιατί ήταν αντίθετη προς την αξιολόγηση.
Γνωριζω κι εγω μια και αν είναι του κλάδου μας είναι το ίδιο άτομο.
Ο ρόλος του συμβούλου κι εμένα παλιά μου ήταν δελεαστικός γιατί δεν μ αρέσει η διοίκηση αλλά μου αρέσει η επιμόρφωση, παραγωγή εκπαιδευτικού υλικού, προτάσεις διδασκαλίας κλπ. Αυτά που θα έπρεπε δηλαδή να κάνει ένας σύμβουλος, Τώρα πια όμως, αν ο ρόλος είναι ενός γραφειοκράτη που θα συμπληρώνει φόρμες και θα ασχολείται με τη διαχείριση καταστασεων συμπεριφοράς στα σχολεία, δεν ενδιαφέρομαι, παρολο που η αξιολόγηση, πέρα από τους νεοδιόριστους, δεν πιστεύω ότι θα τρέξει.
-
Τα πράγματα είναι απλά, και το μέλλον των συγκεκριμένων (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητών-αναξιοσύμβουλων προδιαγεγραμμένο.
Μόλις ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), ο θεσμός των συμβούλων θα καταργηθεί, θα έρθει ο νέος θεσμός των συνεργατών ή όπως το ονομάσουν.
Με κατάργηση του θεσμού τους, οι αναξιοσύμβουλοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) , πριν καν συμπληρώσουν την πενταετία τους, επιστρέφουν στα σχολεία τους .
Εκεί, στα σχολεία, οι πρώην πια αναξιοσύμβουλοι-επιθεωρητές θα καλοπεράσουν. Χωρίς δικαίωμα στην απεργία (αφού θα είναι διαγραμμένοι για πάντα από τις συνδικαλιστικές ενώσεις), θα είναι έρμαια των διευθυντών και των συλλόγων των σχολείων, που θα τους κανονίσουν ανάλογα όπως αξίζει στον καθένα.
Οπότε τους βλέπω τους συγκεκριμένους αναξιοσύμβουλους επιθεωρητές, πανικόβλητους σε ένα χρόνο από σήμερα να τρέχουν για σύνταξη. Άλλωστε αν δεις τους αριθμούς μητρώου τους, οι περισσότεροι από αυτούς είναι γέροι και γριές.
χαιρομαι που σκεφτεσαι σαν 18χρονος φοιτητης σε αμφιθεατρο μακαρι να γινοταν στην πραξη εστω και ενα μερος απο αυτα που περιγραφεις, ΑΛΛΑ δυστυχως δεν προκειται να συμβει τιποτα απο αυτα,δεν ξερω αν δουλευεις σε σχολειο,(ειδικα αυτο με την διαγραφη τους ειναι εκτος πραγματικοτητας) αλλα ο κλαδος μας ειναι αλλου για αλλου
-
...
-
Αν ο κλάδος ακολουθεί λογικές προγραφών και φέρεται εκδικητικά, του αξίζουν τα χειρότερα. Οπότε, άσε τον lemonpies να φαντασιώνεται πογκρομ κατά των πρώην συμβούλων. Κάποια ψήγματα δημοκρατίας έχουν μείνει σ αυτή τη χώρα και μπορεί να μιλάει και να σκεφεται ελεύθερα, θα το εκτιμήσει αυτό αν ποτέ βρεθεί αντιμέτωπος με ομοϊδεάτες του και καταλάβει τι πρεσβεύει η ρητορική του.
-
Όποιος αναλαμβάνει θέση επιθεωρητή τότε έχει πλήρη επίγνωση του τι σημαίνει τούτο. Δεν υπάρχει τίποτις δίχως συνέπειες. Αν θεωρεί πως η εξουσία θα τον προστατέψει έναντι του λαού επειδή είναι πειθήνιο όργανό της τότε πλανάται πλάνην οικτράν. Η συνέχεια επί της οθόνης. Οι στρεψοδικίες οι τζιριτζατζουλιές κι οι κουτοπονηριές τέρμα.
-
Συμφωνώ μαζί σας. Τότε, αυτή η νεολαία που δεν φταίει, ας επιλέξει για μια φορά να μην απόσχει και να μην πάει για μπάνιο ή για καφέ, αλλά να πάει να ψηφίσει. Γιατί όπως είπα, ακόμα κι αν κάποιος "δεν ασχολείται με την πολιτική", ασχολείται μαζί του αυτή. Ερήμην του.
Αυτό ξέχνα το αν κάνουν τις εκλογές Μάιο που ακούστηκε τώρα τελευταία. Δουλεύουν τα επιτελεία τους. Δεν είναι χαζοί. Ξέρουν ότι νεολαία μόλις τελειώσουν τα σχολεία διακοπές. Άσε τι λένε. Το σενάριο είναι Μάιο εκλογές και συγκυβέρνηση των 2 γνωστων κομμάτων (που μεταξύ μας συμφωνούν σε όλα. Μνημόνια, ΕΝΦΙΑ, Αξιολόγηση, Έργα κ.τ.λ)
-
Αν ο κλάδος ακολουθεί λογικές προγραφών και φέρεται εκδικητικά, του αξίζουν τα χειρότερα. Οπότε, άσε τον lemonpies να φαντασιώνεται πογκρομ κατά των πρώην συμβούλων. Κάποια ψήγματα δημοκρατίας έχουν μείνει σ αυτή τη χώρα και μπορεί να μιλάει και να σκεφεται ελεύθερα, θα το εκτιμήσει αυτό αν ποτέ βρεθεί αντιμέτωπος με ομοϊδεάτες του και καταλάβει τι πρεσβεύει η ρητορική του.
Η ρητορική μου πρεσβεύει την τιμωρία των αναξιοσυμβούλων (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), γιατί αυτό τους αξίζει. Η τιμωρία τους δεν θα αποτελεί εκδίκηση αλλά δικαιοσύνη. Αλίμονο σε μια κοινωνία και σε μια δημοκρατία, αν ανάξιοι φελλοί παραμένουν ατιμώρητοι για όσα βλαβερά κάνουν.
Δηλαδή θα κηρύξει απεργία κατά των επιθεωρητών-αναξιοσύμβουλων μια ΕΛΜΕ, και ο επιθεωρητής-αναξιοσύμβουλος που ανήκει σε αυτή την ΕΛΜΕ δεν θα διαγραφεί από την ΕΛΜΕ; Είσαι με τα καλά σου; Διαγραφή δια παντώς σε όλους τους επιθεωρητές, αυτό θα αποφασίσουν οι ΕΛΜΕ στα σίγουρα!
Από εκεί και πέρα το "πογκρόμ" από τους εκπαιδευτικούς που θα βιώσουν οι συγκεκριμένοι επιθεωρητές μόλις καταργηθεί ο θεσμός τους (σύντομα δηλαδή), θα είναι ανάλογο με το "πογκρόμ" που θα εφαρμόσουν οι ίδιοι στους επιθεωρούμενους τους. Κarma is a bitch. Εδώ είμαστε και θα τα λέμε για την κατάληξη των συγκεκριμένων (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) επιθεωρητών. Ένα είναι σίγουρο, την εκπαίδευση δεν θα την ξαναπλησιάσουν (όπως και η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) άλλωστε). Μπορεί βέβαια οι συγκεκριμένοι να γίνουν αντιπρόεδροι στην Ευρωβουλή, σαν την Καϊλή.
-
δεν ξερω αν δουλευεις σε σχολειο,(ειδικα αυτο με την διαγραφη τους ειναι εκτος πραγματικοτητας) αλλα ο κλαδος μας ειναι αλλου για αλλου
Εσύ δεν ξέρω αν δουλεύεις σε σχολείο. Γιατί αν δούλευες και είχες και την ελάχιστη επαφή με την ΕΛΜΕ ή τον σύλλογο σου, θα είχες διαπιστώσει ότι διαγραφές μελών που λειτουργούν ενάντια στους σκοπούς των ΕΛΜΕ και των συλλόγων συμβαίνουν, αν όχι συχνά τουλάχιστον όχι σπάνια. Οπότε μάλλον εσύ είσαι αλλού για αλλού, και εκτός συνδικαλιστικής πραγματικότητας.
Να σε ενημερώσω λοιπόν ότι η καρμανιόλα στις ΕΛΜΕ και στους συλλόγους έχει ήδη στηθεί και περιμένει τους συγκεκριμένους αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)-επιθεωρητές που θα αναλάβουν υπηρεσία και θα παίξουν τον ρόλο τους για χάρη των σκοπών της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Περιμένουμε και τον δήμιο (δηλαδή την γενική συνέλευση), για να εκτελεστεί η ποινή τους. Διαγραφή δια παντός, αυτή είναι η μικρότερη τιμωρία που τους αξίζει.
Σοβαρά τώρα, τους αριθμούς μητρώου των συγκεκριμένων (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf) αναξιοσύμβουλων τους είδες;
Οι άνθρωποι αυτοί είναι και με τα δύο πόδια στην σύνταξη!!!!
Ου γαρ έρχεται μόνον το γήρας, μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι.
-
Αυτό ξέχνα το αν κάνουν τις εκλογές Μάιο που ακούστηκε τώρα τελευταία. Δουλεύουν τα επιτελεία τους. Δεν είναι χαζοί. Ξέρουν ότι νεολαία μόλις τελειώσουν τα σχολεία διακοπές. Άσε τι λένε. Το σενάριο είναι Μάιο εκλογές και συγκυβέρνηση των 2 γνωστων κομμάτων (που μεταξύ μας συμφωνούν σε όλα. Μνημόνια, ΕΝΦΙΑ, Αξιολόγηση, Έργα κ.τ.λ)
Με το που αρχίζει η σαιζόν, η νεολαία πιάνει δουλειά. Και φυσικά δεν θα πάρει άδεια να πάει να ψηφίσει. Αυτό είναι το θέμα. Όχι τα δαπιτόπαιδα που διακοπάρουν όλο τον χρόνο ούτως ή άλλως. Αυτή η νεολαία που προσπαθει να βγάλει τα προς το ζην για να σπουδάσει είναι που δεν θα ψήφιζε ΝΔ, αυτούς θέλουν να αποκλείσουν τεχνηέντως από την ψήφο.
-
Αυτό ξέχνα το αν κάνουν τις εκλογές Μάιο που ακούστηκε τώρα τελευταία.
εκλογές Απρίλιο , Μάιο οι δεύτερες , ΑΝ γίνουν...
(θα ήταν εθνική αλητεία να γίνουν οι πρώτες με τις τουρκικές. δεν γράφω άλλο τπτ)
-
Εσύ δεν ξέρω αν δουλεύεις σε σχολείο. Γιατί αν δούλευες και είχες και την ελάχιστη επαφή με την ΕΛΜΕ ή τον σύλλογο σου, θα είχες διαπιστώσει ότι διαγραφές μελών που λειτουργούν ενάντια στους σκοπούς των ΕΛΜΕ και των συλλόγων συμβαίνουν, αν όχι συχνά τουλάχιστον όχι σπάνια. Οπότε μάλλον εσύ είσαι αλλού για αλλού, και εκτός συνδικαλιστικής πραγματικότητας.
Να σε ενημερώσω λοιπόν ότι η καρμανιόλα στις ΕΛΜΕ και στους συλλόγους έχει ήδη στηθεί και περιμένει τους συγκεκριμένους αναξιοσύμβουλους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)-επιθεωρητές που θα αναλάβουν υπηρεσία και θα παίξουν τον ρόλο τους για χάρη των σκοπών της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Περιμένουμε και τον δήμιο (δηλαδή την γενική συνέλευση), για να εκτελεστεί η ποινή τους. Διαγραφή δια παντός, αυτή είναι η μικρότερη τιμωρία που τους αξίζει.
σου εγραψα καλοπροαιρετα πριν οτι σκεφτεσαι σαν 18χρονο, αλλα απο αυτα που γραφεις φαινεται οτι εισαι 18χρονο τρολ.
δεν εχεις διαβασει ποτε καταστατικο ΕΛΜΕ και δεν εχεις ιδεα απο διαδικασια διαγραφης μελων,
εχω σοβαροτερα πραγματα να ασχοληθω (μεταξυ των οποιων και ο συλλογος μου) συνεχισε το τρολαρισμα μονος σου. καλα κρασια
Υ.Γ. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ διαγραφεις καποιον που ειναι μελος.....
-
Διάβαζα εχθές σε πολύ γνωστή εφημερίδα ότι η κοινότητα των εκπαιδευτικών ετοιμάζεται για μεγάλες αντιδράσεις σχετικά με την αξιολόγηση κ.τ.λ. Εάν διαβάσετε τα σχόλια από κάτω δεν υπάρχει ούτε ένα υπέρ μας. Και όχι μόνο αυτό να δείτε με τη χολή σχολιάζουν.
-
Διάβαζα εχθές σε πολύ γνωστή εφημερίδα ότι η κοινότητα των εκπαιδευτικών ετοιμάζεται για μεγάλες αντιδράσεις σχετικά με την αξιολόγηση κ.τ.λ. Εάν διαβάσετε τα σχόλια από κάτω δεν υπάρχει ούτε ένα υπέρ μας. Και όχι μόνο αυτό να δείτε με τη χολή σχολιάζουν.
Οι κυρ-Παντελήδες κοινωνικοί αυτοματιστές ηδονίζονται τώρα μασουλώντας το τυράκι. Ενίοτε όμως, την ηδονή ακολουθεί η οδύνη. Εν προκειμένω, η οδύνη από το βίαιο κλείσιμο της φάκας, που τώρα δεν βλέπουν, και που θα λάβει τη μορφή κλεισίματος σχολικών μονάδων. Όταν τα παιδιά τους θα αναγκάζονται να διανύουν πολλά χιλιόμετρα ημερησίως για να πάνε στο σχολείο -Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα-, θα σκεφτούν και το τυράκι και τη φάκα, αλλά θα είναι αργά.
-
Σε γενικές γραμμές αυτοί που ιδίως έχουν πρόβλημα μαζί μας, δεν είναι οι γονείς της επαρχίας που μένουν σε περιοχές με μικρό πληθυσμό. Πρόβλημα έχουν οι άλλοι πτυχιούχοι, ιδίως όσοι θεωρούν ότι είναι ανώτεροι από εμάς, κατά κύριο λόγο στον ιδιωτικό τομέα ή σε καλές θέσεις του δημοσίου (εξ ου και το κόμπλεξ «ανωτερότητας»), που θα ήθελαν να είναι ανώτερη τάξη αλλά δεν είναι, επομένως δεν μπορούν να υποστηρίξουν ιδιωτικό, άρα φαντασιώνονται ότι το παιδί τους αδικείται με τα παιδιά του «κοινού» δημοσίου. Αυτοί λατρεύουν τα πρότυπα σχολεία, αυτοί θέλουν και αξιολόγηση για να πιστεύουν ότι το δικό ΤΟΥΣ παιδί είναι στο καλό σχολείο με τον καλό δάσκαλο. Γι αυτούς δυστυχώς, μια είναι η απάντηση: να φάνε τη σφαλιάρα αν το δικό τους παιδι θεωρηθεί μη επαρκές για το «καλό» σχολείο.
-
σου εγραψα καλοπροαιρετα πριν οτι σκεφτεσαι σαν 18χρονο, αλλα απο αυτα που γραφεις φαινεται οτι εισαι 18χρονο τρολ.
δεν εχεις διαβασει ποτε καταστατικο ΕΛΜΕ και δεν εχεις ιδεα απο διαδικασια διαγραφης μελων,
εχω σοβαροτερα πραγματα να ασχοληθω (μεταξυ των οποιων και ο συλλογος μου) συνεχισε το τρολαρισμα μονος σου. καλα κρασια
Υ.Γ. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ διαγραφεις καποιον που ειναι μελος.....
Στην ΕΛΜΕ που 'σαι να δημοσιεύσετε στη σελίδα σας (αν έχετε μπει στον κόπο να κάνετε) όλα τα ονόματα των συμβούλων με τίτλο "να ποιοι αναβιώνουν στο σήμερα τους επιθεωρητές της επταετίας". Υπενθυμίζω ότι επί χούντας λάμβανε χώρα η ατομική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
-
σου εγραψα καλοπροαιρετα πριν οτι σκεφτεσαι σαν 18χρονο, αλλα απο αυτα που γραφεις φαινεται οτι εισαι 18χρονο τρολ.
δεν εχεις διαβασει ποτε καταστατικο ΕΛΜΕ και δεν εχεις ιδεα απο διαδικασια διαγραφης μελων,
εχω σοβαροτερα πραγματα να ασχοληθω (μεταξυ των οποιων και ο συλλογος μου) συνεχισε το τρολαρισμα μονος σου. καλα κρασια
Υ.Γ. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ διαγραφεις καποιον που ειναι μελος.....
Καλά , εσύ δεν παίζεσαι !!! Διάβασε και ξεστραβωσου...
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄
(Διαγραφή Μελών)
Α Ρ Θ Ρ Ο 7
1. Διαγραφή μέλους της Ένωσης μπορεί να γίνει με πρόταση του Δ.Σ. ή του 1/4 των μελών του προς τη Γ.Σ. ,η οποία αποφασίζει για τη διαγραφή με πλειοψηφία των 3/5 των παρόντων μελών ορίζοντας συγχρόνως και τη διάρκεια της διαγραφής.
Η διαγραφή μέλους μπορεί να γίνει μόνο :
• ΄Οταν μέλος βεβαιωμένα αντιτίθεται στους σκοπούς της Ένωσης
• ΄Οταν συστηματικά παραβαίνει τις διατάξεις του Καταστατικού της Ένωσης ή παρακωλύει τη λειτουργία της.
• Όταν επί δύο σχολικές περιόδους δεν καταβάλλει τις συνδρομές προς την Ένωση (Τακτικές και Έκτακτες)
2. Η απόφαση για τη διαγραφή μέλους δεν μπορεί να ληφθεί από τη Γενική Συνέλευση, αν προηγουμένως δεν έχει δοθεί η ευκαιρία στο υπόλογο μέλος να απολογηθεί εγγράφως και να αντικρούσει τις κατηγορίες σε βάρος του.
3. Αν το υπόλογο μέλος δεν προσέλθει, μέσα σε δέκα (10) μέρες από την κοινοποίηση του εγγράφου διαγραφής, για απολογία και εξηγήσεις, τότε μπορεί η Γ. Σ. να πάρει απόφαση.
-
Στην ΕΛΜΕ που 'σαι να δημοσιεύσετε στη σελίδα σας (αν έχετε μπει στον κόπο να κάνετε) όλα τα ονόματα των συμβούλων με τίτλο "να ποιοι αναβιώνουν στο σήμερα τους επιθεωρητές της επταετίας". Υπενθυμίζω ότι επί χούντας λάμβανε χώρα η ατομική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
Σωστό. Πρέπει επίσης οι επιθεωρητές να κληθούν να δώσουν εξηγήσεις στην ΕΛΜΕ, και αν σε 10 μέρες δεν εμφανιστούν να δώσουν εξηγήσεις (όπως απαιτεί το καταστατικό), αυτοδίκαια διαγράφονται.
Έχω δει διαγραφές σε ΕΛΜΕ για λόγους πολύ λιγότερο σημαντικούς.....
Τώρα που μιλάμε για αναβίωση επιθεωρητών επταετίας, με την σύμφωνη γνώμη της ΔΑΚΕ μάλιστα, καταλαβαίνεις τι τους περιμένει τους επιθεωρητές.
-
Ξύπνησε και η δικαιοσύνη, και βάλλει και αυτή κατά των κεραμιδοβοριδιδών.
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Οι δικαστικές προσφυγές της κυβέρνησης κατά του δικαιώματος στην απεργία δεν έχουν τέλος
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ. καταγγέλλει την κυβέρνηση της Ν.Δ. και τον Υπουργό Εσωτερικών, κ. Μάκη
-
@lemonpies, η καταστρατήγηση του δικαιώματος στην απεργία με αυτά τα νομικά τερτίπια είναι σοβαρό θέμα πράγματι.
Σχετικά με τις διαγραφές όμως, ειλικρινά σε ρωτάω χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης. Ένας υπάλληλος είαι υποχρεωμένος να εφαρμόζει νόμους του κράτους. ΘΕωρείς εφικτό να διαγραφεί από συνδικαλιστικό φορέα επειδή εφαρμόζει νόμους, με την αιτιολόγηση ότι αντιτίθεται στους σκοπούς της ένωσης; Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό.
-
Και στην τελική ποιος νοιάζεται αν θα τον διαγράψει η ΕΛΜΕ; Ενα συνδικαλιστικό όργανο είναι, από το οποίο απέχουν και δεν πληρώνουν συνδρομή πολλοί συναδελφοι εδώ και χρόνια.
-
Πολύ εύκολα μιλάτε για χούντα σαν να την είχατε ζήσει, αλλά ξεχνάτε ότι έχουμε κοινοβουλευτισμό. Οι περισσότεροι από εσάς μόνο την λέξη γνωρίζετε και τίποτε άλλο.
Και κάτι ακόμα. Οσοι ονειρεύονται διαγραφές μάλλον ξεχνούν ότι υπάρχει νόμος ο οποίος όσο και αν δεν μας αρέσει ισχύει.
'Εχω μια απορία όμως. Επιτρέπεται από τους όρους χρήσης να εκτοξεύονται απειλές και χαρακτηρισμοί;
-
Και στην τελική ποιος νοιάζεται αν θα τον διαγράψει η ΕΛΜΕ; Ενα συνδικαλιστικό όργανο είναι, από το οποίο απέχουν και δεν πληρώνουν συνδρομή πολλοί συναδελφοι εδώ και χρόνια.
Σ αυτό συμφωνώ. Το έγραψα κι εγω πιο πάνω.
Πάντως επειδή έχω μια εικόνα του έργου και της νοοτροπίας πολλών φιλολογων ππυ είναι υποψήφιοι σύμβουλοι στην Αθηνα, θεωρώ ότι δεν είναι όλοι εν γενει οι υποψήφιοι φανατικοί της αξιολόγησης και είναι άδικα και ακραία τα τσουβαλιάσματα. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γράψει βιβλία, έχουν συμμετάσχει σε δράσεις-επιμορφώσεις κλπ και είναι λογικό να θέλουν να εξελιχθούν, και να μπαίνουν στον χώρο (ή να συνεχίζουν να είναι στον χώρο) αφού το μέλλον δεν το γνωρίζει κανεις και όλοι θεωρούν πιθανό η αξιολόγηση να μείνει στα χαρτιά πέρα από κάτι που θα γίνει εικονικά. Κάποιοι επίσης είναι γνωστό ότι ανήκουν σ άλλο χώρο.
-
Σ αυτό συμφωνώ. Το έγραψα κι εγω πιο πάνω.
Πάντως επειδή έχω μια εικόνα του έργου και της νοοτροπίας πολλών φιλολογων ππυ είναι υποψήφιοι σύμβουλοι στην Αθηνα, θεωρώ ότι δεν είναι όλοι εν γενει οι υποψήφιοι φανατικοί της αξιολόγησης και είναι άδικα και ακραία τα τσουβαλιάσματα. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γράψει βιβλία, έχουν συμμετάσχει σε δράσεις-επιμορφώσεις κλπ και είναι λογικό να θέλουν να εξελιχθούν, και να μπαίνουν στον χώρο (ή να συνεχίζουν να είναι στον χώρο) αφού το μέλλον δεν το γνωρίζει κανεις και όλοι θεωρούν πιθανό η αξιολόγηση να μείνει στα χαρτιά πέρα από κάτι που θα γίνει εικονικά. Κάποιοι επίσης είναι γνωστό ότι ανήκουν σ άλλο χώρο.
-
Πολύ εύκολα μιλάτε για χούντα σαν να την είχατε ζήσει, αλλά ξεχνάτε ότι έχουμε κοινοβουλευτισμό. Οι περισσότεροι από εσάς μόνο την λέξη γνωρίζετε και τίποτε άλλο.
Και κάτι ακόμα. Οσοι ονειρεύονται διαγραφές μάλλον ξεχνούν ότι υπάρχει νόμος ο οποίος όσο και αν δεν μας αρέσει ισχύει.
'Εχω μια απορία όμως. Επιτρέπεται από τους όρους χρήσης να εκτοξεύονται απειλές και χαρακτηρισμοί;
Ειναι απειλή να σε διαγράψει η ΕΛΜΕ; Αν ειναι σε μια ομάδα και δεν σε αποδέχονται οι αλλοι σε διαγράφουν που ειναι το κακο;
Δημοκρατία εχουμε και τους νενεκους τους διαγράφουν οι συλλογοι
-
Ειναι απειλή να σε διαγράψει η ΕΛΜΕ; Αν ειναι σε μια ομάδα και δεν σε αποδέχονται οι αλλοι σε διαγράφουν που ειναι το κακο;
Δημοκρατία εχουμε και τους νενεκους τους διαγράφουν οι συλλογοι
Εσείς ο,τι πείτε αγαπητέ μου. Μια άποψη εξέφρασα. Οσο για την δημοκρατία για να λειτουργεί οφείλει τουλάχιστον να επιτρέπει την ελευθερία έκφρασης, χωρίς φυσικά ύβρεις, αφορισμούς και αποκλεισμούς. Μου αρέσει πάντως που ;oλοι ομνύουν στην δημοκρατία και στις ελευθέριες της , αλλά μάλλον αυτά ισχύουν à la carte.
Επί της ουσίας τώρα: η αξιολόγηση όπως ειναι "οργανωμένη" θα καταρρεύσει από την ατέλειωτη γραφειοκρατία της και μόνο. Παρόλα αυτά όμως δεν θα εξαφανιστεί, αλλά θα παραμείνει υπο άλλο μανδύα όποια κυβέρνηση και αν έλθει στο μέλλον.
Οσο για τις ομοσπονδίες δεν είναι ικανές να αρθρώσουν μια άποψη σοβαρή επί του θέματος εδώ και χρόνια
-
Ειναι απειλή να σε διαγράψει η ΕΛΜΕ; Αν ειναι σε μια ομάδα και δεν σε αποδέχονται οι αλλοι σε διαγράφουν που ειναι το κακο;
Δημοκρατία εχουμε και τους νενεκους τους διαγράφουν οι συλλογοι
Νομίζω οι ναιναίκοι επιθεωρητές δεν αισθάνονται για την ώρα σοβαρή απειλή από την (προδιαγεγραμμένη) διαγραφή τους από τις συνδικαλιστικές ενώσεις.
Αυτό για το οποίο αισθάνονται τεράστια απειλή είναι το (πολύ πιθανό) ενδεχόμενο να καταργηθεί ο θεσμός των επιθεωρητών σε λίγους μήνες από σήμερα (με την νέα κυβέρνηση) και να βρεθούν πίσω στα σχολεία, έχοντας να αντιμετωπίσουν (ως απλοί καθηγητές πια) τους εξαγριωμένους διευθυντές και συλλόγους τους οποίους επιθεωρούσαν-τρομοκρατούσαν.
Τότε λοιπόν θα τρέχουν σαν κλαμένα γατιά στις ΕΛΜΕ να τους προστατέψουν, αλλά προστασία δεν θα έχουν, και τότε θα καταλάβουν γιατί η διαγραφή από τις ΕΛΜΕ είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που διατρέχουν (και τον έχουν υποτιμήσει).
-
Το τραγικό είναι ότι οι ομοσπονδίες δεν θέλουν ή δεν μπορούν λόγω ανικανότητας μάλλον, να γράψουν 2 παραγράφους και να εξηγήσουν στον κόσμο γιατί είναι ανεφάρμοστα στην πράξη αυτά που προβλέπει ο νόμος για την αξιολόγηση. Υπάρχει σύμβουλος που θα πρέπει να αξιολογήσει 100 νεοδιόριστους. Αν υπολογίσουμε από 2 διδακτικές ώρες για να είναι στο σχολείο χρειάζεται 100 επί 120 λεπτά δηλαδή 200 ώρες δηλαδή 40 εργάσιμες. Και δεν υπολογίζω άλλες τόσες ώρες για τις πρώτες συναντήσεις. Και δεν μιλάμε για την περιοδική αξιολόγηση των υπόλοιπων εκπαιδευτικών. Και δε μιλάμε για νησιά
Είμαι σίγουρος ότι το 95% των εκπαιδευτικών δεν έχουν μπει καν στον κόπο να τον διαβάσουν. Είναι απίστευτη η ηλεκτρονική γραφειοκρατία που προβλέπεται. Τους τα λένε οι συνδικαλιστές με τα τσιτάτα και καλύπτονται. Θα ήθελα όμως από την άλλη να μας πει κάποιος με ποιο τρόπο θα απομακρυνθεί από την αίθουσα αυτός που δεν πρέπει να είναι σε αίθουσα. Πρέπει να υπαρχει κάποιου τύπου αξιολόγηση, έστω μόνο για αυτές τις περιπτώσεις. Όσοι δεν έχουν παιδιά μάλλον δεν αντιλαμβάνονται την ερώτηση γιατί δεν βλέπουν όπως οι άλλοι ότι το δικό τους παιδί θα έχει ως δάσκαλο/καθηγητή τον συγκεκριμένο ανεπαρκή εκπαιδευτικό.
-
Θα ήθελα όμως από την άλλη να μας πει κάποιος με ποιο τρόπο θα απομακρυνθεί από την αίθουσα αυτός που δεν πρέπει να είναι σε αίθουσα. Πρέπει να υπαρχει κάποιου τύπου αξιολόγηση, έστω μόνο για αυτές τις περιπτώσεις. Όσοι δεν έχουν παιδιά μάλλον δεν αντιλαμβάνονται την ερώτηση γιατί δεν βλέπουν όπως οι άλλοι ότι το δικό τους παιδί θα έχει ως δάσκαλο/καθηγητή τον συγκεκριμένο ανεπαρκή εκπαιδευτικό.
Φυσικά και πρέπει να απομακρυνθεί από την αίθουσα ο εκπαιδευτικός που δεν πρέπει να βρίσκεται εκεί.
Αλλά το ερώτημα είναι:
Ποιος προτιμάς εσύ να τον απομακρύνει;;;Το ανάξιο κομματόσκυλο-νενέκος της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) ή μήπως ένας εκπαιδευτικός που χαίρει της εμπιστοσύνης όλων μας (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088);;;;
-
Εγώ προτιμώ να τον απομακρύνει ο Σύλλογος διδασκόντων σε συμφωνία με τον Διευθυντή του Σχολείου και κάποιον πιο πάνω, ίσως τον ΔΔΕ και κατόπιν και συνεντεύξεων με μαθητές και γονείς. Αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από τις κάμερες κλπ που προτείνεις εσύ. Σε κάθε περίπτωση παρακαλάω να μη μου τύχει εμένα το λαχείο και πέσουν τα παιδιά μου σε τέτοιον εκπαιδευτικό για τον οποίο σήμερα το μόνο που λέμε είναι "ε μωρέ τι να κάνουμε, κρίμα είναι ο άνθρωπος" και με αυτό τον τρόπο καίγεται το μέλλον μαθητών χωρίς να ιδρώνει το αυτί κανενός. Ή αν ιδρώνει έχει τα χέρια του δεμένα (Διευθυντής σχολείου, ΔΔΕ ή οποιοσδήποτε άλλος).
-
Εγώ προτιμώ να τον απομακρύνει ο Σύλλογος διδασκόντων σε συμφωνία με τον Διευθυντή του Σχολείου και κάποιον πιο πάνω, ίσως τον ΔΔΕ και κατόπιν και συνεντεύξεων με μαθητές και γονείς. Αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από τις κάμερες κλπ που προτείνεις εσύ.
Με την λογική σου, ο νενέκος επιθεωρητής που επιστρέφει στον εξαγριωμένο σύλλογο και διευθυντή που επιθεωρούσε-τρομοκρατούσε, διαγράφεται παρόλο που ενδεχομένως ως καθηγητής είναι επαρκής.
Με την λογική σου ένας εκπαιδευτικός που θα θέλει να μάθει γράμματα στα παιδιά των ρομά, οι γονείς ρομά θα τον κατηγορούν ότι δεν τους μαθαίνει πως να φορτώνουν πατάτες στο φορτηγό.
Για την διαγραφή λοιπόν ενός εκπαιδευτικού χρειάζεται οπωσδήποτε ένας εξωτερικός αντικειμενικός διαμεσολαβητής.
Και το ερώτημα λοιπόν που απέφυγες, επανέρχεται.
Ποιόν θέλουμε για διαμεσολαβητή, το κομματόσκυλο ΔΔΕ ή τον άξιο (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088);
-
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, μπορεί να είναι κομματόσκυλο και να είναι άξιος. Δεν κατάλαβα όμως πώς ορίζεται ο "αντικειμενικός διαμεσολαβητής" και ποιος θα κρίνει ότι είναι αντικειμενικός.
Ενδιαφέρουσα συζήτηση είναι αυτή αλλά μάλλον δεν απασχολεί τους υπόλοιπους ή τέλος πάντων δεν απαντάμε στο ερώτημα: πώς θα γίνει να μείνει μακριά από την τάξη ο φανερά ανεπαρκής εκπαιδευτικός;
-
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, μπορεί να είναι κομματόσκυλο και να είναι άξιος.
Κομματόσκυλο και άξιος είναι αντίθετες έννοιες, η μία αναιρεί την άλλη. Εφόσον σε διόρισε το κόμμα αντί να διαγωνιστείς στα ίσια, σημαίνει ότι υπάρχει κάποιος καλύτερός σου. Άρα δεν είσαι άξιος. Ή, για να το θέσουμε πιο σωστά, είσαι λιγάκι άξιος (μιας και κανείς δεν υπάρχει που να είναι εντελώς ανάξιος, μονάχα ο διάβολος) και υπάρχουν αξιότεροι από εσένα.
Δεν κατάλαβα όμως πώς ορίζεται ο "αντικειμενικός διαμεσολαβητής" και ποιος θα κρίνει ότι είναι αντικειμενικός.
H αντικειμενικότητα διασφαλίζεται από την ψήφο των εκπαιδευτικών.
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
Ενδιαφέρουσα συζήτηση είναι αυτή αλλά μάλλον δεν απασχολεί τους υπόλοιπους ή τέλος πάντων δεν απαντάμε στο ερώτημα: πώς θα γίνει να μείνει μακριά από την τάξη ο φανερά ανεπαρκής εκπαιδευτικός;
Θα μείνει μακριά με το σχήμα που και εσύ περιέγραψες (σύλλογος-διευθυντής-γονείς και κάποιος πιο πάνω), μόνο που στην θέση του από πάνω δεν θα πρέπει να βρίσκεται το κομματόσκυλο ΔΔΕ (ή ακόμα χειρότερα ο επιθεωρητής της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)) αλλά ο άξιος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
-
Πώς ορίζεται ο φανερά ανεπαρκής;
Είναι ανεπαρκής ένας νέος που πέφτει σε ζόρικο τμήμα;
Είναι ανεπαρκής ένας έμπειρος που γις τον χ λόγο ζορίζεται σε μια συγκεκριμένη κατάσταση;
Είναι ανεπαρκής αυτός που δεν έχει εκφραστεί παραπονο για το μάθημα του, αλλά δεν αναλαμβάνει τίποτα άλλο στο σχολείο;
Είναι ανεπαρκής αυτός που τα παιδιά έχουν το μάθημα του «γρσμμενο» και η τάξη ειναι τσίρκο, ενώ εκείνος σαφώς έχει καλή πρόθεση;
Ας απαντήσουμε πρώτα σ αυτά τα ερωτήματα, για να δούμε πώς μπορεί να απομακρυνθεί ο ανεπαρκής.
Εγω όπως έχω ξαναπεί, πέρα από το καθαρα υπηρεσιακό κομμάτι της εξωδιδακτικης εργασίας που ειναι μετρήσιμο αντικειμενικά, δεν μπορώ να φανταστώ άλλη «αξιολόγηση». Ή μάλλον όχι αξιολόγηση. Απλα λογοδοσία. Να μπορεί να σε ελέγξει ο διευθυντής αν λουφαρεις, αν είσαι αμελής στις εργασίες, αν χώνεις τους άλλους για να μην αναλάβεις εσυ. Αυτά όμως δεν έχουν κατ´ ανάγκη σχέση με το τι κανεις στην τάξη.
-
Πώς ορίζεται ο φανερά ανεπαρκής;
Είναι ανεπαρκής ένας νέος που πέφτει σε ζόρικο τμήμα;
Είναι ανεπαρκής ένας έμπειρος που γις τον χ λόγο ζορίζεται σε μια συγκεκριμένη κατάσταση;
Είναι ανεπαρκής αυτός που δεν έχει εκφραστεί παραπονο για το μάθημα του, αλλά δεν αναλαμβάνει τίποτα άλλο στο σχολείο;
Είναι ανεπαρκής αυτός που τα παιδιά έχουν το μάθημα του «γρσμμενο» και η τάξη ειναι τσίρκο, ενώ εκείνος σαφώς έχει καλή πρόθεση;
Ας απαντήσουμε πρώτα σ αυτά τα ερωτήματα, για να δούμε πώς μπορεί να απομακρυνθεί ο ανεπαρκής.
Εγω όπως έχω ξαναπεί, πέρα από το καθαρα υπηρεσιακό κομμάτι της εξωδιδακτικης εργασίας που ειναι μετρήσιμο αντικειμενικά, δεν μπορώ να φανταστώ άλλη «αξιολόγηση». Ή μάλλον όχι αξιολόγηση. Απλα λογοδοσία. Να μπορεί να σε ελέγξει ο διευθυντής αν λουφαρεις, αν είσαι αμελής στις εργασίες, αν χώνεις τους άλλους για να μην αναλάβεις εσυ. Αυτά όμως δεν έχουν κατ´ ανάγκη σχέση με το τι κανεις στην τάξη.
Ακριβώς!
-
Πώς ορίζεται ο φανερά ανεπαρκής;
Είναι ανεπαρκής ένας νέος που πέφτει σε ζόρικο τμήμα;
Είναι ανεπαρκής ένας έμπειρος που γις τον χ λόγο ζορίζεται σε μια συγκεκριμένη κατάσταση;
Είναι ανεπαρκής αυτός που δεν έχει εκφραστεί παραπονο για το μάθημα του, αλλά δεν αναλαμβάνει τίποτα άλλο στο σχολείο;
Είναι ανεπαρκής αυτός που τα παιδιά έχουν το μάθημα του «γρσμμενο» και η τάξη ειναι τσίρκο, ενώ εκείνος σαφώς έχει καλή πρόθεση;
Ας απαντήσουμε πρώτα σ αυτά τα ερωτήματα, για να δούμε πώς μπορεί να απομακρυνθεί ο ανεπαρκής.
Εγω όπως έχω ξαναπεί, πέρα από το καθαρα υπηρεσιακό κομμάτι της εξωδιδακτικης εργασίας που ειναι μετρήσιμο αντικειμενικά, δεν μπορώ να φανταστώ άλλη «αξιολόγηση». Ή μάλλον όχι αξιολόγηση. Απλα λογοδοσία. Να μπορεί να σε ελέγξει ο διευθυντής αν λουφαρεις, αν είσαι αμελής στις εργασίες, αν χώνεις τους άλλους για να μην αναλάβεις εσυ. Αυτά όμως δεν έχουν κατ´ ανάγκη σχέση με το τι κανεις στην τάξη.
Τον έχουν ορίσει τον ανεπαρκή εξω εδω κ 60χρονια , εχουν συστήματα κ αλγοριθμούς π τα οοοοολα αυτά τα απο το "ζορικο τμήμα", "ζορικο σχολείο", "ζόρικη περιοχή", ενα προσωπικό ζόρι κλπ τα χουνε κάνει οι άνθρωποι.
Αυτός π κυκλοφορεί με την ιδια φωτοτυπια απο τα 25 μεχρι τα 65 κ δεν εχει κάνει σχεδιο μαθήματος ΠΟΤΕ, αυτός π ναι στο κινητό μέσα στη τάξη 20χρόνια, δεν έχει ουτε ζόρι ουτε ζόρικο τμήμα. Ξέρει οτι κάνει-δεν κάνει μάθημα δεν θα γινει τπτ,πατάει ενα 20ωρο κ εξαφανιζολ(0 εργασιακό, Ελληνική πατέντα), αμα βρεθεί διευντης να τον ζορίσει, χτυπάει "αποσπασούλα" (αλλη Ελληνική πατέντα).
Κ ο Έλληνας γονιός το ξέρει κ πληρώνει πριν καν του τύχει τέτοιος, κδαπ φροντιστήρια κ ιδιαίτερα.
Η "αξιολογηση" της κας Κεραμέως ειναι γελοία, γιατί με μονιμότητα, αξιολόγηση ΔΕΝ υπάρχει, ολοι 10 θα πάρουνε. Η μονη αξιολογηση π υπάρχει ειναι τα βουλγάρικα προφισιενσι στο πίνακα γιατί με ΑΥΤΑ ΠΙΑΝΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ κ γι αυτό τα ΣΚΑΝΕ ΟΛΟΙΙΙΙΙ! Ο ενας π θα βγει μη-ικανοποιτητικός (ΑΝ υπάρξει) θα δει 5 βιντεο του ΙΕΠ αχαααααααχχχχχχχχαααααα. ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΗΓΜΑ!!!
Εκλογές έχει κ θέλει να λέει στο ΣΚΑΙ οτι έβαλε αξιολογηση μπας κ πάρει τη ψήφο του γονιού των 700γιουρο π τα σκάει στα φροντιστήρια για ..."Αγγλικά" πχ στη μοναδική χώρα ΕΕ π αυτή τη στιγμή εχει 14χρόνια Αγγλικά!? απο προνηπιο μεχρι Γ λυκείουυυυυυυ . Ελλανταφορεβερ.
-
Ο Anemos2017 θιχτηκε; Ανηκεις στους συμβουλους-επιθεωρητες; Θα ερθεις σαν ανεμος να μας βαθμολογησεις; Φυσα, αγερι…
Θα σου συνιστούσα να διαβάζεις πιο προσεκτικά και όχι βιαστικά. Για να σε διευκολύνω μακριιά από μενα τέτοιες σκέψεις και επιδιώξεις, ψάξε αλλού.
-
Δάφνη 87.
Στο σχολείο μου έχουμε την κλασική φιλόλογο 60+ (απροσδιόριστα) που είναι το αρχέτυπο του «παλιού». Η ίδια χειρόγραφη φωτοτυπία απο τότε που διορίστηκε, ένα φρεσκαρισματακι στο βοήθημα στα κενά, τα ίδια και τα ίδια μαθήματα κάθε χρόνο, επιλογή τμημάτων πρώτη, άγνοια χρήσης υπολογιστή, ποτέ γιορτές και άλλες εκδηλώσεις και τίποτα ζόρικο εξωδιδακτικο. Όμως η κυρία αυτή πρώτον έχει τα κότσια να πάρει και τα πολύ ζόρικα τμήματα, συχνά κατά προτεραιότητα, γιατί τους κάνει πολλές ώρες και τους «στρώνει», επειδή κάνει πολλές ώρες γνωρίζει καλά τα παιδιά και κάνει εξαιρετικά συμμετοχικό μάθημα, χωρίς καμία καινοτομία μεν, αλλά απόλυτα συμμετοχικό, επειδή έχει άπλετο χρόνο στο γραφείο μπορεί να ασχοληθεί με τα τετράδια και να κάνει εποικοδομητικές διορθώσεις και έχει και αρκετο τσαγανό ώστε να είναι σοβαρότατη στις εφημερίες. Επιστημονικά, προσφέρει το μίνιμουμ δηλαδή. Το προσφέρει όμως σε όλους.
Αντιπαράδειγμα, εγω. Θα ψάξω φύλλα εργασίας για πρωτότυπες δραστηριότητες, έχω γράψει σχεδον ολόκληρα βιβλία με το έξτρα υλικό μου, θα κάνω πρώτη πρώτη όποια δράση/εκδήλωση/συζήτηση ζητηθεί, αλλά: μέσα στην τάξη, ενώ έχω την καλή πρόθεση, παρασύρομαι από τον ρυθμό ((είμαι εκ φύσεως γρήγορη) και «ξεχνάω» αυτούς που δρν σηκώνουν χέρι και το κάνω μόνο περιστασιακά (απλώς έχω καλή σχέση κ κλίμα κ τα παιδιά δεν νιώθουν παραγκωνισμένα γιστι αναγνωρίζουν την καλή πρόθεση), έχω και λίγο αστεία τσιριχτή φωνή και είμαι πιο νέα, άρα δεν «επιβάλλομαι» επειδή φοβούνται μην τα μαλώσω, απλώς έχω τεχνικές επιβίωσης κ συνεργασίας, που στα ζόρια δεν πιάνουν. Η εφημερία είναι το χειρότερο μου, δεν μπορώ τους τσακωμούς των παιδιών, είμαι καλή μόνο στα να αδειάζω τον όροφο και να κάνω σκοπιά στη σκάλα, δεν έχω χρόνο να κοιτάω σχολαστικά τα τετράδια κ στο σπίτι προτιμώ να διαβάζω για το μάθημα παρα να διορθωνω εκθέσεις.
Στα χαρτιά σαφώς υπερέχω. Υπηρεσιακά επισης υπερέχω ως προς το πόσα πράγματα κάνω στονσχολειο. Μπορώ να παρουσιάσω ένα μάθημα σύμφωνα με τις «προδιαγραφές» χωρίς να αγχωθώ ή να κοπιάσω, μπορώ να πω τα σωστά πράγματα στον σύμβουλο, έχω «καλή φήμη» στο σχολείο, όπως και η άλλη κυρία. Στην πράξη όμως, εγγυάται κανεις ότι εγω κάνω πιο αποτελεσματικό μάθημα; Δεν το νομίζω. Για μεμονωμένες περιπτώσεις μαθητών, η καθεμία μας είναι αποτελεσματικότερη κατά περίπτωση. Σαν σύνολο; Πώς αποτιμάται; Εγω θα έλεγα ότι είναι εκείνη. Με τις ευνοϊκες προϋποθεσεθς που ανέφερα, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τον αποδεκτη του αποτελέσματος. Στα χαρτιά όμως θεωρώ ότι εγω μπορώ να φανώ πιο αποτελεσματική για τις ανάγκες μιας αξιολόγησης.
Γιατί όλο αυτό είναι μια μπούρδα.
Το πολύ πολύ που θα μπορούσε να αξιολογείται, είναι η αρχική κ τελική κατάσταση ενός τμήματος. Τους παραλαμβάνεις σε μια κατάσταση, τους παραδίδεις καλύτερους; Μόνο δλδ εντός του τμήματος, χωρίς συγκρίσεις με άλλα τμηματα, με άλλα μαθήματα ή άλλους εκπαιδευτικούς.
-
Ακριβώς....
Τον έχουν ορίσει τον ανεπαρκή εξω εδω κ 60χρονια , εχουν συστήματα κ αλγοριθμούς π τα οοοοολα αυτά τα απο το "ζορικο τμήμα", "ζορικο σχολείο", "ζόρικη περιοχή", ενα προσωπικό ζόρι κλπ τα χουνε κάνει οι άνθρωποι.
Αυτός π κυκλοφορεί με την ιδια φωτοτυπια απο τα 25 μεχρι τα 65 κ δεν εχει κάνει σχεδιο μαθήματος ΠΟΤΕ, αυτός π ναι στο κινητό μέσα στη τάξη 20χρόνια, δεν έχει ουτε ζόρι ουτε ζόρικο τμήμα. Ξέρει οτι κάνει-δεν κάνει μάθημα δεν θα γινει τπτ,πατάει ενα 20ωρο κ εξαφανιζολ(0 εργασιακό, Ελληνική πατέντα), αμα βρεθεί διευντης να τον ζορίσει, χτυπάει "αποσπασούλα" (αλλη Ελληνική πατέντα).
Κ ο Έλληνας γονιός το ξέρει κ πληρώνει πριν καν του τύχει τέτοιος, κδαπ φροντιστήρια κ ιδιαίτερα.
Η "αξιολογηση" της κας Κεραμέως ειναι γελοία, γιατί με μονιμότητα, αξιολόγηση ΔΕΝ υπάρχει, ολοι 10 θα πάρουνε. Η μονη αξιολογηση π υπάρχει ειναι τα βουλγάρικα προφισιενσι στο πίνακα γιατί με ΑΥΤΑ ΠΙΑΝΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ κ γι αυτό τα ΣΚΑΝΕ ΟΛΟΙΙΙΙΙ! Ο ενας π θα βγει μη-ικανοποιτητικός (ΑΝ υπάρξει) θα δει 5 βιντεο του ΙΕΠ αχαααααααχχχχχχχχαααααα. ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΗΓΜΑ!!!
Εκλογές έχει κ θέλει να λέει στο ΣΚΑΙ οτι έβαλε αξιολογηση μπας κ πάρει τη ψήφο του γονιού των 700γιουρο π τα σκάει στα φροντιστήρια για ..."Αγγλικά" πχ στη μοναδική χώρα ΕΕ π αυτή τη στιγμή εχει 14χρόνια Αγγλικά!? απο προνηπιο μεχρι Γ λυκείουυυυυυυ . Ελλανταφορεβερ.
-
Δάφνη 87.
Στο σχολείο μου έχουμε την κλασική φιλόλογο 60+ (απροσδιόριστα) που είναι το αρχέτυπο του «παλιού». Η ίδια χειρόγραφη φωτοτυπία απο τότε που διορίστηκε, ένα φρεσκαρισματακι στο βοήθημα στα κενά, τα ίδια και τα ίδια μαθήματα κάθε χρόνο, επιλογή τμημάτων πρώτη, άγνοια χρήσης υπολογιστή, ποτέ γιορτές και άλλες εκδηλώσεις και τίποτα ζόρικο εξωδιδακτικο. Όμως η κυρία αυτή πρώτον έχει τα κότσια να πάρει και τα πολύ ζόρικα τμήματα, συχνά κατά προτεραιότητα, γιατί τους κάνει πολλές ώρες και τους «στρώνει», επειδή κάνει πολλές ώρες γνωρίζει καλά τα παιδιά και κάνει εξαιρετικά συμμετοχικό μάθημα, χωρίς καμία καινοτομία μεν, αλλά απόλυτα συμμετοχικό, επειδή έχει άπλετο χρόνο στο γραφείο μπορεί να ασχοληθεί με τα τετράδια και να κάνει εποικοδομητικές διορθώσεις και έχει και αρκετο τσαγανό ώστε να είναι σοβαρότατη στις εφημερίες. Επιστημονικά, προσφέρει το μίνιμουμ δηλαδή. Το προσφέρει όμως σε όλους.
Αντιπαράδειγμα, εγω. Θα ψάξω φύλλα εργασίας για πρωτότυπες δραστηριότητες, έχω γράψει σχεδον ολόκληρα βιβλία με το έξτρα υλικό μου, θα κάνω πρώτη πρώτη όποια δράση/εκδήλωση/συζήτηση ζητηθεί, αλλά: μέσα στην τάξη, ενώ έχω την καλή πρόθεση, παρασύρομαι από τον ρυθμό ((είμαι εκ φύσεως γρήγορη) και «ξεχνάω» αυτούς που δρν σηκώνουν χέρι και το κάνω μόνο περιστασιακά (απλώς έχω καλή σχέση κ κλίμα κ τα παιδιά δεν νιώθουν παραγκωνισμένα γιστι αναγνωρίζουν την καλή πρόθεση), έχω και λίγο αστεία τσιριχτή φωνή και είμαι πιο νέα, άρα δεν «επιβάλλομαι» επειδή φοβούνται μην τα μαλώσω, απλώς έχω τεχνικές επιβίωσης κ συνεργασίας, που στα ζόρια δεν πιάνουν. Η εφημερία είναι το χειρότερο μου, δεν μπορώ τους τσακωμούς των παιδιών, είμαι καλή μόνο στα να αδειάζω τον όροφο και να κάνω σκοπιά στη σκάλα, δεν έχω χρόνο να κοιτάω σχολαστικά τα τετράδια κ στο σπίτι προτιμώ να διαβάζω για το μάθημα παρα να διορθωνω εκθέσεις.
Στα χαρτιά σαφώς υπερέχω. Υπηρεσιακά επισης υπερέχω ως προς το πόσα πράγματα κάνω στονσχολειο. Μπορώ να παρουσιάσω ένα μάθημα σύμφωνα με τις «προδιαγραφές» χωρίς να αγχωθώ ή να κοπιάσω, μπορώ να πω τα σωστά πράγματα στον σύμβουλο, έχω «καλή φήμη» στο σχολείο, όπως και η άλλη κυρία. Στην πράξη όμως, εγγυάται κανεις ότι εγω κάνω πιο αποτελεσματικό μάθημα; Δεν το νομίζω. Για μεμονωμένες περιπτώσεις μαθητών, η καθεμία μας είναι αποτελεσματικότερη κατά περίπτωση. Σαν σύνολο; Πώς αποτιμάται; Εγω θα έλεγα ότι είναι εκείνη. Με τις ευνοϊκες προϋποθεσεθς που ανέφερα, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τον αποδεκτη του αποτελέσματος. Στα χαρτιά όμως θεωρώ ότι εγω μπορώ να φανώ πιο αποτελεσματική για τις ανάγκες μιας αξιολόγησης.
Γιατί όλο αυτό είναι μια μπούρδα.
Το πολύ πολύ που θα μπορούσε να αξιολογείται, είναι η αρχική κ τελική κατάσταση ενός τμήματος. Τους παραλαμβάνεις σε μια κατάσταση, τους παραδίδεις καλύτερους; Μόνο δλδ εντός του τμήματος, χωρίς συγκρίσεις με άλλα τμηματα, με άλλα μαθήματα ή άλλους εκπαιδευτικούς.
Τα είπες όλα!
-
Στο σχολείο μου έχουμε την κλασική φιλόλογο 60+ (απροσδιόριστα) που είναι το αρχέτυπο του «παλιού». Η ίδια χειρόγραφη φωτοτυπία απο τότε που διορίστηκε, ένα φρεσκαρισματακι στο βοήθημα στα κενά, τα ίδια και τα ίδια μαθήματα κάθε χρόνο, επιλογή τμημάτων πρώτη, άγνοια χρήσης υπολογιστή, ποτέ γιορτές και άλλες εκδηλώσεις και τίποτα ζόρικο εξωδιδακτικο. Όμως η κυρία αυτή πρώτον έχει τα κότσια να πάρει και τα πολύ ζόρικα τμήματα, συχνά κατά προτεραιότητα, γιατί τους κάνει πολλές ώρες και τους «στρώνει», επειδή κάνει πολλές ώρες γνωρίζει καλά τα παιδιά και κάνει εξαιρετικά συμμετοχικό μάθημα, χωρίς καμία καινοτομία μεν, αλλά απόλυτα συμμετοχικό, επειδή έχει άπλετο χρόνο στο γραφείο μπορεί να ασχοληθεί με τα τετράδια και να κάνει εποικοδομητικές διορθώσεις και έχει και αρκετο τσαγανό ώστε να είναι σοβαρότατη στις εφημερίες. Επιστημονικά, προσφέρει το μίνιμουμ δηλαδή. Το προσφέρει όμως σε όλους.
Αντιπαράδειγμα, εγω. Θα ψάξω φύλλα εργασίας για πρωτότυπες δραστηριότητες, έχω γράψει σχεδον ολόκληρα βιβλία με το έξτρα υλικό μου, θα κάνω πρώτη πρώτη όποια δράση/εκδήλωση/συζήτηση ζητηθεί, αλλά: μέσα στην τάξη, ενώ έχω την καλή πρόθεση, παρασύρομαι από τον ρυθμό ((είμαι εκ φύσεως γρήγορη) και «ξεχνάω» αυτούς που δρν σηκώνουν χέρι και το κάνω μόνο περιστασιακά (απλώς έχω καλή σχέση κ κλίμα κ τα παιδιά δεν νιώθουν παραγκωνισμένα γιστι αναγνωρίζουν την καλή πρόθεση), έχω και λίγο αστεία τσιριχτή φωνή και είμαι πιο νέα, άρα δεν «επιβάλλομαι» επειδή φοβούνται μην τα μαλώσω, απλώς έχω τεχνικές επιβίωσης κ συνεργασίας, που στα ζόρια δεν πιάνουν. Η εφημερία είναι το χειρότερο μου, δεν μπορώ τους τσακωμούς των παιδιών, είμαι καλή μόνο στα να αδειάζω τον όροφο και να κάνω σκοπιά στη σκάλα, δεν έχω χρόνο να κοιτάω σχολαστικά τα τετράδια κ στο σπίτι προτιμώ να διαβάζω για το μάθημα παρα να διορθωνω εκθέσεις.
Στα χαρτιά σαφώς υπερέχω. Υπηρεσιακά επισης υπερέχω ως προς το πόσα πράγματα κάνω στονσχολειο. Μπορώ να παρουσιάσω ένα μάθημα σύμφωνα με τις «προδιαγραφές» χωρίς να αγχωθώ ή να κοπιάσω, μπορώ να πω τα σωστά πράγματα στον σύμβουλο, έχω «καλή φήμη» στο σχολείο, όπως και η άλλη κυρία. Στην πράξη όμως, εγγυάται κανεις ότι εγω κάνω πιο αποτελεσματικό μάθημα; Δεν το νομίζω. Για μεμονωμένες περιπτώσεις μαθητών, η καθεμία μας είναι αποτελεσματικότερη κατά περίπτωση. Σαν σύνολο; Πώς αποτιμάται; Εγω θα έλεγα ότι είναι εκείνη. Με τις ευνοϊκες προϋποθεσεθς που ανέφερα, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τον αποδεκτη του αποτελέσματος. Στα χαρτιά όμως θεωρώ ότι εγω μπορώ να φανώ πιο αποτελεσματική για τις ανάγκες μιας αξιολόγησης.
Γιατί όλο αυτό είναι μια μπούρδα.
Το πολύ πολύ που θα μπορούσε να αξιολογείται, είναι η αρχική κ τελική κατάσταση ενός τμήματος. Τους παραλαμβάνεις σε μια κατάσταση, τους παραδίδεις καλύτερους; Μόνο δλδ εντός του τμήματος, χωρίς συγκρίσεις με άλλα τμηματα, με άλλα μαθήματα ή άλλους εκπαιδευτικούς.
Επόμενη στάση: τα ίδια τα σχολεία να επιλέγουν ποιους εκπαιδευτικούς θα παίρνουν, όπως στη
-
Γιατί να υπάρξει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς;;; Ας ξεκινήσουμε από αυτό.
Υπάρχει στους γιατρούς;; Όχι. Ο καθένας μας επιλέγει και πηγαίνει να τον χειρουργήσει ο γιατρός για τον οποίο άκουσε καλές γνώμες, θετικά σχόλια π.χ. Υπάρχει στους δικηγόρους;;; Όχι. Προτιμούνται όσοι δικηγόροι έχουν επιτυχίες και θετικά σχόλια. Το ίδιο ισχύει και στους εκπαιδευτικούς. Σχόλια & γνώμες ακούγονται για όλους: είναι αυστηρός, δεν βοηθά τους μαθητές, βάζει δύσκολα θέμα, βάζει πολλά για το σπίτι, συνδικαλίζεται & παίρνει συνεχώς άδεια κλπ., κλπ., κλπ. Από τη στιγμή που έχουμε κριθεί από Παν/κές σχολές & Παν/κούς καθηγητές και πολλοί από εμάς από τον γραπτό ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει περίπτωση να μας αξιολογήσει αντικειμενικά και σωστά ένας Δ/ντής, ένας Σύμβουλος... Γιατί πολύ απλά κι αυτός τη γνώμη και τα σχόλιά του θα καταγράψει, που κι αυτά υποκειμενικά θα είναι κι ασφαλώς, αν του παραχωρούσε τη θέση του διδάσκοντος, τη στιγμή που διδάσκει σ' ένα "ζόρικο" τμήμα, ο αξιολογούμενος συνάδελφος, αμφιβάλλω αν θα έκανε κάπως καλύτερα το μάθημα. Τους βλέπουμε και στα διάφορα τηλεσεμινάρια τους Συμβούλους... Γενικόλογα πράγματα, ασαφή, έτοιμη βιβλογραφία κι όλα καλά... Χωρίς πολλά λόγια: όσοι κάθονται σε θέσεις & καρέκλες, μακριά από τη μάχιμη δημόσια εκπαίδευση, με τα πολλά τρωτά της, είναι άνετοι κι ωραίοι στο να μιλούν θεωρητικά περί παιδαγωγικών θεωριών & περί νέων τεχνικών εκμάθησης και διδασκαλίας, αλλά όταν εμάς μάς απασχολεί η ουσία κι όταν μάς πιέζει η ύλη, αφού τα παιδιά θα εξεταστούν με τράπεζα θεμάτων, μικρή αξία θα έχει αυτού του είδους η αξιολόγηση. Άρα, ποιος ο σκοπός να εφαρμοστεί;;; Ποιες θα είναι οι βελτιώσεις που θα επιφέρει;; Ουδεμία, παρά μόνο κατηγοριοποιήσεις & διακρίσεις...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407047_atomiki-axiologisi-anoigei-i-psifiaki-efarmogi-gia-tin-axiologisi-ton ξεκινάμε
-
Γιατί να υπάρξει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς;;; Ας ξεκινήσουμε από αυτό.
Υπάρχει στους γιατρούς;; Όχι. Ο καθένας μας επιλέγει και πηγαίνει να τον χειρουργήσει ο γιατρός για τον οποίο άκουσε καλές γνώμες, θετικά σχόλια π.χ. Υπάρχει στους δικηγόρους;;; Όχι. Προτιμούνται όσοι δικηγόροι έχουν επιτυχίες και θετικά σχόλια. Το ίδιο ισχύει και στους εκπαιδευτικούς. Σχόλια & γνώμες ακούγονται για όλους: είναι αυστηρός, δεν βοηθά τους μαθητές, βάζει δύσκολα θέμα, βάζει πολλά για το σπίτι, συνδικαλίζεται & παίρνει συνεχώς άδεια κλπ., κλπ., κλπ. Από τη στιγμή που έχουμε κριθεί από Παν/κές σχολές & Παν/κούς καθηγητές και πολλοί από εμάς από τον γραπτό ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει περίπτωση να μας αξιολογήσει αντικειμενικά και σωστά ένας Δ/ντής, ένας Σύμβουλος... Γιατί πολύ απλά κι αυτός τη γνώμη και τα σχόλιά του θα καταγράψει, που κι αυτά υποκειμενικά θα είναι κι ασφαλώς, αν του παραχωρούσε τη θέση του διδάσκοντος, τη στιγμή που διδάσκει σ' ένα "ζόρικο" τμήμα, ο αξιολογούμενος συνάδελφος, αμφιβάλλω αν θα έκανε κάπως καλύτερα το μάθημα. Τους βλέπουμε και στα διάφορα τηλεσεμινάρια τους Συμβούλους... Γενικόλογα πράγματα, ασαφή, έτοιμη βιβλογραφία κι όλα καλά... Χωρίς πολλά λόγια: όσοι κάθονται σε θέσεις & καρέκλες, μακριά από τη μάχιμη δημόσια εκπαίδευση, με τα πολλά τρωτά της, είναι άνετοι κι ωραίοι στο να μιλούν θεωρητικά περί παιδαγωγικών θεωριών & περί νέων τεχνικών εκμάθησης και διδασκαλίας, αλλά όταν εμάς μάς απασχολεί η ουσία κι όταν μάς πιέζει η ύλη, αφού τα παιδιά θα εξεταστούν με τράπεζα θεμάτων, μικρή αξία θα έχει αυτού του είδους η αξιολόγηση. Άρα, ποιος ο σκοπός να εφαρμοστεί;;; Ποιες θα είναι οι βελτιώσεις που θα επιφέρει;; Ουδεμία, παρά μόνο κατηγοριοποιήσεις & διακρίσεις...
Πολύ σωστά τα λες, και τα επιχειρήματα σου είναι βάσιμα!
Υπάρχει έντονος σκεπτικισμός από όλους μας για το αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχει αξιολόγηση. Αλλά ΑΝ είναι να υπάρχει αξιολόγηση, αυτή πρέπει σίγουρα να γίνεται από άξιους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), και όχι από τους επιθεωρητές ή τα κομματόσκυλα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 215 (50.6%)
οχι 210 (49.4%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 418
Εγώ ψήφισα ΝΑΙ στην αξιολόγηση, αλλά μετά από τα επιχειρήματα του συναδέλφου το γυρνάω σε "δεν ξέρω-δεν απαντώ".
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση σε γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, καθηγητές πανεπιστημίου, βουλευτές, δικαστές και στο τέλος, αφού βάλουν σε όλους αυτούς, ας βάλουν μετά και σε μας τους δασκαλάκους.
Αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω, αυτό είναι αδιαπραγμάτευτη απαίτησή μου. Δεν αξιολογείς πρώτα τα πόδια όταν αυτά κλωτσάνε δεξιά και αριστερά, ο χαζός ο εγκέφαλος φταίει καταρχήν.
-
https://www.youtube.com/watch?v=raGyHch8Sf8 δείτε τι λέει ο Ματσαγγούρας στο 9:10 κ. εξ.
-
https://www.youtube.com/watch?v=raGyHch8Sf8 δείτε τι λέει ο Ματσαγγούρας στο 9:10 κ. εξ.
Αυτόν τον Ματσαγγούρια ποιος τον αξιολόγησε;
Ο Θεός είναι, και είναι αναξιολόγητος;;;;;
-
Ματσαγγουρας;
Κοιταχτε τυπους που θα μας αξιολογησουν!
Επειδη εχει μουσι, ειναι καλος;
-
Εγω δεν θεωρώ αναγκαία την αξιολόγηση.
Θέλω να λειτουργούν σωστά οι διευθυντές ώστε να μοιράζονται οι εργασίες ισότιμα, άρα να μην υπάρχει υπάλληλος που δεν αναλαμβάνει εργασίες.
Θέλω να υπάρχει τρόπος να διευθετηθεί το ζήτημα όσων είναι ολοφάνερα ασυνεπείς, αγνοούν τη νομοθεσία ή δημιουργούν πρόβλημα στο σχολείο με προσβλητικές συμπεριφορές προς μαθητές. Μιλάμε για ελάχιστα άτομα ούτως ή άλλως.
Θέλω να υπάρχει στενή συνεργασία με συμβούλους (ή όπως αλλιώς θα λέγονται) οι οποίοι θα δίνουν ιδέες, υλικό, θα μεταφέρουν προς τα πάνω τα παράπονα μας για ο,τι μας εμποδίζει να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά.
Όλα τα άλλα ειναι για ικανοποίησης της προσωπικής ματαιοδοξίας του καθενός. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να εξελιχθεί, που δεν είναι κακό, ας υπάρξουν στα σχολεία θέσεις ευθύνης όπως είναι τώρα αυτά που γίνονται τζάμπα, πχ σύμβουλος σχολικής ζωής, να επιλέγεται όποιος θέλει και να κάνει κάτι παραπάνω με κάποιο μισθολογικό αντίκρυσμα (μαζί με σοβαρή μείωση ωραρίου).
Με δυο λόγια, καμία μα καμία «αξιολόγηση» που να υπονοεί ότι υπάρχουν καθηγητές πολλών ταχυτήτων. Μόνο πρόβλημα θα δημιουργήσει στην εμπιστοσύνη των γονέων προς το σχολείο. Δεν ειμαστε επιχείρηση. Προσφέρουμε έργο στο κοινωνικό σύνολο, δεν είναι δυνατόν να υπάρχει η υπόνοια ότι ο ένας πολίτης θα έχει καθηγητη ππυ βαθμολογείται ως ικανοποιητικός και ο άλλος πολίτης, κατά τύχη, καθηγητη που βαθμολογείται ως πολύ καλός, δεν είναι φυσιολογικά αυτά τα πράγματα.
-
Αυτόν τον ματσαγγούρια ποιος τον αξιολόγησε;
Ο Θεός είναι, και είναι αναξιολόγητος;;;;;
καθηγητής γενικής και ειδικής διδακτικής στο ΕΚΠΑ, έβαζε τα θέματα στον ασεπ των εκπ/κων στα παιδαγωγικα https://biblionet.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF/?personid=4742
-
καθηγητής γενικής και ειδικής διδακτικής στο ΕΚΠΑ, έβαζε τα θέματα στον ασεπ των εκπ/κων στα παιδαγωγικα https://biblionet.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF/?personid=4742
Και ποιος τον αξιολόγησε για να βάζει θέματα στον ΑΣΕΠ;
Γιατί να είναι τα δικά του θέματα άξια, και τα θέματα κάποιου άλλου όχι;
-
Θα γελασουμε πολυ.
-
Και ποιος τον αξιολόγησε για να βάζει θέματα;
όταν τον είχες καθηγητή
στο προπτυχιακό δεν σου ήταν καλός;
-
όταν τον είχες καθηγητή
στο προπτυχιακό δεν σου ήταν καλός;
Δεν τον είχα καθηγητή.
Τον έχουν αξιολογήσει οι φοιτητές του ως καλό καθηγητή;
Πως και από ποιούς αξιολογήθηκε ο Ματσαγγούριας και μας κουνάει το δάχτυλο;
-
Γιατι ταυτιζεστε με τους κριτες σας;
Συνδρομο εχετε;
-
Γιατι ταυτιζεστε με τους κριτες σας;
Συνδρομο εχετε;
Ας λέει ότι θέλει ο παππούς ο Ματσαγγούριας. Είναι και αυτός ένας ακόμα αναξιολόγητος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088). Το γεγονός ότι κάποτε ίσως ήταν καλός και έγινε καθηγητής πανεπιστημίου δεν λέει απολύτως τίποτα. Τώρα, ΣΗΜΕΡΑ, να τον δούμε τι μπορεί να κάνει!!! Ας έρθει σε μια ΤΥΧΑΙΑ τάξη ο Ματσαγγούριας να τον τραβήξουμε με κάμερα και να μας αποδείξει τις παιδαγωγικές θεωρίες του. Και αν δεν μπορεί αυτός επειδή είναι παππούς, ας έρθουν οι κολαούζοι και η αυλή του, αν τολμάνε.
Δεν νομίζω λοιπόν να τον παίρνει κανείς σοβαρά υπόψη τον Ματσαγγούρια (εκτός από τον κόπτση και την ακατανόμαστη)...
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση σε γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, καθηγητές πανεπιστημίου, βουλευτές, δικαστές και στο τέλος, αφού βάλουν σε όλους αυτούς, ας βάλουν μετά και σε μας τους δασκαλάκους.
Αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω, αυτό είναι αδιαπραγμάτευτη απαίτησή μου. Δεν αξιολογείς πρώτα τα πόδια όταν αυτά κλωτσάνε δεξιά και αριστερά, ο χαζός ο εγκέφαλος φταίει καταρχήν.
-
Γιατί να υπάρξει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς;;; Ας ξεκινήσουμε από αυτό.
Υπάρχει στους γιατρούς;; Όχι. Ο καθένας μας επιλέγει και πηγαίνει να τον χειρουργήσει ο γιατρός για τον οποίο άκουσε καλές γνώμες, θετικά σχόλια π.χ. Υπάρχει στους δικηγόρους;;; Όχι. Προτιμούνται όσοι δικηγόροι έχουν επιτυχίες και θετικά σχόλια. Το ίδιο ισχύει και στους εκπαιδευτικούς. Σχόλια & γνώμες ακούγονται για όλους: είναι αυστηρός, δεν βοηθά τους μαθητές, βάζει δύσκολα θέμα, βάζει πολλά για το σπίτι, συνδικαλίζεται & παίρνει συνεχώς άδεια κλπ., κλπ., κλπ. Από τη στιγμή που έχουμε κριθεί από Παν/κές σχολές & Παν/κούς καθηγητές και πολλοί από εμάς από τον γραπτό ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει περίπτωση να μας αξιολογήσει αντικειμενικά και σωστά ένας Δ/ντής, ένας Σύμβουλος... Γιατί πολύ απλά κι αυτός τη γνώμη και τα σχόλιά του θα καταγράψει, που κι αυτά υποκειμενικά θα είναι κι ασφαλώς, αν του παραχωρούσε τη θέση του διδάσκοντος, τη στιγμή που διδάσκει σ' ένα "ζόρικο" τμήμα, ο αξιολογούμενος συνάδελφος, αμφιβάλλω αν θα έκανε κάπως καλύτερα το μάθημα. Τους βλέπουμε και στα διάφορα τηλεσεμινάρια τους Συμβούλους... Γενικόλογα πράγματα, ασαφή, έτοιμη βιβλογραφία κι όλα καλά... Χωρίς πολλά λόγια: όσοι κάθονται σε θέσεις & καρέκλες, μακριά από τη μάχιμη δημόσια εκπαίδευση, με τα πολλά τρωτά της, είναι άνετοι κι ωραίοι στο να μιλούν θεωρητικά περί παιδαγωγικών θεωριών & περί νέων τεχνικών εκμάθησης και διδασκαλίας, αλλά όταν εμάς μάς απασχολεί η ουσία κι όταν μάς πιέζει η ύλη, αφού τα παιδιά θα εξεταστούν με τράπεζα θεμάτων, μικρή αξία θα έχει αυτού του είδους η αξιολόγηση. Άρα, ποιος ο σκοπός να εφαρμοστεί;;; Ποιες θα είναι οι βελτιώσεις που θα επιφέρει;; Ουδεμία, παρά μόνο κατηγοριοποιήσεις & διακρίσεις...
Στο δια ταυτα : Επομένως οι γονείς και οι μαθητές μπορούν να επιλέγουν σχολεία με βιάση την δικη τους αξιολόγηση, με αυτά που έχουν ακούσει κτλ.
-
Κάποιοι είσθε σαν το εφησυχασμένο πλήρωμα του Τιτανικού που πάει πάνω στο παγόβουνο...
-
Κάποιοι είσθε σαν το εφησυχασμένο πλήρωμα του Τιτανικού που πάει πάνω στο παγόβουνο...
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στους επιθεωρητές της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), σωστά;
Προς παγόβουνο πάει η ακατανόμαστη, και μαζί της θα πνιγούν και οι επιθεωρητές-μούτσοι της....
-
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στους επιθεωρητές της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), σωστά;
Προς παγόβουνο πάει η ακατανόμαστη, και μαζί της θα πνιγούν και οι επιθεωρητές-μούτσοι της....
όταν θα έλθει στο σχολείο σου επιθεωρητής να του το πεις
-
όταν θα έλθει στο σχολείο σου επιθεωρητής να του το πεις
Να έρθει σήμερα αν τολμάει!!!
θα τον περάσω ένα χεράκι κατσάδας, για όλα τα στραβά που συμβαίνουν στην εκπαίδευση και για τα οποία ως κεφαλή είναι υπεύθυνος, και μάλλον δεν θα ξαναπατήσει....
Αλήθεια, πότε πήγε τελευταία φορά αυτός ο παππούς ο Ματσαγγούριας σε σχολείο;;
Σε ποιο σχολείο παρουσιάζεται την δευτέρα, να πάω να τον συναντήσω;;;
Γιατί αν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, πάει το βουνό στον Μωάμεθ, λέει η παροιμία.....
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να κριθεί από έναν χειρότερό του στο γνωστικό;;;
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν αποδέχεται να κριθεί στα παιδαγωγικά και στις πρακτικές διδασκαλίας από ανθρώπους που έχουν να μπουν στην τάξη 20 χρόνια;;;
Εθελόδουλο σκουλήκι της γης είναι, αλλά ανάμεσα στους μάχιμους εκπαιδευτικούς δεν θα βρεθούν πολλά σκουλήκια που θα καταδεχτούν να κριθούν από αναξιοσύμβουλους που είναι κατώτεροι τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
-
Εγώ προτιμώ να τον απομακρύνει ο Σύλλογος διδασκόντων σε συμφωνία με τον Διευθυντή του Σχολείου και κάποιον πιο πάνω, ίσως τον ΔΔΕ και κατόπιν και συνεντεύξεων με μαθητές και γονείς. Αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από τις κάμερες κλπ που προτείνεις εσύ. Σε κάθε περίπτωση παρακαλάω να μη μου τύχει εμένα το λαχείο και πέσουν τα παιδιά μου σε τέτοιον εκπαιδευτικό για τον οποίο σήμερα το μόνο που λέμε είναι "ε μωρέ τι να κάνουμε, κρίμα είναι ο άνθρωπος" και με αυτό τον τρόπο καίγεται το μέλλον μαθητών χωρίς να ιδρώνει το αυτί κανενός. Ή αν ιδρώνει έχει τα χέρια του δεμένα (Διευθυντής σχολείου, ΔΔΕ ή οποιοσδήποτε άλλος).
Το μέλλον των μαθητών σε πολύ μεγάλο βαθμό δεν καίγεται από τον εκπαιδευτικό αλλά από τους γονείς τους που τα έχουν μάθει στην τεμπελιά να μην διαβάζουν να μη παλεύουν για τίποτα και να πιάνουν τον εκπαιδευτικό από τον γιακά όταν τους βάζει χαμηλότερο αλλά αντικειμενικό βαθμο...γελαγα προχθές που έλεγε η Έσπερος ότι η νεολαία το καλοκαίρι δουλεύει σεζόν..στις καφετέριες είναι αραγμενα ολη μέρα.μικρο ποσοστό έχει πιάσει τη ζωή από τα μαλλιά ..τα περισσότερα είναι φουλ κακομαθημένα και μόνο απαιτούν χωρίς να κοπιάζουν για τίποτα..οι εκπαιδευτικοί τους φταίνε;
-
τολμάει κανείς να πει του συμβούλου, μην μπεις στην τάξη να με αξιολογήσεις;
Ναι, εγώ τολμάω!
-
Οι επιθεωρητές, όπως και να αυτοονομαστούν (σύμβουλοι κτλ) είναι ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΕΣ που κρατούν μπλοκάκι και φοράνε γραβάτα και σε ''κόβουν'' απ'την κορφή μέχρι τα νύχια. Ας έρθουν, λοιπόν.
Πας καλά; Πιστεύεις πραγματικά ότι θα τολμήσουν ποτέ να πατήσουν πόδι στα σχολεία οι επιθεωρητές;;;
Είναι εντελώς απίθανο να συμβεί αυτό, οι αντιδράσεις θα είναι τεράστιες.....
Τους βλέπω να φεύγουν κακήν κακώς, και να κρύβονται πίσω στις σπηλιές τους στο υπουργείο.
Ή να καταφεύγουν στην βοήθεια των ΜΑΤ για να κάνουν επιθεώρηση, όπως ήδη κάνουν άλλωστε κάποιοι "προσφιλείς" ΔΔΕ.
-
lemonpies, μια χαρά έρχονται, και πιάνουν ψιλή κουβέντα με τους διευθυντές (χωρίς εμάς παρόντες, φυσικά).
Μια ερώτηση: ποια είναι η αμοιβή του Ματσαγγούρα;
Δεύτερη ερώτηση: πότε επιμορφωθήκαμε στα προγράμματα σπουδών, ώστε να αξιολογηθούμε για την εφαρμογή τους; Θα με ενδιέφερε αν κάποιος έχει ήδη επιμορφωθεί, εγώ προσωπικά δεν έχω.
-
lemonpies, μια χαρά έρχονται, και πιάνουν ψιλή κουβέντα με τους διευθυντές (χωρίς εμάς παρόντες, φυσικά).
Μα τι λες;;;; Αυτοί που έρχονταν μέχρι τώρα ήταν οι σύμβουλοι (τους οποίους η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) απέλυσε, σχεδόν κανένας από τους σύμβουλους δεν έγινε επιθεωρητής.).
Νομίζεις ότι σχολείο θα δεχτεί επιθεωρητή, και δεν θα γίνει χαμός; Ειδικά αν τολμήσει να ξεστομίσει ότι θέλει να μπει σε τάξη να επιθεωρήσει;;;
-
Ναι, εγώ τολμάω!
Να μας πεις και τον μεταξύ σας διάλογο που θα ακολουθήσει
-
Να μας πεις και τον μεταξύ σας διάλογο που θα ακολουθήσει
Όταν τολμήσει να έρθει στο σχολείο μου (που δεν θα τολμήσει), θα δημοσιεύσω εδώ τον διάλογό μας.
Αλλά επειδή 99,9% δεν θα τολμήσει να έρθει στο σχολείο μου, λέω να πάω να τον βρω εγώ σε όποιο σχολείο τολμήσει να επιθεωρήσει στην περιοχή μου. Προφανώς θα πρωτοδιαλέξει κάποιο από αυτά τα σχολεία ελεγχόμενου περιβάλλοντος που πάει και η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Θα σου μεταφέρω εδώ λοιπόν τον διάλογό μας, αν και πάλι επαναλαμβάνω ότι σχεδόν σίγουρα, ούτε θα τολμήσει, ούτε καν θα προλάβει να επιθεωρήσει.
Λίγες οι μέρες των επιθεωρητών της ακατανόμαστης, καλύτερα από τώρα να αρχίσουν να μαζεύουν τα μπογαλάκια τους γιατί επίκειται μετανάστευση τους σε άλλους τόπους μακριά από την εκπαίδευση. Όταν βλέπεις σύσσωμη ακόμα και την ΔΑΚΕ να μιλάει για επιθεωρητισμό, καταλαβαίνεις ότι ο κόμπος έφτασε στο χτένι.
-
Oσο υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί (όπως ο lemonpies), δεν έχει χαθεί τίποτα ακόμα.
-
Μα τι λες;;;; Αυτοί που έρχονταν μέχρι τώρα ήταν οι σύμβουλοι (τους οποίους η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) απέλυσε, σχεδόν κανένας από τους σύμβουλους δεν έγινε επιθεωρητής.).
Νομίζεις ότι σχολείο θα δεχτεί επιθεωρητή, και δεν θα γίνει χαμός; Ειδικά αν τολμήσει να ξεστομίσει ότι θέλει να μπει σε τάξη να επιθεωρήσει;;;
Ποιος είπε ότι σχεδον κανενας πρώην συντονιστης εκπαιδευτικού έργου δεν έγινε σύμβουλος;
-
Ποιος είπε ότι σχεδον κανενας πρώην συντονιστης εκπαιδευτικού έργου δεν έγινε σύμβουλος;
Η αναξιοσύνη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) και η επιθεωρητισμός δεν είναι κάτι αόριστο, έχουν ονοματεπώνυμο(α) (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf).
Από όσους έψαξα στην παραπάνω λίστα, έναν μόνο πρώην συντονιστή εντόπισα και έκανε αίτηση για επιθεωρητής. Ίσως να κάνω και λάθος βέβαια.
Και πάλι, από αυτούς που δέχτηκε το υπουργείο, δεν ξέρουμε πόσοι τελικά θα τολμήσουν να αναλάβουν υπηρεσία.
Οι τοποθετούμενοι Σύμβουλοι Εκπαίδευσης υποχρεούνται να αναλάβουν υπηρεσία εντός πέντε (5) εργάσιμων ημερών από την έκδοση της διαπιστωτικής απόφασης της Υπουργού Παιδείας.
Για να δούμε, πόσοι από αυτούς που προσκάλεσε το υπουργείο θα τολμήσουν να βάλουν το κεφάλι τους στην καρμανιόλα του επιθεωρητισμού;;;;;
Κυριακή κοντή γιορτή, 7 Φεβρουαρίου θα ξέρουμε.....
-
Η αναξιοσύνη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) και η επιθεωρητισμός δεν είναι κάτι αόριστο, έχουν ονοματεπώνυμο(α) (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%A1%CE%9B2%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%9D2.pdf).
Από όσους έψαξα στην παραπάνω λίστα, έναν μόνο πρώην συντονιστή εντόπισα και έκανε αίτηση για επιθεωρητής. Ίσως να κάνω και λάθος βέβαια.
Και πάλι, από αυτούς που δέχτηκε το υπουργείο, δεν ξέρουμε πόσοι τελικά θα τολμήσουν να αναλάβουν υπηρεσία.
Για να δούμε, πόσοι από αυτούς που προσκάλεσε το υπουργείο θα τολμήσουν να βάλουν το κεφάλι τους στην καρμανιόλα του επιθεωρητισμού;;;;;
Κυριακή κοντή γιορτή, 7 Φεβρουαρίου θα ξέρουμε.....
Όλοι!
-
Δεν ξέρω τι συμβαίνει με άλλες περιφέρειες, αλλά στην Αττική οι πρώτοι στις λίστες είναι αυτοί που ήδη ήταν συντονιστές, με κάποιες εξαιρέσεις φαντάζομαι. Πολύ γλυκό το επιθεωρητιλίκι, δεν εξηγείται αλλιώς. Ή πιο απλά, βαριέμαι να διδάξω, έχω διδακτορικό, δημοσιεύσεις και καλές γνωριμίες, άρα πάω για σύμβουλος - επιθεωρητής.
lemonpies, νομίζω ότι αιθεροβατείς (με την καλή έννοια). Εμείς τον ίδιο που είχαμε συντονιστή (για τον οποίο δεν ακούω και τα καλύτερα από καθηγητές) τον ίδιο θα συνεχίσουμε να έχουμε βάσει μορίων.
Έχω ακούσει ότι θα αποχωρήσουν κάποιοι που πρόσκεινται στον Σύριζα και θα γυρίσουν σε τάξη (δυσκολεύομαι να το πιστέψω).
-
Όλοι!
Με τη μια μου τ' ανακάλεσες στη μνήμη... Και ταιριάζει... Τοιμαστείτε...
https://youtu.be/whO-WSGK0Wk
-
γελαγα προχθές που έλεγε η Έσπερος ότι η νεολαία το καλοκαίρι δουλεύει σεζόν..στις καφετέριες είναι αραγμενα ολη μέρα.μικρο ποσοστό έχει πιάσει τη ζωή από τα μαλλιά ..τα περισσότερα είναι φουλ κακομαθημένα και μόνο απαιτούν χωρίς να κοπιάζουν για τίποτα..οι εκπαιδευτικοί τους φταίνε;
Μάλλον εννοεί όσους από τη νεολαία έχουν ενηλικιωθεί, όχι τους κάτω των 18. Και δεν είναι ψέμα ότι πολλοί από αυτούς, είτε είναι φοιτητές είτε δεν σπουδάζουν κάτι, αναγκάζονται πλέον να δουλέψουν σεζόν, γιατί κάτι διαφορετικό... χλωμό να βρεθεί στην Ελλάδα της "ανάπτυξης". Όλοι αυτοί λοιπόν, έχοντας ξεκινήσει να δουλεύουν σεζόν, ούτε τα χρονικά περιθώρια έχουν, ούτε τα χρήματα, ούτε φυσικά την άδεια του αφεντικού να λείψουν για 3-4 μέρες για να πάνε να ψηφίσουν. Μάλλον αυτό εννοούσε.
-
Να μας πεις και τον μεταξύ σας διάλογο που θα ακολουθήσει
Άκουσε συνάδελφε. Θα σου πω κάτι μ' αγάπη γιατί έχεις πάρει πολύ λάθος τα πράγματα και δεν κάνει. Ως δάσκαλος πρέπει, επιβάλλεται θα 'λεγα, να δείχνεις χ α ρ α κ τ ή ρ α. Αν φοβάσαι τον επιθεωρητή τότε δε χρειάζεται να σ' αξιολογήσει κάποιος. Απλά δεν κάνεις για δάσκαλος των νέων και καλό είναι ν' αποχωρήσεις μόνος σου. Αυτό που διδάσκεις στα παιδιά, ο φόβος κι η υποταγή, συνιστά ντροπή για κάθε έναν άνθρωπο (πόσω μάλλον όταν πρόκειται και για εκπαιδευτικό). Αντρειέψου, λοιπόν, κι άσε τις μεμψιμοιρίες και τα μισοκακόμοιρα που ομοιάζουν του καταδικασμένου που αποδέχτηκε τη μοίρα του προ του δήμιου.
-
Άκουσε συνάδελφε. Θα σου πω κάτι μ' αγάπη γιατί έχεις πάρει πολύ λάθος τα πράγματα και δεν κάνει. Ως δάσκαλος πρέπει, επιβάλλεται θα 'λεγα, να δείχνεις χ α ρ α κ τ ή ρ α. Αν φοβάσαι τον επιθεωρητή τότε δε χρειάζεται να σ' αξιολογήσει κάποιος. Απλά δεν κάνεις για δάσκαλος των νέων και καλό είναι ν' αποχωρήσεις μόνος σου. Αυτό που διδάσκεις στα παιδιά, ο φόβος κι η υποταγή, συνιστά ντροπή για κάθε έναν άνθρωπο (πόσω μάλλον όταν πρόκειται και για εκπαιδευτικό). Αντρειέψου, λοιπόν, κι άσε τις μεμψιμοιρίες και τα μισοκακόμοιρα που ομοιάζουν του καταδικασμένου που αποδέχτηκε τη μοίρα του προ του δήμιου.
χαίρομαι που εμέσως δηλώνεις ότι δεν φοβάσαι την αξιολόγηση , ετοιμάσου να δώσεις το παράδειγμα στους μαθητές σου ότι όπως αξιολογείς αξιολογείσαι...για να μάθουν και οι μαθητές σου αυτήν την στάση ζωής..κι άσε τα μελό περί δήμιων ...
-
χαίρομαι που εμέσως δηλώνεις ότι δεν φοβάσαι την αξιολόγηση , ετοιμάσου να δώσεις το παράδειγμα στους μαθητές σου ότι όπως αξιολογείς αξιολογείσαι...για να μάθουν και οι μαθητές σου αυτήν την στάση ζωής..κι άσε τα μελό περί δήμιων ...
Συνάδελφε αξιολογούμε τους μαθητές επειδή είναι μέρος των καθηκόντων μας και όχι εκδικητικά. Αν η αξιολόγηση των μαθητών δεν είχε οριστεί ως καθήκον μας δεν θα αξιολογούσαμε. Με τη δική σου λογική για να διδάξουμε τη "σωστή στάση ζωής" στους μαθητές μας μήπως πρέπει να δικάσουμε και τους δικαστές επειδή δικάζουν ή να χειρουργήσουμε τους χειρουργούς επειδή χειρουργούν;;;
ΥΓ: όταν διαμαρτύρεται ακόμη και η ΔΑΚΕ εκπαιδευτικών και χαρακτηρίζει το φεκ της αξιολόγησης τερατούργημα, αυτό δεν σου λέει τίποτα; (μήπως τελικά είσαι η ίδια η Νίκη Κεραμέως;)
-
χαίρομαι που εμέσως δηλώνεις ότι δεν φοβάσαι την αξιολόγηση , ετοιμάσου να δώσεις το παράδειγμα στους μαθητές σου ότι όπως αξιολογείς αξιολογείσαι...για να μάθουν και οι μαθητές σου αυτήν την στάση ζωής..κι άσε τα μελό περί δήμιων ...
Φανερώθηκες. Ως θιασώτης της κεραμικής αξιολόγησης. Γιατί μέχρι τώρα κ ρ υ β ό σ ο υ ν. Έτσι μπράβο. Παρακαλώ κι οι υπόλοιποι θιασώτες να ξεμυτίσουν. Για να γνωρίζουμε τους σ υ ν ε ρ γ ά τ ε ς της εξουσίας.
-
Συνάδελφε αξιολογούμε τους μαθητές επειδή είναι μέρος των καθηκόντων μας και όχι εκδικητικά. Αν η αξιολόγηση των μαθητών δεν είχε οριστεί ως καθήκον μας δεν θα αξιολογούσαμε. Με τη δική σου λογική για να διδάξουμε τη "σωστή στάση ζωής" στους μαθητές μας μήπως πρέπει να δικάσουμε και τους δικαστές επειδή δικάζουν ή να χειρουργήσουμε τους χειρουργούς επειδή χειρουργούν;;;
ΥΓ: όταν διαμαρτύρεται ακόμη και η ΔΑΚΕ εκπαιδευτικών και χαρακτηρίζει το φεκ της αξιολόγησης τερατούργημα, αυτό δεν σου λέει τίποτα; (μήπως τελικά είσαι η ίδια η Νίκη Κεραμέως;)
όχι θα τους διδάξεις ότι όπως εσύ αξιολογείσαι δεν φοβάσαι να σε αξιολογήσουν βελτιωτικά κι όχι τιμωρητικά και εκδικητικά. Πάντως η αντίληψη που έχετε περί ''δίκης'' δείχνει μια συγκεκριμένη αντίληψη, διάφορη της αξιολόγησης...όχι, δεν ειμαι η Κεραμέως απλώς μην κάνουν κάποιοι τον αντάρτη από το ίντερνετ...και την δεδομένη στιγμή θέλω να δω τι θα πράξουν κι αν θα είναι έτοιμοι να υποστούν τις συνέπειες
-
... κι αν θα είναι έτοιμοι να υποστούν τις συνέπειες...
Μας απειλείς; Θέσε αυτήν την ερώτηση στον εαυτό σου. Γιατί οι συνάδελφοι θα σε περιμένουν. Την ώρα που πρέπει.
-
όχι θα τους διδάξεις ότι όπως εσύ αξιολογείσαι δεν φοβάσαι να σε αξιολογήσουν βελτιωτικά κι όχι τιμωρητικά και εκδικητικά. Πάντως η αντίληψη που έχετε περί ''δίκης'' δείχνει μια συγκεκριμένη αντίληψη, διάφορη της αξιολόγησης...όχι, δεν ειμαι η Κεραμέως απλώς μην κάνουν κάποιοι τον αντάρτη από το ίντερνετ...και την δεδομένη στιγμή θέλω να δω τι θα πράξουν κι αν θα είναι έτοιμοι να υποστούν τις συνέπειες
1) Είναι σίγουρο πως στόχος είναι η βελτίωση και όχι η τιμωρία; Αν είναι σίγουρο, θα αντιδρούσε ακόμη και η ΔΑΚΕ; (επιμένεις να μην απαντάς σε αυτό) Γιατί να το κάνει αν ήταν έτσι; Μήπως δεν είναι και τόσο σίγουρο;
2) Πώς μέσω ενός λεκτικού παραδείγματος που έφερα για να ρωτήσω τι εννοείς λέγοντας "όποιος αξιολογεί αξιολογείται;" έβγαλες συμπεράσματα για τις περί δικαίου αντιλήψεις μου; και τις αντιλήψεις μου εν γένει; μήπως μπορείς να συμπεράνεις κάτι και για τις αντιλήψεις μου ως προς τα χειρουργεία που επίσης ανέφερα στο παράδειγμά μου; αν ναι θα σε παρακαλούσα να με ενημερώσεις, αφού τις γνωρίζεις καλύτερα από εμένα τον ίδιο.
-
απλώς μην κάνουν κάποιοι τον αντάρτη από το ίντερνετ...
Αυτοί που κατά τη γνώμη σας "κάνουν τον αντάρτη" μπορεί να έχουν τη γνώμη ότι κάποιοι άλλοι "κάνουν τους βασιλικότερους του βασιλέως"... και μάλιστα σε κάτι που και η ίδια η ΔΑΚΕ καταδίκασε.
-
Εγινες μεντορας που ηθελες σαν τρελός;
Εκανες και υποδειγματικες; Τους κουνησες και το δαχτυλο; Εισαι νεοδιοριστος που χρωστας τον διορισμο σου;
-
"Να μην έχουν άγχος οι εκπαιδευτικοί για την αξιολόγηση Δεν πρέπει να έχουν άγχος οι εκπαιδευτικοί για την ατομική αξιολόγηση, διαβεβαιώνει το Υπουργείο Παιδείας. Στον νόμο για την αξιολόγηση υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις που συμβάλλουν στην μείωση τους άγχους των εκπαιδευτικών μπροστά στον αξιολογητή τους.
Οι θετικές προβλέψεις του Ν. 4823 /2021, σύμφωνα με το Υπουργείο Παιδείας, για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού σε συνεργασία με τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης, οι οποίες μειώνουν το άγχος των εκπαιδευτικών είναι: Προαξιολογική συνάντηση αξιολογούμενου με αξιολογητή για προετοιμασία και όχι αιφνιδιαστικές επισκέψεις Προγραμματισμός συνεργασίας του αξιολογητή με τον αξιολογούμενο, ένα πλαίσιο που μειώνει το άγχος και μετατρέπει την αξιολογική διαδικασία σε εκπαιδευτική διαδικασία ποιότητας.
Ο νόμος αναφέρει ρητά ότι ο σκοπός της αξιολόγησης είναι η βελτίωση της ποιότητας στην εκπαίδευση Δεν υπάρχουν ποινές, μόνο ανατροφοδοτήσεις και επιμορφώσεις"
Πρέπει να μας δουλεύουν δεν εξηγείται αλλιώς...
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον τις απόψεις όλων των πλευρών περί αξιολόγησης. Και γράφω "όλων" και όχι "και των δύο" πλευρών γιατί, όπως - ελπίζω - θα παρατηρείτε και θα συμφωνείτε και εσείς, το θέμα "Αξιολόγηση εκπαιδευτικών" είναι αρκετά σύνθετο για να ελαττωθεί σε δίλημμα. Ακόμα και αν, χάριν συνεννόησης, πρέπει να καταλήξουμε σε ένα "Υπέρ" ή "Κατά" αυτής, έχω την εντύπωση πως μας λείπει η ελάχιστη κοινή αντίληψη για να λειτουργήσουμε ως σώμα. Και αναφέρομαι στη συμφωνία σε ορισμούς και προθέσεις.
Καταρχάς, παραθέτω ένα μήνυμα της Έσπερος το οποίο βρίσκω ψύχραιμο, νηφάλιο, πραγματικό και καλή αφετηρία διαλόγου -->
Δάφνη 87.
Στο σχολείο μου έχουμε την κλασική φιλόλογο 60+ (απροσδιόριστα) που είναι το αρχέτυπο του «παλιού»....
Δεν μπορώ να μη σκεφτώ βέβαια πως, έτσι όπως περιγράφεται η 60+ φιλόλογος, είναι ένα από τα αρχέτυπα του "παλιού" και, κατά τη δική μου κρίση, από τις καλές / θετικές περιπτώσεις. Αναρωτιέμαι, την ίδια "μούχλα" που σκεφτήκαμε όσοι διαβάσαμε για το "παλιό", πόσοι από εμάς δεν έχουμε παρατηρήσει να ευδοκιμεί και να αναπτύσσεται καί εντός "φρέσκων" και πιο νέων; Ποιός είναι το αστέρι και ποιός το... "παλτώ"; Πού είναι πιο κολάσιμο το "βάρος" και η απροθυμία; Στον παλιό και έμπειρο ή στον νέο εκπαιδευτικό;
Αυτό το απόσπασμα αναδεικνύει μία διάσταση από αυτές που μας διχάζουν. Πώς θα την αντιμετωπίσουμε; Θα κάψουμε τα ξερά και θα αφήσουμε τα χλωρά; Ο χρόνος επηρεάζει την προσωπική απόδοση; Αν ναι, μετά από πόσα χρόνια ξεραίνεται το χλωρό; Μπορούμε να διατηρηθούμε για περισσότερο χρόνο υιοθετώντας κάποιες καλές απόψεις και πρακτικές; Και αν είναι έτσι, θα ασχοληθούμε ώστε να γίνουν κοινή γνώση ή είναι αυστηρά προσωπική ευθύνη του καλού και άξιου εκπαιδευτικού η δια βίου μάθησή του;
"Τον έχουν ορίσει τον ανεπαρκή εξω εδω κ 60χρονια , εχουν συστήματα κ αλγοριθμούς π τα οοοοολα αυτά τα...". Θυμάμαι μία παλιά αγγλική σειρά (The Prisoner) στην οποία ο πρωταγωνιστής, έκλεινε τους εναρκτήριους τίτλους με την κραυγή "I am not a number. I am a human being", όπως επίσης και τους στίχους από ένα Παγκρατιώτικο συγκρότημα (Thundercats) "Εγώ είμαι ο ήχος, ο ρυθμός, δεν είμαι ένας αριθμός". Το περικείμενο της αρχικής πρότασης στο αρχικό της μήνυμα, την κάνει να αποπνέει έναν ανάλογο επαναστατικό αέρα (ή, τουλάχιστον, έτσι κατάλαβα) απέναντι σε "τσουβαλιάσματα" και, σε αυτό το πλαίσιο, συμφωνώ. Σίγουρα, μόνο ο τίτλος "Σύστημα" ή "Αλγόριθμος", δεν παραπέμπει σε κάτι νομοτελειακά έγκυρο ή/και ορθό.
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον τις απόψεις όλων των πλευρών περί αξιολόγησης. Και γράφω "όλων" και όχι "και των δύο" πλευρών γιατί, όπως - ελπίζω - θα παρατηρείτε και θα συμφωνείτε και εσείς, το θέμα "Αξιολόγηση εκπαιδευτικών" είναι αρκετά σύνθετο για να ελαττωθεί σε δίλημμα. Ακόμα και αν, χάριν συνεννόησης, πρέπει να καταλήξουμε σε ένα "Υπέρ" ή "Κατά" αυτής, έχω την εντύπωση πως μας λείπει η ελάχιστη κοινή αντίληψη για να λειτουργήσουμε ως σώμα. Και αναφέρομαι στη συμφωνία σε ορισμούς και προθέσεις.
Καταρχάς, παραθέτω ένα μήνυμα της Έσπερος το οποίο βρίσκω ψύχραιμο, νηφάλιο, πραγματικό και καλή αφετηρία διαλόγου -->
Δεν μπορώ να μη σκεφτώ βέβαια πως, έτσι όπως περιγράφεται η 60+ φιλόλογος, είναι ένα από τα αρχέτυπα του "παλιού" και, κατά τη δική μου κρίση, από τις καλές / θετικές περιπτώσεις. Αναρωτιέμαι, την ίδια "μούχλα" που σκεφτήκαμε όσοι διαβάσαμε για το "παλιό", πόσοι από εμάς δεν έχουμε παρατηρήσει να ευδοκιμεί και να αναπτύσσεται καί εντός "φρέσκων" και πιο νέων; Ποιός είναι το αστέρι και ποιός το... "παλτώ"; Πού είναι πιο κολάσιμο το "βάρος" και η απροθυμία; Στον παλιό και έμπειρο ή στον νέο εκπαιδευτικό;
Αυτό το απόσπασμα αναδεικνύει μία διάσταση από αυτές που μας διχάζουν. Πώς θα την αντιμετωπίσουμε; Θα κάψουμε τα ξερά και θα αφήσουμε τα χλωρά; Ο χρόνος επηρεάζει την προσωπική απόδοση; Αν ναι, μετά από πόσα χρόνια ξεραίνεται το χλωρό; Μπορούμε να διατηρηθούμε για περισσότερο χρόνο υιοθετώντας κάποιες καλές απόψεις και πρακτικές; Και αν είναι έτσι, θα ασχοληθούμε ώστε να γίνουν κοινή γνώση ή είναι αυστηρά προσωπική ευθύνη του καλού και άξιου εκπαιδευτικού η δια βίου μάθησή του;
"Τον έχουν ορίσει τον ανεπαρκή εξω εδω κ 60χρονια , εχουν συστήματα κ αλγοριθμούς π τα οοοοολα αυτά τα...". Θυμάμαι μία παλιά αγγλική σειρά (The Prisoner) στην οποία ο πρωταγωνιστής, έκλεινε τους εναρκτήριους τίτλους με την κραυγή "I am not a number. I am a human being", όπως επίσης και τους στίχους από ένα Παγκρατιώτικο συγκρότημα (Thundercats) "Εγώ είμαι ο ήχος, ο ρυθμός, δεν είμαι ένας αριθμός". Το περικείμενο της αρχικής πρότασης στο αρχικό της μήνυμα, την κάνει να αποπνέει έναν ανάλογο επαναστατικό αέρα (ή, τουλάχιστον, έτσι κατάλαβα) απέναντι σε "τσουβαλιάσματα" και, σε αυτό το πλαίσιο, συμφωνώ. Σίγουρα, μόνο ο τίτλος "Σύστημα" ή "Αλγόριθμος", δεν παραπέμπει σε κάτι νομοτελειακά έγκυρο ή/και ορθό.
-
... θέλω να δω τι θα πράξουν κι αν θα είναι έτοιμοι να υποστούν τις συνέπειες
ΔΕΝ ΠΡΟ
-
Δεν ξέρω τι συμβαίνει με άλλες περιφέρειες, αλλά στην Αττική οι πρώτοι στις λίστες είναι αυτοί που ήδη ήταν συντονιστές, με κάποιες εξαιρέσεις φαντάζομαι. Πολύ γλυκό το επιθεωρητιλίκι, δεν εξηγείται αλλιώς. Ή πιο απλά, βαριέμαι να διδάξω, έχω διδακτορικό, δημοσιεύσεις και καλές γνωριμίες, άρα πάω για σύμβουλος - επιθεωρητής.
lemonpies, νομίζω ότι αιθεροβατείς (με την καλή έννοια). Εμείς τον ίδιο που είχαμε συντονιστή (για τον οποίο δεν ακούω και τα καλύτερα από καθηγητές) τον ίδιο θα συνεχίσουμε να έχουμε βάσει μορίων.
Έχω ακούσει ότι θα αποχωρήσουν κάποιοι που πρόσκεινται στον Σύριζα και θα γυρίσουν σε τάξη (δυσκολεύομαι να το πιστέψω).
Δεν ξέρω που κοιτάς εσύ, αλλά εκεί που κοιτάω εγώ βλέπω ελάχιστους πρώην συντονιστές που να γίνονται επιθεωρητές της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Ας περιμένουμε μέχρι τις 7 Φεβ 2023, να δούμε πόσοι τελικά θα τολμήσουν να αναλάβουν υπηρεσία, και μετά ας εξετάσουμε διεξοδικά αν στην λίστα των αναξιολογητών (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)-επιθεωρητών της ακατανόμαστης, υπάρχουν και πρώην συντονιστές....
-
ΔΕΝ ΠΡΟ
-
Αυτοί που κατά τη γνώμη σας "κάνουν τον αντάρτη" μπορεί να έχουν τη γνώμη ότι κάποιοι άλλοι "κάνουν τους βασιλικότερους του βασιλέως"... και μάλιστα σε κάτι που και η ίδια η ΔΑΚΕ καταδίκασε.
αντί να καταφεύγετε σε λογοπαίγνια απαντήστε μου την άλλη εβδομάδα οπότε θα ανοίξει η πλατφόρμα για την κατάθεση προσόντων πόσοι από εσάς θα μποϊκοτάρετε τοι σύστημα με το να μην καταθέσετε χαρτιά ''μαζικά'' και πόσοι δεν θα έλθετε...στο ραντεβού με τον αξιολογητή...τα άλλα ειναι λόγια του αέρα...όσο για τη ΔΑΚΕ μιλάμε για συνδικαλιστές....
-
αντί να καταφεύγετε σε λογοπαίγνια απαντήστε μου την άλλη εβδομάδα οπότε θα ανοίξει η πλατφόρμα για την κατάθεση προσόντων πόσοι από εσάς θα μποϊκοτάρετε τοι σύστημα με το να μην καταθέσετε χαρτιά ''μαζικά'' και πόσοι δεν θα έλθετε...στο ραντεβού με τον αξιολογητή...τα άλλα ειναι λόγια του αέρα...όσο για τη ΔΑΚΕ μιλάμε για συνδικαλιστές....
Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ αυτού του στυλ αξιολόγησης που πάνε να μας επιβάλλουν,δείχνεις να το ευχαριστιέσαι που κάποιοι ίσως υποχρεωθούν να αξιολογηθούν ,ίσως και από φόβο που για μένα είναι δικαιολογημένο κι αυτό.Οι αξιολογητές λοιπόν αφού λες ότι πρέπει να δώσουμε το παράδειγμα στους μαθητές μας,σαν εκπαιδευτικοί από ποιον αξιολογήθηκαν;Γιατί λοιπόν να αξιολογηθώ εγώ αν το πάρουμε κι έτσι από κάποιον που δεν έχει αξιολογηθεί όσον αφορά το έργο του μέσα στην τάξη;Και όσον αφορά τον κύριο Ματσαγγούρα δεν τον είχαμε όλοι καθηγητή,δεν είμαστε όλοι δάσκαλοι,και δεν πιστεύω σε αυθεντίες όπως εσύ.
-
αντί να καταφεύγετε σε λογοπαίγνια απαντήστε μου την άλλη εβδομάδα οπότε θα ανοίξει η πλατφόρμα για την κατάθεση προσόντων πόσοι από εσάς θα μποϊκοτάρετε τοι σύστημα με το να μην καταθέσετε χαρτιά ''μαζικά'' και πόσοι δεν θα έλθετε...στο ραντεβού με τον αξιολογητή...τα άλλα ειναι λόγια του αέρα...όσο για τη ΔΑΚΕ μιλάμε για συνδικαλιστές....
Εγώ δε θα καταθέσω κανένα χαρτί και κανένα ραντεβού δε θα κλείσω. Αφήνω τους φακέλους και τις γνωριμίες για σένα. Μπερδεύεις κάτι. Δεν είναι οι συνάδελφοι συνεργάτες. Εσύ είσαι.
-
Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ αυτού του στυλ αξιολόγησης που πάνε να μας επιβάλλουν,δείχνεις να το ευχαριστιέσαι που κάποιοι ίσως υποχρεωθούν να αξιολογηθούν ,ίσως και από φόβο που για μένα είναι δικαιολογημένο κι αυτό.Οι αξιολογητές λοιπόν αφού λες ότι πρέπει να δώσουμε το παράδειγμα στους μαθητές μας,σαν εκπαιδευτικοί από ποιον αξιολογήθηκαν;Γιατί λοιπόν να αξιολογηθώ εγώ αν το πάρουμε κι έτσι από κάποιον που δεν έχει αξιολογηθεί όσον αφορά το έργο του μέσα στην τάξη;Και όσον αφορά τον κύριο Ματσαγγούρα δεν τον είχαμε όλοι καθηγητή,δεν είμαστε όλοι δάσκαλοι,και δεν πιστεύω σε αυθεντίες όπως εσύ.
Καταρχάς αν ο Ματσαγγούρας μιλούσε με αυτόν τον ρυθμό και την ένταση μέσα στην τάξη, στην καλύτερη όλοι οι μαθητές θα ζωγράφιζαν, στη χειρότερη μπορεί να του ερχόταν καμία σαΐτα από το πουθενά...
-
Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ αυτού του στυλ αξιολόγησης που πάνε να μας επιβάλλουν,δείχνεις να το ευχαριστιέσαι που κάποιοι ίσως υποχρεωθούν να αξιολογηθούν ,ίσως και από φόβο που για μένα είναι δικαιολογημένο κι αυτό.Οι αξιολογητές λοιπόν αφού λες ότι πρέπει να δώσουμε το παράδειγμα στους μαθητές μας,σαν εκπαιδευτικοί από ποιον αξιολογήθηκαν;Γιατί λοιπόν να αξιολογηθώ εγώ αν το πάρουμε κι έτσι από κάποιον που δεν έχει αξιολογηθεί όσον αφορά το έργο του μέσα στην τάξη;Και όσον αφορά τον κύριο Ματσαγγούρα δεν τον είχαμε όλοι καθηγητή,δεν είμαστε όλοι δάσκαλοι,και δεν πιστεύω σε αυθεντίες όπως εσύ.
Δεν ειμαι υπέρ αυτής της αξιολόγησης, απλώς ρωτάω πως θα αντιδράσουμε πρακτικα;
-
διαβαζω κατι μπαρουφες για "αξιους" (αυτους ονειρευεται και ο
-
Όντως, πολλοί από τους Συμβούλους που θ' αναλάβουν μεθαύριο ή σε λίγες μέρες και θα ξεκινήσουν "το έργο" τους ως αξιολογητές, ήταν πιο πριν Συντονιστές ή Διευθυντές σχολείων και μάλιστα, το άκουσα με τ' αυτιά μου από έναν, ήταν επιδίωξή τους αυτή, ώστε να εργαστούν κι από μια άλλη σκοπιά, πέρα απ' αυτή του διδάσκοντος στην τάξη. Ειλικρινά, όμως, δεν ξέρω αν θα τους αρέσει τελικά αυτή τους η επιλογή, ούτε ξέρω αν τελικά θα καταφέρουν να τα βγάλουν πέρα με τους συναδέλφους τους που θα αξιολογήσουν, ειδικά στην περίπτωση που οι τελευταίοι δεν προσέρχονται να αξιολογηθούν ή που δεν συμφωνούν με τις αξιολογήσεις και αρχίσουν τις ενστάνσεις ή που όλα αυτά μείνουν στα χαρτιά. (Σκεφτείτε τη θέση ενός αξιολογητή που δέχεται πληθώρα ενστάσεων πάνω στις τελικές του αξιολογήσεις, από διαφωνούντες εκπαιδευτκούς... Άραγε, κάτι τέτοιο δεν θα τον κλονίσει;;)
Τώρα, θέλω να γράψω για κάποιους που αν και δηλώνουν παλαιοί εκπαιδευτικοί, δε γνωρίζετε πως οι μαθητές δεν επιλέγουν το σχολείο στο οποίο θα φοιτήσουν;; Εγγράφονται στο σχολείο της περιοχής όπου διαμένουν κι αν από μόνοι τους κρίνουν πως κάτι δεν τους αρέσει εκεί, ίσως λίγοι να πάνε σε κάποιο ιδιωτικό σχολείο, που μπορεί να θεωρούν πως θα τους καλύψει περισσότερο (σε συνδυασμό όμως και με τα φροντιστήρια...). Και πολύ περισσότερο, οι μαθητές δεν επιλέγουν διδάσκοντα μέσα στο ίδιο σχολείο. Οπότε, τι θέλετε να πείτε με αυτό ως προς την αξιολόγηση;; Ας αρχίσει πρώτα αυτή από τη
-
Δεν ειμαι υπέρ αυτής της αξιολόγησης, απλώς ρωτάω πως θα αντιδράσουμε πρακτικα;
Πρακτικά, η κάθε ΕΛΜΕ/σύλλογος κηρύσσει απεργία, και πρέπει η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) να κάνει τόσα δικαστήρια όσες και οι ΕΛΜΕ/σύλλογοι της Ελλάδος.
Μέχρι να βγουν τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις, μπορείς να απέχεις από οτιδήποτε. Αν βγουν τελεσίδικες αποφάσεις, τότε πάλι απέχεις από οτιδήποτε , μέχρι να σου κόψουν ένα μισθό όπως λέει ο νόμος της ακατανόμαστης (αν ακόμα ισχύει). Μόλις και ΑΦΟΥ σου κόψουν ένα μισθό, τότε ή συμμορφώνεσαι ή περιμένεις να σε απολύσουν .
Εγώ μάλλον θα πάω για το δεύτερο. Πιθανότητες;;;; 99,9999% να ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη και 0,0001% να με απολύσουν.
-
Πρακτικά, η κάθε ΕΛΜΕ κηρύσσει απεργία, και πρέπει η ακατανόμαστη να κάνει τόσα δικαστήρια όσες και οι ΕΛΜΕ της Ελλάδος.
Ακριβώς!!!
-
αντί να καταφεύγετε σε λογοπαίγνια απαντήστε μου την άλλη εβδομάδα οπότε θα ανοίξει η πλατφόρμα για την κατάθεση προσόντων πόσοι από εσάς θα μποϊκοτάρετε τοι σύστημα με το να μην καταθέσετε χαρτιά ''μαζικά'' και πόσοι δεν θα έλθετε...στο ραντεβού με τον αξιολογητή...τα άλλα ειναι λόγια του αέρα...όσο για τη ΔΑΚΕ μιλάμε για συνδικαλιστές....
Σας παρακαλω να ανακαλεσετε τον χαρακτηρισμο "λογοπαιγνια" ο οποιος ειναι καθαρα δικη σας κουβεντα.
Αυτη τη στιγμη δεν εχουμε να απαντησουμε σε κανεναν (πολυ περισσοτερο σε εσας,γιατι πια τοση "πρεμουρα;") τι θα κανουμε την επομενη βδομαδα, αν και εφοσον ανοιξει η πλατφορμα. Πολλοι απο εμας θα ακολουθησουμε τις προτασεις των συνδικαλιστικων μας οργανων,οταν αυτες διατυπωθουν επισημως.Εσεις αν θελετε,ζητηστε να αξιολογηθειτε και πρωτος.
-
Δεν ειμαι υπέρ αυτής της αξιολόγησης, απλώς ρωτάω πως θα αντιδράσουμε πρακτικα;
Ωχ,συγνωμη,τωρα ειδα οτι δεν ειστε υπερ αυτης της αξιολογησης...Απο ο,τι λετε ψαχνετε για πρακτικους τροπους αντιδρασης.Για αρχη,μπορειτε να συμμετασχετε στη Γ.Σ. της ελμε σας.Εκει θα σας πουν τους τροπους.
-
δε γνωρίζετε πως οι μαθητές δεν επιλέγουν το σχολείο στο οποίο θα φοιτήσουν;; Εγγράφονται στο σχολείο της περιοχής όπου διαμένουν
Πράγματι, της περιοχής όπου διαμένουν. Ή "διαμένουν". Για εικονικά μισθωτήρια κατοικιών, που επί σειρά ετών θρέφουν ολόκληρες δημοτικές κοινότητες με "καλά σχολεία", έχετε ακούσει κάτι;
Επίσης, το "δεν επιλέγουν σχολείο" οι μαθητές, ισχύει σήμερα. Αν κρίνουμε από την προβοκατόρικη ερώτηση του Πορδοσάλτε, και από την σαφώς ανοιχτή σε ερμηνείες μονολεκτική απάντηση της υπουργού, μόνο βέβαιο δεν είναι ότι θα ισχύει και αύριο. Πολλώ δε μάλλον όταν ήδη με την "αξιολόγηση" των σχολείων -για να μην πω καν των εκπαιδευτικών- ανοίγει διάπλατα όχι παραθυράκι, αλλά παραθυράρα, για να υποχρεωθούν οι σχολικές μονάδες να βγαίνουν στη ρούγα για χρηματοδότηση, ανταγωνιζόμενες τις γειτονικές τους. Το επόμενο στάδιο, θα είναι ή δεν θα είναι η "ελεύθερη επιλογή" που δόξη και τιμή έχει αναγάγει σε υπέρτατη ιδεοληψία η κυβερνώσα παράταξη;
-
Τώρα, θέλω να γράψω για κάποιους που αν και δηλώνουν παλαιοί εκπαιδευτικοί, δε γνωρίζετε πως οι μαθητές δεν επιλέγουν το σχολείο στο οποίο θα φοιτήσουν;; Εγγράφονται στο σχολείο της περιοχής όπου διαμένουν
αν πατε στα κεντρικα σχολεια μεγαλουπολεων (σε αυτα που για καποιο λογο εχουν καλο ονομα) θα δειτε οτι πολλοι μαθητες "μενουν" με τη γιαγια, τη θεια, τον ξαδερφο, που μενει στο κεντρο της πολης, ενω οι γονεις αγορασαν σπιτι λιγο πιο εξω
επισης θα δειτε (προς μεγαλη σας εκπληξη) οτι το κολπακι το εφαρμοζουν πολλοι συναδελφοι για τα παιδια τους...(απο αυτους ντε που θα πεταξουν με τις κλωτσιες εξω τους αξιολογητες! ευθυμησαμε και σημερα)
-
Χάθηκα λίγο από το νήμα και δεν ξέρω αν αναφέρθηκε πιο πάνω:
https://youtu.be/raGyHch8Sf8
Το λινκ που παρέθεσα αναφέρεται στο περίφημο βίντεο με τις οδηγίες ατομικής αξιολόγησης. Μου έκαναν εντύπωση τα εξής:
1) Από το 8:00 περίπου και μετά μιλάει ο Ματσαγγουρας. Προσωπικά δεν το είχα γνωρίσει - ξανακουσει πότε αν και ασχολούμαι χρόνια στην εκπαίδευση. Τον γνώριζα από τα βιβλία του. Εξεπλάγην όμως από τον τόνο της ομιλίας του αλλά και την άρθρωση του λόγου καθώς κάθε άλλο θυμίζει παρά αυτό που πρεσβεύει.
2) Στο βίντεο αναφέρει ξεκάθαρα ότι πιστεύει ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ανήκει στην κατηγορία του ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ και πάνω! Δεν ξέρω αν το είπε για καλό αυτό αλλά καθόλου καλό δεν ακούγεται. Δηλαδή το 70% είναι Ικανοποιητικό και το 30% Πολύ καλό;
3) Στην αρχή ήταν κατηγορηματικός ότι έχει γίνει Σύσταση στους Συμβούλους μετά από ενημέρωση για την δημιουργία Θετικού κλίματος στην πρώτη συνάντηση Συμβούλου - Εκπαιδευτικού. Οκ. Έχει γίνει ανάλογη σύσταση και στους διευθυντές; Μα αυτούς τους ζούμε από πριν και τους ξέρουμε μας ξέρουν. Αν κάτι δεν πάει καλά πώς διασφαλίζεται ότι δεν θα επηρεάσει την κρίση τους
4) Το πεδίο Α1, Α2 δεν συνεκτιμάται με το πεδίο
-
Το αποτέλεσμα της αξιολόγησης είναι προσωπικό ή δημοσιεύεται καπου; Δηλαδή μαθαίνει όλη η διεύθυνση ότι είσαι μη ικανοποιητικος και γίνεσαι ρεζίλι. Το μαθαίνουν και τα παιδιά και στιγματίζεται ανεπανόρθωτα. Δεν σώζεται με κανένα σεμινάριο ΙΕΠ
Το "μη ικανοποιητικος" , επειδή στην παρούσα συγκυρία αναβίωσης του επιθεωρητισμού θεωρώ ότι είναι τίτλος τιμής, ίσως να το κάνω τατουάζ, ώστε να το βλέπουν όλοι. Μπορεί επίσης να το τυπώσω και σε μπλουζάκι, και να μοιράσω παρόμοια μπλουζάκια και σε άλλους συναδέλφους.
Και σίγουρα θα το κρεμάω σε ταμπέλα έξω από την πόρτα της σχολικής αίθουσας (την κλειστή για τους ΕΣΠΑ-λιγούρηδες (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) επιθεωρητές), όταν θα κάνω μάθημα.
Σιγά μην αφήσω τον (χειρότερο από εμένα) επιθεωρητή να μπει στην τάξη μου, να αντιγράψει τις παιδαγωγικές και γνωστικές μεθόδους μου , και να τις κάνει paper. Τα πνευματικά δικαιώματα του μαθήματός μου ανήκουν μόνο σε μένα και στους μαθητές μου.
-
Ο ιστορικός της εκπ/σης Αλέξης Δημαράς έχει πει ότι δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον καθηγητή του, αλλά ο εκπ/ικος να διαλέγει το σχολείο του
-
2) Στο βίντεο αναφέρει ξεκάθαρα ότι πιστεύει ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ανήκει στην κατηγορία του ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ και πάνω! Δεν ξέρω αν το είπε για καλό αυτό αλλά καθόλου καλό δεν ακούγεται. Δηλαδή το 70% είναι Ικανοποιητικό και το 30% Πολύ καλό;
Αν δεις τις ρουμπρίκες, είναι προφανές ότι όσοι κάνουμε (σωστά) τη δουλειά μας, είμαστε ικανοποιητικοί. Όσοι κάνουν κατι παραπάνω, είναι πολύ καλοί. Το άριστα, το επιφυλάσσουν για πολύ λίγους. Έτσι όπως το λες φαντάζομαι ότι είναι στο μυαλό τους. κανένα 30% το πολύ να προορίζεται για παραπάνω.
-
3) Στην αρχή ήταν κατηγορηματικός ότι έχει γίνει Σύσταση στους Συμβούλους μετά από ενημέρωση για την δημιουργία Θετικού κλίματος στην πρώτη συνάντηση Συμβούλου - Εκπαιδευτικού.
Δεν μπορεί να υπάρχει θετικό κλίμα, όταν ο αναξιοεπιθεωρητής (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) είναι χειρότερος (γνωστικά και παιδαγωγικά) από τον επιθεωρούμενο.
Εκτός και αν ο επιθεωρούμενος είναι από την φύση του οσφυοκάμπτης και αποδέχεται αναξιότεροί του να τον κρινουν.
-
Πράγματι, της περιοχής όπου διαμένουν. Ή "διαμένουν". Για εικονικά μισθωτήρια κατοικιών, που επί σειρά ετών θρέφουν ολόκληρες δημοτικές κοινότητες με "καλά σχολεία", έχετε ακούσει κάτι;
Επίσης, το "δεν επιλέγουν σχολείο" οι μαθητές, ισχύει σήμερα. Αν κρίνουμε από την προβοκατόρικη ερώτηση του Πορδοσάλτε, και από την σαφώς ανοιχτή σε ερμηνείες μονολεκτική απάντηση της υπουργού, μόνο βέβαιο δεν είναι ότι θα ισχύει και αύριο. Πολλώ δε μάλλον όταν ήδη με την "αξιολόγηση" των σχολείων -για να μην πω καν των εκπαιδευτικών- ανοίγει διάπλατα όχι παραθυράκι, αλλά παραθυράρα, για να υποχρεωθούν οι σχολικές μονάδες να βγαίνουν στη ρούγα για χρηματοδότηση, ανταγωνιζόμενες τις γειτονικές τους. Το επόμενο στάδιο, θα είναι ή δεν θα είναι η "ελεύθερη επιλογή" που δόξη και τιμή έχει αναγάγει σε υπέρτατη ιδεοληψία η κυβερνώσα παράταξη;
Κάτι έχει πάρει το αυτί μου από τέτοια κολπάκια, που δεν τιμούν καθόλου τους γονείς & τα παιδιά αυτών που καταφεύγουν σε τέτοιες "λύσεις"... Όπως γνωρίζετε, όμως, η σύνθεση των σχολείων αλλάζει κάθε χρονιά, με τις μεταθέσεις & τις αποσπάσεις που παίρνουν οι συνάδελφοι, οπότε κανένας δεν εγγυάται ότι ένα "καλό" σχολείο, σύμφωνα με τους παραπάνω γονείς, θα έχει την ίδια σύνθεση και τις επόμενες σχολικές χρονιές. Γι' αυτό κι έγραψα πως κάποιοι λίγοι πηγαίνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά, που δεν ξέρω κατά πόσο κάνουν καλύτερη δουλειά... Επιπλέον, τα παρακάτω που γράφεις, θα γίνουν εάν εφαρμοστεί αυτού του είδους η αξιολόγηση της Κεραμέως και θα μου επιτρέψεις να έχω πάρα πολλές αμφιβολίες για το αν θα εφαρμοστεί... Αλήθεια, αν ένας νεοδιοριζόμενος αρνηθεί συνάντηση & επίσκεψη του Συμβούλου, δεν θα μονιμοποιηθεί;;; Αλήθεια;;; Πού θα το στηρίξουν αυτό;; Και θα τον απολύσουν ή θα τον έχουν ως δόκιμο;;; Αν αυτός ο συνάδελφος τους πάει στα δικαστήρια, γιατί δεν υπέγραψε ποτέ τέτοια προυπόθεση για τη μονιμοποίησή του, δε θα δικαιωθεί, πιστεύετε;;;
-
Καλό το παραμύθι σου, αλλά δεν έχει δράκο.
Ποιος είναι ο δράκος;
το ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) βέβαια......
Πάντως, αυτού του είδους οι εύγλωττες και νουνεχείς τοποθετήσεις θεμελιώνουν τα επιχειρήματα κάποιων... ;)
-
αν πατε στα κεντρικα σχολεια μεγαλουπολεων (σε αυτα που για καποιο λογο εχουν καλο ονομα) θα δειτε οτι πολλοι μαθητες "μενουν" με τη γιαγια, τη θεια, τον ξαδερφο, που μενει στο κεντρο της πολης, ενω οι γονεις αγορασαν σπιτι λιγο πιο εξω
επισης θα δειτε (προς μεγαλη σας εκπληξη) οτι το κολπακι το εφαρμοζουν πολλοι συναδελφοι για τα παιδια τους...(απο αυτους ντε που θα πεταξουν με τις κλωτσιες εξω τους αξιολογητες! ευθυμησαμε και σημερα)
Χαίρομαι συνάδελφε που σε διασκεδάζουμε αν μπορεί να θεωρηθεί διασκέδαση ο προβληματισμός και η αγωνία για το μέλλον το δικό μας και της εκπαίδευσης εν γένει με όλα τα δεινά που προμηνύονται..να έίσαι καλά και πάντα τέτοια!
-
Εσύ δηλώνεις με το μήνυμά σου αντίθετος της δημοκρατικής εκλογής διευθυντή.
αγορακι μου χρυσο, μαθε να διαβαζεις ή πηγαινε να σε δει κανας γιατρος
μπορω να δικαιολογησω την αγνοια σου επειδη δεν βρισκοσουν σε σχολειο οταν ψηφιζαμε για διευθυντες αλλα δεν μπορω να δικαιολογησω τα αλλοπροσαλλα συμπερασματα που βγαζεις.
μαθε λοιπον για να μη γινεσαι ρεζιλι οτι η αριστερα ηταν εναντιον της συμμετοχης στη διαδικασια μοριοδοτησης των υποψηφιων διευθυντων με την ψηφο μας. ο λογος ηταν αφου αποδεχεσαι να αξιολογεις, μετα θα ηταν η σειρα σου να σε αξιολογησουν
και τοτε υπηρχαν απειλες για το τι θα παθουμε οσοι δεν συμμετεχουμε κλπ κλπ, στην πραξη λιγοι υλοποιησαμε την αποφαση (αυτα αποδεικνυονται απο τα πρακτικα των εφορευτικων επιτροπων και οχι με εξυπναδες μεσω πληκτρολογιου)
επειδη το παιζεις και αριστερος (του καναπε και του πληκτρολογιου) διαβασε ή ζητα να σε ενημερωσουν τι γινοταν πριν καμμια δεκαετια στα σχολεια και σταματα να γινεσαι ρεζιλι.
επισης σταματα να ασχολεισαι μαζι με προσωπικα μηνυματα get a life
-
Χαίρομαι συνάδελφε που σε διασκεδάζουμε αν μπορεί να θεωρηθεί διασκέδαση ο προβληματισμός και η αγωνία για το μέλλον το δικό μας και της εκπαίδευσης εν γένει με όλα τα δεινά που προμηνύονται..να έίσαι καλά και πάντα τέτοια!
προβληματισμος και αγωνια δεκτη και σεβαστη, η αγνοια οχι
-
Όπως γνωρίζετε, όμως, η σύνθεση των σχολείων αλλάζει κάθε χρονιά, με τις μεταθέσεις & τις αποσπάσεις που παίρνουν οι συνάδελφοι, οπότε κανένας δεν εγγυάται ότι ένα "καλό" σχολείο, σύμφωνα με τους παραπάνω γονείς, θα έχει την ίδια σύνθεση και τις επόμενες σχολικές χρονιές.
Δεν είναι μόνο η σύνθεση του διδακτικού προσωπικού που κάνει ένα σχολείο "καλό" στα μάτια των γονέων, ώστε να τους εξωθεί σε τέτοιες ανορθόδοξες λύσεις για να γράψουν τα βλαστάρια τους εκεί. Είναι και η σύνθεση των μαθητών (διαχρονικά) λόγω "ποιοτικών χαρακτηριστικών", ενώ σε τέτοια σχολεία -τουλάχιστον σε αυτό που έχω κατά νου- οι θέσεις είναι μάλλον περιζήτητες και όποιος καθηγητής τοποθετηθεί με οργανική εκεί παραμένει σχεδόν πάντα μέχρι τη σύνταξη.
-
Αν δεις τις ρουμπρίκες, είναι προφανές ότι όσοι κάνουμε (σωστά) τη δουλειά μας, είμαστε ικανοποιητικοί. Όσοι κάνουν κατι παραπάνω, είναι πολύ καλοί. Το άριστα, το επιφυλάσσουν για πολύ λίγους. Έτσι όπως το λες φαντάζομαι ότι είναι στο μυαλό τους. κανένα 30% το πολύ να προορίζεται για παραπάνω.
Αφορμή της " ανησυχίας μου" θα έλεγα ότι ήταν οι περίφημες ρουμπρικες ή αλλιώς Εξηντατόσοι δείκτες. Έχοντας παρακολουθήσει και εξεταστεί στο
-
Αντί για αποχη και άρνηση θα ήθελα να πω στο σχολικό σύμβουλο ΚΑΝΕ εσύ ένα μάθημα με ΑΡΙΣΤΟΥΣ δείκτες να σε δω και να πάρω πράγματα γιατί αυτός είναι ο ρόλος σου και μετά καπάκι κάνω εγώ. Άλλωστε η Υπουργός - την οποία θα επικαλεστώ - είπε ότι έχει καθαρα βελτιωτικό χαρακτηρα
Ακριβώς έτσι. Και μετά θα κάνεις εσύ το ίδιο ακριβώς μάθημα με τον επιθεωρητή, έτσι ώστε να μην κλέψει τα πνευματικά δικαιώματα ενός πρωτότυπου μαθήματός σου, και το παίζει μετά μάγκας στους επόμενους.
Δεδομένου μάλιστα ότι τα παιδιά εσύ τα γνωρίζεις (ενώ ο επιθεωρητής όχι) το μάθημά σου θα είναι καλύτερο στις ρουμπρίκες, οπότε μετά ευγενικά θα ζητήσεις από τον επιθεωρητή να παραιτηθεί από την θέση του ως ανάξιος.
-
Κι εγω τον εαυτό μου με βάση τις ρουμπρικες, στο ικανοποιητικό θα με κατετασσα, στο υπηρεσιακό όμως θα μπορούσα στο πολύ καλό. Πέρα από το ποσο γελοια είναι η διαδικασια, καλό είναι να προβληματιστεί ο καθένας για το πώς μπορεί να βελτιώσει το μάθημά του για να γίνει αποδοτικό για όλους τους μαθητες. Απ αυτόν τον τομέα θεωρώ ότι πολλοί πάσχουμε, παρα τις καλές προθέσεις.
Επίσης καλό είναι να φερθούμε λίγο ώριμα και να ξεκαβαλησουμε καλάμι, σχετικά με το ποσο υπερτελειοι καθηγητές είμαστε και δεν κατά δεχόμαστε να μας «κρίνουν». Λέω εγω τώρα, και ο νοών νοείτο…,
-
Ακούω συνέχεια όλοι λέμε για το καλό των μαθητών μας και για το καλό των μαθητών μας.. των μαθητών μας που το 70% είναι αδιάφοροι, αγενεστατοι και κακομαθημένοι από οικογένειες και γονείς της ίδιας λογικής και αδιαφορίας...
-
https://www.esos.gr/arthra/81627/nkerameos-ayxiseis-misthon-daskalon-kathigiton-kai-panepistimiakon-efoson-o-ellinikos (https://www.esos.gr/arthra/81627/nkerameos-ayxiseis-misthon-daskalon-kathigiton-kai-panepistimiakon-efoson-o-ellinikos) Να και η "επιβράβευση". Αφού θα μας τα κάνει τσουρέκια (τα νεύρα εννοώ, μην πάει πουθενά αλλού το μυαλό σας) με την αξιολόγηση έρχεται και η "κονόμα". Προσπαθεί μπας και πάρει καμιά ψήφο από τον κλάδο... Η ελπίς τα κακαρώνει πάντα τελευταία!!!
-
Ακούω συνέχεια όλοι λέμε για το καλό των μαθητών μας και για το καλό των μαθητών μας.. των μαθητών μας που το 70% είναι αδιάφοροι, αγενεστατοι και κακομαθημένοι από οικογένειες και γονείς της ίδιας λογικής και αδιαφορίας...
Η αλήθεια είναι ότι γνωρίζω περιπτώσεις συναδέλφων που με αυτά που τραβάνε θα έπρεπε στην ξεφτίλα να παίρνουν ένα επίδομα ψυχικής οδύνης...
-
Κι εγω τον εαυτό μου με βάση τις ρουμπρικες, στο ικανοποιητικό θα με κατετασσα, στο υπηρεσιακό όμως θα μπορούσα στο πολύ καλό. Πέρα από το ποσο γελοια είναι η διαδικασια, καλό είναι να προβληματιστεί ο καθένας για το πώς μπορεί να βελτιώσει το μάθημά του για να γίνει αποδοτικό για όλους τους μαθητες. Απ αυτόν τον τομέα θεωρώ ότι πολλοί πάσχουμε, παρα τις καλές προθέσεις.
Επίσης καλό είναι να φερθούμε λίγο ώριμα και να ξεκαβαλησουμε καλάμι, σχετικά με το ποσο υπερτελειοι καθηγητές είμαστε και δεν κατά δεχόμαστε να μας «κρίνουν». Λέω εγω τώρα, και ο νοών νοείτο…,
Με αυτά που περιγράφονται στους δείκτες είναι σαν να ζητάς από τον Σαλέα με το κλαρίνο να σου παίξει τις τέσσερις εποχές του
-
Με αυτά που περιγράφονται στους δείκτες είναι σαν να ζητάς από τον Σαλέα με το κλαρίνο να σου παίξει τις τέσσερις εποχές του
-
το ικανοποιητικό ειναι να κάνουν όλοι ένα σχέδιο μαθήματος...οπότε όλοι πάνω από το ικανοποιητικό θα πάνε
-
το ικανοποιητικό ειναι να κάνουν όλοι ένα σχέδιο μαθήματος...οπότε όλοι πάνω από το ικανοποιητικό θα πάνε
Δεν έιναι μόνο το σχέδιο μαθήματος. Είναι η συμμετοχή σχεδόν όλων των μαθητών πχ. Εκτός αν θεωρήσεις ότι συμμετοχή όλων είναι να δώσεις μια φωτοτυπία με 25 ζητούμενα, να πουν με τη σειρά όλοι από ένα. Είναι ο τρόπος που θα διατυπωσεις τους στόχους σου, θα τους συνδέσεις με το Πρόγραμμα Σπουδών, θα επιλέξεις τιςκατάλληλες δραστηριότητες αλλά θα μείνεις και κοντά στο βιβλίο. Στα φιλολογικά του γυμνασίου, ειδικά το γλωσσικό μάθημα, είναι αδύνατο να μείνεις κοντά στο βιβλίο και να έχεις δραστηριότητες κατάλληλες για τους στόχους. Επίσης είναι ανεφάρμοστοι οι περισσότεροι στόχοι, εκτός τόπου και χρόνου. υποθέτω σε όλα τα μαθήματα ισχύει αυτό.
-
ένα φύλλο εργασίας για τους πιο αδύναμους μαθητές να το συμπληρώσουν με ανοικτά βιβλία ειναι ένα στοιχειώδες μέσο εμπλοκής του μαθητή, αν μάλιστα τον βοηθάς και στην ανάγνωση των πηγών γιατί κάποια ειναι αναλφάβητα...δεν έχουν όλα τα σχολεία wi-fi, υπολογιστές και διαδραστικούς
-
αγορακι μου χρυσο, μαθε να διαβαζεις ή πηγαινε να σε δει κανας γιατρος
μπορω να δικαιολογησω την αγνοια σου επειδη δεν βρισκοσουν σε σχολειο οταν ψηφιζαμε για διευθυντες αλλα δεν μπορω να δικαιολογησω τα αλλοπροσαλλα συμπερασματα που βγαζεις.
μαθε λοιπον για να μη γινεσαι ρεζιλι οτι η αριστερα ηταν εναντιον της συμμετοχης στη διαδικασια μοριοδοτησης των υποψηφιων διευθυντων με την ψηφο μας. ο λογος ηταν αφου αποδεχεσαι να αξιολογεις, μετα θα ηταν η σειρα σου να σε αξιολογησουν
και τοτε υπηρχαν απειλες για το τι θα παθουμε οσοι δεν συμμετεχουμε κλπ κλπ, στην πραξη λιγοι υλοποιησαμε την αποφαση (αυτα αποδεικνυονται απο τα πρακτικα των εφορευτικων επιτροπων και οχι με εξυπναδες μεσω πληκτρολογιου)
επειδη το παιζεις και αριστερος (του καναπε και του πληκτρολογιου) διαβασε ή ζητα να σε ενημερωσουν τι γινοταν πριν καμμια δεκαετια στα σχολεια και σταματα να γινεσαι ρεζιλι.
επισης σταματα να ασχολεισαι μαζι με προσωπικα μηνυματα get a life
Τι σεντόνι παραληρήματος ήταν αυτό; Αγοράκι μου χρυσό; Τα λες χαριτωμένα! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μάλιστα ο εις εξ αυτών (wipers) δηλώνει και συνδικαλιστής στην ΕΛΜΕ του. Εκεί γνωρίζουν τι γράφει ανωνύμως εδώ;
επαναστατημενε νεε μου, μαζι με το ονοματακι σου, να δημοσιευσεις μονος σου και τα απειλητικα προσωπικα μηνυματα που μου στελνεις, ετσι για να θαυμασουν ολοι τι φασισταριο εισαι....
Υ.Γ. θα τα στειλω και στον αξιολογητη σου και ετσι δεν θα κατεφερεις να γινεις διευθυντης στη θεση του διευθυντη,γερμανοτσολια
-
δειτε τρόπους εμπλοκής μαθητών https://erkyna.gr/e_docs/periodiko/dimosieyseis/ekpaideytika/t08-05.pdf
-
Άκουσα την Κεραμέως το πρωί στο MEGA, τυχαία. Η γυναίκα είπε τραγελαφικά πράγματα.
Πέρα από τα γνωστά περί 25.000 διορισμών που έκανε κατά τη θητεία της -γνωστή "καραμέλα" που έχουμε βαρεθεί ν' ακούμε-, επικεντρώθηκε στην αξιολόγηση & είπε ότι είναι προυπόθεση για τους νεοδιοριζόμενους, ώστε να μονιμοποιηθούν κι αν δεν αξιολογηθούν με ικανοποιητικό βαθμό, θα επιμορφωθούν και θα επαναξιολογηθούν, μέχρι να το επιτύχουν...! Το άκουσα πολύ προσεκτικά, γιατί κι οι δημοσιογράφοι επέμειναν με τις ερωτήσεις τους.
Να μάς πουν οι νεοδιοριζόμενοι αν υπέγραψαν κάτι τέτοιο, όταν ορκίστηκαν, αν τους εξήγησαν οι ΔΔΕ ότι έχουν τέτοια υποχρέωση, δηλ. να περάσουν από αξιολόγηση από τον κάθε τυχόντα, παρατρεχάμενο, που έχει βαρεθεί να βρίσκεται στις σχολικές αίθουσες & θέλει μόνο να αυξήσει τον μισθό του, χωρίς να είναι παραγωγικός, για να καταλάβουμε τέλος πάντων πού τα βρίσκει αυτά η Κεραμέως και τα λέει δημοσίως!
Είναι προσβλητικό, πιστεύω, για εκπαιδευτικούς που έχουν αυξημένα προσόντα και διορίστηκαν λίαν προσφάτως, να τους ζητά τέτοια ανήκουστα πράγματα...! Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ΠΟΤΕ! Ας της δώσουμε ΟΛΟΙ την απάντηση που της πρέπει συμμετέχοντας στην απεργία στα μέσα του μήνα & το βασικότερο: ας τη στείλουμε μεθαύριο με την ψήφο μας να αξιολογηθεί η ίδια, μιας και για τη θέση που κατέχει είναι πλήρως αποτυχημένη & το γνωρίζει κι η ίδια πόσο χαμηλά βρίσκεται στους "επιτυχημένους" υπουργούς...!
Ας ετοιμαστούμε, επίσης, για τηλεκπαίδευση τις επόμενες μέρες..!
-
Άκουσα την Κεραμέως το πρωί στο MEGA, τυχαία. Η γυναίκα είπε τραγελαφικά πράγματα.
Να μάς πουν οι νεοδιοριζόμενοι αν υπέγραψαν κάτι τέτοιο, όταν ορκίστηκαν, αν τους εξήγησαν οι ΔΔΕ ότι έχουν τέτοια υποχρέωση, δηλ. να περάσουν από αξιολόγηση από τον κάθε τυχόντα, παρατρεχάμενο, που έχει βαρεθεί να βρίσκεται στις σχολικές αίθουσες & θέλει μόνο να αυξήσει τον μισθό του, χωρίς να είναι παραγωγικός, για να καταλάβουμε τέλος πάντων πού τα βρίσκει αυτά η Κεραμέως και τα λέει δημοσίως!
Είναι προσβλητικό, πιστεύω, για εκπαιδευτικούς που έχουν αυξημένα προσόντα και διορίστηκαν λίαν προσφάτως, να τους ζητά τέτοια ανήκουστα πράγματα...! Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ΠΟΤΕ! Ας της δώσουμε ΟΛΟΙ την απάντηση που της πρέπει συμμετέχοντας στην απεργία στα μέσα του μήνα & το βασικότερο: ας τη στείλουμε μεθαύριο με την ψήφο μας να αξιολογηθεί η ίδια, μιας και για τη θέση που κατέχει είναι πλήρως αποτυχημένη & το γνωρίζει κι η ίδια πόσο χαμηλά βρίσκεται στους "επιτυχημένους" υπουργούς...!
Κι ένας τέτοιος εκπαιδευτικός, με παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ., δικαιολογείται να φοβάται ή να αρνείται την αξιολόγηση;
Όμως, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, που είναι κι αυτή πολύ βασική, προκειμένου να βελτιωθεί η σημερινή άσχημη κατάσταση (όπου πολλοί εκ των συναδέλφων _και δε θα μείνω μόνο στην άγνοια γύρω από τους ηλεκτρονικούς υπόλογιστές_ δείχνουν χαρακτηριστική απροθυμία γα εφημερίες, για ανάληψη σχολικών εορτών, ακόμη και για συχνή διόρθωση τετραδίων και εργασιών, καθώς και για επικοινωνία με τους γονείς και κηδεμόνες των μαθητών), πρέπει να ξεκινήσει κάποια στιγμή και ξενίζει πραγματικά η άρνηση αρκετών εκπαιδευτικών να αξιολογηθούν, εφόσον είναι σωστοί στη δουλειά τους, αλλά και στην εν γένει παρουσία τους στη σχολική πραγματικότητα/ζωή.
Γιατί να φοβάται ή να αρνείται ένας εκπαιδευτικός την αξιολόγηση ή να θέτει άσχετες προυποθέσεις ως προς την εφαρμογή της (ας κριθούν πρώτα οι πολιτικοί π.χ., το σημερινό σύστημα π.χ. ... και μετά εγώ); Δεν πρέπει να βλέπει κανένας την αξιολόγηση ως μέσο ή ως αφορμή απολύσεων συναδέλφων, αλλά ως ένα χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων και κατ' επέκταση της σημερινής αρνητικής εικόνας που βλέπουμε όλοι μας σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό.
Τι έγινε gia? Δεν είναι τώρα η αξιολόγηση "χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων"? Γιατί αρνείσαι την αξιολόγηση τώρα? Μήπως δεν έχεις "παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ"?
-
Πρόκειται για το κλασικό σύνδρομο Π.Δ. και Μ.Δ.
-
Πραγματικά, αυτό δεν έχει γίνει ποτέ, ενώ θα έπρεπε να γίνεται πάντα. Με μια κανονικότητα: επιμορφώνω, ελέγχω, νομιμοποιώ! Σε αυτή τη χώρα όλα ανάποδα.
Σημαντικά όλα τα εργαλεία που έχει νομοθετήσει για την εκπαίδευση η κυβέρνηση, αλλά με την προχειρότητα με την οποία γίνονται, θα προκαλέσουν κακό παρά καλό. Χρειάζονται τα πράγματα μεθοδικότητα. Χρειάζονται φροντίδα και ικανότητα. Λείπουν τα ικανά στελέχη όμως από τον χώρο μας. Πρόκειται για βολεμένους απλώς. Λίγοι είναι οι σοβαροί και υπεύθυνοι Σύμβουλοι. Η πλειοψηφία αυτών αρακτοί λαβάνουν τα χιλιάρικα, χωρίς καμία προσφορά στον χώρο.
Δεν είναι προς όφελός μας να απεργούμε με σημαία μας: ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ. Να βγούμε στους δρούμους, ναι, με σημαία ΌΜΩΣ: ΜΙΣΘΟΙ ΑΠΟ 1000 Ο ΚΑΤΩΤΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!!!
Κανείς οικογενειάρχης καθηγητής δεν μπορεί να επιβιώσει από τη δουλειά του και μόνο. Αυτό είναι χάσιμο για την Παιδεία μας.
-
Τι έγινε gia? Δεν είναι τώρα η αξιολόγηση "χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων"? Γιατί αρνείσαι την αξιολόγηση τώρα? Μήπως δεν έχεις "παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ"?
Κατ' αρχάς, δεν με ξέρεις ούτε εμένα ούτε τη δουλειά μου & οι χαρακτηρισμοί σου αυτοί είναι τελείως άστοχοι!
Κατά δεύτερον: εσύ, προφανώς ήξερες, όπως γράφεις σε μήνυμά σου στις 10 Οκτωβρίου 2021, εδώ μέσα, ότι η αξιολόγηση θα έχει αυτές τις προεκτάσεις κι ότι θα εμποδίζει συναδέλφους από το να μονιμοποιηθούν και από το να εξελιχθούν, έτσι;;;; Γι' αυτό και έγραφες με βεβαιότητα πως δεν έχει και νόημα η απεργία...! Τότε, όπως φαίνεται, είχες φοβερή ενημέρωση από πρώτο χέρι, εκ των έσω, επομένως σου ήταν γνωστά όλα αυτά & δεν βρίσκεσαι σήμερα προ εκπλήξεων...! Άρα, ανήκεις στους υποστηρικτές της Κεραμέως...! Δικαίωμά σου. Θέλω, όμως, να σε ρωτήσω: εκείνα που έγραφες στις 16 Γενάρη του 2021, πάλι εδώ, περί δυνατότητας αξιολόγησης των Δ/ντών & των Συμβούλων από εμάς τους εκπαιδευτικούς, τα ξέχασες ήδη;;; Μιλούσες τότε για ισορροπία, τώρα τι έγινε;;
-
Τι έγινε gia? Δεν είναι τώρα η αξιολόγηση "χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων"? Γιατί αρνείσαι την αξιολόγηση τώρα? Μήπως δεν έχεις "παιδεία, μόρφωση, ήθος, συνέπεια, προθυμία κλπ"?
Άλλο πράγμα η ΑΠαξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183481#msg1183481) της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), και άλλο πράγμα η Αξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
Παρακαλώ τους συναδέλφους να μην χαρίζουν την λέξη "αξιολόγηση" στο έκτρωμα της ακατανόμαστης, δεν της αξίζει.
Ας το λέμε "ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΙΣΜΟΣ", για να καταλαβαινόμαστε.
-
Πρόκειται για το κλασικό σύνδρομο Π.Δ. και Μ.Δ.
Η gia 96 και τότε, το '19, που 'γραφε τα μηνύματα διορισμένη ήταν. Απλά άλλο εννοούσε η ίδια τ ό τ ε ως αξιολόγηση (προσωπικά είχα διαφωνήσει τότε με τη gia, αλλά μην πιστώνουμε κι αναληθή πράγματα) κι άλλο ο επιθεωρητισμός της Κεραμέως που ακολούθησε έπειτα. Ο lemonpies το 'πιασε.
-
Επίσης, το "δεν επιλέγουν σχολείο" οι μαθητές, ισχύει σήμερα. Αν κρίνουμε από την προβοκατόρικη ερώτηση του Πορδοσάλτε, και από την σαφώς ανοιχτή σε ερμηνείες μονολεκτική απάντηση της υπουργού, μόνο βέβαιο δεν είναι ότι θα ισχύει και αύριο. Πολλώ δε μάλλον όταν ήδη με την "αξιολόγηση" των σχολείων -για να μην πω καν των εκπαιδευτικών- ανοίγει διάπλατα όχι παραθυράκι, αλλά παραθυράρα, για να υποχρεωθούν οι σχολικές μονάδες να βγαίνουν στη ρούγα για χρηματοδότηση, ανταγωνιζόμενες τις γειτονικές τους. Το επόμενο στάδιο, θα είναι ή δεν θα είναι η "ελεύθερη επιλογή" που δόξη και τιμή έχει αναγάγει σε υπέρτατη ιδεοληψία η κυβερνώσα παράταξη;
Δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχτούμε την "ελεύθερη επιλογή".
Αυτό είναι αντισυνταγματικό, αφού δημιουργεί σχολεία πολλών ταχυτήτων.
Η εκπαίδευση πρέπει να είναι ΙΔΙΑ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ για όλα τα παιδιά της χώρας μας.
Οπότε αν αξιολογηθεί μια σχολική μονάδα άσχημα, πρέπει να πέφτει χρήμα στη σχολική μονάδα (παρ. 3 και 4) (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) έτσι ώστε να φτάνει το μέσο όρο.
Και αντίστροφα, αν μια μονάδα έχει καλή αξιολόγηση, δεν χρειάζεται υπερβολική επιχορήγηση.
-
Άκουσα την Κεραμέως το πρωί στο MEGA, τυχαία. Η γυναίκα είπε τραγελαφικά πράγματα.
Πέρα από τα γνωστά περί 25.000 διορισμών που έκανε κατά τη θητεία της -γνωστή "καραμέλα" που έχουμε βαρεθεί ν' ακούμε-, επικεντρώθηκε στην αξιολόγηση & είπε ότι είναι προυπόθεση για τους νεοδιοριζόμενους, ώστε να μονιμοποιηθούν κι αν δεν αξιολογηθούν με ικανοποιητικό βαθμό, θα επιμορφωθούν και θα επαναξιολογηθούν, μέχρι να το επιτύχουν...! Το άκουσα πολύ προσεκτικά, γιατί κι οι δημοσιογράφοι επέμειναν με τις ερωτήσεις τους.
Να μάς πουν οι νεοδιοριζόμενοι αν υπέγραψαν κάτι τέτοιο, όταν ορκίστηκαν, αν τους εξήγησαν οι ΔΔΕ ότι έχουν τέτοια υποχρέωση, δηλ. να περάσουν από αξιολόγηση από τον κάθε τυχόντα, παρατρεχάμενο, που έχει βαρεθεί να βρίσκεται στις σχολικές αίθουσες & θέλει μόνο να αυξήσει τον μισθό του, χωρίς να είναι παραγωγικός, για να καταλάβουμε τέλος πάντων πού τα βρίσκει αυτά η Κεραμέως και τα λέει δημοσίως!
Είναι προσβλητικό, πιστεύω, για εκπαιδευτικούς που έχουν αυξημένα προσόντα και διορίστηκαν λίαν προσφάτως, να τους ζητά τέτοια ανήκουστα πράγματα...! Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ΠΟΤΕ! Ας της δώσουμε ΟΛΟΙ την απάντηση που της πρέπει συμμετέχοντας στην απεργία στα μέσα του μήνα & το βασικότερο: ας τη στείλουμε μεθαύριο με την ψήφο μας να αξιολογηθεί η ίδια, μιας και για τη θέση που κατέχει είναι πλήρως αποτυχημένη & το γνωρίζει κι η ίδια πόσο χαμηλά βρίσκεται στους "επιτυχημένους" υπουργούς...!
Ας ετοιμαστούμε, επίσης, για τηλεκπαίδευση τις επόμενες μέρες..!
+++++++++++
-
Πολλά άσχημα μπορεί να πει κανείς για την Κεραμέως, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν κορόιδεψε κανέναν. Η ατζέντα της για την αξιολόγηση και τον τρόπο που θα γινόταν ήταν γνωστή εξ αρχής. Όσοι την υποστηρίξατε παριστάνοντας τους "άριστους" και απαξιώνοντας τους υπόλοιπους ως ανεπαρκείς, μη χάνετε τον χρόνο σας γκρινιάζοντας εδώ. Τρέξτε να βρείτε ποιον θα γλείψετε τώρα για να σας αξιολογήσει θετικά και να παριστάνετε πάλι τους άριστους.
-
Πολλά άσχημα μπορεί να πει κανείς για την Κεραμέως, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν κορόιδεψε κανέναν. Η ατζέντα της για την αξιολόγηση και τον τρόπο που θα γινόταν ήταν γνωστή εξ αρχής. Όσοι την υποστηρίξατε παριστάνοντας τους "άριστους" και απαξιώνοντας τους υπόλοιπους ως ανεπαρκείς, μη χάνετε τον χρόνο σας γκρινιάζοντας εδώ. Τρέξτε να βρείτε ποιον θα γλείψετε τώρα για να σας αξιολογήσει θετικά και να παριστάνετε πάλι τους άριστους.
Η gia 96 δεν υποστήριξε καμμιά Κεραμέως κι ούτε ψήφισε ΝΔ το '19. Χρόνια στο pde ξέρουμε λίγο-πολύ τι εστί έκαστος. Μπορείτε λίγο να ηρεμήσετε κάποιοι; Προτιμάτε να χτυπάτε συναδέλφους αντί την Κεραμέως;
-
Πολλά άσχημα μπορεί να πει κανείς για την Κεραμέως, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν κορόιδεψε κανέναν. Η ατζέντα της για την αξιολόγηση και τον τρόπο που θα γινόταν ήταν γνωστή εξ αρχής. Όσοι την υποστηρίξατε παριστάνοντας τους "άριστους" και απαξιώνοντας τους υπόλοιπους ως ανεπαρκείς, μη χάνετε τον χρόνο σας γκρινιάζοντας εδώ. Τρέξτε να βρείτε ποιον θα γλείψετε τώρα για να σας αξιολογήσει θετικά και να παριστάνετε πάλι τους άριστους.
Η ατζέντα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) ήταν για αξιολόγηση, και αυτή έφερε τον επιθεωρητισμό.
Ολόκληρη ΔΑΚΕ επαναστάτησε εναντίον της, γιατί κατάλαβε ακόμα και αυτή ότι η ακατανόμαστη άλλαξε την σημασία των λέξεων (https://www.alfavita.gr/koinonia/270030_lexeis-kai-politiki-exoysia).
Φυσικά και υπάρχει πραγματική αξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), αλλά πρέπει να σπάσεις (τριτοβάθμια) αυγά για να την προσεγγίσεις.
-
Διαίρει και βασίλευε.. Η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών και δασκάλων είναι αντίθετη με ατομική αξιολόγηση.. Κακά τα ψέματα αυτό συμβαίνει.. Με τις απεργίες και αποχές που θα ξεκινήσουν θα δούμε τι θα γίνει με όλο αυτό το πράγμα που έσκασε στα χέρια όλων μας 1.5 μήνα πριν τις εκλογές...
-
Marilita87... θα διαφωνήσω μαζί σου όπως και οι υπόλοιποι πιστεύω.Ακουσα προχθές τον πρωθυπουργό να λέει ότι ότι είχαμε υποσχεθεί προεκλογικά το κάνουμε πράξη. Συμπέρασμα ναι γνωρίζαμε το τίτλο του βιβλίου αλλά δεν γνωρίζαμε το περιεχόμενο. Αν γνωρίζεις όλα τα χρόνια των μνημονιων είχαμε νόμους περικοπών συντάξεων και δώρων Ν 3986/10...Ν4024/11...Ν4051/12....Ν4093/12...Ν438716...Ν3845/10...αν έχεις κάποιο δικό σου ρώτα πόσα χρήματα από τις περικοπές έχουν επιστραφεί. Ο Ν 4823/21.. όταν η κυρία κεραμεως μιλούσε για αξιολόγηση γνώριζες ότι μέσα στον νόμο πέρα από τους μεντορες και συντονιστές θα υπάρχει αυτό για τους νεοδιοριστους;;;;Ναι.. γνωρίζαμε για αξιολόγηση... γνωρίζαμε για γραπτό διαγωνισμό.... αλλά δεν γνωρίζαμε τον τρόπο.
-
Marilita87... θα διαφωνήσω μαζί σου όπως και οι υπόλοιποι πιστεύω.Ακουσα προχθές τον πρωθυπουργό να λέει ότι ότι είχαμε υποσχεθεί προεκλογικά το κάνουμε πράξη. Συμπέρασμα ναι γνωρίζαμε το τίτλο του βιβλίου αλλά δεν γνωρίζαμε το περιεχόμενο. Αν γνωρίζεις όλα τα χρόνια των μνημονιων είχαμε νόμους περικοπών συντάξεων και δώρων Ν 3986/10...Ν4024/11...Ν4051/12....Ν4093/12...Ν438716...Ν3845/10...αν έχεις κάποιο δικό σου ρώτα πόσα χρήματα από τις περικοπές έχουν επιστραφεί. Ο Ν 4823/21.. όταν η κυρία κεραμεως μιλούσε για αξιολόγηση γνώριζες ότι μέσα στον νόμο πέρα από τους μεντορες και συντονιστές θα υπάρχει αυτό για τους νεοδιοριστους;;;;Ναι.. γνωρίζαμε για αξιολόγηση... γνωρίζαμε για γραπτό διαγωνισμό.... αλλά δεν γνωρίζαμε τον τρόπο.
Κατ'αρχάς εσύ μπορείς να πεις μόνο τη γνώμη σου, όπως κι εγώ μόνο τη δική μου. Το τι πιστεύουν οι υπόλοιποι το ξέρει ο καθένας ξεχωριστά από τους υπόλοιπους. Εκτός αν είσαι τόσο άριστος που γνωρίζεις και τη γνώμη όλων των άλλων. Επί του θέματος η αξιολόγηση άρεσε σε όσους νόμιζαν ότι δεν τους αφορά. Κάτι άλλο δεν έχω να προσθέσω.
-
Υπάρχει μια σχιζοφρένεια : οι ασεπίτες επαίρονταν για τον διαγωνισμό που έδωσαν και τις αξιοκρατικές διαδικασίες από τις οποίες πέρασαν και διάβασαν, μεταξύ άλλων και Ματσαγγούρα, στα αντικείμενο παιδαγωγικά και ειδική διδακτική, αλλά τώρα περιφρονούν την αξιολόγηση
-
Υπάρχει μια σχιζοφρένεια : οι ασεπίτες επαίρονταν για τον διαγωνισμό που έδωσαν και τις αξιοκρατικές διαδικασίες από τις οποίες πέρασαν και διάβασαν, μεταξύ άλλων και Ματσαγγούρα, στα αντικείμενο παιδαγωγικά και ειδική διδακτική, αλλά τώρα περιφρονούν την αξιολόγηση
Άλλο να δώσεις εξετάσεις σε θέματα στα οποία , μεταξύ άλλων, περιέχεται και ο Ματσαγγούριας, και άλλο να γίνεις αποκλειστικά Ματσαγγουριακός. Εκεί είναι η διαφωνία η δικιά μου. Πόσο μάλλον που η παιδαγωγική κατά την γνώμη μου δεν είναι θεωρία, αλλά πράξη, αυτός είναι ο κύριος λόγος που απορρίπτω της ματσαγγουριακές θεωρητικές αηδίες. Σε ποιο σχολείο παρουσιάζεται ο Ματσαγγούριας την δευτέρα είπαμε;;;;;
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
-
Υπάρχει μια σχιζοφρένεια : οι ασεπίτες επαίρονταν για τον διαγωνισμό που έδωσαν και τις αξιοκρατικές διαδικασίες από τις οποίες πέρασαν και διάβασαν, μεταξύ άλλων και Ματσαγγούρα, στα αντικείμενο παιδαγωγικά και ειδική διδακτική, αλλά τώρα περιφρονούν την αξιολόγηση
Δεν υπάρχει καμία σχιζοφρένεια και κανένα οξύμωρο. Εσείς δεν θέλετε να καταλάβετε.
Αρχικά, ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είχε μόνο τα παιδαγωγικά, είχε και το γνωστικό αντικείμενο, έστω και με εκείνη την αχανή του ύλη! Και σ' αυτό δεν χωρούν υποκειμενικότητες - είτε κατέχεις είτε δεν κατέχεις το αντικείμενό σου! Κατά δεύτερο, είναι δυνατό να εξαρτάται η μονιμοποίηση ή η εξέλιξη κάποιου εκπαιδευτικού από το κατά πόσο μπορεί να εφαρμόσει ή όχι, όσα υποστηρίζει ο Ματσαγγούρας (που όσα γράφει δεν ξέρω ειλικρινά αν έχει διδάξει ο ίδιος και τα έχει εφαρμόσει σε σχολική αίθουσα και τι αποτελέσματα είχε κιόλας) στα βιβλία του;; Έλεος δηλ.!Διαγωνιστήκαμε στα παιδαγωγικά και επιτύχαμε, αλλά αυτό τι σημαίνει;;; Ότι τις αρχές και τις πρακτικές του Ματσαγγούρα θα τις εφαρμόσουμε σώνει και καλά, αλλιώς δεν είμαστε ικανοποιητικοί ως εκπαιδευτικοί;;
Η θεωρία απέχει παρασάγγας από την πράξη & η Κεραμέως ούτε αυτό δεν ξέρει, αφού πάντα "δούλευε" στο δικηγορικό του μπαμπά της..!
-
Πολλά άσχημα μπορεί να πει κανείς για την Κεραμέως, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν κορόιδεψε κανέναν. Η ατζέντα της για την αξιολόγηση και τον τρόπο που θα γινόταν ήταν γνωστή εξ αρχής. Όσοι την υποστηρίξατε παριστάνοντας τους "άριστους" και απαξιώνοντας τους υπόλοιπους ως ανεπαρκείς, μη χάνετε τον χρόνο σας γκρινιάζοντας εδώ. Τρέξτε να βρείτε ποιον θα γλείψετε τώρα για να σας αξιολογήσει θετικά και να παριστάνετε πάλι τους άριστους.
Ήταν τόσο γνωστές οι προθέσεις της κεραμεως που ακόμη και οι διευθύνσεις είχαν προβεί σε διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης νεοδιοριστων... 28 Νοέμβρη το πήρε είδηση ή Μακρη και απάντησε στην βουλή μετά από ερώτηση βουλευτων
-
Ήταν τόσο γνωστές οι προθέσεις της κεραμεως που ακόμη και οι διευθύνσεις είχαν προβεί σε διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης νεοδιοριστων... 28 Νοέμβρη το πήρε είδηση ή Μακρη και απάντησε στην βουλή μετά από ερώτηση βουλευτων
Λες λοιπόν ότι όντως πίστευες πως δεν σε αφορά. Μάλιστα.
-
Λες λοιπόν ότι όντως πίστευες πως δεν σε αφορά. Μάλιστα.
Δεν μου απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω..
-
Υπάρχει μια σχιζοφρένεια : οι ασεπίτες επαίρονταν για τον διαγωνισμό που έδωσαν και τις αξιοκρατικές διαδικασίες από τις οποίες πέρασαν και διάβασαν, μεταξύ άλλων και Ματσαγγούρα, στα αντικείμενο παιδαγωγικά και ειδική διδακτική, αλλά τώρα περιφρονούν την αξιολόγηση
Εγώ κανένα Ματσαγγούρα δεν διάβασα και μια χαρα τα πήγα,στα παιδαγωγικά,πρώτον και δεύτερον τι σχέση έχει το ένα με το άλλο δηλαδή αν αυτός ο κύριος μας πει να διδάσκουμε ενώ στεκόμαστε στο ένα πόδι θα το κάνουμε;Και ΑΣΕΠ εγώ προσωπικά αναγκαστικά έδωσα δεν μπορούσα να αρχίσω να δουλεύω αλλιώς,ούτε επαίρομαι ούτε τίποτα.Άρα καμία σχιζοφρένεια και μην μας τσουβαλιάζεις όλους.
-
Δεν υπάρχει καμία σχιζοφρένεια και κανένα οξύμωρο. Εσείς δεν θέλετε να καταλάβετε.
Αρχικά, ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είχε μόνο τα παιδαγωγικά, είχε και το γνωστικό αντικείμενο, έστω και με εκείνη την αχανή του ύλη! Και σ' αυτό δεν χωρούν υποκειμενικότητες - είτε κατέχεις είτε δεν κατέχεις το αντικείμενό σου! Κατά δεύτερο, είναι δυνατό να εξαρτάται η μονιμοποίηση ή η εξέλιξη κάποιου εκπαιδευτικού από το κατά πόσο μπορεί να εφαρμόσει ή όχι, όσα υποστηρίζει ο Ματσαγγούρας (που όσα γράφει δεν ξέρω ειλικρινά αν έχει διδάξει ο ίδιος και τα έχει εφαρμόσει σε σχολική αίθουσα και τι αποτελέσματα είχε κιόλας) στα βιβλία του;; Έλεος δηλ.!Διαγωνιστήκαμε στα παιδαγωγικά και επιτύχαμε, αλλά αυτό τι σημαίνει;;; Ότι τις αρχές και τις πρακτικές του Ματσαγγούρα θα τις εφαρμόσουμε σώνει και καλά, αλλιώς δεν είμαστε ικανοποιητικοί ως εκπαιδευτικοί;;
Η θεωρία απέχει παρασάγγας από την πράξη & η Κεραμέως ούτε αυτό δεν ξέρει, αφού πάντα "δούλευε" στο δικηγορικό του μπαμπά της..!
δεν υπάρχει σχιζοφρένεια; αλήθεια; τότε γιατί αξιώνατε να διορισθείτε ως ''καλύτεροι'' και καλά...εκπαιδευτικοί επειδή περάσατε την εξεταστική διαδικασία μεταξύ των οποίων και σχέδιο μαθήματος στην ειδική διδακτική του ασεπ, έναντι όσων δεν πέρασαν και δεν διάβασαν ασεπ;
-
Εγώ κανένα Ματσαγγούρα δεν διάβασα και μια χαρα τα πήγα,στα παιδαγωγικά,πρώτον και δεύτερον τι σχέση έχει το ένα με το άλλο δηλαδή αν αυτός ο κύριος μας πει να διδάσκουμε ενώ στεκόμαστε στο ένα πόδι θα το κάνουμε;Και ΑΣΕΠ εγώ προσωπικά αναγκαστικά έδωσα δεν μπορούσα να αρχίσω να δουλεύω αλλιώς,ούτε επαίρομαι ούτε τίποτα.Άρα καμία σχιζοφρένεια και μην μας τσουβαλιάζεις όλους.
εντάξει δεν διάβασες Ματσαγγούρα διάβασες άλλους παιδαγωγούς και καθηγητές διδακτικής μην κολλάμε στο όνομα...
-
εντάξει δεν διάβασες Ματσαγγούρα διάβασες άλλους παιδαγωγούς και καθηγητές διδακτικής μην κολλάμε στο όνομα...
Εσύ κολλάς,εγώ σου είπα αυθεντίες και μάλιστα μόνο θεωρητικές που δεν ξέρω καν αν έχει διδάξει ο συγκεκριμένος, κι αν έχει, θα έχει περάσει μισός αιώνας δεν τις αποδέχομαι.
-
Εσύ κολλάς,εγώ σου είπα αυθεντίες και μάλιστα μόνο θεωρητικές που δεν ξέρω καν αν έχει διδάξει ο συγκεκριμένος, κι αν έχει, θα έχει περάσει μισός αιώνας δεν τις αποδέχομαι.
στο πανεπιστημιο όμως τον διάβασες ..εκτός αν θεωρείς ότι στα παιδαγωγικά εισαι αυτόφωτος ή Λουίτζι Πιραντέλλο, ''Απόψε αυτοσχεδιάζουμε''
-
στο πανεπιστημιο όμως τον διάβασες ..εκτός αν θεωρείς ότι στα παιδαγωγικά εισαι αυτόφωτος ή Λουίτζι Πιραντέλλο, ''Απόψε αυτοσχεδιάζουμε''
Ξεχνάς ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό συναδέλφων που δεν έχουν διδαχθεί παιδαγωγικά;;;;
Μόνο η ΑΣΠΑΙΤΕ (ΣΕΛΕΤΕ) είναι παιδαγωγική σχολή.
Όλοι αυτοί που δεν έχουν περάσει ΑΣΠΑΙΤΕ, είναι αυτόφωτοι, προφανώς....
Τώρα αν δεν τα καταφέρνουν καλά, ας έρθει ο Ματσαγγούριας και οι κολαούζοι του στο σχολείο να τον τραβήξουμε με κάμερα, να δούμε πως αυτός θα τα καταφέρει καλύτερα.....
-
στο πανεπιστημιο όμως τον διάβασες ..εκτός αν θεωρείς ότι στα παιδαγωγικά εισαι αυτόφωτος ή Λουίτζι Πιραντέλλο, ''Απόψε αυτοσχεδιάζουμε''
Ε και;Πως συνδέεεις την αξιολόγηση με το πρόγραμμα σπουδών στο πανεπιστήμιο είναι άξιο απορίας και τον Μόμπι Ντικ έκανα στη σχολή,να πάρω μια βάρκα και να ανοιχτώ μεσοπέλαγα;
-
Ε και;Πως συνδέεεις την αξιολόγηση με το πρόγραμμα σπουδών στο πανεπιστήμιο είναι άξιο απορίας και τον Μόμπι Ντικ έκανα στη σχολή,να πάρω μια βάρκα και να ανοιχτώ μεσοπέλαγα;
Χαχαχα!!! Πολύ ωραία του τα λες, του ανεκδιήγητου!!!!
Υπάρχουν διάφορες παιδαγωγικές σχολές, εκτός από αυτή του Ματσαγγούρια. Αν εγώ θέλω να διδάσκω π.χ. σύμφωνα με τον Freinet ή την Montessori, αν όχι ο Ματσαγγούριας σίγουρα αρκετοί κολαούζοι του και η αυλή του (καθώς και οι περισσότεροι αναξιοσύμβουλοι-επιθεωρητές μιας και, εκ της θέσης που ανέλαβαν, τεκμαίρεται ότι δεν διαθέτουν ευρύτητα πνεύματος) θα με θεωρήσουν ως "μη ικανοποιητικό".
Δεν συμφωνούν όλες οι παιδαγωγικές σχολές με τις ρουμπρίκες του Ματσαγγούρια. Και σε κάθε περίπτωση (το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά) ας έρθει ο Ματσαγγούριας και η αυλή του σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία (για να μη πω σε τοξικά σχολεία) να κάνει επίδειξη και καταγραφή της αξιοσύνης της μεθόδου του, να δούμε πόσα αγγούρια χωράει ο σάκος του (https://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike-i-frasi-posa-apidia-vazei-o-sakos-mia-istoria-katoxis-kai-katapiesis-apo-tous-enetous/).
-
Χαχαχα!!! Πολύ ωραία του τα λες, του ανεκδιήγητου!!!!
Υπάρχουν διάφορες παιδαγωγικές σχολές, εκτός από αυτή του Ματσαγγούρια. Αν εγώ θέλω να διδάσκω σύμφωνα με τον Freinet ή την Montessori, αν όχι ο Ματσαγγούριας σίγουρα αρκετοί κολαούζοι του και η αυλή του (και όσοι άλλοι αναξιοσύμβουλοι δεν διαθέτουν ευρύτητά πνεύματος), θα με θεωρήσουν ως "μη ικανοποιητικό". Δεν συμφωνούν όλες οι παιδαγωγικές σχολές με τις ρουμπρίκες του Ματσαγγούρια. Και σε κάθε περίπτωση (το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά) ας έρθει ο Ματσαγγούριας και η αυλή του σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία να κάνει επίδειξη και καταγραφή της αξιοσύνης της μεθόδου του, να δούμε πόσα αγγούρια χωράει ο σάκος του (https://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike-i-frasi-posa-apidia-vazei-o-sakos-mia-istoria-katoxis-kai-katapiesis-apo-tous-enetous/).
Χαχαχα!!! Πολύ ωραία του τα λες, του ανεκδιήγητου!!!!
Υπάρχουν διάφορες παιδαγωγικές σχολές, εκτός από αυτή του Ματσαγγούρια. Αν εγώ θέλω να διδάσκω σύμφωνα με τον Freinet ή την Montessori, αν όχι ο Ματσαγγούριας σίγουρα αρκετοί κολαούζοι του και η αυλή του (και όσοι άλλοι αναξιοσύμβουλοι δεν διαθέτουν ευρύτητά πνεύματος), θα με θεωρήσουν ως "μη ικανοποιητικό". Δεν συμφωνούν όλες οι παιδαγωγικές σχολές με τις ρουμπρίκες του Ματσαγγούρια. Και σε κάθε περίπτωση (το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά) ας έρθει ο Ματσαγγούριας και η αυλή του σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία να κάνει επίδειξη και καταγραφή της αξιοσύνης της μεθόδου του, να δούμε πόσα αγγούρια χωράει ο σάκος του (https://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike-i-frasi-posa-apidia-vazei-o-sakos-mia-istoria-katoxis-kai-katapiesis-apo-tous-enetous/).Έτσι είναι,στη θεωρία όλοι καλοί είμαστε στην πράξη να τους δω όλους αυτούς,όχι χρόνο ούτε μήνα δεν αντέχουν θυμάμαι να με επιμορφώνει σύμβουλος που είχε να μπει σε τάξη 18! χρόνια και γελάγανε και οι πέτρες.
-
Έτσι είναι,στη θεωρία όλοι καλοί είμαστε στην πράξη να τους δω όλους αυτούς,όχι χρόνο ούτε μήνα δεν αντέχουν .
θυμάμαι να με επιμορφώνει σύμβουλος που είχε να μπει σε τάξη 18! χρόνια και γελάγανε και οι πέτρες.
Ακριβώς. Όσοι δεν έχουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ επαφή με την τάξη της ΕΠΟΧΗΣ μας, είναι ύβρις να τολμάνε να εκφέρουν γνώμη.
Πόσο μάλλον να θέλουν να μας επιμορφώσουν κιόλας, οι ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460)-λιγούρηδες!!!!
-
Στην παιδαγωγική υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στη θεωρία και στην πράξη.Οι περισσότεροι σύμβουλοι αλλά και ο συμπαθής κατά τα άλλα υπερήλικας ματσαγγουρας εάν έμπαιναν σε τάξη πχ του ΕΠΑΛ να εφαρμόσουν τις θεωρίες τους θα έτρωγαν ξύλο. Δεν θα έβγαιναν αλώβητοι με τίποτα.
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχτούμε την "ελεύθερη επιλογή".
Αυτό είναι αντισυνταγματικό, αφού δημιουργεί σχολεία πολλών ταχυτήτων.
Νομίζετε ότι θα σας/μας ρωτήσουν, όταν επιστή ο χρόνος τον οποίο θα κρίνουν κατάλληλο; Τον κυρ-Παντελή θα ρωτήσουν, ο οποίος ως συνήθως θα δει το τυρί αλλά όχι τη φάκα, και θα σπεύσει να επικροτήσει δια της ψήφου του (και όχι μόνο). Άλλωστε, και τα πανεπιστήμια είναι πολλών ταχυτήτων, αλλά για αυτό το γεγονός δεν ακούγεται κιχ, είναι κάτι που όλοι δείχνουν να το έχουν αποδεχτεί. Ενίοτε και οι ίδιοι οι διδάσκοντες στα "δεύτερης ταχύτητας", αφού ούτως ή άλλως τα βλέπουν ως έναν προθάλαμο για την εκλογή τους στα "πρώτης".
-
Νομίζετε ότι θα σας/μας ρωτήσουν, όταν επιστή ο χρόνος τον οποίο θα κρίνουν κατάλληλο; Τον κυρ-Παντελή θα ρωτήσουν, ο οποίος ως συνήθως θα δει το τυρί αλλά όχι τη φάκα, και θα σπεύσει να επικροτήσει δια της ψήφου του (και όχι μόνο). Άλλωστε, και τα πανεπιστήμια είναι πολλών ταχυτήτων, αλλά για αυτό το γεγονός δεν ακούγεται κιχ, είναι κάτι που όλοι δείχνουν να το έχουν αποδεχτεί. Ενίοτε και οι ίδιοι οι διδάσκοντες στα "δεύτερης ταχύτητας", αφού ούτως ή άλλως τα βλέπουν ως έναν προθάλαμο για την εκλογή τους στα "πρώτης".
Δεν θα ρωτήσουν ούτε τον κυρ-Παντελή. Ακόμα και αυτόν να ρώταγαν, καλό θα ήταν. Αυτό που θα κάνουν είναι να υφαρπάξουν την ψήφο του κυρ-παντελή, να υποσχεθούν λαγούς με πετραχήλια, και να κάνουν τα εντελώς αντίθετα. Όπως έκανε η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), που υποσχέθηκε αξιολόγηση και έφερε επιθεωρητισμό.
Τώρα όσον αφορά αυτό που λες για την Τριτοβάθμια, δεν έχω ακόμα διαμορφωμένη άποψη. Εγώ αναφερόμουν στην
-
Δεν θα ρωτήσουν ούτε τον κυρ-Παντελή. Ακόμα και αυτόν να ρώταγαν, καλό θα ήταν. Αυτό που θα κάνουν είναι να υφαρπάξουν την ψήφο του κυρ-παντελή, να υποσχεθούν λαγούς με πετραχήλια, και να κάνουν τα εντελώς αντίθετα. Όπως έκανε η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), που υποσχέθηκε αξιολόγηση και έφερε επιθεωρητισμό.
Τώρα όσον αφορά αυτό που λες για την Τριτοβάθμια, δεν έχω ακόμα διαμορφωμένη άποψη. Εγώ αναφερόμουν στην
-
Η Κεραμέως μια χαρά εξηγήθηκε και γι' αυτό κάποιοι ήμασταν κατά της αξιολόγησης από την αρχή. Εσύ τι νόμιζες? Ότι θα σε πάρουν τηλέφωνο να σε ρωτήσουν τα νέα σου και έτσι θα σε αξιολογήσουν? Δε θα έμπαινε αξιολογητής στην τάξη σου? Και ο αξιολογητής πώς ακριβώς νόμιζες ότι θα βρεθεί σε αυτή τη θέση?
Πως νόμιζα ότι θα γίνει κάποιος αξιολογητής; Έτσι όπως περιγράφω παρακάτω...
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
Επειδή όμως ψυχανεμίστηκα ότι η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) είναι ακατανόμαστη, ευτυχώς για μένα δεν την πίστεψα όταν έλεγε αξιολόγηση και δεν την ψήφισα, και έτσι μπορώ να κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια!!!
Δεν ήξερες τόσα χρόνια τι γίνεται με τις συνεντεύξεις των διευθυντών και των συμβούλων? Που ζούσατε δηλαδή? Σε άλλη χώρα?
Ποιες συνεντεύξεις; Εγώ είχα μείνει στο ότι τους διευθυντές τους ψηφίζουμε εμείς! Η ακατανόμαστη ήθελε να το αλλάξει αυτό, και αυτός ήταν ένας ακόμα λόγος που δεν την ψήφισα (και έτσι μπορώ να κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια κλπ κλπ)
3) Υπηρεσιακή αξιολόγηση ας γίνεται από τον διευθυντή, αποκλειστικά και μόνο κατά πόσο δεν κάνουμε κοπάνες από την δουλειά μας, και κατά πόσο τηρούμε τον νόμο (όταν φυσικά δεν υπάρχει προκηρυγμένη απεργία που μας επιτρέπει να μην τον τηρούμε). Ο υδροκεφαλικός ρόλος του διευθυντή ως ο απόλυτος άρχων στην διοίκηση του σχολείου πρέπει να σταματήσει, και να αποκατασταθεί ξανά ο σύλλογος διδασκόντων ως ο κύριος διοικητικός θεσμός του σχολείου. H δημοκρατία του συλλόγου διδασκόντων πρέπει να επανέλθει, ο σύλλογος πρέπει να αποφασίζει φυσικά πρωτίστως και για τα οικονομικά του σχολείου. Η βυσματοκρατία των συνεντευξιαζόμενων κομματόσκυλων διευθυντών πρέπει να παταχθεί αμείλικτα και με κάθε μέσο, γιατί ο ρόλος αρκετών από αυτούς είναι απλά να τα κάνουν πλακάκια με διεφθαρμένους δήμους και δημοτικούς υπαλλήλους, ώστε να ροκανίζεται και να σπαταλιέται δημόσιο χρήμα σε άχρηστα για τα σχολεία έργα.
-
Αχ ευτυχώς μας είπες ότι δεν την ψήφισες γιατί είχα σκάσει, κοιτα λέω το παιδί περίμενε μια ωραία σοβαρή αξιολόγηση κι εξαπατήθηκε ο καημένος…
-
Στην παιδαγωγική υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στη θεωρία και στην πράξη.Οι περισσότεροι σύμβουλοι αλλά και ο συμπαθής κατά τα άλλα υπερήλικας ματσαγγουρας εάν έμπαιναν σε τάξη πχ του ΕΠΑΛ να εφαρμόσουν τις θεωρίες τους θα έτρωγαν ξύλο. Δεν θα έβγαιναν αλώβητοι με τίποτα.
Ακριβώς!
-
Αχ ευτυχώς μας είπες ότι δεν την ψήφισες γιατί είχα σκάσει, κοιτα λέω το παιδί περίμενε μια ωραία σοβαρή αξιολόγηση κι εξαπατήθηκε ο καημένος…
-
Εγώ δεν την ψήφισα, αλλά αρκετοί από όσους την ψήφισαν περίμεναν αξιολόγηση, και αυτή έφερε επιθεωρητισμό.
Γιαυτό άλλωστε και η ΔΑΚΕ διαρρηγνύει τα ιμάτιά της. Ακόμα και η ΔΑΚΕ κατάλαβε τι απατεώνας είναι η ακατανόμαστη.
Σοβαρα τώρα τι διαφορετικό περίμεναν;
Σκεψου ότι αυτό δείχνει κ λαιτ μπροστά στο άλλο με τις υποχρεωτικές ποσοστωσεις.
-
Σοβαρα τώρα τι διαφορετικό περίμεναν;
Σκεψου ότι αυτό δείχνει κ λαιτ μπροστά στο άλλο με τις υποχρεωτικές ποσοστωσεις.
Προφανώς και περίμεναν κάτι διαφορετικό η ΔΑΚΕ, για να φτάσουν να δημοσιεύσουν τόσο αιχμηρή καταγγελία (https://www.esos.gr/arthra/81584/voles-dake-pe-kata-n-kerameos-tin-katigoroyn-oti-nostalgei-ton-epitheoritismo) κατά της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), λίγο πριν τις εκλογές μάλιστα.
-
Μήπως αντί για αντιπαραθέσεις να αναλογιστούμε και να προτείνουμε ένα διαφορετικό τρόπο αξιολόγησης που θεωρείται σωστός και ταυτόχρονα είναι αποδεκτός από τους αξιολογούμενους;
Αν δεν με απατά η μνήμη μου η κοινώς αποδεκτή αξιολόγηση για την οποία δεν έχω ακούσει διαμαρτυρίες είναι αυτή που διενεργείται στα πανεπιστήμια. Νομίζω ότι η αξιολόγησή τους γίνεται από τους φοιτητές πριν από την εξέταση τους και άρα τη βαθμολόγηση;;;
Αλήθεια τα μαθήματα στις σχολές γίνονται με βάση τις σύγχρονες παιδαγωγικές θεωρίες ...
-
Μήπως αντί για αντιπαραθέσεις να αναλογιστούμε και να προτείνουμε ένα διαφορετικό τρόπο αξιολόγησης που θεωρείται σωστός και ταυτόχρονα είναι αποδεκτός από τους αξιολογούμενους;
Αν δεν με απατά η μνήμη μου η κοινώς αποδεκτή αξιολόγηση για την οποία δεν έχω ακούσει διαμαρτυρίες είναι αυτή που διενεργείται στα πανεπιστήμια. Νομίζω ότι η αξιολόγησή τους γίνεται από τους φοιτητές πριν από την εξέταση τους και άρα τη βαθμολόγηση;;;
Αλήθεια τα μαθήματα στις σχολές γίνονται με βάση τις σύγχρονες παιδαγωγικές θεωρίες ...
Για μένα δεν είναι αποδεκτή μια αξιολόγηση που διενεργείται στα πανεπιστήμια (και από τα πανεπιστήμια).
Πανελλήνιες εξετάσεις, και δειγματικές διδασκαλίες στο πεδίο, αυτή είναι η πραγματική αξιολόγηση.
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
-
Σοβαρα τώρα τι διαφορετικό περίμεναν;
Σκεψου ότι αυτό δείχνει κ λαιτ μπροστά στο άλλο με τις υποχρεωτικές ποσοστωσεις.
Εκείνο με τις ποσοστώσεις της άλλης ακατανομαστης είχε να κάνει και με τα μνημόνια. Ψάχνανε ντε και καλά άτομα να διώξουν. Νομίζω εξαρχής είχε θεσπίσει ένα ποσοστό 15% κάτω από τη βάση. Ξέρανε εξαρχής δηλαδή πόσους θα διώξουν καθώς όπως είχε πει τότε ο τωρινός πρωθυπουργός ( τότε υπουργός) "Γιατί όχι και καθηγητές". Τελικά με τα πες και πες έδιωξαν με άλλο τρόπο. Κατήργησαν ειδικότητες π.χ Νοσηλευτικής. Δε νομίζω σε αλλο κλάδο να υπάρχει τόσο διχόνοια και ανθρωποφαγία. Δηλαδή η ΔΑΚΕ τα ξέχασε όλα αυτά και περίμενε κάτι άλλο από την τωρινή υπουργό;
-
Δηλαδή η ΔΑΚΕ τα ξέχασε όλα αυτά και περίμενε κάτι άλλο από την τωρινή υπουργό;
Η αλήθεια είναι ότι η ΔΑΚΕ μας έχει συνηθίσει στην υποκρισία.
Ας είμαστε όμως για μια φορά καλόπιστοι, στο ότι όντως κοντράρουν την ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), ακόμα και αν αυτό δεν το εννοούν και το κάνουν για άλλους διαφορετικούς σκοπούς (τους οποίους, αν υπάρχουν, δυσκολεύομαι να καταλάβω για την ώρα).
-
Ας είμαστε όμως για μια φορά καλόπιστοι, στο ότι όντως κοντράρουν την ακατανόμαστη, ακόμα και αν αυτό δεν το εννοούν και το κάνουν για άλλους σκοπούς (τους οποίους δυσκολεύομαι να διακρίνω).
άντε καλέ ! πυρετό έχεις;
πάντως σε σχέση με την ΟΛΜΕ (απαράδεκτη) οι δάσκαλοι ήταν πιο δηκτικοί και εύστοχοι.
οι άλλοι σκοποί είναι συγχωροχάρτι στην παράταξη ντεεεεεεεεε , πολύ αργά όμως... μάλλον το παράκαναν. ο ολμες πιο ήπιος ίσα που...
-
οι άλλοι σκοποί είναι συγχωροχάρτι στην παράταξη ντεεεεεεεεε , πολύ αργά όμως... μάλλον το παράκαναν. ο ολμες πιο ήπιος ίσα που...
Λες να το έκαναν για συγχωροχάρτι, διαβλέποντας την συντριπτική ήττα τους στους κόλπους των εκπαιδευτικών; Δεν το είχα σκεφτεί έτσι.... Είναι ένα ενδεχόμενο πάντως, τώρα που το λες....
-
Λες να το έκαναν για συγχωροχάρτι, διαβλέποντας την συντριπτική ήττα τους; Δεν το είχα σκεφτεί έτσι.... Είναι ένα ενδεχόμενο πάντως, τώρα που το λες....
μη λες τρελά (τουλάχιστον , όταν μιλάμε δυο μας). ήττα δεν θα υπάρξει συντριπτική. αλλά να τα έχουμε καλά με όλους. το μικρόσωμο σκυλάκι που γλείφει γενικώς δεν μπορεί να τα βάλει με τον λύκο , αλλά ένα γαβ γαβ το κάνει , για να μην το μαλώσει ο μικρος του τσομπάνη (έκανα ό,τι μπορούσα με τα γαβ γαβ μου... ;) λέει το σκυλάκι )
-
διαχρονικά πάντως η πρωτοβάθμια δεν είναι τόσο υποτακτική και της νιρβάνας όσο η δευτεροβάθμια σε κάποια σημεία
-
μη λες τρελά (τουλάχιστον , όταν μιλάμε δυο μας). ήττα δεν θα υπάρξει συντριπτική. αλλά να τα έχουμε καλά με όλους. το μικρόσωμο σκυλάκι που γλείφει γενικώς δεν μπορεί να τα βάλει με τον λύκο , αλλά ένα γαβ γαβ το κάνει , για να μην το μαλώσει ο μικρος του τσομπάνη (έκανα ό,τι μπορούσα με τα γαβ γαβ μου... ;) λέει το σκυλάκι )
μιλάς με γρίφους γέροντα.... ;D
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 216
οχι 214
δεν ξέρω δεν απαντώ 1
Σύνολο ψηφοφόρων: 424 431
-
μιλάς με γρίφους γέροντα.... ;D
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 216
οχι 214
δεν ξέρω δεν απαντώ 1
Σύνολο ψηφοφόρων: 424 431
1) Νομίζω ότι κάποιος συνάδελφος μου είχε απαντήσει ότι η ψηφοφορία αυτή είναι παλιά και ότι είχε κληδωσει το νήμα και τώρα ξανάνοιξε σε σχολιασμό μου για τα ποσοστά της ψηφοφορίας. Δεν θα έπρεπε τώρα να είναι το ΟΧΙ αρκετά μεγαλύτερο ; Ή γράφουμε μεταξύ μας και κάποιοι μας "γλεντανε";
2) Όσον αφορά τη ΔΑΚΕ εφαρμόζει την τακτική φωνάζω για να το παίξω αντιπολίτευση αλλά κατά βάθος παρακαλώ μέσα μου να τρέξει η αξιολόγηση. Για πιο λόγο; Αβυσσος η ψυχή του ανθρώπου
-
Γιατί χρησιμοποιούν κάποιοι τον όρο "επιθεωρητισμο" ; Σε τι ακριβώς έχουν σχέση οι σύμβουλοι με τον επιθεωρητή πριν 40 χρόνια;
-
Γιατί χρησιμοποιούν κάποιοι τον όρο "επιθεωρητισμο" ; Σε τι ακριβώς έχουν σχέση οι σύμβουλοι με τον επιθεωρητή πριν 40 χρόνια;
Γιατί προβλέπουμε το μέλλον συναδελφε
-
Γιατί χρησιμοποιούν κάποιοι τον όρο "επιθεωρητισμο" ; Σε τι ακριβώς έχουν σχέση οι σύμβουλοι με τον επιθεωρητή πριν 40 χρόνια;
Γιατί, ίσως, όσον αφορά σε όσους εμπνεύστηκαν τον θεσμό, ισχύει το "ο λύκος την τρίχα αλλάζει, όχι τη γνώμη". (Θα έλεγα και ένα άλλο, αρκούντως λαϊκίστικο σύνθημα βγαλμένο από τα μέσα των '80s, αλλά άσε καλύτερα.)
-
Γιατί χρησιμοποιούν κάποιοι τον όρο "επιθεωρητισμο" ; Σε τι ακριβώς έχουν σχέση οι σύμβουλοι με τον επιθεωρητή πριν 40 χρόνια;
Είσαι και ανιστόρητος, τρομάρα σου!
«Οι Επιθεωρητές στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση (1834-1982)». (https://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/oi_epitheorites_stin_protovathmia_ekpaideysi_1834-1982.pdf)
-
Γιατί, ίσως, όσον αφορά σε όσους εμπνεύστηκαν τον θεσμό, ισχύει το "ο λύκος την τρίχα αλλάζει, όχι τη γνώμη". (Θα έλεγα και ένα άλλο, αρκούντως λαϊκίστικο σύνθημα βγαλμένο από τα μέσα των '80s, αλλά άσε καλύτερα.)
γιατί έχουν σκέπτονται με στερεότυπα και φοβίες
-
γιατί έχουν και σκέπτονται με στερεότυπα και φοβίες
Στερεότυπα και φοβίες, ακόμα και η ΔΑΚΕ; O tempora, o mores!
Όταν ακόμα και η ΔΑΚΕ μιλάει για επιθεωρητισμό, καταλαβαίνει και ο πιο αδαής ότι η επιθεωρητική μπόχα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) δεν αντέχεται πια από κανέναν.
-
Στερεότυπα και φοβίες, ακόμα και η ΔΑΚΕ; O tempora, o mores!
Όταν ακόμα και η ΔΑΚΕ μιλάει για επιθεωρητισμό, καταλαβαίνει και ο πιο αδαής ότι η επιθεωρητική μπόχα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) δεν αντέχεται πια από κανέναν.
γιατί η ΔΑΚΕ λειτουργεί συντεχνιακά και την νοιάζουν τα ψηφαλάκια ...συνδικαλιστική νοοτροπία δεκαετίας του '80
-
Δημήτριος Ματθαίου
Η δυστοπία των πολιτικών της αξιολόγησης του έργου της σχολικής μονάδας.
Σκέψεις για το χαρακτήρα και τη δυνατότητα υπέρβασής της. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 178 https://www.eletea.gr/wp-content/uploads/2019/12/PRAKTIKA_TOMOS_2_TELIKO.pdf
-
γιατί η ΔΑΚΕ λειτουργεί συντεχνιακά και την νοιάζουν τα ψηφαλάκια ...συνδικαλιστική νοοτροπία δεκαετίας του '80
Αν "λειτουργει συντεχνιακα οπως λες και τη νοιαζουν τα ψηφαλακια"(δικα σου λογια) γιατι δεν χαρακτηριζει τερατουργηματα και αλλα φεκ της υπουργου;;;Μηπως γιατι αυτο ειναι αντικειμενικα casus belli;Στο μεταξυ για ποια "ψηφαλακια"μιλας δεν καταλαβαινω.Ειναι ηδη πρωτη δυναμη σε ψηφους,οχι ανερχομενη.
-
Αν "λειτουργει συντεχνιακα οπως λες και τη νοιαζουν τα ψηφαλακια"(δικα σου λογια) γιατι δεν χαρακτηριζει τερατουργηματα και αλλα φεκ της υπουργου;;;Μηπως γιατι αυτο ειναι αντικειμενικα casus belli;Στο μεταξυ για ποια "ψηφαλακια"μιλας δεν καταλαβαινω.Ειναι ηδη πρωτη δυναμη σε ψηφους,οχι ανερχομενη.
για ποια άλλα φεκ; μήπως ασχολείται η εκπαιδευτική κοινότητα γι' αυτά; η αξιολογηση όμως έχει συνδικαλιστικό κόστος....δεν κατεβαίνει η υπουργός στα σχολεία, αλλά οι συνδικαλιστές της δακε, οι οποίοι ξέρουν τι νοοτροπίες επικρατούν στο εκπαιδευτικό σώμα ...όσο για την πρωτιά , αυτή δεν ειναι πάντα δεδομένη...είναι υπό αίρεση
-
Δεν ειμαι υπέρ αυτής της αξιολόγησης, απλώς ρωτάω πως θα αντιδράσουμε πρακτικα;
Πώς νίωθεις ότι πρέπει να αντιδράσεις πρακτικά; Τον συνήγορο του διαβόλου παριστάνεις με τα τόσα μηνύματά σου;
-
Αυτά είπε ο πρόεδρος ΙΕΠ κύριος Γιάννης Αντωνιου:Κρίσιμο στοιχείο είναι κάθε εκπαιδευτικός να νιώσει πως η επιτυχία των μαθητών του είναι και δική του επιτυχία. Οτι η βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου στο σχολείο οφείλεται και σε αυτόν. Να παλέψει με αυτά που έχει και όχι παθητικά να βολεύεται πίσω από τις ελλείψεις των σχολείων σε προσωπικό και υποδομές. Να δημιουργεί και όχι να γκρινιάζει, όπως κάνουν οι συνδικαλιστές.
-
Αυτά είπε ο πρόεδρος ΙΕΠ κύριος Γιάννης Αντωνιου:Κρίσιμο στοιχείο είναι κάθε εκπαιδευτικός να νιώσει πως η επιτυχία των μαθητών του είναι και δική του επιτυχία. Οτι η βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου στο σχολείο οφείλεται και σε αυτόν. Να παλέψει με αυτά που έχει και όχι παθητικά να βολεύεται πίσω από τις ελλείψεις των σχολείων σε προσωπικό και υποδομές. Να δημιουργεί και όχι να γκρινιάζει, όπως κάνουν οι συνδικαλιστές.
Ο κύριος Αντωνίου τοποθετήθηκε ως όψιμο δεξιό κομματόσκυλο στη θέση του προέδρου του ΙΕΠ. Μίσθαρνο όργανο των ιδιωτικών Ζηρίδη είχε συμβάλει ως στέλεχος στην α π ό λ υ σ η πολλών συναδέλφων εργαζόμενων εκεί. Μη γίνετε σαν τον κύριο Αντωνίου.
-
Αυτά είπε ο πρόεδρος ΙΕΠ κύριος Γιάννης Αντωνιου:Κρίσιμο στοιχείο είναι κάθε εκπαιδευτικός να νιώσει πως η επιτυχία των μαθητών του είναι και δική του επιτυχία. Οτι η βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου στο σχολείο οφείλεται και σε αυτόν. Να παλέψει με αυτά που έχει και όχι παθητικά να βολεύεται πίσω από τις ελλείψεις των σχολείων σε προσωπικό και υποδομές. Να δημιουργεί και όχι να γκρινιάζει, όπως κάνουν οι συνδικαλιστές.
Για όποιον θέλει να διαβάσει σχετικά με την δήλωση του προέδρου του ΙΕΠ, ας διαβάσει τον παρακάτω σύνδεσμο.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407110_proedros-iep-giannis-antonioy-o-ekpaideytikos-na-mi-boleyetai-piso-apo-tis
και τον παρακάτω σύνδεσμο για τον βίο και την πολιτεία του....
https://www.alfavita.gr/ioannis-antonioy
-
Κάποια άτομα αποφασίζουν για μας χωρίς την συμμετοχή την δική μας. Ακόμη δεν έχουμε δει τα χειρότερα που έρχονται.
-
Κάποια άτομα αποφασίζουν για μας χωρίς την συμμετοχή την δική μας. Ακόμη δεν έχουμε δει τα χειρότερα που έρχονται.
Τι έρχεται δηλαδή; Για να ξέρουμε; Ποιος έρχεται; Ο Σύμβουλος; Ε και; Κάνω το μάθημα μου, καταθέτω την ψυχή μου όταν διδάσκω με πάθος και όπως έχω μάθει και διδαχθεί και αν του αρέσει. Διορισμένος μέσω ΑΣΕΠ είμαι με κατάταξη 52 στους 4000 που διαγωνίστηκαν μαζί μου και διδάσκω 25 χρόνια τώρα (8 ως φροντιστής και 17 στο δημόσιο). Δεν του αρέσω; Ας μου δείξει πως κάνουν το σωστό μάθημα.
-
Και οσονούπω οι κάλπες ανοίγουν. Και θα ψηφίσω οτιδήποτε εκτός από αυτό που με περιφρόνησε και με καταπίεσε σε δύσκολες στιγμές και καταστάσεις όπως αυτές της πανδημίας ή της διαμόρφωσης της διαδικασίας αξιολόγησης σχολικής μονάδας και εμού χωρίς να ζητήσουν την πρόταση μου ή την συμβολή μου... απλά πράματα... πάω στο σχολείο και πέρα από το μάθημα αισθάνομαι χαμάλης και υπάλληλος του ΕΦΚΑ... μόνον συντάξεις δεν κάθομαι να εκδώσω... Πολυεργαλείο... φθηνό, φιλότιμο και εργατικό.... ΑΛΛΑ... Οχι ηλίθιο... και θα έρθει η στιγμή που η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου στο οποίο ανήκω θα το εισπράξει...
Υ.Γ... Για το μέσο πόπολο είμαι κηφήνας που κάθεται Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι... αγνοώντας ότι τους υπόλοιπους μήνες βιώνω καταστάσεις που μοιάζουν για αιώνες... αδιαφορώ για το ποιος καταλαβαίνει πόσο "μοναχικός" είναι ο δρόμος του εκπαιδευτικού... και περνάω στην άλλη φάση. Θα περιφρονήσω όσους με περιφρονούν με τον τρόπο μου αλλά σε όσους δεν έχουν σχέση με το δύσκολο μου έργο μέσα στην τάξη ας βγάλουν τον σκασμό και ας μην εκφέρουν άποψη. Ας έρθουν να διδάξουν και να έρθουν αντιμέτωποι με την διαδικασία που λέγεται μετάδοση γνώσης και διαδικασία εμπέδωσης και κατανόησης και μετά να εκφέρουν άποψη. Είμαστε παιδαγωγοί-επιστήμονες και όχι ηλεκτροσυγκολλητές!!!
-
Τι έρχεται δηλαδή; Για να ξέρουμε; Ποιος έρχεται; Ο Σύμβουλος; Ε και; Κάνω το μάθημα μου, καταθέτω την ψυχή μου όταν διδάσκω με πάθος και όπως έχω μάθει και διδαχθεί και αν του αρέσει. Διορισμένος μέσω ΑΣΕΠ είμαι με κατάταξη 52 στους 4000 που διαγωνίστηκαν μαζί μου και διδάσκω 25 χρόνια τώρα (8 ως φροντιστής και 17 στο δημόσιο). Δεν του αρέσω; Ας μου δείξει πως κάνουν το σωστό μάθημα.
-
Κάποια άτομα αποφασίζουν για μας χωρίς την συμμετοχή την δική μας. Ακόμη δεν έχουμε δει τα χειρότερα που έρχονται.
Kάνεις λάθος, φυσικά και αποφασίζουν με την συμμετοχή μας...όταν υποτάσσεσαι, συμμετέχεις....
Εξου και η πρεμούρα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) να υποτάξει τους εκπαιδευτικούς, υποτάσσοντας εμάς υποτάσσει και την νέα γενιά την οποία φοβάται ότι μια μέρα θα την βρει να διαμαρτύρεται έξω από το σπίτι της, με όλα αυτά που της έχει κάνει....
Για την ακατανόμαστη και τον Κούλη η υποταγή των εκπαιδευτικών είναι θέμα υψίστης ασφάλειας. Mε όλα αυτά που έχουν κάνει και συνεχίζουν να κάνουν συσσωρεύουν την οργή της νέας γενιάς. Οπότε τους εαυτούς τους τους προστατεύουν μέσω ημών, γιατί εμείς είμαστε ο μηχανισμός κατευνασμού της οργής της νέας γενιάς, καθώς και ο μηχανισμός υποταγής της.
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 217
οχι 217
δεν ξέρω-δεν απαντώ 1
Το ματς είναι ισόπαλο, οπότε αποφασίζω εγώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), που δεν ξέρω και δεν απαντώ.
-
Τι έρχεται δηλαδή; Για να ξέρουμε; Ποιος έρχεται; Ο Σύμβουλος; Ε και; Κάνω το μάθημα μου, καταθέτω την ψυχή μου όταν διδάσκω με πάθος και όπως έχω μάθει και διδαχθεί και αν του αρέσει. Διορισμένος μέσω ΑΣΕΠ είμαι με κατάταξη 52 στους 4000 που διαγωνίστηκαν μαζί μου και διδάσκω 25 χρόνια τώρα (8 ως φροντιστής και 17 στο δημόσιο). Δεν του αρέσω; Ας μου δείξει πως κάνουν το σωστό μάθημα.
-
Σαν να τα μαζεύει η ΔΑΚΕ. Λογικό. Είναι και κατά της απεργίας αποχής.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407275_dake-kathigiton-gia-ti-monimopoiisi-ton-neodioriston-ekpaideytikon
-
Δεν εχει αδικο ομως.
Και απεργια να κανουμε, παρανομη θα χαρακτηριστει.
Δεν μας τα λεει καλα η υπουργος.
-
Δεν εχει αδικο ομως.
Και απεργια να κανουμε, παρανομη θα χαρακτηριστει.
Δεν μας τα λεει καλα η υπουργος.
Εκτος κι αν κηρυχτει απο καθε ελμε ξεχωριστα και οχι απο την ολμε.Οποτε θα πρεπει να κανει πολλα δικαστηρια σε ολη την Ελλαδα και οχι μονο ενα και τελος.
-
Απορώ πραγματικά με την ολομέτωπη επίθεση που εξαπολύει στην εκπαιδευτική κοινότητα- και μάλιστα προεκλογικά- η Κεραμέως. Φαίνεται ότι η στοχοποίηση των δασκάλων πιάνει τόπο στο σκληρά αντιδραστικό κοινό της κυβέρνησης. Στις εκλογές θα συγκρουστούν δυο ιδεολογίες. Της στενόμυαλης συντήρησης και της ανοιχτόμυαλης προόδου. Αν κερδίσει η πρώτη, που πρεσβεύει την επιστροφή στον επιθεωρητισμό, τότε η χώρα θα κατρακυλήσει δεκαετίες πίσω.
-
Εκτος κι αν κηρυχτει απο καθε ελμε ξεχωριστα και οχι απο την ολμε.Οποτε θα πρεπει να κανει πολλα δικαστηρια σε ολη την Ελλαδα και οχι μονο ενα και τελος.
Ας μην έχουμε αυταπάτες. Μεγάλες ΕΛΜΕ π.χ. Α΄ Αθήνας είναι στην πλειοψηφία τους υπέρ της αξιολόγησης. Τουλάχιστον αυτό είναι σαφές.
-
Ας μην έχουμε αυταπάτες. Μεγάλες ΕΛΜΕ π.χ. Α΄ Αθήνας είναι στην πλειοψηφία τους υπέρ της αξιολόγησης. Τουλάχιστον αυτό είναι σαφές.
Ποιο είναι σαφές συναδέλφισσα; Μην παραπληροφορείτε. Ισχύει το ακριβώς α ν τ ί θ ε τ ο.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/392017_shetika-me-tin-aparadekti-stasi-toy-proistamenoy-tis-dde-athinas
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/396629_zitoyn-heirografi-dilosi-apo-ekpaideytikoys-gia-symmetohi-stin-apergia-antidroyn
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/400317_apotimisi-tis-hthesinis-syneleysis-proedron-ton-elme
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405713_sygkentrosi-stin-pde-tin-paraskeyi-27/1-stis-12-mesimeri-gia-tis-dioxeis
-
Ας μην έχουμε αυταπάτες. Μεγάλες ΕΛΜΕ π.χ. Α΄ Αθήνας είναι στην πλειοψηφία τους υπέρ της αξιολόγησης. Τουλάχιστον αυτό είναι σαφές.
Και που το είδες αυτό γραμμένο erietta;;;;;;;;;;;;;
Erietta just received the tags #uninformed or #ψεύτης
Ήδη από τις 29/09/2022
https://www.ipaidia.gr/paideia/ekpaideutikoi-o-agonas-enantia-stin-aksiologisi-sinexizetai/
"Η απεργία αποχή που κήρυξε η Ε ΕΛΜΕ από μέντορες και συντονιστές ισχύει και συνεχίζεται, το ίδιο και η απεργία αποχή από τις ομάδες δράσης της αυτοαξιολόγησης. Καθημερινά προστίθενται κι άλλες ΕΛΜΕ που αποφασίζουν απεργία αποχή και απαιτούν από την ΟΛΜΕ να καλέσει ΓΣ για την κήρυξη απεργίας αποχής. Ήδη οι παρακάτω ΕΛΜΕ έχουν κηρύξει απεργία αποχή : Γ΄ ΕΛΜΕ Αθήνας, Α΄ ΕΛΜΕ Δυτικής Αθήνας, Γ΄ ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης, Ε΄ ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης, ΕΛΜΕ Ικαρία, ΕΛΜΕ Πειραιά, ΕΛΜΕ Σάμου, ΕΛΜΕ Άνω Λιοσίων, ΕΛΜΕ Κέρκυρας, ΕΛΜΕ Ηλείας, Α΄ ΕΛΜΕ Κυκλάδων,
-
Εκτος κι αν κηρυχτει απο καθε ελμε ξεχωριστα και οχι απο την ολμε.Οποτε θα πρεπει να κανει πολλα δικαστηρια σε ολη την Ελλαδα και οχι μονο ενα και τελος.
Η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) ακούει ΕΛΜΕ και τρέμει από φόβο! Ούτε μια στο εκατομμύριο δεν θα τολμήσει να κάνει δικαστήρια στις ΕΛΜΕ, γιατί οι δικαστές που της κάνουν τα χατίρια μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, ενώ οι ΕΛΜΕ είναι 94. Θα φάει το στραπάτσο που έφαγε και ο
-
lemonpies, είναι τουλάχιστον άδικο να με αναφέρεις ως ψεύτρα, ήσουν ποτέ παρών σε συνομιλίες στην Α΄ Αθήνας να δεις τα επιχειρήματα, π.χ. επιχειρήματα του τύπου "είμαι υπέρ της αξιολόγησης γιατί ο κόσμος το ζητάει;" Δεν μιλάμε για το τυπικό, αλλά για του ουσιαστικό του πράγματος. Και δεν αναφέρομαι σε όλους, αλίμονο. Συγκεκριμένες παρατάξεις.
-
Υπέρ της αξιολόγησης είναι η ΔΑΚΕ. Ή μάλλον ήταν. Τώρα, προ των ευθυνών της και της οργής των εκπαιδευτικών, το γύρισε 180 μοίρες.
-
..... ενώ οι ΕΛΜΕ είναι 94....
οι ελμε ειναι 86
-
Η πλειοψηφία όσων γράφουν εδώ μέσα, ανεξάρτητα ειδικότητας, μέσω ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί και σε πολύ καλή σειρά.
Σε τι στοιχεία το στηρίζεις αυτό συνάδελφε; Το φόρουμ έχει τεράστιο αριθμό μελών. Πώς γίνεται να έχουν όλοι αυτοί διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ (και μαθηματικά να το πάρεις, δεν βγαίνει, δεν πέτυχαν όλοι χρονικά τη μία και μόνη δεκαετία που διεξήγετο γραπτός διαγωνισμός); Το να έχουν όοοοολοι αυτοί είχαν και "πολύ καλή σειρά" όπως λες, δεν ξέρω πώς μπορεί να στέκει λογικά. Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό σου, είμαι παραπάνω από πρόθυμος να τα ακούσω και να πειστώ. Μιλάω όμως για στοιχεία.
-
Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;
Τι παρασημα χαριζει;
Θα ηθελα στοιχεια.
-
Σε τι στοιχεία το στηρίζεις αυτό συνάδελφε; Το φόρουμ έχει τεράστιο αριθμό μελών. Πώς γίνεται να έχουν όλοι αυτοί διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ (και μαθηματικά να το πάρεις, δεν βγαίνει, δεν πέτυχαν όλοι χρονικά τη μία και μόνη δεκαετία που διεξήγετο γραπτός διαγωνισμός); Το να έχουν όοοοολοι αυτοί είχαν και "πολύ καλή σειρά" όπως λες, δεν ξέρω πώς μπορεί να στέκει λογικά. Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν τον ισχυρισμό σου, είμαι παραπάνω από πρόθυμος να τα ακούσω και να πειστώ. Μιλάω όμως για στοιχεία.
Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.
-
Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;
Τι παρασημα χαριζει;
Θα ηθελα στοιχεια.
Επειδή το μήνυμά μου ενδέχεται να παρανοήθηκε, να διευκρινίσω ότι δεν πιστεύω ότι η επιτυχία στον γραπτό διαγωνισμό (αν και αυτός είναι ο τρόπος διορισμού μου) χαρίζει κανένα παράσημο.Με το μήνυμά μου ήθελα να δείξω το παράλογο της γενίκευσης που έκανε η συνάδελφος.Οτι δηλαδη δε στέκει λογικά αυτό που είπε.Αν κάποιοι το εκλάβατε διαφορετικά, σας διαβεβαιώ ουδεμία τέτοια πρόθεση είχα.
-
Κατανοητο. Ευχαριστω.
-
Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.
Εννοείται πως κανείς δεν είναι κατώτερος.Οσοι διαγωνιστήκαμε στον γραπτό διαγωνισμό ξέρουμε πόσο απαιτητική διαδικασία είναι αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο διάσπασης του κλάδου.Αλλωστε,όπως έγραψα,χρονικά και μόνο ίσχυσε μόλις για μια δεκαετία.Όποιος τότε ήταν ήδη διορισμένος ή δεν είχε αποφοιτήσει είναι κατώτερος;;;Μακριά από εμένα τέτοιοι παραλογισμοί.
Ακόμη πιο παράλογο είναι όμως αυτό που έγραψε η συνάδελφος ότι "η πλειοψηφία ίσων γράφουν εδώ μέσα είναι διορισμένοι με γραπτό και μάλιστα με καλή σειρά".Αν είναι δυνατόν.Γι'αυτό της ζήτησα τα στοιχεία στα οποια το στηρίζει.Αν δεν έγινε κατανοητό αυτό που θέλω να πω λυπάμαι και γι αυτό διευκρινίζω τι εννοούσα.
-
Τι ακριβως «προεξοφλει» η …καλη σειρά στο ΑΣΕΠ;
Αυτή την απορία καλό θα ήταν να μας τη λύσει η συνάδελφος που το ανέφερε.
-
Στο μεταξύ προσπαθώ να βρω ολόκληρο το μήνυμά της (στο οποίο έγραφε κι άλλα) για να το κάνω παράθεση αλλά δεν μπορώ.Μάλλον το διέγραψε.
-
Μάλλον ο συνάδελφος δεν ξέρει ποιοι γράφουν εδώ μέσα. Και πολύ σωστά όσοι δεν είναι διορισμένοι με γραπτό ασεπ είναι κατώτεροι ; Εγώ μόνο ξέρω 10 άτομα που γράφουν εδώ μέσα, τα ψευδώνυμα τους και είναι μόνιμοι ή νεοδιοριστοι χωρίς γραπτό διαγωνισμό.
δεν ξέρεις ή μάλλον ξεχνάς τι γράφονταν εδω μέσα, από διάφορους, μετά την έκδοση της 527 ΣτΕ για τους ασεπιτες και για όσους δεν είχαν ασεπ ..τι ιεραρχήσεις και αποκλεισμούς έκαναν....τώρα ειμαστε όλοι καλοί και άξιοι
-
Εννοείται πως κανείς δεν είναι κατώτερος.Οσοι διαγωνιστήκαμε στον γραπτό διαγωνισμό ξέρουμε πόσο απαιτητική διαδικασία είναι αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο διάσπασης του κλάδου.Αλλωστε,όπως έγραψα,χρονικά και μόνο ίσχυσε μόλις για μια δεκαετία.Όποιος τότε ήταν ήδη διορισμένος ή δεν είχε αποφοιτήσει είναι κατώτερος;;;Μακριά από εμένα τέτοιοι παραλογισμοί.
Ακόμη πιο παράλογο είναι όμως αυτό που έγραψε η συνάδελφος ότι "η πλειοψηφία ίσων γράφουν εδώ μέσα είναι διορισμένοι με γραπτό και μάλιστα με καλή σειρά".Αν είναι δυνατόν.Γι'αυτό της ζήτησα τα στοιχεία στα οποια το στηρίζει.Αν δεν έγινε κατανοητό αυτό που θέλω να πω λυπάμαι και γι αυτό διευκρινίζω τι εννοούσα.
Για να ξεκαθαρίσω:
Απάντησα στον χρήστη ashen one που ανέφερε τη δικαιολογημένη αγανάκτησή του για την αξιολόγηση, βάζοντας όμως ταυτόχρονα ως ένα από τα επιχειρήματά του ότι ήταν διορισμένος μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ και σε καλή σειρά, λες και ο ΑΣΕΠ αυτός καθαυτός και η καλή σειρά στη βαθμολογική κατάταξη αποτελούν τα μόνα εύσημα στο πόσο καλοί εκπαιδευτικοί είμαστε.
Επιπλέον, οι περισσότερες ειδικότητες και ένα ποσοστό της πρωτοβάθμιας έχει όντως διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ τα τελευταία είκοσι χρόνια, αν υπολογίσουμε το target group των χρηστών του forum. Ωστόσο, οι υπέρμαχοι του συγκεκριμένου τρόπου πρόσληψης- που δεν είναι και λίγοι, έχουν εκφραστεί πολλάκις εδώ μέσα, υποστηρίζοντας τα επιχειρήματά τους- θεωρούσαν ότι ήταν ένα μέσο αξιολόγησης, χωρίς να αντιλαμβάνονται, ως ένα βαθμό και το τονίζω, ότι ο διαγωνισμός αυτός όσα χρόνια ήταν σε ισχύ ως μέσο πρόσληψης, εξέταζε το πόσο καλά κατέχεις ένα γνωστικό αντικείμενο, φυσική, μαθηματικά, λογοτεχνία κλπ και δεν υπολόγιζε παραμέτρους, όπως να το πω πιο λαϊκά, πώς στέκεσαι στην τάξη, πως επιτυγχάνεις το ανάλογο κλίμα έτσι ώστε να μπορείς κι εσύ να κάνεις το μάθημά σου, να διδάξεις και να υπάρχει κι η κατάλληλη ανατροφοδότηση από τους μαθητές είτε παιδιά είτε εφήβους, που αυτή είναι ουσιαστικά μία από τις πιο σημαντικές, ίσως η σημαντικότερη από τις δεξιότητες που πρέπει να διαθέτεις ως εκπαιδευτικός. Ότι ο διαγωνισμός αυτός έγινε μέσο διάσπασης του κλάδου, αυτό εδραιώθηκε με την παρωδία του 2008, συνεπώς δε χρειάζεται περαιτέρω ερμηνείες. Αρκετό "ξεμάλλιασμα" έχει πέσει κι εδώ και στα social.
Νομίζω ότι έγινα κατανοητή αυτή τη στιγμή, ίσως δεν έπρεπε να θέσω θέμα κατάταξης στον "εξαιρετικό" αυτό τρόπο αξιολόγησης, γιατί ως έμμεση αξιολόγηση μας το είχαν πασάρει οι πολιτικοί ταγοί της δεκαετίας του "90 και ζητώ συγνώμη για την όποια παρανόηση που πιθανόν έγινε αντιληπτή από κάποιους.
-
Δηλαδή ΑΣΕΠ=αξιολόγηση.... ???
Ε, καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο γραπτός (πριν κάτι χρονάκια) ήταν ένας τρόπος διορισμού. Τίποτα παραπάνω.
-
Άρχισαν τα όργανα:
https://www.esos.gr/arthra/81703/pos-tha-leitoyrgisei-i-ilektroniki-platforma-gia-tin-axiologisi-ton-stelehon
-
Δηλαδή ΑΣΕΠ=αξιολόγηση.... ???
Ε, καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο γραπτός (πριν κάτι χρονάκια) ήταν ένας τρόπος διορισμού. Τίποτα παραπάνω.
Υπήρξαν κάποιοι που ξεσχίζονταν στο διάβασμα να μάθουν παιδαγωγικά, διδακτική και σχέδια μαθήματος συν το γνωστικό, όταν παράλληλα κάποιοι διορίζονταν με το 30μηνο!!! Ε ας μην είμαστε τόσο άδικοι και ισοπεδωτικοί!!!!
-
Άρχισαν τα όργανα:
https://www.esos.gr/arthra/81703/pos-tha-leitoyrgisei-i-ilektroniki-platforma-gia-tin-axiologisi-ton-stelehon
Στην παρακάτω εικόνα βλέπετε ακατανόμαστους εκπαιδευτικούς, που αντί να συγκεντρώνονται στο μάθημά τους και στους μαθητές τους, κυνηγάνε να συμπληρώσουν την κάθε ακατανόμαστη πλατφόρμα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
(https://d1yhils6iwh5l5.cloudfront.net/charts/resized/27321/large/Lemmings4.png)
Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν πλατφόρμες, ξοδεύουν το χρόνο τους σε άσχετα πράγματα αντί να ασχολούνται με τους μαθητές τους, οπότε πρέπει να αξιολογηθούν με τον χειρότερο βαθμό. Η όποια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού δεν πρέπει να αποσπά τον εκπαιδευτικό από την δουλειά του, δηλαδή από την επαφή του με τους μαθητές του. Άξιος εκπαιδευτικός είναι αυτός που αφιερώνει το 100% του χρόνου του στους μαθητές του. Οι πλατφορμάκηδες είναι ανάξιοι γιατί ο χρόνος που ξοδεύουν για πλατφόρμες, είναι και χρόνος παραμέλησης των μαθητών τους, και αυτό είναι πολύ σοβαρό παράπτωμα.
Όταν θα ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη, πρέπει να περάσει νέο νομοσχέδιο, που να λέει ότι όσοι ασχολήθηκαν με ακατανόμαστες πλατφόρμες, θα κριθούν ως ανάξιοι.
-
Στην παρακάτω εικόνα βλέπετε ακατανόμαστους εκπαιδευτικούς, που αντί να συγκεντρώνονται στο μάθημά τους και στους μαθητές τους, κυνηγάνε να συμπληρώσουν την κάθε ακατανόμαστη πλατφόρμα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
(https://d1yhils6iwh5l5.cloudfront.net/charts/resized/27321/large/Lemmings4.png)
Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν πλατφόρμες, ξοδεύουν το χρόνο τους σε άσχετα πράγματα αντί να ασχολούνται με τους μαθητές τους, οπότε πρέπει να αξιολογηθούν με τον χειρότερο βαθμό. Η όποια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού δεν πρέπει να αποσπά τον εκπαιδευτικό από την δουλειά του, δηλαδή από την επαφή του με τους μαθητές του. Άξιος εκπαιδευτικός είναι αυτός που αφιερώνει το 100% του χρόνου του στους μαθητές του. Οι πλατφορμάκηδες είναι ανάξιοι γιατί ο χρόνος που ξοδεύουν για πλατφόρμες, είναι και χρόνος παραμέλησης των μαθητών τους, και αυτό είναι πολύ σοβαρό παράπτωμα.
Όταν θα ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη, πρέπει να περάσει νέο νομοσχέδιο, που να λέει ότι όσοι ασχολήθηκαν με ακατανόμαστες πλατφόρμες, θα κριθούν ως ανάξιοι.
Χαχαχα!!! Το σκίτσο όλα τα λεφτά++++++++++
-
Η άρνηση συμμετοχής συνιστά ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα, το οποίο τιμωρείται με τις πειθαρχικές ποινές και αναστολή οιασδήποτε διαδικασίας εξέλιξης συμπεριλαμβανομένης της αυτόματης μισθολογικής εξέλιξης του https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/407454_axiologisi-ekpaideytikon-apeilitiki-egkyklios-koptsi-me
-
O ρολος σου εξαντλειται στο να προωθεις αρθρα (τρομοκρατικα ομολογουμενως) που αλιευεις απο το διαδικτυο που τοσο μισεις;
-
Τόσο ήπιες ποινές στους αρνητές της αξιολόγησης; Κανονικά θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει δημόσια διαπόμπευση και εκατό βουρδουλιές στην πλατεία Συντάγματος. Τόση δημοκρατία που στάζει από τα ταβάνια του Υπουργείου Παιδείας!!! Για να δούμε αν θα προβλεφθεί εκτέλεση για εσχάτη προδοσία σε όσους κάνουν απεργία την ημέρα της αξιολόγησης τους!!! Καλά θα κάνει να "ανοίξει" την Μακρόνησο το Υπουργείο για συνδικαλιστές και αρνητές της απαξιολόγησης!!!
Υ.Γ... Ο Κόπτσης έπρεπε να είναι εκφωνητής δελτίου ειδήσεων στο καθεστώς Κιμ Γιονγκ Ουν. Απλά πρέπει να μάθει
-
Πρέπει να σταματήσουν να λένε και να κομπάζουν οτι διόρισαν 25.000 εκπαιδευτικούς.
Δεν έχουν διορίσει ΚΑΝΕΝΑΝ. 25.000 αναπληρωτές έβαλαν που τούς πληρώνουν και Ιούλιο-Αύγουστο.
Θέλουν να απολύσουν. Εύχομαι να αλλάξει το πράγμα.
-
Η άρνηση συμμετοχής συνιστά ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα, το οποίο τιμωρείται με τις πειθαρχικές ποινές και αναστολή οιασδήποτε διαδικασίας εξέλιξης συμπεριλαμβανομένης της αυτόματης μισθολογικής εξέλιξης του https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/407454_axiologisi-ekpaideytikon-apeilitiki-egkyklios-koptsi-me
Αυτό ισχύει αν ΔΕΝ υπάρχει προκηρυγμένη απεργία. Αν υπάρχει απεργία σε εξέλιξη, και ΔΕΝ έχει κριθεί από δικαστήριο τελεσίδικα ως καταχρηστική, καμιά ποινή δεν μπορεί να επιβληθεί.
Οπότε όλοι στις ΕΛΜΕ-Συλλόγους σας, να αποφασίσει η γενική συνέλευσή σας απεργία.....
Σε περίπτωση που έχετε την ατυχία να ανήκετε στις ελάχιστες ΕΛΜΕ-συλλόγους προπύργια της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), η λύση πάλι είναι σχετικά απλή. Δηλώνετε ότι συμμετέχετε στην αξιολόγηση, απλά δεν την κάνετε και επικαλείστε ότι δεν προλάβατε.....το να θέλεις να κάνεις κάτι και να μην προλαβαίνεις δεν συνιστά άρνηση συμμετοχής, οπότε είσαστε καλυμμένοι όσον αφορά τις δρακόντειες ποινές του νόμου της ακατανόμαστης.
Είδατε να τιμωρηθεί κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους πειράξει όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
-
Στην παρακάτω εικόνα βλέπετε ακατανόμαστους εκπαιδευτικούς, που αντί να συγκεντρώνονται στο μάθημά τους και στους μαθητές τους, κυνηγάνε να συμπληρώσουν την κάθε ακατανόμαστη πλατφόρμα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
(https://d1yhils6iwh5l5.cloudfront.net/charts/resized/27321/large/Lemmings4.png)
Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν πλατφόρμες, ξοδεύουν το χρόνο τους σε άσχετα πράγματα αντί να ασχολούνται με τους μαθητές τους, οπότε πρέπει να αξιολογηθούν με τον χειρότερο βαθμό. Η όποια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού δεν πρέπει να αποσπά τον εκπαιδευτικό από την δουλειά του, δηλαδή από την επαφή του με τους μαθητές του. Άξιος εκπαιδευτικός είναι αυτός που αφιερώνει το 100% του χρόνου του στους μαθητές του. Οι πλατφορμάκηδες είναι ανάξιοι γιατί ο χρόνος που ξοδεύουν για πλατφόρμες, είναι και χρόνος παραμέλησης των μαθητών τους, και αυτό είναι πολύ σοβαρό παράπτωμα.
Όταν θα ξεκουμπιστεί η ακατανόμαστη, πρέπει να περάσει νέο νομοσχέδιο, που να λέει ότι όσοι ασχολήθηκαν με ακατανόμαστες πλατφόρμες, θα κριθούν ως ανάξιοι.
Oι πλατφορμάκηδες, αν θες να μάθεις, είναι πολλές φορές συνάδελφοι που προαλείφονται να γίνουν στελέχη εκπαίδευσης στο μέλλον.. να τα λέμε κι αυτά.
-
Oι πλατφορμάκηδες, αν θες να μάθεις, είναι πολλές φορές άτομα που προαλείφονται να γίνουν στελέχη εκπαίδευσης στο μέλλον..να τα λέμε κι αυτά.
Στελέχη εκπαίδευσης της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Αυτή θα φύγει σε λίγο, και μαζί της θα εξαφανιστούν από την εκπαίδευση και οι νενέκοι που στήριξαν τόσο αυτήν όσο και τις αντιεκπαιδευτικές-αντιπαιδαγωγικές πλατφόρμες της.
-
Στελέχη εκπαίδευσης της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Αυτή θα φύγει σε λίγο, και μαζί της θα εξαφανιστούν από την εκπαίδευση και οι νενέκοι που στήριξαν τόσο αυτήν όσο και τις αντιεκπαιδευτικές-αντιπαιδαγωγικές πλατφόρμες της.
Το σε λίγο είναι σχετικό συνάδελφε. Όταν καταλαβαίνεις ότι χάνεις γατζωνεσαι όσο περισσότερο μπορείς και ότι προλάβεις ή ότι σώσεις. Αλλιώς κάνεις χθες εκλογές.
https://www.tovima.gr/2023/02/08/politics/ekloges-tous-mperdepse-olous-o-mitsotakis-me-ton-neo-xrismo/
-
Ανοησιες δημοσιογραφικες.
9/4 οι εκλογες. Οι δημοσιογραφοι παιζουν το παιχνιδι του Μητσοτακη για καποιους λογους που εκεινοι ξερουν.
Εκλογες, οπως αφηνουν να γινει αντιληπτο, στις αρχες Ιουλιου, δεν γινονται γιατι οι δευτερες θα πανε Αυγουστο….
9/4 λοιπον, κι ας λενε ο,τι θελουν.
-
Αυτό ισχύει αν ΔΕΝ υπάρχει προκηρυγμένη απεργία. Αν υπάρχει απεργία σε εξέλιξη, και ΔΕΝ έχει κριθεί από δικαστήριο τελεσίδικα ως καταχρηστική, καμιά ποινή δεν μπορεί να επιβληθεί.
Οπότε όλοι στις ΕΛΜΕ-Συλλόγους σας, να αποφασίσει η γενική συνέλευσή σας απεργία.....
Σε περίπτωση που έχετε την ατυχία να ανήκετε στις ελάχιστες ΕΛΜΕ-συλλόγους προπύργια της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), η λύση πάλι είναι σχετικά απλή. Δηλώνετε ότι συμμετέχετε στην αξιολόγηση, απλά δεν την κάνετε και επικαλείστε ότι δεν προλάβατε.....το να θέλεις να κάνεις κάτι και να μην προλαβαίνεις δεν συνιστά άρνηση συμμετοχής, οπότε είσαστε καλυμμένοι όσον αφορά τις δρακόντειες ποινές του νόμου της ακατανόμαστης.
Είδατε να τιμωρηθεί κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους πειράξει όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
και για να μην ισχύει τι θα κάνεις; κάθε μέρα απεργία;
-
Εσυ, Μενανδρε, τι θα κανεις;
-
και για να μην ισχύει τι θα κάνεις; κάθε μέρα απεργία;
Ναι...κάθε μέρα λευκή απεργία. Δηλαδή, όσο η απεργία δεν έχει κριθεί τελεσίδικα καταχρηστική, θα πηγαίνω στο σχολείο, θα κάνω ΟΛΕΣ τις δουλειές μου KAI το μάθημά μου, εκτός από οτιδήποτε σχετίζεται με την αξιολόγηση.
Στην λευκή απεργία η υπηρεσία πρέπει να υπολογίσει τι μείωση ημερομισθίου αναλογεί στην δουλειά που δεν κάνω, σε σχέση με την υπόλοιπη δουλειά της ημέρας που κάνω.
Αν κάτσουν και το υπολογίσουν αυτό (που δεν θα το κάνουν, γιατί είναι τεράστια γραφειοκρατική μανούρα, στην οποία πάλι λευκή απεργία θα κηρύξουμε), και κόψουν π.χ. το 5% του ημερομισθίου μου, μετά θα πάμε στο δικαστήριο όπου θα αποδεικνύουμε ότι η δουλειά αυτή δεν ήταν το 5% του χρόνου μου, και άρα θα έπρεπε να κόψουν λιγότερα.
Είδατε να έχει μείωση μισθού κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους κόψει μισθό όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
-
Ναι...κάθε μέρα λευκή απεργία. Δηλαδή θα πηγαίνω στο σχολείο, θα κάνω ΟΛΕΣ τις δουλειές μου, εκτός από αυτήν.
Στην λευκή απεργία η υπηρεσία πρέπει να υπολογίσει τι μείωση ημερομισθίου αναλογεί στην δουλειά που δεν κάνω, σε σχέση με την υπόλοιπη δουλειά της ημέρας που κάνω.
Αν κάτσουν και το υπολογίσουν αυτό (που δεν θα το κάνουν, γιατί είναι τεράστια γραφειοκρατική μανούρα, στην οποία πάλι λευκή απεργία θα κηρύξουμε), και κόψουν π.χ. το 5% του ημερομισθίου μου, μετά θα πάμε στο δικαστήριο όπου θα αποδεικνύουμε ότι η δουλειά αυτή δεν ήταν το 5% του χρόνου μου, και άρα θα έπρεπε να κόψουν λιγότερα.
λευκή απεργία; δεν θα μπεις στην τάξη να κάνεις μάθημα; που θα κάτσεις; στο γραφείο τον καθηγητών;
-
λευκή απεργία; δεν θα μπεις στην τάξη να κάνεις μάθημα; που θα κάτσεις; στο γραφείο τον καθηγητών;
θα πηγαίνω στο σχολείο, θα κάνω ΟΛΕΣ τις δουλειές μου KAI το μάθημά μου, εκτός από την δουλειά της αξιολόγησης.
Είδατε να έχει μείωση μισθού κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για λευκή απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους κόψει μισθό όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
-
Υπήρξαν κάποιοι που ξεσχίζονταν στο διάβασμα να μάθουν παιδαγωγικά, διδακτική και σχέδια μαθήματος συν το γνωστικό, όταν παράλληλα κάποιοι διορίζονταν με το 30μηνο!!! Ε ας μην είμαστε τόσο άδικοι και ισοπεδωτικοί!!!!
Και πάλι δε καταλαβαίνω τι θες να πεις. Και οι μεν και οι δεν έχουν δουλέψει σε τάξη πάνω από 14 χρόνια. Οπότε άσχετο τελείως αυτό που λες. Δεν έχει να κάνει η αξιολόγηση με ένα γραπτό διαγωνισμό. Μη συγκρίνουμε αξιολόγηση με γραπτό ΑΣΕΠ. Όπως το λέει και η λέξη. Γραπτός Διαγωνισμός για θέσεις διορισμού ήταν.
Και δε νομίζω να είναι κανείς υπέρ της αξιολόγησης....
-
θα πηγαίνω στο σχολείο, θα κάνω ΟΛΕΣ τις δουλειές μου KAI το μάθημά μου, εκτός από την δουλειά της αξιολόγησης.
Είδατε να έχει μείωση μισθού κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους κόψει μισθό όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
Μα θα έλθει και θα σου πει, μπαίνω στην τάξη να σε δω. αφου στην τάξη θα είσαι.. τι θα του πεις ; μην μπεις; ασε του διευθυντές, με τους νεοδιόριστους τους δόκιμους τι θα γίνει;
-
Μα θα έλθει και θα σου πει, μπαίνω στην τάξη να σε δω. αφου στην τάξη θα είσαι.. τι θα του πεις ; μην μπεις;
Θα του πω ότι απεργώ από την αξιολόγηση, θα φωνάξω και την ΕΛΜΕ, και θα φύγει σαν λαγός.
-
Όμως οι νεοδιόριστοι βάση της υπουργού θα παραμείνουν δόκιμοι αν δεν αξιολογηθούν.....
-
Θα του πω ότι απεργώ από την αξιολόγηση, θα φωνάξω και την ΕΛΜΕ, και θα φύγει σαν λαγός.
ποια ελμε θα έλθει; στο ξερόνησο των Κυκλαδων και των Δωδ/ησων; με τι ; με ελικόπτερο;
-
Η διεκδίκηση είναι : ΑΥΞΗΣΗ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΜΑΣ!!! Mία ίσως και μόνη. Η επαναστατική γυμναστική των συνδικαλιστών μας για την αξιολόγηση και τα υπόλοιπα φαιδρά, ξέρουμε όλοι ότι αποσκοπεί μοναχά στο να φαίνονται μαχητικοί.
Εννοείται απαιτείται αξιολόγηση. Η συγκεκριμένη, χωρίς ποσοστώσεις, χωρίς σύνδεση με τον μισθό, χωρίς σύνδεση με απολύσεις, είναι η πιο φιλική προς όλους μας. Λέω να την πάρουμε σε τιμή ευκαιρίας...μετά δεν θα έχει!
Διεκδικούμε: μισθούς ανάλογους με τις σπουδές μας και την αξία του επαγγέλματός μας. Διεκδικούμε ασφαλή σχολεία για κάθε μαθητή, μαθήτρια, εκπαιδευτικό. Αυτά!!! Μελέτες για νέα κτήρια. Ασφαλή, οικολογικά, λειτουργικά, με φιλικό προς όλους μας περιβάλλον. Να κλείσουν τα σκόρπια με τους 5-60 μαθητές, να συγκεντρωθούν παιδιά σε εξοπλισμένα πλήρως κτήρια με καθηγητές όλων των ειδικοτήτων.
Τέλος, σημαντικό να μπει η καλλιτεχνική παιδεία παντού!!!! Θέατρο, μουσική, εικαστικά μέχρι και τη
-
Όμως οι νεοδιόριστοι βάση της υπουργού θα παραμείνουν δόκιμοι αν δεν αξιολογηθούν.....
...και θα απολυθούν κρινεται η μονιμοποίησή τους
-
ποια ελμε θα έλθει; στο ξερόνησο των Κυκλαδων και των Δωδ/ησων; με τι ; με ελικόπτερο;
Με το που θα πατήσει ο αναξιολογητής το πόδι του στο νησί, θα καλοπεράσει.
Το ερώτημα που πρέπει να σε απασχολεί δεν είναι το πως θα έρθει η ΕΛΜΕ στο νησί, αλλά το πως θα φύγει ο αναξιολογητής από το νησί.
-
Με το που θα πατήσει ο αξιολογητής το πόδι του στο νησί, θα καλοπεράσει.
Το ερώτημα που πρέπει να σε απασχολεί δεν είναι πως θα έρθει η ΕΛΜΕ στο νησί, αλλά πως θα φύγει ο αξιολογητής από το νησί.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D κοίταξε μην σε κάνει πακετάκι και φυγεις μαζί του... ;D ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D κοίταξε μην σε κάνει πακετάκι και φυγεις μαζί του... ;D ;D ;D ;D
Θα δούμε ποιος θα φύγει πακετάκι....Οι εκλογές πλησιάζουν!!!!
Περίμενε, και θα δεις την υποδοχή που ετοιμάζεται στους αναξιολογητές, με το που θα πατήσουν το πόδι τους στα νησιά
-
Θα δούμε ποιος θα φύγει πακετάκι....Οι εκλογές πλησιάζουν!!!!
ποιες εκλογές βρε συνάδελφε; βλέπεις η ελληνική κοινωνία να νοιάζεται για τα εκπαιδευτικά; προηγείται ο Κούλης... έχει άλλα target group εκλογέων ...δεν νοιάζονται αν βγεις ανεπαρκής και σε διώξει...
-
ποιες εκλογές βρε συνάδελφε; βλέπεις η ελληνική κοινωνία να νοιάζεται για τα εκπαιδευτικά; προηγείται ο Κούλης... έχει άλλα target group εκλογέων ...δεν νοιάζονται αν βγεις ανεπαρκής και σε διώξει...
Τώρα, σοβαρά μιλώντας, αναξιολογητής σε σχολείο νησιού ΔΕΝ θα τολμήσει να πατήσει το πόδι του.
Οι ελμε και τα σχολεία προετοιμάζονται για την υποδοχή του.
Κυριακή κοντή γιορτή....
-
Τώρα, σοβαρά μιλώντας, αναξιολογητής σε σχολείο νησιού ΔΕΝ θα τολμήσει να πατήσει το πόδι του.
Οι ελμε και τα σχολεία προετοιμάζονται για την υποδοχή του.
Κυριακή κοντή γιορτή....
και με την αξιολόγηση που σου κάνει ο διευθυντής; μέσα στα υπηρεσιακά καθήκοντα ειναι και η η συμμετοχή στην αξιολόγηση...
-
...και θα απολυθούν κρινεται η μονιμοποίησή τους
Θα απολυθούν επειδή άσκησαν το συνταγματικό τους δικαίωμα στην απεργία; Αδύνατον!
-
Θα απολυθούν επειδή άσκησαν το συνταγματικό τους δικαίωμα στην απεργία; Αδύνατον!
δεν γίνονται αυτά που λες πρακτικά εννοώ ...
-
και με την αξιολόγηση που σου κάνει ο διευθυντής; μέσα στα υπηρεσιακά καθήκοντα ειναι και η η συμμετοχή στην αξιολόγηση...
Ο διευθυντής δεν αξιολογεί, παρόλο που η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) το ονομάζει έτσι διαστρεβλώνοντας τις λέξεις.
Ο διευθυντής αναφέρει την υπηρεσιακή μου συνέπεια, και η αναφορά του είναι αποδεκτή, τουλάχιστον από εμένα.
Εγώ λοιπόν απεργώ από την αξιολόγηση, και ο διευθυντής ας κάνει ότι θέλει από μόνος του....
-
Ο διευθυντής δεν αξιολογεί, άσχετα που η ακατανόμαστη το ονομάζει έτσι διαστρεβλώνοντας τις λέξεις.
Ο διευθυντής αναφέρει την υπηρεσιακή μου συνέπεια, και η αναφορά του είναι αποδεκτή, τουλάχιστον από εμένα.
αρα μιλάμε για a la carte αξιολογηση
-
Η μονη λυση ειναι να μην εφαρμοστει στην πραξη αυτη η τιμωρητικη διαδικασια.
Ειναι ντροπη για τον κλαδο μας να ανεχτουμε να μας βαθμολογησουν καποιοι εισπρακτορες.
Τωρα ειναι η ευκαιρια να αντιδρασουμε.
Θελουν απολυσεις. Τετοιος σαδισμος απο υπουργειο, τετοιο μισος προς τους υπαλληλους του, ειναι αδιανοητο.
-
αρα μιλάμε για a la carte αξιολογηση
Ξαναλέω, το να αναφέρει κάποιος αν εμφανίζεσαι ή όχι στην δουλειά σου και αν τηρείς τους νόμους (για τους οποίους η ΕΛΜΕ-σύλλογός σου δεν έχει κηρύξει απεργία) δεν είναι αξιολόγηση. Είναι υπηρεσιακή υποχρέωση. Η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) το ονομάζει αξιολόγηση, για επικοινωνιακούς λόγους.
Φυσικά αν με αναφέρει ο διευθυντής μου ("αξιολογήσει" σύμφωνα με την λανθασμένη ορολογία της ακατανόμαστης) ότι δεν τηρώ κάποιους νόμους, θα φάει και αυτός ΑΝΑΦΟΡΑ για όλους τους νόμους που ο ίδιος δεν τηρεί (και είναι πολλοί, πιστέψτε με). Σε ένα σύλλογο 25 ατόμων, θα έχει εις βάρος του κάθε εκπαιδευτικός από μια αναφορά("αξιολόγηση") από τον διευθυντή του, και αυτός ο έρημος ο διευθυντής θα έχει να αντιμετωπίσει 25 αναφορές στην κεφάλα του!!!! Να δούμε ποιος θα επικρατήσει τελικά!!!!
-
Προσωπικά γράφω την αξιολόγηση και τους αξιολογητές σρα παλαιότερα των υποδυμάτων μου. Εγώ -ποταν έρθει η ώρα- θα ετοιμάσω το μάθημα με τα παιδια, θα τους πως τι πρέπει να απαντανε, θα το κάνουμε πρόβα κλπ Αν θέλουν να το καρφώσουν στον σύμβουλο ας το κάνουν και πάλι θα κανω το ίδιο. Το θέμα είναι όμως η εγκυκλιος που βγήκε. Ο τρόπος που είναι γραμμένος δείχνει το πραγματικό πρόσωπο των χιτών (παλιά ομάδα χ) που έχουμε για επικεφαλής. Και καλά αυτό τρώγεται. Το χειρότερο είναι τύποι (εκπειαδευτικοι ή μη) (πανομούσιας κλπ) που τους υποστηρίζουν. Ρε αϊ ξυστίτε....
-
Προσωπικά γράφω την αξιολόγηση και τους αξιολογητές σρα παλαιότερα των υποδυμάτων μου. Εγώ -ποταν έρθει η ώρα- θα ετοιμάσω το μάθημα με τα παιδια, θα τους πως τι πρέπει να απαντανε, θα το κάνουμε πρόβα κλπ Αν θέλουν να το καρφώσουν στον σύμβουλο ας το κάνουν και πάλι θα κανω το ίδιο. Το θέμα είναι όμως η εγκυκλιος που βγήκε. Ο τρόπος που είναι γραμμένος δείχνει το πραγματικό πρόσωπο των χιτών (παλιά ομάδα χ) που έχουμε για επικεφαλής. Και καλά αυτό τρώγεται. Το χειρότερο είναι τύποι (εκπειαδευτικοι ή μη) (πανομούσιας κλπ) που τους υποστηρίζουν. Ρε αϊ ξυστίτε....
Εγώ θα κρεμάσω ταμπέλα έξω από την τάξη "μη ικανοποιητικός" και δεν θα του επιτρέψω την είσοδο, ως απεργός.
Τώρα αν κάποιοι από εσάς έχετε την ατυχία να βρίσκεστε στις ελάχιστες ΕΛΜΕ-συλλόγους που δεν θα απεργήσουν, όταν ο αναξιολογητής (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) σας ενοχλήσει συμφωνείστε (με ενθουσιασμό και χαρά για να μην σας πάρει είδηση) για την ημέρα που θα μπει μέσα στην τάξη σας, και την ημέρα αυτή απλά δηλώστε ασθένεια. Δεδομένου ότι τα έξοδα μετάβασης τα πληρώνει από την τσέπη του, μετά από τρεις φορές που θα έρθει να σας βρει και που θα έχετε αρρωστήσει και τις τρεις, θα τον εξαντλήσετε οικονομικά, και θα πάει αλλού.
-
λεμε για τα επιχειρηματα και τις δικαιολογιες που εφευρισκουν οι μαθητες μας οταν καθυστερησουν στο μαθημα ή ειναι αδιαβαστοι και θελουν να αναβληθει το διαγωνισμα αλλα με αυτα που διαβαζω εδω απο εκπαιδευτικους( ; ) ..........................
-
Επειδη καποιοι βρισκουν αστεια ολα αυτα…
Τι θα συμβει..;
Θα ερθει ο επιθεωρητης. Μια και δυο φορές. Θα μας αξιολογησει.
Καποιοι τυχεροι θα παρουν την εγκριση του.
Καποιοι άλλοι (με τα προσωπικα του κριτηρια) θα παρουν την ταμπελα του ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥ.
Εκει πλεον ολα παιζουν. Μεχρι και απολυση.
Αυτα. Δεν νιωθω ανετα με αυτο. Λυπαμαι.
-
λεμε για τα επιχειρηματα και τις δικαιολογιες που εφευρισκουν οι μαθητες μας οταν καθυστερησουν στο μαθημα ή ειναι αδιαβαστοι και θελουν να αναβληθει το διαγωνισμα αλλα με αυτα που διαβαζω εδω απο εκπαιδευτικους( ; ) ..........................
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να κριθεί από έναν χειρότερό του στο γνωστικό;;; Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν αποδέχεται να κριθεί στα παιδαγωγικά και στις πρακτικές διδασκαλίας από ανθρώπους που έχουν να μπουν στην τάξη 20 χρόνια;;; Εθελόδουλο σκουλήκι της γης είναι, αλλά ανάμεσα στους μάχιμους εκπαιδευτικούς δεν θα βρεθούν πολλά σκουλήκια που θα καταδεχτούν να κριθούν από αναξιοσύμβουλους που είναι κατώτεροι τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
Δεν μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση για κάτι (και σε κάτι) που δεν έχει αξία. Ούτε φυσικά ένας αναξιοσύμβουλος-κομματόσκυλο διορισμένο από την ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) είναι σε θέση να αποφασίζει τι έχει παιδαγωγική και διδακτική αξία, και τι δεν έχει.
ΟΠΟΙΟΣ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΞΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΔΕΝ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΑΛΛΑ ΑΠΑΞΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ.
-
Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν είναι καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο και παρ' όλα αυτά αποδέχεται να κριθεί από έναν χειρότερό του στο γνωστικό;;; Τι είδους εκπαιδευτικός μπορεί να είναι κάποιος, όταν αποδέχεται να κριθεί στα παιδαγωγικά και στις πρακτικές διδασκαλίας από ανθρώπους που έχουν να μπουν στην τάξη 20 χρόνια;;;
αρα δεν θα ειχες προβλημα να σε αξιολογησει καποιος καλυτερος στο γνωστικο, ο οποιος ηταν στην ταξη μεχρι φετος, (κατα τα αλλα εισαι κατα της αξιολογησης)
-
Επειδη καποιοι βρισκουν αστεια ολα αυτα…
Τι θα συμβει..;
Θα ερθει ο επιθεωρητης. Μια και δυο φορές. Θα μας αξιολογησει.
Καποιοι τυχεροι θα παρουν την εγκριση του.
Καποιοι άλλοι (με τα προσωπικα του κριτηρια) θα παρουν την ταμπελα του ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥ.
Εκει πλεον ολα παιζουν. Μεχρι και απολυση.
Αυτα. Δεν νιωθω ανετα με αυτο. Λυπαμαι.
Δεν δικαιούται να σου βάλει την ταμπέλα του ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥ ο επιθεωρητής, αν ΑΠΕΡΓΕΙΣ!!!!!
Γιαυτό είναι πολύ σημαντικό να πάμε στις γενικές συνελεύσεις των ΕΛΜΕ-συλλόγων μας, και να ξεκινήσει η λευκή απεργία στην περιοχή μας.
-
Πρέπει να σταματήσουν να λένε και να κομπάζουν οτι διόρισαν 25.000 εκπαιδευτικούς.
Δεν έχουν διορίσει ΚΑΝΕΝΑΝ. 25.000 αναπληρωτές έβαλαν που τούς πληρώνουν και Ιούλιο-Αύγουστο.
Θέλουν να απολύσουν. Εύχομαι να αλλάξει το πράγμα.
+++++++++++++++++++++++ακριβώς αυτό.....έτσι ακριβώς νιώθω
-
Θα κινηθω στο πλαισιο που θα μου επιτρεψει να νιωθω καλυμμενος.
Ευχομαι τα αποτελεσματα να διαφέρουν απο εκεινα της αξιολογησης σχολικης μοναδας.
Μεταξυ μας… θεωρω οτι ο καθενας εκεινη τη στιγμη θα προσπαθησει (με ψευδαισθησεις) να σωσει τη δουλεια του.
Το κλιμα ειναι πολεμικο. Αυτα τα προσωπα που ηγουνται στο υπουργειο παιδειας, με απωθουν.
-
αρα δεν θα ειχες προβλημα να σε αξιολογησει καποιος καλυτερος στο γνωστικο, ο οποιος ηταν στην ταξη μεχρι φετος, (κατα τα αλλα εισαι κατα της αξιολογησης)
Εγώ φυσικά είμαι υπέρ μιας πραγματικής αξιολόγησης, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις παρακάτω προϋποθέσεις (μηδεμιάς εξαιρουμένης):
1) Πανελλήνιες εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων απεριόριστου μεγέθους και με εξασφαλισμένη την αξιόπιστη τυχαιότητα στην επιλογή των κοινών για όλους θεμάτων, ώστε να φανεί ποιος εκπαιδευτικός είναι τελικά ο καλύτερος στο γνωστικό αντικείμενο. Και αυτός ας αξιολογεί μετά τους υπόλοιπους για το γνωστικό. Στις πανελλήνιες φυσικά θα πρέπει να υποχρεωθούν να γράψουν και καθηγητές πανεπιστημίου, αν θέλουν να γίνουν αξιολογητές γνωστικού (στοιχηματίζω ότι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίου θα πατώσουν στις γραπτές εξετάσεις, γιατί η πλειοψηφία τους είναι βύσματα που έχουν ανέρθει στην έδρα τους έρποντας και γλύφοντας).
2) Κάμερα στους φερέλπιδες υποψήφιους αξιολογητές στα παιδαγωγικά με ταυτόχρονη κάλυψη του προσώπου και του ήχου των παιδιών, όταν αυτοί θα κάνουν δειγματικές διδασκαλίες σε ΤΥΧΑΙΑ σχολεία στα οποία θα τους καλούμε εμείς οι εκπαιδευτικοί για να διδάξουν και να μας δείξουν πόσο καλοί είναι στα παιδαγωγικά. Ώστε να φανεί ποιος πραγματικά είναι καλύτερος στο να επιβάλει παιδαγωγικό κλίμα στην τάξη, στην πράξη και όχι στην θεωρία. Στην συνέχεια ψηφοφορία από όλους εμάς τους εκπαιδευτικούς, που βλέποντας τις κάμερες θα κρίνουμε αν ο φέρελπις αξιολογητής αξίζει πραγματικά τον τίτλο του. Και αυτός που θα κριθεί με αυτόν τον τρόπο από την ψήφο των εκπαιδευτικών ως ο καλύτερος παιδαγωγός, αυτός ας έχει μετά το δικαίωμα να αξιολογήσει τον καθένα από εμάς στα παιδαγωγικά.
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι 217
οχι 219
δεν ξέρω-δεν απαντώ 1
Εγώ ψήφισα ΝΑΙ στην αξιολόγηση, αλλά μετά από τα επιχειρήματα του συναδέλφου το γυρνάω σε "δεν ξέρω-δεν απαντώ".
Ας βάλουν πρώτα αξιολόγηση σε γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, καθηγητές πανεπιστημίου, βουλευτές, δικαστές και στο τέλος, αφού βάλουν σε όλους αυτούς, ας βάλουν μετά και σε μας τους δασκαλάκους.
Αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω, αυτό είναι αδιαπραγμάτευτη απαίτησή μου. Δεν αξιολογείς πρώτα τα πόδια όταν αυτά κλωτσάνε δεξιά και αριστερά, ο χαζός ο εγκέφαλος φταίει καταρχήν.
Για την ακρίβεια, η ψήφος μου είναι η παρακάτω:
EAN αξιολογηθούν πρώτα όλοι οι δημόσιοι λειτουργοί που είναι βουλευτές,δικαστές,καθηγητές πανεπιστημίου,μηχανικοί,δικηγόροι,γιατροί ΤΟΤΕ δέχομαι να αξιολογηθούν μετά και οι εκπαιδευτικοί, αυστηρά και μόνο κάτω από ΟΛΕΣ τις προϋποθέσεις (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) που θέτω (μηδεμιάς εξαιρουμένης).
Τι νομίζατε; Ότι με ένα ξερό ναι/όχι μπορείτε να με τυλίξετε σε μια κόλα χαρτί; Όχι! Κορόιδα που ψηφίζουν με κατευθυνόμενο τρόπο και με κατευθυνόμενες επιλογές ψηφοφορίας να ψάξετε να βρείτε αλλού! Εκπαιδευτικός είμαι, δεν είμαι μακάκας....
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Ngarai_Sianok_sumatran_monkey.jpg/320px-Ngarai_Sianok_sumatran_monkey.jpg)
Μακάκας ο ταινιώδης (Macaca fascicularis)
-
Υπάρχει πρόβλεψη για παρακολούθηση 2 μαθήματων , θα γινεί την ίδια ημέρα;
-
ΔΟΕ: Κήρυξε νέα απεργία-αποχή από την αξιολόγηση.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407445_doe-kiryxe-nea-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi-kai-24ori-apergia
Για να δούμε, τι θα κάνει η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) τώρα;
Πάλι δικαστήριο; Για να δούμε.....
-
Τι νομίζατε; Ότι με ένα ξερό ναι/όχι μπορείτε να με τυλίξετε σε μια κόλα χαρτί; Όχι! Κορόιδα που ψηφίζουν με κατευθυνόμενο τρόπο και με κατευθυνόμενες επιλογές ψηφοφορίας να ψάξετε να βρείτε αλλού! Εκπαιδευτικός είμαι, δεν είμαι μακάκας....
αχ ποσο σας ζηλευω εσας τα νιατα, καλα τα λετε εκει στα ΕΑΑΚ, οταν παρεις πτυχιο και με το καλο μπεις και σε ταξη τα ξαναλεμε....
-
αχ ποσο σας ζηλευω εσας τα νιατα, καλα τα λετε εκει στα ΕΑΑΚ, οταν παρεις πτυχιο και με το καλο μπεις και σε ταξη τα ξαναλεμε....
Πτυχίο έχω, και σε τάξη είμαι.
Ξεκουτιασμένος εκπαιδευτικός στα πρόθυρα σύνταξης, που να θέλω να γίνω και αναξιολογητής, αυτό δεν είμαι στα σίγουρα!
Αυτό μάλλον είσαι εσύ....
Και δεν λέω το "ξεκουτιασμένος στα πρόθυρα σύνταξης" χωρίς στοιχεία... Αυτό αποδεικνύεται , από τα λίγα που έχεις πει εδώ μέσα. π.χ.
οι ελμε ειναι 86
Όταν τις 94 ΕΛΜΕ (https://www.olme.gr/elme/) τις μετράς 86, ή είσαι του περασμένου αιώνα, ή έχεις ξεκουτιάνει και δεν ξέρεις να μετράς....
-
https://fresh-education.gr/%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%80%cf%8c%cf%84%ce%b5-%ce%b7-%ce%b4%ce%b9%ce%b4%ce%b1%cf%83%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%85%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%ba%ce%b1%ce%bb/ Αξιολόγηση: Πότε η διδασκαλία υπερκαλύπτει το “ικανοποιητικό επίπεδο”
Πηγή άρθρου: Αξιολόγηση: Πότε η διδασκαλία υπερκαλύπτει το “ικανοποιητικό επίπεδο” | fresh-education
-
https://fresh-education.gr/%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%80%cf%8c%cf%84%ce%b5-%ce%b7-%ce%b4%ce%b9%ce%b4%ce%b1%cf%83%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%af%ce%b1-%cf%85%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%ba%ce%b1%ce%bb/ Αξιολόγηση: Πότε η διδασκαλία υπερκαλύπτει το “ικανοποιητικό επίπεδο”
Πηγή άρθρου: Αξιολόγηση: Πότε η διδασκαλία υπερκαλύπτει το “ικανοποιητικό επίπεδο” | fresh-education
Δείτε το και σε βίντεο. Δείτε φάτσες από την ματσαγγούρια αυλή που θέλουν και να αξιολογήσουν! Με τα βίας καταφέρνει να διαβάσει το έτοιμο κείμενο, τα μάτια της πάνε και έρχονται δεξιά και αριστερά σαν εκκρεμές , το δε φόντο με το σκι από πίσω είναι όλα τα λεφτά! Πιότειτα, δεν το συζητάω! Γιατί η αναξιολόγηση έχει ονοματεπώνυμο!
https://www.youtube.com/watch?v=UN0dm1NneaE
;D ;D ;D ;D
Και το σχόλιο από κάτω, όλα τα λεφτά!
"Νομίζω, ήρθε η ώρα να συνταξιοδοτηθεί ο κ. Ματσαγγούριας!!!!!"
-
Και δεν λέω το "ξεκουτιασμένος στα πρόθυρα σύνταξης" χωρίς στοιχεία... Αυτό αποδεικνύεται , από τα λίγα που έχεις πει εδώ μέσα. π.χ.Όταν τις 94 ΕΛΜΕ (https://www.olme.gr/elme/) τις μετράς 86, ή είσαι του περασμένου αιώνα, ή έχεις ξεκουτιάνει και δεν ξέρεις να μετράς....
αν ειχες και την παραμικρη επαφη με καποιον σχετικο να στα εξηγησει (γιατι εκπαιδευτικος σιγουρα δεν εισαι) και δεν κοιτουσες μονο τη σελιδα της ολμε θα ηξερες οτι 94 βγαινουν με τις ελμε της γερμανιας, της σιβιτανιδειου,των προτυπων, και 2 ανενεργες σε νησια.(αυτες βεβαια μπορει να ενεργοποιηθουν αλλα για φετος αυτο ισχυει)
μολις τα αφομοιωσεις αυτα που εγραψα θα σου εξηγησω γιατι μετραμε παντα 86 και δεν υπολογιζουμε τις αλλες.
αντε ξεφτερι θα σε κανω μολις μπεις σε σχολειο θα το παιζεις ξερολας
Υ.Γ. αυτο το χαζο το leon γιατι μου στελνει απειλητικα προσωπικα μηνυματα οποτε σου απαντω, ειναι το αλτερ εγκο σου ή τον εχεις καθοδηγηση στα ΕΑΑΚ?
-
94 βγαινουν με τις ελμε της γερμανιας, της σιβιτανιδειου,των προτυπων, και 2 ανενεργες σε νησια.(αυτες βεβαια μπορει να ενεργοποιηθουν αλλα για φετος αυτο ισχυει)
H απαξιολόγηση δεν θα ισχύσει για τα πρότυπα, για την σιβιτανίδειο ή για τα σχολεία της γερμανίας;;; Φυσικά και θα ισχύσει!!! Άρα οι ΕΛΜΕ είναι 94 στον αριθμό, και όχι 86. Ξεκίνα το μέτρημα των ΕΛΜΕ που θα απεργήσουν λοιπόν, και σταμάτα να καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις δήθεν ότι κάποιοι δεν είμαστε εκπαιδευτικοί, αποπροσανατολίζοντας την συζήτηση από την ουσία της (μιας και αυτός είναι ο απώτερος στόχος σου). Αυτά είναι κόλπα του περασμένου αιώνα (https://www.youtube.com/watch?v=FlWBAMZyFPQ), όπως είσαι και εσύ άλλωστε.
-
H αξιολόγηση δεν ισχύει για τα πρότυπα, για την σιβιτανίδειο ή για τα σχολεία της γερμανίας; Φυσικά και ισχύει, ξεκίνα το μέτρημα των ΕΛΜΕ που θα απεργήσουν λοιπόν, και σταμάτα καταφεύγεις σε προσωπικές επιθέσεις δήθεν ότι κάποιοι δεν είμαστε εκπαιδευτικοί, αποπροσανατολίζοντας την συζήτηση (μιας και αυτός είναι ο στόχος σου). Αυτά είναι του κόλπα του περασμένου αιώνα (https://www.youtube.com/watch?v=FlWBAMZyFPQ), όπως είσαι και εσύ άλλωστε.
πριν δεν σου ειπα να τα αφομοιωσεις και μετα θα παμε παρακατω? δεν θα βιαζεσαι, σου ειπα θα στα εξηγησω σιγα σιγα
Υ.Γ. μην τα παιρνεις προσωπικα και χαιρεσαι που ασχολουσαι μαζι σου χαζοτρολακι, τα γραφω για να ενημερωνεται ο κοσμος που μπαινει και διαβαζει και ΑΝΗΚΕΙ στην εκπαιδευση,(οτι η ελμε σιβιτανιδειου θα κανει απεργια εναντιον της αξιολογησης ηταν πολυ πετυχημενο μουαχαχαχαχα)
-
πριν δεν σου ειπα να τα αφομοιωσεις και μετα θα παμε παρακατω? δεν θα βιαζεσαι, σου ειπα θα στα εξηγησω σιγα σιγα
Υ.Γ. μην τα παιρνεις προσωπικα και χαιρεσαι που ασχολουσαι μαζι σου χαζοτρολακι, τα γραφω για να ενημερωνεται ο κοσμος που μπαινει και διαβαζει και ΑΝΗΚΕΙ στην εκπαιδευση,(οτι η ελμε σιβιτανιδειου θα κανει απεργια εναντιον της αξιολογησης ηταν πολυ πετυχημενο μουαχαχαχαχα)
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Πόσο προβλέψιμος πχια είναι αυτός ο ξεκουτιασμένος!!!!
Η ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΔΙΚΙΟ - SCHOPENHAUER ARTHUR
1 Διεύρυνση
2 Ομώνυμα
3 Γενικεύστε τις συγκεκριμένες θέσεις του αντιπάλου σας
4 Αποκρύψτε το σχέδιό σας
5 Ψευδείς προκείμενες
6 Θέστε ως αξίωμα αυτό που πρέπει να αποδειχθεί
7 Εκμαιεύστε αποδοχές μέσα από ερωτήσεις
8 Εκνευρίστε τον αντίπαλό σας
9 Θέστε ερωτήματα με άτακτη σειρά
10 Εκμεταλλευτείτε το πνεύμα αντιλογίας
11 Γενικεύστε αποδοχές που αφορούν ειδικές περιπτώσεις
12 Διαλέξτε μεταφορές που ευνοούν τη θέση σας
13 Οδηγήστε τον στην απόρριψη του αντεπιχειρήματος
14 Ισχυριστείτε πως νικήσατε, παρόλο που έχετε ηττηθεί
15 Χρησιμοποιήστε φαινομενικά παράλογες θέσεις
16 Χρησιμοποιήστε τις ιδέες του αντιπάλου σας
17 Αμυνθείτε μέσω των ανεπαίσθητων νοηματικών αποχρώσεων
18 Διακόψτε, σταματήστε, εκτρέψτε τη συζήτηση
19 Γενικεύστε μια θέση έπειτα επιχειρηματολογήστε εναντίον της
20 Εξαγάγετε συμπεράσματα μόνοι σας
21 Αντιτείνετε ένα επιχείρημα όσο κακό κι αν είναι
22 Λήψη του ζητουμένου
23 Αναγκάστε τον να υπερβάλει
24 Διατυπώστε έναν ψευδή συλλογισμό
25
-
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Πόσο προβλέψιμος πχια είναι αυτός ο ξεκουτιασμένος!!!!
το κακο με σας τους κρυφοδεξιουληδες που το παιζεται επαναστατες με τα ΕΑΑΚ απο τα 18 ως τα 22 ειναι οτι οταν μπαινεται στην πραγματικη ζωη ειστε χειροτεροι ακομα και απο τους ΔΑΚΙΤΕΣ
Υ.Γ. το αλλο το καλο πως το ειπες η ελμε προτυπων ειναι υπερ της απεργιας? μουαχαχαχαχα
-
το κακο με σας τους κρυφοδεξιουληδες που το παιζεται επαναστατες με τα ΕΑΑΚ απο τα 18 ως τα 22 ειναι οτι οταν μπαινεται στην πραγματικη ζωη ειστε χειροτεροι ακομα και απο τους ΔΑΚΙΤΕΣ
Υ.Γ. το αλλο το καλο πως το ειπες η ελμε προτυπων ειναι υπερ της απεργιας? μουαχαχαχαχα
..|^|^|^|.. (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184393#msg1184393)
::) ::) ::) ::) ::)
ΔΟΕ: Κήρυξε νέα απεργία-αποχή από την αξιολόγηση.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407445_doe-kiryxe-nea-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi-kai-24ori-apergia
Για να δούμε, τι θα κάνει η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) τώρα;
Πάλι δικαστήριο; Για να δούμε.....
-
Κανείς δεν απαντάει όμως στο απλό ερώτημα: Θα έχω περικοπή μισθού αν δεν συμμετέχω στη διαδικασία; Αυτό προβλέπει ο νόμος. Ποια θα είναι η απάντηση από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ σε αυτό. Αυτά ενδιαφέρουν τον εκπαιδευτικό και όχι οι εξυπνάδες και οι εκθέσεις ιδεών των συνδικαλιστικών οργανώσεων.
-
Κανείς δεν απαντάει όμως στο απλό ερώτημα: Θα έχω περικοπή μισθού αν δεν συμμετέχω στη διαδικασία; Αυτό προβλέπει ο νόμος. Ποια θα είναι η απάντηση από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ σε αυτό. Αυτά ενδιαφέρουν τον εκπαιδευτικό και όχι οι εξυπνάδες και οι εκθέσεις ιδεών των συνδικαλιστικών οργανώσεων.
Δεν δίνουν απάντηση, αλλά απάντηση υπάρχει...
Ναι...κάθε μέρα λευκή απεργία. Δηλαδή, όσο η απεργία δεν έχει κριθεί τελεσίδικα καταχρηστική, θα πηγαίνω στο σχολείο, θα κάνω ΟΛΕΣ τις δουλειές μου KAI το μάθημά μου, εκτός από οτιδήποτε σχετίζεται με την αξιολόγηση.
Στην λευκή απεργία η υπηρεσία πρέπει να υπολογίσει τι μείωση ημερομισθίου αναλογεί στην δουλειά που δεν κάνω, σε σχέση με την υπόλοιπη δουλειά της ημέρας που κάνω.
Αν κάτσουν και το υπολογίσουν αυτό (που δεν θα το κάνουν, γιατί είναι τεράστια γραφειοκρατική μανούρα, στην οποία πάλι λευκή απεργία θα κηρύξουμε), και κόψουν π.χ. το 5% του ημερομισθίου μου, μετά θα πάμε στο δικαστήριο όπου θα αποδεικνύουμε ότι η δουλειά αυτή δεν ήταν το 5% του χρόνου μου, και άρα θα έπρεπε να κόψουν λιγότερα.
Είδατε να έχει μείωση μισθού κάποιος από τους δεκάδες γενναίους διευθυντές, που απέργησαν και δεν υλοποίησαν την αξιολόγηση, εφαρμόζοντας την απόφαση για απεργία των ΕΛΜΕ τους; Κανένας δεν τιμωρήθηκε, η ακατανόμαστη έντρομη δεν τόλμησε να τους κόψει μισθό όσο ήταν στην εξουσία....Και θα τολμήσει τώρα, τώρα που είναι έτοιμη, με την διαφαινόμενη εκλογική της πανωλεθρία, να καταποντιστεί στον γκρεμό της αφάνειας;
-
Τότε δεν υπήρχε πρόστιμο όπως τώρα. Και πώς είσαι σε θέση να γνωρίζεις για όλη την Ελλάδα; Υπάρχουν αποφάσεις αναστολής μισθολογικής εξέλιξης σε Διευθυντές. Τέλος πάντων η μη συμμετοχή στην αξιολόγηση δεν έχει σχέση με τη διδασκαλία στο σχολείο. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Δεν συμμετέχεις, χάνεις το μισθό ενός μήνα, τόσο απλό είναι. Άσχετα αν πηγαίνεις κάθε μέρα στο σχολείο και κάνεις τη δουλειά σου.
-
Τότε δεν υπήρχε πρόστιμο όπως τώρα. Και πώς είσαι σε θέση να γνωρίζεις για όλη την Ελλάδα; Υπάρχουν αποφάσεις αναστολής μισθολογικής εξέλιξης σε Διευθυντές. Τέλος πάντων η μη συμμετοχή στην αξιολόγηση δεν έχει σχέση με τη διδασκαλία στο σχολείο. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Δεν συμμετέχεις, χάνεις το μισθό ενός μήνα, τόσο απλό είναι. Άσχετα αν πηγαίνεις κάθε μέρα στο σχολείο και κάνεις τη δουλειά σου.
Δεν χάνεις μισθό ενός μήνα, αν δεν έχει κριθεί τελεσίδικα η απεργία καταχρηστική. Σε προστατεύει το συνταγματικό σου δικαίωμα στην απεργία.
Επίσης
Η άρνηση συμμετοχής συνιστά ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα, το οποίο τιμωρείται με τις πειθαρχικές ποινές και αναστολή οιασδήποτε διαδικασίας εξέλιξης συμπεριλαμβανομένης της αυτόματης μισθολογικής εξέλιξης
Σε περίπτωση που έχετε την ατυχία να ανήκετε στις ελάχιστες ΕΛΜΕ-συλλόγους προπύργια της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), η λύση πάλι είναι σχετικά απλή. Δηλώνετε ότι συμμετέχετε στην αξιολόγηση, απλά δεν την κάνετε και επικαλείστε ότι δεν προλάβατε.....το να θέλεις να κάνεις κάτι και να μην προλαβαίνεις δεν συνιστά άρνηση συμμετοχής, οπότε είσαστε καλυμμένοι όσον αφορά τις δρακόντειες ποινές του νόμου της ακατανόμαστης.
Η ποινή του μισθού ενός μηνός είναι αν αρνείσαι την αξιολόγηση, ΟΧΙ αν την αποδέχεσαι και απλά δεν πρόλαβες να την ολοκληρώσεις.
Οπότε, αν έχεις την ατυχία να ανήκεις σε ΕΛΜΕ-Σύλλογο που δεν έχει προκηρύξει απεργία, τους δουλεύεις ψιλό γαζί, τους λες ναι-ναι, θα κάνω αξιολόγηση, και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ. Αυτό δεν είναι άρνηση συμμετοχής, είναι τρέχω και δεν προλαβαίνω, και αν το επικαλεστείς δεν έχουν το δικαίωμα να σε τιμωρήσουν με την αυστηρή ποινή....Θα σε τιμωρήσουν υπολογίζοντας το χρόνο της δουλειάς σου που αντιστοιχεί σε αυτό που δεν έκανες. Αν η αξιολόγηση σε απασχολεί 1% του χρόνου σου, 1% θα σου κόψουν από το ημερομίσθιό τους. Δεν μπορούν να υπολογίσουν παραπάνω άλλωστε, γιατί αν πουν ότι η αξιολόγηση καταλαμβάνει πολύ από τον χρόνο σου, τότε είναι έκθετοι μιας και πότε θα κάνεις μάθημα;;;
-
Κατανοητό και ευχαριστώ για την απάντηση. Αυτό με το τελεσίδικο της απεργίας δεν γνωρίζω από πού προκύπτει ενώ για τις διαδικασίες υπάρχουν προθεσμίες από το νόμο οπότε αν δεν τηρηθούν μάλλον πάμε για πρόστιμο.
-
Κατανοητό και ευχαριστώ για την απάντηση. Αυτό με το τελεσίδικο της απεργίας δεν γνωρίζω από πού προκύπτει ενώ για τις διαδικασίες υπάρχουν προθεσμίες από το νόμο οπότε αν δεν τηρηθούν μάλλον πάμε για πρόστιμο.
Αν δεν μπορείς να απεργήσεις, τότε πρόστιμο θα έχεις ανάλογα με το τι θα επικαλεστείς, δηλαδή αν αρνείσαι την αξιολόγηση, ή αν επικαλεστείς ότι δεν πρόλαβες να την ολοκληρώσεις. Είναι τελείως διαφορετικό το πρόστιμο. Το πρώτο είναι μισθός ένας μήνα, το άλλο κάτι φραγκοδίφραγκα. Και, επαναλαμβάνω, οι διευθυντές που απέργησαν στην αξιολόγηση ΔΕΝ είχαν ΚΑΝΕΝΑ πρόστιμο.
-
Επίσης πρόστιμο πληρώνουν οι συνδικαλιστικές ενώσεις, αν καταδικαστούν πρωτόδικα για προκήρυξη απεργίας. Με ένα μικρό ρεφενέ καλύπτεται το πρόστιμο, και συνεχίζει η απεργία μέχρι να τελεσιδικήσει. Αυτό έκανε και η ΔΟΕ άλλωστε. Της έριξε ένα πρόστιμο η κεραμοδικαστής (μια ήταν, μονομελές ήταν το εφετείο), αποφάσισε να το πληρώσει, και συνεχίζει την απεργία.
-
Το έχεις πει 10 φορές, μάλλον δεν γνωρίζεις: για τους Διευθυντές των σχολείων δεν υπήρχε πρόβλεψη για πρόστιμο, υπήρχε μόνο στέρηση μισθολογικής εξέλιξης. Ήταν στα πλαίσια του προγραμματισμού του εκπαιδευτικού έργου της σχολικής μονάδας με ρυθμίσεις άλλου νόμου. Καλή τύχη σε όσους αποφασίσουν να συμμετέχουν.
-
Το έχεις πει 10 φορές, μάλλον δεν γνωρίζεις: για τους Διευθυντές των σχολείων δεν υπήρχε πρόβλεψη για πρόστιμο, υπήρχε μόνο στέρηση μισθολογικής εξέλιξης. Ήταν στα πλαίσια της αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας με ρυθμίσεις άλλου νόμου. Καλή τύχη σε όσους αποφασίσουν να συμμετέχουν.
mmmm just received the tag #uninformed or #ψεύτης
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/nomos-4823-2021-phek-136a-3-8-2021.html
Άρθρο 56
3. Η συμμετοχή σε οποιαδήποτε διαδικασία αξιολόγησης του έργου των στελεχών της εκπαίδευσης, των εκπαιδευτικών και των μελών του Ε.Ε.Π. και του Ε.
-
Δεν μπορούσαν να τιμωρηθούν με χρηματικό πρόστιμο τότε γιατί δεν είχε υπήρχε ολοκληρωτική αξιολόγηση. Τιμωρήθηκαν με στέρηση μισθολογική εξέλιξη (παρακάτω Παρ. 5 που δεν τη βάζεις). Τιμωρήθηκαν κυρίως λόγω μη ανάρτησης του συλλογικό προγραμματισμού στην πλατφόρμα του ΙΕΠ, την οποία προέβλεπε άλλος νόμος (4547 με τροποποίηση από 4692). Ρώτα και θα σου πούνε.
-
Δεν μπορούσαν να τιμωρηθούν με χρηματικό πρόστιμο τότε γιατί δεν είχε υπήρχε ολοκληρωτική αξιολόγηση. Τιμωρήθηκαν με στέρηση μισθολογική εξέλιξη (παρακάτω Παρ. 5 που δεν τη βάζεις). Τιμωρήθηκαν κυρίως λόγω μη ανάρτησης του συλλογικό προγραμματισμού στην πλατφόρμα του ΙΕΠ, την οποία προέβλεπε άλλος νόμος (4547 με τροποποίηση από 4692). Ρώτα και θα σου πούνε.
Ελληνικά γνωρίζεις;;; Ή πήρες το πτυχίο σου στην Ρουμανία επί Τσαουσέσκου;
4. Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης, εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Έχω δει απόφαση αναστολής μισθολογικής εξέλιξης σε Διευθυντή, όντως χωρίς πρόστιμο. Εφαρμόστηκε μόνο η παρ. 5 που δεν τη παραθέτεις. Εμμέσως ο άνθρωπος αυτός χάνει χρήματα. Πιθανώς δεν μπήκε πρόστιμο γιατί ο νόμος δεν λέει ποιος το βάζει, ενώ για την αναστολή της μισθολογικής εξέλιξης λέει ξεκάθαρα ότι το κάνει ο ΓΓ. Δεν θα απαντήσω σε χαρακτηρισμούς. Με λίγα λόγια, για να τελειώνουμε, το ότι δεν μπήκε πρόστιμο πριν, δεν σημαίνει ότι δεν θα μπει τώρα.
-
.... τους δουλεύεις ψιλό γαζί, τους λες ναι-ναι, θα κάνω αξιολόγηση, και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ. Αυτό δεν είναι άρνηση συμμετοχής, είναι τρέχω και δεν προλαβαίνω, και αν το επικαλεστείς δεν έχουν το δικαίωμα να σε τιμωρήσουν με την αυστηρή ποινήα;....
εισαι σιγουρα φοιτητης? ευτυχως οι περισσοτεροι μαθητες μου 17-18χρονων μπορει να ζοριζονται να γραψουν μια προταση αλλα τετοιες κοτσανες δεν αμολανε. περισσοτερο για χαζομαγκας τραπερ μου φαινεσαι. σοβαρεψου λιγο
-
Έχω δει απόφαση αναστολής μισθολογικής εξέλιξης σε Διευθυντή, όντως χωρίς πρόστιμο. Εφαρμόστηκε μόνο η παρ. 5 που δεν τη παραθέτεις. Εμμέσως ο άνθρωπος αυτός χάνει χρήματα. Πιθανώς δεν μπήκε πρόστιμο γιατί ο νόμος δεν λέει ποιος το βάζει, ενώ για την αναστολή της μισθολογικής εξέλιξης λέει ξεκάθαρα ότι το κάνει ο ΓΓ.
Ο ΓΓ δεν είναι πολιτικό πρόσωπο, και δεν καλύπτεται από τον νόμο περι ανευθυνότητας των υπουργών. Αν ο διευθυντής τον οποίο τιμώρησε ο ΓΓ καλυπτόταν συνδικαλιστικά την στιγμή που δεν υλοποιούσε την αξιολόγηση, θα φάει ο ΓΓ ένα πρόστιμο από δικαστήριο για αντισυνταγματικότητα που θα το φυσάει και δεν θα κρυώνει. Διότι τιμωρώντας τον διευθυντή, αποφάνθηκε ο ΓΓ ότι η απεργία που κήρυξε η ΕΛΜΕ-σύλλογος ήταν καταχρηστική, και αυτή του η απόφαση είναι πέρα για πέρα παράνομη και αντισυνταγματική!
Με λίγα λόγια, για να τελειώνουμε, το ότι δεν μπήκε πρόστιμο πριν, δεν σημαίνει ότι δεν θα μπει τώρα.
Φυσικά και θα μπει πρόστιμο. Αλλά αυτός που θα το φάει θα είναι ο ΓΓ, και όχι ο απεργός εκπαιδευτικός. Και για όποιον αμφιβάλει, ας βάλει στους σελιδοδείκτες του αυτό το μήνυμα, να ανατρέξει ξανά σε αυτό όταν ο ΓΓ θα τρέχει και δεν θα φτάνει από τα πρόστιμα....
Από την άλλη δεν τον έχω τόσο αφελή τον ΓΓ, να ρίχνει αναστολές μισθολογικής εξέλιξης σε απεργούς. Μάλλον έκανε αναστολή μισθολογικής εξέλιξης σε διευθυντή που δεν είχε συνδικαλιστική κάλυψη, κάτι που κατά την γνώμη μου δεν θα τολμήσει να κάνει στον μεγάλο όγκο των εκπαιδευτικών. Αναστολή μισθολογικής εξέλιξης, για να μην τρομάζουν οι συνάδελφοι, σημαίνει ότι αντί να πάρεις το ΜΚ σου την τάδε ημερομηνία, θα καθυστερήσει η αύξηση τόσο όσο διαρκεί η αναστολή σου... Αν σκεφτείς ότι η αύξηση του ΜΚ είναι κάτι φραγκοδίφραγκα, αναστολή σημαίνει ότι αυτά τα φραγκοδίφραγκα θα τα πάρεις λίγο αργότερα.
-
Από ανακοίνωση σε ομάδα στο FB. Σήμερα πήρε η σύμβουλος τηλέφωνο σε μια συνάδελφο για συνάντηση - συνομιλία. Η συνάδελφος υπηρετεί στην Κρήτη και είναι ειδικότητα. Αρχίσαμε....(και ακόμη η ΟΛΜΕ δεν έχει πάρει αποφάσεις !)
-
Από ανακοίνωση σε ομάδα στο FB. Σήμερα πήρε η σύμβουλος τηλέφωνο σε μια συνάδελφο για συνάντηση - συνομιλία. Η συνάδελφος υπηρετεί στην Κρήτη και είναι ειδικότητα. Αρχίσαμε....(και ακόμη η ΟΛΜΕ δεν έχει πάρει αποφάσεις !)
Δεν χρειάζεται να πάρει η ΟΛΜΕ αποφάσεις. Και καλύτερα να μην πάρει κιόλας. Το σωστό είναι να πάρει απόφαση απεργίας η ΕΛΜΕ της Κρήτης.
Τώρα αν δεν πάρει η ΕΛΜΕ απόφαση για απεργία, τα πράγματα είναι δύσκολα για την συνάδελφο, αλλά όχι ακατόρθωτα.
Τώρα αν κάποιοι από εσάς έχετε την ατυχία να βρίσκεστε στις ελάχιστες ΕΛΜΕ-συλλόγους που δεν θα απεργήσουν, όταν ο αναξιολογητής (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) σας ενοχλήσει συμφωνείστε (με ενθουσιασμό και χαρά για να μην σας πάρει είδηση) για την ημέρα που θα μπει μέσα στην τάξη σας, και την ημέρα αυτή απλά δηλώστε ασθένεια. Δεδομένου ότι τα έξοδα μετάβασης τα πληρώνει από την τσέπη του, μετά από τρεις φορές που θα έρθει να σας βρει και που θα έχετε αρρωστήσει και τις τρεις, θα τον εξαντλήσετε οικονομικά, και θα πάει αλλού.
Στην Κρήτη οι γυναίκες απαξιολογητές στην Αθμια είναι 12 και στην
-
Μιλαμε για την απολυτη τρομοκρατια.
Αν ισχυει οτι τηλεφωνησαν σε συναδελφο, βεβαια…
Αυτοι θα σε ακολουθουν και στα στεκια που συχναζεις.
Ασταδιαλα πια!
-
Μιλαμε για την απολυτη τρομοκρατια.
Αν ισχυει οτι τηλεφωνησαν σε συναδελφο, βεβαια…
Αυτοι θα σε ακολουθουν και στα στεκια που συχναζεις.
Ασταδιαλα πια!
Ισχύει 100% η συνάδελφος το δήλωσε δημοσίως με.το όνομα της από το λογαριασμό της. Επίσης ο σύμβουλος και η ειδικότητας της είναι ΠΕ05. Είναι νεοδιοριστη του 2021 στο Ηράκλειο Κρήτης. Μάλιστα όπως δήλωσε δεν την πήρε τηλ προσωπικά αλλά την τηλεφώνησε στο σχολείο βάσης. (Προφανώς θα είναι σε δύο και πάνω σχολεία λόγω ειδικότητας)
-
https://www.minedu.gov.gr/axiologisi Αξιολόγηση Εκπαιδευτικών και Μελών ΕΕΠ-Ε
-
Στο νέο νόμο που κατατέθηκε για την αξιολόγηση εκπαιδευτικών, διευθυντών , υποδιευθυντών ΔΙΕΚ η αξιολόγηση θα γίνεται και από τους εκπαιδευόμενους - καταρτιζόμενους. Δεν τους προλαβαίνουμε...
https://www.esos.gr/arthra/81726/me-koskino-ton-spoydaston-i-axiologisi-ton-dieythynton-ypodieythynton-kai-ekpaideyton
-
https://www.minedu.gov.gr/axiologisi Αξιολόγηση Εκπαιδευτικών και Μελών ΕΕΠ-Ε
-
Στο νέο νόμο που κατατέθηκε για την αξιολόγηση εκπαιδευτικών, διευθυντών , υποδιευθυντών ΔΙΕΚ η αξιολόγηση θα γίνεται και από τους εκπαιδευόμενους - καταρτιζόμενους. Δεν τους προλαβαίνουμε...
https://www.esos.gr/arthra/81726/me-koskino-ton-spoydaston-i-axiologisi-ton-dieythynton-ypodieythynton-kai-ekpaideyton
για τα ΙΕΚ;
-
Ξερει κανεις αν τοποθετηθηκαν συμβουλοι στη Θεσσαλια?
-
για τα ΙΕΚ;
Ναι και εννοείται για τους Μόνιμους εκπαιδευτικους που είναι αποσπασμενοι εκεί. Ποιος μας λέει αύριο μεθαύριο με αυτή την εφαρμογή - portal που θα ενεργοποιηθεί, που καταγγελεις θέματα εκφοβισμού στο σχολείο , δεν θα προσθέσουν και κάποια δυνατότητα "παραπόνων" για εκπαιδευτικούς με ότι συνεπάγεται αυτό..
-
Ξερει κανεις αν τοποθετηθηκαν συμβουλοι στη Θεσσαλια?
Πρωτοβάθμια ή Δευτεροβάθμια;
-
Δευτεροβαθμια
-
Δευτεροβαθμια
Ανήκεις στο
-
Δεν χρειάζεται να πάρει η ΟΛΜΕ αποφάσεις. Και καλύτερα να μην πάρει κιόλας. Το σωστό είναι να πάρει απόφαση απεργίας η ΕΛΜΕ της Κρήτης.
Τώρα αν δεν πάρει η ΕΛΜΕ απόφαση για απεργία, τα πράγματα είναι δύσκολα για την συνάδελφο, αλλά όχι ακατόρθωτα.
Στην Κρήτη οι γυναίκες απαξιολογητές στην Αθμια είναι 12 και στην
-
Αναμένουμε κάτι διαφορετικό στην απεργία-αποχή από την ατομική αξιολόγηση σε σχέση με αυτή της αξιολόγησης σχολικής μονάδας; Θέλω να πω, δεν είναι προδιαγεγραμμένη η εξέλιξη;
-
Α, καλάααα...
Πράγματι, πολύ θράσος! Αλλά, μάλλον θέλει να δικαιολογήσει τον μισθό της...
Γιατί θράσος;
Τον νόμο εφαρμόζει. Και ήξερε καλά ότι αυτό θα της ζητηθεί. Δεν το λέω ειρωνικά. Εδώ και καιρό έχει καταστεί σαφές αυτό, όποιος γίνεται σύμβουλος γνωρίζει ότι θα αξιολογήσει.
-
Γιατί θράσος;
Τον νόμο εφαρμόζει. Και ήξερε καλά ότι αυτό θα της ζητηθεί. Δεν το λέω ειρωνικά. Εδώ και καιρό έχει καταστεί σαφές αυτό, όποιος γίνεται σύμβουλος γνωρίζει ότι θα αξιολογήσει.
Α, ναι;;; Τότε, γιατί ήδη πολλοί σκέφτονται να επιστρέψουν στις προηγούμενες θέσεις τους, π.χ. Δ/ντές σχολείων;;;
-
Α, ναι;;; Τότε, γιατί ήδη πολλοί σκέφτονται να επιστρέψουν στις προηγούμενες θέσεις τους, π.χ. Δ/ντές σχολείων;;;
Από συμβούλους που ανέλαβαν πριν από λίγες μέρες εννοείς;
Ή απ αυτούς που εκκρεμεί η ανακοίνωση αποτελεσμάτων;
(γνωριζω περιπτώσεις που δεν έβαλαν υποψηφιότητα ή προτίμησαν να μείνουν υποψήφιοι μόνο ως διευθυντές σχολείων, υπάρχουν κ τέτοιοι. Αλλά δεν βλέπω κ διαφορα: και ως διευθυντές θα αξιολογήσουν και μάλλον είναι και πολύ πιο επώδυνη αυτή η αξιολόγηση)
-
https://www.minedu.gov.gr/ypapegan/ypour-apof/54533-08-02-23-odigies-anaforika-me-tin-diadikasia-aksiologisis-ekpaideftikon-kai-melon-eep-evp
Το υπουργείο συνεχίζει ακάθεκτο με οδηγίες συμπλήρωσης του ηλεκτρονικού φακέλου.
Υπόψιν ότι πρόσβαση στο φάκελο έχουν όλοι οι αξιολογητές και ο διευθυντής σχολείου
-
Από συμβούλους που ανέλαβαν πριν από λίγες μέρες εννοείς;
Ή απ αυτούς που εκκρεμεί η ανακοίνωση αποτελεσμάτων;
(γνωριζω περιπτώσεις που δεν έβαλαν υποψηφιότητα ή προτίμησαν να μείνουν υποψήφιοι μόνο ως διευθυντές σχολείων, υπάρχουν κ τέτοιοι. Αλλά δεν βλέπω κ διαφορα: και ως διευθυντές θα αξιολογήσουν και μάλλον είναι και πολύ πιο επώδυνη αυτή η αξιολόγηση)
Από αυτούς που ανέλαβαν, λέω.
Καλά, δεν είναι το ίδιο, αφού οι περισσότεροι Δ/ντές έχουν καλές ή και στενές σχέσεις με τους εκπαιδευτικούς του σχολείου τους και δεν θα μπουν μέσα στην αίθουσα να τους κρίνουν.
-
https://www.minedu.gov.gr/ypapegan/ypour-apof/54533-08-02-23-odigies-anaforika-me-tin-diadikasia-aksiologisis-ekpaideftikon-kai-melon-eep-evp
Το υπουργείο συνεχίζει ακάθεκτο με οδηγίες συμπλήρωσης του ηλεκτρονικού φακέλου.
Υπόψιν ότι πρόσβαση στο φάκελο έχουν όλοι οι αξιολογητές και ο διευθυντής σχολείου
Πόσος χρόνος του απομένει;;; 1 μήνας;;; Ας κάνει ό,τι κάνει για το θεαθήναι - στα χαρτιά θα του μείνουν όλα!
Ο χρόνος αυτών των αποτυχημένων εκεί στο Υπουργείο έχει τελειώσει ουσιαστικά!
-
Θεωρητικά μιλώντας, δεν θεωρείται αυτονόητο ότι και μετά την προκήρυξη των εκλογών θα συνεχιστεί και θα επεκταθεί η διαδικασία της αξιολόγησης;
-
Θεωρητικά μιλώντας, δεν θεωρείται αυτονόητο ότι και μετά την προκήρυξη των εκλογών θα συνεχιστεί και θα επεκταθεί η διαδικασία της αξιολόγησης;
Όχι γιατί θα πέσει η κυβέρνηση και θ' αλλάξει ο ο νόμος της Κεραμέως περί επιθεωρητών.
-
ένα ερώτημα : η μονιμοποίηση δεν είναι υπηρεσιακή μεταβολή; μπορεί να βγει απόφαση μέσα στον προεκλογικό μήνα; ήρεμα ρωτάω.
για μετά : ανάλογα με το εκλογικό αποτέλεσμα θα δούμε τι θα μείνει , τι θα καταργηθεί με τροπολογίες / καταργήσεις / στην πράξη κλπ. άλλη συζήτηση. για την πρεμούρα μέχρι 28/2 δεν έχω καταλάβει (αναφορά σε φάση της διαδικασίας και όχι πχ σε κατάληξη της διαδικασίας, δηλαδή πράξη μονιμοποίησης. όχι ότι ξέρουν τι τους γίνεται και σχεδιάζουν αλλά λέω...εκτός αν είναι μέρος της στρατηγικής "κρατάω εγκλωβισμένους" για ψηφαλάκια, σε συμβούλους και ΔΣΜ πιάνει, σε νεοδιόριστους με την καμία ! )
-
Θεωρητικά μιλώντας, δεν θεωρείται αυτονόητο ότι και μετά την προκήρυξη των εκλογών θα συνεχιστεί και θα επεκταθεί η διαδικασία της αξιολόγησης;
Δεν ξέρω μέχρι το σχηματισμό νέας κυβέρνησης πόσοι από τους νεοδιορισθέντες θα έχουν προλάβει να αξιολογηθούν οριστικώς... Μάλλον, κανένας (αδυναμία εύρεσης χρόνου του συναδέλφου, αδυναμία συντονισμού & κανονισμού ραντεβού κλπ.)...
-
Δεν ξέρω μέχρι το σχηματισμό νέας κυβέρνησης
το θέμα είναι η σύνθεση : άλλα πρόσωπα (και κόμματα) , θα βγάλουν και συμβολικά την επόμενη μέρα πράξη μονιμοποίησης για όλους. αν είναι τα ίδια , ... (δικό σας).
-
Η νυν υπουργός Παιδείας έχει καταφέρει να βάλει τους εκπαιδευτικούς στο στόχαστρο. Μας έχει απαξιώσει, μας λοιδωρεί, μας υποτιμά, μας τρομοκρατεί.
Στο μυαλό της, οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ είναι πτυχιούχοι Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων. Θεωρεί οτι πρέπει να αποδείξουμε οτι γνωρίζουμε το αντικείμενο που σπουδάσαμε. Και πώς θα το ελέγξει; Στέλνοντας καποιον να μας παρατηρήσει για 40 λεπτά.
Η Υπουργός Παιδείας μισεί τους εκπαιδευτικούς. Μας μισεί.
Προσωπικά, όταν έρθει η στιγμή της αξιολόγησής μου, θα αγχωθώ, αλλά δεν θα του δώσω καμία σημασία. Θα με αγχώσει, σίγουρα. Δεν θα τον κοιτάζω καν.
-
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι
218 (49.7%)
οχι
221 (50.3%)
Eντάξει, τα λόγια είναι περιττά..
-
Δεν ξέρω μέχρι το σχηματισμό νέας κυβέρνησης πόσοι από τους νεοδιορισθέντες θα έχουν προλάβει να αξιολογηθούν οριστικώς... Μάλλον, κανένας (αδυναμία εύρεσης χρόνου του συναδέλφου, αδυναμία συντονισμού & κανονισμού ραντεβού κλπ.)...
Τι εννοείς να αξιολογηθούν οριστικώς; Μπαίνει ο σύμβουλος ειδικότητας που είναι στο κομμάτι Α1 το οποίο και τρέχει τώρα και σου βάζει μη ικανοποιητικο. Ότι και να βάλουν οι άλλοι πας για σεμινάριο ο νόμος είναι σαφής. Δεν αθροίζονται οι βαθμολογίες - κρίσεις. Οπότε εφόσον ξεκίνησαν οι διαδικασίες μέχρι τις εκλογές μια μεγάλη φουρνιά θα αξιολογηθεί στο ένα μέρος και μια άλλη φουρνιά δεν θα προλάβει. (Εξαρτάται και από την ημερομηνία των εκλογών. Τίποτα δεν έχει κλειδωσει. Και φυσικά από τα αποτελέσματα της πρώτης κάλπης). Ο νοων νοειτω
-
Δυστυχώς, φοβάμαι ότι η απεργία της Τετάρτης θα έχει απογοητευτική (ή έστω "ανεπαρκή", που είναι και της μόδας) συμμετοχή.
Τα προβλήματα που εντόπισα από το σχολείο μου είναι τα εξής:
- Οι μόνιμοι, που δε θα αξιολογηθούν σε πρώτη φάση, θεωρούν ότι η απεργία (όχι μόνο η μονοήμερη, γενικά η απεργία) δε θα φέρει κανένα αποτέλεσμα, ειδικά με την τωρινή κυβέρνηση, που είναι αποφασίζομεν και διατάζομεν. Σε επέκταση αυτού, έχουν επιλέξει ως μορφή αντίδρασης τη ψήφο στην κάλπη, που κατά τη γνώμη τους είναι κι η μόνη που μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή. Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν τις εκλογές, μιας και δε θα αξιολογηθούν σε πρώτη φάση.
- Οι νεοδιόριστοι, μετά τα τόσα χρόνια αδιοριστίας, δε θέλουν επουδενί να ρισκάρουν την μονιμοποίηση τους. Είναι διατεθειμένοι λοιπόν να ρισκάρουν έναν περίεργο/κακό αξιολογητή, παρά τις κυρώσεις που προβλέπει η μη συμμετοχή τους στην αξιολόγηση.
Δεν τα γράφω αυτά για να αρχίσουμε τα τσιτάτα και τους αφορισμούς. Είναι γνωστό ότι αυτοί που συμμετέχουν πάντα σε απεργίες θα συμμετάσχουν και τώρα, αυτοί που δε συμμετέχουν ποτέ, είτε για οικονομικούς λόγους είτε γιατί συμφωνούν με το εκάστοτε νομοσχέδιο, δεν πρόκειται να συμμετέχουν και τώρα. Το θέμα είναι ότι υπάρχει πολύς κόσμος που διαφωνεί με την αξιολόγηση, αλλά εντάσσεται στις 2 παραπάνω κατηγορίες. Με δεδομένο λοιπόν ότι σκοπός των ΔΟΕ/ΟΛΜΕ, Συλλόγων/ΕΛΜΕ είναι να έχει όσο μεγαλύτερη συμμετοχή γίνεται η διαμαρτυρία, θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να προβληματιστούν και να βρουν τις κατάλληλες απαντήσεις. Πάλι κατά τη γνώμη μου, το να κακολογούν απλά την αξιολόγηση δε φτάνει, μιας κι όπως είπα, οι 2 παραπάνω κατηγορίες, ήδη διαφωνούν με αυτή. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα.
-
Δεν προσφέρει τίποτα η απεργία.
Ούτε ως ''μήνυμα'' πλέον. Δεν περνάει κανένα μήνυμα σε αυτούς. Χαίρονται που γλυτώνουν ενα ημερομίσθιο. Εμείς πάλι ουτε αυτην την πολυτέλεια δεν έχουμε.
Εχουμε μπλέξει άσχημα με αυτήν.
Πιστεύω οτι αξιολογεί για να απολύσει τελικά. Εμείς οι δόκιμοι είμαστε ευάλωτοι.
Y.Γ Ας μας κάνει τη χάρη τουλάχιστον να ΜΗΝ επαίρεται οτι διόρισε τάχα 25.000. Δεν διόρισε κανέναν!
-
Από αυτούς που ανέλαβαν, λέω.
Καλά, δεν είναι το ίδιο, αφού οι περισσότεροι Δ/ντές έχουν καλές ή και στενές σχέσεις με τους εκπαιδευτικούς του σχολείου τους και δεν θα μπουν μέσα στην αίθουσα να τους κρίνουν.
Δηλαδή ανέλαβαν, έκαναν επομένως αίτηση τοποθέτησης πριν από λίγες μέρες γνωρίζοντας ότι τοποθετούνται για να αξιολογήσουν, και τώρα άλλαξαν γνώμη και θα παραιτηθούν; Λίγο ασοβαρο δεν είναι αυτό;
Και οι διευθυντές θα πρέπει να παρακολουθήσουν μάθημα. Και θεωρώ ότι εκείνοι έχουν μεγαλύτερο συμφέρον να πουλήσουν εξουσία με κακή αξιολόγηση. Ο σύμβουλος δεν έχει συμφέρον, δεν γνωρίζει κανέναν προσωπικά. Ενώ στον διευθυντή άντε να αντιμιλήσει κάποιος τώρα πια…
Εγω προσωπικά πιο πολύ απ όλα φοβάμαι αυτό. Αν εφαρμοστεί μαζικά το κομμάτι της αξιολόγησης απο τους διευθυντές.
-
να υπάρχει αξιολόγηση;
ναι
218 (49.7%)
οχι
221 (50.3%)
Eντάξει, τα λόγια είναι περιττά..
Να πούμε εδώ πως αρκετοί από τους συναδέλφους που ψήφισαν ναι ενδεχομένως να εννοούν κάποιου άλλου είδους και μορφή αξιολόγησης και όχι τον επιθεωρητισμό της Σαχλαμαρέως!!!
-
Να πούμε εδώ πως αρκετοί από τους συναδέλφους που ψήφισαν ναι ενδεχομένως να εννοούν κάποιου άλλου είδους και μορφή αξιολόγησης και όχι τον επιθεωρητισμό της Σαχλαμαρέως!!!
Σιγουρα ειναι ετσι καθως η ψηφοφορια αυτη πρωτοανοιξε χρονια πριν!!!Οταν η συζητηση περι αξιολογησης ηταν ενα υποθετικο και μακρινο σεναριο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407569_atomiki-axiologisi-pankykladiki-diadiktyaki-enimerosi-ekpaideytikon συσκεψη
-
Να πούμε εδώ πως αρκετοί από τους συναδέλφους που ψήφισαν ναι ενδεχομένως να εννοούν κάποιου άλλου είδους και μορφή αξιολόγησης και όχι τον επιθεωρητισμό της Σαχλαμαρέως!!!
Ποια άλλου είδους αξιολόγηση μπορεί να μην θεωρηθεί «επιθεωρητισμος»; (εγω δεν συμφωνώ με τον όρο γιατί γενικα δεν έχουμε εικόνα των προθέσεων των συμβούλων. Αλλά τέλος παντων, καταλαβαίνω ότι ειδικά η παρακολούθηση μαθήματος εκτός πλαισίου από άγνωστο άτομο, είναι τουλάχιστον προβληματική). Πώς όμως θα μπορούσε να αξιολογηθεί κάποιος χωρίς να παρακολουθηθεί το μάθημά του; Από τον διευθυντή υπηρεσιακά; Αυτό είναι πιο μετρήσιμο αλλά πολύ επικίνδυνο. Από τα τυπικα προσόντα; Έχουμε ήδη δει ότι με την πληθώρα επι πληρωμή επιμορφώσεων, αυτή η διαδικασια είναι τσίρκο. Επομένως; Ποιος μπορεί να φανταζεται αξιολόγηση που δεν περιλαμβάνει σύμβουλο και παρακολούθηση μαθήματος, και η οποία μπορεί να θεωρηθεί μη προβληματική; Γιατί εγω δεν μπορώ να φανταστώ κάποια, για να λέω ότι δεν μου αρέσει αυτή η αξιολόγηση αλλά θα μου άρεσε κάποια άλλη.
-
Διαφωνω με την αξιολογηση οταν συνδεεται με τη μονιμοποιηση!
Γιατι ξεκινα απο τους νεοδιοριστους;
Επειδη ειναι …νεοι; Εχουν εικονα για την ηλικια των νεο…διοριστων;
Ξεκινα για να μας βελτιωσουν;
Οχι. Ξεκινα απο τους νεοδιοριστους για να τους διωξει κιολας ως ανεπαρκεις.
-
Το θέμα των επιμορφώσεων είναι πονεμένη ιστορία. Υπάρχουν επιμορφωτές που έχουν 100 μόρια, και άλλοι με 5, που καυχώνται ότι είναι επιμορφωτές! Αλήθεια, να μας αξιολογήσουν, όταν δεν έχει γίνει καμία ουσιαστική επιμόρφωση για τα νέα προγράμματα σπουδών; Υπάρχουν παλιοί συνάδερφοι, λίγο πριν την σύνταξη, που τους έχει κάνει κάποτε μια επιμόρφωση ο ίδιος ο σύμβουλος και αυτοί εφαρμόζουν το δικό του σχέδιο μαθήματος. Εγώ που είμαι πολύ πιο νέα στο ίδιο σχολείο και από όσα σχολεία πέρασα δεν έλαβα καμιά επιμόρφωση σε σχέση με την διδακτική μεθοδολογία, θα κριθώ μη ικανοποιητική σε σχέση με όσους εφαρμόζουν το σχέδιο διδασκαλίας του συμβούλου, έτσι δεν είναι; Είναι απίστευτο το ότι θέλουμε μόνοι μας να συμμετάσχουμε σε αυτό το θέατρο του παραλόγου.
-
Δεν πρεπει να περασει αυτη μεθοδευση!
Μας πανε 41 χρονια πισω και καμαρωνουν απο πανω!
Γιατι, βρε ανθρωποι, θελετε να φτιαξετε ερειπια; Τι σχεδιο ειναι αυτο; Φτιαξτε τα σχολεια, μωρε! Νοιαστειτε για την εκπαιδευση! Οχι άλλη μπουρδολογια! Οχι άλλη εκθεσιολογια!
Α! Μαυρο απο μενα, ε!
-
Το θέμα των επιμορφώσεων είναι πονεμένη ιστορία. Υπάρχουν επιμορφωτές που έχουν 100 μόρια, και άλλοι με 5, που καυχώνται ότι είναι επιμορφωτές! Αλήθεια, να μας αξιολογήσουν, όταν δεν έχει γίνει καμία ουσιαστική επιμόρφωση για τα νέα προγράμματα σπουδών; Υπάρχουν παλιοί συνάδερφοι, λίγο πριν την σύνταξη, που τους έχει κάνει κάποτε μια επιμόρφωση ο ίδιος ο σύμβουλος και αυτοί εφαρμόζουν το δικό του σχέδιο μαθήματος. Εγώ που είμαι πολύ πιο νέα στο ίδιο σχολείο και από όσα σχολεία πέρασα δεν έλαβα καμιά επιμόρφωση σε σχέση με την διδακτική μεθοδολογία, θα κριθώ μη ικανοποιητική σε σχέση με όσους εφαρμόζουν το σχέδιο διδασκαλίας του συμβούλου, έτσι δεν είναι; Είναι απίστευτο το ότι θέλουμε μόνοι μας να συμμετάσχουμε σε αυτό το θέατρο του παραλόγου.
Α εγω δεν το πάω εκεί. Λέω, αν η αξιολόγηση γίνει στη βάση των επιπλέον τυπικών προσόντων, και όσο οι δωρεάν επιμορφώσεις είναι ανύπαρκτες αλλά πολύς κόσμος μπορεί να κάνει τις επι πληρωμή, υπάρχει θέμα.
-
Συγγνώμη για το άσχετο θέμα. Ψάχνω τους πινακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 προκήρυξη 2Π για τον κλάδο ΠΕ02.Το ασεπ τον έχει εξαφανίσει.
Θα εκτιμούσα αν κάποιο μέλος τον ανέβαζε.
-
Συγγνώμη για το άσχετο θέμα. Ψάχνω τους πινακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 προκήρυξη 2Π για τον κλάδο ΠΕ02.Το ασεπ τον έχει εξαφανίσει.
Θα εκτιμούσα αν κάποιο μέλος τον ανέβαζε.
https://www.pde.gr/index.php?page=865
-
ανάλογα με το εκλογικό αποτέλεσμα θα δούμε τι θα μείνει , τι θα καταργηθεί με τροπολογίες / καταργήσεις / στην πράξη κλπ. άλλη συζήτηση. για την πρεμούρα μέχρι 28/2 δεν έχω καταλάβει (αναφορά σε φάση της διαδικασίας και όχι πχ σε κατάληξη της διαδικασίας, δηλαδή πράξη μονιμοποίησης. όχι ότι ξέρουν τι τους γίνεται και σχεδιάζουν αλλά λέω...εκτός αν είναι μέρος της στρατηγικής "κρατάω εγκλωβισμένους" για ψηφαλάκια, σε συμβούλους και ΔΣΜ πιάνει, σε νεοδιόριστους με την καμία ! )
TI ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑ
-
Leon ευχαριστώ πολυ.
Ωστόσο δεν ανοίγουν προφανώς γιατί έχουν κατέβει από το site του Ασέπ.
-
μόλις παρακολουθησα τηλεδιάσκεψη με σχολικό σύμβουλο που θα ειναι συντονιστές εκπ/ικου έργου στην κεντρική Ελλάδα. Το θέμα της η διαχείριση της σχ. τάξης Πολλοί καθηγητές σε ΕΠΑΛ του είπαν ότι έχουν πολλά προβλήματα . Εδειξε μέγιστη κατανόηση και είπε πως την γνωρίζει την κατάσταση των ΕΠΑΛ, ''κάντε ότι μπορείτε'', είπε συγκαταβατικά :)
-
Εδειξε μέγιστη κατανόηση και είπε πως την γνωρίζει την κατάσταση των ΕΠΑΛ, ''κάντε ότι μπορείτε'', είπε συγκαταβατικά :)
Αν είναι εμείς μόνο να πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε, αυτόν γιατί τον πληρώνουν;
Aυτός κάνει ότι μπορεί;
Καμιά διδασκαλία θα έρθει να κάνει στα ΕΠΑΛ, να τον δούμε πως συμπεριφέρεται και να πάρουμε παράδειγμα για το πως να διδάσκουμε και εμείς;
Ή μήπως δεν μπορεί;
Μήπως μόνο να κρίνει και να σχολιάζει θέλει; Όσοι είναι έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε!
-
TI ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑ
-
Με την εισαγωγική επιμόρφωση των νεοδιόριστων τι έγινε;
-
Πώς βλέπετε την τροπολογία που κατέθεσε προχθές το ΚΚΕ για την κατάργηση της αξιολόγησης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών (και άλλων θεμάτων);
Θα έχει κάποιο αποτέλεσμα;
https://e-wall.net/32582/kke-tropologia-gia-tous-neodioristous-na-stamatisei-tora-i-omiria-tous/
-
Αγαπω ΚΚΕ…
Οχι γενικα. Ειδικα το αγαπω!
-
Ποιος να την λάβει υπόψη, η Κεραμέως; Ας γελάσω....
-
Πριν από πολλές σελίδες το μέλος Debaser έγραψε ένα σπουδαίο σχόλιο, το οποίο αν και δεν κατέληγε σε ξεκάθαρη τοποθέτηση ήταν περιεκτικότατο και προσωπικά τον ευχαριστώ που για λίγο δεν ένιωσα μόνη. Οι δικές μου σκέψεις είναι κοντά σε αυτές.
Δεν απαντώ στο ψευτοδίλημμα της αξιολόγησης ναι ή όχι και σίγουρα δεν είναι επειδή δεν ξέρω ή δεν απαντώ. Το δημόσιο πάσχει στην Ελλάδα και δεν μπορούν να απολυθούν άνθρωποι που δεν κάνουν καλά την δουλειά τους σχεδόν με κανένα τρόπο και δεν είναι δίκαιο. Από την άλλοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια άνθρωποι που δεν έπρεπε να μπουν και βγαίνουν στην αγορά εργασίας, ενώ δεν έπρεπε να βγουν. Άλλοι διορίζονται με κοινωνικά κριτήρια αντί να επιδοτούνται σε βάρος των άλλων. Άλλοι έχουν τρελαθεί στα πληρωμένα μεταπτυχιακά, τα δήθεν προσόντα. Άλλοι πραγματικά προσοντούχοι είναι μια ζωή στα φροντιστήρια και περιμένουν να γεράσουν.
Αξιολόγηση λειτουργήματος δεν μπορεί να γίνει τελικά. Μόνο το γνωστικό κομμάτι μπορεί να αξιολογηθεί και αυτό στο πανεπιστήμιο και μόνο. Η μεταδοτικότητα αξιολογείται μόνο από τους μαθητές και αυτοί εκτός του ότι είναι ανήλικοι για να ερωτηθούν δεν μπορούν να βαθμολογήσουν σαν ενήλικοι κι ας ξέρουν αν αξίζει ο καθένας μας ή όχι. Ο καθένας που θα δει μερικά λεπτά μαθήματος (που ο ίδιος δεν κάνει) και δεν έχει αξιολογηθεί σε αυτό πρώτα ο ίδιος να πει τι; Αρχικά δεν γνωρίζει την τάξη και τις ανάγκες της. Κάνουμε το ίδιο μάθημα σε κάθε τμήμα και δεν το ξέρω; Δεν λαμβάνουμε τίποτα υπόψη εκτός από την ενότητα που κάνουμε; Εύστοχα παραδείγματα έδωσε η Έσπερος, βάζοντας και τον εαυτό της μέσα σε αυτά. Για να μιλήσω ειλικρινά, ανήκω στην ίδια κατηγορία, αυτών που ξέρουν τι ζητούν οι εξεταστές και λογικά δεν θα είχα κανένα θέμα να αξιολογηθώ όχι καλά αλλά άριστα. Έχω ήδη αξιολογηθεί (γιατί αξιολόγηση ήταν οι γραπτές εξετάσεις που δώσαμε, δεν ήταν τρόπος πρόσληψης μόνο, άσχετα αν ήταν κι εκείνη μια κακή αξιολόγηση) και ξέρω τι ζητούν, η αδικία όμως, τα κρυφά κίνητρα και η ζημιά σε άξιους συναδέλφους μου είναι λόγος θυμού και δικού μου. Προσωπικά θα δεχτώ να παρακολουθήσει το μάθημά μου όποιος έρθει ταπεινά να μου το ζητήσει, αφού μου δείξει το βιογραφικό του ώστε να το συγκρίνω με το δικό μου. Δεν έχω κάτι να κρύψω ή να φοβηθώ, θα δεχόμουν και γονέα ακόμη αν με τα δυο αυτά στοιχεία μου το ζητούσε και του το επέτρεπαν βέβαια.
-
https://www.esos.gr/arthra/81744/axiologisi-anoixe-i-platforma-anartithikan-ta-onomata-ton-axiologoymenon-ekpaideytikon ξεκινησε
-
Στο ΦΕΚ αναγράφεται:
"2. Οι αξιολογούμενοι το αργότερο μέχρι τη συζήτηση προετοιμασίας με τον αξιολογητή τους θα
πρέπει να έχουν καταχωρίσει στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή όσα αναφέρονται στο άρθρο 9 της
υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 Κοινής Υπουργικής Απόφασης (
-
Στο ΦΕΚ αναγράφεται:
"2. Οι αξιολογούμενοι το αργότερο μέχρι τη συζήτηση προετοιμασίας με τον αξιολογητή τους θα
πρέπει να έχουν καταχωρίσει στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή όσα αναφέρονται στο άρθρο 9 της
υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 Κοινής Υπουργικής Απόφασης (
-
TI ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑ
-
Ε, ναι... Να λέει αυτός ο ακατανόμαστος Πορτοσάλτε κι ο Οικονόμου πως είμαστε τεμπέληδες και καθόμαστε και πληρωνόμαστε...! Ενώ αυτοί που "τα παίρνουν" χοντρά και λιβανίζουν καθημερινά τον Μητσοτάκη & το δήθεν έργο του από το δήθεν αντικειμενικό κανάλι τους, είναι σωστοί και ικανότατοι στη δουλειά τους...!
Πάντως μπαζει από παντού η ιστορία έτσι όπως περπατάει και φυσικά οι συνδικαλιστές είναι στον κόσμο τους. Δηλαδή αν έχω Γ λυκείου και πνίγομαι εγώ γιατί να πιεστω να ενημερώσω το φάκελο. Θα τον ενημερώσω όταν βρω χρόνο. Να περιμένουν. Τώρα τους έκοψε; Ανήμερα εκλογών; Τι κάνανε τόσο καιρό; Επίσης γιατι να τον ενημερώσω εγώ και όχι η διεύθυνση; Τα έχουν όλα τα στοιχεία. Εγώ να μπω να δω και να προσθέσω κάτι αν θέλω
-
Στην αυριανή γενική συνέλευση της ΟΛΜΕ να ελπίζουμε; ;Ή εδώ γελάμε; Μιλάω στους νεοδιόριστους .
Την Τετάρτη λέει απεργία.
Παιδιά μιλήστε.
Tο γεγονός ότι πρώτοι εμείς θα καούμε και οι υπόλοιποι ίσως να τη γλυτώσουν αν δεν προλάβουν λόγω εκλογών, δεν πρέπει να είναι δικαιολογία..
Τα συνδικαλιστικά όργανα ακόμη και οι μη κυβερνητικοί κάνουν τις πάπιες. Τι κάνουμε; το δεχόμαστε μοιρολατρικά γιατί δε γίνεται αλλιώς και "είναι πολλά τα λεφτά Άρη"; Να ελπίζουμε κάπου; Για την απεργία ποια είναι η γνώμη σας;
Να διευκρινίσω: Δεν καλώ σε επανάσταση, να καταλάβω θέλω ή να επιβεβαιώσω τις σκέψεις μου.
Δεν είναι επιθετικό το ύφος, ανησυχία και αγωνία βγάζω.
-
Στην αυριανή γενική συνέλευση της ΟΛΜΕ να ελπίζουμε; ;Ή εδώ γελάμε; Μιλάω στους νεοδιόριστους .
Την Τετάρτη λέει απεργία.
Παιδιά μιλήστε.
Tο γεγονός ότι πρώτοι εμείς θα καούμε και οι υπόλοιποι ίσως να τη γλυτώσουν αν δεν προλάβουν λόγω εκλογών, δεν πρέπει να είναι δικαιολογία..
Τα συνδικαλιστικά όργανα ακόμη και οι μη κυβερνητικοί κάνουν τις πάπιες. Τι κάνουμε; το δεχόμαστε μοιρολατρικά γιατί δε γίνεται αλλιώς και "είναι πολλά τα λεφτά Άρη"; Να ελπίζουμε κάπου; Για την απεργία ποια είναι η γνώμη σας;
Να διευκρινίσω: Δεν καλώ σε επανάσταση, να καταλάβω θέλω ή να επιβεβαιώσω τις σκέψεις μου.
Δεν είναι επιθετικό το ύφος, ανησυχία και αγωνία βγάζω.
Τις ίδιες σκέψεις ακριβώς κάνω κι εγώ. Και, δυστυχώς, πολλοί από εμάς θα μείνουν άλλα δύο χρόνια δόκιμοι...Έτσι, για να λένε ότι οι ανεπαρκείς βρέθηκαν και θα επιμορφωθούν... Τέτοιο μίσος πρώτη φορά...
-
Στην αυριανή γενική συνέλευση της ΟΛΜΕ να ελπίζουμε; ;Ή εδώ γελάμε; Μιλάω στους νεοδιόριστους .
Την Τετάρτη λέει απεργία.
Παιδιά μιλήστε.
Tο γεγονός ότι πρώτοι εμείς θα καούμε και οι υπόλοιποι ίσως να τη γλυτώσουν αν δεν προλάβουν λόγω εκλογών, δεν πρέπει να είναι δικαιολογία..
Τα συνδικαλιστικά όργανα ακόμη και οι μη κυβερνητικοί κάνουν τις πάπιες. Τι κάνουμε; το δεχόμαστε μοιρολατρικά γιατί δε γίνεται αλλιώς και "είναι πολλά τα λεφτά Άρη"; Να ελπίζουμε κάπου; Για την απεργία ποια είναι η γνώμη σας;
Να διευκρινίσω: Δεν καλώ σε επανάσταση, να καταλάβω θέλω ή να επιβεβαιώσω τις σκέψεις μου.
Δεν είναι επιθετικό το ύφος, ανησυχία και αγωνία βγάζω.
Η ΔΟΕ στέλνει εξώδικα στις ΔΕ που δεν έχουν προχωρήσει στις διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης των νεοδιόριστων. Υπάρχει απεργία στις 15/2 και ο αγώνας θα κλιμακωθεί (αποχή από εξωδιδακτικά καθήκοντα, στάσεις εργασίας κλπ.).
Τώρα, στην περίπτωση που κάποιος σύμβουλος σε καλέσει τηλεφωνικώς για να κανονίσετε ραντεβού, του απαντάς ευγενικά ότι ναι μεν, αλλά όχι..., αφού έχεις κανονίσει διαγωνίσματα τετραμήνου, εκθέσεις κλπ. και του τονίζεις ότι επείγεσαι να ολοκληρώσεις την ύλη έγκαιρα, ώστε να είσαι σωστός/-ή & συνεπής μ' αυτή τη σημαντικότατη παράμετρο του πραγματικού σου έργου! Ας σου ξανατηλεφωνήσει τον επόμενο μήνα... Εν τω μεταξύ, το ίδιο να πράξουν όλοι όσοι ενοχληθούν, οπότε... η αξιολόγηση της Κεραμέως, αναβάλλεται επ' αόριστον.
-
Την Τετάρτη λέει απεργία.
Παιδιά μιλήστε.
Tο γεγονός ότι πρώτοι εμείς θα καούμε και οι υπόλοιποι ίσως να τη γλυτώσουν αν δεν προλάβουν λόγω εκλογών, δεν πρέπει να είναι δικαιολογία..
Να διευκρινίσω: Δεν καλώ σε επανάσταση, να καταλάβω θέλω ή να επιβεβαιώσω τις σκέψεις μου.
Δεν είναι επιθετικό το ύφος, ανησυχία και αγωνία βγάζω.
τίποτα επιθετικό δεν φαίνεται, έχεις χιλια δίκια. δεν θα καεί κανείς. απεργία μην περιμένεις να έχει συμμετοχή λόγω οικονομικών. αυτό που απαιτεί η περίσταση είναι μαζική απόφαση για κοινή στάση που δεν θα υπάρξει, εκτός αν αυτοοργανωθείτε και με τους τοπικούς συνδικάλες γίνει κάτι (δεν το πολυβλέπω).
του απαντάς ευγενικά ότι ναι μεν, αλλά όχι...
αυτό δεν ξέρω κατά πόσον μπορείτε να οργανωθείτε να το κάνετε. δεν θα το πρότεινα εκ του ασφαλούς εγώ (δεν κρινω, είναι μια θέση)
μιλήστε μεταξύ σας και με τοπικούς ΣΕΠΕ-ΕΛΜΕ.
μη φοβάστε πάντως γενικά... ό,τι και να γίνει (τυπικά) θα έχει κάποιες ήπιες εντελώς επιπτώσεις σε αυτή τη φάση αλλά είναι τσίρκο όλοι αυτοί . θα τα δούμε με τις εκλογές. απρόβλεπτο δώρο στον ΠΘ ! δεν το περίμενε κανεις με τον σεισμό !
μη φοβάσαι πάντως
-
Η ΔΟΕ στέλνει εξώδικα στις ΔΕ που δεν έχουν προχωρήσει στις διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης των νεοδιόριστων. Υπάρχει απεργία στις 15/2 και ο αγώνας θα κλιμακωθεί (αποχή από εξωδιδακτικά καθήκοντα, στάσεις εργασίας κλπ.).
Τώρα, στην περίπτωση που κάποιος σύμβουλος σε καλέσει τηλεφωνικώς για να κανονίσετε ραντεβού, του απαντάς ευγενικά ότι ναι μεν, αλλά όχι..., αφού έχεις κανονίσει διαγωνίσματα τετραμήνου, εκθέσεις κλπ. και του τονίζεις ότι επείγεσαι να ολοκληρώσεις την ύλη έγκαιρα, ώστε να είσαι σωστός/-ή & συνεπής μ' αυτή τη σημαντικότατη παράμετρο του πραγματικού σου έργου! Ας σου ξανατηλεφωνήσει τον επόμενο μήνα... Εν τω μεταξύ, το ίδιο να πράξουν όλοι όσοι ενοχληθούν, οπότε... η αξιολόγηση της Κεραμέως, αναβάλλεται επ' αόριστον.
μα καλά θα τους πεις μην έλθεις γιατί βάζω διαγωνίσματα; κάθε μέρα βάζεις θα σου πει; θα έλθω να δω ένα που δεν έχεις...δεν διλαγεις εσύ την ημέρα...σου λέει αυτός: θα έλθω την άλλη εβδομάδα...
-
μα καλά θα τους πεις μην έλθεις γιατί βάζω διαγωνίσματα; κάθε μέρα βάζεις θα σου πει; θα έλθω να δω ένα που δεν έχεις...δεν διλαγεις εσύ την ημέρα...σου λέει αυτός: θα έλθω την άλλη εβδομάδα...
Ωρα και τμήμα προτείνεις εσυ. Υποθέτω ότι ο σύμβουλος προτείνει τις μέρες που μπορεί και κανονίζεται αναλόγως.
Δεν ξέρω για τους νεοδιόριστους στα δικά σας σχολεία, στο δικό μας έχουν απλώς έναν εκνευρισμό με τη δθαδικασθα και τον φόρτο (γιατί τώρα μάλλον θα αρχίσει και η επιμόρφωση), δεν έχει κάποιος φοβερό άγχος για την επίσκεψη του αξιολογητή, μάλλον θα έλεγα ότι έχουν αποδεχτεί ότι αφού είναι έτσι, ας γίνει να τους φύγει η εκκρεμότητα της μονιμοποίησης.
Απλα το παραθέτω, δεν το σχολιάζω ως σωστή ή μη σωστά στάση.
-
Στο χθεσινό νόμο που ψηφίστηκε για την αξιολόγηση στις ΔΙΕΚ υπάρχει και ο τιμωριτικος χαρακτήρας. 3 χρόνια αποκλεισμό για το διευθυντή και 1 για τον εκπαιδευτή. Το ΦΕΚ υπάρχει στο νήμα σε προηγούμενο μου post
-
Δείχνει κάτι αυτό, αν και η ΓΓ διά βίου και κατάρτισης είναι γνωστό χρόνια ότι είναι παράλογα εκδικητική σε χαζομάρες (χωρίς ιδιαίτερο λόγο, βασικά δηλαδή μόνο από σαδισμό). Κανένας διευθυντής ΔΙΕΚ δεν θα τιμωρηθεί, διότι όλοι θα συμμετάσχουν - εδώ τους επέλεξαν με κρυφούς πίνακες σε όλες τις φάσεις επιλογής, μιλάμε για διαφάνεια τρελή (οι μόνες κρυφές εντελώς κρίσεις του ΥΠΑΙΘ). Τα θέματα αξιολόγησης εκεί είναι άλλα, αφορούν λίγους όμως.
-
μα καλά θα τους πεις μην έλθεις γιατί βάζω διαγωνίσματα; κάθε μέρα βάζεις θα σου πει; θα έλθω να δω ένα που δεν έχεις...δεν διλαγεις εσύ την ημέρα...σου λέει αυτός: θα έλθω την άλλη εβδομάδα...
Είσαι λάθος! Η παρακολούθηση του μαθήματος του αξιολογουμένου, γίνεται σε συμφωνημένη ώρα/ημέρα (κι όχι αιφνιδιαστικά, όπως εσύ γράφεις)! Μπορείς να το ξαναδιαβάσεις & να το ξαναθυμηθείς.
Κι αν ο Σύμβουλος αρχίσει να "πουλάει" τσαμπουκά και να πιέζει, του απαντάς ευγενικά ότι: Ναι, αφού το Υπουργείο με έχει τοποθετήσει σε 2 και σε 3 σχολεία, έχω κάθε μέρα διαγωνίσματα & τεστ με τις κατευθύνσεις των ΓΕΛ, εκθέσεις με τα υπόλοιπα τμήματα και τρέχω και δεν φτάνω, ώστε να είμαι συνεπής ως προς την κάλυψη της ύλης μου, όπως άλλωστε και το Υπουργείο μάς ζητά κάθε μήνα να σημειώνουμε τη σελίδα, το κεφάλαιο ή το κείμενο όπου βρισκόμαστε, στην παρακολούθηση της ύλης, για να μην έχουμε καθυστέρηση. Επομένως, τώρα δεν δύναμαι να σας συναντήσω, μετά από 1 μήνα, ίσως (κι εφόσον και εάν...). Πηγαίνετε πρώτα σε κάποιον άλλον συνάδελφο που δεν έχει ούτε τόσο φόρτο εργασίας ούτε τόσες μετακινήσεις! Απλά κι ωραία!
Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
-
Αν κατάλαβα καλά η ΔΟΕ κύρηξε απεργία κάθε μέρα μέχρι το τέλος του μήνα;
"Μπαράζ δράσεων της ΔΟΕ για την αποτροπή της ατομικής αξιολόγησης που θέλει να επιβάλλει η Κεραμέως:
1). Κήρυξη απεργίας αποχής απο όλες τις διαδικασίες προετοιμασίας για την ατομική αξιολόγηση που γίνονται εξωδιδακτικά.
2). Κήρυξη 3ωρων στάσεων εργασίας καθε μέρα για το πρώτο και δεύτερο 3ωρο πανελλαδικά απο τη Δευτέρα 13 Φεβουαρίου και για όλο το μήνα.
3). Κήρυξη 3ωρης στασης εργασίας για τη Δευτέρα 13 Φεβρουαρίου και παράσταση διαμαρτυρίας στο ΥΠΑΙΘ με την παρουσία όλων των προέδεων της χώρας, μετα την ολομέλεια προέδρων, στις 14:00.
4). Την Τρίτη 14 Φεβεουαρίου τηλεδιάσκεψη με τους νεοδιόριτους όλων των περιοχών που καλούνται να ξεκινήσουν τις διαδικασίες ατομικής αξιολόγησης (Κρήτη, Πελοπόννησο,
-
(κι εφόσον και εάν...). Πηγαίνετε πρώτα σε κάποιον άλλον συνάδελφο που δεν έχει ούτε τόσο φόρτο εργασίας ούτε τόσες μετακινήσεις! Απλά κι ωραία!
Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
μπορειτε να του υποδειξετε εσεις απο ποιον να αρχισει, με προτεταμενο τα δαχτυλο και φουλ φεις
Υ.Γ.Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
-
Είσαι λάθος! Η παρακολούθηση του μαθήματος του αξιολογουμένου, γίνεται σε συμφωνημένη ώρα/ημέρα (κι όχι αιφνιδιαστικά, όπως εσύ γράφεις)! Μπορείς να το ξαναδιαβάσεις & να το ξαναθυμηθείς.
Κι αν ο Σύμβουλος αρχίσει να "πουλάει" τσαμπουκά και να πιέζει, του απαντάς ευγενικά ότι: Ναι, αφού το Υπουργείο με έχει τοποθετήσει σε 2 και σε 3 σχολεία, έχω κάθε μέρα διαγωνίσματα & τεστ με τις κατευθύνσεις των ΓΕΛ, εκθέσεις με τα υπόλοιπα τμήματα και τρέχω και δεν φτάνω, ώστε να είμαι συνεπής ως προς την κάλυψη της ύλης μου, όπως άλλωστε και το Υπουργείο μάς ζητά κάθε μήνα να σημειώνουμε τη σελίδα, το κεφάλαιο ή το κείμενο όπου βρισκόμαστε, στην παρακολούθηση της ύλης, για να μην έχουμε καθυστέρηση. Επομένως, τώρα δεν δύναμαι να σας συναντήσω, μετά από 1 μήνα, ίσως (κι εφόσον και εάν...). Πηγαίνετε πρώτα σε κάποιον άλλον συνάδελφο που δεν έχει ούτε τόσο φόρτο εργασίας ούτε τόσες μετακινήσεις! Απλά κι ωραία!
Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
Λαμπρά παιδαγωγικά και αγωνιστικά επιχειρήματα!!!!!!
-
Στο ΦΕΚ αναγράφεται:
"2. Οι αξιολογούμενοι το αργότερο μέχρι τη συζήτηση προετοιμασίας με τον αξιολογητή τους θα
πρέπει να έχουν καταχωρίσει στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή όσα αναφέρονται στο άρθρο 9 της
υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 Κοινής Υπουργικής Απόφασης (
-
Είσαι λάθος! Η παρακολούθηση του μαθήματος του αξιολογουμένου, γίνεται σε συμφωνημένη ώρα/ημέρα (κι όχι αιφνιδιαστικά, όπως εσύ γράφεις)! Μπορείς να το ξαναδιαβάσεις & να το ξαναθυμηθείς.
Κι αν ο Σύμβουλος αρχίσει να "πουλάει" τσαμπουκά και να πιέζει, του απαντάς ευγενικά ότι: Ναι, αφού το Υπουργείο με έχει τοποθετήσει σε 2 και σε 3 σχολεία, έχω κάθε μέρα διαγωνίσματα & τεστ με τις κατευθύνσεις των ΓΕΛ, εκθέσεις με τα υπόλοιπα τμήματα και τρέχω και δεν φτάνω, ώστε να είμαι συνεπής ως προς την κάλυψη της ύλης μου, όπως άλλωστε και το Υπουργείο μάς ζητά κάθε μήνα να σημειώνουμε τη σελίδα, το κεφάλαιο ή το κείμενο όπου βρισκόμαστε, στην παρακολούθηση της ύλης, για να μην έχουμε καθυστέρηση. Επομένως, τώρα δεν δύναμαι να σας συναντήσω, μετά από 1 μήνα, ίσως (κι εφόσον και εάν...). Πηγαίνετε πρώτα σε κάποιον άλλον συνάδελφο που δεν έχει ούτε τόσο φόρτο εργασίας ούτε τόσες μετακινήσεις! Απλά κι ωραία!
Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
μην διαστρεβλώνεις αυτά που λέω δεν είπα θα σε αιφνιδιάσει ....απλώς εσύ οφείλεις να προσαρμοστείς στο πρόγραμμα των επισκέψεών τους ...τι θα του πεις; είσαι σε τρία σχολεία; κι έχεις κάθε μέρα διαγωνίσματα; ;D ;D ;D ;D ;D ;D κι έτσι τι θα γίνει; δεν θα έλθει ποτε; ;D ;D ;D καλά μερικοί είσθε εκτός τόπου και χρόνου, Εδω ακυρ'ωνονται διαγωνίσματα για εκδρομές , για την αξιολόγηση δεν θα σου το ακυρώσει; Ξέρεις τι θα σου πει κι αυτός; ε, καλά θα γίνεις μόνιμη σε 10 τέρμηνα ... ;D ;D ;D πήγαινε πρώτα σε κάποιον άλλο ;D ;D ;D ;D ;D ναι θα σε ρωτήσει και που θα πάει...θα πάρει τηλέφωνο τον διευθυντή του σχολείου σου και θα σου βρει αυτός μέρα και ώρα Ξέρεις από χρονοδιαγράμματα εγχειρημάτων;
-
Διαβάζω τις ''ψύχραιμες'' φωνές αυτού του forum (Menandros κλπ) και έχω να παρατηρήσω τα εξής...
Ωραία, δεν είναι λογικά όσα αναφέρουν κάποιοι ως τρόπο αντίδρασης στην αξιολόγηση...
Ωραία, δεν μπορείς να αγνοήσεις την κλήση του αξιολογητή σου.
Εσείς, τι προτείνετε; Προτείνετε κάτι ή απλά σηκώνετε το φρύδι σε ο,τι γράφεται εδω μέσα.
Τι θέλετε ακριβώς;
Τι θα κάνετε εσείς; Θα την φάτε; Θα την καταπιείτε;
(Εγώ αυτό μάλλον θα κάνω- τουλάχιστον αναγνωρίζω το μαχητικό πνεύμα κάποιων. Οχι εσάς, πάντως...)
-
Δεκαεφτά φατσούλες ;D ο menandros σ' ένα μόνο μήνυμα... Δύσκολα τα πράματα για τους συνεργάτες των αρίστων....
-
μην διαστρεβλώνεις αυτά που λέω δεν είπα θα σε αιφνιδιάσει ....απλώς εσύ οφείλεις να προσαρμοστείς στο πρόγραμμα των επισκέψεών τους ...τι θα του πεις; είσαι σε τρία σχολεία; κι έχεις κάθε μέρα διαγωνίσματα; ;D ;D ;D ;D ;D ;D κι έτσι τι θα γίνει; δεν θα έλθει ποτε; ;D ;D ;D καλά μερικοί είσθε εκτός τόπου και χρόνου, Εδω ακυρ'ωνονται διαγωνίσματα για εκδρομές , για την αξιολόγηση δεν θα σου το ακυρώσει; Ξέρεις τι θα σου πει κι αυτός; ε, καλά θα γίνεις μόνιμη σε 10 τέρμηνα ... ;D ;D ;D πήγαινε πρώτα σε κάποιον άλλο ;D ;D ;D ;D ;D ναι θα σε ρωτήσει και που θα πάει...θα πάρει τηλέφωνο τον διευθυντή του σχολείου σου και θα σου βρει αυτός μέρα και ώρα Ξέρεις από χρονοδιαγράμματα εγχειρημάτων;
Θα μου επιτρέψεις: δεν είσαι πλήρως ενημερωμένος για το συγκεκριμένο θέμα & προσπαθείς να προκαλέσεις πανικό σε συναδέλφους που θα έπρεπε να είναι ήδη μόνιμοι!
Καταρχάς, όταν έχουμε διαγωνίσματα, δεν κανονίζουμε εκδρομές κι όταν υπάρχει περίπατος, τα προγραμματισμένα διαγωνίσματα τα γράφουν οι μαθητές την πρώτη ώρα, ώστε να μη χαθούν και υπάρξει αναστάτωση! Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι!
Κατά δεύτερο: ο Δ/ντής του σχολείου δεν έχει καμία δουλειά να ανακατευτεί στα ραντεβού του αξιολογητή και του Συμβούλου, αφού δεν μπορεί να ξέρει αυτός το πρόγραμμα του εκπαιδευτικού, ούτε το ρυθμό και τις ανάγκες της διδασκαλίας του ούτε το τι έχει κανονίσει ο εκπαιδευτικός με τους μαθητές του! Επομένως, κάθε παρέμβαση τέτοια, δεν έχει νόημα & δεν θα γίνεται δεκτή! Επιπλέον, ο αξιολογούμενος δεν θα φανεί πως αρνείται, θα ζητήσει χρόνο, λόγω των υποχρεώσεών του που προέχουν! Τι δηλ.;;; Θα "κρεμάσει" τα παιδιά, για να προωθήσει την αξιολόγηση της Κεραμέως και να βγαίνει μετά αυτή στα κανάλια, τα φίλα προσκείμενα και να λέει ότι προχώρησε η ατομική αξιολόγηση κι άλλα τέτοια φαιδρά;;; Όχι! Θα ολοκληρώσει πρώτα το βασικό του έργο, που είναι το διδακτικό κι αυτό οφείλει πρωτίστως να φέρει εις πέρας κι όταν θα βρεθεί ο κατάλληλος χρόνος, θα την ξαναδεί την αξιολόγηση. Άλλωστε, δεν θα υπάρξει αξιολογητής που θα χρησιμοποιήσει "τρομοκρατία", γιατί, αν θυμάσαι, την τελική έκθεση της αξιολόγησης, μπορεί να τη δει, να τη [/b]διαβάσει & να την προσβάλει με ένστασή του ο αξιολογούμενος.[/b] Επομένως, ο Σύμβουλος οφείλει να γράφει τεκμηριωμένα πράγματα κι όχι ό,τι του 'ρθει από αντίδραση και κυρίως να ακολουθήσει τους ρυθμούς του αξιολογουμένου, που παράγει έργο τω όντι & δεν το παίζει "επιθεωρητής-αυθεντία" χωρίς να κάνει τίποτε! Εν τω μεταξύ, σε 1 μήνα πάνω-κάτω προκηρύσσονται εκλογές κι όλη αυτή η παρωδία θα λάβει τέλος!
-
μπορειτε να του υποδειξετε εσεις απο ποιον να αρχισει, με προτεταμενο τα δαχτυλο και φουλ φεις
Υ.Γ.Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
Ο νεοδιοριζόμενος πάντως, μπορεί να αποφύγει την πίεση του Συμβούλου με τον εύσχημο τρόπο που ανέφερα πιο πάνω.
Εξάλλου, η Κεραμέως λέει συνέχεια ότι διόρισε 25.000 εκπαιδευτικούς. Ε, τι στο καλό...! Κάποιους από αυτούς θα βρουν πρόθυμους οι Σύμβουλοι για να αξιολογήσουν...! Έλεος...!
-
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, μακάρι να ήταν.
Οι συνάδελφοι που διορίστηκαν στην ειδική δεν είναι τόσο εύκολο να βρουν δικαιολογία.
Είναι πιο τίμιο να επικαλούμαστε τη στάση εργασίας. Όμως θα το κάνουμε όλοι ή κάποιοι θα το δεχτούν θα περάσουν; και οι άλλοι που θα το αποφεύγουν με την ελπίδα ότι θα αποσυρθεί κάποια στιγμή τελικά θα μείνουν ξεκρέμαστοι;
Οι καιροί είναι δύσκολοι και φοβάμαι μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
-
Ο νεοδιοριζόμενος πάντως, μπορεί να αποφύγει την πίεση του Συμβούλου με τον εύσχημο τρόπο που ανέφερα πιο πάνω.
***Καταρχάς, όταν έχουμε διαγωνίσματα, δεν κανονίζουμε εκδρομές κι όταν υπάρχει περίπατος, τα προγραμματισμένα διαγωνίσματα τα γράφουν οι μαθητές την πρώτη ώρα, ώστε να μη χαθούν και υπάρξει αναστάτωση! Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι!
οκ οτι πειτε, να υποθεσω οτι ι οι μαθητες γραφουν το διαγωνισμα σας,σε ημερομηνια και ωρα που τους βολευει (ξερετε τωρα,φροντιστηρια,γυμναστηρια,δουλειες,φιλεναδες κλπ) τι οχι???
Υ.Γ. φανταζομαι το συμβουλο που θα σας πει να σας αξιλογησει την πρωτη ωρα περιπατου "για να μην υπαρξει αναστατωση"
δασκαλε που διδασκες, ελεγαν παλια
-
οκ οτι πειτε, να υποθεσω οτι ι οι μαθητες γραφουν το διαγωνισμα σας,σε ημερομηνια και ωρα που τους βολευει (ξερετε τωρα,φροντιστηρια,γυμναστηρια,δουλειες,φιλεναδες κλπ) τι οχι???
Κάνε τη δουλειά σου, όπως ξερεις. Εύχομαι να την κάνεις έντιμα.
-
Είσαι λάθος! Η παρακολούθηση του μαθήματος του αξιολογουμένου, γίνεται σε συμφωνημένη ώρα/ημέρα (κι όχι αιφνιδιαστικά, όπως εσύ γράφεις)! Μπορείς να το ξαναδιαβάσεις & να το ξαναθυμηθείς.
Κι αν ο Σύμβουλος αρχίσει να "πουλάει" τσαμπουκά και να πιέζει, του απαντάς ευγενικά ότι: Ναι, αφού το Υπουργείο με έχει τοποθετήσει σε 2 και σε 3 σχολεία, έχω κάθε μέρα διαγωνίσματα & τεστ με τις κατευθύνσεις των ΓΕΛ, εκθέσεις με τα υπόλοιπα τμήματα και τρέχω και δεν φτάνω, ώστε να είμαι συνεπής ως προς την κάλυψη της ύλης μου, όπως άλλωστε και το Υπουργείο μάς ζητά κάθε μήνα να σημειώνουμε τη σελίδα, το κεφάλαιο ή το κείμενο όπου βρισκόμαστε, στην παρακολούθηση της ύλης, για να μην έχουμε καθυστέρηση. Επομένως, τώρα δεν δύναμαι να σας συναντήσω, μετά από 1 μήνα, ίσως (κι εφόσον και εάν...). Πηγαίνετε πρώτα σε κάποιον άλλον συνάδελφο που δεν έχει ούτε τόσο φόρτο εργασίας ούτε τόσες μετακινήσεις! Απλά κι ωραία!
Μη "μασάτε", λοιπόν ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα που δεν έχει άμεσα σχέση με αυτό τον αναίτια μπελά της αξιολόγησης της Κεραμέως...!
Μια πρώτη αξιολόγηση!!!
Προυπηρεσία έχω, και αρκετή μάλιστα, αλλά έχω και πολύ καλό ΑΣΕΠ! Κι όλα αυτά τα χρόνια δούλευα, αλλά αφού πρώτα προσλαμβάνονταν οι βολεμένοι κι αφού τοποθετούνταν εκείνοι στα καλύτερα σχολεία! Άρα, ό,τι γράφω δεν το γράφω για μένα μόνο, όπως καταλαβαίνεις, αλλά κυρίως για τους χιλιάδες συναδέλφους που αν συνεχιστεί αυτή η αναξιοκρατία, θα μένουν εκτός του νυμφώνος, κι ας έχουν ένα σωρό προσόντα και ναι, περισσότερη όρεξη για δουλειά απ' όλους αυτούς που τριγυρίζουν κάποια χρόνια ανά την Ελλάδα ως αναπληρωτές και κοιτάζουν τον εαυτούλη τους!
Το δημόσιο μας έχει εγκλωβίσει σ' αυτή τη διαδικασία, αυτό είναι αλήθεια και μας δείχνει το σκληρό του πρόσωπο (δουλέψτε τώρα για να καλύψω τις ανάγκες μου στα σχολεία και ίσως κάποια στιγμή σας διορίσω, να δούμε τι θα πουν και οι θεσμοί, φυσικά...)! Όμως, κανείς μας δεν αντιδρά! Πρωτοφανές, αξιοπερίεργο και ηττοπαθές! Τι περιμένουμε, άραγε;
-
@gia 96 σε πολλά σχολεία χάνονται διαγωνίσματα λόγω περιπάτου.
Εξάλλου ποσα διαγωνίσματα βάζεις; Πόσες μέρες; Δεν γίνεται επι εβδομάδες να εχεις κάθε μέρα όλες σου τις ώρες διαγωνισμα. Ούτε είναι δικαιολογία ότι προέχει η ύλη. Αυτός υποτίθεται το μάθημα σου θέλει να δει. Αυτό θα κανεις υποτίθεται.
Μην φουσκώνετε τα μυαλά των ανθρώπων που είναι εγκλωβισμένοι σ ένα επικοινωνιακό παιχνίδι. Αρκετά έχουν στο μυαλό τους. Απ τη μια η κοινή γνώμη που διψάει για αίμα, από την άλλη νοοτροπίες αντίδρασης που θυμίζουν αμφιθέατρα πανεπιστημίου. Και στη μέση μπαλάκι ping pong ο νεοδιόριστος, ο ποιος είναι ένας μεγάλος άνθρωπος με παρα πολλά χρόνια σπουδών ή δουλειάς ή και τα δυο, που δεν είναι κανένα πιτσιρίκι να κάθεται να το πατρονάρουν, του φτάνουν οι εξευτελιστικές συνθήκες εργασίας.
-
Κάνε τη δουλειά σου, όπως ξερεις. Εύχομαι να την κάνεις έντιμα.
ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ουτε περιουσια κανει, ουτε διασημος γινεται, το μονο που του μενει ειναι η αξιοπρεπεια του,
αν ειναι να μυξοκλαιει και να κρυβεται σαν καλομαθημενο ή κακομαθημενο μαθητουδι θα τη χασει και αυτη.
το μονο που διαβαζω σε μερικα μηνυματα ειναι πως θα ξεφτιλιστει για να γλυτωσει την αξιολογηση χωρις να αγωνιστει καθολου και χωρις κοστος. ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΡΕ
-
ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ουτε περιουσια κανει, ουτε διασημος γινεται, το μονο που του μενει ειναι η αξιοπρεπεια του,
αν ειναι να μυξοκλαιει και να κρυβεται σαν καλομαθημενο ή κακομαθημενο μαθητουδι θα τη χασει και αυτη.
το μονο που διαβαζω σε μερικα μηνυματα ειναι πως θα ξεφτιλιστει για να γλυτωσει την αξιολογηση χωρις να αγωνιστει καθολου και χωρις κοστος. ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΨΗΛΑ ΡΕ
Ξεφτιλίζω την αξιοπρέπεια των εκπαιδευτικών με όσα προτείνω στην περίπτωση που ο Σύμβουλος ζητήσει να προχωρήσει στην αξιολόγηση, ενώ εσείς τι κάνετε;; Για ποια αξιοπρέπεια μιλάτε;; Όταν υπονοείτε & παρουσιάζετε τους εκπαιδευτικούς ανήμπορους να αντισταθούν στα "μαγειρέματα" της Κεραμέως κι όταν έμμεσα υποστηρίζετε πως θα έρθει στην αίθουσά σας ο Σύμβουλος, ο ουρανοκατέβατος, με τις αμφισβητούμενες ικανότητες, και θα σας "τελειώσει" εσάς τους νεοδιοριζόμενους με συνοπτικές διαδικασίες, ενώ εσείς νεοδιοριζόμενοι δεν θα έχετε το περιθώριο αντίδρασης, έχετε την αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού;; Για ποιο κεφάλι ψηλά, μιλάτε;; Μόνο που δεν έχετε πέσει γονυπετής, να προσκαλέσετε τους "ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΆΣ" να σας βάλουν καλό βαθμό...! Να υποθέσω ότι θα συμπορευθείτε στον αγώνα κατά της αξιολόγησης με συμμετοχή στην απεργία, με στάσεις εργασίας κλπ., ε;;;
-
Ερώτηση: η πρώτη φάση αξιολόγησης τώρα τον Φεβρουάριο ξεκινά από όσους έχουν συμπληρώσει τα δύο δόκιμα χρόνια ή και από αυτούς που δεν τα χουν ολοκληρώσει ακομη;
-
@gia 96 σε πολλά σχολεία χάνονται διαγωνίσματα λόγω περιπάτου.
Εξάλλου ποσα διαγωνίσματα βάζεις; Πόσες μέρες; Δεν γίνεται επι εβδομάδες να εχεις κάθε μέρα όλες σου τις ώρες διαγωνισμα. Ούτε είναι δικαιολογία ότι προέχει η ύλη. Αυτός υποτίθεται το μάθημα σου θέλει να δει. Αυτό θα κανεις υποτίθεται.
Μην φουσκώνετε τα μυαλά των ανθρώπων που είναι εγκλωβισμένοι σ ένα επικοινωνιακό παιχνίδι. Αρκετά έχουν στο μυαλό τους. Απ τη μια η κοινή γνώμη που διψάει για αίμα, από την άλλη νοοτροπίες αντίδρασης που θυμίζουν αμφιθέατρα πανεπιστημίου. Και στη μέση μπαλάκι ping pong ο νεοδιόριστος, ο ποιος είναι ένας μεγάλος άνθρωπος με παρα πολλά χρόνια σπουδών ή δουλειάς ή και τα δυο, που δεν είναι κανένα πιτσιρίκι να κάθεται να το πατρονάρουν, του φτάνουν οι εξευτελιστικές συνθήκες εργασίας.
Το μάθημα όχι μόνο το δικό μου, αλλά και του οποιουδήποτε, θα το δει ο Σύμβουλος, όταν κι εφόσον του επιτραπεί από τον κάθε διδάσκοντα. Τέλος! Η σχολική αίθουσα είναι απαραβίαστος χώρος!
Υπάρχουν διαγωνίσματα, εκθέσεις, τεστ, ύλη που πρέπει να ολοκληρωθεί μέσα στον Απρίλιο, μετακινήσεις από το ένα σχολείο στο άλλο και ασφαλώς ξεκινά κι η επιμόρφωση (20/2), οπότε όλα αυτά στοιχειοθετούν πραγματικά μια εύλογη χρονική παράταση, μιας και είμαστε άνθρωποι, με προσωπικές οικογένειες, ανάγκες κι όχι μηχανές, που καταστρώνουν επί 24ώρου σχέδια μαθήματος, εμπλοκής όλων των μαθητών και χρήσης των νέων τεχνολογιών!
Το επικοινωνιακό παιχνίδι το έχει ξεκινήσει προ πολλού η ηγεσία στο Μαρούσι και θέλει να το χρησιμοποιήσει ενόψει εκλογών. Όταν, όμως, η δική της αξιολόγηση μείνει ανεφάρμοστη από τις κινήσεις που ετοιμάζονται & από την απροθυμία των εκπαιδευτικών να την ακολουθήσουν, τότε, τι θα πει;;; Θα καταφύγει στα δικαστήρια πάλι;;; Ας το κάνει πάλι... Την έχουμε βαρεθεί...!
Αλήθεια, σωστά επισημαίνετε τις εξευτελιστικές συνθήκες εργασίας μας... Όμως, έχετε απαιτήσει να αξιολογηθεί η κ. Κεραμέως, η κ. Μακρή και οι λοιποί για όλα αυτά;;; Από 'κει θα πρεπε να ξεκινήσουν όλα...!
-
Ξεφτιλίζω την αξιοπρέπεια των εκπαιδευτικών με όσα προτείνω στην περίπτωση που ο Σύμβουλος ζητήσει να προχωρήσει στην αξιολόγηση, ενώ εσείς τι κάνετε;; Για ποια αξιοπρέπεια μιλάτε;; Όταν υπονοείτε & παρουσιάζετε τους εκπαιδευτικούς ανήμπορους να αντισταθούν στα "μαγειρέματα" της Κεραμέως κι όταν έμμεσα υποστηρίζετε πως θα έρθει στην αίθουσά σας ο Σύμβουλος, ο ουρανοκατέβατος, με τις αμφισβητούμενες ικανότητες, και θα σας "τελειώσει" εσάς τους νεοδιοριζόμενους με συνοπτικές διαδικασίες, ενώ εσείς νεοδιοριζόμενοι δεν θα έχετε το περιθώριο αντίδρασης, έχετε την αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού;; Για ποιο κεφάλι ψηλά, μιλάτε;; Μόνο που δεν έχετε πέσει γονυπετής, να προσκαλέσετε τους "ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΆΣ" να σας βάλουν καλό βαθμό...! Να υποθέσω ότι θα συμπορευθείτε στον αγώνα κατά της αξιολόγησης με συμμετοχή στην απεργία, με στάσεις εργασίας κλπ., ε;;;
εγω ειμαι απο αυτους που παρακαλατε για βοηθεια στα ζορια, αλλα οταν σας βολευει η κατασταση μας εχετε "χεσμενους",
-
Ερώτηση: η πρώτη φάση αξιολόγησης τώρα τον Φεβρουάριο ξεκινά από όσους έχουν συμπληρώσει τα δύο δόκιμα χρόνια ή και από αυτούς που δεν τα χουν ολοκληρώσει ακομη;
Νεοδιόριστοι 2020 και στη συνέχεια 2021. Πρακτικά όποιος βλέπει το όνομά του στη σχετική πλατφόρμα θεωρείται αξιολογούμενος.
-
μην διαστρεβλώνεις αυτά που λέω δεν είπα θα σε αιφνιδιάσει ....απλώς εσύ οφείλεις να προσαρμοστείς στο πρόγραμμα των επισκέψεών τους ...τι θα του πεις; είσαι σε τρία σχολεία; κι έχεις κάθε μέρα διαγωνίσματα; ;D ;D ;D ;D ;D ;D κι έτσι τι θα γίνει; δεν θα έλθει ποτε; ;D ;D ;D καλά μερικοί είσθε εκτός τόπου και χρόνου, Εδω ακυρ'ωνονται διαγωνίσματα για εκδρομές , για την αξιολόγηση δεν θα σου το ακυρώσει; Ξέρεις τι θα σου πει κι αυτός; ε, καλά θα γίνεις μόνιμη σε 10 τέρμηνα ... ;D ;D ;D πήγαινε πρώτα σε κάποιον άλλο ;D ;D ;D ;D ;D ναι θα σε ρωτήσει και που θα πάει...θα πάρει τηλέφωνο τον διευθυντή του σχολείου σου και θα σου βρει αυτός μέρα και ώρα Ξέρεις από χρονοδιαγράμματα εγχειρημάτων;
Είναι που δεν ήθελες αυτού του είδους την αξιολόγηση..εσύ κερασέ τον και γλυκό του κουταλιού και οι όμοιοι σου βεβαίως βεβαίως και άσε μας εμάς να είμαστε εκτός τόπου και χρόνου ευτυχώς θα προσθέσω.
-
Έσπερε άλλο πράγμα η αξιοπρέπεια κι άλλο ο καθωσπρεπισμός. Η φοιτητιώσα νεολαία έχει αξιοπρέπεια. Οι κ.κ. καθηγηταί με τις πρότυπες διδασκαλίες και τη μεντορική τους έχουν καθωσπρεπισμό. Μάλιστα οι δυο έννοιες είναι δ ρ α μ α τ ι κ ά αντίθετες.
-
Τα πράγματα είναι απλά, και προδιαγεγραμμένα θα έλεγα, δεδομένου ότι νέα κυβέρνηση έρχεται και η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) μας αφήνει χρόνους.
Όποιος νεοδιόριστος αποδεχτεί την (θετική ή αρνητική, δεν έχει σημασία) κρίση του επιθεωρητή, είναι προφανές ότι διακατέχεται από ψυχολογικά σύνδρομα που δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184368#msg1184368). Τέτοιοι εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να μπουν στην εκπαίδευση γιατί αλλάζουν το DNA της και μεταφέρουν τον χαρακτήρα και την ψυχολογία τους στην νέα γενιά, κάτι καταστροφικό για την χώρα μας. Πρωταρχικός σκοπός της εκπαίδευσης είναι να δημιουργεί ελεύθερους δημοκρατικούς πολίτες, και ο επιθεωρητισμός είναι διαμετρικά αντίθετος προς αυτόν τον σκοπό.
Οπότε με την νέα κυβέρνηση, η μονιμοποίηση των επιθεωρούμενων θα θεωρηθεί ως μη γενόμενη, και το γεγονός ότι αποδέχτηκαν να τους επιθεωρήσουν και να τους απαξιολογήσουν κάποιοι αποδεδειγμένα χειρότεροί τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), θα μετρήσει ως κριτήριο αρνητικής αξιολόγησης.
Επίσης, με την νέα κυβέρνηση, οι επιθεωρητές θα αποβληθούν ισοβίως από την εκπαίδευση, γιατί έγιναν τα βαποράκια ενός αντιδημοκρατικού θεσμού που στην ρίζα του προέκυψε ως μια ακόμα μέθοδος διασπάθισης δημόσιου χρήματος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485). Και όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια (https://www.cnn.gr/focus/story/325463/san-simera-h-24i-aygoystoy-stin-istoria-otan-leme-isovia-ennooyme-sxedon-isovia).
Κυριακή κοντή γιορτή, όποιος αμφιβάλει για όσα λέω ας βάλει αυτό το μήνυμα στους σελιδοδείκτες του, να το ξαναδιαβάσει όταν όλα τα παραπάνω θα έχουν γίνει.
-
Κυριακή κοντή γιορτή, όποιος αμφιβάλει για όσα λέω ας βάλει αυτό το μήνυμα στους σελιδοδείκτες του, να το ξαναδιαβάσει όταν όλα τα παραπάνω θα έχουν γίνει.
Δεν είναι "διάταξη", είναι νόμος. Και ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται, δεν νοείται εφαρμογή νόμου αλά κάρτ.
scripta manent
-
Είναι που δεν ήθελες αυτού του είδους την αξιολόγηση..εσύ κερασέ τον και γλυκό του κουταλιού και οι όμοιοι σου βεβαίως βεβαίως και άσε μας εμάς να είμαστε εκτός τόπου και χρόνου ευτυχώς θα προσθέσω.
βρες καμια καλύτερη δικαιολογία για να μην σου έλθει ο σύμβουλος στο σχολείο...τις αναρρωτικές δεν σκέφθηκες...
-
Δεν είναι "διάταξη", είναι νόμος. Και ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται, δεν νοείται εφαρμογή νόμου αλά κάρτ.
3) Υπηρεσιακή αναφορά (ο όρος υπηρεσιακή "αξιολόγηση" είναι λανθασμένος, η αναφορά δεν είναι αξιολόγηση) βεβαίως και πρέπει να γίνεται από τον διευθυντή, αποκλειστικά και μόνο κατά πόσο δεν κάνουμε κοπάνες από την δουλειά μας, και κατά πόσο τηρούμε τον νόμο (όταν φυσικά δεν υπάρχει προκηρυγμένη απεργία που μας επιτρέπει να μην τον τηρούμε).
Όπως καταλαβαίνεις, η άποψή μου είναι ότι ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται και δεν νοείται εφαρμογή νόμου αλά κάρτ, και ότι ο διευθυντής ΟΦΕΙΛΕΙ να αναφέρει τον εκπαιδευτικό που παρανομεί, ΕΚΤΟΣ φυσικά από την περίπτωση που έχει κηρυχθεί απεργία-αποχή από συλλογικά όργανα κατά του νόμου.
scripta manent
scripta manent, βεβαίως. Θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις να σκαλίζεις το παρακάτω σε μαρμάρινη πλάκα, για να το εμπεδώσεις.
Όποιος νεοδιόριστος αποδεχτεί την (θετική ή αρνητική, δεν έχει σημασία) κρίση του επιθεωρητή, είναι προφανές ότι διακατέχεται από ψυχολογικά σύνδρομα που δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184368#msg1184368).
Οπότε με την νέα κυβέρνηση, η μονιμοποίηση των επιθεωρούμενων θα θεωρηθεί ως μη γενόμενη, και το γεγονός ότι αποδέχτηκαν να τους επιθεωρήσουν και να τους απαξιολογήσουν κάποιοι αποδεδειγμένα χειρότεροί τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), θα μετρήσει ως κριτήριο αρνητικής αξιολόγησης.
Επίσης, με την νέα κυβέρνηση, οι επιθεωρητές θα αποβληθούν ισοβίως από την εκπαίδευση, γιατί έγιναν τα βαποράκια ενός αντιδημοκρατικού θεσμού που στην ρίζα του προέκυψε ως μια ακόμα μέθοδος διασπάθισης δημόσιου χρήματος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485). Και όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια (https://www.cnn.gr/focus/story/325463/san-simera-h-24i-aygoystoy-stin-istoria-otan-leme-isovia-ennooyme-sxedon-isovia).
-
Οπότε με την νέα κυβέρνηση, η μονιμοποίηση των επιθεωρούμενων θα θεωρηθεί ως μη γενόμενη, και το γεγονός ότι αποδέχτηκαν να τους επιθεωρήσουν και να τους απαξιολογήσουν κάποιοι αποδεδειγμένα χειρότεροί τους, θα μετρήσει ως κριτήριο αρνητικής αξιολόγησης.
Επίσης, με την νέα κυβέρνηση, οι επιθεωρητές θα αποβληθούν ισοβίως από την εκπαίδευση, γιατί έγιναν τα βαποράκια ενός αντιδημοκρατικού θεσμού που στην ρίζα του προέκυψε ως μια ακόμα μέθοδος διασπάθισης δημόσιου χρήματος. Και όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια.
ετσι πες ντε, οκ αρχιζω το σκαλισμα...
-
ετσι πες ντε, οκ αρχιζω το σκαλισμα...
Μπράβο. Και εγώ ξεκινάω το σκάλισμα. Αυτά που είπα παραπάνω (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184612#msg1184612) θα τα αναφέρω και στην υπηρεσία, σε περίπτωση που τολμήσει να με πλησιάσει επιθεωρητής.
Έτσι ώστε να καταγραφεί η αντίδρασή μου, και να λάβω δάφνινο στεφάνι όταν η πραγματική αξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) επικρατήσει ενάντια στην απαξιολόγηση και τον επιθεωρητισμό της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
-
Bαρετή αντιπαράθεση. Δεν πείθετε γενικώς.
-
η πραγματική αξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) επικρατήσει ενάντια στην απαξιολόγηση και τον επιθεωρητισμό της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
μην επαναλαμβανεσαι το επιασα το νοημα, ολοι θελετε μια αξιολογηση αλα καρτ, που να βγαζει εσας αξιους και αριστους,για τους υπολοιπους σκασιλα σας....(χμ και η δακε κατι τετοια λεει νομιζω)
-
η αξιολόγηση αυτη καθαυτή δεν ειναι κάτι κακό...το λάθος της Κεραμέως είναι ότι συνδέει την αξιολόγηση με τη μονιμοποίηση
-
πάντως και το επιχείρημα που ακούω από στελέχη τοπικών ελμε ότι 'αξιολογούμαστε από τους μαθητές μας κάθε μέρα', δεν στέκει σε κριτική... άντε και κάποιος απο μας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, και τα παιδιά βλέπουν ότι είναι ακατάλληλος, τι θα γίνει, μπορούν οι μαθητές να κάνουν τίποτα? θα τον φάνε στη μαπα όλη τη χρονιά με την ελπίδα ότι δεν θα το έχουν ντου χρόνου... ας χρησιμοποήσουμε πιό λογικά επιχειρήματα που να στέκουν
-
η αξιολόγηση αυτη καθαυτή δεν ειναι κάτι κακό...το λάθος της Κεραμέως είναι ότι συνδέει την αξιολόγηση με τη μονιμοποίηση
Δεν είναι λάθος της Κεραμέως. Αυτό προέβλεπε ο νόμος εδώ και δεκαετίες. Το λάθος είναι που στη χώρα αυτή δεν τηρούνται οι νόμοι! Εμείς που αδικηθήκαμε τόσο, αν και διοριστέοι σύμφωνα με τους νόμους, γιατί το Υπουργείο διαχρονικά βόλευε κόσμο, ξέρουμε τι θα πει: μη τήρηση νόμου! Τη ζήσαμε στο πετσί μας! Ακόμη τη ζούμε...τόσα χρόνια, λεφτά, έχουν πάει για εμάς χαμένα. Οι ζωές μας θα ήταν αλλιώς.
Το σωστό όμως είναι να τηρηθεί κατά γράμμα ο νόμος. Επιμόρφωση - αξιολόγηση - μονιμοποίηση!!! Μακάρι όλοι οι νεοδιόριστοι να είμαστε ΙΚΑΝΟΙ. Αλλά είμαστε; Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Τρέμει η ψυχούλα κάποιων, αλλά το να μένουν άνθρωποι ανίκανοι στον χώρο της Εκπαίδευσης, προκαλεί τρέμουλο στο σύνολο του χώρου.
-
Κάθε μέρα αξιολογούμαστε, ισχύει. Από κει και πέρα, όμως, όταν ο εκπαιδευτικός είναι ακατάλληλος, και αναφέρομαι σε σοβαρές περιπτώσεις, που όλοι έχουμε συναντήσει κατά καιρούς, ξέρουμε πως ο ίδιος γραφειοκρατικός μηχανισμός του Υπουργείου μπλοκάρει τις ενέργειες ή τις καθυστερεί. Π.χ. εγώ ξέρω αυτή την στιγμή εκπαιδευτικούς που έπρεπε να δικάζονται για τις πράξεις τους σε σχολικό περιβάλλον και ασκούν κανονικά τα καθήκοντά τους. Ευθύνομαι εγώ γι΄αυτό; Όχι.
-
πάντως και το επιχείρημα που ακούω από στελέχη τοπικών ελμε ότι 'αξιολογούμαστε από τους μαθητές μας κάθε μέρα', δεν στέκει σε κριτική... άντε και κάποιος απο μας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, και τα παιδιά βλέπουν ότι είναι ακατάλληλος, τι θα γίνει, μπορούν οι μαθητές να κάνουν τίποτα? θα τον φάνε στη μαπα όλη τη χρονιά με την ελπίδα ότι δεν θα το έχουν ντου χρόνου... ας χρησιμοποήσουμε πιό λογικά επιχειρήματα που να στέκουν
Όχι απλώς να στέκουν...αλλά να μην μας εκθέτουν! Αλήθεια θέλουν αυτού του τύπου την αξιολόγηση; Θα δέχονταν λοιπόν να αξιολογούμασταν μέσω ερωτηματολογίων που θα απευθύνονταν στους μαθητές μας; Όπως συμβαίνει, και καλώς, για τους καθηγητές πανεπιστημίου από τους φοιτητές τους... ή και από γονείς, για φανταστείτε!! Να ξέρουμε τι λέμε! Δεν είναι απλώς σαθρό επιχείρημα, είναι επικίνδυνο ως ιδέα και μόνο!!!!
Ο καλός καθηγητής για τον μαθητή μπορεί να είναι αυτός που αράζει, πίνει καφέδες, ρίχνει φάπες και βρίζει, αλλά μάθημα ΔΕΝ κάνει ποτέ...φυσικά βάζει από 18 και πάνω σε όλους τους μαθητές του!!
Η εξιδανίκευση του κριτηρίου αξιολόγησης των μαθητών, είναι άτοπη και επικίνδυνη.
-
πάντως και το επιχείρημα που ακούω από στελέχη τοπικών ελμε ότι 'αξιολογούμαστε από τους μαθητές μας κάθε μέρα', δεν στέκει σε κριτική... άντε και κάποιος απο μας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, και τα παιδιά βλέπουν ότι είναι ακατάλληλος, τι θα γίνει, μπορούν οι μαθητές να κάνουν τίποτα? θα τον φάνε στη μαπα όλη τη χρονιά με την ελπίδα ότι δεν θα το έχουν ντου χρόνου... ας χρησιμοποήσουμε πιό λογικά επιχειρήματα που να στέκουν
Ενω με το δικο σου επιχειρημα, τι ακριβως πετυχαινεις; Ειναι λογικο το δικο σου επιχειρημα, ας πουμε;
Αρα, να βαλουμε και τους μαθητες στην επιτροπαρα που θα μας αξιολογει να δεσουμε!
Ας παραδεχθουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ οτι ειμαστε ΧΕΣΜΕΝΟΙ. Ειναι εντιμο.
Μην παριστανουμε τον Αρμαο ενω ειμαστε κοτουλες.
Ουτε να δειχνουμε λογικοι και ψυχραιμοι ενω μεσα μας τρεμουμε σαν ψαρακια.
ΦΟ
-
Κάθε μέρα αξιολογούμαστε, ισχύει. Από κει και πέρα, όμως, όταν ο εκπαιδευτικός είναι ακατάλληλος, και αναφέρομαι σε σοβαρές περιπτώσεις, που όλοι έχουμε συναντήσει κατά καιρούς, ξέρουμε πως ο ίδιος γραφειοκρατικός μηχανισμός του Υπουργείου μπλοκάρει τις ενέργειες ή τις καθυστερεί. Π.χ. εγώ ξέρω αυτή την στιγμή εκπαιδευτικούς που έπρεπε να δικάζονται για τις πράξεις τους σε σχολικό περιβάλλον και ασκούν κανονικά τα καθήκοντά τους. Ευθύνομαι εγώ γι΄αυτό; Όχι.
Αμ μπράβο, ξέρουμε περιπτώσεις παιδοβιαστών ή ατόμων που παρενοχλούσαν καθηγήτριες ή μαθήτριες, οι οποίοι μένουν κανονικότατα στις θέσεις τους, γιατί; Γιατί φυσικά "έχουν μπάρμπα..."!! Να φύγουν και αυτοί και όσοι τους συγκαλύπτουν. Μαζί έχουν εγκληματίσει...
ΟΥΣΤ!
-
πάντως και το επιχείρημα που ακούω από στελέχη τοπικών ελμε ότι 'αξιολογούμαστε από τους μαθητές μας κάθε μέρα', δεν στέκει σε κριτική... άντε και κάποιος απο μας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, και τα παιδιά βλέπουν ότι είναι ακατάλληλος, τι θα γίνει, μπορούν οι μαθητές να κάνουν τίποτα? θα τον φάνε στη μαπα όλη τη χρονιά με την ελπίδα ότι δεν θα το έχουν ντου χρόνου... ας χρησιμοποήσουμε πιό λογικά επιχειρήματα που να στέκουν
Συγνώμη, έχουν κάποιο λόγο οι μαθητές στην αξιολόγηση της Κεραμέως; Δεν αντελήφθην κάτι τέτοιο.
-
'Ενταση στον τηλεοπτικό αέρα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407710_entasi-ston-tileoptiko-aera-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
-
Είναι γνωστή η τακτική:
Για την μικρή μειοψηφία για την οποία υπάρχουν τρόποι να φύγουν από την τάξη φέρνουμε ένα νόμο που αφορά όλους τους εκπαιδευτικούς.
Κάνουν κάποιοι ιδιαίτερα ----> όλοι οι καθηγητές κάνουν ιδιαίτερα.
Υπάρχουν κάποιοι λίγοι κουκουλοφόροι και μπαχαλάκιδες στα πανεπστήμια ---> τα πανεπιστήμια είναι άνδρο ανομίας.
Πάντα προβάλλεται το αρνητικό και όχι τυχαία νομίζω. Πονάει κεφάλι, κόβουμε κεφάλι.
Όταν θέλεις να διαλύσεις κάτι (πχ δημόσια παιδεία) το απαξιώνεις πρώτα, το δυσφημείς και μετά το καταργείς.
-
ουσιαστικά θα έλθουν δυο φορες , μια για το γνωστικό -ειδική διδακτική και μία για τα παιδαγωγικα 2 διαφορετικοί συμβουλοι
-
Σε εσενα θα ερθουν παραπανω. Θα τους καλεσεις και σπιτι σου.
Μας ειχες ζαλισει με τον κορωνοϊο και τωρα βρηκες αλλο θεμα.
Μεχρι να πας στο επομενο! Μελισσουλα, μελισσακι…
-
Ελπίζω κι εύχομαι να μην γίνει εντέλει η αξιολόγηση. Ωστόσο συνάδελφος πάτησε οριστική αποθήκευση χωρίς να έχει γράψει κάτι στο πεδίο της έκθεσης αυτοαξιολογησης. Προσοχή γιατί το σύστημα δεν δίνει δυνατότητα διόρθωσης. Κρίμα για τον συνάδελφο, καλά λένε οποιος βιάζεται σκοντάφτει...
-
Ελπίζω κι εύχομαι να μην γίνει εντέλει η αξιολόγηση. Ωστόσο συνάδελφος πάτησε οριστική αποθήκευση χωρίς να έχει γράψει κάτι στο πεδίο της έκθεσης αυτοαξιολογησης. Προσοχή γιατί το σύστημα δεν δίνει δυνατότητα διόρθωσης. Κρίμα για τον συνάδελφο, καλά λένε οποιος βιάζεται σκοντάφτει...
να ζητησει από τον διευθυντη να το ξεμπλοκάρει
-
'Ενταση στον τηλεοπτικό αέρα για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407710_entasi-ston-tileoptiko-aera-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Θα μάς τρελάνει αυτός Μπελαδάκης;;; Υπάρχουν, λέει, εκπαιδευτικοί που χρειάζονται ενίσχυση & που ποτέ δεν ασχολήθηκε κανένας μαζί τους... Και ήρθε η Κεραμέως, προσθέτω εγώ, που για το καλό εκείνων των εκπαιδευτικών που δεν τους υποστήριξε κανένας μέχρι τώρα, να εισάγει την "αντικειμενική αξιολόγηση"! Χαχα! Ωραίο αφήγημα!
Επιπλέον, μιλάει για "αρεστούς" που επί Γαβρόγλου εκλέγονταν Δ/ντές σχολείων, στήνοντας "λαικά δικαστήρια"...! Έλεος! Οι Σύμβουλοι τώρα, δηλ., δεν είναι ΑΡΕΣΤΟΙ;;; Ακόμη, μίλησε για εκπαιδευτικούς που δεν τεκμηριώνουν την αξιολόγηση των μαθητών τους (δηλ. είναι εμπαθείς με μερικούς μαθητές, υπονοεί) και που δε δέχονται τους γονείς να τους ενημερώσουν, που είναι εριστικοί με τους γονείς...! Ξανά έλεος...! Πόσα χρόνια έχει να μπει σε σχολείο αυτός ο κύριος;;
-
Θα μάς τρελάνει αυτός Μπελαδάκης;;; Υπάρχουν, λέει, εκπαιδευτικοί που χρειάζονται ενίσχυση & που ποτέ δεν ασχολήθηκε κανένας μαζί τους... Και ήρθε η Κεραμέως, προσθέτω εγώ, που για το καλό εκείνων των εκπαιδευτικών που δεν τους υποστήριξε κανένας μέχρι τώρα, να εισάγει την "αντικειμενική αξιολόγηση"! Χαχα! Ωραίο αφήγημα!
Επιπλέον, μιλάει για "αρεστούς" που επί Γαβρόγλου εκλέγονταν Δ/ντές σχολείων, στήνοντας "λαικά δικαστήρια"...! Έλεος! Οι Σύμβουλοι τώρα, δηλ., δεν είναι ΑΡΕΣΤΟΙ;;; Ακόμη, μίλησε για εκπαιδευτικούς που δεν τεκμηριώνουν την αξιολόγηση των μαθητών τους (δηλ. είναι εμπαθείς με μερικούς μαθητές, υπονοεί) και που δε δέχονται τους γονείς να τους ενημερώσουν, που είναι εριστικοί με τους γονείς...! Ξανά έλεος...! Πόσα χρόνια έχει να μπει σε σχολείο αυτός ο κύριος;;
Ακριβώς ! ΌΠως ξεροκατάπιε όταν πήγε η συζήτηση στα προσόντα των αξιολογητών. Θα μου έρθει ο γεροντοκόρακας που έχει να πατήσει 15 χρόνια στην τάξη, να με αξιολογήσει.
-
πάντως και το επιχείρημα που ακούω από στελέχη τοπικών ελμε ότι 'αξιολογούμαστε από τους μαθητές μας κάθε μέρα', δεν στέκει σε κριτική... άντε και κάποιος απο μας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, και τα παιδιά βλέπουν ότι είναι ακατάλληλος, τι θα γίνει, μπορούν οι μαθητές να κάνουν τίποτα? θα τον φάνε στη μαπα όλη τη χρονιά με την ελπίδα ότι δεν θα το έχουν ντου χρόνου... ας χρησιμοποήσουμε πιό λογικά επιχειρήματα που να στέκουν
Ναι κάθε μέρα αξιολογούμαστε, και από τους μαθητές και τους γονείς και τους συναδέλφους γιατί όλοι ψυχανεμίζονται τι κάνει ο καθείς μας, καλό ή κακό. Και τα παιδιά ειδικά, έχουν αισθητήριο. Τους γονείς τους αφήνω στην άκρη, είναι άλλη ιστορία. Τα παιδιά όμως... είναι παιδιά, είναι ανήλικα, και συχνά λειτουργούν ως μάζα, να μην πω και ως όχλος. Όταν πατάνε στην αδυναμία κάποιου (θέμά υγείας, απειρία, ηλικία, κάποια άλλη ιδιαιτερότητα) και του βγάζουν την ψυχή, και μετά λένε ότι ο τάδε δεν κάνει μάθημα, και τότε μας αξιολογούν; Και τη δεχόμαστε αυτήν την "αξιολόγηση"; Εκ του ασφαλούς επιε΄δη θεωρούμε πως δεν θα τύχει σε εμάς;
Όταν μας "αξιολογεί" ο φροντιστής, τη δεχόμαστε κι αυτήν την αξιολόγηση;
Όταν μας "αξιολογέι" η μαμά που κουτσομπολεύει με την άλλη μαμά ποιος δίνει περισσότερες φωτοτυπίες, τη δεχόμαστε κι αυτήν την αξιολόγηση;
Γιατί το "αξιολογούμαστε κάθε μέρα", περιλαμβάνει και αυτα.
Τρικυμία εν κρανίω λοιπόν. Και φαιδρά επιχειρήματα.
Το μόνο που μπορούμε να πούμε, είναι ότι κατά τη γνώμη μας, αυτή η αξιολόγηση δεν βοηθάει στο να εντοπιστούν οι μετρημένες στα δάχτυλα προβληματικές περιπτώσεις. Πού ούτως ή άλλως, γνωρίζουμε ποιες είναι. Ας βρεθεί ένας τρόπος λοιπόν, οι λίγοι ακατάλληλοι να τακτοποιούνται διακριτικά σε άλλες υπηρεσίες, και ας αφήσουν τους υπόλοιπους στην ησυχία τους, με τακτικές επιμορφώσεις από ανθρώπους που γνωρίζουν από τάξη.
-
Εσπερε, μάς κουρασες με την αμετροεπεια σου.
-
Ακόμη, μίλησε για εκπαιδευτικούς που δεν τεκμηριώνουν την αξιολόγηση των μαθητών τους (δηλ. είναι εμπαθείς με μερικούς μαθητές, υπονοεί) και που δε δέχονται τους γονείς να τους ενημερώσουν, που είναι εριστικοί με τους γονείς...! Ξανά έλεος...! Πόσα χρόνια έχει να μπει σε σχολείο αυτός ο κύριος;;
Συμφωνώ, να υποθέσω ότι είναι στέλεχος της ΝΔ; Γιατί με αυτά που λέει, τι άλλο να σκεφτώ...Τα επιχειρήματά του όντως καταρρίπτονται εύκολα, να τεκμηριώσω πώς, κύριέ μου, το βαθμό που βάζω, όταν με αναγκάζεις να πω ότι αυτός είναι μαθητής του 19 και αυτός του 18? Με αναγκάζεις λοιπόν να μην τεκμηριώνω την θέση μου.
-
Επιπλέον, μιλάει για "αρεστούς" που επί Γαβρόγλου εκλέγονταν Δ/ντές σχολείων, στήνοντας "λαικά δικαστήρια"...!
Αυτός ο μπελαδάκης είναι κομματικό στέλεχος και, κατά τα φαινόμενα, μάλλον δεν έχει αναλάβει τάξη ως δάσκαλος τουλάχιστον από το 2003 (https://iake.weebly.com/deltaiotaomicroniotakappaetatauiotakappa972-sigmaupsilonmubetaomicron973lambdaiotaomicron.html)!!!!
Διετέλεσε Προϊστάμενος του 1ου Γραφείου Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Ν. Ηρακλείου και έχει πολυετή εμπειρία ως Διευθυντής σε μεγάλες σχολικές μονάδες του Ηρακλείου από το 2011 έως και σήμερα.
Υπηρέτησε και συνεχίζει να υπηρετεί έως και σήμερα τον Εκπαιδευτικό Συνδικαλισμό από τη θέση του Προέδρου στο Σύλλογο Εκπαιδευτικών «Νίκος Καζαντζάκης», ως Αιρετός στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλείου, ως Αιρετός στο ΑΠΥΣΠΕ Κρήτης και ως εκλεγμένο μέλος στο Διοικητικό Συμβούλιο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας για δύο συνεχόμενες θητείες (2003 – 2007), ενώ από το 2016 έως και σήμερα είναι Πρόεδρος της Ελεγκτικής Επιτροπής της ΑΔΕΔΥ.
Αυτός λοιπόν ο μπελαδάκης αναφέρει ως "λαϊκά δικαστήρια" την άποψη των μελών του συλλόγου διδασκόντων, δηλαδή ανθρώπων επιστημόνων που έχουν πάρει πτυχίο, έχουν περάσει πλείστους διαγωνισμούς, έχουν διαπρέψει στην επιστήμη τους στην πράξη και όχι στην θεωρία κλπ κλπ.
Το να αναφέρεις ως "λαικό δικαστήριο" την άποψη επιστημόνων, είναι στα όρια της συκοφαντίας.
Καλό θα ήταν ο μπελαδάκης να κάνει και μια αναφορά στα κομματοσκυλικά δικαστήρια, στις κομματικές συνεντεύξεις με τις οποίες κάποιοι φελλοί αποκτούν τυπικά προσόντα και μέσω αυτών καταφέρνουν και επιπλέουν στην επιφάνεια. Τι, δεν γνωρίζει ο μπελαδάκης ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει ; Σε ποια χώρα ζει άραγε, από ποιον πλανήτη προσγειώθηκε στα μέρη μας;
-
βρες καμια καλύτερη δικαιολογία για να μην σου έλθει ο σύμβουλος στο σχολείο...τις αναρρωτικές δεν σκέφθηκες...
Καμία δικαιολογία, δεν μπαίνω σε καμία πλατφόρμα,ακολουθώ το συνδικαλιστικό όργανο σε απεργία-αποχή απεργώ στις 15 του μήνα.Δικαιολογίες να βρείς εσύ για την αχαρακτήριστη συμπεριφορά σου,αξιολογήσου όσο θες,εμένα όμως δεν σου επιτρέπω να μου κουνάς το δάχτυλο και να μου μιλάς για δικαιολογίες όταν εγώ δεν αναφέρθηκα σε κάτι τέτοιο.
-
Καμία δικαιολογία, δεν μπαίνω σε καμία πλατφόρμα,ακολουθώ το συνδικαλιστικό όργανο σε απεργία-αποχή απεργώ στις 15 του μήνα.Δικαιολογίες να βρείς εσύ για την αχαρακτήριστη συμπεριφορά σου,αξιολογήσου όσο θες,εμένα όμως δεν σου επιτρέπω να μου κουνάς το δάχτυλο και να μου μιλάς για δικαιολογίες όταν εγώ δεν αναφέρθηκα σε κάτι τέτοιο.
γιατι χάνεις την ψυχραιμία σου;...θα σου χρειαστεί σύντομα όταν θα αξιολογηθείς ;D ;D ;D ;D
-
ΔΟΕ: Κήρυξη 3ωρων στάσεων εργασίας https://www.esos.gr/arthra/81762/doe-kiryxi-3oron-staseon-ergasias
-
γιατι χάνεις την ψυχραιμία σου;...θα σου χρειαστεί σύντομα όταν θα αξιολογηθείς ;D ;D ;D ;D
H οργή κατά των εμπόρων του ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485) που έχουν εισβάλει στον ναό της εκπαίδευσης, θα αξιολογηθεί θετικά.
(https://www.pemptousia.gr/wp-content/uploads/2020/04/%CE%97-%CE%95%CE%9A%CE%94%CE%99%CE%A9%CE%9E%CE%97-%CE%A4%CE%A9%CE%9D-%CE%95%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%A0%CE%9F-%CE%A4%CE%9F%CE%9D-%CE%9D%CE%91%CE%9F.jpg)
-
Κάθε μέρα αξιολογούμαστε, ισχύει. Από κει και πέρα, όμως, όταν ο εκπαιδευτικός είναι ακατάλληλος, και αναφέρομαι σε σοβαρές περιπτώσεις, που όλοι έχουμε συναντήσει κατά καιρούς, ξέρουμε πως ο ίδιος γραφειοκρατικός μηχανισμός του Υπουργείου μπλοκάρει τις ενέργειες ή τις καθυστερεί. Π.χ. εγώ ξέρω αυτή την στιγμή εκπαιδευτικούς που έπρεπε να δικάζονται για τις πράξεις τους σε σχολικό περιβάλλον και ασκούν κανονικά τα καθήκοντά τους. Ευθύνομαι εγώ γι΄αυτό; Όχι.
από ποιους αξιολογούμαστε; από τους βαθμοθήρες μαθητές και γονείς; ή από τους απειθαρχους, ανάγωγους μαθητές που όταν τους βάλεις όρια σε προπηλακίζουν; οι μαθητές δεν ειναι ώριμοι για τέτοια περίπλοκη διαδικασία....να σας θυμίσω ότι η ψυχολογία αναφέρει ότι ένας έφηβος 18 ετών έχει νοητικό επίπεδο τρία χρόνια μικρότερο
-
από ποιους αξιολογούμαστε; από τους βαθμοθήρες μαθητές και γονείς; ή από τους απειθαρχους, ανάγωγους μαθητές που όταν τους βάλεις όρια σε προπηλακίζουν; οι μαθητές δεν ειναι ώριμοι για τέτοια περίπλοκη διαδικασία....να σας θυμίσω ότι η ψυχολογία αναφέρει ότι ένας έφηβος 18 ετών έχει νοητικό επίπεδο τρία χρόνια μικρότερο
Νοητικό επίπεδο οριακό δεν έχει ο μαθητής. Αλλά ο καθηγητής που καλοπιάνει τον αξιολογητή. ;D
-
γιατι χάνεις την ψυχραιμία σου;...θα σου χρειαστεί σύντομα όταν θα αξιολογηθείς ;D ;D ;D ;D
Νομίζεις..και καμία ψυχραιμία δεν χάνω απλώς σε βάζω στη θέση σου..εξάλλου εγώ έχω την συνείδηση μου ήσυχη εσύ;
-
Νομίζεις..και καμία ψυχραιμία δεν χάνω απλώς σε βάζω στη θέση σου..εξάλλου εγώ έχω την συνείδηση μου ήσυχη εσύ;
διατήρησε την ψυχραιμία σου...ήδη τα πρώτα μηνύματα από το μέτωπο της αξιολόγησης ειναι ενθαρρυντικά, Συνάδελφοι στο fb από Κρητη και βόρειο Αιγαίο αναφέρουν ότι η πρώτη επαφη με τους συμβούλους κινήθηκε σε φιλικό και ανθρώπινο κλίμα 8)
-
από ποιους αξιολογούμαστε; από τους βαθμοθήρες μαθητές και γονείς; ή από τους απειθαρχους, ανάγωγους μαθητές που όταν τους βάλεις όρια σε προπηλακίζουν; οι μαθητές δεν ειναι ώριμοι για τέτοια περίπλοκη διαδικασία....να σας θυμίσω ότι η ψυχολογία αναφέρει ότι ένας έφηβος 18 ετών έχει νοητικό επίπεδο τρία χρόνια μικρότερο
Οι μαθητες καταλαβαίνουν αν κάποιος έχει διάθεση να βοηθήσει, να ασχοληθεί, να τους κατανοήσει και αν τους τα εξηγεί ώστε να τα καταλάβουν.
Όταν μπαίνει ο παράγοντας τιυ βαθμού, το πράγμα περιπλέκεται. Ομοίως όταν λειτουργεί η ψυχολογία της μάζας. Οπότε ναι φυσικά δεν μπορεί να πει κάποιος ότι πρέπει να μετράει κάπου η γνώμη γονέων και παιδιών.
Όταν όμως έχουμε κάποια τραγική περίπτωση, σίγουρα καλό είναι να έχουμε κατα νου και τις αντιδράσεις των παιδιών. Όχι ως οδηγό αλλά μην τις απορρίπτουμε.
-
διατήρησε την ψυχραιμία σου...ήδη τα πρώτα μηνύματα από το μέτωπο της αξιολόγησης ειναι ενθαρρυντικά, Συνάδελφοι στο fb από Κρητη και βόρειο Αιγαίο αναφέρουν ότι η πρώτη επαφη με τους συμβούλους κινήθηκε σε φιλικό και ανθρώπινο κλίμα 8)
Φυσικά είναι φιλικό το κλίμα ανάμεσα σε όλους όσους συνωμοτούν κατά της δημόσιας παιδείας.
Οι μεν νεοδιόριστοι νομίζουν ότι θα μονιμοποιηθούν δια της υποταγής, οι δε επιθεωρητές ότι θα λάβουν πακετάκια ΕΣΠΑ ως εκπαιδευτές των "μη ικανοποιητικών" εκπαιδευτικών.
Κούνια που τους κούναγε και τους δύο....
-
διατήρησε την ψυχραιμία σου...ήδη τα πρώτα μηνύματα από το μέτωπο της αξιολόγησης ειναι ενθαρρυντικά, Συνάδελφοι στο fb από Κρητη και βόρειο Αιγαίο αναφέρουν ότι η πρώτη επαφη με τους συμβούλους κινήθηκε σε φιλικό και ανθρώπινο κλίμα 8)
Έχει καλλιεργηθεί από ανωριμότητα εδώ μέσα η εντύπωση ότι οι σύμβουλοι μπήκαν για να τρομοκρατήσουν καθ να απολύσουν. Ας σοβαρευτούμε λίγο. Καριέρα θέλουν να κάνουν και να αξιοποιήσουν τα πτυχία τους, κάποιοι θέλουν να φύγουν από την τάξη, κάποιοι να μην γυρίσουν ποτέ και κάποιοι μέσα σε όλα αυτά θέλουν και να προσφέρουν. και θα τα κάνουν με οποιαδήποτε κυβέρνηση και οποιονδήποτε νόμο γιατί ως στελέχη είναι αρκετά χωμένοι στα πράγματα, και γενικα τα στελέχη είναι παντός καιρού. Οπότε ναι, κάποιοι θα είναι φιλικοί, κάποιοι θα είναι ξινοί, κάποιοι θα είναι βοηθητικοί, κάποιοι θα είναι ξερόλες, κάποιοι θα είναι αδιάφοροι κάποιοι θα είναι άσχετοι. Όπως ήταν πάντα. Λες και δεν έχουμε ξαναδεί σύμβουλο ή συντονιστή και περιμένουμε τώρα κάτι διαφορετικό. Οι μεν φαντασιώνονται ότι επιλέχθηκαν οι διάνοιες τξς αριστείας οι δε φαντάζονται ότι επιλέχθηκε το τέρας της Αποκάλυψης.
-
Η οποιαδήποτε αξιολόγηση είναι πάντα μια συστηματική και οργανωμένη διαδικασία όπου οι συντελεστές και τα αποτελέσματα ενός μηχανισμού εκτιμούνται βάση προκαθορισμένων μέσων, κριτηρίων και σκοπών. Οι μαθητές φυσικά και μας δεν αξιολογούν. Με ποιες γνώσεις και με ποια κριτήρια να το κάνουν; Οι φοιτητές μπορούν να αξιολογήσουν. Μην μπερδεύουμε το θεσμικό ρόλο με την γνώμη που μπορούν να έχουν για μας. Γνώμη μπορεί να έχει και η καθαρίστρια του σχολείου για το πρόσωπό μας, δεν μας αξιολογεί όμως. Δεν μας αξιολογεί κανείς μέχρι στιγμής. Ο μόνος που μπορεί και πρέπει να μας αξιολογεί είναι το πανεπιστήμιο, που δεν το κάνει όμως και μοιράζει πτυχία σε ανθρώπους που δεν έπρεπε. Είναι πολλοί οι ανάξιοι καθηγητές, δεν είναι μια μικρή μεριδούλα όπως λέτε όλοι, όσοι έχουμε και παιδιά ξέρουμε καλύτερα.
-
Εφόσον θεωρείτε ότι η αξιολόγηση με αυτούς τους όρους (εγώ διαφωνώ με τον όρο, βαθμολόγηση θα ήταν ορθότερο να λέγεται) είναι θεμιτή, εγώ αποχωρώ από τον διάλογο. Και μόνο αν λάβουμε υπόψη ότι η αξιολόγηση θα γίνει πριν ή παράλληλα με την όποια εισαγωγική επιμόρφωση, αυτό τα λέει όλα.
-
Εφόσον θεωρείτε ότι η αξιολόγηση με αυτούς τους όρους (εγώ διαφωνώ με τον όρο, βαθμολόγηση θα ήταν ορθότερο να λέγεται) είναι θεμιτή, εγώ αποχωρώ από τον διάλογο. Και μόνο αν λάβουμε υπόψη ότι η αξιολόγηση θα γίνει πριν ή παράλληλα με την όποια εισαγωγική επιμόρφωση, αυτό τα λέει όλα.
Μόνο αυτό; Το ότι το κάνουν προεκλογικά δε λέει τίποτα;
-
Μόνο αυτό; Το ότι το κάνουν προεκλογικά δε λέει τίποτα;
Φυσικά και λέει (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485).
https://www.youtube.com/watch?v=OaeaUuftupc
-
Κάποιοι σχολιαστές έχουν υπερβεί τα εσκαμμένα με απαράδεκτο λεξιλόγιο για εκπαιδευτικούς. Αλήθεια επιτρέπεται να απειλούν ευθέως και καθημερνά συναδέλφους με διαφορετική άποψη; Αυτό που δεν αναφέρει πουθενά ο νόμος περι αξιολόγησης το γράφουν δημόσια εδώ απειλώντας του πάντες. Με ποιο δικαίωμα άραγε; Ευτυχώς που είστε κατά της αξιολόγησης. Λίγη ντροπή δεν βλάπτει.
-
Συνάδελφοι, την πλατφόρμα την συμπληρώνουμε μια και έξω;
Δεν βλέπω κάποιο κουμπί για αποθήκευση μόνο για υποβολή. Όσες φορές έγραψα κάτι μπήκα μετά και δεν υπήρχε.
-
Συνάδελφοι, την πλατφόρμα την συμπληρώνουμε μια και έξω;
Δεν βλέπω κάποιο κουμπί για αποθήκευση μόνο για υποβολή. Όσες φορές έγραψα κάτι μπήκα μετά και δεν υπήρχε.
μπορείς να μας πεις τι ακριβώς συμπληρώνουμε;
-
Εφόσον θεωρείτε ότι η αξιολόγηση με αυτούς τους όρους (εγώ διαφωνώ με τον όρο, βαθμολόγηση θα ήταν ορθότερο να λέγεται) είναι θεμιτή, εγώ αποχωρώ από τον διάλογο. Και μόνο αν λάβουμε υπόψη ότι η αξιολόγηση θα γίνει πριν ή παράλληλα με την όποια εισαγωγική επιμόρφωση, αυτό τα λέει όλα.
Δηλαδή όποιος διαφωνεί με την γελοία ρητορική των "εκπροσώπων" μας,θεωρεί θεμιτή την αξιολόγηση;
Εσύ ειπες ένα σοβαρό επιχείρημα. Πόσοι άλλοι το λένε;
-
-
Εφόσον θεωρείτε ότι η αξιολόγηση με αυτούς τους όρους (εγώ διαφωνώ με τον όρο, βαθμολόγηση θα ήταν ορθότερο να λέγεται) είναι θεμιτή, εγώ αποχωρώ από τον διάλογο. Και μόνο αν λάβουμε υπόψη ότι η αξιολόγηση θα γίνει πριν ή παράλληλα με την όποια εισαγωγική επιμόρφωση, αυτό τα λέει όλα.
Όχι απλώς δεν είναι θεμιτή, είναι ό,τι χειρότερο μπορούσε να γίνει. Παρόλο που είναι συστηματική και οργανωμένη διαδικασία όπως παρουσιάζεται, τα προκαθορισμένα μέσα, κριτήρια και κυρίως οι σκοποί, για να μην πω σκοπιμότητες είναι προσβλητικά για τον καθένα μας και οι αξιολογούντες είναι μη αποδεκτοί ως τιμητές. Είμαι από τους λίγους εδώ που είπα ακριβώς τι πρόκειται να κάνω ενώ είμαι μόνιμη και θεωρώ και πως δεν θα τύχω κακής βαθμολόγησης. Τα δυο στοιχεία που έθεσα για να υπομείνω μια τέτοια διαδικασία είναι σχεδόν αδύνατο να ικανοποιηθούν, αλλά σε διαβεβαιώνω πως θα ικανοποιηθεί η αξιοπρέπειά μου.
-
Δηλαδή όποιος διαφωνεί με την γελοία ρητορική των "εκπροσώπων" μας,θεωρεί θεμιτή την αξιολόγηση;
Εσύ ειπες ένα σοβαρό επιχείρημα. Πόσοι άλλοι το λένε;
Οι γελοίοι είν' οι οικειοθελώς προσφερθέντες μέντορες. Για να ξέρουμε τι μας γίνεται εδώ μέσα.
-
Το κομβικό λάθος της αξιολόγησης ειναι ότι συνδέεται με τη μονιμοποίηση των νεοδιόριστων άρα δεν θέλουν την βελτίωση των όποιων κενών και αδυναμιών του εκπαιδευτικού προσωπικού....Γι΄αυτό
απαιτούμε μονιμοποίηση τώρα
...κι αν βγούμε ανεπαρκείς...μετάταξη σε άλλη θέση στο δημόσιο διοικητική και με τις ίδιες αποδοχές
-
Εγω μάλλον είμαι αφελής γιατί δεν έχω κανένα θέμα με τον σύμβουλο της ειδικότητας. Εκτός αν ειναι ασόβαρος ή άσχετος. Επειδή όμως έχω πάρει πληροφορίες για τον δικό μου νέο, παρολο που δεν έχει τα δικά μου τυπικα προσόντα, αλλά έχω δει ποια ειναι τα επιστημονικά ενδιαφέροντα του, θα χαιρόμουν πολύ να συνεργαστώ μαζί του για να μας κάνει επιμορφώσεις. Αν και απ ο,τι κατάλαβα, δεν θα είναι αυτή η βασική δουλειά τους.
Εμένα αυτό που με αγχώνει πολύ και με προβληματίζει, ειναι η αξιολόγηση από τον διευθυντή. Γιατί εκεί μπαίνουν συμπάθειες-αντιπάθειες, γλειψίματα, κόντρες και άλλες τέτοιες δυσάρεστες καταστάσεις. Εμένα πχ μπορεί να τον ενοχλεί που δεν βγαίνω να κάνω babysitting σε μαθητες που έχουν κενό, και να θεωρήσει ότι προσφέρω λιγότερα απ αυτόν που κάνει το μαντρόσκυλο γιατί δεν έχει καμία άλλη δουλειά του σχολείου να κάνει στα κενά του. Ή να πριμοδοτήσει κάποιον που είναι πρόθυμος να πάει στην τριήμερη, την οποία εγω καταψηφίζω κάθε χρόνο. Ή να ενοχληθεί επειδή απαιτώ να λυθούν τα ζητήματα συμπεριφοράς στα ζόρικα τμήματα, ενώ άλλοι τα υπομένουν σιωπηρά, και λένε το κλασικό «α σ εμένα δεν κάνουν τίποτα» και δεν τον ενοχλούν.
-
Ποση φλυαρία αντεχει ο μεσος ανθρωπος;
Πότε προλαβαινετε και ζειτε εσεις; Στο pde αρχιζετε και τελειωνετε;
Εσεις οι σπουδαιοι εκπαιδευτικοι, οι χαρισματικοι, οι ικανοι…
-
Εμένα αυτό που με αγχώνει πολύ και με προβληματίζει, ειναι η αξιολόγηση από τον διευθυντή. Γιατί εκεί μπαίνουν συμπάθειες-αντιπάθειες, γλειψίματα, κόντρες και άλλες τέτοιες δυσάρεστες καταστάσεις. Εμένα πχ μπορεί να τον ενοχλεί που δεν βγαίνω να κάνω babysitting σε μαθητες που έχουν κενό, και να θεωρήσει ότι προσφέρω λιγότερα απ αυτόν που κάνει το μαντρόσκυλο γιατί δεν έχει καμία άλλη δουλειά του σχολείου να κάνει στα κενά του. Ή να πριμοδοτήσει κάποιον που είναι πρόθυμος να πάει στην τριήμερη, την οποία εγω καταψηφίζω κάθε χρόνο. Ή να ενοχληθεί επειδή απαιτώ να λυθούν τα ζητήματα συμπεριφοράς στα ζόρικα τμήματα, ενώ άλλοι τα υπομένουν σιωπηρά, και λένε το κλασικό «α σ εμένα δεν κάνουν τίποτα» και δεν τον ενοχλούν.
Η λύση είναι απλή . Αν σου κάνει αναφορά ο διευθυντής (κακώς το ονομάζουν αξιολόγηση), απλά θα του κάνεις και εσύ αναφορά.
Ξαναλέω, το να αναφέρει κάποιος αν εμφανίζεσαι ή όχι στην δουλειά σου και αν τηρείς τους νόμους (για τους οποίους η ΕΛΜΕ-σύλλογός σου δεν έχει κηρύξει απεργία) δεν είναι αξιολόγηση. Είναι υπηρεσιακή υποχρέωση. Η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) το ονομάζει αξιολόγηση, για επικοινωνιακούς λόγους.
Φυσικά αν με αναφέρει ο διευθυντής μου ("αξιολογήσει" σύμφωνα με την λανθασμένη ορολογία της ακατανόμαστης) ότι δεν τηρώ κάποιους νόμους, θα φάει και αυτός ΑΝΑΦΟΡΑ για όλους τους νόμους που ο ίδιος δεν τηρεί (και είναι πολλοί, πιστέψτε με). Σε ένα σύλλογο 25 ατόμων, θα έχει εις βάρος του κάθε εκπαιδευτικός από μια αναφορά("αξιολόγηση") από τον διευθυντή του, και αυτός ο έρημος ο διευθυντής θα έχει να αντιμετωπίσει 25 αναφορές στην κεφάλα του!!!! Να δούμε ποιος θα επικρατήσει τελικά!!!!
-
Τι πίνεις και δεν μας δίνεις, άνθρωπε μου;
Είπα εγω ότι θα με αναφέρει ο διευθυντής γιατί δεν τηρώ νόμους;
Λέω ότι εγω προσωπικά δεν θεωρώ ότι θα έχει κάποιος πρόβλημα με την αξιολόγηση του συμβούλου. Εγγενές πρόβλημα είναι ότι δεν είναι εφικτό να πιάσει κανεις τα κριτήρια για το εξαιρετικό, μη σου πω κ το πολύ καλό, αλλά αυτό ισχύει για όλους και δεν νομίζω ότι οι σύμβουλοι έχουν κάποιο συμφέρον για να κάνουν αδικίες.
Αυτό που φοβάμαι είναι τα προβλήματα στο κλίμα του σχολείου που θα φέρει η αξιολόγηση από τον διευθυντ. Εκεί θα υπάρξουν αδικίες, κομπίνες, γλειψίματα, εκδικητικότητα και άλλα τετοια ευγενή φαινόμενα. Γιατί εκεί δεν βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι. Τώρα μάλλον το παραμελούμε γιατί φαίνεται πιο εύκολο να πατάς την κασέτα με τα κλισέ για τον επιθεωρητή, αφού αυτό έχει προτάξει και η κυβέρνηση. Επειδή όμως πρακτικά δεν νομίζω ότι ο σύμβουλος μπορεί να τους αξιολογεί όλους συστηματικά, φοβάμαι ότι θα μείνει μόνο η αξιολόγηση του διευθυντή που εινσι πολύ επικίνδυνη και επιβαρυντική για την καθημερινότητα μας.
-
Τι πίνεις και δεν μας δίνεις, άνθρωπε μου;
Είπα εγω ότι θα με αναφέρει ο διευθυντής γιατί δεν τηρώ νόμους;
Όχι δεν το είπες. Αλλά αυτό είναι στην πραγματικότητα η "υπηρεσιακή αξιολόγηση" της ακατανόμαστης. Η ακατανόμαστη πήρε την γνωστή λέξη "αναφορά" , και της άλλαξε το όνομα και την ονόμασε "υπηρεσιακή αξιολόγηση". Όμως όπως και να την ονομάσει, αναφορά παραμένει στην ουσία της.
Άρα λοιπόν η επονομαζόμενη "υπηρεσιακή αξιολόγηση" της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) είναι στην πραγματικότητα ΑΝΑΦΟΡΑ, και ως τέτοια πρέπει να την αντιμετωπίζουμε.
Εφόσον λοιπόν ο διευθυντής αποφασίσει να μας αξιολογήσει-αναφέρει (και καλά θα κάνει αν παρανομούμε), θα τον αναφέρουμε και εμείς για όλες του τις παρανομίες.
-
Ενταξει καλά κρασιά.
-
Το κομβικό λάθος της αξιολόγησης ειναι ότι συνδέεται με τη μονιμοποίηση των νεοδιόριστων άρα δεν θέλουν την βελτίωση των όποιων κενών και αδυναμιών του εκπαιδευτικού προσωπικού....Γι΄αυτό απαιτούμε μονιμοποίηση τώρα
...κι αν βγούμε ανεπαρκείς...μετάταξη σε άλλη θέση στο δημόσιο διοικητική και με τις ίδιες αποδοχές
Είσαι νεοδιοριστος ή μόνιμος; Πώς θα κάνεις μεταταξη κάποιος αν παραμείνει δόκιμος; Δεν κατάλαβα τι γραφεις
-
πρώτα μονιμοποίηση μετά αξιολόγηση μετα μετάταξη
-
πρώτα μονιμοποίηση μετά αξιολόγηση μετα μετάταξη
και απο άλλες ενδείξεις στερούνται παντελώς σοβαρότητας αυτά που λες ! ακόμα και ο λεμονάκιας στα ακραία πιο σοβαρός ακούγεται (που δεν είναι πάντα). προσπαθείς να πείσεις παραπάνω ότι όλα καλά και άρθρα αναστοχασμού κλπ.
έχεις ιδέα τι έγινε με τις μετατάξεις μέσω ΕΣΚ με το ΥΠΑΙΘ ;;;;;; και για ικανούς κριθέντες από άλλους φορείς ! γιατί άχρηστους για εκπαίδευση να τους κρατήσει στο δημόσιο;
επίσης, έχεις ακούσει τι έγινε με τις διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών παλιάαααα επί ΠΘ ως ΥΠΕΣ; ή νομίζεις ότι θα πληρώνονταν διά βίου να κάθονται όπως λένε σήμερα παπαγαλάκια μπλε ;
τελικά έχει πλάκα το νήμα, γράφτε κι άλλα.
-
Οι γελοίοι είν' οι οικειοθελώς προσφερθέντες μέντορες. Για να ξέρουμε τι μας γίνεται εδώ μέσα.
Παιδαγωγικός και επιστημονικός λόγος διορισθέντα μετά από δικαστικό αγώνα!!! Για πες κάτι και για αυτούς που παρέλειψαν τότε να διορίσουν σε εφαρμογή της απόφασης του ΣΤΕ και μην απευθύνεις χαρακτηρισμούς εκ του ασφαλούς!
-
και απο άλλες ενδείξεις στερούνται παντελώς σοβαρότητας αυτά που λες ! ακόμα και ο λεμονάκιας στα ακραία πιο σοβαρός ακούγεται (που δεν είναι πάντα). προσπαθείς να πείσεις παραπάνω ότι όλα καλά και άρθρα αναστοχασμού κλπ.
έχεις ιδέα τι έγινε με τις μετατάξεις μέσω ΕΣΚ με το ΥΠΑΙΘ ;;;;;; και για ικανούς κριθέντες από άλλους φορείς ! γιατί άχρηστους για εκπαίδευση να τους κρατήσει στο δημόσιο;
επίσης, έχεις ακούσει τι έγινε με τις διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών παλιάαααα επί ΠΘ ως ΥΠΕΣ; ή νομίζεις ότι θα πληρώνονταν διά βίου να κάθονται όπως λένε σήμερα παπαγαλάκια μπλε ;
τελικά έχει πλάκα το νήμα, γράφτε κι άλλα.
άχρηστους για εκπαίδευση ...άρα θεωρείς ότι η αξιολόγηση θα αναδείξει τέτοιες περιπτώσεις...γι΄ αυτό επικρίνεται και υπονομεύεται
-
Menandre, ο φόβος σου δεν έχει φράχτη.
-
άχρηστους για εκπαίδευση ...άρα θεωρείς ότι η αξιολόγηση θα αναδείξει τέτοιες περιπτώσεις...γι΄ αυτό επικρίνεται και υπονομεύεται
τσακάλι είσαι ! αν σε έχασε η νάσα και η λογική , να σε πάρει το μαρούσι ! έλα, αλλά σε άλλο όροφο από μένα, δεν μπορώ τη σύγκριση !
-
τσακάλι είσαι ! αν σε έχασε η νάσα και η λογική , να σε πάρει το μαρούσι ! έλα, αλλά σε άλλο όροφο από μένα, δεν μπορώ τη σύγκριση !
την ημερα της αξιολόγησής σου θα δούμε εσύ τη νάσα εισαι ;D ;D ;D
-
https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/posts/5977172065659080/ ΟΛΜΕ
-
Tώρα κατάλαβα γιατί η δραστηριότητά σου στο pde εξαντλείται στην αναδημοσίευση άρθρων. Είσαι ανορθόγραφος. Κάτσε λίγο πάγκο, βρε Μένανδρε. Δεν είναι για χόρταση το pde.
-
την ημερα της αξιολόγησής σου θα δούμε εσύ τη νάσα εισαι ;D ;D ;D
να το πούμε και αυτό : δεν θα δείτε (εσύ ή/και άλλοι) , γιατί η ψευτοαξιολόγηση κούφιας και ιδεοληπτικής ρητορικής προεκλογικά και με ρηγμένο μαγαζάκι - μόνο υπερδιευθυντές έχει προσώρας και μερικούς λόγω τυχαιότητας- είναι για την πλέμπα. τα επιτελικά στελέχη δεν αξιολογούμαστε στα 3 1/2 χρόνια , ήδη αριστεύσαμε και η θεσούλα εξασφαλίστηκε και μετεκλογικά (ξέρουμε τη δουλειά , οπότε από ΚΑΘΕ μπάντα )
https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/posts/5977172065659080/ ΟΛΜΕ
αν λέει τα αναμενόμενα , όπως και της ΔΟΕ, καλή απόφαση στους αξιολογούμενους (ό,τι θέλουν να κάνουν και ό,τι κρίνουν . αν βολεύει, ας είναι συνδεδεμένοι μεταξύ τους για τις κινήσεις τους , δεν είναι δύσκολο . αν όλοι μαζί τοπικά αποφασίσουν κάτι ή έστω έχουν επαφή , είναι καλύτερο με ψυχολογικούς όρους μιλώντας ). καλή δύναμη σε όλους.
-
Δημοσιογράφος: Τι θα γίνει αν οι εκπαιδευτικοί δεν θελήσουν να αξιολογηθούν και απεργήσουν;
Κεραμέως: Και στο παρελθόν είχε γίνει αυτό, και στα δύο προηγούμενα στάδια (αξιολόγηση σχολείων και pisa) και δυστυχώς επειδή είχαν προκηρύξει απεργία – αποχή διαρκείας… Ξέρετε, σέβομαι απόλυτα το δικαίωμα στην απεργία, αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο να λες ότι δεν θα εφαρμόσω τον νόμο. Έχουμε κράτος δικαίου, και μένα μπορεί να μην μου άρεσαν οι νόμοι που είχαν ψηφιστεί από προηγούμενες κυβερνήσεις, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους εφαρμόσεις.
Υπάρχει όμως ένα μεγάλο χάσμα της βάσης των εκπαιδευτικών και των συνδικαλιστικών ηγεσιών. Καθημερινά συνομιλώ με εκπαιδευτικούς, υπάρχει ένα υγιές κομμάτι εκπαιδευτικών που θέλει να βελτιωθεί, να γίνει καλύτερο, να επιμορφωθεί. Με γέμισε με αισιοδοξία το γεγονός ότι τόσοι εκπαιδευτικοί διψούν για επιμόρφωση.
Δημοσιογράφος: Αν φύγετε, θα συνεχίσει να εφαρμόζεται η αξιολόγηση;
Κεραμέως: Όσο έχουμε πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, οποίος ασχολείται προσωπικά με όλα αυτά τα θέματα και την Παιδεία που πονάει είμαι πεπεισμένη ότι θα υπάρχει διάρκεια σε όλες αυτές τις μεταρρυθμίσεις.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407801_kerameos-ki-oi-ekpaideytikoi-de-thelisoyn-na-axiologithoyn-kai-sto-parelthon-eihe
-
Στον δρομο που χαραξαν οι καλλιτεχνες…
Γιατι δεν ζηταμε συναντηση με τον Πρωθυπυργο για το θεμα μας;
Δεν συζητα μαζι μας η Κεραμεως; Ας στραφουμε στον Προϊστάμενό της.
-
Η ΟΛΜΕ εξέδωσε ανακοίνωση ότι συμμετέχει στην πανελλαδική απεργία στις 15/2 και ότι προκηρύσσει 3ωρες στάσεις εργασίας για Δευτέρα 13/2και Τρίτη 14/2 προς υποστήριξη των συναδέλφων
-
Υπουργός Παιδείας σε δηλωσή της: "Υπάρχει όμως ένα μεγάλο χάσμα της βάσης των εκπαιδευτικών και των συνδικαλιστικών ηγεσιών. Καθημερινά συνομιλώ με εκπαιδευτικούς, υπάρχει ένα υγιές κομμάτι εκπαιδευτικών που θέλει να βελτιωθεί, να γίνει καλύτερο, να επιμορφωθεί. Με γέμισε με αισιοδοξία το γεγονός ότι τόσοι εκπαιδευτικοί διψούν για επιμόρφωση“.
Ορίστε; Δηλαδή δίψας να αποτύχεις στην αξιολόγηση για να επιμορφωθείς;
-
συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ ειπαν σε συνάδελφο όταν τους έκανε σχετική ερωτηση, ότι δεν μπορούν να εγγυηθούν για τις συνέπειες της άρνησης της αξιολόγησης
-
Λοιπον να πω και γω τον πονο μου
Αξιολογουνται οι αστυνομικοι?
οι στρατιωτικοι?
οι καθαριστριες?
οι εφοριακοι?
οι υπαλληλοι του πρωην ΙΚΑ?
οι υπαλλοιλοι των ΚΕΠ?
οι υπαλληλοι των Δημων?
οι Δημοτικοι αστυνομικοι?
που να συμπληρωσωπολλοι απο αυτους διοριστηκαν με απολυτηριο και lower?
-
Λοιπον να πω και γω τον πονο μου
Αξιολογουνται οι αστυνομικοι?
οι στρατιωτικοι?
οι καθαριστριες?
οι εφοριακοι?
οι υπαλληλοι του πρωην ΙΚΑ?
οι υπαλλοιλοι των ΚΕΠ?
οι υπαλληλοι των Δημων?
οι Δημοτικοι αστυνομικοι?
που να συμπληρωσωπολλοι απο αυτους διοριστηκαν με απολυτηριο και lower?
οι στρατιωτικοί αξιολογούνται περνάνε ''κρίσεις''
Άρθρο 20
Τακτικές και έκτακτες κρίσεις
1. Οι Αξιωματικοί κρίνονται κάθε έτος στις τακτικές κρίσεις.
2. Τακτικές κρίσεις γίνονται τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο. Σε αυτές κρίνονται:
α. Οι συμπληρούντες μέχρι την 31η Δεκεμβρίου του έτους που γίνονται οι κρίσεις κατώτεροι και ανώτεροι Αξιωματικοί τον αναγκαίο σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στο άρθρο 27 χρόνο παραμονής στο βαθμό ή συνολικής υπηρεσίας Αξιωματικού.
β. Ανώτατοι Αξιωματικοί, εκτός των Αρχηγών ΓΕ, για τους οποίους ισχύουν ειδικότερες διατάξεις.
γ. Όσοι διανύουν τον καταληκτικό τους βαθμό, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 23 του παρόντος νόμου. Για τους Αρχηγούς ΓΕ ισχύουν ειδικότερες διατάξεις.
δ. Όσοι έχουν τεθεί Εκτός Οργανικών Θέσεων, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 34.
ε. Όσοι άλλοι προβλέπεται από διατάξεις του παρόντος νόμου.
3. Οι έκτακτες κρίσεις γίνονται οποτεδήποτε. Σε αυτές κρίνονται:
α. Αξιωματικοί για τους οποίους υποβάλλονται ειδικές εκθέσεις αποστρατείας, όπως ορίζεται στο άρθρο 35.
β. Αξιωματικοί για τους οποίους παύει ο οποιοσδήποτε νόμιμος λόγος που εμπόδιζε την κρίση ή την προαγωγή τους.
γ. Αντιστράτηγοι και αντίστοιχοι, ανεξάρτητα από το χρόνο παραμονής στο βαθμό αυτεπάγγελτα από το ΣΑΓΕ.
δ. Υποστράτηγοι και αντίστοιχοι και Ταξίαρχοι και αντίστοιχοι, όταν κενούνται θέσεις ανώτερων βαθμών.
ε. Όσοι άλλοι προβλέπεται από διατάξεις του παρόντος νόμου.
Άρθρο 22
Διαδικασίες κατά τις κρίσεις
1. Κατά τη συνεδρίαση οι εισηγητές θέτουν υπόψη των Συμβουλίων λεπτομερή στοιχεία που περιέχονται στον ατομικό φάκελο του Αξιωματικού. Τα Συμβούλια, αφού λάβουν υπόψη τα στοιχεία αυτά και συνεκτιμήσουν και τις απόψεις του κρινόμενου Αξιωματικού, καθώς και την προσωπική αντίληψη των μελών τους, εφόσον αυτή βασίζεται σε συγκεκριμένα στοιχεία, αποφασίζουν τελικά με ειδικά αιτιολογημένη απόφαση που λαμβάνουν με φανερή ψηφοφορία. Στο πρακτικό της απόφασης αναφέρεται υποχρεωτικά η αιτιολογία της, καθώς και τα ονόματα των μελών της μειοψηφίας και περίληψη των απόψεών τους.
2. Για κάθε συνεδρίαση τηρούνται από τους Γραμματείς πρακτικά, στα οποία καταχωρείται η απόφαση του Συμβουλίου για κάθε Αξιωματικό. Σε περίπτωση δυσμενούς κρίσης, πρέπει να αναφέρονται στα πρακτικά οι λόγοι της κρίσης αυτής, με αναφορά σε συγκεκριμένα στοιχεία.
3. Εάν, για κάποιον από τους κρινόμενους δεν τέθηκαν υπόψη του Συμβουλίου τα απαιτούμενα από τον παρόντα νόμο ουσιώδη στοιχεία για τη μόρφωση γνώμης, το Συμβούλιο αφού βεβαιώσει στα πρακτικά την έλλειψη αυτή, αναβάλλει την κρίση για άλλη συνεδρίασή του για να προσκομισθούν σε αυτή με μέριμνά του τα στοιχεία που λείπουν. Στη συνεδρίασή του αυτή, που δεν μπορεί να απέχει από την πρώτη περισσότερο από τρεις (3) μήνες, το Συμβούλιο αποφασίζει οριστικά και εφόσον κρίνει αυτόν προακτέο, προάγεται αναδρομικά από τότε που έπρεπε να προαχθεί.
4. Σε όλες τις περιπτώσεις κρίσεων των Αξιωματικών συνεκτιμάται η αξιολόγηση των προσόντων τους σε όλους τους βαθμούς και ιδιαίτερα στον κατεχόμενο και τον αμέσως προηγούμενο βαθμό. Συνήθεις πειθαρχικές ποινές που έχουν επιβληθεί για παραπτώματα που έχουν τελεστεί σε χρόνο προ της τελευταίας δεκαετίας από το έτος που διενεργούνται οι κρίσεις δεν λαμβάνονται υπόψη, εκτός αν το Συμβούλιο Κρίσεων αποφανθεί διαφορετικά με ειδικά αιτιολογημένη κρίση του.
5. Ελάττωμα, αδυναμία ή έλλειψη προσόντος, που δεν επηρέασε δυσμενώς την κρίση σε κατώτερους βαθμούς, μπορεί να επηρεάσει την κρίση σε ανώτερους, εφόσον μεταξύ της εγγραφής του στην Έκθεση ή το Σημείωμα Αξιολόγησης ή μεταξύ της ένταξής του στο φάκελο του Αξιωματικού και της πραγματοποιούμενης κρίσης δεν μεσολαβεί διάστημα μεγαλύτερο των δέκα (10) ετών. Κατ’ εξαίρεση, στοιχεία, που δεν επηρέασαν δυσμενώς την κρίση σε κατώτερους βαθμούς, μπορούν να επηρεάσουν την κρίση σε ανώτερους βαθμούς, ακόμη κι αν μεταξύ της εγγραφής τους στην Έκθεση ή το Σημείωμα Αξιολόγησης ή μεταξύ της καταχώρισής τους στον φάκελο του Αξιωματικού και της πραγματοποιούμενης κρίσης μεσολαβεί διάστημα μεγαλύτερο των δέκα (10) ετών, εφόσον συνίστανται σε αμετάκλητη καταδίκη για κακούργημα, κλοπή, υπεξαίρεση (κοινή και στην υπηρεσία), απάτη, εκβίαση, πλαστογραφία, δωροδοκία ή δωροληψία, καταπίεση, απιστία περί την υπηρεσία, παράβαση καθήκοντος, συκοφαντική δυσφήμιση καθ’υποτροπή, εγκλήματα κατά της γενετήσιας ελευθερίας και οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής, καθώς και για τα αδικήματα των άρθρων 15 έως και 41, 46 έως και 48, 51, 69 έως 71, 82 έως και 85, 92 έως και 139, 140, 142 έως και 155 του Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα.
https://www.stratologia.gr/el/content/%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-38832010-%C2%AB%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%87%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%80%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
-
Εγώ δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι αντικειμενική αξιολόγηση! Αν κάποιον καθηγητή δεν τον συμπαθεί ένας διευθυντής τι θα γίνει; Για παράδειγμα μπορεί να έχουν οικογενειακές ή προσωπικές διαφορές! Στην Ελλάδα ζούμε όπου οι άνθρωποι πολλές φορές είναι μικροπρεπείς και ζηλεύουν άλλους ανθρώπους! Το Υπουργείο μπορεί να έχει καλές διαθέσεις για την αξιολόγηση αλλά οι Έλληνες έχουν γίνει μικρόψυχοι και πονηροί λόγω της κρίσης! Ο ένας κοιτάζει να βγάλει το μάτι του άλλου!
-
Και όχι μόνο οι στρατιωτικοί, ολοι όσοι ανήκουν στα σώματα ασφαλείας περνούν κρίσεις για να προαχθούν.
-
Και οι ιατροί https://www.pagni.gr/myCode/upfiles/POIOTHTA/AXIOLOGISI_IATRVN_ESY.pdf
-
Και όχι μόνο οι στρατιωτικοί, ολοι όσοι ανήκουν στα σώματα ασφαλείας περνούν κρίσεις για να προαχθούν.
Άλλο κρίσεις στελεχών (κάτι που συμβαίνει και στους εκπαιδευτικούς) και άλλο αξιολόγηση έργου. Ότι δηλαδή αξιολούνται οι αστυνομικοί και κάνουν πολύ καλά το έργο τους γι' αυτό δεν έχουμε διαφθορά στην αστυνομία και μηδενική εγκληματικότητα.
-
συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ ειπαν σε συνάδελφο όταν τους έκανε σχετική ερωτηση, ότι δεν μπορούν να εγγυηθούν για τις συνέπειες της άρνησης της αξιολόγησης
Αυτό ακριβώς. Οι χιλιάδες νοσηλευτές και ιατρικό προσωπικό που δεν είχε συμμορφωθεί στις εντολές της κυβέρνησης για θέματα Covid είχε μπει σε διαθεσιμότητα. Κανείς δεν ξέρει τι μπορεί να σκαρφιστει η λεγόμενη. Και αυτό δεν το λέω να τρομοκρατησω κόσμο. Θα πρέπει να υπάρχει πλήρης και σαφη ενημέρωση για το θέμα. Πάντως την ΔΟΕ τη βλέπω πολύ δυναμική στις κινήσεις της.
-
Και όχι μόνο οι στρατιωτικοί, ολοι όσοι ανήκουν στα σώματα ασφαλείας περνούν κρίσεις για να προαχθούν.
Για να προαχθούν. Όπως και στους εκπαιδευτικούς για προαγωγή. Έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Άλλο η ατομική αξιολόγηση των υπαλλήλων κι άλλο οι κρίσεις για προαγωγή.
-
Αυτό ακριβώς. Οι χιλιάδες νοσηλευτές και ιατρικό προσωπικό που δεν είχε συμμορφωθεί στις εντολές της κυβέρνησης για θέματα Covid είχε μπει σε διαθεσιμότητα. Κανείς δεν ξέρει τι μπορεί να σκαρφιστει η λεγόμενη. Και αυτό δεν το λέω να τρομοκρατησω κόσμο. Θα πρέπει να υπάρχει πλήρης και σαφη ενημέρωση για το θέμα. Πάντως την ΔΟΕ τη βλέπω πολύ δυναμική στις κινήσεις της.
έτσι μπράβο, πες τα γιατι μερικοί ειναι στο δικό τους mall
-
Υπενθυμίζω πως οι υπηρετούντες στα Σώματα Ασφαλείας ΔΕΝ είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι, αλλά Κρατικοί Υπάλληλοι. Δηλαδή ΔΕΝ υπηρετούν το Δημόσιο Συμφέρον, αλλά την Εξουσία (αυτό σημαίνει το Κράτος).
"έτσι μπράβο, πες τα γιατι μερικοί ειναι στο δικό τους mall"
Μα για τούτο αγαπητέ menandros αντιστεκόμαστε στον επιχειρούμενο επιθεωρητισμό. Εσύ είσαι όπου τον στηρίζεις ελπίζοντας έτσι σ' ευνοϊκή μεταχείριση ως το καλό παιδί.
-
Υπενθυμίζω πως οι υπηρετούντες στα Σώματα Ασφαλείας ΔΕΝ είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι, αλλά Κρατικοί Υπάλληλοι. Δηλαδή ΔΕΝ υπηρετούν το Δημόσιο Συμφέρον, αλλά την Εξουσία (αυτό σημαίνει το Κράτος).
"έτσι μπράβο, πες τα γιατι μερικοί ειναι στο δικό τους mall"
Μα για τούτο αγαπητέ menandros αντιστεκόμαστε στον επιχειρούμενο επιθεωρητισμό. Εσύ είσαι όπου τον στηρίζεις.
Δεν υποστηρίζω τον επιθεωρητισμο ...απλώς δεν μου εγγυάται κανείς τις επιπτώσεις ...γιατι δεν απαντάς για την περίπτωση των νοσηλευτών; αυτούς τους χαρίστηκαν;
-
Δεν υποστηρίζω τον επιθεωρητισμο ...απλώς δεν μου εγγυάται κανείς τις επιπτώσεις ...γιατι δεν απαντάς για την περίπτωση των νοσηλευτών; αυτούς τους χαρίστηκαν;
Στο ΣτΕ κρίθηκε αντισυνταγματική η απόλυσή τους. Που δείχνει ότι η κυβέρνηση λειτουργεί καθ' έξιν αντισυνταγματικά. Για τούτο α κ ρ ι β ώ ς αγωνιζόμαστε ενάντια στον επιθεωρητισμό. Όποιοι συμπλεύσουν και συνεργαστούν δε σέβονται το Σύνταγμα. Κι ανάλογα θα κριθούν απ' την επόμενη κυβέρνηση.
-
Στο ΣτΕ κρίθηκε αντισυνταγματική η απόλυσή τους. Που δείχνει ότι η κυβέρνηση λειτουργεί καθ' έξιν αντισυνταγματικά. Για τούτο α κ ρ ι β ώ ς αγωνιζόμαστε ενάντια στον επιθεωρητισμό. Όποιοι συμπλεύσουν και συνεργαστούν δε σέβονται το Σύνταγμα. Κι ανάλογα θα κριθούν απ' την επόμενη κυβέρνηση.
Δυστυχώς δεν κρίθηκε αντισυνταγματική η απόλυση τους. Κρίθηκε, μετά από 1.5 χρόνο που ήταν σε αναστολή, ότι τα τρέχοντα δεδομένα δε δικαιολογούν την παράταση της αναστολής τους.
-
Δυστυχώς δεν κρίθηκε αντισυνταγματική η απόλυση τους. Κρίθηκε, μετά από 1.5 χρόνο που ήταν σε αναστολή, ότι τα τρέχοντα δεδομένα δε δικαιολογούν την παράταση της αναστολής τους.
Μην έχετε ΚΑΜΙΑ ελπίδα ότι η ανώτατη δικαστική εξουσία θα πάρει δίκαιες αποφάσεις. Είναι, στην πλειοψηφία τους, διορισμένα κομματόσκυλα.
Απόδειξη; Πολλές αποδείξεις, αλλά και μια πρόσφατη, η απόφαση που πήρε η ολομέλεια του Άρειου Πάγου με πλειοψηφία 56-9 υπέρ των funds και των δανειστών (https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/economy/102397/yper-ton-funds-i-apofasi-toy-areioy-pagoy-gia-toys-pleistiriasmoys/), και μάλιστα η απόφαση αυτή πάρθηκε σε χρόνο ρεκόρ λίγων ημερών και θα καθαρογραφτεί σε 1 μήνα!!!! (ενώ συνήθως οι αποφάσεις της ολομέλειας κάνουν πάνω από χρόνο να δικαστούν και να γραφτούν).
Το ιστορικό της υπόθεσης
Υπενθυμίζεται ότι η υπόθεση είχε φθάσει προς εκδίκαση στις 26 Ιανουαρίου ενώπιον της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, στην οποία μετείχαν περί τους 70 ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, ενώ την εισαγγελική έδρα εκπροσώπησε ο αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου Παναγιώτης Παναγιωτόπουλος.
Κατά την εκδίκαση της υπόθεσης, η Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων της χώρας, Επιμελητήρια και άλλοι φορείς τάχθηκαν κατά της δυνατότητας να μπορούν οι λεγόμενοι servicers να ενεργούν ως διάδικοι των επενδυτών, με βασικό επιχείρημα ότι η σχετική νομοθεσία του 2003 δεν αφήνει τέτοια περιθώρια. Από την πλευρά τους όμως νομικοί εκπρόσωποι πιστωτικών ιδρυμάτων ( Eurobank) και άλλων εταιρειών υποστήριξαν,ότι μεταγενέστερος νόμος του 2015 επιτρέπει στους διαχειριστές την εκτέλεση διαδικαστικών πράξεων μεταξύ των οποίων και οι πλειστηριασμοί.
Μόνη ελπίδα μας λοιπόν ο απλός δικαστής, γιαυτό και η απεργία πρέπει να γίνει ανά ΕΛΜΕ-σύλλογο, και όχι κεντρικά από ΟΛΜΕ/ΔΟΕ, έτσι ώστε τα 94 εξώδικα να τα κρίνουν απλοί δικαστές και όχι κομματόσκυλα, και να υπάρχει δεδικασμένο που να βαραίνει κατά την δευτεροβάθμια κρίση.
Με την νέα κυβέρνηση, πρέπει να αρχίσει το ξήλωμα των ανώτατων θέσεων της δικαστικής εξουσίας, ώστε η εξουσία αυτή να αποκομματικοποιηθεί και να αποκτήσει ανεξαρτησία.
-
ΟΛΜΕ: Υπερψηφίστηκαν με συντριπτικά ποσοστά η απεργία-αποχή από την αξιολόγηση και η απεργία στις 15/2
(95,5% το πλαίσιο αιτημάτων και 100% το πρόγραμμα δράσης)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407804_olme-yperpsifistike-me-syntriptika-pososta-100-i-apergia-apohi-apo-tin-atomiki
Όσα τρολλάκια εδώ στο Pde υποστήριζαν την απαξιολόγηση, ας κρυφτούν για λίγο πίσω στις σπηλιές τους. Το συντριπτικό ποσοστό δεν τους δίνει επιχειρήματα για να συνεχίσουν να τρολάρουν.
-
ΟΛΜΕ: Υπερψηφίστηκαν με συντριπτικά ποσοστά η απεργία-αποχή από την αξιολόγηση και η απεργία στις 15/2
Δεν αναφέρομαι στην ΟΛΜΕ ούτε με ενδιαφέρει τι λένε οι ΟΛΜΕδες.
τρικυμια εν κρανιο
-
Υπενθυμίζω πως οι υπηρετούντες στα Σώματα Ασφαλείας ΔΕΝ είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι, αλλά Κρατικοί Υπάλληλοι. Δηλαδή ΔΕΝ υπηρετούν το Δημόσιο Συμφέρον, αλλά την Εξουσία (αυτό σημαίνει το Κράτος).
Στο ΣτΕ κρίθηκε αντισυνταγματική η απόλυσή τους. Που δείχνει ότι η κυβέρνηση λειτουργεί καθ' έξιν αντισυνταγματικά.
εχεις ρεντα σημερα, πες μας και αλλα
-
τρικυμια εν κρανιο
Έχεις λυσσάξει τρολάκι να βρεις αντιφάσεις σε αυτά που λέω; Δεν θα βρεις καμία, αρκεί να διαβάζεις ολόκληρες τις φράσεις, και να προσπαθείς να καταλαβαίνεις το νόημα της κάθε λέξης (π.χ. η λέξη "αναφέρομαι", δεν νομίζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει)
Δεν αναφέρομαι στην ΟΛΜΕ ούτε με ενδιαφέρει τι λένε οι ΟΛΜΕδες. Στην ΕΛΜΕ-σύλλογό μου αναφέρομαι, και εκεί θα προτείνω ότι έχω να προτείνω.
Μόνη ελπίδα μας λοιπόν ο απλός δικαστής, γιαυτό και η απεργία πρέπει να γίνει ανά ΕΛΜΕ-σύλλογο, και όχι κεντρικά από ΟΛΜΕ/ΔΟΕ, έτσι ώστε τα 94 εξώδικα να τα κρίνουν απλοί δικαστές και όχι κομματόσκυλα, και να υπάρχει δεδικασμένο που να βαραίνει κατά την δευτεροβάθμια κρίση.
Σε κάποια μοντέρνα φόρουμ, υπάρχει η δυνατότητα στον κάθε αναγνώστη να επιλέξει μην βλέπει τις δημοσιεύσεις κάποιου. Κρίμα που δεν υπάρχει και σε αυτό το φόρουμ, γιατί οι δημοσιεύσεις του τρολλ wipers είναι πραγματικά για τα σκουπίδια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184393#msg1184393), και δεν αξίζει να τις διαβάζω. Χωρίς να θέλω να τον λογοκρίνω λοιπόν, θα επιθυμούσα αυτή την λειτουργικότητα για να μην βλέπω καθόλου τι λέει.
-
του τρολλ wipers
ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα
Υ.Γ. η απλουστερη λυση ειναι να μην μπαινεις στο πδε αφου δεν εισαι εκπαιδευτικος
-
Κλείσιμο τα σχολεία στις 15 Φεβρουαρίου έτσι ώστε η υπουργός να πάρει ένα ηχηρό μήνυμα. Ας υπάρξει ένα ποσοστό συμμετοχής της τάξης του 99,5% και μετά τα λέμε
-
Κλείσιμο τα σχολεία στις 15 Φεβρουαρίου έτσι ώστε η υπουργός να πάρει ένα ηχηρό μήνυμα. Ας υπάρξει ένα ποσοστό συμμετοχής της τάξης του 99,5% και μετά τα λέμε
Κατά την γνώμη μου, σημασία έχει πόσοι εθελόδουλοι νεοδιόριστοι θα γράψουν στην πλατφόρμα αξιολόγησης, και όχι πόσοι εκπαιδευτικοί θα απεργήσουν στις 15 Φεβ.
Από εκεί και πέρα ένα μεγάλο ποσοστό απεργίας στις 15 Φεβ, θα δώσει και ένα ηχηρό μήνυμα στους εθελόδουλους νεοδιόριστους , ότι αυτή τους η πράξη να υποβάλουν στην πλατφόρμα αξιολόγησης ίσως να έχει συνέπειες για το άτομό τους, με την νέα κυβέρνηση.
Γιατί δεν μπορεί ολόκληρη η εκπαιδευτική κοινότητα να χάνει ένα ημερομίσθιο για χάρη των νεοδιόριστων, και αυτοί να πουλάνε τον αγώνα ξεδιάντροπα υποβάλλοντας στην πλατφόρμα αξιολόγησης, εν μέσω νόμιμης απεργίας !
-
θα έχει ίσως συνέπειες για το άτομό τους, με την νέα κυβέρνηση.[/b]
η νεα κυβερνηση το ξερει οτι απειλεις τον κοσμο?
(δεν εμαθες οτι δεν θα κατεβει το κομμα σου?)
-
η νεα κυβερνηση το ξερει οτι απειλεις τον κοσμο?
(δεν εμαθες οτι δεν θα κατεβει το κομμα σου?)
Δεν απειλώ τον κόσμο τρολάκι μου. Τον αξιολογώ.
Γιατί δεν μπορεί ολόκληρη η εκπαιδευτική κοινότητα να χάνει ένα ημερομίσθιο για χάρη των νεοδιόριστων, και αυτοί να πουλάνε τον αγώνα ξεδιάντροπα υποβάλλοντας στην πλατφόρμα αξιολόγησης, εν μέσω νόμιμης απεργίας !
-
Δεν απειλώ τον κόσμο τρολάκι μου. Τον αξιολογώ.
https://www.youtube.com/watch?v=QxZw00KHdAI
-
https://www.youtube.com/watch?v=QxZw00KHdAI
Ακριβώς αυτό που γίνεται στο παραπάνω έργο!
Όσα καραγκιοζάκια εθελόδουλοι νεοδιόριστοι υποβάλλουν στην πλατφόρμα απαξιολόγησης εν μέσω νόμιμης απεργίας, θα πρέπει να φάνε τις μπαστουνιές μιας πραγματικής αξιολόγησης που να αντιστοιχούν στις πράξεις τους.
-
Και όχι μόνο οι στρατιωτικοί, ολοι όσοι ανήκουν στα σώματα ασφαλείας περνούν κρίσεις για να προαχθούν.
Και οχι μόνο ! Για οποιαδήποτε υπηρεσιακή απεξάρτηση/μεταβολή με τον προισταμενό τους άνω των 60 ημερών , έκτακτη αξιολόγηση . πχ απόσπαση/διάθεση/μετάθεση .
Αλλά εδώ είναι άλλη ''ιστορία'', οπότε μην συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις !
-
Αλλά εδώ είναι άλλη ''ιστορία'', οπότε μην συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις !
Ακριβώς! Τι σχέση έχουν τα σώματα ασφαλείας με εμάς τους εκπαιδευτικούς;
Αυτά είναι φτιαγμένα για καιρό πολέμου, και άρα χρειάζονται αξιολόγηση ταχύτατη από μια πυραμιδική αυταρχική ιεραρχία (και σωστά κάνουν, αυτό απαιτούν οι συνθήκες του πολέμου).
Εμείς όμως οι εκπαιδευτικοί είμαστε για καιρό ειρήνης, και άρα χρειαζόμαστε αξιολόγηση που να έχει ωριμάσει, βασισμένη σε δημοκρατικούς θεσμούς και σε αδιάβλητους διαγωνισμούς (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088). Δηλαδή το εντελώς αντίθετο του επιθεωρητισμού της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
-
Ακριβώς αυτό που γίνεται στο παραπάνω έργο!
Τα καραγκιοζάκια οι εθελόδουλοι νεοδιόριστοι που θα υποβάλουν στην πλατφόρμα απαξιολόγησης, θα φάνε τις μπαστουνιές της πραγματικής αξιολόγησης που τους αξίζουν.
Λυπάμαι τους συνάδελφους σου στο σύλλογο διδασκόντων!! Πάντως στην συγγραφή όλη ήμερα και όλη νύτχα απειλητικών σχολίων κρίνεσαι άξιος!! Με τα μαθήματα δεν ξέρω πότε βρίσκεις χρόνο να ασχοληθείς, αλλά δεν πειράζει μας διασκεδάζεις αφάνταστα με τα πονήματα σου!!! Μην πιστέψεις ούτε στην φαντασία σου ότι υπολογίζουν τα οσα παράλογα γράφεις.
Το πιο ωραίo είναι αυτό που αξιολογείς και απειλείς τους άλλους ενώ ο ίδιος είσαι αρνητής( sic) της αξιολόγησης, ένα πράγμα σαν τους αρνητές του covid 19 και των εμβολίων (sic sic)!. Λίγη ντροπή δεν βλάπτει!
* Η αξιολόγηση θα συναντήσει σοβαρά γραφειοκρατικά εμπόδια εκ προοιμίου και δεν θα προχώρηση όπως είναι δομημένη τώρα, αλλά δεν θα φύγει. Όποιος και αν έλθει στην κυβέρνηση θα κάνει μερικές αλλαγές . θα αλλάξει όνομα και όλα μέλι γάλα.
-
Και όχι μόνο οι στρατιωτικοί, ολοι όσοι ανήκουν στα σώματα ασφαλείας περνούν κρίσεις για να προαχθούν.
αληθινή ιστορία αξιολόγησης στα στρατά, όπως μου την αφηγήθηκε ένας από το χωριό, δεν τον ξέρετε
«τι είναι αυτό;!;!... έξι;!;!... παρ’ το πίσω, ανέβασέ το και ξαναφέρ’ το!»
-
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/erotiseis-apantiseis-aksiol.pdf 16 Ερωτήσεις και απαντήσεις σχετικά με την ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών
-
Δεν βγάζει και η ΟΛΜΕ- ΔΟΕ τίποτα για να έχουμε να απαντάμε στους μαθητες μας για να μην μας φτύνει η κοινωνία με τις απεργίες και τα σχετικά;
Στην αυτοαξιολόγηση ήταν εύκολο να εξηγήσεις πώς αυτό έβλαπτε το σχολείο και τα συμφέροντα των μαθητών και των οικογενειών. Τώρα; Τι θα πούμε; Τι αφορά την κοινωνία αυτό; Το επιχείρημα ότι δν θα βελτιωθεί τίποτα γιατί το πρόβλημα των σχολείων δεν είναι οι εκπαιδευτικοί, προφανώς δεν τους αρκεί.
Εγω είμαι πολύ διχασμένη για την απεργία αυτή. Από τη μια ντρέπομαι τους συναδέλφους, από την άλλη ντρέπομαι το τι θα πει ο κόσμος.
-
Ο δημοκρατικός κόσμος είναι μαζί μας. Οι φασίστες όχι. Αν σ' ενοχλεί που σε φτύνουν τα φασισταργιά τότε κάνε ό,τι σου λένε για να μη σε φτύνουν. Οι ρέστοι θ' αγωνιστούμε κόντρα στους φασίστες και στους συνεργάτες τους.
-
Kανε ο,τι ζηταει ο κοσμος και η κοινωνια, η διψασμενη.
Νιωσε τυψεις κι ενοχές.
Εμάς μην μας απασχολεις με τα δικά σου.
Y.Γ. Εσπερος, Μen...andros, είστε εκπαιδευτικοί σε σχολείο; Ή για πάρτη σας;
-
Λοιπον να πω και γω τον πονο μου
Αξιολογουνται οι αστυνομικοι?
οι στρατιωτικοι?
οι καθαριστριες?
οι εφοριακοι?
οι υπαλληλοι του πρωην ΙΚΑ?
οι υπαλλοιλοι των ΚΕΠ?
οι υπαλληλοι των Δημων?
οι Δημοτικοι αστυνομικοι?
που να συμπληρωσωπολλοι απο αυτους διοριστηκαν με απολυτηριο και lower?
Μήπως επίσης αξιολογούνται:
οι προϊστάμενοι διαφόρων φορέων;
Οι καθηγηταράδες- μέλη ΔΕΠ στα ΑΕΙ;
οι γιατροί/καθηγητές των δημοσίων νοσοκομείων με τα πολλά προσόντα και τις περγαμηνές, που αν δεν έχεις γνωστό, σε αντιμετωπίζουνε πολλές φορές όχι ως ασθενή, αλλά ως πολίτη 20ης κατηγορίας;
Οι δικαστές;
Οι εισαγγελείς;
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, δυστυχώς.
-
Μήπως επίσης αξιολογούνται:
οι προϊστάμενοι διαφόρων φορέων;
Οι καθηγηταράδες- μέλη ΔΕΠ στα ΑΕΙ;
οι γιατροί/καθηγητές των δημοσίων νοσοκομείων με τα πολλά προσόντα και τις περγαμηνές, που αν δεν έχεις γνωστό, σε αντιμετωπίζουνε πολλές φορές όχι ως ασθενή, αλλά ως πολίτη 20ης κατηγορίας;
Οι δικαστές;
Οι εισαγγελείς;
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, δυστυχώς.
Ξεχνάς τους βουλευτές και τους υπουργούς.
Το βασικό σε όλους τους τύπους αξιολόγησης είναι ο διορισμός και η αξιολόγηση τόσο των προϊσταμένων όσο και των ανώτατων κριτών που θα αξιολογήσουν τους υπόλοιπους να γίνεται με ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), δηλαδή με γραπτές εξετάσεις και με αξιολόγηση από την βάση.
Η πυραμιδική δομή , η αντικατάσταση της αξιολόγησης από την βάση με συνέντευξη από κομματόσκυλα και η παντελής απουσία γραπτού διαγωνισμού, καθιστά την "αξιολόγηση" της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) χυδαίο επιθεωρητισμό.
Ο στόχος τους προφανής. Μέσω της κομματικής συνέντευξης και μοριοδοτώντας αγορασμένους μεταπτυχιακούς (και κομματικούς) τίτλους, βάζουμε τα δικά μας παιδιά σε θέσεις κλειδιά, για να τρώμε ανενόχλητοι τα λεφτά του δημοσίου (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485).
Το άλλο με τον Άρειο πάγο το είδατε, που δίκασε ύπερ των funds (https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/378237_dimosieyma-bomba-o-gios-toy-ntogiakoy-stelnei-katashetiria-se-daneioliptes)? Και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ, και με ομοφωνία ρεκόρ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184790#msg1184790)!
To πολίτευμα έχει εκπέσει σε απολυταρχία, και πρέπει να επανέλθει άμεσα....Και όσοι στήριξαν και στηρίζουν αυτή την εκτροπή, πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά όπως οι χουντικοί.
-
Δεν βγάζει και η ΟΛΜΕ- ΔΟΕ τίποτα για να έχουμε να απαντάμε στους μαθητες μας για να μην μας φτύνει η κοινωνία με τις απεργίες και τα σχετικά;
Στην αυτοαξιολόγηση ήταν εύκολο να εξηγήσεις πώς αυτό έβλαπτε το σχολείο και τα συμφέροντα των μαθητών και των οικογενειών. Τώρα; Τι θα πούμε; Τι αφορά την κοινωνία αυτό; Το επιχείρημα ότι δν θα βελτιωθεί τίποτα γιατί το πρόβλημα των σχολείων δεν είναι οι εκπαιδευτικοί, προφανώς δεν τους αρκεί.
Εγω είμαι πολύ διχασμένη για την απεργία αυτή. Από τη μια ντρέπομαι τους συναδέλφους, από την άλλη ντρέπομαι το τι θα πει ο κόσμος.
Να μας φτύνει η κοινωνία, επειδή απεργούμε;; Τι είναι πάλι αυτό;;
Δεν έχουμε δικαίωμα στην απεργία δηλ. εμείς;;
Την κοινωνία & τους μαθητές & τους γονείς δεν τους αφορά η κατηγοριοποίηση των σχολείων;;; Και ασφαλώς δεν θα βελτιωθεί τίποτε μ' αυτή την αξιολόγηση, γιατί από αλλού θα έπρεπε αυτή να ξεκινήσει!
-
Να μας φτύνει η κοινωνία, επειδή απεργούμε;; Τι είναι πάλι αυτό;;
Δεν έχουμε δικαίωμα στην απεργία δηλ. εμείς;;
Την κοινωνία & τους μαθητές & τους γονείς δεν τους αφορά η κατηγοριοποίηση των σχολείων;;; Και ασφαλώς δεν θα βελτιωθεί τίποτε μ' αυτή την αξιολόγηση, γιατί από αλλού θα έπρεπε αυτή να ξεκινήσει!
εδω μας φτύνουν χωρίς να απεργούμε...
δικαίωμα στην απεργία έχουμε
να τους αφορά η κατηγοριοποίηση; εδώ δεν τους νοιάζει που συμμαθητές των παιδιών τους ή τα παιδιά τους κάνουν μπάχαλο τα σχολειά στα οποία τα στέλνουν , για να μην σου πω ότι δεν πατάνε καν να ρωτήσουν τι κάνουν Αλήθεια πήρες χαμπάρι πόσες αιτήσεις έγιναν πέρυσι για τα πρότυπα και πειραματικά; αυτοί με την επιλογή τους αυτή έχουν ήδη κατηγοριοποιήσει τα σχολεία και είναι και και το πιο συνειδητοποιημένο κομμάτι γονέων για το χάλι της δημόσιας εκπαίδευσης
Τέλος, αν η αξιολογηση θα βοηθήσει ή όχι μπορεί να λειτουργεί και ως προπέτασμα καπνού άλλων ανεπαρκειών
-
Γιατί άλλαξα άποψη για την αξιολόγηση, της Νταϊάν Ράβιτς, πρώην υφυπουργού Παιδείας των ΗΠΑ https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/407823_giati-allaxa-apopsi-gia-tin-axiologisi-tis-ntaian-rabits-proin-yfypoyrgoy
-
Ότι την εμήν ηξίουν μηδ’ υπονοηθήναι… Δεν το γράφω μόνο για να υπερασπιστώ την συνάδελφο που δεν έχει δώσει δικαίωμα σε κανέναν με τη στάση της στο θέμα της αξιολόγησης και μοιράζεται την γνώμη της και τους προβληματισμούς της συνέχεια, αλλά και η ίδια θεωρώ πως ο κόσμος δεν γνωρίζει πως η αξιολόγηση είναι η αρχή ενός γκρεμού. Ο γονιός που είναι απ΄έξω φαντάζεται πως θα απαλλαγεί από κακούς δασκάλους και θα γλιτώσει κανένα φροντιστήριο και στηρίζει την αξιολόγηση της φαντασίας του. Θα ήθελα κι εγώ, που δεν αναρωτήθηκα λεπτό για την στάση μου, μια ξεκάθαρη ενημέρωση του κόσμου χωρίς ξύλινη γλώσσα και πράγματα που δεν τον ενδιαφέρουν μέσα. Δεν μου αρέσει αυτός -στον οποίο και μόνο είμαι υποχρεωμένη να δίνω λόγο- να μην ξέρει το γιατί κάνω ό,τι κάνω.
-
Ότι την εμήν ηξίουν μηδ’ υπονοηθήναι… Δεν το γράφω μόνο για να υπερασπιστώ την συνάδελφο που δεν έχει δώσει δικαίωμα σε κανέναν με τη στάση της στο θέμα της αξιολόγησης και μοιράζεται την γνώμη της και τους προβληματισμούς της συνέχεια, αλλά και η ίδια θεωρώ πως ο κόσμος δεν γνωρίζει πως η αξιολόγηση είναι η αρχή ενός γκρεμού. Ο γονιός που είναι απ΄έξω φαντάζεται πως θα απαλλαγεί από κακούς δασκάλους και θα γλιτώσει κανένα φροντιστήριο και στηρίζει την αξιολόγηση της φαντασίας του. Θα ήθελα κι εγώ, που δεν αναρωτήθηκα λεπτό για την στάση μου, μια ξεκάθαρη ενημέρωση του κόσμου χωρίς ξύλινη γλώσσα και πράγματα που δεν τον ενδιαφέρουν μέσα. Δεν μου αρέσει αυτός -στον οποίο και μόνο είμαι υποχρεωμένη να δίνω λόγο- να μην ξέρει το γιατί κάνω ό,τι κάνω.
Αυτό ακριβώς.
Εάν ακολουθείς μια μορφή αντίδρασης που επηρεάζει το κοινό και όχι τον εργοδότη, οφείλεις να είσαι ξεκάθαρος. Ο κόσμος δεν γνωρίζει τα του κάθε κλάδου και έχει ανάγκη σοβαρής ενημέρωσης. Το «οι καθηγητές απεργούν για καλύτερους μισθούς» είναι σαφές, αρέσει - δεν αρέσει, πάντως είναι σαφές. Το «οι καθηγητές απεργούν για την αξιολόγηση» αν ακουστεί έτσι, μπάζει από παντού.
Οι γονείς που ίσως έχουν συναντήσει 1 προβληματική περίπτωση, γιατί δεν νομίζω ότι έχουν πέσει σε περισσότερες, οι αυτοί που δεν κατανοούν τος εγγενείς αδυναμίες του συστήματος, πρέπει να πειστούν, και σίγουρα δεν θα πειστούν έτσι. Δεν αρκεί η αντιπάθεια για την Κεραμεως να τους πείσει.
-
Αυτό ακριβώς.
Εάν ακολουθείς μια μορφή αντίδρασης που επηρεάζει το κοινό και όχι τον εργοδότη, οφείλεις να είσαι ξεκάθαρος. Ο κόσμος δεν γνωρίζει τα του κάθε κλάδου και έχει ανάγκη σοβαρής ενημέρωσης. Το «οι καθηγητές απεργούν για καλύτερους μισθούς» είναι σαφές, αρέσει - δεν αρέσει, πάντως είναι σαφές. Το «οι καθηγητές απεργούν για την αξιολόγηση» αν ακουστεί έτσι, μπάζει από παντού.
Οι γονείς που ίσως έχουν συναντήσει 1 προβληματική περίπτωση, γιατί δεν νομίζω ότι έχουν πέσει σε περισσότερες, οι αυτοί που δεν κατανοούν τος εγγενείς αδυναμίες του συστήματος, πρέπει να πειστούν, και σίγουρα δεν θα πειστούν έτσι. Δεν αρκεί η αντιπάθεια για την Κεραμεως να τους πείσει.
Πολύ σωστά!
Και εδώ σκέφτομαι πως, πριν αρχίσουμε συνθηματολογία τοίχου και βαρύ "εγώ", θα πρέπει να επικοινωνήσουμε με τους συλλόγους μας ώστε, αν μη τι άλλο, να αναγνωρίσουμε τί μας συσπειρώνει και τί μας διχάζει και να προσπαθήσουμε να βρούμε έναν κοινό τόπο. Ακούγεται κάπως ουτοπικό (και, δυστυχώς, η συζήτηση στο forum αυτό προδικάζει) αλλά, κατά τη γνώμη μου, μόνο έτσι μπορούμε να επικοινωνήσουμε με λοιπούς ενδιαφερόμενους (βλ. γονείς κ' μαθητές) ώστε να δημιουργήσουμε έναν ανοιχτό διάλογο που θα μας δώσει την ευκαιρία να παραθέσουμε το σκεπτικό μας.
Αρραγείς κ' όχι σκορποχώρι.
-
εδω μας φτύνουν χωρίς να απεργούμε...
δικαίωμα στην απεργία έχουμε
να τους αφορά η κατηγοριοποίηση; εδώ δεν τους νοιάζει που συμμαθητές των παιδιών τους ή τα παιδιά τους κάνουν μπάχαλο τα σχολειά στα οποία τα στέλνουν , για να μην σου πω ότι δεν πατάνε καν να ρωτήσουν τι κάνουν Αλήθεια πήρες χαμπάρι πόσες αιτήσεις έγιναν πέρυσι για τα πρότυπα και πειραματικά; αυτοί με την επιλογή τους αυτή έχουν ήδη κατηγοριοποιήσει τα σχολεία και είναι και και το πιο συνειδητοποιημένο κομμάτι γονέων για το χάλι της δημόσιας εκπαίδευσης
Τέλος, αν η αξιολογηση θα βοηθήσει ή όχι μπορεί να λειτουργεί και ως προπέτασμα καπνού άλλων ανεπαρκειών
Εμένα, αλλά κι όσους ξέρω δεν μας φτύνει κανένας, γιατί ξέρουν ότι κάνουμε τη δουλειά/το λειτούργημα για το οποίο πληρωνόμαστε ευσυνείδητα κι ότι, παρά τις πάμπολλες δυσκολίες (που δεν ευθυνόμαστε εμείς), είμαστε εκεί για τους μαθητές μας κάθε μέρα (τη στιγμή που η Κεραμέως κεταβαίνει απ' τη θέση της και συναντιέται με τους μαθητές μόνο την εναρκτήρια ημέρα κάθε σχολικής χρονιάς, στον αγιασμό δηλ. ή όταν παίζει κανένα μπασκετάκι μαζί τους, στα πλαίσια κάποιας φιέστας...)! Αν τώρα, εννοείς ότι μας φτύνουν τα ΜΜΕ και οι δημοσιογράφοι του συστήματος Μητσοτάκη, δεν με απασχολεί διόλου τι λένε ή καλύτερα τι τους υπαγορεύουν να λένε σε βάρος μας...
Για το χάλι της δημόσιας εκπαίδευσης, όπως γράφεις, εσύ κι εγώ φταίμε; Έτσι πιστεύεις;; Αυτοί δηλ. που βρίσκονται στα ωραία τους γραφεία στο Μαρούσι & δαπανούν λεφτά άσκοπα στο να αλλάζουν τις κουρτίνες της προηγούμενης ηγεσίας ή που τρώνε με είκοσι μασέλες από τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει με τη CISCO, είναι ανεύθυνοι;; Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τον τόσο μεγάλο ζήλο σου να υπερασπιστείς την ηγεσία του υπουργείου μας... Εδώ, παιδεύει & ταλαιπωρεί ανθρώπους και οικογένειες η Κεραμέως, ναι, η ίδια προσωπικά με το να μην τους διορίζει, ενώ έτσι αρμόζει, διατυμπανίζει πως έχουν διοριστεί 25.000 επί ηγεσίας της και τελικά όλους αυτους θα τους μονιμοποιήσει αν κι εφόσον αξιολογηθούν ικανοποιητικά, σύμφωνα με τις ορέξεις & τις διαθέσεις ενός Συμβούλου (που δεν θα είναι εκ των πραγμάτων αντικειμενικός), εδώ μάς σύρει κάθε τρεις & λίγο στα δικαστήρια, ώστε να μην απεργούμε (αυτό και μόνο καταδεικνύει το πόσο ανελεύθερη & κολλημένη είναι), ψεύδεται δημοσίως και μάς κατασυκοφαντεί κι εσύ πας να μας πεις ότι έχει τα χάλια του το δημόσιο σχολείο εξαιτίας ημών;;;; Σοβαρέψου λίγο και σκέψου σε πόσο χειρότερες συνθήκες θα είμαστε αναγκασμένοι να διδάσκουμε, εάν δεν αντιδράσουμε τώρα. Αν χρειάζεται να δικαιολογήσει κάποιος την απεργία της Τετάρτης, ας πει πως η αξιολόγηση που προωθείται από την Υπουργό, είναι ένα συνονθύλευμα άστοχων και ανεφάρμοστων πειραματισμών κι εγώ σ' αυτό το πείραμα, δεν συμμετέχω!
-
@gia 96 εγώ το καλύτερο που ακούω είναι ότι υπάρχουν καλοί καθηγητές αλλά και πολλοί ακατάλληλοι και οι καλοί αδικούνται από τους άλλους που αμαυρώνουν την εικόνα και αν υπήρχε τρόπος να ξεχωρίζουν και να ανταμείβονται οι καλοί, θα ήταν όλα καλύτερα. Αυτό είναι το πιο καλοπροαίρετο γενικα που ακούω, πέρα από τις γενικότητες του ότι η διυλεια είναι δύσκολη κλπ. Επομένως, αν αυτός που κατά τ άλλα σε θεωρεί καλό (και προφανώς πιστεύει ότι εσυ δεν εχεις λόγο να φοβάσαι μια αξιολόγηση), σε δει να απεργείς, ή θα ενδιαφερθεί επειδή ούτως ή άλλως είναι ψυλλιασμένος ότι αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα προς όφελος του δημοσίου συμφέροντος, είτε θα απογοητευτεί που συντάσσεσαι μ αυτούς που ο ίδιος θεωρεί κατώτερους απ εσένα.
Και για να είμαστε ειλικρινείς, πόσοι από εμάς έχουν ταύτιση απόψεων; Έχουμε όλοι την ίδια στάση; Γιατί εγω βλέπω πολλές και ποικίλες.
- δεν μας αρέσει αυτή η αξιολόγηση αλλά φανταζόμαστε ότι υοαρχει κάποια άλλη καλύτερη που ίσως υποθετικά δεν θα είχαμε αντίρρηση
-δεν θέλω να αξιολογηθώ εγω προσωπικά και μην τολμήσει άνθρωπος να πατήσει στην τάξη μου γιατί θεωρώ άδικο να αξιολογηθούν όλοι, αλλα κατά βάθος δεν έχω καλή άποψη για το σύνολο του κλάδου
- η αξιολόγηση είναι επιθεωρητισμος και χειραγώγηση μπλα μπλα ξύλινη γλώσσα
- και πολλά άλλα
Αν εμείς οι άμεσα θιγόμενοι δεν συμφωνούμε, γιατί να συμφωνήσουν οι άλλοι;
-
...
Αν εμείς οι άμεσα θιγόμενοι δεν συμφωνούμε, γιατί να συμφωνήσουν οι άλλοι;
Ν' αγιάσει το στόμα σου!
-
@gia 96 εγώ το καλύτερο που ακούω είναι ότι υπάρχουν καλοί καθηγητές αλλά και πολλοί ακατάλληλοι και οι καλοί αδικούνται από τους άλλους που αμαυρώνουν την εικόνα και αν υπήρχε τρόπος να ξεχωρίζουν και να ανταμείβονται οι καλοί, θα ήταν όλα καλύτερα. Αυτό είναι το πιο καλοπροαίρετο γενικα που ακούω, πέρα από τις γενικότητες του ότι η διυλεια είναι δύσκολη κλπ. Επομένως, αν αυτός που κατά τ άλλα σε θεωρεί καλό (και προφανώς πιστεύει ότι εσυ δεν εχεις λόγο να φοβάσαι μια αξιολόγηση), σε δει να απεργείς, ή θα ενδιαφερθεί επειδή ούτως ή άλλως είναι ψυλλιασμένος ότι αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα προς όφελος του δημοσίου συμφέροντος, είτε θα απογοητευτεί που συντάσσεσαι μ αυτούς που ο ίδιος θεωρεί κατώτερους απ εσένα.
Και για να είμαστε ειλικρινείς, πόσοι από εμάς έχουν ταύτιση απόψεων; Έχουμε όλοι την ίδια στάση; Γιατί εγω βλέπω πολλές και ποικίλες.
- δεν μας αρέσει αυτή η αξιολόγηση αλλά φανταζόμαστε ότι υοαρχει κάποια άλλη καλύτερη που ίσως υποθετικά δεν θα είχαμε αντίρρηση
-δεν θέλω να αξιολογηθώ εγω προσωπικά και μην τολμήσει άνθρωπος να πατήσει στην τάξη μου γιατί θεωρώ άδικο να αξιολογηθούν όλοι, αλλα κατά βάθος δεν έχω καλή άποψη για το σύνολο του κλάδου
- η αξιολόγηση είναι επιθεωρητισμος και χειραγώγηση μπλα μπλα ξύλινη γλώσσα
- και πολλά άλλα
Αν εμείς οι άμεσα θιγόμενοι δεν συμφωνούμε, γιατί να συμφωνήσουν οι άλλοι;
Προφανώς και είσαι τρολλ του υπουργείου, σε διατεταγμένη υπηρεσία.
Μετά το 100% στην συνέλευση των προέδρων της ΟΛΜΕ, αρχίζεις να λες και να διασπείρεις ότι δεν συμφωνούμε;;
Δεν ντρέπεσαι;;; Ντρέπεται και η ντροπή με αυτά που λες.....
-
Για το χάλι της δημόσιας εκπαίδευσης, όπως γράφεις, εσύ κι εγώ φταίμε; Έτσι πιστεύεις;; Αυτοί δηλ. που βρίσκονται στα ωραία τους γραφεία στο Μαρούσι & δαπανούν λεφτά άσκοπα στο να αλλάζουν τις κουρτίνες της προηγούμενης ηγεσίας ή που τρώνε με είκοσι μασέλες από τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει με τη CISCO, είναι ανεύθυνοι;; Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τον τόσο μεγάλο ζήλο σου να υπερασπιστείς την ηγεσία του υπουργείου μας...
Πού ακριβώς με είδες να γράφω ότι φταίμε εμείς για το εκπαιδευτκό σύστημα και να υπερασπίζομαι την ηγεσία του υπουργείου; βρες ένα παρέθμα τέτοιο σε παρακαλώ πολύ.
-
Προφανώς και είσαι τρολλ του υπουργείου, σε διατεταγμένη υπηρεσία.
Μετά το 100% στην συνέλευση των προέδρων της ΟΛΜΕ, αρχίζεις να λες και να διασπείρεις ότι δεν συμφωνούμε;;
Δεν ντρέπεσαι;;; Ντρέπεται και η ντροπή με αυτά που λες.....
Το ότι συμφωνούμε πως δεν θέλουμε (αυτήν) την αξιολόγηση, δεν σημαίνει ότι έχουμε τους ίδιους λόγους να μην την θέλουμς
Κατ αρχάς οι παλιοί (και ίσως όχι μόνο), δεν έχουν διαβάσει τον νόμο και δεν ξέρουν σε τι διαφωνούν.
Άλλοι δεν έχουν καταλάβει ότι οι σύμβουλοι θα μπουν στις τάξεις άμεσα για τους νεοδιόριστους.
Άλλοι λένε ότι δεν θα είχαν πρόβλημα με μια άλλη αξιολόγηση (εσύ ειδικά έχεις καταθέσει αναλυτικότατα την σκέψη σου)
Άλλοι θεωρούν ότι το ποσοστό μη επαρκών εκπαιδευτικών δεν είναι αμελητέο, αλλά δεν εμπιστεύονται ελληνική αξιολόηγηση γιατί δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα σε αυτούς που το αξίζουν.
Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι η εκπαίδευση δεν θα αλλάξει όσο κι αν κυνηγήσουμε κάποιους που δεν είναι επαρκείς, γιατί θεωρώ ότι αλλού βρίσκονται οι αδυναμίες του συστήματος και όχι στη δουλειά μας (με δυο λόγια, και άριστα να κάνουμε τη δουλειά μας σε αυτό το σύστημα, το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό γιατί φταίει το σύστημα και όχι εμείς), άρα δεν θεωρώ αναγκαία καμία αξιολόγηση πέραν του να φροντίζει ο διευθυντής να υπάρχει ισοκατανομή του φόρτου εργασίας.
-
Το ότι συμφωνούμε πως δεν θέλουμε (αυτήν) την αξιολόγηση, δεν σημαίνει ότι έχουμε τους ίδιους λόγους να μην την θέλουμς
Κατ αρχάς οι παλιοί (και ίσως όχι μόνο), δεν έχουν διαβάσει τον νόμο και δεν ξέρουν σε τι διαφωνούν.
Άλλοι δεν έχουν καταλάβει ότι οι σύμβουλοι θα μπουν στις τάξεις άμεσα για τους νεοδιόριστους.
Άλλοι λένε ότι δεν θα είχαν πρόβλημα με μια άλλη αξιολόγηση (εσύ ειδικά έχεις καταθέσει αναλυτικότατα την σκέψη σου)
Άλλοι θεωρούν ότι το ποσοστό μη επαρκών εκπαιδευτικών δεν είναι αμελητέο, αλλά δεν εμπιστεύονται ελληνική αξιολόηγηση γιατί δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα σε αυτούς που το αξίζουν.
Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι η εκπαίδευση δεν θα αλλάξει όσο κι αν κυνηγήσουμε κάποιους που δεν είναι επαρκείς, γιατί θεωρώ ότι αλλού βρίσκονται οι αδυναμίες του συστήματος και όχι στη δουλειά μας (με δυο λόγια, και άριστα να κάνουμε τη δουλειά μας σε αυτό το σύστημα, το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό γιατί φταίει το σύστημα και όχι εμείς), άρα δεν θεωρώ αναγκαία καμία αξιολόγηση πέραν του να φροντίζει ο διευθυντής να υπάρχει ισοκατανομή του φόρτου εργασίας.
Ναι, ακριβώς αυτό, συμφωνούμε ΟΛΟΙ ότι ΔΕΝ θέλουμε ΑΥΤΗ την συγκεκριμένη απ-αξιολόγηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184368#msg1184368), συμφωνούμε ΟΛΟΙ ότι ΔΕΝ θέλουμε τον χυδαίο επιθεωρητισμό της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Άρα σταμάτα να διασπείρεις ότι δεν συμφωνούμε, και να προσπαθείς (μάταια) να δημιουργήσεις κλίμα ηττοπάθειας και διχασμού, ενώ υπάρχει 99,9999% ομοψυχία.
-
@gia 96 εγώ το καλύτερο που ακούω είναι ότι υπάρχουν καλοί καθηγητές αλλά και πολλοί ακατάλληλοι και οι καλοί αδικούνται από τους άλλους που αμαυρώνουν την εικόνα και αν υπήρχε τρόπος να ξεχωρίζουν και να ανταμείβονται οι καλοί, θα ήταν όλα καλύτερα. Αυτό είναι το πιο καλοπροαίρετο γενικα που ακούω, πέρα από τις γενικότητες του ότι η διυλεια είναι δύσκολη κλπ. Επομένως, αν αυτός που κατά τ άλλα σε θεωρεί καλό (και προφανώς πιστεύει ότι εσυ δεν εχεις λόγο να φοβάσαι μια αξιολόγηση), σε δει να απεργείς, ή θα ενδιαφερθεί επειδή ούτως ή άλλως είναι ψυλλιασμένος ότι αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα προς όφελος του δημοσίου συμφέροντος, είτε θα απογοητευτεί που συντάσσεσαι μ αυτούς που ο ίδιος θεωρεί κατώτερους απ εσένα.
Και για να είμαστε ειλικρινείς, πόσοι από εμάς έχουν ταύτιση απόψεων; Έχουμε όλοι την ίδια στάση; Γιατί εγω βλέπω πολλές και ποικίλες.
- δεν μας αρέσει αυτή η αξιολόγηση αλλά φανταζόμαστε ότι υοαρχει κάποια άλλη καλύτερη που ίσως υποθετικά δεν θα είχαμε αντίρρηση
-δεν θέλω να αξιολογηθώ εγω προσωπικά και μην τολμήσει άνθρωπος να πατήσει στην τάξη μου γιατί θεωρώ άδικο να αξιολογηθούν όλοι, αλλα κατά βάθος δεν έχω καλή άποψη για το σύνολο του κλάδου
- η αξιολόγηση είναι επιθεωρητισμος και χειραγώγηση μπλα μπλα ξύλινη γλώσσα
- και πολλά άλλα
Αν εμείς οι άμεσα θιγόμενοι δεν συμφωνούμε, γιατί να συμφωνήσουν οι άλλοι;
Η ΓΣ των προέδρων των ΕΛΜΕ ψήφισε με το συντριπτικό 95,5% απεργία την Τετάρτη 15/2, στάσεις εργασίας σήμερα & αύριο και αποχή από εξωδιδακτικές ενέργειες! Ποιοι είναι, επομένως, αυτοί που δεν συμφωνούν ούτε μεταξύ τους;; Όπως βλέπεις, υπάρχει ομοψυχία κι απόλυτη σύμπνοια στους εκπαιδευτικούς!!!
Όλοι οι εκπαιδευτικοί μιλούν για την επίθεση της Κεραμέως σε βάρος τους, για την ακεαιότητα & την αξιοπρέπεια που πρέπει να έχει το δημόσιο σχολείο, θα συγκεντρωθούν στις κεντρικές πλατείες μεγάλων πόλεων, γιατί τα σχέδια της Κεραμέως μάς γυρίζουν πολύ πίσω, όλοι θα βρίσκονται στους δρόμους, διότι ο δάσκαλος που σε μαθαίνει να πετάς, δεν γίνεται να σέρνεται... κι εσύ, μάς γράφεις, τι;;; Ότι για να απεργήσουμε, θα πρέπει πρώτα να έχουμε την έγκριση των ΜΜΕ & των γονέων;;;
-
Η ΓΣ των προέδρων των ΕΛΜΕ ψήφισε με το συντριπτικό 95,5% 100% απεργία την Τετάρτη 15/2, στάσεις εργασίας σήμερα & αύριο και αποχή από εξωδιδακτικές ενέργειες!
Κάνεις λάθος.
95,5% είναι το πλαίσιο αιτημάτων μιας και υπάρχει και το 4,5% (στο οποίο ανήκω και εγώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088))
Αλλά το πρόγραμμα δράσης είναι 100%!
-
Ναι αλλά συμφωνούμε ΟΛΟΙ ότι ΔΕΝ θέλουμε ΑΥΤΗ την απ-αξιολόγηση, συμφωνούμε ΟΛΟΙ ότι ΔΕΝ θέλουμε τον χυδαίο επιθεωρητισμό της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Άρα σταμάτα να διασπείρεις ότι δεν συμφωνούμε, και να προσπαθείς (μάταια) να δημιουργήσεις κλίμα ηττοπάθειας και διχασμού, ενώ υπάρχει 99,9999% ομοψυχία.
Κάνε μια ερώτηση λοιπόν συγκεκριμένα σε όποιον είναι κατά της αξιολόγησης, να σου αναφέρει ένα τεκμηριωμένο παράδειγμα του γιατί δεν συμφωνεί. Τεκμηριωμένο. Ότι δεν του αρέσει η χ ψ ω διάταξη που προβλέπει αυτό, γιατί αυτό θα έχει την χ ψ συνέπεια. Πόσοι μπορούν να απαντήσουν; Πόσοι έχουν διαβάσει τον νόμο κατ αρχάς. Ρώτα στο σχολείο σου πόσοι. Όχι πόσοι διαβάζουν τις ανακοινώσεις στο alfavita. Τον ίδιο τον νόμο, και το πρώτο και τις διευκρινίσεις που βγήκαν προ ολίγου.
@gia 96 δεν είναι θέμα έγκρισης. Ένας αγώνας για να πετύχει, απευθύνεται στην κοινή γνώμη για να ασκήσει πίεση. Το 100% απεργία την Τετάρτη, καμία πίεση δεν θα ασκήσει στην ΚΕραμέως που ελέγχει τα ΜΜΕ και θα το χρησιμοποιήσει υπέρ της. Πάρε για παράδειγμα τις διαμαρυτρίες των καλλιτεχνών ή των αρχαιολόγων για τα μουσεία. Πόσο πρέπει να ψάξεις για να δεις τι ακριβώς συμβαίνει, πέρα από αυτά που αναφέρονται στα καθεστωτικά μέσα.
Ένας δημόσιος υπάλληλος απεργός, δεν απεργεί για να χτυπήσει το συμφέρον του εργόδότη, δεν είναι εργαζόμενος σε επιχείρηση που θα χάσει κέρδη. Ο απεργός επιχειρεί να φέρει συμπαράσταση και να οδηγήσει σε καταψήφιση της κυβέρνησης. Επομένως, χρειάζεται σοβαρά επιχειρήματα, γιατί ο νόμος εναντίον του οποίου απεργεί, είναι βλαπτικός για τον ίδιο και για το δημόσιο συμφέρον.
Σας πείθουν εσάς τα επιχειρήματα που ακούγονται; Εμένα όχι. Γιατί βασικά δεν είναι επιχειρήματα. Είναι συνθήματα και κραυγές. Όποιος γνωρίζει στοιχειωδώς από ρητορική και μέσα πειθούς (που οι φιλόλογοι αν μη τι άλλο κάτι γνωρίζουν), καταλαβαίνει ότι χωρίς τεκμήρια και επιχειρήματα βασισμένα στη λογική, δεν πείθεις. Το κυνήγι της εύκολης συγκίνησης, είναι για μεταξύ μας, όχι για παραέξω.
-
Nα κάνω μια ερώτηση; Οι νεοδιοριστοι αν συμμετέχουν στην απεργία αποχή και φυσικά αποχή από την έκθεση αυτοαξιολογησης κλπ. θα παραμείνουν δόκιμοι έως ότου αξιολογηθούν; Ή τα επόμενα βήματα της ΔΟΕ θα τους καλύψουν ;
-
Σας πείθουν εσάς τα επιχειρήματα που ακούγονται; Εμένα όχι. Γιατί βασικά δεν είναι επιχειρήματα. Είναι συνθήματα και κραυγές.
Εσένα όχι. Εμάς ναι. Γιατί βασικά είναι όλα τεκμηριωμένα αρκεί να τα μελετήσετε. Αν αδυνατείτε να τα κατανοήσετε δε φταίμε οι υπόλοιποι.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/400305_anti-kameres-matia-anti-syllogo-didaskonton-omades-anti-somateio-o-sozon-eayton
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/358265_aytoaxiologisi-stop-apo-ideolipsia-apo-antidrastikotita-ohi-apo-eythyni
-
Κάνε μια ερώτηση λοιπόν συγκεκριμένα σε όποιον είναι κατά της αξιολόγησης, να σου αναφέρει ένα τεκμηριωμένο παράδειγμα του γιατί δεν συμφωνεί. Τεκμηριωμένο. Ότι δεν του αρέσει η χ ψ ω διάταξη που προβλέπει αυτό, γιατί αυτό θα έχει την χ ψ συνέπεια. Πόσοι μπορούν να απαντήσουν; Πόσοι έχουν διαβάσει τον νόμο κατ αρχάς. Ρώτα στο σχολείο σου πόσοι. Όχι πόσοι διαβάζουν τις ανακοινώσεις στο alfavita. Τον ίδιο τον νόμο, και το πρώτο και τις διευκρινίσεις που βγήκαν προ ολίγου.
Εγώ ρώτησα, και όλοι ήξεραν ότι μιλάμε για επιθεωρητισμό και απαξιολόγηση, δεδομένου ότι οι επιθεωρητές είναι διορισμένα κομματόσκυλα και δεν προκύπτουν από γραπτό διαγωνισμό ή από ψηφοφορία από την επιστημονική βάση των εκπαιδευτικών. Άρα δεν χρειάζεται καν να ξεκινήσουμε να διαβάζουμε τις ματσαγγουριές της ακατανόμαστης, αυτά είναι φτιαγμένα για να μας τρώνε τον χρόνο από την πραγματική μας δουλειά, τους μαθητές μας.
-
Γιατί εσείς καλά τα λέτε αλλά μάλλον δεν είστε νεοδιοριστοι και έχει διαφορά μεγάλη. Στο διαταυτα με τους νεοδιοριστους τι γίνεται. Γιατί αν είναι να παραμένεις δόκιμος κάνοντας αποχή είναι θέμα. Δε ξέρω....τι λέτε;
-
Γιατί εσείς καλά τα λέτε αλλά μάλλον δεν είστε νεοδιοριστοι και έχει διαφορά μεγάλη. Στο διαταυτα με τους νεοδιοριστους τι γίνεται. Γιατί αν είναι να παραμένεις δόκιμος κάνοντας αποχή είναι θέμα. Δε ξέρω....τι λέτε;
Δεν θα παραμείνεις δόκιμος αν συμμετέχεις στην απεργία-αποχή.
Ο επιθεωρητής είναι υποχρεωμένος από το σύνταγμα να σεβαστεί την απεργία σου, και να σε επιθεωρήσει μόλις η απεργία τελειώσει ή μόλις κριθεί παράνομη.
Από την άλλη, όσοι νεοδιόριστοι κριθούν μόνιμοι εν μέσω απεργίας κατά του επιθεωρητισμού, μαύρο φίδι που τους έφαγε στην μετέπειτα πορεία τους στην εκπαίδευση, αυτή η ημερομηνία διορισμού θα τους συνοδεύει για πάντα.
-
Εγώ ρώτησα, και όλοι ήξεραν ότι μιλάμε για επιθεωρητισμό και απαξιολόγηση, δεδομένου ότι οι επιθεωρητές είναι διορισμένα κομματόσκυλα και δεν προκύπτουν από γραπτό διαγωνισμό ή από ψηφοφορία από την επιστημονική βάση των εκπαιδευτικών. Άρα δεν χρειάζεται καν να ξεκινήσουμε να διαβάζουμε τις ματσαγγουριές της ακατανόμαστης, αυτά είναι φτιαγμένα για να μας τρώνε τον χρόνο από την πραγματική μας δουλειά, τους μαθητές μας.
Στα λόγια μου έρχεσαι. Δεν έχουν διαβάσει, δεν γνωρίζουν, τους είπαν απλά ότι είναι "επιθεωρητισμός".
Ωραία στάση επιστήμονα που διδάσκει λογική σκέψη. Μπράβο.
Ειλικρινά ελπίζω να εισαι τρολ και όχι εκπαιδευτικός.
-
Ο δημοκρατικός κόσμος είναι μαζί μας. Οι φασίστες όχι. Αν σ' ενοχλεί που σε φτύνουν τα φασισταργιά τότε κάνε ό,τι σου λένε για να μη σε φτύνουν. Οι ρέστοι θ' αγωνιστούμε κόντρα στους φασίστες και στους συνεργάτες τους.
Επίπεδο εκπαιδευτικού!! Όποιος διαφωνεί μαζί του είναι φασίστας!! Ο λαϊκισμός δεν έχει όρια.
==================================================================================================
Ξεχνάς τους βουλευτές και τους υπουργούς.
Το βασικό σε όλους τους τύπους αξιολόγησης είναι ο διορισμός και η αξιολόγηση τόσο των προϊσταμένων όσο και των ανώτατων κριτών που θα αξιολογήσουν τους υπόλοιπους να γίνεται με ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), δηλαδή με γραπτές εξετάσεις και με αξιολόγηση από την βάση.
Η πυραμιδική δομή , η αντικατάσταση της αξιολόγησης από την βάση με συνέντευξη από κομματόσκυλα και η παντελής απουσία γραπτού διαγωνισμού, καθιστά την "αξιολόγηση" της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) χυδαίο επιθεωρητισμό.
Ο στόχος τους προφανής. Μέσω της κομματικής συνέντευξης και μοριοδοτώντας αγορασμένους μεταπτυχιακούς (και κομματικούς) τίτλους, βάζουμε τα δικά μας παιδιά σε θέσεις κλειδιά, για να τρώμε ανενόχλητοι τα λεφτά του δημοσίου (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485).
Το άλλο με τον Άρειο πάγο το είδατε, που δίκασε ύπερ των funds (https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/378237_dimosieyma-bomba-o-gios-toy-ntogiakoy-stelnei-katashetiria-se-daneioliptes)? Και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ, και με ομοφωνία ρεκόρ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184790#msg1184790)!
To πολίτευμα έχει εκπέσει σε απολυταρχία, και πρέπει να επανέλθει άμεσα....Και όσοι στήριξαν και στηρίζουν αυτή την εκτροπή, πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά όπως οι χουντικοί.
Αν το πολίτευμα είχε εκπέσει σε απολυταρχία δεν θα έγραφες εδώ ούτε για τον covid ούτε για την αξιολόγηση με καθαρά υποτιμητικό και απειλητικό ύφος και λεξιλόγιο. Αμφιβάλλω αν τολμάς να εκφράζεσαι έτσι μέσα σε σύλλογο διδασκόντων.
-
Γιατί εσείς καλά τα λέτε αλλά μάλλον δεν είστε νεοδιοριστοι και έχει διαφορά μεγάλη. Στο διαταυτα με τους νεοδιοριστους τι γίνεται. Γιατί αν είναι να παραμένεις δόκιμος κάνοντας αποχή είναι θέμα. Δε ξέρω....τι λέτε;
Την αξιολόγηση η Κεραμέως τη φέρνει για όλους! Απλά, οι νεοδιόριστοι είστε ο πιο εύκολος στόχος!
Όταν υπάρχει απεργία & αποχή, δεν έχεις καμία επίπτωση - είσαι καλυμμένη!
Μόνο 2-3 εδώ μέσα προσπαθούν νε εκφοβίσουν τον κόσμο να ενδώσει στην αξιολόγηση και αυτό είναι κατάπτυστο!
-
Διορισμένος το 2021 είμαι.
Απεργώ την Τετάρτη. Γιατί; Γιατί ξεπέρασαν την κόκκινη γραμμή (μου). Εχουν πάει στις υπέρυθρες αυτοί, στο μη ορατό φάσμα!
Αν δεν πούμε ένα όχι τώρα, πότε θα το πούμε;
-
Η Έσπερος συστηματικά επιδίδεται σε υπονόμευση σε διάσπαση σ' εκφοβισμό. Κρίμα. Άριστη η Έσπερος Άριστος ο menandros Άριστος ο wipers. Για να δούμε κι άλλους Άριστους στο pde.
-
Κάνε μια ερώτηση λοιπόν συγκεκριμένα σε όποιον είναι κατά της αξιολόγησης, να σου αναφέρει ένα τεκμηριωμένο παράδειγμα του γιατί δεν συμφωνεί. Τεκμηριωμένο. Ότι δεν του αρέσει η χ ψ ω διάταξη που προβλέπει αυτό, γιατί αυτό θα έχει την χ ψ συνέπεια. Πόσοι μπορούν να απαντήσουν; Πόσοι έχουν διαβάσει τον νόμο κατ αρχάς. Ρώτα στο σχολείο σου πόσοι. Όχι πόσοι διαβάζουν τις ανακοινώσεις στο alfavita. Τον ίδιο τον νόμο, και το πρώτο και τις διευκρινίσεις που βγήκαν προ ολίγου.
@gia 96 δεν είναι θέμα έγκρισης. Ένας αγώνας για να πετύχει, απευθύνεται στην κοινή γνώμη για να ασκήσει πίεση. Το 100% απεργία την Τετάρτη, καμία πίεση δεν θα ασκήσει στην ΚΕραμέως που ελέγχει τα ΜΜΕ και θα το χρησιμοποιήσει υπέρ της. Πάρε για παράδειγμα τις διαμαρυτρίες των καλλιτεχνών ή των αρχαιολόγων για τα μουσεία. Πόσο πρέπει να ψάξεις για να δεις τι ακριβώς συμβαίνει, πέρα από αυτά που αναφέρονται στα καθεστωτικά μέσα.
Ένας δημόσιος υπάλληλος απεργός, δεν απεργεί για να χτυπήσει το συμφέρον του εργόδότη, δεν είναι εργαζόμενος σε επιχείρηση που θα χάσει κέρδη. Ο απεργός επιχειρεί να φέρει συμπαράσταση και να οδηγήσει σε καταψήφιση της κυβέρνησης. Επομένως, χρειάζεται σοβαρά επιχειρήματα, γιατί ο νόμος εναντίον του οποίου απεργεί, είναι βλαπτικός για τον ίδιο και για το δημόσιο συμφέρον.
Σας πείθουν εσάς τα επιχειρήματα που ακούγονται; Εμένα όχι. Γιατί βασικά δεν είναι επιχειρήματα. Είναι συνθήματα και κραυγές. Όποιος γνωρίζει στοιχειωδώς από ρητορική και μέσα πειθούς (που οι φιλόλογοι αν μη τι άλλο κάτι γνωρίζουν), καταλαβαίνει ότι χωρίς τεκμήρια και επιχειρήματα βασισμένα στη λογική, δεν πείθεις. Το κυνήγι της εύκολης συγκίνησης, είναι για μεταξύ μας, όχι για παραέξω.
Εσύ που έχεις μελετήσει τα περί της αξιολόγησης, γιατί εμείς απλά φωνασκούμε & δεν πείθουμε, πες μας και δείξε μας συγκεκριμένα, τι καλό εμπεριέχουν, που αν τα ακολουθήσουμε, θα βελτιώσουμε τους εαυτούς μας & το δημόσιο σχολείο;; Τι είναι αυτό που σε έχει πείσει να μην απεργήσεις;; Η καλή πρόθεση της Κεραμέως, το γεγονός ότι πραγματικά μοχθεί & πασχίζει για εμάς ή μήπως φοβάσαι το τι θα πει ο περίγυρός σου, όταν σε δει να απεργείς;; Έλεος...!
-
Εσύ που έχεις μελετήσει τα περί της αξιολόγησης, γιατί εμείς απλά φωνασκούμε & δεν πείθουμε, πες μας και δείξε μας συγκεκριμένα, τι καλό εμπεριέχουν, που αν τα ακολουθήσουμε, θα βελτιώσουμε τους εαυτούς μας & το δημόσιο σχολείο;; Τι είναι αυτό που σε έχει πείσει να μην απεργήσεις;; Η καλή πρόθεση της Κεραμέως, το γεγονός ότι πραγματικά μοχθεί & πασχίζει για εμάς ή μήπως φοβάσαι το τι θα πει ο περίγυρός σου, όταν σε δει να απεργείς;; Έλεος...!
Τρολλ του υπουργείου είναι, μην το ψάχνεις. Σε κάποιο διπλανό γραφείο με την ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) θα κάθεται, εντεταλμένη να γράφει ακατάπαυστα.
-
Για δύο λόγους μπορώ να συμμεριστώ τη μη συμμετοχή στην απεργία...
1. Το οικονομικό κομμάτι. Οι μισθοί μας είναι για τον.....
2. Ο φόβος.
-
@gia96 Ποιοι είναι αυτοί οι 2-3που απειλούν και εκφοβίζουν στο νήμα; Για πες
Την αξιολόγηση η Κεραμέως τη φέρνει για όλους! Απλά, οι νεοδιόριστοι είστε ο πιο εύκολος στόχος!
Όταν υπάρχει απεργία & αποχή, δεν έχεις καμία επίπτωση - είσαι καλυμμένη!
Μόνο 2-3 εδώ μέσα προσπαθούν νε εκφοβίσουν τον κόσμο να ενδώσει στην αξιολόγηση και αυτό είναι κατάπτυστο!
Έτσι για να θυμόμαστε!!
Ασφαλώς και το θέμα μας εδώ είναι οι αναπληρωτές φιλόλογοι και ο αριθμός της α΄ φάσης τους, αλλά το θέμα εξετράπη από άλλους συναδέλφους που ρώτησαν αν αξίζει να πηγαίνει κάποιος στα δυσπρόσιτα και κατά πόσο ανατρέπονται οι οικογενειακές ζωές των εκπαιδευτικών (βλ. στα προηγούμενα μηνύματα τα ονόματα αυτών που ρώτησαν)! Επίσης, κάποιοι εδώ μέσα βλέπουν τα πράγματα μονομερώς και νιώθουν ότι κάποιες απαντήσεις είναι προσβλητικές, τη στιγμή που οι ίδιοι "πετούν" ένα: έτσι είναι οι πίνακες αναπληρωτών "σας αρέσει, δεν σας αρέσει"!
Αν αυτά τα λόγια δεν είναι προσβλητικά και υποτιμητικά προς συναδέλφους, τι να πω;
Σχετικά τώρα με όσα γράφεις συναδέλφισσα, οι πίνακες αναπληρωτών έτσι είναι, αλλά όχι για πάντα (από το 2018-19 έρχονται αλλαγές και πιθανώς γραπτός ΑΣΕΠ) και φυσικά δεν συμφωνούμε όλοι μ' αυτή την απαράδεκτη κατάσταση, γι' αυτό και καταθέτουμε κάθε χρονιά ενστάσεις και γι' αυτό αρκετοί κατέφυγαν στο δικαστήριο, ώστε ν' αλλάξουν! Οι πίνακες έτσι όπως είναι τώρα βολεύουν μία μόνο μερίδα εκπαιδευτικών: τους ήδη βολεμένους και σ' αυτό δεν συναινούμε!
Επιπλέον, αν κάποιος συνάδελφος συνεχίζει να πηγαίνει αναπληρωτής (γενικά) μέχρι τα 60 του είναι άξιος της μοίρας του και θα έχει υποστεί την μεγαλύτερη "ήττα" της ζωής του, αφού πρώτα απ' όλα θα έχει χάσει τον αυτοσεβασμό του! Γιατί θα είναι αδιανόητο πραγματικά να μην έχει βρει μια άλλη επαγγελματική διέξοδο και να συνεχίζει το παιχνιδάκι του Υπουργείου, πιστεύοντας ότι κάτι κάνει στη ζωή του!
Ακόμη, λες ότι οι μαθητές όπου κι αν είναι μαθαίνουν, αρκεί να θέλουν να μάθουν και ευτυχώς που υπάρχει το internet! Ε, τότε ας μην υπάρχουν καθόλου δάσκαλοι και εκπαιδευτικοί κι ας αντικατασταθούν με την τηλεκπαίδευση! Είναι δυνατόν να έχει τις ίδιες ευκαιρίες μάθησης, γνώσης και μόρφωσης ένας μαθητής της άγονης γραμμής μ' έναν μαθητή αστικού κέντρου; Ο πρώτος θα ακούσει ό,τι ακούσει από τον όποιον διδάσκοντα του στείλει το Υπουργείο, ενώ ο δεύτερος έχει την δυνατότητα να τα ξανακούσει κι από άλλον καθηγητή/δάσκαλο του φροντιστηρίου ή του ιδιαίτερου (και με τίποτε δεν υποστηρίζω την παραπαιδεία, αλλά έτσι λειτουργούμε εδώ στην Ελλάδα: καλύπτουμε τα κενά του δημόσιου σχολείου με τα φροντιστήρια κάθε μορφής!). Για να μην αναφερθώ στα πιστοποιητικά ξένων γλωσσών, πληροφορικής και στις επιτυχίες των Πανελληνιών, στο ποιοι εισάγονται στις υψηλόβαθμες σχολές, ποιοι παίρνουν τις πρωτιές κάθε χρόνο και ποιοι έχουν την ευκαιρία να γίνουν δεκτοί και στα μεγάλα Παν/μια της Αμερικής και της Ευρώπης! Δεν επικροτώ κάτι τέτοιο, αλλά είναι η πραγματικότητα που κάποιοι θέλουν να ωραιοποιούν: οι μαθητές των απομακρυσμένων και των δυσπρόσιτων περιοχών δεν έχουν πολλές, ούτε ίσες ευκαιρίες κι αν κάποιος κάποτε ξεχωρίσει, θα πρόκειται φυσκά για κάποια σπάνια περίπτωση προικισμένου μαθητή! Επιπρόσθετα, αν ένας εκπαιδευτικός πάρει μαζί του τα δικά του παιδιά να φοιτήσουν σε σχολείο τέτοιων περιοχών, αυτόματα τα "καταδικάζει" σ' έναν "δευτερότερο" τρόπο μάθησης και μόρφωσης! Αλλά δεν είναι μόνο η μάθηση και η μόρφωση! Τι πιθανότητες για ψυχαγωγία, για πολιτιστική καλλιέργεια, για αθλητισμό έχουν οι μαθητές των δυσπρόσιτων περιοχών; Ελάχιστες και μόνο από καμιά σχολική εκδρομή θα γνωρίσουν κανένα μουσείο, κανένα αρχαιολογικό μνημείο, κάποια θεατρική παράσταση, κάποια μεγάλη βιβλιοθήκη κλπ.! Και μην βλέπω αυτά τα φαιδρά για την νοοτροπία των παιδιών στα σχολεία των αστικών κέντρων (δεν ξέρω τι θέλει να πει ο γράφων) και για την κοινωνική μόρφωση, αλλά σε τέτοια μέρη κυριαρχεί ο σκληρός επαρχιωτισμός και για την κοινωνική παράσταση κάθε μαθητή τον πρώτο ρόλο πάντα τον έχει το μορφωτικό επίπεδο και το κοινωνικό status της κάθε οικογένειας!
Κι ένα τελευταίο, γιατί δεν θέλω να κουράζω: το Υπουργείο παιδείας δεν θα έπρεπε να κάνει κοινωνική πολιτική εις βάρος όλων εμάς των εκπαυτικών που δεν λεγόμαστε πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυθέντες των ιδιωτικών κλπ., αλλά να κοιτάξει να βάλει στα σχολεία άξιο, ικανό, πρόθυμο και καινοτόμο διδακτικό προσωπικό, που και έχει κριθεί και έχει αξιολογηθεί και έχει αποκτήσει επιπρόσθετα προσόντα και εμπειρία, διότι μόνο έτσι θα ανέβει το επίπεδο του δημοσίου σχολείου! Από τη στιγμή όμως που συνειδητά ακολουθεί μια άλλη, λανθασμένη τακτική στην επιλογή των διδασκόντων, επιλέγει συνειδητά την υποβάθμισή του!
Μεγάλη δεν θα είναι η α΄φάση, στα περσινά πάνω-κάτω επίπεδα: 300-320 φιλόλογοι!
-
Εσύ που έχεις μελετήσει τα περί της αξιολόγησης, γιατί εμείς απλά φωνασκούμε & δεν πείθουμε, πες μας και δείξε μας συγκεκριμένα, τι καλό εμπεριέχουν, που αν τα ακολουθήσουμε, θα βελτιώσουμε τους εαυτούς μας & το δημόσιο σχολείο;; Τι είναι αυτό που σε έχει πείσει να μην απεργήσεις;; Η καλή πρόθεση της Κεραμέως, το γεγονός ότι πραγματικά μοχθεί & πασχίζει για εμάς ή μήπως φοβάσαι το τι θα πει ο περίγυρός σου, όταν σε δει να απεργείς;; Έλεος...!
Πού είπα εγω ότι είδα κάτι καλό;
Είπα απλα ότι αν ας πούμε ρωτήσουν τα παιδιά γιατί απεργώ, αυτή τη φορά δεν έχω τι να απαντήσω. Γιατί γύρω γύρω δεν ακούγεται κάτι πειστικό. Αυτό είπα μόνο.
Εντωμεταξύ δεν έχω πει καν ότι δεν θα απεργήσω.
-
Πού είπα εγω ότι είδα κάτι καλό;
Είπα απλα ότι αν ας πούμε ρωτήσουν τα παιδιά γιατί απεργώ, αυτή τη φορά δεν έχω τι να απαντήσω. Γιατί γύρω γύρω δεν ακούγεται κάτι πειστικό. Αυτό είπα μόνο.
Εντωμεταξύ δεν έχω πει καν ότι δεν θα απεργήσω.
Θα τους μιλήσεις για τον επιθεωρητισμό επί χούντας, και ότι αυτό επανέρχεται.
Εγώ αυτό λέω, και στα παιδιά και στους γονείς, και με συγχαίρουν για τον αγώνα μου.
https://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/oi_epitheorites_stin_protovathmia_ekpaideysi_1834-1982.pdf
"Τα μέχρι τώρα στοιχεία που διαθέτουμε από αυτές τις μελέτες συγκλίνουν κατά τη γνώμη μας στις εξής διαπιστώσεις:
1) Η Επιθεώρηση ΠΑΝΤΑ χρησιμοποιούσε παιδαγωγικό λόγο και εμφανιζόταν ως μηχανισμός βελτίωσης του δασκάλου, της διδασκαλίας και του σχολείου. ΠΟΤΕ όμως δεν χρησιμοποιήθηκε για αυτό το λόγο. Στις περισσότερες περιόδους ήταν ένας μηχανισμός ελέγχου και αστυνόμευσης της δράσης των δασκάλων μέσα κι έξω από το σχολείο.
2) Η Επιθεώρηση ως διαδικασία ήταν η τελετουργία και η ιεροτελεστία του φόβου και της συμβολικής βίας. Δεν μπορούσε να καταγράψει τις πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας και τη σχολική πραγματικότητα. Το μάθημα θεατρικό, με συγκεκριμένες οδηγίες - συνταγές, σκηνοθετημένο με τέτοιο τρόπο ώστε να εκπληρώνονται οι επιθυμίες του Επιθεωρητή και να συντάσσονται οι Εκθέσεις.
3) Η μετατροπή των ποιοτικών στοιχείων του μαθήματος τα οποία επηρεάζονται και συνδέονται με πλήθος άλλων παραγόντων, σε ποσοτική βαθμολογία ήταν εντελώς αυθαίρετη και είχε τραγικές συνέπειες για την εκπαίδευση.
4) Ο παιδαγωγικός λόγος που εμφανίζεται στις Εκθέσεις Αξιολόγησης για να δικαιολογήσει τη βαθμολογία ήταν βαθιά συντηρητικός, γεμάτος ασάφειες, συγχύσεις και ήταν προσκολλημένος σε ξεπερασμένες παιδαγωγικές αντιλήψεις.
5) Σύγχυση υπήρχε ως προς τους στόχους και τους τομείς που αξιολογούνταν π.χ ως Διοικητική Δεξιότητα βαθμολογείται από τους Επιθεωρητές η ικανότητα του δασκάλου να διοικεί την τάξη και τους μαθητές!!
6) Τα επαγγελματικά χαρακτηριστικά και η διδακτική ικανότητα ανακατεύονταν με πληροφορίες και στοιχεία από την ιδιωτική, προσωπική ζωή των εκπαιδευτικών π.χ τακτικός εκκλησιασμός, διαζύγιο, σχέσεις με τοπική κοινωνία κλπ. Ο Επιθεωρητής φρόντιζε να συγκεντρώνει «έγκυρες» πληροφορίες μέσα κι έξω από το σχολείο για κάθε δάσκαλο ξεχωριστά.
7) Η Επιθεώρηση δεν άφηνε περιθώρια για συλλογική εργασία και λειτουργία του Συλλόγου Διδασκόντων του σχολείου. Εκεί που έπρεπε να υπάρχει η αλληλεγγύη, η συνεργασία, η αλληλοβοήθεια, το ομαδικό πνεύμα και η δημοκρατία καλλιεργούνταν ο χαφιεδισμός, η καχυποψία και ο ανταγωνισμός. "
Κατά την γνώμη μου το 7 είναι το σημαντικότερο διαχρονικό χαρακτηριστικό του επιθεωρητισμού. Ο επιθεωρητής και ο διευθυντής, διορισμένοι με συνέντευξη από το κόμμα, καλούνται να παίξουν τον ρόλο του καταστροφέα της δημοκρατίας του συλλόγου διδασκόντων, και μαζί με όλα τα υπόλοιπα παρακμιακά που συμβαίνουν στις μέρες μας (παρακολουθήσεις πολιτικών και στρατιωτικών, πουλημένη ανώτατη δικαιοσύνη στους δανειστές κλπ κλπ) συνθέτουν το σκηνικό της κατάλυσης του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και την εγκαθίδρυση μιας αυταρχικής οργουελικής απολυταρχίας.
-
πέρυσι έγιναν απεργίες για την αξιολόγηση της σχ. μονάδας; πόση συμμετοχή είχαν; τι απέτρεψαν; προχώρησε η αξιολόγηση;
-
πέρυσι έγιναν απεργίες για την αξιολόγηση της σχ. μονάδας; πόση συμμετοχή είχαν; τι απέτρεψαν; προχώρησε η αξιολόγηση;
Η συμμετοχή πέρσι στην ημέρα απεργίας ήταν σχεδον καθολική. Τι απέτρεψε; Τίποτα.
Η απεργία-αποχη; Αρχικά επίσης καθολική. Άρχισαν τα κόλπα με τα δικαστήρια.
Η αξιολόγηση έγινε; ναι, στις πλατφόρμες.
Θα γίνει κάτι άλλο τώρα; Τι μας κάνει να το πιστεύουμε αυτό;
-
@gia96 Ποιοι είναι αυτοί οι 2-3που απειλούν και εκφοβίζουν στο νήμα; Για πες
Έτσι για να θυμόμαστε!!
Έσπερος & menandros. Εσένα σε βγάζω εκτός, γιατί έχεις καταντήσει εμμονικός!!
Αυτά που είχα γράψει πριν από 5,5 χρόνια και που ανέσυρες, αναφέρονταν στον γραπτό ΑΣΕΠ, σ' αυτή τη μορφή αξιολόγησης, που έκρινε ποιος θα διοριζόταν και ποιος δεν θα καλούνταν ούτε αναπληρωτής! Που ενώ υπήρχε, δεν εφαρμοζόταν 100%, με αποτέλεσμα ακόμη και το 2017 (!) να διορίζονταν όσοι δεν είχαν δώσε ποτέ τους γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά ήταν πολύτεκνοι, απολυμένοι ιδιωτικών και οι υπόλοιπες γνωστές κατηγορίες, που βρέθηκαν στις αίθουσες των δημοσίων σχολείων, χωρίς κανένας να ελέγξει τι κατέχουν & τι όχι. Επρόκειται για έναν διαγωνισμό ορθής αξιολόγησης, με αντικειμενικά κριτήρια, χωρίς τις παρεμβάσεις ή τις επεμβάσεις τρίτων προσώπων, που κανένας δεν γνωρίζει πώς πραγματικά βράθηκαν σήμερα να κατέχουν τις καίριες θέσεις των Συμβούλων...! Γνώριζες το αντικείμενό σου και το έγραφες, περνούσες τη βάση. Δεν το γνώριζες, έμενες απ' έξω.
Ακόμη μία φορά, επιχειρείς να παραποιήσεις τα πράγματα, χωρίς να το καταφέρεις. Όσο κι αν επιχειρείς να με κατηγορήσεις για αφερεγγυότητα & ασυνέπεια, πέφτεις όλο και πιο χαμηλά! Λυπάμαι!
-
Η συμμετοχή πέρσι στην ημέρα απεργίας ήταν σχεδον καθολική. Τι απέτρεψε; Τίποτα.
Η απεργία-αποχη; Αρχικά επίσης καθολική. Άρχισαν τα κόλπα με τα δικαστήρια.
Η αξιολόγηση έγινε; ναι, στις πλατφόρμες.
Θα γίνει κάτι άλλο τώρα; Τι μας κάνει να το πιστεύουμε αυτό;
Σε 1 - 1,5 μήνα, έχουμε εκλογές κι αυτό λέει πολλά! Η πολύ νωπή αντίδραση των εκπαιδευτικών θα μεταφραστεί κι αλλιώς...!
-
Σε 1 - 1,5 μήνα, έχουμε εκλογές κι αυτό λέει πολλά! Η πολύ νωπή αντίδραση των εκπαιδευτικών θα μεταφραστεί κι αλλιώς...!
7, 5 μονάδες μπροστά η ΝΔ που το club όσων την ψηφίζουν έχουν γραμμένη την εκπαιδευση στα παλιά τους τα παπουτσια...ξυπνάτε
-
@ gia16
Προφανώς η αλήθεια σε ενοχλεί. Πάντα σχολιαζες αρνητικά όσους δεν είχαν διοριστεί με ΑΣΕΠ, όσους ήταν άνω 50 ετών κλπ. Οι συνάδελφοι που αναφέρεις δεν απείλησαν κανένα, άλλοι απειλούν και μάλιστα με τρόπο αξιοπερίεργο και εμπαθή, αλλά ή κάνεις πως δεν το βλέπεις ή το χειρότερο συμφωνείς με τέτοιου είδους επιθέσεις. Τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς τους αντιπαρέρχομαι και αφήνω άλλους να τους αξιολογήσουν.
-
Άριστος ο wipers.
σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια νεε μου, το ηξερα οτι κατα βαθος με θαυμαζεις, με πολυ χαρα να σε βοηθησω σε οτι χρειαστεις οταν μπεις σε ταξη, θα μου επιτρεψεις τωρα, επειδη εχουμε και μια απεργια να τρεξουμε να μην ασχοληθω αλλο μαζι σου (τουλαχιστον μεχρι μεθαυριο)
-
7, 5 μονάδες μπροστά η ΝΔ που το club όσων την ψηφίζουν έχουν γραμμένη την εκπαιδευση στα παλιά τους τα παπουτσια...ξυπνάτε
Σε παρακολουθεί κι εσένα? Εύχομαι να εκτιμήσει τον αγώνα σου.
-
7, 5 μονάδες μπροστά η ΝΔ που το club όσων την ψηφίζουν έχουν γραμμένη την εκπαιδευση στα παλιά τους τα παπουτσια...ξυπνάτε
Καλά, οι δημοσκοπήσεις που δημοσιεύονται δε σημαίνει αναγκαστικά ότι ισχύουν κιόλας.
Τα πετσωμένα Μ.Μ.Ε. κάνουν την προπαγάνδα τους νυχθημερόν.
Αλλά ακόμη κι αν βγει ξανά το ίδιο κόμμα κυβέρνηση, δε σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι υποταγμένοι.
Τίποτα δε χαρίζεται.
Οι καλλιτέχνες βγήκαν στον δρόμο.
Οι αρχαιολόγοι, επίσης.
Ας στριμωχτούνε λίγο οι κυβερνώντες και από εμάς, για να σταματήσουν να μας κάνουν ό,τι θέλουν.
-
Καλά, οι δημοσκοπήσεις που δημοσιεύονται δε σημαίνει αναγκαστικά ότι ισχύουν κιόλας.
Τα πετσωμένα Μ.Μ.Ε. κάνουν την προπαγάνδα τους νυχθημερόν.
Αλλά ακόμη κι αν βγει ξανά το ίδιο κόμμα κυβέρνηση, δε σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι υποταγμένοι.
Τίποτα δε χαρίζεται.
Οι καλλιτέχνες βγήκαν στον δρόμο.
Οι αρχαιολόγοι, επίσης.
Ας στριμωχτούνε λίγο οι κυβερνώντες και από εμάς, για να σταματήσουν να μας κάνουν ό,τι θέλουν.
ειναι χαμένο το παιχνίδι απλώς η αξιολόγηση θα βγάλει πολύ κόσμο αν όχι όλους από ικανοποιητικά και πάνω... 8) 8) 8) 8)
-
Πού είπα εγω ότι είδα κάτι καλό;
Είπα απλα ότι αν ας πούμε ρωτήσουν τα παιδιά γιατί απεργώ, αυτή τη φορά δεν έχω τι να απαντήσω. Γιατί γύρω γύρω δεν ακούγεται κάτι πειστικό. Αυτό είπα μόνο.
Εντωμεταξύ δεν έχω πει καν ότι δεν θα απεργήσω.
Θα πρέπει να διαβάσεις τότε τις ανακοινώσεις του σωματείου σου, τα άρθρα των εκπαιδευτικών, καθώς και τις αναφορές για το αγγλοσαξωνικό σύστημα αξιολόγησης που εφαρμόζεται στις Η.Π.Α. (εδώ υπάρχουν και σχετικά βίντεο).
Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο.
Λίγος χρόνος χρειάζεται.
-
7, 5 μονάδες μπροστά η ΝΔ που το club όσων την ψηφίζουν έχουν γραμμένη την εκπαιδευση στα παλιά τους τα παπουτσια...ξυπνάτε
Ναι, και πέρσι τέτοιο καιρό , βάση των πουλημένων δημοσκοπήσεων, ήταν 12.5 μονάδες (https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/greece/) μπροστά. Την βλέπεις την σφαλιάρα που έρχεται;
Όσο πουλημένες και να είναι οι δημοσκοπήσεις, και όσο και αν προσπαθούν να φτιασιδώσουν την αλήθεια, τελείως δεν μπορούν να την κρύψουν. Ο ελέφαντας πάντα είναι ορατός, πίσω από τις μαργαρίτες......
https://www.youtube.com/watch?v=gfPeHpO_qCM
-
Ναι, και πέρσι τέτοιο καιρό , βάση των πουλημένων δημοσκοπήσεων, ήταν 12.5 μονάδες (https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/greece/) μπροστά. Την βλέπεις την σφαλιάρα που έρχεται;
Όσο πουλημένες και να είναι οι δημοσκοπήσεις, και όσο και αν προσπαθούν να φτιασιδώσουν την αλήθεια, τελείως δεν μπορούν να την κρύψουν. Ο ελέφαντας πάντα είναι ορατός, πίσω από τις μαργαρίτες......
https://www.youtube.com/watch?v=gfPeHpO_qCM
Εσύ βλέπεις ότι έχει ανοίξει το πουγκί και μοιράζει αράδα λεφτά σε διάφορες κοινωνικές ομάδες; https://www.kathimerini.gr/politics/562275496/mitsotakis-erchontai-exaggelies-gia-toys-syntaxioychoys-poy-den-eidan-ayxisi-ton-teleytaio-mina/
https://www.thetoc.gr/politiki/article/mitsotakis-stoxos-mas-na-pesei-i-anergia-sto-10---erxontai-nees-epidotiseis-gia-200000-theseis-ergasias/
-
Εσύ βλέπεις ότι έχει ανοίξει το πουγκί και μοιράζει αράδα λεφτά σε διάφορες κοινωνικές ομάδες; https://www.kathimerini.gr/politics/562275496/mitsotakis-erchontai-exaggelies-gia-toys-syntaxioychoys-poy-den-eidan-ayxisi-ton-teleytaio-mina/
https://www.thetoc.gr/politiki/article/mitsotakis-stoxos-mas-na-pesei-i-anergia-sto-10---erxontai-nees-epidotiseis-gia-200000-theseis-ergasias/
Δεν νομίζω ότι ο ελληνικός λαός είναι ινδιάνος ιθαγενής, και θα αγοράσει τις πολύχρωμες χάντρες του κούλη.
Αλλά ακόμα και να το κάνει, τι σχέση έχει αυτό με τον αγώνα των εκπαιδευτικών ενάντια στον επιθεωρητισμό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184874#msg1184874);
Είτε ο κούλης είναι στην εξουσία, είτε οποιοσδήποτε άλλος καραγκιόζης, η σύμπνοια του 99,999% των εκπαιδευτικών ενάντια στον επιθεωρητισμό προϊδεάζει την νικηφόρο κατάληξη των διεκδικήσεών μας.
-
ειναι χαμένο το παιχνίδι απλώς η αξιολόγηση θα βγάλει πολύ κόσμο αν όχι όλους από ικανοποιητικά και πάνω... 8) 8) 8) 8)
Menandre, Έσπερε τι προτείνετε να κάνει ο κλάδος;
-
Δεν νομίζω ότι ο ελληνικός λαός είναι ινδιάνος ιθαγενής, και θα αγοράσει τις πολύχρωμες χάντρες του κούλη.
Αλλά ακόμα και να το κάνει, τι σχέση έχει αυτό με τον αγώνα των εκπαιδευτικών ενάντια στον επιθεωρητισμό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184874#msg1184874);
Είτε ο κούλης είναι στην εξουσία, είτε οποιοσδήποτε άλλος καραγκιόζης, η σύμπνοια του 99,999% των εκπαιδευτικών ενάντια στον επιθεωρητισμό προϊδεάζει την νικηφόρο κατάληξη των διεκδικήσεών μας.
οι εκπαιδευτικοι θα τον μαυρισουν αλλά όλη η ελληνική κοινωνία δεν ειναι εκπαιδευτικοί Σημασία έχει ποιοι τον βγάζουν και θα ξαναβγει
-
Menandre, Έσπερε τι προτείνετε να κάνει ο κλάδος;
γιατι φοβάστε ότι θα τους βγάλει άρχηστους με την αξιολόγηση; έχει πέσει γραμμή να βγουν όλοι από ικανοποιητικά και πάνω για να μην ανοίξει άλλα μέτωπα Μια φορά η ΝΔ συγκρούστηκε με τους δημοσίους υπαλλήλους , το 90-93 και δεν το ξανακάνει
-
γιατι φοβάστε ότι θα τους βγάλει άρχηστους με την αξιολόγηση; έχει πέσει γραμμή να βγουν όλοι από ικανοποιητικά και πάνω για να μην ανοίξει άλλα μέτωπα Μια φορά η ΝΔ συγκρούστηκε με τους δημοσίους υπαλλήλους , το 90-93 και δεν το ξανακάνει
Αυτό είναι ακόμα χειρότερο. Ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά γίνεται; Δεν γίνεται!
Αν όλοι βγουν ικανοποιητικοί, αυτό σημαίνει ότι η "αξιολόγηση" της ακατανόμαστης ήταν σικέ και άχρηστη, και εφαρμόστηκε απλά και μόνο για να τσεπώσουν δημόσιο χρήμα κάποιοι ημέτεροι.
Και αυτό πρέπει να το επικοινωνήσουμε προς όλους, με κάθε τρόπο.
Αν δεν με βγάλουν "μη ικανοποιητικό", εγώ θα το καταγγείλω!
Θέλω να πάω στα σεμινάρια που θα κάνουν τα κομματόσκυλα, να συναντήσω τους συντρόφους μου!
-
Θα πρέπει να διαβάσεις τότε τις ανακοινώσεις του σωματείου σου, τα άρθρα των εκπαιδευτικών, καθώς και τις αναφορές για το αγγλοσαξωνικό σύστημα αξιολόγησης που εφαρμόζεται στις Η.Π.Α. (εδώ υπάρχουν και σχετικά βίντεο).
Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο.
Λίγος χρόνος χρειάζεται.
Παιδια δεν καταλαβαινόμαστε. Δεν χρειάζεται να διαβάσω την άποψη κάποιου για να έχω δική μου άποψη για τον νόμο. Έχω διαβασει τον ίδιο τον νόμο και έχω ούτως ή άλλως άποψη για τα προβλήματα της εκπαίδευσης.
Πειστικούς αντιλόγους στον δημόσιο διάλογο δεν βρίσκω, για να παραπέμψω όποιον απορεί.
Να το πω πιο απλά; Η ρητορική των σωματείων μας θεωρώ ότι μας εκθέτει, μας βλάπτει και τροφοδοτεί τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον μας. Άποψή μου. ΘΕωρώ ότι έχω δικαίωμα να την εκφράσω.
-
Έσπερος & menandros. Εσένα σε βγάζω εκτός, γιατί έχεις καταντήσει εμμονικός!!
Αυτά που είχα γράψει πριν από 5,5 χρόνια και που ανέσυρες, αναφέρονταν στον γραπτό ΑΣΕΠ, σ' αυτή τη μορφή αξιολόγησης, που έκρινε ποιος θα διοριζόταν και ποιος δεν θα καλούνταν ούτε αναπληρωτής! Που ενώ υπήρχε, δεν εφαρμοζόταν 100%, με αποτέλεσμα ακόμη και το 2017 (!) να διορίζονταν όσοι δεν είχαν δώσε ποτέ τους γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά ήταν πολύτεκνοι, απολυμένοι ιδιωτικών και οι υπόλοιπες γνωστές κατηγορίες, που βρέθηκαν στις αίθουσες των δημοσίων σχολείων, χωρίς κανένας να ελέγξει τι κατέχουν & τι όχι. Επρόκειται για έναν διαγωνισμό ορθής αξιολόγησης, με αντικειμενικά κριτήρια, χωρίς τις παρεμβάσεις ή τις επεμβάσεις τρίτων προσώπων, που κανένας δεν γνωρίζει πώς πραγματικά βράθηκαν σήμερα να κατέχουν τις καίριες θέσεις των Συμβούλων...! Γνώριζες το αντικείμενό σου και το έγραφες, περνούσες τη βάση. Δεν το γνώριζες, έμενες απ' έξω.
Ακόμη μία φορά, επιχειρείς να παραποιήσεις τα πράγματα, χωρίς να το καταφέρεις. Όσο κι αν επιχειρείς να με κατηγορήσεις για αφερεγγυότητα & ασυνέπεια, πέφτεις όλο και πιο χαμηλά! Λυπάμαι!
Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μαζί σου, δεν έχω ανασύρε ικαμία παλιά σου δημοσίευση (ούτως ή άλλως εγώ έχω γράψει πολλές φορές υπέρ του διαγωνισμού οπότε για τι να σε κατηγορήσω); Επομένως, σε τι παραποιοώ λεγόμενα ή κατηγορώ για αφερεγγυότητα; Εγώ δεν είχα καν ασχοληθεί μαζί σου προσωπικά.
-
Menandre, Έσπερε τι προτείνετε να κάνει ο κλάδος;
Ειλικρινά, δεν γνωρίζω. Θεωρώ την απεργία ξεπερασμένη μορφή αντίδρασης όταν μιλάμε για δημοσίους υπαλλήλους, και δεν μ αρέσει ο τρόπος έκφρασης των εκπροσώπων μας, είναι συνθηματικός, μη τεκμηριωμένος, κραυγάζει και μοιάζει σαν να μην έχει αλλάξει εδώ και δεκαετίες.
Από κει και πέρα όμως, δεν γνωρίζω. Η μόνη απεργία που θα θεωρούσα πραγματκό μέσο πίεσης, είναι απεργία σε πανελλήνιες.
-
Ειλικρινά, δεν γνωρίζω. Θεωρώ την απεργία ξεπερασμένη μορφή αντίδρασης όταν μιλάμε για δημοσίους υπαλλήλους, και δεν μ αρέσει ο τρόπος έκφρασης των εκπροσώπων μας, είναι συνθηματικός, μη τεκμηριωμένος, κραυγάζει και μοιάζει σαν να μην έχει αλλάξει εδώ και δεκαετίες.
Από κει και πέρα όμως, δεν γνωρίζω. Η μόνη απεργία που θα θεωρούσα πραγματκό μέσο πίεσης, είναι απεργία σε πανελλήνιες.
εκει θα σε επιστρατεύσει
-
Ευτυχως, δεν απεραντολογει οπως εσυ, και εν τελει βγαινει και καποιο νοημα απο τα κειμενα (της ολμε)
-
Menandre, Έσπερε τι προτείνετε να κάνει ο κλάδος;
εναλλακτική αξιολόγηση https://fresh-education.gr/%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B7-%CE%B2%CE%B1%CF%86%CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85/
https://www.youtube.com/watch?v=L9dq1MA3yqg Καθηγητής Μπαγάκης στο 18. 30 κ.εξ
-
Πάντως μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό το "έχουν πάρει εντολές να τους βγάλουν όλους από ικανοποιητικούς και πάνω", είναι επιχείρημα κατά της αξιολόγησης. Είναι παραδοχή ότι οι αξιολογητές ακολουθούν τη γραμμή που θέτει το υπουργείο. Κι ότι επειδή μπορεί τη δεδομένη στιγμή η γραμμή που βολεύει το υπουργείο να είναι "μην κόψετε κανέναν", δε σημαίνει ότι 2 μήνες μετά την ανανέωση της θητείας της, δε μπορεί να είναι το ίδιο εύκολα "το 15% να βγουν ανεπαρκείς" (έτσι για να πω ένα τυχαίο ποσοστό βρε αδερφέ, που καμία σχέση δεν έχει με το πρόσφατο αμαρτωλό παρελθόν της παρούσης κυβέρνησης).
-
Παρεμβαίνω μόνο για να πω κάτι που με εξοργίζει, διευθυντές ζητάνε να δηλώσουμε αν θα απεργήσουμε για να αλλάξουν το ωρολόγιο!
-
Παρεμβαίνω μόνο για να πω κάτι που με εξοργίζει, διευθυντές ζητάνε να δηλώσουμε αν θα απεργήσουμε για να αλλάξουν το ωρολόγιο!
Σήμερα στο δικό μου σχολείο έγινε το αντίθετο. Ο διευθυντής έλεγε ότι το ωράριο δε μπορεί να αλλάξει κι ότι τις ώρες που έχουν τα παιδιά μάθημα με κάποιον/α που κάνει απεργία, θα μοιράζονται. Οι συνάδελφοι που δε θα απεργήσουν, θεωρούσαν ότι αυτό υποτιμά την απεργία μας (που αυτοί δε θα κάνουν) κι ότι το ωρολόγιο θα πρέπει να αναμορφωθεί και να σχολάσουν νωρίτερα.
-
Θεωρώ ότι ο διευθυντής σου έχει δίκιο και σέβεται την απεργία.
-
Θεωρώ ότι ο διευθυντής σου έχει δίκιο και σέβεται την απεργία.
Υποτίθεται όμως ότι σκοπός της απεργίας είναι να δημιουργήσει και μια αναστάτωση. Έτσι θα δημιουργήσει αναστάτωση μόνο στους συναδέλφους που δε θα απεργήσουν. Αλλιώς, θα πρέπει οι γονείς να έρθουν να πάρουν τα παιδιά τους σε διαφορετική ώρα από το κανονικό, προκαλώντας έτσι μια αναστάτωση.
-
Σήμερα στο δικό μου σχολείο έγινε το αντίθετο. Ο διευθυντής έλεγε ότι το ωράριο δε μπορεί να αλλάξει κι ότι τις ώρες που έχουν τα παιδιά μάθημα με κάποιον/α που κάνει απεργία, θα μοιράζονται. Οι συνάδελφοι που δε θα απεργήσουν, θεωρούσαν ότι αυτό υποτιμά την απεργία μας (που αυτοί δε θα κάνουν) κι ότι το ωρολόγιο θα πρέπει να αναμορφωθεί και να σχολάσουν νωρίτερα.
Υπάρχουν και χειρότερα... Στο "δικό μου" σχολείο δεν θα απεργήσει κανείς...
-
Υπάρχουν και χειρότερα... Στο "δικό μου" σχολείο δεν θα απεργήσει κανείς...
Το είπα εγώ ότι δυστυχώς το ποσοστό αυτής της απεργίας δεν το βλέπω να ξεπερνάει το 30%. Κι ίσως κι αυτό να είναι κι αισιόδοξο.
-
Το είπα εγώ ότι δυστυχώς το ποσοστό αυτής της απεργίας δεν το βλέπω να ξεπερνάει το 30%. Κι ίσως κι αυτό να είναι κι αισιόδοξο.
πριν λιγο ήμουν σε τηλεδιάσκεψη ελμε της περιοχης μου. Οι νεοδιόριστοι ανάφεραν ότι από την πρώτη επαφη που ειχαν από τους συμβούλους αξιολογητές ήταν ανθρώπινη, εγκάρδια και φιλική. Το κυριότερο ρεαλιστική. Ένας είπε , καλά μην σας δω να μου βάζετε διαδραστικούς και τπε ή αυτά που κάνατε στα μαστερ και τα διδακτορικά σας (το έλεγε για όσους έχουν σχετικούς ακαδημαϊκούς τίτλους στην ειδική διδακτική των γνωστικών τους αντικειμένων) ήμαρτον ! αυτά σχολικός συμβούλος Και είπε ένας συνδικαλιστής, επιτέλους ειναι σοβαρός ο άνθρωπος
-
Υποτίθεται όμως ότι σκοπός της απεργίας είναι να δημιουργήσει και μια αναστάτωση. Έτσι θα δημιουργήσει αναστάτωση μόνο στους συναδέλφους που δε θα απεργήσουν. Αλλιώς, θα πρέπει οι γονείς να έρθουν να πάρουν τα παιδιά τους σε διαφορετική ώρα από το κανονικό, προκαλώντας έτσι μια αναστάτωση.
Συμφωνώ. Καταλαβαίνω ότι ο απεργός θα ενοχληθεί αν ο άλλος κάνει ένα τρίωρο συνεπτυγμένο και στις 11 είναι έξω για καφέ, αλλά από την άλλη, το να μείνουν τα παιδιά 8-2 στο σχολείο δεν έχει νόημα, ο γονέας δεν θα προβληματιστεί για την απεργία. Ϊσως δεν το καταλάβει καν, ειδικά αν είναι 1 -2 ώρες κενό μόνο και τα παιδιά δεν το αναλύσουν.
Σ εμάς γίνονται αλλαγές για να φύγουν οι μαθητές, αλλά οι καθηγητές μέουν ώς τις 2.
-
Menandre, Έσπερε τι προτείνετε να κάνει ο κλάδος;
κάτι που ακούστηκε στην τηλεδιάσκεψη της ελμε που ανήκω ειναι να γίνει συνάντηση με τους νέους συμβούλους (webex) και να συζητήσουν για το πως οι ίδιοι βλέπουν την αξιολόγηση και να γινει ανταλλαγή απόψεων
-
Το αμαρτωλό παρελθόν των δεξιών που βρίσκονται στην κυβέρνηση μάς έχει αποδείξει ότι αν ήθελαν να απολύσουν δεν χρειάζονταν καμία αξιολόγηση. Γιατί τόσος κόπος, αφού απλώς καταργούν θέσεις και τελειώνει το πανηγύρι;
Η απεργία που προκηρύχθηκε για αυτό και μόνο τον λόγο είναι εις βάρος μας, γιατί η κοινωνία είναι απέναντι! Δυστυχώς...είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η αξιολόγηση στα μάτια όλων είναι κάτι το θετικό, θα βοηθήσει στο να διορθωθούν κάποια πράγματα και αυτή την πεποίθηση της συντριπτικής πλειοψηφίας ΔΕΝ την αλλάζει κανείς. Σίγουρα δεν αλλάζει με την απεργία.
Δεν είναι υποταγή να δέχεσαι ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσής σου ή ότι έχει το δικαίωμα στέλεχος της εκπαίδευσης να κρίνει τη συμπεριφορά σου και την διδακτική σου επάρκεια. Όσοι αντιδρούν θεωρούν τον εαυτό τους τέλειο;
Ας είμαστε λογικοί και στο πλευρό της κοινωνίας. Να φροντίσουμε να έχουμε πρέπουσα στάση και συμπεριφορά απέναντι στην επιστήμη που ο καθένας μας υπηρετεί και απέναντι στους μαθητές μας και τους γονείς τους.
Εις βάρος μας γενικά όλη η στάση των συνδικαλιστών για το θέμα αυτό όλο αυτό το διάστημα!!!
-
Παρεμβαίνω μόνο για να πω κάτι που με εξοργίζει, διευθυντές ζητάνε να δηλώσουμε αν θα απεργήσουμε για να αλλάξουν το ωρολόγιο!
Η απεργία διαπιστώνεται. Δεν προειδοποιείτε κανέναν.
-
κάτι που ακούστηκε στην τηλεδιάσκεψη της ελμε που ανήκω ειναι να γίνει συνάντηση με τους νέους συμβούλους (webex) και να συζητήσουν για το πως οι ίδιοι βλέπουν την αξιολόγηση και να γινει ανταλλαγή απόψεων
Τι μας νοιάζει πώς τη βλέπουν; Και ποιοι είναι αυτοί που θα τους ρωτήσουμε πώς τη βλέπουν; Ό,τι να 'ναι.
ΥΓ: Με λύπη μου διαπιστώνω ότι πολλοί συνάδελφοι αντί να φροντίζουν τη γνώση των μαθητών τους προτιμούν να φροντίσουν την επικοινωνιακή τους σχέση με τους επιθεωρητές. Παρακάτω λεβέντες δεν πάει. Ξύσατε πάτο. Μήπως να ξανασκεφθείτε τους επαγγελματικούς σας προσανατολισμούς; Η στάση του δερβέναγα απέναντι στους μαθητές (βλέπετε εκεί ο νόμος μας δίνει την εξουσία) και του υποτελή απέναντι στους προϊσταμένους (βλέπετε εδώ ο νόμος τη δίνει σ' άλλον την εξουσία) δεν ταιριάζουν με το διδασκαλικό λειτούργημα.
-
Eδω φθασανε να περιμενουν την αξιολογηση ως Μαννα εξ ουρανου.
Ετοιμοι απο καιρο..
Καλο γλειψιμο ευχομαι.
-
Παιδια δεν καταλαβαινόμαστε. Δεν χρειάζεται να διαβάσω την άποψη κάποιου για να έχω δική μου άποψη για τον νόμο. Έχω διαβασει τον ίδιο τον νόμο και έχω ούτως ή άλλως άποψη για τα προβλήματα της εκπαίδευσης.
Πειστικούς αντιλόγους στον δημόσιο διάλογο δεν βρίσκω, για να παραπέμψω όποιον απορεί.
Να το πω πιο απλά; Η ρητορική των σωματείων μας θεωρώ ότι μας εκθέτει, μας βλάπτει και τροφοδοτεί τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον μας. Άποψή μου. ΘΕωρώ ότι έχω δικαίωμα να την εκφράσω.
Μάλλον εσύ δεν επικοινωνείς αυτό που έχεις κατά νου.
Εφ όσον δε συμφωνείς με την απεργία, μην κάνεις.
Thats it.
-
Πάντως μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό το "έχουν πάρει εντολές να τους βγάλουν όλους από ικανοποιητικούς και πάνω", είναι επιχείρημα κατά της αξιολόγησης. Είναι παραδοχή ότι οι αξιολογητές ακολουθούν τη γραμμή που θέτει το υπουργείο. Κι ότι επειδή μπορεί τη δεδομένη στιγμή η γραμμή που βολεύει το υπουργείο να είναι "μην κόψετε κανέναν", δε σημαίνει ότι 2 μήνες μετά την ανανέωση της θητείας της, δε μπορεί να είναι το ίδιο εύκολα "το 15% να βγουν ανεπαρκείς" (έτσι για να πω ένα τυχαίο ποσοστό βρε αδερφέ, που καμία σχέση δεν έχει με το πρόσφατο αμαρτωλό παρελθόν της παρούσης κυβέρνησης).
Σοφή κουβέντα είπες συνάδελφε.
-
Μάλλον εσύ δεν επικοινωνείς αυτό που έχεις κατά νου.
Εφ όσον δε συμφωνείς με την απεργία, μην κάνεις.
Thats it.
Δεν σκέφτομαι δογματικά. Θεωρώ ότι οι καταστάσεις είναι πιο περιπλοκές από την άσπρο-μαύρο λογική που βλέπω και εδώ. Από τη στιγμή που είναι σοβαρό το ζήτημα ππυ απασχολεί τον κλάδο μου, η συνείδηση μου προφανώς με ωθεί στο να θέλω να απεργήσω, αν μη τι άλλο από συναδελφική ευσυνειδησία. Από την άλλη όμως, προβληματίζομαι και για τον αντίκτυπο μιας τέτοιας ενέργειας. Ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει.
Στο σχολείο μου πάντως, οι νεοδιόριστοι δεν θα απεργήσουν. Και δεν έχω καταλάβει αν θα έχει πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή από την κλασική μικρή συμμετοχή στις μονοήμερες απεργίες. (στην αντίστοιχη της αυτοαξιολόγησης πέρσι, είχαμε 100%, αν κ αρκετά συντηρητικός σύλλογος).
-
Σοφή κουβέντα είπες συνάδελφε.
Εν όψη εκλογών μπορεί να υπαρχει αυτή η γραμμή για προφανείς λόγους. Σίγουρα επίσης με το πέρασμα του χρόνου αλλά και με το ενδεχόμενο ξαναεκλογης της κυβέρνησης θα αλλάξει το πρωσοπειο της κυβέρνησης. Πίσω στο βάθος κρύβεται ένα μεγάλο μίσος για την εκπαιδευτική κοινότητα. Το ξέρουμε από το παρελθόν. Όπως τώρα πρώτα αξιολόγηση μετά μονιμοποίηση στη συνέχεια πρώτα αξιολόγηση μετά αύξηση μισθών (εν όψη νέου νομοσχεδίου για τον μισθό εκπαιδευτικών)
-
Πάντως μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό το "έχουν πάρει εντολές να τους βγάλουν όλους από ικανοποιητικούς και πάνω", είναι επιχείρημα κατά της αξιολόγησης. Είναι παραδοχή ότι οι αξιολογητές ακολουθούν τη γραμμή που θέτει το υπουργείο. Κι ότι επειδή μπορεί τη δεδομένη στιγμή η γραμμή που βολεύει το υπουργείο να είναι "μην κόψετε κανέναν", δε σημαίνει ότι 2 μήνες μετά την ανανέωση της θητείας της, δε μπορεί να είναι το ίδιο εύκολα "το 15% να βγουν ανεπαρκείς" (έτσι για να πω ένα τυχαίο ποσοστό βρε αδερφέ, που καμία σχέση δεν έχει με το πρόσφατο αμαρτωλό παρελθόν της παρούσης κυβέρνησης).
από όλες τις γλώσσες, μίλησες αυτήν της αλήθειας.
Πάντως αυτή η υπερασπιστική γραμμή υπέρ της αξιολόγησης (δεν υπονοώ ότι εσύ είσαι υπέρ) που καθησυχάζει πως όλα γίνονται για τους τύπους και πως δε θα έχει ουσιαστικό αντίκτυπο στον αξιολογούμενο, όπως άλλωστε διαχρονικά συμβαίνει με κάθε (τρομο)νομοσχέδιο που εγκυμονεί κινδύνους, ιδίως όταν σημειώνονται αντιρρήσεις κι αντιδράσεις, ισχύει μέχρι να πέσει η γκιλοτίνα στα κεφάλια μας. Δεν είναι μακριά μας τα περιστατικά της διαθεσιμότητας ολόκληρων κλάδων άλλωστε.
Τις κάμερες στις τάξεις τις θυμάστε; Που έγινε ο κακός χαμός για "να μείνουν στα χαρτιά";
Μένουν στα χαρτιά όσο δεν χρειάζονται. Μόλις το απαιτήσουν οι περιστάσεις και βρεθούν οι καλοθελητές, ο νόμος μια χαρά εφαρμόζεται.
-
Μια χούφτα άνθρωποι είμαστε και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι λέμε μεταξύ μας. Γιατί είναι κακό που θέλω να έχω με το μέρος μου τους γονείς; Μιλάω συνέχεια μαζί τους και δεν έχουν ιδέα γιατί δεν θέλουμε την αξιολόγηση. Αναγκάζομαι να εξηγώ ξεχωριστά. Κ όχι, δεν είναι επιχείρημα πως δεν αξιολογείται άλλος στον δημόσιο, δεν τους ενδιαφέρει μάλλον σαν επιχείρημα. Ούτε ξέρουν τα του κλάδου μας για να καταλαβαίνουν μόνοι τους γιατί και πώς.
Στο σχολείο μου επίσης οι νεοδιόριστοι δεν απεργούν.
-
Μια χούφτα άνθρωποι είμαστε και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι λέμε μεταξύ μας. Γιατί είναι κακό που θέλω να έχω με το μέρος μου τους γονείς; Μιλάω συνέχεια μαζί τους και δεν έχουν ιδέα γιατί δεν θέλουμε την αξιολόγηση. Αναγκάζομαι να εξηγώ ξεχωριστά. Κ όχι, δεν είναι επιχείρημα πως δεν αξιολογείται άλλος στον δημόσιο, δεν τους ενδιαφέρει μάλλον σαν επιχείρημα. Ούτε ξέρουν τα του κλάδου μας για να καταλαβαίνουν μόνοι τους γιατί και πώς.
Στο σχολείο μου επίσης οι νεοδιόριστοι δεν απεργούν.
Μπορείς να εξηγήσεις στους γονείς ότι απεργούμε γιατί το υπουργείο παρανομεί, δεν μας αξιολόγησε όπως προβλεπόταν εντός της προβλεπόμενης διετίας και μας έχει ακόμα σε καθεστώς δοκίμου, συνδέοντας απειλητικά το "προνόμιο" της μονιμότητας με την αξιολόγησή μας.
-
Διαβάζω πολύ σωστά πράγματα από τον trust no one, από τον Ioannis Dr και από άλλους συναδέλφους. Να πω κι εγώ τη γνώμη μου. Προσωπικά βλέπω μέσα από την αξιολόγηση να γίνεται μια προσπάθεια έμμεσης άρσης της μονιμότητας από πλευράς κυβέρνησης. Σου λέει θα αξιολογείσαι κάθε 2-3 χρόνια και κάποια στιγμή αν δεν είσαι ικανοποιητικός θα σου πουν πήγαινε σπίτι σου. Για παράδειγμα σε σχέση με τους νεοδιόριστους κανένας δεν λέει τι θα γίνει αν κριθούν και δεύτερη φορά μη ικανοποιητικοί. Στην πρώτη φορά μη μονιμοποίηση και υποχρεωτική επιμόρφωση, στη δεύτερη φορά τι;;;;
Και να θυμόμαστε ότι τα κριτήρια της αξιολόγησης είναι καθαρά υποκειμενικά. Το τι μάθημα θα κάνει κάποιος εξαρτάται από τις υποδομές, από το επίπεδο των μαθητών του, από τον αριθμό των μαθητών του κ.λπ. Το πως θα αξιολογήσει ο αξιολογητής εξαρτάται από το πόσο έχει διδάξει μέσα σε τάξη, από τον χαρακτήρα του κ.λπ. Άρα το να βγει κάποιος ικανοποιητικός ή μη ικανοποιητικός είναι σε μεγάλο βαθμό και θέμα τύχης.
Υ.Γ Γνωρίζω αξιολογητή που είναι αλκοολικός. Τον εμπιστεύεστε;
-
Πάντως μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό το "έχουν πάρει εντολές να τους βγάλουν όλους από ικανοποιητικούς και πάνω", είναι επιχείρημα κατά της αξιολόγησης. Είναι παραδοχή ότι οι αξιολογητές ακολουθούν τη γραμμή που θέτει το υπουργείο. Κι ότι επειδή μπορεί τη δεδομένη στιγμή η γραμμή που βολεύει το υπουργείο να είναι "μην κόψετε κανέναν", δε σημαίνει ότι 2 μήνες μετά την ανανέωση της θητείας της, δε μπορεί να είναι το ίδιο εύκολα "το 15% να βγουν ανεπαρκείς" (έτσι για να πω ένα τυχαίο ποσοστό βρε αδερφέ, που καμία σχέση δεν έχει με το πρόσφατο αμαρτωλό παρελθόν της παρούσης κυβέρνησης).
Και γιατί βιάζονται τόσο πολύ, αν είναι να βγούν όλοι ικανοποιητικοί & πολύ καλοί;;;
Και ύστερα απ' τις εκλογές, αν ξαναβγεί ο Μητσοτάκης, ποιος μας διαβεβαιώνει πως θα υπάρχει πάλι η ίδια "γραμμή";; Τότε, προφανώς και θα θελήσουν να βγάλουν "ανεπαρκείς" αρκετούς απ' τους παλαιότερους συναδέλφους. Και περαιτέρω, ποιος μας εγγυάται ότι όσοι δεν περάσουν την αξιολόγησή τους ούτε τη δεύτερη φορά, δεν θα υποστούν μείωση μισθού ή ακόμη χειρότερα, να παυθούν;;;
-
Μπορείς να εξηγήσεις στους γονείς ότι απεργούμε γιατί το υπουργείο παρανομεί, δεν μας αξιολόγησε όπως προβλεπόταν εντός της προβλεπόμενης διετίας και μας έχει ακόμα σε καθεστώς δοκίμου, συνδέοντας απειλητικά το "προνόμιο" της μονιμότητας με την αξιολόγησή μας.
Δεν είπα πως δεν ξέρω να πω πού είναι το πρόβλημα εγώ η ίδια, απλά δήλωσα πως ένα συλλογικό μας όργανο θα έπρεπε να ενημερώσει τους γονείς και δεν το κάνει όπως βλέπω. Η κοινωνία δεν ξέρει καν γιατί μιλάμε, ακούει απλά πως δεν μας αρέσει να μας αξιολογούν και αυτό είναι φυσικά μια κακή αξιολόγηση για τον κλάδο μας.
-
Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μαζί σου, δεν έχω ανασύρε ικαμία παλιά σου δημοσίευση (ούτως ή άλλως εγώ έχω γράψει πολλές φορές υπέρ του διαγωνισμού οπότε για τι να σε κατηγορήσω); Επομένως, σε τι παραποιοώ λεγόμενα ή κατηγορώ για αφερεγγυότητα; Εγώ δεν είχα καν ασχοληθεί μαζί σου προσωπικά.
Δεν προορίζονταν για εσένα όσα έγραψα χθες, αλλα για κάποιο άλλο πρόσωπο, που είναι εμμονικό μαζί μου.
Όμως, ναι, έγραψα το όνομά σου & του menandros, γιατί πιστεύω πως με όσα γράφετε εδώ, φοβίζετε ή καλύτερα πανικοβάλλετε τους συναδέλφους στο θέμα της αξιολόγησης και της απεργίας (και συγγνώμη, αλλά έτσι κρίνω.
Απ' όσο γνωρίζω, οι νεοδιόριστοι του νομού όπου εργάζομαι φέτος, ΟΛΟΙ αύριο θα απεργήσουν & μπράβο τους!
-
Δεν είπα πως δεν ξέρω να πω πού είναι το πρόβλημα εγώ η ίδια, απλά δήλωσα πως ένα συλλογικό μας όργανο θα έπρεπε να ενημερώσει τους γονείς και δεν το κάνει όπως βλέπω. Η κοινωνία δεν ξέρει καν γιατί μιλάμε, ακούει απλά πως δεν μας αρέσει να μας αξιολογούν και αυτό είναι φυσικά μια κακή αξιολόγηση για τον κλάδο μας.
Γιατί, όταν απεργούν οι νοσοκομειακοί γιατροί (και καλά κάνουν) & χάνουμε τα ραντεβού μας, μάς έχουν ειδοποιήσει πιο πριν;;;
Σωστά, ακούει η κοινωνία ότι δεν θέλουμε αυτού του είδους την αξιολόγηση της Κεραμέως, με τα υποκειμενικά κριτήρια, από άτομα που δεν ξέρουμε πώς τοποθετήθηκαν στα τωρινά τους πόστα και δεν εμπιστευόμαστε κατ' επέκταση την κρίση τους, αξιολόγηση που θα χωρίσει σε κατηγορίες τους εκπαιδευτικούς & τα σχολεία.
Ολέθριο για τον κλάδο μας θα είναι να τα υφιστάμεθα όλα όσα σχεδιάζει η Κεραμέως χωρίς να τολμάμε να αντιδρούμε! Γιατί, ασφαλώς δεν είμαστε πειραματόζωα ούτε διοριστήκαμε για να κάνουμε ασκήσεις & σχέδια διδασκαλίας επί χάρτου ούτε να χάνουμε ώρες παρακολουθώντας επιμορφώσεις, που δεν θα βελτιώσουν σε τίποτε το δημόσιο σχολείο, αλλά για να διδάξουμε τους μαθητές μας και κυρίως όσους δεν έχουν την άνεση να πάνε στα φροντιστήρια. Αυτά.
-
Η gia 96 τα 'πε ΟΛΑ! Ε Υ Γ Ε!
-
Δεν σκέφτομαι δογματικά. Θεωρώ ότι οι καταστάσεις είναι πιο περιπλοκές από την άσπρο-μαύρο λογική που βλέπω και εδώ. Από τη στιγμή που είναι σοβαρό το ζήτημα ππυ απασχολεί τον κλάδο μου, η συνείδηση μου προφανώς με ωθεί στο να θέλω να απεργήσω, αν μη τι άλλο από συναδελφική ευσυνειδησία. Από την άλλη όμως, προβληματίζομαι και για τον αντίκτυπο μιας τέτοιας ενέργειας. Ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει.
Στο σχολείο μου πάντως, οι νεοδιόριστοι δεν θα απεργήσουν. Και δεν έχω καταλάβει αν θα έχει πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή από την κλασική μικρή συμμετοχή στις μονοήμερες απεργίες. (στην αντίστοιχη της αυτοαξιολόγησης πέρσι, είχαμε 100%, αν κ αρκετά συντηρητικός σύλλογος).
Η απόφαση για απεργία ήταν 100% στη συνεδρίαση της ΟΛΜΕ. Φυσικά προηγήθηκε η κηρυξη απεργίας από τη ΔΟΕ.
Που σημαίνει πως ΟΛΕΣ οι παρατάξεις ακόμη και οι φιλοκυβερνητικές τάσσονται κατά της αξιολόγησης. Για λόγους που λέμε εδώ και χρόνια. Γιατί την αξιολόγηση προσπαθούν να μας την επιβάλλουν εδώ και χρόνια.
Η απεργία αποτελεί ένα δυναμικό μέσο διεκδίκησης. Κανείς δε θέλει να χάνει το ημερομίσθιό του, αλλά εάν δε σπάσεις αυγά, ομελέτα δε φτιάχνεις. Κινητοποιήσεις γίνονται και από άλλες επαγγελματικές ενώσεις. Ειδικά τώρα που είναι στα κάγκελα οι καλλιτέχνες και ακολουθούν οι αρχαιολόγοι και όσοι εργάζονται στα Μουσεία και εσχάτως και οι αθλητές-προπονητές, έχει ακόμη περισσότερο νόημα η απεργία.
Δεν είναι τυχαίο που η Κεραμέως έχει πάρει με τη σειρά τα κανάλια (μέχρι και σε πρωινάδικο βγήκε) για να πείσει ότι όλα βαίνουν καλώς. Που σημαίνει ότι είναι με την πλάτη στον τοίχο και το ξέρουν. Και τους νοιάζει, γιατί έρχονται εκλογές.
Στο δικό μου σχολείο, με σύλλογο 22 άτομα ενώ απεργούσαν πάντα 2-3, αυτή τη φορά θα απεργήσουμε 16. Μεταξύ των οποίων και οι 2 από τους 3 νεοδιόριστους.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά: εάν είσαι κατά της αξιολόγησης, ακολουθείς την απόφαση του συλλογικού σου οργάνου.
ΤΕΛΟΣ.
τα υπόλοιπα, είναι να χαμε να λέγαμε.
-
Σε 700 χιλιάδες συνταξιούχους μοιράζει δωράκια η κυβέρνηση έως 300ευρώ επειδή δεν είδαν αύξηση στις συντάξεις. Μοιράζει στα σώματα ασφαλείας και τάζει νέο μισθολόγιο στους στρατιωτικούς από το 2024. Στους εκπαιδευτικούς μοιράσαμε ταμπλετ των 200ευρώ και περί τα 15-30ευρώ αύξηση από την κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης και του ΤΠΔΥ. Και φυσικά λίγο πριν τις εκλογές μπόλικη αξιολόγηση, εκλογή νέων διευθυντών και Συμβούλων-επιθεωρητών με επιδοματάκια των 350ευρώ τον μήνα. Την αξιολόγηση θα την φάμε στην μάπα γιατί η κοινωνία θεωρεί πως τα παιδιά πρέπει να πάνε φροντιστήριο για να περάσουν Πανελλαδικές και για να προετοιμαστούν για την τράπεζα θεμάτων. Για όλο αυτό φταίει το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εργάζονται όσο πρέπει. Αυτό τους περνάνε τα ΜΜΕ και αυτό πιστεύουν. Ακόμη και για τους σοβάδες που κρέμονται σε κάποιες σχολικές αίθουσες πάλι οι εκπαιδευτικοί τους φταίνε που δεν πιάνουν μια σπάτουλα και ένα πινέλο να επισκευάσουν το ταβάνι. Τα δωράκια πάνε στους κλασικούς ψηφοφόρους της ΝΔ (συνταξιούχοι-σώματα ασφαλείας). Στους εκπαιδευτικούς αξιολόγηση με το τσουβάλι. Και χωρίς εμάς πιάνουν αυτοδυναμία...
-
Σε 700 χιλιάδες συνταξιούχους μοιράζει δωράκια η κυβέρνηση έως 300ευρώ επειδή δεν είδαν αύξηση στις συντάξεις. Μοιράζει στα σώματα ασφαλείας και τάζει νέο μισθολόγιο στους στρατιωτικούς από το 2024. Στους εκπαιδευτικούς μοιράσαμε ταμπλετ των 200ευρώ και περί τα 15-30ευρώ αύξηση από την κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης και του ΤΠΔΥ. Και φυσικά λίγο πριν τις εκλογές μπόλικη αξιολόγηση, εκλογή νέων διευθυντών και Συμβούλων-επιθεωρητών με επιδοματάκια των 350ευρώ τον μήνα. Την αξιολόγηση θα την φάμε στην μάπα γιατί η κοινωνία θεωρεί πως τα παιδιά πρέπει να πάνε φροντιστήριο για να περάσουν Πανελλαδικές και για να προετοιμαστούν για την τράπεζα θεμάτων. Για όλο αυτό φταίει το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εργάζονται όσο πρέπει. Αυτό τους περνάνε τα ΜΜΕ και αυτό πιστεύουν. Ακόμη και για τους σοβάδες που κρέμονται σε κάποιες σχολικές αίθουσες πάλι οι εκπαιδευτικοί τους φταίνε που δεν πιάνουν μια σπάτουλα και ένα πινέλο να επισκευάσουν το ταβάνι. Τα δωράκια πάνε στους κλασικούς ψηφοφόρους της ΝΔ (συνταξιούχοι-σώματα ασφαλείας). Στους εκπαιδευτικούς αξιολόγηση με το τσουβάλι. Και χωρίς εμάς πιάνουν αυτοδυναμία...
Δεν ξέρω τι γράφετε για τους συνταξιούχους, αλλά αυτοί οι αξιοπρεπείς άνθρωποι, για να βγάλουν το μήνα, ζητάνε τη συνδρομή των παιδιών τους...! Τι είναι τα 200 ευρώ που τους τα δίνει προεκλογικά ο πρωθυπουργός;; Ούτε να πάρουν τα φάρμακά τους δεν τους αρκούν! Κι όσο για τα ΜΜΕ, που τα ελέγχει ο Μητσοτάκης, μιας και είναι κολλητός με συγκεκριμένους επιχειρηματίες & καναλάρχες, όσο ακούτε "τα πιόνια" τους δημοσιογράφους, που λένε συνέχεια την ίδια καραμέλα, τόσο πιο πολύ χάνετε την κριτική σας ικανότητα και εξομοιώνεστε με αυτούς τους επικίνδυνους "εργολάβους", που το μόνο που νοιάζονται είναι πως να ξαναβγάλουν τον Άδωνη και λοιπούς Υπουργούς...! Έλεος..!
Στα δικά μας, τα εκπαιδευτικά: φροντιστήρια υπήρχαν από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Και τότε, την ίδια δουλειά έκαναν: προετοίμαζαν όσους μαθητές πήγαιναν εκεί, για τις Πανελλαδικές. Τώρα, όμως, με την Τράπεζα θεμάτων, αυτό το κακό έχει παραγίνει. Άρα, η αιτία της αύξησης των φροντιστηριών είναι η φαεινή ιδέα της Τράπεζας, άλλης μιας δηλ. κοπιώδους και αχρείαστης εξέτασης, που οδηγεί τα παιδιά στην υπερκόπωση!Η αξιολόγηση της Κεραμέως ασφαλώς και δεν χρειάζεται & το έχω εξηγήσει πολλάκις! Όπως αισθάνεται η ίδια, όταν βρίσκεται στον πάτο της δημοφιλίας των Υπουργών (γιατί δεν μπορεί παρά να αισθάνεται τουλάχιστον άβολα & μειονεκτικά, άσχετα που "το παίζει" άνετη στις εκπομπές), έτσι και χειρότερα θα αισθάνεται ο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός "αξιολογηθεί" μεθαύριο "μη ικανοποιητικός"...! Η απεργία, με μια μεγάλη συμμετοχή, θα κάνει την Υπουργό να νιώσει πιο άβολα & σαφώς θα της κόψει τη φόρα που ανέκαθεν είχε.
-
Γιατί, όταν απεργούν οι νοσοκομειακοί γιατροί (και καλά κάνουν) & χάνουμε τα ραντεβού μας, μάς έχουν ειδοποιήσει πιο πριν;;;
Σωστά, ακούει η κοινωνία ότι δεν θέλουμε αυτού του είδους την αξιολόγηση της Κεραμέως, με τα υποκειμενικά κριτήρια, από άτομα που δεν ξέρουμε πώς τοποθετήθηκαν στα τωρινά τους πόστα και δεν εμπιστευόμαστε κατ' επέκταση την κρίση τους, αξιολόγηση που θα χωρίσει σε κατηγορίες τους εκπαιδευτικούς & τα σχολεία.
Ολέθριο για τον κλάδο μας θα είναι να τα υφιστάμεθα όλα όσα σχεδιάζει η Κεραμέως χωρίς να τολμάμε να αντιδρούμε! Γιατί, ασφαλώς δεν είμαστε πειραματόζωα ούτε διοριστήκαμε για να κάνουμε ασκήσεις & σχέδια διδασκαλίας επί χάρτου ούτε να χάνουμε ώρες παρακολουθώντας επιμορφώσεις, που δεν θα βελτιώσουν σε τίποτε το δημόσιο σχολείο, αλλά για να διδάξουμε τους μαθητές μας και κυρίως όσους δεν έχουν την άνεση να πάνε στα φροντιστήρια. Αυτά.
Η gia 96 τα 'πε ΟΛΑ! Ε Υ Γ Ε!
Είστε δήθεν κατά της αξιολόγησης, αλλά τολμάτε και αξιολογείτε άλλους των οποίων όχι μόνο δεν γνωρίζετε τα προσόντα αλλά ούτε την φυσιογνωμία. Πιο χαμηλά , μπορείτε και πιο χαμηλά.
Κατηγορείτε άλλους για δήθεν εκφοβισμό, ενώ υπάρχουν δεκάδες ευθέως απειλητικά σχόλια αναρτημένα εδώ από άλλους (συναδέλφους).
-
Η απεργία ,η αυριανή , θα έχει πολύ μεγάλο ποσοστό συμμετοχής.Ας πάρει το μήνυμα ότι στις εκλογές εμείς,οι οικογένειές μας, οι συγγενείς μας, τα πρόσωπα που επηρεάζουμε θα την μαυρίσουμε και αυτή και την παράταξη της . Τα έβαλε με τον εκπαιδευτικό κλάδο , έβγαλε τρομερό μίσος απέναντι στους εκπαιδευτικούς ,οπότε άλλη λύση δεν υπάρχει. Θα τρίβει τη μούρη της με τα ποσοστά της απεργίας αύριο . Θα τσούξει πολύ το αυριανό νούμερο, ειδικά σε προεκλογικές συνθήκες.
-
Aύριο Α Π Ε Ρ Γ Ι Α!!!! Να μας νιώσει καλά!!! Δεν θα της περάσει της κυρίας!!!
Στο σχολείο μου θα απεργήσουν οι 16/20!!! Ολοι οι νεοδιόριστοι, φυσικά!!
Aπεργούμε γιατί δεν είμαστε χαρούμενοι με όσα γίνονται στον χώρο της παιδείας. Δεν πρέπει να νιώθει οτι είμαστε κότες. Ας δείξουμε τουλάχιστον οτι αντιδρούμε ακόμα! Ας δείξουμε οτι δεν έχουμε πεθάνει.
Το οικονομικό είναι πρόβλημα-το συμμερίζομαι! Μια θυσία ακόμα! Για καλό είναι!!!
ΥΓ. Τα διδακτορικα (τα δικα μας) ειναι τα καλα, τα σωστα, τα εγκυρα. Τα άλλα διδακτορικα (των αλλων) ειναι απο
-
Αύριο α π ε ρ γ ο ύ μ ε! Η αθλιότητα απέναντι σ' εργαζόμενους τ έ ρ μ α!
-
Aύριο Α Π Ε Ρ Γ Ι Α!!!! Να μας νιώσει καλά!!! Δεν θα της περάσει της κυρίας!!!
Στο σχολείο μου θα απεργήσουν οι 16/20!!! Ολοι οι νεοδιόριστοι, φυσικά!!
Στο δικό μου πάλι 2-3 δήλωσαν μόνο ότι θα απεργήσουν….( για να σας προλάβω είμαι κι εγώ μέσα σε αυτό το νούμερο, αν και συμφωνώ με την ιδεα της αξιολόγησης, όχι όμως με τον τρόπο αυτό)
-
Ο νόμος για την αξιολόγηση ισχύει από το 2021. Οι ομοσπονδίες 1μιση χρόνο δεν κατάφεραν να διατυπώσουν με απλά λόγια τους λόγους για τους οποίους όλο αυτό είναι μη ρεαλιστικό να υλοποιηθεί. Μάλλον δεν μπορούν ή δεν θέλουν και φωνασκούν με κομματικά συνθήματα. Ούτε έχει προσφύγει κανείς για αντισυνταγματικότητα κλπ. Αύριο θα ξέρουμε τη συμμετοχή και ανάλογα με το ποσοστό θα προχωρήσει το υπουργείο σε άλλες λύσεις (προσφυγή για παράνομη - καταχρηστική απεργία). Γνωρίζω πάντως 2-3 νεοδιόριστους που έχουν ήδη ολοκληρώσει την αυτοαξιολόγηση στην πλατφόρμα. Μπορεί και να απεργήσουν, δεν ξέρω. Πάντως οποίος απεργεί και δεν έχει διαβάσει καν το νόμο, τι να πω, δείχνει και το ποσό σοβαρός είναι. Το διάβασα και κατάλαβα ότι πρόκειται για ένα δαιδαλώδες ηλεκτρονικό γραφειοκρατικό κατασκεύασμα που δεν απαντάει στο ερώτημα: Πώς θα φύγει αυτός που "δεν κάνει"; Επίσης, ποιος ο λόγος να υπάρχει διαβάθμιση στη βαθμολογία; Ποιος θα στείλει το παιδί του στο Χ σχολείο όταν διαρρεύσει ότι 2-3 καθηγητές αξιολογήθηκαν με "μη ικανοποιητική;"
-
Ποιος θα στείλει το παιδί του στο Χ σχολείο όταν διαρρεύσει ότι 2-3 καθηγητές αξιολογήθηκαν με "μη ικανοποιητική;"
Από αυτά που βλέπω, όσοι απεργούν και θα επιδιώξουν τον τίτλο τιμής "μη ικανοποιητικός", είναι στατιστικά καλύτεροι εκπαιδευτικοί.
Ενώ οι εθελόδουλοι που δεν απεργούν, γλύφουν τους αναξιοσύμβουλους και ξοδεύουν το χρόνο τους σε χαζοπλατφόρμες αντί να ασχολούνται με τους μαθητές τους, είναι στατιστικά χειρότεροι εκπαιδευτικοί.
Στοιχηματίζω λοιπόν ότι οι γονείς θα επιδιώξουν να στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία με "μη ικανοποιητικούς" εκπαιδευτικούς.
Όπως προ-είπα, εγώ θα το τυπώσω και σε μπλουζάκι και θα το φοράω, γιατί το "μη ικανοποιητικός" σίγουρα θα αποκτήσει στο μέλλον πολιτική χροιά και όχι εκπαιδευτική-αξιολογική.
Και αντίστροφα, το να σε λένε "άριστο" θα είναι δυσφήμιση (ήδη είναι), γιατί στο μέλλον θα θεωρείσαι ο άριστος τσανακογλύφτης, οσφυοκάμπτης και σφουγγοκωλάριος (https://www.ilioupoligiaolous.gr/article.php?id=24570) της οργουελικής webex χούντας της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
ΑΛΙΜΟΝΟ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΙ ΣΕ ΜΕΡΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑΣ. ΑΥΤΗ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, ΚΑΙ ΘΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΞΕΝΟ ΣΩΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!
-
Είστε δήθεν κατά της αξιολόγησης, αλλά τολμάτε και αξιολογείτε άλλους των οποίων όχι μόνο δεν γνωρίζετε τα προσόντα αλλά ούτε την φυσιογνωμία. Πιο χαμηλά , μπορείτε και πιο χαμηλά.
Κατηγορείτε άλλους για δήθεν εκφοβισμό, ενώ υπάρχουν δεκάδες ευθέως απειλητικά σχόλια αναρτημένα εδώ από άλλους (συναδέλφους).
Εσείς γνωρίζετε τη φυσιογνωμία, τα προσόντα και τη δουλειά μας & μας θέτετε στα χαμηλότατα όρια;;; Χωρίς να ξέρεις το περιεχόμενο των μηνυμάτων μου, μου επιτίθεσαι και με κατασυκοφαντείς εκ του ασφαλούς πίσω από ένα ψευδώνυμο & με εμπαθή τρόπο! Δεν πειράζει - όσοι διαβάζουν τακτικά εδώ μέσα, ξέρουν και καταλαβαίνουν τι πρεσβεύει ο καθένας μας!
Δεν εκφοφίζω, προσωπικά, κανέναν ούτε με δημόσια ούτε με προσωπικά μηνύματα, γιατί είμαι άνθρωπος δημοκράτης!
Τέλος, δεν είμαι "δήθεν" ούτε υπήρξα ποτέ μου, διότι μου αρέσει το γνήσιο, το αυθεντικό κι η ειλικρίνεια!
Αύριο, ΟΛΟΙ στην Α Π Ε Ρ Γ Ι Α! Δεν θα μείνουμε απαθείς μπροστά στα σχέδια της Κεραμέως! Ας είναι η αυριανή μέρα η αρχή του τέλους αυτής της Υπουργού!
-
Στο σχολείο του παιδιού μου απεργούν όλοι εκτός από ένα άτομο που θα πάει κανονικά για μάθημα.
-
Εσείς γνωρίζετε τη φυσιογνωμία, τα προσόντα και τη δουλειά μας & μας θέτετε στα χαμηλότατα όρια;;; Χωρίς να ξέρεις το περιεχόμενο των μηνυμάτων μου, μου επιτίθεσαι και με κατασυκοφαντείς εκ του ασφαλούς πίσω από ένα ψευδώνυμο & με εμπαθή τρόπο! Δεν πειράζει - όσοι διαβάζουν τακτικά εδώ μέσα, ξέρουν και καταλαβαίνουν τι πρεσβεύει ο καθένας μας!
Δεν εκφοφίζω, προσωπικά, κανέναν ούτε με δημόσια ούτε με προσωπικά μηνύματα, γιατί είμαι άνθρωπος δημοκράτης!
Τέλος, δεν είμαι "δήθεν" ούτε υπήρξα ποτέ μου, διότι μου αρέσει το γνήσιο, το αυθεντικό κι η ειλικρίνεια!
Αύριο, ΟΛΟΙ στην Α Π Ε Ρ Γ Ι Α! Δεν θα μείνουμε απαθείς μπροστά στα σχέδια της Κεραμέως! Ας είναι η αυριανή μέρα η αρχή του τέλους αυτής της Υπουργού!
Δεν γνωρίζω γιατί μπήκες στον κόπο να απαντήσεις στο σχόλιο μου, αλλά εγώ δεν ανέφερα ονόματα. Μια γενική αναφορά έκανα, για να γίνει γνωστό ότι συμβαίνουν και αυτά. Δέχτηκα αήθη προσωπικά μηνύματα με απειλητικού περιεχομένου, γιατί έγραψα την γνώμη μου. Νέοι καιροί Νέα ήθη
Επίσης υπενθύμισα τι ακριβώς λέμε κατά καιρούς για τα διάφορα θέματα που μας απασχολούν. Αυτό δεν είναι προφανώς συκοφαντία, γιατί τα σχόλια όλων μας είναι εδώ γνωστά σε όλους ανά πάσα στιγμή και δεν είναι δυνατή καμία παραποίηση τους.
Οσο για την αξιολόγηση για να μην επαναλαμβάνομαι παραθέτω το σχόλιο του συνάδελφου.
Ο νόμος για την αξιολόγηση ισχύει από το 2021. Οι ομοσπονδίες 1μιση χρόνο δεν κατάφεραν να διατυπώσουν με απλά λόγια τους λόγους για τους οποίους όλο αυτό είναι μη ρεαλιστικό να υλοποιηθεί. Μάλλον δεν μπορούν ή δεν θέλουν και φωνασκούν με κομματικά συνθήματα. Ούτε έχει προσφύγει κανείς για αντισυνταγματικότητα κλπ. Αύριο θα ξέρουμε τη συμμετοχή και ανάλογα με το ποσοστό θα προχωρήσει το υπουργείο σε άλλες λύσεις (προσφυγή για παράνομη - καταχρηστική απεργία). Γνωρίζω πάντως 2-3 νεοδιόριστους που έχουν ήδη ολοκληρώσει την αυτοαξιολόγηση στην πλατφόρμα. Μπορεί και να απεργήσουν, δεν ξέρω. Πάντως οποίος απεργεί και δεν έχει διαβάσει καν το νόμο, τι να πω, δείχνει και το ποσό σοβαρός είναι. Το διάβασα και κατάλαβα ότι πρόκειται για ένα δαιδαλώδες ηλεκτρονικό γραφειοκρατικό κατασκεύασμα που δεν απαντάει στο ερώτημα: Πώς θα φύγει αυτός που "δεν κάνει"; Επίσης, ποιος ο λόγος να υπάρχει διαβάθμιση στη βαθμολογία; Ποιος θα στείλει το παιδί του στο Χ σχολείο όταν διαρρεύσει ότι 2-3 καθηγητές αξιολογήθηκαν με "μη ικανοποιητική;"
!
-
Ανήκοντας στο 4,5% της ΟΛΜΕ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184855#msg1184855) που διαφοροποιείται στο πλαίσιο των αιτημάτων, θέλω και εγώ να βροντοφωνάξω!
ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ, ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ !!!! (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)
-
Αυριο θα κάνουν ολοι απεργία οκ, μετά, ΔΕΝ ξα ξανακανουνε.
Θα βγει η Κεραμέως στο σκαι κ θα λεει κανανε απεργία γιατί δεν θελουν αξιολογηση, οκ, θα προχωρήσει η αξιολόγηση_ο_θεος_να_τη_κανει_ κανονικά, 8α παρουν οοοοοολοι 9 κ 10 ,ολοι άριστοι_ελλαντα_μονο, οπως βγηκανε κ ολα τα σχολεία άριστα περσι (μιρακολο).
θα λεει η Κεραμέως οτι αυτή ναι αριστή κ καταφερε κ την έκανε την αξιολογηση μεχρι τις εκλογές 2 μηνες θα μας πρήξει (δεν θα πει βεβαιως στο σκαι οτι διορισε 25,000 με μισό μόριο πάνω μισό μοριο κάτω απο το βουλγάρικο προφισιενσι γιατι δεν ακούγεται κ πολύ άριστο).
Μετά είτε θα βγει ο συριζα κ θα τη καταργήσει αυτή τη γελοιότητα έτσι κ αλλιώς είτε η νδ π θα συνεχίσει αυτή τη γελοιότητα π παλι θα παίρνουν οοοοοοοοοοολοι 10 κ ο ενας π θα ναι μη ικανοπ θα κατσει να κανει μια επιμορφωση του κ$%%ου του ιεπ.
Αυτα.
-
Αυριο θα κάνουν ολοι απεργία οκ, μετά, ΔΕΝ ξα ξανακανουνε.
Θα βγει η Κεραμέως στο σκαι κ θα λεει κανανε απεργία γιατί δεν θελουν αξιολογηση, οκ, θα προχωρήσει η αξιολόγηση_ο_θεος_να_τη_κανει_ κανονικά, 8α παρουν οοοοοολοι 9 κ 10 ,ολοι άριστοι_ελλαντα_μονο, οπως βγηκανε κ ολα τα σχολεία άριστα περσι (μιρακολο).
θα λεει η Κεραμέως οτι αυτή ναι αριστή κ καταφερε κ την έκανε την αξιολογηση μεχρι τις εκλογές 2 μηνες θα μας πρήξει (δεν θα πει βεβαιως στο σκαι οτι διορισε 25,000 με μισό μόριο πάνω μισό μοριο κάτω απο το βουλγάρικο προφισιενσι γιατι δεν ακούγεται κ πολύ άριστο).
Μετά είτε θα βγει ο συριζα κ θα τη καταργήσει αυτή τη γελοιότητα έτσι κ αλλιώς είτε η νδ π θα συνεχίσει αυτή τη γελοιότητα π παλι θα παίρνουν οοοοοοοοοοολοι 10 κ ο ενας π θα ναι μη ικανοπ θα κατσει να κανει μια επιμορφωση του κ$%%ου του ιεπ.
Αυτα.
Δάφνη87 είσαι θ ε ο ύ λ α! Από μένα ρησπέκτ!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408019_boyli-aporrifthike-i-tropologia-toy-kke-gia-ti-monimopoiisi-ton-neodioriston?fbclid=IwAR0Zztg8jJ8ujSxsNpv_xwgLmouTItC7KiLmyka6AEOHr-azi1n86I7sSJs
ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ καταψήφισαν!!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408019_boyli-aporrifthike-i-tropologia-toy-kke-gia-ti-monimopoiisi-ton-neodioriston?fbclid=IwAR0Zztg8jJ8ujSxsNpv_xwgLmouTItC7KiLmyka6AEOHr-azi1n86I7sSJs
ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ καταψήφισαν!!
Ντροπή!!!
-
https://www.efsyn.gr/politiki/antipoliteysi/376645_apohi-apo-kathe-psifoforia-tis-boylis-apofasise-o-syriza
Ο συριζα έχει αποχωρήσει προσωρινά από κάθε ψηφοφορία στη
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408019_boyli-aporrifthike-i-tropologia-toy-kke-gia-ti-monimopoiisi-ton-neodioriston?fbclid=IwAR0Zztg8jJ8ujSxsNpv_xwgLmouTItC7KiLmyka6AEOHr-azi1n86I7sSJs
ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ καταψήφισαν!!
Αφού ο ΣΥΡΙΖΑ απέχει από τις ψηφοφορίες της
-
https://www.efsyn.gr/politiki/antipoliteysi/376645_apohi-apo-kathe-psifoforia-tis-boylis-apofasise-o-syriza
Ο συριζα έχει αποχωρήσει προσωρινά από κάθε ψηφοφορία στη
-
https://www.syriza.gr/article/id/140622/Erwthsh-boyleytwn-SYRIZA---PS:--Zhthmata-krisimhs-shmasias-poy-antimetwpizoyn-oi-kwfoi-%E2%80%93-barhkooi-polites.html
Αποχώρησαν και κάνουν ερωτήσεις στη βουλή;
Αποχώρησαν από τις ψηφοφορίες, όχι από τις ερωτήσεις...
Αυτά παθαίνετε όταν βλέπετε βοθροκάναλα ή διαβάζετε λασπο-sites που απαγορεύουν τον σχολιασμό από κάτω.....
Ελπίζω αυτό να σου γίνει μάθημα, και να ενημερώνεσαι από εδώ και πέρα από μέρη που σέβονται την ελευθερία του λόγου.
-
https://www.syriza.gr/article/id/140622/Erwthsh-boyleytwn-SYRIZA---PS:--Zhthmata-krisimhs-shmasias-poy-antimetwpizoyn-oi-kwfoi-%E2%80%93-barhkooi-polites.html
Αποχώρησαν και κάνουν ερωτήσεις στη βουλή;
Ενημερωσου λιγο.
-
Αποχώρησαν από τις ψηφοφορίες, όχι από τις ερωτήσεις...
Με άλλα λόγια το άρθρο λέει ψέματα ότι καταψήφισε ο Σύριζα; Είναι σίγουρο αυτό; Το άρθρο έχει ως πηγή το 902.gr.
-
Με άλλα λόγια το άρθρο λέει ψέματα ότι καταψήφισε ο Σύριζα; Είναι σίγουρο αυτό;
Σιγουρότατο!
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/377712_tropologia-kke-gia-monimopoiisi-ton-neodioriston-ekpaideytikon
Να δείτε ότι τώρα που ο Σύριζα έχει δηλώσει ότι θα απέχει από τις ψηφοφορίες, το ΚΚΕ θα φέρνει τροπολογίες κάθε μέρα και μετά θα λέει ότι ο Σύριζα δεν τις ψήφισε.
Πρώτοι σε γκεμπελίστικες τακτικές εκεί στον Περισσό!
-
Και η αξιωματικη αντιπολίτευση θα εφαρμόσει την αξιολόγηση. Προσέξτε τη δηλωση Φίλη, λέει όχι στην τιμωρητικη αξιολόγηση. Δεν απορρίπτει την αξιολόγηση.
-
Με άλλα λόγια το άρθρο λέει ψέματα ότι καταψήφισε ο Σύριζα; Είναι σίγουρο αυτό;
Δε λέει ψέματα ακριβώς. Απλά μεταφράζει το γεγονός ότι ο σύριζα δεν υπερψήφισε (αφού απέχει γενικά) στο βολικότερο "καταψήφισε". Ίσως εξυπηρετεί καλύτερα τον σκοπό εκείνου που γράφει το άρθρο.
-
Δε λέει ψέματα ακριβώς. Απλά μεταφράζει το γεγονός ότι ο σύριζα δεν υπερψήφισε (αφού απέχει γενικά) στο βολικότερο "καταψήφισε". Ίσως εξυπηρετεί καλύτερα τον σκοπό εκείνου που γράφει το άρθρο.
Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.. Όταν ένα κόμμα δεν ψηφίζει θα έπρεπε να γράφει απείχε από την ψηφοφορία και όχι καταψήφισε!! Κάποιος λέει ψέματα λοιπόν!!
-
Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.. Όταν ένα κόμμα δεν ψηφίζει θα έπρεπε να γράφει απείχε από την ψηφοφορία και όχι καταψήφισε!! Κάποιος λέει ψέματα λοιπόν!!
Ναι αυτό θα έπρεπε να γράφει. Αλλά δεν το γράφει. Κάποιος πιο πονηρός από εμένα θα έλεγε ότι επέλεξε αυτές τις λέξεις για να δείξει ότι το ΚΚΕ είναι το μόνο που στήριξε τους εκπαιδευτικούς.
-
Θυμάμαι ότι και παλιότερα είχε προωθηθεί η αξιολόγηση. Το 2011 ητανε? Θυμάται κανείς ποιο κόμμα την κατήργησε τότε?
-
Ναι αυτό θα έπρεπε να γράφει. Αλλά δεν το γράφει. Κάποιος πιο πονηρός από εμένα θα έλεγε ότι επέλεξε αυτές τις λέξεις για να δείξει ότι το ΚΚΕ είναι το μόνο που στήριξε τους εκπαιδευτικούς.
Αν λοιπόν ο Σύριζα απείχε από την ψηφοφορία τότε είναι ντροπή τους να γράφουν ψέματα!!
-
Δυστυχώς η αξιολόγηση αποτελεί υποχρέωση της χώρας και θα εφαρμοστεί από οποιαδήποτε κυβέρνηση μείνει η έρθει...
-
Αν λοιπόν ο Σύριζα απείχε από την ψηφοφορία τότε είναι ντροπή τους να γράφουν ψέματα!!
Αυτά παθαίνουμε όταν βλέπουμε βοθροκάναλα ή διαβάζουμε λασπο-sites που απαγορεύουν τον σχολιασμό από κάτω.....
Ελπίζω αυτό να μας γίνει μάθημα, και να ενημερωνόμαστε από εδώ και πέρα από μέρη που σέβονται την ελευθερία του λόγου.
Και να το μάθουμε αυτό και στους μαθητές μας.
-
Αυτά παθαίνουμε όταν βλέπουμε βοθροκάναλα ή διαβάζουμε λασπο-sites που απαγορεύουν τον σχολιασμό από κάτω.....
Ελπίζω αυτό να μας γίνει μάθημα, και να ενημερωνόμαστε από εδώ και πέρα από μέρη που σέβονται την ελευθερία του λόγου.
Και να το μάθουμε αυτό και στους μαθητές μας.
Μπορείς να μας προτείνεις από που να έχουμε ενημέρωση; Καλοπροαίρετα ρωτάω!! Ελπίζω να έχω μια απάντηση!!
-
Δυστυχώς η αξιολόγηση αποτελεί υποχρέωση της χώρας και θα εφαρμοστεί από οποιαδήποτε κυβέρνηση μείνει η έρθει...
Και καλά θα κάνει να εφαρμοστεί.
ΓΙΑΥΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΠΕΡΓΕΙ ΤΟ 4,5% ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΥΡΙΟ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 95,5% που απεργεί για άλλους λόγους)
Το 4,5% ΑΠΕΡΓΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ !!!! (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)
-
Δυστυχώς η αξιολόγηση αποτελεί υποχρέωση της χώρας και θα εφαρμοστεί από οποιαδήποτε κυβέρνηση μείνει η έρθει...
Τελικά ποια κυβέρνηση την είχε θεσμοθετήσει τότε και ποια την κατήργησε? Δεν μπορώ να θυμηθώ. Ήταν και τότε υποχρέωση της χώρας?
-
Μπορείς να μας προτείνεις από που να έχουμε ενημέρωση; Καλοπροαίρετα ρωτάω!! Ελπίζω να έχω μια απάντηση!!
Υπάρχει τεχνική.
-
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ipaidia.gr/paideia/sto-proskinio-kai-pali-i-mnimoniaki-desmeusi-tis-aksiologisis-ton-ekpaideutikon/amp/&ved=2ahUKEwiiucfS3ZX9AhXqCBAIHeF0B70QFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2ZJunJzmPHGkUKqhcVsZkV
Υπέρ της αντικειμενικης αξιολόγησης είμαι κι εγώ. Το θέμα είναι ότι κανένας, ΚΑΝΕΝΑΣ όμως, δε μιλά για αύξηση των μισθών μας. Κάτι αόριστα σχόλια για νέο μισθολογιο, μόρια στους άριστους για στελέχη, κ
νεους διορισμούς σε ορίζοντα 5ετιας, κτλ. Τσάμπα μάγκες ορω..
-
Υπάρχει τεχνική.
-
Αυτό που μου έγραψες είναι αν δεν κάνω λάθος πλατφόρμα επικοινωνίας.. Σωστά;
ναι...κάτι σαν το discord (το οποίο και αυτό παλαιότερα ήταν καλό μέχρι που το αγόρασε η microsoft και έχει καταντήσει σήμερα ένας ακόμα μεγάλος αδελφός)
-
ναι...κάτι σαν το discord (το οποίο και αυτό παλαιότερα ήταν καλό, και τώρα το αγόρασε η microsoft και έχει γίνει μεγάλος αδελφός)
Σε ευχαριστώ απλά εκεί ο καθένας θα γράφει ότι θέλει. Πως θα ξέρω τι είναι σωστό και τι όχι;
-
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ipaidia.gr/paideia/sto-proskinio-kai-pali-i-mnimoniaki-desmeusi-tis-aksiologisis-ton-ekpaideutikon/amp/&ved=2ahUKEwiiucfS3ZX9AhXqCBAIHeF0B70QFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2ZJunJzmPHGkUKqhcVsZkV
Υπέρ της αντικειμενικης αξιολόγησης είμαι κι εγώ. Το θέμα είναι ότι κανένας, ΚΑΝΕΝΑΣ όμως, δε μιλά για αύξηση των μισθών μας. Κάτι αόριστα σχόλια για νέο μισθολογιο, μόρια στους άριστους για στελέχη, κ
νεους διορισμούς σε ορίζοντα 5ετιας, κτλ. Τσάμπα μάγκες ορω..
Δηλαδή ο συριζα την κατήργησε παλιότερα? Πώς γίνεται αυτό? Δεν ηταν τελικά υποχρέωση της χώρας?
-
Σε ευχαριστώ απλά εκεί ο καθένας θα γράφει ότι θέλει. Πως θα ξέρω τι είναι σωστό και τι όχι;
Εγώ διαβάζω πρώτα τα σχόλια, και μετά το άρθρο. Και σορτάρω τα σχόλια με βάση τα καλύτερα.
Από εκεί και πέρα, σημασία έχει το proof of personhood (https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_identity_(blockchain_consensus)#The_proof_of_personhood) των σχολιαστών.
-
Εγώ διαβάζω πρώτα τα σχόλια, και μετά το άρθρο. Και σορτάρω τα σχόλια με βάση τα καλύτερα.
Σε ευχαριστώ πολύ!!
-
Όποιος έχει όρεξη διαβάζει!!
***Πάντως ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να μείνει στην βουλη και να ψηφίσει, αλλά παίζει κρυφτοκυνηγητό σαν τα μικρά παιδιά!!
24-04-18 Το Σχέδιο Νόμου για τις νέες δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση
https://www.minedu.gov.gr/nomot-koinov/nomothesia-new/nomo8esia-genika-m/34193-24-04-18-to-sxedio-nomou-gia-tis-nees-domes-ypostiriksis-tou-ekpaideftikoy-ergou-stin-protovathmia-kai-defterovathmia-ekpaidefsi-3
-
Και καλά θα κάνει να εφαρμοστεί.
ΓΙΑΥΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΠΕΡΓΕΙ ΤΟ 4,5% ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΥΡΙΟ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 95,5% που απεργεί για άλλους λόγους)
Το 4,5% ΑΠΕΡΓΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ !!!! (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)
μπορεις να μου πεις σε ποια ελμε ανηκεις να κινησουμε τις διαδικασιες διαγραφης σου?
-
Σε ευχαριστώ πολύ!!
Δες και το https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_personhood, αν και αμφιβάλω αν μπορεί ο μέσος χρήστης του Internet να το καταλάβει.
Proof of personhood (PoP) is a means of resisting bad attacks on peer to peer networks, particularly, attacks that use many fake identities. Decentralized online platforms are especially easy to be harmed by such attacks because of their architecture.
-
μπορεις να μου πεις σε ποια ελμε ανηκεις να κινησουμε τις διαδικασιες διαγραφης σου?
όχι! ;D
Ολμεδίτης είσαι;
Γιατί στην ΕΛΜΕ μου, δεν νομίζω να θέλουν να με διαγράψουν....Στην ΟΛΜΕ βέβαια, ίσως και να το ήθελαν....
-
όχι! ;D
Ολμεδίτης είσαι; Γιατί στην ΕΛΜΕ μου, δεν νομίζω να θέλουν να με διαγράψουν....
ασε τι νομιζεις,εισαι υπερ της αξιολογησης θα παθεις αυτα που περιγραφεις παραπανω για ολους τους αλλους που διαφωνεις
-
ασε τι νομιζεις,εισαι υπερ της αξιολογησης θα παθεις αυτα που περιγραφεις παραπανω για ολους τους αλλους που διαφωνεις
Όπως προ-είπα (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184796#msg1184796), εγώ μόνο στην ΕΛΜΕ μου αναφέρομαι. Αναφέρομαι πάντα εκεί που μπορώ να κοιτάω τους άλλους στα μάτια.
Οι ΟΛΜΕδες τι λένε, δεν με ενδιαφέρει....Αποστρέφω το βλέμμα μου από αυτούς, και δεν με ενδιαφέρει καν αν θα με διαγράψουν ή όχι, δεν μπορούν άλλωστε να το κάνουν γιατί δεν με ξέρουν καν, ούτε και θα με γνωρίσουν ποτέ.
Στην ΕΛΜΕ μου όμως δεν θα με διαγράψουν επειδή είμαι υπέρ της άξιας αξιολόγησης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), παρόλο που αρκετοί διαφωνούν βέβαια με μένα.
-
καταλαβα, ουτε εκει που παει ο καθε βαρεπικραμενος δεν σε θελουν,
Δεν με έχουν γνωρίσει ποτέ, άρα δεν είναι σε θέση να μπορούν να αποφασίσουν αν με θέλουν ή όχι.
Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αυριανή μεγαλειώδη απεργία των εκπαιδευτικών κατά της απαξιολόγησης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184368#msg1184368);
Με παρέσυρες πάλι τρολλάκι!
-
Σταματηστε τους χαρακτηρισμους. Αν θελετε να μιλησετε σε προσωπικο επιπεδο μπορειτε να το κανετε μεσω προσωπικων μηνυματων
-
Έτοιμοι και οι υπόλοιποι σύμβουλοι...έρχεται η σειρά μου
https://www.esos.gr/arthra/81797/symvoyloi-ekpaideysis-ta-apotelesmata-ton-e-kai-st-symvoylion-epilogis
-
Έτοιμοι και οι υπόλοιποι σύμβουλοι...έρχεται η σειρά μου
https://www.esos.gr/arthra/81797/symvoyloi-ekpaideysis-ta-apotelesmata-ton-e-kai-st-symvoylion-epilogis
Χαχα! Υπάρχουν περιοχές και ειδικότητες που έχουν ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΞΙΟΣΥΜ
-
Προσωπικά βλέπω μέσα από την αξιολόγηση να γίνεται μια προσπάθεια έμμεσης άρσης της μονιμότητας από πλευράς κυβέρνησης. Σου λέει θα αξιολογείσαι κάθε 2-3 χρόνια και κάποια στιγμή αν δεν είσαι ικανοποιητικός θα σου πουν πήγαινε σπίτι σου. Για παράδειγμα σε σχέση με τους νεοδιόριστους κανένας δεν λέει τι θα γίνει αν κριθούν και δεύτερη φορά μη ικανοποιητικοί. Στην πρώτη φορά μη μονιμοποίηση και υποχρεωτική επιμόρφωση, στη δεύτερη φορά τι;;;;
Να το προεκτείνω λίγο. Την Κυριακή, στην κοπή της πίτας πασίγνωστου γραφικού πολιτικού στο Mall, παρέστη ο γνωστός Παπαδήμ(ι)ος, μολονότι το προφίλ που του έχουν φιλοτεχνήσει επί δεκαετίες είναι διαμετρικά αντίθετο από εκείνο του λαϊκιστή "οικοδεσπότη" του στο Mall. Εκτιμάται λοιπόν από πολλούς, ότι παρέστη εκεί προκειμένου να εγγράψει υποθήκες για να μας κατσικωθεί ξανά ως δοτός πρωθυπουργός σε μια κυβέρνηση (αναγκαστικής) συνεργασίας. Να σας θυμίσω ότι, επί των ημερών αυτού του ολετήρα, σαρώθηκαν με ΠΝΠ θεμελιώδη εργασιακά δικαιώματα, καθώς επίσης και καταργήθηκε η οιονεί μονιμότητα σε όλες τις ΔΕΚΟ του δημοσίου. Τα συμπεράσματα, δικά σας.
-
Να το προεκτείνω λίγο. Την Κυριακή, στην κοπή της πίτας πασίγνωστου γραφικού πολιτικού στο Mall, παρέστη ο γνωστός Παπαδήμ(ι)ος, μολονότι το προφίλ που του έχουν φιλοτεχνήσει επί δεκαετίες είναι διαμετρικά αντίθετο από εκείνο του λαϊκιστή "οικοδεσπότη" του στο Mall. Εκτιμάται λοιπόν από πολλούς, ότι παρέστη εκεί προκειμένου να εγγράψει υποθήκες για να μας κατσικωθεί ξανά ως δοτός πρωθυπουργός σε μια κυβέρνηση (αναγκαστικής) συνεργασίας. Να σας θυμίσω ότι, επί των ημερών αυτού του ολετήρα, σαρώθηκαν με ΠΝΠ θεμελιώδη εργασιακά δικαιώματα, καθώς επίσης και καταργήθηκε η οιονεί μονιμότητα σε όλες τις ΔΕΚΟ του δημοσίου. Τα συμπεράσματα, δικά σας.
Ήταν και ο Ρέμος εκεί. Συμπεραίνω ότι θα είναι εκείνος ο επόμενος πρωθυπουργός.
-
Ήταν και ο Ρέμος εκεί. Συμπεραίνω ότι θα είναι εκείνος ο επόμενος πρωθυπουργός.
Καλά, εντάξει, θέλετε να μιλήσουμε λίγο σοβαρά τώρα;
-
Ποταμῷι γὰρ οὐκ ἔστιν ἐμβῆναι δὶς τῷι αὐτῷι (Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι για δεύτερη φορά) (Ηράκλειτος)
Είμαστε χρόνια παγιδευμένοι σε ένα μονολιθικό όχι σε όλα, χωρίς καμία σοβαρή αντιπρόταση στις επιδιώξεις της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας. Αυτό όμως κάποια στιγμή θα μας εγκλώβιζε , όπως και συμβαίνει τώρα. Η αξιολόγηση ή αποτίμηση ή όπως αλλιώς την βαφτίσουν είναι εδώ και θα παραμείνει οποιοδήποτε πολιτικό μανδύα φορέσει.
-
Επειδή δεν εχω καταλάβει κάτι. μερικοί λένε " Οι καθηγητές είναι ο μόνος κλάδος που δεν έχει αξιολογηθεί". Θέλω να ρωτήσω
α) πότε έγινε αξιολόγηση γιατρών δημοσίου; Δηλαδή πότε πήγε ένα επιθεωρητής γιατρός σε εξωτερικά ιατρεία ή χειρουργεία και παρατήρησε με ποιο τόπο εξετάζει, χειρουργεί και συνταγογραφεί ένας γιατρός;
β) πότε έγινε αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων άλλων τομέων. Δηλαδή πότε πήγε ενας επιθεωρητής έκατσε δίπλα από ένα υπάλληλο στο γκισε του ΙΚΑ και παρατηρούσε με ποιο τρόπο εξυπηρετουσε το κοινό;
Αν έχει γίνει κάτι τέτοιο προσωπικά δεν το ξέρω. Αν το γνωρίζει κανείς ας γράψει πότε έγινε και ποια τα αποτελέσματα. Για να μπορούμε να απαντήσουμε και στα σούργελα που λένε ότι οι μόνοι που δεν έουμε αξιολογηθεί είμαστε εμείς.
-
Ήταν και ο Ρέμος εκεί. Συμπεραίνω ότι θα είναι εκείνος ο επόμενος πρωθυπουργός.
Καλά, εντάξει, θέλετε να μιλήσουμε λίγο σοβαρά τώρα;
Σοβαρά μιλάμε.
https://www.efsyn.gr/politiki/367609_pos-parakratos-droyse-prin-apo-2019
Το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν οι φωνές από στελέχη της Ν.Δ. που μιλούν για «αλλοίωση αποτελέσματος» στις εσωκομματικές εκλογές του 2016 και για μηχανισμό που λειτούργησε προς όφελος του σημερινού προέδρου του κόμματος....
Αν έκλεψε ο κούλης στις εσωκομματικές, γιατί να μην ετοιμάζεται τώρα να κλέψει και στις βουλευτικές;;;;
Οι κλέφτες εκλογών που αναφέρει ο guardian, έχουν παράρτημα και στην Ελλάδα!
https://www.theguardian.com/world/2023/feb/15/revealed-disinformation-team-jorge-claim-meddling-elections-tal-hanan
Αντώναρος για αποκάλυψη Guardian: Κάθε άλλο παρά ασφαλής η διεξαγωγή των εκλογών.
https://www.documentonews.gr/article/antonaros-gia-apokalypsi-guardian-kathe-allo-para-asfalis-i-diexagogi-ton-eklogon/
Ρέμος φορ πρέσιντεντ!
-
Αν βγει ο Ρέμος ελπίζω τουλάχιστον να τραγουδάει δωρεάν και να μη χρειαστεί να ξαναπληρώσουμε τον Ρουβά 215000 ευρώ για συναυλία 17 λεπτών χωρίς κοινό.
Τελικά τι ποσοστό είχε σήμερα η απεργία;
-
Αν έκλεψε στις εσωκομματικές, γιατί να μην ετοιμάζεται τώρα να κλέψει και στις βουλευτικές;;;;
Δεν μιλάμε για κλοπή ή νοθεία κάποιου είδους. Μιλάμε ξεκάθαρα για μετεκλογικές λύσεις που θα επιβληθούν έξωθεν, καθώς (άνετη) κυβέρνηση δεν θα σχηματίζεται, και στους ευρωπέους δεν αρέσουν καθόλου αυτές οι αστάθειες στη χρεωκοπημένη μας χώρα. Ποιος είναι ο καταλληλότερος άνθρωπος για να περάσει "οικουμενικά" ό,τι δεν πέρασε μέχρι τώρα (κατάργηση μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα, απολύσεις και πολλά άλλα); Ναι, αυτός που πήγε στην "κοπή τη πίτα" του Μπουμπούκου είναι.
Για να μιλήσουμε σοβαρά λοιπόν, οι εκτιμήσεις δεν είναι δικές μου. Τις είδα παρακάτω, και αυτός που τις υπογράφει δεν φημίζεται για μεταφορά fake news ή ελλιπή πληροφόρηση. Επικαλείται μάλιστα ως πηγές "έμπειρους πολιτικούς, με ευρύτερη απήχηση": https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-eksousias/185230/ypothiki-gia-to-mellon-i-parousia-papadimou-stin-pita-tou-adoni
-
https://www.esos.gr/arthra/81817/megalo-se-ogko-panekpaideytiko-sylallitirio-stin-athina-kata-tis-axiologisis-kerameos (https://www.esos.gr/arthra/81817/megalo-se-ogko-panekpaideytiko-sylallitirio-stin-athina-kata-tis-axiologisis-kerameos)
-
Δείτε εδώ στα εκατοντάδες σχόλια από γονείς και κόσμο γενικά. Διαβάστε τα. Ο αγώνας των εκπαιδευτικών έχει 100% τη στήριξη του δημοκρατικού λαού. Κάποιοι ελάχιστοι (που αμέσως φαίνεται πως πρόκειται περί ν ο σ τ α λ γ ώ ν) συμπάσχουν με την Κεραμέως.
https://twitter.com/nkerameus/status/1625825655681155073?t=JJY1z-bLHpe5BKJ8a0uEFw&s=19
-
Δείτε εδώ στα εκατοντάδες σχόλια από γονείς και κόσμο γενικά. Διαβάστε τα. Ο αγώνας των εκπαιδευτικών έχει 100% τη στήριξη του δημοκρατικού λαού. Κάποιοι ελάχιστοι (που αμέσως φαίνεται πως πρόκειται περί ν ο σ τ α λ γ ώ ν) συμπάσχουν με την Κεραμέως.
https://twitter.com/nkerameus/status/1625825655681155073?t=JJY1z-bLHpe5BKJ8a0uEFw&s=19
2 στα 3 σχόλια ειναι χύδην ύφους και περιεχομένου ..οπότε δεν ξέρω αν και κατά πόσο κολακεύει τον αγώνα κατά της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών τέτοιο κύμα ''αυθόρμητης συμπαράστασης'' ...και αν έστω κι ένα 10% αυτών που τα γράφουν ειναι και εκπαιδευτικοί...τότε δικαιώνονται οι υπέρμαχοι της αξιολόγησης
-
Δείτε εδώ στα εκατοντάδες σχόλια από γονείς και κόσμο γενικά. Διαβάστε τα. Ο αγώνας των εκπαιδευτικών έχει 100% τη στήριξη του δημοκρατικού λαού. Κάποιοι ελάχιστοι (που αμέσως φαίνεται πως πρόκειται περί ν ο σ τ α λ γ ώ ν) συμπάσχουν με την Κεραμέως.
https://twitter.com/nkerameus/status/1625825655681155073?t=JJY1z-bLHpe5BKJ8a0uEFw&s=19
Οποιαδήποτε άλλη με το ελάχιστο ίχνος τσίπας, μετά από τόσες καντήλες θα είχε παραιτηθεί... Φιλότιμο μηδέν. Η κυρία είναι απλά εντελώς ακατάλληλη για το Παιδείας. Δεν έχει ιδέα από το τι συμβαίνει στο δημόσιο σχολείο!!!
-
κοιτάξτε το πόθεν έσχες της Κεραμέως και θα καταλάβετε πόσο , μα πόσο μας έχει γραμμένους και πόσο θα ζημιωθεί αν δεν επανεκλεγεί https://pothenesxes.vouliwatch.gr/kerameos-niki?year=2019
-
Δείτε εδώ στα εκατοντάδες σχόλια από γονείς και κόσμο γενικά. Διαβάστε τα. Ο αγώνας των εκπαιδευτικών έχει 100% τη στήριξη του δημοκρατικού λαού. Κάποιοι ελάχιστοι (που αμέσως φαίνεται πως πρόκειται περί ν ο σ τ α λ γ ώ ν) συμπάσχουν με την Κεραμέως.
https://twitter.com/nkerameus/status/1625825655681155073?t=JJY1z-bLHpe5BKJ8a0uEFw&s=19
Δηλαδή αυτοί που χυδαιολογούν στο twitter είναι υποστηρικτές μας!!! Με τον ίδιο τρόπο θα μας βρίζουν αργότερα αν δεν συμφωνήσουμε με μια επόμενη κυβέρνηση! Να μας λείπει αυτή η υποστήριξη με χυδαιότητες και σεξιστικά υπονοούμενα! Ευτυχώς που δίνετε μάχη για ισότητα και δικαιοσύνη.
* Η αξιολόγηση θα συναντήσει σοβαρά γραφειοκρατικά εμπόδια εκ προοιμίου και δεν θα προχώρηση όπως είναι δομημένη τώρα, αλλά δεν θα φύγει. Όποιος και αν έλθει στην κυβέρνηση θα κάνει μερικές αλλαγές . θα αλλάξει όνομα και όλα μέλι γάλα.
** Είμαστε χρόνια παγιδευμένοι σε ένα μονολιθικό όχι σε όλα, χωρίς καμία σοβαρή αντιπρόταση στις επιδιώξεις της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας. Αυτό όμως κάποια στιγμή θα μας εγκλώβιζε , όπως και συμβαίνει τώρα. Η αξιολόγηση ή απομίμηση ή όπως αλλιώς την βαφτίσουν είναι εδώ και θα παραμείνει οποιοδήποτε πολιτικό μανδύα φορέσει.
-
Menandros, χύδην είν' οι πράξεις της Κεραμέως κι όχι τα λόγια εργαζομένων. Έχεις μπερδέψει τα πράματα. Πολύ. Κι άμα διάβασες κάποιες βλαστήμιες κι αυτές αγνές είναι. Εργατών γονέων ανθρώπων του λαού και του μόχθου. Κι όχι των πολυτελών επιτελικών γραφείων. Η σοβαροφάνεια η υποκρισία κι ο καθωσπρεπισμός λογαριάζουνται χύδην. Γιατί φανερώνουν ένδεια. Όχι οικονομική. Μα καρδιάς και μυαλού.
-
κοιτάξτε το πόθεν έσχες της Κεραμέως και θα καταλάβετε πόσο , μα πόσο μας έχει γραμμένους και πόσο θα ζημιωθεί αν δεν επανεκλεγεί https://pothenesxes.vouliwatch.gr/kerameos-niki?year=2019
Τότε, γιατί δεν καθόταν στα ακίνητα, τις επιχειρήσεις, τις καταθέσεις & στα οχήματα που έχει;; Άρα, όλο και κάποιο κόλλημα με την πολιτική θα έχει & θα θέλει να παράξει "σημαντικό έργο", κατά τη γνώμη της...!
Αν δεν επανεκλεγεί πάντως ή αν δεν ξανακαθίσει στην καρέκλα του Παιδείας, εμάς σίγουρα δεν θα μας ζημιώσει...!
-
Πολύ μεγάλο ενδιαφέρον έχει αυτό που λένε ορισμένοι ότι δεν θα επιτρέψουν τον σύμβουλο να πεις στην τάξη "τους".
Ορισμένοι έχουν την εντύπωση ότι είναι δικές τους οι τάξεις (ίσως τις κληρονόμησαν) και έχουν τέτοιου είδους δικαιώματα.
Μήπως πρέπει να αντιληφθούν ότι είναι υπάλληλοι και όχι εργοδότες;
-
Δικες μας ειναι. Της Υπουργου ΔΕΝ ειναι.
Θες να ειναι και δικες σου; Ελα μαζι μας…
Μην φοβασαι, βρε. Εκπαιδευτικος εισαι, οχι υποτελης. Και μην ταυτιζεσαι με τον καταπιεστη σου.
Κληρονομοι ειναι άλλοι… Ξερεις ποιοι.
Και αυτοι οι ορισμενοι που λες, σημερα ειπαν ΟΧΙ. Εσυ τι λες;
Εκτός κι αν διοριστηκες και θεωρεις οτι τους το χρωστας. Ε;
*το «συνελθε» το προσπερνώ. Ζηλευεις αυτο που δεν προκειται ποτέ να γινεις.
-
Έχεις μπερδευτεί μάλλον. Δεν σου ανήκει καμμία τάξη, σύνελθε.
-
Δικες μας ειναι. Της Υπουργου ΔΕΝ ειναι.
Θες να ειναι και δικες σου; Ελα μαζι μας…
Μην φοβασαι, βρε. Εκπαιδευτικος εισαι, οχι υποτελης. Και μην ταυτιζεσαι με τον καταπιεστη σου.
Κληρονομοι ειναι άλλοι… Ξερεις ποιοι.
Και αυτοι οι ορισμενοι που λες, σημερα ειπαν ΟΧΙ. Εσυ τι λες;
Εκτός κι αν διοριστηκες και θεωρεις οτι τους το χρωστας. Ε;
Κανείς δεν χρωστάει τίποτα στην Κεραμέως. Ακόμα και οι διορισμοί έγιναν με απώτερο σκοπό να διευκολύνουν την εφαρμογή της αξιολόγησης. Εφόσον είναι όμηροι οι νεοδιόριστοι και δεν μονιμοποιούνται αν δεν αξιολογηθούν, είναι πολύ ευκολότερο να αποδεχθούν τη διαδικασία.
-
Τότε, γιατί δεν καθόταν στα ακίνητα, τις επιχειρήσεις, τις καταθέσεις & στα οχήματα που έχει;; Άρα, όλο και κάποιο κόλλημα με την πολιτική θα έχει & θα θέλει να παράξει "σημαντικό έργο", κατά τη γνώμη της...!
περιμένω κάποιος να το γράψει αλλά έτσι όπως πάει θα μαζέψω 40 συντάξιμα χρόνια αναμονή,
έχει μία εγγραφή για αγορά μετοχών alpha bank με
-
περιμένω κάποιος να το γράψει αλλά έτσι όπως πάει θα μαζέψω 40 συντάξιμα χρόνια αναμονή,
έχει μία εγγραφή για αγορά μετοχών alpha bank με
-
Έχεις μπερδευτεί μάλλον. Δεν σου ανήκει καμμία τάξη, σύνελθε.
Μην μας μαλώνεις συναδελφε. Εδώ είναι φορουμ εκπαιδευτικών δεν είναι η ΟΜΑΔΑ ΑΛΗΘΕΙΑΣ. Μπερδεύτηκες
-
περιμένω κάποιος να το γράψει αλλά έτσι όπως πάει θα μαζέψω 40 συντάξιμα χρόνια αναμονή,
έχει μία εγγραφή για αγορά μετοχών alpha bank με
-
Έχεις μπερδευτεί μάλλον. Δεν σου ανήκει καμμία τάξη, σύνελθε.
Εσύ τα έχεις κάνει αχταρμά στο κεφάλι σου και πρέπει να συνέλθεις!!! Φυσικά και μου ανήκει η τάξη.
ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ, ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ.
Κανένας αναξιοσύμβουλος επιθεωρητής δεν επιτρέπω να το καταγράψει, να κλέψει τις τεχνικές μου (και τις τεχνικές χιλιάδων συναδέλφων) και να το παίζει έξυπνος μετά.
Όταν θα φύγουν οι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι και ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ διοριστούν άξιοι σύμβουλοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) (στους οποίους θα επιτρέψω την είσοδο στην τάξη μου), η δειγματική διδασκαλία που θα κάνω σε αυτή την περίπτωση θα είναι με ΔΙΚΑ τους φύλλα μαθήματος, και όχι με δικά μου. Αυτός θα συγκρίνει την διδασκαλία μου με την διδασκαλία άλλων συναδέλφων, και όλοι θα τον κρίνουμε για τα φύλλα και σενάρια μαθήματος που μας μοιράζει.
Μια άλλη τεράστια τρικυμία εν κρανίο που έχει επικρατήσει, πως μπορούν να συγκριθούν δύο εκπαιδευτικοί μεταξύ τους όταν κάνουν διαφορετικά σενάρια μαθήματος σε διαφορετική τάξη ;;;; Σαν να εξετάζω έναν μαθητή στην Γεωμετρία, έναν άλλο μαθητή στην Ιστορία, να τους βάζω βαθμό και να κρίνω ποιος είναι ο καλύτερος!!!! Είστε τρελοί; Να πηδηχτώ από το παράθυρο; Ώρες ώρες με τους αναξιοσύμβουλους έχω την εντύπωση ότι έχω να κάνω με πνευματικά καθυστερημένους.
-
Εσύ τα έχεις κάνει αχταρμά στο κεφάλι σου και πρέπει να συνέλθεις!!! Φυσικά και μου ανήκει η τάξη.
ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ, ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ.
Κανένας αναξιοσύμβουλος επιθεωρητής δεν επιτρέπω να το καταγράψει, να κλέψει τις τεχνικές μου (και τις τεχνικές χιλιάδων συναδέλφων) και να το παίζει έξυπνος μετά.
Όταν θα φύγουν οι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι και ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ διοριστούν άξιοι σύμβουλοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) (στους οποίους θα επιτρέψω την είσοδο στην τάξη μου), η δειγματική διδασκαλία που θα κάνω σε αυτή την περίπτωση θα είναι με ΔΙΚΑ τους φύλλα μαθήματος, και όχι με δικά μου. Αυτός θα συγκρίνει την διδασκαλία μου με την διδασκαλία άλλων συναδέλφων, και όλοι θα τον κρίνουμε για τα φύλλα και σενάρια μαθήματος που μας μοιράζει.
Μια άλλη τεράστια τρικυμία εν κρανίο που έχει επικρατήσει, πως μπορούν να συγκριθούν δύο εκπαιδευτικοί μεταξύ τους όταν κάνουν διαφορετικά σενάρια μαθήματος σε διαφορετική τάξη ;;;; Σαν να εξετάζω τον έναν στα Μαθηματικά, τον άλλο στην Ιστορία, να τους βάζω βαθμό και να κρίνω ποιος είναι καλύτερος!!!! Ώρες ώρες με τους αναξιοσύμβουλους έχω την εντύπωση ότι έχω να κάνω με πνευματικά καθυστερημένους.
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η αξιολόγηση σημαίνει σύγκριση εκπαιδευτικών μεταξύ τους για να εντοπιστεί ο καλύτερος? Και ουσιαστικά αυτό είναι το πρόβλημα οσυ με την αξιολόγηση? Ήρεμα ρωταω... Δηλαδή αν σου δώσουν συγκεκριμένα φύλλα μαθήματος για να ανταγωνιστείς τους συναδέλφους σου θα είσαι εντάξει. Λοιπόν καληνύχτα σας, γιατί θα κάψουμε τα μυαλά μας εδώ μέσα.
-
Αν πιστεύετε ότι οι ύβρεις,οι χυαιδαιολογίες και τα σεξιστικά σχόλια στο twitter και αλλού είναι υγιής και αγνή αντίδραση των εργαζομένων και των γονέων που μας υποστηρίζουν τότε
να χρησιμοποιήσετε τέτοιες αγνές λέξεις στο σύλλογο στις αίθουσες κλπ. Παιδαγωγικά επιχειρήματα.
-
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η αξιολόγηση σημαίνει σύγκριση εκπαιδευτικών μεταξύ τους για να εντοπιστεί ο καλύτερος?
Και ουσιαστικά αυτό είναι το πρόβλημα οσυ με την αξιολόγηση? Ήρεμα ρωταω...
Εννοείται ότι η αξιολόγηση είναι σύγκριση!!! Τι είδους αξιολόγηση μπορεί να υπάρχει χωρίς να συγκρίνεις; Ακόμα και η περιγραφική αξιολόγηση, σύγκριση είναι. Καλός, κακός, άσχημος. Αλλιώς δεν μιλάμε για αξιολόγηση, αλλά για απλή συμβουλή.
Ο καλύτερος δεν εντοπίζεται με την παραπάνω μέθοδο (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185174#msg1185174) άλλωστε, αλλά με πανελλήνιες εξετάσεις στο γνωστικό και με δειγματικές διδασκαλίες με κάμερες στο παιδαγωγικό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
Δηλαδή αν σου δώσουν συγκεκριμένα φύλλα μαθήματος για να ανταγωνιστείς τους συναδέλφους σου θα είσαι εντάξει. Λοιπόν καληνύχτα σας, γιατί θα κάψουμε τα μυαλά μας εδώ μέσα.
Να ανταγωνιστώ; Τα έχεις μπερδέψεις στο μυαλό σου, ο ανταγωνισμός πρέπει να εφαρμόζεται κατά την επιλογή των συμβούλων, σε μας τους απλούς εκπαιδευτικούς πρέπει να εφαρμόζεται καταρχήν η κρίση και στην συνέχεια η συμβουλή.
Δεν το βλέπω λοιπόν ως ανταγωνισμό, αλλά θέλω να κριθώ όσον αφορά τις παιδαγωγικές τεχνικές μου. Με κοινά φύλλα μαθήματος (τα οποία θα κατασκευάζει ο σύμβουλος που έχει περάσει πανελλήνιες για το γνωστικό και τα οποία θα παρέχονται ΑΦΟΥ πρώτα κριθούν για την καταλληλότητά τους από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), σε παρόμοιες τάξεις (εδώ σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση), και φυσικά (το κυριότερο) από άξιους κριτές !
Το να με κρίνει σε παιδαγωγικές τεχνικές κάποιος ο οποίος έχει κάνει πρόσφατα δειγματικές διδασκαλίες με κάμερα σε τυχαία σχολεία και έχει κριθεί ότι έχει καλές παιδαγωγικές τεχνικές από την πλειοψηφία των συναδέλφων, αυτό θα ήταν τιμή μου ! Θεωρώ ότι θα με βελτίωνε ως εκπαιδευτικό η κρίση του, καθώς βέβαια και οι συμβουλές του. Και επίσης, αν κατά την κρίση του ήμουν τόσο χάλια, θα ήθελα να κάνω σεμινάρια για το πως θα βελτιωθώ. Αλλά όλα αυτά προϋποθέτουν βέβαια να με κρίνει και να με βοηθήσει ένας άξιος σύμβουλος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) που τον σέβομαι και τον σέβονται όλοι, και όχι ένας ρεμπεσκές κομματόσκυλο (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185060#msg1185060) της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
-
προτεινω να ψηφισουμε τους αξιοτερους εδω μεσα και να τους προτεινουμε για συμβουλους με τη νεα κυβερνηση (εννοειται οτι δεχομαστε και την αξιολογηση μας απο αυτους) συμφωνα με οσα εχουν προτεινει
1.lemonpies
2.leon
μετα απο αυτους το χαος
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408147_mera25-na-min-sbisei-i-kybernisi-anthropino-prosopo-tis-ekpaideysis ΤΟ μέρα 25
-
https://www.aftodioikisi.gr/dimosio/dimosio-enarxi-tis-axiologisis-gia-to-2023-egkyklios/ αξιολόγηση σε δημόσιο
-
προτεινω να ψηφισουμε τους αξιοτερους εδω μεσα και να τους προτεινουμε για συμβουλους με τη νεα κυβερνηση (εννοειται οτι δεχομαστε και την αξιολογηση μας απο αυτους) συμφωνα με οσα εχουν προτεινει
1.lemonpies
2.leon
μετα απο αυτους το χαος
https://www.aftodioikisi.gr/dimosio/dimosio-enarxi-tis-axiologisis-gia-to-2023-egkyklios/ αξιολόγηση σε δημόσιο
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408147_mera25-na-min-sbisei-i-kybernisi-anthropino-prosopo-tis-ekpaideysis ΤΟ μέρα 25
Κλασικό τρολλάκι. Κάνει spam δημοσιεύσεις με συνδέσμους ή με άσχετα λογάκια, για να θάψει τις συζητήσεις που ενοχλούν τους εργοδότες του (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128).
Revealed: the hacking and disinformation team meddling in elections (https://www.theguardian.com/world/2023/feb/15/revealed-disinformation-team-jorge-claim-meddling-elections-tal-hanan)
https://www.ieidiseis.gr/kosmos/185252/pos-stinetai-mia-vromiki-eklogiki-kampania-oi-story-killers-oi-fake-logariasmoi-o-yvridikos-polemos
-
(μυστικο)συμβουλε πες και κανα ευχαριστω που σε προτεινα
-
Εσύ τα έχεις κάνει αχταρμά στο κεφάλι σου και πρέπει να συνέλθεις!!! Φυσικά και μου ανήκει η τάξη.
ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ, ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ.
Κανένας αναξιοσύμβουλος επιθεωρητής δεν επιτρέπω να το καταγράψει, να κλέψει τις τεχνικές μου (και τις τεχνικές χιλιάδων συναδέλφων) και να το παίζει έξυπνος μετά.
Όταν θα φύγουν οι επιθεωρητές-αναξιοσύμβουλοι και ΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ διοριστούν άξιοι σύμβουλοι (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) (στους οποίους θα επιτρέψω την είσοδο στην τάξη μου), η δειγματική διδασκαλία που θα κάνω σε αυτή την περίπτωση θα είναι με ΔΙΚΑ τους φύλλα μαθήματος, και όχι με δικά μου. Αυτός θα συγκρίνει την διδασκαλία μου με την διδασκαλία άλλων συναδέλφων, και όλοι θα τον κρίνουμε για τα φύλλα και σενάρια μαθήματος που μας μοιράζει.
Μια άλλη τεράστια τρικυμία εν κρανίο που έχει επικρατήσει, πως μπορούν να συγκριθούν δύο εκπαιδευτικοί μεταξύ τους όταν κάνουν διαφορετικά σενάρια μαθήματος σε διαφορετική τάξη ;;;; Σαν να εξετάζω έναν μαθητή στην Γεωμετρία, έναν άλλο μαθητή στην Ιστορία, να τους βάζω βαθμό και να κρίνω ποιος είναι ο καλύτερος!!!! Είστε τρελοί; Να πηδηχτώ από το παράθυρο; Ώρες ώρες με τους αναξιοσύμβουλους έχω την εντύπωση ότι έχω να κάνω με πνευματικά καθυστερημένους.
Τρέξε γρήγορα να τις κάνεις κοπιράιτ τις τεχνικές σου μη στις κλέψει ο σύμβουλος και έχουμε άλλα.
Πολύ σίγουρος είσαι ότι είσαι πολύ ανώτερος ακαδημαικά και εκπαιδευτικά από τους συμβούλους. Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να σου τύχει κανένας αετός που να θέλει καμμιά 10αρια σαν εσένα για πρωινό;
-
Τρέξε γρήγορα να τις κάνεις κοπιράιτ τις τεχνικές σου μη στις κλέψει ο σύμβουλος και έχουμε άλλα.
Πολύ σίγουρος είσαι ότι είσαι πολύ ανώτερος ακαδημαικά και εκπαιδευτικά από τους συμβούλους. Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να σου τύχει κανένας αετός που να θέλει καμμιά 10αρια σαν εσένα για πρωινό;
Ο "αετός" θα φάει την πόρτα της τάξης μου στην μούρη του, και το "μη ικανοποιητικός" που θα γράφει η ταμπέλα από έξω από την πόρτα δεν θα μπορέσει καν να το διακρίνει, γιατί ως μορμολίκιο στα πρόθυρα σύνταξης που θα είναι, θα έχει πρεσβυωπία 5 βαθμούς.
Έχεις καταλάβει για τι σύμβουλους μιλάμε;
Αετός είναι αυτός που το έχει αποδείξει (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) ότι είναι αετός, αετός δεν είναι ο οσφυοκάμπτης, τσανακογλύφτης και σφουγκοκωλάριος (https://www.ilioupoligiaolous.gr/article.php?id=17673) της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)!
Αναπόδεικτοι αετοί, αλλά αποδεδειγμένοι σφουγκοκωλάριοι, στην τάξη μου δεν μπαίνουν!
-
Θα φάει την πόρτα της τάξης μου στην μούρη του, και το "μη ικανοποιητικός" που θα γράφει η ταμπέλα από έξω από την πόρτα δεν θα μπορέσει καν να το διακρίνει, γιατί ως μορμολίκιο στα πρόθυρα σύνταξης που θα είναι, θα έχει πρεσβυωπία 5 βαθμούς.
θα μας τρελανεις ρε γιγαντα (της σκεψης) εμ τον θελεις εμπειρο τον αξιολογητη σου, εμ τον θελεις νεο στην εκπαιδευση (η τουλαχιστον με μεγαλυτερο Α.Μ. απο το δικο σου) μηπως εισαι διπολος?
-
θα μας τρελανεις ρε γιγαντα (της σκεψης) εμ τον θελεις εμπειρο τον αξιολογητη σου, εμ τον θελεις νεο στην εκπαιδευση (η τουλαχιστον με μεγαλυτερο Α.Μ. απο το δικο σου) μηπως εισαι διπολος?
Αν είχες διαβάσει την πρότασή μου (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) τρολλάκι, θα είχες διαπιστώσει ότι προτείνω δύο είδη συμβούλων, ο σύμβουλος για το γνωστικό αντικείμενο, και ο σύμβουλος για τις παιδαγωγικές τεχνικές.
Ο δεύτερος απαραίτητα πρέπει να είναι έμπειρος, αφού θα πρέπει να κάνει δειγματικές διδασκαλίες σε τυχαία σχολεία στα οποία θα τον καλούν τυχαίοι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι και θα τον κρίνουν για να λάβει το τίτλο του σύμβουλου. Ο πρώτος όμως δεν χρειάζεται απαραίτητα εμπειρία, μόνο σφαιρική γνώση του αντικειμένου χρειάζεται, την οποία και θα αποδείξει με πανελλήνιες.
-
Αν διαβάσεις την πρότασή μου τρολλάκι, θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν δύο ήδη συμβούλων, ο σύμβουλος των γνωστικών, και ο σύμβουλος των παιδαγωγικών.
αι καλα,απο την πολη ερχομαι και στην κορφη ο λεμον
να υποθεσω δηλαδη οτι ετοιμαζεσαι για συμβουλος γνωστικου, οταν παρεις πτυχιο και διοριστεις με το καλο
-
@ lemonpies
Ευτυχώς που είσαι δημοκράτης, γιατί αν δεν ήσουν τι θα κάναμε χωρίς εσένα. Παιδαγωγικά και επιστημονικά επιχειρήματα. Όταν με το καλο αλλάξει η υπουργός να σε προτείνουμε για αξιολογητή.
-
Παρακολουθώ στονfb μια ομάδα γονέων που γράφουν παράπονα για πράγματα που συνέβησαν στα σχολεία των
παιδιών τους. Οι άνθρωποι εκεί είναι για δέσιμο γιατί αυτά που λενε αποκλείεται να έχουν συμβεί σε σχολεία, είναι εμπαθείς, κομπλεξικοί, στα κάγκελα με το παραμικρό, έτοιμοι να τρέξουν στον εισαγγελέα κλπ. Κάποιοι εκπαιδευτικοί έγραψαν χτες διαφωτιστικά κείμενα για την απεργία καθ τις αντιδράσεις στην αξιολόγηση και τα παρουσίασαν και κάπως τραγικα για το μέλλον των παιδιών τους (αφενός ότι δεν θα αλλάξει τίποτα κ αφετέρου κίνδυνος υποβάθμισης δημοσίου σχολείου).
Με έκπληξη είδα ότι δεν τις έβρισαν. Κάποιοι γονείς είπαν απλα ότι δεν τους αρέσει που η απεργία έγινε μόνο για την αξιολόγηση, κάποιοι λίγοι ότι ενταξει όλα αυτά αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε αλλά οι περισσότεροι ήταν απογοητευμένοι γιατί η αξιολόγηση δεν ήταν αυτό που περίμεναν. Καμία συμπαράσταση δηλαδή, απλώς μια κατανόηση ότι αυτό το νομοσχέδιο δεν θα λύσει προβλήματα και ισβς δημιουργήσει άλλα, ΑΛΛΑ θεωρούν επιτακτικό να έρθει αξιολόγηση, να απομακρυνθούν εκπαιδευτικοί από τάξεις γιατί κατά τη γνώμη τους είναι ακατάλληλοι (αγαπημένη λέξη το «κακοποιιητικοι»), ιδιαίτερη επιμονη σε ψυχολογικό έλεγχο.
Αυτά για να μην αυταπατασθε, οτι ο κόσμος έχει καλή άποψη για εμάς.
Ο κόσμος στην καλύτερη περίπτωση απλώς θα εκτιμήσει τους καλους δασκάλους ππυ έτυχαν στο παιδί του. Συνολικά δεν θεωρεί οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί της χώρας είναι οκ όμως.
-
Να ρωτήσουμε τις Μαμάδες του FB την επόμενη φορά αν μας αφήνουν ν' απεργήσουμε.
-
Δεν χρειαζονται αυτες οι αμετροεπειες.
Ξερουμε τι σκεφτεται ο κοσμος. Ξερουμε πως λειτουργει ο κοινωνικος αυτοματισμος. Ξερουμε προς τα που παει ολο αυτο. Πρωτα σε κατηγορουν οι δημοσιογραφοι, μετά γινεσαι στοχος.
Κανουμε ο,τι προσταζει η συνειδηση μας. Και το ψαρι δεν βαπτιζεται ντολμας!
-
Η Κεραμεως πέτυχε μεγάλη νίκη απέναντι στον εκπαιδευτικό κόσμο του Δημοσίου κυρίως...Που ακούστηκε αξιολόγηση στην "Ιερή Αγελάδα" που λέγεται ελληνικό δημόσιο...
Μπράβο της και δεν της το είχα...ειλικρινά... :o
Δυστυχώς η εκπαιδευτική κοινότητα λειτουργεί σαν ΜΟΝΑΔΑ κάτι το οποίο προφανώς εκμεταλλεύεται η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου...
-
Να ρωτήσουμε τις Μαμάδες του FB την επόμενη φορά αν μας αφήνουν ν' απεργήσουμε.
Δεν είναι θέμα αν μας αφήνουν. Απεργείς για να πιέσεις την κυβέρνηση να αποσύρει έναν νόμο. Πίεση θα ασκήσει η κοινωνία αν συμφωνήσει ότι ο νόμος είναι ακατάλληλος ή επικίνδυνος. Αν η κοινωνία δεν το δεχτεί, δεν πετυχαίνεις κάτι. Και οι μαμάδες του φβ είναι ψηφοφόροι.
-
Δεν είναι θέμα αν μας αφήνουν. Απεργείς για να πιέσεις την κυβέρνηση να αποσύρει έναν νόμο. Πίεση θα ασκήσει η κοινωνία αν συμφωνήσει ότι ο νόμος είναι ακατάλληλος ή επικίνδυνος. Αν η κοινωνία δεν το δεχτεί, δεν πετυχαίνεις κάτι. Και οι μαμάδες του φβ είναι ψηφοφόροι.
Άρα;
Υ.γ. Ψηφοφόροι είναι κι άλλοι που ενδεχομένως να είναι θετικοί στις κινητοποιήσεις μας ή έστω αντίθετη στην κυβέρνηση αλλά η φωνή μπορεί να μην βρίσκει μέσο απήχησης, γεγονός διόλου παράξενο στην εποχή του "πιστεύω στον Ποπάι, αν μου το πει το σκάι".
-
Κλασικό τρολλάκι. Κάνει spam δημοσιεύσεις με συνδέσμους ή με άσχετα λογάκια, για να θάψει τις συζητήσεις που ενοχλούν τους εργοδότες του (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128).
Revealed: the hacking and disinformation team meddling in elections (https://www.theguardian.com/world/2023/feb/15/revealed-disinformation-team-jorge-claim-meddling-elections-tal-hanan)
https://www.ieidiseis.gr/kosmos/185252/pos-stinetai-mia-vromiki-eklogiki-kampania-oi-story-killers-oi-fake-logariasmoi-o-yvridikos-polemos
ειναι σημαντικό να βλέπεις που πάει το ποτάμι ...
-
Άρα;
Υ.γ. Ψηφοφόροι είναι κι άλλοι που ενδεχομένως να είναι θετικοί στις κινητοποιήσεις μας ή έστω αντίθετη στην κυβέρνηση αλλά η φωνή μπορεί να μην βρίσκει μέσο απήχησης, γεγονός διόλου παράξενο στην εποχή του "πιστεύω στον Ποπάι, αν μου το πει το σκάι".
Άρα μας ενδιαφέρει μια ευρεία απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Με επιχειρήματα που τους αγγίζουν όλους.
-
Υμνητες της υπουργου που διαλυει το δημοσιο σχολειο, μαλιστα.
Τι καλο εχει κανει στο δημοσιο σχολειο που αξιζει ευφημης μνειας, αληθεια; Μονο ο koskos ξερει και καναδυο φιλοι του..
-
Και ξαναρωτώ:
Πως ξέρεις ότι -στην προκειμένη περίπτωση- τα αιτήματά μας όπως διατυπώνονται από τις ομοσπονδίες μας ΔΕΝ έχουν ευρεία απήχηση ή καλύτερα αποδοκιμάζονται ευρέως από το σύνολο της κοινωνίας;
Επειδή το διάβασες στις μανούλες του fb;
Θα δεχόμουν ως ασφαλές κριτήριο τους ψήφους μιας κυβέρνησης που εφαρμόζει συγκεκριμένη ατζέντα αλλά τη ΝΔ την ψήφισαν περίπου 2 στους 10 (https://ekloges.ypes.gr/current/v/home/parties/)
-
Άρα μας ενδιαφέρει μια ευρεία απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Με επιχειρήματα που τους αγγίζουν όλους.
Αυτό που γράφεις επετεύχθη από τη χθεσινή απεργία!
Δεν ενημερώθηκες για τη στήριξη που είχαν οι εκπαιδευτκοί από γονείς; Δεν διάβασες πως οι ενώσεις γονέων & κηδεμόνων π.χ. Ηρακλείου, Χανίων, Άνω Λιοσίων-Φυλής, Λάρισας κλπ. απαίτησαν οι εκπαιδευτικοί να μη σκύβουν το κεφάλι και τόνισαν ότι η αξιολόγηση της Κεραμώς δεν έχει ουδεμία σχέση με τις μορφωτικές ανάγκες των παιδιών τους και τα πραγματικά προβλήματα του δημόσιου σχολείου;;
Δεν είδατε πως ο οι εργαζόμενοι του Νοσοκομείου Λευκάδας στήριξαν τη χθεσινή απεργία των εκπαιδευτικών;; Πώς το εργατικό κέντρο Λευκάδας-
-
Αυτό που γράφεις επετεύχθη από τη χθεσινή απεργία!
Δεν ενημερώθηκες για τη στήριξη που είχαν οι εκπαιδευτκοί από γονείς; Δεν διάβασες πως οι ενώσεις γονέων & κηδεμόνων π.χ. Ηρακλείου, Χανίων, Άνω Λιοσίων-Φυλής, Λάρισας κλπ. απαίτησαν οι εκπαιδευτικοί να μη σκύβουν το κεφάλι και τόνισαν ότι η αξιολόγηση της Κεραμώς δεν έχει ουδεμία σχέση με τις μορφωτικές ανάγκες των παιδιών τους και τα πραγματικά προβλήματα του δημόσιου σχολείου;;
Δεν είδατε πως ο οι εργαζόμενοι του Νοσοκομείου Λευκάδας στήριξαν τη χθεσινή απεργία των εκπαιδευτικών;; Πώς το εργατικό κέντρο Λευκάδας-
-
Όταν λοιπόν χάσει τις εκλογές ο Κουλης και η Κεραμεως δεν βγει ούτε βουλευτής, αφού όλη η κοινωνία πήρε χτες ένα μήνυμα, θα έρθω να ζητήσω συγγνώμη. Και όταν η επόμενη κυβέρνηση, συνεργασίας ή μη, ΑΠΟΣΥΡΕΙ πλήρως και αυτόν τον νόμο και οποιαδήποτε συζήτηση περί αξιολόγησης (αποσύρει, όχι στρογγυλέψει και σερβίρει με άλλο όνομα), θα έρθω να ξανά ζητήσω συγγνώμη και να παραδεχτώ ότι η κοινωνία είναι με το μέρος μας.
Δε χρειάζεται να ζητήσεις συγνώμη. Αρκεί να μη λαμβάνεις σοβαρά υπ' όψη τις Μαμάδες του FB. Εναλλακτικά μπορείς να 'λθεις σε μια διαδήλωση να γνωρίσεις εκεί κόσμο γονείς εργάτες να συζητήσεις.
-
Παρακολουθώ στονfb μια ομάδα γονέων που γράφουν παράπονα για πράγματα που συνέβησαν στα σχολεία των
παιδιών τους. Οι άνθρωποι εκεί είναι για δέσιμο γιατί αυτά που λενε αποκλείεται να έχουν συμβεί σε σχολεία, είναι εμπαθείς, κομπλεξικοί, στα κάγκελα με το παραμικρό, έτοιμοι να τρέξουν στον εισαγγελέα κλπ. Κάποιοι εκπαιδευτικοί έγραψαν χτες διαφωτιστικά κείμενα για την απεργία καθ τις αντιδράσεις στην αξιολόγηση και τα παρουσίασαν και κάπως τραγικα για το μέλλον των παιδιών τους (αφενός ότι δεν θα αλλάξει τίποτα κ αφετέρου κίνδυνος υποβάθμισης δημοσίου σχολείου).
Με έκπληξη είδα ότι δεν τις έβρισαν. Κάποιοι γονείς είπαν απλα ότι δεν τους αρέσει που η απεργία έγινε μόνο για την αξιολόγηση, κάποιοι λίγοι ότι ενταξει όλα αυτά αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε αλλά οι περισσότεροι ήταν απογοητευμένοι γιατί η αξιολόγηση δεν ήταν αυτό που περίμεναν. Καμία συμπαράσταση δηλαδή, απλώς μια κατανόηση ότι αυτό το νομοσχέδιο δεν θα λύσει προβλήματα και ισβς δημιουργήσει άλλα, ΑΛΛΑ θεωρούν επιτακτικό να έρθει αξιολόγηση, να απομακρυνθούν εκπαιδευτικοί από τάξεις γιατί κατά τη γνώμη τους είναι ακατάλληλοι (αγαπημένη λέξη το «κακοποιιητικοι»), ιδιαίτερη επιμονη σε ψυχολογικό έλεγχο.
Αυτά για να μην αυταπατασθε, οτι ο κόσμος έχει καλή άποψη για εμάς.
Ο κόσμος στην καλύτερη περίπτωση απλώς θα εκτιμήσει τους καλους δασκάλους ππυ έτυχαν στο παιδί του. Συνολικά δεν θεωρεί οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί της χώρας είναι οκ όμως.
πάντως, γενικά, τις μανούλες του fb δεν είναι για να τις παίρνει κανείς στα σοβαρά.
Οκ, είναι ένα δείγμα, αλλά δε λέει και πολλά, για το σύνολο.
Κι εγώ μπορεί να μπω στο indymedia και με αυτά που θα διαβάσω εκεί να θεωρήσω ότι είμαστε οριακά στα πρόθυρα για εξέγερση. Αλλά δε θα απηχεί την πλειονότητα του κοινωνικού συνόλου.
-
Πως γίνεται η αξιολόγηση στην Γερμανία;
Σε όλα σχεδόν τα Κρατίδια, τα σχολεία αξιολογούνται από εξωτερικούς φορείς ποιότητας /αξιολόγησης. Στα Κρατίδια με θεσμοθετημένη μορφή και διαδικασίες εξωτερικής αξιολόγησης, την ευθύνη έχουν οι σχολικές εποπτικές αρχές, ενώ σε πολλά Κρατίδια η ευθύνη ανήκει στα Παιδαγωγικά Ινστιτούτα (Landesinstitute für Schulpädagogik).
Οι εποπτικές αρχές συμμετέχουν στην αξιολόγηση και στην ανάπτυξη του σχολικού συστήματος μέσω της παροχής συμβουλευτικού έργου και υποστήριξης των σχολείων καθώς και μέσω της υποβολής εκθέσεων προς τις ανώτερες αρχές. Το έργο αυτό επιτελούν οι σχολικοί επιθεωρητές (Schulaufsichtsbeamter), δημόσιοι υπάλληλοι που προσλαμβάνονται από το Κρατίδιο ως μέλη του προσωπικού των Γραφείων Εκπαίδευσης (Schulämter - κατώτερου βαθμού εποπτικές αρχές) ή των ανώτερης βαθμίδας εποπτικών αρχών (Oberschulämter ή Bezirksregierungen). Έχουν πολυετή εκπαιδευτική εμπειρία και κατά κανόνα εμπειρία σε θέση διευθυντή σχολικής μονάδας ή σε άλλες θέσεις στελεχών εκπαίδευσης.
Στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι σχολικές εποπτικές αρχές έχουν συγκεκριμένα την ευθύνη για:
την επιστημονική εποπτεία (Fachaufsicht), που αφορά στη διδασκαλία και το εκπαιδευτικό έργο που παρέχεται από τα σχολεία. Οι σχολικοί επιθεωρητές υποστηρίζουν το έργο του σχολείου, διασφαλίζουν την τήρηση των προγραμμάτων σπουδών και των θεσμικών απαιτήσεων, την επιστημονική διεξαγωγή της διδασκαλίας και της εκπαίδευσης με τη χρήση κατάλληλων μεθόδων καθώς και τη βελτίωσή τους. Η ακαδημαϊκή εποπτεία διεξάγεται μέσω επισκέψεων στα σχολεία, παρακολούθησης των διδασκαλιών και παροχής συμβουλευτικού έργου στους εκπαιδευτικούς.
τη νομική εποπτεία (Rechtsaufsicht), που αφορά στον έλεγχο της δαχείρισης των σχολικών υποθέσεων από νομικό συνήθως των σχολικών φορέων (Schulträger) και περιλαμβάνει την παρακολούθηση τομέων της σχολικής διοίκησης, όπως η ίδρυση και η συντήρηση των σχολικών κτηρίων ή η προμήθεια του εκπαιδευτικού υλικού.
την υπηρεσιακή εποπτεία (Dienstaufsicht), στο πλαίσιο της οποίας οι σχολικές εποπτικές αρχές εποπτεύουν το προσωπικό (εκπαιδευτικούς και διευθυντές) των δημόσιων σχολείων διασφαλίζοντας την εκπλήρωση των καθηκόντων του. Σύμφωνα με τους κανονισμούς που αφορούν τους δημόσιους υπαλλήλους, οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται σε συγκεκριμένες περιστάσεις (τέλος της δοκιμαστικής περιόδου, προαγωγή, μετάθεση) καθώς και σε κάποιες περιπτώσεις περιοδικά με σκοπό την επαγγελματική τους ανάπτυξη αλλά και τη βελτίωση της αποδοτικότητας του σχολικού συστήματος γενικότερα.
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών προβλέπει επισκέψεις στην τάξη από τον διευθυντή και τους σχολικούς επιθεωρητές, σύνταξη εκθέσεων απόδοσης από τον διευθυντή, συναντήσεις για διάλογο και αξιολόγηση του έργου των μαθητών. Διαστάσεις που αξιολογούνται είναι η διδακτική ικανότητα και οι επαγγελματικές δεξιότητες των εκπαιδευτικών.
Υ.Γ... Πάντως στην Γερμανία ο κύριος στόχος της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού είναι συμβουλευτικός και βελτιωτικός. Δεν κατατάσσει τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες Α,
-
Οι νεοδιόριστοι που έχουν συμπληρώσει διετία και δεν μονιμοποιήθηκαν έχουν κινηθεί καθόλου νομικά για την αξιολόγηση? Δεδομένου ότι δεν ίσχυε όταν διορίστηκαν?
-
Οι νεοδιόριστοι που έχουν συμπληρώσει διετία και δεν μονιμοποιήθηκαν έχουν κινηθεί καθόλου νομικά για την αξιολόγηση? Δεδομένου ότι δεν ίσχυε όταν διορίστηκαν?
Αντιπροσωπεία του ΔΣ της ΟΛΜΕ συναντήθηκε με τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΑΙΘ κ. Αλ. Κόπτσης και έθεσε το ζήτημα της μονιμοποίησης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ο κ. Κόπτσης ανέφερε ότι:
– Το ζήτημα αυτό απασχόλησε πάρα πολύ τη νομική υπηρεσία του υπουργείου γι αυτό και άργησε να απαντήσει.
– Δεν ισχύει ούτε ο Δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας (που μιλούσε για απρόσκοπτη μονιμοποίηση των δόκιμων δημόσιων υπαλλήλων μετά τη διετία) ούτε ο νόμος Γαβρόγλου (που μιλούσε για Υπουργική Απόφαση που θα όριζε τους όρους για τη μονιμοποίηση μετά τη διετία) αλλά ο νόμος 4823/21, που αναφέρει ότι μετά τη διετία για την μονιμοποίηση απαιτείται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
– Η αξιολόγηση των νεοδιόριστων θα ξεκινήσει μετά την τοποθέτηση των νέων Συμβούλων και των νέων Διευθυντών/ντριών των σχολείων.
– Δεν πρέπει να ανησυχούν οι συνάδελφοι/ισσες γιατί ο νόμος 4823/21 δεν αναφέρει ποινές για την αξιολόγηση παρά μόνο επιμόρφωση για όσους/ες έχουν χαμηλή βαθμολογία.
-
Αντιπροσωπεία του ΔΣ της ΟΛΜΕ συναντήθηκε με τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΑΙΘ κ. Αλ. Κόπτσης και έθεσε το ζήτημα της μονιμοποίησης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ο κ. Κόπτσης ανέφερε ότι:
– Το ζήτημα αυτό απασχόλησε πάρα πολύ τη νομική υπηρεσία του υπουργείου γι αυτό και άργησε να απαντήσει.
– Δεν ισχύει ούτε ο Δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας (που μιλούσε για απρόσκοπτη μονιμοποίηση των δόκιμων δημόσιων υπαλλήλων μετά τη διετία) ούτε ο νόμος Γαβρόγλου (που μιλούσε για Υπουργική Απόφαση που θα όριζε τους όρους για τη μονιμοποίηση μετά τη διετία) αλλά ο νόμος 4823/21, που αναφέρει ότι μετά τη διετία για την μονιμοποίηση απαιτείται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
Σε αυτούς που διορίστηκαν το 2020 αναφέρομαι. Δεν έχουν κάνει καμία δικαστική προσφυγή?
-
Σε αυτούς που διορίστηκαν το 2020 αναφέρομαι. Δεν έχουν κάνει καμία δικαστική προσφυγή?
Είχαν συμπληρώσει την διετία πριν την ψήφιση του 4823/21; Όχι. Επομένως η μονιμοποίηση τους ενεργοποιείται μετά την συμπλήρωση της διετίας όπου στο μεσοδιάστημα ψηφίστηκε ο νέος νόμος. Επομένως η μπάλα παίρνει και τους διορισμένους το 2020...
-
Όχι αλλά διορίστηκαν πριν την ψήφιση του 4823/21.
Επίσης
https://www.esos.gr/arthra/81685/i-dake-kathigiton-gia-tin-atomiki-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Ο ισχυρισμός του Υπουργείου Παιδείας ότι ο νόμος περί ατομικής αξιολόγησης επιτάσσει υποχρεωτική αξιολόγηση των νεοδιόριστων, για να μονιμοποιηθούν, είναι αίολος. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι η διετής δόκιμη υπηρεσία παρατείνεται, έως ότου αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός, όταν μάλιστα δεν αξιολογείται με ευθύνη της υπηρεσίας.
Η ΔΑΚΕ είναι υπέρ της δικαστικής προσφυγής για την ακύρωση της συγκεκριμένης διαδικασίας, απόφαση που έχει ληφθεί από το Διοικητικό Συμβούλιο και μένει να υλοποιηθεί.
Οπότε λογικά έχουν προσφύγει ή θα προσφύγουν.
-
https://www.youtube.com/watch?v=RjMv4VQuf6Q προεδρος ΟΛΜΕ
-
Εσύ τρολλάκι, θα αποφασίσεις τι φύλλο είσαι;
Διορισμένος μέσω ΑΣΕΠ είμαι με κατάταξη 52 στους 4000 που διαγωνίστηκαν μαζί μου και διδάσκω 25 χρόνια τώρα (8 ως φροντιστής και 17 στο δημόσιο)
Κι επιπλέον, ούτε τη μεντόρισσα παρίστανα ποτέ, ούτε με ενδιέφερε στη ζωή μου να γίνω,
Γέμισε τρολλάκια το Pde, που κάνουν spam δημοσιεύσεις με συνδέσμους ή με άσχετα λογάκια, για να θάψουν τις συζητήσεις που ενοχλούν τους εργοδότες τους (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128).
Revealed: the hacking and disinformation team meddling in elections (https://www.theguardian.com/world/2023/feb/15/revealed-disinformation-team-jorge-claim-meddling-elections-tal-hanan)
https://www.ieidiseis.gr/kosmos/185252/pos-stinetai-mia-vromiki-eklogiki-kampania-oi-story-killers-oi-fake-logariasmoi-o-yvridikos-polemos
-
Σε αυτούς που διορίστηκαν το 2020 αναφέρομαι. Δεν έχουν κάνει καμία δικαστική προσφυγή?
Προς το παρόν οι ομοσπονδίες προσανατολίζονται να προσφύγουν υπέρ όσων είχαν πράξη μονιμοποίησης η οποία στη συνέχεια ανακλήθηκε, με την ελπίδα πως τα ευεργετικά αποτελέσματα θα εχουν ισχύ για όλους.
-
Προς το παρόν οι ομοσπονδίες προσανατολίζονται να προσφύγουν υπέρ όσων είχαν πράξη μονιμοποίησης η οποία στη συνέχεια ανακλήθηκε, με την ελπίδα πως τα ευεργετικά αποτελέσματα θα εχουν ισχύ για όλους.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Έχουν ανακληθεί όλες αυτές οι πράξεις?
-
Ευχαριστώ για την απάντηση. Έχουν ανακληθεί όλες αυτές οι πράξεις?
Στην
-
Άρα μας ενδιαφέρει μια ευρεία απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Με επιχειρήματα που τους αγγίζουν όλους.
Καθόλου δεν μας ενδιαφέρει η απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας, γιατί η απήχηση αυτή δεν λαμβάνεται υπόψη.
Ο πανικός και ο φόβος της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) μας ενδιαφέρει, μιας και η κυρία αυτή μόνο από αυτό καταλαβαίνει και μόνο αυτό λογαριάζει.
Αυτός είναι ένας γενικός κανόνας.
Όταν έχεις δημοκρατία, σε ενδιαφέρει η απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας.
Όταν έχεις χούντα (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128) / απολυταρχία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184790#msg1184790), σε ενδιαφέρει ο πανικός και ο φόβος του δικτάτορα/τυράννου.
https://www.mixanitouxronou.gr/i-mera-pou-o-othonas-anagkastike-na-vgi-sto-parathiro-ton-anaktoron-gia-na-antimetopisi-tous-epanastatimenous-ellines-itan-3-septemvriou-1843-ke-o-laos-zitouse-sintagma-ke-tin-exosi-ton-vavaron-apo/
-
παει η ψηφοφορια μου, μου την εσβησαν, ενω ειχα τοσο αγνες προθεσεις, εφαγα και μια προειδοποιηση,
(αχ και να μαθω ποιος μου εκανε αναφορα θα τον.... αξιολογησω)
Υ.Γ.leon απο τη μια μου κανεις αναφορα, απο την αλλη με βριζεις σε πμ, εισαι λιγο.... (αναξιο)λογητος?
-
Διαβάστε όλη την ανακοίνωση με προσοχή και αφήστε τα μεγάλα λόγια[/b] **Η αξιολόγηση ή αποτίμηση ή όπως αλλιώς την βαφτίσουν είναι εδώ και θα παραμείνει οποιοδήποτε πολιτικό μανδύα φορέσει.
ΕΛΜΕ Κέρκυρας: «Με την ψήφο, δηλαδή, των «αιρετών», οι νεοδιόριστοι συνάδελφοι, οι οποίοι πριν λίγο καιρό είχαν γίνει μόνιμοι, επέστρεψαν στο καθεστώς του δόκιμου, προκειμένου πρώτα να «αξιολογηθούν»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408221_kerkyra-airetos-yperpsifise-tin-anaklisi-diorismoy-neodioriston
-
Πως γίνεται η αξιολόγηση στην Γερμανία;
Σε όλα σχεδόν τα Κρατίδια, τα σχολεία αξιολογούνται από εξωτερικούς φορείς ποιότητας /αξιολόγησης. Στα Κρατίδια με θεσμοθετημένη μορφή και διαδικασίες εξωτερικής αξιολόγησης, την ευθύνη έχουν οι σχολικές εποπτικές αρχές, ενώ σε πολλά Κρατίδια η ευθύνη ανήκει στα Παιδαγωγικά Ινστιτούτα (Landesinstitute für Schulpädagogik).
Οι εποπτικές αρχές συμμετέχουν στην αξιολόγηση και στην ανάπτυξη του σχολικού συστήματος μέσω της παροχής συμβουλευτικού έργου και υποστήριξης των σχολείων καθώς και μέσω της υποβολής εκθέσεων προς τις ανώτερες αρχές. Το έργο αυτό επιτελούν οι σχολικοί επιθεωρητές (Schulaufsichtsbeamter), δημόσιοι υπάλληλοι που προσλαμβάνονται από το Κρατίδιο ως μέλη του προσωπικού των Γραφείων Εκπαίδευσης (Schulämter - κατώτερου βαθμού εποπτικές αρχές) ή των ανώτερης βαθμίδας εποπτικών αρχών (Oberschulämter ή Bezirksregierungen). Έχουν πολυετή εκπαιδευτική εμπειρία και κατά κανόνα εμπειρία σε θέση διευθυντή σχολικής μονάδας ή σε άλλες θέσεις στελεχών εκπαίδευσης.
Στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι σχολικές εποπτικές αρχές έχουν συγκεκριμένα την ευθύνη για:
την επιστημονική εποπτεία (Fachaufsicht), που αφορά στη διδασκαλία και το εκπαιδευτικό έργο που παρέχεται από τα σχολεία. Οι σχολικοί επιθεωρητές υποστηρίζουν το έργο του σχολείου, διασφαλίζουν την τήρηση των προγραμμάτων σπουδών και των θεσμικών απαιτήσεων, την επιστημονική διεξαγωγή της διδασκαλίας και της εκπαίδευσης με τη χρήση κατάλληλων μεθόδων καθώς και τη βελτίωσή τους. Η ακαδημαϊκή εποπτεία διεξάγεται μέσω επισκέψεων στα σχολεία, παρακολούθησης των διδασκαλιών και παροχής συμβουλευτικού έργου στους εκπαιδευτικούς.
τη νομική εποπτεία (Rechtsaufsicht), που αφορά στον έλεγχο της δαχείρισης των σχολικών υποθέσεων από νομικό συνήθως των σχολικών φορέων (Schulträger) και περιλαμβάνει την παρακολούθηση τομέων της σχολικής διοίκησης, όπως η ίδρυση και η συντήρηση των σχολικών κτηρίων ή η προμήθεια του εκπαιδευτικού υλικού.
την υπηρεσιακή εποπτεία (Dienstaufsicht), στο πλαίσιο της οποίας οι σχολικές εποπτικές αρχές εποπτεύουν το προσωπικό (εκπαιδευτικούς και διευθυντές) των δημόσιων σχολείων διασφαλίζοντας την εκπλήρωση των καθηκόντων του. Σύμφωνα με τους κανονισμούς που αφορούν τους δημόσιους υπαλλήλους, οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται σε συγκεκριμένες περιστάσεις (τέλος της δοκιμαστικής περιόδου, προαγωγή, μετάθεση) καθώς και σε κάποιες περιπτώσεις περιοδικά με σκοπό την επαγγελματική τους ανάπτυξη αλλά και τη βελτίωση της αποδοτικότητας του σχολικού συστήματος γενικότερα.
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών προβλέπει επισκέψεις στην τάξη από τον διευθυντή και τους σχολικούς επιθεωρητές, σύνταξη εκθέσεων απόδοσης από τον διευθυντή, συναντήσεις για διάλογο και αξιολόγηση του έργου των μαθητών. Διαστάσεις που αξιολογούνται είναι η διδακτική ικανότητα και οι επαγγελματικές δεξιότητες των εκπαιδευτικών.
Υ.Γ... Πάντως στην Γερμανία ο κύριος στόχος της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού είναι συμβουλευτικός και βελτιωτικός. Δεν κατατάσσει τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες Α,
-
αν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου αξιολογησση ειναι από την αβθμια εκπαίδευση η οποία στέλνει στην βθμια πληθώρα αναλφάβητων
-
αν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου αξιολογησση ειναι από την αβθμια εκπαίδευση η οποία στέλνει στην βθμια πληθώρα αναλφάβητων
Δεν πρέπει να ξεκινήσει από πουθενά.
ΥΓ. Οι αναφορές στα συστήματα αξιολόγησης σε Γερμανία, Γαλλία θα είχαν νόημα αν υπήρχε η παραμικρή ομοιότητα σε οποιονδήποτε άλλο τομέα μεταξύ αυτών των χωρών και της Ελλάδας.
-
αν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου αξιολογησση ειναι από την αβθμια εκπαίδευση η οποία στέλνει στην βθμια πληθώρα αναλφάβητων
Η Πρωτοβάθμια ήταν και είναι στην πούδρα. Υποχρεωτική εκπαίδευση. Η δουλειά της αυτή είναι και ήταν ανέκαθεν. Να στέλνει αναλφάβητους στο Γυμνάσιο. Και το γυμνάσιο στο λύκειο
-
Η Πρωτοβάθμια ήταν και είναι στην πούδρα. Υποχρεωτική εκπαίδευση. Η δουλειά της αυτή είναι και ήταν ανέκαθεν. Να στέλνει αναλφάβητους στο Γυμνάσιο. Και το γυμνάσιο στο λύκειο
ετσι θελουν οι απο πανω, ετσι κανουν και οι συναδελφοι, αλλα τωρα θα χρησιμοποιηθει αυτο εναντιον μας για να περασουν την αξιολογηση
-
ετσι θελουν οι απο πανω, ετσι κανουν και οι συναδελφοι, αλλα τωρα θα χρησιμοποιηθει αυτο εναντιον μας για να περασουν την αξιολογηση
Η υπαρξη αναλφάβητων μαθητών θεωρώ ότι είναι απόροια ητς νοοτροπίας "αξιολόγησης". Τα δημοτικά δουλεύουν έτσι ώστε να είναι ευχαριστημένοι οι γονείς που παρακολουθούν στενά την επίοδση των παιιδών, μετράνε τεστ, κιλά φωτοτυπιών, βαθμούς κλπ. Γι αυτό τα υπόλοιπα μένουν αναλφάβητα, για να ικανοποιηθούν αυτοί που είναι με το δάχτυλο στη σκανδάλι (υποσυνείδητα προφανώς ,δεν εννοώ ότι φταίνε οι συνάδελφοι, το σύστημα τους οδηγεί). Επομένως η ύπαρξη αναλφάβητων μαθητών δεν ενοχλεί κανέναν γονέα που θέλει αξιολόγηση. Αυτούς τους απασχολεί απλώς το παιδί τους να μην έχει τέτοιους συμμαθητές
-
Πάντοτε θα υπάρχουν αναλφάβητα παιδιά, παιδιά αδύναμα . Παιδιά που έχουν μαθησιακές δυσκολίες. Δεν ευθύνεται το δημοτικό γι' αυτό. Είναι ο ίδιος κοινωνικός αυτοματισμός που θέλει τους καθηγητές υπεύθυνους για το γεγονός ότι παιδί χωρίς φροντιστήριο θα αποτύχιε στο γυμνάσιο-λύκειο.
Τώρα αν κάποιο καθηγητές, θέλουν να αποδώσουν τις δικές τους ανεπάρκειες στους προηγούμενους, οκ δικαιωμα τους.
Αν στο γυμνάσιο πάνε 10 καλοί μαθητές, μέχρι το Λύκειο έχουν απομείνει 3 και αυτοί με εντατικά φροντιστήρια.
Ας μην αναπτύσσουμε και μεταξύ μας τον κοινωνικό αυτοματισμό που μας επιβάλλουν οι άλλοι.
-
Στο δια ταύτα. Ξέρει κάποιος συνάδελφος τι ζητάει ένας σύμβουλος που μπαίνει στην τάξη; Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα στον οποίον μπήκε να μου απαντήσει;Πέρα από αυτά που γράφονται και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο; Ρωτάω γιατί βγήκαν τα αποτελέσματα από τα Ε και ΣΤ συμβούλια επιλογής.
-
Στο δια ταύτα. Ξέρει κάποιος συνάδελφος τι ζητάει ένας σύμβουλος που μπαίνει στην τάξη; Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα στον οποίον μπήκε να μου απαντήσει;Πέρα από αυτά που γράφονται και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο; Ρωτάω γιατί βγήκαν τα αποτελέσματα από τα Ε και ΣΤ συμβούλια επιλογής.
Στο δια ταύτα. Περίπου οι μισοί εκπαιδευτικοί απέργησαν στην πρόσφατη απεργία, χάνοντας τουλάχιστον 50 ευρώ ο καθένας για να προστατεύσουν τους νεοδιόριστους. Και οι άλλοι μισοί επίσης διαμαρτύρονται, αλλά δεν έκαναν απεργία γιατί έχουν γονατίσει οικονομικά.
Θεωρείς ότι αν κάποιος μονιμοποιηθεί εν μέσω απεργίας, θα έχει μέλλον στην εκπαίδευση όταν η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) φύγει; Κανένα μέλλον δεν θα έχει, η ημερομηνία μονιμοποίησής του θα τον στιγματίσει και θα θεωρείται για πάντα ξένο σώμα για την εκπαίδευση.
Εγώ σου λέω ότι με το που θα φύγει η προστάτης του η ακατανόμαστη, θα αξιολογηθεί με πολύ κακό βαθμό η οσφυκαμψία του στους επιθεωρητές, και με τα μόρια που θα πάρει θα βρεθεί σε κάποια πινέζα του χάρτη.
Αλλά να μην ανησυχούν οι νεοδιόριστοι ότι θα βρεθούν σε αυτό το δίλημμα. Ο κόπτσης πρόσφατα είπε:
Σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ο κ. Κόπτσης ανέφερε ότι:
– Η αξιολόγηση των νεοδιόριστων θα ξεκινήσει μετά την τοποθέτηση των νέων Συμβούλων και των νέων Διευθυντών/ντριών των σχολείων.
Η αξιολόγηση των νεοδιόριστων θα ξεκινήσει μετά την τοποθέτηση των νέων Συμβούλων και των νέων Διευθυντών/ντριών των σχολείων. Δηλαδή δεν θα ξεκινήσει ποτέ!
Ο τρόμος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) έχει κατακυριεύσει την ακατανόμαστη και τους επιθεωρητές, και κάνουν βήματα πίσω.... Για να δούμε, δικαστήριο θα τολμήσουν να μας πάνε για την απεργία;
-
Περίπου οι μισοί εκπαιδευτικοί απέργησαν στην πρόσφατη απεργία, χάνοντας τουλάχιστον 50 ευρώ ο καθένας για να προστατεύσουν τους νεοδιόριστους. Και οι άλλοι μισοί επίσης διαμαρτύρονται, αλλά δεν έκαναν απεργία γιατί έχουν γονατίσει οικονομικά.
μακαρι να ηταν 50ε
κρατησεις απεργιας
μισθ.κλ.7 =75ε
μισθ.κλ.13=86ε
μισθ.κλ 16= 93ε
-
Στο δια ταύτα. Ξέρει κάποιος συνάδελφος τι ζητάει ένας σύμβουλος που μπαίνει στην τάξη; Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα στον οποίον μπήκε να μου απαντήσει;Πέρα από αυτά που γράφονται και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο; Ρωτάω γιατί βγήκαν τα αποτελέσματα από τα Ε και ΣΤ συμβούλια επιλογής.
σχεδιο μαθηματος του γνωστικού σου αντικειμένου
-
σχεδιο μαθηματος του γνωστικού σου αντικειμένου
Μονο ενα? Της ταξης που ειναι να παρακολουθησει? η γενικα τι δουλευεις με ολα τα τμηματα ολη τη χρονια?
-
Στο δια ταύτα. Περίπου οι μισοί εκπαιδευτικοί απέργησαν στην πρόσφατη απεργία, χάνοντας τουλάχιστον 50 ευρώ ο καθένας για να προστατεύσουν τους νεοδιόριστους. Και οι άλλοι μισοί επίσης διαμαρτύρονται, αλλά δεν έκαναν απεργία γιατί έχουν γονατίσει οικονομικά.
Θεωρείς ότι αν κάποιος μονιμοποιηθεί εν μέσω απεργίας, θα έχει μέλλον στην εκπαίδευση όταν η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) φύγει; Κανένα μέλλον δεν θα έχει, η ημερομηνία μονιμοποίησής του θα τον στιγματίσει και θα θεωρείται για πάντα ξένο σώμα για την εκπαίδευση.
Εγώ σου λέω ότι με το που θα φύγει η προστάτης του η ακατανόμαστη, θα αξιολογηθεί με πολύ κακό βαθμό η οσφυκαμψία του στους επιθεωρητές, και με τα μόρια που θα πάρει θα βρεθεί σε κάποια πινέζα του χάρτη.
Αλλά να μην ανησυχούν οι νεοδιόριστοι ότι θα βρεθούν σε αυτό το δίλημμα. Ο κόπτσης πρόσφατα είπε:Η αξιολόγηση των νεοδιόριστων θα ξεκινήσει μετά την τοποθέτηση των νέων Συμβούλων και των νέων Διευθυντών/ντριών των σχολείων. Δηλαδή δεν θα ξεκινήσει ποτέ!
Οταν λες μετα την τοποθετηση νεων συμβουλων τι εννοεις? Αυτοι που τοποθετηθηκαν προσφατα τι ειναι?
Ο τρόμος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) έχει κατακυριεύσει την ακατανόμαστη και τους επιθεωρητές, και κάνουν βήματα πίσω.... Για να δούμε, δικαστήριο θα τολμήσουν να μας πάνε για την απεργία;
Εβαλα παρακατω την ερωτηση , δε φαινεται εδω καλα
-
Lemonpies τι εννοεις οταν λες μετα την τοποθετηση νεων συμβουλων τι εννοεις? Αυτοι που προσφατα τοποθετηθηκαν τι ειναι?
-
Μονο ενα? Της ταξης που ειναι να παρακολουθησει? η γενικα τι δουλευεις με ολα τα τμηματα ολη τη χρονια?
σχέδιο μαθηματος που θα δει
-
Lemonpies τι εννοεις οταν λες μετα την τοποθετηση νεων συμβουλων τι εννοεις? Αυτοι που προσφατα τοποθετηθηκαν τι ειναι?
"Η απαξιολόγηση των νεοδιόριστων θα ξεκινήσει μετά την τοποθέτηση των νέων Συμβούλων και των νέων Διευθυντών/ντριών των σχολείων." είπε ο κοπτσης.
Οι νέοι διευθυντές όμως δεν θα προλάβουν να τοποθετηθούν, οπότε η απαξιολόγηση-επιθεωρητισμός αναβάλλεται για μετά τις εκλογές.
Αυτό εγώ διαβάζω στην δήλωση κοπτση.
Τους έχει πιάσει τρόμος (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) εκεί στο Υπουργείο , από όσο έψαξα έχει πάνω από 20 χρόνια να ψηφιστεί κάτι με 100% συμφωνία στην ΟΛΜΕ. Δεν ξέρω καν αν ποτέ έχει ψηφιστεί κάτι με 100%, οι παλαιοί συνάδελφοι ας πουν.
Θεωρώ ότι ούτε καν θα τολμήσει η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) να πάει στα δικαστήρια για την απεργία-αποχή από όλες τις απαξιολογικές ενέργειες που αποφάσισαν οι εκπαιδευτικοί...Για να δούμε.... Κοντός ψαλμός αλληλούια...
-
Nαι αλλα με το νεοι τι εννοει.? Αυτοι που τωρα τοποθετηθηκαν? Νεοι δεν ειναι? Πραγματικα δεν καταλαβαινω
-
Nαι αλλα με το νεοι τι εννοει.? Αυτοι που τωρα τοποθετηθηκαν? Νεοι δεν ειναι? Πραγματικα δεν καταλαβαινω
Οι νέοι σύμβουλοι τοποθετήθηκαν, οι νέοι διευθυντές όμως όχι. Όταν λέει ότι θα ξεκινήσει όταν τοποθετηθούν ΚΑΙ οι δύο, θα πει ότι πρέπει να περιμένουμε ΚΑΙ τους νέους διευθυντές, οι οποίοι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τοποθετηθούν στην μέση της χρονιάς.
Άρα η απαξιολόγηση αναβάλλεται επ' αόριστο, και δεδομένης της επικείμενης εκλογικής συντριβής της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), η απαξιολόγηση δεν θα γίνει ποτέ.
-
Ανακοίνωση Δικηγορικού Συλλόγου, (https://www.dsa.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CF%83/%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%85%CE%AC%CE%BB%CF%89%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%B9) σχετική με τα κομματόσκυλα τους αεροπαγίτες, που έδωσαν 700.000 σπίτια πολιτών στα funds!
Η χούντα (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) αρχίζει και καταρρέει!
-
η χούντα αρχίζει και καταρρέει!
κριμα δεν θα προλαβεις να τη ριξεις εσυ να δοξαστεις
(στις χουντες βασανιζεται και σκοτωνεται κοσμος, σε αυτην εδω οι επαναστατες μονο τα δαχτυλα κουραζουν απο την πολυ πληκτρολογηση-απο το pc που τους αγορασε η ιδια η χουντα)
«εκεί που κρεμούσαν τ’ άρματα οι καπεταναίοι, κρεμάνε τώρα οι γύφτοι τα νταούλια». λαικη παροιμια
-
(στις χουντες βασανιζεται κοσμος, σε αυτην εδω οι επαναστατες μονο τα δαχτυλα κουραζουν απο την πολυ πληκτρολογηση-απο το pc που τους αγορασε η ιδια η χουντα)
Να μην αρχίσω να απαριθμώ τις περιπτώσεις ζαρντινιέρας (https://tvxs.gr/news/ellada/ypothesi-zarntiniera-apozimiosi-450000-eyro-ston-kyprio-foititi), απλά ας υπενθυμίσω την πιο πρόσφατη περίπτωση από τους εκατοντάδες βασανισμούς (https://im2.7job.gr/sites/default/files/article/2016/05/195325g-elefthero.jpg) της χούντας....
https://www.documentonews.gr/article/athoothike-o-xaris-mantzoyridis/
Αθωώθηκε από το Μονομελές Εφετείο Κακουργημάτων ο Χάρης Μαντζουρίδης, ο οποίος συνελήφθη τον Οκτώβριο του 2022 έξω από το σπίτι του στα Ιλίσια, αφού κατονομάστηκε ξαφνικά ως δράστης -ο οποίος μάλιστα σχετίζεται με την τρομοκρατία- μέσω ενός ανώνυμου τηλεφωνήματος στην ΕΛ.ΑΣ. σχετικά με μία ληστεία που τελέστηκε το 2018.
Ο Χάρης Μαντζουρίδης έμεινε προφυλακισμένος για 15 ολόκληρους μήνες, με αποτέλεσμα να κλονιστεί η ψυχική του υγεία και κατ’ επέκταση την νοσηλεία του για δύο μήνες στο ψυχιατρικό νοσοκομείο Δαφνί και κατόπιν στο ψυχιατρείο των φυλακών Κορυδαλλού. Σε αυτό το χρονικό διάστημα έκανε δύο απόπειρες αυτοκτονίας στο πλαίσιο παραληρητικού επεισοδίου.
Και στον αντίποδα, ο τρόπος που συμπεριφέρεται η χούντα στα "δικά" της παιδιά.... (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CF%87%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82#%CE%95%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE_%CE%9D._%CE%96%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%8D)
-
για σας τους δυο ομως μια χαρα δουλεψε η "χουντα" και τα δικαστηρια της, και τρουπωσατε στο δημοσιο να υπηρετειτε την χουντα....και να μπορειτε να την κραζετε (ανωνυμα απο το πληκτρολογια και την ασφαλεια του καναπε σας βεβαιως,βεβαιως)
-
Δεν είν' οι δάσκαλοι κι οι καθηγητές του δημόσιου σκολειού υπηρέτες του κράτους. Δεν είν' ένστολοι. Έχεις wipers πολύ λάθος αντίληψη. Αν εσύ βλέπεις τον εαυτό σου ως εκπαιδευτικό-υπηρέτη της Κεραμέως τότε τούτο δηλώνει την ιδικιά σου οπτική. Οι συνάδελφοι με αξιοπρέπεια βλέπουν τον εαυτό τους υπηρέτη και διακονητή της μεταλαμπάδευσης γνώσης κι ανθρώπινων αξιών στα παιδιά του λαού κι όχι της πειθήνιας υποταγής στα κελεύσματα της εξουσίας.
ΥΓ: Υπενθυμίζω πως δημόσιοι υπάλληλοι έκαμαν την πρώτη μεγάλη απεργία επί Κατοχής.
-
. Οι συνάδελφοι με αξιοπρέπεια βλέπουν τον εαυτό τους υπηρέτη και διακονητή της μεταλαμπάδευσης γνώσης κι ανθρώπινων αξιών στα παιδιά του λαού κι όχι της πειθήνιας υποταγής στα κελεύσματα της εξουσίας.
ρε μεγαλε "διακονητή της μεταλαμπάδευσης γνώσης κι ανθρώπινων αξιών" γιατι δεν ποσταρεις εδω τα προσωπικα υβριστικα μηνυματα που μου στελνεις συνεχως να σε θαυμασουν ολοι κυριε διακονητα!!
αν δεν τα εχεις να τα ποσταρω εγω (με την αδεια σου φυσικα κυριε αντιστασιακε)
-
Ό,τι γουστάρεις πόσταρε! Την άδειά μου περιμένεις;😂😂😂
-
https://e-wall.net/33300/tragelafikes-katastaseis-lathos-symvoulos-epicheirei-na-axiologisei-tous-neodioristous-stin-korintho-kai-allou-anakoinosi-sepe-sikyonas-xylokastrou/?fbclid=IwAR0Z20cW6ibgCCMzUGfvD2UdogZOKHdCM3Q4nG6ZXoWYeoRERpitNbtxwo8 περίεργα πράγματα
-
Είπαμε, όποιος θέλει γράφει ό,τι θέλει έτσι για να περάσει η ώρα.
Παραθέτω απόσπασμα από το νόμο:
γ) Οι εκπαιδευτικοί των σχολικών μονάδων ειδικής αγωγής και εκπαίδευσης, Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και των τμημάτων ένταξης και παράλληλης στήριξης της γενικής εκπαίδευσης, ανεξαρτήτως βαθμίδας, αξιολογούνται από τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης Επιστημονικής Ευθύνης (ειδικότητας), ως προς τη γενική και ειδική διδακτική του γνωστικού αντικειμένου και από τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας, ως προς το παιδαγωγικό κλίμα και τη διαχείριση της τάξης, καθώς και από τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας και τον Σύμβουλο Ειδικής Αγωγής και Ενταξιακής Εκπαίδευσης, ως προς την υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκειά τους.
Αυτή τη στιγμή η αξιολόγηση είναι στο στάδιο Α1, δηλαδή από τον Σύμβουλο ειδικότητας.
Οι άλλοι βγάλανε ανακοίνωση χωρίς καν να έχουν διαβάσει το νόμο. Τι να πεις.
-
Γιατί μήπως το 90% των επαναστατών έχουν διαβάσει το νόμο;
Τα συνθήματα της ΟΛΜΕ αναπαράγουν με πάθος και ένταση.
-
Κι η πλάκα είναι ότι ζητάμε από τους μαθητές να έχουν κριτική σκέψη. Εδώ δεν δεχόμαστε να διαβάσουμε 5 σελίδες που μας αφορούν άμεσα. Δεν πειράζει, το κάνουν άλλοι για εμάς. Εμείς απεργούμε κι έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408377_24ori-apergia-ekpaideytikon-peripoy-sto-50-i-symmetohi-ta-pososta-stin ποσοστά
-
Οι νέοι σύμβουλοι τοποθετήθηκαν, οι νέοι διευθυντές όμως όχι. Όταν λέει ότι θα ξεκινήσει όταν τοποθετηθούν ΚΑΙ οι δύο, θα πει ότι πρέπει να περιμένουμε ΚΑΙ τους νέους διευθυντές, οι οποίοι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τοποθετηθούν στην μέση της χρονιάς.
Άρα η απαξιολόγηση αναβάλλεται επ' αόριστο, και δεδομένης της επικείμενης εκλογικής συντριβής της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), η απαξιολόγηση δεν θα γίνει ποτέ.
Αυτό το είχε δηλώσει στην αρχή και μετά άρχισαν να βιάζονται . Αλλαξε το πλαίσιο και ξεκινησε η διαδικασία χωρίς τοποθέτηση νέων διευθυντών. Ήδη συμβουλοι ξεκίνησαν συναντήσεις. Το προχωράνε δυστυχώς..
-
Αυτό το είχε δηλώσει στην αρχή και μετά άρχισαν να βιάζονται . Αλλαξε το πλαίσιο και ξεκινησε η διαδικασία χωρίς τοποθέτηση νέων διευθυντών. Ήδη συμβουλοι ξεκίνησαν συναντήσεις. Το προχωράνε δυστυχώς..
Αν ξεκίνησαν συναντήσεις οι επιθεωρητές, ξεκίνησαν με τους οσφυοκάμπτες νεοδιόριστους που δεν απεργούν.
Η απεργία δεν έχει κριθεί παράνομη, άρα το ψέγος της οσφυοκαμψίας βαραίνει αναμφισβήτητα τους συγκεκριμένους νεοδιόριστους.
Σε κάθε περίπτωση, αν κάτι ξεκίνησε σε κάποιες ελάχιστες και άγνωστες περιπτώσεις που κρύβονται στο σκοτάδι για να μην τους κράξουνε, το σίγουρο είναι ότι δεν θα ολοκληρωθεί....
-
Γιατί μήπως το 90% των επαναστατών έχουν διαβάσει το νόμο;
Τα συνθήματα της ΟΛΜΕ αναπαράγουν με πάθος και ένταση.
Ξεκινάς να διαβάσεις τον νόμο, και η πρώτη γραμμή που διαβάζεις είναι:
Την αξιολόγηση θα την κάνουν συνεντευξιαζόμενα κομματόσκυλα-επιθεωρητές που δεν έχουν περάσει από κανενός είδους αντικειμενική αξιολόγηση (δηλαδή από πανελλήνιες εξετάσεις στο γνωστικό ή από τυχαίες δειγματικές διδασκαλίες σε σχολεία).
Γιατί να συνεχίσεις να διαβάζεις το παραλήρημα του χουντικού νομοθέτη και να χάνεις χρόνο από τον ελεύθερό σου, ή από τους μαθητές σου;
-
Αν ξεκίνησαν συναντήσεις οι επιθεωρητές, ξεκίνησαν με τους οσφυοκάμπτες νεοδιόριστους που δεν απεργούν.
Η απεργία δεν έχει κριθεί παράνομη, άρα το ψέγος της οσφυοκαμψίας βαραίνει αναμφισβήτητα τους συγκεκριμένους νεοδιόριστους.
Σε κάθε περίπτωση, αν κάτι ξεκίνησε σε κάποιες ελάχιστες και άγνωστες περιπτώσεις που κρύβονται στο σκοτάδι για να μην τους κράξουνε, το σίγουρο είναι ότι δεν θα ολοκληρωθεί....
Κοίτα, και μόνο που ξεκίνησαν να έρχονται σημαίνει ότι προχωρά άσχετα με την απεργία. Ούτε το ένα είναι παράνομο όμως ούτε και το άλλο. Στάσου, όταν λες δε θα ολοκληρωθεί; Δηλαδή θα τον λουστω να μπει στην τάξη και θα ναυαγήσει μετά η ιστορία; Εγώ άκρη δεν έχω βγάλει . Αν βάλουμε προσωπική τοποθέτηση, αν βγει η ΝΔ θα μας υποχρωσει με το ζόρι να την κάνουμε . Αν όχι τότε ναι θα μαζευτεί το υπέρλαμπρο εγχείρημα.
-
Lemonpies , συμφωνώ μαζί σου απλώς δε νομίζω ότι είναι σωστό να βαραινουμε ηθικά συναδέλφους που έστω κ από φόβο προχωρούν. Γιατί έτσι γινεται και η άλλη πλευρά σαν την ακατανομαστη.
-
Lemonpies , συμφωνώ μαζί σου απλώς δε νομίζω ότι είναι σωστό να βαραινουμε ηθικά συναδέλφους που έστω κ από φόβο προχωρούν. Γιατί έτσι γινεται και η άλλη πλευρά σαν την ακατανομαστη.
Αυτός που από φόβο προχωρά στην ζωή του και δεν κάνει ότι του λέει η συνείδηση του, βαραίνεται ηθικά ασχέτως αν εμείς το σκεφτούμε και το επισημάνουμε, ή δεν το σκεφτούμε και δεν το επισημάνουμε καν.
Εκτός από τους φοβισμένους νεοδιόριστους, υπάρχουν και αυτοί που προσκυνούν τους ανάξιους επιθεωρητές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185470#msg1185470) επειδή το θεωρούν φυσιολογικό και δεν τους ενοχλεί η συνείδησή τους (φύσει δούλος (http://www.ekivolos.gr/To%20problhma%20tou%20fysei%20doulou.htm), που λέει και ο Αριστοτέλης), καθώς και αυτοί που προτάσσουν πάνω από όλα το υπηρεσιακό-κομματικό τους συμφέρον ποντάροντας στο ότι η ακατανόμαστη θα συνεχίσει να τους προστατεύει για πάντα.
Για μένα η πιο επικίνδυνη κατηγορία είναι οι "φύσει δούλοι", γιατί αν αυτοί γίνουν εκπαιδευτικοί, τον δουλοπρεπή χαρακτήρα τους θα τον μεταδώσουν στην νέα γενιά. Αλλά θεωρώ ότι ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, ελάχιστοι δουλοπρεπείς υπάρχουν. Οι περισσότεροι που αποδέχονται τους επιθεωρητές κινούνται είτε από φόβο και κόντρα στην συνείδησή τους, είτε από κομματικό συμφέρον.
-
Κοίτα, και μόνο που ξεκίνησαν να έρχονται σημαίνει ότι προχωρά άσχετα με την απεργία. Ούτε το ένα είναι παράνομο όμως ούτε και το άλλο. Στάσου, όταν λες δε θα ολοκληρωθεί; Δηλαδή θα τον λουστω να μπει στην τάξη και θα ναυαγήσει μετά η ιστορία; Εγώ άκρη δεν έχω βγάλει . Αν βάλουμε προσωπική τοποθέτηση, αν βγει η ΝΔ θα μας υποχρωσει με το ζόρι να την κάνουμε . Αν όχι τότε ναι θα μαζευτεί το υπέρλαμπρο εγχείρημα.
Μα σοβαρα τώρα περίμενε κανεις ότι αυτή η απεργία θα διέκοπτε την αξιολόγηση που είναι ένα από τα βαρύτερα προεκλογικά επιχειρήματα αυτής της κυβερνησης; Εδώ δεν σταμάτησε η αυτοαξιολόγηση με την τεράστια συμμετοχή που ήταν και πιο εύκολο να πειστει ο μέσος γονέας ότι αυτό μπορεί να υποβαθμίσει το σχολείο του δικού ΤΟΥ παιδιού. Θα σταματήσει η ατομική, που όλα σχεδιάστηκαν έτσι ώστε να πουν ότι ξεκίνησε και μάλιστα να έχουν και τη χαρά να πουν ότι δεν τη θελουμε;
-
Μα σοβαρα τώρα περίμενε κανεις ότι αυτή η απεργία θα διέκοπτε την αξιολόγηση που είναι ένα από τα βαρύτερα προεκλογικά επιχειρήματα αυτής της κυβερνησης; Εδώ δεν σταμάτησε η αυτοαξιολόγηση με την τεράστια συμμετοχή που ήταν και πιο εύκολο να πειστει ο μέσος γονέας ότι αυτό μπορεί να υποβαθμίσει το σχολείο του δικού ΤΟΥ παιδιού. Θα σταματήσει η ατομική, που όλα σχεδιάστηκαν έτσι ώστε να πουν ότι ξεκίνησε και μάλιστα να έχουν και τη χαρά να πουν ότι δεν τη θελουμε;
Κανείς δεν ασχολείται με την αυτοαξιολόγηση στα σχολεία, παρά μόνο κάτι διευθυντές που συμπληρώνουν από μόνοι τους όλες τις φόρμες, από φόβο μήπως και δεν περάσουν την συνέντευξη των διευθυντών και βρεθούν να διδάσκουν σε σχολική αίθουσα.
Όσον αφορά τους νεοδιόριστους, ξέρεις εσύ κάποια περίπτωση που έχει ξεκινήσει η αξιολόγηση νεοδιόριστου από επιθεωρητή; Γιατί εγώ δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι σε όσα σχολεία επιχείρησε να πατήσει επιθεωρητής, εκδιώχθηκε κακήν-κακώς.
-
Μα σοβαρα τώρα περίμενε κανεις ότι αυτή η απεργία θα διέκοπτε την αξιολόγηση που είναι ένα από τα βαρύτερα προεκλογικά επιχειρήματα αυτής της κυβερνησης; Εδώ δεν σταμάτησε η αυτοαξιολόγηση με την τεράστια συμμετοχή που ήταν και πιο εύκολο να πειστει ο μέσος γονέας ότι αυτό μπορεί να υποβαθμίσει το σχολείο του δικού ΤΟΥ παιδιού. Θα σταματήσει η ατομική, που όλα σχεδιάστηκαν έτσι ώστε να πουν ότι ξεκίνησε και μάλιστα να έχουν και τη χαρά να πουν ότι δεν τη θελουμε;
Άρα, κι ενάς ακόμη λόγος να μην ψηφίσει κάποιος αυτή την κυβέρνηση είναι ασφαλώς η επιστροφή στο απολίθωμα του επιθεωρητή, στον οποίο λογοδοτούσαν οι παλαιοί εκπαιδευτικοί & που δεν επέτρεπε καμία παρέκκλιση από την δική του περπατημένη...!
Αν το Μαρούσι δεν πήρε το μήνυμα της απεργίας κι αν η Κεραμέως θεωρεί ότι το 50% στη Δευτ/θμια και το 60+% στην Πρωτ/θμια που απήργησε, είναι οι συνδικαλιστές και μόνο κι αν συνεχίζει να περιφέρεται στα κανάλια & τις εκπομπές υποστηρίζοντας ανυπόστατα πράγματα, του τύπου "η ελληνική κοινωνία θέλει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών" (έλεος δηλ.), θα το πάρει το μήνυμα πιο απτά στις 9 του Απρίλη (όπως αναμένεται να στηθούν οι κάλπες)! Ήδη, έτσι κι αλλιώς, στη συνείδηση του εκπαιδευτκού κόσμου έχει μείνει ως η χειρότερη, η πιο άσχετη στα θέματα του Υπουργείου και η πιο επικίνδυνη!
-
για σας τους δυο ομως μια χαρα δουλεψε η "χουντα" και τα δικαστηρια της, και τρουπωσατε στο δημοσιο να υπηρετειτε την χουντα....και να μπορειτε να την κραζετε (ανωνυμα απο το πληκτρολογια και την ασφαλεια του καναπε σας βεβαιως,βεβαιως)
Εσύ, αποκαλύπτεις την πραγματική σου ταυτότητα, όταν μάς λοιδωρείς & μάς κατασυκοφαντείς;;;
Δεν "τρούπωσε" κανένας έτσι απλά και τυχαία στο δημόσιο σχολείο, χωρίς αγώνα και χωρίς να διεκδικήσει όσα του είχαν κλέψει! (είναι γνωστά πλέον - να μην τα ξαναγράφω). Δεν υπηρετούμε καμία χούντα - κάνουμε ευσυνείδητα τη δουλειά μας και εργαζόμαστε για την πρόοδο των μαθητών μας!
Τέλος, οι εποχές δεν "σηκώνουν" πλέον καναπέδες και πολλοί από εμάς το δείξαμε. Η αδράνεια & η απάθεια των εκπαιδευτικών μπροστά σε όσα δεινά έχει φέρει η Κεραμέως τα 4 χρόνια που την όρισαν Υπουργό παιδείας και τη "λουζόμαστε", είναι εξίσου ολέθρια και εγκληματικά!
-
Άρα, κι ενάς ακόμη λόγος να μην ψηφίσει κάποιος αυτή την κυβέρνηση είναι ασφαλώς η επιστροφή στο απολίθωμα του επιθεωρητή, στον οποίο λογοδοτούσαν οι παλαιοί εκπαιδευτικοί & που δεν επέτρεπε καμία παρέκκλιση από την δική του περπατημένη...!
Αν το Μαρούσι δεν πήρε το μήνυμα της απεργίας κι αν η Κεραμέως θεωρεί ότι το 50% στη Δευτ/θμια και το 60+% στην Πρωτ/θμια που απήργησε, είναι οι συνδικαλιστές και μόνο κι αν συνεχίζει να περιφέρεται στα κανάλια & τις εκπομπές υποστηρίζοντας ανυπόστατα πράγματα, του τύπου "η ελληνική κοινωνία θέλει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών" (έλεος δηλ.), θα το πάρει το μήνυμα πιο απτά στις 9 του Απρίλη (όπως αναμένεται να στηθούν οι κάλπες)! Ήδη, έτσι κι αλλιώς, στη συνείδηση του εκπαιδευτκού κόσμου έχει μείνει ως η χειρότερη, η πιο άσχετη στα θέματα του Υπουργείου και η πιο επικίνδυνη!
Εγώ που είμαι περπατημένη θα τα πάω καλά στην αξιολόγηση?
-
Εγώ που είμαι περπατημένη θα τα πάω καλά στην αξιολόγηση?
https://www.protothema.gr/world/article/1341364/kanadas-i-trans-daskala-me-prosthetiko-stithos-dunetai-adras-ektos-sholeiou/
-
https://www.protothema.gr/world/article/1341364/kanadas-i-trans-daskala-me-prosthetiko-stithos-dunetai-adras-ektos-sholeiou/
;D ;D ;D
Παίζει να είναι καλύτερη αντίδραση από την απεργία...
-
Άρα, κι ενάς ακόμη λόγος να μην ψηφίσει κάποιος αυτή την κυβέρνηση είναι ασφαλώς η επιστροφή στο απολίθωμα του επιθεωρητή, στον οποίο λογοδοτούσαν οι παλαιοί εκπαιδευτικοί & που δεν επέτρεπε καμία παρέκκλιση από την δική του περπατημένη...!
Αν το Μαρούσι δεν πήρε το μήνυμα της απεργίας κι αν η Κεραμέως θεωρεί ότι το 50% στη Δευτ/θμια και το 60+% στην Πρωτ/θμια που απήργησε, είναι οι συνδικαλιστές και μόνο κι αν συνεχίζει να περιφέρεται στα κανάλια & τις εκπομπές υποστηρίζοντας ανυπόστατα πράγματα, του τύπου "η ελληνική κοινωνία θέλει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών" (έλεος δηλ.), θα το πάρει το μήνυμα πιο απτά στις 9 του Απρίλη (όπως αναμένεται να στηθούν οι κάλπες)! Ήδη, έτσι κι αλλιώς, στη συνείδηση του εκπαιδευτκού κόσμου έχει μείνει ως η χειρότερη, η πιο άσχετη στα θέματα του Υπουργείου και η πιο επικίνδυνη!
Η Κεραμεως δεν θεωρεί τίποτα γιατί δεν τη νοιάζει. Μπορεί μια χαρά να βγαίνει και να λέει ο,τι θέλει, όπως κάνουν όλοι. Αυτοί που θα ενημερωθούν από άλλες πηγες, ούτως ή άλλως δεν θα την ψήφιζαν. Το 50% συμμετοχή δεν είναι συντριπτικό και υποθέτω ότι και σε περιοχές βαμμένες μπλε θα ήταν πολύ χαμηλότερο.
-
Προσωπικές επιδέσεις, αθέμιτοι χαρακτηρισμοί και απειλές, παρουσιάζονται ως εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά επιχειρήματα!! Εύγε συνάδελφοι!!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408416_ekpaideytikoi-sto-xylokastro-mplokaran-tin-atomiki-axiologisi
-
Από το γκρουπ "Νεοδιόριστοι Μονιμοποίηση - Επιμόρφωση" του fb. Ζητήθηκε να προωθηθεί η παρακάτω ανακοίνωση.
Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε προσφύγει μέσα σε 60 ημερες από την δημοσιευση της ΥΑ για την επιμορφωση, η οποία έγινε 21/11/22.
Θα πάρουμε βραβείο καθυστερημένων αντιδράσεων όπως πάμε!
Αυτή τη στιγμή έχουμε ο καθένας μας ατομικά δυο επιλογές. Να παρακολουθήσουμε ή να μην παρακολουθήσουμε.
Αν δεν παρακολουθήσουμε ( δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική επίπτωση, πέραν της μη αλλαγής βαθμού, την χρωστάς) καλό είναι να στείλουμε ένα μειλ που θα λέει ότι δεν μπορούμε καθότι δε διαθέτουμε όλο αυτόν τον απαιτούμενο χρόνο εκτός του εργασιακού ωραριου. Δυστυχώς επίσης δε διαθέτουμε σταθερή σύνδεση στο διαδίκτυο, λαπτοπ κλπ, έχουμε παιδιάπου δεν έχουμε που να τα αφήσουμε, γονείς με ασθένεια, δεν εχουμε χώρο στο σπίτι, έχουμε αγγλικά, γερμανικά, κινεζικά, τέννις κοκ..
Για αυτούς που θα την παρακολουθήσουν και τους ενοχλεί που είναι εκτός ωραριου ( θελω να πιστεύω είμαστε αρκετοί)
Το πρώτο που θα κάνετε για αρχή θα είναι σε ένα χαρτί να καταγράφετε κάθε μέρα τα έξοδα, σε χρήματα αλλά και σε χρόνο. Φυσικά κ έξοδα εξοπλισμού. Μπορεί πχ να πάθει μια βλάβη η συσκευή σας τις επόμενες μερες. Η να χρειαστεί βα αγοράσετε κάτι από τα προαπαιτούμενα. Ή να πληρώσετε ατομο ή φέρετε συγγενή στο σπίτι για να κρατάει τα παιδιά. Θα τα σημειώνετε όλα αυτά. Οι 96 ωρες κ ο εξοπλισμός προφανώς είναι αυταπόδεικτες, αφού τα γράφει η πρόσκληση, αλλά υπάρχουν κ αλλά έξοδα. Ο επιπλέον χρόνος επίσης νοείται ως έξοδο. Η ηθική βλάβη, η διατάραξη του οικογενειακού και ατομικού προγραμματισμού επίσης.
Καθως χάσαμε το χρονικό περιθώριο για προσφυγή εναντίον της ΥΑ, Θα υπάρξει προσφυγή για αποζημίωση της βλάβης. Για την οποία μάλιστα έχουμε ικανό χρόνο να την ετοιμάσουμε. Αυτή τη βδομάδα θα έχω ραντεβού με τη δικηγόρο για ειδικότερες οδηγίες.
Θα ανεβάσω έως αύριο ένα κείμενο που παρακαλω να προωθηθεί σε κάθε ενδιαφερόμενο, προς ιεπ και υπαιθ στο οποίο θα αναφέρουμε ότι σκοπεύουμε να ζητήσουμε αποζημιώσεις. Δε θεωρώ ότι είναι το πιθανότερο να μας δώσουν σημασία, αλλά αν είναι υπογεγραμμένο από πολλούς/ες υπάρχει πιθανότητα να τους προβληματίσει ως μελλοντικό έξοδο και να σκεφτούν το ενδεχόμενο μιας τροποποίησης.
Αναφέρω ότι οι πιθανότητες στο συγκεκριμένο θέμα (για ικανό ποσό αποζημίωσης) είναι πολύ θετικές.
Επιπλέον υπάρχει κι η ομάδα εκπαιδευτικών που έχουν ήδη παρακολουθήσει στο παρελθόν την εισαγωγικη επιμορφωση των ΠΕΚ ως αναπληρωτες και καλούνται να παρακολουθήσουν ξανά τώρα. Θα το εξετάσει κι αυτό η δικηγόρος.
Επίσης μπράβο στους/στις συναδέλφους που έχουν ετοιμάσει ήδη ένα κείμενο διαμαρτυρίας και μαζεύουν υπογραφές!
Τέλος θελω να ευχαριστήσω θερμά την Marilena Hadjilogiou που προχθές που ψάχναμε επειγόντως κάποιον από δδε με ανάκληση μονιμοποιησης μετά τις 21/12/22 για τη νομική κινηση της ΟΛΜΕ, σε αντίθεση με άλλους συναδέλφους που μίλησα ιδιωτικά και αρνήθηκαν, δέχθηκε αμέσως! Μακάρι να ήμασταν όλοι λίγο περισσότερο θαρραλέοι και διεκδικητικοί όπως η Μαριλενα, δε θα ήταν ο κλάδος μας στην κατάσταση που είναι σήμερα.
Παρακαλω πολύ προωθήστε την ομάδα σε κάθε ενδιαφερόμενο.
Καλό σας Σαββατοκύριακο!
-
Ο ορισμός της μιζέριας. Στα 35 χρόνια που θα είναι κάποιος εκπαιδευτικός του λένε να κάνει μία φορά επιμόρφωση και σκαρφίζεται ψέματα για να μην την κάνει. Εξαιρώ φυσικά μόνο όσους έχουν παιδιά και πράγματι μπορεί να είναι δύσκολο.
-
Ο ορισμός της μιζέριας. Στα 35 χρόνια που θα είναι κάποιος εκπαιδευτικός του λένε να κάνει μία φορά επιμόρφωση και σκαρφίζεται ψέματα για να μην την κάνει. Εξαιρώ φυσικά μόνο όσους έχουν παιδιά και πράγματι μπορεί να είναι δύσκολο.
Μαζέψου.
Οι περισσότεροι/ες έχουμε κάνει ήδη πάρα πολλές επιμορφώσεις, ακριβώς στις ίδιες θεματικές. Έχουμε περάσει ΠΕΚ ως αναπληρωτές, έχουμε κάνει
-
Ο ορισμός της μιζέριας. Στα 35 χρόνια που θα είναι κάποιος εκπαιδευτικός του λένε να κάνει μία φορά επιμόρφωση και σκαρφίζεται ψέματα για να μην την κάνει. Εξαιρώ φυσικά μόνο όσους έχουν παιδιά και πράγματι μπορεί να είναι δύσκολο.
Κλασσική περίπτωση μνημόσυνου με ξένα κόλλυβα. Ο καθένας ό,τι θέλει κάνει τα απογεύματα, δε θα δώσει λογαριασμό ούτε στην Κεραμέως ούτε στο ΙΕΠ ούτε στο κάθε κομματόσκυλο. Το "μια φορά επιμόρφωση" δεν αξίζει να το σχολιάσω.
-
Εσύ, αποκαλύπτεις την πραγματική σου ταυτότητα, όταν μάς λοιδωρείς & μάς κατασυκοφαντείς;;;
Δεν "τρούπωσε" κανένας έτσι απλά και τυχαία στο δημόσιο σχολείο, χωρίς αγώνα και χωρίς να διεκδικήσει όσα του είχαν κλέψει! (είναι γνωστά πλέον - να μην τα ξαναγράφω). Δεν υπηρετούμε καμία χούντα - κάνουμε ευσυνείδητα τη δουλειά μας και εργαζόμαστε για την πρόοδο των μαθητών μας!
Τέλος, οι εποχές δεν "σηκώνουν" πλέον καναπέδες και πολλοί από εμάς το δείξαμε. Η αδράνεια & η απάθεια των εκπαιδευτικών μπροστά σε όσα δεινά έχει φέρει η Κεραμέως τα 4 χρόνια που την όρισαν Υπουργό παιδείας και τη "λουζόμαστε", είναι εξίσου ολέθρια και εγκληματικά!
εγω δεν αναφερθηκα σε σενα αλλα οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται, ψαξε τα παλια σου μηνυματα, ποσταρισε τα εδω μαζι με τα καινουργια σου, και αν κανεις συμπερανει οτι ειναι απο το ιδιο ατομο να μου τρυπησεις τη μυτη, συμφεροντολογα..
-
Γιατι παριστανετε τα μαντροσκυλα του υπουργειου αλλά και (ω, ναι) του ΙΕΠ;
Σε καθε προκλητικο σχολιο που «φωναζει» αυτο που θελετε να αποτιναξετε (τον χαρακτηρισμο του φυγοπονου), θα απανταμε ομοιως.
Ναι, η υλη της εισαγωγικης ειναι φαραωνικη και τα κειμενα ειναι φωτογραφιες απο βιβλια! Φωτογραφιες αχνές! Θα στραβωθουμε γιατι εκεινοι ειναι προχειροι και τους ενδιαφερει μονο ο ογκος των πληροφοριων και οχι η ουσια!
Και στην αξιολογηση; Κι εκει οχι λεμε! Και το οχι μας, δεν εχει «μεν και αλλά».
-
Γιατι παριστανετε τα μαντροσκυλα του υπουργειου αλλά και (ω, ναι) του ΙΕΠ;
Σε καθε προκλητικο σχολιο που «φωναζει» αυτο που θελετε να αποτιναξετε (τον χαρακτηρισμο του φυγοπονου), θα απανταμε ομοιως.
Ναι, η υλη της εισαγωγικης ειναι φαραωνικη και τα κειμενα ειναι φωτογραφιες απο βιβλια! Φωτογραφιες αχνές! Θα στραβωθουμε γιατι εκεινοι ειναι προχειροι και τους ενδιαφερει μονο ο ογκος των πληροφοριων και οχι η ουσια!
Και στην αξιολογηση; Κι εκει οχι λεμε! Και το οχι μας, δεν εχει «μεν και αλλά».
ΜΕ ΑΝΟΙΚΤΆ
-
ΜΕ ΑΝΟΙΚΤΆ
-
Σε ποια ερώτηση είναι αυτή η απάντηση?
ανοίξτε το υλικό και δινει τις ερωτησεις της συγχρονης εκπαίδευσης, ενω δεν απαιτεί χρόνο συγκεκριμένο για να απαντηθούν
-
ανοίξτε το υλικό και δινει τις ερωτησεις της συγχρονης εκπαίδευσης, ενω δεν απαιτεί χρόνο συγκεκριμένο για να απαντηθούν
Μπορεί κανείς να τις απαντήσει τον Αύγουστο?
-
Και τελικά είναι η ύλη φαραωνική? Είναι τα κείμενα φωτογραφίες από βιβλία?
-
Μπορεί κανείς να τις απαντήσει τον Αύγουστο?
όχι προφανώς
-
Και τελικά είναι η ύλη φαραωνική? Είναι τα κείμενα φωτογραφίες από βιβλία?
έχει πηγές σκαναρισμένες όχι και πολύ ευκρινείς Αλλά έχουμε και τις παραδόσεις
https://elearning.iep.edu.gr/study/course/index.php?categoryid=79
-
ΜΕ ΑΝΟΙΚΤΆ
-
Το ανοίξαμε. Είναι πάρα πολύ χρονοβόρα διαδικασία, ακόμα και με ανοιχτά βιβλία. Κάθε άσκηση βαθμολογείται από 5 έως 100 μονάδες με άριστα το ... 3725.
Και για πες μας, ειλικρινά, εσύ που το άνοιξες το υλικό. Τι ενότητα υπάρχει που δεν την έχουμε ξαναδεί μέχρι τώρα σε ήδη υπάρχουσες επιμορφώσεις; Μη συζητήσω για τα απίστευτα γενικόλογα θεωρητικά κείμενα με τρελό name-dropping χωρίς κανένα λόγο. Ούτε καψόνια στο στρατό να ήταν!
διεκπαιρεωτικό ειναι όλο αυτό για να γινει...δυστυχώς δεν μετράει για τα πρότυπα και πειραματικά
-
διεκπαιρεωτικό ειναι όλο αυτό για να γινει...δυστυχώς δεν μετράει για τα πρότυπα και πειραματικά
Στα λόγια μου έρχεσαι. Δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πρέπει όμως να ειπωθεί ότι κάποιοι έχουν πληρωθεί για το σχεδιασμό, τη συγγραφή υλικού και θα αποζημιωθούν και οι επιμορφωτές. Αν είναι διεκπαιρεωτικό, μήπως να το πούμε με το όνομά του; Σπατάλη κόπου, χρόνου και χρήματος;
-
Μοίρασμα χρήματος σε ημετέρους. Η Ελλάδα της διαφθοράς που όλοι αγαπήσαμε. Κάθε φορά στις κάλπες επιβραβεύουμε αυτή την κατάσταση. Γιατί όχι και στις επόμενες εκλογές;
Είμαστε πολλοί που έχουμε περάσει από ΑΣΕΠ, επιμορφώσεις, ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακά για να καταφέρουμε μετά από πολλά χρόνια περιπλάνησης σε όλη την Ελλάδα, να πάρουμε μία δόκιμη θέση στην εκπαίδευση και τώρα μας ζητάνε να μας επιμορφώσουν (ξανά) και να μας αξιολογήσουν (ξανά).
Μήπως η επιμόρφωση θα έπρεπε να ξεκινήσει με τους κομματικά διορισμένους της περιόδου 2004 - 2009, πολλοί από τους οποίους διορίστηκαν με 1 μόριο που είχαν πάρει από την ενισχυτική στην οποία γινόταν καταστρατήγηση του πίνακα; Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν έχουν μεταπτυχιακά, δεν έχουν επιμορφώσεις και δεν ήταν επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ. Διορίστηκαν επειδή μπήκαν στον πίνακα προϋπηρεσίας από το γνωστό παράθυρο της ενισχυτικής με το 40% και το 24μηνο. Μήπως η αξιολόγηση θα έπρεπε να ξεκινήσει από αυτούς που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ;
-
Μοίρασμα χρήματος σε ημετέρους. Η Ελλάδα της διαφθοράς που όλοι αγαπήσαμε. Κάθε φορά στις κάλπες επιβραβεύουμε αυτή την κατάσταση. Γιατί όχι και στις επόμενες εκλογές;
Είμαστε πολλοί που έχουμε περάσει από ΑΣΕΠ, επιμορφώσεις, ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακά για να καταφέρουμε μετά από πολλά χρόνια περιπλάνησης σε όλη την Ελλάδα, να πάρουμε μία δόκιμη θέση στην εκπαίδευση και τώρα μας ζητάνε να μας επιμορφώσουν (ξανά) και να μας αξιολογήσουν (ξανά).
Μήπως η επιμόρφωση θα έπρεπε να ξεκινήσει με τους κομματικά διορισμένους της περιόδου 2004 - 2009, πολλοί από τους οποίους διορίστηκαν με 1 μόριο που είχαν πάρει από την ενισχυτική στην οποία γινόταν καταστρατήγηση του πίνακα; Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν έχουν μεταπτυχιακά, δεν έχουν επιμορφώσεις και δεν ήταν επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ. Διορίστηκαν επειδή μπήκαν στον πίνακα προϋπηρεσίας από το γνωστό παράθυρο της ενισχυτικής με το 40% και το 24μηνο. Μήπως η αξιολόγηση θα έπρεπε να ξεκινήσει από αυτούς που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ;
Ας μην κάνουμε διαχωρισμούς. Αυτό θέλουν. Διάσπαση. Μέσα σε αυτούς που αναφέρεις υπάρχουν και διορισμένοι με ΑΣΕΠ. Το υπουργείο ξέρει από πού άρχισε τη φιεστα. Από αυτούς που δεν θα βγάλουν "κιχ". Εμάς. Δηλαδή τα πρόβατα
-
Έτσι είναι η ζωή συνάδελφοι από την μία πλευρά εχουμε στρατιωτικους..λιμενικους..πυροσβεστες όπου οι υπουργοι τους εκτός από τους επαίνους τους δίνουν και τα επιδόματα και από την αλλη έχουμε την κεραμεως που στους Ακρίτες εκπαιδευτικούς των Γαύδου τελενδου μαθρακι...οι περισσότεροι έχουμε κάνει το αγροτικό τι δίνει;;; κόψιμο μισθού και διορισμό γιοκ..
-
Θα έπρεπε οι συνάδελφοί που είναι μερικά χρόνια πριν την σύνταξη να εξαιρεθούν της αξιολόγησης...όπως και οι αναπληρωτές οι οποίοι είναι βήτα κατηγορίας υπάλληλοί στην εκπαίδευση...
Πιο δίκαιο είναι να εξαιρεθουν από την αξιολόγηση όσοι δεν ψήφισαν την τωρινή κυβέρνηση.
-
Για το περιεχόμενο της επιμόρφωσης και την ποιότητά του δεν έχω να σχολιάσω κάτι καθότι ακόμα δεν έχω επαφή. Υπάρχουν ωστόσο ισχυρές ενδείξεις προχειρότητας!
Επίσης νομίζω έχει αποσαφηνιστεί κατά πόσο είναι υποχρεωτική η συμμετοχή των νεοδιόριστων (δεν είναι, παρά μόνο για όσ@ ενδιαφέρονται να συνεχίσουν ως στελέχη εκπαίδευσης).
Όμως είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι για άλλη μια φορά προγραμματίζονται απαραίτητες για την επιτυχή συμμετοχή, σύγχρονες συνεδρίες, εκτός εργασιακού ωραρίου, χωρίς να υπάρχει καν η δυνατότητα επιλογής μέρας και ώρας! Και μάλιστα στα μέσα της χρονιάς όπου καθένας και καθεμία έχουν ρυθμίσει τις υποχρεώσεις τους.
Οι ομοσπονδίες μας θα έπρεπε με την ανακοίνωση της Υ.Α. να προσφύγουν άμεσα για το λόγο αυτό...
Έστω και τώρα πάντως, υπάρχει η δυνατότητα της προσφυγής όχι για ακύρωση αλλά για αποκατάσταση βλάβης (αν το διατυπώνω σωστά).
-
Για το περιεχόμενο της επιμόρφωσης και την ποιότητά του δεν έχω να σχολιάσω κάτι καθότι ακόμα δεν έχω επαφή. Υπάρχουν ωστόσο ισχυρές ενδείξεις προχειρότητας!
....
Οι ομοσπονδίες μας θα έπρεπε με την ανακοίνωση της Υ.Α. να προσφύγουν άμεσα για το λόγο αυτό...
Έστω και τώρα πάντως, υπάρχει η δυνατότητα της προσφυγής όχι για ακύρωση αλλά για αποκατάσταση βλάβης (αν το διατυπώνω σωστά).
Νομίζω πρέπει
1) να δημοσιευτεί το περιεχόμενο της επιμόρφωσης
2) οι ομοσπονδίες μας θα έπρεπε να οργανώσουν μια πλατφόρμα όπου όλοι οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί να αξιολογήσουν το περιεχόμενο της επιμόρφωσης.
3) Για οποιοδήποτε περιεχόμενο κριθεί απαράδεκτο με βάση την αξιολόγηση των μάχιμων εκπαιδευτικών , να ζητηθούν πίσω τα λεφτά ΕΣΠΑ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36874.msg1176460#msg1176460) από τους απατεώνες που τα τσέπωσαν.
Να μπει ένα τέλος στα "σκοιλ ελικικου" (https://www.ethnos.gr/Politics/article/102098/ypotheshskoilelikikoytoparaskhniopisoapotofiaskothsthlekatartishs) της ακατανόμαστης!
-
Πιο δίκαιο είναι να εξαιρεθουν από την αξιολόγηση όσοι δεν ψήφισαν την τωρινή κυβέρνηση.
;D ;D ;D ;D
-
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην εκδήλωση της Ν. Κεραμέως για το έργο της στο υπ. Παιδείας ετοιμάζουν εκπαιδευτικοί. (https://www.esos.gr/arthra/81940/sygkentrosi-diamartyrias-stin-ekdilosi-tis-n-kerameos-gia-ergo-tis-sto-yp-paideias)
-
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην εκδήλωση της Ν. Κεραμέως για το έργο της στο υπ. Παιδείας ετοιμάζουν εκπαιδευτικοί. (https://www.esos.gr/arthra/81940/sygkentrosi-diamartyrias-stin-ekdilosi-tis-n-kerameos-gia-ergo-tis-sto-yp-paideias)
Το θέμα είναι να μαζευτεί 10000 κόσμος να προβληματιστεί ψηφοθηρικα γιατί μόνο αυτό καταλαβαίνουν. Αν μαζευτουν 200 άτομα κλαφτα Χαραλαμπε
-
Το θέμα είναι να μαζευτεί 10000 κόσμος να προβληματιστεί ψηφοθηρικα γιατί μόνο αυτό καταλαβαίνουν. Αν μαζευτουν 200 άτομα κλαφτα Χαραλαμπε
Δεδομένου ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να φοβηθεί (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) ο δικτάτορας, θεωρείς ότι αν μαζευτεί 10000 κόσμος σήμερα στο Μέγαρο Μουσικής δίπλα στην Αμερικάνικη πρεσβεία, αυτός θα φοβηθεί; Σιγά μην κλάψει, σιγά μη φοβηθεί ο δικτάτορας τους 200, και τους 10000, ακόμα και τους 100000. Νομίζω περισσότερο θα φοβάται (αν φοβάται τελικά) να μαθευτεί ότι μαζεύτηκε κόσμος, παρά το ότι μαζεύτηκε.
Ειδικά αν ισχύει το σενάριο ότι την καλπονοθεία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128) την έχει εξασφαλίσει, τότε κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να φοβηθεί ο δικτάτορας. Τι όμως; Εγώ θεωρώ ότι για να φοβηθεί ο δικτάτορας πρέπει να μην μας περιμένει, πρέπει να τον πιάσουμε στον ύπνο.
https://www.mixanitouxronou.gr/i-mera-pou-o-othonas-anagkastike-na-vgi-sto-parathiro-ton-anaktoron-gia-na-antimetopisi-tous-epanastatimenous-ellines-itan-3-septemvriou-1843-ke-o-laos-zitouse-sintagma-ke-tin-exosi-ton-vavaron-apo/
"Ήταν στις μια τα μεσάνυχτα όταν ο βασιλιάς Όθωνας, που εργαζόταν ακόμα στο γραφείο του, άκουσε τις ζητωκραυγές"
Από την άλλη θα μου πεις, και δίκιο θα έχεις: "Απ' το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα"
-
Υπάρχει κανένα νεότερο συνάδελφοι για τη δικαστική προσφυγή των σωματείων για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων? Εσείς γνωρίζετε άτομα που έχουν προσφύγει μεμονωμένα? Γνώμη μου είναι πως έπρεπε ήδη να έχει γίνει προσφυγή καθως τουλάχιστον για τους διορισμένους του 2020 οι ελπίδες δικαίωσης είναι πάρα πολλές... Η δοκιμαστική περίοδος έχει μήνες που έληξε και πολλές διευθύνσεις έβγαλαν διαπιστωτικες πράξεις μονιμοποίησης... Δεν μπορώ να φανταστώ με πιο σκεπτικό δικαστήριο θα απορρίψει την προσφυγή...
-
Δεδομένου ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να φοβηθεί (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185297#msg1185297) ο δικτάτορας, θεωρείς ότι αν μαζευτεί 10000 κόσμος σήμερα στο Μέγαρο Μουσικής δίπλα στην Αμερικάνικη πρεσβεία, αυτός θα φοβηθεί; Σιγά μην κλάψει, σιγά μη φοβηθεί ο δικτάτορας τους 200, και τους 10000, ακόμα και τους 100000. Νομίζω περισσότερο θα φοβάται (αν φοβάται τελικά) να μαθευτεί ότι μαζεύτηκε κόσμος, παρά το ότι μαζεύτηκε.
Ειδικά αν ισχύει το σενάριο ότι την καλπονοθεία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128) την έχει εξασφαλίσει, τότε κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να φοβηθεί ο δικτάτορας. Τι όμως; Εγώ θεωρώ ότι για να φοβηθεί ο δικτάτορας πρέπει να μην μας περιμένει, πρέπει να τον πιάσουμε στον ύπνο.
https://www.mixanitouxronou.gr/i-mera-pou-o-othonas-anagkastike-na-vgi-sto-parathiro-ton-anaktoron-gia-na-antimetopisi-tous-epanastatimenous-ellines-itan-3-septemvriou-1843-ke-o-laos-zitouse-sintagma-ke-tin-exosi-ton-vavaron-apo/
"Ήταν στις μια τα μεσάνυχτα όταν ο βασιλιάς Όθωνας, που εργαζόταν ακόμα στο γραφείο του, άκουσε τις ζητωκραυγές"
Από την άλλη θα μου πεις, και δίκιο θα έχεις: "Απ' το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα"
Αν έπαιζε αυτό με την καλπονοθεία που γράφεις, δεν θα μιλούσε κανένας για δεύτερες εκλογές. Θα έβγαινε αυτοδύναμη η ΝΔ από την πρώτη Κυριακή με 40%+...!
Οι καρέκλες τους τρίζουν ήδη! Ο εκπαιδευτικός κόσμος θα τους "μαυρίσει", διότι η Υπουργός τον έχει εμπαίξει όλα αυτά τα χρόνια, τον έχει εκμεταλλευτεί, τον έχει σύρει στα δικαστήρια καταπατώντας τα δικαιώματά του και κοντεύει να τον κάνει να μισήσει το σχολείο, με τις επιμορφώσεις & τις αξιολογήσεις...!
Ας κάνει την αυτοκριτική της η ηγεσία του Υπουργείου στο Μαρούσι κι ας κόψει αυτό το ύφος το αλαζονικό και τις θρασείς δηλώσεις κι ας κοιτάξει τώρα φεύγοντας να ζητήσει και κανένα "συγγνώμη" από τους μαθητές που πηγαίνουν στο σχολείο τους περπατώντας σε αυτοσχέδιες γέφυρες πάνω απ' τα ποτάμια & από τους εκπαιδευτικούς που πηγαίνουν να διδάξουν στα νησιά της άγονης και της Δ΄Δωδ/νήσου, εκεί που η Κεραμέως δεν πηγαίνει ουτε διακοπές το καλοκαίρι...!!
-
Υπάρχει κανένα νεότερο συνάδελφοι για τη δικαστική προσφυγή των σωματείων για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων? Εσείς γνωρίζετε άτομα που έχουν προσφύγει μεμονωμένα? Γνώμη μου είναι πως έπρεπε ήδη να έχει γίνει προσφυγή καθως τουλάχιστον για τους διορισμένους του 2020 οι ελπίδες δικαίωσης είναι πάρα πολλές... Η δοκιμαστική περίοδος έχει μήνες που έληξε και πολλές διευθύνσεις έβγαλαν διαπιστωτικες πράξεις μονιμοποίησης... Δεν μπορώ να φανταστώ με πιο σκεπτικό δικαστήριο θα απορρίψει την προσφυγή...
Την ίδια απορία έχουμε...
-
Αν έπαιζε αυτό με την καλπονοθεία που γράφεις, δεν θα μιλούσε κανένας για δεύτερες εκλογές. Θα έβγαινε αυτοδύναμη η ΝΔ από την πρώτη Κυριακή με 40%+...!
Οι καρέκλες τους τρίζουν ήδη! Ο εκπαιδευτικός κόσμος θα τους "μαυρίσει", διότι η Υπουργός τον έχει εμπαίξει όλα αυτά τα χρόνια, τον έχει εκμεταλλευτεί, τον έχει σύρει στα δικαστήρια καταπατώντας τα δικαιώματά του και κοντεύει να τον κάνει να μισήσει το σχολείο, με τις επιμορφώσεις & τις αξιολογήσεις...!
Ας κάνει την αυτοκριτική της η ηγεσία του Υπουργείου στο Μαρούσι κι ας κόψει αυτό το ύφος το αλαζονικό και τις θρασείς δηλώσεις κι ας κοιτάξει τώρα φεύγοντας να ζητήσει και κανένα "συγγνώμη" από τους μαθητές που πηγαίνουν στο σχολείο τους περπατώντας σε αυτοσχέδιες γέφυρες πάνω απ' τα ποτάμια & από τους εκπαιδευτικούς που πηγαίνουν να διδάξουν στα νησιά της άγονης και της Δ΄Δωδ/νήσου, εκεί που η Κεραμέως δεν πηγαίνει ουτε διακοπές το καλοκαίρι...!!
Μιας και μιλάμε για αυτοκριτική.
-
Την ίδια απορία έχουμε...
Με την αιτιολογία ότι για τη μονιμοποίηση απαιτείται η έκδοση σχετικής κανονιστικής ΥΑ. Με ευθύνη του Υπουργείου η ΥΑ εκδόθηκε Δεκ 2022.
-
απλως για ενημερωση γιατι οι περισσοτεροι δεν ησασταν σε σχολεια τοτε και επειδη πιστευετε οτι συσσωμος ο εκπαιδευτικος κοσμος θα μαυρισει μητσοτακη και κεραμεως οι δεξιοι διαθεσιμοι συνεχισαν να ψηφιζουν δεξια και επι διαθεσιμοτητας και αμα της επιστροφης τους.(ακομα και αυτοι που ειχαν δικηγορο τον κατρουγκαλο)
-
απλως για ενημερωση γιατι οι περισσοτεροι δεν ησασταν σε σχολεια τοτε και επειδη πιστευετε οτι συσσωμος ο εκπαιδευτικος κοσμος θα μαυρισει μητσοτακη και κεραμεως οι δεξιοι διαθεσιμοι συνεχισαν να ψηφιζουν δεξια και επι διαθεσιμοτητας και αμα της επιστροφης τους.(ακομα και αυτοι που ειχαν δικηγορο τον κατρουγκαλο)
αχ μην λες τετοια και εδώ φαντασιώνονται ότι οι συγγενείς έως τρίτου βαθμού και κουμπάροι και βαφτιστήρια και συμπεθέρια των εκπαιδευτικών σ όλη τη χώρα θα μαυρίσουν Κούλη από συγγενική συμπαράσταση.
Εγω εντωμεταξύ έχω τουλάχιστον δυο εξ αίματος- εξ αγχιστείας συγγενείς που επειδή μια φορά ετυχε ένας στραβός στα παιδιά τους (ή ούτε καν) θεωρούν ότι χρειαζόμαστε όλοι αξιολόγηση, η πεθερά μου θεωρεί ότι κουραζόμαστε λιγότερο από άλλους εργαζόμενους και η ίδια μου η μάνα (συνταξιουχος εκπαιδευτικος και όχι δεξιά) αναρωτιέται γιατί δεν θέλω να αξιολογηθώ για να ξεχωρίσω από την πλεμπα. Και κανένας απ αυτούς δεν είναι δεξιός (υποτίθεται) και δεν γουστάρει Κεραμεως και δεν θα ήταν ποτέ ψηφοφόρος της, κι εμείς σκεφτόμαστε ότι θα αλλάξουν γνώμη οι ταγμένοι ΝΔτες;
Οπότε τι συζητάμε τώρα;
-
αχ μην λες τετοια και εδώ φαντασιώνονται ότι οι συγγενείς έως τρίτου βαθμού και κουμπάροι και βαφτιστήρια και συμπεθέρια των εκπαιδευτικών σ όλη τη χώρα θα μαυρίσουν Κούλη από συγγενική συμπαράσταση.
Εγω εντωμεταξύ έχω τουλάχιστον δυο εξ αίματος- εξ αγχιστείας συγγενείς που επειδή μια φορά ετυχε ένας στραβός στα παιδιά τους (ή ούτε καν) θεωρούν ότι χρειαζόμαστε όλοι αξιολόγηση, η πεθερά μου θεωρεί ότι κουραζόμαστε λιγότερο από άλλους εργαζόμενους και η ίδια μου η μάνα (συνταξιουχος εκπαιδευτικος και όχι δεξιά) αναρωτιέται γιατί δεν θέλω να αξιολογηθώ για να ξεχωρίσω από την πλεμπα. Και κανένας απ αυτούς δεν είναι δεξιός (υποτίθεται) και δεν γουστάρει Κεραμεως και δεν θα ήταν ποτέ ψηφοφόρος της, κι εμείς σκεφτόμαστε ότι θα αλλάξουν γνώμη οι ταγμένοι ΝΔτες;
Οπότε τι συζητάμε τώρα;
Η μαμά σου γνωρίζει ποιοι θα είναι οι αξιολογητές και πώς επιλέγονται?
-
Η μαμά σου γνωρίζει ποιοι θα είναι οι αξιολογητές και πώς επιλέγονται?
Τόσα χρόνια λες να μην ξέρει από επιλογές στελεχών; Έχει φάει και τα μούτρα της η ίδια στο παρελθόν. Είναι σίγουρη όμως ότι όποιος έχει προσόντα μπλα μπλα μπλα μπλα. Αλλιώς είσαι υπέρ της ισοπέδωσης προς τα κάτω ππυ έφερε ο συριζα. Δεν βγάζεις άκρη.
-
Τόσα χρόνια λες να μην ξέρει από επιλογές στελεχών; Έχει φάει και τα μούτρα της η ίδια στο παρελθόν. Είναι σίγουρη όμως ότι όποιος έχει προσόντα μπλα μπλα μπλα μπλα. Αλλιώς είσαι υπέρ της ισοπέδωσης προς τα κάτω ππυ έφερε ο συριζα. Δεν βγάζεις άκρη.
Ένα είναι το απαραίτητο προσόν...
-
Για όσους μιλούν για χούντα την οποία ποτέ δεν έζησαν! ( Αν είχαμε χούντα δεν θα τολμούσαν όχι να γράψουν ό,τι γράφουν αλλά ούτε να βήξουν). Εν τω μεταξύ όλοι οι καλοί χωράνε!!! Και όχι μόνο χωράνε αλλά αναβαπτίζονται στη κολυμβήθρα του Σιλωάμ και παραδίδονται πεντακάθαροι στην κρίση του λαού.
20.02.2023 - 13:51 Διαφώνησε ο Ν. Φίλης με την συμμετοχή στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ του πρώην υφ. Παιδείας Συμεών Κεδίκογλου
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/408548_diafonise-o-nikos-filis-me-tin-symmetohi-sta-psifodeltia-toy-syriza-toy-proin-yf
Και επειδή το θέμα μας είναι η αξιολόγηση επαναλαμβάνω τη γνώμη μου
* Η αξιολόγηση θα συναντήσει σοβαρά γραφειοκρατικά εμπόδια εκ προοιμίου και δεν θα προχώρηση όπως είναι δομημένη τώρα, αλλά δεν θα φύγει. Όποιος και αν έλθει στην κυβέρνηση θα κάνει μερικές αλλαγές . θα αλλάξει όνομα και όλα μέλι γάλα.
** Είμαστε χρόνια παγιδευμένοι σε ένα μονολιθικό όχι σε όλα, χωρίς καμία σοβαρή αντιπρόταση στις επιδιώξεις της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας. Αυτό όμως κάποια στιγμή θα μας εγκλώβιζε , όπως και συμβαίνει τώρα. Η αξιολόγηση ή αποτίμηση ή όπως αλλιώς την βαφτίσουν είναι εδώ και θα παραμείνει οποιοδήποτε πολιτικό μανδύα φορέσει.
ΑπάντησηΠαράθεσηΕιδοποίηση
-
Υπάρχει κανένα νεότερο συνάδελφοι για τη δικαστική προσφυγή των σωματείων για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων? Εσείς γνωρίζετε άτομα που έχουν προσφύγει μεμονωμένα? Γνώμη μου είναι πως έπρεπε ήδη να έχει γίνει προσφυγή καθως τουλάχιστον για τους διορισμένους του 2020 οι ελπίδες δικαίωσης είναι πάρα πολλές... Η δοκιμαστική περίοδος έχει μήνες που έληξε και πολλές διευθύνσεις έβγαλαν διαπιστωτικες πράξεις μονιμοποίησης... Δεν μπορώ να φανταστώ με πιο σκεπτικό δικαστήριο θα απορρίψει την προσφυγή...
Έχει αναλυθεί το ζήτημα στο γκρουπ του fb που προανέφερα. Αν θέλεις μπαίνεις να ψάξεις περισσότερα.
Μια νομική γνώμη για το ζήτημα είναι ότι χάθηκε ζωτικής σημασίας χρόνος με την παρέλευση 60 ημερών μετά το τέλος της διορίας για τη μονιμοποίηση των νεοδιόριστων (του 2020). Αυτό μπορεί να ερμηνευθεί ως σιωπηρή αποδοχή από πλευράς τους. Σημαντικό επίσης είναι το γεγονός ότι δεν δημιουργήθηκε για αυτούς "βλάβη" καθώς η μονιμοποίησή τους δεν απορίφθηκε αλλά εκκρεμεί λόγω της αξιολόγησης ενώ με την ύπουλη τροποποίηση σχετικού νόμου από το Υπ. Παιδείας, μπορούν να διεκδικήσουν θέσεις π.χ. διευθυντές, ακόμα και ως δόκιμοι. Άρα δε ζημιώνονται.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν για όσουν μονιμοποιήθηκαν από τα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ τους κι έχουν πράξεις ανάκλησης! Εκείνοι θεωρείται πως έχουν υποστεί βλάβη καθώς από μόνιμοι επανέρχονται σε καθεστώς δόκιμου οπότε μπορούν να προσφύγουν κατά της πράξης εντός 60 ημερών από τότε που τους κοινοποιήθηκε!
-
Για όσους μιλούν για χούντα την οποία ποτέ δεν έζησαν! ( Αν είχαμε χούντα δεν θα τολμούσαν όχι να γράψουν ό,τι γράφουν αλλά ούτε να βήξουν).
Συναδέλφισσα, χούντα μπορεί να μην έχουμε με την έννοια της επταετίας αλλά δε θα μας διαφήμιζε κανείς και για δημοκρατία (https://www.protagon.gr/epikairotita/afti-einai-i-lista-petsa-me-ta-mesa-kai-ta-posa-tis-kabanias-menoume-spiti-44342081458) βιτρίνας (https://www.kathimerini.gr/world/561838807/eleytheria-toy-typoy-stin-108i-thesi-pagkosmios-i-ellada-teleytaia-stin-e-e/).
-
Οι χούντες αλλάζουν και προσαρμόζονται στις εποχές. Δεν υπάρχει περίπτωση στο έτος 2023 να γίνει η ίδια χούντα με το έτος 1967. Οι κοινωνία έχει αλλάξει , το ίδιο και οι χούντες. Οι χουντικοί έχουν αλλάξει. Τώρα ποια έχουν τα πρόσωπα του Κοπτσή και άλλων...
-
α ολα και ολα στην ελλαδα ειμαστε ολοι αντιστασιακοι, μα ολοι ρε παιδακι μου.
Αντιστεκομαστε στις καθε λογης χουντες (που εμεις τις ψηφιζουμε αλλα νταξ δεν το λεμε και παραεξω), για να εχουμε να λεμε ιστοριες στα εγγονια μας για το πως τα σωσαμε απο τη χουντα και ζουν στην τελεια δημοκρατια που εμεις φτιαξαμε γιαυτα.
-
https://www.efsyn.gr/politiki/antipoliteysi/379315_antidrasi-stin-aytarhiki-stasi-tis-kybernisis-mitsotaki
-
H αξιολογηση σταματαει πριν τις εκλογές? ενα μήνα ή δεν εχει σχέση?
-
H αξιολογηση σταματαει πριν τις εκλογές? ενα μήνα ή δεν εχει σχέση?
Σαν νόμος ψηφισμένος δεν σταματάει. Τώρα τι θα γίνει άγνωστο. Μπορεί για προφανείς λόγους να επιβραδυνθει ή και να περπατάει κανονικότητα. Αυτοί που την τρέχουν είναι ουσιαστικά " κυβερνητικών αντιλήψεων ". Απλα σε καιρό πολέμου σε μάχη άγνωστης εξελιξης "βάλατε κατά βούληση"
-
Θέμα: Πρόσκληση σε διαδικτυακή συζήτηση
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. στο πλαίσιο του αγώνα που δίνει για την αποτροπή της εφαρμογής της αντιεκπαιδευτικής ατομικής αξιολόγησης του Ν.4823/21 έχει αποφασίσει σειρά δράσεων. Στον αγώνα αυτό του κλάδου θεωρούμε κρίσιμη τη συμμετοχή και συμβολή όλων των συναδέλφων επομένως και όλων, εσάς, των Συμβούλων Εκπαίδευσης. Προκειμένου να προβούμε σε ενημέρωση για τις θέσεις-αποφάσεις του κλάδου, να μοιραστούμε προβληματισμούς στην κατεύθυνση της προάσπισης του δημόσιου χαρακτήρα της εκπαίδευσης και του δημόσιου σχολείου, σας καλούμε σε διαδικτυακή συζήτηση την Πέμπτη 23/2/2023 και ώρα 6:30 μ.μ. Ο σύνδεσμος συνάντησης στην πλατφόρμα ZOOM, είναι:
https://us02web.zoom.us/j/84920193268
Meeting ID: 849 2019 3268
-
Εγώ ξέρω ότι η διαδικασία προχωράει κανονικότατα και όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Σήμερα διάβαζα και τη νέα εγκύκλιο. Σε 2 βδομάδες θα έχει διευθετηθεί και η συνάντηση με τον αξιολογητη. Κάτι ακούγεται ότι η προκυρηξη εκλογών ίσως παγώσει τη διαδικασία. Μικρό καλάθι κρατάω και για αυτό. Γιατί να παγώσει η διαδικασία με την προκυρηξη εκλογών; Σταματάμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας την προεκλογική περίοδο; Όχι. Αυτό γιατί να σταματήσει; Ευσεβείς πόθοι. Τελικά είμαστε μόνοι.
-
Εγώ ξέρω ότι η διαδικασία προχωράει κανονικότατα και όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Σήμερα διάβαζα και τη νέα εγκύκλιο. Σε 2 βδομάδες θα έχει διευθετηθεί και η συνάντηση με τον αξιολογητη. Κάτι ακούγεται ότι η προκυρηξη εκλογών ίσως παγώσει τη διαδικασία. Μικρό καλάθι κρατάω και για αυτό. Γιατί να παγώσει η διαδικασία με την προκυρηξη εκλογών; Σταματάμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας την προεκλογική περίοδο; Όχι. Αυτό γιατί να σταματήσει; Ευσεβείς πόθοι. Τελικά είμαστε μόνοι.
Ακριβώς!
-
Εγώ ξέρω ότι η διαδικασία προχωράει κανονικότατα και όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Σήμερα διάβαζα και τη νέα εγκύκλιο. Σε 2 βδομάδες θα έχει διευθετηθεί και η συνάντηση με τον αξιολογητη. Κάτι ακούγεται ότι η προκυρηξη εκλογών ίσως παγώσει τη διαδικασία. Μικρό καλάθι κρατάω και για αυτό. Γιατί να παγώσει η διαδικασία με την προκυρηξη εκλογών; Σταματάμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας την προεκλογική περίοδο; Όχι. Αυτό γιατί να σταματήσει; Ευσεβείς πόθοι. Τελικά είμαστε μόνοι.
Όταν πάνω από τους μισούς εκπαιδευτικούς έχασαν πάνω από 60 ευρώ ο καθένας για να υποστηρίξουν κάτι άτομα σαν και σένα, και όταν η απεργία είναι σε ισχύ και νόμιμη και μπορείς κάλλιστα να την επικαλεστείς, το να λες ότι είσαι μόνη είναι ύβρις.
Κάτι τυπάκια σαν και σένα που θα γλύψουν τους αναξιοσύμβουλους, θα μπείτε στην θέση σας όταν θα φύγει η προστάτης σας η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
-
Εγώ ξέρω ότι η διαδικασία προχωράει κανονικότατα και όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Σήμερα διάβαζα και τη νέα εγκύκλιο. Σε 2 βδομάδες θα έχει διευθετηθεί και η συνάντηση με τον αξιολογητη. Κάτι ακούγεται ότι η προκυρηξη εκλογών ίσως παγώσει τη διαδικασία. Μικρό καλάθι κρατάω και για αυτό. Γιατί να παγώσει η διαδικασία με την προκυρηξη εκλογών; Σταματάμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας την προεκλογική περίοδο; Όχι. Αυτό γιατί να σταματήσει; Ευσεβείς πόθοι. Τελικά είμαστε μόνοι.
Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ από 10 Απρίλη όλα αυτά είναι στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!
-
Αγαπητέ, ανάμεσα στους μίσους εκπαιδευτικούς που έχασαν 60 ευρώ ήμουν και εγώ το τρελό τυπάκι. Οπότε καλά θα ήταν πριν κρίνεις, να φιλτράρεις ότι το μήνυμα μου ήταν πικρή διαπίστωση. Όσο για την κάλυψη που προσφέρει η ΟΛΜΕ στην απεργία - αποχή, την ίδια προσέφερε και για την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας μέχρι που κρίθηκε παράνομη και καταχρηστική. Οπότε δεν βλέπω και πολύ μισογεμάτο το ποτήρι.
-
Είστε άξιοι της μοίρας σας εάν δεν υπογράψετε την απεργία αποχή. Σας καλύπτει κανονικότητα μέχρι να καταφύγει η κεραμεως σε δικαστήριο για να βγάλει παράνομη την απεργία αποχή. Δεν είστε μόνοι σας. Παίζει το ενδεχόμενο λόγω εκλογών να μην πάει δικαστικά για να μην οξύνει τα πνεύματα. Αλλά ακόμα και να πάει τώρα αυτό το όπλο έχετε στη διάθεσή σας και αυτό θα χρησιμοποιήσετε. Δηλαδή κάπου πρέπει να ενημερωθείτε. Εάν σας πάρει τηλ ο σύμβουλος για συνάντηση του λέτε ότι απέχετε. Εάν έρθει στο σχολείο λέτε στο διευθυντή να σας δηλώσει στάση εργασίας εκείνη την ημέρα. Υπάρχουν οδηγίες από τα συνδικαλιστικά μας σωματεία.
-
Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ από 10 Απρίλη όλα αυτά είναι στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!
Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ από 10 Απρίλη η αξιολόγηση θα γίνει αποτίμηση!!!
Και για να μην ξεχνιόμαστε !!
-
Είστε άξιοι της μοίρας σας εάν δεν υπογράψετε την απεργία αποχή. Σας καλύπτει κανονικότητα μέχρι να καταφύγει η κεραμεως σε δικαστήριο για να βγάλει παράνομη την απεργία αποχή. Δεν είστε μόνοι σας. Παίζει το ενδεχόμενο λόγω εκλογών να μην πάει δικαστικά για να μην οξύνει τα πνεύματα. Αλλά ακόμα και να πάει τώρα αυτό το όπλο έχετε στη διάθεσή σας και αυτό θα χρησιμοποιήσετε. Δηλαδή κάπου πρέπει να ενημερωθείτε. Εάν σας πάρει τηλ ο σύμβουλος για συνάντηση του λέτε ότι απέχετε. Εάν έρθει στο σχολείο λέτε στο διευθυντή να σας δηλώσει στάση εργασίας εκείνη την ημέρα. Υπάρχουν οδηγίες από τα συνδικαλιστικά μας σωματεία.
Ακριβώς έτσι!Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον δεν υπάρχουν δικαιολογίες!!!
Αν ξαναβγει...αν παει στα δικαστηρια...αν...αν...θα το αντιμετωπισουμε τότε.
-
Παιδιά μη φαγωνόμαστε μεταξύ μας, δεν οδηγούν πουθενά οι κατηγόριες .
Εμείς οι νεοδιόριστοι και ο φόβος μας ξέρουμε όλοι ότι είμαστε το τυράκι στη φάκα της υπουργού.
Εσείς οι υπόλοιποι τα λέτε και λίγο εκ του ασφαλούς με την έννοια ότι όλα θα αρχίσουν από τους νεοδιόριστους και μετά εμείς. Αν δεν κρατήσουνε θα φταίνε αυτοί που φοβήθηκαν.Όμως ελάτε και λίγο στη θέση μας.
Να κάνω αποχή ναι όταν ξέρω ότι στη Ρόδο ξεκίνησαν και προχωρούν οι αξιολογητές....
ΠΟΙΟΣ θέλει να περάσει από τέτοια προσβλητική διαδικασία.
Όμως φοβάμαι μήπως μείνουμε λίγοι με τη σημαία της επανάστασης στα χέρια.
Να πω και γω ότι ήμουν στους απεργούς και δε θέλω να υποστώ αυτή την ψυχοφθόρα και ξεφτιλιστική διαδικασία με τους όρους αυτούς.
-
Το ίδιο λέω και εγώ... Πάλι καλά που καταλαβαίνομαστε μερικοί.
-
Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ από 10 Απρίλη όλα αυτά είναι στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!
Ακριβώς.
-
Στα Δωδεκάνησα έχει μπει ο σύμβουλος να παρακολουθήσει
διδασκαλίες; Έχεις ενημέρωση; Ακόμα και έτσι να είναι σκέψου την ευθύνη σου απέναντι στον κλάδο . Πάντα θα υπάρχουν οι γενναίοι και οι μοιρολάτρες από την άλλη. Ακόμα και να χαθεί η μάχη τουλάχιστον ας πέσουμε με αξιοπρέπεια και όχι αμαχητί με κατεβασμένα τα χέρια.
-
Παιδιά μη φαγωνόμαστε μεταξύ μας, δεν οδηγούν πουθενά οι κατηγόριες .
Εμείς οι νεοδιόριστοι και ο φόβος μας ξέρουμε όλοι ότι είμαστε το τυράκι στη φάκα της υπουργού.
Εσείς οι υπόλοιποι τα λέτε και λίγο εκ του ασφαλούς με την έννοια ότι όλα θα αρχίσουν από τους νεοδιόριστους και μετά εμείς. Αν δεν κρατήσουνε θα φταίνε αυτοί που φοβήθηκαν.Όμως ελάτε και λίγο στη θέση μας.
Να κάνω αποχή ναι όταν ξέρω ότι στη Ρόδο ξεκίνησαν και προχωρούν οι αξιολογητές....
ΠΟΙΟΣ θέλει να περάσει από τέτοια προσβλητική διαδικασία.
Όμως φοβάμαι μήπως μείνουμε λίγοι με τη σημαία της επανάστασης στα χέρια.
Να πω και γω ότι ήμουν στους απεργούς και δε θέλω να υποστώ αυτή την ψυχοφθόρα και ξεφτιλιστική διαδικασία με τους όρους αυτούς.
Σε κατανοώ ως ένα βαθμό αλλά δεν δέχομαι το ότι οι "παλαιότεροι" μιλάμε εκ του ασφαλούς,όπως λες.Όταν πιάνει πυρκαγιά,ακόμα κι αν ξεκινήσει από το σπίτι του γείτονα,θα φτάσει και στο δικό σου.
-
Όσο για την κάλυψη που προσφέρει η ΟΛΜΕ στην απεργία - αποχή, την ίδια προσέφερε και για την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας μέχρι που κρίθηκε παράνομη και καταχρηστική.
Είστε άξιοι της μοίρας σας εάν δεν υπογράψετε την απεργία αποχή. Σας καλύπτει κανονικότητα μέχρι να καταφύγει η κεραμεως σε δικαστήριο για να βγάλει παράνομη την απεργία αποχή. Δεν είστε μόνοι σας. .... Υπάρχουν οδηγίες από τα συνδικαλιστικά μας σωματεία.
Δηλαδή δεν πρέπει να μας προβληματίζει το πως θα αντιδράσουμε κατά της αξιολόγησης αν και όταν η απεργία-αποχή κριθεί παράνομη, κάτι που λαμβάνοντας υπόψη το παρελθόν, είναι πολύ πιθανόν;
Αν όχι εμάς, έστω τις ομοσπονδίες μας; Δεν πρέπει να υπάρχει εναλλακτικό πλάνο; Πρέπει να εθελοτυφλούμε για να μην κατηγορηθούμε ως αντιρρησίες, εγκάθετοι και δειλοί;
Ακόμα θυμάμαι πέρσι κάποιους σκληρούς συνδικαλιστές να πανηγυρίζουν εκστατικά με τις απεργίες για κανά διβδόμαδο και να πλημμυρίζουν με διθύραμβους το ίντερνετ, για την μαζική κι αποστομωτική απάντηση του μαχητικού κλάδου απέναντι στον αυταρχισμό της Κεραμέως , ακόμα κι όταν τα δικαστήρια τις έκριναν παράνομες.
Στη συνέχεια πανηγύριζαν για το ότι εκτέθηκε το Υπ. Παιδείας, στρεφόμενο δικαστικά κατά των εκπαιδευτικών...στο τέλος καταλήξαμε να γίνεται η αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας και λογαριάζανε σαν νίκη το γεγονός ότι αυτή λάμβανε χώρα με τους δικούς τους όρους, με έτοιμα δηλαδή κείμενα - όπου αυτό συνέβαινε φυσικά καθώς υπήρχαν σύλλογοι που την εφάρμοζαν κανονικά-.
Δεν θυμάμαι ποτέ άλλοτε διαδοχικές ήττες να πανηγυρίζονται τόσο...
-
Δηλαδή δεν πρέπει να μας προβληματίζει το πως θα αντιδράσουμε κατά της αξιολόγησης αν και όταν η απεργία-αποχή κριθεί παράνομη, κάτι που λαμβάνοντας υπόψη το παρελθόν, είναι πολύ πιθανόν;
Αν όχι εμάς, έστω τις ομοσπονδίες μας; Δεν πρέπει να υπάρχει εναλλακτικό πλάνο; Πρέπει να εθελοτυφλούμε για να μην κατηγορηθούμε ως αντιρρησίες, εγκάθετοι και δειλοί;
Ακόμα θυμάμαι πέρσι κάποιους σκληρούς συνδικαλιστές να πανηγυρίζουν εκστατικά με τις απεργίες για κανά διβδόμαδο και να πλημμυρίζουν με διθύραμβους το ίντερνετ, για την μαζική κι αποστομωτική απάντηση του μαχητικού κλάδου απέναντι στον αυταρχισμό της Κεραμέως , ακόμα κι όταν τα δικαστήρια τις έκριναν παράνομες.
Στη συνέχεια πανηγύριζαν για το ότι εκτέθηκε το Υπ. Παιδείας, στρεφόμενο δικαστικά κατά των εκπαιδευτικών...στο τέλος καταλήξαμε να γίνεται η αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας και λογαριάζανε σαν νίκη το γεγονός ότι αυτή λάμβανε χώρα με τους δικούς τους όρους, με έτοιμα δηλαδή κείμενα - όπου αυτό συνέβαινε φυσικά καθώς υπήρχαν σύλλογοι που την εφάρμοζαν κανονικά-.
Δεν θυμάμαι ποτέ άλλοτε διαδοχικές ήττες να πανηγυρίζονται τόσο...
Η ΔΟΕ σε αντίθεση με την ΟΛΜΕ μια χαρά εναλλακτικο και έξυπνο πλάνο είχε για την αυτοαξιολογηση. Αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει δεν είναι η στάση της ΔΟΕ αλλά η στάση ορισμένων συλλόγων διδασκόντων που δεν υιοθέτησαν τα φασον κείμενα. Δεν γίνεται πχ να κάνεις απεργία αποχή αλλά να μην εφαρμόζεις τα φασον κείμενα. Με ποια λογική δεν στηρίζεις την προσπάθεια της ομοσπονδίας? Μετά μην κλαιγομαστε για οτι μας κάνουν... Όσο για την ΟΛΜΕ πραγματικά η απραξία της στο συγκεκριμένο θέμα ντροπιάζει τον κλάδο. Γιατί να μην κάνει και εκείνη το ίδιο?
-
H ηγεσία εκλέγεται από την βάση...μην το ξεχνάμε... ;)
Η ΔΟΕ σε αντίθεση με την ΟΛΜΕ μια χαρά εναλλακτικο και έξυπνο πλάνο είχε για την αυτοαξιολογηση. Αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει δεν είναι η στάση της ΔΟΕ αλλά η στάση ορισμένων συλλόγων διδασκόντων που δεν υιοθέτησαν τα φασον κείμενα. Δεν γίνεται πχ να κάνεις απεργία αποχή αλλά να μην εφαρμόζεις τα φασον κείμενα. Με ποια λογική δεν στηρίζεις την προσπάθεια της ομοσπονδίας? Μετά μην κλαιγομαστε για οτι μας κάνουν... Όσο για την ΟΛΜΕ πραγματικά η απραξία της στο συγκεκριμένο θέμα ντροπιάζει τον κλάδο. Γιατί να μην κάνει και εκείνη το ίδιο?
-
Αυτός είναι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ...
(https://pbs.twimg.com/media/FpfdeGTXEAIxNkB?format=png&name=small)
-
Η ΔΟΕ σε αντίθεση με την ΟΛΜΕ μια χαρά εναλλακτικο και έξυπνο πλάνο είχε για την αυτοαξιολογηση. Αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει δεν είναι η στάση της ΔΟΕ αλλά η στάση ορισμένων συλλόγων διδασκόντων που δεν υιοθέτησαν τα φασον κείμενα.
Συγγνώμη συνάδελφε αλλά ενήλικες είμαστε. Το να θεωρείς τα έτοιμα κείμενα ως αντίδραση,ακύρωση κλπ της αξιολόγησης είναι δικαίωμα σου. Εγώ το βλέπω ως παιδική ενέργεια που με προσβάλλει. Και το γεγονός ότι αρκετοί συλλογοι που αρχικά απείχαν, τελικά κατέληξαν απογοητευμένοι να εμπλακούν στην αυτοαξιολογηση, αγνοώντας τα ετοιμα κείμενα, κάτι λέει για αυτά .
-
Εγώ φέτος δουλεύω σε τρία γενικά λύκεια! Μου έχουν αναθέσει 9 διδακτικά αντικείμενα! Διδάσκω σε πολύ ζωηρούς μαθητές! Αρκετοί μαθητές με συμπαθούν βέβαια! Μου έχουν δώσει τμήματα που δεν ήθελε να τα αναλάβει κανένας καθηγητής γιατί οι μαθητές ήταν πολύ ζωηροί! Εγώ πάω με το καλό τους μαθητές και με συμπαθούν! Ακόμη και οι πιο αδύναμοι μαθητές έγραψαν καλά στα διαγωνίσματα! Κάνω υπομονή, υπομονή, υπομονή!!!!
-
Συγγνώμη συνάδελφε αλλά ενήλικες είμαστε. Το να θεωρείς τα έτοιμα κείμενα ως αντίδραση,ακύρωση κλπ της αξιολόγησης είναι δικαίωμα σου. Εγώ το βλέπω ως παιδική ενέργεια που με προσβάλλει. Και το γεγονός ότι αρκετοί συλλογοι που αρχικά απείχαν, τελικά κατέληξαν απογοητευμένοι να εμπλακούν στην αυτοαξιολογηση, αγνοώντας τα ετοιμα κείμενα, κάτι λέει για αυτά .
συμφωνω, στη ΔΟΕ τα ετοιμα κειμενα βολευαν την ηγεσια της (οι αντιστοιχες ΔΑΚΕ -ΣΥΝΕΚ-ΠΕΚ που ειναι υπερ της αξιολογησης) γιατι και η πλατφορμα χρησιμοποιηθηκε και τα σχολεια αυτα μετρηθηκαν μαζι με αυτα που κατεθεσαν κανονικη αξιολογηση (δεν θα καθησει κανενας απο τον ΟΟΣΑ να διαβασει τι εγραψε το καθε σχολειο).
επισης τα ετοιμα κειμενα ανεβηκαν στην πλατφορμα με πρακτικο συνεδριασης του συλλογου του σχολειου, αρα ο συλλογος συμμετειχε (εστω και "επαναστατωντας").
ειναι σαν να λεει καποιος αντιεξουσιαστης οτι ειμαι κατα των εκλογων αλλα θα παω να ψηφισω και θα βαλω ολα τα ψηφοδελτια σε ενα φακελο για να ακυρωθει ή να γραψει στο λευκο "ειμαι κατα των εκλογων" ;D
ή σαν να λεει καποιος οτι δεν θα συμμετεχει στην ατομικη αξιολογηση και παιρνει ενα ετοιμο- κοινο σχεδιο μαθηματος που θα του δωσει η ηγεσια και το παραδιδει στον αξιολογητη
δυστυχως η μαχη της αυτοαξιολογησης χαθηκε, οποιος δεν το καταλαβαινει και συνεχιζει τον ιδιο δρομο παει προς το γκρεμο και για την ατομικη αξιολογηση
-
Αυτός είναι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ...
(https://pbs.twimg.com/media/FpfdeGTXEAIxNkB?format=png&name=small)
Διπρόσωπος Δούρειος Ιππος!Ξυπνάτε συνάδελφοι
-
Καλλιόπη Φερεσίδη Διδάκτωρ Εθνικού Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Διδάσκουσα Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, ''Η Ετεροπαρατήρηση διδασκαλίας ως στοιχείο Φρόνησης του Εκπαιδευτικού: μία οικεία πρακτική ή ένα ανομολόγητο φόβητρο κατά την εσωτερική αξιολόγηση;'' ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, 7, 106-120
© 2022 Ελληνική Εταιρεία Εκπαιδευτικής Αξιολόγησης https://eletea.gr/wp-content/uploads/2022/10/%CE%A6%CE%95%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%99%CE%94%CE%97.pdf
-
Η κυρία Φερεσίδη με τους κυρίους Κασσωτάκη και Φωτεινό πρωτοστατούν στις πλερωμένες επιμορφώσεις. Τα λεφτά είναι πολλά για τους ειδικούς επιστήμονες της κονδυλιοεισπρακτικής. Αλλά όπως μας πληροφορούν στη σελίδα κάνουν κι εκπτώσεις και πληρώνεις και σε δόσεις. Σαν τον Κωτσόβολο.
https://www.epaneka.cce.uoa.gr/
ΥΓ: Κι όλα αυτά σε μια χώρα μοναδική όπου το παιδείας έχει κολλημένο δίπλα το θρησκευμάτων κι η κατήχηση της ορθοδοξίας διδάσκεται απ' τον παπά στην εκκλησιά και το θεολόγο στο σχολειό απ' την πρώτη δημοτικού ως την τρίτη λυκείου μη χάσει το παιδί ο έφηβος ο νέος κάτι απ' το τρίπτυχο που έχει ως δεύτερο συστατικό τη θρησκεία και δοξάστηκε δεόντως επί χούντας.
-
ΥΓ: Κι όλα αυτά σε μια χώρα μοναδική όπου το παιδείας έχει κολλημένο δίπλα το θρησκευμάτων κι η κατήχηση της ορθοδοξίας διδάσκεται απ' τον παπά στην εκκλησιά και το θεολόγο στο σχολειό απ' την πρώτη δημοτικού ως την τρίτη λυκείου μη χάσει το παιδί ο έφηβος ο νέος κάτι απ' το τρίπτυχο που έχει ως δεύτερο συστατικό τη θρησκεία και δοξάστηκε δεόντως επί χούντας.
Άρα ό,τι καπηλεύτηκε η χούντα πρέπει εμείς να το απορρίψουμε; Η χούντα (σύμφωνα με το γνωστό ρητό) έφτιαξε και δρόμους. Μήπως να μη ξαναφτιάξουμε ποτέ; Αυτό που ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα της Παιδείας είναι η διδασκαλία των θρησκευτικών... Μόνο και μόνο γιατί κάποιοι προφανώς έχουν πρόβλημα με την επικρατούσα θρησκεία. Δηλαδή αν κάποιοι αρχίσουν να έχουν πρόβλημα με την τεχνολογία, να βγάλουμε και τη διδασκαλία της Πληροφορικής από τα σχολεία.
-
Δεν τους προλαβαίνεις μανι μανι το μαγαζάκι έτοιμο...Έχουν ανοίξει τόσα μαγαζάκια πλέον... :D
https://www.kathimerini.gr/society/562284607/apo-kypriako-aei-ena-sta-dyo-ptychia-pros-anagnorisi/? (https://www.kathimerini.gr/society/562284607/apo-kypriako-aei-ena-sta-dyo-ptychia-pros-anagnorisi/?)
Η κυρία Φερεσίδη με τους κυρίους Κασσωτάκη και Φωτεινό πρωτοστατούν στις πλερωμένες επιμορφώσεις. Τα λεφτά είναι πολλά για τους ειδικούς επιστήμονες της κονδυλιοεισπρακτικής. Αλλά όπως μας πληροφορούν στη σελίδα κάνουν κι εκπτώσεις και πληρώνεις και σε δόσεις. Σαν τον Κωτσόβολο.
https://www.epaneka.cce.uoa.gr/
ΥΓ: Κι όλα αυτά σε μια χώρα μοναδική όπου το παιδείας έχει κολλημένο δίπλα το θρησκευμάτων κι η κατήχηση της ορθοδοξίας διδάσκεται απ' τον παπά στην εκκλησιά και το θεολόγο στο σχολειό απ' την πρώτη δημοτικού ως την τρίτη λυκείου μη χάσει το παιδί ο έφηβος ο νέος κάτι απ' το τρίπτυχο που έχει ως δεύτερο συστατικό τη θρησκεία και δοξάστηκε δεόντως επί χούντας.
-
Άρα ό,τι καπηλεύτηκε η χούντα πρέπει εμείς να το απορρίψουμε; Η χούντα (σύμφωνα με το γνωστό ρητό) έφτιαξε και δρόμους. Μήπως να μη ξαναφτιάξουμε ποτέ; Αυτό που ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα της Παιδείας είναι η διδασκαλία των θρησκευτικών... Μόνο και μόνο γιατί κάποιοι προφανώς έχουν πρόβλημα με την επικρατούσα θρησκεία. Δηλαδή αν κάποιοι αρχίσουν να έχουν πρόβλημα με την τεχνολογία, να βγάλουμε και τη διδασκαλία της Πληροφορικής από τα σχολεία.
Συγγνώμη αλλά όταν στο γυμνάσιο σε κάθε τάξη τα Θρησκευτικά είναι δίωρα ενώ η Χημεία και η
-
Συγγνώμη αλλά όταν στο γυμνάσιο σε κάθε τάξη τα Θρησκευτικά είναι δίωρα ενώ η Χημεία και η
-
Όλοι για τα μαθήματα τους θεωρούν ότι θα πρέπει να είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2ωρα. Συνήθως δε λένε από πού πρέπει να κοπούν οι ώρες. Εξαίρεση αυτοί που δε γουστάρουν τα θρησκευτικά κι αυτοί που θεωρούν συντηρητικό οτιδήποτε έχει να κάνει με το παρελθόν.
Συνάδελφε άμα ζούσαμε σε προνεωτερική εποχή θα 'χες δίκιο. Ζούμε σε νεωτερική οπότε έχεις άδικο. Δυστυχώς δε μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο στο 17ο αιώνα. Αν και στην Ελλάδα, και συγκεκριμένα στο υπουργείο εκκλησιαστικών (έτσι λεγόταν στην αρχή, μετά έγινε θρησκευμάτων) του οποίου είμαστε και υπάλληλοι, ο χρόνος εκεί έχει κολλήσει μ' έναν τρόπο μαγικό- ή σωστότερα ως εκ θαύματος- μέχρι σήμερα.
-
Όλοι για τα μαθήματα τους θεωρούν ότι θα πρέπει να είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2ωρα. Συνήθως δε λένε από πού πρέπει να κοπούν οι ώρες. Εξαίρεση αυτοί που δε γουστάρουν τα θρησκευτικά κι αυτοί που θεωρούν συντηρητικό οτιδήποτε έχει να κάνει με το παρελθόν.
Εγώ ούτε χημικός ούτε βιολόγος είμαι, αλλά θεωρώ αδιανόητο δυο βασικές επιστήμες που συμβάλλουν στην κατανόηση του κόσμου, στην πρόοδο και τον Ορθό Λόγο να μην είναι δίωρες. Είμαι φιλόλογος, δεν θεωρώ την μελέτη τιυ παρελθόντος συντηρητισμό, αλλά δεν κρίνω ως αποτελεσματικό τον τρόπο διδασκαλίας καμίας πτυχής του ελληνικού πολιτισμού ανά τους αιώνες, και σίγουρα θεωρώ υποτιμητική για την όλη ιστορία μας τη στείρα έμφαση στην αρχαιότητα (που ουτωσ ή άλλως δεν οδηγεί και σε καμία εις βάθος κατανόηση αυτού του μεγάλου πολιτισμού). Οπότε δεν με αφορά πόσες ώρες διδάσκονται τα αρχαία με κριτήριο το αν αυτό έχει αντίκτυπο στις θέσεις φιλολογων. Το προσωπικό που έχουμε και ακόμα περισσότερο μπορεί να αξιοποιηθεί δημιουργικά σε άλλου είδους συστήματα κ προγράμματα με μικρά τμήματα για καλύτερη διδασκαλία, υποστήριξη αδύναμων μαθητών κλπ.
-
Εγώ θεωρώ ότι η κάθε Επιστήμη έχει την αξία της! Ως φιλόλογος που είμαι εννοείται θα υποστηρίξω τον κλάδος μου αντιμετωπίζοντας ισότιμα όλους τους άλλους κλάδους! Όμως μέσα από την μελέτη των Αρχαίων κειμένων καλλιεργούνται ανθρωπιστικές αξίες που αναγνωρίζονται σε Παγκόσμια κλίμακα! Ας μη ξεχνούμε ότι στα Πανεπιστήμια της Ευρώπης διδάσκονται τα Αρχαία Ελληνικά! Από την Αρχαία Ελλάδα ξεκίνησε η Φιλοσοφία, η Δημοκρατία και οι Τέχνες! Η Κλασική Εποχή του Περικλή αποτέλεσε το "λίκνο" του Δυτικού Πολιτισμού!!!
-
Είναι καλό να γράφουμε στο pde και να εκφράζουμε τις απόψεις μας! Ως εκπαιδευτικοί που είμαστε είναι σωστό να είμαστε ουδέτεροι και να μην ασχολούμαστε με την πολιτική! Anyway, καλά να τα περάσετε σήμερα και αύριο!
-
Μόνο ο Πολάκης θα δεχόμουν να με αξιολογήσει.
-
Τηρειτε τους κανονες του φορουμ συναδελφοι. Σας παρακαλω πολυ.
-
Τηρειτε τους κανονες του φορουμ συναδελφοι. Σας παρακαλω πολυ.
Φαντάζομαι οι συνάδελφοι έπιασαν κουβέντα για το ποιο γνωστικό αντικείμενο είναι αξιότερο από το άλλο, γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού τους συνδέουν την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού με την αξιολόγηση του μαθήματος. Έτσι ένα ανάξιο λόγου (κατά την γνώμη τους) γνωστικό αντικείμενο θεωρούν ότι θα έχει και ανάξιους εκπαιδευτικούς που θα το διδάσκουν.
Σε αυτό το κλίμα της συζήτησης ήταν και το δικό μου ποστ που διαγράφηκε, ήταν ένα παραλήρημα υπεράσπισης των βασικών μαθημάτων σε σχέση με τα δευτερεύοντα μαθήματα.
-
Εγώ ούτε χημικός ούτε βιολόγος είμαι, αλλά θεωρώ αδιανόητο δυο βασικές επιστήμες που συμβάλλουν στην κατανόηση του κόσμου, στην πρόοδο και τον Ορθό Λόγο να μην είναι δίωρες. Είμαι φιλόλογος, δεν θεωρώ την μελέτη τιυ παρελθόντος συντηρητισμό, αλλά δεν κρίνω ως αποτελεσματικό τον τρόπο διδασκαλίας καμίας πτυχής του ελληνικού πολιτισμού ανά τους αιώνες, και σίγουρα θεωρώ υποτιμητική για την όλη ιστορία μας τη στείρα έμφαση στην αρχαιότητα (που ουτωσ ή άλλως δεν οδηγεί και σε καμία εις βάθος κατανόηση αυτού του μεγάλου πολιτισμού). Οπότε δεν με αφορά πόσες ώρες διδάσκονται τα αρχαία με κριτήριο το αν αυτό έχει αντίκτυπο στις θέσεις φιλολογων. Το προσωπικό που έχουμε και ακόμα περισσότερο μπορεί να αξιοποιηθεί δημιουργικά σε άλλου είδους συστήματα κ προγράμματα με μικρά τμήματα για καλύτερη διδασκαλία, υποστήριξη αδύναμων μαθητών κλπ.
+++++++++++++
Αυτος εισαι
-
... δεν θεωρώ την μελέτη τoυ παρελθόντος συντηρητισμό, αλλά δεν κρίνω ως αποτελεσματικό τον τρόπο διδασκαλίας καμίας πτυχής του ελληνικού πολιτισμού ανά τους αιώνες, και σίγουρα θεωρώ υποτιμητική για την όλη ιστορία μας τη στείρα έμφαση στην αρχαιότητα (που ουτωσ ή άλλως δεν οδηγεί και σε καμία εις βάθος κατανόηση αυτού του μεγάλου πολιτισμού).
Και πως θεωρείς ότι θα γίνει περισσότερο αποτελεσματικός ο τρόπος διδασκαλίας όλων των πτυχών του ελληνικού πολιτισμού;
Οπότε δεν με αφορά πόσες ώρες διδάσκονται τα αρχαία με κριτήριο το αν αυτό έχει αντίκτυπο στις θέσεις φιλολογων. Το προσωπικό που έχουμε και ακόμα περισσότερο μπορεί να αξιοποιηθεί δημιουργικά σε άλλου είδους συστήματα κ προγράμματα με μικρά τμήματα για καλύτερη διδασκαλία, υποστήριξη αδύναμων μαθητών κλπ.
Δηλαδή να σταματήσουν οι φιλόλογοι να κάνουν προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου στην νέα γενιά ώστε να αγαπάνε τον τόπο τους, να αποκτήσουν οι νέοι την ατομιστική ιδεολογία του "πολίτη του κόσμου", να φύγουν στο εξωτερικό, και να μην υπάρχει στο μέλλον άνθρωπος που να δουλεύει για να πληρώνει την σύνταξή μου. Όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω!
Σε μικρότερα τμήματα για τους φιλολόγους να συμφωνήσω, αν είναι με τα μικρότερα τμήματα να γίνει αποτελεσματικότερη η προπαγάνδα των φιλολόγων υπέρ του τόπου μας (και κατ΄ επέκταση υπέρ της σύνταξής μου). Αλλά στο να επικεντρωθούν οι φιλόλογοι αποκλειστικά και μόνο στους αδύναμους, σε αυτούς δηλαδή που στατιστικά δεν θα είναι σε θέση να προσφέρουν σημαντική βοήθεια στο ακαθάριστο προϊόν της χώρας, και να γίνει αυτό εις βάρος της προπαγάνδας για αγάπη στον τόπο μας στο σύνολο των μαθητών, αυτό και πάλι δεν με συμφέρει ως φορολογούμενο πολίτη και ως μελλοντικό συνταξιούχο.
Ως μελλοντικός συνταξιούχος και νυν φορολογούμενος πολίτης, θα ήθελα η προπαγάνδα αγάπης του τόπου μας να είναι εντονότερη στους καλούς μαθητές, σε αυτούς δηλαδή που θα τους προσκαλέσουν να φύγουν από την χώρα. Γιατί αν αυτό γίνει και φύγουν, τζάμπα θα πάνε τα λεφτά που ξόδεψε το κράτος για να εκπαιδευτούν, καλύτερο θα ήταν να τους αφήναμε κούτσουρα ανεκπαίδευτα.
-
@ lemonpies
Συνεχως προσβάλεις!! Απαράδεκτη συμπεριφορά εκπαιδευτικού!
-
Τι ακριβώς σημαίνει αγάπη για τον τόπο μου; Έναν άνθρωπο αγαπάς. Όχι μια γεωγραφική περιοχή.
-
Lemonpies πίστευα ότι είσαι τρολ.
Τωρα αναρωτιέμαι αν είσαι ο υπουργός παιδείας της
-
Lemonpies πίστευα ότι είσαι τρολ.
Τωρα αναρωτιέμαι αν είσαι ο υπουργός παιδείας της
-
Τι ακριβώς σημαίνει αγάπη για τον τόπο μου; Έναν άνθρωπο αγαπάς. Όχι μια γεωγραφική περιοχή.
Αγάπη για τον τόπο μου σημαίνει αγάπη για την ασφάλειά μου, αγάπη για τις παροχές που μου προσφέρει ο τόπος, και φυσικά αγάπη για την μελλοντική σύνταξή μου. Δεν αγαπάω μια γεωγραφική περιοχή, ούτε καν τους ανθρώπους της αγαπάω απαραιτήτως. Όμως αυτό που σίγουρα επιθυμώ είναι οι άλλοι να αγαπάνε την οικονομία του τόπου που με προστατεύει, που μου παρέχει ανθρώπινες συνθήκες και που θα φροντίσει στο μέλλον να με γεροκομήσει. Αυτό είναι το συμφέρον μου, και πρόσεξε, το συμφέρον μου δεν είναι τόσο να αγαπάω εγώ την οικονομία αυτή, το συμφέρον μου είναι κυρίως να την αγαπάνε οι άλλοι.
Αγάπη για τον τόπο, είναι να κυνηγάς τους κλέφτες! Αυτό ακριβώς που κάνει (https://www.youtube.com/watch?v=9sdmsMDz8CQ) ο Παύλος (https://twitter.com/pavpol2222), δηλαδή....
Η αγάπη αυτή ενισχύεται από την παιδεία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1186308#msg1186308) και από την τέχνη (https://www.youtube.com/watch?v=lyH1CUXONDE), αυτά ακριβώς δηλαδή που η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) θέλει να καταστρέψει.
-
Αγάπη για τον τόπο μου σημαίνει αγάπη για την μελλοντική σύνταξή μου.
Δεν αγαπάω μια γεωγραφική περιοχή, αλλά σίγουρα θέλω οι άλλοι να αγαπάνε την οικονομία ενός τόπου η οποία θα φροντίσει στο μέλλον να με γεροκομήσει.
Αυτό είναι το συμφέρον μου, και πρόσεξε, το συμφέρον μου δεν είναι να αγαπάω εγώ την οικονομία αυτή, το συμφέρον μου είναι να την αγαπάνε οι άλλοι.
Αγάπη για τη μέλλοντικη σύνταξη μου είναι αγάπη για την ΠΑΡΤΗ ΜΟΥ, όχι για τον τόπο μου.
Οι νέες γενιές, και η δική μου ακόμα, έχουν καταστραφεί απ αυτούς που νοιάζονται για τη σύνταξη τους.
Ο κλάδος μας έχει υποφέρει απ αυτούς που νοιάζονται για τη σύνταξη τους. Αυτοί είναι που δουλεύουν λιγότερο και πληρώνονται περισσότερο, που έχουν λιγότερα προσόντα, που είχαν λιγότερες περικοπές, μας το παίζουν κουρασμένοι ενώ πρόλαβαν σχεδον ιδανικές συνθήκες εργασίας και -για να έρθουμε στο θέμα μας- ουσιαστικά εξαιρούνται /απαλλάσσονται από την αξιολόγηση.
-
Αγάπη για τη μέλλοντικη σύνταξη μου είναι αγάπη για την ΠΑΡΤΗ ΜΟΥ, όχι για τον τόπο μου.
Οι νέες γενιές, και η δική μου ακόμα, έχουν καταστραφεί απ αυτούς που νοιάζονται για τη σύνταξη τους.
Ο κλάδος μας έχει υποφέρει απ αυτούς που νοιάζονται για τη σύνταξη τους. Αυτοί είναι που δουλεύουν λιγότερο και πληρώνονται περισσότερο, που έχουν λιγότερα προσόντα, που είχαν λιγότερες περικοπές, μας το παίζουν κουρασμένοι ενώ πρόλαβαν σχεδον ιδανικές συνθήκες εργασίας και -για να έρθουμε στο θέμα μας- ουσιαστικά εξαιρούνται /απαλλάσσονται από την αξιολόγηση.
Η αγάπη για τον τόπο μου, είναι αγάπη για την ΠΑΡΤΗ μου. Εδώ ζώ, εδώ θα πεθάνω, και θέλω ο τόπος μου να είναι ασφαλής, ανθρώπινα βιώσιμος και οικονομικά εύρωστος και βεβαίως να με φροντίσει όταν θα γεράσω, και στα πλαίσια αυτής της φροντίδας περιλαμβάνεται και η σύνταξη.
Οι νέες γενιές καταστρέφονται εξαιτίας του ατομικισμού τους και της οικουμενιστικής τους ιδεολογίας. Επίσης οι νέες γενιές, εφόσον μεγαλώνουν, τρέφονται και σπουδάζουν σε ένα τόπο, ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ξεπληρώσουν τα λεφτά που ο τόπος ξόδεψε για αυτούς πριν την κοπανήσουν για αλλού.
Οι παλιές γενιές έχουν ήδη ξεπληρώσει αυτά που ο τόπος τους παρείχε ώστε (επειδή) επιτυχώς και με ασφάλεια (κατάφεραν) να ενηλικιωθούν και να σπουδάσουν. Αν αμφιβάλεις για αυτό κάτσε και υπολόγισε τις μέχρι τώρα ασφαλιστικές και φορολογικές τους κρατήσεις. Από αυτές λοιπόν τις κρατήσεις κοίτα να τους αξιολογήσεις (όπως επίσης και με τον τρόπο που ήδη σου έχω υποδείξει (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1186312#msg1186312), τρολάκι) και όχι με βάση προσόντα από αγορασμένα μεταπτυχιακά στην Κύπρο (τα οποία μοριοδοτεί η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)).
(https://www.news247.gr/img/2874/9954355/946000/o/660/0/patra8.jpg)
-
Οι νέες γενιές καταστρέφονται εξαιτίας του ατομισμού τους και της οικουμενιστικής τους ιδεολογίας.
google translate ή chat gpt στα εβγαλε αυτα στην ιδια προταση?
-
-
-
-
Συνάδελφοι καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς μέχρι πότε έχουμε διορία να ανεβάσουμε τα πτυχία κτλ στην πλατφόρμα για την αξιολόγηση;
-
Ξέρω ότι θες να επιστρέψουμε στην προνεωτερικότητα και να ρίχνετε στην πυρά τους άσχετους που τολμούν να 'χουν άποψη. Όπως ο Γαλιλαίος όπως ο Γεμιστός όπως ο
-
Ο rublev αποκάλεσε τους άθεους θρησκόληπτους. Όταν δεν έχεις τι να πεις και παραβιάζεις την επιστήμη της λογικής. Πώς το 'λεγε ο Θουκυδίδης; Άλλαζαν και τη σημασία των λέξεων ακόμη. Δυστυχώς αυτοί είναι οι θεολόγοι. Κατάλοιπα των προνεωτερικών εποχών. Όπου βασίλευε ο ανορθολογισμός ρίχνοντας βαθιά στο σκοτάδι το κλασσικό πνεύμα.
Ακολούθησε τους κανόνες της θρησκείας σου και του δόγματός σου rublev. Και δίδαξέ τα μαζί με τον παπά της ενορίας στους μαθητές. Αλλά ο χρόνος σας πια τελειώνει.
-
Συνάδελφοι, τη βοήθειά σας ή τη συμβουλή σας θα ήθελα.
Έστω πως η ατομική αξιολόγηση εφαρμοστεί και είναι προαπαιτούμενο για την μονιμοποίηση των νεοδιοριστων.
Είμαι νεοδιοριστος του 22. Μπορώ να λάβω την άδεια ανατροφής εντός των δύο επόμενων σχολικών ετών. Πέρα από το ότι δε θέλω να εφαρμοστεί, φοβάμαι μη γίνει ενώ είμαι σε άδεια ανατροφής και πάει φτου και πάλι από την αρχή άλλα δύο χρόνια δόκιμος. Του χρόνου (2023-2024) θα αξιολογηθούν οι νεοδιοριστοι του 21 και (2024-2025) του 22;
Στάλθηκε από το M2012K11AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Που να εξηγείς τώρα σε φανατικούς άσχετους...
Δεν θα καταχραστώ το θέμα.Ας βγάλει τα απωθημένα του ο γνωστός αθεοταλιμπάν.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα! Γνωρίζει κανείς μέχρι πότε έχουμε διορία να ανεβάσουμε τα πτυχία κτλ στην πλατφόρμα για την αξιολόγηση;
Η νέα εγκύκλιος για Περ. Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης, Κεντρική Μακεδονία, Ήπειρο, Ιονίων Νήσων κ.τ.λ γράφει:
"1. Ο/Η οικείος/α Διευθυντής/ντρια Εκπαίδευσης όπου ήδη έχουν τοποθετηθεί Σύμβουλοι
Εκπαίδευσης μέχρι 06/03/2023 να έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία κατάρτισης των πινάκων με τα
ζευγάρια αξιολογητή – αξιολογούμενου, να προβεί στην ανάρτησή τους στην ειδική ψηφιακή
εφαρμογή και να ενημερώσει σχετικά τους αξιολογητές και αξιολογούμενους.
2. Οι αξιολογούμενοι το αργότερο μέχρι τη συζήτηση προετοιμασίας με τον αξιολογητή τους θα
πρέπει να έχουν καταχωρίσει στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή όσα αναφέρονται στο άρθρο 9 της
υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 (ΑΔΑ: 6ΝΤΟ46ΜΤΛΗ-ΠΨΤ) Κοινής Υπουργικής Απόφασης (
-
Ο rublev αποκάλεσε τους άθεους θρησκόληπτους. Όταν δεν έχεις τι να πεις και παραβιάζεις την επιστήμη της λογικής. Πώς το 'λεγε ο Θουκυδίδης; Άλλαζαν και τη σημασία των λέξεων ακόμη. Δυστυχώς αυτοί είναι οι θεολόγοι. Κατάλοιπα των προνεωτερικών εποχών. Όπου βασίλευε ο ανορθολογισμός ρίχνοντας βαθιά στο σκοτάδι το κλασσικό πνεύμα.
Ακολούθησε τους κανόνες της θρησκείας σου και του δόγματός σου rublev. Και δίδαξέ τα μαζί με τον παπά της ενορίας στους μαθητές. Αλλά ο χρόνος σας πια τελειώνει.
Προς τι οι απειλές; Ποιός χρόνος τελειώνει; Ντροπή .
-
Προς τι οι απειλές; Ποιός χρόνος τελειώνει; Ντροπή .
Που είναι η ΕΣΗΕΑ? Tι κάνουν οι εισαγγελείς πχια? Να διαγραφεί αμέσως! ΦΡΟΥΡΟΙ!!!
-
Που είναι η ΕΣΗΕΑ? Tι κάνουν οι εισαγγελείς πχια? Να διαγραφεί αμέσως! ΦΡΟΥΡΟΙ!!!
Ποσό φθηνό χιούμορ !!!Υποκλίνομαι στην επιστημονική σου κατάρτηση και στα παιδαγωγικά σου επιχειρήματα. Αλλά μάλλον εξ ιδίων κρίνεις.
-
Συνάδελφοι, τη βοήθειά σας ή τη συμβουλή σας θα ήθελα.
Έστω πως η ατομική αξιολόγηση εφαρμοστεί και είναι προαπαιτούμενο για την μονιμοποίηση των νεοδιοριστων.
Είμαι νεοδιοριστος του 22. Μπορώ να λάβω την άδεια ανατροφής εντός των δύο επόμενων σχολικών ετών. Πέρα από το ότι δε θέλω να εφαρμοστεί, φοβάμαι μη γίνει ενώ είμαι σε άδεια ανατροφής και πάει φτου και πάλι από την αρχή άλλα δύο χρόνια δόκιμος. Του χρόνου (2023-2024) θα αξιολογηθούν οι νεοδιοριστοι του 21 και (2024-2025) του 22;
Στάλθηκε από το M2012K11AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ειμαι.νεοδιοριστος του 22. Ειμαι σε αδεια ανατροφης δεν ξερω καν τι γινεται σε αυτο που αναφερεις.
-
Η νέα εγκύκλιος για Περ. Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης, Κεντρική Μακεδονία, Ήπειρο, Ιονίων Νήσων κ.τ.λ γράφει:
"1. Ο/Η οικείος/α Διευθυντής/ντρια Εκπαίδευσης όπου ήδη έχουν τοποθετηθεί Σύμβουλοι
Εκπαίδευσης μέχρι 06/03/2023 να έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία κατάρτισης των πινάκων με τα
ζευγάρια αξιολογητή – αξιολογούμενου, να προβεί στην ανάρτησή τους στην ειδική ψηφιακή
εφαρμογή και να ενημερώσει σχετικά τους αξιολογητές και αξιολογούμενους.
2. Οι αξιολογούμενοι το αργότερο μέχρι τη συζήτηση προετοιμασίας με τον αξιολογητή τους θα
πρέπει να έχουν καταχωρίσει στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή όσα αναφέρονται στο άρθρο 9 της
υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 (ΑΔΑ: 6ΝΤΟ46ΜΤΛΗ-ΠΨΤ) Κοινής Υπουργικής Απόφασης (
-
Ποσό φθηνό χιούμορ !!!Υποκλίνομαι στην επιστημονική σου κατάρτηση και στα παιδαγωγικά σου επιχειρήματα. Αλλά μάλλον εξ ιδίων κρίνεις.
Επιστήμονα, την ορθογραφία της λέξεως "κατάρτιση" πρόσεξε.
-
Επιστήμονα, την ορθογραφία της λέξεως "κατάρτιση" πρόσεξε.
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα... η συνήθης τακτική σας!!! Έγινε ένα λάθος στην πληκτρολόγηση μέσω κινητού και δεν το είδα. Ε και;
-
Ακολούθησε τους κανόνες της θρησκείας σου και του δόγματός σου rublev. Και δίδαξέ τα μαζί με τον παπά της ενορίας στους μαθητές. Αλλά ο χρόνος σας πια τελειώνει.
Τι εννοείς ο χρόνος τους τελειώνει;
Έχεις βρει κανένα καλύτερο τρόπο να πείσεις την νέα γενιά να δουλεύει για να ξοφλήσει (στο νόμισμα των παλαιότερων γενιών) τα λεφτά που δανείστηκαν οι παλαιότερες γενιές; Έχεις βρει κανένα καλύτερο τρόπο να πείσεις την νέα γενιά να φορολογείται στο νόμισμα των παλαιότερων γενιών, ώστε να πληρώνει την σύνταξη των παλαιοτέρων;
Μην μου αρχίσεις τις ανθρωπιστικές θεωρίες για τους κακόμοιρους τους ηλικιωμένους που έδωσαν τόσες ασφαλιστικές και φορολογικές εισφορές στο κράτος και πρέπει αυτό το κράτος που τόσο στήριξαν να τους τα επιστρέψει. Αυτά είναι συναισθηματικά-ηθικά επιχειρήματα, δεν εδράζονται στην ψυχρή λογική (της οποίας εμφανίζεσαι ως θιασώτης). Η ψυχρή λογική ενός νέου λέει, αν τυχόν έδωσαν τόσες εισφορές οι ηλικιωμένοι στο οποιοδήποτε κράτος, ας πρόσεχαν και ας μην τις έδιναν! Στο κάτω-κάτω γέροι είναι, δεν έχουν ούτε την δύναμη ούτε και το μυαλό να επαναστατήσουν, αν τυχόν δεν αναγνωρίσουμε την συνεισφορά τους.
Τρία είναι τα εργαλεία για να υποταχθεί η νέα γενιά στην παλαιότερη. Το χρήμα, η βία και η θρησκεία-πειθώ-προπαγάνδα-ηθική. Και υπάρχουν και άλλα δύο εργαλεία για την υποταγή των νέων, που αφορούν εμάς τους εκπαιδευτικούς. Η βαθμολογία (το χρήμα στην παιδική του μορφή) και οι απουσίες (η βία στην παιδική της μορφή).
Η θρησκεία-πειθώ-προπαγάνδα-ηθική παραμένει η ίδια ως τεχνική, σε κάθε και για κάθε ηλικία. Και ο χρόνος της δεν τελειώνει ποτέ.
"Το μεν καλόν ορώ και επιδοκιμάζω, πράττω δε το κακόν". Οβίδιος Ρωμαίος ποιητής (43 π.Χ.-17 μ.Χ.)
-
Πολλοί βλαμμένοι έχετε μαζευτεί εδώ μέσα και το παίζετε ειδήμονες περί πολλών πραγμάτων που δε θα έπρεπε καν να ακουμπάτε. Αρχικά το παίζετε εκπαιδευτικοί και ούτε να μιλάτε δεν ξέρετε. Από επιχειρηματολογία μηδέν. Μόνο να προσβάλετε τον άλλον ξέρετε για να στηρίξετε τη δική σας σαθρή άποψη. Λοιπόν, αφού σας αρέσει να σας βρίζουν , ας το κάνω κι εγώ. Είστε η ντροπή του κλάδου, είστε χειρότεροι από άγρια ζώα. Όχι για εκπαιδευτικοί δεν κάνετε αλλά ούτε για σκουπιδιάριδες( συγγνωμη που υβριζω τους πραγματικούς εργάτες των σκουπιδιών). Κάθεστε και τρώγεστε μεταξύ σας και τα βλέπουν αυτά στις κυβερνήσεις και γελούν. Μιλάτε για τη Θρησκεία και το Θεό άνθρωποι που δεν έχετε την παραμικρή ιδέα τι εστί Θεός, άνθρωποι που δεν έχετε νιώσει καν την παρουσία του ποτέ και αναλώνεστε σε αμπελοφιλοσοφίες. Λοιπόν, όρνεα, γιατί τόσο μυαλό έχετε, σταματήστε να αυνανίζεστε γιατί θα τυφλωθείτε καμιά μέρα και κυρίως θα τυφλώσετε τους κατακαημένους μαθητές που θα τύχουν στο δρόμο σας
Δεν είχα μεταφυσικές εμπειρίες. Πε μας, όμως, τι βίωσες. Ρωτώ από ενδιαφέρον και περιέργεια.
-
Τι εννοείς ο χρόνος τους τελειώνει;
Έχεις βρει κανένα καλύτερο τρόπο να πείσεις την νέα γενιά να δουλεύει για ξοφλήσει τα λεφτά που δανείστηκαν οι παλαιότερες γενιές;
Έχεις βρει κανένα καλύτερο τρόπο να πείσεις την νέα γενιά να φορολογείται στο νόμισμα των παλαιότερων γενιών, ώστε να πληρώνει την σύνταξη των παλαιοτέρων;
Μην μου αρχίσεις τις ανθρωπιστικές θεωρίες για τους κακόμοιρους τους ηλικιωμένους, αυτά είναι συναισθηματικά επιχειρήματα, δεν εδράζονται στην ψυχρή λογική (της οποίας εμφανίζεσαι ως θιασώτης).
Δε θα θυσιάσω τη νέα γενιά για τη γενιά που φεύγει. Κι ούτε βρυκόλακας θε να γενώ τρεφόμενος απ' το αίμα των νέων. Επομένως η επίκληση που κάνεις να μείνουν οι νέοι αγαπώντας τον τόπο τους και να μη φύγουν για να μας πλερώνουν τις συντάξεις μου 'ναι τελείως αδιάφορη. Άσε που τη βλέπω και δρακουλίστικη.
-
@ lemonpies
Δώσε διαταγή να καταργηθούν οι βαθμοί και οι απουσίες ώστε να απελευθερωθούν οι νέοι από τα καθηγητικά κάτεργα!! Τα υπόλοιπα είναι ανάξια σχολιασμού.
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ!!
-
Δε θα θυσιάσω τη νέα γενιά για τη γενιά που φεύγει. Κι ούτε βρυκόλακας θε να γενώ τρεφόμενος απ' το αίμα των νέων. Επομένως η επίκληση που κάνεις να μείνουν οι νέοι αγαπώντας τον τόπο τους και να μη φύγουν για να μας πλερώνουν τις συντάξεις μου 'ναι τελείως αδιάφορη. Άσε που τη βλέπω και δρακουλίστικη.
Γιατί να μην την θυσιάσεις; Γιατί να μην είναι δρακουλίστικη;
To επιχείρημά σου είναι επιχείρημα με θρησκεία-πειθώ-προπαγάνδα-ηθική .
Εσύ, ένας άνθρωπος της λογικής, χρησιμοποιείς τέτοιες μεθόδους;
-
Η αγάπη για τον τόπο μου, είναι αγάπη για την ΠΑΡΤΗ μου. Εδώ ζώ, εδώ θα πεθάνω, και θέλω ο τόπος μου να είναι ασφαλής, ανθρώπινα βιώσιμος και οικονομικά εύρωστος και βεβαίως να με φροντίσει όταν θα γεράσω, και στα πλαίσια αυτής της φροντίδας περιλαμβάνεται και η σύνταξη.
Οι νέες γενιές καταστρέφονται εξαιτίας του ατομικισμού τους και της οικουμενιστικής τους ιδεολογίας. Επίσης οι νέες γενιές, εφόσον μεγαλώνουν, τρέφονται και σπουδάζουν σε ένα τόπο, ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ξεπληρώσουν τα λεφτά που ο τόπος ξόδεψε για αυτούς πριν την κοπανήσουν για αλλού.
Οι παλιές γενιές έχουν ήδη ξεπληρώσει αυτά που ο τόπος τους παρείχε ώστε (επειδή) επιτυχώς και με ασφάλεια (κατάφεραν) να ενηλικιωθούν και να σπουδάσουν. Αν αμφιβάλεις για αυτό κάτσε και υπολόγισε τις μέχρι τώρα ασφαλιστικές και φορολογικές τους κρατήσεις. Από αυτές λοιπόν τις κρατήσεις κοίτα να τους αξιολογήσεις (όπως επίσης και με τον τρόπο που ήδη σου έχω υποδείξει (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1186312#msg1186312), τρολάκι) και όχι με βάση προσόντα από αγορασμένα μεταπτυχιακά στην Κύπρο (τα οποία μοριοδοτεί η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324)).
(https://www.news247.gr/img/2874/9954355/946000/o/660/0/patra8.jpg)
Οι νέες γενιές καταστρέφονται εξαιτίας του ατομικισμού τους και της οικουμενιστικής τους ιδεολογίας. Επίσης οι νέες γενιές, εφόσον μεγαλώνουν, τρέφονται και σπουδάζουν σε ένα τόπο, ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ξεπληρώσουν τα λεφτά που ο τόπος ξόδεψε για αυτούς πριν την κοπανήσουν για αλλού
Εντάξει..δεν υπάρχει σωτηρία..αλλά θα μου πεις διαδίκτυο το λένε, άλλους λέει τρολ ο χρήστης/ρια whatever..και μου αρέσουν οι λεμονόπιτες γμτ μου.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409310_symboylos-ekpaideysis-filologon-xaraktirizei-ekpaideytikoys-os-koproskyla
ΘΑΥΜΑΣΤΕ Υ
-
Γιατί να μην την θυσιάσεις; Γιατί να μην είναι δρακουλίστικη;
To επιχείρημά σου είναι επιχείρημα με θρησκεία-πειθώ-προπαγάνδα-ηθική .
Εσύ, ένας άνθρωπος της λογικής, χρησιμοποιείς τέτοιες μεθόδους;
Το αντίθετο βασικά συμβαίνει. Εσύ χρησιμοποίησες τη θρησκεία για να μείνουν οι νέοι εδώ. Όχι εγώ. Εσύ καλλιεργείς τον ιδεαλισμό. Αγάπη για τον τόπο τη θρησκεία την πατρίδα. Όχι εγώ. Ως υλιστής λοιπόν που είμαι ζητώ να φύγουν οι νέοι γιατί τα συμφέροντά τους είναι έξω. Και να μην ακούν τους ιδεαλιστές.
-
Το αντίθετο βασικά συμβαίνει. Εσύ χρησιμοποίησες τη θρησκεία για να μείνουν οι νέοι εδώ. Όχι εγώ. Εσύ καλλιεργείς τον ιδεαλισμό. Αγάπη για τον τόπο τη θρησκεία την πατρίδα. Όχι εγώ. Ως υλιστής λοιπόν που είμαι ζητώ να φύγουν οι νέοι γιατί τα συμφέροντά τους είναι έξω. Και να μην ακούν τους ιδεαλιστές.
Αν ήσουν υλιστής θα κοίταγες το συμφέρον της δικιά σου ύλης, όχι των νέων.
Το να βάζεις τους νέους πάνω από τον εαυτό σου, είναι ιδεαλισμός.
Ειδικά όταν αυτοί οι νέοι δεν είναι τα δικά σου παιδιά, αλλά τα παιδιά των άλλων.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409310_symboylos-ekpaideysis-filologon-xaraktirizei-ekpaideytikoys-os-koproskyla
ΘΑΥΜΑΣΤΕ Υ
-
Αν ήσουν υλιστής θα κοίταγες το συμφέρον της δικιά σου ύλης, όχι των νέων.
Το να βάζεις τους νέους πάνω από τον εαυτό σου, είναι ιδεαλισμός.
Ειδικά όταν αυτοί οι νέοι δεν είναι τα δικά σου παιδιά, αλλά τα παιδιά των άλλων.
Έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Ο υλιστής δεν είν' ο ατομιστής ή ο καταπιεστής ή ο φιλοτομαριστής. Συγχέεις διαφορετικές έννοιες. Υλιστής είν' εκείνος όπου εξετάζει και στοχάζεται τα γεγονότα. Την ύλη δηλαδή. Όχι τις θεωρίες που κατασκευάζει ο εγκέφαλος χωρίς να βασίζεται στην πραγματικότητα. Ενώ ιδεαλιστής εκείνος που χρησιμοποιεί τ' αποκυήματα της φαντασιάς. Για παράδειγμα ο θρήσκος. Εσύ, που ζητάς αγάπη για τον τόπο και καλλιέργεια της ορθοδοξίας, είσαι ιδεαλιστής. Εγώ που αποστρέφομαι το δημιούργημα του μυαλού στα πλαίσια του φαντασιωσικού είμαι υλιστής. Αν θες να συζητήσουμε και για το τι είναι ο εγωιστής ή ο εκμεταλλευτής ή ο καπιταλιστής κτλ να σου πω και γι' αυτά. Αλλά νομίζω θα ξεστρατίσουμε πολύ.
-
Έφτασε, κατά δήλωσίν της, στο Έβερεστ της ανέλιξής της. Αυτό ονειρευόταν αυτό, κατά δήλωσίν της, είν' το μόνο που π ό θ η σ ε τόσο. Ν' αξιολογεί συναδέλφους της. Είναι κι υποψήφια με τη ΝΔ. Τυχαίο αυτό.
https://evrosonline.gr/charaktirizei-ekpaideytikoys-os-koprites/
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409310_symboylos-ekpaideysis-filologon-xaraktirizei-ekpaideytikoys-os-koproskyla
ΘΑΥΜΑΣΤΕ Υ
-
Στην συγκεκριμένη είχε γίνει πρόταση να κατέβει με την Νέα Δημοκρατία . Δεν χρειάζεται κάποιο άλλο προσόν για να αξιολογήσεις....
-
Στην συγκεκριμένη είχε γίνει πρόταση να κατέβει με την Νέα Δημοκρατία . Δεν χρειάζεται κάποιο άλλο προσόν για να αξιολογήσεις....
Έχει και άλλο ένα προσόν. Είναι κόρη και αδελφή αστυνομικού. Ότι πρέπει για επιθεωρήτρια δηλαδή....
Οι επιθεωρητές, δεδομένου ότι γνωστικά και παιδαγωγικά είναι στατιστικώς χειρότεροι από τον μέσο απλό εκπαιδευτικό, πρέπει να έχουν το μαντρόσκυλο έμφυτο μέσα τους, ώστε να μπορέσουν να ανταποκριθούν στον άχαρο ρόλο για τον οποίο τους ετοίμασε η ακατανόμαστη (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Ως γνωστόν, πίσω από τους περισσότερους αστυνομικούς κρύβεται συνήθως ένα ανθρώπινος χαρακτήρας και μια ψυχοσύνθεση που προσεγγίζει το πραιτωριανό μαντρόσκυλο, τον οποίο χαρακτήρα τον μεταδίδουν συχνά και στα παιδιά τους τόσο μέσω των γονιδίων τους όσο και μέσω της ανατροφής. Στους δε σημερινούς αστυνομικούς της χώρας μας, ούτε καν ο χαρακτηρισμός πραιτωριανοί δεν ταιριάζει, μιας και οι πραιτωριανοί καμιά φορά ανατρέπανε τον αυτοκράτορα. Σκέτα μαντρόσκυλα λοιπόν είναι οι περισσότεροι αστυνομικοί σήμερα. Αντί να προστατεύουν τον πολίτη φυλάνε την μάντρα της βουλής, τους κλέφτες κοινοβουλευτικούς και τους επίορκους δικαστικούς. Και για να μην υπάρχει κάποια παρεξήγηση στα λεγόμενά μου, εγώ τα μαντρόσκυλα τα αγαπάω ή τα σιχαίνομαι, ανάλογα με το τι είδους μάντρα φυλάνε.
Μαντρόσκυλο και κομματόσκυλο λοιπόν είναι τα δύο κύρια προσόντα που λαμβάνονται υπόψη στην συνέντευξη, ώστε να καταφέρεις να προαχθείς σε επιθεωρητή. Τώρα αν η συγκεκριμένη έχει όντως αυτά τα χαρακτηριστικά ή όχι, μόνο όσοι την γνωρίζουν προσωπικά μπορούν να το βεβαιώσουν.
-
εδω τι γραφει https://www.fonitisxanthis.gr/2022/08/03/%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1/
-
εδω τι γραφει https://www.fonitisxanthis.gr/2022/08/03/%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1/
Αυτή με μία συνεδρία και μόνον με ψυχίατρο τρία χαπάκια τουλάχιστον τα έχει στο τσεπάκι. Το ένα είναι για την καταστολή της διπολικότητας!!!
-
Έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Ο υλιστής δεν είν' ο ατομιστής ή ο καταπιεστής ή ο φιλοτομαριστής. Συγχέεις διαφορετικές έννοιες. Υλιστής είν' εκείνος όπου εξετάζει και στοχάζεται τα γεγονότα. Την ύλη δηλαδή. Όχι τις θεωρίες που κατασκευάζει ο εγκέφαλος χωρίς να βασίζεται στην πραγματικότητα. Ενώ ιδεαλιστής εκείνος που χρησιμοποιεί τ' αποκυήματα της φαντασιάς. Για παράδειγμα ο θρήσκος. Εσύ, που ζητάς αγάπη για τον τόπο και καλλιέργεια της ορθοδοξίας, είσαι ιδεαλιστής. Εγώ που αποστρέφομαι το δημιούργημα του μυαλού στα πλαίσια του φαντασιωσικού είμαι υλιστής.
To να βάζεις τους νέους (και ειδικότερα τους νέους με τους οποίους δεν έχεις βιολογική σχέση) πάνω από το προσωπικό σου συμφέρον ή πάνω από το συμφέρον της γενιάς σου, δεν βασίζεται στην εξέταση αντικειμενικών γεγονότων. Είναι μια σκεπτομορφή, είναι καθαρός ιδεαλισμός και δημιούργημα του μυαλού σου. Είναι κάτι που δυσχεραίνει την υλική σου επιβίωση, οπότε μόνο υλιστής δεν είσαι αν σκέφτεσαι με τέτοιο τρόπο.
Από την άλλη υλιστικό είναι να ζητάς αγάπη για τον τόπο, γιατί σε έναν τόπο που τον αγαπάνε οι άλλοι (όχι όμως και εσύ απαραίτητα) μπορείς να ζήσεις καλύτερα. Υλιστικό είναι να ζητάς καλλιέργεια της ορθοδοξίας γιατί η συγκεκριμένη θρησκεία (μπορείς να το πεις και ιδεολογία) απαιτεί οι άλλοι (όχι όμως και εσύ απαραίτητα) να σέβονται τους μεγαλύτερους και τους προγόνους, και έτσι θα έχεις καλά γεράματα. Ο υλιστής λοιπόν εξετάζει τα γεγονότα από καθαρά υλιστική πλευρά, όχι με ιδεαλισμό και φαντασιώσεις, και εξετάζοντάς τα αναπόφευκτα καταλήγει να προσπαθεί να πείσει τους άλλους να λειτουργούν έτσι όπως συμφέρει την υλική του υπόσταση.
-
Μία από τις σημαντικότερες αιτίες του φανατισμού είναι η ημιμάθεια.Να μιλάς για επιστήμες όπως η Θρησκειολογία,η Φιλοσοφία, η Θεολογία,ενώ είναι προφανής η άγνοιά σου.Φανταστείτε να επιμένει κάποιος στη Φυσική του 1800.Θα ανοίξεις διάλογο μαζί του;Ο,τι και να σου πει, θα γελάσεις συγκαταβατικά και θα προχωρήσεις σε πιο σημαντικά ζητήματα.
-
To να βάζεις τους νέους (και ειδικότερα τους νέους με τους οποίους δεν έχεις βιολογική σχέση) πάνω από το προσωπικό σου συμφέρον ή πάνω από το συμφέρον της γενιάς σου, δεν βασίζεται στην εξέταση αντικειμενικών γεγονότων. Είναι μια σκεπτομορφή, είναι καθαρός ιδεαλισμός και δημιούργημα του μυαλού σου. Είναι κάτι που δυσχεραίνει την υλική σου επιβίωση, οπότε μόνο υλιστής δεν είσαι αν σκέφτεσαι με τέτοιο τρόπο.
Από την άλλη υλιστικό είναι να ζητάς αγάπη για τον τόπο, γιατί σε έναν τόπο που τον αγαπάνε οι άλλοι (όχι όμως και εσύ απαραίτητα) μπορείς να ζήσεις καλύτερα. Υλιστικό είναι να ζητάς καλλιέργεια της ορθοδοξίας γιατί η συγκεκριμένη θρησκεία (μπορείς να το πεις και ιδεολογία) απαιτεί οι άλλοι (όχι όμως και εσύ απαραίτητα) να σέβονται τους μεγαλύτερους και τους προγόνους, και έτσι θα έχεις καλά γεράματα. Εξετάζεις λοιπόν τα γεγονότα από καθαρά υλιστική πλευρά, όχι ιδεαλιστικά και φαντασιακά, και προσπαθείς να κάνεις τους άλλους να λειτουργούν έτσι όπως συμφέρει την υλική σου υπόσταση.
Σου εξήγησα τι εστί υ λ ι σ μ ό ς (αν θες σου εξηγώ και το διαλεκτικό υλισμό). Επιμένεις να το συγχέεις με την ι δ ι ο τ έ λ ε ι α η οποία αφορά την ικανοποίηση ενός ατόμου εις βάρος ενός άλλου. Αυτό που μου λες είναι ότι δεν είμαι ιδιοτελής, όχι υλιστής. Αν στο μυαλό σου ταυτίζονται (ενώ δεν έχουν σχέση, αφορούν άλλα πράγματα) τότε απλά ξαναδιάβασε όσα έγραψα άλλη μια. Αν και πάλι δε συμφωνείς, δεν πειράζει. Διαφωνούμε πες κι όλα ok. :)
Για το rublev τώρα. Δεν έχεις συνεισφέρει τίποτα στη συζήτηση πέραν των ιλαρών ελαφροτήτων. Λογικό για θεολόγο. Αδυναμία αντιπαράθεσης κι απλά επίκληση στα θεία ή σ' ό,τι άλλο σου 'λθει εκτός από επιχειρήματα. Εσένα πρέπει να σου εξηγήσω τη διαλεκτική του Έγελου. Ιδεαλιστής αυτός. Αλλά όχι ορθοδοξοκατηχητής όπως εσείς οι θεολόγοι. ::)
-
Ποιος αντιπαρατίθεται μαζί σου;Είπαμε,έχεις δίκιο σε όλα!
Welcome to 19th century ;D
-
Ποιος αντιπαρατίθεται μαζί σου;Είπαμε,έχεις δίκιο σε όλα!
Welcome to 19th century ;D
Δεν έχω να πω κάτι άλλο κι ούτε ν' αστειευτώ. Η μέρα είναι πολύ άσχημη.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409310_symboylos-ekpaideysis-filologon-xaraktirizei-ekpaideytikoys-os-koproskyla
ΘΑΥΜΑΣΤΕ Υ
-
https://www.esos.gr/arthra/82214/symvoyloi-ekpaideysis-mesa-stin-erhomeni-evdomada-oi-topothetiseis-toy-v-symvoylioy-tha σύμβουλοι
-
Φτάνει με την κόντρα. Το νήμα θα παραμείνει κλειδωμένο μέχρι να σβηστούν τα άσχετα και προκλητικά μηνύματα. Μέλος που δεν θα τηρεί τους κανόνες του φόρουμ θα διαγράφεται.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνεται Άν έχετε κόντρα συνεχίστε τη με π.μ.
-
Φτάνει με την κόντρα. Το νήμα θα παραμείνει κλειδωμένο μέχρι να σβηστούν τα άσχετα και προκλητικά μηνύματα. Μέλος που δεν θα τηρεί τους κανόνες του φόρουμ θα διαγράφεται.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνεται Άν έχετε κόντρα συνεχίστε τη με π.μ.
Θα μπορούσαν, αντί να διαγραφούν τα μηνύματα, να μεταφερθούν σε ένα νέο νήμα στην κατηγορία "κοινότητα Pde" (https://www.pde.gr/index.php?board=3.0).
Προσπαθούσαμε να ανακαλύψουμε ποιος διόρισε τον αχθοφόρο σταθμάρχη ως μετακλητό υπάλληλο (https://yperdiavgeia.gr/search/%22%CE%A3%CE%91%CE%9C%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%A3%20%CE%92%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A3%22%20%22%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A3%CE%97%CE%A3%20%CE%9B%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%91%CE%A3%22) στο υπουργείο παιδείας (https://dipe.lar.sch.gr/wp-content/uploads/2022/01/13-1-2022_epikoinonia.pdf), και η διαγραφή των μηνυμάτων δεν βοηθάει στην αναζήτηση (https://yperdiavgeia.gr/search/%22%CE%A3%CE%91%CE%9C%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%A3%20%CE%92%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A3%22%20%CE%9F%CE%A3%CE%95) της αλήθειας (https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9C%CE%929-86%CE%A9?inline=true).
-
Θα μπορούσαν, αντί να διαγραφούν τα μηνύματα, να μεταφερθούν σε ένα νέο νήμα στην κατηγορία "κοινότητα Pde" (https://www.pde.gr/index.php?board=3.0).
Προσπαθούσαμε να ανακαλύψουμε ποιος διόρισε τον αχθοφόρο σταθμάρχη ως μετακλητό υπάλληλο στο υπουργείο παιδείας, και η διαγραφή των μηνυμάτων δεν βοηθάει στην αναζήτηση της αλήθειας.
Συνάδελφε μόνο αυτό δεν γινόταν. Μόνο βρίσιμο δεν επεσε στο νήμα. Όλα τα ποστ που έσβησα παραβιάζανε τους κανόνες του φόρουμ. Αν θέλετε να ανακαλύψετε την αλήθεια ανοίξετε νέο νήμα και κάντε το με κόσμιο τρόπο. Δεν θα το συνεχίσω. Όποιο μήνυμα παραβιάζει τους κανόνες θα διαγράφεται.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409794_i-ergaleiopoiisi-tis-axiologisis-toy-ekpaideytikoy-ergoy-kai-toy-ekpaideytikoy αντιλογος περί την αξιολόγηση
-
.....Κλείνοντας την προσέγγιση του θέματος, υπογραμμίζουμε ότι η εκπαίδευση αποτελεί καθοριστικό παράγοντα κοινωνικής συνοχής και οικονομικής, επιστημονικής, πολιτισμικής και κοινωνικής ανάπτυξης μιας χώρας. Αυτό σημαίνει από την πλευρά των ασκούντων την εκπαιδευτική πολιτική ότι ο παράγοντας αυτός όχι μόνο θα πρέπει να προστατευτεί ως πολύ σημαντικός θεσμός, αλλά και να ληφθούν εκείνα τα μέτρα που θα ενισχύσουν τον ρόλο που του έχει ανατεθεί από το ίδιο το κοινωνικό σύστημα. Η ομαλή και αποτελεσματική εκπαίδευση στηρίζεται σε μια σχέση εμπιστοσύνης και συναινετικής συνεργασίας ανάμεσα στην πολιτική ηγεσία και την εκπαιδευτική κοινότητα. Η δυσπιστία και η καχυποψία, που είναι διάχυτες, ειδικά το τελευταίο διάστημα στους εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων, εξαιτίας της ασκούμενης μέχρι τώρα εκπαιδευτικής πολιτικής, δεν διαμορφώνουν ευνοϊκές συνθήκες μεταξύ τους για μια αγαστή συνεργασία στα θέματα που ταλανίζουν την εκπαίδευση στη χώρα μας. Το γεγονός αυτό φέρνει στο επίκεντρο την ευθύνη της πολιτείας, η οποία πρέπει να δείξει την εμπιστοσύνη που αρμόζει προς τους εκπαιδευτικούς, για να αισθανθούν εμπράκτως ότι έχουν την ηθική και θεσμική στήριξή της και, τελικά, ότι αναγνωρίζει και σέβεται το έργο που επιτελούν. Στην περίπτωση της διαχείρισης της εκπαίδευσης θα προτείναμε στην ηγεσία του Υ.ΠΑΙ.Θ. να αξιοποιήσει τον βασικό και γενικό κανόνα, σύμφωνα με τον οποίο ο τρόπος επικοινωνίας και υλοποίησης των σχεδιασμών και των εκπαιδευτικών μέτρων παίζει καθοριστικό ρόλο στην ποιότητα και την αποτελεσματική εφαρμογή του.
Και ας μην λησμονούμε την αποδεδειγμένη ερευνητική παραδοχή ότι ένας εργαζόμενος αποδίδει πολύ περισσότερο, όταν είναι ικανοποιημένος από τις στενότερες και ευρύτερες εργασιακές, οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες που τον περιβάλλουν.
Κωνσταντίνου Χαράλαμπος
*Ομότιμος Καθηγητής Σχολικής Παιδαγωγικής και Εκπαιδευτικής Αξιολόγησης Πανεπιστημίου Ιωαννίνων-Αντιπρόεδρος Παιδαγωγικής Εταιρείας Ελλάδος
Κρατάω τον επίλογο!..........
-
Συμφωνώ, όπως φαντάζομαι και όλοι, απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση! Υπάρχει ένα "αλλά". Αποδίδεται η ευθύνη αποκλειστικά στην Πολιτεία, ενώ σε μια σχέση φταίνε πάντοτε δύο. Οι συνδικαλιστές μας, για το δικό τους παιχνίδι, έχουν φέρει τον κλάδο σε μια συνεχή αντιπαράθεση, αδιέξοδη με την Υπουργό, για θέματα στα οποία αποτελούν ταμπού για την εκπαιδευτική κοινότητα εδώ και δεκαετίες: αξιολόγηση! Το βασικό αγκάθι! Γιατί; Είναι επιταγή ευρωπαϊκή να αξιολογείται κάθε δημόσιος λειτουργός. Σίγουρα στο υπόλοιπο δημόσιο υπάρχει αξιολόγηση παρωδία και κανείς μας δεν μπορεί να πιστέψει ότι η αξιολόγηση των καθηγητών θα φέρει την Άνοιξη στην εκπαίδευση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δικαιούμαστε να αντιδράμε στην ύπαρξή της. Είμαστε οι πιο πολύτιμοι δημόσιοι λειτουργοί, φέρουμε τεράστια ευθύνη για τη διαμόρφωση των μελλοντικών πολιτών, άρα και των τωρινών, λειτουργούμε στο πιο νευραλγικό πόστο της Πολιτείας...αυτό από μόνο του κάνει επιτακτικό το να αξιολογούμαστε και μάλιστα διαρκώς!!
Το έχω πει πολλές φορές, μέχρι που γίνομαι γραφικός: δεν πείθουμε την κοινωνία ότι η αξιολόγηση είναι κακός διάβολος. Κι αυτό γιατί όλα όσα αναφέρουν οι παρατάξεις του ακροαριστερού τόξου, είναι στο φάσμα του φανταστικού, περιγράφουν μια ζοφερή κατάσταση, την οποία ακούω σχεδόν 30 χρόνια, αλλά ποτέ δεν είδα και είμαι σίγουρος ότι δεν θα δω!! Για δικούς τους λόγους πολιτικής κατανάλωσης και τόνωσης της επαναστατικής τους φύσης, σωρεύουν ό,τι πιο άσχημο υπάρχει σε διάφορα συστήματα ανά τον κόσμο, κυρίως τον αγγλοσαξωνικό, παρουσιάζοντάς το ως δεδομένο κακό που θα μας βρει με την εφαρμογή της αξιολόγησης...
Αχ! Ποιος τους πιστεύει; Γιατί αλήθεια τρομοκρατούν; Τόσα χρόνια τρεις δεκαετίες που τα λένε, δεν τους έχετε βαρεθεί; Ο κλάδος τους έχει βαρεθεί, αφού βρίσκονται στη μειοψηφία πάντα στις εκλογές. Αλλά οι κραυγές τους δυνατές ακούγονται πολύ. Η λογική δεν κραυγάζει, αλλά καίει!
Η λογική λοιπόν επιτάσσει να αξιολογηθούμε με ένα σύστημα που δεν έχει ούτε ποσοστά απόρριψης, ούτε σύνδεση με μισθό, ούτε πολύ περισσότερο με απολύσεις. Να αξιολογηθούμε από τους Συμβούλους μας, συναδέλφους με τους οποίους έχουμε ανταλλάξει τις αγωνίες μας τόσα χρόνια για τη μάθηση των παιδιών μας... (αυτά αναγράφονται στο φεκ, αυτά ισχύουν ΚΑΙ ΜΟΝΟ)
Με πολλή πίκρα παρατηρώ οι συνάδελφοι να διχάζονται ΟΧΙ από το Υπουργείο, αλλά από τους συνδικαλιστές τους, όχι από όλους
-
JURE, στην παραπάνω τοποθέτηση του καθηγητή δεν υπάρχει ούτε μια λέξη υπέρ της αξιολόγησης. Ίσα- ίσα, εμμέσως πλην σαφώς, λέει ότι η εκπαιδευτική πολιτική είναι προβληματική. Με αυτό όλοι συμφωνούμε. Και εξάλλου, όταν βλέπουμε ότι κάποιοι νέοι σύμβουλοι είναι και κομματικά στελέχη, λες ότι τώρα θα αξιολογηθώ από ποιον; Από τα στελέχη του κόμματος;
-
Θυμηθείτε ασεπίτες!! Θυμηθείτε κι εσείς που διοριστήκατε δικαστικά!! Αυτοί κοιτούν τον "κ..." τους πάντα και μόνο.
Ναι. Τον κ... τους κοιτούν. Τον ίδιο, όμως, κοιτούν κι οι πολιτικοί που ευαγγελίζονται την αξιολόγηση. Και, πράγματι, δεν ξεχνάμε. Οι πολιτικοί της (υποτιθέμενης) Αριστείας έφτιαξαν τους δυο νόμους, της Γιαννάκου και του Στυλιανίδη, που κατακρεούργησαν το γραπτό ΑΣΕΠ.
-
https://www.iefimerida.gr/politiki/o-mitsotakis-xekinaei-ayrio-tin-axiologisi-ton-ypoyrgon-poioys-tha-dei-prota
για όσους δεν πολυθυμούνται ή δεν πολυπροσέχουν, να θυμίσω ότι κάτι είχε ακουστεί κάποτε για αξιολόγηση υπουργών (αξιολόγηση τύπου λέμε τώρα), θα έχουν περάσει και τρία+ χρόνια
και άντε εμείς δε θέλουμε, δεν μπορούμε, δεν έχουμε το επίπεδο να καταλάβουμε πόσο καλό είναι, δεν έχουμε πειστεί για τις αγνές προθέσεις, είμαστε υποχείρια, κου λου που, κου λου που, αυτοί που ήθελαν, μπορούσαν, ήξεραν, είχαν το know how, ήταν και άριστοι και δεν είχαν και τίποτα να φοβηθούν πώς ακριβώς κατάφεραν να μην αξιολογηθούν, ποιο αντιδραστικό στοιχείο εμπόδισε τη διαδικασία;
-
Συμφωνώ, όπως φαντάζομαι και όλοι, απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση! Υπάρχει ένα "αλλά". Αποδίδεται η ευθύνη αποκλειστικά στην Πολιτεία, ενώ σε μια σχέση φταίνε πάντοτε δύο. Οι συνδικαλιστές μας, για το δικό τους παιχνίδι, έχουν φέρει τον κλάδο σε μια συνεχή αντιπαράθεση, αδιέξοδη με την Υπουργό, για θέματα στα οποία αποτελούν ταμπού για την εκπαιδευτική κοινότητα εδώ και δεκαετίες: αξιολόγηση! Το βασικό αγκάθι! Γιατί; Είναι επιταγή ευρωπαϊκή να αξιολογείται κάθε δημόσιος λειτουργός. Σίγουρα στο υπόλοιπο δημόσιο υπάρχει αξιολόγηση παρωδία και κανείς μας δεν μπορεί να πιστέψει ότι η αξιολόγηση των καθηγητών θα φέρει την Άνοιξη στην εκπαίδευση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δικαιούμαστε να αντιδράμε στην ύπαρξή της. Είμαστε οι πιο πολύτιμοι δημόσιοι λειτουργοί, φέρουμε τεράστια ευθύνη για τη διαμόρφωση των μελλοντικών πολιτών, άρα και των τωρινών, λειτουργούμε στο πιο νευραλγικό πόστο της Πολιτείας...αυτό από μόνο του κάνει επιτακτικό το να αξιολογούμαστε και μάλιστα διαρκώς!!
Το έχω πει πολλές φορές, μέχρι που γίνομαι γραφικός: δεν πείθουμε την κοινωνία ότι η αξιολόγηση είναι κακός διάβολος. Κι αυτό γιατί όλα όσα αναφέρουν οι παρατάξεις του ακροαριστερού τόξου, είναι στο φάσμα του φανταστικού, περιγράφουν μια ζοφερή κατάσταση, την οποία ακούω σχεδόν 30 χρόνια, αλλά ποτέ δεν είδα και είμαι σίγουρος ότι δεν θα δω!! Για δικούς τους λόγους πολιτικής κατανάλωσης και τόνωσης της επαναστατικής τους φύσης, σωρεύουν ό,τι πιο άσχημο υπάρχει σε διάφορα συστήματα ανά τον κόσμο, κυρίως τον αγγλοσαξωνικό, παρουσιάζοντάς το ως δεδομένο κακό που θα μας βρει με την εφαρμογή της αξιολόγησης...
Αχ! Ποιος τους πιστεύει; Γιατί αλήθεια τρομοκρατούν; Τόσα χρόνια τρεις δεκαετίες που τα λένε, δεν τους έχετε βαρεθεί; Ο κλάδος τους έχει βαρεθεί, αφού βρίσκονται στη μειοψηφία πάντα στις εκλογές. Αλλά οι κραυγές τους δυνατές ακούγονται πολύ. Η λογική δεν κραυγάζει, αλλά καίει!
Η λογική λοιπόν επιτάσσει να αξιολογηθούμε με ένα σύστημα που δεν έχει ούτε ποσοστά απόρριψης, ούτε σύνδεση με μισθό, ούτε πολύ περισσότερο με απολύσεις. Να αξιολογηθούμε από τους Συμβούλους μας, συναδέλφους με τους οποίους έχουμε ανταλλάξει τις αγωνίες μας τόσα χρόνια για τη μάθηση των παιδιών μας... (αυτά αναγράφονται στο φεκ, αυτά ισχύουν ΚΑΙ ΜΟΝΟ)
Με πολλή πίκρα παρατηρώ οι συνάδελφοι να διχάζονται ΟΧΙ από το Υπουργείο, αλλά από τους συνδικαλιστές τους, όχι από όλους
-
Η συγκεκριμένη πως μας προέκυψε επιθεωρήτρια, αναρωτήθηκε κανείς;
Έχει δώσει εξετάσεις στο γνωστικό, συγκρινόμενη με άλλους συναδέλφους;
Την έχει δει κανείς αν διδάσκει και πως διδάσκει σε μαθητές;
Όχι βέβαια, όπως όλοι οι επιθεωρητές, προέκυψε επιθεωρήτρια από συνεντεύξεις και από αγορασμένα μεταπτυχικά.
Από εκεί πηγάζει το κακό, οι επιθεωρητές είναι ένας θεσμός που ευνοεί τα βύσματα της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), και της κάθε ακατανόμαστης.
Με το που θα αλλάξει η κυβέρνηση θα πρέπει όλοι οι σημερινοί επιθεωρητές να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση (να μην πω από το δημόσιο γενικότερα), και να νομοθετηθεί ένας νέος θεσμός που να προάγει αληθινούς αξιολογητές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
Είναι η Αξιολογητής ΠΕ02 του Νόμου Εβρου. Πριν από λίγο είχε τελειώσει το διδακτορικό της και με τις κρίσεις έγινε Σύμβουλος. Περιπτωσαρα. Φαντάσου τώρα να μπει στην τάξη αυτή. Ουε και αλίμονο. Εχθές έγινε πάντως καταγγελία από την
-
Δεν δεχομαι οτι μπορει ενας ασχετος να με αξιολογησει.
Εχω αξιολογηθει απο σχετικους και ειμαι εδω.
Ας μην υποκυπτουμε σε καθετι που υπαγορευεται ετσιθελικα.
Ναι, ειναι σημαντικη η θεση του εκπαιδευτικου. Δεν θα ανεχθω να με εκβιαζουν κιολας ομως. Γιατι κατι τετοιο θα επιχειρηθει.
Αξιολογουμαι καθημερινα και κρινομαι καθημερινα. Η αξιολογηση που φερνουν ειναι για να σπειρουν πανικο.
Και κατι ακομα: οι συζητησεις ειδικα για τετοια θεματα πρεπει να γινονται με ονοματεπωνυμο. Οχι jure, οχι nikos99 κτλ. Ονοματεπωνυμα. Αλλιως πανε στο καλαθι ολα!
-
@ jure : Σχόλιο στο «Συμφωνώ, όπως φαντάζομαι και όλοι, απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση! Υπάρχει ένα "αλλά". Αποδίδεται η ευθύνη αποκλειστικά στην Πολιτεία, ενώ σε μια σχέση φταίνε πάντοτε δύο» :
Όντως ο καθένας έχει κρίση , απλώς άλλη. Λυπηρό κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια από μέσα από τον κλάδο και δεν γίνεται αντιληπτή η εξόφθαλμη κοροϊδία αλλά μασά σανό αβέρτα μέρος του κλάδου . Μια δικαιολογία : ή κομματική παρωπίδα (όποια) ή λίγα χρόνια στο κουρμπέτι και αφέλεια ακόμα (συγγνωστή, θα σας περάσει, αν έρθετε κοντά στη ζοφερή πραγματικότητα των μαγειρεμάτων με κάποιον τρόπο).
Προφανώς δεν έχετε διαβάσει και άλλες τοποθετήσεις (ήπιες πάντα, αυτή μου έκανε εντύπωση) του εν λόγω , αν και δεν συμπαθώ δασκάλους που τα γράφουν στρογγυλεμένα και εκ του ασφαλούς, έχει γράψει και βιβλίο με τον γιο του
Είναι αστείο να θεωρούμε δίκαιο το σύστημα κεραμέως, όταν έχει δώσει δειγματα αξιολόγησης με τις κρίσεις του Αυγούστου του 2020 (αν δεν πήρε πρέφα ο κλάδος , απλώς τον οικτίρω), έχει καταλάβει κανείς τι παίζεται τόσα χρόνια και με τα μεγάλα λόγια αριστείας; Με τις κρίσεις του καλυτερότερου; Έχετε κάποιοι επαφή με διαδικασίες και πραγματικότητες που τρέχουν παράλληλα και συνολικά ;
Ναι, ΚΑΙ θα απορρίπτουμε βλακείες και δεν θα αντιπροτείνουμε εμείς , ας μας κάνει υπουργούς όποιος ΠΘ θέλει και τότε θα προτείνουμε.
*αν νομίζει ακόμα κανείς ότι δεν κάνει απλώς μια πολύ σοβαρή δουλειά αλλά λειτούργημα σαν υπερήρωας ή ο ιησούς , τι να πω! Έχει θέμα με την πραγματικότητα (πολύ σύνθετη)
Vstrom, το ξαναγράφω – και πρέπει να το δει και η τοπική ΕΛΜΕ με κάποιον τρόπο- δείτε το δημόσια αναρτημένο διδακτορικό… κάτι θα σας κάνει εντύπωση, δεν μπορεί… τις δημόσιες φωτό δεν θα σχολιάσω επίσης. Να τους χαίρονται, έρχονται κι άλλοι πάντως παρόμοιοι.
Και ένα άλλο θέμα με τους συμβούλους που τους πήρε η πρεμούρα ΟΛΟΥΣ αλλά ΤΜΗΜΑΤΙΚΑ να τους τοποθετήσουν – 800 άτομα – εν μέσω μαθημάτων : δεν προβληματιζεστε γιατί πχ παράλληλα έτρεξε η διαδικασία διευθυντών σε καταστήματα κράτησης (πολύ λιγότεροι , μετρημένοι στα δάχτυλα σχεδόν και όχι 100άδες, οι περισσότεροι ίδιοι στις ίδιες θέσεις ) και βγήκε μολις η απόφαση αλλά θα εφαρμοστεί από 1/7;;;;
Πολύ σανό ρε παιδιά, κόφτε το λίγο …
-
@Jure : περίεργο που πάντα θυμόμαστε ότι επιτελούμε σπουδαίο έργο όταν αναφερόμαστε στις υποχρεώσεις μας αλλά ποτέ όταν αναφερόμαστε στις αποδοχές μας. Τότε ξαφνικά θυμόμαστε ότι υπάρχουν και χειρότερα και πως πρέπει να βγάλουμε το σκασμό επειδή έχουμε ένα καρβέλι ψωμί.
Όταν βγαίνουν κομματικά στελέχη-σύμβουλοι που στοχοποιούν πολιτικά τους συναδέλφους τους σε μια λογική να ξεβρωμίσει ο τόπος από δαύτους, πως να εμπιστευτούμε την αξιολόγηση.
Και στο δικό σου ποστ φαίνεται ξεκάθαρα η μεροληπτική σου στάση απέναντι στους αριστερούς συναδέλφους σου, αγνοώντας ότι και η ΔΑΚΕ έχει ταχθεί ενάντια στην αξιολόγηση του υπουργείου.
Αλλά ας δούμε και στις Η.Π.Α. το σύστημα των οποίων μιμούμαστε, τι συνέβη με την αξιολόγηση. Το μόνο που έγινε ήταν μια συνεχής επαγγελματική εξουθένωση των εκπαιδευτικών χωρίς κανένα θετικό αποτέλεσμα για την μόρφωση των παιδιών. Μάλιστα τα τελευταία 10 χρόνια που εντατικοποιήθηκε η αξιολόγηση, οι επιδόσεις των παιδιών έπεσαν. Γιατί;
Γιατί όπως και η δική μας αξιολόγηση εστιάζει πάντοτε στον πιο εύκολο στόχο : στους εκπαιδευτικούς. Τους καθιστά υπεύθυνους για τα πάντα, τους μετατρέπει σε ένα είδους Μεσσία που μπορεί να σώσει από μόνος του τους μαθητές : χωρίς σχολεία, χωρίς υποδομές, χωρίς σωστά αναλυτικά προγράμματα κτλ.
Η αξιολόγηση δεν θα φέρει κανένα θετικό αποτέλεσμα. Το μόνο που θα κάνει είναι να αγκυροβολήσει τους εκπαιδευτικούς σε μια ατελείωτη γραφειοκρατική διαδικασία που θα ενισχύσει μόνο τις καριέρες διευθυντών/συμβούλων/στελεχών εκπαίδευσης. Αλλος ένας τρόπος η boomer γενιά να πηδήξει τις νεότερες...
++++++
Σ'ωραίος...στην πρώτη παράγραφο θα πρόσθετα "ποτέ όταν αναφερόμαστε στις αποδοχές μας ή/και στα δικαιώματά μας"
Όταν είναι στρεβλό το εκπαιδευτικό πλαίσιο και δεν εισακουγόμαστε κάθε φορά που το καταγγέλουμε τότε πως να εμπιστευθούμε να μας αξιολογήσουν;
-
@Jure : περίεργο που πάντα θυμόμαστε ότι επιτελούμε σπουδαίο έργο όταν αναφερόμαστε στις υποχρεώσεις μας αλλά ποτέ όταν αναφερόμαστε στις αποδοχές μας. Τότε ξαφνικά θυμόμαστε ότι υπάρχουν και χειρότερα και πως πρέπει να βγάλουμε το σκασμό επειδή έχουμε ένα καρβέλι ψωμί.
Όταν βγαίνουν κομματικά στελέχη-σύμβουλοι που στοχοποιούν πολιτικά τους συναδέλφους τους σε μια λογική να ξεβρωμίσει ο τόπος από δαύτους, πως να εμπιστευτούμε την αξιολόγηση.
Και στο δικό σου ποστ φαίνεται ξεκάθαρα η μεροληπτική σου στάση απέναντι στους αριστερούς συναδέλφους σου, αγνοώντας ότι και η ΔΑΚΕ έχει ταχθεί ενάντια στην αξιολόγηση του υπουργείου.
Αλλά ας δούμε και στις Η.Π.Α. το σύστημα των οποίων μιμούμαστε, τι συνέβη με την αξιολόγηση. Το μόνο που έγινε ήταν μια συνεχής επαγγελματική εξουθένωση των εκπαιδευτικών χωρίς κανένα θετικό αποτέλεσμα για την μόρφωση των παιδιών. Μάλιστα τα τελευταία 10 χρόνια που εντατικοποιήθηκε η αξιολόγηση, οι επιδόσεις των παιδιών έπεσαν. Γιατί;
Γιατί όπως και η δική μας αξιολόγηση εστιάζει πάντοτε στον πιο εύκολο στόχο : στους εκπαιδευτικούς. Τους καθιστά υπεύθυνους για τα πάντα, τους μετατρέπει σε ένα είδους Μεσσία που μπορεί να σώσει από μόνος του τους μαθητές : χωρίς σχολεία, χωρίς υποδομές, χωρίς σωστά αναλυτικά προγράμματα κτλ.
Η αξιολόγηση δεν θα φέρει κανένα θετικό αποτέλεσμα. Το μόνο που θα κάνει είναι να αγκυροβολήσει τους εκπαιδευτικούς σε μια ατελείωτη γραφειοκρατική διαδικασία που θα ενισχύσει μόνο τις καριέρες διευθυντών/συμβούλων/στελεχών εκπαίδευσης. Αλλος ένας τρόπος η boomer γενιά να πηδήξει τις νεότερες...
Δεν προκύπτει αυτό από πουθενά, το ότι δηλαδή μας θεωρούν υπεύθυνους για τα πάντα. Αλλά ναι είμαστε οι πλέον υπεύθυνοι για το παραγόμενο εκπαιδευτικό έργο. Με όποια βιβλία, με όποια μέσα, με όποιους μαθητές, η δουλειά μας μπορεί να γίνει κακά, μέτρια, καλά, πολύ καλά (άριστα ποτέ, κατά τη γνώμη μου...όσο κι αν το προσπαθούμε).
Το γραφειοκρατικό κομμάτι της το θεωρώ άσκοπο φυσικά, όπως θεωρώ και φωνάζω χρόνια τώρα άσκοπη την ύπαρξη του Μητρώου Μαθητών (πόσες εργατοώρες άδικες!!!!)
"Και στο δικό σου ποστ φαίνεται ξεκάθαρα η μεροληπτική σου στάση απέναντι στους αριστερούς συναδέλφους σου, αγνοώντας ότι και η ΔΑΚΕ έχει ταχθεί ενάντια στην αξιολόγηση του υπουργείου. " Αναφέρομαι στις ακρο-αριστερές παρατάξεις που κατά δήλωσή τους διψούν για αίμα, και όχι στις άλλες, που κι αυτές αντιτίθενται στον τρόπο αξιολόγησης κι όχι στην ύπαρξή της αφεαυτής, γιατί οι πρώτοι τραμπουκίζουν συναδέλφους, δεν ακούν την άλλη άποψη, χαρακτηρίζουν εύκολα, βγάζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα, εφαρμόζοντας μια τύπου αξιολόγηση της χείριστης μορφής εντέλει...έχω τύχει μπροστά σε προπηλακισμό αξιόλογου, αξιαγάπητου από παιδιά, γονείς, συναδέλφους, ικανότατου συναδέλφου, επειδή εξέφρασε μία αντίθετη προς αυτούς άποψη και μόνο! Αυτό είναι ανεπίτρεπτο και ΑΝΤΙ-συναδελφικό!!! Οι άλλοι συνδικαλιστές της ΔΑΚΕ, ΠΕΚ, ΣΥΝΕΚ ακόμη και του ΚΚΕ διαλέγονται με τους συναδέλφους, ακούνε τους προβληματισμούς τους, τις αγωνίες τους και σέβονται την απόφασή τους. Κατά συνείδηση και με ευθυκρισία κρίνει ο καθένας, ελεύθερα!!! Ζούμε σε δημοκρατική χώρα ελεύθερων προσωπικοτήτων κι όχι σε καθεστώς μαζοποιημένων "τίποτα". Δεν ετεροκαθορίζεται κανένας από εμάς. Είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι, αξιολογημένοι ξανά και ξανά: δώσαμε τόσες εξετάσεις, πανελλήνιες, στη σχολή, για ασεπ, για εισαγωγή σε μεταπτυχιακό, για διδακτορικό...αλίμονο, αν μας φοβίζει η αξιολόγηση που μόνη "ποινή" έχει την επιμόρφωση!! Καλώς να έρθει!!! Τόσοι πληρώνουν 500ρικα για να επιμορφώνονται κάθε λίγο και λιγάκι, και τώρα που θα είναι δωρεάν και στοχευμένη, αντιδρούν. Καλώς να έρθει!!!
Δεν είμαι μεροληπτικός καθόλου. Πολιτικοποιημένος είμαι. Κομματικοποιημένος ποτέ. Ένα βήμα πριν την μετανάστευση βρίσκομαι, διότι υποφέρω με τα φαινόμενα διαπλοκής, διαφθοράς, βολέματος...στη χώρα μου. Ο μόνος λόγος που μένω είναι, εκτός από τους οικείους μου, η πίστη μου ότι μπορούμε να αλλάξουμε, βρε παιδιά!!
Ας διαμαρτυρόμαστε για όσα πληγώνουν πραγματικά, κι όχι για το ξεβόλεμά μας!!
"Όταν βγαίνουν κομματικά στελέχη-σύμβουλοι που στοχοποιούν πολιτικά τους συναδέλφους τους σε μια λογική να ξεβρωμίσει ο τόπος από δαύτους, πως να εμπιστευτούμε την αξιολόγηση. " Σίγουρα υπάρχουν και κομπλεξικοί...αν αναφέρεστε στη δήλωση μίας κυρίας, η οποία έγινε βάιραλ, έχω να πω πως διαβάζοντάς το, διακρίνω δισημία. Δείτε το κι αλλιώς! Οι Σύμβουλοί μας γενικά δεν είναι τέρατα. Είναι συνάδελφοι αξιόλογοι οι περισσότεροι. Σίγουρα ανάμεσά τους θα υπάρχουν υπερφιλόδοξοι, ακραίοι, κομπλεξικοί. Άνθρωποι είναι κι αυτοί...αλλά μην τσουβαλιάζουμε. Οι περισσότεροι είναι υποστηρικτικοί. Φιλικοί. Έτοιμοι να δώσουν ό,τι καλύτερο μπορούν. Ικανότατοι.
"...περίεργο που πάντα θυμόμαστε ότι επιτελούμε σπουδαίο έργο όταν αναφερόμαστε στις υποχρεώσεις μας αλλά ποτέ όταν αναφερόμαστε στις αποδοχές μας." Και ένα σχόλιο για το τελευταίο: στο σχολείο μου ήμουν ο μόνος που έκανε απεργία για τις πενιχρές απολαβές μας...μόνο για την αξιολόγηση ξεσηκώνονται οι συνάδελφοι δυστυχώς. Όταν το ζήτημα που καίει, το μόνο είναι αυτό: οι απολαβές μας...!!!! Τιμούμε το κάθε σεντ του μισθού μας!!! Οι περισσότεροι του κλάδου είναι ευσυνείδητοι, με αγάπη προς το έργο τους και τη δουλειά τους. Αλλά ας το παραδεχτούμε. Υπάρχουν και κάποιοι, λίγοι, αλλά υπάρχουν, που κάνουν κακό στο δημόσιο σχολείο: άνθρωποι που αντί για μάθημα κάνουν προπαγάνδα, άλλοι που υποκινούν καταλήψεις, οι χειρότεροι που ξεκουράζονται το πρωί, ώστε το απόγευμα στους ίδιους τους τους μαθητές να κάνουν ιδιαίτερα με 50 ε ξεκούραστοι, άλλοι που είναι άφαντοι μόλις τελειώσει το δίωρό τους και κάποιοι που είναι άφαντοι γενικώς, εξαντλώντας τις άδειές τους, μερικοί που δηλώνουν ανίδεοι για διάφορα και δεν έχουν ούτε μία εξωδιδακτική και άλλα πολλά...η αλλαγή ξεκινά από εμάς!!! Πρέπει να περιφρουρήσουμε το δημόσιο σχολείο, τιμώντας το έργο μας!!! Τέτοια φαινόμενα πρέπει το σωματείο να τα εμποδίζει, νουθετώντας. Μας πονούν, μας κάνουν κακό, μας εκθέτουν στην κοινωνία...
Αλλά όταν οι περισσότερες κατά τόπους ελμε νοιάζονται να κάνουν μικροπολιτική, αλλά όχι να στηρίξουν την ΟΥΣΙΑ του δημόσιου σχολείου, τι περιμένεις...Αλλάζουμε, για να σώσουμε ό,τι σώζεται.
Έχω φίλους που έχουν φέρει τα παιδιά τους σε ελληνικό σχολείο από τη Γερμανία, τη Γαλλία και απορούν που τα παιδιά των άλλων κάνουν ιδιαίτερα και φροντιστήρια!! Εκτιμούν το ελληνικό δημόσιο σχολείο με τα όποια χάλια του σε επίπεδο υποδομών, αναγνωρίζουν την αξία του συστήματος και των αναλυτικών προγραμμάτων (αν και απορούν γιατί διδάσκονται θρησκευτικά κι όχι Λατινικά όλοι ή Φιλοσοφία και γιατί στο γυμνάσιο κάνουν μόνο 1 ώρα φυσικές επιστήμες) και θαυμάζουν τους Έλληνες εκπαιδευτικούς για την υπομονή τους και τη θυσία τους, που με τόσα προσόντα και τέτοια δουλειά παίρνουν τόσο λίγα. Την κοινωνία ΠΡΕΠΕΙ να την έχουμε μαζί μας, για να πετύχουμε το οτιδήποτε...και με τα επιχειρήματα κατά της αξιολόγησης ΔΕΝ πείθουμε ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
Μακρυγόρησα, με συγχωρείτε.
-
https://www.kathimerini.gr/society/562305418/?fbclid=IwAR2B7ugFVgga6pzpVm3tCuZE9eq4hTOwF-A6nP99-zuoNgZu9tr1BVmDtiY αποτιμηση
-
@ JURE : Επαναλαμβάνεις την ίδια πιπίλα αγνοοώντας τα επιχειρήματα που δεν μπορείς να αντικρούσεις. Η ουσία είναι μία. Όσοι ενημερωνόμαστε και για τα τεκταινόμενα από το εξωτερικό βλέπουμε την χωρίς ουσία εξουθένωση των εκπαιδευτικών (ειδικά των γνωστικών μαθημάτων).
Όσο για την κοινωνία, κάνεις λάθος. Οι απολαβές και τα προνόμια ενός κλάδου είναι ανάλογος της εγγύτητας του στην εξουσία. Γι' αυτό οι αστυνομικοί θα συνεχίζουν να παίρνουν επιδόματα, τυχερά, έκτακτες ενισχύσεις ενώ ο δασκαλάκος θα ζητιανεύει μπας και βγάλει το μήνα.
Σου ξαναλέω. Μελέτησε τι γίνεται στις Η.Π.Α. και στην Αγγλία.
-
@ JURE : Επαναλαμβάνεις την ίδια πιπίλα αγνοοώντας τα επιχειρήματα που δεν μπορείς να αντικρούσεις. Η ουσία είναι μία. Όσοι ενημερωνόμαστε και για τα τεκταινόμενα από το εξωτερικό βλέπουμε την χωρίς ουσία εξουθένωση των εκπαιδευτικών (ειδικά των γνωστικών μαθημάτων).
Όσο για την κοινωνία, κάνεις λάθος. Οι απολαβές και τα προνόμια ενός κλάδου είναι ανάλογος της εγγύτητας του στην εξουσία. Γι' αυτό οι αστυνομικοί θα συνεχίζουν να παίρνουν επιδόματα, τυχερά, έκτακτες ενισχύσεις ενώ ο δασκαλάκος θα ζητιανεύει μπας και βγάλει το μήνα.
Σου ξαναλέω. Μελέτησε τι γίνεται στις Η.Π.Α. και στην Αγγλία.
Εσύ έχεις μελετήσει; Ποιες πηγές έχεις χρησιμοποιήσει; Έχω ζήσει στο Λονδίνο. Έχω φίλους και συγγενείς εκεί. Πιστεύετε πραγματικά ότι από επαγγελματική εξουθένωση εγκαταλείπουν; Εγκαταλείπουν γιατί βρίσκουν εργασία με πενταπλάσιο μισθό για τα προσόντα τους. Προφανώς! Κι εδώ ένας πληροφορικός, αν εργαστεί σε εταιρεία σταρτ απ προγραμματιστής 1000 ε θα παίρνει;;;
Δεν είναι όμως το μοντέλο αυτών των κρατών που ακολουθείται. Γιατί δεν κοιτάτε τη Γαλλία, την Ιταλία, την Πορτογαλία, τη
-
"Οι απολαβές και τα προνόμια ενός κλάδου είναι ανάλογος της εγγύτητας του στην εξουσία." Ακριβώς για αυτό έχει ΑΞΙΑ η στήριξη της κοινωνίας. Γιατί όταν έχεις αυτή με το μέρος σου, όσοι επιδιώκουν την εξουσία θα σε ΔΟΥΝ! Τις εξουσίες τις αποδίδουμε ΕΜΕΙΣ. Ο λαός...
-
Αυτος ο jure παριστανει οτι ζει σε μια χώρα που λειτουργει με διαφανεια και αξιοκρατια.
Ε, ακου τα λοιπον! Δεν τους εμπιστευομαι να με αξιολογησουν!
Δεν πιστευω οτι θελουν να με βελτιωσουν. Δεν θεωρω οτι αυτοι που θα ερθουν να με κρινουν, ειναι αντικειμενικοι.
Δεν συμφωνω με τον τροπο που θα γινει!
Γιατι να πρεπει να του δωσω το σχεδιο μαθηματος μου; Γιατι δεν ερχεται ξαφνικα και πρεπει να προηγηθει «ραντεβου»; Να με ψησει, θελει; Θελει να μου την πεσει;
Η αξιολογηση οπως πλασαρεται, ειναι για τον πεοντα!
Μην μου πεις οτι ξαφνιαζεσαι;
Και κατι ακομα. Στενοχωριεσαι που φωναζουμε οτι δεν θελουμε να αξιολογηθουμε. Κανε κουραγιο.
-
Αξιολογούνται ΟΛΟΙ παντού. Μόνο στην τριτοκοσμική χώρα μας δεν αξιολογούμαστε, αλλά όχι μόνο δεν αξιολογούμαστε, φωνάζουμε κιόλας για να μην αξιολογηθούμε. Δεν μας τιμά ΚΑΘΟΛΟΥ!
Το θέμα δεν είναι η αξιολόγηση, αλλά ΠΟΙΟΣ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ !
Μόνο στην τριτοκοσμική χώρα μας αξιολογούμαστε από ΑΝΑΞΙΑ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ!!!
Τέτοιοι υποψιάζομαι ότι θα είναι και οι επιθεωρητές της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) που θέλουν και να μας αξιολογήσουν. Όμοια ράτσα με τα κομματόσκυλα τους επιθεωρητές του τραίνου που συγκρούστηκε!
Με το που θα αλλάξει η κυβέρνηση θα πρέπει όλοι οι σημερινοί επιθεωρητές να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση (να μην πω από το δημόσιο γενικότερα), και να νομοθετηθεί ένας νέος θεσμός που να προάγει αληθινούς αξιολογητές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088).
-
Την κοινωνία ΠΡΕΠΕΙ να την έχουμε μαζί μας, για να πετύχουμε το οτιδήποτε...
Καθόλου δεν μας ενδιαφέρει η απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας, γιατί η απήχηση αυτή δεν λαμβάνεται υπόψη στην δικτατορία που ζούμε.
Ο πανικός και ο φόβος της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324) μας ενδιαφέρει, μιας και η κυρία αυτή μόνο από αυτό καταλαβαίνει και μόνο αυτό λογαριάζει.
Αυτός είναι ένας γενικός κανόνας.
Όταν έχεις δημοκρατία, σε ενδιαφέρει η απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας.
Όταν έχεις χούντα (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1185128#msg1185128) / απολυταρχία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184790#msg1184790), σε ενδιαφέρει ο πανικός και ο φόβος του δικτάτορα/τυράννου.
https://www.mixanitouxronou.gr/i-mera-pou-o-othonas-anagkastike-na-vgi-sto-parathiro-ton-anaktoron-gia-na-antimetopisi-tous-epanastatimenous-ellines-itan-3-septemvriou-1843-ke-o-laos-zitouse-sintagma-ke-tin-exosi-ton-vavaron-apo/
...αλίμονο, αν μας φοβίζει η αξιολόγηση που μόνη "ποινή" έχει την επιμόρφωση!! Καλώς να έρθει!!! Τόσοι πληρώνουν 500ρικα για να επιμορφώνονται κάθε λίγο και λιγάκι, και τώρα που θα είναι δωρεάν και στοχευμένη, αντιδρούν. Καλώς να έρθει!!!
Δεν μας φοβίζει η "αξιολόγηση" της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324).
Μας εξοργίζει!
Γιατί είναι μια ακόμα προσπάθειά των κομματόσκυλων για διασπάθιση του δημόσιου χρήματος. (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1184485#msg1184485)
Επίσης δεν είναι καν αξιολόγηση, αλλά ΑΠαξιολόγηση.
ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΩ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΞΩ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ KATI ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΞΙΖΕΙ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ (ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΙ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ.
ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΕΝΑΣ ΑΝΑΞΙΟΣΥΜ (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088)
-
Γιατι να πρεπει να του δωσω το σχεδιο μαθηματος μου; Γιατι δεν ερχεται ξαφνικα και πρεπει να προηγηθει «ραντεβου»; Να με ψησει, θελει; Θελει να μου την πεσει;
To σχέδιο μαθήματος το θέλει για να κλέψει ιδέες από όλους εμάς, και να το παίζει μάγκας μετά.
Εγώ σχέδιο μαθήματος δεν δίνω σε κανένα κομματόσκυλο επιθεωρητή, είναι πνευματική μου ιδιοκτησία.
Επίσης, στην υποθετική περίπτωση που τελικά επιλεγούν άξιοι αξιολογητές (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) και όχι κομματόσκυλα, θα περιμένω από αυτούς να έρθουν στο μάθημά μου ξαφνικά και όχι με "Ραντεβού".
Να με παρακολουθήσουν σιωπηλά χωρίς να με ενοχλούν, και φυσικά να φτιάξουν από μόνοι τους την αναφορά και την χαρτούρα, και όχι να απαιτούν από εμένα να φτιάχνω αναφορές και διάφορα άλλα ματσαγγούρικα. Γιατί στην τελική, αν απασχολείς τον δάσκαλο με χαρτούρα και γραφειοκρατία, αυτό τρώει χρόνο στον δάσκαλο και λόγω της έλλειψης χρόνου ο δάσκαλος παραμελεί τους μαθητές του και δεν εγκύπτει με προσοχή στις ανάγκες τους και στις μαθησιακές δυσκολίες τους.
-
To σχέδιο μαθήματος το θέλει για να κλέψει ιδέες από όλους εμάς, και να το παίζει μάγκας μετά.
τρισμεγιστε μυστη ανεβασε και για μας τους κοινους θνητους ενα σχεδιο μαθηματος,μοιρασε μας τη γνωση και τη σοφια σου και βοηθησε μας να ανελθουμε στο επιπεδο σου. πλερωνουμε και δικαιωματα αμα λαχει ναουμ (δραχμας δεν διδω)
-
Για τους εκπαιδευτικούς των ΚΕΔΑΣΥ, η διαδικασία για συμμετοχή στην απεργία-αποχή από την αξιολόγηση είναι η ίδια με τα σχολεία; Δηλαδή υπογράφουμε το κείμενο της ολμε όσοι συμμετέχουμε στην απεργία-αποχή και στη συνέχεια το πρωτοκολλούμε στο πρακτικό;
-
https://www.e-evros.gr/gr/eidhseis/3/salos-me-dhmosieyma-ale3andras-gkoyliama-proxwra-se-nomikes-diadikasies/post48710
-
Σε πρώτη φάση ο Σύμβουλος θέλει να δει αν το μάθημα μας έχει μία αρχή μέση και τέλος. Δηλαδή παράδοση μιας έννοιας, επίλυση εφαρμογών ή παραδειγμάτων επί της έννοιας και η επίδοση ενός αντίστοιχου φύλλου εργασίας στους μαθητές για την εμπέδωση της έννοιας ή του υλικού που διδάξαμε. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Ορισμένοι το παρουσιάζουν σαν να πρόκειται να σας προσλάβουν για καθηγητές στο Πρίνστον και να κάνετε διάλεξη σε αμφιθέατρο. Έλεος!!!
-
https://blogs.sch.gr/xandreo/files/2023/03/T%CE%B1-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-9%CE%9A%CE%96%CE%9146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-4%CE%9E2.pdf Ο τελικός αξιολογικός πίνακας υποψηφίων Συμβούλων Εκπαίδευσης Αττικής, Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδος
-
Καλησπερα. Μια ερωτηση.......σας ηρθε καθολου σε μειλ οτι μεχρι την κυριακη στις 13/3 πρεπει να μπουμε στο minedu.axiologisi.gov.gr και να συμπληρωσουμε τα παντα? Αντε προυπηρεσις και προσοντα θα τα βαλουμε..............εκει που εχει το πλαισιο και λεει να κανουμε αυτοαξιολογη , ξερει κανεις τι πρεπει να γραψουμε?
-
Το νήμα κλειδώνει μέχρι να σβηστούν τα άσχετα μηνύματα. Ζήτω συγγνώμη αν σβήσω μήνυμα που δεν έπρεπε. Επαναλαμβάνω επίσης για τελευταία φορά: αν συνεχίστουν τα άσχετα και υβριστικά μηνύματα και οι κόντρες δημοσίως θα κλειδωθεί μόνιμα η και θα διαγραφεί.
Υ.Γ. το νήμα ξεκλειδώνετε. Επαναλαμβάνω βρίστε σε προσωπικά μηνύματα αν θέλετε. Από εδώ και πέρα θα σβήνονται όσα μηνύματα δεν είναι σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ. Σε επόμενη φάση θα σβηστεί το νήμα.
-
Αναφορικά με την έκθεση συτοαξιολογησης αναφέρει τι πρεπει να γραφτεί στο Άρθρο 10,του Νόμου... Αν θυμάμαι καλά...
-
Εδώ ο κλάδος δίνει αγώνα για την αξιολόγηση και κάποιοι ασχολούνται με το τι θα γράψουν στην έκθεση αυτοαξιολόγησης. Όταν όμως τα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα χειρότερα γιατί αυτά μόνο είναι η αρχή που βλέπετε τώρα ,τότε θα κλαίτε σαν παιδάκια. Και θα λέτε στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα. Πόσο παρτάκιδες μπορεί να είστε; Πόσο φραγκοφονιάδες μπορεί να είστε ; Πόσο φοβιτσιάριδες μπορεί να είστε; Κάποιοι στο παρελθόν μάτωσαν για να έχετε εσείς τώρα δικαιώματα και αντί να τα προασπίσετε δεν είστε ικανοί ούτε μια δήλωση αποχή να υπογράψετε.
-
Το νήμα κλειδώνει μέχρι να σβηστούν τα άσχετα μηνύματα. Ζήτω συγγνώμη αν σβήσω μήνυμα που δεν έπρεπε. Επαναλαμβάνω επίσης για τελευταία φορά: αν συνεχίστουν τα άσχετα και υβριστικά μηνύματα και οι κόντρες δημοσίως θα κλειδωθεί μόνιμα η και θα διαγραφεί.
Υ.Γ. το νήμα ξεκλειδώνετε. Επαναλαμβάνω βρίστε σε προσωπικά μηνύματα αν θέλετε. Από εδώ και πέρα θα σβήνονται όσα μηνύματα δεν είναι σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ. Σε επόμενη φάση θα σβηστεί το νήμα.
Κι εμείς αποχωρούμε από το σάιτ, δε θα μας βρίζουν σε ΠΜ διάφοροι "συνάδελφοι" του διαδικτύου. Αν θέλετε, κάντε restrict στο chat τους.
\Γιατί τους συμφέρει πίσω από την ανωνυμία να κάνουν την επανάστασή τους πίσω από το πληκτρολόγιο, στην πραγματική ζωή μάλλον συμβαίνει το αντίθετο, yes men μέχρι τα βαθιά γεράματα!
Φύγαμε από κάποιες κατάπτυστες ομάδες του fakebook για να βρούμε ένα διαδικτυακό περιβάλλον που τουλάχιστον τηρεί κάποιους κανόνες και βρίσκουμε το αντίθετο δυστυχώς!
-
Κι εμείς αποχωρούμε από το σάιτ, δε θα μας βρίζουν σε ΠΜ διάφοροι "συνάδελφοι" του διαδικτύου. Αν θέλετε, κάντε restrict στο chat τους.Γιατί τους συμφέρει πίσω από την ανωνυμία να κάνουν την επανάστασή τους πίσω από το πληκτρολόγιο, στην πραγματική ζωή μάλλον συμβαίνει το αντίθετο, ούτε fakebook να ήσασταν!
Υπάρχει φίλτρο στο φόρουμ, με το οποίο μπορείς να διαγράφεις αυτόματα τα προσωπικά μηνύματα που έρχονται από κάποιον που σε βρίζει.
Δες εδώ
https://www.pde.gr/index.php?action=pm;sa=manrules;add;rid=0
Οπότε αντί να φύγεις, βάλε φίλτρο.
-
Εδώ ο κλάδος δίνει αγώνα για την αξιολόγηση και κάποιοι ασχολούνται με το τι θα γράψουν στην έκθεση αυτοαξιολόγησης. Όταν όμως τα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα χειρότερα γιατί αυτά μόνο είναι η αρχή που βλέπετε τώρα ,τότε θα κλαίτε σαν παιδάκια. Και θα λέτε στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα. Πόσο παρτάκιδες μπορεί να είστε; Πόσο φραγκοφονιάδες μπορεί να είστε ; Πόσο φοβιτσιάριδες μπορεί να είστε; Κάποιοι στο παρελθόν μάτωσαν για να έχετε εσείς τώρα δικαιώματα και αντί να τα προασπίσετε δεν είστε ικανοί ούτε μια δήλωση αποχή να υπογράψετε.
Τώρα να πω ότι έχεις άδικο; Τέλος πάντων, εδώ στο φόρουμ ας δείξουμε κατανόηση. Το θέμα είναι τέτοιες κουβέντες γίνονται και στους χώρους δουλειάς, στα σχολεία και στις σύγχρονες συνεδρίες της επιμόρφωσης. Προσωπικά θα ντρεπόμουν να ανοίξω τέτοια συζήτηση μπροστά σε συναδέλφους που επέλεξαν την απεργία-αποχή, το θεωρώ προκλητικό και απαξιωτικό εφόσον μπορεί να αποφευχθεί το άβολο του πράγματος.
Από την άλλη, επειδή αναφέρθηκε κιόλας, για την επιμόρφωση που κάποιοι την εξαίρουν ως μάννα εξ ουρανού, ήδη έχουν σκάσει οι πρώτες θετικές νομικές γνωμοδοτήσεις για υπερωριακή αποζημίωση! Θα το φυσάει και δε θα κρυώνει η αξιολάτρευτη υπουργός μας..
-
για την επιμόρφωση που κάποιοι την εξαίρουν ως μάννα εξ ουρανού, ήδη έχουν σκάσει οι πρώτες θετικές νομικές γνωμοδοτήσεις για υπερωριακή αποζημίωση! Θα το φυσάει και δε θα κρυώνει η αξιολάτρευτη υπουργός μας..
"Θα το φυσάει και δεν θα κρυώνει" μόνο αν υποχρεωθεί, π.χ. από το ΣτΕ ή τον Άρειο Πάγο, να καταβάλει αποζημίωση υπερωριακής απασχόλησης, και κυρίως η υποχρέωση αυτή να είναι άμεσα εκτελεστή και όχι περαιτέρω μαχητή, με εφέσεις και λοιπές κωλυσιεργίες. Με τις συγκεκριμένες, σημερινές, συνθέσεις στα ανώτατα αυτά δικαστήρια, όπου ο "ψηλός παναθηναϊκάκιας" έχει μεταβάλλει το θεσμό που υπηρετεί σε μακρύ χέρι της κυβέρνησης, πόσο πιθανό θεωρείτε να εκδοθεί σχετική απόφαση υπέρ των εκπαιδευτικών; Γιατί καλές οι "νομικές γνωμοδοτήσεις", αρκεί αυτές να μετουσιώνονται σε αποφάσεις μέσα σε δικαστικές αίθουσες και όχι να εκφέρονται μόνο μέσα σε δικηγορικά γραφεία ή -ακόμα χειρότερα- σε καφενέδες και τσιπουράδικα.
-
Εδώ ο κλάδος δίνει αγώνα για την αξιολόγηση και κάποιοι ασχολούνται με το τι θα γράψουν στην έκθεση αυτοαξιολόγησης. Όταν όμως τα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα χειρότερα γιατί αυτά μόνο είναι η αρχή που βλέπετε τώρα ,τότε θα κλαίτε σαν παιδάκια. Και θα λέτε στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα. Πόσο παρτάκιδες μπορεί να είστε; Πόσο φραγκοφονιάδες μπορεί να είστε ; Πόσο φοβιτσιάριδες μπορεί να είστε; Κάποιοι στο παρελθόν μάτωσαν για να έχετε εσείς τώρα δικαιώματα και αντί να τα προασπίσετε δεν είστε ικανοί ούτε μια δήλωση αποχή να υπογράψετε.
Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με το άρθρο 56 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), η συμμετοχή στις
διαδικασίες αξιολόγησης τόσο για τους αξιολογητές όσο και για τους αξιολογούμενους αποτελεί
εκπλήρωση υπαλληλικού καθήκοντος και υποχρέωση. Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης,
εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με το άρθρο 56 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), η συμμετοχή στις
διαδικασίες αξιολόγησης τόσο για τους αξιολογητές όσο και για τους αξιολογούμενους αποτελεί
εκπλήρωση υπαλληλικού καθήκοντος και υποχρέωση. Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης,
εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Τέσσερεις (ή μήπως τρείς;) επιθεωρητές στην Κρήτη , παραιτήθηκαν.
https://www.esos.gr/arthra/82339/symvoyloi-ekpaideysis-kritis-allages-ston-pinaka-topothetisis
-
"Θα το φυσάει και δεν θα κρυώνει" μόνο αν υποχρεωθεί, π.χ. από το ΣτΕ ή τον Άρειο Πάγο, να καταβάλει αποζημίωση υπερωριακής απασχόλησης, και κυρίως η υποχρέωση αυτή να είναι άμεσα εκτελεστή και όχι περαιτέρω μαχητή, με εφέσεις και λοιπές κωλυσιεργίες.
Ένα, ένα τα βήματα συνάδελφε, δε χρειάζεται να προτρέχουμε και μάλιστα με ηττοπάθεια. Στο παρελθόν υπήρχαν θετικές για τον εκπαιδευτικό και τον πολίτη αποφάσεις οπότε μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι.
Στο κάτω κάτω εμένα δε με ενδιαφέρει τόσο η αποζημίωση αυτή καθ'αυτή όσο το να κριθεί ως υπερωριακή εργασία για να πάψουν να κάνουν ότι τους κ@βλώσει, ΙΕΠ και υπουργείο, λες και είμαστε νεοσύλλεκτοι και εκείνοι λοχίες! Ο δε, σιχαμένος, πρόεδρος του ΙΕΠ με κάθε ευκαιρία μας κουνάει το δάχτυλο λες και είμαστε στον τάκο.
Γιατί καλές οι "νομικές γνωμοδοτήσεις", αρκεί αυτές να μετουσιώνονται σε αποφάσεις μέσα σε δικαστικές αίθουσες και όχι να εκφέρονται μόνο μέσα σε δικηγορικά γραφεία ή -ακόμα χειρότερα- σε καφενέδες και τσιπουράδικα.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η νομική γνωμοδότηση είναι κάτι παραπάνω από μια νομική γνωμοδότηση. Αν εσύ κατάλαβες ότι υποννοώ πως έχει αξία απόφασης ή πως είναι για "καφενεία και τσιπουράδικα", είναι δικό σου θέμα. Δεν υιοθετώ.
-
Τέσσερεις (ή μήπως τρείς;) επιθεωρητές στην Κρήτη , παραιτήθηκαν.
https://www.esos.gr/arthra/82339/symvoyloi-ekpaideysis-kritis-allages-ston-pinaka-topothetisis
πως γινεται να παραιτηθει καποιος πριν καν ανακυρηχθει επισημα "κατι" μονο εσυ το αντιλαμβανεσαι.
απλως βγηκαν οι πινακες με τα σταθερα μορια για υποψηφιους διευθυντες και οσοι ειναι σε καλη θεση δεν κανουν δηλωση για συγκεκριμενες θεσεις συμβουλων που απαιτουν να γυριζουν τη μιση ελλαδα. να κρατας τα ποστ μου μαζεμενα να τα διαβαζεις και να μην ξαναγραφεις οτι ναναι
-
Στο κάτω κάτω εμένα δε με ενδιαφέρει τόσο η αποζημίωση αυτή καθ'αυτή όσο το να κριθεί ως υπερωριακή εργασία για να πάψουν να κάνουν ότι τους κ@βλώσει, ΙΕΠ και υπουργείο
Αυτό με ενδιαφέρει και μένα, και είναι ο πυρήνας του ζητήματος. Φυσικά, αντίκτυπο θα έχει μόνο αν το κράτος υποχρεωθεί να πληρώσει, αλλιώς δεν ιδρώνει το αφτί κανενός. Ωστόσο δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος, γιατί το κράτος μπορεί να "πατήσει" πάνω στη συνολική εβδομαδιαία απασχόληση (σε ώρες), ισχυριζόμενο ότι έτσι κι αλλιώς "οι εκπαιδευτικοί δεν συμπληρώνουν οκτάωρο καθημερινά" και χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα την κοινή πρακτική που υφίσταται επί δεκαετίες, ότι δηλαδή "οι εκπαιδευτικοί εργάζονται εκ των πραγμάτων και κατ' οίκον, διορθώνοντας διαγωνίσματα και προετοιμάζοντας την παράδοση της επόμενης ημέρας". Μην κοιτάς που οι κυρ-Παντελήδες, που μόνο να δουν "αίμα" στο δημόσιο τους νοιάζει, κάνουν ότι δεν το ξέρουν και σκούζουν για "τεμπέληδες εκπαιδευτικούς".
-
...Ωστόσο δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος, γιατί το κράτος μπορεί να "πατήσει" πάνω στη συνολική εβδομαδιαία απασχόληση (σε ώρες), ισχυριζόμενο ότι έτσι κι αλλιώς "οι εκπαιδευτικοί δεν συμπληρώνουν οκτάωρο καθημερινά" και χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα την κοινή πρακτική που υφίσταται επί δεκαετίες, ότι δηλαδή "οι εκπαιδευτικοί εργάζονται εκ των πραγμάτων και κατ' οίκον, διορθώνοντας διαγωνίσματα και προετοιμάζοντας την παράδοση της επόμενης ημέρας"....
Ξαναλέω, δε χρειάζεται να προτρέχουμε. Η γνωμοδότηση έχει λάβει υπόψη τις νομικές διατάξεις που αναφέρονται στο ωράριό μας, το οποίο σαφώς και δεν είναι οκτάωρο! Επίσης, άλλο η προετοιμασία της επόμενης μέρας η οποία γίνεται σε ώρες που επιλέγει ο εκπαιδευτικός κι άλλο επιμόρφωση που απαιτεί συγκεκριμένες μέρες και ώρες.
Το κλείνω κάπου εδώ όμως γιατί το θέμα είναι η αξιολόγηση κι όχι η επιμόρφωση των νεοδιόριστων.
-
Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με το άρθρο 56 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), η συμμετοχή στις
διαδικασίες αξιολόγησης τόσο για τους αξιολογητές όσο και για τους αξιολογούμενους αποτελεί
εκπλήρωση υπαλληλικού καθήκοντος και υποχρέωση. Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης,
εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Ούτε στην Καστοριά – Παρέμβαση του τοπικού Συλλόγου Εκπ/κων σε επίσκεψη αξιολογητή/τριας
Πηγή: https://e-wall.net/34574/oute-stin-kastoria-paremvasi-tou-topikou-syllogou-ekp-kon-se-episkepsi-axiologiti-trias/?fbclid=IwAR0JbP4E-yYoJj1SABo6YqAOBp52pg7XG6vbfSJUaD2xpgCIgQcXoHne7ok
-
Ισχύει αυτό που ακούγεται ότι θα αξιολογηθούν μόνο οι νεοδιόριστοι του 20 τελικά;
-
Υπομονή ένα μήνα ακόμα.
Φεύγουν...
-
Παραπαίει η ατομική αξιολόγηση:
https://e-wall.net/34629/parapaiei-i-atomiki-axiologisi-elachistoi-neodioristoi-echoun-axiologithei/
-
Υπομονή ένα μήνα ακόμα.
Φεύγουν...
Αμην!!!
-
Αμην!!!
+++
-
Η αξιολόγηση θα μείνει, γιατί είναι πάγιο αίτημα της κοινωνίας και πάγια τακτική της αξιοκρατικής δημοκρατικής ΕΕ. Εννοείται πως ελπίζουμε να αποκτήσει ουσιαστικότερο νόημα στα χέρια ικανότερων και καλύτερων ηγετών. Η επικίνδυνη ανικανότητα των κυβερνώντων έχει αποδειχθεί πολλές φορές.
Στην περιφέρειά μου πάντως προχωρά κανονικά. Οι νεοδιόριστοι κλείνουν ραντεβού με τους Συμβούλους για να τελειώνουν με τις εκκρεμότητες. Λογικό!
-
Μην τους φοβάστε αδέρφια!! Νικάμε!!! Όλοι μαζί μια γροθιά να αντισταθούμε στο αντιδημοκρατικό μέτρο της δήθεν αξιολόγησης που θέλουν να επιβάλουν οι άνθρωποι που δεν δούλεψαν ούτε μια ώρα στη ζωή τους και κουνάνε και τα δάχτυλο στην πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που αγωνίζονται καθημερινά να δώσουν τον καλύτερο εαυτό τους για το σχολείο!! Να μην περάσει αυτό το απάνθρωπο μέτρο. Δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι που έχουμε αξιολογηθεί τόσα χρόνια στα θρανία και αξιολογούμαστε από μαθητές και γονείς καθημερινά!!
-
Μην τους φοβάστε αδέρφια!! Νικάμε!!! Όλοι μαζί μια γροθιά να αντισταθούμε στο αντιδημοκρατικό μέτρο της δήθεν αξιολόγησης που θέλουν να επιβάλουν οι άνθρωποι που δεν δούλεψαν ούτε μια ώρα στη ζωή τους και κουνάνε και τα δάχτυλο στην πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που αγωνίζονται καθημερινά να δώσουν τον καλύτερο εαυτό τους για το σχολείο!! Να μην περάσει αυτό το απάνθρωπο μέτρο. Δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι που έχουμε αξιολογηθεί τόσα χρόνια στα θρανία και αξιολογούμαστε από μαθητές και γονείς καθημερινά!!
Πόσο συμφωνώ!
-
Ισχύει αυτό που ακούγεται ότι θα αξιολογηθούν μόνο οι νεοδιόριστοι του 20 τελικά;
Σίγουρα δεν ισχύει, έλαβα μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου από τον αξιολογητή πριν περίπου μία εβδομάδα. Διορίστηκα το 2021.
-
Η αξιολόγηση θα μείνει, γιατί είναι πάγιο αίτημα της κοινωνίας και πάγια τακτική της αξιοκρατικής δημοκρατικής ΕΕ. Εννοείται πως ελπίζουμε να αποκτήσει ουσιαστικότερο νόημα στα χέρια ικανότερων και καλύτερων ηγετών. Η επικίνδυνη ανικανότητα των κυβερνώντων έχει αποδειχθεί πολλές φορές.
Στην περιφέρειά μου πάντως προχωρά κανονικά. Οι νεοδιόριστοι κλείνουν ραντεβού με τους Συμβούλους για να τελειώνουν με τις εκκρεμότητες. Λογικό!
Και ποια είναι η περιφέρεια σου συνάδελφε;
-
Εντάξει μας έπεισες. Όταν την επόμενη φορά συνδεθεί με μισθολογική καθήλωση και απολύσεις και κατηγοριοποίηση σχολείων τοτε θα μετανιώσεις για αυτά που λες τώρα. Την Ευρώπη μην την πιάνεις στο στόμα σου. Στην Ευρώπη οι μισθοί είναι πολύ ανώτεροι και υπάρχει πολύ μικρότερη γραφειοκρατία . Ας φτιάξει πρώτα εδώ τις υποδομές ,ας κάνει αυτά που υπάρχουν στην Ευρώπη και ας έρθει μετά να ζητήσει αξιολόγηση . Κατάλαβες σανοφάγε του υπουργείου ;
-
Αν έχετε ακόμα αμφιβολίες για το τι ακριβώς προσδοκά από την "αξιολόγηση" η κυρπαντελήδικη κυνωνία (sic) εκεί έξω, δείτε το παρακάτω σχόλιο:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02foAr47r4pV1bTWczqyc8S6nTfBHM3RutLx35RHooZMr646FRPRWhhyA1zXow2chBl&id=100000735526263
"Εγώ θα έβαζα το αντίστροφο ερώτημα. Αντί να προφασιζόμαστε ποσό κακό θα κάνει μια μη αντικειμενική ή λάθος αξιολόγηση ας δούμε ποσό κακό κάνει η καθόλου αξιολόγηση. Η δικά μου ιδέα είναι ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να βελτιωθεί μια διαδικασία αλλά κανένας αν η διαδικασία δεν υπάρχει. Όλα λοιπόν τα επιχειρήματα των σκεπτικιστών ενάντια σε κάθε μέτρο αξιολόγησης τα παραβλέπω γατί απλά είναι προσχηματικά. Στην ουσία βολεύει αυτή η κατάσταση. Και δεν καταλαβαίνω γιατί η αξιολόγηση στο δημόσιο πρέπει να είναι αντικειμενική. Τι είναι αντιλειμενικο στη ζωή; Τίποτα. Αν στον ιδιωτικό τομέα δεν αρέσει η φάτσα σου στον προϊστάμενο μπορεί μα σε στείλει χωρίς κανένας να μάθει το γιατί. Γιατί τέτοια περισυλλογή για τους δημόσιους υπαλληλους. Νομίζω ότι το σκορποχώρι της Ελλάδας είναι χειρότερο από κάθε είδους αξιολόγηση δικιά ή λιγότερο δίκαια"
-
Στην ΕΕ να θυμίσω σε αδαείς ότι ανήκουν εδώ και χρόνια και αρκετές βαλκανικές χώρες. Αλλά και κράτη που πέρασαν οικονομική κρίση, σχεδόν χρεωκόπησαν, και οι μισθοί και εκεί είναι χαμηλοί. Αξιολογούνται παρόλα αυτά παντού οι εκπαιδευτικοί.
Όσοι επιμένετε στην άρνησή σας στην αξιολόγηση εκτός του ότι αποκαλύπτετε τον τρόμο σας, καταφέρεστε εναντίον του δημόσιου σχολείου στο σύνολό του, που αποτελεί την οικογενειακή εστία του μη προνομιούχου.
ΔΕΝ επικρατούν όμως στη ζωή οι ακραίοι και οι ακρότητές τους. Η μετριοπάθεια, αξία ελληνική, νικά πάντα, γιατί απορρέει από τον ορθό λόγο. Μείνετε μόνοι σας να υβρίζετε όποιον εκφράζει αντίθετη από αυτή που σας αρέσει άποψη. Υπάρχουμε κι εμείς οι ανιδιοτελείς και έντιμοι εκπαιδευτικοί, είμαστε ΠΟΛΛΟΙ, δεν σταματάμε να αγωνιζόμαστε για ένα δυνατό δημόσιο σχολείο, παρά τις κραυγές και τις προσβολές κάποιων.
Εννοείται πως πλέον ρίχνω “αναφορές”. Ας μάθουμε επιτέλους σε αυτή τη χώρα να διαλεγόμαστε…
-
https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%AD%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84/
-
Σοβαρα τώρα, να πιστέψουμε ότι σύμβουλοι μπαίνουν σε σχολεία με στολή παραλλαγής και εμφανίζονται ξαφνικά στην τάξη ενώ ο νόμος ορίζει ότι έχουν συνεννοηθεί με τον αξιολογουμενο και μάλιστα αυτός προτείνει και ποια ώρα θα γίνει η παρατήρηση, και αυτά έχουν συμφωνηθεί και καταγράφει σε πρακτικό;
Είπαμε να εκφράζουμε αντιρρήσεις και επιφυλάξεις αλλά ας μην γινόμαστε γελοίοι. Αν κάποιος σύμβουλος έπραξε έτσι κατά παράβαση της νομοθεσίας, να γίνουν οι πρέπουσες διαδικασίες.
-
Νομίζω το επόμενο βήμα πάντως έτσι πως πάει το πράγμα είναι να σκάσει μια εγκύκλιος από Κοπτση που θα λέει ότι όποιος δεν συμμετάσχει στην αξιολόγηση θα υποστεί τις παρακάτω ποινές. Και θα παραθέτει τις ποινές. Γιατί έτσι πως πάει το πράγμα δεν το βλέπω να προχωράει
-
Έχουμε κάποια απόδειξη ότι δεν προχωράει; Ο δικός μας ξεκινάει επισκέψεις σε νησιά την επόμενη εβδομάδα.
Επι της ουσίας πέρα από την κλασική ρητορική των ΕΑΑΚ σε ΓΣ στην Aula της φιλοσοφικής, δεν έχουμε καμιά πληροφορία για το αν οι νεοδιόριστοι δέχονται ή δεν δέχονται να αξιολογηθούν, άρα μπορεί να προχωράει αργά, μπορεί και να μην προχωράει, με δεδομένη όμως την πληροφορία ότι (και αυτή) η πλατφόρμα κολλαει, μάλλον χρησιμοποιείται από πολλούς.
-
Σοβαρα τώρα, να πιστέψουμε ότι σύμβουλοι μπαίνουν σε σχολεία με στολή παραλλαγής και εμφανίζονται ξαφνικά στην τάξη ενώ ο νόμος ορίζει ότι έχουν συνεννοηθεί με τον αξιολογουμενο και μάλιστα αυτός προτείνει και ποια ώρα θα γίνει η παρατήρηση, και αυτά έχουν συμφωνηθεί και καταγράφει σε πρακτικό;
Είπαμε να εκφράζουμε αντιρρήσεις και επιφυλάξεις αλλά ας μην γινόμαστε γελοίοι. Αν κάποιος σύμβουλος έπραξε έτσι κατά παράβαση της νομοθεσίας, να γίνουν οι πρέπουσες διαδικασίες.
Αποκαλείς ψεύτη και γελοίο το
-
Έχουμε κάποια απόδειξη ότι δεν προχωράει; Ο δικός μας ξεκινάει επισκέψεις σε νησιά την επόμενη εβδομάδα.
Επι της ουσίας πέρα από την κλασική ρητορική των ΕΑΑΚ σε ΓΣ στην Aula της φιλοσοφικής, δεν έχουμε καμιά πληροφορία για το αν οι νεοδιόριστοι δέχονται ή δεν δέχονται να αξιολογηθούν, άρα μπορεί να προχωράει αργά, μπορεί και να μην προχωράει, με δεδομένη όμως την πληροφορία ότι (και αυτή) η πλατφόρμα κολλαει, μάλλον χρησιμοποιείται από πολλούς.
Αν η άποψη ότι "δεν προχωράει", είναι η κλασσική ρητορική των ΕΑΑΚ, τότε η άποψή σου "ο δικός μας ξεκινάει επισκέψεις σε νησιά την επόμενη βδομάδα" ή "κολλάει η πλατφόρμα κι αυτό χρησιμοποιείται από πολλούς" τί είναι;
Ναι, ακριβώς αυτό!
Νομίζω το επόμενο βήμα πάντως έτσι πως πάει το πράγμα είναι να σκάσει μια εγκύκλιος από Κοπτση που θα λέει ότι όποιος δεν συμμετάσχει στην αξιολόγηση θα υποστεί τις παρακάτω ποινές. Και θα παραθέτει τις ποινές. Γιατί έτσι πως πάει το πράγμα δεν το βλέπω να προχωράει
Υπάρχουν προβλεπόμενες ποινές αλλά έχει αναφερθεί ήδη, αρκετές φορές, πως οι μη συμμετέχοντες καλύπτονται από την απεργία-αποχή.
Δεν μπορεί να "γεννήσει" νέες ποινές ο Κόπτσης και ο κάθε Κόπτσης, όσο κι αν το θέλει. Ας είμαστε περισσότερο προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας.
-
https://www.especial.gr/axiologisi-me-sfigmeno-stomahi-kai-pieseis-se-neodioristoys-na-mhn-simmetashoyn-simfwna-me-tin-kathimerini/?fbclid=IwAR2zozjA1Ci_DnNzdsA48K3kXrW-sGBMl1yuEZ-LO-3tn769FvzWp_e64iM αξιολογηση
-
Απλά να σημειώσω ότι ο Απόστολος Λακασάς της Καθημερινής του Γιάννη Αλαφούζου είναι γνωστό νεοδημοκρατικό φερέφωνο κάτι που φαίνεται κι απ' τις ανώνυμες (δηλαδή προϊόν μυθοπλασίας) "πηγές" του και τους γελοίους δήθεν "διαλόγους". 8)
-
Αν η άποψη ότι "δεν προχωράει", είναι η κλασσική ρητορική των ΕΑΑΚ, τότε η άποψή σου "ο δικός μας ξεκινάει επισκέψεις σε νησιά την επόμενη βδομάδα" ή "κολλάει η πλατφόρμα κι αυτό χρησιμοποιείται από πολλούς" τί είναι;
Ναι, ακριβώς αυτό!
Το ότι ο σύμβουλος μας θα έρθει την επόμενη εβδομάδα στο σχολείο μιυ και στο δρομολόγιο έχει και άλλα νησιά, είναι γεγονός. Το γνωριζω γιατί μου το είπε η νεοδιόριστη που επικοινωνεί μαζί του κσι έκλεισαν ραντεβού, η ίδια μου είπε για την πλατφόρμα.
Για το αν δεν προχωράει, είπα απλα ότι δεν έχουμε κάποια πληροφορία αν ισχύει ή δεν ισχύει. Άρα ούτε το κάνουμε σημαία ούτε το απορρίπτουμε.
-
Αποκαλείς ψεύτη και γελοίο το
-
Εντιμότητα...ανιδιοτέλεια...μετριοπάθεια...
Χτύπησες την φλέβα μου! Θα σε ψηφίσω!
Ο καθείς κι ο λόγος του.
Αξιολογήσου να...κρατήσεις όρθιο το κτήριο.
Jure, γιατί τόση αγωνία όμως; Δεν σού φθάνουν οι έντιμοι/ανιδιοτελείς/μετριοπαθείς/ανύπαρκτοι συνάδελφοί σου; Εμάς τι μας θες; Για μπούγιο;
Πρέπει (επιτέλους) να καταλάβετε οτι η αξιολόγηση γίνεται για να διαλύσουν το δημόσιο σχολείο. Να το απαξιώσουν. Δέχεσαι να σε κρίνουν επιστημονικά κάποιοι; Δηλαδή, έκλεψες για να βρεθείς στη θέση που βρέθηκες; Είσαι απατεώνισσα; Αυτό δέχεσαι;
-
Το ότι ο σύμβουλος μας θα έρθει την επόμενη εβδομάδα στο σχολείο μιυ και στο δρομολόγιο έχει και άλλα νησιά, είναι γεγονός. Το γνωριζω γιατί μου το είπε η νεοδιόριστη που επικοινωνεί μαζί του κσι έκλεισαν ραντεβού, η ίδια μου είπε για την πλατφόρμα.
Για το αν δεν προχωράει, είπα απλα ότι δεν έχουμε κάποια πληροφορία αν ισχύει ή δεν ισχύει. Άρα ούτε το κάνουμε σημαία ούτε το απορρίπτουμε.
Και σε μας έκλεισε ραντεβού νεοδιόριστος και δεν έχω κανένα λόγο να μην τον πιστέψω.
Επίσης στην απεργία τα ποσοστά που είχαν οι νεοδιόριστοι λέγεται ότι ήταν χαμηλότατα. Υποθέτω πως δεν είναι ψέμα, γιατί ξεκίνησαν από αυτούς που η ανάγκη σπρώχνει σε υποχωρήσεις. Δεν πρέπει να μάθουμε όμως ποια είναι αυτά για να έχουμε μια εικόνα πραγματική για το τι προχωράει ή τι όχι;
-
Και σε μας έκλεισε ραντεβού νεοδιόριστος και δεν έχω κανένα λόγο να μην τον πιστέψω.
Επίσης στην απεργία τα ποσοστά που είχαν οι νεοδιόριστοι λέγεται ότι ήταν χαμηλότατα. Υποθέτω πως δεν είναι ψέμα, γιατί ξεκίνησαν από αυτούς που η ανάγκη σπρώχνει σε υποχωρήσεις. Δεν πρέπει να μάθουμε όμως ποια είναι αυτά για να έχουμε μια εικόνα πραγματική για το τι προχωράει ή τι όχι;
Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι τουλ προχωράει για όσους έχουν κινητοποιηθεί εγκαίρως, σίγουρα έχουν μείνει και δύσπιστοι. Ουσιαστικά όμως σε πολύ μικρό μέρος της χώρας έχει ξεκινήσει, αφού στην Αττική που ζει ο μίσος πληθυσμός, πριν από μια βδομάδα βγήκαν οι οριστικοί πίνακες. Επομένως δεν έχουμε εικόνα.
Επειδή εγω έχω κακές παρέες από τα φοιτητικά μου χρόνια, τα μεταπτυχιακά και διάφορες επιστημονικές συνεργασίες, γνωριζω αρκετούς συμβούλους φιλολόγων. Κανένας τους δεν πιστεύει οτι σε βάθος χρόνου η αξιολόγηση, ειδικά το κομμάτι ππυ αφορά παρατήρηση διδασκαλίας, θα γενικευτεί. Η εκτίμηση τους εινα οτι το πολύ να αξιολογείται εθελοντικά όποιος θέλει εξέλιξη, και άντε να γίνει και το κομμάτι του διευθυντή (που για εμένα προσωπικά, αυτό εινα το κόκκινο πανί και όχι ο σύμβουλος που δεν έχει ούτε όφελος ουυε συμφέρον από την διαδικασια). Το διευκρινίζω αυτό για να ξεκαθαρίσω και τη στάση μιυ απέναντι στο σύστημα, ο κίνδυνος θεωρώ οτι είναι η αξιολόγηση του διευθυντή και απορώ γιατί αυτό δεν το θίγουν οι εκπρόσωποι μας.
-
Κι εγώ θεωρώ πως ο ρόλος του διευθυντή είναι πιο επικίνδυνος και μάλιστα τον βλέπω σαν επιθεωρητή με συμφέρον σε καθημερινή βάση. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γενικά τους εκπροσώπους μας για να καταλήξω σε συμπέρασμα για την στάση τους και τα επιχειρήματά τους.
Ελπίζω σε λίγο καιρό να μην έχουμε να γράφουμε τίποτα πάντως.
-
Έχουμε κάποια απόδειξη ότι δεν προχωράει; Ο δικός μας ξεκινάει επισκέψεις σε νησιά την επόμενη εβδομάδα.
Επι της ουσίας πέρα από την κλασική ρητορική των ΕΑΑΚ σε ΓΣ στην Aula της φιλοσοφικής, δεν έχουμε καμιά πληροφορία για το αν οι νεοδιόριστοι δέχονται ή δεν δέχονται να αξιολογηθούν, άρα μπορεί να προχωράει αργά, μπορεί και να μην προχωράει, με δεδομένη όμως την πληροφορία ότι (και αυτή) η πλατφόρμα κολλαει, μάλλον χρησιμοποιείται από πολλούς.
Για το αν δεν προχωράει, είπα απλα ότι δεν έχουμε κάποια πληροφορία αν ισχύει ή δεν ισχύει. Άρα ούτε το κάνουμε σημαία ούτε το απορρίπτουμε.
Επίσημα στατιστικά δεν έχουμε αλλά φαντάζομαι έχεις ήδη μάθει από ανακοινώσεις, περιοχές όπου αξιολογητές έφυγαν άπραγοι.
-
Επίσημα στατιστικά δεν έχουμε αλλά φαντάζομαι έχεις ήδη μάθει από ανακοινώσεις, περιοχές όπου αξιολογητές έφυγαν άπραγοι.
Ναι έχω μάθει. Όπως όμως δεν γενικεύω ότι προχωράει επειδή εγω γνωριζω χ περιπτώσεις, δεν γενικεύω ότι δεν προχωράει επειδή είδα κάποιες ανακοινώσεις. Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
-
Κι εγώ θεωρώ πως ο ρόλος του διευθυντή είναι πιο επικίνδυνος και μάλιστα τον βλέπω σαν επιθεωρητή με συμφέρον σε καθημερινή βάση. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γενικά τους εκπροσώπους μας για να καταλήξω σε συμπέρασμα για την στάση τους και τα επιχειρήματά τους.
Ελπίζω σε λίγο καιρό να μην έχουμε να γράφουμε τίποτα πάντως.
Μάλλον γιατί ο σύμβουλος θυμίζει τον παλιό επιθεωρητή. Επίσης γιατί παραδοσιακά οι εκπαιδευτικοί δυσκολεύονται στην ιδέα ότι κάποιος παρακολουθεί το μάθημά τους (ξέρω και πολλούς που έχουν δυσκολία και με την παράλληλη στήριξη πχ). Επίσης όλοι έχουμε εμπειρία από συμβούλους που είναι εκτός τόπου και χρόνου και δεν έχουν επαφή με την τάξη, ή προτείνουν πράγματα ανεφάρμοστα ή απλα είναι εξαφανισμένοι, οπότε δικαιολογείται η δυσπιστία.
Το γιατί μένει απ έξω ο ρόλος του διευθυντή που θα αξιολογεί συχνότερα και σε δυο πεδία μάλιστα, δεν το έχω κατανοήσει. Με τον διευθ. εχεις καθημερινή επαφή, έχει συμφέρον να σου πουλήσει εξουσία και μπορεί όντως να σε τρομοκρατεί ή να σε κρατάει «δέσμιο» με τον φόβο της αξιολόγησης, μπορεί να χρησιμοποιήσει εναντίον σου κάποια διαφωνία σου ή απροθυμία σου να κανεις κάποια εργασία, χίλια μυρια που σίγουρα δεν πρόκειται να κάνει ο κάθε σύμβουλος που ούτε το όνομά σου ξέρει, ούτε έχει λόγο να σε ευνοήσει ή να σε θάψει. Η χειραγώγηση που είναι αγαπημένη λέξη εναντίον της αξιολόγησης, σίγουρα μέσω των διευθυντων μπορεί να προκύψει, και θεωρώ και πολύ πιθανό τον κίνδυνο αυτό.
-
Θα πρέπει να γίνει κάτι κατανοητό. Οι συνάδελφοι που στηρίζουν την αξιολόγηση κι απαξιώνουν τις αγωνιστικές κινητοποιήσεις είναι μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας. Φαιάς. Ημπορεί να μη θέλουν να το πουν να μην το παραδέχονται κτλ κτλ. Αλλά η επιχειρηματολογία τους είναι αντιγραφή ξεπατικωμένη της φράσης του Χριστόδουλου. Δεν ήξερα τι γινόταν στη χούντα, εγώ διάβαζα. Δεν ξέρουν, λοιπόν, οι συνάδελφοι αυτοί τι σημαίνει ταξικός πόλεμος κι όξυνσή του. Πώς συνδέεται μ' αυτόν ο επιθεωρητισμός. Πώς όλες οι πολιτικές των υπουργείων (π.χ. του υγείας) στην ίδια ταξική γραμμή διάλυσης του δημοσίου προσανατολίζονται. Δεν ξέρουν γιατί είναι καλά παιδιά με φίλους που 'ναι καλά παιδιά με κοινωνικές σχέσεις που περιλαμβάνουν ανθρώπους της καλής κοινωνίας. Απ' τα μαθητικά-φοιτητικά τους χρόνια μέχρι σήμερα. Δηλαδή οι άνθρωποι διαβάζουν για τα μάστερ τους τα ντοκτορά τους και παρουσιάζουν υποδειγματικές διδασκαλίες στους αδαείς. Είναι, με απλά λόγια, μες σ' έναν κόσμο κλεισμένοι δικό τους τον οποίο και θεωρούν πολιτισμικά ανώτερο σ' αντίθεση με τους πλεμπαίους της υποκουλτούρας του πεζοδρομίου. Ας αφήσουμε να διαβούν, λοιπόν, τις μεγάλες λεωφόρους των VIP που διάλεξαν. Εμείς, λίγοι ή πολλοί, διαλάξαμε στη νιότη μας και μέχρι τούδε άλλο δρόμο. Αυτόν που μας ανήκει. Και τον πορευόμαστε με τους διαλεχτούς συντρόφους μας.
-
Κι εγώ θεωρώ ότι οι δντες θα έχουν επιπλέον δύναμη να επηρεάζουν τους εκπαιδευτικούς και από τις περιπτώσεις που έχω συναντήσει στα σχολεία, τουλάχιστον οι μισοι θα το εκμεταλλευτούν.
Ωστόσο, εγώ προσωπικα δεν θα επιστρέψω σε άνθρωπο που πέρασε στο παιδαγωγικό τμήμα πριν το 2000, με βαθμολογία οριακά πάνω από το δέκα, να με κάνει λάστιχο για να μου βάλει Α.
-
προσωπικα δεν θα επιστρέψω σε άνθρωπο που πέρασε στο παιδαγωγικό τμήμα πριν το 2000, με βαθμολογία οριακά πάνω από το δέκα, να με κάνει λάστιχο για να μου βάλει Α.
Δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημα; Το "ποιος/-α είσαι εσύ, ρε, που θα με αξιολογήσεις εμένα"; Ή το ποια είναι η μεσομακροπρόθεσμη στόχευση της αξιολόγησης, όπως αυτή έχει σχεδιαστεί να εφαρμοστεί;
-
Ωστόσο, εγώ προσωπικα δεν θα επιστρέψω σε άνθρωπο που πέρασε στο παιδαγωγικό τμήμα πριν το 2000, με βαθμολογία οριακά πάνω από το δέκα, να με κάνει λάστιχο για να μου βάλει Α.
Ακριβώς, ένα ακόμα σοβαρό ζήτημα με τους διευθυντές είναι ότι συχνά έχουν πολύ λιγότερα προσόντα. Εγω φέρνοντας κατά νου τους 3 διευθυντές που έχω ζήσει συν έναν υποψήφιο που γνωριζω, δεν μπορώ να φανταστώ να με αξιολογούν, αντιθετα δρν έχω σκεφτεί κάτι τέτοιο για τους ισάριθμους συμβούλους που έχω γνωρίσει.
-
https://www.facebook.com/anna.soultookie/videos/1169480087047552/ BINTEO
-
Αυτό που ΔΕΝ κατανοείτε είναι ότι η αξιολόγηση ήρθε (επιτέλους!!!) για να μείνει. Στο πρόγραμμα κάθε κόμματος υπάρχει φυσικά, αφού είναι ευρωπαϊκή επιταγή!
Για όσους το παίζετε ξερόλες σχετικά με το τι συμβαίνει στην Αγγλία, να ξαναπώ, έχω ζήσει στο Λονδίνο, αν και παιδί γονέων της εργατικής τάξης, με πολλά οικονομικά προβλήματα, που δεν πήγε καν φροντιστήριο ούτε τα απογεύματα τρέχει να ξεζουμίσει τους μαθητές και τους γονείς τους στα ιδιαίτερα, και έχω συγγενείς και φίλους που εργάζονται και ζουν σε Αγγλία, Η.Π.Α., Ελβετία, Κύπρο, Ολλανδία, Εσθονία κ.α. Παντού αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί!!! Ζητάτε το παράλογο. Φυσικά προχωρά και αυτή η δυσλειτουργική αξιολόγηση, που σίγουρα θα τροποποιηθεί στα σημεία, για να είναι πιο εύχρηστη.
Τώρα τι να πούμε για όσους νιώθουν δυστυχία που δεν έζησαν τους αγώνες των προγόνων μας, Χούντα κλπ. Κ
και νιώθουν τύψεις για αυτό…έτσι, επιχειρούν κάθε μα κάθε φορά να παρουσιάσουν τις συνθήκες σαν εμφυλιακές, για να έχουν λόγο ύπαρξης. Η ζωή έχει προχωρήσει…ζούμε σε ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα με τα προβλήματά της προφανώς, με τη διαφθορά, τη διαπλοκή και τις πελατειακές σχέσεις που μας κρατούν πίσω, αλλά υπάρχουν υγιείς δυνάμεις για αλλαγή. Ο συντηρητισμός σας ΔΕΝ οδηγεί πουθενά. Δεν είστε δέντρα, μετακινηθείτε!!!
Όσο κι αν επιμένετε στις ύβρεις, φανερώνετε απλώς την ανηθικότητά σας.
Οι εκπαιδευτικοί λειτουργούμε στην τάξη για την διαπαιδαγώγηση πρωτίστως των μαθητών μας, για να βοηθήσουμε στο να σκέφτονται και να δρουν ελεύθερα…να αξιοποιούν τις δυνατότητές τους και να μάθουν να συνεργάζονται.
Πόσο βοηθά το κλίμα που προκαλείτε στα σχολεία τους μαθητές! Έχετε αναρωτηθεί;
Ταξικότητα και σαχλαμάρες…το δημόσιο σχολείο είναι για τους μη προνομιούχους, όπως εγώ, για να μορφωθούν και να ανελιχθούν με την αξία τους. Χωρίς τις πλάτες διάφορων θείων και Πατερούληδων…σιχάματα!
Ας συνεργαστούμε λοιπόν για το βασικό μας στόχο: τη βελτίωση του σχολείου. Ας ξεκινήσουμε την κουβέντα με τις δημοκρατικές υγιείς πολιτικές δυνάμεις του τόπου, μακριά από τους λαϊκιστές, ώστε μετά τις εκλογές να έχουμε μια βελτιωμένη μορφή αξιολόγησης. Εφαρμόσιμης και αποτελεσματικής.
-
σε ολο το δημοσιο υπαρχουν προισταμενοι με λιγοτερα προσοντα απο τους υφισταμενους τους (σε παρα πολλες υπηρεσιες μπορει ο προισταμενος να ειναι ΔΕ και ο υφισταμενος ΠΕ)
ο αστυνομικος που μας ελεγχει και μας κοβει προστιμο εχει κατα πασα πιθανοτητα λιγοτερο προσοντα απο εμας
πιθανως και πολλοι δικαστες εχουν λιγοτερα προσοντα απο εμας.
το θεμα ειναι τι δικαιοδοσιες τους δινει ο νομος.
δηλαδη πρεπει να εχει διδακτορικο και 3 γλωσσες ο διευθυντης για να σε ελεγξει οταν ερχεσαι συνεχως καθυστερημενος/η στο σχολειο χωρις λογο;
ή αν καποιος εκπαιδευτικος εχει πολλα τυπικα προσοντα και δεν θελει να γινει διευθυντης ή συμβουλος δεν θα μπορει να ελεγθει απο κανενα;
Υ.Γ.ελπιζω να καταλαβαινετε τι γραφω και να μην πεταχτει κανεις ανοητος και πει οτι ειμαι υπερ της αξιολογησης
-
Όσοι αναφέρονται στη δύναμη που δίνει ο νέος νόμος στους διευθυντές λόγω αξιολόγησης στο να ζητούν , ν αναθέτουν εργασίες και να εκμεταλλεύονται τους εκπαιδευτικούς του σχολείου τους καλό είναι να διαβάσουν το Άρθρο 61 του Ν.4823 (Τελευταίος νόμος εκπαίδευσης που εισήγαγε και την αξιολόγηση στη νέα μορφή.
Συγκεκριμένα:
Άρθρο 61
Διαδικασίες αξιολόγησης
....
6. Στην αξιολόγηση των στελεχών της εκπαίδευσης
λαμβάνεται υπόψη η αξιολόγηση του έργου τους και από
το μόνιμο προσωπικό που υπάγεται στα στελέχη αυτά,
εφόσον πρόκειται για τουλάχιστον τρία (3) πρόσωπα.
Αποτιμάται ανώνυμα, σε ετήσια βάση, από τους υφι-
στάμενους του αξιολογούμενου η ποιότητα της συνερ-
γασίας με τον Προϊστάμενο και εκτιμώνται ο βαθμός και
η ποιότητα της επίδρασης του έργου του αξιολογούμε-
νου στο δικό τους έργο. Οι υφιστάμενοι αναφέρονται
ενδεικτικά στην ικανότητα διοίκησης και διαχείρισης από
το αξιολογούμενο στέλεχος του ανθρώπινου δυναμι-
κού, στην ικανότητα αποτελεσματικής καθοδήγησης του
προσωπικού σε διοικητικά και εκπαιδευτικά ζητήματα,
στις υπηρεσιακές σχέσεις και στη συμπεριφορά του. Η
ικανότητα διαχείρισης κρίσεων και επίλυσης προβλημά-
των, η ανάληψη ευθύνης, η παιδαγωγική και διοικητική
επάρκεια και η ικανότητα στην εισαγωγή νέων μεθόδων
και νέων τεχνολογιών αποτελούν ομοίως στοιχεία στα
οποία δύναται να αναφέρεται το προσωπικό του πρώτου
εδαφίου.
Κατά την αξιολόγηση των στελεχών της εκπαίδευσης
από το προσωπικό που υπάγεται στα στελέχη αυτά, ακο-
λουθείται η εξής διαδικασία:
.....
ι) Οι Διευθυντές ή Προϊστάμενοι και οι υποδιευθυντές
σχολικών μονάδων και Ε.Κ., καθώς και οι υπεύθυνοι το-
μέων Ε.Κ. αξιολογούνται από τους εκπαιδευτικούς και τα
μέλη του Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Όσοι αναφέρονται στη δύναμη που δίνει ο νέος νόμος στους διευθυντές λόγω αξιολόγησης στο να ζητούν , ν αναθέτουν εργασίες και να εκμεταλλεύονται τους εκπαιδευτικούς του σχολείου τους καλό είναι να διαβάσουν το Άρθρο 61 του Ν.4823 (Τελευταίος νόμος εκπαίδευσης που εισήγαγε και την αξιολόγηση στη νέα μορφή.
Συγκεκριμένα:
Άρθρο 61
Διαδικασίες αξιολόγησης
....
6. Στην αξιολόγηση των στελεχών της εκπαίδευσης
λαμβάνεται υπόψη η αξιολόγηση του έργου τους και από
το μόνιμο προσωπικό που υπάγεται στα στελέχη αυτά,
εφόσον πρόκειται για τουλάχιστον τρία (3) πρόσωπα.
Αποτιμάται ανώνυμα, σε ετήσια βάση, από τους υφι-
στάμενους του αξιολογούμενου η ποιότητα της συνερ-
γασίας με τον Προϊστάμενο και εκτιμώνται ο βαθμός και
η ποιότητα της επίδρασης του έργου του αξιολογούμε-
νου στο δικό τους έργο. Οι υφιστάμενοι αναφέρονται
ενδεικτικά στην ικανότητα διοίκησης και διαχείρισης από
το αξιολογούμενο στέλεχος του ανθρώπινου δυναμι-
κού, στην ικανότητα αποτελεσματικής καθοδήγησης του
προσωπικού σε διοικητικά και εκπαιδευτικά ζητήματα,
στις υπηρεσιακές σχέσεις και στη συμπεριφορά του. Η
ικανότητα διαχείρισης κρίσεων και επίλυσης προβλημά-
των, η ανάληψη ευθύνης, η παιδαγωγική και διοικητική
επάρκεια και η ικανότητα στην εισαγωγή νέων μεθόδων
και νέων τεχνολογιών αποτελούν ομοίως στοιχεία στα
οποία δύναται να αναφέρεται το προσωπικό του πρώτου
εδαφίου.
Κατά την αξιολόγηση των στελεχών της εκπαίδευσης
από το προσωπικό που υπάγεται στα στελέχη αυτά, ακο-
λουθείται η εξής διαδικασία:
.....
ι) Οι Διευθυντές ή Προϊστάμενοι και οι υποδιευθυντές
σχολικών μονάδων και Ε.Κ., καθώς και οι υπεύθυνοι το-
μέων Ε.Κ. αξιολογούνται από τους εκπαιδευτικούς και τα
μέλη του Ε.Ε.Π. και Ε.
-
σε ολο το δημοσιο υπαρχουν προισταμενοι με λιγοτερα προσοντα απο τους υφισταμενους τους (σε παρα πολλες υπηρεσιες μπορει ο προισταμενος να ειναι ΔΕ και ο υφισταμενος ΠΕ)
ο αστυνομικος που μας ελεγχει και μας κοβει προστιμο εχει κατα πασα πιθανοτητα λιγοτερο προσοντα απο εμας
πιθανως και πολλοι δικαστες εχουν λιγοτερα προσοντα απο εμας.
το θεμα ειναι τι δικαιοδοσιες τους δινει ο νομος.
δηλαδη πρεπει να εχει διδακτορικο και 3 γλωσσες ο διευθυντης για να σε ελεγξει οταν ερχεσαι συνεχως καθυστερημενος/η στο σχολειο χωρις λογο;
ή αν καποιος εκπαιδευτικος εχει πολλα τυπικα προσοντα και δεν θελει να γινει διευθυντης ή συμβουλος δεν θα μπορει να ελεγθει απο κανενα;
Υ.Γ.ελπιζω να καταλαβαινετε τι γραφω και να μην πεταχτει κανεις ανοητος και πει οτι ειμαι υπερ της αξιολογησης
Αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα όλου του δημοσίου όμως.
Δεν χρευαζεται διδακτορικό για να δεις ποιος πάει στην τάξη είκοσι λεπτά αργότερα, προφανώς.
Το σχολείο όμως δεν είναι πια η μιζέρια να κοιτάμε τη δουλίτσα μας κ να κάνουμε το μαθήματακι μας και την εφημερία μας σωστά, που μια χαρά γινόταν γυμνασιάρχης ο σεβάσμιος φιλόλογος που έχαιρε ευρείας αποδοχής. Έχουμε αλλάξει, υπάρχουν άλλες προκλήσεις και λόγω προβλημάτων των μαθητών αλλά και με την καλή έννοια, προκλήσεις να κανεις προγράμματα, συνεργασίες, δεν έχει λογική να εχεις νεοδιόριστους με διδακτορικά να τρέχουν τόση δουλειά για να τους αξιολογεί η κυριουλα που τελείωσε τη φιλοσοφική το 1980 κι έχει από τότε να ανοίξει επιστημονικό σύγγραμμα. Και για να λέμε και τα σύκα σύκα, δεν γίνεται οι μαθητες να ξέρουν ξένες γλώσσες καλύτερα απ τον διευθυντή του σχολείου τους, δείτε λίγο βιογραφικά διεθυντων στην επαρχία να δείτε τι προσόντα (δεν) έχουν.
-
δεν έχει λογική να εχεις νεοδιόριστους με διδακτορικά να τρέχουν τόση δουλειά για να τους αξιολογεί η κυριουλα που τελείωσε τη φιλοσοφική το 1980
το 1976 που μπηκε στη φιλοσοφικη η "κυριουλα" που αναφερεις τελειωνε το 6ταξιο γυμανασιο ενα μικρο ποοοστο απο οσους το ξεκινουσαν, σπουδαζε ενα ακομα μικροτερο ποσοστο των αποφοιτων, εκαναν ελαχιστοι μεταπτυχιακο και απειροελαχιστοι διδακτορικο, και οσοι τα εκαναν γινονταν κυριως πανεπιστημιακοι, κανεις εκπαιδευτικος δεν ειχε μεταπτυχιακο. νομιζω τους αδικουμε οταν τα περισσοτερα διδακτορικα σημερα ειναι χρυσοπληρωμενα και ειδικης χρησης (για διορισμο ή για αυξηση μισθου στην εκπαιδευση). ας μην ανοιξουμε καλυτερα αυτη τη συζητηση
-
Δεν έχω συναισθηματική άρνηση να αποδεχθω αξιολόγηση από δντρια που έχει ένα σκέτο πτυχίο πχ του παιδαγωγικού πριν το 2000. Στην πράξη εχω δει ότι απλα δεν μπορω να επικοινωνήσω. Είχα βρεθεί πχ στη θέση να πρέπει να απολογηθω γιατί θελω για μία συγκεκριμένη μαθήτρια να την υποστηριξω μέσα στην τάξη κι οχι στο τε. Δεν τα κατάφερα, επηρέασε τη δασκάλα κι έφαγα πορτα από την τάξη. Τι βαθμό λέτε να μου βαζε αυτη που θεωρούσε ότι δεν έκανα σωστά τη δουλειά μου; Κι αυτό ήταν ένα μόνο παράδειγμα από μία μόνο δντρια. Όσοι κάνετε ότι δεν καταλαβατε τι εννοουσα με τα γραφόμενα μου, ξίδι.
-
το 1976 που μπηκε στη φιλοσοφικη η "κυριουλα" που αναφερεις τελειωνε το 6ταξιο γυμανασιο ενα μικρο ποοοστο απο οσους το ξεκινουσαν, σπουδαζε ενα ακομα μικροτερο ποσοστο των αποφοιτων, εκαναν ελαχιστοι μεταπτυχιακο και απειροελαχιστοι διδακτορικο, και οσοι τα εκαναν γινονταν κυριως πανεπιστημιακοι, κανεις εκπαιδευτικος δεν ειχε μεταπτυχιακο. νομιζω τους αδικουμε οταν τα περισσοτερα διδακτορικα σημερα ειναι χρυσοπληρωμενα και ειδικης χρησης (για διορισμο ή για αυξηση μισθου στην εκπαιδευση). ας μην ανοιξουμε καλυτερα αυτη τη συζητηση
Τώρα όμως δεν είμαστε στο 1976 και ο κόσμος εξελίσσεται. Και πολλοί εκπαιδευτικοί έκαναν σπουδές και επιμορφώσεις σε μεγαλύτερη ηλικία. Αν θες, ακολουθείς το ρεύμα. Αλλιώς, κάτσε να κάνεις μάθημα με το λυσσαρι, τις θέσεις όμως τις επιστημονικές άφησε τες σε κάποιον που ψάχνεται και εξελίσσεται.
-
Τώρα όμως δεν είμαστε στο 1976 και ο κόσμος εξελίσσεται. Και πολλοί εκπαιδευτικοί έκαναν σπουδές και επιμορφώσεις σε μεγαλύτερη ηλικία. Αν θες, ακολουθείς το ρεύμα. Αλλιώς, κάτσε να κάνεις μάθημα με το λυσσαρι, τις θέσεις όμως τις επιστημονικές άφησε τες σε κάποιον που ψάχνεται και εξελίσσεται.
εχω την αποψη οτι τα χαρτια απο μονα τους δεν σε κανουν ΔΑΣΚΑΛΟ,το ιδιο ισχυει και για τους διευθυντες αλλα και τους συμβουλους.
στα σχολεια που εχω διδαξει εχω δει παλιους με ενα πτυχιο λιγο πριν τη συνταξη να δινουν την ψυχη τους (και τη σωματικη τους ακεραιοτητα*)
και νεους τιγκα στα χαρτια να την εχουν αραξει αμεσως μετα το διορισμο τους αδιαφορωντας για τους μαθητες τους.
*διδασκω σε επαλ
-
εχω την αποψη οτι τα χαρτια απο μονα τους δεν σε κανουν ΔΑΣΚΑΛΟ,το ιδιο ισχυει και για τους διευθυντες αλλα και τους συμβουλους.
στα σχολεια που εχω διδαξει εχω δει παλιους με ενα πτυχιο λιγο πριν τη συνταξη να δινουν την ψυχη τους (και τη σωματικη τους ακεραιοτητα*)
και νεους τιγκα στα χαρτια να την εχουν αραξει αμεσως μετα το διορισμο τους αδιαφορωντας για τους μαθητες τους.
*διδασκω σε επαλ
και σε δημοτικά θα τα δεις αυτά. το θέμα είναι ότι χαρτιά (φάμπρικες σχετικές πλέον σε όλα τα επίπεδα : από διορισμό μέχρι αναρρίχηση στελαχάρας) και οι ντεμέκ αξιολογήσεις δεν έχουν λύσει το πρόβλημα ακεραιότητας και ποιότητας (εργασίας και παιδείας) ακόμα... δυστυχώς . και ούτε προβλέπεται , ούτε από τους άριστους επιτελικούς , ούτε από άλλους. κάθε φορά λεμε απλώς αν ξεφορτωθούμε τον (εκάστοτε) άχρηστο προϊστάμενο.
-
Πίσω από την αξιολόγηση κρύβεται η άρση της μονιμότητας.... Σήμερα το πρωί στο Σκαϊ, ο δημοσιογράφος Άκης Παυλόπουλος είπε ότι ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για σοβαρή αξιολόγηση στο δημόσιο και για άρση της μονιμότητας....Τι άλλο να πούνε; Ποιος θέλει κάθε δύο χρόνια ή κάθε χρόνο (πολύ πιθανό) να τον αξιολογούν αν θα κρατήσει τη δουλεία του ή θα απολυθεί; Μήπως αυτοί που είναι υπέρ της αξιολόγησης φαντάζονται ότι θα τους σώζει ο γνωστός τους πολιτευτής ή ότι έχουν προσόντα και δεν τους κουνάει κανείς; Κούνια που τους κούναγε!!!!!!!!!
-
Πίσω από την αξιολόγηση κρύβεται η άρση της μονιμότητας.... Σήμερα το πρωί στο Σκαϊ, ο δημοσιογράφος Άκης Παυλόπουλος είπε ότι ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για σοβαρή αξιολόγηση στο δημόσιο και για άρση της μονιμότητας....
Να σχολιάσω 2-3 πράγματα : ο εν λόγω (και συλλήβδην ο σταθμός) με αξιολόγηση πού θα ήταν ; τι να λέμε. ότι είναι ελαφρώς αστοιχείωτος είναι γνωστό . αλλά δεν γνωρίζουν και πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι το εξής , αν και η καραμέλα τρέχει : έχεις δίκιο ότι κάτι άλλο κρύβεται τραγικό για τις εργασιακές σχέσεις (η ποιότητα έργου και ζωής αδιάφορη τους είναι ) αλλά να πάψει και από τον κλάδο η κουβέντα περί μονιμότητας, το ζήτημα έιναι η ΙΣΟ
-
Πίσω από την αξιολόγηση κρύβεται η άρση της μονιμότητας.... Σήμερα το πρωί στο Σκαϊ, ο δημοσιογράφος Άκης Παυλόπουλος είπε ότι ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για σοβαρή αξιολόγηση στο δημόσιο και για άρση της μονιμότητας....Τι άλλο να πούνε; Ποιος θέλει κάθε δύο χρόνια ή κάθε χρόνο (πολύ πιθανό) να τον αξιολογούν αν θα κρατήσει τη δουλεία του ή θα απολυθεί; Μήπως αυτοί που είναι υπέρ της αξιολόγησης φαντάζονται ότι θα τους σώζει ο γνωστός τους πολιτευτής ή ότι έχουν προσόντα και δεν τους κουνάει κανείς; Κούνια που τους κούναγε!!!!!!!!!
Θα το ξαναπούμε άλλη μία φορά. Απόλυση δημοσίου υπαλλήλου γίνεται εφόσον ο υπάλληλος καταδικαστεί για αδίκημα ή υποπέσει σε σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα. Το ποιο πιθανόν (επειδή για να απολύεις πρέπει και να μπαίνεις σε διαδικασία να προσλαμβάνεις-καθόλου εύκολο) είναι να συνδεθεί η αξιολόγηση με μισθολογική εξέλιξη του υπαλλήλου. Συμφέρει να έχεις υπάλληλο να σου κάνει την δουλειά και να μην του δίνεις ούτε ευρώ για μία οκταετία. Και την δουλειά σου κάνεις ως κράτος αλλά παράλληλα και οικονομία. Δεν τους ενδιαφέρει αν ο εκπαιδευτικός δεν κάνει καινοτόμο μάθημα. Μπορεί να κάνει ένα συμβατικό μάθημα και ας είναι μη ικανοποιητικός στα χαρτιά. Από την μισθολογική του καθήλωση όμως μπορείς να εξοικονομήσεις τον διορισμό δύο αναπληρωτών επιπλέον για να καλύπτεις τα κενά σου. Κατά κει πάει το πράμα... υπάλληλοι διεκπεραιωτές (αυτό τους νοιάζει μόνον) να βγάζουν την ύλη όπως όπως και από την άλλη να μην τους δίνεις αύξηση μέχρι την σύνταξη.
-
Στου κουφού την πόρτα...... Τον αράπη και αν τον πλένεις.... Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου!!!
-
https://www.tanea.gr/2022/05/21/greece/dimosioi-ypalliloi-tha-apolyontai-meta-apo-tesseris-dysmeneis-kriseis/ (https://www.tanea.gr/2022/05/21/greece/dimosioi-ypalliloi-tha-apolyontai-meta-apo-tesseris-dysmeneis-kriseis/)... Σε ποιες κατηγορίες υπαλλήλων αναφέρεται το άρθρο; Σε εκπαιδευτικούς; ... Γιατί από όσο γνωρίζω οι εκπαιδευτικοί δεν λαμβάνουμε πριμ παραγωγικότητας όπως οι υπάλληλοι άλλων Υπουργείων. Μόνον στους υπαλλήλους των εφοριών θα μοιραστεί φέτος κονδύλι εκατομμυρίων ευρώ για πριμ παραγωγικότητας. Ακόμη και στους Υπαλλήλους του Παιδείας μοιράζονται 200ευρα σε υπερωρίες ενώ οι εκπαιδευτικοί της τάξης δεν λαμβάνουν ούτε ευρώ για τα διοικητικά του σχολείου ή για τις άπειρες εργατοώρες στο σπίτι για διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων... Τα σκυλιά εκεί που τρώνε εκεί γαυγίζουν... οι εκπαιδευτικοί είμαστε οι μόνοι που δεν γαυγίζουμε για απολαβές, όταν παράλληλα σε άλλα Υπουργεία και στα σώματα ασφαλείας μοιράζονται πακτωλοί χρημάτων ως μπόνους, πριμ, υπερωρίες ή 600ευρα στους αστυνομικούς (χωρίς αξιολόγηση) για ψηφαλάκια. Και αυτό γιατί η κυβέρνηση ξέρει πολύ καλά ότι από τους εκπαιδευτικούς στο μεγαλύτερο μέρος θα φάνε μαύρο στις εκλογές...https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1412979/50-ekat-mponoys-se-50-000-dimosioys-ypalliloys/ (https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1412979/50-ekat-mponoys-se-50-000-dimosioys-ypalliloys/) Πάντως μην έχουμε και παράπονο. Ο ποιο άτυχος από εμάς κερδίζει μία δωρεάν-υποχρεωτική επιμόρφωση από το ΙΕΠ. Τι ποιο πολύτιμο... Να δείτε που κάποτε θα μας πουν και μλ@ες...
-
σε άλλα Υπουργεία και στα σώματα ασφαλείας μοιράζονται πακτωλοί χρημάτων ως μπόνους, πριμ, υπερωρίες ή 600ευρα στους αστυνομικούς (χωρίς αξιολόγηση) για ψηφαλάκια. Και αυτό γιατί η κυβέρνηση ξέρει πολύ καλά ότι από τους εκπαιδευτικούς στο μεγαλύτερο μέρος θα φάνε μαύρο στις εκλογές...
το ανάποδο ισχύει (δεν θα πάρουν ψήφο , επειδή φέρονται έτσι). δεν είναι ότι δεν δίνουν λεφτά , επειδή δεν περιμένουν ψήφο. οι λόγοι πολλοί : ο κλάδος είναι μεγάλος, αλλά όχι διεκδικητικός, το επάγγελμα είναι μεν λεπτό αλλά δεν το θεωρούν παραγωγικό, υπάρχει πιο έντονη πίεση από γονείς-ψηφοφόρους, βλέπουν μη αντίσταση ουσιαστικά σε τραγικές επιλογές που επιβάλλουν εύκολα και άλλα πολλά. δες μόνο πόσα ανθρωπάκια αγοράζουν χαρτιά για ανέλιξη (άσε τους διορισμούς) ! είναι να τρελαίνεσαι.
δείτε τι έγινε με κομματοκρατία και άλλα τον αύγουστο του 2020 ξαναματαλέω.
αγώνας άγονος και ατέρμονος για να γίνουν κάποιοι στελέχη εκτός ταξης (οι άριστοι της τάξης εκτός τάξης;;;; ) , να πάρουν λίγα φραγκάκια, να τους μιλά σα να να είναι παιδάκια η ΚΥ (νομίζετε ότι οι διευθυντές εκπαίδευσης -για σχολείο δεν λέω- έχουν τρελή εξουσία; αχαχαχαχα, πιο πολλή ένας προϊστάμενος ΔΟΥ και λεφτά και εξουσία ! ) . και πάλι τρέχουν να πιάσουν στασίδι. αυτά πρέπει να δει ο κλάδος . και τα στελέχη έχουν 4ετή πλέον θητεία;;;;; για γέλια είμαστε. εδώ τρέχουν όλοι να γίνουν επιμορφωτές στις βλακείες του ΙΕΠ να βάλουν στο βιογραφικό τους !
αυτά μόνο στο ΥΠΑΙΘ , παίδες
-
εχω την αποψη οτι τα χαρτια απο μονα τους δεν σε κανουν ΔΑΣΚΑΛΟ,το ιδιο ισχυει και για τους διευθυντες αλλα και τους συμβουλους.
στα σχολεια που εχω διδαξει εχω δει παλιους με ενα πτυχιο λιγο πριν τη συνταξη να δινουν την ψυχη τους (και τη σωματικη τους ακεραιοτητα*)
και νεους τιγκα στα χαρτια να την εχουν αραξει αμεσως μετα το διορισμο τους αδιαφορωντας για τους μαθητες τους.
*διδασκω σε επαλ
Τα χαρτιά δεν σε κάνουν από μόνα τους καλύτερο ούτε η έλλειψη τους χειρότερο.
Όμως τα μεταπτυχιακά δεν εμφανίστηκαν τώρα. Και παλιά υπήρχαν και δωρεάν και ακόμα πιο παλιά δίνονταν και εκπαιδευτικές άδειες. Επιμορφώσεις β επιπέδου επίσης γίνονταν από παλιά. Δεν είναι τελευταία εφεύρεση. Αν κάποιος από το 80 που αποφοίτησε ήθελε να εξελιχθεί πνευματικά, σίγουρα είχε τρόπους να το κάνει, όπως έκαναν πολλοί άνθρωποι που πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά πριν γίνουν μπιζνα, που έμαθαν γλώσσες, υπολογιστές, πήγαν στο μείζον πρόγραμμα επιμόρφωσης κλπ. Η δουλειά μας είναι επιστημονική, δεν είμαστε εμπειροτέχνες. Αν θες να είσαι στέλεχος, να είσαι σε θέση ευθύνης, πρέπει να εχεις να επιδείξεις και κάτι άλλο πέραν του ότι είσαι παλιός και έμπειρος. Ειδικά όταν οι υφιστάμενοι έχουν πολύ περισσότερη μόρφωση.
-
. Αν θες να είσαι στέλεχος, να είσαι σε θέση ευθύνης, πρέπει να εχεις να επιδείξεις και κάτι άλλο πέραν του ότι είσαι παλιός και έμπειρος. Ειδικά όταν οι υφιστάμενοι έχουν πολύ περισσότερη μόρφωση.
δεν εχω καταλαβει που ακριβως θελετε να καταληξετε, πρεπει να μετρανε μονο τα καθε ειδους χαρτια και να γινεται με το ζορι διευθυντης οποιος τα εχει; μονο με την προυπηρεσια με τον συγκεκριμενο νομο κανεις δεν μπορει να προσπερασει καποιον που εχει πολλα χαρτια, απλα αυτοι με τα χαρτια δεν κανουν αιτηση για διευθυντες και μενουν θεσεις γιαυτους με τα λιγοτερα προσοντα.
-
δεν εχω καταλαβει που ακριβως θελετε να καταληξετε, πρεπει να μετρανε μονο τα καθε ειδους χαρτια και να γινεται με το ζορι διευθυντης οποιος τα εχει; μονο με την προυπηρεσια με τον συγκεκριμενο νομο κανεις δεν μπορει να προσπερασει καποιον που εχει πολλα χαρτια, απλα αυτοι με τα χαρτια δεν κανουν αιτηση για διευθυντες και μενουν θεσεις γιαυτους με τα λιγοτερα προσοντα.
Όχι βέβαια, δεν εννοώ με το ζόρι. Εγώ πχ δεν θέλω ποτέ να γίνω διευθύντρια για΄τι δεν έχω τις ικανότητες και την κατάλληλη προσωπικότητα παρόλο που διαθέτω χαρτούρα.
Στην επαρχία, σε μικρά μέρη, εκεί όπου υπάρχει περιορισμένη κινητικότητα, στα νησιά, οι διευθυντές δεν έχουν τρελά προσόντα. Εμένα δυστυχώς αυτή είναι η εικόνα που έχω, αυτό το περιβάλλον που ζω, και θα με αξιολογήσουν αν εφαρμοστεί πλήρως η διαδικασία. Οπότε προσωπικά με ενοχλεί πολύ η ιδέα να με αξιολογεί ένας διευθυντής που εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ικανό. ΑΥτό μόνο θέλω να πω. Για να υποστηρίξω γενικά το επιχείρημά μου, ότι η πιο επικίνδυηνη μορφή αξιολόγησης είναι αυτή του διευθυντή, και όχι του συμβούλου. Τίποτα παραπάνω.
-
Όχι βέβαια, δεν εννοώ με το ζόρι. Εγώ πχ δεν θέλω ποτέ να γίνω διευθύντρια για΄τι δεν έχω τις ικανότητες και την κατάλληλη προσωπικότητα παρόλο που διαθέτω χαρτούρα.
αρα ικανοτητες και προσωπικοτητα ειναι ασχετες αλλα και σημαντικοτερες απο τα χαρτια, γιατι λοιπον θεωρειτε κατωτερο σας καποιον που τα διαθετει?
(ξαναγραφω γιατι μπαινουν και αργοστροφοι στο φορουμ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ)
-
αρα ικανοτητες και προσωπικοτητα ειναι ασχετες αλλα και σημαντικοτερες απο τα χαρτια, γιατι λοιπον θεωρειτε κατωτερο σας καποιον που τα διαθετει?
(ξαναγραφω γιατι μπαινουν και αργοστροφοι στο φορουμ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ)
Όχι δεν είναι λιγότερο σημαντικές οι ικανότητες και η προσωπικότητα, ούτε αποδεικνύονται μόνο με χαρτιά. Δεν μιλάμε όμως για κάποιον ικανό άνθρωπο που έστησε και τρέχει μια οικογενειακή επιχείρηση γιατί είναι σβέλτος. Μιλάμε για εκπαιδευτικούς οργανισμούς, που διαφυλάσσουν και προωθούν την αξία της μόρφωσης. Ένας διευθυντής λοιπόν πρέπει ο ίδιος να είναι πρότυπο μόρφωσης. Πώς θα παρακινήσεις τους εκπαιδευτικούς να παρακολουθήσουν επιμορφωτικά σεμινάρια αν εσυ δεν εχεις παρακολουθήσει κανένα πλην αυτών που κάνει για τα τυπικα ο σύμβουλος; Πώς θα οργανώσεις διεθνή προγράμματα χωρίς ξένες γλώσσες; Πώς θα ενθαρρύνεις βιωματικές δράσεις, πώς θα ενθαρρύνεις να γίνουν προγράμματα, όμιλοι ή όπως αλλιώς λέγονται κάθε φορά, αν εχεις ξεχασει τι εστι βιβλίο εκτός από το σχολικό κσι το λυσσαρι σου; Αν το σχέδιο είναι απλα το μπες βγες στην τάξη εγκαίρως, σχολαστικες εφημερίες, διεκπεραιωτικες προβολές ταινιών όταν πρέπει να γίνει δράση, περίπατοι στο πάρκο και μια εκδρομή έτσι για να γίνει, και βασικά να βγάζουμε την ύλη, ναι μια χαρά την κανεις τη δουλειά και με πτυχίο μόνο, μη σου πω και χωρίς πτυχίο αν είσαι ηγετικός τύπος. Δεν. ομιζω όμως ότι θελουμε σχολεία που είναι απλα διεκπεραιωτικά με διεκπεραιωτικούς έμπειρους καθηγητές οου ολα είναι στον αυτόματο επειδή έτσι έμαθαν να τα κάνουν από παλιά. Αυτό το σχολείο είναι απωθητικό για οποοον έχει όρεξη να προσφέρει και απωθητικό και για τα παιδιά.
-
Να σχολιάσω 2-3 πράγματα : ο εν λόγω (και συλλήβδην ο σταθμός) με αξιολόγηση πού θα ήταν ; τι να λέμε.
Δεδομένου ότι οι συχνότητες είναι δημόσια περιουσία και όχι περιουσία της κάθε κυβέρνησης, θα πρέπει ο κάθε σταθμός που έχει άδεια πανελλαδικής εμβέλειας να αξιολογείται (μέσω gov.gr) από τους ακροατές του (και όχι από την ακροαματικότητά του) με θετική ή αρνητική ψήφο. Και σε περίπτωση αρνητικής αξιολόγησης, για να εκπέμπει ο συγκεκριμένος σταθμός θα πρέπει να πληρώνει περισσότερα για να αγοράσει την συχνότητα.
Υπάρχουν τόσες εναλλακτικές που θα μπορούσαν να γίνουν, αν είχαμε δημοκρατία αντί για τα κομματόσκυλα τους κοινοβουλευτικούς.
-
αρα ικανοτητες και προσωπικοτητα ειναι ασχετες αλλα και σημαντικοτερες απο τα χαρτια, γιατι λοιπον θεωρειτε κατωτερο σας καποιον που τα διαθετει?
(ξαναγραφω γιατι μπαινουν και αργοστροφοι στο φορουμ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ)
Οι ικανότητες αποδεικνύονται με εξετάσεις, και η προσωπικότητα με ψηφοφορία.
Όποιος διατείνεται ότι έχει ικανότητες και προσωπικότητα και δεν αποδέχεται τον διαγωνισμό ή την γνώμη των άλλων (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088), απλούστατα δεν έχει ούτε ικανότητες ούτε και προσωπικότητα, και είναι ένα ακόμα (από τα πολλά) βύσμα-κομματόσκυλο που ευνοείται από τους κοινοβουλευτικούς νόμους (που είναι κομμένοι και ραμμένοι για να βοηθούν την ανέλιξη κομματόσκυλων σε θέσεις ευθύνης (https://www.pde.gr/index.php?topic=37146.msg1187692#msg1187692)).
-
Όχι ..... παιδιά.
για το διαταυτα σας ξαναρωταω,αν στην επαρχια που ειστε οι χαρισματικοι και με χαρτια δεν κανουν αιτηση για διευθυντες, τι θα γινει στην πραξη, θα βαλουμε καποιον απο αυτους με το ζορι ή θα γινει αυτος με τα ελαχιστα προσοντα που εκανε αιτηση και θα τον αποδεχτουμε;
-
για το διαταυτα σας ξαναρωταω,αν στην επαρχια που ειστε οι χαρισματικοι και με χαρτια δεν κανουν αιτηση για διευθυντες, τι θα γινει στην πραξη, θα βαλουμε καποιον απο αυτους με το ζορι ή θα γινει αυτος με τα ελαχιστα προσοντα που εκανε αιτηση και θα τον αποδεχτουμε;
Στην επαρχία που είμαι επικρατεί η νοοτροπία του δικαίου του αίματος και του κληρονομικού δικαιώματος. Πού να πάει ένας νέος με προσόντα να βάλει υποψηφιότητα; Καποοοι το τολμούν βρβαια και καλά κάνουν, άλλοι υποτάσσονται στα άνωθεν κανονισμένα και την στρατιωτική ιεραρχία. Αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται προφανώς, όχι να λύσουμε την χ ψ μεμονωμένη περίπτωση.
-
Πού να πάει ένας νέος με προσόντα να βάλει υποψηφιότητα;
Επειδή κάποιος αγόρασε ένα μεταπτυχιακό ή έκανε ένα διδακτορικό στην αμοιβάδα της ανταρκτικής, πρέπει οι υπόλοιποι να θεωρούμε ότι έχει περισσότερα προσόντα από τους άλλους και είναι καταλληλότερος για την διεκδίκηση μιας θέσης;
Σε καμιά περίπτωση. Αν είναι όντως καλύτερος, πρέπει να το αποδείξει με εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) του.
Κάποια στιγμή πρέπει η κοινοβουλευτική κοροϊδία της μοριοδότησης αγορασμένων ή υπερβολικά εξειδικευμένων τίτλων σπουδών να τελειώσει, και να παταχθεί αμείλικτα αυτό το εμπόριο τίτλων που έχει στηθεί εις βάρος της αξιοκρατίας και της δωρεάν παιδείας.
-
Επειδή κάποιος αγόρασε ένα μεταπτυχιακό ή έκανε ένα διδακτορικό στην αμοιβάδα της ανταρκτικής, πρέπει οι υπόλοιποι να θεωρούμε ότι έχει περισσότερα προσόντα από τους άλλους και είναι καταλληλότερος για την διεκδίκηση μιας θέσης;
Σε καμιά περίπτωση. Αν είναι όντως καλύτερος, πρέπει να το αποδείξει με εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενό (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183088#msg1183088) του.
Κάποια στιγμή πρέπει η κοινοβουλευτική κοροϊδία της μοριοδότησης αγορασμένων ή υπερβολικά εξειδικευμένων τίτλων σπουδών να τελειώσει, και να παταχθεί αμείλικτα αυτό το εμπόριο τίτλων που έχει στηθεί εις βάρος της αξιοκρατίας και της δωρεάν παιδείας.
Δεν διαφωνώ στο ότι υπάρχει βιομηχανία ούτε ότι υπάρχουν σκιώδη μεταπτυχιακά από ανυπόστατες χώρες.
Δεν είναι όμως μόνο αυτά μεταπτυχιακά, πολύς κόσμος είχε κάνει πιο πριν, όταν έμπαινες με εξετάσεις και ήταν δωρεάν και έμπαιναν λίγοι. Πολύς κόσμος έχει κάνει στο εξωτερικό (αληθινές σπουδές) και έτσι έχει διευρύνει και τους ορίζοντές του.
Και ακόμα και αυτά της Κύπρου που ξέρω από πρώτο χέρι και το έχω ξαναπεί. Το μεταπτυχιακό μου στη φιλοσοφική Αθήνας, με την αυστηρότατη επιλογή, που δεν γέμζαν καν τις διαθέσιμες θέσεις, ήταν 50% εξαιρετικό και 50% για κλάματα (όπως εξάλλου και το βασικό πτυχίο της σχολής). Οϋτε οργάνωση ούτε σοβαρότητα. Δεν έχω δει τέτοιο χάλι ερασιτεχνισμού και προχειρότητας σε κανένα ιδιωτικό της Κύπρου και απ' όσο γνωρίζω ούτε στο ΕΑΠ.
Είναι πολύ κουραστική αυτή η ισοπέδωση και η απαξίωση των πάντων.
Για εξετάσεις (σε μελέτη περίπτωσης πχ ή επί της νομοθεσίας) γα επιλογή στελεχών, δεν διαφωνώ. Ίσως είναι και πιο ασφαλές από τη συνέντευξη, αν γίνονται με τις προδιαγραφές των πανελληνίων. (εγώ εξάλλου είμαι υπέρ και του γραπτού διαγωνισμού για διορισμούς). Αλλά 100% ούτε οι εξετάσεις εξασφλαίζουν κάτι. Εγώ πχ είμαι πολύ κακή για διοίκηση γιατί δυσκολεύομαι να διαχειριστώ το κομμάτι των διαπροσωπικών σχέσεων. Σε εξετάσεις, μια χαρά άριστα θα έγραφα, και θα με φορτώνονταν σ ένα σχολείο, αν το δοκίμαζα, ενώ δεν μπορώ να χωρίσω δυο γαϊδάρων άχυρα.
Αυτά όλα όμως δεν αναιρούν τ ηβασική υποχρέωση όποιου είναι στην εκπαίδευση, να επιμορφώνεται. Και επιμορφώσεις δεν είναι μόνο οι πληρωμένες. Και στο παρελθόν γίνονταν επιμορφώσεις και τώρα γίνονται, πχ από το ΙΕΠ δωρεάν και εξ αποστάσεως. Και τα ΠΕΚΕΣ οργάνωναν, και τα ΚΠΕ, και όποιος είναι σε αστικά κέντρα έχει και άλλες ευκαιρίες, από επιστημονικές ενώσεις κλπ.
-
Πίσω από την αξιολόγηση κρύβεται η άρση της μονιμότητας.... Σήμερα το πρωί στο Σκαϊ, ο δημοσιογράφος Άκης Παυλόπουλος είπε ότι ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για σοβαρή αξιολόγηση στο δημόσιο και για άρση της μονιμότητας....Τι άλλο να πούνε; Ποιος θέλει κάθε δύο χρόνια ή κάθε χρόνο (πολύ πιθανό) να τον αξιολογούν αν θα κρατήσει τη δουλεία του ή θα απολυθεί; Μήπως αυτοί που είναι υπέρ της αξιολόγησης φαντάζονται ότι θα τους σώζει ο γνωστός τους πολιτευτής ή ότι έχουν προσόντα και δεν τους κουνάει κανείς; Κούνια που τους κούναγε!!!!!!!!!
Προς τούτο ξαμόλυσαν και έναν υπερεκτιμημένο γεροντονάρκισσο να γίνει "λαγός" για απολύσεις. Δείτε, ή μάλλον ακούστε, εδώ, μεταξύ 11:40 μέχρι 12:30. "...Οι ΔΥ των οποίων καταργείται η θέση μπορούν από το Σύνταγμα να απολυθούν, και ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν". Αφιερωμένο σε όσους νόμιζαν ότι η περιβόητη "αξιολόγηση" δεν έχει "άλλου τύπου" ουρές από πίσω: https://www.kathimerini.gr/visual/podcasts/562322482/stefanos-manos-echoyme-tin-aisthisi-oti-zoyme-se-ena-schedon-dialymeno-kratos/
-
ά κάνουν, άλλοι υποτάσσονται στα άνωθεν κανονισμένα και την στρατιωτική ιεραρχία. Αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται προφανώς,
δυσκολευομαι να αντιληφθω το πως; γινονται στην πραξη οσα γραφετε, αν θελετε μας το περιγραφετε, αλλα εφοσον "υποτασσονται" οι ιδιοι α) δεν εχουν τις ικανοτητες για διοικηση και β) πως θα αλλαξει η νοοτροπια αφου το μονο που μπορουν να διδσξουν στους μαθητες τους με τη σταση τους ειναι πως να υποτασσονται . (οτι ακριβως θελει και η αρχουσα ταξη δηλαδη) τζαμπα χαρτια μαζευαν
-
https://www.newsit.gr/ellada/paranomi-krithike-i-apergia-tis-adedy-tin-pempti-16-martiou/3727933/ παράνομη απεργία
-
Παρανομη ειχε κριθει και η απεργια των υπαλληλων του ΟΣΕ με θεμα την ασφαλεια των μετακινησεων…
Παρανομη και καταχρηστικη…
-
https://www.newsit.gr/ellada/paranomi-krithike-i-apergia-tis-adedy-tin-pempti-16-martiou/3727933/ παράνομη απεργία
Δεν αφορά την απεργία της Πέμπτης 16/3.
Σκόπιμη παραπληροφόρηση...
-
Από την ιστοσελίδα του ΥΠΕΣ:
Παράνομη κρίθηκε από το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθηνών, μετά από αγωγή που κατέθεσαν εκπροσωπώντας το Ελληνικό Δημόσιο, ο Υπουργός Εσωτερικών Μάκης
-
Από την ιστοσελίδα του ΥΠΕΣ:
Παράνομη κρίθηκε από το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθηνών, μετά από αγωγή που κατέθεσαν εκπροσωπώντας το Ελληνικό Δημόσιο, ο Υπουργός Εσωτερικών Μάκης
-
Από την ιστοσελίδα του ΥΠΕΣ:
Παράνομη κρίθηκε από το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθηνών, μετά από αγωγή που κατέθεσαν εκπροσωπώντας το Ελληνικό Δημόσιο, ο Υπουργός Εσωτερικών Μάκης
-
ε, καλά τώρα ... ξέρεις σε ποιο άλλο άριστο υπουργείο τα έχεις ξαναδεί κάποια παρόμοια.
τσεκουράτα όχι , αλλά άριστα οπωσδήποτε !
-
Αυτά όλα όμως δεν αναιρούν τ ηβασική υποχρέωση όποιου είναι στην εκπαίδευση, να επιμορφώνεται. Και επιμορφώσεις δεν είναι μόνο οι πληρωμένες. Και στο παρελθόν γίνονταν επιμορφώσεις και τώρα γίνονται, πχ από το ΙΕΠ δωρεάν και εξ αποστάσεως. Και τα ΠΕΚΕΣ οργάνωναν, και τα ΚΠΕ, και όποιος είναι σε αστικά κέντρα έχει και άλλες ευκαιρίες, από επιστημονικές ενώσεις κλπ.
[/quote]
Αααχχχ καιρο ειχα να γραψω..αν μιλαμε για επιμορφωσεις ΙΕΠ και ΠΕΚΕΣ ή ΠΕΚ οκ ..ψωνισαμε απο σβερκο ..πιο αχρηστες ανεδαφικες και κουραστικες δεν υπαρχουν..καλυτερα να κοιτας ανασκελα το ταβανι παρα να παρακολουθεις αυτες τις πλεον ανοργανωτες τυπου σκοιλ ελικικου επιμορφωσεις..τουλαχιστον ανασκελα και ξαπλα θα ξεκουραζοσουν κιολας...σε αντιθεση με αυτες...ασε παρακολουθω των νεοδιοριστων κι οπως ολοι μα ολοι οι αλλοι σαν εμενα αναρωτιομαστε ποιες και ποσες αμαρτιες πληρωνουμε και μας ετυχε και αυτο στο διαβα της επαγγελματικης μας ζωης..μεχρι κι οι επιμορφωτες το σχολιασαν ..φαντασου απλα που θα λεγε και η Δεσποινα
-
Αααχχχ καιρο ειχα να γραψω..αν μιλαμε για επιμορφωσεις ΙΕΠ και ΠΕΚΕΣ ή ΠΕΚ οκ ..ψωνισαμε απο σβερκο ..πιο αχρηστες ανεδαφικες και κουραστικες δεν υπαρχουν..καλυτερα να κοιτας ανασκελα το ταβανι παρα να παρακολουθεις αυτες τις πλεον ανοργανωτες τυπου σκοιλ ελικικου επιμορφωσεις..τουλαχιστον ανασκελα και ξαπλα θα ξεκουραζοσουν κιολας...σε αντιθεση με αυτες...ασε παρακολουθω των νεοδιοριστων κι οπως ολοι μα ολοι οι αλλοι σαν εμενα αναρωτιομαστε ποιες και ποσες αμαρτιες πληρωνουμε και μας ετυχε και αυτο στο διαβα της επαγγελματικης μας ζωης..μεχρι κι οι επιμορφωτες το σχολιασαν ..φαντασου απλα που θα λεγε και η Δεσποινα
-
Αφορά και την ατομικη αξιολογηση εκπαιδευτικών η αγωγη για την απεργια αποχη;; μπορει κάποιος να ενημερωσει αν υπαρχει επισημη καπου ενημέρωση;;
-
δεν είδα ποιον παραθέτεις , θα γράψω το εξής όμως :
αφενός έχεις απόλυτο δίκιο για την ξεφτίλα του επιπέδου επιμόρφωσης καιν του ΙΕΠ . τέλος. από κει και πέρα θα πω ότι έχω τσακωθεί με φίλους επιμορφωτές, γιατί ο νεοδιόριστος δεν μπορεί να μην παρακολουθήσει, η ξεφτίλα του κλάδου είναι ότι , ενώ ξέρουν , πάνε από θέση ασφαλείας για επιμορφωτές για την πάρτη και το βιογραφικό τους ! αν το είχαν σαμποτάρει αυτοί, θα σου έλεγα. αλλά δυστυχως΄τέτοιος είναι ο κλάδος. και δεν θα κατηγορήσω την τελευταία (όχι απαξιωτικά ) τρύπα του ζουρνά, τους μάχιμους, αλλά τα wanna be στελέχη !
αναφορικά με όποιον έγραψε το κουοτ : ωραία η έκθεση ιδεών αλλά ενδεικτική της γελοιότητας του κλάδου (σκάβουμε τον λάκκο μας). είναι δεδομένο ότι στην επιστήμη σου προσωπικά ως επιστήμονας επικαιροποιείς με προσωπικό κόπο γνώση και πτυχίο ΑΛΛΆ , όταν είσαι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ και δη εκπαιδευτικός ΟΦΕΙΛΕΙ ο προϊστάμενος να παρέχει επιμόρφωση ΔΩΡΕΑΝ , ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ, ΚΑΘΟΛΙΚΗ, ΣΟ
-
Αφορά και την ατομικη αξιολογηση εκπαιδευτικών η αγωγη για την απεργια αποχη;; μπορει κάποιος να ενημερωσει αν υπαρχει επισημη καπου ενημέρωση;;
Συνάδελφε έπεσες και εσύ θύμα των πετσο-σάιτ (https://www.candiadoc.gr/2020/06/11/to-pantelos-agnosto-site-koymparoy-to/). Να προσέχεις τι διαβάζεις, και που.
ΚΑΝΟΝΙΚΑ Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΣΤΙΣ 16.3 – ΑΘΛΙΑ ΠΡΟ
-
Για το Υπουργείο Παιδείας δεν ισχύει η απόφαση του δικαστηρίου. Ισχύει για το υπόλοιπο δημόσιο. Και φυσικά για την αυριανή απεργία δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Όποιος θέλει συμμετέχει κανονικά.
-
Για το Υπουργείο Παιδείας δεν ισχύει η απόφαση του δικαστηρίου. Ισχύει για το υπόλοιπο δημόσιο. Και φυσικά για την αυριανή απεργία δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Όποιος θέλει συμμετέχει κανονικά.
Ακριβώς! Η απεργία ισχύει κανονικά.
Ήρθε και το σχετικό μήνυμα από την τοπική μας ΕΛΜΕ.
-
https://vaspapachristou.gr/%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B2-%CF%80%CF%83%CE%B5%CF%83%CE%B5/?fbclid=IwAR1dkn7lwcwmfTNJfDW0_YJzmezGbpeGht64AXoctBCtf8uCxy2ZkWTZo0g
-
Δεν διαφωνώ στο ότι υπάρχει βιομηχανία ούτε ότι υπάρχουν σκιώδη μεταπτυχιακά από ανυπόστατες χώρες.
Δεν είναι όμως μόνο αυτά μεταπτυχιακά, πολύς κόσμος είχε κάνει πιο πριν, όταν έμπαινες με εξετάσεις και ήταν δωρεάν και έμπαιναν λίγοι. Πολύς κόσμος έχει κάνει στο εξωτερικό (αληθινές σπουδές) και έτσι έχει διευρύνει και τους ορίζοντές του.
Και ακόμα και αυτά της Κύπρου που ξέρω από πρώτο χέρι και το έχω ξαναπεί. Το μεταπτυχιακό μου στη φιλοσοφική Αθήνας, με την αυστηρότατη επιλογή, που δεν γέμζαν καν τις διαθέσιμες θέσεις, ήταν 50% εξαιρετικό και 50% για κλάματα (όπως εξάλλου και το βασικό πτυχίο της σχολής). Οϋτε οργάνωση ούτε σοβαρότητα. Δεν έχω δει τέτοιο χάλι ερασιτεχνισμού και προχειρότητας σε κανένα ιδιωτικό της Κύπρου και απ' όσο γνωρίζω ούτε στο ΕΑΠ.
Είναι πολύ κουραστική αυτή η ισοπέδωση και η απαξίωση των πάντων.
Για εξετάσεις (σε μελέτη περίπτωσης πχ ή επί της νομοθεσίας) γα επιλογή στελεχών, δεν διαφωνώ. Ίσως είναι και πιο ασφαλές από τη συνέντευξη, αν γίνονται με τις προδιαγραφές των πανελληνίων. (εγώ εξάλλου είμαι υπέρ και του γραπτού διαγωνισμού για διορισμούς). Αλλά 100% ούτε οι εξετάσεις εξασφλαίζουν κάτι. Εγώ πχ είμαι πολύ κακή για διοίκηση γιατί δυσκολεύομαι να διαχειριστώ το κομμάτι των διαπροσωπικών σχέσεων. Σε εξετάσεις, μια χαρά άριστα θα έγραφα, και θα με φορτώνονταν σ ένα σχολείο, αν το δοκίμαζα, ενώ δεν μπορώ να χωρίσω δυο γαϊδάρων άχυρα.
Αυτά όλα όμως δεν αναιρούν τ ηβασική υποχρέωση όποιου είναι στην εκπαίδευση, να επιμορφώνεται. Και επιμορφώσεις δεν είναι μόνο οι πληρωμένες. Και στο παρελθόν γίνονταν επιμορφώσεις και τώρα γίνονται, πχ από το ΙΕΠ δωρεάν και εξ αποστάσεως. Και τα ΠΕΚΕΣ οργάνωναν, και τα ΚΠΕ, και όποιος είναι σε αστικά κέντρα έχει και άλλες ευκαιρίες, από επιστημονικές ενώσεις κλπ.
Έρχομαι να επιβεβαιώσω με παρόμοια εμπειρία τα λεγόμενα σου Έσπερα.
Έχω κάνει μεταπτυχιακό με διαδικασία γραπτών εξετάσεων και συνέντευξης στο ΠΤΔΕ και μεταπτυχιακό ειδικής στο Λευκωσίας.
Κόπιασα 10 φορές περισσότερο για να ολοκληρώσω το μεταπτυχιακό της λευκωσίας. Αντιθέτως στο ΠΤΔΕ συνάντησα ένα μπάχαλο, καθηγητές άλλοτε που δεν ήξεραν τι θέλουν να διδάξουν ή καθηγητές ηλικιωμένοι που τους έιχαν δώσει μια θέσει στο μεταπτυχιακό να απασχολούνται. Ειλικρινά αποκόμισα ελάχιστα.
Αντιθέτως στης Λευκωσίας μου έμειναν περισσότερες γνώσεις χωρίς να σημαίνει και εκεί ότι δεν υπήρχαν και πομπώδη μαθήματα με κενό περιεχόμενο.
-
Ακριβώς! Η απεργία ισχύει κανονικά.
Ήρθε και το σχετικό μήνυμα από την τοπική μας ΕΛΜΕ.
Ισχύει κανονικά; Γιατί έχουν ξεσηκώσει τους μαθητές οι διάφοροι αριστεροί ακραίοι, ώστε στις πλάτες τους να καλυφθούν. Υποκρισία! Κατεβαίνουν σε απεργία με σημαία τα Τέμπη, για ένα δυστύχημα που έγινε λόγω εγκληματικών παραλείψεων και ανικανότητας των κυβερνώντων, αλλά στην πραγματικότητα για την αξιολόγηση…και βάζουν μπροστά τα παιδιά. ΕΥΤΥΧΩΣ τα υπόλοιπα συνδικαλιστικά όργανα βάζουν μπροστά τους σωστούς λόγους και μας στηρίζουν για την απεργία. Σε κανέναν άλλο κλάδο δεν συμβαίνει αυτό το αίσχος: να μην πηγαίνουν στη δουλειά σε ημέρα απεργίας, ενώ δεν απεργούν. Στο Τσακ αποφύγαμε να κλείσουν και οι δικοί μας το σχολείο για πλάκα…και να γελοιοποιηθεί η απεργία μας.
-
Η αναγκη να μας παρουσιαζετε τα προσοντα σας, θα κορεστεί ποτέ;
-
Οι μαθητές ξεσηκώνονται από μόνοι τους βάσει της αρχής "δράση-αντίδραση" και όχι από ακρο-αριστερές πηγές. Είναι σαν να λέμε "ξύλο πέφτει μόνον από ακροδεξιούς". 57 άνθρωποι εκ των οποίων οι περισσότεροι ηλικίας 19-27 ετών σκοτώθηκαν μόνον και μόνον γιατί η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου μεταφορών δεν κατάφερε 4 χρόνια τώρα να ολοκληρώσει την τηλεδιοίκηση και όχι ο Τρικούπης που χάραξε το δίκτυο... απλά πράματα...
-
@Jure είναι η πρώτη φορά μετά από χρόνια που έχουμε συστηματικά απεργίες όχι απλα για να γίνουν, με τεράστια συμμετοχή, περισσότερα σχολεία έκλεισαν γι αυτό παρα για την αξιολόγηση, τα παιδιά είναι στους δρόμους, ακόμα και στα μικρά μερη τα παιδιά ήταν σε συγκεντρώσεις και όχι για καφέ ή μπάλα ή φροντιστήρια, ο κόσμος έχει αγανακτήσει και τα παιδιά δεν είναι πρόβατα. Και ειδικά μετά την άθλια παραπληροφόρηση για το ποια απεργία κρίθηκε παράνομη, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε.
-
@Jure είναι η πρώτη φορά μετά από χρόνια που έχουμε συστηματικά απεργίες όχι απλα για να γίνουν, με τεράστια συμμετοχή, περισσότερα σχολεία έκλεισαν γι αυτό παρα για την αξιολόγηση, τα παιδιά είναι στους δρόμους, ακόμα και στα μικρά μερη τα παιδιά ήταν σε συγκεντρώσεις και όχι για καφέ ή μπάλα ή φροντιστήρια, ο κόσμος έχει αγανακτήσει και τα παιδιά δεν είναι πρόβατα. Και ειδικά μετά την άθλια παραπληροφόρηση για το ποια απεργία κρίθηκε παράνομη, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε.
Στο δικό μου σχολείο δεν απέργησε κανένας και στο σχολείο του γιου μου οπου έκαναν οι μαθητές κατάληψη, έκαναν κανονικά απο τη δεύτερη ωρα τηλεκπαίδευση
-
@Jure είναι η πρώτη φορά μετά από χρόνια που έχουμε συστηματικά απεργίες όχι απλα για να γίνουν, με τεράστια συμμετοχή, περισσότερα σχολεία έκλεισαν γι αυτό παρα για την αξιολόγηση, τα παιδιά είναι στους δρόμους, ακόμα και στα μικρά μερη τα παιδιά ήταν σε συγκεντρώσεις και όχι για καφέ ή μπάλα ή φροντιστήρια, ο κόσμος έχει αγανακτήσει και τα παιδιά δεν είναι πρόβατα. Και ειδικά μετά την άθλια παραπληροφόρηση για το ποια απεργία κρίθηκε παράνομη, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε.
Όλη η κοινωνία βράζει
-
Στο δικό μου σχολείο δεν απέργησε κανένας και στο σχολείο του γιου μου οπου έκαναν οι μαθητές κατάληψη, έκαναν κανονικά απο τη δεύτερη ωρα τηλεκπαίδευση
Συμπέρασμα. Το σχολείο του γιου σας είναι τίγκα στους συνεργάτες-απεργοσπάστες. Δεν καλό. Από πού θα διδαχθεί το αγόρι να στέκεται με περηφάνια και λεβέντικα στη ζωή;
-
Προς κύριο θεοδωρικακο πρώην γραμματέα της ΚΝΕ.. αργότερα στέλεχος του ΣΥΝ... λίγο αργότερα στέλεχος ΠΑΣΟΚ... και τα τελευταία χρόνια στέλεχος ΝΔ και τώρα υπουργός προστασίας του πολίτη.. κύριε υπουργέ τι δουλειά είχαν τα Ματ παρέα με κουκουλοφορους στην Θεσσαλονίκη....και γιατί έγινε επίθεση των Ματ στην Αθήνα σε μια ειρηνική διαδήλωση;;;
-
@Jure είναι η πρώτη φορά μετά από χρόνια που έχουμε συστηματικά απεργίες όχι απλα για να γίνουν, με τεράστια συμμετοχή, περισσότερα σχολεία έκλεισαν γι αυτό παρα για την αξιολόγηση, τα παιδιά είναι στους δρόμους, ακόμα και στα μικρά μερη τα παιδιά ήταν σε συγκεντρώσεις και όχι για καφέ ή μπάλα ή φροντιστήρια, ο κόσμος έχει αγανακτήσει και τα παιδιά δεν είναι πρόβατα. Και ειδικά μετά την άθλια παραπληροφόρηση για το ποια απεργία κρίθηκε παράνομη, καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε.
Μα για αυτό ενοχλούμαι με τους συνδικαλιστές μας - τι να πω μπορεί μόνο η δική μας ΕΛΜΕ να έχει κάφρους - που καλύπτονται πίσω από καταληψίες μαθητές και δεν δηλώνονται ούτε καν αυτοί ως απεργοί!!!! Ποια συμμετοχή στην απεργία;;; Σας λέω ότι ΔΕΝ δηλώθηκαν καν!!! Τόσο κρίμα. Εδώ ήταν πολύ αποδυναμωμένη η απεργία: λίγα σχολεία κυρίως δημοτικά ήταν κλειστά, λίγοι καθηγητές και καθόλου όσοι ήταν σε σχολεία υπό κατάληψη.
Στο δικό μας ήμαστε 5 άτομα μόνο απεργοί. Καταφέραμε να πείσουμε τα παιδιά να μην κλείσουν το σχολείο, γιατί δεν ήταν διατεθειμένος ο διευθυντής να δηλώσει κανέναν…
Αλλά δυστυχώς και όλα αυτά που αναφέρεις συνέβησαν…λίγα παιδιά ήταν στην πορεία. Πρόβατα δεν είναι, αλλά εύκολα χειραγωγούνται. Όχι; Οι δικοί σας μαθητές είναι τόσο πια συνειδητοποιημένοι!! Μακάρι…αλλά αμφιβάλλω.
Αφήστε που η ιδεολογία η πιο άραχνη αυτή των ναζιστών τους ελκύει…ας διαψευστώ! Μακάριιι ξαναλέω…
-
Στο δικό μου σχολείο δεν απέργησε κανένας και στο σχολείο του γιου μου οπου έκαναν οι μαθητές κατάληψη, έκαναν κανονικά απο τη δεύτερη ωρα τηλεκπαίδευση
Και στο δικό μας..τηλεκπαίδευση. Αυτό είναι άλλο ζήτημα…κάποιοι προφασίστηκαν τεχνικά θέματα κι ενώ δεν απεργούσαν ήταν στην πορεία. Τι να λέμε! Δεν φταίνε τα παιδιά…σίγουρα αυτά δεν φταίνε!
-
Αυτόν τον διευθυντή
-
Προς κύριο θεοδωρικακο πρώην γραμματέα της ΚΝΕ.. αργότερα στέλεχος του ΣΥΝ... λίγο αργότερα στέλεχος ΠΑΣΟΚ... και τα τελευταία χρόνια στέλεχος ΝΔ και τώρα υπουργός προστασίας του πολίτη.. κύριε υπουργέ τι δουλειά είχαν τα Ματ παρέα με κουκουλοφορους στην Θεσσαλονίκη....και γιατί έγινε επίθεση των Ματ στην Αθήνα σε μια ειρηνική διαδήλωση;;;
Μήπως είναι και αυτός ένας ακόμα τυπικός ευρω(
-
Κύριε θεοδωρικακο....στις ειδήσεις των 7 το κανάλι άλφα έδειξε αυτή την επίθεση των ματ στους πολίτες....υπάρχει κάποια εξήγηση;;;;
-
Αφήστε που η ιδεολογία η πιο άραχνη αυτή των ναζιστών τους ελκύει…
Μην κάνετε προβολή της ιδικιάς σας προσωπικής ιδεολογίας στα παιδιά. Δεν σωστό κι ανέντιμο.
-
Αυτόν τον διευθυντή
-
Κύριε θεοδωρικακο....στις ειδήσεις των 7 το κανάλι άλφα έδειξε αυτή την επίθεση των ματ στους πολίτες....υπάρχει κάποια εξήγηση;;;;
To βίντεο της επίθεσης είναι αυτό.
https://www.youtube.com/watch?v=TN6ysVm6Sfs
Ακούγεται το σύνθημα "Ελλάς-Ελλήνων-Αστυνομικών, ρουφιάνων δολοφόνων και βασανιστών" από το αναρχικό μπλοκ που πλησιάζει, και μάλλον θα υπήρχε η (λανθασμένη;) πληροφορία (ή επιτόπια εκτίμηση;) ότι στο συγκεκριμένο μπλοκ θα κρύβονταν μολοτοφόροι. Κάτι που μάλλον δεν ίσχυσε, όπως φαίνεται και από την εξέλιξη του βίντεο.
Ένα άλλο ενδεχόμενο είναι απλά να νευριάσε η συγκεκριμένη διμοιρία των ΜΑΤ από το σύνθημα.
-
Για την ακριβεια των πραγμάτων:
Η κάθε Δνση Εκπ/στης είναι υπεύθυνη και για την λειτουργία των Ιδιωτικών Σχολείων της περιοχής ευθύνης της, όχι μόνο για τα Δημόσια.
Δηλαδή θα ήταν καλύτερα η εκδήλωση να ήταν υπό την αιγίδα κάποιων ιδιωτών;
Η ΕΛΜΕ υποστηρίζει ότι πρόκειται για διαφήμιση για να βρουν τα Ιδιωτικά Σχολεία νέα πελατεία. Με την ίδια λογική, λέει η ΕΛΜΕ, αύριο-µεθαύριο, ο εκάστοτε Διοικητής ενός δημόσιου Νοσοκοµείου θα οργανώνει ηµερίδες για την προσφορά των ιδιωτικών νοσοκοµείων στην καταπολέµηση του καρκίνου κλπ κλπ
Για την συγκεκριμένη εκδήλωση υπήρχε μάλιστα και ψηφιακά υπογεγραμμένο έγγραφο-πρόσκληση από τον διευθυντή
-
To βίντεο της επίθεσης είναι αυτό.
https://www.youtube.com/watch?v=TN6ysVm6Sfs
Ακούγεται το σύνθημα "Ελλάς-Ελλήνων-Αστυνομικών, ρουφιάνων δολοφόνων και βασανιστών" από το αναρχικό μπλοκ που πλησιάζει, και μάλλον θα υπήρχε η (λανθασμένη;) πληροφορία (ή επιτόπια εκτίμηση;) ότι στο συγκεκριμένο μπλοκ θα κρύβονταν μολοτοφόροι. Κάτι που μάλλον δεν ίσχυσε, όπως φαίνεται και από την εξέλιξη του βίντεο.
Ένα άλλο ενδεχόμενο είναι να νευριάσε η διμοιρία των ΜΑΤ από το σύνθημα.
Το video με τον γερανό της αστυνομίας το είδες;;; πιστεύω να το είδε ο υπουργός.
-
Το video με τον γερανό της αστυνομίας το είδες;;; πιστεύω να το είδε ο υπουργός.
https://www.youtube.com/watch?v=JVlaVzbH1aI
https://www.instagram.com/p/Cp2kIJVop1Y/
Ο οδηγός του γερανού μάλλον εκτίμησε ότι υπήρχε πρόθεση να τον ακινητοποιήσουν, οπότε γκάζωσε επικίνδυνα για να το αποφύγει, και έγινε στην συνέχεια λαγός.
-
Το σχολείο του γιου σας είναι τίγκα στους συνεργάτες-απεργοσπάστες. Δεν καλό. Από πού θα διδαχθεί το αγόρι να στέκεται με περηφάνια και λεβέντικα στη ζωή;
Στου δικού μου γιου το σχολείο, κατάληψη έγινε επί διήμερο, εκτός ημερών απεργίας. Τη μία μέρα μετά τη δεύτερη ώρα τα παιδιά μπήκαν μέσα, και την επόμενη, τα έστειλαν αυθωρεί για Webex, που πραγματοποιήθηκε κανονικά. "Λεπτομέρεια": στο σχολείο αυτό οι εκπαιδευτικοί (πλην αναπληρωτών, αν τύχουν) είναι μεγάλοι σε ηλικία, και λίγα χρόνια πριν από τη σύνταξη.
-
Η ΕΛΜΕ υποστηρίζει ότι πρόκειται για διαφήμιση για να βρουν τα Ιδιωτικά Σχολεία νέα πελατεία. Με την ίδια λογική, λέει η ΕΛΜΕ, αύριο-µεθαύριο, ο εκάστοτε Διοικητής ενός δημόσιου Νοσοκοµείου θα οργανώνει ηµερίδες για την προσφορά των ιδιωτικών νοσοκοµείων στην καταπολέµηση του καρκίνου κλπ κλπ
Για την συγκεκριμένη εκδήλωση υπήρχε μάλιστα και ψηφιακά υπογεγραμμένο έγγραφο-πρόσκληση από τον διευθυντή
-
Η ΕΛΜΕ υποστηρίζει ότι πρόκειται για διαφήμιση για να βρουν τα Ιδιωτικά Σχολεία νέα πελατεία. Με την ίδια λογική, λέει η ΕΛΜΕ, αύριο-µεθαύριο, ο εκάστοτε Διοικητής του δημόσιου Νοσοκοµείου “Μεταξά” θα οργανώνει ηµερίδες για την προσφορά των ιδιωτικών νοσοκοµείων του Πειραιά στην καταπολέµηση του καρκίνου κλπ κλπ
Εδώ ιδιωτικοποιείται δια της πλαγίας το μοναδικό παιδοογκολογικό νοσοκομείο της χώρας, το οποίο η κυβέρνηση το επιστρέφει στον... "δωρητή" του. Μιλάμε δηλαδή για την ύψιστη πολιτική ανηθικότητα, καθώς δεν υπάρχει ούτε μισός γονέας που δεν θα ξεπουλούσε τα πάντα, και το βρακί του ακόμα, για το καρκινοπαθές παιδί του. Και εσείς λέτε για απλές ημερίδες "συνεργασιών"; Ψωμοτύρι είναι αυτά για τη μαφιόζικη φαμίλια!
-
Εδώ ιδιωτικοποιείται δια της πλαγίας το μοναδικό παιδοογκολογικό νοσοκομείο της χώρας, το οποίο η κυβέρνηση το επιστρέφει στον... "δωρητή" του. Μιλάμε δηλαδή για την ύψιστη πολιτική ανηθικότητα, καθώς δεν υπάρχει ούτε μισός γονέας που δεν θα ξεπουλούσε τα πάντα, και το βρακί του ακόμα, για το καρκινοπαθές παιδί του. Και εσείς λέτε για απλές ημερίδες "συνεργασιών"; Ψωμοτύρι είναι αυτά για τη μαφιόζικη φαμίλια!
Και τι φταίει η κυβέρνηση;
Ο λαός φταίει, που ψήφισε αυτούς που του είπαν : "Ψήφισέ μας, για να μην κάνουμε τίποτα απολύτως για 4 ολόκληρα χρόνια, και όλες μας τις αρμοδιότητες και τις ευθύνες διακυβέρνησης που θα έπρεπε να έχει το κόμμα μας, εμείς θα τις αναθέσουμε σε άλλους (στους ιδιώτες), θα παίρνουμε την μίζα μας και θα καθόοοοομαστε."
Καλά να πάθει λοιπόν ο λαός, που ψηφίζει κοινοβουλευτισμό.
Πάλι καλά να λέμε που οι συγκεκριμένοι κοινοβουλευτικοί δεν έκαναν τίποτα αυτά τα 4 χρόνια (εκτός φυσικά από το ότι τα ξεπούλησαν όλα στους ιδιώτες), γιατί υπήρξαν στην ιστορία και κάποιοι κοινοβουλευτικοί που μέσα σε 4 χρόνια πρόλαβαν και έκαναν διάφορα πράγματα (όπως ο Χίτλερ για παράδειγμα). Αυτοί οι τελευταίοι κοινοβουλευτικοί, μας περιμένουν στην γωνία, και ο ηλίθιος λαός θα τους ψηφίσει και αυτούς, τέτοιος που είναι.
-
υπήρξαν και κάποιοι κοινοβουλευτικοί που μέσα σε 4 χρόνια πρόλαβαν και έκαναν διάφορα πράγματα (όπως ο Χίτλερ για παράδειγμα).
Αυτοί οι τελευταίοι κοινοβουλευτικοί, μας περιμένουν στην γωνία, και ο ηλίθιος λαός θα τους ψηφίσει και αυτούς, τέτοιος που είναι.
Ο λαός που τους ψήφιζε και αυτούς, και τους κράτησε μέσα στο κυνοβούλιο αδιαλείπτως από το 2012 μέχρι και το 2019, είναι η ίδια κυρπαντελήδικη σαρξ εκ της σαρκός του ίδιου λαού που ψήφισε τους άλλους για να ιδιωτικοποιήσουν τα πάντα. Να μην το ξεχνάμε αυτό. Και να είστε βέβαιος ότι αν "και αυτοί" είχαν φερθεί λίγο πιο έξυπνα, κρατούσαν λίγο τα λουριά και δεν υπερεκτιμούσαν την απήχησή τους στην κυνωνία δολοφονώντας τον Φύσσα αλλά "περιορίζονταν" σε περιπτώσεις τύπου Λουκμάν και Κωστόπουλου, μια χαρά θα συνέχιζαν ακόμα και τώρα να βρωμίζουν την πολιτική ζωή. Μπορεί μάλιστα να είχαν γίνει και "σοβαρή Χρυσή Αυγή", όπως ευχόταν ο "κύριος Μπάμπης", που έλαβε κι αυτός την κυνοβουλευτική του επιβράβευση από το ίδιο εκλογικό σώμα. Αμφιβάλλετε;
Ο εκφασισμός της κοινωνίας είναι ο εχθρός, μη γελιόμαστε.
-
Ο λαός που τους ψήφιζε και αυτούς, και τους κράτησε μέσα στο κυνοβούλιο αδιαλείπτως από το 2012 μέχρι και το 2019, είναι η ίδια κυρπαντελήδικη σαρξ εκ της σαρκός του ίδιου λαού που ψήφισε τους άλλους για να ιδιωτικοποιήσουν τα πάντα. Να μην το ξεχνάμε αυτό. Και να είστε βέβαιος ότι αν "και αυτοί" είχαν φερθεί λίγο πιο έξυπνα, κρατούσαν λίγο τα λουριά και δεν υπερεκτιμούσαν την απήχησή τους στην κυνωνία δολοφονώντας τον Φύσσα αλλά "περιορίζονταν" σε περιπτώσεις τύπου Λουκμάν και Κωστόπουλου, μια χαρά θα συνέχιζαν ακόμα και τώρα να βρωμίζουν την πολιτική ζωή. Μπορεί μάλιστα να είχαν γίνει και "σοβαρή Χρυσή Αυγή", όπως ευχόταν ο "κύριος Μπάμπης", που έλαβε κι αυτός την κυνοβουλευτική του επιβράβευση από το ίδιο εκλογικό σώμα. Αμφιβάλλετε;
Εγώ θα έλεγα ότι το πρόβλημα είναι βασικά πολιτειακό και συνταγματικό.
Μιας και, ενώ προβλέπεται από το κοινοβουλευτικό σύνταγμα να ψηφίζουμε κάποιον και να δίνουμε την θετική ψήφο μας ώστε να έχει απόλυτη εξουσία πάνω μας για τέσσερα ολόκληρα χρόνια, από την άλλη δεν προβλέπεται στο σύνταγμα η δυνατότητα να αποσύρουμε την ψήφο μας από κάποια πρόσωπα ή να ψηφίζουμε αρνητικά για αυτούς κατά την διάρκεια της τετραετούς δικτατορίας τους, ώστε να σταματήσουμε τον κατήφορο.
Αν προβλέπονταν στο κοινοβουλευτικό σύνταγμα η απόσυρση της ψήφου ή η αρνητική ψήφος κατά την διάρκεια της τετραετούς κοινοβουλευτικής δικτατορίας, ο κυρ παντελής κάποια στιγμή θα καταλάβαινε το λάθος του και θα το διόρθωνε. Με το υπάρχον όμως σύνταγμα, ο κυρ παντελής δεν μπορεί καν να εκφράσει την διαμαρτυρία του για τα κακώς κείμενα κατά την διάρκεια της τετραετούς υποδούλωσής του. Οπότε δεν πρέπει να του καταλογίζουμε και μεγάλη ευθύνη.
Μεγαλύτερη ευθύνη λοιπόν από τον κυρ παντελή, έχουν οι φύλακες του συγκεκριμένου κοινοβουλευτικού συντάγματος. Δηλαδή ο στρατός, η αστυνομία, και οι δικαστές, αυτοί στηρίζουν την τετραετή δικτατορία της εκάστοτε κοινοβουλευτικής κυβέρνησης. Ο ίδιος μηχανισμός δηλαδή, τα πνευματικά παιδιά αυτών που στήριξαν την χούντα της επταετίας, εξακολουθούν και στηρίζουν και τις σημερινές τετραετείς χούντες (όλων των αποχρώσεων).
Η χούντα δεν τελείωσε το 73, απλά από επταετία έγινε τετραετία.
-
Εγώ θα έλεγα ότι το πρόβλημα είναι βασικά πολιτειακό και συνταγματικό.
Μιας και, ενώ προβλέπεται από το κοινοβουλευτικό σύνταγμα να ψηφίζουμε κάποιον και να δίνουμε την θετική ψήφο μας ώστε να έχει απόλυτη εξουσία πάνω μας για τέσσερα ολόκληρα χρόνια, από την άλλη δεν προβλέπεται στο σύνταγμα η δυνατότητα να αποσύρουμε την ψήφο μας από κάποια πρόσωπα ή να ψηφίζουμε αρνητικά για αυτούς κατά την διάρκεια της τετραετούς δικτατορίας τους.
Αν υπήρχε λοιπόν η απόσυρση της ψήφου ή η αρνητική ψήφος, ο κυρ παντελής κάποια στιγμή θα καταλάβαινε το λάθος του. Με το υπάρχον όμως σύνταγμα, ο κυρ παντελής δεν μπορεί καν να εκφράσει την διαμαρτυρία του για τα κακώς κείμενα κατά την διάρκεια της τετραετούς υποδούλωσής του. Οπότε δεν πρέπει να του καταλογίζουμε και μεγάλη ευθύνη.
Μεγαλύτερη ευθύνη λοιπόν από τον κυρ παντελή, έχουν οι φύλακες του συγκεκριμένου κοινοβουλευτικού συντάγματος. Δηλαδή ο στρατός, η αστυνομία, και οι δικαστές, αυτοί στηρίζουν την τετραετή δικτατορία της εκάστοτε κοινοβουλευτικής κυβέρνησης. Η χούντα δεν τελείωσε το 73, απλά από επταετία έγινε τετραετία.
Επειδή όμως δεν πρόκειται, εν έτει 2023, να ζήσουμε καταστάσεις "όλη η εξουσία στα Σοβιέτ", καλό είναι να προσανατολιστούμε στο πώς μπορούμε να συμβάλουμε στο σταμάτημα αυτού του εκφασισμού της κοινωνίας, ο οποίος ξεκίνησε μόλις τα μνημόνια πήραν τη μπουκιά απ' το στόμα του μέχρι τότε καλοζωισμένου μικροαστού. Στα πλαίσια των δυτικών, "αστικών" δημοκρατιών λοιπόν, ο λαός έχει την ευκαιρία κάθε 4 χρόνια, ενίοτε και νωρίτερα αν κάτσει, να διορθώνει την ψήφο του. Τον βλέπετε διατεθειμένο να θέλει να το κάνει; Του πετάνε ένα ξεροκόμματο με τα διάφορα "pass", και αυτός ξεχνά τον καθημερινό του ανασκολοπισμό από τα καρτέλ και δοξολογεί τον πολυχρονεμένο του πασά. Μόνο μερικά "ναζάκια" θα κάνει, αν κάτσει μια στραβή στη βάρδια του ηγεμόνα και σκοτωθούν 57 νέα παιδιά σε κανα τρένο, αλλά έτσι και του πουν ότι αυτό θα γίνει αφετηρία για την άρση της μονιμότητας των ΔΥ, θα ξεχάσει τα πάντα και θα πάει να ρίξει πάλι ευπειθώς το κουκί. Τι να λέμε τώρα;
-
Τι να συμβάλλουμε; Εγώ όποτε, κι έχει γίνει αρκετές φορές, ανέβαζα νήμα για δολοφονία παιδιών από ενστόλους (για παράδειγμα το παιδί στ' αμάξι που γαζώθηκε στο Πέραμα το παιδί επίσης στ' αμάξι που γαζώθηκε στη Θεσσαλονίκη κτλ) τα σχόλια ρατσισμού μίσους απανθρωπιάς έδιναν κι έπαιρναν από πλήηηηθος μελών εδώ στο pde οι οποίοι, κατά τ' άλλα, είναι σεβάσμιοι καθηγητές και συζητούν με σοβαροφάνεια τα της Παιδείας και της Αγωγής βεβαίως βεβαίως. Μια φάση είχα βάλει προφίλ τη σημαία όπου στη θέση του σταυρού είχε το σφυροδρέπανο (από παράσταση του Τζιμάκου) και τα ρηπόρτ που 'φαγα ήταν περισσότερα κι απ' τα μέλη του φόρουμ μέχρι που κατέβηκε η φωτό. Εδώ μιλάμε για μια κοινωνία όπου ο αξιότιμος κι αξιοσέβαστος κύριος καθηγητής φιλά το παιδί του το πρωί και το βράδυ ξερνά χολή για το παιδί που σκότωσαν οι ένστολοι. Τι συζητάμε τώρα; Νομίζετε τυχαία ανέβηκε ο Χίτλερ στην εξουσία ή τυχαία συντάχθηκε όλος ο λαός μαζί του; Έ τ ο ι μ ο ι ήσαν όλοι.
-
Στα πλαίσια των δυτικών, "αστικών" δημοκρατιών λοιπόν, ο λαός έχει την ευκαιρία κάθε 4 χρόνια, ενίοτε και νωρίτερα αν κάτσει, να διορθώνει την ψήφο του. Τον βλέπετε διατεθειμένο να θέλει να το κάνει;
Δεν μπορεί ο λαός να διορθώσει την ψήφο του μέσω της θετικής ψήφου. Γιατί αυτοί για τους οποίους o λαός ενημερώνεται ότι ζητούν την θετική του ψήφο, είναι αποκλειστικά αυτοί που προβάλλονται (με τα χρήματά τους) από τα ΜΜΕ, και κανένας από αυτούς δεν φοβάται, γιατί δεν υπάρχει πια το "όχι" για αυτούς, παρά μόνο το "ναι" της θετικής ψήφου που είναι ανάλογο με το πόσα χρήματα δωροδοκούν τα ΜΜΕ.
Ο λαός έχει λοιπόν εγκλωβιστεί (μέσω των ΜΜΕ) στην θετική ψήφο, η οποία βοηθάει τους διαφημιζόμενους ευρωμασόνους να καταφέρνουν σχεδόν πάντα να επιπλέουν σαν φελλοί στην επιφάνεια (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324). Η διόρθωση της ψήφου μπορεί να έρθει μόνο όταν ξανα-επιτραπεί η αρνητική ψήφος.
Μετά την επανίδρυση του Ελληνικού κράτους, χρησιμοποιήθηκαν δύο τρόποι ψηφοφορίας. Ο ένας είναι το γνωστό μας ψηφοδέλτιο, και ο άλλος το όχι και τόσο διάσημο σφαιρίδιο.
Πως όμως ψήφιζαν με το σφαιρίδιο;
Πολύ απλά, αντί να ρίχνουν στην κάλπη τον φάκελο με το ψηφοδέλτιο, έριχναν ένα μικρό μολυβένιο σφαιρίδιο. Η διαφορά ήταν ότι πλέον στις εκλογές δεν υπήρχε μόνο μια κάλπη, αλλά πολλές και για την ακρίβεια τόσες όσοι και οι υποψήφιοι. Κάθε κάλπη ήταν μεταλλική και χωρισμένη στα δύο. Εξωτερικά, η μια πλευρά ήταν λευκή και έγραφε ΝΑΙ και η άλλη ήταν μαύρη και έγραφε ΟΧΙ. Κάθε ψηφοφόρος έπιανε ένα σφαιρίδιο και το έριχνε μέσω ενός σωλήνα στην πλευρά της αρεσκείας του. Και αυτό έπρεπε να το κάνει υποχρεωτικά για κάθε υποψήφιο χωριστά. Μάλιστα για να μην "προδοθεί" η ψήφος του από τον ήχο του σφαιριδίου, οι κάλπες είχαν μάλλινη εσωτερική επένδυση! Όταν λοιπόν κάποιος δεν ήθελε να ψηφίσει υπέρ κάποιου υποψηφίου, έπρεπε να ρίξει το σφαιρίδιο του στην μαύρη περιοχή με το ΟΧΙ. Συνεπώς τον "μαύριζε" ή του "έριχνε μαύρο".
(https://i0.wp.com/kostaskonstantinou.com/wp-content/uploads/2015/09/%CE%9A%CE%91%CE%9B%CE%A0%CE%97_%CE%A3%CE%A6%CE%91%CE%99%CE%A1%CE%99%CE%94%CE%99%CE%91.jpg)
Να σημειώσουμε ότι την κατάργηση του 80χρονου θεσμού της αρνητικής ψήφου την εισηγήθηκε με το σύνταγμα του 1911 ο γνωστός δραχμο-μασόνος (https://www.grandlodge.gr/venizelos-eleytherios-w-53438.html) Ελευθέριος
-
Καλησπέρα σας.
Η έντυπη δήλωση της ΔΟΕ για απεργία -αποχή από την αξιολόγηση των νεοδιόριστων, υπογράφεται από όλα τα μέλη του συλλόγου διδασκόντων και καταχωρείται στο πρωτόκολλο του σχολείου; Έχει επιπτώσεις πχ θεωρείται απεργία και γίνεται περικοπή μισθού;
Στο δικό μας σχολείο είναι ένας νεοδιόριστος, ένας μόνιμος και οι υπόλοιποι αναπληρωτές.
Καλοδεχούμενες οι διευκρινίσεις. Ευχαριστώ
-
Καλησπέρα σας.
Η έντυπη δήλωση της ΔΟΕ για απεργία -αποχή από την αξιολόγηση των νεοδιόριστων, υπογράφεται από όλα τα μέλη του συλλόγου διδασκόντων και καταχωρείται στο πρωτόκολλο του σχολείου; Έχει επιπτώσεις πχ θεωρείται απεργία και γίνεται περικοπή μισθού;
Στο δικό μας σχολείο είναι ένας νεοδιόριστος, ένας μόνιμος και οι υπόλοιποι αναπληρωτές.
Καλοδεχούμενες οι διευκρινίσεις. Ευχαριστώ
Περικοπή μισθού δεν γίνεται.
Υπογράφει όποιος επηρεάζεται από την αξιολόγηση αν θέλει να αρνηθεί επίσκεψη του αξιολογητή. Ατομικά ή ομαδικά κατατίθεται στο σχολείο.
Για τα νομικά, θα δείξει στο μέλλον.
-
Περικοπή μισθού δεν γίνεται.
Υπογράφει όποιος επηρεάζεται από την αξιολόγηση αν θέλει να αρνηθεί επίσκεψη του αξιολογητή. Ατομικά ή ομαδικά κατατίθεται στο σχολείο.
Για τα νομικά, θα δείξει στο μέλλον.
Ευχαριστώ πολύ!
-
Η ΕΛΜΕ υποστηρίζει ότι πρόκειται για διαφήμιση για να βρουν τα Ιδιωτικά Σχολεία νέα πελατεία. Με την ίδια λογική, λέει η ΕΛΜΕ, αύριο-µεθαύριο, ο εκάστοτε Διοικητής ενός δημόσιου Νοσοκοµείου θα οργανώνει ηµερίδες για την προσφορά των ιδιωτικών νοσοκοµείων στην καταπολέµηση του καρκίνου κλπ κλπ
H διημερίδα ματαιώθηκε, με παρέμβαση της ΕΛΜΕ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/411022_sto-astynomiki-tmima-o-dde-peiraia-gia-ypoboli-minysis-kata-ekpaideytikon). Ο διευθυντής έκανε μήνυση (https://www.esos.gr/arthra/82446/sto-astynomiki-tmima-o-dde-peiraia-gia-ypovoli-minysis-omada-diadiloton-diekopse-tin) σε όσους διέκοψαν την διημερίδα.
Δεν είναι μεγάλη αδικία, μόνο για την προσφορά των ιδιωτικών σχολείων να διοργανώνει διημερίδες η ΔΔΕ;;; Γιατί η ΔΔΕ δεν διοργανώνει και μια διημερίδα για την προσφορά των φροντιστηρίων, και μια διημερίδα για την προσφορά των ιδιαίτερων μαθήματων ;;;; :P ;D :P ;D :P ;D ::)
Μια εικόνα, χίλιες λέξεις.
(https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-03/peiraias_1.jpg)(https://img.freepik.com/free-photo/smiling-pleased-woman-look-camera-pointing-finger-left_176420-17756.jpg)
«Με ΜΑΤ και βία δεν γίνεται Παιδεία – Έξω απ' τις διευθύνσεις μας, η αστυνομία!»
Δεν έχουν καταλάβει κάποιοι τον ρόλο της παιδείας σε μια κοινωνία (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1186539#msg1186539). Η παιδεία έχει να κάνει με την πειθώ, όχι με την καταγγελία, την βία και την τιμωρία! Εκπαιδευτικός ή Διευθυντής που καταφεύγει σε καταγγελία, βία, τιμωρία πρέπει να αξιολογείται ως αποτυχημένος.
Προσωπικά όταν αποτυχαίνω στο έργο μου ως εκπαιδευτικός προτιμάω (αντί για βία/καταγγελία/τιμωρία προς τους μαθητές μου) την λύση της φυγής (δηλαδή αλλάζω σχολικό περιβάλλον, ελπίζοντας ότι κάποιος αξιότερος από εμένα θα τα καταφέρει καλύτερα εκεί που εγώ απέτυχα). Αυτό εφαρμόζω στον εαυτό μου, και αυτό θα πρότεινα ανεπιφύλακτα και σε κάθε αποτυχημένο εκπαιδευτικό/διευθυντή/επιθεωρητή.
-
Αυτοκτόνησε Διευθύντρια σχολείου στη
-
Προσωπικά όταν αποτυχαίνω στο έργο μου ως εκπαιδευτικός προτιμάω την λύση της φυγής (δηλαδή αλλάζω σχολικό περιβάλλον, ελπίζοντας ότι κάποιος αξιότερος από εμένα θα τα καταφέρει καλύτερα εκεί που εγώ απέτυχα). Αυτό εφαρμόζω στον εαυτό μου,
αρα καλα ειχα καταλαβει οτι εισαι εκτος σχολειου!!!
-
αρα καλα ειχα καταλαβει οτι εισαι εκτος σχολειου!!!
Είπα ότι φροντίζω να αλλάζω σχολικό περιβάλλον όταν αποτυχαίνω στον ρόλο μου ως εκπαιδευτικός (δηλαδή φροντίζω να αλλάζω μάθημα, τάξη, ή και σχολικό συγκρότημα), δεν είπα ότι βρίσκομαι εκτός σχολείου!!!
Tο εργασιακό περιβάλλον τους πρέπει να φροντίσουν να το αλλάξουν σύντομα από μόνοι τους και όλα τα (κατά τεκμήριο αποτυχημένα) κομματόσκυλα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37146.msg1187692#msg1187692) της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), γιατί αν προλάβουμε να τους το αλλάξουμε εμείς το περιβάλλον τους, αυτό δεν θα τους βγει σε καλό.
-
Αυτοκτόνησε Διευθύντρια σχολείου στη
-
Είπα ότι φροντίζω να αλλάζω σχολικό περιβάλλον όταν αποτυχαίνω στον ρόλο μου ως εκπαιδευτικός (δηλαδή φροντίζω να αλλάζω μάθημα, τάξη, ή και σχολικό συγκρότημα), δεν είπα ότι βρίσκομαι εκτός σχολείου!!!
Tο εργασιακό περιβάλλον τους πρέπει να φροντίσουν να το αλλάξουν σύντομα από μόνοι τους και όλα τα (κατά τεκμήριο αποτυχημένα) κομματόσκυλα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37146.msg1187692#msg1187692) της ακατανόμαστης (https://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg1183324#msg1183324), γιατί αν προλάβουμε να τους το αλλάξουμε εμείς το περιβάλλον τους, αυτό δεν θα τους βγει σε καλό.
αδυνατω να φανταστω τον ΑΡΙΣΤΟ ξερολα να "αποτυχαινει" και να αλλαζει σχολειο, υπεθετα οτι οταν ερχεται ΑΥΤΟΣ φευγουν οι κακοι...γκρεμιστηκε το ειδωλο μου, αισθανομαι κενος και ανημπορος πλεον να τα βαλω με το συστημα, κλαψ παει ο ...πατερουλης
-
Εδώ ιδιωτικοποιείται δια της πλαγίας το μοναδικό παιδοογκολογικό νοσοκομείο της χώρας, το οποίο η κυβέρνηση το επιστρέφει στον... "δωρητή" του. Μιλάμε δηλαδή για την ύψιστη πολιτική ανηθικότητα, καθώς δεν υπάρχει ούτε μισός γονέας που δεν θα ξεπουλούσε τα πάντα, και το βρακί του ακόμα, για το καρκινοπαθές παιδί του. Και εσείς λέτε για απλές ημερίδες "συνεργασιών"; Ψωμοτύρι είναι αυτά για τη μαφιόζικη φαμίλια!
Πόσο δίκιο έχεις σε κάθε σου πρόταση!
-
Για την τελευταία σου πρόταση: Γιατί προβληματίζεσαι μην τους πιάσει η ιδεολογία η πιο άραχνη αυτή των ναζιστών; ::) Δεν θα φύγουν ψήφοι από τη νδ να πάνε πιο δεξιά. Έβγαλε παράνομη τη χα και τους "φυλακισμένους" ελληνοπουλαίους, δεν θα χάσει ψήφους από εκεί. Το κόμμα θα συνεχίσει να έχει 90%-95% συσπείρωση, όσων από τα 2.5 εκατομμύρια απέμειναν.
Ποιος ο λόγος όταν τελεί η μονάδα υπό κατάληψη να υπάρχει/να μην υπάρχει απεργία; Τι σχέση έχει; Όλοι οι απεργοί δηλώνονται κανονικά.
Παλιά, αν ήταν υπό κατάληψη, θα έμπαιναν πειθήνια σε τηλεκπαίδευση από το σπίτι τους, τώρα όμως ΔΕΝ χρησιμοποιούν ΚΑΝΕΝΑ σπίτι τους, άρα δεν μπαίνουν. Τηλεκπαίδευση δεν γίνεται χωρίς τον εξοπλισμό της μονάδας.
Γιατί σε ενοχλούν οι συνδικαλιστές σου/σας, και ποιοι είναι αυτοί ; Γιατί δεν κάνεις καταγγελία στον Σύλλογό σου, αφού δεν δηλώθηκαν καν;;;; Και τι εννοείς ήσασταν 5 απεργοί και ο διευθυντής δεν ήθελε να δηλώσει κανέναν... ; Πού βρίσκεσαι; Στο Μαξίμου; Ο Οικονόμου είναι διευθυντής σας;
Γενικά, μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Πανελλαδικά γίνεται χαμός από κινητοποιήσεις.
Σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι, χωρίς λόγο. Ούτε ξαφνικό ήταν, ούτε νεροποντή, ούτε φυσικό, ούτε θεόσταλτο.
Ήταν προδιαγεγραμμένο με τέτοιες συνθήκες και συνέβη.
Μα για αυτό ενοχλούμαι με τους συνδικαλιστές μας - τι να πω μπορεί μόνο η δική μας ΕΛΜΕ να έχει κάφρους - που καλύπτονται πίσω από καταληψίες μαθητές και δεν δηλώνονται ούτε καν αυτοί ως απεργοί!!!! Ποια συμμετοχή στην απεργία;;; Σας λέω ότι ΔΕΝ δηλώθηκαν καν!!! Τόσο κρίμα. Εδώ ήταν πολύ αποδυναμωμένη η απεργία: λίγα σχολεία κυρίως δημοτικά ήταν κλειστά, λίγοι καθηγητές και καθόλου όσοι ήταν σε σχολεία υπό κατάληψη.
Στο δικό μας ήμαστε 5 άτομα μόνο απεργοί. Καταφέραμε να πείσουμε τα παιδιά να μην κλείσουν το σχολείο, γιατί δεν ήταν διατεθειμένος ο διευθυντής να δηλώσει κανέναν…
Αλλά δυστυχώς και όλα αυτά που αναφέρεις συνέβησαν…λίγα παιδιά ήταν στην πορεία. Πρόβατα δεν είναι, αλλά εύκολα χειραγωγούνται. Όχι; Οι δικοί σας μαθητές είναι τόσο πια συνειδητοποιημένοι!! Μακάρι…αλλά αμφιβάλλω.
Αφήστε που η ιδεολογία η πιο άραχνη αυτή των ναζιστών τους ελκύει…ας διαψευστώ! Μακάριιι ξαναλέω…
-
Για την τελευταία σου πρόταση: Γιατί προβληματίζεσαι μην τους πιάσει η ιδεολογία η πιο άραχνη αυτή των ναζιστών; ::) Δεν θα φύγουν ψήφοι από τη νδ να πάνε πιο δεξιά. Έβγαλε παράνομη τη χα και τους "φυλακισμένους" ελληνοπουλαίους, δεν θα χάσει ψήφους από εκεί. Το κόμμα θα συνεχίσει να έχει 90%-95% συσπείρωση, όσων από τα 2.5 εκατομμύρια απέμειναν.
Ποιος ο λόγος όταν τελεί η μονάδα υπό κατάληψη να υπάρχει/να μην υπάρχει απεργία; Τι σχέση έχει; Όλοι οι απεργοί δηλώνονται κανονικά.
Παλιά, αν ήταν υπό κατάληψη, θα έμπαιναν πειθήνια σε τηλεκπαίδευση από το σπίτι τους, τώρα όμως ΔΕΝ χρησιμοποιούν ΚΑΝΕΝΑ σπίτι τους, άρα δεν μπαίνουν. Τηλεκπαίδευση δεν γίνεται χωρίς τον εξοπλισμό της μονάδας.
Γιατί σε ενοχλούν οι συνδικαλιστές σου/σας, και ποιοι είναι αυτοί ; Γιατί δεν κάνεις καταγγελία στον Σύλλογό σου, αφού δεν δηλώθηκαν καν;;;; Και τι εννοείς ήσασταν 5 απεργοί και ο διευθυντής δεν ήθελε να δηλώσει κανέναν... ; Πού βρίσκεσαι; Στο Μαξίμου; Ο Οικονόμου είναι διευθυντής σας;
Γενικά, μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Πανελλαδικά γίνεται χαμός από κινητοποιήσεις.
Σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι, χωρίς λόγο. Ούτε ξαφνικό ήταν, ούτε νεροποντή, ούτε φυσικό, ούτε θεόσταλτο.
Ήταν προδιαγεγραμμένο με τέτοιες συνθήκες και συνέβη.
Προβληματίζομαι που παιδιά 17 ετών γοητεύονται από ναζιστές. Που εκφράζονται για τις γυναίκες σαν να είναι δούλες. Που λοιδορούν ομοφυλόφιλους. Που θαυμάζουν τους μπρατσαράδες και φωνακλάδες. Αυτό με προβληματίζει κι όχι τα σχέδια της ΝΔ που είναι γνωστά εδώ και δεκαετίες. Αλλά και του Σύριζα που εποφθαλμιά αυτές τις ψήφους. Αυτοί οι μεγάλοι κάνουν τα παιχνίδια τους. Τα παιδιά μας όμως δεν ασχολούνται και δεν καταλαβαίνουν τίποτα από αυτά.
-
Την ακουσα μολις στον Αντ1..
Δεν πα’να γινεται χαλασμος; Δεν πα’να καιγεται το συμπαν;
Μια ειναι η λυσις! Α-ξι-ο-λο-γη-ση!!!
Πρεπει να κοιμαται με αυτο στα χειλη της.
Αξιολογηση. Αν ειχε γινει αξιολογηση εκπαιδευτικων, θα ειχε αποτραπει το πολυνεκρο ατυχημα στα Τεμπη!
Συλλογιστική, οχι αστεια!
Κουραγιο, εκπαιδευτικοι!
-
Καλημέρα! Έχω μια απορία: οι σύμβουλοι δασκάλων και νηπιαγωγών πότε θα ανακοινωθούν;
-
Γελοιότητες!! Δρεπάνι…το επιστέγασμα της έγκριτης ενημέρωσης. Σε ποια θέση είναι η δημοσιογραφία στην Ελλάδα, είπαμε;
Πόσος πόνος για την αξιολόγηση πια… ας συνεννοηθούμε στα βασικά.
Για να συνεννοηθούμε στα βασικά διάβασε πρώτα άμα γνωρίζεις εγγλέζικα και μετά συνεννογιόμαστε σ' όποια γλώσσα θες. Α, και κάτι ακόμη. Η θέση της δημοσιογραφίας στην Ελλάδα εύκολα συνάγεται απ' τις συνεντεύξεις του Κυριάκου. Όσο για τον πόνο η αυτοκτονία μετά την επιθεώρηση της συναδέλφισσας μερικούς τους αγγίζει. Άλλους αναίσθητους πάλι που αυτοαποκαλούνται και "συνάδελφοι" όχι. Έκαστος κι η αξιοπρέπειά του. Ή η εθελοδουλία του στην εξουσία.
https://www-bbc-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bbc.com/news/uk-england-berkshire-64982933.amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=16791299707084&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fuk-england-berkshire-64982933
-
Καλημέρα! Έχω μια απορία: οι σύμβουλοι δασκάλων και νηπιαγωγών πότε θα ανακοινωθούν;
ΑΔΑ: ΨΘΞ546ΜΤΛΗ-ΞΝΑ από Γ', Δ' ΠΣΕ. βγήκε μέσα Γενάρη. (τροποποίηση 9.3.23, ΑΔΑ:Ρ
-
Για το Α ΠΣΕ οι συνεντευξεις ήταν έως τέλη Φεβρουαρίου. Δεν έχει γίνει επιλογή ακόμα... Δε χρειάζεται βιασύνη...
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=ZWlkQWrmHts&embeds_euri=https%3A%2F%2Fdrepani.gr%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDEzOTExNw&feature=emb_logo ΕΛΜΕ και ΣΕΠΕ Κέρκυρας σταματούν την πρώτη προσπάθεια αξιολόγησης στην Κέρκυρα
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=ZWlkQWrmHts&embeds_euri=https%3A%2F%2Fdrepani.gr%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDEzOTExNw&feature=emb_logo ΕΛΜΕ και ΣΕΠΕ Κέρκυρας σταματούν την πρώτη προσπάθεια αξιολόγησης στην Κέρκυρα
Ο μεγάλος διχασμός. Από συνάδελφος πήγε και έκανε αίτηση για να γίνει επιθεωρητής ενώ θα έπρεπε να είναι σε σχολείο και να κάνει μάθημα γιατί για αυτό διορίστηκε. Από την άλλη ένας σύλλογος σύσσωμος του εξηγεί πως ο σκοπός της επισκέψεως του είναι να κατατάξει τον νεοδιόριστο ουσιαστικά σε μία από τις τέσσερις κατηγορίες από μη ικανοποιητικός έως εξαιρετικός. Και αυτός να επιμένει πως ο νεοδιόριστος κινδυνεύει με πειθαρχικές κυρώσεις και φυσικά χάνοντας την δυνατότητα του να μονιμοποιηθεί. Ο μεγάλος διχασμός. Συνάδελφοι σε ρόλο επιθεωρητή και αξιολογητή ενώ ο ρόλος του θα έπρεπε να είναι καθαρά υποστηρικτικός και συμβουλευτικός. Αλήθεια αυτός καθώς και τόσοι άλλοι που έκαναν αίτηση να γίνουν Σύμβουλοι Εκπαίδευσης τους είδαμε ποτέ πως κάνουν μάθημα; Έδειξαν σε αυτούς που τους επέλεξαν πως κάνουν μάθημα; Ασφαλώς και όχι... με ένα κάρο μεταπτυχιακά και μία συνέντευξη γίνεσαι επιθεωρητής συναδέλφων... Τραγικότητες!
-
Ο νόμος περί ατομικής αξιολόγησης εκπαιδευτικών γράφτηκε στο ποδάρι και χωρίς καμία επαφή και συνεννόηση με εκπαιδευτικούς μιας και θα μπορούσε για ένα διάστημα πριν δημιουργηθεί να υπήρχε μία πλατφόρμα όπου οι εκπαιδευτικοί να καταθέταμε προτάσεις. Αντί αυτού κάποιοι με προχειρότητα επινόησαν όλο αυτό το αίσχος το οποίο αποτελείται από συναδέλφους σε ρόλο επιθεωρητή και τους εκπαιδευτικούς να πρέπει σύμφωνα με την προσωπική τους και πάντα υποκειμενική κρίση να καταταγούν σε τέσσερις κατηγορίες. Λυπάμαι αλλά ο νόμος περί ατομικής αξιολόγησης πρέπει να ξαναγραφεί έτσι ώστε να συμβάλει ουσιαστικά στην υποστήριξη και βελτίωση των εκπαιδευτικών και όχι απλώς στην κατηγοριοποίηση τους...
Υ.Γ... Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως στην πρώτη πολιτική αλλαγή ο εν λόγω νόμος θα καταλήξει σε καλάθι αχρήστων!!! Γιατί απλά δεν τραβάει... είναι ολοφάνερο ότι δεν χαίρει καμίας εκτίμησης από το σύνολο του κλάδου!!!
-
Συνάδελφοι σε ρόλο επιθεωρητή και αξιολογητή ενώ ο ρόλος του θα έπρεπε να είναι καθαρά υποστηρικτικός και συμβουλευτικός. Αλήθεια αυτός καθώς και τόσοι άλλοι που έκαναν αίτηση να γίνουν Σύμβουλοι Εκπαίδευσης τους είδαμε ποτέ πως κάνουν μάθημα; Έδειξαν σε αυτούς που τους επέλεξαν πως κάνουν μάθημα; Ασφαλώς και όχι... με ένα κάρο μεταπτυχιακά και μία συνέντευξη γίνεσαι επιθεωρητής συναδέλφων... Τραγικότητες!
όπως τα λες ακριβώς . άριστοι εκτός τάξης, και για να αποφύγουν τη δυστοπία για τους μάχιμους και να χαλαρώσουν και λίγο. η εξουσία είναι και λίγο γλυκιά , ανεβαίνεις λίγο... και γίνεσαι και βασιλικώτερος του βασιλέως από φόβο μη σε σουτάρουν ή δεν σου χτυπήσει την πλάτη ο ανώτερος -ο πολιτικός προϊστάμενος για δαύτους. τραγικό όντως , απλή ψυχολογία όμως. υπάρχουν και κάποιοι που ανέλαβαν για να σώσουν την παρτίδα για τους μάχιμους, μην τους αδικούμε ολους.
αναφορικά με την πλατφορμα : έχει γραφτεί πολλάκις (και στο άλλο της λογοκρισίας σάιτ, που το διαβάζουν τα πολιτικά γραφεία) και σε διαβουλεύσεις και μάλιστα έφτιαξε κάτι (το με τη νίκη, αν θυμασαι) αλλά όχι υπηρεσιακή πλατφόρμα , πολιτικού γραφείου. αυτό πρέπει να γίνει στο πλαίσιο άμεσης δημοκρατίας στον κλάδο λόγω φύσης της δουλειάς. δεν το βλέπω.
Ο νόμος περί ατομικής αξιολόγησης εκπαιδευτικών γράφτηκε στο ποδάρι και χωρίς καμία επαφή και συνεννόηση με εκπαιδευτικούς Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως στην πρώτη πολιτική αλλαγή ο εν λόγω νόμος θα καταλήξει σε καλάθι αχρήστων!!! Γιατί απλά δεν τραβάει... είναι ολοφάνερο ότι δεν χαίρει καμίας εκτίμησης από το σύνολο του κλάδου!!!
μακάρι, έτσι φαίνεται, αν αλλάξει η κατάσταση. αλλιώς ... καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει.
μα στο ποδι γράφτηκε, διότι δεν έχει κανένα στόχο περί βελτιωσης και λειτουργικότητας...τι να ξαναλέμε.
εδώ ακομα και το έγκλημα στα τεμπη χρησιμοποιεί για εκβιαστικό δεκανίκι της αξιολόγησης
-
H αξιολογηση δεν αφορα μονο τους διορισμενους του 20, 21 και 22.
Αφορά ΟΛΟΥΣ!
Και ειναι ευτυχημα που υπαρχουν παλιοι εκπαιδευτικοι που αγωνιζονται.
Εκεινος που απλωνει τον σβερκο του, αυτος πρεπει να ντρεπεται.
-
Οι σύμβουλοι χρειάζονται πλέον διαγραφή από τις τοπικές ελμε. Για να πάρουν 200 ευρώ παραπάνω λησμόνησαν κάθε έννοια συναδελφικής αλληλεγγύης. Αξιολύπητοι πραγματικά.
Και δεν υπάρχει δικαιολογία. Ήξεραν τι τους περιμένει. Τώρα ας τα λουστούν.
-
Για μένα δεν κακοί νόμοι δεν υπάρχουν, υπάρχουν μόνο κακοί άνθρωποι (ή δούλοι) που εφαρμόζουν τους κακούς νόμους.
Διακρίνω μια αντίφαση μεταξύ αρχής και τέλους. Αφού "δεν υπάρχουν κακοί νόμοι", τότε προφανώς κατά τη γνώμη σας υπάρχουν μόνο καλοί ή ουδέτεροι νόμοι. (Κατά τη δική μου βέβαια γνώμη, κανένας νόμος δεν είναι ουδέτερος, αλλά το παραβλέπω.) Αυτούς λοιπόν τους νόμους, τους καλούς ή τους ουδέτερους, πάλι κατά τη γνώμη σας βρίσκεται μια δράκα κακών ανθρώπων που τους εφαρμόζει με κακό τρόπο. Το ρίχνουμε δηλαδή στον λεγόμενο "ψυχολογισμό", στο τι σόι χαρακτήρας δηλαδή είναι ο σύμβουλος που τον εφαρμόζει, και όχι στο τι στοχεύει ο νόμος που τον έφτιαξε κάποιος νομοθέτης με συγκεκριμένο ιδεολογικό πρόσημο. Μάλιστα. Ενδιαφέρουσα άποψη, τωόντι.
-
Διακρίνω μια αντίφαση μεταξύ αρχής και τέλους.
Δεν διακρίνεις τίποτα.
Την συγκεκριμένη φράση-απόκομμα που παραθέτεις την άλλαξα για να διευκρινίσω τι ακριβώς εννοούσα.
Και μετά λογοκρίθηκε κιόλας.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/411345_komikotragiko-diethesan-ekpaideytiko-se-sholeio-mono-gia-dyo-ores-prokeimenoy-na ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/411400_axiologika-apithana-sti-halkidiki-ti-esti-axiologisi-kai-poioi-klithikan-na-tin
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/411400_axiologika-apithana-sti-halkidiki-ti-esti-axiologisi-kai-poioi-klithikan-na-tin
Όσα χρειάζεται να ξέρεις κανείς για τον επιθεωρητισμό της Κεραμέως είναι αυτή η είδηση. Η απόλυτη ξεφτίλα. Τίποτα λιγότερο.
-
Mπορεί κάποιος που συμπλήρωσε την πλατφόρμα να επιλέξει τελικά να κάνει απεργία αποχή από την ατομική αξιολόγηση;
-
Mπορεί κάποιος που συμπλήρωσε την πλατφόρμα να επιλέξει τελικά να κάνει απεργία αποχή από την ατομική αξιολόγηση;
Ναι, ανά πάσα στιγμή μπορείς να δηλώσεις απεργία-αποχή. Επικοινώνησε με την ΕΛΜΕ σου.
-
Ναι, ανά πάσα στιγμή μπορείς να δηλώσεις απεργία-αποχή. Επικοινώνησε με την ΕΛΜΕ σου.
όπως σου λέει : επικοινωνία με ΣΕΠΕ ή ΕΛΜΕ άμεσα (και έτσι μπερδεμένο , και πλατφόρμα και αποχή έχει το γούστο του)
Όσα χρειάζεται να ξέρεις κανείς για τον επιθεωρητισμό της Κεραμέως είναι αυτή η είδηση. Η απόλυτη ξεφτίλα. Τίποτα λιγότερο.
η υπόθεση φαίνεται να είναι πιο ενδιαφέρουσα : ολική διάθεση (πάντα βυσματικές) ; και πώς δεν υπήρχε κενό να πάει; τηλέφωνα σήκωνε μήπως στη διεύθυνση; πήραν αναπληρωτή στην ειδικότητα; (ρητορικά -υποθέτω - όλα)
η διάθεση φίλων είναι ωραία φάμπρικα, πού να μπλέκεις με αποσπάσεις (εκεί δηλώνονται όσοι βγάζουν τη λάντζα τη διοικητική, τα τυχερά τεμάχια πάνε ΔΙΑΘΕΣΗ ! χαμούλης λέμε... ας βγαίνουν ΔΗΜΟΣΙΑ στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ οι διαθεσούλες, να γίνει ένα εξελάκι , ρε παιδιά , να δούμε πόσες ανάγκες έχουν τελικά οι διευθύνσεις. λέτε να εκπλαγούμε; αλλά να δουμε λίγο κατά τόπους και ποιοι πάνε, σε ποιο πόστο κλπ κλπ κλπ)
-
Την ακουσα μολις στον Αντ1..
Δεν πα’να γινεται χαλασμος; Δεν πα’να καιγεται το συμπαν;
Μια ειναι η λυσις! Α-ξι-ο-λο-γη-ση!!!
Πρεπει να κοιμαται με αυτο στα χειλη της.
Αξιολογηση. Αν ειχε γινει αξιολογηση εκπαιδευτικων, θα ειχε αποτραπει το πολυνεκρο ατυχημα στα Τεμπη!
Συλλογιστική, οχι αστεια!
Κουραγιο, εκπαιδευτικοι!
Πόσο γελοία! Και ο Πρωθυπουργός τα ίδια στη συνέντευξη του. Αξιολόγηση των νεοδιοριστων - τη συνδύασε - με τα Τέμπη. Αν υπήρχε η αξιολόγηση δεν θα γίνονταν το ατύχημα! Μιλάμε για συλλογιστική καφενείου! Απορώ ποιοι τους ψηφίζουνε. Πω να και η απάντηση. Όχι αυτοί που θέλουν πραγματικά ένα βελτιωμένο δημόσιο ή ένα βελτιωμένο σχολείο αλλά αυτοί που απλά μισούν το δημόσιο γενικότερα και αυτοί που μισούν το δημόσιο σχολείο. Και είναι πολλοί. Αυτοί είμαστε και αυτή είναι η Ελλάδα. Ένα απέραντο Καφενείο!...
-
Το δημόσιο σκολειό δε θα διαλυθεί επειδή έτσι θέλει η κυρία Κεραμέως κι ο κύριος Μητσοτάκης, οι οποίοι εκπροσωπούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών ιδιωτικών κολλεγίων. Λόγω δεξιόστροφης ιδεολογίας βρίσκουν διάφορους πρόθυμους συνεργάτες στους εκπαιδευτικούς. Σε μια χώρα όπου ο εθνικισμός ο συντηρητισμός η μισαλλοδοξία ανθούν (όπως κι η ρουφιανιά κι η χαφιεδιά) είναι αυτό κάτι αναμενόμενο. Όμως οι καιροί αλλάζουν. Η δεξιά καλόμαθε τέσσερα χρόνια τώρα στη λεηλασία σ' όλους τους τομείς. Θα της κακοφανεί και πάλι (όπως και το '15) αλλά πάει σπίτι της μαζί με τα μισάνθρωπα οράματά της. Η χώρα θα επανέλθει στη δημοκρατική διακυβέρνηση και στη δημοκρατική ομαλότητα.
-
αυτοί που απλά μισούν το δημόσιο γενικότερα και αυτοί που μισούν το δημόσιο σχολείο. Και είναι πολλοί.
το δυστύχημα είναι ότι συμμερίζονται την άποψη αυτή και πολλοί που ΕΙΝΑΙ στελεχάρες στο δημόσιο σχολείο (παρτάκηδες φοβεροί, αδιάφοροι για το σχολείο και την παιδεία - και οι μάχιμοι πρωτίστως μια δουλειά για το ψωμί τους κάνουν αλλά έχουν και λίγη τσίπα και μιαν ευρύτερη οπτική, πονάνε λίγο τα παιδιά, τη χώρα κλπ κλπ γραφικά για μερικούς) . τώρα τώρα μάλιστα : δηλαδή από μερικούς (μπόλικοι, αφού νομιμοποίησαν μια τέτοια απαράδεκτη διαδικασία και τελικά βρέθηκαν όχι και τόσο άριστοι για τις θέσεις που είχαν ) ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΥΣ δπε-δδε του 2020, μερικούς συμβούλους σημερινούς ... δεν κακίζω όποιον βγαίνει εκτός τάξης, τα πράγματα είναι δύσκολα. θεμιτή η φιλοδοξία , όμως έχουμε ξεφύγει
-
Το δημόσιο σκολειό δε θα διαλυθεί επειδή έτσι θέλει η κυρία Κεραμέως κι ο κύριος Μητσοτάκης, οι οποίοι εκπροσωπούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών ιδιωτικών κολλεγίων.
Εδώ προχθές στη "συνέντευξη"-πλυντήριο του Σταύρακα δήλωσε απερίφραστα ότι θα αλλάξει το άρθρο 16 του Συντάγματος για να επιτρέψει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Στα δημόσια σχολεία θα κωλώσει;
-
Εδώ προχθές στη "συνέντευξη"-πλυντήριο του Σταύρακα δήλωσε απερίφραστα ότι θα αλλάξει το άρθρο 16 του Συντάγματος για να επιτρέψει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Στα δημόσια σχολεία θα κωλώσει;
Ούτε στην πώληση του νερού δεν μασήσανε και ευτυχώς βγήκε το ΣΤΕ να τους υπενθυμίσει πως το νερό δεν είναι εμπόρευμα. Αυτό δεν είναι κυβέρνηση, είναι ο αυτοκράτορας του "αποφασίζω και διατάζω" και οι Υπουργοί σε ρόλο αυλικών. Είναι από τους λίγους Πρωθυπουργούς στον πλανήτη, που διακατέχεται από το σύνδρομο του "Φαραώ"!!!
-
Ούτε στην πώληση του νερού δεν μασήσανε και ευτυχώς βγήκε το ΣΤΕ να τους υπενθυμίσει πως το νερό δεν είναι εμπόρευμα.
Ε, και; Ούτε το ΣτΕ αποτελεί εμπόδιο στην υλοποίηση των νεοφιλελεύθερων ιδεοληψιών τους. Ο "σκόπελος" παρακάμφθηκε, αφού το ΣτΕ "δεν προνόησε" να εξαιρέσει από την ιδιωτικοποίηση τα δίκτυα διανομής του νερού, παρά μόνο το ίδιο το νερό.
-
Το δημόσιο σκολειό δε θα διαλυθεί επειδή έτσι θέλει η κυρία Κεραμέως κι ο κύριος Μητσοτάκης, οι οποίοι εκπροσωπούν τα συμφέροντα των ιδιοκτητών ιδιωτικών κολλεγίων. Λόγω δεξιόστροφης ιδεολογίας βρίσκουν διάφορους πρόθυμους συνεργάτες στους εκπαιδευτικούς. Σε μια χώρα όπου ο εθνικισμός ο συντηρητισμός η μισαλλοδοξία ανθούν (όπως κι η ρουφιανιά κι η χαφιεδιά) είναι αυτό κάτι αναμενόμενο. Όμως οι καιροί αλλάζουν. Η δεξιά καλόμαθε τέσσερα χρόνια τώρα στη λεηλασία σ' όλους τους τομείς. Θα της κακοφανεί και πάλι (όπως και το '15) αλλά πάει σπίτι της μαζί με τα μισάνθρωπα οράματά της. Η χώρα θα επανέλθει στη δημοκρατική διακυβέρνηση και στη δημοκρατική ομαλότητα.
Κοψε κατι....
-
Συνάδελφοι καλησπέρα! Αληθεύει ότι μέχρι αύριο πρέπει να συμπληρώσουμε τα στοιχεία μας στην πλατφόρμα της αξιολόγησης; Eυχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα! Αληθεύει ότι μέχρι αύριο πρέπει να συμπληρώσουμε τα στοιχεία μας στην πλατφόρμα της αξιολόγησης; Eυχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
Απεργία αποχή από την ατομική αξιολογηση
-
Η αξιολόγηση θα ακυρωθεί από μόνη της. Μη βιάζεστε να συμπληρώσετε στοιχεία και οτιδήποτε άλλο αναφέρει η πλατφορμα. Χρειάζεται τόσο κόστος και χρόνο που δε θα προχωρήσει...
-
Όχι. Περιμένετε να επικοινωνήσει μαζί σας ο αξιολογητής σας.
Συνάδελφοι καλησπέρα! Αληθεύει ότι μέχρι αύριο πρέπει να συμπληρώσουμε τα στοιχεία μας στην πλατφόρμα της αξιολόγησης; Eυχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
-
https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9/ καμία μονιμοποίηση
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/19292-sta-xania-den-exei-ginei-kamia-aksiologisi-ekpaideftikoy-sti-2vathmia-ekpaidefsi?fbclid=IwAR3Zs_klJ_7VZVktLiXullC9_iFpIyScp9oppmHMkJXLCV6fLHIeABZF5o4
-
https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9/ καμία μονιμοποίηση
https://drepani.gr/index.php/ekpaideusi/item/19292-sta-xania-den-exei-ginei-kamia-aksiologisi-ekpaideftikoy-sti-2vathmia-ekpaidefsi?fbclid=IwAR3Zs_klJ_7VZVktLiXullC9_iFpIyScp9oppmHMkJXLCV6fLHIeABZF5o4
Οι μονιμοποιήσεις θα γίνουν κανονικότατα κι αυτοδίκαια με τη νέα κυβέρνηση καθώς η σημερνή θα πάει σπίτι της μαζί με τα ΕΣΠΑ που κατέφαγε και την τρομοκρατία των συναδέλφων που εξαπέλυσε.
-
Οι μονιμοποιήσεις θα γίνουν κανονικότατα κι αυτοδίκαια με τη νέα κυβέρνηση καθώς η σημερνή θα πάει σπίτι της μαζί με τα ΕΣΠΑ που κατέφαγε και την τρομοκρατία των συναδέλφων που εξαπέλυσε.
Αμήν και πότε!!!
-
https://www.esos.gr/arthra/82551/horis-tin-paroysia-tis-igesias-yp-paideias-i-mathitiki-parelasi-stin-athina δεν πήγε παρέλαση
-
https://www.esos.gr/arthra/82551/horis-tin-paroysia-tis-igesias-yp-paideias-i-mathitiki-parelasi-stin-athina (https://www.esos.gr/arthra/82551/horis-tin-paroysia-tis-igesias-yp-paideias-i-mathitiki-parelasi-stin-athina)
-
https://www.esos.gr/arthra/82551/horis-tin-paroysia-tis-igesias-yp-paideias-i-mathitiki-parelasi-stin-athina δεν πήγε παρέλαση
είχε λίγο πονοκέφαλο για αυτό δεν πήγε στην παρέλαση..
-
είχε λίγο πονοκέφαλο για αυτό δεν πήγε στην παρέλαση..
Για να πονάει ένα όργανο πρέπει να το διαθέτεις. Οι ανεγκέφαλοι δεν έχουν πρόβλημα με τον πονοκέφαλο αλλά με το prestige... Μάλλον κατάλαβε πως κάποιος από τους μαθητές θα στρεφόταν με την παλάμη ανοιχτή προς το πρόσωπο της... Όρσε!!! που λένε και στα επτάνησα!!!
-
Πριν λίγο είδα στο κανάλι alfa την παρέλαση στην Αθήνα όπου είχαμε δηλώσεις και μαθητών. Χάρηκα για το επίπεδο μόρφωσης και παιδείας αυτών των μαθητών. Και θέλω να ρωτήσω κεραμεως-κοπτση-Μακρη αλήθεια πόση συμμετοχή έχει ο..... αμόρφωτος... εκπαιδευτικος για την εξέλιξη αυτών των παιδιών.
-
καμία μονιμοποίηση
αυτό κυκλοφορεί κάποιες μέρες και είναι ενδεικτικό του γενικού σανού που καταπίνεται αμάσητος. δεν προβλέπονται διαπιστωτικές πράξεις άμεσα μάλλον
Οι μονιμοποιήσεις θα γίνουν κανονικότατα κι αυτοδίκαια με τη νέα κυβέρνηση
Αν υπάρξει , ειναι απολύτως βέβαιες οι διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης και μόνο για το συμβολικό του πράγματος .Το αμφίβολο είναι αν θα υπάρξει (με τις βλακείες που λέει το τρίτο μονοψήφιο , όπως το πάει).
-
Οι μονιμοποιήσεις θα γίνουν κανονικότατα κι αυτοδίκαια με τη νέα κυβέρνηση καθώς η σημερνή θα πάει σπίτι της μαζί με τα ΕΣΠΑ που κατέφαγε και την τρομοκρατία των συναδέλφων που εξαπέλυσε.
Με όνειρα απατηλά περάνει η ζωή. Κόψε κάτι...είπαμε..
-
αυτό κυκλοφορεί κάποιες μέρες και είναι ενδεικτικό του γενικού σανού που καταπίνεται αμάσητος. δεν προβλέπονται διαπιστωτικές πράξεις άμεσα μάλλον
Αν υπάρξει , ειναι απολύτως βέβαιες οι διαπιστωτικές πράξεις μονιμοποίησης και μόνο για το συμβολικό του πράγματος .Το αμφίβολο είναι αν θα υπάρξει (με τις βλακείες που λέει το τρίτο μονοψήφιο , όπως το πάει).
Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει. Ούτε οι ίδιοι έχουν αποφασίσει μετά την κάλπη τι...Όλοι ελπίζουν. Έτσι πως τα κάνανε και αυτοί είναι σε αχαρτογραφητα νερά και εμείς. Νομίζω ότι γέρνει λίγο προς το μέρος μας η τύχη. Προς το παρόν τουλάχιστον...
-
Οι συνάδελφοι της ειδικής έχουν μονιμοποιηθεί ή όχι ;
Η αξιολόγηση γίνεται τον δευτερο χρόνο ;
-
Με όνειρα απατηλά περάνει η ζωή. Κόψε κάτι...είπαμε..
Θα κυβερνήσει φαίνεται!! Έχει χαρά μεγάλη...
-
Οι συνάδελφοι της ειδικής έχουν μονιμοποιηθεί ή όχι ;
Η αξιολόγηση γίνεται τον δευτερο χρόνο ;
Συναδέλφισσα συγγνώμη κιόλας αλλά σε σπηλιά ζεις; Ποιό δεύτερο χρόνo; Οι ΕΕΠ-Ε
-
Και δεν προβλέπεται άμεσα να γίνει μονιμοποίηση διότι αυτή τη στιγμή εξελίσσεται μόνο το Α1 μέρος της αξιολόγησης (αξιολόγηση από σύμβουλο ειδικότητας). Μένει να γίνει το Α2 αξιολόγηση από σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης και το
-
Αλλαγή στο Υπουργείο Παιδείας μετά τις πρώτες εκλογές:
https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82-2023/28893-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CF%89%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%B3%CF%8E-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
Οϊμέ! Χάνουμε την Κεραμέ-ως.
-
Και δεν προβλέπεται άμεσα να γίνει μονιμοποίηση διότι αυτή τη στιγμή εξελίσσεται μόνο το Α1 μέρος της αξιολόγησης (αξιολόγηση από σύμβουλο ειδικότητας). Μένει να γίνει το Α2 αξιολόγηση από σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης και το
-
Χαζή ερώτηση: εγώ πηρα τώρα μετάθεση μετά την πάροδο της διετιας. Ποιος διευθυντής θα με αξιολογήσει και πότε; Ο καινούργιος που μπορεί να μη με ξέρει καν;
θα σε αξιολογήσει ο νέος διευθυντής και θα μονιμοποιηθεις αναδρομικά για τη διετία που ήσουν (υποτίθεται) δόκιμος... Αλλά μέχρι να γίνει αυτό... Θα έχει περάσει ακόμα 1 τετραετία... Οπότε θα έχει αλλάξει πάλι ο διευθυντής...
-
θα σε αξιολογήσει ο νέος διευθυντής και θα μονιμοποιηθεις αναδρομικά για τη διετία που ήσουν (υποτίθεται) δόκιμος... Αλλά μέχρι να γίνει αυτό... Θα έχει περάσει ακόμα 1 τετραετία... Οπότε θα έχει αλλάξει πάλι ο διευθυντής...
Ναι αλλά ο διευθυντης σε ποιο σχολείο; Σε αυτό που ήμουν δόκιμος; Αν έρθει νέος διευθυντής δε θα με ξέρει. Θα με αξιολογήσει βασει της αξιολόγησης του απερχόμενου διευθυντή; Ή σε αυτό που θα παω, άρα θα είμαι για 4 χρόνια δόκιμος.
-
Συναδέλφισσα συγγνώμη κιόλας αλλά σε σπηλιά ζεις;
νταξ' μην είμαστε τόσο σκληροί , ο καθένας έχει τα δικά του, είναι και έτσι ο κλάδος (λίγο χαλαρός ). σου έχω καλύτερο : υπάρχουν νεοδιοριστοι μη εξοργισμένοι με την κατάσταση ! πώς σου φαίνεται; (θα είχες χειρότερο χαρακτηρισμό) που λένε έλα μωρέ, τυπικό (σα να μιλά η Ζέττα προ τεμπών, γιατί τώρα φταίνε οι συνδικάλες που εμποδάνε την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και υπονομεύεται η ασφάλεια ίσως και στα αερόπλανα). ε, τότε καμία διαπιστωτική πράξη ποτέ θα τους άρεσε;;;;;
επίσημα να ξαναματαπούμε πως ΟΥΤΕ μία διαπιστωτική πράξη δεν θα βγει , ακόμα και αν κάποιοι έχουν περάσει τις αξιολογήσεις συμβουλατόρων. και επειδή όπως είπε κάποιος -α εδώ "ξέρει συμβούλους" αξιόλογους, κι εγώ ξέρω αλλά όχι ΟΛΟΥΣ ως αξιόλογους...
περαστικά μας
-
Ναι αλλά ο διευθυντης σε ποιο σχολείο; Σε αυτό που ήμουν δόκιμος; Αν έρθει νέος διευθυντής δε θα με ξέρει. Θα με αξιολογήσει βασει της αξιολόγησης του απερχόμενου διευθυντή; Ή σε αυτό που θα παω, άρα θα είμαι για 4 χρόνια δόκιμος.
Θα σε αξιολογήσει ο διευθυντής στο νέο σου σχολείο.... Δεν έχει λογική αυτό που γίνεται. Οπότε μην αναρωτιέσαι... Οι περισσότεροι νεοδιοριστοι του 2020 έχουν πάρει μετάθεση. Έχουν συμπληρώσει 3ετια και περιμένουν ακόμα... Ουτε οι ίδιοι στο Υπουργείο δε κατανοούν το φαιδρό του ζητήματος...
-
Θα σε αξιολογήσει ο διευθυντής στο νέο σου σχολείο.... Δεν έχει λογική αυτό που γίνεται. Οπότε μην αναρωτιέσαι... Οι περισσότεροι νεοδιοριστοι του 2020 έχουν πάρει μετάθεση. Έχουν συμπληρώσει 3ετια και περιμένουν ακόμα... Ουτε οι ίδιοι στο Υπουργείο δε κατανοούν το φαιδρό του ζητήματος...
Δηλαδή μου λες ότι οι νεοδιόριστοι του 21 θα περάσουμε 4ετια ως δόκιμοι;;;
-
Δηλαδή μου λες ότι οι νεοδιόριστοι του 21 θα περάσουμε 4ετια ως δόκιμοι;;;
εγώ είμαι του 2020 και είμαι ήδη 3 χρόνια δόκιμη... Πάω τώρα στον 4ο χρόνο... Τι σου προκαλεί εντύπωση? Οι διευθυντές που θα μας αξιολογήσουν θα τοποθετηθούν Ιουλιο.
. Οπότε του 2020 που προηγουμαστε στην καλύτερη θα μονιμοποιηθουμε στην 4ετια...
-
εγώ είμαι του 2020 και είμαι ήδη 3 χρόνια δόκιμη... Πάω τώρα στον 4ο χρόνο... Τι σου προκαλεί εντύπωση? Οι διευθυντές που θα μας αξιολογήσουν θα τοποθετηθούν Ιουλιο.
. Οπότε του 2020 που προηγουμαστε στην καλύτερη θα μονιμοποιηθουμε στην 4ετια...
Όλο αυτό μου προκαλεί εντυπωση. Το σχολείο μου έχει διευθυντή τώρα. Εγώ διανύσω την περίοδο του δόκιμου με αυτόν τον διευθυντή και την ολοκληρώνω. Ποιος ειναι αρμόδιος να με αξιολογήσει λοιπόν; Το θέμα ειναι πολύ μεγαλύτερο από την ανικανότητο του ΥΠΑΙΘ, άπτεται του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα.
-
Όλο αυτό μου προκαλεί εντυπωση. Το σχολείο μου έχει διευθυντή τώρα. Εγώ διανύσω την περίοδο του δόκιμου με αυτόν τον διευθυντή και την ολοκληρώνω. Ποιος ειναι αρμόδιος να με αξιολογήσει λοιπόν; Το θέμα ειναι πολύ μεγαλύτερο από την ανικανότητο του ΥΠΑΙΘ, άπτεται του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα.
Το Υπουργείο έτσι θέλει να αξιολογεί τους δοκιμους... Φυσικά και δε βγάζει νόημα όλο αυτό. Ωστόσο, δεν είδα και καμιά αντίσταση από τις Ομοσπονδίες. Αν ήταν παράνομο γιατί δε προσέφυγαν στη δικαιοσύνη. Τελοσπάντων, εδώ είμαστε οι γέροντες νεοδιοριστοι να τα υποστούμε όλα. Αντέχουμε...
-
Δηλαδή μου λες ότι οι νεοδιόριστοι του 21 θα περάσουμε 4ετια ως δόκιμοι;;;
Μην είναι και 14ετία να λέτε. Ικανούς τους έχω, αν επανεκλεγούν, να βρουν τρόπο να μετατρέψουν τους μόνιμους διορισμούς, πριν γίνουν μόνιμοι, ακόμα και σε ΙΔΑΧ. Στα πλαίσια της... "ρήξης με το βαθύ κράτος", που τελευταία είναι πολύ του συρμού ως έκφραση στα χείλη του πρωθυπουργού και κορυφαίων υπουργών.
-
Ωστόσο, δεν είδα και καμιά αντίσταση από τις Ομοσπονδίες.
ας πούμε ότι το θέμα είναι τα προσώπατα : εδώ ένας πρόεδρας ομοσπονδίας εύχεται αυτοδυναμία στον κούλη δημόσια (σπίρτο λέμε, που το ξέρει και ο κούλης ότι δεν ...).
γιατί δεν ζητάτε "ευθύνες" από διευθυντές και συμβούλους που καβατζωσαν θητεία ΟΛΟΙ να αντισταθούν για σας , που δεν είστε σε θέση ισχύος , με μπλοκ ενιαίο ; να παραδώσουν κλειδιά σχολείων , να μην καταθέσει ΚΑΝΕΙΣ τίποτα κλπ κλπ . παραμύθια της χαλιμάς ε;
εδώ για το τομάρι τους και τις φοβίες ούτε ένα φασόν κείμενο όλοι δεν μπόρεσαν...
κεραμέως μέχρι να σβήσει ο ήλιος και να σοβαρευτεί ο κλάδος σε ένα βαθμό.
-
Ποιος ειναι αρμόδιος να με αξιολογήσει λοιπόν;
Για όσους δόκιμους δεν το γνωρίζουν να ενημερώσω ότι υπάρχει απεργία-αποχή απ' τη διαδικασία της αξιολόγησης.
-
ας πούμε ότι το θέμα είναι τα προσώπατα : εδώ ένας πρόεδρας ομοσπονδίας εύχεται αυτοδυναμία στον κούλη δημόσια (σπίρτο λέμε, που το ξέρει και ο κούλης ότι δεν ...).
γιατί δεν ζητάτε "ευθύνες" από διευθυντές και συμβούλους που καβατζωσαν θητεία ΟΛΟΙ να αντισταθούν για σας , που δεν είστε σε θέση ισχύος , με μπλοκ ενιαίο ; να παραδώσουν κλειδιά σχολείων , να μην καταθέσει ΚΑΝΕΙΣ τίποτα κλπ κλπ . παραμύθια της χαλιμάς ε;
εδώ για το τομάρι τους και τις φοβίες ούτε ένα φασόν κείμενο όλοι δεν μπόρεσαν...
κεραμέως μέχρι να σβήσει ο ήλιος και να σοβαρευτεί ο κλάδος σε ένα βαθμό.
Προσωπικά δε ζητάω τίποτα από κανέναν... Δεν είμαι νέα στην εκπαίδευση και γνωρίζω πολυ καλά όλους αυτούς που τόσα χρόνια κατέχουν θέσεις και "προσπαθουν" δήθεν για τον καλό των μαθητών, εκπαιδευτικών και γενικά της εκπαίδευσης. Δεν έχω αυταπάτες... Δεν υπάρχει συναδελφικότητα στην εκπαίδευση. Αναμένω τις εξελίξεις όπως όλοι και φυσικά συνεχίζω τη δουλειά μου καθώς οι μαθητές έρχονται πρώτοι.
-
Όλο αυτό μου προκαλεί εντυπωση. Το σχολείο μου έχει διευθυντή τώρα. Εγώ διανύσω την περίοδο του δόκιμου με αυτόν τον διευθυντή και την ολοκληρώνω. Ποιος ειναι αρμόδιος να με αξιολογήσει λοιπόν; Το θέμα ειναι πολύ μεγαλύτερο από την ανικανότητο του ΥΠΑΙΘ, άπτεται του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα.
Διαπιστώνω με θλίψη πως αρκετοί συνάδελφοι...αγρόν ηγόραζαν τον τελευταίο χρόνο.
Συνάδελφε τα πράγματα είναι απλά, με το που κλείσετε τη διετία (και μια εύλογη παράταση, αν θυμάμαι καλά δύο μηνών) θα πρέπει να προσφύγετε κατά της μη μονιμοποίησή σας! Θα έλεγα καλύτερα να οργανωθείτε ήδη πριν την παρέλευση της διετίας. Μη την πατήσετε σαν τους υπόλοιπους που κοιμηθήκαμε τον ύπνο του δικαίου, μαζί με την ωραία κοιμωμένη (Ολμε), και χάσαμε τις προθεσμίες με αποτέλεσμα να καταφέρουν να προσφύγουν μόνο όσοι είχαν πράξη ανάκλησης μονιμοποίησης.
-
Αναμένω τις εξελίξεις όπως όλοι και φυσικά συνεχίζω τη δουλειά μου καθώς οι μαθητές έρχονται πρώτοι.
Εδώ απλά να σημειώσω πως κάτι τέτοια σλόγκαν χρησιμοποιούσε μια από τις πλέον αποτυχημένες υπουργούς παιδείας. Επίσης, με τέτοιες λογικές...προτεραιότητας, οι εκπαιδευτικοί συνήθως καταλήγουμε τελευταίοι.
Κι ο τελευταίος συνήθως κλείνει την πόρτα ή την τρώει στα μούτρα.
-
Εδώ απλά να σημειώσω πως κάτι τέτοια σλόγκαν χρησιμοποιούσε μια από τις πλέον αποτυχημένες υπουργούς παιδείας. Επίσης, με τέτοιες λογικές...προτεραιότητας, οι εκπαιδευτικοί συνήθως καταλήγουμε τελευταίοι.
Κι ο τελευταίος συνήθως κλείνει την πόρτα ή την τρώει στα μούτρα.
καλά που απαντάς (ήθελα να γράψω κάτι παρόμοιο για τέτοιες τάσεις - απόψεις αλλά είπα τι να πεις...)
ένας ένας και έτσι ο μεγαλύτερος και πλέον προσοντούχος (ναι, και με κάποιους άχρηστους ΚΑΙ νεοδιόριστους , όχι μόνο παλαιους που τους ξέρουμε -ξέρουν και χωρίς την άριστη αξιολόγηση που δεν πιάνει πολλά ! ) είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά όχι στο δημοσιο μόνο , σε όλη την κοινωνια.
-
Για όσους δόκιμους δεν το γνωρίζουν να ενημερώσω ότι υπάρχει απεργία-αποχή απ' τη διαδικασία της αξιολόγησης.
Μιλάω για την αξιολόγηση του διευθυντή που αφορά στη μονιμοποίηση. Αυτή που υπάρχει σε όλο το δημόσιο. Ισως λέγεται κάπως διαφορετικά.
-
Μιλάω για την αξιολόγηση του διευθυντή που αφορά στη μονιμοποίηση. Αυτή που υπάρχει σε όλο το δημόσιο. Ισως λέγεται κάπως διαφορετικά.
Αυτή που εννοείς εσύ ίσχυε παλιά και ήταν το μοναδικό..κριτήριο αξιολόγησης. Μετά τους πρόσφατους νόμους του 2019 και 2021 η αξιολόγηση του διευθυντή είναι μέρος μιας ευρύτερης διαδικασίας που περιλαμβάνει και την τρέχουσα, αυτή των συμβούλων. Για αυτό και πάει μακριά η βαλίτσα της μονιμοποίησης.
-
Μετά τους πρόσφατους νόμους του 2019 και 2021 η αξιολόγηση του διευθυντή είναι μέρος μιας ευρύτερης διαδικασίας που περιλαμβάνει και την τρέχουσα, αυτή των συμβούλων. Για αυτό και πάει μακριά η βαλίτσα της μονιμοποίησης.
Και ξαναρωτάω, εγώ ο καχύποπτος. Το να σκοπεύουν κάποιοι ιδεοληπτικοί, όταν δοθεί η ευκαιρία, να νομοθετήσουν (ή να προβούν ακόμα και σε συνταγματική αναθεώρηση αν απαιτείται) και να καταργήσουν τη μονιμότητα ξεκινώντας από τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, μετατρέποντας οριστικά την εργασιακή σχέση στον κλάδο σε ΙΔΑΧ, το έχει σκεφτεί κανείς;
-
Και ξαναρωτάω, εγώ ο καχύποπτος. Το να σκοπεύουν κάποιοι ιδεοληπτικοί, όταν δοθεί η ευκαιρία, να νομοθετήσουν (ή να προβούν ακόμα και σε συνταγματική αναθεώρηση αν απαιτείται) και να καταργήσουν τη μονιμότητα ξεκινώντας από τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, μετατρέποντας οριστικά την εργασιακή σχέση στον κλάδο σε ΙΔΑΧ, το έχει σκεφτεί κανείς;
Οι υπέρμαχοι, κατά τη γνώμη μου, διακρίνονται σε δυο κατηγορίες. Στους στρουθοκαμηλιστές, "έλα μωρέ, παντού φαντάσματα βλέπετε" και σε αυτούς που υποστηρίζουν την όποια αξιολόγηση ως αναγκαία κι απαραίτητη θεωρώντας τους εαυτούς τους "εκτός κινδύνου".
Υ.γ. Ξέχασα να γράψω πως κυκλοφορούν ανάμεσα μας και συνάδελφοι που υποστηρίζουν επίσης την άρση της μονιμότητας που λες για τη διόρθωση των κακών κειμένων της εκπαίδευσης.
-
Μιλάω για την αξιολόγηση του διευθυντή που αφορά στη μονιμοποίηση. Αυτή που υπάρχει σε όλο το δημόσιο. Ισως λέγεται κάπως διαφορετικά.
Αυτό ίσχυε μέχρι το '20. Η αξιολόγηση τώρα διενεργείται από διευθυντή και δυο συμβούλους σε παιδαγωγικό και γνωστικό. Με πρώτους αξιολογούμενους τους δόκιμους ως προϋπόθεση για τη μονιμοποίησή τους. Αλλιώς παραμονή σε κατάσταση δόκιμου μ' αβέβαιο μέλλον. Γι' αυτά γίνεται η απεργία-αποχή. Ενημερώσου απ' την ΕΛΜΕ.
-
αυτούς που υποστηρίζουν την όποια αξιολόγηση ως αναγκαία κι απαραίτητη θεωρώντας τους εαυτούς τους "εκτός κινδύνου".
Αν σκοπός είναι -επαναλαμβάνω, ξεκινώντας από τους νεοδιόριστους- να καταργηθεί η μονιμότητα και να πάμε σε μοντέλο εργασιακών σχέσεων ΙΔΑΧ (ώστε να είναι πιο εύκολη η απόλυση σε περίπτωση π.χ. υπεραριθμιών και καταργήσεων οργανικών θέσεων στο μέλλον), τότε κανείς δεν μπορεί να θεωρεί εαυτόν "εκτός κινδύνου". Η αξιολόγηση των πολλών σταδίων, που τραβάει σε μάκρος, αυτό που πετυχαίνει είναι να "αγοράζει χρόνο" για την κυβερνώσα παράταξη, ώστε οι νεοδιόριστοι να παραμένουν ξεκρέμαστοι μέχρι την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων.
-
Καλησπέρα σε όλους! Ένας φιλόλογος αξιολογείται από τον μέντορα σε ένα μάθημα ή σε όλα τα μαθήματα που κάνει;; Γνωρίζω ότι ο νόμος αναφέρεται σε τρεις διδασκαλίες τουλάχιστον, τί γίνεται όμως με τους φιλολόγους;
-
Ο Μέντορας ΔΕΝ αξιολογει, συνεργάζεται!!!
-
Ο Μέντορας ΔΕΝ αξιολογει, συνεργάζεται!!!
Αυτό θα ήταν ευχής έργον αλλά στην πράξη δυστυχώς δεν συμβαίνει. Μεντορευόμενη εδώ που όλη τη χρονιά είχα μια πολύ τυπική σχέση με την μέντορα και σήμερα μου είπε ότι θα κάνει τρεις δειγματικές την άλλη εβδομάδα.
-
Αυτό θα ήταν ευχής έργον αλλά στην πράξη δυστυχώς δεν συμβαίνει. Μεντορευόμενη εδώ που όλη τη χρονιά είχα μια πολύ τυπική σχέση με την μέντορα και σήμερα μου είπε ότι θα κάνει τρεις δειγματικές την άλλη εβδομάδα.
Δεν θα κάνει μόνη της δειγματικες. Μια εσυ, μια εκείνη και μια από κοινού, και δεν σε αξιολογεί. Δεν παρακολουθεί τη διδασκαλία σου όπως ο σύμβουλος που αξιολογεί και δεν πρέπει να επιτρέψεις οποιαδήποτε συζητης παραπέμπει σε αξιολόγηση. Πριν αρχίσετε οτιδήποτε, τύπωσε τον νόμο, εχε τον μαζί και επικαλεσου τον αν χρειαστεί.
-
Σε καμία περίπτωση δε σε αμφισβητώ, αλλά μου φαίνεται απίστευτο να μην έχει κάνει καμία συζήτηση μαζί σου και ξαφνικά να σου λέει τέτοια πράγματα ενώ γνωρίζει ποια ακριβώς αρμοδιότητα έχει! Συνοψίζοντας, με εκτυπωμένο τον νόμο ρωτάς τι ακριβώς ζητάει από εσένα, γιατί θες να γίνουν όλα προβλεπόμενα. Αν επιμείνει, συζητάς με τον διευθυντή δήθεν για να βεβαιωθείς η ίδια. Αυτό απλά για να μην διαταράξεις τις σχέσεις σας.
-
Ποιοι μέντορες και συντονιστές;
Σε ποιο σχολείο ασχολούνται με αυτά;
-
Δεν θα κάνει μόνη της δειγματικες. Μια εσυ, μια εκείνη και μια από κοινού, και δεν σε αξιολογεί. Δεν παρακολουθεί τη διδασκαλία σου όπως ο σύμβουλος που αξιολογεί και δεν πρέπει να επιτρέψεις οποιαδήποτε συζητης παραπέμπει σε αξιολόγηση. Πριν αρχίσετε οτιδήποτε, τύπωσε τον νόμο, εχε τον μαζί και επικαλεσου τον αν χρειαστεί.
"Στο τέλος του διδακτικού έτους ο Παιδαγωγικός Σύμβουλος-Μέντορας συντάσσει ετήσια έκθεση, στην οποία αναφέρονται όλες οι ενέργειες που διενεργήθηκαν από μέρους του κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς. Η έκθεση υποβάλλεται στον/στη Διευθυντή/ντρια ή στον/στην Προϊστάμενο/η της σχολικής μονάδας."
Το λες κι αυτό αξιολόγηση!
-
"Στο τέλος του διδακτικού έτους ο Παιδαγωγικός Σύμβουλος-Μέντορας συντάσσει ετήσια έκθεση, στην οποία αναφέρονται όλες οι ενέργειες που διενεργήθηκαν από μέρους του κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς. Η έκθεση υποβάλλεται στον/στη Διευθυντή/ντρια ή στον/στην Προϊστάμενο/η της σχολικής μονάδας."
Το λες κι αυτό αξιολόγηση!
Μα η έκθεση δεν είναι για τους «μεντορευόμενους». Είναι έκθεση για τις ενέργειες του μέντορα.
-
Με αφορμή ένα περιστατικό στο σχολείο που βρίσκομαι και επειδή πραγματικά δεν έχω καταλάβει τα όρια της συναδελφικότητας στο χώρο μας (χωρίς να θέλω να βγω εκτός θέματος) ρωτώ και όποιος θέλει μπορεί να μου απαντήσει το εξής: Σε ακραία περίπτωση ανευθυνότητας συναδέλφου, η θέση σας ποια θα ήταν, αν αυτή ήταν απαραίτητο να ειπωθεί δημοσίως; Από ποιον θεωρείται ότι θα έπρεπε να κριθεί η περίπτωση αυτή και με ποιες συνέπειες για την θέση του; Είπε κάποιος παραπάνω πως κυκλοφορούν ανάμεσα μας και συνάδελφοι που υποστηρίζουν επίσης την άρση της μονιμότητας για τη διόρθωση των κακών κειμένων της εκπαίδευσης. Ποια είναι η εναλλακτική μας πραγματικά;
-
Θεωρώ ότι σ αυτα τα ζητήματα πρέπει να έχει προσωπικότητα ο διευθυντής. Δεν μπορεί να φέρνει σε δύσκολη θέση συναδέλφους, αφού είμαστε ισότιμοι στον χώρο αυτό, δεν γίνεται να αναμένεται από εμάς να συγκρουόμαστε και η διεύθυνση να είναι αμέτοχη. Άλλο να πεις μια γνώμη, μια συμβουλή ή και μια ευγενική παρατήρηση, άλλο να περιμένουν από εσένα να σπάσεις τα αυγά για να μην το κάνει η διοικηση. Κι εδώ έρχεται και η γενική μου θέση περί της αξιολόγησης: χρειάζεται ένας ολόκληρος μηχανισμός με διαδικασίες, πλατφόρμες, εκθέσεις, για να καταλήξουμε στην «επιμόρφωση» όποιου είναι τραγικα ασυνεπής και ανεύθυνος; Αν κάποιος κυκλοφορεί έτσι στην υπηρεσία, σημαίνει ότι κάποιοι το ανέχονται αυτό και μάλλον θα έπρεπε να αναρωτηθούμε για τις δικές τους ικανότητες να διοικούν έναν πολυπρόσωπο οργανισμό.
-
Με αφορμή ένα περιστατικό στο σχολείο που βρίσκομαι και επειδή πραγματικά δεν έχω καταλάβει τα όρια της συναδελφικότητας στο χώρο μας (χωρίς να θέλω να βγω εκτός θέματος) ρωτώ και όποιος θέλει μπορεί να μου απαντήσει το εξής: Σε ακραία περίπτωση ανευθυνότητας συναδέλφου, η θέση σας ποια θα ήταν, αν αυτή ήταν απαραίτητο να ειπωθεί δημοσίως; Από ποιον θεωρείται ότι θα έπρεπε να κριθεί η περίπτωση αυτή και με ποιες συνέπειες για την θέση του; Είπε κάποιος παραπάνω πως κυκλοφορούν ανάμεσα μας και συνάδελφοι που υποστηρίζουν επίσης την άρση της μονιμότητας για τη διόρθωση των κακών κειμένων της εκπαίδευσης. Ποια είναι η εναλλακτική μας πραγματικά;
Καμμιά. Όπως υπάρχει ο καλός έτσι υπάρχει κι ο κακός γιατρός εφοριακός δάσκαλος χτίστης πολιτικός κτλ. Είτε στον ιδιωτικό είτε στο δημόσιο τομέα. Δε μπορεί να γίνει κάτι. Αυτή είναι η ανθρώπινη φύση. Αλλιώς θα ξεπέσουμε σε καταδότες συναδέλφων. Καλών ή κακών. Κι ως καταδότες να ξέρουμε πως μπαίνουμε στο υποσύνολο των κάκιστων.
-
@Έσπερος Δεν θα μπορούσα να το γράψω καλύτερα
@leon. Συμφωνώ απόλυτα, ρουφιάνος δεν θα γινόμουν ποτέ και δεν το έχω ζητήσει και από κανέναν (εννοώ στα παιδιά, όταν το κάνουν πάντα εξηγώ τι ακριβώς έκαναν και πόσο άτιμο είναι). Μιλάω για κατάσταση όμως που οι πράξεις κάποιου δημιουργούν ντόμινο και έρχονται πάνω σου, με λίγα λόγια για κάποιον που είναι επικίνδυνος για όλους τους συναδέλφους του...
-
ppil, ακριβώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς. Αν αυτός στρέφεται εναντίον σου, δεν πρέπει να προστατευθείς; Αν στρέφεται εμμέσως πλαγίως, κλπ. τότε δύσκολο να προστατευθείς, απλώς τον αποφεύγεις, εγώ τουλάχιστον έτσι κάνω. Αφού όλοι οι συνάδερφοι ξέρουν ότι αυτός είναι επικίνδυνος, και δεν κάνουν τίποτε, γίνονται συνυπεύθυνοι, και αν κάποιος γονιός πάει στην Δ/θμια, πιθανώς θα μπλέξετε με ΕΔΕ.
-
Με αφορμή ένα περιστατικό στο σχολείο που βρίσκομαι και επειδή πραγματικά δεν έχω καταλάβει τα όρια της συναδελφικότητας στο χώρο μας (χωρίς να θέλω να βγω εκτός θέματος) ρωτώ και όποιος θέλει μπορεί να μου απαντήσει το εξής: Σε ακραία περίπτωση ανευθυνότητας συναδέλφου, η θέση σας ποια θα ήταν, αν αυτή ήταν απαραίτητο να ειπωθεί δημοσίως; Από ποιον θεωρείται ότι θα έπρεπε να κριθεί η περίπτωση αυτή και με ποιες συνέπειες για την θέση του; Είπε κάποιος παραπάνω πως κυκλοφορούν ανάμεσα μας και συνάδελφοι που υποστηρίζουν επίσης την άρση της μονιμότητας για τη διόρθωση των κακών κειμένων της εκπαίδευσης. Ποια είναι η εναλλακτική μας πραγματικά;
H συναδελφικότητα τελειώνει εκεί που αρχίζει η επαγγελματική και ανθρώπινη υποχρέωσή μας για τη διασφάλιση της ασφάλειας των παιδιών.
-
@erietta είναι ακριβώς η τελευταία περίπτωση... Δεν υπάρχει σωτηρία μερικές φορές, όσο και να αποφεύγεις τις κακοτοπιές.
@Marilita87 Ακριβώς, χαίρομαι που το έγραψες αυτό γιατί, χωρίς να το ξέρεις, απάντησε και σε άλλες ερωτήσεις μου που έκανα από μέσα μου.
-
Σε όλες τις ιστοσελίδες αναφέρουν ότι νέος υπουργός Παιδείας θα είναι ο Πιερρεκακης. Προσωπικά τον θεωρώ αρκετά ανοιχτό μυαλό και με νέες ιδέες. Για να δούμε πως θα περπατήσει - συνεχίσει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Δήλωσε ότι ήδη έχει κάποια νέα νομοσχέδια προς ψήφιση (άμεσα) στο συρτάρι του
-
Η πολιτική που ακολουθείται είναι συγκεκριμένη και ανεξάρτητη από πρόσωπα. Δεν περιμένω καμία αλλαγή στον τομέα της αξιολόγησης. Ένα από τα πρώτα νομοσχέδια που θα έρθουν θα είναι πιθανότατα για τον γραπτό Ασεπ.
-
Η πολιτική που ακολουθείται είναι συγκεκριμένη και ανεξάρτητη από πρόσωπα.
++++++++ (πραγματικά το πιο απογοητευτικό είναι οτι πολλοί τελικά δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα , που δεν κρύβει και κανείς. τι να πεις. ουτε καν περαστικά πια. α, πες τους να πάρουν και τσουβάλι για τις αυξησεις και να βάλουν γραβάτα τώρα που θα πάνε συνομιλητές για τη συνδιαμορφωση της παιδείας του τόπου)
-
Πάντως για τον Πιερρακάκη που σπούδασε στην ΑΣΟΕΕ, δεν ακούω και τα καλύτερα από συμφοιτητές του... Μπορεί μετά να άλλαξε...
-
Η πολιτική που ακολουθείται είναι συγκεκριμένη και ανεξάρτητη από πρόσωπα. Δεν περιμένω καμία αλλαγή στον τομέα της αξιολόγησης. Ένα από τα πρώτα νομοσχέδια που θα έρθουν θα είναι πιθανότατα για τον γραπτό Ασεπ.
Η ιδρυση των ιδιωτικων πανεπιστημιων
-
Η ιδρυση των ιδιωτικων πανεπιστημιων
Θα πρέπει να προηγηθεί συνταγματική αναθεώρηση για το θέμα αυτό.
-
Θα πρέπει να προηγηθεί συνταγματική αναθεώρηση για το θέμα αυτό.
ακριβώς και σε ένα βίντεο του ξέφυγε για 2026 ; ή ο ορίζοντας μαζι με αιγαίο και οικονομία είναι η διετία ; οέο; ποπκορν να πάρουμε να παρακολουθούμε βουλή.... φρουραααααα
-
Με 158 βουλευτές δεν αλλάζεις το Σύνταγμα. Αν μπει και το ΠΑΣΟΚ το αλλάζεις. ( Ο Ανδρουλάκης προ εκλογών είχε δηλώσει ότι είναι υπέρ της αλλαγής του άρθρου 16). Ωστόσο αυτή η
-
Όποιος κατάλαβε τι είπε η νέα υφυπουργός να μας το εξηγήσει:
https://www.especial.gr/monimopoiisi-neodioristwn-ekpaideytikwn-ti-apantise-sti-voyli-i-ifipoyrgos-paideias-michailidoy/
-
Στο γνωστό μήκος κύμματος. Οι άνθρωποι έχουν πάθει ψύχωση με την αξιολόγηση.
Μου έλεγε συνάδελφος που πέρασε συνέντευξη για διευθυντής, πως όλες οι ερωτήσεις, εκτός από μία, αφορούσαν στην αξιολόγηση.
Δυστυχώς έχουμε σχεδόν όλη την κοινωνία απέναντί μας. Και τώρα με το 41 τακατό ποιος τους πιάνει. Προσωπικά το όποιο αγωνιστικό μου φρόνημα κάμφθηκε. Αφού η πλοιοψηφία αποφάσισε έτσι...
-
Στο γνωστό μήκος κύμματος. Οι άνθρωποι έχουν πάθει ψύχωση με την αξιολόγηση.
Μου έλεγε συνάδελφος που πέρασε συνέντευξη για διευθυντής, πως όλες οι ερωτήσεις, εκτός από μία, αφορούσαν στην αξιολόγηση.
Δυστυχώς έχουμε σχεδόν όλη την κοινωνία απέναντί μας. Και τώρα με το 41 τακατό ποιος τους πιάνει. Προσωπικά το όποιο αγωνιστικό μου φρόνημα κάμφθηκε. Αφού η πλοιοψηφία αποφάσισε έτσι...
Δηλαδή αν περάσουμε αξιολόγηση η κοινωνία θα είναι υπέρ μας;Αυτοί κατά καιρούς παθαίνουν ψύχωση με διάφορα,δεν σημαίνει αυτό ότι εμείς δεν πρέπει να παλεύουμε,όσοι διαφωνούμε τουλάχιστον και όσο αντέξουμε.
-
Κουραφέξαλα... να χαμε να λέγαμε... ότι συνέβη με την αξιολόγηση των σχολικών μονάδων το ίδιο θα συμβεί και με την ατομική αξιολόγηση. Σάμπως και οι σύμβουλοι είναι από άλλον πλανήτη; Ας έρθουν... το μάθημα μου εγώ και την δουλειά τους αυτοί... και αν δεν τους αρέσω άντε θα έχω ενα επιμορφωτικό από το ΙΕΠ, όπως τόσα άλλα επιμορφωτικά. Ως προς την αξιολόγηση κάτι πρέπει να υπάρχει επειδή είναι μνημονιακή δέσμευση. Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ έχουν προτάσεις ή αντιπροτάσεις; Τίποτα... επομένως θα το λουστούμε κανονικά!!!
-
Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι υπέρ της αξιολόγησεις. Δηλαδή αν μπει 2 φορές ο επιθεωρητής στην τάξη μου θα καταλάβει αν είμαι καλός ή κακός εκαπιδευτικός; Τρίχες. Ή η άλλη η αηδία με την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας... Γραφειοκρατία δίχως νόημα.
Από την άλλη, όταν η Κεραμέως έχει σημαία την αξιολόγηση και έρχεται 1η σε σταυρούς, εγώ νιώθω πως ηθικά δε νομιμοποιούμε να συνεχίσω. Δημοκρατία έχουμε και δυστυχώς η πλειοψηφία αποφάσισε αυτή τη μπούρδα.
-
Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι υπέρ της αξιολόγησεις. Δηλαδή αν μπει 2 φορές ο επιθεωρητής στην τάξη μου θα καταλάβει αν είμαι καλός ή κακός εκαπιδευτικός; Τρίχες. Ή η άλλη η αηδία με την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας... Γραφειοκρατία δίχως νόημα.
Από την άλλη, όταν η Κεραμέως έχει σημαία την αξιολόγηση και έρχεται 1η σε σταυρούς, εγώ νιώθω πως ηθικά δε νομιμοποιούμε να συνεχίσω. Δημοκρατία έχουμε και δυστυχώς η πλειοψηφία αποφάσισε αυτή τη μπούρδα.
Τα καταλαβαίνω όλα αυτά που αναφέρεις και διαφωνώ μόνο στο σημείο ότι ηθικά δεν νομιμοποιούμαστε να συνεχίσουμε.Εγώ δεν νιώθω έτσι.
-
Παρέθεσα το λινκ της Υφυπουργού γιατί μου φάνηκαν ασυνάρτητα τα λεγόμενα της:
"Η διαδικασία της ατομικής αξιολόγησης έχει ήδη ξεκινήσει σε όλες τις διευθύνσεις πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανά τη χώρα και μαθαίνουμε ότι γίνεται μέσα σε κλίμα συνεργασίας, σε κλίμα εμπιστοσύνης μεταξύ αξιολογητή και αξιολογούμενου. Ολοκληρώνεται άμεσα όπου και θα προχωρήσει, όπως ρωτάτε, και η έκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για τους δόκιμους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς του 2020 και του 2021 ομαλά, όπως προβλέπει ο νόμος”.
Αναφέρει ότι ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΑ. Δηλαδή πως ολοκληρώνεται άμεσα; Ποια είναι η ακριβής διαδικασία; Σε ποιο νόμο αναφέρεται; Πότε βγαίνει η διαπιστωτική πράξη; Που αναγράφεται η όλη διαδικασία;
-
Νομίζω ότι δεν τους νοιάζει ιδιαίτερα αν θα τελειώσει η διαδικασια, τους απασχολεί να λενε ότι άρχισε.
Επίσης η υφυπουργός μου φαίνεται ότι δεν γνωρίζει ακόμα το αντικείμενο. Λέει το ποιηματάκι που έχει μάθει προεκλογικά.
-
Νομίζω ότι δεν τους νοιάζει ιδιαίτερα αν θα τελειώσει η διαδικασια, τους απασχολεί να λενε ότι άρχισε.
Επίσης η υφυπουργός μου φαίνεται ότι δεν γνωρίζει ακόμα το αντικείμενο. Λέει το ποιηματάκι που έχει μάθει προεκλογικά.
Έχει μια βάση αυτό που λες.. Νομίζω ότι οι 25000 νεοδιοριστοι θα πρέπει να το πάρουμε σοβαρά και να αρχίζουμε να πιέζουμε τα συνδικαλιστικά όργανα αλλά και το Υπουργείο γιατί βλέπω να μένουμε δόκιμοι για τα υπόλοιπα χρόνια
-
Έχει μια βάση αυτό που λες.. Νομίζω ότι οι 25000 νεοδιοριστοι θα πρέπει να το πάρουμε σοβαρά και να αρχίζουμε να πιέζουμε τα συνδικαλιστικά όργανα αλλά και το Υπουργείο γιατί βλέπω να μένουμε δόκιμοι για τα υπόλοιπα χρόνια
Nα πιέζουμε ως προς τι; Για να μονιμοποιηθούμε δίχως αξιολόγηση ή για να τρέξουν γρήγορα οι διαδικασίες ώστε να " αξιολογηθούμε " γρήγορα και να μην μείνουμε χρόνια ως δόκιμοι. Γαιτί άλλο θέλουν οι συνδικαλιστές και άλλο το υπουργείο
-
Καθώς διάβαζα εδώ στο νήμα παρατήρησα πως υπάρχει διακοπή των μηνυμάτων από τον Μάρτη νομίζω έως τον Ιούνιο. Είχε κλειδωθεί;
-
Καθώς διάβαζα εδώ στο νήμα παρατήρησα πως υπάρχει διακοπή των μηνυμάτων από τον Μάρτη νομίζω έως τον Ιούνιο. Είχε κλειδωθεί;
Λόγω εκλογών... τώρα αρχίσαν πάλι τα όργανα!!!
-
όσοι αποσπάστηκαν σε κάποιον φορέα πως θα αξιολογηθούν;
-
Οσοι κανανε αποσπαση για τα ΣΔΕ και δεν ειχαν μονιμοποιηθεί αποκλείστηκαν και δεν μπορούν να πάρουν απόσπαση, ενώ σε άλλους φορείς πήραν κάποιοι άλλοι . ΑΔΙΚΟ.
-
Ανεξάρτητα από το εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την αξιολόγηση (προσωπικά διαφωνώ, τουλάχιστον με τον τρόπο που προβλέπεται να γίνει), αυτό που είναι κρίσιμο είναι ότι, εκ των πραγμάτων, μέσω της αξιολόγησης έχει εγκλωβιστεί ένα σωρό κόσμος, που υπηρετεί ήδη εδώ και 2 ή και 3 χρόνια, στο καθεστώς του δόκιμου. Η αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί πουθενά, σε κανένα απολύτως σχολείο, στο βαθμό που, ακόμα κι εκεί που οι αξιολογητές ολοκλήρωσαν τη δίωρη παρακολούθηση και συνέταξαν τη σχετική έκθεση, κανένας διευθυντής δεν έχει υπογράψει τις αξιολογικές εκθέσεις ως τώρα (στοιχεία της ΟΛΜΕ). Συνεπώς, οι δόκιμοι δεν έχουν αποτύχει να μονιμοποιηθούν λόγω δικής τους υπαιτιότητας, αφού, ακόμα κι αν ήθελαν να αξιολογηθούν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν. Άρα, μήπως έχει ένα νόημα να κινηθούμε, πέραν των ατομικών ενστάσεων, και στο δρόμο των προσφυγών; Θα μπορούσαν συνάδελφοι με παρόμοια εμπειρία, πχ Ασεπίτες του 2008, να μας δώσουν κάποιες κατευθύνσεις;
-
Οσοι κανανε αποσπαση για τα ΣΔΕ και δεν ειχαν μονιμοποιηθεί αποκλείστηκαν και δεν μπορούν να πάρουν απόσπαση, ενώ σε άλλους φορείς πήραν κάποιοι άλλοι . ΑΔΙΚΟ.
Ααα το είπε η Δόμνα. Οι μη μονιμοποιημενοι διορισμενοι εκπαιδευτικοί δεν ειναι όπως οι αναπληρωτές
-
Ανεξάρτητα από το εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την αξιολόγηση (προσωπικά διαφωνώ, τουλάχιστον με τον τρόπο που προβλέπεται να γίνει), αυτό που είναι κρίσιμο είναι ότι, εκ των πραγμάτων, μέσω της αξιολόγησης έχει εγκλωβιστεί ένα σωρό κόσμος, που υπηρετεί ήδη εδώ και 2 ή και 3 χρόνια, στο καθεστώς του δόκιμου. Η αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί πουθενά, σε κανένα απολύτως σχολείο, στο βαθμό που, ακόμα κι εκεί που οι αξιολογητές ολοκλήρωσαν τη δίωρη παρακολούθηση και συνέταξαν τη σχετική έκθεση, κανένας διευθυντής δεν έχει υπογράψει τις αξιολογικές εκθέσεις ως τώρα (στοιχεία της ΟΛΜΕ). Συνεπώς, οι δόκιμοι δεν έχουν αποτύχει να μονιμοποιηθούν λόγω δικής τους υπαιτιότητας, αφού, ακόμα κι αν ήθελαν να αξιολογηθούν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν. Άρα, μήπως έχει ένα νόημα να κινηθούμε, πέραν των ατομικών ενστάσεων, και στο δρόμο των προσφυγών; Θα μπορούσαν συνάδελφοι με παρόμοια εμπειρία, πχ Ασεπίτες του 2008, να μας δώσουν κάποιες κατευθύνσεις;
Δηλαδή υπάρχουν συνάδελφοι/ σχολεία που πρόλαβαν να αξιολογηθούν από Σύμβουλο και από Διευθυντή ως προς τις 2ωρες παρακολουθήσεις, έτσι ώστε οι διευθυντές να προχωρήσουν στην αξιολογική εκθεση; Που έγινε αυτό; Αν δεν κάνω λάθος πέρα από το Α1 κομμάτι δεν άνοιξε κάτι άλλο στην πλατφόρμα.Εννοειται ότι πρέπει να κινηθούμε νομικά γιατί η οποία καθυστέρηση δεν οφείλεται σε δική μας υπαιτιότητα.
-
Όχι, αυτό ακριβώς λέω. Η αξιολόγηση δεν έφτασε καν στο επίπεδο του Διευθυντή.
-
Ανεξάρτητα από το εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την αξιολόγηση (προσωπικά διαφωνώ, τουλάχιστον με τον τρόπο που προβλέπεται να γίνει), αυτό που είναι κρίσιμο είναι ότι, εκ των πραγμάτων, μέσω της αξιολόγησης έχει εγκλωβιστεί ένα σωρό κόσμος, που υπηρετεί ήδη εδώ και 2 ή και 3 χρόνια, στο καθεστώς του δόκιμου. Η αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί πουθενά, σε κανένα απολύτως σχολείο, στο βαθμό που, ακόμα κι εκεί που οι αξιολογητές ολοκλήρωσαν τη δίωρη παρακολούθηση και συνέταξαν τη σχετική έκθεση, κανένας διευθυντής δεν έχει υπογράψει τις αξιολογικές εκθέσεις ως τώρα (στοιχεία της ΟΛΜΕ). Συνεπώς, οι δόκιμοι δεν έχουν αποτύχει να μονιμοποιηθούν λόγω δικής τους υπαιτιότητας, αφού, ακόμα κι αν ήθελαν να αξιολογηθούν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν. Άρα, μήπως έχει ένα νόημα να κινηθούμε, πέραν των ατομικών ενστάσεων, και στο δρόμο των προσφυγών; Θα μπορούσαν συνάδελφοι με παρόμοια εμπειρία, πχ Ασεπίτες του 2008, να μας δώσουν κάποιες κατευθύνσεις;
Απευθυνθείτε σε δικηγόρους που ειδικεύονται στο εργατικό δίκαιο. Μερικά ονόματα είναι Χατζηφώτης Κολλύρης Τζαμτζής Θεοδωράτος. Απ' τους πανεπιστημιακούς είναι ο Χρυσανθάκης κι ο Λαζαράτος.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες (στο μεταξύ, ρώτησα φίλη δικηγόρο, που όμως δεν ειδικεύεται σε αυτά. Γενικά, μια προσφυγή θα ήταν μάλλον μάταιη, ακριβώς επειδή η απόσπαση έχει διάρκεια ένα έτος και άρα δεν έχει νόημα να το κυνηγήσει κανείς όπως, πχ, έναν διορισμό).
-
Ο Κολλυρης είναι γνωστός απατ@@@νας. Μόλις πάρει τα λεφτά όλο αναβολές και ψάξε να τον βρεις. Πάθαμε και μάθαμε. Από τους άλλους δεν έχω εμπειρία. Πάντως θα ξαναπώ τα ίδια περί μίσους κοινωνίας για τους εκπαιδευτικούς. Στους προαληιφθεντες του
-
....Συνεπώς, οι δόκιμοι δεν έχουν αποτύχει να μονιμοποιηθούν λόγω δικής τους υπαιτιότητας, αφού, ακόμα κι αν ήθελαν να αξιολογηθούν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν. Άρα, μήπως έχει ένα νόημα να κινηθούμε, πέραν των ατομικών ενστάσεων, και στο δρόμο των προσφυγών; Θα μπορούσαν συνάδελφοι με παρόμοια εμπειρία, πχ Ασεπίτες του 2008, να μας δώσουν κάποιες κατευθύνσεις;
Αν ανατρέξεις μερικές σελίδες πίσω θα βρεις περισσότερα για το θέμα.
Υπάρχει κανένα νεότερο συνάδελφοι για τη δικαστική προσφυγή των σωματείων για τη μονιμοποίηση των νεοδιοριστων? Εσείς γνωρίζετε άτομα που έχουν προσφύγει μεμονωμένα? Γνώμη μου είναι πως έπρεπε ήδη να έχει γίνει προσφυγή καθως τουλάχιστον για τους διορισμένους του 2020 οι ελπίδες δικαίωσης είναι πάρα πολλές... Η δοκιμαστική περίοδος έχει μήνες που έληξε και πολλές διευθύνσεις έβγαλαν διαπιστωτικες πράξεις μονιμοποίησης... Δεν μπορώ να φανταστώ με πιο σκεπτικό δικαστήριο θα απορρίψει την προσφυγή...
Έχει αναλυθεί το ζήτημα στο γκρουπ του fb που προανέφερα. Αν θέλεις μπαίνεις να ψάξεις περισσότερα.
Μια νομική γνώμη για το ζήτημα είναι ότι χάθηκε ζωτικής σημασίας χρόνος με την παρέλευση 60 ημερών μετά το τέλος της διορίας για τη μονιμοποίηση των νεοδιόριστων (του 2020). Αυτό μπορεί να ερμηνευθεί ως σιωπηρή αποδοχή από πλευράς τους. Σημαντικό επίσης είναι το γεγονός ότι δεν δημιουργήθηκε για αυτούς "βλάβη" καθώς η μονιμοποίησή τους δεν απορίφθηκε αλλά εκκρεμεί λόγω της αξιολόγησης ενώ με την ύπουλη τροποποίηση σχετικού νόμου από το Υπ. Παιδείας, μπορούν να διεκδικήσουν θέσεις π.χ. διευθυντές, ακόμα και ως δόκιμοι. Άρα δε ζημιώνονται.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν για όσουν μονιμοποιήθηκαν από τα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ τους κι έχουν πράξεις ανάκλησης! Εκείνοι θεωρείται πως έχουν υποστεί βλάβη καθώς από μόνιμοι επανέρχονται σε καθεστώς δόκιμου οπότε μπορούν να προσφύγουν κατά της πράξης εντός 60 ημερών από τότε που τους κοινοποιήθηκε!
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
Οι μοναδικοί που έχουν κάποια τύχη είναι όσοι εξασφάλισαν απόφαση μονιμοποίησης πριν την έκδοση του νόμου σε ΦΕΚ. Όσοι μονιμοποιηθήκατε μετά οι μονιμοποιήσεις είναι δυστυχώς άκυρες. Θα πρέπει να περιμένετε να περάσετε από αξιολόγηση. Επίσης ο νόμος δεν λέει ότι πρέπει ντε και καλά να μονιμοποιηθείτε στη διετία ακριβώς αλλά μετά το πέρας της διετίας αρά οι υπηρεσίες δεν έχουν καμία ευθύνη.
Το καλύτερο θα ήταν να κάνετε ένα εξώδικο και να ζητάτε να αξιολογηθείτε άμεσα.
-
Oxi, εμείς θα κάνουμε εξώδικο να μην αξιολογηθούμε ποτέ.
Μας αρέσει η δοκιμαστική φάση. Θέλουμε να μην βαλτώσουμε στην άχαρη μονιμότητα.
Αυτό είναι το καλύτερο για εμάς. Κατάλαβες, antonisbe;
-
Οι μοναδικοί που έχουν κάποια τύχη είναι όσοι εξασφάλισαν απόφαση μονιμοποίησης πριν την έκδοση του νόμου σε ΦΕΚ. Όσοι μονιμοποιηθήκατε μετά οι μονιμοποιήσεις είναι δυστυχώς άκυρες. Θα πρέπει να περιμένετε να περάσετε από αξιολόγηση. Επίσης ο νόμος δεν λέει ότι πρέπει ντε και καλά να μονιμοποιηθείτε στη διετία ακριβώς αλλά μετά το πέρας της διετίας αρά οι υπηρεσίες δεν έχουν καμία ευθύνη.
Το καλύτερο θα ήταν να κάνετε ένα εξώδικο και να ζητάτε να αξιολογηθείτε άμεσα.
;D ;D ;D
-
Oxi, εμείς θα κάνουμε εξώδικο να μην αξιολογηθούμε ποτέ.
Μας αρέσει η δοκιμαστική φάση. Θέλουμε να μην βαλτώσουμε στην άχαρη μονιμότητα.
Αυτό είναι το καλύτερο για εμάς. Κατάλαβες, antonisbe;
Έτσι ακριβώς!Μα είναι δυνατόν να κάνει κάποιος εξώδικο για να αξιολογηθεί και μάλιστα με αυτόν τον απαράδεκτο και αναχρονιστικό τρόπο;;
-
Οι μοναδικοί που έχουν κάποια τύχη είναι όσοι εξασφάλισαν απόφαση μονιμοποίησης πριν την έκδοση του νόμου σε ΦΕΚ. Όσοι μονιμοποιηθήκατε μετά οι μονιμοποιήσεις είναι δυστυχώς άκυρες.
Αν είναι έτσι τότε γιατί ο Κόπτσης ζητούσε τις ακυρώσεις ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ από τις δ/νσεις που τις εξεδωσαν; Άλλες διευκρινίσεις μια χαρά τις έστελνε υπηρεσιακά κατ΄επείγον μάλιστα. Ορισμένες δ/νσεις βγάζαν τις ανακλήσεις στη ζούλα κιόλας χωρίς καν να τις κοινοποιήσουν στους άμεσα ενδιαφερόμενους!
Το καλύτερο θα ήταν να κάνετε ένα εξώδικο και να ζητάτε να αξιολογηθείτε άμεσα.
Να το κάνεις εσύ για να αξιολογηθείς κατά προτεραιότητα, μια που έχεις και την πρεμούρα.
-
Η αξιολόγηση είναι κάτι που αφορά όλους. Μόνιμους και νεοδιοριστους. Αναφέρεται σαφέστατα στο Ν.4823 απλά πολλοί τα έχουν μπερδέψει και θεωρούν ότι αφορά μόνο τους νεοδιοριστους - μόνιμους. Απο Σεπτέμβριο το Α1 ενεργοποιείται για όλους σταδιακά και τότε κάποιοι ίσως δείξουν περισσότερο ενδιαφέρον καθώς θα τους αφορά άμεσα.
-
@ antonispe20
Ακριβώς!!
-
Ακου να βλεπεις και να μιλας.
Φορεσε το κοστουμακι σου, αυτο που μυριζει ναφθαλινη, διαβασε καλα (καλα ομως) το μαθημα της ημερας και στειλε μηνυμα στον αξιολογητη-ειδωλο σου να σε εξετασει.
Ακουσες και ειδες, antonisbe;
-
τίποτα τσακάλια των ανέμων και των τει , θα μας πουν πώς πήγε η αξιολογηση που πέρασαν (τι, όχι; δεν φαντάζομαιιιιι) οι στελεχάρες (με τις αυξήσεις στα επιδόματα και ήδη και προσεχώς ) με τον "καλυτερότερο" (να γράψω νόμο-φεκ ή γνωστός πλέον; ) , πόσοι είναι ασεπίτες (με τον καλυτερότερο και κυρίως πριν , οι προσωρινοι με την άριστη διαδικασία των ίδιων που φέρνουν το πλαίσιο αυτό που συζητείται), ποιος έλεγχος ουσιαστικός στα χαρτιά που παρουσιάστηκαν , πόση σχέση με την τάξη ; δεν φαντάζομαι να υπάρχει αγώνας ταχύτητας να μασουν χαρτιά να βγουν εκτός τάξης αρχηγοί κάποιοι και να ΜΗΝ αναβαπτίζονται στα νάματα της τάξης κάθε 2-3 έστω χρόνια, γίνονται αυτά με την άριστη ηγεσία ;
-
Ότι ακριβώς συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα θα μεταφερθεί και στα σχολεία. Γλύψιμο, προώθηση των ημετέρων, πισώπλατα μαχαιρώματα κ.τ.λ. Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί έχουν γυρίσει την Ελλάδα, παρατήσαν οικογένεια, χρεώθηκαν για να μαζέψουν μόρια και προσόντα για να διοριστούν και να έχουν μια ασφάλεια στη ζωή τους και όχι να τεμπελιάζουν. Και όσοι τελικά το κατάφεραν, θα διαπιστώσουν ότι επανερχόμαστε πάλι στην αρχή. Κρίμα.
-
Εγω επιθυμω να αξιολογηθω απο τον Σινοπουλο! Θα γινει ΠΕ03 τωρα, ειναι ο καταλληλος. Μυριζει και ναφθαλινη! Αυτονε θελω!
-
Αυτό είναι φρασεολόγια και επιχειρηματολογία εκπαιδευτικού. Μάλιστα. Συγχαρητήρια.
Καταρχάς μάθε να βάζεις τόνους, να μιλάς ήρεμα και σωστά ελληνικά και μετά μπορεί να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.
Και όσο για τους υπόλοιπους που εκνευριστήκατε με την πρόταση μου, συγγνώμη ρε παιδιά. Οκ το κατάλαβα, δεν θέλετε να αξιολογηθείτε, διοριστήκατε και θέλετε να αράξετε, να μην κάνετε τίποτα και να μην σας κουνάει κανένας. Λάθος μου.
Δηλαδή να ξαναγυρίσουμε στο 1980 με τους επιθεωρητές είναι για σένα αξιολόγηση;Τότε όχι δεν. θέλουμε,ευχαριστύμε!Κατά τα άλλα θέλουμε να πάμε μπροστά,όλα ψηφιακά κλπ,αλλά αξιολόγηση αλά Κωνσταντίνος Κατακουζηνός,εμπρός πίσω.Λες και λίγο αξιολογηθήκαμε ως τώρα ή δεν αξιολογούμαστε διαρκώς από μαθητές γονείς, διευθυντές.
-
Τωρα, δηλαδη, που στα λογια εισαι θιασωτης (ο τονος μπαινει στο «ω», Σινοπουλε) της αξιολογησης, γινεσαι αυτοματως (ο τονος μπαινει στο «α», Σινοπουλε) επαρκης; Ο νομος του κρατους προβλεπει κατι για τους αερολογους της εκπαιδευσης, για εκεινους που εχουν μεγαλο σβερκο;
-
Αξιολογούμαστε διαρκώς? Τι ανέκδοτο είναι αυτό? Δηλαδή αν οι μαθητές σου δεν σε θέλουν και σε κρίνουν ανεπαρκή, φεύγεις? Ωραία καραμέλα. Μπορεί να πιάνει σε κομματικές συγκεντρώσεις και στο twitter αλλά αν το πεις σε γονείς μάλλον θα βάλουν τα γέλια.
Όλα αυτά είναι δικαιολογίες για όσους φοβούνται ότι αν αξιολογηθούν θα κριθούν ανεπαρκείς, γιατί απλά δεν κάνουν μάθημα.
Πλέον όμως δεν πείθουν. Το παραμύθι τέλειωσε. Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί, θέλετε δεν θέλετε.
Όποιος δεν θέλει μπορεί να παραιτηθεί και να βρει άλλη δουλειά που δεν θα έχει αξιολόγηση.
Oh, Wait... δεν υπάρχει τέτοια δουλειά.
Χαίρομαι που σε διασκεδάζω..εσύ πάλι το ίδιο αφήγημα,καραμέλες, ανεπάρκεια, κομματικές συγκεντρώσεις κλπ.Η ίδια καραμέλα όσων είναι υπέρ αυτής της παρωχημένης διαδικασίας που υποτίθεται πως είναι αξιολόγηση.Και έχεις πέσει εντελώς έξω σε όλα όσον αφορά εμένα τουλάχιστον.Μάλλον δεν έχεις το χάρισμα..
-
Εγώ μιλάω γενικά, εσύ μιλάς προσωπικά. Θα σου πρότεινα να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον ειδικό, γιατί έχεις σοβαρό πρόβλημα.
Ελπίζω να μην μπαίνεις σε τάξη, γιατί λυπάμαι τα παιδιά, στα οποία θα βγάζεις όλα τα απωθημένα σου.
Ζήτησε βοήθεια.
Μάλιστα..κράτησε τον οίκτο σου για κάποιον που τον έχει ανάγκη και ακολούθησε τη συμβουλή σου για ειδικό.Και άλλη φορά να μην ζητάς συγγνώμη που μας ενόχλησες με τα γραφόμενά σου και να μην αρχίζεις διάλογο με κάποιον αν δεν τα βγάζεις πέρα.Σε πείραξε ο τρόπος του συναδέλφου,εσύ είσαι καλύτερος;
-
Εγώ μιλάω γενικά, εσύ μιλάς προσωπικά. Θα σου πρότεινα να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον ειδικό, γιατί έχεις σοβαρό πρόβλημα.
Ελπίζω να μην μπαίνεις σε τάξη, γιατί λυπάμαι τα παιδιά, στα οποία θα βγάζεις όλα τα απωθημένα σου.
Ζήτησε βοήθεια.
Πάντως να ξέρεις ότι και στις ΗΠΑ αλλά και σε όσες χώρες έχει εφαρμοσθεί η αξιολόγηση εκπαιδευτικών δεν υπήρξαν απαραίτητα θετικά αποτελέσματα. Πολλές φορές ήταν και αρνητικά, τις περισσότερες μηδαμινά.
Η εκπαίδευση και η διδασκαλία είναι ένα πολυσύνθετο αντικείμενο που δεν μπορεί να αξιολογηθεί εύκολα. Μπορεί δλδ να δουν 10 αξιολογητές τη ίδια διδασκαλία και να βάλουν δέκα διαφορετικές βαθμολογίες. Δεν είναι δλδ κάτι το μετρήσιμο. Οπότε αναποφευκτα καταντά ένα μέτρο επιβολής και δημιουργίας πελατειακών και κομματικών σχέσεων.
-
Θα σου απαντήσω όσο καλοπροαίρετα αντέχω με κάτι ψευτοψαγμένους ηθικολόγους της εκπαίδευσης (σαν εσένα). Οχι, δεν είναι ικανοποιημένοι ή μπορεί και να είναι ικανοποιημένοι μερικώς. Τώρα με αυτό (την περίμενες τέτοια απάντηση, πουλί μου;) τί σού έρχεται να πεις; Αξιολόγηση! Σε βοηθάω να μην κουράζονται και τα δάχτυλά σου. Αξιολόγηση για να εκτοξευτεί η καυ... εεε η ικανοποίηση!
-
Από ότι φαίνεται υπάρχει και πρόβλημα κατανόησης κειμένου.
Από ό,τι φαίνεται υπάρχει πρόβλημα αντίληψης..
-
Και όσο για τους υπόλοιπους που εκνευριστήκατε με την πρόταση μου, συγγνώμη ρε παιδιά. Οκ το κατάλαβα, δεν θέλετε να αξιολογηθείτε, διοριστήκατε και θέλετε να αράξετε, να μην κάνετε τίποτα και να μην σας κουνάει κανένας. Λάθος μου.
Ρε φίλε θα μας τρελάνεις; Δηλαδή όσοι δε θέλουν να αξιολογηθούν είναι αραχτοί και δεν κάνουν τίποτε;
Δεν καταλαβαίνεις πως με την αξιολόγηση αποκτούν μεγάλη δύναμη τα στελέχη της όποιας κυβέρνσης; Δηλαδή εσύ μεθαύριο θα μπορείς να βγεις να φωνάξεις, να διεκδικήσεις, να αντιδράσεις με το ίδιο σθένος αν ξέρεις πως σε περιμένει αξιολόγηση με " αξιοκρατικές " ελληνικές διαδικασίες; Μην τρελαθούμε κιόλας...
-
Ρε φίλε θα μας τρελάνεις; Δηλαδή όσοι δε θέλουν να αξιολογηθούν είναι αραχτοί και δεν κάνουν τίποτε;
Δεν καταλαβαίνεις πως με την αξιολόγηση αποκτούν μεγάλη δύναμη τα στελέχη της όποιας κυβέρνσης; Δηλαδή εσύ μεθαύριο θα μπορείς να βγεις να φωνάξεις, να διεκδικήσεις, να αντιδράσεις με το ίδιο σθένος αν ξέρεις πως σε περιμένει αξιολόγηση με " αξιοκρατικές " ελληνικές διαδικασίες; Μην τρελαθούμε κιόλας...
Έτσι ακριβώς!
-
Αυτό είναι φρασεολόγια και επιχειρηματολογία εκπαιδευτικού. Μάλιστα. Συγχαρητήρια.
Καταρχάς μάθε να βάζεις τόνους, να μιλάς ήρεμα και σωστά ελληνικά και μετά μπορεί να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.
Και όσο για τους υπόλοιπους που εκνευριστήκατε με την πρόταση μου, συγγνώμη ρε παιδιά. Οκ το κατάλαβα, δεν θέλετε να αξιολογηθείτε, διοριστήκατε και θέλετε να αράξετε, να μην κάνετε τίποτα και να μην σας κουνάει κανένας. Λάθος μου.
Τρόλ δεν θα γίνουν ανεκτά. Να σέβεσαι ανθρώπους που έχουν ξεπεράσει τα ανθρώπινα όρια και έχουν φτύσει αίμα. Είμαι στην εκπαίδευση με κολλημένο το πρώτο ένσημο το 2001. Έχω 2 παιδιά και τα μισά από αυτά τα χρόνια και ζούσα μακριά από την οικογένεια και τα παιδιά μου. Διορίστηκα το 2021 600km από το σπίτι μου και αναγκάστηκα να κουβαλησω όλη την οικογένεια μαζί. Πάλι καλά λέω γιατί άλλοι έκαναν περισσότερα. Το να με λες βολεμενο κτλ κτλ επειδή δεν θέλω τη συγκεκριμένη αξιολόγηση είναι αισχρό και απαράδεκτο για να μην πω τίποτα χειρότερο. Ας μάθουμε να κλείνουμε λιγάκι το στόμα μας και να σεβόμαστε.
-
Ανεξάρτητα από το εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την αξιολόγηση (προσωπικά διαφωνώ, τουλάχιστον με τον τρόπο που προβλέπεται να γίνει), αυτό που είναι κρίσιμο είναι ότι, εκ των πραγμάτων, μέσω της αξιολόγησης έχει εγκλωβιστεί ένα σωρό κόσμος, που υπηρετεί ήδη εδώ και 2 ή και 3 χρόνια, στο καθεστώς του δόκιμου. Η αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί πουθενά, σε κανένα απολύτως σχολείο, στο βαθμό που, ακόμα κι εκεί που οι αξιολογητές ολοκλήρωσαν τη δίωρη παρακολούθηση και συνέταξαν τη σχετική έκθεση, κανένας διευθυντής δεν έχει υπογράψει τις αξιολογικές εκθέσεις ως τώρα (στοιχεία της ΟΛΜΕ). Συνεπώς, οι δόκιμοι δεν έχουν αποτύχει να μονιμοποιηθούν λόγω δικής τους υπαιτιότητας, αφού, ακόμα κι αν ήθελαν να αξιολογηθούν, δεν θα μπορούσαν να το κάνουν.
Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι πάμε σε καθεστώς ιδιωτικού τομέα, και όχι μόνο ως προς το γλείψιμο και τον φαβοριτισμό (όπως έγραψε και κάποιος άλλος παρακάτω), αλλά ΚΥΡΙΩΣ ως προς τη σχέση εργασίας καθεαυτή. Δηλαδή είναι πολύ πιθανό οι διαδικασίες να "σέρνονται" με "γραμμή" που θα δώσει υπόγεια το υπουργείο στα πειθήνια όργανα που επέλεξε τους προηγούμενους μήνες, και να μην ολοκληρωθούν με διάφορες προφάσεις ακόμα κι αν ο υπό αξιολόγηση δόκιμος πιέζει ο ίδιος αφόρητα να αξιολογηθεί για να μονιμοποιηθεί. Και μόλις ωριμάσουν οι συνθήκες (τη πιέσει και του κυρπαντελήδικου όχλου), ο υπουργός θα εξαγγείλει μετά βαΐων και κλάδων την κατάργηση της μονιμότητας στους νεοδιοριζόμενους (δηλαδή και σε όσους παρέμειναν δόκιμοι). Από εκεί και πέρα, θα έρθει να κουμπώσει και το "αυτοχρηματοδοτούμενο σχολείο" της "ελεύθερης επιλογής", και θα δέσει η μανέστρα με εργασιακές σχέσεις ΙΔΑΧ, ή πιθανότατα ακόμα και ΙΔΟΧ.
-
Αξιολογούμαστε διαρκώς? Τι ανέκδοτο είναι αυτό? Δηλαδή αν οι μαθητές σου δεν σε θέλουν και σε κρίνουν ανεπαρκή, φεύγεις? Ωραία καραμέλα. Μπορεί να πιάνει σε κομματικές συγκεντρώσεις και στο twitter αλλά αν το πεις σε γονείς μάλλον θα βάλουν τα γέλια.
Όλα αυτά είναι δικαιολογίες για όσους φοβούνται ότι αν αξιολογηθούν θα κριθούν ανεπαρκείς, γιατί απλά δεν κάνουν μάθημα.
Πλέον όμως δεν πείθουν. Το παραμύθι τέλειωσε. Η αξιολόγηση είναι νόμος του κράτους και θα εφαρμοστεί, θέλετε δεν θέλετε.
Όποιος δεν θέλει μπορεί να παραιτηθεί και να βρει άλλη δουλειά που δεν θα έχει αξιολόγηση.
Oh, Wait... δεν υπάρχει τέτοια δουλειά.
Συνάδελφε καταλαβαίνω πως δεν διορίστηκες και είσαι πικρόχολος.Αν πάλι διορισμένος είσαι τί ζόρι τραβάς; Λοιπόν, με τόσα πτυχία και πείρα ...γουστάρω να αξιολογηθώ. Αν μάλιστα μιλήσουν οι γονείς για μένα θα πιάσω 100/% με τόνο. Αλλά και αν πάλι αξιολογηθώ κομματικά....και με δόλο. Τί χαλιέσαι?Εμείς θα πέσουμε στα χαλαρά ;) Εσύ αύριο να δεις!!!Σκέψου πριν μιλήσεις :-* Θα βρούμε την άκρη οι μόνιμοι ...μην χαλάς το σάλιο σου, κοίτα το πως θα μπεις εσύ στο Δημόσιο.Α...και για να σε προλάβω...μην κρίνεις και κατακρίνεις τζάμπα. Έχω περάσει με εξετάσεις σε άπειρες σχολές και το ίδιο στο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό μου. Γενικά δεν παρακάλεσα ούτε αγόρασα ποτέ τίποτα. Τώρα αν γνωρίζω στελέχη και κομματόσκυλα, θέμα μου. Είμαι τραγικά κοινωνική, τί να κάνω!Αγαπώ κάθε ανθρώπινο πλάσμα.
-
κι άλλου τύπου όργανα βαράνε στις κυκλάδες (ήρεμα το αφήνω εδώ ως πιο σχετικό , προφανώς όχι για τα τρολ, δεν ξέρουμε και τι έχει συμβεί ακριβώς, αν διασταυρώνεται, αλλά στα πολύ μικρά νησιά είναι πολλά τα θέματα από όλες τις μπάντες). μου έκανε εντύπωση παντως, αν ισχύει κιόλας.
https://cyclades24.gr/2023/08/anafi-sxoleio-goneis/
-
Τωρα γινεσαι η χαρα των τρολ…
Και τετοια αθωοτητα στις μερες μας δεν επιτρεπεται…
Αναπαραγωγη περιεργων δημοσιευματων ειναι τουλαχιστον αδικαιολογητη.
-
Η πιθανότητα αυτοί οι εκπαιδευτικοί να μην κάνουν καλά ή καθόλου τη δουλειά τους φαντάζομαι δεν την σκεφτόμαστε καν για συντεχνιακούς λόγους;
κι άλλου τύπου όργανα βαράνε στις κυκλάδες (ήρεμα το αφήνω εδώ ως πιο σχετικό , προφανώς όχι για τα τρολ, δεν ξέρουμε και τι έχει συμβεί ακριβώς, αν διασταυρώνεται, αλλά στα πολύ μικρά νησιά είναι πολλά τα θέματα από όλες τις μπάντες). μου έκανε εντύπωση παντως, αν ισχύει κιόλας.
https://cyclades24.gr/2023/08/anafi-sxoleio-goneis/
-
Αν το θέμα είναι τόσο σοβαρό γιατί δεν απευθύνθηκαν στην ΔΠΕ Κυκλάδων; Και τι έπραξε η ΔΠΕ Κυκλάδων; Αν βγαίνουν μόνο στα κανάλια, κάνουν μεγάλο λάθος.
-
Αν το θέμα είναι τόσο σοβαρό γιατί δεν απευθύνθηκαν στην ΔΠΕ Κυκλάδων; Και τι έπραξε η ΔΠΕ Κυκλάδων; Αν βγαίνουν μόνο στα κανάλια, κάνουν μεγάλο λάθος.
μπορεί να έγινε κάτι σοβαρό (πόσο αφελής/προβληματικός είσαι να εμφανίσεις προβληματική συμπεριφορά σε τόσο μικρό μέρος) αλλά μπορεί να μην έγινε και ΤΙΠΟΤΑ, να ήταν πιο αυστηροί από το χαλαρό νησιωτικό περιβάλλον και να κακοφάνηκε, χίλια μπορεί. απλώς γίνεται viral, φωτογραφίζει κόσμο και δημιουργεί εντυπώσεις... ανώνυμα κλπ κλπ. απαράδεκτα πράγματα. αλλά από υφάρες παντού ... (τα βλεπουμε κι εδώ μέσα εξάλλου ;) )
-
Οι γονείς ισχυρίζονται ότι το συγκεκριμένο ζευγάρι δεν κάνει τη δουλειά του. Ότι δεν κάνουν μάθημα. Ότι πάνε εκδρομές τα παιδιά χωρίς να ενημερώνονται οι γονείς. Ότι κλείνουν συχνά το σχολείο και στέλνουν τα παιδιά σπίτι. Τέτοια πράματα. Κι ότι τα ίδια έκαναν και στη Σαντορίνη το '21-'22. Πως δεν πάνε για να διδάξουν, αλλά για να διακοπάρουν. Αυτά ισχυρίζονται (όλοι; κάποιοι;) γονείς.
-
Αν το θέμα είναι τόσο σοβαρό, τι κάνει η ΔΠΕ; Αν τα κουκουλώνει, τα κάνει χειρότερα.
-
Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα πρόκειται για ζευγάρι δασκάλου και νηπιαγωγού, στους οποίους έχουν γίνει πολλές αναφορές από τα δυο νησιά στην πρωτοβάθμια (δεν υπάρχει Σύλλογος γονέων και κηδεμόνων στα μικρά αυτά σχολεία και γι αυτό έβγαλαν την ανακοίνωση λένε).
Αν όντως ισχύουν όλα αυτά, αν όντως το ζευγάρι απαντούσε πως δεν τους κουνάει κανείς, δεν έχω λόγια...
-
Πάντως δεν έχουμε ακούσει την άποψη των εκπαιδευτικών. Οι γονείς μπορεί να λεν ή να μη λεν την αλήθεια για τους χ ή ψ λόγους. Ιδιαίτερα στους σημερινούς ύποπτους καιρούς θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.
-
Όσοι εκπαιδευτικοί πάνε Ανάφη είναι ήρωες. Είναι το χειρότερο μέρος για να εργαστείς ever..., βλέπεις τη Σαντορίνη απέναντι και δεν μπορείς να πας αυθημερόν με καράβι εκτός αν πληρώσεις ξενοδοχείο να κοιμηθείς εκεί για να επιστρέψεις την άλλη μέρα. Σάββατο πρωί στην κεντρική μικρή πλατεία δε βρίσκεις ψυχή. Φαγητά για να μαγειρέψεις υπάρχουν μόνο κατεψυγμένα κι αυτά της κακιάς ώρας. Λαχανικά πανάκριβα και χάλια. Οι ντόπιοι έχουν τους κήπους τους, τις προμήθειες τους και τρώνε μια χαρά αλλά δε νοιάζονται για το τί θα φάνε οι εκπαιδευτικοί. Εγώ μόλις τα αντιλήφθηκα αυτά , παραιτήθηκα. Δε με ενδιέφεραν ούτε οι εκδρομές ούτε η εξερεύνηση του νησιού που μου έλεγαν οι άλλοι συνάδελφοι για να μη φύγω.
-
werm, αυτά που λες ισχύουν. Ωστόσο, με αλληλεγγύη μεταξύ των συναδέρφων ίσως παλεύεται για μια χρονιά. Με βάση ό,τι έχω ακούσει από ανθρώπους που πήγαν.
-
Μην τα στέλνετε τα παιδιά σχολεία...ώστε αύριο μεθαύριο να βγαίνει πιο εύκολο το μαχαίρι απο την θήκη η το ξύλο σε οτι τους ενοχλεί...
Και δεν είναι ελλαδικό φαινόμενο μάλλον είναι παγκόσμιο...
Ο νέος διανομέας στην Θεσσαλονίκη ξυλοκόπησε μεχρι θανάτου επειδή του έγινε παρατήρηση... οι άλλοι ήρθαν απο Ζάγκρεμπ για επεισόδια και στο Λονδίνο οργανώνουν έφηβοι επιδρομές σε μαγαζιά (βίντεο)...
https://www.news247.gr/koinonia/thessaloniki-nekros-50chronos-meta-apo-diamachi-kai-xylodarmo-apo-dianomea.10139716.html (https://www.news247.gr/koinonia/thessaloniki-nekros-50chronos-meta-apo-diamachi-kai-xylodarmo-apo-dianomea.10139716.html)
https://www.facebook.com/100084056148222/videos/143332982144242 (https://www.facebook.com/100084056148222/videos/143332982144242)
Κάτι δεν πάει καλα με την εκπαίδευση των ΝΕΩΝ...
-
werm, αυτά που λες ισχύουν. Ωστόσο, με αλληλεγγύη μεταξύ των συναδέρφων ίσως παλεύεται για μια χρονιά. Με βάση ό,τι έχω ακούσει από ανθρώπους που πήγαν.
Ας μη το θεωρούμε δεδομένο και ας μην επαναπαυόμαστε σε αυτό. Δεν ισχύει πάντα.
-
harac, σαφώς και δεν ισχύει. Κάθε χρονιά στα δυσπρόσιτα είναι διαφορετικά, γιατί αλλάζουν οι συνάδερφοι.
-
Μην τα στέλνετε τα παιδιά σχολεία...ώστε αύριο μεθαύριο να βγαίνει πιο εύκολο το μαχαίρι απο την θήκη η το ξύλο σε οτι τους ενοχλεί...
Και δεν είναι ελλαδικό φαινόμενο μάλλον είναι παγκόσμιο...
Ο νέος διανομέας στην Θεσσαλονίκη ξυλοκόπησε μεχρι θανάτου επειδή του έγινε παρατήρηση... οι άλλοι ήρθαν απο Ζάγκρεμπ για επεισόδια και στο Λονδίνο οργανώνουν έφηβοι επιδρομές σε μαγαζιά (βίντεο)...
https://www.news247.gr/koinonia/thessaloniki-nekros-50chronos-meta-apo-diamachi-kai-xylodarmo-apo-dianomea.10139716.html (https://www.news247.gr/koinonia/thessaloniki-nekros-50chronos-meta-apo-diamachi-kai-xylodarmo-apo-dianomea.10139716.html)
https://www.facebook.com/100084056148222/videos/143332982144242 (https://www.facebook.com/100084056148222/videos/143332982144242)
Κάτι δεν πάει καλα με την εκπαίδευση των ΝΕΩΝ...
δεν έχει καμία σχέση η εκπαίδευση των νέων με τη νέα εγκληματικότητα
-
δεν έχει καμία σχέση η εκπαίδευση των νέων με τη νέα εγκληματικότητα
Ειλικρινής απορία: Γιατί το λες αυτό;
-
Ειλικρινής απορία: Γιατί το λες αυτό;
γιατι το συντριπτικό ποσοστό παιδιών που τελειώνουν ένα σχολείο ΔΕΝ γίνονται εγκληματίες
-
γιατι το συντριπτικό ποσοστό παιδιών που τελειώνουν ένα σχολείο ΔΕΝ γίνονται εγκληματίες
Μάλιστα... Αν και δεν έχω στατιστικά στοιχεία, έτσι θέλω να πιστεύω και εγώ.
-
Για όσους νομίζουν ότι με την "ελεύθερη επιλογή σχολείου" είναι μακριά η πλήρης αποσάθρωση των εργασιακών σχέσεων των εκπαιδευτικών:
https://www.ethnos.gr/paideia/article/274792/orghekpaideytikongiatonomosxediotoyypoyrgeioyergasiasetoimazoynthdialyshtonergasiakonmassxeseonmesymbolaiamhdenikonorontizhtoyn
Ξεκινάει με τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, τους "εύκολους στόχους" της εκπαίδευσης, και θα έρθει και στους δημόσιους...
-
Δεν με τρομάζει το πτώμα της παιδείας που πεθαίνει όσο το έκτρωμα της παιδείας που γεννιέται!!!
-
Δεν με τρομάζει το πτώμα της παιδείας που πεθαίνει όσο το έκτρωμα της παιδείας που γεννιέται!!!
“Όταν το παλιό πεθαίνει και το καινούργιο δεν μπορεί να γεννηθεί, είναι η εποχή των τεράτων”....ΑΝΤΟΝΙΟ ΓΚΡΑΜΣΙ
-
Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι πάμε σε καθεστώς ιδιωτικού τομέα, και όχι μόνο ως προς το γλείψιμο και τον φαβοριτισμό (όπως έγραψε και κάποιος άλλος παρακάτω), αλλά ΚΥΡΙΩΣ ως προς τη σχέση εργασίας καθεαυτή. Δηλαδή είναι πολύ πιθανό οι διαδικασίες να "σέρνονται" με "γραμμή" που θα δώσει υπόγεια το υπουργείο στα πειθήνια όργανα που επέλεξε τους προηγούμενους μήνες, και να μην ολοκληρωθούν με διάφορες προφάσεις ακόμα κι αν ο υπό αξιολόγηση δόκιμος πιέζει ο ίδιος αφόρητα να αξιολογηθεί για να μονιμοποιηθεί. Και μόλις ωριμάσουν οι συνθήκες (τη πιέσει και του κυρπαντελήδικου όχλου), ο υπουργός θα εξαγγείλει μετά βαΐων και κλάδων την κατάργηση της μονιμότητας στους νεοδιοριζόμενους (δηλαδή και σε όσους παρέμειναν δόκιμοι). Από εκεί και πέρα, θα έρθει να κουμπώσει και το "αυτοχρηματοδοτούμενο σχολείο" της "ελεύθερης επιλογής", και θα δέσει η μανέστρα με εργασιακές σχέσεις ΙΔΑΧ, ή πιθανότατα ακόμα και ΙΔΟΧ.
Αυτό είναι πολύ άσχημο σενάριο αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Θα φανεί πως θα περπατήσει η ιστορία με μας τους δόκιμους μέσα στη χρονιά 2023-2024. Τί εξελίξεις θα υπάρξουν ως προς τη διαδικασία. Μέχρι στιγμής το υπουργείο επικαλείται οτι η διαδικασία δεν ολοκληρώθηκε καθώς ήταν χρονιά τοποθέτησης διευθυντών (μέρος Α2 της αξιολόγησης). Για να δούμε αν θα ολοκληρωθεί το Α2 και
-
“Όταν το παλιό πεθαίνει και το καινούργιο δεν μπορεί να γεννηθεί, είναι η εποχή των τεράτων”....ΑΝΤΟΝΙΟ ΓΚΡΑΜΣΙ
Υπερβολικοί ! Εδώ έρχεται υπερθέαμα (είσαι φοβερός, ήμουν έτοιμος να αναφέρω τον Γκράμσι και χάρηκα που το έκανε άλλος).
Αφού καλωσορίσαμε τους νεοδιόριστους και αναμένουν νέο γύρο με τις περιπέτειες τοποθέτησης (με το καλό όλα) , αν και ίσως θα έπρεπε να υπήρχε ένα νήμα πιο χαλαρής συζήτησης (εξ ολοκλήρου καφενείο δηλαδή, όχι περιστασιακά) , αφήνω εδώ ένα «επικό» άρθρο για τους αισιόδοξους για το πολιτικό όραμα που θα ζήσει ο κλάδος, για να δουν πού θα δουλεύουν σε λίγο, άλλη εκπαίδευση… κολλάει και με την αξιολόγηση από τους εκπαιδευτικούς (ας θεωρήσουμε τον τίτλο γενική υποκειμενική) όσων γίνονται με αυτούς χωρίς αυτούς. Μιλάμε για υπερπαραγωγή οράματος… αφιερωμένο σε όσους τρέφουν αισιόδοξες προσδοκίες (από πού να το πιάσεις όλο , περιεχόμενο, ύφος, στοχοθεσία, υπαινιγμοί).
Έχει και ζέστα, το σανό έχει γίνει θεόξερο….
https://www.tovima.gr/print/society/allazoun-ola-stin-ekpaideysi/
Νέο σχολείο; Λέτε; (κάποιες στελεχάρες της πάλαι ποτέ της φωτοτυπίας και του «νέου σχολείου» της τις έχει πάλι το μαρουσάκι πάντως, καλά θα πάει κι αυτό … αν τζίφριζαν, αφού πρώτα διάβαζαν κανένα κατεβατό της υπηρεσίας να μάθουν και τις διαδικασίες λίγο και διόρθωναν και κανένα ορθογραφικό πριν τα στείλουν μέιλ , καλά θα ήταν )
-
H κατάρτιση για τους φυσικο-μαθηματικους οφείλει να είναι ουσιαστική και οχι ένα σεμινιαρακι για τα ΚΕΚ των πανεπιστήμιων. Και φυσικά θεωρώ ότι θα λαμβάνεται υπόψη στο νέο σύστημα προσλήψεων που έρχεται.
Ψηφιοποίηση και επανακατάρτιση
Κεντρικό ρόλο στην προετοιμαζόμενη μεγάλη εκσυγχρονιστική παρέμβαση και αλλαγή θα έχει ο νέος επικεφαλής του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής κ. Σπ. Δουκάκης, ο οποίος προέρχεται από την ιδιωτική μέση εκπαίδευση, συγκεκριμένα από το Αμερικανικό Κολλέγιο Ελλάδος, και σήμερα είναι επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Πληροφορικής του Ιόνιου Πανεπιστημίου, με ειδικεύσεις στη διδακτική της πληροφορικής, την εκπαιδευτική νευροεπιστήμη, την εξ αποστάσεως εκπαίδευση και την εκπαιδευτική τεχνολογία. Ηδη οι υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας προετοιμάζουν την εγκατάσταση και λειτουργία των ψηφιακών διαδραστικών πινάκων στα σχολεία. Ο κ. Πιερρακάκης αποδίδει εξαιρετική σημασία στην ψηφιοποίηση των σχολείων, αλλά γνωρίζει ταυτόχρονα πως χωρίς αλλαγή και εμπλουτισμό των προγραμμάτων σπουδών αυτή θα μείνει κενό γράμμα. Τούτο απαιτεί επανακατάρτιση του πλήθους των εκπαιδευτικών σε θέματα πληροφορικής, με προτεραιότητα στους έχοντες σχετικές βάσεις, όπως μαθηματικοί και φυσικοί, η επανεκπαίδευση των οποίων μπορεί να καλύψει τα κενά των ειδικών σε θέματα πληροφορικής. Για τον σκοπό αυτόν και τη δημιουργία σχετικών προγραμμάτων επανακατάρτισης ο κ. Πιερρακάκης βρίσκεται σε στενή επαφή και συνεννόηση με τον υπουργό Εργασίας κ. Αδ. Γεωργιάδη.
-
Ας κάνουν όσες επιμορφώσεις, επανακαταρτίσεις, σεμινάρια θέλουν, αρκεί να είναι εντός ωραρίου! Δε μας φτάνει η καθημερινή προετοιμασία σε 10 και βάλε αντικείμενα, τα γραφειοκρατικά βαρίδια όπως αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας, μέντορες, σύμβουλοι κλπ αστειότητες, θα έχουμε σε μόνιμη βάση και παρακολουθήσεις-εργασίες τα απογεύματα;;
-
"Για παράδειγμα, θεωρεί πως η Λογοτεχνία δεν πρέπει να διδάσκεται αποσπασματικά, παρά μια τάξη μπορεί να διδάσκεται ολόκληρο βιβλίο ή ακόμη με τις τεχνολογικές δυνατότητες που θα ανακτηθούν θα μπορούν στο πλαίσιο των μαθημάτων να προβάλλονται σχετικές εμβληματικές κινηματογραφικές ταινίες και έτσι οι μαθητές να λαμβάνουν πολύπλευρη γνώση και να καλλιεργείται η κριτική τους σκέψη."
Πανωλεθρίαμβος
-
Τα πλουσιόπαιδα Κεραμέως (του Κολλεγίου) και Πιερρακάκης (της Λεοντείου) έχουν οράματα για τη δημόσια εκπαίδευση της φτωχολογιάς.
-
Για θυμησε μας λίγο σε ποιο δημόσιο σχολείο στέλνει τα παιδιά του ο Τσίπρας...? ;D
ΥΓ...Κάνε καλύτερο homework την επόμενη φορα...
Τα πλουσιόπαιδα Κεραμέως (του Κολλεγίου) και Πιερρακάκης (της Λεοντείου) έχουν οράματα για τη δημόσια εκπαίδευση της φτωχολογιάς.
-
"Για παράδειγμα, θεωρεί πως η Λογοτεχνία δεν πρέπει να διδάσκεται αποσπασματικά, παρά μια τάξη μπορεί να διδάσκεται ολόκληρο βιβλίο ή ακόμη με τις τεχνολογικές δυνατότητες που θα ανακτηθούν θα μπορούν στο πλαίσιο των μαθημάτων να προβάλλονται σχετικές εμβληματικές κινηματογραφικές ταινίες και έτσι οι μαθητές να λαμβάνουν πολύπλευρη γνώση και να καλλιεργείται η κριτική τους σκέψη."
Πανωλεθρίαμβος
Χρόνια περιμένουμε να διδάσκεται ολόκληρο λογοτεχνικό βιβλίο στα σχολεία. Όταν όμως προτεραιότητα είναι η εξέταση των μαθημάτων, τα φυσιολογικά πράγματα πάνε περίπατο. Δεν φταίμε εμείς που δεν διδάσκονται ολόκληρα βιβλία, όταν ο στόχος είναι να μάθουν τα παιδιά να βρίσκουν τυποποιημένα 3-4 συγκεκριμένα πράγματα σε αποσπάσματα, ας το πει κάποιος στον κύριο υπουργό, να αλλάξουν πρώτα τον τρόπο εξέτασης γιατί χωρίς αυτό, καμία αλλαγή στη διδασκαλία δεν μπορεί να εφαρμοστεί ουσιαστικά.
-
Για θυμησε μας λίγο σε ποιο δημόσιο σχολείο στέλνει τα παιδιά του ο Τσίπρας...? ;D
ΥΓ...Κάνε καλύτερο homework την επόμενη φορα...
Ο Τσίπρας αποφοίτησε απ' το Πολυκλαδικό Αμπελοκήπων. Ο Μητσοτάκης του Κολλεγίου επίσης. Αυτά αρκούν για να βγουν συμπεράσματα.
-
Στου δεξιού τρολ την πόρτα όσο θέλεις βρόντα..
-
Εντομεταξύ συνάδελφοι επειδή νομίζω οτι έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας όποιος έχει καποια πληροφορία σχετικά με το θέμα μπορεί να την παραθέσει. Κάτι νεότερο για την εξέλιξη της ιστορίας αυτής. Επαναφέρω τα λεγόμενα της Υφυπουργού Κας.Μιχαηλίδου "....Ολοκληρώνεται άμεσα όπου και θα προχωρήσει, όπως ρωτάτε, και η έκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για τους δόκιμους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς του 2020 και του 2021 ομαλά, όπως προβλέπει ο νόμος”. Πηγή: www.especial.gr
Τι εννοεί με την έκφραση "ολοκληρώνεται άμεσα"; Εχει ειπωθεί το νήμα και πιο πριν οτι η διαδικασία θέλει χρόνο (Διευθυντής, Σύμβουλος Παιδ.Ευθύνης, Διαπιστωτικες πράξεις). Μήπως έχει στο νου του κάτι το Υπουργείο που μπορεί να επιταχύνει τις διαδικασίες; Κάποια νομοθετική ρύθμιση; Εχουνε μαζευτεί μέχρι τώρα περι τους 28000 νεοδιόριστους. Κάπου δηλαδή αρχίζει και δημιουργείται θέμα
-
Τι εννοεί με την έκφραση "ολοκληρώνεται άμεσα";
Στον πολιτικό λόγο η λέξη "άμεσα" δεν έχει την έννοια της λέξης που χρησιμοποιούμε μεταξύ μας εμείς. Σημαίνει συνήθως ένα αβέβαιο χρονικό διάστημα, που -αυτός που μιλάει- θα βολευόταν να είναι το μικρότερο δυνατό. Προφανώς και δεν υπάρχει θέμα αμεσότητας, αλλά υπάρχει θέμα βεβαιότητας αξιολόγησης στον συγκεκριμένο λόγο, που προκύπτει από τον αέρα του ποσοστού των εκλογών. Με λίγα λόγια, δυστυχώς ισχυρίζεται πως η αξιολόγηση είναι σίγουρη και θα δρομολογηθεί άμεσα, οπότε άμεσα θα γίνει και η μονιμοποίηση. Με αυτή τη σειρά.
Χρόνια περιμένουμε να διδάσκεται ολόκληρο λογοτεχνικό βιβλίο στα σχολεία. Όταν όμως προτεραιότητα είναι η εξέταση των μαθημάτων, τα φυσιολογικά πράγματα πάνε περίπατο. Δεν φταίμε εμείς που δεν διδάσκονται ολόκληρα βιβλία, όταν ο στόχος είναι να μάθουν τα παιδιά να βρίσκουν τυποποιημένα 3-4 συγκεκριμένα πράγματα σε αποσπάσματα, ας το πει κάποιος στον κύριο υπουργό, να αλλάξουν πρώτα τον τρόπο εξέτασης γιατί χωρίς αυτό, καμία αλλαγή στη διδασκαλία δεν μπορεί να εφαρμοστεί ουσιαστικά.
Ακριβώς αυτό!
-
Τα συμπεράσματα βγαίνουν από τις πολιτικές τους κι όχι από το πού φοίτησαν οι ίδιοι. Και ως τώρα καταστροφική πολιτική για τη δημόσια εκπαίδευση ακολούθησε κυρίως ο σύριζα! Σε όλα τα επίπεδα δυστυχώς ισοπέδωσε κάθε ελπίδα με αποτέλεσμα να έχει μείνει ως μόνη λύση η ΝΔ! Η οποία ξεπλύθηκε από τον σύριζα καλά καλά και τώρα οι Συριζαίοι απορούν που το 41% τους ψήφισε παρόλα τα λάθη τους.
Εκπαιδευτικοί μάχιμοι είμαστε και σε όποιο πλαίσιο έχουμε την ελευθερία στο δημόσιο σχολείο να κάνουμε το καλύτερο για τα παιδιά.
-
Εντομεταξύ συνάδελφοι επειδή νομίζω οτι έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας όποιος έχει καποια πληροφορία σχετικά με το θέμα μπορεί να την παραθέσει. Κάτι νεότερο για την εξέλιξη της ιστορίας αυτής. Επαναφέρω τα λεγόμενα της Υφυπουργού Κας.Μιχαηλίδου "....Ολοκληρώνεται άμεσα όπου και θα προχωρήσει, όπως ρωτάτε, και η έκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για τους δόκιμους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς του 2020 και του 2021 ομαλά, όπως προβλέπει ο νόμος”. Πηγή: www.especial.gr
Τι εννοεί με την έκφραση "ολοκληρώνεται άμεσα"; Εχει ειπωθεί το νήμα και πιο πριν οτι η διαδικασία θέλει χρόνο (Διευθυντής, Σύμβουλος Παιδ.Ευθύνης, Διαπιστωτικες πράξεις). Μήπως έχει στο νου του κάτι το Υπουργείο που μπορεί να επιταχύνει τις διαδικασίες; Κάποια νομοθετική ρύθμιση; Εχουνε μαζευτεί μέχρι τώρα περι τους 28000 νεοδιόριστους. Κάπου δηλαδή αρχίζει και δημιουργείται θέμα
Λόγια πολιτικού είναι, προφανώς και είναι τζάμπα και κούφια. Τι να αναλύσουμε;
-
Εντομεταξύ συνάδελφοι επειδή νομίζω οτι έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας όποιος έχει καποια πληροφορία σχετικά με το θέμα μπορεί να την παραθέσει. Κάτι νεότερο για την εξέλιξη της ιστορίας αυτής. Επαναφέρω τα λεγόμενα της Υφυπουργού Κας.Μιχαηλίδου "....Ολοκληρώνεται άμεσα όπου και θα προχωρήσει, όπως ρωτάτε, και η έκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης για τους δόκιμους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς του 2020 και του 2021 ομαλά, όπως προβλέπει ο νόμος”. Πηγή: www.especial.gr
Τι εννοεί με την έκφραση "ολοκληρώνεται άμεσα"; Εχει ειπωθεί το νήμα και πιο πριν οτι η διαδικασία θέλει χρόνο (Διευθυντής, Σύμβουλος Παιδ.Ευθύνης, Διαπιστωτικες πράξεις). Μήπως έχει στο νου του κάτι το Υπουργείο που μπορεί να επιταχύνει τις διαδικασίες; Κάποια νομοθετική ρύθμιση; Εχουνε μαζευτεί μέχρι τώρα περι τους 28000 νεοδιόριστους. Κάπου δηλαδή αρχίζει και δημιουργείται θέμα
σε πολλούς δεν εχει πάει συμβουλος στην τάξη ούτε μια φορά...ενώ αρκετοί που διορίστηκαν το 20, 21 πήραν απόσπαση σε φορέα ..άρα;
-
;D...
Λόγια πολιτικού είναι, προφανώς και είναι τζάμπα και κούφια. Τι να αναλύσουμε;
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/369384733_266669299478273_2475762049454485685_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=waceclECBDcAX96c2fz&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfDKwDz3qDFQPduQKoh0laA6a5x0rvJVqlIBF8XF0e_zyQ&oe=64E60A0E)
-
@ikc : βέβαια μια μικρή σημείωση, ήμασταν σε μνημόνια και σε στενή επιτήρηση από τους θεσμούς οι οποίο απέρριψαν οποιαδήποτε συζήτηση για διορισμούς στην εκπαίδευση. Δεν είναι τυχαίο ότι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ μας έβγαλε από τα μνημόνια, ξεκίνησαν οι διαδικασίες διορισμών που ολοκλήρωσε η ΝΔ.
-
Αρα έλεγε ψέματα διοτι στα μνημόνια ήμασταν 6 χρόνια και το τρίτο και χειρότερο το ψήφισε ο Σύριζα...
Οσο για το γεγονός οτι ο Συριζα μας 'έβγαλε απο τα μνημόνια' εκτιμήθηκε απο τον ελληνικό λαο με 6 απανωτές εκλογικές ήττες...
@ikc : βέβαια μια μικρή σημείωση, ήμασταν σε μνημόνια και σε στενή επιτήρηση από τους θεσμούς οι οποίο απέρριψαν οποιαδήποτε συζήτηση για διορισμούς στην εκπαίδευση. Δεν είναι τυχαίο ότι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ μας έβγαλε από τα μνημόνια, ξεκίνησαν οι διαδικασίες διορισμών που ολοκλήρωσε η ΝΔ.
-
σε πολλούς δεν εχει πάει συμβουλος στην τάξη ούτε μια φορά...ενώ αρκετοί που διορίστηκαν το 20, 21 πήραν απόσπαση σε φορέα ..άρα;
Δεκτό. Οπότε το σκεπτικό ποιο είναι; Σε κάποιους πήγε. Σε άλλους δεν πήγε. Πώς προχωράει η διαδικασία; Σε αυτούς που πήγε, συνεχίζουν τη διαδικασία με διευθυντές κ.τ.λ; Και ποτε εκδίδεται η διαπιστωτική πράξη; Όταν ολοκληρώνει ο καθένας τη διαδικασία ή περιμένει η εκάστοτε ΔΔΕ να ολοκληρώσουν και οι 100 νεοδιοριστοι για παράδειγμα και μετά εκδίδει τις Διαπιστωτικες πράξεις;
-
Δεκτό. Οπότε το σκεπτικό ποιο είναι; Σε κάποιους πήγε. Σε άλλους δεν πήγε. Πώς προχωράει η διαδικασία; Σε αυτούς που πήγε, συνεχίζουν τη διαδικασία με διευθυντές κ.τ.λ; Και ποτε εκδίδεται η διαπιστωτική πράξη; Όταν ολοκληρώνει ο καθένας τη διαδικασία ή περιμένει η εκάστοτε ΔΔΕ να ολοκληρώσουν και οι 100 νεοδιοριστοι για παράδειγμα και μετά εκδίδει τις Διαπιστωτικες πράξεις;
κι αν ο άλλος αποσπάται κάθε χρόνο σε φορέα πως θα ξιολογηθεί μονιμοποιηθεί; από τον προϊστάμενο του φορέα;
-
κι αν ο άλλος αποσπάται κάθε χρόνο σε φορέα πως θα ξιολογηθεί μονιμοποιηθεί; από τον προϊστάμενο του φορέα;
Την "ειδοποίηση" τη στέλνει το σύστημα μετά από τις υπηρεσιακές αλλαγές. Αν αποσπαστείς σε γραφείο, φορέα υπάρχει πρόβλεψη. Μόνο διοικητικά από διοικητικά όργανα. Αν αποσπαστείς σε άλλο σχολείο Νομο από τους συμβούλους , διευθυντή του νέου σου σχολείου.
-
Η αξιολόγηση θα συνεχιστεί το νέο σχολικό έτος ή θα αλλάξει την διαδικασία ο νέος υπουργός ;
-
Η αξιολόγηση θα συνεχιστεί το νέο σχολικό έτος ή θα αλλάξει την διαδικασία ο νέος υπουργός ;
δεν υπάρχει ενημέρωση μέχρι στιγμής για "κατάργηση" της αξιολόγησης από τον νέο υπουργό.. επομένως συνεχίζεται κανονικά
-
δεν υπάρχει ενημέρωση μέχρι στιγμής για "κατάργηση" της αξιολόγησης από τον νέο υπουργό.. επομένως συνεχίζεται κανονικά
ο συνάδελφος δεν ρώτησε για "κατάργηση". Αλλα για αλλαγή στη διαδικασία. Εχουν ακουστεί διάφορα και αυτό λόγω της τρομερής καθυστέρησης της υλοποίησης της διαδικασίας και άρα της μη μονιμοποίησης χιλιάδων συναδέλφων. Θα δούμε τι θα γίνει απο Σεπτέμβριο και αναλόγως κινούμαστε (δικαστικά εννοείται).
-
Η αξιολόγηση θα συνεχιστεί το νέο σχολικό έτος ή θα αλλάξει την διαδικασία ο νέος υπουργός ;
Ανέφερε ότι θα αλλάξει για να γίνει λιγότερο γραφειοκρατική η διαδικασία.
Κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία αξία να παρακολουθεί ο Σύμβουλος ένα δυο μαθήματα από πριν συμφωνημένα και προκαθορισμένα. Θα είχε αξία να παρακολουθούσε ένα αυθόρμητο μάθημα οργανωμένο από τον καθηγητή έτσι όπως το κάνει στην πραγματικότητα. Ένας στους χίλιους εφαρμόζει σχέδιο επί χάρτου. Υποκρισία τουλάχιστον!
Το σημαντικό είναι να γίνουν παρεμβάσεις στο πραγματικό μάθημα του καθενός μας. Μόνο έτσι θα ξέρουν σε τι υστερούμε ώστε να προταθεί η κατάλληλη επιμόρφωση.
Σε κάθε τι υπάρχει μία αξία. Αρκεί να συμφωνήσουμε ότι όλα οφείλουν να γίνονται για το καλό του δημόσιου σχολείου!
-
Ανέφερε ότι θα αλλάξει για να γίνει λιγότερο γραφειοκρατική η διαδικασία.
Κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία αξία να παρακολουθεί ο Σύμβουλος ένα δυο μαθήματα από πριν συμφωνημένα και προκαθορισμένα. Θα είχε αξία να παρακολουθούσε ένα αυθόρμητο μάθημα οργανωμένο από τον καθηγητή έτσι όπως το κάνει στην πραγματικότητα. Ένας στους χίλιους εφαρμόζει σχέδιο επί χάρτου. Υποκρισία τουλάχιστον!
Το σημαντικό είναι να γίνουν παρεμβάσεις στο πραγματικό μάθημα του καθενός μας. Μόνο έτσι θα ξέρουν σε τι υστερούμε ώστε να προταθεί η κατάλληλη επιμόρφωση.
Σε κάθε τι υπάρχει μία αξία. Αρκεί να συμφωνήσουμε ότι όλα οφείλουν να γίνονται για το καλό του δημόσιου σχολείου!
Μήπως θα ήταν καλύτερο να παρακολουθούσε ο καθηγητής τον σύμβουλο σε μία δειγματική διδασκαλία; Λέμε τώρα!!!
-
Και για να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους. Δηλαδή τι εστί Σύμβουλος ειδικότητας; Ο ιεροεξεταστής
-
Αξίζει δε να αναφέρω πως Σύμβουλοι εκπαίδευσης προέρχονται από πρότυπα και πειραματικά και δεν έχουν ιδέα από ΕΠΑΛ, Εσπερινά, Σχολεία αστικών περιοχών με ανομοιογένεια μαθητών. Θα βρεθούν σε τμήμα του ΕΠΑΛ με μαθητές αδιάφορους για το μάθημα της ιστορίας ή των μαθηματικών και εκεί θα πρέπει να αντιληφθούν πως ο εκπαιδευτικός είναι είτε ήρωας είτε απλή παρουσία στην τάξη για να περάσει η ώρα; Και τι θα προτείνει; Επιμόρφωση του ΙΕΠ; Και αυτομάτως το ενδιαφέρον των μαθητών θα αυξηθεί; Χαχαχαχα.... Για ακόμη μία φορά οι οραματιστές σύμβουλοι του ΥΠΑΙΘ και οι παράγοντες του ΙΕΠ κατάφεραν να κάνουν την Κεραμέως να δημιουργήσει μία τρύπα σε μια απλή λεκάνη γεμάτη νερό. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο....
-
Δεν αξίζει να ασχολείται κανείς με αυτήν τη φάρσα που την αποκαλούν ''αξιολόγηση''.
Ευχομαι να το καταλάβουν πια και οι τελευταίοι οτι δεν...τραβάει αυτό το πράγμα.
-
Σαφώς και προέρχονται από τα πρότυπα και μάλλον δε νοιάζονται για το ζόρι που περνάει ο συνάδερφος σε σχολείο του κέντρου η σε ΕΠΑΛ. Είναι και σε τι άνθρωπο θα πέσεις βεβαια.
-
Οι κ.κ. σύμβουλοι επιθεωρηταί είναι προϊόντα κομματικών αναρριχήσεων. Αποπομπή τους απ' το δημόσιο άμεσα ως αναξιοκρατικώς τοποθετημένοι κι ως υπάλληλοι που μετήλθαν ταπεινών μέσων προς ιδίαν ανέλιξιν. Παραδείγματα προς αποφυγήν διά τη μαθητιώσαν νεολαίαν.
-
Μήπως θα ήταν καλύτερο να παρακολουθούσε ο καθηγητής τον σύμβουλο σε μία δειγματική διδασκαλία; Λέμε τώρα!!!
Υποτίθεται ότι αυτό έχει γίνει! Σε έναν ιδανικό κόσμο, όπου οι Σύμβουλοι είναι ΟΛΟΙ ευσυνείδητοι.
-
Μήπως θα ήταν καλύτερο να παρακολουθούσε ο καθηγητής τον σύμβουλο σε μία δειγματική διδασκαλία; Λέμε τώρα!!!
Συμφωνώ απολύτως. Ας έρθουν οι σύμβουλοι να μας συμβουλεύσουν, να μας δώσουν παραδείγματα, να μας μεταδώσουν εμπειρίες.
-
Συμφωνώ απολύτως. Ας έρθουν οι σύμβουλοι να μας συμβουλεύσουν, να μας δώσουν παραδείγματα, να μας μεταδώσουν εμπειρίες.
Ακριβώς. Αυτή είναι η δουλειά τους.
-
Οι αποσπασμενοι σε γραφεια ή ΓΑΚ,
-
Δεν αξίζει να ασχολείται κανείς με αυτήν τη φάρσα που την αποκαλούν ''αξιολόγηση''.
Ευχομαι να το καταλάβουν πια και οι τελευταίοι οτι δεν...τραβάει αυτό το πράγμα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Ειδικά μετά από τα χίλια μύρια οδυνηρά, απάνθρωπα και ανηλεή που βιώνουμε το τελευταίο διάστημα ως χώρα κ ως κράτος, το τελευταίο που θα πρέπει να τους ενδιαφέρει είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών...!
-
Οι αποσπασμενοι σε γραφεια ή ΓΑΚ,
-
Οι αποσπασμενοι σε γραφεια ή ΓΑΚ,
-
https://www.ethnos.gr/paideia/amp/280475/klimakonetaioagonastonekpaideytikongiathnatomikhaxiologhshposapantaopierrakakhsstooxikaitiskinhtopoihseistoys
"Σε δηλώσεις του, υπογράμμισε επίσης, ότι «ξεκινήσαμε ήδη τις απλουστεύσεις των διαδικασιών με στόχο την άμεση ελαχιστοποίηση της γραφειοκρατίας και στη διαδικασία της αξιολόγησης. Στο πλαίσιο αυτό για τη διεξαγωγή της αξιολόγησης σε όλα τα πεδία του συνόλου των μονίμων εκπαιδευτικών, θα αξιοποιηθεί σχετική πλατφόρμα, η οποία βρίσκεται σε τελικό στάδιο υλοποίησης σε συνεργασία με το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης».
Τι σημαίνει αυτό πάλι;
-
Προφανώς εννοούν απλούστευση της διαδικασίας γιατί καθυστερεί πολύ η διαδικασία. Θα έρθει η ώρα να πάρουμε σύνταξη και ο Σύμβουλος δεν θα έχει προλάβει να μας δει όλους...
-
Προφανώς εννοούν απλούστευση της διαδικασίας γιατί καθυστερεί πολύ η διαδικασία. Θα έρθει η ώρα να πάρουμε σύνταξη και ο Σύμβουλος δεν θα έχει προλάβει να μας δει όλους...
Μια χαρά γρήγορα γίνονταν η διαδικασία. Η καθυστέρηση οφείλονταν στις εκλογές, στην καθυστέρηση επιλογής συμβούλων. Κατα τα άλλα την έτρεχαν γρήγορα για να πάρουν και τα λεφτά. Αυτό με την πλατφόρμα δεν κατάλαβα
-
Μια χαρά γρήγορα γίνονταν η διαδικασία. Η καθυστέρηση οφείλονταν στις εκλογές, στην καθυστέρηση επιλογής συμβούλων. Κατα τα άλλα την έτρεχαν γρήγορα για να πάρουν και τα λεφτά. Αυτό με την πλατφόρμα δεν κατάλαβα
https://www.esos.gr/arthra/84915/exaggelies-proedroy-iep-gia-allages-se-trapeza-thematon-axiologisi-pollaplo-vivlio
"Αξιολόγηση: Τα 63 κριτήρια που έχουν τεθεί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού χρειάζεται εκ νέου να το δούμε. Ακούμε την εκπαιδευτική κοινότητα και τους συμβούλους εκπαίδευσης. Ο σχεδιασμός είναι να υπάρχει πάλι μια πλατφόρμα στο ΙΕΠ που θα συγκεντρώνει, τις σκέψεις, τις προτάσεις και τις ατέλειες που έχει το σύστημα, ώστε να μπορέσουμε να το βελτιώσουμε. Χάρη σε αυτό θα επικαιροποιηθεί η όλη η διαδικασία στο κομμάτι της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών"
-
Ποση αγωνια πια για αυτην την αξιολογηση…
-
https://www.esos.gr/arthra/84915/exaggelies-proedroy-iep-gia-allages-se-trapeza-thematon-axiologisi-pollaplo-vivlio
"Αξιολόγηση: Τα 63 κριτήρια που έχουν τεθεί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού χρειάζεται εκ νέου να το δούμε. Ακούμε την εκπαιδευτική κοινότητα και τους συμβούλους εκπαίδευσης. Ο σχεδιασμός είναι να υπάρχει πάλι μια πλατφόρμα στο ΙΕΠ που θα συγκεντρώνει, τις σκέψεις, τις προτάσεις και τις ατέλειες που έχει το σύστημα, ώστε να μπορέσουμε να το βελτιώσουμε. Χάρη σε αυτό θα επικαιροποιηθεί η όλη η διαδικασία στο κομμάτι της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών"
Με λίγα λόγια θα περάσουν αλλα 3χρόνια μεχρι να ξεκινήσει η διαδικασια με εμας δοκιμους
-
Με λίγα λόγια θα περάσουν αλλα 3χρόνια μεχρι να ξεκινήσει η διαδικασια με εμας δοκιμους
Είπα να το γράψω αλλά έχω ηδη καταντήσει γραφικός. Καλά πέρασαν 2 χρόνια από το διορισμό μου και διανύω το 3ο. Με αυτά που διαβάζω πότε θα μονιμοποιηθεί κάποιος; Μου φαίνεται - και σύμφωνα με τα γραφόμενα κάποιου μέλους στο νήμα αρκετά πιο πριν - το πράγμα πάει στο πονηρό. Αλλαγές στις αλλαγές για τη διαιώνιση του όρου δόκιμου και άρα εξάλειψη της μονιμότητας.
-
"Αξιολόγηση: Τα 63 κριτήρια που έχουν τεθεί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού χρειάζεται εκ νέου να το δούμε. Ακούμε την εκπαιδευτική κοινότητα και τους συμβούλους εκπαίδευσης. Ο σχεδιασμός είναι να υπάρχει πάλι μια πλατφόρμα στο ΙΕΠ που θα συγκεντρώνει, τις σκέψεις, τις προτάσεις και τις ατέλειες που έχει το σύστημα, ώστε να μπορέσουμε να το βελτιώσουμε. Χάρη σε αυτό θα επικαιροποιηθεί η όλη η διαδικασία στο κομμάτι της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών"
Ποια είναι αυτά τα 63 κριτήρια ρε παιδιά; Πρώτη φορά τα ακούω
-
Εμμέσως σχετικό με την αξιολόγηση... Έχω το εξής πρόβλημα: θέλω να επικοινωνήσω με την σύμβουλο για θέμα της ειδικότητάς μου και ο διευθυντής είναι αρνητικός. Αν επικοινωνήσω, θεωρείται παράβαση ιεραρχίας;
-
Ο σύμβουλος δεν έχει σχέση με τον διευθυντή. Δεν είναι ιεραρχικα στη διοικηση παραπάνω απο τον διευθυντή όσο αφορά εσένα. Προιστάμενος σου είναι ο διευθυντής. Ο σύμβουλος είναι ανεξάρτητος (δεν είναι διοκκητικός προιστάμενος σου) οπότε μπορεις να επικοινωνήσεις χωρίς να δώσεις λόγο σε κανένα.
-
Εμμέσως σχετικό με την αξιολόγηση... Έχω το εξής πρόβλημα: θέλω να επικοινωνήσω με την σύμβουλο για θέμα της ειδικότητάς μου και ο διευθυντής είναι αρνητικός. Αν επικοινωνήσω, θεωρείται παράβαση ιεραρχίας;
Το ίδιο ισχυρίζεται και η διευθύντρια στο σχολείο μας με το δικαιολογητικό ότι θα εκτεθεί αν ο σύμβουλος την ρωτήσει κάτι και εκείνη δεν έχει ενημερωθεί.
Μάλλον ισχύει αυτό που έγραψε ο συνάδελφος, παραπάνω.
-
Πραγματικά υπάρχουν άσχετοι διευθυντές και διευθυντές που δε θέλουν συμβούλους μες στα πόδια τους. Αν πάρω τη σύμβουλο όμως για το θέμα που με αφορά αυτή θα πει την άποψη της και ο διευθυντής θα εκτεθεί. Και θα την πληρώσω εγώ.
-
Αν αυτό που θέλεις να ρωτήσεις αφορά εκπαιδευτικό/διδακτικό ζήτημα σε σχέση με την ειδικότητά σου, τότε ο διευθυντής δεν έχει καμιά αρμοδιότητα και μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.
Αν αυτό που θέλεις να ρωτήσεις αφορά διοικητικά θέματα ή θέματα σχολικής ζωής, τότε η σύμβουλος δεν έχει αρμοδιότητα και δεν υπάρχει λόγος να απευθυνθείς σε αυτή.
Δεν καταλαβαίνω τη σύγχυση και το μπέρδεμα. Θεωρώ πως οι δύο είναι πλέον εντελώς ανεξάρτητοι μεταξύ τους.
-
ArchAngel, αφορά θέμα αναθέσεων φιλολόγων. Νόμιζα ότι είναι θέμα ειδικότητας, εκτός αν κάνω λάθος, συγγνώμη.
-
Μήπως, επειδή ο νέος νόμος λέει ότι αν δεν τα βρίσκουν οι εκπαιδυετικοί στη μοιρασιά, τα κανονίζει ο διευθυντής, πατάει σε αυτό; Αλλά και έτσι να είναι, αν έχετε θέμα με τις αναθέσεις, με τη λογική ότι είναι δική του αρμοδιότητα, πρε΄πει να επέμβει. Αν δεν επεμβαίνει και δεν σας αφήνει και να βρείτε λύση, προφανώς είναι έκθετος.
-
Δεν επεμβαίνει και μας λέει να τα βρούμε μεταξύ μας χωρίς συμβούλους. Είναι κι αυτό μια κάποια λύσις...
-
Δεν επεμβαίνει και μας λέει να τα βρούμε μεταξύ μας χωρίς συμβούλους. Είναι κι αυτό μια κάποια λύσις...
Ενταξει τώρα αυτά είναι σαν κάτι βλακείες που λέμε στα παιδιά να μην τσακώνονται και να είναι μια ομάδα. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, υποθέτω ότι για να μην μπορείτε να τα βρείτε υπάρχει σοβαρό ζήτημα που σίγουρα χρειαχεται κάποιον να τα βάλει σε σειρά. Αν τιυ πεις ότι προτιμάς να επέμβει αλλιώς θα πάρεις πάνω και θα τον αφήσεις έκθετο;
-
Προτιμώ να ρίξω τους τόνους και να μην το κάνω...
-
https://www.esos.gr/arthra/84915/exaggelies-proedroy-iep-gia-allages-se-trapeza-thematon-axiologisi-pollaplo-vivlio
"Αξιολόγηση: Τα 63 κριτήρια που έχουν τεθεί στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού χρειάζεται εκ νέου να το δούμε. Ακούμε την εκπαιδευτική κοινότητα και τους συμβούλους εκπαίδευσης. Ο σχεδιασμός είναι να υπάρχει πάλι μια πλατφόρμα στο ΙΕΠ που θα συγκεντρώνει, τις σκέψεις, τις προτάσεις και τις ατέλειες που έχει το σύστημα, ώστε να μπορέσουμε να το βελτιώσουμε. Χάρη σε αυτό θα επικαιροποιηθεί η όλη η διαδικασία στο κομμάτι της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών"
Ποια είναι αυτά τα 63 κριτήρια; Γνωρίζουμε;
-
Αξιολόγηση να ζήσουμε να τη θυμόμαστε!!!
-
Η αξιολόγηση δεν ήταν κάποια ΕΣΠΑ που έπρεπε να απορροφηθούν; Πήραν κάποια ποσα και το θέμα ξεχάστηκε;
-
Ποια είναι αυτά τα 63 κριτήρια; Γνωρίζουμε;
Εδώ είναι τα 63 κριτήρια αξιολόγησης:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405943_atomiki-axiologisi-ta-63-kritiria-kai-ti-den-tha-axiologithei
-
Ποια είναι αυτά τα 63 κριτήρια; Γνωρίζουμε;
Προφανώς δεν σε αφορά άμεσα η διαδικασία. ΦΕΚ 388 28/1/2023 κριτήρια αξιολόγησης.
-
https://e-wall.net/46358/mechri-tis-10-10-prepei-na-monimopoiithoun-oi-neodioristoi-tou-2021-amesi-aftodikaii-monimopoiisi-opos-provlepei-o-nomos/?fbclid=IwAR05ergeG_kirWG0aEb6kr2UZeNGDwtRaHwL2XcK4aVe6w5LogiNEk8PmlY
-
Η αξιολόγηση δεν ήταν κάποια ΕΣΠΑ που έπρεπε να απορροφηθούν; Πήραν κάποια ποσα και το θέμα ξεχάστηκε;
Έτσι είχε ακουστεί. Πάντως για να πάρει το αμάξι του ο Σύμβουλος από τη Θεσσαλονίκη στον Έβρο κάποιος πρέπει να του πληρώσει τη βενζίνη , τη διαμονή και το φαγητό. Αν τα κονδύλια σταματήσουν (δεν ξέρω αν είναι ΕΣΠΑ) τότε σταματά και η αξιολόγηση του νεοδιοριστου και άρα η μονιμοποίηση του βάσει του Ν.4823.
-
Έτσι είχε ακουστεί. Πάντως για να πάρει το αμάξι του ο Σύμβουλος από τη Θεσσαλονίκη στον Έβρο κάποιος πρέπει να του πληρώσει τη βενζίνη , τη διαμονή και το φαγητό. Αν τα κονδύλια σταματήσουν (δεν ξέρω αν είναι ΕΣΠΑ) τότε σταματά και η αξιολόγηση του νεοδιοριστου και άρα η μονιμοποίηση του βάσει του Ν.4823.
-
Πάντως απο οτι ειπαν θα κανουν μια νεα πλατφορμα απο την οποια θα γινει η αξιολογηση, σαν την αξιολογηση της σχολικής μοναδας. Το μονο σίγουρο ειναι οτι και φετος δεν θα τελειωσουμε με αυτη την διαδικασια..
Ναι αυτό έχει γραφτεί και ειπωθεί για την πλατφόρμα. Επίσης δήλωσε οτι θα ολοκληρωθεί μέσα στο 2023-2024. Για να δούμε...
Παραθέτω συνέντευξη:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/426807_kyriakos-pierrakakis-me-nea-psifiaki-platforma-tha-synehistei-i-axiologisi-poioi
-
10/10 συμπληρωνεται (και με την παραταση που δινεται…) η διετής «δοκιμαστικη» περιοδος των διορισμενων του 2021.
Επιβαλλεται να εκδοθουν οι πραξεις μονιμοποιησης ολων!
Στη συνεχεια, αν πρεπει να κανουν αυτο το «πραμα» της αξιολογησης, ας το κανουν με σειρα προϋπηρεσιας.
Αρα, πραξεις μονιμοποιησης ολων!!
-
10/10 συμπληρωνεται (και με την παραταση που δινεται…) η διετής «δοκιμαστικη» περιοδος των διορισμενων του 2021.
Επιβαλλεται να εκδοθουν οι πραξεις μονιμοποιησης ολων!
Στη συνεχεια, αν πρεπει να κανουν αυτο το «πραμα» της αξιολογησης, ας το κανουν με σειρα προϋπηρεσιας.
Αρα, πραξεις μονιμοποιησης ολων!!
Ναι βάσει προηγούμενου νόμου και βάσει της υπάρχουσας νομοθεσίας περί μονιμοποίησης Δ.Υ με το κλείσιμο διετίας + 2 μήνες παράταση πρέπει να προχωρήσει αυτοδίκαια η μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών. Λόγω του γεγονότος όμως ότι η υπάρχουσα κυβέρνηση θέλει να προχωρήσει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών χρησιμοποίησε και χρησιμοποιεί σαν προμετωπίδα τους νεοδιοριστους εκπαιδευτικούς εκβιάζοντας τους για τη μονιμοποίηση μέσω αξιολόγησης. Αυτά είναι γνωστά. Το θέμα είναι γιατί δεν ξεσηκώνονται τόσες χιλιάδες νεοδιοριστοι;
-
Ναι βάσει προηγούμενου νόμου και βάσει της υπάρχουσας νομοθεσίας περί μονιμοποίησης Δ.Υ με το κλείσιμο διετίας + 2 μήνες παράταση πρέπει να προχωρήσει αυτοδίκαια η μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών. Λόγω του γεγονότος όμως ότι η υπάρχουσα κυβέρνηση θέλει να προχωρήσει την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών χρησιμοποίησε και χρησιμοποιεί σαν προμετωπίδα τους νεοδιοριστους εκπαιδευτικούς εκβιάζοντας τους για τη μονιμοποίηση μέσω αξιολόγησης. Αυτά είναι γνωστά. Το θέμα είναι γιατί δεν ξεσηκώνονται τόσες χιλιάδες νεοδιοριστοι;
Επειδή:
1. φοβούνται
2. δεν τους απασχολεί
3. είναι "καινούριοι"
4. είναι νωθροί
5. δεν έχουν τη στήριξη των "παλαιών"
6. ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ απουσιάζουν - αδιαφορούν
-
Μα, αντιδρουν.
Δεν δεχθηκαν την αξιολογηση και εκαναν/κανουν απεργια.
Φυσικα, ισχυουν τα 6 σημεια που παρατεθηκαν.
-
10/10 συμπληρωνεται (και με την παραταση που δινεται…) η διετής «δοκιμαστικη» περιοδος των διορισμενων του 2021.
Επιβαλλεται να εκδοθουν οι πραξεις μονιμοποιησης ολων!
Ναι βάσει προηγούμενου νόμου και βάσει της υπάρχουσας νομοθεσίας περί μονιμοποίησης Δ.Υ με το κλείσιμο διετίας + 2 μήνες παράταση πρέπει να προχωρήσει αυτοδίκαια η μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών.
Το είχα γράψει και σε άλλο θρεντ αλλά με αφορμή τα παραπάνω μηνύματα το γράφω κι εδώ.
Οι διορισμένοι του 21 μη κάνετε το ίδιο λάθος με αυτούς του 20. Μη περιμένετε "αυτοδίκαιη μονιμοποίηση" και π@π@ρια μέντολες.
Οργανωθείτε μέσω των συλλόγων σας ή αναμεταξύ σας και πάτε σε δικηγόρο.
Οι προηγούμενοι χάσαμε την προθεσμία και στην πορεία έγινε δύσκολο το πράμα (τον προσεχή Δεκέμβρη είναι να γίνει η εκδίκαση αυτών που διορίστηκαν σε τμήματα ένταξης).
Μην κάνετε το ίδιο λάθος!
-
Εκκρεμεί ένα τόσο σημαντικό θέμα! Οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ τι κάνουν γι΄αυτό; Δεν ακούγεται κουβέντα.
-
Εκκρεμεί ένα τόσο σημαντικό θέμα! Οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ τι κάνουν γι΄αυτό; Δεν ακούγεται κουβέντα.
Πρεπει να οργσνωθουμε ολοι οι νεοδιοριστοι ολων των ετων και να κανουμε ανα ετος συμπληρωσης 2ετιας προσφυγες. Δεν πρεπει να χαθουν οι προθεσμιες οπως αναφερει ο IoannisDr.
Ειναι κριμας να τρεχουμε.αργοτερα.
-
Πρεπει να οργσνωθουμε ολοι οι νεοδιοριστοι ολων των ετων και να κανουμε ανα ετος συμπληρωσης 2ετιας προσφυγες. Δεν πρεπει να χαθουν οι προθεσμιες οπως αναφερει ο IoannisDr.
Ειναι κριμας να τρεχουμε.αργοτερα.
Πώς θα γίνει αυτό. Εγω είμαι μέσα να οργανωθούμε
-
Πρεπει να οργσνωθουμε ολοι οι νεοδιοριστοι ολων των ετων και να κανουμε ανα ετος συμπληρωσης 2ετιας προσφυγες. Δεν πρεπει να χαθουν οι προθεσμιες οπως αναφερει ο IoannisDr.
Ειναι κριμας να τρεχουμε.αργοτερα.
Κι εγώ είμαι πρόθυμη να οργανωθούμε.
-
Kι εγω μεσα!
-
Ξεκινάνε οι δικαστικές προσφυγές για τη μη εκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης των νεοδιόριστων του 2021! Έχω σβήσει τα στοιχεία του δικηγορικού γραφείου για να μη θεωρηθεί διαφήμιση.
Υπάρχει προθεσμία 60 ημερών μετά την παρέλευση διμήνου από τη συμπλήρωση διετίας!
(https://i.ibb.co/gmvr5cG/384245770-1204687027588551-5819403759916768143-n.jpg) (https://ibb.co/n63wHKT)
-
Ξεκινάνε οι δικαστικές προσφυγές για τη μη εκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης των νεοδιόριστων του 2021! Έχω σβήσει τα στοιχεία του δικηγορικού γραφείου για να μη θεωρηθεί διαφήμιση.
Υπάρχει προθεσμία 60 ημερών μετά την παρέλευση διμήνου από τη συμπλήρωση διετίας!
(https://i.ibb.co/gmvr5cG/384245770-1204687027588551-5819403759916768143-n.jpg) (https://ibb.co/n63wHKT)
Συγχαρητήρια,εξαιρετική κίνηση.Είμαι νεοδιόριστη του 22 αλλιώς θα συμμετείχα οπωσδήποτε!
-
Ξεκινάνε οι δικαστικές προσφυγές για τη μη εκδοση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης των νεοδιόριστων του 2021! Έχω σβήσει τα στοιχεία του δικηγορικού γραφείου για να μη θεωρηθεί διαφήμιση.
Υπάρχει προθεσμία 60 ημερών μετά την παρέλευση διμήνου από τη συμπλήρωση διετίας!
(https://i.ibb.co/gmvr5cG/384245770-1204687027588551-5819403759916768143-n.jpg) (https://ibb.co/n63wHKT)
Η απόφαση όμως πότε θα βγει απο το Εφετείο; Ρώτησα ενα γνωστό μου δικηγόρο και μου ειπε οτι εχει μια υπόθεση του 2019 που ακόμα δεν εχει εκδικαστεί, γνωρίζει κάποιος που μιλησε μαζι της αν στις περιπτώσεις σαν την δικια μας η απόφαση ειναι πιο σύντομη; Επίσης γνωρίζει κάποιος το κόστος συμμετοχής; Παρόλα αυτά πολύ καλή κίνηση και σκέφτομαι σοβαρά να συμμετέχω
-
Mε ενδιαφερει κ εμενα το κοστος κ αν ξερετε να μας πειτε σε προσωπικο μηνυμα δικηγορικα γραφεια που ασχολουνται
-
Επίσης, η νομική σύμβουλος της ΔΟΕ κ. Τσίπρα ενημέρωσε ότι στις 15 Νοεμβρίου θα εκδικαστούν οι προσφυγές των νεοδιόριστων της Α' Αθήνας έναντι στην ακύρωση των διαπιστωτικών πράξεων μονιμοποίησης τους.
-
Παιδιά, νεοδιόριστος το 21 και γω. Ενδιαφέρομαι για προσφυγή. Πως θα μπορέσουμε να συντονιστούμε;
-
Παιδιά, νεοδιόριστος το 21 και γω. Ενδιαφέρομαι για προσφυγή. Πως θα μπορέσουμε να συντονιστούμε;
Ξεκίνησε ήδη προαφυγή. Θα συμμετάσχει και η Πρωτοβάθμια. Θα σας πω περισσότερα εδώ ή θα δημιουργήσω καινούργιο νήμα. Άντε γιατί παραγινε το θέμα της μονιμοποησης
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/427593_proedros-iep-aytes-einai-oi-allages-stin-ekpaideysi-epomeno-hroniko-diastima
Άντε πάλι...
"Ένα σημείο έντονης τριβής με τα εκπαιδευτικά Σωματεία και τις Ομοσπονδίες είναι η αξιολόγηση. Σε τι συμπεράσματα έχετε οδηγηθεί από τη μέχρι τώρα αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και γιατί το Υπουργείο επιμένει σε αυτόν τον σχεδιασμό;
Είμαστε σε ανοιχτή γραμμή με τις Ομοσπονδίες να βλέπουμε ζητήματα που να μπορούν να βελτιωθούν. Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που «έτρεξε» την περσινή χρονιά με τους νεοδιοριζόμενους εκπαιδευτικούς είναι ένα έργο πολύ σημαντικό και κρίνεται απαραίτητο για τη χώρα μας. Έρχεται να συνεισφέρει στον εκπαιδευτικό, ώστε να επιτελεί όσο το δυνατόν καλύτερα το έργο του. Η εικόνα που έχουμε αποκομίσει από συμβούλους εκπαίδευσης που συνεργάστηκαν με νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι μπορεί να είναι νεοδιόριστοι αλλά «κουβαλούσαν» στην πλάτη τους πολλά χρόνια έργου ως αναπληρωτές, έδειξε ότι μόνο όφελος τους προσέφερε και ευκαιρίες να αναστοχαστούν πάνω σε αυτά που δουλεύουν.
-Τα 63 κριτήρια που έχουν τεθεί στην αξιολόγηση είναι δύσκολο να τα συγκεντρώνει ένας εκπαιδευτικός. Θα το επανεξετάσετε;
Πράγματι είναι ένα κομμάτι που χρειάζεται εκ νέου να το δούμε. Ακούμε την εκπαιδευτική κοινότητα και τους συμβούλους εκπαίδευσης. Ο σχεδιασμός είναι να υπάρχει πάλι μια πλατφόρμα στο ΙΕΠ που θα συγκεντρώνει, τις σκέψεις, τις προτάσεις και τις ατέλειες που έχει το σύστημα, ώστε να μπορέσουμε να το βελτιώσουμε. Χάρη σε αυτό θα επικαιροποιηθεί η όλη η διαδικασία στο κομμάτι της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών."
Δηλαδή οι μονιμοποιήσεις θα γίνουν το 2030!
-
Το σωματείο μας έχει λόγο ύπαρξης την μάχη για την αξιολόγηση. Μέχρι τότε και μετά την καθιέρωσή της θα περάσουν στην ανυπαρξία.
Είναι λυπηρό πραγματικά να εκπροσωπούμαστε από ανέμπνευστος ανθρώπους, αντί επιστημονικούς, χωρίς εφόδια, χωρίς οράματα για την εκπαίδευση.
Το πλαίσιο της αξιολόγησης είναι ευέλικτο. Η αιτίαση πρέπει να είναι η αύξηση των μισθών μας. Η εξίσωσης τους με τον μέσο όρο των ευρωπαϊκών μισθών.
-
Μπορεί να εξηγήσει με λεπτομέρειες τι δικαστική κίνηση ετοιμάζεται και σε ποιο σημείο της νομοθεσίας στηρίζεται;
-
Το σωματείο μας έχει λόγο ύπαρξης την μάχη για την αξιολόγηση. Μέχρι τότε και μετά την καθιέρωσή της θα περάσουν στην ανυπαρξία.
Είναι λυπηρό πραγματικά να εκπροσωπούμαστε από ανέμπνευστος ανθρώπους, αντί επιστημονικούς, χωρίς εφόδια, χωρίς οράματα για την εκπαίδευση.
Το πλαίσιο της αξιολόγησης είναι ευέλικτο. Η αιτίαση πρέπει να είναι η αύξηση των μισθών μας. Η εξίσωσης τους με τον μέσο όρο των ευρωπαϊκών μισθών.
Τουλαχιστον καποιοι εχουν σπονδυλικη στηλη.
-
Η απόφαση όμως πότε θα βγει απο το Εφετείο; Ρώτησα ενα γνωστό μου δικηγόρο και μου ειπε οτι εχει μια υπόθεση του 2019 που ακόμα δεν εχει εκδικαστεί, γνωρίζει κάποιος που μιλησε μαζι της αν στις περιπτώσεις σαν την δικια μας η απόφαση ειναι πιο σύντομη; Επίσης γνωρίζει κάποιος το κόστος συμμετοχής; Παρόλα αυτά πολύ καλή κίνηση και σκέφτομαι σοβαρά να συμμετέχω
Το Δικηγορικό γραφείο είναι της Κας Σοφία Σιδερα. Μιλήστε μαζί της όσοι είστε του 21 νεοδιοριστοι. Ετοιμάζεται προσφυγή. Αλλά υπάρχει περιθώριο χρόνου. Χρειάζεται οπωσδήποτε το ΠΥΜ της διεύθυνσης που ανηκετε. Το τηλέφωνό του δικηγιρικου γραφείου της είναι :
Νεοδιόριστοι 2021.
(Δικηγορικό γραφείο Σοφία Σιδερά
7, Vilara str. Thessaloniki 54625
T. +30 2315 006265).
-
Το Δικηγορικό γραφείο είναι της Κας Σοφία Σιδερα. Μιλήστε μαζί της όσοι είστε του 21 νεοδιοριστοι. Ετοιμάζεται προσφυγή. Αλλά υπάρχει περιθώριο χρόνου. Χρειάζεται οπωσδήποτε το ΠΥΜ της διεύθυνσης που ανηκετε. Το τηλέφωνό του δικηγιρικου γραφείου της είναι :
Νεοδιόριστοι 2021.
(Δικηγορικό γραφείο Σοφία Σιδερά
7, Vilara str. Thessaloniki 54625
T. +30 2315 006265).
Όπως το ειπες δεν υπάρχει περιθωριο χρόνου.. Απο την αλλη να πω την αληθεια δεν μπορουμε 300 ατομα να την παιρνουμε τηλεφωνο θα μας βρίσει :P καλύτερα να μιλήσουμε μεταξυ μας και μπραβο σου για τις πρωτοβουλιες σου!
-
Καλώς τα ναυτακια τα ζουμπουρλιδικα... ;D ;D ;D
https://www.especial.gr/odigies-axiologisis-2023-24-ekpaideytikwn-kai-melwn-eep-evp-apo-to-ypoyrgeio-paideias/?fbclid=IwAR0e7vuG4g1om7J3xn5b7SP_HfaZJBx9P6XOSHA1s7VZIn-nhMCP8jBGktg
-
Η αξιολόγηση από τον σύμβουλο στην ειδικότητα μπορεί να γίνει ή και να έχει γίνει.
Η αξιολόγηση από τον σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης και τον διευθυντή, πότε θα γίνει;
Χωρίς και τις 3 υπογραφές μόνιμος δεν θα γίνει κανείς.
Στο διηνεκές...
-
Ας μεινουμε δοκιμοι.
Μην τους παρει και τους σηκωσει!
-
Ας μεινουμε δοκιμοι.
Μην τους παρει και τους σηκωσει!
Δυστυχώς απειλούν με διοικητικές κυρώσεις, πρόστιμα, μισθολογική στασιμότητα κ.α.
-
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά η ΟΛΜΕ συμφωνεί με την αξιολόγηση.
-
Μήπως αναφέρεσαι στην αυταξιολόγηση της σχολικής μονάδας εριέτα; Γιατί για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών συμμετέχουν σε δικαστικές κινήσεις εναντίον της.
-
οι οδηγίες δεν προβλέπουν κάτι για τους αποσπασμένους σε φορεις
-
οι οδηγίες δεν προβλέπουν κάτι για τους αποσπασμένους σε φορεις
Μια χαρά προβλέπουν συνάδελφε. Διάβασε το 4823/21. Υπάρχει άρθρο που αναφέρει αυτές τις περιπτώσεις. Θα σε αξιολογήσει ο εκεί προισταμενος σου ως προς το διοικητικό έργο
-
https://www.especial.gr/pierrakakis-gia-axiologisi-ekpaideytikwn-einai-grammeni-se-petra-tha-tirithoyn-kata-gramma-osa-echoyn-psifisthei/?fbclid=IwAR1cEUzBJ9Q2mMwVXgdPoeg_XfRf4qaGKL2D3B1sbrGJCsE_QXsrIqEJjBI
-
Αυτός προσπαθεί να κάνει χιουμορ; Μπλάκ χιούμορ σιγουρα
-
Αυτός προσπαθεί να κάνει χιουμορ; Μπλάκ χιούμορ σιγουρα
Δεν μας λέει όμως ποτε θα μονιμοποιηθούν οι νεοδιοριστοι. Κάποιοι μπαίνουν στην 3ετια και άλλοι στην 4ετια. Ραντεβού στα δικαστήρια
-
Σε αυτό προσθέτω ότι κάποιοι νεοδιόριστοι έχουν ήδη αξιολογηθεί και αναμένουν στο ακουστικό τους για μονιμοποίηση. Δεν έχω καταλάβει αν η μονιμοποίηση γίνεται μαζικά ή εξατομικευμένα.
-
Εμεις που συνεχιζουμε να κανουμε απεργια-αποχη ειμαστε καλυμμενοι;Ηρθε η εγκυκλιος ιδια με την περσινη που αναφερει κυρωσεις στους εκπαιδευτικους που αρνουνται την αξιολογηση.Τι γινεται μ' αυτο;
-
Εμεις που συνεχιζουμε να κανουμε απεργια-αποχη ειμαστε καλυμμενοι;Ηρθε η εγκυκλιος ιδια με την περσινη που αναφερει κυρωσεις στους εκπαιδευτικους που αρνουνται την αξιολογηση.Τι γινεται μ' αυτο;
Εγώ θυμάμαι και πέρσι που διάβαζα ακριβώς για τις ίδιες κυρώσεις και μάλιστα φρόντισε να μου τις επισημάνει και ο διευθυντής μου αλλά δεν θυμάμαι αν τις διάβαζα μέσα από την εγκύκλιο ή από διάφορα sites.Πάντως τα ίδια έλεγαν και πέρσι.
-
Αν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ασχολούνταν λίγο (ή μάλλον πολύ) με το θέμα της αξιολόγησης και ζητούσαν την αλλαγή του πλαισίου (πχ κατάργηση αυτού του επαίσχυντου "σύμβουλος μπαμπούλας μέσα στην τάξη", ο νυν Υπουργός θα έκανε βήματα πίσω. Νομίζω ότι είναι καλύτερος ή πιο δεκτικός από την τέως. Αυτά περί πέτρας τα ακούω βερεσέ. Ποιος ασχολείται όμως;;;;
-
Αν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ασχολούνταν λίγο (ή μάλλον πολύ) με το θέμα της αξιολόγησης και ζητούσαν την αλλαγή του πλαισίου (πχ κατάργηση αυτού του επαίσχυντου "σύμβουλος μπαμπούλας μέσα στην τάξη", ο νυν Υπουργός θα έκανε βήματα πίσω. Νομίζω ότι είναι καλύτερος ή πιο δεκτικός από την τέως. Αυτά περί πέτρας τα ακούω βερεσέ. Ποιος ασχολείται όμως;φαίνεται ύπουλ;;;
Έχεις δίκιο,ασχολούνται τόσο όσο..ούτε εγώ είμαι ευχαριστημένη,θα ήθελα πολλά παραπάνω όπως αυτά που αναφέρεις κι εσύ.Πάντως όσο μπορώ θα το παλέψω,ας δούμε και τι θα γίνει με το δικαστήριο στις 15 Νοεμβρίου.Δεν συμφωνώ μόνο στο σημείο για τον νυν υπουργό,άξιο μαθητή της Διαμαντοπούλου,μου φαίνεται ύπουλος.
-
OΛΜΕ και ΔΟΕ εχουν κηρυξει σταση-απεργια απο την ατομικη αξιολογηση. Υπαρχει παντα η δηλωση απεργιας-αποχης απο τη διαδικασια. Αυτο εχω υπογραψει και αυτο θα κρατησω οσο…με παιρνει. Δεν σκοπευω να πεσω ηρωικά αλλά θα πω ενα οχι.
Φοβομουν ως αναπληρωτης, φοβαμαι ως διορισμενος; Πολυ δεν παει;
-
Αν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ασχολούνταν λίγο (ή μάλλον πολύ) με το θέμα της αξιολόγησης και ζητούσαν την αλλαγή του πλαισίου (πχ κατάργηση αυτού του επαίσχυντου "σύμβουλος μπαμπούλας μέσα στην τάξη", ο νυν Υπουργός θα έκανε βήματα πίσω. Νομίζω ότι είναι καλύτερος ή πιο δεκτικός από την τέως. Αυτά περί πέτρας τα ακούω βερεσέ. Ποιος ασχολείται όμως;;;;
Στην ΔΟΕ και στην ΟΛΜΕ υπαρχουν συσχετισμοι δυναμεων.Και μονο η απεργια αποχη ηταν μεγαλη υποθεση.Προσωπικα δεν με καλυπτει απολυτα αλλα τουλαχιστον μας εδωσαν μια καποια καλυψη εμας που θελουμε να παλεψουμε.Οσο για τις προτασεις που λες περι αξιολογησης, σου φανηκε εσενα το υπουργειο επι Κεραμεως οτι ηθελε και επεδιωκε τον διαλογο;Τι εχει αλλαξει πιστευεις τωρα;Οι ιδιες πολιτικες δεν εφαρμοζονται;Και κατι ακομα.Ειμαστε ο μοναδικος κλαδος του δημοσιου που εχει αξιολογηθει τοσες φορες με το πτυχιο με τα προσοντα με το προσοντολογιο.Προσωπικα δεν δεχομαι μετα απο 10+ χρονια αναπληρωτης να με εκβιαζουν με την αξιολογηση ωστε να με διορισουν.Αν θελουν να κανουν αξιολογηση να μας μονιμοποιησουν ολους και να ξεκινησουν την συζητηση απο την αρχη και σε βασεις βελπτιωσης της παιδειας,οχι καταταξης των εκπαιδευτικων.
-
Η ΟΛΜΕ και οι ΔΟΕ δεν έχουν ασχοληθεί ουσιαστικά τόσα χρόνια με τα αληθινά και όχι υποθετικά προβλήματα του κλάδου, όπως την απουσία μόνιμων διορισμών, την αύξηση ωραρίου που έγινε προ δεκαετίας, τους μισθούς, τη στέγαση των αναπληρωτων σε τουριστικές περιοχές και τον μπακάλικο τρόπο εξαφάνισης των κενων - και βέβαια το ότι οι δικές μας απεργιεσ έχουν παρα πολλές φορές ουσιαστικά απαγορευτεί, παλιότερα με την επιστράτευση, προσφατα με τα δικαστήρια. Αν για κάτι πρέπει να τους μεμφόμαστε, είναι αυτά τα παραπάνω, για τα οποία δεν έχει οργανωθεί να κάνει μια κανονική ουσιαστική διεκδίκηση.
Κατά τ άλλα βρήκε να αντιδράσει με τα κλασικα παιδαριώδη αντανακλαστικά, σε κάτι που είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί- το πολύ πολύ 1-2 χρονιές προσχηματικά, για να πουν ότι έγινε (ίσως και για να προκληθεί η αντίδραση μας ώστε να ενταθεί ο κοινωνικός αυτοματισμός εναντίον μας). Και ούτε καν σ αυτό το θέμα δεν κατάφεραν να κάνουν καμία σοβαρή διεκδίκηση, παρα μόνο ανοησίες επιπέδου 15μελους.
Σκεφτείτε εικόνα που σχηματίζει κάποιος για την κατάσταση του κλάδου, αν οι μόνες διαμαρτυρίες είναι για μια βαθμολόγηση που βάζουμε μόνοι μας σε κάθε δράση της πλάκας που κάνουμε σαν σχολείο και για το ότι θα μπει δυο φορεδ στην τάξη ένας σύμβουλος, σε μέρα και ώρα και τμήμα και ενότητα δικής μας επιλογής και κατόπιν προειδοποίησης. Δηλαδή δεν έχουμε οικονομικό θέμα, δεν έχουμε θέμα στέγασης, δεν έχουμε θέμα μη διορισμών, δεν έχουμε κενά στα σχολεία, δεν έχουμε δυσανάλογο φόρτο εργασίας, αυτά όλα τα έχουμε λυμένα, δεν υπάρχει λόγος να απεργήσουμε για αυτά.
-
Η ΟΛΜΕ και οι ΔΟΕ δεν έχουν ασχοληθεί ουσιαστικά τόσα χρόνια με τα αληθινά και όχι υποθετικά προβλήματα του κλάδου, όπως την απουσία μόνιμων διορισμών, την αύξηση ωραρίου που έγινε προ δεκαετίας, τους μισθούς, τη στέγαση των αναπληρωτων σε τουριστικές περιοχές και τον μπακάλικο τρόπο εξαφάνισης των κενων - και βέβαια το ότι οι δικές μας απεργιεσ έχουν παρα πολλές φορές ουσιαστικά απαγορευτεί, παλιότερα με την επιστράτευση, προσφατα με τα δικαστήρια. Αν για κάτι πρέπει να τους μεμφόμαστε, είναι αυτά τα παραπάνω, για τα οποία δεν έχει οργανωθεί να κάνει μια κανονική ουσιαστική διεκδίκηση.
Κατά τ άλλα βρήκε να αντιδράσει με τα κλασικα παιδαριώδη αντανακλαστικά, σε κάτι που είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί- το πολύ πολύ 1-2 χρονιές προσχηματικά, για να πουν ότι έγινε (ίσως και για να προκληθεί η αντίδραση μας ώστε να ενταθεί ο κοινωνικός αυτοματισμός εναντίον μας). Και ούτε καν σ αυτό το θέμα δεν κατάφεραν να κάνουν καμία σοβαρή διεκδίκηση, παρα μόνο ανοησίες επιπέδου 15μελους.
Σκεφτείτε εικόνα που σχηματίζει κάποιος για την κατάσταση του κλάδου, αν οι μόνες διαμαρτυρίες είναι για μια βαθμολόγηση που βάζουμε μόνοι μας σε κάθε δράση της πλάκας που κάνουμε σαν σχολείο και για το ότι θα μπει δυο φορεδ στην τάξη ένας σύμβουλος, σε μέρα και ώρα και τμήμα και ενότητα δικής μας επιλογής και κατόπιν προειδοποίησης. Δηλαδή δεν έχουμε οικονομικό θέμα, δεν έχουμε θέμα στέγασης, δεν έχουμε θέμα μη διορισμών, δεν έχουμε κενά στα σχολεία, δεν έχουμε δυσανάλογο φόρτο εργασίας, αυτά όλα τα έχουμε λυμένα, δεν υπάρχει λόγος να απεργήσουμε για αυτά.
Έχεις δίκιο σε όλα εκτός του σημείου που αφορά στην αξιολόγηση,γιατί υποβαθμίζεις τον εκβιασμό που είμαστε υποχρεωμένοι να υποστούμε για να μονιμοποιηθούμε,μετά από τόσα χρόνια ταλαιπωρίας.Δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις,θα μπει ο σύμβουλος και όλα καλά και θα γίνει για λίγο κλπ.Και προφανώς για να τα παρουσιάζεις έτσι δεν είσαι νεοδιόριστη γιατί αν ήσουν δεν θα τα ένιωθες όλα τόσο επουσιώδη.Άποψή σου βέβαια αλλά μάλλον είσαι έξω από το χορό..
-
Έχεις δίκιο σε όλα εκτός του σημείου που αφορά στην αξιολόγηση,γιατί υποβαθμίζεις τον εκβιασμό που είμαστε υποχρεωμένοι να υποστούμε για να μονιμοποιηθούμε,μετά από τόσα χρόνια ταλαιπωρίας.Δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις,θα μπει ο σύμβουλος και όλα καλά και θα γίνει για λίγο κλπ.Και προφανώς για να τα παρουσιάζεις έτσι δεν είσαι νεοδιόριστη γιατί αν ήσουν δεν θα τα ένιωθες όλα τόσο επουσιώδη.Άποψή σου βέβαια αλλά μάλλον είσαι έξω από το χορό..
Όχι δεν είμαι νεοδιόριστη. Αυτό θα μπορούσες να το ερμηνεύσεις και διαφορετικά: όταν τόσα χρόνια έχω ζήσει ένα σωρό προβλήματα ως επαγγελματίας, ως πολίτης, ως οικογενειάρχης εξ αιτίας των συνθηκών εεργασίας και των μισθών, με ενοχλει η επιλεκτική και για λόγους εντυπωσιασμού εστίαση στο ένα και μοναδικό θέμα το οποίο ουσιαστικά δεν ζητάει χρήματα.
Δεν θα έλεγα ότι είναι επουσιώδης η κατάσταση με την αξιολόγηση των νεοδιόριστων έτσι όπως έγινε. Μάλλον είναι το κερασάκι στην τούρτα πολλών άλλων προβλημάτων, τα οποία θα εξακολουθούσαν και θα εξακολουθούν να τους βασανίζουν, με ή χωρίς αξιολόγηση. Θεωρώ ότι η νεοδιόριστη 45+ με ένα ή δύο παιδιά ηλικίας δημοτικου ή νηπίου που έφυγε από το σπίτι της, πήγε σε μέρος με χειρότερες υποδομές, μεγαλώνει μόνη της τα παιδιά μακριά από το φυσικό τους περιβάλλον, με αυτήν την οικονομική πίεση, επωμίζεται μόνη το βάρος των ασθενειών των παιδιών που την στοχοποιεί στην εργασία επειδή παίρνει άδειες, και υφίσταται και τον γνωστό ρατσισμό εναντίον των νέων και "ξένων" εκπαιδευτικών που υπάρχει στην επαρχία, σαφώς και έχει σοβαρότερα ζητήματα να την απασχολούν.
-
Πάντως πάγια αιτήματα των ομοσπονδιών μας είναι η επαναφορά του ωραρίου σε προ του 2013 επίπεδα, αναγνώριση διετιών για μισθολογική εξέλιξη, επαναφορά των δώρων κ.λ.π. Σε κάθε ενημερωτικό απεργίας υπάρχουν αυτά τα αιτήματα. Το κατά πόσο είναι πιθανό να ικανοποιηθούν βέβαια είναι άλλη ιστορία.
Για την αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας, μέντορες, ενδοπαλαμικούς π
-
Πάντως πάγια αιτήματα των ομοσπονδιών μας είναι η επαναφορά του ωραρίου σε προ του 2013 επίπεδα, αναγνώριση διετιών για μισθολογική εξέλιξη, επαναφορά των δώρων κ.λ.π. Σε κάθε ενημερωτικό απεργίας υπάρχουν αυτά τα αιτήματα. Το κατά πόσο είναι πιθανό να ικανοποιηθούν βέβαια είναι άλλη ιστορία.
Για την αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας, μέντορες, ενδοπαλαμικούς π
-
1) Όσοι νεοδιοριστοι ενδιαφέρονται για τη μονιμοποίηση με το πέρας της 2 ετιας καλό είναι να συμμετάσχουν στην προσφυγή που ήδη προετοιμάζεται από δικηγορικό γραφείο που έχει προαναφερθεί στο νήμα
2) Επίσης καλό είναι οι νεοδιοριστοι να διαβάσουν το άρθρο και τη γνωμοδότηση ενός από τα μεγαλύτερα δικηγορικα γραφεία της Αθήνας όπου κρίνει παράνομη την σύνδεση της αξιολόγησης με τη μονιμοποίηση και αξιώνει βάσει των υφιστάμενων νόμων την μονιμοποίηση των νεοδιοριστων που έχει παρέλθει 2 ετια δοκιμης υπηρεσίας :
https://e-wall.net/47307/nomiki-gnomodotisi-gia-ti-monimopoiisi-neodioriston-dikaiosi-kai-pliris-epivevaiosi-ton-nomimon-diekdikiseon-ton-ekpaideftikon/#google_vignette
-
Μπορείτε να πειτε ποιο δικηγορικό γραφείο έχει αναλάβει το συγκεκριμένο ζήτημα; Νεοδιόριστος 2022 εδώ και μας έχει έρθει email για την αξιολόγηση ότι μέχρι 10/11 να μπουμε να συμπληρώσουμε το Α1
-
Επίσης αυτή η προσφυγή αφορά μόνο τους διορισμένους του 2021; Μήπως αφού έγινε νόμος του κράτους είναι δώρο άδωρο;
-
Το να αναφέρεις ως αίτημα κάτι στην εθιμοτυπική απεργιακή Τετάρτη του μήνα, απέχει πολύ από το να το διεκδικείς ουσιαστικά, να ενημερώνεις για αυτό, να κανεις συνεχείς κινητοποιήσεις, και γιατί όχι, να αναδεικνύεις το πρόβλημα ζορίζοντας και την κοινωνία με κλείσιμο σχολείων κλπ.
Διαφωνώ.
Μια χαρά γίνονται όλα αυτά αλλά δεν βρίσκουν ανταπόκριση ούτε στην διαρκώς δοκιμαζόμενη κοινωνία, ούτε σε εμάς τους ίδιους καθώς σε κάθε απεργιακή κινητοποίηση κυριαρχούν οι δικαιολογίες παρά η συμμετοχή.
Το έγραψες μόνη σου, ο περισσότερος κόσμος "εθιμοτυπικές" τις βλέπει. Δε συμμετέχει ούτε στις επαναλαμβανόμενες λόγω κόστους. Ούτε σε μικρής διάρκειας σε καίριες όμως περιόδους π.χ. πανελλαδικές ή έστω ενδοσχολικές.
-
Μπορείτε να πειτε ποιο δικηγορικό γραφείο έχει αναλάβει το συγκεκριμένο ζήτημα; Νεοδιόριστος 2022 εδώ και μας έχει έρθει email για την αξιολόγηση ότι μέχρι 10/11 να μπουμε να συμπληρώσουμε το Α1
Αν γυρίσεις πίσω στο νήμα θα βρεις την απάντηση από μένα το ίδιο. Ναι η προσφυγή έχει να κάνει μόνο με όσους έχουν συμπληρώσει δοκιμη 2 ετια αλλά αυτό είναι υπέρ όλων.
Δικηγορικό Γραφείο Σοφία Σιδερα και Συνεργατες
-
https://www.especial.gr/dokimoi-ekpaideytikoi-enimerosi-gia-to-ipiresiako-kathestos-tin-organiki-thesi-ti-monimotita-tin-apergia/?fbclid=IwAR1gu7Dg8bAriMC8gAU1bZ6FPPuawue7DaTvr1fDBdDgqcFpvwjk0IKLndQ μονιμοποιησεις
-
Θα πρέπει να καταστεί κάτι σαφές. Στο Σύνταγμα υπάρχει Σχέση Εργασίας Δημοσίου Δικαίου και Σχέση Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου. Η μονιμότητα ΔΕΝ υπάρχει σε ΚΑΜΜΙΑ απ' τις δυο Σχέσεις Εργασίας. Αν καταργηθεί η οργανική θέση (ο κάθε Δημόσιος Υπάλληλος έχει από μια) τότε ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ ο ΔΥ απ' την κυβέρνηση δίχως δεύτερη κουβέντα. Αν θέλει, και μόνον ΑΝ θέλει η κυβέρνηση, τον μετατάσσει. Αυτό ακριβώς είχε λάβει χώρα επί Αρβανιτόπουλου. Μετατάξεις κι επικείμενες απολύσεις (δεν έλαβαν χώρα λόγω αλλαγής κυβέρνησης) εξ αιτίας κατάργησης οργανικών θέσεων. Αυτό που απαγορεύεται απ' το Σύνταγμα ΔΕΝ είναι η απόλυση, αλλά η μετατροπή Σχέσεως Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου σε Δημοσίου Δικαίου (για τούτο κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, πέραν της επίκλησης της Αρχής της Αξιοκρατίας, οι νόμοι της Γιαννάκου- 40%- και του Στυλιανίδη- 30μηνα και 24μηνα).
-
Θα πρέπει να καταστεί κάτι σαφές. Στο Σύνταγμα υπάρχει Σχέση Εργασίας Δημοσίου Δικαίου και Σχέση Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου. Η μονιμότητα ΔΕΝ υπάρχει σε ΚΑΜΜΙΑ απ' τις δυο Σχέσεις Εργασίας. Αν καταργηθεί η οργανική θέση (ο κάθε Δημόσιος Υπάλληλος έχει από μια) τότε ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ ο ΔΥ απ' την κυβέρνηση δίχως δεύτερη κουβέντα. Αν θέλει, και μόνον ΑΝ θέλει η κυβέρνηση, τον μετατάσσει. Αυτό ακριβώς είχε λάβει χώρα επί Αρβανιτόπουλου. Μετατάξεις κι επικείμενες απολύσεις (δεν έλαβαν χώρα λόγω αλλαγής κυβέρνησης) εξ αιτίας κατάργησης οργανικών θέσεων. Αυτό που απαγορεύεται απ' το Σύνταγμα ΔΕΝ είναι η απόλυση, αλλά η μετατροπή Σχέσεως Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου σε Δημοσίου Δικαίου (για τούτο κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, πέραν της επίκλησης της Αρχής της Αξιοκρατίας, οι νόμοι της Γιαννάκου- 40%- και του Στυλιανίδη- 30μηνα και 24μηνα).
Τι θέλεις να πεις ακριβώς; Σύμφωνα με το παραπάνω όσοι είναι υπεράριθμοι απολύονται... Που είδες κάτι τέτοιο;
-
Θα πρέπει να καταστεί κάτι σαφές. Στο Σύνταγμα υπάρχει Σχέση Εργασίας Δημοσίου Δικαίου και Σχέση Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου. Η μονιμότητα ΔΕΝ υπάρχει σε ΚΑΜΜΙΑ απ' τις δυο Σχέσεις Εργασίας. Αν καταργηθεί η οργανική θέση (ο κάθε Δημόσιος Υπάλληλος έχει από μια) τότε ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ ο ΔΥ απ' την κυβέρνηση δίχως δεύτερη κουβέντα. Αν θέλει, και μόνον ΑΝ θέλει η κυβέρνηση, τον μετατάσσει. Αυτό ακριβώς είχε λάβει χώρα επί Αρβανιτόπουλου. Μετατάξεις κι επικείμενες απολύσεις (δεν έλαβαν χώρα λόγω αλλαγής κυβέρνησης) εξ αιτίας κατάργησης οργανικών θέσεων. Αυτό που απαγορεύεται απ' το Σύνταγμα ΔΕΝ είναι η απόλυση, αλλά η μετατροπή Σχέσεως Εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου σε Δημοσίου Δικαίου (για τούτο κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, πέραν της επίκλησης της Αρχής της Αξιοκρατίας, οι νόμοι της Γιαννάκου- 40%- και του Στυλιανίδη- 30μηνα και 24μηνα).
Ξεχνας και τις προσωπαπαγεις θεσεις…..
Οταν καταργηθει μια θεση, παραμενειβο υπαλληλος στη θεση του και ασξει τα καθηκοντα του μεχρι ο ιδιος να ζητησει μετακινηση
-
Οι νεοδιοριστες που βρίσκονται σε άδεια εγκυμοσύνης αξιολογούνται; Οφείλουν να παρακολουθήσουν ή να κάνουν κάτι στο πλαίσιο της αξιολόγησης;
-
Τι θέλεις να πεις ακριβώς; Σύμφωνα με το παραπάνω όσοι είναι υπεράριθμοι απολύονται... Που είδες κάτι τέτοιο;
Οι οργανικά υπεράριθμοι κατέχουν κανονικά κανονικότατα οργανική. Δεν υπάρχει ΔΥ δίχως οργανική. Μια καρέκλα είν' η οργανική που ανήκει στο υπουργείο. Όσοι είναι οι ΔΥ τόσες είναι οι καρέκλες. Καμμιά σχέση με ώρες σε σχολεία κτλ. Μη μπερδεύετε την οργανική με την οριστική τοποθέτηση.
-
Ξεχνας και τις προσωπαπαγεις θεσεις…..
Οταν καταργηθει μια θεση, παραμενειβο υπαλληλος στη θεση του και ασξει τα καθηκοντα του μεχρι ο ιδιος να ζητησει μετακινηση
Οι προσωποπαγείς καταργούνται αυτοδικαίως μόλις αποχωρήσει ο ΔΥ. Αν καταργηθεί η οργανική τότε ο ΔΥ απολύεται. Αυτό έγινε επί Αρβανιτόπουλου. Αν θέλει η κυβέρνηση τον μετατάσσει. Δεν υποχρεούται.
-
Οι προσωποπαγείς καταργούνται αυτοδικαίως μόλις αποχωρήσει ο ΔΥ. Αν καταργηθεί η οργανική τότε ο ΔΥ απολύεται. Αυτό έγινε επί Αρβανιτόπουλου. Αν θέλει η κυβέρνηση τον μετατάσσει. Δεν υποχρεούται.
Δεν κεω κατι διαφορετικο…..
Καταργειται η θεση, μενει ο υπαλληλος μεχρι να ζητησει ο ιδιος να μετακινηθει. Τοτε παυει να υπαρχει η θεση.
Το ξερω πολυ καλα γιατι καταργηθηκαν οι θεσεις δυο συναδελφων. Αυτες εμειναν και ασκουσαν κανονικα τα καθηκοντα τους, μεχρι που ζητησαν μεταθεση μετα απο 2-3 χρονια. Μολις μετατεθηκαν (οχι μεταταχθηκαν!) μετα απο δικη τους αιτηση (το ξαναλεω) οι θεσεις επαψαν να υπαρχουν.
-
Δεν κεω κατι διαφορετικο…..
Καταργειται η θεση, μενει ο υπαλληλος μεχρι να ζητησει ο ιδιος να μετακινηθει. Τοτε παυει να υπαρχει η θεση.
Το ξερω πολυ καλα γιατι καταργηθηκαν οι θεσεις δυο συναδελφων. Αυτες εμειναν και ασκουσαν κανονικα τα καθηκοντα τους, μεχρι που ζητησαν μεταθεση μετα απο 2-3 χρονια. Μολις μετατεθηκαν (οχι μεταταχθηκαν!) μετα απο δικη τους αιτηση (το ξαναλεω) οι θεσεις επαψαν να υπαρχουν.
Έμειναν, αφού καταργήθηκε η προσωποπαγής θέση, γιατί έτσι ήθελε η κυβέρνηση. Δεν υποχρεωνόταν. Αν ήθελε τους έδιωχνε. Απλά δεν το επεδίωξε. Επαναλαμβάνω. Η μονιμότητα συνδέεται άμεσα με την οργανικότητα. Καταργείς τη δεύτερη κι αίρεται αυτόματα η πρώτη.
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν κατέχουν προσωποπαγείς θέσεις. Αν υπάρξει οργανικό κενό, απλά μετατίθενται ή παραμένουν στη διάθεσή του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν κατέχουν προσωποπαγείς θέσεις. Αν υπάρξει οργανικό κενό, απλά μετατίθενται ή παραμένουν στη διάθεσή του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
Κοινωνικος λειτουργος και ψυχολογος
Καταργηθηκαν οι θεσεις τους και μετατραπηκαν σε προσωπαπαγεις
-
Κοινωνικος λειτουργος και ψυχολογος
Καταργηθηκαν οι θεσεις τους και μετατραπηκαν σε προσωπαπαγεις
Δεν είναι εκπαιδευτικοί...
-
Δεν είναι εκπαιδευτικοί...
μ
Στα κεδασυ θεωρουνται εκπαιδευτικοι
-
Εγώ γενικά παρακολουθώ πολλά σεμινάρια και επιμορφώσης! Κάθε μεσημέρι που επιστρέφω από το σχολείο στο σπίτι σκέφτομαι αν υλοποίησα τους διδακτικούς στόχους που έθεσα για να μεταδώσω τις γνώσεις στους μαθητές με αποδοτικό τρόπο! Για την αξιολόγηση προβληματίζομαι διότι σε ένα τμήμα μπορεί να υπάρχουν 6 μαθητές με παραβατική συμπεριφορά! Οι υπόλοιποι μαθητές να θέλουν πραγματικά να μάθουν και να μην παρεμποδίζουν την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος! Λοιπόν σε αυτούς τους μαθητές κάνω συνεχώς "παρατηρήσεις" με πολύ ωραίο και ήρεμο τρόπο! Δεν μου αρέσει να φωνάζω και να υψώνω τη φωνή! Κάτι τέτοιο το θεωρώ "αντιπαιδαγωγικό". Άρχισα να δίνω και κάποιες αποβολές αλλά δεν βλέπω αποτελέσματα! Δεν μπορώ να γίνω "θηριοδαμαστής' αυτών των 6 μαθητών που παρεμποδίζουν το μάθημα!
Αν λοιπόν ο αξιολογητής τις ώρες που θα παρακολουθήσει το μάθημα, οι μαθητές με "παραβατική" συμπεριφορά κάνουν υπερβολική φασαρία και "χαλάσουν" το παιδαγωγικό κλίμα, πώς θα αξιολογηθώ; Ακόμη αν η διεύθυνση του σχολείου γράψει ότι λόγ "παραβατικής" συμπεριφοράς μαθητών δεν υπάρχει σωστό "παιδαγωγικό" κλίμα, πώς θα αξιολογηθώ!
'Εχω υπηρετήσει σε πέντε νησιά! Τα περισσότερα ήταν δυσπρόσιτα! Έχω αγωνιστεί με έντιμο τρόπο να διοριστώ και κάνω μεγάλη οικονομία
για να ανταπεξέλθω στις οικονομικές δυσκολίες που περνάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί! Για όλους αυτούς τους αγώνες μας είναι άδικο η παραβατική συμπεριφορά κάποιων μαθητών να προκαλέσει την λανθασμένη αξιολόγηση μας! Είναι τεράστια κοινωνική αδικία!
-
Εγώ γενικά παρακολουθώ πολλά σεμινάρια και επιμορφώσης! Κάθε μεσημέρι που επιστρέφω από το σχολείο στο σπίτι σκέφτομαι αν υλοποίησα τους διδακτικούς στόχους που έθεσα για να μεταδώσω τις γνώσεις στους μαθητές με αποδοτικό τρόπο! Για την αξιολόγηση προβληματίζομαι διότι σε ένα τμήμα μπορεί να υπάρχουν 6 μαθητές με παραβατική συμπεριφορά! Οι υπόλοιποι μαθητές να θέλουν πραγματικά να μάθουν και να μην παρεμποδίζουν την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος! Λοιπόν σε αυτούς τους μαθητές κάνω συνεχώς "παρατηρήσεις" με πολύ ωραίο και ήρεμο τρόπο! Δεν μου αρέσει να φωνάζω και να υψώνω τη φωνή! Κάτι τέτοιο το θεωρώ "αντιπαιδαγωγικό". Άρχισα να δίνω και κάποιες αποβολές αλλά δεν βλέπω αποτελέσματα! Δεν μπορώ να γίνω "θηριοδαμαστής' αυτών των 6 μαθητών που παρεμποδίζουν το μάθημα!
Αν λοιπόν ο αξιολογητής τις ώρες που θα παρακολουθήσει το μάθημα, οι μαθητές με "παραβατική" συμπεριφορά κάνουν υπερβολική φασαρία και "χαλάσουν" το παιδαγωγικό κλίμα, πώς θα αξιολογηθώ; Ακόμη αν η διεύθυνση του σχολείου γράψει ότι λόγ "παραβατικής" συμπεριφοράς μαθητών δεν υπάρχει σωστό "παιδαγωγικό" κλίμα, πώς θα αξιολογηθώ!
'Εχω υπηρετήσει σε πέντε νησιά! Τα περισσότερα ήταν δυσπρόσιτα! Έχω αγωνιστεί με έντιμο τρόπο να διοριστώ και κάνω μεγάλη οικονομία
για να ανταπεξέλθω στις οικονομικές δυσκολίες που περνάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί! Για όλους αυτούς τους αγώνες μας είναι άδικο η παραβατική συμπεριφορά κάποιων μαθητών να προκαλέσει την λανθασμένη αξιολόγηση μας! Είναι τεράστια κοινωνική αδικία!
Απεργία - αποχή είναι η απάντηση για τους λόγους που αναφέρεις και για πολλούς ακόμα...
-
Κι όμως σε μας ο σύμβουλος μιας συγκεκριμένης ειδικότητας έρχεται καθημερινά στο σχολείο! Η απεργία αποχή δυστυχώς έχει σπάσει...
-
Κι όμως σε μας ο σύμβουλος μιας συγκεκριμένης ειδικότητας έρχεται καθημερινά στο σχολείο! Η απεργία αποχή δυστυχώς έχει σπάσει...
Δεν νομίζω ότι η άποψη από την αξιολόγηση ήταν τόσο μαζική όσο την
παρουσίαζε το δεκαπενταμελές… συγγνώμη η ΕΛΜΕ και το alfavita εννοώ. Εγω προσωπικά γνωριζω περισσότερους που τη δέχτηκαν και την έκαναν ή θα την κάνουν, παρα που δεν την έκαναν. Ήδη στο διαύγεια πέρσι από περιέργεια κοιτούσα τα οδοιπορικά και έβλεπα ότι οι σύμβουλοι είχαν κάνει πολλές μετακινήσεις για το θέμα αυτό.
Ειδικά οι νεοδιόριστοι που μπήκαν χωρίς να έχουν μεγάλη προϋπηρεσια και δεν είχαν προηγουμένως καμία επαφή με το συνδικαλιστικό κίνημα, δεν θα έλεγα ότι το πήραν στα σοβαρα όλο αυτό το κόλπο της αποχής και είναι κάτι που θα έπρεπε να προβληματίσει, για το πώς βλέπει τον ρόλο των εκπροσώπων μας κάποιος που έρχεται απ έξω και με άλλη νοοτροπία και ίσως και με εμπειριες από άλλους εργασιακούς χώρους, πανεπιστήμια και ερευνα.
Κατά τ άλλα θα ξαναπώ ότι τα ζόρια θα τα δούμε όταν αρχίσει η αξιολόγηση από τους διευθυντές και ελπίζω μέχρι τότε να έχει καταστρωθεί μια πιο σοβαρή και αξιοπρεπής στρατηγική.
-
Δεν νομίζω ότι η άποψη από την αξιολόγηση ήταν τόσο μαζική όσο την
παρουσίαζε το δεκαπενταμελές… συγγνώμη η ΕΛΜΕ και το alfavita εννοώ. Εγω προσωπικά γνωριζω περισσότερους που τη δέχτηκαν και την έκαναν ή θα την κάνουν, παρα που δεν την έκαναν. Ήδη στο διαύγεια πέρσι από περιέργεια κοιτούσα τα οδοιπορικά και έβλεπα ότι οι σύμβουλοι είχαν κάνει πολλές μετακινήσεις για το θέμα αυτό.
Ειδικά οι νεοδιόριστοι που μπήκαν χωρίς να έχουν μεγάλη προϋπηρεσια και δεν είχαν προηγουμένως καμία επαφή με το συνδικαλιστικό κίνημα, δεν θα έλεγα ότι το πήραν στα σοβαρα όλο αυτό το κόλπο της αποχής και είναι κάτι που θα έπρεπε να προβληματίσει, για το πώς βλέπει τον ρόλο των εκπροσώπων μας κάποιος που έρχεται απ έξω και με άλλη νοοτροπία και ίσως και με εμπειριες από άλλους εργασιακούς χώρους, πανεπιστήμια και ερευνα.
Κατά τ άλλα θα ξαναπώ ότι τα ζόρια θα τα δούμε όταν αρχίσει η αξιολόγηση από τους διευθυντές και ελπίζω μέχρι τότε να έχει καταστρωθεί μια πιο σοβαρή και αξιοπρεπής στρατηγική.
Δυστυχώς θα συμφωνήσω..απεργία αποχή κάνουμε και θα το συνεχίσουμε μέχρι τέλους οι λεγόμενοι "παλιοί",οι νεότεροι καλούν τον αξιολογητή μόνοι τους.Οι περισσότεροι βέβαια όχι γιατί όντως ήθελαν να αξιολογηθούν,αλλά από φόβο.Οψόμεθα..
-
Δυστυχώς θα συμφωνήσω..απεργία αποχή κάνουμε και θα το συνεχίσουμε μέχρι τέλους οι λεγόμενοι "παλιοί",οι νεότεροι καλούν τον αξιολογητή μόνοι τους.Οι περισσότεροι βέβαια όχι γιατί όντως ήθελαν να αξιολογηθούν,αλλά από φόβο.Οψόμεθα..
Σ εμας συμβαινει το αντιθετο: οι σχετικά νεοι αντιδρούν και οι παλιοί αδιαφορούν γιατί πολύ απλά μέχρι να φτάσει η σειρά τους θα έχουν βγει στη συνταξη ή θα πλησιάζουν
-
Ξεκινάνε την αξιολόγηση και οι διευθυντές από Δεκέμβριο. Το Α2 μέρος.
https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%AE%CF%81%CE%B8%CE%B5-%CE%B7-%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84/
-
Σ εμας συμβαινει το αντιθετο: οι σχετικά νεοι αντιδρούν και οι παλιοί αδιαφορούν γιατί πολύ απλά μέχρι να φτάσει η σειρά τους θα έχουν βγει στη συνταξη ή θα πλησιάζουν
Σχετικά νέοι τι εννοείς; Νεοδιόριστοι ππυ αξιολογούνται άμεσα; Διορίστηκαν με προϋπηρεσια ή προσοντολογιο;
Σ εμάς τις αποχές τις έχουν υπογράψει μόνο οι παλιοί, κάποιοι λόγω ιδεολογίας και κάποιοι λόγω τεμπελιάς. Οι νεοδιόριστοι που προς το παρόν λενε ότι θα αρνηθούν την αξιολόγηση είναι μόνο δυο που έχουν πολλά χρόνια στα σχολεία.
-
Στην περιοχή μου οι νεοδιόριστοι του 2021 έχουν περάσει ή περνούν τώρα από την αξιολόγηση.
Μάλιστα, την εβδομάδα που μάς πέρασε είχε έρθει στο σχολείο που εργάζομαι κι εγώ φέτος ο Σύμβουλος των ΠΕ04 κ παρακολούθησε το μάθημα του νειδιόριστου συναδέλφου, του αντίστοιχου κλάδου.
Τον είχε ενημερώσει από πιο πριν τι ήθελε να δει στο μάθημά του κ πώς περίπου να το έχει οργανώσει. Ο συνάδελφος πρέπει να έκανε φοβερή δουλειά, πάντως, με φύλλα εργασίας, power point και πείραμα (πρόκειται όντως για αξιόλογο αυνάδελφο), γιατί ο Σύμβουλός τού είπε ότι τη 2η φορά που θα έρθει να τον παρακολουθήσει πάλι (μετά τις γιορτές την προσδιόρισε), θα του δώσει του ιδίου του συναδέλφου να γράψει μόνος του την έκθεση, που κανονικά συντάσσει ο Σύμβουλος...
Ο συνάδελφος "έμεινε" που το άκουσε, αλλά έτσι ακριβώς του τόνισε...!Δεν ξέρω αν έχει ξανασυμβεί σε κάποιον άλλον κάτι παρόμοιο, όμως έκανε μεγάλη αίσθηση σε όλους μας στο σχολείο.
-
Μπράβο του του συμβούλου αλλά δεν εκπλήσσομαι. Όσοι έχω γνωρίσει, έχουν πραγματική διάθεση να βοηθήσουν γιατί δεν θεωρούν τον εαυτό τους «επιθεωρητή». Στο κάτω κάτω δεν έχουν κάποιο συμφέρον να δημιουργούν πρόβλημα σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν -κάτι που δεν ισχύει για την αξιολόγηση απο τους διευθυντές.
Επίσης απο τις ελάχιστες περιπτώσεις αποχής, δεν έχω ακούσει εκπαιδευτικό να εκφράζει παραπονο απο τους χειρισμούς του συμβούλου.
Ως προς τπ τι περιμένουν να δουν στο μάθημα, σε γενικές γραμμές έχω καταλάβει ότι θέλουν κάτι ρεαλιστικό, απλώς να φαίνεται η προσπάθεια και η διάθεση του εκπαιδευτικού να ενεργοποιήσει την τάξη, να υπάρχει ένα φύλλο εργασίας για να ασχοληθούν όλοι, μην είναι μια απλή μετωπική διδασκαλία με λίγο διάλογο, και ενδεχομένως μια απόπειρα να γίνει κι ένα μικρό βήμα σε κάτι ομαδικό, έστω και ανά θρανίο, για μια τουλάχιστον δραστηριότητα.
Σε συναδελφο πέρσι, που διάλεξε πολύ καλό τμήμα, τα παιδιά εκείνη τη μέρα δεν ήταν ησυχα. Ρωτούσαν χαζά πράγματα, ρώτησαν τον σύμβουλο τι ζώδιο και τι ομάδα είναι και κάτι άλλο σαχλό που δεν θυμάμαι, κι είχαν μια μικρή αναστάτωση. Ο ίδιος είπε μετά ότι το βρήκε μια ευχάριστη ζωντανή παιδική ατμόσφαιρα (ήταν Α Γυμνασίου). Εγω βέβαια νομίζω ότι θα είχα βάλει τα κλάματα μέσα στην τάξη αν γινόταν αυτό.
Σημειωτέον, η κοπέλα ππυ αξιολογήθηκε δούλευε αλλού προηγουμένως, όπου ήταν δεδομένο ο εργοδότης να παρατηρεί και να κρίνει τη δουλειά της με όχι καλοπροαίρετο τρόπο πάντα. Οπότε είπε ότι από την όλη διαδικασια την ενόχλησε μόνο πρώτον ο χρόνος ππυ σπατάλησε στην πλατφόρμα και δευτερον ότι όλο αυτό δεν θα είχε οικονομικό ή υπηρεσιακό αντίκρυσμα.
Γι αυτό λέω ότι οι άνθρωποι που έκαναν άλλα πράγματα πριν, αδιαφορούν πλήρως για τη διαδικασια και απλώς θέλουν να τη διώξουν από πάνω τους.
-
Γενικά, χρεάζεται να δεχόμαστε και την κριτική! Μπορεί η κριτική να είναι εποικοδομητική!
-
Δεν είναι όλοι οι σύμβουλοι καλόβολοι. Ακούγονται και "κακές" περιπτώσεις. Τα μαθαίνουμε από τους αιρετούς...
-
Ξεκινάνε την αξιολόγηση και οι διευθυντές από Δεκέμβριο. Το Α2 μέρος.
https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%AE%CF%81%CE%B8%CE%B5-%CE%B7-%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84/
Φερτε κανα συννεφο να πεσουν αυτοι που πιστευαν οτι θα εκαναν ΜΙΑ αξιολογηση και θα γινονταν μονιμοι.Το 80% οσων αξιολογηθηκαν δεν εχουν διαβασει τι προβλεπεται για την αξιολογηση.Αυτο το "να την κανω να τελειωνω" ποσες φορες το εχω ακουσει;Τι να τελειωνεις.Μεχρι να παρεις συνταξη αν εισαι 35 χρονων θα αξιολογηθεις περιπου 30 φορες ακομα,μπορει να λεω και λιγες.Και σημειωτεον,δεν ξερουμε ακομα τι "ποινες" προβλεπονται για αυτους που θα παρουν μη ικανοποιητικο η ικανοποιητικο.Θα ειναι επιμορφωση το καλοκαιρι,θα ειναι κατι αλλο;Ποιος ξερει.Οπως ειπα,φερτε ενα συννεφο.
-
Φερτε κανα συννεφο να πεσουν αυτοι που πιστευαν οτι θα εκαναν ΜΙΑ αξιολογηση και θα γινονταν μονιμοι.Το 80% οσων αξιολογηθηκαν δεν εχουν διαβασει τι προβλεπεται για την αξιολογηση.Αυτο το "να την κανω να τελειωνω" ποσες φορες το εχω ακουσει;Τι να τελειωνεις.Μεχρι να παρεις συνταξη αν εισαι 35 χρονων θα αξιολογηθεις περιπου 30 φορες ακομα,μπορει να λεω και λιγες.Και σημειωτεον,δεν ξερουμε ακομα τι "ποινες" προβλεπονται για αυτους που θα παρουν μη ικανοποιητικο η ικανοποιητικο.Θα ειναι επιμορφωση το καλοκαιρι,θα ειναι κατι αλλο;Ποιος ξερει.Οπως ειπα,φερτε ενα συννεφο.
Κάτσε διάβασε τον 4823 και μετά μπες και σχολίασε. Για το μη ικανοποιητικό προβλέπεται σεμινάριο επιμόρφωσης από το ΙΕΠ. Για το ικανοποιητικό όχι μόνο δεν προβλέπεται κάποια "τιμωρία" αλλά μοριοδοτεισαι σαν στέλεχος με χαμηλή μοριοδοτηση σε σχέση με τις άλλες βαθμολογίες. Τυράκι για να συμμετασχει κάποιος. Όσον αφορά για την ολοκλήρωση του Α1 είναι απλά το πρώτο μέρος τίποτα δεν ολοκληρώνεται και μιλάω για την μονιμοποίηση. Πρέπει να ολοκληρώσεις το Α2 και το
-
Κάτσε διάβασε τον 4823 και μετά μπες και σχολίασε. Για το μη ικανοποιητικό προβλέπεται σεμινάριο επιμόρφωσης από το ΙΕΠ. Για το ικανοποιητικό όχι μόνο δεν προβλέπεται κάποια "τιμωρία" αλλά μοριοδοτεισαι σαν στέλεχος με χαμηλή μοριοδοτηση σε σχέση με τις άλλες βαθμολογίες. Τυράκι για να συμμετασχει κάποιος. Όσον αφορά για την ολοκλήρωση του Α1 είναι απλά το πρώτο μέρος τίποτα δεν ολοκληρώνεται και μιλάω για την μονιμοποίηση. Πρέπει να ολοκληρώσεις το Α2 και το
-
Δεν είναι όλοι οι σύμβουλοι καλόβολοι. Ακούγονται και "κακές" περιπτώσεις. Τα μαθαίνουμε από τους αιρετούς...
Εγω προσωπικά θα κρατούσα μικρό καλάθι αν δεν εθχα ακούσει κάτι από συναδελφο που εμπιστευομαι. Οι συνδικαλιστές δεν έχουν άλλον λόγο για να δικαιολογούν την υπαρξή τους παρα μόνο την γκρίνια για την αξιολόγηση, αφού δεν έχουν ενδιαφερθεί για κανένα άλλο ζήτημα. Πώς θα δικαιολογούν την ύπαρξή τους αν δεν κατασκευάσουν έναν μπαμπούλα;
-
Τι είναι το
-
Του 22 αξιολογούνται ήδη, τι εννοείς;
Συνάδελφε, και διόρθωσε, αν είμαι λάθος, εδώ και τόσους μήνες αξιολογούνται όσοι διορίστηκαν το 2021. Και έχουν περάσει ή περνάνε ακόμη από το στάδιο με τον Σύμβουλο (όχι από Διευθυντή & Σύμβουλο Παιδαγωγικής ευθύνης).
Όσοι διορίστηκαν το 2022;;; Πότε θ' αρχίσει η δική τους αξιολόγηση αν όχι το 2024;;;
Και επιπλέον, έγιναν κ φέτος διορισμοί κ εικάζεται ότι θα γίνουν και το 2024. Άρα, αφού όλοι αυτοί θα είναι δόκιμοι, δεν θα πάει έτσι η σειρά της αξιολόγησης;;;
-
Συνάδελφε, και διόρθωσε, αν είμαι λάθος, εδώ και τόσους μήνες αξιολογούνται όσοι διορίστηκαν το 2021. Και έχουν περάσει ή περνάνε ακόμη από το στάδιο με τον Σύμβουλο (όχι από Διευθυντή & Σύμβουλο Παιδαγωγικής ευθύνης).
Όσοι διορίστηκαν το 2022;;; Πότε θ' αρχίσει η δική τους αξιολόγηση αν όχι το 2024;;;
Και επιπλέον, έγιναν κ φέτος διορισμοί κ εικάζεται ότι θα γίνουν και το 2024. Άρα, αφού όλοι αυτοί θα είναι δόκιμοι, δεν θα πάει έτσι η σειρά της αξιολόγησης;;;
Στον νομό που είμαι διορισμένη, έχει ξεκινήσει η αξιολόγηση των διορισμένων του 22 από τον σύμβουλο,τώρα για τα άλλα δύο στάδια δεν ξέρω τι μέλλει γενέσθαι.Εγώ και άλλοι συνάδελφοι συνεχίζουμε την απεργία αποχή.
-
Γνωρίζω σύμβουλο που έχει να μπει σε τάξη τα τελευταία 12 χρόνια αλλά κατά τα άλλα θα γυρνάει τώρα με μπλοκάκι να αξιολογεί αυτούς που κάνουν μάθημα... τραγωδία... παίρνουν 450 ευρώ επίδομα για να μην κάνουν μάθημα. Και θα μου ρθει κουνάμενος να δει τι μάθημα κάνω. Ας μου βάλει να παρακολουθήσω επιμόρφωση από το να βλέπω τα μούτρα του στο μάθημα μου... Αει στα διάλα!!!
-
Εγω προσωπικά θα κρατούσα μικρό καλάθι αν δεν εθχα ακούσει κάτι από συναδελφο που εμπιστευομαι. Οι συνδικαλιστές δεν έχουν άλλον λόγο για να δικαιολογούν την υπαρξή τους παρα μόνο την γκρίνια για την αξιολόγηση, αφού δεν έχουν ενδιαφερθεί για κανένα άλλο ζήτημα. Πώς θα δικαιολογούν την ύπαρξή τους αν δεν κατασκευάσουν έναν μπαμπούλα;
Κατασκευασμένος μπαμπούλας των συνδικαλιστών είναι οι χουντικοί επιθεωρητές; Σοβαρά τώρα; Εκτός κι αν τα δημοκρατικά μας αντανακλαστικά κατήντησαν λάστιχο και βλέπουμε όλα τα αίσχη ωραία κι ανθηρά ωσάν λούλουδα του κάμπου.
-
Γνωρίζω σύμβουλο που έχει να μπει σε τάξη τα τελευταία 12 χρόνια αλλά κατά τα άλλα θα γυρνάει τώρα με μπλοκάκι να αξιολογεί αυτούς που κάνουν μάθημα... τραγωδία... παίρνουν 450 ευρώ επίδομα για να μην κάνουν μάθημα. Και θα μου ρθει κουνάμενος να δει τι μάθημα κάνω. Ας μου βάλει να παρακολουθήσω επιμόρφωση από το να βλέπω τα μούτρα του στο μάθημα μου... Αει στα διάλα!!!
Είναι σάπιοι. Και ξέρεις κάτι; Να τους δεχτείς από φόβο το καταλαβαίνω κι είναι ανθρώπινο. Αλλά να τους δέχεσαι με χαρά το λες κι εθελοδουλία. Αυτά διδάσκουμε στα παιδιά; Να σκύβουν το κεφάλι και να παράγουν ικανές ποσότητες σιέλου για να προχωράνε;
-
Είναι σάπιοι. Και ξέρεις κάτι; Να τους δεχτείς από φόβο το καταλαβαίνω κι είναι ανθρώπινο. Αλλά να τους δέχεσαι με χαρά το λες κι εθελοδουλία. Αυτά διδάσκουμε στα παιδιά; Να σκύβουν το κεφάλι και να παράγουν ικανές ποσότητες σιέλου για να προχωράνε;
Ακριβώς... και στο παρελθόν έχετε χρησιμοποιήσει μία έκφραση που με βρίσκει απολύτως να συμφωνώ μαζί σας... "Προϊόντα κομματικής αναρρίχησης"....
-
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%80%cf%84%ce%b4%ce%b5-%ce%b1%cf%80%ce%b8-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b7-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c/ ΚΡΙΤΙΚΗ της αξιολογησης
-
Γνωρίζω σύμβουλο που έχει να μπει σε τάξη τα τελευταία 12 χρόνια αλλά κατά τα άλλα θα γυρνάει τώρα με μπλοκάκι να αξιολογεί αυτούς που κάνουν μάθημα... τραγωδία... παίρνουν 450 ευρώ επίδομα για να μην κάνουν μάθημα. Και θα μου ρθει κουνάμενος να δει τι μάθημα κάνω. Ας μου βάλει να παρακολουθήσω επιμόρφωση από το να βλέπω τα μούτρα του στο μάθημα μου... Αει στα διάλα!!!
Γιατί οι υπόλοιποι έχουν μπει σε τάξη περισσότερο; Μάλλον τα 12 χρόνια είναι η καλύτερη περίπτωση. Κάποιοι 20 και κάποιοι ποτέ. Ουπς να μη μιλάω μπορεί να με πούνε συνδικαλιστή που τα βλέπει όλα αρνητικά και παντού μπαμπούλες. Ενώ όλα είναι σοφά ποιημένα από σοφούς ανθρώπους.
-
Εγώ θεωρώ ότι κάθε μέρα αξιολογούμαστε από τους μαθητές! Γενικά πρέπει να δίνουμε τον καλύτερο εαυτό μας για να μας αποδέχονται οι μαθητές! Πολύ δύσκολο επάγγελμα, αλλά αν σου αρέσει προσπαθείς συνεχώς!
-
Κάτσε διάβασε τον 4823 και μετά μπες και σχολίασε. Για το μη ικανοποιητικό προβλέπεται σεμινάριο επιμόρφωσης από το ΙΕΠ. Για το ικανοποιητικό όχι μόνο δεν προβλέπεται κάποια "τιμωρία" αλλά μοριοδοτεισαι σαν στέλεχος με χαμηλή μοριοδοτηση σε σχέση με τις άλλες βαθμολογίες. Τυράκι για να συμμετασχει κάποιος. Όσον αφορά για την ολοκλήρωση του Α1 είναι απλά το πρώτο μέρος τίποτα δεν ολοκληρώνεται και μιλάω για την μονιμοποίηση. Πρέπει να ολοκληρώσεις το Α2 και το
-
https://www.youtube.com/watch?v=4UYgI7JYmtI ομιλιες για αξιολογηση
-
Γνωρίζω σύμβουλο που έχει να μπει σε τάξη τα τελευταία 12 χρόνια αλλά κατά τα άλλα θα γυρνάει τώρα με μπλοκάκι να αξιολογεί αυτούς που κάνουν μάθημα... τραγωδία... παίρνουν 450 ευρώ επίδομα για να μην κάνουν μάθημα. Και θα μου ρθει κουνάμενος να δει τι μάθημα κάνω. Ας μου βάλει να παρακολουθήσω επιμόρφωση από το να βλέπω τα μούτρα του στο μάθημα μου... Αει στα διάλα!!!
Η πλειοψηφία έτσι κάνει εδώ και χρόνια..γιαυτό μαζεύουν και προσόντα και κόντρα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, για να γίνουν Σύμβουλοι- Συντονιστές και ξανα μανά Σύμβουλοι, δεν ακούω κάτι καινούριο.
-
https://www.edweek.gr/d-mihailidoy-osa-eipe-gia-to-hronodiagramma-axiologisis-ton-ekpaideftikon/
Την τρέχουσα σχολική χρονιά θα μονιμοποιηθούν οι νεοδιοριστοι του 2020 και κάποιοι του 2021! Οτιναναι... Πάμε για 4ετιες και βάλε...Απόλυτη κοροϊδία.
-
https://www.edweek.gr/d-mihailidoy-osa-eipe-gia-to-hronodiagramma-axiologisis-ton-ekpaideftikon/
Την τρέχουσα σχολική χρονιά θα μονιμοποιηθούν οι νεοδιοριστοι του 2020 και κάποιοι του 2021! Οτιναναι... Πάμε για 4ετιες και βάλε...Απόλυτη κοροϊδία.
Ούτε αυτοί. Αν προλάβουν (όσοι πιστοί...), θα κάνουν το Α2. Τα υπόλοιπα; Ή θα τους μονιμοποιήσουν μόνο με Α1 και Α2; Θεέ μου, σε τι παραλογισμό ζούμε!
-
Ούτε αυτοί. Αν προλάβουν (όσοι πιστοί...), θα κάνουν το Α2. Τα υπόλοιπα; Ή θα τους μονιμοποιήσουν μόνο με Α1 και Α2; Θεέ μου, σε τι παραλογισμό ζούμε!
Οι του 2020 θα μονιμοποιηθούν προφανώς με τον προηγούμενο νόμο όπου ο διευθυντής έκανε μια έκθεση μόνο. Καθώς διορίστηκαν πριν την ψήφιση του 4823( ψηφίστηκε 8/8/2021). Για το κάποιοι του 2021 μάλλον εννοεί για όσους αξιολογηθούν στο Α2 και ίσως ανοίξουν στα γρήγορα το
-
Οι διαδικασίες του 4823 έχουν ήδη ξεκινήσει για τους διορισμένους εκπαιδευτικούς Ε.Α του 2020. Άρα δεν ισχύει ότι θα προχωρήσουν με τον παλαιό νόμο...
-
Οι διαδικασίες του 4823 έχουν ήδη ξεκινήσει για τους διορισμένους εκπαιδευτικούς Ε.Α του 2020. Άρα δεν ισχύει ότι θα προχωρήσουν με τον παλαιό νόμο...
Μένει τοτε να δούμε πως θα περπατήσει για τους 2020 έτσι ώστε να κλείσει μέσα στο έτος 2023-2024. Μέχρις στιγμής είναι "ανοιχτό" το Α1 στο GOV.gr. Πρέπει μέχρι τον Απρίλιο να έχει ολοκληρωθεί το Α2 και το
-
Οι του 2020 θα μονιμοποιηθούν προφανώς με τον προηγούμενο νόμο όπου ο διευθυντής έκανε μια έκθεση μόνο. Καθώς διορίστηκαν πριν την ψήφιση του 4823( ψηφίστηκε 8/8/2021). Για το κάποιοι του 2021 μάλλον εννοεί για όσους αξιολογηθούν στο Α2 και ίσως ανοίξουν στα γρήγορα το
-
Μένει τοτε να δούμε πως θα περπατήσει για τους 2020 έτσι ώστε να κλείσει μέσα στο έτος 2023-2024. Μέχρις στιγμής είναι "ανοιχτό" το Α1 στο GOV.gr. Πρέπει μέχρι τον Απρίλιο να έχει ολοκληρωθεί το Α2 και το
-
Είναι σάπιοι. Και ξέρεις κάτι; Να τους δεχτείς από φόβο το καταλαβαίνω κι είναι ανθρώπινο. Αλλά να τους δέχεσαι με χαρά το λες κι εθελοδουλία. Αυτά διδάσκουμε στα παιδιά; Να σκύβουν το κεφάλι και να παράγουν ικανές ποσότητες σιέλου για να προχωράνε;
;D συμφωνώ ...
-
Όσοι είναι αποσπασμένοι σε άλλες υπηρεσίες θα αξιολογηθούν για το διοικητικό τους έργο και με την επιστροφή τους στην οργανική τους θέση θα αξιολογηθούν και στο γνωστικό και παιδαγωγικό πεδίο. https://www.dictyo.gr/index.php/categories/item/72446-d-mixailidou-tha-monimopoiithoyn-mono-osoi-neodiorizomenoi-aksiologithoyn?fbclid=IwAR2jivPl4pAEL5U6P0mKHMK2OL1ZYgN9cpgtqf6Nt_VV6M1vwHgCDnEfOjY
-
ΝΟΜΟΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ 2003
-
Ένα θεωρητικό ερώτημα.: νεοδιόριστος ο οποίος δεν έχει αξιολογηθεί , όχι γιατί δεν θέλει την αξιολογηση, αλλά επειδή αποσπάται κάθε χρόνο σε φορέα, πραμένει διά βίου σε καθεστώς δόκιμου; Μπορεί να απολυθεί;
-
Ένα θεωρητικό ερώτημα.: νεοδιόριστος ο οποίος δεν έχει αξιολογηθεί , όχι γιατί δεν θέλει την αξιολογηση, αλλά επειδή αποσπάται κάθε χρόνο σε φορέα, πραμένει διά βίου σε καθεστώς δόκιμου; Μπορεί να απολυθεί;
Λογικά όχι, εφόσον θα περάσει από την διοικητική αξιολόγηση των φορέων.
-
Ένα θεωρητικό ερώτημα.: νεοδιόριστος ο οποίος δεν έχει αξιολογηθεί , όχι γιατί δεν θέλει την αξιολογηση, αλλά επειδή αποσπάται κάθε χρόνο σε φορέα, πραμένει διά βίου σε καθεστώς δόκιμου; Μπορεί να απολυθεί;
Δεν προβλέπεται απόλυση, απλά παραμένει ως δόκιμος μέχρι να αξιολογηθεί ή μέχρι να αλλάξει η κυβέρνηση...
-
Δεν προβλέπεται απόλυση, απλά παραμένει ως δόκιμος μέχρι να αξιολογηθεί ή μέχρι να αλλάξει η κυβέρνηση...
αλλάξει η κυβ???αχαααααχαααααα
;D γουισφουλ θινκινγ , η κυβ πήρε 41% πριν κανα 3μηνο, εξαφανίζει τ άρθρο 16 κ ανοίγει τα ιδιωτικά κυπριακά μαγαζα στο κέντρο της Αθήνας/σαλονικα/χερακλιον κ δεν κουνιέται ΤΙΠΟΤΑ, αντιπολίτευση ανύπαρκτη, ο καθενας ειν αρχηγός στο δικό τ το μαγαζάκι.
Σ 2-3 χρόνια απο τώρα θα ναι ολοι οι πε01/02/05/07/78= πε70 , θα τους αναγνωρισουν τα μαγαζα τα κοινά "ects" , θα αγοράζει ο καθενας οοο,τι γουστάρει κ μετά αξιολόγηση κανονική θα περάσει αγγλοσαξον σταιλ-η τωρινή ειν της πλάκας- κ ασεπ κ απ ούλα.
-
Δηλαδή πώς είναι η αξιολόγηση στην Αγγλία? Μπορούμε να έχουμε πληροφορίες?
-
Δηλαδή πώς είναι η αξιολόγηση στην Αγγλία? Μπορούμε να έχουμε πληροφορίες?
Υπάρχει ανεξάρτητος φορέας που λέγεται Ofsted. Επισκέπτεται σε συγκεκριμένες περιόδους τα σχολεία. Δεν γνωριζω λεπτομερειες αλλά έχω διαβάζει από δασκάλους εκεί τα αναμενόμενα τραγελαφικά όπως τη διευθύντρια που κατεβάζει από τους τοίχους ζωγραφιές παιδιών που δεν θεωρεί ότι είναι του επιπέδου που θέλει να δείξει ότι έχει το σχολείο της.
Φυσικά εκεί οι εκπαιδευτικοί είναι υπό στενή παρακολούθηση και από το ίδιο το σχολείο, πχ με υποχρεβση κατάθεσης αναλυτικού προγραμματισμού ανά διδακτική ώρα με ακρίβεια λεπτού ή έλεγχο του πώς διορθώνουν τις ασκήσεις.
-
https://www.especial.gr/axiologisi-ekpaideytikon-2023-apaisiodoxia-gia-tin-evodosi-toy-egxeirimatos-didontai-skonakia-stoys-mathites/
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/436205_ti-symbainei-sti-dde-ahaias-akyrosan-axiologiseis-kai-zitisan-na
-
https://www.especial.gr/axiologisi-ekpaideytikon-2023-apaisiodoxia-gia-tin-evodosi-toy-egxeirimatos-didontai-skonakia-stoys-mathites/
Σώπα! Ένα σύννεφο να πέσω!
Εδώ κάνουν ολόκληρο το μάθημα πρόβα στο εργαστήριο τις προηγούμενες μέρες, ώστε να είναι εξασφαλισμένη η επιτυχία!
-
Σώπα! Ένα σύννεφο να πέσω!
Εδώ κάνουν ολόκληρο το μάθημα πρόβα στο εργαστήριο τις προηγούμενες μέρες, ώστε να είναι εξασφαλισμένη η επιτυχία!
Ποσο υποκριτική η όλη υπόθεση...Αίσχος...Υπάρχουν άραγε άνθρωποι που θεωρούν αντικειμενική την αξιολόγηση με τη μορφή που προωθείται;
-
αλλάξει η κυβ???αχαααααχαααααα
;D γουισφουλ θινκινγ , η κυβ πήρε 41% πριν κανα 3μηνο, εξαφανίζει τ άρθρο 16 κ ανοίγει τα ιδιωτικά κυπριακά μαγαζα στο κέντρο της Αθήνας/σαλονικα/χερακλιον κ δεν κουνιέται ΤΙΠΟΤΑ, αντιπολίτευση ανύπαρκτη, ο καθενας ειν αρχηγός στο δικό τ το μαγαζάκι.
Σ 2-3 χρόνια απο τώρα θα ναι ολοι οι πε01/02/05/07/78= πε70 , θα τους αναγνωρίσουν τα μαγαζα τα κοινά "ects" , θα αγοράζει ο καθενας οοο,τι γουστάρει κ μετά αξιολόγηση κανονική θα περάσει αγγλοσαξον σταιλ-η τωρινή ειν της πλάκας- κ ασεπ κ απ ούλα.
Καλή Χρονιά σε όλους!
Για το πρώτο σκέλος συμφωνώ, για τη δεύτερη παράγραφο παρόλο που καταλαβαίνω σε γενικά πλαίσια τι λες και πολύ φοβάμαι μήπως έχεις απόλυτο δίκιο θα ήθελα διευκρινήσεις. Τι εννοείς ότι όλοι οι πεΟ1/02 κλπ θα γίνουν ΠΕ70; Καλά κατανοώ ότι τα παρακάτω είναι τα σπουδαιότερα με την αγγλοσαξονική αξιολόγηση( για την οποία γνωρίζω πολύ λίγα , όμως τα υποψιάζομαι) αλλά....
-
Τι εννοείς ότι όλοι οι πεΟ1/02 κλπ θα γίνουν ΠΕ70;
Εννοεί ότι θα μπορούν όλες οι ειδικότητες να αποκτήσουν 2η, πιο ελκυστική ειδικότητα, θεωρητικά πιο εύκολα από ότι τώρα, σπουδάζοντας σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Κατά τα άλλα μην αγχώνεσαι και μην παίρνεις τοις μετρητοίς την ισοπέδωση και την καταστροφολογία του, αυτό του αρέσει να κάνει να σπέρνει πανικό.
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι. Ποιας χρονιάς οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται φέτος; Περνάς από επιμόρφωση πρώτα και μετά γίνεται η αξιολόγηση;
-
Εννοεί ότι θα μπορούν όλες οι ειδικότητες να αποκτήσουν 2η, πιο ελκυστική ειδικότητα, θεωρητικά πιο εύκολα από ότι τώρα, σπουδάζοντας σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Κατά τα άλλα μην αγχώνεσαι και μην παίρνεις τοις μετρητοίς την ισοπέδωση και την καταστροφολογία του, αυτό του αρέσει να κάνει να σπέρνει πανικό.
καταστρφολογία όταν λέτε???
θέτε να κοιτάξετε πόσοι πε01/02 /05/07 κ πολλοί άλλοι έχουν 2ονλαιν "προφισιενσι" κ "μεταπτυχιακά"??
την ίδια μάρκα απ τα ίδια μαγαζά κ δεν μπορούν να δουν σχολείο ούτε ΑΜΩ??
Εγω κύριε μ είμαι νεοδιόριστη , στον περιγυρο μ όμως έχω ανθρώπους απελπισμένους απο ειδικότητες π δεν έχουν στον ήλιο μοίρα κ ήδη ψάχνουνε πως θα μεταφέρουνε τις πιστωτικές μονάδες απ τα χαρτιά π αγοράσανε απ τα ίδια μαγαζά σ προπτυχιακά πραιμαρι εντουκεισιο.
Εσείς αν έχετε διοριστεί καλά κάνετε κ εφυσηχαζετε το κοσμάκι , γιατί προφανώς σκασίλα σας, αν δεν έχετε διοριστεί, καλόν υπνο.
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι. Ποιας χρονιάς οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται φέτος; Περνάς από επιμόρφωση πρώτα και μετά γίνεται η αξιολόγηση;
Όλοι οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται. Όλων των ετών. Δε σχετίζεται με την επιμόρφωση.
-
καταστρφολογία όταν λέτε???
θέτε να κοιτάξετε πόσοι πε01/02 /05/07 κ πολλοί άλλοι έχουν 2ονλαιν "προφισιενσι" κ "μεταπτυχιακά"??
την ίδια μάρκα απ τα ίδια μαγαζά κ δεν μπορούν να δουν σχολείο ούτε ΑΜΩ??
Εγω κύριε μ είμαι νεοδιόριστη , στον περιγυρο μ όμως έχω ανθρώπους απελπισμένους απο ειδικότητες π δεν έχουν στον ήλιο μοίρα κ ήδη ψάχνουνε πως θα μεταφέρουνε τις πιστωτικές μονάδες απ τα χαρτιά π αγοράσανε απ τα ίδια μαγαζά σ προπτυχιακά πραιμαρι εντουκεισιο.
Εσείς αν έχετε διοριστεί καλά κάνετε κ εφυσηχαζετε το κοσμάκι , γιατί προφανώς σκασίλα σας, αν δεν έχετε διοριστεί, καλόν υπνο.
Δε μας χ
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι. Ποιας χρονιάς οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται φέτος; Περνάς από επιμόρφωση πρώτα και μετά γίνεται η αξιολόγηση;
Εξαρταται απο τον συμβουλο και την περιοχη. Ολων των ετων ειναι. Αν εχει λρολαβει να τελειωσει του 2021 τοτε παει στο 2022.
Η επιμορφωση δεν ειναι προαπαιτουμενο.
-
Και που αξιολογήθηκαν (όσοι αξιολογήθηκαν), σε άλλη (προ μεταθέσεως) ή ακόμα και στην ίδια (!) ΔΔΕ, τι σημασία έχει; Τραβάμε ένα μεγάλο Χ, και φτου κι απ' την αρχή:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/436205_ti-symbainei-sti-dde-ahaias-akyrosan-axiologiseis-kai-zitisan-na
Με τρώει η περιέργεια για το τι θα απαντήσει το υπουργείο στους εκπαιδευτικούς που ζήτησαν γνωμάτευση. Αν επιβεβαιώσει και εγγράφως τους ισχυρισμούς της ΔΔΕ περί "προφορικής εντολής του", τότε θα κάνουν το ίδιο αναγκαστικά και όλες οι υπόλοιπες ΔΔΕ , προφανώς και οι ΔΠΕ, σε όλη την Ελλάδα. Και φαίνεται να επιβεβαιώνεται η εκτίμησή μου ότι με τέτοιου είδους παρελκυστική τακτική δεν θα προχωρήσουν οι μονιμοποιήσεις μέχρι να "ωριμάσουν οι συνθήκες" (βλέπε να παγιωθεί ο κοινωνικός αυτοματισμός) για να νομοθετηθεί η οριστική μετατροπή των σχέσεων εργασίας σε ΙΔΑΧ -ακόμα και ΙΔΟΧ αν η λειτουργία των σχολείων περάσει στους δήμους ή σε κάποιο μεικτό σχήμα τύπου ΣΔΙΤ. Καλοφάγωτη, 41τακατό αφού.
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι. Ποιας χρονιάς οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται φέτος; Περνάς από επιμόρφωση πρώτα και μετά γίνεται η αξιολόγηση;
Εγώ που είμαι του 2023 αξιολογούμαι τώρα από τη δδε στην οποία έχω πάρει απόσπαση.
-
"Νεοδιόριστος" του 2020, ακόμα δεν έχω αξιολογηθεί στη δδε στην οποία υπηρετώ με απόσπαση.
-
Εγω του 2023 ακομα τιποτα... καμια αναφορα στη δδε μου...
-
Στη ΔΔΕ που υπηρετώ σε άλλους του 22 ήρθαν κλήσεις για αξιολόγηση και σε άλλους όχι. Μιλάμε για άτομα που ήταν εδώ με οργανική δεν πήραν μετάθεση και ήρθαν εδώ. Πήρανε τον Διευθυντή εκπαίδευσης ο οποίος ήταν ευγενικοτατος αλλά δεν ήξερε πού οφείλεται αυτό! Δεν υπάρχει αυτό το μπαχαλο!
-
Και που αξιολογήθηκαν (όσοι αξιολογήθηκαν), σε άλλη (προ μεταθέσεως) ή ακόμα και στην ίδια (!) ΔΔΕ, τι σημασία έχει; Τραβάμε ένα μεγάλο Χ, και φτου κι απ' την αρχή:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/436205_ti-symbainei-sti-dde-ahaias-akyrosan-axiologiseis-kai-zitisan-na
Με τρώει η περιέργεια για το τι θα απαντήσει το υπουργείο στους εκπαιδευτικούς που ζήτησαν γνωμάτευση. Αν επιβεβαιώσει και εγγράφως τους ισχυρισμούς της ΔΔΕ περί "προφορικής εντολής του", τότε θα κάνουν το ίδιο αναγκαστικά και όλες οι υπόλοιπες ΔΔΕ , προφανώς και οι ΔΠΕ, σε όλη την Ελλάδα.
Είχαμε εξελίξεις στο παραπάνω, όπου η εν λόγω ΔΔΕ απαντά στο alfavita με αοριστίες, από τις οποίες όμως συνάγεται το εξής συμπέρασμα (κατά τη ΔΔΕ):
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/436959_dde-ahaias-apantisi-se-kataggelia-gia-epanaxiologisi-ekpaideytikoni-einai-pseydis
"Όλα είναι καλώς καμωμένα, γιατί οι αξιολογήσεις των δοκίμων είναι... ετήσιες μέχρι τη μονιμοποίησή τους!"
Φυσικά, "παραλείπει" να δώσει απαντήσεις στα εξής ερωτήματα που προκύπτουν περαιτέρω:
1) Αν η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, στις προηγούμενες περιοχές όπου υπηρέτησαν πριν έρθουν με μετάθεση, δεν ολοκληρώθηκε (δηλαδή έγινε μόνο το Α1 σκέλος και όχι τα υπόλοιπα δύο), τι πρέπει να γίνει; Να αξιολογηθούν ξανά για το Α1 και... δύο φορές για τα υπόλοιπα δύο, ώστε να συμπληρωθεί εις διπλούν η τριπλέτα;
2) Οι "πάγιες διατάξεις" για την κατ' έτος αξιολόγηση των δοκίμων προφανώς προβλέπουν (παλαιόθεν) τη μία και μόνη αξιολόγηση από τον διευθυντή της σχολικής μονάδας. Όταν το υπουργείο, επί Κεραμέως, δήλωνε ότι οι νεοδιόριστοι θα μονιμοποιηθούν αφού κάνουν τις 3 αξιολογήσεις, δεν ανέφερε το παραμικρό για το ότι πρέπει να γίνουν εις διπλούν, καθώς τότε θα τους έπαιρνε ο κόσμος με τα στυλιάρια (και έρχονταν και εκλογές...).
3) Με δεδομένο ότι δεν επαρκούσε ο χρόνος (ένα πλήρες διδακτικό έτος) να αξιολογηθούν και κατά τα τρία σκέλη πέρσι οι νεοδιόριστοι, τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι θα επαρκέσει τώρα; Είναι λοιπόν παράλογο να υποθέσει κάποιος ότι πάντα "δεν θα επαρκεί" ο χρόνος και έτσι θα μετακυλίεται η μονιμοποίηση στον επόμενο, μεθεπόμενο κ.ο.κ χρόνο;
4) Τι γίνεται αν η νέα Α1 αξιολόγηση αποφέρει χαμηλότερο χαρακτηρισμό για τον αξιολογούμενο, αποκλειστικά και μόνο λόγω απλής διαφορετικής υποκειμενικής κρίσης του αξιολογητή στη νέα ΔΔΕ σε σχέση με την κρίση του αξιολογητή στην παλιά ΔΔΕ; Θα στιγματίζεται (σε "κάβα" για το μέλλον) ότι δήθεν "επαναπαύθηκε μέσα σε ένα χρόνο";
5) Αν η εν λόγω ΔΔΕ προχωρήσει τελικά όπως έχει σχεδιάσει, και επικαλούμενη το συγκεκριμένο "επιχείρημα", τότε οι νομικές προσφυγές των θιγομένων δεν θα προκαλέσουν ντόμινο και σε όλες τις υπόλοιπες ΔΔΕ της Ελλάδας, οι οποίες θα υποχρεωθούν να κάνουν κι εκείνες διπλές αξιολογήσεις;
Απλές ερωτήσεις, για μια αυθαίρετη ερμηνεία που θα δημιουργήσει ΤΕΡΑΣΤΙΟ μπάχαλο στον εκπαιδευτικό κόσμο.
-
Όποιος πίστευε/πιστεύει ότι η εφαρμογή της αξιολόγησης έτσι όπως την νομοθέτησαν δεν θα άνοιγε/ανοίγει εις το διηνεκές τους ασκούς του Αιόλου,είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελής.
-
Όποιος πίστευε/πιστεύει ότι η εφαρμογή της αξιολόγησης έτσι όπως την νομοθέτησαν δεν θα άνοιγε/ανοίγει εις το διηνεκές τους ασκούς του Αιόλου,είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελής.
Κι όμως, δυστυχώς, είναι πολλοί οι αφελείς που δεν έχουν συναίσθηση του τι πρόκειται να γίνει...
-
Κι όμως, δυστυχώς, είναι πολλοί οι αφελείς που δεν έχουν συναίσθηση του τι πρόκειται να γίνει...
Αυτό με λυπεί κι εμένα βαθιά.Καλώς ή κακώς, η "αξιολόγηση" ξεκινά από τους νεοδιόριστους.Όσο κι αν φοβούνται (που είναι ανθρώπινο) πρέπει να σκεφτούν ότι αυτή τη στιγμή αυτοί αποφασίζουν για την τύχη ολόκληρου του κλάδου και να μη σκέφτονται κοντόφθαλμα και ατομιστικά. Δεν έχουν να χάσουν αυτή τη στιγμή τίποτα υπογράφοντας την απεργία-αποχή,μόνο να σώσουν έχουν.Σε αρκετές πόλεις της επαρχίας όμως δυστυχώς δεν υπάρχει η παραμικρή αντίσταση. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι νεοδιόριστοι αυτοί εκπαιδευτικοί είναι ότι τις συνέπειες θα τις βρουν μπροστά τους,ακόμη κι αν εφέτος κρίθηκαν "πολύ καλοί" ή "εξαιρετικοί".Και δυστυχώς θα παρασύρουν κι όλους τους άλλους με αυτή τους την επιλογή.Κρίμα.
-
Αυτό με λυπεί κι εμένα βαθιά.Καλώς ή κακώς, η "αξιολόγηση" ξεκινά από τους νεοδιόριστους.Όσο κι αν φοβούνται (που είναι ανθρώπινο) πρέπει να σκεφτούν ότι αυτή τη στιγμή αυτοί αποφασίζουν για την τύχη ολόκληρου του κλάδου και να μη σκέφτονται κοντόφθαλμα και ατομιστικά. Δεν έχουν να χάσουν αυτή τη στιγμή τίποτα υπογράφοντας την απεργία-αποχή,μόνο να σώσουν έχουν.Σε αρκετές πόλεις της επαρχίας όμως δυστυχώς δεν υπάρχει η παραμικρή αντίσταση. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι νεοδιόριστοι αυτοί εκπαιδευτικοί είναι ότι τις συνέπειες θα τις βρουν μπροστά τους,ακόμη κι αν εφέτος κρίθηκαν "πολύ καλοί" ή "εξαιρετικοί".Και δυστυχώς θα παρασύρουν κι όλους τους άλλους με αυτή τους την επιλογή.Κρίμα.
Συμφωνώ με όλα αυτά, ωστόσο νομίζω ότι το "αφού συμμετέχετε, άντε κουρευτείτε" δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος πειθούς. Η περίπτωση που αναφέρει παραπάνω το alfavita (για τη ΔΔΕ Αχαΐας) δεν είναι δική μου. Αλλά όπως έμαθα, κάποιος/-α από τους εκπαιδευτικούς που θίγονται κατέφυγε μεταξύ άλλων σε γνωστή ομάδα εκπαιδευτικών στο FB και έγραψε αναλυτική ανάρτηση, για να διαβαστεί και από άλλους και να γενικευτεί η αντίδραση. Ωστόσο, οι διαχειριστές της ομάδας την κατέβασαν, φροντίζοντας να στείλουν και το μήνυμα... "κάνε απεργία/αποχή". Νομίζουμε ότι αποξενώνοντας με τέτοιο τρόπο όσους επικαλούνται ένα πρόβλημα, τους νουθετούμε; Εγώ πιστεύω ότι μάλλον το αντίθετο γίνεται. Και αυτοί οι άνθρωποι νιώθουν απλώς ότι τους πούλησαν όλοι και βυθίζονται ακόμα περισσότερο στο να αναζητούν ατομικές λύσεις, αντί να συντονιστούν και να διεκδικήσουν συλλογικά τα δίκια τους. Το "φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" (γιατί περί αυτού πρόκειται) δεν είναι λύση.
-
Αυτό με λυπεί κι εμένα βαθιά.Καλώς ή κακώς, η "αξιολόγηση" ξεκινά από τους νεοδιόριστους.Όσο κι αν φοβούνται (που είναι ανθρώπινο) πρέπει να σκεφτούν ότι αυτή τη στιγμή αυτοί αποφασίζουν για την τύχη ολόκληρου του κλάδου και να μη σκέφτονται κοντόφθαλμα και ατομιστικά. Δεν έχουν να χάσουν αυτή τη στιγμή τίποτα υπογράφοντας την απεργία-αποχή,μόνο να σώσουν έχουν.Σε αρκετές πόλεις της επαρχίας όμως δυστυχώς δεν υπάρχει η παραμικρή αντίσταση. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι νεοδιόριστοι αυτοί εκπαιδευτικοί είναι ότι τις συνέπειες θα τις βρουν μπροστά τους,ακόμη κι αν εφέτος κρίθηκαν "πολύ καλοί" ή "εξαιρετικοί".Και δυστυχώς θα παρασύρουν κι όλους τους άλλους με αυτή τους την επιλογή.Κρίμα.
Εγώ αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι ενώ στην αρχή της σχολικής χρονιάς αρκετοί υποστήριζαν θερμά ότι δεν θέλουν να αξιολογηθούν και ότι θα υπέγραφαν, τώρα που οι σύμβουλοι ξεκίνησαν τα mails και τις πρώτες επαφές και κυκλοφόρησε στα σχολεία το έγγραφο της αποχής, έκαναν πίσω. Δεν θέλω να δημιουργήσω αρνητικό κλίμα, ίσως στα σχολεία που πηγαίνω να συμβαίνει αυτό. Ευτυχώς, δεν είναι όλοι έτσι.
-
Κι όμως, δυστυχώς, είναι πολλοί οι αφελείς που δεν έχουν συναίσθηση του τι πρόκειται να γίνει...
Δεν είναι θέμα αφέλειας , είναι έλλειψη συντονισμού και συσπείρωσης. Είναι που δεν έχουμε να κρατηθούμε από κάπου, ειδικά σε μικρές πόλεις. Οι ΕΛΜΕ απούσες οι πιο παλιοί συνάδελφοι νοοτροπία ωχαδερφισμού και λογικής αφού δε συμβαίνει στο δικό μου σπίτι το παίζω νομοταγής. Μέχρι να φτάσει το κακό σε μένα θα έχω φύγει... Και σε όλα αυτά βάλτε και το τυράκι της μονιμοποίησης που οκ μπορεί και να μην ισχύει αλλά έχει συμπεριληφθεί στο νόμο.
Το πιο βασικό: υποστήριξη από πουθενά, το σπίτι του γείτονα καίγεται...
-
ΔΔΕ Κερκυρας αρχιζει αξιολογηση νεοδιοριστων του '23...σημερα με.πηραν τηλ..νωρις δεν ειναι?
-
Αυτό με λυπεί κι εμένα βαθιά.Καλώς ή κακώς, η "αξιολόγηση" ξεκινά από τους νεοδιόριστους.Όσο κι αν φοβούνται (που είναι ανθρώπινο) πρέπει να σκεφτούν ότι αυτή τη στιγμή αυτοί αποφασίζουν για την τύχη ολόκληρου του κλάδου και να μη σκέφτονται κοντόφθαλμα και ατομιστικά. Δεν έχουν να χάσουν αυτή τη στιγμή τίποτα υπογράφοντας την απεργία-αποχή,μόνο να σώσουν έχουν.Σε αρκετές πόλεις της επαρχίας όμως δυστυχώς δεν υπάρχει η παραμικρή αντίσταση. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι νεοδιόριστοι αυτοί εκπαιδευτικοί είναι ότι τις συνέπειες θα τις βρουν μπροστά τους,ακόμη κι αν εφέτος κρίθηκαν "πολύ καλοί" ή "εξαιρετικοί".Και δυστυχώς θα παρασύρουν κι όλους τους άλλους με αυτή τους την επιλογή.Κρίμα.
Σοβαρά τώρα;οταν ψηφιζουν καποιοι διαρκως τους ιδιους με κομματικα κριτηρια ή ακομα χειροτερα βυσματικα-γιατι κομματικα αντε μπορει καποιος να ισχυριστει εχει και μια ιδεολογια,καπου πιστευει ,λεμε τωρα, ενω βυσματικα ανταλλάσσει ψηφο με παροχες- δεν παιρνουν και ολους τους αλλους στο λαιμο τους;;οταν χρονια ολοκληρα υπηρχε στην εκπαιδευση η φαμπρικα των μεταπτυχιακών ειδικής ακομα και σε χωρες που δεν ξερανε τη γλωσσα αλλα και περνουσαν αλλους στους πινακες μεσω της ειδικής και επαιρναν και μορια γλωσσας που δεν την κατειχαν αυτο δεν ηταν κοντοφθαλμος και ατομικος τροπος σκεψης;οταν καποιοι χαιρονταν και τιμουσαν με τις επιλογες τους τις τριμηνες προσληψεις-τις οποιες υποστηριζε και συγκεκριμενη παραταξη ,δεν αναφερομαι στη δακε που θα το εβρισκε κανεις και λογικο ως ενα βαθμο- που και λιγοτερο καιρο δουλευαν και πιο γρηγορα ανεβαιναν θεσεις στον πινακα προσπερνώντας αλλους δεν ηταν κοντοφθαλμος κι ατομικος τροπος σκεψης, δεν επαιρναν κι αλλους στο λαιμο τους με τις ελαστικες μορφες εργασιας που προωθουνταν;;και ποσα αλλα μην τα απαριθμησω δεν ξερω ποτε θα τελειωσω...οταν κατι βγαινει σε καποιον ειναι μαγκια του κι οταν κανει καποιος αλλος κατι που δε μας συμφερει ή αρεσει ειναι κοντοφθαλμος τροπος σκεψης και μας παιρνει ολους στο λαιμο του; και βγαινει να μιλησει κατα των ιδιωτικων πανεπιστημιων και να διαδηλωσει-κι εγω κατα ειμαι μη βιαστείτε να χαρακτηρισετε-ο πλεον προσοντουχος κλαδος των πληρωμενων μεταπτυχιακών;ας λειτουργει ο καθενας οπως θελει αλλα μην υποτιμουν νοημοσύνες αλλων..παντα κουτοπονηρος που δρουσε ατομικα ηταν αυτος ο κλαδος κι ετσι θα παραμεινει..γνωμη μου παντα..
ΥΓ...δεν πιστευω σε αυτη τη μορφη αξιολογησης για να μη βιαστει κανεις κατα τη συνηθη και προσφιλη τακτικη του κολλαω ταμπελα οταν ακουω κατι που δεν μου αρεσει, προκειμενου να μειωσω τον αλλον που τολμαει να μου πει δυσαρεστες αληθειες..
Δεν είναι θέμα αφέλειας , είναι έλλειψη συντονισμού και συσπείρωσης. Είναι που δεν έχουμε να κρατηθούμε από κάπου, ειδικά σε μικρές πόλεις. Οι ΕΛΜΕ απούσες οι πιο παλιοί συνάδελφοι νοοτροπία ωχαδερφισμού και λογικής αφού δε συμβαίνει στο δικό μου σπίτι το παίζω νομοταγής. Μέχρι να φτάσει το κακό σε μένα θα έχω φύγει... Και σε όλα αυτά βάλτε και το τυράκι της μονιμοποίησης που οκ μπορεί και να μην ισχύει αλλά έχει συμπεριληφθεί στο νόμο.
Το πιο βασικό: υποστήριξη από πουθενά, το σπίτι του γείτονα καίγεται...
κανεις λαθος ισχυει ..εισαι δοκιμος που σημαινει οτι θελει καθε υπουργειο καθε φορα..πχ ενας κανονικα μονιμος μπορει αν θελει να κανει αιτηση μεταταξης , ενας δοκιμος αν θελει δεν μπορει , δεν του δινουν το δικαιωμα. αυτο μπορει να το βρει και σε διεκδικηση θεσης ευθυνης αναλογως την εγκυκλιο καθε φορα..και παει λεγοντας.
-
Κι όμως, δυστυχώς, είναι πολλοί οι αφελείς που δεν έχουν συναίσθηση του τι πρόκειται να γίνει...
47,3% στη δημοσκόπηση αυτή τη στιγμή λέει πως θεωρεί ότι πρέπει να γίνει η αξιολόγηση.. Έχουμε σκεφτεί το ενδεχόμενο πολλοί από αυτούς να θέλουν όντως την αξιολόγηση και ό,τι συνεπάγεται; το να τους θεωρούμε αφελείς το θεωρώ αφελές εκ μέρους μας γιατί τους τσουβαλιάζουμε χωρίς να χαρτογραφούμε τα κίνητρά τους..αυτό που έρχεται μάλλον εμείς δεν το βλέπουμε..
-
Είχαμε εξελίξεις στο παραπάνω, όπου η εν λόγω ΔΔΕ απαντά στο alfavita με αοριστίες, από τις οποίες όμως συνάγεται το εξής συμπέρασμα (κατά τη ΔΔΕ):
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/436959_dde-ahaias-apantisi-se-kataggelia-gia-epanaxiologisi-ekpaideytikoni-einai-pseydis
"Όλα είναι καλώς καμωμένα, γιατί οι αξιολογήσεις των δοκίμων είναι... ετήσιες μέχρι τη μονιμοποίησή τους!"
Και ιδού πώς προκύπτει παρακάτω η αυθαιρεσία της εν λόγω ΔΔΕ:
https://alfavita.gr/sites/default/files/2023-10/%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%20%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82.pdf
Στην παραπάνω εγκύκλιο, όχι μόνο δεν αναφέρεται πουθενά η διπλή αξιολόγηση, αλλά απεναντίας αναφέρονται τα εξής:
"...Κατά την εφαρμογή της διαδικασίας αξιολόγησης των εκπαιδευτικών και των μελών Ειδικού Επιστημονικού Προσωπικού (ΕΕΠ) – Ειδικού
-
47,3% στη δημοσκόπηση αυτή τη στιγμή λέει πως θεωρεί ότι πρέπει να γίνει η αξιολόγηση.. Έχουμε σκεφτεί το ενδεχόμενο πολλοί από αυτούς να θέλουν όντως την αξιολόγηση και ό,τι συνεπάγεται; το να τους θεωρούμε αφελείς το θεωρώ αφελές εκ μέρους μας γιατί τους τσουβαλιάζουμε χωρίς να χαρτογραφούμε τα κίνητρά τους..αυτό που έρχεται μάλλον εμείς δεν το βλέπουμε..
Δεν μπορούμε να χαρακτηρίζουμε αφελή όποιον δεν έχει την ίδια γνώμη μαζί μας.
Μπορεί σε νεοδιόριστους που δεν έχουν δουλέψει πολλά χρόνια στον χώρο, γιατί θεωρώ ότι κυρίως εκείνοι δεν έχουν θέμα με την αξιολόγηση, όλη αυτή η φάση με τους συνδικαλιστές κλπ να φαίνεται irrelevant. Αδιάφορη, γραφική, υπερβολική, μη ελκυστική ως ταυτίζομενη με συγκεκριμένο χώρο. Μπορεί για κάποιον που έχει ζήσει άλλα πράγματα , το να παρακολουθήσει το μάθημα του ένας σύμβουλος να μην είναι το χειρότερο που του έχει συμβεί επαγγελματικά. Είμαστε μορφωμένοι ενήλικες και ο καθένας έχει δικά του κριτήρια.
-
... γιατί θεωρώ ότι κυρίως εκείνοι δεν έχουν θέμα με την αξιολόγηση, όλη αυτή η φάση με τους συνδικαλιστές κλπ να φαίνεται irrelevant. Αδιάφορη, γραφική, υπερβολική, μη ελκυστική ως ταυτίζομενη με συγκεκριμένο χώρο. Μπορεί για κάποιον που έχει ζήσει άλλα πράγματα , το να παρακολουθήσει το μάθημα του ένας σύμβουλος να μην είναι το χειρότερο που του έχει συμβεί επαγγελματικά. Είμαστε μορφωμένοι ενήλικες και ο καθένας έχει δικά του κριτήρια.
Πράγματι, η αξιολόγηση ταυτίζεται με συγκεκριμένο χώρο. Όπως κι οι επιθεωρητές με (τον ίδιο) συγκεκριμένο χώρο. Η τελευταία φορά που παρηκολούθησε κι έκρινε συβουλάτορας εκπαιδευτικό ήταν επί επταετίας. Φαίνεται οι συνταγματάρχες ήταν πολύ attractive και relevant. Σε συγκεκριμένο χώρο, μην ξεχνιόμαστε.
-
Αφελής όντως δεν είναι κανείς. Κανείς πάλι με σώας τας φρένας δεν θέλει να αξιολογηθεί με τους όρους της αξιολόγησης αυτής, ούτε νέος, ούτε γέρος. Αυτά είναι τα αξιώματα. Αφού λοιπόν κάποιοι δέχονται ευχαρίστως να αξιολογηθούν πρέπει να υποθέσουμε πως είναι είτε απελπισμένοι, είτε πονηροί. Οι πονηροί είναι συνήθως και κουτοπόνηροι, οπότε ξέρουμε ποιοι είναι. Οι απελπισμένοι είναι οι περισσότεροι. Αυτοί δεν έχουν την έγκρισή μας, αλλά πρέπει να έχουν την επιείκειά μας. Λέω εγώ δηλ.
-
Δε γνωρίζω προσωπικά κάποιον που να ήθελε να αξιολογηθεί.
Διαβάζω ότι σκεφτόμαστε "κοντόφθαλμα και εγωιστικά" όσοι δεχτήκαμε να αξιολογηθούμε.
Απορώ πώς δεν είναι ξεκάθαρο ότι εκβιαζόμαστε και απειλούμαστε ότι αν δεν αξιολογηθούμε δε θα μονιμοποιηθούμε.
-
Απορώ πώς δεν είναι ξεκάθαρο ότι εκβιαζόμαστε και απειλούμαστε ότι αν δεν αξιολογηθούμε δε θα μονιμοποιηθούμε.
Όπως έγραψα,είναι ανθρώπινο κανείς να φοβάται. Αυτό που προσπαθώ να πω (και απορώ πώς γίνεται κάποιοι να μην το βλέπουν ήδη) είναι πως με την εφαρμογή της αξιολόγησης η έννοια της μονιμότητας παύει να είναι πλέον αυτή που ήταν μέχρι τώρα!!!!!Με την εφαρμογή της αξιολόγησης δεν γίνονται οι "δόκιμοι" μόνιμοι αλλά όλοι οι μόνιμοι εσαεί δόκιμοι!!!Τι να κάνει ένας εκπαιδευτικός το τυπικό χαρτί της μονιμοποίησης αν ανά πάσα στιγμή τα πάντα είναι υπό αίρεσιν;;;Αυτό και τίποτα άλλο εννοούσα με το "κοντόφθαλμα",το οποίο κάποιοι πήραν τόσο προσωπικά.Δεν πειράζει.Ας περάσει να φανούν οι συνέπειές της.Μόνο που τότε θα είναι αργά για δάκρυα.
-
Σοβαρά τώρα;οταν ψηφιζουν καποιοι διαρκως τους ιδιους με κομματικα κριτηρια ή ακομα χειροτερα βυσματικα-γιατι κομματικα αντε μπορει καποιος να ισχυριστει εχει και μια ιδεολογια,καπου πιστευει ,λεμε τωρα, ενω βυσματικα ανταλλάσσει ψηφο με παροχες- δεν παιρνουν και ολους τους αλλους στο λαιμο τους;;οταν χρονια ολοκληρα υπηρχε στην εκπαιδευση η φαμπρικα των μεταπτυχιακών ειδικής ακομα και σε χωρες που δεν ξερανε τη γλωσσα αλλα και περνουσαν αλλους στους πινακες μεσω της ειδικής και επαιρναν και μορια γλωσσας που δεν την κατειχαν αυτο δεν ηταν κοντοφθαλμος και ατομικος τροπος σκεψης;οταν καποιοι χαιρονταν και τιμουσαν με τις επιλογες τους τις τριμηνες προσληψεις-τις οποιες υποστηριζε και συγκεκριμενη παραταξη ,δεν αναφερομαι στη δακε που θα το εβρισκε κανεις και λογικο ως ενα βαθμο- που και λιγοτερο καιρο δουλευαν και πιο γρηγορα ανεβαιναν θεσεις στον πινακα προσπερνώντας αλλους δεν ηταν κοντοφθαλμος κι ατομικος τροπος σκεψης, δεν επαιρναν κι αλλους στο λαιμο τους με τις ελαστικες μορφες εργασιας που προωθουνταν;;και ποσα αλλα μην τα απαριθμησω δεν ξερω ποτε θα τελειωσω...οταν κατι βγαινει σε καποιον ειναι μαγκια του κι οταν κανει καποιος αλλος κατι που δε μας συμφερει ή αρεσει ειναι κοντοφθαλμος τροπος σκεψης και μας παιρνει ολους στο λαιμο του; και βγαινει να μιλησει κατα των ιδιωτικων πανεπιστημιων και να διαδηλωσει-κι εγω κατα ειμαι μη βιαστείτε να χαρακτηρισετε-ο πλεον προσοντουχος κλαδος των πληρωμενων μεταπτυχιακών;ας λειτουργει ο καθενας οπως θελει αλλα μην υποτιμουν νοημοσύνες αλλων..παντα κουτοπονηρος που δρουσε ατομικα ηταν αυτος ο κλαδος κι ετσι θα παραμεινει..γνωμη μου παντα..
ΥΓ...δεν πιστευω σε αυτη τη μορφη αξιολογησης για να μη βιαστει κανεις κατα τη συνηθη και προσφιλη τακτικη του κολλαω ταμπελα οταν ακουω κατι που δεν μου αρεσει, προκειμενου να μειωσω τον αλλον που τολμαει να μου πει δυσαρεστες αληθειες..
κανεις λαθος ισχυει ..εισαι δοκιμος που σημαινει οτι θελει καθε υπουργειο καθε φορα..πχ ενας κανονικα μονιμος μπορει αν θελει να κανει αιτηση μεταταξης , ενας δοκιμος αν θελει δεν μπορει , δεν του δινουν το δικαιωμα. αυτο μπορει να το βρει και σε διεκδικηση θεσης ευθυνης αναλογως την εγκυκλιο καθε φορα..και παει λεγοντας.
Το ότι κάποιοι ψηφίζουν διαρκώς τους ίδιους δεν αναιρεί την ευθύνη από όσους σκέφτονται διαφορετικά να αντισταθούν σε μέτρα που καταστρέφουν τον εργασιακό τους κλάδο.Το γενικότερο πνεύμα ατομισμού είναι σαφώς υπαρκτό αλλά ίσως και μια βολική δικαιολογία για να μην αντιδρά κανείς σε τίποτα.
-
Όπως έγραψα,είναι ανθρώπινο κανείς να φοβάται. Αυτό που προσπαθώ να πω (και απορώ πώς γίνεται κάποιοι να μην το βλέπουν ήδη) είναι πως με την εφαρμογή της αξιολόγησης η έννοια της μονιμότητας παύει να είναι πλέον αυτή που ήταν μέχρι τώρα!!!!!Με την εφαρμογή της αξιολόγησης δεν γίνονται οι "δόκιμοι" μόνιμοι αλλά όλοι οι μόνιμοι εσαεί δόκιμοι!!!Τι να κάνει ένας εκπαιδευτικός το τυπικό χαρτί της μονιμοποίησης αν ανά πάσα στιγμή τα πάντα είναι υπό αίρεσιν;;;Αυτό και τίποτα άλλο εννοούσα με το "κοντόφθαλμα",το οποίο κάποιοι πήραν τόσο προσωπικά.Δεν πειράζει.Ας περάσει να φανούν οι συνέπειές της.Μόνο που τότε θα είναι αργά για δάκρυα.
Συμφωνώ απόλυτα και μαζί σου.Εμένα τον δόκιμο όμως, που το βλέπω αυτό που έρχεται, ποιος με διασφαλίζει και γιατί είμαστε λίγοι αυτοί που κατανοούμε και αγωνιζόμαστε;
-
γιατί τι θα κάνει σε όσους αρνούνται ττην αξιολόγηση; θα τους απολύσει; τιποτε δεν θα κάνει, απλώς κοροϊδεύει την κοινωνία
-
Εμένα τον δόκιμο όμως, που το βλέπω αυτό που έρχεται, ποιος με διασφαλίζει
Απέναντι σε τι;
Να το θέσω αλλιώς:πιστεύεις ότι θα κρίνονται το ίδιο εύκολα με φέτος που είναι η πρώτη φορά εφαρμογής της αξιολόγησης πολλοί "εξαιρετικοί" ή "πολύ καλοί" σε βάθος χρόνου; μήπως όλως τυχαίως τα κριτήρια γίνουν πιο αυστηρά; Τότε ποιος θα σε/μας διασφαλίζει;
Τώρα λένε "αν δεν αξιολογηθείτε δεν μονιμοποιείστε"
Μήπως σε λίγα χρόνια δεδομένης και της υπογεννητικότητας πουν "δεν μπορούμε να σας πληρώνουμε όλους,όποιος δεν αξιολογηθεί με καλό βαθμό απολύεται;" Τότε ποιος θα μας διασφαλίζει;το χαρτί της μονιμοποίησης;
Κουράστηκα.Νομίζω διατύπωσα τη θέση μου.Ας πράξει ο καθείς κατά συνείδηση.
-
Αφελής όντως δεν είναι κανείς. Κανείς πάλι με σώας τας φρένας δεν θέλει να αξιολογηθεί με τους όρους της αξιολόγησης αυτής, ούτε νέος, ούτε γέρος. Αυτά είναι τα αξιώματα. Αφού λοιπόν κάποιοι δέχονται ευχαρίστως να αξιολογηθούν πρέπει να υποθέσουμε πως είναι είτε απελπισμένοι, είτε πονηροί. Οι πονηροί είναι συνήθως και κουτοπόνηροι, οπότε ξέρουμε ποιοι είναι. Οι απελπισμένοι είναι οι περισσότεροι. Αυτοί δεν έχουν την έγκρισή μας, αλλά πρέπει να έχουν την επιείκειά μας. Λέω εγώ δηλ.
Όσοι γνωριζω εγω, δεν είναι απελπισμένοι. Απλώς θεωρούν ότι αυτές είναι οι συνθήκες εργασίας και τις δέχονται, όπως δέχονται και πολλά άλλα ζητήματα που είναι ενοχλητικα όπως οο μισθοί, ο αριθμός μαθητών στις τάξεις κλπ. Αυτό που θέλω να πω κυρίως είναι ότι δεν τους εκφράζει η ρητορική κατά της αξιολόγησης. Και αυτό το κατανοώ απόλυτα. Και θα έλεγα ότι συμφωνώ κιόλας.
-
Όσοι γνωριζω εγω, δεν είναι απελπισμένοι. Απλώς θεωρούν ότι αυτές είναι οι συνθήκες εργασίας και τις δέχονται, όπως δέχονται και πολλά άλλα ζητήματα που είναι ενοχλητικα όπως οο μισθοί, ο αριθμός μαθητών στις τάξεις κλπ. Αυτό που θέλω να πω κυρίως είναι ότι δεν τους εκφράζει η ρητορική κατά της αξιολόγησης. Και αυτό το κατανοώ απόλυτα. Και θα έλεγα ότι συμφωνώ κιόλας.
Θα είμαι ειλικρινής: ούτε εγώ γνωρίζω απελπισμένους...Απλά δεν είμαι σίγουρη πως εσύ και εγώ που είμαστε συνομήλικες, διορισμένες με τον ίδιο τρόπο γραπτών εξετάσεων χωρίς να έχουμε περάσει από αναπλήρωση, που έχουμε τα ίδια πάνω κάτω προσόντα και τα έχουμε αποκτήσει την ίδια περίοδο ( χωρίς πληρωμές, με υποτροφίες και βαριές εξετάσεις), που ασχοληθήκαμε με την έρευνα και που έχουμε μια κάποια αυτοπεποίθηση πως μπορούμε να τα καταφέρουμε σε αξιολογήσεις ακόμη και διαβλητές και το σημαντικότερο: υπηρετούμε σε τουριστικές, πλούσιες περιοχές της χώρας, γνωρίζουμε τους νεοδιόριστους του μέσου όρου. Σε πολλούς που έγραψαν νωρίτερα εδώ μέσα αναγνωρίζω σημάδια απελπισίας και μόνο έτσι μπορώ να δικαιολογήσω τη στάση τους.
Συμφωνώ όμως πως δεν μπορεί να εκφράζει κανέναν η υφιστάμενη ρητορική κατά της αξιολόγησης, προφανώς ούτε και εμένα. Προσπαθώ να δω τι θα έκανα η ίδια στη θέση τους και νομίζω πως παρόλο που έζησα ελπίζοντας να διδάσκω και μάλιστα ειδικά την ηλικιακή ομάδων των εφήβων όπως ήθελα, νομίζω πως θα είχα αρνηθεί. Για λόγους τιμής και αξιοπρέπειας, όχι για τον μισθό της πείνας ή τον μεγάλο αριθμό στις τάξεις, ούτε για το κοινό καλό της εκπαίδευσης δηλ. να μην περάσει η αξιολόγηση στους μόνιμους. Είμαι αυτή που είμαι, λογαριασμό δίνω μόνο στους μαθητές μου και τους γονείς τους και ζητάω λογαριασμό μόνο από εμένα. Δεν θα είχα να μου δώσω απόδειξη σε μια τέτοια περίπτωση. Αλλά δεν υπήρξα απελπισμένη, οπότε δεν ξέρω αν μπορώ να μιλάω για όσους υπήρξαν...
-
Αυτό με λυπεί κι εμένα βαθιά.Καλώς ή κακώς, η "αξιολόγηση" ξεκινά από τους νεοδιόριστους.Όσο κι αν φοβούνται (που είναι ανθρώπινο) πρέπει να σκεφτούν ότι αυτή τη στιγμή αυτοί αποφασίζουν για την τύχη ολόκληρου του κλάδου και να μη σκέφτονται κοντόφθαλμα και ατομιστικά. Δεν έχουν να χάσουν αυτή τη στιγμή τίποτα υπογράφοντας την απεργία-αποχή,μόνο να σώσουν έχουν.Σε αρκετές πόλεις της επαρχίας όμως δυστυχώς δεν υπάρχει η παραμικρή αντίσταση. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι νεοδιόριστοι αυτοί εκπαιδευτικοί είναι ότι τις συνέπειες θα τις βρουν μπροστά τους,ακόμη κι αν εφέτος κρίθηκαν "πολύ καλοί" ή "εξαιρετικοί".Και δυστυχώς θα παρασύρουν κι όλους τους άλλους με αυτή τους την επιλογή.Κρίμα.
Αν ξεκινούσε η αξιολόγηση από τους "παλιούς" και η μη τήρηση του νόμου τους επέφερε κάποιες συνέπειες, που τώρα έχουν μόνο οι νεοδιόριστοι, γιατί κρίνεται η μονιμότητα τους από αυτό, πιστεύεις ότι θα ακυρωνόταν η αξιολόγηση; Οπότε μη βάζουμε τους νεοδιόριστους μπροστά και οι από πίσω καθόμαστε και βλέπουμε τι θα γίνει, γιατί τώρα δε μας αγγίζει.
-
Αν ξεκινούσε η αξιολόγηση από τους "παλιούς" και η μη τήρηση του νόμου τους επέφερε κάποιες συνέπειες, που τώρα έχουν μόνο οι νεοδιόριστοι, γιατί κρίνεται η μονιμότητα τους από αυτό, πιστεύεις ότι θα ακυρωνόταν η αξιολόγηση; Οπότε μη βάζουμε τους νεοδιόριστους μπροστά και οι από πίσω καθόμαστε και βλέπουμε τι θα γίνει, γιατί τώρα δε μας αγγίζει.
Ακριβώς αυτό. Με ξένα κόλυβα εύκολα κάνουμε κηδεία. Πετάμε το μπαλάκι της αγωνιστικότητας σε ανθρώπους που πολλοί από αυτούς έχουν κουραστεί από την παρατεταμένη αδιοριστία και τις μετακινήσεις για να μην χρειαστεί να φτάσει σε εμάς αυτό το πράγμα.
Και μην πάμε μακριά. Ας δούμε πόσοι από τους μη νεοδιόριστους έχουν υπογράψει στα σχολεία το πρακτικό που έχει στείλει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ για την απεργία-απόχη (έστω και για συμπαράσταση στους νεοδιόριστους).
-
Η δική μου εικόνα πάντως είναι οι παλιοί να αντιδρουν και οι νεοδιόριστοι να έχουν μια τελείως ρεαλιστική και προσγειωμένη στάση. Και όσοι είναι κατά, να είναι μόνο από συνδικαλιστική συνείδηση και όχι επειδή φοβούνται για τον εαυτό τους.
-
Η δική μου εικόνα πάντως είναι οι παλιοί να αντιδρουν και οι νεοδιόριστοι να έχουν μια τελείως ρεαλιστική και προσγειωμένη στάση. Και όσοι είναι κατά, να είναι μόνο από συνδικαλιστική συνείδηση και όχι επειδή φοβούνται για τον εαυτό τους.
Το πρόβλημα όμως με όλη αυτή τη διελκυστίνδα είναι το εξής:
-Κάποιοι νεοδιόριστοι, όπως λέτε, μπορεί να "έχουν μια τελείως ρεαλιστική και προσγειωμένη στάση".
-Κάποιοι άλλοι νεοδιόριστοι, μπορεί να συμμετείχαν για να μπορέσουν να μονιμοποιηθούν, δηλαδή υπό το καθεστώς του φόβου.
-Κάποιοι παλαιότεροι, από την άλλη, έχοντας ασκήσει (εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν θα το εξετάσω εγώ) την συνειδητή επιλογή τους να μη συμμετάσχουν, αδιαφορούν για τα παραπάνω κίνητρα των νεοδιόριστων (ακόμα και όσων ανήκουν στη δεύτερη περίπτωση).
Με αποτέλεσμα, τελικά, οι νεοδιόριστοι να μένουν τελείως ακάλυπτοι και "φτερό στον άνεμο" απέναντι σε διαδικαστικές αυθαιρεσίες (όπως αυτή της ΔΔΕ Αχαΐας) και τελικά να αισθάνονται ακόμα πιο αποξενωμένοι και να κινδυνεύουν να προσχωρήσουν κι αυτοί στην περίπτωση της "προσγειωμένης στάσης".
(Παρακαλώ να μη γελάσετε με την αναλογία που θα επιχειρήσω, αλλά θα θυμίσω ότι) όταν οι αγωνιστές του ΕΑΜ έκαναν αντίσταση εναντίον των ναζί, δεν εξαιρούσαν από τις ευεργετικές της συνέπειες όσους Έλληνες ήταν "αμφιταλαντευόμενοι" ή "διστακτικοί" να συμμετάσχουν στον αγώνα τους. Και μόνο έτσι μαζικοποιήθηκε η αντίσταση, παίρνοντας με το μέρος της τελικά τον πληθυσμό. Λίγη αναδίφηση στη σύγχρονη Ιστορία της πατρίδας μας, δεν βλάπτει.
-
Απέναντι σε τι;
Να το θέσω αλλιώς:πιστεύεις ότι θα κρίνονται το ίδιο εύκολα με φέτος που είναι η πρώτη φορά εφαρμογής της αξιολόγησης πολλοί "εξαιρετικοί" ή "πολύ καλοί" σε βάθος χρόνου; μήπως όλως τυχαίως τα κριτήρια γίνουν πιο αυστηρά; Τότε ποιος θα σε/μας διασφαλίζει;
Τώρα λένε "αν δεν αξιολογηθείτε δεν μονιμοποιείστε"
Μήπως σε λίγα χρόνια δεδομένης και της υπογεννητικότητας πουν "δεν μπορούμε να σας πληρώνουμε όλους,όποιος δεν αξιολογηθεί με καλό βαθμό απολύεται;" Τότε ποιος θα μας διασφαλίζει;το χαρτί της μονιμοποίησης;
Κουράστηκα.Νομίζω διατύπωσα τη θέση μου.Ας πράξει ο καθείς κατά συνείδηση.
Και κάθε 4 χρόνια θα περνάει τους ίδιους πάλι τους νεοδιόριστους από αξιολόγηση;;;
Γιατί με τέτοιους ρυθμούς που ακολουθούνται (και εφόσον θα συνεχίζονται οι διορισμοί), δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν στους παλαιότερους...! Θα ζουν λοιπόν, συνεχώς οι νέοι υπό το καθεστώς του φόβου;;
Νομίζω πως πρέπει να γίνουμε όλοι ρεαλιστικοί!
-
Και κάθε 4 χρόνια θα περνάει τους ίδιους πάλι τους νεοδιόριστους από αξιολόγηση;;;
Γιατί με τέτοιους ρυθμούς που ακολουθούνται (και εφόσον θα συνεχίζονται οι διορισμοί), δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν στους παλαιότερους...!
Στη ΔΠΕ Αχαΐας πάντως, φαίνεται ότι οι σύμβουλοι αποφάσισαν να πάνε στους παλαιότερους!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/437357_axiologisi-ekpaideytikon-prospathoyn-tora-na-axiologisoyn-monimoys-horis-na-ehoyn
-
Στη ΔΠΕ Αχαΐας πάντως, φαίνεται ότι οι σύμβουλοι αποφάσισαν να πάνε στους παλαιότερους!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/437357_axiologisi-ekpaideytikon-prospathoyn-tora-na-axiologisoyn-monimoys-horis-na-ehoyn
Ακριβώς!
-
Η δική μου εικόνα πάντως είναι οι παλιοί να αντιδρουν και οι νεοδιόριστοι να έχουν μια τελείως ρεαλιστική και προσγειωμένη στάση. Και όσοι είναι κατά, να είναι μόνο από συνδικαλιστική συνείδηση και όχι επειδή φοβούνται για τον εαυτό τους.
Από πότε η αποδοχή του επιθεωρητισμού είναι ρεαλιστική και προσγειωμένη κι όχι συντηρητική κι οπισθοδρομική;
-
Στο σχολείο που βρίσκομαι η μόνη συνάδερφος που αρνήθηκε την αξιολόγηση είναι και αυτή με τα περισσότερα αντικειμενικά προσόντα, όσα ακριβώς έχει και ο σύμβουλος! Διδακτορικό και δημοσιεύσεις!
-
Από πότε η αποδοχή του επιθεωρητισμού είναι ρεαλιστική και προσγειωμένη κι όχι συντηρητική κι οπισθοδρομική;
Μήπως κάποιοι άνθρωποι με άλλη μόρφωση και άλλη εργασιακή κουλτούρα απλώς δεν θεωρούν επιθεωρητισμο να έχουν έναν έλεγχο του τι κάνουν στη δουλειά τους; Μήπως για ενήλικες μορφωμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να γίνονται πιόνια συνδικαλιστών που μιλάνε σαν 20ρηδες φοιτητές των ΕΑΑΚ;
Καλό είναι να καταλαβαίνουμε λίγο και ότι υπάρχουν άτομα που σκέφτονται διαφορετικά από εμάς. Μπορούμε να διαφωνούμε, αλλά πρέπει πάντα να καταλαβαίνουμε ότι δεν έχουν όλοι την ίδια θεώρηση των πραγμάτων. Και θα ήταν ανησυχητικό αν την είχαν.
Και αυτό που κάποιοι θεωρούμε ως ηθικό καθήκον, τη συμμόρφωση στη γραμμή που περναει για τα συμφέροντα του κλάδου, άλλους τους αφήνει αδιάφορους, για πολλούς λόγους. Εγω μπορεί να θεωρώ γελοια τη συνδικαλιστική ρητορική κ δράση κατά της αξιολόγησης αλλά να την ακολουθήσω απλώς από αίσθηση καθήκοντος. Άλλος μπορεί να μην νιώθει τετοια ανάγκη, γιατί δεν το θεωρεί ουσιώδες και σοβαρό ζήτημα. Αλλάζουν οι καιροί, αλλάζουν οι νοοτροπίας, αλλάζουν τα μυαλά. Μακάρι και οι νεότεροι να έχουν και μια πιο φρέσκια ιδέα για το πώς μπορεις να διατυπώνεις αιτήματα με πιο πειστικό και αποτελεσματικό τρόπο.
-
Μήπως κάποιοι άνθρωποι με άλλη μόρφωση και άλλη εργασιακή κουλτούρα απλώς δεν θεωρούν επιθεωρητισμο να έχουν έναν έλεγχο του τι κάνουν στη δουλειά τους; Μήπως για ενήλικες μορφωμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να γίνονται πιόνια συνδικαλιστών που μιλάνε σαν 20ρηδες φοιτητές των ΕΑΑΚ;
Καλό είναι να καταλαβαίνουμε λίγο και ότι υπάρχουν άτομα που σκέφτονται διαφορετικά από εμάς. Μπορούμε να διαφωνούμε, αλλά πρέπει πάντα να καταλαβαίνουμε ότι δεν έχουν όλοι την ίδια θεώρηση των πραγμάτων. Και θα ήταν ανησυχητικό αν την είχαν.
Και αυτό που κάποιοι θεωρούμε ως ηθικό καθήκον, τη συμμόρφωση στη γραμμή που περναει για τα συμφέροντα του κλάδου, άλλους τους αφήνει αδιάφορους, για πολλούς λόγους. Εγω μπορεί να θεωρώ γελοια τη συνδικαλιστική ρητορική κ δράση κατά της αξιολόγησης αλλά να την ακολουθήσω απλώς από αίσθηση καθήκοντος. Άλλος μπορεί να μην νιώθει τετοια ανάγκη, γιατί δεν το θεωρεί ουσιώδες και σοβαρό ζήτημα. Αλλάζουν οι καιροί, αλλάζουν οι νοοτροπίας, αλλάζουν τα μυαλά. Μακάρι και οι νεότεροι να έχουν και μια πιο φρέσκια ιδέα για το πώς μπορεις να διατυπώνεις αιτήματα με πιο πειστικό και αποτελεσματικό τρόπο.
Δεν αντιλαμβάνουμαι πόσο φρέσκιες ιδέες είναι εκείνες που εφαρμόζονταν το '67-'74 και πιο πριν, αλλ' άμα εσύ τις θεωρείς έτσι εγώ πάω πάσο. Κανείς δεν υποχρεώνεται να μη θεωρεί πρωτοποριακές τις πρακτικές αυταρχικών καθεστώτων. Μπορεί εξ άλλου, όπως επισημαίνεις κι εσύ, να βαφτίζει τον επιθεωρητισμό ως συλλογική συμβουλευτική πορεία για ένα καλύτερο αύριο ή όπως αλλιώς επιθυμεί. Κι ο Παπαδόπουλος Δημοκρατία ετύπωνε στα νομίσματα κι όχι Δικτατορία. Θέμα οπτικής γωνίας.
-
Στο σχολείο που βρίσκομαι η μόνη συνάδερφος που αρνήθηκε την αξιολόγηση είναι και αυτή με τα περισσότερα αντικειμενικά προσόντα, όσα ακριβώς έχει και ο σύμβουλος! Διδακτορικό και δημοσιεύσεις!
Τυχαίνει να γνωρίζω κι εγώ κάποιους τέτοιους εξαιρετικούς συναδέλφους κι είναι τόσο παρήγορο.
-
Δεν αντιλαμβάνουμαι πόσο φρέσκιες ιδέες είναι εκείνες που εφαρμόζονταν το '67-'74 και πιο πριν, αλλ' άμα εσύ τις θεωρείς έτσι εγώ πάω πάσο. Κανείς δεν υποχρεώνεται να μη θεωρεί πρωτοποριακές τις πρακτικές αυταρχικών καθεστώτων. Μπορεί εξ άλλου, όπως επισημαίνεις κι εσύ, να βαφτίζει τον επιθεωρητισμό ως συλλογική συμβουλευτική πορεία για ένα καλύτερο αύριο ή όπως αλλιώς επιθυμεί. Κι ο Παπαδόπουλος Δημοκρατία ετύπωνε στα νομίσματα κι όχι Δικτατορία. Θέμα οπτικής γωνίας.
Φρέσκες ιδέες στη ρητορική των διεκδικήσεων μας εννοώ.
Υπάρχουν νεοδιόριστοι, που δεν θεωρούν «επιθεωρητισμο» την αξιολόγηση. Γιατί πχ έχουν δουλέψει σε αλλά επαγγέλματα και έχουν συνηθίσει να παρακολουθείται η δουλειά τους. Γνωριζω κοπέλα που έχει διδάξει σε πανεπιστήμιο εξωτερικού πχ που μου ελεγε ότι οι επισκέψεις για αξιολόγηση ήταν απροειδοποίητες, οπότε δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει έξτρα προετοιμασια. Προφανώς και σε εκείνην, μια προσυνεννοημένη παρακολούθηση μαθήματος σε επιλεγμένο τμήμα για επιλεγμένη ενότητα, της φαίνεται γελοιότητα ως προς το προσχηματικό του πράγματος, αλλά σε καμία περίπτωση απειλή ή έλεγχος ή οτιδήποτε άλλο αρνητικό. Αυτοί οι άνθρωποι που δεν είναι λίγοι, προφανώς βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά από κάποιον ππυ όλη του τη ζωή την έχει περάσει μόνο μέσα στα σχολεία.
-
Αυτοί οι άνθρωποι που δεν είναι λίγοι, προφανώς βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά από κάποιον ππυ όλη του τη ζωή την έχει περάσει μόνο μέσα στα σχολεία.
Δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί, χωρίς ΠΟΛΛΗ αμφίπλευρη προσπάθεια, κοινή συνισταμένη μεταξύ εχόντων αμιγώς διδακτική εμπειρία στην ελληνική δημόσια εκπαίδευση και εχόντων και άλλες εμπειρίες από την εργασιακή ζωή. Δεν υποβαθμίζω κάποια πλευρά, ούτε βέβαια εξυψώνω κάποια άλλη, όμως αυτή είναι μια πραγματικότητα που όσο αργότερα μάθουμε να ζούμε μαζί της, τόσο δυσκολότερα θα εξυγιανθούν οι συναδελφικές σχέσεις. Face it.
-
Αφελής όντως δεν είναι κανείς. Κανείς πάλι με σώας τας φρένας δεν θέλει να αξιολογηθεί με τους όρους της αξιολόγησης αυτής, ούτε νέος, ούτε γέρος. Αυτά είναι τα αξιώματα. Αφού λοιπόν κάποιοι δέχονται ευχαρίστως να αξιολογηθούν πρέπει να υποθέσουμε πως είναι είτε απελπισμένοι, είτε πονηροί. Οι πονηροί είναι συνήθως και κουτοπόνηροι, οπότε ξέρουμε ποιοι είναι. Οι απελπισμένοι είναι οι περισσότεροι. Αυτοί δεν έχουν την έγκρισή μας, αλλά πρέπει να έχουν την επιείκειά μας. Λέω εγώ δηλ.
και ποιος σου ζητησε εγκριση ή επιεικεια ;;
-
Δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί, χωρίς ΠΟΛΛΗ αμφίπλευρη προσπάθεια, κοινή συνισταμένη μεταξύ εχόντων αμιγώς διδακτική εμπειρία στην ελληνική δημόσια εκπαίδευση και εχόντων και άλλες εμπειρίες από την εργασιακή ζωή. Δεν υποβαθμίζω κάποια πλευρά, ούτε βέβαια εξυψώνω κάποια άλλη, όμως αυτή είναι μια πραγματικότητα που όσο αργότερα μάθουμε να ζούμε μαζί της, τόσο δυσκολότερα θα εξυγιανθούν οι συναδελφικές σχέσεις. Face it.
Συμφωνώ. Αυτό κανονικά πρέπει να θεωρείται πλεονέκτημα ώστε να ξεφεύγουμε όλοι από αυτά που θεωρούμε δεδομένα. Και για τις δυο πλευρές το λέω. Γιατί έχω δει και συναδέλφους με προέλευση από άλλους χώρους, ππυ δυσκολεύονται να προσαρμοστούν επειδή έρχονται με ύφος σνομπ θεωρώντας a priori ότι είναι ανώτεροι και ότι εμείς είμαστε κολλημένοι σ ένα βούρκο μιζέριας και αδράνειας. Ή επίσης να έχουν και τελείως άλλη οπτική του τι σημαίνει εργασιακό δικαίωμα και ωράριο, έχω ακούσει επίσης εκπαιδευτικό να αναρωτιέται γιατί δεν κάθεται η δασκάλα της τάξης να κάνει και τις ώρες του ολοήμερου που ήταν αρρωστη η δασκάλα, επειδή ενοχλήθηκε που το παιδί της θα σχολουσε νωρίτερα. Από την άλλη όμως, όταν έρχεται κάποιος με διαφορετική νοοτροπία, και έχει δει και άλλα πράγματα στη ζωή του, έχει να προσφέρει και σε όποιον επι 10-15-20 χρόνια συναναστρεφεται μόνο με εκπαιδευτικούς. Οπότε, πρέπει όλοι να είμαστε ανοιχτοί.
-
και ποιος σου ζητησε εγκριση ή επιεικεια ;;
Κι εσένα ποιος σου ζήτησε την άποψή σου για την άποψή μου;
ΥΓ. Είδες πόσο άσχημο είναι αυτό που έκανες; Μπορείς να πεις πού διαφωνείς και να μιλήσουμε ευγενικά και ωραία. Αν δεν θες, απλά προσπερνάς.
-
Κι εσένα ποιος σου ζήτησε την άποψή σου για την άποψή μου;
ΥΓ. Είδες πόσο άσχημο είναι αυτό που έκανες; Μπορείς να πεις πού διαφωνείς και να μιλήσουμε ευγενικά και ωραία. Αν δεν θες, απλά προσπερνάς.
..
Ανηκω στους νεοδιοριστους αρα σ αυτους που λες οτι δινεις εγκριση ή επιεικεια για οποια αποφαση τους.. προσωπικα λοιπον δε στα ζηταω.δεν σε εχω ορισει κηδεμονα...θα κανω οτι νομιζω.. χάρες από ανωτερους ανθρωπους ή αναθεματα από όσους θεωρουν οτι τους χρωσταω ωστε να μην τους παρω στο λαιμό μου με τις προσωπικες μου αποφασεις όπως έχει γραφτει ,δεν μου χρειαζονται ..
ΥΓ.. μην ανησυχεις δεν πληγωθηκα ωστε να δω αν ειναι ασχημο ή οχι. οταν λοιπον ολοι οσοι ειστε εξω απο το χορο χαρακτηριζετε ως αφελεις ή κουτοπονηρους ή οπως αλλιως σας ερχεται στο μυαλο, οσους βρισκονται μεσα στο χορο , δεν νομιζω οτι ο τροπος μου δεν ειναι ωραιος-εκτος αν θεωρεις εσυ ωραιο τροπο χαρακτηρισμους που και η ιδια εκανες- , εδικα οταν τοσα χρονια οπως εγραψα σε αλλον χρηστη του φορουμ, ανεχθηκα εγω- και το "εγω" το χρησιμοποιω για τη διευκολυνση της συζητησης,σε ολους αναφερομαι στην ουσια- προσωπικες επιλογες του καθενος με γνωμονα τον ατομικισμο τους και την παρτη τους, αδιαφορωντας αν επαιρναν εμενα και τοσους αλλους στο λαιμο τους ρίχνοντας το στην αναγκη που ειχαν για δουλεια..οι υπολοιποι δεν εχουμε αναγκες, απο χομπι παιδευομαστε....
-
Όπως έγραψα,είναι ανθρώπινο κανείς να φοβάται. Αυτό που προσπαθώ να πω (και απορώ πώς γίνεται κάποιοι να μην το βλέπουν ήδη) είναι πως με την εφαρμογή της αξιολόγησης η έννοια της μονιμότητας παύει να είναι πλέον αυτή που ήταν μέχρι τώρα!!!!!Με την εφαρμογή της αξιολόγησης δεν γίνονται οι "δόκιμοι" μόνιμοι αλλά όλοι οι μόνιμοι εσαεί δόκιμοι!!!Τι να κάνει ένας εκπαιδευτικός το τυπικό χαρτί της μονιμοποίησης αν ανά πάσα στιγμή τα πάντα είναι υπό αίρεσιν;;;Αυτό και τίποτα άλλο εννοούσα με το "κοντόφθαλμα",το οποίο κάποιοι πήραν τόσο προσωπικά.Δεν πειράζει.Ας περάσει να φανούν οι συνέπειές της.Μόνο που τότε θα είναι αργά για δάκρυα.
Καταλαβαίνω πώς το εννοείτε.
Μετά θα είναι μια διαδικασία που δε θα έχει τέλος...
-
Αφελής όντως δεν είναι κανείς. Κανείς πάλι με σώας τας φρένας δεν θέλει να αξιολογηθεί με τους όρους της αξιολόγησης αυτής, ούτε νέος, ούτε γέρος. Αυτά είναι τα αξιώματα. Αφού λοιπόν κάποιοι δέχονται ευχαρίστως να αξιολογηθούν πρέπει να υποθέσουμε πως είναι είτε απελπισμένοι, είτε πονηροί. Οι πονηροί είναι συνήθως και κουτοπόνηροι, οπότε ξέρουμε ποιοι είναι. Οι απελπισμένοι είναι οι περισσότεροι. Αυτοί δεν έχουν την έγκρισή μας, αλλά πρέπει να έχουν την επιείκειά μας. Λέω εγώ δηλ.
Θα είμαι ειλικρινής: ούτε εγώ γνωρίζω απελπισμένους...Απλά δεν είμαι σίγουρη πως εσύ και εγώ που είμαστε συνομήλικες, διορισμένες με τον ίδιο τρόπο γραπτών εξετάσεων χωρίς να έχουμε περάσει από αναπλήρωση, που έχουμε τα ίδια πάνω κάτω προσόντα και τα έχουμε αποκτήσει την ίδια περίοδο ( χωρίς πληρωμές, με υποτροφίες και βαριές εξετάσεις), που ασχοληθήκαμε με την έρευνα και που έχουμε μια κάποια αυτοπεποίθηση πως μπορούμε να τα καταφέρουμε σε αξιολογήσεις ακόμη και διαβλητές και το σημαντικότερο: υπηρετούμε σε τουριστικές, πλούσιες περιοχές της χώρας, γνωρίζουμε τους νεοδιόριστους του μέσου όρου. Σε πολλούς που έγραψαν νωρίτερα εδώ μέσα αναγνωρίζω σημάδια απελπισίας και μόνο έτσι μπορώ να δικαιολογήσω τη στάση τους.
Συμφωνώ όμως πως δεν μπορεί να εκφράζει κανέναν η υφιστάμενη ρητορική κατά της αξιολόγησης, προφανώς ούτε και εμένα. Προσπαθώ να δω τι θα έκανα η ίδια στη θέση τους και νομίζω πως παρόλο που έζησα ελπίζοντας να διδάσκω και μάλιστα ειδικά την ηλικιακή ομάδων των εφήβων όπως ήθελα, νομίζω πως θα είχα αρνηθεί. Για λόγους τιμής και αξιοπρέπειας, όχι για τον μισθό της πείνας ή τον μεγάλο αριθμό στις τάξεις, ούτε για το κοινό καλό της εκπαίδευσης δηλ. να μην περάσει η αξιολόγηση στους μόνιμους. Είμαι αυτή που είμαι, λογαριασμό δίνω μόνο στους μαθητές μου και τους γονείς τους και ζητάω λογαριασμό μόνο από εμένα. Δεν θα είχα να μου δώσω απόδειξη σε μια τέτοια περίπτωση. Αλλά δεν υπήρξα απελπισμένη, οπότε δεν ξέρω αν μπορώ να μιλάω για όσους υπήρξαν...
@serton
Αυτά είναι τα μόνα μηνύματά μου στα οποία γίνεται αναφορά στους νεοδιόριστους. Δεν χαρακτηρίζω αφελή κανέναν. Διακρίνω δυο κατηγορίες: α. όσους θα ευνοηθούν από την αξιολόγηση αυτή επειδή έχουν μέσο και τους χαρακτηρίζω πονηρούς και επειδή την υπερασπίζονται κιόλας αντί απλά να σωπαίνουν, ενώ ξέρουν πως είναι "αναξιοκρατική αξιολόγηση" τους λέω και κουτοπόνηρους β.όσους είναι απελπισμένοι, δηλ δεν έχουν άλλη επιλογή ουσιαστικά. Απελπισμένος δεν το λέω ειρωνικά, το λέω με απόλυτη ενσυναίσθηση. Αν είχε ανάμεσα στο να του πεινάσει το παιδί και να περάσει αξιολόγηση, με το μέρος του καθαρά είμαι. Και σιγά μην αφήσει το παιδί του πεινασμένο για να βάλει πλάτες να μην περάσει η αξιολόγηση σε όσους δεν έβαλαν πλάτη σε τίποτα.
Με όσα είπα, δεν νομίζω πως διαφωνούμε σε κάτι. Νομίζω λοιπόν πως σε θύμωσα όταν είπα πως η ίδια (που δεν βρέθηκα σε ανάγκη, το παραδέχτηκα δηλ και αυτό, άρα με εξαίρεσα από τους απελπισμένους και με εξέθεσα κιόλας) δεν εγκρίνω την στάση όσων δέχονται την αξιολόγηση, αλλά είμαι επιεικής και κάλεσα και τους άλλους να μην είναι σκληροί απέναντί σας. Γιατί όμως να μου θυμώσεις που δεν βρέθηκα σε ανάγκη; Και μόνο που καταλαβαίνω πως αισθάνεσαι και σε δικαιολογώ έπρεπε να σου φτάνει. Ούτε θα έπρεπε να σε ενοχλεί που κρίνω τους άλλους με μεγαλύτερη επιείκεια από εμένα την ίδια. Δεν είναι σύνδρομο ανωτερότητας αυτό, είναι ηθικός κώδικας.
-
Καταλαβαίνω πώς το εννοείτε.
Μετά θα είναι μια διαδικασία που δε θα έχει τέλος...
Χαίρομαι πραγματικά που καταλαβαινόμαστε!
-
Εγώ ένα έχω να πω. Οι μυστικοσύμβουλοι της Κεραμέως και του άλλου του τωρινού κολλεγιόπαιδου που την αντικατέστησε που τριγυρνούν στα σχολεία κρίνοντας οι σάπιοι συναδέλφους τους είναι καταγεγραμμένοι στα (μαύρα) κατάστιχα της ιστορίας της εκπαίδευσης. Όπως οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι επιθεωρητές της χούντας. Ας γνωρίζουν κάτι. Οι καιροί ποτέ δε μένουν ίδιοι. Πάντοτε αλλάζουν. Και κάτι ακόμη. Τη ρουφιανιά πολλοί ηγάπησαν. Τους ρουφιάνους κανείς. Αυτά και προς τους wannabe συβουλατόρους που στις μαφιόζικες φαμίλιες τους λένε κοντσιλιέρε.
-
Οι μυστικοσύμβουλοι της Κεραμέως (...) είναι (...) Όπως οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι επιθεωρητές της χούντας. (...) Τη ρουφιανιά πολλοί ηγάπησαν. Τους ρουφιάνους κανείς.
Μια υποθετική ερώτηση. Το ενδεχόμενο να υπάρχει σε κάποια περιοχή κάποιος/-α σύμβουλος που να είναι ο ίδιος/η ίδια μέλος του ΚΚΕ, ή σε κάποια άλλη περιοχή άλλος/-η σύμβουλος που να ήταν ο/η σύζυγός του/της υποψήφιος/-α με δήμαρχο από τα σπλάχνα του ΚΚΕ, έχει περάσει ποτέ από το μυαλό σας; (Κάθε ομοιότης με πρόσωπα ή καταστάσεις είναι -όπως λέει το κλισέ- εντελώς συμπτωματική...)
-
Όλα τα περιμένω, αλλά δεν έχω κάποιον υπόψη. Και πώς το κόμμα επιτρέπει κάτι τέτοιο;
-
Όλα τα περιμένω, αλλά δεν έχω κάποιον υπόψη. Και πώς το κόμμα επιτρέπει κάτι τέτοιο;
Γιατί καλε να μην το επιτρέπει;
Έχει περάσει η εποχή που η ΚΕ έλεγχε την προσωπική ζωή των μελών του κόμματος.
Είναι δυνατόν να μην επιτρέπει σε μέλος να είναι σύμβουλος;
-
Μια υποθετική ερώτηση. Το ενδεχόμενο να υπάρχει σε κάποια περιοχή κάποιος/-α σύμβουλος που να είναι ο ίδιος/η ίδια μέλος του ΚΚΕ, ή σε κάποια άλλη περιοχή άλλος/-η σύμβουλος που να ήταν ο/η σύζυγός του/της υποψήφιος/-α με δήμαρχο από τα σπλάχνα του ΚΚΕ, έχει περάσει ποτέ από το μυαλό σας; (Κάθε ομοιότης με πρόσωπα ή καταστάσεις είναι -όπως λέει το κλισέ- εντελώς συμπτωματική...)
Τα ίδια ισχύουν για κάθε αναξιοπρεπή τύπο (αφού επιλέγει να παίξει το παιχνίδι της εξουσίας και να ελέγξει συναδέλφους) όπου κι αν ανήκει. Απλά. Απλούστατα.
ΥΓ: Αν τώρα εμμέσως ρωτάτε γιατί δεν τον/την διαγράφει το ΚΚΕ σας προτρέπω να ρωτήσετε το ίδιο και να πείτε και σ' εμάς εδώ τι σας απήντησαν.
-
@serton
Αυτά είναι τα μόνα μηνύματά μου στα οποία γίνεται αναφορά στους νεοδιόριστους. Δεν χαρακτηρίζω αφελή κανέναν. Διακρίνω δυο κατηγορίες: α. όσους θα ευνοηθούν από την αξιολόγηση αυτή επειδή έχουν μέσο και τους χαρακτηρίζω πονηρούς και επειδή την υπερασπίζονται κιόλας αντί απλά να σωπαίνουν, ενώ ξέρουν πως είναι "αναξιοκρατική αξιολόγηση" τους λέω και κουτοπόνηρους β.όσους είναι απελπισμένοι, δηλ δεν έχουν άλλη επιλογή ουσιαστικά. Απελπισμένος δεν το λέω ειρωνικά, το λέω με απόλυτη ενσυναίσθηση. Αν είχε ανάμεσα στο να του πεινάσει το παιδί και να περάσει αξιολόγηση, με το μέρος του καθαρά είμαι. Και σιγά μην αφήσει το παιδί του πεινασμένο για να βάλει πλάτες να μην περάσει η αξιολόγηση σε όσους δεν έβαλαν πλάτη σε τίποτα.
Με όσα είπα, δεν νομίζω πως διαφωνούμε σε κάτι. Νομίζω λοιπόν πως σε θύμωσα όταν είπα πως η ίδια (που δεν βρέθηκα σε ανάγκη, το παραδέχτηκα δηλ και αυτό, άρα με εξαίρεσα από τους απελπισμένους και με εξέθεσα κιόλας) δεν εγκρίνω την στάση όσων δέχονται την αξιολόγηση, αλλά είμαι επιεικής και κάλεσα και τους άλλους να μην είναι σκληροί απέναντί σας. Γιατί όμως να μου θυμώσεις που δεν βρέθηκα σε ανάγκη; Και μόνο που καταλαβαίνω πως αισθάνεσαι και σε δικαιολογώ έπρεπε να σου φτάνει. Ούτε θα έπρεπε να σε ενοχλεί που κρίνω τους άλλους με μεγαλύτερη επιείκεια από εμένα την ίδια. Δεν είναι σύνδρομο ανωτερότητας αυτό, είναι ηθικός κώδικας.
οκ ισως δεν εξεφρασες αρχικα σωστα τι εννοεις κουτοπονηρους ή εγω δεν το καλαβα καλα εξ αρχης και το πηρα αλλιως..τωρα που εγραψες τι ακριβως εννοουσες προσωπικα κανενα προβλημα μαζι σου..
-
Όλα τα περιμένω, αλλά δεν έχω κάποιον υπόψη. Και πώς το κόμμα επιτρέπει κάτι τέτοιο;
Έχω εγώ. Αλλά δεν θα τους/τις βγάλω στη σέντρα. Απίστευτο (που "επιτρέπει το κόμμα"), κι όμως αληθινό, ε; Μήπως να μην "επέτρεπε" ούτε καν για διευθυντές σχολείων να βάζουν υποψηφιότητα, γιατί από το μετερίζι αυτό θα κάνουν τις Α2 και
-
@ serton Όλα καλά λοιπόν, καλή δύναμη σε όλους μας.
Σχετικά με τα κομματικά, σε κάθε πολιτικό χώρο υπάρχουν προδότες του χώρου αυτού. Γι αυτό αξίζει περισσότερο και από το να είναι ικανός, εκείνος που έχει συνέπεια σε λόγια, πράξεις και σκέψεις.
-
σε κάθε πολιτικό χώρο υπάρχουν προδότες του χώρου αυτού.
Με άλλα λόγια, ή τουλάχιστον έτσι το ερμηνεύω εγώ, όσοι ανήκουν στον συγκεκριμένο (ή σε "όμορό" του) πολιτικό χώρο δεν θα πρέπει να γίνονται ούτε διευθυντές σχολικών μονάδων, γιατί εκ των πραγμάτων θα κληθούν να υλοποιήσουν την αξιολόγηση στα άλλα δύο πεδία. Κι ας μπορούσαν, όντας σε τέτοιες θέσεις, να βοηθήσουν σημαντικά τους συναδέλφους τους από αυθαιρεσίες της κεντρικής διοίκησης, ή να υλοποιήσουν δράσεις σε προοδευτική κατεύθυνση εντός του σχολείου. Μόνο και μόνο το ότι θα κάνουν (και) αξιολογήσεις, τους καθιστά "προδότες". Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.
-
Εκφράζω προσωπική άποψη συνάδελφε, όχι για την κομματική ταυτότητα κάποιου αλλά για την συνέπεια. Αν εσύ θεωρείς πως κάποιος μπορεί να βοηθήσει ανθρώπους σε θέση ουσιαστικά "κατάσκοπου" σε ένα σύστημα που τον βρίσκει αντίθετα, γιατί έτσι λέγεται αυτό που περιγράφεις, δεν έχω αντιρρήσεις, αλλά ο κατάσκοπος κινδυνεύει πάντα να θεωρηθεί προδότης. Τα δυο άκρα της ανδρείας γενικά είναι το θράσος προς τα πάνω και η δειλία προς τα κάτω. Ούτε το θράσος είναι καλό πράγμα.
-
Αν εσύ θεωρείς πως κάποιος μπορεί να βοηθήσει ανθρώπους σε θέση ουσιαστικά "κατάσκοπου"
Όταν αναφέρθηκα σε "βοήθεια προς τους συναδέλφους έναντι αυθαιρεσιών της κεντρικής διοίκησης" δεν εννοούσα κατ' ανάγκη τη συγκεκριμένη αξιολόγηση, στα στάδια που θα κληθούν οι διευθυντές των σχολικών μονάδων να υλοποιήσουν. Εννοούσα κάτι γενικότερο και διαρκές, δηλαδή μια ενάργεια του διευθυντή σε καθημερινό επίπεδο. για να δει πώς θα μπορούσε να βοηθήσει τους συναδέλφους, τύποις υφισταμένους του, καθώς και πώς θα μπορούσε να βελτιώσει και να εμπλουτίσει την εκπαιδευτική διαδικασία στο σχολείο του. Αλλά ας τα αφήσουμε στην άκρη αυτά. Ακόμα και στο θέμα της αξιολόγησης, όπως ίσχυε μέχρι τον τελευταίο νόμο, δεν υποτίθεται ότι ο δόκιμος εκπαιδευτικός θα έπρεπε να έχει αξιολογηθεί από τον διευθυντή προκειμένου να μονιμοποιηθεί; Και μάλιστα σε περιεχόμενο ταυτόσημο με του πεδίου
-
Scout μιλάς με μισόλογα. Ή παπάς παπάς ή ζευγάς ζευγάς. Και να 'χεις το θάρρος της γνώμης σου για το τι θεωρείς σωστό. Κι όχι ναι μεν αλλά και τα ρέστα. Τα εγώ σας λέω αλλά δε σας λέω και τα εσείς τους λέτε προδότες αλλά είστε κακοπροαίρετοι που το λέτε αυτό γιατί οι σύμβουλοι προστατεύουν από αυθαιρεσίες και τα τοιαύτα είναι είμαι και με το χωροφύλαξ είμαι και με το λαό. Δε γίνεται. Διάλεξε πλευρά. Και κάτι ακόμη. Εργάζεσαι στη δευτεροβάθμια ή εργάζεσαι αλλού κι απλά παρακολουθείς με σχολιάκια εκ του μακρόθεν κι από πόστο που δε σ' αγγίζει κανένας επιθεωρητισμός; Θα 'θελα να ξέρω. Ευχαριστώ.
-
είμαι και με το χωροφύλαξ είμαι και με το λαό. Δε γίνεται. Διάλεξε πλευρά.
Αφού είστε τόσο κατηγορηματικός μπορείτε να συνεχίσετε με αυτού του είδους τις μανιχαϊστικές τοποθετήσεις σας, αναμένοντας βέβαια ότι πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο να μην τυγχάνουν απαντήσεων. Απορώ, βέβαια, με τη σειρά μου, αν επί τόσα χρόνια που ίσχυαν άλλες διατάξεις για τη μονιμοποίηση των δόκιμων, οι οποίες επίσης προέβλεπαν αξιολόγηση, θεωρούσατε επίσης "προδότες" τους διευθυντές των σχολείων που την έκαναν. Αν πάντως, στο όνομα μιας ούτως θεωρούμενης "ιδεολογικής καθαρότητας και συνέπειας", προτιμάτε να μείνει το "έδαφος" των σχολείων παρθένο αποκλειστικά σε διευθυντές που ασπάζονται και υπερθεματίζουν στον επιθεωρητισμό παλαιάς κοπής, αναλάβετε και την ευθύνη απέναντι στους συναδέλφους σας οι οποίοι θα υφίστανται τις συνέπειες αυτής της "βγάζω-την-ουρά-μου-απ'-έξω" στάσης.
-
Αφού είστε τόσο κατηγορηματικός μπορείτε να συνεχίσετε με αυτού του είδους τις μανιχαϊστικές τοποθετήσεις σας, αναμένοντας βέβαια ότι πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο να μην τυγχάνουν απαντήσεων. Απορώ, βέβαια, με τη σειρά μου, αν επί τόσα χρόνια που ίσχυαν άλλες διατάξεις για τη μονιμοποίηση των δόκιμων, οι οποίες επίσης προέβλεπαν αξιολόγηση, θεωρούσατε επίσης "προδότες" τους διευθυντές των σχολείων που την έκαναν. Αν πάντως, στο όνομα μιας ούτως θεωρούμενης "ιδεολογικής καθαρότητας και συνέπειας", προτιμάτε να μείνει το "έδαφος" των σχολείων παρθένο αποκλειστικά σε διευθυντές που ασπάζονται και υπερθεματίζουν στον επιθεωρητισμό παλαιάς κοπής, αναλάβετε και την ευθύνη απέναντι στους συναδέλφους σας οι οποίοι θα υφίστανται τις συνέπειες αυτής της "βγάζω-την-ουρά-μου-απ'-έξω" στάσης.
Σε τούτο το σεντόνι δεν απάντησες λέξη σ' όσα σε ρώτησα. Απλά μ' επιβεβαιώνεις πλήρως.
-
https://e-wall.net/51319/peripou-50-symmetochi-apo-diefthyntes-eiche-i-tilediaskepsi-ypaitha-gia-tin-axiologisi-paraligo-afentiko/?fbclid=IwAR01p3ecr_UhGZASJcyX7sbK2FyBVfC2G8Sb9OBlyNGhsj-zCrSxanejzog
Για να δούμε αν θα προχωρήσει το Α2 και πόσο θα το τραβήξει το θέμα η νέα ηγεσία του υπουργείου παιδείας που δήλωνε πριν λίγους μήνες πως "η αξιολόγηση είναι γραμμένη σε πέτρα"...
Πάντως και να προχωρήσει, τα άριστα βλέπω να πέφτουν βροχή. Δεν θα υπάρχει εξάλλου χρόνος για να γίνει ουσιαστική αξιολόγηση, εκτός αν αυτή είναι για κάποιους εκδικητική...
Τώρα πώς θα πέσει ο κόφτης που φημολογείται ότι υπόγεια προωθείται (https://fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CF%8C%CF%86%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%BB/), μένει να το δούμε...
-
Σε τούτο το σεντόνι δεν απάντησες λέξη σ' όσα σε ρώτησα. Απλά μ' επιβεβαιώνεις πλήρως.
Όπως επιβεβαιώθηκαν και κάποιες προεκλογικές προβλέψεις του στυλ "να ζήσουμε να τη θυμόμαστε την ατομική αξιολόγηση"; Αλίμονο στους νεοδιόριστους που σας διάβαζαν τότε και πίστευαν την αισιοδοξία σας, κι ύστερα ήρθαν όχι οι μέλισσες, αλλά το #41τακατό και μας προσγείωσε όλους ανωμάλως. Και ειδικά εκείνοι, βλέπετε, δεν έχουν προλάβει να δέσουν το γάιδαρό τους...
-
Όπως επιβεβαιώθηκαν και κάποιες προεκλογικές προβλέψεις του στυλ "να ζήσουμε να τη θυμόμαστε την ατομική αξιολόγηση"; Αλίμονο στους νεοδιόριστους που σας διάβαζαν τότε και πίστευαν την αισιοδοξία σας, κι ύστερα ήρθαν όχι οι μέλισσες, αλλά το #41τακατό και μας προσγείωσε όλους ανωμάλως. Και ειδικά εκείνοι, βλέπετε, δεν έχουν προλάβει να δέσουν το γάιδαρό τους...
Κανείς δεν έχει δέσει κανένα γάιδαρο. Ο επιθεωρητισμός αφορά και δόκιμους και μόνιμους. Όλους. Α, ξέχασα. Δεν αφορά εσένα. Εσύ είσαι ο μόνος που 'δεσε το γάιδαρό του. Η φράση σου μόνο σ' εσένα αναφέρεται. Το ξέρεις. Αλλά το κρύβεις. Να μας πεις, λοιπόν, αν εργάζεσαι στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση ή αν φρόντισες να πας μόνιμα αλλού για να εξυπηρετήσεις τον εαυτούλη σου κι οι ρέστοι ας... Κι έρχεσαι εδώ για να σπείρεις διχόνοιες κι αμφιβολίες ως κοινός... Δε θα συμπληρώσω τη λέξη. Τη γνωρίζεις καλά.
-
Εμένα πάλι καθόλου δεν με αφορά το 41 τακατό,ούτε τι κάνει ο καθένας.Εγώ συνεχίζω την απεργία αποχή γιατί αυτό νιώθω πως είναι το σωστό για μένα και για το δικό μου αξιακό σύστημα.Τόσο απλά.
-
Εμένα πάλι καθόλου δεν με αφορά το 41 τακατό,ούτε τι κάνει ο καθένας.Εγώ συνεχίζω την απεργία αποχή γιατί αυτό νιώθω πως είναι το σωστό για μένα και για το δικό μου αξιακό σύστημα.Τόσο απλά.
Συγχαρητήρια για την τόσο εύστοχα διατυπωμένη τοποθέτησή σου!
-
Συγχαρητήρια για την τόσο εύστοχα διατυπωμένη τοποθέτησή σου!
Να είσαι καλά!
-
Κανείς δεν έχει δέσει κανένα γάιδαρο. Ο επιθεωρητισμός αφορά και δόκιμους και μόνιμους. Όλους. Α, ξέχασα. Δεν αφορά εσένα. Εσύ είσαι ο μόνος που 'δεσε το γάϊδαρό του. Η φράση σου μόνο σ' εσένα αναφέρεται. Το ξέρεις. Αλλά το κρύβεις. Να μας πεις, λοιπόν, αν εργάζεσαι στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση ή αν φρόντισες να πας μόνιμα αλλού για να εξυπηρετήσεις τον εαυτούλη σου κι οι ρέστοι ας... Κι έρχεσαι εδώ για να σπείρεις διχόνοιες κι αμφιβολίες ως κοινός... Δε θα συμπληρώσω τη λέξη. Τη γνωρίζεις καλά.
Κι όμως, είτε σας αρέσει είτε όχι, το γάιδαρό σας τον έχετε δέσει έναντι άλλων που συμπλήρωσαν ήδη ακόμα και τριετία χωρίς μονιμοποίηση. Και στο θέμα που ανέφερα πριν από 2-3 σελίδες, δηλαδή τις αυθαιρεσίες της κάθε ΔΔΕ/ΔΠΕ να ερμηνεύει τις διατάξεις όπως γουστάρει και να μηδενίζει το κοντέρ των αξιολογήσεων κατά το δοκούν, πετάτε -εσείς και κάποιοι άλλοι, ανάλογης υπηρεσιακής αρχαιότητας συνάδελφοι- ένα "ας έκανες απεργία/αποχή" στους δόκιμους/νεοδιόριστους και -νομίζετε ότι- καθαρίσατε, αφήνοντάς τους ξεκρέμαστους να φάνε στη μάπα τις αυθαιρεσίες πασχίζοντας να μονιμοποιηθούν, για να μην εργαλειοποιούνται ως πολιορκητικός κριός τόσο από το υπουργείο όσο και από κάποιους πούρους ιδεολογικά συνδικαλιστές. Ελπίζω εσείς να μη συνδικαλίζεστε ενεργά στην τοπική σας ΕΛΜΕ, γιατί με τέτοιο επίπεδο συνδικαλιστικού λόγου βλέπω να δουλεύουν υπερωρίες οι δίδυμοι αδελφοί Μπαινάκης και
-
Η αξιολόγηση στο Α2 ξεκινάει άμεσα δηλαδή;Το ίδιο θα γίνει και για το
-
@ Scout
Οι παλιοί έλεγαν πως μια σταγόνα φασισμού σε οποιοδήποτε διάλυμα, βάφει το διάλυμα φασιστικό, αλλά ένα διάλυμα κομμουνισμού αν πάρει έστω και μια σταγόνα ακόμη και νερού, παύει να είναι κομμουνιστικό. Εγώ με βάση αυτό σου απάντησα, επειδή σου έκανε εντύπωση η έκπληξή μας. Καλύτεροι και χειρότεροι διευθυντές και σύμβουλοι υπάρχουν, ρώτησες όμως μόνο ένα πράγμα.
-
Καλύτεροι και χειρότεροι διευθυντές και σύμβουλοι υπάρχουν, ρώτησες όμως μόνο ένα πράγμα.
Παρακαλώ ξαναδιαβάστε τα επίμαχα μηνύματά μου. Το μόνο που αναρωτήθηκα, με αφορμή τόσο το μήνυμά σας όσο και του leon, είναι αν αξίζει να μείνουν τα σχολεία έρμαια διευθυντών που πιστεύουν μέχρι το μεδούλι στον αυταρχικό/τιμωρητικό επιθεωρητισμό, μόνο και μόνο για να μην πάρουν σάρκα και οστά τα "ιδεοκαθαρά" λεκτικά εφευρήματα των παλιών (που επικαλείστε) περί "διαλυμάτων". Πόσο εποικοδομητικό είναι αυτό και πόσο απαντά στα σύγχρονα προβλήματα του εκπαιδευτικού, νομίζω ότι είναι πλέον σειρά σας να το σκεφτείτε.
-
Δεν είναι η δουλειά μου να προτείνω διευθυντές, ούτε την καθαρότητα του χώρου σε οποιοδήποτε κόμμα. Εγώ σου απάντησα σαφώς πως ένας σύμβουλος που θα αξιολογήσει συναδέλφους του δεν είναι πλέον με το ΚΚΕ. Ο καλύτερος να είναι, δεν μπορεί να δηλώνει πως ανήκει στο συγκεκριμένο χώρο.
-
σου απάντησα σαφώς πως ένας σύμβουλος που θα αξιολογήσει συναδέλφους του δεν είναι πλέον με το ΚΚΕ. Ο καλύτερος να είναι, δεν μπορεί να δηλώνει πως ανήκει στο συγκεκριμένο χώρο.
Ας μείνουμε λοιπόν "ιδεοκαθαροί" -όπως κάποιοι άλλοι, άλλης ιδεολογίας, θέλουν να μείνει η Ελλάδα "εθνοκαθαρή"- κι ας πάει και το παλιάμπελο (οι συνάδελφοι που θα μπορούσαμε διαφορετικά να είχαμε βοηθήσει). Ενδιαφέρον.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438014_axiologisi-symboyloi-tilefonoyn-se-ekpaideytikoys-kai-toys-ekbiazoyn εκβιασμοί;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438014_axiologisi-symboyloi-tilefonoyn-se-ekpaideytikoys-kai-toys-ekbiazoyn εκβιασμοί;
Από πότε είναι εκβιασμός το να ενημερώσεις κάποιον για το τι προβλέπει ο νόμος;
Είναι πολύ εύκολο να καταγγελλεις έτσι στον αέρα χωρίς κάποιος να γνωρίζει τα συμφραζόμενα και τον τόνο της φωνής πχ.
Σε κάθε περίπτωση, όταν η μη εφαρμογή ενός νόμου έχει κάποιες κυρώσεις, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι εκβιασμός το να τις παραθέτεις.
Παιδιά να σοβαρευτούμε λίγο. Δεν είαμστε δεκαπενταμελές και δεν θα μας πάρει κανείς έτσι σοβαρά.
-
Η αξιολόγηση στο Α2 ξεκινάει άμεσα δηλαδή;Το ίδιο θα γίνει και για το
-
Έχει καταλάβει κανείς τι περιλαμβάνει η αξιολόγηση στο Α2 που γίνεται από τους διευθυντές;
-
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/ΦΕΚ_Αξιολόγησης.pdf (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/ΦΕΚ_Αξιολόγησης.pdf)
συνοπτικά:
για τους εκπαιδευτικούς των σχολικών μονάδων πραγματοποιείται με βάση: α) τις συζητήσεις προετοιμασίας της παρατήρησης διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια, β) την παρατήρηση δύο (2) διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια, γ) την έκθεση αυτοαξιολόγησης και τα στοιχεία ή τεκμήρια στα οποία ο/η αξιολογούμενος/η αναφέρεται ή παραπέμπει, δ) τις συζητήσεις και τον αναστοχασμό μετά την παρατήρηση και ε) τα τεκμήρια που έχει συγκεντρώσει ο/η αξιολογητής/τρια συνεκτιμώμενων των τεκμηρίων που έχει αναρτήσει ο/η αξιολογούμενος/η εκπαιδευτικός στην ειδική ψηφιακή πλατφόρμα - εφαρμογή.
-
Δηλαδη θα μπει σε ταξη να παρακολουθησει ενα μαθημα οπως ο συμβουλος;
-
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/ΦΕΚ_Αξιολόγησης.pdf (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/ΦΕΚ_Αξιολόγησης.pdf)
συνοπτικά:
για τους εκπαιδευτικούς των σχολικών μονάδων πραγματοποιείται με βάση: α) τις συζητήσεις προετοιμασίας της παρατήρησης διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια, β) την παρατήρηση δύο (2) διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια, γ) την έκθεση αυτοαξιολόγησης και τα στοιχεία ή τεκμήρια στα οποία ο/η αξιολογούμενος/η αναφέρεται ή παραπέμπει, δ) τις συζητήσεις και τον αναστοχασμό μετά την παρατήρηση και ε) τα τεκμήρια που έχει συγκεντρώσει ο/η αξιολογητής/τρια συνεκτιμώμενων των τεκμηρίων που έχει αναρτήσει ο/η αξιολογούμενος/η εκπαιδευτικός στην ειδική ψηφιακή πλατφόρμα - εφαρμογή.
Η έκθεση αυτοαξιολόγησης που καταθέσαμε στην πλατφόρμα (πέρσι το Φλεβάρη, πριν την αξιολόγηση Α1) δεν ισχύει;
Πρέπει πάλι να κάνουμε έκθεση (για το Α2);
Επίσης, στην περσινή έκθεση ΔΕΝ μας ζηταγαν να επισυνάψουμε αποδεικτικά στοιχεία που αναγράψαμε στην έκθεση (βεβαιώσεις, τίτλους κλπ), φέτος (για το Α2) διάβασα ότι πέρα της έκθεσης θα επισυνάπτουμε και τεκμήρια (τίτλους σπουδών, βεβαιώσεις κλπ) - γνωρίζετε κάτι σχετικό;
-
[την έκθεση Αυτοαξιολόγησης που κάναμε εμείς για το Α1, καθώς και την έκθεση αξιολόγησης του Συμβόλου για το Α1 - την βρίσκουμε στη θυρίδα μας στο gov.gr (ανατρέχοντας στην εκάστοτε ημερομηνία) και όχι στην πλατφόρμα της αξιολόγησης!]
-
Επειδή ο εγκέφαλος μου ζει το απόλυτο χάος. Στο πεδίο Α2 ως αξιολογητές διευθυντές τι γράφουμε. Υπάρχει κάποιος που να έχει γράψει τα πεδία Α2?
-
Καλησπέρα :(
Για αξιολογούμενους: σε τι template φτιάξατε τα σενάρια σας; Σε τι πλαίσιο; Αυτό των νέων προγραμμάτων σπουδών που είναι για τα μπάζα;
-
Όσοι περνάμε τωρα Α1, η έκθεση αυτοαξιολογησης μπορεί να μπει και στο Α2?Θα τρέξουν παράλληλα και τα δύο?
-
Εγω στην ουσια εκανα copy paste απο.α2 σε α2..τα ιδια ζηταει στην αυτοαξιολογηση
-
Διορθωση: απο α1.σε.α2
-
Διορθωση: απο α1.σε.α2
Στο Α1 δεν ζήταγαν και επισύναψη των στοιχείων (πτυχία, βεβαιώσεις κλπ) που αναφέραμε στην Έκθεση Αυτοαξιολόγησης - τώρα στο Α2 διάβασα ότι το ζητάνε - για όσους ήδη έχουν κάνει την έκθεση του Α2, μπορούν να μας ενημερώσουν;;;
-
Ειναι ακριβως το ιδιο με το Α1..Δεν υπαρχει δυνατοτητα επισυναψης αρχειων.
Στο Α1 δεν ζήταγαν και επισύναψη των στοιχείων (πτυχία, βεβαιώσεις κλπ) που αναφέραμε στην Έκθεση Αυτοαξιολόγησης - τώρα στο Α2 διάβασα ότι το ζητάνε - για όσους ήδη έχουν κάνει την έκθεση του Α2, μπορούν να μας ενημερώσουν;;;
-
Δυνατότητα αποθήκευσης στοιχείων και μετά να γίνει άλλη στιγμή ξανά συμπλήρωση στοιχείων υπάρχει; Αποθηκεύονται δηλαδή κάποια στοιχεία ή πρέπει να τα βάζουμε από την αρχή; Μιλάω για το Α1 είτε το Α2
-
Ειναι ακριβως το ιδιο με το Α1..Δεν υπαρχει δυνατοτητα επισυναψης αρχειων.
Σε ευχαριστώ πολύ!
Και το ερώτημα πλέον είναι: αφού είναι ακριβώς η ίδια (η Έκθεση Αυτοαξιολόγησης του Α2) με αυτή του Α1, την οποία την έχουμε από πέρσι καταθέσει - προς τι η επανάληψη; Ας μας έδιναν απλά τη δυνατότητα επικαιροποίησης της υπάρχουσας (του Α1)...
Σε ευχαριστώ (& πάλι)!
-
Συμφωνω πως θα μπορουσε απλα να υπαρχει επικαιροποιηση της Α1 για τους συναδέλφους που αξιολογηθηκαν περυσι. Υποθέτω ομως οτι γινεται για να ξεχωρισει τις δυο αξιολογήσεις λογω διαφορετικών αξιολογητων.
Σε ευχαριστώ πολύ!
Και το ερώτημα πλέον είναι: αφού είναι ακριβώς η ίδια (η Έκθεση Αυτοαξιολόγησης του Α2) με αυτή του Α1, την οποία την έχουμε από πέρσι καταθέσει - προς τι η επανάληψη; Ας μας έδιναν απλά τη δυνατότητα επικαιροποίησης της υπάρχουσας (του Α1)...
Σε ευχαριστώ (& πάλι)!
-
Τα πεδία Α1 και Α2 μπορούν να γίνουν ανεξάρτητα; Δηλαδή σε όσους δεν έχει ξεκινήσει καν το Α1 και δεν έχουν κληθεί ακόμη από τον σύμβουλο, μπορει να ζητηθει τώρα, έως 31.01 να κάνουν τη διαδικασία του Α2 από τον διευθυντή;
-
Ετσι φαίνεται. Στο σχολείο που εχω οργανική, μαθηματικός που δεν εχει αξιολογηθεί στο Α1 θα ξεκινήσει με τη διευθύντρια τη διαδικασία του Α2..
Τα πεδία Α1 και Α2 μπορούν να γίνουν ανεξάρτητα; Δηλαδή σε όσους δεν έχει ξεκινήσει καν το Α1 και δεν έχουν κληθεί ακόμη από τον σύμβουλο, μπορει να ζητηθει τώρα, έως 31.01 να κάνουν τη διαδικασία του Α2 από τον διευθυντή;
-
Στο Α2 πώς συμπληρώνεται το παράρτημα Α; Στην ιδιαίτερη εστίαση τι σας είπαν πως πρέπει να γραφτεί; Εκ μέρους συναδέλφου η ερώτηση.
-
Δηλαδη θα μπει σε ταξη να παρακολουθησει ενα μαθημα οπως ο συμβουλος;
Ναι αλλά από ο, τι κατάλαβα δεν θα χρειαστεί να γίνουν ξανά πλάνα μαθήματος. Δεν ελέγχει ο διευθυντής την μεθοδολογία διδασκαλίας αλλά προσυμφωνημενα σημεία, το κλίμα της τάξης και την σχέση με τους μαθητές, τα όσα αφορούν την συνεργασία με τον σύλλογο και την εκπλήρωση των υπαλληλικων καθηκόντων. Αυτά από όσα μου μετέφερε η διευθύντρια του σχολείου μου έπειτα από την επιμόρφωση που είχαν για την Α2. Και η ίδια ήταν αρκετά μπερδεμένη.
-
Διευθυντής ζήτησε από συναδέλφους να συμπληρώσουν το παράρτημα με πλάνο μαθήματος, μεθόδους διδασκαλίας, τεχνικές διδασκαλίας κλπ. Και όλα αυτά για το Α2. Κάπως παράλογο μου φαίνεται αυτό δεδομένου ότι ο διευθυντής δεν είναι της ίδιας ειδικότητας με τους αξιολογούμενους και δεν του έχει ζητηθεί να αξιολογήσει τη διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου φυσικά. Τα πλάνα μαθήματος τι ακριβώς μπορεί να τα χρειάζεται;
-
Διευθυντής ζήτησε από συναδέλφους να συμπληρώσουν το παράρτημα με πλάνο μαθήματος, μεθόδους διδασκαλίας, τεχνικές διδασκαλίας κλπ. Και όλα αυτά για το Α2. Κάπως παράλογο μου φαίνεται αυτό δεδομένου ότι ο διευθυντής δεν είναι της ίδιας ειδικότητας με τους αξιολογούμενους και δεν του έχει ζητηθεί να αξιολογήσει τη διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου φυσικά. Τα πλάνα μαθήματος τι ακριβώς μπορεί να τα χρειάζεται;
Άσε τον άνθρωπο να κάνει το κομμάτι του. Γι' αυτό ήθελε να γίνει διευθυντής.
-
Διευθυντής ζήτησε από συναδέλφους να συμπληρώσουν το παράρτημα με πλάνο μαθήματος, μεθόδους διδασκαλίας, τεχνικές διδασκαλίας κλπ. Και όλα αυτά για το Α2. Κάπως παράλογο μου φαίνεται αυτό δεδομένου ότι ο διευθυντής δεν είναι της ίδιας ειδικότητας με τους αξιολογούμενους και δεν του έχει ζητηθεί να αξιολογήσει τη διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου φυσικά. Τα πλάνα μαθήματος τι ακριβώς μπορεί να τα χρειάζεται;
Πείτε του διευθυντή να διαβάσει τον νόμο. Τίποτε από όσα ζητάει δεν προβλέπονται... Μάλλον την έχει δει μάνατζερ ο headmaster... τι να πει κανείς; ΟΧΙ άλλοι βλάκες σε θέσεις ευθύνης!!!!
-
Πείτε του διευθυντή να διαβάσει τον νόμο. Τίποτε από όσα ζητάει δεν προβλέπονται... Μάλλον την έχει δει μάνατζερ ο headmaster... τι να πει κανείς; ΟΧΙ άλλοι βλάκες σε θέσεις ευθύνης!!!!
Κι όμως υπάρχουν άτομα που θα κάνουν σχέδιο μαθήματος για να το δώσουν στον διευθυντή (πχ) Γαλλικών, ενώ είναι (πχ) Φυσικοί. Δεν φταίνε μόνο οι βλάκες σε θέσεις ευθύνης, αλλά και οι βλάκες υφιστάμενοι που αν τους ζητήσουν θα κάνουν και τούμπες. Αρκεί να μη χρειαστεί να διαβάσουν το ΦΕΚ.
-
κανονικά πρέπει να έχεις σχέδιο μαθήματος σε κάθε μάθημα ανεξάρτητα από το αν μπει ή δεν μπει κάποιος να σε δει ...
-
Ένα (άτυπο) σχέδιο μαθήματος με στόχους, μέσα, δεξιότητες κλπ πάντα υπάρχει.
Δε μπορεί να είναι τυποποιημένο για όλους και για όλα, ούτε έχει νόημα να το ελέγχει ο...διευθυντής.
-
Ακριβώς.
-
Αν κάποιος κανρι λάθος σε κάποιο πεδίο της έκθεσης αυτοαξιολογησης στο Α1 πως μπορεί να διορθωθεί?
-
Αν κάποιος κανρι λάθος σε κάποιο πεδίο της έκθεσης αυτοαξιολογησης στο Α1 πως μπορεί να διορθωθεί?
εχω ακουσει ότι αν την εχεις οριστικοποιησει μετα τελος δεν αλλαζει τιποτα
απο περυσι υπηρχε αυτο το προβλημα με τις πλατφορμες και ακομη δεν εχει λυθει
-
Διευθυντής ζήτησε από συναδέλφους να συμπληρώσουν το παράρτημα με πλάνο μαθήματος, μεθόδους διδασκαλίας, τεχνικές διδασκαλίας κλπ. Και όλα αυτά για το Α2. Κάπως παράλογο μου φαίνεται αυτό δεδομένου ότι ο διευθυντής δεν είναι της ίδιας ειδικότητας με τους αξιολογούμενους και δεν του έχει ζητηθεί να αξιολογήσει τη διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου φυσικά. Τα πλάνα μαθήματος τι ακριβώς μπορεί να τα χρειάζεται;
αν καποιος κανει για παραδειγμα μαθημα με ομαδοσυνεργατικη μεθοδο τοτε στο κομματι που θα σε αξιολογησει ο διευθυντης για την διαχειριση των παιδιων, την συνεργασια κτλ κτλ τοτε εχει νοημα
επισης, ανεξαρτητα απο ολα αυτα ειναι καλο για τον ιδιο τον αξιολογουμενο οτι γινεται και οτι συζητείται να υπαρχει γραπτως γιατι υπαρχουν πολλες αυθαιρεσιες, που ισως δεν εχουν ακουστει ακομη.
εχω προσφατα παραδειγματα απο συναδέλφους.
κανανε στο α1 την συζητηση-αναστοχασμο μονο προφορικά και μετα ο συμβουλος, που ο ιδιος επελεξε αυτό τον τρόπο, μονο ανεπαρκης δεν τους εβγαλε. δηλαδη συζητησαν αλλα μετα την διδασκαλια και μετα στην εκθεση εγραφε αλλα.
ειδικα οι διευθυντες θα αιθαιρετησουν πολυ γιατι απλα δεν το κατεχουν στην πλειοψηφια τους, οποτε καλο ειναι για τους ιδιους τους αξιολογουμενους να υπαρχουν ολα γραπτα για να μπορεσουν να τα επικαλεστουν αν χρειαστει.
(συγχωρεστε με για τονους κτλ το προχειρο του κειμένου μου αλλα στην παρουσα φαση δεν δυναμαι για κατι καλυτερο...)
-
Στο Α2 πώς συμπληρώνεται το παράρτημα Α; Στην ιδιαίτερη εστίαση τι σας είπαν πως πρέπει να γραφτεί; Εκ μέρους συναδέλφου η ερώτηση.
συμπληρωνεται όπως ακριβως και στο α1.
αν διαβασετε το φεκ αναφερεται απο κοινου ειτε αφορα α1 ειτε α2.
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
Και το ερώτημα πλέον είναι: αφού είναι ακριβώς η ίδια (η Έκθεση Αυτοαξιολόγησης του Α2) με αυτή του Α1, την οποία την έχουμε από πέρσι καταθέσει - προς τι η επανάληψη; Ας μας έδιναν απλά τη δυνατότητα επικαιροποίησης της υπάρχουσας (του Α1)...
Σε ευχαριστώ (& πάλι)!
καποιος μπορει να αλλαξε σχολειο, να αλλαξε βαθμιδα, να αλλαξε περιοχη κτλ
ολα αυτα επειδη υπαρχει σχετικη αναφορα στην εκθεση αυτοαξιολογησης εχει σημασια.
αν ειναι την ιδια περιοδο μπορει να ειναι η ιδια αλλιως οχι
Έχω παραδειγμα συναδελφου που περασε α1 πέρυσι σε άλλο σχολείο με άλλο κοινωνικοπολιτιστικό υπόβαθρο κτλ και ήταν σε λύκειο σε άλλη περιοχη και φετος, τωρα, περνα α2 σε γυμνασιο αλλης περιοχης. οποτε δεν μπορει να καταθεσει ακριβως την ιδια εκθεση αυτοαξιολογησης.
εχω παλι αλλο συναδελφο που κατεθεσε ακριβως τα ιδια γιατι την ερχομενη εβδομαδα εχει την πρωτη διδασκαλια με τον συμβουλο και την πρωτη με τον διευθυντη.
πολλα σεναρια παιζουν για αυτο ειναι γενικο το φεκ. αλλες οι πλατφορμες κτλ
-
Καλησπέρα σας! Έχει τύχη σε άλλον να μπαίνει στη πλατφόρμα και να λέει ότι δεν υπάρχουν εκκρεμότητες?
-
Καλησπέρα σας! Έχει τύχη σε άλλον να μπαίνει στη πλατφόρμα και να λέει ότι δεν υπάρχουν εκκρεμότητες?
Σε πολύ κόσμο. Σε αυτούς που έχουν καταθέσει ήδη εκθεση. Σε αυτους που μπηκαν απλα να δουν τι παιζει, δεν κατεθεσαν τιποτα και μετα δεν τους αφηνει να ξαναμπουν όταν ηθελαν να καταθέσουν. Και έχω περίπτωση φίλου που ειχε διοριστει το 21, περυσι που ηταν να περασει αξιολογηση τον ειχε ενοχλησει ο συμβουλος, στην επαρχια, ηταν σε αδεια λογω του μωρου του, μετα δεν τον ξαναενόχλησε γιατι καταλαβε οτι δεν μπορουσε να περασει αξιολογηση λογω αδειας. φετος αλλαξε δδε λογω μεταθεσης, δεν τον εχει ενοχλησει επισης ακομη κανενας συμβουλος και απο περιεργεια που μπηκε πρωτη φορα να δει την πλατοφορμα α1 του εβγαζε αυτο το μηνυμα, ενω δεν ειχε ξαναμπει ποτε στην ζωη του.
Γενικα οι πλατφορμες εχουν πολλα προβληματα, το ξερουν οι παντες αυτο πλεον.
Καλο ειναι να επικοινωνησεις με τον αξιολογητη σου αν περνας αξιολογηση να δειτε πως θα ξεπεράσετε αυτο.
Παντως ειναι συχνο θεμα αυτο.
-
Αυτα που καταλαβα για την τρεχουσα φαση αξιολογησης ειναι:
(διορθωθηκαν καποιες λανθασμενες αναφορες)
1.
Συμφωνα με την (πιο sos εγκυκλιο για την τρεχουσα φαση αξιολογησης) 5302/ΓΔ5/17-1-24
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A52%CE%9646%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%968%CE%95?inline=true
" Ο/Η οικείος/α Διευθυντής/ντρια Εκπαίδευσης και Περιφερειακός/ή Διευθυντής/ντρια Εκπαίδευσης (για τα ΚΕΔΑΣΥ-ΣΔΕΥ) καλείται μέχρι 24/1/2024 να έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία κατάρτισης των πινάκων με τα ζευγάρια αξιολογητή – αξιολογούμενου για το πεδίο Α2 (των εκπαιδευτικών και μελών ΕΕΠ των σχολικών μονάδων), και για το πεδίο Α των εκπαιδευτικών και μελών ΕΕΠ των ΚΕΔΑΣΥ και των μελών ΕΕΠ των ΣΔΕΥ, να προβεί στην ανάρτησή τους στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή, και να ενημερώσει σχετικά τους/τις αξιολογητές/τριες και αξιολογούμενους/ες..".
Αυτη την περιοδο λοιπον η εκαστοτε δδε εχει "χρεώσει" προς αξιολογηση σε καθε διευθυντη εναν αριθμο εκπκων δηλ τους οργανικα ανηκοντες που υπηρετουν αυτη τη στιγμη στο σχολειο και τους προσωρ τοποθετημενους που διδασκουν το μεγαλυτερο μερος του ωραριου τους στο συγκεκρ σχολειο. Οι διευθυντες θα προβουν στην αξιολογηση του πεδιου Α2 με βαση την προτεραιοτητα που καθοριζεται στη σελ 2 της 5302/γδ5 και στο άρθρο 77, παρ. 2 του ν. 4823/2021. Οι προς αξιολογηση εκπκοι
με βαση τη διαδικασια που περιγραφεται βημα-βημα στη σελ 4-5 του μερους 4 της ανωτερω εγκυκλιου στο
https://axiologisi-minedu.gov.gr
θα πρεπει να συμπληρωσουν οσα απαιτουνται για το πεδιο Α2.
2.
Οι διευθυντες καλουνται να αξιολογησουν τους εκπκους με την διαδικασια που περιγραφεται στη σελ 3 μερος 2 δηλ
με βάση: α) τις συζητήσεις προετοιμασίας της παρατήρησης διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια, β) την παρατήρηση δύο (2) διδασκαλιών από τον/την αξιολογητή/τρια (δηλ τον διευθυντη σχολειου) , γ) την έκθεση αυτοαξιολόγησης (που θα πρεπει ο αξιολογουμενος να αναρτησει στο πεδιο Α2) και τα στοιχεία ή τεκμήρια στα οποία ο/η αξιολογούμενος/η αναφέρεται ή παραπέμπει, δ) τις συζητήσεις και τον αναστοχασμό μετά την παρατήρηση και ε) τα τεκμήρια που έχει συγκεντρώσει ο/η αξιολογητής/τρια συνεκτιμώμενων των τεκμηρίων που έχει αναρτήσει ο/η αξιολογούμενος/η εκπαιδευτικός στην ειδική ψηφιακή πλατφόρμα - εφαρμογή (για την ακριβεια προκειται να αναρτησει στο πεδιο Α2 και αμεσως μετα τη συπληρωση του πεδιου της εκθεσης αυτοαξιολογησης )".
3.
Ο καθε εκπκος λοιπον θα πρεπει να μπει στο
https://axiologisi-minedu.gov.gr/ για να συμπληρωσοει οσα απαιτουνται στο πεδιο Α2 και με βαση τον παρακατω οδηγο
https://drive.google.com/file/d/1SzrHspzUZ55dQIWCcfv97-ib-ii5-CrF/view?usp=sharing
(μας εχει σταλει απο την ΔΔΕ).
Στο πεδιο της εκθεσης αυτοαξιολογησης (σελ 2 του ανωτερω οδηγου) θα πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΝΑ
-
https://www.stonisi.gr/post/69185/oi-aksiologhtheises-sthrizoyn-thn-aksiologhtria (https://www.stonisi.gr/post/69185/oi-aksiologhtheises-sthrizoyn-thn-aksiologhtria)
(https://i0.wp.com/www.gentikoule.gr/wp-content/uploads/2018/11/untitled_1-e15432178316392.jpg?fit=817%2C514&ssl=1&resize=650%2C464)
Πάντως, μεταξύ άλλων, μου κάνει εντύπωση το έργο της αξιολογήτριας...
• Αξιολόγηση. Εναλλακτικοί τρόποι αξιολόγησης της επίδοσης του μαθητή Ατομικός φάκελος μαθητή (portfolio).
Είχα συνάδελφο βιολόγο, σε μεγάλο γυμνάσιο με 15 τάξεις και 27αρια τμήματα.
Εννοείται έμπαινε σε όλα.
Είναι δυνατόν να μπορούσε να κρατήσει portfolio για κάθε μαθητή;; Θα έπρεπε να νοικιάσει αποθήκη!!
Αναρωτιέμαι αν έχουν επαφή με την πραγματικότητα αυτοί που τα προτείνουν ή αν τα ξεπατικώνουν κατευθείαν από βιβλιογραφίες.
-
Καλουν για αξιολόγηση συν/φους με 20 χρόνια προ υπηρεσίας. Αν έχουμε δηλώσει απεργία-αποχη και έρθει στο σχολείο η συμβουλος ακαλεστη, τι κάνουμε?
-
Καλουν για αξιολόγηση συν/φους με 20 χρόνια προ υπηρεσίας. Αν έχουμε δηλώσει απεργία-αποχη και έρθει στο σχολείο η συμβουλος ακαλεστη, τι κάνουμε?
Τρίωρη στάση εργασίας.
-
Τι έχετε καταλάβει ότι είναι το "μονομερές πρακτικό" που δεν πρέπει να υπογράψουμε;
alfavita
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin)
-
Τι έχετε καταλάβει ότι είναι το "μονομερές πρακτικό" που δεν πρέπει να υπογράψουμε;
alfavita
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin)
Ο επιθεωρητής στην περίπτωση που ο δάσκαλος κάνει απεργία συντάσσει μόνος του (εξ ου και μονομερές) ένα πρακτικό όπου αναφέρει πως η επιθεώρηση δε θα λάβει χώρα λόγω απεργίας του δασκάλου. Αυτό το πρακτικό μερικοί επιθεωρητές ζητούν (παρανόμως) να το υπογράψει ΚΑΙ ο απεργός. Η ΟΛΜΕ εφιστά την προσοχή στον απεργό δάσκαλο ότι κάνοντας απεργία ΔΕΝ υπογράφει τίποτα που θα του ζητηθεί απ' τον επιθεωρητή.
-
Ο επιθεωρητής στην περίπτωση που ο δάσκαλος κάνει απεργία συντάσσει μόνος του (εξ ου και μονομερές) ένα πρακτικό όπου αναφέρει πως η επιθεώρηση δε θα λάβει χώρα λόγω απεργίας του δασκάλου. Αυτό το πρακτικό μερικοί επιθεωρητές ζητούν (παρανόμως) να το υπογράψει ΚΑΙ ο απεργός. Η ΟΛΜΕ εφιστά την προσοχή στον απεργό δάσκαλο ότι κάνοντας απεργία ΔΕΝ υπογράφει τίποτα που θα του ζητηθεί απ' τον επιθεωρητή.
Σ'ευχαριστούμε κι εγώ το είχα απορία,το ζήτησαν σε φίλη μου, δεν το υπέγραψε φυσικά.
-
Τι έχετε καταλάβει ότι είναι το "μονομερές πρακτικό" που δεν πρέπει να υπογράψουμε;
alfavita
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438713_ti-prepei-na-prosexoyn-oi-ekpaideytikoi-poy-dilonoyn-apergia-apohi-apo-tin)
στη σελ 2 μερος Γ της
https://blogs.sch.gr/charkon/files/2024/02/%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%91%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%912_%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82_5302_%CE%93%CE%945_17-1-2024.pdf?x55899
γραφει οτι
" Σύμφωνα με την παρ. 4 του άρθρου 11 της υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 (
-
leon., g.t
σας ευχαριστώ για την απάντηση!
Γενικά, δεν υπογράφουμε κάτι άλλο, εκτός από το χαρτί της απεργίας/αποχής με το κείμενο της ΟΛΜΕ, το οποίο πρωτοκολλείται στο σχολείο μας.
Η σύμβουλός μας, επίσης, ζήτησε από συνάδελφο που είναι σε άλλο σχολείο να υπογράψει και μία υπεύθυνη δήλωση ότι απέχει από την αξιολόγηση και η συνάδελφος, φυσικά, αρνήθηκε.
-
Ο Αξιολογούμενος τι πρέπει να γράψει στην αποτίμηση;
-
Ο Αξιολογούμενος τι πρέπει να γράψει στην αποτίμηση;
γενικα στην εκθεση αυτοαξιολογησης θα πρεπει να γραφτουν οσα αναφερονται στο αρ 10 της 9950/ΓΔ5/2023 KYA δηλ τα
"2. Η έκθεση αυτοαξιολόγησης περιλαμβάνει τουλάχιστον: .... β) στόχους που τέθηκαν, αντίστοιχες δράσεις που προγραμματίστηκαν και διδακτικά μέσα που προετοιμάστηκαν, καθώς και χρήση σύγχρονων τεχνικών και μεθοδολογιών.... ε) αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων."
Απο τα παραπανω προκυπτει οτι στο ( β) θα πρεπει να περιγραφουν
1 στοχοι που τεθηκαν,
2 δρασεις,
3 μεσα δρασης και
4 χρηση τεχνικων
και στο (ε) η αποτιμηση της εφαρμογης των 4 ανωτερω στοιχειων στην διδακτικη πραξη δηλ τι πηγε καλά, τι μετρια και τι χαλια κατα την εφαρμογη τους.
Για παραδειγματα δρασεων και μεσων υλοποιησης αυτων, προσωπικα θα εψαχνα σε εκπαιδευτικα σεναρια της ειδικοτητας μου καθως και σε σχεδια δρασης της αυτοαξιολογησης σχολ μοναδων και για ΣΤΟΧΟΥΣ που τεθηκαν θα κοιταζα στα αναλυτικα προγραμματα σπουδων των μαθηματων ειδικοτητας
-
Στο πρακτικό του Α2, στα πεδία ιδιαίτερη εστίαση, συμπληρωματικά στοιχεία και άλλα στοιχεία, γράφουμε κάτι εμείς;
-
Ο Αξιολογούμενος τι πρέπει να γράψει στην αποτίμηση;
Η αποτίμηση της κάθε διδασκαλίας γράφεται από τον αξιολογητή.
Εξαλλου ειναι και θέμα λογικής, αποτιμά όποιος αξιολογεί. Όποιος αξιολογείται αναστοχάζεται.
Ο αξιολογούμενος αν έχει διαφωνία σε κάτι γράφει στο πεδίο των παρατηρήσεων, το οποίο όμως δεν επηρεάζει κάπου τον αξιολογητή στην κρίση του. Δηλαδή ότι και να γράψει δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία με την πρώτη ματιά, αλλά σε περίπτωση διαφωνίας και ένστασης έχει ιδιαίτερη σημασία.
Ελπίζω να είσαι αξιολογούμενος και να ρωτάς γιατί αν είσαι αξιολογητής-διευθυντής ........
Επίσης, όλα αυτά που ρωτάτε αναφέρονται στην νομοθεσία. Θα ήταν καλό είτε αξιολογείστε είτε αξιολογείτε να την διαβάσετε για να γλυτώσετε από μπελάδες. Όχι εσείς London συγκεκριμένα, αλλά όλοι όσοι εμπλέκονται στην διαδικασία γιατί διαβάζω γενικά στο φορουμ να ρωτάτε βασικά πράγματα. Δεν είναι κακό να ρωτάμε αλλά είναι καλό και να διαβάζουμε ότι μας αφορά.
-
Στο πρακτικό του Α2, στα πεδία ιδιαίτερη εστίαση, συμπληρωματικά στοιχεία και άλλα στοιχεία, γράφουμε κάτι εμείς;
Εμείς ? ποιοι εμείς? εμείς οι αξιολογούμενοι ή εμείς οι αξιολογητές? ::)
Διαβάστε τη νομοθεσία να γλυτώσετε από μπελάδες. Τα λέει ξεκάθαρα.
Στο Πρακτικό γράφουν από κοινού αξιολογητής και αξιολογούμενος ότι προσυμφώνησαν πριν την πρώτη διδασκαλία στην από κοντά συνάντηση τους.
Αν ο αξιολογητής σου γράψει δηλαδή μόνος του τα πεδία και λέει ότι συμφωνήσατε να κάνεις τούμπες στον αέρα και τριπλές πιρουέτες για να τραβήξεις το ενδιαφέρον των μαθητών εσύ θα το υπογράψεις και θα πας να το κάνεις ??
(τα λέω λίγο τραβηγμένα όχι για παρεξήγηση αλλά για να σας παρακινήσω να δώσετε σημασία στην διαδικασία που σας αφορά για να αποφύγετε κακοτοπιές)
-
Προσωπικά θα γράψω το ονομ/μο μου την ειδικότητα μου σε ποιο σχολείο υπηρετώ καθώς και τις όποιες επιμορφώσεις έχω κάνει. Από κει και έπειτα κάνω τις διδασκαλίες τις οποίες θα παρακολουθήσει με τον τρόπο που νομίζω εγώ και thats it. Δηλαδή τι θα μου κάνει ο αξιολογητής; Θα με απολύσει; Έλεος με τους μπελάδες και τους παραμπελάδες. Και πολύ αξία δίνετε ορισμένοι
-
Ο Σύμβουλος πέρα από την μισθάρα του παίρνει 452 ευρώ επίδομα για να κάνει την βρωμοδουλειά και γω κοιταζω να περνάω τον μήνα με το χιλιάρικο. Ρε δεν πάνε στον διάολο λέω γω ... τα πολλά που μας δίνουν!!! Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. Ας μου δώσει συμβουλές για το πως θα κάνω την δουλειά μου καλύτερα. Όλα τα υπόλοιπα φούμαρα και τα πυροτεχνήματα είναι για τους "φιλόδοξους" Εγώ είμαι ένας ταπεινός μάχιμος εκπαιδευτικός τάξης. Αν τους αρέσω αλλιώς ας με απολύαουν να βρούνε πιο φθηνό ηλίθιο. Και όσον αφορά αυτό με τους αναστοχασμούς και τις αυτοαξιολογήσεις είναι για να τραβάς τα μαλιοκέφαλα σου με τις π@ριες... Έλεος... ας μου βάλει ο Σύμβουλος ότι είμαι μη ικανοποιητικός και έσταξε η ουρά του αλόγου. Έχω συνάδελφο που δεν έχει ασχοληθεί καθόλου με την αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας και η Σύμβουλος παιδαγωγικής ευθ'υνης την τελευταία φορά που ήρθε ρώταγε εμένα τι θα κάνω και πως και σ' αυτόν δεν έδωσε καν τον λόγο γιατί δεν κάνει κάτι. Τι να λέμε τώρα;;;; Αυτοαξιολόγηση και αναστοχασμός. Παπαρολογίες για λαϊκή κατανάλωση. Σε ένα σχολείο όπου οι μάχιμοι συνάδελφοι τραβάνε πλέον τα μύρια όσα για ένα βρωμοχιλιάρικο. Ρε δεν πάνε να νανανα
-
Ο Σύμβουλος πέρα από την μισθάρα του παίρνει 452 ευρώ επίδομα
Ακούγεται πάντως -δεν ξέρω αν είναι αλήθεια- ότι δεν παίρνουν οδοιπορικά και εκτός έδρας για να πηγαίνουν στα σχολεία της περιοχής τους, που μπορεί να είναι μεγάλη σε έκταση και δυνητικά να επισύρει αρκετά έξοδα χρήσης ιδιωτικού αυτοκινήτου. Αν αυτό είναι πράγματι αλήθεια -που προσωπικά πολύ αμφιβάλλω-, τότε μη νομίζετε ότι είναι και πολύ ελκυστική η αμοιβή από οικονομική άποψη. Απεναντίας, θυμίζει το γνωστό σύνθημα για τα ΜΑΤ "τρεις κι εξήντα παίρνετε, και τον κόσμο δέρνετε". Οπότε, το συμβουλίκι (κατ' άλλους επιθεωρητισμός) είναι περισσότερο προστάδιο και εφαλτήριο για θέση διευθυντή εκπαίδευσης μελλοντικά, παρά κάτι "πληρωτέο επί τη εμφανίσει".
-
Ακούγεται πάντως -δεν ξέρω αν είναι αλήθεια- ότι δεν παίρνουν οδοιπορικά και εκτός έδρας για να πηγαίνουν στα σχολεία της περιοχής τους, που μπορεί να είναι μεγάλη σε έκταση και δυνητικά να επισύρει αρκετά έξοδα χρήσης ιδιωτικού αυτοκινήτου. Αν αυτό είναι πράγματι αλήθεια -που προσωπικά πολύ αμφιβάλλω-, τότε μη νομίζετε ότι είναι και πολύ ελκυστική η αμοιβή από οικονομική άποψη. Απεναντίας, θυμίζει το γνωστό σύνθημα για τα ΜΑΤ "τρεις κι εξήντα παίρνετε, και τον κόσμο δέρνετε". Οπότε, το συμβουλίκι (κατ' άλλους επιθεωρητισμός) είναι περισσότερο προστάδιο και εφαλτήριο για θέση διευθυντή εκπαίδευσης μελλοντικά, παρά κάτι "πληρωτέο άμα τη εμφανίσει".
Όταν εκδόθηκε το ΦΕΚ ξεσχιστήκανε να κάνουν αιτήσεις για την θέση του Συμβούλου. Και τώρα διαμαρτύρονται ότι έχουν μεγάλο αριθμό εκπαιδευτικών να αξιολογήσουν και δεν προλαβαίνουν. Τραβάτε με κι ας κλαίω... γιατί δεν μείνανε στο σχολείο τους να ασχολούνται με το μάθημα τους. Όλοι τρέχουν για θέσεις και αξιώματα. Οι Διευθυντές Φαραώ και οι Σύμβουλοι αυτοκράτορες... Αλλά και οι δύο εξ αυτών μυξοκλαίγονται ότι έχουν πολλά καθήκοντα!!! Μην τρελαθούμε; Τους πήρε κανείς με το ζόρι απ' το χέρι και τους έβαλε στην θέση τους;;;;
-
Όταν εκδόθηκε το ΦΕΚ ξεσχιστήκανε να κάνουν αιτήσεις για την θέση του Συμβούλου. Και τώρα διαμαρτύρονται ότι έχουν μεγάλο αριθμό εκπαιδευτικών να αξιολογήσουν και δεν προλαβαίνουν. Τραβάτε με κι ας κλαίω... γιατί δεν μείνανε στο σχολείο τους να ασχολούνται με το μάθημα τους. Όλοι τρέχουν για θέσεις και αξιώματα. Οι Διευθυντές Φαραώ και οι Σύμβουλοι αυτοκράτορες... Αλλά και οι δύο εξ αυτών μυξοκλαίγονται ότι έχουν πολλά καθήκοντα!!! Μην τρελαθούμε; Τους πήρε κανείς με το ζόρι απ' το χέρι και τους έβαλε στην θέση τους;;;;
Δε μπορούν να κάνουν μάθημα αφού. Το προϊσταμενιλίκι, αυξημένος μισθός κι εξουσία, είν' η μόνη λύση. Πρέπει, φυσικά, να κάνεις κάποιες υποχωρήσεις για να το πετύχεις. Να σκύψεις την κεφαλή να κάνεις υποκλίσεις να παριστάνεις το κανίς στους αποπάνω. Ε, τα κάνουν και προχωρούν.
-
Οι Σύμβουλοι εκπαίδευσης παίρνουν 455
-
Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων όπως αυτή του die που υπήρχε τεράστιο οικονομικό θέμα, δεν νομίζω ότι αξίζει πλέον θέση στελέχους της εκπαίδευσης. Ο σύμβουλος παλιά ήταν άρχοντας και έπαιρνε τζάμπα λεφτά. Πλέον πρέπει να δίνει το παρόν καθημερινά στην υπηρεσία έχοντας προϊστάμενο και το διευθυντή εκπαίδευσης και τον επόπτη ποιότητας του νόμου. Έχει απίστευτη γραφειοκρατία στο έργο του με ατελείωτες αξιολογήσεις και ένα σωρό άλλες εκθέσεις και στατιστικά ... Άσε που πλέον με την αξιολόγηση έχει μπει στο στόχαστρο της εκπαιδευτικής κοινότητας και τον έχουν όλοι για φτύσιμο. Και όλα αυτά για 300 ευρώ καθαρά. Ας πρόσεχαν, ήξεραν τι θα αντιμετωπίσουν.
Όσο για διευθυντής, μία από τα ίδια και χειρότερα.
-
Σέβομαι το γεγονός ότι κάποιος παίρνει μια θέση ευθύνης για το επίδομα αλλά πρέπει τουλάχιστον να το κάνει σωστά.
Όσο για τους συμβούλους δεν είναι ακριβώς έτσι ότι παίρνουν μόνο το επίδομα. Για ψάξτε το λίγο καλύτερα...
Πάντως ριγμενους δεν τους λες. Το θέμα είναι ότι περίμεναν ότι θα είναι κάτι λάιτ και εύκολο και γρήγορο και ότι θα ήταν value for money. Αλλά δεν τους βγήκε έτσι και για αυτό το λόγο οι ίδιοι έχουν εισηγηθεί να αλλάξει η μορφή της, ώστε πάλι να είναι ευνοημένοι αλλά με λιγότερη δουλειά για αυτούς, πιο εξευτελιστικά για τους εκπαιδευτικούς, με χειρότερες συνθήκες.
Προηγούμενα έγραψα ότι γλυτώνετε από μπελάδες γιατί όντως πολλοί αξιολογητές λόγω άγνοιας, λόγω ανεπάρκειας και λόγω γραμμής που έχουν πάρει από το υπουργείο είναι όχι απλά αυστηροί αλλά εντελώς γειά σου λαϊκά.
Οι περιπτώσεις από συναδέλφους πάμπολλες.
-
Την πρόσκληση διενέργειας αξιολόγησης που μας έδωσε ο διευθυντής προφανώς και δεν την υπογράφουμε όσοι συμμετέχουμε στην απεργια-αποχη σωστά?
-
Το μόνο που υπογράφουμε είναι το έγγραφο της ΟΛΜΕ. Τίποτα άλλο.
-
Πρωτοβουλία Εκπαιδευτικών Δ.Ε Ιωαννίνων για την αποτροπή της αξιολόγησης:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438894_deka-apantiseis-se-isarithmes-apories-erotiseis-ton-ekpaideytikon-gia-tin (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438894_deka-apantiseis-se-isarithmes-apories-erotiseis-ton-ekpaideytikon-gia-tin)
-
Πρωτοβουλία Εκπαιδευτικών Δ.Ε Ιωαννίνων για την αποτροπή της αξιολόγησης:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438894_deka-apantiseis-se-isarithmes-apories-erotiseis-ton-ekpaideytikon-gia-tin (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/438894_deka-apantiseis-se-isarithmes-apories-erotiseis-ton-ekpaideytikon-gia-tin)
Ωραίο άρθρο. Εύστοχο.
-
Χαίρετε! Σε περίπτωση συγγένειας εξ αγχιστείας με τον αξιολογητή ποια διαδικασία ακολουθείται; Ποιός ορίζεται και αν υπάρχει κάποια εγκύκλιος που να αποτυπώνεται αυτό. Δεν έχω αντιστοιχηθεί ακόμα και δεν έχω κάποια σχετική ενημέρωση.
-
Χαίρετε! Σε περίπτωση συγγένειας εξ αγχιστείας με τον αξιολογητή ποια διαδικασία ακολουθείται; Ποιός ορίζεται και αν υπάρχει κάποια εγκύκλιος που να αποτυπώνεται αυτό. Δεν έχω αντιστοιχηθεί ακόμα και δεν έχω κάποια σχετική ενημέρωση.
Απλά παίρνεις άριστα, γιατί ψάχνεσαι χωρίς λόγο; Εδώ δεν υπάρχουν εγκύκλιοι για τα βασικά...
-
Απλά παίρνεις άριστα, γιατί ψάχνεσαι χωρίς λόγο; Εδώ δεν υπάρχουν εγκύκλιοι για τα βασικά...
Εκτός αν είναι η πεθερά οπότε σε κόβει κατευθείαν.............
-
Αγωγή Κ. Πιερρακάκη κατά της ΟΛΜΕ και ΔΟΕ για την απεργία-αποχή από την αξιολόγηση.
Η αγωγή έχει προσδιορισθεί να συζητηθεί για αύριο Πέμπτη:
esos
https://www.esos.gr/arthra/86762/agogi-k-pierrakaki-kata-tis-olme-kai-doe-gia-tin-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi (https://www.esos.gr/arthra/86762/agogi-k-pierrakaki-kata-tis-olme-kai-doe-gia-tin-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi)
Το υπουργείο πλέον δεν μπορεί να κρύψει ότι η αξιολόγηση δεν προχωρά και συναντά σοβαρή αντίσταση στους εκπαιδευτικούς.
-
Λογικά θα βγει παράνομη η απεργία αποχή. Μετά πως προχωράμε; αναγκαζόμαστε να κάνουμε την αξιολόγηση;
-
Λογικά θα βγει παράνομη η απεργία αποχή. Μετά πως προχωράμε; αναγκαζόμαστε να κάνουμε την αξιολόγηση;
Λογικά,θα επαναπροκηρυχθεί απεργία-αποχή ανά τοπική ελμε.Τότε ο Πιερρακάκης θα πρέπει να σύρει στα δικαστήρια την κάθε ελμέ ξεχωριστά.
-
Για ακόμη μία φορά το Υπουργείο θέλει να περάσει η γραμμή του αγνοώντας τις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών. Ένα πράγμα ζητάνε γενικά από τους εκπαιδευτικούς... να περάσει η αξιολόγηση και η ταπείνωση των διδασκόντων.
-
Λογικά θα βγει παράνομη η απεργία αποχή. Μετά πως προχωράμε; αναγκαζόμαστε να κάνουμε την αξιολόγηση;
Όχι. Προκηρύχθηκε κι απ' την ΑΔΕΔΥ απεργία- αποχή. Κι αυτή να βγει παράνομη θα προκηρύξουν όλες οι ΕΛΜΕ. Έτσι θα γίνεται κάθε χρόνο. Μέχρι να πέσει η κυβέρνηση. Και θα πέσει. Κι η χούντα είχε την ανοχή κάποιου (ίσως και μεγάλου) κομματιού του λαού. Κι έπεσε. Οι καιροί δε μένουν ποτέ στάσιμοι.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/439312_den-perase-o-aytarhismos-anablithike-para-katepeigon-i-agogi-pierrakaki-kata-olme
Μια μικρή νίκη...
Η δίκη αναβλήθηκε για τις 16 Φεβρουαρίου και μέχρι την έκδοση της απόφασης και την κοινοποίησή της, οι εκπαιδευτικοί συνεχίζουν κανονικά την απεργία-αποχή από την ατομική αξιολόγηση.
-
Μέχρι να πέσει η κυβέρνηση. Και θα πέσει. Κι η χούντα είχε την ανοχή κάποιου (ίσως και μεγάλου) κομματιού του λαού. Κι έπεσε.
Αν είναι να πέσει εξαιτίας γεγονότων ανάλογων με εκείνο από το οποίο έπεσε η χούντα, να λείπει το βύσσινο, γιατί και τότε όσοι της έδειχναν ανοχή το έκαναν επειδή "κοιμούνταν με τα παράθυρα ανοιχτά", μέχρι που μια φορά κοίταξαν έξω από αυτά τα παράθυρα και έλειπε η μισή Κύπρος.
-
https://www.ipaidia.gr/paideia/mpampiniotis-gia-katargisi-panellinion-oi-kathigites-exoun-xasei-to-kiros-tous-na-iparksei-ena-eidos-akadimaikou-apolitiriou/
-
https://www.ipaidia.gr/paideia/mpampiniotis-gia-katargisi-panellinion-oi-kathigites-exoun-xasei-to-kiros-tous-na-iparksei-ena-eidos-akadimaikou-apolitiriou/
Μεγαλοστομίες και φανφάρες. Να θυμηθούμε ότι και ο Αρσένης είχε εκστομίσει/προσπαθήσει ανάλογες πομφόλυγες, και το αποτέλεσμα της "μεταρρύθμισής" του ήταν να αυξηθεί κατακόρυφα η ανάγκη για φροντιστήρια (σε περισσότερα μαθήματα), δηλαδή το ακριβώς αντίθετο από που ισχυρίζεται τώρα ο Μπαμπινιώτης. Τη συνέχεια και το πού τελικά κατέληξε αυτό (στα τρίσβαθα του κουβά), τη θυμάστε.
-
Μεγαλοστομίες και φανφάρες. Να θυμηθούμε ότι και ο Αρσένης είχε εκστομίσει/προσπαθήσει ανάλογες πομφόλυγες, και το αποτέλεσμα της "μεταρρύθμισής" του ήταν να αυξηθεί κατακόρυφα η ανάγκη για φροντιστήρια (σε περισσότερα μαθήματα), δηλαδή το ακριβώς αντίθετο από που ισχυρίζεται τώρα ο Μπαμπινιώτης. Τη συνέχεια και το πού τελικά κατέληξε αυτό (στα τρίσβαθα του κουβά), τη θυμάστε.
Συμφωνώ. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να αντικατασταθούν οι πανελλαδικές για την εισαγωγή στα ΑΕΙ με απολυτήριο λυκείου, ακόμα και με ενδοσχολικές εξετάσεις.
Τέτοιου είδους σενάρια είχαν αναφερθεί αρκετές φορές και στο παρελθόν αλλά ποτέ δεν υλοποιήθηκαν. Αφενός θα μειωθεί η ζήτηση σε φροντιστήρια που ως επί το πλείστον ζουν από μαθητές
-
Έλαβα email για την αξιολόγησή μου. Αναφέρει ότι αναρτήθηκαν τα ζευγάρια αξιολογούμενου - αξιολογητή και για να τα δω πρέπει να συμπληρώσω κάποια στοιχεία στο https://www.minedu.gov.gr/axiologisi. Μπορώ να κάνω την αξιολόγηση την επόμενη χρονιά, δηλ. τη 2η ως νεοδιόριστη, ή είναι υποχρεωτική τώρα;
-
Έλαβα email για την αξιολόγησή μου. Αναφέρει ότι αναρτήθηκαν τα ζευγάρια αξιολογούμενου - αξιολογητή και για να τα δω πρέπει να συμπληρώσω κάποια στοιχεία στο https://www.minedu.gov.gr/axiologisi. Μπορώ να κάνω την αξιολόγηση την επόμενη χρονιά, δηλ. τη 2η ως νεοδιόριστη, ή είναι υποχρεωτική τώρα;
Μπορείς να κάνεις απεργία- αποχή. Αλλιώς είσαι υποχρεωμένη ν' αναρτήσεις τα στοιχεία σου και ν' αξιολογηθείς. Σ' αυτήν την περίπτωση, αφού συμπληρώσεις την πλατφόρμα, θα επικοινωνήσει η αξιολογήτρια μαζί σου. Το πότε θα επικοινωνήσει αφορά την αξιολογήτρια.
-
Η εκδίκαση της αγωγής κατά της ΟΛΜΕ και ΔΟΕ αναβάλλεται ακόμα μία φορά, για τις 27 Φεβρουαρίου:
esos:
https://www.esos.gr/arthra/86930/nea-anaboli-pire-i-syzitisi-tis-agogis-toy-k-pierrakaki-kata-tis-olme-kai-doe-gia-tin
-
Η εκδίκαση της αγωγής κατά της ΟΛΜΕ και ΔΟΕ αναβάλλεται ακόμα μία φορά, για τις 27 Φεβρουαρίου:
esos:
https://www.esos.gr/arthra/86930/nea-anaboli-pire-i-syzitisi-tis-agogis-toy-k-pierrakaki-kata-tis-olme-kai-doe-gia-tin
Μέχρι 26 είναι προς το παρόν η αποχή των δικηγόρων. Πιθανόν να συνεχιστεί. Ειδωμεν...
-
Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) λέει στη σελ.10:
• Ολοκλήρωση της αξιoλόγησης στα 3 πεδία (Α1 για το διδακτικό και παιδαγωγικό έργο του εκπαιδευτικού, στο πλαίσιο της γενικής και ειδικής διδακτικής του γνωστικού αντικειμένου, Α2 για το παιδαγωγικό κλίμα και τη διαχείριση της τάξης &
-
Ήθελα να ρωτήσω.
Η αξιολόγηση α2 γίνεται κάθε 4 χρονια;Δηλαδή αν τη περάσαμε ξανά σε 4 χρόνια;
-
Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) λέει στη σελ.10:
• Ολοκλήρωση της αξιoλόγησης στα 3 πεδία (Α1 για το διδακτικό και παιδαγωγικό έργο του εκπαιδευτικού, στο πλαίσιο της γενικής και ειδικής διδακτικής του γνωστικού αντικειμένου, Α2 για το παιδαγωγικό κλίμα και τη διαχείριση της τάξης &
-
Για το
-
Το
-
Το
-
Ναι αλλά λέει μονιμοποίηση 10000 στο Α εξάμηνο, που τελειώνει 31-6
Σωστά. Προφανώς για κάποιους που θα έχουν τελειώσει με το Α1 και το Α2, θα τρέξουν πιο γρήγορα το
-
Αν κάποιος αξιολογήθηκε από σύμβουλο στη πρώτη φάση αλλά δεν θέλει να προχωρήσει στην αξιολόγηση από τον διευθυντή, μπορεί να κάνει απεργία-αποχή στην δεύτερη φάση;
-
Αν κάποιος αξιολογήθηκε από σύμβουλο στη πρώτη φάση αλλά δεν θέλει να προχωρήσει στην αξιολόγηση από τον διευθυντή, μπορεί να κάνει απεργία-αποχή στην δεύτερη φάση;
Σαφέστατα, υπογράφει το κείμενο της ΟΛΜΕ και το πρωτοκολλά στο σχολείο του.
-
Αν κάποιος αξιολογήθηκε από σύμβουλο στη πρώτη φάση αλλά δεν θέλει να προχωρήσει στην αξιολόγηση από τον διευθυντή, μπορεί να κάνει απεργία-αποχή στην δεύτερη φάση;
Ναι, μπορεί!
-
Ήθελα να ρωτήσω.
Η αξιολόγηση α2 γίνεται κάθε 4 χρονια;Δηλαδή αν τη περάσαμε ξανά σε 4 χρόνια;
Εάν είσαι μόνιμος αξιολογείται κάθε 2 χρόνια από το διευθυντή κι κάθε 4 χρόνια απο το σύμβουλο. Οι δόκιμοι αξιολογούνται κάθε χρόνο. Συχνότητα αξιολόγησης, Νομός 4823/21
-
Ερώτηση. Στο ΦΕΚ 388/23 που δίνει οδηγίες για την αξιολόγηση αναφέρει στο άρθρο 10 πως την τελική έκθεση τόσο του συμβούλου όσο και του διευθυντή την αποστέλλουν στον Επόπτη Ποιότητας για έγκριση ο οποίος απαντά εντός 3 ημερών. Μετά την έγκριση τη σηκώνει ο αξιολογητής στην πλατφόρμα gov.gr. Για το πεδίο Α2 που με ενδιαφέρει και αφορά το διευθυντή τέθηκε θέμα στο σχολείο μου ότι δεν υπάρχουν επόπτες ποιότητας ακόμη οπότε η διαδικασία προς το παρόν είναι σε αναμονή! Ισχύει κάτι τέτοιο; Δεν υπάρχει κάποιος αρμόδιος να ελέγξει την έκθεση;
-
Ερώτηση. Στο ΦΕΚ 388/23 που δίνει οδηγίες για την αξιολόγηση αναφέρει στο άρθρο 10 πως την τελική έκθεση τόσο του συμβούλου όσο και του διευθυντή την αποστέλλουν στον Επόπτη Ποιότητας για έγκριση ο οποίος απαντά εντός 3 ημερών. Μετά την έγκριση τη σηκώνει ο αξιολογητής στην πλατφόρμα gov.gr. Για το πεδίο Α2 που με ενδιαφέρει και αφορά το διευθυντή τέθηκε θέμα στο σχολείο μου ότι δεν υπάρχουν επόπτες ποιότητας ακόμη οπότε η διαδικασία προς το παρόν είναι σε αναμονή! Ισχύει κάτι τέτοιο; Δεν υπάρχει κάποιος αρμόδιος να ελέγξει την έκθεση;
9950/γδ5 (φεκ 388 β/23)
αρ 11 παρ 7
8. Η ορθή εφαρμογή και τήρηση της παρ. 7 από τους αξιολογητές ελέγχεται και επιβεβαιώνεται από τον Επόπτη Ποιότητας της Εκπαίδευσης ή τον Περιφερειακό Επόπτη Ποιότητας της Εκπαίδευσης της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης ή της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης αντίστοιχα, στην περιοχή ευθύνης της οποίας υπάγεται η σχολική μονάδα ή η εκπαιδευτική ή υποστηρικτική υπηρεσία ή δομή, στην οποία υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή του Ε.
-
Ήθελα να ρωτήσω.
Η αξιολόγηση α2 γίνεται κάθε 4 χρονια;Δηλαδή αν τη περάσαμε ξανά σε 4 χρόνια;
ν 4823/21
αρ 77
1. α) Το έργο των μόνιμων εκπαιδευτικών αξιολογείται στη διάρκεια της τετραετίας από τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης Επιστημονικής Ευθύνης (ειδικότητας), ως προς τη γενική
και την ειδική διδακτική του γνωστικού αντικειμένου (πεδίο Α1) και από τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας, ως προς το παιδαγωγικό κλίμα και τη διαχείριση της τάξης (πεδίο Α2), καθώς και ανά δύο (2) έτη από τον Διευθυντή ή Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας και τον Σύμβουλο Εκπαίδευσης Παιδαγωγικής Ευθύνης, ως προς την υπηρεσιακή συνέπεια και επάρκειά τους (πεδίο
-
Καλημέρα σε όλους. Έχει συνδεθεί η μονιμοποίηση των νεοδιόριστων με την αξιολόγησή τους. Το ξέρουμε όλοι αυτό. Τώρα, σε κάποιες περιοχές όμως δεν υπάρχει σύμβουλος ειδικότητας με αποτέλεσμα να μην προχωράει η διαδικασία. Έχει όμως ξεκινήσει το Α2 κομμάτι που είναι αυτό με τους διευθυντές. Τι σημαίνει αυτό, ότι δεν θα πάρουμε την "μονιμοποίηση"; Είναι καθαρά αλληγορία του Υπουργείου και δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί γι' αυτό. Πως θα το χειριστεί αυτό το υπουργείο; Έχει κανείς κάποια πιο ξεκάθαρη εικόνα;
-
Σε ευχαριστώ πολύ GT!!!
Ο σύμβουλος παιδαγωγικής ευθύνης ποιος είναι; Είναι κάποιος από τους εκπαιδευτικούς του σχολείου; Είναι ο σύμβουλος της κάθε ειδικότητας;
Gameover συμφωνώ.Πέρασα την Α2,αλλά περιμένω ακόμα τον σύμβουλο για το Α1...
-
Οι αναπληρωτές λαμβάνουν μέρος στην αξιολόγηση;
-
Οι αναπληρωτές λαμβάνουν μέρος στην αξιολόγηση;
Οχι συναδελφε.
Οι αναπληρωτες μονο στην αξιολογηση της σχολικης μοναδος που ανηκουν.
-
sos ειδικα η παραγρ 4 για τους νεοδιοριστους (Περιοδικότητα αξιολόγησης δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. – Ε.
-
Σε ευχαριστώ πολύ GT!!!
Ο σύμβουλος παιδαγωγικής ευθύνης ποιος είναι; Είναι κάποιος από τους εκπαιδευτικούς του σχολείου; Είναι ο σύμβουλος της κάθε ειδικότητας;
Gameover συμφωνώ.Πέρασα την Α2,αλλά περιμένω ακόμα τον σύμβουλο για το Α1...
Κάθε Σύμβουλος Εκπαίδευσης, πέραν της επιστημονικής ευθύνης (πχ ο συμβουλος των ΠΕ06 εκτος της ευθυνης των εκπαιδευτικων ειδικοτητας) , έχει και την παιδαγωγική ευθύνη μίας ενότητας σχολικών μονάδων και Ε.Κ. της βαθμίδας εκπαίδευσης, στην οποία έχει κατανεμηθεί η θέση που καταλαμβάνει και εντός της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, στην οποία υπάγεται η θέση αυτή.
Πρακτικα εσυ μπορει να εισαι πε06 και να υπαγεσαι στον συμβουλο πε06 για θεματα επιστημονικης ευθυνης, αλλα να εχει οριστει απο την περιφερεια για το σχολειο σου ο συμβουλος των οικονομολγων για την παιδαγωγικη ευθυνη
δες ενα παραδειγμα στο παρακατω
https://naigaiou.pde.sch.gr/%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9-2
-
Ευχαριστώ και πάλι!
-
Λογικά θα βγει παράνομη η απεργία αποχή. Μετά πως προχωράμε; αναγκαζόμαστε να κάνουμε την αξιολόγηση;
Λογικά,θα επαναπροκηρυχθεί απεργία-αποχή ανά τοπική ελμε.Τότε ο Πιερρακάκης θα πρέπει να σύρει στα δικαστήρια την κάθε ελμέ ξεχωριστά.
-
Ειλικρινής απορία, η απεργία-αποχή από την αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας γιατί δεν προκηρύχθηκε από τις τοπικές ελμε ή από την ΑΔΕΔΥ;
Δυστυχώς καταψηφίστηκε απ' την πλειοψηφία των ΕΛΜΕ η πρόταση για απεργία-αποχή απ' την αξιολόγηση της σχολικής μονάδας... :-\
https://www.esos.gr/arthra/85329/den-yperpsifistike-apo-toys-proedroys-ton-elme-i-protasi-gia-apergia-apohi-apo-tin
-
Ο Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης ή ο Περιφερειακός Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης κατά περίπτωση, εντός των επόμενων τριών (3) εργάσιμων ημερών ελέγχει μακροσκοπικά την πληρότητα της αιτιολογίας της αξιολογικής έκθεσης.
Ειλικρινής απορία: τι σημαίνει "μακροσκοπικά";
-
Ειλικρινής απορία: τι σημαίνει "μακροσκοπικά";
Γειά σου ρε παλιοσειρά! καιρο ειχα να σε συναντήσω.
Αν και θα επρεπε να απαντησει ο συντακτης του νομοθετήματος θα σου πω οτι:
Μακρσκοπικά= "για παρατήρηση, εξέταση, έλεγχο κ.λπ. ενός αντικειμένου από μακριά, με γυμνό μάτι". :
Επισης υπαρχει και στη ιατρικη του εκδοση οπως πχ μακροσκοπικη εξεταση κατα τη διαδικασία του τεστ-παπ :D. (Το εικονιδιο απευθυνεται με ειρωνικη διαθεση προς τον συντακτη του νομοθετηματος για τη βλακωδη λεξη).
Ειδικοτερα ομως παραθετω ενα μερος απο τις οδηγιες που εδωσε σχετικά μία δδε :
....
5) Μέσα σε τρεις (3) εργάσιμες ημέρες από την 2 η παρατήρηση, αποστέλλετε στη Δ.Δ.Ε
για μακροσκοπικό έλεγχο πληρότητας :
α) Το Πρακτικό Α
β) Το Πρακτικό
-
Αυτό που βλέπεις με .....το μακροσκόπιο! ;D
-
Αυτό που βλέπεις με .....το μακροσκόπιο! ;D
Μακρο-χιουμορ-σκόπησες συναδέλφισσα!Και εν προκειμενω το μακροσκοπιο στην συγκεκριμενη περίπτωση ειναι λειτουργικότερο απο το μικροσκόπιο (Ο συντακτης του νομοθετηματος ειχε μεγαλες βλεψεις για τους διευθυντες δδε..Τους φανταζονταν μεχρι και παθολογοανατομους)
-
sos ειδικα η παραγρ 4 για τους νεοδιοριστους (Περιοδικότητα αξιολόγησης δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. – Ε.
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Θα ήθελα να ρωτήσω αν ζητήθηκε και από άλλους που συμμετέχουν στην απεργία/αποχή, να υπογράψουν μία υπεύθυνη δήλωση μέσω gov, στην οποία να δηλώνουν ότι δεν επιθυμούν να αξιολογηθούν.
Ο διευθυντής του σχολείου μου είπε ότι η ΔΔΕ του ζήτησε να τις συγκεντρώσει από τους εκπαιδευτικούς που απεργούν.
-
Συνάδελφε, δε χρειάζεται να κάνεις Υ.Δ. μέσω gov σε καμία περίπτωση. Μας καλύπτει η δήλωση της ΟΛΜΕ κ πλέον της ΑΔΕΔΥ- λογικά η τοπική ΕΛΜΕ θα σας ενημερώσει σχετικά.
Τώρα, υπάρχουν προϊστάμενοι σε κάποιες διδε βασιλικότεροι του βασιλέως κ προσπαθούν με κάθε τρόπο να ασκήσουν πιέσεις στους εκπαιδευτικούς, καθ' ότι η αξιολόγηση δεν προχωρά. Εν ολίγοις, υπογράφουμε την Υ.Δ. της ΑΔΕΔΥ και μόνο αυτή. Επίσης είναι σημαντικό να επικοινωνησεις με εκπρόσωπο της ΕΛΜΕ σου για να περάσει από το σχολείο σου προς ενημέρωση κ του διευθυντή/τριάς και των συναδέλφων
-
Σωστά. Υπογράφουμε μόνο το έγγραφο της ΟΛΜΕ/ΑΔΕΔΥ.
-
Νόμος 2224/1994, άρθρο 3:
1.α) Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις που κηρύσσουν απεργία στις υπηρεσίες, οργανισμούς και επιχειρήσεις που αναφέρονται στο άρθρο 19 παρ. 2 του ν. 1264/1982, όπως συμπληρώθηκε με τις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 3 του ν. 1915/1990, πριν ασκήσουν το δικαίωμα της απεργίας υποχρεούνται να καλέσουν τον εργοδότη με έγγραφο, που κοινοποιείται με δικαστικό επιμελητή σε Δημόσιο διάλογο για τα αιτήματα αυτής.
Το 1994 είχαμε ΠΑΣΟΚ, δεν είχαμε ελεγχόμενη δικαιοσύνη από τη ΝΔ, ούτε φυσικά αξιολόγηση.
Το 2021 η ΝΔ το τροποποίησε σε:
Νόμος 4808/2021, άρθρο 94:
1. Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις που κηρύσσουν απεργία στο Δημόσιο, τους ΟΤΑ, τα ν.π.δ.δ., καθώς και σε φορείς, υπηρεσίες, οργανισμούς και επιχειρήσεις που αναφέρονται στην παρ. 2 του άρθρου 19, υποχρεούνται να καταθέσουν ενώπιον του Ο.ΜΕ.Δ. (Οργανισμός Μεσολάβησης και Διαιτησίας) αίτηση διεξαγωγής δημόσιου διαλόγου για τα αιτήματα της απεργίας. Η αίτηση αυτή, μαζί με κατάλληλη πρόσκληση σε συνάντηση ανάδειξης μεσολαβητή στον τόπο, ημέρα και ώρα που ορίζει ο Ο.ΜΕ.Δ., επιδίδεται στον εργοδότη με δικαστικό επιμελητή, με ευθύνη των συνδικαλιστικών οργανώσεων που κηρύσσουν την απεργία, το αργότερο συγχρόνως με τις επιδόσεις που προβλέπονται στην παρ. 1 του άρθρου 19 και την παρ. 2 του άρθρου 20.
Στην πρόσφατη απόφαση για την ατομική αξιολόγηση, λέει ξεκάθαρα ότι αν δεν έχεις προσφύγει στον Ο.ΜΕ.Δ., η απεργία σου είναι εξ ορισμού παράνομη. Κι αναφέρει αποφάσεις από το 2008, που οκ, δημοκρατία ουσιαστική δεν είχαμε ποτέ, αλλά ήταν λίγο καλύτερα από τώρα.
Κι ερωτώ εγώ: Εφόσον το λέει ξεκάθαρα η απόφαση κι εφόσον πλέον ΔΟΕ, ΟΛΜΕ κι ΑΔΕΔΥ έχουν αρχίσει να στέλνουν εξώδικο για τις απεργίες τους (παλιότερα ήταν κι αυτός ένας λόγος που έβγαιναν παράνομες, το ότι δηλαδή δεν είχαν ενημερώσει από πριν με εξώδικο), γιατί εξακολουθούν να μην ακολουθούν αυτό το υποχρεωτικό βήμα και καταδικάζουν την όποια απεργία να κριθεί παράνομη; ΟΚ, καλό επικοινωνιακά (δε λέω ότι δεν ισχύει κιόλας) να κράζουμε το υπουργείο για αυταρχικότητα κλπ, αλλά μήπως να κοιτάξουμε λίγο και την ουσία;
Δε λέω ότι αν ακολουθούσαν κι αυτό το βήμα δε θα κρινόταν παράνομη η απόφαση, αλλά τότε ίσως θα ήταν περισσότερο προφανής η "ανελευθερία" της δικαιοσύνης. Τώρα είναι προεξοφλημένο αυτό που θα συμβεί. Και το αστείο είναι ότι η απόφαση είναι μιάμιση σελίδα ξέρω γω κι η μισή αναφέρεται σε αυτό το πράγμα. Είναι δυνατόν επαγγελματίες δικηγόροι να μην το βλέπουν;;;
Κι αν το βλέπουν (κι άρα έχουν εντολές να μην κάνουν τίποτα γι'αυτό), μήπως είναι στημένο το παιχνίδι;;;;
-
[...]
Εφόσον το λέει ξεκάθαρα η απόφαση κι εφόσον πλέον ΔΟΕ, ΟΛΜΕ κι ΑΔΕΔΥ έχουν αρχίσει να στέλνουν εξώδικο για τις απεργίες τους (παλιότερα ήταν κι αυτός ένας λόγος που έβγαιναν παράνομες, το ότι δηλαδή δεν είχαν ενημερώσει από πριν με εξώδικο), γιατί εξακολουθούν να μην ακολουθούν αυτό το υποχρεωτικό βήμα και καταδικάζουν την όποια απεργία να κριθεί παράνομη; [...]
Κι αν το βλέπουν (κι άρα έχουν εντολές να μην κάνουν τίποτα γι'αυτό), μήπως είναι στημένο το παιχνίδι;;;;
Τόσο δύσκολο είναι να προσφύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ;
Μερικές φορές, το ίδιο αναρωτιέμαι και εγώ... :-\
-
Τόσο δύσκολο είναι να προσφύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ;
Μερικές φορές, το ίδιο αναρωτιέμαι και εγώ... :-\
Μία δικαιολογία είναι ότι ο νόμος προβλέπει ότι όσο καιρό διαρκεί η διαπραγμάτευση, παύει η απεργία, άρα γίνεται κανονικά αξιολόγηση. Λέει όμως επίσης ο νόμος, ότι αν δε συγκλίνουν οι απόψεις των 2 μερών μέσα σε 48 ώρες, τότε θεωρείται ότι η διαμεσολάβηση έχει λήξει. Οπότε ο "κίνδυνος" θα κρατούσε 48 ώρες και σίγουρα θα μπορούσε να βρεθεί τρόπος να "παρακαμφθεί".
-
Καλησπέρα, αν κάποιος έχει μάθημα 8-11 μπορεί να δηλώσει στάση εργασίας από την προηγούμενη μέρα και να μην πάει καθόλου σχολείο;
-
Καλησπέρα, αν κάποιος έχει μάθημα 8-11 μπορεί να δηλώσει στάση εργασίας από την προηγούμενη μέρα και να μην πάει καθόλου σχολείο;
Εννοείται, εγώ τουλάχιστον το έχω εφαρμόσει, εφόσον η 3ωρη κάλυπτε το ωράριο.μου. Εξαλλου και τηλεφωνικά μπορείς να το δηλώσεις...
-
Ευχαριστώ πολύ!
-
...
https://www.ipaidia.gr/paideia/paranomi-i-apergia-kai-i-apoxi-ton-ekpaideutikon-apo-tin-aksiologisi-dekti-i-agogi-pierrakaki-kata-adedi/ (https://www.ipaidia.gr/paideia/paranomi-i-apergia-kai-i-apoxi-ton-ekpaideutikon-apo-tin-aksiologisi-dekti-i-agogi-pierrakaki-kata-adedi/)
-
Μ'αρέσει που το δικαστήριο κρίνει αν η αξιολόγηση είναι απαραίτητη ή όχι. Εδώ δε ξέρει καλά καλά ο ίδιος ο υπουργός, ξέρουν οι δικαστές. Πέραν από την προσφυγή στον Ο.ΜΕ.Δ., το υπόλοιπο κομμάτι που βγάζει την απεργία καταχρηστική, είναι για γέλια και ξεκάθαρα κατευθυνόμενο...
(Τέλος σελίδας 18 και κάτω)
https://adedy.gr/wp-content/uploads/2024/03/227_2024_%CE%95%CE%A1_%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6_signed.pdf
-
Χτες ήρθε ήδη mail από σύμβουλο στους διορισμενους από το 2003 και μετά για έναρξη διαδικασίας αξιολόγησης των μονιμων. Μιλάω για Α Θεσσαλονίκης.
-
Αυτό θα έπεσε πολύ 'βαρύ'... 8)
Χτες ήρθε ήδη mail από σύμβουλο στους διορισμενους από το 2003 και μετά για έναρξη διαδικασίας αξιολόγησης των μονιμων. Μιλάω για Α Θεσσαλονίκης.
-
Χτες ήρθε ήδη mail από σύμβουλο στους διορισμενους από το 2003 και μετά για έναρξη διαδικασίας αξιολόγησης των μονιμων. Μιλάω για Α Θεσσαλονίκης.
Η απόφαση που έβαλα δείχνει ξεκάθαρα ποια στάση θα κρατήσει η δικαιοσύνη. Εκτός αν πια παίζει τόσο μεγάλο ρόλο το σε ποιον πρόεδρο θα πέσεις. Άρα δε ξέρω πόσο νόημα έχει να επαναπροκηρύσεται συνέχεια το ίδιο πράγμα με τις ίδιες ακριβώς προϋποθέσεις. Καταρχάς, αν δεν προσφύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ. θα βγαίνει κάθε απεργία παράνομη 1000%. Από κει και πέρα, δυστυχώς αμφιβάλλω πολύ αν μελετώνται/αναζητιούνται εναλλακτικές λύσεις.
-
Αυτό θα έπεσε πολύ 'βαρύ'... 8)
Μονο βαρυ;;;;;
Έστειλε mail στις 11.30 το βράδυ ότι θα κάνει webex για να ενημερώσει για την αξιολόγηση μας την επόμενη μέρα!!! Επίσης ενημέρωσε ότι τα ονοματεπώνυμα μας έχουν ήδη προστεθεί στη λίστα αξιολόγησης που αφορούν τον ίδιο ως αξιολογητη και ότι η διαδικασία για εμάς θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τον Δεκέμβρη του 2024 για να περάσει με την καινούρια χρονιά στους παλαιότερους.
-
Χτες ήρθε ήδη mail από σύμβουλο στους διορισμενους από το 2003 και μετά για έναρξη διαδικασίας αξιολόγησης των μονιμων. Μιλάω για Α Θεσσαλονίκης.
Αναφέρεσαι σε Πρωτοβάθμια ή σε Δευτεροβάθμια; Σύμβουλος ποιας ειδικότητας έστειλε το email; Μάλλον ΠΕ06, ε;
-
Δευτεροβάθμια ΠΕ06. Και στην πρωτοβάθμια όμως ο ίδιος είναι.
-
Στο
-
Χωρίς να είμαι σίγουρος, δεν έχει πάλι παρατήρηση.
-
Οχι δεν εχει παρατηρηση στο
-
Οχι δεν εχει παρατηρηση στο
-
Η
-
Σιγά σιγά ξεκινάει και το Α2 στα ΠΡΟ-ΠΕΙ
-
Στο
-
Σιγά σιγά ξεκινάει και το Α2 στα ΠΡΟ-ΠΕΙ
Τι είναι τα ΠΡΟ-ΠΕΙ;
-
Τι είναι τα ΠΡΟ-ΠΕΙ;
Πρότυπα-Πειραματικά
-
Πρότυπα-Πειραματικά
Εγώ κάπου διάβασα ότι στα πρότυπα πειραματικά ξεκινά το Α1/Α2 για τους διευθυντές και στελεχη.
-
Καλησπέρα, πέρα από την έκθεση αυτοαξιολόγησης, ανεβάζουμε τίποτε άλλο στην πλατφόρμα;
Τα σενάρια διδασκαλίας για την παρατήρηση από τον σύμβουλο;
Και ένα τελευταίο, ο διεθυντής που θα μπει στην τάξη για παρακολούθηση παιδαγωγικού κλίματος, θέλει κι αυτός σενάρια και φανφάρες;
Αν είναι έτσι τότε για να ξεμπερδεύω σκέφτομαι να επαναλάβω το μάθημα που θα δει ο σύμβουλος ;D
Κωλόζωα, τα τελευταία χρόνια ο φόρτος εργασίας έχει τριπλασιαστεί, οι απαιτήσεις έχουν γίνει εξωφρενικές, κάθε που βγαίνει Φεκ σημαίνει αυτόματα νέο χώσιμο, κάθε σχολείο και καημός, η αξία του μισθού για γέλια, ιδίως αν είσαι εκτός τόπου συμφερόντων και για τους κλόουν του υπουργείου όλα βαίνουν καλώς!
-
Καλησπέρα, πέρα από την έκθεση αυτοαξιολόγησης, ανεβάζουμε τίποτε άλλο στην πλατφόρμα;
Τα σενάρια διδασκαλίας για την παρατήρηση από τον σύμβουλο;
Και ένα τελευταίο, ο διεθυντής που θα μπει στην τάξη για παρακολούθηση παιδαγωγικού κλίματος, θέλει κι αυτός σενάρια και φανφάρες;
Αν είναι έτσι τότε για να ξεμπερδεύω σκέφτομαι να επαναλάβω το μάθημα που θα δει ο σύμβουλος ;D
Κωλόζωα, τα τελευταία χρόνια ο φόρτος εργασίας έχει τριπλασιαστεί, οι απαιτήσεις έχουν γίνει εξωφρενικές, κάθε που βγαίνει Φεκ σημαίνει αυτόματα νέο χώσιμο, κάθε σχολείο και καημός, η αξία του μισθού για γέλια, ιδίως αν είσαι εκτός τόπου συμφερόντων και για τους κλόουν του υπουργείου όλα βαίνουν καλώς!
Όλα αυτά που ρωτάς βρίσκονται στο ΦΕΚ 388/2023. Εφόσον συμμετέχεις στη διαδικασία καλό είναι να το κατεβάσεις και να το διαβασεις
-
Μπορεί να γίνει αξιολογηση
-
Έχω ανεβάσει την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α1. Τα σχέδια διδασκαλίας θα τα ανεβάσει ο σύμβουλος εκπαίδευσης αξιολογητής.
Η ερώτηση μου είναι και αφορά την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α2.
Ποια η διαφορά της από την έκθεση αυτοαξιολογησης του Α1;
-
Μπορεί να γίνει αξιολογηση
-
Έχω ανεβάσει την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α1. Τα σχέδια διδασκαλίας θα τα ανεβάσει ο σύμβουλος εκπαίδευσης αξιολογητής.
Η ερώτηση μου είναι και αφορά την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α2.
Ποια η διαφορά της από την έκθεση αυτοαξιολογησης του Α1;
Δεν υπάρχει διαφορά. Την έκθεση αυτοαξιολογησης που ανέβασες για το Α1 θα ανεβάσεις και για το Α2
-
Έχω ανεβάσει την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α1. Τα σχέδια διδασκαλίας θα τα ανεβάσει ο σύμβουλος εκπαίδευσης αξιολογητής.
Η ερώτηση μου είναι και αφορά την έκθεση αυτοαξιολογησης για το Α2.
Ποια η διαφορά της από την έκθεση αυτοαξιολογησης του Α1;
Το σωστό είνα α ρωτήσεια υτόν που σου ζητάει να την υποβάλλεις και όχι εδώ.
-
Μπορεί να γίνει αξιολογηση
-
Από τη σχετική εγκύκλιο, σελ 2, 4-6 γραμμές. Η αξιολόγηση των πεδίων μπορεί να πραγματοποιείται με οποιαδήποτε σειρά (π.χ. πρώτα το πεδίο
-
Η σχετικη νομοθεσια που αναφερεται στην εκθεση αυτοαξιολογησης ειναι το αρ 10 της 9950/γδ5 κ το οποιο λεει:
Η έκθεση αυτοαξιολόγησης περιλαμβάνει τουλάχιστον: α) σύντομη περιγραφή μαθησιακού και κοινωνικοπολιτισμικού πλαισίου εντός του οποίου λαμβάνει χώρα το διδακτικό, παιδαγωγικό, συμβουλευτικό ή υποστηρικτικό έργο ή πρόγραμμα, β) στόχους που τέθηκαν, αντίστοιχες δράσεις που προγραμματίστηκαν και διδακτικά μέσα που προετοιμάστηκαν, καθώς και χρήση σύγχρονων τεχνικών και μεθοδολογιών, γ) ροή και σύνδεση διδακτικών, μαθησιακών και αξιολογικών δράσεων, δ) προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου εκπαιδευτικού ή υποστηρικτικού έργου, ε) αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων, στ) εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες, ζ) παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης, η) συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων, θ) συμμετοχή στην αυτοαξιολόγηση και στην εν γένει λειτουργία της σχολικής μονάδας, ι) συνεργασία με συναδέλφους, ια) επικοινωνία με γονείς ή κηδεμόνες και φορείς και ιβ) σχόλια ή αναστοχασμοί, εκτιμήσεις και προτάσεις.
Στην προαναφερομενη ΥΑ πουθενα δεν αναφερεται οτι υπαρχει αλλου τυπου εκθεση αυτοαξιολογ για το πεδια Α1 και αλλη για το α2 και απλα σου λεει να περιγραψεις στην εκθεση σου οσα αναφερονται στο αρθρο 10 οπως πχ το μαθησιακο και κοινωνικοπολιτισμικο πλαισίο εντός του οποίου ελαβε χώρα το διδακτικό εργο κλπ δηλ να περιγραψεις τα οσα αναφερονται στο αρθ 10 σε σχεση με το σχολειο που ασκεις το εργο σου την ωρα και τη στιγμη που θα αξιολογηθεις για το α1. Αν εσυ αξιολογηθεις την ιδια χρονια KAI στο α2 ειναι λογικο να βαλεις διαφορετικη εκθεση??
Αν τωρα αξιολογηθεις στο σχολειο Α για το Α1 και στο σχολειο
-
Έχοντας ολοκληρώσει Α1 και Α2 (εκκρεμεί η ανάρτηση στο gov της αξιολόγησης του αξιολογητή του Α1), μπήκα να δω για το
-
Έχεις δίκιο, εγώ αξιολογήθηκα για το Α1 σε 2 διδασκαλίες τώρα τον Μάρτιο και τέλη Απριλίου στο Α2 πάλι σε 2 διδασκαλίες από τη διευθύντρια.
Άρα είναι το ίδιο σχολείο, οι ίδιοι μαθητές, όποτε η έκθεση αυτοαξιολογησης δεν νομίζω να αλλάξει σε πολλά πράγματα από αυτήν του Α1
-
Δεν έχουν ετοιμάσει τα ζευγάρια αξιολογητών-αξιολογούμενου και γι' αυτό δεν σε αφήνει να κάνεις έκθεση αυταξιολόγησης. Τέλος της επόμενης εβδομάδας θα εμφανιστούν τα ονόματα των αξιολογητών και γράφεται ξανά η έκθεση αυτοαξιολόγησης, λογικά ίδια με Α1 και Α2, εκτός και αν κάποιος θέλει να προσθέσει κάποιο επιπλέον στοιχείο.
-
Έχοντας ολοκληρώσει Α1 και Α2 (εκκρεμεί η ανάρτηση στο gov της αξιολόγησης του αξιολογητή του Α1), μπήκα να δω για το
-
-
Όλες οι ενέργειες θα πρέπει να γίνονται μετά από ενημέρωση από την Υπηρεσία και όχι αυτοβούλως.
-
Έχει ανοίξει καινούργιο νήμα για το Πεδίο
-
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών: Ναι μεν, αλλά-Τι δηλώνουν οι ίδιοι για την χωρίς ουσία διαδικασία, προτείνοντας βελτιώσεις
https://gnomip.gr/2024/04/14/%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bd%ce%b1%ce%b9-%ce%bc%ce%b5%ce%bd-%ce%b1%ce%bb%ce%bb/
-
«Το μάθημα τη μέρα της αξιολόγησης ήταν εντελώς στημένο. Οι μαθητές είχαν προετοιμαστεί για τα πάντα, ενώ χάσαμε 5-6 διδακτικές ώρες για πρόβες μαζί τους. Ακολούθησα τη διαδικασία που κάνουν όλοι οι συνάδελφοι, οι οποίοι με συμβούλευσαν να πράξω έτσι, για να μην υπάρξει κόστος στη βαθμολογία. Στην ουσία με αυτή τη διαδικασία κάνουμε τα παιδιά “εργαλεία” και αυτό δεν είναι σωστό!».
Ν.Α., φιλόλογος
Πολύ καλό αυτό και μαθαίνω ότι έγινε σε πολλές περιπτώσεις
-
προσωπικα παντως, τιποτα δεν εστησα και καθολου δεν προετοιμασα τους μαθητες. Ουτε τι θα καναμε ηξεραν,ουτε τιποτα. Το μόνο που τους ζητησα, ήταν να μην βγαλουν κινητο ουτε για να δουν την ωρα.
-
Σε νομό της ηπείρου στην πρωτοβάθμια,η εκεί διεύθυνση έκανε λάθος τα ζευγάρια σε σχολεία που δεν είχαν διευθυντή από τους πίνακες ,όπως συμβαίνει με προϊσταμένους μικρών σχολείων καθώς και με μονοθέσια. Το αποτέλεσμα ήταν να ακυρωθούν αξιολογήσεις που είχαν προχωρήσει ενώ και κάποιες άλλες έβαιναν προς το τέλος. Σκεφτείτε τώρα όλοι αυτοί με τι ψυχολογικό κόστος να ξεκινήσουν από την αρχή την αξιολόγηση . Δεν μπορώ να ξέρω τι ακριβώς συνέβη ,πάντως υπάρχουν έγγραφα που ανέβηκαν, εκθέσεις αυτοαξιολόγησης που έγιναν και διδασκαλίες και όλα αυτά παρήγαγαν μέχρι ενός σημείου έννομα αποτελέσματα . Η ανάκληση διοικητικών πράξεων δηλαδή μπορεί να γίνει με την απλή αλλαγή ενός ζευγαριού; Αυτό ορίζει ο κώδικας διοικητικής διαδικασίας; Συμφωνώ ότι τα λάθη είναι ανθρώπινα και δεν ξέρω τι ασυνεννοησία υπήρξε , ωστόσο το υπουργείο είχε αποστείλει σχετική εγκύκλιο για την αξιολόγηση στο πεδίο Α2 από το Φεβρουάριο.
-
Λέγαμε ότι ο στρατός είναι ένα θέατρο. Τώρα κάνανε οι κυβερνώντες θέατρο και την εκπαίδευση. Μόνο θλίψη για την κατάντια. Η οποία εξελίσσεται σε κάθε χώρο, όχι μόνο στην παιδεία, του τόπου με τρόπο, πλέον, τραγικό.
-
Σε νομό της ηπείρου στην πρωτοβάθμια,η εκεί διεύθυνση έκανε λάθος τα ζευγάρια σε σχολεία που δεν είχαν διευθυντή από τους πίνακες ,όπως συμβαίνει με προϊσταμένους μικρών σχολείων καθώς και με μονοθέσια. Το αποτέλεσμα ήταν να ακυρωθούν αξιολογήσεις που είχαν προχωρήσει ενώ και κάποιες άλλες έβαιναν προς το τέλος. Σκεφτείτε τώρα όλοι αυτοί με τι ψυχολογικό κόστος να ξεκινήσουν από την αρχή την αξιολόγηση . Δεν μπορώ να ξέρω τι ακριβώς συνέβη ,πάντως υπάρχουν έγγραφα που ανέβηκαν, εκθέσεις αυτοαξιολόγησης που έγιναν και διδασκαλίες και όλα αυτά παρήγαγαν μέχρι ενός σημείου έννομα αποτελέσματα . Η ανάκληση διοικητικών πράξεων δηλαδή μπορεί να γίνει με την απλή αλλαγή ενός ζευγαριού; Αυτό ορίζει ο κώδικας διοικητικής διαδικασίας; Συμφωνώ ότι τα λάθη είναι ανθρώπινα και δεν ξέρω τι ασυνεννοησία υπήρξε , ωστόσο το υπουργείο είχε αποστείλει σχετική εγκύκλιο για την αξιολόγηση στο πεδίο Α2 από το Φεβρουάριο.
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό συνάδελφε; Δεν μπορούν όλοι οι διευθυντές/ προϊσταμενοι να αξιολογήσουν;
-
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό συνάδελφε; Δεν μπορούν όλοι οι διευθυντές/ προϊσταμενοι να αξιολογήσουν;
ακομα κοι δοκιμοι ή και κατ' αναπληρωση διευθυντες/ Προϊστάμενοι πρεπει να αξιολογογησουν συμφωνα με
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/67%CE%9E%CE%A946%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%977%CE%97.pdf
-
ακομα κοι δοκιμοι ή και κατ' αναπληρωση διευθυντες/ Προϊστάμενοι πρεπει να αξιολογογησουν συμφωνα με
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/67%CE%9E%CE%A946%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%977%CE%97.pdf
Μόνο όσοι δόκιμοι προϊσταμενοι/ διευθυντές τοποθετήθηκαν με τον 4823/2021 μπορούν να αξιολογήσουν
-
Μόνο όσοι δόκιμοι προϊσταμενοι/ διευθυντές τοποθετήθηκαν με τον 4823/2021 μπορούν να αξιολογήσουν
οκ, αλλα δεν ειπα κατι που δεν ισχυει. Ανεφερα ενα πραγματικο γεγονος δηλ οτι και δοκιμοι προισταμενοι μπορουν να αξιολογησουν, εχοντας στο μυαλο μια προηγουμενη απαντηση που σου ειχα δωσει σε μια σχετικη απορια σου
θελοντας να σε ξεαγχωσω ως προς το αν ειναι δυνατον να αξιολογηθεις απο δοκιμη προισταμενη. Δε σταθηκα λοιπον στην απορια που εξεφρασες στη συναδελφο και η οποια, παρ ολα αυτα, ειναι δυνατον να απαντιεται μεσα απο την εγκυκλιο που παρεθεσα και η οποία προσεφερε επιπλεον ενημερωση
-
οκ, αλλα δεν ειπα κατι που δεν ισχυει. Ανεφερα ενα πραγματικο γεγονος δηλ οτι και δοκιμοι προισταμενοι μπορουν να αξιολογησουν, εχοντας στο μυαλο μια προηγουμενη απαντηση που σου ειχα δωσει σε μια σχετικη απορια σου
θελοντας να σε ξεαγχωσω ως προς το αν ειναι δυνατον να αξιολογηθεις απο δοκιμη προισταμενη. Δε σταθηκα λοιπον στην απορια που εξεφρασες στη συναδελφο και η οποια, παρ ολα αυτα, ειναι δυνατον να απαντιεται μεσα απο την εγκυκλιο που παρεθεσα και η οποία προσεφερε επιπλεον ενημερωση
Ναι, συνάδελφε, δεν είχα πρόθεση να αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου. Απλως προσέθεσα μια διευκρίνιση (. Για την ιστορία πάντως η δική μου δοκιιμη προϊστάμενη δεν μπορεί εν τέλει να με αξιολογήσει καθως δεν έχει τοποθετηθεί με τον παραπάνω νόμο)
-
Το γεγονός ότι το υπουργείο δεν έχει κάνει κάποια (δικαστική) κίνηση παρότι έχουν προκηρυχθεί νέες απεργίες-αποχές από ΔΟΕ/ΟΛΜΕ εδώ και 2+ βδομάδες, μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως:
1ο σενάριο: Λόγω του ότι υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις και πλησιάζει κι η σχολική χρονιά στο τέλος της, αλλά κι οι ευρωεκλογές, είπαν να το αφήσουν προς το παρόν
2ο σενάριο: Αντιφρονούντας προς την αξιολόγηση αιρετός εκτίμησε ότι το υπουργείο, αν κάνει προσφυγή, είναι σα να αναγνωρίζει την ύπαρξη των απεργιών, που σύμφωνα με την τελευταία δικαστική απόφαση, απαγορεύεται να επαναπροκηρυχθούν. Οπότε σύμφωνα με το υπουργείο, οι τωρινές (θεωρητικά εν ισχύ) απεργίες είναι ως μη γενόμενες. Το πρόβλημα με αυτό το σενάριο, είναι ότι αν κάποιος αρνηθεί αξιολόγηση βασιζόμενος σε μια απεργία-αποχή που σύμφωνα με το υπουργείο (κι ενδεχομένως σύμφωνα με τη δικαιοσύνη) δεν υφίσταται, υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα που επιφέρει στέρηση τουλάχιστον ενός μισθού και πιθανώς/ενδεχομένως/σίγουρα παραπομπή σε πειθαρχική επιτροπή.
Το θέμα λοιπόν είναι ότι το υπουργείο προφανώς και ποτέ δε θα ξεκαθαρίσει ποιο από τα 2 σενάρια ισχύει κι ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι να "την πατήσουν" κάποιοι και να δούμε αν θα έχουν κυρώσεις ή όχι.
-
Απεργία Αποχή δηλαδή δε μας καλύπτει από το νόμο??
-
Απεργία Αποχή δηλαδή δε μας καλύπτει από το νόμο??
Η απεργία-αποχή προβλέπεται. Αλλά η τελευταία δικαστική απόφαση απαγορεύει την εκ νέου προκήρυξη της για το ίδιο θέμα. Οπότε ίσως εδώ να μην ισχύει το "είναι νόμιμη μέχρι να κριθεί παράνομη".
-
Ααααα τέλεια...
-
Το γεγονός ότι το υπουργείο δεν έχει κάνει κάποια (δικαστική) κίνηση παρότι έχουν προκηρυχθεί νέες απεργίες-αποχές από ΔΟΕ/ΟΛΜΕ εδώ και 2+ βδομάδες, μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως:
1ο σενάριο: Λόγω του ότι υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις και πλησιάζει κι η σχολική χρονιά στο τέλος της, αλλά κι οι ευρωεκλογές, είπαν να το αφήσουν προς το παρόν
2ο σενάριο: Αντιφρονούντας προς την αξιολόγηση αιρετός εκτίμησε ότι το υπουργείο, αν κάνει προσφυγή, είναι σα να αναγνωρίζει την ύπαρξη των απεργιών, που σύμφωνα με την τελευταία δικαστική απόφαση, απαγορεύεται να επαναπροκηρυχθούν. Οπότε σύμφωνα με το υπουργείο, οι τωρινές (θεωρητικά εν ισχύ) απεργίες είναι ως μη γενόμενες. Το πρόβλημα με αυτό το σενάριο, είναι ότι αν κάποιος αρνηθεί αξιολόγηση βασιζόμενος σε μια απεργία-αποχή που σύμφωνα με το υπουργείο (κι ενδεχομένως σύμφωνα με τη δικαιοσύνη) δεν υφίσταται, υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα που επιφέρει στέρηση τουλάχιστον ενός μισθού και πιθανώς/ενδεχομένως/σίγουρα παραπομπή σε πειθαρχική επιτροπή.
Το θέμα λοιπόν είναι ότι το υπουργείο προφανώς και ποτέ δε θα ξεκαθαρίσει ποιο από τα 2 σενάρια ισχύει κι ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι να "την πατήσουν" κάποιοι και να δούμε αν θα έχουν κυρώσεις ή όχι.
Αν ίσχυε το 2ο τότε δεν θα πήγαιναν δικαστικά την ΕΛΜΕ στα Χανιά. Σε κάθε περιπτωση το θέμα (όπως παντα άλλωστε) δεν είναι νομικό αλλά πολιτικο. Και ναι το μεγάλο όπλο του κλάδου σε αυτή την φάση είναι οι πρωτοφανείς σε συμμετοχή συνελεύσεις.
-
Αν ίσχυε το 2ο τότε δεν θα πήγαιναν δικαστικά την ΕΛΜΕ στα Χανιά. Σε κάθε περιπτωση το θέμα (όπως παντα άλλωστε) δεν είναι νομικό αλλά πολιτικο. Και ναι το μεγάλο όπλο του κλάδου σε αυτή την φάση είναι οι πρωτοφανείς σε συμμετοχή συνελεύσεις.
Η ΕΛΜΕ είναι διαφορετική από τις ΔΟΕ/ΟΛΜΕ/ΑΔΕΔΥ. Είναι άρα και διαφορετική απεργία (που δεν είχε απαγορευτεί). Αλλά κυρίως προσέφυγαν για να καταδειχθεί ότι πρωτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις στο δημόσιο όπως οι σύλλογοι κι οι ΕΛΜΕ, απαγορεύεται εκ νόμου να προκηρύσσουν απεργίες. Κι είναι παλιός νόμος.
-
Αν ίσχυε αυτό δεν θα πηγαιναν το αβαθμιο σωματείο στο δικαστήριο. Θα πηγαιναν κατευθείαν πειθαρχικο αυτους που έκαναν απεργία αποχή
-
https://www.esos.gr/arthra/87871/nea-agogi-yp-paideias-kata-tis-olme-gia-tin-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi
Άρα μια χαρά καλύπτουν οι τωρινές απεργίες-αποχές. Μένει να δούμε αν θα επιβληθεί και πρόστιμο τη Δευτέρα. Γιατί το ότι θα βγει παράνομο είναι 100% σίγουρο, μιας και δεν προσέφυγε η ΟΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.
EDIT: Το υπουργείο στην αγωγή του δε φαίνεται να ζητάει να επιβληθεί πρόστιμο με βάση την προηγούμενη απόφαση. Άρα το ίδιο το υπουργείο φαίνεται να αντιμετωπίζει την εν ισχύ απεργία-αποχή ως κάτι καινούριο κι όχι ως επαναπροκήρυξη της προηγούμενης απεργίας. Αν είναι έτσι, τότε μπορεί να συνεχιστεί αυτό το παιχνίδι μέχρι τελικής πτώσεως. Εκτός αν αποφασίσει το δικαστήριο αυτή τη φορά να επιβάλλει το πρόστιμο των 10.000 που ζητάει το υπουργείο.
-
Από ό,τι έχω καταλάβει, η ΟΛΜΕ συστηματικά δεν προσφεύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. και έτσι, πάντα τα "καταφέρνει", η απεργία-αποχή να βγαίνει παράνομη.
-
Από ό,τι έχω καταλάβει, η ΟΛΜΕ συστηματικά δεν προσφεύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. και έτσι, πάντα τα "καταφέρνει", η απεργία-αποχή να βγαίνει παράνομη.
Το έχουν πει ότι είναι επιλογή τους. Κι η ΔΟΕ κι η ΟΛΜΕ. Άρα οι απεργίες τους είναι έτσι κι αλλιώς χαμένες. Το ανησυχητικό είναι ότι οι έως τώρα αποφάσεις των δικαστηρίων, έχουν υιοθετήσει πλήρως τους ισχυρισμούς του υπουργείου περί πολιτικής απεργίας.
-
Είδατε την διευκρινιστική εγκύκλιο που βγήκε σήμερα η οποία συνδέει την μονιμοποίηση με την αξιολόγηση; Αν κάποιος διορίστηκε το 21 και φέτος έχει κάνει απεργία αποχή την νέα σχολική χρονιά μπορεί να αξιολογηθεί προκειμένου να μονιμοποιηθεί ή πάει το έχασε το τρένο; Και κάτι ακόμη μη μονιμοποίηση σημαίνει απόλυση;
-
Είδατε την διευκρινιστική εγκύκλιο που βγήκε σήμερα η οποία συνδέει την μονιμοποίηση με την αξιολόγηση; Αν κάποιος διορίστηκε το 21 και φέτος έχει κάνει απεργία αποχή την νέα σχολική χρονιά μπορεί να αξιολογηθεί προκειμένου να μονιμοποιηθεί ή πάει το έχασε το τρένο; Και κάτι ακόμη μη μονιμοποίηση σημαίνει απόλυση;
Προσωπικά θεωρώ ότι θα μπορεί να συμμετάσχει στο μέλλον στη διαδικασία αξιολόγησης . Μη μονιμοποίηση σημαίνει παραμονή στο καθεστώς του δόκιμου, απ'οτι έχω τουλάχιστον καταλάβει.
-
Είδατε την διευκρινιστική εγκύκλιο που βγήκε σήμερα η οποία συνδέει την μονιμοποίηση με την αξιολόγηση;
Η σημερινη εγκυκλιος νομιζω οτι εκδοθηκε για να αναψει ουσιαστικα το πρασινο φως στους διευθυντες εκπσης (και στα ΥΣ) να εκκινησουν τις διαδικασιες των πραξεων μονιμοποιησης
Αν κάποιος διορίστηκε το 21 και φέτος έχει κάνει απεργία αποχή την νέα σχολική χρονιά μπορεί να αξιολογηθεί προκειμένου να μονιμοποιηθεί ή πάει το έχασε το τρένο;
Καταρχας ισχυει οτι "Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών αξιολογείται ανά έτος" δηλ πεδιο Α1 επι 2 φορες, Α2 επι 2 και
-
όσοι δεν αξιολογηθούν, ακόμα και αν δεν άρνήθηκαν την αξιολόγηση, μπορούν να μεταταχθούν;
-
όσοι δεν αξιολογηθούν, ακόμα και αν δεν άρνήθηκαν την αξιολόγηση, μπορούν να μεταταχθούν;
Όχι. Όπως έχει γραφεί και στο νήμα των μετατάξεων για την μετάταξη χρειάζεται η διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης. Αν δεν έχεις αξιολογηθεί (είτε με ευθύνη σου είτε όχι) δεν την έχεις αρα δεν μπορείς να μεταταχθείς.
-
Να ρωτήσω κ 'γω κάτι άλλο. Μπορεί να αρνηθεί ο σύμβουλος να έρθει να σε αξιολογήσει με την αιτιολογία του φόρτου εργασίας?
-
Είδατε την διευκρινιστική εγκύκλιο που βγήκε σήμερα η οποία συνδέει την μονιμοποίηση με την αξιολόγηση; Αν κάποιος διορίστηκε το 21 και φέτος έχει κάνει απεργία αποχή την νέα σχολική χρονιά μπορεί να αξιολογηθεί προκειμένου να μονιμοποιηθεί ή πάει το έχασε το τρένο; Και κάτι ακόμη μη μονιμοποίηση σημαίνει απόλυση;
;D ;D ;D
-
-
Όσοι έχουν πάρει μετάθεση και η διετία θα κλείσει στη νέα διεύθυνση τι θα γίνουν; ::)
-
Όσοι έχουν πάρει μετάθεση και η διετία θα κλείσει στη νέα διεύθυνση τι θα γίνουν; ::)
Κανονικα ο νομος λεει οτι ο δοκιμος αξιολογειται και τις 2 χρονιες της δοκιμαστικης περιοδου και βασει του αρ 78 ν 4823 ισχυει επιπλεον οτι
"3. Στην περίπτωση που το έργο ενός δόκιμου εκπαιδευτικού, καθώς και μέλους του Ε.Ε.Π. ή Ε.
-
Κανονικα ο νομος λεει οτι ο δοκιμος αξιολογειται και τις 2 χρονιες της δοκιμαστικης περιοδου και βασει του αρ 78 ν 4823 ισχυει επιπλεον οτι
"3. Στην περίπτωση που το έργο ενός δόκιμου εκπαιδευτικού, καθώς και μέλους του Ε.Ε.Π. ή Ε.
-
Τη διαπιστωτική πράξη θα την εκδώσει αυτή που θα ανήκεις το Σεπτέμβρη με βάση τα στοιχεία που θα έχει από την πλατφόρμα.
-
Αυτό το γνωρίζω, αγαπητέ μου g.t. Εγώ ρωτάω όσοι έχουν κάνει και τα 3, Α1, Α2,
-
Αυτό το γνωρίζω, αγαπητέ μου g.t. Εγώ ρωτάω όσοι έχουν κάνει και τα 3, Α1, Α2,
-
Το προχθεσινό μού διέφυγε! Ευχαριστώ, g.t., Μάριε και Victor! ;)
-
Αν κάποιος πληρεί τις προϋποθέσεις μετάταξης, προλαβαίνει την έκδοση Διαπιστωτικης πραξης για να κάνει αίτηση; Νομίζω οι αιτήσεις είναι μέχρι τις 1/5 / 2024
-
Αν κάποιος πληρεί τις προϋποθέσεις μετάταξης, προλαβαίνει την έκδοση Διαπιστωτικης πραξης για να κάνει αίτηση; Νομίζω οι αιτήσεις είναι μέχρι τις 1/5 / 2024
κατα τη γνωμη μου δυστυχως δεν προλαβαινει γιατι οι διαπιστωτικες ολων των νεοδιοριστων θα βγουν προς τα τελη αυγουστου, μιας και τοτε συμπληρωνεται η δοκιμαστικη διετια
-
κατα τη γνωμη μου δυστυχως δεν προλαβαινει γιατι οι διαπιστωτικες ολων των νεοδιοριστων θα βγουν προς τα τελη αυγουστου, μιας και τοτε συμπληρωνεται η δοκιμαστικη διετια
Η δοκιμαστική διετία η δική μου ολοκληρώθηκε στις 8/8/2023 καθώς διορίστηκα στις 8/2021 όπως και όλη εκείνη η φουρνιά. Σύμφωνα με το νομο θα πρέπει να εκδοθεί η Πράξη Μονιμοποίησης μέχρι τις 1/5/2024 όπου λήγει η υποβολή αίτησης των Μεταταξεων σύμφωνα με την εγκύκλιο
-
Η δοκιμαστική διετία η δική μου ολοκληρώθηκε στις 8/8/2023 καθώς διορίστηκα στις 8/2021 όπως και όλη εκείνη η φουρνιά. Σύμφωνα με το νομο θα πρέπει να εκδοθεί η Πράξη Μονιμοποίησης μέχρι τις 1/5/2024 όπου λήγει η υποβολή αίτησης των Μεταταξεων σύμφωνα με την εγκύκλιο
Ναι οκ εχεις δικιο, αναφερθηκα σε ολους τους νεοδιοριστους αλλα μαλλον ειχα στο μυαλο μου οσους συμπληρωνουν φετος τη διετια δηλ τους νεοδιοριστους 22. Παντως η προχθεσινη εγκυκλιος δεν βαζει συγκεκριμενο χρονοδιαγραμμα και νομιζω οτι το αφηνει στην διακριτη ευχερεια του καθε πυσδε. Ομως το να προλαβουν μεχρι 1/5 να συνεδριασουν και να ανεβασουν διαυγεια μου φαινεται αδυνατο
-
Ναι οκ εχεις δικιο, αναφερθηκα σε ολους τους νεοδιοριστους αλλα μαλλον ειχα στο μυαλο μου οσους συμπληρωνουν φετος τη διετια δηλ τους νεοδιοριστους 22. Παντως η προχθεσινη εγκυκλιος δεν βαζει συγκεκριμενο χρονοδιαγραμμα και νομιζω οτι το αφηνει στην διακριτη ευχερεια του καθε πυσδε. Ομως το να προλαβουν μεχρι 1/5 να συνεδριασουν και να ανεβασουν διαυγεια μου φαινεται αδυνατο
Δεν διαφωνώ. Σωστά περιγράφεις τη διαδικασία. Αλλά αν κάποιος υποβάλει αίτηση στο οικείο ΠΥΣΔΕ για μετάταξη και δεν έχουν προλάβει να.εκδοσουν την Διαπιστωτικη Πράξη τοτε πάει Διοικητικό το πράγμα. Το υπουργείο θα πρέπει ή να δώσει παράταση στις αιτήσεις μεταταξεων ή να βγάλει νέα εγκύκλιο. Πάντως ρώτησα και το Victor123 δεν βρήκα σε ποιο σημείο αναφέρει η εγκύκλιος των Μεταταξεων ότι στο ΠΥΜ πρέπει να εμπεριέχεται η Διαπιστωτικη Πράξη
-
Δεν διαφωνώ. Σωστά περιγράφεις τη διαδικασία. Αλλά αν κάποιος υποβάλει αίτηση στο οικείο ΠΥΣΔΕ για μετάταξη και δεν έχουν προλάβει να.εκδοσουν την Διαπιστωτικη Πράξη τοτε πάει Διοικητικό το πράγμα. Το υπουργείο θα πρέπει ή να δώσει παράταση στις αιτήσεις μεταταξεων ή να βγάλει νέα εγκύκλιο. Πάντως ρώτησα και το Victor123 δεν βρήκα σε ποιο σημείο αναφέρει η εγκύκλιος των Μεταταξεων ότι στο ΠΥΜ πρέπει να εμπεριέχεται η Διαπιστωτικη Πράξη
στη σελ 7
συμφωνω οτι το υπουργειο παρανομει με το να σας εχει απο περυσι α-μονιμοποιητους
-
Δεν διαφωνώ. Σωστά περιγράφεις τη διαδικασία. Αλλά αν κάποιος υποβάλει αίτηση στο οικείο ΠΥΣΔΕ για μετάταξη και δεν έχουν προλάβει να.εκδοσουν την Διαπιστωτικη Πράξη τοτε πάει Διοικητικό το πράγμα. Το υπουργείο θα πρέπει ή να δώσει παράταση στις αιτήσεις μεταταξεων ή να βγάλει νέα εγκύκλιο. Πάντως ρώτησα και το Victor123 δεν βρήκα σε ποιο σημείο αναφέρει η εγκύκλιος των Μεταταξεων ότι στο ΠΥΜ πρέπει να εμπεριέχεται η Διαπιστωτικη Πράξη
ανεφερε στους αιρετους το ζητημα για να θεσουν αιτημα συνεδριασης πυσδε γι αυτο το ζητημα
-
Συνάδελφος μου πλήρωσε καθηγητή πληροφορικής για να του φτιάξει κάποια αρχεία διαδραστικά για το σχέδιο μαθήματος που ήθελε να παρουσιάσει στον Σύμβουλο στα πλαίσια της παρακολούθησης της διδασκαλίας!!! Τελικά τι γίνεται εδώ πέρα; Μήπως θα δίνουμε και φακελάκι στον Σύμβουλο όπως κάναμε παλιά για να μπούμε εντατική;
-
Πρέπει το Υπουργείο να επανεξετάσει λίγο τον νόμο... μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια πλέον. Οι Σύμβουλοι πρέπει να είναι Σύμβουλοι και όχι επιθεωρητές... Γνωρίζω αρκετούς νεοδιόριστους με τρελό άγχος για την μονιμοποίηση τους και Συμβούλους με ύφος δέκα καρδιναλίων... λυπηρό. Πείτε μου σε ποιόν άλλο κλάδο εργαζομένων οι υπάλληλοι περνάνε από 40 κύματα στην αξιολόγηση; Νομίζω μόνον οι εκπαιδευτικοί. Αντί να μας συμβουλεύουν και να μας στηρίζουν μας κάνουν γλύφτες διευθυντή και Συμβούλου...
Υ.Γ... Τελικά αναβαθμίστηκε η ποιότητα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα ή ακόμη; Το δούλεμα συνάδελφοι πρέπει να έχει και ένα όριο....
-
Πρέπει το Υπουργείο να επανεξετάσει λίγο τον νόμο... μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια πλέον. Οι Σύμβουλοι πρέπει να είναι Σύμβουλοι και όχι επιθεωρητές... Γνωρίζω αρκετούς νεοδιόριστους με τρελό άγχος για την μονιμοποίηση τους και Συμβούλους με ύφος δέκα καρδιναλίων... λυπηρό. Πείτε μου σε ποιόν άλλο κλάδο εργαζομένων οι υπάλληλοι περνάνε από 40 κύματα στην αξιολόγηση; Νομίζω μόνον οι εκπαιδευτικοί. Αντί να μας συμβουλεύουν και να μας στηρίζουν μας κάνουν γλύφτες διευθυντή και Συμβούλου...
Υ.Γ... Τελικά αναβαθμίστηκε η ποιότητα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα ή ακόμη; Το δούλεμα συνάδελφοι πρέπει να έχει και ένα όριο....
Σωστός σε όλα +++++++++
-
Συνάδελφος μου πλήρωσε καθηγητή πληροφορικής για να του φτιάξει κάποια αρχεία διαδραστικά για το σχέδιο μαθήματος που ήθελε να παρουσιάσει στον Σύμβουλο στα πλαίσια της παρακολούθησης της διδασκαλίας!!! Τελικά τι γίνεται εδώ πέρα; Μήπως θα δίνουμε και φακελάκι στον Σύμβουλο όπως κάναμε παλιά για να μπούμε εντατική;
Πάντως, όσοι σύμβουλοι έχω ακούσει, καταλαβαίνουν ποιος προσπαθει να κάνει πρώτη φορά κάτι για εντυπωσιασμό ή ποιος δεν έχει ιδέα για το τι είναι αυτό που κάνει, τα σχολιάζουν και τα αναφέρουν ως αντιπαράδειγμα.
-
Πάντως, όσοι σύμβουλοι έχω ακούσει, καταλαβαίνουν ποιος προσπαθει να κάνει πρώτη φορά κάτι για εντυπωσιασμό ή ποιος δεν έχει ιδέα για το τι είναι αυτό που κάνει, τα σχολιάζουν και τα αναφέρουν ως αντιπαράδειγμα.
Δε μας καίγεται καρφί, Έσπερε, τι λεν οι επιθεωρητές. Άμα μπορούν, να μπουν σε τάξη να κάνουν μάθημα. Άμα δε μπορούν, να παν σπίτι τους ή στον ιδιωτικό τομέα. Το δημόσιο δασκάλους χρειάζεται. Όχι παρασιτούντες.
-
Πρέπει το Υπουργείο να επανεξετάσει λίγο τον νόμο... μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια πλέον. Οι Σύμβουλοι πρέπει να είναι Σύμβουλοι και όχι επιθεωρητές... Γνωρίζω αρκετούς νεοδιόριστους με τρελό άγχος για την μονιμοποίηση τους και Συμβούλους με ύφος δέκα καρδιναλίων... λυπηρό. Πείτε μου σε ποιόν άλλο κλάδο εργαζομένων οι υπάλληλοι περνάνε από 40 κύματα στην αξιολόγηση; Νομίζω μόνον οι εκπαιδευτικοί. Αντί να μας συμβουλεύουν και να μας στηρίζουν μας κάνουν γλύφτες διευθυντή και Συμβούλου...
Υ.Γ... Τελικά αναβαθμίστηκε η ποιότητα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα ή ακόμη; Το δούλεμα συνάδελφοι πρέπει να έχει και ένα όριο....
Όπως τα λες ακριβώς..100%σωστός!
-
Δε μας καίγεται καρφί, Έσπερε, τι λεν οι επιθεωρητές. Άμα μπορούν, να μπουν σε τάξη να κάνουν μάθημα. Άμα δε μπορούν, να παν σπίτι τους ή στον ιδιωτικό τομέα. Το δημόσιο δασκάλους χρειάζεται. Όχι παρασιτούντες.
Δεν μας ενοχλεί λοιπόν αυτός που κάνει καραγκιοζιλίκια και απατεωνιές. Μας ενοχλεί αυτός που το επισημαίνει.
-
Δεν μας ενοχλεί λοιπόν αυτός που κάνει καραγκιοζιλίκια και απατεωνιές. Μας ενοχλεί αυτός που το επισημαίνει.
Καραγκιοζιλίκια κι απατεωνιές κάνουν εκείνοι που αποφεύγουν την τάξη και τα παιδιά. Όχι οι δάσκαλοι. Κι οι επίδοξοι Κλουζώ που μάθημα δεν κάνουν αλλά φορούν το καπέλο και τη ρεντικότα μ' ανασηκωμένο το γιακά και γυρεύουν να ξετρυπώσουν λουφατζήδες ας κοιταχτούν στον καθρέφτη. Θα τους εμφανίσει. Αμέσως.
-
Πρέπει το Υπουργείο να επανεξετάσει λίγο τον νόμο... μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια πλέον. Οι Σύμβουλοι πρέπει να είναι Σύμβουλοι και όχι επιθεωρητές... Γνωρίζω αρκετούς νεοδιόριστους με τρελό άγχος για την μονιμοποίηση τους και Συμβούλους με ύφος δέκα καρδιναλίων... λυπηρό. Πείτε μου σε ποιόν άλλο κλάδο εργαζομένων οι υπάλληλοι περνάνε από 40 κύματα στην αξιολόγηση; Νομίζω μόνον οι εκπαιδευτικοί. Αντί να μας συμβουλεύουν και να μας στηρίζουν μας κάνουν γλύφτες διευθυντή και Συμβούλου...
Υ.Γ... Τελικά αναβαθμίστηκε η ποιότητα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα ή ακόμη; Το δούλεμα συνάδελφοι πρέπει να έχει και ένα όριο....
Δεν θα μπορούσες να τα πεις καλύτερα συνάδελφε.
-
Καραγκιοζιλίκια κι απατεωνιές κάνουν εκείνοι που αποφεύγουν την τάξη και τα παιδιά. Όχι οι δάσκαλοι. Κι οι επίδοξοι Κλουζώ που μάθημα δεν κάνουν αλλά φορούν το καπέλο και τη ρεντικότα μ' ανασηκωμένο το γιακά και γυρεύουν να ξετρυπώσουν λουφατζήδες ας κοιταχτούν στον καθρέφτη. Θα τους εμφανίσει. Αμέσως.
Συγγνώμη, αλλά όποιος στήνει διδασκαλιες, εκμεταλλεύεται τη βοήθεια άλλου για να δείξει ένα διαφορετικό πρόσωπο, κάνει μάθημα προσυνεννοημένο και διαφορα άλλα φαιδρά, δεν είναι δάσκαλος. Μετά με τι μούτρα θα προσέχει τα παιδιά μην αντιγράψουν; Τέτοιους εκπαιδευτικούς θελουμε; Θα μου πεις αυτό το σύστημα, αυτούς βγάζει. Διορίζεσαι με αγορασμένες εργασίες, αυτό θα συνεχίσεις να κανεις και μετά.
-
Συγγνώμη, αλλά όποιος στήνει διδασκαλιες, εκμεταλλεύεται τη βοήθεια άλλου για να δείξει ένα διαφορετικό πρόσωπο, κάνει μάθημα προσυνεννοημένο και διαφορα άλλα φαιδρά, δεν είναι δάσκαλος. Μετά με τι μούτρα θα προσέχει τα παιδιά μην αντιγράψουν; Τέτοιους εκπαιδευτικούς θελουμε; Θα μου πεις αυτό το σύστημα, αυτούς βγάζει. Διορίζεσαι με αγορασμένες εργασίες, αυτό θα συνεχίσεις να κανεις και μετά.
Μα το φοβερό με την μέθοδο αξιοόγησης που έχει επιλεχθεί είναι ότι αναγκάζει ανθρώπους με χρόνια εμπειρίας στην τάξη να είναι ανασφαλείς με τον εαυτό τους με αποτέλεσμα αυτά που ζούμε και ακούμε. Δεν βοηθάνε καθόλου οι φήμες για ποινές και άλλα φαιδρά που διαβάζουμε αριστερά και δεξιά. Θυμίζω, ότι αξιολόγηση με "1" σημαίνει απλά ότι παρακολουθείς ένα σεμινάριο. Ωστόσο, οι φήμες ότι θα συνδεθεί με μισθοδοσία και απολύσεις οργιάζουν. Σε αυτό το κλίμα δεν είναι εύκολο να... κρατήσεις χαρακτήρα γιατί η οικονομική επιβίωση είναι καταλυτικός παράγοντας.
-
Μα το φοβερό με την μέθοδο αξιοόγησης που έχει επιλεχθεί είναι ότι αναγκάζει ανθρώπους με χρόνια εμπειρίας στην τάξη να είναι ανασφαλείς με τον εαυτό τους με αποτέλεσμα αυτά που ζούμε και ακούμε. Δεν βοηθάνε καθόλου οι φήμες για ποινές και άλλα φαιδρά που διαβάζουμε αριστερά και δεξιά. Θυμίζω, ότι αξιολόγηση με "1" σημαίνει απλά ότι παρακολουθείς ένα σεμινάριο. Ωστόσο, οι φήμες ότι θα συνδεθεί με μισθοδοσία και απολύσεις οργιάζουν. Σε αυτό το κλίμα δεν είναι εύκολο να... κρατήσεις χαρακτήρα γιατί η οικονομική επιβίωση είναι καταλυτικός παράγοντας.
+
-
Μα το φοβερό με την μέθοδο αξιοόγησης που έχει επιλεχθεί είναι ότι αναγκάζει ανθρώπους με χρόνια εμπειρίας στην τάξη να είναι ανασφαλείς με τον εαυτό τους με αποτέλεσμα αυτά που ζούμε και ακούμε. Δεν βοηθάνε καθόλου οι φήμες για ποινές και άλλα φαιδρά που διαβάζουμε αριστερά και δεξιά. Θυμίζω, ότι αξιολόγηση με "1" σημαίνει απλά ότι παρακολουθείς ένα σεμινάριο. Ωστόσο, οι φήμες ότι θα συνδεθεί με μισθοδοσία και απολύσεις οργιάζουν. Σε αυτό το κλίμα δεν είναι εύκολο να... κρατήσεις χαρακτήρα γιατί η οικονομική επιβίωση είναι καταλυτικός παράγοντας.
Κοίτα να δεις, κι εγω αγχώνομαι στην
ιδέα να μπει κάποιος στην τάξη, όχι για το μάθημα μου, αλλά για τη συμπεριφορά των παιδιών. Δεν θέλω να θεωρήσεις κάποιος ότι δεν μπορώ να τα κρατήσω ησυχα. Όταν όμως έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις τμήμα και ώρα, αυτο εξισορροπείται. Αν δεν εχεις κανέναν μυστήριο σύμβουλο που να ζητάει τελείως ανέφικτα πράγματα, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εκτίθεσαι. Δηλαδή αν κάνουν έτσι για τους συμβούλους, τι θα κάνουν για τους διευθυντές που είναι ο πραγματικός κίνδυνος αναξιοκρατίας, τιμωρίας, πιέσεων κλπ;
-
Μα το φοβερό με την μέθοδο αξιοόγησης που έχει επιλεχθεί είναι ότι αναγκάζει ανθρώπους με χρόνια εμπειρίας στην τάξη να είναι ανασφαλείς με τον εαυτό τους με αποτέλεσμα αυτά που ζούμε και ακούμε. Δεν βοηθάνε καθόλου οι φήμες για ποινές και άλλα φαιδρά που διαβάζουμε αριστερά και δεξιά. Θυμίζω, ότι αξιολόγηση με "1" σημαίνει απλά ότι παρακολουθείς ένα σεμινάριο. Ωστόσο, οι φήμες ότι θα συνδεθεί με μισθοδοσία και απολύσεις οργιάζουν. Σε αυτό το κλίμα δεν είναι εύκολο να... κρατήσεις χαρακτήρα γιατί η οικονομική επιβίωση είναι καταλυτικός παράγοντας.
Πόσα και πόσα πράγματα ξεκίνησαν ως φήμες και διαψεύδονταν κατηγορηματικά ως θεωρίες συνομωσίας, μόνο και μόνο για να υλοποιηθούν κατά γράμμα ή κι ακόμη χειρότερα... Δεν αναπτύχθηκε τυχαία όλη αυτή η καχυποψία.
-
Κοίτα να δεις, κι εγω αγχώνομαι στην
ιδέα να μπει κάποιος στην τάξη, όχι για το μάθημα μου, αλλά για τη συμπεριφορά των παιδιών. Δεν θέλω να θεωρήσεις κάποιος ότι δεν μπορώ να τα κρατήσω ησυχα. Όταν όμως έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις τμήμα και ώρα, αυτο εξισορροπείται. Αν δεν εχεις κανέναν μυστήριο σύμβουλο που να ζητάει τελείως ανέφικτα πράγματα, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εκτίθεσαι. Δηλαδή αν κάνουν έτσι για τους συμβούλους, τι θα κάνουν για τους διευθυντές που είναι ο πραγματικός κίνδυνος αναξιοκρατίας, τιμωρίας, πιέσεων κλπ;
Πολύ σωστή τοποθέτηση. Δεν είναι το σχέδιο μαθήματος το πρόβλημα, αλλά το τμήμα. Αν έχεις την δυνατότητα, επιλέγεις ένα τμήμα συνενοήσιμο και βγαίνεις από την υποχρέωση. Με καλέσαν για αξιολόγηση με πάνω από 20 χρόνια στο δημόσιο και πάνω απο 30 γενικά στην εκπαίδευση και το αντιμετωπίζω ακριβώς σαν μια εκκρεμότητα που απλά πρέπει να φύγει από πάνω μου. Σχεδια μαθήματος δικά μου έχω απειρα λόγω Μείζονος Προγράμματος Επιμόρφωσης και ΤΠΕ
-
https://www.insider.gr/tax-labour/318743/mponoys-paragogikotitas-sto-dimosio-pos-tha-dinetai-prim-15-pote-mpainei-se-ishy (https://www.insider.gr/tax-labour/318743/mponoys-paragogikotitas-sto-dimosio-pos-tha-dinetai-prim-15-pote-mpainei-se-ishy)... Για τους εκπαιδευτικούς που περνάνε από τρεις αξιολογήσεις προβλέπεται ένα αγγούρι όρθιο και δυο αυγά Τουρκίας!!!
-
https://www.insider.gr/tax-labour/318743/mponoys-paragogikotitas-sto-dimosio-pos-tha-dinetai-prim-15-pote-mpainei-se-ishy (https://www.insider.gr/tax-labour/318743/mponoys-paragogikotitas-sto-dimosio-pos-tha-dinetai-prim-15-pote-mpainei-se-ishy)... Για τους εκπαιδευτικούς που περνάνε από τρεις αξιολογήσεις προβλέπεται ένα αγγούρι όρθιο και δυο αυγά Τουρκίας!!!
Χαχαχαχαχαζαχα!!!! Αυτό που λες περιλαμβάνεται εδώ:
"Εισάγονται και μη χρηματικές ανταμοιβές."
-
Κι εγώ προσωπικά σκασίλα μου για τον αξιολογητη, δεν με αγχώνει, ξέρω τι κάνω (μάθημα κ όχι ξύσιμο όπως αυτός που είναι βυσματαρα) κ έχω την συνείδηση μου ήσυχη.
Το θέμα μου είναι πως δεν καταδέχομαι αυτό το καραγκιοζιλικι, με προσβάλλει σαν εκπαιδευτικό και σαν άνθρωπο γι αυτό και απέχω και θα απέχω όσο με καλύπτει η ολμε η η ελμε. Όσο κι αν έχουν λυσσαξει,όσο κι αν απειλούν.
Στην τελική,εγώ προσωπικά προτιμώ ποινή (αν ποτέ αυτή γίνει νομικά εφικτη), παρά να περάσω αυτή την γελοία διαδικασία, η οποία μου φαίνεται κ δυνητικά πολύ επικίνδυνη..
Τα είπα κ ησυχασα ;D
-
[...]
Το θέμα μου είναι πως δεν καταδέχομαι αυτό το καραγκιοζιλικι, με προσβάλλει σαν εκπαιδευτικό και σαν άνθρωπο γι αυτό και απέχω και θα απέχω όσο με καλύπτει η ολμε η η ελμε. Όσο κι αν έχουν λυσσαξει, όσο κι αν απειλούν.[...]
+++
-
O νόμος είναι ξεκάθαρος οχι αξιολόγηση οχι μονιμοποιηση...
Κι εγώ προσωπικά σκασίλα μου για τον αξιολογητη, δεν με αγχώνει, ξέρω τι κάνω (μάθημα κ όχι ξύσιμο όπως αυτός που είναι βυσματαρα) κ έχω την συνείδηση μου ήσυχη.
Το θέμα μου είναι πως δεν καταδέχομαι αυτό το καραγκιοζιλικι, με προσβάλλει σαν εκπαιδευτικό και σαν άνθρωπο γι αυτό και απέχω και θα απέχω όσο με καλύπτει η ολμε η η ελμε. Όσο κι αν έχουν λυσσαξει,όσο κι αν απειλούν.
Στην τελική,εγώ προσωπικά προτιμώ ποινή (αν ποτέ αυτή γίνει νομικά εφικτη), παρά να περάσω αυτή την γελοία διαδικασία, η οποία μου φαίνεται κ δυνητικά πολύ επικίνδυνη..
Τα είπα κ ησυχασα ;D
-
O νόμος είναι ξεκάθαρος οχι αξιολόγηση οχι μονιμοποιηση...
Όπως κι οι αιώνιοι φοιτητές, νομίζω ότι ο στόχος είναι η αναμονή για αλλαγή κυβέρνησης (κι αλλαγή του νόμου). Ο νόμος επίσης δεν προβλέπει απόλυση λόγω μη μονιμοποίησης. Δεν προβλέπει τίποτα. Λέει απλά ότι αν κριθείς μη ικανοποιητικός, τότε παραμένεις δόκιμος για άλλα 2 χρόνια και επαναξιολογείσαι.
-
δεν έχω κανένα πρόβλημα να αξιολογηθώ με γνώμονα το συμφέρον της δημόσιας εκπαίδευσης ΑΛΛΑ....το πρόβλημα με την αξιολόγηση δεν είναι αν εύκολα ή δύσκολα την αντιμετωπίσει ο καθένας από μας αλλά σε τι μονοπάτια θα οδηγήσει η γενίκευση και η αναγκαστική αποδοχή της από την εκπαιδευτική κοινότητα...ποιος μπορεί να έχει εμπιστοσύνη σε αυτούς που σήμερα τρομοκρατούν και μας εκφοβίζουν ότι η αξιολόγηση θα γίνει με αμιγώς παιδαγωγικά κριτήρια;
Ποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά ότι δεν θα είναι ένα πρώτο βήμα για να χαρακτηριστούν κάποιοι ανεπαρκείς με απώτερο σκοπό την ελαστικοποίηση την εργασιακής μας σχέσης με το δημόσιο;
Σε τελική ανάλυση ποιοι μας ζητάνε αξιολόγηση; αυτοί που διόρισαν εκτός ΑΣΕΠ στον ΟΣΕ από συγκεκριμένο νομό και έχουν διορίσει άπειρους μετακλητούς με παχυλότατους μισθούς;;;
-
Δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι η αξιολόγηση ακόμη και αξιοκρατικά να εφαρμοστεί, θα οδηγήσει σε βελτίωση της εκπαίδευσης ή στον εντοπισμό των τεμπέληδων.
Επίσης μια κυβέρνηση που μέσα στην αξιολόγηση έχει φροντίσει να μην υπάρχει πουθενά αναφορά στις κτιριακές δομές και στον εξοπλισμό ενός σχολείου, έχει δείξει ξεκάθαρα τις διαθέσεις της.
-
Αν η προκήρυξη με την οποία διορίστηκε καποιος αφορούσε "μονιμους", δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είμαστε μόνιμοι κ ας μην έχουμε αξιολογηθεί. Η διαπιστώτικη πράξη εκκρεμεί, κάτι διαδικαστικό δλδ.
Όπως κ να έχει, η ποινή με την οποία απειλούν,είναι η στέρηση 1 μισθού. Αλλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί για συμμετέχοντα σε νόμιμη απεργια.
Επίσης συμφωνώ ότι αν η εκπαιδευτική κοινότητα το καταπιεί αυτό, ανοίγει, μεταξύ άλλων, κ ο δρόμος προς την κατάργηση μονιμότητας.
-
Ο νόμος λέει "όχι ΠΡΑΞΗ μονιμοποίησης" άρα "οχι βαθμολογική εξέλιξη" άρα "δεν μπορείς να είσαι πρόεδρος λυκειακής επιτροπής πανελληνίων". Μέχρι εκεί.
-
Με την αξιολόγηση αυτή που προωθείται η κοινωνία δεν έχει να κερδίσει τίποτα και κινδυνεύει να τα χάσει όλα.
-
Όπως κι οι αιώνιοι φοιτητές, νομίζω ότι ο στόχος είναι η αναμονή για αλλαγή κυβέρνησης (κι αλλαγή του νόμου). Ο νόμος επίσης δεν προβλέπει απόλυση λόγω μη μονιμοποίησης. Δεν προβλέπει τίποτα. Λέει απλά ότι αν κριθείς μη ικανοποιητικός, τότε παραμένεις δόκιμος για άλλα 2 χρόνια και επαναξιολογείσαι.
Ο νομος δεν προέβλεπε και Άμεση Αντικατάσταση όσων διευθυντών παρακωλύουν ή καθυστερούν τη διαδικασία με οποιαδήποτε τρόπο αλλά αυτό εμφανίστηκε ξαφνικά με μια εγκύκλιο.
-
Ο νομος δεν προέβλεπε και Άμεση Αντικατάσταση όσων διευθυντών παρακωλύουν ή καθυστερούν τη διαδικασία με οποιαδήποτε τρόπο αλλά αυτό εμφανίστηκε ξαφνικά με μια εγκύκλιο.
Νόμος 4823/2021, άρθρο 56, παράγραφος 8:
8. Αν στέλεχος εκπαίδευσης αρνείται να υποβληθεί στη διαδικασία αξιολόγησης, είτε ως αξιολογητής είτε ως αξιολογούμενος, σε οποιοδήποτε στάδιο αυτής, ή την παρακωλύει με την εν γένει στάση του, πλέον των αναφερομένων στις παρ. 4 έως και 7, αντικαθίσταται, σύμφωνα με την περ. α’ της παρ. 6 του άρθρου 60 και αποκλείεται από τη διαδικασία επιλογής για την πλήρωση οποιασδήποτε θέσης στελέχους εκπαίδευσης για τα επόμενα οκτώ ( 8 ) έτη.
-
Νόμος 4823/2021, άρθρο 56, παράγραφος 8:
Ναι οκ το είχα διαβάσει απλά το ξέχασα. Έχεις δίκιο. Αυτό σημαίνει ότι εφαρμόζουν κατά γράμμα τον 4823/21.
-
Για το Πεδίο
-
Σε δύο χρόνια που θα ξαναναξιολογηθεί θα ξεχάσει και ο εκπαιδευτικός και όλοι τη "βαθμολογία" που πήρε φέτος.
-
Εφόσον η εκπαιδευτικός δεν διαχώρισε τη θέση της με αντίρρηση που καταγράφτηκε στο πρακτικό ,τότε η σύμβουλος δύσκολα μπορεί να της βάλει εξαιρετικά γιατί στο β υπάρχει και κριτήριο για τη συμμετοχή στη διαδικασία της εσωτερικής αξιολόγησης. Για το εξαιρετικά πάντως η υπουργική απόφαση ,ειδικά στο β ,ζητάει πολλά πράγματα και σε άλλα κριτήρια. Αντικειμενικά έπρεπε να μπαίνει σε ελάχιστες περιπτώσεις. Όμως γενικά υπάρχει μια επιείκεια αλλά δεν μπορεί και το άσπρο να γίνει μαύρο. Η σύμβουλος μπορεί να φοβάται ότι αν βάλει εξαιρετικά στον έλεγχο που θα γίνει από τον επόπτη ποιότητας της εκπαίδευσης θα της την γυρίσουν πίσω την έκθεση. Μέχρι να βγουν επόπτες ο έλεγχος γίνεται από τον διευθυντή εκπαίδευσης. Έτσι και αλλιώς και το πολύ καλά δεν κοστίζει. Δεν μετράει κάπου ,εκτός αν κάποιος θέλει να πάει για στέλεχος της εκπαίδευσης και εκεί έχει μια μικρή απώλεια σε μόρια. Σε δύο χρόνια όμως μπορεί να το διορθώσει παίρνοντας παραπάνω.
-
Τι σημαίνει «τιμωρήθηκε» και «έχασε το εξαιρετικός»; Έχετε διαβάσει τα κριτήρια; Αντικειμενικά, είναι αδύνατον να έχουν πολλοί όλες αυτές τις προϋποθεσεις, αυτά που ζητάει το εξαιρετικός είναι υπεράνθρωπα για τον μέσο φυσιολογικό εκπαιδευτικό. Πολλά είναι και θέμα χαρακτήρα πχ η ύπαρξη ηγετικών χαρακτηριστικών, η δυνατότητα να συνθέτεις αντίθετες απόψεις.
Και τέλος πάντων, μην κάνουμε χειρότερα από τους μαθητες που ρωτάνε γιατί πήραν «μόνο» 18.
-
-
-
Γράφω "τιμωρήθηκε" γιατί προφανώς αυτός - ή έτσι το εκλαμβάνει.
-
Συμφωνώ σε όλα με τον Έσπερο. Πρώτα ας διαβάζουμε τα κριτήρια της υπουργικής απόφασης και μετά να διαμαρτυρόμαστε. Τώρα αν είναι παράλογη η υπουργική απόφαση είναι άλλο θέμα. Όσο ισχύει οι σύμβουλοι οφείλουν να βαθμολογούν με βάση αυτή. Το ξαναλέω ειδικά για το β για το εξαιρετικά ζητούνται απίστευτα πράγματα. Και δύσκολο για μερικά από αυτά να βρεθούν και τεκμήρια. Ας μην γινόμαστε χειρότεροι από τους μαθητές μας. Έχει δίκιο και εδώ ο Έσπερος.
-
Το να μην πάρεις "εξαιρετικός" από επιθεωρητή είναι τίτλος τιμής. Να ξεχάσουν τα "καλά παιδιά" που διάβαζαν επί χούντας και δε γνώριζαν τι συμβαίνει γύρω τους οι κκ της κυβέρνησης.
-
Έχω γράψει και παλιότερα, επειδή εγω προσωπικά έχω δει πολύ λίγους να απέχουν από την αξιολόγηση, και όσοι έχω δει είναι οι χειρότεροι του σχολείου μου και δεν το κάνουν από συνδικαλιστική ευσυνειδησία, ότι αντιθετα αυτοί που δέχτηκαν να αξιολογηθούν, σε μεγάλο βαθμό έχουν το χαρακτηριστικό του «καλού παιδιού» και ακριβώς γι αυτό δέχτηκαν. Διορίστηκαν με πολλές σπουδές και πλουσιο
βιογραφικό, έχουν συνηθίσει να είναι καλοί και επιμελείς μαθητες και να παίρνουν καλό βαθμό και να ανταμείβονται, έστω και ηθικά, για ο,τι κάνουν. Τα επακόλουθα τα βλέπουμε σε τέτοιες ερωτήσεις. Αν καταφέρουμε να γελοιοποιηθούμε παντελώς αν η αξιολόγηση γενικευτεί, και μέσα σ ένα σύλλογο κάνουμε σαν μαθητες ππυ αμέσως συγκρίνουν το διαγωνισμα με του διπλανού τους, λυπάμαι που το λέω, αλλά δεν θα φταίει η αξιολόγηση γι αυτό. Η αξιολόγηση απλώς θα αναδείξει την κατάντια.
Για την ιστορία πάντως, στο πεδίο
-
Αρχικά να πω ότι συμφωνώ πως η συζήτηση για μία ανούσια αξιολόγηση, βαρέως γραφειοκρατικής φύσεως και εκφοβιστικών προθέσεων βαθέως κράτους άλλων εποχών (ακόμη και αν σε πρώτη φάση γίνεται προσπάθεια να υποβαθμιστεί το οφθαλμοφανές) δεν μπορεί παρά να είναι και αυτή ανούσια.
Το να «κοπεί» κάποιος για μη συμμετοχή σε ένα και μόνο κριτήριο όμως μου φάνηκε λίγο περίεργο και επειδή γενικά με απασχολεί το κομμάτι της αντικειμενικότητας της αξιολόγησης και οι (υποκειμενικοί ή μη) παράγοντες που την επηρεάζουν έριξα μια ματιά στο ΦΕΚ της αξιολόγησης.
Ως υπόθεση εργασίας περισσότερό λοιπόν, θεωρώντας δεδομένο ότι η αμφιβολία είναι πάντα προς όφελος του αξιολογούμενου και πως κάποια αξιολογικά στοιχεία είναι ικανά να αποδώσουν ακόμη και προστιθέμενη αξία, ας δούμε αν είναι αντικειμενικά δυνατό η μη συμμετοχή στην αξιολόγηση της σχολικής μονάδας και μόνο να στερήσει από τον αξιολογούμενο τον χαρακτηρισμό «εξαιρετικός».
Το πεδίο
-
Ναι αλλά δεν βαθμολογείται στο μάξιμουμ μόνο και μόνο η «απλη» εκπλήρωση αυτών των κριτηρίων. Για το εξαιρετικό, πρέπει να εχεις όσα απαιτεί το πολύ καλό συν, ενδεικτικά από τις «ρουμπρικες»:
Συμπεριφορά με
ηγετικά στοιχεία.
� Ανάληψη
πρωτοβουλιών συνεργασίας με συναδέλφους με στόχο την αναβάθμιση του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου.
� Ανάληψη πρωτοβουλιών στην υλοποίηση σύνθετων δράσεων/εκδηλώσε ων του σχολείου.
� Συμβολή στη σύνθεση διαφορετικών ή/και αντίθετων απόψεων
στο πλαίσιο του συλλόγου διδασκόντων.
� Καινοτόμες παρεμβάσεις για την εν γένει επιτυχή
εκπλήρωση υποστηρικτικής αποστολής της μονάδας και ενεργός εμπλοκή στην υλοποίησή τους.
Ανάληψη
πρωτοβουλιών και συνδιαμόρφωση πλαισίου συνεργασίας τόσο με τη Διεύθυνση του σχολείου, όσο και με συναδέλφους σε ζητήματα ενίσχυσης του συλλογικού επαγγελματισμού στο σχολείου.
� Συμβολή στη σύνθεση διαφορετικών απόψεων στο πλαίσιο λειτουργίας
-
καθόλου κακεντρεχές το σχόλιο, είναι κοινή λογική,
ακόμη και έτσι, πώς ζυγίζεται και πώς αξιολογείται το κάθε κριτήριο, πόση σύνθεση απόψεων είναι αρκετή, πόση ανάληψη πρωτοβουλιών επαρκεί, πώς μετρά (αυτός που θέλει να μετρήσει) πόσες καινοτόμες παρεμβάσεις του μένουν να κάνει για να διαπρέψει, πολύ απλά δεν γίνεται επειδή δεν ήταν ποτέ ο αυτός ο σκοπός
το φεκ τονίζει ότι η κρίση πρέπει να είναι δικαιολογημένη και τεκμηριωμένη, αυτό χωρίς μετρήσιμα και επαληθεύσιμα έστω με μια μικρή απόλυση τέλος πάντων κριτήρια δεν είναι αρκετό να στήσει ένα αξιόπιστο σύστημα αξιολόγησης
ο καθένας θα μπορεί να πιάνεται από όπου νομίζει και του αρέσει και να βάζει ό,τι χαρακτηρισμό θέλει για τους δικούς του λόγους (ή για λόγους ανωτέρας βίας) και εμείς θα συζητάμε αν καλύπτεται νομικά
-
Το
-
-
Μα το υπουργείο δεν αναγνωρίζει ως νόμιμη την ανάρτηση των κειμένων της ΔΟΕ, οπότε όλο το επιχείρημα σου δεν ισχύει. Και θα ξαναπώ, δεν μπορείς να είσαι και με τους μεν και με τους δε.
Το σύστημα φυσικά είναι παράλογο και μη χρησιμο για την εκπαίδευση.
Το ίδιο παράλογες είναι κι οι αντιδράσεις απέναντι στο σύστημα, είτε θετικές είτε αρνητικές. Οπότε μπράβο μας. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Και εις ανώτερα.
-
.....
Ως εκ τούτου, κάποιος/α που δε συμμετέχει στην εσωτερική αξιολόγηση ενώ κάνει όλα τα υπόλοιπα τέλεια (για χάρη του παραδείγματος) βαθμολογείται για το πεδίο
-
Αν κάποιος που έγινε μόνιμος το 21' και αυτή τη σχολική χρονιά υπέγραψε απεργία αποχή. Με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς θα του πουν πάλι να αξιολογηθεί ή θα θυμούνται την παλιά απεργία αποχή που έχει υπογράψει;
-
Αν κάποιος που έγινε μόνιμος το 21' και αυτή τη σχολική χρονιά υπέγραψε απεργία αποχή. Με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς θα του πουν πάλι να αξιολογηθεί ή θα θυμούνται την παλιά απεργία αποχή που έχει υπογράψει;
Θα του ζητήσουν πάλι ν' αξιολογηθεί κι αν δε θέλει θα υπογράψει εκ νέου απεργία-αποχή.
-
Σίγρουα πρέπει να υπογράψει καινούργια γιατί έχει υπογράψε απεργία-αποχή που έχει βγει παράνομη. Τα σωματεία πλέον προκηρύσσουν νέα απεργία-αποχή κάθε 1-2 μήνες.
-
Σε δύο χρόνια που θα ξαναναξιολογηθεί θα ξεχάσει και ο εκπαιδευτικός και όλοι τη "βαθμολογία" που πήρε φέτος.
Δεν ξέρω πώς το εννοείτε εσείς, αλλά αν το εννοείτε όπως εγώ το αντιλήφθηκα, πρόκειται για τη μεγαλύτερη και πιο σκληρή αλήθεια. Αν κάποιοι έχει τύχει να έχουν περάσει (ενδεχομένως πριν γίνουν εκπαιδευτικοί) από τον ιδιωτικό τομέα (και δεν εννοώ ιδιωτική/φροντιστηριακή εκπαίδευση), γνωρίζουν ότι ενίοτε οι εταιρείες έχουν "χειρουργικό" τρόπο, δια της αβάσιμης χαμηλής αξιολόγησης ή/και της θέσης ανέφικτων στόχων, να προχωρούν σε απολύσεις ή σε "εθελούσιες" κλωτσιές χωρίς να διαταράσσουν την περιβόητη "εργασιακή ειρήνη" ή τις (λιγοστές πλέον) ΕΣΣΕ που συνομολογούνται. Δηλαδή, αν θέλουν να προχωρήσουν σε μειώσεις του προσωπικού πέραν του συμπεφωνημένου πλήθους, ή αν στην ΕΣΣΕ υπάρχει όρος που δεν επιτρέπει απολύσεις για οικονομοτεχνικούς λόγους, τότε προχωρούν στοχευμένα σε αβάσιμες αρνητικές αξιολογήσεις κυρίως εναντίον των μεγάλων (και "ακριβών") σε ηλικία. Δύο συνεχόμενα χρόνια αρνητικής αξιολόγησης, και βλέπεις την έξοδο χωρίς να θεωρείται απόλυση για οικονομοτεχνικούς λόγους. Κάντε λοιπόν μια προβολή στο μέλλον, με τις υποδείξεις των εκθέσεων του ΟΟΣΑ και του "σχεδίου Πισσαρίδη" και θα καταλάβετε τι εννοώ. Να θυμίσω επίσης ότι η επόμενη
-
Σίγρουα πρέπει να υπογράψει καινούργια γιατί έχει υπογράψε απεργία-αποχή που έχει βγει παράνομη. Τα σωματεία πλέον προκηρύσσουν νέα απεργία-αποχή κάθε 1-2 μήνες.
Η απεργία-αποχή των ΕΛΜΕ δεν έχει βγει παράνομη. Απλά με το νέο διδακτικό έτος επαναπροκηρύσσεται λόγω της εκ νέου εφαρμογής του νόμου.
-
Η απεργία-αποχή των ΕΛΜΕ δεν έχει βγει παράνομη. Απλά με το νέο διδακτικό έτος επαναπροκηρύσσεται λόγω της εκ νέου εφαρμογής του νόμου.
Οι ΕΛΜΕ, ως πρωτοβάθμια συνδικαλιστικά όργανα δεν έχουν δικαίωμα εκ του νόμου να προκηρύξουν απεργία. Μόνο τα δευτεροβάθμια (ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) και τα τριτοβάθμια (ΑΔΕΔΥ) έχουν δικαίωμα να προκηρύξουν απεργία στο δημόσιο. Ο νόμος το λέει αυτό από το 1994.
Οι απεργίες λοιπόν που έχουν προκηρύξει οι ΕΛΜΕ κι οι Σύλλογοι της Πρωτοβάθμιας, έχουν τόση νομική ισχύ όση θα είχε το να προκηρύξεις μόνος σου απεργία. Δεν έχουν κριθεί παράνομες, γιατί απλά νομικά δεν υφίστανται καν. Είναι απλά ένα χαρτί με κάτι υπογραφές χωρίς κανένα απολύτως νομικό έρεισμα.
-
Οι ΕΛΜΕ, ως πρωτοβάθμια συνδικαλιστικά όργανα δεν έχουν δικαίωμα εκ του νόμου να προκηρύξουν απεργία. Μόνο τα δευτεροβάθμια (ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) και τα τριτοβάθμια (ΑΔΕΔΥ) έχουν δικαίωμα να προκηρύξουν απεργία στο δημόσιο. Ο νόμος το λέει αυτό από το 1994.
Οι απεργίες λοιπόν που έχουν προκηρύξει οι ΕΛΜΕ κι οι Σύλλογοι της Πρωτοβάθμιας, έχουν τόση νομική ισχύ όση θα είχε το να προκηρύξεις μόνος σου απεργία. Δεν έχουν κριθεί παράνομες, γιατί απλά νομικά δεν υφίστανται καν. Είναι απλά ένα χαρτί με κάτι υπογραφές χωρίς κανένα απολύτως νομικό έρεισμα.
α) Κατ' αρχήν ο νόμος που αναφέρεσαι δεν είναι του '94, αλλά του '82 (λεπτομέρειες παρακάτω).
β) Αυτό που το γράφεις και το παρουσιάζεις εσύ ως θέσφατο ήταν, απλά, η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Χανίων που τη χρησιμοποίησε στη γνωστή απειλητική εγκύκλιο ο Κατσαρός. Και την επανέλαβε μετά ο Κικινής... (αυτό τ' αφήνω ασχολίαστο, για τους γνωρίζοντες)
γ) Υπήρξε λανθασμένα (απ' τον πρωτοδίκη Χανίων) επίκληση του άρθρου 30 παράγραφος 8β (αυτό τον βόλευε...) του νόμου 1264 ενώ το άρθρο που σαφέστατα αναφέρει τη δυνατότητα απεργίας από πρωτοβάθμια όργανα (δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα) είναι το 20 παράγραφος 1.
δ) Σε καμμιά άλλη απεργία πρωτοβάθμιου σωματείου δεν έχει γίνει προσφυγή για να κριθεί παράνομη. Υπενθυμίζω ότι κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα.
ε) Εδώ ο νόμος για να τον μελετήσετε και να κατανοήσετε ότι κάποιοι απ' τη ΔΟΕ, που σας λεν ότι τα πρωτοβάθμια σωματεία (ΣΕΠΕ και ΕΛΜΕ) δε μπορούν να προκηρύξουν απεργία, σας δουλεύουν χ ο ν τ ρ ά. Μην αναπαράγετε τα ψεκασμένα ψεύδη τους προς τρομοκράτησιν των συναδέλφων. Ενημερωθείτε!
https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/31936/nomos-1264-1982
-
α) Κατ' αρχήν ο νόμος που αναφέρεσαι δεν είναι του '94, αλλά του '82 (λεπτομέρειες παρακάτω).
β) Αυτό που το γράφεις και το παρουσιάζεις εσύ ως θέσφατο ήταν, απλά, η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Χανίων που τη χρησιμοποίησε στη γνωστή απειλητική εγκύκλιο ο Κατσαρός. Και την επανέλαβε μετά ο Κικινής... (αυτό τ' αφήνω ασχολίαστο, για τους γνωρίζοντες)
γ) Υπήρξε λανθασμένα (απ' τον πρωτοδίκη Χανίων) επίκληση του άρθρου 30 παράγραφος 8β (αυτό τον βόλευε...) του νόμου 1264 ενώ το άρθρο που σαφέστατα αναφέρει τη δυνατότητα απεργίας από πρωτοβάθμια όργανα είναι το 20 παράγραφος 1.
δ) Σε καμμιά άλλη απεργία πρωτοβάθμιου σωματείου δεν έχει γίνει προσφυγή για να κριθεί παράνομη. Υπενθυμίζω ότι κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα.
ε) Εδώ ο νόμος για να τον μελετήσετε και να κατανοήσετε ότι κάποιοι απ' τη ΔΟΕ, που σας λεν ότι τα πρωτοβάθμια σωματεία (ΣΕΠΕ και ΕΛΜΕ) δε μπορούν να προκηρύξουν απεργία, σας δουλεύουν χ ο ν τ ρ ά. Μην αναπαράγετε τα ψεκασμένα ψεύδη τους προς τρομοκράτησιν των συναδέλφων. Ενημερωθείτε!
https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/31936/nomos-1264-1982
Το ένα άρθρο αναφέρει ρητά τους δημοσίους υπαλλήλους και το άλλο όχι, αλλά ισχύει το 20 κι όχι το 30. Το 30 μάλλον το έβαλαν έτσι για να υπάρχει. Κι εγώ κατά της αξιολόγησης είμαι, αλλά είναι απλή λογική κι απλή κατανόηση κειμένου.
Άρθρο 20, παράγραφος 1:
Άρθρο 20
Κήρυξη απεργίας
1. Η απεργία στις πρωτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις κηρύσσεται με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης. Για ολιγόωρες στάσεις εφόσον δεν πραγματοποιούνται την ίδια μέρα ή μέσα στην ίδια εβδομάδα αρκεί απόφαση του διοικητικού συμβουλίου εκτός αν το καταστατικό ορίζει διαφορετικά.
Η απεργία στις πρωτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις ευρύτερης περιφέρειας ή πανελλαδικής έκτασης κηρύσσεται με απόφαση του διοικητικού συμβουλίου, εκτός αν το καταστατικό τους ορίζει διαφορετικά.
Η απεργία στις δευτεροβάθμιες και τριτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις κηρύσσεται με απόφαση του διοικητικού συμβουλίου εκτός εάν το καταστατικό τους ορίζει διαφορετικά.
Ενώσεις προσώπων, κατά την έννοια του άρθρου 1 παράγρ. 3 περίπτωση α` υποπερίπτωση γγ, μπορούν να ασκήσουν το δικαίωμα απεργίας ύστερα από απόφαση, με μυστική ψηφοφορία της πλειοψηφίας των εργαζομένων σε εκμετάλλευση, επιχείρηση, δημόσια υπηρεσία, Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. Για τους εργαζομένους σε εκμετάλλευση επιχείρηση, δημόσια υπηρεσία, Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. εάν δεν υπάρχει ένωση προσώπων ή επιχειρησιακό σωματείο ή κλαδικό σωματείο με μέλη τους περσότερους από αυτούς, την απόφαση για απεργία μπορεί να πάρει το πιο αντιπροσωπευτικό Εργατικό Κέντρο της περιοχής που εργάζονται. Εργαζόμενοι του κλάδου ή της επιχείρησης που δεν είναι μέλη της συνδικαλιστικής οργάνωσης που κήρυξε απεργία μπορούν να λάβουν μέρος σ` αυτή. Εργαζόμενοι της επιχείρησης που δεν είναι μέλη καμιάς συνδικαλιστικής οργάνωσης μπορούν να λάβουν μέρος σε απεργία που κήρυξε νόμιμα η πλέον αντιπροσωπευτική σε σχέση με την εργασιακή ιδιότητα οργάνωση.
Άρθρο 30, παράγραφος 8:
Άρθρο 30
Συνδικαλιστικές ελευθερίες και δικαιώματα δημοσίων υπαλλήλων
1. Ο νόμος αυτός, όπως είναι, εκτός από τις διατάξεις των άρθρων 14 παρ. 3 10, 16 παρ. 7 9, 22 παρ. 1 και 2, 24 και 27, εφαρμόζεται με τις ειδικές ρυθμίσεις που προβλέπονται παρακάτω ανάλογα και στους έμμισθους πολιτικούς υπαλλήλους του Δημοσίου, με εξαίρεση τους υπαλλήλους της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών (Ε.Υ.Π.), όπως και στους μόνιμους ή με θητεία υπαλλήλους των Οργανισμών τοπικής Αυτοδιοίκησης, των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, των εκκλησιαστικών Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου και λοιπών Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, ακόμη δε και στους υπαλλήλους με σχέση ιδιωτικού δικαίου που κατέχουν οργανικές θέσεις, σύμφωνα με το άρθρο 103 παρ. 3 του Συντάγματος.
8. α) Προκειμένου για δημοσίους υπαλλήλους της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου, κήρυξη της απεργίας δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί πριν περάσουν τέσσερις (4) πλήρεις μέρες, από τη γνωστοποίηση των αιτημάτων και των λόγων του τα θεμελιώνουν, με έγγραφο που κοινοποιείται, με δικαστικό επιμελητή, στο Υπουργείο Προεδρίας Κυβερνήσεως, στο Υπουργείο Οικονομικών, στο Υπουργείο που υπάγονται οι υπάλληλοι αυτοί, καθώς επίσης και στις διοικήσεις των φορέων που εποπτεύονται απ΄ αυτό, όταν πρόκειται για απεργία υπαλλήλων τους.
-
Το ένα άρθρο αναφέρει ρητά τους δημοσίους υπαλλήλους και το άλλο όχι, αλλά ισχύει το 20 κι όχι το 30. Το 30 μάλλον το έβαλαν έτσι για να υπάρχει. Κι εγώ κατά της αξιολόγησης είμαι, αλλά είναι απλή λογική κι απλή κατανόηση κειμένου.
Άρθρο 20, παράγραφος 1:
Άρθρο 30, παράγραφος 8:
Το 20 αναφέρεται σε ό λ α τα σωματεία. Είναι γενικό άρθρο. Το 30 παρ.8β (αντί να μ' ευχαριστείς που ούτε το νόμο δεν ήξερες στα πρόσφερα στο πιάτο όλα κι ειρωνεύεσαι από πάνω) είναι ειδικότερο που δ ε ν μπορεί να ξεφεύγει απ' την ομπρέλλα του 20 (η οποία ισχύει είτε για ΔΥ είτε για ιδιωτικού δικαίου). Ο Δικαστής μπορεί (και πρέπει) να κρίνει βάσει του 20. Το 30 παρ.8β αντίκειται στο 20 (αν γίνει προσφυγή στο ΣτΕ θα πέσει) και προστέθηκε για να διευκολύνουν οι κυβερνώντες τα δικαστήρια να βγάζουν παράνομες τις απεργίες. Όμως η κυβέρνηση δε μπορεί να ελέγξει όοοολους τους δικαστές στην επικράτεια ώστε να μην κρίνουν βάσει του 20. Γι' αυτό δεν προσφεύγει (παρά σε κολλητάρια όπως στα Χανιά) κι όχι αυτά τ' άσχετα που γράφεις επειδή σου 'παν έτσι στη ΔΟΕ ότι η προκήρυξη απεργίας από πρωτοβάθμια είναι σαν να την προκηρύσσεις μόνος σου.
-
Το 20 αναφέρεται σε ό λ α τα σωματεία. Είναι γενικό άρθρο. Το 30 παρ.8 β (αντί να μ' ευχαριστείς που ούτε το νόμο δεν ήξερες στα πρόσφερα στο πιάτο όλα κι ειρωνεύεσαι από πάνω) είναι ειδικότερο που δ ε ν μπορεί να ξεφεύγει απ' την ομπρέλλα του 20 (η οποία ισχύει είτε για ΔΥ είτε για ιδιωτικού δικαίου). Ο Δικαστής μπορεί (και πρέπει) να κρίνει βάσει του 20. Το 30 παρ.8β αντίκειται στο 20 (αν γίνει προσφυγή στο ΣτΕ θα πέσει) και προστέθηκε για να διευκολύνουν οι κυβερνώντες τα δικαστήρια να βγάζουν παράνομες τις απεργίες. Όμως η κυβέρνηση δε μπορεί να ελέγξει όοοολους τους δικαστές στην επικράτεια και να μην κρίνουν βάσει του 20. Γι' αυτό δεν προσφεύγει (παρά σε κολλητάρια όπως στα Χανιά) κι όχι αυτά τ' άσχετα που γράφεις επειδή σου 'παν έτσι στη ΔΟΕ ότι η προκήρυξη απεργίας από πρωτοβάθμια είναι σαν να την προκηρύσσεις μόνος σου.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβεις ότι με το να προσβάλλεις κόσμο δεν κερδίζεις τίποτα. Το κάνεις συστηματικά κι είναι άσχημο, ακόμη κι όταν ουσιαστικά συμφωνούμε με τη θέση σου. Το καταλάβαμε, είσαι κατά της αξιολόγησης. Κι εμείς είμαστε, αλλά μας ψιλονοιάζει κιόλας η αντίσταση που κάνουμε να μη μας αφήνει εκτεθειμένους. Εσύ που είσαι τόσο σίγουρος, υπόγραψε την απεργία αποχή της ΕΛΜΕ σου και καλή σου τύχη.
Από κει και πέρα, σου δείχνω το άρθρο που λέει κατά λέξη ότι ο νόμος ισχύει για τους δημοσίους υπαλλήλους, με εξαίρεση τις ειδικές ρυθμίσεις που ακολουθούν κι εσύ επιμένεις να αναμασάς το ποίημα που πιθανότατα σου έδωσαν κάποιοι αιρετοί. Αν δε ξέρεις να διαβάζεις και να κατανοείς κείμενο, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματα του.
-
Εσύ μου δείχνεις το άρθρο; Καλό ήταν κι αυτό! Τι παράθεσες; Όσα σου παράθεσα πριν νόμο-άρθρο-παράγραφο; Ακόμη του '94 το νόμο θα 'ψαχνες. Να λες ευχαριστώ που σ' ενημέρωσα και ν' αφήσεις την αναπαραγωγή του Κικινή. Άμα φοβάσαι για τις συνέπειες μην απεργήσεις. Υπάρχει και κόσμος που σκέφτεται συλλογικότερα και θ' απεργήσει και για σένα.
-
Εσύ μου δείχνεις το άρθρο; Καλό ήταν κι αυτό! Να λες ευχαριστώ που σ' ενημέρωσα και ν' αφήσεις την αναπαραγωγή του Κικινή. Άμα φοβάσαι για τις συνέπειες μην απεργήσεις. Υπάρχει και κόσμος που σκέφτεται συλλογικότερα και θ' απεργήσει και για σένα.
Έχω διαβάσει την απόφαση από τότε που βγήκε αγαπητέ. Δεν περίμενα εσένα. Αλλά εφόσον φαίνεται να το έχεις πραγματικά μεγάλη ανάγκη, θα σε ευγνωμονώ για πάντα που μου υπέδειξες το νόμο. Πραγματικά δε θα ήξερα πού και πώς να τον βρω. Η συμβολή σου ανεκτίμητη.
-
Έχω διαβάσει την απόφαση από τότε που βγήκε αγαπητέ. Δεν περίμενα εσένα. Αλλά εφόσον φαίνεται να το έχεις πραγματικά μεγάλη ανάγκη, θα σε ευγνωμονώ για πάντα που μου υπέδειξες το νόμο. Πραγματικά δε θα ήξερα πού και πώς να τον βρω. Η συμβολή σου ανεκτίμητη.
Ποιου; Του νόμου του '94;🤔
ΥΓ: Μην αναπαράγετε ό,τι σας λέει η ΔΟΕ. Συνέλθετε. Διαβάστε-σκεφτείτε-κρίνετε.
-
Ποιου; Του νόμου του '94;🤔
Του νόμου που έγραφε η απόφαση. Το ότι βαριόμουν να ψάξω αν αυτό που είχα την εντύπωση (ότι είναι του 1994 ο νόμος) είναι ακριβές, δε σημαίνει ότι τότε δεν είχα ψάξει τον νόμο. Αν είχα ψάξει, δε θα έλεγα απλά "νόμος του 94", αλλά θα έλεγα συγκεκριμένα ποιος νόμος είναι.
-
Του νόμου που έγραφε η απόφαση. Το ότι βαριόμουν να ψάξω αν αυτό που είχα την εντύπωση (ότι είναι του 1994 ο νόμος) είναι ακριβές, δε σημαίνει ότι τότε δεν είχα ψάξει τον νόμο. Αν είχα ψάξει, δε θα έλεγα απλά "νόμος του 94", αλλά θα έλεγα συγκεκριμένα ποιος νόμος είναι.
Καλά ok. Άσε τον κόσμο να διαβάσει και να κρίνει. Εξήγησα και για το 20 και για το 30 αναλυτικά. Ο φόβος της κυβέρνησης είναι ότι πρέπει να κάνει τόσες προσφυγές όσα και τα πρωτοδικεία κι αρκεί ένας δημοκρατικός δικαστής να βρεθεί και να κρίνει βάσει του 20 για να πέσει όλο της το οικοδόμημα του επιθεωρητισμού. Δεν το τολμά. Άμα φοβάσαι ν' απεργήσεις μην απεργήσεις.
ΥΓ: Υπενθυμίζω και κάτι ακόμη β α σ ι κ ό. Άμα απεργήσετε με προκήρυξη πρωτοβάθμιου σωματείου ΔΕΝ υφίσταται ατομική ευθύνη-συνέπειες καθώς ακολουθείτε το σωματείο. Άμα βγει παράνομη του σωματείου τότε δε μπορείτε μόνοι σας. Καμμιά μα καμμιά συνέπεια, επαναλαμβάνω, αν ακολουθήσετε πρωτοβάθμιου σωματείου απεργία. ΔΕΝ ισχύει αυτό που γράφτηκε ότι είναι σα ν' απεργείτε... μόνοι σας! Στη χειρότερη θα κόψουν πρόστιμο ενάμιση χιλιάρικο στη ΣΕΠΕ ή την ΕΛΜΕ σας. Κ α μ μ ι ά συνέπεια για εσάς που ακολουθήσατε την απόφαση της Γενικής Συνέλευσης.
-
Καλά ok. Άσε τον κόσμο να διαβάσει και να κρίνει. Εξήγησα και για το 20 και για το 30 αναλυτικά. Ο φόβος της κυβέρνησης είναι ότι πρέπει να κάνει τόσες προσφυγές όσα και τα πρωτοδικεία κι αρκεί ένας δημοκρατικός δικαστής να βρεθεί και να κρίνει βάσει του 20 για να πέσει όλο της το οικοδόμημα του επιθεωρητισμού. Δεν το τολμά. Άμα φοβάσαι ν' απεργήσεις μην απεργήσεις.
Και δε με λες. Γιατί η μία θετική απόφαση προκαλεί δεδικασμένο κι όχι οι 100 αρνητικές;
-
Και δε με λες. Γιατί η μία θετική απόφαση προκαλεί δεδικασμένο κι όχι οι 100 αρνητικές;
Καμμιά απόφαση δε δημιουργεί δεδικασμένο. Μόνον του ΣτΕ δημιουργούν δεδικασμένο.
Ανάφερα ήδη ότι το 30/8/β θα 'πεφτε στο ΣτΕ καθώς δε νοείται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες διάκριση δημοσίου-ιδιωτικού τομέα κάτι που φαίνεται κι απ' το 20/1 που δεν τόλμησαν ν' αλλάξουν.
Κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα. Απλά η μια απόφαση θα 'ναι τεράστιο πλήγμα στην αξιοπιστία και τη νομιμοφροσύνη που πλασάρει η κυβέρνηση στο λαό. Και θα δείξει ότι λειτουργούν θεσμοί που δεν αφήνουν την εκτελεστική εξουσία να κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Θα 'ναι μεγάλο χτύπημα συμβολικό κι ουσιαστικό μαζί.
-
Καμμιά απόφαση δε δημιουργεί δεδικασμένο. Μόνον του ΣτΕ δημιουργούν δεδικασμένο. Κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα. Απλά η μια απόφαση θα 'ναι τεράστιο πλήγμα στην αξιοπιστία και τη νομιμοφροσύνη που πλασάρει η κυβέρνηση στο λαό. Και θα δείξει ότι λειτουργούν θεσμοί που δεν αφήνουν την εκτελεστική εξουσία να κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Θα 'ναι μεγάλο χτύπημα συμβολικό κι ουσιαστικό μαζί.
Το συμβολικό να το δεχτώ. Ουσιαστικό γιατί; Στην τάδε ΕΛΜΕ/Σύλλογο θα μπορούν να συνεχίσουν να απεργούν/απέχουν νόμιμα και σε όλους τους άλλους με τις αρνητικές αποφάσεις, θα πρέπει να επαναπροκηρύσσουν συνέχεια την απεργία.
Άσε που, όσο συνειδητά ΔΟΕ και ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ., είτε άρθρο 20, είτε άρθρο 30, η απεργία είναι εξ ορισμού παράνομη.
-
Το συμβολικό να το δεχτώ. Ουσιαστικό γιατί; Στην τάδε ΕΛΜΕ/Σύλλογο θα μπορούν να συνεχίσουν να απεργούν/απέχουν νόμιμα και σε όλους τους άλλους με τις αρνητικές αποφάσεις, θα πρέπει να επαναπροκηρύσσουν συνέχεια την απεργία.
Άσε που, όσο συνειδητά ΔΟΕ και ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ., είτε άρθρο 20, είτε άρθρο 30, η απεργία είναι εξ ορισμού παράνομη.
Ο λόγος που δεν προσφεύγει η ΔΟΕ στον ΟΜΕΔ είναι για να διευκολύνει την απόφαση δικαστηρίου να κηρύξει παράνομη την απεργία. Στις ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ δίνονται πια οι μάχες. Όχι σε ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.
-
Ο λόγος που δεν προσφεύγει η ΔΟΕ στον ΟΜΕΔ είναι για να διευκολύνει την απόφαση δικαστηρίου να κηρύξει παράνομη την απεργία. Στις ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ δίνονται πια οι μάχες. Όχι σε ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.
Προσέφυγαν οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.; Αν όχι, δεν κάνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα;;;
-
Προσέφυγαν οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.; Αν όχι, δεν κάνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα;;;
Οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έχουν προκηρύξει αα κανονικότατα και εν ισχύ. Άμα τις παν δικαστικώς τότε θα δούμε τι θα πει ο δικαστής. Κι αναλόγως θα πράξουν. Υπάρχουν για όλα λύσεις και δυνατότητες επαναπροκηρύξεων κτλ. Ποτέ δε θα πέσει η απεργία-αποχή. Αρκεί να συμμετέχουμε, ε; Αλλιώς αποδυναμώνουμε τα σωματεία μας.
-
Οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έχουν προκηρύξει αα κανονικότατα και εν ισχύ. Άμα τις παν δικαστικώς τότε θα δούμε τι θα πει ο δικαστής. Κι αναλόγως θα πράξουν. Υπάρχουν για όλα λύσεις και δυνατότητες επαναπροκηρύξεων κτλ. Ποτέ δε θα πέσει η απεργία-αποχή. Αρκεί να συμμετέχουμε, ε; Αλλιώς αποδυναμώνουμε τα σωματεία μας.
Υπεκφυγή λέγεται αυτό. Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση. Λες ότι ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ. για να διευκολύνουν το υπουργείο, κάτι το οποίο δεν το θεωρώ διόλου απίθανο. Εφόσον λοιπόν ο αγώνας πλέον παίζεται στους ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ, αυτοί έχουν προσφύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. για να μη διευκολύνουν κι αυτοί το υπουργείο ή όχι; Συγκεκριμένη απάντηση παρακαλώ. Τα υπόλοιπα τα ξέρω ήδη.
-
Υπεκφυγή λέγεται αυτό. Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση. Λες ότι ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ. για να διευκολύνουν το υπουργείο, κάτι το οποίο δεν το θεωρώ διόλου απίθανο. Εφόσον λοιπόν ο αγώνας πλέον παίζεται στους ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ, αυτοί έχουν προσφύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. για να μη διευκολύνουν κι αυτοί το υπουργείο ή όχι; Συγκεκριμένη απάντηση παρακαλώ. Τα υπόλοιπα τα ξέρω ήδη.
Απάντησα. Αν δε σ' αρέσει η απάντηση τότε δε μπορώ να βοηθήσω άλλο.
-
Απάντησα. Αν δε σ' αρέσει η απάντηση τότε δε μπορώ να βοηθήσω άλλο.
Η απάντηση σου μου δίνει να καταλάβω ότι κι οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έκαναν το ίδιο που κατηγορείς τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ, αλλά εκείνους δε θέλεις για τους δικούς σου λόγους να τους κατηγορήσεις κι έτσι καταφεύγεις στο "ας τη βγάλουν παράνομη" (που θα βγει σίγουρα εφόσον δεν προσέφυγαν στον Ο.ΜΕ.Δ., αρκεί να το θελήσει το υπουργείο, που από ότι φαίνεται απλά αδιαφορεί) "και βλέπουμε". 2 μέτρα και 2 σταθμά. Δε μας τα λες καλά σύντροφε...
-
Η απάντηση σου μου δίνει να καταλάβω ότι κι οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έκαναν το ίδιο που κατηγορείς τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ, αλλά εκείνους δε θέλεις για τους δικούς σου λόγους να τους κατηγορήσεις κι έτσι καταφεύγεις στο "ας τη βγάλουν παράνομη" (που θα βγει σίγουρα εφόσον δεν προσέφυγαν στον Ο.ΜΕ.Δ., αρκεί να το θελήσει το υπουργείο, που από ότι φαίνεται απλά αδιαφορεί) "και βλέπουμε". 2 μέτρα και 2 σταθμά. Δε μας τα λες καλά σύντροφε...
Το "σύντροφε" έτσι όπως το 'γραψες το γράφουν οι δεξιοί προς τους αριστερούς ειρωνικά. Μπορείς καλύτερα θεωρώ. Όσο για τ' άλλα έχει παρθεί απόφαση να ΜΗΝ εφαρμόσουν τον άθλιο νόμο Χατζηδάκη κάτι για το οποίο εγώ διαφωνώ ως προς το σκέλος του ΟΜΕΔ καθώς δίνουν άλλη μια λαβή για να κηρυχθεί παράνομη η απεργία (όχι ότι δε θα 'βρισκαν άλλη αφορμή οι δικαστές για να το κάνουν). Παρ' όλ' αυτά μπορείς να επισκεφτείς τη ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ σου και να πληροφορηθείς για ό,τι σ' απασχολεί. Φυσικά αν σκέφτεσαι ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι ξεπουλημένοι κτλ κτλ τότε μπορείς να μην πας πουθενά να γίνεις απεργοσπάστης και να προειδοποιείς στο pde τους συναδέλφους ότι αν απεργήσουν σε αα των ΕΛΜΕ/ΣΕΠΕ θα τους απολύσει η κυβέρνηση. Ό,τι νομίζεις.
-
Το "σύντροφε" έτσι όπως το 'γραψες το γράφουν οι δεξιοί προς τους αριστερούς ειρωνικά. Απλά φανερώνει πού ανήκεις πολιτικά. Όσο για τ' άλλα έχει παρθεί απόφαση να ΜΗΝ εφαρμόσουν τον άθλιο νόμο Χατζηδάκη κάτι για το οποίο εγώ διαφωνώ ως προς το σκέλος του ΟΜΕΔ καθώς δίνουν άλλη μια λαβή για να κηρυχθεί παράνομη η απεργία (όχι ότι δε θα 'βρισκαν άλλη αφορμή οι δικαστές για να το κάνουν). Παρ' όλ' αυτά μπορείς να επισκεφτείς τη ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ σου και να πληροφορηθείς για ό,τι σ' απασχολεί. Φυσικά αν σκέφτεσαι ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι ξεπουλημένοι κτλ κτλ τότε μπορείς να μην πας πουθενά να γίνεις απεργοσπάστες και να προειδοποιείς στο pde τους συναδέλφους ότι αν απεργήσουν σε αα των ΕΛΜΕ/ΣΕΠΕ θα τους απολύσει η κυβέρνηση. Ό,τι νομίζεις.
Δε χρειάζεται καν να τους επισκεφτώ. Έρχονται αυτοί και λένε τα ίδια ανυπόστατα που λες εσύ. Ότι άσχετα τι λέει το τάδε άρθρο, εμείς μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Μαζί σου να αγωνιστούμε να αλλάξει ο νόμος, αλλά το να μη ξέρουν να διαβάζουν μια απλή δικαστική απόφαση, δε με κάνει να τους εμπιστεύομαι και πάρα πολύ. Ειδικά αυτά τα φοβερά επιχειρήματα του στυλ "δεν κάνει προσφυγή εναντίον της ΔΟΕ αλλά μόνο εναντίον της ΟΛΜΕ, γιατί τη ΔΟΕ τη φοβάται μετά τις μαζικές συμμετοχές στις συνελεύσεις". 70% συμμετοχή είχε η απεργία ενάντια στην αξιολόγηση (και ξέρουμε όλοι τι σημαίνει 70% για τους εκπαιδευτικούς) και δε "μάσησε" η κυβέρνηση, αλλά μάσησε από τη συμμετοχή 50-60% στις συνελεύσεις.
Κάπου εκεί σταματάω να ακούω. Όχι δεν έχω αξιολογηθεί, ούτε σκοπεύω να αξιολογηθώ, αλλά θα επιθυμούσα πάααααααρα πολύ, οι εκπρόσωποι μου από το να επαναπαύονται σε λύσεις που απλά δε στέκουν νομικά, να ψάχνουν λύσεις που να έχουν τουλάχιστον μια ελπίδα.
Υ.Γ. το "σύντροφε" το έγραψα ειρωνικά όχι γιατί είμαι δεξιός, αλλά γιατί αυτού του είδους τα 2 μέτρα και 2 σταθμά καθώς και τα νομικά επιχειρήματα του τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εκπαιδευτικού" τα ακούω μόνο από "συντρόφους".
-
Συζητήθηκαν όλα αναλυτικά και διεξοδικά και για το νόμο και τ' άρθρα του και για όλα. Έκαστος πια αποφασίζει τι θα πράξει. Εγώ θα σου πρότεινα να πεις τι ενέργειες θεωρείς ενδεδειγμένες συμμετέχοντας στην ΕΛΜΕ σου ενεργά και να τις θέσουν σε ψηφοφορία. Από κει και πέρα ό,τι πιστεύεις κάνε.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν η βαθμολογία στα τρία στάδια Α1, Α2,
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν η βαθμολογία στα τρία στάδια Α1, Α2,
-
Τι είναι αυτό το που κυκλοφορεί με υπογραφή Κατσαρού που ως τις 20/7 πρέπει να διευθετηθουν οι εκκρεμότητες σε όσους δεν συμμετείχαν στην αξιολόγηση; Θα υπάρξουν από τις 20/7 κι έπειτα κυρωσεις όπως περικοπη μισθού ενός μήνα και δεν θα ληφθούν υπόψη τα ΜΚ ;
-
Τι είναι αυτό το που κυκλοφορεί με υπογραφή Κατσαρού που ως τις 20/7 πρέπει να διευθετηθουν οι εκκρεμότητες σε όσους δεν συμμετείχαν στην αξιολόγηση; Θα υπάρξουν από τις 20/7 κι έπειτα κυρωσεις όπως περικοπη μισθού ενός μήνα και δεν θα ληφθούν υπόψη τα ΜΚ ;
Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί, μονίμους ή αναπληρωτές, η τρομοκρατία αυτών των υποκειμένων.
Αξιολόγηση ή "θάνατος". Και αμέσως δείχνουν το πρόσωπό τους, ακόμα δεν ανέλαβαν καθήκοντα, εν μέσω καλοκαιριού.
Θα έχουμε δύσκολη χρονιά.
-
Τι είναι αυτό το που κυκλοφορεί με υπογραφή Κατσαρού που ως τις 20/7 πρέπει να διευθετηθουν οι εκκρεμότητες σε όσους δεν συμμετείχαν στην αξιολόγηση; Θα υπάρξουν από τις 20/7 κι έπειτα κυρωσεις όπως περικοπη μισθού ενός μήνα και δεν θα ληφθούν υπόψη τα ΜΚ ;
Όχι. Συμμετείχαν σε απεργία-αποχή του σωματείου. Καμμιά συνέπεια.
-
Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί, μονίμους ή αναπληρωτές, η τρομοκρατία αυτών των υποκειμένων.
Αξιολόγηση ή "θάνατος". Και αμέσως δείχνουν το πρόσωπό τους, ακόμα δεν ανέλαβαν καθήκοντα, εν μέσω καλοκαιριού.
Θα έχουμε δύσκολη χρονιά.
Εύστοχος. Πρόκειται για θρασύτατους (και θρασύδειλους) τύπους που κρύβονται κάτω απ' τα φουστάνια της εξουσίας.
-
Όχι. Συμμετείχαν σε απεργία-αποχή του σωματείου. Καμμιά συνέπεια.
Με το ίδιο έγγραφο το υπουργείο, ζητά μετά τις 20/7 να του αποσταλούν από κάθε διεύθυνση τα ονόματα αξιολογητών και αξιολογούμενων που αποδεδειγμένα δε συμμετείχαν στην αξιολόγηση.
-
Η αναστολή μισθολογικής εξέλιξης είναι σίγουρη, θα γίνει με απόφαση του υπουργείου κεντρικά, έχουν ζητηθεί ονόματα. Για τη στέρηση μισθού 1 μηνός θα γίνει με απόφαση του κάθε δπε/δδε. Για να μπορεί να επικαλεστεί κάποιος την απεργία-αποχή θα πρέπει να υποβάλει ένσταση, νομίζω εντός 15 ημερών. Από κει και πέρα το υπουργείο λέει ότι έχουν κριθεί παράνομες, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ λένε το αντίθετο, να δούμε πού θα βγάλει όλο αυτό. Διαβάστε καλά το άρθρο 56 του 4823/21. Στο υπουργείο είναι αποφασισμένοι να εφαρμοστεί, δεν υπάρχει γι' αυτούς "απεργία-αποχή".
-
Η αναστολή μισθολογικής εξέλιξης είναι σίγουρη, θα γίνει με απόφαση του υπουργείου κεντρικά, έχουν ζητηθεί ονόματα. Για τη στέρηση μισθού 1 μηνός θα γίνει με απόφαση του κάθε δπε/δδε. Για να μπορεί να επικαλεστεί κάποιος την απεργία-αποχή θα πρέπει να υποβάλει ένσταση, νομίζω εντός 15 ημερών. Από κει και πέρα το υπουργείο λέει ότι έχουν κριθεί παράνομες, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ λένε το αντίθετο, να δούμε πού θα βγάλει όλο αυτό. Διαβάστε καλά το άρθρο 56 του 4823/21. Στο υπουργείο είναι αποφασισμένοι να εφαρμοστεί, δεν υπάρχει γι' αυτούς "απεργία-αποχή".
Δεν είναι ίδιες οι αποφάσεις ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ. Γι'αυτό το υπουργείο συνεχίζει να προσφεύγει εναντίον της ΟΛΜΕ, ενώ τη ΔΟΕ την έχει παρατήσει από τον Απρίλιο.
-
Η αναστολή μισθολογικής εξέλιξης είναι σίγουρη, θα γίνει με απόφαση του υπουργείου κεντρικά, έχουν ζητηθεί ονόματα. Για τη στέρηση μισθού 1 μηνός θα γίνει με απόφαση του κάθε δπε/δδε. Για να μπορεί να επικαλεστεί κάποιος την απεργία-αποχή θα πρέπει να υποβάλει ένσταση, νομίζω εντός 15 ημερών. Από κει και πέρα το υπουργείο λέει ότι έχουν κριθεί παράνομες, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ λένε το αντίθετο, να δούμε πού θα βγάλει όλο αυτό. Διαβάστε καλά το άρθρο 56 του 4823/21. Στο υπουργείο είναι αποφασισμένοι να εφαρμοστεί, δεν υπάρχει γι' αυτούς "απεργία-αποχή".
Γι' αυτούς δεν υπάρχει ούτε απεργία ούτε συνδικαλισμός ούτε Σύνταγμα. Όλ' αυτά που αναφέρετε είν' αντισυνταγματικά. Ακόμη κι αν βγει παράνομη η απεργία-αποχή τότε, αν δεν ανασταλεί, η ποινή είναι για το σωματείο. Όχι για τους απεργούς που ακολουθούν την απόφαση του σωματείου τους.
-
Με το ίδιο έγγραφο το υπουργείο, ζητά μετά τις 20/7 να του αποσταλούν από κάθε διεύθυνση τα ονόματα αξιολογητών και αξιολογούμενων που αποδεδειγμένα δε συμμετείχαν στην αξιολόγηση.
Ναι. Και; Μη μασάτε.
-
https://www.edweek.gr/kypros-axiologisi-defteri-efkairia-stoys-adynatoyw-ekpaideftikoys-prin-tin-porta-exodoy/ (https://www.edweek.gr/kypros-axiologisi-defteri-efkairia-stoys-adynatoyw-ekpaideftikoys-prin-tin-porta-exodoy/)Στην γειτονική Κύπρο αρχίζει να φαίνεται τι μας περιμένει!!!
-
Η αναστολή μισθολογικής εξέλιξης είναι σίγουρη, θα γίνει με απόφαση του υπουργείου κεντρικά, έχουν ζητηθεί ονόματα.
και για να μπορέσει να ανέβει μισθολογικά πρέπει την επόμενη σχολική χρονιά να συμμετέχει στην αξιολόγηση ή για πάντα τιμωρείται και μένει στάσιμος;
-
και για να μπορέσει να ανέβει μισθολογικά πρέπει την επόμενη σχολική χρονιά να συμμετέχει στην αξιολόγηση ή για πάντα τιμωρείται και μένει στάσιμος;
δηλαδή αν κάποιος υπό φυσιολογικές συνθήκες θα άλλαζε ΜΚ τον Σεπτέμβριο τώρα μένει στάσιμος κι αν Οκτώβρη Νοέμβρη συμμετέχει στην αξιολόγηση αυτόματα αλλάζει ΜΚ;
-
https://www.edweek.gr/kypros-axiologisi-defteri-efkairia-stoys-adynatoyw-ekpaideftikoys-prin-tin-porta-exodoy/ (https://www.edweek.gr/kypros-axiologisi-defteri-efkairia-stoys-adynatoyw-ekpaideftikoys-prin-tin-porta-exodoy/)Στην γειτονική Κύπρο αρχίζει να φαίνεται τι μας περιμένει!!!
Εκεί έχουνε κανονικό επιθεωρητισμο.! Αλλά επίσης και οι μισθοί τους, καμιά σχέση με τους δικούς μας!
-
Θυμάμαι με νοσταλγία τις παλληκαρίσιες εποχές επί υπουργείας Παπακωνσταντίνου! Λεβέντικες ηγεσίες. Προσπαθούν οι τωρινοί με ζήλο κι αφοσίωση, αλλά τι να καταφέρουν; Άλλο πράμα τ' ορίτζιναλ. Τι να σου κάνει το ιμιτασιόν όσο κι αν το παλεύει... :'(
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν η βαθμολογία στα τρία στάδια Α1, Α2,
-
Αναλυτικά το έγγραφο:
ΘΕΜΑ: «Προθεσμία για τη διευθέτηση εκκρεμοτήτων των αξιολογητών/τριών στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή – πλατφόρμα για την αξιολόγηση»
Καλούνται οι αξιολογητές/τριες, να προβούν μέχρι και την 20/07/2024 σε όλες εκείνες τις απαραίτητες ενέργειες που απαιτούνται για τη διευθέτηση τυχόν υφιστάμενων εκκρεμοτήτων στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή για την ατομική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και μελών ΕΕΠ-Ε
-
Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί, μονίμους ή αναπληρωτές, η τρομοκρατία αυτών των υποκειμένων.
Αξιολόγηση ή "θάνατος". Και αμέσως δείχνουν το πρόσωπό τους, ακόμα δεν ανέλαβαν καθήκοντα, εν μέσω καλοκαιριού.
Θα έχουμε δύσκολη χρονιά.
Ο αναπληρωτής αν δικαιούταν ν' αρρωστήσει και να μην ντραβολογιέται μετά με το επίδομα και αν εγγράφονταν στο ταμείο αμέσως κι όχι μέχρι να του περαστούν τα ένσημα 2 μηνών, να το καταλάβω.
Εφόσον το 80% του μισθού προέρχεται από την Ευρωπαϊκή Ένωση, η σύμβαση μετά από 2 χρόνια δε γίνεται αορίστου και γενικώς υπάρχει αβεβαιότητα, γιατί να θελήσει να αξιολογήσει και ειδικά άτομα στη μονάδα που βρέθηκε και υπάρχουν πιθανότητες να βρεθεί και του χρόνου - αν θέλει να είναι ειλικρινής και δεν αποκρύψει αρνητικά;
Να τονε σεβαστεί το κράτος πρώτα κι ύστερα βλέπουμε. Διότι πολλά αρνητικά του κλίματος ή των δυσκολιών του σχολείου θα είχαν αποφευχθεί αν το περιβάλλον παρέμενε σταθερό. Όλα τα άλλα είναι ψυχικά ανισόρροπα πράγματα στη λογική του lose -lose και του ρουφ - ρουφ που αυτοί, που κρατούν το καρπούζι και το μαχαίρι, όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν και μετά μας κουνούν το δάχτυλο.
Πέραν του ηθικού του πράγματος… οι αναπληρωτές είναι ανέφικτο να αξιολογήσουν ή να αξιολογηθούν διότι δεν κατέχουν οργανική θέση γι’ αυτό - και θα ήταν τελείως παράλογο να ζητείται κάτι τέτοιο απ’ αυτούς μιας που είναι ορισμένου χρόνου και ιδιωτικού δικαίου.
Το ότι η χρονιά θα είναι δύσκολη και από εδώ και πέρα θα είναι κάθε πέρυσι και καλύτερα θα επηρεαστεί και από τον προϋπολογισμό που πλέον θα διαθέσει περισσότερα στους εκπαιδευτικούς λόγω των διορισμών (άρα θα λαμβάνουν το 100% από κρατικούς πόρους) και θα προσληφθούν λιγότεροι αναπληρωτές ή με αρκετά πιο αργοπορημένες φάσεις μέχρι να μαζευτούν χρήματα - να γιατί παίρνει να ολοκληρωθεί η κατάρτηση των πινάκων της 2ΓΕ Αύγουστο (διότι από το κρατικό ταμείο αυτό το 20% που προορίζεται για το μισθό θα μαζευτεί πολύ πιο δύσκολα και θα πρέπει να βρουν τρόπο να κερδίσουν χρόνο) και να αργήσουν όλες πι διαδικασίες μετά. Δύσκολα προβλέπω ότι θα δηλώνουμε περιοχές φέτος τον Αύγουστο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/452765_terasties-eythynes-ton-dieythynton-ekpaideysis-poy-anakalesan-tis-monimopoiiseis
-
Αυτό πρακτικά αφορά μόνο όσους συμπλήρωσαν διετία μέχρι το Φλεβάρη 2023, δηλαδή τους ΕΕΠ/εβπ του Μαρτίου 2020 και της ειδικής αγωγής Αυγούστου 2020. Για τους υπόλοιπους (2021, 2022 και 2023) δεν υπάρχει κάποιο τυπικό πρόβλημα.
-
Όσοι διορίστηκαν το 2023 και ολοκλήρωσαν φέτος Α1, Α2 και
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/452765_terasties-eythynes-ton-dieythynton-ekpaideysis-poy-anakalesan-tis-monimopoiiseis
Ορίζει η Απόφαση ότι πρέπει να μονιμοποιηθούν; Το πιθανότερο, η ΔΠΕ θα βγάλει νέα Απόφαση ανάκλησης με άλλον σκεπτικό/νομοθετικό πλαίσιο. Η αλήθεια είναι ότι η απίστευτη καθυστέρηση (λέγε με ανικανότητα) σε όλα είναι πλέον καθεστώς.
-
Όχι, δεν αξιολογείται εκ νέου, υπάρχει σχετική διευκρίνιση από το υπουργείο παρόλο που κατά κάποιο τρόπο αντίκειται στο νόμο.
-
Είχα την εντύπωση ότι κάπου είχε γραφτεί για τους διορισμένους το 2023 ότι ξαναπερνάνε. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
-
Μόλις περάσει η διετία από την ορκωμοσία σας, μονονιποιειστε.Καθε διεύθυνση έχει το δικό της ρυθμό.Εγω είμαι το 22 κ εκκρεμεί ακόμα ένα μέρος της αξιολόγησης.Οταν ολοκληρωθεί, θα έχω συμπληρώσει διετία κ θα ακολουθήσει η μονιμοποίηση.Για να αξιολογηθουμε εκ νέου, όπως ορίζει ο νόμος, πρέπει να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών.Ο νομος για την αξιολόγηση είναι για όλους απλά ξεκινάει από τους νεοδιοριστους.απο τη στιγμή που θα εκδοθεί η πράξη μονονοποιησης γιατί να δεχτεί ο καθένας από εμάς να αξιολογηθεί εκ νέου όταν στο σχολείο θα υπάρχουν κ άλλοι μόνιμοι εκπαιδευτικοι οι οποίοι δε θα έχουν κληθεί καν πρώτη φορά!
-
Μόλις περάσει η διετία από την ορκωμοσία σας, μονονιποιειστε.Καθε διεύθυνση έχει το δικό της ρυθμό.Εγω είμαι το 22 κ εκκρεμεί ακόμα ένα μέρος της αξιολόγησης.Οταν ολοκληρωθεί, θα έχω συμπληρώσει διετία κ θα ακολουθήσει η μονιμοποίηση.Για να αξιολογηθουμε εκ νέου, όπως ορίζει ο νόμος, πρέπει να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών.Ο νομος για την αξιολόγηση είναι για όλους απλά ξεκινάει από τους νεοδιοριστους.απο τη στιγμή που θα εκδοθεί η πράξη μονονοποιησης γιατί να δεχτεί ο καθένας από εμάς να αξιολογηθεί εκ νέου όταν στο σχολείο θα υπάρχουν κ άλλοι μόνιμοι εκπαιδευτικοι οι οποίοι δε θα έχουν κληθεί καν πρώτη φορά!
Μήπως αντί να σκεφτεστε το γιατί να ξανα-αξιολογηθω εγω, να αξιολογηθούν οι άλλοι, να σκεφτείτε το ενδεχόμενο να αλλαξετε γενικοτερα σταση προς την αξιολόγηση; Το προβλημα σας είναι τι κανουν οι συνάδελφοι, οχι οτι δεχτηκατε να συμμετασχετε σε μια σαθρη διαδικασία;
-
Αν αυτό καταλάβατε, δικό σας θέμα.Το αν έχω αντίρρηση ή όχι με την αξιολόγηση δε σας αφορά όπως δεν αφορά κ εμένα ο λόγος για τον οποίο αρνείστε.Αυτο που ανέφερα είναι ότι εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία για μια σειρά ελπαιδευτικων, οφείλει να συμπεριλάβει κ παλαιότερους συναδέλφους κ να μην αξιολογουνται μόνο οι νέοι.Φυσικα όχι στο πλαίσιο "να πάει στους άλλους όχι σε εμενα" αλλά στο πλαίσιο της καθολικής εφαρμογής του.Σας παρακαλώ να μείνετε μακρυά από υποδείξεις σχετικά με το αν θα δεχτώ να αξιολογηθω ή όχι όπως δεν υπέδειξα κ εγώ σε κανέναν το τι θα κάνει.
-
Μόλις περάσει η διετία από την ορκωμοσία σας, μονονιποιειστε.Καθε διεύθυνση έχει το δικό της ρυθμό.Εγω είμαι το 22 κ εκκρεμεί ακόμα ένα μέρος της αξιολόγησης.Οταν ολοκληρωθεί, θα έχω συμπληρώσει διετία κ θα ακολουθήσει η μονιμοποίηση.Για να αξιολογηθουμε εκ νέου, όπως ορίζει ο νόμος, πρέπει να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών.Ο νομος για την αξιολόγηση είναι για όλους απλά ξεκινάει από τους νεοδιοριστους.απο τη στιγμή που θα εκδοθεί η πράξη μονονοποιησης γιατί να δεχτεί ο καθένας από εμάς να αξιολογηθεί εκ νέου όταν στο σχολείο θα υπάρχουν κ άλλοι μόνιμοι εκπαιδευτικοι οι οποίοι δε θα έχουν κληθεί καν πρώτη φορά!
Ευχαριστώ πολύ!
-
Αν αυτό καταλάβατε, δικό σας θέμα.Το αν έχω αντίρρηση ή όχι με την αξιολόγηση δε σας αφορά όπως δεν αφορά κ εμένα ο λόγος για τον οποίο αρνείστε.Αυτο που ανέφερα είναι ότι εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία για μια σειρά ελπαιδευτικων, οφείλει να συμπεριλάβει κ παλαιότερους συναδέλφους κ να μην αξιολογουνται μόνο οι νέοι.Φυσικα όχι στο πλαίσιο "να πάει στους άλλους όχι σε εμενα" αλλά στο πλαίσιο της καθολικής εφαρμογής του.Σας παρακαλώ να μείνετε μακρυά από υποδείξεις σχετικά με το αν θα δεχτώ να αξιολογηθω ή όχι όπως δεν υπέδειξα κ εγώ σε κανέναν το τι θα κάνει.
Διχαστικό μήνυμα ντροπής. Πάμε παρακάτω.
-
Αν αυτό καταλάβατε, δικό σας θέμα.Το αν έχω αντίρρηση ή όχι με την αξιολόγηση δε σας αφορά όπως δεν αφορά κ εμένα ο λόγος για τον οποίο αρνείστε.Αυτο που ανέφερα είναι ότι εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία για μια σειρά ελπαιδευτικων, οφείλει να συμπεριλάβει κ παλαιότερους συναδέλφους κ να μην αξιολογουνται μόνο οι νέοι.Φυσικα όχι στο πλαίσιο "να πάει στους άλλους όχι σε εμενα" αλλά στο πλαίσιο της καθολικής εφαρμογής του.Σας παρακαλώ να μείνετε μακρυά από υποδείξεις σχετικά με το αν θα δεχτώ να αξιολογηθω ή όχι όπως δεν υπέδειξα κ εγώ σε κανέναν το τι θα κάνει.
Εγώ μπήκα σε διαδικασία αξιολόγησης. Υπήρξα απο τους πρώτους αν οχι ο πρώτος απο τους συνάδελφους της ειδικότητας μου που το έκανα και από τους πρώτους στην διεύθυνση μου. Το έκανα οχι γιατι πιστεύω οτι αυτη η κωμωδία μας αξιολογεί πραγματικά αλλα επειδή έμπαινε ο εκβιασμός απο το υπουργείο! Θέλω να το περάσει κανένας άλλος; Όχι ούτε κανένας νέος ούτε κανένας παλαιότερος συνάδελφος να μην ξαναπεράσει από αυτή την φάρσα.
Διαβάζω όμως με απορία από έναν συνάδελφο να λέει οτι θέλει να το περάσουν και άλλοι! Τι θα κερδίσουν δλδ; Τι κέρδισες εσύ και εγω;
-
Είπα ότι δε δέχομαι να ξαναπεράσω αν δεν εφαρμοστεί σε όλους ο νόμος.Οχι επειδή δέχτηκα εγώ κ άλλοι νεοδιοριστοι να περνάμε συνέχεια ανά 2 χρόνια μόνο εμείς.Αυτο είπα!Τώρα ο καθένας μπορεί να καταλάβει κ να ερμηνεύσει τα πράγματα όπως θέλει.Δε θα μπω στη διαδικασία να υπερασπιστώ ή να κατακρίνω την αξιολόγηση.Μακαρι να καταργηθεί αύριο το πρωί αλλά όσο αυτό δε συμβαίνει δε θα αξιολογείται μόνο μια μερίδα που δέχτηκε είτε έτσι είτε αλλιώς να το κάνει.
-
Διχαστικό μήνυμα ντροπής. Πάμε παρακάτω.
Δλδ αν μια μερίδα εκπαιδευτικων έχει δεχτεί να αξιολογηθεί για οποιοδήποτε λόγο, είναι λογικό να αξιολογείται μόνο αυτή? Κ αυτό δεν είναι δικαστικό? Όσο για τη ντροπή, ας αναλάβουν οι διαχειριστές γιατί εγώ δε προσέβαλα κανενα συναδελφο.
-
Δλδ σας φαίνεται λογικό να αξιολογεις συνεχώς τους ίδιους κ τους ίδιους κ να θεωρείται πειθαρχικό παράπτωμα η άρνηση συμμετοχής στην αξιολόγηση για έναν εκπαιδευτικό του 21 κ μετά αλλά όχι του 2008 ή του 1998.Κ αυτό δεν είναι διχαστικό?Κ να μπορούν να γίνονται στελέχη εκπαίδευσης κ να προάγονται αλλά ένας νεοδιοριστος που μπορεί να έχει όλα τα απαραίτητα προσόντα να μη μπορεί?Κ αυτό για εσάς είναι σωστό?Ας μείνουμε ότι συμφωνούμε στην εξ ολοκλήρου κατάργηση της.
-
Εσύ μας είπες ότι δεν έκανες απεργία. Αν λες ψέματα δε μπορώ να το ξέρω.
Δε θα μπω στη διαδικασία να σου απαντήσω.Δεν κανω διαλογο με καποιον που χαρακτηριζει τις θεσεις του αλλου πισω απο ενα πληκτρολογιο.Οποιος έχει περάσει αξιολόγηση ξέρει γιατί το έκανε.Ειτε απεργούσε στην αρχή είτε όχι.Κ τώρα τελεία γιατί θα γίνει προσωπικό κ δεν έχω καμία όρεξη.
-
Οι άνθρωποι που βρίσκονται μες στην εκπαίδευση περιμένουμε να δίνουν το παράδειγμα στην κοινωνία. Να κρίνουν και να πράττουν χωρις παρωπιδες και δίχως να σκέφτονται την παρτη τους και τη βολεψη τους, κι έπειτα να παραπονιούνται κιολας.
Θέλει θάρρος και ατομικες θυσίες για να παει μπροστά το συνολο, η κοινωνία ολη γενικοτερα.
-
Οι άνθρωποι που βρίσκονται μες στην εκπαίδευση περιμένουμε να δίνουν το παράδειγμα στην κοινωνία. Να κρίνουν και να πράττουν χωρις παρωπιδες και δίχως να σκέφτονται την παρτη τους και τη βολεψη τους, κι έπειτα να παραπονιούνται κιολας.
Θέλει θάρρος και ατομικες θυσίες για να παει μπροστά το συνολο, η κοινωνία ολη γενικοτερα.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.Χωρις παρωπίδες και χωρίς να κρίνουν την άποψη του άλλου όταν διαφέρει από τη δική τους!
-
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας.Χωρις παρωπίδες και χωρίς να κρίνουν την άποψη του άλλου όταν διαφέρει από τη δική τους!
Χαίρομαι που συμφωνειτε, αλλα μαλλον συμφωνειτε σε οτι σας συμφέρει μονο. Οπως εχετε εσείς αποψη ετσι εχω κ εγω, κ αν νιώθετε ότι σας κρινουμε,είναι κάτι που θα πρέπει να προβληματίσει εσας κ οχι εμας.
-
Είπα ότι δε δέχομαι να ξαναπεράσω αν δεν εφαρμοστεί σε όλους ο νόμος.Οχι επειδή δέχτηκα εγώ κ άλλοι νεοδιοριστοι να περνάμε συνέχεια ανά 2 χρόνια μόνο εμείς.Αυτο είπα!Τώρα ο καθένας μπορεί να καταλάβει κ να ερμηνεύσει τα πράγματα όπως θέλει.Δε θα μπω στη διαδικασία να υπερασπιστώ ή να κατακρίνω την αξιολόγηση.Μακαρι να καταργηθεί αύριο το πρωί αλλά όσο αυτό δε συμβαίνει δε θα αξιολογείται μόνο μια μερίδα που δέχτηκε είτε έτσι είτε αλλιώς να το κάνει.
Οκ, άλλο είχα καταλάβει..Κακός σε εκραξα! Σόρρυ
-
Οκ, άλλο είχα καταλάβει..Κακός σε εκραξα! Σόρρυ
Δεν υπάρχει θέμα!Τουλάχιστον κατάλαβες πως το εννοούσα!
-
Δλδ αν μια μερίδα εκπαιδευτικων έχει δεχτεί να αξιολογηθεί για οποιοδήποτε λόγο, είναι λογικό να αξιολογείται μόνο αυτή? Κ αυτό δεν είναι δικαστικό? Όσο για τη ντροπή, ας αναλάβουν οι διαχειριστές γιατί εγώ δε προσέβαλα κανενα συναδελφο.
θα μπορούσε και αυτή η μερίδα εκπαιδευτικών να συμμετάσχει στην απεργία -αποχη.
Απο τη στιγμή που δέχθηκε να αξιολογηθεί για όποιον λόγο (φαντάζομαι κυρίως υπό τον φόβο της μη μονιμοποίησης, αν κ πουθενά δεν τεθηκε το σενάριο ης απόλυσης), δεν μπορεί να ζητά να αξιολογηθούν τιμωρητικά/εκδικητικά κ οι υπόλοιποι που απεργούν/απέχουν δεχόμενοι να αναλάβουν τα δικά τους ρίσκα. Η εκπαίδευση δεν είναι στρατός, για να ισχυει η νοοτροπία "αφού το πέρασα εγώ, θα το περάσεις κι εσύ". Γενικά, χωρίς να αναφέρομαι προσωπικά στα δικά σας post, διακρίνω μια εμπάθεια έναντι των μονίμων είτε από την πλευρά των αναπληρωτών είτε από την πλευρά των νεοδιοριστων.
Κ δυστυχώς αυτές οι διχαστικές οπτικές κ στάσεις ( κυρίως στη δευτεροβάθμια) επιτρεπουν στο Υπουργείο να μας αντιμετωπίζει έτσι.
-
https://www.eidisis.gr/ekpaideysi/kataggelia-tis-elme-kilkis-gia-diokseis-kathigiton.html
Συνάδελφοι παραπέμπονται από τη διδε Κιλκίς στην περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας για πειθαρχικό αδίκημα λόγω της συμμετοχής τους στην απεργία -αποχή από την αξιολόγηση που έχει προκηρύξει η ΟΛΜΕ και ΑΔΕΔΥ. Αδιανόητο, έτσι; Πειθαρχικό αδίκημα η συμμετοχή σε απεργία; Να σημειωθεί ότι για πειθαρχικά αδικήματα παραπέμπονται υποθέσεις ασέλγειας εκπαιδευτικών σε μαθητές/τριες, πλαστογράφησης πτυχίων, ξυλοδαρμων εκπαιδευτικών και ΟΧΙ για το νόμιμο δικαίωμα της συμμετοχής σε απεργία που έχει προκηρύξει το σωματείο.
Απ' ο,τι διαβάζω, κ σε άλλες περιοχές έχουν κληθεί εκπαιδευτικοί από τις διευθύνσεις σε απολογία, αλλά η δδε Κιλκίς έχει προχωρήσει τον αυταρχισμό σε άλλα επίπεδα!
-
https://www.eidisis.gr/ekpaideysi/kataggelia-tis-elme-kilkis-gia-diokseis-kathigiton.html
Συνάδελφοι παραπέμπονται από τη διδε Κιλκίς στην περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας για πειθαρχικό αδίκημα λόγω της συμμετοχής τους στην απεργία -αποχή από την αξιολόγηση που έχει προκηρύξει η ΟΛΜΕ και ΑΔΕΔΥ. Αδιανόητο, έτσι; Πειθαρχικό αδίκημα η συμμετοχή σε απεργία; Να σημειωθεί ότι για πειθαρχικά αδικήματα παραπέμπονται υποθέσεις ασέλγειας εκπαιδευτικών σε μαθητές/τριες, πλαστογράφησης πτυχίων, ξυλοδαρμων εκπαιδευτικών και ΟΧΙ για το νόμιμο δικαίωμα της συμμετοχής σε απεργία που έχει προκηρύξει το σωματείο.
Απ' ο,τι διαβάζω, κ σε άλλες περιοχές έχουν κληθεί εκπαιδευτικοί από τις διευθύνσεις σε απολογία, αλλά η δδε Κιλκίς έχει προχωρήσει τον αυταρχισμό σε άλλα επίπεδα!
Η εποχή μας είναι η χαρά του κάθε χουντικού γυμνασιάρχη της επταετίας '67-'74. Πιάσαμε πάτο.
-
Δεν παραπέμπονται επειδή συμμετείχαν σε απεργία. Παραπέμπονται επειδή δεν συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης. Θα απαντήσουν με υπόμνημα ότι δε συμμετείχαν λόγω συμμετοχής σε αποχη-απεργια και μετά η καυτή πατάτα είναι στα χέρια του πειθαρχικού συμβουλίου: ή θα κάνει δεκτό το επιχείρημα ή θα βάλει την ποινή, πρόστιμο ίσο με τις αποδοχές ενός μήνα. Δεν υπάρχει μέση λύση.
-
Δεν παραπέμπονται επειδή συμμετείχαν σε απεργία. Παραπέμπονται επειδή δεν συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης. Θα απαντήσουν με υπόμνημα ότι δε συμμετείχαν λόγω συμμετοχής σε αποχη-απεργια και μετά η καυτή πατάτα είναι στα χέρια του πειθαρχικού συμβουλίου: ή θα κάνει δεκτό το επιχείρημα ή θα βάλει την ποινή, πρόστιμο ίσο με τις αποδοχές ενός μήνα. Δεν υπάρχει μέση λύση.
Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Αν καλέσουν συνάδελφο για απολογία με την αιτιολογία ότι απουσίασε από την εργασία του, ενώ εκείνος έπαιρνε μέρος σε 24ωρη απεργία, πρακτικά καταδιώκουν το απεργιακό δικαίωμα. Το ίδιο συμβαίνει και με τα της απεργίας-αποχής από την αξιολόγηση.
-
Δεν παραπέμπονται επειδή συμμετείχαν σε απεργία. Παραπέμπονται επειδή δεν συμμετείχαν στη διαδικασία αξιολόγησης. Θα απαντήσουν με υπόμνημα ότι δε συμμετείχαν λόγω συμμετοχής σε αποχη-απεργια και μετά η καυτή πατάτα είναι στα χέρια του πειθαρχικού συμβουλίου: ή θα κάνει δεκτό το επιχείρημα ή θα βάλει την ποινή, πρόστιμο ίσο με τις αποδοχές ενός μήνα. Δεν υπάρχει μέση λύση.
Καλά, ας μην κοροιδευομαστε κ μεταξύ μας!Μην παίζουμε με τις λέξεις. Οι συνάδελφοι συμμετείχαν στην απεργία/αποχή από μια συγκεκριμένη διαδικασία, ακολουθώντας νόμιμες ενέργειες του σωματείου. Όπως σε ΚΑΘΕ απεργία/αποχή που προκηρύσσεται, κ συμμετέχεις, δε γίνεται να ασκείς τα καθήκοντα. Δε γίνεται πχ να απεργίες κ να κάνεις μάθημα. Θα σε παραπέμψουν στο πειθαρχικό και για αυτό;
Εξάλλου κ η ίδια η προϊσταμένη της δδε, στην ΕΛΜΕ που πήγε σε παράσταση διαμαρτυρίας, είπε "μπορεί κ να έκανα λάθος. Θα κάνω την αυτοκριτική μου."
Πραγματικά, πιάσαμε πάτο.
Προφανώς κ το θέμα δε θα μείνει έτσι από τη ΟΛΜΕ και καλώς.
-
Υπάρχει προκηρυγμένη απεργία απ' την ΟΛΜΕ. Όπως κι απ' τις ΕΛΜΕ. Συμμετείχαν σ' αυτή. Παραπέμπονται, λοιπόν, επειδή συμμετείχαν στην απεργία που αφορούσε την αξιολόγηση. Διώκεται το δικαίωμα της απεργίας. Παραβιάζουν το Σύνταγμα όπως επί Δικτατορίας.
-
Καλά, ας μην κοροιδευομαστε κ μεταξύ μας!Μην παίζουμε με τις λέξεις. Οι συνάδελφοι συμμετείχαν στην απεργία/αποχή από μια συγκεκριμένη διαδικασία, ακολουθώντας νόμιμες ενέργειες του σωματείου. Όπως σε ΚΑΘΕ απεργία/αποχή που προκηρύσσεται, κ συμμετέχεις, δε γίνεται να ασκείς τα καθήκοντα. Δε γίνεται πχ να απεργίες κ να κάνεις μάθημα. Θα σε παραπέμψουν στο πειθαρχικό και για αυτό;
Εξάλλου κ η ίδια η προϊσταμένη της δδε, στην ΕΛΜΕ που πήγε σε παράσταση διαμαρτυρίας, είπε "μπορεί κ να έκανα λάθος. Θα κάνω την αυτοκριτική μου."
Πραγματικά, πιάσαμε πάτο.
Προφανώς κ το θέμα δε θα μείνει έτσι από τη ΟΛΜΕ και καλώς.
Μια απορία.
Δηλαδή μόνο οι 13 αυτοί, έκαναν απεργία αποχή από την ατομική αξιολόγηση στην ΔΔΕ Κιλκίς;
-
Μια απορία.
Δηλαδή μόνο οι 13 αυτοί, έκαναν απεργία αποχή από την ατομική αξιολόγηση στην ΔΔΕ Κιλκίς;
Εσύ έκανες απεργία-αποχή ή όχι; Για να ρωτάς γι' άλλους, θα πρέπει να μας πεις πρώτα για σένα.
-
Αδιανοητα πραγματα! Θα πρέπει όλοι να κρατήσουμε κοινη σταση κ να στηρίξουμε τους συναδέλφους. Δεν πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι και να φοβόμαστε να εξασκούμε τα νόμιμα δικαιώματα μας.
-
Υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ για την αξιολόγηση σε ισχύ και νόμιμη; Το τελευταίο που θυμάμαι ειναι τέλη Μαιου που βγήκε παράνομη και το γύρισε σε στάσεις εργασίας.
-
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στο Πειθαρχικό είναι Πρόεδρος κανονικός δικαστής. Εκεί δεν υπάρχει τίποτα αυτονόητο. Όσοι κληθούν σε απολογία καλό είναι να συμβουλευθούν την οικεία ελμε για το τι πρέπει να κάνουν. Γνώμη μου είναι ότι τουλάχιστον θα πρέπει να απαντήσουν και να πουν: συμμετείχα σε απεργία-αποχή. Ο δικαστής βλέπει το ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα "μη συμμετοχή για οποιαδήποτε λόγο" και με βάση αυτό θα προχωρήσει. Εξάλλου μπορεί να τύχει περίπτωση που κάποιος παραπέμπεται όχι γιατί συμμετείχε σε απεργία αλλά γιατί απλά δεν το έκανε ενώ όφειλε. Τα πειθαρχικά συμβούλια βέβαια συνεδριάζουν 1-2 φορές το χρόνο κι αν. Και για να αποφασίσει μπορεί να πάρει και 1 χρόνο
-
Υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ για την αξιολόγηση σε ισχύ και νόμιμη; Το τελευταίο που θυμάμαι ειναι τέλη Μαιου που βγήκε παράνομη και το γύρισε σε στάσεις εργασίας.
Όταν γίνονταν οι αξιολογήσεις ήταν σε ισχύ. Μετά επαναπροκηρύχθηκε απ' τις ΕΛΜΕ. Οι συνάδελφοι στο Κιλκίς συμμετείχαν στην απεργία. Δεν έκαναν του κεφαλιού τους.
-
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στο Πειθαρχικό είναι Πρόεδρος κανονικός δικαστής. Εκεί δεν υπάρχει τίποτα αυτονόητο. Όσοι κληθούν σε απολογία καλό είναι να συμβουλευθούν την οικεία ελμε για το τι πρέπει να κάνουν. Γνώμη μου είναι ότι τουλάχιστον θα πρέπει να απαντήσουν και να πουν: συμμετείχα σε απεργία-αποχή. Ο δικαστής βλέπει το ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα "μη συμμετοχή για οποιαδήποτε λόγο" και με βάση αυτό θα προχωρήσει. Εξάλλου μπορεί να τύχει περίπτωση που κάποιος παραπέμπεται όχι γιατί συμμετείχε σε απεργία αλλά γιατί απλά δεν το έκανε ενώ όφειλε. Τα πειθαρχικά συμβούλια βέβαια συνεδριάζουν 1-2 φορές το χρόνο κι αν. Και για να αποφασίσει μπορεί να πάρει και 1 χρόνο
Η συμμετοχή στην απεργία φαίνεται αμέσως και το υπουργείο την γνωρίζει. Έχει αριθμό πρωτοκόλλου. Θα πρέπει να κατανοήσεις ότι το υπουργείο ενεργεί αντισυνταγματικά και θα πρέπει να επέμβει εισαγγελέας αυτεπάγγελτα για παραβίαση συνταγματικών δικαιωμάτων.
-
Υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ για την αξιολόγηση σε ισχύ και νόμιμη; Το τελευταίο που θυμάμαι ειναι τέλη Μαιου που βγήκε παράνομη και το γύρισε σε στάσεις εργασίας.
Η ΟΛΜΕ και οι τοπικές ΕΛΜΕ αλλά και η ΑΔΕΔΥ επαναπροκηρυσσουν την απεργία αποχή από την αξιολόγηση. Στην προκειμένη περίπτωση, οι συνάδελφοι έκαναν στάσεις εργασίας κ ήταν απόλυτα καλυμμένοι. Δεν απείχαν από τη διαδικασία της αξιολόγησης από αδιαφορία.
-
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στο Πειθαρχικό είναι Πρόεδρος κανονικός δικαστής. Εκεί δεν υπάρχει τίποτα αυτονόητο. Όσοι κληθούν σε απολογία καλό είναι να συμβουλευθούν την οικεία ελμε για το τι πρέπει να κάνουν. Γνώμη μου είναι ότι τουλάχιστον θα πρέπει να απαντήσουν και να πουν: συμμετείχα σε απεργία-αποχή. Ο δικαστής βλέπει το ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα "μη συμμετοχή για οποιαδήποτε λόγο" και με βάση αυτό θα προχωρήσει. Εξάλλου μπορεί να τύχει περίπτωση που κάποιος παραπέμπεται όχι γιατί συμμετείχε σε απεργία αλλά γιατί απλά δεν το έκανε ενώ όφειλε. Τα πειθαρχικά συμβούλια βέβαια συνεδριάζουν 1-2 φορές το χρόνο κι αν. Και για να αποφασίσει μπορεί να πάρει και 1 χρόνο
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι φαίνεται στο σύστημα πότε κάποιος συμμετέχει σε απεργία κ πότε είναι αδικαιολογητως απων. Η κάθε απεργια δηλώνεται άμεσα στις διευθύνσεις. Εξαλλου, γιατί απ' ο,τι φαίνεται δε γνωρίζετε τον τρόπο συμμετοχής στην εν λόγω απεργία, όσοι απεργούν -απεχουν υπογράφουν συγκεκριμένο έγγραφο που έχει προωθηθεί από την ΟΛΜΕ, ώστε να υπάρχει κάλυψη. Δεν ενεργεί κανείς κατά το δοκούν.
Όπως κ αντίστροφα: εάν δεν είχε προκηρυχθεί απεργία από το σωματείο, κανείς δε θα μπορούσε να απέχει έτσι από μόνος του γιατί δε θα είχε νόμιμη κάλυψη.
Προφανώς κ οι συνάδελφοι θα έχουν τη νομική στήριξη κ της τοπικής ΕΛΜΕ αλλά κ της ΟΛΜΕ κ θα κινηθούν αναλόγως. Το γράφει κ στην ανακοίνωση η ΕΛΜΕ Κιλκίς.
Το θέμα είναι η ουσία της ενέργειας αυτής από τη διδε ( κ το Υπουργείο) ότι προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα τρομοκρατίας κ ανασφάλειας για θέματα αυτονόητα. Γιατί δεν είναι μόνο η απεργία από την αξιολόγηση. Ένας εκπαιδευτικός μπορεί κ οφείλει ( κατά τη γνώμη μου) να ασκήσει το αναφαιρετο δικαίωμα της απεργίας κ για άλλους λόγους. Με τον κίνδυνο της παραπομπής σε πειθαρχικό κ με ο,τι συνεπάγεται, δημιουργείται κλίμα ανασφάλειας κ πολλοί ενδεχομένως θα απορρίψουν την απεργία. Ειδικά οι νεοδιοριστοι. ( Και, ναι έτσι δημιουργούνται σιγά σιγά πειθηνιοι κ οσφιοκαμπτες υπάλληλοι που τα καταπίνουν όλα αμασητα χωρίς να αντιδρούν σε τίποτα).
Κ κάτι τελευταίο: συμφωνώ με όσα έγραψε ο leon κ να προσθέσω για τη σημειολογία κ τον συμβολισμό της όλης κίνησης ότι η διδε Κιλκίς επέλεξε να στείλει το "ραβασάκι" στους συναδέλφους παραμονή δεκαπενταύγουστου εν μέσω θερινής άδειας, καλώντας τους "να προσέλθουν στη διεύθυνση να παραλάβουν έγγραφο που αφορά υπόθεση τους". Κατά καλοκαιρο, που όλοι λείπουν, παραμονή αργίας κ με περιθωριο ουσιαστικά 3 μέρες ( γιατί έπεφτε κ Σ/Κ). Εάν αυτό δεν είναι ο ορισμός του "αποφασίζουμε κ διαταζομεν", τότε τι είναι;
Κανονικά, οσοι συνάδελφοι πήγαν, θα έπρεπε να διεκδικήσουν κ αποζημίωση για χρήση μη θερινής άδειας! Έτσι, για το γαμω το!
-
Μια απορία.
Δηλαδή μόνο οι 13 αυτοί, έκαναν απεργία αποχή από την ατομική αξιολόγηση στην ΔΔΕ Κιλκίς;
Αν κ συμφωνώ με την απάντηση του leon, επειδή το ερώτημα φαινεται ότι γίνεται λιγακι εκ του πονηρού, θα απαντήσω για να μη δημιουργούνται κ λανθασμένες εντυπώσεις: δεν έχουν κληθεί συνολικά όλοι οι εκπαιδευτικοί της διδε για αξιολόγηση, αλλά συγκεκριμένος αριθμός απ' ο,τι φαίνεται που περιλαμβάνει τους νεοδιοριστους κ κάποιους μονιμους. Φαντάζομαι πως αυτό έγινε, γιατί αυτονόητα θα έπεφταν οι στάσεις εργασίας βροχή από τους μόνιμους. Για αυτό η παραπομπή 13 εκπαιδευτικών κ όχι περισσότερων.
P.s. η ειρωνεία είναι ότι στις διδε εχουν γίνει πραγματικά σοβαρά πράγματα από εκπαιδευτικούς κ όχι μόνο δεν παραπέμφθηκαν για πειθαρχικό, αλλα μια χαρά συνέχισαν τη δουλειά τους! Δηλαδή, κάπου ώπα με την τοση νομιμότητα κ την αριστεία. Γκωσαμε!
-
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι φαίνεται στο σύστημα πότε κάποιος συμμετέχει σε απεργία κ πότε είναι αδικαιολογητως απων. Η κάθε απεργια δηλώνεται άμεσα στις διευθύνσεις. Εξαλλου, γιατί απ' ο,τι φαίνεται δε γνωρίζετε τον τρόπο συμμετοχής στην εν λόγω απεργία, όσοι απεργούν -απεχουν υπογράφουν συγκεκριμένο έγγραφο που έχει προωθηθεί από την ΟΛΜΕ, ώστε να υπάρχει κάλυψη. Δεν ενεργεί κανείς κατά το δοκούν.
Η απεργία της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη. Στην πλατφόρμα έχει ανέβει η δήλωση του εκπαιδευτικού ότι συμμετέχει στην απεργία που προκήρυξε η ΟΛΜΕ. Αυτά θα δει το πειθαρχικό συμβούλιο. Γι' αυτό πρέπει να υπάρξει απάντηση από τον εκπαιδευτικό στην κλήση σε απολογία ότι συμμετείχε στην απεργία/αποχή που προκήρυξε τοπικά η ΕΛΜΕ. Για ΑΘΜΙΑ δεν γνωρίζω.
-
Η απεργία της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη. Στην πλατφόρμα έχει ανέβει η δήλωση του εκπαιδευτικού ότι συμμετέχει στην απεργία που προκήρυξε η ΟΛΜΕ. Αυτά θα δει το πειθαρχικό συμβούλιο. Γι' αυτό πρέπει να υπάρξει απάντηση από τον εκπαιδευτικό στην κλήση σε απολογία ότι συμμετείχε στην απεργία/αποχή που προκήρυξε τοπικά η ΕΛΜΕ. Για ΑΘΜΙΑ δεν γνωρίζω.
Η απεργία αποχή της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη άπειρες φορές. Αλλά έχει επαναπροκηρυχθει και είναι σε ισχύ όπως και στην πρωτοβάθμια από 1/4/2024. Φυσικά υπάρχει και η κάλυψη της τοπικής ελμε που το υπουργείο δεν προσέφυγε ποτέ δικαστικά. Άρα διπλή κάλυψη. Τα πειθαρχικά είναι μπαμπούλας για να τρομοκρατούν τους εκπαιδευτικούς μέχρι να δηλώσουν μετάνοια για να παρθούν πίσω. Σκοπίμως θα καθυστερούν και δεν θα γίνουν ποτέ γιατί η επιβολή οποιασδήποτε ποινής δεν στέκει και το γνωρίζουν!!!!!! Ψηλά το κεφάλι κανείς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!!!
-
Η απεργία αποχή της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη άπειρες φορές. Αλλά έχει επαναπροκηρυχθει και είναι σε ισχύ όπως και στην πρωτοβάθμια από 1/4/2024. Φυσικά υπάρχει και η κάλυψη της τοπικής ελμε που το υπουργείο δεν προσέφυγε ποτέ δικαστικά. Άρα διπλή κάλυψη. Τα πειθαρχικά είναι μπαμπούλας για να τρομοκρατούν τους εκπαιδευτικούς μέχρι να δηλώσουν μετάνοια για να παρθούν πίσω. Σκοπίμως θα καθυστερούν και δεν θα γίνουν ποτέ γιατί η επιβολή οποιασδήποτε ποινής δεν στέκει και το γνωρίζουν!!!!!! Ψηλά το κεφάλι κανείς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!!!
Δεν νομίζω ότι υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ σε ισχύ. Όλες έχουν κηρυχθεί παράνομες επομένως δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι συμμετείχε σε νόμιμη συνδικαλιστική δράση. Από μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα δεν βλέπω απεργία από ΕΛΜΕ Κιλκίς. Και να υπήρχε και αυτή είναι υπό αμφισβήτηση γιατί υπάρχουν ήδη αποφάσεις δικαστηρίων που αναφέρουν ότι δεν έχουν δικαίωμα οι ΕΛΜΕ να προκηρύσσουν απεργίες ως πρωτοβάθμια όργανα. Ας στείλει η ΟΛΜΕ δικηγόρο για τους εκπαιδευτικούς να τους υποστηρίξει ενώπιον του πειθαρχικού να δούμε.
-
Δεν νομίζω ότι υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ σε ισχύ. Όλες έχουν κηρυχθεί παράνομες επομένως δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι συμμετείχε σε νόμιμη συνδικαλιστική δράση. Από μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα δεν βλέπω απεργία από ΕΛΜΕ Κιλκίς. Και να υπήρχε και αυτή είναι υπό αμφισβήτηση γιατί υπάρχουν ήδη αποφάσεις δικαστηρίων που αναφέρουν ότι δεν έχουν δικαίωμα οι ΕΛΜΕ να προκηρύσσουν απεργίες ως πρωτοβάθμια όργανα. Ας στείλει η ΟΛΜΕ δικηγόρο για τους εκπαιδευτικούς να τους υποστηρίξει ενώπιον του πειθαρχικού να δούμε.
Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.
-
Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.
Επειδή ακριβώς δεν είμαστε σίγουροι, ας μην εκφραζόμαστε με βεβαιότητα, είτε έτσι είτε αλλιώς, γιατί τις συνέπειες θα τις υποστούν άλλοι κι όχι εμείς.
-
Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.
Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;
-
Επειδή ακριβώς δεν είμαστε σίγουροι, ας μην εκφραζόμαστε με βεβαιότητα, είτε έτσι είτε αλλιώς, γιατί τις συνέπειες θα τις υποστούν άλλοι κι όχι εμείς.
Συμφωνώ, ότι τις συνέπειες θα τις υποστούν οι αλλοι. Για
αυτό, όσοι μιλαμε εκ του ασφαλούς, τουλαχιστον ας δειξουμε συναδελφικη αλληλεγγύη κ όχι να προσπαθούμε να ενισχύσουμε το κλίμα εκφοβισμού. Εκτός κι αν κάποιοι είναι υποστηρικτές της αντιδραστικής αξιολόγησης κ της δίωξης των συναδέλφων. Προσωπικά, δε γράφω βάσει υποθέσεων.
-
Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;
Σύμφωνα με τη μία πλευρά, σημασία έχει αν ήταν εν ισχύ όταν κλήθηκε για αξιολόγηση, άσχετα αν κρίθηκε παράνομη μετά ή όχι. Σύμφωνα με την άλλη πλευρά, εφόσον είχε κριθεί παράνομη, δε θα έπρεπε να είχε επαναπροκηρυχθεί. Σύμφωνα με την πρώτη πλευρά πάλι, κάθε νέα προκήρυξη είναι και νέα (διαφορετική) απεργία κι άρα έχει πλήρη ισχύ.
Μέχρι τώρα έχουμε διώξεις σε μια ΔΠΕ και σε μία ΔΔΕ.
Η απεργία της ΔΟΕ από τις 1/4/2024 παραμένει απρόσβλητη από το υπουργείο. Κατ'εμέ αυτό γίνεται γιατί η τελευταία δικαστική απόφαση πριν την προκήρυξη της 1/4 απαγόρευε την επαναπροκήρυξη της κι άρα για το υπουργείο είναι ως μη υπάρξασα.
Στην περίπτωση της ΟΛΜΕ όμως δεν υπάρχει τέτοιου είδους απόφαση. Έχουν μεν βγει όλες παράνομες, αλλά δεν έχει απαγορευτεί η επαναπροκήρυξη τους. Οπότε μου κάνει εντύπωση η δίωξη.
-
Συμφωνώ, ότι τις συνέπειες θα τις υποστούν οι αλλοι. Για
αυτό, όσοι μιλαμε εκ του ασφαλούς, τουλαχιστον ας δειξουμε συναδελφικη αλληλεγγύη κ όχι να προσπαθούμε να ενισχύσουμε το κλίμα εκφοβισμού. Εκτός κι αν κάποιοι είναι υποστηρικτές της αντιδραστικής αξιολόγησης κ της δίωξης των συναδέλφων. Προσωπικά, δε γράφω χωρίς να γνωρίζω.
Συναδελφική αλληλεγγύη δε δείχνουμε με επαναστατικά τσιτάτα, γιατί δεν έχουν καμία ισχύ σε ένα πειθαρχικό συμβούλιο. Νομικά επιχειρήματα υπάρχουν κάποια, αλλά δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανένας εδώ ότι είναι 100% σίγουρος ότι θα σταθούν. Ούτε θεωρώ τον εφησυχασμό συναδελφική αλληλεγγύη. Ακόμη αναμένω τεκμηριωμένη νομική υποστήριξη εκ μέρους ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ. Όλο επιφυλάσσονται κι όλο προειδοποιούν για νομικές ενέργειες κι ακόμη δεν έχουμε δει απολύτως τίποτα.
-
Συναδελφική αλληλεγγύη δε δείχνουμε με επαναστατικά τσιτάτα, γιατί δεν έχουν καμία ισχύ σε ένα πειθαρχικό συμβούλιο. Νομικά επιχειρήματα υπάρχουν κάποια, αλλά δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανένας εδώ ότι είναι 100% σίγουρος ότι θα σταθούν. Ούτε θεωρώ τον εφησυχασμό συναδελφική αλληλεγγύη. Ακόμη αναμένω τεκμηριωμένη νομική υποστήριξη εκ μέρους ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ. Όλο επιφυλάσσονται κι όλο προειδοποιούν για νομικές ενέργειες κι ακόμη δεν έχουμε δει απολύτως τίποτα.
Ποια είναι τα επαναστατικά τσιτατα; Το ότι γράψαμε κάποιοι ότι θα πρέπει οι συνάδελφοι να υποστηριχθούν στο πλαίσιο της συναδελφικής αλληλεγγύης; Ο εφησυχασμός που αναφέρεται; Στο ότι ανέφερα πως η πλειονότητα δε βρίσκεται στη θέση των συναδελφων που διώκονται, αν κ συμμετείχε στην απεργια- αποχη; Είναι η περιγραφη της πραγματικότητας.Το έγραψα για να τονίσω ότι ο καθένας μας θα μπορούσε να είναι στη θέση τους κ Ναι θα ήθελε οι συνάδελφοι να τον υποστηρίξουν με ποιον τρόπο (κ ναι -όσο κι αν για κάποιους δείχνει πρωτακουστο- η έκφραση αλληλεγγύης είναι σημαντική) κ όχι να κουνάνε το δάχτυλο κ να δημιουργούν κλίμα. Ναι, η υπεράσπιση των συναδέλφων θα γίνει με νομικούς όρους, προφανώς, όταν κ εφ όσον κληθούν, αλλά μέσα σε ένα ποστ προφανώς δε γίνεται να αποτυπωθει πληρως όλη η νομική τους υποστήριξη.
Εάν είχατε διαβάσει τις ανακοινώσεις της ΕΛΜΕ θα μπορούσατε να καταλάβετε τι ισχύει κ τι όχι κ αν οι συνάδελφοι έκαναν του κεφαλιου τους. Πραγματικά απορώ εδώ μέσα με κάποιους...
Ειλικρινά, έχω κουραστεί να πρέπει να εξηγούνται τα αυτονόητα.
-
Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;
Μεγάλη πρεμουρα διακρίνω για το αν παραπλανήθηκαν οι απεργοί... Έννοια σου και θα περιμένεις πολύ να δεις ποινές για να ικανοποιηθεις...
-
Σταματήστε να βγάζετε όσους δε βασίζονται τυφλά σε αυτά που τους λένε/υπόσχονται οι αιρετοί ότι είναι υπέρμαχοι της αξιολόγησης ή υπηρέτες του συστήματος. Αν θέλετε το μετάλλιο του αγωνιστή, να σας το δώσουμε. Δεν το έχουμε ανάγκη. Πειστικές απαντήσεις χρειαζόμαστε, γιατί αλλιώς θα συνεχιστεί το "20 από τους 25 χιλιάδες νεοδιόριστους αξιολογήθηκαν" και φυσικά και τότε θα τα ρίχνουμε στους συναδέλφους, που μάλλον είχαν όρεξη να αξιολογηθούν κι αυτοί.
-
Σύμφωνα με τη μία πλευρά, σημασία έχει αν ήταν εν ισχύ όταν κλήθηκε για αξιολόγηση, άσχετα αν κρίθηκε παράνομη μετά ή όχι. Σύμφωνα με την άλλη πλευρά, εφόσον είχε κριθεί παράνομη, δε θα έπρεπε να είχε επαναπροκηρυχθεί. Σύμφωνα με την πρώτη πλευρά πάλι, κάθε νέα προκήρυξη είναι και νέα (διαφορετική) απεργία κι άρα έχει πλήρη ισχύ.
Μέχρι τώρα έχουμε διώξεις σε μια ΔΠΕ και σε μία ΔΔΕ.
Η απεργία της ΔΟΕ από τις 1/4/2024 παραμένει απρόσβλητη από το υπουργείο. Κατ'εμέ αυτό γίνεται γιατί η τελευταία δικαστική απόφαση πριν την προκήρυξη της 1/4 απαγόρευε την επαναπροκήρυξη της κι άρα για το υπουργείο είναι ως μη υπάρξασα.
Στην περίπτωση της ΟΛΜΕ όμως δεν υπάρχει τέτοιου είδους απόφαση. Έχουν μεν βγει όλες παράνομες, αλλά δεν έχει απαγορευτεί η επαναπροκήρυξη τους. Οπότε μου κάνει εντύπωση η δίωξη.
Η απαγόρευση επαναπροκήρυξης αφορά την ίδια απεργία. Ακόμα και ο απεργοκτονος νόμος Χατζηδάκη δεν απαγορεύει την επαναπροκηρυξη απεργίας με μικρή διαφοροποίηση των αιτημάτων και άλλη ημερομηνία. Εκεί είναι η ουσία. Επιπλέον κάθε απεργία κρίνεται αυτοτελώς και άσχετα με την προηγούμενη σύμφωνα με απόφαση τους Αρείου πάγου.
-
Η απαγόρευση επαναπροκήρυξης αφορά την ίδια απεργία. Ακόμα και ο απεργοκτονος νόμος Χατζηδάκη δεν απαγορεύει την επαναπροκηρυξη απεργίας με μικρή διαφοροποίηση των αιτημάτων και άλλη ημερομηνία. Εκεί είναι η ουσία. Επιπλέον κάθε απεργία κρίνεται αυτοτελώς και άσχετα με την προηγούμενη σύμφωνα με απόφαση τους Αρείου πάγου.
Γιατί τότε η ΟΛΜΕ ή η ΔΟΕ δεν κάνει ένσταση επί της απόφασης, να πάει στον Άρειο Πάγο, να αποφασίσει ότι δεν επιτρέπεται η απαγόρευση επαναπροκήρυξης, να λήξει εκεί το παραμύθι αυτό;
-
Σταματήστε να βγάζετε όσους δε βασίζονται τυφλά σε αυτά που τους λένε/υπόσχονται οι αιρετοί ότι είναι υπέρμαχοι της αξιολόγησης ή υπηρέτες του συστήματος. Αν θέλετε το μετάλλιο του αγωνιστή, να σας το δώσουμε. Δεν το έχουμε ανάγκη. Πειστικές απαντήσεις χρειαζόμαστε, γιατί αλλιώς θα συνεχιστεί το "20 από τους 25 χιλιάδες νεοδιόριστους αξιολογήθηκαν" και φυσικά και τότε θα τα ρίχνουμε στους συναδέλφους, που μάλλον είχαν όρεξη να αξιολογηθούν κι αυτοί.
Δεν καταλαβαίνουν ότι με τα νομικά δεν "παίζεις". Το 90% στη βθμια έχει δηλώσει εγγράφως απεργία/αποχή σύμφωνα με σχετική προκήρυξη της ολμε, την αρχική, η οποία κρίθηκε παράνομη. Μετά είχαμε προκήρυξη από ΑΔΕΔΥ, κι αυτή παράνομη. Όπως και να' χει, θέλει πολλή προσοχή γιατί άλλο τα συνθήματα και άλλο η πραγματικότητα. Ο νόμος λέει ότι αν παραλείψεις να συμμετάσχεις στην αξιολόγηση τιμωρείσαι κλπ. Όταν σε καλέσουν σε απολογία θα πρέπει να μπορείς να πεις 3-4 πράγματα, τα οποία θα στέκουν, να έχεις αιτήσεις/δηλώσεις με χρονική σειρά κλπ.
Το 20000 μάλλον είναι πραγματικό νούμερο γιατί το υπουργείο μπορεί, αν θέλει, να δει τα πάντα: ποιος αξιολογήθηκε και πότε.
-
Το 20000 μάλλον είναι πραγματικό νούμερο γιατί το υπουργείο μπορεί, αν θέλει, να δει τα πάντα: ποιος αξιολογήθηκε και πότε.
Γιατί να πιστέψουμε ότι είναι πραγματικο νούμερο; Θα ξεχάσουμε ολα τα ψέματα που εχουν ειπωθεί κατα καιρους για να παραπλανηθεί η κοινη γνωμη και να δημιουργηθεί κλιμα;
Περσινο παράδειγμα, χώρις ιδιαίτερη σκεψη: Δεν έχουμε χημικους γιατι οι χημικοι προτιμούν την ιδιωτική εκπαίδευση.
Αν κατσω λιγο να σκεφτω θα βρω πληθωρα αλλων.
-
Γιατί τότε η ΟΛΜΕ ή η ΔΟΕ δεν κάνει ένσταση επί της απόφασης, να πάει στον Άρειο Πάγο, να αποφασίσει ότι δεν επιτρέπεται η απαγόρευση επαναπροκήρυξης, να λήξει εκεί το παραμύθι αυτό;
Ήμουν σαφής, δεν έγραψα πουθενά ότι ο Άρειος πάγος δεν επιτρέπει την απαγόρευση επαναπροκήρυξης...
-
Δεν καταλαβαίνουν ότι με τα νομικά δεν "παίζεις". Το 90% στη βθμια έχει δηλώσει εγγράφως απεργία/αποχή σύμφωνα με σχετική προκήρυξη της ολμε, την αρχική, η οποία κρίθηκε παράνομη. Μετά είχαμε προκήρυξη από ΑΔΕΔΥ, κι αυτή παράνομη. Όπως και να' χει, θέλει πολλή προσοχή γιατί άλλο τα συνθήματα και άλλο η πραγματικότητα. Ο νόμος λέει ότι αν παραλείψεις να συμμετάσχεις στην αξιολόγηση τιμωρείσαι κλπ. Όταν σε καλέσουν σε απολογία θα πρέπει να μπορείς να πεις 3-4 πράγματα, τα οποία θα στέκουν, να έχεις αιτήσεις/δηλώσεις με χρονική σειρά κλπ.
Το 20000 μάλλον είναι πραγματικό νούμερο γιατί το υπουργείο μπορεί, αν θέλει, να δει τα πάντα: ποιος αξιολογήθηκε και πότε.
Να ρωτήσω κάτι. Ποιος νόμος λέει οτι τιμωρείσαι; Εγω ρώτησα συνδικαλιστή για το αν έχουμε ποινή οι "παλιοί" αν αρνηθούμε αξιολόγηση και μου είπε δεν υπάρχει ποινή και συμφώνησε και ο διευθυντής.
Ποινή απο όσο ξέρω έχουν οι νεοδιόριστοι (δεν μονιμοποιούνται) και οι διευθυντές αν αρνηθούν να αξιολογήσουν.
Ποια άλλη ποινή υπάρχει;
-
Δεν καταλαβαίνουν ότι με τα νομικά δεν "παίζεις". Το 90% στη βθμια έχει δηλώσει εγγράφως απεργία/αποχή σύμφωνα με σχετική προκήρυξη της ολμε, την αρχική, η οποία κρίθηκε παράνομη. Μετά είχαμε προκήρυξη από ΑΔΕΔΥ, κι αυτή παράνομη. Όπως και να' χει, θέλει πολλή προσοχή γιατί άλλο τα συνθήματα και άλλο η πραγματικότητα. Ο νόμος λέει ότι αν παραλείψεις να συμμετάσχεις στην αξιολόγηση τιμωρείσαι κλπ. Όταν σε καλέσουν σε απολογία θα πρέπει να μπορείς να πεις 3-4 πράγματα, τα οποία θα στέκουν, να έχεις αιτήσεις/δηλώσεις με χρονική σειρά κλπ.
Το 20000 μάλλον είναι πραγματικό νούμερο γιατί το υπουργείο μπορεί, αν θέλει, να δει τα πάντα: ποιος αξιολογήθηκε και πότε.
Ναι γιατί άλλωστε το υπουργείο λέει πάντα την αλήθεια και δεν έχει κανένα λόγο να πει ψέματα...
-
Για το ποιους αφορά η ποινή, όποιος έχει όρεξη διαβάζει το άρθρο 56, Παρ. 4 του ν 4823/21.
Για το πόσοι αξιολογήθηκαν πράγματι το υπουργείο θα μπορούσε να πει ψέματα. Από το 2020 έως και το 2022 έχουν διοριστεί περίπου 25000 (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ αν είχαν στοιχεία θα πανηγύριζαν. Η συμμετοχή στην απεργία/αποχή δεν πρέπει να ξεπερνά το 20%, δείτε στην περιοχή που είστε πόσοι συμμετέχουν. Οπότε το 20000 μοιάζει να είναι κοντά στην πραγματικότητα.
-
Να ρωτήσω κάτι. Ποιος νόμος λέει οτι τιμωρείσαι; Εγω ρώτησα συνδικαλιστή για το αν έχουμε ποινή οι "παλιοί" αν αρνηθούμε αξιολόγηση και μου είπε δεν υπάρχει ποινή και συμφώνησε και ο διευθυντής.
Ποινή απο όσο ξέρω έχουν οι νεοδιόριστοι (δεν μονιμοποιούνται) και οι διευθυντές αν αρνηθούν να αξιολογήσουν.
Ποια άλλη ποινή υπάρχει;
Μόνο και μόνο από αυτό καταλαβαίνεις πόση βαρύτητα πρέπει να δίνει κανείς στα λεγόμενα των αιρετών.
-
Εγώ λέω τελικά, ότι δεν χρειάζεται καν να κάνει προσπάθεια το Υπουργείο. Ας απαξιώσουμε μόνοι μας τον συνδικαλισμό, ας ζητήσουμε οι ίδιοι να αξιολογηθουμε με την αξιολόγηση/ εμπαιγμό του Υπουργείου, γενικά, να μην αντιδρούμε σε τίποτα κ ας γίνουμε όλοι οσφιοκαμπτες.
https://youtu.be/eLCMCBped2o?si=qtlFotjKivAvcNw7
*Οσφιοκαμψια: η συνεχής κ παρατεταμένη δουλικότητα έμπροσθεν της ανωτέρας προϊσταμένης αρχής.
-
Εγώ λέω τελικά, ότι δεν χρειάζεται καν να κάνει προσπάθεια το Υπουργείο. Ας απαξιώσουμε μόνοι μας τον συνδικαλισμό, ας ζητήσουμε οι ίδιοι να αξιολογηθουμε με την αξιολόγηση/ εμπαιγμό του Υπουργείου, γενικά, να μην αντιδρούμε σε τίποτα κ ας γίνουμε όλοι οσφιοκαμπτες.
https://youtu.be/eLCMCBped2o?si=qtlFotjKivAvcNw7
*Οσφιοκαμψια: η συνεχής κ παρατεταμένη δουλικότητα έμπροσθεν της ανωτέρας προϊσταμένης αρχής.
Ο συνδικαλισμός φρόντισε να απαξιωθεί από μόνος του. Τόσα χρόνια πολλοι τοπικοί συνδικαλιστές έκαναν πελατειακές σχέσεις με αποτέλεσμα μεγάλες αδικίες στις πλάτες των εκπαιδευτικών που δεν ανήκαν στο παρεάκι τους ή δεν είχαν κάποιον πολιτικό να πάρει τηλέφωνο για αυτούς. Ρωτα τους παλιούς που ήταν στην διαθεση για να δεις πως γίνονταν οι τοποθετησεις με λειτουργικά κενα να εμφανίζονται ή να εξαφανίζονται ανάλογα με το ποιον ηθελαν να βολεψουν. Εμένα προσωπικά με πήρε αιρετός να μου ζητήσει να αλλάξω την αίτηση τοποθέτησης σε λειτουργικό γιατί τα σχολεία τα ήθελε μια άλλη με λιγότερα μόρια. Επίσης πολλές φορές δεν γνωρίζουν την νομοθεσια και οι απαντήσεις τους δεν είναι σωστές με αποτέλεσμα να δημιουργούν προβλήματα κατευθύνοντας λάθος τους συναδέλφους. Μικρά ή μεγάλα ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ λειτουργούσαν έτσι. Παρα τα μεγαλοστομα επαναστατικά λόγια, όλοι τους την προσωπική τους ατζέντα εξυπηρετούν και αρκετοί από αυτούς εξαργυρώνουν τις εκδουλεύσεις τους στην εκπαίδευση με αλλα πόστα, μεγαλυτερα. Δεν είναι τυχαίο ότι πλέον πολλοι εκπαιδευτικοί αρνούνται να πληρώνουν συνδικαλιστικές κρατησεις
-
Εγώ λέω τελικά, ότι δεν χρειάζεται καν να κάνει προσπάθεια το Υπουργείο. Ας απαξιώσουμε μόνοι μας τον συνδικαλισμό, ας ζητήσουμε οι ίδιοι να αξιολογηθουμε με την αξιολόγηση/ εμπαιγμό του Υπουργείου, γενικά, να μην αντιδρούμε σε τίποτα κ ας γίνουμε όλοι οσφιοκαμπτες.
https://youtu.be/eLCMCBped2o?si=qtlFotjKivAvcNw7
*Οσφιοκαμψια: η συνεχής κ παρατεταμένη δουλικότητα έμπροσθεν της ανωτέρας προϊσταμένης αρχής.
χαχαχαχαχαχαχα με πέθανες!!!!! Δυστυχώς υπάρχουν πολλοί τέτοιοι...
-
Ο συνδικαλισμός φρόντισε να απαξιωθεί από μόνος του. Τόσα χρόνια πολλοι τοπικοί συνδικαλιστές έκαναν πελατειακές σχέσεις με αποτέλεσμα μεγάλες αδικίες στις πλάτες των εκπαιδευτικών που δεν ανήκαν στο παρεάκι τους ή δεν είχαν κάποιον πολιτικό να πάρει τηλέφωνο για αυτούς. Ρωτα τους παλιούς που ήταν στην διαθεση για να δεις πως γίνονταν οι τοποθετησεις με λειτουργικά κενα να εμφανίζονται ή να εξαφανίζονται ανάλογα με το ποιον ηθελαν να βολεψουν. Εμένα προσωπικά με πήρε αιρετός να μου ζητήσει να αλλάξω την αίτηση τοποθέτησης σε λειτουργικό γιατί τα σχολεία τα ήθελε μια άλλη με λιγότερα μόρια. Επίσης πολλές φορές δεν γνωρίζουν την νομοθεσια και οι απαντήσεις τους δεν είναι σωστές με αποτέλεσμα να δημιουργούν προβλήματα κατευθύνοντας λάθος τους συναδέλφους. Μικρά ή μεγάλα ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ λειτουργούσαν έτσι. Παρα τα μεγαλοστομα επαναστατικά λόγια, όλοι τους την προσωπική τους ατζέντα εξυπηρετούν και αρκετοί από αυτούς εξαργυρώνουν τις εκδουλεύσεις τους στην εκπαίδευση με αλλα πόστα, μεγαλυτερα. Δεν είναι τυχαίο ότι πλέον πολλοι εκπαιδευτικοί αρνούνται να πληρώνουν συνδικαλιστικές κρατησεις
Σωστά, εφ όσον κάποια δεντρα είναι καμμένα,δε βαριέσαι, ας κόψουμε όλο το δάσος. Κι ας χτισουμε ξενοδοχείο!
Αυτες οι γενικεύσεις...
-
Εγώ λέω τελικά, ότι δεν χρειάζεται καν να κάνει προσπάθεια το Υπουργείο. Ας απαξιώσουμε μόνοι μας τον συνδικαλισμό, ας ζητήσουμε οι ίδιοι να αξιολογηθουμε με την αξιολόγηση/ εμπαιγμό του Υπουργείου, γενικά, να μην αντιδρούμε σε τίποτα κ ας γίνουμε όλοι οσφιοκαμπτες.
https://youtu.be/eLCMCBped2o?si=qtlFotjKivAvcNw7
*Οσφιοκαμψια: η συνεχής κ παρατεταμένη δουλικότητα έμπροσθεν της ανωτέρας προϊσταμένης αρχής.
Έχεις δίκιο. Δε χρειάζεται καν να κάνει προσπάθεια το υπουργείο. Ο συνδικαλισμός κι οι αυτόκλητοι υπεραγωνιστές που δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από εφησυχασμό κι αποτροπή οποιασδήποτε κριτικής σκέψης που μπορεί να οδηγήσει σε καλύτερη στρατηγική κι άρα σε καλύτερο αποτέλεσμα, κάνουν τη δουλειά του υπουργείου για κείνο. Όπως να φροντίζουν να βγαίνουν ΟΛΕΣ οι απεργίες τους παράνομες και να λένε "έχουμε νομικό επιτελείο που αν χρειαστεί θα σας υπερασπιστεί με επιτυχία, αλλά έχει να κερδίσει δίκη από το 1974". Τέλος πάντων. Υποθέτω ανήκετε κι εσείς στην κάστα των συνδικαλιστών που γυρνάνε από σχολείο σε σχολείο και στο τέλος εμπνέουν το 5-6%. Σας αρκεί να πιστεύετε ότι εσείς έχετε κάνει το καθήκον σας κι ότι απλά όλοι οι άλλοι είναι λίγοι, δειλοί κι οσφυοκάμπτες.
Ας ελπίσουμε στο μεταξύ να εμφανιστούν τίποτα πιο σοβαροί συνδικαλιστές που να κερδίσουν το υπουργείο στο ίδιο του το παιχνίδι κι όχι με τη λογική "δίκιο είναι το δίκιο του εργάτη", που είναι μια χαρά λογική, αλλά εκτός των νομικών αιθουσών κι επιτροπών.
-
Σωστά, εφ όσον κάποια δεντρα είναι καμμένα,δε βαριέσαι, ας κόψουμε όλο το δάσος. Κι ας χτισουμε ξενοδοχείο!
Αυτες οι γενικεύσεις...
Κακές οι γενικεύσεις, έχεις δίκιο. Αλλά όχι μόνο όταν τις κάνουν οι άλλοι.
-
Παρατηρώ ότι οι οσφυοκάμπτες αμέσως αναγνώρισαν τον εαυτό τους σ' αυτό το χαραχτηρισμό κι άρχισαν να διαμαρτύρονται...
-
Παρατηρώ ότι οι οσφυοκάμπτες αμέσως αναγνώρισαν τον εαυτό τους σ' αυτό το χαραχτηρισμό κι άρχισαν να διαμαρτύρονται...
Παρατηρώ ότι οι αυτόκλητοι υπεραγωνιστές συνεχίζουν να απονέμουν στους εαυτούς τους μετάλλια αγωνιστικότητας. Χίλιες φορές η αγωνιστικότητα του mmmm που μπορεί να παράξει κι απτό αποτέλεσμα πάρα η δικιά σας του "όλα καλά θα πάνε, απλά βάστα γερά κι εμείς εδώ είμαστε".
Κόπηκαν παράνομα μετατάξεις συναδέλφων επειδή δεν είχαν μονιμοποιηθεί. Πήρε χαμπάρι κανένας; Μπα. Εμείς το πήραμε χαμπάρι και προσπαθούμε να κινητοποιήσουμε όποιον θα έπρεπε να είχε ενδιαφερθεί από μόνος του. Εσείς θα περιοριζόσασταν να γράψετε εδώ τίποτα ή να πάτε να φωνάξετε 1-2 ώρες έξω από κανένα γραφείο, να βγείτε εννοείται αγωνιστικές φωτογραφίες για τα προφίλ σας και μετά η ζωή συνεχίζεται. Του άλλου ο προγραμματισμός θα είχε ανατραπεί. Πού ήταν η ΔΟΕ για τις συμπληρωματικές μεταθέσεις; Διακοπές. Παράγετε πρώτα κανένα σοβαρό αποτέλεσμα και μετά ξαναμιλάμε.
-
Υποθέτω ανήκετε κι εσείς στην κάστα των συνδικαλιστών που γυρνάνε από σχολείο σε σχολείο και στο τέλος εμπνέουν το 5-6%. Σας αρκεί να πιστεύετε ότι εσείς έχετε κάνει το καθήκον σας κι ότι απλά όλοι οι άλλοι είναι λίγοι, δειλοί κι οσφυοκάμπτες.
Ας ελπίσουμε στο μεταξύ να εμφανιστούν τίποτα πιο σοβαροί συνδικαλιστές που να κερδίσουν το υπουργείο στο ίδιο του το παιχνίδι...
Gaslighting και υποθέσεις εντελώς άκυρες.
Στο μεταξύ, ενώ ελπίζετε την "εμφάνιση σοβαρών συνδικαλιστών", γιατί δεν ασχολείστε εσείς που δείχνετε ότι τα ξέρετε καλύτερα;
-
Gaslighting και υποθέσεις εντελώς άκυρες.
Στο μεταξύ, ενώ ελπίζετε την "εμφάνιση σοβαρών συνδικαλιστών", γιατί δεν ασχολείστε εσείς που δείχνετε ότι τα ξέρετε καλύτερα;
Εσείς που είστε αγωνισταράς, τι απτά αποτελέσματα έχετε να επιδείξετε πέρα από το να έχετε υπογράψει 1 χαρτί 7-8 φορές; Γιατί φαίνεται να την έχετε δει Τσε Γκεβάρα.
-
Πάντως, έχουν πολύ ενδιαφέρον πώς ενεργοποιούνται τα αντανακλαστικά ορισμένων μελών του forum όταν αναφέρουμε λέξεις/φρασεις όπως "αλληλεγγύη", "υποστήριξη των συναδέλφων", κ γενικότερα, όταν παρουσιάζεται ο αυταρχικός χαρακτήρας των εντεταλμένων του Υπουργείου. Πραγματικά, προσφέρεται για case study.
Μαλιστα, το pattern των αντιδράσεων τους έχει λίγο πολύ ως εξής:
1. διαψεύδουμε τους ισχυρισμούς των όσων έχουν γράψει οι συνάδελφοι 2. καταφερομαστε εναντιον του συνδικαλιστικου σωματειου γενικά κ ειδικα. 3. ρίχνουμε λασπη στους συναδέλφους που έχουν ποσταρει, με χαρακτηρισμούς κ gaslighting.
Έτσι, αποπροσανατολίζεται η συζήτηση από το βασικό θέμα κ όσοι μπαίνουν να διαβάσουν είτε κουράζονται είτε δεν ασχολούνται. Με αποτέλεσμα, να δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. The job is done!
Κάτι μου θυμίζει αυτό μωρέ...
-
Πάντως, έχουν πολύ ενδιαφέρον πώς ενεργοποιούνται τα αντανακλαστικά ορισμένων μελών του forum όταν αναφέρουμε λέξεις/φρασεις όπως "αλληλεγγύη", "υποστήριξη των συναδέλφων", κ γενικότερα, όταν παρουσιάζεται ο αυταρχικός χαρακτήρας των εντεταλμένων του Υπουργείου. Πραγματικά, προσφέρεται για case study.
Μαλιστα, το pattern των αντιδράσεων τους έχει λίγο πολύ ως εξής:
1. διαψεύδουμε τους ισχυρισμούς των όσων έχουν γράψει οι συνάδελφοι 2. καταφερομαστε εναντιον του συνδικαλιστικου σωματειου γενικά κ ειδικα. 3. ρίχνουμε λασπη στους συναδέλφους που έχουν ποσταρει, με χαρακτηρισμούς κ gaslighting.
Έτσι, αποπροσανατολίζεται η συζήτηση από το βασικό θέμα κ όσοι μπαίνουν να διαβάσουν είτε κουράζονται είτε δεν ασχολούνται. Με αποτέλεσμα, να δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. The job is done!
Κάτι μου θυμίζει αυτό μωρέ...
Μα δε λες τίποτα απολύτως. Αγωνιστικά συνθήματα προσφέρετε. Όσοι είναι να πειστούν από αυτά, έχουν πειστεί εδώ και καιρό. Όσοι δεν έχουν πειστεί, χρειάζονται κάτι παραπάνω που ΔΕΝ το προσφέρετε. Το "trust me bro" δεν είναι σοβαρό επιχείρημα.
-
Πάρα πολλές φορές έχουμε αναφέρει τα εξής.
Οι συνάδελφοι που απεργούν ακολουθούν την απόφαση του σωματείου τους. Είτε της ΟΛΜΕ είτε της ΕΛΜΕ. Ουδέποτε κάποιος αρνήθηκε αξιολόγηση δίχως προκηρυγμένη απεργία. Επομένως τα όσα αναφέρει ο mmmm περί ποινών είναι ψευδή. Η απεργία, είτε υπό τη σκέπη της ΟΛΜΕ είτε της ΕΛΜΕ, ήτο δεδομένη. Άπαξ και δεν κάλυπτε η ΟΛΜΕ ή η τοπική ΕΛΜΕ τότε οι συνάδελφοι δεν απείχαν της αξιολόγησης.
Η ΕΛΜΕ, ως πρωτοβάθμιο σωματείο, κανονικότατα προκηρύσσει απεργία. Έχω ήδη αναφερθεί στο συγκεκριμένο άρθρο του νόμου. Αργότερα έγινε μια αντισυνταγματική προσθήκη σ' άλλο άρθρο, την οποία κι επικαλείται το υπουργείο, η οποία δε στέκει καθώς εφαρμόζει διαφορετικά συνδικαλιστικά δικαιώματα μεταξύ εργαζομένων. Πράγμα αντισυνταγματικό κι είμαι βέβαιος ότι θα προσβληθεί στο ΣτΕ στο άμεσο μέλλον. Εξ άλλου η βασική διάταξη για τα πρωτοβάθμια όλων των εργαζόμενων δεν άλλαξε (αν άλλαζε κι εφήρμοζε δυο ταχύτητες συνδικαλιστικών δικαιωμάτων θα 'ταν εξόφθαλμα αντισυνταγματικό και θα δημιουργούσε και θέματα στον ιδιωτικό τομέα και θα 'πεφτε με τη μία) οπότε κι η καταφυγή στην πονηρούλικη λύση της προσθήκης σ' άλλο άρθρο για το οποίο μιλήσαμε.
Αυτήν τη στιγμή διώκεται το δικαίωμα στην απεργία. Είναι σαφές. Κι αντί να συσπειρωθούμε ο mmmm επαναλαμβάνει τις απειλές του υπουργείου προσπαθώντας να φοβίσει τους εργαζόμενους ο math λόγω ιδεολογίας συμφωνεί με την αξιολόγηση και τις διώξεις κι ο trust εμπιστεύεται μόνον ό,τι λέει το υπουργείο ενώ ζητά χαρακτηριστικά ν' απομακρυνθούν οι εργαζόμενοι απ' τα σωματεία τους. Η χαρά της εξουσίας. Να σπέρνει διχόνοιες να εκφοβίζει να νουθετεί προς συμμόρφωσιν εις τας υποδείξεις.
Καλώ τους συναδέλφους να κλείνουν τ' αυτιά στους καλοθελητές του υπουργείου και να συσπειρώνουνται στο σωματείο τους. Οι καιροί αλλάζουν και θ' αλλάξουν. Η ρετσινιά των συνεργατών είναι που μένει.
-
Πάρα πολλές φορές έχουμε αναφέρει τα εξής.
Η ΕΛΜΕ, ως πρωτοβάθμιο σωματείο, κανονικότατα προκηρύσσει απεργία. Έχω ήδη αναφερθεί στο συγκεκριμένο άρθρο του νόμου. Αργότερα έγινε μια αντισυνταγματική προσθήκη σ' άλλο άρθρο, την οποία κι επικαλείται το υπουργείο, η οποία δε στέκει καθώς εφαρμόζει διαφορετικά συνδικαλιστικά δικαιώματα μεταξύ εργαζομένων. Πράγμα αντισυνταγματικό κι είμαι βέβαιος ότι θα προσβληθεί στο ΣτΕ στο άμεσο μέλλον.
Πόσο σωστά τα λες. Μήπως να γινόταν μια ανάρτηση που να συμπεριλαμβάνει όλες τις πληροφορίες προς ενημέρωση όλων μας που διοριστήκαμε τώρα και θα υποστούμε τις απειλές του Δρ. Νικολόπουλου για αξιολογηση;
Οι περισσότεροι είναι φοβισμένοι.
Από περσι, ακόμα και αναπληρωτές φοβόντουσαν την απεργία... Άκουσα και το απίστευτό: θα με φακελώσουν και μετά με την πρώτη ευκαιρία θα με απολύσουν.
-
Πάρα πολλές φορές έχουμε αναφέρει τα εξής.
Οι συνάδελφοι που απεργούν ακολουθούν την απόφαση του σωματείου τους. Είτε της ΟΛΜΕ είτε της ΕΛΜΕ. Ουδέποτε κάποιος αρνήθηκε αξιολόγηση δίχως προκηρυγμένη απεργία. Επομένως τα όσα αναφέρει ο mmmm περί ποινών είναι ψευδή. Η απεργία, είτε υπό τη σκέπη της ΟΛΜΕ είτε της ΕΛΜΕ, ήτο δεδομένη. Άπαξ και δεν κάλυπτε η ΟΛΜΕ ή η τοπική ΕΛΜΕ τότε οι συνάδελφοι δεν απείχαν της αξιολόγησης.
Η ΕΛΜΕ, ως πρωτοβάθμιο σωματείο, κανονικότατα προκηρύσσει απεργία. Έχω ήδη αναφερθεί στο συγκεκριμένο άρθρο του νόμου. Αργότερα έγινε μια αντισυνταγματική προσθήκη σ' άλλο άρθρο, την οποία κι επικαλείται το υπουργείο, η οποία δε στέκει καθώς εφαρμόζει διαφορετικά συνδικαλιστικά δικαιώματα μεταξύ εργαζομένων. Πράγμα αντισυνταγματικό κι είμαι βέβαιος ότι θα προσβληθεί στο ΣτΕ στο άμεσο μέλλον. Εξ άλλου η βασική διάταξη για τα πρωτοβάθμια όλων των εργαζόμενων δεν άλλαξε (αν άλλαζε κι εφήρμοζε δυο ταχύτητες συνδικαλιστικών δικαιωμάτων θα 'ταν εξόφθαλμα αντισυνταγματικό και θα δημιουργούσε και θέματα στον ιδιωτικό τομέα και θα 'πεφτε με τη μία) οπότε κι η καταφυγή στην πονηρούλικη λύση της προσθήκης σ' άλλο άρθρο για το οποίο μιλήσαμε.
Αυτήν τη στιγμή διώκεται το δικαίωμα στην απεργία. Είναι σαφές. Κι αντί να συσπειρωθούμε ο mmmm επαναλαμβάνει τις απειλές του υπουργείου προσπαθώντας να φοβίσει τους εργαζόμενους ο math λόγω ιδεολογίας συμφωνεί με την αξιολόγηση και τις διώξεις κι ο trust εμπιστεύεται μόνον ό,τι λέει το υπουργείο ενώ ζητά χαρακτηριστικά ν' απομακρυνθούν οι εργαζόμενοι απ' τα σωματεία τους. Η χαρά της εξουσίας. Να σπέρνει διχόνοιες να εκφοβίζει να νουθετεί προς συμμόρφωσιν εις τας υποδείξεις.
Καλώ τους συναδέλφους να κλείνουν τ' αυτιά στους καλοθελητές του υπουργείου και να συσπειρώνουνται στο σωματείο τους. Οι καιροί αλλάζουν και θ' αλλάξουν. Η ρετσινιά των συνεργατών είναι που μένει.
Όλα αυτά που λες λοιπόν είναι κρίσεις που δεν έχουν τεσταριστεί και προφανώς θα τεσταριστούν πάνω σε κάποιους συναδέλφους.
Το "το τάδε είναι αντισυνταγματικό κι είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον θα κριθεί αντισυνταγματικό" είναι ο ορισμός του "trust me bro, έτσι όπως σου τα λέω είναι".
Αν δεν επιβεβαιωθούν, εσύ θα βγεις να πεις ότι το αυταρχικό κράτος μπλα μπλα κι η εξαρτημένη δικαιοσύνη μπλα μπλα (χωρίς απαραίτητα να έχεις άδικο, για την ακρίβεια θα έχεις μάλλον δίκιο), αλλά άλλος θα υποστεί τις συνέπειες κι όχι εσύ.
-
Όλα αυτά που λες λοιπόν είναι κρίσεις που δεν έχουν τεσταριστεί και προφανώς θα τεσταριστούν πάνω σε κάποιους συναδέλφους.
Το "το τάδε είναι αντισυνταγματικό κι είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον θα κριθεί αντισυνταγματικό" είναι ο ορισμός του "trust me bro, έτσι όπως σου τα λέω είναι".
Αν δεν επιβεβαιωθούν, εσύ θα βγεις να πεις ότι το αυταρχικό κράτος μπλα μπλα κι η εξαρτημένη δικαιοσύνη μπλα μπλα (χωρίς απαραίτητα να έχεις άδικο, για την ακρίβεια θα έχεις μάλλον δίκιο), αλλά άλλος θα υποστεί τις συνέπειες κι όχι εσύ.
Λοιπόν, το pattern επαναλαμβάνεται. Πάμε πάλι από την αρχή!
Ας πετάξουμε κ κάνα δυο ατάκες, να γεμίσει το νήμα, ν αλλάξει η σελίδα κ να αποπροσανατολίσουμε όσους θέλουν να ενημερωθούν.
trust non one, πραγματικά οι αναρτήσεις σας δεν έχουν κανένα όφελος. Καταλάβαμε τι θέλετε να πείτε. Το γράψατε ένα εκατομμύριο φορές: οι συνδικαλιστές είναι λαμόγια, η ΟΛΜΕ είναι αφερεγγυα, θα μας πουλήσουν μπλα μπλα μπλα.
Σίγουρα εάν δούμε όλα τα χρόνια του συνδικαλιστικού κινήματος, θα υπάρχουν κ αστοχίες κ λάθος κρίσεις κ κάποιοι συνδικαλιστές θα ενήργησαν με λανθασμένο τρόπο είτε λόγω ιδιοτελών συμφερόντων είτε λόγω ανικανότητας είτε λόγω αστοχιας. Στην τελική όλοι κρίνονται κ μπορούμε να μην τους ξαναεκλεξουμε.
Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να λοιδωρουμε συνολικά κ ολοκληρωτικά το σωματειο. Γιατί το σωματείο είναι αυτό που θα τρέξει για τα συμφέροντα του κλάδου. Πότε κανένας αγώνας δεν κερδηθηκε ατομικα. Μόνο μέσα από τις συλλογικότητες μπορούμε να υπερασπιστούμε τον κλάδο μας. Αυτό επιβεβαιώνεται κ από την προσπάθεια της κυβέρνησης να καταστείλει τον οποίο αγώνα κ να υποβιβάσει τις συλλογικότητες (σε όλους τους κλάδους, όχι μόνο στους εκπαιδευτικούς). Αυτά, δε χρειάζεται κ πολύ σύνθετη σκέψη για να τα κατανοησουμε.
Επιτρέψτε, λοιπόν, σε όσους θέλουν να ενημερωθούν να το κάνουν, έστω κ μέσα από αυτό το νημα. Υπάρχουν κ όρια.
-
Εσείς που είστε αγωνισταράς, τι απτά αποτελέσματα έχετε να επιδείξετε πέρα από το να έχετε υπογράψει 1 χαρτί 7-8 φορές; Γιατί φαίνεται να την έχετε δει Τσε Γκεβάρα.
Ορισμένοι δυστυχώς ούτε αυτό το χαρτί τόλμησαν να υπογράψουν. Ήταν βαρύ το στυλό φαίνεται...
-
Λοιπόν, το pattern επαναλαμβάνεται. Πάμε πάλι από την αρχή!
Ας πετάξουμε κ κάνα δυο ατάκες, να γεμίσει το νήμα, ν αλλάξει η σελίδα κ να αποπροσανατολίσουμε όσους θέλουν να ενημερωθούν.
trust non one, πραγματικά οι αναρτήσεις σας δεν έχουν κανένα όφελος. Καταλάβαμε τι θέλετε να πείτε. Το γράψατε ένα εκατομμύριο φορές. Επιτρέψτε κ σε όσους θέλουν να ενημερωθούν να το κάνουν. Υπάρχουν κ όρια.
Εσείς δηλαδή τι προσθέτετε με αυτά που λέτε; Μιλάτε για γενικεύσεις, μόνο γενικεύσεις έχουν οι αναρτήσεις σας. Μιλάτε για σχόλια που λένε τα ίδια και τα ίδια και κάνετε ακριβώς το ίδιο. Καταλάβαμε τι θέλετε να πείτε.
-
Όλα αυτά που λες λοιπόν είναι κρίσεις που δεν έχουν τεσταριστεί και προφανώς θα τεσταριστούν πάνω σε κάποιους συναδέλφους.
Το "το τάδε είναι αντισυνταγματικό κι είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον θα κριθεί αντισυνταγματικό" είναι ο ορισμός του "trust me bro, έτσι όπως σου τα λέω είναι".
Αν δεν επιβεβαιωθούν, εσύ θα βγεις να πεις ότι το αυταρχικό κράτος μπλα μπλα κι η εξαρτημένη δικαιοσύνη μπλα μπλα (χωρίς απαραίτητα να έχεις άδικο, για την ακρίβεια θα έχεις μάλλον δίκιο), αλλά άλλος θα υποστεί τις συνέπειες κι όχι εσύ.
Ακόμα και αν όλα αυτά είναι σωστά που λες και θα τεσταριστουν πάνω σε συναδέλφους αξίζει κάποιος να προσπαθήσει και να αγωνιστεί. Δες λίγο την ιστορία τίποτα δεν κερδήθηκε χωρίς αγώνες... Αγώνας χαμένος είναι αυτός που δεν δόθηκε ποτέ!!!
-
Είναι το τελευταίο μήνυμα που γράφω στο συγκεκριμένο νήμα. Ο χρήστης @leon λέει ότι όσα αναφέρω είναι ψευδή. Στο μεταξύ το μόνο που έκανα είναι να υπενθυμίσω όσα λέει ο νόμος και τίποτα άλλο. Αν θέλει ο συγκεκριμένος χρήστης την άποψή μου για τη συγκεκριμένη αξιολόγηση θα του έλεγα ότι αποτελεί φαρσοκωμωδία, είναι προσχηματική, γραφειοκρατικά δαιδαλώδης και στην τελική βγαίνουν όλοι άριστοι ή σχεδόν άριστοι. Δεν έχω ακούσει κάποιον που τελικά δεν μονιμοποιήθηκε. Δεν είναι δυνατόν και οι 20000 να είναι όλοι τέλειοι. Γίνεται απλά για να πούμε ότι έγινε. Μέσα σε όλο αυτό κάποιοι όντως λαμβάνουν συμβουλές και βοήθεια από κάποιους συμβούλους, όσοι κι αν είναι αυτοί.
Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ παρασυρόμενοι από τα κόμματα που καθοδηγούν τις ηγεσίες τους (όπως και κάποιους χρήστες εδώ στο φόρουμ) δεν μπορούν να αρθρώσουν 5 λέξεις κατανοητές από όλους. Όλο συνθήματα και τσιτάτα χωρίς να εξηγούν το γιατί και το πώς και το κυριότερο χωρίς σοβαρή και ρεαλιστικά εφαρμόσιμη αντιπρόταση.
Νομίζω ότι σε λίγες ημέρες έρχεται η απόφαση που θα παγώνει τη μισθολογική εξέλιξη σε όσους δεν συμμετείχαν στην αξιολόγηση (μακάρι να κάνω λάθος).
Έχουν δικαίωμα ένστασης; Φυσικά και έχουν. Θα εξεταστεί από τα τοπικά υπηρεσιακά συμβούλια.
Οι Διευθυντές εκπαίδευσης που δεν στέλνουν την υπόθεση στο πειθαρχικό ενδεχομένως να έχουν ήδη υποπέσει στο παράπτωμα "παράβαση καθήκοντος".
Να είστε όλοι καλά και παρακαλώ να μη μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα, δεν έχει νόημα.
-
Ορισμένοι δυστυχώς ούτε αυτό το χαρτί τόλμησαν να υπογράψουν. Ήταν βαρύ το στυλό φαίνεται...
Μια χαρά το υπογράψαμε.. Απλά είστε από αυτή την πάστα που ακολουθείτε τυφλά ό,τι σας πουλάνε κι όταν γίνει η στραβή σκούζετε ότι σας παραπλάνησαν. Δικαίωμα σας (και πρόβλημα σας). Η διαφορά είναι ότι γράφοντας εδώ παίρνετε κι άλλους στο λαιμό σας με το να παρουσιάζετε μία εντελώς ψευδή εικόνα του "είναι όλα υπό έλεγχο. Τους έχουμε στο χέρι. Εσείς υπογράψτε και κοιμηθείτε ήσυχοι". Φυσικά αν γίνει η στραβή θα ψάχνουμε να βρούμε ανάρτηση σας. Θα την έχετε κάνει με ελαφρά όλοι οι Τσε Γκεβάρα εδώ μέσα.
-
Ακόμα και αν όλα αυτά είναι σωστά που λες και θα τεσταριστουν πάνω σε συναδέλφους αξίζει κάποιος να προσπαθήσει και να αγωνιστεί. Δες λίγο την ιστορία τίποτα δεν κερδήθηκε χωρίς αγώνες... Αγώνας χαμένος είναι αυτός που δεν δόθηκε ποτέ!!!
Δίκιο έχεις. Τέσταρε το όμως πάνω σου ή πες από την αρχή ότι έτσι είναι η κατάσταση.
-
Είναι το τελευταίο μήνυμα που γράφω στο συγκεκριμένο νήμα. Ο χρήστης @leon λέει ότι όσα αναφέρω είναι ψευδή. Στο μεταξύ το μόνο που έκανα είναι να υπενθυμίσω όσα λέει ο νόμος και τίποτα άλλο. Αν θέλει ο συγκεκριμένος χρήστης την άποψή μου για τη συγκεκριμένη αξιολόγηση θα του έλεγα ότι αποτελεί φαρσοκωμωδία, είναι προσχηματική, γραφειοκρατικά δαιδαλώδης και στην τελική βγαίνουν όλοι άριστοι ή σχεδόν άριστοι. Δεν έχω ακούσει κάποιον που τελικά δεν μονιμοποιήθηκε. Δεν είναι δυνατόν και οι 20000 να είναι όλοι τέλειοι. Γίνεται απλά για να πούμε ότι έγινε. Μέσα σε όλο αυτό κάποιοι όντως λαμβάνουν συμβουλές και βοήθεια από κάποιους συμβούλους, όσοι κι αν είναι αυτοί.
Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ παρασυρόμενοι από τα κόμματα που καθοδηγούν τις ηγεσίες τους (όπως και κάποιους χρήστες εδώ στο φόρουμ) δεν μπορούν να αρθρώσουν 5 λέξεις κατανοητές από όλους. Όλο συνθήματα και τσιτάτα χωρίς να εξηγούν το γιατί και το πώς και το κυριότερο χωρίς σοβαρή και ρεαλιστικά εφαρμόσιμη αντιπρόταση.
Νομίζω ότι σε λίγες ημέρες έρχεται η απόφαση που θα παγώνει τη μισθολογική εξέλιξη σε όσους δεν συμμετείχαν στην αξιολόγηση (μακάρι να κάνω λάθος).
Έχουν δικαίωμα ένστασης; Φυσικά και έχουν. Θα εξεταστεί από τα τοπικά υπηρεσιακά συμβούλια.
Οι Διευθυντές εκπαίδευσης που δεν στέλνουν την υπόθεση στο πειθαρχικό ενδεχομένως να έχουν ήδη υποπέσει στο παράπτωμα "παράβαση καθήκοντος".
Να είστε όλοι καλά και παρακαλώ να μη μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα, δεν έχει νόημα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι διευθυντές εκπαίδευσης έχουν πέσει στο παράπτωμα της παράβασης καθήκοντος μη μονιμοποιώντας όσους διορίστηκαν το 2020 υπακούοντας σε προφορικές εντολές αλλά δεν σε βλέπω να το αναφέρεις. Ότι μας συμφέρει....
-
Μια χαρά το υπογράψαμε.. Απλά είστε από αυτή την πάστα που ακολουθείτε τυφλά ό,τι σας πουλάνε κι όταν γίνει η στραβή σκούζετε ότι σας παραπλάνησαν. Δικαίωμα σας (και πρόβλημα σας). Η διαφορά είναι ότι γράφοντας εδώ παίρνετε κι άλλους στο λαιμό σας με το να παρουσιάζετε μία εντελώς ψευδή εικόνα του "είναι όλα υπό έλεγχο. Τους έχουμε στο χέρι. Εσείς υπογράψτε και κοιμηθείτε ήσυχοι". Φυσικά αν γίνει η στραβή θα ψάχνουμε να βρούμε ανάρτηση σας. Θα την έχετε κάνει με ελαφρά όλοι οι Τσε Γκεβάρα εδώ μέσα.
Εμείς παρουσιάζουμε ψευδή εικόνα και εσύ τη σωστή? Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα? Εγώ λέω τη γνώμη μου και πιστεύω ότι είναι ακραία παράνομο να τιμωρήσουν απεργο!! Παρασύρω λες τους άλλους. Σώπα ρε φίλε τι λες οι άλλοι δεν έχουν κρίση να σκεφτούν τι πρέπει να πράξουν? Εσύ τι είσαι ο προστάτης τους κάνε μας τη χάρη...
-
Δίκιο έχεις. Τέσταρε το όμως πάνω σου ή πες από την αρχή ότι έτσι είναι η κατάσταση.
Φυσικά και το " τεσταρω" πάνω μου δεν μιλώ εκ του ασφαλούς
-
Αν επιδείξουμε αλληλεγγύη κ ολοι αντιδρασουμε με τον ιδιο τροπο, δε θα μπορει τίποτα να κάνει το υπουργείο. Τι θα κάνει οταν θα αντιδρασει συσσωμη η εκπαιδευτική κοινότητα; Θα αφησει τα σχολεία αδεια ή θα περάσει ολους τους εκπαιδευτικούς απο πειθαρχικό; Και πρακτικα και ψηφοθηρικα να το δουμε, τίποτα δε θα κανουν γιατί δεν τους συμφερει.
Αλλα δυστυχώς ζούμε στην εποχή του εγω να βολευτω και να μη ρισκαρω τιποτα κ οταν οι αλλοι βγάλουν το φιδι απο την τρυπα να επωφεληθω κ εγω.
-
Διαίρει και βασίλευε...
Είναι αρκετά τα @ και δεν θυμάμαι...
Κάποιος ή κάποια, εδώ στο pde, πριν από καιρό, είχε γράψει ότι κατά τη διάρκεια της όλης φάσης (κάπως έτσι τελοσπάντων), οι από πάνω θα κάνουν ότι μας αξιολογούν και οι από κάτω θα κάνουμε ότι αξιολογούμαστε....
Θεωρώ αδιανόητο να επηρεαστεί, παρασυρθεί, θετικά ή/και αρνητικά, κάποιος, από τα λεγόμενα όλων ή κάποιων στο PDE, εφόσον το παρόν forum δεν είναι επίσημο αναφορικά με κάποιον φορέα της εκπαίδευσης.
Οι πληροφορίες, οι αξιόπιστες, και τα μέλη που τις παρέχουν, είναι συγκεκριμένα και "δοκιμασμένα", χρόνια τώρα.
Κάποτε συμπλήρωνα ωράριο σε ένα 4θέσιο Δημοτικό... Υπήρχαν 6 (έξι) διαφορετικές απόψεις για κάτι ασήμαντο στην τελική...
Καλό υπόλοιπο Καλοκαιριού και καλή αρχή, από τη Δευτέρα 2/9 ή όποτε γίνει ανάληψη υπηρεσίας από τους/τις συναδέλφους, όλων των βαθμίδων και ειδικοτήτων.
Ευχαριστώ.
-
Όλα αυτά που λες λοιπόν είναι κρίσεις που δεν έχουν τεσταριστεί και προφανώς θα τεσταριστούν πάνω σε κάποιους συναδέλφους.
Το "το τάδε είναι αντισυνταγματικό κι είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον θα κριθεί αντισυνταγματικό" είναι ο ορισμός του "trust me bro, έτσι όπως σου τα λέω είναι".
Αν δεν επιβεβαιωθούν, εσύ θα βγεις να πεις ότι το αυταρχικό κράτος μπλα μπλα κι η εξαρτημένη δικαιοσύνη μπλα μπλα (χωρίς απαραίτητα να έχεις άδικο, για την ακρίβεια θα έχεις μάλλον δίκιο), αλλά άλλος θα υποστεί τις συνέπειες κι όχι εσύ.
Δε μου λες, αντιλαμβάνεσαι ότι η συμμετοχή στην απεργία δεν επισύρει ποινή ή όχι; Αντιλαμβάνεσαι ότι πρώτα πρέπει να βγει παράνομη η απεργία των ΕΛΜΕ (σε μια ΔΔΕ έγινε μόνο) και μετά ο εργαζόμενος από μόνος του να μη συμμετάσχει σε αξιολόγηση ώστε να του επιβληθεί ποινή ή όχι; Αντιλαμβάνεσαι ότι και παράνομη να βγει μια απεργία όσο αυτή ήταν σε ισχύ τότε καλύπτεται ο εργαζόμενος ή όχι; Για να μην καλύπτεται πρέπει πρώτα να βγει παράνομη (προείπα πως πλην των Χανίων πουθενά αλλού δε συνέβη αυτό) και μετά χωρίς συμμετοχή σ' απεργία ν' αρνηθεί αξιολόγηση. Τα 'χω γράψει χίλιες φορές κι εσύ συνεχίζεις στα trust me bro και trust me man και trust no one ή μάλλον trust the minister. Ok.
-
Συγνώμη ρε παιδιά ασχολούμαστε και εμείς και τα σωματεία μας αρκετά με ένα θέμα χωρίς ουσία ή χωρίς τόσο μεγάλη ουσία όταν για εμένα θα έπρεπε όλοι να είχαμε επικεντρωθεί στο πιο ουσιαστικό το οποίο είναι η αύξηση μισθού και η επιστροφή των δώρων.
Όλα αυτά που λέμε είναι δευτερεύον σημασίας, άσε που στην κοινωνία φαινόμαστε σαν τους κατσαπλιαδες που φοβούνται κάτι. Στην τελική από όσα γνωρίζω από αρκετές ΔΔΕ η διαδικασία είναι τυπική και όλοι σχεδόν οι συνάδελφοι είναι εφοδιασμένοι με τόσα προσόντα που οι ιδέες που φέρνουν στις διδασκαλίες είναι για σεμινάρια..
-
Συγνώμη ρε παιδιά ασχολούμαστε και εμείς και τα σωματεία μας αρκετά με ένα θέμα χωρίς ουσία ή χωρίς τόσο μεγάλη ουσία όταν για εμένα θα έπρεπε όλοι να είχαμε επικεντρωθεί στο πιο ουσιαστικό το οποίο είναι η αύξηση μισθού και η επιστροφή των δώρων.
Όλα αυτά που λέμε είναι δευτερεύον σημασίας, άσε που στην κοινωνία φαινόμαστε σαν τους κατσαπλιαδες που φοβούνται κάτι. Στην τελική από όσα γνωρίζω από αρκετές ΔΔΕ η διαδικασία είναι τυπική και όλοι σχεδόν οι συνάδελφοι είναι εφοδιασμένοι με τόσα προσόντα που οι ιδέες που φέρνουν στις διδασκαλίες είναι για σεμινάρια..
Οι πειθαρχικές διώξεις κι η ποινικοποίηση του δικαιώματος στην απεργία είναι πολύ σοβαρό θέμα. Δεν έχει να κάνει με το πόσο εύκολη ή δύσκολη είναι η αξιολόγηση ή αν βάζουν καλώς ή λίαν καλώς οι επιθεωρητές.
-
Με νόμο του
-
κοίταζα σημερα κατι ονοματα που εχουν κανει αιτηση για Συμβουλοι ειδικότητας. Και είδα ονόματα που μου ανέβασαν την πίεση στα 2000... Ας μην αναφερθω σε αυτούς που ήδη είναι... ιδιαιτερακηδες ολκης και ο καθένας εχει σεβαστο αριθμό ακινητων στην κατοχή του από τα ιδιαιτερα και το μαυρο χρημα... ρε τι σου κάνουν τα προτυπα και πειραματικα!!!Ρε δεν πάνε στον διάολο λεω γω... χαφιεδες και γλυφτες την ειδαν εξουσία και μέντορες - αξιολογητες... α να πάνε να @
-
Δεν μπορεί να τα γράφουν εκπαιδευτικοί όλα αυτά.
Αγράμματα-ανορθόγραφα τσιράκια του Δρ. και του Υπουργείου τα γράφουν.
-
Οι πειθαρχικές διώξεις κι η ποινικοποίηση του δικαιώματος στην απεργία είναι πολύ σοβαρό θέμα. Δεν έχει να κάνει με το πόσο εύκολη ή δύσκολη είναι η αξιολόγηση ή αν βάζουν καλώς ή λίαν καλώς οι επιθεωρητές.
Πάντα οι σοβαρές απεργίες δεν θα είναι νόμιμες και θα ποινικοποιούνται.
Αλλά ξαναλέω: είναι αυτό το σοβαρότερο θέμα του κλάδου; Όχι.
Το μισθολογικό είναι όμως! Ας κάνουμε απεργίες και αποχές με μόνο θέμα το μισθολογικό!
Είδες κανέναν δικαστικό υπάλληλο να κάνει σαματά για την αξιολόγηση; Όχι, κανένας! Παίρνουν όμως επιδόματα εκλογών για δύο μήνες.
-
Δε μπορείτε να καταλάβετε τι λέω. Το έχω ξαναζήσει αυτό με την προσφυγή των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008. Τότε μου έλεγαν ότι υπονομεύω τον δικηγόρο κι ότι θα πρέπει απλά να τον εμπιστευτούμε. Κατόπιν εορτής ήρθαν στα λόγια μου. Δεν έχω όρεξη να το ξαναπεράσω. Ελπίζω να μην το πληρώσουμε όλοι.
-
Πάντα οι σοβαρές απεργίες δεν θα είναι νόμιμες και θα ποινικοποιούνται.
Αλλά ξαναλέω: είναι αυτό το σοβαρότερο θέμα του κλάδου; Όχι.
Το μισθολογικό είναι όμως! Ας κάνουμε απεργίες και αποχές με μόνο θέμα το μισθολογικό!
Είδες κανέναν δικαστικό υπάλληλο να κάνει σαματά για την αξιολόγηση; Όχι, κανένας! Παίρνουν όμως επιδόματα εκλογών για δύο μήνες.
-
Πάντα οι σοβαρές απεργίες δεν θα είναι νόμιμες και θα ποινικοποιούνται.
Αλλά ξαναλέω: είναι αυτό το σοβαρότερο θέμα του κλάδου; Όχι.
Το μισθολογικό είναι όμως! Ας κάνουμε απεργίες και αποχές με μόνο θέμα το μισθολογικό!
Είδες κανέναν δικαστικό υπάλληλο να κάνει σαματά για την αξιολόγηση; Όχι, κανένας! Παίρνουν όμως επιδόματα εκλογών για δύο μήνες.
-
Ρίξτε τους τόνους. Θα αρχίσουμε να κλειδώνουμε και νήματα που δεν περίμενα ότι θα κλειδώσουν. Μιλάτε κόσμια. Τα κουκλίτσα μου κτλ σε πμ.
-
Η μέχρι τώρα εμπειρία από την ατομική αξιολόγηση είναι όπως τα περίγραψε ο mmmm. Δηλαδή μια γραφειοκρατική, τυπική διαδικασία που κανέναν δεν δυσκόλεψε και όλοι πήραν άριστα. Το μόνο που έχει μείνει είναι τα λεφτά που τσέπωσαν οι αξιολογητές για να βολτάρουν και οι προκηρύξεις τύπου 17Ν που βγάζουν τα σωματεία.
Το μείζον πρόβλημα μας είναι οι χαμηλοί μισθοί όπως είπε ο Σερραιος. Αυτό θα έπρεπε να θέτουν ως κύριο θέμα τα σωματεία. Αντί για αυτό έρχονται κάθε τόσο με το γνωστό οργίλο ύφος να πουν τα συνθήματα της δεκαετίας του 80 και ύστερα διαμαρτύρονται για την χαμηλή συμμετοχή.
-
Seraios, σίγουρα το μισθολογικο είναι πολύ σοβαρό θέμα, ειδικά από τη στιγμή που ο πληθωρισμός καλπάζει κ κάθε μήνα φτωχαινουμε. Η επιστροφή των δώρων επίσης. Αυτα θα πρέπει να τίθενται κάθε φορά ως διεκδίκηση.
Ωστόσο, και η αξιολόγηση ( ετσι όπως θέλουν να την εφαρμόσουν σε εμας) είναι πολύ σοβαρό θέμα κ δε θα πρέπει να το παίρνουμε ανάλαφρα.
Δεν είναι τυπική διαδικασία, αν κ θέλουν να το περάσουν ως κάτι τέτοιο αρχικά, προκειμένου να πούμε όλοι ναι. Στις περισσότερες δδε, είναι κανονική διαδικασία με πολλή γραφειοκρατία, πολλή δουλειά κ προετοιμασία ( το οποίο από μόνο του δεν το εκλαμβάνω απαραίτητα ως κάτι αρνητικό) κ κυρίως άγχος για τον αξιολογούμενο. Γιατί έχω δει συμβούλους να απειλούν κ να ζητούν παράλογα πράγματα από τους αξιολογουμενους κ διευθυντές που δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη, να εκβιάζουν με κακή αξιολόγηση τους νεοδιοριστους, προκειμένου να τους έχουν ορντινατσες στα σχολεία.
Κ math02063, sorry αν χαλάω το αφήγημα,ΔΕΝ έχουν αξιολογηθεί όλοι με αριστα!
Μπορούμε να καταλάβουμε ότι η αξιολόγηση γινεται εκ του πονηρού, ειδικά αν τη συνδυάσουμε με την αυτό αξιολόγηση της σχολικής μονάδας. Όπου τα μόνα αντικειμενικά στοιχεία (βλέπε υποδομές, έγκαιρη στελέχωση των σχολείων με προσωπικό κλπ, δηλδ κυρίως όσα αφορούν το Υπουργείο) δεν τίθενται προς αξιολογηση. Οι παλαιότεροι θα θυμούνται ότι το 2014 -που πάλι είχε τεθεί το θέμα της αυτό αξιολόγησης της σχολικής μονάδας- τουλάχιστον τα παραπάνω στοιχεία μπορούσαν να καταγραφούν κ να αποτιμηθούν. Πλέον, δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Όπως αντιλαμβανόμαστε, η σύνδεση της μισθολογικής εξέλιξης, με την αξιολόγηση είναι κάτι πολύ σοβαρο. Τώρα απειλούν με πάγωμα ΜΚ για τη μη συμμετοχή στην αξιολόγηση. "Οκ", μπορεί να πει κάποιος. Αλλά, ποιος εγγυάται ότι σε μερικά χρόνια ένας κακος βαθμός δε θα συνεπάγεται περικοπή μισθού, πάγωμα μισθολογικής εξέλιξης κλπ; Γιατί το αποτυχημένο αγγλοσαξωνικό μοντελο θέλουν να εφαρμόσουν εδώ. Με τον τρόπο που εφαρμόζονται όλα στην Ελλάδα.
Να θυμίσω ότι πριν μερικά χρόνια, όταν ο νυν πρωθυπουργός ήταν Υπουργός εσωτερικών σε προηγούμενη κυβέρνηση, είχε πει ανερυθριαστα πως ένα ποσοστό των αξιολογούμενων θα πρέπει αναγκαστικά να κοβεται.
Κ ναι μεν, υπάρχει νόμος περί μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά οι νόμοι μπορουν να αλλαξουν ή να τροποποιηθούν. Χροοοονια τώρα δημιουργείται κλίμα κατά των "τεμπέληδων" του δημοσίου που "πληρώνονται για να κάθονται".
Τέλος, επειδή έγινε αναφορά κ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα κ στους ΟΤΑ, εκεί ναι μεν υπάρχει η αξιολόγηση, αλλά αφ' ενός γίνεται σε εντελώς τυπικό γραφειοκρατικό επίπεδο (δεν πάει ο προϊστάμενος να παρατηρήσει κ να καταγράψει τον υπάλληλο στην εφορία την ώρα που δουλευει) ούτε εφαρμόζεται υπό τον φόβο απειλών κι εκβιασμων, ούτε κυρώσεις τέτοιου τύπου υπάρχουν σε όσους την αρνούνται.
Κ όχι, δεν είμαστε οι μόνοι που αντιστεκόμαστε στην αξιολόγηση. Πριν καμιά δεκαετία γινόταν ο κακος χαμός στους δήμους όταν τεθηκε θέμα αξιολόγησης του προσωπικού τους. Οι ίδιοι οι δήμαρχοι κ οι προϊστάμενοι βγήκαν στον δρόμο! Κ φυσικά, κατάφεραν να μην αξιολογούνται ουσιαστικά οι δημοτικοί υπάλληλοι.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί από ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον δημόσιο τομέα θα πρέπει να υποστούμε εμείς μια τέτοια διαδικασία; Δεν αρκούν τα προσόντα που έχουμε; Οι περισσότεροι πλέον εχουμε είτε δεύτερο πτυχίο, είτε ένα κ δύο μεταπτυχιακά, είτε διδακτορικα. Είμαστε φορτωμένοι με ένα σωρό καθήκοντα εξωδιδακτικα για τα οποία δεν πληρωνόμαστε. Έχουμε γίνει σύμβουλοι, ψυχολόγοι, νοσηλευτές, υπεύθυνοι για τα κτίρια, τεχνικοί υπολογιστών κ εκτυπωτων, γραμματεις κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Οι περισσότερες ειδικότητες αφιερώνουμε χρόνο κ εκτός εργασιακού ωραρίου κ δε συγκρίνεται η διδακτική ώρα με 30 μαθητές στην τάξη, με μια δουλειά γραφείου. Ειδικά, έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση στα σχολεία.
P.s. Με συγχωρείτε για το σεντόνι, ήθελα να τα γράψω όλα σε ένα post.
-
Μην ειστε κ τοσο σίγουροι για το Αριστα... Γνωριζω τουλάχιστον 4 περίπτωσεις που (αδικαιολογητως κατ'εμε) αξιολογηθηκαν με κατι κατώτερο...
-
Εγω δεν ξέρω κανέναν που να έβαλε ή να πήρε άριστα έτσι απλα, και από πολύ φυσιολογικούς και βοηθητικούς αξιολογητές. Ούτε είχαν πρόβλημα οι αξιολογηθεντες, ούτε το θεώρησαν κατώτερο και άδικο, γιατί αν εχεις διαβάσει τις ρουμπρικες, άριστα δεν παίρνει κανεις, είναι υπεράνθρωπο και εξωπραγματικό και για να είμαστε ειλικρινείς, μρ τα δεδομένα κριτήρια οι καλύτεροι ημων οριακά είναι στο πολύ καλά και ολιι οι φυσιολογικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά είναι στο καλά.
Σχετικά με το γιατί η αξιολόγηση του δημοσίου δεν προχώρησε, είναι απλό. Για όλη την ελληνική κοινωνία το δημόσιο σε μεγάλο βαθμό είναι «εμείς». Όλοι έχουν κάποιο πάρε δώσε συγγενικο, και πολλοί βρίσκουν πλάγιους τρόπους για να μπουν. Η εκπαίδευση δεν είναι «εμείς». Είμαστε «άλλοι» και εύκολος στόχος. Όμως πολλές φορές έχω αναρωτηθεί, αν ακολουθουσαμε τη λογική «παριστάνετε ότι μας αξιολογείτε και παριστάνουμε ότι αξιοκογουμαστε» , μήπως το πράγμα ξεφούσκωνε γρήγορα αντί να γίνει σημαία εκατερωθεν, σημαία ππυ επισκιάζει οποιοδήποτε άλλο σοβαρό αίτημα και κυρίως το μισθολογικό, κατάσταση πολύ συμφέρουσα για την κυβέρνηση.
-
Το θέμα της αξιολόγησης είναι σοβαρότερο του μισθολογικού, χωρίς να υποστηρίζω ότι και το μισθολογικό δεν είναι αρκετά σοβαρό θέμα. Αν η αξιολόγηση παγιωθεί αλλάζει το dna της δημόσιας εκπαίδευσης. Οι καλοί βαθμοί που μπαίνουν τώρα είναι το τυράκι στη φάκα για τα χειρότερα που θα έρθουν. Στόχος της κυβέρνησης είναι η επιβολή του Αγγλοσαξονικου μοντέλου. Στην Αγγλία οι εκπαιδευτικοί από το burn out οδηγούνται στην παραίτηση και την ψυχική εξουθένωση!!! Η αξιολόγηση είναι βέβαιο ότι θα συνδεθεί με τη μισθολογική εξέλιξη, το κλείσιμο σχολείων, τις απολύσεις... Στόχος είναι τα σχολεία να περάσουν στους δήμους και σε ιδιώτες και το υπουργείο να αποποιηθεί της ευθύνης χρηματοδότησης τους. Αύριο μεθαύριο που θα μπει ποσόστωση στη βαθμολογία θα δούμε όλοι που θα πάνε τα εξαιρετικά και τα λίαν καλώς που βάζουν τώρα. Ας μη βλέπουμε κοντόφθαλμα και ας είμαστε περισσότερο καχύποπτοι το διακυβευμα είναι τεράστιο!!!!
-
Εγω δεν ξέρω κανέναν που να έβαλε ή να πήρε άριστα έτσι απλα, και από πολύ φυσιολογικούς και βοηθητικούς αξιολογητές. Ούτε είχαν πρόβλημα οι αξιολογηθεντες, ούτε το θεώρησαν κατώτερο και άδικο, γιατί αν εχεις διαβάσει τις ρουμπρικες, άριστα δεν παίρνει κανεις, είναι υπεράνθρωπο και εξωπραγματικό και για να είμαστε ειλικρινείς, μρ τα δεδομένα κριτήρια οι καλύτεροι ημων οριακά είναι στο πολύ καλά και ολιι οι φυσιολογικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά είναι στο καλά.
Σχετικά με το γιατί η αξιολόγηση του δημοσίου δεν προχώρησε, είναι απλό. Για όλη την ελληνική κοινωνία το δημόσιο σε μεγάλο βαθμό είναι «εμείς». Όλοι έχουν κάποιο πάρε δώσε συγγενικο, και πολλοί βρίσκουν πλάγιους τρόπους για να μπουν. Η εκπαίδευση δεν είναι «εμείς». Είμαστε «άλλοι» και εύκολος στόχος. Όμως πολλές φορές έχω αναρωτηθεί, αν ακολουθουσαμε τη λογική «παριστάνετε ότι μας αξιολογείτε και παριστάνουμε ότι αξιοκογουμαστε» , μήπως το πράγμα ξεφούσκωνε γρήγορα αντί να γίνει σημαία εκατερωθεν, σημαία ππυ επισκιάζει οποιοδήποτε άλλο σοβαρό αίτημα και κυρίως το μισθολογικό, κατάσταση πολύ συμφέρουσα για την κυβέρνηση.
Και δηλαδή εσας σας φαίνεται οκ το να είναι ανέφικτο κανείς να πάρει Αριστα; Τους μαθητές σας ετσι τους αξιολογειτε; Με διαγωνισματα που η πλειοψηφία θα παρει βαση;
-
Και δηλαδή εσας σας φαίνεται οκ το να είναι ανέφικτο κανείς να πάρει Αριστα; Τους μαθητές σας ετσι τους αξιολογειτε; Με διαγωνισματα που η πλειοψηφία θα παρει βαση;
Δεν είπα ότι είναι οκ. Δεν εξέφρασα άποψη για τη διαβάθμιση. Είπα ότι αντικειμενικά σν κάποιος θέλει να εφαρμόσει τις ρουμπρικες, κανένας δεν είναι για άριστα και πολύ λίγοι για πολύ καλά, γιατί ανθρωπίνως δεν είναι δυνατό να τα κάνουμε όλα αυτά. Κσι επιπλέον είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί το άριστα, οπότε όποιος το έβαλε έκανε την όλη διαδικασια πολύ πρόχειρα, άρα είχε το περιθώριο άνωθεν να την κάνει πρόχειρα. Γενικα πάντως ακουγόταν ότι η γραμμή ήταν να μην μπουν άριστα.
-
Πολλά από αυτά τα είχε πει επίσημα και η Ζέττα. Περίμενε κανείς ότι νεοδιόριστοι θα κόβονταν; Τότε να θεσπιζόταν και αξιολόγηση πριν τον διορισμό για οικονομία διαδικασιών, μην τους πάρουμε όλους μέσα ! Το παιχνιδάκι με τους νεοδιόριστους (αξιολόγηση, μονιμοποίηση και άλλα που καταλαβαίνουν κάποιοι ότι συνδέονται, άλλοι επιμένουν να μην καταλαβαίνουν τις διαστάσεις) ήταν σενάριο εξαρχής για «εμπέδωση της κουλτούρας» της αξιολόγησης μαζικά , παρότι ήταν αναμενόμενο να υπάρξουν στις επιμέρους κρίσεις και ενστάσεις ήδη για άριστους και λιγότερο άριστους - μη θυμίσω ότι παλιά ήταν στο κάδρο η ποσόστωση, ούτε και τι περιπτώσεις έγιναν στελέχη του καλυτερότερου (για την ποιότητα της αξιολόγησης θα βάλω άλλη μια παράμετρο : ας ρωτήσουν κάποιοι για τις αξιολογήσεις αποσπασμένων σε φορείς , πολλές περιπτώσεις άκρως ενδιαφέρουσες, ενδεικτικές γιατί στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα αλλάζει η οργάνωση της αξιολόγησης). Όλα όμως θα φανούν στην επόμενη πίστα αξιολόγησης (παλιο)σειρών υπό το πρίσμα των κρίσεων στελεχών σε τρία χρόνια…(για εκεί -πέρα από τη μονιμοποίηση και την ταλαιπωρία και τον ψιλοφόβο - στοχεύουν θεμιτά και νεοδιόριστοι από την πρώτη μέρα με τα χαρτιά τους τα μπόλικα). Τα παλιά (διαθεσιμότητα στο παρά πέντε της απόλυσης με μονιμότητα -όχι ισοβιότητα- με νόμο και χωρίς αξιολόγηση ) μην τα θυμίσω τώρα.
Για τους δπε/δδε μην ανησυχούν κάποιοι υπάλληλοι τόσο , με κόπο έφτασαν εκεί με τον καλυτερότερο και κάτι άλλα και ξέρουν να είναι καλυμμένοι για την ανέλιξή τους ! Λέτε να παίζουν με τη φωτιά ; Ειδικά σε μεγάλες περιφέρειες όσοι έχουν φιλοδοξίες ήδη φαίνεται να κινούνται σιγά σιγά, αφού κινήθηκαν έντονα και οι αποπάνω (έρχονται και κανονικές κρίσεις ΠΔΕ, πότε τελικά ; ). Άλλοι φεύγουν φέτος ή του χρόνου , οπότε προχωρούν πιο προσεκτικά, άλλοι περιμένουν να προχωρήσουν πρώτα άλλοι ή να μην έχουν τελικά θέμα.
Ο κλάδος δεν ανέπτυξε ενιαίο ισχυρό μέτωπο που και μπορούσε και θα ήταν ακατανίκητο (σε όλους τι θα έκαναν ; ) και θα μένουν λίγοι ενώπιον των συνεπειών του νόμου (στις παραγράφους 4,5,6 , όπου και θα δούμε αν τελικά φτάσουμε και αν θα το τραβήξουν και οι μεν και οι δε ή θα αλλάξουν την επιλήψιμη συμπεριφορά, όπως επιτρέπει η παρ 6 με άρση όλων των μέτρων, αν επιβληθούν τελικά τέτοια και με ποιες αποφάσεις). Θα δούμε τι θα γίνει. Κάτσε να ανοίξουν τα σχολεία, ίσως να δώσει κατευθύνσεις/καμπάνες η ΔΕΘ…
Όντως ιδεοληπτικοί αυτοί που φωνάζουν (αλλά και όσοι τους τη λένε είναι με άλλες ιδεοληψίες, κι ας εγκαλούν τους φωνακλάδες με ξύλινη γλώσσα ότι δεν πετυχαίνουν τίποτα, ούτε οι εγκαλούντες πετυχαίνουν, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν) . Αν όμως δεν φώναζε κανείς, θα ακούγονταν μόνο οι απανωτές φάπες στον κλάδο, οπότε κάτι είναι και αυτό στους μουγγούς (όντως παρασύρεται η ΟΛΜΕ με τι χρώμα πρόεδρο ; )
-
Αυτήν τη στιγμή στέλνουν στο πειθαρχικό συναδέλφους μας που απήργησαν κι αντί να ξεσηκωθούμε όλοι συζητάμε για το αν μπαίνει άριστα στην αξιολόγηση. Μάλιστα. Εγώ έχω μείνει άφωνος. Ας συνεχίσουμε έτσι και σε λίγο μη χαίρεστε που διορίζεστε. Θα 'χει γίνει άρση της μονιμότητας. Στην Ουγγαρία έγινε ήδη. Αποκλειστικά για τους εκπαιδευτικούς.
-
Συζηταμε για το αν μπαινει Αριστα για να δουν οι υποστηρικτές ή οι εγώ ειμαι καθηγηταρα δε φοβάμαι τίποτα ή οι δε βαριέσαι μωρε, τη στρεβλοτητα της ολης διαδικασίας που υποστηρίζουν άμεσα ή έμμεσα. Εννοείται πως είναι αδιανοητο το οτι το αφήνουμε να περάσει στο ντουκου η παραπομπή τους.
-
Το θέμα ήταν να μη φτάσουν λίγοι σε αυτό το σημείο , συνειδητά προφανώς για την κατάσταση, βλέπουν γύρω τους φαντάζομαι , αλλά είναι μια ήττα για τον κλάδο (επί προσωπικού δεν υπάρχει τίποτα μη αναστρέψιμο , το περίμεναν και οι άλλοι αυτό, όταν νομοθετούσαν). Ανάλογα πώς θα πάει η διαδικασία τώρα...
-
Αυτήν τη στιγμή στέλνουν στο πειθαρχικό συναδέλφους μας που απήργησαν κι αντί να ξεσηκωθούμε όλοι συζητάμε για το αν μπαίνει άριστα στην αξιολόγηση. Μάλιστα. Εγώ έχω μείνει άφωνος. Ας συνεχίσουμε έτσι και σε λίγο μη χαίρεστε που διορίζεστε. Θα 'χει γίνει άρση της μονιμότητας. Στην Ουγγαρία έγινε ήδη. Αποκλειστικά για τους εκπαιδευτικούς.
Γιατί εδω τι θα γίνει; Νομίζουν μήπως ότι θα τους βγάλουν ανεπαρκεις ( γιατι με την ποσόστωση καποιοι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ
-
δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω όλα τα σχόλια, ειδικά κάτι σχόλια-σεντόνια, αλλά πραγματικά είναι αδιανόητο εν έτει 2024 άνθρωποι καταρτισμένοι με μόρφωση να μην αντιλαμβάνονται τι κρύβεται πίσω από την αξιολόγηση με το τρόπο που πάει να γίνει και να είναι υπέρ της συγκεκριμένης αξιολόγησης...αδιανόητο...
-
Δεν έχω διαβάσει στα προσφατα μηνύματα κάτι υπέρ της αξιολόγησης. Διαχρονικά θα έλεγα στο φορουμ είναι 2-3 συγκεκριμένοι που μισούν τον κλάδο και θεωρούν ότι χρειάζεται αξιολόγηση. Αν θεωρείτε «υπέρ της αξιολόγησης» την παράθεση νόμων ή την κριτική στάση απέναντι στη συνδικαλιστική άρνηση της αξιολόγησης, η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
-
Δεν έχω διαβάσει στα προσφατα μηνύματα κάτι υπέρ της αξιολόγησης. Διαχρονικά θα έλεγα στο φορουμ είναι 2-3 συγκεκριμένοι που μισούν τον κλάδο και θεωρούν ότι χρειάζεται αξιολόγηση. Αν θεωρείτε «υπέρ της αξιολόγησης» την παράθεση νόμων ή την κριτική στάση απέναντι στη συνδικαλιστική άρνηση της αξιολόγησης, η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
Άμεσα υπέρ της αξιολόγησης δεν έγραψαν, ωστοσο με το που ειπώθηκαν οι φράσεις περί αλληλεγγύης για τους συναδέλφους που διώκονται, ξεκίνησαν να λοιδωρουν γενικα την ΟΛΜΕ, τους αιρετούς, τους συνδικαλιστές κ να τους καταλογίζουν τα μύρια (αυτό σε καμία περίπτωση δεν ήταν νηφάλια κριτικη αλλά συσσώρευση μενους) να γράφουν χαρακτηρισμούς κ να κάνουν gaslighting από το πουθενά κ να παρουσιάζουν υποθέσεις τους ως βεβαιοτητες για όσους γράψαμε στο νήμα υπέρ της απεργιας-αποχης.
Προσπάθησαν να διαμορφώσουν συγκεκριμένες εντυπώσεις προκειμένου να δημιουργηθεί μια αίσθηση παραίτησης από την οποια αντίδραση κ φυσικά να αποπροσανατολίσουν όσους μπορεί να ήθελαν να ενημερωθούν.
Όπως έγραψε κ ο leon το θέμα είναι η δίωξη των συναδέλφων που άσκησαν το νόμιμο δικαίωμα τους να απεργησουν. Γιατί σήμερα είναι 13 μεθαύριο μπορεί να είναι περισσότεροι.
-
συγγνώμη αλλά είναι προτιμότερη ακόμη και η συνδικαλιστική άρνηση της αξιολόγησης από τους ασκούς του Αιόλου που θα ανοίξει η τυχόν αποδοχή της από την εκπαιδευτική κοινότητα με τους όρους που θέλει η συγκεκριμένη πολιτική ηγεσία.
-
συγγνώμη αλλά είναι προτιμότερη ακόμη και η συνδικαλιστική άρνηση της αξιολόγησης από τους ασκούς του Αιόλου που θα ανοίξει η τυχόν αποδοχή της από την εκπαιδευτική κοινότητα με τους όρους που θέλει η συγκεκριμένη πολιτική ηγεσία.
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει κατι αλλο που μπορούμε αμεσα να κάνουμε ή να αντιπροτεινουμε νόμιζω οτι η συνδικαλιστική αρνηση είναι μονόδρομος. Μέχρι να βρεθεί κάποιος αλλος τρόπος αντίδρασης.
-
Άμεσα υπέρ της αξιολόγησης δεν έγραψαν, ωστοσο με το που ειπώθηκαν οι φράσεις περί αλληλεγγύης για τους συναδέλφους που διώκονται, ξεκίνησαν να λοιδωρουν γενικα την ΟΛΜΕ, τους αιρετούς, τους συνδικαλιστές κ να τους καταλογίζουν τα μύρια (αυτό σε καμία περίπτωση δεν ήταν νηφάλια κριτικη αλλά συσσώρευση μενους) να γράφουν χαρακτηρισμούς κ να κάνουν gaslighting από το πουθενά κ να παρουσιάζουν υποθέσεις τους ως βεβαιοτητες για όσους γράψαμε στο νήμα υπέρ της απεργιας-αποχης.
Προσπάθησαν να διαμορφώσουν συγκεκριμένες εντυπώσεις προκειμένου να δημιουργηθεί μια αίσθηση παραίτησης από την οποια αντίδραση κ φυσικά να αποπροσανατολίσουν όσους μπορεί να ήθελαν να ενημερωθούν.
Όπως έγραψε κ ο leon το θέμα είναι η δίωξη των συναδέλφων που άσκησαν το νόμιμο δικαίωμα τους να απεργησουν. Γιατί σήμερα είναι 13 μεθαύριο μπορεί να είναι περισσότεροι.
ότι
Εδώ λέμε την άποψή μας και δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει κανείς επιτρέπεται να ακούγονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις. Στο κομμάτι της ενημέρωσης πλέον χρειάζεται δικηγόρος και όχι προεδρείο 15μελους. Ελπίζω οι διωκόμενοι συνάδελφοι να έχουν από το σωματείο μας τη σωστή ΝΟΜΙΚΗ υποστήριξη, γιατί τα υπόλοιπα είναι επικοινωνιακή πολιτική για ένα συγκεκριμένο κοινό μόνο.
-
ότι
Εδώ λέμε την άποψή μας και δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει κανείς επιτρέπεται να ακούγονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις. Στο κομμάτι της ενημέρωσης πλέον χρειάζεται δικηγόρος και όχι προεδρείο 15μελους. Ελπίζω οι διωκόμενοι συνάδελφοι να έχουν από το σωματείο μας τη σωστή ΝΟΜΙΚΗ υποστήριξη, γιατί τα υπόλοιπα είναι επικοινωνιακή πολιτική για ένα συγκεκριμένο κοινό μόνο.
+++++++++++
-
Στην Αγγλία οι εκπαιδευτικοί από το burn out οδηγούνται στην παραίτηση και την ψυχική εξουθένωση!!! Η αξιολόγηση είναι βέβαιο ότι θα συνδεθεί με τη μισθολογική εξέλιξη, το κλείσιμο σχολείων, τις απολύσεις... Στόχος είναι τα σχολεία να περάσουν στους δήμους και σε ιδιώτες και το υπουργείο να αποποιηθεί της ευθύνης χρηματοδότησης τους.
Εντελώς συμπτωματικά, στο πιο τοξικό -κατ' άλλους, που ομνύουν στο όνομα του Μασκ, πιο ελεύθερο- ΜΚΔ, το Χ (πρώην Twitter), τις προηγούμενες μέρες είχε πέσει το μάτι μου σε κάποια ανάρτηση ακροκεντρώου λογαριασμού που ακριβώς αυτό έγραφε. Ότι, δηλαδή, "μιλάνε και οι τεμπέληδες Έλληνες εκπαιδευτικοί, δεν κοιτάνε που στις κανονικές χώρες το κάθε δημόσιο σχολείο ανήκει στο δήμο και προσλαμβάνει κι απολύει κατά το δοκούν". Και γενικά, όσες φορές έχω διαβάσει αναρτήσεις κοινωνικού αυτοματισμού ενάντια στους εκπαιδευτικούς, αυτές γίνονται πάντοτε "μαγνήτης" σχολίων από πλείστους όσους κυρ-Παντελήδες, των οποίων μόνιμη επωδός είναι αυτή: "να καταργηθεί η μονιμότητα, να προσλαμβάνουν τα σχολεία άμεσα τους εκπαιδευτικούς, ώστε κι εμείς (σ.σ. ως γονείς) να έχουμε λόγο στην εκπαίδευση των παιδιών ΜΑΣ, η οποία σήμερα είναι woke, εθνομηδενιστική και οι εκπαιδευτικοί αδιάφοροι και ανόρεχτοι γιατί κρατάνε την ενέργειά τους για τα απογευματινά ιδιαίτερα". Μιλάμε δηλαδή για πολλά καντάρια συσσωρευμένης καταπίεσης, η οποία εκτονώνεται ως τάση αρχομανίας (="όταν αποκτήσω ισχύ, θα σου δείξω εγώ").
άρση της μονιμότητας. Στην Ουγγαρία έγινε ήδη. Αποκλειστικά για τους εκπαιδευτικούς.
Να θυμίσω εδώ ότι στο κυβερνόν κόμμα, και ιδίως ανάμεσα στους οπαδούς του αλλά και σε μεγάλη μερίδα στελεχών του, ο τρόπος διακυβέρνησης του Ορμπάν είναι εξαιρετικά δημοφιλής και γι' αυτό άλλωστε οι εξόφλαθμες παρεμβάσεις σε υποτίθεται ανεξάρτητους θεσμούς (π.χ. Δικαιοσύνη) όχι μόνο περνάνε αβρόχοις ποσί, αλλά πολλοί τις επικροτούν κιόλας.
-
ότι
Εδώ λέμε την άποψή μας και δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει κανείς επιτρέπεται να ακούγονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις. Στο κομμάτι της ενημέρωσης πλέον χρειάζεται δικηγόρος και όχι προεδρείο 15μελους. Ελπίζω οι διωκόμενοι συνάδελφοι να έχουν από το σωματείο μας τη σωστή ΝΟΜΙΚΗ υποστήριξη, γιατί τα υπόλοιπα είναι επικοινωνιακή πολιτική για ένα συγκεκριμένο κοινό μόνο.
Επειδή εδώ πέρα χρειάζεται να κάνουμε διευκρινιση της διευκρίνισης:
Εάν είχατε διαβάσει τα προηγούμενα post, θα βλέπατε ότι σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να ακούγονται συγκεκριμένες θέσεις κ απόψεις μονο. Απεναντίας, η άλλη πλευρά προσπαθούσε με επαναλαμβανόμενες ιαχές κ κραυγές υπό τη μορφή γενικών κατηγοριώνκ όχι νηφαλιων επιχειρημάτων να ακουστεί μόνο η δική της άποψη, καπελωνοντας ο,τι γράφαμε οσοι είμαστε υπέρ της απεργίας κ αποπροσανατολίζοντας από το θέμα της συζήτησης.
Ως προς την ενημέρωση των συναδέλφων, αναφέρθηκα αφ' ενός στο post που έκανα (κ ουσιαστικά επανεκκίνησε το νήμα) για την δίωξη των συναδέλφων στο Κιλκίς, αφ' ετέρου, στο post ενός νεοδιοριστου συναδέλφου που απευθυνόταν στον leon κ ζητούσε να γράψει κάποια πράγματα για την αξιολόγηση κ την απεργία, προς δική του ενημέρωση.
Τώρα εάν αυτά σας φαίνονται ότι παραπέμπουν σε προεδρείο 15μελους, τι να πω...
Προφανώς κ οι συνάδελφοι -εαν δεν ανακληθει η παραπομπή τους στο πειθαρχικο- θα υπερασπιστούν εαυτούς κ εαυτες με την κατάλληλη ΝΟΜΙΚΗ υποστήριξη, αυτό δεν το αμφισβήτησε κανείς μας. Η ΟΛΜΕ μεταξύ άλλων, έχει κ ΝΟΜΙΚΟ σύμβουλο, που θα παρέχει λογικα κ αυτονοητα. (Τώρα, εάν οι συνάδελφοι έχουν κ δικούς τους δικηγόρους, αυτό δεν μπορούμε να το γνωριζουμε κ δεν ξέρω κ αν μας αφορά κιολας).
Δεν καταλαβαίνω, γιατί η ανακοίνωση ενημέρωσης κ υποστήριξης από την ΟΛΜΕ κ την ΕΛΜΕ Κιλκίς εκλαμβάνονται ως επικοινωνιακή πολιτική; Πώς αλλιώς θα μαθαίναμε τι κάνουν οι εντεταλμένοι του Υπουργείου; Με τηλεπάθεια; Σε διαφορετική περίπτωση, εάν δεν υπήρχε καμία ανακοίνωση, δε θα λέγαμε το αντίθετο; Οτι "οι συνάδελφοι διώκονται κ η ΟΛΜΕ πετάει χαρταετό".
Κ για να προλάβω πάλι κακοπροαιρετες υποθέσεις, δεν εκπροσωπώ κάποια συνδικαλιστικη παράταξη (χωρίς να θεωρώ ότι το να ασχολείται κάποιος είναι κακό), ούτε θεωρώ πως το σωματείο ενεργεί πάντα τέλεια. Ωστόσο, όπως γράφτηκε κ παραπάνω, εν προκειμένω είναι η μόνη κ νόμιμη εκπροσωπηση που έχουμε. Στην τελική, όποιος θέλει, μπορεί να ασχοληθεί με τον συνδικαλισμο για να γίνουν καλύτερα τα πράγματα. Αλλιώς, κατηγορίες μπορούμε να εξαπολυουμε όλοι εκ του ασφαλούς.
Τέλος, εάν ήμουν στη θέση των διωκόμενων συναδέλφων (που, απ', ο,τι φαίνεται δεν είναι κ τόσο δύσκολο τελικά ο καθένας από μας να βρεθεί) θα ένιωθα προσωπικά καλύτερα, εάν ήξερα ότι ο υπόλοιπος κλάδος είναι αλληλέγγυος, ακόμη κ αν δεν μπορεί να αντικαταστήσει τη ΝΟΜΙΚΗ υποστήριξη που χρειάζεται στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Πραγματικά, είναι πολύ κουραστικό να πρέπει να εξηγούμε ξανά κ ξανά ο,τι γράφουμε. Το θέμα εδώ είναι κ θα πρέπει να είναι η αξιολόγηση κ στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι επιπτώσεις της στους εκπαιδευτικούς.
Κοιτάμε το δέντρο κ χάνουμε το δάσος.
Έσπερος, παράκληση, μην μου απαντήσετε πάλι με ατάκες που επαναλαμβάνουν τα όσα γράψατε. Δεν έχει νόημα.
-
Δεν ξέρω τι λέτε παραπάνω, εμείς πάντως έχουμε μια ανόητη σύμβουλο-αξιολογήτρια που έχει θάψει κοσμο και κοσμάκη ο οποίος κάνει πραγματικά δουλειά στην τάξη. Εξαιρετικό έργο έχει βάλει στην κλίκα της μόνο (κάτι κ@@@πετσομένους που τη γλύφουν και τη χρησιμοποιούν), αλλά είναι τόσο χαζή που δε σκαμπάζει! βγάζει μάτι πλέον η στάση της- ! Κι ενώ ήμουν πραγματικά υπέρ τώρα μου ρχεται να ξεκινήσω τις καταγγελίες...τι σ...ά στη μπανανία που ζούμε...
-
Μονιμοποίηση 45 νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Α/θμιας του 2020 από το ΠΥΣΠΕ Α' Αθήνας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/462805_syntribi-gia-tin-axiologisi-niki-gia-toys-ekpaideytikoys-monimopoiisi-45 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/462805_syntribi-gia-tin-axiologisi-niki-gia-toys-ekpaideytikoys-monimopoiisi-45)
-
Περισσότερα για τη δικαίωση των νεοδιόριστων του 2020, που μονιμοποιήθηκαν, μπορείτε να δείτε εδώ:
πηγή: alfavita
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/462822_megali-niki-kai-dikaiosi-ton-neodioriston-ekpaideytikon-ponokefalos-toy
(https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/462822_megali-niki-kai-dikaiosi-ton-neodioriston-ekpaideytikon-ponokefalos-toy)
-
Καλός ο δικηγόρος, χωρίς να ξέρω ποιος είναι...
Επίσης, γιατί μόνο το ΠΥΣΠΕ Α΄ Αθήνας προχώρησε σε αυτή την κίνηση; Δεν οφείλουν και τα άλλα ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ να κάνουν το ίδιο;
-
Δεν ξέρω τι λέτε παραπάνω, εμείς πάντως έχουμε μια ανόητη σύμβουλο-αξιολογήτρια που έχει θάψει κοσμο και κοσμάκη ο οποίος κάνει πραγματικά δουλειά στην τάξη. Εξαιρετικό έργο έχει βάλει στην κλίκα της μόνο (κάτι κ@@@πετσομένους που τη γλύφουν και τη χρησιμοποιούν), αλλά είναι τόσο χαζή που δε σκαμπάζει! βγάζει μάτι πλέον η στάση της- ! Κι ενώ ήμουν πραγματικά υπέρ τώρα μου ρχεται να ξεκινήσω τις καταγγελίες...τι σ...ά στη μπανανία που ζούμε...
Γι΄αυτούς τους λόγους μεταξύ άλλων είμαστε ενάντια στην αξιολόγηση. Επίσης, τρελαίνομαι με κάποιους συμβούλους και πρώην συμβούλους που τώρα ξαφνικά γκρινιάζουν για τον φόρτο εργασίας που έχουν, ενώ μια χαρά δέχτηκαν την θέση του αξιολογητή.
-
Καλός ο δικηγόρος, χωρίς να ξέρω ποιος είναι...
Επίσης, γιατί μόνο το ΠΥΣΠΕ Α΄ Αθήνας προχώρησε σε αυτή την κίνηση; Δεν οφείλουν και τα άλλα ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ να κάνουν το ίδιο;
Φαίνεται ότι προς το παρόν η ομαδική προσφυγή είναι η μόνη αποτελεσματική κίνηση. Μόνο έτσι και τα υπόλοιπα ΠΥΣΠΕ/ ΠΥΣΔΕ θα αναγκαστούν να κάνουν το ίδιο.
-
Harac, κατάλαβα, ευχαριστώ. Η Α Αθήνας άνοιξε τον δρόμο λοιπόν. Μια διευκρίνιση. Αν πάνε να επεκτείνουν την αξιολόγηση και στους ήδη μόνιμους, τι γίνεται;
-
Harac, κατάλαβα, ευχαριστώ. Η Α Αθήνας άνοιξε τον δρόμο λοιπόν. Μια διευκρίνιση. Αν πάνε να επεκτείνουν την αξιολόγηση και στους ήδη μόνιμους, τι γίνεται;
Τι εννοείς; Ο νόμος προβλέπει την αξιολόγηση όλων (νεοδιόριστων και μονίμων) κάθε 4 χρόνια για το Α1 και το Α2 και κάθε 2 χρόνια για το Β. Οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται και τις 2 χρονιές που είναι δόκιμοι. Αφού διοριστούν, επειδή έχουν αξιολογηθεί 2 συνεχόμενες χρονιές, αξιολογούνται 2 χρόνια μετά τη μονιμοποίηση τους στο Β και 4 χρόνια μετά τη μονιμοποίηση τους στα Α1 και Α2. Για τους μόνιμους, είθισται η αξιολόγηση να ξεκινάει κατά αύξουσα σειρά χρόνων υπηρεσίας. Πρώτα δηλαδή αυτοί που έχουν τα λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας. Η αλήθεια είναι ότι οι νεοδιόριστοι του 2020 και του 2021 έχουν πολλά χρόνια προϋπηρεσίας ως αναπληρωτές, αλλά η λογική λέει ότι έχουν λιγότερα από τους ήδη μόνιμους, γιατί εκείνοι για να είναι ήδη μόνιμοι διορίστηκαν μέχρι το 2010.
Με λίγα λόγια, παρότι ορθώς μονιμοποιήθηκαν χωρίς να αξιολογηθούν, ως μόνιμοι θα είναι πρώτοι στη λίστα για αξιολόγηση (θα είναι μόνο πίσω από τους νεοδιόριστους της διεύθυνσης τους). Οπότε θα πρέπει πάλι να αποφασίσουν αν θα κάνουν απεργία αποχή ή όχι.
-
Στην α Αθήνας υπήρξε απόφαση μονιμοποίησης χωρίς αξιολόγηση. Στη συνέχεια η απόφαση αυτή ανακλήθηκε. Προσέφυγαν οι εκπαιδευτικοί και το δικαστήριο τους "δικαίωσε" δηλαδή είπε ότι δεν έπρεπε να ανακληθεί η αρχική απόφαση. Ο λόγος είναι μόνο τεχνικός και όχι ουσίας: δεν είχαν εκδοθεί πριν τη λήξη της διετίας οι προβλεπόμενες υπουργικές αποφάσεις
Και βλέπεις να πανηγυρίζει πολύς κόσμος γι' αυτό. Η απόφαση αφορά μόνο όσους προσέφυγαν. Για νεοδιόριστους του 2021, 2022, 2023 και 2024 που δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα τι θα πούνε; Αντί να αναδείξουν τα προβλήματα της όλης διαδικασίας ψάχνουν τρόπους να ακυρωθεί για τυπικούς λόγους. Έτσι όμως είναι σαν να την αποδέχεσαι έμμεσα και αντιδράς όταν δεν εφαρμόζεται σωστά.
Το Υπουργείο γνωρίζει πόσοι διορίστηκαν το 2020, πόσοι από αυτούς μονιμοποιήθηκαν με αξιολόγηση, για πόσους εκκρεμεί η μονιμοποίηση και πόσοι μονιμοποιήθηκαν αυτοδίκαια (περιπτώσεις όπως α Αθήνας και δυτικής Αττικής). Επειδή οι "δικαιωθεντες" αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό επί του συνόλου, δεν πρόκειται να ασχοληθεί περαιτέρω.
-
Στην α Αθήνας υπήρξε απόφαση μονιμοποίησης χωρίς αξιολόγηση. Στη συνέχεια η απόφαση αυτή ανακλήθηκε. Προσέφυγαν οι εκπαιδευτικοί και το δικαστήριο τους "δικαίωσε" δηλαδή είπε ότι δεν έπρεπε να ανακληθεί η αρχική απόφαση. Ο λόγος είναι μόνο τεχνικός και όχι ουσίας: δεν είχαν εκδοθεί πριν τη λήξη της διετίας οι προβλεπόμενες υπουργικές αποφάσεις
Και βλέπεις να πανηγυρίζει πολύς κόσμος γι' αυτό. Η απόφαση αφορά μόνο όσους προσέφυγαν. Για νεοδιόριστους του 2021, 2022, 2023 και 2024 που δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα τι θα πούνε; Αντί να αναδείξουν τα προβλήματα της όλης διαδικασίας ψάχνουν τρόπους να ακυρωθεί για τυπικούς λόγους. Έτσι όμως είναι σαν να την αποδέχεσαι έμμεσα και αντιδράς όταν δεν εφαρμόζεται σωστά.
Το Υπουργείο γνωρίζει πόσοι διορίστηκαν το 2020, πόσοι από αυτούς μονιμοποιήθηκαν με αξιολόγηση, για πόσους εκκρεμεί η μονιμοποίηση και πόσοι μονιμοποιήθηκαν αυτοδίκαια (περιπτώσεις όπως α Αθήνας και δυτικής Αττικής). Επειδή οι "δικαιωθεντες" αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό επί του συνόλου, δεν πρόκειται να ασχοληθεί περαιτέρω.
Τρία είναι τα ενδεχόμενα:
1. Οι νομικοί σύμβουλοι των ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ είναι "λίγοι" για να χαράξουν στιβαρή νομική στρατηγική κι αρκούνται σε λύσεις τύπου "θα επαναπροκηρύσσω μέχρι να σβήσει ο ήλιος την απεργία αποχή, αλλάζοντας κάθε φορά ένα κόμμα ή μία τέλεια"
2. Οι νομικοί σύμβουλοι έχουν βρει στιβαρή νομική στρατηγική, αλλά οι ηγεσίες των ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ έχουν πουλήσει το παιχνίδι και δεν την εφαρμόζουν.
3. Δε μπορεί να υπάρξει στιβαρή νομική στρατηγική. Δηλαδή μπορεί κάποιος να διαφωνεί με τη διαδικασία επί της ουσίας, αλλά αυτή δεν είναι ούτε παράνομη, ούτε αντισυνταγματική.
-
Σας διαφεύγει ότι το υπουργείο μπορεί να προσφύγει κατά της απόφασης στον ανώτερο βαθμό δικαστηρίου και να την ακυρώσει
-
Eδω στην απεργία της Τετάρτης απέργησε ένας αναπληρωτής (εγώ) και 1 μόνιμος (νεοδιόριστος) σε σύνολο 35...!!!
Ότι αρπάξει ο ποπός του καθενός είναι η κατάσταση...δυστυχώς...
Στην α Αθήνας υπήρξε απόφαση μονιμοποίησης χωρίς αξιολόγηση. Στη συνέχεια η απόφαση αυτή ανακλήθηκε. Προσέφυγαν οι εκπαιδευτικοί και το δικαστήριο τους "δικαίωσε" δηλαδή είπε ότι δεν έπρεπε να ανακληθεί η αρχική απόφαση. Ο λόγος είναι μόνο τεχνικός και όχι ουσίας: δεν είχαν εκδοθεί πριν τη λήξη της διετίας οι προβλεπόμενες υπουργικές αποφάσεις
Και βλέπεις να πανηγυρίζει πολύς κόσμος γι' αυτό. Η απόφαση αφορά μόνο όσους προσέφυγαν. Για νεοδιόριστους του 2021, 2022, 2023 και 2024 που δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα τι θα πούνε; Αντί να αναδείξουν τα προβλήματα της όλης διαδικασίας ψάχνουν τρόπους να ακυρωθεί για τυπικούς λόγους. Έτσι όμως είναι σαν να την αποδέχεσαι έμμεσα και αντιδράς όταν δεν εφαρμόζεται σωστά.
Το Υπουργείο γνωρίζει πόσοι διορίστηκαν το 2020, πόσοι από αυτούς μονιμοποιήθηκαν με αξιολόγηση, για πόσους εκκρεμεί η μονιμοποίηση και πόσοι μονιμοποιήθηκαν αυτοδίκαια (περιπτώσεις όπως α Αθήνας και δυτικής Αττικής). Επειδή οι "δικαιωθεντες" αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό επί του συνόλου, δεν πρόκειται να ασχοληθεί περαιτέρω.
-
Σας διαφεύγει ότι το υπουργείο μπορεί να προσφύγει κατά της απόφασης στον ανώτερο βαθμό δικαστηρίου και να την ακυρώσει
Ποιος σας είπε ότι σ' έφεση η απόφαση ακυρώνεται επειδή έτσι θέλει το υπουργείο; :o
-
Eδω στην απεργία της Τετάρτης απέργησε ένας αναπληρωτής (εγώ) και 1 μόνιμος (νεοδιόριστος) σε σύνολο 35...!!!
Ότι αρπάξει ο ποπός του καθενός είναι η κατάσταση...δυστυχώς...
Να σε ρωτήσω. Τι θα είχε καλύτερο αποτέλεσμα; Απεργία μιας μέρας που δε γίνεται εκ των πραγμάτων να γίνει διαρκείας (γιατί δεν το σηκώνει η τσέπη των περισσότερων) ή συνεχόμενες συγκεντρώσεις/διαμαρτυρίες στα κέντρα των πόλεων ΜΕΤΑ το σχόλασμα των περισσότερων, που και φασαρία θα προκαλέσουν κι έχουν τη δυνατότητα να είναι διαρκείας γιατί δεν έχουν οικονομικό κόστος για τους συμμετέχοντες;
Να θυμίσω ότι το τελευταίο "κίνημα" που είχε έστω και λίγο αποτέλεσμα (άσχετα με το πώς εξελίχθηκε ή καλύτερα κατάντησε), ήταν των "αγανακτισμένων" κι ήταν τέτοιας μορφής.
Αντιθέτως θυμάμαι (ως μαθητής) τη μεγάλη απεργία των εκπαιδευτικών απέναντι στις μεταρρυθμίσεις του Αρσένη που σταμάτησε μετά από μήνες γιατί δεν άντεχαν πλέον οικονομικά οι συμμετέχοντες και πήγε άπατη από πλευράς αποτελεσμάτων.
-
Όταν σε γενική απεργία ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ οι εκπαιδευτικοί δεν συμμετέχουν (προσωπικά δεν ξέρω ούτε τα ποσοστά) δείχνουν ότι επικροτούν την παρούσα κυβέρνηση και το έργο της. Άρα θέλουν και την αξιολόγηση;
-
Όταν σε γενική απεργία ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ οι εκπαιδευτικοί δεν συμμετέχουν (προσωπικά δεν ξέρω ούτε τα ποσοστά) δείχνουν ότι επικροτούν την παρούσα κυβέρνηση και το έργο της. Άρα θέλουν και την αξιολόγηση;
Η μη συμμετοχή δε σημαίνει οπωσδήποτε κι αποδοχή της κυβερνητικής πολιτικής. Περισσότερο παραίτηση σημαίνει και παθητικότητα.
-
Γνωρίζετε πότε περίπου επικοινωνεί η σύμβουλος για αξιολόγηση στους νεοδιοριστους; Υπάρχει περίπτωση να μη γίνει τη φετινή χρονιά αλλά την επόμενη; Πρώτα γίνεται το Α2, μετά το Α1 κ τη 2η χρονιά το Β κομμάτι;
-
Σας διαφεύγει ότι το υπουργείο μπορεί να προσφύγει κατά της απόφασης στον ανώτερο βαθμό δικαστηρίου και να την ακυρώσει
Αρχικά δεν θα το κάνει. Στο δικαστήριο φάνηκε ότι δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση από το υπουργείο.
-
Γνωρίζετε πότε περίπου επικοινωνεί η σύμβουλος για αξιολόγηση στους νεοδιοριστους; Υπάρχει περίπτωση να μη γίνει τη φετινή χρονιά αλλά την επόμενη; Πρώτα γίνεται το Α2, μετά το Α1 κ τη 2η χρονιά το Β κομμάτι;
Θα πρέπει να γίνει και τις δύο χρονιές για τους νεοδιόριστους. Ο νόμος είναι σαφής. Η σειρά Α1, Α2, Β δεν παίζει ρόλο.
-
Θα πρέπει να γίνει και τις δύο χρονιές για τους νεοδιόριστους. Ο νόμος είναι σαφής. Η σειρά Α1, Α2, Β δεν παίζει ρόλο.
Καλημέρα! Ευχαριστώ!
-
Θα πρέπει να γίνει και τις δύο χρονιές για τους νεοδιόριστους. Ο νόμος είναι σαφής. Η σειρά Α1, Α2, Β δεν παίζει ρόλο.
Σωστά λες ότι ο νόμος έτσι λέει. Όμως εγώ όσους νεοδιόριστους ξέρω, καθώς και οι νεοδιόριστοι που είναι στο σχολείο που υπηρετώ, πέρασαν αξιολόγηση μια φορά . Για το Α1 τη δεύτερη χρονιά διορισμού ενώ το Α2 και το Β κάποιοι την πρώτη και κάποιοι τη δεύτερη χρονιά. Νομίζω ότι το είχα διαβάσει και κάπου, ότι λόγω μεγάλου αριθμού εκπαιδευτικών προς αξιολόγηση, δεν προλαβαίνουν να τους αξιολογήσουν και τις δύο χρονιές.
-
Όσοι διορίστηκαν από το 2019 έως και το 2022 αξιολογούνται μια φορά. Οι υπόλοιποι 2 φορές.
-
Όσοι διορίστηκαν από το 2019 έως και το 2022 αξιολογούνται μια φορά. Οι υπόλοιποι 2 φορές.
Στο σχολείο μου πάντως συνάδελφος που διορίστηκε το καλοκαίρι του 2023, πέρασε τη σχολική χρονιά 2023-2024 αξιολόγηση στο Α2 και το Β και τώρα περνάει το Α1.
-
Εάν κάποιος νεοδιόριστος δεν έχει λάβει επικοινωνία ακόμη από τη σύμβουλο, θα πρέπει να επικοινωνήσει ο ίδιος μέσω του σχολείου? Γενικά υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα? Ξέρω ότι σε συναδέλφους η σύμβουλος έκανε την 1η συνάντηση ήδη από Σεπτέμβριο...
-
Εάν κάποιος νεοδιόριστος δεν έχει λάβει επικοινωνία ακόμη από τη σύμβουλο, θα πρέπει να επικοινωνήσει ο ίδιος μέσω του σχολείου? Γενικά υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα? Ξέρω ότι σε συναδέλφους η σύμβουλος έκανε την 1η συνάντηση ήδη από Σεπτέμβριο...
Γενικά επικοινωνούν οι σύμβουλοι . Κάποιοι συνάδελφοι έχουν επικοινωνήσει και οι ίδιοι. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, εγώ όσους ξέρω αξιολογήθηκαν τη δεύτερη χρονιά.
-
Πραγματικα λυπηρο το αποτελεσμα του Poll που βαλατε.1 στους 2 εκπαιδευτικους θελει την αξιολογηση δηλαδη;Ειναι λυπηρο.Πραγματικα ειμαστε ο χειροτερος κλαδος και οτι περναμε μας αξιζει.Δεν φανταζομαι στην εφορια,στην αστυνομια η σε οποιονδηποτε αλλο τομεα του δημοσιου να ηθελαν να αξιολογηθουν.Αλλα εμεις οχι εκει.Εχουμε ολοι μας απο ενα τουλαχιστον μεταπτυχιακο,προφισενσι,σεμιναρια κτλ και λεμε "αξιολογηστε μας".Βρε καλα μας κανουν.
-
Πραγματικα λυπηρο το αποτελεσμα του Poll που βαλατε.1 στους 2 εκπαιδευτικους θελει την αξιολογηση δηλαδη;Ειναι λυπηρο.Πραγματικα ειμαστε ο χειροτερος κλαδος και οτι περναμε μας αξιζει.Δεν φανταζομαι στην εφορια,στην αστυνομια η σε οποιονδηποτε αλλο τομεα του δημοσιου να ηθελαν να αξιολογηθουν.Αλλα εμεις οχι εκει.Εχουμε ολοι μας απο ενα τουλαχιστον μεταπτυχιακο,προφισενσι,σεμιναρια κτλ και λεμε "αξιολογηστε μας".Βρε καλα μας κανουν.
Εδώ και δεκαπέντε χρόνια ήταν η δημοσκόπηση. Δεν υπήρχε ακόμη η αξιολόγηση τότε. Γενικόλογο ήταν το ερώτημα.
-
Το ότι κάποιος είναι υπέρ της αξιολόγησης δεν σημαίνει ότι είναι υπέρ του συγκεκριμένου τρόπου αξιολόγησης που γίνεται σήμερα.. το να λέμε ότι είμαστε κατά της αξιολόγησης γενικά και οριζοντίως νομίζω ότι κρατάει τη κοινή γνώμη απέναντι μας..
-
... νομίζω ότι κρατάει τη κοινή γνώμη απέναντι μας..
Κοίταξε, όσον αφορά την κοινή γνώμη. Άμα ρωτήσεις το μέσο γραικό που κυκλοφορεί στο δρόμο αυτός θα βρίσει τους πρόσφυγες τους ομοφυλόφιλους τους αναρχικούς τους δημοσίους υπαλλήλους και θα ρουφιανέψει το συγγενή του το φίλο του το γείτονά του το δάσκαλο των παιδιών του. Αυτή είναι η εγχώρια κοινή γνώμη.
-
Ναι αλλά η κοινή γνώμη ψηφίζει.. όποια κι αν είναι..
-
Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει. Η άρνηση αξιολόγησης για την χρονιά 23/24 μπορεί να φέρει πειθαρχικά; Ή αυτή τη σχολική χρονιά θα γίνει εκ νέου κλήτευση από τον σύμβουλο; Εγώ είμαι διορισμένη το 21' την προηγούμενη σχολική χρονιά υπέγραψα απεργία αποχή. Με αυτά που ακούω άρχισα να φοβάμαι. Αλλά ο σύμβουλος δεν εμφανίστηκε. Ακόμη το σύστημα θυμάται την περσινή μου απεργία αποχή
-
Κανένα πειθαρχικό. Επικοινώνησε με την ΕΛΜΕ/ΣΕΠΕ σου για την εκ νέου δυνατότητα (άμα θες) απεργίας-αποχής.
-
Στο πειθαρχικό πηγαίνει η υπόθεση όχι λόγω της απεργίας/αποχής. Πηγαίνει γιατί δεν συμμετείχε κάποιος στην αξιολόγηση για οποιοδήποτε λόγο.
Όταν συνεδριάσει το πειθαρχικό θα κρίνει αν η συμμετοχή στην απεργία/αποχή είναι λόγος μη επιβολής της σχετικής ποινής.
Τώρα το πότε θα γίνει αυτό, εγώ πιστεύω ποτέ.
-
Μπορεί κάποιος φετινός νεοδιοριστος (του 2024 ) να αρνηθεί την αξιολόγηση φέτος και να την κάνει την επόμενη σχολική χρονιά; Χωρίς να κάνει απεργία - αποχή...
-
Οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται 2 φορές πριν τη μονιμοποίηση τους. Αν αρνηθείς λοιπόν φέτος, του χρόνου θα έχεις μόνο 1 αξιολόγηση.
-
Όταν λέμε 2 φορές τι εννοούμε;
2 φορές Α1 και 2 φορές Α2 και 2 φορές Β;
Καλά το Β είναι το λιγότερο...
-
Όταν λέμε 2 φορές τι εννοούμε;
2 φορές Α1 και 2 φορές Α2 και 2 φορές Β;
Καλά το Β είναι το λιγότερο...
Οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται και τις 2 χρονιές που είναι δόκιμοι. Οπότε ναι, 2 φορές από το καθένα.
-
Βέβαια στις περισσότερες διευθύνσεις πρωτοβάθμιας που ξέρω οι νεοδιόριστοι αξιολογήθηκαν μόνο 1 φορά και μονιμοποιήθηκαν.
-
Οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται και τις 2 χρονιές που είναι δόκιμοι. Οπότε ναι, 2 φορές από το καθένα.
Λέει στο νόμο της αξιολόγησης οτι αξιολογούνται 2 φορές; Απο όσο θυμάμαι γράφει Α1 κάθε 4 και Α2 και Β κάθε 2 χρόνια. Διαχωρίζει τους νεοδιόριστους;
Υ.Γ. Στην εγκύκλιο λέει αυτό:
Κατά την πρώτη εφαρμογή της διαδικασίας αξιολόγησης των εκπαιδευτικών και των μελών ΕΕΠ-ΕΒΠ αξιολογούνται κατά σειρά προτεραιότητας οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί και τα μέλη ΕΕΠ-ΕΒΠ:
I. που έχουν διανύσει ήδη δύο έτη υπηρεσίας από το διορισμό τους,
II. που διανύουν τα δύο πρώτα έτη υπηρεσίας από το διορισμό τους.
Εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία της αξιολόγησης όλων των πεδίων με «εξαιρετικό», «πολύ καλό» ή «ικανοποιητικό» χαρακτηρισμό, τότε θα προχωρήσει η μονιμοποίησή των δόκιμων αναδρομικά από το χρόνο συμπλήρωσης της διετίας.
Που γράφει για 2 φορές αξιολόγηση;
-
"Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του
Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. αξιολογείται ανά έτος."
Στο άρθρο 77.
-
"Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του
Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. αξιολογείται ανά έτος."
Στο άρθρο 77.
Οκ. Ευχαριστώ.
-
"Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του
Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. αξιολογείται ανά έτος."
Στο άρθρο 77.
Εγώ καταλαβαίνω από το παραπάνω ότι για τους δόκιμους η αξιολόγηση θα γίενται καθέ χρόνο ώστε να μη χρειαστεί να περιμένουν 4χρόνια και 2 για το Α και Β αντίστοιχα.Όχι οτι υποχρεούνται να αξιολογηθούν και τις δυο χρονιές.
όλοι οι δόκιμοι που μονιμοποιήθηκαν μέχρι τώρα μια φορά αξιολογήθηκαν.
-
Εγώ καταλαβαίνω, σε μια πρώτη ανάγνωση τουλάχιστον, ότι για τους δόκιμους η αξιολόγηση θα γίενται καθέ χρόνο ώστε να μη χρειαστεί να περιμένουν 4χρόνια και 2 για το Α και Β αντίστοιχα.Όχι οτι υποχρεούνται να αξιολογηθούν και τις δυο χρονιές.
όλοι οι δόκιμοι που μονιμοποιήθηκαν μέχρι τώρα μια φορά αξιολογήθηκαν.
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο ... έστω ότι οι δόκιμοι αξιολογούνται και τις δυο χρονιές... Εγώ διορίστηκα το 2021. Εκείνη τη χρονιά αξιολόγηση δεν έγινε...καθώς ξεκίνησε πολύ αργά και ο σύμβουλος δεν με κάλεσε ποτέ. Πέρυσι απουσίαζα με άδεια από το σχολείο. Φέτος έχω ξεκινήσει τη διαδικασία αξιολόγησης. Για να γίνει η μονιμοποίησή μου αρκεί η φετινή χρονιά ή πρέπει και του χρόνου;
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο ... έστω ότι οι δόκιμοι αξιολογούνται και τις δυο χρονιές... Εγώ διορίστηκα το 2021. Εκείνη τη χρονιά αξιολόγηση δεν έγινε...καθώς ξεκίνησε πολύ αργά και ο σύμβουλος δεν με κάλεσε ποτέ. Πέρυσι απουσίαζα με άδεια από το σχολείο. Φέτος έχω ξεκινήσει τη διαδικασία αξιολόγησης. Για να γίνει η μονιμοποίησή μου αρκεί η φετινή χρονιά ή πρέπει και του χρόνου;
Αρκεί. Από το 2022 και μετά είναι η υποχρέωση για 2 φορές, γιατί πιο πριν δεν ήταν έτοιμο το πλαίσιο.
-
Αρκεί. Από το 2022 και μετά είναι η υποχρέωση για 2 φορές, γιατί πιο πριν δεν ήταν έτοιμο το πλαίσιο.
Απο το 2023 νομίζω. Του 2022 μονιμοποιήθηκαν.
-
Γεια σας και χρόνια πολλά, υπάρχει κάποιο προσχέδιο για την αξιολόγηση;
-
Είναι δυνατόν να αξιολογείται κάποιος, ενώ κάνει απεργία-αποχή;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/465792_pieseis-kai-apeiles-stoys-apergoys-ekpaideytikoys-kataggelia-gia-ekfobismo-kai (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/465792_pieseis-kai-apeiles-stoys-apergoys-ekpaideytikoys-kataggelia-gia-ekfobismo-kai)
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά! Τί προβλέπεται στην περίπτωση που έχει ήδη ολοκληρωθεί η διαδικασία της αξιολόγησης με το διευθυντή του σχολείου μας αλλά δεν έχει εμφανιστεί μέχρι τώρα ο σύμβουλος για το κομμάτι της αξιολόγησης της 2ης χρονιάς; Καθυστερεί και η μονιμοποίηση; Τί προτείνετε να κάνουμε εμείς από την πλευρά μας; Ενημερώνουμε τη διεύθυνση ή απλά περιμένουμε;Μέχρι πότε είναι το χρονικό περιθώριο για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών εντός της τρέχουσας σχολικής χρονιάς;Ευχαριστώ προκαταβολικά.
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά! Τί προβλέπεται στην περίπτωση που έχει ήδη ολοκληρωθεί η διαδικασία της αξιολόγησης με το διευθυντή του σχολείου μας αλλά δεν έχει εμφανιστεί μέχρι τώρα ο σύμβουλος για το κομμάτι της αξιολόγησης της 2ης χρονιάς; Καθυστερεί και η μονιμοποίηση; Τί προτείνετε να κάνουμε εμείς από την πλευρά μας; Ενημερώνουμε τη διεύθυνση ή απλά περιμένουμε;Μέχρι πότε είναι το χρονικό περιθώριο για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών εντός της τρέχουσας σχολικής χρονιάς;Ευχαριστώ προκαταβολικά.
Μέχρι να λήξει η σχολική χρονιά. 2ετία συμπληρώνεις το καλοκαίρι έτσι κι αλλιώς.
-
Άρα, αν δεν γίνει η 2η αξιολόγηση τη 2η χρονιά που είμαστε δόκιμοι (διορίστηκα το 2023) θα παραμείνουμε δόκιμοι μέχρι να γίνει.
Ανεξαρτήτως μετάθεσης, απόσπασης.
-
Άρα, αν δεν γίνει η 2η αξιολόγηση τη 2η χρονιά που είμαστε δόκιμοι (διορίστηκα το 2023) θα παραμείνουμε δόκιμοι μέχρι να γίνει.
Ανεξαρτήτως μετάθεσης, απόσπασης.
Θεωρητικά ναι, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τιμωρείται ο αξιολογούμενος όταν δεν έχει αρνηθεί ο ίδιος κάτι. Εννοώ ότι δεν υπάρχει καν η πρόφαση που υπάρχει στους συμμετέχοντες στην απεργία-αποχή.
-
Εμένα πάντως η σύμβουλος που με αξιολόγησε πέρσι στο Α1, μου είπε πως δεν θα αξιολογηθω και φέτος. (Νεοδιοριστη του 2023).
-
...και πως θα μονιμοποιηθω κανονικά. Δεν είναι υποχρεωτικό να αξιολογηθω 2 φορές μέσα στη διετία.
Άλλωστε δε νομίζω πως προλαβαίνουν οι σύμβουλοι από την στιγμή που γίνονται διορισμοί κάθε χρόνο.
Και πότε θα ξεμπερδεψουν με τους νεοδιοριστους για να αξιολογήσουν και τους παλιούς;
-
Καλησπέρα σε όλους. Διορισμένη το 20, αξιολογήθηκα στα πεδία Α2 και Β. Δεν υπάρχει σύμβουλος για το Α1.... Να αγχωθεί το υπουργείο κ όχι εγώ.
Στείλτε μου την μονιμοποίηση συστημένο εξπρές.... Όχι με ΕΛΤΑ.. ????????????????????
-
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ 2η ΑΞΙΟΛΌΓΗΣΗ πριν την μονιμοποίηση νεοδιοριστου.
Είναι ανευθυνοτητα να αναπαράγεται το τι άκουσε ή τι νόμιζε ότι είπε καποιος...
Υπάρχει ο νόμος διαβάστε τον._
-
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ 2η ΑΞΙΟΛΌΓΗΣΗ πριν την μονιμοποίηση νεοδιοριστου.
Είναι ανευθυνοτητα να αναπαράγεται το τι άκουσε ή τι νόμιζε ότι είπε καποιος...
Υπάρχει ο νόμος διαβάστε τον._
Επειδή τον διαβάσαμε το λέμε...
Νόμος 4823/2021, άρθρο 77, παράγραφος 4:
4. Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. αξιολογείται ανά έτος.
-
Ο νομος μιλάει για αξιολόγηση έργου ανά έτος, όχι για διπλή αξιολόγηση του εκπαιδευτικου. Αν ήθελε αυτό θα το έγραφε ξεκάθαρα.
Εξάλλου στην πλατφόρμα του gov δεν υπάρχει καμμία διάκριση σε 1η και 2η αξιολογηση. πριν την "μονιμοποίηση".
-
Ο νομος μιλάει για αξιολόγηση έργου ανά έτος, όχι για διπλή αξιολόγηση του εκπαιδευτικου. Αν ήθελε αυτό θα το έγραφε ξεκάθαρα.
Εξάλλου στην πλατφόρμα του gov δεν υπάρχει καμμία διάκριση σε 1η και 2η αξιολογηση. πριν την "μονιμοποίηση".
Για τους μόνιμους λέει ανά 2 χρόνια το Β και ανά 4 το Α1 και το Α2. Οι δόκιμοι είναι 2 χρόνια δόκιμοι και λέει ανά έτος. Θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο τι εννοεί. Δε διακρίνει ανάμεσα σε Α1, Α2 και Β όπως στους μόνιμους. Λέει ανά έτος.
-
Καλή χρονιά!
Με εκείνη τη προσφυγή στο ΣτΕ για τη συνταγματικότητα της αξιολογησης των ΕΕΠ ΕΒΠ είχαμε κάποιο αποτέλεσμα; Υποτίθεται ότι θα εκδικαζόταν 5 Δεκ 24 αλλα κανένα site δεν ανέφερε αν τελικα πηρε αναβολη ή βγήκε κάποια αποφαση...
-
https://www.newsit.gr/politikh/dimoskopisi-Palmos-Analysis-diplasia-i-diafora-nd-pasok-nai-sta-idiotika-aei-oxi-monimotita-sto-dimosio/4274882/ ΆΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΘΑΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ
-
https://www.newsit.gr/politikh/dimoskopisi-Palmos-Analysis-diplasia-i-diafora-nd-pasok-nai-sta-idiotika-aei-oxi-monimotita-sto-dimosio/4274882/ ΆΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΘΑΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ
Αν δεις με προσοχή αυτή την δημοσκόπηση, βλέπεις ότι ένα 40% των συνταξιούχων θέλει Μητσοτάκη.. θέλει ιδιωτικά πανεπιστήμια κτλ όταν στις ηλικίες 17-37 η ΝΔ... Ο Μητσοτάκης.. τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κτλ μόλις πιάνουν ένα 14%.Και κάτι ακόμη η συγκεκριμένη εταιρεία συνήθως σε κάθε έρευνα της πάνω από 30 - 40% των πολιτών που συμμετέχουν στην έρευνα είναι άνω των 60-65 ετών,δηλ οι παππούδες και οι γιαγιάδες αποφασίζουν για μας και τα παιδιά μας.
-
Ερώτηση γιατί δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με αυτό το θέμα.
Νεοδιοριστη(2024) φίλη μου δασκάλα που επιστρέφει από άδεια ανατροφής 20/1 θα αξιολογηθεί αμεσα; ; η θα περάσουν κάποιοι μήνες μέχρι να οριστεί αξιολόγηση; επίσης η αξιολόγηση της θα ξεκινήσει με τον σύμβουλο η με τον διευθυντή σχολειου;
-
Παίζει ρόλο πού είναι διορισμένη. Αν είναι σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος μπορεί να μην προλάβει να πάει ο σύμβουλος φέτος.
Πιο εύκολη είναι η αξιολόγηση από τον διευθυντή/ντρια του σχολείου της. Δεν υπάρχει συγκεκριμένη σειρά.
Πάντως μέχρι τον Αύγουστο του 2026 θα πρέπει να έχουν γίνει το Α1, Α2 και το Β.
-
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Σε πόλη είναι απλά η απορία της είναι αν μέχρι το Πάσχα της πουν για αξιολόγηση η θα ξεκινήσει από τη νέα σχολικη χρόνια.
Εγω γνωρίζω ότι η διπε ήδη έχει βγάλει τα ζευγάρια για Α2 και Β δεν ξέρω όμως αν θα υπάρξει σύντομα νέος γύρος..
-
Αφού έγινε η αξιολόγηση με τις δυο διδασκαλίες από την σύμβουλο μετά για την αξιολόγηση από τον διευθυντή, θα πρέπει να γίνουν άλλα δύο σχέδια μαθήματος; Δηλ τέσσερα συνολικά χρειάζονται; δεν μπορούμε να κάνουμε τα ίδια σε άλλο τμήμα;
-
Μπορείς, στον διευθυντή δεν δίνεις σχέδια μαθήματος, δες στο ΦΕΚ της αξιολόγησης, τι αξιολογεί ο διευθυντής.
-
Μπορείς, στον διευθυντή δεν δίνεις σχέδια μαθήματος, δες στο ΦΕΚ της αξιολόγησης, τι αξιολογεί ο διευθυντής.
Σε εμάς ζήτησαν και οι διευθυντές σχέδια μαθήματος αλλά όχι τόσο λεπτομερή όσο αυτά που πήρε ο συμβουλος
-
Μπορείς, στον διευθυντή δεν δίνεις σχέδια μαθήματος, δες στο ΦΕΚ της αξιολόγησης, τι αξιολογεί ο διευθυντής.
Και αν ο διευθυντής είναι Γυμναστής τι να καταλάβει από σχέδια μαθήματος; Αν είναι δε Θεολόγος; Δεν το συζητώ... Δεν μας χ@ουν; Αντε ποια με τον κάθε ηλίθιο που την είδε στέλεχος!!!
-
Και αν ο διευθυντής είναι Γυμναστής τι να καταλάβει από σχέδια μαθήματος; Αν είναι δε Θεολόγος; Δεν το συζητώ... Δεν μας χ@ουν; Αντε ποια με τον κάθε ηλίθιο που την είδε στέλεχος!!!
Ξέρεις τι κόπο έκαναν τι αγωνία τι ταπείνωση πόσες κ@τουρημένες ποδιές έγλειψαν για να γίνουν στελέχη; Σε παρακαλώ, σεβάσου. Μην απαξιώνεις.
-
Και αν ο διευθυντής είναι Γυμναστής τι να καταλάβει από σχέδια μαθήματος; Αν είναι δε Θεολόγος; Δεν το συζητώ... Δεν μας χ@ουν; Αντε ποια με τον κάθε ηλίθιο που την είδε στέλεχος!!!
Γιατί απαξιώνετε συλλήβδην το κλάδο των συναδέλφων θεολόγων ή των γυμναστων; Τι είναι αυτοί οι κλάδοι δηλαδή; Τα παιδιά ενός κατώτερου θεού; Δεν είναι ικανοί και δεν πληρεί τα κριτήρια κανένας εξ αυτών να αναλάβει θέση ευθύνης και να ειναι στέλεχος εκπαίδευσης. Και μετά θέλετε να σας ονομάζουν και να σας θεωρούν εκπαιδευτικούς, που ανάθεμα αν γνωρίζετε ποια είναι η διαφορά εκπαίδευσης, παιδείας και μόρφωσης. Γι' αυτό η ελληνική κοινωνία έχει φτάσει σε αυτά τα χάλια, λόγω και τοιουτων αμόρφωτων "πανεπιστημονων-δασκαλων" "...
-
Και αν ο διευθυντής είναι Γυμναστής τι να καταλάβει από σχέδια μαθήματος; Αν είναι δε Θεολόγος; Δεν το συζητώ... Δεν μας χ@ουν; Αντε ποια με τον κάθε ηλίθιο που την είδε στέλεχος!!!
Τα τμήματα θεολογίας και των δύο πανεπιστημίων (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) είχαν τομέα παιδαγωγικής και πολλά αντίστοιχα μαθήματαστοστο πρόγραμμα σπουδών υποχρεωτικά και επιλεγόμενα εδώ και δεκαετίες. Να μιλάει κανείς εφόσον γνωρίζει, αλλιώς είναι αυτό που λέμε 'άσχετος' αν δε είαι και εκπαιδευτικός, διπλό το κακό...
-
Δηλαδή οι συνάδελφοι Newfree και blueswire προσβλήθηκαν με το μέλος AshenOne επειδή ανάφερε γυμναστές και θεολόγους; Σοβαρά τώρα; Εκεί είναι το πρόβλημα; Αυτό ήταν που 'θελε να πει ο άνθρωπος; Τι συμπλεγματισμός είναι αυτός; Δε μας ενδιαφέρει, κύριοι, η ειδικότητα των στελεχών. Αλλά η έρπουσας μορφής ύπαρξή τους.
-
Μιλάς για συμπλεγματισμο εσύ που έχεις τσουβαλιάσει τους μαθητές σαν 'χρυσαγουλα'...?
Δηλαδή οι συνάδελφοι Newfree και blueswire προσβλήθηκαν με το μέλος AshenOne επειδή ανάφερε γυμναστές και θεολόγους; Σοβαρά τώρα; Εκεί είναι το πρόβλημα; Αυτό ήταν που 'θελε να πει ο άνθρωπος; Τι συμπλεγματισμός είναι αυτός; Δε μας ενδιαφέρει, κύριοι, η ειδικότητα των στελεχών. Αλλά η έρπουσας μορφής ύπαρξή τους.
-
Γιατί απαξιώνετε συλλήβδην το κλάδο των συναδέλφων θεολόγων ή των γυμναστων; Τι είναι αυτοί οι κλάδοι δηλαδή; Τα παιδιά ενός κατώτερου θεού; Δεν είναι ικανοί και δεν πληρεί τα κριτήρια κανένας εξ αυτών να αναλάβει θέση ευθύνης και να ειναι στέλεχος εκπαίδευσης. Και μετά θέλετε να σας ονομάζουν και να σας θεωρούν εκπαιδευτικούς, που ανάθεμα αν γνωρίζετε ποια είναι η διαφορά εκπαίδευσης, παιδείας και μόρφωσης. Γι' αυτό η ελληνική κοινωνία έχει φτάσει σε αυτά τα χάλια, λόγω και τοιουτων αμόρφωτων "πανεπιστημονων-δασκαλων" "...
Δεν νομίζω να εννοούσε αυτό που πιστεύεις εσύ. Να το πω αλλιώς, είμαι μαθηματικός και ένας συνάδελφος μου φέρνει σχέδιο μαθήματος στην Αντιγόνη, να το κάνω τι; Να κρίνω τι; Ή ένας συνάδελφος στην οργανική χημεία; Ή ένας συνάδελφος στον ηλεκτρομαγνητισμό.
Δλδ εγώ τι θα κερδισω, τι θα καταλάβω και που θα παρέμβω; Για αυτό στην τελική και ο νόμος δεν προβλέπει να δίνεις σχέδιο μαθήματος στον διευθυντή!
Αυτή λοιπόν είναι η ουσία.
-
Το Α2 είναι παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης. Δεν εξετάζει τη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου, αυτό γίνεται στο Α1.
-
Το παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης αξιολογείται βάσει κάποιου σχεδίου μαθήματος προφανώς.
Όχι το τι θα κάνω στο μάθημα (Α1) αλλά το πως θα το κάνω (Α2).
Σε αυτό το σχέδιο μαθήματος (Α2) αρκεί η ενημέρωση για μέθοδο διδασκαλίας που θα εφαρμοστεί, διδακτικά και εποπτικά μέσα και τίποτε άλλο. Αυτό αξιολογεί ο διευθυντής και φυσικά στηρίζεται:
1. Στο τι είδε μέσα στην τάξη (βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων που αναφέρονται στο νόμο και στις διευκρινιστικές που ακολούθησαν)
2. Στον αναστοχασμό της διδασκαλίας που ακολουθεί.
Για τα παραπάνω δε χρειάζεται να είναι ίδιας ειδικότητας ο αξιολογητής με τον αξιολογούμενο.
-
Το παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης αξιολογείται βάσει κάποιου σχεδίου μαθήματος προφανώς.
Όχι το τι θα κάνω στο μάθημα (Α1) αλλά το πως θα το κάνω (Α2).
Σε αυτό το σχέδιο μαθήματος (Α2) αρκεί η ενημέρωση για μέθοδο διδασκαλίας που θα εφαρμοστεί, διδακτικά και εποπτικά μέσα και τίποτε άλλο. Αυτό αξιολογεί ο διευθυντής και φυσικά στηρίζεται:
1. Στο τι είδε μέσα στην τάξη (βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων που αναφέρονται στο νόμο και στις διευκρινιστικές που ακολούθησαν)
2. Στον αναστοχασμό της διδασκαλίας που ακολουθεί.
Για τα παραπάνω δε χρειάζεται να είναι ίδιας ειδικότητας ο αξιολογητής με τον αξιολογούμενο.
Το ίδιο λέμε. Λογικά ο συνάδελφος αναφέρει ότι ο διευθυντής άλλης ειδικότητας ήθελε αναλυτικό σχέδιο μαθήματος. Ότι αναφέρεις δεν χρειάζεται να είναι μέσα σε ένα σχέδιο μαθήματος αλλά στην περιγραφή που ο νόμος αναφέρει αναλυτικά τι πρέπει να περιέχει και μπράβο σου που το τονίζεις.
-
Να ρωτήσω κάτι: οι 'παλιοί" εκπαιδευτικοί αν δεν κάνω λάθος πρέπει να αξιολογηθούν στο Α1 και Α2 στην τετραετία. Μ' αυτήν την λογική μπορούν να ζητήσουν από τον αξιολογητή στα δύο αυτά πεδία η αξιολόγησή τους να γίνει του χρόνου π.χ.? και όχι φέτος? ακόμη κι αν έχει ανοίξει το πεδίο?
-
Το Α2 είναι παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης. Δεν εξετάζει τη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου, αυτό γίνεται στο Α1.
Το παιδαγωγικό κλίμα και η διαχείριση τάξης όμως σε κάποιον βαθμό εξαρτώνται και από την πορεία της διδασκαλίας. Αν δεν ενσωματώσεις κάτι πιο μαθητοκεντρικο, κάτι συνεργατικό (με τον διπλανό τους, κάτι ρεαλιστικό και εφαρμόσιμο), αν δεν υπάρχει σύνδεση με τα προηγούμενα και ομαλή ροη από τη μια δραστηριότητα στην άλλη, τα παιδιά θα τα χάσεις. Μπορεί παρόντος του διευθυντή να μην κάνουν φασαρία ή βλακείες (ελπίζω), αλλά θα βαρεθουν, θα χαζεύουν, δεν θα σηκώσουν χέρι οι αδύναμοι, θα βρεθείς ίσως να μιλάς μόνος σου. Σε μάθημα χώρος παρατηρητή, αυτά σαφώς γίνονται και τα αντιμετωπίζεις παιδαγωγικά ή λιγότερο παιδαγωγικά ανάλογα με τις συνθήκες κ τις αντοχές σου, σε μάθημα με παρατηρητή, καλό είναι να μην γίνουν. Οπότε, ο διευθυντής πρέπει να δει ότι εσυ εχεις στο πλάνο σου να εμπλέξεις ει δυνατόν τους περισσότερους μαθητες, να υπάρχει μια υποτυπώδης διαφοροποίηση στο τι ζητάς ώστε όλοι να κάνουν κάτι, να μην μιλάς μόνος σου κλπ, που όλα αυτά εξαρτώνται από το πώς θα στήσεις το μάθημά σου και αυτό θα κρίνει, όχι το αν το φύλλο εργασίας στην Αντιγονη είναι σύμφωνο με τις οδηγίες διδασκαλίας. Οπότε πρέπει να περιγράψεις με σαφήνεια τις μεθόδους που χρησιμοποιείς σε σχέση με αυτά τα προσδοκώμενα αποτελέσματα ως προς την εμπλοκή των μαθητών, που (ελπίζεις ότι) θα δημιουργήσει ένα ευχάριστο μαθησιακό κλίμα και θα αποτρέψει συμπεριφορές που διαταράσσουν. Και αυτό προφανώς μπορεί να το κρίνει και κάποιος άλλου κλάδου.
-
Να ρωτήσω κάτι: οι 'παλιοί" εκπαιδευτικοί αν δεν κάνω λάθος πρέπει να αξιολογηθούν στο Α1 και Α2 στην τετραετία. Μ' αυτήν την λογική μπορούν να ζητήσουν από τον αξιολογητή στα δύο αυτά πεδία η αξιολόγησή τους να γίνει του χρόνου π.χ.? και όχι φέτος? ακόμη κι αν έχει ανοίξει το πεδίο?
Την αξιολογηση του διευθυντή την περνάμε ολοι κάθε δυο χρόνια και του συμβούλου κάθε 4χρόνια.
Παρόλα αυτά νομίζω οτι αφού σε έχουν αντιστοιχήσει με κάποιον διευθυντή (σίγουρα δεν θα περάσεις τωρα απο σύμβουλο) δεν μπορείς να το αποφύγεις παρά μόνο σε περίπτωση που δηλώσεις την απεργία αποχή της ΟΛΜΕ. Οπότε μπές στο gov.gr και δες αν εχει ξεκινήσει η διαδικασία
-
Εγώ πέρασα τόσο του διευθυντή όσο και της συμβούλου μέσα σε τρείς εβδομάδες. Τη πρώτη εβδομάδα μπήκε ο διευθυντής 2 φορές και τις επόμενες δυο η σύμβουλος.
-
Καλησπέρα! Υπάρχει κάποιος νεοδιοριστος του 2023 που να αξιολογήθηκε πέρυσι και φέτος ή να έχει δεχθεί επικοινωνία από το σύμβουλο και για αξιολόγηση και τη δεύτερη χρονιά;
-
Περισυ ημουν στα ΓΑΚ και αξιολογηθηκα απο την προισταμενη εκει. Φετος επεστρεψα στο σχολειο μου. Γνωριζει καποιος αν θα αξιολογηθω του χρονου ή πρεπει να περασει 4 ετια?
-
Καλησπέρα! Υπάρχει κάποιος νεοδιοριστος του 2023 που να αξιολογήθηκε πέρυσι και φέτος ή να έχει δεχθεί επικοινωνία από το σύμβουλο και για αξιολόγηση και τη δεύτερη χρονιά;
Είμαι νεοδιόριστη του 2023 και αξιολογήθηκα πέρσι Α2 ΚΑΙ Β και φέτος Α1. Τόσο ο σύμβουλος όσο και ο διευθυντής μου είπαν ότι μόνο μια φορά θα αξιολογηθώ, καθώς δεν έχουν εντολή για δεύτερη, αφού δεν έχουν χρόνο. Άλλωστε δεν έχει ανοίξει η πλατφόρμα για δεύτερη αξιολόγηση μου είπε ο διευθυντής μου
-
Ακριβώς το ίδιο και εγω!
Μολις σήμερα πηγα και ρωτησα τον διευθυντη, και δεν υπαρχει εκκρεμότητα για μενα!
Είμαι νεοδιόριστη του 2023 και αξιολογήθηκα πέρσι Α2 ΚΑΙ Β και φέτος Α1. Τόσο ο σύμβουλος όσο και ο διευθυντής μου είπαν ότι μόνο μια φορά θα αξιολογηθώ, καθώς δεν έχουν εντολή για δεύτερη, αφού δεν έχουν χρόνο. Άλλωστε δεν έχει ανοίξει η πλατφόρμα για δεύτερη αξιολόγηση μου είπε ο διευθυντής μου
-
μέχρι πριν λίγες μέρες ήταν ανοικτό το πεδίο στο Α1, από την προηγούμενη πέμπτη έχει κλείσει και γράφει ότι 'δεν υπάρχουν εκκρεμότητες", ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό?
-
Ειμαι ‘παλιά’ και αξιολογηθηκα πέρσι Απριλη Α1 Α2 κ Β, μπηκε η συμβουλος δυο φορες, δυο ο δντης κ υπεγραψα τρια πρακτικα κλπ. Η συμβουλος ανεβασε τα τελικα στην πλατφορμα οπως κ ο δντης μεχρι τελους του περσινου ετους. Πηρα μεταθεση κ ειμαι απο Σεπτεμβρη σε νεα περιοχή μεταθεσης. Μπαινω τωρα και βλεπω εκκρεμότητες και στα τρια πεδια με ονομα αλλης συμβουλου και δντη. Ξερει καποιος γιατι; ????
-
Ειμαι ‘παλιά’ και αξιολογηθηκα πέρσι Απριλη Α1 Α2 κ Β, μπηκε η συμβουλος δυο φορες, δυο ο δντης κ υπεγραψα τρια πρακτικα κλπ. Η συμβουλος ανεβασε τα τελικα στην πλατφορμα οπως κ ο δντης μεχρι τελους του περσινου ετους. Πηρα μεταθεση κ ειμαι απο Σεπτεμβρη σε νεα περιοχή μεταθεσης. Μπαινω τωρα και βλεπω εκκρεμότητες και στα τρια πεδια με ονομα αλλης συμβουλου και δντη. Ξερει καποιος γιατι; ????
Είναι σύνηθες.
Δεν μεταφέρθηκε με το φάκελο σου στη νέα διεύθυνση.
Απλά ενημέρωσε τις δύο διευθύνσεις και όλα καλά.
-
Είναι σύνηθες.
Δεν μεταφέρθηκε με το φάκελο σου στη νέα διεύθυνση.
Απλά ενημέρωσε τις δύο διευθύνσεις και όλα καλά.
Σ’ευχαριστώ!
-
σε ποια περίπτωση αξιολογείται κάποιος δυο συνεχόμενες χρονιές αν την πρώτη εχει αξιολογηθεί σε όλα;
-
σε ποια περίπτωση αξιολογείται κάποιος δυο συνεχόμενες χρονιές αν την πρώτη εχει αξιολογηθεί σε όλα;
Στην περίπτωση που πάσχει από το σύνδρομο της Στοκχόλμης.
-
σε ποια περίπτωση αξιολογείται κάποιος δυο συνεχόμενες χρονιές αν την πρώτη εχει αξιολογηθεί σε όλα;
Σύμφωνα με τον νόμο, αυτό ισχύει για τους νεοδιόριστους. Αξιολόγηση σε όλα και τις 2 χρονιές. Δηλαδή 2 φορές στον κάθε άξονα.
-
Σύμφωνα με τον νόμο, αυτό ισχύει για τους νεοδιόριστους. Αξιολόγηση σε όλα και τις 2 χρονιές. Δηλαδή 2 φορές στον κάθε άξονα.
αλλιώς δεν μονιμοποιείται;
-
Εάν δεν περάσει από αξιολόγηση, δεν μονιμοποιείται ο νεοδιόριστος.
-
Εάν δεν περάσει από αξιολόγηση, δεν μονιμοποιείται ο νεοδιόριστος.
ναι αλλα φετος την ολοκληρωσα και με διευθυντη και συμβουλο πρεπει να την επαναλάβω και του χρονου; το 21 διορίστηκα
-
Από το 2021 διορισθείς και ολοκληρώσατε φέτος; Λογικά, θα σας έχει βγει ή θα σας βγει άμεσα η πράξη μονιμοποίησης!
-
ναι αλλα φετος την ολοκληρωσα και με διευθυντη και συμβουλο πρεπει να την επαναλάβω και του χρονου; το 21 διορίστηκα
Εξαρτάται από τον λόγο που την ολοκλήρωσες φέτος. Αν έκανες απεργία αποχή και σε έχουν βάλει στο μάτι, μπορούν να εξαντλήσουν αυτό που λέει ο νόμος. Αν δεν οφείλεται σε σένα, τότε η εμπειρία λέει ότι η 1 φορά αρκεί.
-
αν κάποιος έχει οργανική σε μια x δευτεροβάθμιά και βρισκεται σε μια άλλη όπου υπηρετεί πχ σε ενα πρότυπο και αξιολογηθεί ποια δευτεροβάθμια του εκδίδει πράξη μονιμοποίησης ; της οργανικής του ή αυτής όπου αξιολογηθηκε και βρισκεται στο πρότυπο ;
-
αν κάποιος έχει οργανική σε μια x δευτεροβάθμιά και βρισκεται σε μια άλλη όπου υπηρετεί πχ σε ενα πρότυπο και αξιολογηθεί ποια δευτεροβάθμια του εκδίδει πράξη μονιμοποίησης ; της οργανικής του ή αυτής όπου αξιολογηθηκε και βρισκεται στο πρότυπο ;
Δε νομίζω να μπορεί να σου βγάλει πράξη μονιμοποίησης διεύθυνση στην οποία δεν ανήκεις. Εδώ νομίζω ότι συνεχίζεις να πληρώνεσαι από τη διεύθυνση που ανήκεις.
-
Δε νομίζω να μπορεί να σου βγάλει πράξη μονιμοποίησης διεύθυνση στην οποία δεν ανήκεις. Εδώ νομίζω ότι συνεχίζεις να πληρώνεσαι από τη διεύθυνση που ανήκεις.
να επικοινωνησω με πυσδε οργανικής μου να μαθω;
-
Η διεύθυνση οργανικής σου σε μονιμοποιει
αν κάποιος έχει οργανική σε μια x δευτεροβάθμιά και βρισκεται σε μια άλλη όπου υπηρετεί πχ σε ενα πρότυπο και αξιολογηθεί ποια δευτεροβάθμια του εκδίδει πράξη μονιμοποίησης ; της οργανικής του ή αυτής όπου αξιολογηθηκε και βρισκεται στο πρότυπο ;
-
Καλησπέρα,
Μπαίνω στο gov.gr να διαμορφώσω το φάκελό μου για την αξιολόγηση Α2. Βάζω στα κελιά τα προσωπικά μου στοιχεία, όμως δεν αποθηκεύονται. Στο κάτω μέρος της σελίδας έχει δυο εντολές. α) Συνέχεια, β) Προσωρινή Αποθήκευση. Όταν πατώ 'Προσωρινή Αποθήκευση' δεν αποθηκεύει τίποτα. Χάνω όλα όσα έχω ήδη γράψει.
Το έχει και κάποιος άλλος παρατηρήσει? Μπορεί κάποιος να με καθοδηγήσει σας παρακαλώ? Εχω αλλάξει και φυλλομετρητές, αλλά το ίδιο.
-
Καλησπέρα,
Μπαίνω στο gov.gr να διαμορφώσω το φάκελό μου για την αξιολόγηση Α2. Βάζω στα κελιά τα προσωπικά μου στοιχεία, όμως δεν αποθηκεύονται. Στο κάτω μέρος της σελίδας έχει δυο εντολές. α) Συνέχεια, β) Προσωρινή Αποθήκευση. Όταν πατώ 'Προσωρινή Αποθήκευση' δεν αποθηκεύει τίποτα. Χάνω όλα όσα έχω ήδη γράψει.
Το έχει και κάποιος άλλος παρατηρήσει? Μπορεί κάποιος να με καθοδηγήσει σας παρακαλώ? Εχω αλλάξει και φυλλομετρητές, αλλά το ίδιο.
Μάλλον είναι πρόβλημα στην πλατφόρμα. Δοκίμασε ξανά αύριο.
-
Καλησπέρα,
Μπαίνω στο gov.gr να διαμορφώσω το φάκελό μου για την αξιολόγηση Α2. Βάζω στα κελιά τα προσωπικά μου στοιχεία, όμως δεν αποθηκεύονται. Στο κάτω μέρος της σελίδας έχει δυο εντολές. α) Συνέχεια, β) Προσωρινή Αποθήκευση. Όταν πατώ 'Προσωρινή Αποθήκευση' δεν αποθηκεύει τίποτα. Χάνω όλα όσα έχω ήδη γράψει.
Το έχει και κάποιος άλλος παρατηρήσει? Μπορεί κάποιος να με καθοδηγήσει σας παρακαλώ? Εχω αλλάξει και φυλλομετρητές, αλλά το ίδιο.
Δεν είναι προσωρινό πρόβλημα. Είναι μόνιμο πρόβλημα της πλατφόρμας. Θα τα ετοιμάσεις όλα σε ένα word και θα κάνεις αντιγραφή επικόλληση. Επίσης θα ασχοληθείς μόνο όταν θα θέλεις να ολοκληρώσεις τη διαδικασία. Όχι προσωρινή αποθήκευση, γιατί δεν κάνει τίποτα. Επίσης, αν πατήσεις "επόμενο" στην έκθεση αυτοαξιολόγησης, μετά δε μπορείς να την επεξεργαστείς ποτέ ξανά.
-
Δεν είναι προσωρινό πρόβλημα. Είναι μόνιμο πρόβλημα της πλατφόρμας. Θα τα ετοιμάσεις όλα σε ένα word και θα κάνεις αντιγραφή επικόλληση. Επίσης θα ασχοληθείς μόνο όταν θα θέλεις να ολοκληρώσεις τη διαδικασία. Όχι προσωρινή αποθήκευση, γιατί δεν κάνει τίποτα. Επίσης, αν πατήσεις "επόμενο" στην έκθεση αυτοαξιολόγησης, μετά δε μπορείς να την επεξεργαστείς ποτέ ξανά.
1) Ευχαριστώ. Και εγώ έτσι νομίζω πως, είναι ένα (πολύ) σοβαρό μειονέκτημα της ιστοσελίδας. Στο πρώτο πεδίο ζητάει 'έκθεση αυτό-αξιολόγησης'. Τι ακριβώς είναι αυτό και τι πρέπει να γράψω?
2) Ο Σύμβουλος εκπαιδευτικής ευθύνης μου δεν δύναται να κάνει φέτος (μαζί με την Α2 και Β που κάνω για πρώτη φορά φέτος) την αξιολόγηση μου Α1, γιατί δεν μπορεί να έρθει στην επαρχιακή πόλη όπου βρίσκομαι. Θα έρθει του χρόνου. Αυτό σημαίνει πως του χρόνου θα κάνω δυο φορές την Α1 (και μια φορά την Α2 και Β)?
-
Τι πρέπει να περιέχει ο ηλ. φακελος και η έκθεση αυτοαξιολόγησης συνοπτικά.
Ηλεκτρονικός Φάκελος – Καταχώριση στοιχείων
Κάθε εκπαιδευτικός ή μέλος του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) ή του
Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) δύναται να καταχωρίζει σε ηλεκτρονικό
φάκελο, στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή του άρθρου 81 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), τις
ακόλουθες, μεταξύ άλλων, πληροφορίες:
α) Σπουδές, γνώσεις ξένων γλωσσών και Τεχνολογιών Πληροφορικής και
Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.):
αα) πτυχίο διορισμού, δεύτερο ή περισσότερα πτυχία
αβ) μεταπτυχιακό δίπλωμα, δεύτερο ή περισσότερα μεταπτυχιακά διπλώματα
αγ) διδακτορικό δίπλωμα, δεύτερο ή περισσότερα διδακτορικά διπλώματα
αδ) τίτλους γνώσης ξένων γλωσσών ή επίπεδο γνώσης γλωσσομάθειας
αε) επίπεδο γνώσεων στην Τ.Π.Ε..
β) Συγγραφικό έργο στην παιδαγωγική ή διδακτική:
βα) βιβλία, τίτλος και Διεθνής Μοναδικός Αριθμός Βιβλίου (International Standard
Book Number – ISBN),
ββ) κεφάλαια σε συλλογικούς τόμους ή πρακτικά συνεδρίων, τίτλοι και ISBN,
βγ) βιβλία χωρίς ISBN.
βδ) άρθρα σε περιοδικά με κριτές,
βε)άρθρα σε περιοδικά χωρίς κριτές ή σε ιστοσελίδες,
βστ) λειτουργία ιστοσελίδας σχετικής με τη διδασκαλία και σχετικά με αυτή θέματα.
γ) Σχετικά με την επιμορφωτική εμπειρία:
γα) ως επιμορφωτής,
γβ) ως επιμορφούμενος.
δ) Σχετικά με το παιδαγωγικό, διδακτικό ή υποστηρικτικό έργο του.
ε) Σχετικά με τη συμμετοχή σε ευρωπαϊκά και ερευνητικά προγράμματα.
στ) Σχετικά με ποικίλες δράσεις που συμβάλλουν στην ποιοτική αναβάθμιση του
επιτελούμενου έργου και κάθε είδους δράσεις που συμβάλλουν στην ποιοτική
αναβάθμιση του ρόλου του στην εκπαιδευτική και διδακτική διαδικασία, όπως
αναφέρονται ιδίως στο άρθρο 47 του ν. 4547/2019 (Α’ 102) και τα άρθρα 92 και 93
του ν. 4823/2021.
ζ) Πρόσθετες πληροφορίες βιογραφικού σημειώματος.
Η καταχώριση γίνεται από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή του
Ε.Β.Π. και με ευθύνη τους. Η ακρίβειά τους πιστοποιείται κατά τον χρόνο αξιολόγησης
από τους αξιολογητές ή, ανεξάρτητα από τον χρόνο της αξιολόγησης, από τους
υπαλλήλους που έχουν πιστοποιηθεί αρμοδίως για την τήρηση των προσωπικών
μητρώων των αξιολογουμένων.
Στο περιεχόμενο του ηλεκτρονικού φακέλου της παρ. 1 δύνανται να έχουν πρόσβαση
οι αξιολογητές των εκπαιδευτικών ή των μελών του Ε.Ε.Π. ή του Ε.Β.Π., η Ειδική
Επιτροπή Αξιολόγησης του άρθρου 79 του ν. 4823/2021, ο Επόπτης Ποιότητας της
Εκπαίδευσης ή ο Περιφερειακός Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης της Διεύθυνσης
Εκπαίδευσης ή της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης αντίστοιχα, στην περιοχή
ευθύνης της οποίας υπάγεται η σχολική μονάδα ή η εκπαιδευτική ή υποστηρικτική
υπηρεσία ή δομή, στην οποία υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή του
Ε.Β.Π., καθώς και ο υπάλληλος ή οι υπάλληλοι του δεύτερου εδαφίου της παρ. 2.
Έκθεση αυτοαξιολόγησης
Κάθε εκπαιδευτικός ή μέλος του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) ή του
Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) καταχωρίζει στην ειδική ψηφιακή
εφαρμογή του άρθρου 81 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), το αργότερο μέχρι την
οργανωμένη συνάντησή του με τον αξιολογητή για συζήτηση σχετικά με τη διδασκαλία
ή το υποστηρικτικό έργο που καθίσταται αντικείμενο παρακολούθησης και
αξιολόγησης, έκθεση αυτοαξιολόγησης, η οποία δύναται να παραπέμπει σε τεκμήρια
που έχει καταχωρίσει στον ηλεκτρονικό φάκελό του που αφορούν στο παιδαγωγικό,
διδακτικό ή υποστηρικτικό έργο του, προς τεκμηρίωση των απόψεων και ισχυρισμών
του. Η έκθεση αυτοαξιολόγησης δύναται να επικαιροποιηθεί ή συμπληρωθεί με την
έγγραφη έκθεση παρατηρήσεων του πέμπτου εδαφίου της παρ. 6 του άρθρου 11, την
οποία συντάσσει για τον σκοπό αυτό ο αξιολογούμενος, ακόμη και αν δεν διαφωνεί με
την αξιολογική κρίση του αξιολογητή.
Η έκθεση αυτοαξιολόγησης περιλαμβάνει τουλάχιστον:
α) σύντομη περιγραφή μαθησιακού και κοινωνικοπολιτισμικού πλαισίου εντός του
οποίου λαμβάνει χώρα το διδακτικό, παιδαγωγικό, συμβουλευτικό ή υποστηρικτικό
έργο ή πρόγραμμα,
β) στόχους που τέθηκαν, αντίστοιχες δράσεις που προγραμματίστηκαν και διδακτικά
μέσα που προετοιμάστηκαν, καθώς και χρήση σύγχρονων τεχνικών και μεθοδολογιών,
γ) ροή και σύνδεση διδακτικών, μαθησιακών και αξιολογικών δράσεων,
δ) προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου
εκπαιδευτικού ή υποστηρικτικού έργου,
ε) αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων,
στ) εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες,
ζ) παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης,
η) συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων,
θ) συμμετοχή στην αυτοαξιολόγηση και στην εν γένει λειτουργία της σχολικής
μονάδας,
ι) συνεργασία με συναδέλφους,
ια) επικοινωνία με γονείς ή κηδεμόνες και φορείς και
ιβ) σχόλια ή αναστοχασμοί, εκτιμήσεις και προτάσεις.
Στην έκθεση αυτοαξιολόγησης δύνανται να έχουν πρόσβαση οι αξιολογητές των
εκπαιδευτικών ή των μελών του Ε.Ε.Π. ή του Ε.Β.Π., η Ειδική Επιτροπή Αξιολόγησης
του άρθρου 79 του ν. 4823/2021 και ο Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης ή ο
Περιφερειακός Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης ή
της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης αντίστοιχα, στην περιοχή ευθύνης της
οποίας υπάγεται η σχολική μονάδα ή η εκπαιδευτική ή υποστηρικτική υπηρεσία ή
δομή, στην οποία υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΚΘΕΣΗ ΑΥΤΟΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ …………… ΠΕ 82
(βάσει της ΥΑ ΦΕΚ Β’ 388/27-1-23 ,άρθρο 10)
Είμαι απόφοιτος πχ από την ΑΣΠΑΙΤΕ από το 20... Από το 2012 έως το 2013
εργάστηκα ως ωρομίσθιος εκπαιδευτικός μηχανολόγος στο…….. Από το 2014 και
μετά ,εργαζόμουν ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός μηχανολόγος στη Σιβιτανίδειο ,στη
ΔΔΕ Α Άθήνας , στη ΔΔΕ Βοιωτίας, στη ΔΔΕ Ζακύνθου, στη ΔΔΕ Κυκλάδων, και στη
ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής έως ότου διορίστηκα μόνιμη στη ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής
(2021) .
• Απόφοιτος Μεταπτυχιακών Σπουδών
• Απέκτησα Πιστοποιητικό Ειδίκευσης στη Συμβουλευτική και τον Προσανατολισμό (Π.Ε.ΣΥ.Π) (2009-2010)
• Συμμετοχή στην επιμόρφωση των εκπαιδευτικών του ΙΕΠ.
Επίσης συμμετείχα στο:
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε π.χ το Athens College με τίτλο:
Interpersonal and Pedagogical Skill Building (10-11 Iaνουαρίου 2020).
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε …..
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε το …….
Επιμορφωτική συνάντηση ……… Ειδικά Θέματα στη Συμβουλευτική και τον
Επαγγελματικό προσανατολισμό του Γενικού Τμήματος Παιδαγωγικών
Μαθημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ (23 Μαρτίου 2010).
Παρακολούθηση συνεδρίου ………
Ημερίδα ………………………….. (6 Απριλίου 2022).
Ερευνητική Εργασία Α΄Λυκείου (PROJECTS) που πραγματοποιήθηκε στο 1ο
ΕΠΑΛ …. Ή ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ που πραγματοποιηθηκε στο ΓΥΜΝΑΣΙΟ ….. με
έγκριση του Περιφερειακού Διευθυντή…… (2 Δεκεμβρίου 2015).
Ημερίδα που διοργάνωσε το ……………με θέμα <<………..>> (7 Δεκεμβρίου 2019).
Ημερίδα που διοργάνωσε το …………………………με θέμα << ………. >> (19 Νοεμβρίου 2012).
Επιμορφωτικό Σεμινάριο Εκπαιδευτικών ……………………………….. Βεβαίωση
συμμετοχής στο συντονισμό του Περιβαλλοντικού Προγράμματος κατά το σχολικό
έτος 2012-2013 με τίτλο: <<'Αν θα μπορούσα τον κόσμο να άλλαζα...'
[Αναδιαμορφώνοντας τους σχολικούς χώρους]>>.
Βεβαίωση συμμετοχής π.χ στο σχεδιασμό και στην υλοποίηση του
Περιβαλλοντικού Προγράμματος κατά το σχολικό έτος 2014-2015 με τίτλο:
<<Διάσωση και Διάδοση παραδοσιακών σπόρων και ποικιλιών - Σχολικός
βιολογικός λαχανόκηπος με παραδοσιακούς σπόρους>>.
Βεβαίωση συμμετοχής π.χ στην υλοποίηση του Προγράμματος Αγωγής Υγείας
κατά το σχολικό έτος 2014-2015 με τίτλο: <<Είμαστε ό,τι τρώμε...Μεσογειακή
διατροφή, παραδοσιακά προϊόντα και υγεία>>.
Βεβαίωση παρακολούθησης π.χ σεμιναρίου στο Ε.Κ.Ε.Φ.Ε <<ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ>>
στις 22 και 23 Φεβρουαρίου 2014 με τίτλο: Εισαγωγή στον Επαγγελματικό
Προσανατολισμό με Τεχνολογίες Πληροφορικής και Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε)
Μαθητών Ειδικής και Γενικής Αγωγής.
Τα μαθήματα που έχω διδάξει :
Τα μαθήματα του Τομέα Μηχανολογίας στη Β΄ Τάξη και τα μαθήματα στις ειδικότητες
Μηχανολογίας στη Γ΄ Τάξη. Στόχος των μαθημάτων είναι οι μαθητές να αποκτήσουν
κριτική ικανότητα, να γνωρίσουν τα εργαλεία και να μάθουν να τα χειρίζονται. Να
αποκτήσουν ευχέρεια στις μετρήσεις μεγεθών με τη χρήση μετρητικών οργάνων. Να
κατανοήσουν σημαντικές έννοιες όπως πίεση, θερμοκρασία, όγκος. Να κατανοήσουν
την έννοια της ενέργειας, τη χρήση της και τη μετατροπή της σε άλλες μορφές, να
αναγνωρίζουν τα μορφολογικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά των υλικών που
χρησιμοποιούνται στα στοιχεία μηχανών, να σχεδιάζουν τα στοιχεία μηχανών με
ελεύθερο χέρι (σκαρίφημα και με όργανα) και να περιγράφουν τη συνεργασία τους.
Τέλος, να κατανοήσουν τον ψυκτικό κύκλο και τη χρησιμότητα του. να εφαρμόζουν
τους νόμους της φυσικής και αντοχής και να γνωρίζουν τα συστήματα θέρμανσης και
τη λειτουργία τους.
Τεχνολογία της Α’ , Β’ , Γ ΄ γυμνασίου. Στόχος της Τεχνολογίας της Α’ γυμνασίου
είναι οι μαθητές να έρθουν σε επαφή με τεχνολογικά θέματα ακλουθώντας την
θεωρητική μελέτη, την πραγματοποίηση κατασκευής ,την δημιουργία της γραπτής
εργασίας και την παρουσίαση. Η τεχνολογία της Β’ γυμνασίου έχει στόχο να
προσφέρει στους μαθητές την ευκαιρία να εξοικειωθούν με τις πρακτικές και
θεωρητικές γνώσεις που απαιτούνται την λειτουργία των παραγωγικών μονάδων Τους
βοηθάει να οργανώσουν τις ομαδικές γραπτές εργασίες και κατασκευές. Η Τεχνολογία
της
Γ’ γυμνασίου έχει στόχο να προσφέρει στους μαθητές να αντιληφθούν τις
διαδικασίες με τις οποίες διαμορφώθηκε το τεχνικό περιβάλλον στο οποίο ζει και να
εξοικειωθεί με την έρευνα.
Από το 2021 είμαι διορισμένη στη ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής και με οργανική θέση
στο 1ο ΕΠΑΛ Κορωπίου. Στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα οι μαθητές προέρχονται
πολλά γεωγραφικά διαμερίσματα ευθύνης της ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής όπως: Γλυκά
Νερά, Παλλήνη, Παιανία, Μαρκόπουλο, Κορωπί, Καλύβια Θορικού, Σπάτα,
Αρτέμιδα, Ανάβυσσος, Κερατέα, Πόρτο Ράφτη. Πρόκειται για μαθητικό δυναμικό
προερχόμενο από ποικίλες ,ανομοιογενείς περιοχές και για μαθητές διαφόρων
εθνικοτήτων (Έλληνες ,Αλβανικής καταγωγής ,Ρομά, Άγγλοι κά) καθώς και για
μαθητές που διαφέρουν τόσο ως προς το γνωστικό υπόβαθρο όσο και ως προς την
κοινωνική διαστρωμάτωση.
Ροή και σύνδεση διδακτικών μαθησιακών αξιολογικών δράσεων
1)Τήρηση του ετήσιου προγράμματος ύλης με ελάχιστες αποκλίσεις.
2)Επίτευξη στόχων σε σχετικά ικανοποιητικό βαθμό και σε συνδυασμό με τις
απαιτήσεις κάλυψης της διδακτέας ύλης.
3)Αξιολόγηση δράσεων που αφορούν προφορικές και γραπτές δοκιμασίες ,όπως τα
διαγωνίσματα τετραμήνων.
Προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου ή υποστηρικτικού έργου.
Στη φετινή χρονιά 2022-2023 δεν χρειάστηκε να γίνει καμιά σημαντική προσαρμογή
σε ότι αφορά την κάλυψη της ύλης.
Αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων.
Σχετική επίτευξη των στόχων που τέθηκαν και δυσκολίας ανταπόκρισης αρκετών
μαθητών λόγω χαμηλού γνωστικού επιπέδου.
Εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες
Εργασίες που δίνονται στους μαθητές μέσα στη τάξη. Εμπλοκή των μαθητών στα
εργαστήρια.
Παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση της τάξης.
Δημιουργία κλίματος αμοιβαίας εμπιστοσύνης και αλληλοσεβασμού και αποδοχής της
διαφορετικότητας. Συζήτηση με τους μαθητές και χρήση πειθούς του διδάσκοντος στο
φιλότιμο των μαθητών με θετικά αποτελέσματα.
Συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων.
Τήρηση του εργασιακού ωραρίου και προγράμματος εφημεριών. Συμμετοχή σε όλες
τις συνεδριάσεις της σχολικής μονάδας, ανάθεση όλων των καθηκόντων. Συμμετοχή
στην αξιολόγηση στην εν γένει λειτουργία της σχολικής μονάδας. Συμμετοχή στη
διερεύνηση του 2ου άξονα με θέμα ‘Σχολική διαρροή μαθητών ‘.
Συνεργασία με τους συναδέλφους της σχολικής μονάδας.
Εξαιρετική συνεργασία με τους συναδέλφους της σχολικής μονάδας σε όλα τα πλαίσια
της διδακτικής θητείας.
Άριστη συνεργασία με τον Διευθυντή και τους Υποδιευθυντές.
Επικοινωνία με γονείς ή κηδεμόνες ή φορείς.
Επικοινωνία με τους γονείς ή κηδεμόνες για την πρόοδο των παιδιών τους ,ή αν
διαπιστωθεί παραβατική συμπεριφορά .
Σχόλια ή αναστοχασμοί εκτιμήσεις και προτάσεις
Αφ’ ενός τα μαθήματα ειδικότητας ως προς την κατανόηση των εννοιών, την
ονοματολογία, και γενικότερα ως προς την εισαγωγή στις κατασκευές στα εργαστήρια,
ειδικά για τους μαθητές της Β’ λυκείου που έρχονται πρώτη φορά σε επαφή με τεχνικά
μαθήματα και αφ’ ετέρου το χαμηλό μαθησιακό υπόβαθρο των μαθητών, καθιστά
δύσκολο την επίτευξη στόχων. Η ενσωμάτωση της επιτόπιας και βιωματικής
διδασκαλίας θα ήταν χρήσιμη για τους μαθητές στη κατανόηση των εννοιών και την
εφαρμογή τους.
-
Τι πρέπει να περιέχει ο ηλ. φακελος και η έκθεση αυτοαξιολόγησης συνοπτικά.
Ηλεκτρονικός Φάκελος – Καταχώριση στοιχείων
Κάθε εκπαιδευτικός ή μέλος του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) ή του
Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) δύναται να καταχωρίζει σε ηλεκτρονικό
φάκελο, στην ειδική ψηφιακή εφαρμογή του άρθρου 81 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), τις
ακόλουθες, μεταξύ άλλων, πληροφορίες:
α) Σπουδές, γνώσεις ξένων γλωσσών και Τεχνολογιών Πληροφορικής και
Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.):
αα) πτυχίο διορισμού, δεύτερο ή περισσότερα πτυχία
αβ) μεταπτυχιακό δίπλωμα, δεύτερο ή περισσότερα μεταπτυχιακά διπλώματα
αγ) διδακτορικό δίπλωμα, δεύτερο ή περισσότερα διδακτορικά διπλώματα
αδ) τίτλους γνώσης ξένων γλωσσών ή επίπεδο γνώσης γλωσσομάθειας
αε) επίπεδο γνώσεων στην Τ.Π.Ε..
β) Συγγραφικό έργο στην παιδαγωγική ή διδακτική:
βα) βιβλία, τίτλος και Διεθνής Μοναδικός Αριθμός Βιβλίου (International Standard
Book Number – ISBN),
ββ) κεφάλαια σε συλλογικούς τόμους ή πρακτικά συνεδρίων, τίτλοι και ISBN,
βγ) βιβλία χωρίς ISBN.
βδ) άρθρα σε περιοδικά με κριτές,
βε)άρθρα σε περιοδικά χωρίς κριτές ή σε ιστοσελίδες,
βστ) λειτουργία ιστοσελίδας σχετικής με τη διδασκαλία και σχετικά με αυτή θέματα.
γ) Σχετικά με την επιμορφωτική εμπειρία:
γα) ως επιμορφωτής,
γβ) ως επιμορφούμενος.
δ) Σχετικά με το παιδαγωγικό, διδακτικό ή υποστηρικτικό έργο του.
ε) Σχετικά με τη συμμετοχή σε ευρωπαϊκά και ερευνητικά προγράμματα.
στ) Σχετικά με ποικίλες δράσεις που συμβάλλουν στην ποιοτική αναβάθμιση του
επιτελούμενου έργου και κάθε είδους δράσεις που συμβάλλουν στην ποιοτική
αναβάθμιση του ρόλου του στην εκπαιδευτική και διδακτική διαδικασία, όπως
αναφέρονται ιδίως στο άρθρο 47 του ν. 4547/2019 (Α’ 102) και τα άρθρα 92 και 93
του ν. 4823/2021.
ζ) Πρόσθετες πληροφορίες βιογραφικού σημειώματος.
Η καταχώριση γίνεται από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή του
Ε.Β.Π. και με ευθύνη τους. Η ακρίβειά τους πιστοποιείται κατά τον χρόνο αξιολόγησης
από τους αξιολογητές ή, ανεξάρτητα από τον χρόνο της αξιολόγησης, από τους
υπαλλήλους που έχουν πιστοποιηθεί αρμοδίως για την τήρηση των προσωπικών
μητρώων των αξιολογουμένων.
Στο περιεχόμενο του ηλεκτρονικού φακέλου της παρ. 1 δύνανται να έχουν πρόσβαση
οι αξιολογητές των εκπαιδευτικών ή των μελών του Ε.Ε.Π. ή του Ε.Β.Π., η Ειδική
Επιτροπή Αξιολόγησης του άρθρου 79 του ν. 4823/2021, ο Επόπτης Ποιότητας της
Εκπαίδευσης ή ο Περιφερειακός Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης της Διεύθυνσης
Εκπαίδευσης ή της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης αντίστοιχα, στην περιοχή
ευθύνης της οποίας υπάγεται η σχολική μονάδα ή η εκπαιδευτική ή υποστηρικτική
υπηρεσία ή δομή, στην οποία υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή του
Ε.Β.Π., καθώς και ο υπάλληλος ή οι υπάλληλοι του δεύτερου εδαφίου της παρ. 2.
Έκθεση αυτοαξιολόγησης
Κάθε εκπαιδευτικός ή μέλος του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) ή του
Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) καταχωρίζει στην ειδική ψηφιακή
εφαρμογή του άρθρου 81 του ν. 4823/2021 (Α’ 136), το αργότερο μέχρι την
οργανωμένη συνάντησή του με τον αξιολογητή για συζήτηση σχετικά με τη διδασκαλία
ή το υποστηρικτικό έργο που καθίσταται αντικείμενο παρακολούθησης και
αξιολόγησης, έκθεση αυτοαξιολόγησης, η οποία δύναται να παραπέμπει σε τεκμήρια
που έχει καταχωρίσει στον ηλεκτρονικό φάκελό του που αφορούν στο παιδαγωγικό,
διδακτικό ή υποστηρικτικό έργο του, προς τεκμηρίωση των απόψεων και ισχυρισμών
του. Η έκθεση αυτοαξιολόγησης δύναται να επικαιροποιηθεί ή συμπληρωθεί με την
έγγραφη έκθεση παρατηρήσεων του πέμπτου εδαφίου της παρ. 6 του άρθρου 11, την
οποία συντάσσει για τον σκοπό αυτό ο αξιολογούμενος, ακόμη και αν δεν διαφωνεί με
την αξιολογική κρίση του αξιολογητή.
Η έκθεση αυτοαξιολόγησης περιλαμβάνει τουλάχιστον:
α) σύντομη περιγραφή μαθησιακού και κοινωνικοπολιτισμικού πλαισίου εντός του
οποίου λαμβάνει χώρα το διδακτικό, παιδαγωγικό, συμβουλευτικό ή υποστηρικτικό
έργο ή πρόγραμμα,
β) στόχους που τέθηκαν, αντίστοιχες δράσεις που προγραμματίστηκαν και διδακτικά
μέσα που προετοιμάστηκαν, καθώς και χρήση σύγχρονων τεχνικών και μεθοδολογιών,
γ) ροή και σύνδεση διδακτικών, μαθησιακών και αξιολογικών δράσεων,
δ) προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου
εκπαιδευτικού ή υποστηρικτικού έργου,
ε) αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων,
στ) εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες,
ζ) παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης,
η) συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων,
θ) συμμετοχή στην αυτοαξιολόγηση και στην εν γένει λειτουργία της σχολικής
μονάδας,
ι) συνεργασία με συναδέλφους,
ια) επικοινωνία με γονείς ή κηδεμόνες και φορείς και
ιβ) σχόλια ή αναστοχασμοί, εκτιμήσεις και προτάσεις.
Στην έκθεση αυτοαξιολόγησης δύνανται να έχουν πρόσβαση οι αξιολογητές των
εκπαιδευτικών ή των μελών του Ε.Ε.Π. ή του Ε.Β.Π., η Ειδική Επιτροπή Αξιολόγησης
του άρθρου 79 του ν. 4823/2021 και ο Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης ή ο
Περιφερειακός Επόπτης Ποιότητας της Εκπαίδευσης της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης ή
της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης αντίστοιχα, στην περιοχή ευθύνης της
οποίας υπάγεται η σχολική μονάδα ή η εκπαιδευτική ή υποστηρικτική υπηρεσία ή
δομή, στην οποία υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί ή τα μέλη του Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΚΘΕΣΗ ΑΥΤΟΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ …………… ΠΕ 82
(βάσει της ΥΑ ΦΕΚ Β’ 388/27-1-23 ,άρθρο 10)
Είμαι απόφοιτος πχ από την ΑΣΠΑΙΤΕ από το 20... Από το 2012 έως το 2013
εργάστηκα ως ωρομίσθιος εκπαιδευτικός μηχανολόγος στο…….. Από το 2014 και
μετά ,εργαζόμουν ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός μηχανολόγος στη Σιβιτανίδειο ,στη
ΔΔΕ Α Άθήνας , στη ΔΔΕ Βοιωτίας, στη ΔΔΕ Ζακύνθου, στη ΔΔΕ Κυκλάδων, και στη
ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής έως ότου διορίστηκα μόνιμη στη ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής
(2021) .
• Απόφοιτος Μεταπτυχιακών Σπουδών
• Απέκτησα Πιστοποιητικό Ειδίκευσης στη Συμβουλευτική και τον Προσανατολισμό (Π.Ε.ΣΥ.Π) (2009-2010)
• Συμμετοχή στην επιμόρφωση των εκπαιδευτικών του ΙΕΠ.
Επίσης συμμετείχα στο:
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε π.χ το Athens College με τίτλο:
Interpersonal and Pedagogical Skill Building (10-11 Iaνουαρίου 2020).
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε …..
Επιμορφωτικό Σεμινάριο που διοργάνωσε το …….
Επιμορφωτική συνάντηση ……… Ειδικά Θέματα στη Συμβουλευτική και τον
Επαγγελματικό προσανατολισμό του Γενικού Τμήματος Παιδαγωγικών
Μαθημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ (23 Μαρτίου 2010).
Παρακολούθηση συνεδρίου ………
Ημερίδα ………………………….. (6 Απριλίου 2022).
Ερευνητική Εργασία Α΄Λυκείου (PROJECTS) που πραγματοποιήθηκε στο 1ο
ΕΠΑΛ …. Ή ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ που πραγματοποιηθηκε στο ΓΥΜΝΑΣΙΟ ….. με
έγκριση του Περιφερειακού Διευθυντή…… (2 Δεκεμβρίου 2015).
Ημερίδα που διοργάνωσε το ……………με θέμα <<………..>> (7 Δεκεμβρίου 2019).
Ημερίδα που διοργάνωσε το …………………………με θέμα << ………. >> (19 Νοεμβρίου 2012).
Επιμορφωτικό Σεμινάριο Εκπαιδευτικών ……………………………….. Βεβαίωση
συμμετοχής στο συντονισμό του Περιβαλλοντικού Προγράμματος κατά το σχολικό
έτος 2012-2013 με τίτλο: <<'Αν θα μπορούσα τον κόσμο να άλλαζα...'
[Αναδιαμορφώνοντας τους σχολικούς χώρους]>>.
Βεβαίωση συμμετοχής π.χ στο σχεδιασμό και στην υλοποίηση του
Περιβαλλοντικού Προγράμματος κατά το σχολικό έτος 2014-2015 με τίτλο:
<<Διάσωση και Διάδοση παραδοσιακών σπόρων και ποικιλιών - Σχολικός
βιολογικός λαχανόκηπος με παραδοσιακούς σπόρους>>.
Βεβαίωση συμμετοχής π.χ στην υλοποίηση του Προγράμματος Αγωγής Υγείας
κατά το σχολικό έτος 2014-2015 με τίτλο: <<Είμαστε ό,τι τρώμε...Μεσογειακή
διατροφή, παραδοσιακά προϊόντα και υγεία>>.
Βεβαίωση παρακολούθησης π.χ σεμιναρίου στο Ε.Κ.Ε.Φ.Ε <<ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ>>
στις 22 και 23 Φεβρουαρίου 2014 με τίτλο: Εισαγωγή στον Επαγγελματικό
Προσανατολισμό με Τεχνολογίες Πληροφορικής και Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε)
Μαθητών Ειδικής και Γενικής Αγωγής.
Τα μαθήματα που έχω διδάξει :
Τα μαθήματα του Τομέα Μηχανολογίας στη Β΄ Τάξη και τα μαθήματα στις ειδικότητες
Μηχανολογίας στη Γ΄ Τάξη. Στόχος των μαθημάτων είναι οι μαθητές να αποκτήσουν
κριτική ικανότητα, να γνωρίσουν τα εργαλεία και να μάθουν να τα χειρίζονται. Να
αποκτήσουν ευχέρεια στις μετρήσεις μεγεθών με τη χρήση μετρητικών οργάνων. Να
κατανοήσουν σημαντικές έννοιες όπως πίεση, θερμοκρασία, όγκος. Να κατανοήσουν
την έννοια της ενέργειας, τη χρήση της και τη μετατροπή της σε άλλες μορφές, να
αναγνωρίζουν τα μορφολογικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά των υλικών που
χρησιμοποιούνται στα στοιχεία μηχανών, να σχεδιάζουν τα στοιχεία μηχανών με
ελεύθερο χέρι (σκαρίφημα και με όργανα) και να περιγράφουν τη συνεργασία τους.
Τέλος, να κατανοήσουν τον ψυκτικό κύκλο και τη χρησιμότητα του. να εφαρμόζουν
τους νόμους της φυσικής και αντοχής και να γνωρίζουν τα συστήματα θέρμανσης και
τη λειτουργία τους.
Τεχνολογία της Α’ , Β’ , Γ ΄ γυμνασίου. Στόχος της Τεχνολογίας της Α’ γυμνασίου
είναι οι μαθητές να έρθουν σε επαφή με τεχνολογικά θέματα ακλουθώντας την
θεωρητική μελέτη, την πραγματοποίηση κατασκευής ,την δημιουργία της γραπτής
εργασίας και την παρουσίαση. Η τεχνολογία της Β’ γυμνασίου έχει στόχο να
προσφέρει στους μαθητές την ευκαιρία να εξοικειωθούν με τις πρακτικές και
θεωρητικές γνώσεις που απαιτούνται την λειτουργία των παραγωγικών μονάδων Τους
βοηθάει να οργανώσουν τις ομαδικές γραπτές εργασίες και κατασκευές. Η Τεχνολογία
της
Γ’ γυμνασίου έχει στόχο να προσφέρει στους μαθητές να αντιληφθούν τις
διαδικασίες με τις οποίες διαμορφώθηκε το τεχνικό περιβάλλον στο οποίο ζει και να
εξοικειωθεί με την έρευνα.
Από το 2021 είμαι διορισμένη στη ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής και με οργανική θέση
στο 1ο ΕΠΑΛ Κορωπίου. Στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα οι μαθητές προέρχονται
πολλά γεωγραφικά διαμερίσματα ευθύνης της ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής όπως: Γλυκά
Νερά, Παλλήνη, Παιανία, Μαρκόπουλο, Κορωπί, Καλύβια Θορικού, Σπάτα,
Αρτέμιδα, Ανάβυσσος, Κερατέα, Πόρτο Ράφτη. Πρόκειται για μαθητικό δυναμικό
προερχόμενο από ποικίλες ,ανομοιογενείς περιοχές και για μαθητές διαφόρων
εθνικοτήτων (Έλληνες ,Αλβανικής καταγωγής ,Ρομά, Άγγλοι κά) καθώς και για
μαθητές που διαφέρουν τόσο ως προς το γνωστικό υπόβαθρο όσο και ως προς την
κοινωνική διαστρωμάτωση.
Ροή και σύνδεση διδακτικών μαθησιακών αξιολογικών δράσεων
1)Τήρηση του ετήσιου προγράμματος ύλης με ελάχιστες αποκλίσεις.
2)Επίτευξη στόχων σε σχετικά ικανοποιητικό βαθμό και σε συνδυασμό με τις
απαιτήσεις κάλυψης της διδακτέας ύλης.
3)Αξιολόγηση δράσεων που αφορούν προφορικές και γραπτές δοκιμασίες ,όπως τα
διαγωνίσματα τετραμήνων.
Προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου ή υποστηρικτικού έργου.
Στη φετινή χρονιά 2022-2023 δεν χρειάστηκε να γίνει καμιά σημαντική προσαρμογή
σε ότι αφορά την κάλυψη της ύλης.
Αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων.
Σχετική επίτευξη των στόχων που τέθηκαν και δυσκολίας ανταπόκρισης αρκετών
μαθητών λόγω χαμηλού γνωστικού επιπέδου.
Εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες
Εργασίες που δίνονται στους μαθητές μέσα στη τάξη. Εμπλοκή των μαθητών στα
εργαστήρια.
Παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση της τάξης.
Δημιουργία κλίματος αμοιβαίας εμπιστοσύνης και αλληλοσεβασμού και αποδοχής της
διαφορετικότητας. Συζήτηση με τους μαθητές και χρήση πειθούς του διδάσκοντος στο
φιλότιμο των μαθητών με θετικά αποτελέσματα.
Συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων.
Τήρηση του εργασιακού ωραρίου και προγράμματος εφημεριών. Συμμετοχή σε όλες
τις συνεδριάσεις της σχολικής μονάδας, ανάθεση όλων των καθηκόντων. Συμμετοχή
στην αξιολόγηση στην εν γένει λειτουργία της σχολικής μονάδας. Συμμετοχή στη
διερεύνηση του 2ου άξονα με θέμα ‘Σχολική διαρροή μαθητών ‘.
Συνεργασία με τους συναδέλφους της σχολικής μονάδας.
Εξαιρετική συνεργασία με τους συναδέλφους της σχολικής μονάδας σε όλα τα πλαίσια
της διδακτικής θητείας.
Άριστη συνεργασία με τον Διευθυντή και τους Υποδιευθυντές.
Επικοινωνία με γονείς ή κηδεμόνες ή φορείς.
Επικοινωνία με τους γονείς ή κηδεμόνες για την πρόοδο των παιδιών τους ,ή αν
διαπιστωθεί παραβατική συμπεριφορά .
Σχόλια ή αναστοχασμοί εκτιμήσεις και προτάσεις
Αφ’ ενός τα μαθήματα ειδικότητας ως προς την κατανόηση των εννοιών, την
ονοματολογία, και γενικότερα ως προς την εισαγωγή στις κατασκευές στα εργαστήρια,
ειδικά για τους μαθητές της Β’ λυκείου που έρχονται πρώτη φορά σε επαφή με τεχνικά
μαθήματα και αφ’ ετέρου το χαμηλό μαθησιακό υπόβαθρο των μαθητών, καθιστά
δύσκολο την επίτευξη στόχων. Η ενσωμάτωση της επιτόπιας και βιωματικής
διδασκαλίας θα ήταν χρήσιμη για τους μαθητές στη κατανόηση των εννοιών και την
εφαρμογή τους.
Αν και έχω περάσει την αξιολόγηση μπράβο σου εξαιρετικό και βοηθάει πολύ τους συναδέλφους! Θα το κρατήσω για το μέλλον!
-
Υπάρχει κανένας συνάδελφος που αντιστέκεται στην αξιολόγηση και έχει μετανιώσει; Έτοιμα σκαριφήματα, φήμες για χρηματική ανταμοιβή, μόνο οι καραμελίτσες λείπουν για να ενδώσουμε!
-
Διαβάζοντας κάνεις το παρόν θέμα, νομίζει ότι μέλημα της πλειοψηφίας των συναδέλφων είναι πως θα πάρουν μπράβο απ τον επιθεωρητή. Εν τω μεταξύ αυτή είναι παρωδία αξιολόγησης. Ετοιμάζεις μια θεατρική παράσταση σε ένα τμήμα, έρχεται ο επιθεωρητής που τότε μάλλον σε βλέπει πρώτη φορά στη ζωή του, παρακολουθεί την παράσταση, βαθμολογεί και φεύγει.. εγώ προσωπικά σε αυτή την παράσταση αρνήθηκα να πάρω μέρος, συμμετέχοντας στην αποχή της Ομοσπονδίας. Πάντως η Αθμια για μια ακόμη φορά, βάζει γυαλιά στη Βθμια που φοβάται και τον ίσκιο της.
:Υπάρχει κανένας συνάδελφος που αντιστέκεται στην αξιολόγηση και έχει μετανιώσει; Έτοιμα σκαριφήματα, φήμες για χρηματική ανταμοιβή, μόνο οι καραμελίτσες λείπουν για να ενδώσουμε!
-
Πάντως η Αθμια για μια ακόμη φορά, βάζει γυαλιά στη Βθμια που φοβάται και τον ίσκιο της.
:
Δεν ξέρω αν έχουν νόημα αυτές οι συγκρίσεις. Στην τελική αυτό που μένει είναι το ανάστημα που ύψωσε το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου. Από το οποίο, δεν μπορώ να πω ότι θαμπωθήκαμε...
-
Αυτά τα συμπληρώνουμε μόνοι μας ή μας δίνουν εντολή; Αν και ξέρω συνάδελφο που του το επέβαλαν. Αλλά όχι αυτό το φάκελο, έπρεπε να συμπληρώσει κάποια έντυπα (σχέδια μαθήματος κλπ)
-
Πάντως η Αθμια για μια ακόμη φορά, βάζει γυαλιά στη Βθμια που φοβάται και τον ίσκιο της.
:
Απο πού προκυπτει αυτο; Στα σχολεια που ειμαι μια χαρα προχωράει η αξιολογηση σε δασκαλους και ειδικοτητες. Φετος ειδικα παει τρεχοντας
-
Αυτά τα συμπληρώνουμε μόνοι μας ή μας δίνουν εντολή; Αν και ξέρω συνάδελφο που του το επέβαλαν. Αλλά όχι αυτό το φάκελο, έπρεπε να συμπληρώσει κάποια έντυπα (σχέδια μαθήματος κλπ)
Αν δεν ανεβάσεις στο gov.gr την Έκθεση Αυτοαξιολόγησης και το Βιογραφικό σου δεν ξεκινάει η αξιολόγηση.
Στη συνέχεια συμπληρώνεις τα έντυπα που λέγονται Πρακτικά και περιγράφουν τη διδασκαλία σου και το Σχέδιο Μαθήματος.
-
Στο α σχολείο που πάω ο διευθυντής ισχυρίζεται πως είναι υποχρεωτικό να γίνει η αξιολόγηση και τον πρώτο χρόνο αλλά και το δεύτερο.
Στο β σχολείο ο διευθυντής ισχυρίζεται πως δεν είναι υποχρεωτικό να γίνει η αξιολόγηση και τον πρώτο χρόνο αλλά και το δεύτερο. Αρκεί μόνο το δεύτερο χρόνο.
Τελικά, τι ισχύει σας παρακαλώ? Γιατί υπάρχει αυτή η σύγχυση και στις δύο αξιόπιστες πηγές?
Εδώ είναι το φεκ https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-01/fek-2023-tefxos_b-00388-downloaded_-28_01_2023.pdf
-
Ο σύμβουλος που ήρθε στο σχολείο, όταν ρώτησε η νεοδιοριστη αν θα αξιολογηθεί και του χρόνου είπε ότι δεν έχουν πάρει οδηγίες για το αν θα αξιολογησουν και δεύτερη φορά τους φετινούς νεοδιοριστους
-
Η νομοθεσία αναφέρει ότι πρέπει να γίνει αξιόλογηση και τα δύο έτη. Αυτό όμως ως τώρα δεν έχει καταστεί εφικτό για σχεδόν κανέναν, και μάλιστα δικαιώθηκαν δικαστικά για μονιμοποίηση νεοδιόριστοι, οι οποίοι δεν αξιολογήθηκαν καθόλου.
Αυτο δεν σημαίνει ότι κάποιος νεοδιοριστος που θα περάσει την πρώτη χρονιά αξιολόγηση δεν θα κληθεί να επαναλάβει και τη δεύτερη. Απλά δεν χρειάζεται να τρέξει να το κυνηγήσει να αξιολογηθεί από μόνος του την πρώτη χρονιά αν δεν του ζητηθεί...
-
Η νομοθεσία αναφέρει ότι πρέπει να γίνει αξιόλογηση και τα δύο έτη. Αυτό όμως ως τώρα δεν έχει καταστεί εφικτό για σχεδόν κανέναν, και μάλιστα δικαιώθηκαν δικαστικά για μονιμοποίηση νεοδιόριστοι, οι οποίοι δεν αξιολογήθηκαν καθόλου.
Αυτο δεν σημαίνει ότι κάποιος νεοδιοριστος που θα περάσει την πρώτη χρονιά αξιολόγηση δεν θα κληθεί να επαναλάβει και τη δεύτερη. Απλά δεν χρειάζεται να τρέξει να το κυνηγήσει να αξιολογηθεί από μόνος του την πρώτη χρονιά αν δεν του ζητηθεί...
Για να μιλάμε με το φεκ, σε ποια ακριβώς σελίδα και γραμμή (ή άρθρο) αναφέρεται ρητά το μεν ή το δε? Γιατί στο προφορικό πολλά λέγονται ή μεταφράζονται …
-
Για να μιλάμε με το φεκ, σε ποια ακριβώς σελίδα και γραμμή (ή άρθρο) αναφέρεται ρητά το μεν ή το δε? Γιατί στο προφορικό πολλά λέγονται ή μεταφράζονται …
Νόμος 4823 του 2021, άρθρο 77, παράγραφος 4. ("υπερνομοσχέδιο" της εκπαιδευσης στο τριτο μερος στο κεφαλαιο 3 που ειναι τα περι αξιολογησης, πιστευω ότι θυμαμαι καλα σε ποιο κεφαλαιο ειναι, αλλα τσεκαρε το κιολας)
-
Οι νεοδιόριστοι αξιολογούνται κάθε χρόνο:
2023-2024: Στους άξονες Α1, Α2 και Β (εγκύκλιος 20.3.2024)
2024-2025: Στους άξονες Α1, Α2 και Β (εγκύκλιος 20.3.2024)
Νόμος 4823/2021
Παράγραφος 4, άρθρο 77
"4. Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. αξιολογείται ανά έτος."
Και μονιμοποιούνται στο ΤΕΛΟΣ του δεύτερου έτους:
Νόμος 4589/2019
Παράγραφος 7, άρθρο 62
“7. Οι νεοδιοριζόμενοι υπηρετούν επί δύο (2) έτη ως δόκιμοι. Στο τέλος του δεύτερου έτους οι νεοδιοριζόμενοι κρίνονται προκειμένου να μονιμοποιηθούν. Ο τρόπος και τα κριτήρια κρίσης της καταλληλότητας των νεοδιοριζομένων καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων. Αν νεοδιοριζόμενος δεν κριθεί κατάλληλος να μονιμοποιηθεί, εφαρμόζονται αναλόγως οι διατάξεις των παραγράφων 5 και 6 του Κεφαλαίου Α΄ του άρθρου 16 του ν. 1566/1985 (Α΄167)”.
-
"Αν κάποιος αρνείται επί της αρχής να αξιολογηθεί, δεν πρέπει να έχει θέση στο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης." Τάδε έφη ο αγλαός πρωθυπουργός μας.
-
Θα αξιολογηθεί κι αυτός σε λίγο καιρό... υπομονή.
-
"Αν κάποιος αρνείται επί της αρχής να αξιολογηθεί, δεν πρέπει να έχει θέση στο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης." Τάδε έφη ο αγλαός πρωθυπουργός μας.
Σωστός, μένει να το δούμε. Ας πάνε στον ιδιωτικό τομέα όπου η αξιολόγηση είναι άγνωστη λέξη.
-
"Αν κάποιος αρνείται επί της αρχής να αξιολογηθεί, δεν πρέπει να έχει θέση στο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης." Τάδε έφη ο αγλαός πρωθυπουργός μας.
Εδώ για ενημέρωση περί του ΠΘ της καρδιάς μας.
https://ads.bankingnews.gr/mayri-pena/articles/775023/o-karatzas-ekane-xari-ston-mitsotaki
"Είχα ρωτήσει κάποτε το Θεόδωρο Καρατζά, τότε διοικητή της Εθνικής τράπεζας.
Θα προσλάβετε τον Κυριάκο Μητσοτάκη;
Ναι, είναι η απάντηση, κάνουμε μια χάρη στον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη."
-
Θα αξιολογηθεί κι αυτός σε λίγο καιρό... υπομονή.
Εύστοχη! ;) 8)
-
Συνάδερφοι, έχουμε ξεχάσει ποιος ήταν ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης το 2013 όταν τέθηκαν σε διαθεσιμότητα οι συνάδερφοι των ΕΠΑΛ;
-
Αξιολόγηση ή απόλυση: Το «τελεσίγραφο» Μητσοτάκη στους εκπαιδευτικούς, τα παράδοξα και οι ενστάσεις
https://gnomip.gr/2025/04/26/%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c%ce%bb%cf%85%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%83%ce%af%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%bf/
-
Απόλυση σύμφωνα με το σύνταγμα μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου γίνεται μόνο αν καταργηθεί η θέση για την οποία εργάζεται. Πάντως η διαδικασία της εκπαίδευσης είναι στην ουσία της μια συνεχής αξιολόγηση. Επομένως επί της αρχής είναι παράλογο οι εκπαιδευτικοί να μην δέχονται την αξιολόγηση. Δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα κόμματα έχουν πολιτική θέση υπέρ της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών άλλο αν λένε ότι όπως γίνεται τώρα δεν τους βρίσκει σύμφωνους.
-
Να τονίσω ότι δε μιλάμε γι' αξιολόγηση. Αυτή υπήρχε από νόμους του Αντρέα κι εφαρμόζεται απ' το '81. Ο δόκιμος, επί παραδείγματι, αξιολογείται απ' τον προϊστάμενο για να γίνει μόνιμος εδώ και σαράντα χρόνια. Δε μιλάμε γι' αυτό. Αλλά για επαναφορά- όχι φυσικά αξιολόγησης- επιθεωρητισμού στα χρόνια προ Αντρέα. Δηλαδή είτε επί χωροφυλακίστικης Δεξιάς είτε επί Δικτατορίας Συνταγματαρχών. Για τούτο κι η εν λόγω, επονομαζόμενη έτσι απ' την εξουσία, αξιολόγηση συνδέεται με τιμωρίες και μ' απειλές. Δεν έχει περάσει μέρα εδώ και πέντε χρόνια που να μην έχει ξεστομίσει είτε ο ίδιος ο ΠΘ είτε υπουργός του απειλές. Μιλάμε ξεκάθαρα και κρυστάλλινα για επιθεωρητισμό των πιο σκοτεινών εποχών. Από έναν ΠΘ που διορίζεται εκτός ΑΣΕΠ στην Εθνική Τράπεζα με ρουσφέτι του μπαμπά του. Έχει, δηλαδή, κι απύθμενο προσωπικό θράσος (ή, μήπως, φθόνο;) ώστε ν' απειλεί τους διορισμένους αξιοκρατικά από ΑΣΕΠ ο ίδιος ως διορισθείς με ρουσφέτι. Κάπου ώπα.
hkal
"Απόλυση σύμφωνα με το σύνταγμα μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου γίνεται μόνο αν καταργηθεί η θέση για την οποία εργάζεται."
Αυτό που 'γραψες ισχύει τώρα. Με βάση το τωρινό Σύνταγμα. Ο Μητσοτάκης αυτό θέλει ν' αλλάξει αναθεωρώντας το άρθρο. Ώστε ν' απολύει χωρίς ν' απαιτείται κατάργηση της οργανικής.
-
Απόλυση σύμφωνα με το σύνταγμα μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου γίνεται μόνο αν καταργηθεί η θέση για την οποία εργάζεται. Πάντως η διαδικασία της εκπαίδευσης είναι στην ουσία της μια συνεχής αξιολόγηση. Επομένως επί της αρχής είναι παράλογο οι εκπαιδευτικοί να μην δέχονται την αξιολόγηση. Δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα κόμματα έχουν πολιτική θέση υπέρ της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών άλλο αν λένε ότι όπως γίνεται τώρα δεν τους βρίσκει σύμφωνους.
Το σύνταγμα αλλάζει, καλώς ή κακώς.
Όπως ίσως θυμάστε, οι συνάδελφοι που απολύθηκαν από τον πολυχρονεμένο μας πρωθυπουργό, απολύθηκαν μέσω κατάργησης θέσεως λόγω ακριβώς έλλειψης αξιολόγησης. Αν υπήρχε αξιολόγηση τότε θα μπορούσε να πει απολύω τους χειρότερους αναλογικά από κάθε κλάδο. Ποιος λέει ότι στην επόμενη αναθεώρηση δεν θα μπει μια τέτοια διάταξη;
Δεύτερον, ίσως έχετε ακούσει την πρόσφατη υπόθεση με την απόλυση του εκπαιδευτικού - πρώην δημάρχου Μεσολογγίου (https://www.esos.gr/arthra/93055/ti-leei-o-ekpaideytikos-p-dimarhos-gia-tin-apolysi-toy). Χωρίς φυσικά να γνωρίζω λεπτομέρειες πέρα από ό,τι έχω διαβάσει, μου φαίνεται εξαιρετικά ύποπτο να απολύεσαι από εκπαιδευτικός για παράπτωμα που 'διέπραξες' ως δήμαρχος.
Δυστυχώς διαπιστώνω ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού πέρα από κακοπληρωμένο, γίνεται και επισφαλές πλέον.
-
Νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι ότι η συγκεκριμένη μορφή αξιολόγησης δεν έχει καμία σχέση με τη βελτίωση του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου, αλλά είναι στυγνός επιθεωρητισμός που μας γυρνάει στις δεκαετίες του 60 και του 70. Θέλουν υποταγή του εκπαιδευτικού κόσμου, πλήρη συμμόρφωση του εκπαιδευτικού στις εντολές άνωθεν, ακύρωση του πολυεπίπεδου ρόλου του εκπαιδευτικού στο σχολείο. Κάνεις το μάθημα της ειδικότητάς σου, επωμίζεσαι αγόγγυστα όλο το γραφειοκρατικό φόρτο εργασίας, σκύβεις το κεφάλι στον διευθυντή και δεν μιλάς για τίποτα άλλο. Ακυρώνουν τον ρόλο του εκπαιδευτικού ως δασκάλου. Θέλουν να τον κάνουν ένα φοβισμένο και υπάκουο ανθρωπάκι, που θα αναπαράγει και τέτοιους μαθητές. Γι αυτό στην παρούσα φάση που ο κλάδος δέχεται πρωτοφανή επιθεση, δεν νομίζω ότι έχει νόημα η συζήτηση αν συμφωνούμε γενικά με την αξιολόγηση, αλλά ας επικεντρωθούμε σε αυτή την αξιολόγηση που έχουμε μπροστά μας.
Απολύσεις μονίμων δημοσίων υπαλλήλων δεν μπορεί να κάνει. Στα ΕΠΑΛ που το έκανε το 2013 για να είναι σύννομος, κατήργησε αναγκαστικά τα αντίστοιχα μαθήματα. Με τους συναδέρφους που είναι δόκιμοι δεν γνωρίζω τι ισχύει. Αυτό που εγώ τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι ότι επιδιώκει, είναι η προετοιμασία τους εδάφους για μελλοντική αναθεώρηση του συντάγματος. Το παζάρεψε και στο έγκλημα για τα τέμπη άλλωστε. Ζήτησε από το ΠΑΣΟΚ να συναινέσει στην αλλαγή για τη μονιμότητα στο δημόσιο για να κάνει άρση ασυλίας βουλευτών και υπουργών. Η αναθεώρηση θέλει διευρυμένη συναίνεση, δεν μπορεί να την κάνει μόνη της η κυβέρνηση. Και εδώ νομίζω ότι θα παίξει ρόλο και η αντίδραση του εκπαιδευτικού κόσμου στις απειλές του πρωθυπουργού. Αν είναι σθεναρή, τα κόμματα θα το σκεφτούν πολύ, για ψηφοθηρικούς λόγους τα περισσότερα, να συναινέσουν στην επιδίωξη της ΝΔ. Όσο για εμάς τους "παλιούς", που δηλώσαμε συμμετοχή στην απεργία αποχή και αρνηθήκαμε την ατομική αξιολόγηση, νομίζω ότι οι ποινές στα πειθαρχικά, θα πέσει γραμμή στην ανεξάρτητη δικαιοσύνη να είναι προς γνώσιν και συμμόρφωση των υπολοίπων. Εξοντωτικές και νομίζω θα κάνουν πράξη τη στέρηση μηνιαίου μισθού.
-
Με τους συναδέρφους που είναι δόκιμοι δεν γνωρίζω τι ισχύει.
Μα αυτοί κινδυνεύουν περισσότερο, ακριβώς επειδή είναι δόκιμοι.
Αλλά και τους μόνιμους μπορεί να τους οδηγήσει στην απόλυση, νομίζετε ότι δεν είναι εφικτό;
-
Μέχρι και οι δικαστές λαμβάνουν υπόψη τους το περί δικαίου αίσθημα της κοινής γνώμης. Αυτοί δεν θα το κάνουν; Δεν νομίζω να προχωρήσει σε απολύσεις σε τέτοιους δύσκολους καιρούς και θα έχει εμάς απέναντί του (φαντάζομαι). Περικοπή μισθού ίσως αλλά απόλυση όχι. Έτσι θέλω να πιστεύω...
-
Μέχρι και οι δικαστές λαμβάνουν υπόψη τους το περί δικαίου αίσθημα της κοινής γνώμης. Αυτοί δεν θα το κάνουν; Δεν νομίζω να προχωρήσει σε απολύσεις σε τέτοιους δύσκολους καιρούς και θα έχει εμάς απέναντί του (φαντάζομαι). Περικοπή μισθού ίσως αλλά απόλυση όχι. Έτσι θέλω να πιστεύω...
Εν προκειμενω ποιο θα είναι το κοινό πέρι δικαίου αίσθημα, αν αρχίσει να απολύει εκπαιδευτικούς που δεν αξιολογούνται; Ποιος θα συγκινηθεί; Αν το έκανε σε οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο, θα είχε ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας εναντίον, διότι ο καθένας θα φοβόταν για τη θέση του. Αν το κάνει σ εμάς, δεν θα φάει μαύρο ούτε καν από τους εκπαιδευτικούς που τον ψηφίζουν.
-
Υπάρχει εμπάθεια κατά των μονίμων. Εγώ προσωπικά το βλέπω και στον περίγυρό μου. Υπάρχει κι ένα ποσοστό ψηφοφόρων δεξιάς - ακροδεξιάς κατεύθυνσης, στους οποίους η κυβέρνηση στοχεύει. Κατά τη γνώμη μου, όλο και θα πληθαίνουν στα ΜΜΕ τα περιστατικά κακών εκπαιδευτικών που πρέπει να τιμωρηθούν με απόλυση για διάφορους λόγους. Σιγά - σιγά το βλέπουμε.
-
Δεν μπορεί να γίνει απόλυση, εφόσον η απεργία αποχή των ομοσπονδιων, δεν έχει κριθεί παράνομη. Δεν αρνείσαι υπηρεσιακό καθήκον, δηλώνεις συμμετοχή στην απεργία. Ούτε στο φεκ της αξιολόγησης αναγράφει ποινή απόλυσης.
-
Μα αυτοί κινδυνεύουν περισσότερο, ακριβώς επειδή είναι δόκιμοι.
Αλλά και τους μόνιμους μπορεί να τους οδηγήσει στην απόλυση, νομίζετε ότι δεν είναι εφικτό;
Μόνο με αναθεώρηση συντάγματος. Δεν μπορεί να κάνει απόλυση γιατί συμμετέχεις σε απεργία αποχή της Ομοσπονδίας σου. Τους δόκιμους θα επιχειρήσει να τους κρατήσει σε αυτό το καθεστώς, χωρίς να τους μονιμοποιεί. Αν και στα διοικητικά δικαστήρια που έχουν προοσφύγει νεοδιόριστοι συνάδερφοι γι αυτόν τον λόγο, έχουν κερδίσει τις δίκες. Βέβαια ακόμα οι διευθύνσεις δεν έχουν εκδώσει αποφάσεις, αλλά είναι αναγκασμένες να το κάνουν. Τώρα αν η κυβέρνηση καταλύσει και το σύνταγμα, όλα μπορεί να τα κάνει. Ελπίζω τότε τουλάχιστον να σηκωθούμε από τον καναπέ ως εκπαιδευτικοί και να πάμε σε καμία συνέλευση των σωματείων μας και σε καμία διαδήλωση. Και να προσέχουμε και τι ψηφίζουμε.
-
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Γενικα όμως είναι γνωστό ότι έχει ανακινηθεί πολύ το ζήτημα της μονιμότητας στο δημόσιο και επίσης η τελευταία δήλωση πέρι του αν έχει θέση στο δημόσιο σχολείο όποιος δεν αξιολογείται, μπορεί να δείχνει κάποια κατεύθυνση. Σ αυτή τη φάση θεωρώ ότι είναι πυροδοτηση κοινωνικού αυτοματισμού και εκφοβισμός, επειδή και οι νέοι που αξιολογούνται δεν παρακολουθούν πολύ τα συνδικαλιστικα, αλλά δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει κάτι στο μέλλον, με δεδομένο ότι και την άλλη φορά που βρήκε τρόπο να απολύσει, από τους εκπαιδευτικούς ξεκίνησε.
Όπως και να έχει, επειδή το παιχνίδι θα παιχτεί πολύ νομικίστικα, ελπίζω οι εκπρόσωποί μας να έχουν κάνει σοβαρές ενέργειες για την νομική υποστήριξη όποιου ακολουθεί την οδηγία τους περί αποχής.
-
Όταν απέλυσε εκπαιδευτικούς στα επαλ, κατήργησε τα μαθήματα τα αντίστοιχα για να μπορέσει να το κάνει. Το σύνταγμα είναι σαφές. Μόνο με κατάργηση οργανικών γίνεται απόλυση. Και φυσικά με σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα. Η συμμετοχή σε απεργία αποχή, στα δημοκρατικά τουλάχιστον καθεστώτα, δεν αποτελεί σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα. Και στο ΦΕΚ της αξιολόγησης προβλέπονται συγκεκριμένες ποινές. Ας μην πανικοβαλλόμαστε, αυτό επιδιώκει ο πρωθυπουργός με τις δηλώσεις του.
-
Υπάρχει το ΦΕΚ της απόλυσης τους κάπου...? Θελω να δω κατι... 8)
Όταν απέλυσε εκπαιδευτικούς στα επαλ, κατήργησε τα μαθήματα τα αντίστοιχα για να μπορέσει να το κάνει.
-
Υπάρχει το ΦΕΚ της απόλυσης τους κάπου...? Θελω να δω κατι... 8)
Φαντάζομαι στο διαδίκτυο. Στο εθνικό τυπογραφείο ίσως.
-
Όταν απέλυσε εκπαιδευτικούς στα επαλ, κατήργησε τα μαθήματα τα αντίστοιχα για να μπορέσει να το κάνει. Το σύνταγμα είναι σαφές. Μόνο με κατάργηση οργανικών γίνεται απόλυση. Και φυσικά με σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα. Η συμμετοχή σε απεργία αποχή, στα δημοκρατικά τουλάχιστον καθεστώτα, δεν αποτελεί σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα. Και στο ΦΕΚ της αξιολόγησης προβλέπονται συγκεκριμένες ποινές. Ας μην πανικοβαλλόμαστε, αυτό επιδιώκει ο πρωθυπουργός με τις δηλώσεις του.
Εγώ προσωπικά δεν πανικοβάλλομαι διότι γνωριζω ότι αυτή τη στιγμή με αυτόν τον τρόπο και για αυτούς του λόγους, δεν μπορούν να γίνουν απολύσεις. Έχω όμως πολύ εντονες επιφυλάξεις για το ποσο μπορούν να υποστηριχτούν νομικά όσοι συμμετέχουν ακόμα στην απεργία-αποχή. Αν και εδώ που είμαι, φέτος δεν έχω δει κάποιον να απέχει.
-
Εντάξει 'σύντροφε' θα το βρω...
Φαντάζομαι στο διαδίκτυο. Στο εθνικό τυπογραφείο ίσως.
-
Καλησπέρα. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας ισχύει σε σχέση με τη μονιμοποίση των δόκιμων εκπαιδευτικών; Το ρωτάω αυτό διότι ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας προβλέπει δυνητικά την απόλυση του δόκιμου δημοσίου υπαλλήλου από το υπηρεσιακό συμβούλιο. Απλά πρακτικά αυτή η διατάξη δεν εφαρμόζεται μέχρι τώρα.
-
Εγώ προσωπικά δεν πανικοβάλλομαι διότι γνωριζω ότι αυτή τη στιγμή με αυτόν τον τρόπο και για αυτούς του λόγους, δεν μπορούν να γίνουν απολύσεις. Έχω όμως πολύ εντονες επιφυλάξεις για το ποσο μπορούν να υποστηριχτούν νομικά όσοι συμμετέχουν ακόμα στην απεργία-αποχή. Αν και εδώ που είμαι, φέτο
ς δεν έχω δει κάποιον να απέχει.
Θέλετε να μας εξηγήσετε γιατί να μην μπορουν να υποστηριχθούν νομικά όσοι συμμετέχουν στην απεργία; Κανένα πειθαρχικό μέχρι στιγμής δεν επέβαλε ποινή για την απεργία.
-
Νόμος 4172, ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β, άρθρο 82
1. Οι κάτωθι ειδικότητες των αντίστοιχων κλάδων και κατηγοριών του προσωπικού της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, όπως και το σύνολο των κατεχόμενων από το προσωπικό αυτό οργανικών θέσεων καταργούνται:
1. ΠΕ12.12 – ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ
2. ΠΕ14.01 – ΙΑΤΡΟΙ
3. ΠΕ14.02 – ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΙ
4. ΠΕ14.03 – ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ
5. ΠΕ14.06 – ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ
6. ΠΕ17.09 – ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ
7. ΠΕ17.13 – ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ
8. ΠΕ18.01 – ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ
9. ΠΕ18.04 – ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ
10. ΠΕ18.05 – ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ
11. ΠΕ18.07 – ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ
12. ΠΕ18.08 – ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ
13. ΠΕ18.09 – ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
14. ΠΕ18.10 – ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ
15. ΠΕ18.11 – ΜΑΙΕΥΤΙΚΗΣ
16. ΠΕ18.20 – ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ
17. ΠΕ18.21 – ΡΑΔΙΟΛΟΓΙΑΣ−ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΑΣ
18. ΠΕ18.24 – ΕΡΓΑΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
19. ΠΕ18.25 – ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
20. ΠΕ18.26 – ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ
21. ΠΕ18.27 – ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ
22. ΠΕ18.29 – ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ
23. ΠΕ18.33 – ΒΡΕΦΟΝΗΠΙΟΚΟΜΟΙ
24. ΠΕ18.37 – ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ
25. ΠΕ18.39 – ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΥΓΕΙΑΣ
26. ΤΕ01.08 – ΧΗΜΙΚΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ
27. ΤΕ01.10 – ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΥ
28. ΤΕ01.11 – ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟΥ
29. ΤΕ01.12 – ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ
30. ΤΕ01.14 – ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ
31. ΤΕ01.19 – ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ
32. ΤΕ01.20 – ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ
33. ΤΕ01.25 – ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ
34. ΤΕ01.26 – ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ
35. ΤΕ01.29 – ΒΟΗΘ. ΙΑΤΡ. ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓ.ΕΡΓΑΣΤHΡΙΩΝ
36. ΤΕ01.30 – ΒΟΗΘΟΙ ΠΑΙΔΟΚΟΜΟΙ – ΒΡΕΦΟΚΟΜΟΙ
37. ΤΕ01.31 – ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΣΚΕΥΩΝ
38. ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ
39. ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ
40. ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ
41. ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ
42. ΔΕ01.08 – ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ
43. ΔΕ01.10 – ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
44. ΔΕ01.11 – ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ)
45. ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ
46. ΔΕ01.13 – ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ
47. ΔΕ01.14 – ΚΟΠΤΙΚΗΣ−ΡΑΠΤΙΚΗΣ
48. ΔΕ01.15 – ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ
49. ΔΕ01.16 – ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ
50. ΔΕ01.17 – ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ
2. Το προσωπικό των καταργούμενων ειδικοτήτων τίθεται σε διαθεσιμότητα, από την 22η Ιουλίου 2013, σύμφωνα με τις διατάξεις της υποπαραγράφου Ζ.2. της παρ. Ζ΄ του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 (Α΄ 222).
-
Ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας αναφέρει
<< 1. Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, που διορίζονται σε οργανικές θέσεις, διανύουν διετή δοκιμαστική υπηρεσία, κατά τη διάρκεια της οποίας απολύονται για λόγους που ανάγονται στην υπηρεσία τους μόνο μετά από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου.
2. Οι δόκιμοι υπάλληλοι, κατά τη διάρκεια της δοκιμαστικής υπηρεσίας τους, παρακολουθούν υποχρεωτικά προγράμματα εισαγωγικής εκπαίδευσης που οργανώνονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις.
3. Μέσα σε τρεις (3) μήνες από τη συμπλήρωση της δοκιμαστικής υπηρεσίας, το υπηρεσιακό συμβούλιο υποχρεούται να αποφασίσει αν ο δόκιμος υπάλληλος είναι κατάλληλος για μονιμοποίηση. Για το σκοπό αυτόν συνεκτιμά τα προσόντα του υπαλλήλου, όπως προκύπτουν από τις εκθέσεις αξιολόγησης και τα λοιπά στοιχεία του προσωπικού του μητρώου, λαμβάνοντας υπόψη την επίδοσή του στο πρόγραμμα εισαγωγικής εκπαίδευσης και την επιμέλεια την οποία επέδειξε σε αυτό.
4. Ο υπάλληλος που κρίνεται κατάλληλος για μονιμοποίηση, μονιμοποιείται με πράξη του οργάνου που είναι αρμόδιο για το διορισμό. Με όμοια πράξη απολύεται ο υπάλληλος που κρίνεται ακατάλληλος.>>
Επομένως θεωρητικά ένας δόκιμος δημόσιος υπάλληλος μπορεί να απολυθεί από το υπηρεσιακό συμβούλιο. Το ζήτημα είναι αν ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας έχει εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς ή ισχύουν μόνο οι διατάξεις του νόμου 4823/2021 σε σχέση με τη μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών.
-
Απολύσεις γα όσους αρνούνται την αξιολόγηση!
https://www.esos.gr/arthra/93075/erhetai-neos-nomos-apolyseis-ga-osoys-arnoyntai-tin-axiologisi-nomothetika-ergaleia (https://www.esos.gr/arthra/93075/erhetai-neos-nomos-apolyseis-ga-osoys-arnoyntai-tin-axiologisi-nomothetika-ergaleia)
Στους εκπαιδευτικούς που αποδεδειγμένα αρνούνται την αξιολόγηση θα ακολουθείται μια συγκεκριμένη διαδιακασία και θα δίνεται ένας συγκεκριμένος χρόνος και αφού προηγηθούν δύο έγγραφες προειδοποιήσεις να απαντήσουν οριστικά εάν αποδέχονται ή όχι την αξιολόγηση.
Εφόσον η απάντηση είναι οριστικά αρνητικά οι εκπαιδευτικοί αυτοί θα τίθενται εκτός εκπαίδευσης.
Σε όσους εκπαιδευτικούς με οποιονδήποτε τρόπο εμποδίζουν, αποδεδειγμένα, τους συναδέλφους τους να αξιολογηθούν θα απολύονται με συνοπτικές διαδικασίες.
Επίσης τα στελέχη που αρνούνται να συμμετάσχουν στην αξιολόγηση θα χάνουν την ιδιότητα αυτή με συνοπτικές διαδικασίες, οι οποίες θα ορίζονται στο νόμο.
Θα ενισχυθεί ο ρόλος του Διευθυντή του Σχολείου στη λήψη αποφάσεων για συγκεκριμένες κατηγορίες ζητημάτων, όπως:
Να μπορεί να επιλέγει τους Υποδιευθυντές του.
Να μπορεί να λέει ότι κατά προτεραιότητα θα αξιολογηθεί συγκεκριμένος εκπαιδευτικός.
Να μπορεί να έχει πιο αποφασιστικό ρόλο σε ότι αφορά το ωρολόγιο πρόγραμμα.
Να μπορεί να μπαίνει απροειδοποίητα στην αίθουσα διδασκαλίας για να παρακολουθήσει το μάθημα που κάνει ο εκπαιδευτικός.
Οϊμέ!
-
Επομένως αλλάζει το νομοθετικό πλαίσιο από την επόμενη σχολική χρονιά, γιατί με το ισχύον ξέρει ότι δεν μπορεί να κάνει απολύσεις. Και υπερεξουσίες στους διευθυντές. Είναι φανερό ότι τους εκπαιδευτικούς τους θέλει φοβισμένα και υπακουα ανθρωπάκια, διεκπεραιωτές και όχι δασκάλους.
-
Επομένως αλλάζει το νομοθετικό πλαίσιο από την επόμενη σχολική χρονιά, γιατί με το ισχύον ξέρει ότι δεν μπορεί να κάνει απολύσεις. Και υπερεξουσίες στους διευθυντές. Είναι φανερό ότι τους εκπαιδευτικούς τους θέλει φοβισμένα και υπακουα ανθρωπάκια, διεκπεραιωτές και όχι δασκάλους.
Με το ισχύον Σύνταγμα, όχι απλά Νόμο, δε μπορεί. Και νέο Νόμο να φτιάξει πάλι δε γίνεται αφού θ' αντιβαίνει το Σύνταγμα (προαπαιτούμενο γι' απόλυση η κατάργηση οργανικής). Χρειάζεται, λοιπόν, ν' αναθεωρήσει το Σύνταγμα. Η παρούσα κυβέρνηση έχει δικαίωμα να προτείνει τ' άρθρα προς αναθεώρηση, όχι όμως ν' αναθεωρήσει. Το τελευταίο μπορεί να το κάνει η κυβέρνηση που θα προκύψει απ' τις επόμενες εκλογές.
Το κακό, όμως, που επείγει είναι το εξής. Το ισχύον Σύνταγμα, μέσω της οργανικής θέσης, προστατεύει το μόνιμο. Όχι το δόκιμο. Αυτό που άμεσα θέλει ο Κούλης είναι να τρομοκρατήσει τους δόκιμους. Αυτός, όπως τον κόβω, είναι τόσο διεφθαρμένος τόσο σάπιος (όχι μόνο σαν πολιτικός, αλλά και σαν άτομο) που είναι ικανός και σε πόλεμο να ρίξει τη χώρα για να κρατηθεί ο ίδιος στην εξουσία.
-
Με το ισχύον Σύνταγμα, όχι απλά Νόμο, δε μπορεί. Και νέο Νόμο να φτιάξει πάλι δε γίνεται αφού θ' αντιβαίνει το Σύνταγμα. Απαιτείται, λοιπόν, ν' αναθεωρήσει το Σύνταγμα. Η παρούσα κυβέρνηση έχει δικαίωμα να προτείνει άρθρα προς αναθεώρηση, όχι όμως ν' αναθεωρήσει. Το τελευταίο μπορεί να το κάνει η κυβέρνηση που θα προκύψει απ' τις επόμενες εκλογές.
Συνάδερφε, εννοείς ότι αντιβαίνει στη μονιμότητα του δημοσίου υπαλλήλου που υπάρχει στο σύνταγμα, σωστά?
Αυτό όμως μπορεί να το κάνουν σε όσους θα είναι σε κατάσταση δοκιμου, έτσι δεν είναι?
-
Συνάδερφε, εννοείς ότι αντιβαίνει στη μονιμότητα του δημοσίου υπαλλήλου που υπάρχει στο σύνταγμα, σωστά?
Αυτό όμως μπορεί να το κάνουν σε όσους θα είναι σε κατάσταση δοκιμου, έτσι δεν είναι?
Δυστυχώς, ναι...
-
Συναδέλφισσα elean, παίζεται χοντρό παιχνίδι απ' το ζαβό της Μαρίκας. Εν μέσω Τεμπών συγκαλύψεων μπαζωμάτων εν μέσω παιδεραστιών Λιγνάδων Μίχων Γεωργιάδων εν μέσω μιας δίνης βρωμιάς σκανδάλων χαβούζας που βυθίζεται η κυβέρνηση, ο Μητσοτάκης αναζητά διέξοδο σε κοινωνικούς αυτοματισμούς σ' έλεγχο πλήρη της δικαστικής εξουσίας και στην ασυδοσία του παρακράτους. Βρισκόμαστε σε πολύ βρώμικες εποχές που θυμίζουν το '61, αλλά χωρίς ΕΔΑ κι Ένωση Κέντρου. Χωρίς αντιπολίτευση χωρίς ανένδοτο με το λαό έρμαιο. Ξέρουμε την κατάληξη αυτού που άρχισε το '61. Τη δολοφονία Λαμπράκη τη δολοφονία Πέτρουλα κι εν τέλει τη Στρατιωτική Δικτατορία του '67. Τώρα;
-
Συναδέλφισσα elean, παίζεται χοντρό παιχνίδι απ' το ζαβό της Μαρίκας. Εν μέσω Τεμπών συγκαλύψεων μπαζωμάτων εν μέσω παιδεραστιών Λιγνάδων Μίχων Γεωργιάδων εν μέσω μιας δίνης βρωμιάς σκανδάλων χαβούζας που βυθίζεται η κυβέρνηση, ο Μητσοτάκης αναζητά διέξοδο σε κοινωνικούς αυτοματισμούς σε έλεγχο πλήρη της δικαστικής εξουσίας και στην ασυδοσία του παρακράτους. Βρισκόμαστε σε πολύ βρώμικες εποχές που θυμίζουν το '61, αλλά χωρίς ΕΔΑ κι Ένωση Κέντρου. Χωρίς αντιπολίτευση χωρίς ανένδοτο με το λαό έρμαιο. Ξέρουμε την κατάληξη αυτού που άρχισε το '61. Τη Στρατιωτική Δικτατορία του '67. Τώρα;
Προσυπογράφω όσα λες, αυτή είναι και η δική μου άποψη. Και επιδιώκει να τρομοκρατήσει και όποιον εκφέρει αντίθετη άποψη από την καθεστωτική, γιατί καθεστώς πάει να δημιουργήσει. Το μόνο διέξοδο που πιθανόν να βλέπω, είναι να μεγαλώσει και άλλο η λαϊκή οργή, μήπως κατέβει ο κόσμος στους δρόμους. Αλλιώς, ακόμα πιο μαύρες μέρες έρχονται. Η μόνη διέξοδος να σηκωθούμε από τους καναπέδες.
-
το παιχνίδι χόντρυνε πολύ, σε σημείο που αν δεν κινητοποιηθεί όλος ο κλάδος θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας...πλέον δεν χωράνε διαφορές του στυλ 'είμαι υπέρ' ή 'είμαι κατά' της αξιολόγησης, 'είμαι αριστερός ή δεξιός'...οι τύποι ανοιχτά στρέφονται κατά του δημόσιου σχολείου και τη επαγγελματική μας υπόστασης...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι. Η προσπάθεια αλλαγής ατζέντας καλά κρατεί. Σε κάποιους κλάδους υπόσχεται λίγα παραπάνω, στους εκπαιδευτικούς μιας και δεν μπορεί να δώσει κάτι, επιλέγει τις απειλές για απολύσεις. Ποιος θα ασχοληθεί με τα Τέμπη κλπ αν παίζεται η θέση του; Αλλαγή ατζέντας γίνεται, προσέξτε τα πρωτοσέλιδα, παροχές και τι θα δώσει στη ΔΕΘ. Από τον Απρίλιο κάνουν κουβέντα για το τι θα δώσει τον Σεπτέμβριο.
-
Καλησπέρα έψαχνα το ένα νήμα για την αξιολόγηση, θέλω να κάνω μια ερώτηση. Σε μονοθέσια σχολεία μετά τον σύμβουλο ποιος αξιολογεί;
-
Όχι η παρούσα κυβέρνηση δεν μπορεί να αλλάξει το νόμο. Μπορεί μόνο να προτείνει αλλαγες σε άρθρα , τα οποία θα ψηφίσει η επόμενη. Έτσι παραμένει πάντα επίκαιρο : "Να δεις του σου 'χω για μετά..."
-
Ευγενική υπενθύμιση να παραμείνουμε εντός θέματος που αφορά την αξιολόγηση εκπαιδευτικών.
Προσωπικά είμαι περίεργος για το τι αλλαγές σκοπεύουν να εφαρμόσουν, κι αν αυτές έχουν να κάνουν με αστοχίες που εντόπισαν ή αν προέρχονται από τις αντιδράσεις (απεργία-αποχή).
Παρεκκλίνω λίγο για να μη ξεχνάμε και την άλλη αξιολόγηση, αυτή της σχολικής μονάδας, εκείνη από ότι διαπιστώνω τουλάχιστον από τα σχολεία στα οποία έχω δουλέψει, έχει καθιερωθεί κανονικά.
Η μόνη αντίδραση πλέον είναι τα λεγόμενα "έτοιμα" κείμενα, τα οποία δε γνωρίζω κατά πόσο υιοθετούνται από τους συλλόγους και κατά πόσο γίνονται δεκτά.
-
Ευγενική υπενθύμιση να παραμείνουμε εντός θέματος που αφορά την αξιολόγηση εκπαιδευτικών.
Προσωπικά είμαι περίεργος για το τι αλλαγές σκοπεύουν να εφαρμόσουν, κι αν αυτές έχουν να κάνουν με αστοχίες που εντόπισαν ή αν προέρχονται από τις αντιδράσεις (απεργία-αποχή).
Παρεκκλίνω λίγο για να μη ξεχνάμε και την άλλη αξιολόγηση, αυτή της σχολικής μονάδας, εκείνη από ότι διαπιστώνω τουλάχιστον από τα σχολεία στα οποία έχω δουλέψει, έχει καθιερωθεί κανονικά.
Η μόνη αντίδραση πλέον είναι τα λεγόμενα "έτοιμα" κείμενα, τα οποία δε γνωρίζω κατά πόσο υιοθετούνται από τους συλλόγους και κατά πόσο γίνονται δεκτά.
Κάποια σχολεία ακολουθούν την τακτική "ό,τι πει η πλειοψηφία κάνει το σύνολο" (άρα αν η πλειοψηφία πει αξιολόγηση τότε κάνουν όλοι αξιολόγηση, ενώ αν πει έτοιμα κείμενα, τότε όσοι θέλουν να κάνουν αξιολόγηση φτιάχνουν δικές τους ομάδες και κάνουν αξιολόγηση). Άλλα σχολεία επιτρέπουν στον καθένα να κάνει ό,τι νομίζει κι έτσι δημιουργούνται ομάδες έτοιμων κειμένων κι ομάδες αξιολόγησης. Στις ομάδες αξιολόγησης μπαίνει ο βαθμός που αντιστοιχεί στις δράσεις τους και στις ομάδες έτοιμων κειμένων μπαίνει από κάτω από τη βάση μέχρι 7.
Θεωρώ ότι μετά την ατομική αξιολόγηση, από του χρόνου θα αρχίσουν τις προειδοποιήσεις και για την αξιολόγηση σχολικής μονάδας. Μέχρι τώρα οι σύμβουλοι απλά γράφουν ένα κατεβατό ως σχόλιο.